Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: ChudoJogurt от 13 Августа 2011, 20:53:20
-
Тема старая, избитая но весьма забавная, так что пусть будет.
Начну сам, с вспомнившейся мне после просмотра восьмой ОВЫ Хеллсинга линии крови которую когда-то писал на блудлайнсах.
Линия Крови Круор*
Основной клан - Ассамиты (отступники)
Амарант - сильнейший наркотик доступный каиниту. Путь к могуществу, героиновый кайф, величайшая антиномия и религиозный экстаз - все в одном, последнем глотке крови жертвы.
Для первого из Круор, это ощущение стало основой его не-жизни, единственной целью и фокусом. Он диаблеризировал десятки и сотни вампиров - большая часть - только становленные им смертные, лопатоголовые не вылезшие из своих гробов. Камарильцы пойманные в рейдах Шабаша, соратники убитые в спину или в драке. Старые и молодые, тонкокровные и старейшины - все они служили лишь очередной дозой, моментом экстаза.
Неизвестно когда произошли изменения. Некоторые говорят о сотне поглощенных душ, кто-то о Числе Зверя, или даже о тысячах, но красный цветок Амаранта расцвел для основателя всей полнотой запретного плода, и в видении крови и экстаза, он получил знание которое стало основой Круор.
С тех пор его потомство, и потомство его потомков, их потомки охотятся в ночи пожирая души и кровь тех кто отойдет в ночь, кто отобьется от стада.
Клан объединяет наркоманов, сатанистов, охотников, особо странных серийных убийц, и всех кто ищет прозрения и силы в запретном и греховном.
Прозвище: Комары, Амарантиды, Мерзости (abominations)
Убежище: Убежище амарантидов обычно отражает их жажду крови и странные устремления. Это будет или темный храм, посвещенный Кали, Люциферу, или Темному отцу, или хибара исписанная и запятнанная кровью, или трофейный зал выдающихся жертв - что то что отражает его причины для охоты, его личный психоз или обсессию.
Клановые Дисциплины: Могущество, Ауспекс, Поглощение
Слабости: Круор не испытывают насыщения от обычной крови. Если амарантид выпивает смертного не до конца, он получает только 2 из каждых 3 выпитых ПК. Помимо этого Амарантиды гораздо быстрее приобретают жажду старца.
Пути просветления: Путь Крови и Путь Каина которые возводят Диаблери в ранг добродетели, чаще всего являются единственной защитой Амарантидов от Зверя
Организация: Хотя формальной организации Линии крови не существует, многие Круор придают большое значение кровному родству - как в плане отношения между "братьями" и Сиром и дитем, так и в качестве братания путем смешивания крови, винкулюма или взаимных уз. Наибольшим знаком доверия является "братский поцелуй", когда два вампира одновременно подставляют друг другу яремные вены и отпивают крови друг друга.
Стереотипы:
Камарилья: Круор, мерзостное порождение худших из черт Шабаша, сочетает в себе кровожадность Ассамитов, психотическое сумасшествие Малкавиан и деструктивность Баали.
Шабаш: Чокнутые уроды, все до единого. Но дерутся как ненормальные прималейшем запахе крови, так что неплохо иметь одного рядом в заварушке - если не подставлять им спину.
Поглощение
Клановая дисциплина Круор основанна на повторении греха Темного отца - братоубийстве, и на выпивании больше чем посто крови из своей жертвы.
Дисциплину можно выучить только совершив Диаблери, и с каждым полученным уровнем темная метка в ауре увеличивается, пока вся аура не становится черной, с редкими всплохами других цветов от эмоций.
Эту темноту можно замаскировать (например Затемнением 6) но при использовании любой способности Дисциплины маскировка автоматически прекращает действовать
*Вкус Крови
Аналогично способности Пути Крови первого уровня
**Поглощение души
Основа ***, эта способность позволяет ученику поглощать души любого живого существа - людей, вампиров и даже животных.
Подобное "диаблери" невампиров не требует броска Силы и не несет риска замещения души, и не дает, разумеется, понижения поколения, но дает определенные преимущества.
"Диаблери" человека дает временную точку Силы до конца сцены.
диаблери вампира более высокого поколения дает одну точку Могущества до конца ночи, но не более одной за ночь.
Диаблери вампиров более низкого поколения дает одну точку Могущества на ночь, без ограничения на количество за ночь и кумулятивно с Диаблерением вампира более высокого поколения
"Диаблери" животного не дает ничего.
Душа выпитого существа уничтожается безвозвратно - этот труп нельзя Становить, и его душа не становится призраком.
Дополнительно сложность броска Силы для совершения Диаблери на вампирах понижается до 8.
***Долгий Глоток
Позволяет выпить вплоть до Сила+Могущество Пунктов Крови за ход Поцелуя.
(Постоянный эффект)
****Память Крови
Отпив крови из жертвы Каинит может получить ее память или познание.
Бросается Интеллект+Оккульт, и Каинит выпивает столько ПК сколько выбросил успехов (можно выпить и меньше, но тогда "лишние" успехи теряются.)
Он получает познание или память жертвы, до следующего восхода солнца (или пока кровь жертвы не потраченна) а жертва его соответственно на это время ее теряет.
Если вампир выпивает навык то он получает соответствующий навык на уровне равном меньшему из количества успехов и уровня жертвы. Если речь идет о памяти, то используется система как в Ауспекс 4
*****Кровь к крови
Персонаж поглощает кровь любой частью тела, даже через одежду или обувь. Его жажда настолько велика что даже призывает кровь из близлежащих источников, чтобы заполнить бушующую внутри пустоту.
Когда персонаж активирует эту способность, то в течении стольких ходов сколько выброшенно успехов он автоматически поглощает любую кровь попавшую на одежду или кожу, а так же призывает к себе всю кровь в свободном состоянии, или находящуюся в оглушенных (Incapacitated) или мертвых телах. Люди вокруг начинают плакать кровавыми слезами, и сочится кровавым потом, теряя по одному ПК в раунд.
Персонаж не может впитать больше 3 ПК в ход таким образом, и способность не имеет никакого действия на Каинитов или Куэй-джин.
******Знак Темного Отца
Давая Становление Каинит может дать потомству поколение равное высочайшему из поколений тех кого он когда либо Диаблеризировал, вместо своего+1
Когда будующее Дитя осушенно до конца, вместо того чтобы дать ему свою кровь, Каинит испоьзует ее чтобы нарисовать на его лбу символ, согласно легенде - тот символ который поставил на лоб Каина Бог, когда проклял его.
При успешном броске Манипуляция+Оккульт, Дитя, анимированное на короткие секунды магией, встает, и в пароксизмах Первого Голода атакует Сира, который должен сам подставить ему шею, и прижать к груди в кровавой пародии на отцовские объятия.
Когда дитя насытится, Становление будет завершенно, и Дитя во йдет в не-жизнь с тем поколением которое ему подарил Сир.
Если ритуал прервать до того как тело насытится, то Становление будет провалено, и останется обычный труп который невозможно пытаться Становить вновь.
*******Похищение родословной
Диаблеризовав Каинита персонаж перехватывает все его кровные связи - все потомки диаблеризованного считаются его потомками с точки зрения таких Дисциплин и ритуалов как Хождение по Крови, Осуждение Грехов Отца, Ритуал Мардука убитого и возрожденного и так далее.
Так же все Узы Крови и Винкулюсы к жертве теперь принадлежат Диаблеристу.
Хотя основатель Линии так и не продвинулся дальше пятого Поколения, всем любителям хтонических монстров посвящается:
********Память рода
Все диаблеризованные потомством Каинита, а так же теми кто связан с ним Узами считаются диаблеризованными им самим для всех использований данной Дисциплины.
Любой изучивший этот уровень Дисциплины автоматически переходит в Линию Крови Круор, включая замену Кланового проклятья. Это не означает что Носферату становятся писанными красавцами, а Малкавианы - нормальными, но экс-Носферату может быть исправлен Вицисситьюдой, а экс-Малк - вылечен психотерапией.
*********Черпая из колодца Душ
Все души поглощенные каинитом находятся внутри него, текут по его неживым венам, и храняться в его немертвом сердце. И каинит может их призвать когда захочет.
Выпустив кровь, Каинит может призвать любого кого диаблеризовал. Призванный появляется в том виде в каком был до диаблери, в полном облачении и сознании, со всем оружием, памятью и навыками которыми обладал на момент окончательной смерти. Он абсолютно послушен призвавшему его каиниту, который может управлять призваными словно частью своего тела, не тратя ни малейшей концентрации, будь то один человек или гигантская армия.
Для призываине надо делать броска, но необходимо выпустить кровь, из которой и возникнет тело призванного - по одному ПК за каждую сотню призванных. Для одного человека достаточно мельчайшей капли, для армии Каиниту придется вскрыть себе вены и дать крови вытечь целиком.
Призванные существуют до ближайшего рассвета, и растворяются под лучами солнца, но в любое время Каинит может призвать их обратно, вернув себе Запас Крови обратно.
-
Странная какая-то линия крови, у которой от основы нет НИЧЕГО, ни проклятия, ни особенностей, ни дисциплин. Имхо, надо хотя бы дисциплины изменить (Стремительность/Затемнение/Поглощение или Смертоносность/Затемнение/Поглощение)
-
Это самая большая манкчиния что я видел.Слабость почти слово в слово копирует слабость ассамитов во время Геены. Дисциплина - нет ни одной траты воли/крови, даже на высших уровнях.Ну и напоследок вопрос - сколько этих Круоров в Шабаше что о них уже есть стереотип? У Предвестников черепов которых в шабаше от 50 до нескольких сотен влияния море, но слышали и главное видели их очень немногие. Но идея одержимых каннибалов мне понравилась. :)
Мои предложения : по поводу слабости - кровь людей дает только половину от нормы и ей можно воостоновить только половину общего запаса крови.
Дисциплина - трата сил по такой схеме по пункту крови и силы воли за каждый. То есть за 5 уровень 5 пунктов крови и 5 пунктов воли. 2 уровень поменять местами с 5.
Что скажете?
-
2 уровень поменять местами с 5.
Что скажете?
а что во втором уровне имбового? получить 1-у точку могущества на одну ночь раз в год-два?
слабости - кровь людей дает только половину от нормы и ей можно воостоновить только половину общего запаса крови.
а это разве не 99% вероятность постоянного безумия?
-
Рагдай -я как понимаю это шабашевская линия крови, а там наити необходимую жертву для 2 уровня не проблема.
Имбаватость 2 точки в том что при её помощи можно навсегда уничтожить противника.
По поводу слабости - остальную половину воостанавливаем при помощи вампирического витэ либо поднимаем лимит до 3/4 общего обьема.
-
Рагдай -я как понимаю это шабашевская линия крови, а там наити необходимую жертву для 2 уровня не проблема.
Имбаватость 2 точки в том что при её помощи можно навсегда уничтожить противника.
По поводу слабости - остальную половину воостанавливаем при помощи вампирического витэ либо поднимаем лимит до 3/4 общего обьема.
проблема-то в том, вампирическое вите - деликатес, которым каждый день питаться не будешь. а не добивать друга, который тебя кормит - привет 3-и узы. Кстати, по- моему, это независимая линия, которая по идее должна пытаться диаблеризировать каждую возможную жертву. Скажем так Ассамиты без тормозов.
-
Если в стае где Братание каждую неделю - то это не проблема. Если стая вне фракций - тоже не проблема. Идем в зону боевых действий где потери будут списывать на противника.
