Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Форумные и литературные игры => Арена => Тема начата: luden от 22 Мая 2012, 12:40:19
-
Я просто таки желаю посмотреть на эту социалку в действии. Ну что именно он будет говорить. И какие козни строить. Очень хочу.
Так поехали, чего уж там. Я скромный служитель Вентру с девятками в соцстатах и с девяткою же в СВ. Четвёрка в Присутствии, двойка в Доминировании и единичка в Стойкости. У меня осталось 4 хита и пять единиц бладпула, так что френзи мне пока не грозит. Меня достают из чемодана.
-
Так поехали, чего уж там. Я скромный служитель Вентру с девятками в соцстатах и с девяткою же в СВ. Четвёрка в Присутствии, двойка в Доминировании и единичка в Стойкости. У меня осталось 4 хита и пять единиц бладпула, так что френзи мне пока не грозит. Меня достают из чемодана.
Тебя усаживают на табуреточку в комнате без окон, на плечи стоящие сзади двое монстров кладут свои когтистые лапки. Один прислонился спиной к двери закрыв единственный выход. А ещё двое брезгливо смотрят на тебя. Все в Кринос. Стая третьего ранга то есть воля там у все 7 минимум. у Альфы и Беты может и 8ая. но будем гуманными. У ведущего допрос Филодокса 8ая социалка (что тоже ничего удивительного) Тебе объясняют что если ты хочешь жить то тебе стоит быстро чётко внятно и по существу отвечать на вопросы и делать это правдиво. Кладут на коленку блокнотик и ручку для записывания нужной инфы если на словах трудно объяснить будет. И задают вопрос.
-Сколько вампиров в городе тебе знакомо? если понял вопрос кивни и отвечай. (сразу говорю что если ответ будет не по существу, долгим(более двух трёх слов) или невнятным. получит затрещину не дамагово но чуствительно. Что прекратит все словоизлияния.( у Филодокса кстати врублено чувство правды но вампир про это не в курсе)
Вординг предпологает что нужно сравнивать РАнг Оборотня юзающего Дар с левелом Дисциплины юзаемой Вампиром,потом делать состязательный бросок если они эквивалентны. Где там вампы по вордингу обязательно сливают?
Я про то что если Дар уже работает с него не соскочить. А вот с Презенса того же Вилпавер помогает вполне.
-
Рано. Давай, объясняй, что если я хочу жить и так далее. Предлагаю, кстати, не палить использование даров и дисцип. А кидать их в личку Шаггулу, если он согласится судить.
-
Рано. Давай, объясняй, что если я хочу жить и так далее. Предлагаю, кстати, не палить использование даров и дисцип. А кидать их в личку Шаггулу, если он согласится судить.
А реакции на соцдисцы как описывать будем? Любая успешная дисца она палевная для отыгрывающего.
Ну окей начнём с объяснения:
Тот же Филодокс очень брутальным таким гроулингом КРиноса вещает тебе (перебивать не дадут):
-Слушай внимательно, ты жив просто потому что можешь нам помочь, будешь ли ты жить дальше зависит от того насколько ты будешь полезен. Вопросы задаю я, ты отвечаешь, а если ты попробуешь выкинуть что либо глупое или обратиться к нечестивым силам Змея ты умрёшь, откроешь свой поганый рот когда не спрашивают, тоже умрёшь. Отвечай быстро ,чётко и по существу вопроса, кивни если понял. (ну если Шагул согласиться судить может кинуть 8 дайсов на запугивание по сложности диктуемой обстановочкой)
-
Соглашусь. Сейчас сюда брошу результат.
4, 8, 5, 8, 8, 10, 9, 9 - я думал дать сложность 6 (думаю, что вампир вполне верит в угрозы от Филодокса), но бросок фееричен. Это 6 Успехов.
-
В начале тирады кидаю первое Присутствие.
К концу кидаю Призыв на Шерифа.
Киваю. Грустно всхлипываю. Бросок, на вызвать жалость.
- Я всё скажу, только не убивайте.
-
СТОП!
"Благоговение" усиливает совершенную притягательность, которую эта Дисциплина дарует вампиру. Находящиеся рядом с вамиром внезапно испытывают желание подойти к нему ближе и становятся крайне восприимчивы к его точке зрения. "Благоговение" крайне полезно для общения с большим числом слушателей. Не имеет особого значения, что именно говорится - сердца слушающих склоняются к точке зрения вампира. Слабые хотят согласиться с ним; и даже если сильные сопротивляются, они скоро обнаруживают, что остались в меньшинстве. "Благоговение" способно повернуть непредсказуемое обсуждение к определенному исходу в пользу вампира, еще до того, как противник поймет, что поезд ушел.
Сейчас будет бросок.
6, 7, 7, 1, 3, 7, 3, 7, 3 - 3 Успеха. Все под действием.
-
Касательно благоговения
Именно поэтому его не убили а дают второй шанс и даже не сильно бьют. И он пока не озвучил свою точку зрения чтобы к ней склоняться и да у нас тут у всех 7 СВ.
-
Не спорю, но сейчас буду кидать на жалость. Не надо ломиться с применением Дисциплин и Даров. Они вариативны, поэтому идет бросок.
Люден, Гипноз НЕ мгновенное действие. Хотя бы фразы 3-4 нужно сказать.
Добавляю к сложности броска у попавших под Благоговение +2 (по количеству Успехов)
1-й - 6, 4, 5, 10, 8, 7, 10 сложность 8 - прокинул, трата 1 СВ.
2-й - 8 1, 3, 8, 8, 1, 8 сложность 8 - прокинул, трата 1 СВ.
3-й - 7, 1, 9, 4, 3, 2, 6 сложность 8 - не прокинул.
4-й - 3, 4, 8, 7, 1, 3, 5 сложность 8 - не прокинул.
5-й - 10, 7, 9, 4, 4, 7, 8 сложность 8 - прокинул, трата 1 СВ.
-
А вот тут то и начинается балаган:
Попавшие под Восторг Гару испытывают внезапную и сильную любовь к допрашиваемому. Но они там не Альфа и не Бета. Они просто члены стаи у которых в голову вбит инстинкт подчинения вожаку и пункт литании о том что с ним не спорят во время военного времени. Ещё им очень стыдно за свои чувства потому что любят они тварь вирма. Итак вопросы
1. остановит ли кто нибудь из попавших под восторг руку бъющего? Если да то это очень сильный повод заподозрить что то не то. Ибо Гару такое поведение несвойствено. роялем соображалку+оккультизм или соображалку +бдительность оставшихся Гару? пускай будет 7 у одного и 6 у двух других
2. Если не остановит не начнёт ли просить Старшего в стае о том чтобы тот прекратил издеваться над енсчастным? что им тоже енсвойствено?
Опять роляем?
3. Или же молча продолжил страдать от любви но не вмешиваться?
И это, разве восторг не на каждую цель кидается отдельно?
-
Протестую. У меня девять социалки, а не семь.
-
А вот тут то и начинается балаган:
Шагулл решает. Если вся твоя кодла не конченые социопаты, то в жалости к мучаемому и виновному лишь в попадании под влияние Вирма врагу, ничего удивительного нет.
-
Протест принят, перекидываю.
Результат отредактирован, ингаем дальше. Восторга еще не было, сделан первый ход.
Все Гару под Благоговением, Двоим из стаи стало жаль бедного пытаемого. Насколько и как проявляется - решай сам, Дионис.
-
А. Я разве хожу?
Продолжаю хныкать, оцениваю реакцию, кто повёлся, кто нет.
-
А ответте мне на такой вопрос: на броски Дисциплин ведь точно так же распространяются штрафы от повреждений? Насколько Я помню, то "ДА", поскольку бросок идет самый обыкновенный с использованием атрибутов и Навыков.
А когда у тебя морда похожа на перезрелую сливу от побоев, ты шепелявишь потому что во рту нехватает нескольких зубов, а в голове звенит, потому что когда тебя вязали в эту самую голову зарядили кулаком размером с саму голову, быть мега харизматичным, привлекательным и вообще Обаяшкой ну ОООЧЕНЬ сложно.
Это у вас учитывается? Все таки у него всего 4 хита осталось, а это Тяжело Раненый и -2 на все.
-
Насколько и как проявляется - решай сам, Дионис.
Учитывая что гару ребята импульсивные то один из влюблённых руку Беты таки перехватит. ЧТо вызовет опятикопеечивание глаз всех присутствующих. Они с ним ели спали и сражались бок о бок несколько лет. И ему не свойствено такое поведение вообще. Альфа который считает себя лично ответственным за здоровье и благополучие стаи имхо будет битьв ампира насмерть. А теперья жду объяснений почему он не может этого сделать?
Учитывая что такая ситуация не менее странная для него какой была бы для допрашиваемого если бы Вентру стали спорить и ругаться между собой в элизиуме.
А блин так бы было после применения на двоих восторга.
вот вариант 2:
Подавив в себе странную симпатию к вампиру Филодокс продолжит допрос:
-Прекрати скулить и отвечай. Сколько подобных себе кровососов живущих в городе тебе известно?
