Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Переводы => Тема начата: Chi от 17 Марта 2009, 22:18:40
-
Многие наверное знают про Вампирскую Генеалогию. Насколько я знаю, ее начали составлять здесь (http://vampirerpg.free.fr/Genealogy/). Есть еще копии на других сайтах. Например здесь (http://wiki.exterus.se/index.php/Genealogy) есть немного дополненная версия. Полной вроде как нет вообще. Т.е. в этих генеалогиях нет персонажей из книг, вышедших примерно после 2000-2001 года.
Я этими генеалогиями пользуюсь довольно часто по всяким разным причинам. Например, самая тривиальная - подобрать Сира персонажу.
Есть такая идея: сделать перевод генеалогии на русский язык, и дополнить ее недостающими персонажами. Так же оформить ее в базу данных, с поиском и все такое. Не знаю, можно ли это сделать средствами сайта, я бы сам лично предпочел сделать отдельный движок для базы, это не так трудно... Ну и разместить его на домене 3-го уровня - что-то вроде vampgen.wod.su, например.
Далее генеалогию можно было бы еще добавлять персонажами из самодельных сетингов всех желающих (если сетинги опубликованы в инете, конечно). Например, если кто-то все же сподвигнется писать сетинг для России... и т.д.
Вобщем что я мог бы сделать: программирование движка, верстку (простую - не намного сложнее оригинала), и добавление персонажей - книги у меня почти все есть. Нужно, чтобы кто-то занялся переводом имеющейся генеологии. Есть желающие? :)
Update: Сайт http://www.gen.wod.su/ (http://www.gen.wod.su/) запущен.
-
Интересно, конечно... Но если за это возьмется кто-то один, то пеервод займет очень много времени. Объясню. Есть у меня PDF один - Genealogy of the Vampires in the World of Darkness, составленный по материалам из первой приведенной вами ссылки. В нем - 511 страниц. Перевод корбука Вампиров Востока - на 205 или 190 (если вычесть иллюстрации) страниц - у меня занял полгода. А тут в два с лишним раза объемнее. Не говоря уже о том, что всего этого может быть и больше. Если кто-нибудь еще решится, то...
-
Файл с генеалогией у меня есть. Но переводить его я возьмусь только за отдельную плату или если мне будет очень сильно нечего делать. Или с кем-нибудь в соавторстве. С другой стороны, можно на досуге попереводить оттуда "сводные таблицы", где просто перечисляются вампиры каждого клана, указывается их поколение, пол и возраст. Вот в таком виде это еще более-менее реально.
-
Да, идея интересная. Осталось начать и закончить ;D А доменное имя сделаем.
-
В принципе, готова поучаствовать, дело полезное. Однако есть два замечания/пожелания:
1) мне, как и остальным, не хотелось бы воевать "одной в поле"
и 2) может ли кто-то залить этот самый PDF на какой-либо файлообменник?
"сводные таблицы", где просто перечисляются вампиры каждого клана, указывается их поколение, пол и возраст. Вот в таком виде это еще более-менее реально.
Реально. Но абсолютно неинформативно - а, значит, все усилия будут напрасны. Я бы за образец результата взяла ссылку, приведенную Chi - с тем лишь дополнением, что обозначения книг шифрами вроде [BbN] (вместо Berlin by Night) понятны и прозрачны лишь тем, кто собаку съел на системе. Возможно, стоит использовать внутренние шифры беловолков...
-
обозначения книг шифрами вроде [BbN] (вместо Berlin by Night) понятны и прозрачны лишь тем, кто собаку съел на системе. Возможно, стоит использовать внутренние шифры беловолков...
Шифры книг можно заменить автозаменой :)
Посмотрим, что скажет Chi - он сейчас играет в гляделки в налоговой, как закончит, думаю отпишет.
Кстати, может быть на первом этапе не стоит переводить всю гениалогию? Сделать до 5 или 6 поколения, а? Думаю нет особо смысла опускаться до 12-13 поколений.
-
и 2) может ли кто-то залить этот самый PDF на какой-либо файлообменник?
