Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Общие вопросы и прочие ролевые игры => Тема начата: alex56 от 20 Декабря 2011, 15:35:12
-
Общая проверка интересов. В общем голосуем)))
-
Чур, я в доле :D
-
Уважаемы софорумчане, пожалуйста, голосуйте во всех трех блоках вопросов (варианты ответов 1-2, 3-4 и 5- 7)
-
А какой смысл, Алекс? Что, нашли издателя?
-
До издателя надо найти редакторов и корректоров.
-
Вопрос о издании книг вообще стоит? Или это так, незнамо зачем?
-
А какой смысл, Алекс? Что, нашли издателя?
Рассказываю с самого начала: на одном из тематических ролевых ресурсов организовывается издание (уже идет заказ, в конце зимы будут книги) фанавских переводов англоязычной литературы (правдо художественно) в связи с этим я узнал расценки и условия у издателя. В среднем можно уложиться в 500 руб. за 1 экз. (правда объем 150, максимум 200 стр.). Вот и интересуюсь мнением общественности)
-
Общественность опасается, что у такого издания будет преотвратная полиграфия. Более того, вопрос с редактурой решается не в типографии, а в издательстве.
-
На счет качества смогу сказать когда получу экземпляр книги о которой я упоминал. Что касается редактуры - то издатель прелагает только услуги по печати и верстке уже готового продукта, так что редактура остается за заказчиком.
-
А Беловолки что по этому поводу говорят?
-
А Беловолки что по этому поводу говорят?
А причем здесь они?
-
А причем здесь они?
Разве не нужно их разрешение на публикацию перевода? Тем более коммерческую?
Авторские права и все такое...
-
А кто говорит о комерческом - деньги за публикация - стоимость тиража))
Да и вся наша деятельность это нарушение авторских прав)
-
Ну да, нарушать так нарушать. А пошли ка грабить банк в крстюмах вампиров! Мы ж уже преступники, фигли нам?
-
А кто говорит о комерческом - деньги за публикация - стоимость тиража))
Да и вся наша деятельность это нарушение авторских прав)
Я не юрист, но это, кажется, в любом случае попадает под категорию "коммерческая выгода"). Плюс если вдруг случится очень неприятное, и кто-то выкупит права на публикацию книг по World of Darkness, то могут согнать очень большие деньги). В частности, когда речь шла о незаконном переводе и любительской публикации DnD я видел такие цифры:
Нарушение а.п. по каждой книге - от 300.000 рублей до 5.000.000 рублей (перевод/вёрстка)
Нелегальное распространение книги (за сайт) - согласно нагрузке с хостера, но не менее 1400 рублей за книгу стоимостью 600 рублей.
Нарушение лицензии Адоб (если только индизайн) - 680.000 рублей (последний пункт - к слову о том, чем верстать).
Кстати, вот еще любопытные циферки по официальной публикации DnD.
Около 3000 баксов за право на перевод и издание корбука +15% с бумаги с продаж и 30% с электронки. Права все будут ессно у WotC, у издателя/переводчика - только а.п. на конкретную форму и на распространение в РФ. Раз в три года надо перезаключать. Все промежуточные потери - на местном издателе.
-
Впрочем, чтобы все не было так страшно - насколько мне известно, прав на Мир Тьмы у отечественных издательств нет (единственный вариант - издательство, которое опубликовало Дюжину Черных Роз, но я что-то сильно сомневаюсь, что оно до сих пор сохраняет лицензию). В обозримом будущем они вряд ли будут ей обзаводиться, так что иски, скорее всего, предъявлять будет некому. Единственный момент может быть связан с выходом онлайновой игры - если на пост-советском пространстве у нее будет официальный дистрибьютор, то ему могут спихнуть комплексный пакет прав, включая трэйдмарку World of Darkness. Но до этого еще нужно дожить).
-
На данный момент дистрибьютора нет и не предвидется.
-
Ну, волков бояться… ;)
А если серьезно, то пока опрос показывает отсутствие желающих даже на минимальный тираж + слишком низкие ценовые предпочтения (в цену – 500 руб. вмещается публикация 150 – 200 стр.), что увы позволяет говорить о бесперспективности данного вопроса на современном этапе((
Остается копить 1 млн. руб. и выкупать лицензию или ждать, что это сделает кто-то другой, но в таком случае о качестве и дешевизне можно будет забыть((
-
Алекс, сорри, да. Но ущерб больше чем 50 тыс. рублей это особо крупные размеры. И по нашему закону карается уголовно. До трёх лет, кажется. А меньше - крупный штраф.