-
Они все таки социопаты, но благоговение одного из них переломило? Не самая типовая ситуация.
-
И еще такой вопрос для честности: а какие игромеханические эфекты будут от успешного броска на Запугивание? А то мне как-то выглядит сомнительным, что трясущийся в ужасе вампир будет без штрафов ролять действия и дисциплины против того кого он боится до усырачки.
А то будет как в том приколе который кто-то когда-то приводил на этом форуме:
"- Я стреляю ему в голову.
- Но он внушает тебе дикий ужас.
- Я боюсь... и стреляю ему в голову"
У Запугивания вообще есть механические эффекты? Штрафы там например какие-нибудь? Ну не может ведь не быть :-\
-
быть мега харизматичным, привлекательным и вообще Обаяшкой ну ОООЧЕНЬ сложно.
А я не привлекательный, я жалкий и несчастный. Но я понял претензию и сжигаю СВ, да.
-
Подействовало на всех пятерых, но стало жаль битого вампира только двоим из них. Остальные потратили СВ и прокинули ПСВ, так что 3 на 2. 3 товарища спокойно смотрят и бьют, а у двоих появились сомнения в необходимости именно такой формы допроса. Они не влюбились в Вентру, но сомневаются в том, что мордобой самая эффективная форма допроса. Могут попробовать посоциалить и запугать словами или убедить.
Восторг еще никто не кастовал и вампира не особо мордовали. Будем считать, что штраф пойдет только сейчас.
Холод, Благоговение можно бросить и так. Вот Гипноз я буду резать конкретно именно по причине запуганности вампира. Кстати, я его и так зарезал на первый ход.
-
повторю заявку для ясности
Подавив в себе странную симпатию к вампиру Филодокс продолжит допрос:
-Прекрати скулить и отвечай. Сколько подобных себе кровососов живущих в городе тебе известно?
И это, сколько времени занимает социальный ход?
-
-Прекрати скулить и отвечай. Сколько подобных себе кровососов живущих в городе тебе известно?
- Я... я не считал.... наверное несколько десятков... За что вы меня бьёте? - новая порция рыданий.
-
А вот тут то и начинается балаган:
Попавшие под Восторг Гару испытывают внезапную и сильную любовь к допрашиваемому. Но они там не Альфа и не Бета. Они просто члены стаи у которых в голову вбит инстинкт подчинения вожаку и пункт литании о том что с ним не спорят во время военного времени. Ещё им очень стыдно за свои чувства потому что любят они тварь вирма.
Знаете, что я вам предложу. Вместо того чтобы попусту спорить догадаются ли Гару о том что на них воздействуют или нет или вообще заметят ли воздействие ДЕЛАЙТЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ БРОСКИ!
Это же ответ почти на все!
Заметили они воздействие/внезапное изменение в своих эмоциях? Бросок на Восприятие/Смекалки + <что-то>
Поняли ли они что это именно "воздействие? Бросок Ментального арттибута + <что-то>, отражающее здравый смысл и анализ.
Фишку я вижу в том, что если хотя бы один из пятерки Гару прокинет эти броски удачно и скажет о своих подозрениях остальным, все эти плюсы, которые вампир приобрел при помощи своих Дисциплин обернутся для него еще большими проблемами. Гару ну ооочень не любят когда у них в головах копаются. ;)
-
-Вообще то такой идиот нам навряд ли поможет- Вставляет ещё один Гару, может выволочем его на улицу и бросим подыхать на солнце переломав ноги? Места тут глухие не выберется. (ещё запугивание) При этом это отличная Социальная стайная тактика Гару из ихнего гайда Плохой и ужасный полицейский дающая +1 бонус на соцбрсоки при допросе.
-Погоди, возможно он образумится.-говорит Филодокс И мягко, даже с нежностью обращаясь к вампирудобавляет. - теперь вот тебе блокнот и ручка, пиши их имена и адреса какие тебе известны. И делай это молча а то от твоих рыданий сердце разрывается.
-
Это делать мне автоматически, или Гару должны будут делать заявки хоть на что-то?
Дионис, ход занимает примерно одну смыслонесущую фразу. Если ты позволишь несколько, значит будет несколько. Если прерываешь на полуслове, то идет прерывание действия, но действие за действие.
P.S. Хотя в этой ситуации Гару в пафосных речениях не ограничены никак. :) Вампир их прервать почти не может.
-
Это делать мне автоматически, или Гару должны будут делать заявки хоть на что-то?
Вобще-то мне всегда казалось, что подобные броски рефлекторны и делаются мастером либо игроком без заявки просто чтобы определить реакцию.
-
Бросок на запугивание.
Сложность 7 (вампир начал что-то делать и успокаиваться).
4, 5, 4, 10, 9, 8, 10, 6 - 4 Успеха.
Противостоящий бросок по ПСВ вампира (даю ему 8 ПСВ).
Сложность 8 (Гару убедительны).
8, 8, 3, 6, 9, 10, 3, 6 - 4 Успеха.
Вампир не запугался и у него есть возможность осуществлять хитрый план.
-
Ну я не думаю что от первой точки Презенса Гару серьёзно напрягутся пока пара из них не решит его отпустить восвояси. Так что пока пусть всё идёт как идёт.
-
Дионис, я не говорил об "отпустить". Максимум сейчас - изменить форму допроса с предельно жесткой до жесткой или мягкой. Но ЦЕЛЬ у стаи осталась, поэтому к ней будут идти.
Холод, ты зараза. :( Теперь надо еще и Атрибуты у стаи определять, чтобы делать броски на Внимательность. Я в дайсах потону.
-
Холод, ты зараза. :( Теперь надо еще и Атрибуты у стаи определять, чтобы делать броски на Внимательность. Я в дайсах потону.
А я что? Я ничего :-[ Я просто предложил, для чистоты эксперемента, так сказать.
Не хотите - не делайте.
-
Это делать мне автоматически, или Гару должны будут делать заявки хоть на что-то?
Автоматически наверное, это же нечто вроде спотчека будет.
-Вообще то такой идиот нам навряд ли поможет- Вставляет ещё один Гару, может выволочем его на улицу и бросим подыхать на солнце переломав ноги? Места тут глухие не выберется. (ещё запугивание) При этом это отличная Социальная стайная тактика Гару из ихнего гайда Плохой и ужасный полицейский дающая +1 бонус на соцбрсоки при допросе.
-Погоди, возможно он образумится.-говорит Филодокс И мягко, даже с нежностью обращаясь к вампирудобавляет. - теперь вот тебе блокнот и ручка, пиши их имена и адреса какие тебе известны. И делай это молча а то от твоих рыданий сердце разрывается.
Беру себя, блокнот и ручку в руки. Потихоньку плохоразборчивым почерком сливаю знакомых, иногда нервно оглядываюсь оценивая обстановку, жду пока Благоговение овладеет всеми.
-
Кстати, а Гарувский Дар определения вранья будет работать на написаное? А то ведь понаписывать можно всякого ;)
-
Щто эта.
-
Гару ждут пока вампир закончит писать. И да он очень обаятельно это делает)
Давайте что ли чтоб Презенс 1 точка была хоть как то игромеханически выражена плюсовать число успехов на активации ко всем соцброскам как это делает нМт а то туманный вординг без единой цифры меня не устраивает.
-
Ладно, даю всем игрокам Ментальные Атрибуты примерно на уровне 3-4. В среднем это дает 7 точек на бросок Внимательности и Сообразительности.
Холод, на написанное НЕ БУДЕТ.
-
Окончание второго хода.
Вампир строчит и уже что-то написал на листике. Есть несколько адресов.
Гару терпеливо ждут.
Благоговение действует. Люден, если определишь, то увидел. Но тут надо кидать.
2, 4, 10, 4, 1, 6, 8 - сложность 8 - 1 Успех. Люден, ты видишь, что хотя бы частично Благоговение подействовало.
Гару внимают.
7, 5, 4, 1, 3, 8, 2 - сложность 9 - ботч. Гару уверены в том, что вампир не сможет действовать против них Дисциплинами.
-
7, 5, 4, 1, 3, 8, 2 - сложность 9 - ботч. Гару уверены в том, что вампир не сможет действовать против них Дисциплинами.
протестую, гару не идиоты. Они могут быть уверены что текущее состояние не вызванно дисциплинами, и не делать бросков до нового применения оных. Маловато 1ой единицы для глобальной идиотии. И почему Гару стали хайвмайндом?
-
Ну это всте таки "Ботч", поэтому в этом случае я согласен с Шагулом, что после него у Гару может возникнуть очень крепкая увереность, что на него не воздействуют и воздействовать больше не будут. НО!!
Я протестую по поводу другого: ПОЧЕМУ ТОЛЬКО ОДИН БРОСОК?
Вероятность того, что не прокинут одновременно все пятеро, а особенно прокинут на Ботч, НАМНОГО ниже! Делать для подобного всего один бросок это значит идти проив законов Теории Вероятности.
