Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Переводы => Новый Мир Тьмы => Тема начата: Kammerer от 01 Августа 2011, 22:10:51
-
Вопрос - а есть ли на русском перевод слова Azoth? Который из PtC? Я много искал в википедии, но, похоже, этот термин есть лишь в английском языке.
-
Азот - он и есть Азот. Учитывая алхимическую эстетику Прометеан, смотрится вполне уместно.
-
Видимо Нет, Azoth это алхимический термин, символ,альфы и омеги начала и конца состоящий из первых и последних букв английского греческого и еврейского алфавитов.
Вот забавная ссылочка:
http://www.azothalchemy.org/what_is_azoth.htm
-
Азот - он и есть Азот.
Ни в коем случае. Азот вообще не использовался алхимиками. Википедия говорит, что Azoth - это такой термин, связанный с Философским Камнем, что как раз логично - весь путь Прометейца - эта такая метафора создания Филосовского Камня. Но уж Азот тут совсем-совсем не к месту.
-
Но он читается как Азот, и означает азот.
-
Однако:
An interesting fact is that in some languages, especially Slavic but some others as well (e.g. Italian, French), azoth is the name for nitrogen, but the etymology is different (in Italian it's "azoto" which comes from the Greek ἀ+ζωή "no life").
С другой стороны по описанию на ум приходит "панацея", но это не совсем верный вариант. Тут стоит курить отечественных алхимиков, или же каноничные переводы классиков.
-
" Но он читается как Азот, и означает азот."
Читаться он может как угодно. Азот как химический элемент по-английски будет nitrogen либо azote. А наш алхимический термин пишется как Azoth. Так что вариант "азот" не катит. Можно подобрать несколько алхимических синонимов: ребис, магистерий. Но это тоже маловариантно.
-
Хм, ну вот "меч" Парацельса везде Азотом в русскоязычной литературе называют, и ничего.
Можно просто писать его везде с Многозначительной Большой Буквыtm, согласно всяким герметическим лекалам.
Ну, или АзотЪ. ;D
-
После прочтения нескольких алхимических статей поменял свое мнение. Настаиваю на Азоте. Правда, с остальными терминами неясно. Vitriol, судя по статьям обоих википедий будет "киноварь". Refinement - очищение, хотя по-русски гораздо лучше звучит Путь Очищения. Flux - поток. Lineage - родословная, demiurge останется демиургом, Progenitor - прародитель, progeny - потомок.
-
учитывая просьбы не засорять темы возможно стоит перенести обсуждение терминологи в переводы?
-
Vitriol, судя по статьям обоих википедий будет "киноварь".
А разве Vitriol - это не купорос?
-
Вроде бы встречал в «Книге алхимии» буквально витриоль (что, опять-таки вроде бы, расшифровывалось как серная кислота).
С Азотом не сталкивался. Может быть, его «огречить»? Азоф?
-
@remar
Увы, гугл-транслейт в переводе терминов не всегда помогает.
Википедия английская говорит, что соединение мужского (алхимическая сера) и женского начала (алхимическая ртуть) - есть ребис, вещество напрямую связанное с созданием философского камня. Вещество же HgS по английски будет vitriol, википедия русская говорит, что HgS - это киноварь.
-
Bestowment, думаю, будет Дарованием.
Dormancy(окаменение Пандоран) - спячка.
С Disquiet сложнее. Словари говорят - беспокойство, тревога, волнение. Но как оформить его как термин?
Humour в основном будет темпераментом.
Milestone тоже вызывает сомнение. Словарь говорит - веха, этап, милевой камень.
С Mockery (виды Пандоран) - насмешка, пародия, издевательство.
Pilgrimage - скорее всего Странствие, паломничество тут мало подходит.
-
Я бы переводил как Азот. Тот, кому нужно, поймёт, что там на самом деле)
Вы взялись за Прометеан? Ура) Если нужно - готов помочь.
P.S.: Очень не советую lineage переводить как родословную. Родословные уже есть в вампирах. Я бы не стал вводить путаницу)
-
Disquiet: у нас устоялось как "Неприязнь"
lineage : устоялось наследие. то есть Проми может называть себя наследником своего создателя и в более общем смысле наследником прародителя наследия.
-
Кстати, с наследием здорово придумано)
Disquiet - я бы сказал, отвращение.
-
Pilgrimage - скорее всего Странствие, паломничество тут мало подходит.
А почему, кстати)? На мой взгляд, оно как раз очень напоминает классическое паломничество с религиозно-философским антуражем).
-
А нигде нет словаря алхимии и тому подобных средневековых магических и алхимических терминов, чтобы на него можно было опираться?
-
можно Азот с ударением на "А". disquiet - Беспокойство.
-
Не знал, куда ещё запостить, пусть будет здесь)
Товарищи, как вы переводите само слово Promethean? Интересует и множественное, и единственное число.
-
Я бы перевëл как Прометеанин и Прометеане. "Прометейцы" ИМХО, звучит как-то принебрежительно.
-
Вот именно) Но, может, есть ещё какие-нибудь неучтённые варианты? Я, если честно, теряюсь)
-
Прометеанцы, да.
Записывай меня в команду переводчиков. У меня всю жизнь тяга на всяких и всяческих големов, а уж на алхимических - и подавно.
-
Прометеане и Прометеанцы - как-то не по-русски. Или как пришельцы с Прометы. :-\
Прометейцы мне пренебрежительными не кажутся. А если и звучит пренебрежительно, так к ним ВСЕ так относятся. :) Включая многих из них самих.
-
Полностью согласен с мистером Фистом.
