Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Форумные и литературные игры => Тема начата: Rillian от 23 Августа 2010, 16:20:20
-
Пока в основной теме http://wod.su/forum/index.php?topic=1304.60 (http://wod.su/forum/index.php?topic=1304.60) обсуждается будущая игра за техномагов (Эфиритов или Технократов), я придумал вариант крайне интересной сессии за другую ориентированную на технологии группу - Адептов Виртуальности. Эта игра позволит с одной стороны уйти от банальной фентезийной магии а-ля Традиции, с другой не придти к другой банальной теме а-ля космическая одиссея, сохранив при этом тематику исследователей Умбры.
В основе сеттинга - понимание Умбры как Цифровой сети и ее исследование способом, виденным всеми в кинофильме "Матрица". То есть, физически остающиеся в реальном мире Адепты управляют созданным в Сети цифровым аналогом своего тела. Многие сложности, показанные в "Матрице", например - невозможность повсеместного и моментального выхода из сети с возвращением в тело и необходимость избегать смерти в виртуальном пространстве - будут реализованы в рамках сеттинга. Текст, приведенный ниже, раскрывает подробности.
Космология
Реальный мир - цельная программа, написанная, как и все сущее, на Изначальном коде. В основе этой программы три главных элемента. Первый - изначально заданные стартовые условия: физические законы, набор неразумных живых программ (растения и животные) и.т.д. Второй - наличие обособленных друг от друга, свободно мыслящих, разумных программ, воспроизводящих одна другую по принципу подобия. Имя этим программам (люди). И наконец, третий главный элемент - изменение изначально заданных стартовых условий под воздействием представлений о них людей, возможность для некоторых людей переписывать элементы этого базиса в соответствии с их желаниями.
С победой технократической парадигмы и картины единой реальности, реальный мир как программа стал воспринимать людей, действующих вне консенсуса и вносящих в него активные изменения, как вирусы и стараться их уничтожить. Однако за пределами мировосприятия и знаний большинства людей, безграничные изменения все еще возможны. Все, что находится за этим пределом, называется Глубокой Сетью.
Глубокая сеть (Умбра)
Глубокая Сеть - это бесконечное пространство возможностей, лежащее за пределами программы "Реальный мир" и ее консенсуса. Люди, способные взломать охранные системы (программа "Барьер"), отделяющие программу Реальный мир от мириадов иных программ, могут войти в Глубокую сеть. Из Глубокой сети, не сдерживаемые более консенсусом, такие люди могут вносить оттуда изменения в Реальный мир, изучать все бесконечное разнообразие программ за его пределами и даже программировать новую реальность.
"Харон" (Прибор, Разум 4 - Астральная проекция, Связи 3 - Удаленная связь, перемещение данных).
Комплекс устройств подсоединенный к суперкомпьютеру, сконструирован для путешествия в глубины Цифровой Сети. Маг подключается к Харону с помощью нейрокабелей. Харон не перемещает путешественника в Глубокую Сеть во плоти. Вместо этого, машина позволяет сознанию путешественника покинуть реальное тело и управлять его созданным в Сети цифровым аналогом. Между цифровым телом в Сети и живым телом, находящимся в реальном мире, сохраняется связь, позволяющая путешественнику вернуться обратно. Связь поддерживается через Харон, так что путешественник может общаться с компьютером, находясь в цифровой сети. Посылая Харону запросы, маг может подгружать в сеть заранее написанные программы - оружие, броню, средства передвижения. В зависимости от размера загружаемого в Сеть фала и удаленности в цифровом потоке от Харона, загрузка может занимать разное время и иметь разную сложность. Частичная потеря кода, возможная при большой удаленности или помехах в Сети, может привести к неприятным последствиям.
Возвращение из Глубинной сети в реальный мир сопряжено со многими трудностями. Малейшая ошибка в коде программы выхода может привести к тому, что сознание путешественника потеряет связь с реальным телом и затеряется в Сети. Самым лучшим и безопасным вариантом выхода является выход в реальный мир из места, наполненного Изначальным кодом. Встраивая фрагменты Изначального кода в программу выхода, также можно серьезно облегчить возвращение в реальное тело. При возвращении в тело, его цифровой аналог впадает к кому, или, если дан соответствующий запрос, разрушается.
Если цифровое тело было разрушено до того, как была запущена программа выхода, лишенный носителя разум путешественника оказывается в затерян в глубинах Сети. Резкий разрыв соединения - в случае отсоединения нейрокабелей или уничтожения Харона, приведет к таким же последствиям. Вероятность того, что разум мага не найдет пути обратно в Реальный Мир до момента, как его истощенное тело погибнет, в этом случае очень высока.
Во время нахождения сознания в цифровом теле, реальное тело мага находится в комаподобном сне и подключено ко всем необходимым аппаратам, поддерживающим его функционирование. Однако слишком долгое пребывание вне тела, особенно если в этот момент за ним не ведется надлежащий уход, может иметь серьезные последствия для здоровья.
Пользоваться Хароном может только пробужденный маг с хорошим пониманием Сферы Связей. Без этого понимания, сообщение между находящимся в Сети и Хароном будет невозможен, а значит, путешественник не сможет послать запроса на выход.
Маяки и вход в Сеть
Перед входом в сеть Харон запрашивает информацию ото всех программ-маяков, установленных в сети в непосредственной близости от Узла. Маяки передают на компьютер весь необходимый для входа в Сеть пакет данных. После этого, подключенные к Харону маги осуществляют выбор маяка, рядом с которым предстоит появиться их цифровому телу, откуда, соответственно, начнется их путешествие по Глубокой Сети.
Программирование (колдовство с фокусом)
Написанные на различных Кодах (Сферы), программы определенным воздействуют на Сеть вокруг путешественника. Программы делятся на универсальный и личные. Первыми может воспользоваться любой, имеющий достаточную степень понимания кода, на котором они написаны. Вторые разработаны и написаны для использования только самим путешественником. Программы могут писаться сообща несколькими магами.
В Хароне содержится общая программная база, из которой любой подключенный к нему маг может загружать в Сеть содержащиеся там программы. Написание или переписывание отдельных элементов программы требует много времени,
Коды (Сферы)
- Код Жизни.
При активации команды "Вход" Харон автоматически переносит сознание путешественника в созданную им в Сети цифровую копию его тела. Это тело полностью соответствует реальному аналогу. Разбирающие в Коде Жизни, тем не менее, могут переписать базовую программу. В этом случае, созданное цифровое тело будет иметь прописанные отличия от реального. Также можно создавать загружаемые поверх основного тела программные приложения - дополнительную пару рук, увеличение роста или мышечной массы... Разнообразие ограниченно только фантазией и умением писать программы на Коде Жизни.
Естественно, использую Код Жизни, можно также создавать программы, залечивающие повреждения, полученные Цифровым телом а также загружать в Сеть программы других живых существ.
- Код Разума.
Используя код разума, путешественник может создавать информационные программы, при запуске которых определённая информация "скачивается" в цифровой мозг путешественника, на время позволяя ему владеть определенной информацией. Это может быть какая угодно информация, начиная от кулинарного рецепта заканчивая знанием приемов рукопашного боя. Загружать одновременно много информационных программ нежелательно - это может привести к перегрузке мозга и как следствие к затрудненному мышлению и даже сумасшествию.
При глубоких знаниях Кода Разума, можно программно воздействовать на другие разумы, сканируя, скачивая, похищая и даже ломая информационные блоки.
- Код Материи.
Используя Код Материи, можно создать программы, с помощью которых путешественник в цифровой сети сможет получить оружие, броню, транспортные средства и что угодно еще, имеющее материальную природу.
- Изначальный код (Основы)
Изначальный код лежит в основе любого другого кода. Будь это разумная живая программа или код соответствующий куску неживой материи, в основе всегда лежит частица Изначального кода. Знания Изначального кода позволяют распознавать и использовать его в написании различных программ. Будучи просто скопированными, они могут быть выстроиться в абсолютно в любую программу, сделав ее совершеннее.
В Реальном мире и за его пределами существуют места, где фрагменты Изначального кода присутствуют в чистом виде, не вплетенными в другие коды. Эти места называются Узлами. Фрагменты Изначального кода невероятно ценны. Какой именно разум создал изначальный код неизвестно. Пока никому не удавалось раскрыть структуру Изначального кода, дешифровать его или разбить на составляющие.
(про другие Коды писать было лень, аналогия и так понятна ;))
Форсированный взлом (колдовство без Фокуса)
Любой человек, находящаяся в Сети, может попытаться на краткое время замкнуть на себе местные коды и осуществить нужные ему изменения без предварительной загрузки программ-посредников с Харона. Естественно, сложность подобных манипуляций значительно выше, а неудачная попытка может обернуться весьма неприятными последствиями.
ЗЫ. Придумывать всякие варианты сеттинга я люблю гораздо больше, нежели водить по ним. Поэтому было бы хорошо, если бы кто-то из ощущающих в себе таланты рассказчика (Юкио ;) ), согласился бы водить по описанному выше сеттингу. Начать игру было бы крайне интересно с момента написания партией общей программной базы, необходимой для путешествий. При этом, каждый член партии специализировался бы на определенном коде. Составление этой программной базы, не говоря уже о совместном написании программ, стало бы крайне интересным игровым моментом еще до начала экшена.
Правила генережки и кол-во точечек полностью оставляю на усмотрение мастера. Думаю, что это будет вариант классический вариант из бука, уже опубликованный Юкио.
