Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Незавершенные игры => Архив игр => Форумные и литературные игры => Кровь и пепел (ЛИ013) => Тема начата: Rillian от 13 Сентября 2010, 17:36:08
-
Прочитав немалое количество страниц с ФИ и ЛИ на этом форуме, пришел к определенным выводам. Выводы эти следующие:
1) ФИ идут вяло, медленно и неактивно. Вот, недавно запустившаяся игра "Новое начало" - скорость составляет по посту-два в день, и то далеко не в каждый - это несмотря на то, что начиналось все довольно бодро и интересно, даже было желание поучаствовать. Причины этого я думаю во многом всем понятны: это и сильное проигрывание ФИ перед живым вариантом, когда игроки видят друг друга в реале, и огромная зависимость игры от мастера, который тоже человек и не может постоянно сидеть в сети и отвечать всем игрокам, и многое другое.
2) ЛИ в представлении большинства игроков мало чем отличается от ФИ - каждый стремится создать персонаж, расписать точечки и упорно тащить созданного непонятно зачем персонажа в сюжет. В результате уже после десятка постов ЛИ превращается в "Игорь сидел на кресле", "в это время Ольга шла по бульвару", "Дмитрий стрелял из винтовки". Другими словами, игроки, играя в ЛИ, продолжают думать категориями ФИ.
В последствии приходится прилагать массу усилий, чтобы превратить получившийся компот во что-то пристойно выглядящее. К тому же, не в обиду будет сказано, многим игрокам не достает умения гладко и красиво излагать свои мысли в письменном виде, описания изобилуют ошибками и заезженными метафорами а-ля "черный как ночь". Это начисто убивает игру как "литературную".
Мое предложение обитателям форума следующее - создать настоящую литературную игру, где 3 автора вместе создают одну историю. По существу, данная игра будет представлять совместно написанный рассказ (или множество рассказов, как пойдет 8)) по тематике Мира Тьмы, опираясь на прописанную в буках информацию. Немного о правилах будущей игры:
1). "Ход" представляет собой определенный объем осмысленного текста, продолжающего нить повествования. Объем этого текста полностью на усмотрение автора - пусть это будет несколько страниц, если автор захочет довести сюжет именно до этой точки.
2) "Ход" подчинен только литературным законам - а в грамотной литературе любое действия и любой персонаж имеет определенный смысл и влияние на сюжет. Скажем, совершенно бессмысленно подробно описывать биографию прохожего, которого в следующий момент сшибает машина, если эта биография в дальнейшем не будет играть никакой роли в сюжете. Каждый персонаж в хорошей книге не появляется просто так - он носитель определенной мысли, либо определенного действия, и эта мысль и действие всегда так или иначе отражены в дальнейшем течении сюжета.
3) Точно также, если глава начинается от лица одного из персонажей, нужно довести повествование с этим персонажем в главной роли до определенного логического конца (или паузы, если "персонаж" не одноразовый и в последствии будет принимать участие в сюжете). Вы когда ни-будь видели произведение, где глава бы начиналась описанием вечеринки в клубе. а потом резко обрывалась на то, что кто-то едет на такси с аэропорта? :)
Что бы хотелось видеть в идеале - это полноценный, практически не требующий последующих доработок рассказ, написанный "на троих". Количество персонажей, количество линеек ВоДа, время и место действия - это все обсуждаемо. В качестве возможного примера приведу произведение Д. Мартина - "Песнь льда и Пламени", где повествование ведется от лица множества персонажей, но все истории сливаются в общий, интересный сюжет.
Почему игра на троих - потому что при таком подходе к ЛИ, большее количество соавторов гарантированно превратит рассказ черти знает во что.
Кто хочет поучаствовать?
-
Идея может оказаться неплохой и может вполне вылиться во что-то хорошее. Но напрашивается вот какая поправка - если все пишут все же один рассказ, то основную нить сюжета кто-то должен держать. И вот тут-то вылезают проблемы. Если сюжет общий и один, то непонятна роль остальных. Либо же все хм... уже не игроки, уже авторы, должны вместе обсудить весь сюжет от начала и до конца, но тогда уже становится непонятным а зачем для этого форма ЛИ.
-
Если сюжет общий и один, то непонятна роль остальных
Сюжет рождается по мере игры, собственно в этом то и есть основная соль. Договоренности между соавторами относительно каких-то моментов конечно будут иметь место, но основная интрига именно в том, что создав персонажа и ситуацию, ты совершенно не знаешь, что сотворит с этим твой соавтор. У каждого будут будут свои планы на общий сюжет, но они постоянно будут проходить корректировку в соответствии с написанным другими. Изначальные договоренности, как я писал выше, касаются в той или иной степени времени, места и линеек.
У меня был опыт подобного рода литературной игры (не по ВоДу, правда), и это было очень и очень здорово. Поэтому собственно и решил предложить.
Основной проблемой на первых парах является несоответствие стилей - видно, где писал один, где другой. Но со временем соавторы адаптируются к стилю письма друг друга и вырабатывают общий.
