Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: Lord Hexagon от 17 Января 2012, 19:23:54
-
Вот возник тут вопрос - по некоторым данным Изменчивость могут получить даже люди - если крови зараженной хватит.
Так вот, поскольку Востоный и Западный вариант вампиров спорят за сферы влияния и стычки имеются -что будет если куен-джин налакается зараженной кровушки, того же Тзимиска к примеру, как это повлияет на его физическое состояние, карму (при условии что он таки заразился) а также на бардак в голове.
p.s: Вопрос возник после описания Изменчивости как болезни. Раньше думал что это просто опционально доступная лишь Тзимискам дисциплина, которой они не желают делится.
p.s.s: Холивар не начинаю. Просто любопытный нуб :)
-
Есть мнение (не лично мое, но вроде и не совсем каноничное), что Изменчивость порождена Пожирателем Душ - паразитом, которого патриарх Цимисхов подцепил во время путешествия по Бездне (вроде бы именно по ней), а затем передал своим Птенцам, которые уже и "одарили" остальной клан этим подарком.
Именно истреблением Пожирателей Душ занимается Истинная Черная Рука, которая тесно сотрудничает с магами Эвтанатос. Наличием Пожирателя Душ и объясняется "некоторая неадекватность" Цимисхов, которые с точки зрения как Каинитов, так и смертных ненормальные садисты-извращенцы.
-
Так вот, поскольку Востоный и Западный вариант вампиров спорят за сферы влияния и стычки имеются -что будет если куен-джин налакается зараженной кровушки, того же Тзимиска к примеру, как это повлияет на его физическое состояние, карму (при условии что он таки заразился) а также на бардак в голове.
p.s: Вопрос возник после описания Изменчивости как болезни. Раньше думал что это просто опционально доступная лишь Тзимискам дисциплина, которой они не желают делится.
Во первых Катаяны ни под каким соусом не могут изучить Дисциплины Каинитов, а Каиниты их. Изменчивость считается болезнью во второй редакции, а книга в которой это утверждалось, считается не особо канонической. В третьей присутствуют намеки ,что во всех Цимисхи сидит их Патриарх, так что в крайнем случае Патриарх может попробовать воздействовать на этого Катаяна.
-
Во первых Катаяны ни под каким соусом не могут изучить Дисциплины Каинитов, а Каиниты их. Изменчивость считается болезнью во второй редакции, а книга в которой это утверждалось, считается не особо канонической. В третьей присутствуют намеки ,что во всех Цимисхи сидит их Патриарх, так что в крайнем случае Патриарх может попробовать воздействовать на этого Катаяна.
Ну насчет канона спорить не буду, рылом не вышел. Но, если допустить, что это есть болезнь/персональный паразит, то подцепить его может любой. Болезням катаяны вроде как подвержены пусть и не всем. В случае если это патриарха проделки то возможна неплохая драма типа Патриарх (вернее какая то частица его самосознания, ибо против патриарха средненькие катаяны как то не котируются я думаю) VS катаянские тараканы в голове. Добавить острых приправ типа непоняток с двором - будет достаточно интересно... Правда в случае с паразитом как отнесется П'о к левой сущности... - тоже интересно :)
p.s: Никто не утверждал что Изменчивость будет осознано контролироваться катаяном :D
-
Ну насчет канона спорить не буду, рылом не вышел. Но, если допустить, что это есть болезнь/персональный паразит, то подцепить его может любой. Болезням катаяны вроде как подвержены пусть и не всем. В случае если это патриарха проделки то возможна неплохая драма типа Патриарх (вернее какая то частица его самосознания, ибо против патриарха средненькие катаяны как то не котируются я думаю) VS катаянские тараканы в голове. Добавить острых приправ типа непоняток с двором - будет достаточно интересно... Правда в случае с паразитом как отнесется П'о к левой сущности... - тоже интересно :)
Ну так никто ж не запрещает вам использовать голден рул))
-
Было ж, вроде, опциональное правило, позволяющее заражать изменчивостью кого угодно, даже смертных.
Пожиратели душ, это вторая редакция, при переходе на третью их перебанили.
-
Во первых Катаяны ни под каким соусом не могут изучить Дисциплины Каинитов, а Каиниты их.
Читаю тут про Салюбори - вроде как их Патриарх чему то на востоке таки научился, или я что то не так понял ?
Судя по прочитанному из 3й глаз Обеакс как раз восточного разлива. Или это левая дисциплина созданная
"по мотивам" ?
поскольку "Основа целительных умений Салюбри, эта способность позволяет персонажу заглянуть в глаза другому индивидууму и извлечь душу суьекта из его тела и вобрать ее в третий глаз Салюбри, позволяя удерживать ее внутри души самого Салюбри, пока он обрабатывает ее могущественной целебной магией." что похоже на соответствующие воздействия Ци`ю Ма
-
что похоже на соответствующие воздействия Ци`ю Ма
Похоже, но не соответствует, и Салуот это именно исключение:
"Хоть игроки и могут называть их схожими терминами («Дисциплины», «Силы» и так далее), Дисциплины Каинитов и Силы Куэй-дзин — не одно и то же. Дети Каина обрели свои силы через кровь Первого Убийца, а Катаяны — от своей двойной души и управления Ци. Каиниты не могут изучать Силы Катаян, а Куэй-дзин не могут изучать Дисциплины Каинитов. (Как это удалось нечистому Цао-лату остатется больным вопросом)."
-
Ну так Изменчивость, это тоже, ведь, исключение.
-
Саулот, скорее, создал что-то своё,взяв за образец умения катаянов, а не напрямую перенял их силы. Так же и катаяны создают, например, свои ритуалы, взяв за образец вампирские.
-
Похоже, но не соответствует, и Салуот это именно исключение:
"Хоть игроки и могут называть их схожими терминами («Дисциплины», «Силы» и так далее), Дисциплины Каинитов и Силы Куэй-дзин — не одно и то же. Дети Каина обрели свои силы через кровь Первого Убийца, а Катаяны — от своей двойной души и управления Ци. Каиниты не могут изучать Силы Катаян, а Куэй-дзин не могут изучать Дисциплины Каинитов. (Как это удалось нечистому Цао-лату остатется больным вопросом)."
мда. Если бы дисциплина была завязана на Ци - еще есть мысли, но учитывая что используются силы Души - загадка. Где то на форуме вроде было упоминание что при становлении вампиры теряют душу. Что автоматом закрывает им путь истинных магов. Насчет управления Ци - вопрос скорее мировозрения и мировосприятия. Поскольку утверждается что Ци пронизывает весь живой и неживой мир, т.е в каинитах оно присутствует. При чем указывается что дисциплины каинитов вызывют возмущения в Ци. То есть исходя из сказанного Вите все таки может взаимодействовать и влиять на Ци.
