Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: Zior от 22 Июля 2011, 12:16:19
-
У каждого клана есть своя слабость, собственно это одна из основных его отличительных особенностей.
С некоторых пор меня волнует слабость тремеров - 1-й уровень бладбонда к совету семи. Фактически это обычно выражается в том, что мнение или приказы любого тремера стоящего выше персонажа в иерархии клана обладают неким дополнительным весом, а любые попытки действовать в разрез с интересами клана сопряжены с неким барьером, который нужно преодолеть.
Сюда же можно отнести саму строгую организацию клана, которая может сковывать действия персонажа, требовать от него определенных поступков, ограничивать его свободу.
Однако,
слабости практически всех других кланов, работают как бы сами по себе - в автоматическом режиме. Недостаток же тремеров требует специальных обстоятельств и внимания рассказчика. Периодически он может выглядеть надуманным и нелепым.
Можно ли представить историю в которой бруджа не разу не столкнется с проверкой на безумие, тореадор не увидет ничего привлекательного, а сеттиту не попадется ни один яркий источник света? С большим трудом.
А историю, в которой не будет других тремеров, чтобы помыкать персонажем? Намного, намного легче, начиная от всех историй про "и они отправились..", заканчивая небольшими городами в которых наш герой - единственный представитель своего клана.
Персонаж носферату может эпатировать своим уродством, а равносу возможно действительно нравится красть вещи, но так или иначе их недостатки действительно мешают нормальному течению не-жизни. А что с тремером-карьеристом, который предан своему клану? Его недостаток снижается в эффективности во много раз если рассказчик не будет лезть вон из кожи, чтобы испортить ему жизнь.
И т.д. и т.п. Беловолки наверное что-то такое заподозрили, потому, что в юбилейном издании V20 недостаток заменили. Теперь предлагается считать, что искусственная природа чародеев такова, что для получения полных уз крови им достаточно 2-х глотков, а не трех. Т.е. - 1-й глоток и у тебя некие узы (видимо средние между 1-ми и 2-ми), 2-й глоток - все, ты попал. И да многие (теперь уже не все) из них привязаны 1-ми узами к совету.
Но, на мой взгляд, этот недостаток хоть и выглядит более суровым, на деле имеет все тот же изъян - он не работает сам по себе, как остальные, а требует пинков и подпорок. Ну в самом деле, так ли часто персонажам приходится сталкиваться с необходимостью пить кровь других вампиров??
Вот тут, собственно, и начинается тема. А каким вы бы сделали правильный клановый недостаток тремеров? Желательно с механикой, аргуминтацией, историческим обоснованием и прочими подробностями ))
Конечно, если вы считаете, что нынешний или новый из v20 чудо как хорошо, это тоже можно аргументировать.
-
Вспоминая Игру Масскарад Вампиров, можно вспомнить, что там Тремерское проклятье выражалось через слабость их искуственной крови и неспособность качать физ атрибуты выше четверки. Смысл подобного ограничения в компИгре стремился к нулю точно так же как и книжной ее версии. Но... Сама идея более слабой крови у искуственно выведенного клана мне понравилась.
Например, если разрабатывать Проклятье для них, я бы сделал их кровь "пожиже", но, естественно, не так, как у Тонкокровных, а, скажем, увеличил бы траты крови на все Дисциплины, кроме эффектов непосредственно связанных с Тауматургией. Или уменьшил КПД получаемого из выпитой крови Витэ, тоесть пить приходиться больше, чем другие вампиры, чтоб получить то же количество.
Над вариантами можно еще поразмышлять...
В любом случае, я бы основал их проклятье на том, что искуственно привитый вампиризм не мог быть получен без каких либо побочных эффектов. Смысл ведь любого зелья (медпрепарата), чтоб прежде чем пускать его в массы, провести все возможные испытания, а Тремер же такого с конечным продуктом не делал, наверное понадеявшись что колдунсво его убережот. Не уберегло...
-
Вернее уберегло )) но для баланса получилось как то.. слишком
Увеличивать цену дисциплин это слишком круто, а вот снижение кпд ат пить крови это интересно, правда уж очень точность низкая - не менее чем в два раза.
-
Вернее уберегло )) но для баланса получилось как то.. слишком
Учитывая, что не все Дисциплины требуют траты крови, баланс пострадает не настолько уж.
-
Вобщем да, но мы снова придем к недостатку, который работает только тогда, когда..
Клановые дисциплины тремер помимо тауматургии - ауспекс и доминейт крови не требуют, а из прочих кровь обычно нужна в наименее распространенных и тяжело получаемых не считая селерки, которая (по мнению многих) и так достаточно сурова для того, чтобы за нее можно было платить 2бп
Если основываться на крови, то я бы наверное остановился на варианте того, что на каждые 2бп которые усваивает тремер, 1 теряется, т.е. 3бп=2бп, при этом выпить 1бп технически невозможно - пьется 2.
-
Апеллируя к их "искусственности" и упоминанию в кланбуке, что у одного из тауматургов после ритуала не регенерировалась кое-какая часть тела, я бы кроме уз крови к совету, добавил удвоенные требования для регенерации конечностей. Обоснование - тауматургия подразумевает особые и специфичные манипуляции с внутренними потоками вите (самый яркий пример такой манипуляции - ритуал используемый для обучения тауматургии). Эти манипуляции искажают внутреннее течение, из-за чего осознанное управление Вите проще (или сами по себе дает возможность настолько тонкого и осознанного им управления), но естественные и инстинктивные действия становятся более трудными. Дополнительно можно назначить двойную стоимость и за усиление Кровью физических атрибутов. Опционально - такой недостаток получает любой тауматург любого клана потративший на тауматургию достаточно большое количество точек.
-
Занятно, но увы - если посмотреть статы "стариков", то выясниться, что чем дальше в лес, тем больше вампиров знали по нескольку путей тауматургии. Поколения для 4-5-го это будут уже почти все. Не могут же они все иметь такой недостаток. Кроме того, есть, скажем чародеи-ассамиты, которым по идее должно хватать своей родной слабости.
Только что пришел в голову интересный способ подбора недостатка. Несколько клановых слабостей имеют родственные недостатки из раздела Merits/Flaws - отсутствие отражения, вспыльчивость и д.р. можно посмотреть среднюю стоимость таких недостатков, а потом из образовавшейся ценовой категории выбрать что-то подходящее тремерам.
-
Может вообще запретить им прокачивать физические атрибуты за кровь? Не по-мажески это, арматуринами махать.
-
Может вообще запретить им прокачивать физические атрибуты за кровь? Не по-мажески это, арматуринами махать.
А как это будет выглядеть физически? Что в реальном мире физически должно было запретить Тремеру, допустим, ходить в спортзал и тягать гантели на досуге? :D Не говоря уж о том, что беспокойная жизнь героев наших игр вполне может приводить к автоматическому укреплению физического развития.
Помнится, в одной игре, где я играю, недостаток Тремеров выражался в особенно эффектных провалах бросков во время заклинания. И особенно у тех, кто баловался огнём, ибо нефиг ::)
-
Именно, как слабая/просто иная алхимическая кровь, не имеющая всех свойств полноценного вите.
-
Может вообще запретить им прокачивать физические атрибуты за кровь? Не по-мажески это, арматуринами махать.
Это слишком сурово, на мой взгляд. Сравните - Cast No Reflection (1-pt. flaw), Short Fuse (2-pt. flaw), даже аналог одного из самых суровых проклятий (Носферовского), Monstrous (3-pt. flaw).
А отключение прокачки за кровь я бы оценил не менее чем в 4, добавьте к этому, что социальные припоны давления перомиды и всеобщего недоверия тоже никуда не денутся и получается явный перебор.
А как это будет выглядеть технически? Что в реальном мире должно было запретить Тремеру, допустим, ходить в спортзал
Полагаю, имелось в виду поднятие за кровь на сцену - см. использования крови
Помнится, в одной игре, где я играю, недостаток Тремеров выражался в особенно эффектных провалах бросков во время заклинания.
Последствия ботча и так суровы - потеря постоянного пункта силы воли.
-
Ну, для старцев можно сделать исключение, они же все-таки старцы. Ассамитов и сеттитов трогать не нужно - у них тауматургия только игромеханически на тремерскую похожа, сами манипуляции совершенно другие же - сеттиты тянут энергию из мумий и кровь на неё вообще не тратят (если не указано обратного или правило не используется), а ассамиты колдуют принципиально иначе, используя не строгие формулы, а как раз интуитивные манипуляции.
-
Festus, жаль Blood Magic - Secterts of the Thaumaturgy с вами не согласна. По этой книжке получается, что все формы магии крови имеют в свой основе общие принципы, просто разные практики используют разные инструменты для работы с ними.
А под "стариками" я имел в виду не только метузилахов, а просто "старую гвардию" БВ-шных персонажей, например Саша Викос, - у него/нее есть три (если память не изменяет) тауматургических пути.
-
На сабж можно посмотреть с другой стороны. На слабости Тремеров можно построить историю, слабости других кланов к этому меньше расположены. Также, в довесок, хочу напомнить, что в довесок ещё идут тонны ненависти со стороны Цимисков и Герметиков. Что тоже осложняет жизнь.
-
Аа )) с этим я не спорю - тремеры вообще один из моих любимых кланов с точки зрения глубины прописанности и годности для сюжетообразующих завязок.
Тут речь немного о другом, например по истории котерия персонажей приезжает за каким-нибудь делом в небольшой город, ну такой по вампирским меркам небольшой - тысяч на 400. Там есть местный главный князь всея себя ну и может еще кто. Все. Если всю данную историю планируется провести в этом городе, другие игроки могут почувствовать себя несколько ущемленными тем, что партийного тремера ничего не беспокоит.