-
Вариант очень интересный, но исключает другие Традиции. Не спорю, они восптринимаются Адептом как пользователи или даже программисты, пользующиеся другими версиями Кода (пример - программисты на Фортране, Бейсике и Паскале, но вот как они будут вместе взаимодействовать в Умбре - сложный вопрос.
Это может быть интересный сеттинг, но сложный для мастера. Самое хорошее в форумной игре по Магам в таком варианте, это то, что мастер может давать индивидуальные описания для каждого игрока.
-
Вариант очень интересный, но исключает другие Традиции.
Ну, не полностью исключает. Первоначально персонаж таким образом попадающий в Умбру мной был задуман для игры с кораблем Эфиритов. Если на корабле есть Узел Основ, значит, там есть возможность для установки Маяка для последующих входов в Сеть уже сразу на корабль.
Более того, уговоренный на подобный "технократический способ" попадания в Умбру член другой Традиции сможет намного эффективнее использовать "форсированный взлом", так как не имеет ограничений, налагаемых парадигмой Адептов. Но такой персонаж имхо может быть один, основа же партии, конечно, должна состоять из Адептов Виртуальности.
они воспринимаются Адептом как пользователи или даже программисты
Если сущее состоит из написанных программ, то это не значит, что все разумные программы считают себя программами : ) Там, где Толкователь Снов входит в мир духов с помощью древнего ритуала, виртуалист увидит использование одной из разумных программ странного кода, помогающего ему преодолеть защитную программу "Барьер".
-
Имхо, я не вижу сеттинга. Я вижу парадигму одного конкретного адепта виртуальности, что и предполагалось первоначально. Отсюда моё негативное отношение к идее - навязывание одной парадигмы всем ограничивает творчество, и, пожалуй, попирает суть изначального сеттинга, по которому каждый маг верит в то, что он хочет.
Вдобавок, что тоже немаловажно, игра Адептами Виртуальности требует хоя бы поверхностного знакомства с програмированием, чего, скажем, у меня нет.
-
Отсюда моё негативное отношение к идее - навязывание одной парадигмы всем ограничивает творчество, и, пожалуй, попирает суть изначального сеттинга, по которому каждый маг верит в то, что он хочет.
Для того, чтобы играть по магам, мы изучаем буку Mage: The Ascension, которая ограничивает творчества рамками общей для всех игроков, довольно жесткой системой. Далее в рамках каждой из описанных парадигм происходит еще одно ограничение творчества, когда система навязывает создание персонажа, совпадающего в своих мировоззренческих (!) особенностях с тем или иным набором, соответствующей Традиции. А затем еще раз наше творчество ограничивают точками девяти сфер. И так далее.
В рамках игры по WOD твое творчество изначально загнанно в рамки. Эти рамки и позволяют вести собственно игру, а не спор о том, кто во что горазд.
Далее, разве в рамках игры "Технократы в космосе" не происходит то же самое - а именно ограничение всех игроков рамками технократического понимания Умбры как космоса и существ умбры как инопланетян, не говоря уже об ограничении кораблем как единственно возможным средством передвижения по Умбре?
И наконец, столь четко определённая и конкретная вводная дана еще по одной причине. Обсуждение игры по магам идет уже 4 месяца. За это время еле-еле добрались до того, что таки будем играть эфиритами, не сформировав ни деталей экспедиции, ни команды, ни корабля. На мой взгляд потому, что не было дано подробно расписанной вводной, отталкиваясь от которой игроки могут быстро создать персонажей и начать полноценную игру. Естественно, что эта вводная может кому-то и не понравиться, но идея игры - не штука баксов, чтобы всем нравиться.
Вдобавок, что тоже немаловажно, игра Адептами Виртуальности требует хоя бы поверхностного знакомства с програмированием, чего, скажем, у меня нет.
Ага, а для игры технократами нужно быть минимум кандидатом физических или химических наук, для игры герметистом - наизусть знать все символы из Каббалы и заклинания из Некрономикона, а для игры вампиром Вентру - перепробовать в реале кровь десятка людей, чтобы уметь отличать на вкус один сорт крови от другого 8)
Никто же не просит писать программы в реале, верно? Достаточно основанного на общих правилах MtA описания того, что эта за программа, как она работает и какой эффект вызывает. А здесь достаточно простой логики.
-
А теперь давайте дружно сделаем персонажей разных Традиций, обьединенных общей целью.
Это будет, по меньшей мере, забавно. Эфирит летит на челноке и с неудовольствием смотрит на совершенно спокойно рассекающего на крыльях Хориста.
Никто же не запрещал сборные экспедиции?
-
Ага, причем хорист будет воинствующим Храмовником. С ним в одной партии будет радикальный берсерк из Хагалаза, специализирующийся в демонологии герметист и яростно отрицающий магию эфирит. Полная свобода творчества - просто даем всем этим ребятам общую цель ... :D
А если серьезно, общая цель - выживание магии - сохраняет формальное единство Традиций, по существу, мешает им снова передраться между собой. Однако это не означает что представители разных Традиций горят от желания работать сообща, особенно в рамках одной котерии и на виду друг у друга. Это как со средневековыми шотландцами - если в битве на твоей стороне согласились выступить два веками враждующих между собой клана, это не значит, что их можно объединить в один прекрасный отряд. Вы можете себе представить сплоченный коллектив из правоверного мусульманина, пофигистичного дзен-буддиста, воинствующего христианина и фанатичного марксиста-атеиста? А если добавить к этому, что эти убеждения еще и лежат в основе их способности изменять реальность?
-
Вы меня не поняли.
Когда я написал "иметь поверхностное знакомство", я подразумевал именно это. Не "знать досконально", не "получить учёную степень". Если ты не видишь разницы, то и Динамизм с тобой.
То же и с творчеством. Я имел ввиду момент свободного выбора парадигмы. В варианте Юкио парадигма и концепция у каждого своя, в твоём у всех парадигмы одинаковые. причём тут рассуждения о том, что творчество всегда ограничено, мне лично не ясно. подробно расписанная парадигма хороша для одного персонажа, но нельзя навязывать её всем.
-
подробнее. Ты передёргиваешь. почему обязательно нужно признавать только крайности? Мой персонаж вполне бы ужился и с твоим Адептом, и с техножрецом Механиста. Мнение о необходимости тотальной унификации немного дало человечеству.
-
Вот сколько идет обсуждение попыток создать Игру по магам и во всех темах акцент всегда сдвигается в одну и ту же сторону - различия Парадигм. И при этом все почемуто старательно забывают, что у Магов всех Традиций есть общие аксиомы которые прекрасно видны, если внимательно читать основную книгу и именно эти аксиомы позволили Традициям обьедениться не смотря на различия.
Например:
- наличие парадокса (любой маг попытавшийся сказать: "нифига я в парадокс не верю" быстро расплачивается за свою борзость)
- Гобелен (ВСЕ Маги влияя на Мир своими силами делают это по средствам влияния на Узор Мира, они это называют разными словами, но тем не мение они понимают, что подрозумевается одно и то же)
- Аватар (тоже константа и существует вне зависимости от Парадигмы)
Список можно продолжить.
И к тому же меня всегда удивлял подход игроков, которые создавали Магов Традиций живущих по принципу "моя парадигма Зе Бест, а все остальные лохи и нифига не смыслят". Это как раз таки подход Технократа, а любой уважающий себя Маг прекрасно знает, что любой другой маг может наколдунствовать что угодно, и разница лишь в методах. Чтоб это понять достатьчно просто открыть описание любой традиции и пролистать страничку до раздела "Стереотипы", где прекрасно видно что любой Традиционалист ВЕРИТ в способности другой Традиции, просто происходит "неприятие" методики. Если бы это было не так, то при касте заклинаний маг другой традиции воспринимался бы как Спящий (он ведь не верит), с соответствующими последствиями в виде парадокса.
Так что Адепт Виртуальности в отношении тех же Вербена, Толкователей или Акашитов скажет: "Ребята, все эти ваши жертвоприношения и пляски у костра уже тыщу лет как устарели, и вобще это давно не модно и негегиенично, лучше пошли поюзаем мой новенький Пень, я туда вчера новый Винт поставил", на что получит резонный ответ: "твое бездушное железо не сможет заменить нам единения с Природой".
-
В варианте Юкио парадигма и концепция у каждого своя,
Выше я как раз писал свое мнение о том, что полноценный отыгрыш персонажей с разными парадигмами (тем более Традициями), загнанных в условия необходимости работать вместе, будет порождать значительное число конфликтов между персонажами. Например, я слабо себе представляю эфиритов с различными парадигмами в роли экипажа одного корабля. Это будет постоянный конфликт парадигм и необходимость для мастера описывать каждое произошедшее событие индивидуально для каждого игрока. Просто приведу пример: один эфирит считает миры за Барьером параллельными реальностями, куда можно через прыжки в гипер пространство, другой - правдоподобными иллюзиями, порождаемыми психическими импульсами мозга при взаимодействии с чистым эфиром, третий как космическую пустоту. На основании этого, дай подходящее для всех описание полета корабля.
Когда я написал "иметь поверхностное знакомство", я подразумевал именно это. Не "знать досконально", не "получить учёную степень".
В моем видении "поверхностное знакомство с программами", достаточное для нормальный игры Адептом, заключается в понимании, что программа есть составленная на компьютере, с помощью определённого языка программирования, последовательность цифровых команд, приводящая к определенному результату. Как в случае с заклинанием, которые есть последовательность слов, жестов и символов. Ведь в предложенном выше варианте программы написанные Адептами и есть те самые заклинания. Вдаваться в подробности из серии "список команд, переменные, символы, написание скриптов," и прочее смысла нет никакого.
