Когда он ещë выйдет, да и посвящëн судя по вампирскому,будет интеграции всяких Фенрисов- Фурий в нМТ, а не наоборот.
Февраль 2012: Werewolf Translation Guide - аналог Translation Guide для Вампиров, но теперь все желающие смогут привнести элементы WtA в WtF, и наоборот.
А зачем переделывать бек и философию? Достаточно боëвку подтянуть до сМТшных стандартов, и вуаля. А Гару вышли ну слишком лоховской линейкой, что бы из неë что-то брать.Из старых Бобров я бы оставил все остальные Фера, как они есть. Потому как в нМТ с другими перевертышами совсем все грустно.
Со старой концепцией триата все великолепно. Зачем менять ее на новую, попсовую?
Ты низводишь нечто принципиально непостижимое до простого и понятного.
Хм, если считать Вирма абсолютом, то абсолютом нужно считать и остальных. В частности, Вивера, воплощающего страсть к контролю и упорядочиванию. Из чего логическим образом вытекает, что контроль Вивера над миром непогрешим, из-за чего вмешательства остальных невозможны, поскольку являются посягательством на его контроль, а это противоречит идее абсолюта. Из чего в свою очередь следует, что нарушается абсолютность Вильда и Вирма, что также не проходит по условию задачи. Отсюда вывод: возможности троицы в любом случае велики, но не абсолютны, поскольку абсолют может быть лишь один. Так что даже Вирм не в состоянии разнести Вселенную одним чихом...
Представители Триумвирата не апсолютны в своих воплощениях. Судя по тем басням и мифам, что ходят среди оборотней, а это единственный источник информации об Троице, у Великих есть интересы и помимо профилирующих занятий.
а)Самая инфантильная,Я бы не сказал, что WtA - самая инфантильная линейка, хотя бы потому, что не очень понятно, к чему относится эта характеристика). Если к основной тематике, то ничего особенно инфантильного там нет. Наоборот, проблемы экологии - это, пожалуй, наиболее актуальные из всех проблем, которые поднимаются линейками Старого мира Тьмы. Если речь идет об атмосфере линейки, то, опять же, я бы не сказал, что это инфантильность). Она, в данном аспекте, скорее, присутствует в CtD, где инфантильный эскапизм далеко не в самых удачных его формах очень часто ставится во главу угла - причем именно в атмосферном плане. WtA же наоборот отдает предпочтение достаточно серьезным и активным действиям, пускай даже сдобренным изрядной (и, временами, чрезмерной) долей драматичности, но, скорее, это не инфантильность, а пафосность - что немного различные вещи). Аналогичным образом обстоит дело в плане того, во что предлагается играть - по умолчанию ничего особенно инфантильного в процессе игры по WtA нет. Реализация процесса - отдельный разговор, но я бы сказал, что там это все довольно индивидуально, и особенной подоплеки для инфантильного вождения по WtA не больше, чем в случае с VtM, да и MtA, если на то пошло.
б)В глобальном плане - самая хилая и неудачливая из линеек сМТ (несмотря на хорошую боёвку).Во-первых, в глобальном плане все линейки Мира Тьмы - хилые и неудачливые, потому что это является одним из ключевых элементов метаплота и атмосферы).
ВтФ - даже при беглом знакомстве смотрится куда взрослее и качественнее. И я просто хочу, чтобы по сМТ бегали нормальные оборотни - которые работают головой, не страдают излишним фанатизмом и главное - могут влиять на мир и, в кои-то веке, постоять за себя и на "глобальной карте".
А вне форумной манчкинии толпа лопатоголовых или бейнофоморов даже будучи порваннй паком имеет шансы забрать волка с собой.Наконец-то ситуацию поняли правильно. ;D
1) Инфантильность, ИМХО, в первую очередь - обострëнное ЧСВ, неумение и, главное - нежелание думать головой, неумение взглянуть на ситуацию под другим углом, ну и справедливо упомянутый тобой пафос (как один из элементов).
Инфантильностью, также страдает Шабаш и нефанди, но менее запущенных формах. Переписать умных обротней можно, но выглядит, опять же ИМХО, достаточно жалко - вроде подачки. Тем более постоянное нытьë проскальзывает во всех трайббуках, что намекает. Гару сдались и подняли лапки, и воюют просто по инерции. Их трудно винить - у них по определению нет абилок для глобальных социальных воздействий на окружающий мир. А вот за что винить как раз можно - так это за постоянное лоховство, всю свою историю они умудрялись где-нибудь фейлить при полной колоде козырей.
2) Насчëт слабости - глобально - да, все линейки слабые, но локальных целей они добиваются (особо преуспели камарилья, техи и неблагой двор). Гару же режут как свиней на бойне, они вымирают ираз за разом проигрывают6 потому что не могут противопоставить врагам что-то кроме грубой силы.
3) Конечно, всë зависит от рассказчика, но чтобы вывести ВтА из положения "бедных родственников" и не впасть при этом в манчкинию и синдром Рембо, нужно постораться. Уррата с их темой "не войнов, но охотников" подходят куда лучше и проще.А зачем впадать в манчкинию? Просто, может быть, я чего-то не поминаю, но зачем бросать в игре Гару на комбатные стаи Шабаша или орды инфернальных демонов во главе с Нефанди? Игра-то ведь в теории не о том (да, я понимаю, что понять, о чем она на самом деле, в силу специфики написания не очень легко, но я бы все-таки поставил немного на другие темы :) ).
Тут можно долго спорить. Но в любом, случае, пафос или инфантильность, эта штука в верволках никому не нравится.
Гару и Фера, как это ни удивительно, до сих пор живы, поэтому я бы не стал рассматривать ситуацию исключительно в таких мрачных тонах.Так они боёвкой-то и живы... пока живы, учитывая скорость вымирания. Есть головастые ребята: Стеклоходы, Костегрызы, Анасази, Корракс, Реткины... ну и всё).
А можно мне примеры того, что Гару сдались, подняли лапки и воюют по инерции)?Навскидку не скажу, но ты полистай переведённые трайббуки. Фенриры воют о том, как все полягут в последней битве, Костегрызы постоянно ноют (впрочем, им как раз можно посочувствовать). И сам настрой - что всё потеряно и грядет армагедец - лейтмотив линейки в целом. Да, всем плохо - но у вампов Шабаш под патриархов решительно Не ляжет, а неблагие фейки (хоть и "политический труп" :D) к Зиме прекрасно приспособлены, благо Гламур могут хлестать за счёт износов и убийств. А главное - верволков жалеть не хочется, учитывая, что они сами всё про...ли, начиная с Войны Гнева.
Ничего жалкого и неестественного, кажется, не вспоминается, поэтому я бы попросил раскрыть, почему ты думаешь, что это неудачная идея.Может, "жалкий" - слишком сильное слово, но мне кажется, что идти против всех канонов линейки - не лучший вариант. Как-то это произволом отдаёт. Типа: "хочу, чтобы оборотни были умными , и плевать мне на ваши гайды, корники и бэк в целом :P". И ладно бы другого выхода не было - так ведь есть же уже продуманная, каноничная линейка, по которой, кста, уже клепают Translate guide/
Или тебе хочется, чтобы это было прописано Даром 5 уровня "Изменить международную обстановку", где количество успехов определяется область поражения в тысячах миль)?Да нет *пожал плечами* Урратовских социальных даров и возможностей лично мне вполне хватит. Могу рассказать подробнее.
Тем не менее, это не означает, что их нельзя получить, что в век текущего развития технология вполне себе достижимо. Более того, мне даже смутно помнится, что в книгах по оборотням таки возможности упоминались, и те же Идущие-по-Стеклу ими пользовались.Ну давай прикинем. Фенриры, Вендиго, КК, Фурии - не социалят вообще никак. Фиана, Уткена и Звездочёты - уже получше, на уровне цивильного гангрела. Теневики, Дети Гайи, Серебряные Клыки - поднялись до брух. Костегрызы - до носферов, и с похожей спецификой. Наконец, Стеклоходы (примерно 1\10 населения) доросли до Ториков. А вот ровни Лассомбра/Тремерам/Вентру/Джованни у оборотней нэ ма (за исключением пары экземпляров).
Если хочешь, распишу это более подробно.Было бы интересно.
да, я понимаю, что понять, о чем она на самом деле, в силу специфики написания не очень легко, но я бы все-таки поставил немного на другие темы )И это тоже интересно.
Не хочу отрываться от коллектива, но мне, мне нравится !Жаль тебя разочаровывать - но не за эти ли качества Гару постоянно поливают грязью даже больше, чем они того заслуживают?8) "Фанатики, отморозки, ксенофобы (можно подумать, Шабаш у нас терпимостью отличается :-\) которые умеют только драться. И вообще, как они смеють обижать таких утончённых существ как вампиры (пусть с хуманой в районе плинтуса) или феи (пусть и немножко не-благие) >:(?"
Так они боёвкой-то и живы... пока живы, учитывая скорость вымирания. Есть головастые ребята: Стеклоходы, Костегрызы, Анасази, Корракс, Реткины... ну и всё).
Навскидку не скажу, но ты полистай переведённые трайббуки. Фенриры воют о том, как все полягут в последней битве, Костегрызы постоянно ноют (впрочем, им как раз можно посочувствовать). И сам настрой - что всё потеряно и грядет армагедец - лейтмотив линейки в целом. Да, всем плохо - но у вампов Шабаш под патриархов решительно Не ляжет, а неблагие фейки (хоть и "политический труп" ) к Зиме прекрасно приспособлены, благо Гламур могут хлестать за счёт износов и убийств. А главное - верволков жалеть не хочется, учитывая, что они сами всё про...ли, начиная с Войны Гнева.
И сам настрой - что всё потеряно и грядет армагедец - лейтмотив линейки в целом.
Да, всем плохо - но у вампов Шабаш под патриархов решительно Не ляжет,
а неблагие фейки (хоть и "политический труп" ) к Зиме прекрасно приспособлены, благо Гламур могут хлестать за счёт износов и убийств.
Может, "жалкий" - слишком сильное слово, но мне кажется, что идти против всех канонов линейки - не лучший вариант. Как-то это произволом отдаёт. Типа: "хочу, чтобы оборотни были умными , и плевать мне на ваши гайды, корники и бэк в целом ". И ладно бы другого выхода не было - так ведь есть же уже продуманная, каноничная линейка, по которой, кста, уже клепают Translate guide
Да нет *пожал плечами* Урратовских социальных даров и возможностей лично мне вполне хватит. Могу рассказать подробнее.
Ну давай прикинем. Фенриры, Вендиго, КК, Фурии - не социалят вообще никак. Фиана, Уткена и Звездочёты - уже получше, на уровне цивильного гангрела. Теневики, Дети Гайи, Серебряные Клыки - поднялись до брух. Костегрызы - до носферов, и с похожей спецификой. Наконец, Стеклоходы (примерно 1\10 населения) доросли до Ториков. А вот ровни Лассомбра/Тремерам/Вентру/Джованни у оборотней нэ ма (за исключением пары экземпляров).
У Уррата (очень примерно, но всё же) большинство племён - уже "Брухи", Штормовики и Благородные Когти вполне доросли до ториков, а Железные Хозяева, у которых умение "делать профит" в основе племенной идеологии, могут и какому-нибудь Вентру хороший такой штырь вставить. Даже короли-хищники не тупее каких-нибудь сити-гангрелов.
Жаль тебя разочаровывать - но не за эти ли качества Гару постоянно поливают грязью даже больше, чем они того заслуживают? "Фанатики, отморозки, ксенофобы (можно подумать, Шабаш у нас терпимостью отличается ) которые умеют только драться. И вообще, как они смеють обижать таких утончённых существ как вампиры (пусть с хуманой в районе плинтуса) или феи (пусть и немножко не-благие) ?"
Ну давай прикинем. Фенриры, Вендиго, КК, Фурии - не социалят вообще никак. Фиана, Уткена и Звездочёты - уже получше, на уровне цивильного гангрела. Теневики, Дети Гайи, Серебряные Клыки - поднялись до брух. Костегрызы - до носферов, и с похожей спецификой. Наконец, Стеклоходы (примерно 1\10 населения) доросли до Ториков. А вот ровни Лассомбра/Тремерам/Вентру/Джованни у оборотней нэ ма (за исключением пары экземпляров).То что Гангрелы, Брухи и прочие "боевые кланы не социалят это кстати тоже стереотип, имеющий мало связи с реальностью. КланБук Брух прямо таки пестрит Социальными образами (никто не забыл, что у них Присутствие клановая Дисциплина?). Я даже не очень понимаю, почему все так уперлись в образ Брухи-Байкера-Гопника. Точно так же и с Гангрелами, тот факт, что у них нет соц. Дисциплин, то это не значит, что он не может социалить впринципе, это значит, что в случае неудачи в убеждении он еще может и по голове успешно настучать. И накинуть себе ситуационный бонус на Запугивание выпустив когти.
Расскажи, будет любопытно).Почему бы нет?
У вампиров их сон прекрасно уравновешивается Узами крови. Феям - да, не повезло, но они - это вообще тема отдельного диспута.Могут, и многие даже хотят - но они обычно в меньшинстве.Вспомните, как остальные относятся к Стеклоходам. А при общей катастрофически маленькой численности Гару... я могу не продолжать. При этом, они даже не обязательно тупые - просто не приспособлены.
Веры могут прекрасно действовать и ВСЕМИ человеческими методами, а ведь их список немаленький.
HolodНасколько я понял, Стеклоходов не любят отальные за то что те слишком тесно работают с порождениями Ткачихи. Их же социальный аспект тут ИМХО не причем. Поэтому утверждение, что на "Социальщиков" смотрят искоса это мягко говоря глупо.
Могут, и многие даже хотят - но они обычно в меньшинстве.Вспомните, как остальные относятся к Стеклоходам. А при общей катастрофически маленькой численности Гару... я могу не продолжать. При этом, они даже не обязательно тупые - просто не приспособлены.
1. Тут можно долго спорить. Но в любом, случае, пафос или инфантильность, эта штука в верволках никому не нравится.Да ну. Нсколько я вижу. это половина популярности линейки. Вторая половина это рассказывать други линейкам про ногебающих верволков. Со всякими пассажами "кроссовер не получится потому что у нас вархаммерпафос, а вы лохи".
2,3. И не собирался. Численность, тактика и стратегия, социалка - в общем, мой сдвиг - то, чего у Гару по определению не было. Боёвку же надо подогнать под стандарты сМТ. Поскольку уберколдунств Уррата не имеют и масс-эмбрайсов не делают, думаю, в чистой боёвке они должны быть примерно равны квей-джин.Ну если попилите..
Насчёт козырей: Они могли повлиять на ситуацию и при Империуме, и при войне Гнева - и загнали себя в угол. Этим всё сказано.Как могли? Сделать РС билд и убить всех плохих людей? :D
Ну давай прикинем. Фенриры, Вендиго, КК, Фурии - не социалят вообще никак. Фиана, Уткена и Звездочёты - уже получше, на уровне цивильного гангрела. Теневики, Дети Гайи, Серебряные Клыки - поднялись до брух. Костегрызы - до носферов, и с похожей спецификой. Наконец, Стеклоходы (примерно 1\10 населения) доросли до Ториков. А вот ровни Лассомбра/Тремерам/Вентру/Джованни у оборотней нэ ма (за исключением пары экземпляров).Ну а что поделать.. Вон сейчас могут набежать поклонники вампиров, и сказать, что вампиры бедные несчастные, днём их только ленивый социальный концептуальный инвалид не замочит, и вообще куча недостатков. А потому срочно пора поднимать бруджей-гангрелей до уровня сильверфанг архуна.
то ВтА наверное таки лучше, можно просто скопипейстить его в сМТ,Кого куда скопипастить? ???
