Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Василь от 09 Июня 2011, 17:47:11
-
Тема для болтовни о демонах изо всех мировых религий и решения важнейшего вопроса: может ли человек стать демоном?
Вот моё определение Демона:
Существо, полностью отвергшее Бога (любого) и обратившееся к абстрактному Ослу с Тентаклями (к Тьме абстрактной то есть). Кроме того, такое существо - паразит, причём конкретный. Оно не может создать ничего по-настоящему живого (даже размножаться не может). При этом обладает чудовищной (степень чудовищности зависит от ранга в ихней иерархии) разрушительной мощью. Питается энергией душ, либо закабаливая оные на постоянной основе, либо просто "выпивая" их за один раз. Совсем необязательно материально, но при необходимости таки может явится в материальный мир. Заперто в Аду большую часть времени. Бездушно, ибо заложило свою душу абстрактной Тьме. Именно по этой причине не может ничего создать - нету божественной искры творения. То бишь, творческого мышления и -САМОЕ ГЛАВНОЕ - желания творить. Выглядит... демонически. Как, надеюсь, объяснять не надо. Практически бессмертно и способно получать хоть какое-то удовлетворение лишь от чужих душевных страданий и процесса поглощения душ. С возрастом набирается сил и способностей, одновременно теряя последние частицы человечности и становясь все страшнее. Живёт в Аду (или как там называется преисподняя по Вашей вере). Подчиняется Дьяволу/Диабле/Ктулху/Бушу-младшему/Ариману/Иблису... короче, Главному Адскому Дядьке. Имеет гипотетическую перспективу стать с ним на один уровень силы через N времени. Почти не способно на положительные эмоции. Презирает и люто-бешено ненавидит всё подряд, в первую очередь - само себя. Люто-бешено желает грохнуть Всевышнего в особо жёсткой форме, да ещё и не один раз.
Если оно не совпадает с определениями других - выводите свои опрделения в студию и будем разбираться по каждому определению отдельно.
-
А вот это не доказано. Кроме того, спор сугубо философский.
Ну, существование царевны-лягушки тоже не доказано, это же не повод в неё верить. Хотя у меня на этот счет свои взгляды.
Если сугубо философский...
Де́мон (др.-греч. δαίμων, «божество») — в мифологии собирательное название сверхъестественных существ, полубогов или духов, занимающих промежуточное состояние между людьми и богами.
То есть, демоны не люди, а духи и боги (людьми не являются ни в коем разе).
В христианской традиции, как и в иудаизме, произошла дальнейшая эволюция термина, после которой демонами стали именоваться все сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции и противящиеся единому Богу. К этой же категории были отнесены все зловредные духи. Духи, не отпавшие от Бога, называются ангелами. Отсюда же происходит христианское представление о демонах, как о падших ангелах, утративших благосклонность Господа.
Здесь демоны - это опять же, боги и ангелы. Людьми они не являются. Вывод: человек не может стать демоном.
С демонологией я пока не знакомился, но насколько я знаю, демоны - это энерго-информационные сущности, похожие на духов. Вызывающие их обычно испытывают ощущение "зловещего присутствия". Я думаю, демоны - это что-то вроде персонификации Зла. В таком контексте человек не может стать демоном, но создает их каждый день, своими мыслями и чувствами. Этот вариант мне ближе всего.
-
1)Ну, существование царевны-лягушки тоже не доказано, это же не повод в неё верить. Хотя у меня на этот счет свои взгляды.
2)Если сугубо философский... То есть, демоны не люди, а духи и боги (людьми не являются ни в коем разе).Здесь демоны - это опять же, боги и ангелы. Людьми они не являются. Вывод: человек не может стать демоном.
С демонологией я пока не знакомился, но насколько я знаю, демоны - это энерго-информационные сущности, похожие на духов. Вызывающие их обычно испытывают ощущение "зловещего присутствия". Я думаю, демоны - это что-то вроде персонификации Зла. В таком контексте человек не может стать демоном, но создает их каждый день, своими мыслями и чувствами. Этот вариант мне ближе всего.
1) Существование снежного человека тоже не доказано, но это не мешает людям его всё время замечать ::)
2) Я в таком аспекте обычно считаю душой некую торсионно-электромагнитную структуру, появляющуюся из N и развивающуюся вместе с разумом, заключённым в теле. Если предположить, что демон - энерго-информационная фигня, то человек может банально перенести свою личность/память/разум с Душы (исходной энергетической фиговины) в "пустого" (не имеющего собственного разума) Демона (другую энергетическую хреновину). Но это, конечно, если считать, что души, духи, призраки, демоны, ангелы и прочие товарищи состоят из энергии/информации с преобладанием последней.