-
любой уважающий себя Маг прекрасно знает, что любой другой маг может наколдунствовать что угодно, и разница лишь в методах. Чтоб это понять достаточно просто открыть описание любой традиции и пролистать страничку до раздела "Стереотипы", где прекрасно видно что любой Традиционалист ВЕРИТ в способности другой Традиции, просто происходит "неприятие" методики.
Процитирую себя же, "это не означает что представители разных Традиций горят от желания работать сообща, особенно в рамках одной котерии и на виду друг у друга." Котерия состоящая из членов разных традиций, при нормальном отыгрывании каждым своего персонажа, это в очень значительной степени игра "мое конг фу круче твоего". И вождение такой партии крайне непростая задача что для мастера - особенно когда парадигмы настолько разные, что одни и те же вещи разные члены партии видят совершенно по-разному.
Короче говоря, партия состоящая из членов различных Традиций - это изначально заложенный в рамки партии конфликт мировоззрений. Я бы с удовольствием в такое поиграл, но вот на счет других сомневаюсь.
-
Эфириты из примера могут, во-первых, собрать приборы, которые будут как-нибудь понятны всем. Во-вторых могут просто не заморачиваться и возложить обязанность работы с физикой пространств на кого-нибудь одного.
Могут придумать виртуальную теорию, в которую никто не будет верить, но которая всем будет понятна.
Другие традиции тоже могут подстроить своё. Там, эфириты расчитывают работу гипердвигателя, а шаман договаривается с духами о безопасном проходе. Вроде и все со своими убеждениями, и все делают одно дело.
-
Другие традиции тоже могут подстроить своё. Там, эфириты расчитывают работу гипердвигателя, а шаман договаривается с духами о безопасном проходе. Вроде и все со своими убеждениями, и все делают одно дело.
+1
Короче говоря, партия состоящая из членов различных Традиций - это изначально заложенный в рамки партии конфликт мировоззрений.
А с чего ты взял что каждый Маг будет обязательно лезть в поднаготную принципов работы другого Мага? Все Маги знают, что они работают (как я уже упоминал) с Гобеленом, тем или иным способом. Одного этого знания уже вполне достаточно чтоб не лезть в дальнейшие принципы работы "синхрофазотронов".
Вспомните фразу которую говорит Маг во встеплении в Основной книге:"Ты можешь сплести заклинания полета, но закон земного притяжения и гравитацию ты никуда не денешь. Наверное, я смогу открыть портал в Токио, но сил на это потребуется столько, что проще сесть на самолет".
Тоесть во первых всем Магам любых традиций приходится учитывать, что в мире главенствует Парадигма технократов, а во вторых, ввиду особенностей Парадигм, одним Традициям что-то дается проще, чем другим, а что-то сложнее. Именно на этой взаимовыручке и можно построить работу смешанной партии: "Ты пока нашамань туман для маскировки, а я пока перезаряжу аккумулятор своего гиперболоида, авось отобьемся"
-
Наш спор - это классический спор двух подходов к словесным RPG. Первый тяготеет к буковке G, означающей Game, второй - к буковке R, означающий Role.
В основе первого подхода лежат классические шаблоны всех компьютерных РПГ, а также линейки D&D, когда персонаж - это прежде всего "класс" с определенным набором способностей и специальных умений, а партия - наиболее эффективное сочетание различных классов - хрестоматийные рыцарь, вор и маг. Этот подход разнообразит геймплей компьютерных РПГ и доставляет игрокам больше фана за счет увеличивающихся в количестве вариантов тактики . "Личность" персонажа воспринимается дополнением к его набору точечек (в MMORPG вообще отсутствует), при этом несмотря на возможную фатальную разницу в мировоззрении/парадигме/клане (нужное подчеркнуть), персонажи стараются не конфликтовать друг с другом, потому что "партия". Рыцарь, вор и маг - это "прикольнее", чем три рыцаря, и более того, позволяет не слишком утруждать голову прописыванием глубоких мировоззренческих аспектов и характера персонажа, а ограничиться преимущественно внешними чертами (рыцарь в доспехах и с мечом, маг в робе, колпаке и с бородой). В угоду "разнообразным" партиям приносится в жертву отыгрыш, психологизм, драматизм, а иногда и здравый смысл. Именно при таком подходе в одной партии ходят lawfull good паладин и haotic evil полуорк-головорез, эфириты, отправившиеся в смертельно опасное путешествие по Умбре "могут просто не заморачиваться" на кого возложить важнейшие обязанности управления кораблем, а для успокоения "придумать виртуальную теорию, в которую никто не будет верить".
Второй подход - это когда личность персонажа формирует его "точечки" и окружение, с которым он взаимодействует. В этом подходе обладающий положенной ему аристократической системой взглядов рыцарь срать на одном поле не сядет с воришкой, не говоря уже о том, чтобы путешествовать с ним вместе. Рыцарь будет путешествовать и общаться на равных лишь с другим рыцарем (либо командовать сбродом из ополченцев-пехотинцев, которых едва будет воспринимать как людей), вор будет предпочитать общество таких же бродяг как он сам, а магу вообще будет плевать на этих двоих - он сидит в свое башне и занят другими делами. Заставит этих персонажей действовать вместе при таком подходе может только очень веская причина, скорее всего вопрос жизни и смерти. И это сотрудничество закончится в тот самый момент, когда эта причина исчезнет, более того, в его процессе далеко не факт, что один будет стараться положить жизнь за другого. В таком варианте, когда вместе путешествуют три рыцаря, при продумывании персонажей нужно гораздо больше внимания уделить деталям - психологии, истории, цели каждого из них. Эти же аспекты на протяжении всей игры будут не менее, а иногда и более важны, чем махач и экспа.
В нашем случае, вариант не заморачивающихся эфиритов и работающих вместе колдователя туманов и владельца гиперболида вполне вероятен при первом подходе, и практически не реализуем при втором. Кому ближе фан, экспа и махач, кому - глубина отыгрыша и взаимодействие личностей.
-
Кому ближе фан, экспа и махач, кому - глубина отыгрыша и взаимодействие личностей.
Но вот странно, создатели MtA описали множество кабалов, состоящих из магов разных Традиций. Они тоже повторяют
классические шаблоны всех компьютерных РПГ, а также линейки D&D
?
-
Мы видим ситуацию, в которой спор вокруг возможности игровой ситуации "Моё кунг-фу круче твоего!" порождает подобное в реальности.
Любителям гиперболоидов и туманов - прочитайте пожалуйста, ЧТО именно написано в стереотипах.
Хотя конечно, стереотипы - это стереотипы, не зря же есть такая штука, как Совет Традиций. Сборная это хорошо, но опять же, без передергиваний, разумеется.
Любителям ролевого отыгрыша - товарищи, да, мы отыгрываем персонажей. Но отыгрываем мы и никто другой. Обосновать поведение персонажа можно тысячей разных способов. Не забываем о том, что играют для повышения настроения. К приведенному выше примеру - это может быть рыцарь-изгнанник, маг-недоучка и вор, решивший завязать. Опять же, кодексы у разных орденов были разные, цели у магов порой тоже весьма причудливые, а вор может придерживаться морали "если мне это выгодно - почему нет?".
Касаемо спора о Парадигмах. Как уже было упомянуто - от того, что один маг не приемлет методов другого, он не может отрицать их эффективность. В самом деле, какая разница, сбит самолёт зенитной ракетой, внезапным ураганом или еще чем-то? Результат достигнут. Хорист МОЖЕТ работать с Эфиритом, не верящим в магию. Просто Хорист будет видеть это как "В этом еретике скрыта искра божественной истины, позволяющая ему творить чудеса во имя Единого.". Ну а Эфирит, в свою очередь, будет думать в духе "Хм, странная аномалия - молитвы этого невежи действительно исполняются. Возможно, что-то связанное с коллективным бессознательным. Надо бы записать, чтоб не забыть исследовать когда будет время на это..."
Заметьте, разные парадигмы не делают невозможными работу друг друга - они просто находят обьяснения друг через друга - и вот найти подобное обьяснение остается на совести отыгрыша, что добавляет ему интереса.
-
В основе первого подхода лежат классические шаблоны всех компьютерных РПГ, а также линейки D&D, когда персонаж - это прежде всего "класс" с определенным набором способностей и специальных умений, а партия - наиболее эффективное сочетание различных классов - хрестоматийные рыцарь, вор и маг.
Эх нет на тебя щас Лоста, он бы с тобой мощный спор по этому поводу затеял. Но в целом я с тобой согласен, "классовость" в Мт хоть и в своеобразной форме но присутствует, но вот здесь...
Наш спор - это классический спор двух подходов к словесным RPG. Первый тяготеет к буковке G, означающей Game, второй - к буковке R, означающий Role.
... позволь с тобой не согласиться.
Конфликта R и G у нас с тобой нет, поскольку я сам ярый сторонник и практик Ролевой составляющей Игр. Разница у нас в точках зрения на сетинг.
Ты рассматриваешь Магов с точкти зрения полного главенства выбранной Парадигмы, эдакий "каждый Маг мир сам в себе". Ты ищешь доказательства "почему так не может быть", я же отталкиваюсь от константы гласящей, что существует совет Традиций, что существуют смешанные партии и что отдельные адепты Традиций могут сотрудничать. Потому что эти исторические реалии являются такой же неотьемлемой частью сетинга как и различия Парадигм. И именно поэтому, я стараюсь найти доказательства тому "как и почему это могло случится и до сих пор не развалилось", а не стараюсь опровергнуть написанное в книге правил, просто потому что это мое ИМХО.
