Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Esti от 16 Апреля 2012, 15:50:50
-
MegaVasya
Хватит делать псевдо-авторитетные заявления. Алекс вполне доказал свою позицию. Есть в России города (в частности, показанные здесь), которые обладают нужными задатками и, немного обработав, прекрасно подойдут для МТ. То, что в этой теме только 2 города - следствие лени форумчан более, нежели чего-то иного. Я не видел ни одного описания американского города из реально существующих, которые сами по себе годились бы для этого лучше.
-
старый мир тьмы - не городские легенды и не хоррор. И атмосфера готик-панка не может быть построена на том что в никому не известном зеленограде есть библиотека и общага, и даже кладбище.
-
Материалы. Твоих хроник. Иначе ты просто болтун.
-
старый мир тьмы - не городские легенды и не хоррор.
Только готик-панк, только хардкор? Я не претендую, но вон у Гару половина всего проходит, то в лесах, то в Умбре. Так что СМТ такая сборная солянка, что претензия на - только готик-панк, несколько смешна.
-
MegaVasya
Это вы так утверждаете. А БВ почему то стали свой сМТ строить отчасти именно на хорроре и городских легендах, как частных проявлениях нужной атмосферы. Так что сгодиться. А атмосфера - она может проявляться через разные вещи.
-
MegaVasya
Это вы так утверждаете. А БВ почему то стали свой сМТ строить отчасти именно на хорроре и городских легендах, как частных проявлениях нужной атмосферы. Так что сгодиться. А атмосфера - она может проявляться через разные вещи.
1. Сгодится. Наверно вы тоже на новеньком дорогом джипе ездить мечтаете, а не на уазике.
2. Но это не атмосфера подходящая смт. Ладно, она подходит синей линейке нмт, но неужели вам так и прет играть по своим любимым городкам с гопниками и ментами, что вот никак себя не пересилить и не описать маленький городок в штате мэн? Неужели эта атмофера и здесь и там одинаковая по качеству и по деталям? неужели джип и уазик это одно и тоже?
-
но неужели вам так и прет играть по своим любимым городкам с гопниками и ментами, что вот никак себя не пересилить и не описать маленький городок в штате мэн?
А неужели Вас так прёт играть по своему любимому городку с неграми и копами, что вот никак себя не пересилить и не описать маленький атмосферный городок в Ростовской области? И почему бы не играть в них по очереди?
Что ж за желание грести всех под одну (свою) гребёнку.
-
MegaVasya
Я водил и по Америке, и по Великобритании, и по России. И, могу сказать точно: нормальную готик-панковую хронику можно поводить везде. Да, она будет иметь различия, разный привкус, разные вкценты ( при сохранении общей атмосферы) если можно так сказать. Но испортить этот привкус ничего не сможет. Да и все эти конкретные выражения атмосферы не уникальны и способны быть заменены на другие. И почему вдруг сравнение уазика и джипа? Россия включает в себя не только уазики и советские мультфильмы, но и вполне западные бизнес центры и т.п. Если мне нужен джип - будет джип. Нужен Камаз - будет Камаз. А если нужен будет нагловатый, хорошо сложенный мачо с огнем в глазах, то ему необязательно быть латиносом, например. И т.д.
-
Я не отрицаю что готик панк можно сделать в россии. Но я уверен что ваши мозги просто расплавятся от запредельного количества клюквы в ПРАВИЛЬНОЙ (да да, вы ничего не знаете про сир тьмы, а я такой вот эксперт борадатый дядечка) игре по россии.
Какое отношение вполне западные бизнес центры и т.п. имеют к готик-панку?
Уазик и джип это сравнение качества. И там и там внедорожник - но культура производства разная, подача разная - все разное.
-
В порядке оффтопа, клюква вполне себе может доставлять, но тут нужен настрой.
-
MegaVasya
1. Правильность может оцениваться только одним критерием - атмосферой. А она к джипам и латиносам (или клюкве) не прибита.
2. Вы, прошу прощения, не сравнивайте атмосферу на примере автопрома. Не все в России - такие же ведра, как наши машины. Хроника по нашей стране получиться, конечно, иной, чем по Америке. Но не хуже, а именно иной.
-
Я че отрицаю? Если ваши глаза, также как и глаза муйни, не приспособлены читать текст в теме про местность, то я вам сочувствую. Там четыре раза ссылались на одно мое сообщение, где черным по белому секазано, что играть по россии можно. И я вам только что сказал, что по россии играть можно - а вы меня словно кошку в гавно тыкаете. При чем в гавно выдуманное
-
MegaVasya
1. Правильность может оцениваться только одним критерием - атмосферой. А она к джипам и латиносам (или клюкве) не прибита.
2. Вы, прошу прощения, не сравнивайте атмосферу на примере автопрома. Не все в России - такие же ведра, как наши машины. Хроника по нашей стране получиться, конечно, иной, чем по Америке. Но не хуже, а именно иной.
Громко и стоя аплодирую, а так же подписываюсь под этими словами.
-
Я че отрицаю? Если ваши глаза, также как и глаза муйни, не приспособлены читать текст в теме про местность, то я вам сочувствую. Там четыре раза ссылались на одно мое сообщение, где черным по белому секазано, что играть по россии можно. И я вам только что сказал, что по россии играть можно - а вы меня словно кошку в гавно тыкаете. При чем в гавно выдуманное
Да не в это тыкают... А в то, что "другое" не значит "плохое". И если это "другое" не нравится Васе, Пете, Тиме, то это совсем не значит, что оно не нравится остальным.
-
Где я говорил что оно плохое? Я говорил что у вас на вод су, а также на рпг зоне и везде, где играют по россии, не игры в кононичном антураже а, простите, унылое говно, пусть и с живыми персонажами. Доводы "а нам так нравится" не приводить - только что высказывалиь против них
-
Материалы. Твоих хроник. Иначе ты просто болтун.
Присоединяюсь. Между прочим, почти впервые. И прошу, кстати, вырезать эту ветку либо отдельно, либо в соседнюю.
MegaVasya, вы опять хамите.
-
MegaVasya
А словосочетание "унылое говно" вам не кажеться чем то плохим? Вы именно что пришли сюда и кричите всем, что все играют неправильно, уныло и т.п. и только вы - Д'Артаньян. При этом вы типа не просто выражаете свое мнение, а имеете претензию на знание некой истины. И все это - бездоказательно. Ну не считать же доказательствами вашу зацепленность за конкретные штампы и утверждение, что "без этого не то", которое вообще противоречит здравому смыслу? Вашу хронику - в студию! Вот тогда и посмотрим, есть ли вам чем подтвердить ваши слова.
-
Я не перехожу на личности. Я говорю об абстрактных "вас" и абстрактных "рпг зонах", а не скажем о реквиеме васи пупкина. Не буду я вам показывать свою хронику так как это будет уже не обсуждение правильного места действия, а обсуждение у кого круче игра.
-
Эсти. У меня есть очень много доказательств против игр по реалистичной россии в смт. Перечитайте тему.
-
На самом деле унылое говно с латиносами и пальмами ничем не лучше. Мир Тьмы определяется не декорациями, а суть вы, судя по всему, так и не уловили. Единственным показателем насколько хорошо вы уловили суть будет предоставление вашей хроники. Там мы сможем оценить степень зацикленности на декорациях. Потому что по вашим словам выходит, что одно только место действия может вытащить игру и сделать из говна конфетку. Может, мы вас неправильно понимаем. Для этого и нужны примеры хроник. В конце концов, вы можете читать хроники, проведенные на этом сайте.
-
Не буду я вам показывать свою хронику так как это будет ... обсуждение у кого круче игра.
А разве сейчас не это обсуждается? Разве не Ваши слова: "все местные игры - гумно, и только я знаю как правильно играть"? При том, что эта "правильность" определяется исключительно личными предпочтениями...
-
Эта правильность определяется тем что пишут авторы и тем как пишут авторы. И у маеня, в отличае от вас есть доказательства, что играть по реалистичной россии нельзя. А у вас нет, что можно.
-
Авторы не писали что играть по реалистичной России нельзя. Авторы вывели Золотое Правило и напихали в канон СМТ откровенного бредовой клюквы как по Америке, так и по Европе, России, Азии и чему только не.
А во вторых, мне водиться не у авторов. И водить не авторов. У меня есть свои темы, которые я поднимаю в играх как персонаж и иногда как мастер (последнее не очень успешно, но пытаюсь лучше).