-
Я полностью за. Обеими руками. И даже больше рук, если помогут друзья тимице. Давайте решим где будет игра:
Страна
Время
Москва сейчас как то понятна всем, но заезжено слишком. К тому же сотовые и смс изрядно достали
-
Не, я с удовольствием, но это же опять будет междусобойчик:).
И тогда уж надо задать тему, пусть даже в самой расплывчатой форме.
-
Я полностью за. Обеими руками. И даже больше рук, если помогут друзья тимице. Давайте решим где будет игра:
Страна
Время
Москва сейчас как то понятна всем, но заезжено слишком. К тому же сотовые и смс изрядно достали
И главное - линейка или линейки. Я, например, могу создать Покорителя Бездн, Итератора или еще кого-то в этом духе. Но как они впишутся в игру, скажем, по Павшим или Подменышам?
-
8) Вся та же честная компания...
-
Liska, а я о чем?:)
В общем, если наберется три игрока без меня - я воздерживаюсь. А то я и так суюсь почти всюду.
-
нет, khe12, вас нас будет нехватать для междусобойчика :)
А линейки... oWod, умоляю!
-
И главное - линейка или линейки. Я, например, могу создать Покорителя Бездн, Итератора или еще кого-то в этом духе. Но как они впишутся в игру, скажем, по Павшим или Подменышам?
На лицо несколько неправильное понимание сути игры. Представь - ты пишешь книгу по Миру тьмы, со множеством персонажей, сложным сюжетом. Ты не играешь за одного персонажа, и не ведешь партию игроков - ты писатель, в твоих руках весь сюжет. Вводи кого угодно - оборотней, фей, призраков, вампиров, магов - главное, чтобы рассказ от этого выигрывал, а не страдал, чтобы введенный персонаж, кто бы он ни был, имел в произведении смысл и цель. Что мешает в твоей книге сталкиваться существам разных линеек ВоДа ? Ничего )
Я полностью за. Обеими руками. И даже больше рук, если помогут друзья тимице. Давайте решим где будет игра:
Страна
Время
В качестве одного из вариантов я бы предложил конец Второй мировой войны. Краткая вводная:
Начало 1945-ого года, исход войны уже очевиден, поражение Германии и ее союзников - вопрос времени. Европа лежит в руинах, даже на тех территориях, где уже не ведутся боевые действия, царит хаос - беженцы, бездомные, банды грабителей и мародеров, партизанские отряды, не пожелавшие сложить оружие и продолжающие боевые действия уже против регулярных частей войск СССР и союзников. В то же время, политики и другие влиятельные люди и группы людей уже готовят послевоенный передел сфер влияния - заключается пакты и соглашения, перекраиваются карты, процветает шпионаж.
В плане того, что творится в эти годы среди супернатуралов я бы не стал полностью основываться на буках Вайтвульфов - это сильно ограничивает фантазию. Поэтому свары между кланами вампиров, разногласия магов, действия домов фей - все на усмотрения участников игры. Как пишет автор - так оно и есть, апелляции "а в буке не так" считаю неуместными : )
В качестве места действия я бы предложил послевоенную Европу, в особенности - Польшу, Чехию, Прибалтику, Францию и Германию. Что естественно не мешает действующим лицам быть другого происхождения - благо количество русских, английских, американских отрядов на территории Европы более чем значительное.
-
Я бы с удовольствием поучаствовал, но тут, кажется, уже набирается больше трех человек и так =)
-
А давайте посмотрим как оно пойдет. :) Может настоящая Ли и выдержит больше трех участников.
Кстати, о течении ФИ. У меня сейчас идет городская игра, поэтому я разрываюсь между двумя играми. Так что инициатива в "Печали Небес" приветствуется.
-
Ну так что, первый пост за создателем игры....
-
Если сразу после ВОВ, то Демоны отпадают. Уже одной проблемой меньше:).
Rillian, из того, что Вы предлагаете, получится цепь рассказов с разными персонажами, которые, если хватит умения, можно объединить одним метасюжетом. Плюс было бы неплохо оговорить, что именно творится у людей, хотя бы в общем виде. Потому что сейчас предлагаются ну очень разные варианты тогдашних событий, не говоря уже об их трактовке.
Юкио, представьте себе встречу феечки стандартной обыкновенной и мага-технократа. Не знаю, насколько это пойдет на пользу сюжету, но развитию персонажей поможет точно. Это ж чудесную сцену можно сделать - столкновение напрочь не совпадающих миров.
-
Начинание, конечно, хорошее, но если честно, то я не вижу больших отличий от той ЛИ002 которая уже тут проводилась.
1). "Ход" представляет собой определенный объем осмысленного текста, продолжающего нить повествования. Объем этого текста полностью на усмотрение автора - пусть это будет несколько страниц, если автор захочет довести сюжет именно до этой точки.
