Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Маги => Тема начата: Shagull от 24 Февраля 2012, 03:25:43
-
Магов называют одной из самых могущественных линеек Мира Тьмы (старого, по крайней мере), поэтому возникает вопрос как выглядело бы противостояние Магов и других линеек суперов Мира Тьмы в случае скрытого и открытого столкновения интересов.
Вампиры традиционно сильны в социальной сфере, Гару сильные боевики, Феи могучие волшебники, Арканы Призраков тоже заставляют призадуматься над перспективами столкновения с ними.
Так что давайте решим вопрос - кто сильнее: Маги, или другие суперы, и в чем.
-
Все социальные трюки вампиров заканчиваются на третьей точке Разума, может еще с парой точек Связей, так что тут они как минимум равны.
С Гару всё сложно и зависит от того, какие конкретно Гару против каких именно магов, потому что если у последних будет связка из Сил (или Материи), Связей и Духа, Гару могут помереть даже не увидев ни разу своих противников.
С фейками всё сводится к чему-то вроде "затащили мага в Дриминг и сделали всё что хотели".
Призраки должны быть весьма накачаны, в противовес магам, которым достаточно второй точки Духа.
-
Все социальные трюки вампиров заканчиваются на третьей точке Разума, может еще с парой точек Связей, так что тут они как минимум равны.
Чисто по механике от Разума можно защититься СВ, от Доминейта, почему-то нельзя.
-
С помощью достаточно долгого ритуала можно переварить любую СВ плюс эффекты сферы Разума редко когда вульгарны.
-
Ну ритуал это уже трудоёмко. Плюс у Магов самый маленький дайспул на собственно магию.
-
Вот как раз ритуал и решает проблему с дайспулом, позволяя накапливать десятки успехов.
-
С фейками всё сводится к чему-то вроде "затащили мага в Дриминг и сделали всё что хотели".
Контрится первой-второй точкой Разума, с помощью которого мы делаем эффект, поднимающий Банальность мага(напомню, что маги от этого не страдают, да(а парни с десяткой банальности, на минутку, довольно распространенной среди технократов, убивают вокруг себя дриминг своим присутствием - были примеры, когда эти деятели закрывали троды, по котором только что прошли)). Можно даже райт какой сообразить в духе "Железная Ограда" для герметистов или "Я Не Верю В Фей" для технократо-подобных.
Кроме того, не забываем, что маги так же умеют делать талисманы и артефакты(к слову, не подскажете, где про это можно почитать?) позволяющие накидывать теми же форцами с использованием, скажем, артефакта на огненные шары кубов так 15+ урона(артефакт выглядит как посох для герметика и как огнемет для технократа). Маленький дайспул, говорите?
А ещё можно создать предметы, которые на постоянной основе поддерживают вокруг мага какой-то эффект, вроде защитных полей или повышения уровня Савана в округе.
-
Вот как раз ритуал и решает проблему с дайспулом, позволяя накапливать десятки успехов.
Да, но для Разума ритуал, это скорее всего очень долгий разговор с объектом. Что несколько сужает пространсто для манёвра.
АПД Оу, чего меня на Технократию переклинило. У Традиционалистов, ритуалы решают ессно проще.
-
Корреспонденс решает, да.
Какбе Корр3, Прайм 1, Силы 3, позволяют длинным ритуалом невыходя из дома повторять маневр нашел-убил-перешел к следующему пока не надоест. При наличии Узла, Санктума, Адептов и Специальных Фокусов, на Арите 4-5, можно зачищать по городу в день легко от любого отдельного вида супернатуралов.
-
Я бы сказал, что это ситуация, в которой обобщать что-то несколько проблематично в лучшем случае :). Хотя бы из-за того, что Сферы - это не фиксированные абилки типа Искусства или Арканои. Фактическое наполнение Сферы зависит от парадигмы мага, так что существует как минимум 50% вероятность того, что имея 2-3 точки Духа маг ничего не сможет сделать призраку). Просто потому, что он в них не верит, что, к сожалению, никак не сказывается на существовании призрака :).
Аналогичным образом дело обстоит с феями, для защиты от которых для начала нужно разобраться с тем, что они существуют :). Что, кстати, не мешает феям зачаровывать Технократов и Эферетиков в местной пицерии, которой не обязательно даже быть для этого фригольдом.
Парадигма, в которую вписывается идеальный киллер, описанный ChudoJogurt - это не самое распространенное явление, в лучшем случае. Парадигма, которая позволит на равных противостоять оборотням, а не только вяло бросаться огненными шарами, которые гасятся поглощением, и молиться о том, чтобы в каждом бою в первом раунде выигрывать инициативу, потому что в противном случае оборотень добежит, и все закончится позорно - еще более редкий случай.
Так что потенциально MtA действительно самая сильная линейка. Проблема только в том, что ее потенциалу не дают раскрыться внутренние ограничения (что, кстати, абсолютно нормально, потому что это основа концепции самой линейки), не говоря уже о том, что самые сильные представители MtA уже несколько не вписываются в реальный мир, в результате чего Арета 6+ в основном присутствует в Умбре (или же отсутствует как понятие в ревайзд, где умбральные мастера благополучно накрылись медным тазиком). В свою очередь, линейкам WtA, CtD, WtO и т.д. подобные искусственные ограничения не мешают (у них, как уже было отмечено выше, фиксированные абилки, а у оборотней есть еще духи и фетиши, которые потенциально не уступают возможностям очень старых и сильных магов), не говоря уже о том, что у них нет Парадокса.
-
не говоря уже о том, что самые сильные представители MtA уже несколько не вписываются в реальный мир, в результате чего Арета 6+ в основном присутствует в Умбре (или же отсутствует как понятие в ревайзд, где умбральные мастера благополучно накрылись медным тазиком).
Пример Вурмаса показывает, что на всех тазов не хватило. 8)
-
Корреспонденс решает, да.
Какбе Корр3, Прайм 1, Силы 3, позволяют длинным ритуалом невыходя из дома повторять маневр нашел-убил-перешел к следующему пока не надоест. При наличии Узла, Санктума, Адептов и Специальных Фокусов, на Арите 4-5, можно зачищать по городу в день легко от любого отдельного вида супернатуралов.
Прайм тут должен быть как минимум два, и тогда Силы могут вовсе оказаться ненужны, или не нужен сам Прайм.
-
Прайм 1 "Почувствовать резонанс", для поиска и наведения, не для атаки.
А парадигма вполне себе распространенная -будь смертельные проклятия (на род/вид/племя), или наводящиеся по Киррилиановой ауре (Возмущениям Первичной Энергии) крылатые ракеты или нанороботов-убийц.
-
У меня просто ни один из игроков, которые играли, не вписывал в парадигму смертельные проклятья или волны нано-роботов, наводящихся по ауре).
-
Зря, что я могу еще сказать.
-
А зачем :)?
Просто я не очень хорошо вижу, как эти вещи применимы в реальной жизни для 95% магов, и меня терзают смутные сомнения относительно количества Аватаров, которые для того подходят). Плюс счастливые времена MtA Dune-style типа "Сегодня мы выносим Гару, чтобы захватить каэрн на юге города, накачиваемся спайсом, пардон, квинтэссенцией, чтобы ударить по северным фригольдам, получить еще больше спайса, и отправить харвестеры на территорию Ордена Гермеса" остались в первой редакции :).
-
А и правда ведь, для наведения то что надо. Можно добавить еще Энтропию 2 и можно отыгрывать Пункт Назначения.
-
Крылатые ракеты наводимые по Кириллиановым Аурам - это прикольно, вне зависимости от их практичности или применимости.
-
Понятия о прикольности у каждого свои, да :).
Ауры, кстати, если это то, о чем я думаю, кирлианские :).
-
Ставим на крышу спутниковую тарелку(фокус для Кор 2).
Скачиваем из сети программу сличения ЭМ-резонанса, дописываем её для сличения с общечеловеческой нормой(Прайм 1).
Взламываем системы управления орбитальным боевым гипер-ионным лазером(Форц 3, может существовать только на экране компьютера).
Проводим несколько дней, выводя спутник на оптимальную для удара орбиту и заряжая его генераторы(ритуал).
Кор 2, Прайм 1, Форц 3 - с неба бьет тонкий голубенький лучик, вызывающий взрыв отдельно взятого здания.
При наличии 2 Приборов на 5 точек, один с эффектом "Фонтаны Рая", сделанный в виде реактора холодного синтеза, другой с эффектом "Чары Мастеров", сделанный в виде излучателя сигма-волн, устраняющих электромагнитные помехи, можно не бояться парадокса и кастовать по весьма низкой сложности.
Набираем 20+ успехов, запитывая квинтэссенцией для защиты от парадокса.
Синий лучик, ударивший с небес, взрывает к чертям фригольд/каэрн/элизиум вместе с половиной близлежащей улицы(опционально).
Выше был приведен пример действий Технократа - карателя в пределах своей парадигмы.
-
Выше был приведен пример действий Технократа - карателя в пределах своей парадигмы.
Взламываем системы управления орбитальным боевым гипер-ионным лазером
Террориста-адепта виртуальности, скорее.
-
Террориста-адепта виртуальности, скорее.
Это при условии, что спутник существует в реальности. Но вообще, у виртуалистов и технократов похожие методики, местами.
Но спутник ведь не обязан быть технократским? Можно "позаимствовать" таковой у эфиритов - или у правительства.
Или не взламывать, а просто запросить коды доступа, да.
Можно ещё проще.
Разумом 3 убеждаем перевести пожизненно-заключенного(безнадежного психбольного, смертельно больного, вставьте сюда желаемое) в другое "секретное" исправительное/лечебное "учреждение". Разумом 3 же промываем ему мозг до стеклянного состояния. Выдаем заранее сделанную с помощью ритуала Форц 3(можно и форц 2, кстати) бомбу.
По новостям передают: "Срочное сообщение! Только что, неизвестный террорист взорвался по такому-то адресу. Ответственность за данное преступление пока не взяла на себя ни одна террористическая группировка...".
-
Угум, а в течение этих нескольких дней к нему приходят все вышеупомянутые линейки, имеющие абилки на предсказание будущего, и больно его бьют. Например, шестью атаками в раунд по 5 сложности и средним уроном 8+, что при всех шести попаданиях (а не попасть по пятой довольно сложно) дает 48 кубиков на урон, как в случае с генерящимся на стартовые пункты фейкой Дома Скатах. Если есть желание затачивать билд, то на старте вбухивается четверка в Сокровища, закладывающая работу на область и дающая еще 6+ кубов на урон. Все это счастье обходится в два пункта Гламура в раунд, т.е. за четверку получаем около 106 кубиков урона за два раунда по области и без всяких парадигм. О билдах оборотней, думаю, вам с удовольствием расскажет Дионис :).
-
Разумом 3 убеждаем перевести пожизненно-заключенного(безнадежного психбольного, смертельно больного, вставьте сюда желаемое) в другое "секретное" исправительное/лечебное "учреждение". Разумом 3 же промываем ему мозг до стеклянного состояния. Выдаем заранее сделанную с помощью ритуала Форц 3(можно и форц 2, кстати) бомбу.
По новостям передают: "Срочное сообщение! Только что, неизвестный террорист взорвался по такому-то адресу. Ответственность за данное преступление пока не взяла на себя ни одна террористическая группировка...".
Для того, чтобы использовать шахидов, пардон, магия не нужна. Для этого достаточно простого уличного колдунства "фундаментализм" и "экстремизм" :). С которыми, кстати, обычные смертные справляются получше магов.
-
Но спутник ведь не обязан быть технократским? Можно "позаимствовать" таковой у эфиритов - или у правительства.
У правительства спутник с лучевой пушкой едва ли найдется - вульгарно же. А Технократия терпит эфиритские спутники на орбите? ??? Не знал. Посбивать то их совсем не сложно.
Или не взламывать, а просто запросить коды доступа, да.
Именно так. В первую очередь подать запрос и, скорее всего, получить отказ. Потому-что из пушки по воробьям, да и фригольды/каэрны/элизиумы по корнику вовсе не немедленной зачистке подлежат.
Что, кстати, не мешает феям зачаровывать Технократов и Эферетиков в местной пицерии, которой не обязательно даже быть для этого фригольдом.
Например, шестью атаками в раунд по 5 сложности и средним уроном 8+, что при всех шести попаданиях (а не попасть по пятой довольно сложно) дает 48 кубиков на урон, как в случае с генерящимся на стартовые пункты фейкой Дома Скатах.
Технократ не верит в фей. Фея зеленеет и дохнет, или, в лучшем случае, бежит от такой банальности. ???
-
Угум, а в течение этих нескольких дней к нему приходят все вышеупомянутые линейки, имеющие абилки на предсказание будущего,
То есть к этому магу приходят несколько товарищей, специализированных на боевке, которые заранее воспользовались результатом предсказания будущего(кстати, напомните, что именно у фей в Предсказании работает как сигнализация?), сделанного кем-то ещё? Окей, их обнаруживает сигнализация(Кор 2, Прайм 1) и жарит до хрустящей корочки СВЧ-полем, установленным этим же магом заранее(Форц 3, Кор 2, Прайм 1 для избирательного разрывания). Если я соберусь делать бункер - я позабочусь о его безопасности.
При этом, заметьте, рассматривается противостояния мага, 1 штука и фей, 1 фригольд/бобров, 1 каэрн. Т.е. совершенно несопоставимые по объемам силы.
Потому-что из пушки по воробьям
Рассматривалась скорее теоретическая возможность одного мага конкретной парадигмы зачистить город от прочих суперов "в случае нужды". Опять же, что выгоднее - разрешить использование спутника или пригнать грузовик ХИТ-марок?
Ну и да, террорист-виртуалист, которому, при желании, можно написать то же самое в пределах парадигмы "программирование реальности".
-
Технократ не верит в фей. Фея дохнет от банальности.
Феям об этом не забудьте рассказать :). Получение Банальности в окружении Банальных существ - опциональное правило из корбуки. Максимум, на что может рассчитывать Технократ по RAW, это то, что при условии наличия у него Банальности 8+ у фейки в его присутствии будет болеть голова или начнется приступ агрессии. Временная Банальность дается за уничтожение химер и Сокровищ, и еще если валить каст на Банальных существ. 106 кубиков урона не валят каст, потому единственный используемый Арт - это Быстрота на себя, а 6 атак в раунд, согласно Книге Забытых Домов, законы физики не нарушают, и колдовством формально не являются :). Так что курим канон и расстраемся с иллюзиями о том, что на фейку достаточно пшикнуть, чтобы она сдохла.
При этом, заметьте, рассматривается противостояния мага, 1 штука и фей, 1 фригольд/бобров, 1 каэрн. Т.е. совершенно несопоставимые по объемам силы.
106 кубиков урона - это полтора десятка искалеченных или убитых людей за два рауда). Если там будет две или три феи, это количество нужно будет умножить на два или три).
-
Что канон можно как захочешь крутить, я в курсе, но чего ж они вымирают, при таких правилах?
-
От предсказаний великолепно защитит Время 2, возможно в виде прибора. Связь 2 защитит от обнаружения. Учитывая, что вместо Сил можно использовать Основы, набор мага сводится к Времени, Связи и Прайму (тот самый голубенький лучик), каждая сфера по две точки, а это - свежесгенеренный маг.
-
Что канон можно как захочешь крутить, я в курсе, но чего ж они вымирают, при таких правилах?
Потому что это Мир Тьмы, и играть ногебающими фейками на розовых пони было бы не готично :).
Это не говоря уже о том, что феи, кстати, не особо вымирают - этого в каноне тоже нет). Там есть пафосные пассажи на тему того, что "Зима близко", "Гламура мало" и "мы все умрем" а ля WtA, VtM и другие готик-панковые линейки, но, на самом деле, они очень даже в шоколаде, и на момент тех же Обитателей Грезы радостно колонизируют Ближнюю Грезы и жестко щемят Адхене и Таллэйнов.
От предсказаний великолепно защитит Время 2, возможно в виде прибора. Связь 2 защитит от обнаружения. Учитывая, что вместо Сил можно использовать Основы, набор мага сводится к Времени, Связи и Прайму (то самый голубенький лучик), каждая сфера по две точки, а это - свежесгенеренный маг.
Арты, в отличие от Дисциплин, контрспеллят истинную магию :).
P.S. Да, чтобы внести некоторую ясность - я не считаю, что CtD "круче" MtA или автоматически выигрывает истинно мужское соревнование :). Речь о том, что "ногебателей" можно сгенерить по любой линейки (включая, кстати, WtO), поэтому то, что они есть в MtA - не значит, что их нет где-либо еще. Нефиксированные возможности MtA - это не только слабая, но и сильная сторона линейки, которая, безусловно, имеет наибольший потенциал. Другое дело, что я искренне сомневаюсь, что каждый второй маг (при условии, конечно, что его генерят не игроки :) ) видит смысл своей жизни в том, чтобы наводить боевые наниты на цели в виде каэрнов и фригольдов, или делать инферно 4 Силами перед завтраком и ужином.
-
106 кубиков урона - это полтора десятка искалеченных или убитых людей за два рауда). Если там будет две или три феи, это количество нужно будет умножить на два или три).
Акей. СВЧ - установки по-прежнему актуальны.
Но вообще, в пределах стартовой же накидки догоняем себе ещё пару точек Прайма и делаем Форц 3 Прайм 3 - артефакт, который делает тебя и твой дом невидимым. Удачи в поисках.
Придется обойтись без боевых спутников....но я думаю, падающий самолет по-прежнему можно обосновать как эффект Сил.
И да, чтобы что-то контрспеллить, надо это обнаружить, нет?
К слову, если мы уж говорим о стартовой накидке - то вопрос о том, какой уровень Предсказания нужен для того, чтобы понять, что скоро тебе на голову придет беда - остается открытым. Особенно интересно, насколько это сочетается с описанной "боевой" закачкой.
-
Но вообще, в пределах стартовой же накидки догоняем себе ещё пару точек Прайма и делаем Форц 3 Прайм 3 - артефакт, который делает тебя и твой дом невидимым. Удачи в поисках.
Придется обойтись без боевых спутников....но я думаю, падающий самолет по-прежнему можно обосновать как эффект Сил.
Многовато, боюсь, придется догонять). Точки в Сферах - это не Знания по x1).
К слову, если мы уж говорим о стартовой накидке - то вопрос о том, какой уровень Предсказания нужен для того, чтобы понять, что скоро тебе на голову придет беда - остается открытым. Особенно интересно, насколько это сочетается с описанной "боевой" закачкой.
Первый :).
При желании приправить Меритами.
-
Сомневаюсь, что они отконтрспелят сходу минимум 10 успехов, а максимум сейчас посчитаем. Нужно 2 прибора по 5 точек, считаем их как отдельные артефакты и еще 1 аватар, итого 11 точек в бэкграунде, которые получаем, взяв родные семь и добавив 4 фрибая. Фрибаев остается 10, 4 забираем на Арете, 5 в Св и имеем максимум из 20 успехов в ритуале, если рассказчик злой. Столько же успехов будет в ударе. Допустим, мы хотим поразить пяток целей, значит вычитаем эту пятерку из двадцатки, а всё остальное - кубики или уровни агравы для каждой цели. Даже если кубики, выжить после 15 кубов агравы, задача нетривиальная даже для весьма раскачанных персонажей, а если учесть возможность заготовки эффекта первого ритуала и затем создание второго за большее время для компенсации увеличившейся сложности, то такой кадр может без проблем уделать небольшую компанию старейшин с потомками.
-
Теперь феи всех нагнут. Прэлэстно. :D
Зачисти они хоть одну базуТехнократии, стереотип звучал бы иначе, чем "опасности не представляют, ждите известия об их окончательном вымирании".
-
Теперь феи всех нагнут. Прэлэстно.
Если у меня будет время, то вечером всех нагнут призраки :).
Зачисти они хоть одну базуТехнократии, стереотип звучал бы иначе, чем "опасности не представляют, ждите известия об их окончательном вымирании".
Создать иллюзию собственной безвредности - это великое искусство :). Как результат, пока все вокруг гоняются друг за другом, феи сидят и не парятся :). Периодически же пропадающие оперативники хорошо вписываются в статистику).
-
1 успех Подсказка относительно непосредственных намерений объекта
2 успеха Подсказка относительно Маски или общей предрасположенности объекта (в том случае, если это подменыш, то подсказка относительно Двора)
3 успеха Подсказка относительно долговременной цели объекта
4 успеха Подсказка относительно внутренней природы (или Наследия) объекта
5 успехов Подсказка относительно хорошо охраняемого секрета объекта
Что из этого может дать предупреждение об опасности?
Ну и да, даже если 1-3 успеха позволят узнать о том, что "Вы скоро все умрете от смерти с небес"(читаем описание Искусства), то как узнавать конкретную причину этой самой "смерти с небес"?
Про частоту колдовства не спрашиваю - в принципе, вполне реально каждое утро спрашивать волшебное зеркало, что грядущий день готовит тебе.
Какие-такие мериты?
Многовато, боюсь, придется догонять). Точки в Сферах - это не Знания по x1).
Сфера 7 за очко
Так что 2 точки в сферах вполне реально добавить, даже не извращаясь с недостатками.
Правда, извращаться таки придется, чтобы поднять Арете.
Но при такой накачке уже можно будет создать артефакт, который выдает все эти уровни урона - разом, а не ритуалом.
Фестус, я не зарывался в книги так далеко, лол. Но да, что-то подобное я и имел в виду - только я говорил скорее о концептуальной возможности/невозможности.
-
Ну и да, даже если 1-3 успеха позволят узнать о том, что "Вы скоро все умрете от смерти с небес"(читаем описание Искусства), то как узнавать конкретную причину этой самой "смерти с небес"?
Идем к оракулу или любому товарищу с Пророчествами 4+ :). Или к волшебному зеркалу, взятому на бэки и фрибаи :).
Какие-такие мериты?
Оракул, к примеру, чтобы бросать Пророчества по сложности 4.
-
Господа, извиняюсь. Пересмотрел Основы - артефакты только с 4 уровня.
Ну ладно, значит будем прятаться по бункерам/создавать защитные ритуалы.
Идем к оракулу или любому товарищу с Пророчествами 4+
Идем к товарищу с Энтропией или Временем или Связями 3+....
Оракул, к примеру, чтобы бросать Пророчества по сложности 4.
"Неуязвимость" из "Гида по традициям", взятая на не такое уж и большое количество очков, наделит имеющего её иммунитетом, скажем....к железу.
А, да. Взятая на 16 очков "Неуязвимость" пробивается только чем-то вроде Копья Лонгиния, причем заранее оговоренным с мастером. Да, маг при этом не сможет делать всякие веселые штуки вроде ритуала "уничтожаю фригольд на расстоянии". Но маг, от которого почти невозможно скрыться(ибо прайм1, форц 1, лайф1, маттер1, спирит 1, кор1 позволяют забивать на 9/10 попыток спрятаться) и которого невозможно ранить - внушает, не правда ли?
-
Да это не далеко, это первые главы корника. При такой целевой генерации можно гарантировать, что ни одно существо, кроме чего-то богоподобного с минимум десятком кубов на внезапное озарение (и там тоже должны выпасть десятки, возможно еще пару раз подряд) ничего не заподозрит, а если и заподозрит, то врядли обнаружит нашего стрелка. Даже если у него не будет тех двух артефактов, 10 точек на бэкграунд - это меганода которая исполнит все его желания и раскачанный до одурения аватар. Учитывая доты в Времени и Связях, нода будет очень, очень хорошо спрятана.
-
См выше. 16 точек - это неуязвимость круче, чем у Зигфрида или Ахилла. Маг приходит и нагибает всех, кто не успел сбежать. А этих догоняет и тоже нагибает. При желании можно заменить кор 1 на майнд 1, и эффектом "усиления разума" отбивать ментальные атаки.
Олсо, я сумел как-то в пределах первых точек собрать атакующий райт, делающий сверхточным один выстрел.
-
Да не нужна там неуязвимость никакая, извращение это все.
На самом деле, вот берем обычного, ничем не примечательного Акашита с ВНЕЗАПНО Корр 3, Силы 3, Энтропия 3, Прайм 1, и Арите 4
(не цепляйтесь к Акашиту, я просто Экзальтов читаю мне проще думать парадигмой Акаши). Сильный но ничего невероятного
1.
Корровый барьер на много-много успехов. Все что входит в дом его покидает мощным пинком почти моментально.
Много-много успехов достигается Санктумом+Узел+Аколюты+итд. Теперь никто кроме товарищей с Корром нас не достанет. Забираем с собой аколютов и плошку риса на пообедать.
2.
Сны Будды.
Садимся в медитацию и как Будда исключил из своего разума мешающих ему комаров, исключаем из своего разума, а следовательно из мира (а точнее из небольшой его части) определенный Узор.
Что в мире выражается тем что все (подставь имя супернатурала) получают несовместимые с их жизнедеятельностью форсовые повреждения, от взрывов газа, автоаварий, и всех мыслимых и немыслимых коинсидентальных эффектов Энтропии или Сил.
Сложность 3+3, вычесть за дедикейтед фокус, за бросок Медитации, за Узел или за дополнительное время, за подходящий Резонанс... короче - 3.
Нужно 6 успехов на Корреспонденс, плюс четыре-шесть успехов на урон, плюс один успех за воздействие на что-то кроме себя.
Всего - 15 успехов максимум на супернатуралов.
По 3й сложности Маг может рассчитывать на среднее 2.8 успехов с 4х кубиков, но мы возьмем 20 медитирующих вместе Аколитов, и одного Мага-ученика с 1Корр 1 Энтропи 1 Силы 1 Прайм и словим еще соответственно 7 успехов (за раунд кастинга или всего - я так и не понял). Итого, супернатурал выносится за три часа, получая соответственно (если считать в Форс-эквиваленте) 17 пунктов урона в голову ВНЕЗАПНО изниоткуда аггравиированных если есть Прайм 3) в виде попадания в какую-то не слишком вероятную, но относительно естественную катастрофу
двести супернатуралов = 600 часов, или при 40 часовой рабочей неделе, за четыре месяца вырезается все Каинитское население Нью-Йорка например (кроме тех у кого исключительнейший Форт)
-
Парадокс спаситель мира.
-
Коинсидентальный эффект
-
17 пунктов урона в голову ВНЕЗАПНО изниоткуда аггравиированных если есть Прайм 3) в виде попадания в какую-то не слишком вероятную, но относительно естественную катастрофу
ничего так совпадательный эффект!!! А если такая ситуация в данный момент невозможна? Ну где можно словить 17 агравы в погожий день в чистом поле?
-
Ну где можно словить 17 агравы в погожий день в чистом поле?
Провалиться в яму, наполненную токсическими отходами, и запоздало заметить табличку "Не ходить! Место захоронения токсических отходов!"?
-
Взрыв газа, падение кирпича в особо неудачное место, исчезнувший канализационный люк, провалившийся лифт, рухнувшее от старости здание, неудачная электропроводка, упасть глазом на ручку (четыре раза подряд), попасть под грузовик...
-
Провалиться в яму, наполненную токсическими отходами, и запоздало заметить табличку "Не ходить! Место захоронения токсических отходов!"?
Там где этой ямы только что не было?
-
Взрыв газа, падение кирпича в особо неудачное место, исчезнувший канализационный люк, провалившийся лифт, рухнувшее от старости здание, неудачная электропроводка, упасть глазом на ручку (четыре раза подряд), попасть под грузовик...
1 раз возможно ,вместе подряд нет- так что Парадоксом раздавит.
-
Можно и совместить. Например, взрыв газа, который отшвырнул товарища в провал с кипятком (прорвало теплоцентраль), куда упал оборванный взрывом провод от ЛЭП. Особенно если прорыв теплоцентрали уже был и товарищ его обошел, но был отброшен в эту яму тем самым взрывом.
-
Неа, много коинсидентальных эффектов это все равно коинсидентально, только Эффект Домино накапливается.
Плюс смотря как товарищ кастует это всего три-пять таких эффектов в день, что вообще более чем укладывается в Консенсус
-
Неа, много коинсидентальных эффектов это все равно коинсидентально, только Эффект Домино накапливается.
Плюс смотря как товарищ кастует это всего три-пять таких эффектов в день, что вообще более чем укладывается в Консенсус
Ага в городе начнется Чрезвычайное Положение ,туда сбегутся все кто только может ,включая и Техов.
-
С чего? С трех-пяти несвязанных несчастных случаев в день? Сомнительно.
Проблема если тушки останутся нечеловеческие, но это разве что Гару-метисы могут оставить.
-
С чего? С трех-пяти несвязанных несчастных случаев в день? Сомнительно.
Таких ступенчатых ,что причиняют такую массу аггравы? Взрывы ,пожары и т.д?
-
Зачем ступенчатых? Обычный кирпич упал на голову. Ну не повезло товарищу что в результате полбашки превратило в кровавую кашу а мозги плеснуло до пятой авеню, но ничего такого из-за чего надо беспокоится нету.
Ну упал мужик под поезд и по нему проехало 19 пассажирских вагонов и три товарняка подряд, бывает и хуже.
Ну упал лифт и чувака херакнуло сверху коротким замыканием, можно подумать - первый раз.
Ну авария из трех машин из-за сгоревшего светофора, погиб один пешеход, которого перерезало попалам/которому отрубило голову отлетевшей покрышкой, странно - но в общем-то бывало и страннее.
Всем пофиг, а маг рисует четыре звездочки на борту своего истребителя.
-
Зачем ступенчатых? Обычный кирпич упал на голову. Ну не повезло товарищу что в результате полбашки превратило в кровавую кашу а мозги плеснуло до пятой авеню, но ничего такого из-за чего надо беспокоится нету.
Ну упал мужик под поезд и по нему проехало 19 пассажирских вагонов и три товарняка подряд, бывает и хуже.
Ну упал лифт и чувака херакнуло сверху коротким замыканием, можно подумать - первый раз.
Ну авария из трех машин из-за сгоревшего светофора, погиб один пешеход, которого перерезало попалам/которому отрубило голову отлетевшей покрышкой, странно - но в общем-то бывало и страннее.
Всем пофиг, а маг рисует четыре звездочки на борту своего истребителя.
Кирпич на голову супер переживет ,кто благодаря Стойкости ,кто благодаря тому что голова не жизненно важный орган. А мужик вполне может не упасть под поезд.
-
Не переживет. Потому что кирпич разгоняется форсами, до тех самых 17 леталок. Но если не мерять специально с какой же силой падал кирпич, выглядеть это будет совершенно коинсидентально.
Аналогично - мужика под поезд аккуратно толкает, Силы и Энтропия, легкий пинок под зад, и товарищ неудерживает равновесия и упс, хороните в закрытом гробу. С Корром его можно даже не толкать а тупо микротелепортануть под колеса, причем голову чуть-чуть отдельно.
Опять же - с точки зрения окружающих - ловкость рук и никакой магии.
-
Эвтанатос рулят. :)
А кирпич можно напитать Основами так, что он станет оружием индивидуального поражения.
-
Не переживет. Потому что кирпич разгоняется форсами, до тех самых 17 леталок. Но если не мерять специально с какой же силой падал кирпич, выглядеть это будет совершенно коинсидентально.
Аналогично - мужика под поезд аккуратно толкает, Силы и Энтропия, легкий пинок под зад, и товарищ неудерживает равновесия и упс, хороните в закрытом гробу. С Корром его можно даже не толкать а тупо микротелепортануть под колеса, причем голову чуть-чуть отдельно.
Опять же - с точки зрения окружающих - ловкость рук и никакой магии.
Кирпич который в паденнии разогнался? Ну нифига себе консенсус
-
Пока оно выглядит как падающий кирпич и падает как падающий кирпич и издает те же звуки которые издает кирпич разбивая чью-то голову - это самый что ни на есть коинсидентальный кирпич.
А падал ли он с ускорением свободного падения или в три-пять раз быстрее установит разве что вскрытие.
-
Пока оно выглядит как падающий кирпич и падает как падающий кирпич и издает те же звуки которые издает кирпич разбивая чью-то голову - это самый что ни на есть коинсидентальный кирпич.
А падал ли он с ускорением свободного падения или в три-пять раз быстрее установит разве что вскрытие.
Извините, но представьте себе что падал он там где стояла камера.
-
Без разницы.
Пока его не изучают специфично чтобы проверить как он падал - наикоинсидентальнейшее явление. Никакого "Ой бля!" рефлекса.
-
Ну, кирпич, просвистевший со скоростью пули, может и привлечет внимание человека-другого, но маловероятно. Слишком мала вероятность того, что его вообще заметят. Это будет вульгарная магия, но она подействует, хотя и даст нехилый Парадокс, который потом отольется Магу горькими слезами. Однако объекту воздействия это разве что доставит в Земле Мертвых удовлетворение, но не более того.
Кстати, тот же кирпич, напитанный Квинтэссенцией с помощью Основ, вульгарным не является вообще, хотя наносит ту же агграву, причем напрямую.
-
Пока он падает с неотличимой на вид скоростью и не оставляет в асфальте кратера - это чистейшей воды коинсиденталка.
Тем более его не обязательно даже сильно ускорять - Энтропия и он аккуратно попадает в точку черепа где наносит максимальный урон плюс жертва падает четко черепом на ребро бордюра - вполне хватит для 17 летплок
-
Накопление импульса инерции с переводом в точке соприкосновения потенциальной энергии в кинетическую? Интересная идея, но в этом случае кирпич раскроит тело того на кого упадет до пояса, если не до земли. Это будет явно и вульгарно.
А Энтропия имеет свои недостатки. Если предположить, что у того черепа НЕТ таких точек, на которые может упасть кирпич с 17 леталками. Ну кость у Гару в черепе, литая кость. Нет там мозга.
Не спорю, кирпич сделает все что сможет, но там может ограничиться не 17 леталками, а 8-ю. Это отрегенить вполне реально. Игротехнически это будет выражаться в повышенной сложности роута.
-
Накопление импульса инерции с переводом в точке соприкосновения потенциальной энергии в кинетическую?
Глокая куздра штеко будланула бокра.
И снесение головы нах - более чем достаточный повод внесения несовместимых с жизнью количеств леталок для любого вида суперов кроме Призраков и Мумий
-
Игротехнически недостаточный урон будет объяснен тем, что "кирпич прошел вскользь, снеся плечо (бок и бедро), но оставив относительно целой голову".
-
Угу, странные однако у разных мастеров представления о совпадательных эффектах. 17 агравы\леталки. Это не каждый день бывает. А в случае с кирпичом... в чистом поле... и внезапно появляющихся газопроводах и проводках там где их раньше просто не было, это да, это круто. С таким подходом воистину маги всех рвут.
Это мне напомнило своеобразный абюз сферы духа, по принципу духи могут фсё, следовательно сделают фсё- следовательно маг со сферой духа может фсё.
Так и с энтропией видимо. Раз случайно может произойти всё что угодно- то маг может всё что угодно.
-
Там где этой ямы только что не было?
Вам напомнить о случаях, когда целые дома проваливались? А ничего, в них до этого люди годами жили....
Так и с энтропией видимо. Раз случайно может произойти всё что угодно- то маг может всё что угодно.
Исключительно Статистический Случай (Actively Actuarial) (Энтропия 2)
Даже очень маловероятное может произойти. Эта Методика Статистиков – вариант заклинания Удача Новичка. Но если маг получает возможность совершить что-то, кажущееся невозможным… один раз… то Статистик (или другой Технократ) обрушивает катастрофу на голову избранной им жертвы. Изучающий вероятности ученый перечисляет шансы на происшествие события, и к тому моменту, как лекция завершается, происходит впечатляющее совпадение… один раз.
[Рассказчику стоит ранжировать шансы в пределах от 1 до 20: относительно возможное и простое событие, вроде поскальзывания на луже грязи, может быть в пределах 1 или 2, а случайность астрономических размеров, вроде падения самолета на чью-либо голову, будет уже в пределах 18 или 19. Это – число успехов, требуемых по таблице Магических Действий. Этот бросок действует по принципу «все или ничего» - вы не можете получить половину урагана, обрушивающегося на стоянку домиков на колесах, неважно, насколько хорошо статистика доказывает случайную связь между ними. Помните, что если Методика прерывается, то общий шанс вмешательства дополнительных «чудесных совпадений» повышается.
Альтернативный Эффект включает в себя проверку процентных соотношений уже происходящих событий. Если Статистик сделает удачный бросок, то Рассказчик может просто сказать, когда появится шанс поразительного события, позволяя Статистику решить, стоит ли заранее следовать, вероятно, рискованному результату Вдохновенной Науки].
Падение самолета на голову - более чем достаточно для того, чтобы получить те самые 15+ кубов леталки. А если загорится топливо, что более чем вероятно - то и аггравы.
-
Исключительно Статистический Случай (Actively Actuarial) (Энтропия 2)
Это, судя по описанию, что-то глубоко второредакционное. В ревайзеде описание 2-ого уровня Энтропии ничего такого не позволяет.
upd. А, это из гайда по Технократии. Ну так он второредакционный и есть.
-
upd. А, это из гайда по Технократии. Ну так он второредакционный и есть.
Во Второй Редакции был Шторм Аватаров и Красная Звезда?
-
Коинсидентальное = могло реалистично произойти. Кирпич мог реалистично убить человека? Мог, это регулярно происходит. Значит магия коинсидентальная. 17 там леталок или 7 - никому уже не интересно
-
Во Второй Редакции был Шторм Аватаров и Красная Звезда?
Выходит, были. ГттТ вышла за год до Ревайзеда, хотя и была одной из последних книг второй редакции (после нее еще были, вроде Initiates of the Art и Masters of the Art, а затем все, Ревайзед).
-
Выходит, были.
Я, вообще, считал, что это фишки ревайзда.
-
Коинсидентальное = могло реалистично произойти. Кирпич мог реалистично убить человека? Мог, это регулярно происходит. Значит магия коинсидентальная. 17 там леталок или 7 - никому уже не интересно
А вот тут то расхождение во мнениях и пойдёт. По вашему: Идёт так Вампир мимо дома... кирпича на крыше нет, вообще. И тут кирпич материализуется, самопроизвольно подползает к краю, и расчитав время прыгает на голову, если тот в каске ещё и окликнет видимо.)
Моё мнение: произойти может то что могло произойти. И если кирпича на крыше не было и других факторов угрозы способных вломить многа агравы тоже... либо парадокс либо нифига
-
Обвалится стена дома, или на тротуар вылетит пьяный водитель. Мало ли вокруг возможностей?
-
И тут кирпич материализуется, самопроизвольно подползает к краю, и расчитав время прыгает на голову, если тот в каске ещё и окликнет видимо.)
Не совсем. Кирпич вывалится из стенки, как только ослабнет держащий его цемент.
-
Не совсем. Кирпич вывалится из стенки, как только ослабнет держащий его цемент.
угу, охренеть так случайность, я что то не помню самовыполза кирпичей из кладки. А особенно в панельных домах.
-
Кам он. Уж всякого мусора на крышах и подоконниках валяется сколько хочешь, подобрать кусочек который потяжелее да поближе к краю - реально. Зимой так вообще красота - сосульки и снег в почти любых количествах. Если нет - остаются падения (с лестницы в том числе), автомобили, лифты, электричество, оконные стекла...
-
Дионис, ты не поверишь, но кладка периодически крошится. :) И цемент рассыпается, в результате чего даже по панелям идут трещины и они начинают слоями валиться вниз.
Если кирпич под искомым кирпичом раскрошился, то образовался уклон, но которому вполне может сползти вниз кирпич, который уже не держит раскрошившаяся кладка.
-
А вот тут то расхождение во мнениях и пойдёт. По вашему: Идёт так Вампир мимо дома... кирпича на крыше нет, вообще. И тут кирпич материализуется, самопроизвольно подползает к краю, и расчитав время прыгает на голову, если тот в каске ещё и окликнет видимо.)
Моё мнение: произойти может то что могло произойти. И если кирпича на крыше не было и других факторов угрозы способных вломить многа агравы тоже... либо парадокс либо нифига
Какая разница, кирпич ли на голову упадёт, самолёт ли. В Теллуриан прошито "17 леталок вон тому чуваку коинсидентально", а как это произойдёт уже дело десятое. В корбуке так и написано, что маг отдаёт команду миру, а тот уж как-нибудь сделает это реальностью.
Впрочем, вполне можно сделать именно так, как описывал Дионис, если не было никого, кто следил за крышей дома. Кирпич мог запросто быть там всё это время, просто никто не обращал на него внимание.
-
Дионис, ты не поверишь, но кладка периодически крошится. И цемент рассыпается, в результате чего даже по панелям идут трещины и они начинают слоями валиться вниз.
Если кирпич под искомым кирпичом раскрошился, то образовался уклон, но которому вполне может сползти вниз кирпич, который уже не держит раскрошившаяся кладка.
я тебе поверю когда на моих глазах кирпичи начнут валиться из новостроек.
Кам он. Уж всякого мусора на крышах и подоконниках валяется сколько хочешь, подобрать кусочек который потяжелее да поближе к краю - реально. Зимой так вообще красота - сосульки и снег в почти любых количествах. Если нет - остаются падения (с лестницы в том числе), автомобили, лифты, электричество, оконные стекла...