В-третьих, спор не так работает. По законам ведения дискуссии нельзя вывести спорное утверждение и требовать доказать обратное. Кто сделал заявление тот и должен его доказать. С вашей стороны доказательств пока не было - только эмоции с претензией на "очевидность". Кстати, претензия на очевидность говорит о солидной лакуне в доводах человека.
-
А золотое правило наверно используют чтобы оправдать убогость, низкокачественность и неканоничность игр, ага. Ну вот видите - уже сами додумали, что авторы хотели. Есть хоть одна качественная игра по России, не прикрытая золотыми правилами и сделанная не то чтобы по канону, хотя бы с настроением, антураже и атмосферой близкой ему? Хорошие игры по Америке можно легко найти в сети - а вот годных игр по России я не видал. Покажите мне хоть одну.
-
1. Ссылки на хорошие игры по Америке и оправдание тому что хорошими их делает именно место действия в студию.
2. Золотое правило существует для того чтобы убогость российского канона не загоняла игроков в жесткие рамки.
-
А во вторых, мне водиться не у авторов. И водить не авторов. У меня есть свои темы, которые я поднимаю в играх как персонаж и иногда как мастер (последнее не очень успешно, но пытаюсь лучше).
В-третьих, спор не так работает. По законам ведения дискуссии нельзя вывести спорное утверждение и требовать доказать обратное. Кто сделал заявление тот и должен его доказать. С вашей стороны доказательств пока не было - только эмоции с претензией на "очевидность". Кстати, претензия на очевидность говорит о солидной лакуне в доводах человека.
2. Только что признали некомпетентность себя как мастера и игрока по миру тьмы. Если вы поднимаете свои темы и водите не так как подразумивали беловолки - вы играете и водите не мир тьмы, а свою собственную игру "по мотивам и с использованием механики, кланов и сект".
3. С моей стороны были доказательства. Хотя бы определение готик-панка, под который виданные мною игры по россии не ложаться никак
-
1. Ссылки на хорошие игры по Америке и оправдание тому что хорошими их делает именно место действия в студию.
2. Золотое правило существует для того чтобы убогость российского канона не загоняла игроков в жесткие рамки.
А еще ты только что сказал, что хороших кононичных игр по россии нет.
-
2. Только что признали некомпетентность себя как мастера и игрока по миру тьмы. Если вы поднимаете свои темы и водите не так как подразумивали беловолки - вы играете и водите не мир тьмы, а свою собственную игру "по мотивам и с использованием механики, кланов и сект".
1. Не как игрока. Как мастера по чему угодно. Ввиду небогатого опыта ведения игр.
2. В ВтМ и СМТ как таковой я не играю вообще. А в НМТ нет канона.
3. С моей стороны были доказательства. Хотя бы определение готик-панка, под который виданные мною игры по россии не ложаться никак
Но не было доказательств того что они действительно не ложатся. :D
-
А еще ты только что сказал, что хороших кононичных игр по россии нет.
Я вообще не люблю СМТ. Там и каноничные игры по Америке на мой взгляд убоги и не соответствуют заявленным авторами темам. Потому что сам канон им не соответствует. Докажите обратное.
-
Я вообще не люблю СМТ. Там и каноничные игры по Америке на мой взгляд убоги и не соответствуют заявленным авторами темам. Потому что сам канон им не соответствует. Докажите обратное.
А у меня разговор ведется с точки зрения смт, если не заметил. Что доказываешь что в нем играть в россии можно, раз ты его не любишь и считаешь его поголовно убогим?
-
Приведенные цитаты по сути идентичны реалистичной России. И в них не говорится о пальмах и латиносах.
А еще вы говорили что Россия для НМТ подходит еще хуже чем для СМТ.
А еще я считаю что в СМТ невозможно играть со 100% следованием канону. Хотя бы потому что ни Рассказчик ни игроки не являются авторами канона.
И еще - что каноничное американское УГ, каноничное российское УГ, неканоничное американское УГ и неканоничное российское УГ равны по определению.
-
Если вы поднимаете свои темы и водите не так как подразумивали беловолки - вы играете и водите не мир тьмы, а свою собственную игру "по мотивам и с использованием механики, кланов и сект".
lolwhat? А что же тогда входит в понятие "мир тьмы", кроме как история, кланы/секты и механика? Латиносы и мексиканцы как атрибуты готик-панка, заявленного на обложке? Если игрокам интересна какая-то тема, то зачем им искать другие задумки? Тем более, что БВ всегда настаивают, что играть надо так, чтобы всем было приятно.
-
lolwhat? А что же тогда входит в понятие "мир тьмы", кроме как история, кланы/секты и механика? Латиносы и мексиканцы как атрибуты готик-панка, заявленного на обложке? Если игрокам интересна какая-то тема, то зачем им искать другие задумки? Тем более, что БВ всегда настаивают, что играть надо так, чтобы всем было приятно.
На самом деле они, видимо, имели в виду "чтобы было приятно МегаВасе" :D
Действительно, дайте ссылку на то что вы считаете хорошей и правильной игрой по Америке. Это реально важно.
-
lolwhat? А что же тогда входит в понятие "мир тьмы", кроме как история, кланы/секты и механика? Латиносы и мексиканцы как атрибуты готик-панка, заявленного на обложке? Если игрокам интересна какая-то тема, то зачем им искать другие задумки? Тем более, что БВ всегда настаивают, что играть надо так, чтобы всем было приятно.
Вы слышали когда нибудь про атмосферу, стиль, настроение? СМТ не конструктор сеттингов - это и есть сеттинг. Это не новый мир тьмы, который создан чтобы игроки делали что душе угодно. Если вы не заметили, в каждой настольной игре есть золотое правило - от тоты тоты и эрудита до днд и гурпсы. Так что не надо вопить что ваши игры правильные, если они правильны исключительно учитывая золотое правило. Ведь в них нет настроения, атмосферы, стиля, кучи каноничных вещей и еще много чего другого. Соблюдая одно правило вы нарушаете десяток других.
-
Так что не надо вопить что ваши игры правильные, если они правильны исключительно учитывая золотое правило.
Хочу заметить, что тут кроме Вас никто не говорит, что существуют игры "правильные" и "неправильные". Не надо перекладывать на других свои комплексы.
-
Не пора ли плюнуть на тролля, и вернуться к конструктивному обсуждению заявленной темы? Лично мне всегда было любопытно, как должен выглядеть правильный Мухосранск в ночи. Калька и официальных городов очевидно не катит, хотя-бы в виду количества людей.
Так что, три-четыре относительно молодых вампира на весь город (старые туда просто не полезут, незачем), постоянные атаки оборотней - вокруг их исконные территории, что еще?
-
Приведенные цитаты по сути идентичны реалистичной России. И в них не говорится о пальмах и латиносах.
А еще вы говорили что Россия для НМТ подходит еще хуже чем для СМТ.
А еще я считаю что в СМТ невозможно играть со 100% следованием канону. Хотя бы потому что ни Рассказчик ни игроки не являются авторами канона.
И еще - что каноничное американское УГ, каноничное российское УГ, неканоничное американское УГ и неканоничное российское УГ равны по определению.
1. Расскажи мне про modern gothic в россии. У нас же разговор про вампиров
2. Считаешь? Так тебе ж не нравится, чего тут считать.
3. По какому определению?
А еще я жду каноничной игры по россии.
-
1. Пожалуйста, не используйте второе лицо, когда говорите об "абстрактных вас". Это смещает акценты.
2. Правильная игра - это та которая учитывает стиль и атмосферу, да. Но стиль и атмосфера создаются НЕ сеттингом, а игроками. Если собрались идиоты, то никакой сеттинг их игру не вытащит. Если собрались талантливые и умные люди, то они и от канона отойдут так что это атмосферу и стиль не убьет.
3. Ссылки на правильные и хорошие игры по Америке будте добры.
-
Ведь в них нет настроения, атмосферы, стиля, кучи каноничных вещей и еще много чего другого. Соблюдая одно правило вы нарушаете десяток других.
Боже мой, поклонник латиносов и пальм в играх по готичным вампирам рассуждает о стиле. Сделайте меня развидеть это. Иди уже узи к кроссовкам подбирай.
-
Боже мой, поклонник латиносов и пальм в играх по готичным вампирам рассуждает о стиле. Сделайте меня развидеть это. Иди уже узи к кроссовкам подбирай.
С чего тут все к пальмам и латиносам прицепились? Я их использовал только как пример того, что нельзя сделать в россии никак. Кстати если че они отлично подходят тем же бруха в новом мире тьмы даже, а про старый я вообще молчу.