Понимаешь, в НольВторой изначально все так и планировалось:единый сюжет, перехватывание персонажей... , но реальность внесла свои коррективы: Плана ведь не было никакого, поэтому каждый продолжал игру так как понимал по своему, в результате делать долгосрочные построения сюжета у себя в фантазии оказалось абсолютно бессмысленным времяпрепровождением, потому что соавтор вдруг мог развернуть сюжет совсем в другую сторону и приходилось подстраиваться (иногда это было как раз самым интересным, а иногда очень мешало жить). Предварительным планированием в НольВторой занялись только в конце, да и то, только чтоб суметь довести игру до единого финала.
Ну а если же делать предварительную проработку сюжета, то как тут было правильно замечено - это будет уже не Игра.
2) "Ход" подчинен только литературным законам - а в грамотной литературе любое действия и любой персонаж имеет определенный смысл и влияние на сюжет. Скажем, совершенно бессмысленно подробно описывать биографию прохожего, которого в следующий момент сшибает машина, если эта биография в дальнейшем не будет играть никакой роли в сюжете. Каждый персонаж в хорошей книге не появляется просто так - он носитель определенной мысли, либо определенного действия, и эта мысль и действие всегда так или иначе отражены в дальнейшем течении сюжета.
Это тоже изначально предпологалось, но опять же из-за того что авторов больше чем один планировать что-то весьма сложно. Если на примерах, то в НольВторой были такие персонажи как Алмат и Шарлотта, у которых были все шансы стать если и не главными то уж точно основными персонажами, но вот как-то не сложилось. И искать ответ на вопрос "почему?" бессмысленно. Так уж получилось.
3) Точно также, если глава начинается от лица одного из персонажей, нужно довести повествование с этим персонажем в главной роли до определенного логического конца (или паузы, если "персонаж" не одноразовый и в последствии будет принимать участие в сюжете). Вы когда ни-будь видели произведение, где глава бы начиналась описанием вечеринки в клубе. а потом резко обрывалась на то, что кто-то едет на такси с аэропорта?
А при соавторстве, без четкого плана никак, много маленьких сюжетных ответвлений заходят в тупик или просто забываются на фоне каких-то других. В этом и заключался смысл ЛИ, в "ветвящейся судьбе", вернее "ветвящемся сюжете". Каждый соавтор когда приходит его очередь ваять, может выбрать для продолжения любой из уже доступных вариантов и невозможно предугадать какой из них будет удачным, а какой тупиковым. Поэтому нельзя просто сказать, что мол сотри этот абзац потому что он точно не получит развития. Может и получит, а может действительно нет, но если его не будет то и выбора ведь уже тоже не будет, а значит получаются столь ненавистные РЕЛЬСЫ.
Да я видел произведения в которых в одной главе описываются декорации и персонажи не связанные с друг другом. Обычно такие кусочки отделяются тремя звездочками. И подобный литературный прием весьма интересен в плане интриги и при определенных способностях автора ни динамизм ни ни гладкость повествования не портятся.
По поводеу ввода новы и перехватывание управления старыми персонажами, опять же, все так и задумывалось, но у авторов неизбежно начали появлятся "любимчики", зачастую как раз те персонажи которых ввел сам автор, и если другой коллега, потом, по сюжету, делал что-то "неправильное" с этим персонажем, с точки зрение родителя (вел его не соответственно образу или характеру, напроч перечеркивал какие-то планы которые были у родителя на его счет или даже убивал), то неизбежно начиналась грызня. Именно из-за таких ситуаций пришлось все-таки распределить роли и закрепить персонажей.
Если вы сможете справится со всеми этими проблемами (а я еще не все описал), то мне будет очень интересно почитать то что у вас получится.
-
но не смотря на все справедливо отмечнные проблемы ЛИ это интересно, ЛИ на порядок устойчивее ФИ, а ЛИ002 вообще достигла громадного размера (ктото кстати обещал картинки...). Так что... вервольфов бояться - в лес не ходить. Давайте
-
По поводеу ввода новы и перехватывание управления старыми персонажами, опять же, все так и задумывалось, но у авторов неизбежно начали появлятся "любимчики", зачастую как раз те персонажи которых ввел сам автор, и если другой коллега, потом, по сюжету, делал что-то "неправильное" с этим персонажем, с точки зрение родителя (вел его не соответственно образу или характеру, напроч перечеркивал какие-то планы которые были у родителя на его счет или даже убивал), то неизбежно начиналась грызня.
Ну вот об этом я писал в первом сообщении поста. Данная ситуация имхо происходила в 02 потому, что игроки изначально воспринимали игру как вариант ФИ, создавали своих персонажей, про себя ставили им точечки и пытались во что бы то ни стало вести по сюжету. По старой ролевой привычке, вместо совместного написания рассказа, игроки пытались отыгрывать своих персонажей.
Здесь я изначально оговорил общую цель - надеюсь, что это поможет игре избежать ошибок 02.
Ну так что, первый пост за создателем игры....
