Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Маги => Тема начата: Мангуст от 27 Июня 2011, 19:28:57
-
Намедни вычитал на одном форуме про следующую антимагическую тактику. При условии, что есть возможность подготовится к бою, почему бы не призвать десяток гулей\кинейнов\волкокровных, так чтобы они были в прямой видимости мага. По идеи, его это должно отпарадоксить во все щели. По идеи потому, что мои знания о магах (что старых, что новых) поднимаются чуть выше плинтуса.
-
Эм... Мои знания о магах тоже весьма минимальны, но разве присутствие подобных существ, вряд ли скептично настроенных, наоборот не облегчит применение магии? Парадокс, вроде, получается из-за использования вульгарной магии.
-
Маг получает парадокс только самолично изменяя реальность. Каким образом, стоящий перед магом супер добавит ему парадокса, не представляю, особенно учитывая то, что суперы не являются спящими, т.е. колдовать при них проще. чем в присутствии обычных смертных.
-
Ну они, считай, уже малость околдованные. Это всеравно, что они приведут десяток линейных магов.
-
Топик стартеру:
Линком поделись, пожалуйста. Интересно стало.
-
Так разве те же кинфолки к суперам (т.б. Пробуждённым) относятся?
А вот ссылку на вскидку не скажу - шарашился по англоязычным форумам, не помню где наткнулся.
-
Ну и совсем обычными людями их не назовешь
-
Так разве те же кинфолки к суперам (т.б. Пробуждённым) относятся?
К Пробужденным - нет. Но они и не Спящие. По логике вещей, с точки зрения магов они должны рассматриваться как аколиты - те самые, которых маги специально притаскивают на особо серьезные ритуалы.
-
ОК, а если обычных морталов натаскать?
-
Под натаскиванием что имеется в виду? Если собрать в кучу толпу, ничего не знающих о сверхъестественном, смертных, тогда да, может сработать. Если сообщить им о возможностях оппонента и убедить, что это может работать, тогда нет.
-
Самым разумным средством навлекания дополнительного парадокса на магов я бы назвал такой: отправить шпиона или там детектива, материалистичного до мозга костей, НЕЗАМЕТНО следить за магом. Маг думает, что никто не заметит, что он делает, начинает колдовать - Surprise! Правда, после пары случаев вульгарного колдовства шпион будет для такой работы непригоден: даже если колдовство и не на него направлено, отрицать очевидное он уже не сможет...
-
Ну это только с магами традиций прокатит. Мародер или технократ от этого более защищены.
-
Технократ - только косвенно, за счет сути самих методик, при вульгарном вмешательстве он страдает точно также, а поломки приборов/имплантов могут доставить еще больше проблем.
-
Ну, использовать такой трюк против мародера - это скорее направлено против агента: мародеру пофиг, а вот психика агента...
-
Мне кажется, или с ревайзда парадокс перестал нуждаться и каким-либо образом зависеть от наблюдателей вовсе?
-
Кажется. Парадокс при вульгарной магии дается в любом случае, но при свидетелях его дается больше. Ну, и сложность повышается...
-
Невульгарные же эффекты в присутствие спящих могут тоже дать парадокс, если их слишком много, или если их эффект слишком невероятен.
Невульгарный обычно эффект энтропии заставить противника промазать вполне может стать вульгарным, если на глазах у толпы автоматчик расстреляет в мага целую обойму в упор и ни разу не попадет, например. Ну это быстрый и грубый пример.
-
систему магов смт я помню плохо, но там вроде с наблюдателями всё куда хуже.
Касательно нМТ. сколько бы людей, упырей или волкокровных перед магом не стояло хуже чем просто наличие 1 спящего не будет. в нМТ люди не причина парадокса а скорее система сигнализации которая детектит явное проявление магии на которую бездна и реагирует парадоксом.
Насчёт самой тактики: увеличить шанс парадокса это конечно неплохо, но у мага останутся в запасе скрытые заклинания которые от стороннего наблюдателя не зависят пока не начинают казаться невозможными, . Устроить в голове вампира иллюзию пожара ему ничего не мешает, а потом наслаждаться ротшрёком. Или ненавязчиво телепортировать Урата в тень, не говоря уж о том что от пары кубов парадокса он явно не помрёт и вполне способен гулшить парадокс тратой маны, ну и способов унести ноги у него обычно тоже хватает так что тактика полезная но не убер.
-
Невульгарные же эффекты в присутствие спящих могут тоже дать парадокс, если их слишком много, или если их эффект слишком невероятен.
Если не ошибаюсь, слишком большое количество невульгарных эффектов просто идет как вульгарный.
-
Кстати, а почему вообще вульгарную магию прозвали вульгарной?
-
Может потому что у окружающих она вызывает... смущение?
-
В том-то и вопрос - а как невульгарная как может не вызывать?
-
Ну возьмем ту же меткую стрельбу по македонски, как в боевиках или пробивание стен кулаками - люди знают, что, теоретически это возможно. Видели по телевизору, читали в журналах. Поэтому их это конечно немного удивит, восхитит, но не вызовет шока, как например, огненный шар выпущенный из рук.
