Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Портал и форум => Статьи и материалы => Тема начата: Asher от 12 Декабря 2010, 19:32:31
-
Обсуждение статьи - Время Правосудия (http://wod.su/obzory_knig/time_of_judgment)
-
Дмитрий Уваров дал своё согласие на размещение его статьи? Нет, я не его личный пресс-атташе, просто это довольно удивительно.
И нельзя ли снабдить статью предупреждением о том, что в ней содержится крышесносящее количество спойлеров? В частности, изложен весь метаплот подменышей. Читать её игрокам крайне не рекомендуется.
-
Дмитрий Уваров дал своё согласие на размещение его статьи? Нет, я не его личный пресс-атташе, просто это довольно удивительно.
Как вы думаете?
Полина, вы все еще пытаетесь усидеть на двух стульях? ;)
И нельзя ли снабдить статью предупреждением о том, что в ней содержится крышесносящее количество спойлеров? В частности, изложен весь метаплот подменышей. Читать её игрокам крайне не рекомендуется.
Ну в подменышах можно чего угодно напридумывать, а уж приход фоморов так и ни какой не секрет.
Идея с предупреждением - хорошая, щас добавлю.
-
Полина, вы все еще пытаетесь усидеть на двух стульях? ;)
Для таких вопросов у вас предусмотрена форумная почта, разве нет?
Ну в подменышах можно чего угодно напридумывать, а уж приход фоморов так и ни какой не секрет.
Идея с предупреждением - хорошая, щас добавлю.
В линейке подменышей есть метаплот, как и во всём старом Мире Тьмы. Статьи Дмитрия Уварова и Владимира Абашкина некогда были размещены на чудесном сайте в формате «белое на белом», то бишь белый текст на белом фоне, и с предупреждением о том, кем и при каких обстоятельствах были написаны рецензии.
Вот как теперь прикажете водить подменышей? Фактически вы лишаете рассказчиков по CtD игроков. Рецензия хорошая, а идея о том, чтобы размещать её публично – идиотская.
-
Для таких вопросов у вас предусмотрена форумная почта, разве нет?
Но вы ей не воспользовались, что бы задать свой вопрос ::)
В линейке подменышей есть метаплот, как и во всём старом Мире Тьмы. Статьи Дмитрия Уварова и Владимира Абашкина некогда были размещены на чудесном сайте в формате «белое на белом», то бишь белый текст на белом фоне, и с предупреждением о том, кем и при каких обстоятельствах были написаны рецензии.
Вот как теперь прикажете водить подменышей? Фактически вы лишаете рассказчиков по CtD игроков. Рецензия хорошая, а идея о том, чтобы размещать её публично – идиотская.
Вам виднее. :) Книга уже лет 6 как в открытом доступе, мб кто ее уже и переводит.
Я вот метаплот читаю, как книжку, сюжетов у меня у самого хватает. Водить по готовым сценариям, не тру :)
-
Но вы ей не воспользовались, что бы задать свой вопрос ::)
Я задала публичный вопрос, а вы в ответ – личный. Разница очевидна.
Книга уже лет 6 как в открытом доступе, мб кто ее уже и переводит.
Никто её в жизни не переведёт. Не верю, что одного человека одновременно заинтересуют подменыши, демоны, хантеры, мумии и катаяны, это же психом надо быть, чтобы любить всё и сразу.
Я вот метаплот читаю, как книжку, сюжетов у меня у самого хватает. Водить по готовым сценариям, не тру :)
Да не в сценариях дело, шут с ними, со сценариями, хотя Корону Теней я очень люблю. Там излагается весь подменышевский метаплот, ме-та-плот. События, главная интрига, знаковые персонажи, таймлайн. Спойлер на спойлере, и спойлером погоняет. Кто теперь будет переводить, к примеру, Kingdom of Willows, когда всем известно?.. не буду спойлерить хотя бы тут.
Дарк Вейдер – отец Люка Скайуокера. Лору Палмер убил её отец. Вот примерно такого уровня там спойлеры. Это как
Dungeon Master говорит: Вы приходите в себя в тюрьме, и не помните своего прошлого
Dungeon Master имеет в виду: Ребят, сколько вы потратили на список заклинаний и подбор оружия и боеприпасов? Два часа? Можете засунуть этот список в жопу.
Собственно, читать книги Подменышей, а тем более переводить, со знанием краткого метаплота by Feanor смысла нет.
