Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Оборотни => Тема начата: Мангуст от 21 Ноября 2011, 11:32:54
-
Судя по Книге Вирма и по-диагона-ли прочитанному трайббуку, Танцоры в МТ нужны с одной целью: треш-угар. Ну право, зелëный вервольф с тентаклями и кожистыми крыльми, который мечтает как бы кого изнасявкать, вызывает достаточно странные эмоции. А между тем, если смотреть строго по беку, Вирм сторона сугубо пострадавшая: с ним мерзко поступила Ткачиха, а Вильд и Гайя не захотели помочь. Так почему бы не сделать Танцоров Чëрной Спирали менее отталкивающими? Из совращеных и осквернëнных Гару - разумными существами со своей истиной, которые хотят лишь восстановить справедливость? Не говоря уже о том, что даëт большой простор для отыгрыша неоднозначных персонажей, для внутриигровых драм и кроссовера?
-
Блин, Мангуст, я даже когда просто прочитал название темы, уже понял КТО именно ее создал. Ты становишся предсказуем.
А ты можешь обосновать нужность данной темы?
-
Просветите, кстати, что конкретно заставило белых плакальщиков сменить сторону? Для столь радикального решения нужна очень веская причина. От нее можно и плясать начинать.
-
А пожалуйста:
1)Тут часто ругает те или иные линейки за покемонистость. ИМХО, ублюдства ТЧС вызывают не столько отвращение, сколько смех и жалость. Особенно вкупе с укуренностью и отмороженностью.
2)Добавить неоднозначности. Вирм изначально не был воплощением вселенского зла, его таким сделали добрые братик и сестричка. Так почему же их отродья все в белом, а его помошники - обязательно в дерьме? Это флаффовое объяснение. С т.з. игры - скажите, кто лучше и добрее, Технократия или Традиционалисты? С благими и неблагими фэйри сложнее, но у последних есть свои сторонники. О Шабаше (который, как ни крути, пытается остановить армагедон и спасти свой вид) и Камарилье спорили долго и к вердикту не пришли, что как бы намекает. Танцоры в своëм каноничном облике (включая поведение и общество), уварованном из дешëвых ужастиков, вопросов не вызывают - это не просто однозначное супер-мега-зло, а зло нелепое и смешное, которое никак нельзя даже выслушать.
Angra.Mainyu
Как это часто бывает у Гару - путем эпик фэйла. Они решили силами одного племени забороть Вирма и спустились к нему чуть ли не в Мелфеас, а он их гонял по чëрным Лабиринтам, пока у волчат мозги не размякли и не вытекли в качестве соплей. Те, кто выжил, поехали головой чуть менее, чем полностью.
Собственно, я от этого и пляшу. Допустим, Плакальщики выслушали Вирма и более менее прониклись его идеями. Они видят, что мир и без вмешательства Змея из себя представляет хрен пойми что - усилиями Ткачихи при попустительстве слабой Гайи и долбо...тве Вильда. И поставили себе цель: либо вернуть баланс к славным денькам триата (попутно накостыляв сестричке-зазнайке и проучив братца-предателя), либо всë уничтожить. Цель не благая но и не однозначно мерзкая, методы - грязны конечно, но кому их в сМТ судить? Не вампирам же, право слово.
Далее, разрушать мир - суть долгая и кропотливая работа, требующая недюженной работы ума и разнообразных социальных взаимодействий. Появляются ресурсы Пентекса, который и Контактов с Ресурсами добавит, и учится в МГУ пошлëт. Чтобы не убирать боëвку (и не делать Танцоров однозначным злом в глазах смертных) можно сделать их чем-то вроде центристов, которые ещë надеются на относительно мирное восстановление Триата, и потому воюют не только с идейными противниками, но и с отбившимися от рук Бейнами/Фоморами. Это опять же даëт драмы-драмы, как на глобальном уровне ("А получится ли у нас?", "А туда ли мы идëм?", "А вдруг Змею уже не поможешь, и нам останется только выжечь мир к чертям? И если да - стоит ли оно того?"), так и на локальном (Когда младший братишка-кинфолк прибегает в слезах, потому что его друг загнулся от наркотиков, а ты знаешь, что дурь ему продали твои люди).Любителей треша никто в прочем, не тормозит - хочешь быть отморозком - будь... в рамках дозволенного.