- Возможно все дело в том что необходимости или желания изучить этот вопрос не возникало пока неукого достаточно компетентного. Возможно у какогонибуть Тзимисе в Колдовством в 6-8 и немеряным мистицизмом, Тремера с аналогичной прокачкой при достаточном времени и добровольном помощнике Катаяне - что то и вышло бы... лет за ...надцать.
- Вполне возможно достаточно древний малк смог бы дать ответ - только понять бы этот бред :):)
Кстати - есть гдето ответ куда девается душа каинита? И можно ли ее призвать если она гдето болтается... ???
-
Не путай душу с аватаром. Аватар - источник магической силы, не более. К личности никакого отношения не имеет. (Призраки вампиров гарантируют.)
-
Хм... а есть где статы Саулота в корах? Или он котируется как НПС божественного уровня и со статами на него беловолки не заморачивались?
p.s: Вопрос немного офтопом. Как выжили Тремеры после становления? Магию они УЖЕ утратили а Травматургии на Вите у них по идее еще небыло. Т.е был достаточно продолжительный период когда они были почти беззащитны. Есть ли какая литература по этому периоду ?
-
Хм... а есть где статы Саулота в корах? Или он котируется как НПС божественного уровня и со статами на него беловолки не заморачивались?
Учитывая что Салуот Патриарх вполне естественно что никаких статов на него нет и быть не может. Вопрос немного офтопом. Как выжили Тремеры после становления? Магию они УЖЕ утратили а Травматургии на Вите у них по идее еще небыло. Т.е был достаточно продолжительный период когда они были почти беззащитны. Есть ли какая литература по этому периоду ?
Насколько я знаю этот вопрос беловолки обходят стороной, мне например не ясно как они выжили даже после того как у них появилась Тауматургия в зачаточном состоянии, учитывая те теплые чувства которые к ним питали Цимисхи, Гангрелы, Носферату и Салюбри. Единственное обьяснение, это то что оставшиеся в Цеорисе маги, не получившие Становление все еще представляли слишком грозную силу, чвтобы с ними связываться.
-
Насколько я знаю этот вопрос беловолки обходят стороной, мне например не ясно как они выжили даже после того как у них появилась Тауматургия в зачаточном состоянии, учитывая те теплые чувства которые к ним питали Цимисхи, Гангрелы, Носферату и Салюбри. Единственное обьяснение, это то что оставшиеся в Цеорисе маги, не получившие Становление все еще представляли слишком грозную силу, чвтобы с ними связываться.
Не сходится по банальной психологии. Если Тремер приняв становление утратил магию - он априори вроде как не мог оставатся главой ордена. Соответственно сьели бы свои - это для варианта када Тремер несколько десятилетий создавал травматургию с нуля (хотя там возможно были клятвы на вечную верность и прочаю маг.корпоративная этика прикрытия задницы - линейки магов вобще незнаю =( ) и только потом постепенно давал становление ордену. В такой интерпретации процес должен занимать минимум век - чтоб не терять обороноспособность. Но насколько я понимаю все произошло гораздо быстрее ?
p.s: Насколько я понимаю все броски Патриархов имеют автоуспех по умолчанию тогда? Хотяб список дисциплин которыми они владеют есть? А то я встречал упоминания типа такой патриарх такое может, а такой - нет....
----------------
Пришла идея в голову - при загуливании маг терят аватара или еще нет? Ситуация достаточно пикантная :)
-
У тремиров могла остаться линейная магия. По сути, та же тауматургия, только еще не адаптированная под их новую природу.
Десятый уровень дисциплин по Геене, это делай что захочешь. (Рассказчик, само собой, а не игрок.) По сути, динамичная магия без парадокса.
-
Не сходится по банальной психологии. Если Тремер приняв становление утратил магию - он априори вроде как не мог оставатся главой ордена. Соответственно сьели бы свои - это для варианта када Тремер несколько десятилетий создавал травматургию с нуля (хотя там возможно были клятвы на вечную верность и прочаю маг.корпоративная этика прикрытия задницы - линейки магов вобще незнаю =( ) и только потом постепенно давал становление ордену. В такой интерпретации процес должен занимать минимум век - чтоб не терять обороноспособность. Но насколько я понимаю все произошло гораздо быстрее ?
Маги которые остались магами каким то невероятным образом не заметили, что Тремер с товарищами стал вампирами, и терпеливо ждали пока их становили одного за другим. Невероятно ,но факт.
-
У тремиров могла остаться линейная магия. По сути, та же тауматургия, только еще не адаптированная под их новую природу.
Десятый уровень дисциплин по Геене, это делай что захочешь. (Рассказчик, само собой, а не игрок.) По сути, динамичная магия без парадокса.
Почему тогда у тремеров ее нет в клановых ?:) Думаю такой козырь они бы не профукали за будь здоров....
-
Почему тогда у тремеров ее нет в клановых ?:)
А почему она должна быть в клановых-то? Это же остатки их прежних человеческих знаний, а не сила их крови.
-
Тау это и есть адаптированная под силу крови (само собой, усиленная ей) линейная магия.
-
Тау это и есть адаптированная под силу крови (само собой, усиленная ей) линейная магия.
Как раз наоборот.
-
Такс... и все же вопрос опытным магам/тремерам:
Можно ли создать какоето новое направление травматургии/или эфект в существующем, что для этого надо и возможно ли это в принципе ?
если:
- вероятность возможности создания доказана на примере.
- традиционные дисциплины как то взаимодействуют с желаемым (пусть чуток и совсем косвенно).
- имеется способ отследить параметры воздействия на желаемую среду.
-
Капеллы постоянно ведут такие исследования, новые пути создаются не то, чтобы слишком часто, но достаточно регулярно. Примеры - Путь сотворения теней, Путь техномансии.
Вопросы, не связанные с заголовком темы лучше задавать здесь. (http://wod.su/forum/index.php?topic=77.4050)
-
Перечитал с начала.
Факты:
- Изменчивость не есть даром крови от Каина (т.е ее привнесли из Бездны - неважно каким путем), это не есть сила крови Каинитов.
- Катаяны могут взаимодействовать с различными духовными силами из различных миров яма и духов бездны и т.д.