Предвидя вопрос - да, и тут можно что-нибудь придумать, но есть все шансы, что на истории это будет, как на корове седло.
А так что уж, ВтМ вообще не про баланс, он про ролеплей и никто не обещал, что все кланы одинаково полезны. Так что я тут намеренно предложил рассматривать некую частность из области, "а если бы вам вдруг захотелось/понадобилось".
-
Тут и придумывать нечего - в этом городе наверняка найдется хотя-бы один тремир, который и будет нашего тремира строить остальной партии на радость.
-
А если не найдется? (Князь Вентру, Шериф гангрел, еще один тореадор - примаген всего себя, все).
А если он радостно построится, потому, что он лоялен клану?
Или вот отводил историю про рейс через Атлантику на корабле - там вампиров по пальцам одной руки пересчитать можно было и ни одного тремера, а нашелся бы тремер - кто бы его "строил"? Остальные даже не успели бы начать ему не доверять, т.к. для начала нужно знать, что он тремер, а сородичи вобщем то по кланам далеко не всегда представляются.
-
А если не найдётся, значит переживать будет, что подчиняться некому. Пока Узы не отпустят. Как минимум.
-
А если не найдётся, значит переживать будет, что подчиняться некому. Пока Узы не отпустят. Как минимум.
Вот это уже, извините, бред какой-то.
Почитайте что ли кланбук тремеров для разминки ;) Если других тремеров нет, значит этот тремер тут главный - ура!
-
Ну вот, значит капеллу строить будет ;) А вообще-то вы правы, надо бы перечитать)
-
Ну, допустим, бывают ситуации, когда недостаток Тремеров не проявляет себя. Ну и что? Ведь это отнюдь не самый "непроявляющийся".
Вспомним, к примеру, Цимисхов, недостаток которых полностью блокируется простым ношением мешочка с землей. Конечно, мешочек могут украсть... но точно так же может приехать и Тремер высокого ранга. Или Джованни - их укус не выключает жертву, но ведь выключить её можно и множеством других способов (Доминирование, снотворное, да даже "грубо-механический" способ). А как насчет Аримейн (хоть они и вымерли, но сам их недостаток вполне себе показатель)? Ситуация, при которой игроку сильно мешает невозможность провести нормальное Обращение, встречается не особенно часто, особенно при игре неонатами...
-
Zior, понятно, что основа у любой тауматургии вампиров это кровь, но отличия у них всё-таки разительные и сводятся как раз к конечному использованию, уж это точно. А отсутствие подобного недостатка у старичков не-тремер можно объяснить их дальнейшим совершенствованием техник управления кровью. У треми же, в силу их изначальной "ущербности" возможности как-то иначе управлять своей кровью нет.
Вообще, раз уж изначальная суть темы - отход от канона, я не вижу смысла за него цепляться в последствии, а судить только исходя из соображений баланса и простоты игромеханики. В конце концов, вы для себя это делаете, а не для БВ, которые могут забраковать результат из-за неортодоксального решения.
-
Хм, есть еще такая идея - поскольку Тремер стал вампиром благодаря крови цимисхов, а в последствии осушил Саулота, это могло отразится на клане таким образом, что треми не могут питаться кровью от одного человека и в итоге вынуждены пить смесь, эдакий коктейль из крови двух или более людей и/или вовсе перед употреблением проводить над кровью ритуальные или алхимические манипуляции.
-
Это слишком сурово, на мой взгляд. Сравните - Cast No Reflection (1-pt. flaw), Short Fuse (2-pt. flaw), даже аналог одного из самых суровых проклятий (Носферовского), Monstrous (3-pt. flaw).
А отключение прокачки за кровь я бы оценил не менее чем в 4, добавьте к этому, что социальные припоны давления перомиды и всеобщего недоверия тоже никуда не денутся и получается явный перебор.
Сравните тауматургию с ласомбровской обтенебрацией или носферовским анимализмом. За такую чудо-дисциплину с её ритуалами можно какой угодно флав с чистой совестью вписать.
Крое того отсутствие прокачки аттрибутов за кровь - трубует комбатного модуля для того чтобы работать, что опять же не факт что будет регуярно играть.
-
Незнаю, мне идея с ограничением качания физаттрибутов кажется относительно рабочей, но я согласен с Зиором, запрещать это совсем - слишком сурово. Как вариант - может флавзануть что прокачивание аттрибутов за кровь стоит два пункта крови за плюс один к аттрибуту, плюс они не могут поднимать аттрибуты выше чем максимум поколения+1.
Это заодно объяснит почему Путь Крови основной, хотя он не самый полезный, компенсирует убербоевость Треми, и энфорснет их статус как недовампиров.
Но у меня правда есть ощущение что в этом что-то ограничительно-ДнДшное из серии что маг обязательно должен быть с низкой Стренгсой и ХП.
-
хмм, а чем новая версия недостатка не угодила?
Которая:
Теперь предлагается считать, что искусственная природа чародеев такова, что для получения полных уз крови им достаточно 2-х глотков, а не трех. Т.е. - 1-й глоток и у тебя некие узы (видимо средние между 1-ми и 2-ми), 2-й глоток - все, ты попал. И да многие (теперь уже не все) из них привязаны 1-ми узами к совету.
Если я правильно понял Тремере теперь легко ловят узы не только к своему клану но к любому вампиру вообще. Что вкупе с их дурной репутацией вынуждает их быть очень и очень осторожными. Две серьёзных ошибки и ты пропал.
Касательно избирательного воздействия кланового недостатка.
Ну не он первый не он последний
Недостаток Гангрелов к примеру просто не успеет проявиться в короткой односессионке. Малкавиан так вообще ради их клановой слабости и играют в общем то. Так что на мой взгляд вполне годное нововведение.
-
Эм.. соль недостатка Тремера не в том, что он осложняет им жизнь, а в том, что по сути является предупреждением, не оставляющим им выбора. При ослушании или косяке их просто могут посадить на вторые узы. Кстати, не будем забывать, что Тремеров Каин в наказание не проклинал, у этого недостатка другая природа.
-
U, анимализм это не клановая дисциплина носферату. У них таковой просто нет и руководствуясь вашей логикой вообще непонятно за что им такой недостаток впилили*. Обтенебрейшн это одна из самых эффективных, полезных и опасных дисциплин в игре вообще, так что не надо )
ChudoJogurt, вот мн7е тоже в ограничении виз прокачки днд мерещится ))
Дионис, не спорю - в продолжительной и нормально распределенной истории новый недостаток вполне себе работает. Просто иногда бывают истории в которых можно вообще не встретить других вампиров за все время.
Kravensky, Нагараджа Каин тоже не проклинал, а вот подшиты - бедолаги вынуждены не только пить кровь, но и плоть кушать )
Вообще же хочу еще раз отметить, что я тут не пытаюсь доказать, что тремеры манчкины и их нужно резать, а хочу прикинуть, как их можно было бы пофловить если такая надобность возникнет в связи со спецификой истории.
* - А собственно это одно из следствий замеченного выше - ВтМ ни разу не игра с балансом ))
-
U, анимализм это не клановая дисциплина носферату. У них таковой просто нет и руководствуясь вашей логикой вообще непонятно за что им такой недостаток впилили*.
Эммм... вобщето Анимализм этто как раз таки клановая Дисциплина Носферату.
-
как их можно было бы пофловить если такая надобность возникнет в связи со спецификой истории.
А в каком конкретно направлении вы хотите их урезать?
-
Эммм... вобщето Анимализм этто как раз таки клановая Дисциплина Носферату.
А Гангрелы и Тзимицу ее аццки выкрали?
Есть общераспространенные дисциплины - они не являются уникальными для какого-то одного клана (протеан) и не охраняются как великие секреты (тауматургия) и не требуют специальной предрасположенности (обтенебрейшн).
Их знают и практикуют многие кланы. Это Доминейт, Презенс, Селерка, Потенс, Форта, Анимализм, Обфускейт и Ауспекс (может я еще что-то забыл).
Если вы где-то нашли конкретное упоминание того, что Анимализм кланавая дисциплина Носферату (именно так, а не просо упоминание того, что они им особенно хорошо владеют), то поделитесь источником )
-
А в каком конкретно направлении вы хотите их урезать?
"Урезать", наверное не самое правильное слово. В данном случае мой интерес чисто академический - мне интересно, каким недостатоком можно было бы наградить варлоков, чтобы игроки с другими кланами не чувствовали себя обиженными в истории, где классический недостаток тремеров не имеет шансов сработать.
-
Ну, пока без комментариев остаётся вариант, при котором тремерам требуется пить смесь из крови нескольких человек. А это, думаю, довольно мощный недостаток. Он поддерживает антураж (о, этот тремер опять что-то делает с чьей-то кровью..) и лишает возможности подпитываться во время боя "с горла" и много трудностей в состоянии сильного голода без заранее подготовленной смеси. И я бы еще добавил индивидуальный для каждого метод обработки смеси, скажем, кто-то её подогревает, кто-то туда домешивает алхимические соли и т.д. Этот недостаток не может не сработать.
-
"Урезать", наверное не самое правильное слово. В данном случае мой интерес чисто академический - мне интересно, каким недостатоком можно было бы наградить варлоков, чтобы игроки с другими кланами не чувствовали себя обиженными в истории, где классический недостаток тремеров не имеет шансов сработать.
А в историях, где «не работает» недостаток тореадоров (ну, допустим, нету в городе картинных галерей) или вентру (специально обученный гуль приводит подходящую жертву на «кастинг»), вы тоже стараетесь никого не обидеть?