Что до кроссовера - Шабаш, Неблагие и Теневые фэйри, Нефанди становятся пусть не друзьями, ноценными партнëрами и полезными инструментами. Камарилья... Ну, какой-нибудь Гангрел может возмутится, что в Байкал слили тридцать тонн отходов на радость всем тамошним тюленям, а князь-Вентру не одобрит, что через его город пустили наркотраффик, но в принципе договорится можно. С традициями можно разойтись краями. Вот Технократия и Благой двор, это уже труднее, однако и здесь возможны варианты по типу "Разделяй и властвуй". Не забываем, с точки зрения веровской космологии, главный враг фей - это не Вирм, а Вивер, и наиблагой Ши может, скрепя сердце, договорится с Танцорами, лишь бы они внесли немножко "творческого беспорядка" в той или иной области. С Технократией, для которой Вильд со своей хаотичностью и нежеланием уважать консенсус был по крайней мере также опасен, как Вирм, тоже может договорится с БСДшниками о взаимных услугах.
-
БСД ничем не отличаются от Баалитов и Нефанди. Как собственно и должны по задумке.
Ничего там трогать не нужно.
-
Мангуст, если ты переделаешь вселенского сумасшедшего во вселенское зло, никто тебя не осудит.
-
Не совсем понял твою мысль. Вирм и так с точки зрения Гару - вселенское зло, причëм выписан соответственно.
-
Ну Вирм сошёл с ума, потому он не строит планов и многоходовок, он просто рушит всё до чего может дотянуться не задумываясь о последствиях. Потому он скорее стихийное бедствие, нежели какой-то хитроумный противник. Оттого и прислужники у него очевидные, злобные и сильные.
-
Пентекс с тобой не согласится.
-
В принципе идея неплохая, но у меня есть вопрос - какую непосредственную цель ты планируешь достигнуть посредством упомянутого очеловечивания)? Если у тебя есть желание провести игру по BSD для своих игроков, и ты хочешь снизить градус треша, угара и содомии, то, в принципе, это неплохо. Тем не менее, вопрос в том, какие из аспектов этой игры ты не сумеешь реализовать в рамках базовой WtA, не обращаясь к Белым Плакальщикам? Если это поклонение Вирму, то я боюсь, что там без треша и угара не обойтись). Если это неоднозначность, то я не уверен, что она является обязательным условием игры по Book of Wyrm.
Если же ты хочешь создать Гару "нормальных" антагонистов, то, как мне кажется, это не очень удачный способ. Хуже лубочного злодея, который насилует гусей, на мой взгляд, может быть только лубочный неоднозначный злодей, у которого "своя правда", и который пишет чудесные стихи в стол, которые с гадким хохотом будут сжигать PC, чтобы только в финале залиться слезами о том, каким достойным был их враг). Умными, как мне кажется, BSD канон быть не запрещает, и с Шабашем, Неблагими и Теневыми фэйри, и Нефанди они по канону кроссоверятся (а с Технократией они и без канона кроссовериться не будут, как я подозреваю :) ), а вот драма-драма в предложенном формате, на мой взгляд, им не прибавляет симпатичности, а наоборот отнимает (просто если бы я планировал играть BSD, то мне бы хотелось поиграть именно треш, угар и содомию - для драмы и высокой трагедии есть Гару :) ).
-
Можно обработать их в стиле спектров - сделать однозначно недобрыми, но со своей драмой. Предложенные изменения делают их слишком положительными, вопрос все тот же - зачем? Олсо, мне непонятно стремление помирить их абсолютно со всеми - очевидно же, что благородный рыцарь из фей будет с БСД сражаться, даже понимая, что у них более-менее общие цели. И ничего плохого в этом нет.
-
Пентекс с тобой не согласится.
То что в Пентексе осталось дальновидного и умного, не заслуга Вирма, а его недоработка. Не мне напоминать, что его порча мозги в трубочку сворачивает не хуже, чем тело.
-
Астерлан
Да я их вообще-то как играбельных персонажей хотел предложить. Была даже идейка (пока что сугубо теоретическая) всех Гару под службу Вирму переписать. Естественно, сделав его из тупой деструкции более вменяемой силой.
luden
ИМХО, сознательная недоработка - Пентекс как корпорация ему куда полезнее чем Пентекс - сборище сектантов.
Angra.Mainyu
По поводу кроссовера - ну, в целом оно конечно, да. Но знаешь - Земля круглая, жизнь длинная, всякое бывает... Мне тут вдохновенно объясняли, что Гару могут сотрудничать с вампирами, хотя уж антагонисты из антагонистов.
-
ИМХО, сознательная недоработка - Пентекс как корпорация ему куда полезнее чем Пентекс - сборище сектантов.