-
Невульгарная магия - это выиграть в лотерею, например). Это, конечно же, маловероятно, но ничего особенно сверхъестественного в этом нет).
-
vulgar имеет ещё и значение грубый, вот и прозвали. То есть грубая магия явно нарушающая законы реальности и заметная окружающим.
Кстати невульгарная это уже тихое издевательство над языком. Она вроде совпадательная или скрытая. Ну и стоит помнить что скрытая при злоупотреблении может перейти в грубую. Выгирать в лотерею 1 раз ещё можно, ну 2 подряд. Пускай даже 3. но вот постоянно это уже перебор. Не может такого быть думают спящие и к магу летит парадокс.
-
У меня возник вопрос:
Если духи парадокса борются с изменением реальности то зачем им применять эффекты которые по идеи сами должны вызывать парадокс.
Есть идея что эффект может быть вульгарным если он каким-либо образом скрывает заклинание либо нейтрализует его противоположным.
-
Есть мысль, что духи парадокса борются не с изменением реальности (реальность УЖЕ изменена, парадокс не действует превентивно), а с источником изменения и их эффекты не вызывают парадокс поскольку сами по себе являются уже вызванным парадоксом.
-
Если по русски, то духи используют эффект, выбивающийся из Парадигмы для того, чтобы исказить и обрушить на источник, породивший аномалию? А маг попадает под удар по принципу "пути наименьшего сопротивления" откату, идущему по резонансной цепи в обратном направлении?
-
Изучив механику Парадокса и особенно его происхождения, прошу обратить внимание на то, где и как он образуется.
1.1.Парадокс - это результат неверия Спящих(не пробужденных магов) на Эффект порождаемый Магом.
1.2.При этом , в зависимости от точек в Аватаре(и его особенностей),Аретэ и Квинтессенции парадокс может проявляться незамедлительно , а может накапливаться.
Если же цель исключительно "запарадоксить" мага , то стоит при помощи Дисциплин Вампира или каким либо другим способом столпить вокруг него Спящих, либо же пытаться завести самого Мага в достаточно людное место(например Торговый центр или метро))
Могу предложить кучу вариантов....завтра провожу кроссовер по магам и вампирам.
-
Они не используют эффект выбивающийся из Консенсуса, они выбирают форму для отдачи от уже магом сделанного эффекта. И.. возможно да, маг попадает под ударименно по принципу "пути наименьшего сопротивления". ЕМНИП в книге правил говорится что только при очень больших количествах парадокса страдает кто-то/что-то кроме мага.
-
1.1.Парадокс - это результат неверия Спящих(не пробужденных магов) на Эффект порождаемый Магом.
Поправка - не непробужденных магов, а просто непробужденных. Линейные маги Парадокс не генерируют.
-
Линейные маги Парадокс не генерируют.
Поправка - генерируют, но только при провале.
-
Поправка - генерируют, но только при провале.
Это не парадокс, а просто заклинание или ритуал срабатывает не так.
-
Если же цель исключительно "запарадоксить" мага , то стоит при помощи Дисциплин Вампира или каким либо другим способом столпить вокруг него Спящих, либо же пытаться завести самого Мага в достаточно людное место(например Торговый центр или метро))
Да, но следует учитывать, что вампиру сначала надо знать, что такое Парадокс и как действует на магию присутствие обычных людей. В теории, это могут знать Тремеры, но насколько они готовы делиться познаниями об Истинных Магах с другими кровососами?
-
К слову, поправьте меня, если я не прав - но количество спящих, присутствующих при сотворении эффекта не важно. Важен сам факт наличия. Так что тут 1 или 100 свидетелей - разницы нет.
-
Это не парадокс, а просто заклинание или ритуал срабатывает не так.
Есть необязательное правило, которое всё-таки дает возможность линейным магам накапливать парадокс.
Наиболее обычным источником Парадокса могут быть некоторые Чудеса, использующие динамические магические эффекты и вместе с тем применимые практически для всех, даже для спящих. Если эффект такого предмета вульгарный, то накопленный им Парадокс пойдет на его носителя, а не на предмет.
Там дальше есть вариант, когда парадокс получается от использования линейным магом артефактов, сделанных Мародерами.
Если Рассказчик не желает использовать правила Парадокса для не-Магов, то простейшим вариантом является тот, когда сила Парадокса возвращает жертву к ее «нормальному», неизмененному состоянию. Или наоборот, еще более усугубляет ее отклонение от реальности и ее последствия, Некоторые Преимущества и Недостатки могут открыться линейному магу после наступления Парадокса.
-
Я это знаю. Я отвечал на Ваше сообщение.
Поправка - генерируют, но только при провале.
Так что парадокс линейные маги получают лишь по желанию рассказчика. ;)
-
количество спящих, присутствующих при сотворении эффекта не важно. Важен сам факт наличия. Так что тут 1 или 100 свидетелей - разницы нет.
Да, это так в смт.
-
Или если речь идет о парадоксе, вызванном мародером, его парадокс улетает ближайшим подходящим для этого индивидам. И если таковые поблизости есть, то будет сосредоточен на пробужденных, что косвенно подтверждает идею о пути наименьшего сопротивления.