Странно немного сравнение, но пускай будет так). Давай тогда пробежимся по гипотетическим примерам.А Ярость всему этому мешать не будет? Хотя... Я читал про Хана-полицейского и Хаккена-политика, так что возможно все.
Фенриры - служба в армии, дослужился до полковника, стал уважаемым и влиятельным членом общества, пошел в политику, стал членом парламента). Спорт - боксер или культурист, звезда мирового уровня, которая пропагандирует "зеленую" политику).
Вендиго - фольккультура, общественная деятельность в рамках культурных и социальных программ для коренных жителей Америки, пропаганда здорового образа жизни, влияние на социум, представительство коренных народов в различных соц, культ и госструктурах).
Фурии - всевозможные феминистические организации, службы доверия, масса возможностей для феминистической деятельности в области медиа, культуры и политики). Кстати, что-то такое, насколько я помню, в книгах было упомянуто прямым текстом).
Оставшиеся племена могу разобрать аналогичным образом). Плюс, обрати внимание, что возможностей для подобной открытой деятельности у Гару гораздо больше, чем у вампиров, фей и призраков.
нМТшный концепт верволков в сМТ.Так а я что и предлагаю?
нМТшный концепт верволков в сМТ.Честно говоря идея у меня вызывает скепсис. Как-то слишком много перепиливать чтобы впихнуть плюсы ВтФ в ВтА. Вот чем точно механика ВтФ точно поможет механике ВтА, так это идеи с миром духов и переносом этой концепции (с корректировкой в какую сторону - решать автору) в ВтА. Ей точно нужно что-то более проработанное и продуманное, чем есть. Тут правда придется как следует попыхтеть над мифологией, но это сложный вопрос. Я в ВтФ плохо ориентируюсь, ничего дельного сказать не могу. ???
Не совсем согласен. Отношение к жизни и общественное устройство так же стоит переработать. Уж слишком Гару дубовыеХолод уже подымал этот разговор. Да и с Астерланом я больше согласен. Тут все от игрока зависит. Да, если у человека мозги нужным местом повернуты, то вполне себе недубовые варианты получаются. Да, Ярость будет мешать, но как-то же выкручиваются Гару и Фера, раз до сих пор живы? :)
А вообще, крутизна Гару сильно преувеличена - вон, Сноходец намедни процитировал Berlin by Night, где местные старейшины вырезали стаю вервольфов без каких-либо проблем.Процитировал-то процитировал, но Вашу позицию не принял. В том же Берлине несколько позже те же вампиры договорились с теми же Потомками Фенриса о том, что в пригородных лесах посторонние не ходят и любимые цветочки Гару не рвут.
А еще в том же Берлине все же рассматриваются не полноценные Гару, а антогонистические Люпины, которые от Гару ВтФ отличаются как обезьяна от человека.Смелый тезис. Можете доказать?
Смелый тезис. Можете доказать?<Читаю описание Люпинов в главе "Антогонисты" у Вампиров.>
Прихожу к выводу: Фигасе насколько Гару сильнее получаются за счет своих Колдунств, Статов, Духов, банального опыта ведения войны... У Люпинов же есть толькооо... Статы и чуууточку Колдунств.Открываем корбук Маскарада и читаем на чистом английском языке:
Werewolves, or Lupines, are described in great detail in Vampire's companion game, Werewolf: The Apocalypse.
However, if you do not intend to m ake werewolves a focus of your chronicle, the following rules should suffice.
Правда, в чём логика последующего договора с побитыми оборотнями, я так и не понял.Пиявки резко потеряли влияние в смертном обществе, а когти блохастиков своей остроты отнюдь не утратили.
Согласен, есть такая приписочка.Это не приписочка. Во второй редакции мир тьмы един — это факт, который может не нравиться, но отрицать его глупо. В исправленной редакции всё несколько сложнее, и действительно можно считать, что в мире вампиров нет Гару и Технократии.
Однако, кто-то в не менее популярной сейчас теме писал, что ему влом просматривать "сотни книг" если он хочет просто отыграть варвара. И вот если ты хочеш просто отыграть Вампира, без кросса, ты полезеш в книги по ВтА? Учитывая, что определенный минимум для создания НеПиСи Люпина в Вампирах уже приведен. Убогий, Корявый, почти ничего с настоящими Гару общего не имеющий, но приведен. А ведь если ты не читал до сих пор ВтА, то ты не знаеш, что Люпин и Гару это все же вещи разные, и вериш, что твой НеПиСЬ это ТОТ САМЫЙ!! У тебя на руках готовы непись-бот.
Т.б. средний вампир с точки зрения вида - не Бог весть какая потеря, а вот средний оборотень (его гибель) - катастрофа. Скорость размножения не забываем.Вампиров не заботит благополучие своего вида. Вампира заботит благополучие своей шкуры.
встречаются в случайном месте в лесу за 10км.И через два дня по этому лесу лопатоголовые ходят с серебрянными пулемётами, частым гребнем прочёсывают ;D Или нет - над ним случайно самолёт упал, перевозивший ядерные отходы.
А Ярость всему этому мешать не будет? Хотя... Я читал про Хана-полицейского и Хаккена-политика, так что возможно все.По идее, чтобы Ярость не мешала, нужно иметь ее не выше 3-4, что, как я понимаю, очень сильно режет "социальщику" боевые возможности.
Berlin by Night, где местные старейшины вырезали стаю вервольфов без каких-либо проблем. Ударили как раз по социалке, обрубили все связи, а потом просто добили.Berlin by Night нее каноничен. Одна из двух книг, которые Белые Волки задним числом отменили.
По идее, чтобы Ярость не мешала, нужно иметь ее не выше 3-4, что, как я понимаю, очень сильно режет "социальщику" боевые возможности.Нужно, чтобы она не превышала постоянную Силу Воли.
Нужно, чтобы она не превышала постоянную Силу Воли.Точно? В разделе про френзи сказано, что 4 успеха на броске френзи - и гару начинает всех рвать. А что сказано про влияние Силы Воли на этот процесс?
Berlin by Night нее каноничен. Одна из двух книг, которые Белые Волки задним числом отменили.Традиционный вопрос - а где WW об этом писали? И когда именно Berlin by Night стал не каноничен?
Что б конкретному Домены сломать конкретную стаю, не надо разрушать биосферу земли. Я молчу о том, что Гару категориями 50 лет не мыслят вообще. И о том, что Пентаксу они вообще-то проигрывают.Ну, да. Но они потом отрастут.
Нужно, чтобы она не превышала постоянную Силу Воли.Силу воли смертного, с которым общается верволк. А у них она 3-4 в среднем.
В тот момент когда можно будет допустить временное тактическое ухудшение чтобы их всех уничтожить, вампиров просто не станет как видавидимо считается каждый верволк это оптимизированный билд от сихира.
тупейшая комба Сенс Вирм, зашел в умбру, вышел из умбры,А сенс вирм из умбры пробивает в реальный мир? Рулбук так не считает. Так что волк или идёт носом к земле и ищет, или сидит в умбре и прячется.
Волк идет себе спокойно в форме собачки по городу. Время от времени уходя в умбру от службы контроля животныхНу да, волк на улицах города. Никто не отличит его от дворняги.
А после войны партизаны прекрасно размножаются.
И бобры круты не потому что оптимизированный билд, а потому что Умбра. И да, чуть не забыл, ВАМПИРЫ СПЯТ ДНЕМ!
У вампиров - джихад. И ничего - находят время, чтобы лишний раз волков поиметь.
Мне кажется, что вероятность всех этих событий приблизительно равнаВот с этим не соглашусь. Неприятные для оборотней варианты в атмосферу МТ неплохо вписываются, а приятные смотрятся откровенно дико.
Вот с этим не соглашусь. Неприятные для оборотней варианты в атмосферу МТ неплохо вписываются, а приятные смотрятся откровенно дико.Почему? Вивер мертва, все её духи быстренько корраптятся Вирмом, а Технократия недоумевает, отчего же из её любимых приборов сочится зеленоватая токсичная слизь. Начтоячий Мир тьмы. )
Вот с этим не соглашусь. Неприятные для оборотней варианты в атмосферу МТ неплохо вписываются, а приятные смотрятся откровенно дико.
Почему? Вивер мертва, все её духи быстренько корраптятся Вирмом, а Технократия недоумевает, отчего же из её любимых приборов сочится зеленоватая токсичная слизь. Начтоячий Мир тьмы. )Хм... Ну, положим, не убили, а ранили, и не все, а только часть духов. Но, ведь, интересная история выходит. :)
Не говоря уже о том, что только представьте себе лишения несчастной стаи, на пути к вызову убердуха, или годовую хронику, посвященную достижению Шестого ранга и поиску ритуала "Убей Вивера").Что это за дух такой, что круче Вирма, и почему до сих пор о нем никто ничего не слышал?
Поезд ушёл и просил не скучать. Теперь для защиты этой их Гайи нужны не фашистские замашки и милитари-Гринпис, а научная работа и социалка.Тоже интересная мысль. Но для ее реализации нужно не уррата в Мир Тьмы тащить, а прописать племя, пошедшее на службу к Ткачу.
и неканоничного Берлина бай Найт,Вот опять стесняюсь спросить, но - где написано, что он не каноничен?
А почему хороший боец не может быть хорошим социальщиком-то)? Для того, чтобы впасть в Ярость нужно очень сильно потрудиться, даже если играть по RAW - у нас за пять сессий был только один случай френзи у Аруна, а Рагабаш сделал больше шести бросков с дайспулом семь-восемь, и ни разу не выбросил четырех успехов).Потому что если ярость оборотня выше чем воля смертного, то оборотень получает на социалку кроме запугивания -1 куб за каждый пункт на который его ярость выше воли этого смертного. Оборотень с rage 6 будет регулярно с пенальти 2-3. Плюс ко всему эти пенальти ещё мастер неписями и отыгрывает.
Потому что если ярость оборотня выше чем воля смертного, то оборотень получает на социалку кроме запугивания -1 куб за каждый пункт на который его ярость выше воли этого смертного. Оборотень с rage 6 будет регулярно с пенальти 2-3. Плюс ко всему эти пенальти ещё мастер неписями и отыгрывает.
Вот опять стесняюсь спросить, но - где написано, что он не каноничен?
Что это за дух такой, что круче Вирма, и почему до сих пор о нем никто ничего не слышал?
Побеждает тот, кому больше симпатизирует сторителлер.Ну и это само собой))
А можно пруф с указанием редакции)? Я просто специально достал с полки Werewolf: The Wild West, и там речь идет об Rage и Willpower оборотня, а не смертного).Мне тут подсказали, что вайлд вест это вторая редакция. Так как он вышел в 1997 а ревайз это 2000.
Дело в том, что в МТ племя чистых социальщиков обречено на вымирание. Нужен баланс. И вот с ним-то у Уррата внутри линейки проблем нет.С наукой вдобавок к социалке они точно не вымрут.
А если придёт?То будет как в том анекдоте: "Что делать если на вас напал лев? Крутить ему яйца. А если львица? Тогда крутите яйца себе, они вам уже не нужны." :)
Традиционный вопрос - а где WW об этом писали? И когда именно Berlin by Night стал не каноничен?Я так полагаю, что при переходе на Ревайзед, когда от всех сомнительных вещей второй редакции избавлялись. Ссылки я не храню - это ж сколько, 10 лет прошло? Но лет 5-6 назад, в том числе и на западных форумах, это упоминалось всеми как факт, без обсуждений.
А почему хороший боец не может быть хорошим социальщиком-то)? Для того, чтобы впасть в Ярость нужно очень сильно потрудиться, даже если играть по RAW - у нас за пять сессий был только один случай френзи у Аруна, а Рагабаш сделал больше шести бросков с дайспулом семь-восемь, и ни разу не выбросил четырех успехов).Ну, к примеру, тот же арун в полнолуние делает свои броски по 3-ей сложности, при любом оскорблении или сильной эмоции. Да даже если и на арун - ненулевой шанс устроить кровавую бойню посреди политических дебатов или при соблазнении - уже ставит крест на карьере социальщика. И да, Curse еще сильнее (практически до нуля) снижает шансы посоциалить с Rage выше 4.
Ну, к примеру, тот же арун в полнолуние делает свои броски по 3-ей сложности, при любом оскорблении или сильной эмоции. Да даже если и на арун - ненулевой шанс устроить кровавую бойню посреди политических дебатов или при соблазнении - уже ставит крест на карьере социальщика. И да, Curse еще сильнее (практически до нуля) снижает шансы посоциалить с Rage выше 4.
Плюс никто не мешает отменять Рэйдж тратой Воли, что делает политические дебаты не настолько страшными).А, трата Воли отменяет френзи, а не отодвигает начало? Ну, тогда, конечно, попроще. Но Curse это не отменяет.
Я так полагаю, что при переходе на Ревайзед, когда от всех сомнительных вещей второй редакции избавлялись. Ссылки я не храню - это ж сколько, 10 лет прошло? Но лет 5-6 назад, в том числе и на западных форумах, это упоминалось всеми как факт, без обсуждений.А кто будет судить, что сомнительно, а что нет? Вот в книге Охотников, посвящённой смертным охотникам, даётся ссылка на The Hunters Hunted (первая редакция, даже не вторая).
А, трата Воли отменяет френзи, а не отодвигает начало? Ну, тогда, конечно, попроще. Но Curse это не отменяет.
Ну, отчасти просто хочется предложить и такой вариант нормальных оборотней (блин, это слово у меня уже именем собственным стало).
Из-за общей кривобокости Гару, верволки и большинства поклонников сМТ вызывают лишь брезгливую мину.
Достигнет, дай срок. Появится ИМХО новая поросль игроков, которая не предвзято посмотрит на вещи, и поймёт, какая линейка взрослее и оригинальнее. И где меньше ляпов в перемешку с нытьём;)Боюсь не достигнет, дикость и сильные чувства у гиков как правило не в почёте. А ВтФ наиболее нечеловечная и "зверская" из линеек нМТ.
какая линейка взрослее и оригинальнее. И где меньше ляпов в перемешку с нытьём;)Толсто.
Достигнет, дай срок. Появится ИМХО новая поросль игроков, которая не предвзято посмотрит на вещи, и поймёт, какая линейка взрослее и оригинальнее. И где меньше ляпов в перемешку с нытьём;)
Сомневаюсь). Причем дело, к сожалению, даже не во взрослости и оригинальности).А в чём?
Да ладно. А промики - эти вообще не знают как быть человеками. Феи с головой вообще не дружат. Да и вампиры с более суровой человечностью быстро начинают срываться.Тем не менее проми это недочеловек. То есть играешь ты по сути существо с амнезией которое подражает людям становясь(если повезёт) человеком в итоге. Вампир по сути своей человек, который постепенно перестаёт им быть, рано или поздно становясь примитивным чудовищем, то есть человек минус что то. Вервольф это совсем не человек. он думает по другому, чувствует по другому и набор инстинктов у него другой.
А в чём?Во многом - в наличии гораздо большего числа конкурентов, которые оттягивают на себя большой процент тех, кто гипотетически мог бы стать аудиторией, откровенно неудачной поддержке линейки, которая на данный момент фактически отсутствует, и общем факте того, что успех середины 90-ых вряд ли удастся повторить, какой бы интересной не была линейка). Плюс у меня складывается впечатление, что игромеханическая и издательская модель обоих Миров Тьмы очень сильно устарела, и будущее немного за другими играми и моделями.
Вервольф это совсем не человек. он думает по другому, чувствует по другому и набор инстинктов у него другой.Однако он был рожден и вскормлен людьми, воспитан ими и долго считал себя одним из них. Тут пользуясь твоей терминологией, коктейль 50/50 - человек плюс что-то.