Сейчас попрошу Сивела создать соответственный раздел и дам небольшой пролог. Дальше - что называется понеслось.
ЗЫ: да, хотелось бы определить окончательно список участников. Я, doti, кто третий?
-
Вообще-то можно не ограничивать жестко количество авторов. Поэтому может лучше сделать свободный вход и выход авторов в произведение?
-
ну не свободный совсем, но и жестко я бы не закрывал - у людей экзамены, авралы...
-
В общем, я предлагаю создать нечто вроде коллегии - путем всеобщего сооавторского голосования совсем уж "левые" посты будут из произведения отсеиваться или в принудительном порядке правиться 8). Критерии "совсем левых" тоже определим совместно, на вскидку: режущая взгляд литературная кривизна, откровенные ляпы (в том числе связанные с невнимательным прочтением предыдущих постов) и внесюжетность.
-
Первый пост. Прошу любить и не жаловаться. :)
-
А можно где-то дать хотя бы примерные возможности Зигфрида и других? Иначе сложно будет, либо это получится чудовищный монстр. Не хотелось бы разводить "мерисьюшность".
-
Вот, опять мыслим категориями ФИ. Здесь нет точечек. В прологе нет смысла раскрывать персонажа целиком, ведь это пролог, интрига, обзор мира и ситуации.
Если я их не указал, значит они могут быть придуманы. В то же самое время, довольно ясно видно, что Зигфрид скорее всего чертовски могущественен - в тексте сказанно о том, что он лидер группы супернатуралов, стоящих за созданием Третьего Рейха.
Более того, пролог окончен, Зигфрид скрылся в ночи, в принципе сыграв свою роль - самое имхо время начинать повествование от лица иных персонажей.
-
ждите от меня пост вечером
-
Вот, кстати, я ж знал что забыл кое-что важное. Когда кто-то готовит пост, пусть в тему с игрой оставляет сообщение "пишу" - чтобы не появлялось одновременно двух различных версий от двух авторов.
-
Попробую что-то написать про другую сторону конфликта
UPD:
Написал кусок, потом закончилось вдохновение.
Дальше по идее будет описание битвы у элсборнского перевала с точки зрения американца-инжинера, будут описанно пара Технократских хит-марка (я еще не уверен в положительном или отрицательном ключе), и потом, надеюсь, буду описывать сторону Союзников (и Технократии) в операции на Арденах.
Вообще если не будет особо противников идеи, я бы описывал эту часть конфликта как противосттояние "арийской" и "древней" мифологии Рейха, против современной (их времени) "мифологии" американского комикса, вопощенного технократической магией.
Поскольку это все-таки Мир Тьмы, а не Марвел Супер Хироус, то соответствующие комиксовые герои будут поправленны в значительно более мрачные тона, и отпарсенны в Технократически-совместимые формы (что-то наподобие Supreme Power в марвел комиксах или Wildsorm у ДЦ).
Так что если кто-то захочет продолжать нить повествования с этой точки зрения - рекомендуется какое-то знание комиксовой мифологии.
-
Был бы крайне признателен за ссылку по событиям "битвы у элсриджского перевала", потому что я что-то такой не припомню и в источниках найти не могу. Как кстати и городка Элсборна в Бельгии.
По поводу того что будет дальше - это уже решит следующий соавтор : ) Учтет ли он твои идеи иил по своему все сделает - зависит от него.
Кстати, был бы признателен за исправление грамматических ошибок и описок.
-
Упс, описался (точнее очитался). Он не Элсборн, он Элсенборн. А Элсридж это я случайно сократил английское Elsenborn Ridge
http://en.wikipedia.org/wiki/Elsenborn_Ridge
А тему и дальнейшие мысли пишу, потому что будет чертовски обидно если я придумаю и напиу уже в уме продолжение, а тут бац, и кто-то нафик поменяет тему персонажа и вообще .этой части сюжета
-
Если прямо сейчас ты пишешь продолжение, оставь в теме с игрой сообщение "пишу", чтобы дать понять другим, что пока писать не следует. Если ты только планируешь продолжение и еще не знаешь, когда начнешь его писать - это скорее всего номер дохлый, ибо за это время наверняка 10 раз напишут и планировать все придется заново.
Так что не надо жадничать - пишем, когда есть время, когда нет - читаем и планируем уже на основе написанного другими. Обижаться за то, что кто-то написал первым и повернул сюжет не туда, куда тебе изначально хотелось в рамках этой игры бессмысленно 8)
-
У меня идея есть, и я ее думаю. И буду некоторое время думать, и только потом напишу.
-
См. Выше : )
-
Господа хорошие, пожалуйста, проставляйте даты. Потому что я, например, не настолько хорошо знаю хронологию Второй Мировой, чтобы точно определить, когда там какой перевал брали. Оно понятно, Википедия рулит, но каждый раз туда нырять неудобно.
ЗЫ: Могу вычитывать посты на наличие описок, ошибок и прочего. Надо?