-
Так что, три-четыре относительно молодых вампира на весь город (старые туда просто не полезут, незачем), постоянные атаки оборотней - вокруг их исконные территории, что еще?
Постоянные атаки оборотней, кровососов быстро схлопнут. Многое будет зависеть от направления города. Какие производства его поодерживают.
-
1. Пожалуйста, не используйте второе лицо, когда говорите об "абстрактных вас". Это смещает акценты.
2. Правильная игра - это та которая учитывает стиль и атмосферу, да. Но стиль и атмосфера создаются НЕ сеттингом, а игроками. Если собрались идиоты, то никакой сеттинг их игру не вытащит. Если собрались талантливые и умные люди, то они и от канона отойдут так что это атмосферу и стиль не убьет.
3. Ссылки на правильные и хорошие игры по Америке будте добры.
1. Насчет модерн готики беру слова обратно, иначе взаимоисключающие параграфы.
2. Как можно не убить атмоферу и стиль если убить атмосферу и стиль?
3. У меня создается ощущение, что каноничных игр по россии реально нет. Насчет ссылок на игры по америке - традиций играть форумки на западе мало, а в рашке искать лень.
-
Постоянные атаки оборотней, кровососов быстро схлопнут. Многое будет зависеть от направления города. Какие производства его поодерживают.
Люпины, а не гару, само собой. А на что специализация города может повлиять?
-
Манки кинг сказал годную вещь в начале темы. Оно конечно канона не касается, но вполне таки круто будет гамануть технократами в пауер бронике растреливающих зомби васей на заброшенном советском производстве из плазмаганов. Я бы даже отводил.
-
1. Расскажи мне про modern gothic в россии. У нас же разговор про вампиров
Готика - это коррапшн, противостояние тёмного и страшного мира невинным героям почти без шанса последних на победу. Чтобы Россия в НМТ получилась хорошо, ИМХО, нужно сделать акцент на отличиях российского темного коррапшна от американского. Сделать российское зло более грубым, жёстким и варварским... и древним, а атмосферу городов более эклектичной (что отражает постоянную смену идеологии без смены сути российского менталитета). Ханжество и моральное разложение во все эпохи со стремлением очернить предыдущие, что создает впечатление что Россия на самом деле никогда не выбиралась из ада.
2. Считаешь? Так тебе ж не нравится, чего тут считать.
Я могу иметь мнение по тому с чем знаком, нравится мне оно или нет.
3. По какому определению?
По определению УГ. УГ всегда УГ каким бы оно ни было по форме.
-
С чего тут все к пальмам и латиносам прицепились?
А у меня тяжело с пониманием того, что же такое готик-панк аля МегаВася. Пока достоверно выяснено, что 1 - игры по России - не готик-панк, 2 - латиносы и пальмы - готик-панк, 3 - горгульи в архитектуре - готик-панк. Потому я не столько прицепился, сколько грустно глодаю брошенные мне кости информации.
-
А еще готик-панк - это костяной трон и шляхта.
-
Готика - это коррапшн, противостояние тёмного и страшного мира невинным героям почти без шанса последних на победу. Чтобы Россия в НМТ получилась хорошо, ИМХО, нужно сделать акцент на отличиях российского темного коррапшна от американского. Сделать российское зло более грубым, жёстким и варварским... и древним, а атмосферу городов более эклектичной (что отражает постоянную смену идеологии без смены сути российского менталитета). Ханжество и моральное разложение во все эпохи со стремлением очернить предыдущие, что создает впечатление что Россия на самом деле никогда не выбиралась из ада.
Я могу иметь мнение по тому с чем знаком, нравится мне оно или нет.
По определению УГ. УГ всегда УГ каким бы оно ни было по форме.
Раз ты считаешь любой старый мир тьмы УГ, так чего лезешь в тему про обсуждение подходит старый мир тьмы под реалистичною россию или нет. Хотя таки мне нужны ссылки на годные игры в россии - мне начинает казаться что их реально нет, раз никто ими любимыми не хвастается.
А у меня тяжело с пониманием того, что же такое готик-панк аля МегаВася. Пока достоверно выяснено, что 1 - игры по России - не готик-панк, 2 - латиносы и пальмы - готик-панк, 3 - горгульи в архитектуре - готик-панк. Потому я не столько прицепился, сколько грустно глодаю брошенные мне кости информации.
1. Таки в россии можно сделать готик-панк. Но судя по тому, что прист до сих пор не дал ссылки на хорошие игры по россии - никто его делать не хочет или не умеет.
2. Нет это не готик панк, это пример стиля подходящего игре по шабашу, которого нет в россии. и аналога которого нет нигде кроме как в америке. Еще есть куча других вещей, типа киностудий лос-анджелеса, казино и неона лас-вегаа и кучи всего другого
3. Таки да, это готик панкю
-
Но судя по тому, что прист до сих пор не дал ссылки на хорошие игры по россии - никто его делать не хочет или не умеет.
Он не сделал этого так как это было бы уже не обсуждение правильного места действия, а обсуждение у кого круче игра.
-
1. Насчет модерн готики беру слова обратно, иначе взаимоисключающие параграфы.
2. Как можно не убить атмоферу и стиль если убить атмосферу и стиль?
3. У меня создается ощущение, что каноничных игр по россии реально нет. Насчет ссылок на игры по америке - традиций играть форумки на западе мало, а в рашке искать лень.
1. Я уже ответил, в принципе.
2. Можно отказаться от некоторых внешних проявлений и заменить их другими, не убив сути и заставив атмосферу и стиль заиграть новыми красками.
3. Тогда заявляю. Те "хорошие" игры по Америке про которые вы говорите - каноничное американское УГ. Потому что я не видел хороших каноничных игр по Америке. :)
Раз ты считаешь любой старый мир тьмы УГ, так чего лезешь в тему про обсуждение подходит старый мир тьмы под реалистичною россию или нет. Хотя таки мне нужны ссылки на годные игры в россии - мне начинает казаться что их реально нет, раз никто ими любимыми не хвастается.
CtL: http://wod.su/forum/index.php?board=13.0 (http://wod.su/forum/index.php?board=13.0)
Я не говорил что старый МТ - УГ по определению. Я говорил что можно сыграть СМТ хорошо и уныло без разницы где и насколько канонично.
И я не прист, а Фист. :)
Angra.Mainyu, ответ увел прямо из-под пальцев. :)
-
Я хочу каноничную игру по старому миру тьмы с готик панком, если кто не понял
-
УГ всегда УГ каким бы оно ни было по форме.
Раз ты считаешь любой старый мир тьмы УГ
Хм, я видел слова "Америка", "Россия", "канон", "УГ". Откуда взялись слова "любой" и "сМТ"? Либо я ослеп, либо у кого-то здесь зрение круче, чем у Малкава.
Я хочу каноничную игру по старому миру тьмы с готик панком, если кто не понял
А если мы её не хотим, то что? Ярость будет неописуема?
Где же все модеры?..
-
Я хочу каноничную игру по старому миру тьмы с готик панком, если кто не понял
Мы тоже. :)
-
Я хочу каноничную игру по старому миру тьмы с готик панком, если кто не понял
Вот. Первое более-менее внятное высказывание. Не "вы делаете плохие игры", а "я хочу хорошую игру". Для этого мы тут все и собрались на самом деле. И учимся в том числе друг у друга.
Просто каноничность и Америка в качестве места действия - не гарантия хорошей игры. Даже если она канонична и с "готик-панком".
Я вот пытался как-то водить вживую каноничный Равенлофт с упором в готику и хоррор. Получилось УГ. Потому что мне не хватило опыта, а игроки потянули в разные стороны.
А потом - через много лет - сводил одну из своих немногих удачных игр. Хоррор по "неканоничному" НМТ (с НЁХами - собственноручно обработанной и вписанной в сеттинг пещерной вариацией инсмаутских чудовищ) в маленьком захиревшем уральском городке. Это мне доказало, что система и сеттинг на самом деле обладают не всемогущей а ограниченной полезностью для проведения качественной игры.
-
Люпины, а не гару, само собой.
А хотя бы и они.
А на что специализация города может повлиять?
Общий менталитет и настрой жителей, финансовая обеспеченность, зависимость от государства или частных структур. В конце концов, отнюдь не сверхи делают атмосферу самого города.
