Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Shagull от 12 Марта 2012, 11:45:39
-
Поднялся вопрос о "мертворожденных" линейках сМТ, которые признаны бесперспективными БВ, после чего их развитие прекращено. Я категорически не согласен с подобной формулировкой, данной линейке до проверки ее на играбельность.
Полагаю, что в Мир Тьмы нужно включать ВСЕ разработки авторов до тех пор, пока не доказано практикой невоплощаемость принципов линейки.
Давайте же воплотим весь материал, который авторами по скудоумию американских игроков неиспользован.
-
О каких линейках речь? Мумии, призраки, Орфеи?
-
Да, Мумии и Орфеи.
-
По моему мнению фэйлы этих линеек в следующем:
Орфеи - высосаны из пальца. У этих ребят слишком слабая мифологическая база. Тоесть где-то, что-то похожее в мифологии и мелькало, но ключевое слово тут "что-то". Орфеи реально не привнесли ничего нового в МТ. Все что можно сыграть по ним, точно так же можно сыграть и по основным линейкам.
Мумии - изначальная локальность. Если образы Основных (и помоему именно поэтому они и являются основными) линеек, Вампиров, Оборотней, Фей, Магов, Призраков присутствуют почти во всех мировых культурах в том или ином виде, то Мумии как они есть, это исключительно Египетское порождение, что порождает черезвычайно узкую сферу их адекватного применения.
ИМХО, если БВ так уж хотелось ввести в МТ образ Мумий, то это спокойно можно было бы сделаать при помощи другой линкйки, например тех же Райзенов в Призраках.
Итог:
Обе линейки черезвычайно узки по смыслу, могли бы быть реализованы за счет других уже существующих линеек и изначально несли исключительно комерческую функцию.
-
Что насчет Цыган?
-
Вообще, "мертворожденные" линейки сМТ - все, кроме линейки Орфей, которая оказалась единственной, которая была опубликована полностью и в том формате, который предполагался изначально). Поэтому изначальная формулировка выглядит несколько странной). Наверное, речь идет о линейках, которые не слишком популярны на пост-советском пространстве - но тогда имеет смысл изменить формулировку. Особенно с учетом того, что то, что популярно или не популярно здесь, далеко не всегда равно популярно или не популярно на Западе, в силу чего пассаж о скудоумии американских игроков выглядит вообще как-то очень странно). Я не хочу никого обижать, но то, что пока написано в теме, скорее свидетельствует о том, что присутствующие не очень хорошо представляют линейки, о которых идет речь, и, в заданной формулировке темы, похоже хотят поговорить о том, почему так исторически сложилось.
Орфеи - высосаны из пальца. У этих ребят слишком слабая мифологическая база. Тоесть где-то, что-то похожее в мифологии и мелькало, но ключевое слово тут "что-то". Орфеи реально не привнесли ничего нового в МТ. Все что можно сыграть по ним, точно так же можно сыграть и по основным линейкам.
У Орфея вообще нет никакой мифологической базы - как и у практически всех линеек Старого Мира Тьмы, в которых мифологическая база отсутствует как понятие - а если и присутствует, то представляет собой чистую и незамутненную мифологическую клюкву). Более того, Орфею эта база не нужна, потому что это прекрасная story-based линейка, которая представляет собой отличный пример киберпанка в Мире Тьмы. И я по своему опыту могу сказать, что она на голову превосходит все, что вообще было написано по Миру Тьмы до этого - потому что в шесть книг для Орфея авторы сумели вместить то, что не смогли в других случаях вместить в двадцать. Это линейка с отличным сеттингом, огромным потенциалом, качественным балансом, интересными проблемами и, что самое главное, нормально написанными книгами, которые помогают Рассказчику, а не мешают ему. Это не говоря уже о том, что она позволяет посмотреть на величайшие загадки Мира Тьмы с точки зрения обычных людей - что уже само по себе некоторая редкость :) - а также служит завершением основного метаплота Мира Тьмы for ordinary humans, позволяя, в то же время, получить ответы на ряд очень важных вопросов относительно его космологии). Так что это просто замечательная линейка, на приобретение которой я ничуть не пожалел две сотни долларов, потому что книги по ней - настоящий раритет. И, учитывая уже полгода игры, которая вызывает гораздо больший ажиотаж у игроков, чем большая часть хроник, которые мы играли до этого, явно не пожалею :).
-
Проблема "малоиспользованных линеек" в том что по ним нет переводов. Будут таковые, будут этими линейками играть.
P.S. Кстати, мумии есть не только в Египте, но и в Гонконге.
-
изначально несли исключительно комерческую функцию.
Все линейки несли исключительно коммерческую функцию - только кто-то более успешно, кто-то менее). Наименее коммерчески успешными, насколько я знаю, были призраки, демоны, охотники, феи - где-то в таком порядке.
Что насчет Цыган?
Это вообще часть базовой линейки World of Darkness).
-
Под термином "мифологическая база" явно имелось ввиду присутствие образов линейки, вдохновивших на создание оной, в мифологии и фольклоре. И - да, она есть у всех первых линеек, причем очень широкая и в разных странах. У Орфея - нет. И Орфей интересен именно тем, что это уже несколько не тот МТ, что отсутствие мифологической базы позволило избежать многих штампов и т.п. А вот Мумиям не повезло. Их "мифологическая база" слишком локальна с одной стороны, что выливаеться в клюквенность образов оной за пределами естественного ареала, и слишком сильна с другой - что неизбежно приводит к множеству штампов и невозможности полного полета фантазии авторов.
