Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Форумные и литературные игры => Арена => Тема начата: Shagull от 20 Мая 2012, 23:59:26
-
Стороны прошу к барьеру.
Вампиры - численность в городе, численность в Элизиуме, Кланы, Поколения, Дисциплины, снаряжение.
Гару - численность стаи, Племена, фазы рождения, Дары, Тотемы, снаряжение.
-
Что, расписываем обыкновенную атаку на Элизиум?
Я просто думал сделать все по серьезному, с подготовкой, планированием, разведкой и всем таким. Короч обстоновка макстимально приближенная к боевой.
Но, для начала можно и так :-\
Начальные условия и Ограничения для обеих сторон какие возмем?
-
Ну, стаю можно взять мою, если кто-то хочет добавить пару солдат вместо неименованных Гару поддержки - это только плюс.
Рекомендую Сайлент Страйдеров или Вендиго.
Вампиры ограниченны скажем 30 товарищами и 60 точками в дисциплинах, 60 точек на Поколения (все 11го или какие-то смеси старых и молодых), не ниже одного 5го поколения ИЛИ трех шестых и не больше 10 Дисциплин на одну наглую клыкастую морду.
Для упрощения вампиры считаются как имеющие 3+(Поколение/3) во всех аттрибутах, и 4+Поколение/2 во всех Навыках, Силу Воли 4+Поколение/1.5, Добродетели равные (высшее из 3 и Поколение)
Гару считаются как будто имеют 4 во всех физических аттрибутах и Витсах, плюс имеют 4е боевые скиллы и скиллы релевантные для Даров и Силу Воли 5
Оружие ограниченно для Гару тем что реально изготовить пусть мастеру но самостоятельно и Фетишами, для Вампиров - тем что реально добыть за два-три дня.
Никакой смеси Камми и Шабаша и независимых - или чистые Шабашиты или чистые Камми, но никаких Садху, Дур-ан-Ки, Сетитского чародейства или Ласомбра и Треми в одной компании.
Если это Камми то гулей - пусть будет, ну скажем тоже шестьдесят. Имеют статы 3 в статах, 3 в навыках, первый потенс и СВ и Смелость 3
Гару знают как устроенно помещение и численость, а так же о наличии и приблизительных возможностях вампиров 6го и ниже поколений, или тех у кого 9-10 точек в Дисциплинах.
Дисциплины с неясным боевым эффектом (типа Гипноза или Величия) считаются по ВоД: Комбат.
Если вампиры прокидывают Ауспекс то у Гару нет амбуша. Если они выкидывают 5+ успехов по шестой на хотя бы одном броске Ауспекса- они могут заявлять заранее прокачанные аттрибуты и включенную Селерити на первый раунд. Если они выкинули хотя бы три успеха по 9й - могут заявлять специфично антиГаруйные шняги.
-
Итого, прошу предоставить данные.
Каиниты:
1. Кланы в Элизиуме.
2. Снаряжение в Элизиуме.
3. Поколения вампиров в Элизиуме.
4. Оснащенность Элизиума (накастованность стен).
5. Дисциплины вампиров в Элизиуме.
Смелость считаем по Статусу. Неонат - 2, Служитель - 3, Старейшина - 4.
ПСВ считаем так же. Неонат - 5, Служитель - 7, Старейшина - 8.
Гару:
1. Численность стаи.
2. Племена.
3. Породы.
4. Покровительства
5. Дары.
6. Ранг.
7. Снаряжение стаи.
Количество Гнозиса и Ярости уточним по ходу.
-
Есть предложение все же сгенерится потихому, выдав Мастеру готовый результат. Чтоб не было историй из разряда: "Ах да-да-да (глядя на вооружение и Дары/Дисциплины оппонентов) у нас и против такой тактикизащиты есть защита/тактика"
Все таки от метагейма избавится тяжело, даже если стараться.
И за вампиров играть кто-то вообще будет?
-
Ну, есть предложение что вампирские ребята могут генерить вампиров по ходу действа.
Так проще.
-
Даю первичную установку. Гару известно местонахождение Элизиума и примерное время сбора в нем вампиров. У них ограничено время на атаку (чтобы не разводить му-му с отступлением), так что они или атакуют, или отступают из города.
Вампиры представляют, что им грозит опасность, но когда точно - неизвестно. известно только то, что опасность минует с такого-то периода (например, через трое суток после Прорицания). Точная природа опасности неизвестна (количество, ранги), но известно, что исходит от Гару.
Моделируем сейчас именно ВАААГХ.
-
Шагул, надеюсь ты будешь пресекать особо "странные" вещи с обеих сторон, а то вспоминая твои электромагнитные обмотки в коридорах твоего Клуба, у меня возникают сомнения, по повдоду того, что мы понимаем оно и то же под тем что может быть, а чего не может.
-
Собственно с этим можно уже начинать.
Для начала товарищам за Вампиров стоит определится сколько точек они выделят и в каком виде на Ауспекс, и сколько на нем накидают.
-
Генерация вампиров ограничена 1 Старейшина - 2 Служителя - 4 Неоната. Во избежание орды старейшин, собравшихся именно в этом Элизиуме именно сейчас.
Стороны генерятся закрыто (в личку), но количество нападающих и защитников известно. Генерировать неонатов "по ходу" вполне адекватно, но генерировать Старейшин надо заранее. Как и Служителей.
Разрешены Гули в количестве не более 2/5 от общего числа вампиров. Генерация Гулей не входит в очки вампиров. Это бонус.
P.S. Holod, Элизиум более или менее стандартный, то есть это не Капелла по защите. И он не находится в аналоге того клуба. Обычное здание. Можно несколько этажей как вверх, так и вниз, но не более 2 в каждую сторону.
-
Шагуль, нафиг нам щас генерить 30 полных вампирских чарников?
Я же предложил - вот есть пул, вот из него можно налету наконструировать стандартных приличных вампиров.
Зачем генерится, считать поинты, писать всякую фигню?
Надо быть проще.
Элизиум вообще надо определить как одну большую комнату с мебелью которую каждый может описывать как хочет, пока она негорючая.
-
Лучше все же прописать подетальнее обе стороны.
Все-таки во времени мы неограничены.
А то потом будут крики: "не считово", "а вот тут фигня, поэтому было бы все подругому".
-
ChudoJogurt, генерироваться будут Старейшины и Служители. Неонат будет дан примерно-усредненный. Неонаты будут "мясом" (как в подобной разборке и было бы). Также и Гули. ВСЕ параметры никому не нужны, разумеется.
-
ИМО - нефиг
-
Йогурт, тебе хочется побыстрее или покачественнее. Ты куда-то спешишь?
-
Не парьтесь - возьмите готовых персов из гидов по камми/шабашу. Ну, +/-.
-
Я не вижу смысла написания тридцати чарников. И даже семи и то не вижу.
В упор.
Вы бы еще квенты им предложили писать.
-
Вампиры представлены Камарильей. Шабаша и Независимых тут НЕТ. Спецархонтов "случайно пробегавших" тоже НЕТ. Элизиум представлен большим залом. Можно несколько "приватных кабинок" для приватных бесед. Есть также отдельный кабинет Князя (или Шерифа). Комната охраны снаружи, как и все охранники-люди (если кто-то "шибко умный" решит вызвать людей на подмогу).
P.S. ChudoJogurt, тогда давай распишем "среднего" неоната, и определим стоимость этого юнита. Дисциплины будут варьироваться, но не более того. Все равно неонат не владеет Дисциплинами на уровне 4-5, так что это можно сделать. Но Старейшин и Служителей надо будет расписать подробно.
-
так уже.
См. выше.
-
Из Добродетелей оставим только Смелость (нужна для бросков Ротшрека).
-
Йеп, уже.
Я даже могу за вампиров сыграть попробовать.
Если конечно не надо будет писать чарники, потому что это мне строго влом.
-
Вампиры ограниченны 30 товарищами и 60 точками в Дисциплинах, 60 точек на Поколения (все 11го или какие-то смеси старых и молодых), не ниже одного 5го поколения ИЛИ трех шестых и не больше 10 Дисциплин на одного.
Вампиры считаются как имеющие 3+(Поколение/3) во всех Атрибутах, и 4+Поколение/2 во всех Навыках, Силу Воли 4+Поколение/1.5, Добродетели равные (высшее из 3 и Поколение).
Гару считаются как будто имеют 4 во всех физических Атрибутах и Витсах, плюс имеют 4е боевые скиллы и скиллы релевантные для Даров и Силу Воли 5.
Оружие ограниченно для Гару тем что реально изготовить пусть мастеру но самостоятельно и Фетишами, для Вампиров - тем что реально добыть за два-три дня.
Гулей - будет двадцать. Имеют статы 3 в статах, 3 в навыках, первый потенс и СВ и Смелость 3
Генерируем. Дары перечислить подробно.
Количество народу для одной комнаты многовато, поэтому моделируем целый этаж здания. В центре зал собрания, из которого выходят приватные комнаты. Коридоры отсутствуют. Выходов три (основной и два запасных). Гули находятся в основном зале и рассредоточены по приватным комнатам, а также в комнате у входа в зал (снаружи).
-
Хм, а если присмотреться то 60 дисциплин ваще не хватает
Удвоим?
Шоб верняк.
И до максимума 10+Поколение на рыло.
-
Мое предложение по вампирам:
Примогенат:
Бруха, 6е Поколение, 6 Потенс, 3 Селера, 6 форта.
Гангрел 6е Поколение, 6 Фортитуда, 6 Протин.
Бронежилет скрытного ношения.
Тореадор, 6е Поколение 3 Селера 7 Ауспекс, 6 Презенс
В вооружении Сабля. Если Ауспекс кинет хорошо - серебрянная. Кольчуга скрытного ношения.
Треми 8е Поколенеи: Левинболт 5, Путь Крови 5
(Огненный Клинок, Железное Тело, Очищение Внутреннего Демона использованное на нем, на оружии - Глиф от Оборотней)
(если Ауспекс прокинут).
На подсосе:
Малкавиан: Помешательство 4, Ауспекс 2 (один)
Гангрелы: Поколение 9е Селера 3, Протин 2, шестеро
Треми: , Путь Крови 4, трое
Бруха:Поколение 9е Потенс 3, шестеро.
Носферату: Поколение 8е Потенс 4, четверо.
Гаргулья, Потенс 4, одна.
Бронежилеты.
Бруха и Носферату имеют холодное оружеи, при хорошем Ауспексе - даже серебрянное.
Гули вооруженны автоматами, спрятанны и в полном бронеснаряжении. При удачном Ауспексе - пули серебрянные.
Заявляю Элизиум негорючим и с крутой противопожарной системой
Тут есть и несколько разнообразных жырных ублюдков и толпень стандартных камми-боевиков.
Презенса и Доминейта нету потому что в бою они почти бесполезны ибо ВоД: Комбат
Если есть предложения по оптимизации - я слушаю, если нету - то давайте Шагуль кинет Ауспекс и Гару могут дропаться в любой момент.
-
Какое Поколение у Малка, Треми "на подсосе"?
Серебряная сабля? Она же мягкая будет.
Тремер Дисциплинами не владеет совсем? У него только Тауматургия есть? Ты уверен в этом персонаже? :)
4 Тремер с Путем крови 4+ это нонсенс. Режь "подсос". Кстати, разнообразь им Пути Тауматургии. Я не верю в то, что они избрали Путь Крови все разом. И дай хоть сколько-то Дисциплин.
-
13е вестимо.
Ну, что поделаешь. Посеребренное оружие против бобров не катит.
Можно считать что она сделанна с 6м Потенсом, и настолько же прочная как обычная.
Путь Крови - золотой стандарт Треми. Но ок, пусть будет один на Движение Разума 4, один с Мощью Нептуна 2 и один с Управлением Смертной Оболочкой 4.
А что ему еще дать? Он и так с обкастами может положить всех остальных собравшихся вместе взятых.
А Ауспекс или Доминейт ему все одно бесполезны.
-
Надо поправить правила по Атрибутам и Навыкам. Иначе получается, что чем старше Поколение вампира, тем он слабее.
Вампир 6-го поколения. Атрибуты 3+(6/2)=5
Вампир 12-го Поколения. Атрибуты 3+(12/2)=9
:o
Я предлагаю сделать так: максимум возможного значения Атрибута-(Поколение/2) до минимума в 2.
Ваши предложения?
-
имеется в виду не номер поколения а дополнение "Поколение". Тоесть количество точек в Бэкграунде.
13е поколение - 0
8е поколение - 5
6е Поколение - 7
И т.д.
Очевидно же.
-
Тогда приемлемо.
Теперь по Прорицанию. Эта Дисциплина дает возможность замечать и толковать знаки судьбы, поэтому кидаю Восприятие+Осведомленность с бонусом в зависимости от значения Прорицания. Достоинство Оракул идет отдельно, поэтому целенаправленных видений без него не будет. Или будут смутные, которые надо еще истолковать. Далее - делятся ли вампиры результатами своих наблюдений, или каждый сам по себе?
-
тпру.
Кидается значение Ауспекса. Это в правилах написанно. И истолкование бросок в себя включает.
Тоесть семь кубиков и два кубика.
Оракулов считаем нету, они ап ту ДМ.
Да, вампиры делятся результатами наблюдений.
-
Бросок Прорицания по сложности 9 (думаю, что сложность не меньше чем указана в Дисциплине).
Тореадор - 2, 4, 7, 10, 10, 2, 2 - 2 Успеха.
Малкавиан - 10, 4 - 1 Успех.
Итог - Каинитам примерно известно сколько Гару будет (одна стая), где будет атака (Элизиум) и примерное время (день и время в разбросе получаса).
Тремер подготовил ритуалы, оружием запаслись. Тореадор взял серебряную саблю, изготовленную в давние времена мастером-Бруджей. Тореадор и Гангрел надели броню.
-
Ну, Холод будет тогда за Гару?
-
Ладно, давайте быстренько это дело прогоним, если что меня поправят.
Первый ход - оборотни. Ауспекс явно не кинут достаточно чтобы знать точный момент, так что вампиры не могут сидеть в напряге весь день, ну и вообще - они явно видят оборотней только после дропа, и мгут только реагировать на их действия.
Гару не получают штрафы за множественных оппонентов потому что технически вампиры еще не вошли в бой - они тока поворачиваются к бобрам, опрокидывают столы, тянутся за оружием и в сло-мо кричат что-то неразборчивое.
Первый ход - Фенрир.
11 пул на попадание (4+1 (Кринос)+4+2 (тотем)), три действия плюс два рейджа
дамаг - (4+4)*2+1=17 аггрравы.
Атака1
Цель - вампир номер 2, Гангрел.
5 3 3 7 8 9 1 1 - 1 успех,
9 8 5 3 4 4 7 2 2 3 7 9 10 2 10 7 9 - 9 урона пополам за Мраморную плоть - 5 урона
Сок - 4 - 8 - 8 - 6 - 8 - 10 - 5 успехов, сокнул все. (Я сам офигел, Гару вероятно тоже. Потому повторяем)
Атака2
5 - 7 - 7 - 3 - 5 - 5 - 9: 3 успеха, уже лучче
9 - 7 - 3 - 7 - 10 - 1 - 2 - 7 - 8 - 2 - 2 - 4 - 10 - 3 - 4 - 3 - 2 - 8 - 4: 7 дамагов, пополам за Мрамор, 4 аггравы
10 - 7 - 4 - 6 - 6 - 10 - сокнул.
Боги дайсов смеются надо мной
Атака3
3 - 7 - 6 - 1 - 10 - 7 - те же три успеха.
8 - 10 - 1 - 6 - 3 - 5 - 10 - 8 - 7 - 3 - 6 - 3 - 3 - 7 - 8 - 2 - 2 - 2 - 5 - жалких 7 дамагов, пополам - 4.
8 - 5 - 3 - 5 - 1 - 8 - но наконец удача отвернулась от Гангрела и он словил 3 аггравы.
Жесть.
Второй ход:
Сильверфанг.
Гнев Гайи уже активирован, так что спокойно впаивает точно те же два рейджа, три сплита по ближайшим к нему вампирам.
Дамаг правда поскромнее, всего 9 аггравы
Цель1- вампир номер 12, Бруха 9го поколения, с бронежилетом
Атака1
10 - 2 - 3 - 6 - 4 - 5 - 6 - 9, 4 успеха
10 - 9 - 7 - 4 - 2 - 7 - 2 - 1 - 3 - 1 - 7 - 7 - 2 - 4 дамагов
8 - 4 - 9 - броник сокнул 2, так что 2 аггравы по вампиру раз.
Атака 2
7 - 7 - 2 - 10 - 2 - 10 - 4, 4 успеха.
7 - 7 - 10 - 5 - 6 - 1 - 6 - 7 - 9 - 2 - 9 - 3 - 9, 8 аггравы
7 - 3 - 1, не сокнул, умер.
Атака 3,
Цель - номер 19, Носферату 8го поколения.
3 - 6 - 6 - 5 - 3 - 1, 1 успех
ноль дамага.
Ходит Стеклоход
Раздает огнеопасные подарочки броском на 8 дайсов. Два действия, но без рейджа предположим.
9 - 9 - 3 - 7 - 4, вампир номер 17 весело горит
7 - 2 - 4 - 7, вампир номер 15 загорается как новогодняя елочка
1 - 7 - 4 - мимо.
Ходит Фианна.
Вопль Баньши. That is all
Ходит Фурия.
Два рейджа, три сплита.
Атака1 цель - номер 11
10 - 2 - 9 - 1 - 3 - 1 - 4 - 7, 1 успех
7 - 2 - 5 - 8 - 1 - 1 - 9 - 3 - 4, 2 аггравы
2 - 7 - 9, 2 сока,
(0 дамага)
Атака2
2 - 8 - 8 - 10 - 4 - 10 - 10, 5 успехов
6 - 3 - 9 - 4 - 1 - 8 - 5 - 6 - 7 - 9 - 9 - 1 - 8, 6 аггравы
1 - 9 - 9, 1 сока
(пять дамага, это -4, так что упал и не шевелится.)
Атака3
Цель: 2 (уже с Аруном) - 19.
1 - 1 - 10 - 8 - 10 - 4, 1 успех
2 - 1 - 3 - 7 - 8 - 4 - 3 - 6 - 1, 1 аггравы.
10 - 10 - 3 (два сокнул)
Носфер получил 0 дамага. Удачливый ублюдок.
Еще пять рандомных Гару осталось. Все делают два рейджа три сплита, стандартно.
Гару1Атака1, Цель - номер 10.
8,4,5,2,4,9,5,3 - 2 успеха
4,6,10,10,4,4,1,4,2,6 - 3 аггравы,
2,5,8 - 1 сок.
Гару1Атака2
9,7,9,3,3,8,1 - 3 успеха
8,5,4,8,5,10,4,2,8,6,3 - 5 аггравы
6,6,7 - три сока.
(четыре дамага суммарно).
Гару1Атака3
2,8,8,5,6,10 - 4 успеха
3,1,9,3,2,9,6,5,1,9,10,3 - 3 аггравы
5,9,2, (1 сока)
(умер)
Гару2Атака1, цель - номер 4, Тремер. У тремера 9 дайсов сока, ибо Железное Тело
8,4,9,10,10,6,6,5 -6 успехов
5,7,9,9,4,5,2,8,10,10,6,5,1,8,1 - 6 аггравы,
6,2,8,2,9,5,7,1,10, - 4 сокнул, два осталось.
Гару2Атака2
1,8,9,9,10,6,6 - 5 успехов
6,6,5,1,10,6,6,2,3,3,5,5,8,10 - 6 аггравы.
1,2,4,2,2,10,5,9,7 - два сокнул, четыре словил, Тремер помер.
Гару3 Атака3
5,5,2,10,1,1, - ноль успехов
Гару3Атака1, Цель - номер 18,
7,1,7,8,2,5,6,1 - два успеха
6,1,3,1,3,3,4,9,3,2 - ноль дамага.
Гару3Атака2
7,1,10,5,1,2,2 - ноль успехов, мимо
Гару3Атака3
10,8,4,7,6,1 - три успеха
3,1,2,6,3,6,6,9,4,4,5,2 - два дамага
9,10,1, - номер 18 словил 1 аггравы.
Гару4 Атака1
Цель - номер 16
2,8,2,1,3,4,1,4 - фейл, ща докидаю две атаки
2,1,4,3,3,7,3 - фейл.
9,1,7,8,5,7 - 3 успеха
10,6,1,6,10,6,6,5,6,7,9 - 8 дамага
5,8,4 - 1 сокнул и помер.
Гару5 Атака1
Цель - номер 23
7,9,8,2,2,10,10,10 - 6 успехов
6,7,3,6,6,10,2,10,6,7,10,8,7,5,3 - 10 аггравы
7,4,3 - 23 умер
Гару5Атака2
Цель - номер 21
7,8,5,1,9,2,3 - 2 успеха
8,1,6,7,2,9,9,9,7,1 - 5 аггравы
6,9,10 - три сокнул.
Гару5 Атака3
7,9,5,10,1,6 - 3 успеха
3,8,8,6,10,9,4,2,8,3,2 - 6 аггравы
6,7,7 - три сокнул, но все равно умер.
Промежуточный итог 1:
Убитых - номер 12, номер 11, номер 10, номер 4, номер 16, номер 23 и номер 21 (-6 вампиров от начальных 24х)
Раненных: Убергангрел словил 3 аггравы, 19й словил 1 аггравы, 18 словил 1.
Номера 15 и 17 горят, получая 3 аггравы каждый, броники не спасают.
Ход вампиров.
Все ловят Вопль Баньши, все ловят Гнев Гайи.
Номера: 2, 22, 7, 8, 17, 18, 19, 20, 5, 13, 25 убегают в ужасе.
Все гули тоже убегают в ужасе.
Остается - номера 1, 3, 5, 6, 9, 13, 14, 15, 24.
А я могу наконец слезть с толчка и занятся чем-то полезным
-
определите хоть вазу луны и кидайте Гару на впадение в ярость что ли, при каждой трате Рэйджа, и это 1цы из дамагов же вроде не вычитаются
-
1цы из дамагов же вроде не вычитаются
Вычитаются. Просто этот бросок заботчить нельзя.
-
Кстати там один Гару с десяткой на атаке а именно 2ой гару 3яя Как и Гару 4 1ая тоже зря заботчил ибо:
In other words, if all of your dice land with no successes showing and any of them is a 1, you have just botched that action. Even one success can cancel the botch out.
из коры оборотней
-
И вправду.
Доберусь до компа - поправлю.
И я из дамага единицы не вычитал. Мне казалось что они не вычитаются.
А из Сока единицы вычитаются?
А что изменится от того что гару впадут в ярость? Они ж будут делать по сути те же два рейджа-три сплита.
-
А что изменится от того что гару впадут в ярость? Они ж будут делать по сути те же два рейджа-три сплита.
Если накидают 6 успехов ещё и канибальствовать рвать на чсти и насильинчать в зависимости от покровительства. Ну и Касание матери вряд ли применят например, кстати а можно тогда заботчивший будет Шэдоу Лордом и вместо стандартной атаки ломанётся в толпу вампиров и использует Гифт 2ого Ранга Раскат грома? Глушилка забавная.
-
Стоять!!!
Я не получил даже примерного описания стаи Гару, а вы уже бои ведете. Сначала определим точный состав групп противника, а потом уже будем раздавать.
-
Я этот гифт не прописал так что его нету.
Это из трайббука?
Описание Гару в соседней теме. Стая имени Убийцы Вампиров, плюс пять рандомных Гару которые будут делать ВААГХ в Криносе.
а Ярость можно давить виллпавером?
-
Я этот гифт не прописал так что его нету.
Из корника Шэдоулордовский. тратим гнозис и аплодируем. Все кто в радиусе трёх метров кидают вилку по 8ке или станятся на ход. Если ботчат то на сцену.
а Ярость можно давить виллпавером?
Да, 1 вилка если могёт сорвать
-
Ну, тогда спокойно считаем что вампики тратят вилку на противостояние френзе, вервольфы - ярости и все решают вопросы как цивилизованные монстры - кровавым насилием.
Это куда как проще чем делать еще двадцать бросков.
А гифт годный, я его добавлю, да
Хотя технически шэдоулордов в стае нету, и включать их не очень хочется, у них косяки с командной работой и лидером-фенриром мне кажется.
-
Хотя технически шэдоулордов в стае нету, и включать их не очень хочется, у них косяки с командной работой и лидером-фенриром мне кажется.
ошибочное мнение. они превосходные беты или спецы в своём деле. К тому же способны к очень интересным решениям проблем. И Гару и "косяки с командной работой" понятия несовместимые ибо стая. Которая важнее племени
-
Ну, Бета уже есть в виде Филодокса-Сильверфанга...но это решимо
-
Вот его Дары если надо
Хомидовские:
1 ранга Хозяин огня, Убеждение, Запах Человека,
2ого staredown. (ну который гляделки)
Теурговские:
1ого касание матери, разговор с духами
2огоИмя духа и взгляд за грань
3его Экзорцизм
Племенные
1ого Аура Уверенности и Захват перимущества
2ого Хлопок Грома и Броня Луны
3. Управление Штормом и Парализующий взгляд
ритуалов и таленов по желанию.
-
ChudoJogurt, предлагаю не торопиться. Стадо вампиров у меня прописано почти полностью, теперь осталось создать стаю Гару. После чего начнем походовку.
Кстати, пропиши Прорицание Тореадора подробнее, поскольку есть несколько вариантов способностей на 6 и 7 точки.
-
И я из дамага единицы не вычитал. Мне казалось что они не вычитаются.
А из Сока единицы вычитаются?
Пример: У Ганрела Лизелль Выносливость 3 и Стойкость 1. На нее нападают с ножом и нападающий наносит три уровня летальных повреждений. Лизелль может бросить четыре кубика для броска на поглощение (Выносливость 3+Стойкость 1). Она выбрасывает 1, 9, 9, 7. Единица отменяет один успех и у Лизелль остается два. Она игнорирует два из трех уровней повреждений, которые ей нанесли ножом и получает один уровень повреждений.
С дамагом так же.
-
ок, ща поправлю результат должен быть где-то такой же.
-
Поправил.
Гару не падали, а номер 16 умер. Остальное практически так же.
-
У меня еще двадцать минут пока я перевариваю плоть мертвой коровы, и не способен к осмысленной мыслительной деятельности, так что я продолжу фестиваль смертоубийства.
По итогам прошлой радости у нас активных и не убегающих в диком, невыносимом ужасе вампиров осталось:
1. Бруха, П6, Селера 3, Потенс 6, Протин 6.
2. Торик П6, Селера 3, Ауспекс 7, Презенс 6
3. Малкавиан, Помешательство 4, Ауспекс 2
4. Гангрел, П9 Селера 3 Протин 2, (двое)
5.Тремер, Мастерство Смертной Оболочки 4. (три аггравы, -1 штраф), горит
6. Бруха, П9, Потенс 3
7. Гаргулья, Потенс 4.
Потери Гару нолевые.
Ход вампиров.
0. Все тратят кровь на Селеру. Все тратят вилку против френзи и против ротшрека. Врубается пожарная система, вампиры тухнут. В смысле - больше не горят.
Все кидают или тратят вилку на броски Смелости чтобы не убежать.
Считаем что раз еды в Элизиуме дофига, у всех физстаты ограниченны максимумом Поколения на сцену.
У выходов в Элизиум творится пиздец и адская погибель пока спасающиеся бегством 75 человек пытаются пробится наружу через три выхода под ливнем противопожарок. Игнорируем это - считается что товарищи более-менее способны не мешать эвакуирующимися и никого из убермонстров случайно не затопчет ближайший гуль.
Ну и что выходов достаточно чтобы все быстро убрались накуй.
Бруха: Вкачивает 2 в Стренгсу 2 в Ловкость и 1 в Стамину (9/9/8)
Хватает Гару-Аруна.
4,9,2,6,6,2,2,5,1,8,6,7,3 - 5 успехов, схватил.
Тореадор: Аналогично тратит кровь.
Вытаскивает саблю.
Заявляет Парирование с (-3) за множественные действия.
Он не может заявлять чистое парирование потому что надо вытащить оружие, увы.
Малкавиан.
Мерзко хихикает и пялится в стенку... шутка.
Кастует Замешательство, на Гару номер 4.
9,5,9,8,10,7,7 - минимум два успеха тут есть, эрго - Фианна должна потратить СВ за каждое действие в течении часа, и ввиду замешательства не будет применять Дары самым эффективным образом (немеханический, но справедливый на мой взгляд эффект).
Гангрели.
Считаем что когти у них уже выпущены.
Тратят по бладпоинту в Стренгсу (до 7ми). Атакуют вервольфа которого подставил им Бруха.
С учетом того что вервольф не дергается особо, и они получают +2 куба - по три действия каждый.
Арун считается заранее обкастанным Шкурой Тролля, на +2 кубика.
Г1А1
3,3,4,9,4,4,9, 2,4, 9,2,3,- 3 успеха
3,5,6,2,10,3,2, 6,10, 2 - 4 успеха
1,3,6,8,2,7,9,1, 5,7, - 3 сокнул, 1 словил
Г2А2
3,1,10,2,7,1, 7,1, 5,3,4,- мимо
Г3А3
10,8,6,4,1, 9,2,3,5,1, - 2 успеха
5,3,10,6,7,4,3,10,3, - 4 успеха
10,8,9,6,6,8,3,5,8,4, - сокнул.
Думаю адекватно сказать что видя такую малоуязвимость его соклановец впаивает один удар но посильнее
5,6,5,2,2,7,8,10,8,2, 6,6,7,9,1 - 8 успехов.
6,7,4,10,1,7,6,4,1,4, 6,4, 9,9, 7, - 7 успехов.
7,2,4,5,2,3,5,2, 6,7, 3 успеха - 4 аггравы получает Арун.
Тремер:
Я нагло подниму ему СВ на три потому что это гребанный Тремер у них СВ должна быть почти равной ЧСВ.
Кастует дебафф на ближайшего бобра.
2,10,1,7,5,7, - 2 успеха, Гару номер 6 получает 1 леталку (10,10,9,6,8,5,1,10 - сокнул) и -5 на все действия на два хода пока он танцует канкан Святого Вита.
Бруха вкачивает бладпоинт в Силу (до 7ми), вытаскивает серебрянный топор и атакует Гару-Аруна с -3. Поскольку топор не пафосный как сабля Торика, то он будет терять по кубику с доп. дамага каждый ход.
10,5,6,8,9,2,1,6,1,2,6,9 - 5 успехов
4,8,9,2,8,7,5,4,6,4,10,1,3,2 - 5 успехов, три авто от потенса = 8 несокаемой аггравы и автокилл.
Я удивлен. Арун тоже удивлен, но он еще и умер.
Note to self: Коктейли молотова в такой обсчитке неэффективны, стоит вместо этого выключать холодняк И огнестрел, и Гару стоит обзавестись криносовыми брониками. А Гангреловские когти - сосут.
Гаргулья - хватает еще одного Гару, в расчете на повторение банкета с действий Селеры Гангрелей, с присоединившимся к веселью Ториком и Брухой.
3,4,7,5,6,4,10,6,5,4,8, - схватила.
Конец основных действий первого раунда, смотрите продолжение в следующих сериях.
Промежуточные итоги - Арун умер, Фианна в Замешательстве, рандомный гару оштрафован на -5 на два хода, еще один - в захвате Гаргульи.
Если кто-то знает как считать инициативу дополнительных действий - сообщайте. Я пока склонен считать что с Образом Фенрира у Аруна и тем что Гару атаковали первыми инициатива дополнительных действий такая же как обычных.
В любом случае Селера вампиров работает только на следующий ход. Так что щас будут ходить Гару. И когда я говорю "ходить" я имею ввиду "Убивать"
Надо заметить что идеи "вытащить оружие и тут же им атаковать" я от себя не ожидал, иначе Стеклоход бы вырубил огнестрел и холодняк (точнее - было бы два Гару с соответствующими дарами, один бы вырубил одно, второй - второе). Тогда этого досадного инциндента бы не случилось.
Но вообще я должен был это предвидеть особенно с учетом Селеры, и того что среди убегавших еще очень дофига сереброрукопашников.
Как уже писалось выше - гангрели клинически неэффективны, их аттакпулы намертво перекрывает волчий сок, без малейших шансов.
Аруну нужно взять Фенрирский убермолоток, ибо когти это несерьезно.
Возможно Гангрелам и Брухе стоило атаковать незахваченного бобра, исходя из того что Бруха-элдер сможет сам захавть Аруна с 6м Потенсом (атакпул 9+7+2, дамагпул 10+6 автоуспехов, пусть даже и сокаемого но аггравиированного урона). С другой стороны, элдер мог и не дожить до своего действия, ибо Селера врубается на следующий ход, а Гару все же не совсем дураки, и заметив что Арун не может вырваться его бы таки уебали, или как минимум навешали бы ему мультипл-оппонентс штрафов (хотя скорее бы уебали)
Хорошая мысль для Гару - заюзать дары невидимости и подобного и заменить воду в пожарке бензином (или чем-то что будет в ней работать, я не уверен что пожарка сможет эффективно качать бензин)
-
Гару не умер. >:(
• Remaining Active: If a character falls below the Incapacitated health level, a player can use Rage to keep her character going. Doing so requires a Rage roll (difficulty 8 ). Each success heals a health level, regardless of the type of wound. A player may attempt this roll only once per scene. If this roll fails, the character doesn't recover.
However, this last-ditch survival effort has its price. Like all Rage rolls, the character is still subject to frenzy. The wound will also remain on the Garou's body as an appropriate Battle Scar.
Ну, если прокинет. :D
-
3. Малкавиан, Прорицание 4, Ауспекс 2
Может Помешательство? Бтв, ИМХО (с такими успехами) жертва должна впасть в глубочайшее Харано, сесть на пол и заплакать.
-
Арун - стартовая Ярость - 5, раз он Лидер да еще и третьего Ранга - пусть будет 7. Ролляю - 8,6,6,4,4,2,3 - есть успех, хилит 1 урона. Получил он 1+4=5 от Гангреля и 8 от Брухи, так что это не помогает. Там адский оверкилл был, его бы спасло разве что 7 из 7ми успехов.
Да, Помешательство 4, Замешательство.
Глас безумия таргетит вообще всех вампиров и очень рискованно применять в замкнутом помещении где оных вампиров дофига.
-
Зависит от Натуры малка. Может выйти крайне забавно. Крикнуть что-то вроде "Аа-а-а-а, идут охотники на волков" и Гару в неестественном страхе побегут прочь, вампиры впадут в "ВТФ?!-состояние", а малк будет мерзко хихикать и смотреть в стенку. Ну или крикнуть "А-а-а-а-а, идутХантеры" и все вампиры вместе с Гару кинуться на улицу, давя друг друга, в попытках убежать от непонятно каких хантеров. А малк будет смотреть в стенку и мерзко хихикать. Не знаю, какой вариант лучше. Хотя, это больше для шабашитов тактика :(
-
Ты смотришь на какое-то совсем другое помешательство чем я
-
Я смотрю на реалистичное помешательство 4-й точки при 4-х успехах.
-
А я смотрю в рульбук и на RAW
Потому что говорить о реалистичности мистических сил сумасшедших вампиров я считаю странным.
Дальше будет проще - отправим трех Гару гнаться по пятам за отступающими и мочить их (это обыгрывать не стоит, считаем что три на один с паникующими отступающими вампирами Гару справятся), один умер, так что останется всего шестеро Гару которые еще и не смогут делить действия, ибо Рэйдж-действия не делятся.
Я предвижу смерть Гаргульи, брухи-потенсера и брухи-элдера как минимум, но посмотрим.
-
На что только человек не пойдет чтобы не делать чего-то полезного.
Но я даю себе пятнадцать минут перерыв так что пока напишу дальше.
Как я уже писал для упрощения себе жизни, и чтобы не решать что будет дальше с убежавшими товарищами - отряжается трое рядовых Гару врезаться в толпу и выносить все живое максимально быстро. Поскольку все могут только убегать, то по сути они режут бедных и беззащитных, набрасываясь по трое на каждую вампирскую жертву и просто безразбору моча гулей.
Разумные Гару на этот случай ставят на выходе кина со станковым пулеметом или гранатометами.
Или за отсутствием тяжелой техники - переезжают всех на выходе угнанным мусоровозом.
Рэйдж-действия 1
Арун умер.
Сильверфанг атакует Горгулью.
2,9,1,3,7,10,6,5,1,7,3 - 3 успеха
1,10,8,10,3,8,3,3,7,4,4, - 4 аггравы.
Стеклоход не тратил Рейдж.
Фианна.
Тратит вилку атакует рандомного вампира - номер 4 по новому списку Гангрел.
9,5,1,6,9,9,5,8,2,8,3 - 5 успехов.
9,10,5,7,5,5,5,9,2,7,2,8 - 6 аггравы,
5,4,4, - ноль сока, умер.
Фурия.
Атакует Горгулю на добивание
3,2,6,6,1,3,4,7,10,4,3 - 3 успеха
10,8,1,7,10,1,6,2,3,5,3 - 4 аггравы, Горгуля умерла.
Гару-задебаффаный-тремером, подтанцовывает к рандомному вампиру - номер 7 в новом списке, бруха-с-топором.
2,8,7,6 - 3 успеха.
(я не уверен в вординге, но будем считать что кубики и из дамага вычитаются тоже)
7,8,1,4,2,4, - 1 аггравы
4,7,9, - сокнул.
Гару-которого-держала-ныне-мертвая-Горгулья атакует бруху с топором.
1,3,7,10,6,8,10,9,5,4,2 - 5 успехов.
9,10,1,6,5,1,2,8,3,6,5,1 - 2 аггравы
3,4,3, - не сокнул, получил 2
Конец Рэйджа-1
-
я не уверен в вординге, но будем считать что кубики и из дамага вычитаются тоже
Вычитаются, точно-точно. ;)
-
И их осталось шестеро.
Рэйдж2
Сильверфанг довыключает Тремера, потому что дебафф - нехорошо.
8,6,4,9,10,6,9,8,6,2,2 - 8 успехов.
5,1,6,6,1,9,6,1,7,8,2,1,4,5,10,9 - 4 аггравы
4,3,6 - одну сокнул, но он и так обожжен на 3 так что умер.
Фианна
Тратится вилка в ход, так что продолжаем херачить рандомных людей. На этот раз выпал топорист, что удачно.
1,7,10,2,7,1,6,6,8,10,7, - 6 успехов
1,10,1,8,5,5,6,6,1,5,7,7,2,9, - 4 аггравы
5,1,10, - не сокнул, вкупе с наличиствующими двумя - умер.
Остались Гангрел, Малкавиан и двое элдеров. и три действия Гару. Выборы-выборы, кандидаты - вот эти четыре вампира.
Малкавиан нехороший дебаффер, но со стремительно сужающимся выбором кандидатов на убийство это не так страшно. С другой стороны - отступать с Замешанными товарищами неудобно будет потом. Торик готов аццке парировать и мстить, что нехорошо, стоит подождать пока ему отключат саблю. Гангрел, как показывает практика, иррелевантен, остается Брухелдер, тем паче что про его Форту 6 товарищи не знают.
Фурия атакует Бруху, который еще вытирает с рук кишки Аруна.
4,6,4,7,8,7,1,2,7,2,7 - 5 успехов.
5,6,4,4,5,9,4,4,2,7,9,3,6, - 5 аггравы
6,3,1,7,8,8, - 3 сокнул, 2 получил.
Дебафф-Гару, (дамаг он врядли нанесет, но мультипл-оппонент пенальти будут нелишними)
9,7,3,4,1,8 - 2 успеха
9,4,8,3,6,6 - 4 аггравы
5,9,5,4,5,7 - 2 сокнул, 2 получил.
Последний Гару - туда же.
2,2,8,9,10,6,8,8,7,2,2, - 7 успехов
10,2,10,1,7,2,6,5,7,5,5,2,10,3,5, - 5 дамага
7,5,2,9,7,7, - 4 сокнул, 1 получил.
Везучий сукин сын.
В принципе у него 5 дамага, так что он в -4. И ему очень больно. Но с другой стороны - с его дайспулами, эти -4 - плюнуть и растереть. Так что пока я его рулю активным и играющим.ъ
Конец Рэйдж-2.
Промежуточные итоги:
Осталось Гангрел, Малк и полтора Элдера. Всего убито 10 вампиров из 24х
Следующий ход будут ходить в порядке инициативы, которая считается из статов, и кажется пойдут сначала элдеры, потом Гару, потом Гангрел и наконец Малк. и потом будет Селера.
-
Но с другой стороны - с его дайспулами, эти -4 - плюнуть и растереть.
Не забывай, что трата псв снимает минусы на раунд.
-
Ну, его основная неприятность - +3 ко всем сложностям всех действий от множественных оппонентов.
-
Инициатива.
Гару (по списку)
4,2,5,1,6,5, плюс 8 каждому - 12, 10, 13, 9, 14, 13
Вампиры ( по своему списку)
9,3,10,8 - (плюс Ловкость+Сообразительность) - 19, 17, 20, 17
Итого порядок действий - Бруха, Гангрель, Торик, Малк, Дебафф!Гару, Последний!Гару, Фианна, Сильверфанг, Стеклоход, Фурия, Селера-1 в том же порядке, Рейдж-1 в том же порядке. Селера-2 и Рейдж-2 итд.
Технически я не уверен должен ли Гнев Гайи играть опять или нет, так что считаю что нет.
Все вампиры тратят кровь на следующую Селерити. Все Гару - два Ярости на множественные действия кроме Стеклохода.
Бруха.
Брухе делать нефиг, серебром он не запасся (что возможно было нехорошо с его стороны, но пусть будет) так что тактика-хватай-кусай была бы разумна... если бы он не был на последнем хите. В таком виде он конечно даст Гангрелю и Торику по два кубика, но потом он гарантированно помрет. Оружия у него нет, так что полное парирование не очень осмысленно.
Девятая сложность всех действий это дополнительное осложнение.
Так что думаю он бьет в лицо атаковавших его собачек, с расчетом набить 11 суммарного дамага и их застанить на ход. И тратит ПСВ на негейт ран.
А1-Фурия
8,8,9,3,8,1,2,10,1,8,5,1,1 - ноль успехов
А2-Д!Гару
2,4,6,7,7,9,4,2,4,4,3,5 - 1 успех.
5,5,4,1,10,7,2,9,1, - 1 дамаг+6 авто от Потенса = 7 баша, не застанил
10,8,5,2,6,3,9,10, - 5 сокнул, два баша словил.
А3-П!Гару
9,3,2,8,5,3,8,5,4,3,9, - 2 успеха
3,1,2,2,6,6,1,10,7,6, - 3 дамага+6 потенса = 9 баша, не застанил.
7,8,8,10,1,1,1,2, - 1 сокнул. Нихера себе.
Гару и удивится не успел как оказался в отключке.
Гангрель. Вкачивает Силу до 8ми
Одна атака, потому что у Гару сок. По Фурии, потому что Бруху надо спасать.
1,5,1,6,3,3,2,6,10,8,6,2,7 - 3 успеха
10,4,6,9,4,3,6,1,6,8,7 - 6 успехов
7,4,6,1,9,9,1,9, - 3 сока, 3 получила.
Торик.
Помня про офигевший реген блохастых, подло тыкает выключенного Гару саблей, и заявляет пять парирований, потому что ежу же понятно что как только добьют едва живого Брухаря - он следующий на очереди.
Я не уверен в тактическом превосходстве этого хода, но во-первых оно работало для Митры, а во-вторых это разумно с точки зрения инстинкта самосохранения. Плюс он контратакует на Селерных действиях, и расчитывает на контрдамаги парирования.
Как считать тыканье я не уверен, сказанно только что атака автоматически попадает, но доп. успехи не очень понятны. Но с учетом того что сабля серебрянная, а у Торика Сила 9 - есть хороший шанс что товарища2 тоже можно списывать в расход.
Малк.
Малку в этой тусовке не очень есть что делать но положим он кинет Замешательство еще раз в Сильверфанга.
4,1,7,3,6,4,3,6, - полагаю что неудачно.
Ход Гару.
Д!Гару, с штрафом -6 на все атакует Бруху.
5,1,6,6,10 - 2 успеха
9,10,2,9,6 - 4 аггравы
2,10,8,9,5,2, - три сокнул, и умер.
П!Гару кажется умер. Надо чего-то кинуть, если у кого есть идеи чего кидать - сообчайте.
Фианна.
Замешанна. тратит вилку. рандомный вампир - выпал Гангрель.
10,7,5,7,10,1,10,6,3,7,7, - 7 успехов
5,2,1,10,3,7,8,5,10,5,10,2,9,7,3,6 -7 аггравы
4,9,4 - умер.
Сильверфанг. Ждет хода Стеклохода.
Стеклоход.
Тратит ПСВ, отключает саблю.
Сильверфанг
Атакует Торика, трижды.
Я не знаю что означает что сабля не работает, но предположу что ее все еще можно юзать как дубинку.
А1
4,10,7,1,10,1,2,3, - 1 успех
1,1,3,5,6,7,5,5,3,1,9 - 0 успехов парирования.
2,4,5,3,8,4,2,10,1 - 1 аггравы
6,5,6 - сокнул.
А2
1,7,9,1,5,9,7 - 2 успеха
9,2,2,9,3,4,8,5,7,5, - парировал,
А3
6,9,10,10,1,5 - 3 успеха
4,4,1,4,4,10,10,1,1, - ноль успехов.
9,8,1,3,7,8,2,10,4,1,3, - 3 аггравы
1,5,2 - словил.
Фурия повторяет действия Фанга, но теперь Торик парирует по 7й, и у него всего два парирования.
А1
8,6,4,4,4,5,8 - 3 успеха
6,10,10,1,8,1,4 - 1 успех.
4,8,1,4,4,8,8,6,9,2 - 4 аггравы
6,8,9 - 3 сокнул.
А2
4,3,8,6,3,7 - 3 успеха
7,5,6,1,1,8, - 1 успех
10,1,2,2,6,6,7,8,9,1,2 - 4 аггравы
2,2,5 - суммарно 3+1+4 = умер.
А3 по Гангрелю
9,8,5,8,8 - 4 успеха
3,9,7,1,4,9,4,8,9,7,9,8, - 7 аггравы
9,9,4, - 2 сокнул, в минус 4ке.
Селерный ход Гангреля... но тут он остался один, раненный с Малком против Стеклохода, Фанга, Фурии и Фианны. думаю он убегает (тоесть уползает) на своей селере.
Итоги: как минимум половина собравшихся в Элизиуме погибло, против двоих Гару.
В Элизиуме было 24 исключительно комбатных вампира, включая четырех весьма внушительных Элдеров, все в бронежилетах и вооруженных аггравным оружием или мощными дебаффами.
Ничего принципиально нового мы не узнали - Гару вносят много дамага и аггравой, вампиры компенсируют жырными аттакпулами. Если они доживают до своей Целеры и кача аттрибутов Гару звиздец.
Гару нужны бронежилеты, или иные способы защиты серебра, в будущем вероятно первый дроп все же будет выключать любое оружие, на всякий случай. Несокаемые повреждения = плохо.
Собственно все смерти в этой симуляции вызванны этой единственной уязвимостью Гару.
Хенс - двойной Дар Хомидов должен быть первым действием любого дропа.
Так же нужно поднять ДПС первого раунда, шесть вампиров первой атаки и десять первого хода - решительно недостаточно для столь крупной стаи боевых Гару.
Нужно озаботится способом контроля убегающих, более эффективным чем отправка трех бойцов кусать уродов за пятки, противопехотные мины кажутся удачным ходом, но может есть подходящие фетиши/талены?
Можно сказать что потери Гару были бы около тройки если бы Брухоэлдер был вооружен серебрянным топором, но с другой стороны вырубание гару кулаком на Потенсе было чистой удачей, как и то что он вообще дожил до второго раунда.
С другой стороны если бы Торик заявил полное парирование, без вылезания чтобы добить Гару в первом раунде, то у него было бы больше шансов выжить, это сомнительный с т.з. тактики ход, да. Но Гару мог и очнутся, а упускать такую возможность - некомильфо.
Гару так же не повезло что Арун сразу наткнулся на Мраморную Плоть Гангреля, иначе потери вампиров первого раунда были бы выше. И Аруну всяко нужно дать огненный фенриромолот, или хотя бы что-то адекватно повышающее дамаги.
Молотовы действительно неэффективны. Форта и Протиновые Когти - тоже. Потенс и Мраморная плоть рулят балом.
Наконец - массовое бегство паникующих вампиров с последующих их избиением на улицах города даже не очень нарушает Маскарад, ибо Делириум. Просто страшный пожар в элитном клубе города.
Попрошу так же заметить что большинство вампиров в инкапе, а не мертвы, так что с захватом языков, даже - Элдеров проблемы не будет, хотя вопрос когда они отхилятся и как их допрашивать пока остается открытым.
Но в любом случае с -4 на все далеко они не убегут.
-
Замечу, что вырубание оружия как-то не очень подействует на топоры. Согласно переводу дара холодное оружие перестанет резать, но топор и так не особо-то режет. Скорее рубит и разрывает. Будет как молот фенрира, только серебряный и с клином на конце. :)
Но это так, предположения и мысли вслух. Может и правда топоры в вибраторы превратятся :)
А вот чего точно не стоит делать, так это превращать воду/порошок в системе пожаротушения в бензин. Работать насосы и распылители скорее всего будут. Но зато как только это всё сработает - наступит автокилл всего что шевелится мощнейшим взрывом. Ибо распыленные горючие вещества - не хрен собачий, и от борцунов и от самого элизиума одни ошмётки останутся.
И да, идеи с минами и грузовиками тоже отменяются ибо для этого надо будет из криноса вылезать, да ещё и мельтешить перед входом в элизиум до операции.
+ как убегающие реагируют на то, что их кусают за пятки? френзю не словят?
-
Замечу, что вырубание оружия как-то не очень подействует на топоры. Согласно переводу дара холодное оружие перестанет резать, но топор и так не особо-то режет. Скорее рубит и разрывает. Будет как молот фенрира, только серебряный и с клином на конце.
Ага, всего-то вместо агравы башинг у особо злостного мастера.
-
Ага, всего-то вместо агравы башинг у особо злостного мастера.
Ну я же говорю, просто предположение.
А вот что меня действительно интересует. Когда использовали Вопль Банши, почему волки не кидали сопротивление?
Сиситема такова:
Игрок тратит очко Гносиса и бросает Обаяние + Запугивание. Любой услышавший вой должен сделать бросок Силы Воли (сложность 8; 6 для союзников Фианна) или бежать в ужасе один ход за успех в броске Гару.
То есть часть волков бы тоже разбежалась в ужасе. Не говоря уже о том, успехи бросков вопля не считали, так что не знаем даже как долго они будут бежать.
А для гнева Гайи:
Система: Игрок тратит очко Гносиса и бросает Обаяние + Запугивание. Любой прислужник Змея, взглянувший на Гару, должен сделать бросок Силы Воли и набрать успехов больше, чем у Гару. Иначе, он спасается бегством.
Нужен визуальный контакт. Так что тоже не понятно, как далеко они побегут. Скорее всего до соседней комнаты, где опомнятся, потеряв из виду серебряного клыка.
-
С точки зрения Вампиров, отмечу, что эффективнее избегать первых атак, качая атрибуты и Селеру. Захваченного противника не нужно добивать остальным, против Потенса Гару как котёнок, Бруджа сам ему шею свернёт. Персонажам с парированиями нужно прикрывать не только себя, но и союзников. Малкавиану доступна чудо комба Случайные Узоры, делающая болезного чуть менее болезным. Тремер накладывает железное тело и огненный клинок на всех желающих, для того он и нужен. Даже с вырубленной техникой холодняк в таком режиме всё ещё будет нести сокаемый агравв.
Со стороны Гару не хватает грандклейвов и вообще какого-нибудь оружия потяжелее. Даже обычный самопал сделанный под Кринос это уже корабельная пушка. Ну и с вырубанием серебра уже сказано, так же можно похерить систему противопожара, но всё ещё нужно, что-то серьёзнее коктелей молотова.
-
+ интеллект у бобров надо и не самый маленький и какой-то бек типа служба в спецподразделении для планирования таких операций.
-
Какие подразделения? Они всей расой одно большое подразделение.
-
Какие подразделения? Они всей расой одно большое подразделение.
Он имел ввиду, что существа, испытывающие проблемы с образным мышлением(если они конечно там не все поголовно хомиды), требуют специальной подготовки для включения в состав такой операции.
Люпусы, вожак и его зам вообще будут косо смотреть на всякие там технические ухищрения своих "экспертов". А уж если на них попытаются какой-то там броне-хомут надеть, так они и промеж рогов дать могут. ;D
И я таки не понял почему вопль своих не задевает?
-
Какие подразделения? Они всей расой одно большое подразделение.
Тем не менее тактику им при рождении бесплатно не выдают .Если бы все Гару с рождения были проффесиональными стратегами и гениями ,то не пытались бы идти самым простым путем.
-
Ага, всего-то вместо агравы башинг у особо злостного мастера.
А почему? Серебро же останется серебром.
-
Хорошо поставлю вопрос под другим углом, это в каких же органах надо служить, чтобы профессионально планировать умбардропы на станы вампиров с когтями в качестве основного вооружения.
-
А почему? Серебро же останется серебром.
у злостного Мастера=)
Какие подразделения? Они всей расой одно большое подразделение.
Бобры сильны и убийственны, но что ж вы-то с первого раза не догадались отключить пожарную систему? Опыт надо. На второй заход они уже понятное дело извлекут его из своих ошибок. Но чтоб с первого раза все предусмотреть нужен либо нехилый интеллект, либо умение планировать такие операции.
Хорошо поставлю вопрос под другим углом, это в каких же органах надо служить, чтобы профессионально планировать умбардропы на станы вампиров с когтями в качестве основного вооружения.
В любых, которые занимаются спецоперациями/организацией спецопераций. Тут важно умение предусмотреть нюансы, которые могут вам помешать. А то первый заход 100% будет вышеописанный умбрадроп с когтями наперевес и с криком: "Всех убью - один останусь."
-
Хорошо поставлю вопрос под другим углом, это в каких же органах надо служить, чтобы профессионально планировать умбардропы на станы вампиров с когтями в качестве основного вооружения.
Общество Леопольда? х)))
-
Подумался мне вот какой вопрос. На переход завесы тратится ход? Если даже не тратится то не будет ли это использованием Гнозиса и Ярости в один ход?
-
Грэйдим гару:
1. Заковываемся в Армор, рукопашникам берём крепкие щиты или двуручные оглобли которые клэйвы и грангдклэйвы.
2. В случае боя с рукопашниками не распыляемся, работаем стаей или двумя полустаями. юзаем стайные тактики. В каждой поулстае нужен теург который заявляет ожидание и готовится применить касание матери на раненных состайников (это снизит потери и могло бы спасти умерших в примере гару)
3. Чтоб бессмысленно не лезть грудью на уберсабли и топоры берём пару гаровских луков и таленовые стрелы. Если есть Арун Стеклоход ему даём что то скорострельное и гифт трик шот чтобы выстрелами дизармить и всячески измываться над противником(+6 к любым трюковым выстрелам это плюс). Ну Гифт контроля сложных механизмов типа той же противопожарки.
4. В идеале в стае нужен Уктена с его сенс мэджик, для определения обкастованых и колдующих чтобы ставить их приоритетной целью.
Подумался мне вот какой вопрос. На переход завесы тратится ход? Если даже не тратится то не будет ли это использованием Гнозиса и Ярости в один ход?
А вот тут спорно, для того кто открывает путь безусловно будет, а вот для тех кто прошёл за ним ХЗ.
-
В общем, повторяется история с Митрой - стая без тотема, фетишей, таленов, стайной тактики. ;) Правда, на сей раз с дарами. Это уже прогресс. ;D
-
В общем, повторяется история с Митрой - стая без тотема, фетишей, таленов, стайной тактики. ;) Правда, на сей раз с дарами. Это уже прогресс. ;D
У этой стаи тотем был, и Дары которым почему то не все хотели сопротивляться.
-
У этой стаи тотем был, и Дары которым почему то не все хотели сопротивляться.
Упс, тотем я, значит, пропустил. А какой он был?
Впрочем, это не отменяет отсутствия фетишей, таленов, стайной тактики.
-
Упс, тотем я, значит, пропустил. А какой он был?
огненный дракон.
-
В общем, повторяется история с Митрой - стая без тотема, фетишей, таленов, стайной тактики. ;) Правда, на сей раз с дарами. Это уже прогресс. ;D
И неигровыми знаниями, что куда важнее.
-
Упс, тотем я, значит, пропустил. А какой он был?
Впрочем, это не отменяет отсутствия фетишей, таленов, стайной тактики.
А фетиши типа клейвов и грандклейвов на деревьях растут? Вместо стайной тактики нежелание гулей сопротивляться Дарам на запугивание ,и знакомство с Дисциплинами вампов.
-
Да, тотемом был огненный дракон, он чутка повысил Аккураси-Пулы с которыми у Гару косяк.
И дал всем Мастер оф Фаер который надо было юзать активнее, но я не придумал как.
Дарам все честно споротивлялись, но я исходил из того что вилку на бросок виллпавера все же тратить будет тавтологично.
Если нет то убираем Вопль Бэнши и ставим еще один Гнев Гайи, та же хрень получится.
Гули тоже сопротивлялись но у них низкий Вилл а у Гару - хороший бросок Гнева Гайи.
Какие метаигровые знания? И где они знали Дисциплины вампиров?
Сенс Мэджик, увы, не помогает, он определяет что где-то есть магия. Например вампиры.
Но не точнее.
Касательно Вопля Бэнши - Гару не идиоты, Гару купили беруши, и не парились.