Ага, которые случайно бъються, ломаются, падают как залп катюши, Втыкаются в глаз через сотню метров и.т.д. шанс раз в 20 с 1 на миллион то зачем путать?
В Теллуриан прошито "17 леталок вон тому чуваку коинсидентально", а как это произойдёт уже дело десятое. В корбуке так и написано, что маг отдаёт команду миру, а тот уж как-нибудь сделает это реальностью.
А я вот считаю что мир скажет "иди нах", в данной ситуации чувак не способен получить стока то стока без вульгара. А дальше борьба имхов.
-
Получение стольких леталок вполне возможно. Хотя бы от машины, у которой отказало управление и которая врезалась в товарища, припечатав к стенке.
-
Которые все равно рано или поздно бы упали, и реально могут попасть кому-то в шов черепа или наполовину отрубить шею. Невероятно, но это случается и таким образом вполне коинсидентально.
-
"Пункту назначения" посвящается. Там показывается именно такие варианты, когда миру ПРИКАЗАЛИ уничтожить человека (или нечеловека) любой ценой.
И начинаются взрывы кислородных баллонов в больнице, падения вывесок, и тому подобное.
-
не ну с таким подходом да, маги всех рвут ибо "раз в год и палка стреляет" так что спорить о мегасфере энтропии дальше не буду. Она сфера всех сфер наравне с духом
-
Так там не Энтропия там основной оперранд - Силы (пихнуть кирпич), Корр (увидеть какой кирпич пихнуть) и только потом Энтропия (подобрать самый пихаемый кирпич)
-
а что отвечает за то чтобы там был пихаемый кирпич?
-
Связи и Энтропия.
Если совсем заморочиться, то Материя.
-
Если совсем заморочится то добавив Время 3, находим Энтропия+Время+Корр место и время когда они достаточно вероятно что помрут, и Сила+Энтропией толкаем их чуть-чуть в нужном направлении.
Вообще же если совсем-совсем ничего не может хоть сколько-то реалистично жертву убить за где-то час пока мы набираем нужные успехи на Энтропи+Силе... то мы кастуем еще час усиливая эффект и поджидая пока жертва пройдет под кирпичом (под грозовой тучей, рядом с едущей машиной, около торчащего острого предмета...)
-
не ну с таким подходом да, маги всех рвут ибо "раз в год и палка стреляет" так что спорить о мегасфере энтропии дальше не буду. Она сфера всех сфер наравне с духом
Скажу по секрету: креативный маг может любую сферу сделать уберсферой, достаточно лишь фантазии. Скажем, для того, чтобы нанести те же 17 леталок (или даже аггравы) есть множество способов используя множество сфер. Маг Жизни может вызвать у субъекта какое-нибудь заболевание, которое скосит жертву за день. Маг Материи напустит стаю диких кирпичей, фонарных столбов, машин и вертолётов. Маг Связей уронит жертву с лестницы и/или под грузовик. Маг Сил убьёт жертву током когда она потянется за телефоном. Маг Времени сделает жертву газануть на красный свет. Маг Духа спустит духов (банально, да). Маг Разума нашлёт банду Гару. Маг Прайма… Я не знаю, в буквальном смысле испепелит жертву. Прайм вульгарен по самое немогу. Так что вот.
-
Маг Жизни может вызвать у субъекта какое-нибудь заболевание, которое скосит жертву за день. Маг Материи напустит стаю диких кирпичей, фонарных столбов, машин и вертолётов. Маг Связей уронит жертву с лестницы и/или под грузовик. Маг Сил убьёт жертву током когда она потянется за телефоном. Маг Времени сделает жертву газануть на красный свет. Маг Духа спустит духов (банально, да). Маг Разума нашлёт банду Гару. Маг Прайма… Я не знаю, в буквальном смысле испепелит жертву. Прайм вульгарен по самое немогу. Так что вот.
я не удивлён что с таким подходом маги ваистену самая нобегающая линейка, а поскольку в книгах нет чётких указаний что может или не может та или иная сфера и что вульгарно а что совпадательно... о чём спорить? крутость магов прямо пропорциональна магофильности сторителера, но это верно и для гару и для вампиров и для феек. Так что всё норм
-
я не удивлён что с таким подходом маги ваистену самая нобегающая линейка, а поскольку в книгах нет чётких указаний что может или не может та или иная сфера и что вульгарно а что совпадательно... о чём спорить? крутость магов прямо пропорциональна магофильности сторителера, но это верно и для гару и для вампиров и для феек. Так что всё норм
Ты просто не читал достаточно материалов по магам. Да и потом, часть шарма игры заключается в спорах со сторителлером о границах возможностей персонажей.
-
Ты просто не читал достаточно материалов по магам. Да и потом, часть шарма игры заключается в спорах со сторителлером о границах возможностей персонажей.
У каждого своё мнение о сторителлинге, но я считаю что игрокам и мастеру подобает быть людьми искуства а не торговцами на базаре
-
нет чётких указаний что может или не может та или иная сфера и что вульгарно а что совпадательно...
Таки вроде где-то было объяснение, что концидентальная магия - это любой эффект, который не вызвал бы у стороннего наблюдателя эффекта: "Ох ёж твою мать, я что, забрел на съемочную площадку?!".
Приведу пример из корбука:
Маг желает улучшить своё благосостояние.
Вульгарный вариант: сотворить деньги из воздуха, обратить свинец в золото, а воду в вино.
Концидентальный вариант: получше протерев бутылку дрянного портвейна, обнаружить, что он по цвету не совпадает с обычным портвейном этой марки. Открыв и проверив, обнаружить, что на ликероводочном заводе ошиблись, когда клеили этикетку, и у тебя в руках одна из лучших марок вин(Материя 2(напомню, там как-раз приведен пример "воду в вино" на этом уровне)). Прийти в казино, хлопнуть стопку виски, поставить все свои деньги на какое-то число в рулетке - и выиграть(Энтропия 2). Найти на дороге оброненную кем-то крупную купюру(любой другой предмет, имеющий ценность)(Энтропия 2, либо Разум 2). Получить извещение от местного ЖЭКа о том, что они ошибочно начисляли налог за электроэнергию последние несколько лет, и обязуются выплатить компенсацию(но это уж совсем из разряда фантастики :D), обыскивая старые вещи, найти заначку(причем в зависимости от типа заначки, это может быть разное что-то), заняться торговлей новым чудо-лекарством, которое, как ни странно, работает(жизнь 3), обыграть местных шулеров в карты(кор 2)...
Заметьте, каждый из этих эффектов подразумевает, что маг действительно творит что-то совсем из ряда вон выходящее, вроде превращения вина из плохого в хорошее внутри бутылки - но это не выглядит так, будто это что-то необычное, и магия становится концидентальной.
Касаемо приведенного выше эффекта "убойного кирпича" скажу следующее: Энтропия 3, Связи 2 позволят воссоздать эффект "Пункта Назначения". Связи для того, чтобы дотянуться, Энтропия - для поломки разных устройств(обратный от "как часы" эффект) и для того, чтобы эти устройства ломались особенно смертельно для владельца(ну не повезло мужику, ну отлетел ему осколок от взорвавшегося кинескопа в горло, а другой - в глаз). Предвосхищая вопрос о "кирпич, которого не было на крыше", спрошу: "А что, суперы мира тьмы живут в идеальном вакууме, где кроме них нет вообще ничего, что даже потенциально способно нанести им вред?". Сфера Энтропии и нужна для того, чтобы удостовериться, что супер окажется там, где БУДЕТ этот кирпич, который именно в этот момент решит наконец-то свалиться с края крыши.
но я считаю что игрокам и мастеру подобает быть людьми искуства а не торговцами на базаре
Офигенно богатый внутренний мир - это круто, но не лучше ли вкладывать в свои действия маленькую каплю логики?
-
Таки вроде где-то было объяснение, что концидентальная магия - это любой эффект, который не вызвал бы у стороннего наблюдателя эффекта: "Ох ёж твою мать, я что, забрел на съемочную площадку?!".
это видимо такой сферический сторонний наблюдатель в вакууме? Возьмём пример с ударом молнии которую вызвал маг. Простой парень Вася скажет ух ты!! и всё, а вот Физику Модесту Матвеевичу явно покажется странным что молния ударила не в громоотвод и не радиовышку.
Предвосхищая вопрос о "кирпич, которого не было на крыше", спрошу: "А что, суперы мира тьмы живут в идеальном вакууме, где кроме них нет вообще ничего, что даже потенциально способно нанести им вред?". Сфера Энтропии и нужна для того, чтобы удостовериться, что супер окажется там, где БУДЕТ этот кирпич, который именно в этот момент решит наконец-то свалиться с края крыши.
Ну я таки отвечу вопросом на вопрос, а что мир тьмы это такое место где в любую секунду можно поймать 17 леталки?
Офигенно богатый внутренний мир - это круто, но не лучше ли вкладывать в свои действия маленькую каплю логики?
да я сам знаю что круто, но при чём тут логика? И да я считаю глупым и неинтерсным занятием, часами спорить с мастером или игроком доказывая что может а что не может мой/его персонаж. Причём спорить лишь по причине сугубо кривого написания книжечки магов.
-
Причём спорить лишь по причине сугубо кривого написания книжечки магов.
Подозреваю, что кто-нибудь сейчас обязательно скажет, что это не баг, а фича). Впрочем, со своей стороны скажу, что система Сфер при всем ее богатом потенциале требует более скурпулезного подбора игроков, с которыми можно обсуждать отдельные моменты использования магии, но, желательно, до игры, и не по двадцать минут на один эффект). В противном случае, лично мне очень быстро становилось скучно, а местами и неприятно, потому что нудящий игрок, тыкающий то в свою невнятную парадигму, то в местами невнятную книгу, чтобы донести до окружающих, какой он крутой и классный, это не самое интересное, что может быть в этой жизни. Особенно, если это еще и усугубляется посредственным отыгрышем.
-
Ну я таки отвечу вопросом на вопрос, а что мир тьмы это такое место где в любую секунду можно поймать 17 леталки?
Реальный мир это такое место где в любую секунду можно поймать 17 леталки. Посмотрите новости для примеров.
-
Реальный мир это такое место где в любую секунду можно поймать 17 леталки. Посмотрите новости для примеров.
Как же все ещё не поумирали то в этом ужасном мире? Где 17 леталки подстерегают на каждом шагу, и только и ждут мага который могучей сферой энтропии их активизирует?
-
У вас таки никогда не было такого момента что думашь "Епт, если бы я здесь подскользнулся/не удержал равновесия/сделал бы Х на микросекунду позже, то все капец, сломал бы шею/попал под машину/хз, что-то еще очень неприятное"?
И опять же, повторюсь, там играет не Энтропия, там играют Силы. Чтобы толкнуть и уронить, причем посильнее. Чтобы сдвинуть и разогнать кирпич, не случайно, а толчком, который будет коинсидентальный если этот кирпич никто не наблюдает. Чтобы создать короткое замыкание на 13 ампер (которые иногда таки есть в розетке, да). Чтобы воссоздать на вид случайное (и тем самым коинсидентальное) убийство.
Пока эффект (суммарно, по чисто внешним проявлениям) мог произойти не вызывав ни у кого, кто его не очень внимательно изучает - он коинсидентален. Даже если исключить прямо идиотские примеры типа материализации фляжки на пути пули, с заявкой "а она у меня всегда была", создание вещей типа автоаварии, падения (предмета или человека), пусть и очень неудчаного, или бытовой катастрофы, даже с летальным исходом - будет коинсидентальным. Потому что такие вещи происходят, и хотя редкие по закону больших чисел - случаются каждый день.
-
который будет коинсидентальный если этот кирпич никто не наблюдает
Таки вульгарный без свидетелей - само сдвигание кирпича. Вот короткое замыкание - уже может пройти под видом "случайности" - а потому может быть концидентальной магией, как и разгон пресловутого кирпича, таково моё мнение.
К слову, о вульгарности того или иного события...
http://vk.com/video19269110_162195208 (http://vk.com/video19269110_162195208)
-
смотря насколько двигать ИМХО. Если на метр - конечно, если чуть толкнуть - коинсидентально.
-
Ой, йёё... Оторвать бы руки и мозги (они ими все равно не пользуются) тем, кто делал Магов. Понапилили мутантов неубиваемых, теперь все линейки долны трястись от страха. Издевательство. ИМХО, Пробужденную Магию надо либо ослаблять, либо заменять линейщиной. И нечего тут. Да,я знаю что в МТ нету баланса. Но ЭТО уже слишком. тчк.
-
идиотские примеры типа материализации фляжки на пути пули, с заявкой "а она у меня всегда была"
Вообще-то так можно. Есть даже специальная процедура на 3 Материи и 2 Прайма, позволяет создавать вещи, скажем, пистолет в кармане, под предлогом того, что они всегда там были. И это коинсидентально, да.
-
Понапилили мутантов неубиваемых, теперь все линейки долны трястись от страха.
Не в этом проблема. Понапилили бы мутантов - и хорошо, были бы еще одни Гару. Проблема в том, что среди авторов не было согласия о том, что же их себя представляет линейка. И выходит, что в одной книге маги - неубиваемые мутанты, в другой (а то и просто в другой главе той же книги, если над книгой несколько авторов работали), магам нужны многочасовые ритуалы, чтобы чай вскипятить.Ну и плюс то, что авторы плохо представляли, как с их же правилами работать, силу ритуалов на много-много успехов как-то проглядели (только в последних книгах неписи стали использовать эту систему).
-
Короче - подкачать линейщину (ускорить каст, отменить трату Воли, добавить Путей) и заменить ею Пробужденщину. Тчк.
-
Короче - подкачать линейщину (ускорить каст, отменить трату Воли, добавить Путей) и заменить ею Пробужденщину. Тчк.
Добро пожаловать в Mage: the Awakening :)
-
Добро пожаловать в Mage: the Awakening :)
Ага. Мой Мир Тьмы это вообще:
1) Вампир: Преображение. Сеттинг ВтМ, механика - ВтР, но без ослабления из-за Торпора. Зато - чем древнее и круче, тем труднее сохранить человечность. И все вертиться вокруг попыток остаться собой и не превратится в НЁХ без стыда и совести (и без мозгов), но с девятизначными статами
2) Подменыш: Потерянный. Без изменений.
3) Оборотень: Вымирание. Механика Апокалипсиса, сеттинг - темы Апокалипсиса, остальное - ВтФ + мои сдвиги по фазе
4) Демон: Пытка. Механика - сильно модифицированный ДтФ, сеттинг - мои размышлизмы из темы "Падшие в нМТ", основаной Мангустом.
5) Маг: Восхождение. Механика - отредкатированная линейщина, сеттинг - сильно (СИЛЬНО) модифицированный МтА.
Все остальное либо отсутствует, либо порезано до уровня кучки нафиг никому ненужных полудохлых НЁХов
-
Оторвать бы руки и мозги (они ими все равно не пользуются) тем, кто делал Магов.
Уходи, тролль, здесь нет еды для тебя!
-
Уходи, тролль, здесь нет еды для тебя!
А я виноват, что у меня природа такая?
<обиженно сопит и пытается спилить рога напильником. Громко ойкает и хлопает перепончатыми крыльями, после чего идет жаловаться нижестоящим инстанциям>
-
5) Маг: Восхождение. Механика - отредкатированная линейщина, сеттинг - сильно (СИЛЬНО) модифицированный МтА.
Но, Холмс, как? :)
Нет динамической магии = нет произвольным изменениям реальности = нет Консенсусу = нет войны за его передел = нет сеттинга МтА, даже очень сильно модифицированного
-
Но, Холмс, как? :)
Нет динамической магии = нет произвольным изменениям реальности = нет Консенсусу = нет войны за его передел = нет сеттинга МтА, даже очень сильно модифицированного
Сеттинг МтА это Технократия, которая воюет с Традициями, Нефанди и Посланниками. У меня Консенсуса нет, так что война идет между несколькими оккультными сообществами, каждое из которых мечтает о строго определенном будущем для человечества и каждая пытается это будущее устроить. В конце концов, реальность можно изменить не только при помощи Консенсуса, а и просто "ручками" - создать Новый Мировой Порядок и заставить остальных ему подчиниться.
Технократия - пытается вести человечество по пути НТП. У меня начинает постепенно проигрывать из-за полного безразличия основной массы людей к новейшим технологиям и усиливающихся противникам, но все ещё очень сильна. Втихую управляется группой очччень нехороших умбрудов, которые морочят головы прочим техам, представляясь им всякими инопланетными благодетелями, в стиле "бело-пушистые серые человечки несут мир и процветание". Низшие чины этой Технократии - замороченные идеалисты, средние - себялюбивые сволочи, надеющиеся использовать "технические" (а на деле - магические) знания, полученные от умбрудов, для себя. Сами умбруды при помощи технократии старательно растят себе расу послушных стадных батареек, яркий пример которых - американские зомби-кофеманы, которые уже живут по строгому набору алгоритмов и верят во все, что им говорят.
Традиции - объединенные вместе обломки оккультных течений прошлого, начиная шаманизмом и заканчивая эзо.гитлеризмом. Взгляды внутри отдельных фракций страшно разнятся, но в целом все против Технократии. Не из-за НТП - на него-то как раз всем плевать, а из-за конечной цели маст техов - превратить людей в слюнявое стадо рабов. Никакими благими побуждениями и прочим Восхождением Человечества эти Традиции не занимаются - просто часть из них сама хочет править (Хор, Виртуалисты, Орден Гермеса), часть страдает излишним идеализмом (Эвтанатос, Братство Акаши, Говорящие с Грезами), а часть просто не хочет исчезать (Пустые и Эфириты, которых в Технократию никто не пустит)
Нефанди - маги, получившие свою силу из-за заражения некоей умбральной пакостью (привет, Вирм и Маэлджины!), которая свернула им мозги и превратила... нет, не в монстров. Просто в маньяков. Конечная цель этих ребят - схлопнуть существующее мироздание, вместе с Триадой, человечеством, Геей, всей умброй, всем Теллурианом и гипотетическим Богом в придачу, а потом и самим схлопнуться. То есть, на власть над мирозданием им плевать - они просто хотят все уничтожить. Окончательно и бесповоротно.
Только это не безликие ктулхи-антагонисты - у каждого такого психа свои причины нести Архикаюк мирозданию. Кто-то в жизни разочаровался, кто-то сам не понимает что творит, кто-то мечтает урвать себе кусок вселенной и править в нем вечность бесконечностей подряд, кого-то просто обдурили и запудрили мозги. В общем, Спектры, пропущенные через призму магов.
-
Как-то у тебя все слишком просто получается. Без оттенков серого. И оно тебе интересно?
-
Как-то у тебя все слишком просто получается. Без оттенков серого. И оно тебе интересно?
Без оттенков серого. Тут вообще нет серого. Белого тоже нет. Есть оттенки черного. Да, интересно.
Я это так мыслю - нет НИ ОДНОЙ "хорошей" организации магов, потому что "хороших" организаций вообще не бывает - есть только мертвые организации, добивающиеся своей цели и добившиеся оной. Все. А вот в рядах этих организаций ещё могут быть нормальные товарищи. Немного, но могут быть. И вот они и их медленная моральная деградация под весом творящегося вокруг бардака мне и интересна.
-
Коинсидентальный эффект
Это агравва-то? В таких количествах? Парадокс-парадокс и счастье если цель не наблюдает кто-нибудь из спящих. Маг-то хрен с ним, а вот квартал в котором он колдовал жалко.
АПД Оу, фига настрочили. Понравилось про кирпич на 17 летала. Двенадцать летала это баррет, который прошибает бронированные лимузины. Семнадцатилетальный кирпич оставит в асфальте кратер. Так же как семнадцатилетальный ток выжгет подстанцию, а семнадцатилетальный токсин убьёт всё живое в радиусе километра. А. Чего это я. Посмотрим Тойбокс, итак лёгкий танк имеет броню - 16. Как часто в мирное время происходят события способные его повредить, можно даже вспомнить, Чернобыль и Фукусима, да пара крупных террактов. 3-5 раз в день? Ок.
-
Парадокс-парадокс и счастье если цель не наблюдает кто-нибудь из спящих.
Пора открывать тему "как подручными средствами можно получить 17 агравы и не схватить парадокс". Сходу могу привести пример - самый банальный пожар, после которого от тела остаются фрагменты черепа и остатки расплавленных личных вещей; там не то что 17, 170 можно получить самым что ни на есть естественным образом. В огонь можно даже на улице попасть, прогуливаясь перед ужином, скажем, из-за ДТП с бензовозом (и кроме пожара будут еще осколки. ДТП вообще периодически бывают настолько жесткими, что участников извлекают по мелким кусочкам или в виде однородной кровавой массы, а статистика говорит, что это бывает не так уж редко), классикой с утечкой газа, в ночном клубе, полном идиотов или даже просто случайно оказавшись под порвавшимися проводами и наслаждаясь эффектами шагового напряжения. Поскольку жертв у мага несколько, пара из них могут случайно оказаться рядом в нужном месте в нужное время и таким махом все кому надо получат получающуюся аграву без лишних подозрений.
-
Огонь - три агрравы в ход. Электричество от фазы - восемь летала в ход. Ещё раз, ДТП должно быть такой силы, чтобы пробить лобовую броню танка.
-
война идет между несколькими оккультными сообществами, каждое из которых мечтает о строго определенном будущем для человечества и каждая пытается это будущее устроить. В конце концов, реальность можно изменить не только при помощи Консенсуса, а и просто "ручками" - создать Новый Мировой Порядок и заставить остальных ему подчиниться.
Так это практически Mage: the Awakening и есть, только Ордена, по опции из Хрониклер Гайда, заменены на организации по Наследиям и Традициям. Техи твои - чисто Провидцы, Нефанди - они такие там и есть
-
Огонь - три агрравы в ход. Электричество от фазы - восемь летала в ход. Ещё раз, ДТП должно быть такой силы, чтобы пробить лобовую броню танка.
Мне всегда казалось, что игромеханика отдельно, а происходящее в игре тоже немного отдельно, потому что в данной системе повреждения иногда могут выглядеть очень странно. Например, в результате стрельбы случилось статистически возможное, но удивительное, 6 из кольта анаконда наложились на 5 успехов и пришли десятком кубиков, которые вместе с СВ и выпавшими десятками с перебросом в сумме дали полтора десятка уровней повреждений. Исходя из правил, этот выстрел должен пробить броню вышеупомянутого танка, но физически это в принципе невозможно. Или, скажем, переломы - 1 сломаный палец - 1 леталка. По внутриигровой логике человек после 7ми сломанных пальцев непременно умирает, но это, знаете, как-то странно выглядит, учитывая что люди умудряются выживать и после куда более серьезных повреждений.
Поэтому урон я считаю по правилам, а в повествовании он не обязательно приходит из одного-единственного источника в очевидной эталонной форме. 15 урона в данном случае не более чем повышенные шансы помереть, и если кого-то сильно заинтересуют подробности, то там уже будем смотреть, в форме чего проявились и проявились ли вообще, дополнительные сверх смертельного порога уровни, от особо неудачной траектории движения пули внутри тела или потому что после выстрела цель оступилась на лестнице и скатилась вниз, ломая себе всё что можно.
-
Исходя из правил, этот выстрел должен пробить броню вышеупомянутого танка, но физически это в принципе невозможно.
"Пуля, отскочив от брони, по странному стечению обстоятельств рикошетом ушла в смотровой люк танка, попав в топливную магистраль. К счастью, возгорания не произошло - но экипаж танка явно испытал несколько неприятных минут, спешно ремонтируя прорыв топлива."?
Алсо, те самые 17 аггравы могут прийти не в один ход, вы об этом не думали?
Ну и да, хотел бы поднять в таком случае следующий вопрос. Вампиры теоретически способны поглотить аж 10 кубов урона(выносливость 5 стойкость 5) от не-аггравированного источника вроде стрельбы. Старейшины - больше. 10 кубов, это, на минутку, попадание тяжелой винтовочной пули, амирайт? Или, скажем, перепахивание ХОРОШЕЙ такой кувалдой. Если поглощение кидать на разные попадания отдельно - то, получается, можно "сожрать" целую очередь из пулемета в свою тушку. Как это по-вашему, более логично, чем пробитие танковой брони?(к слову, легкий танк из тяжелых винтовок поражается - не в лоб вроде, но тем не менее. Не зря же есть такая штука, как "противотанковое ружье".)
-
Таки в противотанковом ружье от "ружья" только то, что его все же можно таскать в руках. Стрелять с рук из него уже задача редко кому из людей доступная. И стреляют они кумулятивными снарядами, а отнюдь не винтовочными патронами. Очень немногие штатные винтовки могут пробить броню даже БМП. Исключения составляют образцы класса тяжёлых армейских снайперских винтовок, например, но никак не обычные штурмовые. И не револьвер, конечно.
И по RAW очередь считается одной атакой и поглощается, соответственно, единым броском. Следовательно сожрать её тушкой даже с 10 кубиков сопротивления задача нетривиальная. Другой вопрос, что баш половинится и такая вероятность все же существует.
-
Урон за попадание, это урон за попадание. И специализацию в чём надо иметь, чтобы перебрасывать Уроноторужия+Бонуспопадания? СВ тоже на дамаг не действует. Но суть не в этом, речь именно про одноразовый дамаг на 17л. Если он приходит со всех сторон, то мы же каждое попадание поглощать будем. Парадокс в конце концов, вряд ли делался, чтобы заставить игрока люто фантазировать, а был именно тем ограничивающим фактором.
-
И специализацию в чём надо иметь, чтобы перебрасывать Уроноторужия+Бонуспопадания?
Моя ошибка, не перебрасывается он. Все равно, при большой удаче с револьвера можно накатить 10 уровней урона, у которых есть шанс натворить дел.
СВ тоже на дамаг не действует.
Косвенно - действует, когда мы используем его при стрельбе, а затем дополнительные успехи переводим в урон.
Если он приходит со всех сторон, то мы же каждое попадание поглощать будем.
Так выше Dark Rider упомянул, что очередь поглощается целиком, а не по отдельным пулям.
В общем, моя позиция в том, что обычный кирпич, раз уж выпали дайсы, может нанести 17 урона, но это будет не гиперзвуковой снаряд, оставляющий воронку в месте попадания, а просто ранение с множеством осложнений, вроде внутренних кровоизлияний, мелких осколков кости в кровотоке и т.д. и т.п.
-
В общем, моя позиция в том, что обычный кирпич, раз уж выпали дайсы, может нанести 17 урона, но это будет не гиперзвуковой снаряд, оставляющий воронку в месте попадания, а просто ранение с множеством осложнений, вроде внутренних кровоизлияний, мелких осколков кости в кровотоке и т.д. и т.п.
Описанное тянет дамагов на шесть, раскроенный череп на четыре. Ну и уж наконец, вульгарность зависит не только от свидетелей, но и от вульгарности. Космодамаги от кирпича, это вульгарно, как-бы не драпировалось.
-
Эээ... раскроенный череп это гарантированная потеря сознания. То бишь состояние, эквивалентное 7 уровням дамага. Уже прошедшего все возможные поглощения.
-
Если речь именно о уровнях повреждений, а не кубов, тогда некий рассказчик, ведущий подобную игру должен будет найти что-то иное, более разрушительное, чем кирпич. Если там кубики, то даже из двух десятков может не выпасть ни одного успеха, это уж как он попадет, вскользь или уголком, с обширными гематомами, дальнейшим сепсисом и тромбозами пополам с инсультами и инфарктами.
-
Согласен. Раскроенный череп гарантирует состояние "покалечен" или "обезжвижен" в любом случае. 4 Уровня повреждений это не раскроенный череп, а залитая кровью голова, по каторой вскользь пришлось ранение.
-
Эээ... раскроенный череп это гарантированная потеря сознания. То бишь состояние, эквивалентное 7 уровням дамага. Уже прошедшего все возможные поглощения.
Если пользоваться зональными повреждениями из комбата, то вроде как в голове только четыре хита, что несколько упрощает дело.
Если речь именно о уровнях повреждений, а не кубов, тогда некий рассказчик, ведущий подобную игру должен будет найти что-то иное, более разрушительное, чем кирпич.
Таки да. Но. Катастрофы с такими объёмами урона дело всё же редкое, а не по три-пять в день.
-
Акей, первым попавшимся кирпичом накидать 17 кубов урона может и не выйдет - если он будет просто падать сверху.
А если это будет не кирпич, а осколок арматуры из оконной решетки, летящий, разогнавшись от взрыва газа?
-
Если пользоваться зональными повреждениями из комбата, то вроде как в голове только четыре хита, что несколько упрощает дело.
Т.е. оторванная голова это всего-лишь ранен/покалечен? :)
Таки да. Но. Катастрофы с такими объёмами урона дело всё же редкое, а не по три-пять в день.
Статистика - страшное дело. Быстрое обращение к гуглу показало, что ИРЛ в той же Британии за год из-за несчастных случаев погибло 17 000 человек и это официальная статистика, не известно, сколько случаев в неё не попали.
3600 человек погибло от неудачного падения, в их числе 50 поскользнулись на льду. 99 человек умерли от неудачного падения с кровати, 52 – с кресла, 655 с лестницы. Также 13 человек умерли после падения с обрыва, а 35 человек утонуло в ванной.
В общей сложности от удушения из-за попадания пищи в дыхательные пути погибло 203 человека.
-
Если я правильно понимаю механику магов, то семнадцать не кубов, а уровней. Осколок арматуры - 2 летала, плюс взрыв и падение - ну где-то 5. Итого семь. И как итог нужно три успеха, чтобы воспроизвести событие. Но нельзя сделать дамаг на семнадцать и корчить рожу, что всё так и могло выйти.
Т.е. оторванная голова это всего-лишь ранен/покалечен?
Разумеется если голова полна леталом персонаж мёртв.
Статистика - страшное дело. Быстрое обращение к гуглу показало, что ИРЛ в той же Британии за год из-за несчастных случаев погибло 17 000 человек и это официальная статистика, не известно, сколько случаев в неё не попали.
Если перерезать человеку сонную артерию он умрёт при одном летале. Морталы слишком мягонькие.
-
А все они были молодыми здоровыми людьми в трезвом уме, не обдолбанные да? Умереть от падения с лестницы или подскользнувшись на льду будучи трезвым, молодым здоровым мужиком и умея хоть как то грамотно группироваться это надо очень очень постараться. А в МТ как правило магией мочат не старушек божий одуванчик.
-
А все они были молодыми здоровыми людьми в трезвом уме, не обдолбанные да? Умереть от падения с лестницы или подскользнувшись на льду будучи трезвым, молодым здоровым мужиком и умея хоть как то грамотно группироваться это надо очень очень постараться
Конечно нет, они все как один были пенсионерами-инвалидами с передозом опиатов.
-
Один мой знакомый, съезжая с горы на санях, так "удачно" врезался в камень, что ему потом ремонтировали селезенку, если я всё правильно вспомнил.
Так вот - такой эффект вполне реально воспроизвести энтропией.
Окей, я готов признать - посреди улицы устроить внезапную смерть от падения на голову кирпича может оказаться не так просто - многие суперы имеют неплохое поглощение. С другой стороны, отказавшие тормоза у автобуса и пьяный водитель, решивший срубить побольше бабок, а потому гонящий на красный свет - вполне реально, нет? Мне кажется, что от врезавшегося в него автобуса поплохеет даже оборотню(что показано в бридбуке раткинов). А дороги суперы всё-таки изредка переходят.
-
Один мой знакомый, съезжая с горы на санях, так "удачно" врезался в камень, что ему потом ремонтировали селезенку, если я всё правильно вспомнил.
У меня был реальный случай, когда я вылетел с саней и чудом не сломал себе ключицу, неудачно упав на в скрытую под снегом бетонную фигню. Но мне повезло - на десять сантиметров дальше и я бы наделся глазом на торчащий кусок армауры, который опять-таки под снегом был совершенно незаметен. Вообще, статистика намекает, что физические данные - ничто перед фатальными случайностями.
-
Это уже девять-десять и больше похоже на правду. Особенно, если автобус перевернётся и всем весом упадёт на супера. Но тут встаёт другой вопрос, а именно, что супер почти наверняка попробует увернуться.
-
Это уже девять-десять и больше похоже на правду. Особенно, если автобус перевернётся и всем весом упадёт на супера. Но тут встаёт другой вопрос, а именно, что супер почти наверняка попробует увернуться.
Автобус упадёт так, чтобы не увернулся. Как-нибудь в воздухе развернётся и таки накроет несчастного супера. Чисто физически это возможно.
-
Чисто физически это возможно.
Офигеть, дайте две. Так и вижу:
Мастер: На котерию летит автобус.
Игроки: Ловкость+Додж, какая сложность.
Мастер: Ну от ЭТОГО автобуса невозможно уклониться.
Самонаводящиеся автобусы, пробивающие танки кирпичи и это ещё далеко не полный список, абсолютно невульгарной магии.
-
Доджить имеют полное право. Другое дело что это идет по обычным правилам доджа от непатерновых ударов, и на 17 успехах это очень слабо помогает.
А на игроков такие вещи юзать конечно некомифльфо, но это совершенно отдельная история.
-
Офигеть, дайте две. Так и вижу:
Мастер: На котерию летит автобус.
Игроки: Ловкость+Додж, какая сложность.
Мастер: Ну от ЭТОГО автобуса невозможно уклониться.
Самонаводящиеся автобусы, пробивающие танки кирпичи и это ещё далеко не полный список, абсолютно невульгарной магии.
Прошу заметить, что комедия, то есть вопрос не в возможности, а в вульгарности всего этого.
-
и на 17 успехах это очень слабо помогает.
А это семнадцать успехов на дамаг, а не на попадание.
Прошу заметить, что комедия, то есть вопрос не в возможности, а в вульгарности всего этого.
Проблема в том, что вульгарность помимо визуальной составляющей, включает в себя и сами понятия мира о таких закидонах. Так вот может я конечно, чего не знаю, но вот самонаводящийся автобус - вульгарен.
-
А это семнадцать успехов на дамаг, а не на попадание.
Я уж не помню правил по киданию автобусов, но вроде из успехов можно потратить на попадание. То есть получаем девять успехов на попадание и восемь на урон.
Кстати, раз уж речь зашла о сверхмощных выстрелах. Любой техномант (включая техношаманов Дримспикеров) может на коленке сварганить рейлган, который запросто нанесёт эти несчастные семнадцать леталок. Коинсидентально, конечно. Что может быть коинсидентальнее рейлгана?
-
Боюсь там нужно будет таки кидать Атрибут+Навык.
Коинсидентальный рейлган на семнадцать леталок сожжёт всю технику в квартале.
-
Коинсидентальный рейлган на семнадцать леталок сожжёт всю технику в квартале.
С чего бы вдруг?
-
Прошу заметить, что перед тем как доджиться от автобуса, нужно еще успеть на него среагировать и вообще его заметить, так что даже любители стремительности и всякого такого должны либо постоянно под ней находится, либо иметь стандартное количество кубиков и если речь не о каких-нибудь старейшинах, то отличаться от простых смертных они в этом плане будут не особо сильно.
-
С чего бы вдруг?
Потому что ЭМ поля у таких штук жуткие.
Прошу заметить, что перед тем как доджиться от автобуса, нужно еще успеть на него среагировать и вообще его заметить,
Заметить потерявший управление автобус довольно просто. И даже морталу увернуться от автобуса не очень сложно.
-
Заметить потерявший управление автобус довольно просто. И даже морталу увернуться от автобуса не очень сложно.
Когда стоишь в полусотне метров на противоположной стороне улицы - безусловно да. Про ступор и невнимательность не будем упоминать. А увернуться... я прямо-таки представляю все те сотни ДТП с пешеходами, которые озорно доджаться, разлетаясь как кузнечики во все стороны от места аварии и вихляющие машины, которые оказались слишком близко к автобусу, виртуозно уходят в дрифт и огибают место аварии. Благодать!
-
Кто-то уворачивается, кто-то нет. Се ля ви. Но никаких сверхнавыков, чтобы уйти в сторону от летящей в тебя машины не нужно, достаточно просто уйти в сторону.
-
А для того чтобы уйти с пути машины, вылетевшей из-за плохо просматриваемого поворота за 3 м от тебя и несущейся на скорости 120-180 км/ч?
-
Ну вот, уже прокинутые магом успехи - гарантия, что жертва будет именно тем, кому и скажут "се ля ви". Автобус, несмотря на уворот, может завалится на бок, водитель автомобиля сбоку может дать по газам и жертва увернется как раз под колеса. Тут все-таки дело с уже измененной реальностью, а не только-только начинающей меняться, жертву ставят перед фактом получения урона.
-
А для того чтобы уйти с пути машины, вылетевшей из-за плохо просматриваемого поворота за 3 м от тебя и несущейся на скорости 120-180 км/ч?
Зачем? Она либо пролетит мимо, либо врежется в то что мешало просматривать поворот.
Ну вот, уже прокинутые магом успехи - гарантия, что жертва будет именно тем, кому и скажут "се ля ви". Автобус, несмотря на уворот, может завалится на бок, водитель автомобиля сбоку может дать по газам и жертва увернется как раз под колеса. Тут все-таки дело с уже измененной реальностью, а не только-только начинающей меняться, жертву ставят перед фактом получения урона.
Вот за гарантию и Парадокс. Либо Маг просто опрокидывает автобус метя в цель, что нормально, либо Маг наносит автобусом цели дамаг, что уже ни в какие рамки.
-
Поправка. Машина вывернула из-за поворота и несется прямо на тебя. У нас в городе пару лет назад именно так снесло около 10 пешеходов, которые начали переходить на зеленый. Многих насмерть.
-
Вот за гарантию и Парадокс. Либо Маг просто опрокидывает автобус метя в цель, что нормально, либо Маг наносит автобусом цели дамаг, что уже ни в какие рамки.
Парадокс начисляется за вещи, которых в реальности быть не может и не привязан в большинстве случаев к эффективности, если они выглядят естественно, а ДТП с кучей летальных исходов в реальность вписывается абсолютно непринужденно, речь все-таки не о том, что каждый супер города кроме самого мага неожиданно в одно и тоже время встретит свой автобус (и тогда дело действительно пахло бы парадоксом, но отнюдь не смертельным), а в том, что это всего один из вариантов неожиданной смерти. Первый от автобуса, второй от грузовика с уснувшим водителем, третий подавится насмерть рыбной костью, четвертый случайно окажется в на лестнице в аварийном состоянии и словит не один кирпич, а пару центнеров бетона с арматурой, еще один рухнет в лифте небоскреба и т.д. и т.п. ничего невероятного или необычного.
-
Зачем? Она либо пролетит мимо, либо врежется в то что мешало просматривать поворот.Вот за гарантию и Парадокс. Либо Маг просто опрокидывает автобус метя в цель, что нормально, либо Маг наносит автобусом цели дамаг, что уже ни в какие рамки.
Ага. А когда маг взрывает канистру с топливом так, чтобы немножко огня досталось и ворогу, это тоже вульгарно?
-
И да, просто "швырнуть автобус" - это даже ритуала не потребует, если водитель действительно чутка выпил и спешит, стандартной тройки успехов хватит за глаза.
-
Поправка. Машина вывернула из-за поворота и несется прямо на тебя. У нас в городе пару лет назад именно так снесло около 10 пешеходов, которые начали переходить на зеленый. Многих насмерть.
Многих снесло, многих насмерть, а многие увернулись и посчитав себя счастливчиками продолжили жить.
Парадокс начисляется за вещи, которых в реальности быть не может и не привязан в большинстве случаев к эффективности, если они выглядят естественно
Естественно то что естественно. Автобус наносит дамага столько сколько автобус, и увернуться от него настолько же сложно/просто как от обычного. Если он уходит в овердамаги, оверпопадания, оверещёчтонибудь это вульгарно. Кирпич наносящий семнадцать дамага настолько же вульгарен как и файербол, иначе сама идея Парадокса теряет смысл.
Ага. А когда маг взрывает канистру с топливом так, чтобы немножко огня досталось и ворогу, это тоже вульгарно?
Есть разница между взорвать канистру и между придать взрыву качества не взрыва.
И да, просто "швырнуть автобус" - это даже ритуала не потребует, если водитель действительно чутка выпил и спешит, стандартной тройки успехов хватит за глаза.
Сюрприз, но вообще успехи нужны не только за количество ран. В том числе и за размеры объекта, автобус - нефиговый такой объект.
-
Ну, эффект следит чтобы автобус сошел с пути достаточно _правильно_ чтобы товарищ от него никак не увернулся.
Тобишь - быстро, неожиданно, и когда товарищ смотрит в другую сторону.
Для верности если впаять цели телекинетическую подножку, чтобы она аккуратно подставила лоб четко под выступающую часть автобуса - так вообще красота
-
Ага. То есть по господину Людену коинсидентальная магия может разве что чуть изменить курс автобуса, всё остальное таксуется Парадоксом. Нахуй так жить?