-
2) Я в таком аспекте обычно считаю душой некую торсионно-электромагнитную структуру, появляющуюся из N и развивающуюся вместе с разумом, заключённым в теле. Если предположить, что демон - энерго-информационная фигня, то человек может банально перенести свою личность/память/разум с Душы (исходной энергетической фиговины) в "пустого" (не имеющего собственного разума) Демона (другую энергетическую хреновину). Но это, конечно, если считать, что души, духи, призраки, демоны, ангелы и прочие товарищи состоят из энергии/информации с преобладанием последней.
Это так не работает. Хотя, конечно, достаточно сильный маг может попытаться это сделать. Возможно, даже получится. Только не представляю себе зачем.
А душа обычного, хоть и очень злого человека в демона... Нет, однозначно нет.
-
1)Это так не работает. Хотя, конечно, достаточно сильный маг может попытаться это сделать. Возможно, даже получится. Только не представляю себе зачем.
2)А душа обычного, хоть и очень злого человека в демона... Нет, однозначно нет.
1)ОК
2) А если ему подмогнёт уже существующий демон? А если оба (перерождающийся и помощник) в Аду? А если нету мешающих обстоятельств, навроде тела?
-
2) А если ему подмогнёт уже существующий демон? А если оба (перерождающийся и помощник) в Аду? А если нету мешающих обстоятельств, навроде тела?
Не знаю, слишком уж экзотические обстоятельства. В демонологии об этом не говорится. Я думаю, только если у человека есть стойкая вера в то, что после смерти он станет демоном. Тогда все возможно.
-
Не знаю, слишком уж экзотические обстоятельства. В демонологии об этом не говорится. Я думаю, только если у человека есть стойкая вера в то, что после смерти он станет демоном. Тогда все возможно.
Ну, я имел в виду, что вот человек в Ад попал и говорит: "Не хочу тут жариться, хочу других жарить. В качестве оплаты нате вам душа моя". А демон (какой-нибудь) ему говорит "ОК, гони душу сюда, сейчас мы тебя в демона переплавлять будем!". И переплавили.
-
Чагой-то такая логика меня напрягает. Зачем демону его душа, если она уже в Аду и с ней можно делать что хочешь?
-
С демонологией я пока не знакомился, но насколько я знаю, демоны - это энерго-информационные сущности, похожие на духов... В таком контексте человек не может стать демоном
Не возьмусь говорить насчет демонов, но трансформация людей в энерго-информационные сущности теоретически вполне возможна. В фантастике этим уже давно никого не удивишь.
Ну, я имел в виду, что вот человек в Ад попал и говорит: "Не хочу тут жариться, хочу других жарить. В качестве оплаты нате вам душа моя". А демон (какой-нибудь) ему говорит "ОК, гони душу сюда, сейчас мы тебя в демона переплавлять будем!". И переплавили.
Как все просто.
1. Так, ведь, все захотят жарить, а не жариться. И добрый Люци всех их сделает демонами, после чего жарить будет уже некого? ;D (Хотя, если вспомнить Пинхеда, возможен вариант с совмещением роли палача и жертвы.)
2. Не находишь, что если душа пребывает в аду, то она и так уже их?
-
Чагой-то такая логика меня напрягает. Зачем демону его душа, если она уже в Аду и с ней можно делать что хочешь?
Затем, что он от пыток души энергию не получает. Учим мат.часть. А вот если человек от своей души откажется в пользу демона, а не просто будет с ней в Аду сидеть, то вырабатываемая этой душой энергия пойдёт демону. Я сие как-то так вижу.
1. Так, ведь, все захотят жарить, а не жариться. И добрый Люци всех их сделает демонами, после чего жарить будет уже некого? ;D (Хотя, если вспомнить Пинхеда, возможен вариант с совмещением роли палача и жертвы.)
2. Не находишь, что если душа пребывает в аду, то она и так уже их?