Насчет того что схваченного Аруна не надо добивать - как я уже сказал Бруха имеел реально хороший шанс не дожить до своего действия (как та Гаргулья), и даже если бы дожил - лучшее на что он мог расчитывать это каких пятнадцать-двадцать кубиков аггравы+6 автоуспехов потив 10го сока. и Ярости. Что могло сработать, а могло и нет.
-
А фетиши типа клейвов и грандклейвов на деревьях растут?
Они покупаются на очки, если метаигрово. Если же по игре - у гару 3-го ранга наличие фетишей вполне естественно.
Тореадорскую шпагу из чистого серебра все ( и я тоже) спокойно пропустили, хотя это артефакт похлеще (в плане редкости).
-
Маневр Холд и вправду злой, для вампиров с качанными аттрибутами и Потенсом.
Думаю его все же нужно контрить отключением пожарки и поливанием себя бензином с последующим зажиганием. Густой и длинной шерсти этот Гару не добавит, но с Мастер оф Фаер дамаги будут незначительные, а вот холдить их вампиры не смогут, а если и смогут - будут ловить по три аггравы в ход.
Ну и плюс - больше Ротшрека.
Так же можно добавить всем телепатическую связь от Филодокса (хотя она жрет дохренища вилки), или просто хороший тайминг и пускать Стеклохода с светошумовыми гранатами вместо Молотовых.
-
Тореадорскую шпагу из чистого серебра все ( и я тоже) спокойно пропустили, хотя это артефакт похлеще (в плане редкости).
Это настолько редкий "артефакт" что с ним бегают мобы-Гангрелы из Шабаша. Редким он стал когда его превратили из обычной серебрянной шпаги в шпагу которую сделал давным давно Бруха с шестым Могуществом.
Они покупаются на очки, если метаигрово. Если же по игре - у гару 3-го ранга наличие фетишей вполне естественно.
Тореадорскую шпагу из чистого серебра все ( и я тоже) спокойно пропустили, хотя это артефакт похлеще (в плане редкости).
Фетишей да-клейвов в целом нет. А грандклейвов вообще единицы.
Какие метаигровые знания? И где они знали Дисциплины вампиров?
Почему Гару целенаправленно выбирают для атаки вампиров, там же штын Вирма такой что хоть топор вешай. Пускай бросают на распознание или атакуют всех.
-
Гару выбирают вампиров потому что они бледные, немертвые и пахнут трупом и кровью. Я посчитал что в Элизиуме накануне большого сражения тратить кровь на то чтобы выглядеть людьми они не стали.
Плюс было заявленноо что гули ждут в засаде потому что без автоматов и серебрянных топоров они бесполезные, а с ними и ежу ясно что это засада на гару и с т.з вампиров Гару бы просто не пришли.
Наконец, обильный юз Сенс Мэджика спасает. Так же как и продолжительная внешка, потому что чтобы держать прокачанные аттрибуты в течении ночи Вампирам нужно регулярно пить кровь.
-
Кстати есть ещё один злой билд Гару:
Стеклоход с киберчуствами и фэвором элемента. Врубаем себе зрение позволяющее видеть сквозь стены (можно совместить с оптикой чтоб на подальше). А дальше фэвором устраиваем тотальный полтергейст со срабатыванием всех нужных и ненужных систем и взрывами и разлётом чего только можно благо он бесплатный. Если после пары минут такого перфоманса обитатели помещения не начнут его покидать то я не знаю. На улице ждём, и применяем нужное по мере выбегания я думаю для Гару не составит труда обезлюдить улицы ночью. Если наш СТеклоход ещё и Галирад можно вдёргивать вампиров Взглядом Змеи по одному, тихо и незаметно.
-
Для того чтобы вампиры начали выбегать достаточно Зова Змея.
-
Да, тотемом был огненный дракон, он чутка повысил Аккураси-Пулы с которыми у Гару косяк.
И дал всем Мастер оф Фаер который надо было юзать активнее, но я не придумал как.
Дарам все честно споротивлялись, но я исходил из того что вилку на бросок виллпавера все же тратить будет тавтологично.
Если нет то убираем Вопль Бэнши и ставим еще один Гнев Гайи, та же хрень получится.
Гули тоже сопротивлялись но у них низкий Вилл а у Гару - хороший бросок Гнева Гайи.
Почему никто не может ответить на вопрос, почему вопль не подкосил своих, хотя должен был?
А Гнев Гайи - вообще сомнительное действие. Он работает только с миньонами Вирма, а что под миньонами понимать? Это непосредственные слуги(как Танцоры), или все кого каким-то боком Вирм задел?
Допустим кровососы - слуги Вирма(кто бы им об этом ещё рассказал). Но как быть с гулями? Они-то и вовсе не совсем Вирма слуги.
То есть дар прописан строго под линейку оборотней, в которой их основной противник - демоны вирма(вот уж точно миньоны), а не вампиры. А тут его используют просто как страх и точка.
Какие метаигровые знания? И где они знали Дисциплины вампиров?
Ну стая-то вообще упакована сугубо по метаигровым знаниям. А уж последние вариации с отключением системы пожаротушения(принципов действия которой отключальщик не знает и саму её не видит), доспехами, клейв-ковырялками, детектингом дебаффов(!) - это вообще хохма.
Я конечно понимаю, подготовка и всё такое, но есть же предел. Так можно вообще изначально стаю не прописывать, а брать всё что заблагорассудится по ходу действия: бруха прокинул удар серебром - на коже вырастает кринос-доспех, сработала система тушения огня - каким-то чудом превращаем воду в бензин(а это откуда вообще не ясно). Детский сад какой-то, лол. ;D
-
Гару выбирают вампиров потому что они бледные, немертвые и пахнут трупом и кровью. Я посчитал что в Элизиуме накануне большого сражения тратить кровь на то чтобы выглядеть людьми они не стали.
Ну так пускай бросят на понюхать ,когда ввалятся. Про сенс МЕжик вы только что писали что он точной инфы не дает только в общем. А сточки зрения Оборотней Вампиры себя не выставили бы на передовую.
И Гнев Гаи на гулей действовать не должен, если они не фоморы.
-
Почему никто не может ответить на вопрос, почему вопль не подкосил своих, хотя должен был?
Было уже. Они с затычками в ушах.
-
Редким он стал когда его превратили из обычной серебрянной шпаги в шпагу которую сделал давным давно Бруха с шестым Могуществом.
О том и речь.
-
Ну тут уже как фишка ляжет, просто если мы не планируем держать его хода три, то смысл хвататься, порубить на куски его и так могут без захватов.
Вопль Баньши действует ход за успех, кстати.
-
Кстати есть ещё один злой билд Гару:
Стеклоход с киберчуствами и фэвором элемента. Врубаем себе зрение позволяющее видеть сквозь стены (можно совместить с оптикой чтоб на подальше).
А в описании дара ты не читал, что прототипом должно быть реальное устройство, не? А устройства позволяющего видеть(именно видеть) сквозь стены всего лишь на секундочку не существует.
-
Кстати, я был невнимателен, или никто из вампирюг не задействовал Затемнение? Если нет, то почему? По идее, хоть у кого-то оно должно было быть.
-
О том и речь.
А зачем его таким сделали? Чем Тореадора не устраивала обычная серебрянная шпага?
-
Угу, в бою прошел один ход. Потом четыре вампира из десятка убежавших могли бы вернуться, но я не думаю что это бы силньо что-то поменяло.
Смысл хватать - бить на следующий ход если выйдет и, плюс два кубика всем атакующим. Что весьма полезно когда вампиры с не офигевшими аттрибутами атакуют товарища.
Кровососы - слуги Вирма,и большинство это отлично знает (в смысле злые, проклятые твари творящие злое проклятое зло итд). Гули слуги слуг вирма причем на глубоко метафизическом уровне, если бы это было не так - они были бы людьми и на них бы действовал Делириум и не действовал Сенс Вирм. Which is not the case.
Затемнение не очень осмысленно - мы решили что вампиры не убегают (кроме тех кто не прокинул сопротивление дарам ужаса), а в бою оно не слишком полезно.
-
Было уже. Они с затычками в ушах.
Я бы поверил, если бы они себе уши цементом залили. Но и тогда был бы штраф на броски восприятия.
А уж "беруши" - вообще детский лепет. Вопль - это вопль, а не шумные соседи, мешающие спать.
+слух у гару ещё чувствительнее.
Так что разогнать своих придётся.
-
Кстати, я был невнимателен, или никто из вампирюг не задействовал Затемнение? Если нет, то почему? По идее, хоть у кого-то оно должно было быть.
Четвёртого уровня не было.
Было уже. Они с затычками в ушах.
Это кстати несерьёзно. Они снижают шум децибел на шестьдесят, а даже в обычном крике децибел двести-двести пятьдесят. Но допустим Гару были в огромных наушниках со включённым на полную роком.
-
Угу, в бою прошел один ход. Потом четыре вампира из десятка убежавших могли бы вернуться, но я не думаю что это бы силньо что-то поменяло.
Почти половина убежавших вернутся уже через ход, но это ничего не меняет? Феерично!
-
Йеп, потому что на второй ход все уже умерли, кроме одного раненного гангреля и небоевого Малка.
Оккей, три-пять неноатов со своим 4м Потенсом прибежали бы вместе с тремя посланными за ними Гару, огребли бы по два рейджа-трисплита и сдохли. Смысла это играть я не вижу.
Если же оборотни все же поставили пару кинов/местных с пулеметами у выходов, то еще и три-пять раненных и/или обескровленных неоната.
Я кстати уже отмечал что у нас получилось по больше чем 5 (пять) Дисциплин в среднем на Вампира, на двадцать четыре вампира, и при том, только боевых дисциплин, да?
Это очень хороший и лояльный к каинитам расклад на мой взгляд.
-
А зачем его таким сделали? Чем Тореадора не устраивала обычная серебрянная шпага?
Как я понял, слишком мягкая.
-
Не, заминировать всё вокруг логова Вампиров, чтобы они не заметили это из разряда фантастики.
-
Да просто переехать выбегающую толпу мусоровозом.
Несколько раз.
Или припарковать машину неподалеку и ехать за убегающими вампирами и гулями паля из тяжелых пулеметов. (или фетишлуков или разбрасывая гранаты, или еще одним из тысячи способов мочить паникующую нихера не соображающую толпу)
-
Четвёртого уровня не было.Это кстати несерьёзно. Они снижают шум децибел на шестьдесят, а даже в обычном крике децибел двести-двести пятьдесят. Но допустим Гару были в огромных наушниках со включённым на полную роком.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0)
200 Дб - это шумовое оружие, лол. :)
Смертельный уровень всего-то 180 Дб.
И на 60 Дб никакие беруши не снижают.
Фантазия цветёт буйным цветом, такими темпами на эту битву сбежится стая феечек, привлечённых зашкаливающим уровнем грёз. ;D
-
А в описании дара ты не читал, что прототипом должно быть реальное устройство, не? А устройства позволяющего видеть(именно видеть) сквозь стены всего лишь на секундочку не существует.
угу, точно,рентгеновское излучение это миф, ему не надо видеть всё отчётливо, ему надо просто представлять что и где.
-
Стаю феечек могла призвать Фианна.
-
Blutsporn
Поздравляю, ты только что подпортил свою же позицию. ;)
Разговор то был о том, что беруши крик не сдержат, потому что в нем должно быть 200 тех самых Дб, ав они сокают всего 60. Но если их меньше... )
-
Как я понял, слишком мягкая.
А почему она внезапно стала слишком мягкой? Гули слуги слуг вирма причем на глубоко метафизическом уровне, если бы это было не так - они были бы людьми и на них бы действовал Делириум и не действовал Сенс Вирм. Which is not the case.
Можно пруфлинк что на них действует Сенс оф Вирм? Что касается Делириума то он много на кого не действует в том числе и на Кинфолк. Достаточно перестать быть Хомо Обычниус и Делириум идет лесом.
-
А почему она внезапно стала слишком мягкой?
??? Потому что серебряная?
-
Касательно же незаметного разбрасывания противопехотных мин - имитируем тактику описанную в Волкосраче.
Уктена-Рагабаш, невидимый и летающий на пару сотен метров вверх, синхронно выходит из умбры и как только вампиры выбегают из элизиума начинает изображать полуночного бомбардировщика, сбрасывая разрывные и зажигательные гранаты сверху пачками вперемешку с канистрами бензина.
Сова!!! и все такое.
Логика была - они не люди с т.з. таких вещей как делириум - они не люди потому что пьют кровь вампиров - вампиры есть слуги Вирма - метафизически эти ребята есть слуги слуг вирма - они и сами слуги вирма - Гнев Гайи им всем в помощь.
-
200 Дб - это шумовое оружие, лол. :)
Смертельный уровень всего-то 180 Дб.
И на 60 Дб никакие беруши не снижают.
Это фоны, а не Дб. Хотя я всё же перборщил.
-
Кстати, Гару после всего этого следует свалить в леса, ибо такие действия должны привлечь внимание Техов.
-
Пулемёты! Танки! ЛАЗОРЫ ЛАЗОРЫ!
Йогурт, ты пьян чтоли? :D
Говорилось уже, что для минирования/катания на грузовиках из формы криноса придётся выходить и палить свой зад.
Про кинов с пулемётами - ололол вообще. Ты ж говорил, что у стаи никаких привязок нет и они кочуют, а тут уже национальная гвардия с ними. Кринос с тяжелым пулемётом, лол. Ну цирк. Ядерновооруженной тяжелой артилерии не хватает.
угу, точно,рентгеновское излучение это миф, ему не надо видеть всё отчётливо, ему надо просто представлять что и где.
Учи матчасть, ренгеновское излучение должно излучаться за рассматриваемым объектом. Это помимо того, что глаза стеклохода его тоже излучать не умеют.
Иначе всё тонет в помехах. Собственно потому такой игрушки и нет в реальности до сих пор.
Поздравляю, ты только что подпортил свою же позицию. Подмигивающий
Разговор то был о том, что беруши крик не сдержат, потому что в нем должно быть 200 тех самых Дб, ав они сокают всего 60. Но если их меньше... )
Не ври, любезный.
Я не говорил, что крик - 200 Дб. Я говорил, что он по любому громче, чем смогут скрыть беруши, лол. про 200 Дб, сморозил тот, кого я поправил.
+ он имеет духовную природу, так что вообще беруши лесом вместе с ушами.
Уктена-Рагабаш, невидимый и летающий на пару сотен метров вверх, синхронно выходит из умбры и как только вампиры выбегают из элизиума начинает изображать полуночного бомбардировщика
Ну тут я только могу заметить, что когда предлагалось устроить вакханалию такого типа с малкавианами, устраивающими волкам отезд кукушки. Волколюбы сильно воспротивились и закричали "так не бывает!!". Вот и сейчас...
Это фоны, а не Дб. Хотя я всё же перборщил.
Внимательнее статью читай. Эти фоны численно равны Дб.
-
Логика была - они не люди с т.з. таких вещей как делириум - они не люди потому что пьют кровь вампиров - вампиры есть слуги Вирма - метафизически эти ребята есть слуги слуг вирма - они и сами слуги вирма - Гнев Гайи им всем в помощь.
Типа если выбирать к какой же части триады их отнести то всяко не к Вилду? В общем-то даже кровососы не слуги Вирма, слуга это зверь внутри них, но это уже метафизика.
-
Угу, их неотделимая и неотъемлимая часть которая собственно делает их вампирами - слуга Вирма, а сами вампиры конечно же не причем.
Вампиры практически классические фоморы, только чуть круче и не так заметно уродство.
-
Логика была - они не люди с т.з. таких вещей как делириум - они не люди потому что пьют кровь вампиров - вампиры есть слуги Вирма - метафизически эти ребята есть слуги слуг вирма - они и сами слуги вирма - Гнев Гайи им всем в помощь.
На них не действует Делириум т.к они перестали быть обычными людьми. Причины не важны. Метафизика тоже лишняя потому что Вирму служат очень многие люди и Гару ,но пахнут Вирмом те кто скорапчен энергией Вирма, а не те кто из-за глупости вырезал Каэрн другого племени. Так пруфлинк про Сенс оф Вирм будет?
Вот например есть такой Дар:
"• Сопротивляемость Ядам
Многие Грызущие Кости обучаются необычайному сопротивлению ядам и токсинам различного рода, несомненно из-за пристрастия к дрянной пище и выдохшемуся пиву. Духи мусора преподают этот Дар.
Система: Игрок бросает Выносливость + Выживание. Успех нейтрализует все обычные яды, и добавляет три кубика на бросок Выносливости для сопротивления токсинам Змея. Эффект длится сцену. " Тем не менее от гуления почему то не защищает:
Resist Toxin does not keep a Garou from being ghouled. It
does, however, give the werewolf four additional dice to soak
the effects of appropriate powers of Quietus, Thanatosis or
other Disciplines that inflict damage through blood contact,
disease or decay.
-
Внимательнее статью читай. Эти фоны численно равны Дб.
Фоны не могут быть численно равны Дб ибо зависят от частоты.
-
Вампиры практически классические фоморы, только чуть круче и не так заметно уродство.
Кстати, в каком-то из трайббуков было предположение, что вампиры - это идеальные фоморы, в которых бейн полностью интегрирован в хоста.
-
Фоны не могут быть численно равны Дб ибо зависят от частоты.
Там для уровня звука частоты 1 кГц, на которой они как раз и равны.
А так да - ты прав.
-
Вампиры практически классические фоморы, только чуть круче и не так заметно уродство.
Это про любого сверха можно сказать. У всех свои силы и свои тараканы, ну кроме магов, разве что. Если Человечность высокая Вампир настолько доминирует над Зверем, что даже Сенс Вирмом не палится. Так что Гнев Гайи - провокация на ротшрек, не более.
-
Это про любого сверха можно сказать. У всех свои силы и свои тараканы, ну кроме магов, разве что. Если Человечность высокая Вампир настолько доминирует над Зверем, что даже Сенс Вирмом не палится. Так что Гнев Гайи - провокация на ротшрек, не более.
Вот и получается, что Вопль Банши рубит по своим и действует недолго.
А Гнев Гаий годится только, чтобы прогнать наиболее двинутых вампиров(может быть, а гули особенно не очень старые больше удивятся самому виду гару, а не гневу гайи), ну и поднять ЧСВ Серебряного Клыка, конечно.
А гангрел с хорошим путем дикого сердца - вообще ни разу не Вирм.
-
Если вампир не палится чуством вирма это не означает что он перестаёт быть тварью вирма.
-
А какой критерий тогда?
-
Если вампир не палится чуством вирма это не означает что он перестаёт быть тварью вирма.
Речь пока не о Вампирах(кстати Голконднутых Оборотни вообще не трогают), а о гулях, чья Вирманутость пока вообще не доказана.
-
никакого. Вампиры твари вирма в любом случае. С момента овампячивания. ЧТо доказывает хотя бы тот факт что обряд очищения неспособен очистить вампира как и иную тварь вирма невзирая на его путь и человечность.
Речь пока не о Вампирах(кстати Голконднутых Оборотни вообще не трогают), а о гулях, чья Вирманутость пока вообще не доказана.
прямых доказательств нету. А косвенные в том что в их телах уже скверна вирма в виде витэ от которого нормального оборотня рвёт и поносит до изнеможения, и она изменила их состояние.
-
(кстати Голконднутых Оборотни вообще не трогают)
Ну, это Как рассказывается в историях
Так что не факт.
-
никакого. Вампиры твари вирма в любом случае. С момента овампячивания. ЧТо доказывает хотя бы тот факт что обряд очищения неспособен очистить вампира как и иную тварь вирма невзирая на его путь и человечность.
Так. Стопэ. Очистить от чего?
-
от скверны вирма само собой.
-
Господа, вы можете тут говорить о провокациях на Ротшрек сколько вашей душе угодно, но мы можем строго и безовсяких предположений, прямой отсылкой к РАВ говорить что _как минимум_ все кто детектится Сенс Вирмом (вампиры с Человечностью меньше 7ми, тоесть все вампиры в комнате, ибо 7+ человечные вампиры нихера не боевики), должны прокинуть Силу Воли против броска Филодокса или убегать.
Можно спорить сколько они должны убегать (я бы рулил - до конца сцены как максимум или ход за разницу успехов как минимум), можно спорить о том считаются ли Гули прислужниками Вирма (но как прислужники прислужников Вирма активно и полудобровольно выступающие на стороне оных прислужников, и регулярно принимающие вирм-теинтед продукты без которых они будут испытывать дикую ломку и быстро умрут - ИМО считаются), но о том будут ли вампиры убегать спорить всяко против РАВ.
Касательно вампиров Человечности 7+, Райты Очищения все еще наносят им невыносимую боль, что означает что хоть Скверна Вирма не чуется носом и дарами, она все еще есть
-
Хотя хер с ним, действительно. Фоморами тоже не Бэйны управляют.
-
Можно спорить сколько они должны убегать (я бы рулил - до конца сцены как максимум или ход за разницу успехов как минимум), можно спорить о том считаются ли Гули прислужниками Вирма (но как прислужники прислужников Вирма активно и полудобровольно выступающие на стороне оных прислужников, и регулярно принимающие вирм-теинтед продукты без которых они будут испытывать дикую ломку и быстро умрут - ИМО считаются), но о том будут ли вампиры убегать спорить всяко против РАВ.
Я и не утверждаю что вампы не будут убегать. Вопрос в 60 гулях от которых вы избавляетесь, на основании ИМХО, хотя в каноне гули регулярно отстреливаются. Цитату, что Дар защищающий от скверны Вирма на Вите не действует(а значит она не Вирмтайнтед) я вам привел. Если принять логику ,что раз они косвенно помогают Вирму ,то они твари Вирма ,означает сделать тварями Вирма всех Гару кто когда ни будь поучавствовал в межплеменной разборке. Просто найдите цитату что они пахнут Вирмом и вопрос будет снят.
-
Свою логику я какбе высказал.
Плюс добавлю что мне кажется неправильным что гули попадают в тот узкий промежуток где они уже не-люди и не ловят Делириум, но при этом не являются тварями Вирма и не ловят Гнев Гайи.
Это очень удобно для вампиров, и несправедливо по отношению к Гару.
Хенс, в отстутсвие прямых указаний обратного я принимаю что гули Гневом пугаются. Ибо нехуй
-
Плюс добавлю что мне кажется неправильным что гули попадают в тот узкий промежуток где они уже не-люди и не ловят Делириум, но при этом не являются тварями Вирма и не ловят Гнев Гайи.
А ревенанты разве не подпадают под ту же категорию?
-
Свою логику я какбе высказал.
Плюс добавлю что мне кажется неправильным что гули попадают в тот узкий промежуток где они уже не-люди и не ловят Делириум, но при этом не являются тварями Вирма и не ловят Гнев Гайи.
Это очень удобно для вампиров, и несправедливо по отношению к Гару.
Хенс, в отстутсвие прямых указаний обратного я принимаю что гули Гневом пугаются. Ибо нехуй
Ну так извините но логика пока что противоречит Беку. Да это удобно для вампиров и вампиры в каноне этим во всю пользуются. Абсолютно нормально, что Пробужденные существа не ловят Делириум, а кровь Каина несет в себе отголоски его пробуждения. Вот с Вирманутостью неуязвимость к Делириуму не связана никак. К нему неуязвимы и феи и маги ,но к Вирму при этом они отношения не имеют.
-
К слову о вампирах и Вирме.
Вампиры считаются от природы порчеными Вирмом; сила, которая оживляет их, духовно родственна силе Вирма. Если конкертная Пиявка обладает Человечностью 7 или выше, эту порчу невозможно определить с помощью Дара «Чутьё Вирма»; однако Пути Просветления не способны скрыть порчу Вирма, вне зависимости от их значения. Каинит, исповедующий Путь, с готовностью принимает свою вампирскую сущность, а не сопротивляется ей. Эту порчу Вирма невозможно устранить обычными способами, поскольку она в буквальном смысле является частью вампира; Обряд Очищения (Rite of Cleansing) и тому подобные средства причинят вампиру страшную боль, но не смогут очистить его от порчи. Любой вампир с определяемой порчей Вирма считается созданием Вирма с позиции применения Даров и других способностей, нацеленных на подобных созданий.
Werewolf Storytellers Handbook
-
К слову о вампирах и Вирме.Werewolf Storytellers Handbook
А если порча не определяется, то получается что гипотетический вампир и совсем не гипотетические гули обьектом для таких Даров не являются. :)
-
Да, именно так.
-
Свою логику я какбе высказал.
Плюс добавлю что мне кажется неправильным что гули попадают в тот узкий промежуток где они уже не-люди и не ловят Делириум, но при этом не являются тварями Вирма и не ловят Гнев Гайи.
Это очень удобно для вампиров, и несправедливо по отношению к Гару.
Хенс, в отстутсвие прямых указаний обратного я принимаю что гули Гневом пугаются. Ибо нехуй
Ха-ха-ха-ха! Ооооха-ха-ха-ха! Уааха-ха-ха! ;D
Вот зажег так зажег. ;D Лолецкий лол.
Тут просто комментарии излишни.
Это очень удобно для вампиров, и несправедливо по отношению к Гару.
несправедливо по отношению к Гару
уничтожить до 10% вампирской популяции Земли за десять лет, силами десяти Гару
несправедливо по отношению к Гару
ваши вампиры хурма, сколько бы они чего не строили свои козни и не кпили ресурсы, а придут оборотни и на раз счёлк духами всё разрушат, а на два счёлк, найдут все элизиумы и умбрадропами перебьют всех вампиров
несправедливо по отношению к Гару
А если серьёзно, то это и есть самая что ни на есть справедливость. Гули лишены некоторых ключевых недостатков вампиров и сражаются там, где саму нечисть гоняют ссаными тряпками. Как-то: на солнце, против религиозных фанатиков, против волосатых фанатиков. Они люди, а люди представляют опасность для гару и всегда представляли. То что они(перевертыши) сами долго боялись спускать людишек с поводка весьма сильно даёт понять...
-
Накроманство, всегда считал, что тварь Вирма это как национальность, от поступков не меняется. Но нет, так нет.
-
Технически говоря, можно попробовать переиграть бой, составив нормальную раскладку по действиям. потому что получилось слишком упорядоченно. Не было применено многое из возможного, также как не было полностью расписано все.
-
Единственный поинт который я бы поменял - это безусловно Гару должны были первыми действиями атаковать тех кто вооружен серебром, а не просто рандомных вампирчегов
-
Ваши гару прямо не дикари в первобытной ярости, а итераторы с имплантированными компьютерами. Максимальная эффективность аж на уровне подсознательных рефлексов.
-
Ну что тут сказать? Оборотнелюбство во всей красе. Причем я, например, не возражаю против того, чтобы у Гару били большие молоты (или что там имелось ввиду) и т.п. Но вот игнорирование недоказанности причастности Гулей к тварям Вирма, предложение о минах вокруг Элизиума и безупречная боевая тактика Гару вызывают недоумение - да.
-
мины явно лишнее, Гару без палева их весьма сложно достать вне зоны боевых действий.
С Гулями и впрямь очень спорный вопрос. Я кстати склоняюсь к тому что они не попадут под оный дар. Ревенанты иной вопрос.
Но вот то что против Вопля Банши можно тратить волю он не менее спорен так как в описании дара оной механики не присутствует вообще.
Безупречность боевой тактики Гару понятие субъективное. игромеханически ничто не мешает им действовать так, а историю любую наворотить можно в стиле ( десять лет они собирали всю доступную духам предков и другим Гару информацию о противнике)
-
Безупречность боевой тактики Гару понятие субъективное. игромеханически ничто не мешает им действовать так, а историю любую наворотить можно в стиле ( десять лет они собирали всю доступную духам предков и другим Гару информацию о противнике)
И все эти 10 лет бедный Малк, которого не по детски колбасило обьяснял князю что нужно сделать в Элизиуме серебрянный пол..... Со временем обьяснять начал и Тореадор.... Это я к тому что оправдание всезнанию выдумать можно, но менее манчкинским оно от этого быть не перестанет. Стая Гару 10 лет занята непонятно чем. И как они 3-й ранг получили?
-
Можем переиграть, назначив второго ведущего за Гару. Кидать кубики будет арбитр и результат тоже будет объявлять он. Также будет распределена инициатива для каждого отдельно. Тогда не будет массового комбата "десять на одного", когда тот кого бьют вежливо ждет своей очереди, поглощая дамаг.
-
Но вот то что против Вопля Банши можно тратить волю он не менее спорен так как в описании дара оной механики не присутствует вообще.
Допустим. Но своих-то оно грабастает, так что применять несколько ссыкотно, не?
Или будем до последнего настаивать на комбинации "гинекологические тампоны в уши + наушники"?
-
И все эти 10 лет бедный Малк, которого не по детски колбасило обьяснял князю что нужно сделать в Элизиуме серебрянный пол..... Со временем обьяснять начал и Тореадор....
Мне нравится твой ход мыслей х)))
-
Допустим. Но своих-то оно грабастает, так что применять несколько ссыкотно, не?
Или будем до последнего настаивать на комбинации "гинекологические тампоны в уши + наушники"?
а нахрена? по 6ой вилку кидать легче чем по 8ой. так что всё норм. можно было бы и не заморачиваться на всякие наушники.
Стая Гару 10 лет занята непонятно чем. И как они 3-й ранг получили?
а у нас какая либо активность занимает всегда 24/7? совмещали ребята.
-
а нахрена? по 6ой вилку кидать легче чем по 8ой. так что всё норм. можно было бы и не заморачиваться на всякие наушники.
Одно дело, когда драпанёт 2 из 50. И другое, когда 2 из 10.
Улавливаешь?
Тут уж боги дайсов имеют возможность неплохо поиздеваться и отправить в бега пару пушистиков. И побегут они вместе со всей толпой. И очнутся посреди этой самой толпы. А у толпы оружие отключить не выйдет, так как неполадки с техникой действуют только на 15м(т.е. на тех кто не побежит).
И вот очнулись они, а на них смотрит несколько десятков вооруженных гулей, которые тоже только что поняли, что их развели, и вообще не в восторге...
Такую веселуху пропускать?
-
ну и какова вероятность не прокинуть 6-8 дайсов по 6ой сложности?
-
ну и какова вероятность не прокинуть 6-8 дайсов по 6ой сложности?
Ненулевая Х)))
-
Ненулевая Х)))
Ну проникновенной речью убедить всех вампиров устыдиться и выйти на солнце тоже ненулевая
-
Касательно Sense Wyrm. Цитата из первоисточника:
"Garou should remember that the Wyrm's taint can cling to relatively blameless souls. Werewolves may sense an innocent person who happens to work in a Wyrm-controlled factory or who has eaten tainted food."
Таким образом, гули с высокой вероятностью определяются, как слуги Червя.
-
ну и какова вероятность не прокинуть 6-8 дайсов по 6ой сложности?
20%. Единицы такие единицы.
Можем переиграть, назначив второго ведущего за Гару.
Можно я за Вампов?
Тореадор - Телепатическая Связь и Кармическое Зрение, для Презенса - Прализующий Взгляд. Защищён Величием, любой атакующий должен тратить СВ и пробросить Смелость(не знаю что там у Гару) по видимому по 11 сложности, прдлагаю взять годные правила Магов и сделать всего лишь три успеха по девятой на пяти кубиках макисмум.
Бруджа - Лёгкий Нагоняй. Не знаю откуда взялась Фортитуда аж шесть, но пускай Сенсорный Щит.
Гангрел - Мраморная Плоть, боевая форма - медведь, +3 силы, +2 Выносливости.
Треми - у старшего СВ - 9, у мелких по восемь. Их трое, каждый тратит час на ритуалы, итого шесть ритуалов на рыло. Итого двадцать четыре ритуала, половина - железное тело, половина - огненный клинок. Жертвы - Примогенат, все Бруджа, все Носферату, Горгулья. Остаётся два огненных клинка, хрен с ними, переделаем их в Глифы от Оборотней, для оружия старшего Бруджи и самого Тремера.
Малку - всё же попросил бы Случайные Узоры.
-
Касательно Sense Wyrm. Цитата из первоисточника:
"Garou should remember that the Wyrm's taint can cling to relatively blameless souls. Werewolves may sense an innocent person who happens to work in a Wyrm-controlled factory or who has eaten tainted food."
Таким образом, гули с высокой вероятностью определяются, как слуги Червя.
Уже обсуждали в соседней теме. Это не из абстрактного "первоисточника", а из абстрактного "помощника кого-то там". И говорит как раз о том, что не всё то Вирм, что плохо пахнет и чутьё может иногда подвести.
Вопрос с гулями может и спорный. Но по вашей логике с "порченными продуктами" удирать в ужосе от серебряного клыка будет даже какой-нибудь костегрыз, случайно съевший на помойке ГМО пирожок, или любой сопартиец, укусивший зараженного противника в пылу битвы.
В описании дара ничего такого нет, зато явно указано что вампиров с человечностью от 7ми не чуют(цитату из таки "первоисточника" за 2010 год приводил).
-
Кстати, не вкурил, откуда такая дикая сложность на Ауспекс? Хитры план с умбрадропом так же безпалевен как интриги врага?
-
А можно поинтересоваться: на кой чёрт сдался кармик сайт? Это ж вообще не тореодорская штука, может лучше зеркальные рефлексы?
И, аналогично, какой толк от случайных узоров?
-
А можно поинтересоваться: на кой чёрт сдался кармик сайт? Это ж вообще не тореодорская штука, может лучше зеркальные рефлексы?
Ну, что б не оказался всё же социальный Тореадор таким уж боевым.
И аналогично, какой толк от случайных узоров?
Ну сказанул, это же автоуспехи на следующее действие.
-
Так для активации дисциплин случайные узоры всё равно использовать нельзя, а в бой малк не полезет. И откуда эта дисциплина вообще в Камарильи?
-
Ой-ой, действительно, Камарилья хрен с ней, но она архонтская. Ладно будем Глас Безумия юзать, скажем нет боемалкам.
-
А что насчет серебряных булав, кистеней, и т.д.? Отключать, вроде, нечего, но это будет баншинг или аграва?
-
На мой взгляд - аграва, так как технически - это просто куски серебра причудливой формы.
-
Аналогично. Но готов спорить, что сторонники оборотней потребуют башинга. И боюсь, что откопают в книгах какую-нибудь цитатку, подтверждающую их точку зрения, пусть это и противно логике.
-
В следующий раз можно попробовать обыграть тему Шабаша против Гару. Те же Тени Кракена, со сравнимой с верволчьей силой, могут стать серьезным подспорьем. Упоминавшийся городской гангрел, опять таки, ну и грамотно подобранное серебряное оружие. Для Шабаша, регулярно на оборотней охотящегося, это вполне реальный вариант.
-
тпру Тоесть если кого-то херачить слитком серебра - это все равно агграва?
-
1 пункт от касания. Будут ли обкастованные даром кистени и булавы сохранять свою боевую эффективность вопрос спорный. ножики же не режут.
-
1 пункт от касания.
Плюс доп. успехи от попадания, плюс сила, плюс потенс (если есть).
-
ChudoJogurt
Если прикосновение к материалу слитка вызывает такое отторжение - естественно, агграва. Чай, поливание вампира раскаленными до белого каления пулями тоже не башинг давать будет.
Angra.Mainyu
Можно, но необязательно. Достаточно того, кто осведомлен о способах борьбы с Гару и раннего оповещения от Ауспекса.
-
Надо же.
Тогда конечно дело несколько хуже чем я думал, с этим надо думать как бороться.
И остается открытым тогда вопрос можно ли таким "оружием" парировать с контрдамагом, или нет.
-
Надо же.
Тогда конечно дело несколько хуже чем я думал, с этим надо думать как бороться.
И остается открытым тогда вопрос можно ли таким "оружием" парировать с контрдамагом, или нет.
Я бы запретил. Ибо это свойство оружия, а свои свойства под воздействием дара оружие теряет.
-
В следующий раз можно попробовать обыграть тему Шабаша против Гару. Те же Тени Кракена, со сравнимой с верволчьей силой, могут стать серьезным подспорьем. Упоминавшийся городской гангрел, опять таки, ну и грамотно подобранное серебряное оружие. Для Шабаша, регулярно на оборотней охотящегося, это вполне реальный вариант.
Не-не-не, никакого Шабаша. Требую 5 анциллае-наглоперов! Я хочу посмотреть на лица Гару, когда на них Умбрадропнутся вампиры в Криносе и с фетишами.
-
ChudoJogurt, контрдамаг будет не от оружия, а от Могущества (удар глухой по тыкве волосатой...).
Хорошо, господа. Прописывайте бобров, дары и атрибуты, после чего продолжим КВН. Точнее, начнем с начала.
-
ну, дамаг при атаке понятно. Но при парировании летальным оружием если парирующий перекидал атакера должен быть контрдамаг, что объясняется тем что атакующий "порезался" о оружие парирования.
Но будет ли это считаться для тупого оружия наносящего агграву - неясно, но ИМО нет.
-
Опять же, это актуально только при парировании рукопашных атак. А в этот раз гару придут не с пустыми руками, если я правильно понял. ;)
-
Зависит. Во-первых на всех фетишей не напасешься всяко. Во-вторых аккураси-пулы нужно поднимать, а пока единственный вариант который я видел это тотем Огненного Дракона дающий +2 на Рукопашку.
-
Оффтоп. Как много я упустил когда не знал что на форуме позволяется юзать матюки. Правда скорее всего, "нефиг" от меня зацензурили бы 100 процентов, а вот "нефиг" написанный йогуртом - это святое. Если непонятно - предпоследнее сообщение на первой странице
Увидел. Благодарю. Но повторять мат на форуме не надо. Для этого есть кнопка "Сообщить модератору", или личка.
-
Зависит. Во-первых на всех фетишей не напасешься всяко.
Чой-та? Вполне себе обычное дополнение. А то вон вампиры 6-го поколения бегают, а гару даже и фетиша не дай? 8)
Вот, цитата из корника:
Fetish
You possess a fetish, a physical object into which a spirit has been bound. Fetishes have a number of powers granted by the spirit, so they are very significant to the Garou. Such things are valuable, and other Garou (or other supernatural beings) may covet them.
• You possess one Level One fetish.
•• You possess one Level Two fetish or two Level One fetishes.
••• You possess one or more fetishes with a total of three levels.
•••• You possess one or more fetishes with a total of four
••••• You possess one or more fetishes with a total of five levels.
-
Ну, технически тут как раз написанно что Фетиши - ценная штука, и иметь такую вызывает завидки у других Гару, и ваще это прикольная шняга которая на деревьях не растет и на помойке не валяется.
-
Ну у нас же всё таки элитная стая 3ьего ранга. могла бы и обвешаться.
-
Ну, технически тут как раз написанно что Фетиши - ценная штука, и иметь такую вызывает завидки у других Гару, и ваще это прикольная шняга которая на деревьях не растет и на помойке не валяется.
Ага, а вампиры 6-го поколения у нас на каждом углу стоят кучками. :D
-
А много от него толку, от поколения?
-
В общем, если будете переигрывать (и если без наглоперов), то предлагаю немного поменять Дисциплины. Тореодору дать Парализующий взгляд (один фиг от него в бою толку ноль, и вообще он ПрЫнц, ему не положено). Пусть парализует и телепатией всякую фигню им в голову шлёт. Чтобы малку было легче орать на них. Бруха будет Шерифом - поднимем селеру до 7 за счёт фортитуда. Кстати, откуда у него фортитуда? 7я селера = цветок смерти. Если у ПрЫнца будет успешный бросок на Ауспекс, то пусть Тремер обкастовывает Бруху на защиту по приказу Торика. А Гангрел пусть Проклятием Протея плюётся. И перекинуть одну точку из Стойкости в Протеан. Да здравствует Кринос Гангрелов.
И раз уж на оружии было заявлено Вард от вервольфов, то и на Элизиум имеет смысл повесить.
-
Ага, а вампиры 6-го поколения у нас на каждом углу стоят кучками. :D
В Элизиумах крупных городов-да. А именно штурмом Эллизиума и собираются заниматься Гару. И если соберетесь переигрывать пожалуйста учтите вопрос с гулями ,потому как в каноне они каждый раз надежно вписываются за Вампов. Скажем во время битвы за Чикаго:"There are dozens of dead humans, and the Get and Black
Furies have also been destroyed with the exception of one
Black Fury, who is terribly injured . A number of humans
appear to have been ghouls or at least agents of the Leeches, for
their positions indicate that they attacked the Garou .
The Black Fury tells the characters about the attack . The Get
refused to go along with the plan, claiming they would not obey
women. They split apart from the Black Furies and promptly
found themselves overwhelmed by ghouls . Their lack of
teamwork destroyed them ."
-
А много от него толку, от поколения?
Ну, разница между тратой в раунд 6 и 1 БП всё же есть. :DВ Элизиумах крупных городов-да. А именно штурмом Эллизиума и собираются заниматься Гару.
Ну тогда и наличие у всех гару фетишей не должно удивлять.
-
Еще, если они ждут нападения, оружие должно лежать прямо перед ними, на столах, и т.д., чтобы похватали и в бой, а не тратить ход на его расчехление.
-
Еще, если они ждут нападения, оружие должно лежать прямо перед ними, на столах, и т.д., чтобы похватали и в бой, а не тратить ход на его расчехление.
А чего париться? Вампиры же не устают. Пусть и стоят сразу с оружием наизготовку ночь напролёт. ;)
-
Физически нет, но заскучают стоять точно также, как люди.
-
Ну тогда и наличие у всех гару фетишей не должно удивлять.
Должно. Потому что фетиши штуки редкие. Вампиры 6-го тоже. Но Гару специально по своему почину лезут в месторождение этого добра.
-
А давайте вместо Гару я Рэткинов в бой брошу? Они штуки не редкие.
-
А давайте вместо Гару я Рэткинов в бой брошу? Они штуки не редкие.
А зачем это Раткинам? Им как и Красным Когтям с вампов надо пылинки сдувать. Так что они скорее как когда то Красные Когти вампам еды подбросят. Представляю истерику МАлка с Ториком-:"Князь о князь когда луна трижды родится и умрет придут крысы в обличье Стада и накормят нас"
Плюс Раткины еще вильданутее чем Гару, а статы Криноса да и Дары гораздо менее боевые. Или вы хотите вместо стаи Гару-манчкинов набросить на элизиум сотню Раткинов?
-
А зачем это Раткинам? Им как и Красным Когтям с вампов надо пылинки сдувать. Так что они скорее как когда то Красные Когти вампам еды подбросят. Представляю истерику МАлка с Ториком-:"Князь о князь когда луна трижды родится и умрет придут крысы в обличье Стада и накормят нас"
чтоб не мешали заниматься уничтожением города до основания. Ибо вампиры ещё и вивером пахнут.
Плюс Раткины еще вильданутее чем Гару, а статы Криноса да и Дары гораздо менее боевые. Или вы хотите вместо стаи Гару-манчкинов набросить на элизиум сотню Раткинов?
они креативно вильданутей, и да, насчёт боевитости Криноса я бы поспорил с +4 ловкости то. А сотни и не понадобится. 20-30ки за глаза. то есть 3-6 стай убитых на голову грызунов камикадзе
-
Ну-ну. Почему бы им тогда не договориться сразу и с духом серебра, чтобы оно наносило агграв вампирам, а не им?
-
Ну-ну. Почему бы им тогда не договориться сразу и с духом серебра, чтобы оно наносило агграв вампирам, а не им?
это к чему вообще?
-
К 20-30 Рэткинам, несущимся упокаивать вампиров. Да и в целом, навеянно Дарами, от которых нельзя защититься и духами, которые за Гару готовы абсолютно на все. Вот и возник вариант того, как ну совершенно точно оборотням победить, пусть даже потом и придеться для духов квестов повыполнять...
-
Ну ритуал тремере убивающий всех Гару из той же оперы.
А 20-30 Рэткинов это норма жизни МТ. ну можно взять 15.
-
Вампиры не пахнут ни Вайлдом ни Вивером, а уничтожать город им мешают гару. Так что реткины здесь, в самом деле, должны сражаться на стороне вампиров. :)
Ритуал тремиров, убивающий всех кваев, в беке был, так что, вариант вполне реальный, был бы повод.
-
Вампиры не пахнут ни Вайлдом ни Вивером, а уничтожать город им мешают гару. Так что реткины здесь, в самом деле, должны сражаться на стороне вампиров. Улыбающийся
Нее, вампиры любят города) это вкусные кормушки. Если уж рэткины и будут на стороне вампиров то только шабаша, и только в его походе против кого то с массовыми разрушениями
-
Вампиры на городах паразитируют, но чтобы они стали их защищать от фоморов тех же реткинов... я такое представляю с трудом. Да и зачем, когда есть гару? Максимум, информацию подкинут, или еще чем по мелочи помогут, стараясь не приближаться к ним слишком близко.
-
Ну когда любимый банк принца взрывают к гребеням, а любимую машину примогена угоняют и впечатывают в любимое кафэ Хранителя Элизиума начинив взрывчаткой(так вышло да, ибо замысел великой крысинной матери). И дела становится вести совершенно невозможно вампиры начинают нервничать. Им становится неприятно и они начинают ратовать за стабильность
-
Нее, вампиры любят города) это вкусные кормушки. Если уж рэткины и будут на стороне вампиров то только шабаша, и только в его походе против кого то с массовыми разрушениями
Можно и на природе питаться. И тут действует практика враг моего врага мой друг. Вампы в отличие от Гару их не геноцидили.
Ну когда любимый банк принца взрывают к гребеням, а любимую машину примогена угоняют и впечатывают в любимое кафэ Хранителя Элизиума начинив взрывчаткой(так вышло да, ибо замысел великой крысинной матери). И дела становится вести совершенно невозможно вампиры начинают нервничать. Им становится неприятно и они начинают ратовать за стабильность
Ну если Раткины начнут специально нацеленную антивампирскую кампанию ,то да Вампиры их любить не будут. А так максимум небольшие личные недоразумения.
-
так вышло да, ибо замысел великой крысинной матери
Не серьезно. Раз на миллион так, конечно, может получиться, но неприятные для гару, а не вампиров, варианты, скажем так, куда более вероятны. А каким образом вампиры будут за стабильность ратовать, я уже писал.
-
Не серьезно. Раз на миллион так, конечно, может получиться, но неприятные для гару, а не вампиров, варианты, скажем так, куда более вероятны. А каким образом вампиры будут за стабильность ратовать, я уже писал.
То что для гару будет неприятно это однозначно, особено дял Стеклоходов. С Костогрызами посложнее. Но вот сам бридбук рэткинов советует при встрече с вампиром свалить подальше, а потом позвать друзей. Так как ничего общего у них нет. Вампиры же не переживут мира без людишек и терпеть не могут хаос который нельзя контролировать. В общем повод бить вампиров всегда найдётся.
И да,в случае с Крысами шанс такого совпадения увеличивается на порядки, у них очень активный Тотем.
-
Должно. Потому что фетиши штуки редкие. Вампиры 6-го тоже. Но Гару специально по своему почину лезут в месторождение этого добра.
Редкие. Но вот по правилам их может иметь любой гару. И гару лезут в местоположение этого добра не с пустыми руками.
-
Редкие. Но вот по правилам их может иметь любой гару. И гару лезут в местоположение этого добра не с пустыми руками.
Ну если брать правила то на все про все точек не хватит. Давайте не будем забывать что эта стая еще и чуть ли не всезнанием о вампах обладает.
И да,в случае с Крысами шанс такого совпадения увеличивается на порядки, у них очень активный Тотем.
Но все же не настолкьо активный чтобы выносить население города с такой частотой чтобы наверняка нагадить вампирам.
-
Ну если брать правила то на все про все точек не хватит. Давайте не будем забывать что эта стая еще и чуть ли не всезнанием о вампах обладает.
И что? Вампиры сгенерены просто так. Вот и гару соответствуют.
-
Но все же не настолкьо активный чтобы выносить население города с такой частотой чтобы наверняка нагадить вампирам.
Настолько, по карйней мере в их линейке. Это вообще меховая волна тероризма. Которая что то ломает взрывает и саботирует круглый год. И их много. Да и долго ли искать Казус Белли? Носферату анимализмом гоняют наших кинфолков! Или там, Бруджа убили любимого сына Крысинной Матери.
-
И что? Вампиры сгенерены просто так. Вот и гару соответствуют.
И то что Гару не пришлось платить за Интеллект который бы им позволил это сделать(хотя бы в теории). И кстати какие же фетиши вы предлагаете вручить Гару?Настолько, по карйней мере в их линейке. Это вообще меховая волна тероризма. Которая что то ломает взрывает и саботирует круглый год. И их много. Да и долго ли искать Казус Белли? Носферату анимализмом гоняют наших кинфолков! Или там, Бруджа убили любимого сына Крысинной Матери.
В их линейке даже Костегрызы их редко видят. Просто каждый любит преукрашать свои достижения. Камарилья правит Человечеством ,Технократы правят Человечеством и т.д.
-
И то что Гару не пришлось платить за Интеллект который бы им позволил это сделать(хотя бы в теории). И кстати какие же фетиши вы предлагаете вручить Гару?
А что "это"?
А фетиши - это на усмотрении играющих. Я лишь пишу о том, что их наличие в стае гару 3-го ранга объяснимо и внутриигрово и с точки зрения механики.
-
В их линейке даже Костегрызы их редко видят. Просто каждый любит преукрашать свои достижения. Камарилья правит Человечеством ,Технократы правят Человечеством и т.д.
В их линейке их редко видят ДО начала их линейки. когда они ломанулись из умбры и подземелий в тысячных количествах по зову их тотема.
-
А что "это"?
А фетиши - это на усмотрении играющих. Я лишь пишу о том, что их наличие в стае гару 3-го ранга объяснимо и внутриигрово и с точки зрения механики.
Я же говорю с точки зрения механики пускай Гару в начале оплатят свой чудоинтеллект, а потом берутся за фетиши . Если же механику в сторону и даем что хотим то и вампирам можно бонусов накидать на основании этого.В их линейке их редко видят ДО начала их линейки. когда они ломанулись из умбры и подземелий в тысячных количествах по зову их тотема.
Что после их появления в других линейках пошли сообщения о тысячах убиваемых каждый день людей? Мне кажется нет. Устроить саботажи и терракты на нескольких фабриках это одно, устроить тотальный террор который они якобы ведут это другое, и такого за ними никто не замечал.
-
А давайте обыграем зачистку технократами всего этого зверинца. :)
-
А давайте обыграем зачистку технократами всего этого зверинца. :)
Орбитальный лазер или точечный ядерный удар?:)
-
Что после их появления в других линейках пошли сообщения о тысячах убиваемых каждый день людей? Мне кажется нет. Устроить саботажи и терракты на нескольких фабриках это одно, устроить тотальный террор который они якобы ведут это другое, и такого за ними никто не замечал.
А что, какие-то изменения в одной линейке когда-то как-то коррелировались с другими :)? Вам не смешно, нет)?
-
А что, какие-то изменения в одной линейке когда-то как-то коррелировались с другими :)? Вам не смешно, нет)?
Да, конечно же коррелировались.
-
Я же говорю с точки зрения механики пускай Гару в начале оплатят свой чудоинтеллект, а потом берутся за фетиши . Если же механику в сторону и даем что хотим то и вампирам можно бонусов накидать на основании этого.
Что значит "оплатят свой чудоинтеллект"? Интеллекта 4 и оккультизма 4 (специализация "Вампиры") у одного члена стаи вполне хватит. Ну, ещё можно Ancestors 4. Всё это легко берётся даже при начальной генерации. А тут речь идёт о опытных гару.
-
По отыгрышу - "знание вампиров" 4 минимум.
-
Да, конечно же коррелировались.
И как Второе пришествие из CtD отображено в других линейках? Или вообще возвращение Ши? Или там война между Dark Kingdom of Iron и Dark Kingdom of Jade?
-
По отыгрышу - "знание вампиров" 4 минимум.
Тоже вариант.
-
И как Второе пришествие из CtD отображено в других линейках? Или вообще возвращение Ши? Или там война между Dark Kingdom of Iron и Dark Kingdom of Jade?
По Феям не специалист. По Войне Королевств Мира мертвых:Фронт этой Войны Гон-Конге наблюдается всеми местными суперами общающимися с миром Мертвых .
А это текст из корбука Куэй-Дзин:"
Призраки Нефритового Царства
Призраки восточной Азии находятся под благословенной властью Ю Хуана, Первого Высочайшего Императора Мертвых, Повелителя Преисподней и Желтых Источников, Сокрушителя Повелителя Яма Лун Вана. Защищаемый своими верными Бессмертными Гвардейцами, Император дарует стабильность и руководство душам смертных Чжунго7, а также оккупированных территорий Нихона8, Монголии, Кореи и Тибета. Его войска защищают эти души от агрессии варварской Империи Железа, чьи солдаты даже сейчас скапливаются за Великой Китайской Стеной, а также от демонов и пиратов крупных рек. Его Преисподняя карает грешных и восставших против власти Империи, а четыре его Министерства даруют порядок и законы, что ведут многие Семьи Империи через вечность. Его министры вершат правосудие и хранят мир, поддерживая процветание Царства.
Любые слухи о бунтах против Ю Хуана, несомненно, распространяются изменниками и ложны. Хоть некоторые заблудшие бунтовщики и говорят о так называемых «Великих Восстаниях», что в последнее тысячелетие угрожали стабильности Империи, тот факт, что Император твердо удерживает власть, указывает на то, что он сохраняет Мандат Неба9. В стремлении опорочить Ю Хуана, некоторые бунтовщики дошли до того, что стали заявлять (ложно!) о подмене нашего Императора Повелителем Яма Лун Ваном, о принятии демоном его облика и захвате сим демоном императорского престола. Однако процветание Желтых Источников опровергает эту чудовищную ложь, и любой призрак, узнав о распространении подобных клеветнических слухов, должен немедленно донести об этом в местное отделение Хранителей Процветающего Царства.
- У Чоу-Юнь, Императорский Цензор.
"Что значит "оплатят свой чудоинтеллект"? Интеллекта 4 и оккультизма 4 (специализация "Вампиры") у одного члена стаи вполне хватит. Ну, ещё можно Ancestors 4. Всё это легко берётся даже при начальной генерации. А тут речь идёт о опытных гару.
А еще им нужно взять свои Дары и Фетиши и прокачать ФизАтрибуты
-
А еще им нужно взять свои Дары и Фетиши и прокачать ФизАтрибуты
Дары на халяву - как и дисциплины у вампиров. Фетиши - из дополнений. Атрибуты - сколько мастер на душу положит. Так же и у вампиров. В чём проблема-то?
-
Дару на халяву - как и дисциплины у вампиров. Фетиши - из дополнений. Атрибуты - сколько мастер на душу положит. Так же и у вампиров. В чём проблема-то?
Я ж говорю если на Халяву и даем что хотим то никаких проблем.
-
Я ж говорю если на Халяву и даем что хотим то никаких проблем.
Да нет - Вы на этом основании требовали для вампиров неких преференций.
-
Я не об этом говорил, а о последней войне, которую начал Нефритовый Император в 1999 году. Событие знаковое - упоминаний нет. Как же так? Или вот, к примеру, взять формирование Королевства Колючей Проволоки. Где оно упоминается в книгах по другим линейкам?
-
А как оно пересекается с другими линейками?
-
А как оно не пересекается?
-
Никак. Не пересекается. (В отличии от толп сеющих хаос по всему миру реткинов.)
-
Никак. Не пересекается. (В отличии от толп сеющих хаос по всему миру реткинов.)
Воссоединение никак не пересекается? Книги по CtD давно последний раз читали? Аналогично и с событиями в Мире Мертвых, где перетурбации напрямую сказываются на Мире Живых. Или тут еще один случай искренней веры в то, что авторы, которые писали книгу по Рэткинам или кору по VtM, читали все, что было написано даже по той же линейке :)?
-
Давно и бессистемно. Но все, что читал, относилось к внутрефейским делам, и других линеек или смертных никак не касалось. Аналогично и с мертвыми. В веру не верю, только в здравый смысл.
-
В таком случае я могу только сказать, что ты читал мало и не очень внимательно.
-
Я не об этом говорил, а о последней войне, которую начал Нефритовый Император в 1999 году. Событие знаковое - упоминаний нет. Как же так? Или вот, к примеру, взять формирование Королевства Колючей Проволоки. Где оно упоминается в книгах по другим линейкам?
О чем не об этом? Вы просили упоминания ситуации на фронте Стигии и Нефрита, вот вам и пример и упоминание. А по событиям в Стигии у Джованни есть самые свежие на момент выхода кланбука вести-их накрыл последний Маельсторм и все накрылось медным тазом. Может вы приведете примеры какие события в мире Мертвых влияют на мир живых, но которые бы никто не заметил?
Да нет - Вы на этом основании требовали для вампиров неких преференций.
В той степени в которой их дают Гару, только и всего.
-
В той степени в которой их дают Гару, только и всего.
Тогда вопросов не возникнет. ;) Хотя, опять таки, и вампиры могут заявить, что у всех присутствующих в элизиуме дополнение слуги равно 5. Причём все они бойцы (типа того, который представлен тут)
Гуль-телохранитель
Атрибуты: Сила 4, Ловкость 4, Выносливость 4, Обаяние 2, Манипулирование 2, Внешность 2 (возможно выше), Восприятие 4, Интеллект 2, Сообразительность 3.
Способности: Бдительность 4, Атлетика 2, Драка 4, Уклонение 3, Вождение 2, Огнестрельное оружие 4, Запугивание 3, Расследование 2, Медицина 1, Ближний бой 3, Оккультизм 1, Скрытность 3, Знание улиц 2.
Дисциплины: Стойкость 1, Могущество 1, возможно еще одна Дисциплина 1.
Человечность: 5.
Сила воли: 5.
И все они при своих домиторах, тут же. Что характерно - всё по правилам. :D
-
Гуль это же Ритейнер а не Слуга, нет?
-
А это не одно и то же?