Проблем с жертвами не будет в любом случае.
-
Что-то я сомневаюсь, что Сородичи этой линии крови могут собираться в стаи более чем на неделю/месяц, чтобы после этого не попытаться выпить своих "состайников" ;)
И никакой Винкулум тут не поможет.
-
Ну, для того и написанно про важность Винкулюма и Уз для них.
Трата ПК для активации Дисциплины тут не к месту - большая часть эффектов все равно направленна на получение крови, или требует выпить крови для активации эффекта, но насчет траты СВ идея хорошая.
Я бы добавил необходимость траты 1 СВ за Долгий Глоток, и по 1 СВ за каждое понижение Поеоления Дитя в Знаке Темного Отца
Может трата трех (пяти) ПК за Кровь к Крови.
А в чем имбовость уничтожения души? Это влияет разве что на Джованни, и то слабенько.
-
Что-то я сомневаюсь, что Сородичи этой линии крови могут собираться в стаи более чем на неделю/месяц, чтобы после этого не попытаться выпить своих "состайников" ;)
И никакой Винкулум тут не поможет.
>>>Ну, для того и написанно про важность Винкулюма и Уз для них.
Вообще-то, дрянная отмазка. Важность Винкулума и Уз не для того, чтобы заткнуть дырку, а благодаря стечению обстоятельств: каких? Какова идеология этого братства? Кому оно вообще нужно? Кто распространил традицию? А то, малопонятно, кто вообщ заставит двух малознакомых пиявок совершать Винкулум? And so on.
-
С учетом того какую важную мистическую роль несет Витэ и кровь и кровное родство для дисциплины и типа товарищей которых выбирают для Становления я это вижу логичным.
Кстати как вариант - клановая слабость может быть необходимость тратить Пункт Постоянной Силы Воли для дачи Становления - Линия Крови столь заточенная на пожирание должна с большим скрипом "делиться" своим Витэ
-
Что там с дисциплинами? Не хочешь поменять на более характерные для ассамитов?
-
ИМХО необходимо Могущество потому чьюто оно солидно помогает в Диаблери. Ауспекс можно заменить на Затемнение, но тогда набор становится слишком крутым
-
Если в стае где Братание каждую неделю - то это не проблема.
Не совсем, обратите внимание на описание обряда (GtS Гл5):
"A vampire wishing to break a blood bond via Vaulderie must have no more than one blood point in his blood pool, and must ingest six points of Vaulderie vitae. At that point, the old blood bond fades rapidly, replaced almost as quickly by Vinculi toward those whose blood composed the Vaulderie."
Чтобы сломать узы нужно не просто участвовать, а делать это с 1бп в системе и выпивать шесть, что скорее всего, больше чем обычно. Т.е. каждый раз нужно будет заморачиваться и рисковать.
ChudoJogurt, а линейка создавалась just for lulz, для игры игроками или как источник мастерских неписей?
-
Я бы сказал, что они не выжили бы. Зацикленность на крови и поглощении, постоянный поиск новых жертв Каинитов, это не дало бы линии крови скрываться со всей эффективностью, а уж охотились на них бы все. Учитывая специфику Братания, упомянутую Zior'ом, они, к тому же, весьма вероятно, еще и охотились бы друг на друга. Ну и, учитывая их аппетиты, желание дать Становление кому то не для того, чтобы сожрать, должно быть весьма редко.
-
Ну искать особо много Каинитов не то чтобы необходимо - для второй точки достаточно самостановленного товарища с улицы, или не откопавшегося лопатоголового а стремление диаблерить не то чтобы намного опаснее Ассамитской аддикции к крови.
Линия не задумывалась как играбельная (хотя это безусловно возможно) и возможно я бы делал по ней неписей, но вообще, написанно просто так
-
Зиор - это для уз 3 уровня надо иметь 1 пункт. Кровные узы 1-2 уровня Братание сбивает на ура своим 2 и 3 уровнем соответственно. Плюс цититую из корника (3 редакция, глава 1) описание Кровных уз :
Blood Bond: A mystical power over another individual engendered by partaking of a particular vampire's blood thrice; accepting blood from a vampire is an acknowledgment of her mastery.
В том же корнике 3 ред. в главе 6 описаны 1-2 уровень, которые узами как бы не считаются. (Узами крови называют только 3 уровень, остальное так, забава.)
Чудо Йогурт - предлагаю доработать эту линию крови напильником и запустить сеттинг.
-
Для того и выложенна. Где конкретно вы предлагаете дорабатывать?
-
Путь может быть в принципе любой - прямой запрет на диаблери присуствует в немногих путях (а другие пути на это вообще внимания не обращяют), это фишка человечности, правда стоит указать что они предпочитают пути где диаблери поощряеться.
Организация - стая-банда на другие стаи-банды своего клана ненападающие.
Убежище - с таким образом не жизни они скорее будут кочевниками нежели оседлыми. Но если они оседлые, то оно замаскировано под что то безобидное, (Это же ассамиты в конце концов) например комната трофеев под бюро находок или Храм под дом современного искуcства.
Стереотипы о них:
Камарилья- ЧТО??? БЛЯ!!! (АМ НЯМ НЯМ НЯМ!!!).
Шабаш - Вы уверены что говорите не о ассамитах?
Независимые - Вы ждали что то другое от шабаша?
Их стереотипы :
Шабаш - друзья, иногда еда
Камарилья - еда.
-
Слишком уж дурацкий стереотип у Камарильи, намекающий на победу этой линии крови. Я бы скорее предложил голосом Тео Белла: Круор? И звуки выстрелов его любимого дробовика... Или даже исключительно звуки выстрелов. Куда выразительнее и без ненужного пафоса.
P.S. ЧудоЙогурт, я с удовольствием бы поиграл у вас по Маскараду.
-
Стереотипы - оккей, строго за.
насчет организации - против. Во первых это Шабаш, так что пусть ходят стаями как все, во вторых, их мало, а в третьих они все психи-одиночки.
Убежища они очевидно маскируют, но я все равно хочу видеть подобие Баалитских убежищ и Слэшеров
Пути могут быть любые, но чаще всего будут Путь Каина и Крови
-
Чудо Йогурт - стая может состоять и из членов одного клана/линии крови.
По поводу убежища - может гибрид жилища маньяка и храма? Как во втором Хищнике?
-
Полагаю что их слишком для этого мало. И конкуренция будет высооковата
-
В стае шабаша всегда большая конкуренция когда речь идет о диаблери.
-
Вставлю свои пять копеек.
Чепиди (индийское название вампиров)
Основан на: Тремер
История: После того, как Дом Тремер обратился в вампиров, магическое сообщество было поражено. Большинство магов ужасались тому, как эти волшебники могли заплатить собственными душами за бессмертие. Но были и другие. В особенности много таковых было среди традиции Эвтанатос, которая близка общалась со смертью. Хотя акарии презирали вампиров как людей, ушедших от собственной судьбы и вышедших из Колеса, нашлись и те, кто видел в существовании нежити возможность сильнее связать себя с миром мертвых и таким образом глубже постичь свою дхарму. В свое время несколько таких магов попытались воссоздать ритуал Тремеров. Их эксперимент провалился. Они превратились в омерзительных Нагараджа, противоположность и тому, чем они были, и тому, чем они стали. После этого интерес к вампиризму начал падать. Даже самые упрямые маги признавали, что опустившийся каннибал - это совсем не то, к чему они стремились. Однако много лет спустя произошло то, чего никто не мог ожидать. Винката Сингх, самоуверенный маг из Дома Хелекар, смог раздобыть настоящее сокровище - копии записей самого Тремера, гениального волшебника, сумевшего в свое время довести ритуал до конца. Десять лет ушло на то, чтобы изменить ритуал под магические практики Эвтанатос, и близость могилы заставила Снгха отбросить все сомнения. Вместе с несколькими сподвижниками он прошел через ритуал...
Действительно ли Становление укрепило его понимание дхармы, или это лишь иллюзия, порожденная гордыней? Неизвестно. Но, в отличие от Нагараджа, его потомки, названные Чепиди, помнят и блюдут свой долг перед Колесом...
Прозаище клана: Гуру
Клановые дисциплины: Затемнение, Прорицание, Тауматургия (для всех тауматургов клана основным является путь Фортуны - см ниже)
Клановый недостаток: Чепиди остро чувствуют свой долг перед кармой, в результате этого каждый раз, как им приходится делать бросок на убежденность или совесть, они получают пункт непоглощаемого урона.
Внешность: большинство Чепиди восточного происхождения. Некоторые отмечают, что их взгляд какой-то "не такой", но мало кто может точно объяснить, чем он "не такой". Обычно они одеваются в свободные темные одежды, многие носят символику буддизма или индуизма...
Убежище: личные убежища Чепиди обычно скромны и не слишком заметны. Впрочем, в некоторых городах есть общественные убежища клана, наподобие капелл Тремер.
Создание персонажа: Среди Чепиди ценятся познания (в особенности Оккультизм и Расследование) и навыки (в особенности, Медитация). У большинства ментальные атрибуты первичны, физические и социальные ценятся в равной мере. Почти все они следуют Пути Выжженного Сердца, хотя есть и небольшая группа еретиков, исповедующих нечто вроде Пути Парадокса.
Происхождение: Чепиди Становят тех, кто сможет постичь их долг и исполнять его. Это не обязательно должны быть состоявшиеся Эвтанатос, куда вероятнее это окажется тот, кто соответствует традиции по мирровозрению, но до сих пор не Пробудился...
Организация: Чаще всего на уровне "ученик-учитель". Впрочем, обличить предателя при наличии твердых доказательств может любой Чепиди, а не только его ментор.
Стереотипы о них:
Камарилья - Непонятные ребята, говорящие о непонятных вещах и делающие непонятные вещи. Впрочем, Тремеры, кажется, что-то понимают...
Шабаш - Стоит какой-то хлипкий индус, рассуждает о роли кармы... а потом вдруг БАХ! - и ты мертв. Охренеть...
Их стереотипы:
Камарилья - Они отказываются принять очевидное: они уже не люди и не смогут стать ими. Впрочем, то, что они пытаются, делает им честь.
Шабаш - Они отказываются принять очевидное: они были людьми и не смогут перестать быть ими. И когда они переходят некую грань, за ними приходим мы.
Путь Фортуны
1 - Совпадение.
Провоцирует незначительное случайное совпадение. Вовремя подойдет автобус, монета выпадет нужной стороной вверх, противник подскользнется на луже грязи...
2 - Удача.
Даже при отсутствии особых навыков чародей Фортуны может добиться своего за счет чистого везения.
Система: каждый успех на броске заклинания дает дополнительный кубок на следующий бросок, не связанный с Дисциплинами.
3 - Неудача.
Проклинает цель, обрекая на невезение.
Система: Следующее действие противника превращается в действие на сопротивление, где дайспул тауматурга равен количеству успехов в броске заклинания.
4 - Любимчик Судьбы.
На протяжении сцены все провалы тауматурга превращаются в неудачи.
5 - Невероятное совпадение.
Создает цепочку совпадений, приводящую к ощутимому результату. Аннушка уже разлила масло...
-
А надо две попытки одного той же Традиции превращатся в вампиров?
Плюс их материнским кланомм не могут чвляться треми, куда скорее это Тзимы или Носфы пошедшие на ритуал
-
А надо две попытки одного той же Традиции превращатся в вампиров?