-
Поскольку парадокс выбирает путь наименьшего сопротивления то ему может быть выгодно использовать резонанс мага.
И ещё, за некоторые эффекты резонанса стоит давать постоянный парадокс (как у киборгов технократов).
-
Кстати, господа, а можите ли вы привести примеры использования Парадокса.
Для затравки.
Персонаж (девушка) молодеет с очками Парадокса, в результате ее начинают воспринимать как ребенка, а при серьезных провалах она начинает забывать свое прошлое, в том числе и роуты и уровни сфер.
-
Весьма интересная идея с принудительным омоложением. Как раз мой любимый стиль, когда желания (в данном случак извечная женская тяга подолше сохранить молодость) превращается в проклятье.
Интересно было бы узнать предпосылки и объяснения, почему Парадокс проявляется именно так.
А вобще, в случае эффектов парадокса, тут все слишком зависит от Резонанса, Сфер, Парадигмы сомого Мага.
Можно попробовать организовать аналогичный способ, какой сейчас используется для придумывания Оков для призраков.
-
В момент пробуждения героиня была очень молода, но оказавшись в тяжелой ситуации срочно захотела стать взрослой и сильной, что бы не зависеть от чужих капризов. В итоге пробудилась и устроила своим врагам карачун.
(прообразом персонажа стала Интегра ван Хельсинг, хозяйка Алукарда, с ее маниакальным желанием все контролировать.)
Парадокс делает то, чего она втайне боится, т.е. идет по противоположному пути- становишься маленькой и слабой.
А что за метод создания оков для призраков?
-
А что за метод создания оков для призраков?
А вот (http://wod.su/forum/index.php?topic=2357.0), такая интеллектуальная игра.
-
Можете объяснить, почему Мародеры могут игнорировать Парадокс?
-
Они живут в как бы собственном мире, с реалом связанным относительно. И потому почти весь Парадокс, присылаемый реалом, распределяется по ближайшим Пробужденным - реальность Мародера его отфутболивает. Как-то так, ИМХО,
-
А если например, недавно пробужденные испытывает сильные сомненния , но все же пробует создать эфект, его СОМНЕНИЯ в том что магия "Получится" будут вызывать парадокс ?
Тагже вариант если перс, испытывает сомнения что магия есть, а не его реально глючит ?
-
Слабая вера в собственные Магические силы у Магах механически выражается в низком Арете Мага. Тоесть представленный тобой скептик просто будет иметь Арете 1 со вмеми вытекающими сложностями.
Для самого же себя, уже Пробужденный Маг спящим считаться не будет, да и для всех остальных тоже. Теперь он выпал из консенсуса. Эфирит насмехающийся над "шаманьством" Вербена не создает ведь парадокса.
-
Есть соответствующие мериты в книжках, но по дефолту маг не может создать парадокса самому себе - если он сомневается в собственной магии, то никакой магии и быть там не может.
-
А если например, недавно пробужденные испытывает сильные сомненния , но все же пробует создать эфект, его СОМНЕНИЯ в том что магия "Получится" будут вызывать парадокс ?
Тагже вариант если перс, испытывает сомнения что магия есть, а не его реально глючит ?
Сомнамбула (Недостаток, 1-4 очка)
Магия? Что за хрень? Никто в здравом уме не верит в магию. У нас 21 век на дворе. Надо быть сумасшедшим, чтобы верить в это.
К сожалению, ваш персонаж сумасшедший. Но его безумие заключается в том, что он не верит в магию, какие бы свидетельства ему не предоставляли. Он рационализует все, и даже если сможет очнуться на некоторое время при виде особенно вульгарной магии, то на следующий день он будет все увиденное считать странным сном или результатом излишне большой дозы галлюциногенов, а не всесокрушающим свидетельством истинной природы вселенной. Он может поверить в лазерные пистолеты и личные реактивные ранцы – это, в конце концов, наука – но отказывается верить во все эти ненаучные штуковины с зеркалами, свечами и колокольчиками. Все, что не вписывается в Консенсус современного техногенного общества – ахинея. По крайней мере, в этом уверен персонаж.
Или наоборот, ваш маг может верить в магию, фей, призраков и оборотней, но отказываться воспринимать как данность то странное нечто, называемое наукой. Подобное восприятие мира вряд ли подойдет человеку 21 века, но вполне естественно для гостя из века 16.
Конечно, хоть рассудок персонажа и находит опровержения, его Аватар вполне себе Пробужден и более, чем готов помочь персонажу с магией и/или технологией. В конце концов, если вы не верите по-настоящему, что Бог не пошлет к вам на помощь ангелов и пламенные колесницы, то это не повод не молить Его о послании их…
При одном очке Недостатка персонаж может творить только естественную магию или сверх-науку. Он не верит в вульгарные их варианты, и отрицает их, как только видит. (То есть, относительно вульгарной магии или сверх-науки ваш персонаж считается Спящим). При двух очках Недостатка ваш персонаж не верит как в магию, так и в сверх-науку, и при их вульгарных проявлениях он считается Спящим. При четырех очках Недостатка, ваш персонаж может творить вульгарную магию или сверх-науку, но относительно собственноручно созданных Эффектов он считается Спящим. Более того, он всегда видит более рациональный вариант происходящего. («Что значит, демоны утащили его в Преисподнюю? Я всего лишь сказал «Чтоб тебя черти взяли!», а он бросил на землю одну из своих дымовых бомбочек и удрал!») Более того, даже в собственном Святилище маг получает Парадокс от собственных же вульгарных Эффектов!