Если честно, то я вообще не понимаю, как может не работать недостаток тремеров.
-
А в историях, где «не работает» недостаток тореадоров (ну, допустим, нету в городе картинных галерей) или вентру (специально обученный гуль приводит подходящую жертву на «кастинг»), вы тоже стараетесь никого не обидеть?
Если честно, то я вообще не понимаю, как может не работать недостаток тремеров.
Мне всегда казалось, что тореадоры торчат не от картин конкретно, а от эстетически прекрасных вещей вообще.
-
Недостаток типа употребления только смешанной крови несколько человек, да еще и обработанной строго определенным способом - сработает. Причем так хорошо, что очень скоро Тремеры просто вымрут нахрен, ну, или, потеряют большую часть членов клана. Теперь практически каждый выезд за пределы крепости или города уже будет сопряжен с немалыми трудностями по транспортировке оборудования, по меньшей мере. А какая чудная картина вырисовываеться во время осады Цеориса, например. Через три месяца подыхает весь совет Семи - просто с голодухи.
-
С чего бы вдруг? У Вентру трудностей с пропитанием больше, но не вымерли же. Да и обработка - не обязательно многочасовой процесс с редкими ингредиентами и громадным оборудованием.
-
анимализм это не клановая дисциплина носферату. У них таковой просто нет
Рулбук считает иначе. Даже ревайзнутый.Есть общераспространенные дисциплины - они не являются уникальными для какого-то одного клана (протеан) и не охраняются как великие секреты (тауматургия) и не требуют специальной предрасположенности
Отлично, у бедных носов даже уникальной дисциплины нет, и им флав за три очка. А Тремеров сломаная тауматургия с ритуалами типа голубого шнурка.
Обтенебрейшн в ревайзе конечно подняли, только вот он всё равно не впечатляет по механике. Вици с формой крови, хоррид формой и прочим бьёт его по всем параметрам кроме чорно-готичного пафоса и пугания жалких смертных. Дементейшн вообще куда полезней если мастер готов давать мэд инсайты за третью точку. Протеан все и так помнят, Тауматургия выше - в общем больше уникальных дисциплин и нет, если без независимых кланов.
И ещё одно небольшое замечание. На персональный вкус нашей игровой компании флав Short fused стоит не два очка а все 5 (а для бруджей 7) по количеству проблем, которые он приносит.
-
С чего бы вдруг? У Вентру трудностей с пропитанием больше, но не вымерли же. Да и обработка - не обязательно многочасовой процесс с редкими ингредиентами и громадным оборудованием.
С того, что вентру хотя бы может пить «из горла», а как прикажете модифицированному тремеру кровь добывать без поцелуя-то?
-
А в историях, где «не работает» недостаток тореадоров (ну, допустим, нету в городе картинных галерей) или вентру (специально обученный гуль приводит подходящую жертву на «кастинг»), вы тоже стараетесь никого не обидеть?
Если честно, то я вообще не понимаю, как может не работать недостаток тремеров.
Тореадор не только на картины западает - может быть достаточно встретить очень красивого человека или ошеломительный пейзаж (последнее собенно опасно). Про вентру это вообще смешно ))
А как может не работать недостаток тремеров я описывал выше
Рулбук считает иначе. Даже ревайзнутый.
Цитату или страницу, пожалуйста.
Вот, например, цитата из ревайнутого корника: "The Gangrel are especially renowned as the masters of Animalism, although the Nosferatu, Ravnos and Tzimisce clans show a talent for the Discipline as well. "
На персональный вкус нашей игровой компании флав Short fused стоит не два очка а все 5 (а для бруджей 7) по количеству проблем, которые он приносит.
Ну у всех свои хомрулы, бруджам кстати по правилам этот недостаток вообще нельзя брать.
Обтенебрейшн в ревайзе конечно подняли, только вот он всё равно не впечатляет по механике.
Оу.. это наверное нужно в отдельную тему, а то очень длинно будет )
-
Тореадор не только на картины западает - может быть достаточно встретить очень красивого человека или ошеломительный пейзаж (последнее собенно опасно). Про вентру это вообще смешно ))
Тю, история проходит в гетто — ни тебе красивых людей, ни тебе ошеломительных пейзажей.
Можно поподробнее, почему про вентру смешно? Какими способами Вы усложняете жизнь этому замечательному клану?
Просто Ваши аргументы по поводу недостаточной силы недостатка тремер мне не кажутся убедительными.
Во-первых, тремер — это социальная стигма, их никто не любит, а многие ненавидят.
Во-вторых, постоянное давление всей массы пирамиды. Да, персонаж может быть лоялен Дому и клану (до каких пределов, кстати), но как игрок отнесётся к тому, что постоянно надо отчитываться перед вышестоящими?
В-третьих, обыкновенные тремеры не приключаются в составе котерии просто так. Либо у них есть определённое задание на это, либо тремер из неприсоединившихся. В последнем случае он постоянно рискует погибнуть от ножей тремеров-карателей и ему не у кого учится путям и ритуалам. И ему по прежнему никто не доверяет.
Как по мне, так это один из самых неприятных клановых недостатков.
-
Тю, история проходит в гетто — ни тебе красивых людей, ни тебе ошеломительных пейзажей.
На улице сидит старый слепой музыкант и играет пронзительно-тоскливую мелодию на скрипке - бум! торик попал
Мастер кинул 1 дайс, выпала 1-ца. Луна и облака образовали умопомрачительной красоты картину (бывает же в жизни!).
Старый, покосившийся дом в желтом свете ночного фонаря выглядит как иллюстрация к загадочной и таинственной сказке.
И т.п.
Можно поподробнее, почему про вентру смешно? Какими способами Вы усложняете жизнь этому замечательному клану?
Вентру жить хорошо, когда ты дома и у тебя налажены "поставки товара", есть стадо и пр.
А вот нашему вентру нужно сбежать от ужасов Первой Мировой в Штаты (допустим про это история) - он должен приехать из Вены в Марсель, где ему нашли место на подходящем корабле, переплыть на этом корабле Атлантику, сойти на берег в США и там добраться до своего нового хейвена. При этом наш герой ест священников, рыжих молодых девушек, евреев, австрийцев, нужное подчеркнуть. Теперь добавим в историю несколько ситуаций, потребующих расходов крови и головная боль готова.
Про тремеров - 1886 год, бум-таун в Колорадо, по прогнозам город должен скоро (10-30 лет) вырасти, туда приезжает небольшая котреия молодых камарильцев, чтобы застолбить место "на вырост". Им нужно укрепиться в городе и решить все, связанные с этим проблемы. Других вампиров в городе нет. Иногда набегают вервольфы, где-то неподалеку видели Шабаш. Все. Один из игроков, допустим тремер.
-
Стр 75 ревайзнутого корника. Раздел клановые дисциплины.
Ну у всех свои хомрулы, бруджам кстати по правилам этот недостаток вообще нельзя брать.
У нас вообще зверя нет хоумрулами. Я о том, что 2 очка - неадекватная цена за такой недостаток.
-
Стр 75 ревайзнутого корника. Раздел клановые дисциплины. У нас вообще зверя нет хоумрулами. Я о том, что 2 очка - неадекватная цена за такой недостаток.
А.. Вы меня просто не поняли.
У каждого клана прописаны 3 клановые дисциплины, но речь шла о дисциплинах уникальных для каких-то кланов.
-
У Носферату есть уникальная шестая точка анимализма, песнь в темноте, например. Не целая дисциплина, но вещь достаточно редкая и более ЕМНИП никем не практикуемая.
-
Не точки, так комбы уникальные у всех практически есть. И что с того?
-
То, что в клане есть те, кто понимает дисциплину на действительно глубоком уровне. Носферату часто её развивают достаточно сильно, чтобы образовался стереотип.
-
Zior, в таком случае отсутствие уникальной дисциплины это тоже недостаток.
-
На улице сидит старый слепой музыкант и играет пронзительно-тоскливую мелодию на скрипке - бум! торик попал
Допустим, но с чего тема начиналась-то? Для тремеров рассказчик должен напрягаться, измышляя проявления недостатков, а для других кланов — нет. Так? А вот только что Вы не измысливали проявление ториковского недостатка? Я очень сомневаюсь, что в Ваших играх все улицы усыпаны слепыми музыкантами.
А в случае с тремером наоборот, пришлось придумывать ситуацию, где недостаток не сработает. Пусть даже все в котерии ему доверяют, но у тремеров есть всякие ритуалы для связи на расстоянии — вот вам и источник давления и приказов.
-
То, что в клане есть те, кто понимает дисциплину на действительно глубоком уровне. Носферату часто её развивают достаточно сильно, чтобы образовался стереотип.
Это так, но если брать стереотипы - то это носферату и затемнение. А анимализм - это к гангрелам. ;) И, кстати, сравнение кланбуков это подтверждает. ::)
-
Festus, пример с Вентру неадекватен. Даже если мы запрем энное их количество в некую цитадель, то, при наличии там пусть даже небольшого количества людей, но удовлетворящих их вкусам, они осаду переживут спокойно. А вот если один вампир, при ограниченном контингенте сосудов, вынужден брать кровь сразу из нескольких (а, тем более, обрабатывать), то она закончиться не в пример быстрее. А теперь представте ситуацию в том же Цеорисе во время осады крепости Тзимицу. Счет пойдет даже не на месяцы - на недели или, даже, дни...