-
1. Таки в россии можно сделать готик-панк. Но судя по тому, что прист до сих пор не дал ссылки на хорошие игры по россии - никто его делать не хочет или не умеет.
Скорее, что большинство ведёт игры ИРЛ и тут ссылку дать затруднительно.
2. Нет это не готик панк, это пример стиля подходящего игре по шабашу, которого нет в россии. и аналога которого нет нигде кроме как в америке. Еще есть куча других вещей, типа киностудий лос-анджелеса, казино и неона лас-вегаа и кучи всего другого
Хорошо, тогда это просто местная специфика.
3. Таки да, это готик панкю
Да кто-бы спорил, только на определении - готик-панк, это горгульи на зданиях далеко не уедешь.
-
Ну вывод - каноничных игр по россии либо нет, либо они проводятся в реале, в чем я сомневаюсь.
-
1. Каноничных или хороших?
2. Я дал ссылку на хорошую, но не очень каноничную игру по CtL.
http://wod.su/forum/index.php?topic=539.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=539.0), если непонятно.
-
Повторяю, волнует только смт. Не хороших - а каноничных, потому что хорошесть понятие все же субъективное и с вероятностью 99 процентов, хорошая для вас игра в энске, где "пост-советская действительность сводилась к дяде Васе, который бьет с утра жену, и вечером блюет в подьезде и мочится на двери тех, кто живет этажом ниже, гопникам-Бруджа\Мехетам, оборотням-участковым, которые берут взятки, и маленьким детям, которые сидят на наркоте, и которых имеют в задницу лица кавказской национальности" покажется мне, извините таки, но уг. Кстати неканоничным уг.
з.ы. Таки я цитирую аваллаха
-
Мне бы тоже показалась. И игрокам бы тоже.
Игра сводилась к приезду трех морталов-цивилов в свою старую школу на день встречи выпускников, в городок почти полностью под влиянием хтонических чудовищ, с флэшбэками и отыгрышем собственного детства a-la "Оно" Стивена Кинга. УГ не получилось благодаря иммерсии всех участников и равному вкладу в построение атмосферы.
-
Ну вывод - каноничных игр по россии либо нет, либо они проводятся в реале, в чем я сомневаюсь.
Ну и так как ответных пруфов по США-играм так же не было предоставлено, я предполагаю, что всем просто достаточно похрен на предмет разговора, чтобы где-то там рыскать в поисках чужих игр.
-
Никто к нему играть не пошел? (Незнай, виртуала заслать? :) ) Ввиду того, что он даже самостоятельно обругать "совок" не может, уж очень хочется на его игру взглянуть.
-
Таки то что есть нормальные каноничные игры по США это факт, а вот каноничных игр по России я не видел.
-
Где есть?
Игра где "американская действительность сводится к дяде Сэму, который бьет с утра жену, и вечером блюет на улице и мочится на забор тех, кто живет в соседнем домике, гопникам-Бруджа\Мехетам, оборотням-патрульным копам, которые берут взятки, и маленьким детям, которые сидят на наркоте, и которых имеют в задницу негры" это тоже УГ. Причем каноничное УГ. :)
-
Где есть?
Игра где "американская действительность сводится к дяде Сэму, который бьет с утра жену, и вечером блюет на улице и мочится на забор тех, кто живет в соседнем домике, гопникам-Бруджа\Мехетам, оборотням-патрульным копам, которые берут взятки, и маленьким детям, которые сидят на наркоте, и которых имеют в задницу негры" это тоже УГ. Причем каноничное УГ. :)
Согласен. Только это уг неканоничное. Но вот не таких игр по россии нет вообще. А не такие по америке есть
-
Не такие игры по России есть. То что вы их не встречали, это ваша проблема. И проблема мастеров которые водили игры, виденные вами.
-
Ну раз есть - дай ссылку.
-
Ну тогда и ты дай ссылку!!
Знаешь, просто таки кричать, требуя Пруфов со всех нас итпри этом самому говорить "мне влом искать", когда тебя просят сделать то же самое это называется... даже не знаю как это назвать.
Так что пока ты не приведешь Игру в доказательство своей позиции ВСЕ твои утверждения будут голословны.
-
Таки то что есть нормальные каноничные игры по США это факт, а вот каноничных игр по России я не видел.
Я слабо ориентируюсь в женской логике. Я говорю, что всем не менее лень искать игры по России, чем тебе искать игры про США. А ты тут начинаешь псевдофакты с личным мнением мешать.
-
Форумок по америке я вообще мало видел. А мои логи я не хочу давать, причины были оглашены. И игры вживую, извините, никак не передашь.
-
Ну вот видите, вам лень искать. А во многих темах вы ссылками на форумки таки разбрасывали и судя по вашему опыту знаете их давольно много. И не дав ссылку вы как бэ намекаете, что каноничные игры по россии в русско язычной среде это как НЛО или городские легенды - все слышали но не кто не видел.
-
Форумок по америке я вообще мало видел. А мои логи я не хочу давать, причины были оглашены. И игры вживую, извините, никак не передашь.
Тогда проведите форумку. Если она не окажется УГ и если причина того что она не УГ будет исключительно в том что место действия - Америка, тогда мы все признаем вашу правоту. А так - не валите с больной головы на здоровые.
В скайпе мне играть будет неудобно однозначно, потому что у меня нет такого количества свободного времени, а форумка не требует постоянного присутствия и движется со скоростью удобной всем участникам, если они действительно хотят ее продолжать.
А ссылку я дал. На качественную игру по России, где качество определяется не следованием/не-следованием канону, а исключительно талантом Рассказчика. И вы ее дважды проигнорировали.
И не дав ссылку вы как бэ намекаете, что каноничные игры по россии в русско язычной среде это как НЛО или городские легенды - все слышали но не кто не видел.
А хорошие каноничные игры по СМТ-Америке - как секс меньшинства. Вроде их полно, но среди моих знакомых их нет.
Монтгомери (НМТ), кстати, хорошая игра не потому что она происходит в Америке.
P.S.: не знаю, уровень троллинга, что ли, подкачайте...
-
Да, кстати, спор "в каком месте лучше проводить игры" бессмысленен по определению. А спор "у кого лучше игра" более осмысленен. Просто потому что качество игры определяется не местом действия, а Рассказчиком и игроками. Dixi.
-
Ну вот видите, вам лень искать. А во многих темах вы ссылками на форумки таки разбрасывали и судя по вашему опыту знаете их давольно много.
Я разбрасывал? Да Генезис это первая ФРПГ в которую я играю, плюс База 13. И всё, список исчерпан.
-
Тогда проведите форумку. Если она не окажется УГ и если причина того что она не УГ будет исключительно в том что место действия - Америка, тогда мы все признаем вашу правоту. А так - не валите с больной головы на здоровые.
В скайпе мне играть будет неудобно однозначно, потому что у меня нет такого количества свободного времени, а форумка не требует постоянного присутствия и движется со скоростью удобной всем участникам, если они действительно хотят ее продолжать.
А ссылку я дал. На качественную игру по России, где качество определяется не следованием/не-следованием канону, а исключительно талантом Рассказчика. И вы ее дважды проигнорировали.
А хорошие каноничные игры по СМТ-Америке - как секс меньшинства. Вроде их полно, но среди моих знакомых их нет.
Монтгомери (НМТ), кстати, хорошая игра не потому что она происходит в Америке.
P.S.: не знаю, уровень троллинга, что ли, подкачайте...
Я не вожу форумок по определению. Я терпеть не могу графоманов, которые пишут квенты больше чем на одну страницу. Мне не нравится что форумки очень не динамичные. Так что - чат скайпа через десять дней (я в больнице, с телефона с завтрашнего дня). Игроки набираются сегодня, линейка тоже решается сегодня. Скайп - gromfbanr, стучитесь
Опять таки - четвертый раз повторяю, меня волнует исключительно СМТ. Его канон.
А я вашим знакомым считаюсь?
Нас в играх интересуют разные вещи. Вас интересуют псевдопереживания персонажей и прочий внутреномирный и глубокосмысловой бред, а меня антураж, атмосфера, стиль и драйв. Кстати у меня тоже есть развитие характера персонажа и прочее - просто оно отходит на второй план перед отыгрышом концепции и описыванием мира.
-
Я разбрасывал? Да Генезис это первая ФРПГ в которую я играю, плюс База 13. И всё, список исчерпан.