Рассказчикам стоит быть осторожными, и не позволять создавать минимаксерских Технократов, которые обрушивают дополнительный Парадокс на своих противников и никакого на себя, не позволяя этому Недостатку вызывать у них значительных проблем.
-
Понятно, спс
-
Вопрос - а какие цели у манифестирующегося Парадокса нМТ? Ну тот самый, который происходит, если на броске Парадокса выкинуть 5+ успехов?
То есть - сколько живет этот дух парадокса, какие у него цели, он свое внимание будет концентрировать только на виновнике Парадокса, кооперируются ли возникшие неподалеку духи парадокса, у него есть какие-нибудь особые фишки против Пробужденных, кроме того, что он дух?
-
Вопрос - а какие цели у манифестирующегося Парадокса нМТ? Ну тот самый, который происходит, если на броске Парадокса выкинуть 5+ успехов?
подгадить а лучше уничтожить носителя связи с высшими реальностями.
То есть - сколько живет этот дух парадокса, какие у него цели, он свое внимание будет концентрировать только на виновнике Парадокса, кооперируются ли возникшие неподалеку духи парадокса, у него есть какие-нибудь особые фишки против Пробужденных, кроме того, что он дух?
1. Во первых не дух парадокса а порождение Абисса, живёт в зависимости от мудрости мага или пока не грохнут.
2. Грохнуть носителя магии по природе своей враждебной Абиссу, не грохнуть так нагадить.
3. Это ж как надо кастовать чтобы они кооперировались... но видимо да кооперируются
4. могут быть а могут и не быть, они же не штампованные на заводе.
-
какие у него цели, он свое внимание будет концентрировать только на виновнике Парадокса, кооперируются ли возникшие неподалеку духи парадокса, у него есть какие-нибудь особые фишки против Пробужденных, кроме того, что он дух?
Рекомендую книгу Intruders: Encounters with the Abyss - там довольно подробно описываются некоторые обитатели Бездны (и они не совсем духи, они могут манифестироваться, как болезнь, математическое уравнение, мелодия, живое (?) существо и во множестве других форм), и их деятельность.Заодно, хороший мануал, как добавить в маговскую хронику изрядную дозу хоррора.
-
Не хотел некромантить, но это лучше чем создавать новую тему. Просто я окончательно запутался с постоянным парадоксом.
ПРИМЕР 1:
Технократ НМПшник Билл назначает встречу девушке по имени Джилл и берет с собой на встречу пресловутого ХИТ по имени Джо.
1) Билл выглядит как обычный стереотипный человек из "людей в черном"
2) Джо выглядит как обычный человек, но в правой руке у него спрятан типичный пулемет. В нужный момент, кусок плоти отодвигается, из руки выходит пулемет и Джо может вести огонь.
3) Джилл - обычная девушка. Она знает, что тайный владелец компании в которой она работает, по всей видимости, вампир. При ней он пил кровь из людей, выдерживал выстрел в голову в упор и шарахнул огнем человека.
Встреча проходит в кафе, где находится еще 3 человек - пара посетителей и официантка. Внезапно, посреди разговора в кафе врываются вооруженные люди в крайне агрессивном настроении. Билл роняет стол, прячет Джилл под ним, а Джо вскакивает и активирует свой пулемет.
ВОПРОСЫ:
1) При импланте в руке - как рассчитать "постоянный парадокс" у Джо? Это какая-нибудь Жизнь 3+ Материя2 плюс... квинтессенция для закрепления эффекта?
2) Что значит "постоянство" парадокса? Как его воспринимать в расчетах -
а) Как константа в 3 очка парадокса (ибо верхняя сфера - жизнь 3), которая просто не бьет по хиту, пока он не покажет свою неестественность вынув из руки пулемет? Если да, то как тогда рассчитать парадокс, который Джо получит за активацию руки пулемета?
б) Парадокс просто начисляется раз в день и тут же срабатывает.
3) Парадокс будет бить хита каждый ход или только 1 раз при выдвижении пулемета?
Еще что не дает мне покоя - по реву получается, что парадокс ВСЕГДА и ВЕЗДЕ "следит" за магом. Если ты даже просто в только что снятом номере в гостинице (не часовне и не постоянном жилище) развлекаешься тем, что кидаешь фаерболлы в наполненную водой ванну - парадокс по тебе все равно ударит. Просто, если зашедшая горничная это увидит - парадокс долбанет сильнее из-за свидетеля.
тогда возникает вопрос:
4) Как хиты, чудовища биоинженов и прочие вообще живут вне часовен/лабораторий? Даже "домашние животные" биоинженов, которые внешне похожи на обычных животных и при взгляде на которых человек не заметит ничего странного - ведь парадокс-то замечает!