Вывод: Катаяны все таки думаю могут использовать изменчивость - ибо не дисциплина Каинитов а презент из бездны (другой вопрос насколько отожрутся и так не маленькие тараканы в их голове учитывая пробросы при повышении изменчивости).
Факты:
- Саулот смог ипользовать техники Катаян запитав от Вите/ либо воссоздал аналогичные техники сам (Энштейн не иначе - чего Катаяны тогда на него гнали) т.е понять принцип действия техник катаян можно (даже если ты не можеш их применять - вопрос в упорстве)
- Ци присутствует во все - в том числе и в каинитах
- Каиниты могут воздействовать на Ци используя дисциплины крови (даже если это похоже на попытку включить компьютер использую булыжник на полсотни кило - т.е результат есть - правда плачевный и обсолютно ненужный :) ).
- Травматургия по словам Катаянов не вызывает возмущений в Ци - т.е. она как то родственна Ци.
Вывод: Отсюда следует:
- возможно создать раздел травматургии который с помощью травматургии может изменять Ци пусть даже с потере КПД в 2 раза.
- возможно создать раздел колдовства (По понятиям катаян духи стихий отлично умеют воздействовать на Ци - или это исключительно про духов Made in China ???) Что позволит теоретически использовать опять же течения и энергию Ци.
Так что вроде как доказательная база возможности использования пусть и не всего, пусть в достаточно урезанном варианте по многим причинам, но кросового использования дисциплин. Хотя возможно результат и цена использования будут нерационально высокими ...
p.s: Правда чую что меня опят счас ткнут носом в канон :):):)
-
Перечитал с начала.
Факты:
- Изменчивость не есть даром крови от Каина (т.е ее привнесли из Бездны - неважно каким путем), это не есть сила крови Каинитов.
- Катаяны могут взаимодействовать с различными духовными силами из различных миров яма и духов бездны и т.д.
Это не факт, это то что утверждалось в одной исключенной из канона книжке прошлых редакций. Катаяны пытающиеся освоить Изменчивость этого сделать не смогли, максимум что у них вышло ,это повторить часть ее способностей с помощью своих Дисциплин.
- Травматургия по словам Катаянов не вызывает возмущений в Ци - т.е. она как то родственна Ци.
Вывод: Отсюда следует:
- возможно создать раздел травматургии который с помощью травматургии может изменять Ци пусть даже с потере КПД в 2 раза.
- возможно создать раздел колдовства (По понятиям катаян духи стихий отлично умеют воздействовать на Ци - или это исключительно про духов Made in China ???) Что позволит теоретически использовать опять же течения и энергию Ци.
Так что вроде как доказательная база возможности использования пусть и не всего, пусть в достаточно урезанном варианте по многим причинам, но кросового использования дисциплин. Хотя возможно результат и цена использования будут нерационально высокими ...
Тауматургия не вызывает возмущений в Ци ,вызываемых остальными Дисциплинами так как является по сути линейной магией. И я же вам уже привел цитату, нельзя использовать Дисциплины другого вида вампиров ,так как в их основу ,как и в само сущевствование двух видов вампиров положены разные принципы. Можно создать аналог, но это не будет той же Дисциплиной. Скажем 3-й уровень Синтая Нефрита похож на третий уровень Превращения, но это не значит что Превращение это Синтай Нефрита или наоборот.
-
прошу прошение за не совсем верно преподнесенную идею.
обычный смертный к примеру не может контролировать электричество напрямую (например как Изучающие Путь Громовержца тремер) - но это совсем не значит, что используя некие механизмы человек вобще не может управлять электричеством. Так и с Ци - на прямую нет конечно, опосредствованно - что мешает? Другой вопрос что это скаже не применимо в прямом бою или настолько неудобно что проще томуже тремеру с помощью пути огней спалить противника без излишних заморочек.... Про дисциплины Души и Демона тут не идется, речь исключительно про Ци которое есть во всем :)
-
обычный смертный к примеру не может контролировать электричество напрямую (например как Изучающие Путь Громовержца тремер)
Он может изучить соответствующий Путь линейной магии и делать тоже что и тремер.
Мешает использовать Ци то, что Катаяны у нас Души мертвых, которые запихнули обратно в их тела ,а Каиниты ,это парни у которых высасали всю кровь и дали немного своей. То что Катаяны пусть и не долго ,но были призраками дает им возможность использовать Ци, у Каинитов такой возможности нет.
-
Читаю тут про Салюбори - вроде как их Патриарх чему то на востоке таки научился, или я что то не так понял ?
Так то Саулот. Третье поколение - это вам не абы кто.
-
Он может изучить соответствующий Путь линейной магии и делать тоже что и тремер.
Мешает использовать Ци то, что Катаяны у нас Души мертвых, которые запихнули обратно в их тела ,а Каиниты ,это парни у которых высасали всю кровь и дали немного своей. То что Катаяны пусть и не долго ,но были призраками дает им возможность использовать Ци, у Каинитов такой возможности нет.
я не говорю что могут или не могут делать маги :) Я приводил пример обычного человека.
Фен-шуй к примеру насколько я помню позволяет менять потоки Ци без всяких понтов вроде экскурсий в мир мертвых. Там достаточно четко описывается что например чтоб изменить потоки Ци - поставте то туда , се сюда, а тут посадите кактус. Т.е природа существ которые двигают табуретки и сажают кактус абсолютно не влияет на результат. Так и с травматургитей и колдовством.
В первом случае траматургия тремера определенным образом влияет на Ци, комбинация разных воздействий позволяет получить определенный результат.(используя последовательность: включить лампу в в розетку -> щелкнуть выкючателем включит этоту самую лампу, это может сделать 3-4 летний ребенок, ему не надо видеть или чуствовать электричество, не надо знать физику електричесва, правила прокладки електрических линий и параметров лампочки для этого действия.) Достаточно понимать суть влияния на ци (опробованные и утвержденные действия) и уметь комбинировать для нужного результата.
Точно также с Колдовством. Стихийные духи могут взаимодействовать с Ци, Колдум может взаимодейст вовать с духами. Цель колдуна - обьяснить духам что и как надо сделать. Для этого достаточно опять же понимать механизм. Если у тебя нет рук - но ты знаеш как надо строить кирпичную стену - ты можеш камандовать тем у кого онные руки есть :)
-
я не говорю что могут или не могут делать маги :) Я приводил пример обычного человека
Линейным магом может стать любой человек.
P.S. А фен-шуй (если бы он работал) - типичный путь линейной магии.