-
spam-bot По-вашему, до сих пор игроки в глаза не видели, и не слышали ничего о статьях Феанора? ???
-
О, я теперь знаю имя госпожи spam-bot :)
Полина, будет вам) Есть смысл все это переводить. Позвольте привести пример из другого мира - Horus Heresy же тоже переводят) Хотя вот уж там-то точно все и всем известно заранее :)
А рецензия прекрасная, хотя и немного, на мой взгляд, слишком ехидная:)
-
Angra.Mainyu, некоторые, конечно, видели, читали и очень любят. Особенно, что назвается, старая гвардия с геймфорумс, естественно. Но вот, к примеру, полезет новичок, подписанный на RSS этого сайта, в статью, и хана интриге. Фе.
Art, да нет смысла её переводить. Кому надо – прочтут, кому не надо – читать не будут. Хотя главное, что про хантов Феанору писать было лень, вот за это ему спасибо.
-
Дмитрий Уваров дал своё согласие на размещение его статьи? Нет, я не его личный пресс-атташе, просто это довольно удивительно.
Да, все есть. Я общался с Абашем и Феанором, и они свои разрешения дали. На все статьи.
-
Я задала публичный вопрос, а вы в ответ – личный. Разница очевидна.
Ваш "публичный" не отличается от моего "личного" - исток у них один ;)
Никто её в жизни не переведёт. Не верю, что одного человека одновременно заинтересуют подменыши, демоны, хантеры, мумии и катаяны, это же психом надо быть, чтобы любить всё и сразу.
Да не в сценариях дело, шут с ними, со сценариями, хотя Корону Теней я очень люблю. Там излагается весь подменышевский метаплот, ме-та-плот. События, главная интрига, знаковые персонажи, таймлайн. Спойлер на спойлере, и спойлером погоняет. Кто теперь будет переводить, к примеру, Kingdom of Willows, когда всем известно?.. не буду спойлерить хотя бы тут.
Дарк Вейдер – отец Люка Скайуокера. Лору Палмер убил её отец. Вот примерно такого уровня там спойлеры. Это как
Dungeon Master говорит: Вы приходите в себя в тюрьме, и не помните своего прошлого
Dungeon Master имеет в виду: Ребят, сколько вы потратили на список заклинаний и подбор оружия и боеприпасов? Два часа? Можете засунуть этот список в жопу.
Собственно, читать книги Подменышей, а тем более переводить, со знанием краткого метаплота by Feanor смысла нет.
Как-то вы узко все воспринимаете. Вы похожи на человека, который читает в начале чем книга закончится, а потом не читает все остальное "конец ведь известен". :)
-
Узнаю твое обычное "на надо спойлерить", Полина. Сколько можно повторять, что даже на знании игроком материала можно сыграть, перевернув его неожиданным образом.
Если материал есть, то бессмысленно его скрывать от людей, поскольку все равно найдут. Создается впечатление, что ты, узнав о том, что игрок прочитал "слишком много материалов" по линейке, в которой идет сессия, прекратишь игру, поскольку "игрок слишком много знает". Я считаю, что чем больше игрок знает, тем большим сюрпризом для него будет мастерский замысел, поскольку человек не способен просчитать ВСЕ возможные варианты, которые способен придумать ум хорошего мастера. Поэтому настоящий игрок не станет "вычислять сюжет", а будет просто получать от него удовольствие.
-
Shagull, я считаю, что если прочтение/непрочтение книг может испортить замысел рассказчика, то это прочтение/непрочтение должно оставаться на его усмотрение. Вне зависимости от того, игрок я или рассказчик. «Для этой игры необходимо прочесть сплатбук и кору» – о'кей, иду читать сплатбук и кору. «Я хочу провести игру WtO по событиям 1999 года, часть идей я взял из Ends of Empire, так что будьте добры не заглядывать в эту книгу до конца игры» – йеп, маста, раз ты так говоришь, значит, тебе это нужно. То, что вы описали в своём посте, больше похоже на квест и CRPG, чем на рассказывание историй.
-
Выходит, опытных игроков, знавших все спойлеры задолго до объявления данной хроники, вы не водите принципиально?
-
Пытаюсь представить себе, куда конкретно я бы послал мастера, который стал бы мне диктовать, чего мне НЕ читать :D.
-
Выходит, опытных игроков, знавших все спойлеры задолго до объявления данной хроники, вы не водите принципиально?