-
Э.. что? Как она может закончится не в пример быстрее? Пункты не исчезают в никуда. Вентру взял двух людей подходящих по вкусу и пьет из каждого по пункту раз в две ночи - в среднем пункт в ночь выходит. Тремер сливает из двух узников по пункту с каждого раз в две ночи для смеси - результат аналогичный. И в отличии от вентру эти двое могут быть первыми попавшимися бродягами, только (опциональная ритуальная составляющая) перед тем как выпить смесь колдун опускает в чашу золотую монету и проговаривает заклинание.
-
Требование алхимической обработки потребляемой крови занятно (но тогда непонятно, как работает "кража крови"), требование, чтобы это была непременно кровь нескольких человек - за уши притянуто.
-
Не именно алхимической, а просто ритуальная составляющая, мистическое действо, в чём бы оно не состояло. Вытягивание крови на расстоянии мистической силой - вполне годная альтернатива, быстрый вариант, правда, с риском потерять пункт постоянной силы воли. Насчет крови нескольких - если акта над цимисхами и потом Саулотом недостаточно, то ноги могут расти из обязательного для всех треми ритуала присяги Семи когда он по сути выпивает кровь сразу полудюжины старцев. От этого в следствии может и развивается тяга к "коктейлям", мол, столь ядреная смесь оставляет неизгладимые "впечатления" хоть в разуме, хоть в немертвом теле.
-
Festus, ты издеваешься? Вентру пьет, скажем, пункт с одного пленника или слуги. И на его добычу никто не покушаеться - у всех свои предпочтения. Когда у первого, скажем, недомогание начнеться, спокойно переходишь на второго, а первый отлеживаеться. Тремер с твоим недостатком вынужден пить где то такое же количество с нескольких. А, так как сосудов мало, а колдунов если и меньше количественно, то не намного, - пить будут со всех. Один выпил, второй, третий, а назавтра слуги уже ноги передвигать не смогут. И времени на отдых никто им дать не сможет, тем более, что для Тауматургии и ритуалов кровь тратиться, в отличие от Дисциплин Вентру.
-
Тремер сливает из двух узников по пункту с каждого раз в две ночи для смеси - результат аналогичный.
Так Вы всё-таки расскажите, как тремеры, по-Вашему, должны кровь добывать? Из вены?
Как я это вижу, с таким домашним правилом всем тремерам для поддержания Маскарада придётся либо брать стадо, либо убивать свои жертвы.
-
Esti, приведите конкретный расчет, из которого выходит, что у тремеров кровь закончится быстрее, чем у вентру или любого другого клана. Набор клановых дисциплин не учитываем. В случае замка с старейшинами неклановые дисциплины тоже будут использоваться и про усиление атрибутов за кровь тоже никто не забывает.
Сноходец, я бы другим домашним правилом немного бы расширил правила для Поцелуя. Пример - тремер кусает жертву за запястье, кровь течет, жертва балдеет, вампир ждет, пока не вытечет достаточное количество крови, зализывает рану, как в случае с обычным кормлением, идет себе дальше.
-
Esti, тут расчет будет несколько не тот. крови хватит, поскольку ее идет то же количество, что и у других кланов. Количествекнно не меняется ничего. Забавно другое - при впадении в Безумие от голода Тремер обречен на торпор как минимум. Поясняю - во время Безумия использовать Тауматургию не получится, поскольку Зверь в ритуалах ничего не смыслит априори. Это означает, что голодный Тремер будет кусать одного человека за другим, устраивая бойню, причем не насыщаясь от этого. Убив первого, он нападет на второго, поскольку инстинкт потребует пищи, которую не получили...
Первый же голодный Тремер приводит местного Князя к решению, что вся Тауматургия не стоит города, стоящего на ушах после массовой бойни, устроенной Тремером. После нескольких прецедентов внутренний Круг Камарильи... Как минимум, это означает изоляцию клана Тремер от человеческого общества. Во избежание, так сказать.
-
Да, именно так. Я, правда, сомневаюсь, что изолировать будут весь клан, но негативное отношение, безусловно, будет сильнее.
-
Поясняю - во время Безумия использовать Тауматургию не получится, поскольку Зверь в ритуалах ничего не смыслит априори
Кстати, здесь у меня странный вопрос - а это точно? Просто в свое время я полагал, что Зверь вообще не использует дисциплины, кроме "постоянных" (Могущество, Стойкость...), до тех пор, пока не обнаружил в ласомбровском кланбуке инфу, как вампир в безумии использует разные уровни Обтенебры. Притом Обтенебра - это явно мистическая способность, как и Тауматургия... Может, мы Зверя недооцениваем, и он все может, хоть и тупой? Хотя, с другой стороны, колдуны цимисхи вводят тремеров в безумие, чтобы "иметь дело с клыками, а не Тауматургией"...
-
Эх, давно это было. Точный отрывок не приведешь? Там не о вампире на путе с инстинктами речь?
-
Lasombra in frenzy often subconsciously create Arms of Abyss to help defeat the offending targets
и, не совсем про френзю, но тоже несознательно
Lasombra in Rotschreck often subconsciously invoke Shroud of Night to hide themselves from a perceived threat
И то, и другое из описания Обтенебры в кланбуке, т.е. не для конкретного вампира, а общие тенденции...
-
Но общие тенденции, это, тем не менее, hot path of night.
-
Таки приведенные цитаты из кланбука это про дисциплину вообще безотносительно какого-либо пути тем более, что когда безумие наступило если персонаж на пути не оседлал волну оно ничем не отличается от безумия для хуманки.
Просто обтенебра это исключение. Что же до тауматургии, то ее вампир во френзе обычно не применяет - то ли в кланбуке тремеров, то ли house tremer говорилось, что тзимы специально подталкивали варлоков к безумию во-время конфронтаций, чтобы иметь дело с клыками и мечами, а не с магией.
С другой стороны в книге Archons and Templars описываются вампиры с хуманкой 0 полностью подконтрольные зверю, о них говорится, как о хитрых тварях способных на все возможные уловки, включая расчетливое применение дисциплин.
Так что я бы рулил по ситуации.
-
С другой стороны в книге Archons and Templars описываются вампиры с хуманкой 0 полностью подконтрольные зверю, о них говорится, как о хитрых тварях способных на все возможные уловки, включая расчетливое применение дисциплин.
А про этих тварей (wight) стоит почитать в Sins of the Blood (2001), с стр.17-24. Там достаточно подробно про них рассказано, в том числе и про дисциплины.
-
Festus, как это не учитываем клановые дисциплины?! Это ведь один из главных путей расхода крови. Относительно неклановых Дисциплин можно не напирать, ибо изоляция - откуда взять желающих обучить этим самым неклановым Дисциплинам. Их если и будет, то много меньше, чем, скажем, у Вентру в схожей ситуации. Теперь исходим из того, что основная мощь Тремеров - Тауматургия и умелых воинов среди них маловато. Расход крови во время полноценной осады со штурмами весьма высок. Теперь обычная арифметика. 50 Вентру берут кровь у 50 человек, аналогичное количество Тремеров должно взять кровь уже у сотни, по меньшей мере.
-
Во-первых, в случае осады и при отсутствии тауматургии единственным оружием вентру будут усиленные за кровь атрибуты. Это не стычки 1 на 1 когда можно задоминировать и присутствие при полноценной осаде погоды не сделает.
Во-вторых клановые дисциплины не учитываем как раз потому что и у вентру и у треми они кровь не требуют. Кроме тауматургии, которая по расходам крови наверняка приблизится по величине к расходу на усиление атрибутов.
В-третьих, неклановые дисциплины, а они есть, я сомневаюсь, что в бой пойдут одни неонаты, вентру будут использовать в куда большем объеме чем тремер т.к. не имеют такой универсальной штуки как тауматургия.
Ну и наконец, не один я заметил, что по расчетам этот недостаток не делает расход крови больше сам по себе. В оригинальной истории у треми был ровно такой же объем крови и тем не менее, несмотря на применение тауматургии они выжили (или нет? не помню точно), т.е. ваш пример с осадой Цеориса некорректен. А в уточнении 50 сородичей на 50 сосудов повышенный расход будет у любого клана с дисциплиной требующей кровь для использования или не имеющий атакующих дисциплин, что придется компенсировать всё теми же физическими атрибутами.
-
1. Присутствие великолепно сыграет во время штурма.
2. Вентру в подобной ситуации вообще вряд ли бы оказались, ибо, как было сказано в кланбуке Ассамитов "Мы проиграли не Вентру, нет. Мы проиграли Вентру и их союзникам. И их контактам. И их слугам. Им, и любому, кто однажды имел несчастье посмотреть в глаза своего не-мертвого властелина".
3. Они выжили именно потому, что имели возможность добывать кровь как и остальные вампиры, буквально "на коленке". И питаться часто, для Тауматургии, ибо слугу, с которого ты только что выпил, можно отправить проспаться. Но если тебе требуеться уже не один слуга для насыщения, то, даже если на каждого мага крови их придеться по 2, оба отправяться проспаться. А за сутки нужное количество крови слуги не успеют восстановить, как снова придеться кормить хозяев. И это даже только в том случае, если кровь не понадобиться той же ночью, ни для поднятия аттрибутов, ни для Тауматургии и т.д. У Тремеров кровь закончиться в разы быстрее, даже если им вообще воевать не придеться.
-
1. Моё ИМХО и ваше ИМХО, что сильнее?
2. Хорошо, обойдёмся без Вентру. Возьмите любой другой клан.
3. Вы руководствуетесь какой-то абстрактной логикой. Приведите пожалуйста конкретный расчет. Например, 10 тауматургов и двадцать сосудов в случае треми и аналогичное количество, но не-треми. Бруджа например, цимисхи, гангрель. И да, еще один доп. расчет - те же треми, но без нового недостатка.