Слуги
Ваши слуги - это не союзники или связи, а ваши прислужники, ассистенты или любые другие люди, которые исполняют ваши приказания. Большинство слуг вампиров – это гули, так как их сверхъестественные силы и поддерживаемая кровью лояльность делает их лучшими слугами из всех.
-
Тогда вопросов не возникнет. ;) Хотя, опять таки, и вампиры могут заявить, что у всех присутствующих в элизиуме дополнение слуги равно 5. Причём все они бойцы (типа того, который представлен тут)И все они при своих домиторах, тут же. Что характерно - всё по правилам. :D
Не ,если у каждого вампа будет личная армия это будет уже не справедливо. Но понятно что они себе в гулей набирают не людей с Параметрами 2.
-
О чем не об этом? Вы просили упоминания ситуации на фронте Стигии и Нефрита, вот вам и пример и упоминание.
Это нет тот фронт и вообще тогда фронта никакого нет. Читаем Dark Kingdom of Jade и приходим к осознанию, что авторы вашего источника знакомы с книгой чуть менее, чем никак. И, да, я просил привести мне свидетельства конкретной информации. Их нет, тогда как по вашему они должны быть.
А по событиям в Стигии у Джованни есть самые свежие на момент выхода кланбука вести-их накрыл последний Маельсторм и все накрылось медным тазом.
А про линейку Орфей там почему не написано?
Может вы приведете примеры какие события в мире Мертвых влияют на мир живых, но которые бы никто не заметил?
Свежевание, Война Гильдий, мятеж Костяного Владыки, орды Спектров во времена Великой депрессии, куча региональных разборок между фракциями и Легионами, когда отчаянно мочат Оковы друг друга в формате "сжечь квартал", "вырезать всех родственников до седьмого колена", "взорвать завод". По сути, Мир Живых от этого должен кипеть, а все остальные сверхнатуралы в мире идеального кроссовера просто-таки обязаны прыгать при каждом подозрительном звуке в клозете, потому что это может значить, что там появился какой-нибудь Полтергейст или Привидение с Арканои, которые лупят аггравой через Саван.
-
А про линейку Орфей там почему не написано?
Я ошибаюсь или линейка Орфей появилась заметно позже, чем кланбуки?
-
Я ошибаюсь или линейка Орфей появилась заметно позже, чем кланбуки?
Нет, это я утрирую, намекая на то, что и Рэткины вышли в 1999 году :). И что аргумент "Аааа, о них не написано в других книгах, значит это фигня!" - это, скорее, очередное доказательство хронических проблем с апдейтами, которые в ревайзде вообще стали аховыми, потому что последние годы писать книги бросали фрилансеров, которые получали по главе и сосали из пальца опусы, которые часто противоречили тому, что написано в других главах :).
-
Я ошибаюсь или линейка Орфей появилась заметно позже, чем кланбуки?
И тем не менее, разночтение очень серьезное. Это вам не разная алхимия. Без вынесения Орфея, подобно Экзолтедам, за рамки МТ, его не устранить.
-
Это нет тот фронт и вообще тогда фронта никакого нет. Читаем Dark Kingdom of Jade и приходим к осознанию, что авторы вашего источника знакомы с книгой чуть менее, чем никак. И, да, я просил привести мне свидетельства конкретной информации. Их нет, тогда как по вашему они должны быть.
Я привел. Гон-Конг. Описанно конкретно какие фигуры руководят какими Западными и Восточными силами. Написанно что все Некроманты с ситуацией знакомы.
А про линейку Орфей там почему не написано?
Потому что Джованни специ по Миру Призраков ,а не по всезнанию. Кланбук Джованни вышел в 2001, Первая книга Орфея в 2003.
Свежевание, Война Гильдий, мятеж Костяного Владыки, орды Спектров во времена Великой депрессии, куча региональных разборок между фракциями и Легионами, когда отчаянно мочат Оковы друг друга в формате "сжечь квартал", "вырезать всех родственников до седьмого колена", "взорвать завод". По сути, Мир Живых от этого должен кипеть, а все остальные сверхнатуралы в мире идеального кроссовера просто-таки обязаны прыгать при каждом подозрительном звуке в клозете, потому что это может значить, что там появился какой-нибудь Полтергейст или Привидение с Арканои, которые лупят аггравой через Саван.
Так Мир Живых и кипит. Потому что все эти разброки призраков и происходят тогда когда Мир Живых и без того кипит. Все остальные суперы не подпрыгивают потому что их-суперов банально мало, шансов напороться на другого супера немного, а шансов что он откуда то выпрыгнет и того меньше, это не считая того что скажем у тех же вампов с призракаами кентят только Джованни с всякой экзотикой ,а им Призраков бояться нечего ,ибо у тех обычно руки коротки..
Нет, это я утрирую, намекая на то, что и Рэткины вышли в 1999 году :). И что аргумент "Аааа, о них не написано в других книгах, значит это фигня!"
О Раткинах написанно в других книгах до выхода их Бридбука:)
-
И тем не менее, разночтение очень серьезное. Это вам не разная алхимия. Без вынесения Орфея, подобно Экзолтедам, за рамки МТ, его не устранить.
Это, мягко говоря, не очень правильно). Читаем End Game и узнаем основу всего метаплота Мира Тьмы :).
Я привел. Гон-Конг. Описанно конкретно какие фигуры руководят какими Западными и Восточными силами. Написанно что все Некроманты с ситуацией знакомы.
Это страницы 97-109? То, что там написано, немного плохо сочетается с Dark Kingdoms of Jade. Впрочем, Реа и Кассаде не привыкать, увы :).
Потому что Джованни специ по Миру Призраков ,а не по всезнанию. Кланбук Джованни вышел в 2001, Первая книга Орфея в 2003.
Изменения в Мире Мертвых произошли в 1999 году. Кланбук Джованни их не учитывает, потому что формулировка "пришел Вихрь - все порушил" - чуть менее, чем далека от истины.
Так Мир Живых и кипит. Потому что все эти разброки призраков и происходят тогда когда Мир Живых и без того кипит. Все остальные суперы не подпрыгивают потому что их-суперов банально мало, шансов напороться на другого супера немного, а шансов что он откуда то выпрыгнет и того меньше, это не считая того что скажем у тех же вампов с призракаами кентят только Джованни с всякой экзотикой ,а им Призраков бояться нечего ,ибо у тех обычно руки коротки..
Не совсем, потому что эти события оказывают влияние на весь Мир Живых, включая тех же суперов, благо в каждой линейке есть как минимум одна фракция, тесно связанная с призраками. Вот только фидбэка нет. Неужели случилось немыслимое, и с корреляцией между книгами серьезные проблемы :)?
О Раткинах написанно в других книгах до выхода их Бридбука:)
Ну так Бридбук это апдэйтит. Нет :)?
-
Давайте я составлю одного вампа который зарулит этих пятерых гару? Это снимет все лишние вопросы..кстати по последней редакции вамповская селера добавляет к ловкости свое значение...время всяких цветков смерти и прочего уходит в небытие. Теперь вамп даже с 5й селерой будет добавлять себе +5 к броску на атаку ,уворот и тд.
(Последняя это ревайзед переизданная, которая вышла одной такой большой книгой)
-
Это про V20 что ли?
-
По ревайзду, не убермегаубийцу 3100 и без Амбуша? Дерзай, это должно быть забавно.
-
да + темные века слегка заюзаю... как раз счас продумываю чем веселее загнобить. Откинем к черту всякую привязь к ролплею.. возьму себе в помошники парочку каинитов чтоб баффалки повесить) точнее если мне здешняя публика позволит стартануть под баффами то и они будут не нужны. Сколько вы мне точек на вампа в дисциплах готовы дать?
И что значит не убермегаубийцу 3100?) понятия не имею о вашей терминологии. А ну и дополнительно... то есть встречаемся мы с верами...допустим ...хм...на свалке? и стоим друг протви друга готовые рвать) сколько там веров ? Хотя пофигу... И если вы атм фетиши собираетесь по полной набрать тогда и я что нить порыскаю в качестве шмоточки магической...да и впихните туда 5го ранга коого нить а то будет скучно...
-
Отвязка от ролплея? Фи, как грубо...
-
Теперь вамп даже с 5й селерой будет добавлять себе +5 к броску на атаку ,уворот и тд.)
Это если доп. действия не включать. Каждое доп. действие - минус кубик.
-
аааа.. вот этого не знал... у нас видно мастер по этому поводу добрый) а то мы цветки смерти поскипали.. буду знать)
-
мы цветки смерти поскипали.. )
оО Котерия вампиров 6-го поколения?
А вообще какая к малфеусу встреча на свалке? Тут тема про внезапное нападение на мирный элизиум.
-
У нас не Котерия, а скорее разрозненные вампиры с абсолютно разными целями... действия в Лондоне при Митре... Митра 4е поколение.. + у нас слегка переработанный мир тьмы... чтоб интеерсней было. Тремеры загнулись в своем восстании и почти полностью уничтожены. Салюбри цветут и пахнут. Ну и ньюансы по мелочи. Но играть так интереснее когда мало знаешь и приходиться все изучать снова.
-
В смысле чтобы не было каши из Валерена, Серпентиса и! ПуттЛевинболта в одном персе, или больше Дисциплин чем у Патриархов
-
Ну у элдеров прописанных в книгах...около 30-35 точек , сколько точек должно быть у вампа который спецом оброротней выносит, охотится на них?... у карша под 50..если с тауматургией вамп связан то там шкалит количество точек с каждого путя .... но да не вопрос. Все доп дисциплины если даже будет валерен и серпентис в одном флаконе, чуточку подью по игромеханике чтоб совсем уж пипец как не смотрелось под концепт. Предлагаю тауматургию считать отдельно в плане точек на дисциплы все таки при покупке доп путей она дешевле. Выставляйте против меня 10 гару... можно даже 6го ранга одного хотя это уже уровень ближе к 4-3му поколению. Хочется треша. Даже если солью пушистиков захвачу надеюсь. Так что всем будет веселье. Надеюсь.
И еще один маленький момент. Я чара скину модеру..не хочу светить тут все что я использую. Так как там есть части моего билда которым я играю до сих пор. Надеюсь отнесетесь с пониманием. Да к тому ж..вы же не знаете на какого вампа охотитесь )))))))))
поправочка с точками я пожалуй перебрал у карша их под 35.... Как в принципе и должно буть у нормального элдера. Остановимся на этой цифре?
-
Ну, 4+ ранг это скучно, ибо Лапы Новорожденного детеныша и амба.
А так ну пусть 40 точек в Дисциплинах, пока уникальных не больше двух разных.
-
оки 40 точек. Значит будет та же гопота 3го ранга?) кстати что за ручки то? а то я так сразу не вспомню...
-
Вырубает все супернатуральные абилки цели.
5й Дар Сильверфангов.
У тебя скайп есть?
На форуме ппц долго играть.
-
Аська есть. Да лапы.... шанс проботчить оч большой. По 10й виле.
-
Аська не тру
-
Ну я те могу еще предложить контакт. И насчет Лапок..да интересная тема и заботчить в принципе ее реально. Если конечно тебя перед этим не очаруют презенсом. Но Но патриархи бы с этим справились) А ее исключить вся остальная тематика вполне себе выносится.
-
Не совсем, потому что эти события оказывают влияние на весь Мир Живых, включая тех же суперов, благо в каждой линейке есть как минимум одна фракция, тесно связанная с призраками. Вот только фидбэка нет. Неужели случилось немыслимое, и с корреляцией между книгами серьезные проблемы :)
А какой фидбек вам нужен? Тем же Джованни осведомлены о интиригах Призраков, но им абсолютно перпендикулярно кто там у Призраков берет верх ,потому что для них призраки это товар и рабы, на их власть Джованни пофиг потому, что у Призраков в большинстве случаев руки коротки в независимости от власти.
Изменения в Мире Мертвых произошли в 1999 году. Кланбук Джованни их не учитывает, потому что формулировка "пришел Вихрь - все порушил" - чуть менее, чем далека от истины
И какие же доорфеевские книжки противоречат позиции кланбука Джованни? Скажем та же Умбра Ревайзед ее поддерживает ,Призраков Вихрем закинуло в разнообразные царства Умбры.
Это страницы 97-109? То, что там написано, немного плохо сочетается с Dark Kingdoms of Jade. Впрочем, Реа и Кассаде не привыкать, увы :).
В 1-ой книге написано что Империя Нефрита и Империя Железа заключили перемирие ,и в Гон-Конге сказано тоже самое. В одной книге сказано что Полуночный Экспересс проложили до Гон-Конга и во второй тоже. И чем именно оно плохо сочетается?
-
А какой фидбек вам нужен? Тем же Джованни осведомлены о интиригах Призраков, но им абсолютно перпендикулярно кто там у Призраков берет верх ,потому что для них призраки это товар и рабы, на их власть Джованни пофиг потому, что у Призраков в большинстве случаев руки коротки в независимости от власти.
Такой, что им не может быть пофиг, так как вышеупомянутые события приводили к радикальным изменениям в Мире Мертвых, флуктуации количества рабов и стихийного подыхания присутствующих там Джованни. Ну и резких скачков количества Спектров, которые могут делать Джованни больно и вообще не айс. Это в книгах не отображено. Упущение-с :).
Ну и плюс доминирование Джованни само по себе в основном живет только на страницах кланбука, потому что чудесные ритуалы типа "засунь себе в задницу руку мертвеца и дважды прокрути" на практике оказываются действенными чуть менее, чем никак). Как показали три года игры с Джованни в группе, единственным, на что сподобился великий некромант седьмого поколения, оказалось изготовление артефактных палок с последующей попыткой избиения проходящих мимо призраков. В результате этого на следующее утро спящую тушку полили кислотой, завалили крысами и подпалили, и с тех пор Джованни унизительно шестерил на местных призраков, удовлетворяя все естественные и неестественные пожелания обитателей загробного мира). Это к слову о проблемах кроссовера).
И какие же доорфеевские книжки противоречат позиции кланбука Джованни? Скажем та же Умбра Ревайзед ее поддерживает ,Призраков Вихрем закинуло в разнообразные царства Умбры.
Ну так это вы, кажется, придерживались концепции авторской телепатии :)?
В 1-ой книге написано что Империя Нефрита и Империя Железа заключили перемирие ,и в Гон-Конге сказано тоже самое. В одной книге сказано что Полуночный Экспересс проложили до Гон-Конга и во второй тоже. И чем именно оно плохо сочетается?
Тем, что в Гон-Конге туговато с фронтами, на которые вы ссылались)?
-
И еще один маленький момент. Я чара скину модеру..не хочу светить тут все что я использую. Так как там есть части моего билда которым я играю до сих пор. Надеюсь отнесетесь с пониманием. Да к тому ж..вы же не знаете на какого вампа охотитесь )))))))))
В интересные игры Вы играетесь. Я так привык в Доту, Диаблу и в Вов играть.
-
Тем, что в Гон-Конге туговато с фронтами, на которые вы ссылались)?
Фронт там есть ,просто открыто нарушить договор обе стороны пока не пытаются что не мешает им нарушать его пока никто не смотрит.Еще раз вы писали о противоречиях между этими книгами. Где они?
Ну так это вы, кажется, придерживались концепции авторской телепатии :)?
А ответить по существу вы не можете? Перечислите доорфеевские книжки которые бы противоречили позиции Джованни.
Такой, что им не может быть пофиг, так как вышеупомянутые события приводили к радикальным изменениям в Мире Мертвых, флуктуации количества рабов и стихийного подыхания присутствующих там Джованни. Ну и резких скачков количества Спектров, которые могут делать Джованни больно и вообще не айс. Это в книгах не отображено. Упущение-с :).
Во первых Джованни в мире Мертвых в подовляющем большинстве не сидят ,во вторых количество рабов у них может поменяться только из-за Бури ,на то сколько Призраков друг друга отправило в забвение им опять таки пофиг ,у них свои отдельныее запасы ,которые от того сколько Призраки убили не зависят. Джованни же может делать Спектрам больнее гораздо чаще чем Спектры ему.
Ну и плюс доминирование Джованни само по себе в основном живет только на страницах кланбука, потому что чудесные ритуалы типа "засунь себе в задницу руку мертвеца и дважды прокрути" на практике оказываются действенными чуть менее, чем никак). Как показали три года игры с Джованни в группе, единственным, на что сподобился великий некромант седьмого поколения, оказалось изготовление артефактных палок с последующей попыткой избиения проходящих мимо призраков. В результате этого на следующее утро спящую тушку полили кислотой, завалили крысами и подпалили, и с тех пор Джованни унизительно шестерил на местных призраков, удовлетворяя все естественные и неестественные пожелания обитателей загробного мира). Это к слову о проблемах кроссовера).
Ну если у вас такая практика ,то это ваше личное дело, Золотое правило никто не отменял. Но к отношениям Призраков и Джованни это отношения не имеет, поскольку:"Международная коммерция и Дисциплина Некромантия – вот две сферы, в которых Джованни добились поразительных результатов. Вампиры и мудрецы этого клана собирали (или уточняли) информацию о призраках на протяжении многих веков, и никто другой из Сородичей не знает о Неупокоенных столько же, сколько они. В силу этого, вампир клана Джованни может стать могущественными союзником призрака – или же смертельно опасным врагом." А вот в качестве мальчиков для битья корбук Призраков их не предлагает. Кстати куда смотрели личные Призраки этого вашего 7-го Поколения когда его накрывали несуществующим огнем и существующей кислотой?
-
В интересные игры Вы играетесь. Я так привык в Доту, Диаблу и в Вов играть.
Каждому свое. Для партийных игр существует ДнД.
-
Фронт там есть ,просто открыто нарушить договор обе стороны пока не пытаются что не мешает им нарушать его пока никто не смотрит.Еще раз вы писали о противоречиях между этими книгами. Где они?
А где написано то, что вы написали :)? В Dark Kingdom of Jade я этого не помню.
А ответить по существу вы не можете? Перечислите доорфеевские книжки которые бы противоречили позиции Джованни.
Это вы от ответа не увиливайте. У вас, кажется, была манечка на тему того, что в книге, написанной до того, как вышла другая книга, не было написано то, что написано в той, которая вышла после этого. Я вас правильно понял?
Во первых Джованни в мире Мертвых в подовляющем большинстве не сидят ,во вторых количество рабов у них может поменяться только из-за Бури
Речь о Tempest или все же Malestorm :)? Если о Malestorm, то проблема в том, что кланбук даже это не упоминает.
на то сколько Призраков друг друга отправило в забвение им опять таки пофиг ,у них свои отдельныее запасы ,которые от того сколько Призраки убили не зависят.
Зависит, потому что к личным призракам Джованни приходит кузнец и делает из них стулья и пепельницы.
Джованни же может делать Спектрам больнее гораздо чаще чем Спектры ему.
Палкой-убивалкой :)?
"Международная коммерция и Дисциплина Некромантия – вот две сферы, в которых Джованни добились поразительных результатов. Вампиры и мудрецы этого клана собирали (или уточняли) информацию о призраках на протяжении многих веков, и никто другой из Сородичей не знает о Неупокоенных столько же, сколько они. В силу этого, вампир клана Джованни может стать могущественными союзником призрака – или же смертельно опасным врагом."
А в коре фей написано, что все вампиры - это такие тупые красные шапки с высокой Банальностью. Не забудьте правильно сгенериться в следующий раз, когда захотите играть по VtM :).
Кстати куда смотрели личные Призраки этого вашего 7-го Поколения когда его накрывали несуществующим огнем и существующей кислотой?
В Harrowing'ах картинки :).
-
А где написано то, что вы написали :)? В Dark Kingdom of Jade я этого не помню.
Тролите ? :D
Цитаты из Dark Kingdom of Jade
Вот по поводу соглашения:"The final treaty was composed of several parts, consisting of an agreement to make no raids or incursions against each other, the eatablishment of permanent embassies and the declaration that each of the Kingdoms had the express right to those souls whose ancestry could be traced back to their Kingdom"
Вот по поводу экспресса:
"The treaty held for a few decades, long enough for a Midnight Express stop to be constructed in Hong Kong, but Eastern Asia was changing in ways the Emperor could never imagine. "
А в коре фей написано, что все вампиры - это такие тупые красные шапки с высокой Банальностью.
Это противоречит тому что о себе пишут сами вампы, а вот в случае с Джованни о том что они нагибают Призраков написанно и у них и у Призраков.
Речь о Tempest или все же Malestorm :)? Если о Malestorm, то проблема в том, что кланбук даже это не упоминает.
Кланбук посвящает описанию этого явления целую страницу и еще полторы на описание изменений в механике Некромантии которые он вызвал. Со страницы 57 по 59. Но раз вы этого не знаете ,значит кланбук вы не читали, так что зачем вы спорите о том чего не читали не совсем понятно. :)
Палкой-убивалкой :)?
На сайте есть перевод и Путей Некромантии и Ритуалов. Там богатый выбор кроме Палки-Убивалки.
-
Немного поддеваю :). Впрочем, учитывая то, что прямо отвечать на заданный вопрос вы, похоже, не очень хотите, особого смысла дальше работать в этом направлении я не вижу). Отмечусь только в трех моментах:
Это противоречит тому что о себе пишут сами вампы, а вот в случае с Джованни о том что они нагибают Призраков написанно и у них и у Призраков.
Так какой критерий истинности факта? Упоминание в двух источниках или источниках из двух линеек :)? Если второе, то в корах по ВтА и ВтМ написано, что вампиры сосут у оборотней. Если первое, то они сосут у них в абсолютно нереальных масштабах, и вампиры - это таки красные шапки :).
Кланбук посвящает описанию этого явления целую страницу и еще полторы на описание изменений в механике Некромантии которые он вызвал. Со страницы 57 по 59. Но раз вы этого не знаете ,значит кланбук вы не читали, так что зачем вы спорите о том чего не читали не совсем понятно.
Слушайте, определитесь для начала - вы о Tempest или Malestorm говорите :)? Если "это явление" - Malestorm ака Вихрь, то я вам предлагал найти упоминания о предыдущих пяти. Их было всего шесть, представляете :)? И каждый повлиял на Мир Мертвых и бизнес Джованни.
На сайте есть перевод и Путей Некромантии и Ритуалов. Там богатый выбор кроме Палки-Убивалки.
Вы их сами-то читали? Нет, там, безусловно, есть чудесные примеры, формата "возьми мертвый пенис и десять раз засунь его в полумертвую вагину, чтобы получить пункт Воли", но большая часть еще менее полезны).
-
Ребята, вы не хотите съехать в отдельную тему? Ваш высокоинтеллектуальный спор портит мой быдлосрач
-
Где модератор? Нам нужен независимый мастер. Чтоб поиграться с чудо йогуртом. Я не фанат вампиров а как нейтральный игрок буду выступать в защиту жизнеспособности вампиров. Кстати Йогурт я тут у тебя читал что дескать вампиров как убьют так и не восполнишь. Кланбуг Вентру говорит о 6ти вампирах 2го поколения. Каин в любой момент может наплодить еще. Так что популяция вампирская вполне себе может быть более разношерстной и скрытой. Это к плюсику Вампов. Потом можно будет устроить махачболее серьезный там возьмешь свои лапки. У веров траблы с дарами и ты явно выбрал не самые читерские комбинации..по нашим играм я тебе говорю это со 100%. И Вампы в жизни не вынесут Каэрн лобовой атакой это + веров. Вампам только и остается ловить веров в городах где у них как раз будет преимущество или выманивать их. И тогда атаковать каэрн. Это единственный вариант без нарушения маскарада с привлечением тактического вооружения.
-
Го в Миббит, Дионис помастерит.
https://cbe003.chat.mibbit.com/ канал #Dogfight
Выбирал я комбинации из корниковых Даров только племенных/аспектных/породных (а то комба Канибализм+Мощь Тора+Запретный удар на 60+ аггравы это было бы конечно мило.
Но этого и так хватит с головой.
Начинаем с обкастами и качанными аттрибутами (все что имеет длительность сцену или больше) или нет?
-
Нам нужен независимый мастер.
Дионис помастерит.
Продолжаем троллить? :)
-
Ну, хочешь ты мастери.
Просто найти человека согласного убить два часа на такую пофигень - нетривиально.
-
Мастерить должен нейтральный. Ты и так от фана по оборотням с ума сходишь , дионис в ту же копилку. А я как бы не фанат вампов чтоб до усрачки отстаивать их позицию. Поэтому нужен нейтральный. Я тут поговорю с одним человеком..или с форума пусть модер рассудит , он пока мне показаляс вполне себе нейтральным судьей.
-
Ну, хочешь ты мастери.
Просто найти человека согласного убить два часа на такую пофигень - нетривиально.
Шагулл, самый он же.
-
Шагуль щяс не на форуме, как нетрудно заметить.
В любом случае вся эта байда будет выложенна на форум на суд всех окружающих, там и разберемся по поводу вордингов и прочей фигни.
-
Да кстати... 60+ агравы это выглядит НОРМАЛЬНО а не так убого) я бы хотел чтоб ты эту тварюшку выкатил.
-
Сначала справься с этой стаей.
Там посмотрим.
-
, определитесь для начала - вы о Tempest или Malestorm говорите :) Если "это явление" - Malestorm ака Вихрь, то я вам предлагал найти упоминания о предыдущих пяти. Их было всего шесть, представляете :)? И каждый повлиял на Мир Мертвых и бизнес Джованни.
Вы кажется в прошлом посте утверждали что Маэльсторм у Джованни не упомянут, теперь начинаете вилять. Впрочем если бы вы прочитали указанные страницы то нашли бы упоминания 4-го и 5-го Великих Вихрей. На странице 18-1-го Великого Вихря. На странице 30 2-го и 3-го. Так что все совпадает. Немного поддеваю :). Впрочем, учитывая то, что прямо отвечать на заданный вопрос вы, похоже, не очень хотите, особого смысла дальше работать в этом направлении я не вижу).
Спор шел о том связанны ли между собой разные Линейки Мира Тьмы. Вы утверждали что нет ,но не привели никаких доказательств и начали вилять. Я привел доказательства обратного. В общем ваш слив засчитан. :)
Ребята, вы не хотите съехать в отдельную тему? Ваш высокоинтеллектуальный спор портит мой быдлосрач
Не беспокойтесь, мы уже закончили. :)
-
И таки ответь на вопросы - бафф атрибутов, боевые формы, обкасты и прочая радость считаются включенной или разборки идут какбудто всех застали без штанов?
И мне выставлять пятерых или полную стаю (я тут еще как раз донаписал Уктену и Шэдоулорда, плюс там еще три нондескриптных Гару)
-
Ну давай сыграем для начала дроп в элизиум. Вамп знает время нападения до...30 минут где то. ну и вы можете дропаться с амбушем и прочими радостями. начнем с 5 ти человек..потом сменим условия. По всякому отрежессируем битвочки.
-
даже так.
Ну, что я могу сказать, оккей, го.
Миббит с Дионисом или здесь на суд окружающих?
-
Независимый мастер которому будет предоставлена вся инфа по чарам и только ему. Это мое главное условие. ну и конечно не засветка этой информации. Любое раскрытие только с согласия игрока который делал перка. От этих условия я не отступлюсь.
-
Ну, так держи информацию при себе. Пока ты поясняешь откуда все дайспулы берутся всем пофиг были они на чарнике изначально или ты их придумал налету.
-
Я никому ничего не хочу пояснять я кинул если мастер уточнил- я ему в личку пояснил. Все просто.
Ну, так держи информацию при себе. Пока ты поясняешь откуда все дайспулы берутся всем пофиг были они на чарнике изначально или ты их придумал налету.
Это такой тру оборотничий подход что ли?
-
Эм, не, таки пояснять откуда беруться те или иные дайспулы придется, иначе я так не играю.
Ибо если там что-то действительно интересное будет заметно - я сдохну от любопытства.
Это такой особый уличный подход который говорит что поскольку играем не на деньги я склонен оппоненту доверять.
-
Не ну я тебе в личку если что раскрою некоторые ньюансы.
-
Не, это не интересно.
Если кто желает - в принципе характеристики Гару выложенны, вперед, но играть втемную банально скучно.
-
В темную интереснее всего. Больше всего приближено к реальности. Ты не знаешь чего ожидать от вампира и тд. И даже о здании навряд ли что то знать будешь. Ты могучий Вер которому порвать 150+ вампов все равно что два щелчка) так что не ссыкуй.
-
Это тут причем? я готов доверять в процессе боя, но весь интерес посмотреть что это за убермегасуперверволкоубийца.
А тыщу дайсов покидать я и сам с собой могу, спасибо большое.
-
Мы разбираем СИТУАЦИИ. И я постараюсь показать тебе некоторые аспекты вампирской силы. Сначала бой с вином или лузом вампиров потом разбор что же я использовал.
-
Пестуй вперед, кто ж тебе мешает? Мне это просто перестает быть интересно где-то в тот момент когда я должен два часа гадать правильно ли посчитанны те два базиллиона кубиков которые были брошены и откуда они взялись.
Но ок, можно и попробовать в конце концов у меня еще три часа выходного дня осталось. Но тогда поиск посредника на тебе.
-
Ну вот это мастер будет кидать- и считать.
-
Чудо-Йогурт, Теклис уже сказал, что покажет мастеру в личку свою тварь. Хотите узнать, откуда косточки - спросите масту, он у нас нейтрал, ему фиолетово.
-
повторяться в третий раз мне решительно влом.
см. выше.
-
Что-то меня настораживает такая непробиваемая увереность Teclis в крутости своего "билда". Как бы там с мастером в личке мегахоливар не начался на тему "так в МТ не бывает".
А вообще, ситуация схватки стаи Гару против одного мегакрутого вампира у нас тут уже обыгрывалась в виде "Стая 3 Ранга против Митры". Митра там победил.
Если вампир будет слабее, а Стая пусть даже и 3 ранга будет бодаться в полную силу, то посмотреть еще можно, если же предполагается битва эксклюзивного Марти Стью/Мэри Сью, то будет скучно. Хотя бы по той причине, что мы ведь сдесь пытались хоть как-то приблизитиь ситуацию к реальности, а не сталкивать лбами нииипически эпичных чупакабр вероятность существования и встречи с которыми стремится к нулю :-\
-
Ну тут поколение повыше, да. А у стаи не использовались дары как мне известно+ я предлагаю в стаю добавить 4й ранг. Я то не против. Закрытость = максимально приближение к реальному. И если отталкиваться от логики то любой древний вамп как минимум хороший боевик. Но я предложу разные варианты интересных стратегий вампиров. Если конечно предварительно мастер одобрит применение той или иной дисциплины , предварительно оговорив эффекты. И опять же я попробую пояснить и доказать если что разумность взятия той или иной дисциплины. Атак же почему неклановая так круто раскачана, буде такое случится.
-
А смысл особо покемонистых покемонов вводить? Что такой результат может показать?
-
А где можно глянут састав стаи Гару из примера?
-
Кстати немножко флуда. Особое спасибо Angra.Mainyu за качественный и очень веселый троллинг. У вас просто дар. Вы не в Питере живете? А то я бы рискнул позвать вас к нам в игру.
-
Нет, в Башкирии. :) А что конкретно тебе так понравилось, если не секрет? Здесь я, имхо, откровенно халтурил, в связи с авралом на работе. Или темой/персонажем ошибся? :)
-
Копаться по форуму влом. Но что то было, однозначно. :)
-
Проклятье, я из-за работы все интересные срачи пропускаю.
Кланбуг Вентру говорит о 6ти вампирах 2го поколения.
А Чёрная библия говорит, что потоп пережили 65+ вампиров, а кто-то из комментаторов Эрцийских фрагментов рассчитал, что до потопа могло существовать до 90 поколений Сородичей.
ЗЫ: там несколько страниц назад было написано про 40 точек в дисциплинах. Зачем Метузелаху сражаться с Гару?
-
Проклятье, я из-за работы все интересные срачи пропускаю.А Чёрная библия говорит, что потоп пережили 65+ вампиров, а кто-то из комментаторов Эрцийских фрагментов рассчитал, что до потопа могло существовать до 90 поколений Сородичей.
ЗЫ: там несколько страниц назад было написано про 40 точек в дисциплинах. Зачем Метузелаху сражаться с Гару?
Ну как бы Гару вваливаются к нему в город. Грозязь уничтожить местное сообщество и он как князь останавливает их. Но по сути данное вваливание не имеет ничего общего с ролплеем..как и защита элизиума вампиром 5го поколения. Просто надо пушистикам показать что вампиры то же могут оч нехило огрызатьс и своих имб у них хватает. Баланс есть , не даром обе расы находятся в статус кво.А то некоторые любители пушистиков уверены, дескать разберемся с Вирмом и хана Вампирам. Это не правильное мнение. Как и вампиры дескать нам надоест и мы пойдем вас вынесем. Потери будут чересчур велики, и смысла в такой войны для вампиров- суваться в каэрны нет. Статс кво. Обе стороны оч сильны.
-
Ну как бы Гару вваливаются к нему в город. Грозязь уничтожить местное сообщество и он как князь останавливает их. Но по сути данное вваливание не имеет ничего общего с ролплеем..как и защита элизиума вампиром 5го поколения. Просто надо пушистикам показать что вампиры то же могут оч нехило огрызатьс и своих имб у них хватает. Баланс есть , не даром обе расы находятся в статус кво.А то некоторые любители пушистиков уверены, дескать разберемся с Вирмом и хана Вампирам. Это не правильное мнение. Как и вампиры дескать нам надоест и мы пойдем вас вынесем. Потери будут чересчур велики, и смысла в такой войны для вампиров- суваться в каэрны нет. Статс кво. Обе стороны оч сильны.
Есть такое понятие: "концентрация сил". Да, вампиров больше. Да, среди них тоже есть свои обормоты. Только у оборотней в одном месте как правило собирается больше машин-для-убийства, чем у вампиров. Так что, в среднем конфликте, оборотни всё-таки будут побеждать - за счет большего процента организованности(сравните общее количество оборотней и вампиров, да).
Плюс ещё можно взглянуть на всяких там стеклоходов и костегрызов, которые всё-таки могут изготовить себе кринос-броню без особых проблем. Как вам Арун Стеклоходов в броне навроде танковых бронепластин(изготавливается с помощью Ресурсов 3 Крафта 3, и некоторого количества контактов на черном рынке), вооруженный КПВТ переделанным под ручной спуск(просто к примеру, за пару секунд разбивает метровый каменный куб в пыль), с подселенным внутрь духом пулемета и превращенным в фетиш(описан в книге Ткача(дух пулемета)) или просто духом металла пожЫрнее, к которому прикручен Бездонный Магазин соответствующего калибра(книга ткача же), наполненный зажигательными/разрывными/бронебойными(на выбор, но вообще бывают зажигательно-бронебойные, если не изменяет память, к примеру) патронами, с имплантированным дыхательным аппаратом(книга ткача позволяет делать различные импланты) и сердечным стимулятором(оттуда же), с сенсорной защитой, упомянутым выше тотемом, несущий с собой бочку напалма и пару связок фосфорных гранат(такие существуют)? Или ещё какой-нибудь обвес на уровне?
Заметьте, Арун может быть любым - в этом основные плюсы идут от обвеса, который покупается как Дополнения и стоит дешево по сравнению с Дарами и прочим.
Всем военной техники и продвинутого вивертеча, вот что.
Насчет упоминавшейся выше тактики "атака киберсенсом сквозь стены" и "не существует устройств, позволяющих смотреть сквозь стены" я скажу вот что: сонар. Современные сонары позволяют просканировать помещение, не заходя внутрь него. Так же, направленные микрофоны позволяют определить местонахождение издающих источников звука с точностью до нескольких сантиметров(насколько я помню) при наличии элементарных программ(заменяемых броском восприятия, к примеру).
К слову. В случае с штурмом Элизиума тот же самый Арун, описанный выше может включить себе сонарное зрение/слух и стрелять из упомянутого КПВТ просто сквозь стены(постепенно устраняя их в процессе). Пока вампиры сообразят, что творится....А замаскировать всё это можно с помощью дымовой завесы(параллельно неплохо так обрезав не-оборудованным сонаром зрение) и устроив пару взрывов, изобразив всё это как теракт.
И не надо мне говорить про отсутствие социальности у Гару - тот, кто говорит так, плохо знает Костегрызов и Стеклоходов. Я не утверждаю, что они способны пересоциалить этих ваших доминаторов - но они обладают доступом к духам Ткача(стеклоходы) - и уже эти духи способны очень на многое.
Впрочем, описанный мной выше сценарий сработает скорее не в плане "зачистка Элизиумов по всей стране", а в плане "как могут прихлопнуть вампиров веры, если это им внезапно понадобится.".
-
Ну и что что пулемет? Весь огнестрел по факту башинг. Фетиш, не фетиш. Нормальный вампирчик Сокнет. А вы то же из числа недооценщиков силы вампиров. Да анцилла ниже среднего уровня и все неонаты сливаются оборотням. Спору нет. Но вампы начиная от 7го поколения и старше при концентрации в городах типа Лондона, Парижа и тд. Порвут любую стаю сунувшуюся туда. А после активных действий веров относительно нежизней вампиров, они зашевелятся. Так что ставлю 50 на 50. Особенно если все таки взять то что веры более человечны... как тут было приведено много концептов из базовых книг, тогда как вампиры аморальны и бесчеловечно по факту. И куда более изобретательны. Ключевым фактором пожалуй будет тут страж Каэрна. Но я не думаю что нет овозможности его спеленать или выманитьверов из каэрна. Поэтому статус кво есть и никто его особо нарушать не хочет. Потому что кто победит тут 20 раз можно поспорить. В дисциплинах у вампиров на 10 точек вообще сказано что хочешь то и делай. А сколько у нас голконднутых вампиров? И так по приколу ничто не мешает иметь голконду стоя на каком либо Пути об этом нам темные века говорят. И вот я на пути небес с голкондой и 10й точкой в дисциплинах начинаю уруливать стайки веров. И да по организованности и силе боевых отрядов в среднем веры превосходят но блин при концентрации сильного кулака вампиров они ничего не смогут противопоставить.
-
Ну и что что пулемет? Весь огнестрел по факту башинг. Фетиш, не фетиш. Нормальный вампирчик Сокнет.
Калибр, в основном. Я не уверен, что патрон, отрывающий человеку всю конечность при попадании в локоть будет наносить ударный урон.
Далее, фетиши могут иметь разные эффекты, но это уже к господам знатокам оборотней. Господа знатоки, что бы вы вставили как эффект фетиша в танковый пулемет, который иногда используется как альтернативное оружие(вместо пушки ЕМНИП) на танковых башнях?
-
Даже выстрел из пушки это башинг. В правилах сказано. Любой огнестрел башинг, зажигательные пули и прочее. нечего балланс установленный ( или его подобие) разработчиками нарушать. А то вампиры с таким же успехом зарядят автоматы песками времени и капец оборотням.
-
Если конечность отрывается, то урон по правилам агравированный.
-
О да? А можно страничку и книгу? Любопытно почитать. Видно ошибался :)
Урон: Определяет запас кубиков на повреждения. Против смертных огнестрельное оружие наносит летальные повреждения. Против вампиров оно наносит ударные повреждения, если только пуля не попала в голову (см. «Прицеливание»). В этом случае оно наносит летальные повреждения.
это из переведенного ревайзеда.
-
Ну, вот, (http://wod.su/vampire/rites/thaum6_10#thesevered_hand) например.
В завершение ритуала конечность следует отрезать. Это наносит три уровня аггравированных повреждений.
Возможно, еще где, честно говоря, лень искать.
Ловить пули - в любом случае не лучшая стратегия. Лучше подумать о том, как бы этого избегать.
-
Даже выстрел из пушки это башинг. В правилах сказано. Любой огнестрел башинг, зажигательные пули и прочее.
Аргументируйте, пожалуйста, со ссылками на источники.
И вот я на пути небес с голкондой и 10й точкой в дисциплинах начинаю уруливать стайки веров.
Ну кто ж спорит, что патриарх способен разделаться с оборотнем?..
-
Ну, вот, (http://wod.su/vampire/rites/thaum6_10#thesevered_hand) например. Возможно, еще где, честно говоря, лень искать.
Ты издеваешься? Это ритуал :) У него особенности такие. Любой огнестрел всегда башинг. Кроме атаки в голову.
-
Это ритуал по разрыву уж крови. Сопутствующие ему повреждения - в обычном порядке, зачем бы его создателям их усиливать?
-
Аргументируйте, пожалуйста, со ссылками на источники.
Ну кто ж спорит, что патриарх способен разделаться с оборотнем?..
См выше. Это из переведенного ревайзеда. И я говорил не про патриарха. А про вампира с голкондой с дисциплиной 10 на пути Небес. Этакий путь близкий к человености но позволяющий лупить все супернатуральное.
-
Дисциплина 10, это "вы все умерли".
-
Это ритуал по разрыву уж крови. Сопутствующие ему повреждения - в обычном порядке, зачем бы его создателям их усиливать?
Вы чего курили? Чтоб избавиться от уз крови надо язык отрезать и это нанесет 3 агравы потому что ты избавляешься от уз крови. Разные ритуалы действуют по разному. Есть где ты себе палец отрезаешь и ничего кроме леталки не получаешь. Или даже ее не получаешь.
-
Дисциплина 10, это "вы все умерли".
ДА именно так а достичь голконды может даже 13е поколение, следовательно получить 10ю дисциплину. Вот я к чему подвожу.
-
Причем тут язык и палец? Там рука или нога отрезается. Хочу сказать, не так важно, что привело к потере конечности - в данном случае нож или меч, это летал, но потеря конечности трансформируется в агруву. Достигших голконды единицы, не показательно.
-
Патриархов то же... И в отличае от патриархов они не спят. И если начнет аврал от гару то те кто не на человечности а на пути небес вполне себе выйдут и наваляют. А ведь это не касаясь 4,5,6 го поколений которых то же более чем достаточно. Я не говорю что дескать всем верам теперь смерть. Я говорю что есть статус кво. И кто его первый нарушит тому и писец. Так что никто ни кого не урулит. Это самая здравая позиция подкрепленная механикой. И В конкретном примере когда гару вторгаются к вампам , гару должны отгрести что они и сделают с моей помощью.
-
Насчет упоминавшейся выше тактики "атака киберсенсом сквозь стены" и "не существует устройств, позволяющих смотреть сквозь стены" я скажу вот что: сонар. Современные сонары позволяют просканировать помещение, не заходя внутрь него.
Нанотехнологии? Сонар посылает высокачастотную волну, проходя сквозь бетонную стену она часть энергии отражает, часть затухает, доходя до интересующего нас предмета, часть остатка энергии ещё затухает, часть проходит дальше, а часть наконец отражается, теперь этой отражённой части нужно проделать путь назад, с затуханиями и отражениями. Уже в этот момент становится ясно, что не всё так просто. Отражения всех интересующих нас предметов должны быть выше, чем флюктуации в бетоне. Людей так не вычислить, звуки проходящие бетон их даже не заметят, в ход пойдёт гранит, возможно ряд металлов. При этом объекты должны быть достаточно большими, чтобы породить возмущение.
Так же, направленные микрофоны позволяют определить местонахождение издающих источников звука с точностью до нескольких сантиметров(насколько я помню) при наличии элементарных программ(заменяемых броском восприятия, к примеру).
Не сквозь стену. Там слишком большие искажения.
-
Teclis Ну, если гару начнут массовую зачистку вампиров, тремиры могут изобрести истребляющий их всех ритуал, как в геене у кваев. А могут и не изобрести. Если же говорить не о том, как должно быть (идеалист :)), а о том, как есть, нужно брать средних гару и средних вампиров - иначе будет не показательно - и сталкивать их лбами на полигоне. Никак иначе этого не выяснить.
ЗЫ. А Голконда на альтернативных человечности Дорогах разве возможна? Насколько я помню, нет.
-
Средний гару это 20 точечный вампир. 7го поколения. Надо оптимально взвешивать силу. То что потом гару отлетают своими 6ми рангами от 4-5х поколений без шансов и то что слабые вампиры так же отлетают от стаи гару это аксиома.
-
Причем тут язык и палец? Там рука или нога отрезается. Хочу сказать, не так важно, что привело к потере конечности - в данном случае нож или меч, это летал, но потеря конечности трансформируется в агруву.
Мы используем систему в которой при нанасении конечности трёх ран она отрывается и лечится по правиламм аграввированного ущерба. Но во-первых их всё ещё надо пронести, во-вторых, стрельба в руку больше трёх едениц дамага не нанесёт, ибо как говорил кролик из анекдота - а бофе нету.
-
Мы используем систему в которой при нанасении конечности трёх ран она отрывается и лечится по правиламм аграввированного ущерба. Но во-первых их всё ещё надо пронести, во-вторых, стрельба в руку больше трёх едениц дамага не нанесёт, ибо как говорил кролик из анекдота - а бофе нету.
А ну так бы и сказали что хоум рул. Тем более как вы тут описали вполне себе нормальный. Не вижу ничего в этом плохого. А вот в пулемете стреляющим агравой - вижу.
-
См выше. Это из переведенного ревайзеда. И я говорил не про патриарха. А про вампира с голкондой с дисциплиной 10 на пути Небес. Этакий путь близкий к человености но позволяющий лупить все супернатуральное.
А дальше корбука Вы только Тёмные века читали?
Голкондисты и так почти легенда;
Возможность учить дисциплины выше максимума поколения не означает, что у всех по десять точек;
На изучение таких продвинутых кунштюков тратится ну очень много времени, которое есть (было) не у всех;
В Маскараде, к слову, Голконда только человечным даётся;
Даже если — вдруг! — есть голкондист с десятой точкой на пути — это вовсе не значит, что он ринется рвать оборотней на кусочки.
А если — вдруг! вдруг! — он таки ринется, так на то гару могут провести ритуальчик по манифестации, ну… Гелиоса, к примеру.
-
Если на оборотней ринется голкондист с десятой дисциплиной, то они ничего уже не успеют провести. (Неужели и с этим будете спорять? Тогда на полигон, это будет крайне забавно. :)) Другое дело, что вероятность этого примерно такая же, как вероятность случайного падения им на голову списанного спутника Технократии. По перечисленным причинам.
-
А вот в пулемете стреляющим агравой - вижу.
Зажигательные пули. Обычный баш плюс кубик аггравы.
Даже если — вдруг! — есть голкондист с десятой точкой на пути — это вовсе не значит, что он ринется рвать оборотней на кусочки.
А если — вдруг! вдруг! — он таки ринется, так на то гару могут провести ритуальчик по манифестации, ну… Гелиоса, к примеру.
Вы опять решили начать воевать древними монстрами?
-
А дальше корбука Вы только Тёмные века читали?
Голкондисты и так почти легенда;
Возможность учить дисциплины выше максимума поколения не означает, что у всех по десять точек;
На изучение таких продвинутых кунштюков тратится ну очень много времени, которое есть (было) не у всех;
В Маскараде, к слову, Голконда только человечным даётся;
Даже если — вдруг! — есть голкондист с десятой точкой на пути — это вовсе не значит, что он ринется рвать оборотней на кусочки.
А если — вдруг! вдруг! — он таки ринется, так на то гару могут провести ритуальчик по манифестации, ну… Гелиоса, к примеру.
Вампир заблаговременно отдетектит 10м прорицанием этот ритуальчик а потом в самый разгар появится и наваляет. Блин как же вы тут лбами то любите сталкиваться. Никакой гибкости. Да представь себе ничго то я ничитал , кроме азбуки да коры и темных веков. Если ты почитаешь путь Небес ты поймешь почему вампир с голкондой и 10тью точками ломанется на гару которые охренеют так что ломануться на вампиров. И его поддержит не один жалкий гелиос при таких раскладах а достаточно большое число таких же древних монстров. Но ЕСЛИ оборотни не ломануться то и такие вампиры к ним не сунутьс... я уже это раз 4й повторяю. Но видно подкорка головного мозга дубовая..не иначе.
-
Зажигательные пули. Обычный баш плюс кубик аггравы.
ЛЮБОЙ огнетсрел башинг. Читаем правила. Хоть там обзажигайся этими пулями.
-
Вы опять решили начать воевать древними монстрами?
Да-да-да, голкондист из средневековья с десятыми дисциплинами — это не древний монстр.
Если на оборотней ринется голкондист с десятой дисциплиной, то они ничего уже не успеют провести.
Не успеют. Но за них отомстят. )
ЛЮБОЙ огнетсрел башинг. Читаем правила. Хоть там обзажигайся этими пулями.
Читаем-читаем. Про отсечение конечностей и про специальные виды боеприпасов.
-
Зажигательные пули. Обычный баш плюс кубик аггравы.
ЛЮБОЙ огнетсрел башинг. Читаем правила. Хоть там обзажигайся этими пулями.
Имха против имхи, имхо. :) Первое утверждение бездоказательно, второе ссылается на базовые правила, которые в других книгах были серьезно расширены и дополнены. Здесь стоит эти самые книги, а также мануалы, разъяснения и эрраты покурить, но всем пофиг. К слову, не удивлюсь, если в разных источниках будет противоречащая друг другу информация.
Читаем-читаем. Про отсечение конечностей и про специальные виды боеприпасов.
Где, и что конкретно читаем? Цитату можно?
-
Да-да-да, голкондист из средневековья с десятыми дисциплинами — это не древний монстр.
Не успеют. Но за них отомстят. )
Читаем-читаем. Про отсечение конечностей и про специальные виды боеприпасов.
То что преведено в Комбате достаточно опционально. Опираемся на первоисточник господа. + я там не помню про спец виды боеприпасов что либо. До леталки гналось, да. Но не аграва.
И опять таки вероятности что голкондонутые , Патриархи и вампы 4-5х поколения резко выйдут против оборотней. Это так же вероятно как оборотни двинут на вампов. И поэтому смотрим мои топики выше, что же тогда будет. А мстить за веров будет не кому уже. Вирм все пожрет сразу как только падут оборотни в массе и будут захвачены каэрны хотя бы сразу штук 10. Вирм тут уж дощучит.
-
Где, и что конкретно читаем? Цитату можно?
Боюсь, что с работы не получится. Ждём Павла, у него была наготове цитата про отрубленные конечности.
То что преведено в Комбате достаточно опционально.
Это не в комбате, если я правильно помню. Dragonbreath-то точно не в нём.
-
То что преведено в Комбате достаточно опционально. Опираемся на первоисточник господа. + я там не помню про спец виды боеприпасов что либо. До леталки гналось, да. Но не аграва.
Частное главнее общего.
Да-да-да, голкондист из средневековья с десятыми дисциплинами — это не древний монстр.
Вот и я о том же, что за наркоманство?
-
Частное главнее общего.
Это к чему? Да никто не наркоманствует, просто кое-кто начал говорить дескать веры соберуться организуются и наваляют вампирам. Вот мы и разберем достаточно крутую стаю вторгшуюся в город ,где есть несколько элдеров. Матерых. И смоделируем разные ситуации. Сейчас нам нужен нейтральный мастер. Может кто то готов выступить в этой роли?
-
Это к чему?
К тому, что если у технократов описаны зажигательные пули, то это важнее, чем общее описание огнестрела.
Да никто не наркоманствует, просто кое-кто начал говорить дескать веры соберуться организуются и наваляют вампирам. Вот мы и разберем достаточно крутую стаю вторгшуюся в город ,где есть несколько элдеров. Матерых.
Ну просто Элдеры, это максимум пятое поколение и никаких голкондистов. Голкондисты они неисповедимые и активно с остальным сообществом ни один из них не контактирует.
-
К тому, что если у технократов описаны зажигательные пули, то это важнее, чем общее описание огнестрела. Ну просто Элдеры, это максимум пятое поколение и никаких голкондистов. Голкондисты они неисповедимые и активно с остальным сообществом ни один из них не контактирует.
Ну в мы тут и так генерим 5-6-7е поколение для ответа верам. А можно не контактировать но при пути небес наматывать разных супернатуралов а имея 10 затемнение можно быть даже неузнанным :) Так что все это вполне объяснимо. Но хватит о монстрах. Ну видимо у технократов свои- особенные пули. Которыми они явно не собираются делиться с вампирами и оборотнями. У них и лазеры есть. Приравниваем это к маг шмоткам.
-
Нет, это стандартное вооружение у них там и резинострел описан и тазеры и много чего ещё. И я честно, говоря, не очень понимаю отторжение идеи, что горящая пуля в Вампире может нанести ему аграввированную рану.
-
Даже выстрел из пушки это башинг. В правилах сказано.
Цитату, пожалуйста, эксплицитно говорящую, что любое попадание из дистанционного оружия(любого) - это башинг.
Помнится мне, что удар копьем, скажем, это таки летал, а танковая пушка имеет сравнимый калибр. И это всё-ещё будет башинг? Вы видели, что происходит с человеческим телом(а вампирское тело от него отличается не слишком сильно, и башинг вместо летала получает исключительно потому, что органы не нужны) при попадании из крупнокалиберной винтовки или тяжелого пулемета - не говоря уже о орудии? Помнится, в средние века была такая казнь - привязывали к пушке и стреляли. Разрывало пополам, говорят. И это средневековые орудия, и без снаряда.
Далее. Фосфор в зажигательных патронах, к вашему сведению, при контакте с воздухом воспламеняется. И горит достаточно долго и достаточно жарко. Причем раны, нанесенные такими пулями и картечью считались особо нехорошими потому что фосфор начинал гореть внутри человеческого тела(исторический факт, их было очень "весело" оперировать). Даже если патрон, навылет прошибающий бетонную стену, выбивая из неё кусок, не будет наносить хотя-бы летального урона, то его горючее наполнение - вполне.
Но я бы сказал, что получить поперек морды пару-тройку патронов на 12+ кубов урона каждый - это уже достаточно весомый повод задуматься о целесообразности такого поступка.
К слову, вот вам вопрос. Какой урон будут наносить осколки от авиабомб - летальный или ударный? Они плоские, с острыми краями, наносят широкие секущие раны.
Насчет киберчувств. Окей, я не могу сейчас привести пруфы, так что замнем. Берем другой дар "Новый трюк Томми", альтернатива "хитрого выстрела". Стеклоходский. Тратим волю, выпускаем очередь из тяжелого пулемета.
Ну и да, вампиры с десятой дисциплиной? Окей, вер пятого ранга, Теург стеклоходов. 10 точек в бэкграунде "союзники", имеем союзника - Годеля(дух Парадокса, описан в книге Ткача). Вежливо просим его изгнать вооон того ходячего трупа в естественное для того состояние. У этого духа есть чармы-аналоги даров "Лапы новорожденного щенка" и "Когти сороки-воровки". Выводы делайте сами.
-
Ждём Павла, у него была наготове цитата про отрубленные конечности.Это не в комбате, если я правильно помню. Dragonbreath-то точно не в нём.
Дождались. ;D
Что происходит, когда вампир теряет конечность? Отрастает ли она обратно?
Отрубание конечностей действует на вампиров по большому счету так же, как и на смертных – вампир не сможет взять что-либо, если ему отрубили руку. Если вампир потерял конечность – значит он ее потерял. Однако если вампир исцелит уровни здоровья, которые он потерял при утрате конечности, то она отрастет обратно. В некоторых случаях, в особенности тогда, когда вампир способен быстро исцелить урон, конечность даже не отрастает, а снова прирастает к телу. Например, если Ассамит отрубил Тореадору-неонату кисть, а Тореадор тратит один пункт крови, чтобы исцелить урон в течение сцены, то кисть снова прирастает к его руке. Если исцеление происходит особенно быстро (в течение одного хода после получение ранения), конечность может даже никогда и не упасть на землю, так как витэ вампира «удержит» конечность на месте и снова прирастит ее.
Так как конечности вампиров можно приращивать снова, наиболее кровожадные Сородичи используют это в качестве извращенных пыток. Некоторые Тзимици были известны тем, что отрезали конечности своим жертвам и неправильно их приращивали, в результате чего у жертв были неправильно вывернутые руки и ноги и т. д.
Отрубленная конечность, которую оставили или немедленно не исцелили каким-либо другим способом начинает изменяться в зависимости от того, сколько лет было тому, у кого ее отрубили. Отрубленная рука неоната может просто посереть и стать влажной на ощупь, в то время как отрубленная рука тысячелетнего вампира немедленно превратится в прах.
Разумеется, отрастание не работает в случае с обезглавливанием, именно поэтому оно применяется инквизицией и на дуэлях между Сородичами. Обезглавленный вампир – это вампир, который немедленно встречает свою Окончательную Смерть.
Vampire Storytellers Handbook
-
Ну пусть по магам и вколачивают они доп урон огнем. В вампирском буке сказано что для вамира любой огнестрел башинг.
-
Нет, это стандартное вооружение у них там и резинострел описан и тазеры и много чего ещё. И я честно, говоря, не очень понимаю отторжение идеи, что горящая пуля в Вампире может нанести ему аграввированную рану.
Если вампир от этой пули загорится (а он загорится?) - никаких вопросов, если же нет, пусть даже пуля до красна раскалена, область ее приложения будет слишком маленькой, имхо. Не станешь же ты за каждый ожог зажигалкой по одной агграве давать?
-
Даже выстрел из пушки это башинг. В правилах сказано.
Цитату, пожалуйста, эксплицитно говорящую, что любое попадание из дистанционного оружия(любого) - это башинг.
Помнится мне, что удар копьем, скажем, это таки летал, а танковая пушка имеет сравнимый калибр. И это всё-ещё будет башинг? Вы видели, что происходит с человеческим телом(а вампирское тело от него отличается не слишком сильно, и башинг вместо летала получает исключительно потому, что органы не нужны) при попадании из крупнокалиберной винтовки или тяжелого пулемета - не говоря уже о орудии? Помнится, в средние века была такая казнь - привязывали к пушке и стреляли. Разрывало пополам, говорят. И это средневековые орудия, и без снаряда.