То же самое касается фамильяров хотя бы как-то экзотической внешности - типа указанных у герметиков дракончиков или инопланетян у техносов.
и
ПРИМЕР 2:
Вербена Кейти хочет сделаться быстрее. Она использует жизнь 3 и к своей ловкости 2 прибавляет еще 2 балла.
ВОПРОСЫ:
5) Как сделать это измнение постоянным? Квинтессенцией?
6) Такое постоянное изменение будет вульгарным? Будет бито парадоксом? В коре пишут про "сильные изменения", но сильные изменения это какие? Вопрос касается вещей до 5 точки в параметрах.
7) С помощью жизни можно усилить восприятие? По идее оно идет от органов чувств, так что это не Разум, а жизнь должна быть.
Спасибо большое, жду с надеждой.
-
HIT описаны в Руководстве по Технократии, в главе 6 о рекрутинге. По умолчанию, они имеют 5 очков постоянного Парадокса + обязательный Недостаток "Подверженность Парадоксу" (наряду с прочими). Обязательный - значит, что его нельзя убрать и СО за него не дают. Всякий раз, как HIT достает имплантированный пулемет на публике (то есть, вынул раз - один раз Парадоксом и сработало), то Рассказчик кидает 5 кубиков (согласно уровню постоянного Парадокса) по сложности 8. Если ему везет, искусственный организм настигают странные последствия, основанные на количестве успехов и сути вашего действия. Возможные эффекты включают в себя:
Отключение Разума, или Безмолвие. Длится один час за успех.
Парадоксовые Недостатки: Смотрите врезку «Генетические Недостатки». Длятся один день за успех.
Физический урон. Наиболее распространенный эффект. За каждый успех персонаж получает один уровень тяжелых непоглощаемых повреждений, потому что его кожа, органы, киберимпланты или биомодификации бунтуют.
Детонация оружия. Другой вид физического урона, но в виде взрыва. Этот урон может быть поглощен другими, но не самим персонажем.
4) Как хиты, чудовища биоинженов и прочие вообще живут вне часовен/лабораторий?
Как правило, плохо и недолго.
Даже "домашние животные" биоинженов, которые внешне похожи на обычных животных и при взгляде на которых человек не заметит ничего странного - ведь парадокс-то замечает!
Не совсем так. Чтобы Парадокс сработал по правилу "со свидетелями", нужно явно показать публике необычность. Которую, например, особенностями породы или дрессировкой не объяснить. Например, любимец в виде обычного датского дога будет восприниматься окружением именно как дог. Но если он на публике прыгает на 10 метров вверх, разговаривает или отрывает капот автомобилю, то Парадокс "со свидетелями" по нему сработает. Это не отменяет Парадокса без свидетелей, который выражается в Генетических Недостатках, например. Которые в той же главе 6 Руководства описаны.
Ну а если дракончик и тому подобное... то тогда не повезло.
5) Как сделать это измнение постоянным? Квинтессенцией?
Жизнь 3 + Основы 3.
6) Такое постоянное изменение будет вульгарным? Будет бито парадоксом? В коре пишут про "сильные изменения", но сильные изменения это какие? Вопрос касается вещей до 5 точки в параметрах.
Если не вызывает явных изменений в устройстве тела, то не будет вульгарным. Парадокс сработает по правилам не вульгарного Эффекта. Сильные изменения - все, что выше нормы для человека, то есть, больше 5 точек в Атрибуте.
7) С помощью жизни можно усилить восприятие? По идее оно идет от органов чувств, так что это не Разум, а жизнь должна быть.
Да, можно. И зависит от. Если изменять органы чувств - чтобы лучше видеть, слышать и так далее, - то потребуется Жизнь 3. Но можно отработать и Разумом 1 (Эффект Усиление разума).
-
5) Как сделать это измнение постоянным? Квинтессенцией?
Жизнь 3 + Основы 3.
В коре ещё вот такое правило было•Большая часть магии со временем рассеивается или начинает требовать подпитки. Постоянные результаты возможны, но Рассказчик может потребовать в два раза больше успехов, чтобы сделать их таковыми. Некоторые Эффекты попросту слишком сложны, чтобы сделать их постоянными.
-
To Tyrant7
Вообще же, если вам позволит английский, то прочтите книгу m20 How Do You Do This. Там всё хорошо объяснено, без всяких недомолвок. Она конечно из 20'ки, но думаю вы легко перестроите парадокс на правила рев.
-
Игрок создал биоинженера "Создателя монстров". У него есть монстр, который выглядит до активации как няшный котичек, а после специальной команды отращивает зубы как у крокодила и больше начинает походить на миниатюрный симбиоз бульдозера и рубанка.
Понятно, что после такого преображения по зверушке начинает каждый день бить парадокс. Но если биоинженер привязался конкретно к этой особи, то:
а) Может ли он с помощью магии собрать "чертика из табакерки" обратно в няшного котика, и если да, перестанет ли по нему после этого бить парадокс?
б) Может ли Предтеча с помощью магии вылечивать удары парадокса на этом ужасе каждый день и таким образом предотвратить потерю питомца?
-
1. Может, но проще сделать нового котика.