-
.
2. Вентру в подобной ситуации вообще вряд ли бы оказались, ибо, как было сказано в кланбуке Ассамитов "Мы проиграли не Вентру, нет. Мы проиграли Вентру и их союзникам. И их контактам. И их слугам. Им, и любому, кто однажды имел несчастье посмотреть в глаза своего не-мертвого властелина".
Вентру оказывались в подобных обстоятельствах, когда (как и тремеры) оказывались на чужой территории.
-
1. Я не руководствуюсь принципами "ИМХО". Логика говорит, что ничего не может помешать использовать эффекты Дисциплины, для которых только и нужно, чтобы противник видел твое лицо. И если "Восхищение" сыграло бы навряд ли, то "Взгляд Ужаса" напротив, был бы более эффективен, скажем, в ситуации, когда использующий только что отрубил своему противнику голову...
2. Элементарно. Сидит 10 вампиров и 20 сосудов в крепости. Осада, но пока без штурма. Вероятнее всего, дольше просидят те, кто сможет потреблять 10, а не 20 сосудов за раз. То есть все, кроме Тремеров с новым недостатком и каких нибудь Нагараджа.
3. Разница в том, что, если форпост Вентру оказался отрезан от контролируемых ими территорий, тут же задействуються их собственные ресурсы и таковые их союзников, чтобы вытащить каинитов из неприятностей, если даже и не перезавоевать эти территории. Тремере в начале своего существования могли надеяться только на себя.
-
3. Разница в том, что, если форпост Вентру оказался отрезан от контролируемых ими территорий, тут же задействуються их собственные ресурсы и таковые их союзников, чтобы вытащить каинитов из неприятностей, если даже и не перезавоевать эти территории. Тремере в начале своего существования могли надеяться только на себя.
Только вот не факт, что эти союзники смогут помочь. А если смогут, то сразу. Так что вентру вполне могут оказаться в такой же ситуации.
-
1. Восторг и благоговение не помогут, испуг действует на одного за раз, призыв бесполезен, величия может ни у кого не быть. А если и есть, то один -два вампира с такой силой мало что изменят.
2. Дайте расчет, а не перефразировку с цифрами вместо буквенного описания. Для 10 сородичей пожалуй, многовато расписывать, дайте для 4-х вампиров и 8 слуг, порядок питания и расхода крови. Для "новых" тремере, для старых, для случайного клана. Если что - из одного сосуда могут питаться по очереди несколько сородичей.
-
Доброе время суток, господа!
Это мой первый пост на этом форуме, так что прошу любить и жаловать... Ну или ненавидеть и презирать, как вам угодно.
По сабжу могу сказать что во всех играх, что я водил, я всегда довольствовался не только клановой слабостью клана Тремер но так же и неприязънью других кланов к чародеям. Согласитесь что практически у всех кланов Камарилы есть причины не доверять чернокнижникам. Так что, не смотря на то, что ситуация клана Темер в наши дни менее плачевна, многие сородичи всё ещё не вполне доверяют им. На то вампиры и вечны чтобы помнить старые обиды вечно.
С технической точки зрения я повышал Тремерам сложность на социальные броски, кроме запугивания, в отношении всех сородичей кроме соклановцев и тех у кого нет другого выбора кроме как доверится чернокнижникам.
-
Проблема в том что это механически очень похоже на недостаток Каитиффов. А это скучно.
-
Вообще-то, такая слабость означает, что все проблемы каждого Тремера в городе, который старше его по рангу, неонат Тремер воспринимает как близкие ему, что может помешать действовать. Особенно, если время поджимает.
-
2. Элементарно. Сидит 10 вампиров и 20 сосудов в крепости. Осада, но пока без штурма. Вероятнее всего, дольше просидят те, кто сможет потреблять 10, а не 20 сосудов за раз. То есть все, кроме Тремеров с новым недостатком и каких нибудь Нагараджа.
Без разницы, им нужен одинаковый объём крови. Как там его мешают, обрабатывают етк - не роляет совершенно.
-
Проблема в том что это механически очень похоже на недостаток Каитиффов. А это скучно.
Не спорю, как раз таки это сравнение и звучало из уст некоторых, особо высокомерных, гарпий да и просто сородичей из-за чего этот недостаток только становился обиднее.
-
Festus
1. Вы ошибаетесь. Согласно системе, испуг действует на неограниченное количество целей, удовлетворяющих требованию. Восторг тоже может быть полезен для легкого уничтожения чемпиона противника, с которым вы схватились. Призыв может быть феноменально полезен - призываем к себе военачальника атакующих и, вуаля, уже можем торговаться, вплоть до безопасного прохода с территории. Или, во всяком случае, подобный заложник мог бы помочь потянуть время. А там и союзники прибудут к месту действия...
2. Уж поверьте, если вы до сих пор упираетесь, то подробное расписание мало что даст. Вы забываете о том, что выпить, согласно системе, на пол-пункта крови невозможно, только на полный. А крови, как жидкости, при этом потребляеться больше, нежели пунктов. Соответственно, для утоления жажды мы уже выпиваем то количество, которое потребовалось бы иному вампиру на это, но с каждого. Логика понятна?
-
1. Испуг - одна цель по правилам именно этой способности, либо все кто видят лицо Вампира по общим правилам по Присутствию. Если пользоваться вторым правилом, то испуг бесполезен, ближайшая жертва тратит ПСВ и сносит Вампиру башку. Восторг означает лишь то, что чемпион не добьёт поверженного противника. А на Призыв начальник приходит вместе с армией.
2. То есть один пункт крови с первого человека + один пункт крови со второго человека = 1 пункт крови смеси? А литр сока + литр воды = литр разбавленного сока надо думать?
-
1. В описании Взгляда Ужаса четко говорится про одну жертву. Максимум, если использовать обычные правила - достаточно будет не смотреть в глаза, а о подобном инструктаже враг позаботится. Восторг, какими бы чувствами он не переполнял человека, агрессию не убирает, не уменьшает и вообще на желание убить не действует. Ну, может соперник задумается о том, какая честь ему выпала, прикончить настолько великолепного бойца. Вражеский полководец, ощутив желание пойти в замок врага, будет сопротивляться этому желанию, а если не сможет - его остановят союзники. Или если он и кинется, то желание убивать в нём не уменьшится и применение призыва выльется в очередной штурм. Безусловно, мощная тактическая возможность, но вовсе не панацея.
2. Для меня и еще нескольких пользователей, отписавшихся по этому вопросу результат очевиден и известен, только вы упираете на непонятно из чего взятый результат. Я прошу дать конкретный расчет, чтобы вы сами поняли, в чем ошиблись.
-
1. В описании Взгляда Ужаса четко говорится про одну жертву. Максимум, если использовать обычные правила - достаточно будет не смотреть в глаза, а о подобном инструктаже враг позаботится. Восторг, какими бы чувствами он не переполнял человека, агрессию не убирает, не уменьшает и вообще на желание убить не действует. Ну, может соперник задумается о том, какая честь ему выпала, прикончить настолько великолепного бойца. Вражеский полководец, ощутив желание пойти в замок врага, будет сопротивляться этому желанию, а если не сможет - его остановят союзники. Или если он и кинется, то желание убивать в нём не уменьшится и применение призыва выльется в очередной штурм. Безусловно, мощная тактическая возможность, но вовсе не панацея.
А найдите ка мне в английском оригинале однозначную цитату про одну жертву, пожалуйста )
Впрочем могу вас заранее разочаровать - ее там нет. Способность спорная и ее трактовка зависит от мастера. Я трактую а) по общим правилам презенса и б) по здравому смыслу - все кто видят страашную рожу вампира пугаются.
2. Для меня и еще нескольких пользователей, отписавшихся по этому вопросу результат очевиден и известен, только вы упираете на непонятно из чего взятый результат. Я прошу дать конкретный расчет, чтобы вы сами поняли, в чем ошиблись.
Судя по всему имелось в виду следующее
1. Вариант 2 человека, 1 вампир.
Для простоты предположим, что ему нужно пить по 1 бп в день и все.
Без учета естественной регенерации и смерти от кровопотери крови хватит на 20 приемов пищи - 20 дринков по 1 бп.
2. Вариант 2 человека, 1 вампир пьющий только смесь из котла.
Для простоты предположим, что ему нужно пить по 1 бп в день и все. Как он это сделает? Будет сцеживать по 0,5 бп - вполне конкретный объем крови для людей это примерно 0,23-0,25 л и смешивать.
Итого, ему хватит крови на те же 20 дринков с теми же допущениями.
-
Festus
1. Вы не правы. В описании не указываеться точное количество жертв. Слово "жертва" а не "жертвы" может быть употреблено дабы отразить то, что случаеться с каждой жертвой индивидуально. До тех пор, пока прямо не сказанно обратного, используються общие правила по Дисциплине. По общим правилам жертва должна видеть лицо использующего. Описание Восторга я бы вам вообще советовал перечитать, потому что в описании сказанно явно, что узам крови 3 уровня он уступает только в продлжительности. Жертва Призыва может вообще не понимать, что с ней такое, но приложит все усилия, чтобы добраться до пункта назначения. Если ее таки удержали, то призыв можно повторить, и вариант с штурмом далеко не обязателен, хотя и весьма возможен. Что касаеться траты ПСВ, то до этого еще додуматься надо, а, так как многие эффекты Присутствия неочевидны, то подобный ответ может даже в голову не придти.