Подобные споры на моей памяти встречались относительно Оборотней: как их правильнее воспринимать? Как волков в человечьей шкуре или как людей в которых главенствует инстинкт? Каждый Игрок воспринимает Оборотническую психологию по свому...
-
Подобные споры на моей памяти встречались относительно Оборотней: как их правильнее воспринимать? Как волков в человечьей шкуре или как людей в которых главенствует инстинкт? Каждый Игрок воспринимает Оборотническую психологию по свому...
С Оборотнями-то вопрос простой - все зависит от Породы. Хомид - человек с инстинктами. Люпус - волк, в человечьей шкуре. Или наоборот, человек в волчьей. У метисов более-менее и то, и другое.
Классовость же в Мире Тьмы, имхо, присутствует, но выражена весьма слабо - достаточно открыть книги Конвенций/Традиций и всего прочего в конце и посмотреть образцы персонажей. Там и воины, и барды, и воры, и кто угодно. Кроме того, не стоит забывать о Достоинстве Dual Traditions, позволяющей смешивать, более-менее, парадигмы Традиций.
-
"В этом еретике скрыта искра божественной истины, позволяющая ему творить чудеса во имя Единого.". Ну а Эфирит, в свою очередь, будет думать в духе "Хм, странная аномалия - молитвы этого невежи действительно исполняются. Возможно, что-то связанное с коллективным бессознательным. Надо бы записать, чтоб не забыть исследовать когда будет время на это..."
Никто ж не оспаривает эту возможность. Но в данном случае ты сам привел пример того самого конфликта мировоззрений в рамках партии. Конфликт - это не обязательно мордобитие, мордобитие - это лишь активная часть конфликта. Партия, в которой один маг считает другого аномалией, а тот его в ответ - еретиком (условно), несет в себе очень сильный конфликтный потенциал. Это с моей точки зрения будет приводить к тому, что один не сможет полноценно доверять другому, хотя они и смогут в определенной ситуации работать вместе. И отыгрывание этого скрытого конфликта парадигм при хорошем отыгрыше игроками своих ролей будет занимать немалое место в игре. И наверняка в чем-то мешать эффективности партии как единого целого.
а не стараюсь опровергнуть написанное в книге правил, просто потому что это мое ИМХО..
В книге правил написана одна очень важная вещь - а именно, если какое либо из правил мешает вашему личному видению игры - выкидывайте его нафиг. MtA кстати в этом отношении пожалуй самая гибкая из всех линеек, там почти в каждом важном пункте встречаются слова "на усмотрение рассказчика".
Потом, лично мне при прочтении всех книг от White Wolf бросается в глаза один момент - все они написаны американцами и для американцев. Поэтому в системе так много раздражающих меня разделений "добро-зло", "хорошие парни - плохие парни", а также чрезмерное количество околохристианской мистики (в Демонах и Вампирах особенно, хотя даже в Магов умудрились впихнуть Аццкую Сотону в виде Нефанди). Поэтому, если в буке что-то подано в излишне примитивном ключе (а такого хватает), я не особенно стесняюсь менять под себя эти моменты. Не воспринимать же книги от White Wolf священным писанием.
я же отталкиваюсь от константы гласящей, что существует совет Традиций. что существуют смешанные партии и что отдельные адепты Традиций могут сотрудничать.
Конечно существует и Совет, и смешанные партии, и сотрудничество Традиций. Но любая смешанная партия при ролевом подходе требует очень серьезного ответа на вопрос "а как так получилось?". Нужна достаточно веская причина, чтобы собрать в рамках одной котерии представителей разных традиций (или парадигм в рамках одной традиции) и заставить их работать бок о бок. Вот допустим в вводной по эфиритам я этой причины в упор не увидел - вариант "просто собрались и полетели 5 эфиритов в Умбру", при прописанном в буке радикальном индивидуализме научных взглядов каждого отдельного эфирита (а также того, что изобретения эфирита работают только в его руках!) , выглядит очень неправдоподобным. Я бы на месте любого из этих эфиритов отказался бы лететь в Умбру с теми, чью научный взгляды я не понимаю и не разделяю.
Вот скажем вариант, когда собрание из оставшихся мастеров Сынов Эфира решил с какой-то целью послать в Умбру экспедицию и собрал для этих целей команду, взгляды членов которой не сильно противоречат друг другу, выглядит уже более убедительным.
Вместо этого "ограничивающего творчество" обоснования обычно происходит следующее - игрокам позволяется соадавать каких угодно персонажей с какими угодно взглядами, потом получившееся вынужденно слепливается в рамках партии в один ком. Так как персонажи в получившимся коме при ролевом подходе скорее друг друга поубивают, чем сделают что-то совместно, полностью забивается на полноценный ролевой отыгрыш с целью "сохранить единство партии". И в итоге получаем "взрывающиеся вертолеты" вместо полноценной ролевой игры.
-
Ну тогда я не вижу проблемы.
Если собравшиеся Игроки настроены на Full Role, то такая партия может состоять из кого угодно ввиду того что Игрокам самим интересно полностью соответствовать выбраному образу и они в полной мере будут развивать внутренний конфликт партии. Если же народ собрался для смачного махача своими Кунг Фу, то уже здесь будет главенствовать Game и полное соответствие образов уходит на второй план.
Все зависит от того, какие цели ставят для себя Игроки начиная Игру. Сами БВ в своих книгах говорят, что стилей ведения Игр дофига и больще: бытовой, кинематографический, эпический...
В случае Full Role у нас скорее всего получится Бытовой, с описанием жизни каждого отдельного персонажа во всех деталях и его внутреннего мира на фоне морально-этическо-философско-парадигменного конфликта внутри партии. Здесь Проблемы Смешанной Партии не будет, поскольку изначально это не проблема а самоцель.
В случае же Game получится с большой вероятностью Эпик в котором Игроки дружно забьют на этот конфликт, воспользовавшись тем самым Золотым правилом.
-
Риллиан, ты в этом споре умудрился применить аж три приёма, которые в полемике считаются недопустимыми. Это передёргивание, то есть гипертрофирование высказываний собеседника до состояния абсурда, это переход на личности - в нашем случае попытка выставить своих оппонентов манчкинами, а себя на их фоне - тру ролеплеером, это манипуляция не относящимся к делу фактором - патриотизмом. Извольте отстаивать свою точку зрения честно!
В общем-то всё уже сказано. Если возникнет конфликт мировоззрений, то он разрешится тем самым отыгрышем. Могу заметить, что по определению отыгрыша больше в партии из различных персонажей, чем из безликих клонов. Если глянуть в описание традиции эфиритов, то увидим, что к чужим теориям они относятся терпимо и даже положительно. Именно в силу того, что их теории различны.
-
Это передёргивание, то есть гипертрофирование высказываний собеседника до состояния абсурда, это переход на личности - в нашем случае попытка выставить своих оппонентов манчкинами, а себя на их фоне - тру ролеплеером, это манипуляция не относящимся к делу фактором - патриотизмом.
На счет первого и второго пункта обвинений спорить не буду - ибо оправдывающийся уже на половину виновен 8). Но вот третий - это уже чистой воды промах. Патриотизм тут совершенно не при чем. Просто так уж сложилось, что давно доминирующая в США пост христианская культура массового потребления примитивна, и формирует у ее носителей необходимость постоянно следовать штампам вроде "хороший-плохой", "черный-белый, "бог-дьявол". Это кстати не отрицает, что в достаточном количестве существуют развитые, не примитивные американцы (они как раз придумывали ВоД). НО - книги по ВоД - коммерческий продукт, а коммерческий продукт для того чтобы быть успешным, никогда не ориентируется на интеллектуальное меньшинство. В России и в некоторых странах Европы, где благодаря несчастею под названием социализм данная культура начала формироваться относительно недавно, такого примитивизма пока нет., хотя все к этому идет.
Так вот, мне лично кажется, что развитый интеллектуально человек не должен следовать примитивным штампам ни по жизни, ни в игре. Тем более штампам, не свойственным культуре, в которой он воспитывался.
-
to Rillian
Фигасе загнул :o
Мы вобщето здесь Магов опсуждаем, а не превосходство Великой Славянской культуры над деградирующими юсовцами.
Вспоминается старая, еще совковских времен цитата: "Запад конечно разлагается, но при этом пахнет (сволоч) шанелью" ;)
-
Нуу, нечисть под названием социализм тоже имела чёрно-белые, а вернее, красно-белые штампы. В любом советском фильме это очень ярко проявлено. Это связано с тем, что большевизм как и христианство основан на вере, а не на разуме.
Относительность добра и зла - вообще новое явление в культуре. Что до игры, то очень многие считают технократов "хорошими", хотя вроде подразумевалось наоборот. Традиции и сами хороши. Собственно, их конфликт не построен на эгоизме и альтруизме, традиции отстаивают свободу убеждений, а технократы - стабильность и контроль. при этом и те и другие натворили дел, так что тут чёрнобелости точно нет. Это не говоря уж о других линейках.
-
Мы вобщето здесь Магов опсуждаем, а не превосходство Великой Славянской культуры над деградирующими юсовцами..
В любой теме есть место небольшому оффтопу. Кстати, про превосходство я ни слова не сказал.
Возвращаясь непосредственно к Магам - я смотрю, поиграть/поводить партию Адептов никто не жаждет? Я ведь только один вариант предложил, с интересом рассмотрю другие, если кто захочет ими поделиться.