Если для хроники было важно и принципиально неподдельное удивление игроков, то я меняю предполагаемый сюжет, а изначальный замысел, премного сожалея, отправляю «в стол». На это уходит время, и, хотя я всегда стараюсь готовить лишь стартовую ситуацию, всё же против воли в голове порой возникают образы того, «как это будет». Необходимость тратить время из-за того, что любопытный игрок, заинтресовавшись новыми сверхъестественными силами, полез в ненужные для него на данный момент книжки, меня удручает.
Пытаюсь представить себе, куда конкретно я бы послал мастера, который стал бы мне диктовать, чего мне НЕ читать :D.
"не понимаю игроков, которые на фразу мастера "в этой игре мне от персонажей нужно Х" отвечают не "да, вот тебе персонаж с Х", а "Х это полный отстой, я считаю, что надо делать Y".
Не моя фраза, но я под ней подпишусь. С игроком, который посылает мастера из-за того, что он вводит необходимые ему ограничения, я бы в одних кустах... ну вы понимаете.
-
С озвученным подходом, оно, конечно, проще, но интереснее ли? А в чем, если на то пошло, конечная цель такого вождения? Развлечь игроков, развлечься самому, помыкая ими, что-то еще? Лично я предпочитаю, чтобы игроки наравне со мной принимали участие в в повествовании, в этом случае и мастер и игроки получают от игры одинаковое удовольствие. Но, в случае беспрекословного подчинения игроков, такое едва ли возможно.
-
Должен ли неонат Бруха пяти лет от становления знать эффекты "Шепотов хитрого визиря" и Валерена? Или знать совет семи по именам? Должен ли знаток совета семи быть использованным втемную этим самым советом?
-
Должен ли персонаж, попавший в Равенлофт, пожать плечами и потопать к любому из известных ему порталов? То, что знает игрок, и то, что знает персонаж, это, как-бы, разные вещи, и никакой проблемы здесь нет.
-
С озвученным подходом, оно, конечно, проще, но интереснее ли? А в чем, если на то пошло, конечная цель такого вождения? Развлечь игроков, развлечься самому, помыкая ими, что-то еще? Лично я предпочитаю, чтобы игроки наравне со мной принимали участие в в повествовании, в этом случае и мастер и игроки получают от игры одинаковое удовольствие. Но, в случае беспрекословного подчинения игроков, такое едва ли возможно.
Где вы увидели «подчинение»? В каждой игре есть то, что для неё неприемлимо, к примеру, не подходит для выбранного стиля. Ограничения и требования рассказчика/мастера – это вполне естественно. Это не деспотизм и не тирания, это отсеивание того, что не подходит конкретно здесь и сейчас. Я, к примеру, не обязана брать в игру игроков, которые хотят играть тремером с катаной или гангрелом-стриптизёром, если планирую рассказать историю о персональном ужасе. Я не обязана брать манчкинов, оптимизаторов и фишмалков.
Точно так же и игроки вольны у меня не играть, если их не устраивают мои ограничения. Это двусторонний договор, а не принуждение.
Должен ли неонат Бруха пяти лет от становления знать эффекты "Шепотов хитрого визиря" и Валерена? Или знать совет семи по именам? Должен ли знаток совета семи быть использованным втемную этим самым советом?
Кстати, да, трудно сделать Тауматургию опасной и таинственной дисциплиной, когда игрок равнодушно протягивает: «А-а, это path_name». Или там «а, это Гару в форме Кринос». Но вампиров я давно не вожу, надоели до чёртиков, так что это для меня уже не проблема.
Должен ли персонаж, попавший в Равенлофт, пожать плечами и потопать к любому из известных ему порталов? То, что знает игрок, и то, что знает персонаж, это, как-бы, разные вещи, и никакой проблемы здесь нет.
Не для всех, ой, не для всех...
-
«Я хочу провести игру WtO по событиям 1999 года, часть идей я взял из Ends of Empire, так что будьте добры не заглядывать в эту книгу до конца игры» – йеп, маста, раз ты так говоришь, значит, тебе это нужно.
А если вы ее УЖЕ прочитали? :) Выпьете литр водки, что бы вызвать амнезию?
-
А если вы ее УЖЕ прочитали? :) Выпьете литр водки, что бы вызвать амнезию?
Посмотрю на мастера честными глазами и скажу, что сумею отыграть незнание. Если он мне не поверит – что ж, поиграю у него в другой раз.
Но, к счастью, я не читала Ends of Empire ;) в WtO осилила только кору, Love Beyond Death и книгу медиумов, остальное только листала.