Однако он был рожден и вскормлен людьми, воспитан ими и долго считал себя одним из них. Тут пользуясь твоей терминологией, коктейль 50/50 - человек плюс что-то.Ты учти что это не кровавая мэри, где водка отдельно, сок отдельно. Оборотень не будет то думать только как человек, то только как волк. Это не выключается.
Ты учти что это не кровавая мэри, где водка отдельно, сок отдельно. Оборотень не будет то думать только как человек, то только как волк. Это не выключается.Но это и не означает, что Оборотень апсолютно чужд человеку. Психика индивида это не только то с чем рождаешся, но и то что формируется в социуме, а окружение то человеческое. Покрайней мере поначалу (а ведь именно тогда формируется основа личности), да и потом, начиная крутится в Оборотнической тусовке, они не перебираются жить на изолированый остров, где живут исключительно Оборотни, они продолжают быть тесно связаны с человечеством.
Я бы не сказал, что поддержка неудачная - книги выходят регулярно, в этом году очередной гайд допилили, в следующем транслейшен обещают. Так, глядишь, и до трайббуков доберутся...
Ты правильно сказал, Оборотень это не Кровавая Мэри, там все смешано, но не стоит забывать, что человека в этом коктейле не меньше чем волка.Проблема не в том что там мало или много человека(его то отыграть и понять несложно). Проблема в том что там дофига чего ещё. Тот же вампир или маг не испытывает постоянного влияния своих инстинктов в режиме 24\7.
У меня нет точных цифр продаж, но по уровню поддержки у меня складывается впечатление, что WtF на последнем месте среди трех "больших", и даже уступает CtL Грустный.Насколько я помню такая тенденция и с ВтА была. В "большой тройке" у неё по, моему, было менее всего книг.
Насколько я помню такая тенденция и с ВтА была. В "большой тройке" у неё по, моему, было менее всего книг.
Точно? В разделе про френзи сказано, что 4 успеха на броске френзи - и гару начинает всех рвать. А что сказано про влияние Силы Воли на этот процесс?Точно. К броскам на Безумие это отношение не имеет, это просто свойство Ярости, как Черты.
Силу воли смертного, с которым общается верволк. А у них она 3-4 в среднем.И к Делирию это не имеет никакого отношения.
Волк идет себе спокойно в форме собачки по городу. Время от времени уходя в умбру от службы контроля животныхИз-за Ярости Гару НИКОГДА не сможет замаскироваться под домашнее животное. Наличие Ярости - ауры суперхищника - мешает.
А кто будет судить, что сомнительно, а что нет?Главный девелопер линейки. Судить - его основная обязанность
Я так полагаю, что при переходе на Ревайзед, когда от всех сомнительных вещей второй редакции избавлялись.Дело в том, что нет. Ну, по крайней мере, на книги второй редакции в книгах ревайзед ссылаются регулярно. Вот и возникает вопрос - где тот, кто отделит агнцев от козлищ?
Констатация факта.Скорее, фанатичная вера, очень плохо совместимая с объективностью. Говорю, как человек, совершенно равнодушный к обеим линейкам.
Ну, по крайней мере, на книги второй редакции в книгах ревайзед ссылаются регулярно. Вот иНе все же книги второй редакции отменили. А только две - Dirty Secrets of Black Hand и Berlin by Night. По этому поводу были обсуждения на форумах и официальные разъяснения, но не уверен, что спустя 10-11 лет можно много что найти. С тех пор только сайт Белых Волков, кажется, два раза переделывали.
Не все же книги второй редакции отменили. А только две - Dirty Secrets of Black Hand и Berlin by Night. По этому поводу были обсуждения на форумах и официальные разъяснения, но не уверен, что спустя 10-11 лет можно много что найти. С тех пор только сайт Белых Волков, кажется, два раза переделывали.Ясно. Печально, что опять нет конкретики.
Berlin by Night
Берлин в Ночи пугает абсолютно фееричным трэшем из разряда Геббельса-Тремере, Геринга-Вентру, явлением Каина народу, и змеелюдьми, которые, как будто бы, появились из мультиков о Черепашках-Ниндзя. В принципе, этого немного многовато даже по меркам первых книг, хотя сама по себе она вполне неплохая).Вообще, Капоне-вентру и Пастер-каитиф тут не сильно выбиваются. Да и животные-вампиры с тауматургией - норма по меркам второй редакции. Ну, а возвращение человечности при помощи укола - не хуже Каина во плоти. ;)
Вообще, Капоне-вентру и Пастер-каитиф тут не сильно выбиваются. Да и животные-вампиры с тауматургией - норма по меркам второй редакции. Ну, а возвращение человечности при помощи укола - не хуже Каина во плоти.А где про Капоне можно почитать? Чикаго в ночи?
Скорее, фанатичная вера, очень плохо совместимая с объективностью. Говорю, как человек, совершенно равнодушный к обеим линейкам.Но заметь - те элементы, которые тебе не нравились в Гару (фанатизм и нацистские замашки) из игры убрали ;)
И в чём их ничего? Фемнаци в чистом виде (по корбуку минимум, что там в трайббуке я не знаю), плюют в рожу даже остальным Гару. То ли остальные гару тряпки без чувства собственного достоинства, которые не против того, чтобы их держали за говно, и готовы учить этих ПМСнутых баб своим гифтам на благое дело, то ли, что логичнее, они сидят в глубоком остракизме и с остальными гару социализируются в рамках "РС в стае".На самом деле не все Фурии страдают феминизмом до такой степени. Есть и вполне вменяемые. Хотя конечно все мои попытки представить волчицу Люпуса ,которая бы поддерживала идею женского превосходства успехом не увенчались.
Из корника это не очевидно. В нём чётко прописано "все мужики - казлы, в трайб можно только метисов, трайб гифтам мужиков учить нельзя".Так для того и нужны трайббуки ,чтобы показать ,что не все племя состоит из стереотипов. Сейчас вот читаю трайббук Теневых Лордов благодаря которому становится видно ,что не все Лорды являются представителями пятой колоны внутри нации Гару. Есть и более- менее вменяемые.
Хотя конечно все мои попытки представить волчицу Люпуса ,которая бы поддерживала идею женского превосходства успехом не увенчались.Люпус сию концепцию женского превосходства, скорее всего, просто не осознает и сочтет пагубным явлением. Альфой должон быть самец.:D
Так для того и нужны трайббуки ,чтобы показать ,что не все племя состоит из стереотипов. Сейчас вот читаю трайббук Теневых Лордов благодаря которому становится видно ,что не все Лорды являются представителями пятой колоны внутри нации Гару. Есть и более- менее вменяемые.Не всё племя это конечно классно, но один нормальный за девятнадцать придурков погоды не сделает.
А у геен, кстати, альфы - самки. Не их ли пагубное влияние? :)Гиены, как известно, не родичи волкам и даже не из семейства псовых. Сомнительно :)
А у геен, кстати, альфы - самки. Не их ли пагубное влияние? :)Так у Аджаб из-за этого как раз и матриархат ,только вот они Гару младшие ,а не старшие родственники.
Мне кажется только что фуриям придумали классное погонялово. :DОно уже за Аджабами зарезервировано))
Люпус сию концепцию женского превосходства, скорее всего, просто не осознает и сочтет пагубным явлением. Альфой должон быть самец.:DЕсли бы не осознавали ,то и племени бы не возникло, т.к. когда то все Гару были люпусами, а Пегас у нас мужчинофоб.
Не всё племя это конечно классно, но один нормальный за девятнадцать придурков погоды не сделает.Ну соотношение не 1 из 20 ти, а побольше. Фурии уже давно не казнят рождающихся у них мальчиков ,а отдают в другие племена. ))) Не желающие общаться с другими фанатики есть в любом племени. В плане шизанутости Фурии, далеко не лидеры. Это почетное место занимают Красные Когти, что не удевительно ,учитывая то что умных женщин и в реальной жизни гораздо больше, чем умных волков.
Более того, есть шанс огрести от своих, например если по человечески поделиться гифтом.
Если бы не осознавали ,то и племени бы не возникло, т.к. когда то все Гару были люпусами, а Пегас у нас мужчинофоб.Эм, как бы согласно их же легендам - культ, а с ним и племя возникло в Древней Греции. Сомнительно, что там еще не было Хамидов.
Вообще это можно списать на их(люпусов) доверчивость, не глупость, а именно на прямодушие и открытость, если такого удается убедить в чем-то, то потом только держись.Ну вот Когти красные доверчивостью не страдают... от слова совсем. Да и незамутнённый взгляд люпуса мог бы и увидеть бредовость данной национал-политической раздробленной картины. Ему то на "Богатые культурные традиции" пофигу.
Ну вот Когти красные доверчивостью не страдают... от слова совсем.А вот у Когтей железо-бетонная аргументация. Человечество на протяжении сотен лет охотилось на волков и вытесняло их с территорий. У них одно у поминание про охоту на волков с вертолета мозг молодняку причащает ого-го.
Ну вот Когти красные доверчивостью не страдают... от слова совсем. Да и незамутнённый взгляд люпуса мог бы и увидеть бредовость данной национал-политической раздробленной картины. Ему то на "Богатые культурные традиции" пофигу.Зато ему прекрасно известны такие концепции как "свои и чужие", "своя стая и чужая стая", "охотник и жертва" и так далее. И обьяснить ему, что "вон те люди с другим цветом кожи не из нашей стаи" очень даже просто (расизм). А вонт те люди, живущие на тругой охотничей територии, которую они называют "страной", это чужая стая и мы их не любим, просто потомучто они - чужая стая (национализм). Собственно говоря, истоки что расизма, что национализма как раз таки проистикают именно из подобный примитивных поведенческих реакций, которые заложены в нас изначально. Так что, Дионис, если ты действительно давиш на то, что у Люпусов исключительно волчий взгляд на мир, не замутненный человеческим понимаением (в чем я вкорне не согласен), то подобных доводов ему (Люпусу) вполне хватит.
Холод, а фемдом как до люпуса донести?Вот здесь уже сложнее. И я согласен, что подобные веяния пошли восновном от Человеческой сотавляющей в Оборотне, а не от волчьей, что совершенно не означает, что такого не может случится. Я не считаю, что Оборотни полность рабы своих инстинктов и следуют исключительно волчьим замашкам. Волк в природе действует именно так как он действует потому что так велят ему его инстинкты и потому что он так мыслит тем разумом который ему дан природой. У Оборотня же уравнение получается другое. Инстинкты то у него вольчи, но вот мозги то человечьи, а значит и действовать исключительно как волк он не будет. И исключительно как человек, тоже вести себя не будет - ибо инстинкт. Получится своеобразный венигрет. И если Разрабы сказали, что в этом венигрете нашлось место понятию полового превосходства, то не вижу причин это отрицать.
БВ своих Фурий не совсем с потолка взяли.Ну затесался к ним в коллектив или "рыцарь на белом коне", или какая-то неполноценная тётка обиженная по жизни. Проблема в том, что этот непотолок растёт из понятно каких современных течений и смотрится дико.
Как-как... см. состав волчьей стаи. Там с альфовостью все не так просто, как кажется.А чего там сложного? На вершине иерархии стаи пара - альфа-самец и его альфа-самка. Так как волки моногамны, то после смерти самца,самка не перестанет быть альфой и может занять место вожака стаи, если не найдется кто-то сильнее, претендующий на роль вожака.
. У Оборотня же уравнение получается другое. Инстинкты то у него вольчи, но вот мозги то человечьи, а значит и действовать исключительно как волк он не будет. И исключительно как человек, тоже вести себя не будет - ибо инстинкт. Получится своеобразный венигрет. И если Разрабы сказали, что в этом венигрете нашлось место понятию полового превосходства, то не вижу причин это отрицать.А вот в том то и дело что у Люпуса доминанта инстинкт. Если хомид новообретённые инстинкты накладывает на свой человеческий опыт и образ мыслей. То люпус у которого инстинктов и так дофига применяет интеллект к ним. То есть если хомид это человек с инстинктами то люпус это волк с мозгами. И такое простенькое объяснение, что те кто другого цвета не из нашей стаи и вообще не тру вызовет скорее недоумение. Или у нас волки уже гоняют тех у кого мех не того цвета или форма хвоста?
Эм, как бы согласно их же легендам - культ, а с ним и племя возникло в Древней Греции. Сомнительно, что там еще не было Хамидов.В ревайзеде написано ,что сперва были фурии и Импергнум ,а потом уже Греция. Хотя тогда они якобы поклонялись самой Луне, но мужиков в жертву уже приносили.
Холод, отлично, трайбук Фурий противоречит корнику, вы нашли очередное Беловолковское несоответствие.И это единственное что ты понял, после всего что я тут распинался? :-\
Это самое важное.Ты только что упал в моих глазах ниже плинтуса.
И любая линейка может их вырезать, если захочетЛюбая это эрсбаунды? Или технократия? Остальные, мне кажется, скорее сами перестанут быть. Правда потом верволков может добить пентекс, но это отдельная тема.
Да, они сделали одну ошибку в истории.Камрад, я тебя очень уважаю, как знатока магов (которых лично я толком понять не могу), но не делай мне смешно. У нИмпериум, Вона Гнева, Война Слёз, колонизация Америки, облом с цимами на Карпатах (или где там эти выродки обитали), облом с бабой-Ягой... Продолжать?
Астерлан, чтобы не видеть противоречия надо заниматься двоемыслием, типа да часть из них отмороженные фемнаци, и по ним писали корбук, а вторая част ну.. э.. просто попали в плохую компанию первых.
Гару - неудачники. Их очень МАЛО, И любая линейка может их вырезать, если захочет - просто это дорого и долго, а сами веры настолько не значительны, что не стоят усилий -
мы недавно обсудили как племя Гару спокойно вырезает любые количества вампиров.Неубедительноь обсудили, ага. С волками гуляющими по улице.
Техи имеют постоянную политику "не связываться" с гару.Техи имеют такую же политику и насчёт вампиров. Корбук технократии считает, что они бы рады в теории им всем по голове надавать, но и вампиров и верволков они не считают серьёзной угрозой, и пока заняты другими проблемами.
Матчасть я учил, пусть и не очень плотно. И знаю я про все эти концепты (во всяком случае, про дружелюбного Когтя и Клыка-метиса читал). И если покопаться, можно найти много таких концептов. Но! Есть стереотип, прописанный в самой линейке. "Гару - тупые фанатики". Под этим подпишутся вампиры, феи, да и сами они фонтанируют пафосом. А дыма без огня не бывает.
И ещё кое-что. Можно долго спорить, как и почему это случилось, но факт: Гару - неудачники. Их очень МАЛО, И любая линейка может их вырезать, если захочет - просто это дорого и долго, а сами веры настолько не значительны, что не стоят усилий - поэтому и не хотят.
У Гару были шансы. И они их, извиняюсь, просрали. Всё.
Пожалуста, не надо опять начинать заниматься фалометрией. Неужели до сих пор (после СТОЛЬКИХ РАЗ) непонятно, что это бессмысленно.Но это так забавно!
Но это так забавно!В первую сотню раз еще может быть. Но в тысячный...
Ну, это таки не выйдет, человек отслеживаем, у него есть лицо, у лица часто есть паспорт, прописка и родственники.Волк тоже отслеживаем до каэрна. Вы просто ярый верволколюб, судя по вашим идеям о ногебании, и считаете. что оппоненты - полные дебилы и не могут связать волков на улице и выкос вампиров. Чтобы получить правильные выводы в виде прятаться и искать каэрн.
Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».
Но это так забавно!Вы случаем не воображаете себя тонким троллем?
Мне вот интересно, почему над стереотипом "по Красной площади медведи с гармошками ходят" народ стебется, а стереотипы, описанные в корниках, принимает как истину в последней инстанции? Стереотип он на то и стереотип, что не всегда верен.Потому что первый стереотип списывается на незнание местных реалий.