Какой PDF?
что обозначения книг шифрами вроде [BbN] (вместо Berlin by Night) понятны и прозрачны лишь тем, кто собаку съел на системе. Возможно, стоит использовать внутренние шифры беловолков...
Внутренние шифры еще меньше понятны. Там на самом деле на каждой странице есть ссылка на список книг и сокращений их названий. А при верстке страниц можно сделать каждое сокращение ссылкой на полное название книги.
Кстати, может быть на первом этапе не стоит переводить всю гениалогию? Сделать до 5 или 6 поколения, а? Думаю нет особо смысла опускаться до 12-13 поколений.
Имхо лучше стоит начать с какого-то клана целиком. Вобщем как будет перевод хотя бы одного, я начну делать сам сайт. А там посмотрим, может еще кто подключится.
-
Какой PDF?
Собственно файл с генеалогией (см. пост Юкио)
-
Тот файл, что у меня, практически полностью повторяет информацию по второй ссылке в заглавном сообщении. Возможно, Вам имеет смысл воспользоваться ссылкой, потому что лично я файл выслать или закинуть куда-нибудь не смогу, увы, - проблемы с сетью.
Что касается перевода генеалогии, я буду потихоньку ковырять клан Малкавианов - в качестве отдыха, поэтому дело будет продвигаться медленно. Текста как такового там немного, большая часть конструкций повторяется. Но! Я просмотрела списки и поняла, что буду задавать много вопросов по переводу реалий Мира Тьмы, так что готовьтесь морально:).
Да, и что делать с сокращенными названиями источников? Пока что оставлю как есть, но было бы неплохо, если бы кто-нибудь составил полный список с расшифровкой.
-
Да, и что делать с сокращенными названиями источников? Пока что оставлю как есть, но было бы неплохо, если бы кто-нибудь составил полный список с расшифровкой.
Оставь как есть. Названия источников легко меняются впоследствии автозаменой.
-
Я просмотрела списки и поняла, что буду задавать много вопросов по переводу реалий Мира Тьмы, так что готовьтесь морально:).
Это одно из многих достоинств этой базы данных - она побуждает желание узнать больше о персонажах и различных событиях, которые в ней приведены :). Сам я довольно много чего прочел, именно обнаружив сначала ссылку на книгу в ней. Вобщем, я буду не против давать ответы на ваши вопросы взамен на перевод :).
Да, и что делать с сокращенными названиями источников? Пока что оставлю как есть, но было бы неплохо, если бы кто-нибудь составил полный список с расшифровкой.
Там есть этот список - вот ссылка (http://vampirerpg.free.fr/Genealogy/references.html), которая есть почти на каждой странице.
-
В ближайшее время начну, пожалуй, копаться в Вентру - точно так же на досуге, в качестве альтернативы текущему переводу. Если хватит времени - покопаюсь еще и в новых книгах в поисках дополнений.
-
Леди унд джентельмены, имеются следующие вопросы:
1) Что есть Chaos Factor? То ли это что-то, от чего стерегут Малкава под Петрой, то ли это источник, где об этом говорится. Но об этом говорится в кланбуке, так что вторая версия кажется мне неверной.
2) Что такое Pentex, которым руководит Гарольд Цеттлер?
3) Ху из Викос (Vykos), враг Анатоля, и как его правильно зовут?
4) Некто Натан Скарван дал становление шести рыцарям, а именно: Sir Cum Laude, Sir Paxis, Sir Sine Qua Non, Sir Pro Bono, Sir Sine Die, Sir Probus. С "сэром" все понятно, что делать с именами? Оставить на латыни и латиницей, записать русскими буквами или подобрать более-менее подходящий перевод? В одну фразу эти имена не складываются, если что.
5) Что такое путь Духовной Тауматургии (Spirit Thaumaturgy)?
6) Имя Takouhi. Есть такое армянское женское имя, но как оно звучит по-русски?
7) Что делать с именами типа Skin и Preacher? Я их перевела как прозвища.
8) В списке Canterer помечена как мужчина. В кланбуке это точно женщина, т. к. употребляется местоимение she. Что делать?