1) Вы забываете мазохистов ( :D). А если серьёзно, то может души сначала проходят какой-то особый отбаор, по степени двинутости и преданности Аду? Тот кто прошёл - в демоны. Остальных - в грешники
2) Неа. Они её тока пытают. А права собственности на собственность Бога у них нет. Но, вопреки логике, человек за счёт свободной воли может им свою душу продать нафиг. Даром, что это собственность Бога. Знаете, как риэлторы через поручителей чужие квартиры без ведома хозяев продают? Вот тут та же фигня. И ведь Бог даже не придерётся - сам выдал человеку свободу воли и душу, вот пусть теперь и мается.
-
Затем, что он от пыток души энергию не получает. Учим мат.часть.
Прелесть какая. Познакомь с матчастью (желательно в виде формул Е=... ;D).
-
Затем, что он от пыток души энергию не получает. Учим мат.часть. А вот если человек от своей души откажется в пользу демона, а не просто будет с ней в Аду сидеть, то вырабатываемая этой душой энергия пойдёт демону. Я сие как-то так вижу.
Эх... Вот с мат.частью таки проблема. Я вообще считаю, что в аду нет демонов. И, похоже, у нас очень разные представления о демонах.
-
Эх... Вот с мат.частью таки проблема. Я вообще считаю, что в аду нет демонов. И, похоже, у нас очень разные представления о демонах.
Даже если это просто духи всех калибров (как я понял из Вашего определения), то никто не запрщет перенести разум человека с души, на пустующее энергетическое тело какого-нибудь духа.
-
Даже если это просто духи всех калибров (как я понял из Вашего определения), то никто не запрщет перенести разум человека с души, на пустующее энергетическое тело какого-нибудь духа.
...
Разум между двумя людьми (с идентичным строением разума, сходной по строению душой и телом) и то перенести практически невозможно (были случаи, но это крайне редкое исключение). А тут о переселении разума в совершенно иное существо. Как-то больно невероятно звучит, даже если предположить что демоны существуют.
-
...
Разум между двумя людьми (с идентичным строением разума, сходной по строению душой и телом) и то перенести практически невозможно (были случаи, но это крайне редкое исключение). А тут о переселении разума в совершенно иное существо. Как-то больно невероятно звучит, даже если предположить что демоны существуют.
Напомню, переселяем разум в пустую оболочку. Оболочку зовут "Дух такой-то, в голове пусто, сыро и холодно". А то, что это другое существо... так мы же не пересадку мозга человека марсианину делаем, просто переносим личность да память на другой носитель. Это как фильм с CD-диска перезаписать на DVD-диск.
-
Если бы все было так просто... Хорошо, в теории - возможно. На практике - черт знает, в буквальном смысле.
-
Если бы все было так просто... Хорошо, в теории - возможно. На практике - черт знает, в буквальном смысле.
Ну и фиг с ним.
У кого-нибудь ещё есть мысли по этой теме?
-
1. Мое представление об Аде и демонах точно не позволяет.
2. Даже принимая вашу теорию о том, что демон это некий сгусток энергии, он не идентичен душе. Переделать одно в другое идентично переделке радио волны в тепловую.
3. Это не перенос информации с одного носителя на другой. Дело в том, что в Ад попадет только ваша душа (только один из компонентов), соответственно нечего будет переносить.
-
1. Мое представление об Аде и демонах точно не позволяет.
2. Даже принимая вашу теорию о том, что демон это некий сгусток энергии, он не идентичен душе. Переделать одно в другое идентично переделке радио волны в тепловую.
3. Это не перенос информации с одного носителя на другой. Дело в том, что в Ад попадет только ваша душа (только один из компонентов), соответственно нечего будет переносить.
1-2) ОК
3) Тогда по Вашему, что там мучается? Пустышка без мозгов?
-
Как вариант: некая энергосущность с другим уровнем восприятия. Квинтессенция личности.
-
Как вариант: некая энергосущность с другим уровнем восприятия. Квинтессенция личности.
Это как? Личность и так квинтессенция человеческого Я. Куда уж дальше-то?
-
Не совсем. Личность формируеться и под влиянием потребностей тела и разума, зацепленности за что то и т.д. Для души этого, строго говоря, не существует, ну или, по крайней мере, это имеет гораздо меньшее значение.
-
Не совсем. Личность формируеться и под влиянием потребностей тела и разума, зацепленности за что то и т.д. Для души этого, строго говоря, не существует, ну или, по крайней мере, это имеет гораздо меньшее значение.
Но разум-то остаётся. И его никто не запрещает снять с Души и перетащить на свободное демоническое тело. А душу пользовать, как батарейку.