-
Ну, эффект следит чтобы автобус сошел с пути достаточно _правильно_ чтобы товарищ от него никак не увернулся.
Тобишь - быстро, неожиданно, и когда товарищ смотрит в другую сторону.
Для верности если впаять цели телекинетическую подножку, чтобы она аккуратно подставила лоб четко под выступающую часть автобуса - так вообще красота
Это всё ещё можно законтрить Ауспексами, Смекалками и Ловкостями.
Ага. То есть по господину Людену коинсидентальная магия может разве что чуть изменить курс автобуса, всё остальное таксуется Парадоксом. Нахуй так жить?
Потому что магия не должна превращаться в безопасное дрочево дома, ага.
-
Можно конечно. Собственно - оппоздный бросок упомянутых хреней против 17 (или сколько нам надо) успехов на магии. Удачи.
-
Многих снесло, многих насмерть, а многие увернулись и посчитав себя счастливчиками продолжили жить.
Как показывает опыт и регулярно встречающееся видео и описания ДТП, "многие" как раз и не выживают.
Естественно то что естественно. Автобус наносит дамага столько сколько автобус, и увернуться от него настолько же сложно/просто как от обычного. Если он уходит в овердамаги, оверпопадания, оверещёчтонибудь это вульгарно. Кирпич наносящий семнадцать дамага настолько же вульгарен как и файербол, иначе сама идея Парадокса теряет смысл.
Урон это игромеханическая условность, которая является предельным статистическим упрощением, но никак не достоверной физической моделью. Из револьвера пуля всегда летит с одной и той же силой, но урон колеблется чуть ли не в десять раз, так что кирпич, наносящий 17 единиц урона это не вариация бронебойного заряда, а отражение исчезающе малой вероятности выжить для жертвы.
Сюрприз, но вообще успехи нужны не только за количество ран. В том числе и за размеры объекта, автобус - нефиговый такой объект.
Внезапно, объект в данном случае - жертва обычного человеческого размера.
Это всё ещё можно законтрить Ауспексами, Смекалками и Ловкостями.
Не в тех случаях, когда в самом эффекте десятки успехов и он предварительно закрыт другим эффектом от такого обнаружения.
Потому что магия не должна превращаться в безопасное дрочево дома, ага.
Вместо этого вы пытаетесь превращать обычным статами и дисциплинами суперов в неубиваемых существ.
-
Если кто-то хочет сменить имеющуюся систему с Парадоксом, который набирать очень и очень нежелательно, на новую, с инвертированным манапулом совмещённым с русской рулеткой, то пожалуйста. Только вот это будет уже не ванильный МтА.
-
Это о чм было?
-
Да нет, luden как раз пытаеться сохранить правдоподобный баланс. А иначе Парадокс и вправду не особо имеет смысл. Очень часто эффект несложно замаскировать и, если маги таки способны нанести гарантированно 17 леталок не выходя из дома кому угодно, то хотя бы относительный баланс умер, плача горючими слезами. Что не являеться комильфо ни в каком виде и смысле.
-
Энтропия 3, Связи 2. Ломаем автобусу тормоза строго в нужный момент.
Энтропия 2, Связи 2, "Исключительно статистический случай", необходимое количество успехов где-то в районе 5: автобус вылетает строго в нужного нам супера.
Энтропия 3, Связи 2, проклинаем цель так, чтобы следующий её бросок с использованием определенной Способности терял успехи в пропорции к полученными магом успехами.
Смотрим кино.
К слову, в приведенном в бридбуке раткинов примере оборотни таки не успели увернуться(хотя их никто и не довил энтропией, да).
Потому что магия не должна превращаться в безопасное дрочево дома, ага.
Если кто-то думает, что маги это некая вариация оборотней, только с чарами вместо Криноса, то ему определенно стоило бы играть по оборотням, ибо маги просто физически не обладают возможностями оборотней. Хотите урезать магию до уровня Путей Тауматургии? Отлично, но тогда почему бы не играть вампирами/линейными чародеями?
Сила мага - в первую очередь в его подготовке.
К слову, в приведенном выше примере с кирпичом - кто мешает разогнать этот самый кирпич линейным путем, которые никто не запрещал изучать магам?
то хотя бы относительный баланс умер, плача горючими слезами.
Господа, а хотите я вам приведу примеры таких дыр в других системах? Как минимум в вампирах и феях они есть, я вам гарантирую.
-
Это о чм было?
Если принять предложение Людена, то в новой системе даже муху убить без Парадокса не получится. В таком случае у нас имеется манапул, который по мере кастинга наполняется, время от времени сжигаясь, причиняя магу неприятности. Так играть может быть даже интереснее ваниллы, так как это добавляет остринки, но…
Да нет, luden как раз пытаеться сохранить правдоподобный баланс. А иначе Парадокс и вправду не особо имеет смысл. Очень часто эффект несложно замаскировать и, если маги таки способны нанести гарантированно 17 леталок не выходя из дома кому угодно, то хотя бы относительный баланс умер, плача горючими слезами. Что не являеться комильфо ни в каком виде и смысле.
Но тогда альтернативой выходит полнейшая неспособность магов сделать хоть что-то значимое, не рискуя разорваться напополам.
-
Линейный Путь Фортуны (или Удачи?) как раз этим и занимается бтв. Без парадокса гарантированное убийство кого угодно зная только его имя, правда на 5м Аспекте
-
Можно конечно. Собственно - оппоздный бросок упомянутых хреней против 17 (или сколько нам надо) успехов на магии. Удачи.
Опять же это успехи на дамаг.
Как показывает опыт и регулярно встречающееся видео и описания ДТП, "многие" как раз и не выживают.
Ясное дело, что если поп-видео и описание то жертва не выжила. А в фильмах про войну, от чего-то снимают войну.
Урон это игромеханическая условность, которая является предельным статистическим упрощением, но никак не достоверной физической моделью. Из револьвера пуля всегда летит с одной и той же силой, но урон колеблется чуть ли не в десять раз, так что кирпич, наносящий 17 единиц урона это не вариация бронебойного заряда, а отражение исчезающе малой вероятности выжить для жертвы.
А так же вероятность пробить танк. Я понимаю о чём речь, но нужно понимать разницу между гипотетическим критом и критом нотариально заверенным у вселенной.
Внезапно, объект в данном случае - жертва обычного человеческого размера.
Если игрок заявляет просто метание автобуса в цель, то нет.
Не в тех случаях, когда в самом эффекте десятки успехов и он предварительно закрыт другим эффектом от такого обнаружения.
Что значит закрыт от обнаружения? Невидимый консиидальный автобус?
Вместо этого вы пытаетесь превращать обычным статами и дисциплинами суперов в неубиваемых существ.
Да. Не даю Магам-новайсам убивать Патриархов хорошо падающими кирпичами, не выходя из дома. Рушу баланс, чего уж там.
-
Mehanist
В отдельной теме я об этих дырах почитаю с удовольствием. Тем более, что, бывает, что дыры оказываються не такими уж и дырами.
spqr
Вы так шутите? Огнешторм в комнате с, скажем вампиром, не касающийся создателя, со стеной силы, не дающей подобраться к кастующему. Маги не ограниченны требованиями Путей, а только собственной фантазией и паверлевелом. Они в любом случае выглядят как самая сильная линека в МТ. Но с 17 гарантированными леталками они просто неостановимы и не оборимы. Теоретически, один далеко не самый могущественный маг может (не)жизнь и Патриарху испортить, особенно если сможет выдавать такое и без Парадокса.
-
Если принять предложение Людена, то в новой системе даже муху убить без Парадокса не получится. В таком случае у нас имеется манапул, который по мере кастинга наполняется, время от времени сжигаясь, причиняя магу неприятности. Так играть может быть даже интереснее ваниллы, так как это добавляет остринки, но…
Не нужно вообще кого-то убивать без Парадокса, это разлагает. Не говоря уже о любителях затрахать реальность одним аккордом.
Но тогда альтернативой выходит полнейшая неспособность магов сделать хоть что-то значимое, не рискуя разорваться напополам.
Значимое это что?
-
Да нет, luden как раз пытаеться сохранить правдоподобный баланс. А иначе Парадокс и вправду не особо имеет смысл. Очень часто эффект несложно замаскировать и, если маги таки способны нанести гарантированно 17 леталок не выходя из дома кому угодно, то хотя бы относительный баланс умер, плача горючими слезами. Что не являеться комильфо ни в каком виде и смысле.
Тут нужно уточнить, что подобный "ломающий баланс" вариант - один из многих и многих наборов Сфер и реализован он в рамках стандартных правил, но для одной конкретной задачи, не нужно поднимать панику, как будто такое могут все маги. Вообще, мы говорим о возможности менять реальность, само это как бы намекает, что речь о весьма неслабых силах. Тот самый "относительный баланс", раз уж вы так говорите, не умер, а таким был с самого начала.
Линейный Путь Фортуны (или Удачи?) как раз этим и занимается бтв. Без парадокса гарантированное убийство кого угодно зная только его имя, правда на 5м Аспекте
Кстати да, а ведь он штука нередкая и может быть взят с самого старта и там ведерко кубиков наберется куда быстрее.
Ясное дело, что если поп-видео и описание то жертва не выжила. А в фильмах про войну, от чего-то снимают войну.
Я не уловил, к чему это?
А так же вероятность пробить танк. Я понимаю о чём речь, но нужно понимать разницу между гипотетическим критом и критом нотариально заверенным у вселенной.
Это не крит, а высокая вероятность крита и как раз саму вселенную тут не спрашивают. Выглядит естественно? Естественно. Обычно такое смертельно? Смертельно. Вот и Парадокс мимо пошел.
Если игрок заявляет просто метание автобуса в цель, то нет.
В данном случае игрок ставит главной задачей устранение цели, а не поворот автобуса, он все-таки убивает одну жертву, а не пассажиров.
Что значит закрыт от обнаружения? Невидимый консиидальный автобус?
Связи и Время 2, wards, защиты от обнаружения, причем не автобуса, а эффекта, всё те же два десятка успехов, поскольку маг никуда не спешит. Собственно, два десятка и не нужно, пятерки хватит, чтобы даже близкое к старцу существо имело исчезающе малый шанс.
Да. Не даю Магам-новайсам убивать Патриархов хорошо падающими кирпичами, не выходя из дома. Рушу баланс, чего уж там.
Идея вводить в одну игру новичков и патриархов, это, ИМХО вообще не самая лучшая идея, особенно если речь о магах, ребятах, суть которых в попрании законов реального мира. Со стороны ваша позиция звучит как "нет, я не даю находчивым игрокам убивать моих зверушек по правилам и я меняю правила, чтобы такого не случилось. Потому что, ибо нефиг".
Не нужно вообще кого-то убивать без Парадокса, это разлагает.
*театрально заламывая руки* Ну как же так, всем можно, а магам нельзя?!
-
Маги сильны там, где они сильны. Оборотни непобедимы в непосредственном бою, а вампирские Дисциплины удобнее магии в бытовых ситуациях. Но я что-то не вижу, чтобы кто-то жаловался, что Гару за "два рейджа и три сплита" укокошил элдера, а вампир одним броском подчинил себе толпу. Так откуда претензии к магам, которые только кирпичезакидательством из дому и хороши? Блохастые твари боятся только серебра, упыри настолько разносторонни, что к каждому нужно находить индивидуальный подход, а маги без преимущества подготовки практически беззащитны и могут разве что фаерболл метнуть.
Значимое это что?
Телепортация, пирокинез, телекинез, все остальные мыслимые -кинезы, телепатия, манипуляция временем, материей, духом и даже небом, даже Аллахом. То есть всё, что невозможно с точки зрения Технократической парадигмы.
-
Опять же это успехи на дамаг.
Успехи, оставшиеся после всех возможных бросков на уклонение/парирование переходят в успехи на дамаг.
Ясное дело, что если поп-видео и описание то жертва не выжила. А в фильмах про войну, от чего-то снимают войну.
При мне машиной нафиг сбило перебегающую дорогу девочку. Девочку швырнуло на несколько метров. Вроде осталась жива - но только потому, что водитель ехал медленно и вовремя тормознул. Предположите сами, что было бы, будь это грузовик со сломанными тормозами.
А так же вероятность пробить танк. Я понимаю о чём речь, но нужно понимать разницу между гипотетическим критом и критом нотариально заверенным у вселенной.
Сколько раз вам повторять, Энтропия ПОЗВОЛЯЕТ создавать совершенно невероятные совпадения.
И да. Если мне понадобится разрушить танк, я скорее прокляну его "поломкой машин". Чего вы зациклились на этом несчастном кирпиче? На то концидентальная магия и нужна, чтобы маг думал, как именно можно оправдать 17 кубов урона в той или иной ситуации.
Что значит закрыт от обнаружения? Невидимый консиидальный автобус?
Слышали про "отвод глаз"? Что-то отвлекает внимание супера именно в этот момент, к примеру. А маскируется не сам автобус, а эффект, воздействующий на него.
Да. Не даю Магам-новайсам убивать Патриархов хорошо падающими кирпичами, не выходя из дома. Рушу баланс, чего уж там.
Херню сморозили и рады. Может быть, это метафора, но очень неудачная - Патриарх не убился даже ядерной бомбой(Равана, читать в книге обитателей).
В отдельной теме я об этих дырах почитаю с удовольствием. Тем более, что, бывает, что дыры оказываються не такими уж и дырами.
Ссылку?
Вы так шутите? Огнешторм в комнате с, скажем вампиром, не касающийся создателя, со стеной силы, не дающей подобраться к кастующему. Маги не ограниченны требованиями Путей, а только собственной фантазией и паверлевелом. Они в любом случае выглядят как самая сильная линека в МТ. Но с 17 гарантированными леталками они просто неостановимы и не оборимы. Теоретически, один далеко не самый могущественный маг может (не)жизнь и Патриарху испортить, особенно если сможет выдавать такое и без Парадокса.
Два вульгарных эффекта, да ещё и броски на Арете, которые у обычных магов достигают максимум 5. Да, очень страшный силовой щит аж на 3 куба поглощения(среднее значение выпавшего на 5 кубах). За подробностями прошу в тему "База № 13". Отличный пример того, что бывает, когда маги решают, что они завалят кого угодно в лоб.
-
Херню сморозили и рады. Может быть, это метафора, но очень неудачная - Патриарх не убился даже ядерной бомбой(Равана, читать в книге обитателей).
Вот смеху-то будет, если кто-нибудь убьёт-таки Патриарха Коинсидентальным Кирпичом Смерти. Я вот так и представляю: идёт, значит, Патриарх по улице, заворачивает за угол и тут, ВНЕЗАПНО, на него совершенно случайно падает кирпич, который бьёт специальную точку на черепе Патриарха, после чего тот разрывается на мелкие ошметки.
-
spqr
1. Вот вам смешно, а мне - не особо... Потому как ничего действительно невероятного в этом нет. И если с Патриархом может и не пройти, то уже Метузелах может огрести по полной.
2. Маги и без преимущества подготовки весьма сильны. Вульгарные эффекты? А разве суперы могут выступать в роли спящих? Но суть не в этом. Сила магов в возможности организовать практически что угодно, пришедшее им в голову. С подготовкой или нет, но они имеют почти божественные силы. Но вот с возможностью сотворить подобное с другого конца планеты не выходя из дома - баланс рухнул окончательно. Какие им, нафиг, вампиры (другая линейка) соперники, если соперник проживает ровно столько, сколько понадобиться на проведение ритуала. Не нравиться лицо конкретного Старца? Днем его поместье, на другой стороне Земли, вспыхнет. И лестница из подвала сломаеться под ним. И т.п.
3. Добавим сферу Связей и телепортаемся за пределы этой комнаты. Все, вампир уж точно покалечен пламенем, а маг может стоять снаружи и ждать, готовя новый эффект. Немножечко мозгов к использованию такой мощи и чудеса станут реальностью.
Mehanist
Да по всему форуму. Я о том, что то, что кажеться необоримой тактикой против кого-угодно одному, может контриться чем-то банальным, что он проглядел или не знал. И здесь - то место, в котором на эти просчеты автору помогут обратить внимание.
-
Это не крит, а высокая вероятность крита и как раз саму вселенную тут не спрашивают. Выглядит естественно? Естественно. Обычно такое смертельно? Смертельно. Вот и без Парадокс мимо пошел.
Падающий на голову Вампира кирпич обычно не смертелен, даже необычно он не смертелен, Вампиру на упавший кирпич вообще срать.
В данном случае игрок ставит главной задачей устранение цели, а не поворот автобуса, он все-таки убивает одну жертву, а не пассажиров.
А пассажиры падение автобуса игнорят, я не понял? Никто не получил не царапины, потому что на них Маг успехи не распределял? Вы последовательность не путаете? Игрок заявляет - хочу уронить на злыдня автобус, мастер сидит считает сколько дамага от такого манёвра придёт злыдню, сколько пассажирам, сколько автобусу, а сколько дороге и выдаёт количество успехов.
Связи и Время 2, wards, защиты от обнаружения, причем не автобуса, а эффекта, всё те же два десятка успехов, поскольку маг никуда не спешит. Собственно, два десятка и не нужно, пятерки хватит, чтобы даже близкое к старцу существо имело исчезающе малый шанс.
Ну не заметит Старец, что на него колдуют, так он и претендовал, он претендуют на то что автобус заметит, а не колдоство.
Идея вводить в одну игру новичков и патриархов, это, ИМХО вообще не самая лучшая идея, особенно если речь о магах, ребятах, суть которых в попрании законов реального мира.
Этим чебурашкам я не знаю кого вводить. Они же любое живое существо кирпичами закидают, а нежвое оживят и закидают.
Со стороны ваша позиция звучит как "нет, я не даю находчивым игрокам убивать моих зверушек по правилам и я меняю правила, чтобы такого не случилось. Потому что, ибо нефиг".
Вы видите в смертельном кирпиче какую-то находчивость? Ах, как тонко использовали игроки неоднозначность в правилах.
*театрально заламывая руки* Ну как же так, всем можно, а магам нельзя?!
Магам тоже можно, берёшь пистолет, стреляешь в цель.
Успехи, оставшиеся после всех возможных бросков на уклонение/парирование переходят в успехи на дамаг.
Что? Где это?
При мне машиной нафиг сбило перебегающую дорогу девочку. Девочку швырнуло на несколько метров. Вроде осталась жива - но только потому, что водитель ехал медленно и вовремя тормознул. Предположите сами, что было бы, будь это грузовик со сломанными тормозами.
А при мне парень упрыгнул от автомобиля, вообразим если бы он упрыгнул от грузовика.
Сколько раз вам повторять, Энтропия ПОЗВОЛЯЕТ создавать совершенно невероятные совпадения.
И да. Если мне понадобится разрушить танк, я скорее прокляну его "поломкой машин". Чего вы зациклились на этом несчастном кирпиче? На то концидентальная магия и нужна, чтобы маг думал, как именно можно оправдать 17 кубов урона в той или иной ситуации.
Это каким же надо быть дегенератом, чтобы не суметь задрапировать магию в оболочку обыденности? Давайте пять самых чудесных чудес, а я их упакую в смертельные кирпичи по образу и подобию.
Слышали про "отвод глаз"? Что-то отвлекает внимание супера именно в этот момент, к примеру. А маскируется не сам автобус, а эффект, воздействующий на него.
Всё-всё, инстант килл не вставая с дивана, уговорили. Чего мы в Базе трахаемся, создали бы повелителя боевых нанитов и ногибали бы всё живое из шлюпки.
Херню сморозили и рады. Может быть, это метафора, но очень неудачная - Патриарх не убился даже ядерной бомбой(Равана, читать в книге обитателей).
Ну так говно вопрос. Смертельному кирпичу накидывается столько успехов сколько надо. На ядерную бомбу, так на ядерную. Случай же.
-
Падающий на голову Вампира кирпич обычно не смертелен, даже необычно он не смертелен, Вампиру на упавший кирпич вообще срать.
Вампир всего лишь сокает леталку своей Выносливостью. От ККС ему не спастись.
А пассажиры падение автобуса игнорят, я не понял?
Если эффект не учитывал пассажиров, то пассажирам придётся несладко, да. Только вот какое значение имеют пассажиры? Так каждому прохожему кубики кидать?
Магам тоже можно, берёшь пистолет, стреляешь в цель.
Но зачем тогда вообще нужна магия?
-
Падающий на голову Вампира кирпич обычно не смертелен, даже необычно он не смертелен, Вампиру на упавший кирпич вообще срать.
Поправьте, если я не прав, но летальные повреждения по голове и сердцу не переходят в башинг. Впрочем, не важно, кирпич это опциональная форма, содержание неизменно.
А пассажиры падение автобуса игнорят, я не понял? Никто не получил не царапины, потому что на них Маг успехи не распределял? Вы последовательность не путаете? Игрок заявляет - хочу уронить на злыдня автобус, мастер сидит считает сколько дамага от такого манёвра придёт злыдню, сколько пассажирам, сколько автобусу, а сколько дороге и выдаёт количество успехов.
Пассажиры тут вообще не причем, так, часть обстановки. Расчет идет иначе - маг говорит, что провит столько-то времени чтобы сделать такой-то риутал, поскольку речь о применении энтропии, он просто говорит, что хочет нанести столько-то вреда такому-то объекту, автобус - это опциональное предложение, обертка, не автобус, так провалившийся под ногами люк или террорист. Вот если бы маг ставил целью "убить вот эту вот толпу людей, поименно и обязательно повредить автобус" тогда совсем другое дело и успехов нужно куда больше.
Ну не заметит Старец, что на него колдуют, так он и претендовал, он претендуют на то что автобус заметит, а не колдоство.
Он не заметит (скорее всего не заметит, ему таки может повезти) само изменение судьбы вообще, ауспекс и предсказания бесполезны, а без них он не может избежать событий - реальность уже изменена и в ней ему суждено огрести энное количество урона.
Этим чебурашкам я не знаю кого вводить. Они же любое живое существо кирпичами закидают, а нежвое оживят и закидают.
Если чебурашки начинают закидывать всех кирпичами, значит либо вы их к этому вынудили, либо игроки не очень хорошие подобрались. Бывает. Данная тема - чисто технический общий анализ возможностей при вероятном конфликте, а не шаблон для игры. Я хоть и размышляю об эффективности кирпичей и автобусов, таких персонажей в игру бы не пустил, но не потому что мне жалко неписей, а потому что игра будет неинтересная и игроки на такое в свою очередь тоже не согласятся.
Вы видите в смертельном кирпиче какую-то находчивость? Ах, как тонко использовали игроки неоднозначность в правилах.
Не в кирпиче, а подходе в целом. Мне нравится первая часть "Пункта Назначения" и её реализацию в игре я неплохо оцениваю, если игрок будет не просто кидать кубики, а творчески подходить к каждой казни и я вас уверяю, смертоубийство быстро закончится, причем совсем не потому , что я запрещу игроку его продолжать. Неоднозначности в правилах не вижу.
Что? Где это?
Это по аналогии с огнестрелом и прочим. У Судьбы есть четкое указание по устранению объекта, а она это делает максимально эффективно, такая логика. Если вы приведете таблицу повреждений для подобных трюков из книг правил, будем только рады, а пока считаем по стандартной аналогии.
-
Я хочу убить авторов Магов... Я хочу убить авторов Магов... Я хочу...
-
Суть в том, что даже относительного баланса при наличии таких сил существовать не может. На 10 сознательных, кто не станет использовать подобную мощь так, найдеться пара несознательных и все. Прощайте Патриархи, Албрехт, Высокий Король Дэвид и все-все-все... А вот с чего бы вдруг Ауспексу и Предсказаниям не помочь в данной ситуации?
-
А вот с чего бы вдруг Ауспексу и Предсказаниям не помочь в данной ситуации?
Выше говорилось, что обладая хотя бы двумя точками в связях и времени маг блокирует подобные способности дополнительным ритуалом.
-
Но только пока у цели меньше точек в ауспексе, чем у мага в связях и времени
-
Хех.
Есть еще такой вариант, проще всего представляется в виде проекта Технократии.
Берем трех магов - одного на Маттер 5, Прайм 1 (ок это тонкий момент но там нужен Пиерапит), одного на Прайм 3 Корр 3 Силы 3, одного на Прайм 2, Дух 2, Разум 2. Сильный кабал - да, особенно наличием Мастера, но в общем и целом не уберманчкины. Если бы не требование на Материю 5, было бы совсем хорошо, но увы. Берем Узел (слабенький скажем 1го рейтинга).
Шаг 1. Мути Артефакт. Силы 3, Прайм 3, Корр 3. Постоянно действующий, Парадокс Абсорбинг (+3) (для этого и нужен парень с Маттер 5), с Недостатком (работает только по полнолуниям) и Недостатком (работает всего десять раз за раз). Это требует "всего" 18 (2*9)+3 (за Абсорбинг)-3(Недостатки)*2 - 36 успехов по 3+3(делаем в санктуме)-3 (Узел, Скилл, Резонанс, бла-бла-бла) жалкой 3ей сложности. Кастуем втроем, с использованием кучки аколютов и тратой вилки - набивается это дело несложно.
Сложный момент - нужно где-то украть/купить/одолжить ажцелых 36+15 фишек Тасса, что может быть проблемно. Если у нас есть Прайм 4 Силы 3 Корр 3, то все проще - достаточно Квинтессенции, а при наличии трех магов с Праймом и Узла это даже не сложно, но это повышает сложность до целой 4ки.
2.Теперь эта радость аккуратно закапывается в Узле, на Узел кастуется эпическое по успехам заклинание Прайм 2 (замаскировать Резонанс), привязывается Дух помощнее Духом 2, и на всякий кастуется Разум 2 на побольше успехов чтобы это место не замечали. Ну и Корр вард чтобы не нашли, и Корр вард же чтобы если нашли - не добрались. Обкасты Материей на неуничтожимость - опциональны.
3. Раз в месяц, на полнолуние эта хрень впаивает эпичный удар Прайм 3 Силы 3 который отраженным от ионосферы невидимым аггравным лазером херачит супернатуралов наводкой по Корреспонденсу 3, Прайм 1, 15 раз. Потом засыпает обратно.
Что вульгарно нам вообще побоку. Ибо эта штука набирает до 30 пунктов Парадокса в свой личный пул (никак не трогая мага), и теряет их по 1 за каждый день когда ей не пользуются (тобишь между полнолуниями в аккурат все сбросит). Найти эту штуку - почти нереально (особые шутники из Технократии могут не парясь вывести ее на орбиту и смеятся глядя как вампиры думают как им выйти в космос), если найдешь - хрен доберешься, а если доберешься - охрана встретит распростертыми объятьями.
4. ...
5. Город автоочищается от супернатуралов с неспешной скоростью 15 штук в месяц, пока маги курят кальян у себя дома.
-
А не проще ли хитмарков послать?
-
от Хитмарков можно спрятаться, убежать, отбиться... опять же кого-то посылать чего-то делать, кого-то искать. А тут - один раз отработал и гуляешь. А в городе уже ни один супернатурал никогда не поселится дольше чем на месяц.
-
Только два вопроса - а как ты собираешься жрать парадокс Материей 5 и для чего тебе 36 пунктов тасса?
-
5. Город автоочищается от супернатуралов с неспешной скоростью 15 штук в месяц, пока маги курят кальян у себя дома.
6. Делаем ещё десять-пятьдесят таких же и захватываем мир.
-
Смотрим в ФбтФ и получаем ответы на заданные вопросы.
В частности моменты "Парадокс Хэндлинг" - "Парадокс Абсорбинг" и "Парадокс Блидинг", в районе 10й страницы книжки.
Можно сделать и Парадокс Рандомайзинг артефакт, тогда Мастер Материи не нужен, но я не уверен как он работает в отсутствие магов вокруг.
6. Делаем ещё десять-пятьдесят таких же и захватываем мир.
Зачем? Техи и так правят миром. Это чисто так, теория.
Есть еще вариант, лучше всего годится для Эфтанатос.
1. Берем Эфтанатос с Аркейн 5, Время 2, Энтропия 3, Прайм 4, Корр 3.
Опять же - мощный мужик, но не манчкинист. Опционально - Разум 2 может заменить Аркейн 5.
2. Делаем Арт на Энтропию 3 приносящий дикую неудачу тому на кого направлен.
3. Продолжительно кастуем коинсидентальный роут Прайм1 Корр3 Тайм2 Энтропия1. Сложность 3 (3+3-1 за роут, -1 за дедикейтед фокус, -1 за скилл "Гадание на кофейной гуще"), который мага выводит в то время и место (Тайм-Корр) где суперам (Прайм), очень плохо (Энтропия). Где он делает им эпически хуже одним юзом артефакта, и пользуясь Аркейн 5 уходит спокойно и неторопливо, не оставив никаких свидетелей, и тушку супера. Ограничения на количество клиентов вообще устанавливаются только тем как быстро бегает маг, и сколько суперов технически находятся в потенциальной опасности - поскольку суперов мы ищем по критерию что они и так могли бы технически помереть если бы им не повезло, то эффект Энтропии 100% коинсидентальный.
Причем стоит заметить что это не обязательно означает перестрелку или боевую ситуацию - супер и сам мог не осознавать что его жизнь (или не-жизнь) висела на волоске - может он только разминулся с Охотником, или не посмотрел в обе стороны переходя дорогу, а может он только что аккуратно миновал банановую кожуру на которой щас сломал бы себе шею.
Собственно ходить куда-то при наличии Корра необходимости тоже нет, но семь успехов на дороге не валяются.
-
Куда смотрим?
-
А порадокс точно будет капать только вундервафли, а не ее создателю. Как-то противоречит это логике сеттинга.
-
Йеп.
Forged by Dragons Fire
-
Вампир всего лишь сокает леталку своей Выносливостью. От ККС ему не спастись.
От ККС ясное дело. Я имею ввиду обычный.
Если эффект не учитывал пассажиров, то пассажирам придётся несладко, да. Только вот какое значение имеют пассажиры? Так каждому прохожему кубики кидать?
Ессно, а то только волю дай, ядерными боеголовками Нью-Йорк накроют и скажут, что в фикус на подоконнике целились.
Но зачем тогда вообще нужна магия?
От персонажа зависит. Но вообще огнестрел рулит.
Пассажиры тут вообще не причем, так, часть обстановки. Расчет идет иначе - маг говорит, что провит столько-то времени чтобы сделать такой-то риутал, поскольку речь о применении энтропии, он просто говорит, что хочет нанести столько-то вреда такому-то объекту, автобус - это опциональное предложение, обертка, не автобус, так провалившийся под ногами люк или террорист. Вот если бы маг ставил целью "убить вот эту вот толпу людей, поименно и обязательно повредить автобус" тогда совсем другое дело и успехов нужно куда больше.
Вообще-то проявление заклятия и заключает всю суть магии. Потому что в рулбуке и укзано, что в первую очередь нужно указать, чего хочет добиться Маг.
Он не заметит (скорее всего не заметит, ему таки может повезти) само изменение судьбы вообще, ауспекс и предсказания бесполезны, а без них он не может избежать событий - реальность уже изменена и в ней ему суждено огрести энное количество урона.
Ну на изменение судьбы ему покласть, он не сможет отследить магию, но вот грядущий конец суверенного Вампира данное сокрытие не затрагивает. Если Вампиру попадётся очень лояльный мастер, то он возможно сможет найти Мага пока тот в процессе приготовления своего жуткого колдунства, но это уже будет чит.
Если чебурашки начинают закидывать всех кирпичами, значит либо вы их к этому вынудили, либо игроки не очень хорошие подобрались. Бывает.
Ну такой подход рушит всю идею ограничений и Парадокса. Я же не против таких удалённых покараний, но меру надо знать и не выходить по дамагам за обычную катастрофу и тем более не делить возможность спастись от каждой отдельной атаки.
Не в кирпиче, а подходе в целом. Мне нравится первая часть "Пункта Назначения" и её реализацию в игре я неплохо оцениваю, если игрок будет не просто кидать кубики, а творчески подходить к каждой казни и я вас уверяю, смертоубийство быстро закончится, причем совсем не потому , что я запрещу игроку его продолжать. Неоднозначности в правилах не вижу.
А почему же почему?
-
Но только пока у цели меньше точек в ауспексе, чем у мага в связях и времени
Это смотря какими правилами на кроссовер пользоваться.
-
Вообще-то проявление заклятия и заключает всю суть магии. Потому что в рулбуке и укзано, что в первую очередь нужно указать, чего хочет добиться Маг.
Смерти одного-единственного существа. Автобус, как я говорил, это так, обертка.
Ну на изменение судьбы ему покласть, он не сможет отследить магию, но вот грядущий конец суверенного Вампира данное сокрытие не затрагивает. Если Вампиру попадётся очень лояльный мастер, то он возможно сможет найти Мага пока тот в процессе приготовления своего жуткого колдунства, но это уже будет чит.
Не покласть. Вот, скажем, проснулся старец в одну прекрасную ночь, откушал неонатинки и пошел погулять по ночному городу. Идет такой себе молодец, но неожиданно его замечает злой маг и решает прихлопнуть, благо ритуал уже заготовлен и ритуал для скрытия эффекта (и уже наложен ритуал для скрытия убежища.) И если бы он просто наложил своё заклятие, без прикрытий, вампир бы пассивно чекнул ауспекс и узнал бы, что если он пойдет дальше прямо, как собирался, то нарвался бы на неприятности, при исключительном успехе - по пал бы в аварию, может даже увидел бы, что в ней участвовал бензовоз и что это происки некоего мага не из числа сородичей. Но эффект скрыт от предсказаний и самое большее, что даст единовременный чек ауспекса, это в лучшем случае, легчайшее беспокойство (это если маг сделал всё по-быстрому, а не основательно). И наш клыкастый друг продолжает путь, хотя в книге судеб уже записано, что ему светит смертельное проклятие в два десятка успехов. И он выходит на роковой перекресток, где на нормальной скорости, не привлекая внимания едет бензовоз и ВНЕЗАПНО по какой-то причине водитель дергает руль в сторону и многотонная взрывоопасная махина через раунд убивается о элемент ландшафта возле жертвы или об него самого. И поскольку успехи уже вложены, это как боевое заклятие, терять их когда уже создано, не может, и всё что в силах старца, это умудрится каким-то образом за один, максимум два встречных броска (и это если он прокинул инициативу т.е. вообще успевает отреагировать на событие, и если это что-то менее заметное, чем бензовоз, он даже этого не может, потому что Эффект заботливо припрятан и заканчивается он после получения урона, а не самого изменения траектории) превозмочь то ведро кубов, которое летит в него в виде успехов эффекта. Собственно, если это действительно старец, причем целенаправленно боевой, с выкрученной до предела инициативой, ловкостью, доджем и стойкостью, то если ему очень-очень повезет, он может пережить такое покушение без особых проблем.
Ну такой подход рушит всю идею ограничений и Парадокса. Я же не против таких удалённых покараний, но меру надо знать и не выходить по дамагам за обычную катастрофу и тем более не делить возможность спастись от каждой отдельной атаки.
У Эвтанатос это одна из любимых тактик, да и Синдикат любит невульгарные, но мощные эффекты, так что подобный "беспредел" каноничен и применяется не только в наших теориях.
А почему же почему?
Потому что поиск и уничтожения наскучат, да и есть куча других интересных дел.
-
О, да. Какая тема для игры! "Вам настолько надоело глумиться над несчастными супернатуралами иных линеек, уничтожая сильнейших из них самыми уничижительными способами, что вам захотелось заняться чем-то другим". Мда, я прекрасно понимаю точку зрения Василя.
-
На деле, возникает строго один вопрос: а зачем? Зачем мне, как абстрактно взятому, скажем, виртуалисту уничтожать вампира? Просто потому, что я могу?
Алсо, товарищи, повторю слова, уже сказанные здесь: эта тема создавалась-то исключительно для разработки подобной механики взаимодействия, а не поднятия вопросов целесообразности и нравственности того или иного действия.
-
Которого он даже и не знает, тратя по шесть-восемь часов в день и рискуя вилкой
-
О, да. Какая тема для игры! "Вам настолько надоело глумиться над несчастными супернатуралами иных линеек, уничтожая сильнейших из них самыми уничижительными способами, что вам захотелось заняться чем-то другим". Мда, я прекрасно понимаю точку зрения Василя.
Нет, тема-то как раз будет другая, но в случае если игрок вдруг неожиданно обнаружит в персонаже мотивированную тягу к разрушению и реализует её на такой хитрый манер, то это будет небольшим отступлением от основной темы. И я, в отличии от некоторых, не пихаю в одну историю комбатно-заточенных новичков с единственной и очевидной задачей на уничтожение других суперов, которых еще и представляю в виде старцев или патриархов.
-
Festus
Вопрос не в мотиве, а возможности. И правдоподобности. Не так важно, станет ли Холмс заниматься неким делом. Главное - он может его распутать. И, разумееться, в то, что маги не правят миром до сих пор я не верю. Причем это должно было случиться задолго даже до образования ордена Разума.
Mehanist
Механика была разработана с самого начала. Маг кастует, враг уничтожаеться. Подробности уже освещались ранее. А насчет флуда - такова судьба практически любой темы. Тем более, что и автор оной явно не ожидал (или сложилось такое впечатление) что этот вопрос будет разрешен так быстро и однозначно.
-
Идея сильномогучего кирпича настолько потрясла меня что я решил освежить в памяти Авакенинг. И подумать что же там мешает создать мегакирпич судьбы на много леталки/агравы.
Итак,своим появлением кирпич обязан:
1. Нерегламентированым временем потребным на каст. в нМТ время ритуального каста зависит от гнозиса мага (для тех кто не в курсе аналог Аретэ). И на пятой точке равно 30 минут на 1 бросок более слабые маги рляют раз в час или раз в 3 часа.. прерываться надолго и копить успехи на потом нельзя ритуал должен быть почти нерперывным. кастовать беспрестанно магу трудно. Он хочет есть и спать.
2.Отсутствием сдерживающего фактора.
в нМТ сдерживающим фактом является трудность дистанционного каста Заключается она в следующем:
2.1 всегда необходимо тратить ману
2.2 чем меньше вы знаете о цели тем труднее на неё воздействовать. если удалось достать волосы или кровь цели. или подкинуть ей часы с которыми никогда не расставались. то кастовать будете всего с с -2.
достали фоточку или видите по телику в прямом эфире -4 если вы про цель только слышали ,или вам её описали то с -10. если не знаете ничего=забудьте. кастануть на неё не выйдет. надо знать как минимум имя, описание или местонахождение. ах да незнание реального имени усложняет процесс на два шага. то есть -2 станет -6.
2.3 чтобы напрямую влиять на цель надо обладать необходимыми арканами (сферами) на 1 точку выше обычного.
2.4 заклинание всегда вульгарно.
При учёте всего этого кирпичи смерти ещё возможны но крайне затруднительны в применении.
-
Вопрос не в мотиве, а возможности. И правдоподобности. Не так важно, станет ли Холмс заниматься неким делом. Главное - он может его распутать. И, разумееться, в то, что маги не правят миром до сих пор я не верю. Причем это должно было случиться задолго даже до образования ордена Разума.
Ну, вот и обсудили - может, так сказать, распутать. Да и правят они, та же Технократия много где успевает, а всякие архимаги так и вовсе новые миры создают или заселяют пустующие, подобным вообще ни одна линейка не занимается.
-
1. Обычно считается час на бросок, не?
2.2. Та же фигня, только штраф идет на нужные успехи, а не на дайспул. Для Корр каста на цель которую не знаешь нужно 7 успехов.
-
1. Обычно считается час на бросок, не?
2.2. Та же фигня, только штраф идет на нужные успехи, а не на дайспул. Для Корр каста на цель которую не знаешь нужно 7 успехов.
ну я не знаю сколько там считалось, но вроде точных чисел я не видал. ну а штраф на нужные успехи это несерьёзно. По третьей сложности то.
-
А не проще ли хитмарков послать?
По своему опыту знаю, что на небоевого теурга Стеклоходов трех ХИТ мало. А для кабала магов они - пипец.
-
И подумать что же там мешает создать мегакирпич судьбы на много леталки/агравы.
В нМТ суперы таковыми не являются - новорожденного вампира вполне может убить крышкой люка по голове обычная спортивная женщина.
По своему опыту знаю, что на небоевого теурга Стеклоходов трех ХИТ мало.
Ваши ХИТ использовали кибер-оснащение вроде минигана, который прячется в спине и сделан специально для ХИТ?
-
В нМТ суперы таковыми не являются - новорожденного вампира вполне может убить крышкой люка по голове обычная спортивная женщина.
Ну да в нём снайперов не учат бежать прочь если после попадания в голову цели бронебойным они слышат звонкий удар свинца о чугуний. Но суть не в этом, а то в том, что в нём есть механизмы не позволяющие вольно юзать кирпич убийства патриархов. И да супернатурал и супермэн слова несколько разные .
-
Ваши ХИТ использовали кибер-оснащение вроде минигана, который прячется в спине и сделан специально для ХИТ?
У них были встроенные плазмаганы.