Несомненно, но это не отменяет того, что Вирм оставил их умными, а не сделал.
-
Вот с этим не спорю. Но это уже говорит о наличие хотя бы зачаточной тактики. А ведь иногда, самый сложный управленческий приём - не мешать своим подчинённым.
-
(а с Технократией они и без канона кроссовериться не будут, как я подозреваю :) )
Космодесант, конечно, зачистил каэрн Танцоров от Танцоров на станции "Мир", но есть еще и Синдикат, который одним своим отделением сотрудничает с Пентексом. А в правление Пентекса, если не ошибаюсь, входят Танцоры.
-
Космодесант, конечно, зачистил каэрн Танцоров от Танцоров на станции "Мир", но есть еще и Синдикат, который одним своим отделением сотрудничает с Пентексом. А в правление Пентекса, если не ошибаюсь, входят Танцоры.
Надо посмотреть список Совета Директоров). Просто я как-то очень сомневаюсь, что Синдикат полностью представляет себе природу правления Пентекса, а если бы представлял, то отдел особых разработок стремительно закончился бы).
Да я их вообще-то как играбельных персонажей хотел предложить. Была даже идейка (пока что сугубо теоретическая) всех Гару под службу Вирму переписать. Естественно, сделав его из тупой деструкции более вменяемой силой.
А для чего)? Т.е. что это должно принести для игры, чего ты не можешь добиться обычными средствами?
-
Надо посмотреть список Совета Директоров). Просто я как-то очень сомневаюсь, что Синдикат полностью представляет себе природу правления Пентекса, а если бы представлял, то отдел особых разработок стремительно закончился бы).
А про то прямо и говорится. Дескать, не ведают, но кое-кто догадывается. Даже есть спецпроект - Инвиктус - для раскрытия махинаций ООР.
-
А для чего)? Т.е. что это должно принести для игры, чего ты не можешь добиться обычными средствами?
Один из способов убрать нелюбимый мною пафос и героику, облегчить кроссовер ну и придать реализма. Ну и, опустить их геройскую суть до общепринятых стандартов. Как всегда.
-
Пафос это не уберет). Он, скорее, наоборот станет еще более сопливым из разряда "Ах, я неоднозначный герой! Я чудовище, которое творит Зло, сражаясь за Добро! Я недостоин жить, но я живу!" и так далее в том же духе).
Других результатов перевода на рельсы Вирма, честно говоря, я пока не вижу). Разве что заменить сотрудничество с Гангрелами на сотрудничество с Шабашем, а союзы с Вербена на союзы с Нефанди).
-
А зачем менять союзы с одними на союзы с другими, когда в зависимости от обстоятельств можно дружить со всеми? :)
-
Когда пытаешся дружить сразу во все стороны, тебя чаще всего как раз все и не любят.
-
Собственно ту часть Синдиката которая с Пентексом работает пытаются в ревайзде перекрыть, но с переменным успехом.
-
Ладно, дружить сильное слово. Скажем так, вести дела. То, что в Европе одна стая таких ребят торгует с камарильей, не мешает в южной Америке другой стае общаться с Шабашем. Как-то так.
-
Это не в парадигме сМТ в принципе. Просто нафик перечеркивает всю философию всего сеттинга в один пинок. Причем совершенно непонятно зачем.
-
Так, стоп. Чем это перечёркивает философию сеттинга. Триат сохранился - при том, что у других сверхов о нём никто ничего не знал. Ну а вервольфов по-адекватнее - ни вижу ничего страшного. Вроде экстрима я никакого не предлагал.
-
Не сеттинг. Философию.
В философии построения системы - в тех базовых широких мазках на которых строится сама структура описания сеттинга, в сМТ всегда говорится "Такая-то группа делает то-то". За всю группу. Все камарильцы придерживаются Шести Традиций. Все Технократы не верят в магию. Гару дружат с Говорящими-с-Грезой а Сильверфанги ненавидят Ши, и неважно этот Сильверфанг - слесарь Вася в Сибири или токарь Коля в Канаде.
Как и везде есть контрпримеры, и всегда указывается что это общий тренд группы, а не указания индивидуальных людей и отдельных подразделений оной группы, и что может быть Технократ допускающий магию, и Гару не собирающийся подставлять свою шкуру под всяких фоморов, но это оставляется на усмотрение индивидуальных ДМов и игроков.
Это философия системы. Ну ее часть.
В нМТ философия другая - там сразу заявляют что каждый крутится как умеет, и глобально сеттинга нету, если нужен придумайте сами, вот пара идей. Это философия нМТ.