2. Если куча народу отстаивает одну и ту же позицию - это не делает ее правильной. Обратите внимание на то, что сказал Люден. Уравнение правильное, вот только ответ подкачал. Получиться 2 пункта крови смеси, но кто сказал, что Тремер должен пить только один? Или у них есть холодильники, чтобы сохранить второй до лучших времен? А сосуды уже, во всяком случае, ослабели. Можно, конечно, использовать ритуал "Фиал Крови", но, ввиду некоторых, в том числе и временных, ограничений, это далеко не панацея.
3. Насколько я слышал, по системе меньше одного пункта крови выпить нельзя. Если это возможно, то я признаю свою неправоту.
-
1. Если мы идём против Вентру, то все эффекты Присутствия очевидны. Про Восторг - во-первых, пжлст, цитату про узы Крови, во-вторых, если в горячке боя кто-то там к кому-то окажется привязанным даже третьими узами, то он его зарубит даже не сообразив, что произошло. Я ещё представляю, как перед боем можно хренатнуть противника пятым уровнем для снижения боевого духа, но считать, что от третьего уровня противник в пылу боя всё бросит и поднимет лапки кверху, это какое-то очень специфичное представление о присутствии. Ну и отдельно про призыв, если командиру кажется, что встать и пойти в одиночку из лагеря - хорошая идея, то он идиот и никаких сверхсил тратить не придётся, в противном случае он отправится в составе хорошо вооружённого отряда.
2. Я намекну, что тремер может обмануть всех и выпивать два пункта смеси каждые два дня, а не по одному в день.
-
Если посреди боя будет применено Величие, бой тут же остановится, все замрут и будут раскрыв рот смотреть на применившего его. А призывать, ведь, и союзников можно. Что если каждый осажденный вентру призовет еще одного? (А каждый призванный - еще одного. :D)
-
1. Я еще раз перечитал описание способности. Собственно, Zior, вы правы, трактовка зависит от мастера, а это полностью лишает смысла споры насчет её эффективности. В описании Восторга говорится только про похожесть на узы крови без указания уровня уз (описание взято с этого сайта). Применение в боевой ситуации вообще не описано, поэтому снова будет одно ничем не обоснованное мнение против другого. Жертва призыва - в случае осады, это не обыватель, которого тянет куда-то туда, а военный, который вполне понимает куда его тянет и по какой причине. Так что либо его удержат, либо он пойдёт во всеоружии на острие атаки. До использования ПСВ додумываться не надо - неожиданный нелогичный порыв странен сам по себе, особенно если он настигает во время важного дела.
2. Luden по этому пункту всё сказал до меня. Тремеры очень коварны и действительно могут опустится до такой низости, как восполнение бладпула двумя и более пунктами за раз. Т.е. не выдерживать дозировку по пункту в ночь, а одну ночь не пить, а во вторую выпить два пункта. Это если кровь уходит только на пробуждение. И я также не вижу для вампира проблемы в извлечении из жертвы дробного числа пунктов.
Собственно, для дальнейшего обсуждения применения Присутствия в боевых условиях я предлагаю перейти в тему полигона или создать отдельную, если есть желание.
-
Не остановится, по правилам нужно смотреть на применяющего. В бою же всем плевать как там и кто выглядит, в лучшем случае получится застанить текущего противника, причём в ход применения Присутствия Вамп ещё и огребает от этого противника и уже на следующий тот должен прокинуть Смелость или потратить ПСВ, чтобы игнорировать эффект.
-
Скрупулезности ради замечу, что
а) чтобы пересилить эффект присутствия нужно не только потратить псв, но после этого еще и прокинуть силу воли с 8-й сложностью. И так (для большинства) каждый ход
б) внимаательное прочтение эффектов Величия показывает, что храбрость нужно прокинуть, чтобы перечить вампиру, атаковать его можно только по правилам сопротивления присутствию
-
Так что либо его удержат, либо он пойдёт во всеоружии на острие атаки
Тоже, между прочим, неплохой вариант, если военачальник, как и подобает хорошему командиру, занимается тактикой, а не размахивает саблей в гуще боя. Если он пойдет на штурм в авангарде, то велика вероятность, что его там убьют, а потеря командира - серьезный фактор...
-
Не вижу принципиальных различий между перечить и атаковать. У нас поле боя, ага, если противник клёв и благороден, это отнюдь не повод не вонзить в него, что-нибудь острое. Скажем так, Присутствие даёт ещё один императив, - понравиться определённому лицу, - это не снимает остальных императивов и не делает их менее значимыми.
-
Вообще, действие доминирования и присутствия в бою описаны в World of Darkness - Combat (1996).
-
Не канон, но всё таки что там по этому поводу написано?
-
Не канон, но всё таки что там по этому поводу написано?
Почему не канон? Тот факт, что она для 2-й редакции не делает её не каноном. То, что напрямую не изменено в ревайзеде - актуально и сейчас.
Что до того, что написано, то вот, вкратце.
Доминация: рассказчик может повышать сложность на 1 и 2 (стресс боя и т.д.)
Command даёт бонус +1 к инициативе или точности (по выбору игрока.)
Mesmerize даёт бонус +3 к инициативе, точности и повреждению.
Possession позволяет делать всё, что хочешь с одержимым, вплоть до убийства.
Присутствие: Awe и Entrancement не работают.
При использовании Dread Gaze считается, что у вампира есть +1 уровень запугивания.
При использовании Summon считается, что у вампира -1 уровень харизмы и -1 уровень хитрости.
Majesty - при применении тот, на кого подействовало, убегает автоматически, не в силах биться против такого велиеого человека.
-
1. Вообще то именно что повод. Когда нужно кидать храбрость только для того, чтобы возразить кому то, то это как бе означает, что перечить ему не словами, а делом еще труднее. И Восторг - не просто превращение использующего в клевого и благородного в глазах жертвы, но придание ему такого веса, такой значимости в ее глазах, что ударить кастера будет не проще, чем попрать все свои принципы и мечты разом.
2. Учитывая собственно действие Дисциплины, не вижу, почему бы ей не работать и в бою, хотя и с повышенной сложностью.
-
Эм, комбат вроде не БВ писали и они его даже не утвердили, бо там было много вещей которые в оригинале вообще никак не встречались, но он вообще хороший и лично мне нравится много чего из него. В общем-то на условиях баффов, я ещё готов принять чисто социальные дисциплины, но это всё равно отрицатьльно сказывается на духе игры.
-
И Восторг - не просто превращение использующего в клевого и благородного в глазах жертвы, но придание ему такого веса, такой значимости в ее глазах, что ударить кастера будет не проще, чем попрать все свои принципы и мечты разом.
Можно мне хотя бы примерно представление как отыграть то, что вот вы в глубокой сече с противником, и тут тебя вместо уклонения тянет на философствования о роли оппонента в твоей жизни. Я всё понимаю, но в клозкомбате противник не более, чем тушка, хочет юзать Презенс, пусть хоть на пару шагов отойдёт и даст оппоненту сообразить, что происходит. А то вы так скоро зверя Презенсом хреначить начнёте.
-
Эм, комбат вроде не БВ писали и они его даже не утвердили, бо там было много вещей которые в оригинале вообще никак не встречались, но он вообще хороший и лично мне нравится много чего из него. В общем-то на условиях баффов, я ещё готов принять чисто социальные дисциплины, но это всё равно отрицатьльно сказывается на духе игры.
Не-не-не-не, :D. Это исконно-посконный Вайт Вульф! Абсолютнейший канон. ;)
-
Да? А ну ок, тогда. Значит меня дезинформировали.
-
Вообще, WW в своё время выпускали серию Street Fighter: The Storytelling Game. А WoD Combat - это применение удачных идей оттуда в Мире Тьмы.
Она заменяет собой оригинальную систему боя, улучшая и углубляя её.
Книга выпущена для 2-й редакции, но, при желании, её можно конвертировать под пересмотренную. Для этого можно использовать Kindred of the East Companion (1998) и Vampire Storyteller's Handbook (Revised Edition) (2000), в которых даются правила для этого (применительно к куеджинам.)
-
Не начну :D. Присутствие воздействует именно что на естественные эмоции. То есть запал ярости в непосредственном клинче остаеться, сначала. Но через 2-3 секунды вы уже замечаете, что ваш противник изменился, но вам это еще до лампочки, а вот через 5-6 вы уже не можете игнорировать эти изменения. Он уже сам притягивает взгляд и на ваших глазах использующий превращаеться в, например, если вы христианин, архангела Михаила. Если вы сумели зарубить его раньше, или это сделал тот, например, кто напал на него со спины, или успешно сопротивлялись влиянию, то все как обычно. А вот если нет, то, весьма вероятно, вы сможете лишь смотреть на него в остолбенении.
-
Esti, никто ни в кого не превращается, не выдумывайте лишнего. Жертва испытывает сильные эмоции, только и всего - никаких галлюцинаций и превращений. Хотя, это идея для создания комбинированной дисциплины Затемнение 3 Присутствие 3 - превращение в глазах жертвы в некую мифическую личность (известную жертве) положительного или отрицательного толка с переполнением сопутствующими чувствами. Может что-то подобное уже где-то было описано?
-
Присутствие воздействует именно что на естественные эмоции. То есть запал ярости в непосредственном клинче остаеться, сначала. Но через 2-3 секунды вы уже замечаете, что ваш противник изменился, но вам это еще до лампочки, а вот через 5-6 вы уже не можете игнорировать эти изменения.
Тоже приемлимо, хотя лаг я бы выставлял побольше.
-
Festus, вы никогда не слышали о эпитетах? Естественно, пример с архангелом был использован, чтобы показать глубину эмоций, и только.
-
Слышал. Но в данном контексте это не выглядело эпитетом.
Что-то мы сильно отошли от темы.