Я не тебя имел ввиду, а "вас"
-
Нас в играх интересуют разные вещи. Вас интересуют псевдопереживания персонажей и прочий внутреномирный и глубокосмысловой бред, а меня антураж, атмосфера, стиль и драйв. Кстати у меня тоже есть развитие характера персонажа и прочее - просто оно отходит на второй план перед отыгрышом концепции и описыванием мира.
Что первый, что второй вариант - мимо. Иначе при диагнозе по аватарке и быть не может.
Что есть "отыгрыш концепции"?
-
А я вашим знакомым считаюсь?
А вы относитесь к секс-меньшинствам?
Нас в играх интересуют разные вещи. Вас интересуют псевдопереживания персонажей и прочий внутреномирный и глубокосмысловой бред, а меня антураж, атмосфера, стиль и драйв. Кстати у меня тоже есть развитие характера персонажа и прочее - просто оно отходит на второй план перед отыгрышом концепции и описыванием мира.
Меня интересует иммерсия и сопереживание персонажу, атмосфера, стиль и драйв. Вас - свистелки и перделки, внешняя шелуха и тупое следование букве правил. То же самое, но со смещением акцента, ага? :P
-
Меня, кстати - сюжет, интрига.
-
А сейчас крамольную вещь скажу. Если игроков в игре интересует разное, но они готовы к сотрудничеству, то может получиться отличная игра с сюжетом, интригой, внутренним миром персонажей, атмосферой и драйвом.
От каждого вложится то что их интересует и только сотрудничество спаяет все это в конфетку. А стремление тянуть в разные стороны - смешает в УГ.
-
Муйня, поздравляю, это твой первый вопрос, на который я не отвечал до того как он был задан тобой! Собственно говоря и так все понятно.
Да, я таки гей.
Какой букве правил? У меня в играх в скайпе даже тупого дайсомета нет.
-
Тогда будем знакомы. Теперь среди моих знакомых есть гей и та аналогия больше не работает. Но игр, которые хороши только потому что они по Америке я все равно не видел.
Тупое следование букве - это "Канон! Канон! Великий канон! Только и только дословное следование тому что написано может считаться правильной игрой!"
-
Тупое следование букве - это "Канон! Канон! Великий канон! Только и только дословное следование тому что написано может считаться правильной игрой!"
Не уподобляйся, не надо. :(
Вот сслылка (http://natribu.org/), которую он так долго просил.
-
Я не тебя имел ввиду, а "вас"
Обобщение разжижает мозги, воздержись пжлст. Обобщение людей разжижает мозги в квадрате, ибо не просто нивелирует каждого отдельного, так ещё и экстраполирует на них своё виденье ситуации, именно отсюда берут начало такие высеры человеческого мозга как - "всем известно" или "учёные доказали".
-
Тогда будем знакомы. Теперь среди моих знакомых есть гей и та аналогия больше не работает. Но игр, которые хороши только потому что они по Америке я все равно не видел.
Тупое следование букве - это "Канон! Канон! Великий канон! Только и только дословное следование тому что написано может считаться правильной игрой!"
Представте себе, я еще следую представлению о стиле, еще я следую масс медия и масс культуре, еще у меня есть чувство вкуса и меня в играх волнует атмосфера и антураж. Все это мне предоставляет канон, возможно с незначительными изменениями. Или же со значительными - но тогда я не кричу "игра по миру тьмы", я говорю "игра по мотивам мира тьмы и того, того и того".
-
Angra.Mainyu, Ок. Пожалуй, меня реально занесло. Сорри.
-
А не пора ли меры принимать? Его тон (безотносительно к содержанию) с самого начала был предельно далек от конструктивного.
-
А не пора ли меры принимать? Его тон (безотносительно к содержанию) с самого начала был предельно далек от конструктивного.
Хорошо. "Я следую не только объективному канону, но еще и объективному представлению о стиле, объективному масс медия и масс культуре, меня есть чувство вкуса и меня в играх интересует атмосфера и антураж. Все это мне предоставляет канон, возможно с незначительными изменениями. Или же со значительными - но тогда я не кричу "игра по миру тьмы", я говорю "игра по мотивам мира тьмы и того, того и того"." - так нормально?
-
Предложение поиграть в скайпе реально и действует только сегодня! Шанс окунуться в атмосферу готик-панка в текстовм чате скайпа - абсолютно бесплатно!
-
объективному представлению о стиле
Объективное представление стиля это нечто вроде - не надевать коричневую обувь с чёрным костюмом или носить не более трёх различных цветов. Критериев очень немного, а большая часть стиля так и вовсе всего лишь навязшая на зубах в данный момент времени мода. Если признавать образцом стиля американо-комкисовость, то играть остаётся только в - злодеи отаке, городок опасносте, - где креативность автора измеряется проработанностью злодея.
-
Мда, я смотрю вы хорошо понимаете что такое комиксовость и много знаете про законы жанра.
-
Ты зря так плохо думаешь о комиксах =)
Но кстати да. По такой логике играть супергероев в России невозможно, но Генезис какбе говорит обратное
-
Таки твой генезис к комиксам не имеет никакого отношения, прости пожалуйста. К какому-нибудь кик ассу или еще чему нибудь - но не к комиксам.
-
Вообще-то можно провести весьма четкие паралели с Марвеловским Ультимейтверсом.
А если Марвел Ультимейт - не комиксы, то я не знаю что такое комикс, да.
-
Даже в детском ультимейте супергерои носят костюмы и даже там встречается треш - в той же команде ультимейтс даже вместе сосуществует мутант, мутант пороженный вирусом, бог и ученый в суперкостюме.
-
И что?
Это не дефиниция жанра. Есть кучи комиксов с поинт-оф-ориджин паверсами, и тьмы героев не носят цветные трико и трусы поверх штанов. Не говоря уже о том что в Ультимейтсах все парвесы "научные", кроме Тора.
-
Ага, вот опять подмена сути внешней атрибутикой.
-
И что?
Это не дефиниция жанра. Есть кучи комиксов с поинт-оф-ориджин паверсами, и тьмы героев не носят цветные трико и трусы поверх штанов. Не говоря уже о том что в Ультимейтсах все парвесы "научные", кроме Тора.
А у тебя в генезисе нет даже генетики и хай тека - сплошные унылые люди с суперспособностями, которые едят пончики в кофе "Шоколадница" на Арбате. И еще дерутся с гопниками в бирюлево. Ты только что сравнил свою игру с ультимейтом, а щас говоришь про абсолютно другую категорию комиксов - определись
Мортимер, а что по твоему комиксы вообще любые кроме как треш, угар, яркость, атмосфера и все остальное? Если переместить бетмена в реалистичную москву и заменить костюм абибасом - то едва ли кому-нибудь оно понравится. И пусть там будет женщина кошка любовница и еще какие нибудь внутренние миры.
-
И что? Генетика и Хайтек - не определения комикса. Есть тыщи комиксов где нету ни генетики ни хайтека, ни цветных трико. И это супергеройские комиксы во всей полноте своего жанра.
Ну или тебе придется мне рассказать чем Punisher MAX (ничего из перечисленного, даже суперспособностей нет), Runaways (только комбинации разных суперабилок, но ни хайтека ни трико), StrikeForce Morituri (поинт-оф-ориджин паверсы), No Hero (ничего из упомянутого) и Strange Talent of Luther Strode (только супербоевоеискусство), Batman: Year One (хайтека нет, генетики нет, трико - два штука) не являются комиксами.
-
Бэтмэн вообще на протяжении истории скакал от красивой мрачной истории до безмозглого трэша в блестках и с тупым юмором. Экранизации его тоже при сохранении костюмов и драйва крайне отличаются друг от друга. Не будете же вы ставить на одну доску "Темного рыцаря", бартоновского бэтмэна, "Бэтмэн и Робин" со Шварценнегером и сериал 70х годов.
Причем, нолановский Бэтмэн неканоничен.
-
И если уж на то пошло, что Бетмен, что Спайдермен именно бОльшую часть своего геройского времени занимались именно тем, что отлавливали именно гопников и мелких бандюков по подворотням, а с суаерзлодеями встречались от случая к случаю.
-
А Спайдермен из Мейн-марвела регулярно заходит в местное дешевое кафе в костюме, и никого это не напрягает.
-
Мда, я смотрю вы хорошо понимаете что такое комиксовость и много знаете про законы жанра.
Дык, а то.
Ты зря так плохо думаешь о комиксах =)
Нет, ну понятно, что на ворох супергероики в стиле Бэтмена, приходится и что-нибудь более заковыристое. А в самом Бэтмене, суть в клёвых персонажах, красках и атмосфере.