Потому что первый стереотип списывается на незнание местных реалий.И что тебе мешает, воспринимать ТрайбБуки как сами местные реалии, а Корбук как стереотипный, обопщающий (а как известно в обопщении теряется большая часть Истины) взгляд со стороны на них именно из-за незнания этих самых местных реалий?
И таки да, во всех известных мне линейках инфа из корников противоречит инфе из кланбуков и прочих приложений. Это не баг, это фича.А так на самом деле и должно быть. Корник в двух словах описывает суть и концепцию, а приложение дает более широкий и разносторонний взгляд.
Потому что первый стереотип списывается на незнание местных реалий.А второй почему берут на веру? Учитывая, что сами БВ периодически вставляют глубокомысленные замечания типа "не все так просто"?
Да, сколько защитников у Гару, оказывается. Что же их обычно-то все так не любят. Стоило реньше помянуть вервольфов, так сразу железным тоном объясняли, что у Гару и лапы не оттуда растут, и мозги не под то заточены, и вообще они сплошь "фанатики-ксенофобы-мерзавцы". Я не троллю, просто действительно интересно?
А второй почему берут на веру? Учитывая, что сами БВ периодически вставляют глубокомысленные замечания типа "не все так просто"?Потому что пишут про местные реалии.
И что тебе мешает, воспринимать ТрайбБуки как сами местные реалии, а Корбук как стереотипный, обопщающий (а как известно в обопщении теряется большая часть Истины) взгляд со стороны на них именно из-за незнания этих самых местных реалий?То, что для меня кора имеет приоритет над сапплментом. Так как кора обязательная, а сапплменты опциональны.
Хз, Техи вступающиеся за вампиров для меня скорее фантастика.Они не вступаются за вампиров. Они просто добьют верволков. Просто потому что те ослаблены но при этом показали, что готовы идти на геноцид.
И таки прочитайте что я говорю.
Волки не ходят до каэрна до полного и победного окончания кампании, a до стоянок ходят только через Умбру, и не ночую два раза на одном и том же месте.
А найти сенс вирм при достаточно частом прочесывании города может всех, ибо чует он на пару десятков метров и на пару часов в прошлое.
Потому что пишут про местные реалии.Про местные реалии они как раз пишут в приложениях. Корник - это средняя температура по больнице.
Но где сторителлеру придётся больше извращаться - чтобы вампиры победили, или что бы внезапно победили вервольфы?Оба хуже! Такая война просто невозможна. И вообще, весь этот разговор из разряда, может ли Бог создать камень, который не сможет поднять.
Плюс идея состояла в демонстрации того что при желании и наличии времени, племя бобров используя из Даров только Сенс вирм, без единой потери может смело замочить любое количество вампиров.Это не демонстрация, а теория. В условиях отсутствия сторонних сил вампиры могут смело делать масс эмбрейсы и массгулинги для отлова бродячих собак и охраны себя любимых днём. Кроме того можно вообще тоже воевать по партизански, например ловить на живца и взрывать всё здание нахрен как только там из умбры вывалятся пушистики.
И опять же у них нету УмбрыЕсть у демонов и умбра и пенумбра. Но только у одного дома прямо и у одного через одно место.
Кстати, единственный случай, когда оборотни в чём-то превзошли вампиров - это резня в Чикаго. Хорошо да мало, учитывая, сколько раз вампиры нагинали вервольфов.
Under the Blood Moon - я могу ошибаться, но это вроде простая компания с разными концовками, В том числе той, где шабашиты всех порвали.
Тогда ещё один вопрос - почему же Гару такие уроды получились? Ведь расизм и фанатизм у них реально не отнять. Вампиров они всё время обижают, магам тоже достаётся, а прочие линейки верволков стороной обходят. Эта проблема как раз не лечится без тотального переписывания бека.
To allПобедит тот, кого назначит сторителлер. У ChodoJogurt-а в хронике однозначно победят верволки, но это качество ChudoJogurt-а а не верволков.
Вообще, как-то очень печально видеть дискуссии из разряда "Если столкнутся оборотни и вампиры, то всех порвет Технократия"). Подобные ремарки вызывают у меня стойкое желание сказать, что всех заборят Призраки - просто потому, что они единственные, кто остается точно :).
Разумеется это теория. Проверить ее на практике достаточно затруднительно за отсутствием оборотней и вампиров.За отсутствием абсолютно беспристрастного сторителлера и двух клонов для игры за каждую линейку.
Инквизиция и Маскарад - часть линейки Вампиров.Ну раз оборотней не чешет пентекс, и они решили охотиться на пиявок, то вампиров вряд ли должны беспокоить всякие инквизиции.
Технократия и Павшие - нет.Техи да. Упоминаются ооочень редко.
Следующая комната - два, три метра и через стенку. Больше если комната большая, но не будем жадничать.Ну во первых 5 а не 10, чтобы уж честно. С поправкой на то, что вампир не фомор, и трудность у него будет больше. + отдельные модификаторы з особо плотные помещения и прочее..
6я Сложность - не предел, ИМХО до десяти метров из этого Дара точно можно выдавить
Взорвать все здание ради одного оборотня? Днем? В Городе?Можно и не здание. Можно просто бомбу маленькую но с серебрянной стружкой.
Из умбры на Материал Плейн смотреть можно, так что бобру ничего не мешает хорошенько по сторонам посмотреть, и прицениться.Насколько я помню, видно весьма хреновато. Вообще вариантов весьма много.
Те места Умбры в которую теоретически ходят экзотичные представители отдельных подвидов этих линеек никак не позволят им отследить убегающего в умбре волкаГде это написано?
Где сидит горилла весом полтонны?Фанбои такие фанбои.
Там где она хочет.
Но маги с вампирами ужиться вполне себе могут.Не могут).
И маги с феями - тоже.И поэтому Дом Эйзин свежует магов у себя в лесах :)? В лучшем случае, они держатся друг от друга подальше - сказываются последствия многих столетий взаимной симпатии.
Вот вампиры с феями - информация противоречивая: то редкапы с шабшем дружат, то всех фей вампирская банальность гасит. Но по крайней мере они войн не ведут. Да, у каждой линейки обострённое ЧСВ, но остальные сидят себе и тихо на него фапают, и только Гару превратили в фашистов.Войны они ведут исключительно в зависимости от желания Рассказчика). А фашизм Гару, как показывает практика, лечится чтением книг и адекватными игроками и сюжетом.
Тем же вампирам на оборотней плевать.Да ну)? А откуда тогда взялись эти ужасные картины беспощадных вампиров, с легкостью расправляющихся с несчастными волками)?
Да и фейкам, да и традиции прочих сверхов не любят в основном пассивно (Эвтанатос - отдельный разговор).Надо полагать, что Небесный Хор, Орден Гермеса и Вебрена - это не Традиции).
Бесстрашие, героизм, преданность, дружба и настоящий дикий ужас постоянно идущей войны с существами еще более чудовищными, чем ты сам — вот что такое Werewolf: The Apocalypse.Не знаю почему, наверно подростком слишком был, но цепанула. :)
в одинковой ж... упадкеу Гару он больше всех бросается в глаза. Ха, было б забавно, если бы яростно-безнадёжная война за человеческие мечты досталась феям, а у вервольфов была бы тихая меланхолия по увядающей природе и тяжкие мысли о том, что скоро придётся жить в новом и абсолютно чужом мире ;). Хотя это взбесило бы какого-нибудь поклонника фей, и здесь бы обсуждали достоинства-недотатки китейнов.
Но вот где героизм в этом море соплей - убей не пойму НепонимающийПервое - это некий абстрактный образ нубовского представления, звиняюсь, что вмешиваюсь в спор больших дядек.
Да можно, но это будет уже лично мой МТ, не трушный. А в трушном для оборотней всё печальноДруг, открою одну тайну. Трушный и бековский - разные вещи. Самое тру, это когда ты сам свое сделаешь и проведешь сам в кругу тех, кто разделяет твои мысли и сможет оценить это. :) Во многом именно за этим фаном и ходят в подобные игры, насколько моего имха хватает.
у Гару он больше всех бросается в глаза.Только вам как любителю линейки. Поверьте мне, все линейки (про которые я в курсе) в заднице, кроме тех, кто сидит на верху пирамиды.
Ну, технически товарищу ничего не мешает по окончании отработки на Сира свалить в город с населением 50-80к народу, и жить там в гордом одиночестве.Говорят, такие пропадают без вести.
КстатиОтказаться от интересных и оригинальных идей в пользу унылого болота а-ля нМТ?
Чтобы сделать адекватных Гару в сМТ их надо сначала солидно ослабить до уровня ниже уберногебаторов, затем убрать Вирма, затем сделать им внутреннего противника (как Шабаш и Ками, Маги и Техи итд), долить им пару социальных гифтов.
Но в месте с тем - мощная линейка, которая в нМТ не уступала прочим. С которой считаются, общаются, которая рулит миром на равне со всеми прочимиЯ тебя наверное удивлю, но миром в нМТ не рулит никто. Ни многолетние элдеры ни даже Провидцы трона, которые на него лишь влияют. Там скорее живут и преследуют свои личные цели не изгибаясь в супермегапафосных позах, в чорных плащах с катанами.
Ну а в сМТ, хочется играть оборотнями, которые рулят миром, наравне хотя бы с Кваями. Коорые могут заключать союзы с теми же вампирами.Вы ещё хотите и метаплот вампиров заменить? Вы понимаете,что были тысячелетия войны? Вампиры-то не любят Оборотней. Может тогда лучше играть в нМТ. а сМТ стороной оббегать?
Вы понимаете,что были тысячелетия войны?И вобще-то Вампиры сМТ вобще никого не любят кроме себя. Они все у нас пуп земли.
HolodВ корне не согласен, но на том и порешили.
Чинить слишком сложно, легче переделать.
Не понял, зачем вампирский метапло-то менять. Оборотни там на правах животных в заповеднике.Печально,что не осознаете, что придется менять общие моменты истории вампиров и оборотней. Они перестанут соответствовать вампирскому беку.
Ну, и заварушка на Карпатах, но от отсутствия оборотней там история не слишком меняется.Чего-чего? А ничего, что не будь этой заварушки Цимисхи так не были бы связаны с Купалой и землей их родины?
Бесстрашие, героизм, преданность, дружба и настоящий дикий ужас постоянно идущей войны с существами еще более чудовищными, чем ты сам — вот что такое Werewolf: The Apocalypse.А если вдуматься, какого лысого эти элементы вообще делают в Мире тьмы? Кроме ужаса, конечно.
А если вдуматься, какого лысого эти элементы вообще делают в Мире тьмы? Кроме ужаса, конечно.Потому что в каждой линейке все же должно быть что-то свое, не только с точки зрения "обертки", но и по сути. Иначе просто не было бы смысла Играть в разные Игры, которые на самом деле одинаковые.
Потому что в каждой линейке все же должно быть что-то свое, не только с точки зрения "обертки", но и по сути. Иначе просто не было бы смысла Играть в разные Игры, которые на самом деле одинаковые.Эти бы слова, да поклонникам нМТ в уши.
У оборотней "своего" хватает.Ну да, как людям с орками в Варкрафте. Но со Старкрафтовским разнообразием то оно не сравнится.
Эти бы слова, да поклонникам нМТ в уши.ну давай) назови мне эти самые одинаковые темы в нМТ) а я с удовольствием послушаю.
Ну да, как людям с орками в Варкрафте. Но со Старкрафтовским разнообразием то оно не сравнится.ты оба корника читал? или ты сейчас меня будешь убеждать что все их способности и прочая прочая отличаются как варкрфтовские люди и орки?
И касательно старкрафта) если бы смт обладал его балансом всем было бы лучше, так нет имба на имбе сидит и имбой погоняет.В нМТ ввели подобие баланса. Фанаты старого ВтА кричат что линейку убили, Мангуст первый встреченный мною любитель верволков, кт предпочитает ВтФ а не ВтА.
Покажи мне хоть одного русскоязычного фаната ВтА вообще. Они разве в природе встречаются?Ну я могу теперь (после того как я таки ПОЧИТАЛ книжки) назвать себя фанатом ВтА. Мне и раньше нравилось ВтА, но исключительно из-за Фэра, а о Гару я думал под влиянием стереотипа большинства, как о безмозглых фанатиках с Клайвом наголо. Теперь же я знаю, что линейка не ограничивается таким узким подходом, что она разностороння и что в нее можно играть не только в "Войну с Вирмом и превозмогание".
Покажи мне хоть одного русскоязычного фаната ВтА вообще. Они разве в природе встречаются?Фанат не фанат, но часть концепций нравится.
Покажи мне хоть одного русскоязычного фаната ВтА вообще. Они разве в природе встречаются?Мне из соседней комнаты подсказывают: sihir, главный идеолог и техник ногебающих верволков, человек которому мы обязаны до сих пор живым стереотипом, о том, что верволки всех порвут инвариантно.
И кстати, задолго до меня ВтФ предпочёл камрад Дионис. Он же мне раскрыл глаза на ВтА. А то я по ним фанател в своё время (глупый был, что сказать).
И чем, объясните мне, убили линейку?
Сноходец, ХолодПомимо безнадеги в линейке еще предостаточно цветов и оттенков, чтоб играть по ним. И этой самой безнадеге не обязательно становится битонной плитой, расплющивающей все и вся и давлеющей над всеми действиями Игры (сразу видно, что ты так ничего и не понял, из того что я хотел донести своим вчерашним постом).
А что может нравится в ТАКОЙ безнадёге? Это ж даже для МТ ненормально.
А что может нравится в ТАКОЙ безнадёге? Это ж даже для МТ ненормально.Например, меня сильно зацепила идея мегакорпорации зла и в меньшей степени — хтонические отродья Вирма. Я прекрасно вижу, как на этой основе можно наклепать полных угара сценок.
Но у фей и вампиров возможны локальные успехи. Иллюзия, что всё ещё может наладится. А волки своим щенкам постоянно объясняют, что елозить поздно.Я пару раз встречал мнение, что «а вдруг в Апокалипсисе победим мы?» Их мало, но они в тельняшках.
Их. Реально. Мало.
Да понял я всё. Но у фей и вампиров возможны локальные успехи. Иллюзия, что всё ещё может наладится. А волки своим щенкам постоянно объясняют, что елозить поздно.Эмм, врядли они им действительно говорят. Ниодин нормальный родитель/учитель не будет говорить своим подопечным, что "мы конечно повоюем, но толку от этого не больше, чем если бы мы просто подняли лапки к верху". Я скорее поверю, что Оборотни сами это понимают, со временем и опытом (как и вампиры, как и феи), а чтоб не повесится от этой мысли, находят смысл жить какждый для себя лично.
Да, пользуясь случаем:А сколько? В книгах точных цыфр нигде не указано. Разрабы сказали, что количество Оборотней на данной конкретной територии, определяется Мастером согласно требованиям игры. У нас помнится в ЛИ 002 количество Оборотней по Москве было около полусотни + Фэра. Это всего лиш в два раза меньше чем вампиров на город с таким населением. А учитывая, что в бою один средний Гару стоит четырех средних Вампиров, то соотношение совсем не плохое.
Их. Реально. Мало.
И вопрос к форумчанам: существуют ли книги об оборотнях сМТ как о социальных «животных»?Уточни вопрос, я не совсем понял. Если ты имееш ввиду просто "социальный" образ Оборотня, то подобные концепты есть во всех ТрайбБуках без исключения. Или ты хочеш спросить, есть описание как можно по оборотням играть социалку Оборотнем живущем в волчьей стае?