2. Парадокс, если правильно помню, наносит непоглощаемый урон.Как говорил, проще сделать нового котика или иметь запас их.
-
Игрок создал биоинженера "Создателя монстров". У него есть монстр, который выглядит до активации как няшный котичек, а после специальной команды отращивает зубы как у крокодила и больше начинает походить на миниатюрный симбиоз бульдозера и рубанка.
Понятно, что после такого преображения по зверушке начинает каждый день бить парадокс. Но если биоинженер привязался конкретно к этой особи, то:
а) Может ли он с помощью магии собрать "чертика из табакерки" обратно в няшного котика, и если да, перестанет ли по нему после этого бить парадокс?
б) Может ли Предтеча с помощью магии вылечивать удары парадокса на этом ужасе каждый день и таким образом предотвратить потерю питомца?
Естественно, сделать нового легче. Вопрос в привязанности. Можно, наверное, переносить сознание питомца каждый раз в нового котеечку, но это еще затратнее.
-
И так можно. В общем, на вопрос "Может ли маг то-то и то-то?" считайте, что ответ универсальный - может. Вопрос в затратности и целесообразности. Иногда проще иметь запас любимых котиков в кладовке, размораживая их по мере надобности.
-
Ну, я как бы плавно подводил вопрос к тому, что для этого такому биоинжену нужно по сферам, времени и затратам квинтессенции хоть примерно?)
1) на то чтобы собрать котэ обратно
2) На то, чтобы перенести его разум в клона котэ
3) На то, чтобы лечить котэ от ударов парадокса.
-
1. Жизнь 4. Несвойственные формы - все туда.
2. Разум 3.
3. Жизнь 3 + Основы 3.
-
Если я будучи биоинженом предложил жертве фруктовый сок с "насыпанными" туда мельчайшими наноботами, а потом ушел в другую комнату и отдал приказ наноботам уничтожить организм жертвы - это будет парадоксальным? Если смотреть со стороны, то человек просто выпил сок, а потом умер через некоторое время - вероятно от отравления.
-
Парадокс будет так или иначе, по правилу "без свидетелей".
-
Парадокс будет так или иначе, по правилу "без свидетелей".
Разве, это не подпадает под "случайную магию"? Ведь этот метод, действительно, очень похож на отравление.
-
Вот как бы да. Мне тоже казалось что это выглядит как совпадательный момент.
И еще - всякие описанные в буке предтеч трансформации в виде шипов и прочее что маг может с собой сотворить - оно же все парадоксально? Ну, если мы не берем во внимание "стать чудесном красивым" или "стать сильным как Шварцнеггер" - то есть то, что укладывается в целом в возможности человека.
Интересует и когда это изменение маг пытается сделать постоянным изменив свой узор и закрепив, а также случай когда такое делается как результат закла там на полчаса условно.
-
Да, был не прав, магия естественная.
Парадоксально любо неестественное изменение. Шипы естественны для человека? Нет. Подобное устройство несет постоянный Парадокс само по себе. Если же они втягиваются и их применение можно списать на оружие, то дополнительно Парадокса они вызывать не станут.
-
Я давно не брал в руки рульбука, но по моему где-то в был роут позволяющий запихать два узора в один материальный предмет. Кажется в Материи.
Но если мастер добр и считает что все Паттерновые Сферы равными, то можно по сути сделать котокрокодила-оборотня, который будет иметь супернатуральную абилку превращаться туда-сюда, которая будет скомпенсирована его Парадоксальными флавами.
Ну или сделать котенка живым артефактом Лайф 4, с собственным Парадокс Хэндлингом, и тогда он будет честно превращатся в крокодиложабу и обратно с одного успеха на броски Арите.
Для этого правда понадобится Основы 4 и овердофигища Тасса в добавок к Лайф 4.
Третий вариант - сделать котенка фамилиаром, подсадив в него духа какой-то крякозябры. Там тебе и супернатуральные абилки без парадокса которые сымитируют крокодила (или кого угодно еще), и в дополнение он не только не генерит Парадокс сам но еще и может жрать Парадокс хозяина. Это вероятно не опция для Биоинжинера, если ему его друзья - Покорители Бездны не подкинут какой-нибудь инопланетной ДНК
-
Если же они втягиваются и их применение можно списать на оружие, то дополнительно Парадокса они вызывать не станут.
А если они возникают после скажем введения какой-нибудь биоинженерской сыворотки в кровь?
-
Аналогично - постоянный Парадокс, так как фишка не естественная, и никакого дополнительного Парадокса не вызывают, если можно под оружие применение замаскировать.
-
Сейчас читаю бук биоинженеров, наткнулся на их Устройства, в частности на Perfomance Blade и другие - которые "замещают" ноги. В результате человек бегает на чем-то типа остры кривых лезвий - как по этой прелести считать парадокс?
-
Постоянный Парадокс, так как фишка не естественная, и никакого дополнительного Парадокса не вызывают, если можно применение под чего-то замаскировать.
-
Вульгарны ли киберруки в 2016 году? Нужно ли их как-то маскировать в лучших традициях терминатора?
Если нет, то вульгарна установка на них пистолета или чего-то подобного?
-
Да, вульгарны.