-
Нуу, нечисть под названием социализм тоже имела чёрно-белые, а вернее, красно-белые штампы. В любом советском фильме это очень ярко проявлено. Это связано с тем, что большевизм как и христианство основан на вере, а не на разуме.
В большевизм верили разве что годов до 30. Вся последующая советская система была уникальной в том плане, что все разумные люди прекрасно понимали абсурд и нелепость официальной доктрины, и делая вид верующих в марксизм-ленинизм, втихую над ним только смеялись. Так что судить об СССР по советским фильмам - это все равно что принимать всерьез показания "ведьмы", данные в застенках инквизитора :). В США же пропаганда всегда была на гораздо более высоком уровне - она сохраняла видимость свободы выбора и не воспринималась поэтому как навязанная.
Относительность добра и зла - вообще новое явление в культуре. Что до игры, то очень многие считают технократов "хорошими", хотя вроде подразумевалось наоборот. Традиции и сами хороши. Собственно, их конфликт не построен на эгоизме и альтруизме, традиции отстаивают свободу убеждений, а технократы - стабильность и контроль. при этом и те и другие натворили дел, так что тут чёрнобелости точно нет. Это не говоря уж о других линейках.
[/quote]
Говоря про добро-зло в рамках МтА я имел в виду Нефанди - Маги.
-
Как ни удивительно, я частично согласен с Риллианом.
Если в кабал собрать Говорящего-с-Грезами, Адепта Виртуальности и Хориста, игра будет весьма тяжелой.
Но проблема не в том что они не смогут договорится, или в том что получится ролл-плеинг гейм а не ролеплей, а в нагрузке на ДМа.
Описывать каждое явление тремя сугубо различными способами - очень суровый геморрой, так что обычно все же стоит ограничивать свободное творчество игроков.
А конфликт Нефанди-Маги, это не конфликт добро-зло, эо в лучшем случае конфликт "товарищи разной степени ублюдочности против товарищей бОльшей степени ублюдочности", и в общем то совершенно никаким образом не является центральным для МтА
-
Верили, пожалуй, подольше. А что до пропаганды - в действующий строй никто не верил, но сам по себе коммунизм считали работоспособным. Не зря в начале перестройки боролись не за демократию, а за правильный социализм. про фильмы я имел ввиду не открытую пропаганду, а скорее приключения и около того. Я даже замечу, что отечественные герои добрее американских.
Маги-нефанди - тут скорее расстановка тёмного фэнтези - очень чёрное против не очень чёрного.
ЗЫ Сейчас уже вроде большинство игроков настроились на эфиритов, менять традицию - сильнее отсрочить начало игры. Не говоря уж о выборе парадигмы.
-
Да вы издеваетесь!
Риллиан, восхищен твоими попытками ненавязчиво внушить остальным, что твой подход единственно верный, но, пойми, в игру играют разные люди.
Касаемо различного описания - если так надо, готов взять на себя обязанность помогать мастеру в описании.
Касаемо ролеплея - чем сложней, тем интереснее.
И давайте уже, наконец, составлять группу!
Как вариант, основная идея - эксперимент Совета - проверка выживаемости смешанных групп в сравнении с однородными! Послали молодых да ранних, кого не жалко, но обеспечили. Послали в самое что ни на есть опасное путешествие - лучшее испытание на прочность.
Давайте уже персонажей делать!!!
-
Механист +1
-
Ну?!
Кому-нибудь, кроме меня, это вообще нужно?!
-
Мы уже генерим персонажей.
-
Я тоже на подходе. У меня одной важной инфы о персонажа на несколько страниц текста - особенность парадигмы )
-
Возродим-с? Я - за, по такому "сеттингу" погонять :D
-
Возродим-с? Я - за, по такому "сеттингу" погонять :D
Да тут некро - на десять месяцей, три идущие ФИ и одна готовится, причём на схожую тему.
-
Скажите, а чем этот сетинг отличается от Дигитал Веб
-
Я тут смотрю, игры по магам проводятся только для продвинутых в сеттинге игроков и со сложными концепциями. А может кто-нибудь поводить игру для новичков в стиле "обычная жизнь кабала"? С разжевыванием механики, желательно.
-
Я глупость брякну. Есть у меня задумка поводить по магам традиций, но она пока далека от завершённой идеи и несколько месяцев на доработку потребует. Но ежели есть интерес и готовность ждать...
-
Начал интересоваться линейкой и с удовольствием бы поиграл. Если новичков берут :) Но хотелось бы иметь возможность выбора Традиции. Предупреждение - знание линейки в рамках корбука и гида Технократии.
-
И я предпочел бы учеником новоПробужденным сыграть. В духе Initiates of the Art.
-
Я глупость брякну. Есть у меня задумка поводить по магам традиций, но она пока далека от завершённой идеи и несколько месяцев на доработку потребует. Но ежели есть интерес и готовность ждать...
А готовность появления в игре меня есть? Ну, мне чтобы знать - ждать игру или нет?
-
А готовность появления в игре меня есть? Ну, мне чтобы знать - ждать игру или нет?
Что-то мне кажется персонажи с отрубленными мегавещами тебя не очень заинтересуют.
-
Знаешь, боюсь, что он вполне может догнаться меритами и, что еще хуже, флавами. По моим прикидкам, даже их здравая комбинация с некоторыми Бэкграундами и Резонансами может выливаться в жуткие, очень жуткие вещи. При этом, никаким могуществом даже пахнуть не будет. Взагали.
По крайней мере, это один из моих собственных сценариев.
-
У меня единственная проблема - с расписыванием Методологий. Я всегда предпочитал твориь их по ходу дела. Видимо, я по сути Мародер. :)
-
Знаешь, боюсь, что он вполне может догнаться меритами и, что еще хуже, флавами. По моим прикидкам, даже их здравая комбинация с некоторыми Бэкграундами и Резонансами может выливаться в жуткие, очень жуткие вещи. При этом, никаким могуществом даже пахнуть не будет. Взагали.
Вот именно жуткие вещи я и собираюсь резать :)
У меня единственная проблема - с расписыванием Методологий. Я всегда предпочитал твориь их по ходу дела. Видимо, я по сути Мародер.
Ну с этим все же легче, отыгрывая традицию уже сам факт придуманной парадигмы какие-то идеи да подкинет.
Окей. Раз интерес есть, я изложу планы и мысли.
Во-первых, я боюсь что раньше ноября все равно я не буду готов, потому сразу призываю к готовности ждать.
Во-вторых, темп, боюсь будет достаточно низким по двум причинам, первое - время, его мне похоже будет не хватать осенью, второе - стартовые эпизоды планируются на момент пробуждения и на моменты встречи, что требует все-таки плотной работы с персонажами, в-третьих, возможно я даже реализую реальную привязку игры к местности, что тоже внесет временные коррективы.
В-третьих, хоумрулы. Ряд хоумрулов я уже точно знаю что будет применён это:
1) Взрывающиеся кубики повреждения.
2) Минимальные успехи на броске повреждения. Если атака успешна, то минимальное количество успехов, обеспечиваемое мастерским проведением равно 1 плюс 1 за каждый третий успех. (1,1,2,2,2,3...).
3) Надеюсь кто-нибудь найдет и подкинет адекватный хоумрул по разноске дамага по областям, если идей не подкинут, то будем пользоваться пирамидкой.
4) Скорее всего сложность роутов будет снижена, чтобы повысить их важность, этот вопрос я еще для себя окончательно не решил.
5) Значение навыка ограничивает разнообразие адекватно доступных действий. То есть персонаж с наукой 1 и расследованием 1 даже если интеллект 5 сможет провести баллистическую экспертизу только на уровне полнейшего дилетанта.
6) Открыт для предложений по толковым хоумрулам.
В-четвертых. Декорации будут московские. Пока окончательно не решил, либо конец девяностых, начало нулевых, либо современность, моя лень толкает меня к последнему.
В-пятых, строго говоря всю необходимую литературу я еще не вычитал, тем не менее если желающие намекнут за какую традицию собираются идти, у меня будет возможность сосредоточить свое внимание именно на этих традициях, прописав их в первую очередь.
В-шестых, персонажи. Я не знаю насколько правильным будет начинать писать их уже сейчас, но пожелания я, пожалуй выдам прямо сейчас:
1) Меня интересует характер персонажа. Хорошим подспорьем будет воспользоваться этой статьей (http://www.avtoram.com/index.php?razdel=77&article=321), хотя и не обязательно следовать строго.
2) Меня интересует парадигма персонажа. Меня интересует его аватар, хотя последнее можно прорабатывать совместно с игроками.
3) Неплохо бы объяснения для всех навыков 3+. Стоит указать что было получено до пробуждения, а что после, учитывая что отыгрыш пробуждения все же запланирован.
4) И да, я воспользуюсь ЧудоЙогуртовским ноу-хау и запрошу чтобы игроки прописали минимум трех знакомых разной степени важности поверх стандартного описания контактов и союзников.
-
А по истории и сюжету что?
Судя по хоумрулам на дамаг и комментарию по Расследованиям, планируется много убийств и расчленёнки...
-
Во-первых, индивидуальный вход предполагает что как оно будет в начале не знаю даже я.
Во-вторых, определённые часть основного сюжета я прописываю как раз сейчас, но в целом я больше акцентируюсь на том чтобы прописать окружение сделав полусендбоксовую игру.
Вообще меня интересует посмотреть жизнь пробужденного, как это ни банально звучит. Соответственно если персонажи подкинуть идеи сюжетных ходов я их постараюсь поймать и включить. Если я решусь сместить коллективную игру в район девяностых, тогда еще будут метаплотовые события, но я не уверен что потяну включение еще и мета плота, потому пока ориентируюсь на современность.