-
Вообще-то, приказ "такую-то книгу НЕ ЧИТАТЬ" говорит о том, что из данной книги планируется взять сюжет целиком, даже не переработав. В подобной ситуации да, прочтение книги игроком полностью ломает сюжет мастеру.
Но каждая сессия - творческая доработка основы, данной БВ для индивидуального Мира Тьмы, который ведет данный мастер. Даже самый ленивый мастер должен будет выбирать между "чистым корником" и "хайдбуками", что не даст игрокам НИКАКИХ преимуществ от прочтения материала.
Исходя же из твоей позиции, Полина, игрок, искренне интересующийся линейкой и читающий ВСЮ литературу по ней, оказывается в положении "парии" по отличительному признаку "шибко умный". На мой взгляд это - позиция "классического литературного совка", как он описан в юмористических произведениях Задорнова, Жванецкого и даже Петросяна (не к ночи будь помянут).
-
Вообще-то, приказ "такую-то книгу НЕ ЧИТАТЬ" говорит о том, что из данной книги планируется взять сюжет целиком, даже не переработав. В подобной ситуации да, прочтение книги игроком полностью ломает сюжет мастеру.
Но каждая сессия - творческая доработка основы, данной БВ для индивидуального Мира Тьмы, который ведет данный мастер. Даже самый ленивый мастер должен будет выбирать между "чистым корником" и "хайдбуками", что не даст игрокам НИКАКИХ преимуществ от прочтения материала.
Исходя же из твоей позиции, Полина, игрок, искренне интересующийся линейкой и читающий ВСЮ литературу по ней, оказывается в положении "парии" по отличительному признаку "шибко умный". На мой взгляд это - позиция "классического литературного совка", как он описан в юмористических произведениях Задорнова, Жванецкого и даже Петросяна (не к ночи будь помянут).
Помнится, в игру по CtD, в которой вы принимали участие, мне хотелось мягко и постепенно ввести Теневой Двор, обыграть его порочность, странные силы и загадочные традиции. Ни о каком взятии сюжета речь не шла. Но вы в своей жажде UNLIMITED POWER!!111 полезли именно в эту книгу, чем вынудили меня перекраивать ситуацию, выбрасывать десяток из сотни прописанных NPC в корзину, менять внутреннюю динамику города. Город, к слову, был целиком мой, а не из The Isle of Mighty. Я никогда не беру ситуацию из книг в первозданном виде.
Игрок, который прочёл все книги линейки, хорош ровно до тех пор, пока он не «знаток правил» и не манчкин. Вообще если у вас есть претензии ко мне как к рассказчику, которые вы почему-то не высказали мне, когда у меня играли, то тут есть удобнейшая вещь под названием форумная почта...
-
Помнится, в игру по CtD, в которой вы принимали участие, мне хотелось мягко и постепенно ввести Теневой Двор, обыграть его порочность, странные силы и загадочные традиции. Ни о каком взятии сюжета речь не шла. Но вы в своей жажде UNLIMITED POWER!!111 полезли именно в эту книгу, чем вынудили меня перекраивать ситуацию, выбрасывать десяток из сотни прописанных NPC в корзину, менять внутреннюю динамику города.
А вот тут не надо передергивать факты. Давайте вспомним вместе последовательность действий. Я получил от тебя диск, где были ВСЕ материалы по СtD и WtO, какие на тот момент были у тебя (за что спасибо еще раз, кстати). Перед сессией НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИЧЕГО сказано о том, какие материалы мастер хочет использовать и что можно читать и изучать игрокам. ПОСЛЕ того как я прочел материалы диска (естественно меня заинтересовал Теневой Двор, в котором описан именно тот тип Ши, который я хотел отыграть), мне захотелось уточнить некоторые детали и я спросил у мастера, на что была задан вопрос "надеюсь Вы не читали материалы диска?", на что я честно ответил "Читал". Мне была закачена истерика, смысл которой можно сформулировать как "Вы негодяй, который прочитал именно то, что Я задумывала использовать в сюжете, так что теперь придется переделывать ВЕСЬ сюжет". Насколько я помню, проблем с отыгрышем сессии по даунтэйнам тогда не возникло, хотя "Людей Осени" я такжен прочитал (интересен мне Мир Фей).
Обвинять меня в манчкинии можно долго, но аргументируй это фактами. Я потребовал себе Титул Теневого Двора? Нет. Я потребовал от мастера Искусства Теневого Двора? Нет. Я потребовал себе тот же Хронос? Нет.