То что о каком-то артефакте знают спящие не делает его сразу же и автоматически вписаным в консенсус. Должно пройти определенное время.
Именно поэтому киберпротезы все еще такие ненадежные и все время сбоящие - это так проявляется у них парадокс.
Как пример в корнике приводится аналогичная ситуация с авиацией в начале 20го века. Причиной того что "этажерки" так часто разваливались прямо в полете, с точки зрения МтА, был именно парадокс, который плющил новомодную игрушку.
Для вписывания в консенсус должно пройти какое-то время.
-
Сомнительно, так как видел вполне себе кибернетические пластиковые протезы рук, которые могут всякое делать. Пистолет в них, конечно, не установить.
-
Нет, Юкио, ты не понял главного поинта.
Протезы работают, точно так же как и фанерные самолеты летали. Вопрос в надежности. Поскольку гипернаука в МтА это магия, то надежность тут как раз не зависит от собсвенно качесва конструкции. Поломки и глюки киберорганов в этом случае это просто разлагающее действие парадокса.
Вот тепе пример:
http://hi-news.ru/research-development/fanatu-invalidu-podarili-protez-ruki-iz-metal-gear-solid-v.html (http://hi-news.ru/research-development/fanatu-invalidu-podarili-protez-ruki-iz-metal-gear-solid-v.html)
Видео про парня с киберрукой.
Если рассматривать это виео через призму законов, по которым живет МтА, то рука у него не хочет нормально действовать не потому что у него индивидуально перекручены нервные окончания в его культе, к которой та присоединяется, и не из-за сырости софта, на котором эта рука работает, а "потому что парадокс". Парадокс не дает работать руке хорошо.
Та же самая история с девушкой у которой протезирована ладонь (с которой этот парень в их клубе познакомился). Ладонь у нее работает хорошо. Почти как нормальная конечность, разве что не така ловкая по части мелкой моторики. И она ее даже может в любой момент отсоединить и присоединить. Но в том видео, как раз показан момент, когда она жалуется на то, что "ее рука сдохла". Села батарея и неполучается ее подзарядить. Тоесть... протез работает, но он ненадежен и его использование сопряжено с массой мелких неудобств, глюков, дополнительных технических действий которые с ними регулярно нужно производить (пляски с бубном), чтобы оно таки работало.
С точки зрения обывателя (спящего), это просто несовершенсво конструкции, сырость програмного обеспечения... все то, как нам объяснили "ученые", чтобы мы ВЕРИЛИ. Но ведь это МАГИЯ, и ломается оно потому, что конкретно ЭТА магия все еще работает плохо в руках спящих и за пределами лаболаторий (санктумов).
"В мире МтА, самолеты до сих пор падают потому что Парадокс"(с)
-
А, ну да. Что-то миры путаю.
-
Не совсем понял.
У нас есть:
1) Киберимплант в мозг который позволяет, скажем, подсоединяться через вайфай/ваймакс к ноутбуку и писать программный код силой мысли.
2) Киберрука в стиле Терминатора, то есть облаченная снаружи в плоть, приделанная однако совершенно нормальному человек (то есть не ХИТу, а пробужденному, либо обычному оперативнику).
В обоих случаях такие улучшения будут генерировать постоянный парадокс?
-
В обеих. Потому что не зависимо от того, знает о нем человек или нет, это вещи, еще не вписанные в консенсус. Постоянный будет хоть так, хоть этак. А вот демонстрация импланта или его сил еще может и обычный Парадокс прибавить.
-
На самом деле, у меня есть сомнения на этот счет (что скрытый имплант тоже дает парадокс), потому что тот же УЦУИ у Итератов в описании не дает никакого Парадокса.
http://wod.su/mage/book/iteration_x/05
Но с другой стороны тогда возникает вопрос, где граница становления ХИТом (когда постоянный парадокс уже прикрепляется к тебе), а где ты еще нормик.
-
1. Парадокс
1.1 Два мага устроили дуэль с применением вульгарной магии (Молнии, Огненные шары, Земляные Големы и т.д.). Этому были свидетели два вампира (Пир и Вам). Сработает ли парадокс? Ведь они не знают о возможности изменять мир, и вот на глазах кровососах, применение не просто магии или дисциплин, а необъяснимое изменение самой реальности.
1.2 Спустя день Пир ловит непробужденного человека и приводит его на место битвы рассказываю о происходящем(даже более показывает ему собственные воспоминания доказывая и убеждая в действительности того, что дуэль произошла) и отсутствии какого-либо объяснения. Парадокс сработает?
1.3 Спустя столетие Вам приводит археологическую группу на место битвы. После осмотра эта группа приходит к заключение о невозможности найти какое-либо разумное объяснение. Вам говорит как бы в шутку что если бы здесь было сражение каких нибудь колдунов например как в играх то вон та стеклянная штука не что иное как место попадания молнии в песок. Парадокс сработает?
1.3.1 Два - три человека из экспедиции всерьез восприняли его объяснение. Парадокс сработает?