ИМХО, нужно сделать 5 таких бросков. И если хоть один из Гару прочухает что к чему, то я вампиру не завидую.
-
Хорошо, тогда проботчил вожак-Филодокс. Остальных сейчас докину.
-
он не вожак он допрос ведёт)
-
Кстати, а Гарувский Дар определения вранья будет работать на написаное? А то ведь понаписывать можно всякого ;)
Я не вру, я слишком боюсь.
-
Вампир строчит и уже что-то написал на листике. Есть несколько адресов.
Не строчу, не строчу. Закатываю глаза, вспоминаю, тяну время короче.
-
Я протестую по поводу другого: ПОЧЕМУ ТОЛЬКО ОДИН БРОСОК?
Вероятность того, что не прокинут одновременно все пятеро, а особенно прокинут на Ботч, НАМНОГО ниже! Делать для подобного всего один бросок это значит идти проив законов Теории Вероятности.
По аналогии с затемнением перед толпой же. Бросок один, но при этом берутся максимальные параметры по группе.
Иначе сложность беспалевного применения какбы беспалевной дисциплины вырастает геометрически. И дисциплина рассчитанная на аудиторию становится именно к аудитории слабоприменима.
-
если паузы становятся слишком долгими то Филодокс скажет :
-Поторапливайся, ты же хочешь сказать нам всё что мы желаем знать до рассвета, не так ли?
-
- Я пишу, пишу, - проверяю будет удар или нет.
-
Если не будешь делать особо долгие паузы по 5+минут после каждой строчки минут то не будет. Если делаешь, то тут чек на сообразительность Гару , чтобы понять что вампир зачем то тянет время. Не думаю что это очень трудно понять
-
Я к тому, что короткие фразы они мне уже разрешают? Пишу со скоростью плоховыученного экзамена, я боюсь откровенно затягивать время. Просто пока жду пока Благоговение на всех подействует.
-
Те кого не зацепило сразу потратили 3 вилки и оно уже никогда не подействует.
Those affected can use Willpower points to overcome the effect, but must continue spending Willpower every turn for as long as they remain in the same area as the vampire. As soon as an individual spends a number of Willpower points equal to the successes rolled, he shakes off the Awe completely and remains unaffected for the rest of the scene.
Хмм... таким макаром оно бы вообще на них не подействовало
И это Сколько времени займёт вся эта писанина?
-
По аналогии с затемнением перед толпой же. Бросок один, но при этом берутся максимальные параметры по группе.
Иначе сложность беспалевного применения какбы беспалевной дисциплины вырастает геометрически. И дисциплина рассчитанная на аудиторию становится именно к аудитории слабоприменима.
Что ж, в этом есть здравое зерно. НО! Благоговение все же несовсем масовая дисциплина. Количество целей там строго лимитировано и является главным измерителем удачности броска самой Дисциплины, в отличии от того же Затемнения, которое бросается на себя вне зависимости от количества смотрящих, а значит принцып воздействия все же разный. И СВ каждый может кидать отдельно для себя.
Это является разночтением размытого описания Дисциплины, от этого никуда не деться. Поэтому пусть решает Мастер как тут и что.
-
Так восьмёрки всё равно бросать надо.
-
И это Сколько времени займёт вся эта писанина?
Ну хз, минут десять-пятнадцать.
-
Холод, там 3 Успеха на Благоговение. По описанию данное количество включает в себя 6 особей, так что охватило всех.
СВ каждый кидает для себя, но тут был ботч. В случае простой неудачи я бы рассматривал по другому ситуацию.
Дионис, я не знаю сколько адекватной информации в писанине. Вполне может быть исписано все белибердой, поскольку определить что из написанного правда а что ложь, Филодокс не может. Сколько хочет, столько и пишет.
-
Дионис, я не знаю сколько адекватной информации в писанине. Вполне может быть исписано все белибердой, поскольку определить что из написанного правда а что ложь, Филодокс не может. Сколько хочет, столько и пишет.
Это то выяснить не проблемма, вопрос сколько он будет по времени воять сей опус.
Итак опус готов, Филодокс берёт его своей лапищей, и прочитав первую строчку вслух смотрит на вампира. и сурово спрашивает. это правда? отвечай только да или нет.
-
Холод, там 3 Успеха на Благоговение. По описанию данное количество включает в себя 6 особей, так что охватило всех.
СВ каждый кидает для себя, но тут был ботч. В случае простой неудачи я бы рассматривал по другому ситуацию.
Так я и не спорю, что подействовало на всех. Подействовало конечно. Против того что написано в описании Дисциплины четко особо не поспоришь. Я спорю с тем, что на сопротивление достаточно только одного броска. Все же это странно. Хотя и не сильно настойчиво.
-
Дионис, с СВ небольшая проблема. Нужно потратить столько, сколько успехов накидал вампир. То есть, по 3 СВ каждый. Потрачено пока что по 1 СВ и то не у всех, а у троих из пяти.
-
Потрачено пока что по 1 СВ и то не у всех, а у троих из пяти.
ну так потратят ещё два каждый из троих
-
Дионис, с какого барлога??? Зачем им напрягать волю, если они уверены в том, что на них никто ничем действовать не будет? Нет, если вампир лажанется и упорет что-то "из ряда вон", то они заподозрят неладное.
-
Дионис, с какого барлога??? Зачем им напрягать волю, если они уверены в том, что на них никто ничем действовать не будет?
а ну да ну да, как я мог забыть то.
-
Итак опус готов, Филодокс берёт его своей лапищей, и прочитав первую строчку вслух смотрит на вампира. и сурово спрашивает. это правда? отвечай только да или нет.
Рано. Написав несколько строчек и поняв, что за пару слов морду больше не бьют, роняю ручку, выпучиваю глаза, хриплю - нет... только не это... крови... крови... пожалуйста... зубы втягиваются вытягиваются, глаза вращаются.
-
Мысли Гару либо придуривается либо жаждет крови, давать ему свою кровь? на такое воины Гайи вряд ли пойдут, бежать и искать чужую тем более. Обменявшись парой фраз на непонятном языке они решат посмотреть что будет дальше но готовы рвать если болезный на них кинется. Комбат реди.
Не убили только из за презенса.
(И это я гуманен могли бы и пришить на месте) так что один мёртвый вампир уже есть в ходе диалога
-
Крооооовь...
А ну и Дрэд Гэйз на один ход собственно. С пунктом СВ само собой дабы игнорить штрафы.
-
Мочилово) Считать будем или ну его нафиг?
-
Ты оставшихся сначала посчитай. И вопрос в догонку, Гару как обычно, ягнят допрашивают? Или монстров у которых пена ртом норма жизни?
-
Так ведь это тварь Вирма. по крайней мере таков был исходный материал. Сомневаюсь, что даже с Благоговением за такое короткое время вампир в их глазах перекочевал из разряда мерзкой пиявки в бедную и несчастную угнетаемую жертву обстоятельств.
-
Ну это понятно, но с тварями, чего только не происходит. А я уже на сотрудничество даже пошёл, а он кровь жилит.
-
Ну это понятно, но с тварями, чего только не происходит. А я уже на сотрудничество даже пошёл, а он кровь жилит.
Это не сотрудничество, это предательство своих, пусть и под давлением. Ты только что всех заложил. А предателей не любят даже те для кого это предательство совершается.
-
Гару как обычно, ягнят допрашивают? Или монстров у которых пена ртом норма жизни?
А разницы то? Агрессия пошла пора мочить.
Ну это понятно, но с тварями, чего только не происходит. А я уже на сотрудничество даже пошёл, а он кровь жилит.
кровопийство отвратительнейшая черта прислужников вирма. даже помыслить о подобном чтобы предложить свою кровь Этому, или убить невинную жертву ради таких вот пищевых пробелм вирмятины это ересь. Совсем. С мощным пендалем по реноуну.
-
Я ещё не заложил, я в процессе и суть не в том, любят меня или нет, а нужна ли им информация.
-
и суть не в том, любят меня или нет, а нужна ли им информация.
не настолько чтобы терпеть подобные выкаблучивания. Если бы оный вампир был носителем уникальной информации тогда да другое дело. Но он таковым не является. Не скажет этот найдётся посговорчивей. Не найдётся и сами справимся.
-
А разницы то? Агрессия пошла пора мочить.
Так только не надо меня убеждать, что Гару дружно обоссались от моего концерта.
кровопийство отвратительнейшая черта прислужников вирма. даже помыслить о подобном чтобы предложить свою кровь Этому, или убить невинную жертву ради таких вот пищевых пробелм вирмятины это ересь. Совсем. С мощным пендалем по реноуну.
Это ваши проблемы. Хотите информацию, идите на сделку с совестью. Или не знаю, что там им запрещает свою кровь проливать.