Далее. Фосфор в зажигательных патронах, к вашему сведению, при контакте с воздухом воспламеняется. И горит достаточно долго и достаточно жарко. Причем раны, нанесенные такими пулями и картечью считались особо нехорошими потому что фосфор начинал гореть внутри человеческого тела(исторический факт, их было очень "весело" оперировать). Даже если патрон, навылет прошибающий бетонную стену, выбивая из неё кусок, не будет наносить хотя-бы летального урона, то его горючее наполнение - вполне.
Но я бы сказал, что получить поперек морды пару-тройку патронов на 12+ кубов урона каждый - это уже достаточно весомый повод задуматься о целесообразности такого поступка.
К слову, вот вам вопрос. Какой урон будут наносить осколки от авиабомб - летальный или ударный? Они плоские, с острыми краями, наносят широкие секущие раны.
Насчет киберчувств. Окей, я не могу сейчас привести пруфы, так что замнем. Берем другой дар "Новый трюк Томми", альтернатива "хитрого выстрела". Стеклоходский. Тратим волю, выпускаем очередь из тяжелого пулемета.
Ну и да, вампиры с десятой дисциплиной? Окей, вер пятого ранга, Теург стеклоходов. 10 точек в бэкграунде "союзники", имеем союзника - Годеля(дух Парадокса, описан в книге Ткача). Вежливо просим его изгнать вооон того ходячего трупа в естественное для того состояние. У этого духа есть чармы-аналоги даров "Лапы новорожденного щенка" и "Когти сороки-воровки". Выводы делайте сами.
У нас есть правила сказано что огнестрел башинг, значит башинг. С пушкой спорно тут может и леталка но не аграва приведете мне цитату которая говорит что пушка летал я соглашусь с вами. А раз мы имеем только цитату о огнестреле значит приравниваем к огнестрелу. Для начала сама задумка призывания духа уже уничтожит этого дитя теурга. Майнд ассалт + ясновидение.... хватит и 8й точки в прорицании. Чтоб положить всех веров.
-
Дождались. ;DVampire Storytellers Handbook
То есть, про аграву, это общее заблуждение? ???
-
В общем-то да.
-
У нас есть правила сказано что огнестрел башинг, значит башинг. С пушкой спорно тут может и леталка но не аграва приведете мне цитату которая говорит что пушка летал я соглашусь с вами. А раз мы имеем только цитату о огнестреле значит приравниваем к огнестрелу.
Окей, вернусь к этому ниже.
Для начала сама задумка призывания духа уже уничтожит этого дитя теурга. Майнд ассалт + ясновидение.... хватит и 8й точки в прорицании. Чтоб положить всех веров.
Покажите мне, где в описании прорицания эксплицитно описана возможность прорицать призыв духа.
Кстати, ритуала не потребуется. Союзник подразумевает, что это кто-то на расстоянии "звонка". В данном случае - просто зова. Ну и да, если вампир атакует Гару, дух явится сам. И да поможет после этого вампиру тот, в кого он верит. Эти духи даже магов укладывают.
-
К слову. Если пулемёт и боеприпасы к нему вызываеют столько споров, гару могут быть вооружены гранатомётом, метающим фосфорные гранаты. ;D По ним-то правила в VtM есть.
-
Ок, вызвал. У вампира денджер сенс, с 8м прорицанием он прокинет. Тут же ясновидение и майнд ассалт.
-
К слову. Если пулемёт и боеприпасы к нему вызываеют столько споров, гару могут быть вооружены гранатомётом, метающим фосфорные гранаты. ;D По ним-то правила в VtM есть.
Но тогда придется отказаться от крайне поломной тактики с отключением оружия.
-
Ок, вызвал. У вампира денджер сенс, с 8м прорицанием он прокинет. Тут же ясновидение и майнд ассалт.
Я считаю, что тема настоящего мохнатоборца все не раскрыта. Где союзники-Оракулы, взятые Меритом Друг-маг, и легендарная Черная Фурия, взятая Меритом Жена-оборотень?! И не забудьте еще True Faith (не знаю, зачем, но это круто!)
-
Кстати, вот что думают WW о тяжёлом армейском оружии.
Современное поле боя намного смертоноснее, чем его может описать тот, кто на нем никогда не был, и Сородичи при всей своей силе не в состоянии противостоять современным военным технологиям. Никакое значение Могущества не поможет вампиру справиться с танком, чья 100 миллиметровая пушка стреляет стофунтовыми бронебойными снарядами. Никакое значение Стремительности не поможет персонажу избежать артиллерийского огня, который покроет шрапнелью все в радиусе мили. Никакое значение Стойкости не поможет вампиру пережить взрыв бомбы с лазерным наведением и весом в 2000 фунтов. Сородичи сильны в схватках один на один, но на поле боя персонаж мало что сможет противопоставить современному оружию.
Vampire Storytellers Companion
Но тогда придется отказаться от крайне поломной тактики с отключением оружия.
Так всегда приходится чем-то жертвовать.
-
Но их же тогда серебряной шрапнелью нафашрируют.
-
В общем-то да.
Кхе-м, то есть отрубленная рука за пару минут вырастает?
-
Lethal damage is just that — lethal, at least to mortals. Even vampires take a sword-wielder seriously — a vampire who is hacked to bits or decapitated will die the Final Death, though not as readily as a mortal. Knives, bullets, swords, and the like all cause lethal wounds. At the Storyteller’s option, blunt attacks aimed at a vital
body part such as a kidney (dificulty 8 or 9 to target) can cause lethal damage, particularly versus mortals.
Кстати, цитата со страницы 285 V20, выглядит очень забавной). Особенно с учетом того, попытка отбить почки вампиру может рассматриваться как летальный урон, благо particularly - не only :).
-
Ну пусть по магам и вколачивают они доп урон огнем. В вампирском буке сказано что для вамира любой огнестрел башинг.
Потому и есть правило гласящее - частное важнее общего. Если общее правило гласит, что огнестрел это башинг, а частное - что именно этот тип снаряда может нести агравву, мы слушаем частное.
Если вампир от этой пули загорится (а он загорится?) - никаких вопросов, если же нет, пусть даже пуля до красна раскалена, область ее приложения будет слишком маленькой, имхо. Не станешь же ты за каждый ожог зажигалкой по одной агграве давать?
Именно по этому кубик, а не уровень.
Ну и да, вампиры с десятой дисциплиной? Окей, вер пятого ранга, Теург стеклоходов. 10 точек в бэкграунде "союзники", имеем союзника - Годеля(дух Парадокса, описан в книге Ткача). Вежливо просим его изгнать вооон того ходячего трупа в естественное для того состояние. У этого духа есть чармы-аналоги даров "Лапы новорожденного щенка" и "Когти сороки-воровки". Выводы делайте сами.
Для Вампира состояние ходячего трупа вполне естественно. Духо Парадокса оно никогда не смущало.
-
Кхе-м, то есть отрубленная рука за пару минут вырастает?
Быстрее. Зависит от того, сколько повреждений вошло. Предположим - 3. Предположим, что у нас вампир 13-го поколения - 1 бп в раунд. Три раунда = 9 секунд.
-
Быстрее. Зависит от того, сколько повреждений вошло. Предположим - 3. Предположим, что у нас вампир 13-го поколения - 1 бп в раунд. Три раунда = 9 секунд.
А еще в Книге написано, что для лечение Кровью вампиру нужно находится в состоянии относительного покоя,
Персонаж должен отдыхать и быть относительно неактивным, чтобы осуществить процесс лечения, однако он проходит достаточно быстро
так что чудесное востановление конечности прямо в процессе боя невозможно. Ему прийдется сначала свалить в укромное место, там посидеть, порегенерировать и уж только потом снова куда-то лезть.
+ потеря конечности это все же Аграва, а Аграва так просто не лечится. Там сказано, про 1бп за 1Летал.
Teclis, меня все же удивляет ваше такое железное упрямство по поводу урона от огнестрела. И считаю, что вы очень неправы, упирая на одно единственное правило при этом игнорируя остальные. НО! Даже если предположить, что для вампиров урон от того самого КПВТ будет башингом и даже будет уполовиниваться, то следует учитывать этот урон сам посебе.
Вы вообще представляете убойную силу и скорострельность этой махины? Учитывая КАКОЙ там калибр, а значит и урон, даже со всеми вапирскими плюшками на поглощение и броню, башинг от, пуль под шквальным пулеметным огнем, ну ооочень быстро накопится и перейдет в летал, а там уже и до окончательной смерти рукой подать.
Я лично больше 2-3 раундов жизни даже мега вампиру под пулеметным огнем не дам.
Если есть желание, то специально можем посчитать на практике, как долго вампир сможет жить под градом пуль.
-
Возможно лечится во время боя, надо только прокинуть Сурвайвал с чем-то.
Касательно же Голокондистов - это не аргумент. В Маскараде они только от Человечности, если их Человечность опускается ниже 7ми то Голоконду они теряют без возможности восстановления, а нанесение кому-то умышленного вреда на регулярной основе (потому что война это как-то подразумевает), таки является грехом 5й Человечности.
Так что воевать голокондистам как-то ваще не с руки.
Ибо на седьмом Гару товарищ сядет и начнет горько плакать о потерянной человечности и 10х Дисциплинах, после чего Гару его тихо и мирно прибьют.
Не говоря уже о том что Гололконда, если не ошибаюсь не снимает ограничения по скорости траты крови и бладпулу, так что если даже товарищ имеет сто дисциплин по десятке, он большинство из них не сможет активировать раньше чем за три раунда, и выдохнется в пять секунд.
-
Сурвайвал с чем-то - только на одновременное действие (лечиться и уклоняться от атак, или перезаряжать оружие, например).
Речь, как я понял, о голкондисте на Пути Небес, эдаком инквизиторе с клыками. Вопрос о возможности его существования, в самом деле, спорен, но не однозначно закрыт.
-
meh, таким товарищем манипулировать настолько просто что это даже неинтересно.
Плюс семисотлетних голокондистов-инквизиторов никак не может быть сколько-то большое число, даже если решить что они поддерживаются правилами.
-
А еще в Книге написано, что для лечение Кровью вампиру нужно находится в состоянии относительного покоя, так что чудесное востановление конечности прямо в процессе боя невозможно. Ему прийдется сначала свалить в укромное место, там посидеть, порегенерировать и уж только потом снова куда-то лезть.
Персонаж может попытаться вылечить себя во время другого действия, но для этого необходим успешный бросок на Выносливость+Выживание со сложностью 8.
+ потеря конечности это все же Аграва, а Аграва так просто не лечится. Там сказано, про 1бп за 1Летал.
Подтвердите Ваше заявление. Пока это голые слова.
P.S. Если внимательно прочитать приведённый мной отрывок, то можно заметить пример - тореадор лечит отрубленную кисть в течении сцены ценой 1 пункта крови. Если бы это была аграва, такое было бы невозможно.
-
Teclis, я надеюсь предлагаемый для сражения билд не был Голокондистом с десятыми дисциплинами?
-
Плюс семисотлетних голокондистов-инквизиторов никак не может быть сколько-то большое число, даже если решить что они поддерживаются правилами.
Как говорил, вероятность нападения такого товарища на каэрн примерно аналогична вероятности случайного падения на него списанного спутника Технократии. :)
-
Я лично больше 2-3 раундов жизни даже мега вампиру под пулеметным огнем не дам.
Если есть желание, то специально можем посчитать на практике, как долго вампир сможет жить под градом пуль.
Допустим у стреляющего шесть кубов. Итого. Шестнадцать кубов по сложности 8 -> в среднем полтора успеха. Округлим вверх - 2. Итого 13 кубов(12+1) на дамаг, по шестой сложности это четыре с небольшим успеха. У матёрого кровососа допустим 8 кубов поглощения и 2 куба брони, это сжирает почти три успеха. Остаётся один, делится пополам. Спасибо за участие.
-
Если внимательно прочитать приведённый мной отрывок, то можно заметить пример - тореадор лечит отрубленную кисть в течении сцены ценой 1 пункта крови. Если бы это была аграва, такое было бы невозможно.
Он не лечит, а приращивает, что несколько иное.
Всё-таки вырастающая за девять секунд отрубленная по плечо рука — это… Курьёзно.
-
Он не лечит, а приращивает, что несколько иное.
Именно лечит.Всё-таки вырастающая за девять секунд отрубленная по плечо рука — это… Курьёзно.
Однако факт.
Однако если вампир исцелит уровни здоровья, которые он потерял при утрате конечности, то она отрастет обратно. В некоторых случаях, в особенности тогда, когда вампир способен быстро исцелить урон, конечность даже не отрастает, а снова прирастает к телу. Например, если Ассамит отрубил Тореадору-неонату кисть, а Тореадор тратит один пункт крови, чтобы исцелить урон в течение сцены, то кисть снова прирастает к его руке. Если исцеление происходит особенно быстро (в течение одного хода после получение ранения), конечность может даже никогда и не упасть на землю, так как витэ вампира «удержит» конечность на месте и снова прирастит ее.
-
Возможно лечится во время боя, надо только прокинуть Сурвайвал с чем-то.
Касательно же Голокондистов - это не аргумент. В Маскараде они только от Человечности, если их Человечность опускается ниже 7ми то Голоконду они теряют без возможности восстановления, а нанесение кому-то умышленного вреда на регулярной основе (потому что война это как-то подразумевает), таки является грехом 5й Человечности.
Так что воевать голокондистам как-то ваще не с руки.
Ибо на седьмом Гару товарищ сядет и начнет горько плакать о потерянной человечности и 10х Дисциплинах, после чего Гару его тихо и мирно прибьют.
Не говоря уже о том что Гололконда, если не ошибаюсь не снимает ограничения по скорости траты крови и бладпулу, так что если даже товарищ имеет сто дисциплин по десятке, он большинство из них не сможет активировать раньше чем за три раунда, и выдохнется в пять секунд.
В маскараде Дарк Эйджа пути челвоечности нет, есть Дороги и Другие пути и некоторые персонажи которые имеют голконду идут по совсем нечеловечным путям.
-
Teclis, я надеюсь предлагаемый для сражения билд не был Голокондистом с десятыми дисциплинами?
Нет это не будет голкондистом с 10ми дисциплинами.
-
В маскараде Дарк Эйджа пути челвоечности нет, есть Дороги и Другие пути и некоторые персонажи которые имеют голконду идут по совсем нечеловечным путям.
Но мы-то говорим не о DA.
-
Именно лечит. Однако факт.
Мутно описано, я сперва не так понял. Хорошо бы обратиться к оригиналам.
Кажется, где-то в книгах было упоминание об ослеплённом вампире, который в конце концов отрастил себе глаза — через долгое время.
-
Но мы-то говорим не о DA.
Мы гвоорим о комплексном ДА+Наших Днях. О том что с ДА времен дожил кровосос , не подвергается сомнению.
-
Вероятность доживания вампира с DA до наших дней достаточно велика. Особенно, если учитывать торпор.
-
Допустим у стреляющего шесть кубов. Итого. Шестнадцать кубов по сложности 8 -> в среднем полтора успеха. Округлим вверх - 2. Итого 13 кубов(12+1) на дамаг, по шестой сложности это четыре с небольшим успеха. У матёрого кровососа допустим 8 кубов поглощения и 2 куба брони, это сжирает почти три успеха. Остаётся один, делится пополам. Спасибо за участие.
16 по 8й это все же 4.8 успехов. Что дает дамаг 12+4 = 16. Минус 10 брони - 6 кубов или 3 уровня урона в ход.
А вопрос перевода Дорог в Пути остается кажется в ВтМ неосвещенным, да.
-
Мы гвоорим о комплексном ДА+Наших Днях.
С чего бы это? Это разные по механике системы, объединённые общим беком.
Мутно описано, я сперва не так понял. Хорошо бы обратиться к оригиналам.
Кажется, где-то в книгах было упоминание об ослеплённом вампире, который в конце концов отрастил себе глаза — через долгое время.
Вот оригинал.
What happens when a vampire loses a limb? Does it grow back?
Severing appendages affects vampires much the same way it does mortals – a vampire isn't likely to pick anything up if she's had her hand cut off. If a vampire loses a limb, consider it gone. However, when the vampire heals the health level associated with limb removal, the limb is considered regrown. In some cases, particularly those in which the character heals the damage quickly, the limb doesn't actually regrow, but rather knits itself back to the body. For example, if an Assamite lops off a Toreador neonate's hand and the Toreador spends a blood point to heal the damage that scene, her hand reattaches itself to her arm. If the healing happens very quickly (within one turn of receiving the wound), the severed bit may never even touch the ground, as the vampiric vitae "holds" the limb in place and reattaches it. Disgusting.
Because vampire limbs reattach themselves, exquisite variants of torture have arisen in the chambers of more fiendish Kindred. More than one Tzimisce has been known to remove victims' appendages and replace them incorrectly, resulting in upside-down hands, backward-bending legs and the like.
A severed limb that is left behind or otherwise not immediately healed by the vampire takes on characteristics appropriate to the age of its former owner. A lopped-off hand from a neonate may simply seem gray and clammy while a thousand-year-old elder's severed hand crumbles to ash instantly.
Regrowth does not apply in cases of decapitation – one reason why the Inquisition employs the tactic and why duels between Kindred are grave matters. A beheaded vampire is a vampire who has met the Final Death.
А что до глаз - их могли выжечь - а вот это аграва. Ну или обычная несостыковка WW.
-
Ок, вызвал. У вампира денджер сенс, с 8м прорицанием он прокинет. Тут же ясновидение и майнд ассалт.
Вопрос - по каким приметам он будет наводить ясновидение?
Альсо, что там говорится о взаимодействии прорицания и других миров?
Ну и да. Гару-то может и кончится(а может и нет), только вот вампиру, который куда более уникален, после этого тоже конец. Причем неизбежный куда более.
Допустим у стреляющего шесть кубов. Итого. Шестнадцать кубов по сложности 8 -> в среднем полтора успеха. Округлим вверх - 2. Итого 13 кубов(12+1) на дамаг, по шестой сложности это четыре с небольшим успеха. У матёрого кровососа допустим 8 кубов поглощения и 2 куба брони, это сжирает почти три успеха. Остаётся один, делится пополам. Спасибо за участие.
Шестнадцать кубов по сложности 8 -> в среднем полтора успеха.
Можно посмотреть на расчеты? И да, откуда такая сложность?
К слову, +10 на дайспул попадания - это для автомата. Сравните скорость ведения огня одного и другого.
Итого 13 кубов(12+1)
Напомню, пуля из КПВТ пробивает насквозь бетонный блок, вынимая из него кусок.
Вот что. Поскольку это точно такой же пустой спор, предлагаю следующее - найти в ВОД Комбате статы тяжелого армейского пулемета и обкатать бой "арун третьего ранга с пулеметом против вампира-примогена в боевой закачке".
-
Вопрос - по каким приметам он будет наводить ясновидение?
Альсо, что там говорится о взаимодействии прорицания и других миров?
Ну и да. Гару-то может и кончится(а может и нет), только вот вампиру, который куда более уникален, после этого тоже конец. Причем неизбежный куда более.
Можно посмотреть на расчеты? И да, откуда такая сложность?
К слову, +10 на дайспул попадания - это для автомата. Сравните скорость ведения огня одного и другого.Напомню, пуля из КПВТ пробивает насквозь бетонный блок, вынимая из него кусок.
Вот что. Поскольку это точно такой же пустой спор, предлагаю следующее - найти в ВОД Комбате статы тяжелого армейского пулемета и обкатать бой "арун третьего ранга с пулеметом против вампира-примогена в боевой закачке".
Вампир не кончится. Еще джованчики духа спеленают бейнами. Ну ему вполне себе конкретный гару собирается навалять..начнем с взгляда орла, потом укрупним ясновидением. И вуаля.
Ну а Павлу скажу что механики там стекающиеся , единственное и главное несоответствие это по оружию. Но спишем на то чтоб показать крутость пистолета по отношению к мечу были сделаны именно так. Так что оружие берем по нынешнему времени а все остальное из совокупности.
-
Зачем Аруну пулемет? И как Джованни могут взаимодействовать с бейнами?
-
Будем очень добрыми и пойдем на поводу у любителей крепких вампиров.
Каждое попадаение посе всех вычетов наносит 3 Башинга? Замечательно!
Всего 2-3 попадания, все пункты здоровья заполняются Башингом и Вампир уходит в Нокаут. А дальше его можно уже пинать ногами.
А с учетом того. что крупнокалиберный пуемет все же наносит бобольше урона...
-
3 баша 8е поколение лечит за ход обратно. Тем более что для вампира иметь 12-16 кубиков поглощения вполне адекватно.
Против вампира переть с огнестрелом - дохлая затея
-
Зачем Аруну пулемет? И как Джованни могут взаимодействовать с бейнами?
Некромантией и через слуг- призраков. Бэйн с радостью согласиться пожрать-убить-развоплотить какого нить присловутого духа веров. Которых и так поплющивают, тогда стае приходиться насколько я знаю помогать им. Хотя о второй части не уверен в Веров я играл мало.
-
Призраки и бейны вообще принципиально разные сущности, которые друг с другом нифига не взаимодействуют.
-
А вопрос перевода Дорог в Пути остается кажется в ВтМ неосвещенным, да.
Этот вопрос как раз освещен можно или оставить Вампиру его Дорогу, или перевести его на схожий Путь с штрафом от -1 до -3, или перевести на Путь с тем же значением но со строгими бросками на дегенрацию в первые месяци, или если Перс шел по одной из "Человеческих" дорог(Королей ,Небес, и Человечности), выдать им Человечность в половину от того что было, или просто решить что все хорошо и дорога стала путем без всяких штрафов и понижений.
-
3 баша 8е поколение лечит за ход обратно. Тем более что для вампира иметь 12-16 кубиков поглощения вполне адекватно.
Против вампира переть с огнестрелом - дохлая затея
Даже с его запасом крови, он быстро проголодается. Вампиры не очень выносливые бойцы. При активных действиях надолго их нехватает. Да и уворачиваться (этот ваш Сувайвл+ что-то там) под перекресным огнем тяжеловато, так что не факт, что лечится спокойно дадут.
-
Достаточно чтобы добежать и высушить незадачливого стрелка - это четыре раунда он держит повреждения, потом еще раунда два набирает баш... за это время целую армию можно выпить.
-
Вампир не кончится. Еще джованчики духа спеленают бейнами. Ну ему вполне себе конкретный гару собирается навалять..начнем с взгляда орла, потом укрупним ясновидением. И вуаля.
Ну а Павлу скажу что механики там стекающиеся , единственное и главное несоответствие это по оружию. Но спишем на то чтоб показать крутость пистолета по отношению к мечу были сделаны именно так. Так что оружие берем по нынешнему времени а все остальное из совокупности.
А, так мы говорим не о единичном вампире, а о вампире с армией джованни, которые ещё и каким-то боком научились приказывать духам Вирма?
Ну, отлично, чо. Я думаю, вот после такого откровения оборотни точно пойдут мочить вампиров ворлдвайд. Ибо самая массовая секта прислужников Вирма под носом.
....кроме того, что Некромантия - не важно, какой путь, не действует на духов Умбры. Такие дела. Она действует на шедоуланд, что есть несколько другой мир.
Ну и да, Годель - это что-то, про что написано так "может быть, если вам повезет, вы сможете договориться с этим" - это для оборотней-то.
В свою очередь я могу предположить наличие у теурга достаточного количества вардов и союзников-духов для защиты от подобной попытки трахнуть мозг дистанционно. Раз уж вампир у нас с десятой дисциплиной, почему нет?
Зачем Аруну пулемет?
Косить толпу убегающих вампиров? Бить врага, пока он не приблизился? Почему вообще было развито огнестрельное оружие, когда есть такие замечательные мечи и копья?
-
16 по 8й это все же 4.8 успехов. Что дает дамаг 12+4 = 16. Минус 10 брони - 6 кубов или 3 уровня урона в ход.
С единицами - 1.6. Средний же дамаг от шести кубов - 1.8. Я собрал кубикокидалку, но она полтора метра весит, так что выложить на форум не выйдет.
-
Ну а Павлу скажу что механики там стекающиеся , единственное и главное несоответствие это по оружию.
Не надо смешивать две разные системы. Если уж мы хотим провести бой современных товарищей - то вот Вам VtM и WtA.
-
Не получается там 1.6... по всей логике. Получается с единицами 3.2 тогда уж.
-
А, так мы говорим не о единичном вампире, а о вампире с армией джованни, которые ещё и каким-то боком научились приказывать духам Вирма?
Ну, отлично, чо. Я думаю, вот после такого откровения оборотни точно пойдут мочить вампиров ворлдвайд. Ибо самая массовая секта прислужников Вирма под носом.
....кроме того, что Некромантия - не важно, какой путь, не действует на духов Умбры. Такие дела. Она действует на шедоуланд, что есть несколько другой мир.
Ну и да, Годель - это что-то, про что написано так "может быть, если вам повезет, вы сможете договориться с этим" - это для оборотней-то.
В свою очередь я могу предположить наличие у теурга достаточного количества вардов и союзников-духов для защиты от подобной попытки трахнуть мозг дистанционно. Раз уж вампир у нас с десятой дисциплиной, почему нет?
Зачем Аруну пулемет?
Косить толпу убегающих вампиров? Бить врага, пока он не приблизился? Почему вообще было развито огнестрельное оружие, когда есть такие замечательные мечи и копья?
Вампир был с 8й. А вот от 10й уже никакой дух не спасет.
-
Достаточно чтобы добежать и высушить незадачливого стрелка - это четыре раунда он держит повреждения, потом еще раунда два набирает баш... за это время целую армию можно выпить.
Во-первых, вспомните про зажигательные или другие специальные пули. Как вам, скажем, "паучьи" патроны, которые добываются у тех же самых духов Ткача и эксплицитно наносят агграву кому угодно(это из той же книги Ткача)?
Ну и да, измотать противника перед рукопашной, самому при этом ничего не теряя - самое милое дело. Вампир, оставшийся без большого количества запасов крови и половины брони/снаряжения - боец куда менее страшный.
Вампир был с 8й. А вот от 10й уже никакой дух не спасет.
Пруф?
Десятая стремительность к примеру не выглядит как что-то сверхнепреодолимое. Как-раз для пятого-шестого рангов по зубам.
-
Не надо смешивать две разные системы. Если уж мы хотим провести бой современных товарищей - то вот Вам VtM и WtA.
Вот уж не надо. Если у вампиров половина вкусняшек в ДА , нам что отказываться от них? Это вы уж ересь тут написали. Или вампиры вдруг забыли что то из ДА ? Я не предлагаю взять двуручник с 5+ на дамаг и сложностью попадания 5.
-
Во-первых, вспомните про зажигательные или другие специальные пули. Как вам, скажем, "паучьи" патроны, которые добываются у тех же самых духов Ткача и эксплицитно наносят агграву кому угодно(это из той же книги Ткача)?
Ну и да, измотать противника перед рукопашной, самому при этом ничего не теряя - самое милое дело. Вампир, оставшийся без большого количества запасов крови и половины брони/снаряжения - боец куда менее страшный.
Пруф?
Десятая стремительность к примеру не выглядит как что-то сверхнепреодолимое. Как-раз для пятого-шестого рангов по зубам.
Да а вы знаете что 10я точка встремительности это не только +1 действие но и например постоянный реди как в комби дисциплинах или что похлеще типа добавь +100 кубов на поглощение - типа вертишься волчком и воздух создает непроницаемый кокон :D так что от 10чки оборотни как кегли полетят в разные стороны любого ранга, как и духи оборотней.
-
Какую-то ты щас фигню сказал.
-
Какую-то ты щас фигню сказал.
Ну блин по моему в правилах апокалипсиса сказано что 10я точка в дисплине делает все что прийдет на ум. Ну вот что пришло из бредового я исказал..чисто для примера)
-
Все таки в подобных срачиках принято ограничиваться RAW.
А то можно там придумать Дар шестого ранга "создание Инкарны" или "уничтожение видов" и потом пытаться этим что-то доказать.
-
Все таки в подобных срачиках принято ограничиваться RAW.
А то можно там придумать Дар шестого ранга "создание Инкарны" или "уничтожение видов" и потом пытаться этим что-то доказать.
Ладно мы сильно о темы отошли. Прописывай внешность и ттх волчат и кидай их Шагулу. Он согласился помастерить.
-
Вот уж не надо. Если у вампиров половина вкусняшек в ДА , нам что отказываться от них? Это вы уж ересь тут написали. Или вампиры вдруг забыли что то из ДА ? Я не предлагаю взять двуручник с 5+ на дамаг и сложностью попадания 5.
Ещё раз говорю - это две разные системы. А прежде чем хамить, постарайтесь хотя бы понять разницу между VtDA и DAV.
-
уже же написанно все.
Писать полные чарники для волкосрачей- извращение полное.
-
Можно посмотреть на расчеты? И да, откуда такая сложность?
Нет, нельзя. Я не рассчитываю, просто десять тысяч раз кидаю кубики и смотрю среднее значение. Сложность из правил автоматической очереди - +10 к точности, +2 к сложности.
К слову, +10 на дайспул попадания - это для автомата. Сравните скорость ведения огня одного и другого.Напомню, пуля из КПВТ пробивает насквозь бетонный блок, вынимая из него кусок.
+10 дайспул на попадание это на автоматическое ведение огня. Для оценки урона я использовал дамаг Баррета, который как никак противотанковое ружьё. Техническая скорость ведения огня из АК - 600 выстрелов в минуту, пулемёта Утёс - 800. Если говорить о системах Гатлинга, то имея отдачу в несколько тонн монописуально, человек, Кринос или Патриарх Бруджа. Размазывает о стену и конец истории.
-
И так еще раз оговорю стартовые условия. Вампир знает о том что к нему прийдут оборотни. С точностью до 15ти минут. Оборотни могут амбушить. Элизиум тот же самый за исключением некоторых ньюансов. И подготовки вампира.
-
Ок
-
К слову, из "Корда" (12,7 мм) может стрелять с рук даже человек. Так что всё не так страшно.
-
Не получается там 1.6... по всей логике. Получается с единицами 3.2 тогда уж.
То есть ты таки настаиваешь, чтобы я взял и по терверу посчитал? Злой.
-
К слову, из "Корда" (12,7 мм) может стрелять с рук даже человек. Так что всё не так страшно.
Ну так у него и скорострельность как у калаша.
-
То есть ты таки настаиваешь, чтобы я взял и по терверу посчитал? Злой.
Ну, а как еще?
Матожидание количества успехов -16*0.3 = 4.8, матожидание количества единиц -16*0.1= 1.6, так что в грубом приближении получается 3.2 успеха в среднем.
Как у тебя получается 1.8 или 1.6?
Шагуль, Теклис - я там создал еще одну волкосрачную тему для баттла, так что вперед и с песней.
-
Йогурт - прав, я не прав. Сейчас пересчитаю.
-
Я кстати думал так вот, через матожидание считать. Но почему-то мне казалось, что там своя экзотика связанная с тем, что выпавшие успехи уже не могут быть единицами, а не выпавшие имеют большие шансы ими стать, но там всё уравновешивается в итоге.
-
Ну, там со всей этой байдой с потенциальными реролами и вычитаниями распределения считать тяжко, а вот на матожидания это особо влиять не должно.
-
Так среднее попадание 3.2 - округляем до трёх. Четырнадцать по шестой - пять с половиной, округляем до шести. Десять по шестой - четыре ровно. Остаётся два баша, пополам - один.
-
Ну, там со всей этой байдой с потенциальными реролами и вычитаниями распределения считать тяжко, а вот на матожидания это особо влиять не должно.
Оно и не влияет, всё ок я всё починил. Матожидания работают и я с ними совпадаю.
-
Понял. Дописываю чара и отсылаю Шагулу...просто мне тут заранее надо обсудить с ним что будет работать а что нет. Поэтмоу слегка прийдется подождать.
-
meh, я не тороплюсь.
-
Короче, так или иначе, автоматические очереди для нубов. Чёткие парни несколько раз за ход стреляют в голову.
-
Это правда.
-
Правила по очереди в ВоДе какие-то сумрачные, на мой взгляд. Почему урон от очереди потенциально меньше, чем от нескольких одиночных по корпусу?
-
Потому что очередь это Spray & Pray - стреляешь куда придется и надеешься что во что-то оно попадет.
Оно больше для новичков с третьим-четвертым пулом.
-
Правила по очереди в ВоДе какие-то сумрачные, на мой взгляд. Почему урон от очереди потенциально меньше, чем от нескольких одиночных по корпусу?
Это справедливо для средних расстояний. Для точных моделирований только ГУРПС поможет.
-
Ну, в упор оно становится по 6й сложности.
-
Это очень чуть-чуть роляет. Где-то на два лишних успеха попадания.
-
Окей. Как считать попадания от стрельбы очередью в неких условиях, где цель физически не может никуда деться с линии стрельбы? Допустим, в колодце?
-
Если очень хочется то можно посмотреть на скорострельность оружия и обсчитать каждую пулю.
-
А ккое это отношение имеет к гару против вампиров?
-
Нудный какой.
-
Вот оригинал.
Ну правильно. Отрубили — скажи ручке «до свидания», пока новая не вырастет.
Но, если ты был проворен и успел конечность обратно приставить, пока она в прах не обратилась, можно потратить кровь и «приживить» её.
Тореадор из примера именно что успел приживить, а не новую вырастил.
-
Ну правильно. Отрубили — скажи ручке «до свидания», пока новая не вырастет.
Ну да. А новая вырастет сразу, как-только вылечил повреждения. :D
-
Ну да. А новая вырастет сразу, как-только вылечил повреждения.
А вот тут и встаёт вопрос, аггравированные ли это повреждения. )
-
Народ, все-таки - если Гару херачить цельным слитком серебра, это агграва или баш?
-
У Гару аллергия на само серебро, точно так же, как у вампиров - на огонь, или как у подменышей - на холодное железо (хотя тут не уверен). Должна бы быть агграва.
-
У вампиров не аллегрия на огонь, огонь им наносит агграву когда их сжигает.
А аллергия Гару какбе уже засчитывается в том что от касания им Гнозис сносит - а так их хоть в серебрянный гроб можно закатать, всем побарабану
-
Серебрянная булава наносит им агграву? Если да, то и слиток - тоже.
-
Ну, это и был вопрос
-
А разве оборотни не получают аггравы просто по факту касания серебра?
-
Мне кажется что нет. Теряют Гнозис только.
Но я могу ошибаться.
-
А вот тут и встаёт вопрос, аггравированные ли это повреждения. )
Это не могут быть агравированые, так как в таком случае вампир не смог бы вылечить рану и прикрепить руку в течении сцены. И, тем более, вылечить это ранение за раунд - так, чтобы рука вообще не отваливалась.
Кроме того, меня смущает то, что все сторонники агравы так и не привели ни одного слова из книг, где бы это подтверждалась. А то мне приходит на ум известное:"Докажи что не верблюд". :D
-
С Ласомбра подождать дня, вскрыть стенку и вытащить на солнышко как раз не пройдет, ибо форма тени, и, допустим, водопровод.
Во-первых днем он спит. Особенно без Человечности.
Во-вторых второй рагабашевский дар - he can run, but he can't hide.
-
Мне кажется что нет. Теряют Гнозис только.
Но я могу ошибаться.
Правила поглощения урона, регенерации и влияния серебра в зависимости от формы довольно запутаны. Как именно все это работает в зависимости от породыreed?
Все оборотни поглощают поглощения от ударов bashing нормальным образом во всех формах. Хомиды могут поглощать летальные и аггравированные повреждения в любой форме, кроме Хомида; в Хомиде хомиды могут нормальным образом поглощать повреждения от ударов, но не летальные или аггравированные. Люпусы не могут поглощать летальные или аггравированные повреждения в форме Люпус, но могут поглощать их во всех других формах. Метисы нормальным образом поглощают все типы повреждений во всех формах.
Регенерация происходит по таким же правилам. Хомид не может регенерироваться в Хомиде, а люпус — в Люпусе; в этих формах они просто лечатся, как и смертные. Однако в своих естественных формах breed forms они могут иметь дело с серебром без потери Гнозиса, и серебро не наносит аггравированных повреждений хомиду или люпусу в естественной форме. Метис регенерируется во всех формах, но также теряет Гнозис от ношения серебра и получает аггравированные ранения от серебра во всех формах.
Те, кто считает это чересчур сложным, могут просто позволить оборотням поглощать повреждения одинаково во всех формах, но мы не рекомендуем позволять им регенерироваться во всех формах, если они не являются метисами (которые не могут прикасаться к серебру в своей естественной форме, что слегка уравнивает это их преимущество).
Werewolf Storytellers Handbook
-
Во-первых днем он спит. Особенно без Человечности.
В форме тени. В водопроводе.
-
Но вообще, вот вопрос. Получит ли вампир агграву или летал от того, что его рубанули мечом, который добрый дядя охотник перед этим окунул в напалм и поджег? В смысле, будет ли раздельно посчитан урон от напалма и собственно меча или агграва будет придана и мечу тоже(хотя пример некорректен, напалм разогреет железку до такой температуры, что...но давайте представим, что сам меч магически не нагревается)?
В случае с обормотами - я думаю всё-таки агграву. Серебряные молоты, к примеру, существуют?
Кстати, насчет отключения топоров и прочего рубяще-дробящего оружия. Насколько я помню, поломка просто временно тупит заточку. Следовательно, урон топор наносить будет, ещё как. Просто дробящий, но в полном объеме. Учитывая серебро....
Но вообще, взять клевец и не мучаться. Его как ни тупи - он всё-равно останется молотком.
-
Проблема в том что Дар вырубает все проявления технологии. Он не просто затупляет ножи например, а на сколько я понимаю приравнивает их к любому другому рандомному куску металла.
-
Проблема в том что Дар вырубает все проявления технологии. Он не просто затупляет ножи например, а на сколько я понимаю приравнивает их к любому другому рандомному куску металла.
Потому я и говорю - топор или клевец. Или он отломанную от дерева дубину тоже сделает не бить?
Ну и да, ты видимо не в курсе, какие травмы можно получить об "рандомный кусок металла", даже если он не заточен специально.
Ну, это не тру.
Понятно что проще всего подождать дня, вскрыть стенку и вытащить пиявку на свет ясна солнышка, но мы же тут меряемся письками, это отвественное занятие, ваши умничания тут не в кассу
Йогурт, Теклис не поленился сделать манчкин-стайл оптимизацию вампира, вплоть до распыленного в комнате запаха скунса. Почему Гару пришли чуть ли не без штанов?
-
Потому что я ленивый, а никто не стал мой начальйный наброс оптимизировать.
Хз, если оно может сделать нож не резать и рычаг не усиливать механическую силу, то что бы ему не сделать и дубину не бить?
-
Вампиру в соседней теме невозбранно позволяются дисциплины из DA? Потому что если это Эгида Теней, то она таки оттуда.
-
Потому что я ленивый, а никто не стал мой начальйный наброс оптимизировать.
Хз, если оно может сделать нож не резать и рычаг не усиливать механическую силу, то что бы ему не сделать и дубину не бить?
Ну, тогда просто убираем доп. кубы к силе от того, что дубина дубина ;D. Остаётся просто сила, плюс доп успехи, плюс могущество (если есть).
-
Потому что я ленивый, а никто не стал мой начальйный наброс оптимизировать.
Хз, если оно может сделать нож не резать и рычаг не усиливать механическую силу, то что бы ему не сделать и дубину не бить?
Ммм, тормозните битву до завтра и поищите гару-оптимизаторов? Я мог бы например посоветовать сугубо мунданные оптимизации, не связанные с дарами и прочими шаманствами.
Ээээ, а фетиши оно тоже отключает? И, пардон, где там про рычаг? И да, дубину не бить - это перебор. Как можно "поломать" нож - я ещё понимаю. Но как, по вашему, должна выглядеть "поломка" дубины или той же монтировки не как оружия, а как инструмента? Или цельнометаллического сваренного/отлитого молотка?
-
Фетиши не есть технология, фетиши есть магия.
Я не знаю, и представить себе не могу, но это не значит же что оно не может существовать?
Так порвем. Пусть даже это Ласомбра с Тауматургией в Камарильском Элизиуме, нет ничего что не порвала бы стая Гару с полпинка.
Если таки вольем - пересоберем с каким-то оптимайзом, но пока особо повода нету.
-
Как можно "поломать" нож - я ещё понимаю. Но как, по вашему, должна выглядеть "поломка" дубины или той же монтировки не как оружия, а как инструмента? Или цельнометаллического сваренного/отлитого молотка?
Ну, это же "магия". ;)
Вампиру в соседней теме невозбранно позволяются дисциплины из DA? Потому что если это Эгида Теней, то она таки оттуда.
Я писал о том, что это две разные системы, но всем пофигу.
-
Вампиру в соседней теме невозбранно позволяются дисциплины из DA? Потому что если это Эгида Теней, то она таки оттуда.
Вай нот?
Хз, если оно может сделать нож не резать и рычаг не усиливать механическую силу, то что бы ему не сделать и дубину не бить?
Сомнительно. Это весьма так нехерово ломает дух колдунства. По ударам серебряным оружием, я бы обратился к легенде, что именно она гласит?
-
С каких это пор?
Надо думать на нём висит Стойкость, Эгида, Мраморная плоть и Железная кожа. И давайте таки здесь это обсуждать.
-
Кароче еслиб мастер не тупил. И играл бы в закрыбую все было бы веселее. нет надо на следующий бой своего мастера звать. Следующий бой будет другим персонажем. Я вам покажу что не только лас будет уруливать.
Предлагаю объявить ему бойкот и игнорировать его попытки дальше тут что-то сказать.
Общение на форумах подразумевает определенную степень взаимоуважение - если угодно, это своеобразный сетевой этикет. И вслух говорить гадости завуалированно и открыто всем подряд, в открытую заявлять, что мастер "тупит"(именно формулировка играет роль) и в одностороннем порядке скрывать персонажа и жаловаться, когда объясняют, откуда взялись тонны кубов?
Извините, но это не укладывается в нормы минимума вежливости.
Кстати, давайте попробуем угадать - сколько лет Теклису ИРЛ?
-
Эгида теней, стойкость перед ахура маздой... да это Ахура Мазда и есть, собственной персоной! :D Совершенно неожиданно да себя болею за оборотней.
-
Эгида теней, стойкость перед ахура маздой... да это Ахура Мазда и есть, собственной персоной! :D Совершенно неожиданно да себя болею за оборотней.
Ну, учитывая ник... :D
-
Ну, с учетом того что уже известно что это Ласомбра с путем Тауматургии который известен полудюжине Треми-каббалистов...
я не удивлюсь если это сам Каин
-
Так. У нас тут война, какая вежливость? 37 кубов на поглощение. Однаааако. Вот где пятые дары нужны.
-
Так. У нас тут война, какая вежливость? 37 кубов на поглощение. Однаааако. Вот где пятые дары нужны.
Война в игре.
Вежливость вне игры.
Логично?
-
А что за Путь?
-
Сосредоточенный разум.
И не 37, 74 куба на поглощение, потому что Мраморная Плоть.
Хотя я не очень понял почему Стойкость удваивается.
-
Война в игре.
Вежливость вне игры.
Логично?
Why so serious?
-
Сосредоточенный разум.
И не 37, 74 куба на поглощение, потому что Мраморная Плоть.
Хотя я не очень понял почему Стойкость удваивается.
Вряд ли Мраморная Плоть будет удваивать Эгиду. Выносливость+Стойкость пятнадцать. С МП - 30. +7 за Эгиду.
-
А мне плевать. Это должен быть дядя, вполне себе имеющий шансы на существование в современном мире и не супермощный (то есть не Митра и т.п.), хотя редкие Дисциплины и билд под убивание Оборотней допустим. Куда больше волнует вопрос с инициативой Teclis'а. Почему не ответить ему "нет", если его трюк не дает ему ходить первым или "да", если позволяет?
-
Why so serious?
Ну, многим людям свойственно не любить хамов.
-
Выносливость - 9, Стойкость - 8, Эгида - 7, Толстая Кожа - 1
Это 25 кубов с уполовиниванием от МП ~ 50 сокпул.
Что там может быть еще?
-
Why so serious?
Я сомневаюсь, что он хамит всем "в шутку". Зная таких людей, я подозреваю, что он серьезен.
Что же, я могу проявить элементарную вежливость - я тоже буду серьезен.
-
А мне плевать. Это должен быть дядя, вполне себе имеющий шансы на существование в современном мире и не супермощный (то есть не Митра и т.п.), хотя редкие Дисциплины и билд под убивание Оборотней допустим. Куда больше волнует вопрос с инициативой Teclis'а. Почему не ответить ему "нет", если его трюк не дает ему ходить первым или "да", если позволяет?
Хм. Господа, а давайте уединимся в скайпе и создадим оборотня по тем же принципам? Рокеа, чтобы было вдвойне веселее?
-
Лучше прогрейдтье стаю
Хорошие Дары, тактики и фетиши приветствуются
-
pavel123
За первый случай хамства - предупреждение. Второй - рука модератора уже начинает тянуться к банхаммеру...
Mehanist
Не катит, ибо идея этого боя не в сравнении супергигантов. Но после, если Теклис согласиться, то можно и провести.
-
Mehanist
Не катит, ибо идея этого боя не в сравнении супергигантов. Но после, если Теклис согласиться, то можно и провести.
Ну он же выложил супергиганта, противоречащего всякой и всяческой логике?
Йогурт, не специалист, но я бы использовал военную технику и вивертеч. Сейчас гляну описание "мастера огня", скажу больше.
Всё, нашел.
Так вот. Термит можно смешать буквально "на коленке", если я правильно помню рецептуру. С помощью друзей с навыком "химия" и "ремесло" делаем устройства на стаю, которые по сигналу разбросают вокруг этот самый термит, ну и зажигательные средства к нему. Температура горения там такая, что сложность поглощения будет десятая....только вот оборотни будут получать ударный урон, а вампир - аггравированный. Три куба в ход с его сокпулом конечно не серьезно...с другой стороны, огонь таки разрывает вуали тьмы. А погасить достаточно термита/напалма будет....непросто.
Это так, навскидку.
-
Лучше прогрейдтье стаю
Хорошие Дары, тактики и фетиши приветствуются
Да ты упал. Если третьеранговая стая порвёт это кошмар манчкина, то я вообще потеряю смысл жизни.
-
Самый валидол окажется, если он не под ирон хайдом, а под серпетисом.
-
Ну, я не уверен, все же Путь Сосредоточенного Разума вырубает целую кучу фишек этой Стаи.
Но я не вижу ничего невозможного.
Кстати из Темницы можно уйти в Умбру?
А Серпентис был бы читерством - договорились не больше двух уникальных Дисциплин. Тауматургия и Обтенебрат уже заняли эти слоты.
У него по логике должно быть 6 Протин, 5 Тауматургия, 8 Стойкость, 8 Обтенебрейт (из показанных) плюс я думаю 6 Потенс 6 Селера, даже если Шагуль его не заставил покупать Ритуалы за точки в Дисциплинах.
-
Всё, нашел.
Так вот. Термит можно смешать буквально "на коленке", если я правильно помню рецептуру. С помощью друзей с навыком "химия" и "ремесло" делаем устройства на стаю, которые по сигналу разбросают вокруг этот самый термит, ну и зажигательные средства к нему. Температура горения там такая, что сложность поглощения будет десятая....только вот оборотни будут получать ударный урон, а вампир - аггравированный. Три куба в ход с его сокпулом конечно не серьезно...с другой стороны, огонь таки разрывает вуали тьмы. А погасить достаточно термита/напалма будет....непросто.
Это так, навскидку.
И да, серьезно подумайте над закупкой вивертечем. Я не преувеличиваю, он очень полезен.
-
Mehanist
В том и суть, что супергигант допустимого поколения должен рубиться против оборотней. Если продует, то и смысла усилять Гару не будет. Выиграет - вот тогда и будет смысл проводить "равный" бой.
-
У термита высокая температура, но горит он очень херово, пламя маленькое, чуть ли не тлеет.
-
Ну, если товарища им обсыпать, то почему нет?
Лучше чем Молотовы всяко.
На самом деле Дионис говорил что где-то есть Пак-Тактикс который позволяет стакать дамагпул. Никто его не видел?
-
Это да, бегающий файер получится.
-
У термита высокая температура, но горит он очень херово, пламя маленькое, чуть ли не тлеет.
Только вот пол на вторую-третью секунду горения превращается в лаву, а так да, пламя сравнительно небольшое.
Ну я бы предложил просто взять с собой на горбу самодельный боеприпас объемного взрыва или что-то вроде - штуку, которая сделает несколько струй напалма в разные стороны, а потом зажжет их. Напалм горит долго и хорошо, и даже на стенах. Даже без воздуха горит, так-то.
-
Ну то. Шедоустеп. Думайте дальше. :)
-
Для шэдоустепа нужны тени. В темноте нету теней.
-
В темноте сплошь тени.
-
В темноте сплошь тени.
Нонсенс, дес.
-
Тень — пространственное оптическое явление, выражающееся зрительно уловимым силуэтом, возникающим на произвольной поверхности благодаря присутствию объекта (тела или вещества; например, в газообразном или жидком состоянии) между нею и источником света
В темноте нету теней.
-
Если она не сделана сплошь из покрова этих самых теней, пожалуй.
-
Если она не сделана сплошь из покрова этих самых теней, пожалуй.
Для существования этих самых теней нужен свет.
-
Ярость Духа (Spiritual Wrath)
Гару по своей сути создания, состоящие наполовину из материальной плоти, наполовину из сущности духа, живущие одновременно в двух мирах. Обратившись к этому Дару, Арун может на короткий срок позволить своей духовной природе проявиться более полно, благодаря чему его когти способны пробивать защиту, которую обычно не могли бы пропороть. Этот дар не действует на существ, которые и так уже наполовину состоят из духа, вроде других Гару, фомори или фей. Но существа, всецело принадлежащие к одному миру, вроде Бейнов, вампиров, гулей или животных, уязвимы для его удара. Любой дух войны может обучить этому Дару.
Система: Игрок тратит пункт Гнозиса; сложность на поглощение урона от единичной атаки когтями, которую Арун производит в этот же ход, увеличивается до 9. Учтите, что обычные правила на невозможность тратить в один ход Ярость и Гнозис по-прежнему действуют.
Источник: Book of Auspices, стр. 122
Эта вещь(и мощь тора) даже 74 куба соканья пробьёт. А если нигде не сказанно, что можно тратить только один Гнозис в ход, то двух ударов хватит. Дар второго уровня.
-
Если она не сделана сплошь из покрова этих самых теней, пожалуй.
Даже если и не из них. ВнТ во тьме работает хуже, чем на свету? Нонсенс.
-
Для существования этих самых теней нужен свет.
А разве обтенебра не призывает тени в любых условиях?
-
Я подозреваю, что подобный срач Урата-Проклятые невозможен. Правда, не знаю, это хорошо или плохо :)
-
Эта вещь(и мощь тора) даже 74 куба соканья пробьёт. А если нигде не сказанно, что можно тратить только один Гнозис в ход, то двух ударов хватит. Дар второго уровня.
Няшная вещь.
Надо будет добавить.
-
Он еще и под метаморфозом? Все чудесатее и чудесатее. :) Вот, кстати, совместимо ли оно с Эгидой, это уже вопрос. Эгида, это, ведь и есть ни что иное, как средневековый метаморфоз.
-
Сразу вопрос...а что он может из бездны уйти куда то?) по моему там ничего не работает ни дары ни дисциплины... и это вообще в бездне) так что протестую!
По здравому разумению не должен, иначе все слишком просто выходит. Но жертва "темницы" по описанию дисциплины вовсе не в бездну помещается.
-
Окститесь, по описанию это просто ящик ( кокон, сфера, ловушка, как угодно ) из тьмы, ни о какой Бездне там речи не идёт.
-
А разве обтенебра не призывает тени в любых условиях?
Не помню точного описания. Оперирую логикой. Существование тени в темноте это, как существование двумерного пространства в другом двумерном.
-
Призывать щюпальца в темноте я бы еще может разрешил, а вот Шэдоустепить - точно нет.
-
Не помню точного описания. Оперирую логикой. Существование тени в темноте это, как существование двумерного пространства в другом двумерном.
А в чем проблема? :)
Призывать щюпальца в темноте я бы еще может разрешил, а вот Шэдоустепить - точно нет.
В парадигме ВнТ тени, это не отсутствие света, а проявления Бездны, к которой абисальные мистики и взывают. Больше тьмы, меньше света - больше присутствия Бездны. Так что ваша логика исходит из неверных предпосылок.
-
Не помню точного описания. Оперирую логикой. Существование тени в темноте это, как существование двумерного пространства в другом двумерном.
Ну облако тени второй обтенеброй вызывается где угодно, так-то. Вроде бы.
-
Кстати, не могу не заметить что товарищ Теклис таки нарушил слегонца наши правила.
Ибо Протин - уникальная Дисциплина Гангрел, а с Обтенеброй и Тауматургией их три, а не две как было оговоренно.
-
Не согласен! протестую) у меня КЛАНОВЫЙ протин) спросите мастера)
-
Какая разница?
Было сказанно "не больше двух разных уникальных дисциплин"
-
Эм не было так. Ты сказал что толкьо не стеать дескать серпентис и обеах например. Они диаметральн опротивоположны. Тау у Ласа с его любовью к оккультному обычное явление. Протин у меня клановый. Все по правилам.
-
я скажу вот что: сонар. Современные сонары позволяют просканировать помещение, не заходя внутрь него.
Ну ты фантазёр.
Сонар натыкается на тоже самое ограничение, что и "ололо ренгеновское зрение". Их и раньше и сейчас используют в относительно однородной среде. Так что стены он увидит - да, то что за ними - нет.
-
.
А так ну пусть 40 точек в Дисциплинах, пока уникальных не больше двух разных.
Тауматургия есть только у Тремеров, у Ласомбра их собственный уличный Абиссальный мистицизм. При том что Путь Сосредоточенного Разума - самая экзотичная экзотика, она очень мало у кого есть даже среди Тремеров.
-
ну этого я не заметил. Ну Тау все таки можно обучиться+ я ее не на всю катушку взял. блин да я мог бы если ее взял бы на всю катушку такую тварбь получить- этот лас бы вам ангелом показался. Все достаточно справедливо. У меня клановый проин уникальный он или нет он клановый . это нивилирует уникальность. Я для этого и сделал его клановым.
есть тлацики у них и тауматургия и протин, есть сетиты у них и тау и кстати тот же самый путь ) да да путь разума у них есть прописаный читаем внимательно. Так что не редкость. Все по правилам.
-
Если ты почитаешь путь Небес ты поймешь почему вампир с голкондой и 10тью точками ломанется на гару которые охренеют так что ломануться на вампиров.
Почитал. Не понял.
-
У Сетитов Сетитское Чародейство. Которое требует иметь в руках натуральное египетское Мумиё.
А "Клановость" и "Уникальность" не связанные вещи. Да у некоторых кланов их целых две. Nobody cares.
-
Ну так вот! у меня то же 2 клановых уникальных дисциплин, вч ем проблема то?
-
А откуда Клан такой уникальный взялся?
-
В том что договорились что их всего две. А у тебя их три. Три это больше чем две.В этом и заключается проблема.
-
Про то мастер ведает. Мой клан дает мне их две+ одну чужую. Если бы я был сеттитом я мог бы брать так же. Был бы бруджей то же. Это по правилам. Ты уже начинаешь вести себя по детски. Я специально все подогнал так чтоб было по правилам.
-
Мальчег, я же не требую прекратить бой и все переделать. Чем бы дитя не тешилось - лишь бы руки над одеялом и все такое.
Но факт есть факт. Протин, Обтенебра и Тауматургия - все три являются различными уникальными дисциплинами. На 18й странице этой темы, (цитату с которой я привел), прямо и недвусмысленно сказанно что уникальных дисциплин не должно быть больше двух. Не "уникальных неклановых" а просто "уникальных".
Хенс, мы имеем некоторое очевидное невооруженным взглядом противоречие, между условиями и заявкой.
-
Хех. Кажется кто то не умеет проигрывать.
-
Не беги впереди себя
Еще бой не закончен.
И можно поинтересоваться - как твое неумение читать связанно с моим предполагаемым неумением проигрывать?
-
Teclis, ты мне очень сильно напоминаешь этого парня
http://a-comics.ru/comics/chainmail-bikini/9 (http://a-comics.ru/comics/chainmail-bikini/9)
-
Меньше всего я хочу с кем то ссориться и спорить. Да может быть имело место недопонимание. Я считаю что уникальные это 1 клановая одна неклановая. то есть не больше 1й неклановой. Билд отталкивался от этого. если бы я знал условия я бы конечно заявил бы что мне требуетяс больше. Для этого дела. Просто ну блин почему мне не хочется до таких мелочей копать? был бы у тебя тут хоть 5й ранг или там не 5 а 10 веров.. Я бы так же сражался. Проиграл бы так проиграл. Спрашивать у людей тут а работает ли этот дар тут или нет я то же не хочу. Вы тут по поводу етмницы развели дескать можно уйти. Я сказал- окей не вопрос. Ну так блин что вы так докопались тогдадо этого? Да ксттаи картинка понравилась- забавен)
-
Teclis, ты мне очень сильно напоминаешь этого парня
http://a-comics.ru/comics/chainmail-bikini/9 (http://a-comics.ru/comics/chainmail-bikini/9)
Ну а что делать, если гару все такие?
-
У мну Гару исключительно негибридные.
-
Разностайность и есть гибридность. Они ж не все сильферфанги. У тебя вообще каждого племени по одной штуки. Я не оговаривал эти услвоия. Мне все равно. И я слова не сказал и не скажу про то что твой самый главный альфа сбежал. Блин ну давайте все будем взрослыми людьми. Я признаю что я не правильно понял. Если вы хотите не засчитаем эту победу. Но я тогда на след бой изменю условия на тему 3 уникальные дисциплы. Если 2 в одном клане. Это честно. Моего ласа вполне могли научить тремеры или книгу найти. А то что клановая обтенебра и презенс. Так есго сир обучил и от сира досталось. А у гару с другими фера не клеиться..мирозданием не положено.