-
Разум НЕ остаеться. Все источники сходяться на том, что в Ад или Рай попадает только душа (являющаяся, по всей видимости, истинной сущностью). Разум, как и тело, существует только в материальном мире. Вне его подобные "инструменты" уже не нужны.
-
Разум НЕ остаеться. Все источники сходяться на том, что в Ад или Рай попадает только душа (являющаяся, по всей видимости, истинной сущностью). Разум, как и тело, существует только в материальном мире.
Извините, но это собачья чушь. Разум идёт от души, а не от тела. Без души тело - порция съедобной биоплазмы не более. Душа без тела - самостоятельная форма жизни. Просто на землю душа приходит ни шиша не знающей и со временем развивается, отсюда и разум. Тело это прост носитель, но никак не источник. Или дайте свои определения души и демонов, а то опять во флуд скатываемся.
-
Извините, но то, что вы сейчас сказали - недоказуемо.
Разум, тело и душа - суть разные вещи. Причем душа изначальна, она, согласно практически любой религии или филосовскому течению, признающему их существование, была до рождения и будет после. А вот остальное появляеться уже во время рождения. Вероятнее всего, дело обстоит следующим образом: Тело -инструмент, чтобы действовать в мире, разум же, видимо, являеться операционной системой для восприятия и интерпретации происходящего.
-
Извините, но то, что вы сейчас сказали - недоказуемо.
Разум, тело и душа - суть разные вещи. Причем душа изначальна, она, согласно практически любой религии или филосовскому течению, признающему их существование, была до рождения и будет после. А вот остальное появляеться уже во время рождения. Вероятнее всего, дело обстоит следующим образом: Тело -инструмент, чтобы действовать в мире, разум же, видимо, являеться операционной системой для восприятия и интерпретации происходящего.
А что тогда душа?
-
Hardware
-
Сферическая личность в вакууме)
Энергетический сгусток, составляющий то, что мы есть без посредства каких либо "инструментов".
-
Esti Как ты представляешь себе личность без разума?
-
Esti Как ты представляешь себе личность без разума?
Нет, ну вот тут уже мы слегка напутали. Личность без разума быть вполне может. Но тогда это будет просто личностный архетип с памятью, действующий на чистых эмоциях. Другое дело, что пытать его бесполезно - ему всё и так до лампочки, только рычать да слюни пускать будет.
-
Личность личностью делает целый набор идей, убеждений и установок, которые без разума враз потеряют смысл, и, соответственно, будут отброшены. И что тогда от личности останется? Монада?
-
Личность личностью делает целый набор идей, убеждений и установок, которые без разума враз потеряют смысл, и, соответственно, будут отброшены. И что тогда от личности останется? Монада?
Почему теряют? Они остаются даже так, просто без разума личность будет им следовать на сплошных эмоциях
-
Такое возможно, если личность и раньше разумом не особенно пользовалась, но как быть с теми, кто следовал конкретным идеям, убеждениям и установкам именно по велению разума?
-
1. Поправлюсь, у него не будет разума в нашем понимании, надстроийки для восприятия материального мира. Воспринимать мир духовный он сможет, другое дело, что это будет происходить без использования посредников и, вероятно, так, как мы сейчас представить не можем.
2. Пытать? Легко. Бомбамдировать его волнами более короткой, скажем, длинны, чем его собственные, что будет создавать помехи. Насчет боли (в нашем понимании) не знаю, но неприятно будет точно.
-
Такое возможно, если личность и раньше разумом не особенно пользовалась, но как быть с теми, кто следовал конкретным идеям, убеждениям и установкам именно по велению разума?
Такие убеждения упростятся. Например, если с разумом вы верили, что Сталин хороший, потому что он сделал то, то, вот это, и ещё это, а иудушка-Троцкий всё запорол, то без разума Вы просто будете считать, что Сталин - хороший, а Троцкий - гнида. И не сможете это ничем аргументировать. Вот и вся песня
1. Поправлюсь, у него не будет разума в нашем понимании, надстроийки для восприятия материального мира. Воспринимать мир духовный он сможет, другое дело, что это будет происходить без использования посредников и, вероятно, так, как мы сейчас представить не можем.
2. Пытать? Легко. Бомбамдировать его волнами более короткой, скажем, длинны, чем его собственные, что будет создавать помехи. Насчет боли (в нашем понимании) не знаю, но неприятно будет точно.