Просто Нагараджа не похожи на Эвтанатос, и не ассоциируются с ними, как Тремеры ассоциируются с Герметиками.
Недаром в описании Нагараджа сказано, что они - неудачный эксперимент. Я попробовал изобразить, как бы выглядел удачный.
-
Про Круор:
Теперь я знаю кто такой Алукард.
-
Не могло быть удачного эксперимента по превращению Эвтанатос в вампиров, ибо идея вампиров противна самой сути Эвтанатос, даже в различных ветвях этой традиции.
А к созданию нагараджа, если мне не изменяет память, приложили руку и герметики. По крайней мере традбук Эватанатос на это намекает.
-
Ну и я свои 5 копеек вставлю.
1. Шабашевский стереотип о Чепиди слишком лестен для них. Давайте уж откровенно: они видели и колдовство Тремеров, и извращенные практики Тзимицу и многое другое. Вряд ли бы Шабаш (да и любая другая секта) стал так отзываться о ком угодно.
2. У Алукарда с Круор скожи скорее описания сил, нежели что то иное. Ни один Круор, как он был тут описан, не стал бы служить человеку, да и, вероятно, не смог или не стал бы столь долго себя контролировать. Также, он не допустил бы растрат крови, на которые шел Алукард. Серас вполне себе жива, а священник-вампир так и не был выпит.
-
2. У Алукарда с Круор скожи скорее описания сил, нежели что то иное. Ни один Круор, как он был тут описан, не стал бы служить человеку, да и, вероятно, не смог или не стал бы столь долго себя контролировать. Также, он не допустил бы растрат крови, на которые шел Алукард. Серас вполне себе жива, а священник-вампир так и не был выпит.
Стал бы. Напомню, Хеллсинг - организация по убиению Вампиров. Так что они могли просто предложить Алику возможность постоянно питаться вампирами. И контролировать бы себя Алик смог. Или всё Круоры (откуда название, кстати?) - чокнутые наркоманы? Нет, не спорю, наркоманы это да. Но свои мозги у них должны оставаться (иначе их бы давно всех поубивали). Кроме того, Вы забываете о Печати Кромвела. Она тоже могла не давать Алику бесится. По поводу Серас - что значит жива? Вампиры уже не нежить? По поводу священника ничего сказать не могу, но это можно списать на то что Алу изначально не был Круор, но потом стал изучать Поглощение и стал им, при этом сохранив остатки самообладания. Да и может не нравятся ему низкокровные вампиры? Гурман и всё такое.
А вот чужие пять копеек, которые не лень вставить.
"Арахниды
Автор: Брэндон Квина (lore@tmgbbs.com)
Перевод: Аваллах (avаllah.livejournal.com)
Описание: Это исключительно редкая ЛинияКрови возникла много лет назад, когда представитель неизвестного клана (предположительно Ласомбра) создал новую Дисциплину, названную Паутинисом. Практически все представители этого клана принадлежат к Шабашу, и отличаются не меньшей склонностью к манипуляциям, чем Ласомбра, в буквальном смысле сплетая паутину интриг и заговоров, сложность которой могла бы завести в тупик даже Малкавианина. Их Дисциплина практически неизвестна за пределами этой Линии Крови.
Прозвище: Пауки.
Внешний вид: Большинство представителей этой
Линии Крови являются женщинами, хотя это не
является обязательным условием принадлежности к
числу Арахнид. Они предпочитают темную одежду и, в
особенности, обтягивающие кожаные костюмы.
Убежище: При условии наличия отдельных комнат,
представители этой Линии Крови согласны
оставаться в общем убежище стаи, хотя, в
большинстве своем, Аархиды предпочитают
индивидуальные убежища.
Происхождение: Аархиды отдают предпочтение
ответственным женщинам, которые способны
манипулировать другими людьми. Они также дают
Становление мужчинам, но это происходит очень
редко.
Создание персонажа: Аархиды предпочитают
профессиональные или политические Концепции.
Обычно у них очень ответственные и скрытные
Натуры. У них могут быть любые Маски, которые
вписываются в своеобразные условиях их посмертия.
Обычно у представителей этой Линии Крови немного
Союзников и Контактов в смертном мире.
Дисциплины Линии Крови: Доминирование,
Паутинис, Могущество
Слабость: Представители этой Линии Крови не
отображаются на пленке или фотографиях, а так же не
отражаются в зеркалах (в этом плане их Слабость
аналогична Слабости Ласомбра). Кроме того,
большинство смертных испытывает к ним
подсознательное недоверие и неприязнь, в
результате чего они получают сложность +1 ко всем
социальным броскам, связанным с женщинами. В
тоже время, в глазах мужчин их Внешность выглядит
так, если бы она была на одну точку выше, и
представителям мужского рода очень сложно
сосредоточиться на чем-то или поддерживать
интеллектуальную беседу в их обществе.
Паутинис
Описание: Эта Дисциплина позволяет Арахнидам
использовать их своеобразные паукоподобные
способности. Она практически неизвестна за
пределами этой Линии Крови.
* Чувство воздуха
Вы способны воспринимать вибрации воздуха, и, в
силу этого, вас практически невозможно застать
врасплох. Если кто-то приближается к вам на
расстояние менее 90 футов, вы можете сделать
бросок Восприятия + Бдительности по 6 сложности.
Один успех позволит вам определить, что нечто
находится неподалеку, тогда как три или более укажут
вам точное направление и расстояние. Следует
отметить, что между вами и целью не должно быть
никаких препятствий.
** Прядильная Железа
Вы можете выбрасывать паутину из основания
ладони. Потратив пункт крови, и сделав бросок
Ловкости + Огнестрельного Оружия, вы можете
выбрасывать паутину на расстояние до 30 футов. Вы
можете (но не обязаны) отделять паутину от своих
прядильных желез.
*** Паучья Хватка
Вы можете лазать по стенам или по потолку.
Складывается впечатление, что ваше тело не
подчиняется обычным законам тяготения, и потому
вы не можете упасть.
**** Паучий Яд
Потратив пункт крови и укусив кого-то, вы можете
впрыснуть в тело своей жертвы могущественный яд. В
течении каждого раунда вы наносите 4 кубика
аггравированного урона. После получения урона,
жертва может сделать бросок Выносливости по 8
сложности. Каждый выброшенный успех уменьшает
количество доступных вам кубиков яда на один в
течении следующего раунда.
***** Кровавый Паук
Потратив пункт крови, вы высвобождаете из своего
тела маленькую черную вдову. Вы обладаете полной
властью над действиями этого паука, и можете даже
видеть то, что видит он, если, конечно же,
сконцентрируетесь.
Паук
Сила 0, Ловкость 3, Выносливость 1.
Восприятие 1, Интеллект 1, Сообразительность 3.
Воля 3, Уровни Здоровья: ОК, Уничтожен.
Атака 0, но укус паука отравляет тело жертвы тем
же ядом, что и четвертый уровень Паутиниса, хотя
наносимый урон не является аггравированным.
Примечание: Персонажи могут сделать бросок
Бдительности + Восприятия (сложность 7) для того,
чтобы заметить на своем теле паука."
-
Изменение своего клана - бред (да-да, это одна из причин моей нелюбви к нМТ), да и не стал бы высокомерный Алукард этого делать. Его поведение, собственно, не говорит о его клане, потому как подобным образом могли бы поступать представители весьма многих линий крови. Серас он не сожрал. А, учитывая количество сьеденных им людей и вампиров, сомнительно, чтобы он был гурманом изначально, или внезапно заделался таковым.
P.S. А вы слышали о линии крови Храмовников? А о линии крови ДаВинчи? Это, конечно, одни из самых ярких представителей идиотизма фанатов, но, тем не менее... Достаточно придумать концепт, пусть и гротескно-комиксовый до невозможности, и новую дисциплину - все, готова новая линия крови. Авторов, очевидно, не заботит, что выглядит это голубой заплаткой на чёрном смокинге. Паутинис?! О, боже...
-
1)Изменение своего клана - бред (да-да, это одна из причин моей нелюбви к нМТ), да и не стал бы высокомерный Алукард этого делать. Его поведение, собственно, не говорит о его клане, потому как подобным образом могли бы поступать представители весьма многих линий крови. 2)Серас он не сожрал. 3)А, учитывая количество сьеденных им людей и вампиров, сомнительно, чтобы он был гурманом изначально, или внезапно заделался таковым.
P.S. А вы слышали о линии крови Храмовников? А о линии крови ДаВинчи? Это, конечно, одни из самых ярких представителей идиотизма фанатов, но, тем не менее... Достаточно придумать концепт, пусть и гротескно-комиксовый до невозможности, и новую дисциплину - все, готова новая линия крови. Авторов, очевидно, не заботит, что выглядит это голубой заплаткой на чёрном смокинге. Паутинис?! О, боже...
1) Побочные эффекты применения высоких уровней Поглощения с Вами не согласны, в отличии от меня. 2) А должен был? Ну, может он её из-за какого-то своего внутреннего таракана в голове обратил, а потом решил не съедать, а так оставить. Типа "а вот интересненько, быстро она свихнётся от такой жизни как у меня, или нет?", или что-нибудь такое же бредовое. 3) А варианта "со временем, с возрастом" нету?
P.S - Полностью с Вами согласен, бред полный. Но где Вы видели хотя бы одну (1) фанатскую линейку, не отличающуюся излишним идиотизмом? БВ и то иногда перлы выдавали, а я просто решил тему разговора поддержать. А так они мне тоже не нравятся.
"Если бы директором был я"(c), я бы переименовал Арахнидов в Аранеев, переименовал бы Паутинис в Плетение или Тенёта, и сделал бы их (на базе страсти к манипулированию) Линией Крови Вентру, их прародителем бы сделал вампиршу Арахну (рёхнувшиуюся на пауках) и сменил бы остальные Дисциплины на Доминирование и Присутствие.
-
Это, конечно, одни из самых ярких представителей идиотизма фанатов
В сравнении с Манрухами (http://forum.v-bloodlines.info/topic687s330.html (http://forum.v-bloodlines.info/topic687s330.html)) это все цветочки...
-
Почитал. Скажите, а это вообще какой МТ? Меня Основные и Дополнительные клановые Дисциплины в тупик поставили.
-
Не знаю. Но есть подозрение, что имеется в виду что-то вроде присутствующей в описании некоторых кланов приписка "также многие изучают дисциплину (чаще всего тут какая-нибудь Тауматургия)". Т.е. по цене неклановой, но принадлежность к клану достаточное объяснение для ее изучения. Только такая обычно одна, а не три.
-
Ну я говорю - не приведи Он Самый такое какому-нибудь Мастеру в тёмном переулке встретиться - инфаркт у человека будет.
Хм... А может, мне тоже свою Линию Крови сочинить? <безумно улыбается>
-
смог раздобыть настоящее сокровище - копии записей самого Тремера, гениального волшебника, сумевшего в свое время довести ритуал до конца.
Учим матчасть - ритуал разрабатывал Гаратрикс (см. House Tremere).
Далее, в Индии уже есть свои вполне-себе тремеры, которые там обосновались и по сей день процветают, имея значительную автономию от Вены (см. Blood Sacrifice - The Thaumaturgy Companion), кроме них магию крови в Индии практикуют Daitya (местные сеттиты) и Danava (вентру-брахманы) не лишним было бы обозначить их отношение к Чепиди, как и причина, по которой они не были истреблены, как многие, кто мог встать на пути у тремеров.
