Форум Все оттенки Тьмы
Прочее => Прочие темы => Личное => Тема начата: Дионис от 11 Июня 2012, 09:50:53
-
Ну раз у нас плодятся подобные темы для начала я хотел бы задать два своих любимых вопроса:
1. Что может изменить природу человека?
2. зачем вы живёте?
-
Все что угодно или ничего. Зависит от человека и его психоэмоционального состояния в данный момент.
Любопытство.
-
Ну раз у нас плодятся подобные темы для начала я хотел бы задать два своих любимых вопроса:
1. Что может изменить природу человека?
2. зачем вы живёте?
1. Восприятие
2. Всё зависит от того, что подразумевается под "вы"
-
2. Окей, зачем живёшь именно ты, да да именно ты? Что ты отвечаешь себе по утрам, когда как ни в какое время давит тяжесть экзистенции?
-
2. Окей, зачем живёшь именно ты, да да именно ты? Что ты отвечаешь себе по утрам, когда как ни в какое время давит тяжесть экзистенции?
Ну тут можно два ответа дать, в зависимости от разных углов. Но чёт я - пас на такие личные темы по инету общаться, такая игра не стоит свеч. Ну а врать или шутить мне тебе не хочется.
-
1. Природу биологическую или какую?
2. Нравится мне.
-
О, философские вопросы о смысле бытия решаются в форумном порядке.
Мило
-
О, философские вопросы о смысле бытия решаются в форумном порядке.
Мило
Ну а фигли... общество уже обустроили в соседней теме - можно и о духовном ;)
-
1. Природу биологическую или какую?
я бы сказал экзистенциальную, вот что бы могло изменить вас, , изменить настолько чтобы вы перестали быть собой?
2. Нравится мне.
а чем? что такого хорошего в этой юдоли скорби? Не у еня свои мысли на оный счёт но мне интересно
О, философские вопросы о смысле бытия решаются в форумном порядке.
Мило
вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить)
-
Резко - не знаю. Вполне возможно, я изменюсь, и не в лучшую сторону, если потеряю зрение, но гарантировать не могу:).
Постепенно - условия существования. Опять же, полной перемены не гарантирую, но кое-какие черты характера изменятся.
Полность я изменюсь вряд ли, кстати.
а чем? что такого хорошего в этой юдоли скорби?
Приятно. Вкусно. Интересно. Есть где и чем удовлетворить любопытство. Есть любимое занятие.
Серьезно, немалую часть привлекательности жизни для меня составляют физические ощущения.
-
1. Что может изменить природу человека?
Любовь, надежда, боль - всё что угодно может изменить природу человека, если ты действительно Веришь в это. Так что, вера способна изменить природу человека.
Когда Рэйвел задала мне этот вопрос, я ответил "Любовь", потому, что верил в неё.
2. зачем вы живёте?
В надежде ещё хоть раз полюбить. Ради удовольствий. Из-за веры в людей и надежды на улучшение их и их жизни. Для возможности выразить себя в этом мире. А ещё, борьба за веру и идеи которые для меня многое значат. Любопытство. Жажда эмоций, впечатлений, знаний.
-
Mirror-Wind
спасибо за ответ, пока есть такие как вы... есть надежда...
-
Mirror-Wind
спасибо за ответ, пока есть такие как вы... есть надежда...
Пожалуйста. :-[
Кстати, сейчас перепрохожу Маску Предателя. Если не играли - самое близкое к священному Торменту, что выходило после.
-
Как заставить себя перевести самую скучную часть книги?..
-
Ну раз у нас плодятся подобные темы для начала я хотел бы задать два своих любимых вопроса:
1. Что может изменить природу человека?
2. зачем вы живёте?
1) Биологическую - мутации, магия-шмагия, генетические эксперементы. Духовную - магия-шмагия, новый опыт (эмоциональное потрясение, Любовь с большой буквы, новые впечатления).
2) Хочу лично, собственными глазами увидеть конец света и разрушение текущего мирового порядка. Если будет возможность, также хотелось бы понаблюдать дальнейшую социальную и, возможно, биологическую эволюцию людей, буде таковые после Армагеддона останутся. Ещё мечтаю понифицироваться вместе с семьей и уехать жить в Эквестрию.
Как заставить себя перевести самую скучную часть книги?..
Способ первый - взять за шиворот себя любимого, сесть и все сделать. Способ второй - поискать в этих ваших интернетах вдохновение, соответствующее тематике книги. Способ третий - загипнотизировать своего соседа и внушить ему непреодолимое желание перевести книгу своими силами. Способ четвертый - применить третий способ на себя (тождественно первому способу).
-
Mirror-Wind + много
В принципе, Миррор уже выразил и мою точку зрения. Разве что я отдельно выделил бы и саморазвитие. Только я еще не любил по настоящему :(.
-
1. Страх :-X :) -в различных его проявлениях, часто непоследовательных и взаимно протеворечаших.
2. Ради удовольствия от возможности существования :-[ в разных, разных формах удовольствия:
Физических, эмоциональных, духовных, социальных, культурных, исследовательских и.т.д.
А духовный и культурный Декаданс современного мира, предствляет поистины уникальные возможности, (возможности которые немогли возникнуть, до нынешнего уровня равития социума) к познанию различных глубиных, и скрываемых граней человеческой личности :)
-
1. Что может изменить природу человека?
1. Жизнь. Помнишь себя лет 5-7 назад? Сильно изменился? Нет? А он уже умер и растворился ферментами, такие дела.
2. зачем вы живёте?
Угораздило родиться и получить при рождении соответствующий порыв. Вот так и живём.
-
Надеюсь, владелец чата не будет против - теперь вопросики от меня:
Полигамия: Легализация? Борьба за запрет во всём мире? Приемлема/неприемлема? В каких рамках, в каких формах?
Политкорректность: Зло? Неизбежное? Добро? Бороться? Принять?
Цензура (в порно, хентае, на телевидении, в Сети, вообще): Зло? Неизбежное? Необходимость? Бороться? Принять?
-
1. Легализация, либо полная отмена института брака, как явного атавизма.
2. Глупость. Я за здоровый пофигизм.
3. Глупость. Цензура в сети поросту невозможна (i2p, знакомое сочетание букв, нет? :)), прочие источники информации конкурентоспособны и долго не протянут.
-
1. Наплевать.
2. Скрипач не нужен.
3. Не нужен скрипач.
-
1. Полигамия - приемлема. С кем человеку спать и в каких количествах - его дело.
2. Некая политкорректность присутствовать должна безусловно. Однако, естественно, не в том гипертрофированном виде, в котором она реализованна на территории США.
3. На телевидении некая цензура должна быть обязательно. Это институт постоянного вещания и нужно сделать так, чтобы, скажем, дети не услышали/увидели и т.п. случайно того, чего им пока видеть не стоит. Сеть, естественно, в цензуре не нуждаеться.
-
1. Сложный вопрос, поскольку неконтролируемое смешение генофондов приводит в выходу рецессивных генетических признаков в организме наружу.
2. В Тартар. Политкорректность в настоящем ее исполнении вредна.
3. Цензура необходима, поскольку разницы между отравлением тела модификатами и химией и отравлением разума порнографией я не вижу. Причем, цензура должна быть распространена и на Сеть, разумеется.
-
Я бы сказал, что цензура может и должна присутствовать в Сети, но не повсеместно. Иными словами, хотелось бы добиться того, чтобы ребенок мог работать с Интернетом не напоровшись случайно на всяческую порнографию. А перед переходом на сайты, содержащие определенный неподходящий для детей контент стоит задавать вопрос о желании продолжить и предупреждении о содержании.
-
3. На телевидении некая цензура должна быть обязательно. Это институт постоянного вещания и нужно сделать так, чтобы, скажем, дети не услышали/увидели и т.п. случайно того, чего им пока видеть не стоит. Сеть, естественно, в цензуре не нуждаеться.
Не то, чтобы я не согласен с вашим ответом, но мне не понятен этот момент. Никто не спорит с тем, что сейчас, по ряду факторов, телевидение доступно большему количеству людей, чем Интернет. Но с каждым годом этот отрыв сокращается. Окошко в Сеть у каждого чукчи - не за горами. Технически же, нет никакой разницы между доступностью чего-то через браузер, чем через переключение каналов. Наоборот: доступность информации в Сети - нелимитирована почти ничем, в Ящике же, всегда не хватает каналов. Так что: где разница? Почему, школие не должно иметь возможности увидеть сиськи по ящику, а по Сети должно?
P.S. На всякий случай, напомню: малолетки - одна из главных проблем Сети вообще. ;)
-
1. Сложный вопрос, поскольку неконтролируемое смешение генофондов приводит в выходу рецессивных генетических признаков в организме наружу.
Любопытно. Поподробней, пожалуйста. В чём состоит "контроль смешения генофондов" при нынешней моногамии и чем грозит обратное?
-
Зря исходите из того, что ящик будет жить. Он уже сегодня мертв. Смысл смотреть, что показывают, когда можно что захочешь?
Цензура в сети возможна/исполнима только в двух видах - самоцензура ресурса и родительский контроль непосредственно на компьютере ребенка. Ни в том, ни в другом нет ничего плохого.
-
Mirror-Wind, с одной стороны эволюционной задачей любого мужчины является оплодотворение возможно большего количества женщин (весьма распространенная точка зрения, оправдывающая полигамное поведение, хотя я с ней не согласен). С другой - промискуитет приводит к многочисленному перекрестному смешению человеческих рас, что не может быть хорошим явлением. Каждая раса обладает своим набором качеств, поределенных средой обитания, в которой они развивались. Даже если принять как аксиому сотворение человека Богом (что означает единую основу генофонда0, то эволюционную теорию в ограниченных пределах никто не собирается отменять, как и отрицать факт приспособления организмов к окружающей среде.
Так вот, смешение относительно совместимых человеческих рас приводит к тому, что признаки, являющиеся рецессивными в рамках одной расы, при взаимодействии с генами другой расы становятся доминантными и выходят наружу, порождая неполноценное потомство. Но это если брать межрасовый промискуитет (к которому в конечном итоге все равно приведет промискуитет, принятый как норма даже в рамках внутрирасового скрещивания).
Что же касается промискуитета вообще и контроля над генофондом, то наличие одного партнера у человека дает возможность окружающим выявить перспективность брака с потомством данного человека, посмотрев на его детей. Это социально изолирует (более или менее) неполноценные генетически особи там, где они не могут принести вред общему генофонду расы (к сожалению, сейчас изолирует скорее теоретически).
-
Mirror-Wind
Скажем так, моя позиция в том, что то, что может увидеть кто угодно даже не желая того - должно иметь некоторую цензуру. С Интернетом разница заключаеться в целенаправленном поиске информации. То есть пользователь контролирует увиденное в интернете более, и более непосредственно, чем на телевидении. Я исхожу из того, что помешать ребенку найти, например, информацию о том, что такое шлюха и т.п., если он желает ее найти, я не очень то и смогу. Но вот и уберечь его от случайного знакомства с этой темой до достижения им определенного возраста стоит попытаться.
Angra.Mainyu
Вот именно за такую цензуру я выступаю. То есть никакой сомнительной рекламы/перебросок на порносайты и т.п. на ресурсах, направленных на детскую аудиторию или тех, где дети могут появляться с высокой вероятностью. Предупреждения о неподобающем содержании. Ну и контроль за компьютером ребенка, само собой.
-
Так вот, смешение относительно совместимых человеческих рас приводит к тому, что признаки, являющиеся рецессивными в рамках одной расы, при взаимодействии с генами другой расы становятся доминантными и выходят наружу, порождая неполноценное потомство.
С точки зрения даже школьной генетики это полная и абсолютная чушь.
-
ChudoJogurt, аргументируй свое высказывание.
-
Mirror-Wind, с одной стороны эволюционной задачей любого мужчины является оплодотворение возможно большего количества женщин (весьма распространенная точка зрения, оправдывающая полигамное поведение, хотя я с ней не согласен).
Почему не согласны?
С другой - промискуитет приводит к многочисленному перекрестному смешению человеческих рас, что не может быть хорошим явлением.
Почему не может? Теория генетического разнообразия утверждает обратное. Чем больший доступ к отличному генетическому материалу у двуполых видов, тем меньше причин для мутаций, в следствие близкородственных связей (ЕМНИП, это не опасно только после седьмого колена), и больше вероятность новой, более эффективной комбинации генов.
Каждая раса обладает своим набором качеств, поределенных средой обитания, в которой они развивались.
Да. Но это один и тот же вид. И для вида в целом, с точки зрения выживания, более полезно иметь доступ к большему количеству "эффективных решений адаптации", которые он уже приобрёл, в ходе эволюции, чем к меньшему.
Так вот, смешение относительно совместимых человеческих рас приводит к тому, что признаки, являющиеся рецессивными в рамках одной расы, при взаимодействии с генами другой расы становятся доминантными и выходят наружу, порождая неполноценное потомство. Но это если брать межрасовый промискуитет (к которому в конечном итоге все равно приведет промискуитет, принятый как норма даже в рамках внутрирасового скрещивания).
Нет такого биологического закона. Межрассовый брак может дать менее жизнеспособное потомство, чем любой из родителей. А может и наоборот. Это зависит, от конкретных генетических групп. Но всё это не имеет значения, ибо человек будущего (да и нынешнего) не привязан к среде обитания. Перемещение людей по разным климатическим поясам и зонам - норма уже сейчас. Следовательно, рассматривать "неадаптированность" к какой-либо внешней среде, как проблему - глупость.
Что же касается промискуитета вообще и контроля над генофондом, то наличие одного партнера у человека дает возможность окружающим выявить перспективность брака с потомством данного человека, посмотрев на его детей.
Чтобы определить, подходит ли мне конкретная тян, мне недо посмотреть на детей её родителей? ??? Я правильно понял?
Это социально изолирует (более или менее) неполноценные генетически особи там, где они не могут принести вред общему генофонду расы (к сожалению, сейчас изолирует скорее теоретически).
Не только это. Моногамия к этому не имеет никакого отношения. Если вы не хотите иметь детей от альбиноса, дабы они не были альбиносами, то наличие или отсутствие возможности иметь больше одного партнёра альбиноса никак не влияет.
-
Признак связанный с рецессивным геном проявляется когда он продублирован дважды. Т.е. только если у нас пара рецессивный-рецессивный ген. Если у нас доминантный-рецессивный или доминантный-доминантный то признак не проявляется.
Это какбе базовая школьная генетика, восьмой кажется класс. Оно слегка упрощенно но в общем отражает то как происходит наследование признаков.
Если у нас у какой-то группы ( расы, или племени, или нации, или, например, семьи) какой-то рецессивный ген более распространен, то смешение внутри группы создает большую вероятность проявления этого признака (потому что больше шанс совпадения двух носителей рецессива) чем смешение с другой группой где этот рецессив распространен менее.
Это точно та же логика которая говорит что трахать свою кузину - плохая идея.
-
Shagull
Забавная теория, но к сожалению практика показывает обратное. По факту мулаты и метисы обычно демонстрируют большую генетическую силу и больший сравнительный потенциал чем рассы родители. И биология, по крайней мере та которую учил я, учила меня что чем более разнооборазные (читай непохожим) является геном родителей, тем сильнее будет получаемое потомство.
Еслли же по пунктам
1) Полигамия это исключительно моральный выбор отдельных людей и общества вцелом. Как только данная форма отношений станет морально приемлимой для большинства, "проблема полигамии/моногамии" отпадет сама собой. Но мне в это вообще-то слабо верится. Все же в в человека чуство собственничества в том чисал, а точнее особенно и касательно взаимоотношения полов, вшито слишком глубоко в наши поведенчиские установки. Они ведь тянутся еще с тех далеких времен когда наши далекие волосатые предки живя еще прайдовой системой очень старались обеспечить, чтобы именно их потомство продолжило жить.
И те кто утверждают, что полигамия это самый верный и правильный способ размноржения поскольку обеспечивает наибольшее количесвто оплодотворенных самок, плохо учил биологию. Если бы это было так, то полигамия доминировала бы на планете, в то время как моногамные тношения встречаются довольно часто у высших млекопитающих. Моногамия это точно такой же способ воспроизводства, как и полигамия, со своими сильными и слабыми сторонами.
Предки человека, по мнению биологов, действительно жили полигамными общинами, но потом все же перешли на моногамные отношения. Полагаю на то были причины. Произойдет ли обратный переход в связи с изменившимися ословиями жизни? Возможно. Но как я уже говорил, будет это явно не скоро.
2) Политкоректность же это... ну как бы точнее выразиться
Вежливость это хорошо.
Толерантность это хорошо.
Политкоректность это унылое лицимерие.
3)Цензура
Это слишклом сложный и комплексный вопрпос чтобы на него можно было дать клороткий и исчерпывающий ответ. Цензура слишком завязана на семейное, общественное/школьное воспитание, моральные нормы, национальные традиции и кучу других ответвлений человеческих взаимоотношений и производжных человеческой деятельности. И является синтезом всего этого одновременно.
-
Mirror-Wind
Скажем так, моя позиция в том, что то, что может увидеть кто угодно даже не желая того - должно иметь некоторую цензуру. С Интернетом разница заключаеться в целенаправленном поиске информации. То есть пользователь контролирует увиденное в интернете более, и более непосредственно, чем на телевидении. Я исхожу из того, что помешать ребенку найти, например, информацию о том, что такое шлюха и т.п., если он желает ее найти, я не очень то и смогу. Но вот и уберечь его от случайного знакомства с этой темой до достижения им определенного возраста стоит попытаться.
Теперь ответ полон и ясен. Благодарю за уточнение.
-
3)Цензура
Это слишклом сложный и комплексный вопрпос чтобы на него можно было дать клороткий и исчерпывающий ответ. Цензура слишком завязана на семейное, общественное/школьное воспитание, моральные нормы, национальные традиции и кучу других ответвлений человеческих взаимоотношений и производжных человеческой деятельности. И является синтезом всего этого одновременно.
Хорошо. Тогда может, хотя бы, что то одно? Цензура в порно? Цензура в Сети?
-
Цензура в порно?
Чем таким бредом заниматься, лучше параллельно с порно качественную эротику снимать.
-
3. Цензура необходима, поскольку разницы между отравлением тела модификатами и химией и отравлением разума порнографией я не вижу. Причем, цензура должна быть распространена и на Сеть, разумеется.
А что плохого в: "отравлении разума порнографией"?
-
ChudoJogurt, аргументация принята.
Mirror-Wind, не согласен, поскольку критерии биологические не всегда адекватны в технотронном обществе. Сейчас численность человечества такова, что необходимо не увеличение количества особей Нomo Sapiens, а стабилизация численности вида и отбор, производимый на основе переоцененных параметров полезности.
Насчет смешения внутри расового спориь не стану, поскольку сам сторонник "проницаемости сословий", но вот в отношении межрасовых отношений...
Вид в целом не страдает от того, что оказывается разделен на подвиды, ориентированные на выживание в разных средах обитания. Разница между экватором и Северным Полярным Кругом есть и она очевидна, поэтому в каждой зоне обитания должен находиться тот вид, который наиболее приспособлен к ней. То же самое касается и социальных "зон обитания" в обществе. К сожалению, это пока полностью не реализовано, но в будущем эта проблема разрешима.
Да, чтобы посмотреть на конкретную девушку надо взглянуть на ее семью. Там можно увидеть генетические и поведенческие детерминанты, лежащие в основе тела и души "тян".
-
Чем таким бредом заниматься, лучше параллельно с порно качественную эротику снимать.
Нет. Вы мне разъясните такую логику:
Порно - продукт для взрослых. Если система работает, то должно продаваться только взрослым. Цензура в порно существует для(, мистических целей, не дать визуально идентифицировать то, что в воображении не восполнит только "крайне альтернативно одарённый" ребёнок) того, чтобы "невзрослые" не были бы "травмрованы" этим. Почему цензура имеется в подавляющем количестве порно?
-
Вид в целом не страдает от того, что оказывается разделен на подвиды, ориентированные на выживание в разных средах обитания. Разница между экватором и Северным Полярным Кругом есть и она очевидна, поэтому в каждой зоне обитания должен находиться тот вид, который наиболее приспособлен к ней. То же самое касается и социальных "зон обитания" в обществе. К сожалению, это пока полностью не реализовано, но в будущем эта проблема разрешима.
Это исключительно слабый аргумент. Скорость эволюции вообще на другой шкале чем скорость изменений в социуме или технологии которая полностью меняет критерии отбора.
Иными словами, преимущество "эволюционное" будет во-первых не просто пренебрежимо, а вообще неизмеримо малым, а во-вторых будет относится к предыдущему состоянию дел, которое с большой вероятностью уже давно ирррелевантно если не контрпродуктивно.
-
Хорошо. Тогда может, хотя бы, что то одно? Цензура в порно? Цензура в Сети?
Касательно прнографии думаю само понятие "цензуры" неуместно. Я имею ввиду внутри самой порнографии, а не цензура порнографии как таковой.
Если человек что-то хочет посмотреть, послушать, пощупать, он найдет способ это сделать, не зависимо от возроста пола или вероисповедания. Поэтому первый уровень фильтра, как я говорил, идет именно воспитание. От него зависит, захочется ли человеку вообще туда лезть и узнавать.
Проблемы возникают тогда, когда человеку не хочется, а он все равно на это натыкается. Тут уже контроль должен распространятся не на тех кто смотрит, а на тех кто распространяет. Нужно с них стребоавть, чтобы они были апсолютно уверены в том, что их клиенты найдут именно то что искали. Достигнуть это можно многими способами: предупреждениями, четкой класификацией продукции... Запретительные социальные меры я считаю крайне малоэффективными. Они должны были закладыватся в самого человека на этапе воспитания. Если этого не сделано, то вводить это позже в форме принудительной жесткой цензуры уже поздно.
Хорошим примером этого для меня является класификация аниме (не хентая, а аниме в целом)
Если я вижуц в описании продукции определение "Сёнен, Юри, Меха" то я точно знаю, что яойной гомосятины или жесткого БДСМ с перемалыванием младенцев в миксерах я там не увижу.
-
Надеюсь, владелец чата не будет против - теперь вопросики от меня:
владелец чата не против таких вопросов.
Полигамия: Легализация? Борьба за запрет во всём мире? Приемлема/неприемлема? В каких рамках, в каких формах?
Личное дело каждого, проблема в том что при нынешнем "равенстве полов" это в 90% случаев ацкая головная боль.
Политкорректность: Зло? Неизбежное? Добро? Бороться? Принять?
Политкоректность как защитный механизм против расизма нацизма и прочих измов безусловно нужна. Но когда теперь она сама превратилась в инструмент угнетения нафиг её. А если и оставить то применять в обе стороны. Почему когда Лесбиянка обзывает меня тупым мужланом и призывает кастрировать всех мужыков её не обвиняют в шовинизме? И неполиткорректности?
Цензура (в порно, хентае, на телевидении, в Сети, вообще): Зло? Неизбежное? Необходимость? Бороться? Принять?
В общественных проявлениях, увы условно необходимое. Но ИМХО хватит предупреждающих лейблов и недопуска несовершеннолетних без разрешения родителей. В частном случае личное дело каждого.
-
Вид в целом не страдает от того, что оказывается разделен на подвиды, ориентированные на выживание в разных средах обитания. Разница между экватором и Северным Полярным Кругом есть и она очевидна, поэтому в каждой зоне обитания должен находиться тот вид, который наиболее приспособлен к ней. То же самое касается и социальных "зон обитания" в обществе. К сожалению, это пока полностью не реализовано, но в будущем эта проблема разрешима.
Если я правильно понял твю идею, то это предложение это шаг назад в эволюции человека, а не шаг вперед. Мы ж не муравьи в конце концов, чтобы разделятся биологически по роду деятельности.
Человечество тем и сильно, что способно при смене окружающей среды/переселении приспособится к новым условиям и не вымереть. Племя пришедшее в горы уже в течении 3-5 поколений приобретает необходимые фенотипичные, а потом и генотепичные особенности такие как меньший рост, больший объем и КПД легких, чтобы жить в данно среде. То же касается и переселеннцев в более жаркие/холодные регионы или регшионы с любыми другими особенностями. И если же горцы, уже давно приспособленные к своим горам, еще раз переселятся допустим в пустыню, то обратное приспособление к вновь изменившимся условиям вновь пройдет точно так же как и до того.
Насколько же понял я из твоих постов, ты предлагаешь жестко закрепить людей за ареалами обитания, недопуская смешивания получившихся таким образом расс, чтобы получить существ наиболее приспособленных к ограниченным условиям, но при этом с ограниченной (а это неизбежно) способностью к адаптации к другим условиям.
С точки зрения одного вида это тупик. Вернее не так. Это очень распространенная форма развития в эволюции, но она нацелена не на усиление исходжного вида, а на создание новых видов из вида исходника. А так будет, поскольку при наклоплении достаточно большого количества генетических отличий, их набереться столько, что скрещивание станет невозможным и вид окончательно разделится на несколько.
Посути ты предлашаешь человечеству путь Тау из Вахи. Не самая плохая, но и даелеко не самая удобная форма существования. Мне лично больше нравимтся текущее положение вещей.
-
Holod, ты не совсем понял меня. Я не предлагаю человечеству следовать пути Тау, потому что это делает вид в целом уязвимым к природным и социальным катаклизмам (достаточно вспомнить судьбу любого муравейника, у которого умерла королева).
Я предлагаю не жестко закрепить людей за ареалами обитания, а закрепить их в социальных сферах, сделав перегородки между ними гибкими. Если у человека есть желание перейти в другую сферу социума и он соответствует критериям той сферы - пожалуйста.
Фактически, получится пирамида, но с областями перекрестно перекрывающимися. Да, низ и верх пирамиды будут относиться к разным биологическим видам, но они будут смешиваться через посредство междулежащих слоев.
-
Shagull:
А что делать с кастовым неравенством? одни касты будут по умолчанию благополучней других при нынешнем уровне роизводства и механизме распределения благ. Что делать с недовольством "низших каст?"
-
Shagull
Ага, тогда действительно получаются не Тау. Получаются Уэлсовские Эолы и Морлоки.
И помоему это еще хуже.
Проще говоря, маленькая полярная лисичка подкрадется к человечеству еще быстрее.
Собственно с мнением Уэлса, к чему может привести подобное разделение, я согласен.
-
Дионис, недовольства не будет. Каждая варна (это все же не касты, а варны) будет иметь доступ ко всем возможным благам. Ну, а разница в цене услуг - дело общества, по разному оценивающего приносимую разными варнами пользу.
Holod, опять же, не совсем. При определенном техническом прогрессе будет возможность регулировать нужные качества людей на генетическом уровне. Дополненная контролем за мышлением, эта возможность ликвидирует возможность вырождения как общества, так и человека как личности в принципе.
-
Опять контроль? Мысленный, генетический, социальный((
Что за уродливые мечты.
Да и история давно доказала, что саморегулирование для выживаемости вида эффективнее, чем вот такая вот всеохватная диктатура.
-
Дионис, недовольства не будет. Каждая варна (это все же не касты, а варны) будет иметь доступ ко всем возможным благам. Ну, а разница в цене услуг - дело общества, по разному оценивающего приносимую разными варнами пользу.
То есть погоди, вот тебе взгляд обитателя такого общества воинской касты: Я тут кровь свою на войне проливал, мне полноги оторвало на мине, и я ничем не лучше и не почётней вот этого гламурненького писателя из касты творцов? ничем не лучше? да я ему Щаз!!! И он ещё будет говорить что так и должно быть, он по праву рождения в чистоте барах и клубах творит мля, а я в говне крови и окопах? А если это не солдат а рабочий, то мешки гружу как проклятущий и у станка стою 8 часов пока он раз в пару лет книжечку напишет?
-
Ну, если предположить, что над всем будет стоять Эфириал, который разведет война и писателя без вопросов с их стороны... Но на чем будет стоять его авторитет?
-
Mirror-Wind, не согласен, поскольку критерии биологические не всегда адекватны в технотронном обществе. Сейчас численность человечества такова, что необходимо не увеличение количества особей Нomo Sapiens, а стабилизация численности вида и отбор, производимый на основе переоцененных параметров полезности.
А я где-то говорил о численности вида? О скорости воспроизводства? Моногамия или полигамия не имеют никакого прямого отношения к контролю рождаемости. Я утверждаю, что с точки зрения эволюции, самцу эффективно стремиться передать свои гены максимальному количеству самок. Это создаёт конкуренцию. Что и позволяет передать гены только самым успешным. В социуме лишь подправляются параметры отбора. Теперь важен не только длинный пинус, но и толстый кошелёк. Полигамия естественна и полезна. И нет - я не ратую за повальную полигамию. Это - всего-лишь контраргумент.
Вид в целом не страдает от того, что оказывается разделен на подвиды, ориентированные на выживание в разных средах обитания.
Вид в целом страдает, так как теряет часть своего генетического разнообразия. Разбивание видов на новые, в дикой природе, в основном, обусловленно географической/климатической разделённостью. Для вида, превзошедшего подобные ограничения, объективный шаг назад, в плане развития.
Разница между экватором и Северным Полярным Кругом есть и она очевидна, поэтому в каждой зоне обитания должен находиться тот вид, который наиболее приспособлен к ней.
Ещё раз: адаптация к климатическим зонам людям НЕ НУЖНА. Вы знаете, что такое - отпуск? Это такая человеческая традиция: раз в год уезжать В ДРУГУЮ КЛИМАТИЧЕСКУЮ ЗОНУ для ОТДЫХА. Офигеть! Да люди - просто боги! И как они массово не вымирают от таких извращений?
То же самое касается и социальных "зон обитания" в обществе. К сожалению, это пока полностью не реализовано, но в будущем эта проблема разрешима.
Не касается. И не является проблемой. Представить современного цивилизованного человека, который бы не взаимодействовал, на постоянной основе, с несколькими "социальными зонами", кроме профильной - очень сложно. Карьерный рост ОСНОВАН на постепенной смене "социальных зон" и является нормой. Превосходство капиталистической экономики над плановой/кастовой доказывать?
Да, чтобы посмотреть на конкретную девушку надо взглянуть на ее семью. Там можно увидеть генетические и поведенческие детерминанты, лежащие в основе тела и души "тян".
Ух ты... За все свои 27 лет не встречал ещё ни одного человека так делавшего. Доктор, что с этими людьми не так?
-
Ух ты... За все свои 27 лет не встречал ещё ни одного человека так делавшего. Доктор, что с этими людьми не так?
Эм. Есть даже житейская мудрость - хочешь узнать, как будет выглядеть твоя девушка в 40 лет - взгляни на её мать.
-
Эм. Есть даже житейская мудрость - хочешь узнать, как будет выглядеть твоя девушка в 40 лет - взгляни на её мать.
а если она пошла в отца? Или там в деда?
-
Эм. Есть даже житейская мудрость - хочешь узнать, как будет выглядеть твоя девушка в 40 лет - взгляни на её мать.
Да. И что? Мне с ней в сорок лет детей делать? А почему не сейчас, когда она выглядит совсем иначе? Как правило: тесть и тёща - неизбежное зло, с которым приходится взаимодействовать потому, что они родители твоей тян. А не женится на тян, потому, что у неё такие "генетически полезные для общества" родители.
-
Да, чтобы посмотреть на конкретную девушку надо взглянуть на ее семью. Там можно увидеть генетические и поведенческие детерминанты, лежащие в основе тела и души "тян".
Ух ты... За все свои 27 лет не встречал ещё ни одного человека так делавшего. Доктор, что с этими людьми не так?
Я про это.
-
Я про это.
Так и я про это. Упомянутая житейская мудрость, устарела и не используется. Вот вы, ответьте честно: будете выбирать/выбрали себе жену по её братьям/сёстрам?
-
Nope. Но сути это не меняет.
-
Nope. Но сути это не меняет.
То есть, не меняет? - Люди ТАК не живут. Мы не подыскиваем себе "племенных кобыл" и "быков производителей". Мы - не аристократы из средневековья - нам плевать на родословную. Мы ищем "спутников жизни". И, если они не имеют серьёзных/явных генетических заболеваний (а, зачастую, даже если и имеют), нам пофиг на их кровь.
-
Политкоректность как защитный механизм против расизма нацизма и прочих измов...
Главное чтобы от альтруизма спасала х)))
-
Главное чтобы от альтруизма спасала х)))
видите ли, альтруизм бывает разного рода, и ИМХО любой альтруизм подразумевает некую толику эгоизма, увы мы так устроены. И от здорового, а не идиотически жертвенного альтруизма спасать никого не надо. Я вот делаю добро из эгоистичных побуждений что человек это добро запомнит. И рано или поздно сделает его кому то ещё, и ещё ищеё, а от кого то оно ко мне вернётся. Это если не брать что мне просто нравится помогать людям по куче иных причин.
-
Тогда это не альтруизм.
-
Тогда это не альтруизм.
любой альтруизм подразумевает что то за собой) Абсолютного и чистого бескорыстного альтруизма просто не существует, вопрос что именно он подразумевает. Даже самопожертвование во имя чего то даёт тебе ощущение не напрасно прожитой жизни в последние мгновения, мол не за себя умер а за идею, иа обретение смысла своей жизни отличная награда для многих, не находишь?
-
Ангро прав.
Просвещенный эгоизм это не альтруизм.
Докинз кстати об этом вменяемо писал.
-
тогда приведите мне пример альтруизма? за которым ну ничего не стоит.
Я считаю что любой альтруизм это махровый эгоизм, вопрос ради чего мы делаем что то ради других. Когда ради примитивного профита это эгоизм, когда ради высокой цели или идеи нот со мач.
-
Ну, основываясь на такой логике Докинз и утверждал что настоящего альтруизма не существует.
И с его логикой весьма трудно спорить
-
А я что утверждаю? ПРосто тут же очевидный логик степ. Если ты что то делаешь добровольно значит это нужно ТЕБЕ, если это нужно ТЕБЕ это уже в определённой степени эгоизм
-
Это разумная линия размышлений, да. Но она все равно не позволяет называть просвещенный эгоизм альтруизмом, она просто говорит что альтруизма не бывает.
Это вопрос терминологии.
-
ну традиционно считается что альтруизм это такой эгоизм который преследует цели более глобальные чем побольше нахапать себе. . НАпример "благо общества" "мир во всём мире" "щастье всем" итак далее. В ущерб личному благополучию.
-
Ну.
А ты (и Докинз) утверждаешь что любой альтруизм мотивирован личной целью (получить удовольствие от осознания что ты спас мир, или там накормил бедных - whatever). Если мы это принимаем то альтруизмом такое поведение назвать нельзя.
-
Ну а тогда что можно то назвать альтруизмом?
-
Если исходить из такой логики - то ничего.
-
Я думаю истинный альтруизм - это что-то похожее на действия, вызванные необходимостью следовать "альтруистической программе", которая при этом встраивается в человека без его желания (выбора) (то есть автоматизм, просто потому что теперь для человека по-другому быть не может). Я не знаю чёткого определения альтруизма (насколько я знаю штука довольно расплывчатая и субъективная), а конкретно включает ли оно только добровольные (опять же свобода воли очень сложная и спорная тема) действия или нет, если нет, то что я написал выше скорее всего и есть истинный альтруизм.
А вообще для меня альтруизм - это прежде всего изящный управленческий развод, а не что-то "высшее".
-
тогда приведите мне пример альтруизма? за которым ну ничего не стоит.
Ну, например, волонтерство в приютах бездомных или домах престарелых (если субъект исследования не религиозен, иначе снова спорно). Бескорыстная помощь другим в ущерб себе, дискомфорт от общения с этим контингентом - вещь достаточно серьзная. Гордость за то, какой я правильный, его не перекроет.
-
Гордость за то, какой я правильный, его не перекроет.
Ты забыл добавить: "я так думаю"
-
Я думаю истинный альтруизм - это что-то похожее на действия, вызванные необходимостью следовать "альтруистической программе", которая при этом встраивается в человека без его желания (выбора).
Очень однобоко. Не сомневаюсь, что многие этим страдают, но кто-то ведь осознал явление и даже термин выдумал. :)
Так что доказать подобную "программу" затруднительно, если не сказать невозможно.
Ты забыл добавить: "я так думаю"
Можно вместо этого добавить "так задумано". ;D
-
"Альтруи́зм (лат. Alter — другой) — понятие, которым осмысливается активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других". Иными словами, если некое деяние приносит пользу другим, а совершающий его не ожидает какого-либо вознаграждения, то это - альтруизм.
-
Очень однобоко. Не сомневаюсь, что многие этим страдают, но кто-то ведь осознал явление и даже термин выдумал. :)
Речь ведь шла об истинном альтруизме, а не об обычном, который всё таки где-то эгоистичен, как писал Дионис. Вот на мой взгляд чисто логически истинный альтруизм лежит только в зоне запрограммированного, а не в области свободной воли. По-поводу "многие страдают" - всё ещё впереди.
-
Тогда тебе придётся использовать какое-то совсем другое слово для обозначения того, о чём ты толкуешь, о великий и ужасный Король Мартышек. :)
Согласно определению, слово альтруизм обозначает именно осознанное и именно бескорыстное действие, и вольностей толкования, на первый взгляд, не предполагает.
-
Согласно определению, слово альтруизм обозначает именно осознанное и именно бескорыстное действие, и вольностей толкования, на первый взгляд, не предполагает.
Серьёзно? пруфани(с). Например Эсти дал определение, там нет свободной воли, есть лишь активность. И мне похожие определения встречались ранее.
-
Включаюсь в клуб кухонных философов.
Господа, давно у нас чувство собственной значимости стало корыстным? Или вы полагаете, что человек осознанно вызывает его в себе, помогая другим, чтобы улучшить своё психофизическое состояние и, следовательно, более эффективно зарабатывать деньги?