-
И я влезу: Дождитесь мастера. Всем интересно. Но вообще тут, по канону, после Дрэд Гейза, эти отморозки скорее всего грохнут вампира не разбираясь. luden хитрее нужно было быть :D
Это будет типовый пример того, как оборотни получают информацию посредством допроса :D
-
Короче, Люден, твой фарс с голодным "обмороком" привел не к тем последствиям на которые ты надеялся. Такое бывает, если не знаешь мотивации и всех тараканов в голове тех на кого ты хочешь произвести впечетление. Shit happens.
Единственный сейчас для тебя шанс это или сделать самоубийственную попытку сбежать или сквозь свои голодные спазмы, видя что Гару на тебя не реагируют попросить таки крови, а взамен пообещать расказать им "страшную вампирскую тайну", и будем очень надеятся что ты ее знаешь, потому что если ты скажешь "раскажу", а сам не будешь собиратья это делать, то это бедут вранье, которое Гару смогут задетектить и тогда жить тебе останется считаные мгновения. Но учитывая. что Вампр не знает, что Гару так хорошо распознает ложь, он может попытаться.
В любом случае, минимальная польза с вампира уже получена. Кое что на бумежке он уже накарябал.
Даже если его сейчас кончить, останется только проверить достоверность написаного. Если правду написал - офигено класно, если набрехал, чтож начинаем все сначала. В любом случае Гару не в минусе.
-
Взгляд Ужаса на кого? Это на одну жертву действует. Предположим, что на Филодокса, ведшего допрос и стоявшего рядом.
Ну, технически...
3, 10, 10, 6, 4, 4, 2, 5, 4 - сложность 9 (Сообразительность+Смелость Гару) - 2 Успеха.
Хмм... Интересно, однако надо кинуть теперь на Гару - не впал ли он в Одержимость Вирмом... Вроде бы Лисья. Что кидать, напомните.
Лисья ярость -
-
Ярость Гару по сложности от фазы луны. 4 успеха на нормальную ярость 6 на сети вирма. В лисьей ярости ломанётся в волчей форме прочь. предлагаю считать что сейчас луна теургов и 5 сложность. Не в полнолуние же они в атаку в городе шли?
На кого кидалась? предлагаю брать ярость покровительства+3 ибо 3его ранга стая.
-
По русски - сколько кубов с какой сложностью кидать?
-
Взгляд Ужаса на кого? Это на одну жертву действует.
На допрашивающего, чего уж там.
Короче, Люден, твой фарс с голодным "обмороком" привел не к тем последствиям на которые ты надеялся. Такое бывает, если не знаешь мотивации и всех тараканов в голове тех на кого ты хочешь произвести впечетление. Shit happens.
Я действительно не в курсе, что лучше прохерить всё время и все услуги духам которые были потрачены, чтобы меня поймать из-за надуманного нежелания дать мне крови.
-
luden хитрее нужно было быть :D
Да ну? Первые в мире палачи убивающие припадочного, а не спасающие. Не был я готов к такому повороту.
-
Я действительно не в курсе, что лучше прохерить всё время и все услуги духам которые были потрачены, чтобы меня поймать из-за надуманного нежелания дать мне крови.
Ну кому-то подобные мотивации кожутся надуманными, а для кого-то это называется красивым словом "принципы".
Есть люди у которых их нет, и им очень тяжело понять других людей, которые определили для себя "вот этого я не буду делать никогда и ни при каких условиях" и следовать этому нисмотря ни на что. Это бывает сложно и иногда в убыток себе, но...
Как сказал Конфуций: "При разный принципах согласья не найти, хотя тут он под "принципами" подразумевал немного другое))
А по поводу услуг Духам. Оценить КПД этой акции сложно. Все зависит от того, что именно Гару смогут сделать с тем, что ты им уже предоставил. По крайней мере в мире на одного вампира стало меньше (а учитывая, что Дисциплины у тебя Были не самые мелкие, то не самого последнего вампира) + то что ты им успел слить. Даже с учетом дога Духам, который на самом деле может быть и совсем небольшим и несложным в исполнении, КПД получается явно не 0.
-
Принципы это не более, чем твердолобость. Без моей помощи они бумагу не прочтут, если не обратятся к кому-нибудь кто может расшифровать каракули. Я на уровне Служителя, это самый распространённый уровень. С тем же успехом меня можно сразу убить, если это считается победой Гару, то чего мы тут огород городили?
-
Ну вооот, понеслось(( Пошли всякие "не прочтут бумагу", "я один из многих", "вам это все равно ничего не даст"... тебе не стыдно? Ты б еще "не считово, не считово" сказал.
Вобще-то смысл эксперемента был в том, чтобы посмотреть на возможность вампиру выкрутится во время допроса. Не вышло. Эксперемент закончился в пользу оборотней. Точка. Хотя шансы выжить в подобной ситуации у вампира есть, вот только вероятность того, что он выберет правильную стратегию поведения крайне мала учитывая его ничтожно маленькие знания об оборотнях.
А принципы для тех кто их блюдет это именно принципы. Твердолобостью их может считать как раз тот у кого их нет. Я же говорил - не поймешь. А может притворяешся, что не понимаешь.
-
Шестая ярость у допрашивающего
-
Ничтожно малые знания и в обратную сторону должно работать. Не слишком ли оборотни боялись лишнее слово от вампира услышать?
-
Дык весь эксперимент у оборотнефилов было видно желание "нечаянно" заботчить тактику вампира. Взять хотя бы метафоры, использованные Дионисом. Или ярко выраженным желанием задетектить Восторг, который, к то му же, и применен не был. И потом, именно они больше всех возмущались. Кому как, а я прямо таки ощутил весомое, не вполне контролируемое желание победы напопалам с опасением, что могут и продуть. В общем, я бы сказал, что, ИМХО, это не показательно. Было бы здорово, если бы за оборотней поиграли нейтральные к ним товарищи. А вот Люден меня удивил - несмотря на фейл в конце, материал подавался уверенно и беспристрастно. И, ЧСХ возможность "невидимого влияния" он таки доказал.
-
Ничтожно малые знания и в обратную сторону должно работать. Не слишком ли оборотни боялись лишнее слово от вампира услышать?
Согласен, помоему слишком, но тем не менее так может быть. Все зависит от того по какой стратегии строить допрос.
Дык весь эксперимент у оборотнефилов было видно желание "нечаянно" заботчить тактику вампира. Взять хотя бы метафоры, использованные Дионисом. Или ярко выраженным желанием задетектить Восторг, который, к то му же, и применен не был. И потом, именно они больше всех возмущались. Кому как, а я прямо таки ощутил весомое, не вполне контролируемое желание победы напопалам с опасением, что могут и продуть. В общем, я бы сказал, что, ИМХО, это не показательно. Было бы здорово, если бы за оборотней поиграли нейтральные к ним товарищи. А вот Люден меня удивил - несмотря на фейл в конце, материал подавался уверенно и беспристрастно. И, ЧСХ возможность "невидимого влияния" он таки доказал.
Тоесть это притензии к Шагулу?
И если вдруг вы требуете чтобы за Гару играли непредвзятые игроки, то и со стороны вампиров мы можем требовать того же, а то ваши инсинуации по поводу того что Дисциплины могут, тоже белыми нитками шиты.
И ты предвзят. Люден у тебя выглядит уверенным и непристрастным, а мы значит мошенники ссущие играть честно? Ай-яй-яй.
Предвзятость к своим "любимчикам" ИМХО имела место быть с обеих сторон, так что ей можно пренебречь как взаимогасимую.
P.S. Собствненно возбухание сторонников всепобедающих вампиров вполне ожидаемо. Подозреваю, что если тема с атакой на Элизиум тоже подойдет к концу, то там будут аналогичные крики из разряда "судьи куплены".
-
Ну вооот, понеслось(( Пошли всякие "не прочтут бумагу", "я один из многих", "вам это все равно ничего не даст"... тебе не стыдно? Ты б еще "не считово, не считово" сказал.
Я заявлял неразборчивость почерка, полагаю какой-нибудь дух каллиграфии сможет прочесть то, что я написал, но это опять же лишний гемморой. Считать убийство меня положительным результатом можно, если всерьёз полагать это не худшим выходом. Хотя заявлялось, мы сейчас как допросим, как расколем.
-
Тоесть это притензии к Шагулу?
Шагулл идеален, не гони.
P.S. Собствненно возбухание сторонников всепобедающих вампиров вполне ожидаемо. Подозреваю, что если тема с атакой на Элизиум тоже подойдет к концу, то там будут аналогичные крики из разряда "судьи куплены".
Не. Теперь мой главный вопрос. На кой хрен я вообще полез в эту аферу с кровью, которая мне ни на одну Дичциплину не нужна?
-
Надо брать механику соушал комбата из Экзальтов на самом то деле.
И под нее дописать Дисциплины и Дары.
Иначе не получится ничего путного
-
Шагулл идеален, не гони.
Так я и не гоню. Вон вместо меня есть кому.
Не. Теперь мой главный вопрос. На кой хрен я вообще полез в эту аферу с кровью, которая мне ни на одну Дичциплину не нужна?