существуют ли книги об оборотнях сМТ как о социальных «животных»?The Curse очень мешает. У Люпусов рейдж 5, автоматически серьёзная пенализация. У метисов мутация и рейдж. Годятся только хомиды, и то социальный супернатурал это имеется ввиду супернатурал с дисциплинами/гифтами/итд на социалку. А у веров с этим проблемы объективно.
Уточни вопрос, я не совсем понял. Если ты имееш ввиду просто "социальный" образ Оборотня, то подобные концепты есть во всех ТрайбБуках без исключения. Или ты хочеш спросить, есть описание как можно по оборотням играть социалку Оборотнем живущем в волчьей стае?Меня интересуют если книги описывающие как играть оборотнями социалку.
И вопрос к форумчанам: существуют ли книги об оборотнях сМТ как о социальных «животных»?Book of City должна быть про это.
По беку - не более 10000 в мире + Фера (в лучшем случае столько же).Без Танцоров. А Танцоры — самое многочисленное и, внимание, растущее племя.
Годятся только хомиды, и то социальный супернатурал это имеется ввиду супернатурал с дисциплинами/гифтами/итд на социалку. А у веров с этим проблемы объективно.Persuasion?
А ничего, что Танцоры спят и видят как бы порезать абсолютно всех прочих вервольфов.А ничего, что Технократия хочет того же самого с Традицией?
А ничего, что Технократия хочет того же самого с Традицией?Правильно хочет. Так их гадов!
Читал-читал. Как социальных животных, веров описывают в трайббуке Стеклоходов. Но как правильно заметил U - без гифтов они всасывают, а гифтов по факту мало..
А у веров с этим проблемы объективно.Выше по теме это уже обсуждалось, и я там предположил, что Верам то соц Гифты не Дали не только потому что основная идея линейки в войне (хотя как правильно тут заметили никто не мешает их создать), а не в словах, а и потому что Верам по сути, в отличии от других линеек, доступны все социальные интсрументы, что и обычным людям. А это не моало.
Верам по сути, в отличии от других линеек, доступны все социальные интсрументы, что и обычным людям. А это не моало.Не припоминаю, чтобы кто-нибудь, кроме вампиров и призраков, был серьезно ограничен в этом плане...
Не припоминаю, чтобы кто-нибудь, кроме вампиров и призраков, был серьезно ограничен в этом плане...Фейки - банальность. У магов есть парадокс и резонанс.
Холод, я не спорю с тем, что у них нету ночного образа жизни или умирания от банальности. Как и с тем, что тема линейки это быть спейсмарином, а спейсмарины не социалят.Блядь, да вы за... заколебали. U, прочитай все же мой вчерашний мегапост и пойми наконец, что Веры Апокалипсиса это нифига не полголовные Спейсмарины. Спейсмаринов как раз среди них ничтожное меньшинство.
Но с чисто личных позиций вервольфы техам нравятся намного меньше. Они же волощают всё то, что Технократия ненавидит - природа, дикость и девиз "назад к корням!". Гайды по НМП и Синдикату всё подробно объясняют.Зато чисто с деловых позиций Традиция им угрожает (угрожала в ревайзеде), а бобры только досаждают.
Правильно хочет. Так их гадов!О, брат инквизитор!
Блядь, да вы за... заколебали. U, прочитай все же мой вчерашний мегапост и пойми наконец, что Веры Апокалипсиса это нифига не полголовные Спейсмарины. Спейсмаринов как раз среди них ничтожное меньшинство.Холод, семпловые персонажи в конце книги для РС это не весь трайб. А про трайб написано в общем описании этого трайба.
О, брат инквизитор!Я просто предпочитаю жить в городе при цивилизации а не в лесу бороться за каких-то предков и оберегать традиции.
Холод, семпловые персонажи в конце книги для РС это не весь трайб. А про трайб написано в общем описании этого трайба.А много ли ты этих Трайбов читал? Учитывая что ты постоянно толкуеш о спейсмаринах, на которых Грау описаные в этих книгах не тянут, мне что-то в это не верится.
У магов есть парадокс и резонанс.И чем это мешает в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ социалке? Несомненно, если маг решит упростить себе социалку сферой разума, эти факторы встанут у него на пути (хотя и, если эффект естественный, не так уж сильно), но пока он пользуется обычными манипулированием/харизмой/внешностью...
А много ли ты этих Трайбов читал? Учитывая что ты постоянно толкуеш о спейсмаринах, на которых Грау описаные в этих книгах не тянут, мне что-то в это не верится.Ни одного. Но повторяю ещё раз, если кора и трайббук расходятся - для меня важнее кора.
И чем это мешает в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ социалке? Несомненно, если маг решит упростить себе социалку сферой разума, эти факторы встанут у него на пути (хотя и, если эффект естественный, не так уж сильно), но пока он пользуется обычными манипулированием/харизмой/внешностью...А обычной социалкой безо всяких супернатуралок всего не достичь. И перманентый парадокс-резонанс мешают и в посведневной жизни.
А обычной социалкой безо всяких супернатуралок всего не достичьПросто вопрос был по поводу
Верам по сути, в отличии от других линеек, доступны все социальные интсрументы, что и обычным людям. А это не моало.
Блядь, да вы за... заколебали.Сочувствую и поддерживаю - у меня аналогичные ощущения.
Хозяин-барин. Но возникает вопрос - а на хрена ж тогда трайббуки? Разве на для всяких "но"?Поскольку мы идио.. кхм, в общем поскольку у нас есть глупая традиция покупать рулбуки в бумаге (на игре пользуемя пдфками, так как это удобнее) и класть их на полочку, то лично я считаю себя в полном праве считать что корник это достаточно для игры а клан/трайб/традишн/конвеншн/итд бук должен раскрывать тему шире, для тех кому конкретный клан/племя/традиция/конвенция/итд особо интересны, а вовсе не писать "а на самом деле". А выкладывать по 25 уе + доставка за каждый трайббук это несколько перебор.
Так а смысл с ним бороться, если он по-любому победит? Нравственность... экология... Кому это нужно? Не лучше ли сосредоточить силы на том, что б пожить нормально, а не лохами на фоне других линеек. В положении Гару momento more + крайний (но вполне обоснованный цинизм!) будут смотреться куда интереснее и логичнее, чем борьба со вселенским злом ИМХО.Вот ты хочешь сделать Гару как ты их называешь "жизнеспособными", вот тоак как ты тут сказал и сделай. И тогда они будут 9с ТВОЕЙ точки зрения) КРАСАВЧЕГАМИ.
Так а смысл с ним бороться, если он по-любому победит?Слабак.
Миром правят деньги, а значит - бездушные корпорации и продажные чиновники (как наглядно демонстрируют Синдикат и НМП). Миром правит культ силы и насилия, начиная с маньяков-извращенцев, и кончая простыми мирными обывателями, которые устроят зверский погром, стоит на них чуть-чуть нажать (что докажут Шабаш, нефанди, Неблагой двор, Привязанные, Спектры... мне продолжать?). Они, Гару, всё это допустили, потому что гордыня и амбиции всегда были для них важнее, чем Дело. А теперь ноют-ноют-ноют и все еще смеют утверждать, что они "типа за добро".И как человек в котором так буйно цветут и пахнут ростки скверны Вирма взялся перерабатывать линейку оборотней, которые со всем тем что ты тут восхваляеш боряться? :o Я понял, ты не хочеш сделать Гару сильнее и адекватнее, ты хочеш сделать линейку ГРЯЗНЕЕ, чтоб она соответствовала твоему представлению о "нормальном " Мире(Тьмы).
Так а смысл с ним бороться, если он по-любому победит? Нравственность... экология... Кому это нужно? Не лучше ли сосредоточить силы на том, что б пожить нормально, а не лохами на фоне других линеек. В положении Гару momento more + крайний (но вполне обоснованный!) цинизм будут смотреться куда интереснее и логичнее, чем борьба со вселенским злом ИМХО.БСД же. Именно так и рассудили. Второй раз призывают обратить на них внимание. :)
И как человек в котором так буйно цветут и пахнут ростки скверны ВирмаОтыгрыш в дискуссии? Лол
И как человек в котором так буйно цветут и пахнут ростки скверны Вирма взялся перерабатывать линейку оборотней, которые со всем тем что ты тут восхваляеш боряться?Поверь, камрад, я это всё не восхвалял. ОЧЕНЬ плохо, что они это допустили... но допустили! Проанализируй их историю трезвым взглядом. С таким упорством пилить сук, на котором сидишь - я офигиваю, это ж изловчиться надо было! Вспомни Делирий - как надо было измываться над людьми, чтобы пробить такую брешь в сознании и генокоде?! И всё это доказывает, что "доброта и благородство" Гару - банальное лицемерие. Они ничем не лучше того же Шабаша - наоборот, те хотя бы не скрывают своего морального уродства, а гордятся им.
Я понял, ты не хочеш сделать Гару сильнее и адекватнее, ты хочеш сделать линейку ГРЯЗНЕЕОткрою страшную тайну - одно без другого в МТ не работает. Бездушные твари здесь у руля - всегда. А чистых и честных втаптывают в ту самую грязь. А я действительно хочу, чтобы вервольфы постояли у руля, наравне со всеми прочими.
Это называется троллинг.Больше было похоже на толчкизм.
не говоря уж о том что всё вышеперечисленное к оборотням и волкам имеет отношение чуть менее чем никак.Ну так это фишка БВ. Вампирам вписали зверя, оборотням аж мир духов, магическая теория не знает слова "невозможно", демоны это духи в человеческом теле.
Ну так это фишка БВ. Вампирам вписали зверя, оборотням аж мир духов, магическая теория не знает слова "невозможно", демоны это духи в человеческом теле.кое что из этого пошло на пользу линейкам (например анимизм мира духов) или вампирский "зверь" хммм, кстати возможно всё дело в неверном перводе. Beast это ещё и чудовище. А то я уже утомился от того что зверь по дефу воспринимается как нечто слюнявое и рычащее. А вот про маг . теорию это да.
А стереотип поведения для оборотней - это что? А то я из фольклора только Жеводанского зверя вспомнить могу, но на нем линейку не построишь:).да, БВ сами говорили что "классический" образ оборотня неиграбелен инкак, поэтому творчески его перерабатывали. Но инстинкты и зверинные темы видимо и есть то что и должно быть в оборотнях. Если вам неинтересен хруст клыков смыкающихся на позвоночнике жертвы, вой победы, ночной бег и запахи прелой листвы...то линейка не для вас.
Рекомендую книгу Blood of the wolf - там очень подробно описаны особенности быта вервольфов , от жестов до мировоззрения. Рекомендую также ВтАшникам для отыгрыша метисов и люпусов.Извиняюсь за оффтоп, но есть ли подобные книжки для других линеек?
Извиняюсь за оффтоп, но есть ли подобные книжки для других линеек?blood для вампиров. tome of mystery для магов первый детально описывает физиологию и психологию вампов, второй очень детально разбирает как именно работает и ощущается магия и её применение магами.
Он имхо плох взаимоисключающими параграфами в настрое.Это, в принципе, как мне кажется, как раз достаточно разумно и весьма реалистично (не говоря уже о следовании основоположному принципу, заложенному в тематику Старого Мира Тьмы), так как не запачкаться, борясь с отмороженностью и гадством достаточно сложно). И играть благородными и непогрешимыми воинами Света и Мечты было бы достаточно скучно, потому что это вносит полное отсутствие внутренних чэлленджей). В силу этого, нравственный посыл, заложенный в линейку, кажется мне достаточно оправданным (пускай даже он очень простой, и в силу этого может показаться инфантильным - другое дело, что в этом случае, как мне кажется, простота не равна инфантильности).
С одной стороны Гару борются с такой отмороженостью и гадством что мама не горюй. Нельзя в трезвом уме и здравом сознании говорить что вирм не так уж и плох. С другой как верно подметил Мангуст, сами они благородством не отличались практически никогда. История подавляющего большинства племён это не самая красивая история, да и Гару не благородные воины.
Короче, тем много, и я решительно не понимаю, чем его превосходит ВтА со своим нытьём, фанатизмом и нацизмом.Тем, что в WtA тоже много тем). И при минимальном желании со стороны Рассказчика там не будет ни нытья, ни фанатизма, ни отсутствующего нацизма (нацизм - это все-таки очень узкий термин, поэтому не стоит им так легко бросаться) ). При нем же, кстати, это все довольно легко добавляется в WtF).
Поверь, камрад, я это всё не восхвалял. ОЧЕНЬ плохо, что они это допустили... но допустили! Проанализируй их историю трезвым взглядом. С таким упорством пилить сук, на котором сидишь - я офигиваю, это ж изловчиться надо было! Вспомни Делирий - как надо было измываться над людьми, чтобы пробить такую брешь в сознании и генокоде?! И всё это доказывает, что "доброта и благородство" Гару - банальное лицемерие. Они ничем не лучше того же Шабаша - наоборот, те хотя бы не скрывают своего морального уродства, а гордятся им.
Открою страшную тайну - одно без другого в МТ не работает. Бездушные твари здесь у руля - всегда. А чистых и честных втаптывают в ту самую грязь. А я действительно хочу, чтобы вервольфы постояли у руля, наравне со всеми прочими.
Это, в принципе, как мне кажется, как раз достаточно разумно и весьма реалистично (не говоря уже о следовании основоположному принципу, заложенному в тематику Старого Мира Тьмы), так как не запачкаться, борясь с отмороженностью и гадством достаточно сложно). И играть благородными и непогрешимыми воинами Света и Мечты было бы достаточно скучно, потому что это вносит полное отсутствие внутренних чэлленджей). В силу этого, нравственный посыл, заложенный в линейку, кажется мне достаточно оправданным (пускай даже он очень простой, и в силу этого может показаться инфантильным - другое дело, что в этом случае, как мне кажется, простота не равна инфантильности).Пожалуй я всё таки не совсем верно сформулировал мысль. помните вы сами указывали на размытость настроя фей? Тут то же самое, с одной стороны эпик дарк хероик фэнтези с благородными героями. с другой мир тьмы, с его классическим никто ничего не способен сделать все старейшины в Харано, молодёжь ничего не желает... Я вот хоть убей не знаю как изобразить обе этих темы, без утомительного: " вы единственные кто может спасти хоть что то". И да ещё есть Рэткины Кораксы и Костогрызы с Нувиша которые играют в какой то свой безумный и весёлый МТ. Когда водил препочитал либо уж Героику,либо Стёб.
А можно мне таки много примеров бездушных тварей, которые здесь у руля всегда ?Шаббат, высшее руководство Камарильи, Инконю, Неблагой и Теневой дворы, высшее руковдство НМП и Синдиката (читай - технократии в целом). Сам стереотип, что каждый старец, прежде чем добиться этого статуса, должен похерить свою человечность пунктов так до 5-ти (мне это кто-то из вампирских знатоков сказал, да и судя по беку - так и есть). Принцип работает - те расы, кто чего-то добился, шли к цели по трупам, попутно справляя на эти трупы нужду, прикола ради.
Тем, что в WtA тоже много тем).Можно узнать, каких? Помимо никому не нужной борьбы за бобро? Ты, кстати, что такое написать хотел. ;D
ШаббатДавай для начала разберемся, у какого руля стоит Шабаш)? Какие у них есть глобальные достижения, которых нет у оборотней, к примеру)? Даже если немного абстрагироваться от легкой маразматичности сверхвампирских организаций в том формате, в котором они представлены, в чем заключается общее превосходство Шабаша)? В том, что они эпично проиграли войну за Европу и США)? Или в том, что они контролируют Мехико)? Мне просто действительно любопытно.
высшее руководство КамарильиХорошо, предположим, что называть Камарилью успешной есть больше оснований). Тем не менее, мне все равно любопытно, что может Камарилья такого, чего не могут оборотни)?