-
Точно также с Колдовством. Стихийные духи могут взаимодействовать с Ци, Колдум может взаимодейст вовать с духами. Цель колдуна - обьяснить духам что и как надо сделать. Для этого достаточно опять же понимать механизм. Если у тебя нет рук - но ты знаеш как надо строить кирпичную стену - ты можеш камандовать тем у кого онные руки есть :)
Ну во первых не ясно с какими именно духами взаимодейсвует Колдун(по идее Вильдовские , но может и Вирмовские). И тем не менее не смотря на все это взаимодействие Колдун не может сам контролировать Ци, а значит не может использовать основанные на нем Дисциплины, он может заставить духа что ни будь сделать, но дух не даст ему способности Катаян потому что сам Колдун не может принять эти способности. В крайнм случае он добьется похожего эффекта ,но это не будет дисциплиной Катаян.
-
Линейным магом может стать любой человек.
P.S. А фен-шуй (если бы он работал) - типичный путь линейной магии.
Фен-шуй - типичная линейная магия
Фен-Шуй - воздействие на Ци
Каиниты могут пользоватся Линейной Магией = Каиниты могут Использовать Ци :):):) (при условии что он работает... Фен-Шуй)
-
Ну во первых не ясно с какими именно духами взаимодейсвует Колдун(по идее Вильдовские , но может и Вирмовские). И тем не менее не смотря на все это взаимодействие Колдун не может сам контролировать Ци, а значит не может использовать основанные на нем Дисциплины, он может заставить духа что ни будь сделать, но дух не даст ему способности Катаян потому что сам Колдун не может принять эти способности. В крайнм случае он добьется похожего эффекта ,но это не будет дисциплиной Катаян.
Я не говорил про дисциплину - я говорил про управление Ци опосредсвенно через духов.
-
Фен-шуй - типичная линейная магия
Фен-Шуй - воздействие на Ци
Каиниты могут пользоватся Линейной Магией = Каиниты могут Использовать Ци :):):) (при условии что он работает... Фен-Шуй)
Ну да, всё так. Но им проще это делать через тауматургию. ;)
-
Ну да, всё так. Но им проще это делать через тауматургию. ;)
Ну... кагбе есть понятия шпионаж, саботаж и улики по месту..... :)
-
Ну... кагбе есть понятия шпионаж, саботаж и улики по месту..... :)
Э... Перепоясни. :o
-
Э... Перепоясни. :o
Использовать данные методики для запутыванья дела типа "Кто подставил кролика Роджера".Думаю есть методы понять "чем тут рыбу глушили" :) Некоторые эфекты также возможно недостижимы с использованьем набора стандартных дисциплин каинитов.
p.s: Я конечно имею замашки манча, но стараюсь держать себя в рамках. Да и красивей можно ситуевину разрулить чем банальное "пришел папка и руками головы пооткручивал" :) В игре должна быть какаято доля красоты... Если ситуация позволяет :)
-
По топикстартовому сабжу:
Насколько я помню, то Катаяны вполне себе способны учить Изменчивость и даже более того - именно на обучении Изменчивости восточных аборигенов и держится влияние Шабаша во всяких Япония-Китаях. Там вроде на это дело ведутся всякие молодые да неразумные, которые видят, что сия штука развивается поживее их родных сходных синтаев и может делать всякие ништяки им недоступные.
Честно говоря, уже не помню где именно на эту информацию натыкался, но точно где-то на сайте - то ли в коре Квейджинов, то ли в разделе им посвященном.
-
Про изменчивость сказано, что катаяны считают её интересной. Но вот то, что они ей учатся - мне не попадалось.
-
Придется дать маленькие пояснения по Фен-шую. Катаяны терпеть не могут Каинитов, поскольку их Витэ и Дисциплины искажают и портят Ци. То есть исполнение Фен-шуя Каинитом будет напоминать оппытку уборщицы мыть полы, ходя по ним в грязных сапогах. можно, однако очень долго, геморройно, а также с КПД равным... ну, примерно 1/100.
Только у Саулота хватило упорства на то, чтобы очистить свою Душу (или то, что ее заменило) от Зверя, искажавшего все вокруг и внутри. Поэтому он и сумел изобрести Голконду.
-
Мне кажется, вы все здесь совсем не из тех препдосылок исходите. Изменчивость, это болезнь, а не дисциплина. Даже с удалением пожирателей душ, она все-равно остается болезнью. См. Guide to the Sabbat или врезку "Зараженная кровь" в статье про изменчивость на сайте.
В силу этого, столь высоко ценимая дисциплина Извергов - Изменчивость - стала заразой, способной инфицировать каждого кто с ней контактирует. Рассказывали даже о редких случаях, когда смертные изучали эту дисциплину, а некоторые сомнительные истории говорят, что искусство изменения плоти изучали даже Люпины. Любой, кто отведает крови Цимисхи - даже в совсем незначительном количестве - рискует подхватить болезнь.
-
Насчет линейной магии.
Насколько я помню описание её путей - там четко прописаны только эффекты. То есть да, теоретически, каждый из них требует строго особенного ритуала....Но никто не говорит, что ритуал не может различаться от мага к магу. И уж точно никто не запрещает магу знать несколько ритуалов для одного уровня пути.
Т.е. можно шарахнуть молнией из зачарованного жезла, а можно перенаправить молнию из ближайшей линии электропередач. Вопрос лишь в том, каким ритуалом ты пользуешься.
-
Придется дать маленькие пояснения по Фен-шую. Катаяны терпеть не могут Каинитов, поскольку их Витэ и Дисциплины искажают и портят Ци. То есть исполнение Фен-шуя Каинитом будет напоминать оппытку уборщицы мыть полы, ходя по ним в грязных сапогах. можно, однако очень долго, геморройно, а также с КПД равным... ну, примерно 1/100.
Только у Саулота хватило упорства на то, чтобы очистить свою Душу (или то, что ее заменило) от Зверя, искажавшего все вокруг и внутри. Поэтому он и сумел изобрести Голконду.
Сравнение не коректно. Мыть полы в грязных сапогах очень даже можно. Просто очередность помещений должна быть такая чтоб не ходить по помытому :)
-
Мне кажется, вы все здесь совсем не из тех препдосылок исходите. Изменчивость, это болезнь, а не дисциплина. Даже с удалением пожирателей душ, она все-равно остается болезнью. См. Guide to the Sabbat или врезку "Зараженная кровь" в статье про изменчивость на сайте.
Именно исходя с этой информации и был задан вопрос.
-
Не путай душу с аватаром. Аватар - источник магической силы, не более. К личности никакого отношения не имеет. (Призраки вампиров гарантируют.)