-
1) Что есть Chaos Factor? То ли это что-то, от чего стерегут Малкава под Петрой, то ли это источник, где об этом говорится. Но об этом говорится в кланбуке, так что вторая версия кажется мне неверной.
Это книга - кроссоверная хроника VtM и MtA. Я ее не читал, так что подробней не расскажу...
2) Что такое Pentex, которым руководит Гарольд Цеттлер?
Pentex - это транснациональная мегакорпорация, контролируемая различными представителями Вирма - один из основных антогонистов Гару в WtA. Среди ее высшего руководства есть и вампиры.
3) Ху из Викос (Vykos), враг Анатоля, и как его правильно зовут?
Мика (Саша) Викос - Тзимице 6-го Поколения, Прискус Шабаша. Один из известнейших представителей своего клана - его история проходит через все вампирские сеттинги, начиная с Dark Ages. И с Анатолем они еще с тех времен не ладят...
4) Некто Натан Скарван дал становление шести рыцарям, а именно: Sir Cum Laude, Sir Paxis, Sir Sine Qua Non, Sir Pro Bono, Sir Sine Die, Sir Probus. С "сэром" все понятно, что делать с именами? Оставить на латыни и латиницей, записать русскими буквами или подобрать более-менее подходящий перевод? В одну фразу эти имена не складываются, если что.
Да читал я про эту историю, и сам тайного смысла в этих именах не понял :) - возможно это какая-то культурологическая ссылка к истории о короле Артуре, которую я не очень то знаю... Как написать, чесно гря, не знаю - с одной стороны это вроде имена, с другой латынь в русском принято латынью и писать...
5) Что такое путь Духовной Тауматургии (Spirit Thaumaturgy)?
Это название из Dark Ages. В VtM revised он называется Path of Spirit Manipulation.
6) Имя Takouhi. Есть такое армянское женское имя, но как оно звучит по-русски?
На английском это имя произносится Ta'-koo-hee. Значит по-русски получается Такухи?
7) Что делать с именами типа Skin и Preacher? Я их перевела как прозвища.
Я бы не переводил. Имена все таки... Хотя, как хотите :).
8) В списке Canterer помечена как мужчина. В кланбуке это точно женщина, т. к. употребляется местоимение she. Что делать?
Может ошиблись...
-
khe12
Об именах. Они, обычно, не переводятся, если в русском языке нет аналога. То есть, Faith (Вера), Hope (Надежда), Love (Любовь) и так далее - перевод. Honor (Честь), Charity (Милосердие) и так далее - не переводятся. Идет транслитерация - Черити, Хонор и так далее. ИМХО, исключение можно сделать для индейцев каких-нибудь.
-
Юкио
Ну, с Хонор, Черити и прочим понятно, я их и не переводила. Но тут за имя сойдет разве что Причер, а Кожа, Сморчок и прочие Хулиганы с Карликами как-то больше на прозвище смахивают. Да еще и со смысловой нагрузкой. И они без фамилий, просто так строчка идет "Skin, поколение такое-то, сир такой-то. Отступница". Все.
Chi, спасибо.
-
И опять имя: Blood Feud. Ни фамилии, ничего, т. е. это скорее прозвище. Перевести как Кровная Месть?
Сэров я запишу так: сэр Отличие, сэр Мир, сэр Обязательность, сэр Общественное Благо, сэр Неопределенность, сэр Проб. В скобках дам латинские варианты имен.
-
Хм, если на английском пишут "кровная месть", то и на русском, пожалуй, стоит написать то же самое... А с "сэрами" нормально получилось, дать просто в скобках оригинальные названия.
-
Сайт http://www.gen.wod.su/ (http://www.gen.wod.su/) запущен. На нем уже размещен перевод генеалогии клана Малкавиан, за что большое спасибо khe12 (http://wod.su/forum/index.php?action=profile;u=33) :). Желающие принять участие в проекте, пишите или здесь или мне в личку. Сам я сейчас потихоньку добавляю Малкавиан из незатронутых в оригинальном тексте книг, потом наверное возьмусь за перевод Ассамитов...