1) Тогда это просто другой уровень мышления, когда логика просто не нужна для нормального мышления. В теории может и такое быть
2) +100. Полностью солидарен. Только энергии от пыток жертвы демон всё равно нифигашеньки не получит.
-
Такие убеждения упростятся. Например, если с разумом вы верили, что Сталин хороший, потому что он сделал то, то, вот это, и ещё это, а иудушка-Троцкий всё запорол, то без разума Вы просто будете считать, что Сталин - хороший, а Троцкий - гнида. И не сможете это ничем аргументировать. Вот и вся песня
Некоторое время, по инерции. Но очень скоро (если личность, конечно, продолжит жить и развиваться, а не застынет в стасисе в момент смерти), с Сталин и Троцкий потеряют для тебя всякое значение. Именно потому, что потеряешь возможность обосновать, почему один - хороший, а один - плохой; более того, на смену этим убеждениям не придут никакие другие. Очевидная декларация личности на лицо.
1. Поправлюсь, у него не будет разума в нашем понимании, надстроийки для восприятия материального мира. Воспринимать мир духовный он сможет, другое дело, что это будет происходить без использования посредников и, вероятно, так, как мы сейчас представить не можем.
Но, если так, корректно ли говорить, что душа совсем лишена разума? Разве что, какой-то его части. И тем не менее, на лицо очевидное упрощение сложной структуры, так что в этом хорошего?
-
1) Некоторое время, по инерции. Но очень скоро (если личность, конечно, продолжит жить и развиваться, а не застынет в стасисе в момент смерти), с Сталин и Троцкий потеряют для тебя всякое значение. Именно потому, что потеряешь возможность обосновать, почему один - хороший, а один - плохой; более того, на смену этим убеждениям не придут никакие другие. Очевидная декларация личности на лицо.
2) Но, если так, корректно ли говорить, что душа совсем лишена разума? Разве что, какой-то его части. И тем не менее, на лицо очевидное упрощение сложной структуры, так что в этом хорошего?
1) Ну, вообще большой вопрос - отберут у души разум после смерти, или нет? Но даже если отберут и старые убеждения со временем рассыпятся, как карточный домик, ничто не мешает получить новые. Да, эти убеждения будут строиться на чистых эмоциях. Но они будут. И вообще, большой вопрос ещё, пропадает ли у души разум после смерти.
2) Я бы сказал, она лишена разума "горизонтального", то есть, логического. Какой у нас с Вами. Но приобретает (за счёт связи с информационным полем земли) другой разум, "вертикальный", то есть получает доступ к сведениям обо всём, что есть в мире, через тоже информационное поле планеты. И имея доступ к любым данным, имевшимся в голове любого человека может нормально мыслить и строить разные убеждения. Знаю, звучит не очень правдоподобно, но у нас вообще весь спор уже чисто эмпирический
-
1. Воспринимает душа уже, в любом случае, другими категориями, так что все эти Сталин - плохой не будут уже иметь значение. Возможно, например, что мы так думаем, а душа будет это знать. Или чувствовать.
2. Говоря по теме, то все это не так уж и важно. Присутствует ли в ней некая степень осознания или нет, но душа - неразделима. Соответственно, нечего с нее снимать и перетаскивать, и создать демона из грешника таким способом нельзя. А о "переплавке" см. выше.
-
А вот Мире Тьмы душа (аватар), и личность, это разные вещи. В пользу такой версии, кстати, говорят и эксперименты с лоботомией / длительной десоциализацией / вудуисские практики зомбирования. Вот если это, в самом деле так, то обменять нужную раю и аду, но не нам, душу на блага для личности, в принципе, возможно. (Вроде как сдать железо в коммисионку, а ОС перенести на виртуальную машину на сервере. :))
Весь вопрос, конечно, в том, пойдет ли на (не кинув впоследствии) это вторая сторона сделки, и не вмешается ли третья.
-
Ну, Рай вашу душу априори покупать не станет, ибо не та политика. А в сделке с Адом смысла тоже не особо. Вряд ли что бы то ни было стоит вечности в мучениях.
-
Только энергии от пыток жертвы демон всё равно нифигашеньки не получит.
А почему ты предполагаешь, что демону вообще от души нужна какая-то энергия. Может всё just for lulz.И вообще, большой вопрос ещё, пропадает ли у души разум после смерти.
Совершенно очевидно, что разум можно повредить физически, значит к душе он отношения не имеет.