Обыкновенная человеческая ошибка. Бывает. С точки зрения внутреигровой ситуации, опять же обыкновенная человеческая ошибка под действием стрессовой ситуации. По стрессом люди склонны делать глупости.
Впринципе можно попытаться сделать переигровку с того момента. Посмотреть получилось бы вооще что-то еще. А то неинтересно. Как то все слишком быстро закончилось.
Будем считать это как игра в Дигера. Одну жизнь ты уже потерял ;)
-
Надо брать механику соушал комбата из Экзальтов на самом то деле.
И под нее дописать Дисциплины и Дары.
Иначе не получится ничего путного
О-о-о-о, ты ещё предложи заменить кривые вординги на чёткие правила.
Обыкновенная человеческая ошибка. Бывает. С точки зрения внутреигровой ситуации, опять же обыкновенная человеческая ошибка под действием стрессовой ситуации. По стрессом люди склонны делать глупости.
Ой, ну я умоляю. Внутреигрово это была попытка развития сотрудничества. Внеигрово мне было интересно посмотреть на реакцию. То есть понятно, что я могу дописывая этот листочек хреначить всех Восторгом, вы с Дионисом начнёте выяснять а нельзя ли это пропалить(думаю там уже речь заготовил, как бывалые боевые товарищи на раз вычисляют изменение поведения) и можно ли всё ещё убивать Вампира у него под Восторгом, это скучно, очевидно и упирается в кубики.
Мне была интересна реакция на неожиданный поворот, когда я провожу очевидно безобидное действие, но последствия которого неизвестны. План сломался, решение меня убить - моментальное.
-
Мне была интересна реакция на неожиданный поворот, когда я провожу очевидно безобидное действие, но последствия которого неизвестны. План сломался, решение меня убить - моментальное.
Захотел посмотреть? Посмотрел.
Со стороны Оборотней я с Дионисом полностью согласен. Это называется отыгрышом идеологии и заявленой концепции. Да и вообще, раз ты бедняга так мучался, то действительно проще прекратить твои мучения быстрой и безболезненной смертью, а не продлевать их давая тебе кровь. Потому как с точки зрения Оборотня, вампир это в лучшем случае проклятый человек, запятнаный Вирмом. И это не лечится.
Дуэлянт добивающий своего поверженого, захлебывающегося собственной кровью противника, плохой? Помоему, нет. Он милосердный.
-
Тогда смысл был огород с допросом городить?
-
Я не совсем понимаю, какие тут у оборотней шансы, при формулировках "Находящиеся рядом с вампиром внезапно испытывают желание подойти к нему ближе и становятся крайне восприимчивы к его точке зрения", "Эта способность подчиняет эмоции окружающих, превращая их в добровольных слуг вампира". Даже доминирования не нужно, а распознать воздействие или сопротивляться ему повода нет - приказы ни самоубийственные, ни странные. Если о кубиках - ПСВ хватит на необходимый минимум из 6ти бросков. В начале ноем про боль (или просим позаботится о смертной любви/стаде - пишем адрес и говорим, мол, это - она, обычный человек. пожалуйста...) - время для применения дисциплин, просим крови (для того же, если еще не хватило). А потом можно попросить латте и круасан, развязать, отвезти домой и спеть колыбельную перед сном. Хех, ну серьезно - вампира спрашивают адреса - он пишет реальный адрес и начинает рассказывать какой страх там живет и на что он способен. Врядли его будут перебивать, когда он выдает такую важную информацию (и он может говорить чистую правду). А потом можно "намекнуть", что живущего по этому адресу старца стоит навестить вот прямо сейчас, когда тот ложится спать. Звучит разумно, не странно и не самоубийственно и у добровольных слуг, восприимчивых к мнению, может быть только одна реакция - бросить всё и мчаться туда на всех парах. А вампира оставят на месте, куда же он денется, обескровленный и раненый, да еще перед рассветом (это он им так скажет).
-
Festus, хочешь проверить свою тактику на практике? Милости просим на второй раунд.
И неужели тут все действительно думают, что первые точки Присутствия настолько мощны и неостановимы. Оно ведь не дает НИКАКИХ механических эффектов. Эта Дисциплина изначално ИМХО не задумывалась боевой и исключительно описательно атмосферной.
Я вижу ее нормальное применение исключительно в мирной обстановке, когда идет спокойная беседа и вампир кажется всем и остроумным и обаятельным и привлекательным, и поэтому ни у кого не возникает сомнения, что это приятное и положительное со всех сторон отношение к этому "милейшему джентельменыу" вполне естественно.
А тут?
А тут у нас идет Допрос идеологического противника, добытого с целью получения информации. Гару скорее всего относятся к нему как к Говну, ну или как минимум с презрением. И какой-то занюханый неонат с первой точкой Пристутсвия вдруг сделает изз них ручных щенков? Вы СЕРЬЕЗНО в такое верите Присутствие может быть ослабит нериязнь, но не более.
Если бы все было так как вы хотите тут показать, то Вампиры с Присутствием уже давно бы зарулили всех остальных вапиров БЕЗ Присутствия. Но так не происходит.
-
Коли надумаете второй раунд - стучите и откроется вам. :)
Если я вас как мастер-арбитр устраиваю, разумеется.
-
Тогда смысл был огород с допросом городить?
По мнению тех, кто совершил основной вброс волкосрача, этот стак блоховозов сможет запросто вычислять местоположения убежищ кровососов и их ликвидировать.
Типа захватить первого попавшегося неоната и допросить. Это и проверяем, как-то так.
Но, как уже говорили в той нити, эти излишне прЫнципиальные ребята даже захватить его не смогут не вогнав в торпор. Какой уж там к черту допрос.
И какбы результат прогона подтверждает крайне низкую социализацию гару. То есть: никаких допросов - только фарс, никаких плюсов от этой затеи для гару - им просто моют мозг с разной степенью успешности.
Итог: им либо таки сломают мозг(если они не дай бог перестанут принципиально отрывать голову за каждый пук) либо они успеют убить клиента до того как.
Я даже отличную иллюстрацию этого фарса нашёл: http://www.youtube.com/watch?v=w2yv8aT0UFc (http://www.youtube.com/watch?v=w2yv8aT0UFc)
"С характерным гроулингом криноса": Выррвырвырвыр-кел-ме!!? :D
А тут уже как бы менталить пытается: http://www.youtube.com/watch?v=TjBOTT0tr84&feature=relmfu (http://www.youtube.com/watch?v=TjBOTT0tr84&feature=relmfu)
Совсем забавный итог:
Уберстая слоняется по городу и расчленяет встречных одного за другим так и не найдя цель вылазки.
Я вообще-то не сторонник ни вампиров ни оборотней, я за поддержание расстановки сил заявленной в мироописании сеттинга(не путайте с описанием кубиков даров/дисциплин).
Но не могу не отметить, что волколюбы палку перегибают. То у них стая изощрённых и хитрых социопатов, то принципиальные лыцари. Лыцари-то пытать и допрашивать бы не стали они бы просто убивали всех вампиров в городе, до которых смогут дотянутся когтями. И прецеденты были. А социопатам эти ваши вампиры на мохнатый фаллос не упали, они скорее с ними договор заключат, как костегрызы с носферами.
А так получается ЭПИЧНО. Прямо как в одном известном ролике к одной известной ММОРПГ:
-Баланс строится на принципе камень, ножницы, бумага.
-Ага, камень бьёт ножницы, ножницы - бумагу, а бумага - камень. Но на 60 уровне камень превращается в непобедимую машину для убийства.
Он бьёт уже и бумагу. Он бы побил и ножницы, но он не может найти ножницы, потому что они - невидимы.
Ещё я поначалу и не сомневался в успехе вылазки стаи в элизиум(если найдут таки, лол). Но как-то там всё получается не так ногебаторски, как планировалось. И если мастер внесёт поправку на систему пожаротушения, которая обломает волкам малину с бензином и тотемом огненного дракона, то результаты уже не так очевидны. Ибо даже потеря одного члена стаи будет провалом всей тактики - ведь вылазок-то надо сделать немерено, а стая-то редеет.
-
А социопатам эти ваши вампиры на мохнатый фаллос не упали, они скорее с ними договор заключат, как костегрызы с носферами.
Ну, вообще-то, договор с вампирами могут заключить и "рыцари". :D Такие вот они, наши мохнатые друзья.
-
Ну, вообще-то, договор с вампирами могут заключить и "рыцари". :D Такие вот они, наши мохнатые друзья.
Ну точно не такие, которых тут выписывают.
-
Ну точно не такие, которых тут выписывают.
Мы вобще, ну по крайней мере я, никого не выписываем.
<и вообще открою вам страшную тайну - я Гару не люблю, мне больше Фэра нравятся>
Большинство моих вбросов из разряда "Гару могут вот так вот и вот так вот потому что" или "а на эту вашу Имбу у Гару есть и своя Имба" является лишь ответом на закидоны отдельных личностей. что Гару в теории вообще никто и ничто и их может нагнуть все кому не лень, а особенно пафосные Короли Ночи. Вот и приходится вытаскивать на свет божий все их положительные и сильные черты, от чего и кажеться, что мы их тут стараемся показать как непобедимых ультрамаринов.