Собственно, опыт. Дано: Стеклоход-теург в лице меня, Герметист и Акашиец. Мы в гостях у неких техномагов в Институте Высоких Энергий, и наше общение на отвлеченные темы прерывает сообщение о взбунтовавшихся ХИТ, которые прут на институт. Герметист и Акашиец встревожились, Стеклоход спрашивает, в чем дело и кто такие ХИТ. Узнав, что это нечто вроде Терминатора, успокаивается и перекидывается в Кринос - чтобы выдержать прыжок с крыши здания, на которой проходило общение. Увидев врага, спрыгивает и бежит к ним. ХИТ наводят пушки. Оборотень, подобравшись на нужное расстояние, применяет Дар Неполадки с Техникой (http://wod.su/werewolf/gifts/breeds/homid#2), нацеливая его на электронику. Пушки не работают. Урон от встроенных лезвий уверенно регенерится. Результат - одного ХИТ забили Герметист и Акашиец, второму оборотень оторвал голову одним ударом когтей, третий покончил с собой, взорвавшись. Тут Выносливость не пробросилась и Стеклоход словил 5 уровней баша (или летала? Не помню).
-
Обычно считается час на бросок, не?
Насколько я понимаю, время на бросок устанавливается произволом рассказчика. В зависимости от эпичности эффекта. Может быть и день на бросок, и даже больше. Например, у герметиков (правда, в староредакционной книжке) описан роут «Дистиллиция эликсира Азот», позволяющий воскрешать умерших. Ритуал для него длится девять месяцев (точнее, на протяжении девяти месяцев каждый день на рассвете маг совершает ритуальное действие).
-
Mehanist
Вероятность совсем не многим выше чем в сМТ.
Микал Миндшенти
Что ж за ретуал-то такой?
-
Что ж за ретуал-то такой?
Дистилляция эликсира Азот
Жизнь 5, Дух 4, Основы 3, Материя 2
Придуман Парацельсом
Маг смешивает свою кровь с кровью магического создания (не умертвия!) в яшмовом фиале и закупоривает жемчужиной. Затем на протяжении девяти лунных месяцев, каждый день на рассвете, маг призывает хранителя этого дня и повелевает ему вознести девять молитв во имя Господне, сам же в это время возжигает небольшое количество крови из фиала, смешанной со ртутью и другими субстанциями. Через девять месяцев, последняя капля крови в фиале трансмутирует в драхму Азота.
Одна драхма Азота может исцелить раны, соответствующие трём уровням повреждений; десять драхм могут воскресить умершего.
-
У них были встроенные плазмаганы.
Собственно, опыт. Дано: Стеклоход-теург в лице меня, Герметист и Акашиец. Мы в гостях у неких техномагов в Институте Высоких Энергий, и наше общение на отвлеченные темы прерывает сообщение о взбунтовавшихся ХИТ, которые прут на институт. Герметист и Акашиец встревожились, Стеклоход спрашивает, в чем дело и кто такие ХИТ. Узнав, что это нечто вроде Терминатора, успокаивается и перекидывается в Кринос - чтобы выдержать прыжок с крыши здания, на которой проходило общение. Увидев врага, спрыгивает и бежит к ним. ХИТ наводят пушки. Оборотень, подобравшись на нужное расстояние, применяет Дар Неполадки с Техникой (http://wod.su/werewolf/gifts/breeds/homid#2), нацеливая его на электронику. Пушки не работают. Урон от встроенных лезвий уверенно регенерится. Результат - одного ХИТ забили Герметист и Акашиец, второму оборотень оторвал голову одним ударом когтей, третий покончил с собой, взорвавшись. Тут Выносливость не пробросилась и Стеклоход словил 5 уровней баша (или летала? Не помню).
Напомните, плазмаганы требуют броска Арете, чтобы заработать? Получают Парадокс?
Потому как пулемет требовал этого броска, чтобы просто развернуться из спины, и при получении Парадокса устраивал очень нехилые проблемы носителю.
Если да - то какого черта этот дар на них подействовал? Всё, что требует броска Арете для того, чтобы начать работать - по-определению является магией, пусть и артефакторной её формой. Что, "Неполадки с Техникой" выведут из строя огнеметный жезл?
Если нет - то возникает резонный вопрос: с каких это пор плазмаганы стали мунданными технологиями?
-
Смерти одного-единственного существа. Автобус, как я говорил, это так, обертка.
Аыгрых, суть именно в обёртке. Чего уж там, давайте так оборачивать - левые молекулы пошли влево, а правые вправо. Всё Вампир разорвался пополам.
Не покласть.
Покласть, Маг скрывает своё личное колдунство, теперь колдунство не засечь. Но Вампир засекает не колдунство, а приближение опасности.
У Эвтанатос это одна из любимых тактик, да и Синдикат любит невульгарные, но мощные эффекты, так что подобный "беспредел" каноничен и применяется не только в наших теориях.
Опять же Маг может невульгарно уронить на голову врагу кирпич, но на два успеха, а не на двадцать. Почему я никак не могу объяснить простую мысль, что коинсидальность кирпича в том и заключается, что это совершенно обычный кирпич.
Потому что поиск и уничтожения наскучат, да и есть куча других интересных дел.
Каких же? Вернее не так, какие же дела интересны для существ с такими возможностями?
-
Аыгрых, суть именно в обёртке.
Как раз в данном случае суть не в обертке. Энтропийные проклятья так работают. Маг просто формирует заказ к Вселенной, и она его выполняет по методу "Пути предназначения", маг зачастую и сам заранее не знает, каким способом, и кто посторонний при этом погибнет. В том числе и сам маг может сидеть в этом автобусе, Судьба любит такие шутки, если ей злоупотребляют
-
Ну это уж совсем. То есть всё описание сводится к - я хочу, чтобы такой-то умер. Сколько игры.
-
И начинает работать "интерпретатор джинна".
-
Интерпретатор джинна, это очень в духе Парадокса, я считаю.
-
Дистилляция эликсира Азот
Ну ничего себе ритуальчик. В каких случаях его вообще используют?
Чего уж там, давайте так оборачивать - левые молекулы пошли влево, а правые вправо. Всё Вампир разорвался пополам.
Если маг владеет Материей и/или Жизнью, то можно и так. В буквальном смысле.
Опять же Маг может невульгарно уронить на голову врагу кирпич, но на два успеха, а не на двадцать. Почему я никак не могу объяснить простую мысль, что коинсидальность кирпича в том и заключается, что это совершенно обычный кирпич.
Ну хорошо, пусть кирпич бьёт на два успеха. Тогда сразу после кирпича полетит ещё один. Потом разбитое стекло. Далее налетит машина. Или две. Или три. А за ними кот, задом наперёд. А за ним медведи на велосипеде. Не суть. Свои семнадцать леталок супер схватит в любом случае.
Если да - то какого черта этот дар на них подействовал? Всё, что требует броска Арете для того, чтобы начать работать - по-определению является магией, пусть и артефакторной её формой. Что, "Неполадки с Техникой" выведут из строя огнеметный жезл?
Плазмаган является Гаджетом, а следовательно, считается техникой, пусть и магической.
-
Аыгрых, суть именно в обёртке. Чего уж там, давайте так оборачивать - левые молекулы пошли влево, а правые вправо. Всё Вампир разорвался пополам.
Давайте, это будет третья точка энтропии, на вампиров, поскольку они считаются неживой материей, сработает.
Покласть, Маг скрывает своё личное колдунство, теперь колдунство не засечь. Но Вампир засекает не колдунство, а приближение опасности.
В данном случае опасность и само проишествие и есть колдунство.
Опять же Маг может невульгарно уронить на голову врагу кирпич, но на два успеха, а не на двадцать. Почему я никак не могу объяснить простую мысль, что коинсидальность кирпича в том и заключается, что это совершенно обычный кирпич.
Еще раз - успехи всего-лишь изменяют шансы. Урон относителен и с физической моделью практически не связан, главное тут то, что кирпич убивает, не важно насколько, даже если там будет сто кубиков урона, он не превратит жертву в кровавую пыль а оставит всё тот же проломленный череп с кучей осложнений и вероятность смерти от которых приближается к единице ближе, чем при меньшем количестве успехов.
Каких же? Вернее не так, какие же дела интересны для существ с такими возможностями?
Судите о персонаже не по возможностям, а по концепции, характеру и натурам с маской. В остальном это всё еще человек у которого куча других желаний, кроме убийств. Даже если это месть, она перегорит и заставит задуматься над дальнейшим курсом, если это приказ, то снова персонаж задумается над ним, а учитывая, что он еще и наблюдает за жертвами, это может побудить его, например, на мысли, а так ли бесчеловечны те, кого он убивает и дело запахнет предательством. Это первое что пришло в голову.
-
Festus
Это все хорошо, иная мотивация и все такое, но вы забываете об одной вещи. К силе привыкаешь и ее использование становиться достаточно обыденной вещью. Возможно до кипячения воды файерболами и не доходит, но суть понятна. И если будет необходимо (или покажеться стоящим персонажу) то он будет использовать подобную мощь без колебаний. Не обязательно для непосредственного устранения иного супера, но просто для проведения в жизни линии партии. И это неизбежно оставит след из оскорбленных, униженных и т.п. сверхов, которым придеться смириться с присутствием в песочнице хулигана или пытаться ему противостоять. Первый вариант губит нормальный кроссовер, а второй выливаеться в швыряние кирпичами Смерти.
-
К силе привыкаешь и ее использование становиться достаточно обыденной вещью.
Не в том случае, когда одно использование подразумевает многочасовой труд на пределе возможностей. Плюс, силовое решение, даже привычное и часто применяемое ранее только в случаях некоторых отклонений становится бытовым инструментом. Существует не так уж много историй, когда человек, просто умеющий стрелять или даже прошедший горячие точки, начинает решать все проблемы выстрелом в голову и любую ссору заканчивает мокрухой, поэтому колебания, когда пропадет главный стимул, вроде начальства, или ослабнет личная неприязнь, будут и не исключено что будет иметь место стандартная драма, вроде той, когда солдат выкидывает автомат и форму и уезжает в деревню разводить кроликов.
-
Давайте, это будет третья точка энтропии, на вампиров, поскольку они считаются неживой материей, сработает.
И вероятно будет невульгарной, ведь такое же может произойти?
В данном случае опасность и само проишествие и есть колдунство.
Нет. Колдунство есть колдунство, а смерть это его следствие. Заменим Вампира на Изверга, который гадает на то как пройдёт встреча вечером, он вполне логично обнаружит, что встречи вечером не будет, а размотав время назад поймёт почему. Вместе с тем он не сможет отследить Мага и понять кто же его пытался убить.
Еще раз - успехи всего-лишь изменяют шансы. Урон относителен и с физической моделью практически не связан, главное тут то, что кирпич убивает, не важно насколько, даже если там будет сто кубиков урона, он не превратит жертву в кровавую пыль а оставит всё тот же проломленный череп с кучей осложнений и вероятность смерти от которых приближается к единице ближе, чем при меньшем количестве успехов.
Ну вот как объяснить. Вот у нас есть топор. Двуручный. Сила+5. А мы его зачаровываем на Сила+20. Хорошо зачаровали, это не топор разрезающий танки, а топор рубящий важные артерии. Но проблема в том, что топор всё равно вульгарен, потому что невульгарный топор, это Сила+5.
Судите о персонаже не по возможностям, а по концепции, характеру и натурам с маской. В остальном это всё еще человек у которого куча других желаний, кроме убийств. Даже если это месть, она перегорит и заставит задуматься над дальнейшим курсом, если это приказ, то снова персонаж задумается над ним, а учитывая, что он еще и наблюдает за жертвами, это может побудить его, например, на мысли, а так ли бесчеловечны те, кого он убивает и дело запахнет предательством. Это первое что пришло в голову.
О. Речь же не о конкретном кирпиче. Просто если допускать его, то это значит смиряться с концепцией, ритуал+скромное воображение=миллион успехов без всяких последствий.
-
Festus
Вы привели неудачный пример. Человек, прошедший горячие точки часто как раз и не может вернуться к нормальной, мирной реальности, которая больше не укладываеться в его голове. Но я не говорил, что маг будет каждую ситуацию пытаться заканчивать мокрухой. Просто к этому придет. И ситуация тут схожа, скорее, с человеком, внезапно научившимся кунг-фу на уровне Джеки Чана, по меньшей мере. Человек вообще склонен выбирать наиболее простой или прямой из путей, а в этом случае... Зачем пытаться вывести задир с детской площадки на разговор о недопустимости такого поведения и попытаться разобраться с причинами, которые поставили их на этот путь, если можно поколотить их, что будет быстрее, проще и нагляднее? Если противник мага будет гнуть свою линию больше и больше, не зная даже, что именно ему противостоит или даже о факте противостояния, а маг будет принимать все большие меры, чтобы ситуация продолжала быть такой, какой он считает, что она должна быть. И рано или поздно мы придем либо к признанию магов абсолютными господами, чтобы никто и не пытался с ними спорить, либо к уничтожению неугодных магам "во имя великого равновесия", "я просто живу, как считаю нужным, а меня пытаються лишить чего-то" и т.п.
-
И рано или поздно мы придем либо к признанию магов абсолютными господами
Давно пришли. Потом их сменили другие маги, предпочитающие свое правление завуалировать - не суть.
-
И вероятно будет невульгарной, ведь такое же может произойти?
Нет, такое применение будет уже однозначно вульгарным.
Нет. Колдунство есть колдунство, а смерть это его следствие. Заменим Вампира на Изверга, который гадает на то как пройдёт встреча вечером, он вполне логично обнаружит, что встречи вечером не будет, а размотав время назад поймёт почему. Вместе с тем он не сможет отследить Мага и понять кто же его пытался убить.
В данном случае, смерть это часть колдунства. Мы не роняем кирпич, надеясь что он убьет, а непосредственно повышаем вероятность смерти цели, не важно, от чего, кирпич тут будет внешней, так сказать, художественной, и изменчивой от случая к случая частью.
Ну вот как объяснить. Вот у нас есть топор. Двуручный. Сила+5. А мы его зачаровываем на Сила+20. Хорошо зачаровали, это не топор разрезающий танки, а топор рубящий важные артерии. Но проблема в том, что топор всё равно вульгарен, потому что невульгарный топор, это Сила+5.
Нет, почему он должен быть вульгарным? Если кто-то вдруг получает удар топором, удар может как попасть по нерву/артериям, так и просто по мышцам или вовсе пройтись по касательной (и сколько бы там ни было кубиков, они все могут выпасть на 1), а силой Энтропии мы перетягиваем вероятности от нелетального исхода к летальному. Получение урона и его проявления, как я уже не раз говорил, с физикой не связаны напрямую, в этом плане правила сами по себе нереалистичны.
О. Речь же не о конкретном кирпиче. Просто если допускать его, то это значит смиряться с концепцией, ритуал+скромное воображение=миллион успехов без всяких последствий.
Ну так мы снова возвращаемся ко всем тем, кто использует преимущественно невульгарные эффекты, в описании того же Синдиката есть упоминание, что парой телефонных звонков агент может рушить финансовые пирамиды и чужой бизнес как карточные домики без намека на парадокс. И, кстати, количество максимальных эффектов в ритуале предлагают ограничивать произведением арете на постоянную силу воли, не зависимо от вульгарности эффекта, что ставит непреодолимый предел перед новичками в 30 успехов, а в большинстве случаев, не больше 20.
Вы привели неудачный пример. Человек, прошедший горячие точки часто как раз и не может вернуться к нормальной, мирной реальности, которая больше не укладываеться в его голове.
Как показывает общение с врачами и самими ветеранами, большинство абсолютно спокойно возвращается к нормальной жизни. Да, есть центры реабилитации и они не на пустом месте появились, но вы слишком сильно утрируете. Разве после второй мировой всё население страны вдруг стало маньяками? Да, первое время есть и сны, и может даже навязчивые идеи, но жизни они не мешают, наоборот, сознание всеми силами старается избавится от негативных воспоминаний и через не такой уж большой промежуток времени всё приходит в норму.
Но я не говорил, что маг будет каждую ситуацию пытаться заканчивать мокрухой. Просто к этому придет.
Я вас не понимаю. Если он к этому придет, он будет это делать.
Зачем пытаться вывести задир с детской площадки на разговор о недопустимости такого поведения и попытаться разобраться с причинами, которые поставили их на этот путь, если можно поколотить их, что будет быстрее, проще и нагляднее?
Ну так поколотить, а не убить, это разные вещи.
Если противник мага будет гнуть свою линию больше и больше, не зная даже, что именно ему противостоит или даже о факте противостояния, а маг будет принимать все большие меры, чтобы ситуация продолжала быть такой, какой он считает, что она должна быть.
Само собой, но если у нашего мага всё в порядке с нравственностью и моральным обликом, то он будет избегать "кирпичного" решения до последнего момента, пока другого выхода не останется. Кстати, Энтропией не только убивать можно.
И рано или поздно мы придем либо к признанию магов абсолютными господами, чтобы никто и не пытался с ними спорить, либо к уничтожению неугодных магам "во имя великого равновесия", "я просто живу, как считаю нужным, а меня пытаються лишить чего-то" и т.п.
Да мы уже к этому пришли, Технократия какбы, вот она. Другое дело, что (и раньше это упоминалось минимум один раз) такой набор сил и возможностей есть далеко не у всякого мага, и даже у те, кому такое по силам, могут столкнуться с вопросами той же морали, парадигмы или просто не додуматься до этого варианта. Другие суперы, кстати, например те же оборотни и вампиры, заявляют о своём господском положении вслух, никого не стесняясь и на силовые методы не скупятся.
-
Ну вот как объяснить. Вот у нас есть топор. Двуручный. Сила+5. А мы его зачаровываем на Сила+20. Хорошо зачаровали, это не топор разрезающий танки, а топор рубящий важные артерии. Но проблема в том, что топор всё равно вульгарен, потому что невульгарный топор, это Сила+5.
И опять же выходит, что любое применение магии направленное на хоть малейшее изменение реальности приводит к Парадоксу. К чему такое существование?
И, кстати, количество максимальных эффектов в ритуале предлагают ограничивать произведением арете на постоянную силу воли, не зависимо от вульгарности эффекта, что ставит непреодолимый предел перед новичками в 30 успехов, а в большинстве случаев, не больше 20.
Лол. Самый минимум для ККС это Энтропия два, у магов СВ меньше пяти не бывает, что в итоге даёт минимум в десять максимальных успехов. Обычно же лимит для игроков составляет 12-24. Как раз получаем в среднем около восемнадцати успехов.
-
В данном случае, смерть это часть колдунства. Мы не роняем кирпич, надеясь что он убьет, а непосредственно повышаем вероятность смерти цели, не важно, от чего, кирпич тут будет внешней, так сказать, художественной, и изменчивой от случая к случая частью.
Так. Вот мы изменили узор и зарихтовали фио и адрес изменятеля, зарихтовали даже что узор изменился. Но сам факт существования такого узора запускает предсказания.
Нет, почему он должен быть вульгарным?
Потому что топор несёт Сила+5 дамага. Если мы перетягиваем их к более летальным повреждениям. То топор нанесёт Сила+5 уровней, а не кубиков. Вот и всё, что доступно на невульгарном уровне.
Ну так мы снова возвращаемся ко всем тем, кто использует преимущественно невульгарные эффекты, в описании того же Синдиката есть упоминание, что парой телефонных звонков агент может рушить финансовые пирамиды и чужой бизнес как карточные домики без намека на парадокс. И, кстати, количество максимальных эффектов в ритуале предлагают ограничивать произведением арете на постоянную силу воли, не зависимо от вульгарности эффекта, что ставит непреодолимый предел перед новичками в 30 успехов, а в большинстве случаев, не больше 20.
Я понятия не имею сколько звонков и кому нужно сделать, чтобы разрушить финансовую пирамиду, давайте о более приземлённых вещах.
30 успехов это до фига.
И опять же выходит, что любое применение магии направленное на хоть малейшее изменение реальности приводит к Парадоксу. К чему такое существование?
А в чём проблема?
-
Festus
1. Он придет к мокрухе не потому, что будет хотеться, а потому, что это будет самым простым и прямым способом повлиять на ситуацию, где намечаеться противостояние суперов. И тут даже не обязательна мокруха. Главное, что маг будет так или иначе городить все, что сочтет нужным и остальные будут абсолютно бессильны это изменить. А будет ли маг колечить тела, умы или души - не так уж и принципиально.
2. Поколотить можно задир из школы. На настоящих противников во взрослой жизни этого, скорее всего, не хватит. Фильмы с Джеки Чаном, как правило, наивны именно потому, что там обычно поколачивание бандитов приводит к их исчезновению. В МТ такого не бывает. Я, разумееться, не беру варианты типа: избить почти до смерти, искалечить на всю жизнь и т.п., потому, что они ни чем не (или весьма мало чем) лучше мокрухи.
3. Дело не в конкретной Сфере. Просто способности остальных подразумевают некоторую реальную борьбу. А маг гарантированно зарулит всех, если не совсем тупой.
4. Разница в том, что все остальные - на положении феодального лорда, в какой-то степени. Он могуч, но имеет в своем арсенале ограниченное количество средств. И ему можно противостоять. Вспомните мятеж Уильяма Уоллеса, например. Какое то время тот, кто начинал голодранцев доставлял нехилых проблем королю. А маг имеет в распоряжении практически божественную мощь. "И нарекем мы ребенка Уильямом из клана Уоллесо.... А зачем вообще мы здесь собрались?". Владычество феодального лорда не так тяготит, как владычество врага, ставшего богом.
-
А в чём проблема?
Сириузли? Факинг сириузли? Начнём хотя бы с того, что практически все применения Паттерновой магии, а так же Сфер Духа, Прайма, Связи и Времени становятся вульгарными. То есть на коинсидентальную магию остаются лишь некоторые применения Разума и Энтропии, да и то только когда их эффектов можно достичь и без магии. Нет, если кому-то хочется низвести Пробуждённых до положения бедных кузенов сорков, то пожалуйста, только, в очередной раз повторяю, нахуй так жить?
-
Коинсидентальные эффекты мелкие и простые, доступны во всех сферах. Высокие сферы или большие количества успехов возможны либо очень редко, либо в принципе не могут быть коинсидентальными. Отдача от небольшого Парадокса смешна и позволяет юзать, что угодно. По итогу нельзя именно, что создавать уберспеллы, а и в общем-то даже можно, просто с серьёзными последствиями.
-
Коинсидентальные эффекты мелкие и простые, доступны во всех сферах.
Вторая точка в Материи позволяет "обнаружить", что поддельное золотое кольцо оказалось настоящим, и это считается коинсидентальным эффектом. Но это же невозможно. Как быть? Начислять магу Парадокс?
Высокие сферы или большие количества успехов возможны либо очень редко, либо в принципе не могут быть коинсидентальными.
Четвёртая точка в силах позволяет направить ураган туда, куда удобно магу. Разве небольшое, но опасное изменение курса Парадоксально?
Отдача от небольшого Парадокса смешна и позволяет юзать, что угодно.
Небольшой Парадокс это примерно половина его значения в качестве башинга. То есть маг при каждом касте получает в дыхло. Чисто игромеханически это, может, и терпимо, хотя кастеру всё равно приходится некоторое время восстанавливаться, но представь какого это с точки зрения самого персонажа.
По итогу нельзя именно, что создавать уберспеллы, а и в общем-то даже можно, просто с серьёзными последствиями.
Ага. И выходит, что спеллы с подготовкой можно кастовать разве что в санктумах или за Горизонтом, иначе маг как минимум искалечится или и вовсе умрёт. Идея магов-камикадзе забавна, но не практична. Проще уж тогда совсем забыть о Пробуждённой магии и перейти на колдовство.
Итого: кривая попытка сбалансировать магов приводит к их полному уничтожению.
-
Так. Вот мы изменили узор и зарихтовали фио и адрес изменятеля, зарихтовали даже что узор изменился. Но сам факт существования такого узора запускает предсказания.
Ну так я при описании действия эффекта на примере гуляющего старца обозначил все моменты - у него есть как и возможность засечь это ауспексом (но очень малая, если это типичное рефлекторное непродолжительное действие) так и возможность заметить его обычными чувствами (и снова, небольшая) и даже полностью его избежать, если заметит.
Потому что топор несёт Сила+5 дамага. Если мы перетягиваем их к более летальным повреждениям. То топор нанесёт Сила+5 уровней, а не кубиков. Вот и всё, что доступно на невульгарном уровне.
Маг не получит ни капли парадокса, даже если "вдруг обнаружит", что старый дедовский топорик, которым рубили дрова последние пару лет, оказался посеребренным и из современных облегченных материалов и это изменение останется постоянным, в отличии от разового смертельного совпадения.
Нанесение топором уровней, а не кубиков повреждений, это куда более серьезное перетягивание вероятностей (да что там, как раз это и есть гарантированной смертью), что делает его гораздо смертельнее.
Я понятия не имею сколько звонков и кому нужно сделать, чтобы разрушить финансовую пирамиду, давайте о более приземлённых вещах.
30 успехов это до фига.
Когда речь о "маге" Синдиката, может хватить одного.
30 успехов это до фига.
С этим никто не спорит, да и в корнике указано, что для действительно впечатляющих успехов нужно много действий.
А в чём проблема?
В том, что парадокс появляется не только при отстреле суперов. И в том, что такое ограничение делает Пробужденных магов даже слабее линейщиков.
1. Он придет к мокрухе не потому, что будет хотеться, а потому, что это будет самым простым и прямым способом повлиять на ситуацию, где намечаеться противостояние суперов. И тут даже не обязательна мокруха.
Звучит странно, похоже на "у нас есть пушки и поэтому мы перестреляем всех дипломатов, потому что это проще и быстрее, чем их выслушать". Вы уж простите, но вы не до конца понимаете данные реалии, силовыми методами, как вы описали, будет действовать либо психически нездоровый человек, либо кто-то выросший в условиях постоянной войны в каких-нибудь трущобах, или школьник, которого окончательно затравили и он взялся за батин пистолет. Всё вышеперечисленное не является нормой и случается редко. Если вы пустили в игру персонажа, который видит в каждом объекте мишень с надписью "твой лучший фраг", зачем жаловаться на то, что он будет искать максимально эффективный способ её поразить? Образно выражаясь, убивают люди, а не пули.
Главное, что маг будет так или иначе городить все, что сочтет нужным и остальные будут абсолютно бессильны это изменить. А будет ли маг колечить тела, умы или души - не так уж и принципиально.
Во-первых, не факт, что он сочтет нужным убивать всех направо и налево. Почему у вас маг это синоним психопата, который даже не пытается думать?
Поколотить можно задир из школы. На настоящих противников во взрослой жизни этого, скорее всего, не хватит. Фильмы с Джеки Чаном, как правило, наивны именно потому, что там обычно поколачивание бандитов приводит к их исчезновению. В МТ такого не бывает. Я, разумееться, не беру варианты типа: избить почти до смерти, искалечить на всю жизнь и т.п., потому, что они ни чем не (или весьма мало чем) лучше мокрухи.
Зачем всё это? Ему проще навести полицию на банду и благодаря стечению обстоятельств, это станет для банды последним, что они увидят на воле. Если дойдет уже до физического устранения, люди, бывает, болеют, меняют взгляды или даже собачатся между собой (и снова, далеко не всегда до смерти).
3. Дело не в конкретной Сфере. Просто способности остальных подразумевают некоторую реальную борьбу. А маг гарантированно зарулит всех, если не совсем тупой.
Ну, что поделать, бои врукопашную лицом к лицу уходят в прошлое. Маги - самая прогрессивная линейка, по-моему подобная тенденция абсолютно нормальна.
4. Разница в том, что все остальные - на положении феодального лорда, в какой-то степени. Он могуч, но имеет в своем арсенале ограниченное количество средств. И ему можно противостоять. Вспомните мятеж Уильяма Уоллеса, например. Какое то время тот, кто начинал голодранцев доставлял нехилых проблем королю. А маг имеет в распоряжении практически божественную мощь. "И нарекем мы ребенка Уильямом из клана Уоллесо.... А зачем вообще мы здесь собрались?". Владычество феодального лорда не так тяготит, как владычество врага, ставшего богом.
Вы так говорите, будто маги через одного владеют такими силами, что обязательно повергают всех на колени невыходя из дома. Но на деле-то даже тем кто владеют, до подобного "владычества" не всем есть хоть какое-то дело. Кроме Технократии конечно же, они они своё взяли и остальным обитателям МТ с этим остается только смириться.
-
Просто на секунду, товарищи, подумайте, почему Аватары носят такое название. ЧЬИ это Аватары?
Вы хотите, чтобы я привел вам похожие примеры из других линеек? Пожалуйста. Каитифф, Презенс 3 Доминейт 3(сложно, но при некоторых недостатках спокойно берется). За неделю работы находим адреса диспетчеров и пилотов местного аэропорта, зомбируем их до полной уверенности в том, что они - члены старого культа, всей душой ненавидящего этот город. Самолеты падают....
Или просто отключается местная теплоэлектроцентраль. Зимой. Катастрофа по масштабам достижимая не для всякого мага.
В бобрах не силен. Хотя дар пятого уровня "призвать сетевого паука" чертов чит, явно.
В феятнике....Правление, Диктум. Обман, Плененное Сердце. И это только сходу.
Ну и да, даже если в теории магические машины можно ломать даром для воздействия на машины обычные - а что, у киборгов не было ВООБЩЕ никакой защиты от магии? Я не знаю там, примиевые контрмеры? Примиевое бронирование? Девайсы на напитывание первичной силой, которые отлично работают как на диспел парадокса, так и на контрмагию? Какие-то хреновые это были ХИТ.
-
Просто на секунду, товарищи, подумайте, почему Аватары носят такое название. ЧЬИ это Аватары?
В буках есть множество объяснений феномену Аватаров. Конкретно такое название им дали Эфтанаты. К чему вообще вопрос?
Вы хотите, чтобы я привел вам похожие примеры из других линеек? Пожалуйста. Каитифф, Презенс 3 Доминейт 3(сложно, но при некоторых недостатках спокойно берется). За неделю работы находим адреса диспетчеров и пилотов местного аэропорта, зомбируем их до полной уверенности в том, что они - члены старого культа, всей душой ненавидящего этот город. Самолеты падают....
Лорд Гексагон, зачем ты угнал профайл Механиста и опять пытаешься протолкнуть безумную идею о самолётах?
-
Лорд Гексагон, зачем ты угнал профайл Механиста и опять пытаешься протолкнуть безумную идею о самолётах?
Вообще-то я уже давно заметил, что определенная идея приходит многим людям в головы одновременно.
Это я к тому, что вампиры имеют дешевый и простой способ массово затрахать мозги всем окружающим. И если не считать всех-всех-всех влиятельных людей рабами суперов - то рано или поздно можно найти кого-то, кто способен единоразово устроить содом и гоморру где-то.
-
Вторая точка в Материи позволяет "обнаружить", что поддельное золотое кольцо оказалось настоящим, и это считается коинсидентальным эффектом. Но это же невозможно. Как быть? Начислять магу Парадокс?
Чего не может быть? Что кто-то перепутал настоящее золотос подделкой?
Четвёртая точка в силах позволяет направить ураган туда, куда удобно магу. Разве небольшое, но опасное изменение курса Парадоксально?
Хз-хз, при наличии самого урагана я бы Парадокс не давал, но и персонально никого ураган прикончить не пытался бы.
Небольшой Парадокс это примерно половина его значения в качестве башинга. То есть маг при каждом касте получает в дыхло. Чисто игромеханически это, может, и терпимо, хотя кастеру всё равно приходится некоторое время восстанавливаться, но представь какого это с точки зрения самого персонажа.
Я использую для мелких уровней парадоксовые недостатки перекликающиеся с Парадигмой и Резонансом. Раз за разом в дышло, это однообразно. Ерунда до пятого уровня почти не заметна, от пятого до десятого занятна, но опасна только в зависимости от ситуации.
Ага. И выходит, что спеллы с подготовкой можно кастовать разве что в санктумах или за Горизонтом, иначе маг как минимум искалечится или и вовсе умрёт. Идея магов-камикадзе забавна, но не практична. Проще уж тогда совсем забыть о Пробуждённой магии и перейти на колдовство.
Ритуалы на десять и далее ходов, действительно лучше не проводить в реальном мире. От трёх до пяти - почему нет.
Итого: кривая попытка сбалансировать магов приводит к их полному уничтожению.
Конечно, ведь власть над мирозданием должна даваться без каких-либо ограничений.
-
Ну так я при описании действия эффекта на примере гуляющего старца обозначил все моменты - у него есть как и возможность засечь это ауспексом (но очень малая, если это типичное рефлекторное непродолжительное действие) так и возможность заметить его обычными чувствами (и снова, небольшая) и даже полностью его избежать, если заметит.
Что значит небольшая?
Маг не получит ни капли парадокса, даже если "вдруг обнаружит", что старый дедовский топорик, которым рубили дрова последние пару лет, оказался посеребренным и из современных облегченных материалов и это изменение останется постоянным, в отличии от разового смертельного совпадения.
Так на здоровье, но +20 не получит.
Нанесение топором уровней, а не кубиков повреждений, это куда более серьезное перетягивание вероятностей (да что там, как раз это и есть гарантированной смертью), что делает его гораздо смертельнее.
Смотря с чем сравнивать, тем не менее это оставляет его в рамках топора, а не вундервафли прикидывающейся топором.
Когда речь о "маге" Синдиката, может хватить одного.
Я говорю ИРЛ. Чтобы было с чем сравнивать.
С этим никто не спорит, да и в корнике указано, что для действительно впечатляющих успехов нужно много действий.
Ну, а какая разница? Больше тридцати успехов набрать уже никакой Выносливости не хватит.
В том, что парадокс появляется не только при отстреле суперов. И в том, что такое ограничение делает Пробужденных магов даже слабее линейщиков.
Парадокс не смертелен, пока речь идёт о среднего размаха колдунствах.
-
Чего не может быть? Что кто-то перепутал настоящее золото с подделкой?
Что кто-то магией изменил свойства объекта, замаскировав их под неожиданное обнаружение новых свойств. Чисто физически это невозможно.
Хз-хз, при наличии самого урагана я бы Парадокс не давал
То есть натравливать кирпичи это Парадоксально, а управлять штормами нет? Учитывая твоё желание привнести в сеттинг баланс, ты непоследователен.
персонально никого ураган прикончить не пытался бы
Как будто урагану нужна точность.
Я использую для мелких уровней парадоксовые недостатки перекликающиеся с Парадигмой и Резонансом. Раз за разом в дышло, это однообразно.
Но это по правилам. То есть ты хочешь заменить урон на всякую ерунду? И даже об этом сразу не сказал? Знаешь, это очень, очень значительная перемена. Умалчивать о таком это не очень прилично.
От трёх до пяти - почему нет.
От трёх до пяти ходов это от шести до восемнадцати успехов. То есть отправление мага на больничную койку на очень длительное время.
Конечно, ведь власть над мирозданием должна даваться без каких-либо ограничений.
И поэтому нужно метаться из крайности в крайность. Или сразу всё, или голову с плеч.
-
К чему вообще вопрос?
К тому, что где-то я видел версию, что эти Аватары - кусочки Творца, да. Но это только версия. Хотя Прайм 9 её в какой-то мере подтверждает.
Конечно, ведь власть над мирозданием должна даваться без каких-либо ограничений.
Технократия, Нефанди, Совет Девяти и ещё много страшных слов. Там, где нет одних, почти наверняка есть другие. Маги уже правят миром, по бэку. Никто из других суперов не создал чего-то даже приблизительно похожего по масштабу в реальном мире(королевства фей и иерархия призраков лежат в других мирах). А если вспомнить, что именно построили/обжили в других мирах маги - то другие линейки точно так же отступают. Как вам, например, Сфера Дайсона - одна из крепостей Покорителей? Или, скажем, Автохтония? Или мир Биоинженеров, который весь представляет из себя одну громадную фабрику клонов?
Не зря в древних легендах фей рассказывается о первых магах, которые в четвером положили весь тогдашний королевский двор фей(пусть всего-лишь один из, но это было Лето, и королевский двор!) - был только один выживший.
-
К тому, что где-то я видел версию, что эти Аватары - кусочки Творца, да. Но это только версия.
Эту версию в основном выдвигают Хористы.
Хотя Прайм 9 её в какой-то мере подтверждает.
Каким образом?
-
Каким образом?
Прайм 9 - "Творение". Маг щелкает пальцами, и рядом начинает зарождаться новый мир. Кроме шуток.
-
Прайм 9 - "Творение". Маг щелкает пальцами, и рядом начинает зарождаться новый мир. Кроме шуток.
А Аватары тут при чём?
-
Что кто-то магией изменил свойства объекта, замаскировав их под неожиданное обнаружение новых свойств. Чисто физически это невозможно.
Не знаю, не видел. Ошиблись кольцом.
То есть натравливать кирпичи это Парадоксально, а управлять штормами нет? Учитывая твоё желание привнести в сеттинг баланс, ты непоследователен.
Натравливать кирпичи непарадоксально, парадоксальны кирпичи с дамагом в 17.
Как будто урагану нужна точность.
Ну не знаю, тут станется - набираю ещё пять успехов и направляю ураган в глаз к врагу.
Но это по правилам. То есть ты хочешь заменить урон на всякую ерунду? И даже об этом сразу не сказал? Знаешь, это очень, очень значительная перемена. Умалчивать о таком это не очень прилично.
Ок. А по правилам любое сожжение - автодамаги? Я вижу, что если уж дамаги то по таблице, а так можно и недостаками.
От трёх до пяти ходов это от шести до восемнадцати успехов. То есть отправление мага на больничную койку на очень длительное время.
Парадокс же не по успехам считается. За пять ходов на третьем уровне Сферы будет семь единиц Парадокса.
И поэтому нужно метаться из крайности в крайность. Или сразу всё, или голову с плеч.
Я искренне надеюсь не увидеть на своих играх ритуалов, отдача которых даже потенциально сможет порвать Мага. Это же семнадцать едениц Парадокса.
Технократия, Нефанди, Совет Девяти и ещё много страшных слов.
Вот будет смеху, когда главу Технократии настигнет ККС.
-
Что значит небольшая?
Значит, маленькая. Повторяю краткое содержание того поста - старец чекает ауспекс (если мастер посчитает возможным)и при исключительном успехе получает намек на грядущие неприятности. Если он параноик и справку имеет, и решит никуда не идти, то проклятие придет к нему само, но он может успеть пересилить маскирующий ритуал и понять, что его ждет и тогда встречать проблемы во всеоружии. Если он этого не сделал, чеки продолжаются: проверка восприятия, когда эффект начинает действовать (и тут уже всё зависит от обертки), проверка сообразительности чтобы начать действовать раньше смертоносной части эффекта (если он вообще что-то заметил) и наконец, либо попытка выжить после повреждений либо попытка как-то избежать эффекта, скорее всего в рамках одного хода.
Так на здоровье, но +20 не получит.
Так речь не о постоянном получении +20 с помощью энтропии, а о разовом ударе, если опираться на ваш пример.
Я говорю ИРЛ. Чтобы было с чем сравнивать.
ИРЛ такие люди тоже есть и там тоже может хватить одного звонка.
Ну, а какая разница? Больше тридцати успехов набрать уже никакой Выносливости не хватит.
Вообще-то есть методы, как можно колдовать сутки напролет.
Парадокс не смертелен, пока речь идёт о среднего размаха колдунствах.
Посчитайте, сколько раз средний вампир за неделю использует дисциплины (естественно, не сидящий сиднем, а кто-то более-менее активный) и что останется от мага, если он попробует применять свои силы хотя бы в половину так же часто. Возьмем средние числа, по числу парадокса - вульгарные эффекты как правило начинаются на двух точках, а новички от магии как правило делают хотя бы два-три-четыре броска, чтобы получить приемлемое число успехов. Это будет, например, 4 очка парадокса. Допустим, реализуется половина накопленного. Первый каст - 2 парадокса вышло и осталось. Второй каст - 3 осталось, 3 вышло, живем. Третий - 4 осталось, три вышло, начинаем беспокоится. Четвертый - 4 осталось, и снова четыре вышло и если маг будет продолжать и дальше не делая более сложных эффектов, то в среднем так и будет огребать по 4 кубика реализованного парадокса. Если это всё сделано в течении сцены, 4 каста, причем не особо серьезных, можно даже сказать, минимально серьезных, для человека со второй выносливостью, с учетом стабильного среднего поглощения, нанесут около 7 башинга, а если он колданет в пятый раз, уже что-то где-то хруснет и сломается. Зачем такому магу враги, если он после любого более-менее активного применения магии ранен так, будто нарвался на бандитов в переулке?
-
Вообще говоря, количество успехов является количественной разницей, а коинсидентально-вульгарное - качественной.
А диалектически скачок количества в качество уже отражен Эффектом Домино.
-
Не знаю, не видел. Ошиблись кольцом.
То есть физически невозможные вещи это ок, а очень неудачно упавший кирпич нет? Непоследовательно.