-
Совершенно очевидно, что разум можно повредить физически, значит к душе он отношения не имеет.
Вот!
А в сделке с Адом смысла тоже не особо. Вряд ли что бы то ни было стоит вечности в мучениях.
Если "Я", это все-таки разум, а не душа, пусть делают с душой, что хотят. (Прямо какой-то нефандизм выходит. :) )
-
1)А почему ты предполагаешь, что демону вообще от души нужна какая-то энергия. Может всё just for lulz.
2)Совершенно очевидно, что разум можно повредить физически, значит к душе он отношения не имеет.
1) А чем он питается? Молоком и печеньками? ;D
2) А тело можно повредить при помощи направленного удара электромагнитными полями. Значит, оно не имеет отношения к материальному миру?
-
Тебя послушать, так электромагнитные поля, это что-то спиритуальное, а не материальное.
-
Тебя послушать, так электромагнитные поля, это что-то спиритуальное, а не материальное.
Раз мы уговорились, что демон - энерго-информационное нечто, которое из этих полей и состоит, то да. К тому же, электромагнитные поля таки не материальны. Но на тело воздействуют. По логике Людена, тело тогда не имеет отношения к материальному миру. Мощно, да?
Это я к тому, что воздействовать можно в обе стороны. Материальное может гадить нематериальному, и наоборот. И пытаться доказать, что если что-то можно побить чем-то, то оно не имеет отношения к чему-то, в данном конкретном контексте, не логично.
-
Нет здесь никакой логики, логические скачки одни. Будь душа явлением одного уровня с электромагнитными полями, ее бы давно нашли, измерили со всех сторон, научились бы создавать и рассеивать (подумай, какое оружие), однако этого чего-то не произошло.
-
Нет здесь никакой логики, логические скачки одни. Будь душа явлением одного уровня с электромагнитными полями, ее бы давно нашли, измерили со всех сторон, научились бы создавать и рассеивать (подумай, какое оружие), однако этого чего-то не произошло.
Ну, по-моему, душа скорее из торсионных полей склеена. Это раз. Кроме того, я для примера говорил, чтобы сломать идею Людена, о том, что разум принадлежит материальному миру, а не духовному. Это два. Кроме того, я всё-таки считаю, что разум идёт от души, формируется в ней по мере жизни в материальном мире и ТАМ его можно с души "снять" и перенести на другую структуру. И тогда будет демон. Это три. Конечно, я могу ошибаться. Это четыре.
-
1. Энерго-информационное нечто не обязательно состоит конкретно из электромагнитных полей.Так что они могут быть условно материальны, а оно - нет.
2. А зачем питаться энерго-информационному нечто?
3. "Я" - именно душа. Твоя самость, котороя существовала да жизни и будет существовать после. Но, естественно, при повреждениях операционной системы (разума), оно с внешним миром сможет контактировать только через пень-колоду.
4. Как уже говорилось, в Ад попадает исключительно душа. Остальное рождаеться на земле и тут же остаеться. А душа - неделима. Так что нечего там переносить.
-
Василь (Грустно) Ну ладно душа, рай, ад, не научные, не фальсифицируемые, в конце концов вещи. Но в торсионные поля то что тебя заставляет верить?
То что они объясняют ВСЕ. Вплоть до того, как Бог творил Вселенную и почему мироздание не ждёт тепловая смерть.
-
Теория разумного падения верна, потому что гравитационизм слишком многого не объясняет. ТРП объясняет всё.
ТРП объясняет, как летают ангелы, как Господь ходил по воде.
ТРП основано на фактах из Библии и согласуется с наукой, в частности, не противоречит математике Ньютона.
Создатель гравитационизма Исаак Ньютон был верующим и говорил о Б-ге как о первопричине всего, в том числе, и гравитационных сил. :(
-
Теории бывают разные. К примеру, если взять мистические сериалы, то в "Сверхъестественном" прямо говорится, что демоны (по крайней мере их часть) - это бывшие люди, чьи души попали в Ад и переродились. Схожие мысли присутствуют в сериалах "Жнец" и "Отмеченный дьяволом", где вырвавшиеся души хоть и не именуются демонами, но за время своего пребывания в Аду обретают изрядные возможности - и чем дольше они там пробыли, тем сильнее становятся.
Кроме того, в части традиций (к примеру, в Китае и Индии) существуют представления о том, что люди, при определённых условиях (обычно при самоубийстве) становятся демоническими существами. Не с этим ли связано строгое неприятие христианской религией самоубийства?