-
У Орфея она тоже есть - в виде людей, которые говорят с мертвыми, если на то пошло). Другое дело, что это действительно не покрыто толстым слоем клюквы и хорошо обыграно. В отличие, к сожалению, от большинства других случаев.
-
Мумии - изначальная локальность. Если образы Основных (и помоему именно поэтому они и являются основными) линеек, Вампиров, Оборотней, Фей, Магов, Призраков присутствуют почти во всех мировых культурах в том или ином виде, то Мумии как они есть, это исключительно Египетское порождение, что порождает черезвычайно узкую сферу их адекватного применения.
Зато какой милый кроссовер с вампирами Африки ::)
-
Зато какой милый кроссовер с вампирами Африки
Я подозреваю, что немногие знакомы с Kindred of Ebony Kingdom :).
-
Если я с этой работой/учёбой смогу разобраться с Пустыми и Мнемозинами, то переведу. На первый взгляд довольно колоритная линейка. Чего стоит один только Шериф в VtM Bloodlines
-
Кстатиэ Эбонитовое Царство и Лаэбон это хороший пример того, как различные териториальные и эндемичные НËХи можно делать частью уже существующих линеек, а не придумывать для них новые велосипеды.
-
Если я с этой работой/учёбой смогу разобраться с Пустыми и Мнемозинами, то переведу. На первый взгляд довольно колоритная линейка. Чего стоит один только Шериф в VtM Bloodlines
Отличная идея! Я бы под это даже перевел бы африканских призраков :).
Кстатиэ Эбонитовое Царство и Лаэбон это хороший пример того, как различные териториальные и эндемичные НËХи можно делать частью уже существующих линеек, а не придумывать для них новые велосипеды.
Тут согласен, да). Другое дело, что если бы это еще всегда нормально делалось...
Кстати, следующая линейка по НМТ как раз будет о Мумиях). Посмотрим на вторую попытку.
-
Мумии есть и в Америке (Инки и Толтеки), а также в Китае.
-
Раз пошла такая пьянка :D, то нужно переводить и "восточных фей" ;)
-
Раз пошла такая пьянка Веселый, то нужно переводить и "восточных фей"
Это да). Их, на самом деле, не так уж сложно перевести, как и Нуннехов. Проблема только в том, что при нынешнем завале у администрации сайта, они там просто не появятся :(.
-
По моему идеи для своих игр ребята из WW набирали не из мифологии, а из старых ужастиков. И мумии - одни из главных звёзд этих чернобелых шоу.
-
Ребята, прежде чем блестать тут историческими познанями и наводить примеры практики бальзамировки в мире, в же учтите, что линейка Мумий какбэ не про то.
Бальзамированием то занимаются даже в современных моргах, да и Ленин у нас все еще "всегда живой", но это ведь не делает их всез Мумиями с большой буквы "М".
Насколько я помню, того образа мумий, который пропагандируется обсуждаемой линейкой, не было нигде, даже в самом Египте. Это исключительно порождение современной масскультуры, причем совсем недавнишней.
К тому же, поправте если я ошибаюсь, но сама суть линейки и предистория как раз проегипетская, что не может не сказываться (ИМХО негативно)
-
наводить примеры практики бальзамировки в мире
Насколько я понимаю, Shagull указывает на то, что в Китае и Южной Америке Мира Тьмы водятся мумии :) Капакоча и У Тян.
-
Ну и пусть себе водятся. Линейка мумий касается их равно в такой же степени, как WtA касается хенгеёкай. Или я не прав?
btw, в Америке водятся мумии? Писанобы их не извели?
-
Меня лично Мумии не привлекли по двум причинам. Первая - читая первую главу, у меня постоянно возникала мысль "а по-английски?". Вместо того, чтобы придумать английский термин с Большой Буквы (ну, там Аватар, Узел, Сфера и прочие обычные слова, ставшие Пафосными Мистическими), они вставляют какое-то слабочитаемое слово на египетском. Хаджи, Аменти, Ка, Хайбит, Ху, Саху, Сехмет, Хаат, Маат, Шемсу-Херу, ну и так далее. Это просто плохо запоминается. При всем при том, что ко многим терминам есть устоявшийся термин из других линеек. Ка - Трутень, Ба - Призрак, Саху - Эйдолон, Хайбит - Тень...
Вторая нехорошая черта - привязка мумий к Сети Веры. Это банально ограничивает пространство игры. То есть, мумии, в принципе, бессмертны, но оживут они только тогда, когда их оттащат в Сеть Веры. Я уж не говорю о том, что КАЖДАЯ новорожденная мумия, будучи еще свежеоживленным трупом, должна в одиночку добраться до Сети Веры до ближайшего культа Изиды или Детей Осириса.
-
Ну и пусть себе водятся. Линейка мумий касается их равно в такой же степени, как WtA касается хенгеёкай. Или я не прав?
Хм. Ну если в том смысле, что они «родственны» египетским бессмертным, так же как ёкаи родственны западным фера.
Есть даже вот такое: http://whitewolf.wikia.com/wiki/Cabiri (http://whitewolf.wikia.com/wiki/Cabiri). Европейские «нелицензионные» бессмертные :)
-
Mortimer Edward Phist
+100500