-
Господа хорошие, пожалуйста, проставляйте даты. Потому что я, например, не настолько хорошо знаю хронологию Второй Мировой, чтобы точно определить, когда там какой перевал брали. Оно понятно, Википедия рулит, но каждый раз туда нырять неудобно.
Предлагаю делать ссылки на вики и другие источники прямо в тексте - как в книгах. отчеркивать низ сообщения и пихать туда под номерами ссылки на даты, события и прочее.
ЗЫ: Могу вычитывать посты на наличие описок, ошибок и прочего. Надо?
Еще как :)
-
Ну тогда порция раз:
Темные силуэты – с маленькой буквы.
облаявающих бурю – облаивающих
Шестьдесят миллионов поверивших в силу древних символов и рун, дали их магии великую силу. – перед «поверивших» я бы поставила запятую. Тут причастный оборот имелся в виду, судя по второй запятой.
Эта сила почти смела на своем пути все препоны трусов, глупцов и сторонников стерильного мира. – М. б., «препоны, поставленные….»?
Чтобы успокоится – успокоиться.
будто не выпускаемая из рук. – будто он не выпускал ее из рук.
до последнего солдата – после солдата запятая и тире.
Знаю. – Зигфрид – не точка, запятая.
был глухи и смертельно усталым – глухим?
твои солдаты дрогнули – «дрогнули» в двух предложениях подряд. М. б. «не выдержали»?
что все что бы то ни было великое всегда – э-э-э… м. б., просто «все великое»?
рвутся сюда чтобы – запятая перед «чтобы».
по-прежнему стоя спиной, спросил – спиной куда? М. б., к нему?
ЗЫ: к стилистике сильно не цепляюсь, сама не образец вкуса, правлю только там, где словоупотребление ну совсем не к месту.
На всякий случай: тут вроде бы пост можно править только в течение суток, но вы модератор раздела, не знаю, распространяется ли это правило на вас.
-
Спасибо за ремарки, исправил. У меня всегда была проблема с тем, чтобы править собственную писанину сразу после создания - я это могу делать только тогда, когда оно уляжется, дня через 2-3.
-
-Чертов мороз - сказал он в серую хмарь едва разгорающегося рассвета, и попытался выудить сигарету замерзшими пальцами. – перед «и» нет запятой.
и вообще к черту эту войну - Зандер подвел черту под своими размышлениями еще одной затяжкой сигареты, и затушив ее, полез обратно в палатку. – после «войну» запятая (получится запятая + тире), перед «и» запятой нет, зато есть после «и» (и, затушив ее,…)
В палатке было сыро и холодно - снег насыпанный снаружи для утепления и камуфляжа казалось не утеплял, а вытягивал из палатки все тепло, а из средств отопления у них было только четыре дрыхнущих тела, и открытка родной Флориды. - В палатке было сыро и холодно: снег, насыпанный снаружи для утепления и камуфляжа, казалось, не утеплял, а вытягивал из палатки все тепло, а из средств отопления у них было только четыре дрыхнущих тела и открытка родной Флориды.
лучше чем адский – запятая перед «чем».
он уселся на свой спальный мешок, и занялся – запятой нет.
По всему выходило что – запятая перед «что».
то присоединится – присоединятся?
новое оружие включая неизвестную простым инженерам вроде Зандера, фигню в цинковых ящиков напоминавших гробы, и начнут подготавливать оборону, против неизбежной контратаки наци, и не менее неизбежного шторма. - новое оружие, включая неизвестную простым инженерам вроде Зандера фигню в цинковых ящиках, напоминавших гробы, и начнут подготавливать оборону против неизбежной контратаки наци и не менее неизбежного шторма. – шторма или штурма?
Сон впрочем продлился недолго – «впрочем» в запятых с двух сторон.
и после короткого и едва теплого завтрака, продолжать движение на Элсенборн. – или вообще без запятых, или перед «и» запятой нет, зато она есть после «и» (…мороз и, после короткого и едва теплого завтрака, продолжать движение на Элсенборн).
ветра, и укусами – без запятой.
доме, и может даже - доме и, может, даже
ново обретенными – новообретенными (да, я знаю, что спеллчекер это слово подчеркивает).
им впрочем не дали – «впрочем» с двух сторон в запятых.
ему жилье, и перекинутся – без запятой, перекинуться
-
Спасибо за вычитку. Всегда ненавидел эти дурацкие запятые.
-
Тю на вас на всех. Так впадлу прочитать что про битву на Элсенборн Ридже пишут?
Там же только американцы были.
-
В смысле, вся многонациональная тусовка идет коту под хвост?:).
Вношу рацпредложение: вводите историческое событие - давайте краткое его описание. На русском. В трех-четырех предложениях. Типа, стояли там-то, войска такие-то (пехтура, артиллерия, танковые части - что надо), закончилось тем-то. И нацсостав, угу.