-
Я за современненность потому, что это проще. Банально, в девяностых нет кучи вещей, который есть сейчас и без них никуда и прорабатывать в связи с метаплотом не в пример больше.
Сеттинг "Лихие девяностые" вообще достоин отдельной темы, но прорабатывать там надо - "Мама дорогая, сколько!".
Пока у меня идеи по персонажу испарились, так как те что были - пиндосскоцентричные. Надо книги читать.
А вообще, если сюжет планируется впихнуть в песочницу всё равно желательно увидеть некоторые базовые события или места, нечто что будет этой самой Песочницей: Места, Персоналии, События.
-
За современность. Традиция - Пустые. По игре больше интересует социалка и расследования. Ну и жизнь Пробужденного, конечно же :-[
-
Хм, к игре по старым магам - традиционалистам в современности я бы присоединился скорее всего. По западу или России?
-
Zohri, пропустил.
В-четвертых. Декорации будут московские.
-
Песочницей: Места, Персоналии, События.
Места - все Москва, учитывая Вербен, возможно с пригородами.
Персоналии собственно в проработке. Часть из них, мне хочется верить, создадите и вы.
В городе насчитывается порядка полутора сотен пробужденных, всех традиций в той или иной степени. Естественно никто не считал сколько точно.
Орден Гермеса и Адепты виртуальности на подъеме их фракции самые большие, вы же читаете газеты, объявление об услугах магистра черной и белой магии можно найти даже в более-менее приличных изданиях. А уж если смотреть какой-нибудь ТВ3... Это создает неплохой фон для завлечения Орденом новобранцев в свои ряды, кто-то да пробуждается, статистика всегда на стороне тех, кого больше. Тоже самое в наш век повальной компьютеризации можно сказать и об Адептах.
Дальше по численности идут Вербена, Культ экстаза и Хористы. Вербена просто отъедают свой кусок от общих мистических настроений, но они не так активны и потому получают от общего куска меньше, довольствуясь дореволюционной славой, когда их было действительно много, особенно в глубинке. Культ экстаза поднялся в 90-ые, когда резко всем все стало можно, шлюзы открыли и наплыв удовольствий всех видов, к которым кинулись изголодавшиеся люди устроил неплохой естественный отбор. Весьма большая часть нынешних экстатиков пробудилась именно в начале девяностых.
Хористы начали подниматься в конце девяностых, начале двухтысячных на волне подъема популярности и влияния РПЦ, когда с экранов исчезли телепроповеди, вызывавшие у людей не более чем презрение. Их численность продолжает расти, но большинство - свежее пополнение.
Третью группу по численности делят Акашийское братство, Эвтанатос и Сыны эфира.
Акашийцы начали подниматься в восьмидесятых, по подпольным клубам каратэ и хотя ядро группы представляют выходцы с востока, среди них можно встретить внушительное количество славян пробудившихся в клубах на протяжении последних трех десятилетий.
Эвтанатос сохраняли почти постоянную численность, интерес к индийской культуре в России и РСФСР был последние полвека довольно стабильным хотя многие Эвтанатос, конечно, выходцы из восточных и южных республик, впрочем славяне встречаются, особенно их много во фракциях Гранатового цветка и Айдед.
Сыны эфира, наоборот переживают не лучшие времена, их расцвет пришелся на годы пика технологического могущества СССР, когда даже малейшее изобретение, или рационализаторство поощрялось. Сейчас же наука мало кого интересует, а самим Сынам эфира нед дела до создания благоприятного общественного мнения, они работают над своими теориями.
Самые маленькие фракции это Толкователи грез и Пустые, первые в силу того, что культура общения с духами в России никогда и не была сильна, вторые просто всегда составляли статистическую погрешность, впрочем у них был кратковременный расцвет на грани восьмидесятых и девяностых, но он продлился недолго.
-
Под местами, я имел ввиду именно редставляющие интерес для магов города и обладающие репутацией и известностью, ну там Капеллы, Элизиумы, как там это всё называется...
Так, на всякий случай, телевидения не смотрю, газет не читаю и к России отношения не имею, а потому в будущем могу задавать глупые вопросы.
Как плохо обстоит с местными Технократами, Мародерством и Нефанди?
P.S. А реалии какому корбуку соответствуют? Утолщения Gauntlet и потеря связи с Горизонтом? Или забить?
-
Шторм аватаров есть, потеря связи есть. Они собственно гарантируют определённую независимость местной общине.
Технократы безусловно есть, но пока никто не возбухает заняты сами собой.
Мародеры и нефанди не отсвечивают. Отсвечивают обычно только мертвые нефанди.
Капеллы элизиумы и прочее еще не особо-то прописаны и положены на карту, так что если кто-то их куда-то положит, ну в крайнем случае передвинем.
Так, на всякий случай, телевидения не смотрю, газет не читаю и к России отношения не имею, а потому в будущем могу задавать глупые вопросы.
Глупые вопросы это не страшно.
В основе, конечно же, ревайзднутый корник.
-
Ну, у меня концепции две: ученик, возможно Герметик. То есть, персонаж, Пробужденный не очень давно и соответственно его игра базируется на изучении основ. Свежее мясо в аквариуме с акулами.
Или такой себе рыцарь трущоб, бывший следователь, которого (ну, как Сейчас Антона в Генезисе) вырвало из коллективной памяти человечества, с Арканой 4-5 и теперь он представляет собой нечто среднее между маргинальным бродягой, знающим весь Underworld города, и героем поневоле, который вечно вынужден кого-то спасать, что-то расследовать, при том что в кармане ни гроша(можно подумать над Проклятием Нищеты). Эдакая помесь Константина, Гарри Дрездена и персонажей Kingdom of Nothing (http://imaginaria.ru/se/solarom/blog/kingdom-of-nothing-obzor-igry-wall-of-text/), обложка книги (http://cghub.com/files/Image/047001-048000/47307/026_max.jpg). Трад не придумал еще =(
Сумбурно, мало по делу и много лишнего, но я и не приступал еще.
-
Думаю, у меня будет некромант, интересовавшийся магией еще при жизни. Пробудившийся когда в ходе неудачного оккультного эксперимента погибли его друзья да и сам он едва не последовал за ними. Но по какой-то причине выжил.
-
Именно некромант? Я к тому, что некромантия автоматом сделает его недругом Эвтанатос.
И герметик и рыцарь достаточно интересны имхо, хотя я вижу, что рыцаря на данный момент ты видишь лучше.
-
Такой вариант не исключен, а вообще над персонажем еще буду думать. Одна из старых концепций проклюнулась.
-
Еще не знаю как у меня будет обстановка в ноябре, но я бы поиграл либо Герметиком-Бонисагусом, классическим и правильным до тошноты. Возможно даже иностранцем приехавшим в дикую Россию из Англии по делам Ордена.
Или старушкой-современной Вербена, потомственной ведьмой, современной, всех повидавшей и практичной, сбазированной на маме-Вестон из Бурн Нотиса.
Смотря какое будет настроение и что лучше впишется в кабал.
-
Такой вариант не исключен, а вообще над персонажем еще буду думать. Одна из старых концепций проклюнулась.
Вообще некромантия плохо ложится на механику сфер, но можно подумать о хоумруле малых сфер. То есть в целом идея тоже интересна.
-
Ну, ученика надо Initiates of the Art смотреть да и Традбук Герметиков.
А на рыцаря всё равно не знаю, что повесить. Думать надо порядочно и мощно. С другой стороны... Мб Орфан или полу-недо-Орфан. Но и не Пустой, в любом случае.
Ах, да Фобию на Ведьм обязательно...
Думаю, у меня будет некромант, интересовавшийся магией еще при жизни.
Интересный пассаж, учитывая, что Маги - не вампиры и даже не Падшие и, как правило, жить не перестают в процессе Пробуждения.
-
Старые привычки настолько суровы... :D
-
ChudoJogurt
Хех, мне кажется ведьма и герметик оба впишутся в кабал легче чем некромант :)
Jierdan_Firkraag
Вот копаюсь в традбуке пустых и мне все больше и больше кажется, что идея странника почти идеально ложится в пустых, на порядок легче чем идея некроманта.
-
Посмотрим. Пустые мне представлялись, как пессимистично настроенные готы-фаталисты с магическими способностями. А этот персонаж верит во что-то Хорошее.
Я сейчас в заботах. Почитать времени пока нет.
-
С интересем наблюдаю за предстоящей игрой, надеюсь все получится.
А здесь (http://mta-russia.wikispaces.com/) есть информация, которая может пригодится.
-
А планируется кроссовер, хотя бы мягкий?
-
Вкратце, что здесь происходит?
-
Только то, что написано в этом треде. Листай.
-
Много буков. Окей, делаю это.
-
Опа, неужели наконец-то зашевелились.
Окей, сходу три варианта.
Эфирит-почти-мародер, знающий о том, что реальность податлива, как воск, когда её касается сильная воля. Собственно, это прекрасно объяснило, почему те эксперименты, которые он проводил в детстве, работали только когда никого другого рядом не было. Теперь пользуется спецтехникой, но только для того, чтобы опираться на волю Масс - хитро лавируя между парадигмой "возможно всё, стоит лишь захотеть" и "возможно только вот это и это", он создал парадигму "Возможно всё, ок. Но кроме моей воли есть ещё воля миллионов людей. Что, если я использую отголоски их веры для усиления своей науки?". Собственно, все его эксперименты несут некую печать того, что в разуме людей ассоциируется с наукой и открытиями - и совершенно не обязательно ей является - причем он прекрасно это понимает, по-прежнему используя все эти украшения как магнит для людской веры.