-
А ты сперва попробуй докажи такой ущебр, у нас это очень нетривиально.
-
По моему это того не стоит. Потом по судам таскаться, доказывать что ты не лось и т.п.
Да и зачем публикация? Ролевиков в России мало. А учитывая, что все книги находятся в интернете, в свободном доступе, это ещё больше сокращает аудиторию.
-
Алекс, сорри, да. Но ущерб больше чем 50 тыс. рублей это особо крупные размеры. И по нашему закону карается уголовно. До трёх лет, кажется. А меньше - крупный штраф.
Сейчас за экономические преступления не сажают ;D Плюс как было правильно подмечено выше – нужно еще доказать, а главное узнать о том что преступление было. :P Или у нас в сообществе есть стукачи? >:(
Иа Уйо
К сожалению, на мой взгляд, из вашей логики и происходит множество проблем ролевого сообщества в России: зачем переводить – все знают язык оригинала; зачем делать оригинальный продукт – все равно скачают и прочее. :( Вот поэтому ролевое движение сами знаете где(((
-
Чувак, ИМХО - лучше не надо. Лучше договориться о запиле на rpg.drivethrustuff.com русских версий pdf (да, их сначала сделать надо ;)). За процент. Без покупки прав. Через беловолков. Глядишь и народ заинтересуется, и беловолки, увидев, что спрос есть, возражать не будут. И денег на права подзаработаем. Вот.
А нелегально лучше не делать. Итак Россия в ролевом плане в глубокой жопе. Не идут к нам, воруют, говорят. И лично беловолки нам Chi ещё не простили.
зачем переводить – все знают язык оригинала; зачем делать оригинальный продукт – все равно скачают и прочее.
Затем у нас издавать? Всё равно нелегально издадут.
-
Да и зачем публикация? Ролевиков в России мало. А учитывая, что все книги находятся в интернете, в свободном доступе, это ещё больше сокращает аудиторию.
Ну, например, Фиаско и SW на русском языке уже опубликовали, и в Интернете в свободном доступе я их особо не видел). Плюс у меня сложилось впечатление, что идея "воровать" у "своих" привлекает гораздо меньше, чем перспектива скачать свеженькую книжечку западного издательства с левого файлобменника). В любом случае уже через некоторое время можно будет говорить о том, удалось ли отбить деньги на публикацию или не удалось. И, кстати, на DriveThruRPG.com эти книги тоже есть, так что можно будет посмотреть на то, как это окупается.
Ролевиков же в России, в принципе, гораздо больше, чем кажется, и та же индустрия настольных игр находится в состоянии бурного подъема. Проблема в том, что ролевое Интернет общество сейчас плавно отмирает, слабо подергивая лапками, поэтому составить объективную картину на основе Интернетов представляется малореальным.
Сейчас за экономические преступления не сажают Смеющийся Плюс как было правильно подмечено выше – нужно еще доказать, а главное узнать о том что преступление было. Показает язык Или у нас в сообществе есть стукачи?
Но мы же, наверное, планируем не 15 экземпляров, а больше)? А при увеличении масштабов стукачи становятся просто не нужны - все решает простой поиск в Гугле.
Чувак, ИМХО - лучше не надо. Лучше договориться о запиле на rpg.drivethrustuff.com русских версий pdf (да, их сначала сделать надо Подмигивающий). За процент. Без покупки прав. Через беловолков. Глядишь и народ заинтересуется, и беловолки, увидев, что спрос есть, возражать не будут. И денег на права подзаработаем. Вот.
Это, кстати, интересная идея, хотя и несколько проблемная в реализации. В первую очередь потому, что там, скорее всего, потребуют предоставить на вычитку русские версии, языка там особо никто не знает, т.е. им придется нанимать пруфридера, за которого, скорее всего, будет платить предоставляющая перевод сторона, и плюс, как я уже сказал, мое постороннее мнение подсказывает мне, что Волки немного неадекватны в плане маркетинга. Но, в любом случае, это действительно здравая идея, которую достаточно легко реализовать, просто написав письмо :).