-
Антоним альтруизма - эгоизм, а не корысть. Куда более широкое понятие, не сводящееся только к материальной выгоде.
-
Но она(активность) же осмысляется, значит осознанная, не?
И мы не кухонные, а диванные х))
-
Антоним альтруизма - эгоизм, а не корысть. Куда более широкое понятие, не сводящееся только к материальной выгоде.
Я отталкивался от определения, данного Эсти. Там именно бескорыстная помощь ближним.
-
Но она(активность) же осмысляется, значит осознанная, не?
В рамках определения данного Эсти "осмысливается", означает как бы "взгляд со стороны наблюдателя на действия, которым даётся определение альтруизма", а не конкретно осмысление альтруистом, своих действий. Я ведь прав? Нет?
-
Ну дык корысть тоже только в срезе уголовного права является строго материальной прибылью. Так-то она предполагает выгоду для себя любимого вообще, не обязательно в денежном эквиваленте(хотя слово таки имеет уклон в материальную сторону).
В определении бескорыстия: "отсутствие корысти, стремления к наживе, личной выгоде", тоже упоминается личная выгода, без привязки к материальным ценностям.
Видимо в расшифровке альтруизма слово было использовано в более широком смысле, так как определение через эгоизм стало бы рекурсивным.
Может и так, Monkey King . :)
На самом деле, я уже начинаю чувствовать, что необходимо найти новое определение.
-
В определении бескорыстия: "отсутствие корысти, стремления к наживе, личной выгоде", тоже упоминается личная выгода, без привязки к материальным ценностям.
Вы не совсем правы. «Личная выгода» — это эвфемизм любостяжания.
По словарю Даля:
КОРЫСТЬ - ж. страсть к приобретекию, к поживе; жадность к деньгам, к богатству, любостяжание, падкость на барыше. | выгода, польза, барыш; | рост, проценты; | нажива, пожива, добыча или захваченные богатства.
Так что корысть — это страсть к материальному приобретению.
-
Ребят, да хватит уже заниматься словоблудием и придиркой к каждой букве определений. В последнее время на Оттенках это прям напасть какая-то то "альтруизм", то "биологический вид" то "разум" им чем-то неугодил. И все мнят себя самыми умными, и все пытаются найти корявости и неточности в определениях разрабатываемых веками.
Как ни странно, но именно ныне обсуждаемую тему про эгоистичные истоки альтруизма я с друзьями обсасывал где-то с год назад. Похоже тема животрепещуща.
Но те кто тут начал утверждать что альтруизма нет только потому что он обязательно предполагает полное отсутствие выгоды явно должен обратится к офтальмологу, потому что фраза "смотрю в книгу - вижу фигу" это про вас. Вы перечетейте еще раз определение Альтруизма
"Альтруи́зм (лат. Alter — другой) — понятие, которым осмысливается активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других". Иными словами, если некое деяние приносит пользу другим, а совершающий его не ожидает какого-либо вознаграждения, то это - альтруизм.
Улавливаете оттенок значения вносимый фразой выделенной болдом? Нет?
Исходя из него делая "доброе дело" я изначально должен предполагать получение Прффита, неважно в какой форме: материальной, моральной или физической.
Если на примере с переводом бабульки через дорогу, то альтруизмом этот поступок будет считаться все равно, даже если я и получу (а я ведь таки получу) моральное удовлетворение от того какой я весь из себя хороший и положительный парень. Фишка в том, что когда я это буду делать я НЕ БУДУ ЭТО ДЕЛАТЬ ОЖИДАЯ МОРАЛЬНОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ. Тоесть если глядя на бабульку я думаю: "надо бы помочь ей перейти через дорогу и тогда мне станет приятно" это НЕ альтруизм, но если моя мысль закончится на: "надо бы епомочь ей перейти через дорогу", то это как раз и будет Он самый - Альтруизм.
Да, в обоих случаях в конечном итоге мне будет приятно, но во втором, я не буду осознано предполагать получения морального удовольствия от этого действия. Я это просто сделаю.
И именно так я вижу трактовку определения Альтруизма.
-
Холод всё верно объяснил, вот там кстати и заключается крайний субъективизм о котором я говорил, мол "не ожидает вознаграждения". А может он ожидает подсознательно? А может быть он имел сомнения и у него были мыслишки о выгоде, но всё таки осознал, что не ожидает награды, в конце решающего этапа мыслительного процесса связанного с ситуацией и.т.д.
-
А может он ожидает подсознательно? А может быть он имел сомнения и у него были мыслишки о выгоде, но всё таки осознал, что не ожидает награды, в конце решающего этапа мыслительного процесса связанного с ситуацией и т. д.
Ситуация предельного напряжения нравственных сил и бескомпромиссного морального выбора: «тварь ли я дрожащая или право имею перевести старушку через дорогу».
-
Ситуация предельного напряжения нравственных сил и бескомпромиссного морального выбора: «тварь ли я дрожащая или право имею перевести старушку через дорогу».
???
Можно например переводить бабушку через дорогу, не задумываясь о поступке, но имея подсознательную цель укрепить своё позитивное настроение, или строить подобными действиями гармонию для удовлетворения своей потребности в комфорте. И ещё вариант, как писал Дионис, делать добро надеясь, что оно когда-то вернётся к тебе.
Но вообще я не о примере про бабку говорил, а в целом про определение альтруизма.
-
Кажется тут у нас задают псевдофилософские вопросы с намеком на интеллектуальность?
Тогда спрошу и я.
А именно - как вы, господа, относитесь к суициду?
Уточню - мы говорим не о эвтаназии в случае со смертельно/неизлечимо больными, и не о случае когда товарищ в глубине депрессии закидывается таблетками потому что одноклассница ему изменила с школьным хулиганом.
Имеется ввиду случай когда человек по каким-то относительно объективным причинам решает что в данный момент, качество его жизни достигло пика, и пора заканчивать пока он еще имеет фору. Товарищ вытаскивает все свои сбережения на старость, кутит полгода (или сколько ему хватит бабла), на последние покупает пистолет с одним патроном, и выносит себе мозги.
По принципу - я закончил здесь свои дела, у меня была хорошая жизнь, спасибо большое, всем до свидания, я ухожу, no hard feelings.
Примете ли вы такое решение как резонное и рациональное? Или это поступок труса/неудачника?
-
Сам бы я такого делать, скорее всего, не стал, и, соответственно, поступок не одобряю. Но, к такому выбору отношусь с уважением, как и ко всякому другому. ИМХО, человек имеет право распоряжаться своей жизнью.
-
Несовсем, поступок труса/неудачника, это как раз тот который закидывается таблетками потому что ему девочка не дала, а то что описал ты это скорее поступок идиота. Всмысле человека не способного к логическим, последовательным и критическим суждениям.
КАК?!!! можно быть уверенным, что сделал все что мог в жизни?
Насколько я понял, рассматриваемый тобою пример предполагает относительно не старого человека " в полном расцвете сил"? Потому что мне слабо представляется 90 летний старик занимающийся подобными размышлениями. Он и сам будет знать что ему немного осталось и даже в своей старости такой человек, поживший, повидавший и чего-то в этой жизни понимающий, осознает, что КПД его жизни все еще не минусовое.
Как, осознавая, что у тебя впереди еще в перспективе десятки лет жизни прийти к выводу, что в буущем тебя не ждет ничего стоящего жизни? С каких это пор человек стал пророком знающим свою жизнь наперед?
Во вторых, же такой поступок можно рассматривать как крайнюю форму эгоизма из разряда: "я получил от жизни все что мог, поэтому жить дальше не имеет смысла". А он не задумывался, что ОН мог бы ДАТЬ этой жизни? Теоретически, если он решил, что жизнь дала ему все что могла, то такой человек должен быть... не знаю как это назвать опытным, бывалым, понимающим жизнь. И вот имея весь этот опыт и знания жизни, приобретя их, он решает забрать все с собой в могилу, не желая делится, преумножать, учить, помогать другим людям тоже достичь пика. Можно конечно спросить себя "А чего это я должен таким заниматься, что, мне больше всех надо?" но именно это и будет эгоизм. Такое решение это хорошая илюстрация современной психологии потребительства.
Короче, ИМХО, человек идущий на суицид, под предлогом "в моей жизни уже свершилось все значимое что только могло" на самом деле не жил нифига. Его уверенность в завершенности это иллюзия. Если человек Жил понастоящему, попробовал и прочуствовал все соки и оттенки этой жизни, то он бует продолжать Жить продолжая ее познавать. Жить полной жизнью, а не думать о всякой херне как бы приблизить ее конец. Потому что такой еловек понимает, что даже проживи он 100 лет, ВСЕ сделать и ВСЕ познать он не успеет.
-
Сам бы я такого делать, скорее всего, не стал, и, соответственно, поступок не одобряю. Но, к такому выбору отношусь с уважением, как и ко всякому другому. ИМХО, человек имеет право распоряжаться своей жизнью.
Не всякое человеческое решение стоит уважения.
Если так смотреть, то входя в Мир человек получает не только Права, но и Обязательства. Лишая себя Жизни человек реализует свое Право, вот только при этом бежит от Обязательств. Я не могу к такому относится позитивно, да и нейтрально получается с трудом.
-
Именно поэтому я и не одобряю такого поступка. Но признаю за людьми право быть эгоистичными, пока это не нарушает прав других людей, как бы сам к этому не относился. Относительно же трус/не жил, два слова: Хантер Томпсон.
-
Относительно же трус/не жил, два слова: Хантер Томпсон.
И что? У него была богатая жизнь и при этом он убил себя. Что именно побудило на этот поступок мы не сможем узнать никогда. Так что я не понимаю почему и как эти "два слова" могут что-то показывать/доказывать.
-
А именно - как вы, господа, относитесь к суициду?
хорошо
-
Holod
Вообще-то, вполне себе известно, что побудило его на этот поступок. Вот это написанно им за 4 дня до смерти. «Никаких больше игр. Никаких бомб. Никаких прогулок. Никакого веселья. Никакого плаванья. 67. Это на 17 лет больше, чем 50. На 17 больше, того, в чем я нуждался или чего хотел. Скучно. Я всегда злобный. Никакого веселья ни для кого. 67. Ты становишься жадным. Веди себя на свой возраст. Расслабься — Будет не больно». Друзья и родственники рассматривают этот его поступок, как осознанное решение и предполагают причину, побудившую его на акт суицида. Думаю, можно довериться их суждению. «Я думаю, он принял осознанное решение. Он превосходно прожил свои 67 лет, он жил так, как хотел — и не был готов страдать от унижений старости, — говорит Дуглас Бринкли, историк и друг писателя. — Это не было иррациональным поступком. Это был хорошо спланированный акт. Он не собирался никому позволять диктовать ему, каким образом умирать». И говорить о том, что он был трусом или же не прожил свою жизнь по настоящему было бы неверно. Однако я охотно признаю, что среди самоубийц таких - исчезающее меньшинство. Большая часть - трусы и неудачники.
-
хорошо
А подробнее?
2Эсти
А что отличает труса/неудачника от товарища принявшего осознанное решение?
-
А именно - как вы, господа, относитесь к суициду?
Если в результате этого суицида товарищ не оставляет пяток детей и парализованную старушку-маму на произвол судьбы - его право. В противном случае товарищ именуется гордым словом "мудак" (вне зависимости от пола, если что).
Хотя для себя я суицид рассматриваю только как способ быстро покончить с долгой, мучительной и неизлечимой болезнью.
-
То что это был "хорошо спланированый акт" и то что это было "осознанное решение" на гарантирует, что это был правильный поступок.
Те его строки которые ты привел всего лишь арактеризуют его текущее эмоциональное и психическое состояние. Он хандрил, ему было хреново, он жил прошлым которое в тот момент было намного ярче настоящего. Но ведь это не гарантирует что и будущее останется настолько же безрадостным. Ему 57? И в этом возрасте он считает, что будущего уже для него нет? Тысячи людей по всему миру доказывают обратное, живя полной жизнью и в 70.
Человек меняется. Все время. Тот Я который есть сейчас сильно отличается от того Меня который был 10 лет назад и точно так же будет сильно отличаться от того Меня который будет через 10 лет. Если Мне теперешнему депресняково и не для чего жить, то это совершенно не гарантирует, что для меня будущего жить будет не для чего. Убивая себя сейчас, подвергаясь порыву, я лишаю права жить себя будущего. Ты говоришь, что суицид это реализация своего права на свободу распоряжаться своей жизнью? Я говорю, что суицид это лишение себя свободы. Пока ты жив у тебя есть выбор, когда ты мертв, то свободы выбора уже нет.
-
А подробнее?
Я воспринимаю это явление как самоочищающий систему её же механизм, и не вижу в нём ничего плохого. Я знаю что "мировые религии" своего рода лохотрон, поэтому эта тема суицида у меня не вызывает каких либо волнующих эмоций или особого интереса, это даже если мой опыт медицинского работника не учитывать, а с ним и подавно ;)
-
Понятно что самоубийство соседнего дяди тебя как индивидума не колышет.
Но вопрос был не про эмпатический ответ на сообщение что где-то кто-то сделал себе не предусмотренную природой дырку в черепе, вопрос был про скорее моральную сторону вопроса.
-
Понятно что самоубийство соседнего дяди тебя как индивидума не колышет.
Но вопрос был не про эмпатический ответ на сообщение что где-то кто-то сделал себе не предусмотренную природой дырку в черепе, вопрос был про скорее моральную сторону вопроса.
То есть опять, это "обустраивание России" в стиле дворовых 40летних дядек с пивом и домино. Ну извиняюсь я пас, мне это не интересно. ;)
-
?
Россия тут причем?
-
Я воспринимаю это явление как самоочищающий систему её же механизм, и не вижу в нём ничего плохого. Я знаю что "мировые религии" своего рода лохотрон, поэтому эта тема суицида у меня не вызывает каких либо волнующих эмоций или особого интереса, это даже если мой опыт медицинского работника не учитывать, а с ним и подавно ;)
Это скорее похоже на ситуацию когда "я За только потому что те кто мне не нравятся ПРОТИВ".
-
Это скорее похоже на ситуацию когда "я За только потому что те кто мне не нравятся ПРОТИВ".
Тут был вопрос об отношении. Я написал, примерно так: что я не противник этого явления и пояснил почему. Я что-то сделал не так?
?
Россия тут причем?
Не при чём. Смысл в кавычках - это аналогия и ирония в целом.
-
Тут был вопрос об отношении. Я написал, примерно так: что я не противник этого явления и пояснил почему. Я что-то сделал не так?
Да нет, все так. Вот только вопрос ведь был не в этом.
Для тебя "суицид" это механизм природного отбора? Что ж, тоже вариант. Вот только интересно вед не это (если я правильно понял Йогурта). Интересует твое моральное отношение к факту. Если ты посчтаешь. что в жизни сделал все что мог и лучше уже не будет, ты сам убъеш себя, будешь рассматривать такую возможность, такие мысли вообще могуут тебя посетить, достаточно ли для тебя такой аргументации чтобы лишить себя жизни?
-
Нет, не природного, но системного.
Если ты посчтаешь. что в жизни сделал все что мог и лучше уже не будет, ты сам убъеш себя, будешь рассматривать такую возможность, такие мысли вообще могуут тебя посетить, достаточно ли для тебя такой аргументации чтобы лишить себя жизни?
Нет. Такое может быть возможно только если стереть мою память и убрать из неё кое-какие важные знания.
-
Нет не природного, но системного.
Не понял. Поясни.
И вообще, твоя привычка отвечать односложно, вызывает определенные трудности. Можешь изъяснятся поразвернутее?
Нет. Такое может быть возможно только если стереть мою память и убрать из неё кое-какие важные знания.
Тоесть к суициду как таковому относишся плохо? И сам ты на такой акт не пойдешь что бы не случилось? (стирание памяти не рассматриваем, нужно что-нибудь пореалистичнее)
-
Holod
1. Ну так я и не пытаюсь оправдать совершение этого акта (считаю суицид отвратительным, хоть и позволительным). Просто указываю на то, что Томпсон жил весьма таки полной жизнью до определенного момента, да и трусом не был.
2. Разницу можно проследить в том, насколько все сделано под влиянием момента и в каком состоянии остаються дела людей, связанных с покойным (друзья, родственники). Это не меняет ситуации в плане морального выбора, однако, выражаясь словами Кхе, определяет "а не мудак ли этот парень?".
-
Не понял. Поясни.
И вообще, твоя привычка отвечать односложно, вызывает определенные трудности. Можешь изъяснятся поразвернутее?
Тоесть к суициду как таковому относишся плохо? И сам ты на такой акт не пойдешь что бы не случилось? (стирание памяти не рассматриваем, нужно что-нибудь пореалистичнее)
1. Система создана искусственно. Я имел ввиду не механизм природы, а механизм системы в моём понимании. Общество - если крайне доступно успростить и назвать иным словом.
2. Нет не плохо, а скорее равнодушно. Просто для меня возможность собственного суицида бессмыслена, как удар головой об стенку или пересчитывание квадратиков на обоях. А суицид окружающих для меня является символом работающего механизма, поэтому он мной осмысливается и оценивается как должное. Я не имею возможности повлиять на него, поэтому я не заморачиваюсь на "а что бы было если..."
Теперь понятнее?
-
1. Система - создана искусственно. Я имел ввиду не механизм природы, а механизм системы в моём понимании. Общество - если крайне доступно успростить и назвать иным словом.
Теперь понятнее?
В применении на нашу дискуссию о суициде, неочень.
2. Нет не плохо, а скорее равнодушно. Просто для меня возможность собственного суицида бессмыслена, как удар головой об стенку или пересчитывание квадратиков на обоях. А суицид окружающих для меня является символом работающего механизма, поэтому он мной осмысливается и оценивается как должное. Я не имею возможности повлиять на него, поэтому я не заморачиваюсь на "а что бы было если..."
Хорошо, с твоим отношением к суициду как опщественному явлению определились, а вот к самим суицидникам? Как с твоей стороны хоарактеризует человека факт его самоубийства? Признаешь ли ты за ним право, что его проблемы/ситуация могут быть достаточными для свершения этого акта? Вот на твоих глазах вполне конкретный человек прыгает с крыши, или пустил себе пулю в лоб, что ты о нем думаешь? Не о сферическом в вакууме, а вот об этом конкретном? Допустим, о том же Хантере Томпсоне?
-
Хорошо, с твоим отношением к суициду как опщественному явлению определились, а вот к самим суицидникам? Как с твоей стороны хоарактеризует человека факт его самоубийства? Признаешь ли ты за ним право, что его проблемы/ситуация могут быть достаточными для свершения этого акта? Вот на твоих глазах вполне конкретный человек прыгает с крыши, или пустил себе пулю в лоб, что ты о нем думаешь? Не о сферическом в вакууме, а вот об этом конкретном?
Нейтрально отношусь или равнодушно, проверено практикой, но иногда интересно попытатьтся прочитать цепочку событий (без эмпатии). В моём истинном восприятии нет категорий моральных прав. Я знаю, что всё, что проиходит должно происходить именно таким образом. Я никого не за какие поступки не осуждаю (только когда маскируюсь-развлекаюсь), это так же бессмыслено как осуждать брошенный камень, за то что тот отразился под таким-то углом, а не под тем, что был тебе необходим или интересен. Ведь причина в векторе, силе броска и расстоянии до цели (и в позиции наблюдателя само-собой). Осуждение грузит негативом. Поэтому я предпочитаю быть от него свободным, хотя это и не просто. К счастью я не властитель мира и моя позиция практична, ведь мне не нужно строить систему правосудия и оценок для того чтобы реализовать себя. То есть я не стремлюсь исправлять других.
-
Тоесть если ты оказываешся на крыше с суицидником, отговаривать прыгать ты его не будешь?
-
Тоесть если ты оказываешся на крыше с суицидником, отговаривать прыгать ты его не будешь?
Не буду, скорее всего, зависит от обстоятельств.
-
Примете ли вы такое решение как резонное и рациональное?
Если это не "освобождает" его от принятых объязательств, приму.
Или это поступок труса/неудачника?
Непарадоксально одновременно да. Из жизненного опыта я знаю: жизнь - непредсказуемая штука. В любую секунду твоя жизнь может измениться непредсказуемым образом в непредсказуемую сторону. Это легко может совершенно не зависеть от тебя. Или, наоборот, быть полностью основано на твоей карме. Практически - не имеет значения.
Исходя из этого, причина в примере, видится мне, как здесь уже упоминали, глупостью. Более того, жизнь без надежды - не имеет смысла. И, отчасти, именно из-за этого "примеру" следует покончить с собой. Но главное другое:
Я могу (лично) считать этот Путь - Путём Слабых. Который не для меня. Который мне не нравится. Но это - не Плохой Путь. Воля любого идти по нему, если он пожелает. И я не буду его осуждать.
-
1. Ничто не может изменить природу человека.
2. Потому что смерть ничем не отличается от жизни. :)
-
Интересно, возможно ли захлебнуться в бассейне с живой водой?..
-
Интересно, возможно ли захлебнуться в бассейне с живой водой?..
Посмотрите видео экспериментов, где мышей погружают в перенасыщенную кислородом воду.
-
мне стало скучно и я начал плодить индейский цикл стихов, намеренно сырых и грубых но вдруг кому понравится.
Я пришёл с подбитым глазом
ночевал у маниту
что ж ты милая так сразу
томагавком по хребту?
интернет нам безлимитный обещал за скальпы
Наш провайдер бледнолицый
в грязь мол не ударьте
В поселении у нас лишь одна контора,
зато скальпов вдоль вигвамов громоздятся горы
вышлм на тропу войны
только заблудилися.
на коварный GPS зря мы покусилися
вот и бродим по лесам нет ни скво ни жрачки
из еды дохлый койот да табака полпачки
духи предков не ответят Gps их не берёт
кто за это всё в ответе
ну конечно же шаман... урод
-
Первые два - удачны. А вот третий бы подредактировать...
-
шэдоуран и клюквенные индейцы - так вот всё мне здесь видится :)
-
шэдоуран и клюквенные индейцы - так вот всё мне здесь видится
что может бледнолиций взращеный в городе поинмать в индейцах и таёжной развесистой клюкве. Продолжай вживлять себе имплантанты оскверняя тело дарованное великими духами и захватывать наши земли. ;)
-
что может бледнолиций взращеный в городе поинмать в индейцах и таёжной развесистой клюкве. Продолжай вживлять себе имплантанты оскверняя тело дарованное великими духами и захватывать наши земли. ;)
Ага. ...кстати да, мною планируется вот такой персонаж для самопального сеттинга - Старый индееец-воин выживший после конца света в тёмном будущем. Он весь такой в tribal-татуировках, в той самой жилетке и с кибер-рукой, которая кидает плазменые тамогавки. А ещё он умеет "выпускать" пси-проекцию в виде койота для разведки. Так же у него кибер-глаза. Имплантанты дарованы древними духами погибшей несколько тысяч лет назад сверх-развитой цивилизации, высокие технологии, которых строились на синергии с природой. Огненная вода юзается как альтернативное топливо, потому что оригинальное уже не найти, а ещё сам воен конечно же безнадёжный алкаш, тоскующий по своему погибшему племени. На мой взгляд крутые кибер-псионики индейцы убивающие диких отсталых "юнки" с их примитивным оружием - это самое-то. Думаю такого точно нигде не было. :) Удакий возврат бумеранга ботчем.
-
моё чуство прекрасного сыдрыгнулось, но у меня своё чуство прекрасного так что валяй, только добавь ему ещё возможность общаться с кибердухами, Уберлук с бесконечными стрелами из тёмной материи, И верного киберпса по имени гайавата.
-
моё чуство прекрасного сыдрыгнулось, но у меня своё чуство прекрасного так что валяй, только добавь ему ещё возможность общаться с кибердухами, Уберлук с бесконечными стрелами из тёмной материи, И верного киберпса по имени гайавата.
+Ещё думаю должны быть породистые лошади, которые умеют переходить в мир духов и обратно вместе со своим всадником...
ну это трэш просто, мне нравится идея того, что после апокалипсиса в альтернативном мире индейцы стали сверх-развитыми, за счёт того что им открылся древний источник силы и знаний предков, а американцы вернулись к тому с чего начинали - к колонистам нового света.
-
+Ещё думаю должны быть породистые лошади, которые умеют переходить в мир духов и обратно вместе со своим всадником...
ну это трэш просто, мне нравится идея того, что после апокалипсиса в альтернативном мире индейцы стали сверх-развитыми, за счёт того что им открылся древний источник силы и знаний, а американцы вернулись к тому с чего начинали - к колонистам нового света.
мне твой подход почему то иногда напоминает одну недавно прочитанную зарисовку, Блин , харизматичный убедительный главзлодей, неплохой сюжет и режиссура, даже какие то попытки на философию и глубокий смысл а тут прилетел бэтмэн и своим пиу пиу всё испортил.
-
мне твой подход почему то иногда напоминает одну недавно прочитанную зарисовку, Блин , харизматичный убедительный главзлодей, неплохой сюжет и режиссура, даже какие то попытки на философию и глубокий смысл а тут прилетел бэтмэн и своим пиу пиу всё испортил.
В этом конкретном случае - это умышленный шизофрен-стайл, расчитанный на ван-шот сессию-игру, ничего серьёзного, кроме комиксовых штампов и духа 90ых, как и концепт СШБ он не предполагает по своему дизайну.
-
мне видимо этого шизфофрен стайла хватает итак. Просто каждый второй мастер любит горлдить гиниальыне задумки , это не обвинение тебя. намеренный постмодерн это одно, но просто многие кого я знаю считают такое нагромождение и овердоз спецфич стройным логическим построением
-
мне видимо этого шизфофрен стайла хватает итак. Просто каждый второй мастер любит горлдить гиниальыне задумки , это не обвинение тебя. намеренный постмодерн это одно, но просто многие кого я знаю считают такое нагромождение и овердоз спецфич стройным логическим построением
А на мой взгляд многие мастера водят если не приключен-стайл, то унылую бытовуху с псевдо интригами, такое болото уже никакой психологизм и километровые художки не спасут от Zzzz. Я вообще не представляю как мне может выдать годный трэшевый пост-модерн, например человек "выросший" на русской фантастике из рук в урну? Да ни как... будет если и не рашка, бабки, смски и маршрутки, то что нибудь по моим меркам сухое. А "гениальные" задумки, если они в приключенческой игре - да пофиг вообще, вон как у тебя играли - считай любые фичи прокатывают, даже юморные, за это собственно я и люблю необычные фэнтэзи сеттинги. Для меня это просто иной тип фана, в отличии от персонал-соло игр.
-
А на мой взгляд многие мастера водят если не приключен-стайл, то унылую бытовуху с псевдо интригами, такое болото уже никакой психологизм и километровые художки не спасут от Zzzz.
может дело не только в мастерах? у нас есть ещё и игркои) и если игрок не может разнообразить своего персонажа никак кроме беготни по квестам и трэшем то это для меня свидетельство непрофессионализма оного игрока.
вон как у тебя играли - считай любые фичи прокатывают, даже юморные, за это собственно я и люблю необычные фэнтэзи сеттинги. Для меня это просто иной тип фана, в отличии от персонал-соло игр.
я водил то спустя рукава тогда,в силу довольно слабого уровня игрков кстати) ну и Экзалтед располагают к любым фичам да.
-
может дело не только в мастерах?
Обычно только в мастерах, потому что чаще всего водят рельсы, а когда рельсы сделаны ориентриуюсь не на персонажа, а на мастерский сюжет, там уже нет полноценной возможности реализовать персонажа. Это касается приключенческих игр в большей степени. Достаточно почитать даже игры по инету чужие, чтобы это понять на мой взгляд. А вот с соло всё интереснее, потому что как правило акцент на одном персонаже даёт свободу (выражения скорее), ну или иллюзию свободы. Да и когда действия закручены вокруг главного героя которым ты управляешь как-то легче в атмосферу вникнуть. Я раньше думал, что с командной игрой ничто не сможет сравниться по интересу, но вышло так, что я понял, что очень сильно ошибался, когда начал играть соло. Хотя возможно ещё и сеттинг и вкусы рассказчика сыграли довольно большую роль.
Кстати, насчёт Экзалтед - вот что-то в них есть, но я не пойму что. Наверное для меня - это дух олдскула пресловутый и необычное разнообразное фэнтази. Дарк райдер хреново, что пропал можно было бы и сыграть форумку.
-
Обычно только в мастерах, потому что чаще всего водят рельсы, а когда рельсы сделаны ориентриуюсь не на персонажа, а на мастерский сюжет, там уже нет полноценной возможности реализовать персонажа.
ну на это можно взглянуть и с другой стороны) Самовлюблённые недалёкие игроки совершенно не читав что же хочет им дать мастер реализуют только свои комплексы и проблемы, о какой реализации сюжета может идти речь?) Достаточно посмотреть на каждого второго игрока)
-
Ну хз, наверное и такое встерчается зачастую. Рельсы должны быть для "раскрытия" персонажей впервую очередь, вот моё видение. На втором месте должны стоять пресловутые "классные сцены".
-
Ребят, а о каких рельсах вообще может идти речь в живой игре? Это с компьютером спорить бессмысленно, а живым мастером можно и нужно, разве нет?
-
Ребят, а о каких рельсах вообще может идти речь в живой игре? Это с компьютером спорить бессмысленно, а живым мастером можно и нужно, разве нет?
смотря как и о чём) если нудно ему доказывать что ядерную бомбуэ можно купить через интернет и что полиция ну никак не успела бы приехать когда ты потрошишь мэра это одно) а если пользуясь своими знаниями объяснить тактично и вежливо что тут скорее будет так а не этак то другое
-
Ребят, а о каких рельсах вообще может идти речь в живой игре? Это с компьютером спорить бессмысленно, а живым мастером можно и нужно, разве нет?
О прямых и с развилками. Рельсы вызывают дикий баттхерт у большинства, откровенно говоря, хреновых игроков, может кто-нибудь обоснует мне преимущества сэндбокса?
-
О прямых и с развилками. Рельсы вызывают дикий баттхерт у большинства, откровенно говоря, хреновых игроков, может кто-нибудь обоснует мне преимущества сэндбокса?
Аналогично.
-
О прямых и с развилками. Рельсы вызывают дикий баттхерт у большинства, откровенно говоря, хреновых игроков, может кто-нибудь обоснует мне преимущества сэндбокса?
сэндбокс при хорошем креативном мастере не чуждом ипмпровизации позволяет игрокам играть именно в то что хотят они, принимать свои решения, развивать персонажа и его историю так как видят они. А не самовлюблённый тип которым мастер является в минимум 50% случаев.
-
Больше фидбэка, больше сопереживания персонаж-игрок, больше инпут игроков.
That is all
-
Сэндбокс - это явный намек на то, что игроки понятия не имеют, чего они хотят. Я хочу рассказать историю (ого! в Storytelling, вот неждан-то!) в истории есть начало, есть конец, есть главные и второстепенные герои, есть сюжетные провороты, короче, есть более-менее продуманные "рельсы". Однако, не стоит хвататься за попу, которую уже припекло. Рельсы не подразумивают того, что игроки будут делать именно то, что я сказал, и все остальное будет караться авто-фэйлом.
Задача: Сделать так чтобы свидеть по делу не смог дать показания. Методы? Какие угодно.
Хотите запугать? Пожалуйста. Хотите подкинуть ему наркотиков, тем самым сделав его неблагонадежным? Пожалуйста. Шантаж фотографиями его и проститутки в машине? Легко. Соблазнить? Обмануть? Отправить в больницу под капельницу? Все что угодно.
Чем плохо?
Нет! Нам подавай "свободу"! Подавай игру "не знаю про что", персонажей "не знаю каких", действий "не знамо зачем". Я Иван-Дурак что ли?
"Лебедь, рак и щука" читывали?
-
И снова каждый о своем. :)
-
сэндбокс врубается когда игроки явно знают чего хотят и совать рельсы в их хотелку это портить им игру)
не рельсы проще) мастер сказал, игроки побежали)
-
Это ж уже обсуждали, и оно уже умерло.
Завершайте эту дискуссию, товарищи, она бессмысленная.
-
Рельсы, это по вашему квестование у принца, а сендбокс - игра с самим собой? А что насчет всего, что посередине?
-
Переведу уж на совсем понятный язык:
Рельсы: основной сюжет + дополнительные квесты.
---
Квестование у принца? *facepalm*
-
Ссылка (http://rpg-world.org/index.php/topic,3796.0.html). Хотелось бы, чтобы на этом форуме дискуссии были такого же уровня.
-
А кокос или МанкиКинг не хотят выложить описания/планы/логи своих хроник чтобы можно было посмотреть как это происходит? А то у меня ощущение что тут люди не совсем понимают о чем идет речь.
-
Сноходец, да ну брось, скучные они, пробовал читать их "научные труды" и километровые обсуждения - не вдохновляет... совсем, как вода в ступе. Это скорее уровень... задротства, я вон лучше поиграю или придумаю и повожу что-нить, куда лучше учиться на практике, чем читать то что уже знаешь написанное чужим языком и в чужой терминологии.
Вот предпочитаемый мною способ:
(http://s017.radikal.ru/i412/1208/e7/0603ff25cbb0.jpg)
-
The Monkey King
Вообще, именно так, как в ссылке, дискуссию вести и надо: можно действительно не только поднять ЧСВ или пообщаться, но и установить некоторые факты или же закономерности. Что, мне, например, весьма интересно. Но меня не вдохновляет такое писать, ибо вероятная "окупаемость" - крайне мала. Иными словами, такой способ, скорее всего, вызовет либо нежелание читать аргументы и отсутствие реакции, либо "цепляние глазом" за отдельные предложения или абзацы, с последующими обсасыванием именно их. Это даже помимо извечной форумской привычки по приписыванию автору взглядов и прочего из-за вольных выводов на основе его слов...
Сноходец
Аминь.
-
Вообще, именно так, как в ссылке, дискуссию вести и надо: можно действительно не только поднять ЧСВ или пообщаться, но и установить некоторые факты или же закономерности.
Эсти, ну что ты такой опять прям весь из себя скучный капитан. Интереснее было бы если ты как Павел123, вот так с фактами из книжек вылезал, а не с общими очевидными вещами :)
-
Esti
Пчёлы супротив мёда?
Йогурт
Скоро начну короткую игру, когда закончим, то кину тебе логи.
-
kokos
Если ты о последнем предложении в посте, то я выступаю именно против искажения смысла слов за счет соотнесения этих самых слов с собственными надуманными выводами. Грубо говоря (иллюстируя на примере Вахи 40к), то, что я говорю "Хаос не являеться позитивной силой", не подразумевает того, что позитивной силой явлеться Империум, не подразумевает моей поддержки Империума и т.п. Или я тебя неправильно понял?
-
kokos
Или я тебя неправильно понял?
Ага.
-
А, ну значит это было обычной придиркой в твоем духе... Нет, вопреки твоему мнению обо мне, я не "цепляюсь глазом" а отвечаю на все, причем опираясь именно на текст сообщения собеседника, а не на свои идеи о том, что он мог иметь ввиду. Если что-то неявно следует из написанного утверждения, то я предпочту уточнить у собеседника, чтобы знать наверняка. Другое дело, что многие не следят за употребляемыми словоформами и пишут не совсем то, что имели ввиду.
-
Вот предпочитаемый мною способ:
*картинко*
А если игроки вылезают за рамки предлагаемого сюжета? Или считается что игроки в курсе ограничений сюжета и будут сами в нем держаться, и менять его только метагеймом?
-
Esti
Ох, как много водички в твоем посте. Её и обычно не мало, но тут просто водопад.
-
А если игроки вылезают за рамки предлагаемого сюжета?
Я уже писал, что игроки оповещаются об этом до начала игры. То есть если игроки заходят сделать то, что совсем вылезает за рамки, мастер сообщит о том, что данное действие невозможно.
-
Рельсы не подразумивают того, что игроки будут делать именно то, что я сказал, и все остальное будет караться авто-фэйлом.
Вот именно это и называют рельсами, а не что-то иное. Рельсы - это когда шаг в лево, шаг в право приравнивается к побегу и карается расстрелом.
-
Я уже писал, что игроки оповещаются об этом до начала игры. То есть если игроки заходят сделать то, что совсем вылезает за рамки, мастер сообщит о том, что данное действие невозможно.
Я чо-то все равно не догоняю. Т.е. до игры игрокам говорится "вы пойдете спасать принцессу, убъете злого лича, и отдадите принцессу обратно королю, после чего можете выбрать, получите вы в награду коня, полцарства или руку той самой принцессы. Потом партия приключенцев может взять дополнительный квест от советника (и там крутитесь как хотите), и в итоге у вас будет выбор поддержать ли этого советника в бунте против короля или нет".
А потом вы вот по этому плану все и играете, уже зная что случится?
-
Я чо-то все равно не догоняю. Т.е. до игры игрокам говорится "вы пойдете спасать принцессу, убъете злого лича, и отдадите принцессу обратно королю, после чего можете выбрать, получите вы в награду коня, полцарства или руку той самой принцессы. Потом партия приключенцев может взять дополнительный квест от советника (и там крутитесь как хотите), и в итоге у вас будет выбор поддержать ли этого советника в бунте против короля или нет".
А потом вы вот по этому плану все и играете, уже зная что случится?
Нет, не так, Йогурт.
"Ребята, я вожу следующим образом по типу рельс. Будут конкретные задания и сюжетные развилки. Помимо этого будет несколько опциональных возможностей вне главного сюжета. Вы вольны выполнять основные задания разными способами, но будте готовы к тому, что я откожу вам в некоторых возможностях, если они будут сильно мешать структуре сюжета хроники. Споры в таких ситуациях недопустимы. Если вы принимаете условия мы начинаем в..."