ИнконюЕсли ты не против, я предложу тебе прочитать Lair of Hidden). В нем, как ни странно, утверждается, что достижения Инконню сводятся к тому, что они сидят в большом румынском замке, который не могут покинуть, и размышляют о собственной человечности, и страдая из-за того, что они подписали договор с демоном). В свободное время развлекаясь патефоном. Если не сложно, обрисуй мне степень их руления, а также градус бездушности).
Неблагой и Теневой дворыЕсли я не ошибаюсь, крутость Неблагого Двора заключается в том, что они последние шесть сотен лет сидят без власти, потому что при власти упорно находятся Благие). Крутость Теневого Двора сводится к тому, что они устраивают гадкие ритуалы на Самайн и коварно интригуют с помощью удивительных Искусств, которые позволяют сделать так, чтобы жертва не нарушила свое слово). В Конкордии, если я не ошибаюсь, всего один Неблагой граф-правитель, и даже печально известный герцог Дрэй - Благой и искренне старается сделать мир лучше). Учитывая все это, ты не мог бы подробнее объяснить мне, в чем заключается превосходство двух этих Дворов над Благим.
высшее руковдство НМП и Синдиката (читай - технократии в целом).Вот здесь, в принципе, у меня нет вопросов к успешности организации, и я действительно согласен с тем, что, да, эта организация рулит и педалит). Проблема возникает, когда мы возвращаемся к вопросу бездуховности, и вот тут, если ты не против, я снова предложу тебе перечитать книги - в частности, Guide to Technocracy и Ascenscion. Как это ни странно, но Технократия (особенно НМП) - это организация, которая основывается на ценностях и гуманизме). И среди ее верхов желание осчастливить человечество гораздо выше, в принципе, чем даже на низших уровнях. Проблема Технократии в том, что верхи не очень хорошо координируют действия низов - особенно в ревайзде после Шторма Аватаров. Хотя даже при этом у мага Традиций, который оказывается под наблюдением Союза, гарантировано будет гораздо меньше проблем, чем у члена Союза, на которого специально выходят Традиции).
Сам стереотип, что каждый старец, прежде чем добиться этого статуса, должен похерить свою человечность пунктов так до 5-ти (мне это кто-то из вампирских знатоков сказал, да и судя по беку - так и есть). Принцип работает - те расы, кто чего-то добился, шли к цели по трупам, попутно справляя на эти трупы нужду, прикола ради.Кто-то из вампирских знатоков сказал - это не очень хороший аргумент, честно говоря). Так что давай посмотрим на бэк, если не сложно - меня интересуют примеры).
Можно узнать, каких? Помимо никому не нужной борьбы за бобро? Ты, кстати, что такое написать хотел
Если ты не против, я предложу тебе прочитать Lair of Hidden). В нем, как ни странно, утверждается, что достижения Инконню сводятся к тому, что они сидят в большом румынском замке, который не могут покинуть, и размышляют о собственной человечности, и страдая из-за того, что они подписали договор с демоном). В свободное время развлекаясь патефоном. Если не сложно, обрисуй мне степень их руления, а также градус бездушности).Справедливости для, группа из Хунендоара - лишь одна из тех, кто называет себя Инконю.
бездушность. В твоей трактовке, я так понял, она сводится к максимальной прагматичности и рациональности действий без ценностной нагрузки)?Не совсем. Скорее, отказ от принятых моральных норм и принципов, и каких-то глобальных целей, не связанных с выживанием. Шабаш хочет угробить Патриархов, но: а)они это делают для себя, а не для каких-то высших сил; б) неонат-анцила больше думают о выпиле врагов и возможности хлестать кровь без ограничений.
Какие у них есть глобальные достижения, которых нет у оборотней, к примеру)? Или в том, что они контролируют Мехико)?Хотя бы. У Гару нет и этого.
Кто-то из вампирских знатоков сказал - это не очень хороший аргумент, честно говоря). Так что давай посмотрим на бэк, если не сложно - меня интересуют примеры).Баба-Яга, Митра - первое, что вспомнилось. А вообще, надо посмотреть по всяким by Night. Вроде там сволочей хватает.
И, да пять пунктов человечности - это бездушность)?
2) Чужой среди чужих. Не уверен, читал ли ты Хайнлайна, но тематика этой книги довольно сильно перекликается с еще одной морально-этической стороной WtA - поиском места для себя в мире, в котором ты изначально являешься чужим. Оборотни - не люди, но и не звери, и не могут стать полноценными членами обоих социумов (хотя вполне могут весьма успешно к ним адаптироваться). Осознание своего предназначения и обретение внутренней гармонии - важная тема WtA, которая, в принципе, там не так уж бедно раскрыта, и поддерживается рядом механизмов.Вот тут не соглашусь. ВтА предлагает вполне определённое место в мире. Избранного воина Гайи в эпичной борьбе с превосходящим и однозначно злым врагом. Начиная играть по ВтА ты уже знаешь чем ты будешь заниматься, без вариантов, единственное что тебе позволено выбрать это каким способом и в каком виде. Другой альтернативы толком нет, игра ронином конечно по своему интересна но учитывая насколько им скучно играть (ни даров ни племён ни поддержки духов) это не самая честная альтернатива. Более того свободы выбора у тебя тоже нет, приказы старейшин не обсуждаются, а бегутся и выполняются. То есть моральный выбор встаёт уж больно монотонный, слушаться невзирая, либо ослушатся и потерять реноун\ стать ронинами.
игра ронином конечно по своему интересна но учитывая насколько им скучно играть (ни даров ни племён ни поддержки духов) это не самая честная альтернатива.Ну, у ронинов все не так плохо. Есть возможности. 8) При желании можно найти духа, который научит полезному. Тот же Рагнор Красный Топор, например.
Ну, у ронинов все не так плохо. Есть возможности. Крутой При желании можно найти духа, который научит полезному. Тот же Рагнор Красный Топор, например.это скорее исключение чем возможность.
Баба-Яга, Митра - первое, что вспомнилось. А вообще, надо посмотреть по всяким by Night. Вроде там сволочей хватает.Эдвард, князь Денвера. Седьмое поколение, пятая человечность (чем он тяготится, хочется повыше), тореадор. В свободное от работы время выступает в местном музыкальном клубе вместе со своей группой.
А 5 пунктов - это лишь сферический минимум, на который приходится скинуть человечность (даже если потом её поднимешь.
это скорее исключение чем возможность.Я бы так не сказал. Конечно, быть ронином тяжело, с этим никто не спорит - нет поддержки тотема, нет кинфолков, приходится постоянно быть в движении.
Есть духи, которые обучат ронина - например духи енота, хамелеона, бизона, крысы, ворона, некоторые духи вилда, духи предков (тот же Рагнор Красный Топор).это откуда такая информация? Я просто помню что читал что ни один дух не будет учить ронина, или отвечать на его ритуалы, вот они и учат друг друга когда могут.
Конкретные соображения по генрëжке улучшенных вервольфов.
В принципе - "не чини, что не ломалось". Предлагаю ввести только следующие изменения:
1)-снять агграву с когтей (заменяется леталкой);
2)-запретить свободный вход в Тень (только на территори локусов);
3)-ограничить время на Кринос по сумме Выносливость+Изначальный Инстинкт.
4)-соответственно, ввести Инстинкт в качестве трайта, Гносис заменить Эссенцией, Рэйдж - выдавать 1 поинт за каждые 10 очков скорости по нМТ (Сила + Ловкость + навески за Дары/обряды/тотем). Какого?
-соответственно, ввести Инстинкт в качестве трайта,Он там уже есть.
Ты же вроде хотел улучшить линейку Апокалипсиса, за счет идей ВтФ. Пока что я вижу только уменьшение силы Оборотней путем введение ВтФовских ограничений. В чем смысл? Это улучшения?
Не берусь судить, но по-моему изначальным желанием Мангуста было выдать Оборотням следующие вещи:1) Мозг у них был просто из-за нежелания читать книжки по Ним мало кто это видел.
1) Мозг
2) Сбалансированность по отношению к остальным линейкам
3) Хоть какие-то исторические успехи, чтобы бедняги перестали быть вечными неудачниками
Увеличение силушки в данном случае прямо противоречит пунктам 2 и 1. Пункту 2 понятно почему, а пункту 1 ибо "сила есть, ума не надо".
То бишь, волки раньше выживали за счёт дикой силищи. Теперь будут выживать за счёт умеренной слищи и мозга.
ХолодТак вот именно! Я спрашивал "Это улучшения?" Тоесть ты считаеш, что все проблемы Оборотней из-за их силы и просто решил их приспустить с небес на земмлю? А ты не подумал, во что это может вылиться касательно баланса внутри самой линейки?!! Забирая у них все это, ты их делаеш еще слабее, перед той силой, которой они и так со скрипом противостоят!
Усилить и улучшить - это разные вещи ;)
Да, они дерутся, защищают мир - но не во имя дурацких идеалов, а потому, что им в этом мире, блин, жить! Они не могут иначе!С этим проблема. Это только в нМТ можно просто жить, а в сМТ мир неотвратимо накрывается чугунной крышкой. Правда многие рассказчики это игнорируют, что не правильно не фига.
Хм... Как-то так.Ну, если исходить из этих пунктов, то начинание хорошее. Осталось только посмотреть на исполнение.
-снять агграву с когтей (заменяется леталкой);помоему, не связаны с задачей.
-запретить свободный вход в Тень (только на территори локусов);
-ораничить время на Кринос по сумме Выносливость+Изначальный Инстинкт.
-соответственно, ввести Инстинкт в качестве трайта, Гносис заменить Эссенцией, Рэйдж - выдавать 1 поинт за каждые 10 очков скорости по нМТ (Сила + Ловкость + навески за Дары/обряды/тотем).
Да и многие сМТшники не переносят Гару из-за их дубовости.Чтож вам так не везло-то? Мне, например, нравятся Гару. Их линейка - одна из моих любимых.
Да и многие сМТшники не переносят Гару из-за их дубовости.
Сам настрой last stand почти никому не нравится. Не уместен он в МТ, такие дела. Я, конечно, погорячился с превращением всех оборотней в циничных сволочей, но с пафосом, ромаентикой и героикой надо что-то делать.
Алсо, у Гару есть мозг. Отрицать это крайне опасно.Мозг - есть. Примеров его использования - мало.
По-моему, у всех в нМТ одно дело - ковыряться в своей песочнице. И тут Уррата не выделяются.В нМТ каждый себе дело выбирает сам, а в сМТ за них уже всё выбрали.
А в сМТ, значит, по другому? Улыбающийся Скажи - вампирский джихад волновал кого-то, кроме вампиров? А Вирм - кого-то, кроме Гару? Все точно также занимались своими проблемами , и знать не знали, что там у соседей происходит.Широко берешь. Песочница в нМТ ограничивается территорией стаи для веров, доменом для вампов и т.д..
В нМТ каждый себе дело выбирает сам, а в сМТ за них уже всё выбрали.Для кого-то это свобода и гибкость нМТ, за что и ценят. Для меня это просто сырье, на худой конец полуфабрикат. Нечто безвкусное, невыразительное на вид,без искры в общем.
1)Зато сама линейка стала куда более "волчьей" и "зловеще-духовной". Почитайте Blood of the wolf, оно и для ВтА полезно.То, что она стала более волчьей - это не всегда плюс). С одной стороны, это хорошо, потому что теперь оборотни действительно больше напоминают оборотней, и некоторые аспекты, которые в основном опускались в WtA, наоборот оказались акцентированы. С другой стороны - далеко не всем нравится то, что оборотни стали настолько феральными.
4) Идеи - нет. Зато есть Дело - и Уррата, в отличие от Гару, умеют его делать.Я очень бегло в свое время читал WtF, поэтому ты или Дионис меня поправьте, если я ошибаюсь. Тем не менее, разве так уж однозначно хорошо Уррата справляются со своими обязанностями)? Проблем у них, кажется, хватает, да и Чистые не совсем согласны с тем, что они так уж правы. Не говоря уже о том, что все Уррата - потомки отцеубийц).
Широко берешь. Песочница в нМТ ограничивается территорией стаи для веров, доменом для вампов и т.д..а в смт каждый второй был заядлым туристом? Там врое тоже 95% сидят в Каэрнах, городах, санктумах, фригольдах и не лезут никуда особо.
Для кого-то это свобода и гибкость нМТ, за что и ценят. Для меня это просто сырье, на худой конец полуфабрикат. Нечто безвкусное, невыразительное на вид,без искры в общем.да, мне нравится что мой оборотень и наша стая не бегает по приказам старейшин, и сами решают что лучше для них и их территории.
То, что она стала более волчьей - это не всегда плюс).В игре дикой ярости -всегда.
далеко не всем нравится то, что оборотни стали настолько феральными.тогда зачем они играют оборотнями? В МТ хватает других не столь феральных перевёртышей.
Я очень бегло в свое время читал WtF, поэтому ты или Дионис меня поправьте, если я ошибаюсь. Тем не менее, разве так уж однозначно хорошо Уррата справляются со своими обязанностями)? Проблем у них, кажется, хватает, да и Чистые не совсем согласны с тем, что они так уж правы. Не говоря уже о том, что все Уррата - потомки отцеубийц).А тут от мастера зависит, по умолчанию вроде справляются но еле еле. А насчёт отцеубийц... ну бывает,люди вон Христа распяли и как то живут.
В игре дикой ярости -всегда.
тогда зачем они играют оборотнями? В МТ хватает других не столь феральных перевёртышей.
Мёртвый ГерцогМне не нравится само отсутствие этого общего фона в линейках, который так не нравился поклонникам нМТ в сМТ. Отсюда у меня ощущение невнятности и разобщенности.
На самом деле, былинные события тоже возможно (у тех же оборотней была грандиозная заруба с Идигам в Колорадо, ради которой объедиились Чистые с отверженными). Материала хватает, т.ч. можно собрать партию побольше и мутить что захочется.
А вот с этим, кстати, я поспорю). С одной стороны, как я уже отметил, WtF гораздо лучше соответствует своей характеристике, чем WtA. С другой же, складывается впечатление, что по уровню продаж Игра Дикой Ярости идет в самом хвосте большой тройки, уступая местами даже CtL, что напрямую сказывается на ее поддержке.уровни продаж не являются определяющим качества продукта). скорее указывают на меньший спрос и специфичность, ну так да, Фурифилы и любители Спэйсмаринства разочаровались. А касательно числа книг, мне хватает.
Я бы сказал, что далеко не у всех оборотни ассоциируются с феральностью).ну так кто ж им виноват?
Мёртвый ГерцогА я разве говорил,что это где-то сказано? Это просто мой взгляд. Не нравится высказывание "плыть по течению"? Я могу назвать это решением "мелких бытовых проблем". В нМТ нет ни общего Джихада, ни Войны с Вирмом. Поэтому все сводится к территориальным "бытовым проблемам" одной стаи или домена. Не нравиться "бытовым"? Могу назвать "житейскими".
Где-это сказанно, что уррата или вампиры плывут по течению? Они, скорее уж, борятся за место под солнцем.
В нМТ нет ни общего Джихада, ни Войны с Вирмом. Поэтому все сводится к территориальным "бытовым проблемам" одной стаи или домена. Не нравиться "бытовым"? Могу назвать "житейскими".стало очень интересно:
то Мертвый Герцог стало очень интересно:Утрируете и иронизируете? Чтож, ваше право. Но смотря, что считать "мировыми" проблемами. Скажите, можно счесть решением глобальной проблемы в рамках одной Хронике - участие во взятие под контроль штата и раскрытие предателя в не самых низких(Архиепископа, который руководил этим захватом) эшелонах власти Шабаша?
1.Как часто и как именно в ваших хрониках мелькают мировые проблемы?