Так, что там еще? Паутинисы? Арахнидусы? Боже!
Есть же линейка Ананси в WtA - они пьют кровь, пускают паутину и делат много-много всего еще интересного, зачем обязательно превращать вампиров в спайдермэнов??? И да, по ним даже можно кроссовер делать, ибо они не орут "Виирм! Убиваат!" как одурелые, а плетут интриги и хитрости, как вампиры и в наборе доступных фловов даже есть что-то типа "одержимость вампирами" когда ананси тотально увлекается эстетикой общества каинитов и старается в него всячески влиться.
-
Ну, можете меня пинать, но если прописать паучкам адекватную историю, облик и набор Дисциплин, а так же выкинуть всю эту срань с "кожаными костюмами" может и выйти нечто играбельное.
-
Паучков в сад, в нМТ, в смысле. Он и не таких покемонов стерпит. Идея, впрочем, не безнадежна, так что право на жизнь признаю.
-
Кстати, насчет Чепиди, - там же в Blood Sacrifice - The Thaumaturgy Companion на стр 63 есть вполне годный Путь Кармы, который, имхо, подошел бы им по духу и при этом является каноничным.
-
Паучков в сад, в нМТ, в смысле. Он и не таких покемонов терпит.
Хм, всё-таки их и в старом пропихнуть можно.
Прародительницей их была Арахна, большая и страшная Вентру, обожавшая интриги с страдавшая парнойей, из-за которой жила у чёрта на рогах в пещере N, боясь нападок городских вампиров. Там со временем упала в глубокую френзю и шизофрению, начала изучать Превращение (с целью лучшего выживания в пещерах) и окончательно поехала крышей, забыв про свои интриги и превратившись в чокнутое, кровососущее животное. Потом начала ловить окрестных людей и вампиров, кушать их без меры. Обиженные на такое несоблюдение Маскарада вампиры сочинили грекам красивую сказку про йёкнутую швею, а саму Арахну тихо угробили. Тем не менее, до этого она практически случайно (выпила кровь человека, а тому в рот капнула пара капель её крови из раны, нанёсённой ей же этим же человеком при борьбе) обратила пару человек и они дали начало этим вот чудикам.
В честь своей "мамочки" называют себя Аранеями ("Араней" на греческом "Паук").
Из дисциплин Плетение (Паутинис), Доминирование, Стойкость.
Клановым недостатком делаем жутковатую внешность. Не такую, как у Носфов, а там аномально-бледную даже для вампиров кожу, наросты хитина на теле и чисто паучьи глаза в разном количестве. Как вариант, аццки болезненный Поцелуй, связанный с тем что вместо клыков у них воот такие хелицеры + учащённое впадение в Безумие из-за больной крови "мамочки".
Живут, соответственно, в разнокалиберных подземельях и заброшенных особняках, откуда плетут свои интриги. Кроме того, их всех будут СТРАШНО ненавидеть все Вентру, из-за чего им придётся сидеть в Шабаше и не булькать.
-
Василь, вот оочень советую - пойти и почитать WtA - Ananasi, которые на самом деле Ананси конечно ) Все уже придумано до нас (вас) - и про огромную прародительницу, и много чего еще.
-
Василь, вот оочень советую - пойти и почитать WtA - Ananasi, которые на самом деле Ананси конечно ) Все уже придумано до нас (вас) - и про огромную прародительницу, и много чего еще.
Почитал бы, да только убивает незнание того, где это чудо скачать, это раз. Неплохой обзор на русском про них я уже читал, ввиду того что они со временем стареют и мрут,как и все не-вампиры не зацепило.
-
Это не Василь! Вопрос к модераторам. IP совпадает?
-
Да он это, он. Успокойся.
-
У меня было придумано как-то две простенькие линии крови. Первая была вдохновлена описанием Пути Техномантии. Если коротко: старейшины хотят иметь помощников, способных ориентироваться в современных технологиях и целенаправленно ищут и дают становление подающим надежды специалистам. Молодые (в целом) умы по большей части рады переменам, со временем заново изобретают путь Сосредоточенного Разума, видоизменяют Стремительность, (называя её Turbo-mode ) так, что дополнительные действия могут быть только ментальными, изобретают несколько ритуалов и в 2015 году, окрыленные духом хакерской вольницы, всем скопом откалываются от клана и власти всяких старейшин, становясь новыми Отступниками Тремер.
Задумывалась эта линия крови не сколько для игры, сколько просто в качестве размышлений на тему, как бы выглядели новые отступники в нынешние ночи.
Вторая линия крови - Сибариты. Порочный продукт слияния Вентру и Тореадор времен позднего Рима, объеденных в едином поиске удовольствий (на что их вполне могли натолкнуть Сеттиты). Внешний вид - обязательно тучное телосложение, независимо от внешнего вида до Становления. Недостаток - необходимость в приятных ощущениях каждую ночь, в течении часов равных количеству точек в Дополнении Поколение+1 (и штраф в 1 кубик за каждый пропущенный час до конца ночи. Т.е. с Поколением на 4 точки, вампир должен 5 часов прокайфовать, чтобы прийти в нормальное состояние, Старцы же только и делают, что "наслаждаются" утратив всякий намек на человеческое состояние. Трата ПСВ позволяет убрать штрафы на 10-Поколение минут). Взамен, так сказать, все представители клана имеют Достоинство "поглощение пищи". Дисциплины: Прорицание, Стойкость, Присутствие. Со временем вкусы смещаются во всё более извращенные и экстремальные области.
Линейка была предназначена для неписей, но игра не состоялась, поэтому может быть в следующий раз после переработки модуля я дам её кому-нибудь из игроков, немного подкорректировав время, которое нужно уделять недостатку. Он, кстати, не механическое действие, а требует некоторого творческого подхода - поглощение сколь угодно вкусной, но обычной пищи быстро надоедает и хочется чего-то нового...
-
Ваших Сибаритов бы уже к Тёмным Векам всех попередушили. Из-за малой социальной активности оных (они всё равно ночи напролёт дурью маются)
-
Почему? Они практически никому не нужны, мало кому переходят дорогу, в Джихаде практически не участвуют. Кроме того, они богаты и традиционно имеют очень большое количество слуг. Ну и плюс их просто мало и они прячутся по убежищам. По-моему этих факторов более чем достаточно, чтобы их оставили в покое. Несколько договоров или пактов с другими сородичами (только старцы малоактивны в социуме, в молодняке недостаток не настолько силен) дадут дополнительную защиту.
-
Почему? Они практически никому не нужны, мало кому переходят дорогу, в Джихаде практически не участвуют.
А это широко распространённое в узких кругах заблуждение. Проистекающее от того что данные круги видят сообщество вампиров да и МТ в целом как перманентную войну всех против всех. Без перерывов на отдых и досуг. То есть если линия крови не жутко древняя таинственная и убербоевая, посвящающая всё свое время изобретению колдунств и боевых дисциплин для убиения себе подобных то она с их точки зрения обречена на вымирание.
Кстати ваши сибариты во многом похожи на нМТшную линию Марцеляриев. Те тоже поглощают пищу и с возрастом неизбежно толстеют..правда едят сугубо человечину, но как они это дееелают)
-
С нМТ я очень слабо знаком, так что все совпадения случайны. Хотя вполне логично, что они есть т.к. я использовал один из весьма распространенных стереотипов.
-
Эти Сибариты не столько обречены на вымирание, сколько бессмысленны, ибо их слабость и образ жизни легко можно продублировать персонажем Вентру или Тореодором, если вдруг захочеться отыграть подобный типаж. Впрочем, этот недостаток присутствует, как правило, у большинства фанатских лини крови.
P.S. Не вижу причин Алукарду становиться с возрастом более разборчивым в пище, учитывая, что, по большей части, у него исчезла возможность выбора жертв. Так что со священником все равно неувязка.
-
А мне Сибариты понравились - атмосферно. Я представляю хорошие годные сцены, которые можно сделать с их помощью. Да их можно сделать и с помощью обычных вентру и тори, но в этом и смысл бладлайнов, что они не сильно отличаются от основных кланов.
Опять же, если ко мне придет игрок и попросит играть Паутинчикусом (или как там их..) я его пошлю так далеко, как Александр Македонский не заходил, а если кто-то захочет играть бладлайном Сибарит - да почему бы и нет? Ну можно же действительно сделать такого вампа на базе, скажем, вентру не изобретая ничего нового, так почему бы не разрешить ему значть что где-то еще обитает с полдюжины таких же увальней?
Я бы, кстати, да, привязал толстение к возрасту (как черноту ассамитов) от необычной полноты на ранних стадиях до поистине гротескных размеров для старцев (кстати, как пример в Монреале есть медленно растущий носферату Элиас Кит - тоже очень не худой).
-
но в этом и смысл бладлайнов, что они не сильно отличаются от основных кланов.
Касательно сМТ утверждение спорное. Некоторые, к примеру Баали и Каэссиды весьма отличаются,Гаргульи и Нагараджа тоже...весьма.
-
Касательно сМТ утверждение спорное. Некоторые, к примеру Баали и Каэссиды весьма отличаются,Гаргульи и Нагараджа тоже...весьма.
А что, у Горгулий и Нагараджа есть кланы-родоначальники? А я-то, дурак, думал что первых кустарно сделали Тремеры, а вторые как-то сами собой завелись от какого-то жутко древнего вампира, у которого даже клан толком неопределим.
Вот кстати, назрела идея собственного блад-лайна. Краткий концепт примерно такой: один из Цими, занимавшихся созданием Кровавых Братьев капитально поехал на идее хайв-майнда и начал считать, что лучший способ достижения Ажи Дахака - кооперация мощностей и сращивание разных Вампиров в одно сверх-существо. После этого нагло свистнул часть записей, в которых рассказывался процесс создания Братьев и долго их редактировал, подгоняя под Извергов, пока не смог изменить свою природу, в сторону Хайв-Майнда.
Руководствовался он мнением, что изначально Цимисх (Патриарх клана) был един в себе, но потом распространился среди смертных и так нарисовались Изверги, вынужденные вечно стремиться к совершенству, каждый своим путём. Следовательно, объединив "осколки" Патриарха, укоренившиеся в Извергах и собрать весь Клан в одно сверх-существо, то случиться эволюционный скачок и это единое богоподобное Нечто, объединив идеи и теории всех Извергов разом и интегрировав их друг в друга, достигнет божественного состояния и все Изверги вместе и поодиночке будут Богом.
В ходе опытов над собой этот вампир сменил Анимализм на слегка улучшенный вариант Сангвинуса ("Единение"). Как минус, Цимисх в нём проявился круче, чем в остальных Извергах, отчего клетки Патриарха начали кушать его изнутри (см. энный недостаток из корника Цимисхов). В ответ, его покорёженная природа дала ему способность
1)поглощать плоть других существ любой частью тела
2) Намертво приращивать к себе разные части других существ
3) Удерживать в себе солидные объёмы чужой плоти, чтобы невелировать недостаток своей Линии
4) ПОЛНОСТЬЮ поглощать тела других существ, превращая их в обособленные и не очень части своего тела и манипулируя ими вагоном способов
5) Смесь предыдущей силы с Амарантом, кастуется ТОЛЬКО на вампиров (в отличии от Круора). Как минус - размногостерение личности и увеличение массы тела.
За эту Дисциплину ("Поглощение") он заплатил Прорицанием.