Оффтоп:
С какой радости Душа = личность?
-
Оффтоп:
С какой радости Душа = личность?
"Душа отлетит на небушко, и после смерти я буду в раю." Что же это, если не личность?
-
Придется дать маленькие пояснения по Фен-шую. Катаяны терпеть не могут Каинитов, поскольку их Витэ и Дисциплины искажают и портят Ци.
Но вот к тауматургии (линейной магии) это не относится.
Мне кажется, вы все здесь совсем не из тех препдосылок исходите. Изменчивость, это болезнь, а не дисциплина. Даже с удалением пожирателей душ, она все-равно остается болезнью. См. Guide to the Sabbat или врезку "Зараженная кровь" в статье про изменчивость на сайте.
Замечание: Эти правила являются опциональными и используются на усмотрение рассказчика.
Так что, изменчивость - дисциплина.
-
"Душа отлетит на небушко, и после смерти я буду в раю." Что же это, если не личность?
Значит, так, ИМХО:
Душа есть микроскопическая частица Всевышнего, находящаяся в живом существе и позволяющая ему функционировать (привет, Руперт Шелдрейк!). У некоторых существ есть интеллект - то ли случайное отклонение от нормы, то ли какой-то незаконченный опыт Бога. У интеллектуальных живых существ постепенно появляются разные аномалии в психике, которые и формируют личность. После смерти существа душа улетает куда положено, а интеллект и личность распадаются вместе с неживым телом.
Итого, Душа - "Мотор" существа, Интеллект - "Водитель", а личность - "След от седалища водителя на сиденьи автомобиля".
-
Душа есть микроскопическая частица Всевышнего, находящаяся в живом существе и позволяющая ему функционировать (привет, Руперт Шелдрейк!). У некоторых существ есть интеллект - то ли случайное отклонение от нормы, то ли какой-то незаконченный опыт Бога. У интеллектуальных живых существ постепенно появляются разные аномалии в психике, которые и формируют личность. После смерти существа душа улетает куда положено, а интеллект и личность распадаются вместе с неживым телом.
Василь, вас не смущает, что в такой интерпретации в Стигии из Бога делают унитазы, пепельницы и дороги)?
-
Астерлан, из аватаров тоже много интересного делают, а это по канону частички Бога.
Василь, хозяин-барин, но церковь считает иначе.
-
Вобще, вот тут (см.Приложение) один зело умный и немного сумасшедший товарищ практически в точности расписал мою точку зрения более объемно и внятно. Читаем. Пока не увижу подтверждения, что вы это прочитали, просто отвечать не буду - ибо спорить будем, толком не зная, что собственно подразумевает оппонент.
[вложение удалено Администратором]
-
Спорить предлагается по Миру Тьмы? Но тогда при чем тут этот товарищ? Или по реалу? Тогда это спор из той же серии, что и про ангелов на конце иглы. В любом случае идея спора - глупость.
-
Астерлан, из аватаров тоже много интересного делают, а это по канону частички Бога.
По канону, насколько я помню, аватары - это психопомпы, которые падают из различных загадочных мест с различными загадочными целями). С Богом там как-то совсем не сложилось, хотя я мог, конечно, что-то упустить).
-
Спорить предлагается по Миру Тьмы? Но тогда при чем тут этот товарищ? Или по реалу? Тогда это спор из той же серии, что и про ангелов на конце иглы. В любом случае идея спора - глупость.
По реалу, сугубо философский. Ладно, проехали, действительно - полный Чайник Рассела, как ни крути.
-
Но вот к тауматургии (линейной магии) это не относится.Так что, изменчивость - дисциплина.
ИМХО Болезнь возведенная в ранг дисциплины - болезнью быть не перестает :) Добавка "по желанию расказчика" - с 99% вероятностью сделана для того чтоб убрать ненужные заморочки с заражением если это не планируется в истории :)
-
Хочешь, с благословения авторов учи изменчивости кого захочешь, не хочешь, не учи. Точка?
-
Хочешь, с благословения авторов учи изменчивости кого захочешь, не хочешь, не учи. Точка?
По ходу выходит именно так.
Вопрос кто по катаянам соображает хорошо - как на игре отразится 2-3 постоянных психоза словленных на повышении изменчивости? В смысле психозы на Хунь и на П`о действуют или только на Хунь ?
-
По ходу выходит именно так.
Вопрос кто по катаянам соображает хорошо - как на игре отразится 2-3 постоянных психоза словленных на повышении изменчивости? В смысле психозы на Хунь и на П`о действуют или только на Хунь ?
ИМХО, но бегающих обезьян, которых поймают на использовании штучек Кин-Дзин - так их попросту на кусочки разорвут. Ибо ересь сие. Так что до психозов дело просто не дойдет. А если каким-то чудом и дойдет (персы шибко сильные, или скрывают висцитьюду хорошо), то, ИМХО, По к психозам имунна. Она сама - один большой психоз.
-
Насколько я знаю этот вопрос беловолки обходят стороной, мне например не ясно как они выжили даже после того как у них появилась Тауматургия в зачаточном состоянии, учитывая те теплые чувства которые к ним питали Цимисхи, Гангрелы, Носферату и Салюбри. Единственное обьяснение, это то что оставшиеся в Цеорисе маги, не получившие Становление все еще представляли слишком грозную силу, чвтобы с ними связываться.
Во первых, они действительно держали это втайне в течении почти ста лет.
Как им это удалось и почему не скинули Тремере.
Во первых Тремере к тому времени считался весьма эксцентричным дедушкой и к нему никто особо не лез.
Во вторых Доме Тремере всегда царила жесткая дисциплина.
Ну и (это уже хомрул) про кровные узы маги тоже особо не слушали, а гуль маг это вещь хорошая, благо какое то время после загуливания Аватар еще есть, хотя постепенно магия и пропадает.
Ну а когда пропадает магия-добро пожаловать на становление.
Кроме того, не стоит думать, что бы все цимисхи, носферату и гангрелы сразу воспылали к ним ненавистью.
Цимисхи тогда были организованны по принципу феодальных владений, которые дрались между собой, так что организовать некий крестовый поход Рустович был не прочь, но фактически в драку полезли далеко не все.
Носферату и Гангрелы воспылали "любовью" к Тремере, только когда разобрались, что из них делают гаргулий, а это тоже произошло не сразу.
К тому же первый клан никогда не славился как бойцы, а организация второго тоже никогда не отличалась высоким уровнем.
Салюбри вообще обиделись последними, когда Треми скушали их патриарха.