Когда начинаешь впихивать философию нМТ в сМТ, или философию Экзальтов в ДнД, или философию Диких Талантов в ДтФ, то можно сразу и с уверенностью сказать что занимаетесь вы или херней или как минимум чем-то что не относится ни к одной из систем и уходит далеко и глубоко в область самостоятельного творчества, которое обычно много хуже чем оба первоисточника.
-
Апну.
Вирм запутался в паутине Ткачихи, он не может выбраться, зовёт слуг, если слуги попробуют напрямую освободить его, то сами застрянут. Тогда Вирм говорит, ослабте паутину (уничтожайте источники стазиса, до того уровня как я смогу освободиться). И слуги активно начали выполнять его волю. беда в том что паутина держиться на Гайе и потому она так же отхватывает как и паутина.
Гару дают мзды фоморфам. Вирм негодует. Он начинает ехать крышой и кораптит крикунов.
Задача простая, уменьшить концентрацию стазиса, освободить Вирма и галактика будет спасена. Но из-за непонимания и нежелания понять гару лишь мешают уравнять.
Когда конечность выедает гангрена, её отрубывают, что бы жило и процветало всё остальное. Из-за этого гару почти вымерли, а вирму надо всё более и более разрушительные средства и бсд всё больше начали изменяться пытаясь компенсировать темпы.
Тоже самое с нефанди - они хотят разрушить этот мир, так как всё пошло не так. Там падшие ппц устроили, тут Патриархи и джихады фигню творят, под боком.
Когда комп забит вирусами и жутко лагает, легче снести старую винду и поставить новую, не так ли?
-
Теория настолько же интересная, насколько и бездоказательная.
-
Задача простая, уменьшить концентрацию стазиса, освободить Вирма и галактика будет спасена. Но из-за непонимания и нежелания понять гару лишь мешают уравнять.
Вот только после прочтения «Книги Вирма» не создаётся впечатления войны с Вивер. А вот про уничтожение Геи и Вильда прямо говорится.
-
Olgerd, технически возможно и такое, но скорее всего Паутина вросла в Гайю настолько, что уничтожить ее, не повредив фатально Гайю, уже невозможно. К тому же, по закону эволюции и естественного отбора, слуги Вирма, бывшие недостаточно разрушительными, не выжили, а вставшие на их место приспособились к новым условиям, поэтому в случае проигрыша Гару они просто разнесут мир на части, прекратив испытывать привычное сопротивление своим усилиям. Если мир ВНЕЗАПНО затопят те массы фоморов и Бэйнов, которые ранее уничтожали Гару, то он превратится в помойку, которую Вирму же придется снова зачищать. И вот этого мир уже не выдержит. Равновесие рухнуло давно, вот в чем трагедия Гару. Они сражаются за то, чего уже нет и не будет.
-
Всё так всё верно, но и это ещё не всё :)
После апока, будут выжившие, и всё начнёт возвращаться на свои круги, как в дотла выгоревшом лесу(пусть и "последние из Зверей Луны будут сражаться
и падут"). Геена разбудит человечество от лжи и что будет потом я не знаю (знатоки катаянов, какие там дальше эпохи?), но в конечном итоге всё станет намного лучше, чем сейчас.
-
Уважаемые форумчане!
Нужда наконец заставила меня зарегистрироваться здесь, чего я долго хотел но руки не доходили :)
Всех категорически приветствую!
Собственно нужда моя такая:
Очень нужен Ментор точек этак 4-5 с целью консультирования по танцорам черной спирали! Если ментор проживает в Мск - с меня материальная съедобно-выпиваемая благодарность!
Откликнитесь добрый человек!
-
«Книга Вирма» прочитана?
-
Скорее да чем нет, но с учетом не самого лучшего знания английского) а философия Вирма понята, да %)
Вопросы больше игротехнического и практического характера. Помощь в генережке вообщем нужна :(
-
Её, в общем-то, перевели уже.
Так Вы бы сразу вопросы задавали, авось, кто и ответит.
-
Уважаемый, не смущайте, обращайтесь ко мне на "ты"!
Вопросы довольно дурацкие, формата "есть ли смысл брать этот дар" и "кто лучше боец метис или хомид?"
поэтому мне комфортнее их задать приватно, а потом компенсировать потраченные нервы и терпение деятельной благодарностью.
проблема в том что нужен годный персонаж, а игровой опыт гару у меня отсутствует.
-
Контакты оставил в лс. Проверяй их.