Натравливать кирпичи непарадоксально, парадоксальны кирпичи с дамагом в 17.
Тут уже говорили, чем сверхзвуковые кирпичи отличаются от сверхточных.
Ну не знаю, тут станется - набираю ещё пять успехов и направляю ураган в глаз к врагу.
А что в принципе невозможного? Если можно направить ураган на город, то почему нельзя направить его на какой-то квадрат площади?
А по правилам любое сожжение - автодамаги?
Да. В корбуке прямо так и написано.
Парадокс же не по успехам считается.
Ах да, точно, у меня уже из памяти вылетело. Извиняюсь.
За пять ходов на третьем уровне Сферы будет семь единиц Парадокса.
Что? Вульгарная третья точка это ровно три единицы Парадокса, четыре если со свидетелями, хоть один ход, хоть тысяча.
Вот будет смеху, когда главу Технократии настигнет ККС.
У Технократии нет одного директора. Да и вся верхушка защищена получше Патриархов.
-
Лорд Гексагон, зачем ты угнал профайл Механиста и опять пытаешься протолкнуть безумную идею о самолётах?
Ыы.... А конечно админ, но накой ломать сайт де сам живеш? ??? Кроме того я счас читаю мануалы - просвещаюсь. И не выдвигаю идей на 17 леталок от кирпичей.
-
Люден, ИМХО проблема баланса, (если вы ее тут рассматриваете) не в коинсидентально/вульгарно - вульгарность то решается многими разными способами, да и спасает только от систематического а не разового применения паверса.
Проблема все равно на 99% в Корреспонденсе, который и создает жесточайший дисбаланс магов, тупо за счет того что симметричного ответа нет ни у кого кроме другого мага с Корреспонденсом.
А вырезать Корр просто так получается нелогчино - единственно я обычно в кроссе рулю что павертрейты других суперов поднимают сложность Корр-воздействий на них, но и это весьма произвольное решение.
-
старец чекает ауспекс (если мастер посчитает возможным)и при исключительном успехе получает намек на грядущие неприятности.
Я не понимаю механизм связи сторонней магии с Ауспексом.
Так речь не о постоянном получении +20 с помощью энтропии, а о разовом ударе, если опираться на ваш пример.
Топор наносящий такое хоть разово, хоть нет - невозможен.
ИРЛ такие люди тоже есть и там тоже может хватить одного звонка.
Тогда какие вопросы?
Вообще-то есть методы, как можно колдовать сутки напролет.
Это уже изыски с Лайфом. Тем не менее до верхнего порога добираться смысла нет.
Посчитайте, сколько раз средний вампир за неделю использует дисциплины (естественно, не сидящий сиднем, а кто-то более-менее активный) и что останется от мага, если он попробует применять свои силы хотя бы в половину так же часто.
В общем-то не шибко часто, если речь не идёт о кровавых замесах. А четыре раза за сцену и так эффект домино.
-
прочитал весь спор - понравилось, и меня еще маньяком обзывали :):)
Вобщем как по мне то есть одно НО. Вампиры тратят Вите, Фей гламур и т.д. Тоесть у всех соблюдается какой то принцип сохранения енергии. Маги же сидя в санктуме ничего не тратят на свои колдунства(мат компоненты не всчет так как теже вампы или кто иной с радостью юзали бы вместо Вите , гламура и т.д. мат компоненты. Во всяком случает те кто постарее и по богаче). Так что Откат в виде траты здоровья вполне адекватен. Узоры мира имеют, скажем, прочность или инерцию скажем - и чтобы их изменить - надо приложить какое то усилие. Которое должно быть чем то оплачено.
Взаимодействать скажем с узором Патриарха - очень тяжело, инерция его судьбы велика, и чтоб ее сломить или перенаправить - надо приложить ВАГОН и еще тележку усилий. Ну где то так. Таже инерция вполне возможно просто подтолкнет его в сторону, от нашего Кирпича Смерти или Укуреного Невидимого Автобуса.
Но это только мое ИМХО. Жду коментариев знатоков сеттинга :)
-
Ну замени мысленно злую судьбу на 13-амперное короткое замыкание (0.1 ампера человеческую тушку поджаривает до почти съедобного состояния) и Энтропию на Силы, получишь ту же хрень и ровно настолько же коинсидентально (ну, смотря в какой стране, но в общем и целом)
-
То есть физически невозможные вещи это ок, а очень неудачно упавший кирпич нет? Непоследовательно.
Это не неудчано упавший кирпич, кирпич в принципе на такие дамаги не способен.
Тут уже говорили, чем сверхзвуковые кирпичи отличаются от сверхточных.
Для вселенной - ничем.
А что в принципе невозможного? Если можно направить ураган на город, то почему нельзя направить его на какой-то квадрат площади?
Потому что ураган не точное оружие.
Да. В корбуке прямо так и написано.
Гиде?
Что? Вульгарная третья точка это ровно три единицы Парадокса, четыре если со свидетелями, хоть один ход, хоть тысяча.
Правила по ритуалам. За каждый ход после первого + Парадокс.
У Технократии нет одного директора. Да и вся верхушка защищена получше Патриархов.
Мы тут выясняем, что от ККС защиты нет. Всё красиво как в пункте назначения.
Люден, ИМХО проблема баланса, (если вы ее тут рассматриваете) не в коинсидентально/вульгарно - вульгарность то решается многими разными способами, да и спасает только от систематического а не разового применения паверса.
Проблема все равно на 99% в Корреспонденсе, который и создает жесточайший дисбаланс магов, тупо за счет того что симметричного ответа нет ни у кого кроме другого мага с Корреспонденсом.
А вырезать Корр просто так получается нелогчино - единственно я обычно в кроссе рулю что павертрейты других суперов поднимают сложность Корр-воздействий на них, но и это весьма произвольное решение.
Ну с ограниченным количеством успехов всё же не так страшно, хотя не знаю, я с такими Парадигмами не сталкивался.
Ну замени мысленно злую судьбу на 13-амперное короткое замыкание (0.1 ампера человеческую тушку поджаривает до почти съедобного состояния) и Энтропию на Силы, получишь ту же хрень и ровно настолько же коинсидентально (ну, смотря в какой стране, но в общем и целом)
8 летала, максимум электродамага хоть в какой-то доступности.
-
В общем-то там это сильно упрощение. Я вам как сосед инжинера говорю, что 0.2-0.5 амперов товарища поджаривают до хрустящей корочки, а встречаются места где в пик напряжения в розетке может бытьт 13А
А от ККС легко защищает Корр и Энтропи эффект, только на больше успехов.
-
Festus
1. Дело в том, что есть абсолютно принципиальные позиции. Или просто люди, нежелающие идти на компромисс. И, опять же, я не говорю, что маги начнут истреблять всех, кто им слово против скажет. Отнюдь. Они будут действовать куда более тонко, но имея такие возможности, вряд ли станут все время останавливаться на вариантах, которые устроили бы всех. Один раз, второй.. а потом зачем это, если можно сделать "как лучше"? Ту банду повяжет полиция, клуб закроют и т.п. Рано или поздно, с кем-нибудь практически наверняка дойдет до убийства. Но суть не в этом, а в том, что маг, имея такие возможности, будет воротить, что пожелает и безнаказанно, если подумает о подготовке. Не все обладают менталитетом Гендальфа, а если вспомнить (без привязки к объективности понятий добра и зла в Средиземье), что даже он творил...
2. Люди обладают слабостями. Маги обладают возможностями. Хорошо, если половина окажеться имеющей достаточный стержень, чтобы не впасть во все тяжкие.
3. Не через одного. Все. Потому как Сферы можно "раскрутить" совершенно по разному. Повергнуть на колени кого-угодно становиться вопросом придумывания подробного и продуманного плана.
-
если речь не идёт о кровавых замесах
Это Мир Тьмы, а не Мир Добра и Любви. Замесы здесь - обычное дело.
Вампиры тратят Вите, Фей гламур и т.д.
Вите набирается в условно-неограниченных количествах. От тел избавляться не так сложно, как это преподнесено авторами сеттинга, люди пропадают каждый день чуть ли не десятками в крупных городах, если тело таки было найдено, Доминирование и обычный нож позволит превратить "выпитое вампиром" в "изуверски изрезанное и истекшее кровью".
Фейрям да, сложно, но их колдовство решает - причем без всякого парадокса.
-
Festus
1. Дело в том, что есть абсолютно принципиальные позиции. Или просто люди, нежелающие идти на компромисс. И, опять же, я не говорю, что маги начнут истреблять всех, кто им слово против скажет. Отнюдь. Они будут действовать куда более тонко, но имея такие возможности, вряд ли станут все время останавливаться на вариантах, которые устроили бы всех. Один раз, второй.. а потом зачем это, если можно сделать "как лучше"? Ту банду повяжет полиция, клуб закроют и т.п. Рано или поздно, с кем-нибудь практически наверняка дойдет до убийства. Но суть не в этом, а в том, что маг, имея такие возможности, будет воротить, что пожелает и безнаказанно, если подумает о подготовке. Не все обладают менталитетом Гендальфа, а если вспомнить (без привязки к объективности понятий добра и зла в Средиземье), что даже он творил...
А что тут плохого?
Собственно это и есть потеря Мудрости как мы ее знаем в МтАв.
Вполне нормально и жанрово.
-
Это Мир Тьмы, а не Мир Добра и Любви. Замесы здесь - обычное дело.
Вите набирается в условно-неограниченных количествах. От тел избавляться не так сложно, как это преподнесено авторами сеттинга, люди пропадают каждый день чуть ли не десятками в крупных городах, если тело таки было найдено, Доминирование и обычный нож позволит превратить "выпитое вампиром" в "изуверски изрезанное и истекшее кровью".
Фейрям да, сложно, но их колдовство решает - причем без всякого парадокса.
Блуд пул не резиновый (ну если ты не патриарх), "добывание" Вите сопряжено с рисками и требует времени, а трупы не слишком приветствуются - за это можно и по сопатке поймать - от ствоих же.
-
luden
Я не понимаю механизм связи сторонней магии с Ауспексом.
Ауспекс в плане предсказаний, это вторая дота Времени.
Топор наносящий такое хоть разово, хоть нет - невозможен.
И снова, в который раз я напоминаю, чт омаги это те, кто делают невозможное возможным. Кстати, поскольку увеличивается количество кубиков, а не уровней, оный топор может вообще урона не нанести, а не пылает плазменным огнем, уничтожая всё на своём пути.
Тогда какие вопросы?
У меня - никаких, это кто-то другой возмущался возможностью творить серьезные вещи без Парадокса
В общем-то не шибко часто, если речь не идёт о кровавых замесах. А четыре раза за сцену и так эффект домино.
Возьмем какого-нибудь треми, который решил раза два использовать тауматургию для каких-нибудь эксперементов, прикинуть ауру коллеги и сотворить ритуал-другой, например чтобы кайфануть от первого и приготовить зелье от второго. Вполне себе быт занятого делом колдуна, который уложится даже не в ночь, а в пару сцен.
Lord Hexagon
Которое должно быть чем то оплачено.
Представьте, что каждый каст иных супернатуралов тратит их уровни здоровья и прикиньте, выживет ли кто-то из них хотя бы в ходе подготовки к заварушке.
Взаимодействать скажем с узором Патриарха - очень тяжело, инерция его судьбы велика, и чтоб ее сломить или перенаправить - надо приложить ВАГОН и еще тележку усилий. Ну где то так. Таже инерция вполне возможно просто подтолкнет его в сторону, от нашего Кирпича Смерти или Укуреного Невидимого Автобуса.
Так мы же не в прошлое посылаем кирпич или автобус, тут этой инерции еще нет.
luden
Это не неудчано упавший кирпич, кирпич в принципе на такие дамаги не способен.
Кирпич способен убить? Способен. Всё. Нельзя быть более или менее мертвым и хватит оценивать урон как количественный эквивалент кинетической энергии.
Esti
1. Дело в том, что есть абсолютно принципиальные позиции. Или просто люди, нежелающие идти на компромисс. И, опять же, я не говорю, что маги начнут истреблять всех, кто им слово против скажет. Отнюдь. Они будут действовать куда более тонко, но имея такие возможности, вряд ли станут все время останавливаться на вариантах, которые устроили бы всех. Один раз, второй.. а потом зачем это, если можно сделать "как лучше"? Ту банду повяжет полиция, клуб закроют и т.п. Рано или поздно, с кем-нибудь практически наверняка дойдет до убийства. Но суть не в этом, а в том, что маг, имея такие возможности, будет воротить, что пожелает и безнаказанно, если подумает о подготовке. Не все обладают менталитетом Гендальфа, а если вспомнить (без привязки к объективности понятий добра и зла в Средиземье), что даже он творил...
Если смотреть с этой позиции, то подходя с умом любой супер может творить что угодно.
2. Люди обладают слабостями. Маги обладают возможностями. Хорошо, если половина окажеться имеющей достаточный стержень, чтобы не впасть во все тяжкие.
Ну так все маги как один имеют выдающуюся пятую силу воли минимум, а наш кандидат на истребление так и вовсе шестую или даже десятую и как и все, начинает на седьмой человечности.
3. Не через одного. Все. Потому как Сферы можно "раскрутить" совершенно по разному. Повергнуть на колени кого-угодно становиться вопросом придумывания подробного и продуманного плана.
У всех суперов есть возможность при подготовке сделать эпичную вещь. У магов, кстати, о моральном разложении речь если и заходит, то нечасто, в то время как у тех же вампиров это не раз упоминается в корнике. Как раз оборотни и кровососы будут стараться тотально доминировать, и первые будут смотреть на людей как на массовку, а вторые и вовсе как на еду и игрушки. На друг друга они смотрят точно также, с разными оттенками страха, если вампиры на оборотней и с яростью, если наоборот.
И да, я рекомендую вспомнить об Империуме и Первых городах в общем и тем, как предпочитают действовать Камарилья и особенно Шабаш в частности и уже потом попрекать магов возможностью ведения жестких политик.
-
Лично я весьма поверхностно ознакомившись с магами и почитав посты могу сделать следующий вывод.
1) Маги могут все (пусть на это все и приходится иногда потратить 10-20-30 часов)
2) Отдельно взятый маг (ну незнаю как насчет уровня Адепта но Мастер уж точно) при достаточной подготовке и упертости без особых проблем сваяет многокомпонентное заклятье которое, в комплексе, унесет нафик обе америки и никто про такие глобальные события, включая всевозможных провидцев, даже догадыватся не будет. Последный пункт плана "Капец Америке" будет заключатся скажет в ломании спички. На которое как на тригер завязана активация многокомпонентного мегашаманства.
-
Капец Америке может устроить разве что Портос своим Форсес 9.
-
Капец Америке может устроить разве что Портос своим Форсес 9.
Я не про испарение 2 континентов говорю. Цепочка Крупных Техногенный и Геологических кадастроф и все... Главное все смешать в нужных пропорциях и правильной последовательности. Причем прикрыв каждый компонент отдельно от всяких пророков.
p.s: Просто чем слабее маг - тем больше прийдется делать независимых компонентов и точнее высчитывать их взаимодействие.
-
Тут уж понадобится очень большая организация магов, включающая огромные ресурсы и множество Мастеров работающая столетия сообща... что то типа Анти-Технократии.
А не послеобеденный проектик отдельного магуя, каким бы хитровыделанным он ни был.
-
Лично я весьма поверхностно ознакомившись с магами и почитав посты могу сделать следующий вывод.
1) Маги могут все (пусть на это все и приходится иногда потратить 10-20-30 часов)
2) Отдельно взятый маг (ну незнаю как насчет уровня Адепта но Мастер уж точно) при достаточной подготовке и упертости без особых проблем сваяет многокомпонентное заклятье которое, в комплексе, унесет нафик обе америки и никто про такие глобальные события, включая всевозможных провидцев, даже догадыватся не будет. Последный пункт плана "Капец Америке" будет заключатся скажет в ломании спички. На которое как на тригер завязана активация многокомпонентного мегашаманства.
Первое - в целом, как линейка - да, отдельные представители - нет.
Второе - нет, предел - сто успехов для наикрутейшего из крутых Архимагов, которых на Земле уже давным-давно нет, для Мастера (который вот-вот исчезнет) - пятьдесят, а этого никак не хватит на подобное действие, если буквально. Маги имеют сравнительно большие силы в рамках одного человека или малых групп и проявлять их могут только периодически.
-
В общем-то там это сильно упрощение. Я вам как сосед инжинера говорю, что 0.2-0.5 амперов товарища поджаривают до хрустящей корочки, а встречаются места где в пик напряжения в розетке может бытьт 13А
Это нужно очень долго лежать на проводке, чтобы умереть. Даже 13А в один взмах никого не убьёт. Что же защищает человека. На первых стадиях шкура - она у нас с достаточно хорошим сопротивлением, далее мышцы - электроразряд их сокращает тем самым обычно прекращая контакт с источником тока, впрочем иногда и наоборот не даёт оторваться, и наконец внутренняя ёмкость, которую больше, чем она есть током не заполнить(а она у нас поменьше иной финтифлюшки на плате), переменное сопротивление конечно со временем победит последний довод, но только со временем. Потому не так страшно электричество как его малюют.
А от ККС легко защищает Корр и Энтропи эффект, только на больше успехов.
Эт понятно, но это же надо постоянно проводить ритуалы сходной силы на защиту.
-
Тут уж понадобится очень большая организация магов, включающая огромные ресурсы и множество Мастеров работающая столетия сообща... что то типа Анти-Технократии.
А не послеобеденный проектик отдельного магуя, каким бы хитровыделанным он ни был.
Нафига спрашивается? Есть маг уровня мастера, маг шарит в геологии и имеет неплохое научное образование. Имея лет 30-50 лет он ритуалами создат тот "камушек" который блягодаря Энтропии ударит так что обе америки потонули. Если для этого надо подвинуть тектонические плиты - он подвинет.
-
Не, недолго. Еще раз сила тока в 25-100 раз меньше (0.06-0.5А) - смертельна. Тут один раз, простите мой французский, йобнет, и все, чао бамбино.
Не подвинет, сорри, тектонические плиты - 7+ уровень Сил. А все эти эпические касты дают +3 радостных уровня сложности, и какбе удачи набрать по 4+3+5 = 12й сложности больше 9000 успехов, при этом если два раза на пяти кубах ботчнет, то товарища не просто уничтожит, а сотрет из истории и отправит в личный ад на веки вечные.
И десять лет он там сидеть может или сто, без разницы - эффект надо кастовать за один раз, провал = инстадес.
-
Эт понятно, но это же надо постоянно проводить ритуалы сходной силы на защиту.
Итого - два мага сидят всё время и что-то колдуют, пока обоим не надоест. Вот оно всемогущество! :)
Нафига спрашивается? Есть маг уровня мастера, маг шарит в геологии и имеет неплохое научное образование. Имея лет 30-50 лет он ритуалами создат тот "камушек" который блягодаря Энтропии ударит так что обе америки потонули. Если для этого надо подвинуть тектонические плиты - он подвинет.
За столько времени Земля уже сама может успеть треснуть в паре мест вообще без участия мага. Даже если у нас уберкрутой геоомант, он может, ну, пару кварталов города порушить, чуть не скончавшись от полученного парадокса, это его предел, он даже до уровня слабенькой ядерной бомбы не дотянет, хоть лопни от натуги.
-
Первое - в целом, как линейка - да, отдельные представители - нет.
Второе - нет, предел - сто успехов для наикрутейшего из крутых Архимагов, которых на Земле уже давным-давно нет, для Мастера (который вот-вот исчезнет) - пятьдесят, а этого никак не хватит на подобное действие, если буквально. Маги имеют сравнительно большие силы в рамках одного человека или малых групп и проявлять их могут только периодически.
Я же говорю - мегашаманство модульное, каждый модуль отвечает за что то одно, что вполне посилам 1 магу без напряжения. Условие срабатывания привязываем на какие то событие (тоже ломание спички, или на какое иное событие в мире, вроде заданной цепочки пришествий),и вуаля 100500 независимых модулей, которые ваялись за 10-20 лет упертым магом срабатывают в указанной последовательности. Неспособные сами по себе на то чтобы утопить 2 материка, скопом они обладают возможностью это осуществить.
Кто с программированием знаком - признает что так оно и есть.
-
Я же говорю - мегашаманство модульное, каждый модуль отвечает за что то одно, что вполне посилам 1 магу без напряжения. Условие срабатывания привязываем на какие то событие (тоже ломание спички, или на какое иное событие в мире, вроде заданной цепочки пришествий),и вуаля 100500 независимых модулей, которые ваялись за 10-20 лет упертым магом срабатывают в указанной последовательности. Неспособные сами по себе на то чтобы утопить 2 материка, скопом они обладают возможностью это осуществить.
Кто с программированием знаком - признает что так оно и есть.
Это невозможно, каждый висящий и нереализованный ритуал добавляет 1 к сложности любого дальнейшего броска магии. Десяток таких ритуалов и даже мастер-маг полностью лишается возможности творить даже невульгарную магию.
-
Ауспекс в плане предсказаний, это вторая дота Времени.
Я понимаю, как можно скрыть факт магии, я не понимаю как можно скрыть последствия.
И снова, в который раз я напоминаю, чт омаги это те, кто делают невозможное возможным. Кстати, поскольку увеличивается количество кубиков, а не уровней, оный топор может вообще урона не нанести, а не пылает плазменным огнем, уничтожая всё на своём пути.
Я не спорю же, пускай делают. Я просто говорю, что Парадокс всё записывает.
У меня - никаких, это кто-то другой возмущался возможностью творить серьезные вещи без Парадокса
Если это может сделать обычный Мортал, то что такого серьёзного в этом для Мага?
Возьмем какого-нибудь треми, который решил раза два использовать тауматургию для каких-нибудь эксперементов, прикинуть ауру коллеги и сотворить ритуал-другой, например чтобы кайфануть от первого и приготовить зелье от второго. Вполне себе быт занятого делом колдуна, который уложится даже не в ночь, а в пару сцен.
Он же это в капелле делает.
Кирпич способен убить? Способен. Всё. Нельзя быть более или менее мертвым и хватит оценивать урон как количественный эквивалент кинетической энергии.
Смотря кого, Мортала, однозначно - да, Вампира, однозначно - нет.
-
Это невозможно, каждый висящий и нереализованный ритуал добавляет 1 к сложности любого дальнейшего броска магии. Десяток таких ритуалов и даже мастер-маг полностью лишается возможности творить даже невульгарную магию.
Он реализован, событие не обратимо, вот только случится в каком то НЕОПРЕДЕЛЕННОМ БУДУЩЕМ. Для мага времени думаю так сваять не проблема :)
-
Это не неудчано упавший кирпич, кирпич в принципе на такие дамаги не способен.
Кирпич может убить человека, это факт. Иными словами, кирпич может как минимум нанести необходимые восемь успехов. А получил ли субъект под вопросом восемь или восемьдесят уровней повреждений может сказать разве что патологоанатом. Как уже говорилось, нет степеней мёртвости.
Для вселенной - ничем.
Бред. Так же можно сказать, что человек с Силой пять и топором ничем не отличается от заряда током, так как оба наносят восемь кубов леталки.
Потому что ураган не точное оружие.
То есть можно переместить ураган как-нибудь, но направить его туда, куда неудобно нельзя. Определённо, потому что это вселенская несправедливость в буквальном смысле.
Гиде?
В таблице.
Правила по ритуалам. За каждый ход после первого + Парадокс.
Да, меня опять подвела память.
Вообще, забавно так выходит. Магу, чтобы успешно колдовать, нужно бегать марафоны, прокачивая Выносливость, и залезать в доспехи каждый раз, когда захочется зажечь свечу на расстоянии. Ибо как-то необходимо сокать урон, который непременно будет.
Для сдвигания тектонических плит нужны Силы 7. Так что для утопления обеих Америк достаточно единственного Архимага, готового провести очень длинный ритуал.
Эт понятно, но это же надо постоянно проводить ритуалы сходной силы на защиту.
Достаточно наритуалить себе перманентный вард.
-
Не, недолго. Еще раз сила тока в 25-100 раз меньше (0.06-0.5А) - смертельна. Тут один раз, простите мой французский, йобнет, и все, чао бамбино.
Йобнет это вообще не опасно, полчаса сведённых мышц и как новенький, опасно именно длительное соприкосновение. Ещё опасно когда своим телом коротишь фазу с землёй, там действительно в короткий срок можно кончиться.
-
Я понимаю, как можно скрыть факт магии, я не понимаю как можно скрыть последствия.
Они попросту неочевидны. Это не убийца, который приходит за час до смерти и представившись называет точную дату и указывает, откуда он будет стрелять. А последствия замечаются броском восприятия с варьирующейся сложностью, про который я сейчас упоминаю уже как минимум во второй раз. И в данном случае, последствие, это уже смерть или раны, а факт магии - летящий кирпич или грузовик или что угодно другое.
Я не спорю же, пускай делают. Я просто говорю, что Парадокс всё записывает.
Если топор накатит так в первый раз, парадокс хорошо если просто запишет. Во второй раз, если это повторится с тем же самым топором, парадокс может задуматься, и на третий раз уже начнутся неприятности. Наш гипотетичский киллер не повторяется иначе огребает эффект домино в лучшем виде.
Если это может сделать обычный Мортал, то что такого серьёзного в этом для Мага?
Хм, я разве говорил, что для мага в этом что-то невыполнимое?
Он же это в капелле делает.
Он может это сделать в любом другом месте. Да и вообще, это пример, который показывает что некоторые суперы преспокойно используют свои не самые обычные способности в рамках быта довольно часто.
Смотря кого, Мортала, однозначно - да, Вампира, однозначно - нет.
Почему нет? Если он убивает, значит там минимум семь кубиков, поскольку падение кирпича для морталов это практически гарантированная смерть, кубиков там явно побольше, как раз в районе дюжины. Ну и представим, что вся дюжина выпала в больше шести, что не невероятно, а вампиру не повезло прокинуть всего-то три дайса выносливости и он получает не только семь леталки, но еще и практически столько же агравы. А если там не кирпич, а кусок стены в районе крыши? МТ же, местному ЖЭКу пофиг, забыли поставить табличку "под стеной не ходить!". Даже если брать честную физику, хороший кусок камня, брошенный с пятого этажа, превратит череп в кашицу, не важно, свежий он или не очень.
-
Йобнет это вообще не опасно, полчаса сведённых мышц и как новенький, опасно именно длительное соприкосновение.
Одному моему знакомому вот так вот "неопасно" свело мышцы груди, что он не мог дышать. Ему повезло, уже теряя сознание, умудрился как-то начать делать вдохи и выжил.
-
Кирпич может убить человека, это факт. Иными словами, кирпич может как минимум нанести необходимые восемь успехов. А получил ли субъект под вопросом восемь или восемьдесят уровней повреждений может сказать разве что патологоанатом.
Если бы за Магом бегал бы патологоанатом, я бы согласился, но за Магом бегает Парадокс.
Бред. Так же можно сказать, что человек с Силой пять и топором ничем не отличается от заряда током, так как оба наносят восемь кубов леталки.
Я имею ввиду, что и то и то искажение узора кирпича. Узор кирпича, ну и термины пошли.
То есть можно переместить ураган как-нибудь, но направить его туда, куда неудобно нельзя. Определённо, потому что это вселенская несправедливость в буквальном смысле.
Я имею ввиду, что когда ураган пойдёт за мишенью, то мишень будет убегать с воплями, и у неё это даже может получиться. А не так, что - о, я накидал десять успехов в ритуале, жертве хана, она может делать, что угодно, но её судьбу я накидал и ничего она не изменит.
В таблице.
Над таблицей.
Отдача обычно проявляет себя в маге в виде какого-либо изменения или увечья.
Да и название раздела - Виды Отдачи, намекает.
Вообще, забавно так выходит. Магу, чтобы успешно колдовать, нужно бегать марафоны, прокачивая Выносливость, и залезать в доспехи каждый раз, когда захочется зажечь свечу на расстоянии. Ибо как-то необходимо сокать урон, который непременно будет.
М-м-м, не самое удивительное. Меня больше раздражает система Арете. Создал я НМПшника в своё время, выяснилось, что при раскачанной сфере Разума, нужда в соц атрибутах отпадает.
-
Если бы за Магом бегал бы патологоанатом, я бы согласился, но за Магом бегает Парадокс.
Парадокс, в отличии от патологоанатома смотрит вообще только на внешнее проявление.
Я имею ввиду, что и то и то искажение узора кирпича. Узор кирпича, ну и термины пошли.
Не узор кирпича, а узор судьбы жертвы.
М-м-м, не самое удивительное. Меня больше раздражает система Арете. Создал я НМПшника в своё время, выяснилось, что при раскачанной сфере Разума, нужда в соц атрибутах отпадает.
Классика в виде фокуса в форме необходимости успешного социального взаимодействия возвращает всё на круги своя.
-
Для тех, кто не любит кирпичи на семнадцать леталок, есть вариант чуть более реалистичный и гораздо более лулзовый.
Итак, берём мага с Энтропией 2, Корром 2 и Временем 3 — такого вполне можно сгенерить с самого начала. Ритуалим ККС на десять леталок — никто же не будет утверждать, что таких кирпичей не бывает? — и подвешиваем его во времени до какого-то условного сигнала. Затем ритуалим второй такой же и подвешиваем его на тот же самый сигнал. Затем ещё один, и ещё, и ещё на сколько хватит терпения и все на тот сигнал. Да, это сложно, но с подготовкой маг спокойно минимизирует все или хотя большинство факторов. Наконец, когда все ритуалы готовы, спускаем их одновременно. А теперь представьте себе картину: идёт супер по улице, никого не трогает, и тут, ВНЕЗАПНО, на него совершенно случайно одновременно падают восемь кирпичей каждый на десять леталок. Даже Мафусаил с раскачанной Выносливостью такого не выдержит. Итого, мы получаем мёртвого супера, убитого совершенно случайно, и довольного мага, готовящегося к следующей ступени в своём диавольском плане очищения планеты от всего неугодного.
-
Они попросту неочевидны.
Возможно, но предупреждён - вооружён.
Если топор накатит так в первый раз, парадокс хорошо если просто запишет.
Так это в смысле больше, чем гипотетически может выдать?
Хм, я разве говорил, что для мага в этом что-то невыполнимое?
Ты сказал, что это серьёзно.
Он может это сделать в любом другом месте. Да и вообще, это пример, который показывает что некоторые суперы преспокойно используют свои не самые обычные способности в рамках быта довольно часто.
Клёво быть ими. Хотя стоп кажется у них там был какой-то подвох...
Почему нет? Если он убивает, значит там минимум семь кубиков, поскольку падение кирпича для морталов это практически гарантированная смерть, кубиков там явно побольше, как раз в районе дюжины. Ну и представим, что вся дюжина выпала в больше шести, что не невероятно, а вампиру не повезло прокинуть всего-то три дайса выносливости и он получает не только семь леталки, но еще и практически столько же агравы. А если там не кирпич, а кусок стены в районе крыши? МТ же, местному ЖЭКу пофиг, забыли поставить табличку "под стеной не ходить!". Даже если брать честную физику, хороший кусок камня, брошенный с пятого этажа, превратит череп в кашицу, не важно, свежий он или не очень.
Я вот тут задумался, а у нас правила по падению на кирпичи так же распространяется, в смысле до +10 уровней дамага за высоту. Или это для масс схожего с человеком веса. Думается, где-то семь кубов у обычного падающего кирпича и есть, инстанткильнуть человека ему тяжело, обычно умирают позже от полученных ран.
Одному моему знакомому вот так вот "неопасно" свело мышцы груди, что он не мог дышать. Ему повезло, уже теряя сознание, умудрился как-то начать делать вдохи и выжил.
Опаснее всего если так сердце сведёт. Но это уэе к повреждению именно током имеет посредственно отношение.
-
Парадокс, в отличии от патологоанатома смотрит вообще только на внешнее проявление.
Он смотрит на нарушения реальности. Существование термоядерных кирпичей реальность нарушают.
Не узор кирпича, а узор судьбы жертвы.
А это вообще четвёртый уровень.
Классика в виде фокуса в форме необходимости успешного социального взаимодействия возвращает всё на круги своя.
А вот у меня фокусом стояло Интеллект+Психология, да и негейтить сложность до трёх извращение какое-то.
одновременно падают восемь кирпичей каждый на десять леталок.
Эффект Домино в чистом виде.
-
Эффект Домино в чистом виде.
Соу? Это плюс три к сложности максимум. Минимизируется чем угодно.
-
Соу? Это плюс три к сложности максимум. Минимизируется чем угодно.
Так и так уже минимизировали по самые помидоры, потому сложность - 6. А это уже совсем другие пляски.
-
Так и так уже минимизировали по самые помидоры, потому сложность - 6. А это уже совсем другие пляски.
С чего бы вдруг? Ну вот откуда вообще это вылезло? Мастеру так захотелось? Ну пусть так и скажет.
К чему это всё вообще: я хочу сказать, что игрок за мага найдёт способ изъебнуться так, чтобы коинсидентально убить половину Патриархов успев к обеду. Да даже если начислять за это Парадокс — маг пойдёт на панель, чтобы заработать на поглощающий Парадокс Вондер, и будет швыряться Кирпичами Смерти не каждые сутки, а через день. Единственный способ от этого уберечься это твёрдое Мастерское "нет", что непременно обидит игрока, так как ограничивает его возможности. Избежать этой ситуации можно только не беря в труппу игроков-манчкинов. Признание этого простого факта я и пытаюсь из тебя выбить. А ты продолжаешь пляски с бубном вокруг правил, пытаясь усидеть на двух стульях.
-
luden
Возможно, но предупреждён - вооружён.
Не спорю, бросок на это есть, но один из ритуалов как раз нацелен на то, чтобы этого не случилось.
А это вообще четвёртый уровень.
Не жизни и здоровья, а судьбы на отдельно взятом очень коротком участке, это контроль вероятностей на второй доте. Да, возможно придется поискать место для более удобной реализации того или иного события, но это не помеха.
Так это в смысле больше, чем гипотетически может выдать?
В смысле, один такой случай не вызовет проблем. Максимально возможный урон от топора вопрос сложный, вдруг его возьмет в руки кто-то очень-очень сильный с потрясающим навыком владения? Не важно, откуда взялись кубики, от каких-то мистических изменений или у нас просто очень сильный субъект с виртуозным скилом. Вот те же семь урона, могут быть как просто раной/вмятиной в черепе так и разорванным пополам телом. зависит от того, как рассказчик это опишет.
Ты сказал, что это серьёзно.
В том смысле, что это серьезный-мощный эффект, а не серьезный-сложный.
Я вот тут задумался, а у нас правила по падению на кирпичи так же распространяется, в смысле до +10 уровней дамага за высоту. Или это для масс схожего с человеком веса. Думается, где-то семь кубов у обычного падающего кирпича и есть, инстанткильнуть человека ему тяжело, обычно умирают позже от полученных ран.
Почему до? Кирпич может ускорятся хоть до сгорания в атмосфере, если ему есть куда падать. Вообще, сброшенные с высоты плотные и тяжелые предметы могут творить просто потрясающее разрушение.
Для тех, кто не любит кирпичи на семнадцать леталок, есть вариант чуть более реалистичный и гораздо более лулзовый.
Эх, гулять, так гулять! Жизнь 2, Основы 3 и Связи 3 плюс нода, на всякий случай, и создаем в любом угодном нам месте тучу шершней, несущих своим жертвам аграву и возмездие во имя Луны! Да, парадокс, но если это всё один ритуал, его будет не больше 4х.
-
Festus
И тут мы снова упираемся в возможности. От практически любого супера можно как-то защититься силами своей линейки. Но вот если смерти твоей возжелает маг... И ладно бы, если бы ты вызвал гнев эпичного Архимага. Так нет, тебя мунданно, с другого конца планеты может грохнуть вполне себе средних способностей маг. Именно поэтому можно пережить ненависть вампира ака феодального лорда. Но вот ненависть бога пережить, боюсь, не так просто.
-
И тут мы снова упираемся в возможности. От практически любого супера можно как-то защититься силами своей линейки. Но вот если смерти твоей возжелает маг... И ладно бы, если бы ты вызвал гнев эпичного Архимага. Так нет, тебя мунданно, с другого конца планеты может грохнуть вполне себе средних способностей маг. Именно поэтому можно пережить ненависть вампира ака феодального лорда. Но вот ненависть бога пережить, боюсь, не так просто.
Ну, с другого конца планеты это врядли, штрафы за расстояние никто не отменяет, один только поиск связями будет требовать от пяти успехов сверх всего прочего, как и сам конечный эффект. И я с трудом представляю, как средний вампир в светлое время суток защищается от Призрака с Гневом 4 или просто призрака, который воплотился рядом и сейчас будет делать что-то нехорошее.
-
А это вообще четвёртый уровень.
Четвертый, не меньше. Мне почему теховская процедура и не нравится, потому что ревайзед баланс подправил и такие "Пункты Назначения" вторым уровнем стало делать нельзя.
-
Еще раз, мы влияем не на всю жизнь объекта, а генерируем одно-единственное событие, после которого он может выжить. В худшем случае, нам потребуются Основы 2 чтобы событие взялось из неоткуда.
-
Одному моему знакомому вот так вот "неопасно" свело мышцы груди, что он не мог дышать. Ему повезло, уже теряя сознание, умудрился как-то начать делать вдохи и выжил.
Угу. Проблемы с дыханием и сведенные мышцы - это уровень 0.03-0.05А. 13 А - это горящие ткани-кипящая кровь - взрывающийся череп.
http://www.physics.ohio-state.edu/~p616/safety/fatal_current.html (http://www.physics.ohio-state.edu/~p616/safety/fatal_current.html)
-
Ну и да, даже если в теории магические машины можно ломать даром для воздействия на машины обычные - а что, у киборгов не было ВООБЩЕ никакой защиты от магии? Я не знаю там, примиевые контрмеры? Примиевое бронирование? Девайсы на напитывание первичной силой, которые отлично работают как на диспел парадокса, так и на контрмагию? Какие-то хреновые это были ХИТ.
Начнем с того, что примиевые контрмеры не ставятся по умолчанию на все, что можно - примий дорогой. А у Стеклохода была еще одна фишка - Отмеченность Вильдом. То есть, при успешном броске точки Дополнения дают дополнительные автоматические успехи, а при неудачном - накидывают единиц. Бросок у меня был хороший сам по себе, так что плазмы не спасла даже принадлежность к плодам сверхнауки.
Между прочим, если почитать Руководство по Технократии и книгу Итераторов, то там можно найти упоминание причины, по которой не стоит связываться с оборотнями - помимо их физической силы и свирепости. Они технику ломают. И крутой Итератор в боевом костюме при встрече с оборотнем может застыть столбиком. Потому что оборотень просто отключит или испортит кучу электроники в этом костюме.
-
Начнем с того, что примиевые контрмеры не ставятся по умолчанию на все, что можно - примий дорогой.
У всех ХитМарков есть 2 куба контрмагии за примий. У некоторых - 5. 8)
-
Четвертый, не меньше. Мне почему теховская процедура и не нравится, потому что ревайзед баланс подправил и такие "Пункты Назначения" вторым уровнем стало делать нельзя.
Энтропия 3, вызываем распад стены.
Энтропия 2, накидываем успехи на сверхточное попадание кирпича - изменяем вероятность "выбора" кирпичом любой траектории падения в пользу определенной.
Начнем с того, что примиевые контрмеры не ставятся по умолчанию на все, что можно - примий дорогой.
А ХИТ-марки, можно подумать, дешевые. Им же противостоять магам, у которых, на минутку, может оказаться артефакт на Энтропию, ломающий технику не хуже оборотневых даров.
Между прочим, если почитать Руководство по Технократии и книгу Итераторов
Цитату хотя-бы из корбука технократов?
-
С чего бы вдруг? Ну вот откуда вообще это вылезло? Мастеру так захотелось? Ну пусть так и скажет.
Базовая сложность - 6. -3 за всякую фигню. Ещё +3 за эффект Домино. То есть магу нужно добыть уже модификатор -6.
К чему это всё вообще: я хочу сказать, что игрок за мага найдёт способ изъебнуться так, чтобы коинсидентально убить половину Патриархов успев к обеду. Да даже если начислять за это Парадокс — маг пойдёт на панель, чтобы заработать на поглощающий Парадокс Вондер, и будет швыряться Кирпичами Смерти не каждые сутки, а через день. Единственный способ от этого уберечься это твёрдое Мастерское "нет", что непременно обидит игрока, так как ограничивает его возможности. Избежать этой ситуации можно только не беря в труппу игроков-манчкинов. Признание этого простого факта я и пытаюсь из тебя выбить. А ты продолжаешь пляски с бубном вокруг правил, пытаясь усидеть на двух стульях.
