Форум Все оттенки Тьмы

Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: Mortimer Edward Phist от 02 Марта 2012, 09:07:18

Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Mortimer Edward Phist от 02 Марта 2012, 09:07:18
В ВтР очень сложно сохранить высокую Человечность в долгосрочной перспективе. И не только потому что Зверь, интриги и Данс Макабр. Главным образом этому препятствует сама природа вампира, RAW.

Вот пример. Некий вампир хочет остаться идеалом Человечности, он уходит подальше от Большой Цивилизации и поселяется в маленьком городке, ведя размеренный ночной образ жизни. Предположим, он так и не дошл до Голконды, а трансценденция Драконов ему чужда, во многом из-за столь нежного и добродетельного образа мыслей. И вот, неживет он себе тихо и мирно, вдали от сородичей, покусывает узкий круг ограниченных людей на добровольных началах - просто чтоб от голода не загнуться. Что с ним происходит? А происходит с ним седьмая сила крови. От вампиров он ушел, следовательно вампирского витэ рядом нету. Он в торпор... Ага, хрен тебе. С 10й человечностью на 10 дней максимум. Просыпается дико голодный и в приступе Вассайла жрет весь городок и не насыщается. Впадает в голодный торпор... и так повторяется, пока его не убьют (а просыпается каждый раз он весь в леталках, с одной пустой клеткой здоровья) Человечность не упадет до тройки, после чего он и проспит положенные ему 70 лет.
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Дионис от 02 Марта 2012, 11:23:48
А ещё есть добровольный торпор, причём выйдет из него он когда пожелает. хоть через 10 дней, хоть через 25 лет.
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Mortimer Edward Phist от 02 Марта 2012, 11:43:02
В том то и дело, что добровольный длится RAW до максимума, отмеренного Человечностью.
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Дионис от 02 Марта 2012, 12:26:45
В тексте сказанно что по окончании этого срока он пробуждается автоматически. А если учесть что перед этим приводится механика и броскина пробудится/не пробдится раньше. То есди не занудтвовать то можно сделать вывод что вампир пробуждается без броска (то есть автоматически) если он сам этого хочет, а не что его насильно выталкивает из сна.
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Mortimer Edward Phist от 02 Марта 2012, 12:36:54
Вот они разночтения. Потому что я из текста понял так, что по окончании срока его имено выталкивает.
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Василий Аспидов от 02 Марта 2012, 12:38:19
В ВтР очень сложно сохранить высокую Человечность в долгосрочной перспективе. И не только потому что Зверь, интриги и Данс Макабр. Главным образом этому препятствует сама природа вампира, RAW.

Вот пример. Некий вампир хочет остаться идеалом Человечности, он уходит подальше от Большой Цивилизации и поселяется в маленьком городке, ведя размеренный ночной образ жизни. Предположим, он так и не дошл до Голконды, а трансценденция Драконов ему чужда, во многом из-за столь нежного и добродетельного образа мыслей. И вот, неживет он себе тихо и мирно, вдали от сородичей, покусывает узкий круг ограниченных людей на добровольных началах - просто чтоб от голода не загнуться. Что с ним происходит? А происходит с ним седьмая сила крови. От вампиров он ушел, следовательно вампирского витэ рядом нету. Он в торпор... Ага, хрен тебе. С 10й человечностью на 10 дней максимум. Просыпается дико голодный и в приступе Вассайла жрет весь городок и не насыщается. Впадает в голодный торпор... и так повторяется, пока его не убьют (а просыпается каждый раз он весь в леталках, с одной пустой клеткой здоровья) Человечность не упадет до тройки, после чего он и проспит положенные ему 70 лет.

Красное Кольцо Драконов, позволяющее даже на десятой Силе Крови есть даже животных - и никаких проблем. Ура.
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Дионис от 02 Марта 2012, 12:41:21
Ну у читывая что в тексте нет фраз в стиле, " и не может продолжать спать даже если  желает"  и того, что как то же ему надо сбрасывать Силу крови, то ИМХО не выталкивает.

Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Mortimer Edward Phist от 02 Марта 2012, 12:56:37
Василий Аспидов

Предположим, он так и не дошл до Голконды, а трансценденция Драконов ему чужда
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Angra.Mainyu от 02 Марта 2012, 14:47:34
Чуть было не усомнился в моралофажеской сути нМТ, и не поверил, что он ко всем одинаково жесток. :)
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Мангуст от 02 Марта 2012, 15:06:49
 Это ты к чему? ???
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Mortimer Edward Phist от 02 Марта 2012, 15:18:03
Angra.Mainyu

Чуть было не усомнился в моралофажеской сути нМТ, и не поверил, что он ко всем одинаково жесток. :)

Сами догадаетесь куда вам идти?
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Angra.Mainyu от 02 Марта 2012, 15:40:24
Это ты к чему? ???
По итогам обсуждения.

Сами догадаетесь куда вам идти?
Играть в Eclipse Phase.
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Василий Аспидов от 02 Марта 2012, 15:41:12
Василий Аспидов


Тогда ещё проще - пусть Обратит какого-нибудь человека, даст ему время разъется и пусть потом его попивает по необходимости. Второй вампир здесь - конвертер, превращающий человеческую кровь в пригодное к употреблению Витэ.  

Играть в Eclipse Phase.

Не угадал... :(
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Mortimer Edward Phist от 02 Марта 2012, 15:44:08
1) Он по условиям задачи высоконравственный чувак и обрекать на проклятье кого-нибудь не станет.

2) Винкулум же. Почитай про "венгерские свадьбы" в мануале по Ордо Дракул.
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Василий Аспидов от 02 Марта 2012, 15:48:44
1) Он по условиям задачи высоконравственный чувак и обрекать на проклятье кого-нибудь не станет.

2) Винкулум же. Почитай про "венгерские свадьбы" в мануале по Ордо Дракул.

1) Тогда пусть позовет в город другого высокоморального вампира (ничего себе, идиома, кстати :D) и пить его на добровольной основе со стороны последнего. Типа "Ах, бедный ты несчастный, ну ладно, буду усиленно питаться, чтобы ты мог отпивать моей крови не оставляя меня после этого кучкой пепла"

2) Мне б его еще найти и понять смысл текста после прогонки через ПРОМТ...
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Mehanist от 02 Марта 2012, 15:51:18
Высокоморальный, человечность 10? Очень просто. Достигнув силы крови 7, он арендует бригаду экскаваторщиков, чтобы вырыли котлован. На дно строителями устанавливается саркофаг, куда он и погружается. Всё засыпается землей, а жители стараются забыть это, как страшный сон.

Вариант номер два - просто прячемся в самых глубоких кусках канализации и протыкаемся колом(или в нМТ это вампиров не парализует?). И лежим там до скончания веков в вековечном сне, да.
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Mortimer Edward Phist от 02 Марта 2012, 15:52:36
Проще на солнце выйти. Как скорее всего он и поступит.

Василий Аспидов

О, да. Высокоморальных вампиров повсюду просто дохренища огромная. :) Это ж НМТ, они тут все добренькие, потому что Путей не придумали, чтобы АнграМанью тут не мог допрашивать никого с пристрастием, комбинируя допрос с пытками, изнасилованием и убийствами. :D
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Мангуст от 02 Марта 2012, 15:57:51
 Ну раз он питается на добровольных началах - может. натаскает пару недо-гулей, которые смогут его скрутить и успокоить?
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Angra.Mainyu от 02 Марта 2012, 16:04:49
чтобы АнграМанью тут не мог допрашивать никого с пристрастием, комбинируя допрос с пытками, изнасилованием и убийствами. :D
Обычный допрос (http://www.flibusta.net/b/108728/read) методом армейских разведгрупп. (Со слов – Задание! – орал, надсаживаясь, чей-то голос. – Твое задание!) И шок на всю жизнь для НМТ'шных чудовищ.
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Mortimer Edward Phist от 02 Марта 2012, 16:09:40
Пруф? То что тут представлено на грех против единички не тянет. Проти двойки - самый максимум.