Дальше просто не буду перечислять
-
А вот тут не надо передергивать факты. Давайте вспомним вместе последовательность действий. Я получил от тебя диск, где были ВСЕ материалы по СtD и WtO, какие на тот момент были у тебя (за что спасибо еще раз, кстати). Перед сессией НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИЧЕГО сказано о том, какие материалы мастер хочет использовать и что можно читать и изучать игрокам. ПОСЛЕ того как я прочел материалы диска (естественно меня заинтересовал Теневой Двор, в котоором описан именно тот тип Ши, который я хотел отыграть), мне захотелось уточнить некоторые детали и я спросил у мастера, на что была задан вопрос "надеюсь Вы не читали материалы диска?", на что я честно ответил "Читал". Мне была закачена истерика, смысл которой можно сформулировать как "Вы негодяй, который прочитал именно то, что Я задумывала использовать в сюжете, так что теперь придется переделывать ВЕСЬ сюжет". Насколько я помню, проблем с отыгрышем сессии по даунтэйнам тогда не возникло, хотя "Людей Осени" я такжен прочитал (интересен мне Мир Фей).
Обвинять меня в манчкинии можно долго, но аргументируй это фактами. Я потребовал себе Титул Теневого Двора? Нет. Я потребовал от мастера Искусства Теневого Двора? Нет. Я потребовал себе тот же Хронос? Нет.
Дальше просто не буду перечислять.
Игорь, у меня тоже есть к вам претензии, но если я захочу их вам высказать, я сделаю это лично. Видимо, вас крепко задело то, что я более не хочу вас видеть в своём доме и на своих хрониках...
-
Но вы в своей жажде UNLIMITED POWER!!111
Второй раз уже мотивчик озвучен. Откуда эта презумпция манчкинии? По-вашему, других причин лезть вглубь любимой линейки, кроме кроме как за UNLIMITED POWER!!111, нет?
-
Второй раз уже мотивчик озвучен. Откуда эта презумпция манчкинии? По-вашему, других причин лезть вглубь любимой линейки, кроме кроме как за UNLIMITED POWER!!111, нет?
О, простите, тут я говорила не о манчкинии, а о жажде власти. Недоразумение возникло, поскольку Игорь не пожелал перенести личный разговор туда, где ему самое место - в личку. Дело в том, что я видела немало персонажей Игоря (или же слышала о таковых). Вентру-манипулятор, псайкер-косящий-под-инквизитора-манипулятор, дроу-боевой-маг-манипулятор, рыцарь-дома-эйлиль-манипулятор... Это не манчкинизм, это безобидное желание отыгрывать каждый раз один и тот же архетип, ничего плохого я в этом не вижу.
-
Игорь, у меня тоже есть к вам претензии, но если я захочу их вам высказать, я сделаю это лично. Видимо, вас крепко задело то, что я более не хочу вас видеть в своём доме и на своих хрониках...
Как ты высказываешь претензии "лично" я слышал много раз, когда мои знакомые со смехом пересказывали сплетни, "вдруг" возникшие за их спиной. А также по некоей истории, произошедшей ранее на форуме при посредстве твоих друзей.
Не хочу долго распространяться на эту тему, но раз ты начала, то закончу ее сам. Ты выглядишь жалко, Полина, когда пытаешься обьяснить свою некомпетентность личными причинами.
Что же касается темы, то во "Времени Правосудия" дается канва повествования. если мастер не всостоянии проявить фантазию и при малейшем прочтении источников "вынужден выкидывать множество НПС и событий из сюжета", то это говорит всего лишь о гибкости мастера (точнее о ее отсутствии) и не больше.
-
Второй раз уже мотивчик озвучен. Откуда эта презумпция манчкинии? По-вашему, других причин лезть вглубь любимой линейки, кроме кроме как за UNLIMITED POWER!!111, нет?
В данном случае это лежит в пределах принципов ведения дискуссии Полиной, в чем можно убедиться. Сначала поднимается какая-то тема (я не касался конкретной сессии, ее привела примером сама Полина), а потом начинается крик о том, что "для этого есть форумная почта". Я к этому привык, привыкайте и Вы. :)
-
Ты выглядишь жалко, Полина, когда пытаешься обьяснить свою некомпетентность личными причинами.