Экстатик-почти-нефанди. Нет, никакого поклонения демонам, вы что. Просто он твердо уверен в том, что истинное наслаждение и силу может доставить лишь темная часть натуры - ярость, гнев, похоть... Дух агрессора, дух победителя. Его магия - настройка себя на нужную волну.
Вигиланте. Вечная жизнь, первые сферы, сокрытие пять. Живет со своей бессменной женой - проявленным аватаром. При том имеет достоинство "неявный аватар" - его прозрение приходит к нему в виде бытовой мудрости. Уже давно мертв - он так считает. Он на самом деле умер - и Пробудился в этот момент. Умерев для большей части мира, он остался жить для себя - и тех, кого он спасает. Он остро чувствует своё призвание - те, кто совершают преступление, должны быть наказаны. Количество совершаемых преступлений позволяет ему всегда успевать вовремя и находить доказательство вины - и он трудится не покладая рук, чтобы сократить число людей, убивающих других.
Орфан, с замашками на технократичность.
-
То что вы описали это не Вигиланте, это достаточно обычный Эвтанатос. У Вигиланте принципиально отсутствует социальная составляющая, вернее социальные ограничения. Он убивает только по двум причинам: "ему этого хочется", и "это необходимо для того, чтобы добиться того, чего хочется".
Экстатик? Почему нет? Главное отметить акцент на том что мэйнстрим экстатиков собственно не в получении удовольствия, а в расширении сознания посредством оного.
Ээээ а с чего же тогда этот эфирит тогда эфирит? При такой парадигме можно делать что угодно и как угодно. И заход с ней в эфириты штука весьма себе неординарная. И потом мародеры не проповедуют идеи "Возможно все", они имеют каждый свою парадигму и проповедуют идею "Вот это - реальность!" В основе у эфиритских парадигм лежит вполне стройная научная теория, опирающаяся на те, или иные физические фокусы.
-
Хм, ок, Эвтанатос - так Эвтанатос. Но никаких проиндийских клише или особенностей поведения. Просто у него есть пистолет, у него есть цель, у него есть вечная спутница, которая поддерживает его в моменты кризиса веры в правильность его пути.
Вот потому он и почти нефанди, что удовольствие для него настолько же ценно, как и силы, которые оно даёт.
Ну очевидно же - чтобы замаскироваться. Остро понимает, что с такой парадигмой его рано или поздно захапают - а так притворяется обычным Эфиритом.
Скорее всего я буду играть таки Эвтанатосом. Никогда ими не играл.
-
А мой вопрос?
-
Эммм... что есть "мягкий" кроссовер? :o
Хм, ок, Эвтанатос - так Эвтанатос. Но никаких проиндийских клише или особенностей поведения. Просто у него есть пистолет, у него есть цель, у него есть вечная спутница, которая поддерживает его в моменты кризиса веры в правильность его пути.
Эвтанатос вообще-то очень раздробленные ребята, среди них попадаются не только индусы, среди них есть африканские ребята, вудуисты и даже британские маги смерти.
Вот потому он и почти нефанди, что удовольствие для него настолько же ценно, как и силы, которые оно даёт.
Я к тому и клонил, что силу экстатикам (как правило) дает не удовольствие, а сопутствующее расширение сознания. Кстати удовольствие им для этого не обязательно, кое-кто пользуется болью, например.
Ну очевидно же - чтобы замаскироваться. Остро понимает, что с такой парадигмой его рано или поздно захапают - а так притворяется обычным Эфиритом.
Чтобы остро это понять ему надо бы сначала остро осознать ситуацию. Чтобы остро осознать ситуацию ему надо бы засветиться... что-то как-то с чем-то...
Скорее всего я буду играть таки Эвтанатосом. Никогда ими не играл.
Хороший выбор. :)
-
Скорее всего я попробую присоединиться, если все же разработаю достаточно Практик. Сам я предпочитаю "свободное плетение", но это, похоже, не в чести.
-
Можно было бы ответить не вопросом на вопрос и сказать, планируется ли хоть какой-нибудь кроссовер... >:(
Ну, под "мягким" я подразумевал, что сверхи других линеек в хронике большой роли не играют, но вроде как ночью кто-то пьёт кровь, по лесам бегают не просто звери, истории о призраках рассказывают, а феи - они, короче, тоже есть. И игроки могут встречаться с ними иногда в игре, прописывать встречи с ними к себе в биографии, брать достоинства из серии Друг Оборотень, опять же, никаких особых подробностей, но сам факт.
Даже, возможность.
-
Скорее всего я попробую присоединиться, если все же разработаю достаточно Практик. Сам я предпочитаю "свободное плетение", но это, похоже, не в чести.
Отчего же? В чести, но все же наличие роутов должно иметь адекватное игромеханическое подтверждение, ИМХО снижение сложности на единицу недостаточно, чтобы сделать роуты действительно ценным ресурсом.
Собственно мне хочется ввести достаточно плюшек к роутам и ограничить количество стартово доступных заклинаний, чтобы не потерять ценности "свободного плетения". Просто в конкретных цифрах я пока не думал.
Jierdan_Firkraag
В таком виде да, он будет, хотя оборотней не обещаю, я их корник так и не прочитал.
-
Ну, я не про оборотней говорил, вобщем-то. Кстати, водятся ли у нас Падшие?
-
Хороший вопрос, самому интересно :) Скорее да, чем нет, но как их вводить в общее пространство космологии я пока представляю слабо.
-
Ввводи, как в WoD 2.0. НЁХ есть, а чё за хня - хз. Архимагов, чтобы рассказать, нет. А версий от разных магов можно придумать так много, что версия Падших еще покажется приличной. Лично я ориентирован на то, что мой персонаж ничего не знает ни об Ascension War, ни об Umbra.
-
Мой Эвтанатос таки слышал о Других Горизонтах, но они не интересуют его сверх "иногда смерти заслуживает существо не из нашего мира".
-
Я нашел свою Традицию. Аль-и-Батин. Похоже, что это моя карма - различные извращения в линейках.
-
Шагулл, а это не ты ли выпрашивал у Юкио Нефанди, маскирующегося под Эфирита с помощью Маски Невинности?
-
А прям полного нуба в Магах можно будет?) Ну т.е. генерируется простой смертный, а Пробуждение и прочая радости маговского бытия рыскрываются в игре. Как и Сферы, Практики etc.
-
upd: Эту тему хоть кто-то читает? Дарк же всё написал.
-
Я нашел свою Традицию. Аль-и-Батин. Похоже, что это моя карма - различные извращения в линейках.
:-X
Сразу говорю, в Москве их нет. И тебе придется очень долго и нудно выдумывать как же перс стал Аль-и-Батин и как он вообще будет стыковаться с местным сообществом и вообще зачем это ему. То есть отыгрыш отыгрышем, но в персонажа идея как такое вообще могло произойти должна быть заложена.
Мой Эвтанатос таки слышал о Других Горизонтах, но они не интересуют его сверх "иногда смерти заслуживает существо не из нашего мира".
Таки об их существовании слышали практически все, у кого есть доступ хоть к какому-нибудь формальному обучению. То есть за исключением некоторых сирот, да и то не всех.
А прям полного нуба в Магах можно будет?) Ну т.е. генерируется простой смертный, а Пробуждение и прочая радости маговского бытия рыскрываются в игре. Как и Сферы, Практики etc.
Только по методике "Генерируется часть мага и по ходу дела доводится до полного мага".
Эту тему хоть кто-то читает. Дарк же всё написал.
Что-то здесь не доработано :)
-
Разве в Москве нет приличной мусульманской диаспоры? Суфиев один-два то может и найтись, нет?
Ну и все что есть у Аль и Батин есть в Ордене Гермеса Триждывеличайшего
Касательно роутов по моему очень удачно хомрулить что роуты позволяют кидать Аттрибут+Способность или Силу Воли вмесо Арите, но с линейным эффектом а не по табличке Времени и урона.
игроку это дает стабильность и небольшой выигрыш в мощности, мастеру - предсказуемость
-
Есть, найдутся, но если я продолжу дробить всю эту братию на большее количество фракций по принципу "в нашем городе должен быть хотя бы один представитель каждой линии", то от "основных" традиций тоже немного чего останется.
-
Таки об их существовании слышали практически все, у кого есть доступ хоть к какому-нибудь формальному обучению. То есть за исключением некоторых сирот, да и то не всех.
Откуда-бы им? ???
-
Московские Пустые образовались, вернее даже не образовались, а сформировались и самоназвались на базе Сирот в начале девяностых. Поэтому у некоторых Сирот есть связи с Пустыми, которые располагают данными о Горизонтах. Тем более, что среди сирот попадаются и весьма старые и мощные маги.
-
Круто.
Кстати, всё ещё хотелось увидеть известных non-player Персонажей. В обычной Москве может быть это малоизвестные ребята, но среди Магов, раз уж просачивается информация, могут быть известны хорошо.
Могущественные и старые Сироты, к примеру, определённо заслуживают внимания к своим персонам.
-
Хех. С этим сложно, они только прописываются... И еще не обрели постоянной прописки в Москве, хотя Полина и обещала подсобить с этим делом.
По мере завершения фракций я буду выкладывать. Хотя выкладывать здесь опять же достаточно хитро... Посмотрим как все организовать.