-
Ну, вообще говоря в стаи сбиваются Гару разных племен, это норма.
В игре это нормально, еще, если мастер позволяет. Был у меня Носферату который в Будапеште 45го загулил Цимисха, а в 70х в Константинополе работал с Сетитом, и имел Серпентис 1, Вицисситьюду 2. Бывает.
Но тут то не игра, тут мы письками меряемся. По весьма оговоренным правилам.
-
Ну а я один вампир который решил от тяги к оккультному научиться тауматургии за долг перед тремером. А остальное мне досталось по наследству.
-
Да не в гибридности дело, а в общем градусе манчкинутости, безнадежно задранном в сравнении с другими линейками.
-
Это не манчкинутость, это паверлевел.
-
Говорил я, что Ласомбра имба. Говорили все, что Тремеры имба. Выяснили в бою, что Марморная Плоть - вин.
Пусть старо, как мир, понятье,
Корча, порча, приворот,
Практикуем мы к проклятьям
Современнейший подход!
Формула двойного зла,
Трижды ночь плюс дважды мгла,
Два кусочка, станьте целым,
Пламя, делай своё дело.
И варись, варись, вуншпунш.
Вуншпунш!
-
Кстати тот мульт был на основе книги, никто не знает - какой?
А вообще - щас Шагуль вспомнит что у оборотней есть Рейдж, и что Мультипл Оппоненты навешивают +4 сложности на все действия, и посмотрим еще, кто кого.
-
Говорил я, что Ласомбра имба. Говорили все, что Тремеры имба. Выяснили в бою, что Марморная Плоть - вин.
Пусть старо, как мир, понятье,
Корча, порча, приворот,
Практикуем мы к проклятьям
Современнейший подход!
Формула двойного зла,
Трижды ночь плюс дважды мгла,
Два кусочка, станьте целым,
Пламя, делай своё дело.
И варись, варись, вуншпунш.
Вуншпунш!
Браво!
-
А где описаны мультипл оппоненты ? интересно почитать.
-
В корбуке, глава "Система и Драма"
-
Это не манчкинутость, это паверлевел.
Один хрен.
Если, кстати, здесь идет параллельная, юридическая война, можно попробовать оспорить и уникальность тау - встречается не реже потенса, презенса и селеры - и ее отнесение к дисциплинам. Тоже спорно. :)
-
Тау строго является Дисциплиной. А встречается не Тауматургия а разные бладмэджики и все равно весьма редко.
-
Кстати тот мульт был на основе книги, никто не знает - какой?
Вуншпунш (нем. Wunschpunsch) — мультсериал по мотивам сказки Михаэля Энде «Катастрофанархисториязвандалкогольный волшебный напиток»
-
О, спасибки. Я искал давно, но воспроизвести на слух первое слово никак не удавалось.
-
есть тлацики у них и тауматургия и протин, есть сетиты у них и тау
У обоих тауматургия не клановая дисциплина.
-
Она считается клановой в дополнение.
-
Она нигде не считается клановой. RTFM
-
воспроизвести на слух первое слово никак не удавалось.
С чего бы это.
-
Почитал я это ПвП. Сила 16 у оборотней? 33 куба на поглощение у вампира? Это что, бред малкавиана во времена высокой мифической эры? Фейская арена для рестлинга? Экранизация трешевого вампирского комикса "для своих"? Какого рожна вам сдались в МТ такие цифры?
Единственное, Йогурт некрасиво поступил насчёт ритуала. То, что он упоминался только во второй редакции, не означает, что его нельзя придумать в последующих. Лаборатория+продолженнное действие рулит.
-
Его специфично не внесли в исправленную редакцию. Вероятно потому что он оверпавернутый. Или андерпавернутый. Или чему-то по мнению разрабов не соответствует в философии системы или сеттинга.
В любом случае - если его нет в ривайзде, на это есть причина.
А 16я сила это совершенно у Оборотней банально. Если извращатся там до сороковника можно поднять, но какбе Оборотневая сторона от извращений воздерживается пока.
-
Нанесение дамага считается действием с точки зрения
1)Пути Сосредоточенного Разума
2)Множественных оппонентов?
А то у меня такое ощущение что во-первых не считается, а во-вторых Шагуль почему-то в соседней теме наносит дамаг по 4й
-
Нанесение дамага считается действием с точки зрения
1)Пути Сосредоточенного Разума
2)Множественных оппонентов?
А то у меня такое ощущение что во-первых не считается, а во-вторых Шагуль почему-то в соседней теме наносит дамаг по 4й
1) Пятая точка уменьшает сложность всех действий на два в том числе и физических. Так что если штраф есть ,(+1 за каждого оппонента) то пока он меньше или равен двум бонус его покроет. Но там еще Стремительность.
-
Ну, вопрос считается ли нанесения дамага (не атака) действием.
Я всегда исходил из того что сок и нанесение дамага действием не является.
А с Мультипл Оппонентами сложность должна быть 8, потому что их как раз четверо.
Плюс нужно кажется отдельное действие чтобы прорвать граппл.
Кстати надо прикинуть скока у него бладпоинтов осталось.
-
Во первых если иесть за мультипл то они мешают действовать активно- поглащени и нанесение это пассивное действие. То есть не распространяются штрафы на это, но так да это ДЕЙСТВИЕ. Ты сознательно поглащаешь или нет. Так же как мультипл оппонент не мешают мгновенно кастить путь который не требует раунда. Все что вне раундов идет то не скипается .
Несколько оппонентов: Персонаж, который сражается с несколькими оппонентами в ближнем бою получает штраф сложности для атакующих и защитных действий, которые увеличивается за каждого оппонента (максимум +4).
Я еще не сражаюсь с кучей веров. Они как бы на некотором арсстоянии от меня и не напали. НА следующий раунд от того сколько их останется посмотрим будет ли идти этот штраф. И тут сказано АТАКУЮЩИХ и ЗАЩИТНЫХ действий. А не сок и дамаг. И сейчас оппонетов 3 даже если они были бы на расстоянии клос комбата от меня.
-
Ну, вопрос считается ли нанесения дамага (не атака) действием.
Я всегда исходил из того что сок и нанесение дамага действием не является.
А с Мультипл Оппонентами сложность должна быть 8, потому что их как раз четверо.
"Несколько оппонентов: Персонаж, который сражается с несколькими оппонентами в ближнем бою получает штраф сложности для атакующих и защитных действий, которые увеличивается за каждого оппонента (максимум +4)." Разве 8<4 0_0?
-
Смертные, животные и другие существа, не привыкшие к подобным проявлениям, должны сделать бросок Смелости (сложность 8 ) или поддаться панике, равноценной Ротшреку (хотя она и вызывается тьмой, а не огнем). Многие Ласомбра используют этот дьявольский облик, и «Черный Метаморфоз» дает активировавшему его вампиру три кубика к запасу кубиков на Запугивание.
на панику то же броска не было.
Тоесть ты хочешь сказать, что Гару для которых драки с существами по сравнению с которыми даже Ктулху милашка, это в порядке вещей, должны пугаться какого-то мелкгого тентаклезавра? Не смеши.
-
Там, по нашим с Йогуртом прикидкам, мелкий Каин или Ахура-Мазда собственной персоной, по формуле возраст = кол-во точек в дисциплинах в квадрате, помнящий еще динозавров. :) Думаю, может испугать.
-
Там, по нашим с Йогуртом прикидкам, мелкий Каин или Ахура-Мазда собственной персоной, по формуле возраст = кол-во точек в дисциплинах в квадрате, помнящий еще динозавров. :) Думаю, может испугать.
Манчкины они такие манчкины :)
-
Тоесть ты хочешь сказать, что Гару для которых драки с существами по сравнению с которыми даже Ктулху милашка, это в порядке вещей должны пугаться какого-то мелкгого тентаклезавра? Не смеши.
Ну панике они может и не поддадутся ,но бонусы к запугиванию у Ласомбра все равно будут.
-
Там, по нашим с Йогуртом прикидкам, мелкий Каин или Ахура-Мазда собственной персоной, по формуле возраст = кол-во точек в дисциплинах в квадрате, помнящий еще динозавров. :) Думаю, может испугать.
Секунду ,а можно формулу поподробнее, а то пока все формулы которые приводили Беловолки для генерации древних Манчей, к реально существующим древним манчам не подходили, и получалось что по этой формуле можно создать "неоната"-Старца, но нормального канонического Старца создать нельзя.
-
Ну панике они может и не поддадутся ,но бонусы к запугиванию у Ласомбра все равно будут.
ну в данном случае интересна была паника)))) нет так нет :) попытка не пытка.
И окей, в следующий раз порву гулями. ( Древними гулями вампиракакого нить 7го-8го поколения)
И опять же вы тут точечки считаете. Смотрите в детях ночи и в берлин бай найт вентру тамошних, Карша и из Шабаша мутанта полководца. Этот вамп 1000 лет и вполне себе может существовать, прошу не утрировать.
-
Ну панике они может и не поддадутся ,но бонусы к запугиванию у Ласомбра все равно будут.
Ну если бы он Запугивал, то тогда может и помогло бы, а так он не Запугивать, он им морды бить собрался
-
Секунду ,а можно формулу поподробнее
Что именно? Из Детей Ночи эта формула.
-
Что именно? Из Детей Ночи эта формула.
А точно - забыл, но в этих самых Детях Ночи написанно что она не работает :"Разумеется, из этих правил есть исключения. В Детях Ночи есть несколько персонажей, чей потенциал значительно превышает их возраст. Некоторые архонты проводят всю свою не-жизнь в изнурительных тренировках, а прискус мог целые века развивать свои Дополнения, некоторые образцы ужаса среди вампиров могли заполучить невероятное количество Дисциплин и т. д." Для Примера у Карша 36 точек в Дисциплинах. По этой формуле ему 1296 лет, но ему всего лиш около 800.
Дракуле 500 лет, точек должно быть 22, но у него их 34 и т.д
-
Нас, в который раз повторяю, должны интересовать именно усредненные варианты. Иначе, эксперимент будет не показательным.
-
Вношу предложения модерам создать наконец в разделе Форумных Игр отдельную категорию Арены, куа и скинуть накопившеся за это время соответствующие темы. Думаю, их уже скопилось достаточно, чтобы считать постановочные бои, отдельной формой времяприпровождения на форуме.
-
Не, этот товарищ пока даже на Нексус Кравлера не тянет. Плюс все равно у Гару автоуспех на вилку, ибо Воодушевление.
И да, Теслис, штрафы будут после атаки веров. Которая таки будет в первый раунд, потому что Рейдж.
И совершенное верно, нанесение урона действием не является, поэтому Путь Сосредоточенного Разума на него не влияет, дамаг каинит тоже наносит по 6й.
-
Нас, в который раз повторяю, должны интересовать именно усредненные варианты. Иначе, эксперимент будет не показательным.
Так приведенные правила создают отнюдь не усредненный ,а ослабленный вариант, плюс мне не совсем понятен смысл слова Усредненный применительно к Старцу. Усредненные же вампы приведенны в руководстве по Камарилье, и тем у которых указан возраст тоже сильнее ,чем должны бы быть по этому правилу.
-
Не, этот товарищ пока даже на Нексус Кравлера не тянет. Плюс все равно у Гару автоуспех на вилку, ибо Воодушевление.
И да, Теслис, штрафы будут после атаки веров. Которая таки будет в первый раунд, потому что Рейдж.
И совершенное верно, нанесение урона действием не является, поэтому Путь Сосредоточенного Разума на него не влияет, дамаг каинит тоже наносит по 6й.
нанесение дамага вопрос спорный, поглощение 100% является, да согласен что после тго как веры в рейдже что то сделают если мастер им разрешит то тогда я получу свои пинальти вопросов нет.
-
Теклис, кстати, уже писал, почему Селера будет именно в этом, а не следующем ходу. Мастер, вроде бы, не возражал.
-
Где?
-
нанесение дамага вопрос спорный, поглощение 100% является
И то и другое - рефлекторные действия, к слову.
-
нанесение дамага вопрос спорный, поглощение 100% является,
Дамаг и поглощение это рефлекторные действия мультиатака на них не действует.
-
Да, мы уже об этом договорились.
-
Да, мы уже об этом договорились.
Но вот разум тогда действует, народ говорит- рефлекторыне ДЕЙСТВИЯ .
-
Ну, тогда ДЕЙСТВИЯ. Сок и нанесения дамага без сомнения часть атаки и защиты, значит МА должны вешать штрафы.
Или трусы или крестик.
-
Но вот разум тогда действует, народ говорит- рефлекторыне ДЕЙСТВИЯ .
Кривой вординг, никакой разум не может дать бонус рефлекторным действиям. Это физические особенности организма. Давать бонусы к поглощению, это всё равно что считать броню танка зависящей от интеллекта командира.
-
Правила говорят что дзен подобный миг. А просветленные люди знают как внутренними процессами управлять. Но в ообщем у веров таких вольных трактовок то же оч и оч много.
-
Правила говорят что дзен подобный миг. А просветленные люди знают как внутренними процессами управлять. Но в ообщем у веров таких вольных трактовок то же оч и оч много.
Рефлекторные действия, согласно корбуку это не настоящие действия ,поэтому скажем Вамп днем,каким бы он не был сонным не будет получать штрафа на броски Стойкости и Выносливости.
-
Правила говорят что дзен подобный миг. А просветленные люди знают как внутренними процессами управлять.
Интересная мысль. Тогда ап ту мастер.
-
А булава не должна была попробовать урон поглотить?
-
Хз, это все равно арбитражное решение - сколько у нее сока и хелслевлов
-
Как вы трактуете (согласно вечному сиянию чистой буквы правил) правила Холда?
Как я или как Тецлис?
-
Эй не каверкай..я теклис)
-
сорри.
Фишку пришли таки - про Целеру на первый ход. Интересно же.
-
Захват: Эта атака не причиняет повреждений, так как смысл этого маневра состоит в том, чтобы обездвижить противника, а не нанести ему повреждения. При удачном броске атакующий может обездвижить цель своим захватом до следующего ее действия. В это время оба сражающихся делают бросок на сопротивление Сила+Драка; цель остается обездвиженной (не может предпринимать других действий) до тех пор, пока она не наберет больше успехов, чем атакующий.
Возник вопрос по Захвату. Противопоставленный бросок делается на это же ход как попытка не допустить Захват, или на следующий как попытка его сбросить?
Я считаю, что противопоставленный бросок делается ВО время захвата и от количества успехов обоих борющихся зависит успешность захвата.
-
Я не знаю как можно трактовать фразу, - обездвижить до следующего действия, - иначе как она написана.
-
Hold: This attack inflicts no damage, as the intent is to immobilize rather than injure the subject. On a successful roll, the attacker holds the target until the subject's next action. At that time, both combatants roll resisted Strength + Brawl actions; the subject remains immobilized (able to take no other action) until she rolls more successes than the attacker does.
Для попытки обездвижить противника делается противостоящий бросок. Это аналог борьбы, когда один старается захватить противника, а второй старается вырваться. Если вырваться не получилось - Захват удался и второй обездвижен.
-
Цель начинает сопротивление во время захвата. И если он прошел то захват удался если цель сразу не набрала больше успехов. То во второй раунд пытается вырваться снова.
-
Я считаю, что противопоставленный бросок делается ВО время захвата и от количества успехов обоих борющихся зависит успешность захвата.
Я бы предложил сделать вот что. Освобождение от захвата это действие. На мой взгляд, Теклис может потратить СВ попробовать сменить одно из своих действий на освобождение из захвата и стряхнуть Гару в этот же ход. Но никак не сделать это автоматом на шару.
-
"Рядовой Иванов, поднимите танк..." (с). Там Могущество 6 у вампира. И раскачка до 9 статов.
-
Бросок на атаку: Ловкость + Драка = есть успехи → противник обездвижен.
Следующий ход противника: Противопоставленный бросок Силы + Драки = набрал больше → вырвался.
Как это можно иначе понимать?
-
Никак.
Именно.
-
Со стороны противника ничего для противодействия не бросать жутко нелогично.
-
Тут предлагают либо уворот, либо стоять на месте... выбор не велик)
-
"Рядовой Иванов, поднимите танк..." (с). Там Могущество 6 у вампира. И раскачка до 9 статов.
Два-три Гару совместным действием всё ещё могут его удерживать.Со стороны противника ничего для противодействия не бросать жутко нелогично.
Он бросал уворот.
-
Ну, уворот, блок, парирование - никаких проблем. А вот Сила+Драка это уже тока на следующий ход
-
ChudoJogurt прав и переводит он точно.
И про Целеру всем интересно ;D
-
Теклис может потратить СВ попробовать сменить одно из своих действий на освобождение из захвата и стряхнуть Гару в этот же ход.
Не может. Сменить действие можно только на защитное.
-
ChudoJogurt прав и переводит он точно.
И про Целеру всем интересно ;D
Я вроде бы не говорил что у тебя есть доступ к моему билду)
-
Если вы так боитесь зе свой эксклюзив, то может в личку напишите)
-
Эм-м-м, Вампира там уже всех переубивал, что-ли? Почему сложность не учитывает клозкомбат с толпой народа?
-
у него -2 от ПСР и +2 потому что пока его атакует только два бобра
-
Я понимаю и именно потому и спрашиваю, чего это четыре? И два бобра это +1.
-
Извиняюсь, был не прав. Действительно два бобра это +1. Перевод неполный на сайте.
-
дел
-
Несколько оппонентов: Персонаж, который сражается с несколькими оппонентами в ближнем бою получает штраф сложности для атакующих и защитных действий, которые увеличивается за каждого оппонента (максимум +4).
Должно быть "за каждого оппонента сверх первого"
-
У меня вот новый повод для любопытства - откуда 19й дайспул на парирование?
9 Ловкость + 8 Оружие это понятно. А еще два кубика?
Или я осчитался?
-
Там 10ки взрывались. И один успех там лишний у меня 8 и 8 статы.
-
а, оккей
-
Там Удача пошла в ход, что ли?
-
Ага. И 9 жизней, я полагаю, на очереди. :)
-
Рукалицо.
-
Вопрос к знатокам - можно ли использовать действие Стремительности для высвобождения из захвата на этот же ход?
-
Конечно.
Как минимум я не имею ничего против.
-
Дамаг от щупалец после захвата. А не во время. У щупалец хрен знает какая инициатива. Причём здесь Ахра, Йогурт ты же вроде свет вызывать не можешь?
-
Кстати, да, щюпальца должны кидать свою отдельную инициативу тогда, раз уж вампир ими не управляет,
А СПАМ мне интересен потому что расход крови если учитывать обаксты и СПАМ на все - должен быть уже за 20
-
Не знаю могут ли щупальца давить совместным действием, дамаги это дело всё же личное. Но вот держать как нефиг нафиг.
-
Ну, кумулятивный дамаг это писец экзотичная верволковская тактика, щюпальца ей всяко не владеют, так что сокаются они отдельно.
Дамаг наносится сразу, но Инициатива щюпальцев отдельна от инициативы кастера.
-
Для управления щупальцами не требуется полная концентрация; если Сородич не находится в состоянии «обездвижен» или в торпоре, он может контролировать щупальца, предпринимая другие действия.
я контролирую их. Они действуют в мою инициативу.
-
Ну, а Джованни контролируют зомби. Профита для зомби это правда не даёт.
-
Щюпальца считаются оппонентами?
С одной стороны конечно да, они вроде как активно действуют. С другой - их контролирует вампир, и соответственно они являются его оружием/руками/whatever, и самостоятельно не действуют.
Ваше мнение?
-
у них есть хелс левелы. Они атакуют Имеют ловкость и силу. Да они оппоненты. Как и зомби если их призовут.
-
Ну?
Я ж не настаиваю на штрафе множественных действий. Я настаиваю на штрафе множественных оппонентов.
Вампиру, щупальцам, всем?
-
Я даже перефразирую вопрос.
Я вижу два варианта:
1. Щюпальца являются отдельной сущностью подконтрольной вампиру. Тогда их призыв не является атакующим действием, они действуют в свою инициативу, и являются оппонентами.
2. Щюпальца являются частью вампира с точки зрения правил. Тогда их призыв - атакующее действие, они действуют в инициативу вампира, и не являются оппонентами.
Нужно выбрать один из них, и придерживаться его. Меня устроят оба варианта, но не какая-то их гибридная смесь.
Штраф на их призыв - потому что ИМХО это действие направленное самым прямым образом на приченение вреда, и должно быть квалифицированно как атакующее и оштрафованно соответственно.
-
Они прзваны вампиром и он может с их помощью делать все что хочет Но они самостоятельные на их атаки не распротраняется чисстый разум. Так что они оппоненты но управляет ими вампир. Атакующие действия это граппл - стоят веры и мешают мне заграплить или я мечем рублю и мне мешают это сделать. А тут я просто стою. и все.
-
А когда вампир попытался фурию поймать, предыдущий пленник из темницы не освободился?
-
Он освободился до того.
-
Шагуль разрулил что можно уйти в Умбру из Темницы по 10й.
-
Шагуль разрулил что можно уйти в Умбру из Темницы по 10й.
Один, который с молотком, ушел, затем второго поймали? Или нет?
-
Нет
Кто помнит скорость регена Гару?
-
Почему настаиваете, что с человеком и толпой щупалец драться ничуть не сложнее, чем с чеовеком без них? Мешаться они будут ничем не хуже других людей, разве не в этом суть штрафа?
-
Я не настаиваю, но если щупальца продолжение вампира - штрафов от них должно быть не больше чем от лишних рук, или ног, или скажем от чувака с двумя мечами по сравнению с чуваком с одним мечем.
-
От четырнадцами, емнип, лишних рук и ног длинной по полтора метра штраф, имхо, тоже должен быть приличным. Впрочем, это логика, как там с будет механикой плохо себе представляю.
-
Ну, возможность делать 14 (или все же 11?) атак и блоков это и есть преимущество. Вопрос в том есть ли RAWный повод его докручивать дальше.
-
акститесь... какие лишние руки и ноги лол? где сказано в дисциплине про штрафы? там сказано призывайте сколько влезет ад еще и не отвлекайтесь на командование ппц. Дааааа.....
-
Теклис, а почему ты не взял Селерный Цветок Смерти и комбу которая дает Щупальцам Потенс?
Это бы почти верняком бы щас всех убило.
-
Да я уже гипотетически. Допустим, с гигантским кальмаром бой. А где эта комба описана? Весь вечер убил, все, что хоть как-то касается ласомбра перерыл, комбу не нашел. ???
-
Не помню. Но я был уверен что была Потенс/Обтенебра и Обтенебра/Форта комбы на передачу Форты и Потенса.
-
потому что я ставил задачей показать пушистикам что вампирам есть что им противопоставить а не размазать ваше достоинтсво. Бой еще не окончен.
-
Ну, я не уверен что 40-Дисциплинный (не считая потенциально необходимых небоевых дисциплин) 1600летний Ласомбра-Тауматург-каббалист экзотичной подветки кланов с несколькими редкими меритами, в подготовленной ловушке с полным обкастом является способом это доказать.
Как минимум не очень ясно чем это отличается от Митры, кроме того что Митра встречается чаще.
-
Ну, я не уверен что 40-Дисциплинный 1600летний Ласомбра-Тауматург-каббалист экзотичной подветки кланов с несколькими редкими меритами, в подготовленной ловушке с полным обкастом является способом это доказать.
Это обычный вамп элдер аля Карш из книжки Дети Ночи. Ничего особеннее него. поколением для начала и количеством точек в дисциплах.
-
Это обычный вамп элдер аля Карш из книжки Дети Ночи. Ничего особеннее него. поколением для начала и количеством точек в дисциплах.
Это не элдер - это старец, к слову. И их не много. А против него - обычная стая, каких много. Так что это ничего не доказывает. ;)
-
Во первых это стая 1 на 1 веры вообще не тащат. Да старец ну да их не особо много но они есть и 3й ранг это не обычная стая. Обычная стая 2й ранг. И самое главное..он ОДИН.
-
Ну, эквивалентом 5го поколения таки считается 4й ранг хотя бы. А там уже есть Запруживание Плотины Сердца и кирдык.
-
Во первых это стая 1 на 1 веры вообще не тащат. Да старец ну да их не особо много но они есть и 3й ранг это не обычная стая. Обычная стая 2й ранг. И самое главное..он ОДИН.
Обычная стая - это именно 3 ранг.
-
Ну, эквивалентом 5го поколения таки считается 4й ранг хотя бы. А там уже есть Запруживание Плотины Сердца и кирдык.
Ну когда я морально восстановлюсь отиграем пати во главе с архонтом против 4го ранга)
-
Когда есть 4е дары это неинтересно - 4й Дар Костегрызов - найти все лежки вампиров, прийти днем, расковырять дом по кирпичику, отключить 4м даром Странников способность тратить кровь, вытащить на ясно солнышко и конец истории.
-
Когда есть 4е дары это неинтересно - 4й Дар Костегрызов - найти все лежки вампиров, прийти днем, расковырять дом по кирпичику, отключить 4м даром Странников способность тратить кровь, вытащить на ясно солнышко и конец истории.
Можно название обоих даров, и книжки.
-
Ну, эквивалентом 5го поколения таки считается 4й ранг хотя бы. А там уже есть Запруживание Плотины Сердца и кирдык.
А где описан этот дар?
-
Когда есть 4е дары это неинтересно - 4й Дар Костегрызов - найти все лежки вампиров, прийти днем, расковырять дом по кирпичику, отключить 4м даром Странников способность тратить кровь, вытащить на ясно солнышко и конец истории.
Нет я предлагаю именно бой а не гару решили дождаться утра)
-
А зачем Гару в этом случае вообще с кем-то драться, когда они могут просто убивать?
-
Ну вообще я бы так сказал... что и против такой тактики у вампиров есть контр тактика. Попробуем ее обыграть ;)
Ну и по канону гару лупят вампов ночью. Это же тру Гару , они лишены логики зато любят посражаться.
-
А зачем Гару в этом случае вообще с кем-то драться, когда они могут просто убивать?
Ну во первых даже днем это не просто убивать, это убивать с огромными потерями от серебра ,во вторых ночью шанс спалиться меньше. И можно названия Даров?
-
Костегрызы - Созвучие.
СайлентСтрайдеры - Запруживание Плотины Сердца.
Гули это несерьезно. Даже если у данного конкретного вампира есть огромный бункер и 50 гулей вооруженных серебром которые находятся именно в этом бункере и все одновременно, между отключением оружия, и призывом элементалей по желанию (4й дар) с последующим их натравливанием на гулей и проходом через умбру, фурийным даром лука-пулемета - они ни на что не влияют.
-
я плотину не нашел что то...
Ну домик можно защитить- ап ту дм. Что придется идти днем через парадный вход....
-
в Трайббуке.
Плотина в токах сердца (Четвертый уровень)
Никто так не может терпеть происки вампиров, как Молчаливые странники. Используя этот Дар, Странник может остановить движение крови в венах вампира, не давая ему возможности использовать любые сверхъестественные возможности, связанные с кровью. Этому Дару учат Духи Кобры, которые возмущены тем, что их считают символом Сета.
Система: Этот дар может быть использован только для сверхъестественного существа с силой крови, который черпает свою силу из крови (вампиры, гули, даже Ананаси). Гару тратит один гносис и прокидывает «Манипуляция» + «Медицина» (сложность равна уровню Силы Воли противника). Каждый успех не дает противнику тратить пункты крови для любой цели в течении всего эпизода. Гару может использовать этот дар один раз в течении сцены против данного противника, но несколько Гару могут использовать этот дар каждый на своего противника. Стаи Странников, вооруженные этим Даром, известны среди Гару как свирепые истребители Личей.
Надо правда перечитать английский вординг потому что этот какой-то маловнятный
И через умбру, не через парадный ход
-
да неплохо. Но 10ю сложность прокинуть еще надо все таки. Я имел ввиду защиту от вторжения из умбры. Типа плотной вуали там или еще чего + непроницаемость. В ообщем можно что нить придумать)
-
Вспомнить как я сражался с вером с 44й выносливостью..ужас накатывает.
А на меня ужас накатывает от той хтонический манчинкии в которую вы играете. Или скорее уныние...
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/06/01/image_4fc8ee5bd6884_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/370253/id2041651.html)
Причём всё это не показательно.
-
Сила Воли.
-
Ну что поделать. У нас был тогда жесткий кросс овер. неонатами все наиграли еще лет 10 назад. Главное получить удовольствие и отыграть роль. Сила воли у нормального вампира элдера 10. Ну по крайне мере для меня.
-
meh.
Средненькая такая стая на пять человек. Где вы манчкинию то видите?
Силу Воли можно потратить чтобы получить гарантированный успех по 10й. И таки не каждый элдер имеет СВ 10
-
meh.
Средненькая такая стая на пять человек. Где вы манчкинию то видите?
Если это мне, то я имел ввиду Гару с 44-й Выносливостью.
-
а, ок.
Опять же вон Юстициарии и Архонты на первый взгляд имеют СВ 6-8, никак не 10 en masse
-
Ну блин странность беловолков давно известна. Там не вампиры а хз что. Есть же там Карши. Вот это элдеры. Или вон берлин бай найт Вентру и его детеныш. Так что вот. Для меня эти вампиры эталон. Но концепты в мире должны быть разные спору нет. И то что гару рвет в одиночку большинство вампиров то же не вызывает никаких сомнений.
-
Гару может использовать этот дар один раз в течении сцены против данного противника, но несколько Гару могут использовать этот дар каждый на своего противника. Стаи Странников, вооруженные этим Даром, известны среди Гару как свирепые истребители Личей.
Эти строчки нравятся особенно. Прямое указание на существование нескольких 4-ёхранговых стай, специализирующихся на доупокоении Здыхликов. Смерть, ня!
-
Я смотря кого упокаивают.
-
Я смотря кого упокаивают.
95% Сосателей, вестимо.
-
Карш имеет 36 дисциплин (из которых 8 небоевые, и никакого мэджика), 9ю СВ, ни одного скилла выше 7ми и Силу Воли 9.
Против той радости в соседней теме он просто никто.
А технически это по моему один из самых боевиковых боевиков Камми.
-
Ну что поделать. У нас был тогда жесткий кросс овер. неонатами все наиграли еще лет 10 назад. Главное получить удовольствие и отыграть роль.
Боюсь спросить: и какого же драматического эффекта добивался Мастер Вульфом с 44 Вын?
-
Действительно, мерять крутость Вампиров просто по количеству точек в Дисциплинах весьма непоказательно.
Потому что 36 точек Дисциплин это ведь может быть как:
Три Дисциплины 10 уровня и одна 6
или
12 Дисциплин 3 Уровня.
Что по количеству затраченой Экспы вообще не сопоставимо.
-
Ижим - Серафим Шабаша, вампир с семитысячелетней историей, сравним (почти) по силе с тем персонажем...
Ндя, 40 точек в дисциплинах это реально дофига.
-
Ну, возможность делать 14 (или все же 11?) атак и блоков это и есть преимущество. Вопрос в том есть ли RAWный повод его докручивать дальше.
По здравому разумению, ты все-таки не прав. Щупальца будут мешаться, и именно это штраф и отражает, точно также, как в случае с несколькими противниками людьми. А процитированный аргумент можно и к ним применить.
-
Ну, хз, мы таки приняли такую точку зрения, да.
Я не уверен что она правильная, но новых аргументов для спора я выдать не могу, а старые найденны неубедительными.
И Теклис, ты таки обещал в какой-то момент конфидениально поделится секретом первоходной Селерити.
-
Да , проверяй личку.
-
Гули это несерьезно. Даже если у данного конкретного вампира есть огромный бункер и 50 гулей вооруженных серебром которые находятся именно в этом бункере и все одновременно, между отключением оружия, и призывом элементалей по желанию (4й дар) с последующим их натравливанием на гулей и проходом через умбру, фианновым даром лука-пулемета - они ни на что не влияют.
Предположение что Гару пойдут через Умбру(где враждебные Духи) ,когда можно пойти в лобовую на серебрянные пули к сожалению противоречит канону. В частности во вступлении к корбуку Теневых Лордов как раз рассмотрена такая ситуация -Сеттит заявлися на территорию Гару и начал массовое распространение дури, Гару(которые работали в полиции) не могли вынести его на прямую, так как они не могли нарыть на него ничего кроме того что он вампир(что сложно обьяснить начальству) ,поэтому было решено собрать ресурсы для тихого выноса(т.е как можно больше Гару), тем временем вамп ,используя войну банд как прикрытие вынес группу полицейских в том числе и Гару(может быть даже нескольких) который там работал. Местные Гару(Теневые Лорды) обратились за помощью к многочисленным Серебрянным Клыкам ,те их послали. Тогда Теневыми Лордами была разработана операция "Гудок-6" ,они слили инфу о некоторых контактах вампа молодому и многообещающему Клыку ,который был отличны дуэлистом на Клейвах и знаменитым охотником на вампов, когда он заявился к контакту в одиночку, его встретил вампир вместе с гулями(которым Теневые Лорды скинули инфу о том что к контакту кто то придет) , после того как драка закончилась, он попытался его обратить(неудачно). Разозленные Клыки обьединились с Лордами(чего последним и надо было), после этого они начали атаку на контакты вампа ,и после пыток, и Даров смогли зажать его в его убежище чтобы напасть днем. К сожалению для Гару выяснилось что Убежище было построено так что вампир мог свободно действовать днем, а так же то что у него было довольно много гулей с узи и серебром. Пока Гару розбирались с гулями Вампир валил их из под Затемнения. В результате 'a couple of the Fangs' отправилось рассказывать о своих подвигах праотцу-волку. Когда довольный собой глава их септа ,проткнул его сердце, выяснилсоь что он проткнул то чего нет ,и лидер септа побежал догонять своих ребят на их пути к праотцу -волку. Результат-несколько погибших теневых Лордов ,много погибших Клыков плюс их молодая звезда и лидер септа. Это то что бывает когда Гару охотятся на Старейшину ,и забыли ввести код на бессмертие.
По поводу Созвучия-для того чтобы спалить убежища вампиров понадобится масса успехов, но то что они не прописали сколько успехов что дают ,это показательно ,да.
И откуда Дар Странников?
Надо правда перечитать английский вординг потому что этот какой-то маловнятный
Английский вординг скажет вам что в ревайзеде эту радость порезали и теперь каждый успех в броске против Силы Воли выключает кровь только на один ход. Дважды на одну и ту же цель одному и тому же юзеру эту Дисцу юзать нельзя.
-
Из трайббука.
И мы не говорим про толпу Гару грызущихся между собой чтобы между делом так уж и быть кого-то вынести (хотя откуда он днем действует в убежище без штрафов, и как он атаковал Гару из затеменения, и почему они не выключили огнестрел или хотя бы не вынесли стенки - остается покрытым мраком)
Мы говорим про дедикейтнутых вампироубийц. Что не то же самое.
-
Из трайббука.
И мы не говорим про толпу Гару грызущихся между собой чтобы между делом так уж и быть кого-то вынести (хотя откуда он днем действует в убежище без штрафов, и как он атаковал Гару из затеменения, и почему они не выключили огнестрел или хотя бы не вынесли стенки - остается покрытым мраком)
Мы говорим про дедикейтнутых вампироубийц. Что не то же самое.
Он мог действовать без штрафов потому что:
а)Он знал сетитскую версию Подняться с вечерней свежестью
б)Он продвинут на пути Тифона
в) Штрафы были номолотить из Затемнеия Гару много кубов ненадо.
Смею думать из Затемнения он их атаковал потому что Гару не видели его под Затемнением. В этом весь смысл данной Дисциплины.
Сложность на выключение огнестрела-9 можно и не прокинуть ,плюс надо догадаться его использовать. Выносить стенки сомнительное удовольствие, когда ты занят тем что уворачиваешься от серебра ,плюс палево.
Понимаете среднестатистический Гару именно что такой как в истории. Команд вампироубийц значительно меньше, но даже дидекейнутой команде пришлось бы потеть и потеть как следует чтобы слить этого товарища. Учитывая то что тут на штурм пошло даже не две стаи а гораздо больше, диддикейтнутвая стая могла и не справиться.
Надо правда перечитать английский вординг потому что этот какой-то маловнятный
Английский вординг скажет вам что в ревайзеде эту радость порезали и теперь каждый успех в броске против Силы Воли выключает кровь только на один ход. Дважды на одну и ту же цель одному и тому же юзеру эту Дисцу юзать нельзя.
-
Поднятся с Вечерней Свежестью кажется давало два хода?
А стенки выносятся первоуровневым даром.
Таки вы думаете без траты крови вампир проживет два хода против стаи Гару?
И 9я сложность легко прокидывается тратой ВП. А на второй-третий раунд думаю Гули уже сами побросают бесполезное оружие.
-
Поднятся с Вечерней Свежестью кажется давало два хода?
А стенки выносятся первоуровневым даром.
Таки вы думаете без траты крови вампир проживет два хода против стаи Гару?
И 9я сложность легко прокидывается тратой ВП. А на второй-третий раунд думаю Гули уже сами побросают бесполезное оружие.
Есть еще Вариант с хорошим Путем Тифона.
Каким первоуровневым Даром выносятся стенки ,так чтоб без палева?
Смотря какой вампир, ту же Стойкость это не отменит ,как и Могущество ,плюс уже набаффанные Дисциплины.
Может и побросают ,но Гару не обязан тратить Силу Воли на бросок да и вообще использовать Дар,если он считает морталов не опасными и без Серебра(А без Серебра они не считая Гулей Старцев они дейсвительно не опасны.)
-
Просек наконец фишку: у вас сплошь дикая оптимизация, а в беке нет (сложновато сидеть над таблицами и въедливо составлять билд, если речь о собственном обучении длинною в жизнь :)), отсюда и вся разница в конечных результатах.
В следующий раз, для чистоты эксперимента, предлагаю столкнуть шаблонных, из книжек оборотней с шаблонными же вампирами. И чтобы тактика была по книжкам.
-
я тогда выбираю Карша. Ну да ты прав. А то постоянного дропа из умбры у Гару как то не шибко наблюдается. К примеру. И отключение оружия то же.
-
Подленькая, кстати, тактика: оставить противника беззащитным и поглумиться. В лучших традициях реткинов. А гару, вроде как, на образ благородного война претендуют. Вот пусть и прут на пулеметы, как в беке прописано. :)
-
Еще без отключения оружия- шрамы украшают мужчину.
-
В следующий раз, для чистоты эксперимента, предлагаю столкнуть шаблонных, из книжек оборотней с шаблонными же вампирами. И чтобы тактика была по книжкам.
Только вот тогда придется обходится без тру-Ласомбра. О статах Монтано кроме того что он невероятно Человечный, был Магом ,и владеет всеми возможными и невозможными видами Властью над Тенью ничего не известно. О Грацианно с Бокефосом известно и того меньше.
-
Подленькая, кстати, тактика: оставить противника беззащитным и поглумиться. В лучших традициях реткинов. А гару, вроде как, на образ благородного война претендуют. Вот пусть и прут на пулеметы, как в беке прописано. :)
Тут дело в том что в качестве одной из самых верных тактик для борьюы с вампами ,считается отдатся Безумию(Безумному Гару нельзя будет рассказать о своем сложном вампирском детстве с прибитыми к полу игрушками)
-
Только вот тогда придется обходится без тру-Ласомбра.
Я вообще не понимаю, зачем было вливать все эти точки в одного вампира. Нет бы поделить его колдунства между членами стаи, получилось бы не намного слабее, и куда убедительнее.
-
Я вообще не понимаю, зачем было вливать все эти точки в одного вампира. Нет бы поделить колдунства этого ласомбра между членами стаи, получилось бы не намного слабее, и куда убедительнее.
Так не я вливал ,не ко мне вопрос ,но то что в каноне отсутствует росписанные Ласомбра 4-го Поколения это увы факт ,правда есть Пятого .один даже с Тауматургией:). А так вообще в 40 точках в Дисцах для Старца ничего невозможного нет, тот же Карш подтверждение, то что у него не Тау из неклановых ,а что то другое роли не играет. Ну и остается Ур-Шульги с его 35 точками и это только известные, хотя конечно у него только Клановые Дисциплины.
-
Йогурт кстати тебя селера то в первом раунде теперь удовлетворила? а то может замечания есть какие.. Кстати не факт что у карша 35. Мы не знаем сколько дотов в каждой дисйипле он имеет. В той же селере скорее всего цветок смерти и в стойкости разные доп фишечки. А еще комби дисциплы. У такого как Карш они ОБЯЗАНЫ быть. То же превращение за 1 раунд или меньше.
-
Не, очень остроумное решение у меня проблем нету.
Единственно - я бы пристально присмотрелся к его бладпулу с учетом обкастов, ибо есть такое ощущение что он уже меньше 20 бладпоинтов имеет.
А у Карша зато и не все боевое.
2Ангро
Не, делить нельзя. Потому что во-первых шрауд будет штрафовать хотя бы одного, во-вторых на обоих Путь Сосредоточенного разума не напасешься, а значит есть шанс попасть в мозголом и сломать всю тактику, в-третьих сюрприз-негейтор не менее важная штука, как и быстро вкачеваемая до 9ки Сила... короче чтобы был тот же эффект придется делать два почти идентичных первоначальному монстра
-
Ты близок к числу оставшихся бладпоинтов. Так что их достаточно чтоб довести бой до финалки. тут еще трупы врагов лежат. Подкрепиться от них можно до прихода фенрира. Благо 10 поинтов в раунд сосу а с селерой по 20. Вампир мой да сделан сильно но ен дооптимизирован до сумасшествия и тентакли не были сразу поставлены. Не потому что я не мог или забыл а потому что не хотел. Как то так. Да и чудо йогурт прав насчет двух монстров. есть у меня варианты разнообразить тут тактики на разных монстров. Да. Еще есть тузы в рукаве. Но суть он правильно ухватил. Тут представлены достаточно сочные вампирские фичи и их не бесконечное множество Еще 3-4 билда можно собрать жестких и как бы все.
-
о_0. Человек-Насос.
-
Не, делить нельзя. Потому что во-первых шрауд будет штрафовать хотя бы одного, во-вторых на обоих Путь Сосредоточенного разума не напасешься, а значит есть шанс попасть в мозголом и сломать всю тактику, в-третьих сюрприз-негейтор не менее важная штука... короче чтобы был тот же эффект придется делать два почти идентичных первоначальному монстра
Ну, Шрауд можно кинуть под ноги, чтобы прятал щупальца, но не ослеплял. А стаю можно прикрыть массовым обфускейтом. Да много чего можно придумать. Хотя, конечно, если оборотни, пусть и в жестко заданных рамках, дико заоптимизорованы, ассиметричный ответ может и не сработать.
-
о_0. Человек-Насос.
Дааа.... )))))
-
Тогда бы первый ход не пропал, а это 15 атак и +4 на все сложности.
И таки покажите мне тех заоптимизированных оборотней =)
-
Победа оборотней, во всю использующих отключение оружия, крови, и т.д., повторюсь, не говорит ни о чем, кроме того, что если бы гару взяли на вооружение тактику, а следовательно в значительной мере и идеологию реткинов, они бы смогли вампиров вынести. (Если бы это им все еще было нужно. :))
У тебя они заоптимизированы. А незаоптимизированные в примерах из книжек.
-
Отключение крови никто не юзает пока. 3й ранг всего, окститесь.
И у нас теперь то что мы не выбиваем ногой дверь и бросаемся непосредственно грудью на ствол называется "дико заоптимизированные"?
-
Да кстати количество тут играет оч большую роль как ни крути. Кстати про действия с минусами от масс оппонентов я тут узнал. И вообще как то после этого боя систему оценил чуть по иному. В ообщем в любом случае очень познавательно вышел бой. Надеюсь и для Йогурта.
-
Отключение крови никто не юзает пока. 3й ранг всего, окститесь.
И у нас теперь то что мы не выбиваем ногой дверь и бросаемся непосредственно грудью на ствол называется "дико заоптимизированные"?
Но уже грозятся. :)
И у нас теперь то что мы не выбиваем ногой дверь и бросаемся непосредственно грудью на ствол называется "дико заоптимизированные"?
Это значит, что они какие-то девианты, не следующие нормальному для их вида поведенческому шаблону. :) Оптимизация, это раскидка способностей.
-
Да кстати количество тут играет оч большую роль как ни крути. Кстати про действия с минусами от масс оппонентов я тут узнал. И вообще как то после этого боя систему оценил чуть по иному. В ообщем в любом случае очень познавательно вышел бой. Надеюсь и для Йогурта.
Не могу не согласится
Ангро, не ты ли любишь говорить что 95% людей - идиоты?
Из этого весьма сомнительного заявления, тем не менее очевидно следует что 5% - не идиоты.
То же будет верно и для Гару.
Эникейно, народ, вопрос:
Предположим персонаж А заграпплил персонажа Б. В ответ персонаж Ц заграпплил персонажа А. Следующим действием А вырвался из захвата Ц, и хочет укусить Б. Нужно ли ему снова делать захват?
-
Из этого весьма сомнительного заявления, тем не менее очевидно следует что 5% - не идиоты.
Девианты, то же самое и сказал. Но тогда модель не показательна.
-
Девианты, то же самое и сказал. Но тогда модель не показательна.
Как ты любишь фразу..модель показательна и не показательна :)
-
Не могу не согласится
Ангро, не ты ли любишь говорить что 95% людей - идиоты?
Из этого весьма сомнительного заявления, тем не менее очевидно следует что 5% - не идиоты.
То же будет верно и для Гару.
Но когда эти 5 процентов будут натыкаться на вампирские 5- процентов, которые многочисленнее в виду общей вампирской многочисленности, они будут заканчиваться.
Эникейно, народ, вопрос:
Предположим персонаж А заграпплил персонажа Б. В ответ персонаж Ц заграпплил персонажа А. Следующим действием А вырвался из захвата Ц, и хочет укусить Б. Нужно ли ему снова делать захват?
Думаю да нужно снова делать, если он вырывается из захвата виляя бедрами ,но не убирая рук ,то это во первых повышенная сложность ,во вторых нужно еще сделать бросок на возможное потомство:)
-
Как ты любишь фразу..модель показательна и не показательна :)
А что еще говорить, когда ваша модель не показательна? :) Как теперь выясняется, в отношении обеих сторон.
-
Ну, проблема в том что тупой бобр + тупой вампир = тупой бобр + кучка праха. А умный вампир + эквивалентно умный бобр = кто-то один, но бабушка надвое сказала кто.
Ангро мы моделируем не среднесферическую стаю Гару, эта тема - спинофф темы про Бобров имени Б.Э. Саммерс, которые есть спецвампироубивцы, а не Гару сделавшие себе отпуск от скрагов и нексус кравлеров чтобы подавить пиявок.
Бой с Теклисом идет исключительно для лулзов и отдохновения мозга а не моделирования чего-нить.
-
Блин у меня вот мозг там не отдыхает. Так что это манчкинство.
-
Ангро мы моделируем не среднесферическую стаю Гару, эта тема - спинофф темы про Бобров имени Б.Э. Саммерс, которые есть спецвампироубивцы, а не Гару сделавшие себе отпуск от скрагов и нексус кравлеров чтобы подавить пиявок.
А что спецвампироубийци всегда будут нападать только на неонатов ,и анцил, которые в бою не разу не учавствовали? Рано или поздно или они напорются на Старца ,или Старец который потерял любимого внучка напорется на них, это не говоря уже о такой банальной тактике как заминированное убежище и иже с ним.
-
Стая мне кажется не более убедительной (а ее существование, соответственно, не более вероятным), чем персонаж. А так, развлекайтесь, кто запрещает?
-
Ну, хз, во-первых не только на анцилл и неонатов. Все таки относительно приличных элдеров 6го поколения я выставлял.
Пусть и не столь добрых-вечных-пушистых как "билд" Теклиса.
Во-вторых личные убежища и иже с ними по плану атакуются днем.И не с кондачка а таки после разведки - умбра, духи, сенсы, вся радость. А Элизиумы и ПаллаГранде фиг заминируешь. Даже с Ауспексом.
В-третьих, вервольфы и сами могут что хошь заминировать. Банальная разгонка силы с швырянием цисцерны бензина в голову убежища из соседнего квартала или дроп с бочкой тротила и так далее. Мы это не рассматриваем потому что это тривиально.
В-четвертых у вервольфов тоже есть дары предсказания будущего, так что совсем по тупому в ловушку попадаться они не должны
2Ангро
Специалисты по вампирам у Гару таки есть. Их не очень много 'бо профессия нишевая, но ничего невероятного в этом деле нету.
-
Вот который раз говорю, но все забываю и забываю. Нужно было оборотней поджечь все-таки в начале боя, напалмом каким. Тогда бы хентакли автоматом бы ловили по три пункта дамага в ход при граппле.
Правда это выглядит исключительно тупо + оборотни бы лысые все время ходили.
-
В-третьих, вервольфы и сами могут что хошь заминировать. Банальная разгонка силы с швырянием цисцерны бензина в голову убежища из соседнего квартала или дроп с бочкой тротила и так далее. Мы это не рассматриваем потому что это тривиально.
В-четвертых у вервольфов тоже есть дары предсказания будущего, так что совсем по тупому в ловушку попадаться они не должны
Ну давайте мы не будеим говорить про Броски Цистерн из соседнего квартала потому что это настолкьо безпалевно, что их поймают и ... эм оскопят сами Оборотни. Дропа с Тротилом-бессмысленен, тротилл еще нужно достать а а одного вампа можно порезать и так.
Тут кто кого Перепредскажет, У Вампов чисто игромеханически шансов больше, если у этих ребят не Пятый Ранг.
Ну, хз, во-первых не только на анцилл и неонатов. Все таки относительно приличных элдеров 6го поколения я выставлял.
Пусть и не столь добрых-вечных-пушистых как "билд" Теклиса.
Во-вторых личные убежища и иже с ними по плану атакуются днем.И не с кондачка а таки после разведки - умбра, духи, сенсы, вся радость. А Элизиумы и ПаллаГранде фиг заминируешь. Даже с Ауспексом.
1.Только Гули у вас чего то разбежались, а ведь Гули с серебром в каноне это обязательный элемент любогоВампиро-Оборотнического общения. Не тут то как раз никаких претензий комбинация мегаПротина с МЕгаОбтенеброй и меня смутила.
Равзедка и беготня по Умбре означает неизбежное палево переж этими самими Духами ,которые Гару не друзья, типа Бейнов и Вивера, а атака днем от Динамита не спасает, у него штрафов к детонации за время суток нет.
2Ангро
Специалисты по вампирам у Гару таки есть. Их не очень много 'бо профессия нишевая, но ничего невероятного в этом деле нету.
Конечно есть ,но если бы они действовали с той эффективностью ,что ты описываешь ,ио Вампы бы давно кончились ,пока же этого не видно. И кстати и охотники на Гару у Вампов в каноне тоже есть ,но я же не утверждаю что они вырезают Гару стаями ,когда захотят.
Вот который раз говорю, но все забываю и забываю. Нужно было оборотней поджечь все-таки в начале боя, напалмом каким. Тогда бы хентакли автоматом бы ловили по три пункта дамага в ход при граппле.
Правда это выглядит исключительно тупо + оборотни бы лысые все время ходили.
Ничего против поджгателей у Ласомбра есть ультиматная комба Власть над Тенью 2+Затемнение 1. Правда если Гару подожжется в Умбре будет уже сложнее ,но думаю все еще возможно. А главное там кривой вординг, главное достоинство Гару:)
-
Да пофигу. Пенальти у них нет. А два хода они протянут. А больше и не надо если честно.
-
Я кстати каждый ход могу делать их больше и больше.
-
Конечно есть ,но если бы они действовали с той эффективностью ,что ты описываешь ,ио Вампы бы давно кончились ,пока же этого не видно.
Я думал, что мы уже давно пришли к выводу, что в истории МТ слишком многого НЕ СЛУЧИЛОСЬ или наоборот СЛУЧИЛОСЬ, только потому что так захотелось Разрабам в обход всякой логике и здравому смыслу. Так что это не довод.
-
У вервольфов есть Маскарад? Зачем?
Тоесть я в курсе что у них есть Литания, и все такое, но с учетом всего пистеца который у них происходит в линейке это не более чем рекомендация и "по возможности" чем закон. Плюс вампиры это не Нексус Кравлер, они сами следы и почистчят
Чисто технически у вампиров есть Ауспекс который позволяет кинуть до 8 кубиков чтобы получить предупреждение за день, а у бобров Дар который автоматически пиликает Теургу все важные новости из будущего (правда их надо истолковать, но как минимум это повод присмотреться внимательнее).
С обычными городскими духами стая из пяти-десяти Гару третьего ранга должна разбираться легко и непринужденно, проблемы возникают только если там что-то действительно аномально большое и жирное. Но тогда его можно завалить отдельно и вернуться к вампирхантингу позже.
Гули разбежались потому что Гнев Гайи. Это Дар такой, он есть, и его можно и нужно применять. Я все еще считаю что на Гулей он действует. Об этом мы уже спорили, но в крайнем случае гули без серебрянного оружия и с опозданием в два хода стоят весьма немногого.
Касательно что "если бы действовали с такой эффективностью" - цель проекта БЭС - показать что если бы десять средней солидности, не манчкинутых вервольфов, собрались бы за кружкой пива изобразить Экспендаблов на фоне вампиров, то вампирская популяция и инфраструктура бы принялись изображать времена Инквизиции.
-
Я думал, что мы уже давно пришли к выводу, что в истории МТ слишком многого НЕ СЛУЧИЛОСЬ или наоборот СЛУЧИЛОСЬ, только потому что так захотелось Разрабам в обход всякой логике и здравому смыслу. Так что это не довод.
Тем не менее это лучше чем ничего. Тактика с убрадропом в убежища в каноне неизменно проигрывает тактике пойди на них в лобовую(Я умбрадроп к вампам вообще не припомню ,но может где и есть)
Гули разбежались потому что Гнев Гайи. Это Дар такой, он есть, и его можно и нужно применять. Я все еще считаю что на Гулей он действует. Об этом мы уже спорили, но в крайнем случае гули без серебрянного оружия и с опозданием в два хода стоят весьма немногого.,
А я считаю, что нет, кстати в приведнном примере на Гулей напали как раз Сильверфанги ,но ничего. Опять таки-предположение что Гару всегда активируют все возможные Дары против обычных смертных без Серебра, не подтверждается каноном.
У вервольфов есть Маскарад? Зачем?
Тоесть я в курсе что у них есть Литания, и все такое, но с учетом всего пистеца который у них происходит в линейке это не более чем рекомендация и "по возможности" чем закон. Плюс вампиры это не Нексус Кравлер, они сами следы и почистчят.,
Извините ,но Гару за нарушения Литании отвечать своей репутацие и Рангом, да есть кое какие части Литании ,которые дискутируются отдельными племенами, но "Завесу нельзя подымать" к ним не относится. Плюс палясь Гару разом нарушает еще и заповедь ,о том что Каэрну нельзя угрожать. И да-Гару не Шабаш, Шабаш -вампиры ,а Гару-оборотни. Шабашитам не нужно беспокоиться о Маскараде ,потому что Камарилья приберет .а вот Гару нужно, потому что если Гару заявит -ну я читал в книжках Черной Собаки что Вампиры следят за тем что бы люди не узнают о сверхьестсственном и понадеялся на то что Вампы справятся с тем роликом на Ютюбе, и 20 ошизевшими людьми ,то думаю его карьера охотника на вампов закончится прямо там.
Касательно что "если бы действовали с такой эффективностью" - цель проекта БЭС - показать что если бы десять средней солидности, не манчкинутых вервольфов, собрались бы за кружкой пива изобразить Экспендаблов на фоне вампиров, то вампирская популяция и инфраструктура бы принялись изображать времена Инквизиции.
Вы этого не покажете потому что в каноне в книге Города ,такие средней солидности Вервольфы не уходят дальше Контакта контакта контакта Вампира. У вас же Гару чувствуют себя в городской Умбре как дома(один раз духам наваляют, два наваляют ,а на третий им наваляют и все нет больше суперменов в лохматых плащах), всегда успешно предсказывают будущееа все вампы включая Малков-нет. И т.д. Но если хоть одно из этих условий нарушится ,то супербобры немедленно накроются медным тазом, а население вампирского городка приобретет здоровую неприязнь к Люпинам ,и будет впредь выкидывать их из города как толкьо те там появтся(примерно как в Каире).
-
Да, как ни странно для Гару умбра дом куда больше чем даже для Малков (которые ходят исключительно в Астральную Умбру).
Да, перемещаться по ней не особо влипая в неприятности Гару должны быть способны. Их пять-десять товарищей третьего ранга, это стая годная для охоты на Нексус Кравлера, который есть один из самых опасных обитателей из тех которых не надо специфично искать чтобы замочить.
Да, у стаи специалистов по вампирам будет один товарищ с Вампир Лором 4, который скажет что ему известно что Вампиры блюдут Маскарад. Если нет - об этом скажет первый попавшийся неонат.
Да, нападая при численном или тактическом превосходстве противника, ЭТИ гару активируют свои Дары. Потому что это ничего не стоит а может спасти жизнь. Если это большое страшное исключение из военной истории Гару - чтож, значит это исключительные Гару, но ничего столь невероятного там нету.
Более того мне не слишком ясно почему вампиры обязательно держат арсенал серебра и боевых гулей, и каждую ночь кастают Свежесть и кучу всего, исходя из того что этой ночью на них нападут Гару, а Гару непосредственно перед нападением которое они же и инициируют не будут активировать собственные Дары.
Это может быть "канон" но ИМХО это как минимум странно.
Да, делириум решает основную проблему всех свидетелей, а видеосвидетельства не будут многочисленными (потому что они не нужны тому на кого они нападают не меньше чем самим нападающим).