Да и еще, я вобщем-то не против добавить к сайту соответствующие модули, если кто-то возьмется составить список Квей-джинов или даже (скрепя сердцем :) ) вампов из Vampire: The Requiem.
-
Нужен небольшой ликбез (больше для себя, чем для пользы перевода). При переводе ветки Вентру столкнулась с двумя терминами: Alastor и Jocastatians (перевела последних как "Иокастианцы"). Из текста генеалогии очевидно, что первые - нечто вроде секты, вторые - скорее группа философов, объединенных линией крови.
Интересно, чем примечательны эти группы вампиров.
Что касается перевода: считаю, что содержание ветки нужно немного перетряхнуть, в смысле поменять местами отдельные позиции, не искажая их содержания. Например, собрать рядом прослеживаемое потомство отдельных сородичей, а остальных (не привязанных более чем к двум другим - обычно это пары сир-дитя) сбросить в хвост каждого поколения. Для нашего же удобства.
-
Нужен небольшой ликбез (больше для себя, чем для пользы перевода). При переводе ветки Вентру столкнулась с двумя терминами: Alastor и Jocastatians (перевела последних как "Иокастианцы"). Из текста генеалогии очевидно, что первые - нечто вроде секты, вторые - скорее группа философов, объединенных линией крови.
Аласторы - вампиры, официльно охотящиеся на преступников из Красного Списка (Kindred Most Wanted). Фактически у них такой же статус, как у Архонтов. Все официальные лица Камарильи должны оказывать им содействие и все такое.
Jocastatians - группа нодистов Шабаша, занимающаяся поиском и сохранением истории Киндред. Я о них видел только пару абзацов описания в Chaining the Beast. По идее, о них еще должно быть что-то в книгах 2-й редакции VtM, потому что они упоминаются в кланбуке Вентру 1-й редакции, но я не встречал. О них есть не плохой хоумрул здесь (http://php.indiana.edu/~adashiel/wod/archive/jocastatian.html).
Что касается перевода: считаю, что содержание ветки нужно немного перетряхнуть, в смысле поменять местами отдельные позиции, не искажая их содержания. Например, собрать рядом прослеживаемое потомство отдельных сородичей, а остальных (не привязанных более чем к двум другим - обычно это пары сир-дитя) сбросить в хвост каждого поколения. Для нашего же удобства.
Там возможны другие варианты сортировки записей. Может быть, я их добавлю потом на сайт. Но тот, что вы предлагаете, я даже не знаю, как реализовать.
-
Но тот, что вы предлагаете, я даже не знаю, как реализовать.
Тогда я попробую выдать на практике то, что пока является идеей. Если получится - перешлю готовый перевод в двух вариантах, если нет - оставлю порядок первоисточника (относительно-хронологический).
-
Тогда я попробую выдать на практике то, что пока является идеей. Если получится - перешлю готовый перевод в двух вариантах, если нет - оставлю порядок первоисточника (относительно-хронологический).
Нет, думаю, я понял, как это должно выглядеть. Я не знаю, как реализовать вывод из базы таким образом. В любом случае, правильней сначала заполнить базу, а потом уже делать дополнительные варианты вывода...
-
Нет, думаю, я понял, как это должно выглядеть. Я не знаю, как реализовать вывод из базы таким образом. В любом случае, правильней сначала заполнить базу, а потом уже делать дополнительные варианты вывода...
Мб добавить еще одно поле с маркером в базу?
-
Мб добавить еще одно поле с маркером в базу?
Может быть, может быть... У меня самого идеи есть, что там можно улучшить. Но пока не будет достаточно наполнения, смысла возиться не вижу. Так что, посмотрим, что день грядущий нам готовит... :)
-
Chi, пожалуйста, исправьте текст. Гогенцоллерн - он "фон", а не "вон", потому как немец. Опять я по клавишам вслепую тарабанила:(.
-
Chi, пожалуйста, исправьте текст. Гогенцоллерн - он "фон", а не "вон",
Исправил.