К какому-нибудь кик ассу или еще чему нибудь - но не к комиксам.
А кик-асс не комикс можно подумать.
-
И что? Генетика и Хайтек - не определения комикса. Есть тыщи комиксов где нету ни генетики ни хайтека, ни цветных трико. И это супергеройские комиксы во всей полноте своего жанра.
<....>No Hero (ничего из упомянутого)
Вы хоть читали этот комикс? Убермощное ЛСД херачущие ДНК - это не генетика?
-
В любом художественном произведении суть в хороших персонажах, хорошей атмосфере и красках. Потому что серое произведение с неинтересными персонажами без атмосферы никак нельзя называть "художественным"
А комиксы уже достаточно давно ушли от просто того что два перца в трико бьют друг другу морды. Хотя это по прежнему не малая часть повествования.
Нет, это не генетика.
Потому что генетика - наука о генах. А этот чувак просто рандомно синтезировал вариацию ЛСД, не зная нихера про гены, про которые в комиксе кстати ни слова нету.
В лучшем случае это гиперхимия, но на самом деле это банально прикладной флебтониум. Там же могли быть криптонианские камни, магия, инопланетный дивайс, некрономикон, космическая радиация и вообще любая фигня которая воспроизводимо дает паверсы, вне зависимости от ее научности или смысла. В любом случае таблетка дающая суперсилы как единственный вид хайтека всяко не катит как обоснование того почему это супергероика.
-
И что? Генетика и Хайтек - не определения комикса. Есть тыщи комиксов где нету ни генетики ни хайтека, ни цветных трико. И это супергеройские комиксы во всей полноте своего жанра.
Ну или тебе придется мне рассказать чем Punisher MAX (ничего из перечисленного, даже суперспособностей нет), Runaways (только комбинации разных суперабилок, но ни хайтека ни трико), StrikeForce Morituri (поинт-оф-ориджин паверсы), No Hero (ничего из упомянутого) и Strange Talent of Luther Strode (только супербоевоеискусство) не являются комиксами.
Ты сам только что сказал что твой генезис это марвел ультимейтс. Я сказал почему твой реалистичный закос на комиксы им не является. Ты мне сразу говоришь что вот это и вот это тоже комиксы, поэтому твой закос реалистичный. и неважно что пять минут назад ты назвал это аналогом трешевого марвела переделанного для детей. Кстати все это несмотря на то что является "артхаусом" среди комиксов и технически комикс - я не считаю за комиксы. Именно потому что этот реалистичный "артхаус" убивает всю идею комикса как бульварного чтива про нереалистичный черно-белый мир с супергероями и суперзлодеями. Именно это я считаю треЪ и атмосферу всякого оригинального Бэтмена считаю комиксовой
Холод, если че в комиксах показывается именно борьба с суперзлодеями, так что не надо мне тут.
Мортимер, я говорю про бертоновского бэтмена и про оригинальные комиксы типо детектив
Йогурт 2, едва ли это можно назвать интересным и подходящим для игры в супергероев
Люден, в мире тьмы суть тоже в персонажах красках и атмосфере. Это через все книги видно, правда ты их вероятно не читал
Йогурт 3, под комиксовостью подразумивают опять таки именно двух челов в трико. А еще хайтек, генетику, роботов, треш, яркость, нереалистичность, "клюквенность", атмосферу и все остальное. А никак не произведение про подростка с боевыми искусствами в реалистичном Чикаго или еще чтото в этом духе
-
Тпру. Что ты лично там подразумеваешь под словом "комикс" никого не интересует.
Комикс определяется как жанр где протагонист, со способностями и навыками намного превосходящими обычные человеческие, борется со злом в графичной и яркой манере. Обычно во имя Правды, Справедливости и Американского Пути.
Все.
Никакого хайтека, генетики, трико, треша угара и содомии для комикса не нужно.
Я сказал что Генезис паралелен Марвел Ультимейту. И, бтв, так и есть. Твое единственное возражение которое было призванно сказать что это еще и не комикс-жанр строилось на том что нет трико и генетики. На что я контротвечаю что ни трико ни генетика ни являются определяющими ни для Марвел Ультимейтов, ни для жанра комиксов вообще.
-
Тпру. Что ты лично там подразумеваешь под словом "комикс" никого не интересует.
Комикс определяется как жанр где протагонист, со способностями и навыками намного превосходящими обычные человеческие, борется со злом в графичной и яркой манере. Обычно во имя Правды, Справедливости и Американского Пути.
Все.
Никакого хайтека, генетики, трико, треша угара и содомии для комикса не нужно.
Ну замечательно. Тогда не называй свой генезис про пончики и гопников комиксовым - это все таки игра, а не графическая новела
-
Хм.
Генезис.
Протагонисты - есть. Способности - есть. Превосходят человеческие? На порядки. Борются со злом? Еще как. Графичная манера - есть, куда же без нее. Правда, Справедливость и Американский путь тоже есть пусть в неявной манере.
Эрго - комикс.
Ничуть не меньше чем Runaways или No Hero.
С чего мне его не называть комиксом?
-
Я сказал что Генезис паралелен Марвел Ультимейту. И, бтв, так и есть. Твое единственное возражение которое было призванно сказать что это еще и не комикс-жанр строилось на том что нет трико и генетики. На что я контротвечаю что ни трико ни генетика ни являются определяющими ни для Марвел Ультимейтов, ни для жанра комиксов вообще.
а что есть в марвел ультимейте? Расскажи, что вообще из себя марвел кроме супергероев в трико среди мира хай тека, био роботов, суперкостюмов, магии и всего прочего? Наверно глубокие личные переживания?
-
Уже отвечал.
Комикс определяется как жанр где протагонист, со способностями и навыками намного превосходящими обычные человеческие, борется со злом в графичной и яркой манере. Обычно во имя Правды, Справедливости и Американского Пути.
Ради этой самой графичной и яркой манеры и читается комикс. Да в случае Марвела она означает не только весьма неплохо написанные и нарисованные комиксы, но еще и антураж хайтека и трико. Но это не обязательно для комикса в целом.
А конкретно Марвел Ультимейт приколен тем что там в отличие от Мейн-Марвела динамичная вселенная а не статус кво.
Но точно та же графичность и яркость борьбы со злом отлично присутствует и в Панишере и в Лютере Строуде, хотя там нету ни трико ни хайтека.
-
Ну мне ультимейт не нравится из за тамошних подростков, лично меня бесит 13-летний спайдер мен и россомаха влюбленный в 17-летнюю джин грей.
-
Так и сами комиксы про бэтмэна менялись в жанре только так, и у них была своя унылая и трэшовая стадия, которая при сохранении костюмов и драйва была откровенной фигней.
-
Ну, о личных предпочтениях можно спорить, но это совсем отдельный вопрос.
-
Уже отвечал.Ради этой самой графичной и яркой манеры и читается комикс. Да в случае Марвела она означает не только весьма неплохо написанные и нарисованные комиксы, но еще и антураж хайтека и трико. Но это не обязательно для комикса в целом.
А для комиксовости - обязательно. Поэтому твой сеттинг просто про людей со сверх способностями, а не комиксовый сеттинг про супергероев. Это как сериал Герои.
Мортимер - унылая и трешевая стадия - это какие годы? По мне "унылость" и "треш" относительно комиксов очень редко сочитаются.
-
в 1950—60-х годах Бэтмен с Робином стали периодически “подкалывать” друг друга и в конце концов едва не превратились в двух клоунов. Такое резкое изменение их образов было вызвано падением интереса читателей к супергеройским комиксам. Юмор не помог, поэтому сценаристы пошли на другой шаг — сделали ставку на научную фантастику. Бэтмен путешествовал во времени, в космос, в другие измерения — в общем, оригинальный супергерой едва не “умер”. Знатоки называют это время закатом “Золотого века” комиксов.
http://www.mirf.ru/Articles/art872_2.htm (http://www.mirf.ru/Articles/art872_2.htm)
-
Еще раз.
Панишер МАКС. Runaways. Лютер Строуд. No Hero.
Комиксы, стопроцентные абсолютнейшие комиксы. По всем канонам жанра.
Ни трико, ни хайтека, ни генетики, ни комбинаций статыщ ориджинов (кроме Runaways).
Я не упоминаю Люцифера там или Хеллблейзера, я согласен это другой жанр. Но комикс должен быть ярким и графичным, но он не должен содержать в себе какие-то элементы кроме дважды мной перечисленных.