-
"Ребята, я вожу следующим образом по типу рельс. Будут конкретные задания и сюжетные развилки. Помимо этого будет несколько опциональных возможностей вне главного сюжета. Вы вольны выполнять основные задания разными способами, но будте готовы к тому, что я откожу вам в некоторых возможностях, если они будут сильно мешать структуре сюжета хроники. Споры в таких ситуациях недопустимы. Если вы принимаете условия мы начинаем в..."
Если люди на это соглашаются, то видимо мастер является прекрасным повествователем. Потому, что я в бытность мою более игроком не заинтересовался бы...
-
Нет, не так, Йогурт.
"Ребята, я вожу следующим образом по типу рельс. Будут конкретные задания и сюжетные развилки. Помимо этого будет несколько опциональных возможностей вне главного сюжета. Вы вольны выполнять основные задания разными способами, но будте готовы к тому, что я откожу вам в некоторых возможностях, если они будут сильно мешать структуре сюжета хроники. Споры в таких ситуациях недопустимы. Если вы принимаете условия мы начинаем в..."
Ну, так в этом ничего необычного и нету, собственно. Пока вы держите нормальную обратную связь с игроками - почему бы и нет.
-
Если люди на это соглашаются, то видимо мастер является прекрасным повествователем. Потому, что я в бытность мою более игроком не заинтересовался бы...
Любопытно. Вот ссылка на условия одной из моих прошлых кампаний: http://rpg.by/index.php?showtopic=14906 . Кампания была вполне рельсовая. Вопрос: с поправкой на вкусовое отношение к Магам, что вас тут отторгает?
-
А вот внезапно что то пришло мне в голову покопаться в памяти, да и новый цикл увлечения японией повлиял... Стало интересно кто читал Троецарствие и историю Сэнгоку дзёдай (эпоха воюющих царств)? Кто смотрел фильмы по ним? ну и вообще отношение к этим двум пластам восточной культуры двух разных стран. Если укажете любимых деятелей и героев тоже будет интересно.
-
Троецарствие пробовал начать читать я. Но там кто-то умный поместил историческую справку в предисловии. И я не смог дочитать - я знал, чем все кончится. Попробую как-нибудь, пролистав предисловие. Про Сэнгоку Дзёдай - только в Shogun Total War играл. Хотя, вроде, какие-то книги есть. Что на эту тему еть читать и смотреть? И что есть смотреть про Троецарствие?
-
Что на эту тему еть читать и смотреть? И что есть смотреть про Троецарствие?
Присоединюсь к вопросу. Благо знаю эту эпоху лишь по игре Династия Воинов. :-\
-
Троецарствие пробовал начать читать я. Но там кто-то умный поместил историческую справку в предисловии. И я не смог дочитать - я знал, чем все кончится. Попробую как-нибудь, пролистав предисловие. Про Сэнгоку Дзёдай - только в Shogun Total War играл. Хотя, вроде, какие-то книги есть. Что на эту тему еть читать и смотреть? И что есть смотреть про Троецарствие?
смотреть сериал 20..какого то года, Romance of the three kingdoms. после закрытия демоноида я увы ссылки дать не могу(сериал безусловно упустил некоторые моменты, например гибель Дянь Вэя или атаку Жан Ляо с сотней на 100000 но в целом великолепен) (конные поединки особенно)). И да, помимо истории это наложило целый уже я бы сказал "пласт" культуры. Помимо него смотреть:
битву у красных скал 1-2. там показанно одно из ключевых сражений того периода.
Пропавший мастер меча: неканоничная история про то как "Гуан Юй прошёл пять застав и одолел шесть генералов"
Возрождение дракона: очень неканоничная но как ни странно близкая к правде гибель последнего из пяти тигров Шу, Жао Юня
Касательно Сэнгоку Дзидай. Тут сложнее, я не помню фидьмов об этой эпохе, была анимашка с оным названием но она рэш, но можно посмотреть "Небо и Земля" о противостоянии Такэды и Уэсуги (не совсем канонично). Если совсем попс трэшачок то Гоэмон. А вообще Удивительно но тут Самурай Варриорз 2 недалеко отошли от духа эпохи и мноиге герои идут своей исторической линией. Играть и радоваться, играть, иногда хихикать но в целом восхищаться тематикой и настроем и радоваться.
Да, сухие факты об оных эпохах можно найти в вики )
-
Кстати, я слышал была стретегическая игра по Троецарствию? Кто-нибудь играл? Просто её вроде хвалили, хоть и называли сложной.
-
Решил возродить темку из небытия. А именно делиться впечатлениями о проводимых самолично/или под чутким руководством играх и системах в рамках клуба любителей ролевых игр "Отражения".
Сентябрь начался с Дэдлэндз. Могу сказать что система сэвэдж ворлдз идеально подходит для ненапряжного экшена без поиска глубоких внутренних человечностей. Модификация её под дэдлэндз вполне достойна и привносит определённый хоррор, и тот самый всеми любимый дух дикого запада. Система карточных дуэлей хоть и вызывает интерес к сожалению не была опробована, зато безумная наука, и сам мир, нашли отклик у игроков. Итог (всё шло хорошо, думаем вернуться когда закончатся более интересные проекты)
Помимо дэдлэндз на системе сэвэджа была опробована идея постапокалипсиса и концепция векторной песочницы. сиреч группа объединённая целями организации. А именно почта пустошей. Игра была явным трэшем отдыхом и набором гэгов и односессионых заданий. Исполнение которых инкак не влияло друг на друга. Игроки были вольны исполнять их как пожелают. Впечатления положительные. Мы пришли к выводу необходимости таких ненапряжных релакс водилок хотя бы раз в два три месяца.
октябрь: Проба Дарк Хереси 2.0 бета. Могу сказать что работа разрабами проделана колоссальная, исправлены множественные баги системы, добавлены такие хорошие параметры как, к примеру уровень незаметности группы и целая глава для мастера как делать детектив. ещё удобная система Влияния, и прочие полезные вещи, Ах да весьма вариативная система генерёжки персонажей. Водить было приятно, игрокам понравилось. Но уже начала сказываться усталость от Вахи.
Несмотря на усталость от Вахи решил реализовать свою идею с вождением танкового экипажа по Онли Вар. Итог смешанный. Нам удалось добиться атмосферы боевого гроба, с яркими заявками и описаниями несмотря на ограниченность действий персонажей. Но тут система сделала фэйл. Онли Вар не рас читана на танковые бои. основное орудие не пробивает лобовую броню равных машин, а зайти во фланг не позволяет низкая скорость оных машинок. В итоге динамика танковых боёв системой выражена слабо. Как и то что Пехота не может представлять угрозы для Леман раса с 40АП на лбу. и 32 по бокам. Бои были проитв Хаммерхэдов ТАу, и получались всьма и весьма унылы, (ну кроме случая когда таки Леман Расс героично потеряв башню протаранил Хаммерхэд сметя его) Итог: система Танковых боёв нуждается в перепиливании. Играть танкистами можно и даже интересно, но недолго. к 4ой сессии все откровенно стремились побыстрее закончить это учитывая что 3яя была вне танка. Использвоать скорее как изюминку на тортике.
Ноябрь:
Стартовали 7 море: Если не задрачиватсья в оптимизаторство и уделять достаточное время историям персонажей, система да и сетинг великолепно справляются с ролью. На её примере очень хорошо объяснять игрокам законы жанра, и условности мира. Продолжаем, все в восторге.
В пятницу будет пробный модуль по слэшерам НМТ от лица жертв маньяка. посмотрим что будет.
-
Несмотря на усталость от Вахи
Это как? Жанр и архетипы историй поднадоели или в сеттинге разнообразия мало?
-
Это как? Жанр и архетипы историй поднадоели или в сеттинге разнообразия мало?
Разнообразия в Вахе то хватает
У вахи пять линеек. Каждая предполагает свой жанр:
Дарк хереси: сплав в равных пропорциях экшена/детектива/хоррора
Руж трейдеры: космические приключения, неведомое, тайны, древние наследия и прочий пиратство в 40к ништяк. (жаль мои игроки не фанаты пиратской темы)
Спэйсмарины: это тактичка с эпикой и героизмом на фоне сполчёного братства воинов. Итсории о эпик героях.
онли Вар: байки о войне. окопная жизнь, простые судьбы, верность, предательство, кровь безнадёга. победа и героизм слабого человека.
Блэк Крузэйд: Хаос! эпичные герои ищущие славы (водил в Июле) вседозволенность амбиции и цена за них, внутренняя сила+ внутрення боль ибо каждый персонаж когда то пал.
Но в целом утомила система, и антураж, мы последний год слишком часто водили Вархаммер.
Я бы точно так же устал и от МТ или 7моря если бы водил с такой интенсивностью. Мрачная тьма далёкого будущего не менее утомительна чем романтика Дюма и Саббатини если злоупотребить. Даже термин родился " усталость от наплечников"
-
А от обилия всяческой бюрократии, организаций, подразделений, званий итд мозги не воспаляются? По корнику Тёмной Ереси там безумие выходит, как это всё запомнить и грамотно реализовать в плане взаимодействий я так и не смог представить.
-
А от обилия всяческой бюрократии, организаций, подразделений, званий итд мозги не воспаляются? По корнику Тёмной Ереси там безумие выходит, как это всё запомнить и грамотно реализовать в плане взаимодействий я так и не смог представить.
не сложнее чем запомнить кланы и их слабости, дисциплины, патирархов, 6 традиций... Бэкодроч творит чудеса.
-
Звучит олдскульно. А из игровых персонажей кто-нибудь сделки с демонами заключал? Что они за это получили и как расплатились, если да?
-
Кстати, по вахе есть хорошие переведённые источники?
-
Звучит олдскульно. А из игровых персонажей кто-нибудь сделки с демонами заключал? Что они за это получили и как расплатились, если да?
не заключали. сталкивались во сне с аватарой изменяющего пути. Это был очень.. очень чоень неприятный коллективный сон,в результате они прогнали демона из сна силой воли,веры и убеждений. но словили 3д10 корапшена и инсанити и по паре мутаций. Более того, там начался пространственно временной парадокс (благо изменяющий пути на это способен) В итоге ( я играл флэшбэк для полвоины команды шедшей дальше по сюжету) их действий просто не было, хотя они и оказали влияние на эмоции и мысли мира. то есть они помнят как расслеедовали дело, но ...этого никогда не случалось ибо они лежали в лазарете с ранами полученными при попытке останвоить угрозу инфестации варп вирусом. Вот такой вот временной и пространственный парадокс.
Кстати, по вахе есть хорошие переведённые источники?
первая еерсь но она кривая как бумеранг. не зря же сейчас делают 2.0
-
не заключали. сталкивались во сне с аватарой изменяющего пути. Это был очень.. очень чоень неприятный коллективный сон,в результате они прогнали демона из сна силой воли,веры и убеждений. но словили 3д10 корапшена и инсанити и по паре мутаций.
А в Драгон Эйдже за такое наоборот прокачку нехилую давали. Вывод ДЭ - нифига не тёмное фэнтэзи.
-
Очевидно же, что темное фентези бывает разным, и законы одного мира неприменимы к законам другого, нет?
-
А в Драгон Эйдже за такое наоборот прокачку нехилую давали. Вывод ДЭ - нифига не тёмное фэнтэзи.
опыт они за это получили. но когда Демон тзинча выворачивает етбя наизнанку и ебёт в мозг на фоне осыпающегося пеплом собора и бога трупа на роне в виде плачущего кровавыми слезами скелета с глумливой усмешкой. и давит в тебе всё во что ты верил... неее это явно бесследно не пройдёт.
Когда Арбитр-Аристократ снайпер убившая кучу перступников, которая положила на это жизнь и верила что это её долг, вновь чувствует себя маленькой 8 летней девочкой от которой отец и мать тербвоали быть идеалом семьи. перед глазами которой проносится только смерть и боль и безумие хаоса. сперва плачет но в ключевой момент (заявка) прибегает к тому что всегда делала. видишь монстра? всеми силами пожелай чтоб он исчез, и прокидывает волю на 4 степени успеха. Это было круто. Пижама, слёзы, и яркая вспышка воли. и девочка снвоа станвоится женщиной в броне арбитров. силой правосудия
-
Очевидно же, что темное фентези бывает разным, и законы одного мира неприменимы к законам другого, нет?
Нет. Я просто вспомнил, что в Драгон Эйдже тот эпизод со сном и правда фэйловый в плане атмосферы (по геймплею тоже очень нудный), и он больше подходит обычному героическому фэнтэзи, где герои просто нагибают монстров и ничего не теряют, а наоборот только приобретают.
всеми силами пожелай чтоб он исчез
А вообразить (найти, дотянуться итд) в руке снайперскую винтовку и разнести монстру голову для того, чтобы он исчез в таких глюках можно? Чтобы так сказать обосновать исчезновение. Обычно такой метод предметов/окружения используют в слишком реалистичных иллюзиях. + Простор для символизма.
-
первая еерсь но она кривая как бумеранг. не зря же сейчас делают 2.0
А какие-нибудь корники или рулбуки?
А вообразить (найти, дотянуться итд) в руке снайперскую винтовку и разнести монстру голову для того, чтобы он исчез в таких глюках нельзя? Чтобы так сказать обосновать исчезновение. Обычно такой метод используют в слишком реалистичных иллюзиях.
Ага-ага, маленькая девочка, платьишко, бантик, сандалики... секунду спустя у неё в руках появляется двухметровая винтовка, она тоненьким голоском произносит, что-нибудь сакраментальное, типа - ВДОХНИ ПОГЛУБЖЕ, ГНИДА, СВОЙ СЕРОВОДОРОД! - и выстрел в башку. Красота.
-
А какие-нибудь корники или рулбуки?
Переведённый по ролеплэю 40к только корник - Тёмная Ересь и, кстати, оформленный как оригинал.
-
есть варфордж. Там все переводы и висят
-
По поводу блэк-крусейда: о какой внутренней боли говорилось? :o
-
По поводу блэк-крусейда: о какой внутренней боли говорилось? :o
Это просто Дионис аж настолько любит страдания
-
Старания в блэк крузейзд. У Хаоса. :D :D :D
-
Старания в блэк крузейзд. У Хаоса. :D :D :D
Можешь смеятся, но даже если ты добровольно пошел на службу к Хаосу в погоне за ништяками, то увеселительной прогулкой это все равно никак не назовешь. Тебе все так же будут в особо извращенной форме взебывать мозг, душу и тело и процесс этот будет уж точно не из приятных.
-
Можешь смеятся, но даже если ты добровольно пошел на службу к Хаосу в погоне за ништяками, то увеселительной прогулкой это все равно никак не назовешь. Тебе все так же будут в особо извращенной форме взебывать мозг, душу и тело и процесс этот будет уж точно не из приятных.
Обсуждать бэк вахи мне лень да и не люблю я его
-
Можешь смеятся, но даже если ты добровольно пошел на службу к Хаосу в погоне за ништяками, то увеселительной прогулкой это все равно никак не назовешь. Тебе все так же будут в особо извращенной форме взебывать мозг, душу и тело и процесс этот будет уж точно не из приятных.
"Моя жизнь - вечная мука." (с)
-
Можешь смеятся, но даже если ты добровольно пошел на службу к Хаосу в погоне за ништяками, то увеселительной прогулкой это все равно никак не назовешь. Тебе все так же будут в особо извращенной форме взебывать мозг, душу и тело и процесс этот будет уж точно не из приятных.
Ох, нельзя вам за такие вещи играть. Начинаете подгонять мораль под тех,кто давно ей не пользуются.
-
Хаос не сразу из культиста делает уебище, не каждый бог такое делает. Культ Слаанеша плевал на мораль, страдания. Пусть страдают другие, а мы получим силу и благословение богов
-
Можешь смеятся, но даже если ты добровольно пошел на службу к Хаосу в погоне за ништяками, то увеселительной прогулкой это все равно никак не назовешь. Тебе все так же будут в особо извращенной форме взебывать мозг, душу и тело и процесс этот будет уж точно не из приятных.
Прям хуманити и Камми в ревизед
-
Ох, нельзя вам за такие вещи играть. Начинаете подгонять мораль под тех,кто давно ей не пользуются.
Да при чем мораль к самым обыкновенным страданиям?
-
Какая боль говорите?:
корник блэк крузейда:
FAILINGS
The act of rebellion requires a certain amount of Pride.
Characters who were born to the Imperium have been
subjected to a lifetime’s worth of lessons about the dangers
of Heresy and the Daemonic. Even those who lived on feral
worlds were undoubtedly warned of the risks of tampering
with the unknown. In spite of these warnings, the Heretic
deliberately chose to embrace the risks associated with a life
in service to the Ruinous Powers. Accepting these risks is a
sure sign that the character believed that he was above them;
a clear sign of enormous pride and hubris.
The reverse side of that coin is the notion of Disgrace. Just
as a character is immensely proud of some acts, other acts
leave him with a deep sense of shame. In embracing Chaos,
at least some small portion of his pride was proven false.
He needed to make an unexpected sacrifice. To this day, he
regrets having made that decision. This regret eats away at his
soul and causes him to sometimes act in ways to make up for
his past failings.
Pride and Disgrace represent a character’s greatest Failings.
These facets of his persona allow the character to become a
more compelling agent in the stories that players craft with
their game group. They form the critical basis for the character’s
decision to embrace the Dark Gods. Just as these aspects were
key to his rebirth as a servant of Chaos, they are also vital to his
continued decline into the ways of raucous corruption.
Players must choose one Pride and one Disgrace
from Tables 2–1 and 2–2. If they like, they may roll
randomly for them, however, this is not required.
А вообразить (найти, дотянуться итд) в руке снайперскую винтовку и разнести монстру голову для того, чтобы он исчез в таких глюках можно? Чтобы так сказать обосновать исчезновение. Обычно такой метод предметов/окружения используют в слишком реалистичных иллюзиях. + Простор для символизма.
я позволял игрокам бороться в материи сна как угодно. И да, двое бросились в атаку ибо в их облике ( я начал в стиле представьте что это сон, где вы видите себя в тех обликах которые наиболее занчимы дляв ашей жизни) который они выбирали для сна сами было оружие. Там был и убердробовик. и даже стермление превзойти демона увеличившись до его размеров.
-
Еще раз повторю в вархаммер играют не так
-
Какая боль говорите?:
корник блэк крузейда:
Здесь о недостатках. Причем тут боль?
Да при чем мораль к самым обыкновенным страданиям?
К каким? Я вот не представляю себе страдающего Чумного десантника от того, что его тело раздувается от гнили.
-
Здесь о недостатках. Причем тут боль?
deep sense of shame.
To this day, he regrets having made that decision.
Это что не боль?
К каким? Я вот не представляю себе страдающего Чумного десантника от того, что его дело раздувается от гнили.
А от того что когда то давно его слабость отдала его в лапки Дедули Нургла?
-
Еще раз повторю в вархаммер играют не так
Эх, это ты ещё не видел модуль про вархаммер без ксенофобии.
-
deep sense of shame.
To this day, he regrets having made that decision.
Это что не боль?
А от того что когда то давно его слабость отдала его в лапки Дедули Нургла?
Нет, это сожаление и прямая дорога к смерти.
А почему он должен испытывать от этого боль? Его любимый Дедушка Нургл с ним и дает в полной мере это почувствовать.
-
Нет, это сожаление и прямая дорога к смерти.
99.999% хаоситов умрут или станут титанспаунами. Механика БК проста: когда твой корапшн достигнет 100, если твоя слава будет выше порога установленой мастером сложности. Ты демонпринц или даже лидер ЧКП, если ниже ты отродье. Слава тратится на уберачивки и избегание смерти.
А почему он должен испытывать от этого боль? Его любимый Дедушка Нургл с ним и дает в полной мере это почувствовать.
Он был другим, его окружало нечто получше чем вечное гниение и смерть от кучи болезней. Впрочем, тебе наверное этого не понять.
-
Вот именно. Слабость привела к Хаосу, а Хаос эту слабость превратил в сильную сторону.
Конечно, если человек (не космодесантник) перешел за Хаос не по своей воле, он будет себя ощущать не в своей тарелке. Но спустя время он не будет мыслить о какой-то иной жизни в принципе. Предать сам Хаос уже нельзя.
Я привык считать, что после такого как становишься хаоситом, ты считаешь, что это самый лучший выбор в жизни. Это великолепно, это превосходно, шикарно, и тебе хочется больше. Ты хочешь чего-то от богов. И пускай я так привык считать, это мнение возникло не на пустом месте. Хаосит не мыслит иного пути, кроме Хаоса. Для него Хаос - это самое лучшее, сколько бы минусов он бы с собой не нес для плоти и рассудка. А уж посмертие шикарное можно заработать, в то время как Император не даёт ничего.
Он был другим, его окружало нечто получше чем вечное гниение и смерть от кучи болезней. Впрочем, тебе наверное этого не понять.
СэрЪ ДионисЪ совершенно не понимаетЪ суть Хаоса, тысяча чертей.
-
Эх, это ты ещё не видел модуль про вархаммер без ксенофобии.
Ящик миниатюр, кодекс, рульбук+ гора красок и кисточек и вперед
-
99.999% хаоситов умрут или станут титанспаунами. Механика БК проста: когда твой корапшн достигнет 100, если твоя слава будет выше порога установленой мастером сложности. Ты демонпринц или даже лидер ЧКП, если ниже ты отродье. Слава тратится на уберачивки и избегание смерти.
Он был другим, его окружало нечто получше чем вечное гниение и смерть от кучи болезней. Впрочем, тебе наверное этого не понять.
Конечно. Так и должно быть, но самомнения и сожаления загонят тебя в гроб гораздо раньше,чем ты вообще приблизишься к этому порогу.
Тогда он либо не стал бы хаоситом, либо не прожил бы достаточно,чтобы начать о чем-то сожалеть. Выжившие меняются. И для них воцарение Хаоса - райское блаженство.
-
Вот именно. Слабость привела к Хаосу, а Хаос эту слабость превратил в сильную сторону.
да ладно) Никогда слабость не станет силой. Не в тентаклях хаоса точно.
Я привык считать, что после такого как становишься хаоситом, ты считаешь, что это самый лучший выбор в жизни. Это великолепно, это превосходно, шикарно, и тебе хочется больше. Ты хочешь чего-то от богов. И пускай я так привык считать, это мнение возникло не на пустом месте. Хаосит не мыслит иного пути, кроме Хаоса. Для него Хаос - это самое лучшее, сколько бы минусов он бы с собой не нес для плоти и рассудка. А уж посмертие шикарное можно заработать, в то время как Император не даёт ничего.
демонспаунство и смерть. вот удел атких вот экзальтированых ребят. Самые крутые хаосюки не служат хаосу. (ну как они думают) они используют его (как они думают) в своих целях.
Дионис совершенно не понимает суть Хаоса, тысяча чертей.
сириозли? я тут вот корник цитировал. "как этим играть!" а не выставлять миньки на стол. и я не понимаю сути хаоса? возможно я её понимаю лучше вас всех вместе взятых)
Конечно. Так и должно быть, но самомнения и сожаления загонят тебя в гроб гораздо раньше,чем ты вообще приблизишься к этому порогу.
Да большинство хаочситов страдают вышеперчисленным. Абадошка вон всё о Хорусе рефлесирует. в стиле "он был слаб") Люциус на внешнсоти поехал и тщеславии. Байл на своих экспериментах. там нет адекватов)
Тогда он либо не стал бы хаоситом, либо не прожил бы достаточно,чтобы начать о чем-то сожалеть.
Магнус? Демонпринц который весь в сожалениях? Если уж он сожалеет то почему не могут куда более человечные спейсмарины.
-
Да большинство хаочситов страдают вышеперчисленным. Абадошка вон всё о Хорусе рефлесирует. в стиле "он был слаб") Люциус на внешнсоти поехал и тщеславии. Байл на своих экспериментах. там нет адекватов)
И при этом ни кто из них не являются сожалеющим, рефлексирющем слабачком. А вообще советую показывать к чему приводят сомнения. Для этого вполне достаточно будет не вовремя вывернувшегося из рук освященного темными богами болтера и дыры в грудной клетки персонажа, куда попал выстрел его убежденно в святости трупа-на-троне противника.
Магнус? Демонпринц который весь в сожалениях? Если уж он сожалеет то почему не могут куда более человечные спейсмарины.
Рыжий сожалеет? Я тебя умоляю, он само лично пафосно влез на свою башню и оттуда, грозя галактике кулачком як Хорус, поклялся,что увидит,как она(галактика) пылает. Мангус обыделся! :D
-
да ладно) Никогда слабость не станет силой. Не в тентаклях хаоса точно.
А вот это вообще брэд сив кейбл. Я не понимаю твоей логики. Возможно, потому, что ты жирный тролль, либо что-то не так в датском королевстве у тебя.
Берем больного человека. Его съедает, допустим, раковая опухоль. От нее уже во всем организме метастазы. Кровь отравлена. Он мучается, исходит потом, медленно умирает. Вдруг сознание проясняется, и в голове звучит вкрадчивый голос, который предлагает избавить его от этих страданий, спасти и от боли, и от грядущей смерти. Больной отвечает - всё что угодно, блджад, только прекрати это! Не хочу. И голос говорит - хорошо, будет так.
И с больным происходит трансформация.
Во-первых, он выживает, а во-вторых, никакая болезнь не сможет убить его. И страданий он тоже ощущать больше не будет и вдобавок будет более живуч, чем любой нормальный человек. Он получил силу. Он теперь нечто большее, чем человек. И уверяю, нурглиты любят Дедушку, как и он их. И нурглит не испытывает никаких страданий или терзаний, ему всегда либо зашибись, либо просто пофиг. Инфа 100%.
демонспаунство и смерть. вот удел атких вот экзальтированых ребят. Самые крутые хаосюки не служат хаосу. (ну как они думают) они используют его (как они думают) в своих целях.
Хаосспавном становится либо тот, кто претендует на статус демонпринца и фейлится на самом последнем шаге, либо тот, кто слишком много и часто мутировал (а для этого нужна причина). Что интересно, оспавняются редко.
сириозли? я тут вот корник цитировал. "как этим играть!" а не выставлять миньки на стол. и я не понимаю сути хаоса? возможно я её понимаю лучше вас всех вместе взятых)
Ключевое слово - "возможно", но я чувствую, что ты в очередной раз посчитал себя самым умным. Фейспалм...
Да большинство хаочситов страдают вышеперчисленным. Абадошка вон всё о Хорусе рефлесирует. в стиле "он был слаб") Люциус на внешнсоти поехал и тщеславии. Байл на своих экспериментах. там нет адекватов)
А кто такой адекват? То, что ты назвал, для хаоситов норма. Они от этого не страдают. Для хаосита вообще нормы не существует, ему в принципе не сдались какие-либо рамки, присущие "обычному" социуму.
-
Берем больного человека. Его съедает, допустим, раковая опухоль. От нее уже во всем организме метастазы. Кровь отравлена. Он мучается, исходит потом, медленно умирает. Вдруг сознание проясняется, и в голове звучит вкрадчивый голос, который предлагает избавить его от этих страданий, спасти и от боли, и от грядущей смерти. Больной отвечает - всё что угодно, блджад, только прекрати это! Не хочу. И голос говорит - хорошо, будет так.
И с больным происходит трансформация.
Во-первых, он выживает, а во-вторых, никакая болезнь не сможет убить его. И страданий он тоже ощущать больше не будет и вдобавок будет более живуч, чем любой нормальный человек. Он получил силу. Он теперь нечто большее, чем человек. И уверяю, нурглиты любят Дедушку, как и он их. И нурглит не испытывает никаких страданий или терзаний, ему всегда либо зашибись, либо просто пофиг. Инфа 100%.
челвоек знал что после этого своей воли у него не будет. он заразит всех кто ему дорог, и разрушит всё что ему дорого. Он предал свои убеждения ради своей жизни. выбор слабака и труса.
Хаосспавном становится либо тот, кто претендует на статус демонпринца и фейлится на самом последнем шаге, либо тот, кто слишком много и часто мутировал (а для этого нужна причина). Что интересно, оспавняются редко.
чаще бесславно дохнут просто)
А кто такой адекват? То, что ты назвал, для хаоситов норма. Они от этого не страдают. Для хаосита вообще нормы не существует, ему в принципе не сдались какие-либо рамки, присущие обычному социуму.
именно поэтому кадия как стояла так и стоит. поскольку ей рамки присущи.
И при этом ни кто из них не являются сожалеющим, рефлексирющем слабачком.
И в итоге Любой ЧКП загибается из за тараканов его лидеров которых они не в силах извести потому что СЛАБАКИ! Сила она бывает разного рода и внутри каждого Хаосюка есть слабость.
Рыжий сожалеет? Я тебя умоляю, он само лично пафосно влез на свою башню и оттуда, грозя галактике кулачком як Хорус, поклялся,что увидит,как она(галактика) пылает. Мангус обыделся! Веселый
один из улчших умовголактеги начинает вести себя как капризная обиженная девчонка. о да это сила!
да признайте уже что хаоситы это сборище неудачников с комплексами. достаточно на демонпримархов глянуть. Что ни история то Ангстъ. только сильные люди справляются со своими проблемами а слабые бегут к хаосу.
-
да признайте уже что хаоситы это сборище неудачников с комплексами
так толсто, что даже тонко
-
И в итоге Любой ЧКП загибается из за тараканов его лидеров которых они не в силах извести потому что СЛАБАКИ! Сила она бывает разного рода и внутри каждого Хаосюка есть слабость.
Слабость есть внутри вообще каждого.
один из улчших умовголактеги начинает вести себя как капризная обиженная девчонка. о да это сила!
Начнем с того,что это не сожаление, и ты был не прав. Это во первых. Во вторых капризная и обиженная девчонка не может уничтожить Галактику,а вот один из самых лучших её умов и самый великий колдун вполне способен на это. Так что это угроза, а не каприз.
-
Начнем с того,что это не сожаление, и ты был не прав.
Перед уходом в башню и этой полной ненависти клятвы, Магнус осознал что потерял всё что было ему дорого. это канон. Если бы он не сожалел то не было бы и ярости. И я уверен что если бы он увидел легион нового основания несущий традиции его собственного он бы остановился. из за "слабости"
Слабость есть внутри вообще каждого.
не всех они приводят к падению и хаосизму.
-
У нас уже была такая дискуссия про Нефанди если я не ошибаюсь.
и да
ИМПЕРАТОР - ЗАЩИТА ОТ СЛАБОСТИ И ИСКУШЕНИЯ ХАОСА!!!!111адынадын
-
челвоек знал что после этого своей воли у него не будет. он заразит всех кто ему дорог, и разрушит всё что ему дорого. Он предал свои убеждения ради своей жизни. выбор слабака и труса.
А куда его воля денется? Служил Империуму, служи Нурглу. Или не служи. Бог Хаоса не может тебя заставить себе служить. Ты сам решаешь, что ты будешь делать. И я сомневаюсь, что в данном примере может быть что-то там дорого.
И потом, я уже объяснял, что взаимодействие с Хаосом - это торговля. Ты платишь темным богам, они тебе за это плюшку - демонический дар, мутация, психическая мощь, лучшая альтернатива взамен чего-то плохого, как в примере выше. Ты можешь попросить у темных богов всё что угодно: бессмертие, немереную силу. Что угодно. Но сможешь ли ты оплатить это? Сперва добейся! А заплатить можно своей душой (чем ты праведней, тем лучше), чужими душами (жертвоприношения рабов, резня-набеги), либо выполняя задачу демона, который может как желать для себя, так и диктовать волю своего бога (здесь ты выступаешь как наемник). Вот чем Хаос привлекателен для многих.
Не справился с заданием - погиб. Значит, ты слабак и трус (вот здесь именно слабак и трус, а не та хрень, что ты выдал выше). Справился - маладцааа, идешь к успеху, ты силен духом, телом, умом, боги смотрят на тебя теперь. И платят за твои дела. Так что смотри, кого ты обзываешь.
чаще бесславно дохнут просто)
Удел слабаков и трусов, как ты сказал выше. Хочешь что-то - добивайся.
именно поэтому кадия как стояла так и стоит. поскольку ей рамки присущи.
Только 50%. Остальное - боги так не хотят. Это очевидно, ведь Аббе они демоничество зажали, несмотря на прочие дары.
-
Перед уходом в башню и этой полной ненависти клятвы, Магнус осознал что потерял всё что было ему дорого. это канон. Если бы он не сожалел то не было бы и ярости. И я уверен что если бы он увидел легион нового основания несущий традиции его собственного он бы остановился. из за "слабости"
не всех они приводят к падению и хаосизму.
Магнус обиделся. Потому,что Тзинч его обманул. Иначе Рыжий убил бы Аримана за его выходку и был готов это сделать. Это канон.
Не всех. Кого-то они приводят к смерти, а кто-то продолжает с ними жить.
-
А куда его воля денется? Служил Империуму, служи Нурглу. Или не служи. Бог Хаоса не может тебя заставить себе служить. Ты сам решаешь, что ты будешь делать. И я сомневаюсь, что в данном примере может быть что-то там дорого.
может) очень даже, мутациями может наградить если ты слишком строптивый. или же даров лишить и вообще как только ты стал на путь губительных сил ты себе не принадлежишь. Боги хаоса не знают правил и сделок. кроме своих правил и своих сделок.
Только 50%. Остальное - боги так не хотят. Это очевидно, ведь Аббе они демоничество зажали, несмотря на прочие дары.
ор да" боги так не хотят" величайшее оправдание неудачников)
Магнус обиделся. Потому,что Тзинч его обманул. Иначе Рыжий убил бы Аримана за его выходку и был готов это сделать. Это канон.
Пффф.. он позволил себя обмануть, он просрал легион котоырй любил. Он был рабом котоырй даже не смог убить Аримана как того хотел. Он слаб.
Не всех. Кого-то они приводят к смерти, а кто-то продолжает с ними жить.
А кто то выбирает позитивные решения. Преодолевает свои слабости сам и достигает вершин успеха без подачек НЁХ невзирая на то что мир иногда играет нечестно.
-
Пффф.. он позволил себя обмануть, он просрал легион котоырй любил. Он был рабом котоырй даже не смог убить Аримана как того хотел. Он слаб.
Пффф...Если Тзинч захочет, то любой продаст душу, мать и веру в Императора, даже не моргнув. Аримана он не убил правильно,кстати говоря. Бесполезно трогать пешку,которая сама не ведала,что творит.
А кто то выбирает позитивные решения. Преодолевает свои слабости сам и достигает вершин успеха без подачек НЁХ невзирая на то что мир иногда играет нечестно.
По ходу приобретая новые слабости, взамен тех,что были.
-
Боги хаоса не знают правил и сделок. кроме своих правил и своих сделок.
Ты подался в капитаны? Круто. Но это не меняет ситуации. И да, игра идет по их правилам. Но если ты не слабак и трус, ты добьешься своего и даже сделку правильно оформишь. Слышал же о Темных Пактах? А если ты сумеешь обмануть демона при сделке, это лишнее доказательство того, что ты не слабак и трус.
Всё логично.
И да, повторюсь, темные боги дадут то, что ты просишь. Но сперва добейся.
-
Пффф...Если Тзинч захочет, то любой продаст душу, мать и веру в Императора, даже не моргнув. Аримана он не убил правильно,кстати говоря. Бесполезно трогать пешку,которая сама не ведала,что творит.
а чего хочет Тзинч? Император вон не поддавался видать) сотальыне примархи тоже. Был нужен Магнус.
По ходу приобретая новые слабости, взамен тех,что были.
А это сынку ещё доказать надо.
Ты подался в капитаны? Круто. Но это не меняет ситуации. И да, игра идет по их правилам. Но если ты не слабак и трус, ты добьешься своего и даже сделку правильно оформишь. Слышал же о Темных Пактах? А если ты сумеешь обмануть демона при сделке, это лишнее доказательство того, что ты не слабак и трус.
Всё логично.
очень логично). сделка с Хаосом всегда требует платы. Причём с процентами. Брать у Хаоса Ипотеку крайне неразумно) И учитывая уберсуперпупермошь 4ки. Это ОНИ позволяют тебе думать что ты правильно оформил сделку преследуя свои далеко идущие планы.
И да, повторюсь, темные боги дадут то, что ты просишь. Но сперва добейся.
не бесплатно) а в ипотеку) вечная кабала у НЁХ это не самый разумный выбор.
-
очень логично). сделка с Хаосом всегда требует платы. Причём с процентами. Брать у Хаоса Ипотеку крайне неразумно) И учитывая уберсуперпупермошь 4ки. Это ОНИ позволяют тебе думать что ты правильно оформил сделку преследуя свои далеко идущие планы.
Но ты получаешь награду. И демона, в отличие от бога, обмануть можно. И быть частью великих планов разве не круто? Это лучше, чем горбатиться за Императора. Хаос даёт выбор, он даёт свободу. И свобода не иллюзорна: ты свободен до тех пор, пока ты сам считаешь себя свободным. Какая разница, что там боги замышляют? Главное, тебе зашибись.
не бесплатно) а в ипотеку) вечная кабала у НЁХ это не самый разумный выбор.
Если для тебя это не кабала, какие проблемы?
Для Хаоса центральным элементом является личность и её возможности, а не система, не социум. А для хаосита в свою очередь не важны плюсы и минусы этого.
Но я признаю, да, я таки уважаю Кровавый Договор именно за стальную дисциплину.
-
а чего хочет Тзинч? Император вон не поддавался видать) сотальыне примархи тоже. Был нужен Магнус.