-
Если уж хочется выежнуться, чтоб ТРУЪ возьмите греческий суффикс, "ид" означающий от кого они произошли будут Прометиды.
-
Дионис) Сомневаюсь, что этим воспользуюсь (слишком вольно получится), но это просто потрясающе здравая мысль)
С Фистом, правда, тоже согласен.
Записывай меня в команду переводчиков.
Я не перевожу, я просто интересуюсь на будущее. Пока времени нет даже синий корбук закончить.
-
Mortimer Edward Phist
А вот я не согласен. Промиков ненавидят, боятся, может даже презирают за общую корявость... но пренебрегать ими в здравом уме не следуют.
-
А вот просто вопрос на (возможное) будущее: если я захочу воспользоваться предложением Диониса и перевести Promethean как Прометидов, как вы думаете, игроки меня разорвут на части или всё-таки примут это название?
Потому что мне оно очень нравится.
-
ИМХО - как сделаешь, так сделаешь. За Гламур и Становление никого вроде не порвали.
-
УГу, тут скорее пойдёт обратный процесс, как напишете так и приживётся. И потом на робкие попытки возразить что это не так, будет аргумент "мы так привыкли"
-
А вот просто вопрос на (возможное) будущее: если я захочу воспользоваться предложением Диониса и перевести Promethean как Прометидов, как вы думаете, игроки меня разорвут на части или всё-таки примут это название?
Потому что мне оно очень нравится.
Я не разорву. А среднестатический русский упыротолчок вообще про эту линейку не слышал.
-
Я не разорву. А среднестатический русский упыротолчок вообще про эту линейку не слышал.
Это, кстати, ещё один интересный момент. Как кому кажется, стоит ли браться за перевод этой книги? Не хочется спустить кучу сил и времени на то, что интересно двум с половиной игрокам) В моей постоянной компании о ней даже не слышали.
-
Я подозреваю, что переводы по Миру Тьмы - это вообще не лучший способ добиться известности и признания). Так что критической разницы между переводом корбука по VtR, PtC или HtV, на мой взгляд, особенно нет - в любом случае, перевод будет интересен весьма узкому кругу людей, и общественная реакция, скорее всего, будет очень незначительная. Тем не менее, как показывает пример WtO, появление перевода все же позволяет привлечь определенное внимание к линейке, так что если вам действительно нравится PtC, и вам хочется, чтобы о ней было известно больше, то это хороший способ начать ее популяризировать.
-
Я понимаю) Но всё-таки приятно, когда за переводом следят 30-50 человек, а не трое-пятеро)
А про WtO люди всё равно больше слышали, плюс сам образ призрака всегда захватывал человеческое воображение) Даже само слово "Призрак" в названии могло обеспечить ей некоторый процент популярности. Но вообще с вашим мнением абсолютно согласен.
-
Прометиды? Мне режет ухо. Почему не Прометейцы? Так звучит намного лучше.
-
Leviathan не волнуйтесь))) Переводом будут интересоваться, по крайней мере, все посетители форума))) Так что если есть желание – переводите обязательно))) Все скажут вам за это только большое спасибо :D
-
Прометиды? Мне режет ухо. Почему не Прометейцы? Так звучит намного лучше.
Прометеец, как уже говорилось выше, звучит очень пренебрежительно)
-
Прометиды, очень странный термин, всё таки тут имеется в виду Прометей. По сути Созданные Прометеем.
-
По сути Созданные Прометеем.
Да. Именно это передаёт греческое окончание -ид)
-
Мне казалось что это получатся тогда уже Сыны Прометея
-
Прометеевичи :D Если уж совсем-совсем по-русски охота.
-
-ид означает или прямые родственные отношения (хорошо вписывается в концепцию "наследия", которое прометейцы передают от демиурга к новым прометейцам), или подобие (гуманоид).
На мой взгляд, по смыслу вписывается хорошо. В то же время русский суффикс - ец часто выступает в качестве субъективной оценки. И лично мне (очевидно, что это как раз субъективное отношение) слово "прометеец" произносить вне контекста "ко мне тут вчера прометеец какой-то привязался" как-то неудобно.
Вопрос "Будешь играть за прометейцев?" у меня совершенно однозначно вызывает негативную реакцию. "Будешь за прометидов?" - субъективно, но мне нравится гораздо больше.
Возможно, у других игроков отношение к этому слову принципиально иное. Для этого и задавался вопрос. Кроме того, я понимаю, какую ответственность переводчик несёт за термины. А "Прометид" - это, как ни крути, изменение оригинального термина. И игроки могут просто из принципа не принять такой перевод. Чего мне, при всей симпатии к суффиксу -ид, совершенно не хочется.
-
Всё таки Прометианцы, что ли ближе.
-
Прометианцы какое-то неудобное слово. Опять же, это чистое, голое и ничем не замутнённое имхо, но я бы его не стал использовать ни в переводе, ни в игре)
-
Прометеане еще вариант, но это тоже малопроизносимо
-
Прометеане, как уже писал выше Фист, - это пришельцы с Прометы)
К тому же в игре я бы, честно говоря, язык сломал произносить это слово на регулярной основе.
-
Если дополнительный голос поможет, то вариант с "прометидами" и мне тоже нравится. Непривычно, но звучит... тверже? Более... конкретно, что ли. На его фоне "прометейцы" действительно выглядят скрытым измывательством.
-
Дополнительный голос - поможет. Рад, что вы с нами)
-
Прометиды (ед. Прометид(а)) - вполне неплохо. Может быть, даже Прометеиды.