Не странно ли, что о моей некомпетентности вы заговорили не на сессиях, а только теперь? Я не считаю себя хорошим рассказчикам, но я была способна на много большее, чем на то, что получилось тогда, когда я заикалась во время вождения, напуганная вами до чёртиков ;)
Хорошо, предположим, я плохой, негибкий мастер, игроки засыпают во время вождения, я реализую в играх свой комплекс неполноценности по поводу размера груди, дальше что? :D
Что же касается темы, то во "Времени Правосудия" дается канва повествования
А ещё там есть краткий пересказ всего метаплота линейки. Сюжеты меня не особо интересуют, хотя, повторюсь, Корона Теней очень хороша.
-
А ещё там есть краткий пересказ всего метаплота линейки.
Простите а что в этом плохого? Вроде как наоборот обычно все гордятся "чудесным метаплотом" и знакомством с ним. Уже давно не новость что игроки знают всё что написанно в книгах, и было бы странным ждать что при упоминании о таких именах как Король Дэвид,или там Жижак, или Люцифер, они в ужасе зажмурятся и прекратят читать книгу. Я даже подозреваю что сам метаплот это такая хитрая маркетинговая фиговина , эффективный такой способ заставить купить\прочитать книгу, чтобы узнать как же там на самом деле.А потом учавствовать в спортивной дисциплине " У кого канон длиннее". Сама идея линейного метаплота нас к этому подталкивает.
Насчёт самой книги, я вообще не люблю тему "необратимого конца света" так что самым интересным для меня там были высокоуровневые фичи восточных охоников.
подменыши, демоны, хантеры, мумии и катаяны, это же психом надо быть, чтобы любить всё и сразу.
Раньше любил скопом всё и сразу, видимо я совсем псих)
-
Девочки не ссорьтесь, ваша помада у меня.
А этой дискуссии походу место в теме "Свобода Вождения"
-
Простите а что в этом плохого? Вроде как наоборот обычно все гордятся "чудесным метаплотом" и знакомством с ним. Уже давно не новость что игроки знают всё что написанно в книгах, и было бы странным ждать что при упоминании о таких именах как Король Дэвид,или там Жижак, или Люцифер, они в ужасе зажмурятся и прекратят читать книгу. Я даже подозреваю что сам метаплот это такая хитрая маркетинговая фиговина , эффективный такой способ заставить купить\прочитать книгу, чтобы узнать как же там на самом деле.А потом учавствовать в спортивной дисциплине " У кого канон длиннее". Сама идея линейного метаплота нас к этому подталкивает.
Насчёт самой книги, я вообще не люблю тему "необратимого конца света" так что самым интересным для меня там были высокоуровневые фичи восточных охоников.
В принципе, ничего плохого в этом, конечно, нет. Во мне говорит моя давняя симпатия к правителю королевства Ив, чародею и пароходу, на которого те, кто прочёл эту рецензию, будут смотреть как на врага родины.
В метаплоте тоже нет ничего плохого. Это всего лишь главные исторические события, знаковые персонажи и их биография, таймлайн там всякий. Единственное его предназначение (ну, помимо того, чтобы вынудить купить новую книжку, тут я с вами соглашусь) – снабдить игроков и рассказчика информацией для того, чтобы лучше отыграть персонажей, участвовавших в этих самых событиях, придать им необходимую глубину. Пример нового Мира Тьмы показывает, что без него вполне можно обойтись, живя не днём вчерашним, а днём сегодняшним. Ну да мне нравится и так, и эдак, просто разные подходы.
Вообще мне больше всего нравится подход к тому, чтобы обогатить атмосферу вкраплениями истории и тем самым придать нужную глубину и эпичность, в HtR. Собственный метаплот там уместится на одной страничке. А вот для этой самой глубины и эпичности вышла книжка Тима Дедопулоса Апокрифы, которая говорит нам, что охотники – это продолжатели традиций мифических героев (даже есть отсылки к Exalted, к слову). Это, конечно, неправда ;) но идея богатая. Мне это нравится больше, чем выискивать даты и описания событий по тридцати руководствам.
-
Посмотрю на мастера честными глазами и скажу, что сумею отыграть незнание. Если он мне не поверит – что ж, поиграю у него в другой раз.
Преклоняюсь перед вашей стойкостью. Но вот у меня в играх, наоборот, хорошо бы знать метаплот - что бы получить больше фана :)
-
Преклоняюсь перед вашей стойкостью. Но вот у меня в играх, наоборот, хорошо бы знать метаплот - что бы получить больше фана :)
Я же всё же по большей части говорила об игроках-новичках. Ну вот как они получат фан от знания имени главгада линейки? А я, бывает, вожу новичков, люблю, знаете ли, видеть неподдельное удивление на лицах.