Я кстати помню, как первый раз прочёл кору Магов и пришёл спрашивать, кстати тоже про булыжники с неба, а именно можно ли Энтропией уничтожить Землю подправив курс метеорита. Нет. Сказали мне, это невозможно ибо правила. Я прикинул и правда невозможно. Почему? Потому что я заходил не с того конца. А именно, Маг формирует примерную обёртку с пожеланиями, - хочу уронить на противника камень, автобус, боинг. Мастер рассчитывает ВЕСЬ ущерб, связанный с этим и остальные факторы, говорит необходимое число успехов. Что впрочем не отменяет того, что хуже манчкина в Магах манкчина нет.
Не спорю, бросок на это есть, но один из ритуалов как раз нацелен на то, чтобы этого не случилось.
Ну если отдельным Ритуалом, то ок.
Не жизни и здоровья, а судьбы на отдельно взятом очень коротком участке, это контроль вероятностей на второй доте. Да, возможно придется поискать место для более удобной реализации того или иного события, но это не помеха.
Не жизни и здоровья, а судьбы жизни и здоровья. Ты уж определись, воздействие на кирпич и тогда второй, на тушку и тогда четвёртый, или на вселенную и тогда архимаг.
В смысле, один такой случай не вызовет проблем. Максимально возможный урон от топора вопрос сложный, вдруг его возьмет в руки кто-то очень-очень сильный с потрясающим навыком владения? Не важно, откуда взялись кубики, от каких-то мистических изменений или у нас просто очень сильный субъект с виртуозным скилом. Вот те же семь урона, могут быть как просто раной/вмятиной в черепе так и разорванным пополам телом. зависит от того, как рассказчик это опишет.
Ну если кто-то сильный, то он нанесёт ещё более разрушительный дамаг, всё одно больше чем мог. Кстати, из-за неоднозначного отражения урона я и использую зональные повреждения, да и Мортал загинающийся лот одного летала не редкость. Ну и если уж на то пошло, то против Вампиров работают только массивные повреждения уязвимых точек у них нет.
В том смысле, что это серьезный-мощный эффект, а не серьезный-сложный.
В общем-то уронить боинг тоже серьёзно-мощный эффект, и если такого уже полгода не происходило я скрипя зубами прзнаю его невульгарным.
Почему до? Кирпич может ускорятся хоть до сгорания в атмосфере, если ему есть куда падать. Вообще, сброшенные с высоты плотные и тяжелые предметы могут творить просто потрясающее разрушение.
Не знаю, правила по падению. Хотя булыжник наверное действительно может сильнее разогнаться.
-
Не жизни и здоровья, а судьбы жизни и здоровья. Ты уж определись, воздействие на кирпич и тогда второй, на тушку и тогда четвёртый, или на вселенную и тогда архимаг.
Не на вселенную, а малый её участок. Если не используется для ритуала Основ 2, то перед тем как ронять кирпичи смерти, мы смотрим маршрут жертвы и оцениваем вероятности того или иного события, прикидывая, может ли оно стать смертельным с нашей помощью, но имея Основы мы можем внести в Гобелен что-то, чего там раньше не было. Мы не влияем на всю вселенную (либо влияем, но абсолютно любым актом магии, это уже философский вопрос), мы не влияем на всю жизнь субъекта по всей её протяженности (а вот это, кстати, штука, после которой принципиально не выжить, потому что в отличии от нашего разового кирпича, это проклянет жертву на постоянный кирпичный дождь). Мы одномоментно влияем на участок Гобелена, причем не на Узоры, а на их взаимоотношения, корректируя вероятности, но не делая ни одно из событий абсолютным.
Ну если кто-то сильный, то он нанесёт ещё более разрушительный дамаг, всё одно больше чем мог.
Парадокс не смотрит, кто сколько мог, если эффект похож на что-то естественное, вульгарным он не считается, а в случае энтропии, не считается, даже если выглядит странно, но не повторяется раз за разом.
-
(а вот это, кстати, штука, после которой принципиально не выжить, потому что в отличии от нашего разового кирпича, это проклянет жертву на постоянный кирпичный дождь).
Думается мне сверху придётся на время стать Хариссоном Фордом ворующим ништяки из гробницы, но со временем такое проклятие рассосётся само собой.
Парадокс не смотрит, кто сколько мог, если эффект похож на что-то естественное, вульгарным он не считается, а в случае энтропии, не считается, даже если выглядит странно, но не повторяется раз за разом.
Хорошо, тогда смысл всей затеи с Прадоксом, если кроме Парадигмы Мага вообще ничего не ограничивает? Зачем вообще творить вульгарную магию?
-
Думается мне сверху придётся на время стать Хариссоном Фордом ворующим ништяки из гробницы, но со временем такое проклятие рассосётся само собой.
А рассосется ли? В описании доты указано, что эффект на всю жизнь растягивается.
Хорошо, тогда смысл всей затеи с Прадоксом, если кроме Парадигмы Мага вообще ничего не ограничивает? Зачем вообще творить вульгарную магию?
В том, что не всё можно сделать невульгарно.
-
А рассосется ли? В описании доты указано, что эффект на всю жизнь растягивается.
Не знаю, в общем описание указано, что магия рано или поздно рассеивается. Думаю кроме успехов на длитльность, это будет связано и с Парадоксом, который будет магию долбить при слишком частом проявлении.
В том, что не всё можно сделать невульгарно.
Например?
-
Не знаю, в общем описание указано, что магия рано или поздно рассеивается. Думаю кроме успехов на длитльность, это будет связано и с Парадоксом, который будет магию долбить при слишком частом проявлении.
Думаю, парадокс долбанет один раз и перестанет, при создании эффекта, как это обычно бывает.
Например?
Например любое достаточно серьезное проявление сферы Сил от третьей доты и выше или всякие интересности со Временем и Связями.
-
Думаю, парадокс долбанет один раз и перестанет, при создании эффекта, как это обычно бывает.
Ну это по Магу, но Парадокс ещё долбит эффект. Типа всяких конструктов и големов.
Например любое достаточно серьезное проявление сферы Сил от третьей доты и выше или всякие интересности со Временем и Связями.
Это не пример, это примерное направление.
-
Ну это по Магу, но Парадокс ещё долбит эффект. Типа всяких конструктов и големов.
В данном случае всё выглядит как цепь трагических событий. Хронические неудачники существуют.
Это не пример, это примерное направление.
Ок, левитация, заморозка, выход в четвертое измерение, телепортация, объективное ускорени/замедление времени, вызов духа в материальный мир, превращение свинца в золото.
-
В данном случае всё выглядит как цепь трагических событий. Хронические неудачники существуют.
Мы возвращаемся к визуальному/мировому восприятию. Визуальное съест и не подавится, мировое очевидно нет. Но тут выходит, что повышение Интеллекта есть вещь невульгарная и вечная.
Ок, левитация, заморозка, выход в четвертое измерение, телепортация, объективное ускорени/замедление времени, вызов духа в материальный мир, превращение свинца в золото.
М-м-м, это тоже не то, это вульгарная обёртка, которая в отрыве от цели смысла не имеет.
Вот сидит у нас Маг в домашних тапочках и готовит мегаритуал, какие цели он должен преследовать, чтобы вот кроме как вульгарным эффектом нельзя было обойтись?
-
левитация
Ракетный ранец.
заморозка
Распылитель, заряженный метафреоном. Со стороны выглядит, как белое облако, можно перепутать с испаряющимся азотом.
выход в четвертое измерение
Космический корабль.
телепортация
"Продвинутый" GPS - навигатор, позволяющий находить "оптимальный" кратчайший путь, существенно сокращая его время.
объективное ускорени/замедление времени
Специальные стимуляторы для первого на себя, специальные консерванты для второго. Либо смотрим книгу Ордена Разума из ДА, там есть подобная методика - размещаем инструменты в мастерской сугубо особым образом и получаем эффект ускорения течения времени.
вызов духа в материальный мир
Маяк для летающей тарелки. Но да, вот это почти наверняка вульгарно в любом случае.
превращение свинца в золото
Нейтронная пушка, меняющая молекулярную массу материала(да, знаю, что это техноболтовня).
Собственно, примерно так и работают технократы/эфириты.
Но да, иногда бывает, что ВОТПРЯМЩАС нужна заморозка, а распылителя метафреона под рукой нету.
-
Собственно, примерно так и работают технократы/эфириты.
На да, поэтому они за такое парадокса могут и вовсе не получить, но речь же не только про них, у большей части Традиций сделать подобное без парадокса нет возможности.
-
Собственно, это довольно очевидно продиктовано их Парадигмами, чуть ли не напрямую противоречащими Консенсусу. Тому же герметику будет сложно наколдовать что-либо хайлевельное без огребания Парадокса, огромной кучи его. Потому как даже воздействие на разум скорее всего будет оформлено как заклятие/амулет - что по-определению не может быть не-вульгарно.
-
Festus, Mehanist, вы заблуждаетесь.
Вульгарность определяется только эффектом, а не сочетанием фокуса и эффекта.
Герметик, например, может оплатить свои счета, выложив гептаграмму из кредитных карточек, или устроить пожар при помощи пентаклей Марса и Плутона, и оба эффекта будут coincidental (примеры из традбука).
-
Нет, вы немного не так поняли - вульгарный эффект может быть сглажен правильно подобранным фокусом, а не странный сам по себе фокус может провоцировать парадокс исключительно из-за своей странности.Это вобщем-то ИМХО, которое основывается на том, что у технократов с поправкой на консенсус доступно без парадокса кое-что из того, что у Традиционалистов приведет к парадоксу. Так сказать, летают все-таки на самолетах, а не на драконах.
-
Господа, а вот ещё вам вопрос.
Возможно ли искусственно "сдергивать" отдачу парадокса до того, как она накопится в совсем непотребных количествах?
-
Фамильяр парадокс кушает).
-
Ну дык, разряжается парадокс и сам по себе. Я изначально имел в виду - способ разрядить накопившиеся пункты парадокса в виде отдачи до того, как они перевалят за отметку в пять пунктов.
Ну и да - почему бы тогда товарищам не перечислить все виденные ими способы разряжать парадокс?
-
Нет, вы немного не так поняли - вульгарный эффект может быть сглажен правильно подобранным фокусом, а не странный сам по себе фокус может провоцировать парадокс исключительно из-за своей странности.Это вобщем-то ИМХО, которое основывается на том, что у технократов с поправкой на консенсус доступно без парадокса кое-что из того, что у Традиционалистов приведет к парадоксу. Так сказать, летают все-таки на самолетах, а не на драконах.
Да, я неправильно понял. Но с этим мне тоже хочется не согласиться. Если с точки зрения консенсуса эффект B является невероятным, то он не станет более вероятным от того, что его добились при помощи фокуса A.
Но вообще это тонкий вопрос, потому что, как показывает пример с самолётом, то, насколько событие вписано в консенсус, зависит от его контекста. «Вульгарен ли полёт человека? Не спешите отвечать “да” — вдруг он летит на самолёте» :)
-
Превращение свинца в золото в принципе теперь возможно с помощью обычных технологий. Это, конечно, эноргоемкий процесс и затраты на него больше, чем получаеться золота на выходе, но это возможно. Так что и здесь все можно обставить невульгарно.
-
Проще случайно напороться на золотую жилу.
-
Астерлан
Фамильяр парадокс кушает).
Можно про это по-подробнее?
Микал Миндшенти
Если с точки зрения консенсуса эффект B является невероятным, то он не станет более вероятным от того, что его добились при помощи фокуса A.
Но вообще это тонкий вопрос, потому что, как показывает пример с самолётом, то, насколько событие вписано в консенсус, зависит от его контекста. «Вульгарен ли полёт человека? Не спешите отвечать “да” — вдруг он летит на самолёте» Улыбающийся
Ну вот, это я и имею ввиду, чем ближе к консенсусу, тем дальше от парадокса. реактивный ранец, это вообще более чем реальная вещь, тут даже магии никакой не нужно. Хотя более длительный или быстрый полёт, отличный от возможностей реальных прототипов, думаю, его может давать.
Mehanist
Господа, а вот ещё вам вопрос.
Возможно ли искусственно "сдергивать" отдачу парадокса до того, как она накопится в совсем непотребных количествах?
Можно пробовать творить мелкие эффекты на одну-две точки и этим "стравливать", но на деле процесс неуправляемый, как кубики лягут, может выйти весь ,махом, лишая дееспособности до выздоровления, а может только накопится или выйти парой точек, что ничего не изменит.
Esti
Превращение свинца в золото в принципе теперь возможно с помощью обычных технологий. Это, конечно, эноргоемкий процесс и затраты на него больше, чем получаеться золота на выходе, но это возможно. Так что и здесь все можно обставить невульгарно.
Если вы работаете на ускорителе частиц - да, и в лабораториях технократов действительно может быть что-то такое, но не на кухне у рядового алхимика-герметика, это точно.
-
А суть в том, что массы верят в то, что такое возможно в принципе. И, значит, ничего чудесного в самом по себе эффекте не усмотрят. А то, как маг сумел такое провернуть не обязательно афишировать.
-
Во-первых, далеко не все в мире вообще знают, что такое адронный коллайдер и как он работает, во-вторых факт существования холодильников не отменяет вульгарности эффекта заморозки на ровном месте.
-
Да, я неправильно понял. Но с этим мне тоже хочется не согласиться. Если с точки зрения консенсуса эффект B является невероятным, то он не станет более вероятным от того, что его добились при помощи фокуса A.
Но вообще это тонкий вопрос, потому что, как показывает пример с самолётом, то, насколько событие вписано в консенсус, зависит от его контекста. «Вульгарен ли полёт человека? Не спешите отвечать “да” — вдруг он летит на самолёте» :)
Если я придам ускорение кусочку свинца при помощи чего-то похожего на пистолет - это будет коинсиднетально.
Если я придам ускорение кусочку свинца при помощи танцев голым под луной - это будет вполне себе вульгарно.
Так что фокус - это важно, тут вам не МтАв
-
Если я придам ускорение кусочку свинца при помощи чего-то похожего на пистолет - это будет коинсиднетально.
Если я придам ускорение кусочку свинца при помощи танцев голым под луной - это будет вполне себе вульгарно.
Так что фокус - это важно, тут вам не МтАв
Ну вот авторы игры с вами не во всём согласны, см. примеры роутов, которые я выше привёл.
Во-первых, далеко не все в мире вообще знают, что такое адронный коллайдер и как он работает, во-вторых факт существования холодильников не отменяет вульгарности эффекта заморозки на ровном месте.
Мы это как-то раз обсуждали и пришли к выводу, что для того, чтобы технократические эффекты работали, важна вера масс не в те конкретные научные теории, которыми эти эффекты обосновываются (массы с ними и не знакомы), а в то, что учёные в принципе такое могут сделать.
Меня, впрочем, это решение не вполне устраивает, потому по факту массы верят во всякое шарлатанство не меньше, чем в тру-учёных, а иногда и больше. Что в Мире Тьмы означало бы, что позиции эфиритов, герметиков и вербены сильнее, чем технократии, даже в цивилизованных странах.
-
а в то, что учёные в принципе такое могут сделать.
Реактивные ранцы существуют, но левитация всё равно дает парадокс. Шаровые молнии тоже реальны, но фаерболы дают парадокс. Приборы, имитирующие невидимость существуют, но сам эффект дает парадокс. Продолжать можно бесконечно.
-
Базовая сложность - 6. -3 за всякую фигню. Ещё +3 за эффект Домино. То есть магу нужно добыть уже модификатор -6.
Кто-то читал правила чем угодно, но не глазами. В любом отдельно взятом эффекте может быть задействовано какое угодно количество различных факторов, которые друг друга дополняют и устраняют, в итоге давая сетевое изменение сложности (не помню, как это будет по-русски) от плюс до минус трёх. То есть увеличение сложности на 3 за эффект Домино может запросто быть подавлено тратой Квинтэссенции, броском на Способность, нахождением рядом с Нодой, Резонансом и чем угодно ещё. В любом случае, найти способов облегчить себе жизнь магу не проблема.
Я кстати помню, как первый раз прочёл кору Магов и пришёл спрашивать, кстати тоже про булыжники с неба, а именно можно ли Энтропией уничтожить Землю подправив курс метеорита. Нет. Сказали мне, это невозможно ибо правила.
Прям уничтожить планету — действительно практически невозможно ("практически" тут Архимагам на заметку). Подкинуть не самый большой камешек, который таки долетит до нужной цели не сгорев в атмосфере — почему бы и нет.
О! Точно! Зачем нужны какие-то кирпичи, когда есть Коинсидентальные Метеориты Смерти? С их помощью можно хоть пятьдесят успехов прокидывать, бойтесь, суперы!
В общем-то уронить боинг тоже серьёзно-мощный эффект, и если такого уже полгода не происходило я скрипя зубами прзнаю его невульгарным.
А я напоминаю, что вероятность события не зависит от того, происходило ли оно раньше или нет. Боинги могут падать хоть десятками в неделю, шанс-то ненулевой.
Мы возвращаемся к визуальному/мировому восприятию.
Которые, как прямо заявляли авторы линейки, ничем не отличаются. Если со стороны что-то выглядит возможным хотя бы в теории, то так оно и есть, и пусть оно хоть буквальный палец Технократической парадигме показывает.
Ракетный ранец.
А если мы не человека переместить хотим? Да и даже если, джетпаки не дают точности, которая зачастую критична.
"Продвинутый" GPS - навигатор, позволяющий находить "оптимальный" кратчайший путь, существенно сокращая его время.
Это не телепортация. Кратчайший путь всего лишь сокращает время, необходимое для перемещения, до определённого минимума.
Специальные стимуляторы для первого на себя, специальные консерванты для второго.
Это изменение субъективного восприятия времени. Опять же, ты забываешь, что маг далеко не каждый раз кастит на себя.
Либо смотрим книгу Ордена Разума из ДА, там есть подобная методика - размещаем инструменты в мастерской сугубо особым образом и получаем эффект ускорения течения времени.
И почему это не вульгарно?
Нейтронная пушка, меняющая молекулярную массу материала
Долго, дорого, бесполезно.
Если я придам ускорение кусочку свинца при помощи чего-то похожего на пистолет - это будет коинсиднетально.
Если я придам ускорение кусочку свинца при помощи танцев голым под луной - это будет вполне себе вульгарно.
Так что фокус - это важно, тут вам не МтАв
Э, нет, этот трюк не пройдёт. Это разные эффекты: ускорение кусочка свинца по такому же принципу, по какому это делает пистолет, и то же ускорение, но уже даже без попытки замаскировать его под мундальное событие.
Шаровые молнии тоже реальны
Господа из Академии Наук хотели бы поиметь с Вами небольшой разговор.
-
Кто-то читал правила чем угодно, но не глазами. В любом отдельно взятом эффекте может быть задействовано какое угодно количество различных факторов, которые друг друга дополняют и устраняют, в итоге давая сетевое изменение сложности (не помню, как это будет по-русски) от плюс до минус трёх. То есть увеличение сложности на 3 за эффект Домино может запросто быть подавлено тратой Квинтэссенции, броском на Способность, нахождением рядом с Нодой, Резонансом и чем угодно ещё.
Ну, суммарные -6 уже набрать нетривиально, если нету 5го Нода под рукой. Можно, но уже проблемно.
Э, нет, этот трюк не пройдёт. Это разные эффекты: ускорение кусочка свинца по такому же принципу, по какому это делает пистолет, и то же ускорение, но уже даже без попытки замаскировать его под мундальное событие.
Почему же? Если у меня освященный Кали пистолет является фокусом роута Силы 2 Прайм 2 Энтропи 2, и пороха в нем рядом не лежало, то это все равно коинсидентально. Точно тот же эффект, выстреливающий точно такую же фигню, но использующий как фокус шаманский бубен - будет весьма вульгарным
-
А если мы не человека переместить хотим?
"И кирпич полетит, только приложи достаточно тяги." Не помню кто сказал, но вроде Королев.
Кратчайший путь всего лишь сокращает время, необходимое для перемещения, до определённого минимума.
Учитывая, что редко кто способен накастовать телепортацию щелчком пальцев, время на ритуал всё-таки нужно, телепортация тоже не является вот такой уж мгновенной. А сокращение пути может быть вплоть до: "Вау! А я и не знал, что если здесь срезать угол, то можно выйти прямо к нужному мне дому!".
Это изменение субъективного восприятия времени.
При том, что маг начинает двигаться подобно размытому пятну с точки зрения окружающих? Вау. Не знал, что это называется "субъективное восприятие".
Изменять течение времени на определенном участке да, сложнее и почти всегда вульгарно, но всё-таки возможно, о чем говорит следующий пример:
И почему это не вульгарно?
Потому, что это объясняется как: "Используя особые способы оптимизации рабочего пространства, маг добивается намного более высокой скорости работы." Т.е. он не весь временной поток ускоряет, а только тот, который воздействует на его работу.
Ну и да, можно было бы посмотреть на райт "Золотой Стрелок".
Долго, дорого, бесполезно.
Громоздко, долго, но дешево благодаря "новейшим разработкам в областях сверхпроводимости".
-
Почему же? Если у меня освященный Кали пистолет является фокусом роута Силы 2 Прайм 2 Энтропи 2, и пороха в нем рядом не лежало, то это все равно коинсидентально. Точно тот же эффект, выстреливающий точно такую же фигню, но использующий как фокус шаманский бубен - будет коинсидентальным.
После обдумывания соглашусь.
Ну, суммарные -6 уже набрать нетривиально, если нету 5го Нода под рукой. Можно, но уже проблемно.
Ну так и эффект Домино в полную силу не после первого же каста срабатывает.
"И кирпич полетит, только приложи достаточно тяги." Не помню кто сказал, но вроде Королев.
Такой специальный джетпак для переноски кирпичей? Оригинально, но непрактично.
Учитывая, что редко кто способен накастовать телепортацию щелчком пальцев, время на ритуал всё-таки нужно, телепортация тоже не является вот такой уж мгновенной. А сокращение пути может быть вплоть до: "Вау! А я и не знал, что если здесь срезать угол, то можно выйти прямо к нужному мне дому!".
Время, потраченное на ритуальную телепорацию в соседнюю страну, будет в соотношении гораздо меньше, чем даже полёт на самолёте. Кроме того, телепортироваться можно из осаждённой крепости, когда можно совершить ритуал, но нельзя выйти из убежища.
При том, что маг начинает двигаться подобно размытому пятну с точки зрения окружающих? Вау. Не знал, что это называется "субъективное восприятие".
Принял таблеток и уже расплывается с точки зрения окружающих? Вау.
Потому, что это объясняется как: "Используя особые способы оптимизации рабочего пространства, маг добивается намного более высокой скорости работы." Т.е. он не весь временной поток ускоряет, а только тот, который воздействует на его работу.
Тогда нельзя получить больше двух успехов и претендовать, что это не вульгарно, потому что трёхкратное ускорение нельзя обосновать простой оптимизацией.
Громоздко, долго, но дешево благодаря "новейшим разработкам в областях сверхпроводимости".
Проще уж действительно жилу "найти".
-
Такой специальный джетпак для переноски кирпичей?
Или танков. Твердотопливные системы торможения называется.
А вообще - грузовые самолеты, лолд.
Время, потраченное на ритуальную телепорацию в соседнюю страну, будет в соотношении гораздо меньше, чем даже полёт на самолёте. Кроме того, телепортироваться можно из осаждённой крепости, когда можно совершить ритуал, но нельзя выйти из убежища.
И всё это будет, разумеется, концидентально?
Принял таблеток и уже расплывается с точки зрения окружающих? Вау.
Даже гражданскими стимуляторами можно упороться так, что окружающее будет выглядеть слегка замедленным. Опыта не имею, но наслышан. Что уж говорить про "разработки спецслужб"?
Тогда нельзя получить больше двух успехов и претендовать, что это не вульгарно, потому что трёхкратное ускорение нельзя обосновать простой оптимизацией.
Делаем колеса механизированными и самостоятельно подносящими инструмент при нажатии нужной клавиши ногой. Устанавливаем очень хорошее освещение, позволяющее не вглядываться в предмет в попытках разглядеть мелкие детали(что было лично у меня при работе с просто нормальным освещением - тени дико мешаются). Устанавливаем вытяжку и вентиляцию, дабы пары не забивали воздух а жара/холод не мешали работать. Разрабатываем для себя особый ритм работы(например некоторые кузнецы, даже когда бить по заготовке не надо, делают "холостой" удар по наковальне). Хорошо высыпаемся перед работой. В случае современности, принимаем ноотропы для повышения внимательности. Используем рукоятки эргономической формы и разрабатываем личный метод заточки режущих частей инструментов.
Всё вышеперечисленное, кроме того, что будет являться дедикэйтед фокусом и возможно уникал фокусом, даст ещё и вполне мунданное существенное снижение сложности работы.
Ну а для советских технократов вывешиваем на стену лозунг: "Даешь пятилетку за три года!" - и наблюдаешь за прямо-таки волшебным ускорением работы.
Вариант более жесткий - читаешь проникновенную речь, в которой сообщаешь рабочим, ЧТО сделают с ними, если они не уложатся в срок. Либо называешь размеры премии, которая последовательно увеличивается в зависимости от размеров перевыполнения. Тоже сработает, как фокус.
-
И всё это будет, разумеется, концидентально?
Ты сам вызвался доказывать, что Техи могут всё то же, что и Трады, только ещё и коинсидентально. Вот и трудись.
Даже гражданскими стимуляторами можно упороться так, что окружающее будет выглядеть слегка замедленным. Опыта не имею, но наслышан. Что уж говорить про "разработки спецслужб"?
Оу, страшно, такие упоротые, наверное, уличное движение обгоняют. Коинсидентально, конечно.
Делаем колеса механизированными и самостоятельно подносящими инструмент при нажатии нужной клавиши ногой. Устанавливаем очень хорошее освещение, позволяющее не вглядываться в предмет в попытках разглядеть мелкие детали(что было лично у меня при работе с просто нормальным освещением - тени дико мешаются). Устанавливаем вытяжку и вентиляцию, дабы пары не забивали воздух а жара/холод не мешали работать. Разрабатываем для себя особый ритм работы(например некоторые кузнецы, даже когда бить по заготовке не надо, делают "холостой" удар по наковальне). Хорошо высыпаемся перед работой. В случае современности, принимаем ноотропы для повышения внимательности. Используем рукоятки эргономической формы и разрабатываем личный метод заточки режущих частей инструментов.
Делает ли это работу удобнее? Несомненно. Даёт ли это обоснование физически ускорить время в три раза? Нет.
-
вероятность события не зависит от того, происходило ли оно раньше или нет
Если вы рассматриваете абстрактное "вообще", то да, а если в рамках отдельного отрезка времени/отдельно наблюдаемого эксперемента, то категорически нет. После каждого нового "орла" подряд вероятность "решки" повышается. За подробностями в начальный курс тервера или к любителям играть в рулетку.
Господа из Академии Наук хотели бы поиметь с Вами небольшой разговор.
С чего бы? Пусть лучше обратятся к таким людям как Капица или Тесла, или Бабат, в их трудах про это есть достаточно много. Вообще, получить нечто просто похожее на шаровую молнию можно в домашних условиях, имея под рукой лабораторный БП, фольгу и, ЕМНИП металлическую пыль. Это будет не каноничный плазмоид, гореть будет куда меньше, но выглядит очень похоже, на ютубе я находил минимум штуки три видео.
-
Ты сам вызвался доказывать, что Техи могут всё то же, что и Трады, только ещё и коинсидентально. Вот и трудись.
Ну так я и начал доказывать, что Техи могут сделать концидентальную телепортацию в городских условиях. Что есть телепортация? Попадание объекта из точки а в точку б, без пересечения расстояния между ними. Это мы тут и имеем - технократ проходит не всё расстояние, а, скажем, его десятую часть. Т.е. в определенный момент он вдруг оказывается в совершенно другой части города. Удачно заблудился, ага.
Оу, страшно, такие упоротые, наверное, уличное движение обгоняют. Коинсидентально, конечно.
Допинги?
Даёт ли это обоснование физически ускорить время в три раза? Нет.
Однако в книге по ДА это таки ускоряло. Там правда ещё много чего было...
Но я же не предлагаю ускорить ВСЁ время в объеме. Я предлагаю ускорить его воздействие на работу.
К слову, каноничный поток пламени из руки можно сообразить с помощью современных средств, гуглите огнемет "Прометей".
Ну и да, всякие заряды молний с рук в эту же яму.
-
Если вы рассматриваете абстрактное "вообще", то да, а если в рамках отдельного отрезка времени/отдельно наблюдаемого эксперемента, то категорически нет. После каждого нового "орла" подряд вероятность "решки" повышается.
Я надеюсь это была шутка?
Делает ли это работу удобнее? Несомненно. Даёт ли это обоснование физически ускорить время в три раза? Нет.
В три? нет. в полтора (поверх мунданного ускорения от удобства) - легко
-
Я надеюсь это была шутка?
А что не так? Я давно уже конспекты не открывал, но вряд ли с такими азами я мог напутать.
-
Вероятности обладают свойством отсутствия памяти. Т.е. после 500 выпавших подряд решек, вероятность что следующая выпадет тоже решкой - строго одна вторая, если монета у нас "честная"
-
А какова вероятность выпадения 501 решки?
-
А какова вероятность выпадения 501 решки?
Подряд.
-
Это другой, несвязанный вопрос.
Но заявление "после каждого нового орла вероятность решки повышается" с точки зрения тервера, наверное самое еретическое высказывание которое вообще можно придумать
-
Если вы рассматриваете абстрактное "вообще", то да, а если в рамках отдельного отрезка времени/отдельно наблюдаемого эксперемента, то категорически нет. После каждого нового "орла" подряд вероятность "решки" повышается. За подробностями в начальный курс тервера или к любителям играть в рулетку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0
С чего бы?
С того, что существование шаровых молний не подтверждено. Всяких баек и лженаучных якобы доказательств полно, а фактов как не было так и нет.
Что есть телепортация?
Телепортацией я признаю мгновенное перемещение мага из точки А в точку Б. Сокращение пути не пойдёт.
В три? нет. в полтора (поверх мунданного ускорения от удобства) - легко
В полтора и только на работу? Верю. Теперь остальное докажи.
Допинги?
А что допинги? Точки в физике дают? Дают. Или что они там вообще делают. Это ещё не повод начать обгонять болиды.
-
А и верно, я перепутал с другим примером. Увы мне.
-
Ну, какбе смысл научного прогресса для техов чтобы сделать всю эту радость сначала коинсидентальной, а потом и доступной Массам.
-
Кто же спорит? Вопрос в том, можно ли такие штуки делать сегодня, здесь.
-
Если бы можно было - не было бы нужды в Прогрессе.
Так что да, многие вещи делать коинсидентально невозможно.
Особенно - Время 3+, Корр 4+, и почти любой уровень Духа
-
Сокращение пути не пойдёт.
То есть такое сокращение пути, при котором маг "случайно" избегает всех поставленных на его пути кордонов - для вас уже не годится?
Опять же, всегда есть вариант: "Я и не знал, что задняя дверь этого магазина ведет на эту улицу!".
Т.е. всего времени - открыть дверь, пройти через неё, закрыть дверь.
-
То есть такое сокращение пути, при котором маг "случайно" избегает всех поставленных на его пути кордонов - для вас уже не годится?
Опять же, всегда есть вариант: "Я и не знал, что задняя дверь этого магазина ведет на эту улицу!".
Т.е. всего времени - открыть дверь, пройти через неё, закрыть дверь.
Вульгарно.
-
С того, что существование шаровых молний не подтверждено. Всяких баек и лженаучных якобы доказательств полно, а фактов как не было так и нет.
Воспользуйтесь википедией, там про шаровые молнии и факты есть, в том числе упоминания о проведенных экспериментах. Да, именно такую молнию, как её описывают истории не было, но подобия имели место.
Тервер лишил меня душевного покоя. Извиняюсь за оффтоп, но, допустим, я посчитал вероятность выпадения 5 решек подряд (1/32). Я сел в комнате с мягкими стенами и монеткой, и начал её бросать, набросал 4 решки подряд, вдруг входит друг и говорит: "вероятность того что сейчас выпадет решка 50%". Но вот же расчет - она равна 0,03125, т.е три процента! Кто прав?
-
Это другой, несвязанный вопрос.
Но заявление "после каждого нового орла вероятность решки повышается" с точки зрения тервера, наверное самое еретическое высказывание которое вообще можно придумать
Но почему, если общая вероятность цепочки события низка, и с каждой решкой продолжает уменьшаться?
-
Потому что у нас есть очевидным образом дополнительная информация, в виде того как уже выпали четыре решки.
Иначе говоря
Р(О|PPPP) = P(PPPPO)/P(PPPP) = 2^5/2^4 = 1/2
База тервера.
-
Но почему, если общая вероятность цепочки события низка, и с каждой решкой продолжает уменьшаться?
Априорная вероятность последовательности «орёл, орёл, орёл, орёл» такая же, как последовательности «орёл, орёл, орёл, решка» - 0.5^4. Если известно, что три первые монеты уже выпали орлом, вероятность обоих последовательностей повышается до 0.5 (а последовательности, например, из одних решек — падает до 0).
-
Спасибо, вы вернули мне покой.
-
Главное не читай про парадокс Монти Холла
-
А с ним как раз проблем нет.
-
Цитату хотя-бы из корбука технократов?
Волки-оборотни: Не применять смертоносное насилие до тех пор, пока это не будет абсолютно необходимо. Вызывайте подмогу, просчитывайте отступление. При возможности – следите и оценивайте. Рекомендуется осторожность.
Последнее, что нужно Технократии – открытая городская война с группировкой примитивных, кровожадных, свирепых перевертышей. По какой-то причине волки-оборотни достаточно активно уничтожают наиболее опасные аномальные проявления (или духов) в городах. Волки-оборотни становятся угрозой только тогда, когда специально выступают против фронтов Технократии. Некоторые из них, как кажется, имеют необычные таланты по управлению технологиями. Некоторые из них известны, как фанатичные защитники окружающей среды и должны быть под пристальным наблюдением. Если местные перевертыши не чувствуют настоятельной нужды «уничтожать Ткачиху», то конфликта и не требуется. Что же до союзников Синдиката из Пентекса – это другой вопрос…
http://wod.su/mage/book/tecnocracy/04
-
Кто-то читал правила чем угодно, но не глазами. В любом отдельно взятом эффекте может быть задействовано какое угодно количество различных факторов, которые друг друга дополняют и устраняют, в итоге давая сетевое изменение сложности (не помню, как это будет по-русски) от плюс до минус трёх. То есть увеличение сложности на 3 за эффект Домино может запросто быть подавлено тратой Квинтэссенции, броском на Способность, нахождением рядом с Нодой, Резонансом и чем угодно ещё. В любом случае, найти способов облегчить себе жизнь магу не проблема.
Ну Квинтеэссенцию тратить каждый ход, Способность тоже каждый ход кидать. Так что не всё так просто.
Прям уничтожить планету — действительно практически невозможно ("практически" тут Архимагам на заметку). Подкинуть не самый большой камешек, который таки долетит до нужной цели не сгорев в атмосфере — почему бы и нет.
О! Точно! Зачем нужны какие-то кирпичи, когда есть Коинсидентальные Метеориты Смерти? С их помощью можно хоть пятьдесят успехов прокидывать, бойтесь, суперы!
Ну чтобы долбануть Землю нужно столько успехов, что даже по третьей сложности и с десятью кубами есть шанс провалиться.
А я напоминаю, что вероятность события не зависит от того, происходило ли оно раньше или нет. Боинги могут падать хоть десятками в неделю, шанс-то ненулевой.Которые, как прямо заявляли авторы линейки, ничем не отличаются. Если со стороны что-то выглядит возможным хотя бы в теории, то так оно и есть, и пусть оно хоть буквальный палец Технократической парадигме показывает.
Это эффект домино имею я ввиду. Даже не обязательно боинги, просто ряд катастроф подобного масштаба.
-
Ну Квинтеэссенцию тратить каждый ход, Способность тоже каждый ход кидать. Так что не всё так просто.
Я удивлюсь, если у мага не окажется много-много точек в Способностях, отражающих его парадигму.
Ну чтобы долбануть Землю нужно столько успехов, что даже по третьей сложности и с десятью кубами есть шанс провалиться.
С чего бы вдруг? Корром и Силами можно где-нибудь изловить гигантский метеорит и направить его на Землю, это всего-то пятая точка. Шестая точка в моей любимой Энтропии позволяет нарушать причинно-следственную связь, вынимая этот метеорит из задницы чуть ли не буквально. Прайм и Материя позволят создать столь простой объект на второй точке, хотя тут уже действительно понадобится много успехов.
Это эффект домино имею я ввиду. Даже не обязательно боинги, просто ряд катастроф подобного масштаба.
Эффект Домино действует только на магию, емнип. Да и даже так, это всего-то плюс три к сложности максимум.
-
Я удивлюсь, если у мага не окажется много-много точек в Способностях, отражающих его парадигму.
Накидать три успеха просто, но не стабильно просто.
С чего бы вдруг? Корром и Силами можно где-нибудь изловить гигантский метеорит и направить его на Землю, это всего-то пятая точка. Шестая точка в моей любимой Энтропии позволяет нарушать причинно-следственную связь, вынимая этот метеорит из задницы чуть ли не буквально. Прайм и Материя позволят создать столь простой объект на второй точке, хотя тут уже действительно понадобится много успехов.
А успехи за повреждения каждой цели? А успехи за дальность?
Эффект Домино действует только на магию, емнип. Да и даже так, это всего-то плюс три к сложности максимум.
Интересный вопрос, кстати. Если за сцену два молвероятных события произошло естественным путём, повысится ли сложность у Мага.
-
А успехи за повреждения каждой цели? А успехи за дальность?
А он укажет цель - Земля, и чихать. Точно так же не бросаются же кубики на поражение всех блох на дворняге в которую запулили фаерболом.
-
То есть любой персонаж может вонзать сколь угодно большие массы народу, заявляя их как сопутсвующие потери? Ядерной бомбой в фикус?
-
То есть любой персонаж может вонзать сколь угодно большие массы народу, заявляя их как сопутсвующие потери? Ядерной бомбой в фикус?
Люден, помнится, раньше же в этой теме ты согласился, что вполне можно направить ураган на город, не указывая ему конкретной цели. Ты представляешь, СКОЛЬКО народу при этом пострадает?
-
Погорячился, да.
-
••••• Котел бурь (Tempest in a Teapot). Управляющие бурями Вербены используют эту магию, чтобы держать в узде притяжение Луны и ход приливов, и варят шторма, пользуясь маленьким медным чайником, исписанным рунами, и обрывком шнура. Несколько ведьм могут действовать сообща, выплясывая вокруг большого котла. Вербена Англии утверждают, что шторм, сокрушивший испанскую Армаду - их рук дело. Существующие штормы можно вызвать и контролировать с помощью Сил 4, но на данном уровне ведьма сплетает бурю из энергии самой Луны.
-
То есть любой персонаж может вонзать сколь угодно большие массы народу, заявляя их как сопутствующие потери? Ядерной бомбой в фикус?
Заклинание, имеющее областью действия весь город, потребует не менее 20 успехов, стоит это учитывать.
-
Заклинание, имеющее областью действия весь город, потребует не менее 20 успехов, стоит это учитывать.
А при чем тут заклинание? Заклинание действует на ядерную боеголовку (она размером поменьше города), а вот где ее взорвать... Типа той же Энтропией - шанс что искомый предмет появится на территории города, и второе - что с этим предметом случится. Непосредственно на город заклинание никак не влияет, а опосредственно - все в мире друг на друга так или иначе оказывает какое то влияние :)
-
А при чем тут заклинание? Заклинание действует на ядерную боеголовку (она размером поменьше города), а вот где ее взорвать... Типа той же Энтропией - шанс что искомый предмет появится на территории города, и второе - что с этим предметом случится. Непосредственно на город заклинание никак не влияет, а опосредственно - все в мире друг на друга так или иначе оказывает какое то влияние :)
Сделать так, что в городе случайно появилась боеголовка - это еще более навороченный magicla feat по таблице, и потребует еще больше успехов. А вообще, если маг так уж хочет взрывать боеголовки, то проще брать ее в виде wonder-а (магического артефакта, а ядерные боеголовки, в Мире Тьмы, это именно артефакты). Там не так уж много по точкам выйдет, вполне по силам стартовому персонажу (2 или 3 точки, если память меня не подводит).
-
Далась вам эта боеголовка. Использование атомного оружия точно привлечет внимание технократиии. :D но при этом совсем не факт, что при меткости на уровне цель-город она будет полезна против суперов.
Ураган тем более эффективен против морталов. В общем, убивать собаку, охотясь на блох, не самый лучший способ, поскольку гибель собаки далеко не равнозначна гибели блох, но вполне может принести кучи неприятностей, если уж говорить аналогиями.
А вот если на противников издалека наложить какое нибудь нехорошее проклятия , что бы им не везло, или они все время ссорились с другими или между собой, то без всяких боеголовок можно многого добиться. Про болезни и натравливании всяких демонов по моему уже говорили.
На мой взгляд маги опасны именно такими хитроумными, но малозаметными проклятиями. Гибкость плюс умение прятаться-вот основные плюсы магов.