-
Подкину ещё одну идейку по поводу недостатков:
В книге клана Тремер описан недостаток «неспособный к чародейству» его причина в том что тауматургия изначально не была клановой дисциплиной и её создание заняло годы и поэтому у некоторых тремеров возникают проблемы с ней (трудность обучения, повышенная сложность бросков связанных с ней).
Оригинальный недостаток в книге оценен на 5 очков так что для присвоения этого недостатка всем треми необходимо придумать описание самому мастеру.
-
ИМХО, как то глупо клану чародеев давать недостаток в виде "неспособности к чародейству". И, даже если это все таки сделать, то к ночам современности он наверняка сгладиться и исчезнет по очевидным причинам.
-
Можно дисциплинам прорицание, доминирование и другим которым можно научится придать внешне заметные эффекты в стиле кровавого колдовства (измененные глаза) тем самым сделать их нарушением маскарада.
-
Ага, то-то тремеры сидят в камарилле а не в шабаше.
-
Вообще то что магия и кровавая магия отражается в ауре ИМХО само по себе тянет на недостаток. Таким образом если добавить Тремерам что вне зависимости от того раскачивали ли они Тауматургию их аура выглядит соответственно по-мажески - это уже недостаток в себе, ибо они детектируются на раз. А учитывая, что о магии ассамитов, сетитов, тзимов и прочих змей света слышали весьма и весьма немногие, то всплывет очень много веселых вещей. Начиная от автодеткта "Ты Тремер". И заканчивая:
- Тремер дьяблизнул моего друга! Я видел его ауру! Точно это Тремер! Хм... а еще он якшался с Шабашем.
- Что вы скажете на это, Примоген? Не можете держать под контролем свою капеллу?
-
Этот рул бьёт и по ассамитам с тзимами.
— Ты грязный тремерский шпион!11
— Мне кажется произошло некоторое недоразумение..
— Последний тремер которого мы сожгли тоже так говорил!
-
Таки ассамитские, тзимовские и прочие маги стараются не светиться. Так что в шабаше те немногие из магов, кто есть обычно либо очень круты, либо под защитой очень крутых.
-
Я боюсь что введение такого недостатка просто даст лишний повод на отмазаться тремерам. Более того может плучиться "Шерифа убил вампир с аурой тауматурга? ну мы тремеры за своими следим, наверняка это сеттит/баалит/ассами/тремер антиттрибу/ кто угодно".
-
Да, в общем-то такой вариант лишь версия на тему исходного недостатка, хотя случаев когда этот недостаток сработает больше чем для исходного. Он к тому же подкрепляет основную линию того, что Тремерам не доверяют.
Опять же о чародействе сетитов, ассамитов, даже баали (а у них есть чародеи вне их баалической дисциплины? Оо) знают единицы. Так что самое подходящее место для применения презумпции виновности. Отговорка в стиле "Это наверняка не мы" смотрится жалко в устах неоната, в устах примогена она смотрится росписью под несоответствием должности.
-
Таки ассамитские, тзимовские и прочие маги стараются не светиться. Так что в шабаше те немногие из магов, кто есть обычно либо очень круты, либо под защитой очень крутых.
А откуда такое мнение?
-
Оттуда, что не смотря на засветку в ауре везде в колдовстве прописано, что о Цзимовских, Ассамитских, Сетитских и иже с ними магах никто ничего не знает за безумно редкими исключениями. Вывод? Они стараются не светиться. И это у них получается, значит они весьма и весьма подкованы в деле несвечения.
-
Оттуда, что не смотря на засветку в ауре везде в колдовстве прописано, что о Цзимовских, Ассамитских, Сетитских и иже с ними магах никто ничего не знает за безумно редкими исключениями. Вывод? Они стараются не светиться. И это у них получается, значит они весьма и весьма подкованы в деле несвечения.
Мне кажется, всё проще - их просто мало. ;) Вот о них и не знают. Кроме того, вампиры вообще мало знают друг о друге, даже внутри одной секты (в Камарилье это выражено более ярко, в Шабаше менее.)
-
Если какое-то знание принадлежит очень маленькой группе и не распространяется, но при этом представляет собой силу, то эта группка обладает силой, чтобы удержать свое знание от посягательства окружающих. Учитывая то, что колдовство на раз определяется прорицанием, а следовательно просто полная тайна организации не спасает от выявления. Приходится допускать, что в распоряжении альтернативных колдунов имеются поддерживающие их структуры и личная сила, достаточные для охраны их способностей и знаний.
И чем колдунов меньше, тем большая сила им потребуется для удержания своих знаний от потенциальных посягательств.
-
Развивая базовый недостаток можно сказать что даже если отсутствуют вышестоящие тремеры всё равно любой тремер может подозревается в выполнении задания начальства. Что усиливает отчужденность. Также могут ходить слухи о каких-то могущественных ритуалах что добавляет подозрительности.
Искусственность тремеров может сказаться на невозможности изучать чужие дисциплины, то есть оставить им только тауматургию да повышение характеристик за кровь (впрочем и это можно заменить простыми ритуалами). Это ещё сильнее привяжет молодого тремера к старшим (ведь у надо у кого-то обучатся новым путям и ритуалам).
-
Если какое-то знание принадлежит очень маленькой группе и не распространяется, но при этом представляет собой силу, то эта группка обладает силой, чтобы удержать свое знание от посягательства окружающих. Учитывая то, что колдовство на раз определяется прорицанием, а следовательно просто полная тайна организации не спасает от выявления. Приходится допускать, что в распоряжении альтернативных колдунов имеются поддерживающие их структуры и личная сила, достаточные для охраны их способностей и знаний.
И чем колдунов меньше, тем большая сила им потребуется для удержания своих знаний от потенциальных посягательств.
Что за посягательства Вы имеете в виду? Если попытки заставить что-то сделать - так тут волшебник ничем не отличается от других шабашитов. Если это требование обучить чему-то - так в Шабаше это норма.
Dark Rider, в Шабаше у волшебника поддержка - это его стая, в первую очередь. Вот его опора и защита. Посмотрите на стаю цимисхов из их корбука - обычная (по влиянию) стая, но в ней два волшебника. Или, вот ведьма из Midnight Siege (2001). В дополнениях, кроме ритуалов, ничего нет. А сама она не супер монстр. ;)
Кроме того, те вампиры, для которых магия не основной инструмент, изучают её уже будучи весьма сильны - члены Чёрной руки, инквизиторы, паладины и т.д. Вот эти - да, обладают и силой и связями.
-
Таким образом возвращаясь к примеру с первым попавшимся под руку "Тремером", которого замели за ауру - он легко отвечает: "За меня поручатся товарищи А, Б, В.... Я. Ну или отомстят. Вы готовы продолжать?"
У всех этих мастеров магии среди прочего должны быть учителя. Разве нет? Опять же стая много выигрывает на магии, и будет прикрывать мага. Таким образом вероятность что предложенный вариант ударит по левому шабашиту весьма низка. А вот что шабашит подставит тремеров высока.
Отдельный вопрос про сетитов и прочих нейтралов/анархов. Но и он при подробном рассмотрении наверняка выяснится что и у них есть механизмы защиты.
-
С этим я и не спорю. Просто хотел отметить, что волшебники в Шабаше не таятся ото всех.
-
Утверждение спорное, конечно, но если предположить, что Тремер не смог, проведя ритуал, стать третьим поколением (ибо, я так полагаю, что сей процесс имеет некое сходство с диаблери), можно дать штраф в +1 стартовому поколению. То бишь, без траты на Дополнение персонаж начинает 14, с пятой точкой - с девятого. Ну вы понели.
-
Тремер стал 3-го поколения, диаблезировав Саулота.
-
В этом-то и проблема. При диаблери вампиром - вампира итоговое поколение равно, насколько я помню из корника, среднему значению исходных поколений. При диаблери человеком (магом, но всё же человеком) вампира (чему там равнялось поколение Тремера? ;)) получилось поколение жертвы. Непанятна!
-
Человеку вампира вообще не диаблеризовать. Разумеется, Тремир со товарищи на момент диаблери были уже вампирами. Они ж алхимическим путем себя становили, перегнав кровь цимисхов. Поколенья у них, разумеется, были, и наверняка достаточно низкие - тут все в исходный материал упирается, а в нем недостатка не было.
-
Kravensky, Тремер на момент диаблеризации Саулота был 5-го поколения.
-
Ну таки и выходит, что у него после диаблери 4-е поколение получается. Впрочем, Тремеры и Саулот это пробел в моём образовании и если окажется, что Саулот был второго поколения, прошу меня поправить. Впрочем, в подобных случаях, поколение обычно округляется до большего, и всё равно 3-е не получается.
-
Тремере, Гориатрикс и остальной Совет — были 4-го поколения. Диаблеризировав саулота Тремере-Саулот стал 3-его и тут же упал спать, в общем как им это помогло не понятно.
PS: где можно устроить тот самогонный аппарат чтобы получить кровь на 4-ое поколение это очень интересный вопрос как обычно из разряда нпсям правила не указ.
-
PS: где можно устроить тот самогонный аппарат чтобы получить кровь на 4-ое поколение это очень интересный вопрос как обычно из разряда нпсям правила не указ.
В Аламуте, разумеется. И четвертого, и третьего, и даже первого.
-
PS: где можно устроить тот самогонный аппарат чтобы получить кровь на 4-ое поколение это очень интересный вопрос как обычно из разряда нпсям правила не указ.