2. При решении мировых проблем глобального масштаба готик панковость не теряется? Всё таки хоррор и эпик жанры несколько разные.
Утрируете и иронизируете? Чтож, ваше право. Но смотря, что считать "мировыми" проблемами. Скажите, можно счесть решением глобальной проблемы в рамках одной Хронике - участие во взятие под контроль штата и раскрытие предателя в не самых низких(Архиепископа, который руководил этим захватом) эшелонах власти Шабаша?смотря какое участие они в этом всём принимали. И как была обставлена сама хроника. просто я навидался мастеров для которых Джихад и Вирм это отличный способ не придумывать "казус белли." Зачем мы убиваем этих вампиров? ДЖИХАААД!!!! А сами игры недалеко ушли от череды квестов накиданных старейшинами решающими свои дела.
уровни продаж не являются определяющим качества продукта). скорее указывают на меньший спрос и специфичность, ну так да, Фурифилы и любители Спэйсмаринства разочаровались. А касательно числа книг, мне хватает.
ну так кто ж им виноват?
В общем суть в том что ВтФ делает именно то что обещает и делает это хорошо, обвинять её в отсутствии готичности и романтики то же самое, что обвинять ВтМ в том что там нет эпичного вахапафоса и космических баталий.
Статистикой продаж я не владею, но судя по активности форума ВтФ на сайте беловолков - свою нишу игра заняла и держится не хуже прочих.
Вот смотри: борьба с Маэлджином, который может поставить раком целый город - это чем не глобальное явление?Да,безусловно это серьезное и не заурядное событие, но без причастности к чему-то большему. Мне нравится даже само ощущение, что персонаж приминает участие в жизни такой большой структуры, как, скажем, Секта.
смотря какое участие они в этом всём принимали. И как была обставлена сама хроника. просто я навидался мастеров для которых Джихад и Вирм это отличный способ не придумывать "казус белли." Зачем мы убиваем этих вампиров? ДЖИХАААД!!!! А сами игры недалеко ушли от череды квестов накиданных старейшинами решающими свои дела.Непосредственное, ведь вскрыли двойную игру Архиепископа.
Ну, например современная культура и социализация). Благодаря которой оборотни, как мне кажется, все же чаще воспринимаются не так, как в WtF).
А как они воспринимаются? Не считая исключительно убогих созданий Тру блад или Дневников вампира, а также более-менее приемлимых гопников в Другом мире, лично я оборотней и не видел. нМТ - первый сеттинг, где веры показаны достойно.
Ну, по началу, пропагандистская машина Шабаша во всей красе. Потом уже посулы возможности выделиться, перспективы роста и веса стаи в Секте. А потом, когда благополучно вляпались в интригу, срочное спасение собственной шкуры, не оставляя надежду использовать добытую информацию, как трамплин на верх, коли Архиепископ так подставил.я правильно понял что по сути обе эти игры своей целью ставят развитие стаи? В стиле "качайся, обретай влияние, стань Епископом?"
Ну или вот еще пример. Участвую в игре, где цель окунуться в жизнь секты. Начали "шовелхедами" и пройдем,если доживем, так сказать,всеми кругами ада. Путь от никого до верхушки.
Нельзя. В нМТ нет верхушки за границами отдельно взятого города.Это по умолчанию нет, если использовать опционалки из книг типа Dance Macabre то есть.
И я смутно подозреваю, что поклонники True Blood и Райс - это весьма значительный процент аудитории потребителей продукта, так что на них имеет смысл во многом ориентироваться.имеет. Только это аудитория, для которой оборотни вообще не значимы, ибо любят там вампиров ;) (Кстати, а где это у Райс фигурировали вервольфы? ???) В последнее время было написано несколько книг и снята пара сериалов, где вервольфы достойно смотрелись на фоне прочих, но это и всё.
У америкосов всех суперов, от чьего лица ведётся повествование, пытаются очеловечить. Что не мешает вампирам быть вампирами, а магам - магами.
Только это аудитория, для которой оборотни вообще не значимы, ибо любят там вампиров Подмигивающий (Кстати, а где это у Райс фигурировали вервольфы? Непонимающий)
В последнее время было написано несколько книг и снята пара сериалов, где вервольфы достойно смотрелись на фоне прочих, но это и всё.
Я немного не понял суть этой фразы). Разверни, если не сложно.Как бы объяснить... Хорошо, я не видел не одного фильма, где оборотни: а)равны вампирам по силе и влиянию; б)равны им хотя бы по моральным качествам. Вервольфы того же Тру блуд - туповатое и жестокое быдло, годное только на расходные материал (была пара исключений, но исключения роли не играют). Аналогичная ситуация в Дневниках вампира, да и в Другом Мире. Таким образом, пока ведьмам, перевëртышам, вампирам и т.д. прописывают ох...но богатый внутренний мир, вервольфов вниманием обделили. Более того, уклад жизни у прочих сверхов прописан довольно не плохо, с учëтом каких-то видовых особенностей,тогда как веры - банальные бандюки.
я правильно понял что по сути обе эти игры своей целью ставят развитие стаи? В стиле "качайся, обретай влияние, стань Епископом?"Не совсем. А если точнее, то только во втором примере, но и там стоит задача окунуться в нежизнь Шабаша и испытать все "прелести" существования шабашитов, а не само развитие стаи как таковое.
Не совсем. А если точнее, то только во втором примере, но и там стоит задача окунуться в нежизнь Шабаша и испытать все "прелести" существования шабашитов, а не само развитие стаи как таковое.хорошо если так, правда я не совсем понимаю как в данном сюжете проявляется та самая всемирная идея шабаша и его глобальность, и главное к чему она там, ну да видимо это дело вкуса.
1)Понизить паверлевел. Иначе их с кем-то кроссить неуютно для кроссимой линейки.1. Вообще говоря в каждой линейке можно откопать свои поломы. Проблема оборотней на самом деле кроется в умбре, в которую они убегают.
2)Убрать войну с Вирмом нах. Альтернативно - заявить что Оборотни ее выйграли. В 45м например.
3)Прописать социальные дары. Они и так теоретически могут быть, но по факту в буках они не прописанны, что неудобно.
Получится нифига не апокалипсис, но можно спорить о том что результат будет несколько более играбелен и кроссоверен.
леталкой, раздаваемой с когтейДа-да, то самое невысказанное "мы любим ногебать другие линейки.
В игре дикой ярости -всегда.Поддерживаю. Имо оборотни, которые играют в ториков - это не правильно.
тогда зачем они играют оборотнями? В МТ хватает других не столь феральных перевёртышей.
Ну, например современная культура и социализация). Благодаря которой оборотни, как мне кажется, все же чаще воспринимаются не так, как в WtF). И образ, предлагаемый в WtA, легче для восприятия именно в силу того, что он более очеловечен.Да ну? Оборотни как в ВтА с их умброй и миром духов воспринимаются только игроками в рамках ВтА.
Для большинства это или проклятье почище вампиризма (тк оборотень себя не контролирует), или что-то типа Другого Мира, в котором они хоть и вполне человечны, но вполне себе дуэлятся на когтях.
Зависит от того, что вы понимаете под большинством :)Под большинством я имею ввиду имеющуюся у меня нерепрезентативную выборку, большую часть из которой составляют ролевики. Меньшинство оборотней знает по Кингу (Серебрянная Пуля оно же цикл оборотня), в лучшем случае Другому Миру.
они бы смогли достичь власти и силы, достаточной, чтобы их можно было уважать?Нет. Потому что как только они уходят от гайи, у них резко сокращается набор гифтов. И войны не бвают односторонними - они двухсторонние и для прекращения войны нужно согласие обоих сторон.
И, в формате соцопроса - стали бы достаточно неоднозначными, чтоб привлечь игроков?Нет. Если я хочу убивать детей на глазах родителей и насиловать родителей на глазах детей, то я пойду играть эрсбаундом. И если мне скажут "смотри, мы взяли смтшных веров и разрешили им кроваво убивать и насиловать" моя первая реакция будет в духе "убивать им и так можно было, а для пыток и насилия это не самая лучшая линейка".
Тоже не понимаю, зачем Гару в БСД превращать.Ну не БСД. Мангуст, как я понимаю, хочет иметь опции:
наплевательским отношениям к человеческим жизням, решимостью идти по трупам.Есть.
Действовать в первую очередь в своих собственных интересах/интересах вида.В интересах вида и есть война с вирмом.
И умением ничего не забывать и не прощать.Есть.
2)Зачем это надо? Запугать, сломать, спровоцировать на необдуманные действия, чем чëрт не шутит - загнать в Харано/вызвать желание улечься в торпор.Дайте я угадаю, вы будете играть таким гордым приключенцем-сиротой и творить беспредел? Или вы хотите добавить персонажу драмы, когда этот вампир через лет пять таки вырежет семью вашего перса?
1)Замечу - оборотень или вампир не обязан так поступать, но может если надо.
2)Зачем это надо? Запугать, сломать, спровоцировать на необдуманные действия, чем чëрт не шутит - загнать в Харано/вызвать желание улечься в торпор.
3)Власть достигается не конкретно этими действиями, а готовность их применить, наплевательским отношениям к человеческим жизням, решимостью идти по трупам. Действовать в первую очередь в своих собственных интересах/интересах вида. И умением ничего не забывать и не прощать.
4) В принципе, этих благ могут достичь все, кто бегает по путям Окровений Зла, Власти и Внутреннего Голоса, да и Выжженого сердца + лопатоголовые шабашиты + камарильский молодняк, направленный элдерами с учëтом психологических особенностей.
1) Я уже говорил - не в наклонностях дело, а в том, что желающих быть чистенькими и правильными в МТ как-то тоже не любят.И кто же не любит благих фей?
1) Я уже говорил - не в наклонностях дело, а в том, что желающих быть чистенькими и правильными в МТ как-то тоже не любят.
2)Конфликты возможны у всех и всегда. Лично я - за то, чтобы героическую войну с Вирмом выбросить нах, либо заменив на что-то более разумное, либо выдать Гару дары просто по праву рождения и пускай они будут существами, которые послали свой долг и всех и вся, и развлекаются перед Апокалипсисом наращиванием своей мощи. Но конфликты по разумному поводу (Бабло) возможны, и там эта тактика будет не лишней.
И ты переоцениваешь оборотня в Харано. Он банально нарвëтся на залп из собачьего успокоителя, когда побежит наобдуманно мстить.
3) Шаба, да и Ками не сильно страдают от проблем с социализацией, хотя грязными приемчиками не брезгуют.
4)На выжженом сердце главное, не поддаваться эмоциям и не совершать неоправданных действий. Поверь - даже пытать и насиловать некоторые могут без эмоций, и это может быть оправдано.
А гипнотизировать никого не надо. Находит камарильский элдер дитятко - бывшего педофила-маньяка, который последнее время был на взводе, и посылает к кинфолком с поручением "просто ликвидровать". А тот уже сам проявит инициативу.
Например, ты ;) Да и не такие уж они чистенькие, что и признают.Они мне не интересны, это другое.
Я сам не маньяк, если ты об этом. Просто пытаюсь понять, почему ксенофобия Гару всех напрягает, а Шабашиты, которые рисуют картину выдранными детскими мозгами, большинству более менее интересны. Раз так - надо пофиксить ксенофобию и добавить выдранные детские мозги
Esti, инди-ролевая игра в стиле треш.Стеб над нМТ? Уместно.
Главная изюминка в том, что мы вроде бы как слуги зла и должны заниматься наистрашнейшими вещами, но по факту, самое плохое, что мы сделаем за всю игру - убьем пару щеночков. И потому игра строго гуманистическая.
Ссылка:
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Kill_puppies_for_satan
Стеб над нМТ? Уместно.Лолшто?
Прочитать Dark Alliance: VancouverТам все, вроде, плохо кончилось.
Потому что, ИМХО, грязь в данном случае означает силу.Играй за BSD и будет тебе счастье. В чём проблема?
Забыл уточнить - мне нужно, чтобы и между линейками были такие же отношения, чего в каноничном сМТ не будет никогда.
А кроссоверы в нМТ возможны очень даже, из-за отсутствия массового расизма как такового. Все друг друга уважают и побаиваются. А значит, те же вампиры с удовольствием наймут стаю или помогут социалкой в замен на боевые и спиритические услуги.
П.С. Dresden Files - шо це будет? Не тот ли сеттинг где стаю Фенриров выдавили из города на чистой социалке, обвесив Элизиум их шкурами? Смеющийся Или это про Берлин? Непонимающий (Вот кстати, ещё одна епическая победа вампов над блохастыми. Камрад Астерлан конечно, упоминал невысокую продуктивность вампирских побед, но у каинитов хоть такие есть, тогда как у оборотней - только зарезанные на лесных дорогах бедняги-одиночки).
Говорил уже, БСД - то же самое быдло. Творят всякое непотребство, без особой практической цели. И я ещё раз уточню - не стоит делать всех оборотней поголовно отморозками, надо обрезать лишь то, что мешает им нормально взаимодействовать с прочими суперами и опускает на их фоне.Мангуст, Вы определитесь. Почему BSD быдло? Они полностью отвечают Вашим желаниям. С ними-то что не так?
Говорил уже, БСД - то же самое быдло. Творят всякое непотребство, без особой практической цели. И я ещё раз уточню - не стоит делать всех оборотней поголовно отморозками, надо обрезать лишь то, что мешает им нормально взаимодействовать с прочими суперами и опускает на их фоне.
Извини, но БСД занимаются именно тем, что ты изложил - следовательно, им ничего не мешает взаимодействовать с прочими суперами). В чем проблема)? ).Я более того скажу - они вовсю взаимодействуют. 8) Мангуст - это явно Ваши клиенты.
Астерлан.А почему так а не
Ну, мой идеал короче, в следующем. ;)
Встречаются два прилично одетых человека в окружении охраны - вампир и оборотень.Они сидят, степенно попивая один винцо, второй кровь, и обсуждают свои дела. Видя, что оборотень, оказывается, имеет свои интересы и (во дела-то!) не хочет от них отказываться, вампир теряет терпение и с тихой угрозой говит:
-Уйди с дороги, псина, не то...
-Не то что? - с достоинством отвечает "псина". - Ты крут, но и меня не пальцем делали.
Вампир скежещет зубами, но понимает, что даже в случае масштабного конфликта шансы строго 50/50, потому успокаивается и возвращается к мирному диалогу.
Они достигают консенсуса и разъезжаются. Всë. Финита.
В нМТ такая ситуация возможно более чем, поэтому я на него и пересел. А в сМТ это идëт в мощнейший разрез с бекграундом. Вот я и думаю, что и как можно пофиксить?
Да есть. Просто с обратным знаком - из вампиров они могут мал-мало ужиться только с Шабашем, из фей - только с Неблагими (очень Неблагими), из магов - только с Нефанди, да некоторыми особо двинутыми Пустыми.Дык, оно к ону и тянется.
UМангуст, в сМТ верволки заслуживают уважения, как та самая бешенная горилла, которая сидит почти всегда там, где хочет.
Можно и так :D Главное, что бы шансы 50/50, и вервольфы хоть какого-то уважения заслуживали.Тогда можно достичь консенсуса. В сМТ с верами бы разговаривать никто не стал - убрали бы с дороги, быстрее, чем те могли бы понять, что случилось.
В сМТ с верами бы разговаривать никто не стал - убрали бы с дороги, быстрее, чем те могли бы понять, что случилось.Мангуст, а не могли бы Вы это утверждение обосновать?
На этих горилл управа в современном мире нашлась быстро. В бизнесе они полные нули (окромя Стеклоходов), в политике - дубы (окромя Теневых Лордов и Серебряных Клыков), а когда их леса под застройку отдают - шёлковыми станут. Вон, шабашиты на них охотятся - ради острых ощущений. О многом говоритНа кого шабашиты охотятся, это неизвестно - может ронины, ага.