Причем к этой времени Тремере уже имели покровительство многих влиятельных сородичей.
Вообще, Тремере первые как я понимаю, стали массово оказывать сородичам оккультные услуги, в отличие от Извергов, которые обычно работали на себя, и каподоков, которые тоже как я понимаю, в основном подобной торговлей не занимались.
-
ИМХО Болезнь возведенная в ранг дисциплины - болезнью быть не перестает :) Добавка "по желанию расказчика" - с 99% вероятностью сделана для того чтоб убрать ненужные заморочки с заражением если это не планируется в истории :)
Добавка по желанию рассказчика означает ,что без этого желания Изменчивость это обычная Дисциплина. У Цимисхи и так есть одна клановая слабость ,так что добавлять к ней еще одну как то совсем нечестно.
-
У Цимисхи и так есть одна клановая слабость ,так что добавлять к ней еще одну как то совсем нечестно.
Слабость, к слову, одна из самых, если не самая слабая. :)
-
Во первых, они действительно держали это втайне в течении почти ста лет.
Как им это удалось и почему не скинули Тремере.
Во первых Тремере к тому времени считался весьма эксцентричным дедушкой и к нему никто особо не лез.
Во вторых Доме Тремере всегда царила жесткая дисциплина.
Ну и (это уже хомрул) про кровные узы маги тоже особо не слушали, а гуль маг это вещь хорошая, благо какое то время после загуливания Аватар еще есть, хотя постепенно магия и пропадает.
Тремер стал вампиром не в одиночку ,а вместе со всей верхушкой Дома, странности странностями ,но как можно не заметить что все твое начальство днем спит?
-
Слабость, к слову, одна из самых, если не самая слабая. :)
Зато на этой слабости можно играть их противникам, причем полегче чем на слабости тех же Вентру.
-
Если верить Арс Магике то структура дома Треми была устроенна так что почти всеми непосредственно могла управлять очень небольшая группа магов, которые и стали вампирами. Эти товарищи имели полное право приказывать что угодно кому угодно и ни перед кем не отчитывались. Так что тупо засев в собственных башнях/лабораториях (для экспериментов/отдыха/снятия набиравшего уже силу Парадокса), и управляя остальными чере артефакты и ждущих очереди на вампиризацию послушников с Связями, могли поддерживать секрет сколько угодно долго
-
Добавка по желанию рассказчика означает ,что без этого желания Изменчивость это обычная Дисциплина. У Цимисхи и так есть одна клановая слабость ,так что добавлять к ней еще одну как то совсем нечестно.
Что именно подразумевается под добавочной слабостью?
-
Что именно подразумевается под добавочной слабостью?
Те изменения в психике, которые вызывала бы Изменчивость будь она болезнью.
-
Так что тупо засев в собственных башнях/лабораториях (для экспериментов/отдыха/снятия набиравшего уже силу Парадокса), и управляя остальными чере артефакты и ждущих очереди на вампиризацию послушников с Связями, могли поддерживать секрет сколько угодно долго
1. Равзе для использования артефактов Магов не нужно самому быть магом? Фетиши скажем может использовать и вампир, но Дух это вроде как не специализация герметиков?
2. Какой маг захочет стать нежитью? Тремер то надеялся на бессмертие ,а не на утрату своей силы и превращение в проклятого.
-
1. Нет, не обязательно. Можно делать арты которыми пользуются непробужденные.
2. Бессмертие - было, могучие паверсы (Доминирование, Ауспекс уже были, качание аттрибутов лечение итд - было, Узы Крови опять же. Тауматургия вероятно, через сделки с Демонами для особо нетерпеливых). В то же время у магов - начало Парадокса, преследования от Ордена Разума и так далее. Опять же магии надо учится, долго, упорно и зачастую с не самым лучшим результатом, а тут - моментальные плюсдофиговые абилки (тем более что Совет Семи был 4-5 поколением, даже до того как Треми выпил Саулота, и продемонстрировать аццкие абилки очень могли, а про то что потомки будут много слабее опять же товарищи весьма могли и не знать.)
Ну и про недостатки Вампиризма, типа потери Магии, Зверя и прочих радостей им ессно никто не рассказывал.
-
Дисциплинам, особенно 6+ уровня, тоже не за год, и не за десять учатся.
-
Дисциплинам, особенно 6+ уровня, тоже не за год, и не за десять учатся.
Вот как сказать. Посмотрите на характеристики Вошкова - за три года весьма не слабо поднялся.
-
Про изменчивость сказано, что катаяны считают её интересной. Но вот то, что они ей учатся - мне не попадалось.
Ну, точно говорилось, что Винкулум на катаян не работает (кстати, обычные Узы тоже ведь не пашут?) и поэтому единственным способом влияния на аборигенов стала именно Изменчивость, от которой молодежь катаян просто фанатеет. И мне кажется, что иметь подобную сферу влияния без обучения куэй-джинов не шибко возможно.
-
Если что - плюсдофиговые абилки - это те которые у альтернативно живых товарищей врожденные. Типа регена оторванных конечностей в ход, игра в баскетбол грузовиками, и полный игнор не-аггравных атак.
-
Ну, точно говорилось, что Винкулум на катаян не работает (кстати, обычные Узы тоже ведь не пашут?) и поэтому единственным способом влияния на аборигенов стала именно Изменчивость, от которой молодежь катаян просто фанатеет. И мне кажется, что иметь подобную сферу влияния без обучения куэй-джинов не шибко возможно.
Так приведите цитату, где говорят, что изменчивости обучают - и всё, вопрос решён .
-
Те изменения в психике, которые вызывала бы Изменчивость будь она болезнью.
Полез еще раз перечитал описалово Изменчивости (http://wod.su/vampire/disciplines/vicissitude)
Зараженная кровь
Долгое время обезумевшие Изверги творили свою магию, изменяя тела своих слуг, проводя мучительные модификации и изготавливая убийственное оружие из их же костей. Магия родных земель Цимисхи - "земель по ту сторону леса" - срезонировала с волшебной силой в крови Извергов.
Но со временем земля заболела и заразила своей болезнью Цимисхи, которые были связаны с ней. Их кровь стала проклятой и зажила своей собственной причудливой жизнью. Таинственное витэ, когда-то поддерживающее их не-жизнь, исказило их, сделав их иными, чуждыми для других.
В силу этого, столь высоко ценимая дисциплина Извергов - Изменчивость - стала заразой, способной инфицировать каждого кто с ней контактирует. Рассказывали даже о редких случаях, когда смертные изучали эту дисциплину, а некоторые сомнительные истории говорят, что искусство изменения плоти изучали даже Люпины. Любой, кто отведает крови Цимисхи - даже в совсем незначительном количестве - рискует подхватить болезнь.