Впоследствии он Становил ещё N Вампиров, с которыми хотел Объединится, но те не разделяли его взглядов и отправили папашу в Ад, а сами стали "Извергами Извергов", если можно так выразиться.
Остальное позже додумаю.
-
Баали и Каэсиды, это продукт смешивания крови вампиров с не-вампирами, и только Каэсиды имеют четко выраженный родительский клан. Гаргульи - целых три клана-донора плюс магия, Нагараджа тоже непонятно от кого произошли и в их появлении тоже замешана магия. Поэтому они и выделяются настолько сильно. А вот например Дочери Какофонии не имеют таких разительных отличий и вполне могут сойти за представителей любого из родительских кланов.
-
А что, у Горгулий и Нагараджа есть кланы-родоначальники? А я-то, дурак, думал что первых кустарно сделали Тремеры, а вторые как-то сами собой завелись от какого-то жутко древнего вампира, у которого даже клан толком неопределим.
что противоречит утверждению что:
но в этом и смысл бладлайнов, что они не сильно отличаются от основных кланов.
А вот например Дочери Какофонии не имеют таких разительных отличий и вполне могут сойти за представителей любого из родительских кланов.
а кто ещё? Я просто не вспоминаю никого на вскидку кроме разве что вымерших Аримейн
-
Есть у меня в Хронике такая Линия Крови из десятка-двух Каинитов (в самой Хронике их двое): когда-то давно то ли Малк диаблернул Ласа, то ли наоборот. Как бы то ни было, их души перемешались в новый коктейль, породив новую душу (хотя это может быть все, что угодно: расщепление личности, личность одного из Каинитов с амнезией или ложными воспоминаниями). Представители Линии Крови сочетают в себе Малковские способности прорицателей и медиумов и Ласовскую Власть над Тенью. Все они слышат шёпот теней (кстати, спецы, вот скажите - как-нибудь духи живут в Бездне, откуда Ласы призывают живую тьму?), некоторые даже имеют Менторов, живущих в их собственных тенях; у всех как одного есть Психоз Одержимость Тенями. От Ласов им досталось видоизмененное отсутствие отражения: оно либо искажено, либо отражаются только их тени.
Сама Линия Крови независима и разобщена, но большая её часть уходит в Шабаш рано или поздно (считается ноддистами Меча Каина, что это в них говорит кровь Ласомбр).
Линия появилась веке в XIX, и ее прародитель считался Малкавианином, после диаблери получившим Власть над Тенью. Из-за свойственного Малкам нездорового разума его тень "жила" независимо. Он утверждал, что его тень - отдельная личность и ее зовут Луи (некоторые подозревают, что именно так звали выпитого Ласомбра). Потом появились многие другие теории, и когда он дал Становление, многие следили за этим процессом, чтобы увидеть, кем же будет народившиеся дитя - Сторожем или Психом? В итоге родился ни тот, ни другой. Ноддисты долго пытались разобраться, в чем же дело, но в итоге плюнули на это и просто признали существование новой Линии Крови.
-
Баали и Каэсиды, это продукт смешивания крови вампиров с не-вампирами, и только Каэсиды имеют четко выраженный родительский клан
Вроде бы я где-то читал, что Баали - это линия крови Салюбри...
как-нибудь духи живут в Бездне, откуда Ласы призывают живую тьму
Мне кажется, живая тьма - это и есть нечто вроде духов...
-
Вроде бы я где-то читал, что Баали - это линия крови Салюбри...
Где?
а кто ещё? Я просто не вспоминаю никого на вскидку кроме разве что вымерших Аримейн
Ну, еще Джованни вспоминаются, они на своих родителей весьма похожи. В случае со Змеями Света и Самеди на их внешний вид и поведение слишком сильно влияет культурный шаблон, но он до неузнаваемости может любой клан изменить. Хотя те же Предвестники очень похожи на Самеди.
-
Где?
Вот, честно говоря, не помню. Но выглядит это весьма логично, учитывая, что эти два клана демонстрируют нетипичное для МТ черно-белое мирровозрение (как и другая пара - сеттиты/осириты)...
-
Вот, честно говоря, не помню. Но выглядит это весьма логично, учитывая, что эти два клана демонстрируют нетипичное для МТ черно-белое мирровозрение (как и другая пара - сеттиты/осириты)...
И на основе сплошной противоположности мировоззрений Вы рассуждаете об их схожести? Кста, одними из первых Баали были некто Молох и Шайтан. Вы таких среди Салюбри знаете? Да и сеть уже Линия Салюбри. Антитрибу Салюбри называется. :D
-
Вроде бы я где-то читал, что Баали - это линия крови Салюбри...Мне кажется, живая тьма - это и есть нечто вроде духов...
Баали, это таки бладлайн Салюбри пошедший от старшего сыночка Саулота. Об этом написано в Трансильванских хрониках в районе 2-3-го тома.
В Безде живут духи бездны, их даже можно призывать в мир, создавая некую разумную руку бездны, об этом в ревайзнутом кланбуке ласомбра в разделе дисциплин.
Касательно сМТ утверждение спорное. Некоторые, к примеру Баали и Каэссиды весьма отличаются,Гаргульи и Нагараджа тоже...весьма.
Я имел в виду скорее бладлайны, которые могут (по благословению из Storytellers Handbook) создавать рассказчики и игроки. Канонические бладлайны они, кагбы канонические и к ним претензий быть не должно.
При этом гаргулии, например, в Темных Веках вообще с точки зрения механики были не совсем вампирами - у них не было дисциплин, а были некие спец-абилки и там кроме них по Циорису еще очень много всякой нежити ползало, которая технически пила кровь и была сделана из вампов, но считать это вампирами как-то...
Баали и Каисиды - продукты событий достаточно эпичных для того, чтобы, например, я, как рассказчик, не допустил создания чего-то подобного в хронике.
Классический бладлайн, с моей точки зрения, это как-раз Змеи Света или, скажем, Морские Гангрелы (как их там..).
-
Василий Аспидов
Как ни удивительно, но и примерно такая, как вы описали выше, линия крови в Реквиеме есть - Мелиссиды, Королевы пчел из Bloodlines the Legendary. Без поглощения плоти, зато с разумом улья, вплоть до того, что находясь вне общества своих дронов, сделанных из людей, они теряют самоконтроль и впадают в бешенство на любой чих. У них даже отдельная комбинация Анимализма и Доминирования под это дело есть. Собственно, разум улья - это их доминирующий концепт, дальше уж просто некуда.
-
Василий Аспидов
Как ни удивительно, но и примерно такая, как вы описали выше, линия крови в Реквиеме есть - Мелиссиды из Bloodlines the Legendary. Без поглощения плоти, зато с разумом улья, вплоть до того, что находясь вне общества своих дронов, сделанных из людей, они теряют самоконтроль и впадают в бешенство на любой чих. У них даже отдельная комбинация Анимализма и Доминирования под это дело есть.
А каноничных (в плане способностей) Цимисхов там нет?
И как сама Линия Крови? Рвотные позывы при чтении концепта есть? Просто я её для себя расписываю, если буду играть по Вампирам сМТ, обязательно попробую протолкнуть Мастеру.
-
Давно интересовал вопрос, но после этой темы сформировался окончательно.
Скажите, а Вам не кажется, после прочтения всех этих линий крови, что в Камарилье собрались отстойники среди вампирских кланов, у которых, на всю Камарилью, всего 2-е уникальных дисциплины (а раньше так вообще 1-а была)?
Зато все остальные кланы и даже самые маленькие линии крови имеют свою уникальную и "супер востребованную" Дисциплину. Такое ощущение, что, так же, как и тут, БВ просто придумывали "интересную" Дисциплину и прикручивали очередной клан/бладлайн. :-\
Зачем плодить всяких чупакабр (Паутиниус епть :)), если можно придумать интересный концепт бладлайна с помощью общих Дисциплин? Сибариты, имхо, самые сбалансированные и не вырывающиеся из общей канвы СМТ среди представленных здесь.
-
Скажите, а Вам не кажется, после прочтения всех этих линий крови, что в Камарилье собрались отстойники среди вампирских кланов, у которых, на всю Камарилью, всего 2-е уникальных дисциплины (а раньше так вообще 1-а была)?
Оно и без этих линий крови так.
-
Оно и без этих линий крови так.
А мне почему-то кажеться, что в камарилье клан выделяется оригинальным концептом и историей, а у половины бладлайнов отбери уникальную дисциплину и ничего от них не останется.
-
А мне почему-то кажеться, что в камарилье клан выделяется оригинальным концептом и историей, а у половины бладлайнов отбери уникальную дисциплину и ничего от них не останется.
Это от специфики Маскарада и Шабаша.
Камарилья "цепляет" оригинально переработаными стереотипами и интересными концептами/философиями.
Шабаш "цепляет" своей зубодробительной демоничностью, ктулхоидностью, звероподобностью и прочим.
Неприсоединившиеся берут своей оригинальностью (граничащей с абсурдом)
Таким образом, в Маскарад намеренно посадили самых каноничных вампиров и не стали изобретать велосипеды, а на Шабаше позволили оторваться любителям стереотипа "Вампир - помесь Ктулху с Алукардом". К Неприсоединившимся пришили всё, что не лезло никуда.
То есть, Маскарад был создан дабы привлечь в игру любителей классических "Пафосных Царей Ночи" с интригами, кровью, ПАФОСом и прочими радостями.
Шабаш нарисовали для тех, кому охота поиграть за что-нибудь звероподобное, приходящееся близкой роднёй Алукарду. А на Неприсоединившихся отрывались уже сами БВ, пихая туда, что в голову приходило
-
Ладно бладлайны, покемоны и есть покемоны. Но у Шабаша и независимых, с не менее интересными концепциями, с уникальными дисциплинами дела тоже обстоят не в пример лучше, нежели у Камарильи.
-
Ладно бладлайны, покемоны и есть покемоны. Но у Шабаша и независимых, с не менее интересными концепциями, с уникальными дисциплинами дела тоже обстоят не в пример лучше, нежели у Камарильи.
Повторю: Камарилья для любителей КАНОНИЧНЫХ вампиров. Тех, которые превращаются в летучих мышей, ПАФОСно гипнотизируют, спят в гробах, живут в укреплённых бастионах и выглядят похуже иного гота. Поэтому там такой недостаток всего "оригинального" и "необычного". Это оставили Шабашу и Независимым.
-
у половины бладлайнов отбери уникальную дисциплину и ничего от них не останется.
Ну, скажем, Самеди так выглядят только в третьей редакции. По правилам второй, у них даже без Танатозиса остается еще Некромантия, что к их образу подходит не хуже.
Истинные Бруха замечательны скорее своей безэмоциональностью и холодным рационализмом, чем Темпорисом.
Со Старыми Цимисхами вообще все строго наоборот - они примечательны не уникальной дисциплиной, а её остутствием.
Каэсиды, как мне кажется, не особенно пострадают от потери уникальной дисциплины. Мистерия, конечно, классная штука, но право же, не настолько, чтобы формировать образ...
Аримейн, Предвестники - уникальной дисциплины нет.
То же можно сказать о Змеях Света и прочих отступниках: за исключением городских Гангрелов (у которых опять же ничего уникального), они имеют ровно тот же набор дисциплин, что и оригинальные кланы.
Итого остаются Баали, Осириты, Джованни (дисциплина которых уже давно "вышла в тираж" и перестала быть уникальной... хоть у двух кланов в третьей редакции ее и порезали), Дочери Какофонии. Вроде бы, все. Явно не половина...