-
В любом художественном произведении суть в хороших персонажах, хорошей атмосфере и красках. Потому что серое произведение с неинтересными персонажами без атмосферы никак нельзя называть "художественным"
Это всё фантик, суть же в центральной идее произведения. Я вот понимаю идею Хранителей - суперсилы не способны решить все проблемы или того же Кик-асса - соизмерять реальность и выдумку. А вот Бэтмен или Человек-Паук, это какая-то вечная тема борьбы бобра с ослом в которой самое интересное, это мотивации злодеев.
Люден, в мире тьмы суть тоже в персонажах красках и атмосфере. Это через все книги видно, правда ты их вероятно не читал
Мой монитор замироточил жиром. Вот это всё шелуха, которую при должном скилле можно воспроизвести, хоть в Монополии.
-
Еще раз.
Панишер МАКС. Runaways. Лютер Строуд. No Hero.
Комиксы, стопроцентные абсолютнейшие комиксы. По всем канонам жанра.
Ни трико, ни хайтека, ни генетики, ни комбинаций статыщ ориджинов (кроме Runaways).
Я не упоминаю Люцифера там или Хеллблейзера, я согласен это другой жанр. Но комикс должен быть ярким и графичным, но он не должен содержать в себе какие-то элементы кроме дважды мной перечисленных.
Это комиксы только по двум канонам - графическая новела и наличее супергероя который борется со злом. Все! Там нет атмосферы, нет яркости, не треша, нет супертехнологий и нет трико. Ну и где у нас каноничный комикс? А нет. Не называй свой сеттинг комиксовый, раз в нем ни капли треша, даже если есть комиксы где тоже нет треша (подставляй под другие перечисленные штуки). Называй его форумной игрой про супергероев, форумной игрой про людей со сверхспособностями - как угодно. А вот слово комиксовость подразумивает собой соблюдения большинства канонов комикса, ни как повести в картинках, а как явления масс культуры, для которого вид повести в картинках является только аспектом
-
http://en.wikipedia.org/wiki/Superhero_fiction (http://en.wikipedia.org/wiki/Superhero_fiction)
Выдумывание собственных определений не является валидным аргументом в споре, да.
-
Люден, зачем тебе смт если ты хочешь реалистичных историй про высокие идеи, ОБВМ и СПГС?
Я таки жду игроков, до сих пор никто не стучал
-
Как минимум одного товарища ты уже послал нафик, так что нинада
-
Мне этот товарищ сказал что будет играть по россии в мта, а еще сказал что он нуб. А я хочу вас, о великие игроки всея вод су
-
Там нет атмосферы, нет яркости, не треша, нет супертехнологий и нет трико. Ну и где у нас каноничный комикс?
Вроде уже объясняли, что все это не есть канон? Не дошло?
-
Вроде уже объясняли, что это не есть канон? Не дошло?
По моему это тебе не дошло, что я объясняю. По моему последнее время тебе все не даходит - темы читать надо, прежде чем лезть.
-
Приношу извинение за срач и переход на личный уровень. Не сдержался.
-
Мне этот товарищ сказал что будет играть по россии в мта, а еще сказал что он нуб. А я хочу вас, о великие игроки всея вод су
1)Он сказал что хочет играть по России в МтА, это другая история.
2)Потому что я ему не сказал что ты собираешь игроков на специфично американскую игру а этот форум он не читает.
-
По моему это тебе не дошло, что я объясняю. По моему последнее время тебе все не даходит - темы читать надо, прежде чем лезть.
Фантазии свои сексуальные ты объясняешь, а мне это не интересно. Или, может, дашь ссылку на какой-нибудь авторитетный источник, который бы поддерживал твое определение канона? Сомневаюсь, чего-то.
-
Люден, зачем тебе смт если ты хочешь реалистичных историй про высокие идеи, ОБВМ и СПГС?
Я хочу их от худлита. В РПГ я играю, чтобы моё потенциальное графоманство, во-первых, нашло хоть каких-нибудь слушателей, во-вторых, чтобы слушатели не сопротивлялись.
-
1)Он сказал что хочет играть по России в МтА, это другая история.
2)Потому что я ему не сказал что ты собираешь игроков на специфично американскую игру а этот форум он не читает.
2. С чего это игры по америке стали "специфичными"? Вообще то игры по россии как и игры где то еще кроме как в америке являются экзотикой для мира тьмы.
-
Модераторы ау!!!! ;)
Может, стоит разбить тему и вынести из нее ненужное? :D
И еще подправьте, пожалуйста, заголовок темы, там ошибка :-[
P.S. Кто-нибудь пожалуйтесь на меня модераторам, пускай они обротят внимание на мое сообщение ;D Сам на себя не могу))
-
Я уже в начале срача это сказал. :)
-
2. С чего это игры по америке стали "специфичными"? Вообще то игры по россии как и игры где то еще кроме как в америке являются экзотикой для мира тьмы.
Специфично в смысле "специально", "исключительно". Ок, это не самое корректное в мире применение слова, so sue me, ИМХО из контекста было ясно что я имел ввиду.
В любом случае достаточно было сказать что ты собираешься вести по Америке, я думаю вы бы дошли до какого-то компромисса.
-
Вообще то игры ... где то еще кроме как в америке являются экзотикой для мира тьмы.
Kindred from the east - это мир тьмы. И WtO - тоже... И они прекрасно живут без Америки. Про DA я даже не говорю.
-
Kindred from the east - это мир тьмы. И WtO - тоже... И они прекрасно живут без Америки. Про DA я даже не говорю.
ДА - спиннофф, квай дзины - исключение. А что не так с ВтО?
-
А что не так с ВтО?
Даже если не учитывать тот факт, что шедоуленд от скинленда отличается, как холодильник от плёночного фотоаппарата, то Стигия - это Европа.
-
Кстати, для HtR выходила отдельная книга для неамериканских охотников - Holy War, которая посвящена Наделенным из арабских стран.
И, если уж не заморачиваться, есть отдельная книга Survival Guide, которая тоже вкратце описала вариант охотников, живущих вне Америки. И если уж на то пошло, охотники - одна из самых интернациональных линеек СМТ.
-
Ну, это именно что вариации "стандартной" игры ХтР. Хотя конечно по бэку Охотники есть везде.
-
Кстати, для HtR выходила отдельная книга для неамериканских охотников - Holy War, которая посвящена Наделенным из арабских стран.
И, если уж не заморачиваться, есть отдельная книга Survival Guide, которая тоже вкратце описала вариант охотников, живущих вне Америки. И если уж на то пошло, охотники - одна из самых интернациональных линеек СМТ.
А на мой взгляд охотники таки подходят только америке. Так и вижу выбритого мужика в черном плаще, который выходит из черного лимузина с серебряным мечом и узи в руках на улицы вымышленного мегополиса из черного мрамора. Скажите, где вы такое увидите в россии? Я даже поверю в лондон и прагу, но точно не в москву. Хотя блейд и там был.
-
Лол. Вы читали кору?
Там прямо во вступлении написано, что ХтР - это не про супергероев. Это про обычных людей, которые стали необычными. "Обычные" - то есть домохозяйки, строители, полицейские, клерки, врачи... При чем здесь вообще катаны, выбритые мужики и киберпанковый город?
Главное настроение линейки - неизвестность, загадка, тайна. Вы думаете, что это можно воплотить только в США? Сомневаюсь.
Тут могут ткнуть в моё бревно в глазу и спросить "а почему твоя собственная игра по ХтР водится только по США?" Отвечаю. Во-первых, игра была частично агиткой к ХтР вообще. Во-вторых, я мастер неопытный, так что решил оставить всё как есть.
-
MegaVasya
*вздох*
Вы совершенно правы. Вы действительно не можете представить охотников в России. Но то что вы можете или не можете себе представить не имеет значения.
Можно нескромный вопрос? Вам сколько лет? По стилю общения около 17-19 вырисовывается.
-
хм. По стилю общения вырисовывается что мне 13.
Ну раз вам интересно играть домохозяйкой - пожалуйста. Правда боюсь что даже реалистичный вигил к этому не располагает.
-
Кстати, судя по осведомленности фиста в масс медиа ему гдето под 40.
-
Мне 29. А вы все-таки ответьте. Кстати, ваша поправка ближе к истине, но пост-панк и дэс-металл все-таки не очень популярны у нынешнего поколения данного возраста. И кроме того, не хотел вас сильно задеть таким предположением, потому прибавил 4-6 лет.