-
Чувак, ИМХО - лучше не надо. Лучше договориться о запиле на rpg.drivethrustuff.com русских версий pdf (да, их сначала сделать надо ;)). За процент. Без покупки прав. Через беловолков. Глядишь и народ заинтересуется, и беловолки, увидев, что спрос есть, возражать не будут. И денег на права подзаработаем. Вот.
На мой взгляд, это еще менее перспективно((
А что касается издания – то хотя бы какая-то активность, а то сидим как в болоте(((
Кстати, а что такое Чи натворил?
-
На мой взгляд, это еще менее перспективно((
А что касается издания – то хотя бы какая-то активность, а то сидим как в болоте(((
Не, почему. Это реальный шанс при низких затратах (максимум - пруфридер + вёрстка в нормальный pdf, если умельцы не найдутся) легально получить прибыль.
Волки немного неадекватны в плане маркетинга.
Мне как-то сомнительно, что при нулевой себестоимости кто-то откажется от получения дохода. А с их стороны себестоимоть нулевая (если на пруфридера на прогнутся) - перевод сделан. Вёрстка сделана. Осталось только договориться с третьей стороной (drivethrustuff.com) и новый немалый рынок (крупная страна) открыт. Почти без затрат с их стороны.
Кстати, а что такое Чи натворил?
Ну, вроде как он их достал, запиливая сайты с пиратскими версиями их книг. Но не поручусь, слышал с чужих слов.
-
Мне кажется они согласятся издавать на drivethrustuff.com книги только недавно изданные, а "старенькие" нет. В целом идея стоящая быть попробованной (хотя мне кажется и безрезультатной :( ) Осталось только написать волкам)))
-
Не. Сначала надо книжки сверстать. Хотя бы несколько. PDFки Deltair'a, при всём уважении к его труду, не подойдут. Нужно оригинальное оформление сохранить.В большинстве случаев. И без уже готового продукта разговор с Беловолками и будет безрезультатным. Пустые блюдечки с голубой каёмочкой спросом не пользуются.
P.S. Придлагаю эмиссаром khe12 назначить ) Как профи. Или Аваллаха.
-
И вот приходим мы к ним, такие, с PDF-ми на русском, а они: «Ага! пираты! А пожалте в суд, господа пираты».
-
За что? Ущерба не было. Мы им денег заработать хотим. Легально ;D
-
Сноходец прав.
Если и начинать, то только с предварительного письма БВ, а то точно пойдем под суд))
-
Некоммерчески можно. Тем более, против пиратских pdf'ок у нас они не возмущались. Вот если б мы деньги на этом уже зарабатывали, тогда да.
-
К сожалению мы не можем прогнозировать реакцию БВ(( Кроме того мы увы не юристы специализирующиеся на авторском праве((( А главное, мое мнение, БВ не будет разговаривать с простыми людьми - им нужна будет официальная регистраци (по крайней мере ИП). ТАк что проще копить деньги, а пока забыть о печати книг((
-
Распечатка под заказ, для личного пользования, если в самом деле есть необходимость, никаких проблем по определению не сулит.
-
Распечатка под заказ, для личного пользования, если в самом деле есть необходимость, никаких проблем по определению не сулит.
Если я правильно понял Сашу Ермакова, который разбирал ситуацию с DnD переводами на РПГмире, то сулит, если кто-то захочет содрать с распечатывающего деньги).
Некоммерчески можно. Тем более, против пиратских pdf'ок у нас они не возмущались. Вот если б мы деньги на этом уже зарабатывали, тогда да.
Вообще, если бы я писал это письмо, то я бы упирал на две вещи:
1) во-первых, мистер N, который пишет письмо, только планирует переводить, и интересуется перспективами сотрудничества;
2) во-вторых, ошеломляющий успех русского перевода SW, море фанатов WWP, которые спят и видят русский перевод, юбилеи Мира Тьмы, новый рынок, бла-бла).
С большой вероятностью, конечно, ответ будет стандартный - покупайте лицензию, переводите, и потом уже решайте сами - будете ли вы публиковать или делать в электронке). Но попробовать можно, да.
-
Если я правильно понял Сашу Ермакова, который разбирал ситуацию с DnD переводами на РПГмире, то сулит, если кто-то захочет содрать с распечатывающего деньги).
А что, студия «Фантом» поимела-таки проблемы?
-
Хм. А они разве печатали?