Повторю: Камарилья для любителей КАНОНИЧНЫХ вампиров. Тех, которые превращаются в летучих мышей, ПАФОСно гипнотизируют, спят в гробах, живут в укреплённых бастионах и выглядят похуже иного гота. Поэтому там такой недостаток всего "оригинального" и "необычного". Это оставили Шабашу и Независимым.
При таком раскладе следовало бы убрать из Камарильи Тремеров, Малкавианов и Отступников Ласомбра, зато добавить Старый Клан Цимисхи...
-
При таком раскладе следовало бы убрать из Камарильи Тремеров, Малкавианов и Отступников Ласомбра, зато добавить Старый Клан Цимисхи...
Тремер - Вампиры-Колдуны, получившие свои силы в обмен на человечность как раз вполне каноничны и этот канон ещё в средневековье уходит, когда повсюду болтали о восставших из могил колдунчиках.
Отступников Ласомбра прилепили позже, когда чуть ли не в каждой книжке была какая-нибудь лишняя Линия Крови.
Малкавиан - вот тут спорить не буду, но это вроде единственное исключение, сделанное просто потому что "сумасшедший вампир" это прекрасно.
Старый Клан прилепили уже после создания нормальных Извергов, а потому в Маскарад их отправить и не смогли. А если бы клан "Цимисхи" делали с самого начала с заточкой под Маскарад,то это был бы именно Старый Клан.
-
Вроде бы я где-то читал, что Баали - это линия крови Салюбри...
Баали может стать любой вампир, после прохождения ритуала. Из двух старцев Баали двое вроде бы являются потомками Салуота ,которые предали его когда тот ходил за третьим глазом. Хотя там уже как Рассказчик решит. Есть версия ,что Салуот Баали создал преднамеренно с коварным умыслом.
-
Василий Аспидов
Насчет Мелиссид - на мой взгляд, ничего особенно дурного там нет. Это своего рода идея о любви к контролю, доведенная до крайности, когда вампир является центром улья, и все подчиненные общему разуму служат только его целям. Пожалуй, единственная линия крови Вентру, которую я припоминаю, с активной привязкой не только к Доминированию, но и Анимализму... впрочем, это может говорить и о том, что у меня плохая память. У Мелиссид даже собственные коррективы к Анимализму, +2 к воздействию на насекомых, вместо обычного штрафа. Ну... да, у них сильная связь с пчелами, не зря же их прозвали Королевами пчел. Нет-нет, среди них есть мужчины, просто очень мало.
Насчет аналогов Тзимицу - насколько я знаю, нет. Но, честно говоря, тут я не уверен полностью, в недавних книгах могло что-то выйти, а я пропустил. Или просто пропустил, мало ли. Дионис наверняка знает точнее. Вот аналог Ласомбры, вернее, Власти над Тенью, есть, почти один в один.
-
Вот аналог Ласомбры, вернее, Власти над Тенью, есть, почти один в один.
Не почти один в один, а сильно порезанный. Больше никаких щупалев и превращений в демонов (т.е. Алукарда с ее помощью уже не оцифруешь), не говоря уже про все вкусности шестого и выше уровней.
-
Не почти один в один, а сильно порезанный. Больше никаких щупалев и превращений в демонов (т.е. Алукарда с ее помощью уже не оцифруешь), не говоря уже про все вкусности шестого и выше уровней.
А не вы ли очень громко ратовали за каноничность вампиров?) По моему превращения в демонов и прочие с(т)раные щупальца это всё таки изыски и изврат. нМТ ставил своей целью создать вампиров а не алукарДов.
Насчет аналогов Тзимицу - насколько я знаю, нет. Но, честно говоря, тут я не уверен полностью, в недавних книгах могло что-то выйти, а я пропустил. Или просто пропустил, мало ли. Дионис наверняка знает точнее. Вот аналог Ласомбры, вернее, Власти над Тенью, есть, почти один в один.
не было,в translation guide был совет как перетащить старых Тзимицу и изменчивость в нМТ сделав их бладлайном Вентру (манеры располагают) и запихав в Ордо Дракул (цель схожая).
Другие бладлайны типа Емнип. Морои могли изменять плоть но их соц. функции были совсем другими.
-
А не вы ли очень громко ратовали за каноничность вампиров?) По моему превращения в демонов и прочие с(т)раные щупальца это всё таки изыски и изврат. нМТ ставил своей целью создать вампиров а не алукарДов.
Угу, и именно для этих целей развели целый зоопарк в Bloodlines the Hidden и the Legendary. :D
Власть над тенью и Демонизм, это, конечно, не совсем канон, но они куда ближе к нему, чем какой-нибудь паутинис, т.к. воплощают вполне классический образ вампира-дьявола. В нМТ'шной же ВнТ ничего демонического в упор не вижу.
-
Угу, и именно для этих целей развели целый зоопарк в Bloodlines the Hidden и the Legendary. Веселый
назовите любую линию крови из этих книг и я скажу на что она опирается и как это коррелируется с вампиризмом в 95% случаев. В остальных 5% я скажу зачем она там. Там есть пара стёбов явно)
ВнТ и Демонизм, это, конечно, не совсем канон, но они куда ближе к нему какого-нибудь паутиниса, т.к. воплощают вполне классический образ вампира-дьявола.
Образ вампира -дьявола вообще то уже компиляция двух образов, вампир это вампир а дьявол это дьявол. Отращивание крыльев и развращение души человеческой например это аспект дьявола а не вампира, так зачем их ему приписывать?
-
А есть хоть одна линейка, описывающая именно вампиров-бойцов? Не упоротых в физуху манчкинов, а нечто вроде спецназа (как Ложа Вендиго в ВтФ).
-
Морои выведены Ордо дракул как убийцы: стр 159 книги Ордо Дракул. Делаются либо из Гангрелов либо из Носферату клановые дисцы: анимализм затемнение стойкость и могущество.
Есть и другие но я навскидку не вспомню.
Вампиры хищники а не армия в конце концов, и воевать за какие то идеалы это для них редкость, так что вряд ли подобная линия крови могла бы возникнуть
-
назовите любую линию крови из этих книг и я скажу на что она опирается и как это коррелируется с вампиризмом в 95% случаев. В остальных 5% я скажу зачем она там. Там есть пара стёбов явно)
Книги под рукой нет, но почему бы не пойти прямо по оглавлению? Это было бы интересно.
-
Да хрен с ними, с идеалами - шкуру-то свою защищать надо.
-
Книги под рукой нет, но почему бы не пойти прямо по оглавлению? Это было бы интересно.
Угу, только лениво, давайте что ли конкретнее) хотя будет желание и время может и займусь.
Да хрен с ними, с идеалами - шкуру-то свою защищать надо.
И что? Вот тебе к примеру в перспективе тоже надо защищать шкуру от тех же грабителей, ты же не живёшь постоянно думая об этом. И не строишь на этом свою философию.
-
Нет, но в моём, где-то как-то, обществе есть милиция, армия и спецслужбы. Вот с ментами у вампиров всё нормально (шерифы там всякие), а спецслужбы?
-
Спецслужбы восновном воюют против друг дружки, а не против тебя. Нафига их эквивалент вампирам?
-
социум вампиров крайне редко превышает 50 рыл, для того чтобы следить за таким контингентом хватает и одного Шерифа с сотоварищи. Тем более у каждого ковенанта есть боевые личности.
Присягнувшие Топору у Ордо Дракул
Инквизиторы и крестоносцы Ланцеи
Рыцари Инвиктус
Воины Круга Матриарха(каждый вампир мужского пола ЕМНИП традиционно играет роль героя(то есть совершает деяния и в то числе нередко сражается) после убийства другого вампира)
Радикальные представители Картиан.
Но сама тема вампирзма не сочетается с образом воина
Нахера плодить специально обученных? это не входит в их философии и идеи. Нет культурного образа вампира-воина. Маг-воин есть. Оборотень воин тоже. А вот вампиры-увы.
-
Нет культурного образа вампира-воина. Маг-воин есть. Оборотень воин тоже. А вот вампиры-увы.
Таки рыцарь смерти.
-
Ну, собственно за это я и спрашивал :) Должен же кто-то отвечать за безопасность.
-
Вампиры хищники а не армия в конце концов, и воевать за какие то идеалы это для них редкость, так что вряд ли подобная линия крови могла бы возникнуть
Если обратить уже подготовленного фанатичного последователя. То посмертная некреативность будет только укреплять его стремления "воевать за какие-то идеалы"
-
Если обратить уже подготовленного фанатичного последователя. То посмертная некреативность будет только укреплять его стремления "воевать за какие-то идеалы"
или разрушит его фанатизм лишив цели в жизни и оставив в итоге типичного Драугра. Он ведь будет испытывать лишь эхо своего фанатизма что не одно и то же.
Таки рыцарь смерти.
таки нифига) в данный образ могу входить черты вампира, но он может быть как и пустыми доспехами с проклятой душой, так и гниющим трупом, так и скелетом в доспехе. Питьё крови для данного образа так вообще необязательно. То есть рыцарь смерти отдельный образ, служащий не себе и жажде крови а именно что смерти.
-
ИМХО вы несколько неправильно понимаете образ рыцаря. За каждым джентльменом в банке стоит энных размеров имение с людьми, которое дает ему деньги на коня, доспехи, оружие и оруженосцев. И управление имением строгой и окровавленной дланью тоже является необходимой частью образа. Тут-то и проявляется питие людской крови, хоть буквальное, хоть метафоричное.
-
Кстати, армии вампиров существовали во времена Рима в виде Легио Мортис
-
В сМТ или нМТ?
-
ИМХО вы несколько неправильно понимаете образ рыцаря. За каждым джентльменом в банке стоит энных размеров имение с людьми, которое дает ему деньги на коня, доспехи, оружие и оруженосцев. И управление имением строгой и окровавленной дланью тоже является необходимой частью образа. Тут-то и проявляется питие людской крови, хоть буквальное, хоть метафоричное.
Спасибо за интересный экскурс в историю, но мы здесь вобщето разбирали именно образ "Рыцаря Смерти"который к нормальному Рыцарю из РЛ имеет весьма опосредственное отношение.
-
В сМТ или нМТ?
нМТ
-
Ой, а можно без оффтопа? Темка-то про редкие виды вампиров, а не про вампиров-солдат, вампиров-дьяволов, образы вампиров в мировой культуре и прочее.
-
Кстати, армии вампиров существовали во времена Рима в виде Легио Мортис
Ну если 50-70 рыл можно считать армией то да) Легио Мортис поднаторел в боях малыми групами вроде как, по 5-10 вампиров
-
Угу, только лениво, давайте что ли конкретнее) хотя будет желание и время может и займусь.
Ну, хотя-бы упоминавшиеся вентру-каннибалы и королевы роя. Мекхеты-сноходцы или разносчики чумы, как идеи, может и хороши, но, опять таки, при чем здесь вампиры, и чем они лучше Алукардов? Примеры совершенно произвольны, по-хорошему, повторюсь, есть смысл каждую линию крови обсудить, ибо все в большей или меньшей степени покемоны.
Ой, а можно без оффтопа? Темка-то про редкие виды вампиров, а не про вампиров-солдат, вампиров-дьяволов, образы вампиров в мировой культуре и прочее.
А чем все перечисленное не редкие виды?