В общем, кому лень читать на английском: со стороны Штатов там участвовали четрые дивизии (1-я, 2-я, 9-я и 99-я), все - пехотные. Со стороны немцев: 3-я мотопехотная, 12 танковая СС и 3 дивизии того, что словарь выдает как "народное ополчение", но, скорее всего, тоже пехота (277-я, 12-я и 246). Остальных там не стояло. Американцами командовал Уолтер Робертсон, немцами - Хуго Краас. Еще там пыталась прорваться первая танковая армия, но ей штатовские инженеры устроили подлянку с мостами, а собственные снабженцы - с продовольствием, боеприпасами и топливом. Не прорвалась.
Само сражение началось с "the attempt of the 277th Volksgrenadier Division to break through the defending line of the inexperienced U.S. 99th Infantry Division and positions of battle-hardened 2nd Infantry Division", т. е. попытки 277 пехотной дивизии прорваться через линию обороны необстрелянной 99 пехтной дивизии США и позиции закаленной в боях 2-й пехотной дивизии. Длилось с 16 по 26 декабря 1944 года, основное наступление немецких войск на Перевал началось 17 декабря рано утром, в лесистой местности к востоку от двух деревушек (а потом все долго вокруг этих деревушек топтались и ходили туда-сюда).
В результате победили американцы, причем немцы понесли непропорционально большие потери (точное число убитых и раненых с их стороны так и не установлено). Немцы были отброшены от реки Маас (Мёз), до которой мытались добраться. Если надо, могу перевести, кто там на кого нападал.
Вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1945) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1945)) Арденнская операция as is, на русском. Правда, Элсенборн там ни словом не упомянут.
-
Правка внесена
-
3 дивизии того, что словарь выдает как "народное ополчение", но, скорее всего, тоже пехота (277-я, 12-я и 246).
Народно-гренадерская (нем. Volksgrenadier) — дивизии реорганизации последнего года войны с уменьшенным личным составом и улучшенным снабжением новым оружием. Многие прежде уничтоженные или тяжело пострадавшие пехотные дивизии были переформированы и вновь введены в строй как народно-гренадерские. Являлись поздней эволюцией гренадерских дивизий (нем. Grenadier-Division), Народная гвардия. Не путать с фольксштурмом, отрядами народного ополчения.
Например
12-я фольксгренадерская дивизия (http://ru.wikipedia.org/wiki/12-%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%81%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%28%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29)
-
а вернее временный штаб дивизии, располагался – а вернее, временный штаб дивизии располагался…
а ныне штаб имел весьма жалкий вид – запятая после «штаб», и все-таки имела, потому что ратуша.
были растащена – была растащена
не разговаривала и под чьим бы флагом не воевала – ни разговаривала, ни воевала. Это усиление, а не отрицание.
Оказавшимся – оказавшемся. И лучше уж "который при ближайшем рассмотрении оказался составлен..."
мистер Роджерс – не мистер. Хоть капитан, но не мистер. Звучит дико.
Измениться – изменится.
Как никак – как-никак
слово повторялись – повторялось
”Uranium, Uranium” и Зандер – запятая перед «и».
куда то – куда-то
так что ничего не оставалось как открыть – запятая перед «как». М. б., «кроме как»?
pavel123, спасибо.
-
По последнему посту немного не понятно - спал ли Зандер или просто передохнул час, да и что потом случилось тоже не совсем понятно - отправился в дорогу или еще только собирался отправиться.
-
спасибо за правку.
вопрос по глобальному планированию: а как быстро у нас в сюжет полезет нечисть?
-
Про "Спал" там нигде не было - отсидел собрание, пришел в барак, сгрыз сухпай, собрал вещи (это я не написал, но это подразумевалось) и двинулся встречатся с лейтенантом и прочими товарищами с которыми ему меньше чем через сутки отбиваться от фрицев
-
Американцы и англичане, кстати, скорее всего будут называть немцев "Джерри", а не "фрицами"). Особенно, учитывая период боевых действий.
-
doti - мною планируется это сделать в самое ближайшее время, как только кто-то доведет повествование с лейтенантом Зандером до логической паузы, у меня готов крайне недурственный сюжетный ход с нечистью.
ChudoJogurt - ясно.
-
Даешь Return to Castle Wolfenstein!!
бтв,
Доти, можешь как-то поправить тот кусок где ты говорил что Зандер плохо понимает английский?
В свете того что на перевале были только американские части, и что упоминалось что он родом из Флориды, это смотрится достаточно странно.
-
Уже не отредактировать пост...
Из любопытства Зандер напряг уши. Хлюпик говорил по английски, но английский в коренном британском исполнении на слух Зандер понимал плохо
=>
Из любопытства Зандер напряг уши. Хлюпик говорил по английски с британским акцентом.
Сегодня писать не буду, устал... Сумашедшая неделя
-
Я тоже бы хотел принять участие в игре, если такое возможно. Сразу предупреждаю - игрок я не опытный))..