Нет, мы принимаем что вампиры предсказывают будущее успешно. Потому что во всех пока рассмотренных ситуациях они вооруженны серебром и обкастанны scene-long'ами, несмотря на достаточно высокую сложность раннего предупреждения Ауспексом.
-
Помимо прямого ауспеса есть еще гадание таро, оракульные адвантаги и сеть малквавов.... эт к слову.
-
Ну, у бобров есть сурово-нордические Фенрирские руны, Оракул и Кораксы которые специализируются на информации, но это достаточно солидная экзотика что я ее не рассматриваю
-
Тогда в этом плане у вампиров все таки перевес. Ауспекс имеет оч большое число сородичей. Да кстати еще есть один враг у Верволков..это Фера. Медведи там и наги. Которым крышу снесло , а верволки на их фоне и для них нацистами кажутся. Наги вон те вообще веров за первых мутантов считают отступивших от замысла Геи... но это так к слову. В ообщем у Веров слишком много могучих врагов.
-
Из 10 кланов Камарильи, три имеют Ауспекс как клановую. Это чуть меньше одной третьей. Если считать все кланы, то добавятся еще кажется Цимисхи... и все вроде.
Из Оборотней - каждый пятый является теургом.
Разница не столь велика, а второй Дар Теургов на порядки полезнее Ауспекса 2-4 в плане предсказания будущего
-
Гули разбежались потому что Гнев Гайи. Это Дар такой, он есть, и его можно и нужно применять. Я все еще считаю что на Гулей он действует. Об этом мы уже спорили, но в крайнем случае гули без серебрянного оружия и с опозданием в два хода стоят весьма немногого.
Кстати, учитывай, что радиус отключения оружия 15 метров. Там было 50 гулей и их всех в эти 15 метров не впихнёшь даже если спрессовать. А на деле так они вообще будут по углам сидеть, так как стоять посреди комнаты с оружием дальнего боя не очень хорошая идея.
-
Тогда в этом плане у вампиров все таки перевес. Ауспекс имеет оч большое число сородичей. Да кстати еще есть один враг у Верволков..это Фера. Медведи там и наги. Которым крышу снесло , а верволки на их фоне и для них нацистами кажутся. Наги вон те вообще веров за первых мутантов считают отступивших от замысла Геи... но это так к слову. В ообщем у Веров слишком много могучих врагов.
Ну, неприязнь на уровне целых видов Фэра ты явно преувеличиваешь. Понастоящему неконтактные социопаты помоему только Рокэа.
А вообще, раз уж тут пошла такая свистопляска, что всем наплевать на процентную вероятность существования того что они выбрасывают на Арену, мне было бы весьма любопытно посмотреть на стаю собраную из разных Фэра. Тоесть от каждого рода по морде. Взаимодействие и дополнение друг друга их способностей, Даров и прочих плюшек в столкновении с... кем-нибудь.
Правда для реализации этого прийдется перелопачивать уж слишком много макулатуры. :-\
Кстати, учитывай, что радиус отключения оружия 15 метров. Там было 50 гулей и их всех в эти 15 метров не впихнёшь даже если спрессовать. А на деле так они вообще будут по углам сидеть, так как стоять посреди комнаты с оружием дальнего боя не очень хорошая идея.
Радиус 15 метров спокойно может "захавать" пятиэтажный дом с шестью парадными, так что вполне себе влезут. А то что гули действительно не стоят плотной кучкой это я с вами согласен, но для Гару это даже лучше. разбросаные по разным помещениям (я сомневаюсь в наличии зала ТАКОГО размера по которому Гули будут равномерно разбросаны)они представляют еще меньшую угрозу.
-
Да, как ни странно для Гару умбра дом куда больше чем даже для Малков (которые ходят исключительно в Астральную Умбру).
Прошу прощения там в пропал кусок текста ,я его уже вернул
Да, у стаи специалистов по вампирам будет один товарищ с Вампир Лором 4, который скажет что ему известно что Вампиры блюдут Маскарад. Если нет - об этом скажет первый попавшийся неонат.
И что что вампы его блюдут?
Для вас сделаю небольшую выжимку из мнений 13 племен на эту заповедь:
Фенриры:а)Мы не должны вредить психике людей используя Делириум, люди смотрят на нас как на чудовищ ,поэтому всегда убирай свидетелей ,и родным свою сущность тоже не раскрывай Не пались!
Кровавые Когти:Есть расхождение-1)Мы все равно все сдохнем, так пусть у нас будет возможноть встретить людей максимально возможной силой.-Пались! 2)Завеса защщиает нас и наш Кинфол-не пались!
Теневые Лорды-Люди нас не любят + у них теперь есть способы нам нагадить, палясь перед ними ты палишься перед сверхьестесственными врагами. Не пались!
Фурии-Если люди о нас узнают они придут с серебром и огнем ,если кто то тебя запомнил, завали всех. Не надейся что Делириум прикроет-Не пались.
Костегрызы-В городских септах особо строгие правила ,напрример не выходить из формы Хомид. Если кто то спалился его нужно наказать. Не пались!
Дети Гаи-Есть РасхождениеТо что люди боятся нас не так как остальных это благословение ,надо поделиться совсеми этим Даром-Пались! Ага и благодаря этому "Дару" погибло 11 наших-Не пались!
Фианна-Людей гораздо больше чем нас ,если вдруг что они нас раскатают. Не пались!
Стеклоходы-Мы должны не только не палиться что мы вервольфы ,но и вообще не палиться даже с человеческой точки зрения. Если кто то этого не понимает мы его научим. Не пались!
Странники-Если они узнают что мы есть то пойдет армия с огнеметами и серебрянными пулями. Пофиг что рассказывают что цигане все равно всее знают ,не пались даже перед ними, если не можеш не палится то неясно что ты забыл в этом племени. Не пались!
Серебрянные Клыки -увы, увы люди уже не могут увидеть наше истинное величие ,некоторые впавшие в Харано нарушают это правило ,приходится ловить их и... Не пались!
Звездочеты-у них несколько другие законы после присоединения к Дворам Хенгейокай, допустим они хотя Палиться. Пались!
Уктена-нельзя нагржуать людей нашими проблемами, но некоторых осободостойных представителей индейской нации можно. Пускай будет Пались!
Вендиго-Не прячься от Кинфолка ,рассказуй ему все, они не такие как эти белые. Пускай будет Пались!
Как вы видите абсолютно подавляющее большинство не расссматривает тактику я иду по городу в Криносе и всех убиваю-хорошей идеей. Это я еще про охрану Каэрна заповеди не читал
Да, делириум решает основную проблему всех свидетелей, а видеосвидетельства не будут многочисленными (потому что они не нужны тому на кого они нападают не меньше чем самим нападающим).
Нет, мы принимаем что вампиры предсказывают будущее успешно. Потому что во всех пока рассмотренных ситуациях они вооруженны серебром и обкастанны scene-long'ами, несмотря на достаточно высокую сложность раннего предупреждения Ауспексом.
Делириум ничего не решает ,потому что уже само пррименение этой способности нарушает Литанию.
Пока что они обкастаны только на Арене ,а вы предлагаете вариант когда Гару систематически выносят вампов ,а те даже не чешутся.
-
15 метров радиус это 15*15*3.14 квадратных метров или 700 квадратных метров. Выделив на гуля по квадрату 2х2 можно разместить 700/4 = 175 гулей
Круг это хорошая фигура. Шар - еще веселее.
-
Геометрия это хорошо, пи эр квадрат и все такое ,но я не уверен что в описании Дара упомянуто слово радиус:
• Jam Technology (Level Two) — The werewolf can
cause technological devices to cease functioning, albeit temporarily.
Even the simplest of shaped objects will refuse to perform
its function. A Gremlin — a type of Wyld-spirit that enjoys
breaking things — teaches this Gift.
System: The player spends one Gnosis point and rolls
Manipulation + Crafts. The werewolf may choose the level of
complexity she intends to "jam." All technological devices
(i.e., any devices shaped from fabricated materials like metal or
plastic) of that complexity within 50 feet cease functioning for
one turn per success. The devices remain unchanged but inert.
Knives won't cut, gunpowder won't ignite, gears won't turn and
so on. The difficulty of the roll is based on the following chart:
-
Ну? Все дивайсы расстоянии 50 футов.
Т.е. на площади в 700 квадратных метров, где прекрасно поместятся 50 боевых гулей.
-
Ну? Все дивайсы расстоянии 50 футов.
Т.е. на площади в 700 квадратных метров, где прекрасно поместятся 50 боевых гулей.
Ладно это радиус, я невнимательно прочел оригинал ,где сказанно что Вервольф может выбирать центр этой сферы? Мне лично в вординге читается что это в радиусе 15 метров от вервольфа, это значит что если Вервольф стоит посреди этой толпы гулей ,то да гули не стреляют. А вот если он не стоит внутри нее то стрелять не будет только оружие на раастоянии 15 метров от Гару .Но стрелять можно и с 16 метров.
И как там по поводу Гару и Маскарада?
-
Ок, пожалуй на виду толпы кидать грузовики - допустимо тока в крайнем случае.
Да, сфера идет от Гару, но с умбрадропом он и дропается в центр помещения. Которое врядли будет больше 700 квадратных метров, не говоря уже о сложности стрельбы через кучу союзников.
Еще один момент который забыли - это Зов Вирма, позволяющий Каинитов вытаскивать перед рассветом на солнышко достаточно далеко чтобы он не успел закопаться
-
Еще один момент который забыли - это Зов Вирма, позволяющий Каинитов вытаскивать перед рассветом на солнышко достаточно далеко чтобы он не успел закопаться.
Присутствие позволяет вытаскивать одинокого Гару прямо в засаду к гулям с серебром.(И там будут снайперы)Вы кажется только что согласилсиь что бросаться грузовикаии нехорошо ,а теперь хотите показать людям человека превращающегося в пепел под лучами солнца.
Ок, пожалуй на виду толпы кидать грузовики - допустимо тока в крайнем случае.
Да, сфера идет от Гару, но с умбрадропом он и дропается в центр помещения. Которое врядли будет больше 700 квадратных метров, не говоря уже о сложности стрельбы через кучу союзников.
Ну гули наверно не очень тупые ,постараются выйти из ближнего боя ,если у них огнестрел ,плюс всегда можно взорвать себя на радость хозяину, для того чтобы выключить бомбы понадобится еще один бросок дара.
-
Если его знают в лицо. Суть какбе в том чтобы этого избегать, да.
И нет, Дар отключает все механизмы заданной сложности, а капсюль и детонатор это вообще один и тот же механизм чуть меньше чем полностью.
Получается первый ход - Амбуш Гару (мы исключаем сюрприз-негейторы, в общем случае они слишком редкие, особенно у гулей без вампира). Второй ход - Гару выигрывают инициативу, затем гули убеждаются что их оружие не работает. Третий ход - гару ходят опять, гули или бросают оружие и выхватывают новое, или снова пытаются стрелять. Четвертый ход, ходят Гару и наконец, приблизительно 5 (три сплита, два рейджа)*4 (хода)*9 (количество Гару минус кастующий стеклоход)=180 атак спустя гули делают осмысенные заявки.
Если дело идет днем, то можно смело считать что хотя бы одного гуля в три атаки Гару таки порубят на навский шуркъ.
-
И так. Ауспекс 6 - взор орла и та хреновина что позволяет ауры масово читать на предмет 1го цвета. Впаливаем все пушистое. Презенс 4. Вот и все. И чего за сплиты? Эти три сплита , два рейджа мелькают везде.
Презенс- Тори,Тремер,Малкавианы (это из 7ми кланов) если мы берем антитрибу то да Тзимы, Ассамиты, Аримейн,Салюбри отступники (отступников около 200 штук - воинов осталось по кланбуку), Предвестники черепов, Нагараджа, просто Салюбри, Олд Тзиминцу,
Клановые Дисциплины: Затемнение, Присутствие, Серпентис (также многие Сеттиты хранят секреты особой формы Тауматургии, называемой Чародейство Сеттитов или Акху). * к вопросу о клановости тауматургии сеттитов) и у них как раз каббалистичный путь тот есть. То есть его МНОГО.
-
Акху требует для практики святилище с натуральной мумией.
Это редкая шняга.
Аримейн, Салюбри Предвестники, Нагараджа и О.Тзимы это такая аццкая экзотика что если вместе тысяча наберется уже ВНЕЗАПНО. Остается 4 клана из тринадцати кажется? И сколько из них таки поднимает Ауспекс на 4+?
А взор Орла какбе требует посмотреть на ту толпу где находится боротень в тот момент когда он там находится. Что во-первых нетривиально а во-вторых не дает узнать его в лицо.
Плюс это вторая редакция, в ревайзде эту штуку отрезали.
-
within 50 feet cease functioning...
within - в пределах. То есть 15м - не радиус а диаметр. Радиус 7,5м.
Спасибо за оригинал.
-
В пределах 50 футов от волка. Это радиус.
-
Еще один момент который забыли - это Зов Вирма, позволяющий Каинитов вытаскивать перед рассветом на солнышко достаточно далеко чтобы он не успел закопаться
Не пойдёт зараза. Ляжет спать и вечером возобновит путь. Можно хоть упороться, но Вампир когда ему хочется спать бросает всё, ищет место без солнца и ложится спать. И если это не голкондист, то озобачивается он этим процессом задолго до рассвета.
-
(также многие Сеттиты хранят секреты особой формы Тауматургии, называемой Чародейство Сеттитов или Акху). * к вопросу о клановости тауматургии сеттитов)
И что? Клановой дисциплиной она от этого не стала. 8)
-
А чего тогда описалово в клановых дисциплинах?)
-
И чего за сплиты? Эти три сплита , два рейджа мелькают везде.
Кстати, тоже интересно. Йогурт, разжуёшь?
-
А чего тогда описалово в клановых дисциплинах?)
Ткните, где именно.
-
Деление действия. Гару получают два дополнительный действия тратя Ярость, итого три. Теперь каждое действие делают множественным разбивая на два. Итого шесть атак со штрафами 2-3 кубика.
-
А ярость можно так разбивать? Хотелось бы ссылку из бука.
Множественные действия: Если вы заявляете о множественном действии, то от первоначального запаса кубиков отнимается количество кубиков, равное количеству предпринятых действий. Каждое последующее действие отнимает еще один кубик (эффект куммулятивен). Если персонаж предпримет за ход лишь защитные действия, используйте соответствующую систему для блоков, уклонения и парирования.
Дисциплина Стремительность позволяет вампирам предпринимать множественные действия без этого штрафа. См. описание данной Дисциплины для деталей.
Логично предположить что и рейдж дает как раз то же самое. А не деление каждой рейджинки на множественные действия.
Using Rage
Rage points must be spent at the beginning of a turn in the declaration stage. (This rule is detailed further in Chapter Six.) You can spend Rage only in times of stress.
Rage is a powerful and versatile weapon for the Garou. The following are some of its uses and dangers:
• Frenzy: Frenzy is the most frightening drawback of using Rage. Frenzy is the violent outburst, the untamed savagery, the animal instinct for blood and brutality that lurks in the heart of every werewolf. Whenever a player gets four or more successes on a Rage roll, the character enters a frenzy. See Frenzy for more information on the causes and resolutions of frenzies.
• Extra Actions: A player can spend Rage to give her character extra actions in a single turn. However, a Garou cannot spend more Rage points in one turn than half of her permanent Rage rating. Look here.
• Changing Forms: A player may spend a Rage point for his character to change instantly to any form he desires, without having to roll Stamina + Primal-Urge. Look here.
• Recovering from Stun: If a werewolf loses more health levels in one turn than his Stamina rating, he is stunned and unable to act in the next turn. By spending a Rage point, the character can ignore the effect and function normally.
• Remaining Active: If a character falls below the Incapacitated health level, a player can use Rage to keep her character going. Doing so requires a Rage roll (difficulty 8). Each success heals a health level, regardless of the type of wound. A player may attempt this roll only once per scene. If this roll fails, the character doesn't recover.
However, this last-ditch survival effort has its price. Like all Rage rolls, the character is still subject to frenzy. The wound will also remain on the Garou's body as an appropriate Battle Scar.
• Beast Within: Occasionally, a Garou is more of the wolf than of the world, and she must pay the price for it. For every point of Rage a character has above her Willpower rating, she loses one die on all social-interaction rolls. People, even other werewolves, can sense the killer hiding just under her skin, and they don't want to be anywhere near it.
• Losing the Wolf: If a character has lost or spent all his Rage and Willpower points, he has "lost the wolf," and he cannot regain Rage. The Garou cannot shift to anything except his breed form until his Rage returns. The character must regain at least one Willpower point before he can recover any Rage.
-
Sample Renown Awards
Glory
Sample Behavior Award
Proving one's bravery in less-than-lethal circumstances; participating in a just challenge 1
Surviving an incapacitating wound; defeating a minor threat 2
Defeating an average threat; surviving a hostile Umbral Realm 3
Defeating a strong threat; dying while defending a caern (posthumous) 5
Defeating a very powerful threat; sacrificing oneself to save a caern and its defenders 7
Refusing any sept position; suffering a fox frenzy -1
Not preventing a caern from being overrun by the Wyrm -3
Conscious cowardice that resulted in the death of another Garou -5
Honor
Sample Behavior Award
Helping guard a caern; performing regular duties and for the sept for a month 1
Performing a moot or punishment rite; participating in a just challenge; protecting a helpless human 2
Mediating a dispute fairly and impartially; protecting the Veil by covering up incidents that might reveal the Garou's existence to humans 3
Being truthful in the face of extreme adversity; dying while defending a caern (posthumous); protecting a helpless wolf 5
Enduring torture to protect fellow Garou; sacrificing oneself to save a caern and its defenders 7
Speaking without permission at a moot; not protecting a helpless human; speaking ill of another tribe (depending on circumstance) -1
Refusing any sept position; failing to perform regular duties and chores for the caern in the last month -2
Participating in an unjust challenge; abandoning one's post while on watch -3
Harming/ rending the Veil; not protecting a helpless Garou -5
Wisdom
Sample Behavior Award
Learning a new rite; creating a talen; healing a fellow Garou (not of one's pack) unselfishly 1
Giving good advice; discovering a fetish after following mystic signs and advice; summoning an Incarna avatar 2
Revealing, with certain proof, that an area or object is "of the Wyrm"; completing a spirit quest successfully; besting someone (including a spirit) in a riddle contest 3
Giving a prophetic warning that comes true later; ending a threat without serious harm to any Garou 5
Discovering an ancient caern that was lost; discovering or creating a new Gift 7
Refusing any sept position; suffering a frenzy; missing a Moot Rite -1
Having poor relations with nearby Kinfolk; attacking a much more powerful force without aid -3
Breaking a powerful and necessary fetish accidentally -5
то же интересная табличка.
-
Rage Rolls
The following conditions might call for a Rage roll, at the Storyteller's discretion.
• Embarrassment or humiliation (botching an important roll)
• Any strong emotion (lust, rage, envy)
• Extreme hunger
• Confinement, helplessness
• Being taunted by an enemy
• Large quantities of silver in the area
• Being wounded or seeing a packmate wounded
неплохоб покидать я думаю.
а вот и про рейдж
Multiple Actions
Characters may take more than one action in a turn in one of two ways. A player may choose to spend Rage, which is discussed later. The other, more common way to take multiple actions is available to any character. The player simply subtracts one die from her pool for every action beyond the first that she wishes her character to take. This reduction is cumulative.
Example: Running low on Rage, Elasia decides to dodge her opponent's attack, and then counterattack with her spear. She has five dice in her Dexterity + Dodge pool, while her Dexterity + Melee pool is six dice. Since she is performing two actions this turn, Elasia's player removes two dice from each action. Because Elasia is dodging first, her player rolls her adjusted Dexterity + Dodge pool for that action (three dice). She then adjusts her Dexterity + Melee pool the same way (removing two dice) and subtracts one additional die because the attack is her second action (giving her a total of three dice).
Werewolves may spend Rage to take multiple actions. For every point of Rage the player spends, her character receives one additional action that turn. These extra actions take place after everyone else has taken an action that turn. If more than one character has multiple actions, the extra actions take place after everyone has taken their first action and proceed in order of initiative.
A player using Rage actions may not split her dice pools to multiply those actions further.
-
И вампиров с хорошим прорицанием куда больше чем веров. там малки поголовно почти Оракулы по беку. Им Малкав прорицает. Так что найти и 4м презенсом выманивать волчат пустяк, а через телепатию образы передавать тех волков. + Камеры как бы есть. Да и прорицание даже 3го уровня..коснулся пола, считал ауру по ауре найти кого угодно можно там были темы где мелкьало это. То есть отмороженных волков быстро детектят и уничтожают, не свои так вампы. И вообще мне тупо влом шерстить книгу. Но я думаюв книге есть много чего запрещающего волкам действовать как отморозкам. Но даже если они действуют им по выше перечисленным причинам писец. Но блин как волки не могут успокоиться то. Вампы к ним то же не сунуться потому что каэрны им не сдались. Пока никто друг друга не трогает всем хорошо. Верволки согласитесь уже накоенц с этим. ДА вампы потеряют в первое время сородичей. Потом собирут инф и уже волкам не поздоровится. ДАВАЙТЕ СКАЖЕМ ДРУЖНО , НА**Й СПОРИТЬ НАМ НЕ НУЖНО. :)
-
ChudoJogurt
Это не радиус. Нигде не говориться, что оно действует в пределах 50 футов от волка. Говориться, что оно действует в принципе в пределах 50 футов, что означает именно охват площади в 50 футов, а не иное.
-
И опять же с умба дропами и прочим. Ну вот вы дропнулись. Отключальщик оружия получил дамаг , не прокинул френзи. Ушел в чардж , оружие функционирует. Вампиры с их фичами могут и БУДУТ обороняться. А против 4го презенса оборотней ничего не спасет. Прилетает архонт из Лондона, собирает инфу. Призывает по однмоу оборотней. Конец Каэрну. Да и не забываем чем больше точек рейджа тем выше сложность прокидывания. ну и по мелочи. Я сюда весь бук не хочу перекидывать, за что зацепился взгляд при первом пролистывании.
-
Если его знают в лицо. Суть какбе в том чтобы этого избегать, да.
И нет, Дар отключает все механизмы заданной сложности, а капсюль и детонатор это вообще один и тот же механизм чуть меньше чем полностью.
После неоднократных атак, знать его в лицо будут ,ну или хотя бы в вочью морду, надо понимать что все заинтересованные вампы после того как до них дойдут радостные вести о том что по их городу ходит команда Бобров начнут их искать , скажем с той же Астральной Проекцией сидящей в убежище цели бобры ничего не сделают.
Да дар отрубает все заданной сложности ,но только заданной . Т.е отрубить оружие, и электронный детонатор это два хода. Плюс не надо забывать что это не позволит Гару пользоваться пушками, тогда как профессионалы Вамполовы в каноне считают, что пушки нужно использовать.
Получается первый ход - Амбуш Гару (мы исключаем сюрприз-негейторы, в общем случае они слишком редкие, особенно у гулей без вампира). Второй ход - Гару выигрывают инициативу, затем гули убеждаются что их оружие не работает. Третий ход - гару ходят опять, гули или бросают оружие и выхватывают новое, или снова пытаются стрелять. Четвертый ход, ходят Гару и наконец, приблизительно 5 (три сплита, два рейджа)*4 (хода)*9 (количество Гару минус кастующий стеклоход)=180 атак спустя гули делают осмысенные заявки.
Если дело идет днем, то можно смело считать что хотя бы одного гуля в три атаки Гару таки порубят на навский шуркъ.
Ок пускай порубят ,пока они их рубят вамп вполне может проснуться и слинять(слинять днем они точно могут примеров как они днем полусонные линяют-хватает). А дальше, уже ночью начнется ответка, должен заметить что когда Гару в естесственной форме и не знают что их сейчас атакуют завалить их гораздо проще.
-
И так я немножко подведу итог. Если гару начинают чудить. Они по табличке косвенно угржают или причиняют вред кинфолкам по ВСЕМУ миру. Потому что вампиры ответят ВЕЗДЕ по кинфолкам. Что с такой стаей сделают сами же гару? Правильно. Вампиры могут легко отдетектить и быть вне досигаемости этих конкретных гару. Лунные мосты станут для них закрыты и они будут отщепенцами. Долго они протянут? Слуги вирма не дремлют. Ну и конечно духи от них овтернуться. Это самое забавное.
Harming/ rending the Veil; not protecting a helpless Garou -5 Это кстати то же бьет по их чести и тд. Или что там у вас.
В ообщем мудрость падает. Бесчестие падает. Статус падает, ранги падают.
Sample Climb Difficulty
Easy climb; a large tree with many stout branches 2
Simple climb; a cliff with many handholds 4
Straightforward; a tree with thin branches 6
Treacherous; a cliff with very few handholds 8
Nearly Impossible; a slick or sheer surface 10
Note that climbing under duress (rocks being thrown from above, etc.) will raise the difficulty by two or more.
это нам гвоорит что сложность over 10 для гару имеет место быть.
• Limits: A character may take a number of actions equal only to her Dexterity or Wits, whichever is lower. If a character tries to take more actions than either of these ratings, any actions she takes that turn have a +3 difficulty penalty. This penalty arises because she has tried to move too fast for either her body (Dexterity) or her mind (Wits), and she has become muddled and uncoordinated. If the character is in frenzy, Rage actions are limited only by Dexterity.
это отдельно мастеру который сказал что витс у гару 8. Такого быть Не может.
Grappling is the act of seizing and holding an opponent with the intent to immobilize or harm him. A grappling attack intended to damage an opponent is called a clinch; an attack meant to immobilize is called a hold.
Either attack begins with the attacker succeeding in a Strength + Brawl roll. Success indicates that the attacker has grappled his opponent. If the attack is a clinch, the attacker may inflict damage equal to his Strength beginning the turn after he begins the grapple. If the attack is a hold, the target is held until his next action.
When a character is on the receiving end of a grapple, she has two options. The first is to escape, which requires a resisted Strength + Brawl roll. At the Storyteller's option, defenders may roll Dexterity instead of Strength to escape a clinch or hold. If the attacker wins, the grapple continues. If the defender wins, she pulls free. The other option is to reverse the hold. Doing so requires the same roll as escaping, but to reverse the hold successfully, the defender must beat her attacker by at least two successes.
Example: Two Garou packmates, Fangs-Bite-Like-Winter and Walks-the-Balanced-Blade, are wrestling play fully. Fangs succeeds in grappling Walks and growls for him to submit. Walks has other ideas, and he attempts to reverse the hold.
Both players roll their characters' Strength + Brawl dice pools. Fangs' player scores three successes; Walks' player scores four. Although Walks' player got more successes, he needed at least five (two more than Fangs' total) to reverse the hold successfully. The match continues with Fangs still in control.
Это про грапл. В конц граппла я на халяву могу либо кинуть силу + драку чтоб избежать захвата. Не трача действия. А против захвата нельзя уклоняться. Как то так. анчит не правильно отыгрывали.
• Fur Gnarl: Usually performed by two Garou in rapid succession, this attack consists of the first packmate stripping away the natural protection (or even artificial armor) of an opponent, leaving a vulnerable spot for the next packmate to attack.
The first attacker rolls Dexterity + Brawl for a claw attack, shredding the opponent's fur or armor and hopefully taking a good chunk of it along (the difficulty on the roll is 7). For every two damage successes rolled (before soak), the target loses a die from soak rolls for that area. The next packmate may then attack as usual, although his difficulty increases by two because he must target the same area that the first attacker hit. This penalty lasts until the target can heal the damage or get new armor.
Example: Not long after Fangs and Walks' little wrestling match, they find themselves besieged by a much more deadly threat — a chitinous, clawed beast from some Wyrmish spawning pit. Fangs shoots a look at Walks, who nods and launches himself at the beast to execute a fur gnarl. (Granted, the beast doesn't exactly have fur, but the same principle applies.)
Walks' attack strikes true, and his player rolls six successes for damage! Although the creature soaks most of this damage, the shell is now stripped from a portion of its left flank. When Fangs attacks, he will target this area (at a +1 difficulty penalty). If he succeeds, the creature will soak at a three-die penalty.
Четко сказано что броня. В описании дисциплины не говориться что это явялетяс броней. Так что повордингу снимать нельзя даже эгиду теней.Потому как у тени куски нельзя откидывать. Это видимо катит к обычным ЖИВЫМ тварям с каким нить панцирем. Так что тут волки в пролете.
-
И так я немножко подведу итог. Если гару начинают чудить. Они по табличке косвенно угржают или причиняют вред кинфолкам по ВСЕМУ миру. Потому что вампиры ответят ВЕЗДЕ по кинфолкам. Что с такой стаей сделают сами же гару? Правильно. Вампиры могут легко отдетектить и быть вне досигаемости этих конкретных гару. Лунные мосты станут для них закрыты и они будут отщепенцами. Долго они протянут? Слуги вирма не дремлют. Ну и конечно духи от них овтернуться. Это самое забавное.
Чтобы угрожать кому-то нужно о них ЗНАТЬ. А вампиры не в курсе о кинфолках чуть меньше чем вообще.
И с каких это пор война с тварями Вирма стала порицаемым занятием? Да не будет их никто сторониться!
-
Чтобы угрожать кому-то нужно о них ЗНАТЬ. А вампиры не в курсе о кинфолках чуть меньше чем вообще.
И с каких это пор война с тварями Вирма стала порицаемым занятием? Да не будет их никто сторониться!
Да если Оборотни с Кинами не общаются то вампы о них не узнают ,а если общаются(включа допролнение Кинфолк), то узнают и еще как. Да вырезать Кин по всему миру невозможно ,но вырезать кинфолка этой конкретной стаи, вполне возможно. Например это произошло во время вторжения Оборотней в Чикаго.
-
These extra actions take place after everyone else has taken an action that turn. If more than one character has multiple actions, the extra actions take place after everyone has taken their first action and proceed in order of initiative.
A player using Rage actions may not split her dice pools to multiply those actions further.
Я правильно понимаю, что стандартная фраза "два рейджа 3 спилита" как-то теряет смысл в контексте изложенного?
ChudoJogurt
Это не радиус. Нигде не говориться, что оно действует в пределах 50 футов от волка. Говориться, что оно действует в принципе в пределах 50 футов, что означает именно охват площади в 50 футов, а не иное.
Площадь 50 футов? ;D ;D ;D
Нет пути.
Но так-то да что-то подобное я и хотел сказать.
-
Чтобы угрожать кому-то нужно о них ЗНАТЬ. А вампиры не в курсе о кинфолках чуть меньше чем вообще.
И с каких это пор война с тварями Вирма стала порицаемым занятием? Да не будет их никто сторониться!
Атк же как и оборотень с 4м знанием вампиров. Только у вампиров знание может быть и 7 и 8. Оборотни начинают чудить- теряют в хоноре, теряетяс ранг, уважение сородичей. Да еще ставят под угрозу жизнь кинфолков во всем мире. Это так просто не занигейтить. Тут четкая буква правил. Читаем все что указано выше.
да теряет в контексте сказанно. никаких 3х сплитов и после траты даже 1 рейджа про мультипл экшн забываем до конца комбата. А рейдж не бесконечный.
Turns
A scene is divided up into units of time called turns. Like the scene, a turn is a very loose unit of time. During non-stressful activities, a turn might be long enough to draw a map or even cook a meal. During stressful activities (e.g., combat) a turn is much shorter, ranging from three to six seconds.
In general, a turn is long enough for each character to take one action. That being the case, one character would take the same amount of time to fire a gun as another would take to run down the block, even though technically firing a gun is almost instantaneous. That's all right, though. Keeping to the one-turn/ one-action rule ensures that each character gets a chance to do something, and it preserves the loose and dynamic flow of the game.
четкое указание. Что Арун появиться еще оооочень не скоро. 6 секунд.
-
Аура детектит любого супернатурала. А если ты обладаешь знание , ты знаешь что надо прорицать. Вот и все. И вырезать кинфолков в городах хотя бы одной Камарильи это конечно процесс долгий но он может быть вполне себе. Да воевать с тварями вирма да... А вот завесу ломать- нет. Кинфолков подвергать опасности то же нет. Или вы готовы стать резко стаей второго ранга и отщепенцами за которыми будут другие гоняться?
-
Аура детектит любого супернатурала.
Какая именно аура обозначает кинфолка. Или гуля?
да теряет в контексте сказанно. никаких 3х сплитов и после траты даже 1 рейджа про мультипл экшн забываем до конца комбата. А рейдж не бесконечный.
Ничего подобного. Нельзя делить рейджевый действия. Основное - сколько угодно.
-
Какая именно аура обозначает кинфолка. Или гуля?
А у нас как у верволков. Что не запрещено то разрешено и описание ауры нам говорит что можно детектить любую супернатуральность. И эмоции а то что цвета не привидино не значит что не детектистся.
Применяя эту способность вампир может видеть нематериальные «ауры», излучаемые как смертными, так и сверхъестественными существами. Эти ореолы состоят из серий меняющихся цветов, и требуется практика, чтобы четко их различать. Даже у самого простого индивидуума в ауре множество меняющихся оттенков; сильные эмоции превалируют, а мгновенные впечатления или глубокие тайны мелькают полосками и завихрениями.
это в описании. Кинфолк - не человек, гуль не человек.
-
А у анс как у верволков. Что не запрещено то разрешено и описание ауры нам говорит что можно детектить любую супернатуральность. И эмоции а то что цвета не привидино не значит что не детектистся.
Не-не-не. Ткни пальцем где именно написано. Ибо RAW.
-
См выше. ЛЮБОЕ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ существо.
-
1 успех Можно разобрать лишь оттенок (бледная или яркая)
2 успеха Можно разобрать основной цвет
3 успеха Можно разобрать цвет узоров
4 успеха Можно разобрать мелкие изменения
5 успехов Можно идентифицировать смеси цветов и узора
Таблица цветов ауры предлагает примеры некоторых распространенных цветов и обозначаемых ими эмоций.
RAW
-
См выше. ЛЮБОЕ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ существо.
Ткни пальцем, где "любое".
-
Уже ткнул читаем приписку под успехами в офф правилах.
-
Ещё раз - где написано, что по ауре можно определить любое сверхъестественное существо.
-
Ещё раз - где написано, что по ауре можно определить любое сверхъестественное существо.
То что там в цветах не указано как обозначен кинфолк- написано что приведены ПРИМЕрЫ НЕКОТОРЫХ РАСПРОСТРАНЕННЫХ цветов. И это обозначает что все остальное на усмотрение мастера обозначается, но то что кинфолки супернатуралы и они не только излучают эмоции это и ежу известно. И на самом деле такая цепучесть даже бесит. Вам черным по белому написано что можно любое определить и не ограничено цветами приведенными в таблице и сказано что каждый супернатурал имеет свой оттенок и приведены примеры. Но вам конечно не докажешь , а у верволков ведьв се так прям текстом и написано , никаких двусмысленностей. Что типа гули это слуги вирма и тд и тп. Ну ну.
Я вам могу привести цитату но вы увидете только то что ХОТИТЕ увидить , открывай вам глаза или нет. С таким же успехом вы можете говорить что солнце зеленое и ниипет. Доказательство в вординге у вас есть. Потому что сказано что не все цвета приведены. И сказано что видят сверх естественных существ и могут их определить. Значит не все существа могут быть приведны в таблице и их можно определить по ауре.
-
Если по ауре нельзя отличить кинфолка от гуля, то я нахожу это несколько странным.
-
Какая именно аура обозначает кинфолка. Или гуля?Ничего подобного. Нельзя делить рейджевый действия. Основное - сколько угодно.
Не знаю как там с аурой но прорицание гулей палит:"Из дверного проема появилось три фигуры с ножами в руках, большие и волочащие ноги, и направились в сторону вампиров. При помощи обостренных чувств Джиллиан почувствовала запах избытка витэ, который характеризовал гулей."
-
Помимо восприятия эмоционального состояния, вамипр используют «Восприятие Ауры» для определения сверхъестественных существ.
Еще один вординг. А то что кинфолки и гули сверхъестественные существа. Это известно всем. На этом т.ч.к. если вопрос заключается в том что нет цвета то под успехами приведено что не все цвета приведены. И скажите наконец правильно ли я понялГрапл с примером что в конце захвата я автоматом могу вырватсья из него без действия и только после этого он считается успешен и удержвиающим меня.
-
Нельзя делить рейджевый действия. Основное - сколько угодно.
Допустим, хотя там написано further, что как бы значит впредь. (тоесть юзнул рейдж - пердишь громом и срёшь молнией, а сплитить разучился)
Но откуда тогда взялись 3 сплита? Так должен бы быть один сплит и 2 рейджа, не?
Кроме того все рейдж действия должны быть сделаны аж в последнюю очередь в ходу.
-
Запах понятно. Но вот прорицание - вряд ли. Оно, в первую очередь, показывает эмоции. И лишь во вторую - супернатуральнось. Причём, что характерно, среди примеров не указаны гули, хотя уж их то вампиры встречают постоянно и не должны иметь проблем с определением ауры.
-
Да да , просто наши Гару похоже не знали об этом. И значит что 2 рейджа это просто 2 действия без сплитов. Причем в конец хода как и селера.
-
Запах понятно. Но вот прорицание - вряд ли. Оно, в первую очередь, показывает эмоции. И лишь во вторую - супернатуральнось. Причём, что характерно, среди примеров не указаны гули, хотя уж их то вампиры встречают постоянно и не должны иметь проблем с определением ауры.
Сказано что не все цвета приведены, значит не все разрабам было лень писать или еще чего. Они отмазались одной фразой. т.ч.к.
Ичто значит запах понятно? вообщето учуять запах витэ вампира это отдельная дисциплина.
-
Ичто значит запах понятно? вообщето учуять запах витэ вампира это отдельная дисциплина.
Прозреваю не совсем верный перевод того отрывка.
А вообще утверждать, что прорицатель не может отличить гуля от кинфолка - отдельное достижение. Поздравляю.
В таком случае почему Йогурт продолжает талдычить, что гули испугаются Гнева Гайи? Ведь они же так с кинфолками похожи. ;D
-
Да да , просто наши Гару похоже не знали об этом. И значит что 2 рейджа это просто 2 действия без сплитов.
Да. Но ничто не мешает делить обычные действия. Так же, как со стремительностью.Сказано что не все цвета приведены, значит не все разрабам было лень писать или еще чего. Они отмазались одной фразой. т.ч.к.
Ичто значит запах понятно? вообщето учуять запах витэ вампира это отдельная дисциплина.
Своё мнение по ауре я высказал, повторять сто раз не буду. Не согласны - Ваше право.
Что до запаха, то стоит помнить, что вампиры вообще воспринимают мир ярче и полнее, чем люди. Так что в том, что вампир почуял запах вите или услышал стук сердца (даже без 1 прорицания) - нет ничего удивительного.
-
Да. Но ничто не мешает делить обычные действия. Так же, как со стремительностью.Своё мнение по ауре я высказал, повторять сто раз не буду. Не согласны - Ваше право.
Что до запаха, то стоит помнить, что вампиры вообще воспринимают мир ярче и полнее, чем люди. Так что в том, что вампир почуял запах вите или услышал стук сердца (даже без 1 прорицания) - нет ничего удивительного.
еще как мешает. Раз потратив рейдж ты уже не можешь вообще делить действия. Я привел английский отрывок. Если у вас проблемы с английским то извините. Читайте внимательнее. Нету сплитов. Или рейдж или сплиты.
Есть. Вампир не слышит звук сердца человека. Он без прорицания простой человек.
-
вообщето учуять запах витэ вампира это отдельная дисциплина.
Для подтверждения укажи что именно за дисца такая?
-
Предлагаешь делиться драгоценными знаниями?)
-
Ну назвать дисциплину - не столь уж драгоценное знание. ;D
Я же не про шу тебя скинуть сюда твой ногебаторский билд
(На самом деле усыпляю внимание. Скоро ты всё нам расскажешь!! ;D ;D )
-
Ичто значит запах понятно? вообщето учуять запах витэ вампира это отдельная дисциплина.
Так она Дисциплиной запах и почуяла-первым уровнем Прорицания.
-
еще как мешает. Раз потратив рейдж ты уже не можешь вообще делить действия. Я привел английский отрывок. Если у вас проблемы с английским то извините. Читайте внимательнее. Нету сплитов. Или рейдж или сплиты.
A player using Rage actions may not split her dice pools to multiply those actions further.
С английским у меня и вправду неважно. Пусть меня поправят переводчики, если я не прав, но эту фразу я понял именно так - "Игрок использующий рейджевые действия не может сплитить дайспул этих действий."
Есть. Вампир не слышит звук сердца человека. Он без прорицания простой человек
Да неужели?
Чувство дитя так же подымаются на невообразимый уровень, и оно способно ощущать звуки, которые раньше даже не слышало, ощущать то, что раньше никогда бы не почувствовало при прикосновении, видеть цвета, недоступные человеческому глазу, и ощущать мириады различных запахов.
-
С английским у меня и вправду неважно. Пусть меня поправят переводчики, если я не прав, но эту фразу я понял именно так - "Игрок использующий рейджевые действия не может сплитить дайспул этих действий."Да неужели?
Characters may take more than one action in a turn in one of two ways. A player may choose to spend Rage, which is discussed later. The other, more common way to take multiple actions is available to any character. The player simply subtracts one die from her pool for every action beyond the first that she wishes her character to take. This reduction is cumulative.
Example: Running low on Rage, Elasia decides to dodge her opponent's attack, and then counterattack with her spear. She has five dice in her Dexterity + Dodge pool, while her Dexterity + Melee pool is six dice. Since she is performing two actions this turn, Elasia's player removes two dice from each action. Because Elasia is dodging first, her player rolls her adjusted Dexterity + Dodge pool for that action (three dice). She then adjusts her Dexterity + Melee pool the same way (removing two dice) and subtracts one additional die because the attack is her second action (giving her a total of three dice).
Werewolves may spend Rage to take multiple actions. For every point of Rage the player spends, her character receives one additional action that turn. These extra actions take place after everyone else has taken an action that turn. If more than one character has multiple actions, the extra actions take place after everyone has taken their first action and proceed in order of initiative.
A player using Rage actions may not split her dice pools to multiply those actions further.
-
во первых читаем в комплексе. Два пути. Или или.
-
И? Я это читал. Если я не прав - пусть меня поправит кто-то из переводчиков, которые есть на форуме.
-
А да..извиняюсь. Я еще раз перечитал. Мне показалось то что я хотел увидить. Сплитить первое действие как и вампир Гару может. И тогда 3 сплита на первое дейсвтие и 2 рейджа все еще актуально.
-
Ничего страшного, со всяким бывает. ;)
-
Можно использовать оба варианта).
Сначала сплитим, потом в конце хода еще получаем экшны за рейдж. Сплитить нельзя только дополнительные Рэйдж-действия. pavel123 абсолютно прав - читайте внимательнее в комплексе ;D
-
С английским у меня и вправду неважно. Пусть меня поправят переводчики, если я не прав, но эту фразу я понял именно так - "Игрок использующий рейджевые действия не может сплитить дайспул этих действий."
Вообще там таки вот что: "Игрок использующий доп. действия Ярости не может сплитить свои дайспулы, чтобы размножить эти действия в дальнейшем."
Формулировка корявая, но сплит на обычное действие таки будет иметь место быть.
А "further" указывает на то, что ещё что-то выжать из рейджа не удасться.
Поэтому из явных ошибок остаётся:
- то что рейджи засчитывались сразу вслед за обычным действием, а должны были после всех (даже гулей лол)
-
Кстати сплит жесткая вещь. Раньше кубики ополовинивались. А сейчас жесть какая то.
-
Teclis, если ты утверждаешь "что-то" с опорой на источник, то будь готов этот источник представить для проверки своего утверждения.
-
Characters may take more than one action in a turn in one of two ways. A player may choose to spend Rage, which is discussed later. The other, more common way to take multiple actions is available to any character. The player simply subtracts one die from her pool for every action beyond the first that she wishes her character to take. This reduction is cumulative.
Но подождите, господа. Вот как раз "внимательно и в комплексе" тоже получается фигня.
В самом же начале сказано, что "Игрок может делать более одного действия в ход ОДНИМ ИЗ ДВУХ способов".
Один - рейджем.
Второй - сплитом.
Rage points must be spent at the beginning of a turn in the declaration stage. (This rule is detailed further in Chapter Six.) You can spend Rage only in times of stress.
Причём игрок должен в начале хода выбрать что он будет делать - тратить рейдж или ходить без него.
Как вы это объясните, переводчики?
-
Teclis, если ты утверждаешь "что-то" с опорой на источник, то будь готов этот источник представить для проверки своего утверждения.
Это ты к чему, Шагуль? Он и так тут всё стенами английского текста забросал - никак разобраться не можем.
-
В самом же начале сказано, что "Игрок может делать более одного действия в ход ОДНИМ ИЗ ДВУХ способов".
Вы обратили внимание, что там не сказано, что только одним из двух способов)? Их можно комбинировать.
Rage points must be spent at the beginning of a turn in the declaration stage. (This rule is detailed further in Chapter Six.) You can spend Rage only in times of stress.
Ну, и? Ты заявляешь рейдж и сплитишь действия в ходе раунда, но не сплитишь действия, которые дает рейдж.
-
One in two ways это логический OR а не XOR
-
"One in two ways" переводится как "Одно из двух".
А это как раз XOR.
Это не говоря уже о том, что конструкцию OR в этом предложении не имеет смысла использовать. Тогда бы написали через AND:
"Characters may take more than one action in a turn in both of two ways."
Хотя уподобление бинарным операциям тут вообще не подходит.
-
"One in two ways" переводится как "Одно из двух".
А это как раз XOR.
А вырывать из контекста не нужно.
Потому что литературно это предложение переводится как "Множественные действия в ходе раунда можно использовать двумя способами", так как в тексте нигде не сказано, что нельзя комбинировать два этих способа.
-
Teclis, если ты утверждаешь "что-то" с опорой на источник, то будь готов этот источник представить для проверки своего утверждения.
все что я предоставлял это из базовой книги верволков
-
А вырывать из контекста не нужно.
Потому что литературно это предложение переводится как "Множественные действия в ходе раунда можно использовать двумя способами", так как в тексте нигде не сказано, что нельзя комбинировать два этих способа.
Я и не вырывал, а скопипастил из сообщения йогурта.
Но тогда этот "литературный" перевод не претендует на точность формулировки. То есть попросту искажение факта, а не "литературность".
-- Characters may take more than one action in a turn in one of two ways.
-- Персонаж может предпринимать более одного действия на ход одним из двух способов.
Тут всё предельно ясно и никакой литературизации не требует.
-
Я и не вырывал, а скопипастил из сообщения йогурта.
Но тогда этот "литературный" перевод не претендует на точность формулировки. То есть попросту искажение факта, а не "литературность".
-- Characters may take more than one action in a turn in one of two ways.
-- Персонаж может предпринимать более одного действия на ход одним из двух способов.
Тут всё предельно ясно и никакой литературизации не требует.
Вот это я поддерживаю. А еще пока я тут писал курсовик меня озарила манчкинская идея. Смотрите если вампам селера добавляет кубиков к агилке. Что мешает им вместо 6ти действий под селерой внести 5 без минусов и в свой ход под сплитом при таких раскладах? Вот это уже паверлевел нового уровня :)
-
Еще раз говорю - традиционный перевод one of two ways это "любым из следующих способов".
Это не исключающее или.
Так устроен английский язык, живите с этим.
-
Вообще я в упор не понял с чего вы решили, что волки должны дополнять действия рейджем.
Там сказано, что не верволк может только сплитить, получая штрафы.
А верволк имеет выбор: либо действовать как обычный мужиг со штрафами, либо плюнуть на штрафы рейджем и сделать те же 3 действия без них.
Еще раз говорю - традиционный перевод one of two ways это "любым из следующих способов".
Это не исключающее или.
Так устроен английский язык, живите с этим.
Ох, лол. Это в литании он торадиционный? И как так устроен английский язык, что можно сильно искажать смысл "литературным" переводом?
-
Но тогда этот "литературный" перевод не претендует на точность формулировки. То есть попросту искажение факта, а не "литературность".
Простите, но вы ошибаетесь. В данном случае это не исключающее или - это указание на два способа, которые можно комбинировать. Если бы их нельзя было комбинировать, то не было бы ремарки на тему того, что нельзя сплитить действия, полученные за Рейдж, что и отличает их от обычных действий в ходе раунда.
-
Ох, лол. Это в литании он торадиционный? И как так устроен английский язык, что можно сильно искажать смысл "литературным" переводом?
Кстати, а вы native speaker или работаете в англоязычной среде?
-
"Any" это любой, в отрывке однозначно сказано - одним из двух. Было бы "любой" писали бы "Characters may take more than one action in a turn in any of two ways".
-
Any of two ways употребляется весьма редко и неформально. Это не очень правильная грамматическая конструкция.
-
"Any" это любой, в отрывке однозначно сказано - одним из двух. Было бы "любой" писали бы "Characters may take more than one action in a turn in any of two ways".
В отрывке не сказано, что нельзя комбинировать оба способа. Где это сказано, покажите, пожалуйста?
-
Ну давайте зайдем на форум переводчиков, и спросим там. Получим абсолютно не предвзятый ответ.
В отрывке не сказано, что нельзя комбинировать оба способа. Где это сказано, покажите, пожалуйста?
А где там сказано, что их можно комбинировать?
-
Кстати, а вы native speaker или работаете в англоязычной среде?
Ни то ни то. Но я пока не вижу поводов поддерживать ваше мнение. Тем более, что оно почему-то оперирует такими шаткими понятиями как "традиционный".
А для уточнения я просто поползаю на англоязычных форумах в поисках примера использования сплит+рейдж. Если конечно эта фраза не настолько расплывчата, что и там у носителей языка разброд.
-
И да, как тогда перевести на английский "одним из двух следующих способов"?
-
Можно узнать почему тогда сказанно "Рейдж-действия нельзя сплитить дальше" отдельно?
It makes no sense!
-
А где там сказано, что их можно комбинировать?
Там идет перечисление способов. Одним из двух - т.е. есть количественно двумя. Если бы было сказано дальше, что их нельзя комбинировать, я бы не спорил.
Ну давайте зайдем на форум переводчиков, и спросим там. Получим абсолютно не предвзятый ответ.
А при чем тут переводчики, к которым я со своим IELTS 8.0 вполне имею право относиться :)? Легче спросить на официальном форуме WW.
Ни то ни то. Но я пока не вижу поводов поддерживать ваше мнение. Тем более, что оно почему-то оперирует такими шаткими понятиями как "традиционный".
Литературный, м.б. :)?
-
А кстати да. Вопрос на Сайте Беловолков эт хорошая идея. Мы так разруливали непонятки в правилах по 5ти кольцам.
-
Ну так пускай кто-то спросит). Если всем страшно или лень региться, я ближе к вечеру отпишу.
-
Заодно сдирает ли их тактика эгиду теней к примеру. )))))))))) То что она не снимает стойкость это 100% И насчет гулей и гнева Гайи и ауспекса на кинфолков. Сражу уж если спрашивать то про все. И ссылку тогда дашь чтоб каждый мог зайти на первоисточник и посмотреть.
-
Нашёл вот что:
Dice Pool Splitting - Any character intending to split their dice pool or take multiple actions must decide to do so when declaring their actions. Some actions such as Blood Healing will require a roll if the character attempts perform it in a split action. Extra actions gained through Celerity or Rage cannot be split but the base action may be split if desired.
Это говорит о том, что таки можно сплитить первое действие.
Но вот беда, и на англоязычных форумах наткнулся на подобные срачи. Так что они похоже тоже не всё однозначно понимают это. ;D ;D
-
Ну давайте зайдем на форум переводчиков, и спросим там. Получим абсолютно не предвзятый ответ.
Нам нужен не непредвзятый ответ, а точный. А для этого нужно спрашивать не у переводчиков, а на сайте БВ.
-
Ну так пускай кто-то спросит). Если всем страшно или лень региться, я ближе к вечеру отпишу.
Ну ты всё равно можешь спросить на всякий случай. Но пока будем сплитить нещадно.
-
Да при таких ракладах вампы со сплитом это зло. Как и оборотни. Но блин интересует много ведь чего. И насчет сплита я то же согласился , павел 123 все разъяснил.
-
Можно узнать почему тогда сказанно "Рейдж-действия нельзя сплитить дальше" отдельно?
It makes no sense!
Уточнение формулировки для тех, кто еще не понял, что выбрать можно только один из способов. Но да, относится ли это к первому обычному действию не совсем понятно.
А при чем тут переводчики, к которым я со своим IELTS 8.0 вполне имею право относиться Улыбающийся? Легче спросить на официальном форуме WW.
Окей, давайте спросим на форуме БВ.
Но пока будем сплитить нещадно.
Что ясно точно, так это то, что максимум при рэйдже можно сплитить первое, обычное действие. Это уже ощутимо срезает мощь вервольфов.
Кстати, а вампиры могут сплитить свои действия, полученные от селеры?
Только что сам же уточнил - не могут.
-
Не можем сплитить от селеры , Но если вы внимательно прочтете , нынче селера дает + к дайсам ловкости. То есть мы можем вместо 1+ в самом конце селера действий , получить 5 без пинальти срезав бонус от селеры в первый раунд. Что ощутимо делает вампиров павернее.
-
Я не очень понимаю где тут плюс.
На селере 5 можно получить или 5 допдействий в конце без штрафов, или пять действий сразу с штрафом -1/-2/-3/-4/-5. Вполне сравнимо.
Другое дело что бонусы к ловкости - это само по себе оверпавернуто ибо Ловкость это годстат.
-
Ты не прав. Пенальти сразу все получаешь.Заявил 5 сплитов и на каждое действие полчил -5. Но поправьте меня если я не прав. Но по моему именно так.
-
кинь текст селеры новой что ли
-
В разделе дисциплин про ловкость не сказано, куда смотреть?
-
Блин у меня она только в печатном варианте у друга. Попробую книгу отыскать в сети. И вот еще ты про сплит почитай. 5 действий сплита даже к первому дадут -5 на действие. Это в последней книге по ревайзеду , селеру еще доукрутили. Кто то тут уже кидал открывок по ней но искать долго прийдется.
-
System: Each point of Celerity adds one die to every
Dexterity-related dice roll. In addition, the player can
spend one blood point to take an extra action up to the
number of dots he has in Celerity at the beginning of
the relevant turn; this expenditure can go beyond her
normal Generation maximum. Any dots used for extra
actions, however, are no longer available for Dexterity-
related rolls during that turn. These additional actions
must be physical (e.g., the vampire cannot use a
mental Discipline like Dominate multiple times in one
turn), and extra actions occur at the end of the turn
(the vampire’s regular action still takes place per her
initiative roll).
-
То есть можно действия сплитить с первого хода а потом она влючается. Вообще круто. Возрадуйтесь вампиры! Селера с первого хода!)
-
Ну, как я и сказал.
Или делаем пять дополнительных действий от селеры, без бонуса к ловкости но и без штрафов.
Или делаем шесть сплитов, с штрафом -6/-7/-8/-9/-10/-11 но бонусом +5 к каждому - итого -1/-2/-3/-4/-5/-6
-
Игрок заявляет о количестве действий, которые его персонаж хочет предпринять. Зачем он отнимает число, равное количеству действий, от своего первоначального запаса кубиков. Дополнительные действия будут терять дополнительный кубик от своего запаса кубиков, этот эффект куммулятивен: если запас кубиков уменьшится до нуля или станет еще меньше, это означает, что действие уже невозможно предпринять.
Допустим, у нас вампир с 5 ловкостью, 5 скиллом и 5 селерой которая дает +5 ловкости. Получаем дайспул в 15. -5 за количество действий сразу, а затем по -1 для каждого действия после первого, итого: 10, 9, 8, 7, 6, для первого, второго и т.д. действий. И.. выходит что доп. действия еще остаются и могут быть использованы после того как все походят, а это ещ пять атак по 15. Кхм, нехило.
-
И теперь селера работает в первый ход. Это самое главное, обратите внимание. Фестус не прав. Читай вординг. Я кинул систему.
-
Где? А, вижу. Всё равно мощно.
-
На прошлой страничке внизу смотри. там написано System имного англ текста)
-
Это не радиус. Нигде не говориться, что оно действует в пределах 50 футов от волка. Говориться, что оно действует в принципе в пределах 50 футов, что означает именно охват площади в 50 футов, а не иное.
Within — это «не далее чем…». Русские называют это радиусом!
Ох, лол. Это в литании он торадиционный? И как так устроен английский язык, что можно сильно искажать смысл "литературным" переводом?
Так устроен английский язык, что попытки перевести слово за словом по словарю дают закономерно жалкий и неверный вариант.
-
Допустим, у нас вампир с 5 ловкостью, 5 скиллом и 5 селерой которая дает +5 ловкости. Получаем дайспул в 15. -5 за количество действий сразу, а затем по -1 для каждого действия после первого, итого: 10, 9, 8, 7, 6, для первого, второго и т.д. действий. И.. выходит что доп. действия еще остаются и могут быть использованы после того как все походят, а это ещ пять атак по 15. Кхм, нехило.
А откуда ещё 5 действий по 15?
-
Это моя ошибка, нет их.
-
Господа, сбавьте накал страстей при обсуждении)) Все-таки мы все культурные, сдержанные и воспитанные люди, а то жалобы поступаю))
-
Сноходец
1. Не говорите за всех русских. Многие такой ошибки не допускают. Within переводится, буквально и дословно, как "внутри". Более косвенно - как "в пределах", и только потом, при соответствующем контексте,- как "не далее чем". В данном случае контекста нет и, естественно, более правильным будет более дословное значение.
2. Сами по себе, при использовании сложных литературных конструкций - да. Но дословное значение необходимо иметь ввиду при переводе, иначе рискуешь скатиться не в перевод, а в толкование.