Пытки - грех против двойки. Против единички - это не просто пытки, а нечто чудовищное, и не потому что молчит, например, а просто так - уже сознался во всем, а его продолжают самыми жуткими и унизительными методами утюжить. Если для ваших персонажей такое поведение - норма, то...
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Mortimer Edward Phist от 02 Марта 2012, 16:16:37
А еще по вашей терминологии - это ВтМ неодинаково жесток ко всем. Ибо к тем, у кого Пути он куда мягче и им больше сходит с рук.
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Василий Аспидов от 02 Марта 2012, 16:35:56
Василий Аспидов

О, да. Высокоморальных вампиров повсюду просто дохренища огромная. :) Это ж НМТ, они тут все добренькие, потому что Путей не придумали, чтобы АнграМанью тут не мог допрашивать никого с пристрастием, комбинируя допрос с пытками, изнасилованием и убийствами. :D

Ну, один нашелся, так почему бы не быть другому?

2 Все остальные

Ну чего вы зациклились на смоупокоении? Какой смысл быть вампиром, если то сам себя в бетон закатываешь, то вообще жизнь самоубийством кончаешь? Смысл вампирской жизни - за хреналион лет достигнуть огромной духовной и физической/магической мощи, получить духовное просветление до неизвестно какого уровня и стать сверхсуществом на гематофагной диете. А вы то про кол, то про асфальт... Фу, противные... >:( :( 
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Марта 2012, 16:37:43
Кстати да, торпор от кола в груди не уменьшает Блад Потенси?
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Дионис от 02 Марта 2012, 19:53:50
Цитировать
Кстати да, торпор от кола в груди не уменьшает Блад Потенси?
уменьшает, но опять таки зачем? добровольный торпор наше всё.

Цитировать
Ну чего вы зациклились на смоупокоении? Какой смысл быть вампиром, если то сам себя в бетон закатываешь, то вообще жизнь самоубийством кончаешь? Смысл вампирской жизни - за хреналион лет достигнуть огромной духовной и физической/магической мощи, получить духовное просветление до неизвестно какого уровня и стать сверхсуществом на гематофагной диете. А вы то про кол, то про асфальт... Фу, противные...
ну наверное потому что вампир это не вольная фантазия на тему "чо бы я зделал если бы был крутым и биссмертным" А сурово и готично. "Я вечное чудовище, и с этим надо как то жить среди таких же чудовищ"
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Марта 2012, 20:07:16
Ну, тут говорилось что може и нельзя лечь в добровольный торпор на срок дольше чем позволяет Человечность. В таком случае - кол в сердце наше все, благо все равно рано или поздно деревяшка сгниет до основания и можно будет проснуться.
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Дионис от 02 Марта 2012, 20:20:18
Цитировать
Ну, тут говорилось что може и нельзя лечь в добровольный торпор на срок дольше чем позволяет Человечность. В таком случае - кол в сердце наше все, благо все равно рано или поздно деревяшка сгниет до основания и можно будет проснуться.
тоже верно, но имхо совершенно излишне, учитывая сколько пассажей мелькает про то что старая-густая витэ зовёт к покою, и очень затормаживает вампиров. (мне кстати очень нравится этот образ, медленных похожих на рептилий древних чудовищ тяготящихся своей древностью и желающих отдохнуть ) было бы странно чтобы не существовало механизма не позволяющего оного без кольев
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Марта 2012, 20:31:23
Ну, высокочеловечный вампир просящий охотника его отправить в торпор или убить прежде чем Жажда Старца заставит его впасть в френзю (или как оно называлось в ВтР) тоже вполне себе ништяк.
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: Дионис от 02 Марта 2012, 20:54:22
странно для существа которому для суицида достаточно отправиться ночью прочь из города кого то просить о такой услуге.
и даже если считать что он не может самоуснуться, есть простейший способ. тратим все БП перед рассветом, на следующую ночь не можем встать и без всяких кольев и хантеров.
Название: ВтР: интересное наблюдение о Человечности, Торпоре и Силе Крови
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Марта 2012, 20:55:46
Самоубийство - грех по идее. Хз.
В любом случае если можно самоусыпиться - это непринципиально.