На этих горилл управа в современном мире нашлась быстро. В бизнесе они полные нули (окромя Стеклоходов), в политике - дубы (окромя Теневых Лордов и Серебряных Клыков), а когда их леса под застройку отдают - шёлковыми станут. Вон, шабашиты на них охотятся - ради острых ощущений. О многом говоритНу зато они могут вломить, и вообще причинить много гемора со своим умбрадропом.
Гару, кстати, не могут отказаться от войны и предаться прелестным шалостям с массовыми изнасилованиями. Сделав так, они попадут в лапы Вирма и всё равно будут вынуждены вести войну, но за другую сторону и совсем на других условиях.Ну, может, всё же и не сразу. Сначала в ронины. а вот тех, кто будет отрываться по полной - тех уж и в яму. ;)
Отказ от войны с Вирмом и смачный плевок на Вильда и Гайю даст, имхо, следующее:А ещё это даст распад племён и лишение всех даров каких тока можно, потому что Луна, Тотемы племён и духи предков как и все природные духи такого финта ушами не одобрят ...совсем.
а)Численность перестанет непрерывно сокращаться в идиотских стычках с бейнами и прочими фоморами.
б)Проясниться мозг - станет наплевать, какая у вампира Хумана, вопрос будет только в его полезности.
в)Освободится уйма времени и ресурсов.
А вот побороться за власть, что б не быть лохами, или вполне цивильно, никого не трогая, перепробовать все сорта героина (тут кто на что учился).Властолюбие — это действие Маштрака, Maeljin Incarna of Power.
ragdayТак тогда и трава была зеленее, и кровь гуще. ;) В том смысле, что тогдашние вампиры не чета нынешним.
В чикаго был лёгкий междусобойчик по сравнению с тем, что устроили Сеттиты странникам в Египте.
ХолодОпять же - с чего это? То, что сейчас стало хуже, не значит, что они "в дерьме". Со своей работой справляются.
1)Иду от противного: у Гару вся жизнь - один большой эпик фейл, и сейчас они в дерьме по самые яйца, даже по сравнению с другими линейками.
2)С каких пор Гару стали хорошими? Они пытаются ими быть, или хоть - но по факту, отродясь не были. Напомнить про Войну Гнева, или как они вломили людям во времена Империума.Не надо увиливать - Вам задали конкретный вопрос:
Мангуст, а ты можешь наконец объяснить свою позицию, которую ты вечно повторяешь, что В МТ НЕ ЛЮБЯТ ХОРОШИХ ПАРНЕЙ. У тебя есть тому доказательства?Ответьте, желательно не голословно.
СноходецЧто значит "социально ограничены"? В чём это выражается?
Жалею, что помянул износы. Я их вспомнил, как пример того, в чём Гару социально ограничены по сравнению с прочими (ну, окромя Благих фей). А вот побороться за власть, что б не быть лохами, или вполне цивильно перепробовать все сорта героина (тут кто на что учился - другое дело).
Не надо увиливать - Вам задали конкретный вопросОтветил парой постов выше - исторически признания в сМТ добивались либо нейтралы (Камарилья, Благой двор, Технократия), либо ивелы (Шаббат). Те, кто провозглашал добро, очень быстро оказывались в заднице - во многом потому, что этому Бобру трудновато соответствовать и не "стать героем" при этом.
Опять же - с чего это? То, что сейчас стало хуже, не значит, что они "в дерьме". Со своей работой справляются.В каком месте справляются? ;)
Что значит "социально ограничены"? В чём это выражается?Вампиру, если он не наследил (не вылез за пределы криминальной хроники) и свою полезность ещё не исчерпал, сородичи такой фортель, как групповое убийство смертных с износом, скорее спустят.
Покажите мне ту задницу, в которой вампиры оказались ГЛУБЖЕ, чем вервольфы - в своей.Они из неё никогда и не вылазили, и накрываются ей со 100% гарантией в книжечке Геена. 95% вампиров до усрачки боятся своих старшеньких и что характерно, всегда будут бояться, без шансов что то изменить. А Вервольфы кстати в одном из сценариев как минимум, предотвращают Апокалипсис.
Покажите мне ту задницу, в которой вампиры оказались ГЛУБЖЕ, чем вервольфы - в своей.Элементарно. Вампиры как вид дегенерирует, отому что все элдеры казлы, а если надо решать вопрос со стаей верволков или всякими баундами, то нужны элдеры, которые штучные. То есть в перспективе сампиры вырождаются в кровососов 13-15 поколений.
ТЫ стал вампиром — у тебя могучие и злобные хозяева, ты обрёл многочисленных врагов, всё бессмысленно — ты проклят, твои новоприобретённые силы толкают тебя в объятия Зверя, у тебя открылись глаза на то, что тобой манипулировали от рождения. У тебя есть теоретическая возможность прожить вечно, но это будет жалкое существование, полное страха, паранойи и бесчувствияНо до самой Гиены ты будешь жить и возможно - править, и твой вид заруливает всяких идиотов пушистиков с их предками, кстати, моральными уродами.
Какого признания? Вы о чём?
pavel123
Ответил парой постов выше - исторически признания в сМТ добивались либо нейтралы (Камарилья, Благой двор, Технократия), либо ивелы (Шаббат). Те, кто провозглашал добро, очень быстро оказывались в заднице - во многом потому, что этому Бобру трудновато соответствовать и не "стать героем" при этом.
Власть - да, что бы была. За неё интересно драться. В каком месте справляются? ;) Вампиру, если он не наследил (не вылез за пределы криминальной хроники) и свою полезность ещё не исчерпал, сородичи такой фортель, как групповое убийство смертных с износом, скорее спустят.
Гару - скорее попросят из стаи или сразу дна дуэль вызовут.
Повторюсь: Я не призываю в играх насиловать и убивать малолеток. Но если у одних такая возможность есть - почему у других ей не быть? :)
Но до самой Гиены ты будешь жить и возможно - править, и твой вид заруливает всяких идиотов пушистиков с их предками, кстати, моральными уродами.Ты будешь существовать, как проклятая пиявка, которой помыкают старшие. Что до заруливания - Вы так и не привели никаких доказательств своим громким словам.
Техи это парни с хорошими целями и плохими средствами. Кстати моя любимая линейка.Узнаю брата Колю. 8)
А? Это прямо пишет гайд к технократии.Это я таким образом явил своё с Вами согласие. Я тоже весьма люблю техов, особенно Инженеров.
Это я таким образом явил своё с Вами согласие. Я тоже весьма люблю техов, особенно Инженеров.А. Мне больше импонирует НМП.
Не одинаковы - равноправны.Равноправия нет. Увы, но это Мир Тьмы.
А Техи сами по себе - не слишком хорошие, скорее - "серые".
Да заруливают, заруливают - исторических побед больше (капитально), влияние в современном мире крепче, а Камарилья с Технократией умудрилась подружится ( в отличие от Гару, которых Техи с удовольствием передавят, как только выдасться свободная неделька, две - от силы).
Камарилья с Технократией умудрилась подружитсято я, в который раз прошу - обоснуйте Ваше смелое заявление.
Гару, которых Техи с удовольствием передавят, как только выдасться свободная неделька, две - от силы
Равноправия нетВот об этом я и говорю, когда жалуюсь на непомерную круть вампиров.
Да и по поводу хорошести - Техи там, Осириситы с мумиями - они хорошие, не спорю. Но Гару кто в здравом уме хорошими назовёт? Да ладно "хорошими", хоть "неплохими"?Гару я бы назвал "правильными".
pavel123
Почитай гайд не то НМП, не то Синдиката - сравни отношение в вампирам и оборотням.
Вот об этом я и говорю, когда жалуюсь на непомерную круть вампиров.Я в шоке. Мы точно говорим про один и тот же Мир Тьмы? :)
Но Гару кто в здравом уме хорошими назовёт? Да ладно "хорошими", хоть "неплохими"?Робко приподнимает руку.
Почитай гайд не то НМП, не то Синдиката - сравни отношение в вампирам и оборотням.
Скажешь, отношение одинаково?Нет. Но - где там про дружбу и недельку на выпиливание?
Того Синдиката, что продался оборотням (то, что они пританцовывают, несущественно)?Я протестую. :) Не оборотням, а "Пентаксу"; не продался, а сотрудничает; не весь, а часть. :D Ну и главное - свои узнают - размажут. 8)
Робко приподнимает руку.Он не оборотням продался, а Вирму - на месте оборотней кто угодно мог стоять.
Того Синдиката, что продался оборотням (то, что они пританцовывают, несущественно)?
Кстати да, говорит что верволков они не любят больше, потому что вампиры маскарадят хотя бы.Вот и вот. А это уже кабзда - и за недельку Техи их порежут, надо лишь чуть поднапрячься.
А по моему хорошие. Благодаря им есть интернет и канализация.
Вот и вот. А это уже кабзда - и за недельку Техи их порежут, надо лишь чуть поднапрячься.То есть, про дружбу уже не говорим? :)
А я думал, что интернет появился благодаря Адептам Виртуальности (их, если не ошибаюсь, за интернет-то и вышибли из технократии)Но, сделали-то они его, будучи в Технократии. ;D
Да тотемы и шаманство, против кораблей, которыми техи звёзды гасят - это будет страшная война?Шаманство масштабов Луны и Геи? Это, кажется, на ступеньку выше Оракулов?
Но, сделали-то они его, будучи в Технократии. ;DЭто все равно, что заявить, что огнестрельное оружие нам дала матушка-церковь.
Про дружбу уже подтвердил тов.U.Не клевещите на U ;). Он подобного не писал.
Да тотемы и шаманство, против кораблей, которыми техи звёзды гасят - это будет страшная война?
Это все равно, что заявить, что огнестрельное оружие нам дала матушка-церковь.Странное сравнение. Не могли бы Вы его развернуть?
И кстати, вот ты тут постоянно предлогаешь способы "улучшение" Гару путем их "вываливания в грязи". Тогда они, мол, станут играбельнее. А ты никогда не задумывался, сделать с точность до наоборот? Сделать их лучше.а что тут думать, если бы товарищи навроде макграфа Канейцко и Принца Альбрехта появились лет на 200 раньше то возможно МТ никогда бы и не узнал о Пентексе.
Да, это будет страшная война.Странное сравнение. Не могли бы Вы его развернуть?Порох-то монахи придумали. Но я сомневаюсь, что можно сказать, что это был плод деятельности Церкви, а не химиков (кем по сути и были вышеупомянутые монахи). Точно так же и Технократия, была бы ее воля не было бы у вас интернета.
Шаманство масштабов Луны и Геи? Это, кажется, на ступеньку выше Оракулов?И что? Сосут Луна с Гайей напару - бо всего два космических тела, а Войды построили свой Коп, который вмещает в себя звёздную систему, как таковую.
Тогда они, мол, станут играбельнее. А ты никогда не задумывался, сделать с точность до наоборот? Сделать их лучше.Что бы они ещё больше раздражали всех тех, кто возмущался этим "Змей напал на Русь!" ::)
Порох-то монахи придумали. Но я сомневаюсь, что можно сказать, что это был плод деятельности Церкви, а не химиков (кем по сути и были вышеупомянутые монахи). Точно так же и Технократия, была бы ее воля не было бы у вас интернета.Хитро, не догнал. :)
И что? Сосут Луна с Гайей напару - бо всего два космических тела, а Войды построили свой Коп, который вмещает в себя звёздную систему, как таковую.Я плачу весь. :o :-\ :'(
Сноходец И что? Сосут Луна с Гайей напару - бо всего два космических тела, а Войды построили свой Коп, который вмещает в себя звёздную систему, как таковую.Они его то ли нашли, то ли им его подарили.
Урезаная социалка? С чего это вдруг она урезаная? Ааа, Ярость мешает? Учитывая что я в упор не понимаю какого Хе. разрабы ее сюда впихнули, акуратненько эту самую Ярость... ну, если и не убираем вовсе, то существенно понижаем ее влияние.Во второй редакции даже дар такой был, первого уровня, "Hide the Wolf". Обучали ему духи енота или хамелеона.
десять-двадцать самых совершенных на планете машин по массовому убийству1)Самые совершенные машины по убийству - это Теховские хитмарки (так, между прочим). ;)
Не только вампиры даже ночью, обвешавшись серебрянными катанами и цельносеребрянными пулеметами имеют весьма слабые шансы против партии бобровОй-ли? С учëтом комбатных дисциплин, с учëтом мини-масс-эмбрайсов (на 20-40 голов) и возможностью гулять/становить бывших спецназовцев (да ладно спецназовцев - только что дембельнувшихся десантников)? Даже если молодая котерия целиком поляжет, оборотня она с собой утащит. Сравним возможности воспроизведения? :D
Теперь, для того чтобы остановить всю хитрую и тонкую интригу всевластного Князя, оборотню достаточно нежно взять товарища мэра за правое яйцо, и пояснить что теперь количество пальцев на его руках, руках его жены и детей мистическим образом связанно с размерами популяции диких животных в округе, и здоровьем леса недалеко от города.Какая там статья литании мешает открытьтся людям? :-[
1)Самые совершенные машины по убийству - это Теховские хитмарки (так, между прочим). ;)Это если брать чистый комбат. Учитывая все остальные плюшки веров в виде Даров, Умбры и прочего. То даже Хитмарки будут производить поступательно-возвратные сосательные движения на фоне хоть сколько-то опытного Гару.
Ой-ли? С учëтом комбатных дисциплин, с учëтом мини-масс-эмбрайсов (на 20-40 голов) и возможностью гулять/становить бывших спецназовцев (да ладно спецназовцев - только что дембельнувшихся десантников)? Даже если молодая котерия целиком поляжет, оборотня она с собой утащит. Сравним возможности воспроизведения? :DДа, а давай сравним!
Какая там статья литании мешает открытьтся людям? :-[А кто там говорил про "открыться людям"? Когда тебя в спальне ночью, которая охраняется со всех сторон, будит непонятный мужик или даже целая толпа (вполне себе человеческого вида), ясно доказывая что для него закрытых дверей не существует, ставит ультиматум, вырубает тебя правым хуком и точно так же бесследно исчезает, окончательно убеждая тебя в полной бесполезности любых защитных мер, оставив тебе на память сломанное ребро, чтоб не подумал, что все это тебе приснилось, тут у кого угодно сфинктер в одном месте заиграет. Быть в форме Гару при этом ниразу не обязательно. Только помешает.
И что помешает вампиру тут же посадить мэра на узы крови или задоминировать нах?
Порох-то монахи придумали. Но я сомневаюсь, что можно сказать, что это был плод деятельности Церкви, а не химиков (кем по сути и были вышеупомянутые монахи). Точно так же и Технократия, была бы ее воля не было бы у вас интернета.Взможно это и канон, но он демонстрирует плохое знание БВ матчасти. Точнее того, кем и на каких уровнях внерялся интернет. И как его можно было бы "побанить" имея ресурсы техов.
самый распространëнный и логичный. Даже если убрать фашизм оборотней, они:
а)живут на одной территории;
б)имеют интерес влиять на человеческое общество.
pavel123Дар первого уровня, "Hide the Wolf". Обучали ему духи енота или хамелеона.
Хм. Вот со второй редакцией я как-то разминулся - читал первую или ревайзд. Что за Дар-то?
Проблема в том, что из всех сМТшных кроссов этот - самый распространëнный и логичный. Даже если убрать фашизм оборотней, они:Распространённый - да, тема вампиры против оборотней даже в кино обыгрывается, типа того же Другого Мира.
а)живут на одной территории;
б)имеют интерес влиять на человеческое общество.