Этого никто не знает. Магнус задается темже вопросом. А вот этого мы не знаем. А Магнус был ему нужен и нужен сейчас.
А это сынку ещё доказать надо.
А я думал, ты взрослый и знаешь, что идеальных людей не бывает и у каждого свои слабости и пороки.
-
Но ты получаешь награду. И демона, в отличие от бога, обмануть можно. И быть частью великих планов разве не круто? Это лучше, чем горбатиться за Императора. Хаос даёт выбор, он даёт свободу. И свобода не иллюзорна: ты свободен до тех пор, пока ты сам считаешь себя свободным. Какая разница, что там боги замышляют? Главное, тебе зашибись.
любой бог лишь символ. "За императора!!!" куда короче, чем "Сразимся за будущее всего человечества, за наших близких, родные планеты, наше наследие, культуру, и всё лучшее что есть в нас!"
А за что предлагает сражаться хаос? За себя? За черепа для трона черепов? за Чуму? за изменения ради изменений? Ради личной наживы? Это сброд а не армия. Ради таких вещей подвигов не совершают.
Если для тебя это не кабала, какие проблемы?
отношение к договору не меняет кабальной сущности договора
Для Хаоса центральным элементом является личность и её возможности, а не система, не социум. А для хаосита в свою очередь не важны плюсы и минусы этого.
Да, личность это центральный элемент хаоса. но в отличии от идеалов и систем, личность слаба и небезупречна.. И этим Хаос слаб. А поскольку концепция упорядоченной идеи противоречит хаосу, он так же слепо будет искать личности. А Личность всегда проигрывает идеалу, За свободу биться приятней чем за яхту Абрамовича.
А я думал, ты взрослый и знаешь, что идеальных людей не бывает и у каждого свои слабости и пороки.
а я думал что идеальные люди это те кто не позволяют своим порокам влиять на свои решения в стермлении к цели, прок енистребим, но с ним можно и нужно бороться. И не клянчат подачек у других.
Этого никто не знает. Магнус задается темже вопросом. А вот этого мы не знаем. А Магнус был ему нужен и нужен сейчас.
так что вообще можно говорить о Тзинче если мы ничего не знаем?
-
Ну, нинада. Ради личной воинской славы, ради личного могущества и ради продвижения Великих Планов Которые Изменят Лик Вселенной подвиги совершаются только так.
-
Ну, нинада. Ради личной воинской славы, ради личного могущества и ради продвижения Великих Планов Которые Изменят Лик Вселенной подвиги совершаются только так.
Самим совершателем да) А последователями? Любой замотивированый гвардеец потенциальный герой готовый умереть за императора. а культисты согнанные в армию Хаоса по тысяче причин? Спасать раненного Абаддона или спасти жопу? для Хаосита выбор очевиден)
-
Во-первых большниство Хаоситов так или иначе верят в одно из упомянутых вещей. Может в то что это лишь ступенька на их личном восхождении к ULTIMATE POWER!!!111 но тем не менее, если они амбициозны то могут и постараться.
Плюс личная преданность удачливому и могучему вождю, плюс возможность грабить, жечь и насиловать.
Плюс майндконтроль и наркотики и тот факт что если они не добудут боссу обед, то обедом станут сами.
-
Во-первых большниство Хаоситов так или иначе верят в одно из упомянутых вещей. Может в то что это лишь ступенька на их личном восхождении к ULTIMATE POWER!!!111 но тем не менее, если они амбициозны то могут и постараться.
хаос не гарантирует посмертия) никакого. ты умер значит ты слаб. Зачем умирать если завтра сможешь продолжать дело великого хаоса?
Плюс личная преданность удачливому и могучему вождю, плюс возможность грабить, жечь и насиловать.
это если вы побеждаете. а если нет? Кто останется с неудачливым вождём? Или после первого серьёзного поражения и сомнения в успехе кампании Хаос не будет биться? (кстати по бэку так обычно и выходит. едва ЧКП начинает фэйлить все бегут)
Плюс майндконтроль и наркотики и тот факт что если они не добудут боссу обед, то обедом станут сами.
серьёзные ребята на такой мотиватор не ведутся
-
А неудачливого вождя съедят. Что мотивирует их быть удачливыми, да.
В Империуме впрочем не сильно лучше - слившего кампанию/операцию командира могут и расстрелять, вне зависимости от его личной виновности в произошедшем, или отсутствия физической возможности выполнить поставленные задачи.
-
а я думал что идеальные люди это те кто не позволяют своим порокам влиять на свои решения в стермлении к цели, прок енистребим, но с ним можно и нужно бороться. И не клянчат подачек у других
А может идеальные люди это те,кто способен свои слабости превратить в силу, а чужую силу сделать слабостью?
так что вообще можно говорить о Тзинче если мы ничего не знаем?
Мы знаем,что он Тзинч - самое умное и непостижимое существо во вселенной.
хаос не гарантирует посмертия) никакого.
Чего? Все хаоситы станут частью своих Богов, гарантированно.
-
А неудачливого вождя съедят. Что мотивирует их быть удачливыми, да.
В Империуме впрочем не сильно лучше - слившего кампанию/операцию командира могут и расстрелять, вне зависимости от его личной виновности в произошедшем, или отсутствия физической возможности выполнить поставленные задачи.
Если не докажут предательства или иного преступногоу мысла то нет. Скорее опала , ссылка а в случае вопиющей халатности и некомпетентности штрафной полк. Империум своих аристократов направо налево не стреляет.
А может идеальные люде это те,кто способен свои слабости превратить в силу, а чужую силу сделать слабостью?
А к НЁХ зачем для этого обращаться?
Мы знаем,что он Тзинч - самое умное и непостижимое существо во вселенной.
или сущность неспособная вырваться из своей самости и строящая и разрушающая планы просто потому что иначе не может)
Чего? Все хаоситы станут частью своих Богов, гарантированно.
будут пожраны ты хотел сказать? личности там уже не будет.
-
Это какой-то не такой Империум который я помню и люблю.
-
Это какой-то не такой Империум который я помню и люблю.
на какие источники по империуму вы опираетесь?
-
отрывочные сведения из третьих рук и Lexicanum
-
где там указаны беспричинные расстрелы хотя бы полковников?
-
А к НЁХ зачем для этого обращаться?
А это хороший инструмент.
или сущность неспособная вырваться из своей самости и строящая и разрушающая планы просто потому что иначе не может)
А бек с тобой не согласен. То,что не кто не способен понять замыслы Тзинца - не означает,что их нет.
будут пожраны ты хотел сказать? личности там уже не будет.
А душа - это не личность. Поэтому для стороннего наблюдателя нет существенной разницы, отправляется ли душа в Ворп под защиту Импи или становится частью огромной сущности в этом Ворпе. Но вполне естественно,что хаоситы выберут "слияние" со своим Богом.
-
А это хороший инструмент.
Магнус с Ариманом тоже так думали) ничему не учит?
А бек с тобой не согласен. То,что не кто не способен понять замыслы Тзинца - не означает,что их нет.
но и не значит что есть) Тзинч оставлен непрописанным) могу привести бэк в пользу своей теории кстати) из РПГ книги Тзинча.
А душа - это не личность.
да лана) это тоже доказать надо.
-
Спасать раненного Абаддона или спасти жопу? для Хаосита выбор очевиден)
И этот выбор - убивать во имя темных богов. Убьют самого - невелика беда, ты станешь частью Хаоса.
Во всяком случае, могу абсолютно точно сказать, что если ты культист, шагающий под сенью темного апостола, или космодесантник-ветеран Долгой Войны, ты никогда не повернешь. Ты будешь идти до последнего, вся твоя суть обратится в это.
-
Немножко вклинюсь - Дионис, а про скавенов в ФБ не расскажешь? Ты недавно обмолвился, что их тоже водил в жанре "черный юмор". А мне они ну просто дико доставили, даже эпиграф подобрал.
Был такой бельгийский писатель, драматург и энтомолог-любитель Морис Метерлинк. Вот его строки (мужик про термитов писал, но скавенам тоже пойдет):
... все — мрак, подземное удушье, жадность, гнусная, грязная скупость, тюремная, каторжная, замогильная атмосфера, но наверху — намного более полное, более героическое, более вдумчивое и более разумное самопожертвование одной идее или одному инстинкту, — название не имеет значения, ведь результаты схожи, — огромному и почти бесконечному; что, в итоге, компенсирует внешнюю красоту
-
Магнус с Ариманом тоже так думали) ничему не учит?
А они его не получили? Магнус - бессмертный Демонпринц, Ариман - один из самых сильных колдунов.
но и не значит что есть) Тзинч оставлен непрописанным) могу привести бэк в пользу своей теории кстати) из РПГ книги Тзинча.
А я могу в пользу своей. Только это не изменит того,что Тзинц непостижим)
да лана) это тоже доказать надо.
А никто не встречал в Ворпе других личностей окромя демонов. ;)
-
А никто не встречал в Ворпе других личностей окромя демонов. ;)
Варп-хищники, лол. Хотя для имперцев это один хрен демоны, даже если Хаос ни при чем.
-
Немножко вклинюсь - Дионис, а про скавенов в ФБ не расскажешь? Ты недавно обмолвился, что их тоже водил в жанре "черный юмор".
их книга сама по себе образчик чёрного юмора. Штормокрыс, пара ниндзя из эйшин и белошкурый пророк, Я уже не упомню событий игры. помню что расшатывали Мидлхейм взрывая арсеналы перед масштабатакой. . помню что персонажи боялись друг друга больше чем врага. Помню безумные заявки в стиле убить! убить! убить! и метание ядовитых ножей хвостами , и атмосферу тотального агрессивного параноидального экшена. Это было давненько , так что увы больше не скажу.
А они его не получили? Магнус - бессмертный Демонпринц, Ариман - один из самых сильных колдунов.
А они ЭТОГО хотели? Примарх без легиона и Колдун пешка?
А я могу в пользу своей. Только это не изменит того,что Тзинц непостижим)
что не говорит в пользу самой крутой его версии) Может он хочет чтобы ты думал что он всемогущ? ты слаб и он тебя наебал?
А никто не встречал в Ворпе других личностей окромя демонов. Подмигивающий
а кто вообще может понимать и видеть в арп и не сойти с ума? кроме самих варпсущностей?
-
А они ЭТОГО хотели? Примарх без легиона и Колдун пешка?
Магнус хотел познать все тайны вселенной. Теперь на это у него есть вечность. Ариман хотел избавить легион от мутаций - избавил, хе.
Может он хочет чтобы ты думал что он всемогущ? ты слаб и он тебя наебал?
Ага, но это таки план. ;)
а кто вообще может понимать и видеть в арп и не сойти с ума? кроме самих варпсущностей?
Сами Ворп сущности мало похожи на личности. Ну либо в Ворп после смерти попадает одна сволота.
-
Магнус хотел познать все тайны вселенной. Теперь на это у него есть вечность. Ариман хотел избавить легион от мутаций - избавил, хе.
Магнус теперь сучка Тзинча, даже не смог убить Аримана уничтожившего легион) Ариман? ну бедняжка бегает и опять же играет уже по правилам Тинча.
Ага, но это таки план. Подмигивающий
а может и это ты придумал себе сам а Тзинч лишь безумец и раб изменений?
Сами Ворп сущности мало похожи на личности. Ну либо в Ворп после смерти попадает одна сволота.
ну так может сотавим тему душ в варпе и куда они ГАРАНТИРОВАННО попадают?
-
Магнус теперь сучка Тзинча, даже не смог убить Аримана уничтожившего легион) Ариман? ну бедняжка бегает и опять же играет уже по правилам Тинча.
А люди Империума - сучки Императора. Даже хуже, они сучки тех, кто прикрывается Императором. И что с того?
а может и это ты придумал себе сам а Тзинч лишь безумец и раб изменений?
А может это всё коварный замысел,чтобы ты думал буд-то я не он.... или он не я?
ну так может сотавим тему душ в варпе и куда они ГАРАНТИРОВАННО попадают?
Тему посмертия ты сам поднял.
-
А люди Империума - сучки Императора. Даже хуже, они сучки тех, кто прикрывается Императором. И что с того?
те кто прикрывается императором не желают порабощения людяев) Они вроде как пытаются сохранить челвоечество. В этом смысл. Идея за которую предлагается умирать. Умирать за Челвоечество круче чем за комплексы очередного хаосита
Тему посмертия ты сам поднял.
Ну я поднял етму что боги хаоса ПОЖИРАЮТ души,а не вводят их в сады эдемские. сады они для самых самых. которых 0.00001
-
те кто прикрывается императором не желают порабощения людяев) Они вроде как пытаются сохранить челвоечество. В этом смысл.
Они его уже поработили, убили миллионы и продолжают убивать и эксплуатировать. Спасение с экстерминатусом, как же.
Ну я поднял етму что боги хаоса ПОЖИРАЮТ души,а не вводят их в сады эдемские. сады они для самых самых. которых 0.00001
Что не делает это чем-то плохим.
-
Они вроде как пытаются сохранить челвоечество.
Что-то я сколько читал корник Тёмной Ереси вывод сделал - ну нафиг такое человечество спасать. Как-то там всё печально, все эти имперские фашисты с черепами, бюрократия, мрак, культура никакая, никакого свободного общества и толерантности. Жизнь человека там капля в море, пылинка в бесконечной пустыне, она просто затеряна среди множества миров и ничего не значит. Как-то знаешь не располагает к себе. Никакой эмпатии не вызывает, скорее наоборот. В таком сеттинге по умолчанию видится играть "крутыми героями" аля инквизиторы, единицами среди миллиардов, которые способны уничтожать целые планеты, преследуя свои интересы, ведь обычные люди там просто скот и расходный материал. Собственно, почему бы не уничтожить всю эту империю фашиков ради получения удовольствия от самого процесса? Чем это хуже? В мире Вахи40к за это Боженька накажет или как? Как ты определяешь что там является высшим? Все тайны космологии прописаны в каноне?
-
Это вам батенька, к таусятам надо. Но по ним, увы, официальной РПГ нет.
-
Спасение с экстерминатусом, как же.
exTeRminaTuS
“I hereby sign the death warrant of an entire world and consign a
billion souls to Oblivion.”
Exterminatus is the last resort in war and punishment, used by
the Imperium when all other options are exhausted. To declare
Exterminatus upon a world is to visit total and utter destruction
upon it. It is to sign the death warrant of every living creature
upon a world, and to render the surface a blasted wasteland,
inimical to life for millennia. To have earned such a fate, a
world’s population must have been judged irredeemable in its
crimes, every single individual being found guilty of the very
worst of heresies.
.
Exterminatus may only be ordered by the very highest level
of authority, and any who enact it are answerable to the High
Lords of Terra. While raw manpower remains the Imperium’s
greatest asset, worlds are not so easily replaced, and those who
squander such resources seldom remain in power long enough
to make the same mistake a second time. The Inquisition
regards it as both an absolute right and a terrible burden that
theirs is the nigh exclusive duty of declaring Exterminatus.
Though other bodies may petition for this ultimate sanction,
Inquisitors bear the power to destroy worlds at a word. In
practice, it is only the most senior, powerful and experienced
of Inquisitors who declare Exterminatus. This is because any
who do so are not only answerable to the High Lords, but to
their peers, whose judgement, if Exterminatus is held to have
been launched in error, is harsh indeed.
-
Что-то я сколько читал корник Тёмной Ереси вывод сделал - ну нафиг такое человечество спасать. Как-то там всё печально, все эти имперские фашисты с черепами, бюрократия, мрак, культура никакая, никакого свободного общества и толерантности. Жизнь человека там капля в море, пылинка в бесконечной пустыне, она просто затеряна среди множества миров и ничего не значит. Как-то знаешь не располагает к себе. Никакой эмпатии не вызывает, скорее наоборот. В таком сеттинге по умолчанию видится играть "крутыми героями" аля инквизиторы, единицами среди миллиардов, которые способны уничтожать целые планеты, преследуя свои интересы, ведь обычные люди там просто скот и расходный материал. Собственно, почему бы не уничтожить всю эту империю фашиков ради получения удовольствия от самого процесса? Чем это хуже? В мире Вахи40к за это Боженька накажет или как? Как ты определяешь что там является высшим? Все тайны космологии прописаны в каноне?
Солидарен.
-
Что-то я сколько читал корник Тёмной Ереси вывод сделал - ну нафиг такое человечество спасать. Как-то там всё печально, все эти имперские фашисты с черепами, бюрократия, мрак, культура никакая, никакого свободного общества и толерантности. Жизнь человека там капля в море, пылинка в бесконечной пустыне, она просто затеряна среди множества миров и ничего не значит.
обычно люди пытаются изменить это к улчшему, оч ём и игра. Инквизииторы спасают голактегу, Вольные торговцы привносят свободомыслие. Космодесант борется с уберугрозами и превозмогает. гвардейцы умирают и опять же превозмогают. Ради того чтобы люди жили лучше. А всякие трусы бегут к хаосу ибо ...слабость? Если бы в положении дел в империуме были виноваты Лорды Терры я думаю ради них инкто бы и палец о палец не ударил)
-
обычно люди пытаются изменить это к улчшему, оч ём и игра
А что есть лучшее? Разве это не определяет каждый сам для себя? Я бы понял тебя, если игра была посвящена революции, уничтожению этой фашистко-некрофильской имперской мрази, которая держит человечество в рабстве разума на уровне тёмных веков с адом бюрократии. Но нет, там же не про это. Там про выполнение квэстов, о работе на дядю.
-
Как раз Хаос больше похож на революцию, вот только он неорганизован (причем не особо и хочет координироваться), а Империум огромен.
Результат - пшик...
-
На самом деле мне понятно, что игра эволюционировала из варгеймотрэша и там сама картинка мира такая, что для подобных тем просто нет места. Всё слишком сурово и угнетает. Сама империя - это на мой взгляд худшее что есть в человечестве соединённое воедино. То есть полнейшая антиутопия и это как бы фишка тёмного мира.
Как раз Хаос больше похож на революцию, вот только он неорганизован (причем не особо и хочет координироваться), а Империум огромен.
Да и он какой-то тоже безумный совсем. Там вообще все безумные я так понял ибо специфика сеттинга.
-
Эльдар, Тау и Некроны смотрят на тебя удивленно.
-
Эльдар, Тау и Некроны смотрят на тебя удивленно.
Своими яркими глазами, за которыми видно плоскую "комиксовую" душу?
-
А что есть лучшее? Разве это не определяет каждый сам для себя? Я бы понял тебя, если игра была посвящена революции, уничтожению этой фашистко-некрофильской имперской мрази, которая держит человечество в рабстве разума на уровне тёмных веков с адом бюрократии. Но нет, там же не про это. Там про выполнение квэстов, о работе на дядю.
Не говори о чём там,если не играл.) А лучшее это жить как можно лучше а не под властью каких либо орков в концлагерях.
Впрочем ты можешь поиграть в агентов Инквизиторов (или даже самого инквизитора с камрадами) из фракции революционеров желающих перестроить прогнивший империум)
-
Эльдар, Тау и Некроны смотрят на тебя удивленно.
А если в общем, то сеттинг действительно безумен в человеческом понимании. И у названных тобой рас тоже свои косяки. Например, те же эльдар гиперэмоциональны и гиперчувствительны и из-за этого они склонны впадать в крайности... и поэтому после Падения они ввели Пути, по которым идут. Про ТЭ молчу, там всё наглядно.
Ну и т.д.
-
Своими яркими глазами, за которыми видно плоскую "комиксовую" душу?
Я бы не сказал. Про некронов ты что-то да должен был слышать, про эльдар сказали выше. Ну а Тау чем дальше, тем более неоднозначные и противоречивые.
-
Решил возродить темку из небытия.
Мастер, вас целый раздел из забвения дожидается.
-
Не говори о чём там,если не играл.)
я корник читал, это же не продукция БВ где сорсбуки противоречат корнику?
Впрочем ты можешь поиграть в агентов Инквизиторов (или даже самого инквизитора с камрадами) из фракции революционеров желающих перестроить прогнивший империум)
Вот я на такое и надеялся. А где-нибудь в каноне было что-нибудь реально успешное, чтобы понимать механизмы как подобное может происходить и какое препятствие всё испортит? Я когда увидел Тёмную Ересь, хотел найти там для себя космический киберпанк в мире тёмного будущего с элементами фэнтэзи.
А лучшее это жить как можно лучше а не под властью каких либо орков в концлагерях.
Ну это почти как совковая агитка. Если есть сильный общий враг, то нужно смириться с режимом, принять его пропаганду заткнуться и бороться против орков. Ок. Только вот это глупо бессмысленно и неблагородно, вечно воевать будучи быдлом 1 из 1000000000000 с промытыми мозгами, на фоне живущих в жопе людей. В этом нет человека, в этом есть бот системы, инструмент реализации чужих идей. А вот сделать что-то выдающееся, например пойти против и уничтожить "тоталитарное государство" - это очевидно круто, триумф раскрытия свободы воли и личности. Даже если при этом все умрут и человечества просто не будет, с точки зрения здравого смысла это намного лучше, чем этот вечный круговорот бесчисленного множества людей, приходящих в мир этого мрака, ужаса, фашизма и сплошной мясорубки. Например, читал, в совке были подпольные единицы, романтики, которые боролись против системы, против как они считали "жидокоммунистов" вот это и есть настоящие герои, а не те люди, которых гитлер и сталин, как скот гнали на убой.
-
я корник читал, это же не продукция БВ где сорсбуки противоречат корнику?
А как же ты пропустил что ячейка аколитов единица автономная и не ждёт приказов от своего инквизитора чтоб бежать пок весту. А сама активно и усердно искореняет и претворяет в жизнь.
Вот я на такое и надеялся. А где-нибудь в каноне было что-нибудь реально успешное, чтобы понимать механизмы как подобное может происходить и какое препятствие всё испортит? Я когда увидел Тёмную Ересь, хотел найти там для себя космический киберпанк в мире тёмного будущего с элементами фэнтэзи.
Ну так играй киберпанк). Ты же помнишь что каждая планета империума фактически на самоуправлении. реконгрегаторы делают революции устанавливая лучшие режимы и приводя к власти свободомыслящих и прогрессивных лидеров. Тебе никто не мешает играть в такую инквизицию.
Я не имею желания спорить о том уместно ли устраивать революцию при наличии множества вполне реальных внешних врагов. И стоит ли гибель всего человечества избавления от диктатуры которая не вечна. И кем были в большинстве своём кухонные борцы с системой.
Но касательно вархамера напомню что это феодальная модель общества в космосе. Так что претензии к её опрессивности сродни тем, почему угнетённые крестьяне Дарк Эйдж не устроят себе демократию? А жизнь средневекового крестьянина она мало отличалась от жизни обитателя Вахи.
-
1. Крайне забавляет тот факт, что кто-то считает взаимоотношения с Хаосам торговлей. Как бы когда тебя забривают в армию, а потом вооружают для того, чтобы ты лучше выполнял свои обязанности - это не "ты заключил удачную сделку и живешь как хочешь". Это "ты будешь служить", после чего, в 99% случаев, твою душу пожрет один из четверки. Плюшки, которые ты получаешь от Хаоса послужат ему же (как и выдаваемое в армии оружие), а вот служить придеться тебе, причем вот от этого откупиться уже практически никак нельзя, сколько мутаций ты на себя не навешай. И, думаю, стоит упомянуть, что не каждый вступающий в ряды культистов Хаоса являеться бескомпромиссно фанатичным, чтобы мгновенно начинать радоваться такой перспективе для своей души. Учитывая, что не все об этом знают, то большая часть так называемых сделок с Хаосом - форменный обман со стороны последнего, в результате которого он не теряет ничего, а смертный теряет душу и свободу (ибо, теоретически, от агентов Императора скрыться получиться и посмертие вполне ничего так, а вот Хаосу гарантированно придеться служить по их правилам, а про душу уже было сказано). Когда, при таком раскладе, кто то еще говорит об обретении истинной свободы, мне, честное слово, смешно становиться. Свобода она как бы не "от", она "для". Причем "для" которое выбераешь ты, а в Хаосе за тебя все уже выбрали.
2. Сила по хаоситски это же форменный "мангуст стайл". Обидели? Не парься самоанализом или адекватной оценкой ситуации! Обратись к НЕХ и заткни рот обидчикам наличием больших колибров! Ну и что, что при этом ты теряешь душу и становишься рабом НЕХ? Зато тебя будут бояться (далеко не все) и ты сможешь ногибать (далеко не всех). Вот часто у Хаоса и получаються, по факту, обиженные девочки с гранатометами.
Я здесь ни коим образом не пытаюсь выставить Империум благим или еще что в духе, однако не могу не заметить, что Хаос по адекватным причинам не блещет не только в сравнении с ним, но в сравнении с реальным миром.
-
А как же ты пропустил что ячейка аколитов единица автономная и не ждёт приказов от своего инквизитора чтоб бежать пок весту. А сама активно и усердно искореняет и претворяет в жизнь.
вообще то ничего я не пропускал, вот пожалуйста:
И, хотя он начинает свою карьеру на заведо-мо низком уровне, являясь таким же расходным
материалом, как и любой ничего не подозреваю-щий агент, у него есть нечто, что выгодно отличает
его от остальных.
Продвигаясь по службе, обучаясь новому,
накапливая опыт и зарабатывая себе репутацию,
аколит становится все более ценным для своего
господина. Те, кто хорошо себя зарекомендует, бу-дут получать все более и более важные задания, им
откроется доступ к большему знанию.
то ли дело:
Инквизиторов гораздо меньше, чем аколитов или агентов, но именно они образуют сердце и душу Инквизиции. Эти независимые, такие разные
люди движут организацию вперед, выискивая все-возможную скверну и обеспечивая её уничтожение.
Невозможно подсчитать все возможные типы инквизиторов, и все они наделены безграничной властью. Каждый контролирует замысловатую и
изощренную сеть агентов, аколитов, ресурсов, влияния и контактов.
Ты же помнишь что каждая планета империума фактически на самоуправлении. реконгрегаторы делают революции устанавливая лучшие режимы и приводя к власти свободомыслящих и прогрессивных лидеров.
Это мне было понятно. А как быть с самой властью империи и диктатурой на главном уровне?
от диктатуры которая не вечна
Разве? Это же ваха. Есть какие-то для этого предпосылки что ли? Демократия и американская мечта сама собой возникнет?
-
А как по твоему выглядит типичное задание ячейки аколитов? Принесите мне артефакт? сопроводите агента Зю к месту его убермиссии. Убейте Еретика Икс? не так тоже можно. Но этим всё дело не ограничивается. К тому же тебе никто не мешает повысить стартовую экспу представляешь и заниматсья куда более сложными проектами чем банальные линейные квеста.)
И чем кстати по твоему занимаются аколиты когда квестов нету?
Это мне было понятно. А как быть с самой властью империи и диктатурой на главном уровне?
Ставить своих людей и реформировать систему изнутри? Лорды Терры это не загадочные "неизвестные отцы" или Патирархи желающие странного. Вполне себе люди со своими убеждениями и идеалами.
Разве? Это же ваха. Есть какие-то для этого предпосылки что ли? Демократия и американская мечта сама собой возникнет?
Ну в этой же Вахе был Себастьян Тор. В ней есть Вольные Торговцы набирающие влияние и силу. Ультрамар тот же, который неплохо так себе живёт. Впрочем хорошей и безоблачной жизни там не будет пока есть Око Ужаса, тираниды, Орки и Некроны с Тау.
-
Не, ты немного не понял у меня не было претензий по части линейности квэстов. Я говорил об уровне самостоятельности всё время. Мол тут инквизиторы с большим отрывом рулят.
А квэсты, аргументирую, вот пожалуйста канон:
Из поселения Твердая Надежда на Иокантосе в представительство Инквизиции на Сцинтилле поступил формальный
запрос о помощи. Сообщение, будучи туманным, рассказывает о подозрительных явлениях возможно психической или варп природы, про-исходящих на месте строительства нового собора в честь Святого Друза. Собор возводится в центре удаленного поселения, и успешное
завершение строительства послужит дальнейшему распространению имперской веры на этом проблемном мире - похвальное начинание,
поощряемое Священными Ордосами.
От вас требуется отправиться на планету Иокантос, где вы будете помогать старшему агенту Инквизиции Аристарху Провидцу в
расследовании этого инцидента и обеспечить запланированное освящение собора. Ваша главная задача собрать информацию о любых
встреченных феноменах и, там где это потребуется, уничтожить любые угрозы. На время задания на Аристарха возлагается честь командо-вать вами от моего имени. Помогайте ему и выказывайте ему ту же верность, что и мне, во имя Бога-Императора.
Вас ожидает грузовое торговое судно «Медное Небо», готовое к незамедлительному отбытию на Иокантос. Обозначить себя и
опознать других аколитов на борту вы сможете при помощи кодов, которые вы узнали в процессе подготовки. Посадка в районе места ин-цидента не возможна в силу географического местоположения поселения посреди горной цепи, и присутствия потенциально враждебного
местного населения. Вместо этого вы совершите посадку в Порт-Страдание (главное имперское поселение на Иокантосе) и встретите там
Аристарха, после чего направитесь в Твердую Надежду.
Итак, Тердая Надежда…информация, ко-торую я собрал, подтверждает тот факт, что
там происходят некие психические феномены. Од-нако, основываясь на беспорядочных отчетах, ко-торые я получаю, я не могу с уверенностью ска-зать, что является тому причиной, безрассудный,
не обнаруженный ранее псайкер или же нечто го-раздо, гораздо более зловещее. Судя по показаниям,
все странности происходили внутри или возле но-вого собора. Кровоточащие статуи, аномальные
явления, призрачные голоса, звуки скрежета по
стенам…».
Он замолкает на полуслове и несколько мгновений
глядит в пустоту, затем достает инфо-планшет из
сумки, пробегает по нему взглядом и продолжает.
«Ах да, Твердая Надежда находится на севере,
высоко в горах, над которыми вы пролетали по
пути сюда. В более цивилизованном мире мы бы
уже давно отправились прямо на место по воздуху,
но на Иокантосе это не возможно. Поэтому нам
предстоит путешествие по «дороге пилигримов»,
как её называют местные, жаль, что на самом
деле это всего-навсего разбитая грунтовка. Я смог
достать для нас транспорт, внедорожный грузо-вик с открытым кузовом, надеюсь, кто-то из вас
умеет водить, из меня водитель никудышный.
Сначала нам предстоит пересечь безжизненные
глинистые пустоши, и дорога обещает быть
трудной. Местные утверждают, что эти пусто-ши видели все величайшие битвы Иокантоса на
протяжении всей его долгой и кровавой истории.
Они и по сей день остаются излюбленным полем
боя для кланов. Никто не знает наверняка, но хо-дят слухи, будто там обитают всевозможные и
ужасные твари. Скорее всего, это просто банди-ты или мародеры, но нам нужно быть готовыми к
любым неожиданностям. Итак, у кого есть вопро-сы?»
В ходе разговора его настойчивое желание
как можно скорее попасть в Твердую Надежду
должно стать очевидным, как и ужасные послед-ствия, что не замедлят последовать, если аколиты
не будут присутствовать при освящении. Они обя-заны быть там вовремя, это их задание, их долг пе-ред Императором, планетой и святым.
Quest Received.
В ней есть Вольные Торговцы набирающие влияние и силу
Вот это интересно
-
Не, ты немного не понял у меня не было претензий по части линейности квэстов. Я говорил об уровне самостоятельности всё время. Мол тут инквизиторы с большим отрывом рулят.
играй по асцэншен если тебя это напрягает. Инквизитором и его друзьями.
А квэсты, аргументирую, вот пожалуйста канон:
ну можно и так, а можно и по другому.
-
по асцэншен
Спс. Стоит скачать.
-
Спс. Стоит скачать.
Может лучше Вольного Торговца. Там и масштаб больше и целый космокорабль со всеми вытекающими.
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=121970 переводы я брал отсюда
-
Это в Торговцах то масштаб больше?
Торговцы это просто герои члены экипажа одного корабля, пусть и ключевые (и даже это необязательно) члены.
В Асценшене же Инквизиторы могут посылать в бой целые флота.
-
Если говорить о заявленных Дионисом идеалах в отношении Империума, то я думаю, что довольно очевидно, что Империум по всем фронтам в этом плане проигрывает Империи Тау. Ибо ИТ - машина, которая работает и развивается. Империум же стоит на месте и гниёт. Я не отрицаю, что если ИТ доросла бы до габаритов Империума, мы бы могли получить аналогичную картину. Но станут ли тау повторять ошибки людей - большой вопрос.
Кстати, насчет самоуправления планет - это тоже работает против системы. Сколько культов, сколько ересей цветет... почему простой люд переходит за Хаос или ксенофилится? Потому что в Империуме живется очень хреново и хочется изменить ну хоть что-то, мать твою. А так... проработаешь на кузне, гробнешь здоровье ни за что да и сдохнешь где-нибудь на помойке от голода, а твоим работодателям будет на это полностью покласть. Потому что Империум, гребаный лицемерный Империум, проповедующий идеалы, которым следуют единицы - и следуют из-за обстоятельств (космодесантника не спросили, хочет ли он быть космодесантником).
А в принципе, Дионис... ну реально ты какой-то, ё-моё, моралофаг. Пытливый в этом своём супе, ибо придираешься бесконструктивно абсолютно к каждой мелочи, которая тебе банально не нравится - и стремишься ее засрать. Чем ты после этого лучше, вопрос еще тот. Ну а я валю отсюда. Своей теме ты действительно правильное название дал.
-
Если говорить о заявленных Дионисом идеалах в отношении Империума, то я думаю, что довольно очевидно, что Империум по всем фронтам в этом плане проигрывает Империи Тау.Ибо ИТ - машина, которая работает и развивается. Империум же стоит на месте и гниёт.
а люди проигрывают в своей организованности муравьям и пчёлам, ибо улей это машина которая работает безупречно а людской социум как то не очень. Это я тонко намекаю на Эфирную касту, тотальную затупленость и малые размеры Империи Тау. И то что сравнивать их империю и Людской Империум коенчно можно. но выводы из этого сравнения стоит делатьс учётом этих особенностей.
Кстати, насчет самоуправления планет - это тоже работает против системы. Сколько культов, сколько ересей цветет... почему простой люд переходит за Хаос или ксенофилится? Потому что в Империуме живется очень хреново и хочется изменить ну хоть что-то, мать твою.
А тут всё вообще просто, человек такая скотина что обычно предпочитает идти лёгким путём. И не желает эгоист эдакий загадывать далеко и в будущее. сто лет не прилетали Орки/набегали печенеги ватзэва. ну давайте не будем платить десятину, то что на эту десятину содержится гвардия/флот/дружина князя и др, защищающие их от этих самых орков как то стремительно забывается. Пока орки не прилетят/печенеги не набегут, ведь куда проще себе захапать эту десятину на новую космояхту . А ещё куда проще вымаливать урожай у демонов чем поля пахать. Вот основная причина Ересей и Отсоединения от империума. тем более после них лучше никому ещё не стало.
Потому что Империум, гребаный лицемерный Империум, проповедующий идеалы, которым следуют единицы - и следуют из-за обстоятельств (космодесантника не спросили, хочет ли он быть космодесантником).
Это чудесный в своей революционности взгляд на Ваху. И как такую жалкую толпу лицемеров ещё не уничтожили то? ЛИцемерыне Имперские командующие котоыре трясуться о своей шкуре , трусливые лицемерыне гврдейцы котоыре скорее убегут убив трусливого лицемерного комиссара чем будут воевать. Лживая Эклезиархия фанатично жгущая еретиков без всякой веры в императора , видимо ради профита).
А в принципе, Дионис... ну реально ты какой-то, ё-моё, моралофаг.
О да, не знаешь что сказать обвини оппонента в моралофажестве) Да и "вы так это говорите будто это что то плохое."
ибо придираешься бесконструктивно абсолютно к каждой мелочи, которая тебе банально не нравится - и стремишься ее засрать.
потом обвинить оппонента в том что он придирается, да ещё бесконструктивно, да ещё абсолютно бесконструктивно,( и употреби малопонятное в данном контексте слово засрать.
Чем ты после этого лучше, вопрос еще тот.
Громко вопроси ! "А сам то???!!!" причём с намёком таким многозначительным.
Ну а я валю отсюда.
не найдя аргументов гордо удались.
Своей теме ты действительно правильное название дал.
и желая оставить за собой последнее слово, перейди на личности "тонко и завуалированно как слон"
Блестяще , просто блестяще.
-
Лживая Эклезиархия фанатично жгущая еретиков без всякой веры в императора , видимо ради профита).
Лживая и еретичная. Если бы они так верили в Императора, то им следовало бы ему подчиняться. Импи четко сказал,что не желает,чтобы его боготворили. Собственно Империум сейчас прет против его воли.
-
Лживая и еретичная. Если бы они так верили в Императора, то им следовало бы ему подчиняться. Импи четко сказал,что не желает,чтобы его боготворили. Собственно Империум сейчас прет против его воли.
Можно подумать он первый, хех.
Иисус тоже просил храмов не стоить, его послушались? А ведт Импи с него писали.
Выходит, что и христианство в своей сути "лживо и еретично". Я знаю, что ты скажешь что да так и есть. Но при этом, еально, разве самим христианам под христианством так уж плохо?
-
Можно подумать он первый, хех.
Иисус тоже просил храмов не стоить, его послушались? А ведт Импи с него писали.
Выходит, что и христианство в своей сути "лживо и еретично". Я знаю, что ты скажешь что да так и есть. Но при этом, еально, разве самим христианам под христианством так уж плохо?