Ничего подобного.
Я вообще за справедливост, поэтому если бы тут чмырили Вампиров выставляя убернагибаторами Гару, я бы защищал вампиоров придумывая тактики для них, но так уж сложилось, что у общественного мнения установилось четкое убеждение, что гару ущербны. А поскольку я интересовался вопросом, я знаю что это не так. И ради востановления этой самой справедливости пыжусь тут почем зря. Но слушать меня никто не хочет: "Вампиры Короли Ночи и все тут".
-
Да и вообще, раз ты бедняга так мучался, то действительно проще прекратить твои мучения быстрой и безболезненной смертью, а не продлевать их давая тебе кровь. Потому как с точки зрения Оборотня, вампир это в лучшем случае проклятый человек, запятнаный Вирмом. И это не лечится.
Дуэлянт добивающий своего поверженого, захлебывающегося собственной кровью противника, плохой? Помоему, нет. Он милосердный.
Эту позицию я понимаю и одобряю. Но добивали меня вроде не из жалости.
-
Большинство моих вбросов из разряда "Гару могут вот так вот и вот так вот потому что" или "а на эту вашу Имбу у Гару есть и своя Имба" является лишь ответом на закидоны отдельных личностей. что Гару в теории вообще никто и ничто и их может нагнуть все кому не лень, а особенно пафосные Короли Ночи.
Я напоминаю, что это закидоны лично Мангуста. Я же отвечаю на вбросы Йогурта, - ло-ло-ло, ваши вампиры хурма, сколько бы они чего не строили свои козни и не кпили ресурсы, а придут оборотни и на раз счёлк духами всё разрушат, а на два счёлк, найдут все элизиумы и умбрадропами перебьют всех вампиров. И вообще это не линейка, а мелкий моб для гарушной линейки.
-
Holod Но что в итоге то? В первой же вылазке стая потеряла двоих, включая предводителя, старшаками это будет расценено как растрачивание бесценных ресурсов на второстепенные задачи, после чего выжившим придется вернуться к гонянию скрагов. Я бы сказал, что это фейл.
-
Да ну? Первые в мире палачи убивающие припадочного, а не спасающие. Не был я готов к такому повороту.
Так отморозки же, по ним же видно, а вообще я с толикой юмора.
А так - эксперимент запороли, но я для себя вынес простую правду - оборотни не умеют и не получат никакой информации допросами, они слишком быстро убьют вампира.
-
А так - эксперимент запороли, но я для себя вынес простую правду - оборотни не умеют и не получат никакой информации допросами, они слишком быстро убьют вампира.
У них действительно есть немножко мозголомки, а Вампир может быть несоциальным и без Доминирования. Тут всё всегда неоднозначно. Но в среднем Вампир более подкован.
-
У них действительно есть немножко мозголомки, а Вампир может быть несоциальным и без Доминирования. Тут всё всегда неоднозначно. Но в среднем Вампир более подкован.
Проблема тут в том, что бобры будут думать, что он социальный и с Доминированием. Пример с тотальной паранойей как раз в этой ролевке=)
-
Параноики неэффективны. Непараноики - мертвы. Баланс должен быть.
-
Параноики неэффективны. Непараноики - мертвы. Баланс должен быть.
Откуда будет баланс если они о возможностях друг о друга знают только на уровне: "Друг Сира друга моего Сира разок выпил обдолбыша и так-о-о-о-е рассказывал про люпинов".
-
Откуда будет баланс если они о возможностях друг о друга знают только на уровне: "Друг Сира друга моего Сира разок выпил обдолбыша и так-о-о-о-е рассказывал про люпинов".
Это и есть баланс. Собрался ногебать не зная к кому лезешь - готовься к неожиданностям.
-
Holod Но что в итоге то? В первой же вылазке стая потеряла двоих, включая предводителя, старшаками это будет расценено как растрачивание бесценных ресурсов на второстепенные задачи, после чего выжившим придется вернуться к гонянию скрагов. Я бы сказал, что это фейл.
Это как посмотреть. Судя по поколению вампиров ( аж трое шестого) - дело было в Европе. А вот там вампиры для гару - основные враги в городах. Так что вполне нормальный размен.
-
Это как посмотреть. Судя по поколению вампиров ( аж трое шестого) - дело было в Европе. А вот там вампиры для гару - основные враги в городах. Так что вполне нормальный размен.
Трое шестого легко можно встретить и в Америке, например в том же Чикаго. А размен далеко не всегда бывает таким нормальным, я например не совсем понял почему Гули не участвовали.
-
Трое шестого легко можно встретить и в Америке, например в том же Чикаго. А размен далеко не всегда бывает таким нормальным, я например не совсем понял почему Гули не участвовали.
Они испугались.
-
Они испугались.
А почему нельзя было потратить Волю на автоуспех?
-
Трое шестого легко можно встретить и в Америке, например в том же Чикаго. А размен далеко не всегда бывает таким нормальным, я например не совсем понял почему Гули не участвовали.
По-моему, только в Чикаго их и можно встретить в таких количествах. ;) Да и то, во время резни никто из шестого поколения не пострадал. А тут сразу трое - явный успех.
-
Это как посмотреть. Судя по поколению вампиров ( аж трое шестого) - дело было в Европе. А вот там вампиры для гару - основные враги в городах. Так что вполне нормальный размен.
Угу, вырезали верхушку социальной секты, треть которой составлял искусствовед... А такое ощущение, будто ковен элдеров-наглоперов уничтожили. Наиотличнейший размен.
-
По-моему, только в Чикаго их и можно встретить в таких количествах. ;) Да и то, во время резни никто из шестого поколения не пострадал. А тут сразу трое - явный успех.
Не только, усе прописанные города так и кишат низкими поколениями. Тот же Каир , Вашингтон и т.д.
Так во время резни Гару действовали как нормальные Гару, а тут почему то как какой то спецназ ,со знаниями о вампах.
-
Угу, вырезали верхушку социальной секты, треть которой составлял искусствовед... А такое ощущение, будто ковен элдеров-наглоперов уничтожили. Наиотличнейший размен.
Ага, знаем мы таких искусствоведов в штатском. 8)
-
Угу, вырезали верхушку социальной секты, треть которой составлял искусствовед... А такое ощущение, будто ковен элдеров-наглоперов уничтожили. Наиотличнейший размен.
Не, размахать троих шестопоколенных в обмен на двоих третьеранговых, это более чем хорошо, учитывая бонус в виде мелочёвки.
-
Так я же не про поколение, а про Хуману и Камарилью.
-
Так я же не про поколение, а про Хуману и Камарилью.
А что с ними не так?
-
А что с ними не так?
В том-то и проблема, что "с ними всё так". Жили-тужили, никому не мешали. А тут эти - как снег на голову... Ну вот чего они этой атакой добились? Того, что все выжившие в Шабаш со злости уйдут?
-
Ну, насчёт "не мешали" - это вряд ли. Все вампиры мешают гару, ибо Вирм. Тот же "искуствовед" мог быть и с 4 человечностью. Кроме того, у этого боя нет подоплёки. А так, например, это вампиры мешали гару - может перешли дорогу корпорации стеклоходов, может заводик - прибыльный, но коптящий, закрывать не хотят. Может ещё что. Тут же этот момент не рассматривался вообще. Просто стычка, проверка, у кого длиннее.
-
В том-то и проблема, что "с ними всё так". Жили-тужили, никому не мешали. А тут эти - как снег на голову... Ну вот чего они этой атакой добились? Того, что все выжившие в Шабаш со злости уйдут?
Что-то я не помню аналогичных вопросов по поводу: "Ну вот чего они этой атакой добились?" когда рассматривался вопрос с атакой Вампиров на Каэрн. Тут смысла было бы еще меньше, но никого это не смущало.
-
Ну если б Гару по беку были нормальными существами, а не тупыми выгребками, можно было бы поразмышлять, а так Kurufinve прав - вы чем бы ни было дело, виноваты по любому Гару. Потому что хотят странного.
-
Ну если б Гару по беку были нормальными существами, а не тупыми выгребками, можно было бы поразмышлять, а так Kurufinve прав - вы чем бы ни было дело, виноваты по любому Гару. Потому что хотят странного.
Надеюсь ты понимаешь, что на подобные твои вбросы уже почти никто не обращает внимания? Затерлись они от слишком частого использования по делу и без дела.
Хоть бы чего новенькое придумал.
-
Что-то я не помню аналогичных вопросов по поводу: "Ну вот чего они этой атакой добились?" когда рассматривался вопрос с атакой Вампиров на Каэрн. Тут смысла было бы еще меньше, но никого это не смущало.
Просто штурм элизиума закончился, а осада каэрна - нет. Поэтому вампиры по-любому ничего не добились. А так... Вампиры (ну, совсем просто так от нечего делать) не соберутся в количестве многаплюс, чтобы идти мочить оборотней. А для тех это - норма существования.