-
Одна из записей в разделе Вентру:
T.J. McMillan <8> Sire of Leon White/8-Ball. [IE1]
Ссылка на Immortal Eyes, Vol1 - книга из серии Fae; у меня, увы, нет возможности ее раздобыть.
Меня интересует вот что: White/8-Ball - прозвище персонажа, или же имеет какое-то отношение к самим феям и потому перевод должен это учитывать?
Если у кого-то есть книга, залейте, пожалуйста. на рапидшару или айфолдер.
-
White - это фамилия.
8-Ball - прозвище. Термин связан с бильярдом, но точно не помню как. Знаю, что шар такой есть.
И, что самое интересное, ни в одной книге Immortal Eyes он и его сир не упоминаются.
-
White - это фамилия.
8-Ball - прозвище. Термин связан с бильярдом, но точно не помню как. Знаю, что шар такой есть.
Книги у меня нет, но я тоже думаю, что это кличка. И дана по асоциации с одноименной игрой (http://en.wikipedia.org/wiki/Eight-ball) в бильярде, либо с игрушкой-предсказателем Magic 8-Ball (http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_8-Ball).
-
На сайт размещен перевод генеалогии клана Вентру. Скажем спасибо Samouse :).
-
На сайт размещен перевод генеалогии клана Вентру. Скажем спасибо Samouse :).
Класс, надо будет добавить ссылки в описание кланов.
-
Густав Брайденштайн <6-5> (1192:1220) Потомок Илзе Райнеггер. Сир Вил-хельма Вальдбурга (1440), Катарины Корнфельд (1507), Фридриха фон Кёльна (XVII век) и Петера Кляйста (1757). В 1312 н.э. Густав диаблизировал своего сира. Принц Берлина до 1998 года. В 1575 году Густав убил посетителя-Тремере, который опоздал ему представиться. В 1810 году Густав убил троих из своего потомства, принеся таким образом официальные извинения клану Тореадор. [BbN, стр.13-17, 61] [BC]
Эти события друг с другом не связаны,или здесь кланы перепутаны?
Юний <7> (:-149) Потомок Гнея. Счастье заключалось в неведении, как для Юния, так и для каинитов Кордобы. Юний был одним из римских солдат, вторгшихся в город в 152 году до н.э. Он был обыкновенным солдатом, но стойким и с величайшим уважением к вер-тикали командования. Именно эти качества обеспечили ему «продвижение» в ряды клана Вентру. [VN]
Вот этот момент не ясен.
-
В 1575 году Густав убил посетителя-Тремере, который опоздал ему представиться. В 1810 году Густав убил троих из своего потомства, принеся таким образом официальные извинения клану Тореадор. [BbN, стр.13-17, 61] [BC]
Эти события друг с другом не связаны,или здесь кланы перепутаны?
Нет. Густав убил трех Тореадор, за то что они критиковали написанные им картины. А потом за это извинялся, когда французские Тори вместе с Наполеоном пришли в Берлин. У этого принца вообще интересная история... :)
Юний <7> (:-149) Потомок Гнея. Счастье заключалось в неведении, как для Юния, так и для каинитов Кордобы. Вот этот момент не ясен.
Это я тоже не в курсе - Veil of Night в свое время по диагонали читал и Юния там вообще не помню . Почитайте... :)
-
По этой генеалогии могу попробовать перевести Куэй-дзин, если это кому-то нужно. На тему каинитов у меня как-то сложно.
-
По этой генеалогии могу попробовать перевести Куэй-дзин, если это кому-то нужно. На тему каинитов у меня как-то сложно.
Квей-джинов хорошо бы не просто перевести то, что есть на vampirerpg.free.fr, а классифицировать (разделить по Дхармам, отделить 2-редакционных гаки и буши) и добавить остальных из других книг линейки - дхармабуков и т.д.
Если захотите взяться, пишите в личку - надо будет договориться о формате записей.
-
Ну, с классификацией там не сложно - самые известные по дхармабукам раскиданы. Да и книг самих в линейке немного - поискать легко будет.