Ну для этого нужно, чтобы целая передовая капелла (расположенная на супер-мега-ноде) очумевших страха смерти и старения магов-герметиков под предводительством безумно талантливого и наглухо стукнутого Горатрикса не покладая рук пахала на этот эффект. Плюс, полагаю, немаловажный фактор - "удельная крутость" участвующих в ритуале магов. И не забывайте про участие во всей афере Купалы, тоже не самого слабого товарища.
-
Ассамитский ритуал на понижение поколения это конечно да, но вот что-то никакие ур-шульги им не польовались и изначально были 4-го.
Другое дело, что вопрос бессмертия можно было и без вампиризма решить.
-
Можно, но в метаплоте сМТ огромная интрига завязана на то, что тремеры стали вампирами. Именно через это, в конечном счете, были выполнены многие значительные знамения из пророчества Геены.
А так добрая половина совета и не знала какую конфетку им приготовил добрый дядя Горатрикс
-
Тремере, Гориатрикс и остальной Совет — были 4-го поколения.
Как минимум в отношении Этриуса это не так. Он получил 4-е поколение после диаблери Мокура.
У меня есть твёрдое убеждение, что весь Совет Семи получил после ритуала 5-е поколение, которое они понизили путём диаблери. Но вот где я это прочёл - хоть убейте не помню.
Ну таки и выходит, что у него после диаблери 4-е поколение получается. Впрочем, Тремеры и Саулот это пробел в моём образовании и если окажется, что Саулот был второго поколения, прошу меня поправить. Впрочем, в подобных случаях, поколение обычно округляется до большего, и всё равно 3-е не получается.
Настоящие преимущества от диаблери появляются в том случае, если диаблерист выпьет витэ вампира более низкого поколения (например, если вампир 9 поколения совершит диаблери над вампиром 7 Поколения). При этом диаблерист буквально крадет силу и мощь крови своей жертвы и таким образом понижает свое поколение на единицу, тем самым приближаясь к мифической силе Каина. Преимущества от более низкого поколения следующая - более могущественная кровь и больший запас крови, возможность применять Доминирование на более слабых Сородичей и в некоторых случаях возможность увеличивать свои Черты больше 5 переходят к диаблеристу.
Если жертва была намного могущественние (на пять или больше поколений), чем диаблерист, то Рассказчик может решить, что поколение убийцы понизилось больше, чем на один. Вероятнее всего это произойдет тогда, если жертва будет очень древней (2000+ лет). Таким образом неонат 12 поколения, который выпил кровь вампира 5 поколения, которому 3000 лет, может понизить свое поколение на три или даже больше. Окончательное решение как всегда остается на усмотрение Рассказчика.
Я полагаю, что кровь патриарха способна понизить поколение на 2. Но, вообще - как WW напишут, так и было. ;) Вон, Монти Ковен тоже понизил поколение сразу на 5.
-
Впрочем, в подобных случаях, поколение обычно округляется до большего, и всё равно 3-е не получается.
округляется до меньшего.
-
Люди ! При помощи ритуала "Из глотки мардука" Патриархом стать нельзя по той простой причине что Беловолки нигде не сказали сколько у них пунктов крови, то есть нельзя произвести нужное кол-во алхимической крови. И во вторых - откуда Тремеры (которые младенцы по меркам каинитов) узнали этот секретный ритуал Ассамитов? + Если я правильно помню ритуал выдумали после наложения Тремерского проклятия на клан. (За этот пункт не ручаюсь ибо непомню где читал)
По поводу слабости - 2 хоумрула для замены 1) Одна из пяти активаций дисциплин попросту не срабатывает 2) +2 к социальным броскам ко всем кто знает что вы тремер. (Один из них, либо оба сразу.)
-
Повторно изобрели, причем, скорее всего, сильно упрощенную версию. Я о ритуале ассамитов вспомнил именно в связи с тем, что до того, до чего смог дойти один человек, рано или поздно непременно дойдет и другой.
-
Люди ! При помощи ритуала "Из глотки мардука" Патриархом стать нельзя по той простой причине что Беловолки нигде не сказали сколько у них пунктов крови, то есть нельзя произвести нужное кол-во алхимической крови.
Путь Крови 3 - и вуаля. Камрад становится носителем "секретной информации"
-
+2 к социальным броскам ко всем кто знает что вы тремер.
Тут даже +2 не надо. Вся котерия итак плюётся ядом при слове "тремер", и пугает нами неопытных сородичей =)
-
Не туда отправил. ::)
-
Я сейчас вожу по 3-й редакции V:tM и решил эту проблему так:
Члены клана Тремер имеют две слабости. Одна основная - общая для всех членов клана, и одна дополнительная.
Слабость (основная): Алхимическая кровь.
Искусственное Витэ клана Тремер отвратительно. Да, члены клана могут давать становление и накладывать Узы Крови… Если кто-то сможет это пить.
Система: желающий выпить Витэ Тремер должен потратить пункт временной Силы Воли или сделать бросок Силы Воли по сложности 3 + Восприятие, максимум 8. По вкусу крови можно опознать представителя клана Тремер принадлежит Витэ, сделав бросок Интеллект + Знание вампиров. Сложность броска 6.
Для смертных: Витэ отравлено. После употребления пункта крови смертный временно теряет пункт выносливости. Если в течение лунного месяца он употребит еще один пункт крови, эта потеря станет постоянной; теперь он временно утратит уже следующий пункт Выносливости.
Когда персонаж потеряет все пункты Выносливости, он утратит иммунитет и впадет в кому, пока каким-либо образом не восстановит хотя бы один пункт Выносливости. Более того, за каждый потерянный пункт Выносливости персонаж будет терять один кубик на все физические действия во время действия тремерского Витэ.
Тем не менее, испивший тремерское Витэ смертный получит точку «Могущества» и прочие преимущества гуля, а также соответствующую стадию Уз Крови.
Слабость (дополнительная): Клятва верности.
Только для дома Тремер.
Все Тремеры приносят клятву верности своему Дому, скрепляя ее глотком крови Совета Семи. В итоге, все члены клана имеют -2 к сопротивлению Доминирования вышестоящих Тремеров.
Слабость (дополнительная): Профессиональная деформация.
Только для членов Малых домов клана.
- Члены дома «Трисмегистус» глубоко, слишком глубоко погружаются в тайны герметизма, символизма и нумерологии. Каждый из них приобретает психоз «Тауматургическая глоссолалия».
- Членам дома «Высшее воскресенье», специализирующегося на вудуизме и некромантии, проще стать жертвами призраков. Применение «Кукловодства» к ним получает – 2 к сложности.
- … et cetera.
Слабость (дополнительная): Ненавистный клан.
Только для независимых Тремеров и Тремеров Шабаша.
«Пирамида» и «Совет Семи» - сила, с которой вынуждены считаться все. Без этой жуткой тени за своей спиной Тремеру предстоит столкнуться с истинным отношением Сородичей к членам клана. Сложность всех социальных взаимодействий с Сородичами, знающих о Вашей клановой принадлежности, повышается на 1.
Новые ритуалы Тауматургии. Работают только в исполнении клана Тремер.
** «Ароматизация».
Этот ритуал – наследие темных времен создания клана. В былые ночи, когда чародеи были вынуждены скрывать принадлежность к клану «Узурпаторов», этот ритуал спас жизнь не одному осторожному Тремеру.
Ритуал проводится полчаса. Для его проведения тауматург чертит собственной кровью круг диаметром около ярда, расставляет по сторонам света четыре чаши с благовониями из различных трав [таких как аконит и розмарин]. Затем становится обнаженным в круг и читает вербальный компонент заклинания. В кульминационный момент он пронзает себе ладонь золотой иглой, и, завершив заклинание, проливает кровь в каждую из чаш.
Система: кровь приобретает приятный, однако экзотический вкус. Любой, испробовавший ее, должен сделать бросок Восприятие + Оккультизм по сложности 10 – Восприятие, чтобы заметить неладное. В случае успеха есть шанс понять, что это тремерская кровь, сделав бросок Интеллект + Знание вампиров по сложности 7. Кровь по-прежнему ядовита для смертных.
**** Чаша кровавой клятвы.
Ритуал проводится в заранее подготовленном зале, в ритуале участвуют тауматург и жертва [или жертвы] ритуала. Перед проведением ритуала все его участники одевают чистые, белые одежды. Затем все они собираются в месте проведения и жертвы становятся в круг в центре помещения, а тауматург обходит их, читая заклинания и окуривая их благовониями при помощи кадила. Затем Тремер подходит к алтарю, пронзает свою руку золотой иглой и наполняет золотой кубок своей Витэ, откуда жертвы поочередно делают по глотку. Последний глоток должен сделать колдующий, после чего ритуал завершается.
Этот ритуал часто практикуется под прикрытием тайного оккультного общества или кровавого культа. Есть также массовая версия ритуала под названием «Купель кровавой клятвы».
Система: длительность ритуала три часа, количество жертв ограничено значение Тауматургии заклинателя. В случае успеха ритуал позволяет избежать отравления при употреблении Витэ смертными, однако ослабляет его действие. Результатом становится следующие эффекты:
- смертный получает соответствующий уровень Уз Крови;
- смертный получает соответствующий уровень Витэ в организме и может использовать его для увеличения характеристик или лечения;
- смертный технически считается гулем заклинателя для всех дисциплин и ритуалов;
- смертный не может изучать и использовать дисциплины;
- смертный продолжает стареть с обычной скоростью.
Ритуал не изменяет вкус крови и несовместим с «Ароматизацией». Требуется потратить пункт временной Силы Воли или сделать бросок Силы Воли по сложности 3 + Восприятие [максимум 8], как обычно.
-----------------------------------------------------------------
Надеюсь, понятно написал; игрокам нравится. Хорошего дня всем, кто прочел!;)