А не смущает,что Империум сейчас наглядно демонстрирует то,что было в видениях Хоруса? Может,когда большой и мудрый дядя говорит не делайте, то этого и не следует делать?
А уж вспоминать про тех, кого убили с крестом в руках и именем Бога на устах я не собираюсь.
-
Мудрый дядя тоже Магнусу говорил , а что вышло.
-
Мудрый дядя тоже Магнусу говорил , а что вышло.
Что Император был прав.
-
Лживая и еретичная. Если бы они так верили в Императора, то им следовало бы ему подчиняться. Импи четко сказал,что не хочет,чтобы его боготворили. Собственно Империум сейчас прет против его воли.
И погубить империум? Поскольку доктрина неверия в Импи и демонов как то совершенно хреного работала после Ереси Хоруса.
During the Horus Heresy, mankind discovered the true face
of the universe. The reason and logic that had been preached
during the Great Crusade was revealed as a façade, beneath
which lurked only seething, gibbering madness.
-
А не смущает,что Империум сейчас наглядно демонстрирует то,что было в видениях Хоруса? Может,когда большой и мудрый дядя говорит не делайте, то этого и не следует делать?
А уж вспоминать про тех, кого убили с крестом в руках и именем Бога на устах я не собираюсь.
Тоесть у тебя есть доказательства, что альтернатива этому обязательно лучше?
-
Тоесть у тебя есть доказательства, что альтернатива этому обязательно лучше?
Нет, но доказательство,что всё по плану врагов человеческих на лицо, так сказать.
И погубить империум? Поскольку доктрина неверия в Импи и демонов как то совершенно хреного работала после Ереси Хоруса.
А они его уже погубили. Когда ведения от Хтонических НЕХ сбываются в этом есть что-то очень нехорошее. Особенно,когда Император предупреждал не делать так.
-
И погубить империум? Поскольку доктрина неверия в Импи и демонов как то совершенно хреного работала после Ереси Хоруса.
During the Horus Heresy, mankind discovered the true face
of the universe. The reason and logic that had been preached
during the Great Crusade was revealed as a façade, beneath
which lurked only seething, gibbering madness.
Он для этого трон и строил, чтобы посадить на него Магнуса и контролировать пси и варп порталы.
-
А они его уже погубили. Когда ведения от Хтонических НЕХ сбываются, в этом есть что-то очень нехорошее. Особенно,когда Император предупреждал не делать так.
Ну как бы НЁХ сделали ставку на Хоруса, и не прогадали. Но я сильно сомневаюсь что там всё прошло "джаст эз планед." И Империум пока ещё существует.
-
Затолкай в топку войны столько дров, чтобы не было видно пламени. Цена существования этого ублюдочного Империума слишком высока куда не посмотри.
-
Ну как бы НЁХ сделали ставку на Хоруса, и не прогадали. Но я сильно сомневаюсь что там всё прошло "джаст эз планед." И Империум пока ещё существует.
Очень всё похоже на "джаст зе планед". Магнус не на троне, ведения Хоруса явь, Империум загнивает.
-
Очень всё похоже на "джаст зе планед". Магнус не на троне, ведения Хоруса явь, Империум загнивает.
Вот так пятая колона и делается. Человечество при всем дерьме существования в империуме-главная сила в галактике, а богам нужны последователи.
-
Очень всё похоже на "джаст зе планед". Магнус не на троне, ведения Хоруса явь, Империум загнивает.
Но Хаос ещё не расползся по галактике) Как, судя по всему, НЁХам очень жаждется.
-
Но Хаос ещё не расползся по галактике) Как, судя по всему, НЁХам очень жаждется.
Расползается. Прям таки пухнет с Империума. Культов и вспышек ереси всё больше и больше, даже среди Орденов Космодесанта.
-
Расползается. Прям таки пухнет с Империума. Культов и вспышек ереси всё больше и больше, даже среди Орденов Космодесанта.
А мог бы, если бы всё шло замечательно, добиться этого же 10к лет назад. И не прибегать к медленной и нередко фэйловой тактике культов.
-
А мог бы, если бы всё шло замечательно, добиться этого же 10к лет назад. И не прибегать к медленной и нередко фэйловой тактике культов.
Сомнительно. Вряд ли кому-то вообще было под силу убить Императора, Хорусу и так повезло. А вот тактика раковой опухали работает.
-
Сомнительно. Вряд ли кому-то вообще было под силу убить Императора, Хорусу и так повезло. А вот тактика раковой опухали работает.
Если б она работала перманентно, я бы с тобой может и согласился. Но сразу после Еерси Хоруса (когда казалось бы осталось тупо додавить Империум) была Эра возрождения, потом эра Создания (когда сформировались как мы их знаем и заработали все адепта) А после Эры Отступничества наступила Эра Искупления (второй благополучный период после Ереси) предшествующий нынешнему трындецу.
-
Вернусь ненадолго, чтобы уточнить, что Империум именно лицемерен. Особенно Лорды Терры, трусливые, брызгающие слюной и блюющие своим дерьмом.
А разнес красиво, хоть и излишне демонстративно. Несущие Слово таких любят)
Ну а я порисую, что.
-
Вернусь ненадолго, чтобы уточнить,
как правило после гордого удаляния, когда последнее слово осталось таки не за удалившимся, надо вернуться "ненадолго" естественно "чтобы просто уточнить"
что Империум именно лицемерен. Особенно Лорды Терры, трусливые, брызгающие слюной и блюющие своим дерьмом.
Я жду аргументированных доказательств)
-
Дионис
Как фан Тау, нимагу малчать. Конечно, в отдельно взятом колхозе коммунизм построить легче, и Эфирелы конечно, те самые ещё те, но...
Но согласись, доминируя все свое быдло они вполне могли скатиться до роли обычных "девок и нямку нам, и языковой массаж пяток"-жрецов. Но согласись, при всей своей стремности, они таки направили подотчетное стадо к быстрому техническому росту,активной экспансии и социально-экономической почти-утопии. Это заставляет уважать...
-
Дионис
Как фан Тау, нимагу малчать. Конечно, в отдельно взятом колхозе коммунизм построить легче, и Эфирелы конечно, те самые ещё те, но...
Но согласись, доминируя все свое быдло они вполне могли скатиться до роли обычных "девок и нямку нам, и языковой массаж пяток"-жрецов. Но согласись, при всей своей стремности, они таки направили подотчетное стадо к быстрому техническому росту,активной экспансии и социально-экономической почти-утопии. Это заставляет уважать...
обычно,я веду дискуссию в контексте того что мы говорим о людях. Но теперь давай поговорим о расах.
Тау, великолепны, Тау удивительны, и я аплодирую ГВ стоя, как РПГшник. мне плевать на то сколько там и кого вносят их Манты и хаммерхэды. я смотрю на то что из себя представляет Империя Тау как антагонист. Они опасны, я это уже говорил, но именно против них не работает имперская пропаганда. И если империум не изменится, кучи планет будут переходить под власть ТАУ. Они единственные кто навязали Империуму Идеологическую войну которую средневековье не тянет от слова никак. И да, я так то беспристрастен, иначе бы явно не водил Блэк Крузэйд.
-
Срсли?
Хаос не ведет идеологического саботажа?
Новые вещи каждый день.
-
Срсли?
Хаос не ведет идеологического саботажа?
Новые вещи каждый день.
итог саботажа каков? " мы все рабы хаоса нас угнитают"
Итог саботажа ТАу "живём и неплохо"
Первое явная ложь и повод орать " не верьте кудьтистам"
ВТорое это..хммм... труднее на фоне сытых имперцев под властью Тау
-
Да ладно. У Хаоса вполне себе есть свои постерные мальчики, от полуголых девочек/мальчиков/неопределенных товарищей Слаанеш до убермачомэнов Кхорна до магуев и еретиков-ученых Тзинча.
-
Да ладно. У Хаоса вполне себе есть свои постерные мальчики, от полуголых девочек/мальчиков/неопределенных товарищей Слаанеш до убермачомэнов Кхорна до магуев и еретиков-ученых Тзинча.
я про итог пропаганды. В котоырй можно ткнуть в стиле " они/мы были правы. У Хаоса это разорённые миры, у Тау это чуть ли не пастораль
-
Я жду аргументированных доказательств)
Колдовство запрещено. Псайкерские дисциплины - колдовство? Да. Инквизиторы-радикалы юзают хаоситские и ксеносные ништяки. Это запрещено? Да. Все это лицемерие и подмена понятий в целях блага Лордов Терры. Есть еще больше примеров, но у меня нет времени сейчас приводить это.
А вернулся я из-за твоих провокаций. Я же вижу, как ты стебешься. Мне неприятно.
-
Колдовство запрещено. Псайкерские дисциплины - колдовство? Да.
Это же разные вещи!!!! Колдовство это набор ритуалов, которыми может воспользоваться даже не псайкер. Иначе как бы кхорниты призывали демонов?
Да. Инквизиторы-радикалы юзают хаоситские и ксеносные ништяки. Это запрещено? Да.
Да это запрещено многим, Но статус инквизиции таков, что они будут отвечать лишь пред равными, читай другими инквизиторами. Их статус намеренно настолько высок, чтобы они обладали правом на собственные идеи. Инквиизиция , это намеренно оставленый фактор изменений и свободомыслия.
Ты же не возмущаешься тому факту что часть гос. информации от тебя засекречена, и тебе никогда не дадут потыкать кнопочки на ядерном пульте.
Это всё на благо Империума, а не лично Лордов, благо они обладают всем что могут пожелать.
-
Да это запрещено многим, Но статус инквизиции таков, что они будут отвечать лишь пред равными, читай другими инквизиторами. Их статус намеренно настолько высок, чтобы они обладали правом на собственные идеи. Инквиизиция , это намеренно оставленый фактор изменений и свободомыслия.
Ты же не возмущаешься тому факту что часть гос. информации от тебя засекречена, и тебе никогда не дадут потыкать кнопочки на ядерном пульте.
Некорректное сравнение. Тут скорее: "крестьянина, укравшего курицу, посадят в тюрьму на 10+ лет; высокопоставленную любовницу министра обороны личность за распил бюджета выругают и отпустят".
-
Ну уточню по первому пункту: магия запрещена. Любая магия, не только Хаоса. Но гадание Имперских Таро и использование психосил есть магия.
А что по поводу обоих пунктов могу сказать, так "Это никак не меняет сущности". То же самое, что ты сказал по поводу так называемой кабалы у хаосни.
И подведя итог - ну не хочу я с тобой сраться, а просто так уйти и бросить разговор я не хочу сам тоже.
-
Некорректное сравнение. Тут скорее: "крестьянина, укравшего курицу, посадят в тюрьму на 10+ лет; высокопоставленную любовницу министра обороны личность за распил бюджета выругают и отпустят".
ЭЙЦ! у нас феодализм! Что дозволено инквизитору не дозволено работнику с фабрики. это же очевидно!
Как и то что только у Агентов КГБ высокого ранга есть парво безнаказанно копаться в архивах с надписью совершенно секретно.
Ну уточню по первому пункту: магия запрещена. Любая магия, не только Хаоса. Но гадание Имперских Таро и использование психосил есть магия.
Не а, иначе бы не было Астропатов и Псайкеров. Запрещена "магия" несанкционированная. И Да, эклезиархия негативно относится к санкционированным псайкерам, хотя и объясняет для себя их необходимость. Это кстати нормальная для средневековья мысль. Колдуны зло, но придворный астролог короля норм пока он под контролем.
А что по поводу обоих пунктов могу сказать, так "Это никак не меняет сущности". То же самое, что ты сказал по поводу так называемой кабалы у хаосни.
какой сущности то не меняет?
И подведя итог - ну не хочу я с тобой сраться, а просто так уйти и бросить разговор я не хочу сам тоже.
И какой же вариант действий ты изберёшь? кстати чтоб ты знал, я не испытываю к тебе ну никакого негатива. Я против твоей позиции а не тебя.
-
ЭЙЦ! у нас феодализм! Что дозволено инквизитору не дозволено работнику с фабрики. это же очевидно!
Как и то что только у Агентов КГБ высокого ранга есть парво безнаказанно копаться в архивах с надписью совершенно секретно.
ИМХО использование инквизиторами магии в анти-магическом государстве куда ближе к краже бюджета/педофилии/торговле оружием/подставь своё, чем к копанию в архиве.
-
ИМХО использование инквизиторами магии в анти-магическом государстве куда ближе к краже бюджета/педофилии/торговле оружием/подставь своё, чем к копанию в архиве.
а использование спецслужбами оружия в государстве где гражданам запрещено его иметь это видимо вооружённое восстание?
-
а использование спецслужбами оружия в государстве где гражданам запрещено его иметь это видимо вооружённое восстание?
Это не восстание, это лицемерие. Никому нельзя, но вот те служат лично мне, поэтому я им разрешил. Но перед законом всё равно равны все. Кроме тех, кому я разрешил не быть равным.
-
Это не восстание, это лицемерие. Никому нельзя, но вот те служат лично мне, поэтому я им разрешил. Но перед законом всё равно равны все. Кроме тех, кому я разрешил не быть равным.
Лицемерием было бы говоирть что "никто" не имеет на это право. А то что одним низя а другим можно это стандартное разграничение полномочий. нельзя быть псайкером и работать на заводе. ты должен отправиться на чёрные корабли и стать частью Схоластика Псайкана. Нельзя получить доступ к архивам по едмонам не будучи членом Ордо Малеус или Демонбанишером эклезиархии. Никто не будет учить атйным техинкам хармов асассинов всех подряд. Где утт лицемерие? никто же не скрывает и не отирцает псайкеров, асассинов и инквизицию.
ЧТо ещё веселее Инквиизция не служит лично никому. Это весьма свободные личности
-
Значит Ми-6 которое выдало Джеймсу Бонду "лицензию на убийство" (или любое другая структура со схожими полномочиями) государстве где убийство это уголовно наказуемое преступление, и в культуре где убийство - грех. Это на самом деле преступная организация всячески мешающая жить своим гражданам, без которой им бы было однозначно лучше?
-
Значит Ми-6 которое выдало Джеймсу Бонду "лицензию на убийство" (или любое другая структура со схожими полномочиями) государстве где убийство это уголовно наказуемое преступление, и в культуре где убийство - грех. Это на самом деле преступная организация всячески мешающая жить своим гражданам, без которой им бы было однозначно лучше?
Кхм, возьму другой пример. Может понятней будет.
Вторгаться в личную жизнь никому нельзя, ибо это высшая ценность. Никому нельзя, совсем. Услышьте это, мы довели это до сведения всех и каждого. Но мы будем прослушивать всех (за исключением самих себя), потому что слова не стоят и ломаного гроша.
Дело-то не в том, что это плохо/хорошо. Речь шла про лицемерие. Это как во второй (третьей?) серии КотГиасса, когда в телеэфире Принц со слезами на глазах сокрушался о гибели граждан, на самом деле бухая с друзьями на тусовке. Не хорошо и не плохо, но некоторыми считается неприличным.Лицемерием было бы говоирть что "никто" не имеет на это право. А то что одним низя а другим можно это стандартное разграничение полномочий. нельзя быть псайкером и работать на заводе. ты должен отправиться на чёрные корабли и стать частью Схоластика Псайкана. Нельзя получить доступ к архивам по едмонам не будучи членом Ордо Малеус или Демонбанишером эклезиархии. Никто не будет учить атйным техинкам хармов асассинов всех подряд. Где утт лицемерие? никто же не скрывает и не отирцает псайкеров, асассинов и инквизицию.
Это именно что "никому нельзя". Когда по всем каналам твердят, что псайкеры - великое зло и должны быть истреблены, а потом говорят, что вообще-то можно, но в обмен на рабство - это лицемерно.
-
Вторгаться в личную жизнь никому нельзя, ибо это высшая ценность. Никому нельзя, совсем. Услышьте это, мы довели это до сведения всех и каждого. Но мы будем прослушивать всех (за исключением самих себя), потому что слова не стоят и ломаного гроша.
Неверный пример, и ты сейчас тянешь идеальные гуманистические ценности в мир феодализма. А это подмена понятий.
Дело-то не в том, что это плохо/хорошо. Речь шла про лицемерие. Это как во второй (третьей?) серии КотГиасса, когда в телеэфире Принц со слезами на глазах сокрушался о гибели граждан, на самом деле бухая с друзьями на тусовке. Не хорошо и не плохо, но некоторыми считается неприличным.
я повторюсь про феодализм и то что для него разделение на страты ну совершенная норма. идея что все люди равны для Вархаммера дичь полнейшая! Да Империум можно обвинять в этом,в опресивном отношении к винтикам своей машины, но он не лицемерен. Номинально эгалитарное общество кончилось с Ересью Хоруса (спасибохаосузаэто)
Это именно что "никому нельзя". Когда по всем каналам твердят, что псайкеры - великое зло и должны быть истреблены, а потом говорят, что вообще-то можно, но в обмен на рабство - это лицемерно.
А я напомню что империум это 13 разных адепта. эклезиархия говорит одно, Схоластика псайкана другое. это разногласия а не лицемерие. Наткнуться на псайкера Арбитрез, инквизиция или ещё кто, его проводят ан чёрные корабли. Наткнётся отряд фанатиков эклезиархии итпа Редемпшионистов. Ну хана ему.
-
какой сущности то не меняет?
Сущности лицемерия Империума. Логика та же, что и по поводу "кабалы". Но мне уже пофиг.
И какой же вариант действий ты изберёшь? кстати чтоб ты знал, я не испытываю к тебе ну никакого негатива. Я против твоей позиции а не тебя.
Пфф. Я действительно хочу наконец забить. "Интернет-войны" - это смешно, глупо, но бесполезно в целом.
-
Исходя из твоей логики тогда выходит, что убийство при самообороне за которое "пострадавшего-убийцу" не посадят в тюрьму точно так же как и обычного убийцу лишившего другого человека жизни по другой причине, тоже будет лицимерием.
Выходит, что убийство жто вообще-то плохо и об этом твердят по всем телевищорам, но вот для защиты высшей ценности, которую наше общество считает высшей ценностью, все таки можно и тут делаются уступки. Об этих уступках не орут так же как о самом факте обычного убийства, но также все прекрасно знают и признают что это правильно.
В Империуме так же, только ТАМ высшей ценностью является не чеоовеческая дизнь, а общество/государство/Империум/Человечесаая Расса. И вот ради сохранения ЭТИХ наивысших ценностей делаются точно такие же "послабления" незыблемых законов как и у на с "оправдывающими" убийство обстоятельствами.
Так где тут лицимерие?
-
Сущности лицемерия Империума. Логика та же, что и по поводу "кабалы". Но мне уже пофиг.
И всё уже пофииииг! На мотив "нофинг элз мэтэр" Металлики заканчивают сей бессодержательынй аргумент и полемику.
-
И всё уже пофииииг! На мотив "нофинг элз мэтэр" Металлики заканчивают сей бессодержательынй аргумент и полемику.
Да. :)
-
Неверный пример, и ты сейчас тянешь идеальные гуманистические ценности в мир феодализма. А это подмена понятий.
я повторюсь про феодализм и то что для него разделение на страты ну совершенная норма. идея что все люди равны для Вархаммера дичь полнейшая! Да Империум можно обвинять в этом,в опресивном отношении к винтикам своей машины, но он не лицемерен. Номинально эгалитарное общество кончилось с Ересью Хоруса (спасибохаосузаэто)
Официальная привилегия для знатных и благородных - это одно. Официальная "угроза государству №1", на которую машут рукой - это другое. Колдунов ведь обвиняют не в исользовании вещей, разрешённых только конкретному страту, их обвиняют конкретно в использовании магии. Аналогия: можно обвинить кого-нибудь в том, что он носит плащ цвета, который разрешено носить только дворянам ибо у них власть и они диктуют условия; можно обвинить кого-нибудь в том, что он носит конкретно пурпурный плащ (в то время как обвинитель сам в нём), потому что пурпур запрещён. Первое - честное обвинение, второе - лицемерное. Исходя из твоей логики тогда выходит, что убийство при самообороне за которое "пострадавшего-убийцу" не посадят в тюрьму точно так же как и обычного убийцу лишившего другого человека жизни по другой причине, тоже будет лицимерием.
Внезапно "да". Убийства либо запрещены, либо разрешены. Надобно определиться.
-
Оифициальная привилегия для знатных и благородных - это одно. Оифициальная "угроза государству №1", на которую машут рукой - это другое. Колдунов ведь обвиняют не в исользовании вещей, разрешённых только конкретному страту, их обвиняют конкретно в использовании магии.
как бы давайте пойдём от истоков. почему опасен псайкер?,не прошедший тренировок в схоластика псайкана псайкер это потенциальынй демонхост, прорыв варпа или тоталдестракт с безумием. он опасен для себя и окружающих. Причём любой гражданин империума можетс тать псайкером в любой момент.И их становится всё больше. Какова позиция Эклезиархии? Сжечь нахер или же сдать на чёрные корабли (тут зависит от фанатизма данной ветви культа) Каково объяснение простому люду? Ведьма опасна, да она может исцелять вас, помогать вам, быть вашей роднёй, но она опасна! Отдайте её нам, не укрывайте не поклоняйтесь ей иначе будет хуже всем. После того как оная получит робу псайкана она относительно безопасна. Не трогайте её, не гоняйтесь с факелами, но помните что ведьмы зло.
Это остатки ужаса перед ересью хоруса. который вбился в головы имперцев намертво. "бойтесь неведомого. оно опасно"
И я не вижу тут илцемерия, страх вижу, защиту вижу. но не лицемерие.
-
Камерер, ну тогда Внезапно ЛЮБОЕ общество которое когда либо существовало или существует, лицимерно. Потому что принципиально невозможно привести к полному согласованию теорию (написаное законодательство и писаную мораль) с практикой (реальная жизнь). Всегда есть разница между тем что говорят и тем что делают.
И потому мне непонятно, почему на этом фоне Империум должен быть более виноват итпочему на него спускают всех "собак", чем любое другое общество, которое так же лицимерно.
-
И я не вижу тут илцемерия, страх вижу, защиту вижу. но не лицемерие.
А ещё это стилистически тёмное фэнтэзи, когда магия это выраженная опасность. Вон точно также было в Драгон Эйдже с санкционироваными магами и угрозами прорыва демонов в реальность. Ну и вообще имхо круто играть, не просто магом как в днд, а "ведьмой" которую многие опасаются или ненавидят - то есть ярким, уникальным персонажем. +Мне ещё понравилось то что там табличка где специальные фичи можно приобрести. Так что какое бы лицемерие там не было, здесь есть и положительная сторона.
-
Кстати, я не понимаю, почему нельзя играть за другие линейки вахи, если уж их статы (включая технику) даны в Deathwatch? Играть можно по тому же Онли Вар.
-
Что значит "нельзя"? Покажи мне этого нехорошего человека, который запрещает тебе это делать >:(
-
Ну вроде так никто не делает. Вот я и спрашиваю хозяина блога, нет ли каких подводных камней?
-
Ну вроде так никто не делает. Вот я и спрашиваю хозяина блога, нет ли каких подводных камней?
делают, почему нет то?
Основная причина, как мне видится, это некоторое однообразие.
Играть Орками прикольно и весело, но на 3-4 сессии жизнерадостная тупизна и прямолинейность надоедает. Так как сложного и неоднозначного Оркперсонажа создать затруднительно.
С эльдар что тёмными что корсарами что крафтворлдерами обратная беда. Они настолько все из себя гиперчувствительные что отыгрывать их весьма трудно.
Тау пожалуй попроще, но по ним весьма мало инфомрации в плане устройства их общества в деталях. В итоге получается тот же онли Вар но с Фаервориорами/паффайндерами/командсьютами. Но без его разнообразия полков.
Игра бандой наёмников Крутов тоже потенциально возможна, но опять же быстро приедается.
рядовые некроны и тираниды лишены мозгов. а играть в запротоколированные интрихи высших некронов это на любителя.
Не гвооря уж о том что собрать группу которая прётся по одной расе трудновато
Вот пожалуй поэтому и не играют. Спрос на такие игры невысок у публики.
-
В Роуг Трэйдэре можно делать приключенцев орков и круутов - самый оптимальный способ поиграть ксеносами.
-
В Роуг Трэйдэре можно делать приключенцев орков и круутов - самый оптимальный способ поиграть ксеносами.
теперь ещё и тёмных эльдар.
Итак чтоя могу сказать про пятничную Водилку Слэшеров.
двое телерепортёров решили сделать сенсационный репортаж о старой и заброшеной психиатрической лечебнице св. Марка расположенной возле провинциального городка Мистхилл, и даже расщедрились на найм некогда работающего там врача. (ну позаписывать истории особо одиозных пациентов на фоне околотюремных камер в аутентичной обстановке)
Начав с классики, ноябрь гроза, дорога, унылые разговоры о том что остреляемся и в тепло. дейсвтие плавно переместилось в само тёмное готичное здание. После некоторогон агнетения, навроде медицинского манекена в драмматичной позе в свете молнии, испуганных летучих мышей, летящих на свет. действие переместилось в подвал. дабы заснять особо мрачную обстановку прачечной и бойлерной. И тут само собой внезапно, наши герои выяснили что больинца обитаема. Их банально заперли, а следом включили свет (половина ламп от старости естественно не работала или взорвалась ). Следуя канонам фильмов ужасов связь сотовых тут естественно не брала. И по тем же канонам, герои не стали ждать на месте пока их хватятся, а пошли дальше. На кухне (тоже подвальное помещение. героев ждала первая кровищесцена. освежёванная собака и распятая на столе летучая мышь. с грубо намалёванной чем то красным надписью Look up. И следя взглядом за каплями под потолком наши герои узрели отрубленные кисти в форме указателей, в дальнюю часть подвала, и наверх в столовую и блок А. сопровождалось данное гуро опять же надписью.
"Lets play the game of mouse and cat,
Shoose the dog o shoose the bat."
К чести игроков , достойно отыгрывать панику они анчали с того момента как дверь в подвал за ними захлопнулась. Ну репортёры точно, Доктор, оказался ветераном въетнама, да ещё и таскал с собой револьвер что и выяснилось в первой же партийной разборке. Благо подозревать лысого худощавого старика одетого излишне вычурно были все подозрения.
"револьвер подумал я" и сделал два вывода. Одного маньяка они просто прикончат, поэтому будем менять коней на переправе,маньяков будет несколько. А патронов 6. Превращаем чистый слэшер в сюрвивал хоррор.
Дальше анчались вялотекущие измышления и нелёгкая проблема "пустого выбора" (герои не знали что их ждёт выбери они одно или другое.)
Спустя 10 минут ИРл нудения и тупизны я помня о своём предыдущем решении увеличить числом аньяков , задействовал хитроумную ловушку с участием ходиков, баллона с газом, ножниц и зажигалки. Это придало игрокам необходимое ускорение. И они едва едва (по канонам жанра же) успели захлопнуть за собой дверь).
Попаниковав ещё немного игроки вооружились кточ ем, один скальпелем и подносом примотав его брючным ремнём к руке, второй ограничился куском арматуры.
И тут на сцену вышел голос главного антагониста этой истории. Он вежливо пояснил всем о необходимости играть в очень увлекательную игру. особено доктору лично. И поскольку выбрали они летучую мышь то первым их охотником на них, будет чернокожий подросток каннибал, с милой мутацией дающей ему ночное зрение, акробатической цирковой тренировкой, и явной страстью к каннибализму , и да, ещё любовью к ядам нежно взлелеяной в нём неизвестным пока игрокам благодетелем. Стоит ли говорить что свет погас? стоит добавить что мальчик пользовался рогаткой так что число фонарей сократилось до одного, прежде чем они сумели запереть его в камере и даже ранить потратив одну пулю. Впрчоем они поняли что очень гибкий малчьик сумел проитснуться через окно и теперь снова идёт по их следам.
Но тут игроку стало скучно. и он задействовал второго участника данного фрикшоу. бывшего мексиканского борца, эпических в припадках необузданного неконтролируемого гнева, убившего троих соперников на ринге, а позже двух санитаров, чьё ментальное состояние в итоге настолько отрешило его от мира что теперь он стал Маской.
запершись в блоке для хранения медикаментов и разжившись спиртом и бинатми игроки стали ждать худшего. И дождались. дверь была выбита и на них бросилось нечто. репортёров хватило на то чтобы бросить склянки со спиртом в надвигающегося монстра, и смело рвануть прочь, док решил пострелять. (толку то, против маски?)
В итоге доктором сломали стол, нанеся много много башинга и попортив медоборудование, А оператор бросился бежать лишь для того чтобы получить в бок удар когтями от малчьика котоырй вскоре вызвал у него чудеснейший бэдтрип, с хватающими его чудовищами (запутался в халате), гвоорящими с ним предметами (происки "Игрока").
Доктору хватило ума заявить ожидание и таки поджечь гиганта прежде чем он вновь влетел в стену потеряв все хиты башингом и пару рёбер леталом. Гигант с рёвом удалился но обещал вернуться.
бегущий следом телеведущий столкнулся с малчьиком и столкнвоения закончилось для него потерей куска щеки, укусом на шее и массой неприятных эмоций. Кстати когда он попытался остановить галюцинирующего оператора тот отмахнулся скальпелем глубоко порезав ему руку.
чудом пробрасывая выносливость 4 раха подряд док тем временем поспешил на помошь. и поймав мальчика в свет фонаря, заставил того азмереть. Малчьик в захвате ведущего. выстрел. мозги -1 из команды маньяков. С чувством выполненого долга Док отрубился.
Не доверяя оному персонажу свои жизни репортёры изъяли у Дока пистолет. и вновь направились в сторону выхода. На лестничной клетке последняя пуля была потрачена на целящееся в них отражение в зеркале. (о да, третий герой команды слэшеров, гениальный механик).
Итог. все ранены. 2 патрона. ХЗ как выбраться , продолжение следует.
-
;D ;D ;D
ядрёный survival "трэшак", одобрено.
Мистхилл
Ты прям как один мой знакомый, он тоже подобные названия делает.
чернокожий подросток каннибал, с милой мутацией дающей ему ночное зрение, акробатической цирковой тренировкой, и явной страстью к каннибализму
любовью к ядам
мальчик пользовался рогаткой
Город Грехов + мульт по Диси Юниверс
-
Можешь же. ;D
-
Мда, недолго сие заведение простоит, если у его обитателей такая текучка кадров. Ни одного трупа со стороны гостей и один выбывший сотрудник. Плюс еще один теперь будет напоминать Дарта Вейдера без шлема. Безобразие.
-
Градус трэша превосходный.
-
Данная игра была сделана на коленке за 10 минут+импровизация по ходу. Статы неписей прикидывались на ходу. Игроки узнали о смене темы игры за 30 минут до её начала (сперва планировались первокурсники студенты в количестве 3-4 штук на игрока которые бы трагично дохли) в отдалённой деревеньке дружелюбных Мормонов. Но псокольку нехороший я продинамил организационный момент и не пнул игроков. коих оказалось трое вместо ожидаемых пяти спешно сменил планы.
Что доказывает: Чтобы делать такое большого ума не надо. Нужен набор клише, импровизация и немного фантази.
-
Данная игра была сделана на коленке за 10 минут+импровизация по ходу. Статы неписей прикидывались на ходу. Игроки узнали о смене темы игры за 30 минут до её начала (сперва планировались первокурсники студенты в количестве 3-4 штук на игрока которые бы трагично дохли) в отдалённой деревеньке дружелюбных Мормонов. Но псокольку нехороший я продинамил организационный момент и не пнул игроков. коих оказалось трое вместо ожидаемых пяти спешно сменил планы.
Что доказывает: Чтобы делать такое большого ума не надо. Нужен набор клише, импровизация и немного фантази.
Это ещё не игра по мт - это первая часть истории. Как игру надо по совокупности оценивать. За одну сессию сложно раскрыть темы и развить персонажей имхо.
-
Это ещё не игра по мт - это первая часть истории. Как игру надо по совокупности оценивать. За одну сессию сложно раскрыть темы и развить персонажей имхо.
Эта игра не о развитии персонажей) это игра даже не о каких илбо етмах. Тут главная цель аутентичность жанру и использование максимального числа клише так чтоб не скатить всё в балаган.
вторая сессия будет и последней.
-
Эта игра не о развитии персонажей) это игра даже не о каких илбо етмах. Тут главная цель аутентичность жанру и использование максимального числа клише так чтоб не скатить всё в балаган.
вторая сессия будет и последней.
понятно, ну тогда кроме как в контексте забавного трэша и хорорного кина оценить как игру по мт сложно.
-
понятно, ну тогда кроме как в контексте забавного трэша и хорорного кина оценить как игру по мт сложно.
она и задумывалась как фильм категории Б в жанре слэшер, из нМТ там юзается собсно книга Слэшер, откуда берутся абилки и типажи маньяков и некоторые советы по созданию нужного настроя.
-
Манки. Это нмт. Там реальный мир с такими делами.
-
почему7 я утверждаю что треш угар и содомия 2ой редакции в коий она скатилась стал нахер не нужен на рынке игр.
Вот тут и захоронен тузик. Рынок - самый двоякий аргумент, который можно перевести. Да, с точки зрения рынка, вы правы целиком и полностью. Но, только с точки зрения рынка.
"Сумерки" и "Call of Duty", если вы понимаете о чем я. :D
Мочить мобов в модерн сеттинге с современным антуражем и прописанным детально оным сеттингом это было ново в 92м канало в 97. но уже мало кого цепляло в 2005+
Не соглашусь. Меня аж в 2013 зацепили Призраки, и очень сильно.
И уж точно, не потому что там можно "мочить мобов". :)
-
Вот тут и захоронен тузик. Рынок - самый двоякий аргумент, который можно перевести. Да, с точки зрения рынка, вы правы целиком и полностью. Но, только с точки зрения рынка.
"Сумерки" и "Call of Duty", если вы понимаете о чем я. Веселый
знаете разницу между попсой и шедевром? Сумерки забудутся а Энн Райс останется как веха. Кал оф дути забудется, Крайзис забудеться. А вот сама идея хорошей игры о войне (кстати кто её первым подкинул в игроиндустрии?) останется. То же в РИ. СМТ предложил спроработанный сеттинг, и эту идею хавали ложками. после него абстрактную систему без сетинга продать стало трудно ещё лет на 15.
Но это ушло и лишь три с половиной анонимуса ещё зачем то ноют о том как же было крутов ту эпоху. Грейнекбёрды видимо?
Не соглашусь. Меня аж в 2013 зацепили Призраки, и очень сильно.
И уж точно, не потому что там можно "мочить мобов". Улыбающийся
знаете, призраки хороши как идея, очень хороши. но играть в это...увольте Я пробовал водить , ужасные впечатления. Всё же я не настолько ангст райден как Дански
-
знаете разницу между попсой и шедевром?
Конечно. Но причем здесь шедевры? Впрочем, можем забыть эту тему.
знаете, призраки хороши как идея, очень хороши. но играть в это...увольте Я пробовал водить , ужасные впечатления. Всё же я не настолько ангст райден как Дански
Ведь тут куда интересней. ;)
Не могли бы вы поделиться опытом вождения? Что вас так оттолкнуло?
-
если бы книги тех самых лохматых 92-98 покупались они бы издавались дос их пор. ЭЙ! где репирнт 2 едишна? Где кучи стареющих готопанков стремящих поставить их на полочку?
Откровение века: книги первых редакций до сих пор покупаются в электронном виде.
Но это ушло и лишь три с половиной анонимуса ещё зачем то ноют о том как же было крутов ту эпоху.
Ты ыпичен, сначала вещаешь про "останется на века", а потом про "ушло" и типа никому не надо. :D
-
знаете, призраки хороши как идея, очень хороши. но играть в это...увольте Я пробовал водить , ужасные впечатления.
Забавно, у меня прямо противоположное мнение - крайне дурацкая идея, но уж больно шикарное воплощение.
-
Крайне дурацкая идея, но уж больное шикарное воплощение.
Верно подмечено. :D
-
Сумерки забудутся а Энн Райс останется как веха.
разрыв шаблона
-
вампиры-мейнстрим долбанный, зря хаген пытался :'(
-
Ведь тут куда интересней. Подмигивающий
Не могли бы вы поделиться опытом вождения? Что вас так оттолкнуло?
знаете, оттолкнуло в первую очередь то, что это линейка варящаяся в собственном соку. Собственно они все такие в СМТ более или менее. Но в других контакт с миром людей подразумевается хоть как то.
Тут же совершенно изолированый собственный мир. Населённый другими призраками. Со своими разборками, спектры набигают опять же. И предполагаеться страдать страдать страдать, харовинг за харовингом, с ацкими муками, Ещё и сосед Петя твою гнусь отыгрывает в меру Петиной испорченности в виде твоей тени. С твоими якорями и близкими творятся ужасные весчи и ты ничего не можешь с этим поделать если не вкачал нужные арканои. а если вкачал то ничего не можешь поделать с набигающими спектарми. А твоя любимая бронекосуха тихонько плаче ...перманентно. Не не не, я не настолько мазохист.
-
вампиры-мейнстрим долбанный, зря хаген пытался :'(
Чего пытался Хаген?
-
знаете, оттолкнуло в первую очередь то, что это линейка варящаяся в собственном соку. Собственно они все такие в СМТ более или менее. Но в других контакт с миром людей подразумевается хоть как то.
Тут же совершенно изолированый собственный мир. Населённый другими призраками. Со своими разборками, спектры набигают опять же. И предполагаеться страдать страдать страдать, харовинг за харовингом, с ацкими муками, Ещё и сосед Петя твою гнусь отыгрывает в меру Петиной испорченности в виде твоей тени. С твоими якорями и близкими творятся ужасные весчи и ты ничего не можешь с этим поделать если не вкачал нужные арканои. а если вкачал то ничего не можешь поделать с набигающими спектарми. А твоя любимая бронекосуха тихонько плаче ...перманентно. Не не не, я не настолько мазохист.