2. Вампиры и другая штука
2.1 Непробужденные не верят в существование вампиром. Не признают даже возможность этого("Good job" Технократы). Почему при встречи с вампиром парадокс не действует на вампира? (Что то было про иные источники силы у вампиров нежели у людей магов ну и что? Не плевать ли парадоксу ведь они не являются часть представления человечества о мироустройстве.)
2.2 Тысячелетия назад мир действительно был плоским, ведь люди верили в это. А потом перестали, и земля стала приплюснутой сферой. Почему сверхъестественные существа не имеющие аватара давным давно не стерты в порошок? (Маскарад? Типа пока люди массово о них не знают Парадокс бездействует? Но он ведь начинает действовать и на хотя бы одного свидетеля, а они есть.) Что защищает их от изменения реальности ведь они не имеют аватара?
2.3 Охотник на вампиров становиться свидетелем применения истинной магии. Парадокс? Охотник ведь знает о скрытом мире и тому что в нем многое необъяснимо?
3. Технократы
3.1 Современные технология = магия. Как при её внедрение в эпоху молитв и использование табака для вызова дождя по ним не ударил парадокс? Ведь в те времена именно научный подход должен был быть нелепым для человечества в целом.
3.2 Нижние чины не подозревают о аватарах и считают себя часть технологической развитой организации или они умудрились пробудиться, но не подозревать о своем аватаре?
3.3 Почему Сверх естественные существа способны пользоваться магией людей(сотовыми). И как они не понимают что это магия. Ведь некоторым вампирам тысячелетия, мир буквально изменялся на их глазах.
3.4 Как для служащих(с малым арете) Технократии объясняют Парадокс(сильный вроде Духов Парадокса ("Мы буквально называем вещи своими именами" Покорители Бездн)).
4. Магия Чародеев.
4.1 Чародеи используют видение мага. Его приемы его фокус повторяя его действия при создание заклинаний. Что случилось с магом? Он мертв? Его отныне не существует? Парадокс?
4.2 Сейчас то эта группа людей верит в возможность их приемов. А в самом начале? Как вообще так вышло и почему маг вообще нужны были непробужденные?
4.3 Чародеи сойдут за свидетелей применения магии магов других традиций (не той к который принадлежал их эм мастер?) и вызовут Парадокс?
4.4 Чародей свидетель магии создателя своих приемов (тот самый странный маг). Для него действия мага логичны и разумны. И все же они спящие. Парадокс?
4.5 Чародеи использующие видение мира двух разных магов вызовут парадокс друг на друга?
5 Воскрешение. Аватар. Жизнь после смерти.
5.1 Девушка(Вера) Человек(Самая настоящая) пробужденная погибла. Причины естественны. Спустя десять лет её возлюбленный (Реомир) вздумал её вернуть к жизни.
5.1.1 И что с ней? Её аватар перешел к новорожденному? Аватар не душа? Куда делась душа? Рай существует(Ангелы демоны ведь есть)? Или её более не существует от момента её смерти?
5.2 И так тем или иным путем(Нет это не путешествие в прошлое и замена тела Веры
на какую либо фальшивку и вообще не связанно с временем) Реомир совершает действие. И вот на его столе тело. Это Вера. У неё её воспоминания, внешность и характер. И...
5.2.1 Гомункул, киборг, копия. У неё нет аватара(Он у почти десятилетнего пацана?). Сможет ли она стать чародеем? (киборги технократов умеют стрелять из бластеров).
5.2.2 Аватар проигнорирует копию? Можно ли его оторвать от пацана и прицепить к Вере?
5.2.3 Или с точки зрения Аватара ничего особого не было. Вот Вера, вот автобус и вот мы на алтаре. Для него не было десяти лет, не было никакой смерти девушки. А о пацане он даже не слышал.
5.3 Человек без аватара человек?
5.4 Что делает Аватар после смерти мага?
-
1.1 Парадокс со свидетелями генерируют простые смертные. Но не вампиры, оборотни и прочая нечисть. Магам пойдет Парадокс без свидетелей.
1.2 Нет.
1.3 Нет.
1.3.1 Нет
2.1 Парадокс идет только по Пробужденным магам. Но не по вампирам.
2.2 Подсознательно люди верят во всю эту фигню.
2.3 Наделенный - нет. Не наделенный - да.
3.1 А кто вам такое сказал, что Парадокс по всему этому не бил? Бил, и вполне себе.
3.2 Местами они Пробудились - но Аватар там называют Гением. Местами они Выдающиеся Граждане - то есть, линейные колдуны. Местами они спутники и последователи, которые не генерят Парадокс.
3.3 Потому что сотовые вписались в Консенсус.
3.4 Сбои и поломки оборудования.
4.1 Ничего не случилось.
4.2 Непробужденных больше, они выполняют обыденные работы, они же своими убеждениями создают Консенсус.
4.3 Нет.
4.4 Нет.
4.5 Сомнительно.
-
Вы крайне превратно понимаете концепцию Парадокса. Рекомендую прочитать посвящённые ему главы M20 Core Book или, если Вы не против старых редакций, вторую главу «Книги безумия».
-
4.5. Чародеи, которые линейные колдуны, парадокс не получают и свидтетелями не считаются. Маги друг другу Парадокс не генерят, за исключением редкого случая когда у них есть специальный недостаток.