-
Э... А чего не так с британским английским? Зандер - южанин-американец, какой-нибудь оксфордширский диалект он будет разбирать долго и с интересом. Это если шотландцев не вспоминать. Никто же не писал, что "хлюпик" шпарил на Royal English.
-
Я тоже бы хотел принять участие в игре, если такое возможно. Сразу предупреждаю - игрок я не опытный))..
А с литературным русским дружишь ?: )
-
Народ,
ограничивемся одной линией или можно "а в другом месте в это же самое время..."?
-
Естественно можно : )
-
Эм... Я вписала лошадей, но меня тут уверяют, что американцы тягловую силу не использовали вообще. Чтобы перетащить одну такую М-5, требуется 4 крепких или 6 обычных лошади. Если считаете, что бред полный - замените на тягачи.
-
Скорее американцы будут использовать все же тягачи.
-
Дама и господа, ИМХО следующим моментом уже будет непосредственно штурм Элсенборна.
Это будет первая крупная сцена, и я думаю что стоит все же попробовать договорится на тему
1)Направления и центральной идеи общего произведения (например "немцы плохие и вообще не люди с атрофированной моралью, а наши хорошие" или наоборот что идея повествования будет про чотких немецких уберменьшей которых трупами закидали грязные русские варвары, или вообще что и там и там большинство солдат - обычные люди которых просто раскидало по разные стороны войны)
2)Какое будет настроение - мелкий реализм и отвратительные детали войны (что означает сочные описания говна крови и кишок), или эпика со всеми вытекающими, вплоть до играющей за кадром Кармины Бураны во время больших эпичных сцен, или нечто промежуточное?
-
1) Вариант 1 проще, развивать вариант 2 мне патриотизьм не позволяет:). Третий вариант у меня скорее будет звучать как "чума на оба ваши дома". Лично мне он симпатичней.
2) Нечто промежуточное. Эпику я писать не могу физически, потому как скатываюсь в стеб, а для мелких деталей слишком мало знаю. Описание кишок, кровищи и говнища могу обеспечить в ограниченных количествах.
-
ЭЭэ, я свой пост написал, чего заснули :)
-
Я жду мыслей и мнений по вышенаписанному вопросу. Не говоря уже о том что про этого неожиданно в середине сцены взявшегося Андре нет достаточно инофрмации чтобы как-то вменяемо продолжить.
-
ChudoJogurt, ну так не трогайте Андрэ, с ним Доти разберется.
Подозреваю, затык возник с описанием военных действий. Вы сражение можете описать?
-
У меня есть несколько идей, но я хочу все таки знать что кто думает по попоуд настроения и идеи всего повествования, ибо решать такие вопросы одному как-то некомильфо.
-
Я думаю промежуточное: эпика на верхнем уровне с мелкими реалистичными сценками (типа 'Война и Мир')
-
Описывать само сражение просто. :) Сложнее описать осстоние персонаж во время сражения. Тут придется лавировать между описанием сражения и его мелкими деталями.
-
Как я понял все застряли на военном описании
Тут бы и мастеру подтянуться чтобы сдвинуть с мертвого места
-
Подтянулся. )
В общем, игра пошла дальше. На данный момент собственно требуется завершить главу с Зандером и продолжать главу с Андре.
Думаю первым я займусь завтра.
-
Ура!
-
Эй, люу-у-уди! Опишине кто-нибудь это чертово наступление. Или Зандера сразу после наступления, если перемещения войск нет желания описывать.
-
Эй, люу-у-уди! Опишине кто-нибудь это чертово наступление. Или Зандера сразу после наступления, если перемещения войск нет желания описывать.
Я могу попробовать, правда там мастер сам собирался, но вы главу с Андре продолжите уже кто-нибудь. И тему наконец распилить быбы налопопам. В смысле что на две главы.
-
Пробуйте. Мастер потом дополнит, если что.
-
Доброго вам времени суток.
Как вижу, игра только началась. Хотелось бы узнать: если в ней еще места?
-
Это пусть мастер скажет но покка игра идет медленно
Так что если есть что написать то пишите!
-
Как-то это смущает - врываться без разрешения. Таки традицию гостеприимства никто не отменил еще %)
-
Пфф.... дерзайте-дерзайте. Только бога ради не надо уводить повествование в сторону очередного нового персонажа - стоит хотя бы разобраться с Андре и Зандером
-
Ну что? Все заглохло, толком не начавшись? Куда весь энтузиазм делся? :) Может попробуем продолжить?
-
С удовольствием.
Бой. Мне нужно описание боя. Я его написать не могу физически - мозгов не хватает.
Кстати, хотелось бы знать, кем ChudoJogurt в дальнейшем видел Зандера.
-
Никем особо. Обычный солдат на войне, которому особо не везет бть свидетелем всякий стремных и малопонятных вещей. Так сказать представитель обчного американского солдата.
Ну и по идее он должен дойти до самого конца.
-
Итак.