-
В том-то и проблема, что "с ними всё так". Жили-тужили, никому не мешали. А тут эти - как снег на голову... Ну вот чего они этой атакой добились? Того, что все выжившие в Шабаш со злости уйдут?
Так, господа, это за гранью разумного уже. Это же арена, какие такие мотивации?
-
Ну если б Гару по беку были нормальными существами, а не тупыми выгребками, можно было бы поразмышлять, а так Kurufinve прав - вы чем бы ни было дело, виноваты по любому Гару. Потому что хотят странного.
Остро не хватает смайла facepalm.
-
Увы, другого объяснения их поступкам я не вижу.
П.С. Но Элизиум порадовал. :) Пускай Гару меня адски разочаровали и вызывают лютейшую ненависть - читать про то, как кто-то загибает пиявок по-прежнему интересно и приятно ;)
-
Holod
Мне вообще все равно, кто победил бы. Серьезно. Я, как и Люден, только отвечал на вбросы Йогурта и Диониса на тему вечно отсасывающих вампиров, которые проигрывают Гару ну просто вообще всегда и в любой ситуации. У меня нет причин считать Каинитов пафосными королями ночи или всепобеждающими имбами. Наоборот, я склонен считать таковыми Гару. Но есть, безусловно, ситуации, в которых вампиры имеют преимущество.
-
Мне вообще все равно, кто победил бы. Серьезно. Я, как и Люден, только отвечал на вбросы Йогурта и Диониса на тему вечно отсасывающих вампиров, которые проигрывают Гару ну просто вообще всегда и в любой ситуации. У меня нет причин считать Каинитов пафосными королями ночи или всепобеждающими имбами. Наоборот, я склонен считать таковыми Гару. Но есть, безусловно, ситуации, в которых вампиры имеют преимущество.
А с этим кто то спорил? Каиниты на порядок превосходят Гару в умении инфильтрации в общество смертных и манипулировании оным. Они на порядок круче в обмане, маскировке, невидимости и очаровании или доминировании неподготовленной цели. Они лучше строят многоходовые интриги. Они вообще идеальные социальные хищники. И как я уже говорил если бы Вампир встретился с Гару в пабе когда Гару понятия не имел бы о том кто перед ним. То шансы явно были бы в пользу вампира. Верне у Гару вообще не было бы шансов. он попал бы под восторг и прочий Презенс, мог бы словить доминэйт и вообще круто бы попал. И нередко ИМХО они на этом и сливают.
Но вот ведь беда, все социальные абилки вампиров малополезны когда противник ожидает чего то подобного. Иначе общество Леопольда давно бы загнулось.
-
Общество Леопольда - не показатель, ибо в МТ много кто выжил непонятно как. А на "святые дары" можно свалить все, что угодно. В сцене же допроса Люден сумел продемонстрировать то, о чем я говорил: неочевидные Дисциплины могут воздействовать и на знающих и подготовленных товарищей, ибо их влияние нормально отследить практически нереально. Даже Восторг не манифестируеться со всей очевидностью. Именно поэтому (а не только потому, что Гару не ожидает), ситуация при случайной встрече в баре, скорее всего, обернулась бы в пользу вампира. А вот если он протупил бы или спалился, то, даже если до той поры и был успешен в запудривании мозга, мог бы помереть от когтей Гару. Это ИМХО.
-
Но вот ведь беда, все социальные абилки вампиров малополезны когда противник ожидает чего то подобного. Иначе общество Леопольда давно бы загнулось.
Аннабель из Ванкувера удалось поймать одного. Она ошеломила его Присутствием, оттрахала ему мозг, привязала его узами крови – в общем, все, что только можно. Он должен был бы быть готовым убить или умереть за нее с удовольствием, и было похоже на то, что так оно и есть.
...
Итак, за какие-то тридцать секунд привязанный узами человек стряхнул с себя Присутствие Тореадор восьмого поколения и легко разделался с ней.
Оно бы и загнулось радостно от Презенса, но у них "крыша" крутая.
-
Оно бы и загнулось радостно от Презенса, но у них "крыша" крутая.
А это откуда, стесняюсь спросить7
-
кланбук ториков
-
Более похоже не на леопольдовца, а на наделённого.
-
Более похоже не на леопольдовца, а на наделённого.
Так это и есть наделенный:"До меня доходили спутанные сведения о новой, тайной и, что самое главное – могущественной организации смертных. В разных интерпретациях называемые «охотниками» или «современной Инквизицией», они начали необъявленную войну против всех, кто читает заклинания, пьет кровь или меняет форму. Сначала я не придал этому значения. Я знал нескольких неонатов, которых проткнули колом или сожгли. Такое бывает, но это не трагедия. Потом я услышал, что у этих «охотников» в запасе есть некие паранормальные силы. Ходили истории о том, как они исчезают на глазах, читают мысли и поджигают вещи голыми руками. Я бы хотел думать, что это была массовая истерия, но сведения были слишком частыми и согласованными."
-
Ну так а от Леопольдовцев толку меньше, чем от парней из Арканума. А цитата показывает, что Презенс очень даже помогает в боевой ситуации.
А разве наделённые к Инквизиции не принадлежат?
-
А разве наделённые к Инквизиции не принадлежат?
Нет. Вообще, про отношения новых и старых охотников стоит почитать "Hunter - First Contact ".
-
Holod Но что в итоге то? В первой же вылазке стая потеряла двоих, включая предводителя, старшаками это будет расценено как растрачивание бесценных ресурсов на второстепенные задачи, после чего выжившим придется вернуться к гонянию скрагов. Я бы сказал, что это фейл.
Ну, как я уже писал (но меня похоже не читали) - обе потери связанны с тактически неверным решением невыключать серебрянное оружие. Это было нехорошо и неправильно, и Гару так делать не должны.
И как я уже писал, ситуация изначально весьма стакнута в пользу вампиров, ибо двадцать четыре достаточно низкого поколения готовых к бою товарища со средними пятью чисто боевыми дисциплинами на рыло, все поголовно в брониках, вооруженны серебром, с качанными аттрибутами и готовые бится до последней капли Витэ - это вероятно максимальное количество боевиков которое сможет вытащить на улицу могущественный Князь очень большого города.
Не говоря уже о трех товарищах шестого поколения.
Наконец Гару не использовали тактик и фетишей, исключительно потому что мне лениво их искать по корникам, а тема где я интересовался у товарищей чего бы там привинтить на эту тему увы была непродуктивна.
Хочется также добавить слегка ниже-чем-среднюю удачливость блохастых(Арун потратился о единственного товарища с большим соком, бруха вырубил собаку одним ударом благодаря ботчу на сок, отсутствие тактики уничтожения отходящих привело к потере трех бойцов из стаи и так далее)
Если довести тактику до ума подбором снаряжения, тактик и райтов, я полагаю результат будет улучшен с "несомненной победы" до "ошеломляющего всеуничтожения" что и требовалось бы доказать, но пока я не найду и прочитаю тактики и фетиши это остается гипотезой которую я предлагаю желающим проверить самостоятельно
-
Ну, как я уже писал (но меня похоже не читали)...
А всё что там написали по поводу чистоты твоего эксперимента и адекватности выводов не читал уже ты.
-
Если довести тактику до ума подбором снаряжения, тактик и райтов, я полагаю результат будет улучшен с "несомненной победы" до "ошеломляющего всеуничтожения" что и требовалось бы доказать, но пока я не найду и прочитаю тактики и фетиши это остается гипотезой которую я предлагаю желающим проверить самостоятельно
Так как быть с Гулями, которые внезапно розбежались хотя обычно они являются надежной первой линией обороны? Некоторые даже охотятся на Гару ,причем некоторые и знекоторых успешно. И как быть с тем что отряд специально заточен под уничтожени вампов, знает все о их слабостях, даже подготовил мины:) и при этом не боится спалиться перед людьми?
-
Так как быть с Гулями, которые внезапно розбежались хотя обычно они являются надежной первой линией обороны? Некоторые даже охотятся на Гару ,причем некоторые и знекоторых успешно. И как быть с тем что отряд специально заточен под уничтожени вампов, знает все о их слабостях, даже подготовил мины:) и при этом не боится спалиться перед людьми?
Про гулей я уже сказал - в отстутсвие прямых указаний в ту или иную сторону я считаю что Гнев Гайи на них действует. При СВ на гуля 4, и 4х успехах на броске активации ГГ, и исходя из того что СВ на броски СВ тратить тавтологично, они все разбежались.
Касателньо палева перед людьми я тоже отписал.
Во-первых следов не так много, ибо Делириум. В большинстве случаев это спишут на пожар, благо вампиры тел не оставляют. По сути остаются только камеры на паре соседних улиц, и можно смело считать что около Элизиума они если будут то только те которые подконтрольны только охране Элизиума, а не смертным.