Судьба Извергов
Замечание: Эти правила являются опциональными и используются на усмотрение рассказчика.
Вместо того, чтобы работать, как обычная Дисциплина, Изменчивость может работать совершенно уникальным способом. Тогда как другие Дисциплины имеют точно определенные цены на изучение и углубление своего умения, то в случае Изменчивости...
Как видно из написанного - дополнительное правило - что касается именно фишек насчет более дешового изучениея, психических расстройств и т.д.
В разделе "Зараженная кровь" НИЧЕГО не сказано что это по желанию. По желанию идет все что перечислено в разделе Судьба Извергов :)
-
В книге "Guide to the Sabbat" всё это отдельная вставка "Зараженная кровь", сначала идёт художественное описание, а затем само правило "Судьба Извергов". Замечание: "Эти правила являются опциональными и используются на усмотрение рассказчика." относится ко всему, что во вставке написано.
-
1. Нет, не обязательно. Можно делать арты которыми пользуются непробужденные.
2. Бессмертие - было, могучие паверсы (Доминирование, Ауспекс уже были, качание аттрибутов лечение итд - было, Узы Крови опять же. Тауматургия вероятно, через сделки с Демонами для особо нетерпеливых). В то же время у магов - начало Парадокса, преследования от Ордена Разума и так далее. Опять же магии надо учится, долго, упорно и зачастую с не самым лучшим результатом, а тут - моментальные плюсдофиговые абилки
1. Я правильно понял, что про артефакты-это из канона? Не могли бы вы сказать где про это можно почитать.
2.У современных Магов проблем в разы больше чем у предков, однако они почему то в очередь на Становление не становятся.
-
1. угу. См. Форджд Бай Дрэгонс Фаер. Разделы про постоянно действующие Артефакты и Талисманы,
2. Некоторые вполне себе становятся, как указанно в Блад Тречери. Ну, и их хотя бы предупреждают о печальном опыте Треми.
-
1. угу. См. Форджд Бай Дрэгонс Фаер. Разделы про постоянно действующие Артефакты и Талисманы,
Книжку как вы поняли я уже прочитал, но хотя такие Талисманы создать можно, в прок, на все случаи жизни их не запасешь, слишком сложно их сделать. Есть инфа что у Тремера или кого то из совета Семи был такой Талисман?
-
Это были сильнейшие маги Герметического Ордена, с полной властью над несколькими сотнями, если не тысячами послушников и адептов (см. систему Дома Треми), в самую Осень Высокого Мифического Века.
Я думаю можно предположить что у них были артефакты для Корр 2, или они могли найти кого-то у кого купить, обменять или попросить создать такой артефакт.
-
Это были сильнейшие маги Герметического Ордена, с полной властью над несколькими сотнями, если не тысячами послушников и адептов (см. систему Дома Треми), в самую Осень Высокого Мифического Века.
Я думаю можно предположить что у них были артефакты для Корр 2, или они могли найти кого-то у кого купить, обменять или попросить создать такой артефакт.
Допустим, спасибо. А где можно почитать про дом Тремер до его Становления?
-
Я ориентировался на Ars Magica, который строго говоря не канон Мира Тьмы per se.
Может в линейке Темновековых Магов что-то будет
-
to ChudoJogurt и elenot
Вообще, изначально Внутренний Круг не собирался становиться вампирами. Ну совсем). Это была личная инициатива Тремере и Этриуса, за которую их практически сразу же после трансформации чуть не убили оставшиеся пятеро, когда поняли, что выпили, и какие следствия это повлекли. Тремере спас только авторитет, но лучей ненависти он получил сполна). Так что в целом персонально мне очень сложно понять мотивацию мага, который хочет стать вампиром (если, конечно, он не клинический идиот, а Тремере очень сильно на эту роль тянет...).
-
Ну, по изначальному плану, а затем и партийной пропаганде Треми вампиризм Магии отнимать был не должен.
Плюс еще раз подчеркну - даже если знать что от Становления Аватар погибает - среднесферический маг в вакууме много раз подумает если ему предложат стать вампиром 4го поколения прямощяс и двенадцать стейковых ножей в подарок.
Ну и наконец не забываем про Узы Крови. С учетом того что Витэ это почти что стероиды для магов (бесплатный Вис, лечение без парадоксов, Потенс...), то выпить бы нашлось не мало желающих, опять же даже если им объяснить что это такое честно и доходчиво, чего никто делать не собирался всяко. А там Узы, привыкание, потом - автогилгул, и вампиризм становится единственным выбором товарища.
-
Ну во первых не ясно с какими именно духами взаимодейсвует Колдун(по идее Вильдовские , но может и Вирмовские). И тем не менее не смотря на все это взаимодействие Колдун не может сам контролировать Ци, а значит не может использовать основанные на нем Дисциплины, он может заставить духа что ни будь сделать, но дух не даст ему способности Катаян потому что сам Колдун не может принять эти способности. В крайнм случае он добьется похожего эффекта ,но это не будет дисциплиной Катаян.
в Bloodlines говорится что ци находтися в крови. так что принципиальной разницьі чем єти дисциплиньі заправлять нет.
Если взять темную таматугию - то демоньі ею вообще пользуются с помощью тратьі верьі. А восставшие могут изучить те же стойкость\селеру\могущество и пользоватся ими за счет других ресурсов. Получается вампир не может обучится только тем умениям, на изучение которьіх заведомо не наложено ограничение разработчиками. Вполне может бьіть вампир с черньім ветром, если найдет учителя.
-
Вполне может бьіть вампир с черньім ветром, если найдет учителя.
Не может. Черный Ветер питает Ци Демона, а это энергия не может быть приравнена к обычному Ци, о чем написано в компаньоне по востоку. Аналогично, сказано, что восточные дисциплины нельзя изучать западным вампирам, если не указано обратное (как с той некромантией). И при чем тут демоны, которые вообще отдельный вид существ?
-
Черный Ветер питает Ци Демона, а это энергия не может быть приравнена к обычному Ци, о чем написано в компаньоне по востоку.
Если я правильно помню, то не только Силы Демона, но и любые другие искусства катаян. Потому, что катаянские искусства работают совсем не так, как дисциплины. Там перекрещение только на уровне ВВ-шного произвола. И то, мне кажеться, что катаяны скорее открывают аналогичные свои abilities, а не выучивают вампирские.