-
По поводу всяких линий крови, чтоб было о чем спорить загляните СЮДА (http://wod.su/forum/index.php?topic=668.0). Я как-то уже интересовался большой и дружной вампирской семьей и даже если рассматривать только каноничные БладЛайны сМТ, то их и так расплодилось за века столько, что хоть лопатой отгребай. Выбирай любую на вкус.
-
Ну, хотя-бы упоминавшиеся вентру-каннибалы и королевы роя. Мекхеты-сноходцы или разносчики чумы, как идеи, может и хороши, но, опять таки, при чем здесь вампиры, и чем они лучше Алукардов? Примеры совершенно произвольны, по-хорошему, повторюсь, есть смысл каждую линию крови обсудить, ибо все в большей или меньшей степени покемоны.
начну с того что большинство линий крови берёт какой то аспект клана и акцентируется на нём.
Итак Марцелярии: Взят принцип, благородные Лорды могут позволить себе гурманство, истинное благородное наслаждение вкусом+вампиризм, то есть вкус крови и плоти. В кланбуке Вентру описанна одна вапирша, тот кто наблюдал за тем как она...жрёт...не мог не оценить изысканности данного процесса. То есть тут взят принцип благородства как Гедонизм.
Мелисиды: они же королевы роя. Тут в абсолют возвели тот принцип что Вентру жизненно важно контролировать окружение, добавив к этомоу роль Пчелинной матки(как тотального контроля) и идею кровезависимости. Мы получаем Кровавую королеву насекомых\людей.
Чумные мехет: Тут идём от несколько другого принципа, вампиризм сам по себе чума и гибель не приносящее ничего хорошего социуму, тут взят клан Мехет (тихие незирмые тени ибо болезнь поражает неожиданно) и образ Вампира как Нософорос(несущего чуму) в итоге получаем именно такую линию крови чьё вампирское существование ещё более гибельно для людей в силу эпидемий которые они несут.
ЕМНИП Алюцинор: Вампиры блуждающие во снах, сон это аналог смерти и он скрывает тайны, и то и другое интересует мехет они мертвы и одержимы тайной, что удивительного в том что эта линия посвятила себя изучению именно этого аспекта бытия?
-
Но, ведь, все эти товарищи куда дальше от классического образа, чем ласомбра или баали. Что о тех, что о других, что-то подобное совсем не трудно написать.
-
Но, ведь, все эти товарищи куда дальше от классического образа, чем ласомбра или баали. Что о тех, что о других, что-то подобное совсем не трудно написать.
Разве? Каждый их них опирается на один из пяти классических образов которые и лежат в основе клана. Да они необычны, но на то они и линии крови чтобы возникнуть по воле одного старого вампира. Ну и было бы интересно послушать какие вампирские аспекты развивают Баали и Ласомбра учитывая что философии последних следует каждый 13атый а не кучка фриков
и Вы мне лучше скажите в чём принципиальная разница между Вентру,Джовани и Ласомбра если не брать дисциплин?)))
-
Инфернальный монстр, не тяготящийся своим проклятием, а несущий его невинным жертвам. Едва ли не самая классическая классика, только ведущая свои корни не к народным преданиям, а к христианским легендам.
Говорить о Джовани, не беря в рассчет дисциплин не получится, в некромантии все они. Не будет некромантии, не будет и Джовани. Ласомбра, с другой стороны, вполне способны остаться собой и без клановой дисциплины, вспомни Каина из Соул Ривера, типичный представитель же, несмотря на то, что магией теней никогда не увлекался.
В сравнении с Вентру (в современные ночи) они более агрессивные, не чужды прямому физическому насилия, и увлечению оккультизмом, а в средние века более тяготели к духовной, а не светской власти. Но, в общем то, все это достаточно очевидно, с тем же успехом можно спросить, какой классический образ лежит в основе клана Мекхет, и в чем принципиальная разница между ними и Носферату. (И с тем же успехом настаивать на ее непринципиальности. :D) (Почему ты, кстати, говоришь о пяти классических образах, как о неоспоримом научном факте? Имеешь какие-то исследования на эту тему, возможно? :)) Суть не в этом.
Она в том, что покемонов в нМТ гораздо больше, и они куда ...забористее, нет?
-
Нелюбимых тобой салюбри там нет, как и нагарадж всяких :D
-
Нелюбимых мной салюбри всего семь человек на весь мир, семерых мир как-нибудь стерпит. А чем Марцелярии не Нагараджа?
-
Ничем, но нагарадж тоже как-то терпели. Опять же, гаргульи и кровавые братья и аримейн, и дочки какафонии - ну, хватало там фриков, хватало.
(Шепотом) *И чего я в спор полез? Мне, если вервольфы нормальные, так хоть трава не расти* :)
-
Инфернальный монстр, не тяготящийся своим проклятием, а несущий его невинным жертвам.
Вот скажи что мешает любому клану заниматься тем же самым?
Ласомбра, с другой стороны, вполне способны остаться собой и без клановой дисциплины, вспомни Каина из Соул Ривера, типичный представитель же, несмотря на то, что магией теней никогда не увлекался.
В сравнении с Вентру (в современные ночи) они более агрессивные, не чужды прямому физическому насилия, и увлечению оккультизмом, а в средние века более тяготели к духовной, а не светской власти.
А Вентру так себя вести не может нет? прям ни ни? Ни один?
какой классический образ лежит в основе клана Мекхет, и в чем принципиальная разница между ними и Носферату. (И с тем же успехом настаивать на ее непринципиальности.
Я бы мог тебя просто отправить кланбуки почитать) но скажу вкратце. Мехет это вампир одержимый жаждой знаний и терзаемый пустотой внутри, Носферату вампир который всегда чужд этому миру, и чуждость будет только возрастать. Я не буду расписывать но укажу что поцелуй становление и безумие у каждого клана проявляется по разному. Ты будешь и дальше настаивать что приниципиальной разницы между вампиром который теряет себя по тьме пытаясь заполнить эту пустоту информацией и вампиром который становится всё более чудовищным нет?
(Почему ты, кстати, говоришь о пяти классических образах, как о неоспоримом научном факте? Имеешь какие-то исследования на эту тему, возможно? Улыбающийся)
приведи такой же глубокий шестой и я с тобой соглашусь.
Она в том, что покемонов в нМТ гораздо больше, и они куда ...забористее, нет?
я всё ещё жду когда ты мне укажешь на этих покемонов и объяснишь почему же они покемоны.
-
Она в том, что покемонов в нМТ гораздо больше, и они куда ...забористее, нет?
А комуто мало тех покемонов которых я привел по ссылке выше? И заметте это ведь не нМТ, где можно создавать своих линий крови пока репа не треснет, это старый добрый закостенелый сМТ.
-
Я бы мог тебя просто отправить кланбуки почитать) но скажу вкратце. Мехет это вампир одержимый жаждой знаний и терзаемый пустотой внутри,
Вот скажи что мешает любому клану заниматься тем же самым? :) И где здесь классический образ, заодно.
А комуто мало тех покемонов которых я привел по ссылке выше? И заметте это ведь не нМТ, где можно создавать своих линий крови пока репа не треснет, это старый добрый закостенелый сМТ.
Половина из них помечена, как вымершие, а другая обитает где-то у черта на рогах. Ну и плюс, вампиры старого Мира Тьмы просто физически не способны взять и вступить в одну их них, а вампиры Нового не просто могут, но поголовно имеют стимулы именно так и поступить, когда клановые дисциплины освоят. Представляете, что это будет за зверинец? :D
-
Вот скажи что мешает любому клану заниматься тем же самым?
А Вентру так себя вести не может нет? прям ни ни? Ни один?
Никому никто НИЧЕГО делать не мешает. Но если допустить все, что вампир клана теоретически может делать, об образе клана говорить нет смысла. НИКТО не мешает Салюбри быть убийцей и садистом. НИКТО не мешает Вентру уйти в скит. НИКТО не мешает Тремеру вообще не пользоваться Тауматургией. Но все же, когда мы говорим о клане в целом, то Салюбри - это целители и филантропы, Вентру - аристократы и социальщики, а Тремеры - кровавые маги.
Ласомбра, с другой стороны, вполне способны остаться собой и без клановой дисциплины, вспомни Каина из Соул Ривера, типичный представитель же, несмотря на то, что магией теней никогда не увлекался.
В сравнении с Вентру (в современные ночи) они более агрессивные, не чужды прямому физическому насилия, и увлечению оккультизмом, а в средние века более тяготели к духовной, а не светской власти.
Я бы сказал иначе - Вентру тяготеют к власти явной, а Ласомбра - к тайной. Т.е. Томас Уолси, Ангерран Мариньи или Арман де Ришелье по образу ближе к Ласомбра, а вот какой-нибудь Ричард Львиное Сердце - к Вентру...
По поводу всяких линий крови, чтоб было о чем спорить загляните СЮДА.
Точно, вот где я видел инфу, что Баали происходят от Салюбри...
-
Вот скажи что мешает любому клану заниматься тем же самым? Улыбающийся И где здесь классический образ, заодно.
Я тебе даже отвечу) Ничего, но ни у одного клана это не является их сутью это раз, ни один клан кроме Мехет не становит покойников это два, ни один клан кроме них же не ведёт себя в безумии как идеальный механизм лишёный эмоций, ни один клан теряя человечность не чувствует как его я растворяется во тьме, ни один клан выпивая жертву не чувствует момента просветления и близости к разгадке тайны.
Классический образ тут несколько расплывчатей, вампир как создание мрака, незримый и ведесущий и всезнающий, От египетской блуждающей души (Ка ЕМНИП) до Японских Гаки и греческих жаждущих крови душ аида.
А что ты ответишь мне на поставленные вопросы?
-
От египетской блуждающей души (Ка ЕМНИП) до Японских Гаки и греческих жаждущих крови душ аида.
А вы уверены, что блуждающие ДУШИ и жаждущие крови ДУШи - это вампиры (у которых души не может быть по определению)? Скорее это ближе к каким-нибудь спектрам... По крайней мере, это не менее спорно, чем образ вампира как создания дьявола, лежащий в основе Ласомбра и Баали.
-
Дионис Мне накопипастить сюда уникальных особенностей Ласомбра и Баали, вроде отсутствия отражения и боязни святых символов? Что это должно будет доказать?
Перечисленные тобой отличительные черты Мекхетов по большей части родились в головах беловолков, а не в народных преданиях и готических романах. С тем же успехом система кланов могла быть совсем другой (например, тупо Упырь, собирательный образ низших кланов, и Вампир, собиратенльный образ высших. Никто, в конце концов, не станет возражать, что между первыми, что между вторыми есть немало общего, а все отличия всегда можно списать на индивидуальные черты каждого индивида.)
Спор ушел куда-то в сторону, и я, боюсь, так и не понял, почему Вентру-пчелка имеет право на существование, а Мекхет-Алукард нет. Игру строго по классическим стереотипам я бы поддержал обеими руками, но нМТ на таковую не тянет, хоть ты тресни.
-
А вот тут мы подходим к принципиальным отличиям с- и нМТ. В первом, авторы опирались на "привязку к местности" - какой-то конкретный миф или ппроцесс, или даже народ. Второй - на архитипы. Впрочем, заметнее всего это не на вампирах, а на феях и вервольфах.
-
А вы уверены, что блуждающие ДУШИ и жаждущие крови ДУШи - это вампиры (у которых души не может быть по определению)? Скорее это ближе к каким-нибудь спектрам... По крайней мере, это не менее спорно, чем образ вампира как создания дьявола, лежащий в основе Ласомбра и Баали.