-
А на мой взгляд охотники таки подходят только америке. Так и вижу выбритого мужика в черном плаще, который выходит из черного лимузина с серебряным мечом и узи в руках на улицы вымышленного мегополиса из черного мрамора. Скажите, где вы такое увидите в россии? Я даже поверю в лондон и прагу, но точно не в москву. Хотя блейд и там был.
О Б-же... Да у Вас же... НЕТ ВКУСА!..
http://www.youtube.com/watch?v=pXhKzY0BKwY (http://www.youtube.com/watch?v=pXhKzY0BKwY)
-
Вот как раз игра домохозяйками и менеджерами среднего звена - это наиканоничнейший канон ХтР.
-
О, я вас заявляю - мне нравится играть в ХтР домохозяйкой. Как и моим игрокам нравится играть в Нью-Йорке простым психиатром, добрым копом и плохим хорошим копом. И, если уж прямо, то Нью-Йорк во всей игре пока мало сделал сам по себе.
-
Мне 29. А вы все-таки ответьте. Кстати, ваша поправка ближе к истине, но пост-панк и дэс-металл все-таки не очень популярны у нынешнего поколения данного возраста. И кроме того, не хотел вас сильно задеть таким предположением, потому прибавил 4-6 лет.
Кто вам сказал что я слушаю дэс метал?
Ну значит мне не нравится ХтР.
-
Ну, заставлять любить не буду.
Просто скажу, что настрой линейки таков, что его можно с легкостью запихнуть практически в любую страну. Да что там говорить, в корбуке глава "Setting" занимает всего семь страниц! И о сеттинге там как раз почти ничего.
Да, основная часть про США и переписку на англоязычном хантер-нэте, но ничего не мешает все подпилить под Россию. То есть вообще ничего.
-
Хм... вроде, в соседней теме этот вопрос поднимался и вы так и ответили... ну ладно, ошибся.
А вы ушли от ответа. Или вам действительно 13?
-
О Б-же... Да у Вас же... НЕТ ВКУСА!..
Проклятье!! Меня опередили!!
-
На это еще Юкио в самой первой теме указал. :)
-
Кстати, ваша поправка ближе к истине, но пост-панк и дэс-металл все-таки не очень популярны у нынешнего поколения данного возраста.
А вот насчёт death metal я бы с Вами поспорил...
-
MajesticDrake
Не надо спорить. Эта тема неважна и я в ней мало осведомлен, так что заранее признаю свою неправоту.
-
Таки да, путать дет рок и дет метал - очень дурной тон, особенно для человека который играет в мир тьмы. И когда я услышал про дэт метал мои глаза чуть не вылетили из орбит.
А что поменяет мой возрост? Если я скажу вам что мне 35 и я играл в мир тьмы когда ты прогуливал уроки и смотрел первую порнуху ты меня обожествлять начнешь? Сомневаюсь
-
Если вы скажете это, я разведу руками и скажу "неизлечим".
-
Если вы скажете это, я разведу руками и скажу "неизлечим".
Хорошо. Если честно, мне пятнадцать лет и с миром тьмы я знаком всего полгода.
-
Таки да, путать дет рок и дет метал - очень дурной тон, особенно для человека который играет в мир тьмы. И когда я услышал про дэт метал мои глаза чуть не вылетили из орбит.
Ну что ж с Вами поделать, раз Вы такой ранимый и так цепляетесь за стереотипы по поводу "человека, который играет в мир тьмы"?.. Впрочем, не только за эти стереотипы. Вообще за стереотипы.
Читая весь этот спор, я сделал вывод: у Вас нет фантазии, и Вы неспособны придумать хоть сколько-нибудь оригинальные идеи для игры даже по тому "американскому" канону, который оставили в своих книжках WW'ы. Печально. Возможно, его уже кто-то оглашал до этого - и ладно, я солидарен с тем человеком.
-
Боюсь фантазии не хватает у тех кто играет гопниками мехетами и вентру милиционерами в бандитском питербурге. Фантазии не фантазии - но знаний о масс культуре и чувства вкуса точно
-
А, ну тогда все в порядке. Я такие же рассуждения в 17 выдавал, так что может, по некоторым показателям вы, возможно, прогрессивнее меня. :)
Тогда посоветую пока практиковаться именно в том что вам нравится. Один из лучших мастеров, с которым я знаком вживую, моложе меня лет на 7, но я считаю честью и огромным удовольствием водиться у него, хотя начинал он - в 15 лет - как тот еще лажатель. Все-таки некоторый прогресс в ваших суждениях я уже отмечал. Может, как-нибудь в будущем я у вас еще свожусь.
-
Боюсь фантазии не хватает у тех кто играет гопниками мехетами и вентру милиционерами в бандитском питербурги. Фантазии не фантазии - но знаний о масс культуре и чувства вкуса точно
Выключите НТВ в частности и телевизор в целом.
-
Почитал бы ты игры на вод су и на рпг зоне.
-
Я такие же рассуждения в 17 выдавал,
Делать подобные обобщения, тем более по возрастному признаку, тем более вслух - как минимум некрасиво :(
-
Я не обобщал, а сравнивал с собой в более раннем возрасте. На это я имею право.
А возраст - это все-таки показатель, помогающий оценить соответствие человека стадии развития его мозга. В данном случае оно говорит в пользу МегаВаси.
http://old.soling.su/P?pk=22227 (http://old.soling.su/P?pk=22227)
-
Я такие же рассуждения в 17 выдавал,
Но ты, надеюсь, не ходил в чужой монастырь учить жизни людей, чей стаж в предмете обсуждения сопоставим со сроком всей твоей сознательной жизни? ??? Возраст возрастом, но далеко не все пятнадцтилетние настолько дуболобы. Мало кто из них, если честно.
-
Я так делал! Ровно в 15 лет. Лез в чужой монастырь и громко и нагло всех учил. И реально думал что самый умный в мире.
Эт нормально.
-
Я тебе больше скажу йогурт. Ты до сих пор этим занимаешься играя и водя игры по миру тьмы
-
Жырно, жырно, да.
А ваще - вот чья бы корова мычала и все такое.
-
Оффтоп: Знаете, что, господа? Давайте проведем небольшой эксперимент. Мне семнадцать лет. Ок, да? И теперь, дорогие мои, интеллигенты, я ставлю бутылку пива "Бадвайзер" на то, что каждый раз, когда я буду с вами не соглашаться, вы будете мне это вспоминать. Поехали.
-
Молодость не порок. Мы только лояльнее относимся к юным бойцам. И да, мы не интеллигенты - у нас профессия есть.
-
Оффтоп: Знаете, что, господа? Давайте проведем небольшой эксперимент. Мне семнадцать лет. Ок, да? И теперь, дорогие мои, интеллигенты, я ставлю бутылку пива "Бадвайзер" на то, что каждый раз, когда я буду с вами не соглашаться, вы будете мне это вспоминать. Поехали.
Окститесь юноша,я вот называю человека идиотом и мдаком не за то чтое му 17 или цвет кожи а за то что он идиот и мдак и несёт всякую мню... с вас пиво кстати. Кстати поскольку я тот ещё демон а условия ставки вы не оговаривали то я хочу 5литровую.
-
хм. Я это слабо представляю
-
Если собрались идиоты, то никакой сеттинг их игру не вытащит. Если собрались талантливые и умные люди, то они и от канона отойдут так что это атмосферу и стиль не убьет.
Вот собственно суть всего. Но для меня проблема в том, что таких примеров по моей оценке, нет в доступе через интернет. Но я, пока иду к успеху. ;)
-
Окститесь юноша,я вот называю человека идиотом и мдаком не за то чтое му 17 или цвет кожи а за то что он идиот и мдак и несёт всякую мню... с вас пиво кстати. Кстати поскольку я тот ещё демон а условия ставки вы не оговаривали то я хочу 5литровую.
Дионис, лично вам, я с радостью поставлю пивка.
-
kokos: ну так я жду
-
Но ты, надеюсь, не ходил в чужой монастырь учить жизни людей, чей стаж в предмете обсуждения сопоставим со сроком всей твоей сознательной жизни? ??? Возраст возрастом, но далеко не все пятнадцтилетние настолько дуболобы. Мало кто из них, если честно.
Было, пару раз... :-[
-
(http://www.damndirtyrino.com/wp-content/uploads/2012/02/feed_trolls.gif)
-
Не можешь выслушать точку зрения, которая противоречит твоей? Назови его троллем.