-
Нет здесь никакой логики, логические скачки одни. Будь душа явлением одного уровня с электромагнитными полями, ее бы давно нашли, измерили со всех сторон, научились бы создавать и рассеивать (подумай, какое оружие), однако этого чего-то не произошло.
Это потому, что души нет. Хотя, конечно, в Мире Тьмы всё возможно...
Теория разумного падения верна, потому что гравитационизм слишком многого не объясняет. ТРП объясняет всё.
ТРП объясняет, как летают ангелы, как Господь ходил по воде.
ТРП основано на фактах из Библии и согласуется с наукой, в частности, не противоречит математике Ньютона.
Теория, которая может объяснить всё, обладает нулевой предсказательной силой, и для науки бесполезна. Торсионные поля как раз такая теория.
-
Кроме того, в части традиций (к примеру, в Китае и Индии) существуют представления о том, что люди, при определённых условиях (обычно при самоубийстве) становятся демоническими существами. Не с этим ли связано строгое неприятие христианской религией самоубийства?
Не с этим.
-
Дьявол меня раздери, как это я пропустил, тут ересь Василя годовой давности. Да ЭМ поля не менее материальны, чем удар серпом по яйцам. Но суть даже не в этом, если после удара молотком по голове взрослый мужик, может вообразить себя девочкой и требовать наряжать его в розовое платьице, то значит либо разум к душе отношения не имеет, либо душа повреждается от удара молотком по голове.
-
Пробовал использовать этот аргумент. Отвечают, что удар молотком по голове просто рвет связь тела с душой. ::)
-
А операция на мозге восстанавливает? Удобно. А если не полное сумасшествие, а чудаковатость, это надорванная связь?
-
Пробовал использовать этот аргумент. Отвечают, что удар молотком по голове просто рвет связь тела с душой. ::)
Разум - производное от сидения души в теле. Сломал тело (точнее - мозг) - сломал один из компонентов, делающих разум - сломал разум.
-
Разум - производное от сидения души в теле. Сломал тело (точнее - мозг) - сломал один из компонентов, делающих разум - сломал разум.
Ну и о какой разумности души в отрыве от тела тогда речь?
-
Ну и о какой разумности души в отрыве от тела тогда речь?
У меня тут идет ассоциация с Китейнами. Смотрим - для нормального восприятия Мира Осени фее, в силу внутреннего устройства, нужно тело, с мозгом (анализ информации) и всякими глазуошами и ротоносами. Если треснуть фейку молотком по голове, центр анализа ифнормации сломается, поступающая к сидящей в теле фее информация исказиться и фея будет вести себя неадекватно, потому центр анализа информации выдает данные, не соответстсвующие реальности.
Если убить фейку в Грезе, она какое-то время стоит над своим дохлым телом и, полностью сохраняя разум и прочее, смотрит на свой труп и рассуждает о бренности бытия, после чего улетает на реинкарнацию. Внимание - в промежутке между смертью тела и перерождением в новое тело фейка может мыслить независимо от тела, так как имеет какоие-то свои аналоги органов получения и обработки данных, но псоле заслеения в новое тело фейка ими уже пользоваться не может и ей нужны какие-нибудь имеющиеся в теле аналоги - мозг и глазорты с носоушами.
С душой тоже самое - пока она сама по себе, она может мыслить самостоятельно, но пока она заперта в теле, ей приходиться использовать подручные средства, потому что свои временно отказывают в силу необычного состояния (сидения в материальном теле) и либо не работают вообще, либо работают так, что лучше бы уж не работали. Если во время силения души в теле поломать мозг, поступающая к удше информация исказиться и душа, все ещё использующая эти данные, будет реагировать неадекватно. Если вконец раздолбать тело, чтобы душа уже могла оттуда выбраться, у нее снова "включаться" "природные" аналоги центров сбора и анализа данных и она сможет свободно мыслить без тела.
P.S. - да, я так за счет расплывчатых формулировок и недоказуемости могу до бесконечности лавировать от одной позиции к другой
Какая прелесссть!
Да не за что. Еще Тайную Доктрину Блаватской для полной картины советую.
-
Антиэволюционно. Никакого профита от дезактивации своих природных способностей душа не получает.
-
Я бы сказал несколько по другому. Возможно, мозг несет, прежде всего, функцию оцифровки материальной реальности, а то, что мы называем разумом (личность, возможность сложных реакций и т.п.) присуще и самой душе. Но это только теория, которая ни на что не претендует.