Так что если враги обнаружили магов, для них это уже проблема.
-
Такими фокусами страшны Феи с их Гейсами.
-
Ещё один вопрос, господа.
Кому может принадлежать такая парадигма:
Обдумывая современные "стандартные" законы физики вроде ньютоновской механики, человек чувствует "ограниченность". Он знаком с ощущением "перспектив" и "свободы", и с помощью воображения представляет себе эти ощущения, продолжая обдумывать научные законы. После этого с помощью медитации пытается "извлечь" детали законов, при обдумывании которых у него возникают ощущения перспектив, находя более обобщающие и более точные формулы - формулы науки будущего.
?
-
Напоминает Эфиритов.
Вроде бы такой философии и практики придерживался Тесла.
-
Согласен, в первую очередь Эфириты, хотя я вполне могу представить себе и герметика, который действует следующим образом (дом Благоуста, новые дома).
-
На тему "всенагибающих магов".
В традбуке адептов прописан роут на кор 3 тайм 3 майнд 3, делающий появиться существо, опасное для цели данного роута и настроенное недружелюбно по отношению к нему. В приведенном примере, адепт сделал появиться, натурально, злого Гару. Сам правда попал в больницу, но противник при этом попал на тот свет.
-
Странный эффект и странный набор Сфер. Хотя и вполне в духе линейки.
-
Странный эффект и странный набор Сфер. Хотя и вполне в духе линейки.
А в наборе сфер чего странного? Телепортируем что то опасное и промываем ему мозг. Правда будет очень забавно если мозг промыть не получится)))
-
А в наборе сфер чего странного? Телепортируем что то опасное и промываем ему мозг. Правда будет очень забавно если мозг промыть не получится)))
Скорее не так - читаем в мозгу жертвы, кто ей опасен - и вуаля! ;D
-
Скорее не так - читаем в мозгу жертвы, кто ей опасен - и вуаля! ;D
Ну это уж совсем самоубийственный роут. Кто ни будь может бояться сельдерея, а кто то Ктулху, в обоих случаях результат неудобоварим.)))
-
Судя по сферам тут речь скорее о внушении, т.е. часто описываемом в литературе приеме когда человека сталкивают с его фобиями.
А о описанию действительно вытащили Гару (хотя тут явно маловато сфер).
Вообще то именно такие мозголомные химеры вполне в духе магов.
Тут с ними только фейри могут сравниться.
-
Ну это уж совсем самоубийственный роут. Кто ни будь может бояться сельдерея, а кто то Ктулху, в обоих случаях результат неудобоварим.)))
Ну да, риск есть. Что до сельдерея - я же писал "опасен", а не "страшен". ;)
Ну, а если у врага аллергия на сельдерей - телепортируем прямо в рот. :D
-
Ну да, риск есть. Что до сельдерея - я же писал "опасен", а не "страшен". ;)
Ну, а если у врага аллергия на сельдерей - телепортируем прямо в рот. :D
Угу... А теперь представьте Бейна, возникшего из мутировавшего духа сельдерея, которого вызвали таким роутом, после чего станет понятно почему тот товарищ ТАК боялся именно сельдерея. :)
-
Мне кажется, что маг, способный кого-то призвать, так же способен этого кого-то и отозвать. ;D Ну, или сам перенестись в безопасное место.
-
Мне кажется, что маг, способный кого-то призвать, так же способен этого кого-то и отозвать. ;D Ну, или сам перенестись в безопасное место.
Отозвать или перенестись это уже отдельный роут, который можно и не успеть совершить. Сельдерей не дремлет!!!
-
Согласен, риск всегда есть. :)
-
Насколько я понял, этим заклинанием призывается вполне себе реальный неизвестный Магу противник (Гару), из места Магу неизвестного.
Тогда это действительно читерское заклинание. Стоит его только немного адаптировать и мы получаем кучу чудо эффектов:
Первая модификация - призыв денег к себе.
Из совершенно разных мест:карманов прохожих, банковских ячеек... И вуаля! И на на руках у на оказываются неограниченные суммы денег, которых даже врядли кто хватится, ведь кто будет заявлять о пропаже двадцатки из кармана или сотни со счета на котором лежит милион?
Вторая модификация - призыв своего врага.
Суть заклинания остается почти та же, с той лишь разницей, что призывается не тот кого Маг боится, а какой-нибудь злопыхатель, где бы тот ни назодился. Сфера Разума в данном случае же будет использоваться не для введения объекта в агрессивное состояние, а как раз наоборот в сонное, обморочное или состояние дизориентации. И вот мы кастуем это заклинание, а в руках при этом держим что-нибудь крупнокалиберное, для верности можно еще и друзей позвать и тоже их чем-нибудь вооружить. И вот перед нами появляется "нелюбимый" нами человек, возможно вытащеный из тепленькой постели, а может даже и с унитаза снятый, один, совершенно неподготовленный и даже без всякого Майнда находящийся в ах..е от непонимания как он здесь очутился. И именно в этот момент в него, скорее всего прямо в голову, разряжается Энное количество стволов. В МТ же существует не так уж много "крутых сукиных сынов" способных выдержать такой шквал в упор без подготовки.
...
ПРОФФИТ!!
-
Первая модификация - призыв денег к себе.
Из совершенно разных мест:карманов прохожих, банковских ячеек... И вуаля! И на на руках у на оказываются неограниченные суммы денег, которых даже врядли кто хватится, ведь кто будет заявлять о пропаже двадцатки из кармана или сотни со счета на котором лежит милион?
У Пустых есть такой роут. Он энтропией повышает шанс потери денег кем-то в городе и приводит тебя к ним. Чем больше успехов - тем больше сумма.
-
Эх, ребята. Там же в описании специально написано, что это НЕ эффект телепортации. Поэтому оно не может вызвать конкретного персонажа, объект и т.п. Оно создаёт совпадение: то, чего цель боится (Разум), оказывается в нужном месте (Связи) в нужное время (Время) совершенно естественным (с его точки зрения) путём. Скажем, некий Грызущий Кость патрулировал свой район и вдруг наткнулся на отродье Ткача. Конечно, если единственное, чего противник боится — это, скажем, архимаг Вурмас… :D
-
Тогда это действительно читерское заклинание. Стоит его только немного адаптировать и мы получаем кучу чудо эффектов:
Первая модификация - призыв денег к себе.
Из совершенно разных мест:карманов прохожих, банковских ячеек... И вуаля! И на на руках у на оказываются неограниченные суммы денег, которых даже врядли кто хватится, ведь кто будет заявлять о пропаже двадцатки из кармана или сотни со счета на котором лежит милион?
У герметиков есть очень похожая практика — «Цезарю — цезарево». Правда, она не создаёт богатство, а всего лишь оплачивает счета, но деньги, как известно, ценны не сами по себе, а когда на них что-то можно купить :)
-
Эх, ребята. Там же в описании специально написано, что это НЕ эффект телепортации. Поэтому оно не может вызвать конкретного персонажа, объект и т.п. Оно создаёт совпадение: то, чего цель боится (Разум), оказывается в нужном месте (Связи) в нужное время (Время) совершенно естественным (с его точки зрения) путём. Скажем, некий Грызущий Кость патрулировал свой район и вдруг наткнулся на отродье Ткача. Конечно, если единственное, чего противник боится — это, скажем, архимаг Вурмас… :D
Там было описано ещё два варианта этого райта: один делается с материей/жизнью 4 и, натурально, призывает нужный нам объект, а второй с помощью форц 2 вместо кора и тайма создает голограмму данного объекта(очень натуралистичную, и захочешь ли ты проверять насколько она реальна?).
-
Знаю, что вопрос покажется несколько необычным, но мне по-большому счёту хотелось бы узнать одну вещь: как друг к другу относятся Клан некромантов Джованни и Традиция магов Эвтанатос? Знают ли они друг о друге вообще, хоть что-нибудь? Если да, то... какие между ними отношения? Воюют ли они друг с другом или... нет?
-
На странице 42 книги Эфтанатос второй редакции сказано на эту тему. Кратко: Знают и наблюдают, относятся в лучшем случае с подозрением, в худшем как к врагам.
-
Знаю, что вопрос покажется несколько необычным, но мне по-большому счёту хотелось бы узнать одну вещь: как друг к другу относятся Клан некромантов Джованни и Традиция магов Эвтанатос? Знают ли они друг о друге вообще, хоть что-нибудь? Если да, то... какие между ними отношения? Воюют ли они друг с другом или... нет?
Относятся они друг к другу по разному. Некоторые, например, сотрудничали в организации "Orphic Circle".
-
Смотрю я очень пристально, одновременно и на магов, и на другие линейки, и прихожу к весьма очевидному выводу, к которому кстати говоря, возможно успел прийти почти каждый: этих смертных супернатуралов можно смело юзать в других линейках. Нет, это конечно не значит, что игроки должны вот так сразу взять и попросту забыть о главных доминирующих над людьми в той или иной линейке "расах" и вот так сразу, переключиться исключительно на магов. Нет, об этом и речи нет, но согласитесь, что смертных магов (как и чародеев) действительно можно пропихнуть во всевозможные линейке. Ведь если так логично призадуматься, то ничего не мешает магу стать активным участником в вампирском джихаде, или встать в один ряд с теми, кто борется против вездесущего безумного и ужасного Вирма (я разумеется, говорю о линейке оборотней), или же уйти с головой в омут гламура и развлечений (вместе с упоротостью) в Грезу Фей и т.д.
Ведь, согласитесь формально это вполне возможно :) ... или я не прав? :-\
-
Мешает этому всему кроссоверу ударная доза паранойи и ксенофобии, чего в Мире Тьмы предостаточно. Участию в вампирском Джихаде мешает Маскарад с одной стороны и кредо Шабаша (вампиров - в цари, людей - в стадо) с другой. Нет, индивидуальным магам встраиваться в истории (чаще всего на почве дружбы и других личных отношений) можно, но уж точно не в таком глобальном отношении, как было описано.
То же самое и со стороны остальных линеек. Вопрос надо ставить не "участвуют ли маги в войне против Вирма?" (потому что ответ - нет, не участвуют), а "Будет ли маг Петя помогать своему другу Васе, который по праздникам перекидывается волком и бьет в табло фоморам?" (потому что ответ - да, будет).
-
Ну опять таки, всё зависит от того, как эту идею воспримет и подаст мастер в игре по данному кроссоверу.
К слову, касательно Маскарада. Вообще с одной стороны опасения со стороны представителей Камариллы в виде второй охоты на ведьм (если человечество узнает о них), в какой-то степени вполне обосновано, но я не думаю, что им это помешает пустить в свои ряды смертных магов, пусть и в качестве гулей. Правда в этом, есть своя неприятная заковыка в виде сильного "недовольства со стороны Тремеров" и пристального внимания со стороны охотников... так?
-
Ведь если так логично призадуматься, то ничего не мешает магу стать активным участником в вампирском джихаде, или встать в один ряд с теми, кто борется против вездесущего безумного и ужасного Вирма (я разумеется, говорю о линейке оборотней), или же уйти с головой в омут гламура и развлечений (вместе с упоротостью) в Грезу Фей и т.д.
Ведь, согласитесь формально это вполне возможно :) ... или я не прав? :-\
ИМХО так могут только Пустые сделать ибо фан и романтично. Впрочем, возможно, что мне мешает смотреть объективно моя лютая ненависть к магам.
-
Соглашусь с Kammerer-ом и добавлю только то, что в таком ключе вопрос можно ставить абсолютно в любых линейках в любой комбинации.
Петя и Вася могуть быть Носферату и Слуагом, Эшу и Молчаливым Странником, Ронином и Гангреллом, Герметиком и Тремером соотвественно.
Так что вопрос изначально ставится не совсем правильно.
-
Герметиком и Тремером соотвественно.
Пордонть, а разве Тремеры не пошли именно от Герметиков?
ИМХО так могут только Пустые сделать ибо фан и романтично. Впрочем, возможно, что мне мешает смотреть объективно моя лютая ненависть к магам.
LOL! И откуда взялась у тебя такая лютая ненависть к беднягам магам? :)
+ Насколько я знаю, не только Пустые тусуются с Не-мёртвыми. Вон Экстазисты имеют долгие и весьма странные отношения с Тореадорами и Дочерями Какофонии ( + С Сатирами они не так уж и редко встречаются). Или взять опять же тех же Эвтонатос. насколько я знаю., они тоже имеют долгие и насколько я понимаю весьма напряжённые отношения с вампирским кланом Джованни.
-
Пордонть, а разве Тремеры не пошли именно от Герметиков?
Пошли. Но именно на этой почве у них и взаимная неприязнь. Война массаса, то сё. 8)
-
Пордонть, а разве Тремеры не пошли именно от Герметиков?
Ну да. Разве это что-то меняет?
Одни - вампиры, другие - маги. И именно по повод происхождения у них есть причины для взаиможействия - условно дружественного или враждебного (а может и не быть).
Это я так, навскидку примеры привёл, ваши варианты тоже вполне имеют месте быть. Но всё же больше на уровне индивидуального взаимодействия, чем глобального.
-
Ну опять таки, всё зависит от того, как эту идею воспримет и подаст мастер в игре по данному кроссоверу.
К слову, касательно Маскарада. Вообще с одной стороны опасения со стороны представителей Камариллы в виде второй охоты на ведьм (если человечество узнает о них), в какой-то степени вполне обосновано, но я не думаю, что им это помешает пустить в свои ряды смертных магов, пусть и в качестве гулей. Правда в этом, есть своя неприятная заковыка в виде сильного "недовольства со стороны Тремеров" и пристального внимания со стороны охотников... так?
Окей, давайте опустим тот факт, что гули потихоньку теряют волшебную силу (ибо это вампирам неизвестно). Нам важно знать, что раз мы говорим о принятии смертных магов в Камарилью, значит, мы говорим о точке зрения старейшин, входящих и рулящих данной Камарильей. А для старейшин смертные маги в первую очередь: а) смертные и б) маги.
Пункт "а" уже заставляет нервно ерзать на стуле при упоминании Маскарада. Какие бы не были сильные Узы, они никогда не успокоят четырехсотлетнего Князя, который прекрасно помнит случай, как Шабашит переломил действия Уз под силой своей особой шабашитской тренировки. Тут еще и вступает в силу пункт "б" в том плане, что старейшина не может быть уверен в силах нашего мага.
Его искаженный четырехсотлетний паранойей (весьма оправданной) разум будет умножать силу мага раз в десять, тем самым делая любого известного мага потенциально неуязвимым к любому майнд-контролю. Поскольку наш Князь, как я уже говорил, является четырехсотлетним параноиком и редкостным подонком и головорезом (иначе бы в Князи не пролез, там каждый новый кандидат на должность является своего рода экзаменом на хитрожопость текущего властьпредержащего), слова "доверие" в его словаре отсутствует. У него есть "полный и неотвратимый майнд-контроль жертвы, и пускай психика жертвы трещит по швам, так надежнее". А поскольку в отношении магов такое доверие (со стороны Князя) невозможно, тот уже гарантированно прописывает у себя шпиона.
Теперь еще и вспомним тот факт, что маги любят кучковаться по орденам, коллегиям и шабашам (которые с маленькой буквы). Князь, получается, оставляет в своем домене не только шпиона, но еще и постоянного агента некоего ордена магов, которого Князь не может контролировать никак, что только дополнительно действует на его нервы.
От такого напряжения тонкая психика старейшины не выдерживает, и тот запускает в действие интригу с двумя целями: 1) Вытащить из мага всё полезное - информацию, редкие услуги, лежки и квартиры своего ордена, 2) убить мага максимально незаметным и быстрым способом. Из глаз долой, из сердца вон. Только после выполнения второго пункта Князь успокоится и продолжит свою пятидесятилетнюю интригу по выращиванию нового Шерифа, который по силам как текущий, только менее независимый и послушный.
Итак, вывод? Маги в Камарилью не интегрируются, поскольку Камарилья - это организация вампиров, которая даже в теории ориентирована только на пользу своим вампирам, а на практике - только очень высокопоставленным вампирам. Традиции Камарильи не для магов писались, а для вампиров. И никто магам ничего не должен.
Так что забейте про глобальную интеграцию и придумайте лучше межличностную причину присутствия эфирита Пети в одном доме с малкавианом Васей.
-
придумайте лучше межличностную причину присутствия эфирита Пети в одном доме с малкавианом Васей.
(http://desudesudesu.org/images/uploads/2881301034475.jpg)
-
Знаю, что вопрос покажется несколько необычным, но мне по-большому счёту хотелось бы узнать одну вещь: как друг к другу относятся Клан некромантов Джованни и Традиция магов Эвтанатос? Знают ли они друг о друге вообще, хоть что-нибудь? Если да, то... какие между ними отношения? Воюют ли они друг с другом или... нет?
из кланбука Джованни
"Маги
Говорит Аккори:
Давай-ка я расскажу тебе о тех волшебниках, которых знал лично. У них был «круг», куда входило что-то около трех этих отморозков, все бледные, одетые в черное и поведением похожие на чертову куклу. Мы узнали друг о друге от общих знакомых по ту сторону Савана, и я в конце концов созрел для того, чтобы встретиться с ними и поговорить. Им нужны были – вот так сюрприз! – наставления в некромантии и кое-какие сведения о Сородичах, и в обмен они предложили свои знания. Так что мы какое-то время сновали туда-сюда, торговались, так сказать, за лошадку, и я исхитрился подсадить их всех на неполные узы крови, но в целом они оказались той еще занозой в заднице. Они не хотели общаться с другими кланами. Сообщество Сородичей их, похоже, вообще не волновало. Все, чего им надо было, так это узнать, что нам известно о той стороне, но каждый раз, как я им что-нибудь рассказывал, они только качали головой, высокомерно поджимали губы или пытались «аккуратно исправить мои заблуждения».
А потом начался вихрь. Сейчас двое из них мертвы, а третий застрял по ту сторону Савана. Идиот. Ну да, у них была эта аватарная квинтэссетичная патаклитиковая хрень, но, сдается мне, предыдущих двух штормов в Призрачных Землях они не видели.
Говорит Диего:
Мои познания о «зодчих вселенной» весьма скромны, как и их влияние на Сородичей нашего мира. По личному опыту я могу сказать, что бдительного мага вполне можно сравнить с неонатом. Их относительная физическая слабость уравновешивается адаптивностью. Поэтому при столкновении с магами помогает неожиданная тактика. Но это, подозреваю, верно для любых конфликтов.
Если у чародеев и есть общий изъян, то я бы сформулировал его так: подобно Тремерам, они считают себя умнее всех остальных. Даже искусный и могущественный волшебник, скорее всего, не поймет до конца, сколько коварства и хитрости требуется для того, чтобы пережить века «реальной политики» Сородичей. Их можно использовать, но с большой осторожностью, потому что их истинные возможности и слабости неизвестны. Лучше просто подождать, пока время сделает свое дело."
В общем, знают, но и те и другие не очень понимают источники сил и особенности психологии.
В целом, кроссовер вполне возможен, однако для Эфтанатос живой мертвец это извращение,нарушающие основные принципы бытия.
Тесные контакты с которыми привели к возникновению предателей Нагараджа.
(Для Герметиков дом Тремере это старинный враг и предатель идей Возвышения)
Для вампиров соглашусь с Kammerer-ом.
Держать рядом с собой такое мощное оружие как маг и не посадить его на кровные узы- сложно просто для психологии вампира. А посадив- вполне возможно что у мага начнуться какие то психические срывы уже как у гуля, т.е. от "любви" он например начнет слишком сильно опекать домитора.
Ну и конечно руководство и вампиров и магов такие контакты не одобряет, считая слишком рискованными.
С другой стороны, такое дополнение как союзник супернатурал прописано практически везде.
С другой стороны, если мастер даст добро на такой союз, то почему бы нет.
-
Эфирит и Малкавианин?
Ну-у... малк помешан на всяческих машинах. Эфирит тоже созданием монструозных агрегатов увлекается.
Психотерапия/превращение в безумного ученого
Вроде не так уж много (о родственных связях скромно умолчу).
А что могут предложить Технократы? Ну, их взаимоотношения с Камарильей (с Просвещенными более-менее понятно, но как вампиры к ним будут относится - не знаю)
-
У Технократов с Камарильей есть одна общая цель- Поддержание Маскарада, то есть уверенности спящих в том, что Мир прост, не имеет двойного дна, и в нем нет места вампирам, магам и т.д.
Для вампиров это средство выживания, облегчающее охоту, для Технократов одна из основ их могущества, облегчающего борьбу с врагами.
С моей точки зрения (как сторонника МтА) Камарилья фактически выполняет для технократии грязную работу, отслеживая все проявления непонятного и сказочного. Если камарилья начинает набирать слишком много сил или плохо выполняет свою работу- стаи Шабаша получают информацию о дневках и убежищах тех или иных вампиров, враги влиятельных стерейшин (имеющих целые укрепрайоны в качестве убежищ) получают знание тайн или секретов старика, его ключевых помощниках (союзниках, гулях).
Уточню, что данное взаимодействие происходит не по принципу- князю звонит телефон и т.д, а по принципу контроля над организованной преступностью- есть мафия, есть полиция, которая следит за мафией. Пока та соблюдает определенные рамки- за ней наблюдают, но особо не прессуют. Если та или иная семья переходит определенные границы- мафиози начинают преследовать и/или натравливать их врагов, провоцировать интриги и т.д.
Сами вампиры (на уровне старейшин) знают о мощных силах, поддерживающих Маскарад, но далеко не всегда понимают, что это не руководство той или иной секты, а именно технократы.
Тоже самое касается Гару -столкнувшись с серьезными и грубыми проявлениями деятельности Нефанди, технократы предпочтают через духов послать информацию Гару, те рвануться защищать Гею и т.д.
Таким образом технократия поддерживает существующую реальность опираясь, кроме всего прочего и на супернатуралов.
-
Что вообще конкретное могут противопоставить Падшие магам?
Да, маги вроде хрупки - у них нет мертвой невосприимчивости сородичей, "меха" Гару или демонической формы Падшего - они не всегда могут поглощать летаки - но у них есть офигенные сферы, которые больше похожи на чит. Магов вроде бы должен ограничивать Парадокс, а Падшего нет, но на одного Падшего "маны" уж хватит.
Я просто сталкивался как-то давно игроком с такой ситуацией и я так особо и не придумал, как мог бы выиграть в открытом сражении против мага.
-
То же, что нужно для воздействия на духов -призыв, подчинение, ограждение. Собственно то, чем их обычные заклинатели гоняют. Или забить агравой.
-
Как я понял, вопрос был о противостоянии магам. ;)
-
:)Невнимательно читаю. Тогда - чистый урон всеми способами, который магам не так просто поглотить или исцелить.
-
1) Врожденный и полный иммунитет Падших к воздействиям на Разум. Иллюзии, чтение мыслей, контроль... тоесть ВСЯ Сфера Разума улетает в трубу.
2) Бесплатность первых трех точек Знаний для Падших. Для их активации требуются только броски без каких либо трат.
3) Возможность поглощать летал.
4) Плюшки от Апок. формы.
5) В критических моментах, если Вера все же заканчивается, аварийное принудительное вытягивание ее из своих Слуг. Сложно и имеет свои неприятные последствия, но как метод выживания может обеспечить очень неприятные моменты нападающему Магу уверенному, что демон-противник уже обессилен и сражен.
6) Отсутствие Парадокса. Падшим можно не сдерживаться думая, а как бы это жахнуть так чтобы незаметнее было.
Короче, как я уже не раз говорил. Если Падший столкнулся с более сильным противником, ему просто нужно завязать затяжной бой заставляя Маа тратить квинту и копить парадокс, самому же при этом не теряя ничего. В плане магической выносливости они превосходят почти всех, ну кроме Гару.
-
1) Врожденный и полный иммунитет Падших к воздействиям на Разум.
Не полный. Затемнение, например, на них действует.Так как демоны обладают невосприимчивостью ко всем видам иллюзии, они могут обнаружить невидимого вампира, выполнив успешный бросок на Восприятие + Бдительность (сложность 8 ). В случае старого и могущественного вампира сложность броска может возрастать до 9 и даже 10.
Аналогичным роутам магов я бы давал такие же правила.
-
У меня в таких случаях Намару пользовались "Лампой"
-
Не полный. Затемнение, например, на них действует.
Да нет, на самом деле полный.
А Затемнение на них действеует так двояко потому что помимо того, что оно влияет на разум "полем невнимательности" оно еще так же является и запредельным, доведенным до мистики навыком к обычной скрытности, о чем свидетельствет "Скрытность" как навык требуемая для броске для Затемнения.
Тоесть Падший "отфильтровывает" мозголомную составляющую Затемнения, но способности самого Вампира к сверхестественной скрытности никто не отменяет.
Все логично.
-
Да нет, на самом деле полный.
А Затемнение на них действеует так двояко потому что помимо того, что оно влияет на разум "полем невнимательности" оно еще так же является и запредельным, доведенным до мистики навыком к обычной скрытности, о чем свидетельствет "Скрытность" как навык требуемая для броске для Затемнения.
Тоесть Падший "отфильтровывает" мозголомную составляющую Затемнения, но способности самого Вампира к сверхестественной скрытности никто не отменяет.
Все логично.
Нет никакого "запредельным, доведенным до мистики навыком к обычной скрытности". Стелс у вампира может быть вообще 1. Затемнение действует именно на разум.
-
Да нет, на самом деле полный.
А Затемнение на них действеует так двояко потому что помимо того, что оно влияет на разум "полем невнимательности" оно еще так же является и запредельным, доведенным до мистики навыком к обычной скрытности, о чем свидетельствет "Скрытность" как навык требуемая для броске для Затемнения.
Тоесть Падший "отфильтровывает" мозголомную составляющую Затемнения, но способности самого Вампира к сверхестественной скрытности никто не отменяет.
Все логично.
Если кому-то интересно моё мнение, то Затемнение влияет не на "внимательность" цели, а на (П)присутствие самого вампира. Он становится чем-то вроде химеры, несуществующей для окружающих.
-
Ну это уже ИМХи пощли, к тому же никак не связаные с Темой
-
Уступит. Со Сферами на высоких уровнях вообще ничего не сможет сравнится. И надо не забывать, что по официальным значениям и внутриигровому смыслу даже старейшины не демонстрируют таких уж заоблачных черт. На самом деле шанс достичь бессмертия у мага и вампира примерно равный при большей смертности у вампира.
-
Ну,да,да знаем мы про пресловутый "маги могут всё" ,почему то все норовят,на сферы смотреть как на что то отдельное от Арете, парадокса,резонанса, парадигмы, пороговых значении на сложность, эффекта домино итп. А так да маги могут всё.
И так давайте всё таки посмотрим какие там у нас пути достижения бессмертия у мага? личдом? он чем то лучше чем вампиризм? оракул? серёзно?стать оракулом проще чем старейшиной? достичь уровня сотворения "виртуальных" выселенных и заныкатся в виртуальной вселенной? тоже проще? стать "элементалем"? это лучше? и проще? инфернальные пакты? лучше? вот сравним сколько там членов первого совета и их учеников дожило до современности? Думаю сравнение будет отнюдь не в сторону "альтернативных" способов бессмертия.
Кстати а Аль-Ашрад до становления был линейным или пробужденым колдуном? (ну,да,да ассамит но по сути то один фиг).?
-
Вы абсолютно правы-все способы получения бессмертия у магов уступают долголетию вампиров по простоте и надежности.
Если этот показатель считать самым важным- вампиры впереди.
Это наглядно доказали и показали Нагараджа и Тремере
Разумеется, если мы отбрасываем "мелочи" типа морали, зверя и т.д.
-
А в плане морали не так всё плохо (особенно если сравнивать с личами и инферналистами ), в камарилии вампиры следуют человечности (как успешно это другой вопрос ;) ), есть Голконда, есть чудная дисциплина Бардо, ну а зверя усмирить есть 101 способ от силы воли и высоких добродетелей до специфических сил дисциплин и ритуалов. Клановое проклятие искусственно, специфика диеты в современном то мире(с банками крови, огромными фермами и биолабораториями ) не особо и проблема, солнце в перспективе тысячилтий на уровне дисциплин , ритуалов и современной технологии разрешаемое.
Вампиризм просто ставит дополнительные вызовы .
-
А маги могут Взойти :P :D
-
Начало Махача МагиvsВампиры? Ну хотькакое-то разнообразие.
-
Ну,да,да знаем мы про пресловутый "маги могут всё" ,почему то все норовят,на сферы смотреть как на что то отдельное от Арете, парадокса,резонанса, парадигмы, пороговых значении на сложность, эффекта домино итп. А так да маги могут всё.
А оно так и есть. Если колдовать ритуалом, можно набирать нереальное число успехов, проверено практикой.
И так давайте всё таки посмотрим какие там у нас пути достижения бессмертия у мага? личдом? он чем то лучше чем вампиризм? оракул? серёзно?стать оракулом проще чем старейшиной? достичь уровня сотворения "виртуальных" выселенных и заныкатся в виртуальной вселенной? тоже проще? стать "элементалем"? это лучше? и проще? инфернальные пакты? лучше? вот сравним сколько там членов первого совета и их учеников дожило до современности? Думаю сравнение будет отнюдь не в сторону "альтернативных" способов бессмертия.
Ну давайте сравним. Жизнь 5 - много веков, книга Вербена. Есть роуты из книги архимагов, причем для значений в 5 на Сферы. Очень долгую жизнь себе можно обеспечить без проблем. А истинным бессмертием не владеет никто, даже ангела можно убить. Энтропия - сама суть МТ. И вероятность мага прожить эти века спокойно намного выше, потому что ему не надо прятаться от света и пить кровь. Если он не станет творить вульгарную магию и бороться за свободу для человечества, то ему не грозят проблемы с Техами. Он остается человеком, а благодаря аватару знает, что его память будет жить в неистребимой частице Единого. На худой конец Прогениторское переселение из тела в тело прекрасно работает.
-
Начало Махача МагиvsВампиры? Ну хотькакое-то разнообразие.
Ну, тут результат чересчур очевиден...
-
На худой конец Прогениторское переселение из тела в тело прекрасно работает.
Разве? И без побочных эффектов?
-
А оно так и есть. Если колдовать ритуалом, можно набирать нереальное число успехов, проверено практикой.
А если в своё время из патриарха Равнос создать "Клинок Запретного Цветка" то скольких среднестатических архимагов это в плане возможностей перекроет?
А обычный бульдозер в плане силы любого мохнатика кроет.
Сколько за время (без абсурдных парададигм "я могу всё") ритуала сможет наколдовать вампир?
Ну давайте сравним. Жизнь 5 - много веков, книга Вербена. Есть роуты из книги архимагов, причем для значений в 5 на Сферы. Очень долгую жизнь себе можно обеспечить без проблем. А истинным бессмертием не владеет никто, даже ангела можно убить. Энтропия - сама суть МТ. И вероятность мага прожить эти века спокойно намного выше, потому что ему не надо прятаться от света и пить кровь. Если он не станет творить вульгарную магию и бороться за свободу для человечества, то ему не грозят проблемы с Техами. Он остается человеком, а благодаря аватару знает, что его память будет жить в неистребимой частице Единого. На худой конец Прогениторское переселение из тела в тело прекрасно работает
а разве речь шла об этом? вроди сравнивали методики достижения бесцмертия где происходит качественный переход такие как : личдом, оракул, нычка в виртуальной вселенной, инфернализм, аспектация.
Ну и раз такая пляска у вампиров есть такая чудная вещь как торпор ;)
-
Сколько за время (без абсурдных парададигм "я могу всё") ритуала сможет наколдовать вампир?
Без понятия, поскольку вампир будет в это время спать, а маг, используя Связи и сидя на другом конце планеты сжигать его тело и душу.
Ну и раз такая пляска у вампиров есть такая чудная вещь как торпор
И что в ней чудного? Любой снос здания и пожар - и нет древнего вампира. Средневековье тому доказательство.
-
есть Голконда,
Которой достигли едиеницы.
есть чудная дисциплина Бардо,
Только вот после того, как Дети Осириса кончились, не факт, что есть хотя бы пара-тройка вампиров, её знающих.
-
Без понятия, поскольку вампир будет в это время спать, а маг, используя Связи и сидя на другом конце планеты сжигать его тело и душу.
Предсказуемый ответ , из разряда "кирпичей смерти", "автобусов смерти" и "кожуры от банана смерти".
И что в ней чудного? Любой снос здания и пожар - и нет древнего вампира. Средневековье тому доказательство.
Да ничего особенного, мага вот во время своего предполагаемого долгожительства может поскользнутся на обычной кожуре от банана(не ужасной "кожуре от банана смерти") и свернуть себе шею, и шанс поболе чем вампиру в торпоре быть найденным . ;)
-
Предсказуемый ответ , из разряда "кирпичей смерти", "автобусов смерти" и "кожуры от банана смерти".
Какие кирпичи? Обычное насылание проклятий на врага по образу, кукле или имени. Классика парадигм.
Да ничего особенного, мага вот во время своего предполагаемого долгожительства может поскользнутся на обычной кожуре от банана(не ужасной "кожуре от банана смерти") и свернуть себе шею, и шанс поболе чем вампиру в торпоре быть найденным .
Нормальные маги ходят под магическим щитом, легко накладываемым. Более того, все, что не убьет мага сразу ему не сильно помеха - отлечится. Или простое заклятье на удачу или любое усиление от таких бытовых случайностей.
А торпор не сильно отличается от бессмертия призрака, сидящего у своих Уз
-
Которой достигли едиеницы.
так и маги чего то там достигли, тоже в единичных случаях.
Только вот после того, как Дети Осириса кончились, не факт, что есть хотя бы пара-тройка вампиров, её знающих.
ну смотря какая редакция, вон 20 предлагает выбирать сценарий на вкус.(в этой дискуссии намешано несколько редакции)
-
так и маги чего то там достигли, тоже в единичных случаях.
Маги с 5 в сферах - совсем не редкость. А это уже очень и очень много.
-
Какие кирпичи? Обычное насылание проклятий на врага по образу, кукле или имени. Классика парадигм.
Ну да обычное проклятие, знаете мне честно очень,очень лен расписавать сколько по настоящему нужно одновременных эффектов и успехов на них ,чтобы наложыть это "обычное" проклятие на когонить уровня сверхнатурального существа на другом конце земли.
Нормальные маги ходят под магическим щитом, легко накладываемым. Более того, все, что не убьет мага сразу ему не сильно помеха - отлечится. Или простое заклятье на удачу или любое усиление от таких бытовых случайностей.
А торпор не сильно отличается от бессмертия призрака, сидящего у своих Уз
Не видитесь на шутку, или вы серёзно сравниваете "поскользнутся" и "толпа с вилами и истиной верой" ? так эта толпа что вампира что мага с его защитами на тряпки порвёт.
Моё замечание про торпор, оно к старой притче "о том , что если очень долго сидеть на берегу реки , дождёшся плывущего мимо трупа врага " ;)
Маги с 5 в сферах - совсем не редкость. А это уже очень и очень много.
Ееееммм...а это причём тут? голконда она не o сотрясании высоко уровневыми дисциплинами аль сферами ...
-
Ну да обычное проклятие, знаете мне честно очень,очень лен расписавать сколько по настоящему нужно одновременных эффектов и успехов на них ,чтобы наложыть это "обычное" проклятие на когонить уровня сверхнатурального существа на другом конце земли.
Ритуал на то и нужен - успехи копить
так эта толпа что вампира что мага с его защитами на тряпки порвёт.
Мага меньше поводов рвать. Он не нежить. ничью кровь не пьет - живет себе спокойно.
-
Ееееммм...а это причём тут? голконда она не o сотрясании высоко уровневыми дисциплинами аль сферами ...
А при том, что если сравнивать по сложности достижения, то Голконда это где-то рядом с Оракулом. А бонусов даёт меньше.
Ну да обычное проклятие, знаете мне честно очень,очень лен расписавать сколько по настоящему нужно одновременных эффектов и успехов на них ,чтобы наложыть это "обычное" проклятие на когонить уровня сверхнатурального существа на другом конце земли.
Всем кабалом, да в санктуме... :D Маги не зря объединяются. 8)
-
Мага меньше поводов рвать. Он не нежить. ничью кровь не пьет - живет себе спокойно.
Не скажи, вампир он есть а может и байки, а маг он вон там , молоко да девок портит да и кто знает этих магов , может и кровушкой не брезгует ;)
А при том, что если сравнивать по сложности достижения, то Голконда это где-то рядом с Оракулом. А бонусов даёт меньше.
Так голконда она и не про бонусы, она про заборотого "зверя" и частично поборотого проклятия наложенного "Самим" (кстати тут вопрос что мощнее частично побороть проклятие творца аль наращивание магической силы) . голконда она к вопросу о морали,прощении , не магической мощи.
-
Не скажи, вампир он есть а может и байки, а маг он вон там , молоко да девок портит да и кто знает этих магов , может и кровушкой не брезгует ;)
Так голконда она и не про бонусы, она про заборотого "зверя" и частично поборотого проклятия наложенного "Самим" (кстати тут вопрос что мощнее частично побороть проклятие творца аль наращивание магической силы) . голконда она к вопросу о морали,прощении , не магической мощи.
Маг вообще не отличается от окружающих. А если у него высокий уровень сокрытия, то на него и вовсе внимания не обратят.
Я прекрасно знаю, "о чём" голконда. Просто, если её упоминать как нечто вполне доступное, тогда можно и про оракулов и архимагов говорить как о самом обычном деле. ;)
-
Не скажи, вампир он есть а может и байки, а маг он вон там , молоко да девок портит да и кто знает этих магов , может и кровушкой не брезгует
Мага отличить сложнее, чем вампира, вообще-то.
-
Маг вообще не отличается от окружающих. А если у него высокий уровень сокрытия, то на него и вовсе внимания не обратят.
Я прекрасно знаю, "о чём" голконда. Просто, если её упоминать как нечто вполне доступное, тогда можно и про оракулов и архимагов говорить как о самом обычном деле. ;)
Так и вампир он под кустом не спит.А маг он у нас "старенький"(он же продлевал жизнь? да небось ещё до инквизиции?),а как известно "старою собаку новым трюкам не обучишь",привык фокусы детворе показывать да по пьяни проклятия насылать, вот и спалился , ктомуже загрызенный сосед он сволочью изрядной был а вот молоко и девки оно свято, на костёр богохульника ;D ;D
-
Троллинг начинается?
-
Троллинг начинается?
У тебя все еще есть сомнения?
-
да при чём здесь тролинг? просто в реалиях средневековья и инквизиции что вампиру что магу очень не сладко, кто спалился тот и на костёр(извиняюсь за каламбур ,хе,хе,хе). Вампир залег в торпор...гденибудь где он 100 лет не был, ну какая причина его там искать толпе с факелами, вилами да священниками с истиной верой? А у тогоже мага сотня ситуации где он может проколотся.
-
Я не пойму, что за унылый спор?
Быть Пробужденным - благословение. Быть вампиром - проклятие. Точка.
Видимо гнилая пропаганда облажавшихся Тремеров даёт о себе знать.
Кстати, забавно, что если верить книге Нод, в особенности старейшей её части - Хроникам Каина, в главах про Лилит, то Каин, уже будучи проклятым, львиную долю своих банов (огонь, солнечный свет, жажда крови и дурной характер потомков =) ) получил при попытке пробудить его, предпринятой Лилит. И то потому, что дерзил инкарнам, явившимся по такому случаю, как тупая гопота. И, таки, после этого сумел развить дисциплины. Вся делюга с кровососами потому, что из их предводителя не вышло Пробужденного. Есть в этом своя ирония.
-
Вот это достойный ученик Мангуста - четко и по существу. :) И впрямь, этот спор теряет смысл без конкретных цифр. Предлагаю его закончить, оставшись каждый при своем.
-
Вот это достойный ученик Мангуста - четко и по существу. :) И впрямь, этот спор теряет смысл без конкретных цифр. Предлагаю его закончить, оставшись каждый при своем.
Да ктомуже мы как то далеко отошли от первоначальной темы спора , так что да на этом и закончим.
-
Мне лично кажется, что "Лилит - первая Пробужденная, от нечего делать запилившая всех вампиров" - так себе теория. Особенно потому, что опять повышает итак громадное ЧСВ магов.
-
Мне лично кажется, что "Лилит - первая Пробужденная, от нечего делать запилившая всех вампиров" - так себе теория. Особенно потому, что опять повышает итак громадное ЧСВ магов.
А ещё она бобров волков запилила...
-
Как хорошо, что я перестал читать сМТшные книги год назад.
-
Это весьма занятно. учитывая что в Падших вообще нет никакой Лилит. :D
-
После заточения значит действовала.
-
После заточения значит действовала.
Разве вампиры не существовали при Демонах?
-
А родилась когда, что её не помнят даже ангелы?
-
Ангелы или демоны? А то у демонов такие проблемы с памятью, что никакой Ноотропс не поможет (а про ангелов я не читал). Ну, или она бА-А-А-А-Альшим обфускейтом стёрла все воспоминания о себе в мире; правда, тогда встаёт вопрос, откуда её вампиры помнят.