-
Вопрос по неписям. Три человека, относящихся к персонажи помимо Контактов и Союзников - как-то слишком. Вот минимально три человека, прописанные так или за Бэкграундами - вот это я понимаю. Впрочем, Контакты часто, как раз, не подходят из-за опосредованного с ними знакомства, но не всегда.
З.Ы. Вот, вспомнилось чего-то, в фильме у Константина было три Союзника и всех замочили.
-
Лучше помимо, но раз уж, то можно и вместе.
По зрелом размышлении, дабы снизить разобщенность в возможном кабале предлагаю ввести следующий хоумрул: Сокрытие может быть нивелировано при помощи Арете по принципу один к одному. То есть персонаж с Сокрытием 2 имеет сокрытие 2 против всех смертных, сокрытие 1 против всех с Арете 1 и не имеет Сокрытия против всех с Арете 2+.
Как сопоставлять павертрейты остальных линеек в случае кросовера - вопрос остается открытым. Но над этим как-нибудь подумаем. Скорее всего подход будет избирательным.
-
Райдер, а ничего, если у моего персонажа будет только один постоянный знакомый? С сокрытием 5, такое дело, не сильно познакомишься с людьми.
-
Аркану Маг сознательно может подавлять ВНЕЗАПНО.
-
Хм. Внимательно перечитал описание бэка в оригинале, там явно сказано про спящих и сказано про возможность сознательно подавлять эффект. Так что вопрос по хоумрулу снимается. Аркана действует только на спящих и может быть подавлена.
Райдер, а ничего, если у моего персонажа будет только один постоянный знакомый? С сокрытием 5, такое дело, не сильно познакомишься с людьми.
Прописанные люди не обязаны быть постоянными знакомыми, это может быть скажем продавщица в магазине, у которой персонаж регулярно покупает хлеб. Важно чтобы это были люди, которые выделяются для персонажа на общем фоне. Но если и таковых не наберется, то хотя бы люди, чаще остальных попадающиеся ему на глаза.
-
Кстати, предлагаю следующий хоумрул:
Больше знакомых - меньше сложность сопротивления Безмолвию. Общение со спящими, помнится, прописывалось как лекарство от безумия архимагам в "Мастерах искусства".
-
Можно, но только при условии, что эти знакомые реально участвуют в жизни мага.
-
Хм. Внимательно перечитал описание бэка в оригинале, там явно сказано про спящих и сказано про возможность сознательно подавлять эффект. Так что вопрос по хоумрулу снимается. Аркана действует только на спящих и может быть подавлена.
Единственный вопрос. Если за выслеживание персонажа возьмётся Пробуждённый он тоже будет получать штраф на броски Расследования? Если с попыткой прокрасться мимо Мага всё понятно - никаких бонусов прячущемося и никаких штрафов ищущему. Но, чтобы собрать информацию о персонаже придётся опрашивать свидетелей, которые ничего не расскажут, искать бумаги и видеозаписи, с которые "потеряются" и т.д.. It's damn too hard to investigate about person, who didn't exist to whole world.
Как думаешь?
-
Бумаги потеряются у спящих, пробужденный вполне может их найти, но только сам. Ну а память, да память у спящих будет дырявая, хотя опять же прямое хирургическое вмешательство в мозг может прояснить ситуацию. Впрочем это экзотика.
-
И опять всё встало.
-
Пару лет назад пытались сделать игру по магам - не вышло
Сейчас Юкио бьётся, как рыба об лёд и тоже ничего.
Теперь вот тут (хотя тут есть внятная причина и называется "Мастер не всё прописал").
Тенденция, однако...
-
Вы внимательно читали о том сроке который в самом лучшем случае может быть началом игры? Таки что, вы ждете ежедневных отчетов?
*Сегодня думал об убежищах Пустых в Москве*
Вау, информативно.
-
*Сегодня думал об убежищах Пустых в Москве*
Вау, информативно.
Зря смеёшься, на таком подходе многие не только сюжеты игр делают но и целые книги, в том числе игровые. Выкладывают свои [даже небольшие] мысли в такой форме, чтобы получать интересный feedback, который может натолкнуть на мысли более грандиозные. Компонент коллективного творчества нами [ролевиками] еще недораскрыт.
-
Джиердан, полностью поддерживаю.
Райдер, по своему опыту знаю, что чем больше игроков думают над сеттингом,тем быстрее он продумается.
-
Почему же недораскрыт? ЛИ002 до сих пор обрабатывается, хотя от завершения далека. А возникла именно как кроссЛИ.
-
Мне кажется фирк имеет ввиду что сеттинг для ФИ, и каждую конкретную сцену игроки должны создавать совместно с мастером, а не разделять внешнее и внутреннее относительно персонажа по ролям.
Как минимум я строго считаю такой подход очень правильным и сильно недооцененном в ролевом обществе.
-
Открытая часть, известная пероснажам игроков да, имеет право быть созданной в обсуждении, но если все будет раскрываться обсуждением, то игроки будут знать на порядки больше персонажей, что не вполне comme il faut.
Однако, принято. Попробуем создать магическую Москву совместно, по крайней мере её фасад и некоторых её представителей. Для этого я создам отдельную тему.
-
Как будет с Техами в городе?
-
Как минимум офис НМП там будет точно. Также я бы дал пару институтов Прогениторов (учитывая некоторые уникальные разработки наших НИИ столицы). Итераторы скорее всего будут в спецгородках. Ну и Синдикат, естественно.
Итого - один офис НМП (минимум десяток Людей в Черном), пара офисов Синдиката (наши холдинги, пирамиды, тресты), Прогениторы (НИИ)... Ну и все.
-
Я недостаточно крут в технократии (каюсь), так что пока не прочитаю гайд, доверюсь озвученным идеям Шагулла.
-
Минимум один боевой отряд Покорителей методологии Neutralization Specialist Corps. Москва - слишком большой город - и слишком многокультурный, чтобы не содержать в нем группу профессиональных ликвидаторов. Вспомните хотя-бы рассказы об ужасах московского метро.
В целом, мне кажется, что все конвенции будут иметь в городе какие-то вооруженные силы. Оптимально - пара десятков HIT, некоторое количество Викторов, замаскированное под одну из частей, охраняющих город, те самые нейтрализаторы. И обязательно кто-то, отвечающий за стирание ненужных воспоминаний. А чего вы ещё ожидали? 20 000 000 жителей. Количество сверхестественного должно зашкаливать(учтите сюда "бонус столицы").
Один офис НМП? Я бы сказал, скорее крупный конструкт. Столица же.
-
Насчет "крупного" конструкта вы погорячились, поскольку тут много Традиционных конкурентов и других Исказителей.. Хотя, может под разборки 90-х было замаскировано ведение крупных войн за пространство столицы.
В любом случае, крупные боевые подразделение Технократии размещать в таком месте взрывоопасно. ТОЧНО есть Традиции, Гару и Каиниты. Появление Викторов означает однозначную войну на истребление, а при изначальном перевесе Традиций это нерентабельно. Синдикат и НМП накроют такой проект "медным тазом" мгновенно. Скорее Технократия начнет наступление на финансовые потоки и на СМИ, что предполагает крупный Конструкт с парой-тройкой отделений из НМП и Синдиката, которые и будут руководить захватом территории. Покорители будут следить за Барьером, а Прогениторы и Итераторы займутся захватом науки.
Все по стандартной схеме.
-
Появление Викторов означает однозначную войну на истребление,
Это почему же? Если я всё правильно помню, даже Ванек, не то что полноценных клонов, очень легко перепутать с обычным человеком. А расквартировать незаметно ещё одну часть спецназа для Техов не проблема, как мне кажется. НIT так вообще можно держать законсервированными. Когда я говорил, что они там есть - я не имел в виду, что они активно патрулируют, палясь везде, где только можно. Я имел в виду, что они тихо-мирно сидят по нескольким конструктам, будучи готовыми в случае тревоги выдвинуться на место. Ну не верю я, что Технократы не предусмотрели возможностей подавления прямого силового прорыва в такой бочке с порохом, как Москва. Наштамповать хит-моделей заранее гораздо дешевле, чем чинить город и стирать память потом.
+ вы забываете типичные Технократические методы выживания врагов со своей территории - вспомнить хотя-бы чумных тараканов, выращенных Биоинженерами для выкуривания магов из их Часовен.
У Технократии есть одно большое преимущество - незаметность. Никто, включая даже вампиров, не занимается в таких масштабах технологиями сокрытия и пропаганды. Не зря было сказано - "Война Восхождения закончилась, и победила в ней Технократия.".
Даже если всё выше сказанное - неверно, наличие оперативников из отряда Нейтрализации просто-таки обязательно. Люди в черном в классическом их понимании борцов со сверхестественным нужны любому крупному городу. Надеюсь, вы не будете спорить, что лучше всех со сверхестественным борются всё-таки Покорители, когда дело касается непосредственного огневого контакта?
-
Может вообще забить на Техов? Игра какбе фокусируется на совсем другой теме.
-
Может вообще забить на Техов? Игра какбе фокусируется на совсем другой теме.
А антагонист кто?
-
Дрругие Маги. Духи и Нечисть всех мастей. Люди. Вампиры. Сами персонажи могу быть худшими врагами своего Восхождения
-
Таки ЧудоЙогурт прав. ;)
-
Эм.
То есть, Технократии как бы и не существовало?
-
Нет, она просто занимает в списке антагонистов роль равнозначную всем остальным. Роль дубинки, заставляющей магов прятаться. Технократия будет, но акцент-то все равно на традициях.
-
Последние данные с фронта подготовки к игре: затишье.
Судя по моей загрузке старт отодвигается на приличное время, но не отменяется.