Если бы, скажем, в статье были спойлеры по поводу метаплота линейки HtR, я бы и слова не сказала (м-да, тоже мне, метаплот: такого-то числа hunter-net.org атакуют, тот-то охотник с непроизносимым ником – помощник одного из культовых заблудших, а охотники – это, возможно, ангельские траллы). Для HtR он не важен, все истории – о дне сегодняшнем, о промежутке в пять лет между Расплатой и концом света. А для фей история очень важна. Без своей истории, без знания о том, кем они были и что потеряли, подменыши – прыщавые школьники с парой хитрых трюков. Фе.
-
Ты меня совсем запутала. Если невежество, это благо, тебе нравится водить прыщавых школьников с парой хитрых трюков?
-
Ты меня совсем запутала. Если невежество, это благо, тебе нравится водить прыщавых школьников с парой хитрых трюков?
Прочитайте внимательно. Метаплот – это не вся история, это знаковые события, знаковые персонажи. Подменыши, которые не знают своей истории, не знают, кем они были раньше – печальное зрелище. Когда игроки, которые не умеют разграничить игровую и неигровую информацию, узнают подоплёку и мотивацию знаковых персонажей – вот против чего я возражаю, а не против чтения книг.
Если игрок спросит меня «что мне нужно прочесть для того, чтобы лучше отыгрывать своего персонажа?» (а я сама зачастую задаю такие вопросы, мне комфортнее играть, когда я чувствую себя подготовленной), то я тут же скажу, скажем, так: третью главу The Enchanted, свой сплатбук/главу в книгах Домов, посвящённую своему Дому, буклет Changeling Players Kit и т.д.
Я не «за невежество», я за то, чтобы игроки сперва узнали реалии мира готик-панка, а лишь потом – его тайны. Опять же, уверена, некоторые извлекают свой фан из шинкования в капусту хорошо знакомых знаковых персонажей, это же так весело ;)
У меня нет проблемы со сценариями. Когда я готовлю хронику для HtR, я хихикаю и лезу за идеями в Arkham Detective Tales сеттинга Trail of Chulhu. Нужна идея для подменышей? Можно переложить идеи приключений Nobilis и Exalted. Если мне понадобится готовый one-shot (хотя ни разу я ещё не использовала готовый сценарий, только таскала идеи), я возьму одноимённую книгу Unknown Armies. Ну и так далее.
-
Опять же, уверена, некоторые извлекают свой фан из шинкования в капусту хорошо знакомых знаковых персонажей, это же так весело ;)
В принципе, ничего плохого в этом, конечно, нет. Во мне говорит моя давняя симпатия к правителю королевства Ив, чародею и пароходу, на которого те, кто прочёл эту рецензию, будут смотреть как на врага родины.
На грани оффтопа:
Полина, скажите пожалуйста, а разве после протчения Shinig Host-a и корбука ЦтД на Короля Ив не полагается смотреть, как на врага родины?
Высокий Эйлунд(дом с сомнительной репутацией), сам имеющий сомнительную репутацию... Я вообще удивлен, что кого-то удивляет его интрига из Короны Теней. Вот если бы "Палпатин" вышел из Фионцев или Дугалцев - это было бы внезапно, а на Эйлундцах по-моему без всяких историй написано крупными буквами: "Интриганы. Предатели. Теневой Двор"
А теперь в рамках сложившейся дискуссии - скажите, а Вам часто приходилось отыгрывать незнание? (ну, когда игрок знает, а персонаж - нет?) Просто судя по некоторым постам, Вы совсем не верите в эту способность в большинстве своих игроков. Хотя незнание - это практически всегда необходимая в отыгрыше вещь. Потому что игрок всегда знает больше персонажа.
-
На грани оффтопа:
Полина, скажите пожалуйста, а разве после протчения Shinig Host-a и корбука ЦтД на Короля Ив не полагается смотреть, как на врага родины?