-
Ну, проблема в том что тупой бобр + тупой вампир = тупой бобр + кучка праха. А умный вампир + эквивалентно умный бобр = кто-то один, но бабушка надвое сказала кто.
Я правильно понимаю, что дефолтные бобры с твоей точки зрения тупые, а умные - только твои реткин-сталл? Но в чет тогда ваши принципиальные разногласия с Мангустом? :)
Специалисты по вампирам у Гару таки есть. Их не очень много 'бо профессия нишевая, но ничего невероятного в этом деле нету.
Охотно верю. Но при этом почти уверен, что они все-равно прут в лоб, и "билды" замороченные не строят.
-
Зря уверен. Как минимум Сайлентстрайдеры и фетиши специальные строят которые вампирам на три куба аггравы больше вставляют и Дары специальные имеют и короче извращаются куда как больше чем я со своей стандартной в общем-то стаей.
-
Зря уверен. Как минимум Сайлентстрайдеры и фетиши специальные строят которые вампирам на три куба аггравы больше вставляют и Дары специальные имеют и короче извращаются куда как больше чем я со своей стандартной в общем-то стаей.
Ну Специальные Дары не панацея, хотя и мощные, и ни о каком отключении гулей они не мечтают ибо нужно и свое огнестрельное использовать.
И у них в качестве основной цели заявленны Сеттиты которые тоже как и Гару проходили посвящение в Храме Манчкинов.
-
Я не говорю что они очень крутые. Я говорю что они тоже не выбивают дверь ногой и бросаются грудью на стволы, а подходят к делу достаточно серьезно.
-
1. Не говорите за всех русских. Многие такой ошибки не допускают. Within переводится, буквально и дословно, как "внутри". Более косвенно - как "в пределах", и только потом, при соответствующем контексте,- как "не далее чем". В данном случае контекста нет и, естественно, более правильным будет более дословное значение.
2. Сами по себе, при использовании сложных литературных конструкций - да. Но дословное значение необходимо иметь ввиду при переводе, иначе рискуешь скатиться не в перевод, а в толкование.
Эсти, дорогой, ну кто же говорит «внутри пятидесяти метров»? А «в пределах», «не далее чем» и проч. означают как раз «в радиусе». Ну ведь даже по-русски мы не говорим «всё в диаметре пятидесяти метров».
Я, конечно, не такой большой знаток теории перевода, но мне казалось, что единицей перевода является весь текст, а не отдельное слово или даже сложные литературные конструкции.
-
Народ я скинул вординг грапла с англ примером по книге веров. Скажите пожалуйста как он таки работает ан ваш взгляд. Я считаю было отыграно неверно.
-
Народ я скинул вординг грапла с англ примером по книге веров. Скажите пожалуйста как он таки работает ан ваш взгляд. Я считаю было отыграно неверно.
Если отталкиваться от этого описания, то неверно.
-
Сноходец
Это в русском мы так не говорим, а вот английский часто использует именно такие конструкции. Что касается теории перевода, то общий перевод всего текста только и позволит, что примерно понять содержание этого самого текста в целом (в том числе и потому что разность литературных конструкций). Для того, чтобы понять точное значение некоторой фразы, требуется соотнести спорный момент и с общим смыслом, и с дословным переводом. В упомянутой конструкции отсутствует контекст, непременно указывающий на значение "не далее чем". Вот если бы там прямо говорилось о 50 футах от волка, то речь шла бы, безусловно, о радиусе. А, так как этого нет и ничто прямо не указывает на конкретный смысл, разумнее предположить, что слово употребленно в его наиболее буквальном и точном значении. Точно так же из этого описания исходит и то, что Дар не привязан к физическому местоположению оборотня, и затрагивает любую площадь в 50 футов.
-
Эм... я вроде по английски говорю относительно свободно, и я со всей ответственностью заявляю что ничего подобного из этого текста не исходит
-
ChudoJogurt
И зря заявляете. В тексте озвучена конкретная привязка к физическому местоположению вервольфа? В приведенном здесь отрывке - нет. А наиболее точное значение Within предполагает не радиус, но некоторую площадь. Соответственно, имеем некий участок территории без указания его соотнесения с местом нахождения кастера. То есть, теоретически, это может быть любой участок территории, в пределах восприятия.
-
Нет.
Просто нет. Это никаким образом не следует из текста. Из текста следует что все в пятидесяти футах от применяющего перестает работать.
Я могу лишь посоветовать обратится к англоязычным товарищам чтобы они это подтвердили.
-
Эм... я вроде по английски говорю относительно свободно, и я со всей ответственностью заявляю что ничего подобного из этого текста не исходит
Не хочу показаться оскорбительным , но ваш перевод грапла уже потерпел фиаско. Как и 3 сплита на каждое рейдж действие. Если только сплиты не были заявлены только на обычное действие.
-
ChudoJogurt
У меня мать - преподаватель английского, а сам я этим языком начал заниматься еще до школы (всегда только 5, хотя вот конкретно это и не очень показательно). С носителями языка разговаривал и всяких Моемов читал в оригинале. Ваше предположение - именно трактовка смысла, а я говорю не о том, что привыкли понимать под фразой, а о конкретном значении слов. Первое значение within - "внутри", в "пределах". Контекст прямо не подтверждает иного значения. О привязке к физическому местоположению кастера не сказанно. Уж не знаю, что БВ хотели сказать или имели ввиду, но вот написали они все именно так. Ну и, в любом случае, не стоит пытаться возражать кому либо фразами типа "просто нет".
-
Не хочу показаться оскорбительным , но ваш перевод грапла уже потерпел фиаско. Как и 3 сплита на каждое рейдж действие. Если только сплиты не были заявлены только на обычное действие.
Насчёт разделения действий ничего не скажу, но фиаско потерпел именно Ваш перевод захвата. И то, что есть альтернативное описание этого приёма, здесь не играет никакой роли.
Это в русском мы так не говорим, а вот английский часто использует именно такие конструкции.
Кхм, ну убедите меня на фактическом материале. Раз англичане часто такие конструкции используют, Вам не составит труда привести пару цитат?
-
Это не альтернативное. ЭТО ГАРУВСКОЕ. А как бы мы тут с гару деремся. И там приведен ПРИМЕР. Так что Сноходец. Ваш гарувский бук вещает. Извольте принимать. Фиаско потерпел не мой перевод , а тот ор котоырй вы подняли вокруг этого маневра. Мастер не был с этим правилом согласен. Он считал и считает так же как я, но чтобы не было споров я решилс огласиться на уворот. Теперь я привел этот грапл в английском варианте с ВАШЕЙ книги о гару. И теперь мы будем делать по СИЛЕ захват с мгновенным опозид ролом. Тем более тут то мы видим первоисточник. А у вас я первоисточника не заметил.
-
Теперь я привел этот грапл в английском варианте с ВАШЕЙ книги о гару. И теперь мы будем делать по СИЛЕ захват с мгновенным опозид ролом.
Это бесполезно…
Если Вы не заметили, Ваш неправильный перевод первой текстовки захвата всё равно не соответствует второй текстовке из Апокалипсиса.
-
Это бесполезно…
Если Вы не заметили, Ваш неправильный перевод первой текстовки захвата всё равно не соответствует второй текстовке из Апокалипсиса.
Ну так поясните чем же он не соответствует? м?
-
Приоткрою завессу тайны над происхождением тактики два рэйджа три сплита. Это вторая редакция, и до ревайзед Гару вполне могли сплитовать рэйджевые действия о чём прямо и недвусмысленно говорит тот же Вервольф зе Вайлдвест. В ревайзед это таки понерфили, но в памяти благодарных игроков тактика осталась.
-
Either attack begins with the attacker succeeding in a Strength + Brawl roll. … If the attack is a hold, the target is held until his next action.
When a character is on the receiving end of a grapple, she has two options. The first is to escape, which requires a resisted Strength + Brawl roll. At the Storyteller's option, defenders may roll Dexterity instead of Strength to escape a clinch or hold. If the attacker wins, the grapple continues. If the defender wins, she pulls free.
Нападающий должен сделать успещный бросок Силы + Драки. Если применяется удержание, цель обездвижена до своего следующего действия.
У персонажа, который подвергся захвату, есть две возможности. Либо вырваться, для чего нужно сделать бросок на сопротивление Силы + Драки. По решению рассказчика Сила может быть заменена на Ловкость. Если выигрывает нападающий, захват продолжается. Если защищающийся — он вырывается.
-
А судя по примеру - сразу, судя по тексту - в момент хода жертвы. Так что еще не все так однозначно. Будем аппелировать к сайту беловолков.
-
А судя по примеру - сразу, судя по тексту - в момент хода жертвы. Так что еще не все так однозначно. Будем аппелировать к сайту беловолков.
В примере только два персонажа без разделения действий. Поэтому следующее действие защищающегося наступает сразу после захвата.
-
ChudoJogurt
У меня мать - преподаватель английского, а сам я этим языком начал заниматься еще до школы (всегда только 5, хотя вот конкретно это и не очень показательно). С носителями языка разговаривал и всяких Моемов читал в оригинале. Ваше предположение - именно трактовка смысла, а я говорю не о том, что привыкли понимать под фразой, а о конкретном значении слов. Первое значение within - "внутри", в "пределах". Контекст прямо не подтверждает иного значения. О привязке к физическому местоположению кастера не сказанно. Уж не знаю, что БВ хотели сказать или имели ввиду, но вот написали они все именно так. Ну и, в любом случае, не стоит пытаться возражать кому либо фразами типа "просто нет".
А у меня дедушка - чемпион города по шашкам.
Но это не отменяет того что фразу ты читаешь неправильно. Это факт. Я не могу его аналитически доказать, ввиду того что я не знаю как аналитически доказывается семантическое значение в лингвистическом анализе, но я могу (и собственно уже) посоветовать обратится к людям которые могут быть авторитетными в данном вопросе - тоесть собственно к носителям языка.
-
ChudoJogurt
1. Разница в том, что у меня опыт и квалификация в предмете разговора есть, а у твоего дедушки - нет.
2. Если ты не можешь аналитически доказать (а также это не являеться очевидным и общепризнанным), то и фактом это быть не может. Это - не более, чем твое толкование данного куска текста. Причем, уж прошу прощения, еще и с тупой попыткой выдать частное мнение за абсолютную истину. Мы можем играть в перетягивание каната весьма долго, но я изложил реальные причины (буквальный перевод слова и отсутствие контекста, которое подтверждало бы твое толкование), почему в данном спорном моменте моя версия может считаться наиболее правильной, а от тебя получил только "слово переводиться по другому" для многозначного слова. Иными словами - "я хочу переводить этот термин таким образом". Маловато будет. Ну а попытка отослать к носителям языка - это чистый слив, ибо см. выше.
Сноходец
Даже пытаться не буду. Это долго, а, учитывая ситуацию, еще и бесполезно, скорее всего. Свои аргументы в пользу одного из толкований я изложил, в ответ не получив ничего, кроме "мы привыкли переводить так". Ну, и еще и тот факт, что литературный перевод совершенно точным не бывает практически никогда и попытки ссылаться на него, игнорируя перевод дословный, в таком вопросе выглядят как то странно. Это как если бы мы говорили о науке, и я давал бы ссылки на конкретные термины, а мне бы пытались отвечать своим представлением об этой науке, которое, как бы близко оно ни было к фактическому определению, им не являеться и адекватным источником считаться не может.
-
Слушайте ,может вы зададите этот вопрос на форуме БВ и прекратите меряться кто здесь лучший переводчик?
-
Так ответ БВ тоже придется переводить. :D
-
Эсти, ты мне можешь аналитически доказать что 1+1=2? Я знаю что это факт. У него даже есть аналитическое доказательство (страниц этак на триста формальной логики). Тем не менее доказать этот факт я бы не взялся.
Спроси у англичан. Они тебе точно то же самое скажут что и я.
-
Так ответ БВ тоже придется переводить. :D
Yes и No имеют достаочно однозначное толкование :)
-
Yes и No имеют достаочно однозначное толкование
Чтобы получить yes и no, надо для начала задать вопрос на английском. А так как мы и в направлении англ → рус во мнении сойтись не можем…
Ну, и еще и тот факт, что литературный перевод совершенно точным не бывает практически никогда и попытки ссылаться на него, игнорируя перевод дословный, в таком вопросе выглядят как то странно.
Это фраза прекрасно показывает Ваше знакомство с теорией перевода (нулевое).
Точный перевод — перевод, семантически полно и правильно передающий план содержания оригинала.
Точный перевод — перевод, в котором эквивалентно воспроизведена лишь предметно-логическая часть содержания оригинала при возможных отклонениях от жанрово-стилистической нормы и узуальных правил употребления языка перевода.
-
Чтобы получить yes и no, надо для начала задать вопрос на английском. А так как мы и в направлении англ → рус во мнении сойтись не можем…
Это фраза прекрасно показывает Ваше знакомство с теорией перевода (нулевое).
Ну а приведенная тобой цитата не показывает вообще ничего, так как разговор идёт о вполне реальной разнице между радиусом и диаметром, а не о жанрово-стилистических нормах. Читай пустая болтовня.
-
Есть возможность задать вопрос профессиональному переводчику, если в самом деле интересно. Только вопрос сформулируйте.
-
ChudoJogurt
Пример некорректен. Это не математика, где у подобного простого примера может быть только один правильный ответ, а язык, где правильных вариантов может быть несколько. Поясняю. Ты мне тут не факт изложил, а позицию, не более чем. С позиции фактов и фомул тут говорю я. Текст неоднозначен? Да. Значение слова я дал? Да. Оно являеться верным (т.е. одним из правильных вариантов)? Да. То есть моя позиция не беспочвенна. Идем дальше. Контекст прямо или косвенно указывает на правдивость какой либо из точек зрения? Нет. То есть любое толкование при выполнении условий выше может претендовать на истинность. Вот только я еще и дал дословный, т.е. наиболее точный перевод. А ты просто пытаешься постулировать нечто без какой либо доказательной базы. А насчет носителей языка... Самонадеянно утверждать, что они поддержат именно твою позицию, не находишь? Я не стал говорить подобного, хотя мог бы с полным правом. Ну и потом, языки тоже подчиняються логике. Тем более, что значение слова в такой ситуации предполагаеться проверять на основании контекста, а не конкретного правила.
Сноходец
Эта фраза показывает, что я знаю, о чем говорю. Без всяких теорий, ибо практика, в том числе и с литературными и дословными переводами, общением с носителями языка и т.п. у меня была. Или любой литературный перевод, где, часто, задачей являеться передать общий смысл, и передача стилистики и атмосферы являеться более важной, чем словарная точность, таки автоматом ее приобретает?
"Занимаясь переводом художественного текста, человек может избрать один из двух путей. Первый – формальный: стремление переложить на другой язык внешнюю сторону текста (лексика, строение предложений). Второй путь – более творческий: переводчик в этом случае становится соавтором писателя, стремясь передать не столько оболочку, сколько дух творения. Оба пути равно интересны, но и равно опасны – всегда есть риск увлечься и упустить нечто важное".
Нетрудно догадаться, что литературный перевод тяготеет, скорее, ко второму варианту и не может служить однозначным аргументом в таком вопросе. Разные переводчики (и даже носители языка) переводят по разному... Вы можете по факту оспорить выведенную мною конструкцию?
Angra.Mainyu
В смысле? "Какое значение в данном предложении имеет слово within?". У нас расхождение именно по этой причине, насколько я могу судить.
-
Полный текст, чтобы контекст можно было заценить, и ваши варианты перевода.
-
Вот только я еще и дал дословный, т.е. наиболее точный перевод.
Break a leg, Esti!
-
Полный текст, чтобы контекст можно было заценить, и ваши варианты перевода.
Jam Technology (Level Two) — The werewolf can
cause technological devices to cease functioning, albeit temporarily.
Even the simplest of shaped objects will refuse to perform
its function. A Gremlin — a type of Wyld-spirit that enjoys
breaking things — teaches this Gift.
System: The player spends one Gnosis point and rolls
Manipulation + Crafts. The werewolf may choose the level of
complexity she intends to "jam." All technological devices
(i.e., any devices shaped from fabricated materials like metal or
plastic) of that complexity within 50 feet cease functioning for
one turn per success. The devices remain unchanged but inert.
Knives won't cut, gunpowder won't ignite, gears won't turn and
so on. The difficulty of the roll is based on the following chart:
Device Difficulty
Computer 4
Phone 6
Automobile 8
Gun 9
Knife 10
-
И варианты?
-
Мой, весьма свободный, помимо спорного места, вариант перевода: "Все технологические приспособления данного уровня сложности в пределах 50 футов прекращают функционировать на ход за успех". Мои оппоненты утверждают, что "в радиусе 50 футов". Я, кстати, знаю, что, при "быстром переводе" люди склонны переводить как "в радиусе". Но реальных причин в тексте для именно такой трактовки нет.
-
А по-твоему 50 футов, это диаметр?
-
Jam Technology (Level Two) — The werewolf can cause technological devices to cease functioning, albeit temporarily. Even the simplest of shaped objects will refuse to perform
its function. A Gremlin — a type of Wyld-spirit that enjoys breaking things — teaches this Gift.
System: The player spends one Gnosis point and rolls Manipulation + Crafts. The werewolf may choose the level of complexity she intends to "jam." All technological devices (i.e., any devices shaped from fabricated materials like metal or plastic) of that complexity within 50 feet cease functioning for one turn per success. The devices remain unchanged but inert. Knives won't cut, gunpowder won't ignite, gears won't turn and so on. The difficulty of the roll is based on the following chart:
Device Difficulty
Computer 4
Phone 6
Automobile 8
Gun 9
Knife 10
Перебои с техникой (второй уровень)
Оборотень может сделать так, чтобы техника перестала работать, пусть и временно. Перестают функционировать даже примитивнейшие устройства. Этому Дару учат гремлины — духи Вильда, которым нравится ломать вещи.
Система: Игрок тратит очко Гносиса и бросает Манипулирование + Ремёсла. Оборотень может выбирать, устройства какой сложности станут сбоить. Все изделия (т. е. любые устройства, сделанные из обработанного материала, например, металла или пластмассы) заданной сложности в радиусе пятидесяти футов перестанут работать на один ход за каждый успех. Техника остаётся целой, но не действует. Ножи не режут, порох не воспламеняется, шестерня не вертится и так далее. Сложность броска выбирается по таблице:
Устройство
Компьютер
Телефон
Автомобиль
Пистолет
Нож.
-
"Все технологические приспособления данного уровня сложности в пределах 50 футов прекращают функционировать на ход за успех".
В пределах пятидесяти футов — это и есть в радиусе. Это уже русский язык, даже не иностранный.
-
Сноходец
Юристом тебе не быть однозначно. В том-то и суть, что "в пределах 50 футов" не говорит о радиусе. Это можно толковать и так, но прямое значение этого не подтверждает. В пределах 50 футов от кого то - радиус. А 50 футов сами по себе - площадь. И "в пределах 50 футов" означает "в пределах какой то площади". Чей диаметр (размер и т.п.) и составляет 50 футов.
Angra.Mainyu
Не совсем. Перевожу я именно "в пределах 50 футов". Но я предполагаю, что это диаметр, ибо речь не о некой территории относительно оборотня, а просто о некоей территории. Иными словами, в тексте центр координат не указан.
-
Написал, через денек-другой ответит. Но по-моему, это не к переводчику вопрос.
-
Да, не к переводчику. Проблема в том, что переводящие этот фрагмент автоматически подразумевают оборотня как начало координат, стоящего в центре некоей площади каста. Но сам текст не подтверждает такого толкования.
-
within 50 feet - это стандартная формулировка для "в радиусе").
-
А 50 футов сами по себе - площадь.
Ну сколько раз говорить - не площадь это. Ну не площадь и всё. ;D ;D
Площадь в футах не измеряется.
А это отрезок.
-
Написал, через денек-другой ответит. Но по-моему, это не к переводчику вопрос.
Это вопрос к лингвисту, может ли «в пределах пятидесяти футов» означать некую область с площадью пятьдесят футов. А так как переводчик — это «лингвист, переводчик», то вопрос к нему.
Но вообще, я лучше съем свою шляпу, чем так по-русски говорить стану, как Эсти говорит. Впрочем, он лукавит, ибо так он сам не говорит.
Да, не к переводчику. Проблема в том, что переводящие этот фрагмент автоматически подразумевают оборотня как начало координат, стоящего в центре некоей площади каста. Но сам текст не подтверждает такого толкования.
Эллипсис (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81).
within 50 feet - это стандартная формулировка для "в радиусе".
Это Вы так говорите. Если переводить буквально (а значит, точно), то получится «внутри пятидесяти футов»!
-
Астерлан
А то я не в курсе? Но это только потому, что обычно подразумеваеться "в пределах 50 футов от чего либо", что являеться неким началом координат. Тогда - да, это радиус. В отсутствие же этой самой точки отсчета - это просто площадь. Тут мы имеем дело просто с привычкой переводчиков автоматически останавливаться на привычном варианте, пытаясь распостранять его на все вообще.
Сноходец
1. Это мог быть Эллипсис, но доказательств то у вас нет. Вы тут спорите из-за кривого вординга в том числе, придираясь к конкретным формулировкам оппонентов, требуя чтобы они делали конкретно как написанно, а не как, должно быть, подразумевали БВ. Вот и к вам - то же требование. А если делать "конкретно, как написанно", то см 2.
2. Бинго. Что говорит, скорее о диаметре в 50 футов, нежели о радиусе.
P.S.
При этом я даже не ослабляю оборотней на самом-то деле. Если руководствоваться только фрагментом, то Дар не обязательно применять вокруг себя, ибо этого не указанно напрямую.
-
А то я не в курсе? Но это только потому, что обычно подразумеваеться "в пределах 50 футов от чего либо", что являеться неким началом координат. Тогда - да, это радиус. В отсутствие же этой самой точки отсчета - это просто площадь. Тут мы имеем дело просто с привычкой переводчиков автоматически останавливаться на привычном варианте, пытаясь распостранять его на все вообще.
Ну так точка отсчета - PC или избранная им точка. Или это в каждом описании надо писать?
-
Астерлан
В ситуации, когда вы так цепляетесь к точности вординга у оппонентов? Да, надо. Тем более, что БВ то могли иметь ввиду не то, что вы думаете. И пока утверждение относительно того, что ПС всегда является точкой отсчета, также не подтверждено.
Сноходец
Я не призываю разговаривать таким образом. В речи обычно используються наиболее удобные, а не наиболее точные определения. В точности обычно просто не возникает нужды, ибо большая часть понятий и символов достаточно универсальна, чтобы люди понимали друг друга и так. Но вот при работе с письменными источниками или созданию такового, если имееться желание, чтобы они имели доказательную силу и т.п. нужно быть точным.
-
Капитан гугол на связи. Нарыл в интернетах в одной вики по гару:
JAM TECHNOLOGY (Rank 2):
Use of this gift allows the Garou to cause nearby technological devices to cease functioning for a time.
NATIVE TO: Homid
Они говорят, что центр мироздания - серый волчок.
-
1. Но это только потому, что обычно подразумеваеться "в пределах 50 футов от чего либо", что являеться неким началом координат. Тогда - да, это радиус. В отсутствие же этой самой точки отсчета - это просто площадь.
2. Вы тут спорите из-за кривого вординга в том числе, придираясь к конкретным формулировкам оппонентов, требуя чтобы они делали конкретно как написанно, а не как, должно быть, подразумевали БВ.
3. Бинго. Что говорит, скорее о диаметре в 50 футов, нежели о радиусе.
1. Эта фраза вообще применяется только как within <range> of smth. Если of smth. нет — значит это эллипсис. В нашем случае имеется в виду стеклоход, упомянутый в предыдущем предложении. Поэтому я и просил привести пример другого словоупотребления, раз Вы не согласны, что оно единственное.
2. Лично я тут спорю только с горе-переводчиками, неспособными два слова связать. И Астерлан тоже.
3. Бинго что? О диаметре говорят — и в русском и в английском — только по отношению к предметам. К расстояниям — о радиусе.
-
Ваш спор со стороны выглядит ну просто <маленькая полярная лисичка> :o
-
Спор о том, дают ли тентакли множественный штраф был не лучше.
-
Сноходец
1. Эта фраза применяеться не только так, ибо применяеться она по прямому значению в том числе. Просто при работе с неконкретными указаниями расстояния, да и вообще практически в любых ситуациях, когда нужно отмерить единичный отрезок, а не вычислить конкретную площадь это не играет такой роли.
2. Типа в мой огород камушек? Если да, то я то как раз переводчик весьма неплохой. В том числе и потому, что увидел 2 варианта, где они есть, в то время как остальные - только один.
3. "В пределах 50 футов" - в пределах площади размером в 50 футов, как ни называйте. Радиус у этой площади будет уже не 50 футов. А кастер (ибо не указано) может стоять не в центре, а "на краю".
Blutsporn
Приведенная вами фраза тоже имеет слишком косвенный характер. Гару может стоять в центре площади в 50 футов, чей радиус будет 25 футов и это точно так же подпадет под приведенное вами определение.
P.S.
Грубо говоря, я просто обращаю внимание на то, что из приведенного текста не следует напрямую "50 футового радиуса", даже если БВ именно это и имели ввиду. То есть в доказательство позиции оборотнелюбов этот отрывок не годиться, по указанным причинам.
-
В ситуации, когда вы так цепляетесь к точности вординга у оппонентов? Да, надо. Тем более, что БВ то могли иметь ввиду не то, что вы думаете. И пока утверждение относительно того, что ПС всегда является точкой отсчета, также не подтверждено.
WW имели в виду самый простой вариант, вокруг которого вы, честно говоря, городите что-то странное). Утверждение относительно того, что ПС является точкой отсчета, если не указано обратного, не нужно подтверждать. Это аксиома.
-
Астерлан
Возможно, это предполагалось ими именно так. Возможно, это именно так предполагаеться вами. Я не спорю с этим. Я намекаю, что данный отрывок как доказательство можно использовать только в том случае, если ваши противники имеют право на те же аргументы из разряда "это подразумевалось, хотя и не указанно напрямую".
-
Хм, а не подбросить ли поленце-другое в угасающий холивар? :)
Как по-вашему, сработает этот дар против магических шмоток, вроде артефактных, выкованных с помощью потенса, или призванных тем же ласомбра теневых мечей? А какова будет сложность отключение техноигрушек, созданных с использованием продвинуой науки? А тут же включить их обратно (технократу)? :)
-
Хм, а не подбросить ли поленце-другое в угасающий холивар? :)
Как по-вашему, сработает этот дар против магических шмоток, вроде артефактных, выкованных с помощью потенса, или призванных тем же ласомбра теневых мечей? А какова будет сложность отключение техноигрушек, созданных с использованием продвинуой науки? А тут же включить их обратно (технократу)? :)
Если оружие работает не благодаря Виверу, то Дар сработать на него не должен. Т.е всякие Фетиши и Артефакты к нему имунны ,плюс надо посмотреть на Уровень Дара и и уровень Артефакта. Если уровень выше уровня Дара тоже не сработает.
-
Если оружие работает не благодаря Виверу, то Дар сработать на него не должен. Т.е всякие Фетиши и Артефакты к нему имунны ,плюс надо посмотреть на Уровень Дара и и уровень Артефакта. Если уровень выше уровня Дара тоже не сработает.
А вот это уже интересно )))))) там потенс 7 и 6
-
1. Надо сравнивать не уровень Дара а Ранг Вервольфа. И уровень не Дисциплины а максимальный уровень применяющего.
2. Это касатеся только предметов которые имеют собственную магию, а не сделанны с помощью магии или из магического материала (кроме разве что Примиума). Фетиши, Талисманы и прочие магические предметы - мгоут сопротивляться если у них есть связанная с собственно режущими свойствами магия (т.е. меч-Талисман Спирит 1 (видеть духов) ИМО не должен сопротивляться но это ИМО.
-
2. Это касатеся только предметов которые имеют собственную магию, а не сделанны с помощью магии или из магического материала (кроме разве что Примиума). Фетиши, Талисманы и прочие магические предметы - мгоут сопротивляться если у них есть связанная с собственно режущими свойствами магия (т.е. меч-Талисман Спирит 1 (видеть духов) ИМО не должен сопротивляться но это ИМО.
Доп.урон там где доп.урона у нормальной вещи нет ,это ведь магия?
-
У меня тут еще образовался вопрос с умбра дропом. А не считается ли проход действием, и не считается ли после него автоматом пропуск хода? То есть по сути так амбушить нельзя, так как пролом сквозь вуаль то же действие. М?
-
А ведь логичное объяснение, почему каноничные гару так не действуют.
-
А с учетом того что гару которые действуют наплевав на смертных - теряют хонор, и подвергают опасности кинфолков теряют в мудрости что приводит к потере рангов и неуважению других гару(за то что те не думают о последствиях и откровенно плюют на законы), что подкреплено выдержкой из правил по гару. Становиться уже совсем ясно что не все так просто и канон не просто так существует.
И мы не разбираем случай аля вампиры накосячили и тут надо отвечать. Тогда они наоборот как раз защищают кинфолков. А когда гару просто так вламываются без косяка вампиров. Этакие вампир хантеры ломающие статус кво, по собственному желанию. При таких раскладах они слетят на 1 ранг очень быстро.
И умбра дроп это дар или что?
-
Нет никакого статус кво.
-
Нет никакого статус кво.
Кто тебе об этом сказал? оборотни не суются в города пока их кинфолков не трогают ( за исключением к пентаксу наведываются или там по монстрам вирма проходятся а не по вампирам) Вампиры не ломятся в каэрны и не мочат кинфолков. Вот и статус кво.
-
Оборотни одиночных вампиров регулярно убивают. Порой города зачищают, как в Чикаго. Вампиры о каэрнах и кинфолках просто не знают/не могут добраться.
-
Оборотни одиночных вампиров регулярно убивают. Порой города зачищают, как в Чикаго. Вампиры о каэрнах просто не знают/не могут добраться.
Еслиб оборотни регулярно города зачищали от вампиров вампиры бы уже начали их щучить. В чикаго я не знаю что было и по какой причине оборотни вторглись но уверен причина была. Вампиры вполне себе могут добраться до каэрнов и до кинфолков ( прорицание опять же уже говорил) уменьшить популяцию веров через презенс 4й точки. А потом захватить каэрн. Благо вертолеты вполне себе позволить могут и кучи смертных гулей. Так что вот.
-
Reaching/ Stepping Sideways
What does it feel like to step into the Umbra? It's like diving into cold water. First, you feel the splash as you break the surface. Then, for a moment, you freeze as your body and mind try to come to grips with the change. Finally, you swim for the surface, take a breath and try to get used to the water. Or maybe you panic, swallow water and start drowning. That's how it feels.
The spirit world lies just a whisper away. Children feel it, hiding beneath their beds at night, lurking in the woods behind their homes. You dance through it in your dreams. It's where reflections lie, on the far side of the mirror. To go there, stop walking forward and backward, and just step sideways. It's that easy.
All werewolves have the ability to "reach" or "step sideways" into the Umbra. This ability comes intuitively once the First Change passes. Somehow, they begin to sense the world waiting on the other side of the mirror. Shifting between worlds becomes a skill like walking; it's something that they can just do.
But, of course, the Gauntlet lies in the way, and a werewolf must push through it to step sideways. In most places, the player must make a Gnosis roll against the Gauntlet rating. If she succeeds, the character slips through to the other side. Failure means that she can't push through the webs in this location and needs to move and try again. If she tries to enter the Umbra in the same place, Weaver-spirits reinforce the Gauntlet and the difficulty increases by two for each further attempt. The Gauntlet rating can never exceed 10, though. On a botch, the character may get trapped in the Pattern Web, appear in the midst of a spirit storm or simply vanish for a while, only to reappear hours later with no memory of the missing time. It's important to note that stepping sideways cannot be done as a Rage action. A character cannot normally use Rage and Gnosis in the same turn, after all.
A pack may nominate a single "opener of the way" to lead the entire pack into the Umbra. The player of this character rolls once for the pack (the pack member with the highest Gnosis usually receives this task). Her result affects all of her packmates. Only packs may enter the Umbra this way, and non-packmates accompanying them must step sideways using their own Gnosis.
Почитал В принципе да. 3 успеха мгновенное перемещение но дейтсвие то потерянным считается- перемещение действие. И дополнительно тратить ярость И гнозис то же нельзя..отключение оружия идет лесом.
-
Оборотни одиночных вампиров регулярно убивают. Порой города зачищают, как в Чикаго. Вампиры о каэрнах и кинфолках просто не знают/не могут добраться.
О Кинфолке как раз знают, достаточно за Оборотнями последить ,чтобы знать, плюс знают о Каэрнах на уровне-там водятся бобры, туда не ходить.
-
Для тех кто в танке - вампиры рефлексивно активируют свою Селеру? Если да, то это в корне меняет дело. Место Гару вырисовывается все четче и четче. :D
-
Незабудь что рейдж теперь то же в конец ушел. А не как раньше. Так что да. 5я селера частое явление у вампиров. У гару... 10й рейдж? при 5м витсе и 5й ловкости...не такая частая вещь.
-
Зато теперь и кровь в разы быстрее сгорает.
-
С какого перепуга быстрее в разы?
-
Было, стало.
Персонаж тратит один пункт крови. На следующий ход он получает количество дополнительных действий, равное значению своей «Стремительности»
the player can spend one blood point to take an extra action up to the number of dots he has in Celerity
-
Было, стало.
Как то ты криво читаешь. Тратит пункт крови и получает экстра действий равных точкам в селерити.А не за каждую по одному пункту. Он просто может не все действия заюзать чтоб получить бонус к ловкости.
-
Одно экстра действие за пункт крови, вплоть до максимума селеры. Как в ДА.
-
Ты читал вординг селеры в англ из темных веков? Там четко написано 1 пункт за доп действие.
System: Each point of Celerity allows up to one extra action. The player spends one blood point per extra action taken at the beginning of the relevant turn, and he may spend blood beyond her normal generation maximum. These additional actions must be physical (e.g., the vampire cannot use a mental Discipline like Dominate multiple times in one turn), and extra actions occur at the end of the turn (the vampire’s regular action still takes place per her initiative roll).
Normally, a character without Celerity must apply a dice pool penalty if she wants to take multiple actions in a single turn, as per p. XX. A character using Celerity performs his extra actions (including full movement) without penalty, gaining a full dice pool for each separate action. Extra actions gained through Celerity may not in turn be split into multiple actions.
этовординг дарк эйджа, разницу видишь?
-
Как то ты криво читаешь. Тратит пункт крови и получает экстра действий равных точкам в селерити.А не за каждую по одному пункту. Он просто может не все действия заюзать чтоб получить бонус к ловкости.
Не-а, ты опять не прав. ;)
In addition, the player can spend one blood point to take an extra action up to the number of dots he has in Celerity at the beginning of the relevant turn; this expenditure can go beyond her normal Generation maximum.
Обрати внимание на выделенное.
-
Не-а, ты опять не прав. ;)Обрати внимание на выделенное.
И что с того? у селеры которая в обычном варианте то же самое описано. Тут уже ты не прав и приплетаешь домыслы. Тут сказано что ты можешь баффать статы и еще селеру юзать вот. Вы читайте старую селеру которая то же позволяет больше максимума по поколению. Смотрим вординг темных веков и новый вординг.
-
И что с того? у селеры которая в обычном варианте то же самое описано.
Где?
-
Это уже за уши натягивание. Примера то нет как в темных веках. Тратиться 1 пункт и делаются доп действия до максимума в количесвто точек. Просто не в дарк эйджовской селере н и в невайзнутой такого не написано. ДА я облажался с тем что там это написано , но где у дарк эйджевской то же эт описано? Павел я понимаю что вы симпатизируете пушистикам и пытаетесь занижать вампирские силы. Но тут черным по белому написано 1 поинт за действия. А не как в темных веках 1 поинт за одно действие. Вы разницу в вординге вообще видите? При сравнении вординга мы видим что в одном случае написано 1 бп за 1 доп действие в другом варианте видим 1 ббп за дейсвтия вплоть до максимума в селерити. А написано так потому что в новых правилах не все действия можно заявить чтоб добавить бонус к ловкости. Прсото в селере дополнительно прописали что этот 1 бп не идет в максимум траты по поколению. То есть селра оффициально стала еще сильнее.
-
Павел я понимаю что вы семпатизируете пушистикам и пытаетесь занижать вампирские силы.
Да мне что блохастые, что сосущие одинаково параллельны. :D Не надо своё отношение проецировать на других.
Что до текста - подождём тех, кто в английском разбирается получше.
-
System: Each point of Celerity allows up to one extra action. The player spends one blood point per extra action taken at the beginning of the relevant turn, and he may spend blood beyond her normal generation maximum. These additional actions must be physical (e.g., the vampire cannot use a mental Discipline like Dominate multiple times in one turn), and extra actions occur at the end of the turn (the vampire’s regular action still takes place per her initiative roll).
Normally, a character without Celerity must apply a dice pool penalty if she wants to take multiple actions in a single turn, as per p. XX. A character using Celerity performs his extra actions (including full movement) without penalty, gaining a full dice pool for each separate action. Extra actions gained through Celerity may not in turn be split into multiple actions.
System: Each point of Celerity adds one die to every
Dexterity-related dice roll. In addition, the player can
spend one blood point to take an extra action up to the
number of dots he has in Celerity at the beginning of
the relevant turn; this expenditure can go beyond her
normal Generation maximum. Any dots used for extra
actions, however, are no longer available for Dexterity-
related rolls during that turn. These additional actions
must be physical (e.g., the vampire cannot use a
mental Discipline like Dominate multiple times in one
turn), and extra actions occur at the end of the turn
(the vampire’s regular action still takes place per her
initiative roll).
-
Я не ошибаюсь, или это описание из юбилейного издания вампиров?
-
Ага, V20.
-
Да с поправленным баллансом. И отредактироваными эффектами. По сути тот же ревайзед который убрал все недомолвки и кривости. Можно рассматривать как F.A.Q. для ревайзеда.
-
action в ед числе ;)
one blood point to take an extra action up to the
number of dots
-
one blood point per extra action taken
Давайте даже дословно, чтобы совсем всё упростить и чтобы никто не запутался в словах:
one - 1
blood point - пункт крови
per - за
extra - экстра
action - действие ( заметим, что в единственном числе )
taken - предпринятое
action стоит в единственном - эрго, имеется в виду одно действие, всё просто, как два пальца.
Со второй цитатой так же:
spend one blood point - потратить один пункт крови
to take an extra action - чтобы предпринять экстра действие ( опять, попрошу заметить, одно )
up to the number of dots he has in Celerity - до количества точек в Селерити.
Так понятнее?
Переходите уже с темы вордингов обратно к волкосрачу, его читать интересней в разы.
-
Вдогонку - мне одному показалось, что на главный вопрос уже ответили? Пусть с трудом, пусть неуверенно, но вампиры МОГУТ защищаться от Гару. А раз так, тогда все упирается в численность и органзованность, что у Гару не на высоте (про интеллект молчу).
-
(про интеллект молчу).
"Молчи грусть, молчи" :D
-
за действие а не за одно действие. Там сказано нет слова per так что за кучу действий тртим 1 пункт крови и получаем их вплоть до максимума по дотам селеры.
-
1. Сказанно ".. может потратить пункт крови за действие, столько раз сколько у него селеры".
Это означает каждое действие стоит бладпоинт. Очевиднейшим образом.
2. Ниже отмеченно "эти затраты не ограниченны максмумом поколения". Смысла это отмечать если тратится всего один поинт?
-
Если у нас есть вампир с 4 селерити, а поколение у него всего десятое, то он может потратить 4 бладпойнта в ход на селеру, несмотря на то, что поколение ему разрешает потратить максимум 1 бладпойнт в ход.
-
"Молчи грусть, молчи" :D
Это я во избежание срача, а не потому, что сказать нечего. Как-то не любят у нас на форуме на конкретные факты и показатели смотреть.
-
Это я во избежание срача, а не потому, что сказать нечего. Как-то не любят у нас на форуме на конкретные факты и показатели смотреть.
Во избежание срача Вам лучше вообще не поминать гару. :D
-
Если у нас есть вампир с 4 селерити, а поколение у него всего десятое, то он может потратить 4 бладпойнта в ход на селеру, несмотря на то, что поколение ему разрешает потратить максимум 1 бладпойнт в ход.
Именно так
-
Во избежание срача Вам лучше вообще не поминать гару. :D
А я что? В данной конкретной теме 60 страниц нафлудили вообще без моего участия, что как бы намекает нам неоднозначность и актуальность этой темы. ;)
-
А я что? В данной конкретной теме 60 страниц нафлудили вообще без моего участия, что как бы намекает нам неоднозначность и актуальность этой темы. ;)
Не-не-не. Вы уже давно и прочно завоевали первый приз в номинации "Антигару". ;D ;)
Если серьёзно, так то, что вампиры могут противостоять гару - не новость. Об этом WW не раз писало.
-
Я конечно пока соглашусь с вашей точкой зрения... но меня она все равно как то смущает. Все таки пора регаться на офф сайте беловолков. чем сейчас и займусь. И уж тогда остаенется только принимать факты. Кстати йогурт ты как считаешь по поводу дропа то, получаетяс вы реально после него не можете ярость тратить и как либо действовать ибо действие тратится на преодоление завесы. М?
-
Если у нас есть вампир с 4 селерити, а поколение у него всего десятое, то он может потратить 4 бладпойнта в ход на селеру, несмотря на то, что поколение ему разрешает потратить максимум 1 бладпойнт в ход.
Ну в этом какбе и состоит противоречие с тем, что выдвигают сторонники 1бп за 1действие.
В тёмных веках указано, что да - может потратить 4 вместо одного. А в новом - нет.
Что же теперь больше одного доп. действия только у старейшин будет?
-
Ну тут сказаноч то ограничение поколения не затрагивает и народ этим аппелирует. Я все таки считаю что 1 бп за кучу действий но пока не убдет достаточное число сторонников придется принимать мнение большинства. Или пока не получу четки недвусмысленный ответ от WW
-
Не-не-не. Вы уже давно и прочно завоевали первый приз в номинации "Антигару". ;D ;)
Вот она, великая сила разочарования. ;)
Если серьёзно, так то, что вампиры могут противостоять гару - не новость. Об этом WW не раз писало.
Как бэ да, но тут много было разговоров, что "как только исчезнет Вирм, Гару-де вампиров всех передавят". Пока что по расчетам получается противоположная картина.
-
Blutsporn
Опять же, если считать "новыми" Темные Века и юбилейное издание (которые вышли позже по РЛ времени), то тут именно такой вариант. Больше одного действия может быть у любого, но кровь сгорает с астрономической скоростью.
-
Ну тут сказаноч то ограничение поколения не затрагивает и народ этим аппелирует. Я все таки считаю что 1 бп за кучу действий но пока не убдет достаточное число сторонников придется принимать мнение большинства. Или пока не получу четки недвусмысленный ответ от WW
Ага-ага, вижу теперь. Пропустил.
Лучше всё же от WW дождись ответа ибо любители Шариковых Полиграфов Полиграфычей ни с какими другими пруфами не будут считаться.
-
Все я спросил ...криво конечно изложил. Но скину все что мне там напишут.
-
И так ответ получен.
1) Таки да каждое действие +1 блод поинт.
2) Ауры кинфолков и гулей не палятся
3) Сложность выше 10ти является для гару невозможной
4) 50 feet это радиус с центром гару
5) Тактикой можно срывать аегис теней
6) При дропе гару не теряет экшн но рейдж тратить нельзя
Но ответ не от разрабов. Посмотрим что еще там скажут. ))(надежда умирает последней)
-
Что и следовало ожидать.
-
кстати правила по сплиту сильно другие. Чем вы тут указывали.
So, if the character is dodging (Dex+Athletics), firing (Dex+Firearms), and reciting a poem (Charisma+Performance), he only gets the smallest amount of dice to split between these three actions. In this example, let us say that Character A only has 4 dice in his Charisma+Performance to recite that awesome poem while John Woo-ing it up. That's 1 die to dodge, 1 die to shoot, and 2 dice to recite, because he really loves that poem.
Now, if all three of his split actions were dodging, then yes, with a dicepool of 6 and a Celerity of 3, for a total dicepool of 9, he then has three dice (or any other combination thereof) for each split action.
Cheers.
То есть верволк с 3мя сплитами. Это из 11 кубов - 3 = 8 кубов. И совершает атаки например 1 кубик, 1 кубик и 6 кубиков. классно )))
так сплититься.
То есть берется общий пул дайс. Отнимается от него количество дейсвтий. то есть например 3 атаки. было 9 дайсов стало 6. И эти 6 кубов деляться между 3мя атаками как того хочет игрок.
Самый интерсный вопрос. Это как добвляются дайсы селеры. В начале или в конце. Просто тогда получится к каждому действию они нехило добавятся. Иои от общего пула. Тогда это заметно ослабит селерку. Счас узнаем..
Так к каждому действию добавляется селера. Уже неплохо.
-
Очевидно что они добавляются до расчета МА.
Потому что это модификаторы дайспула, а деление действий уже сравнивает дайспулы - следовательно они должны быть уже посчитанными к этому шагу.
Иначе это было бы странно.
-
Лучше всё же от WW дождись ответа ибо любители Шариковых Полиграфов Полиграфычей ни с какими другими пруфами не будут считаться.
Хватит уже маслица подливать, и без Вас жирно.
-
2) Ауры кинфолков и гулей не палятся
Спросите пахнут ли Гули Вирмом? Так как это еше один принципиальный вопрос в бобросраче.
-
Принципиальный был вопрос не пахнут ли Гули Вирмом, а действует ли на них Гнев Гайи.
-
А нет желания вернуться к допросу? Было бы любопытно посмотреть на малка в роли пленника. Он и сообщение своим с подробным описанием похитителей сможет оставить, и с их эмоциями поиграть. А уж что он им порасскажет... :) Было бы весело.
-
Хватит уже маслица подливать, и без Вас жирно.
Кашу маслом не испортишь.
-
Вот что там ответили. И счас про бобров спрошу и гнев Гайи.
Cadmiumcadamium Friday, June 01, 2012 4:05:21 PM #13
Each point of Celerity adds one die to every Dex-related roll. Hence for each of those rolls.
И я правильно понимаю что раньше не совсем правильно делили дайс пул судя по тому что ответили на сайте м?
-
Here's a hypothetical situation that just may come up in an upcoming chronicle. (Gotta love certain player types... But that's a whole other can of worms.)
I've got a Gangrel in the chronicle and the player went the combat-heavy route. Let's say that he wants to use Feral Claws on an elder with Personal Armor. Under the description of Personal Armor, it states that the weapon shatters--easy enough. For a "hand-to-hand attack," it states that the attacker suffers equal damage to that suffered by the defender.
I picture the situation as the Gangrel smashing his clawed hands into the elder, splintering and shattering his claws into chunks that leave his hands in bloody tatters. In game terms, I think it's perfectly fair to rule that the character's hand is functionally "destroyed," and they can't use Feral Claws until they heal the damage (or use their hands for anything else, for that matter). Now here's where things get interesting.
"...equal damage to that suffered by the defender" (p. 159) seems a bit ambiguous. I think that I'm going to make it so that the attacker takes damage equal to his damage roll, not that suffered by the defender--after all, it's not like he struck the target with less force just because the defender has an awesome soak roll.
Does all of this sound reasonable and consistent with the spirit and/or letter of the material?
ответ
I can see how the rules might be argued either way (p. 159), but my understanding of it aligns with yours, Dykstrav. I took it to mean the attacker takes damage equal to what he dished out before soak. So same, thing, different thought processes to get there.
интересно можно использовать против гару.
-
Принципиальный был вопрос не пахнут ли Гули Вирмом, а действует ли на них Гнев Гайи.
Если Дары против Вирма перестают действовать на вампов которые не пахнут Вирмом(а твари Вирма между прочим начинают считать таких деятелей врагами) ,то с чего бы им действовать на гулей которые им не пахнут, (если они не пахнут, если вас это больше устроит)?
-
Потому что как уже обсуждалось запах вирма не является критерием для определения тварей вирма.
Как минимум он дает много ложных срабатываний когда вирмом пахнут те на кого дар распространятся явно не должен, и несложно допустить и обратное, что иногда вирмом не пахнут те на кого дар должен распространятся (например если у них есть тэйнт-маскирующие абилки).
Так что куда как недвусмысленее спросить собственно основной вопрос, а не пахнут ли Гули.
Хотя это тоже хороший вопрос - как минимум он даст мне объяснение почему в первой модельке Гару атаковали первым ходом только вампиров.
-
Какая дисциплина позволяет вампиру отключить одно из чувств визави?
-
Йогурт после ответа с форума ВВ ты наконец согласен что Селера добавляет к каждому действию ловкости мм? И заодно как дар в англ звучит Гнев Гайи ? а то может я написал Ангри оф Гайа а там не правильно) Вот народ и не отвечает.
-
Wrath of Gaia
-
это ведь Gift ?
-
это ведь Gift ?
ага таки Gift
-
Ну все поправил пост. Ждемс.Кстати блут я так понял что раньше наши веры неправильно кубы делили во время сплита?
-
Множественные действия: Если вы заявляете о множественном действии, то от первоначального запаса кубиков отнимается количество кубиков, равное количеству предпринятых действий. Каждое последующее действие отнимает еще один кубик (эффект куммулятивен). Если персонаж предпримет за ход лишь защитные действия, используйте соответствующую систему для блоков, уклонения и парирования.
Ривайзд эдишн.
Что мы и делали.
Правда, похоже сплит-действия тоже идут в конце раунда, это я не знал и соответственно не учитывал.
Действия от Пути Сосредоточенного Разума кстати тоже.
-
То что тут криво перевели не значит что мы делали правильно. Там сказано о делении дайс пула + вычитании действий. Вон я тут английский вариант кинут народ поясянет как делить на примере новой селеры. Так что мы деалли не правильно. Я еще как раз тогда удивился что чересчур читерски выходит. Потому как во второй и в третьей делились бызовые кубы на два действия + вычитались. А тут вдруг кубов стало больше.
-
V20 это другая редакция.
Мы специфично смотрим на ривайзд.
Ривайзд нам говорит:
Multiple Actions: If you declare multiple actions, subtract dice from the first dice pool equal to the total number of actions taken. Each subsequent action loses an additional die (cumulative). If a character performs only defensive actions in a turn, use the appropriate block, dodge or parry system.
Тоесть ровно точно то же самое.
Давайте дружно перестанем априори считать переводчиков идиотами, ок?
Это все-таки люди которые язык знают, умеют читать и таки проходят бета-ридинг, да.
Для тупых в коре даже пример есть:
Example: Liselle wants to claw a ghoul, then dodge two attacks - a multiple action. This is considered three separate actions using her Dexterity (3) + Brawl (2) for the claw slash, and her Dexterity (3) + Dodge (3) two separate times for dodging. The claw slash is reduced by three dice (giving her two dice in her dice pool) because Liselle performs three actions. The first dodge is reduced by four dice (for another dice pool of two), per the multiple-action rules. The final dodge is reduced by five dice (leaving one die).
-
Ну так v20 это та же ревайзед просто поправленная и с разруленными непонятками. Ну да по вордингу все правильно. По ревайзедовскому.
-
А ривайзд это поправленная вторая редакция.
Которая есть поправленная первая.
Duh
По этому они и называются "редакции" а не "новая игра"
-
Тоже считаю, что v20, это, скорее, новая редакция, но справедливости ради стоит отметить, что до нее, изменения редакции сопровождалось изменением сеттинга, а переход на v20 - нет.
-
Не соглашусь. Вот реквием нвоая игра. А старый мир тьмы теперь весь основываетяс на адверсарии. Зайдите на сайт беловолков и посомтрите.
-
Ну, штука которая разруливает старые правила называется "эррата" и обычно это содержится в названии или хотя бы предисловии.
Например Экзальтовский Scroll of Errata.
А остальное - это редакции.
Ок, разница весьма тонкая, но все же она есть.
Энивейно лично я смотрю на ривайзд, ибо разбираться в V20 мне решительно неинтересно
-
Ок но если по ревайзеду. То веры ведь не могут в ход дропа юзать рейдж. Насчет гнозиса я еще уточняю. Когда разница тонкая(в легком изменении некоторых дисциплин или РАЗЪЯСНЕНИИ правил это считай эррата , которую выпустили в новой книге чтоб заработать денег. )
-
Разница во-первых в сохранении философии системы, а во-вторых в эррате "старые правила верны если не сказанно обратного", в редакции "старые правила не верны если не сказанно обратного". V20 очевидно, даже из того что я слышал работает на другой философии и не будет адекватно работать с неупомянутыми ривайздными дисциплинами.
Веры не могут юзать рейдж если они роляли Гнозис.
Но для прохода через Завесу, ролять Гнозис достаточно одному из стаи - в данном случае - Теургу, который Рейдж и не тратил.
-
Не соглашусь. Вот реквием нвоая игра. А старый мир тьмы теперь весь основываетяс на адверсарии. Зайдите на сайт беловолков и посомтрите.
Это кроссовер. Его нельзя строить по V20, так как W20 ещё не вышел. Так что ревайзед.
Когда разница тонкая(в легком изменении некоторых дисциплин или РАЗЪЯСНЕНИИ правил это считай эррата , которую выпустили в новой книге чтоб заработать денег. )
В V20 изменили механику, изменили (слегка) бек. Так что это не эрата.
-
Вы не правы в трактовке , остальные то же считается что роляют гнозис но просто используют бросок теурга. Именно поэтому нет умбра дропа в книгах. Теруг позволяет всем юзать свой бросок потому что он обычно самый искушенный в гнозисе. Вот ивсе и чтоб стая не поялялась кто то через 30 секунд а кто то через час.
-
Хм.
Как оказывается полезно листать корник.
Оказывается у Гару есть перволевельный райт который по имени субьекта находит его локацию.
Что означает что достаточно киднапнуть одного-двух неонатов и выбить из них все имена. После чего прогуляться по городу ранним утром.
Разумеется допрос еще остается не тривиальной задачей, но я думаю наловчится рано или поздно таки можно.
И еще:
Почему мне никто не рассказал про Клык-кинжал? Это ж убойная штука. Мощь Тора+ФэнгДаггер = (8+8)*2 =32 дайса аггравы. Плюс бросок атаки по 4й. Это ж няшка!
Причем это третьеранговый Фетиш, так что можно смело предполагать что Дару Стеклоходов он сопротивляется с ролл-оффом своего 6го Гнозиса, и при этом достаточно доступен в отличие от вобщем-то бессмысленного Ярлхаммера.
Оккей, скажем 74-кубиковому сокмонстру это не так страшно, но 99,9% вампиров будут помирать с удара.
Правада, с Рейджем его юзать нельзя... но все равно, оно того вполне стоит.
-
До первого малка! Обыграйте. :)
-
Ну да ,а вампы будут знать за ночь что нан их собираются напасть верволки.
-
Днем то они все равно спать будут.
Остаются Гули, как максимум - вооруженные серебром.
Но как я уже писал - редкий вампир долетит до середины Днепра, а больше 20 гулей держать становится очень сильно затруднительно.
-
Элдеры могут не спать. Там у стойкости есть варианты. Правда Вамп от 5го поколения. Да в ообщем еще малки остаются с их сведением с ума целых городов и наций. Даже веры от этого незащищены. А если их таки обнаружат ( веров) то призыв. И хана им.
-
Первый же захвечанный малк сбросит в свою нейросеть все приметы, а то и считанные глазами хаоса личность похитителей. После чего жизнь их будет недолгой и неприятной. Предвидя возможные возражения - малки психи (а связываться с психами себе дороже), но не идиоты.
И, таки, совсем недавно читал про дисциплину, отключающую на выбор одно из чувств, а сейчас снова найти не могу. Эдак, ведь, можно всех гулей глухими сделать. Тишина ассамитов тоже будет в масть.
-
Днем то они все равно спать будут.
Остаются Гули, как максимум - вооруженные серебром.
Но как я уже писал - редкий вампир долетит до середины Днепра, а больше 20 гулей держать становится очень сильно затруднительно.
Даже двадцать гулей это такая серьёзная экзотика. С другой стороны собрать систему обороны которая пассивно порубает хотя бы одного Гару из стаи - задача сложная, но решаемая.
-
Оно специфично не отменяет инстинкт самосохранения.
Так что весьма вероятно что оборотень придет. Утром. В большой компании, с парой канистр бензина и пачкой зефира.
В смысле "систему обороны"?
Механически-электронную что ли?
Малки все-таки не сетевой разум. Малкавиан Тайм нужный чтобы его юзать как телефон когда ты в -4 и тебя бьют по лицу, врядли есть у кого-то кроме самого Малкава.
-
Первый же захвечанный малк сбросит в свою нейросеть все приметы, а то и считанные глазами хаоса личность похитителей. После чего жизнь их будет недолгой и неприятной.
Предвидя возможные возражения - малки психи (а связываться с психами себе дороже), но не идиоты.
Ну да, у всех малков виртуозное владение сетью безумия. И каждый имеет помешательство.
-
И, таки, совсем недавно читал про дисциплину, отключающую на выбор одно из чувств, а сейчас снова найти не могу.
Химерия вроде
-
И, таки, совсем недавно читал про дисциплину, отключающую на выбор одно из чувств, а сейчас снова найти не могу. Эдак, ведь, можно всех гулей глухими сделать. Тишина ассамитов тоже будет в масть.
И типа совсем-совсем никого не смущает что тут как-то подразумевается что вампиры знают про Вопль Бэнши, но при этом когда думается что Оборотни знают про кудак как более распространенные Присутствие и Доминирование то поднимается аццкей хай?
Вообще допрос вампира делается в три шага.