А родилась она, очевидно, одновременно с Адамом, это и так понятно.
-
У Привязанных проблем с памятью тех времен нет, но её они все равно не помнят
-
Эм. Каина изгнали во время Войны Гнева. После этого он, уже бессмертный, но без клевых сил, какое-то неоговоренное время шатался по землям Нод. И потом начал встречать всяких интересных личностей типа Старицы и Лилит. Можно предположить, что война уже кончилась когда он стал полноценным вампирам (научился создавать дисциплины и кровавые узы) и стал строить город свой и заводить потомков, потому что ангелы и демоны ему не мешали.
-
У демонов(падших) вообще туговато толи с памятью толи со знаниями, про мохнатиков не знают, про умбру не слыхом не духом, про фей таже песня, да и про вампиров специфические теории , так и хочется падших записать в побочный персонифицированный продукт человеческой веры.
-
Я не про то. Людей-то они знают? И нигде нет упоминания, что у Адама была первая жена, хотя уж за кем, а за ними они следили.
-
Кстати, Четырёхбуквенный сам мог стереть эти воспоминания у ангелов. Ибо позорно.
-
Как вариант Лилит про себя просто наврала ;) Каину ;) так сказать цену набивала ;)
-
Как вариант Лилит про себя просто наврала ;) Каину ;) так сказать цену набивала ;)
Годная идея :D
-
А кто такая Старица?
-
Да так, ничего особенного. Эпизодический персонаж - Каина на кровные узы подсадила
-
То есть она подсадила каина на узы до того как он наплодил вампиров?
Нифига себе эпизодический. Это ж откуда такое чудо появилось?
А старица и лилит случайно не одно и тоже - просто названы были так?
-
Я не про то. Людей-то они знают? И нигде нет упоминания, что у Адама была первая жена, хотя уж за кем, а за ними они следили.
Я уверен что в книге Нод вампирской не уточняется, что Лилит - жена Адама.
-
Я уверен что в книге Нод вампирской не уточняется, что Лилит - жена Адама.
В Откровениях Тёмной Матери уточняетсяА кто такая Старица?
В Тёмных веках ей припысывают Становление бладлайна Лианнан. Моё ИМХО - она дала также дала Становление Сэту и [Ласомбре]То есть она подсадила каина на узы до того как он наплодил вампиров?
Она подсадила Каина, когда он уже одно поколение настрогал.
-
Я уверен что в книге Нод вампирской не уточняется, что Лилит - жена Адама.
"Кто захочет утешить того,
кто Проклят, подобно мне?
Кто захочет одеть меня?
Кто захочет накормить меня?"
"Я, первая жена твоего Отца,
которая отказалась склониться
перед Всевышним,
и обрела Свободу во Тьме.
Я Лилит19.
-
Нада же. Ну,
1) реальность во времена падения была не то, что сейчас - вариативность была больше. В каком-то измерении вселенной могло быть больше одной жены. Память демонов человеческих телах все измерения не вмещает, а Привязанных исказило поклонение;
2) Книга Нод - ин-юниверс документ, он отражает не объективную правду о сеттинге, а то как ее помнят через тысячи тысяч лет;
3) Лилит банально могла соврать под настроение.
-
Нифига себе эпизодический
Самый что ни на есть эпизодический... Полтора стиха в книге Нод... откуда взялась - неизвестно. Скончалась ли - тоже неизвестно, ибо Каин просто колом её ткнул.
http://wod.su/vampire/book/book_of_nod/chronicle_of_cain (http://wod.su/vampire/book/book_of_nod/chronicle_of_cain)
История Зиллы - встреча. Ну и история Старицы.
-
На правах бредовых теории :
Кстати возможен и такой вариант: Каин будучи Пробужденным Магом,предвидел наступлении "Эры парадокса" , захотел бессмертия, создал первый(боле продвинутый) ритуал "Личдома" , а для красоты просто сочинил всю эту историю с проклятием,Лилит итп.
-
2) Книга Нод - ин-юниверс документ, он отражает не объективную правду о сеттинге, а то как ее помнят через тысячи тысяч лет;
Не, "книга Нод" - сборник отрывков, предположительно написанных самим Каином. А вот правда это или нет - это уже другой вопрос.Скончалась ли - тоже неизвестно, ибо Каин просто колом её ткнул.
Она как минимум во время Генны в Fair and Fool появляется.
-
а Привязанных исказило поклонение
Древние Привязанные не страдают от помутнения памяти, как прочие демоны, поэтому их воспоминания о Падении и Войне Гнева полны и подробны.
Наследие – это память о Времени Вавилона, Времени Жестокостей и прочих эпохах до заключения в Аду. Но Привязанные хорошо помнят это время. Их воспоминания не затуманены несовершенством человеческого мозга, поэтому Дополнение Наследия им не нужно.
Все, что есть в одном слое реальности отражается и на следующие.
-
Кстати возможен и такой вариант: Каин будучи Пробужденным Магом,предвидел наступлении "Эры парадокса" , захотел бессмертия, создал первый(боле продвинутый) ритуал "Личдома" , а для красоты просто сочинил всю эту историю с проклятием,Лилит итп.
А до этого он был Красной Шапкой :D
-
Кстати говоря, даже если бы она и соврала, то спустя века, когда эта легенда стала бы популярна, в Грёзе должна была бы самозародиться другая Лилит - соответствующая мифу.
-
Древние Привязанные не страдают от помутнения памяти, как прочие демоны, поэтому их воспоминания о Падении и Войне Гнева полны и подробны.
Наследие – это память о Времени Вавилона, Времени Жестокостей и прочих эпохах до заключения в Аду. Но Привязанные хорошо помнят это время. Их воспоминания не затуманены несовершенством человеческого мозга, поэтому Дополнение Наследия им не нужно.
Все, что есть в одном слое реальности отражается и на следующие.
Привязанные знают, кто они. Из Бездны они перенеслись в монументальные вместилища из камня, металла и самых странных материалов, и они помнят, что они – мятежные ангелы, воевавшие на стороне Люцифера до тех пор, пока его мудрость не покинула его, и что человечество предало их. Они знают, что они страдали в течение неисчислимых эпох и что ничем не обязаны ничему во вселенной, за исключением собственной ненависти. Повлияли ли на такое восприятие принятая ими форма и поклонение, им не известно. Каждый Привязанный в душе – полновластный правитель Мироздания, ему не ведомы сомненья, жалость и любовь. Ни фракция, ни Дом больше не имеют для них никакого значения.
Они считают что помнят все. Но это может быть не так.
-
Ага также как и Каин где то в Грёзе зародился в виде Красной Шапки ;)
-
(Хм. Три модератора флудят в одной теме.)
-
Здесь это будет уместнее :)
-
(Хм. Три модератора флудят в одной теме.)
Модераторы что, не люди, что ли? ;)
-
Хм... открытый бой против оборотня...
Вещество 3 и серебро - последнее разделить на части. Впрочем, можно 2 или просто подручными средствами.
Осколки расфасовать по рукавам/прикрепить к плащу.
Вещество 2 и Связи 2 или Сила 3 Вещество 2 - вся эта радость при встрече с оборотнем летит устраивать иглотерапию. Очень больно должно быть.
Связи 2 Вещество 2 - защита запаха серебра - просто логическое предположение о том, что чутье у лохматых отменное.
Для эстетов: Связи, Жизнь, Дух, Основы - обряд. Берется серебро и делается фигурка оборотня в любой форме. Добавим любимую вещь, клочок шерсти/волосы. Колдуем - в итоге заморозка в нужной форме и сильный дискомфорт и очень затрудненное применение Даров (Дух и Основы).
Или проклятие, купирующее регенерацию. Вербена и Герметисты могут додуматься.
-
Делать серебро сферой материи достаточно "чистым" что бы ранить обороня "сложно" (с)
It makes no sense, но в каком-то сапплементе по кроссоверу магов с оборотнями это было.
-
Делать?
Просто очищать существующее.
Хм... как у оборотней с электричеством? В нМТ была у охотников одна граната, заставлявшая принимать оборотней человеческий облик. Может, Жизнь 3 Сила 3 ее заменят в сМТ.
-
Видимо, там ещё Дух потребуется, т.к. по правилам из корбука для прямого воздействия на узор оборотней требуется и Жизнь и Дух, из-за их полудуховной природы.
Ну и под вопросом вообще полезность такого преобразования для борьбы с оборотнем в классическом МТ.
-
Понятно..
Феи... Связи и Разум/Дух - создаем "якорь" от утаскивания невесть куда. Или делаем сильные помехи, препятствующие этому.
В реальном мире большинство фей весьма стеснены в своих трюках.
-
Угу, взвалила фейка мага, аки мешок с картошкой, на плечо и пошла с ним в Грёзу. На самом деле все немножко не так обстоит, каких то сепец спеллов для утаскивания во фригольд/грезу у феек я не припомню. Защищаться надо от принудительного зачарования, что, я полагаю, можно провернуть с помощью Разума/Основ сравнительно невысокого уровня. (1/2) Но это никак не помешает фейке обращаться к Вирду.
Более интересными вариантами является возможность как-то сознательно направить Банальность против феи, возможно, увеличив её. (Хотя это фу, на мой взгляд, для традиционного мага).
Ещё можно обдумать вариант создания холодного железа. Тут, мне кажется, потребуется Энтропия(или Дух?) кроме Материи, ибо свойства холодного железа определяются не только и не столько материальным составом.
-
И вот ещё вам злобный роут против оборотней, требующий, однако, значительных познаний в Сферах.
Материя 3 +Дух 3+Жизнь 3 Превратить часть тела оборотня в серебро.
Помимо прямого аггравированного урона, который не поглощается ничем, кроме некоторых Даров, это ещё и 1 аггравы в ход в последущем, пока оборотень не избавится от части тела или не перекинется в родную форму(кроме метисов). Полагаю, это так же отличный повод для немедленной проверки на Безумие Лисицы.
-
Ну, Греза - это нечто вроде параллельного измерения? Оттого фокус с "якорем" и предложил. Или ограничителя, чтобы не позволить себе увидеть Грезу, а значит, позволить воздействовать на себя химерам и прочим... сорри, если что, в Подменышах я плох.
-
Ну, Греза - это нечто вроде параллельного измерения? Оттого фокус с "якорем" и предложил.
Сами Подменыши в Грезу могут ходить через Раты или Троды, и чтобы уйти туда еще потребуется открыть путь Искусством Странствий, которое не у всех есть. И даже если путь уже открыт, то затащить туда мага не проще, чем, допустим, в любую другую дверь. Да, и для этого надо зачаровать, опять же.
Или ограничителя, чтобы не позволить себе увидеть Грезу, а значит, позволить воздействовать на себя химерам и прочим... сорри, если что, в Подменышах я плох.
То, о чем я и писал, то есть защита от зачарования. Ксати, если рассказчик допускает принудительное быстрое зачарование, то от него и просто Волей можно защищаться. Ну а магия - как дополнение к этой защите.
Ну, и это не исключает того, что фея или химера может обратится к вирду, то есть получить полную реальность( могут все подменыши и лишь некоторые химеры).
-
И вот ещё вам злобный роут против оборотней, требующий, однако, значительных познаний в Сферах.
Материя 3 +Дух 3+Жизнь 3 Превратить часть тела оборотня в серебро.
Сомнительный фокус, учитывая, что Дары позволяющие превращать части своего тела (когти) в Серебро или даже целиком перепоавлять все тело в серебро (Лунный Мститель) есть у самих Оборотней.
И напомните пожалуйста, разве Оборотни получают Аграву от одного только прикосновения? Помоему от обычного физического контакта там были только штрафы, а аграва идет только от ран нанесенных серебряным оружием. Или я ошибаюсь?
-
Holod
Но то специальные дары. Естественно, что они не калечат оборотня, применяющего их. Но с чего вдруг это означает что насильственное обращение в серебро должно быть безболезненным?
А урон да, причем каждый ход, за исключением формы породы, конечно. Цитату пока привести не могу, пишу с телефона, но позже предоставлю.
-
Holod, собственно вот. См. выделенное.
Silver
Silver, the lunar metal, is a werewolf's great weakness. What's worse, it is common knowledge, even among most humans, that a silver weapon will kill a werewolf. Of course, fashioning weapons — especially bullets — out of silver requires a skilled blacksmith or gunsmith, but it can be done.
Silver causes werewolves one level of aggravated damage per turn of contact, unless the werewolf is a homid or lupus who is in her breed form. For a homid in Homid form or lupus in Lupus form, silver causes no damage through casual contact, although a weapon made of silver will cause normal damage for that weapon. A successful attack on a Garou in any other form will always cause at least one level of damage, no matter how many successes one rolls. Garou cannot soak damage from silver weapons, except in their breed form. Metis Garou cannot soak silver damage at all, regardless of their form.
Some Garou carry silver, usually in the form of weaponry such as klaives. Doing so, however, comes with a price. The Garou's natural allergy to silver causes a reduction in his effective Gnosis. This loss remains in effect in all forms, including Homid. If the Garou discards the silver object(s), the effect fades after a day.
For every five silver objects a pack carries, all its members suffer this reduction. In addition, carrying too many silver objects, especially bullets, may cause a loss of Honor or Wisdom for the pack (not to mention being rather difficult to obtain).
Object Gnosis Loss
Silver bullets 1 point/5 bullets
Klaive 1 point
Grand Klaive 2 points
Werewolf The Apocalypse (revised edition), p. 189
-
И напомните пожалуйста, разве Оборотни получают Аграву от одного только прикосновения? Помоему от обычного физического контакта там были только штрафы, а аграва идет только от ран нанесенных серебряным оружием. Или я ошибаюсь?
Многие агенты Пентакса самого высокого класса А могут затребовать армор из серебра. Немногим, правда дадут, ибо в книге особо отмечено, что производство и сырье выходит крайне дорогим, но дадут. Так что, я думаю, даже просто тач должен причинять оборотню вред.
-
В двадцатке, кстати, с этим проще - только урон считается, а не касание, хотя оно естественно, выжигает Гнозис.
-
Многие агенты Пентакса самого высокого класса А могут затребовать армор из серебра. Немногим, правда дадут, ибо в книге особо отмечено, что производство и сырье выходит крайне дорогим, но дадут. Так что, я думаю, даже просто тач должен причинять оборотню вред.
Гранклейвы придумали не просто так.
-
В двадцатке, кстати, с этим проще - только урон считается, а не касание, хотя оно естественно, выжигает Гнозис.
ORLY? У нас с вами разная двадцатка?
Silver
Silver, the lunar metal, is a werewolf’s great weakness.
Most humans know from Hollywood movies or horror
novels that a silver weapon can kill a werewolf. It’s difficult
to fashion a weapon out of silver, but a skilled blacksmith
or gunsmith can make such a weapon. Those who know of
the Garou’s existence know to keep silver weaponry close.
In addition to turning normal attacks into unsoakable
aggravated damage (see p. 255), silver causes other
problems for the Garou. Just touching silver causes one
level of aggravated damage per turn of contact, unless the
werewolf is a homid or lupus who is in her breed form.
Страница 259, WtA 20th AE
Так что тут никаких изменений.
-
Олсо, все забывают что Метисы сокают серебрянный урон в Криносе.
-
Упс, упустил. :-X
-
Гранклейвы придумали не просто так.
Я не местный и не говорить по-вашему.
Гранклейв?
-
Олсо, все забывают что Метисы сокают серебрянный урон в Криносе.
О, Боги! Это Уже тред каких то заблуждений по Вервольфам. Нет, не сокают. Только хомиды и Люпусы сокают серебряный урон в родных для их пород формах, как летальный - серебро им наносит летальный урон в форме породы. Метисы получают несокаемую агграву от серебра во всех формах - такие они бедняжки, метисы.
Вот что значит не переведенная кора...
-
Я не местный и не говорить по-вашему.
Гранклейв?
Большое серебряное зачарованое рубило-кромсало, по нашенски.
-
Вот что значит не переведенная кора...
Вот что значит отсутствие новостей на сайте…
«Прикосновение к серебру наносит один уровень осложнённого урона в ход. Успешная атака серебряным оружием наносит как минимум один уровень осложнённого урона вне зависимости от результатов броска на урон. Повреждения, нанесённые серебром, не поглощаются.
Гару не получают специфического для серебра урона в определённых формах. Серебро наносит обычные повреждения оборотням-люпусам в Люпусе. Люпусы, хомиды и метисы не получают особого урона в Хомиде».
-
Большое серебряное зачарованое рубило-кромсало, по нашенски.
Благодарю покорно
-
Ну и про грандклейвы на всякий случай.
«Грандклейв
Уровень 5, Гнозис 7.
Легендарное оружие героев европейских гару. Грандклейвы не уступают размерами мечу и подобно уменьшенной версии выкованы из серебра. Значение Гнозиса владельца грандклейва считается меньшим на два. Как и в случае с обычными клейвами, в этот фетиш чаще всего помещают духа войны, чтобы он наносил врагам осложнённый урон. На те немногие грандклейвы, в которых нет духов войны, не требуется настраиваться.
Такое оружие — настоящая редкость, часто его передают от отца к сыну, особенно, в семьях Серебряных клыков и Теневых владык. Вдобавок к духу войны в некоторых грандклейвах содержится какой-нибудь другой дух, например, дух Гнозиса, чтобы помогать владельцу клейва магией, или даже духа предка. Последние обычно не протестуют против помещения в фетиш, настолько грандклейвы прославлены и драгоценны.
Сложность атаки грандклейвом равна 7, а урон — Сил. + 4. Так как фетиш сделан из серебра, гару не могут поглощать этот урон».
-
Выходит, на Гару можно надеть серебряное кольцо или цепочку и он протянет ноги, если не снимет их?
-
Нет, он перекинется в Хомид.
-
Сноходец, Это откуда? Просто противоречит что сказанному в исправленной редакции, что в юбилейной. И там и там подчеркивается что метисы не сокают урон от серебра в любой форме.
Damage dealt from a silver weapon is handled
slightly differently to other sources of damage.
If a homid or lupus werewolf is in her breed form,
an attack with a silver weapon does nothing special.
It causes bashing or lethal damage as appropriate and
can be soaked as normal — that the weapon is silver
does not factor in to the damage.
In any other form, a werewolf cannot soak damage
from silver without a Gift or fetish, and the damage taken
is aggravated. A successful attack always deals one point of
damage, even if the attacker rolled no successes for damage.
Metis do not have safety of a breed form to shield
them from the ravages of silver. They take unsoakable
aggravated damage from silver in any form.
W20
Damage from silver weapons is handled a bit differently. Garou may soak silver damage only in their breed form (save metis, who cannot soak it at all), at difficulty 6. Garou may not soak silver damage in any other form without using a Gift or fetish. Such is the price they pay for the gifts of Luna. Damage from silver is considered aggravated in all forms except a homid or lupus' breed form.
WtA - revised ed.
-
А это из второй. : )
-
А это из второй. : )
Хитро. % )
-
Олсо, все забывают что Метисы сокают серебрянный урон в Криносе.
Разве. А не ловят урон от серебра в любой форме?
-
Разве. А не ловят урон от серебра в любой форме?
Вот накидали цитат что да.
Странно. Я был уверен что их метисовые недостатки специфично белансировали их имбовую способность сокать серебро.
Пичаль.
Тогда да, клейвы, гранклейвы и прочие фетишные луки и кинжалы наше все.
Ну или не фетишные, кстати. Ок, не наносят агграву и все такое, но большой топор это большой топор.
-
Странно. Я был уверен что их метисовые недостатки специфично белансировали их имбовую способность сокать серебро.
Метисы регенерируют в любой форме.
-
Читая новый корбук магов, а именно - раздел с роутами и Пресловутым Вампиростулом и решил попытаться придумать что-то против вампиров.
Самым простым оказался способ из одной из книг - фонарик, светящий солнечным светом, полученным из места, где сейчас день - 2 или 4 Связи и Сил (правда для 4 не совсем понял, зачем силы, если этот уровень может открыть полноценный проход).
Но логика подсказала, что для такого уровня можно придумать ещё более эффективный способ - предложить вампиру заняться скайдайвингом без парашюта где-то в том же печально для вампиров Бангладеше, разница во времени с которым у центрального США - 12 часов. Это будет чисто эффект Связи 4, пусть и вульгарный? Или тут портал - 4, а переместить самого вампира требует ещё Сфер (и какие именно - Материю или Жизнь и какого уровня)? И какие сложности можно этому добавить для мага?
-
правда для 4 не совсем понял, зачем силы, если этот уровень может открыть полноценный проход).
Видно, чтобы свет перенаправить туда, куда нужно, а то вдруг туча набежит.
Это будет чисто эффект Связи 4, пусть и вульгарный? Или тут портал - 4, а переместить самого вампира требует ещё Сфер (и какие именно - Материю или Жизнь и какого уровня)? И какие сложности можно этому добавить для мага?
To manipulate other objects or beings in ways
other than physical contact, however, that mage must combine
Correspondence with another Sphere – typically a Pattern
Sphere (Forces, Life, or Matter).
Так что нужны еще и Материя + Жизнь, потому что вампиры попадают под обе категории. Плюс им предлагается контрмагия, если мастер её не отменит. стр 546
-
Плюс им предлагается контрмагия, если мастер её не отменит. стр 546
А разве у всех вампиров есть тауматургия?
-
Там речь о врожденном свойстве.
Night-Folk can use the equivalent of basic countermagick. Instead of Arete, such entities use their Wits + Occult as a dice
pool. However, that dice pool cannot exceed the Gnosis or Rage (whichever is higher, for werecreatures), Willpower
(vampires, spirits, wraiths, demons, hunters, and hedge wizards), Glamour (changelings and other fae), Mystic Shield
(Bygones), or True Faith (faithful humans) Trait of the Night-Folk character. Essentially, those Traits reflect the metaphysical
capacity of the target character. If a werewolf, for instance, has a Wits + Occult dice pool of six but a Gnosis of 4 and
a Rage of 3, then she cannot use more than four dice as countermagick.
-
Там речь о врожденном свойстве.
Night-Folk can use the equivalent of basic countermagick. Instead of Arete, such entities use their Wits + Occult as a dice
pool. However, that dice pool cannot exceed the Gnosis or Rage (whichever is higher, for werecreatures), Willpower
(vampires, spirits, wraiths, demons, hunters, and hedge wizards), Glamour (changelings and other fae), Mystic Shield
(Bygones), or True Faith (faithful humans) Trait of the Night-Folk character. Essentially, those Traits reflect the metaphysical
capacity of the target character. If a werewolf, for instance, has a Wits + Occult dice pool of six but a Gnosis of 4 and
a Rage of 3, then she cannot use more than four dice as countermagick.
Мощно. А маги так видимо не могут, верно? :)
-
Могут, но не совсем так.
When countering the effects of some paranormal critters’ Disciplines, Gifts, Glamour, and so forth, a mage uses her
Arete as the dice pool. The Storyteller may rule that the mage needs certain Spheres in order to counter certain abilities
– Mind, perhaps, to counter vampiric Dominate; Spirit to counter werewolf Gifts; Entropy and Spirit to counter a wraith’s
Arcanoi; Mind and Prime to counter the dreamlike powers of the fae, and so on. After all, it’s not as though mages corner
the market on supernatural abilities… and although they certainly appear to be the masters of paranormal arts, mages
have a hard time seeing beyond their own perspectives on reality.
-
Но логика подсказала, что для такого уровня можно придумать ещё более эффективный способ - предложить вампиру заняться скайдайвингом без парашюта где-то в том же печально для вампиров Бангладеше, разница во времени с которым у центрального США - 12 часов. Это будет чисто эффект Связи 4, пусть и вульгарный? Или тут портал - 4, а переместить самого вампира требует ещё Сфер (и какие именно - Материю или Жизнь и какого уровня)? И какие сложности можно этому добавить для мага?
Я бы сказал что в данном случае для влияния на объект нужны Силы, как для манипулирования грузом. Жизнь и Материя не нужны, поскольку мы воздействуем не на сущность вампира, а только на его тело.
Хотя думаю что вампир может попробывать резко сбить так сказать прицел, отпрыгнув
в сторону.
-
В описании Связи 3
Also, by combining Correspondence 3 with Forces, Life,
or Matter, the mage can move things around from a distance,
levitating, manipulating or teleporting them without physical
contact.
В описании Связи 4
Creating larger holes in space, the mage can now open
permanent gates between locations (10 or more successes);
isolate forces, spaces, objects, or people into their own tiny
realms (by combining Correspondence 4 with Forces, Life,
Mind, or Matter); and ward certain locations against specific
Patterns (again, combining Forces, Life, Mind, or Matter with
Correspondence) or Resonance energies (combining this Sphere
with Prime 4).
Везде совместно с прочими Сферами.
-
Creating larger holes in space, the mage can now open
permanent gates between locations (10 or more successes);
Порталы без Сферы. Сферы добавляются только для специфических условий, к примеру: по умолчанию перемещать домой, а живое без пропуска - в вулкан со Сферой Жизни, где пропуск - некое дополнительное заклинание, наложенное перед входом. Или со Сферой Материи перемещать одежду и обмундирование в одно место, а самих людей - в Антарктиду. Но тогда нужно поймать, скажем, спящего вампира, открыв портал под ним, хотя более-менее важные вампиры обычно спят в защищённых местах. Ну или поймать в незащищённом месте неготового вампира, который должен оставаться на месте в течении заклинания. Если только не знать заранее маршрут и не вставить условие с Праймом на резонанс, но его может засечь Тауматург.
-
Порталы-то без Сферы, но главное его туда затолкать. А вариант с не ждущим нападения равноценен нападению вампира на не готового мага просто в подворотне. Т.е тут уже кому как повезет.
-
Тут и одна из главных проблем магов - с их Арете минимальный портал на 10 успехов вряд ли сделаешь, разве что заранее Charm заготовить. И если есть заготовка, то создаёшь между собой и вампиром и при 1 Разума и Прайма остаётся только провоцировать подойти поближе, если сам портал незаметен. Так что в прямом бою лучшую стратегию неподготовленных магов точно расписали в корбуке Адептов: говоришь, что ты - маг и пока они в замешательстве решают, стоит ли нападать, корреспондишься в безопасное место, наплевав на получаемый Парадокс и оттуда уже что-то готовьте.
-
Что-то мне подсказывает, что Tyrant7 писал о тауматургической алхимии. :)
Если да, то ответ положительный: ничто не мешает использовать такие пули против гару, качество будет, как и у обычного серебра, хотя стоит учитывать деформацию пули.
Получается тогда простая вампирская Алхимия совершеннее Пробужденной Магии? Нелогично как-то((
-
Не забывай, что зато линейная магия работающая на витэ ограничена набором эффектов.
К тому же тауматургический путь Алхимии не даст тебе (в отличие от пробужденной магии) возможности творить превращения на ходу - нужна лаборатория и относительно спокойная обстановка, а также годы тренировок и витэ.
-
Все равно.
Даже с "ограниченым набором эффектов" нелогично, что этот самый "эффект" из набора доступен Вампиру (чья тауматургия если верить книгам всего-лишь простенькая калька с Пробужденной магии), но этот же эффект недоступен Магу. И Магу все эти штуки в виде лаболатории и спокойной обстановки тоже нужны (хоть и не совсем-совсем жетско), особенно если Парадигма не предполагает что можно обойтись без них.
В этом смысле правила по трансмутации благородных металлов из нМТ мне нравится намного больше.
-
To Holod, Tyrant7.
Да о чём вы вообще говорите? Я лишь подметил, что Tyrant7 задавал вопрос про вампирскую алхимию, а не про чародейство смертных или, тем-более, про Пробуждённую магию и ответил соответственно. С чего вдруг разговор перетёк в разбор, чья маги круче, я слегка недопонял. Что касается благородных металлов, то единственное упоминание этого правила про вульгарность и бла-бла-бла встречается лишь в Werewolf Storytellers Handbook rev, чтобы маги не слишком давили волчков(Хотя это просто бессмысленно, как по мне, ибо есть миллион других способов, намного более устрашающих. Та же самая фигня появилась и в How Do You Do This. Теперь маги не могут призывать настоящий солнечный свет с помощью обычных Сил, без высоких Уровней Сфер(Силы 5, Прайм 4) и разрешения Рассказчика. Хотя, казалось бы, зачем, если вампиров можно просто жечь огнём?).
-
Это наверно таки не тема для спора чья магия круче, но в целом а собственно почему магия пробужденных должна быть сильнее? Разнообразнее и гибче это понятно, маг придумывает и воплощает с помощью сфер "любой" эффект, но на него давит и сопротивление самой реальности и консенсус и парадигма...и куча недоступных его воле "космических постоянных" и при таком сопротивлении магия пробужденных должна быть наоборот слабее чем у других супернатуралов( вампиров, оборотней, демонов) у которых их магия это немного больше чем просто воля и фантазия мага.
Что касательно конкретно алхимии из разных линеек: то в сравнении с линейной алхимией что у пробужденных что у вампиров, это так баловство, вот возьмите вершину линейного алхимического пути:
"••••• • Вершина алхимической традиции; трансмутация, эликсир бессмертия, Философский Камень. Теоретически, алхимик такого уровня может создать даже зелье, вызывающее Пробуждение, превращение в вампира, мумификацию или истинное бессмертие."
И небольшое дополнение конкретно по вампирской алхимии , там для желаемого эффекта нужно набрать не меньше успехов чем уровень эффекта, ну и в отличии от пробужденной магии тауматург ограничен одним броском(пробужденный маг может заделать ритуал).
-
Разнообразнее и гибче = (чаще всего) сильнее.
Хотя для меня магов такими сильными делает не гибкость, а возможность засесть в санктуме и сделать bullshit ритуал на 50+ успехов потому что система это разрешает.
-
Понятно что в конкретном случае эфект линейной магии вполне может быть круче эфекта магии Пробужденных.
-
Это наверно таки не тема для спора чья магия круче, но в целом а собственно почему магия пробужденных должна быть сильнее? Разнообразнее и гибче это понятно, маг придумывает и воплощает с помощью сфер "любой" эффект, но на него давит и сопротивление самой реальности и консенсус и парадигма...и куча недоступных его воле "космических постоянных" и при таком сопротивлении магия пробужденных должна быть наоборот слабее чем у других супернатуралов( вампиров, оборотней, демонов) у которых их магия это немного больше чем просто воля и фантазия мага.
Что касательно конкретно алхимии из разных линеек: то в сравнении с линейной алхимией что у пробужденных что у вампиров, это так баловство, вот возьмите вершину линейного алхимического пути:
"••••• • Вершина алхимической традиции; трансмутация, эликсир бессмертия, Философский Камень. Теоретически, алхимик такого уровня может создать даже зелье, вызывающее Пробуждение, превращение в вампира, мумификацию или истинное бессмертие."
И небольшое дополнение конкретно по вампирской алхимии , там для желаемого эффекта нужно набрать не меньше успехов чем уровень эффекта, ну и в отличии от пробужденной магии тауматург ограничен одним броском(пробужденный маг может заделать ритуал).
Таки магия пробуждённых сильнее, не только потому, что она гибче и разнообразнее, а потому, что она переписывает реальность на базовом уровне, чего не могут добиться колдунишки из других линеек. Настоящий трэш и угар начинается с рангов Мастера и Архимага, когда можно(хоть и НЕВЕРОЯТНО сложно): превращать вампиров в людей, создавать оборотней, беспрепятственно переписывать прошлое, заделать абсолютное бессмертие, уничтожать континенты шёпотом, создавать новые реальности, превращаться в бога(одного из) и т.д. и т.п. По сравнению с этим, даже шестая точка алхимии кажется блеклой(как и должно быть). Да, маги ограниченны некоторыми космическими константами, но с помощью времени и усилия способны превзойти все остальные факторы.
-
Разнообразнее и гибче = (чаще всего) сильнее.
Хотя для меня магов такими сильными делает не гибкость, а возможность засесть в санктуме и сделать bullshit ритуал на 50+ успехов потому что система это разрешает.
С таким же успехом, можно натаскать противоположных фраз по типу этих:"Специализированный инструмент всегда выполнит свою задачу лучше нежели универсальный" или "Специалист во всём , специалист в ничем". Это всё слишком абстрактно, и надо рассматривать конкретные случаи, в нашем это была алхимия из разных линеек.И в сравнении с линейной алхимией что вамприрская алхимия, что маговская сфера "матеря"(в том числе и 6+ уровни, которые несмотря на весь пафос таки очень даже не дотягивают по силе эффектов) выглядят бледно.И это вполне логично, потому что несмотря на весь пафос присущий линейке магов,каждому действию мага противостоит и само мироздание и консенсус и "космологические константы".
......По сравнению с этим, даже шестая точка алхимии кажется блеклой(как и должно быть). Да, маги ограниченны некоторыми космическими константами, но с помощью времени и усилия способны превзойти все остальные факторы.
Ееееммм вы только что сравнили совокупность маговских сфер с одной единственной 6 точкой линейной алхимии?
ну да если так смотреть то да маги намного сильнее. (впрочем если внимательно перечитать Masters of the Art, то таки маговские сферы выглядят бледно в сравнении с этой точкой, ибо что бы сотворить конкретно те эффектов что перечислены в этой точке магу нужна куча разных сфер иногда на уровне 9)
-
Ееееммм вы только что сравнили совокупность маговских сфер с одной единственной 6 точкой линейной алхимии?
ну да если так смотреть то да маги намного сильнее. (впрочем если внимательно перечитать Masters of the Art, то таки маговские сферы выглядят бледно в сравнении с этой точкой, ибо что бы сотворить конкретно те эффектов что перечислены в этой точке магу нужна куча разных сфер иногда на уровне 9)
Для Пробуждённых магов, Алхимия - это не единственный путь/Сфера/подставьте своё - это сам метод и, иногда, Парадигма(Вспомнить тех же Солификати). Следовательно, он не ограничен в выборе инструментов.
Соглашусь, сравнивать всю систему магии сфер с одной-единственной шестой точкой в алхимии немного перебор, но сама "архимажеская" алхимия подталкивает к этому. Если ставить вопрос так, как вы предлагаете, то боюсь, что совокупность всех дисциплин, даров, искусств, арканой, знаний и путей не смогут перекрыть одну единственную точку в чародейской алхимии. И опять же, Сферы выделяются даже тут, со способностью повторить и перекрыть все эффекты, которые против них выставят. Таким образом, Пробуждённая магия снова подчёркивает свою уникальность и мощь по сравнению с магией линейной, даже такой манчкиновой, как алхимия чародеев.
-
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но разве шестую точку Алхимии писали не в те стародавние времена мамонтов и динозавров, когда ещё никаких девятых точек не было и в помине, а шестая точка в любой супернальной абилке была просто богом-из-машины, которого авторы давали мастерам?
-
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но разве шестую точку Алхимии писали не в те стародавние времена мамонтов и динозавров, когда ещё никаких девятых точек не было и в помине, а шестая точка в любой супернальной абилке была просто богом-из-машины, которого авторы давали мастерам?
Увы нет. Чародеи, исправленное издание - 2000 год, а Masters of the Art 1999.
-
Для Пробуждённых магов, Алхимия - это не единственный путь/Сфера/подставьте своё - это сам метод и, иногда, Парадигма(Вспомнить тех же Солификати). Следовательно, он не ограничен в выборе инструментов.
Не ,ну извините но я таки наверно спасую, потому что сравнивать белое с пушистым (маговскую парадигму с конкретным проявлением магических эффектов) это таки контпродуктивно.
-
Не ,ну извините но я таки наверно спасую, потому что сравнивать белое с пушистым (маговскую парадигму с конкретным проявлением магических эффектов) это таки контпродуктивно.
Таки вы снова правы, ибо сравнивать линейную магию и магию сфер - это не комильфо.
-
Я понять не могу, а чего все так возбудились то?
"••••• • Вершина алхимической традиции; трансмутация, эликсир бессмертия, Философский Камень. Теоретически, алхимик такого уровня может создать даже зелье, вызывающее Пробуждение, превращение в вампира, мумификацию или истинное бессмертие."
Круто, да - но всё это маги тоже могут.
-
Я понять не могу, а чего все так возбудились то?Круто, да - но всё это маги тоже могут.
Ну лично мне всего лишь показалось странным высказывание Холода что мол вампирские колдуны в частности и не пробужденные колдунишки в целом могут что то делать лучше нежели пробужденные. А путь алхимии был мною приведён всего лишь как иллюстрация того что не всё вертится вокруг пробужденной маги и тауматурги.
-
Я понять не могу, а чего все так возбудились то?Круто, да - но всё это маги тоже могут.
А я просто указал, что Tyrant7 задавал вопрос о тауматургии, а не о чародействе людей. :D
-
Вопросто скорее по бэку - Йогурт упоминал нечто подобное названием 'масаса -вор' из-за которого маги не любят вампиров. Кто или что это такое?
-
Вопросто скорее по бэку - Йогурт упоминал нечто подобное названием 'масаса -вор' из-за которого маги не любят вампиров. Кто или что это такое?
Это война Герметиков против клана Тремер. Началась в 1202 году и формально никогда не кончалась, но на время подзатихла. В Последние Ночи вспыхнула с новой силой.
-
У-у, ясно. Я мог бы догадаться. И чего Йогурт его пихает? Локальная же разборка. Строго одна традиция против одного клана.
-
Это мы знаем, а персонажи не видят деления на кланы и традиции. Вдобавок, эта локальная война длилась с разной степенью интенсивности 800 лет, втягивая всех непричастных и обрастая личными счетами.
-
Ну проблематично ИМХО воевать так долго и не вкурить ничего про то как устроено общество врага. Если уж даже Гару до этого немного дотумкали (Рабинович напел, у страйдеров есть старец который советует дружить с другими вампи против сеттитов. Его никто не слушает, но что с них взять). А уж магам сам бог велел - и Связи вдобавок, их можно юзать для добычи информации. Хотя понимание друг друга у линеек сМТ - это отдельная тема. Никогда не понимал, почемумузыку они так мало знают друг о друге.
-
Ну проблематично ИМХО воевать так долго и не вкурить ничего про то как устроено общество врага. Если уж даже Гару до этого немного дотумкали (Рабинович напел, у страйдеров есть старец который советует дружить с другими вампи против сеттитов. Его никто не слушает, но что с них взять). А уж магам сам бог велел - и Связи вдобавок, их можно юзать для добычи информации. Хотя понимание друг друга у линеек сМТ - это отдельная тема. Никогда не понимал, почемумузыку они так мало знают друг о друге.
Да знают всё герметики, просто не хотят расставаться со знаниями просто так. Башня эгоистов. Вдобавок у них в кодексе прописано, что, мол, нельзя тусоваться с нежитью, это несколько остужает пыл. Плюс новую войну вёл молодняк, ибо старики кончились(шторм аватаров). Титалы вспылили, поцапались слегка с вампирами, потом пришел Тремер/Саулот и всё разрулил. Вторая война кончена, но знаний слегка поднабрались, да.
-
Тут скорее дело не в том, что никто не в курсе. Старшее начальство, как правило, более осведомлено, чем молодняк, но возникает более сильная сцепка "свой-чужой".
Если мы берём с теми же Сетитами, контрпример. У нас есть Александриты, египетские Равносы, что в начале воевали со Змеями, а потом заключили с ними союз, для войны с оборотнями.
У Тремеров тоже самое. Когда ты воюешь с одной веткой из другой линейки, то она подтягивает всех своих союзников и сообщников. Потому сложно воевать с Тремерами и не воевать с Камарилью. Да и сами маги, даже старые, уже мало будут знать о таких тонкостях вампирской истории и политики, как всякие там Салюбри и Тзимицу.
-
Это мы знаем, а персонажи не видят деления на кланы и традиции. Вдобавок, эта локальная война длилась с разной степенью интенсивности 800 лет, втягивая всех непричастных и обрастая личными счетами.
Ну как я понял там основная проблема была в том, что внутри герметиков возникла фракция, подсевшая на Вите, и начала гнобить остальных пользуясь своим (временным как оказалось) преимуществом.
Т.е. война не длилась 800 лет, она затухла и снова вспыхнула спустя пять столетий.
-
Ну, по факту свершившегося вспыхнувшая было война с массаса уже тоже закончена, а у Титалус видимо начнутся совсем невеселые дни...
-
Следует отметить, что с точки зрения герметиков это вообще тесно связанно с их отношениями демонами и инферналистами, т.е. их восприятие вампиров может быть весьма своеобразным.
Да, и война не шла 800 лет, просто спустя пару столетий после начала сошла на нет, а Тремере вполне могли с собой утащить многие ценные книги и артефакты.
Кстати Титулус, как я понимаю, господствующая политическая группировка в Ордене
-
Кстати Титулус, как я понимаю, господствующая политическая группировка в Ордене
Уже нет, они же овампирились и огулились, и вообще, в результате войны оказались скомпрометированы. Насколько я понимаю, сейчас наиболее влиятельные Дома - это Фламбо и Вердиций (который слился с Домом Тиг)