Только здесь одна линейка дефолтно страдать, а в нмт все дефолт про страдания и боязнь собственной природы
-
Чего пытался Хаген?
Миллион раз же обсудили
-
Только здесь одна линейка дефолтно страдать, а в нмт все дефолт про страдания и боязнь собственной природы
милый мой, ну зачем же вы свою ИМХУ выдаёте за истену. "абасновать слабо?"
-
милый мой, ну зачем же вы свою ИМХУ выдаёте за истену. "абасновать слабо?"
Русский язык надо подтянуть вам. Маги-сила зло, будь мудрым, бойся магии иначе парадокс жахнет, вампиры-тварь ли дрожащая..., лосты-что же делать с такой рожей, прометиды-я робот и у меня нет сердца, хантеры-вообще галимый конструктор,гейсты-вот тут кое-что есть , но мало.
-
Русский язык надо подтянуть вам. Маги-сила зло, будь мудрым, бойся магии иначе парадокс жахнет, вампиры-тварь ли дрожащая..., лосты-что же делать с такой рожей, прометиды-я робот и у меня нет сердца, хантеры-вообще галимый конструктор,гейсты-вот тут кое-что есть , но мало.
Не не не, когда я просил обосновать, я просил развёрнуто, с аргументацией, по пунктикам. А так...
Всю эту вашу писанину надо сопровождать фразой: я прочитал и в силу своей ограничености увидел лишь....
-
Маги-сила зло, будь мудрым, бойся магии иначе парадокс жахнет,
Один Орден из пяти. У двух других - доктрина прямо противоположная.
-
как бы есть два подхода
1) сверхи, это особые люди (или уже вовсе и не люди) с суперпауэрсами и особыми недостатками, которые минорно проявляются в ходе игры
2) сверхи это чуждые обществу людей персонажи (и от этого страдающие), чьи новые способности зачастую вовсе не окупают возникших проблем
Сколько я читал по совокупности смт больше склоняется к первому подходу, а нмт ко второму, но разница и не особо велика.
Хз, как вам но мне намного приятнее читать интересные идеи для приключений, а так же истории ярких персонажей. Вот сейчас начал читать магов - там улёт, я не помню такого, чтобы читая книги по нмт меня что-то так же цепляло. Вспоминая корники нмт про вампиров, оборотней и подменышей, точно могу сказать, что там напротив пафосно в стиле БВ грузят проблемами и говорят о том, что прийдётся страдать - и это всё важно. Я извиняюсь конечно, но это попросту уныло. Если довести до крайности, то смт образно выражаясь, зовёт на подвиги, оставляя внутренние проблемы как приправу. Нмт пытается убедить в том, что внутренние проблемы персонажей это самое главное и вообще всё серьёзно-серьёзно. Это реально грузит и раздражает. Очевидно, что ролевая игра это не кино и не литература, Здесь игрокам нужен увлекательный геймплей, сочетающий в себе разнообразный экшн, социальные сцены, а так же сцены с фокусом на психологию персонажей и при этом всё это в рамках игра в команде. Если понерфить приключения и сделать акцент на так называемые "сопли", то что из этого выйдет? Всё зависит от группы. Лично я таких "страдальцев", которые бы отказались от приключений в пользу внутренних переживаний не знаю. А вот приключения - напротив, с ними группы всегда в выигрыше, потому что они основа именно разносторонней ролевой игры и динамичного геймплея, который не заставит игроков скучать. Отсюда вывод - игра должна вдохновлять прежде всего на приключения в заданном антураже и сеттинге, если она с этим не справляется, то это по умолчанию плохо для ролевой игры. Несмотря на наличие разнообразных жанров ролевая игра это прежде всего ИГРА, а в игре должен быть геймплей. Если мы возьмём проанализуруем какой-нибудь фильм о внутренних переживаниях или соответствующую литературу и попытаемся перевести их в игровой процесс для группы, то вероятнее всего мы столкнёмся с такой проблемой. Персонажи будут почти всю "игру" просто болтать и "мыслить", будут ходить соло, а не группой итд. Это будет попросту неиграбельно. Так что я обеими руками за подход оригинальных хроник СМТ, как бы его всякие придурки ни ненавидели. Там есть и приключения команды героев, и всякие клёвые яркие ситуации, такое ощущение что читаешь сценарии компьютерных игр и это здорово, в них так и хочется поиграть. Или вот в книге фоморов пишут аля: "Мы не были серьёзными, когда писали эту книжку, так что смело можете играть так же". Во! Это же просто охрененно. Куча клёвых идей и социальной сатиры, сплатерпанк и безумие и всё это в рамках единого мира тьмы сочетающим в себе разные линейки, конкретные города и персонажей и никто не грузит.
-
как бы есть два подхода
1) сверхи, это особые люди (или уже вовсе и не люди) с суперпауэрсами и особыми недостатками, которые минорно проявляются в ходе игры
2) сверхи это чуждые обществу людей персонажи (и от этого страдающие), чьи новые способности зачастую вовсе не окупают возникших проблем
Как бы это ты выделяешь два таких подхода. Хотя от истины они весьма далеки. подавляющее большинство Урата, 50% подменышей, маги и минимум 3 ковенанта вампиров от этого ну инкак не страдают.
Вспоминая корники нмт про вампиров, оборотней и подменышей, точно могу сказать, что там напротив пафосно в стиле БВ грузят проблемами и говорят о том, что прийдётся страдать - и это всё важно. Я извиняюсь конечно, но это попросту уныло. Если довести до крайности, то смт образно выражаясь, зовёт на подвиги, оставляя внутренние проблемы как приправу. Нмт пытается убедить в том, что внутренние проблемы персонажей это самое главное и вообще всё серьёзно-серьёзно. Это реально грузит и раздражает.
Просто игрок такая скотина, что если ему прямым текстом не объяснить что это не игра в "счастливых феечек с медведами" и "вампиров которые выше людей". он скорее всего не поймёт.
Очевидно, что ролевая игра это не кино и не литература, Здесь игрокам нужен увлекательный геймплей, сочетающий в себе разнообразный экшн, социальные сцены, а так же сцены с фокусом на психологию персонажей и при этом всё это в рамках игра в команде. Если понерфить приключения и сделать акцент на так называемые "сопли", то что из этого выйдет?
много чего может выйти. Но водить такой формат сложнее. Кстати слово "приключения" относительно МТ меня вводит в диссонанс. Представляются тут же вампиры на бригантине несущейся по волнам и кричащие ХО ХО!. Предпочитаю интересные истории.
А вот приключения - напротив, с ними группы всегда в выигрыше, потому что они основа именно разносторонней ролевой игры и динамичного геймплея, который не заставит игроков скучать.
меня от однообразных приключений уже воротит. Я кстати не так давно в один день столкнулся с двумя совершенно разными подходами к играм. 1. Это по сути стратегия и политика. Когда персонажи социалят и принимают глобальные решения в рамках ограниченного времени. А потом сталкиваются с результатом этих решений. Ни одной экшн сцены но мне понравилось. 2. Мелодраматичные водилки где всё завязано на личностных отношениях на фоне сюжета и прчоего экшена (в такое как правило любят играть девочки). Так что далеко не всегда приключения единственный способ играть и ловить фан.
Отсюда вывод - игра должна вдохновлять прежде всего на приключения в заданном антураже и сеттинге, если она с этим не справляется, то это по умолчанию плохо для ролевой игры. Несмотря на наличие разнообразных жанров ролевая игра это прежде всего ИГРА, а в игре должен быть геймплей.
Для меня критерий хорошей игры это убедительный непротиворечивый мир в котором можно играть в разное и по разному. Ну а если для тебя самое главное это ИГРА то в ней самое главное это правила (читай механика) А тут СМТ пожалуй в десятке самых худших систем.
Так что я обеими руками за подход оригинальных хроник СМТ, как бы его всякие придурки ни ненавидели. Там есть и приключения команды героев, и всякие клёвые яркие ситуации, такое ощущение что читаешь сценарии компьютерных игр и это здорово, в них так и хочется поиграть. Или вот в книге фоморов пишут аля: "Мы не были серьёзными, когда писали эту книжку, так что смело можете играть так же". Во! Это же просто охрененно. Куча клёвых идей и социальной сатиры, сплатерпанк и безумие и всё это в рамках единого мира тьмы сочетающим в себе разные линейки, конкретные города и персонажей и никто не грузит.
Когда я хочу погиграть в компьютерные игры я это и делаю. А СМт единственное чем способен пркрыть свои проитворечия и явные логические дыры это етм что бегать кругами и орать что это просто игра и не надо так серьёзно) так себе отмазка.
-
3 ковенанта вампиров от этого ну инкак не страдают.- у них хуманити понижается быстрее за ритуалы. Совершенно противоречит тому , что там написано и какую лит-ру предлагают прочесть для вдохновения. Очеловечивание Своры и 7 - очень спорно. Материал из коры и ковентбука вызывает диссонанс.
-
3 ковенанта вампиров от этого ну инкак не страдают.- у них хуманити понижается быстрее за ритуалы
это повод страдать?
-
это повод страдать?
Философия язычников и Круга- мир мудреет в страданиях и как они себя хлещат по этому поводу. К сожалению там не там философских путей типа как в втм доревизед или подобное. Как это противоречит стилю Вербены.
-
подавляющее большинство Урата, 50% подменышей, маги и минимум 3 ковенанта вампиров от этого ну инкак не страдают.
за то корники страдают БВшным пафосом, а они рассказывают о целых видах существ
ИГРА то в ней самое главное это правила (читай механика)
Нет, главное это геймплей. Игра то ролевая, не варгейм всё таки.
А тут СМТ пожалуй в десятке самых худших систем.
Наоборот. Атрибут+Навык, сосчитай успехи. При том представлено всё точками, бросил взгляд и всё понятно сразу. Нет никаких астрономических чисел и долбанутых формул.
-
Что есть парадокс в мта- метафора того, что массы не хотят менять свою жизнь ради чудесных, дерзких идей (Техноратия кстати и косвенно виновата в увеличении парадокса). Парадокс в мтав- от бездны и бьет по лицу если творить сильную магию исходящую не пойми отткуда
-
Нет никаких астрономических чисел и долбанутых формул.
И бэк не нердский. не буду 10005000 раз писать про наполнение смт, эстетику готик-панка и разные подходы к бытию персонажей сеттинга
-
меня от однообразных приключений уже воротит
так может быть стоит задуматься о разнообразии?
У меня персонаж допрашивал маньяков в психушке, угонял самолёт с базы русских военных, дистанционно руководил ограблением в мини-игре стратегии, исследовал мир мёртвых. Хз как такое может надоесть. Разная специфика, локации, персонажи, геймплей.
Можно же просто делать свой комикс, где может быть всякое и применять воображение на всю.
-
так может быть стоит задуматься о разнообразии?
У меня персонаж допрашивал маньяков в психушке, угонял самолёт с базы русских военных, дистанционно руководил ограблением в мини-игре стратегии, исследовал мир мёртвых. Хз как такое может надоесть. Разная специфика, локации, персонажи, геймплей.
А где камзол?
-
Кстати слово "приключения" относительно МТ меня вводит в диссонанс. Представляются тут же вампиры на бригантине несущейся по волнам и кричащие ХО ХО!.
А мне представляется VtM Redemption, Bloodlines, официальные Хроники по вампирам, фракция - Шабаш, целые линейки старых Оборотней, Подменышей, Магов
Сейчас будем играть за Первый отряд Пентекса, соответственно приключенческий боевик. Тоже мт.
Друг водит трэш где на авианосце команда злодеев путешествует по водам США и громит Камарилью. Так как бы доведённая до крайности вариация мт с упором на социальную сатиру.
как бы всё это приключения именно, а не просто там социалка, политика или личная драма.
Это по сути стратегия и политика. Когда персонажи социалят и принимают глобальные решения в рамках ограниченного времени. А потом сталкиваются с результатом этих решений.
Меня привлекает вариант гибрида стратегии и ролевой игры. Только стратегии - настоящей аля компьютерной с базой строительством или исследованиями, юнитами, ресурсами, картой. У меня один знакомый так водил Старкрафт, друзьям понравилось.
А где камзол?
не, у супергероев колготки трико, а не камзол. ;D
-
за то корники страдают БВшным пафосом, а они рассказывают о целых видах существ
Ну я вот по корникам и ориентируюсь. В ПОдменышах атк пярмым текстом сказанно что каждый второй выбирает жизнь во фригольде, а не среди смертных и юзает их как батарейки для гламура.
Нет, главное это геймплей. Игра то ролевая, не варгейм всё таки.
геймплей и зависит от механики. И вот ваша стая с ёрвом бросается в бой на БСД.... и 3 часа убиты. Какая динамика,какой геймплей)
Наоборот. Атрибут+Навык, сосчитай успехи. При том представлено всё точками, бросил взгляд и всё понятно сразу. Нет никаких астрономических чисел и долбанутых формул.
угу. легендарный мастер с 5кой отилчается от хорошего в своём деле ажно 2 дайсами = 1 успехом.
куча мозговыносящих достоинств и недостатков по стапятистам книгам. Явное превосходство одних абилок над другими. И это ещё не полный список .
Что есть парадокс в мта- метафора того, что массы не хотят менять свою жизнь ради чудесных, дерзких идей (Техноратия кстати и косвенно виновата в увеличении парадокса). Парадокс в мтав- от бездны и бьет по лицу если творить сильную магию исходящую не пойми отткуда
ПРосто консенсус не выдерживает ну никакой критики. В СМт же фаерболы видны смертным? УБедить ихв наличии магии дело 2-3 смесяцев а они скоты такие в своём неверии упорствуют не хуже Фомы неверующего.
У меня персонаж допрашивал маньяков в психушке, угонял самолёт с базы русских военных, дистанционно руководил ограблением в мини-игре стратегии, исследовал мир мёртвых. Хз как такое может надоесть. Разная специфика, локации, персонажи, геймплей.
суть одна. сделай А и получи Б. паровоз летит по рельсам машинист супергерой. Он спасает кого скажут он не мыслит головой.
Друг водит трэш где на авианосце команда злодеев путешествует по водам США и громит Камарилью. Так как бы доведённая до крайности вариация мт с упором на социальную сатиру.
я бы сказал с упором на самоутверждение за счёт нпс)
-
геймплей и зависит от механики. И вот ваша стая с ёрвом бросается в бой на БСД.... и 3 часа убиты. Какая динамика,какой геймплей)
1.5-2 на самом деле, но оно того стоит если бой важный
куча мозговыносящих достоинств и недостатков по стапятистам книгам.
они именно опциональный элемент и их нужно оговаривать с рассказчиком
угу. легендарный мастер с 5кой отилчается от хорошего в своём деле ажно 2 дайсами = 1 успехом.
Не совсем, ты как минимум забыл что мастеру выдают специализацию бесплатно и меньший шанс на ботч.
Явное превосходство одних абилок над другими.
Не заметил такого.
ПРосто консенсус не выдерживает ну никакой критики. В СМт же фаерболы видны смертным? УБедить ихв наличии магии дело 2-3 смесяцев а они скоты такие в своём неверии упорствуют не хуже Фомы неверующего
Это из серии, а почему ещё никто не узнал, что Брюс Вэйн это Бэтмэн?!
-
суть одна. сделай А и получи Б. паровоз летит по рельсам машинист супергерой. Он спасает кого скажут он не мыслит головой.
А что в твоём понимании мыслить головой? Есть куча клёвых компьютерных игр где происходит то что ты описал, но они тем не менее остаются клёвыми играми. А в ролевой игре ещё больше степень свободы, даже в "рельсовой".
я бы сказал с упором на самоутверждение за счёт нпс)
Допустим это так. Но ведь одно другому не мешает? Какая разница игрокам то в таком случае?
-
1.5-2 на самом деле, но оно того стоит если бой важный
оченьс мешно видеть как игркои и мастерв семи силами избегают боёвок) Это же безусловно фича крутой системы да? Ещё можно угрожать мастеру загулить 5 бойцов и таскать их с собой в боёвки. И настаивать на их полноценном обсчёте.
Не совсем, ты как минимум забыл что мастеру выдают специализацию бесплатно и меньший шанс на ботч.
да всё равно фигня. 10 гопников одолевают лучших воинов челвоечества.
Не заметил такого.
селерити? селерити когтями из затемнения?
Это из серии, а почему ещё никто не узнал, что Брюс Вэйн это Бэтмэн?!
ну так то знает человек 50) Но сравнение один хрен некорректное и не в пользу держащегося волей разрабов консенсуса.
А что в твоём понимании мыслить головой? Есть куча клёвых компьютерных игр где происходит то что ты описал, но они тем не менее остаются клёвыми играми. А в ролевой игре ещё больше степень свободы, даже в "рельсовой".
Ну хотя бы возможность самому выбирать спсобы решения поставленой задачи. А в идеале ещё и самому ставить эти задачи. осознавать что втои дейсвтия имеют последствия. Впрчоем мастер рельсовик услышав про такое обычно паникует, и начинает городить чугуниевые стены и вообще очень смешно себя вести.
-
оченьс мешно видеть как игркои и мастерв семи силами избегают боёвок) Это же безусловно фича крутой системы да?
Я видел унылые долгие боёвки я видел увлекательные долгие боёвки. Но вот избеганий не встречал.
да всё равно фигня. 10 гопников одолевают лучших воинов челвоечества.
Это какой-то неправильный самопальный сторителинг, где механозадротство важнее коммон сэнса
селерити? селерити когтями из затемнения?
Это круто. Однако это требует траты 5 точек дисп только ради этого. +действия селеры применяются в конце раунда. И это не работает против группы противников.
ну так то знает человек 50) Но сравнение один хрен некорректное и не в пользу держащегося волей разрабов консенсуса.
корректное. В мире тьмы творится полный пиздец трэш и угар, который никаким здравым смыслом и логикой не объяснить. Если исходить из позиции реализма прийдётся убрать большую часть фич, ради которых лично я, а так же друзья заинтересованы в мт. Вывод - подобный реализм гавно и антифан. А антифану нет места в правильном сторителинге. Всё просто же.
Ну хотя бы возможность самому выбирать спсобы решения поставленой задачи.
Этого мне хватило в той игре. Я не понимаю зачем превращать выдержанный в своём стиле комикс в реалистичный сэндбокс ради какой-то там абсолютной свободы. Играть приходят ради удовольствия, а не для того чтобы строить хитрые планы и прочее, чтобы поставить галочку "о, вот тут я думал головой". Да и опять же у всех свои запросы. Меня устраивает игра в выбранном жанре, окружении, выбранным концептом. На какую-то там свободу ради свободы и думания головой я не заморачиваюсь. Совместное рассказывание истории это другое. Главное задействовать свои идеи. Если это игра и ведущий позволяют, то значит всё в порядке.
-
Я видел унылые долгие боёвки я видел увлекательные долгие боёвки. Но вот избеганий не встречал.
Я встречал. лучший способ убить игру это ввязаться в пару боёвок по дороге) Кстати ещё радости добавляет совершенная кривизна системы оружия и урона. оказывается вампир должен бояться парня с ножиком куда больше чем с кувалдой.
Это какой-то неправильный самопальный сторителинг, где механозадротство важнее коммон сэнса
Ну да, если в механике явные баги срочно врубайте коммонсэнс. Только баговой механики это не омтеняет ну никак. и разинца между 3 и 5 точкой слабоощутима в принципе.
Это круто. Однако это требует траты 5 точек дисп только ради этого. +действия селеры применяются в конце раунда. И это не работает против группы противников.
сплиты и сюрпрайзраунд ты забыл? Внезапно в спину антагонистам влетает много много атак агравой с раскачаной до 6ки силы и ловкости.
корректное. В мире тьмы творится полный пиздец трэш и угар, который никаким здравым смыслом и логикой не объяснить. Если исходить из позиции реализма прийдётся убрать большую часть фич, ради которых лично я, а так же друзья заинтересованы в мт. Вывод - подобный реализм гавно и антифан. А антифану нет места в правильном сторителинге. Всё просто же.
короче,в мире тмьы твориться полный пиздец и унылый дешёвенький трэш с высокоранговыми дебилами которые творят херню. У любого человека с зачатками логики этот балаган вызывает смех. В стиле " ребята мы играем в ВТМ, поэтому давайте просто отключим моск и врубим пафос". Играть в это серьёзно нельзя тут ты прав. Задрачиватсья в однообразные эдвенчуры с вампирчегами разве что.
А правильный сторителлинг судя по всему такой отстой что я горжусь тем что вожу неправильно.
-
Коммон сэнс? Не думал, что увижу это словосочетание от аккаунта Манки Кинга...
Бтв. Один успех - это вроде овердофига.
-
Маасы не хотят менять привычное на дерзкие идеи и планы. Кпримеру фау2 и первый спутник был дерзкими идеями. Как им палки ставили, а Тесла, а совремееные антинефтьтопливо и обучение навыкам. а не 20 лет в школа/универ. Вот что такое парадокс в смт. Ферболы -это к вашим нмт гаррипоттерам, котырые в офисе в курилке пробуждаются, а после смены идут бдить. Парадокс-метафора глупости масс, которым нужен комфорт и стабильность любой ценой. Эстетика панка сломить это, восстать против этого. Продвинуть свою философию в мир. + идея Умбры где все мифы и желания реализуются, но живут только там.
А что ваши лосты да прометиды. роботы в реальном мире, пытающимися стать людьми или измененные глупые дети, которые думают как спустя 15 маме показаться в том же реальном мире
-
Только баговой механики это не омтеняет ну никак
Опять же да багована. Но ГДЕ багована? В основе своей кор механика из того что я встречал одна из лучших, чарники тоже считай идеальные. Баги они в мелочах, которые фиксятся. То что боёвка долго считается это не баг, это просто механика такая с активным доджом, множественными действиями и поглощением урона. Мне такое не нравится, но есть те кому по душе подобная детализация.
-
сплиты и сюрпрайзраунд ты забыл? Внезапно в спину антагонистам влетает много много атак агравой с раскачаной до 6ки силы и ловкости.
нет. А в чём проблема я не пойму? Если у тебя персонаж стэлсер боец в это дело вкаченный и имеющий кровь и время чтобы раскачаться бладбафом. Ну да он будет крутым бойцом в этой нише стэлсеров. Что здесь не так?
Играть в это серьёзно нельзя тут ты прав. Задрачиватсья в однообразные эдвенчуры с вампирчегами разве что.
Так я об этом всё время говорю. НО твою ж за ногу.
почему однообразные???
Огромный бэк, разные линейки, фракции, простор для фантазии за счёт кучи идей сверхов и прочих сеттинговых элементов. Дорожные приключения, эпические, с акцентом на природу сверхов, с фокусом на мир духов, с фокусом на дикую природу, на определённую культуру, субкультуру, с элементами чёрного-юмора, адаптация какого-то либо произведения итд итп. Чёрт возьми, столько вариантов. Как это может быть однообразным?
-
Механика. даже в шедоу и в вашем савадж ворлд и неизвестных армиях злоебуучие таблицы, куча правил на пол коры которые увидев мои знакомые не ролевики да и я , скажут "да ну на"
-
Механика. даже в шедоу и в вашем савадж ворлд и неизвестных армиях злоебуучие таблицы
Правду говоришь. Я честно говорю ищу и ищу всякие клёвые простые механики и каждый раз возвращаюсь к сторителингу. Единственное, Апокалипс Ворлд купил и не пожалел. Ну может Фэйт упрощённый ещё когда-нибудь сыграю.
-
Опять же да багована. Но ГДЕ багована? В основе своей кор механика из того что я встречал одна из лучших, чарники тоже считай идеальные. Баги они в мелочах, которые фиксятся. То что боёвка долго считается это не баг, это просто механика такая с активным доджом, множественными действиями и поглощением урона. Мне такое не нравится, но есть те кому по душе подобная детализация.
системы социалкомбата нет в принципе. А то что боёвка долго считается это задротство с минимумом разнообразия.
Маасы не хотят менять привычное на дерзкие идеи и планы. Кпримеру фау2 и первый спутник был дерзкими идеями. Как им палки ставили, а Тесла, а совремееные антинефтьтопливо и обучение навыкам. а не 20 лет в школа/универ. Вот что такое парадокс в смт. Ферболы -это к вашим нмт гаррипоттерам, котырые в офисе в курилке пробуждаются, а после смены идут бдить. Парадокс-метафора глупости масс, которым нужен комфорт и стабильность любой ценой. Эстетика панка сломить это, восстать против этого. Продвинуть свою философию в мир. + идея Умбры где все мифы и желания реализуются, но живут только там.
короче игра дял реализаций комлпексов псевдокреативного небыдла эти ваши старые маги. Причём сами они даже пробудитсья не могут. нужен добрый аватар который раз и сделает етбя таким крутым и криативным на фоне быдломасс.
нет. А в чём проблема я не пойму? Если у тебя персонаж стэлсер боец в это дело вкаченный и имеющий кровь и время чтобы раскачаться бладбафом. Ну да он будет крутым бойцом в этой нише стэлсеров. Что здесь не так?
у тебя в итоге каждый главбосс будет обладать прорицанием и уберстойкостью чтоб не сдохнуть в начале пафосной речи получив много радости агравой вот что не так.
Дорожные приключения, эпические, с акцентом на природу сверхов, с фокусом на мир духов, с фокусом на дикую природу, на определённую культуру. Чёрт возьми столько вариантов. Как это может быть однообразным?
потмоу что шаблон один и тот же. декорации меняются, абилки меняются, масштабм еняется. но суть игры всё та же. и это *зевает* скучно.
-
Дорожные приключения, эпические, с акцентом на природу сверхов, с фокусом на мир духов, с фокусом на дикую природу, на определённую культуру. Чёрт возьми столько вариантов. Как это может быть однообразным?
Персонажи не раскрываются как личности с всеми их старахпми и желаниями. Не знаю я как ам правильно это написано в книгах про правильный мир тьмы.
У Майкла Манна в Джонни Д. "Мне нравятся быстрые машины , вкусная еда хорошая одежда и ты" "Теперь ты обо мне все знаешь" или герои майми вайс, отсылки к которому есть в втм. Там герои мало говорят, но зритель все понимает какие они в жизни
-
унылый дешёвенький трэш с высокоранговыми дебилами которые творят херню
Блин, ну вот это же дурацкий подход. А как тогда быть. Получается нельзя наслаждаться старыми комиксами от слова совсем? Ведь это унылый дешёвенький трэш с дебилами? Это же фича такая вымышленный игрушечный мир. Без него будет скучно и серо.
системы социалкомбата нет в принципе
Да нафиг она нужна? Лучше так - прокинул чек Манипулирования+Хитрость против указанной сложности. Сосчитал успехи. Зачем что-то выдумывать и нагружать?
-
короче игра дял реализаций комлпексов псевдокреативного небыдла эти ваши старые маги. Причём сами они даже пробудитсья не могут. нужен добрый аватар который раз и сделает етбя таким крутым и криативным на фоне быдломасс.
Неправильно. Это метафора серости реального мира который показан в виде стандартных моментов жизни социума. А что такое парадокс в нмт. Не кастуй, а то снег башка попадет. Пробуждение -метафора жизни по своему компасу.
-
потмоу что шаблон один и тот же. декорации меняются, абилки меняются, масштабм еняется. но суть игры всё та же. и это *зевает* скучно.
так так же с социалкой и политикой твоей выходит. Только для меня они по умолчанию уг - потому что в них нет выраженного геймплея.
короче игра дял реализаций комлпексов псевдокреативного небыдла эти ваши старые маги. Причём сами они даже пробудитсья не могут. нужен добрый аватар который раз и сделает етбя таким крутым и криативным на фоне быдломасс.
блин это просто комикс, который тебе нравится своими фичами и ты просто по нему играешь. Зачем куда-то углубляться? Ты всё излишне серьёзно воспринимаешь.
-
Ну да, если в механике явные баги срочно врубайте коммонсэнс.
С самого своего появления система Сторитейлинг пыталась избавится от задротов-ролевиков, фапающих на механику, но нет, они так и лезут своими рученками куда их не просят. Уже раз 10 авторы говорили,что их система - это осознанный маркетинговый ход для привлечения людей далеких от РИ.
-
у тебя в итоге каждый главбосс будет обладать прорицанием и уберстойкостью чтоб не сдохнуть в начале пафосной речи получив много радости агравой вот что не так.
Почему именно босс, можно это всё в зародыше понерфить нагрузив челенджами
-
С самого своего появления система Сторитейлинг пыталась избавится от задротов-ролевиков, фапающих на механику, но нет, они так и лезут своими рученками куда их не просят. Уже раз 10 авторы говорили,что их система - это осознанный маркетинговый ход для привлечения людей далеких от РИ.
Поэтому она косячная, противоречит себе, логике и здравому смыслу?
Ролевка для людей далеких от ролевки это ФЭЙТ. Никак не Сторителлинг
-
Блин, ну вот это же дурацкий подход. А как тогда быть. Получается нельзя наслаждаться старыми комиксами от слова совсем? Ведь это унылый дешёвенький трэш с дебилами? Это же фича такая вымышленный игрушечный мир. Без него будет скучно и серо.
меня старые комиксы откровенно смешат да) Все эти смешные костюмчики и тупые главзлодеи из лиги самых крутых засранцев желающих засрать мир. Без них будет лучше и интересней.
Да нафиг она нужна? Лучше так - прокинул чек Манипулирования+Хитрость против указанной сложности. Сосчитал успехи. Зачем что-то выдумывать и нагружать?
Круто чо. Убеди Сашку Викос вступить в Камарилью одним броском.
Неправильно. Это метафора серости реального мира который показан в виде стандартных моментов жизни социума. А что такое парадокс в нмт. Не кастуй, а то снег башка попадет
кстати парадокс куда жёсче в смт чем в нмт. так что бойся быдлломас небыдлоколдунишка. сиди в своих подвалах и кастуй себе под нос хныча о том что еральность не изменить и злые техи со злой наукой тебя поработят.
С самого своего появления система Сторитейлинг пыталась избавится от задротов-ролевиков, фапающих на механику, но нет, они так и лезут своими рученками куда их не просят. Уже раз 10 авторы говорили,что их система - это осознанный маркетинговый ход для привлечения людей далеких от РИ.
это называется прикрывать говно газеткой. люди далёкие от РИ придут увидят говёную неудобную механику и уйдут играть в что то ещё.
блин это просто комикс, который тебе нравится своими фичами и ты просто по нему играешь. Зачем куда-то углубляться? Ты всё излишне серьёзно воспринимаешь.
а это плохо?
так так же с социалкой и политикой твоей выходит. Только для меня они по умолчанию уг - потому что в них нет выраженного геймплея.
есть, просто ты его не можешь разглядеть. тебе супергеройские трусы обзор загораживают
-
Поэтому она косячная, противоречит себе, логике и здравому смыслу?
Ролевка для людей далеких от ролевки это ФЭЙТ. Никак не Сторителлинг
Поэтому она условная. Потому,что смысл был не в ней. И делалась на с расчетом на людей,которым до звезды кубы и баланс.
Первой была ВтМ,а не ФЕЙТ.
это называется прикрывать говно газеткой. люди далёкие от РИ придут увидят говёную неудобную механику и уйдут играть в что то ещё.
Вообще-то механика Сторитейлинга проста для понимания и удобна для новичков. Только механодрочеры морды кривят, а их никто и не звал собственно. Между прочем на личном опыте знаю, так в РИ и попал. И до сих пор считаю ГУРПС бесполезной фигней.
-
ГУРПС и есть бесполезная фигня.
-
ГУРПС и есть адская херня.
Ну для меня любая "тяжелая" система - это адовая хрень. Даже механику д20 еле терплю.
-
Вообще говоря исключая тяжеловесов типа д20 и ГУРПСа и недокрученные инди типа Эклипс Фазы, большинство систем имхо куда легче в плане механики чем МТ
-
Вообще говоря исключая тяжеловесов типа д20 и ГУРПСа и недокрученные инди типа Эклипс Фазы, большинство систем имхо куда легче в плане механики чем МТ
Ну я знаю только одну систему, которая легче Сторитейлинга, - Ризус.
-
Норм люди берут одну две игры и с ней работают. Мне как человеку далекому от ри важен бэк, а не как и что бросать. Такие люди увидев механику на пол книги не станут даже читать. Помню читал, что изза смт в ри пришли далекие от этого люди ради бэка
-
Норм люди берут одну две игры и с ней работают. Мне как человеку далекому от ри важен бэк, а не как и что бросать. Такие люди увидев механику на пол книги не станут даже читать. Помню читал, что изза смт в ри пришли далекие от этого люди ради бэка
А я вот считаю что стоит стремиться знать как можно большее число систем и сетингов. Это позволяет избегать синдрома утёнка. и открывает глаза на недостатки систем. Ах да, помогает делать вменяемые хоумрулы к тому же. и не тянуть ужа на ежа. Видимо я ненормален)
-
Ролевка для людей далеких от ролевки это ФЭЙТ. Никак не Сторителлинг
А вот хз, для меня она заметно сложнее сторителинга
меня старые комиксы откровенно смешат да) Все эти смешные костюмчики и тупые главзлодеи из лиги самых крутых засранцев желающих засрать мир. Без них будет лучше и интересней.
Хм... нет, в любом случае должны быть их аналоги яркие и забавные, чтобы создавать особую атмосферу.
Круто чо. Убеди Сашку Викос вступить в Камарилью одним броском.
10я сложность и 5 успехов?
кстати парадокс куда жёсче в смт чем в нмт
Это когда у мародёров высокая стойкость, а маги могут за ПСВ отменить бэклэш? Это жёстко? Представляю какая халява в нмт
-
А вот хз, для меня она заметно сложнее сторителинга
Вха проще сторителлинга, 7море и л5р проще сторителинга. Сэвэдж ворлдз проще сторителлинга. Печально дял сторителинга.
Хм... нет, в любом случае должны быть их аналоги яркие и забавные, чтобы создавать особую атмосферу.
не должны. Это тебе они необходимы вот ты и стараешься их вставлять где нада и нинада
10я сложность и 5 успехов?
легко) выкрученый под минимаксинг дайспул. пара меритов снижающих сложность на социалочку. убедительная заявка и трата ПСВ. в итоге надо будет накидать 1-2 успеха по 10ке. не гарантированно но шансы высоки.
-
а это плохо?
Да. Такой подход ограничивает, когда нужно только серьёзное-серьёзное.
-
Да. Такой подход ограничивает, когда нужно только серьёзное-серьёзное.
простое и несерьёзное я могу на коленке за 10 минут делать, мне что то посложнее надо, иначе скучно.
-
не должны. Это тебе они необходимы вот ты и стараешься их вставлять где нада и нинада
Они необходимы для создания того же самого что в книжках, просто потому что это канон и фича.
-
простое и несерьёзное я могу на коленке за 10 минут делать, мне что то посложнее надо, иначе скучно.
Сам себе противоречишь. Ты написал, что у тебя приключения выходят однообразные, что прямо говорит о том что ты на самом деле как бы нихуя в этом плане не можешь.
пара меритов снижающих сложность на социалочку.
мериты опциональны.
-
Сам себе противоречишь. Ты написал, что у тебя приключения выходят однообразные, что прямо говорит о том что ты на самом деле как бы нихуя в этом плане не можешь.
Как бы я их считаю однообразынми. Ты бы от этих водилок бегал кругами и пищал от восторга. Благо твоим вкусам угодить дело нехитрое)
мериты опциональны.
О! уже зассал , боишься что Сашеньку переманю?
-
Как бы я их считаю однообразынми.
Бесспорно. Вот и выходит что всё дело в тебе, что потверждает мой поинт
Такой подход ограничивает
сам же себе поставил ограничения, хотя мог водить другое и радоваться
-
О! уже зассал , боишься что Сашеньку переманю?
Нет, я просто не понимаю кубозадротства "парой меритов снизить сложность". Это какая-то фигня манчевая я бы такое скорее всего не пропустил, ладно ещё один мерит аля прирождённый лидер, но два. Да ещё и в вампирах, это что-то уже из ряда вон, подозрительно. Если твой персонаж прошёл через историю, ведущую к этому нашёл валидные для Вискаса аргументы и специализирован на политике и соответствующей социалке, почему бы и нет. Конечно бы убедил. Я бы даже бросок не делал. Ибо зачем, если это ключевой элемент истории и все условия, включая трайты в наличии.
-
Бесспорно. Вот и выходит что всё дело в тебе, что потверждает мой поинт
какой пойнт?
Такой подход ограничивает
с хера ли? я могу сделать так как считаешь парвильным ты. А ты можешь так как считаю правильынм я?
так кто из нас ограничен?
Нет, я просто не понимаю кубозадротства "парой меритов снизить сложность". Это какая-то фигня манчевая я бы такое не пропустил, ладно ещё один мерит аля прирождённый лидер, но два.
чарующий голос) и ещё какой то там был. А высокомерно отмахиватсья от кривых и манчевых меритов это курто да. Явный аргумент в пользу тру системы и шаг к диктатуре сторителлера. Впрочем тоталитарный нацимастер это вообще визитка СМТ. Я как вспомню моментс енвозможностью убить Хайта котоырй глукмиться и измывается над игркоами. так всегда улыбаюсь.
-
с хера ли? я могу сделать так как считаешь парвильным ты
Не можешь. Ты не получишь от этого удовольствия и сделаешь однообразное. В то время как для меня правильное - это разнообразное и доставляющее.