Высокий Эйлунд(дом с сомнительной репутацией), сам имеющий сомнительную репутацию... Я вообще удивлен, что кого-то удивляет его интрига из Короны Теней. Вот если бы "Палпатин" вышел из Фионцев или Дугалцев - это было бы внезапно, а на Эйлундцах по-моему без всяких историй написано крупными буквами: "Интриганы. Предатели. Теневой Двор"
Вот именно потому что Эйлунды ходили с такими надписями поперёк лба, в эту возможность никто особо и не верил, все подозрительно смотрели на Лиам ;)
А теперь в рамках сложившейся дискуссии - скажите, а Вам часто приходилось отыгрывать незнание? (ну, когда игрок знает, а персонаж - нет?) Просто судя по некоторым постам, Вы совсем не верите в эту способность в большинстве своих игроков. Хотя незнание - это практически всегда необходимая в отыгрыше вещь. Потому что игрок всегда знает больше персонажа.
Да, часто. Но по феям я в последнее время вожу новичков, бывших D&Dшников и гурпсовиков. :P (смайлик относился к последним) Первым порой по вполне понятной причине не хватает опыта, у вторых и третьих совершенно другой подход к тому, что должно быть на игровой сессии и чего на ней быть не должно. На них не написано, умеют они отыгрывать незнание или нет, предпочитаю перестраховаться.
Это тема обсуждения рецензии Феанора или моего подхода к мастерению? Хочется обсудить последнее – создайте отдельную тему, если вас так задел этот вопрос, а ещё лучше спросите в личку. Хотя все знают: не нравятся принципы рассказчика – не играйте у него, о чём тут говорить? Я вас в свои игры не зову, откуда столько интереса? :)
-
Дамы и господа, есть такой вопрос - а товарищь Феанор делал подобный обзор на "Апокалипсис" вервольфов? Я в общем представляю, про что книга, но конкретные оттенки не совсем улавливаю. Уровень английского непозволяет. :-[
-
Нет, камрад Феанор такового обзора не делал. Вот тут (http://www.diary.ru/~the-first-step/p129230465.htm) есть ссылки на все существующие на русском языке обзоры книг oWoD, в том числе Феанора и Abash-а.
Самой мне тоже интересен Апокалипсис, это единственный конец света, который остаётся для меня тёмным пятном. Книжку мешает прочесть крайне посредственное (это я ещё преувеличила) знание линейки.
-
Дискуссия крайне энергична и увлекательна, но я согласен с ChudoJogurt - ей тут немножко не место, а место мнениям о статье, поэтому скажу своё мнение
Как на меня статья - полнейшая ерунда и надувательство. Обьясню почему - называется она "обзор книги Time of Judgment", в то время, как на три четверти состоит из полного расписывания главы о феях, на одну восьмую из расписывания обложки, пролога и вступления и только на одну восьмую - из мегасжатого (четыре информативных абзаца на демонов) описания глав про демонов и квай-джинов (причем квай-джины добавлены позже, когда автора, они наконец-то заинтересовали) с пропущенным описанием главы про охотников, потому что автору влом! Ну простите, если автору действительно надоело писать (а точнее неинтересно) то пусть так бы и написал в названии статьи "Детальный обзор первой главы из книги Time of Judgment", а если автор пишет обзор всей книги, то он должен уделять каждой главе хотя бы приблизительно равное внимание. Дикси!
P.S. Да, мое мнение столь негативно, именно потому, что в статье, где предполагался обзор всей книги выброшена именно та глава которая меня интересовала в силу того, что никак не хватает времени добраться к чтению самой книги.
-
1. Статья написана хорошим языком, полно, с должной долей юмора. Жаль, что автор ее так и не закончил.
2. Уж позвольте немного влезть в эту личную беседу, и прошу прощения за оффтоп, но г-жа spam-bot, вы не правы.
1) Во первых, глупо давать игроку информацию по миру, если вы не желаете, чтобы он ей пользовался. (А то получаеться у вас претензии к игроку за чтение материала, который был ему предоставлен мастером.)
2) Во вторых, ничего такого нет в том, что игрок знает имя главного злодея и тому подобную информацию. Проблема решаеться элементарно...(барабанная дробь)... - главному злодею меняеться имя. Шах и Мат. Большинство игроков уже не смогут его опознать. В крайнем случае требуеться поменять факт или два из биографии или чуть подправить линию поведения. Теперь уж только самые внимательные, опытные, или убивающиеся по миру игроки смогут что то заподозрить. А вы же таких водить не будете. Но даже если вдруг придеться - делаете "официального" главного злодея невинным, а за всем стоит, скажем, его секретарь. Вуаля! Теперь сколько бы книг игрок не прочитал, ему это не поможет. С дисциплинами все решаеться аналогично.