Во-вторых Маскарад вампирам куда важнее, так что можно смело делать как Шабаш и оставить эту проблему на зачистку остаткам Камарильи в этом городе, это заодно их отвлечет от попыток собрать силы и отомстить оборотням
-
благо вампиры тел не оставляют.
Оставляют - соответствующий времени посмертия труп.
-
Так как быть с Гулями, которые внезапно розбежались хотя обычно они являются надежной первой линией обороны? Некоторые даже охотятся на Гару ,причем некоторые и знекоторых успешно. И как быть с тем что отряд специально заточен под уничтожени вампов, знает все о их слабостях, даже подготовил мины:) и при этом не боится спалиться перед людьми?
Да что повторять-то? В теме по штурму элизиума всё уже расписано и указаний дано предостаточно. Да только всё как об стенку горох. Только пустая демагогия. Демагогия и кины, легион кинов на танках с лазорами в ренгеновских берушах.
Либо
ошеломляющее всеуничтожение
Либо
несправедливо по отношению к Гару
Цирк с конями или кони с цирком. Третьего не дано.
-
Про гулей я уже сказал - в отстутсвие прямых указаний в ту или иную сторону я считаю что Гнев Гайи на них действует. При СВ на гуля 4, и 4х успехах на броске активации ГГ, и исходя из того что СВ на броски СВ тратить тавтологично, они все разбежались.
Указания есть, я цитировал, pavel 123 цитировал, и гули которые успешно отстреливаю Люпинов тоже это подтверждают. Вы никаких цитат подтверждающих вашу позицию так и не привели. Что касается Силы Воли то никакой тавталогии нет, в корбуке сказанно что ее использование дает автоуспех. Единственное ограничение это то что ее нельзя использовать когда ты уже сделала бросок. Так что если вы и сравниваете шансы группы Гару против Вампов то не в Мире Тьмы.
-
те Люпины точно применяли имено Гнев Гайи?
Есть свидетельства в ту или иную пользу основывающиеся на неясной формулировке "прислужники Вирма".Считать таковыми или нет гулями - прямых указаний никто не нашел пока.
В случае если Волю тратить можно то Вопль Баньши становится бесполезным, и тогда нужно брать два Гнева Гайи, там вилка на активации четко негейтит вилку на сопротивлении
-
Есть свидетельства в ту или иную пользу основывающиеся на неясной формулировке "прислужники Вирма".Считать таковыми или нет гулями - прямых указаний никто не нашел пока.
В цитате прямо сказанно что Дары против Вирма на вампа который не пахнет Вирмом не сработают. Вите как уже написанно Дар Сопротивление Токсинам ядом и тем более ядом Вирма не считает. Так откуда Гули начнут пахнуть Вирмом?
-
1.У меня нет английского текста Дара, но на версии выложенной на сайте используются формулировки "миньон Вирма" и "прислужник Вирма" а не Тварь Вирма.
Что возможно не одно и то же.
2. Сенс Вирм опознает даже людей которые случайно съели окоррапченную пищу. Во-первых в таком виде Гули должны НЕСТИ вирмом на всю арбатскую, а во-вторых это слегка инвалидирует Сенс Вирм как индикатор того на кого работают Дары против Вирма
С тем что Витэ является корраптнутым продуктом не будут спорить даже вампиры.
-
2. Сенс Вирм опознает даже людей которые случайно съели окоррапченную пищу. Во-первых в таком виде Гули должны НЕСТИ вирмом на всю арбатскую, а во-вторых это слегка инвалидирует Сенс Вирм как индикатор того на кого работают Дары против Вирма
С тем что Витэ является корраптнутым продуктом не будут спорить даже вампиры.
Вампиры может и не будут, а Дар Оборотней спорит.
1.У меня нет английского текста Дара, но на версии выложенной на сайте используются формулировки "миньон Вирма" и "прислужник Вирма" а не Тварь Вирма.
Что возможно не одно и то же.
А Гару уже использую какую то хитрую классификацию Вирмят ,Твари отдельно, миньйоны отдельно? Насколько я знаю нет. Поэтому или прислужники Вирма там для красоты ,и тогда пускай и все Гару розбегаются(ИМХО маловероятно) или не для красоты и тогда это значит именно то что значит -ребята которые детектятся как Вирмовые.
2. Сенс Вирм опознает даже людей которые случайно съели окоррапченную пищу. Во-первых в таком виде Гули должны НЕСТИ вирмом на всю арбатскую, а во-вторых это слегка инвалидирует Сенс Вирм как индикатор того на кого работают Дары против Вирма
С тем что Витэ является корраптнутым продуктом не будут спорить даже вампиры.
Нисколечко ,просто на людей которые несут в себе скоррапченый бутерброд этот Дар сработает. Еще раз где инфа что Вите несет Вирмом?
-
1.У меня нет английского текста Дара, но на версии выложенной на сайте используются формулировки "миньон Вирма" и "прислужник Вирма" а не Тварь Вирма.
Что возможно не одно и то же.
Wrath of Gaia
(Silver Fang Rank 3)
The Garou is revealed by his foes as that which Gaia intended him to be: Her Chosen Warrior. Wyrm beasts will flee in fear unless they can master their instinctual terror of Gaia's Defender. This Gift is taught by an avatar of Gaia Herself.
System:
The Garou spends a Gnosis point and rolls Charisma + Intimidation (difficulty 6). All agents or
minions of the Wyrm (including Kindred with Humanity scores less than 7) in the vicinity must make Willpower rolls (difficulty 7). If a Wyrm creature does not match or exceed the Garou's successes, it will flee in terror for the duration of the scene.
Wyrm beasts - твари вирма. Эфемизм "миньоны" употребляется при описании броска.
2. Сенс Вирм опознает даже людей которые случайно съели окоррапченную пищу. Во-первых в таком виде Гули должны НЕСТИ вирмом на всю арбатскую, а во-вторых это слегка инвалидирует Сенс Вирм как индикатор того на кого работают Дары против Вирма
С тем что Витэ является корраптнутым продуктом не будут спорить даже вампиры.
Учимся читать. Вите не является ядом вирма - прямое указание на это есть. => Смертный принявший вите != смертный съевший отравленный ядом вирма продукт. => Очевидно, порча вите != порча вирма.
И это пол беды. Ещё пишут, что волки вот так вот запросто без дара вампиров и гулей вообще могут не чуять. Они могут пахнуть запёкшейся кровью, страхом, тухлятиной(особенно те у которых недостаток такой), что может быть подозрительным, а может и нет. Так что ничего они не должны НЕСТИ. И нам не надо чушь нести.
Sense Wyrm
(Metis Rank 1)
The Garou can sense manifestations of the Wyrm in the nearby area. This Gift involves a mystical sense, not a visual or olfactory image, although Garou using this Gift are likely to say, "This place stinks of the Wyrm." This power requires active concentration. This Gift is taught by any spirit servant of Gaia.
System:
The Garou rolls Perception + Occult. The difficulty for this Gift is based on the concentration and strength of the Wyrm's influence (sensing a single formor in a room would have a difficulty of 6). Vampires can be sensed using this Gift, but only those with Humanity scores lower than 7.
Но где же тут про порченные продукты, лол? Очень, конечно, хочется нагнуть 90% населения элизиума одним применением дара, но сдаётся мне, что безнаказанно ногебать убегающих не получится.
-
Но где же тут про порченные продукты, лол? Очень, конечно, хочется нагнуть 90% населения элизиума одним применением дара, но сдаётся мне, что безнаказанно ногебать убегающих не получится.
Про порченную Вирмом еду есть только не в описании Дара, а в каком то из Помощников Кого то. Суть в том чтобы Гару не использовали этот Дар с целью найти в городе все зло и убить его. Поэтому злом в городе частенько пахнет даже воздух, из-за высокой концентрации Вирма
-
Wyrm beasts - твари вирма. Эфемизм "миньоны" употребляется при описании броска.
Твари Вирма — это бейны, вуджанки и тому подобное.
Насчёт прислужников я не могу с уверенностью сказать. Но, например, руководство лесодобывающей компании, которая нарушает природоохранное законодательство, служит Вирму (неосознанно).
Прислужники применяются в игромеханической части; твари — в описательной.
-
Твари Вирма — это бейны, вуджанки и тому подобное.
Насчёт прислужников я не могу с уверенностью сказать. Но, например, руководство лесодобывающей компании, которая нарушает природоохранное законодательство, служит Вирму (неосознанно).
Прислужники применяются в игромеханической части; твари — в описательной.
А в оборотневской Книге Города написанно что Вампы с Вирмом не ассоциируются, и большинство ему не служит. Что теперь цепляться за слова и требовать чтобы не смотря на то что от Вампов Вирмом пахнет на них не действовал этот Дар?
-
А в оборотневской Книге Города написанно что Вампы с Вирмом не ассоциируются, и большинство ему не служит. Что теперь цепляться за слова и требовать чтобы не смотря на то что от Вампов Вирмом пахнет на них не действовал этот Дар?
Неплохо так тогда получится, мне нрав :)