А высокомерно отмахиватсья от кривых и манчевых меритов это курто да. Явный аргумент в пользу тру системы и шаг к диктатуре сторителлера.
Это опциональные элементы, насчёт которых выдавали соотв. предупреждения если игрок читал книжки не возникнет никакой проблемы.
-
Не можешь. Ты не получишь от этого удовольствия и сделаешь однообразное. В то время как для меня правильное - это разнообразное и доставляющее.
однообразным оно будет для меня) поскольку декорации и пиу пиу сути жанра не меняют) Ты в восторге будешь.
-
однообразным оно будет для меня) поскольку декорации и пиу пиу сути жанра не меняют)
Надеюсь ты понимаешь что такие категории как "суть жанра" и "игра в которую мы играли (пройденная хроника)" это вообще разные вещи, лежащие в различных плоскостях?
Впрочем тоталитарный нацимастер это вообще визитка СМТ.
визитки смт это пофигистичное отношение к механике, "укуренный"/долбанутый мир и метаплот
Ты в восторге будешь.
Как я могу быть в восторге, наблюдая затем как рассказчик еле сдерживает себя чтобы не блевануть и абсолютно не разделяет фана с игроками?
-
визитки смт это пофигистичное отношение к механике, "укуренный"/долбанутый мир и метаплот
три фэйла смт в одном флаконе приведшим его к закрытию. С теми же самураями Л5р этого не случилось. ребята в 4 редакции сделали метаплот фри , механик симпл, и лоджикал мир.
Как я могу быть в восторге, наблюдая затем как рассказчик еле сдерживает себя чтобы не блевануть и абсолютно не разделяет фана с игроками?
я с вас фан буду ловить) как вы радуетесь простейшим вещам и считаете что это круто и прикольно. Люблю делать приятное людям)
-
я с вас фан буду ловить) как вы радуетесь простейшим вещам и считаете что это круто и прикольно. Люблю делать приятное людям)
так ну значит не всё потеряно для тебя с этими "однообразными приключениями" и фан от игры ты получить можешь
три фэйла смт в одном флаконе приведшим его к закрытию.
хм.. для меня лучше хороший закрытый, чем плохой, но издающийся
-
Вха проще сторителлинга, 7море и л5р проще сторителинга. Сэвэдж ворлдз проще сторителлинга. Печально дял сторителинга.
Какая чушь, всё это сложнее сторитейлинга. Во всех этих системах банально больше переменных и соответственно комбинаций разных бросков.
ребята в 4 редакции сделали метаплот фри , механик симпл, и лоджикал мир.
Угробив к чертям самобытный сеттинг, превратив его в убогую дженерик песочницу.
-
так ну значит не всё потеряно для тебя с этими "однообразными приключениями" и фан от игры ты получить можешь
ну со мной то вообще всё хорошо) а вот ты застрял в болотце СМТ)
хм.. для меня лучше хороший закрытый, чем плохой, но издающийся
Да не был он хорошим. по современным меркам точно. Как сказал один челвоек " мы любили СМТ поскольку не знали инчего улчшего" но сейчас на него нельзя без слёз смотреть.
Какая чушь, всё это сложнее сторитейлинга. Во всех этих системах банально больше переменных и соответственно комбинаций разных бросков.
не а не сложнее. проще и в разы. хотя бы отсутствием активной защиты и поглощения в механике боёвки.
Угробив к чертям самобытный сеттинг, превратив его в убогую дженерик песочницу.
Ты его хоть читал? а третюю и вторую редакции?
-
не а не сложнее. проще и в разы. хотя бы отсутствием активной защиты и поглощения в механике боёвки.
А, ну всё с тобой понятно, определяешь сложность кол-вом бросков. Боишься ручки устанутт кости кидать? А я вот кол-вом той бесполезной информации,которой надо запомнить,чтобы делать эти броски. В том же Саваж Ворлдс хренова куча переменных: воздушные бои, морские бои и для всего этого сплошные маневры.
Ты его хоть читал? а третюю и вторую редакции?
Первую и последнюю, да. Первая редакция была лучше. А еще я не понимаю на кой черт л5р своя система.
-
А, ну всё с тобой понятно, определяешь сложность кол-вом бросков. Боишься ручки устанутт кости кидать? А я вот кол-вом той бесполезной информации,которой надо запомнить,чтобы делать эти броски. В том же Саваж Ворлдс хренова куча переменных: воздушные бои, морские бои и для всего этого сплошные маневры.
нет, просто кинуть кости пять раз,а потом высчитыватьу спехи и запоминать их чтобы кидать на защиту и сок это муторно и нудно. Тот жэ Сэвэдж не требует такого ансилия над мозгом. всегда кидаються 2 дайса. модификаторы интуитивно понятны. И как парвило в стандартной игре воздушные и морские бои места не имеют. Кстати СМТ вообще не имеет механики для техники, и боя в воздухе. думай как знаешь.
Первую и последнюю, да. Первая редакция была лучше. А еще я не понимаю на кой черт л5р своя система.
первая это такая древняя и чёрнобелая и напрочь лишённая метаплота? Ну не знаю. 4ка вообще образчик тогок ак надо оформлять и издавать корники. А своя система? а зачем МТ своя система?
-
первая это такая древняя и чёрнобелая и напрочь лишённая метаплота? Ну не знаю.
Значит вторая. Я их часто путаю. Не поклонник Японии.
А своя система? а зачем МТ своя система?
Может потому,что МТ никогда не был придатком к Дынде? А вообще-то система МТ особо не нужна, я в него и по Ризус как-то играл. :)А вообще у МТ своя система потому,что на момент выхода ничего подобного не было. Нечем было оцифровать социалку и Человечность.
-
Дионис, рекомендую. Одна из моих любимых серий Бэтмана. :-*
http://www.youtube.com/watch?v=SAwIIwVURaE&list=PL6BF92C75C41B9C82 (http://www.youtube.com/watch?v=SAwIIwVURaE&list=PL6BF92C75C41B9C82)
Краткое содержание:
- Ольга и Казаки похищают гигантский Самовар, символ главенства Бессаровии, для того чтобы Ольга стала Королевой Империи.
- В Самоваре прячутся Бэтмэн и Робин, соответственно они попадают в логово Ольги и её подельника Яйцеголового (самого умного человека в мире)
- Затем героев обезвреживают. "Красавиец" Батушка (Бэтмэн) пытается сопротивляться, но в этот момент Ольга говорит ему, чтобы он не рыпался иначе она сделает "шашлык" из "мальчика" (Робина) и комиссара.
- Предатель, который сдал героев оказывается шеф-поваром и сообщает, что сейчас они будут готовить "борщ" с особыми ингредиентами (само-собой в огромной кастрюле). В роли этих ингредиентов соответственно выступают пленники.
- Яйцеголовый предлагает просто их прикончить ("eggsterminate them"(с)) и не заниматься ерундой, так как они слишком опасны.
- Тут Бэтман узнаёт, что Ольга собирается оставить его в живых, она в него влюбилась. Яйцеголовый вдобавок начинает ревновать, происходит жёсткая ссора.
- Один из казаков вырубает несносного Яйцеголового, а Ольга вешается на шею к Бэтсу под стилизованную русскую мелодию.
- В это время повар начинает варить свадебный борщ из Робина и комиссара, разрубая шашкой овощи и кидая их в кострюлю. При этом он напевает "Волга-батман, Волга-батман, дай-дай-дай дай-дай"
-
Тот жэ Сэвэдж не требует такого ансилия над мозгом.
Ну-ну, попробуй как нибудь ковернтнуть его под МТ. Мозг сломаешь только в путь. Саважик хорош для боевика(пожалуй, он вообще лучшая система для боевика), а как дело доходит до смести боевик-социалка-разгадывание загадок его корежит хуже ДнД.
-
Дионис, рекомендую. Одна из моих любимых серий Бэтмана. Целующий
Какая безвкусица.
Ну-ну, попробуй как нибудь ковернтнуть его под МТ. Мозг сломаешь только в путь. Саважик хорош для боевика(пожалуй, он вообще лучшая система для боевика), а как дело доходит до смести боевик-социалка-разгадывание загадок его корежит хуже ДнД.
Ну с разгадыванием заадок он справляется не хуже чем МТ. с социалкой кстати тоже. бросок навыка он и в африке бросок навыка а вписать пару социальных в сэвэдж дело 10 минут. А вот ты попробуй так же непринуждённо на системе Мт боёвки и эшен водить, за который вы так ратуете. А я посмотрю.
-
Какая безвкусица.
не любишь борщи? ;D
-
не любишь борщи? Смеющийся
не настолько чтоб рубить ингридиенты шашкой и варить в них мальчиков в костюмчиках
-
знаете, оттолкнуло в первую очередь то, что это линейка варящаяся в собственном соку. Собственно они все такие в СМТ более или менее. Но в других контакт с миром людей подразумевается хоть как то.
Тут же совершенно изолированый собственный мир. Населённый другими призраками. Со своими разборками, спектры набигают опять же. И предполагаеться страдать страдать страдать, харовинг за харовингом, с ацкими муками, Ещё и сосед Петя твою гнусь отыгрывает в меру Петиной испорченности в виде твоей тени. С твоими якорями и близкими творятся ужасные весчи и ты ничего не можешь с этим поделать если не вкачал нужные арканои. а если вкачал то ничего не можешь поделать с набигающими спектарми. А твоя любимая бронекосуха тихонько плаче ...перманентно. Не не не, я не настолько мазохист.
Ну, Земли Теней не "совершенно изолированы". Например, чтобы передать "голосовое сообщение" достаточно одной точки в Воплощение. Хотя да, по-сути мир у них свой, "за стеночкой", но уж больно классный. Нет более яркого воплощения Готик-Панка, чем Стигия. :)
И, прям перманентно, "страдать-страдать-страдать" необязательно. При желание, можно зачищать Проходы компанией Думслэеров, устраивать Viva la Revolucion в Некрополях, исследовать Далекие Берега [в Ад, в Рай и обратно в Ад, например], отстреливать Ангелоидов из винтовки Ли Харви Освальда, и многое другое. Помню, даже для Спектров была "сатирическая" концепция хроники.
-
Ну, Земли Теней не "совершенно изолированы". Например, чтобы передать "голосовое сообщение" достаточно одной точки в Воплощение. Хотя да, по-сути мир у них свой, "за стеночкой", но уж больно классный. Нет более яркого воплощения Готик-Панка, чем Стигия. Улыбающийся
концентрация уж больно густая, ложка стоит в этом готикпанк супе.
И, прям перманентно, "страдать-страдать-страдать" необязательно. При желание, можно зачищать Проходы компанией Думслэеров, устраивать Viva la Revolucion в Некрополях, исследовать Далекие Берега [в Ад, в Рай и обратно в Ад, например], отстреливать Ангелоидов из винтовки Ли Харви Освальда, и многое другое. Помню, даже для Спектров была "сатирическая" концепция хроники.
Тое сть вариться в соббственном призрачном соку угнетаясь от легионов и прочих крутых дядек ( а там все круче юного призрака)... что меня как то после 2-3 сессий утомило и перестало вдохновлять. Прикольный красивый фрухт, но малосъедобный.
-
Нет более яркого воплощения Готик-Панка, чем Стигия. :)
Wicked city of Mikaboshi.
-
концентрация уж больно густая, ложка стоит в этом готикпанк супе.
А чего вы хотели? Стигия - это Город, с большой буквы "Г". 8)
Тое сть вариться в соббственном призрачном соку угнетаясь от легионов и прочих крутых дядек ( а там все круче юного призрака)... что меня как то после 2-3 сессий утомило и перестало вдохновлять. Прикольный красивый фрухт, но малосъедобный.
Как и все круче молодого вампира, в Маскараде. :D
Wicked city of Mikaboshi.
Это Мир Йоми?
-
Это Мир Йоми?
Да.
В одном из сценариев Time of Judgement он полностью сливается с материальным миром, здания возвышаются до облаков, воплощая в себе безумную смесь мрачного техно с класическими китайскими элементами дизайна, природу закатывают в асфальт, а улицы патрулируются киборгами и акума, которые пускают на биотопливо всех, кто отрицает власть нового Императора Демонов. Повсюду царят порок и страдания.
-
а улицы патрулируются киборгами и акума, которые пускают на биотопливо всех, кто отрицает власть нового Императора Демонов.
Граждан Империи подобным не удивить. ;D
-
А чего вы хотели? Стигия - это Город, с большой буквы "Г". Крутой
Полегче чего нить) не атк чтоб совсем жалким и апстрадательным себя чуйствовать. Впрочем и на продукцию Дански есть спрос в определённых кругах да.
Как и все круче молодого вампира, в Маскараде. Веселый
Молодой вампир в маскараде может довлеть над жалкеми людишками) а призрак нет)
-
Молодой вампир в маскараде может довлеть над жалкеми людишками) а призрак нет)
Полтергейсты, Приведения, Песочные Человечки и Прокторы поражены до глубины души. А уж Кукловоды... :D
Быстрые - довольно хрупкий народ.
-
Полтергейсты, Приведения, Песочные Человечки и Прокторы поражены до глубины души. А уж Кукловоды... Веселый
Быстрые - довольно хрупкий народ.
А потом появляется джовани и начинается комедия кроссоверных положений)))
-
А потом появляется джовани и начинается комедия кроссоверных положений)))
И такое бывает. ;)
-
Ну с разгадыванием заадок он справляется не хуже чем МТ. с социалкой кстати тоже. бросок навыка он и в африке бросок навыка а вписать пару социальных в сэвэдж дело 10 минут. А вот ты попробуй так же непринуждённо на системе Мт боёвки и эшен водить, за который вы так ратуете. А я посмотрю.
Это его серьезно усложняет. В легкую, бросок навыка он и есть бросок навыка. Будет просто дольше, но не сложнее.
-
Это его серьезно усложняет. В легкую, бросок навыка он и есть бросок навыка. Будет просто дольше, но не сложнее.
стая гару с яростью против стаи БСД с яростью и гифтами и их активацией. а я посмотрю. Быстро или нет) Ах да для разминки вынести 30 фоморов стоило бы) Это норм сессия по ВТА.
-
стая гару с яростью против стаи БСД с яростью и гифтами и их активацией. а я посмотрю. Быстро или нет) Ах да для разминки вынести 30 фоморов стоило бы) Это норм сессия по ВТА.
Ты еще и читаешь с трудом, да? Я написал будет дольше, но не сложнее. По Саваж было бы быстрее. Я так МТ и хоумрулю, просто делаю модификаторы на урон и защиту, чтобы без лишних бросков.
-
Ты еще и читаешь с трудом, да? Я написал будет дольше, но не сложнее. По Саваж было бы быстрее. Я так МТ и хоумрулю, просто делаю модификаторы на урон и защиту, чтобы без лишних бросков.
короче очередной криворукий хоумрулер. Ничего хорошего ыт не отводишь со своими экзерсисами
-
короче очередной криворукий хоумрулер. Ничего хорошего ыт не отводишь со своими экзерсисами
Я прям удивляюсь, как человек, столько болтающий тут о возвышенном стиле и драме, может так банально фапать на кубы и механику. Сам-то я просто следую Голденрулу, если мне мешает механика, то она будет гореть. :)
-
Я прям удивляюсь, как человек, столько болтающий тут о возвышенном стиле и драме, может так банально фапать на кубы и механику. Сам-то я просто следую Голденрулу, если мне мешает механика, то она будет гореть. Улыбающийся
а в хорошей системе механика не мешает) в отличии от СМТ) А твой голденрул это стыдливое ныканье косяков за мастерский диктат)
-
мастерский диктат
а разве это плохо?
-
а разве это плохо?
А что хорошего водить стадо баранов? У нас Мааастер мы вмеееесте. Фу. позорище
-
А что хорошего водить стадо баранов? У нас Мааастер мы вмеееесте. Фу. позорище
При чём тут "мы вместе". Если Мастер сказал, что бросок зафейлен/заботчен - значит бросок зафелен/заботчен. Без вариантов. Потому что он Мастер, а значит ему известны другие факторы, влияющие на успешность броска. Хоть утыкай носом в рулбуки и таблицы, если Мастер сказал, что вышло/ не вышло - значит это так, поскольку Мастер - Верховная личность бога тут главный.
-
Молодой вампир в маскараде может довлеть над жалкеми людишками) а призрак нет)
A single EEDE detected in 2004 near the primary atrocity site at Bhopal, India destroyed six SND co-ops over the span of four days, abandoning the site only when it got bored.
-
а в хорошей системе механика не мешает) в отличии от СМТ) А твой голденрул это стыдливое ныканье косяков за мастерский диктат)
Сам знаешь,что мешает плохому танцору. А "мой" Голденрул сперва обговаривается с игроками. И да, в каждом конкретном случае, когда история может пострадать, а не тупо ставится перед фактом.
-
короче очередной криворукий хоумрулер. Ничего хорошего ыт не отводишь со своими экзерсисами
Ты похоже не в курсе что в втм и вта в книгах, например, две системы боёвки. Кстати, а почему ты считаешь хоумрул не правильным? Сколько его разные люди использовали проблем не было но обсчёт боёвки заметно ускорялся.
а в хорошей системе механика не мешает) в отличии от СМТ)
да где эти системы с не мешающей механикой-то? в каком радужном мире они водятся? Я ещё ни одной не видел, чтобы без допиливания они годились. Везде либо долгие нудные обсчёты нахрен ненужные в мт, либо уровни или классы левые, либо боёвка по сетке. А ведь всё ещё нужно под мир тьмы конвертировать. Гурпса к сожалению неудобное гавно. Адекватной конверсии мт под относительно годящийся Фэйт допустим я не встречал.
-
При чём тут "мы вместе". Если Мастер сказал, что бросок зафейлен/заботчен - значит бросок зафелен/заботчен. Без вариантов. Потому что он Мастер, а значит ему известны другие факторы, влияющие на успешность броска. Хоть утыкай носом в рулбуки и таблицы, если Мастер сказал, что вышло/ не вышло - значит это так, поскольку Мастер - Верховная личность бога тут главный.
если после игры у меня останется чувство несправедливости и нелогичности поступков этого "первого после бога" и он не сумеет объяснить мне мотивы своих решений. Я с ним распрощаюсь. Вообще сакрализация мастера ИМХО , порочная практика. Разваращает она неокрепшие умы.
Ты похоже не в курсе что в втм и вта в книгах, например, две системы боёвки. Кстати, а почему ты считаешь хоумрул не правильным? Сколько его разные люди использовали проблем не было но обсчёт боёвки заметно ускорялся.
потому что с высокой долей вероятности, подобные хоумрулы ломают и без того неидеальный баланс. ИЛи прям таки открывают широченные ворота для эксплойта.
да где эти системы с не мешающей механикой-то? в каком радужном мире они водятся? Я ещё ни одной не видел, чтобы без допиливания они годились. Везде либо долгие нудные обсчёты нахрен ненужные в мт, либо уровни или классы левые, либо боёвка по сетке. А ведь всё ещё нужно под мир тьмы конвертировать. Гурпса к сожалению неудобное гавно. Адекватной конверсии мт под относительно годящийся Фэйт допустим я не встречал.
конвертируй под НМТ или Сэвэдж. Работы конечно порядочно. Но ничего уберсложного в этом я не вижу.
-
баланс
:o :o :o какой такой баланс в сторителинге по мт?
конвертируй под НМТ или Сэвэдж. Работы конечно порядочно. Но ничего уберсложного в этом я не вижу.
Я так и менял боёвку в под аналог нмт, но без переписывания меритов и перехода на фиксированную сложность.
Вообще сакрализация мастера ИМХО , порочная практика. Разваращает она неокрепшие умы.
;D
прям секта какая-то. Культ личности. Днд - игра сатаны.
-
Шокированный Шокированный Шокированный какой такой баланс в стортилинге по мт?
ты же сам говорил что сторителлинг это в первую очередь игра.
Если в игре выходит что определённое оружие , дисциплины, боевые манёвры, тактика в бою заведомо лучше всего остального. Это и есть отсутствие баланса. Нет я поинмаю что есть игроки которые выбирают всё вышеперечисленное исходя из нужд персонажа, а не практической эффективности. Но с тз персонажа живущего в этом мире лоигчно выбирать более эффективные методы.
Как бы смысл брать что то ещё если катана лучшее оружие? Зачем качать стойкость если селерити в разы круче? Нахера гангрелу анимализм и стойкость если когти зверя однозначный вин и гангрела без них по моему инктои не видал?) Нахер осторожинчать если сплит самый выгодный способ атаки?
-
Если в игре выходит что определённое оружие , дисциплины, боевые манёвры, тактика в бою заведомо лучше всего остального
Когда что-то выраженно лучше всего остальное - такое легко фикситься.
А вот другое дело когда непонятно соответствует ли недостатки преимуществам и адекватен ли игровой элемент соответствующей нише. Тут крайне тяжело всё оценить, потому что это же не варгейм. А сбалансировать в механике - это вообще считай не реальная задача.
Как бы смысл брать что то ещё если катана лучшее оружие?
Элементарно: иногда её трудно купить, тяжело спрятать, нужен дробящий урон, а не режущий
Нахера гангрелу анимализм и стойкость если когти зверя однозначный вин и гангрела без них по моему инктои не видал?)
Может быть потому что не все Гангрелы занимаются по ночам только боями :o
-
А есть ситуации когда дробящий урон лучше режущего? Я такого не упомню,
-
Когда что-то выраженно лучше всего остальное - такое легко фикситься.
ну я вот так и не видел фиксов котоыре бы позволяли играть в смт бойцом рукопашником или стрелком из мелкого калибра.
А вот другое дело когда непонятно соответствует ли недостатки преимуществам и адекватен ли игровой элемент соответствующей нише. Тут крайне тяжело всё оценить, потому что это же не варгейм. А сбалансировать в механике - это вообще считай не реальная задача.
почему? Просто требует разбираться в работе системы и знать основы теории вероятностей
Элементарно: иногда её трудно купить, тяжело спрятать или нужен дробящий урон, а не режущий
вообще идеальное оружие в СМТ это ножик с его 4 сложностью. подкреплённый потенсом и сплитом страшный иснтрумент. а если серебряный так вообще. И прятать легко.
-
А есть ситуации когда дробящий урон лучше режущего? Я такого не упомню,
Необходимость сломать какой-либо предмет
Необходимость несмертельного поединка
Необходимость отбросить/оттолкнуть противника
-
ну я вот так и не видел фиксов котоыре бы позволяли играть в смт бойцом рукопашником или стрелком из мелкого калибра.
Я следующее припоминаю при переводе на твой ход - ходи, одна атака - один бросок:
Дальнобойное оружие получает штрафы когда противник добирается в ближний бой, а так же штрафы за подвижную мишень
Ближний бой позволяет обезоружить противника или провести иные дебафящие манёвры
Успехи означают урон, сглаживание множественных действий
Очереди быстро расходуют обойму и заставляют тратить ход на перезарядку
почему?
потому что сторителинг не следует жёстким правилам как шахматы или MTG и не имеет компьютерной игровой механики чётко заданного выбора из списка (ни шагу в сторону).
вообще идеальное оружие в СМТ это ножик с его 4 сложностью.
ты играл в втм по правилам старой редакции или это вта, где сложность атаки переменная? Сложность корректируется если что-то оказывается имбовым. Если опшный сплит то соотв нерфятся цифры для сплита этого ножа. Если опшный потенс на нож, то соотв. нерфится перевод потенса в урон лёгкого оружия такого как нож. Если ты и твои игроки любят баланс то это баланс совместными усилиями корректируется под нужную группе форму.
-
Я следующее припоминаю при переводе на твой ход - ходи, одна атака - один бросок:
Дальнобойное оружие получает штрафы когда противник добирается в ближний бой, а так же штрафы за подвижную мишень
Ближний бой позволяет обезоружить противника или провести иные дебафящие манёвры
Успехи означают урон, сглаживание множественных действий
Очереди быстро расходуют обойму и заставляют тратить ход на перезарядку
а серия атак од гангрела тупо азканчивает бой невзирая на все изыски. Кстати автоматический огонь в смт прописан убого. Собственно он во многих системах убог.
потому что сторителинг не следует жёстким правилам как шахматы или MTG и не имеет компьютерной игровой механики чётко заданного выбора (ни шагу в сторону).
А ну да, каждый раз мы брсоаем что в голвоу взбредёт и как нам кажется лучше? это не система это фигня.
ты играл в втм по правилам старой редакции или это вта? Сложность корректируется если что-то оказывается имбовым. Если опшный сплит то соотв нерфятся цифры для сплита этого ножа. Если опшный потенс на нож, то соотв. нерфится перевод потенса в урон лёгкого оружия такого как нож. Если ты и твои игроки любят баланс то это баланс совместными усилиями корректируется под нужную группе форму.
а ещё я могу просто пожать плечами и выбрать систему поудобней, которая не требует обрабатывать паровоз напильником до состояния самолёта.
-
А есть ситуации когда дробящий урон лучше режущего? Я такого не упомню,
Эх, не пытался ты голема саблей разломать.
Алсо, ИРЛ эффективно против противника в доспехах, не клевец, конечно, но получше всяких катан.
-
а серия атак од гангрела тупо азканчивает бой невзирая на все изыски.
автоматический огонь в смт
Решается элементарно как я уже говорил переводом на нмтшный успех - урон, и когда множественные действия выгодны только при наличии нескольких противников или при высоких значениях атаки, то есть когда например ниже 8-10 дайспула совсем не выгодно сплитить против одного противника.
А ну да, каждый раз мы брсоаем что в голвоу взбредёт и как нам кажется лучше? это не система это фигня.
Речь идёт о нестандартных заявках и ситуациях. История это не варгейм здесь может что угодно произойти и правилами невозможно обхватить всё и сделать это корректно, о чём собственно прямым текстом пишут в книге.
-
а ещё я могу просто пожать плечами и выбрать систему поудобней, которая не требует обрабатывать паровоз напильником до состояния самолёта.
У тебя одни запросы у кого-то другие. Кому то нравится один подход кому-то второй. В сравнении с нмт или допиленным смт я проще систем не встречал. Д20 убого своими двумя бросками атаки и урона, подтверждениями крита, системой скилпоинтов, классами, уровнями итд, гурпса почти такое же уг. А другие системы зачастую ещё более комплексные. Из простых в сэвэджворлдсе неудобные переменные дайсы и охват вещей вне боя, у фэйта куча своих мелких заморочек и проблема с адекватно сбалансированными экстрасами, детализацией и соотв. много работы для конверсии.
Вот мне например не понравилась 8я сложность переброс десяток и переменные дайспулы в нмт. И какая бы там крутая простая боёвка после смт не была мне доплить смт куда ближе ибо игрокам легче оперировать постоянными значениями аля на атаку я бросаю 7 дайсов и не парюсь. А там уже всё зависит от сложности.
-
А Вархаммер? А 7 Море? Вот кстати если бы БВ желали делать игру под приключения им бы стоило равняться на 7море а не натужно сторителерничать)
-
А Вархаммер?
Я начал допливать Вархамер до д10 и постоянных значений урона для атаки в один бросок и пасивный додж. Вот такое годится. Однако опять же перепиливать под неё втм нереально нудная затея будет. А в оригинале вархамеровская система мне не очень нравится. Слишком нагруженная по моим меркам.
Да и если честно бросать на кубике меньшее значение игроку а не большее нелогично. Это что-то из разряда олдскул аднд. Архаика. Хотя последнее дело привычки, несомненно.
Я не изучал механику 7го моря. Его что ли реально под втм перепилить или вта?
Вот кстати если бы БВ желали делать игру под приключения им бы стоило равняться на 7море а не натужно сторителерничать)
Они делали дженерик систему под всякое и заимствовали чужие идеи. Получилось своеобразно. В итоге проблема только боёвка, остальное уже ближе к вкусовщине.
-
Я не изучал механику 7го моря. Его что ли реально под втм перепилить или вта?
перепилить ерально что угодно под что угодно. Но я его привёл как пример хорошей механики поддерживающей заявленый игрой стиль.
Они делали дженерик систему под разное и заимствовали чужие идеи. Получилось своеобразно. В итоге проблема только боёвка, остальное уже ближе к вкусовщине.
Ага. ещё неблокируемое доминирование и презенс. жуткие в своей кривизне гифты. Вообще свинское отношение к собственным книгам и потребителям их продукта)
-
Ага. ещё неблокируемое доминирование и презенс. жуткие в своей кривизне гифты. Вообще свинское отношение к собственным книгам и потребителям их продукта)
Это сверхъестественное. Сбалансированное сверхъестественное существует только в мморпг. В повествовании это сделать невозможно без перехода на выражено-игрушечные категории.
заявленый игрой стиль.
В втм такого нету. В Вта в первых редакциях да точно есть и там дефолтная система совсем херово с боёвкой справляется. Проблема в том что они не стали делать новую систему а взяли ту что была в втм. НО опять же там есть система нарративной боёвки как альтернатива в книге.
-
Это сверхъестественное. Сбалансированное сверхъестественное существует только в мморпг. В повествовании это сделать невозможно без перехода на выражено-игрушечные категории.
но ведь другие игры как то делают) а СМТ бах и невозможно.
В втм такого нету. В Вта в первых редакциях да точно есть и там дефолтная система совсем херово с боёвкой справляется. Проблема в том что они не стали делать новую систему а взяли ту что была в втм. НО опять же там есть система нарративной боёвки как альтернатива в книге.
система наративной боёвки=нет системы боёвки. И погоди. как это в ВТМ аткого нету? атм темы игры вполне поределённо заявлены. экшн присутствует. а система бах и не тянет оный экшен.
-
ещё неблокируемое доминирование и презенс.
??? Куй бы с ним, с доминированием, но как ты предлагаешь уворачиваться от презенса?
-
Вот как у меня в Фолауте было.
1) Брось д10+Рукопашная/Стрельба
10+ - выбери 3 опции, получи ранение в ответ если на тебе агро
7-9 - выбери 2 опции, получи ранение в ответ если на тебе агро
1-6 - выбери 1 опцию, получи ранение в ответ если на тебе агро
2) следующий игрок
3) В конце раунда противники задействуют свои особые способности и распределят агро (противники не бросают атаку вообще никогда)
И всё, никаких активных доджей, долбанутых бросков урона итд
Бросил дайс и описал сам что произошло. Самое близкое что я видел это Апокалис Ворлд, там похоже тоже разработчик понимает, что дндшная архаика в механике игр - это не совсем хорошо.
но ведь другие игры как то делают)
Говяно они делают, как дндшный закос, сейчас 2013 год на дворе, за десятелетия могли бы чему-нибудь и научиться. Я ещё не одной системы не нашёл с нормальной боёвкой кроме своей, АВ и фэйта (и то последний под сомнением большим)
-
Непонимающий Куй бы с ним, с доминированием, но как ты предлагаешь уворачиваться от презенса?
а с перзенсом кстати дургая смешная тема. например отсутствует мехаинка 1ой точки. в принципе осутствует. Трактуй написанное как угодно.
2 точка норм . пока не применяется на других суперов у которых коурэджа нет в принципе.
3. вообще прошибает всех и вся. Влёт. Ну кроме тех кто поколения на три покруче. 8 поколение. и князь любит меня в течении месяца. если он не древний Митра.
Активное сопротивление? возможность сбросить эффект? не не слышали
4. точка. пять ториков могут призывать Сашу Викос по 7 сложности пока им не надоест. А у Сашеньки не кончиться воля. например гонять его с одного побережья америки на другое. номральный резист? не не слышали.
-
Какой на хуй файер резист? Иммолэйт импрувед! (с)
-
Активное сопротивление презенсу? Грёбаному очарованию! Как ты себе представляешь активное сопротивление обоятельности?
Давайте ещё активное сопротивление обфускейту введём.
-
Активное сопротивление презенсу? Грёбаному очарованию! Как ты себе представляешь активное сопротивление обоятельности?
Оно кстати есть. трата вилки. но реализовано так криво что поняв что его презентуют игрок тратит вилку и бъёт в табло с катаны.
Давайте ещё активное сопротивление обфускейту введём.
а оно есть прорицание называется)
-
3. вообще прошибает всех и вся. Влёт. Ну кроме тех кто поколения на три покруче. 8 поколение. и князь любит меня в течении месяца. если он не древний Митра.
Активное сопротивление? возможность сбросить эффект? не не слышали
Самый простой способ добиться этого — развернуться и не смотреть. Те, кто не понимают, что имеют дело со сверхъестественным воздействием (то есть, в случаях с большинством смертных) редко задумываются о подобной тактике, но это стандартное предположение для сообразительных вампиров.
Ну а там пока противник занят пусканием лучей добра и счастья в пустую, можно и в слепую долбануть или захват сделать. Если боец хоть сколько то хороший, то это не так уж и сложно.
-
Я так понимаю, что тебе недостаточно траты ПСВ и ты хочешь чего-то ещё. Мне приходит на ум только врубить свой собственный презенс.
Неверно. Прорицание решает проблему постфактум, сопротивление должно действовать превентивно.
-
Активное сопротивление презенсу? Грёбаному очарованию! Как ты себе представляешь активное сопротивление обоятельности?
Интеллектом же.
-
Интеллектом же.
Скорее уж самоконтролем/инстинктами.
-
Я так понимаю, что тебе недостаточно траты ПСВ и ты хочешь чего-то ещё.
я хочу внятного вординга в первую очередь. кстати сам обычно требую броска сообразительность+ эмпатия чтобы персонаж вообще понял что на него действует очарование. А то проблема я люблю её тратю псв и сношу башку она стоит и остро.
Неверно. Прорицание решает проблему постфактум, сопротивление должно действовать превентивно.
прорицание просто реашет проблему сразу. Если оно выше то ты видишь сквозь обфускейт. если равно идёт опозед бросок.
-
Вообще по смт вполне можно играть так:
Битва с бандой панков, длительное действие, сложность 8 нужно набрать 10 успехов.
В конце каждого раунда они наносят ранение ножами и битами и среди тех игровых персонажей кто не набрал 3 успеха (то есть не смог набрать полный успех), рассказчик распределяет 5 потеряных уровней здоровья (в зависимости от того кто где находится, кто как сражался, и сколько успехов осталось набрать (то есть сколько противников уже повержено).
Игроки описывают то что они будут делать, после чего бросают дайсы. Различные специализации вроде уворота, парирования или боевых искусств ситуативно снижают сложность. Обычно бросается сила+драка или ловкость+огнестрел. Мощное оружие или дисциплины дают добавочные автоуспехи или позволяют проводить особые действия с использованием иных характеристик
Таким образом группа из трёх оборотней может сражаться с 30мя фоморами.
И на всё это у вас уйдёт 3 простых броска за раунд.
Управляя сложностью, ответным уроном и количеством необходимых успехов вы можете менять напряжённость сцен.
Вы так же можете добавлять особых противников, которых нужно будеть фокусить отдельно. Миньоны охранники будут повышать сложность атаки по ним. Помимо этого рассказчик каждый раунд может создавать различные ситуации динамично изменяющие боёвку. Например, для каждого из противников и для каждой сцены боёвки он может сделать рандомную табличку. В конце раунда он бросает дайс и определяет случайное событие изменяющее бой. Или даже выбирает сам лично, манипулируя напряжением. Например кто-то может внезапно обезаружить одного из героев, накинуться сзади или наоборот промазать и попасть по своим, может прибежать подмога, кто-то может упасть с лестницы, босс применит спец атаку. Итд.
-
Как бы смысл брать что то ещё если катана лучшее оружие? Зачем качать стойкость если селерити в разы круче? Нахера гангрелу анимализм и стойкость если когти зверя однозначный вин и гангрела без них по моему инктои не видал?) Нахер осторожинчать если сплит самый выгодный способ атаки?
У меня для тебя шокирующая новость, у персонажей нет табличек с урончиком, гангрел понятия не имеет,что есть он вкачает вот это и вот это, то станет убер-убер гангрелом. А самый выгодный способ атаки - это выстрел из гранатомета, а лучше из танка, а не какой-то сплит.
За такие фокусы на игре вообще-то полагается по рукам бить. Это убогий метагейм.
-
я хочу внятного вординга
для чего?А то проблема я люблю её тратю псв и сношу башку она стоит и остро.
Не води таких игроков и всё.прорицание просто реашет проблему сразу. Если оно выше то ты видишь сквозь обфускейт. если равно идёт опозед бросок.
Потушить сразу после возгорания и не допустить возгорания - разные вещи. Сопротивление предполагает последний вариант.
-
Вообще по смт вполне можно играть так:
а ещё по СМТ можно играть в словеску,а можно по СМТ вообще не играть. Это не меняет того факта что сама система не тянет боёвку
У меня для тебя шокирующая новость, у персонажей нет табличек с урончиком, гангрел понятия не имеет,что есть он вкачает вот это и вот это, то станет убер-убер гангрелом. А самый выгодный способ атаки - это танк.
о да, наивный такой гангрел который не понимает таких простых вещей) Ведь допетрить что Потенс+когти это круто а с селерой ещё эффективней это только персонаж с 5 интелелктом из капеллы тремере может постичь) впрчоем учитывая идиотию обитателей смт я не удивлён)
для чего?
чтобы все участники игры поинмали чтои как в ней работает а не строили догадки и имхи.
Не води таких игроков и всё.
специфика работы не позволяет. И самой проблемы этот солюшн опять же не решает.
Потушить сразу после возгорания и не допустить возгорания - разные вещи. Сопротивление предполагает последний вариант.