-
На сайт размещен перевод генеалогии клана Ассамитов.
Следующими я возьмусь за Каппадокийцев.
-
На сайт размещен перевод генеалогии Каппадокийцев и их Линий Крови (Джованни в том числе).
На очереди Сеттиты.
-
На сайт размещен перевод генеалогии клана Последователи Сета.
На очереди Равнос.
-
На сайт размещен перевод генеалогии клана Равнос.
На очереди Салюбри.
-
Дамы и господа. Я не переводчик, но возьму на себя ответственность и сделаю замечание... Лично мне вообще не понятно зачем делать переводы имен и названий, ну или если уж переводите то рядом всегда в скобках пишите оригинальное исполнение, а то такая путаница получается. Просто все мои знакомые, кто играет, да и я в том числе в основном пользуемся английской терминологией. И не раз уже случалось такое, что спор происходил на пустом месте, просто один говорит оперируя переведенными на русский словами, а другой теми-же терминами но на английском, или один говорит термин на английском, а второй его не понимает потому что он читал эот в переводе на русский язык. Я конечно понимаю что "велик и могуч" но первоисточникам склонен доверять больше, тем более, что многие имена и названия я бы прочитал совершенно подругому чем они написаны в транскрипции или переведены. Не сочтите за оскорбление просто решил заметить.
-
Лично мне вообще не понятно зачем делать переводы имен и названий, ну или если уж переводите то рядом всегда в скобках пишите оригинальное исполнение, а то такая путаница получается.
Во-первых, для тех, кто английский знает, есть оригинальная Генеалогия, и на нее есть ссылка на сайте.
Во-вторых, в очень далеких планах есть и английская версия сайта, она даже на самом деле в скриптах есть, только она пустая и не активированная. Может, когда-нибудь... Когда русская будет закончена.
-
Госсподи, да причем тут английская версия генеологии, я имел в виду вообще, не только генеологию. И я не поверю что есть люди играющие в WoD которые не смогут прочесть Имя или название на английском. Ну до ладно, сорь за флуд, не в тему. Всеравно, так или иначе, огромная благодарность всем преводчикам! =)
P.S. Последний вопрос не по теме, а переводом Хантеров никто сейчас не занимается? Просто у меня знакомый хотел вроде как этим заняться, вот собственно и интересуюсь... Еще раз сорь за невтемщину.
-
что есть люди играющие в WoD которые не смогут прочесть Имя или название на английском.
Не поверите - есть:). И пресловутые Старцы/Мафусаилы - Метузелахи тому печальный пример. О названиях я вообще молчу - иногда такие варианты попадались, что делалось плохо. Так что лучше перебдеть.
Хотя оригинальное имя в скобках - это хороший вариант.
-
По охотникам сейчас переводятся две книги, подробности смотрите в разделе переводов (http://wod.su/translate/hunter). Можно взять что-то ещё, или можно связаться с переводчиками и взять часть книги себе, для ускорения процесса.
-
Найдите Аваллаха и переведите с ним Hunter: the Vigil! Это будет подвиг!
-
А генеология гангрелов и носферату когда на сайте появиться?
-
А генеология гангрелов и носферату когда на сайте появиться?
Спроси Chi в личку.
-
Вы всегда мечтали узнать статы пальцатых переманчкиненных дядек-вампиров? Вам есть дело до того, у кого какая маска и натура, но лень лазить по сотне книжек? Вот The Line of Caine (http://www.4shared.com/document/KZy0y0W_/lineofcaine.html), свёрстанная в красивый pdf (225 страниц, ~4Mb, текст на фоне эмблемы клана) родословная вампирятника, в которой каждому персонажу дописали статы, если они были указаны в книгах. Отличное пособие для VampHammer 40000, для игр персонального ужаса по большей части бесполезно.
-
Вот The Line of Caine, свёрстанная в красивый pdf
Я так понимаю оно не по нашему написано?
-
Macbeth, ога. Прекрасная возможность для перевода, дерзайте.
-
spam-bot, спасибо. Неплохая подборка, хотя и не без ошибок. ;)