Написал продолжение про Зандера. На мой взгляд, надо первую главу распилить на две - про Зандера и Андре. Глава с Андре по идее закончена. Глава с Зандером завершается моим последним постом.
То есть.
Глава 1 - Зандер.
Глава 2 - Андре.
Сейчас должна быть третья глава - снова Зандер. По моей идее сам бой описывать не надо. Начало боя в моем посте, третья глава - что было после боя. Немцы неожиданно сумели прорваться, и Зандер с уцелевшими артиллеристами более или менее организованно отступает, или немцев отбили и перешли в контратаку - это уж на усмотрение зачинателя третьей главы. Вообще, имхо, дело надо вести к пересечению веток Андре и Зандера.
Что касается судьбы Зандера глобально, мне кажется нам подойдет нечто вроде везучего лавкрафтианского персонажа. Он сталкивается с всяческой чертовщиной, в какой-то мере от нее страдает, может быть обнадеживается/утрачивает надежды в процессе, и в конце концов более-менее потрепанным, но относительно целым, вышвыривается так сказать за пределы катаклизма. Где и остается с двояким ощущением. С одной стороны, он был свидетелем чего-то таинственного и грандиозного, и то посему остается ощущение упущенных шансов, с другой - скажи спасибо, что вообще жив и даже более-менее здоров.
Что касается сюжетных веток, пока хватит Андре и Зандера, но вообще мне кажется идеальным будет 3 ветки. Двое - либо союзники, либо противники, а если не взаимодействуют, то и смысла нет. Они не обязательно знают друг о друге, и не обязательно сознательно враждуют или сотрудничают, но по факту все равно так. Третий персонаж вносит элемент случайности. Не говоря уже о том, что звереющий (хе-хе) вампир все-таки по WoD не столь уж мощный персонаж, а мастер своим прологом задал довольно-таки эпичненький фон.
-
Саргон, браво. Кусок очень хорошо написан, суть персонажа, как он мной задумывался вы поняли верно.
Единственое, мне бы все же хотелось показать, пусть и не совсем в духе Мира Тьмы, что ту войну делали не мистические силы, и злобная нечисть, а простые русские, американские, британские и прочие люди, и соответственно Зандер должен все же иметь какое-то влияние на сюжет.
Далее - мое не очень скромное ИМХО о продолжении сюжета:
Веток должно быть минимум три - немцы (скорее всего противники режима, или "втянутые в жерло войны", гитлеровцев стоит показывать в интерлюдиях), Союзники (это Зандер) и Красная Армия. Плюс отдельно возможно "представители" разных линеек. Мне лично представляются интерлюдии заданные в прологе - Маг-немец в стиле Геббельса, эпизодические появления Технократов за союзников (какбы на горизонте - странные посылки, новые технологии, и прочая), и что-то в стиле Русского Меча, Перумова у РКА - Вербена и Хористы, в виде древних и забытых сил, которые в самый тяжелый для народа час, и так далее.
Плюс раз уж появился Андре - его стоит использовать, возможно чтобы показать "взгляд со стороны" и историческую перспективу, или взгляд супернатуралов вообще, позволяя ему пересекаться с бобрами и феечками по желанию.
-
Везучий лавкрафтианский персонаж должен противостоять достойным противникам. Там это были Древние и их культы, а что будет здесь? Пока что мы видим только одну сторону, которая борется против... кого? Какие противники у стороны, которую представляет Зандер? У Андре противник пока что один - Зверь. Это тоже эпика, но внутренняя эпика противостояния внутреннему чудовищу.
У Зандера же эпика внешняя, которая должна сопровождаться соответствующим антуражем. Сразу вношу предложение о том, чтобы не делать сюжет в стиле "не виноват никто, судьба такая".
Если хотите, то можно взять принцип постороения внешней и внутренней эпики сюжета у Толкиена, который одновременно описал обе стороны во "Властелине Колец".
-
Sargon, браво. Без всяких шуток.
Shagull, такая "мелочь", как недобитый Третий Рейх со всеми его тараканами, вполне себе заменит Древних. На одного вояку его хватит за глаза.
И не надо про Толкиена. У него как раз описана одна сторона, вторую до сих пор фанфикописцы всех сортов додумывают.
-
Касательно боя - его надо описывать обязательно. Может я чуть чуть покоплю вдохновления и все жу сумею предложить вариант.
Просто в своих частях про Зандера, я откомандировл Зандера в группу к лейтенанту Броуксу, который по моим идеям дожен быть тем самым Лайлом Бруксом-младшим, который "в составе отряда в 18 солдат уничтожил 400 человек противника" в какой-то ключевой точке этой битвы, так что я думаю тут будет удобно показать какие-то Технократские спецсредства для чего заранее было отмеченно про "странные ящики" к которым не допускают обычных инжинеров".
-
ChudoJogurt
Дописывать сцену боя будешь? Или пора вступать другим?
-
Если у кого есть хорошие идеи как дописать - вступайте. Если нет - я рано или поздно собирусь и допишу.