Наличие души у вампира вопрос очень спорный, Но да я уверен что данные образы оказали сильное влияние на образ вампира современной культуре. Если вы почитатете старые истории о призраках особенно восточных то удивитесь насколько часто они в них материальны.
Мне накопипастить сюда уникальных особенностей Ласомбра и Баали, вроде отсутствия отражения и боязни святых символов? Что это должно будет доказать?
Они настолько уникальны что берутся любым вампиром как недостатки)
Перечисленные тобой отличительные черты Мекхетов по большей части родились в головах беловолков, а не в народных преданиях и готических романах. С тем же успехом система кланов могла быть совсем другой
Ну да ну да, они не имеют ничего общего с эпохой романтизма и более современым готичным брожением во тьме, тьмой в душе и бла бла бла.
Спор ушел куда-то в сторону, и я, боюсь, так и не понял, почему Вентру-пчелка имеет право на существование, а Мекхет-Алукард нет.
Потому что мы вроде как не анимэ играем, длиииные плащи и огромные пистолеты с монологами по полсерии. Пафосные позы в которых не на экране любой выглядит идиотом и постоянное пренебрежение реализмом... это не к МТ.
Игру строго по классическим стереотипам я бы поддержал обеими руками, но нМТ на таковую не тянет, хоть ты тресни.
Он это делает на порядок лучше предшественника который к вампирам отношения то уже особо и не имел.
-
"Он это делает на порядок лучше предшественника который к вампирам отношения то уже особо и не имел".
Гы! Это после изменения своего клана на что в голову взбредет? Мобильность проклятия, наложенного Большим Боссом (во всяком случае это проклятие невообразимого масштаба, кто бы не был его источником)? Это в нМТ уже не вампиры, а, скорее, генетические мутанты на их основе, как бы бережно они там с архетипами не обходились. Так что игра в классических вампиров в отсутствие оных получаеться...
-
Потому что мы вроде как не анимэ играем, длиииные плащи и огромные пистолеты с монологами по полсерии. Пафосные позы в которых не на экране любой выглядит идиотом и постоянное пренебрежение реализмом... это не к МТ.
И снова, а пчелки то чем лучше? Ей богу, в чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем.
Он это делает на порядок лучше предшественника который к вампирам отношения то уже особо и не имел.
Предшественник как раз таки игрался преимущественно по вампирам - обсуждалось страницей раньше (пост 68 и далее), откровенные покемоны, по списку Холода - он еще не полный, кстати, рассматривались, как эдакая экзотика, и далеко не на каждую хронику приглашались. В нМТ же, каждый вампир имеет возможность и объективные причины стать покемоном, не одним, так другим. Ну и на что со временем он станет похож? :)
-
Гы! Это после изменения своего клана на что в голову взбредет? Мобильность проклятия, наложенного Большим Боссом
А с чего вы решили что клан меняется? линия крови сохраняет свойства своего клана добавляя к ним свою слабость и иногда новую дисциплину. От этого Вентру или Гангрелом вампир быть не перестаёт. В отличии от тех же Каэссидов или Дочерей Какофонии которые с родным кланом связанны чуть менее чем никак.
И снова, а пчелки то чем лучше? Ей богу, в чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем.
А чем вас так сильно бесит оная пчёлка? Какое такое страшное преступление она совершила что вы на её основе говорите что блудлайны в нМТ уже не торт?
Предшественник как раз таки игрался преимущественно по вампирам - обсуждалось страницей раньше (пост 68 и далее)
Вот если ты мне скажешь чем это принципиально отлчается от нМт я тебе даже поаплодирую.
откровенные покемоны, по списку Холода - он еще не полный, кстати, рассматривались, как эдакая экзотика, и далеко не на каждую хронику приглашались.
а в нМТ стало быть написано что все блудлайны обязанны присутствовать в каждой хронике?
В нМТ же, каждый вампир имеет возможность и объективные причины стать покемоном, не одним, так другим. Ну и на что со временем он станет похож?
Во первых не каждый. Во вторых причин у большинства нет, в третьих похож он станет на того же вампира с маленьким аддоном. Представителем своего клана кстати быть не перестанет.
-
А чем вас так сильно бесит оная пчёлка? Какое такое страшное преступление она совершила что вы на её основе говорите что блудлайны в нМТ уже не торт?
Тем, что она уже не вампир. Ну совершенно. (Почему паучки, если на то пошло, это плохо, а пчелки хорошо?) А Алукард, несмотря на анимешный пафос, вполне себе.
Во первых не каждый. Во вторых причин у большинства нет,
Как же, нет? Свои дисциплины разовьет по максимуму, а тут возможность чему-то еще, сверх того, по льготной цене поучиться. Это я, как игрок, могу не вступать в бладлайн просто из принципа, потому-что мне сама эта идея отвратительна, но вампир то изнутри системы должен на эти вещи по-другому смотреть. А именно, как на нечто само собой разумеющееся, а не противоестественное. Вот и получим целый мир самых разных покемонов на любой вкус.
-
Народ, риальне харэ оффтопить
Тема не про нМТ вс сМт а про Фанские ЛК
-
"линия крови сохраняет свойства своего клана добавляя к ним свою слабость и иногда новую дисциплину".
Это не играет роли. Налицо очевидная мобильность проклятия, причем не в связи с уникальными или эпическими обстоятельствами, что еще как то можно было бы объяснить, а в связи с желанием конкретного вампира. Это все равно, что иметь возможность подстраивать параметры своего персонажа под конкретную ситуацию. Дело именно в этом, а не в том, что они, видите ли, непохожи на родительский клан. Те же Каесиды не контролировали свои изменения, да и происходили оные в связи с уникальными обстоятельствами, так что тут, как раз, никаких претензий.
P.S. Сорри за оффтоп. Его, кстати, предлагаю выделить в отдельную тему.
-
P.S. Сорри за оффтоп. Его, кстати, предлагаю выделить в отдельную тему.
*Печальный фейспалм.* Да была уже такая тема, и не одна... вот хотя бы тут (http://wod.su/forum/index.php?topic=1664.0). А толку? Каждый раз, когда на горизонте маячит возможность повоевать нМТ vs сМТ, особенно на фронте того, чьи вампиры вампиристие и где логика логичнее, начниается беспощадный холивар.
-
Тем, что она уже не вампир. Ну совершенно. (Почему паучки, если на то пошло, это плохо, а пчелки хорошо?) А Алукард, несмотря на анимешный пафос, вполне себе.
Кровь пьёт? Окружающими управляет? Волю свою им навязывает? чем пчела так уж принципиально отличается от Вентру чтобы перестать быть вампиром?
Кстати паучки как линия плохи не из за своей идеи а подхода к ней. Много внешней шелухи, суперпаверза и пафоса за почти полным отсутствием внутреннего содержания. Да да да они крутые манипуляторы, но чем их подход в корне отличается от Вентру или Ласомбра? У Мелиссид есть именно их яркая черта, у пауков нет. Я бы кстати взялся доработать эту идею.
Аллукард же вообще непонятно какую идею несёт кроме того какой он пафосный и зашибательский негодяй который бы их всех если бы печати сняли. Если я захочу играть Аллукардообразным чем то я явно не стану этого делать в МТ.
Как же, нет? Свои дисциплины разовьет по максимуму, а тут возможность чему-то еще, сверх того, по льготной цене поучиться.
То есть твои вампиры все как один сидят и подсчитывают сколько конкретно будет стоить им дисциплина, а цель своей жизни видят в раскачке их по максимуму?
Это я, как игрок, могу не вступать в бладлайн просто из принципа, потому-что мне сама эта идея отвратительна, но вампир то изнутри системы должен на эти вещи по-другому смотреть. А именно, как на нечто само собой разумеющееся, а не противоестественное. Вот и получим целый мир самых разных покемонов на любой вкус.
Угу, живёт себе такой вампир к примеру в Чикаго, про линии крови слышал только что они есть, может парочку видел и деталей один хрен не знает. Сир его к бладлайну не принадлежал то есть принять его линию на 2 силе крови он не способен. Вокруг него не толпятся представители других лайнов так что не способен и на 4ке. И только дотянув силу крови до 6+ (само по себе неслабое такое свершение) он изредка испытывает потребность оставить след в истории создав свою линию. Учитывая что таких вампиров от силы 1-2 на город и что не факт что его линия не прервётся на нём же. Да действительно, раз плюнуть дело то. Не говоря уж о том что новую дисциплину он будет сперва разрабатывать с нуля и не как клановую. Ну и ещё вопрос, а стоит ли новая дисциплина получения ещё одного недостатка от которого никак не избавиться?
Это не играет роли. Налицо очевидная мобильность проклятия, причем не в связи с уникальными или эпическими обстоятельствами, что еще как то можно было бы объяснить, а в связи с желанием конкретного вампира.
Во первых в связи с желанием старого вампира а не любого.
Во вторых,мобильность проклятия была бы если бы вампир при обретении бладлайнза мог бы не пить кровь и ходить под солнцем, а если следовать такой логике то пути тауматургии это тоже мобильность проклятия, а они кстати изобретаются.
Это все равно, что иметь возможность подстраивать параметры своего персонажа под конкретную ситуацию.
угу, один раз и необратимо. Хорошее такое сравнение.
да, извиняюсь за офтоп, ждём переноса.
-
Это магия: жутко секретное искусство, которым мало кто владеет, которое требует очень долгого обучения и невероятной осторожности при использовании. Тауматургия позволяет производить только небольшие временные изменения, если не говорить об один-раз-в-тысячелетие-убер-ритуалах, которые и есть те самые уникальные и эпические обстоятельства, так что это не в счет. А тут мы имеем возможность сменить основной стержень, определяющий наше бытие только за то, что дожили до определенного возраста. Притом сами можем конструировать нужный результат. Не многовато ли для проклятых существ, должных иметь проблемы с адаптацией?
-
Эм... Придумать новый путь бладмэджика или пару ритуалов ну всяко проще чем основать блудлайн. А дает по сути аналог новой кланоыой Дисциплины, да еще и без новой слабости
-
Уважительная просьба модераторам перенести спор "Какие вампиры лучше, какие хуже" в отдельную тему.
-
А тут мы имеем возможность сменить основной стержень, определяющий наше бытие только за то, что дожили до определенного возраста. Притом сами можем конструировать нужный результат. Не многовато ли для проклятых существ, должных иметь проблемы с адаптацией?
я как то неправильно пишу? Повторяю ещё раз клан вампира остаётся неизменным, никак и ничем, бладлайнз это незначительное изменение свойств крови данного клана. По сути это небольшой наклон нашего бытия в ту или иную сторону или покраска его в другой цвет. А из плюсов получаем только ещё одну дисциплину и не факт что уникальную Всё! Те же тремере как отметил Йогурт получают то же самое куда халявней. И да, жуткосекретным искусством владеет практически поголовно минимум 1 клан.
-
Angra.Mainyu
Ты что-то путаешь - блудлайны в нМТ на положении всяких готов, эмо, байкеров и прочих субкультур. Да, тебя могут чему то научить и добавить контактов, но далеко не все спят и видят, чтоб к ним прибится.ю
-
Короче, Дионис опустил забрало и ушел в религиозный экстаз. Блин, любую интересную тему так загадят...
-
Модераторы, вы где? У нас тут холивар, почистить надо!