1. Ломаем ноги. Шоб не убежал. В зависимости от доброты - от отрывания с корнем, до аккуратонго перерезания жил хорошо нагретым скальпелем.
2. Запихиваем в железную коробку с дыркой для рта.
3. Подвешиваем над костерком
4. Задаем вопросы. Если не отвечает - подбрасываем дровишек. Если отвечает - поворачиваем еще непрожаренной стороной.
Присутствие, Доминей и Обфускейт вылетают разом, что-то вменяемое сказать кроме вида их Криноса перед получением по голове товарищ тоже не сможет, побег становится невозможным принципиально, остальные действия идут по правилам боя вслепую с +2 сложности... красота короче.
-
Малки все-таки не сетевой разум. Малкавиан Тайм нужный чтобы его юзать как телефон когда ты в -4 и тебя бьют по лицу, врядли есть у кого-то кроме самого Малкава.
Ну, до второго-третьего малка. Про Вопль Баньши и прочие плюшки узнают от него же.
Кроме того, это для принимающей стороны хорошо прокачанный Малкавиан Тайм важен, крики умирающих в сети периодически раздаются, даже если в плане пользования этй сетью они были полными нолями. Возможно, что-нибудь и из них удастся выудить.
-
Вот с этим никто не спорит. Простой прогулки у гару всё равно не получится.
-
3. Подвешиваем над костерком
И наблюдаем вампира в ротшеке, что, конечно, забавно, но совсем не познавательно.
-
Теоретически, через Сеть можно намеренно послать сообщение, но это не значит, что Сеть является этаким аналогом (или ухудшенной версией) сотового телефона. По большей части все «посылаемые» сообщения для получателей, отдаленных от их источника более чем на несколько футов, выглядят как бессмысленные крики, передающие боль или сильные эмоции Малкавиана. По этой причине Малкавиан, у которого значение Таланта больше трех, может слышать предсмертные крики своих собратьев, находящихся в том же городе.
Но, невзирая на все сложности, через Сеть можно намеренно послать сообщение даже без Помешательства. Это сложно, но все же Малкавиан может попытаться это сделать. Выполняется бросок на Сообразительность + Время Малкавианов со сложностью 9. В случае успеха Малкавиан может передать сообщение одному вампиру, находящемуся в том же городе (по решению Рассказчика расстояние может быть увеличено). Один успешный балл позволяет передать два слова.
Т.е. если товарищ имеет МТ 8, Сообразительность 8, то успешным броском 12 кубиков по 9й, он сможет передать в среднме целых два слова - вероятнее всего это будет: "огосподибожемой какмнежуткобольно".
Но никак не ориентировку на всех Гару, с их описанием, модус операнди, и их статблоком.
Если это реалистичный малкавиан-неонат пусть даже сверх-мастер МалкТайма - то его 9-4 = 5 кубиков, с большой вероятностью ботчнут ему в лицо.
-
Оно специфично не отменяет инстинкт самосохранения.
Так что весьма вероятно что оборотень придет. Утром. В большой компании, с парой канистр бензина и пачкой зефира.
Ну если мы вызывали его в центр города в час ночи и херово накидали успехов то возможно. Правда утром хрень спадёт и оборотень неуспевший зохавать вампира того потеряет. Но ежели ему просто захотелось погулять по лесу, то на этом его прогулка и закончится.
В смысле "систему обороны"?
Механически-электронную что ли?
В зависимости от фантазии. Хотя механическая оборона это что-то из Индиана Джонса. Самое простое, что приходит в голову это серебрянная шрапнель и скрытая тушка самого вампира.
Малки все-таки не сетевой разум. Малкавиан Тайм нужный чтобы его юзать как телефон когда ты в -4 и тебя бьют по лицу, врядли есть у кого-то кроме самого Малкава.
Это весьма дурацкий способ связи, но факт избиения, и какие-нибудь ерундовые описания скорее всего будут иметь место быть.
-
Серебро, увы, детектится.
И ловушки соответственно отключаются Стеклоходом.
-
Девятая сложность, по твоим собственным словам, без труда берется тратой силы воли. Олсо, за рамками цитаты осталась аж возможность загрузить себя в сеть. Логично предположить, что между передачей двух слов и полной загрузкой личность должны быть промежуточные варианты.
-
Угу. Ок, за вилку он может добавить еще два слова.
Я таки посмотрю на того лаконичного спартанца который в четыре слова максимум изложит достаточно информации.
"Люпины напали, я убит" это походу максимально доступная штука для отправки.
Если малкавиан вообще об этом будет думать пока его тыкают острыми предметами гигантские человековолки.
Описание же даров, численности, статов и прочего - вообще несерьезно.
-
Ну началось. :D
"А у нас Сеть Безумия!"
"Мы призовём духа огня!"
"А мы...."
"А у нас..."
;D
-
Угу. Ок, за вилку он может добавить еще два слова.
Я таки посмотрю на того лаконичного спартанца который в четыре слова максимум изложит достаточно информации.
"Люпины напали, я убит" это походу максимально доступная штука для отправки.
Если малкавиан вообще об этом будет думать пока его тыкают острыми предметами гигантские человековолки.
Описание же даров, численности, статов и прочего - вообще несерьезно.
Разумеется, их безумие иногда освобождает их от страха перед болью или Окончательной смертью.
Можно каждый ход (3-6 секунд) кидать в сеть по несколько слов, с тратой СВ. Опять таки, про загрузку не забываем.
Ну началось. :D
"А у нас Сеть Безумия!"
"Мы призовём духа огня!"
"А мы...."
"А у нас..."
;D
Только началось? ???
-
Малки (таки) сетевой разум. Если в городе их хотя бы штук десять наберётся, то после первой же жертвы Сеть ([Малкав]?) сама пошлёт Зов (ибо форс мажор), они группой кинут МТ, выудят у погибшего всю информацию (я не думаю, что веры смогут так его убить, что в Сети вообще информации не останется), потом группой прокинут Прорицание, а там уже будут думать.
А вообще жаль, что Гомон 6-й точки требует.
-
Вообще допрос вампира делается в три шага.
1. Ломаем ноги. Шоб не убежал. В зависимости от доброты - от отрывания с корнем, до аккуратонго перерезания жил хорошо нагретым скальпелем.
2. Запихиваем в железную коробку с дыркой для рта.
3. Подвешиваем над костерком
4. Задаем вопросы. Если не отвечает - подбрасываем дровишек. Если отвечает - поворачиваем еще непрожаренной стороной.
Торпор, ротшрек, френзи? Выбирай на вкус. Проблема в том, что либо сверха мордуют до полного неадеквата и тогда информации ноль, либо не до полного и тогда он бодр, весел и готов к сопротивлению.
Я не большой мастак в области пыток, но вроде как во время пытки, жертва может только невразумительно орать, а никак не сдавать пароли и явки. Их она сдаёт в перерыве между пытками.
-
Если в городе их хотя бы штук десять наберётся, то после первой же жертвы Сеть ([Малкав]?) сама пошлёт Зов (ибо форс мажор)
Справедливости ради, все же не после первой. Мало ли неонатов гибнет? Вот начнут погибать старейшины, вероятность такого сценария резко повысится.
-
Ну, "гибнущие неонаты" и "неонаты, гибнущие от лап вервольфов, пришедших уничтожить всех вампиров города" - это две большие разницы.
-
К слову о.
Огненный Элементаль имеет Рэйдж 10 и Эссенцию 20.
Что означает что у него 20 хелслевелов без штрафов, и броски урона делаются по 10й сложности.
При этом он
а)Всем своим видом намекает вампирам на ротшрек.
б)Вносит за поинт Эссенса 10 агграводамагов автоматом без броска.
в)иммунен к серебру
г)Будучи Вильд-спиритом вполне лоялен к Гару.
Я думаю одного-двух таких ребят добавить в стаю на правах Эллаев.
Ок, замените огонь на тыканье острыми предметами, фигня вопрос же. А так - да, он не очень адекватен пока мы его тыкаем железками, но ИМО (хотя не поддерживаемо правилами) впасть в торпор или заниматься чем-то кроме переменно кричать, умолять и плакать он не сможет.
-
Серебро, увы, детектится.
И ловушки соответственно отключаются Стеклоходом.
Ну вот у нас комната с гробом, вот на входе два гуля с огнестрелом стоят охраняют. И где-то здесь серебро. Очень ценная информация.
"Люпины напали, я убит" это походу максимально доступная штука для отправки.
Люпины, пять, завод, Балобаново.
Это за первую попытку.
-
Впасть в торпор и по правилам легче легкого - достаточно сжечь всю кровь на лечение и повышение атрибутов. Второе по логике - строго индивидуально. Тем более с малками (смотрим приведенную цитату).
-
Ммм...в каждого вампира встроен мистический ГПС?
Железный ящик же.
Опять же, даже если предположить что как-то он знает куда-то, сжег вилку на целых 5*2 = 10-20 слов, потому что это как раз то чем он думает когда его херачат арматурой по лицу, то что? Вампиры толпой бросятся бежать 10км по лесу, в попытках найти оборотней, когда ночь уже на исходе?
Потому что так сказал Малкавиан, потому что это ему нашептал голос в голове?
Really?
Достаточная чтобы отключить всю механику. Стандартная тактика тем и стандартная что какбе юзать ее всегда.
-
Люпины, пять, завод, Балобаново.
Это за первую попытку.
Не, скорее так. :D
Люпины
Что там осталось? Люпины… Какие-то оборот… об… Боже, что… я – р-р-р… А-а-а! Р-р-ры…
…это духи ночи, чудовища, рожденные от злой матери и демонов полей! Они – наше проклятие…
… Руки! Мои руки! Прошу вас, пощадите меня! Пожалуйста…
… дураки, все они… должны бы знать, что, раз уж ты построил стену, то кто-нибудь захочет через нее перебраться…
… А-А-А! СИКОРА! С запада он пришел, от мертвых морей, от вод Вакша… подпоясанный черным, облаченный в лиловое! А-А-А! Владыка язычников! СИКОРА!..
… ты можешь слышать, как они крадутся под землей, ты можешь слышать, как они скребутся в дверь, они вокруг нас, они хотят убить нас. О Господи, почему же я там, где они могут найти меня?..
… Дейзи? Генри? Не оставляйте меня. Не уходите. Пожалуйста – НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ! НЕ УХОДИТЕ –
… хххх… хххх…Ха… Ч-черт. Господи. Если они оставляют на ткани такие прорехи, то каково будет встретиться с одним из них?
-
Не, скорее так. :D
Хм, я хотел то же самое сказать :(
-
Психи, но не идиоты. И вовсе не пологовно шизовреники, полистайте список психозов. А если попался шизофреник, прозвучать оно может и так, но другие малки поймут, как если бы оно было предельно связно.
-
Психи, но не идиоты. И вовсе не пологовно шизовреники, полистайте список психозов. Прозвучит оно может и так, но поймут другие малки, как если бы оно было предельно связно.
Причём тут список психозов? Я привёл пример того, как выглядит подключение к Сети Безумия.
-
Психи, но не идиоты. И вовсе не пологовно шизовреники, полистайте список психозов. А если попался шизофреник, прозвучать оно может и так, но другие малки поймут, как если бы оно было предельно связно.
Эм-м-м, оно и так предельно связно? о_О
-
К слову о.
Огненный Элементаль имеет Рэйдж 10 и Эссенцию 20.
Что означает что у него 20 хелслевелов без штрафов, и броски урона делаются по 10й сложности.
При этом он
а)Всем своим видом намекает вампирам на ротшрек.
б)Вносит за поинт Эссенса 10 агграводамагов автоматом без броска.
в)иммунен к серебру
г)Будучи Вильд-спиритом вполне лоялен к Гару.
Я думаю одного-двух таких ребят добавить в стаю на правах Эллаев.
Пилять. Ещё больше неадеквата, выставляю шляхту с серебрянными скелетами и вождя начинённого огнетушителями.
Ок, замените огонь на тыканье острыми предметами, фигня вопрос же. А так - да, он не очень адекватен пока мы его тыкаем железками, но ИМО (хотя не поддерживаемо правилами) впасть в торпор или заниматься чем-то кроме переменно кричать, умолять и плакать он не сможет.
Ну значит френзи.
-
Пилять. Ещё больше неадеквата, выставляю шляхту с серебрянными скелетами и вождя начинённого огнетушителями.
В Камарилье? :D
-
Ммм...в каждого вампира встроен мистический ГПС?
Железный ящик же.
Опять же, даже если предположить что как-то он знает куда-то, сжег вилку на целых 5*2 = 10-20 слов, потому что это как раз то чем он думает когда его херачат арматурой по лицу, то что? Вампиры толпой бросятся бежать 10км по лесу, в попытках найти оборотней, когда ночь уже на исходе?
Потому что так сказал Малкавиан, потому что это ему нашептал голос в голове?
Really?
Ну в твоём варианте Гару с огромной железной дурой на спине бегают по лесу нон-стоп, не спят, не едят, не пердят, выслеживают каинитов. Так что мой вариант отнюдь не плох.
Достаточная чтобы отключить всю механику. Стандартная тактика тем и стандартная что какбе юзать ее всегда.
Ну отключил, что дальше?
-
В Камарилье? :D
Да хоть в инконю.
-
Да хоть в инконю.
Речь шла о камарильском городе, к слову.
Причём вызов духа - нормальная практика среди гару. Тогда как начинённый огнетушителями вождь - и впрямь, неадекват.
-
Да, гару берут пленника и сваливают с ним в безопасное место. Для Гару безопасное место это как ни странно - лес. И железная дура легко 6й-8й силушкой поднимается и носится.
Я не вижу тут проблемы
И дальше все ловушки не работают. ПОтому что электричества нету, и порох не горит.
Френзи прекрасна тем что вампир в нее впадает, бьется в конвульсиях в железной таре, и перестает. Рано или поздно ему надоест повторять цикл френзя-подкинутая белочка чтобы не впал в торпор с голодухи - получил по зубам.
И он таки начнет разговаривать.
Загрузится в Сеть можно только если персонажа выпил другой Малкавиан и выпитый - малкавианский гуру Малкавиан Тайма и супермен в постижении безумия.
-
Причём тут список психозов? Я привёл пример того, как выглядит подключение к Сети Безумия.
При не самом удачном броске.
А, подключение, а не конечный результат исследования вопроса? Ступил.
Рано или поздно ему надоест повторять цикл френзя-подкинутая белочка чтобы не впал в торпор с голодухи
А почему бы не впасть? / Вот тогда и начнется веселье по предложенному сценарию.
-
Потому что сколько я понимаю в торпор товарищ впадает на следующий вечер когда должен был бы проснуться но не может потратить бладпоинтов.
А всю ночь он бегает в френзе и жрет все что попадется.
-
Причём вызов духа - нормальная практика среди гару. Тогда как начинённый огнетушителями вождь - и впрямь, неадекват.
На кой хрен им тогда вся эта физуха, если вызвать заявленного монстра говно вопрос? Знай вызывай духов пускай шестерят для хозяев.
Да, гару берут пленника и сваливают с ним в безопасное место. Для Гару безопасное место это как ни странно - лес. И железная дура легко 6й-8й силушкой поднимается и носится.
Я не вижу тут проблемы
Так, а я не вижу проблемы забить на факт допроса. Лагерь разбивают не лулзов ради и если каждый день его менять и носить на себе, то это называется поход, и что-то кроме делать уже не выходит.
И дальше все ловушки не работают. ПОтому что электричества нету, и порох не горит.
Вот это поворот. Заявленная сложность не работает. То бишь либо гули не стреляют, либо растяжка в гробу не работает, либо датчик объёма не взрывает замаскированные мины.
Френзи прекрасна тем что вампир в нее впадает, бьется в конвульсиях в железной таре, и перестает. Рано или поздно ему надоест повторять цикл френзя-подкинутая белочка чтобы не впал в торпор с голодухи - получил по зубам.
И он таки начнет разговаривать.
Лечение торпора ударом по зубам - как нельзя точно описывает эффективность допроса вампира в частности и полноту тактик Гару в целом. Если уж на то пошло, то любой неонат может разворотить железную байду как нехер-нахер.
-
1.Потому что по меркам Гару 10 аггравы это один удар когтем. Духи это няшка когда надо мочить хумансов с серебром, а против нексус кравлеров и скрагов это на один укус все равно.
2. Лагерь разбивают безволосые макаки. Брутальные Гару спят на земле и смеются над всеми у кого нет 6-8й стамины.
3.Если не работают рычаги и шестеренки, то как может работать что-то более сложное? В любом сложном механизме всегда содержатся более простые. При этом, Неполадки с Техникой вырубают всю механику (ибо шестеренки, горючие вещества и рычаги вылетают все на 10ке я полагаю), а Короткое Замыкание вырубает всю электронику.
4. Ноуп. Пробить железную стену ударом кулака - 11й фит стренгса, а Вампиры качаются до 9го. До кучи - одно дело размахнуться и ударить, а другое - будучи в -4, пробить эту штуку когда ты внутри.
-
1. Это кто же из Гару может вкатать десять единиц аграввы одним ударом? Дело нетривиальное как не крути. А с десятой Яростью у него и ударов от души.
2. А лагерь разбивается нихера не для того, чтобы не сдохнуть с холода. Если у нас не +10 на улице. Лагерь разбивается для того, чтобы не тратить час на то что достигается за пять минут.
3. Невероятно, но именно так дар и работает. Нельзя вырубить шестерёнку у часов, можно вырубить только часы целиком. Короткое замыкание вырубает электронику и автоматом взрывает все мины. Ещё одна стая Гару похоронена. Продолжаем?
4. Какие -4? Френзи. Сила - 10. Плюс
Персонаж не должен тратить делать броски на Силу Воли, для того чтобы совершить что-то выдающееся
Персонаж, который хочет произвести определенное действие, но не обладает достаточной Силой для этого, может все равно попробовать это сделать. В данном случае бросок делается не на Силу, а на Силу Воли и сложность равна 9.
Шот даун.
-
3.Если не работают рычаги и шестеренки, то как может работать что-то более сложное? В любом сложном механизме всегда содержатся более простые. При этом, Неполадки с Техникой вырубают всю механику (ибо шестеренки, горючие вещества и рычаги вылетают все на 10ке я полагаю), а Короткое Замыкание вырубает всю электронику.
Либо на ёлку лезть, либо жопу не ободирать. Но никак не вместе.
Уровень сложности устанавливается принципом действия техники, потому и вырубается только 1 её тип. Например чтобы вырубить огнестрел нужно заставить порох не гореть, а чтобы нож - заставить металл не резать.
Оборотень вырубает те предметы, о принципе работы которых он хотя бы приблизительно знает(отсюда и выбор уровня сложности, а не скалирование от компа до ножа по числу успехов).
А вырубить абстрактно "все ловушки" или "всю технику" не прокатит.
-
1. Одним ударом - любой бобр на третьем ранге, ниже уровнем - два рейджа три сплита, каждый по 7-8 аггравы +трешхолд = сравнимо.
2. So?
3.1. Во-первых дар спокойно отключает горение взрывчатых веществ. По 9й или 10й - не принципиально. Это все равно убивает одновременно гульский огнестрел и все взрывчатки, так что именно это и делают Гару атакующие днем. Потому что днем охраняют гули, гули опасны на 99% огнестрелом и на 1% численностью.
3.2. Короткое замыкание работает с весьма далеких дистанций. Упс, вампир только что подорвал сам себя пока Гару были на подходе, спасибо большое.
3.3. Тоесть вампир знает как работают отключающие Дары Гару, и не боится спать на метрической жопотонне взрывчатки? Просто для того чтобы если оно сработает умереть самому но утащить потенциальных нападающих может быть за собой?
4.1. 11й фит стренгсы это сломать ударом стенку. Когда стенка прибивает твои ручки к телу - сложность явно повыше будет.
4.2. У вампира должно оставаться 7-8 бладпоинтов чтобы только докачатся до 10й Стренгсы. На один раунд. Все неонаты после боя сыты и довольны? И в френзе целенаправленно качают только Силу а не все физаттрибуты рандомным образом?
4.3. Ок, замените железо на сплав попрочнее.
Вопросы?
Чо-то когда каждый второй вампир из категории параноика переходит на территорию Зои Космодемьянской лишь бы не достаться живым врагу и утащить Гару за собой в могилу, я начинаю утомляться.
-
Френзи. Сила - 10.
Откуда сила 10?
-
1. Одним ударом - любой бобр на третьем ранге, ниже уровнем - два рейджа три сплита, каждый по 7-8 аггравы +трешхолд = сравнимо.
Дух - пять рейджев, шесть сплитов, каждый по десять гарантированной аграввы, а не жалких кубиков.
2. So?
Ну например мы решили пожрать. Вариант с лагерем - сели намазали бутерброд, пожрали. Вариант без лагеря - сняли рюкзаки, начали рыться в них в поисках хлеба и паштета, не нашли, всё вывалили, нашли, пожрали, всё убрали. Вариант бюджетный-волчий легли под кустом в засаду в ожидании зайца.
3.1. Во-первых дар спокойно отключает горение взрывчатых веществ. По 9й или 10й - не принципиально. Это все равно убивает одновременно гульский огнестрел и все взрывчатки, так что именно это и делают Гару атакующие днем. Потому что днем охраняют гули, гули опасны на 99% огнестрелом и на 1% численностью.
Нет, это убивает огнестрел. Взорвать пластид это уровень электроники.
3.2. Короткое замыкание работает с весьма далеких дистанций. Упс, вампир только что подорвал сам себя пока Гару были на подходе, спасибо большое.
3.3. Тоесть вампир знает как работают отключающие Дары Гару, и не боится спать на метрической жопотонне взрывчатки? Ню-ню.
О. Я забыл сказать, что Вампир под каменной плитой под гробом? Май бэд. Ты всё равно умер. И да, короткое замыкание вырубает питание, вряд ли это означает выключение всего включая наручные часы.
4.1. 11й фит стренгсы это сломать ударом стенку. Когда стенка прибивает твои ручки к телу - сложность явно повыше будет.
4.2. У вампира должно оставаться 7-8 бладпоинтов чтобы только докачатся до 10й Стренгсы. Все неонаты после боя сыты и довольны?
4.3. Ок, замените железо на сплав попрочнее.
Вопросы?
На что на титановую бочку? Проясняю ещё раз всю очередность допроса - френзи, всю кровь в силу, вырвется-невырвется дело уже не меняет, конец один, в бочке или при попытке прорваться сквозь вервольфов.
Никаких, а мы подождали, пока он успокоится или дали по морде, что бы он успокоился. Пускай море высекут.
-
Чо-то когда каждый второй вампир из категории параноика переходит на территорию Зои Космодемьянской лишь бы не достаться живым врагу и утащить Гару за собой в могилу, я начинаю утомляться.
Причём здесь Вампир? Угроза жизни -> Френзи -> труп в данной ситуации.
Откуда сила 10?
Такие они Вампиры непростые сущства, могут долбить атрибуты до десятки.
-
3.2. Короткое замыкание работает с весьма далеких дистанций. Упс, вампир только что подорвал сам себя пока Гару были на подходе, спасибо большое.
Ещё раз. Один тип устройств.
Либо огнестрел, либо взрывчатку. Применяющий должен знать что делает, а не обрубать абстрактно.
И да, малки-параноики могут помимо килотонны ещё и больных бешенством белочек с серебряными зубами наразводить у себя в убежище. Особенно когда голоса им нашёптывают про приближающихся пушных зверей(в прямом и переносном смысле слова).
-
Это все равно реакция горения. Какая нафиг электроника? Пластит отказывается сцуко окисляться.
Не расчитывайте на виверовские подарки когда приходят Гару.
Духи не сплитят за Рэйдж. И таких зарядов за раз у него ограниченно.
Не, против сокмонстров эта штука не тянет никак. Вот вампиры которые от вида такого товарища начинают убегать в диком ужасе, и имеют очень хороший сок в районе 7ми-8ми, да еще и не имеют ни одного реалистичного способа этому духу навредить - это самый сок для огненных элементалей.
Я еще раз скажу.
Френзи, ок. Фит силы, консервативно скажем - 15й. Ибо прочный антивампирский сплав, плюс подгонка по фигуре, чтобы руками не шевелил.
Френзи, ок. Тратит кровь, даже предположим на силу только, предположим даже что ему хватает.
Бьется в конвульсиях в ящике.
Доголодать себя до торпора в френзе зверь не будет, он не самоубийца. Это очень даже наоборот, механизм предназначенный недать вампиру добровольно доголодать до смерти.
Побьется и перестанет.
Получит в зубы.
Или повторит цикл, или ему наконец надоест, зверя он сам вилкой задавит, и начнет отвечать на вопросы.
Блутспорн.
Читай что пишут, ок?
Короткое Замыкание вырубает всю электронику. Это другой дар.
И нет, Гару не должен знать что вырубает, он должен знать желаемый уровень сложности.
В любом случае - он может спокойно вырубить все реакции горения в тех самых 50 футах. Что отключит патроны и взрывчатку и все-все все вне зависимости от способа доставки.
-
Кстати 1000 белочек под анимализмом..еще и загуленых....))) Кстати Базовые правила Верволков под 2ю редакцию насколько я знаю. Соответственно сплитте господа как во 2й редакции. Или Аниверсари, как вам удобнее.
-
И да, малки-параноики могут помимо килотонны ещё и больных бешенством белочек с серебряными зубами наразводить
Да все куда проще. Серебряная решетка с шипами под потолком, на пол роняется простым перерубанием веревки. Вампиры, конечно, тоже пострадают, но... После энного количества зачищенных элизиумов и выкладывания всех примет атакующих в малковский инет, в эн+1 ее просто не может не оказаться.
-
Ангро:
И что? Три-пять-семь уровней несокаемой аггравы верволка не убьет, а только разозлит. А на больше эта штука явно не тянет.
Теклис.
ВтА Ревайзд тебе в руки.
-
Кстати 1000 белочек под анимализмом..еще и загуленых....))) Кстати Базовые правила Верволков под 2ю редакцию насколько я знаю. Соответственно сплитте господа как во 2й редакции. Или Аниверсари, как вам удобнее.
Неправильно Вы знаете. Ревайзед.
-
Ангро:
И что? Три-пять-семь уровней несокаемой аггравы
Каждый ход.
-
Ах блин мне казалось неревайзнетая она. Хех ))))) Ну ладно тут спорить не стану.
-
С чего?
Если оно падает перерубанием веревки, то оно упало, и все.
Ок, если каким-то чудом это не заметили (Дар "Чуять серебро", визуальный осмотр, все дела), то оно будет неприятным перворазовым сюрпризом, да. Но не более того.
-
оно как бы серебрянное.
-
Волкам даже прикосновение к серебряному слитку аграву наносит.
-
Это все равно реакция горения. Какая нафиг электроника? Пластит отказывается сцуко окисляться.
Не расчитывайте на виверовские подарки когда приходят Гару.
Порох - реакция горения(горение).
Взрывчатка - нет(детонация).
Учите матча.. химию учите.
-
У взрывчатки по-твоему будет большая сложность, чем у пороха? На каком основании сделаны такие выводы?
-
Вики:
Детонация отличается от горения тем, что химические реакции и процесс выделения энергии идут с образованием ударной волны в реагирующем веществе, и вовлечение новых порций взрывчатого вещества в химическую реакцию происходит на фронте ударной волны.
Детонация есть быстрое горение.
Единственная негорящая взрывчатка это ядерная бомба
АнгроМайнью:
От обычного касания это 1 пункт, тем более что можно смело считать что серебро уж вервольфы покромсают и раскидают в один раунд.
-
Это все равно реакция горения. Какая нафиг электроника? Пластит отказывается сцуко окисляться.
Не расчитывайте на виверовские подарки когда приходят Гару.
Прости отменить окисление нельзя. Можно сделать пули не стрелять. И то скорее пистолеты не стрелять или автоматы не стрелять. Но отменить окисление как реакцию нельзя. Если бы было можно, то только Вампиры бы и выжили. Окисление на удивительно ценная реакция в жизни организма.
Я не могу показать на пальцах, что бомба сложнее пули, но ты уж мне поверь это так.
Духи не сплитят за Рэйдж. И таких зарядов за раз у него ограниченно.
Не, против сокмонстров эта штука не тянет никак. Вот вампиры которые от вида такого товарища начинают убегать в диком ужасе, и имеют очень хороший сок в районе 7ми-8ми, да еще и не имеют ни одного реалистичного способа этому духу навредить - это самый сок для огненных элементалей.
Почему это Духи не сплитят?
Я еще раз скажу.
Френзи, ок. Фит силы, консервативно скажем - 15й. Ибо прочный антивампирский сплав, плюс подгонка по фигуре, чтобы руками не шевелил.
Френзи, ок. Тратит кровь, даже предположим на силу только, предположим даже что ему хватает.
Бьется в конвульсиях в ящике.
Доголодать себя до торпора в френзе зверь не будет, он не самоубийца. Это очень даже наоборот, механизм предназначенный недать вампиру добровольно доголодать до смерти.
Побьется и перестанет.
Получит в зубы.
Это с каких это пор зверь строит планы - ах, если не смогу вырваться, то надо бы ещё крови про запас оставить. Поставить всё и попытаться всех убить - вот его единственный план. Даже вырвись он, то бежать не станет, нападёт на Гару.
-
Порох - реакция горения(горение).
Взрывчатка - нет(детонация).
Учите матча.. химию учите.
Ну детонация не окисление, конечно. Но общие черты там есть. Другое дело, что волки не могут отменять законы физики.
-
Не уверен, что волкам есть дело до недавних выдумок слуг Ткачихи. :)
-
Бомба и патрон есть явления одинакого уровня сложности. У них одинаковое принципиальное устройство - подать сигнал который стартует химическую реакцию. Их можно отменить одним юзом Дара. ИМХО это достаточно логично.
Если нет, то блин, ок, Гару будут юзать Дар два раза. Это разом отключит и огнестрел и холодняк, так что это даже лучше.
Нет, зверь просто не тратит все до последнего бладпоинта. Потому что это зверь, тоесть животный инстинкт, а не ОС Терминатора.
Последние бладпоинты он будет тратить если там прямо вот-вот добраться до глотки, или если его дико провоцировать, или если это на лечение. Просто чтобы сломать ящик - нет.
-
Вики
Детонация отличается от горения тем, что химические реакции и процесс выделения энергии идут с образованием ударной волны в реагирующем веществе, и вовлечение новых порций взрывчатого вещества в химическую реакцию происходит на фронте ударной волны.
Детонация есть быстрое горение.
Единственная негорящая взрывчатка это ядерная бомба
Тут не сказано, что это горение. Лучше смотри тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Горение.
Взрывчатка представляет собой не смесь, а единое вещество. Оно не горит(окисляется), а волнообразно разрушается, высвобождая молекулярную энергию. Это происходит из-за внутренней неустойчивости соединения, а не из-за окисления.
БЖД разделяет процессы взрыва и горения, а также процессы взрыва и взрывного горения. Ибо другой принцип и другие масштабы последствий.
И да, ядерное оружие классифицируют именно как взрывчатку со специфическим субатомным принципом действия, а не горелку.
К твоему сведению, тротил замечательно и тихонько горит без взрыва, если его поджечь спичкой. А чтобы его взорвать нужен детонатор - спец устройство с другим типом ВВ, называемым инициирующим. И можешь мне поверить оно его не поджигает.
И кстати, маловероятно, что оборотням известны такие тонкости. Так что...
-
Хомид - Стеклоход. И заявленн как специалист подрывник.
Поинт не засчитан.
-
Хомид - Стеклоход. И заявленн как специалист подрывник.
Поинт не засчитан.
Ну значит отыгрывать его придётся не тебе, а кому-то другому. :D
-
Я - не специалист-подрывник, да.
Неожиданно, но факт.
-
Вообще по результатам войнушки, возник резонный вопрос: а не офигели ли Ласомбра?
Если все же считать щюпальца противниками, то наспамив семь-десять щюпальцев (а это два-три хода для среднего ласомбры), и стоя в своем Шрауде, товарищ становится де-факто неуязвимым для всех рукопашных атак.
У меня все же есть ощущение что +4 сложности на все атаки и защиты для третьего уровня Дисциплины это перебор, не говоря уже о потенциальном дамагаутпуте.
Собственно более адекватный вопрос: Есть ли что-то сравнимой мощности среди других Дисциплин, или же это аберрантно высокая плюшка?
И второй поинт:
Меня гложут сомнения по рулингу действий. Если персонаж А заявил действие, и его прервали в этом действии грапплом, он действие просто теряет, или все же может заявлять попытки вырваться из граппла вместо этого действия?
-
А +4 сложности на все атаки и защиты, это не опциональное правило?
-
Нет.
Ну, не более чем любое другое правило.
-
а не офигели ли Ласомбра?
Вообще - офигели. Но с другой стороны, у них и слабостей больше, чем у остальных кровососов. Направил сторожу в морду лампочку - его мутит.
А то что их дисциплина в бою очень страшна неплохо иллюстрировал вот этот отрывок http://wod.v-bloodlines.info/owod/vtm/trans/smart_money/ (http://wod.v-bloodlines.info/owod/vtm/trans/smart_money/). Интересна очень серьёзная реакция шерифа на то, что в городе появился Страж.
Анальный рейпинг гуля щупальцами тьмы присутствует.
-
Направил сторожу в морду лампочку - его мутит.
С сеттитами попутал?
-
И сразу сюда же.
Чем вам так не угодило юбилейное издание V20? В этих ваших заграничных просвещенных интернетах только и разговоров что о том, "как теперь будем играть по обновленным правилам".
А тут от них отмахиваются.
Про обтенебру тоже, кстати, пишут.
С сеттитами попутал?
Нет. Где-то читал, что сторожей ловили, загнав под перекрестье прожекторов.
-
Нет. Где-то читал, что сторожей ловили, загнав под перекрестье прожекторов.
Тоже припоминаю, что кто-то (не Мортимер ли?) рекомендовал использовать подобную тактику против Ласомбра, но бедняга (мир его праху, хехе) просто не слышал о Покрове Ночи. :)
-
Чем вам так не угодило юбилейное издание V20? В этих ваших заграничных просвещенных интернетах только и разговоров что о том, "как теперь будем играть по обновленным правилам".
А тут от них отмахиваются.
Про обтенебру тоже, кстати, пишут.
мне лично тем что это слабая и незаконченная попытка реанимировать труп морально устаревшего сеттинга. Не, подвижки в сторону балланса и чёткого вординга там есть... процентов на 10-20%. Но 80% старых ляпов не исправили а новых наплодили. Запредельная оверпаурнотусть обтенебры и Изменчивости в их рядах.(неисправленых ляпов в смысле)
-
Оно реально не решило действительно фундаментальных глюков, и по уровню полезности далеко отстает даже от Экзальтед 2.5, а это был классический пример попытки гальванизировать давно мертвый труп.
-
И кстати не смотря на то что мне сразу влупили пинальти +1 за мноественных оппонентов. Должно было быть не сразу. Потому как инициатива разная- до клос комбата еще дойти надо. Точнее на первое действие не должно было быть. Потом под рейджем которые идут в конце на обоих персонажей распространяется. А мои тентакли сразу потому что инициатива у них моя и я их призвал сразу в клос комбат.
-
Оно реально не решило действительно фундаментальных глюков, и по уровню полезности далеко отстает даже от Экзальтед 2.5, а это был классический пример попытки гальванизировать давно мертвый труп.
Ну допустим.
Но WAIT OH SHI--! Ты же говорил, что его тут почти никто толком не читал, включая тебя.
Хотя, конечно, сделать из столь разношёрстного сеттинга что-то гладенькое никакой расчески не хватит.
-
Я просмотрел когда был поднят вопрос новой селеры.
-
Вот! видишь! Было. Возражений не было я и взял. Но все равно остаюсь при своем мнении и поддерживаю мастера что вырваться из захвата это защитное действие. Можно конечно у беловолков на форуме спросить но ответа там оч долго ждать.
-
Обсуждение? Было. Я его рассматривал как абстрактный вопрос не относящийся к Ультимейт Шоудауну.
-
Я там заявлял что я его поюзаю. А не просто обсуждение.
-
Йогурт, да чего вы возитесь с этим школо-манчкином? Фан был утерян, когда количество ошибок симуляции превысило богоугодный предел. Не лучше ли перевести энергию в другое русло?
И на будущее, рекомендую вам менее попустительно относится к "аксиономичным доводам оппонентов". А то у вас всё сводится к: "вы сказали бред, но ладно - допустим так и было". Несмывать - повторить. Так, очень быстро условия дискусии превращаются в болото, из которого трудно вылезти.
-
Я склонен делать щедрые допущения для оппонента и консервативные для себя. Это базовое правило этики на мой взгляд.
Касательно же боевки, ее я уже закрыл. Собственно по тем же перечисленным причинам.
-
Тоже считаю, что v20, это, скорее, новая редакция, но справедливости ради стоит отметить, что до нее, изменения редакции сопровождалось изменением сеттинга, а переход на v20 - нет.
Есть изменения сеттинга: его откатили до второй редакции.
-
Бомба и патрон есть явления одинакого уровня сложности. У них одинаковое принципиальное устройство - подать сигнал который стартует химическую реакцию. Их можно отменить одним юзом Дара. ИМХО это достаточно логично.
Если нет, то блин, ок, Гару будут юзать Дар два раза. Это разом отключит и огнестрел и холодняк, так что это даже лучше.
Три. Механику, ножи, электронику. Хотя чем могут навредить ножи я не понял. Насколько я понимаю, если так вырубить электронику то даже активный детонатор не сработает, ибо вырубается устройство целиком. И это поможет только в этом случае. Проблема в том, что нельзя вырубить все ловушки (ок, можно если мы всей гопкой последовательно жжём пробки на всех уровнях сложности) потому что их сложность плавает. Вырубив электронику и механику мы всё ещё бессильны перед пузырьком нитроглицерина или динамитом или аналоговыми системами или ещё чем.
Нет, зверь просто не тратит все до последнего бладпоинта. Потому что это зверь, тоесть животный инстинкт, а не ОС Терминатора.
Последние бладпоинты он будет тратить если там прямо вот-вот добраться до глотки, или если его дико провоцировать, или если это на лечение. Просто чтобы сломать ящик - нет.
Его в этом ящике поджаривают, если он не вырвется то сгорит - это мотивирует, да. У зверя нет концепции - сдаться и всё рассказать, он просто не осознаёт такой возможности.
Вообще по результатам войнушки, возник резонный вопрос: а не офигели ли Ласомбра?
Если все же считать щюпальца противниками, то наспамив семь-десять щюпальцев (а это два-три хода для среднего ласомбры), и стоя в своем Шрауде, товарищ становится де-факто неуязвимым для всех рукопашных атак.
Там специально описано, что это не может быть продолжительным броском. Так что он их перевызывает, а не взывает новых. С базовой сложностью - 7, нормально.
-
Там специально описано, что это не может быть продолжительным броском. Так что он их перевызывает, а не взывает новых. С базовой сложностью - 7, нормально.
Там не сказано, что старые щупальца исчезают при новом призыве и не сказано, сколько времени они вообще существуют, что дает, по минимуму, возможность подготовить засаду заранее, выбрав лучший бросок, а по максимуму - засадить тентаклями всё убежище.
Невозможность продолжительного броска в случае возможности многочисленного призыва увеличивает траты крови.
Кстати, поскольку действие происходит при не самом ярком освещении, их вообще можно заметить? Они как-то отсвечивают в Умбре?
-
Мы играем так: каждый ход ласомбра может делать бросок на призыв щупалец, старые не исчезают, но новые появляются только если было набрано больше успехов, чем в прошлый раз. Например, ласомбра, уже призвавший три щупальца, пытается призвать еще, выбрасывает четыре успеха, и в результате к трем старым добавляется еще одно. Чистый хоумрул, само собой (было бы интересно беловолков об этом спросить), но не давать же ласомбрам зафлуживать поле боя десятками щупалец, это, в самом деле, было бы далеко за гранью баланса.
А если будет ботч, одно или несколько щупалец может исчезнуть, или выйти из под контроля.
-
Насколько я понимаю политику Власти над Тенью, Ласомбра управляет тьмой, вызвав больше щупалец он просто перестанет их контролировать. Но ап ту ГМ.
Умбра место странное, но разрыв аж до Абисса должен там фонить сильнее, чем в реальности.
-
Мы играем так: каждый ход ласомбра может делать бросок на призыв щупалец, старые не исчезают, но новые появляются только если было набрано больше успехов, чем в прошлый раз. Например, ласомбра, уже призвавший три щупальца, пытается призвать еще, выбрасывает четыре успеха, и в результате к трем старым добавляется еще одно. Чистый хоумрул, само собой (было бы интересно беловолков об этом спросить), но не давать же ласомбрам зафлуживать поле боя десятками щупалец, это, в самом деле, было бы далеко за гранью баланса.
А если будет ботч, одно или несколько щупалец может исчезнуть, или выйти из под контроля.
Хорошее решение, возьму на заметку.
Насколько я понимаю политику Власти над Тенью, Ласомбра управляет тьмой, вызвав больше щупалец он просто перестанет их контролировать. Но ап ту ГМ.
Умбра место странное, но разрыв аж до Абисса должен там фонить сильнее, чем в реальности.
Больше чем что? В том описании что на сайте, конкретики недостаточно и привязки максимума щупалец к какой-либо характеристике нет. НАсчет природы теней есть мнение, что это душа самого ласомбра, а не разрыв.
-
Больше чем что? В том описании что на сайте, конкретики недостаточно и привязки максимума щупалец к какой-либо характеристике нет. НАсчет природы теней есть мнение, что это душа самого ласомбра, а не разрыв.
Чем успехи в Манипулировании+Оккультизм. Довольно логичный бросок для манипулирования оккультной хренью и отражает суть происходящего.
-
Логичный, не спорю, но это практически то же самое, что предлагает Angra.Mainyu.
-
Три. Механику, ножи, электронику. Хотя чем могут навредить ножи я не понял. Насколько я понимаю, если так вырубить электронику то даже активный детонатор не сработает, ибо вырубается устройство целиком. И это поможет только в этом случае. Проблема в том, что нельзя вырубить все ловушки (ок, можно если мы всей гопкой последовательно жжём пробки на всех уровнях сложности) потому что их сложность плавает
Я строго не согласен с такой трактовкой. Взрывчатка есть взрывчатка, и не важно детонатор у нее химический, электронный или механический.
По такой логике если у нас пистолет поджигает капсюль не ударом курка а электрозапалом то его надо отключать по четвертой сложности, а не девятой.
Я не могу сказать что эта логика не имеет права на существование, но я не вижу причин так сильно плодить сущности.
Ангро:
А если товарищ скажем кинул три успеха, два щюпальца убиты а затем он кинул два успеха на новой попытке - вырастет еще одно?
-
Если можно призывать щупальца, то есть варианттактики засаживания неуправляемыми щупальцами пространства, находясь за пределами их досягаемости. В этом случае количество щупалец возрастает, а противнику не становится легче от того, что Ласомбра частью (или всеми) щупалец не управляет.
-
Ангро:
А если товарищ скажем кинул три успеха, два щюпальца убиты а затем он кинул два успеха на новой попытке - вырастет еще одно?
Ага.
-
Осмысленно.
-
А вообще фигня с ловушками и минами напрашиваются на контртактику небесной обезъянки.
-
Логичный, не спорю, но это практически то же самое, что предлагает Angra.Mainyu.
Ну так да.
Я строго не согласен с такой трактовкой. Взрывчатка есть взрывчатка, и не важно детонатор у нее химический, электронный или механический.
По такой логике если у нас пистолет поджигает капсюль не ударом курка а электрозапалом то его надо отключать по четвертой сложности, а не девятой.
Я не могу сказать что эта логика не имеет права на существование, но я не вижу причин так сильно плодить сущности.
Ты почему-то упорно пытаешся выключить закон, хотя сказано о выключении устройств. Бомба сложнее патрона, без детонатора это не бомба, это просто взрывоопасная масса. Опять же, Хомид не делает упор на закон, он задаёт сложность, то есть нет никаких гарантий, что пистолет не стреляет из-за неработающего пороха, а не отказавшей системы подачи.
-
А вообще фигня с ловушками и минами напрашиваются на контртактику небесной обезъянки.
На всякую хитрую жопу, найдётся свой болт с правильной резьбой. Не существует стопроцентно выйгрышных тактик об этом и ведётся речь. Это нормально.
-
У патрона вообще-то тоже есть детонатор, тобишь капсюль.
Проблема не в тактиках
Проблема на мой взгляд в том что ты плодишь сущности там где это не очень нужно. Любая бомба это механизм который подает сигнал который триггерит химическую реакцию. Патрон, пластит, нитроглицерин - не принципиально, это одно и то же устройство отличается только способ подачи сигнала, количество и начинка.
ИМХО они все отключаются единым разом - даже если там есть несколько более сложных компонентов, суммарно устройство остается простым, так же как если я навешаю три микросхемы на пистолет, он фундаментально останется пистолетом, не больше и не меньше чем его собрат с фитильным детонатором или обычный узи.
-
Гаусы сюда же, для кучи, отнесешь?
-
Нет.
Нехимические бомбы я к обычным тоже не отнесу... хотя я слабо себе такую представляю.
-
Проблема на мой взгляд в том что ты плодишь сущности там где это не очень нужно. Любая бомба это механизм который подает сигнал который триггерит химическую реакцию. Патрон, пластит, нитроглицерин - не принципиально, это одно и то же устройство отличается только способ подачи сигнала, количество и начинка.
Во-первых, ты по совершенно непонятным причинам игнорируешь детонатор. Выключается вся бомба разом, а не какие-то её куски. Во-вторых, порох, нитроглицерин и пластид, это совершенно разные материалы имеющие совершенно различную сложность. Кого ляда ты сваливаешь всю историю химии в одну кучу не очень ясно.
-
Ну, собственно нам придется согласится что согласится мы не можем, потому что вопрос собственно стоит в необходимости различения сущностей, а это очень философский, а не фактический вопрос, и в отсутствие возможности поставить эксперимент я не вижу способа это решить.
Я только отмечу что ввиду бритвы Оккама, бремя доказательства лежит больше на тебе нежели на мне.
-
Ок. Итак, вопрос стоит в том, как считать сложность устройства. По самой простой детали, по самой сложной детали, среднее арифметическое, компонентно. Так?
По самой простой детали - очевидно нельзя, в любой сложном устройстве присутствуют простые детали, что просто скинет нас к сложности 10 на всё.
По сложной детали - можно с оговоркой, что выключение этой детали приведёт к неисправности устройства, и всякие нефункциональные, но технологичные мониторчики, датчики и прочие свистелки-перделки не сбивают сложность произвольно.
Среднее арифметическое - неуместно, да и несправедливо увеличивает сложность, за счёт простых компонент.
Компонентное - самое неуместное из всех, потому что включает в себя все сложности от максимальной до минимальной и авто вырубает все устройства сложнее заявленного, что было бы отражено в правилах.
-
Это тоже хороший вопрос, но в общем-то я бы поставил основной вопрос иначе - сложность является какой то функцией сложности компонент, или зависит от основного приниципа функционирования устройства?
-
Принцип функционирования упирается в законы, которые от устройства оторваны нахрен да ещё и сложность закона понятие относительное. Чем окисление сложнее(легче?) электрического тока и является ли сила Кориолиса несмотря на механическую природу отличной от рычага, вопрос погружающий в глубокое уныние. Что за зверь такой основной принцип функционирования тоже не очень ясно, тк если с бомбой ещё можно представить конечную цель, то где зарыт принцип функционирования компьютера или швейцарского ножа вопрос на пять баллов.
-
Тру.
Но стоит вспомнить что технически это верволки которые работают с духами, по той же ИМХО логике что аналогичная абилка Старых Цимисхов, так что имеет смотреть не на физику функционирования, а на ее метафизическую "душевную" составляющюю. Это все конечно усложняет, но ИМХО это осмысленнее с тз ингейма
-
Ну осмысленнее - несомненно. Если оценивать с этой стороны, то я предложил бы считать с помощью технологий какого времени, можно было создать ту или иную фигню или хоть примерно такую же. Тогда вся взрывчатка с таймерами откатывается на самый верх к пистолетам и динамиту. Вся взрывчатка с удалённым подрывом к Беллу. Вся взрывчатка по датчикам к минам.
-
Тоесть 9-10 сложность на уровне пистолетов или огня.
Что и было моей логикой
-
Ну не совсем. Первым таймером и правда был бикфордов шнур. И это сложность 9. Белл собрал телефон со всеми вытекающими - и это 6. Мины это тема первой мировой, если ловушки со взрывчаткой до этого и были, то единичные и это уже около 5.
С другой стороны выходит, что пищаль и полуавтоматический глок имеют одинаковую сложность и это тоже странно.
-
Хз, я бы все же датчики на бомбе отнес к "непринципиальным свистелкам-перделкам" потому что это штуки которые подают сигнал на детонатор, а не принципиальны для того чтобы делать "бумс"
-
Ну если отрубить бумса не будет. Так что для конечного эффекта они зело нужны. А вот какой-нибудь дисплейчик - осталось 15 секунд и правда нахрен не упал.
-
По описанию у меня сложилось впечатление, что сложные бомбы будут отключаться и по сложности пороха и по сложности электроники: что то, что другое отключи, все-равно не взорвется.
-
ну, это позволяет довставив не очень нужный компонент где-то посередине резко изменить сложность.
Т.е. например если я в древний дисковый телефон вставлю хитрый кодовый замок с таймерным включателем по приближению юзера - это не сделает телефон гиперсложным дивайсом, хотя без этой штуки он откажется включатся.
Нужно смотреть на сложность самого сложного дивайса который принципиален для функции (а не функционирования) устройства.
В данном случае это детонатор и сама взрывчатка.
Ангро
Аргумент Людена был в том что нужно оценивать дивайс целиком а не покомпонентно, потому что более сложный дивайс всегда включает в себя более простые.
-
А где по-вашему граница между сложным и комбинированным (из двух) девайсом?
-
Вот это мы и выясняем.
Пока согласились что нужно исключить дивайсы не принципиальные для функционирования, щас спорим будет ли датчик считаться комбинацией с бомбой или ее частью
-
ну, это позволяет довставив не очень нужный компонент где-то посередине резко изменить сложность.
Ну тут уже получится сложное устройство обвешанное всяким древним хламом. Хотя подобные изыски это какой-то метагейм в квадрате.
А где по-вашему граница между сложным и комбинированным (из двух) девайсом?
В модульности. Если без какой-то части мы работаем, значит она самостоятельна и имеет собственную сложность на отключение.
-
В модульности.
Согласен. Но если речь об электронном взрывателе, с отключением которого не взорвется и бомба, тут, по-моему все очевидно. С другой стороны, если взрыватель останется исправен, а в негодное состояние будет приведена взрывчатка, результат будет аналогичным. Это, собственно, и сказал.
-
ИМХО сложность там определяется тем насколько устройство трудно похерить обычными методами. Комп вывести из строя легче лёгкого, огнестрел или там нож посложнее. То есть вопрос в том насколько легко это "поломать". всякая Электроника летит весьма легко если это не простая подача тока.
-
Ну, нет, принципиален в этой схеме телефон, а не гиперсложный способ его включить.
Та же хрень - если у меня зажигалка включается нажатием кнопки которая запускает роботизированную руку чтобы прокрутить колесико кремния и зажечь обычный бензиновый фитиль, то это все равно зажигалка, которая есть фундаментально простое устройство с навешанной на него ненужной гиперсложной фигней.
Еще более абсурдный пример:
Если у нас горит костер, который запускает паровую турбину, которая крутит генератор Ван ДеГраафа, который питает компьютер, который управляет роботом который зажигает костер, то что, для того чтобы выключить второй костер нужно именно отключать компьютер? Но при этом сложности которые отключат турбину, генератор или первый костер не считаются.
Ведь без компьютера оно не заработает!
Это абсурд.
Нужно смотреть на функцию устройства, и что для этой функции необходимо. Для бомбы, неважно с какими сложными датчиками и прочим, функцией является "делать бум" и для этого небходим детонатор и взрывчатка, и больше ничего. Да этого может не быть достаточно, но это все _необходимые_ компоненты дивайса, и кроме них нет ни одного компонента который является таковым.
-
Согласен. Но если речь об электронном взрывателе, с отключением которого не взорвется и бомба, тут, по-моему все очевидно. С другой стороны, если взрыватель останется исправен, а в негодное состояние будет приведена взрывчатка, результат будет аналогичным. Это, собственно, и сказал.
Так вот в том и смысл, чтобы работали по отдельности. Рассоединяешь, а взрыв тем не менее происходит.
Ну, нет, принципиален в этой схеме телефон, а не гиперсложный способ его включить.
Так, ну это я и имел ввиду, когда говорил о древних аналогах устройства. Но у датчика объёма таких аналогов, например нет.
-
Стоит вспомнить кто учит этому дару кстати. а именно Гремлины. То есть тут скорее имеет значение то какова вероятность возникновения в устройстве "самопроизвольных неполадок". Компы весьма непредсказуемы и могут загючить в любой момент. Пистолеты нот со мач. Если у нас имеется начинённая электроникой пулемётная турель то сложность будет по электронике. а не по механизму пулемёта.
То есть имеет значение сама комплексность и надёжность устройства. без учёта отдельных деталей и принципа их функционирования
-
Так вот в том и смысл, чтобы работали по отдельности. Рассоединяешь, а взрыв тем не менее происходит.
А вот это уже аргумент. Тогда взрывчатка становится для оборотней довольно коварной штукой - отрубишь взрыватель (разрежешь провод), но не само взрывчатое вещество, велком на корейскую кухню.
-
Я не слишком представляю даже уже количество взрывчатки чтобы с десяти метров снести оборотня. Даже если с серебрянной шрапнелью (которая к тому же фигово на таких мощностях взрыва работать будет).
Еще хуже я представляю товарища который такую штуку кладет себе под подушку... а если оно само екнется?
Но мы уже проходили что отключается весь дивайс целиком а не отдельные его компоненты.
-
Стоит вспомнить кто учит этому дару кстати. а именно Гремлины. То есть тут скорее имеет значение то какова вероятность возникновения в устройстве "самопроизвольных неполадок". Компы весьма непредсказуемы и могут загючить в любой момент. Пистолеты нот со мач. Если у нас имеется начинённая электроникой пулемётная турель то сложность будет по электронике. а не по механизму пулемёта.
То есть имеет значение сама комплексность и надёжность устройства. без учёта отдельных деталей и принципа их функционирования
А вот это правильный подход.
-
Нет, ломаться должно всё устройство иначе рушится дух Дара. Потому я и ратую против трактовки отменяющей взрывы как класс. Отрубать всё человеческое оружие разом, это адский перебор.
-
Ну, оружие его какбе обычно специально делают макисмально простым и прочным. Так что да, весь огнестрел, химическое оружие и взрывы это 9ка, весь холодняк - 10ка.
-
Нет, ломаться должно всё устройство иначе рушится дух Дара.
Не очень тебя понял. Та же поющая турелька по компьютерной сложности по-твоему не сломается?
-
Ну вот я никак не могу приравнять двустволку по сложности системе гатлинга. Никак. Абсолютно. И с какой стороны не смотрю динамит с фитилём, и пластид с датчиком это капитально разные системы. Главное я не понимаю зачем. Такая трактовка превращает Дар в абсолютно поломную хрень. И вместо какой-никакой разведки, чтобы хоть сделать вид, что мы включаем голову, получаем опять попытку адского ногебалова без участия мозга даже на зачаточном уровне.
-
Не очень тебя понял. Та же поющая турелька по компьютерной сложности по-твоему не сломается?
Ну это не выключение электричества, а полом техники. То есть даже имея активный детонатор, мы не можем использовать этот Дар как триггер для подрыва.
-
Потому что как уже обсуждалось запах вирма не является критерием для определения тварей вирма.
Как минимум он дает много ложных срабатываний когда вирмом пахнут те на кого дар распространятся явно не должен, и несложно допустить и обратное, что иногда вирмом не пахнут те на кого дар должен распространятся (например если у них есть тэйнт-маскирующие абилки).
Так что куда как недвусмысленее спросить собственно основной вопрос, а не пахнут ли Гули.
Хотя это тоже хороший вопрос - как минимум он даст мне объяснение почему в первой модельке Гару атаковали первым ходом только вампиров.
Тем не менее именно запах определяет сработает ли на вампа Дар протиив Вирма или нет ,что вполне логично т.к Дар по идее наводится именно на запах. Так что я считаю, что невезучий работяга выпивший Кинговского пива ,должен от Гнева Гаи убегать.И кстати БВ ответили на вопрос о Гневе Гаи или нет?
Алсо о аурах кинфолков и Гулей нашел упоминания в каноне. В Кинфолкке невоспетые Герои указанно, что аура Кинфолков ничем от человеческой не отличается. В V20 указанно, что аура гулей отличается.
-
Алсо о аурах кинфолков и Гулей нашел упоминания в каноне. В Кинфолкке невоспетые Герои указанно, что аура Кинфолков ничем от человеческой не отличается. В V20 указанно, что аура гулей отличается.
Спасибо за уточнение.
-
На форуме БВ сказали что да, должны убегать.
-
На форуме БВ сказали что да, должны убегать.
Сказали сами БелоВолки или на их форуме? А то мнение форумчан как видите с мнением книжек может несовпадать.
-
Хз, кто из них авторы а кто так зашел
-
Просматривал эту тему. Авторы там так и не отписались. А отвечали в основном вопросом на вопрос в стиле "а почему бы и нет".
Вообще стоило уточнить в теме, что вопрос касается не просто чистой игры за оборотней, а именно кроссовера.
-
Я созрел для второго теста. Теперь будут те самые присловутые 24 вампира и куча гулей против гару. Попытаемся приблизить файтинг к максимально реальным условиям со стороны вомперов. Гы.
-
Меня то с чего сюда записали?
Генезис идет, так что я больше этой фигней не занимаюсь.