-
Чисто технически, если предположить, что тело есть производная часть от души, воплотившая информационную матрицу оной в физическом мире...
В этом случае можно объяснить тот факт, что разум тела связан с разумом души, но не является с ним одним целым, находясь, тем не менее, в постоянной динамической связи с разумом души, заодно управляя моторикой тела, что и объясняет дисфункции тела и разума тела в результате повреждения физической оболочки разума.
-
Антиэволюционно. Никакого профита от дезактивации своих природных способностей душа не получает.
А кто сказал, что смысл физической жизни в эволюции и прочем? Положим, есть некая раса сверхсуществ N, со своим предводителем N1 (Бог), которые живут в каком-то своем измерении, а материальный мир используют для того, чтобы сбрасывать сюда своих отпрысков, поселять их в непривычные им материальные тела, в совершенно енпонятный мир и заставлять тут жить и духовно развиваться (положим, у этой расы архикрутые моральные стандарты) до некоего предела, после которого "подкидыши" будут признаны годными к возвращению в свой родной мир о нормальной жизни там. Тогда вся наша вселенная - огромный гибрид школы с дет.садом, гипотетический Рай из кучи существующих религий - истинная реальность, Бог (не какой-то конкретной веры, а вообще) - прародитель и древнейший супер-предастваитель этой расы, командующий своими детьми разной степени силы и умственного развития, а жители материальной вселенной - молодняк этой супер-расы, каждого предстваителя которого (молодняка) пытаются привести к образу мсли, соответствующему главенстсвующему образу мысли в исходной расе. Почему такой зверский метод воспитания? Ну так сложилось, что то, до чего допер сам лучше запоминается и реже выветривается из башки, а они просто кидают свой молодняк куда надо и заставляют самих доходить до нужных мыслей в симулируемой реальности, максимально пригодной для таких дум за счет кучи выборов морального и не очень порядка. Не доперших до нужного образа мысли - на перерождение и снова сюда. Остальные логически дыры затыкать по желанию убер-крутостью этой расы и их несустветным образом мышления.
Или ещё проще - есть некий супер-товарищ (Бог), который настолько крут, что от скуки сотворил наш универсум и ещё дохрена других, используя их в качестве школы (как - описал выше) для своих детей (души живых существ).
Чисто технически, если предположить, что тело есть производная часть от души, воплотившая информационную матрицу оной в физическом мире...
В этом случае можно объяснить тот факт, что разум тела связан с разумом души, но не является с ним одним целым, находясь, тем не менее, в постоянной динамической связи с разумом души, заодно управляя моторикой тела, что и объясняет дисфункции тела и разума тела в результате повреждения физической оболочки разума.
+100500.
-
Ты всё таки ушёл в поля, когда логические противоречия являются недостаточными для опровержения.
-
Ты всё таки ушёл в поля, когда логические противоречия являются недостаточными для опровержения.
Перепоясни, не понял ???
-
Это поля, когда противоречия объясняются замыслом.
-
Не с этим.
Во-первых, почему вдруг не с этим? На самом деле? Есть у недавних христианских авторов некие близкие мысли.
Во-вторых, это лишь пример.
-
Во-первых, почему вдруг не с этим? На самом деле? Есть у недавних христианских авторов некие близкие мысли.
Во-вторых, это лишь пример.
Во-первых, это Вы сомнительный тезис ляпнули, Вы его и доказывайте. Каких авторов? Имена, конфессии, названия трудов? Желательно с цитатами «близких мыслей».
Во-вторых, пример чего?
-
Да не бывает сгустков энергии, бывают сгустки высокоэнергичных частиц или высокоэнергетичных, не знаю как правильно.
-
Научная тематик вырвана сюда (http://wod.su/forum/index.php?topic=2652.msg76433#new)
-
Во-первых, это Вы сомнительный тезис ляпнули, Вы его и доказывайте. Каких авторов? Имена, конфессии, названия трудов? Желательно с цитатами «близких мыслей».
Во-вторых, пример чего?
Во-первых, я привёл не "сомнительный тезис", а высказал своё предположение.
Во-вторых, речь шла вообще о другом - а именно, о перерождении душ.
И, поскольку здесь вообще разговор трансформировался уже в спор о сущности природы душ и духов - по сути, дальнейшее обсуждение становится бессмысленным в рамках данной темы.