-
2. Какой маг захочет стать нежитью? Тремер то надеялся на бессмертие ,а не на утрату своей силы и превращение в проклятого.
Замечу, что Тремере и верхушка дома столкнулись с проблемой, что их средства продления жизни (зелья и т.д.) перестали работать, во всяком случае их эффективность снижалась.
Так же они столкнулись с тем, что количество Висса в мире то же сокращалось.
В целом ответ на ваш вопрос очень прост- захотели стать нежитью те маги, что уже чувствовали дыхание смерти.
Ну и надо отдать им должное, они в большей степени рассчитывали на то, что станут личами, а не вампирами. Не получилось.
Следует уточнить, что Дом похоже оказался под влиянием демона, известного как Купала,
так что его воздействие то же следует учитывать.
В дальнейшем- дом Тремере всегда славился жесткой дисциплиной, так что силы авторитета и страха хватало основателям что бы продержаться.
От себя могу предположить что они достаточно быстро стали сажать своих коллег на бладбонд, получая преданных гулей-магов, а когда те теряли Арете- предлагали им выход
в виде становления.
Ну и к тому же вскоре в их распоряжении появилась целая армия гаргулей и другие возможности магии крови. А учитывая что доступ к источникам они могли так же заблокировать как лидеры Ордена, их опоненты вероятно имели серьезные проблемы.
Ну и не забывайте что магов в доме было от 50 до 100, остальные послушники, слуги и т.д. А уж учеников и слуг в Доме Тремере дрессировали еще так.
-
Если я правильно помню, то не только Силы Демона, но и любые другие искусства катаян. Потому, что катаянские искусства работают совсем не так, как дисциплины. Там перекрещение только на уровне ВВ-шного произвола. И то, мне кажеться, что катаяны скорее открывают аналогичные свои abilities, а не выучивают вампирские.
Как видим, БВ считают иначе и цельій клан обучился катаянской силе души "Слезы Дракона" и пользуется им на основе крови. Игровой механике не так важно как назьівается ресурс - ци, пафос, кровь, вера. Єнергия может заряжать любую дисциплину, любая єнергия. Поєтому вопрос не принципиален.
Тот же демон Барзиєль около ста лет жил без верьі, его питала магия бабьі яги - в истории так и написано.
Я не буду утверждать что ваш вампир сможет изучить конкретно черньій ветер если найдет учителя, но к пример те же слезьі дракона он изучить может, єто факт.
http://wod.su/kote/disciplines/chi_iu_muh
Ци`ю Ма не доверяют даже больше, чем Взращиванию. В зависимости от того, которым из элементов души контролируется тело Гуй-дзин, Ци`ю Ма может работать и как Сила Души, и как Сила Демона. Когда телом управляет Хунь, эта Сила позволяет Катаяну лечить раненые тела и души. Когда у власти находится П`о, Ци`ю Ма может применяться, чтобы красть души и уничтожать духов.
Старейшины Гуй-дзин поговаривают, что одна из версий этого искусства, одна из их тайн, была украдена Кин-дзин с Запада. Первый ученик Сюэ, варвар Цао-лат, изучил тайны третьего глаза. К сожалению, его понимание было несовершенным, и П`о быстро совратило его. Изгнанный Сюэ, Цао-лат уполз обратно на Запад, чтобы там распространить недоброе знание среди своих потомков.
-
Как видим, БВ считают иначе и цельій клан обучился катаянской силе души "Слезы Дракона" и пользуется им на основе крови.
ВВ много чего говорят. Например, что Малкав, очередной раз пытаясь поймать свою белочку, покусался и испачкал Саулота. А от поганой малкавской крови Саулот мутировал. Всему верить нельзя :D
Я уже молчу о том, что если катаянские старейшины что-то там "поговаривают", то это не значит, что так оно и было.
-
Хоть ни один Гуй-дзин не может освоить путей этой Дисциплины, некоторые ритуалы им доступны. Катаян должен быть опытным Инь-ориентированным ритуалистом (Оккультизм 3 и Ритуалы 4), чтобы адаптировать и использовать чужеземные чародейские формулы (а также иметь связь с достаточно знающим Джованни). Любой из базовых ритуалов Некромантии (смотри Vampire: The Masquerade , страница 165) может быть освоен Гуй-дзин, став на один уровень выше, чем тот является для Каинита. То есть, ритуал четвертого уровня Прикосновение Трупа (Cadaver's Touch), станет ритуалом пятого уровня.
-
То о чем я и говорил. Я бы хоумрулил, что вампир сможет научиться уму-разуму у куей-джина с Черным Ветром, но выучит он не Ветер, а Стремительность. К тому же со штрафами на время обучения.
-
То о чем я и говорил. Я бы хоумрулил, что вампир сможет научиться уму-разуму у куей-джина с Черным Ветром, но выучит он не Ветер, а Стремительность. К тому же со штрафами на время обучения.
По ревайзеду, вампир и сам может стремительность выучить. 8) Я бы говорил только о возможности изучать ритуалы. да и то, с оговорками.
-
По ревайзеду, вампир и сам может стремительность выучить. 8) Я бы говорил только о возможности изучать ритуалы. да и то, с оговорками.
Катаяны и сами могут создавать Инь-ритуалы. Но, когда кто-то уже создал схожие, проще перенять наработки, чем создавать с нуля. Приблизительно такая же логика и со стремительностью и черным ветром, имхо. Медленее, чем с учителем-вампиром, но быстрее, чем пытаться разгадать загадку сверхскорости в одиночку.
-
Медленее, чем с учителем-вампиром, но быстрее, чем пытаться разгадать загадку сверхскорости в одиночку.
По ревайзеду, физ. дисциплины вампирами учатся вообще инстинктивно. И я не думаю, что советы катаяна тут как-то помогут.
-
Аналогично. Черный Ветер - Дисциплина По. Чему будет учить Катаян? Слушать Зверя - ну, так это в Шаббаше и так умеют, а Камарильцам подобное противопоказано.
-
Можно было бы научиться УПРАВЛЯТЬ Зверем, но пример Саулота показателен. С другой стороны, из контактов с Катаянами Бури Внутреннего Фокуса развился один Путь Просветления, так что...
-
То о чем я и говорил. Я бы хоумрулил, что вампир сможет научиться уму-разуму у куей-джина с Черным Ветром, но выучит он не Ветер, а Стремительность. К тому же со штрафами на время обучения.
или стремительность и могущество.
Такой вопрос - можно ли 4 уровнеим изменчивости или превращения поднять статьі вьіше ограниченьіх по поколению?