-
Вопрос, в книге синдиката написано, что отдел специальных исследований связанных с пентексом, загнулся, никто не знает почему, но в книге вирма, в 20, явные намеки на то, что финансами там заведует член синдиката, получается он бараби? И вообще это норм для синдиката забивать на проекты, пока они дают деньги?
-
Уже писали не так давно с цитатой ответ на этот вопрос в "Хочу все знать_4". Да, пока приносит пользу в виде оборудования или денег - им все равно.
Отдел Особых Разработок (Special Projects Division) обеспечивает НИОКР Синдиката. Он производит новое необычное вооружение, снаряжение для воздействия на подсознание, а также новое промышленное оборудование и продукцию, потребляемую Массами. Более мощное оборудование, в конце концов, попадает в руки Чистильщиков, хоть иногда ООР и формирует свои собственные боевые отряды. Для Конвенции, не имеющей научной культуры и очень немного исследователей, иметь такие разработки – ничто иное, как чудо.
Причины того весьма прозаичны, но мало кто вне ООР знает правду – Отдел Особых Разработок является посредником между Синдикатом и Пентексом, корпорацией, основанной духом по имени Змей. Большая часть «разработок» ООР питается энергиями злых духов, которые губительно действуют на души тех, кто их использует. Отдел Особых Разработок, далеко не помогающий очищать Землю от Исказителей, работает с существами не менее испорченными, чем Нефанди. Лидеры ООР позволяют этому продолжаться из-за получаемой прибыли, и потому персонал Методологии или об этом не знает или крайне им верен. Эта «особая» Методология изучает и проверяет свой персонал годами. Если в течение этого времени работник слишком много предается сомнениям, он признается неподходящим и переводится в другую Методологию. Только работники с определенным набором личностных черт могут знать правду, а если они не держат язык за зубами – их убивают. С персоналом, самостоятельно раскрывшим связи с Пентексом, обычно происходит несчастные случаи, но иногда Методология предпочитает переводить его на подходящие позиции, а не разбрасываться ресурсами. То есть, даже Совет Директоров не имеет понятия о действиях Отдела Особых Разработок. Правда, всплывшая на поверхность, может расколоть Синдикат, и даже весь Союз Технократии. Кое-кто подозревает, что такой раскол уже надвигается…(с)
-
Вопрос, в книге синдиката написано, что отдел специальных исследований связанных с пентексом, загнулся, никто не знает почему, но в книге вирма, в 20, явные намеки на то, что финансами там заведует член синдиката, получается он бараби? И вообще это норм для синдиката забивать на проекты, пока они дают деньги?
Книга Синдиката - это ревайзед. Книга Вирма - это 20. Это разные редакции, так что не удивительно, что там некоторые вещи отличаются.
Уже писали не так давно с цитатой ответ на этот вопрос в "Хочу все знать_4". Да, пока приносит пользу в виде оборудования или денег - им все равно.
То есть, даже Совет Директоров не имеет понятия о действиях Отдела Особых Разработок. Правда, всплывшая на поверхность, может расколоть Синдикат, и даже весь Союз Технократии.(с)
Нет, не всё равно - в той же цитате написано, что верхушка Синдиката была не в курсе. А в книге Синдиката сказано - когда узнали, схватились за голову.
-
В книге синдиката обычной схватились или вы про проект инвиктус, просто в книге ревайзд про оор написано, они затихли и не выходят на связь, что с ними не понятно, вообще тема сосуществования пентекса, который создан для порчи и извращения всего живого и технократии, которая, в теории создана для защиты и направления человечества на путь просветления, довольно спорный вопрос, надеюсь в 4-ой редакции магов (а будем честны, она грядет) этому вопросу посвятят хотя бы пару страниц.
-
Я про ревайзед. Там по поводу ООР Синдикат весьма обеспокоен.
После Аватар-шторма ООР пропал. Синдикат начал разбираться - и офигел, какую змею они пригрели. Самим им с Пентаксом справиться не по силам, а если привлечь остальные Конвенции, то это сильно ударит по репутации и положению. Так что они создали из части энфорсеров Special Information Security Division, который должен изображать перед остальной Технократией ООР (при этом "показывать низкую результативность", чтобы последующее "закрытие ООР" не вызвало вопросов), подчищать за ООР и искать её настоящих членов.
Что касается Проекта "Инвиктус", то они не в курсе подмены и охотятся и иногда уничтожают парней из SISD. Те, в свою очередь, в случае стычек стараются взять парней из проекта в плен и отправляют на обработку.