тут и идёт недопущение возгорания. Обф тупо не едйствует на более крутого ауспексника
-
а ещё по СМТ можно играть в словеску,а можно по СМТ вообще не играть. Это не меняет того факта что сама система не тянет боёвку
Я ещё раз говорю ты просто не в курсе про наративную систему боёвки в Вта и в Втм. То что я описал недалеко от неё. При чём тут словеска? В книге описаны правила длительных действий, чуть-чуть видоизменил и применил к боёвке и нету там никаких проблем.
Нахера вообще нужна отдельная система боёвки в повествовании? Кроме того чтобы завлечь дндшников?
-
Я ещё раз говорю ты просто не в курсе про наративную систему боёвки в Вта и в Втм. То что я описал недалеко от неё. При чём тут словеска? В книге описаны правила длительных действий, чуть-чуть видоизменил и применил к боёвке и нету там никаких проблем.
а я хочу детальную походовую боёвку. нравиться она мне. А не какой то кастрированный продлённый бросок.
-
а я хочу детальную походовую боёвку. нравиться она мне. А не какой то кастрированный продлённый бросок.
Ха. Так ты пришёл не в ту игру значит. Это видишь ли сторителинг, а не варгейм какой-нить. За этим тебе в днд4 - там клеточки, тактика, баланс.
-
Я ещё раз говорю ты просто не в курсе про наративную систему боёвки в Вта и в Втм. То что я описал недалеко от неё. При чём тут словеска? В книге описаны правила длительных действий, чуть-чуть видоизменил и применил к боёвке и нету там никаких проблем.
Нахера вообще нужна отдельная система боёвки в повествовании? Кроме того чтобы завлечь дндшников?
Тогда зачем ей выделенна большая глава?
-
Кроме того чтобы завлечь дндшников?
Тогда зачем ей выделенна большая глава?
это дух ролевых того времени, а разработчики не были новаторами в плане механики разрешения действий
-
о да, наивный такой гангрел который не понимает таких простых вещей) Ведь допетрить что Потенс+когти это круто а с селерой ещё эффективней это только персонаж с 5 интелелктом из капеллы тремере может постичь) впрчоем учитывая идиотию обитателей смт я не удивлён)
А до тебя похоже не допирает, что для персонажа внутри игрового мира нет Потеанс+когти = круто и Интеллекта 5, а есть способность отращивать когти и спокойно пережить выстрел из дробовика в упор, но вот у Ласомбра с мечем, который способен пробить стену кулаком, получается не хуже воевать. Это ты - игрок-гореоптимизатор - можешь сравнить точечки, урон и игромеханическую эффективность, а у перса такой возможности нет и не будет. Поэтому-то,когда такие хитрожопые игроки пытаются так играть, следует отбивать им всю хитрожопость сразу.
-
Вообще говоря ингейм отличить супернатуралньные аггравные когти разрезающие бетон и железо от обычного ножика может каждый второй дурак.
А что они лучше работают когда ты бьешь часто и сильно - тем более не требует эйнштейна.
-
чуть-чуть видоизменил и применил к боёвке
Правила екстендед боёвки в книгн анархов ЕМНИП. Так что даже менять ничего не надо.Ха. Так ты пришёл не в ту игру значит. Это видишь ли сторителинг, а не варгейм какой-нить. За этим тебе в днд4 - там клеточки, тактика, баланс.
+1
-
Ха. Так ты пришёл не в ту игру значит. Это видишь ли сторителинг, а не варгейм какой-нить. За этим тебе в днд4, там клеточки, тактика, баланс.
странно в Вахе я поулчаю что хочу, в НМТ поулчаю, в 7 море поулчаю. в л5р получаю. А тут оказывается илитный сторителлинг и он не обязан следовать моему удобству. Так вот, для меня обязан. И высокомерное оборачивание сторителлингом и глубоким отыгыршем =лейблом система дял небыдла его нес пасают отф акта что он кривой
А до тебя похоже не допирает, что для персонажа внутри игрового мира нет Потеанс+когти = круто и Интеллекта 5, а есть способность отращивать когти и спокойно пережить выстрел из дробовика в упор, но вот у Ласомбра с мечем, который способен пробить стену кулаком, получается не хуже воевать. Это ты - игрок-гореоптимизатор - можешь сравнить точечки, урон и игромеханическую эффективность, а у перса такой возможности нет и не будет. Поэтому-то,когда такие хитрожопые игроки пытаются так играть, следует отбивать им всю хитрожопость сразу.
О! вот он оскал ролевого нацимастеринга. запретить, не давать, пресекать и недопущать. О! даже отбивать. И я всегда считал что персонаж конечно не занет что у дробовика урон 8 а у пистолета 4. но прекрасно осведомлён о том что дробовик разрушительней пистолета. то же и с дисциплинами.
-
Читаем 5ю главу корника втм:
Усложненные правила
Предложенные правила должны охватить почти все ситуации, с которыми вы можете столкнуться во время игры, и для хроники, где повествование преобладает над бросками кубиков, их может быть достаточно. Тем не менее, эти правила покрывают далеко не все возможные ситуации – например, что случится, если персонаж попытается что-то сделать, а персонаж Рассказчика будет активно мешать ему? А что, если вам решат помочь друзья?
Ниже приведены различные правила, которые помогут добавить красок игре. Возможно, эти правила внесут большее разнообразие в вашу игру. Вы конечно же не обязаны их использовать, но они могут добавить реализма и напряженности в вашу игру.
Нижеприведенные усложненные правила являются относительно простыми и общими, однако они помогают описать множество ситуаций. Для большего количество специфических усложненных правил смотрите Главу Шестую.
Расширенная боёвка опциональна. Так что мой вариант боёв длительных действий это канон даже без применения голден рула.
-
Вообще говоря ингейм отличить супернатуралньные аггравные когти разрезающие бетон и железо от обычного ножика может каждый второй дурак.
А что они лучше работают когда ты бьешь часто и сильно - тем более не требует эйнштейна.
Когда тебе отрубают голову, тебе как бы по барабану,когтями это сделали или катаной.
До, понимание персом,что от сверхъестественного оружия раны страшнее и заживают медленне, очень поможет ему вникнуть в игромеханику да еще и сравнить со всеми другими эффектами и возможными комбинациями.
О! вот он оскал ролевого нацимастеринга. запретить, не давать, пресекать и недопущать. О! даже отбивать. И я всегда считал что персонаж конечно не занет что у дробовика урон 8 а у пистолета 4. но прекрасно осведомлён о том что дробовик разрушительней пистолета. то же и с дисциплинами.
Да что ты? Т.е. персонаж не осведалем,что у дробовика урон 8,а у пестолета 4, поэтому он в дава раза лучше? Но почему-то осведалем,что ему надо вкачать две точки в Превращение и три в Стремительность и это лучше,чем две точки в Превращении и две в Стойкости? Как мило.
-
Ну да.
-
Ну да.
Что ну да? Это метагеймом и оптимизаторством называется. Все,что может понять перс - это когти лучше ножа потому, что раны от них заживают медленнее. У него ингеймово ведь нет не урона, не уровня здоровья, не запаса крови в БП, не пунктов СВ, не точке на листе, а об эффектах других Дисципли он может только догадываться и то без комбинации навыков на бросок, без сложности на успех, без траты того же БП и урона, которые они наносят.
-
Я не очень понимаю, что Вирдлинг предлагает делать? Запретить игрокам собирать билд?
-
Да что ты? Т.е. персонаж не осведалем,что у дробовика урон 8,а у пестолета 4, поэтому он в дава раза лучше? Но почему-то осведалем,что ему надо вкачать две точки в Превращение и три в Стремительность и это лучше,чем две точки в Превращении и две в Стойкости? Как мило.
скажи что мешает ему это понять? кроме того что ты фашиствующий мастер трясущийся за поломную систему?
Читаем 5ю главу корника втм:
база то всё та же атака защита сок дэмэдж. всё то же уныние.
Расширенная боёвка опциональна. Так что мой вариант боёв длительных действий это канон даже без применения голден рула.
не а. твой хоумрул.
-
база то всё та же атака защита сок дэмэдж. всё то же уныние.
Читаем 5ю главу. Там такого нету. Там есть длительное действие, простое итд
Тебе нужно расправиться с охранником? Опиши как ты будешь это делать затем найди атрибут+характеристику, брось дайсы сосчитай успехи. Рассказчик опишет тебе результат.
-
Читаем 5ю главу. Там такого нету. Там есть длительное действие, простое итд
а в 6 главе есть раздел комбат
-
а в 6 главе есть раздел комбат
А в пятой главе указано, что это опциональные усложнённые правила.
Ниже приведены различные правила, которые помогут добавить красок игре. Возможно, эти правила внесут большее разнообразие в вашу игру. Вы конечно же не обязаны их использовать, но они могут добавить реализма и напряженности в вашу игру.
Нижеприведенные усложненные правила являются относительно простыми и общими, однако они помогают описать множество ситуаций. Для большего количество специфических усложненных правил смотрите Главу Шестую.
-
скажи что мешает ему это понять? кроме того что ты фашиствующий мастер трясущийся за поломную систему?
Да собственно всё тоже,что ему мешает понять,что дробовик наносит урон 8, а пистолет всего 4. Это игромеханическая инфа. Да, гангрел с Селерити понимает,что он быстрее гангрела с Фортой,как и то,что гагрел с Фортой переживет взрыв гранаты,а он нет. Но откуда он,черт возьми, знает,что Селерити+Протеан - это самый убер-убер билд во всем мире?
Я не очень понимаю, что Вирдлинг предлагает делать? Запретить игрокам собирать билд?
Вердлинг предлагает не разводить идеотию и не прикрывать игромеханическое оптимезаторство знаниями персонажа.
-
Да собственно всё тоже,что ему мешает понять,что дробовик наносит урон 8, а пистолет всего 4. Это игромеханическая инфа. Да, гангрел с Селерити понимает,что он быстрее гангрела с Фортой,как и то,что гагрел с фортой переживет взрыв гранаты,а он нет, но откуда он,черт возьми, знает,что Селерити+Протеан - это самый убер-убер билд во всем мире?
Потмоу что онс ити гангрел и это его родные дисциплины? чо тут поинмать то? там ещё и затемнение од кучи. чем думали разрабы создавая такую машину смерти мне искренне непонятно.
Как непонятно и то что мешает гулить перед эмбрейсом наделяя точкой в потенсе.
Ещё мне странна истерия по поводу каитифов. Что в средине века инкто не пробвоал давать цепочку обращений? нужно то всего 10 крестьян. Чего же так истеритьв современные нчои будто свершилось что то ужасное?
А в пятой главе указано, что это опциональные усложнённые правила.
что не омтеняет тогоф акта что они кривые). А играть на базе пятой главы это для совсем словесочников-занавесочников.
-
А играть на базе пятой главы это для совсем словесочников-занавесочников.
Предложенная мною система на основе длительных действий из пятой главы очень сильно далека от словесок. Там используются игровые трайты, рандом и переменные вроде здоровья и псв. Или всё что заморачивается на боёвке как самостоятельном, отдельном равзитом элементе игры это тру а остальное сакс - так? Днд головного мозга?
Потмоу что онс ити гангрел и это его родные дисциплины? чо тут поинмать то? там ещё и затемнение од кучи. чем думали разрабы создавая такую машину смерти мне искренне непонятно.
тем что это городские хищники монстры?
не а. твой хоумрул.
Конкретно тот мой что был на прошлой странице. Прям конкретно в таком виде да. Но по чистой механике простых или длительных действий из 5й главы однозначно нет.
-
Потмоу что онс ити гангрел и это его родные дисциплины? чо тут поинмать то? там ещё и затемнение од кучи. чем думали разрабы создавая такую машину смерти мне искренне непонятно.
Как непонятно и то что мешает гулить перед эмбрейсом наделяя точкой в потенсе.
Ещё мне странна истерия по поводу каитифов. Что в средине века инкто не пробвоал давать цепочку обращений? нужно то всего 10 крестьян. Чего же так истеритьв современные нчои будто свершилось что то ужасное?
И как клановость Дисциплины помогает понять,что она лучше, чем у всех остальных в мире?
Ничего. И гулям можно давать становление.
Может потому,что в средние века не было вампиров с такой слабой кровью,чтобы нельзя было определить их клан, не? Истерия вокруг Каитифов не в циферки Поколения.
-
Вердлинг предлагает не разводить идеотию и не прикрывать игромеханическое оптимезаторство знаниями персонажа.
А, я просто подумал может рецепт какой есть.
Строго говоря ирл вот это ваше потенс+селера называется огневая мощь. Её считают умные товарищи и прикидывают, что улучшать калибр или сокорострельность. Ну грубо говоря.
Для этого они используют цифры. В общем-то цифры или их аналоги используются почти везде от БИ с их поясами, до профессий с разрядами.
Это весьма помогает в оценке сил, что своих, что противника.
Это вряд ли сильно нужно для нарративных игр, но для гейминга в лучшем случае можно придумать внутриигровую градацию.
-
А, я просто подумал может рецепт какой есть.
А зачем для этого какой-то рецепт? Ну хочет игрок себе сити-гангрела с Протеаном, Селерити и Обфускайтом, ну и пусть делает. Особенно, если его концепт будет отражать городского хищника.
-
Ещё мне странна истерия по поводу каитифов. Что в средине века инкто не пробвоал давать цепочку обращений? нужно то всего 10 крестьян. Чего же так истеритьв современные нчои будто свершилось что то ужасное?
а) в средние века была истерия по поводу каитиффов. См. флав "вестник Геены"
б) Эрджиясские фрагменты: "- вы слышали, какой-то кретин создал в целях эксперимента каинита 10 поколения? -какого? 10? Таких же не существует! А если и вправду ему это удалось, то их необходимо срочно уничтожить вместе с ним! Он накличет на нас гнев Каина!"
-
А зачем для этого какой-то рецепт? Ну хочет игрок себе сити-гангрела с Протеаном, Селерити и Обфускайтом, ну и пусть делает. Особенно, если его концепт будет отражать городского хищника.
Тогда в чём проблема вообще?
Я встречался со следующим - когда игра перерастает в боевик и социальные персонажи оказываются на обочине, в этот момент, вместо смены персонажа они могут начать качать боенавыки. Но это собственно косяк мастера, что он их так поставил.
-
Наткнулся у себя в архивах на чудесное описание недели кошмаров.
It all starts with the Gangrel leaving the Camarilla, because Xavier found
out the truth about the antediluvians. So he's like, "Hey, you bastards,
you're vampires, you're not suppose to lie. Now I know the truth, and I'm
gonna tell Mulder." Since he's so noble and gullible enough to actually
believe what all the other elders have been saying all these centuries,
Xavier walks away sobbing, cuz his fellow vampires have betrayed him. Most
of the other Gangrel leave, too, cuz, you know, Xavier said so.
But you can still play a Gangrel. You're just on your own, and your life
pretty much sucks.
Then a big red star shows up in the sky, that only the supernaturals can
see, and everyone goes, "uh-oh", but no one can figure out which game line
it affects. "Is that the eye of the Wyrm?" "I dunno." "How 'bout the
first sign of the Final Nights?" "I dunno." Only a lone pooka discovers
the truth: "Watch out, it's a cross-over metaplot coming!" But he's killed
before he can reveal anything to the unsuspecting world.
Then a bunch of randy vampires start showing up, some even able to survive
the day, and the vampire community is sent into a tizzy. "You mean, this is
the first time we've ever had 14th or 15th generation vampires? No one's
ever done this thing before? The Tremere didn't even experiment?" "Nope.
See. The red star. It's all in the red star. Nothing can happen before
the red star." "Well, that sucks. What should we do?" "Well, we do what
we always do. Whenever something shows up we don't understand, we
interprete it as the first sign of Gehenna and kill it." "I thought the
return of Aerosmith was the first sign?" "Well then, the second sign."
While down in Mexico, a bunch of Sabbat Tremere antitribu are invited to
this big piñata party being hosted by Tremere/Goratrix/Saulot, or whoever ~
it's a party, who cares! From all over the world, the Tremere antitribu
show up, most likely summoned with mondo Presence, and also because they've
never been known to miss a party, especially with the promise of free
Cuervo. Only one Tremere antitribu is suspicious enough to wonder, "Why are
we all here?" Another Tremere antitribu says, "Probably so we can all get
killed." And they both have a good laugh, cuz they know how contrary that
is to vampire beliefs. Elders killing off their offspring? Get outta here!
Besides, being Sabbat, they're ready for any antediluvian nonsense anyway.
So, everyone's having a rocking good time, dancing to some Prince tunes,
maybe a slow song or two for the lovers out there, and then the host
suddenly decides to up and kill everyone. Talk about a party pooper. Just
because someone forgot the salsa! And as he's disintegrating into ash, the
lone suspicious Tremere antitribu says, "Dammit! I knew that red star meant
something!"
But you can still play a Tremere antitribu. You're just on your own, and
your life pretty much sucks.
Then out of nowhere, the Kuei-jin start showing up, having this
sophisticated society no one noticed until now. And boy are they pissed.
Look at what these Westerners have done to Hong Kong and Tokyo ~ help to
raise their economies, raise everyones standard of living, and now even the
lowiest peasant can eat by buying a happy meal at McDonalds. "Those
bastards!" they all cry, "We must have vengeance."
So some of the cool Chow Yun Fat-looking Kuei-jin ~ never once taking off
their sunglasses ~ head out to California, and in a short period of time,
manage to dismantle the entire Anarch Free States. No one can figure out
how, though ~ not even the elders of the Blood Court or the Camarilla. The
anarchs are even more confused, because each fight they got into, always the
same thing seemed to happen. The Kuei-jin would start to do some dance, and
say she was using Superdooper Shintai 4: Thrashing the Tongue of the
Immortal Serpent. And then the Kuei-jin would stop and say, "Wait, does
that cost Yin Chi or Yang Chi? What do I roll again? Do I need to make a
P'o roll? And what does it exactly do again?" The fight between the
anarchs and the Kuei-jin comes to a grinding halt, as all the Kuei-jin pull
out their rule books, and start looking up their powers. The anarchs don't
stomp on them during that moment, cuz they all are known for fighting fair.
Sometime during this whole mess, almost all of the Stargazers leave the
Garou Nation, mainly to help out their brothers in the Beast Courts back
home (who are just having the hardest time of it, the tea ceremonies and
all), and mainly because they are sick of being asked, "What country are you
from?" and "Do you speak English?" by all the other Garou. The other Garou
are happy to see them go. "They were a stupid tribe to begin with!" The
only people that seem to miss them are the munchkins who played Stargazers
with Kalindo 5.
But you can still play a Stargazer. You're just on your own, and your life
pretty much sucks.
Then, out there in India, Bangladesh, or Pakistan ~ somewhere that Americans
don't have to deal with the consequences ~ the Ravnos antediluvian pops up,
and the first thing he wants to do is get into a massive kung-fu fight.
Three bad-ass Kuei-jin show up to avenge the death of their masters, I
think, or just to show off their Dragon-Tiger-Crane Style kung-fu. The
Ravnos ante previously sent a summons out to all the Ravnos in the world to
join him in this WWF no-holds-barred title match, cuz, dammit, he's an
antediluvian and he wants that belt! Ravnos start showing up, and no one
suddenly notices all the pale bloodsuckers on the airplanes, or the fact
that their wallets are missing. Only one Ravnos is suspicious enough to
wonder, "Why are we all here?" Another Ravnos says, "Probably so we can all
get killed." And they both have a good laugh, cuz they know how contrary
that is to vampire beliefs.
Then, the Technocracy ~ those masters of logic, deductive reasoning,
technology, and Dr. Strangelove type thinking ~ decides to nuke the site of
the battle from orbit. Just in case. Killing or radiating millions of
innocent, non-American, non-European people, effectively destroying a
vampire clan, and the three kung-fu bad-asses, and the whole world goes, eh,
so what. A nuke went off in an area known for being a hotbed of war
tension, but no one really says or does anything. Afterall, it was just a
nuke ~ jeez, it's not like it was the first time a nuke has been set off in
the world. After the fall-out, Kuei-jin wonder if they should have sent
Jackie Chan instead, and the Ravnos have been stomped into a bloodline like
those silly opera singers.
But you can still play a Ravnos. You're just on your own, and your life
pretty much sucks.
Somehow, during this whole mess, the Rom from the World of Darkness: Gypsies
book don't get involved, even though the book is being reprinted. Maybe it
was because the book got such harsh criticism that it forced White Wolf to
shelve World of Darkness: Whitey and World of Darkness: Negro and World of
Darkness: Heathen Chinee ~ but all the Gypsies were pretty much kept out of
the fray.
But the Ravnos antediluvian is not the only one to have appeared. The
Tzimisce ~ you know, the guys who always pronounce their names with a lisp ~
ante is now underneath New York City, mainly because he's always wanted to
see Cats live and on stage. He's still waiting for a show that isn't sold
out. And in Russia, Baba Yaga dies at the hand of bigger bad-ass vampire,
and all the Garou in Russia go, "Damn that was easy. Why did we even bother
to fight? All we had to do was wait." And the Assamites are having a time
of it, because they are no longer cursed, but their risen Methusaleh
super-badass wants them to go out and kill even MORE people. What is an
Assamite suppose to do? At least, Ur-Shulgi didn't invite them to a party.
The Technocracy aren't the only nuke happy bunch. In the Underworld,
wraiths are basically having ectoplasmic orgasms with all the bombs they
found. They decide to use it on the vampire city of Enoch, for no real
reason, except they just hate those bloodsuckers, and because lots of people
didn't like the Dirty Secrets of the Black Hand book. Someone points out to
the Smiling Lord (I think) that the last great Maelstrom was caused by a
nuke, and it nearly destroyed the underworld. The Smiling Lord (I think)
says, "So? And what's your point?" Charon doesn't get involved because
he's mortal now. Apparently they could never get cable down in Stygia, and
he's been missing all his Buffy episodes. Besides, he finally gets to eat
pizza that doesn't scream at him as he bites into it. Oh, yeah, nearly
forgot, the Jade Empire decides to attack Stygia, because heck, the Kuei-jin
are doing it, why not them? Nukes go off and boom goes the most of the
Underworld. Stygia and several necropoli are destroyed, and there's no
longer a civilization for most Wraiths.
But you can still play a Wraith. You're just on your own, and your life
pretty much sucks.
While in the Mage world, everything also blows up. Basically almost every
supplement written before Mage Rev has essentially been destroyed and made
irrelevant to the current metaplot. Chantries, Horizon, the Digital Web,
Book of Barriers ~ all wave bye-bye. Now Mage can have more of that gritty
Matrix feel. However, there is significant net criticism from the Holy
Blood Cult of Brucato that they don't like this new Matrix feel, and they
wish they had taken the other pill instead. In the new book, the
Technocracy discovers that humans are mostly apathetic. Duh, a nuke went
off in India, and no one even batted an eyelid. The Eastern Technocracy is
known as the Zaibatsu (?), and they have different goals from the regular
Technocracy ~ and they figure if this Technocracy gig doesn't work out,
Zaibatsu would make a great name for a new car company. Even though the
Ascension War is over (a war that no one to this day still fully
understands), everyone's still shooting each other. The Technocracy has
won, but that's mostly because the Traditions were still trying to figure
out what was vulgar and what was vulgar w/o witnesses and what was
coincidental. The last Mage who brought up the whiskey flask example was
drawn and quartered several years back.
But you can still play a Mage. You're just on your own, and your life
pretty much sucks.
In Changeling, High King David suddenly ups and disappears, which is the
first time this plot point has ever occurred in a White Wolf book (except
maybe with Charon, or Dante, or Caine, or Saulot). Everyone's now at war
with one another, and all the pookas can do is wonder why every one is so
damn serious all of a sudden. Once upon a time, the worst enemy was the
schoolteacher. Maybe the Fae have been itchin' to get into a major
confrontation for a long time now, ever since they didn't have to use those
damn cards anymore. So a war is going on, with people waving fake swords
around and saying "forsooth" a lot, and no one really pays attention.
As a result of the destruction of the Underworld, wraiths and spectres are
forced out into the mortal world, where they haunt people more, or where
they become zombies, or where they just leave the toilet seat up ~ just
being nuisances all around. A chosen few known as the Imbued ~ not because
of alcohol intake, but because they couldn't figure out another cooler
sounding name, since all the other game lines had taken the best ones ~ they
start to notice all the supernaturals around them. Upon doing so, they get
neato powers, too, so they can kill these monsters. But they must also
choose one overwhelming philosophy, called a Creed, that dictates what they
think of supernatural creatures. The Do-I-Try-To-Heal-Them Creed, the
Kill-Em-All Creed, or the Protect-Humanity Creed. For some reason, there's
no Oh-Shit-I-Run-Like-Hell Creed. There's no mixing and matching, you
pretty much view all the supernaturals the same. The old hunters in Hunters
Hunted are just normal humans, even more normal than these hunters with
powers, so they must suck.
But you can still play an old Hunters Hunted character. You're just on your
own, and your life pretty much sucks.
And as a result, culmination, whatever, of all these preceding events,
Osiris finally gets his lazy ass out of bed, just in time for the Ghost
Storm to hit the Egyptian underworld. He protects some mummies, while the
rest get shredded to bits. The few mummies that survive in the mortal world
end up getting weaker. Osiris goes, "well, that sucks", and distributes a
new spell of life to all those cults that have been waiting for his return
all these thousands of years. They make brand new, fresh off the lot
mummies, and the assembly lines can't move fast enough to meet the demand.
Since the cultists don't have an emergency pull chord like those guys who
work for Saturn, some of these mummies are a little, uh, off. All new
mummies have to take these occasional doctoral exams in front of the Big Bad
Mummy Committee to see if they can get more buff. Osiris is the harshest
judge, saying things like, "Is that your final answer?" No new mummies can
use a life-line or call a friend.
But you can still play one of the original Mummy characters. You're just on
your own, and your life pretty much sucks.
So now, when you're walking down the streets of the World of Darkness, and
you meet some guy in a black trenchcoat, with long hair in a ponytail, in
dark sunglasses, and holding a katana, you can ask: "What are you? A
vampire?" "Nope." "A mage?" "Nope." "A hunter?" "Nope. Keep trying,
you'll get there." "Are you from the Net Highlander supplement?" "Nope."
"A gamer with an inferiority complex, social problems, and some deep-seated
aggressive feelings?" "Nope." "Then what are you?" "I'm a Mummy." "Uh.
Yeah. You're kidding, right?" "Mummies never kid! Die, agent of that big
evil snake thingee that I can't quite pronounce!"
And btw, Xavier never got hold of Mulder. Some guy named Doggett was there.
Did I miss anything?
-
Тогда в чём проблема вообще?
Я встречался со следующим - когда игра перерастает в боевик и социальные персонажи оказываются на обочине, в этот момент, вместо смены персонажа они могут начать качать боенавыки. Но это собственно косяк мастера, что он их так поставил.
Проблема в словах Диониса,который пытается прикрыть оптимезаторство ингеймово и списать его на персов.
Я тоже с таким встречался, но это косяк рассказчика, который взял таких персов, а потом я такое могу понять, если перс оказался в бою и понял,что он там бесполезен или вообще чуть не погиб, то как-то это исправить - нормальная реакция.
-
Тогда в чём проблема вообще?
Проблема у Диониса, которому нужен баланс ММОРПГ, чтобы социальные малки могли всаживать столько же ДПСа, сколько Тремер с крео игнес. И даже в ММОРПГ есть файтеры, а есть баферы.
-
чудесное описание недели кошмаров.
Ага, ревайзед - сакс.
Проблема у Диониса, которому нужен баланс ММОРПГ, чтобы социальные малки могли всаживать столько же ДПСа, сколько Тремер с крео игнес. И даже в ММОРПГ есть файтеры, а есть баферы.
Днд4 Днд4 Днд4 Днд4
-
проблема в вас ребята) Я уже столько оправданий кривой системе услышал что диву даюсь) продолжаю пополнять коллекцию) ВЫ ведь так боитесь что любой умеющий считать игрок, который о ужас не считает вас богом потому что вы мастер вам её поломает что спешите запрещать и не пущать) придумывая смешные оправдания.
Ага, ревайзед - сакс.
вся вторая редакция довёдшая до предревайзеда сакс )
-
кривой системе
Кривой опциональной системе боёвки
что любой умеющий считать игрок, который о ужас не считает вас богом потому что вы мастер вам её поломает что спешите запрещать и не пущать) придумывая смешные оправдания.
я ж говорю ты применяешь категории игра на победу и метагеймное боёвко-задротство в сторителинге. Ты не по адресу просто с претензиями обратился. Тебе в днд4 с таким подходом.
-
Кривой опциональной системе боёвки
какая жалость то неопциональыне дисциплины в 60% случаев существуют только для этой самой боёвки.
-
Полистал. Знаете все оптимизаторство, повышение эффективности механики хоурулами на ...й не нужно, если всякие типа каммереры гоблинские рынки суют и руки гулям в ... и что я вижу в большинстве игр за в камзолы и интригами с пропажей гулей и пробуждение ровно ферболами покидать
-
проблема в вас ребята) Я уже столько оправданий кривой системе услышал что диву даюсь) продолжаю пополнять коллекцию) ВЫ ведь так боитесь что любой умеющий считать игрок, который о ужас не считает вас богом потому что вы мастер вам её поломает что спешите запрещать и не пущать) придумывая смешные оправдания.
Ой, какие мы все иронишные-иронишные. Я уже второй день удивляюсь, как это высокостильный и драматишный Дионис так приземленно, люто-бешанно фапает на механику. :)
А умеющему считать игроку будет скучно в моей игре, плюшки я выдаю не за красивые кубы и успехи на них, а за отыгрыш и фановые ситуации. Мне даже запрещать ничего не надо кубодрочер сам взвоет и убежит.
-
А играть на базе пятой главы это для совсем словесочников-занавесочников.
А играть без 5 главы? Вот читаю я про херовость боевиу и кажется, что котерия в играх ходит у вас по городу и думает как бы на кого наехать.
-
я ж говорю ты применяешь категории игра на победу и метагеймное боёвко-задротство в сторителинге. Ты не по адресу просто с претензиями обратился. Тебе в днд4 с таким подходом.
любой персонаж, если он не мазохист стремится победить. Любой умный персонаж стермится улучшить свои шансы в столкновении где ставкой является его жизнь. Как игрок я понимаю что иногда поражение персонажа выгодней и интересней для сюжета. и могу подвести его к нему, но сделаю это не за счёт циферок, а личных слабостей, ошибочных решений и прочих красивых фигулин. Ты же пытаешься мне приписать стремление победить любой ценой. и им же оправдываешь явные перекосы системы.
Просто в этой кривой системе есть однозначно выигрышные комбинации. и это её фэйл.
-
проблема в вас ребята) Я уже столько оправданий кривой системе услышал что диву даюсь) продолжаю пополнять коллекцию) ВЫ ведь так боитесь что любой умеющий считать игрок, который о ужас не считает вас богом потому что вы мастер вам её поломает что спешите запрещать и не пущать) придумывая смешные оправдания.
вся вторая редакция довёдшая до предревайзеда сакс )
Да, я боюсь, что цифрофил положит МПХ на здравый смысл, патамучта так в рулбуке. "Эльф - основная раса ДнД. Я играю эльфом-монахом".
-
Как игрок я понимаю что иногда поражение персонажа выгодней и интересней для сюжета. и могу подвести его к нему, но сделаю это не за счёт циферок, а личных слабостей, ошибочных решений и прочих красивых фигулин.
А вот тут внятно, почему ты, как игрок, можешь такую дурь самолично и не спросясь творить, а когда рассказчик фейлит твоего перса по сюжетным причинам, он сразу тиран и диктатор?
-
Проблема в словах Диониса,который пытается прикрыть оптимезаторство ингеймово и списать его на персов.
Ну, а в чём разница ингеймовой и метагеймовой оптимизации? Фактически только в эффективности.
Проблема у Диониса, которому нужен баланс ММОРПГ, чтобы социальные малки могли всаживать столько же ДПСа, сколько Тремер с крео игнес. И даже в ММОРПГ есть файтеры, а есть баферы.
Ну давай поднимем очень старый спор по имбовости Тремер. Которые и умники, и социальщики, и воины, и вообще в каждой бочке затычка, даже прятаться умеют. Ну вот зачем же зачем надо было такую имбалансную херь городить?
-
Ну, а в чём разница ингеймовой и метагеймовой оптимизации? Фактически только в эффективности.
Разница только в том,что ингеймово игрок будет вынужден оптимизировать персонажа исходя из этого самого персонажа и считаясь с ним, а не в стиле: "я хосю тааак!"
-
А вот тут внятно, почему ты, как игрок, можешь такую дурь само лично и не спросясь творить, а когда рассказчик фейлит твоего перса по сюжетным причинам, он сразу тиран и диктатор?
потому что сторителинг это история о персонажах а не байка рассказчика которую персонажи наблюдают. Персонажи игркоов это главное. что бы себе нацимастер не удмал. И как игрок я могу сам решать когда и как мой персонаж проиграет. КОгда за меня решает рассказчик нахер мне такая баранья водилка?
Мехаинка служит универсальным языком общения. Мы с ней по умолчанию согласны. Я как игрок знаю что может и что ен может мой персонаж ибо это естьв механике. То же касается персонажей рассказчика. Я терпеть не могу самовлюблённых рассказчиков котоыре вертят механику на хую. Они не уважают ни игркоов ни социальынй догвоор. Просто реализуют свои сраные и нередко убогие задумки.
Вот поэтому я и считаю что механика должна быть и должна быть удобной и сбалансирвоаной. Это тот базис с которым мы, играющие не спорим.
-
2Luden
Если изначально не создавать персонажа на 100500 очков, а кого-то более реалистичного, то он или умник, или социальщик, или боевик. Ибо первичные/вторичные/третичные трайиы - как и ИРЛ. Если генерить персонажа, который "драмкружок, кружок по фото, а ещё мне петь охота", то клан тут уже особого значения не имеет.
Тремеров надо было городить потому, что Горатриксу захотелось бессмертия. Исторический факт, против него не попрёшь.
-
Извиняюсь, даблпост.
-
Разница только в том,что ингеймово игрок будет вынужден оптимизировать персонажа исходя из этого самого персонажа и считаясь с ним, а не в стиле: "я хосю тааак!"
Из знаний, а что знает пресонаж? Например персонаж знает, что если качать Прорицание он станет телепатом или там сможет уходить в Умбру. Как ему вообще понять, что вот внезапно я понял, что могу выходить из тела?
-
потому что сторителинг это история о персонажах а не байка рассказчика которую персонажи наблюдают. Персонажи игркоов это главное. что бы себе нацимастер не удмал. И как игрок я могу сам решать когда и как мой персонаж проиграет. КОгда за меня решает рассказчик нахер мне такая баранья водилка?
Мехаинка служит универсальным языком общения. Мы с ней по умолчанию согласны. Я как игрок знаю что может и что ен может мой персонаж ибо это естьв механике. То же касается персонажей рассказчика. Я терпеть не могу самовлюблённых рассказчиков котоыре вертят механику на хую. Они не уважают ни игркоов ни социальынй догвоор. Просто реализуют свои сраные и нередко убогие задумки.
Вот поэтому я и считаю что механика должна быть и должна быть удобной и сбалансирвоаной. Это тот базис с которым мы, играющие не спорим.
Вообще-то сторитейлинг - это коллективная история, как ты верно заметил, о персонажах, а не тебе любимом. А у кого-то слишком большое ЧСВ, если он мнит, будто может самолично делать всё,что вздумается на игре, не считаясь с другими участниками. Вот ты весь такой драматишный зафейлил действие потому,что это по твоему красиво и здорово, не спросясь и угробил сцену для 5 человек. Тебя за это любить и по головке гладить?
Из знаний, а что знает пресонаж? Например персонаж знает, что если качать Прорицание он станет телепатом или там сможет уходить в Умбру. Как ему вообще понять, что вот внезапно я понял, что могу выходить из тела?
А, вон оно как. А мне тут упорно доказывали,что персонажи отлично шарят в игромеханике. :) На самом деле самому без специальных знаний(Таких как Знания о Гару, скажем, или Оккультизме и т.п.) никак. Для этого надо найти того,кто расскажет, подскажет или научит. И из этого можно сделать интересную часть истории.
-
Вот ты весь такой драматишный зафейлил действие потому,что это по твоему красиво и здорово, не спросясь и угробил сцену для 5 человек. Тебя за это любить и по головке гладить?
Эток ак же надо выдать заявку и каким монорельсовым мастером быть что решение одного персонажа гробит сцену для всех? Ты реально что ли барановод?
-
2Luden
Если изначально не создавать персонажа на 100500 очков, а кого-то более реалистичного, то он или умник, или социальщик, или боевик. Ибо первичные/вторичные/третичные - как и ИРЛ.
Да ну. Вот Носферату нужно вхерачить три уровня Обфускейта, чтобы сравниться с одним единственным тремерским ритуалом, Гангрелу - второй Протин, а айронбоди вообще одна из самых мощных защит. Какой-то взгляд в прошлое у них ещё есть. Нет, я понимаю, что Ритуалы качать, но их качать куда проще, чем Дисциплины.
-
Эток ак же надо выдать заявку и каким монорельсовым мастером быть что решение одного персонажа гробит сцену для всех? Ты реально что ли барановод?
Чего? Ты мне тут болтаешь про универсальный язык общения - механику, потом болтаешь,что можешь зафейлить действие персонажа не опираясь на механику, а потому,что в твою светлую головушку пришла "высокая идея", при этом положив болт на всю пати. И я, как рассказчик, который опирается на унивирсальный язык общения, должен ванговать твои высокоштильные драматичные душевные порывы? Ты представляешь в какое место и как далеко тебе с такими замашками топать?
-
Да ну. Вот Носферату нужно вхерачить три уровня Обфускейта, чтобы сравниться с одним единственным тремерским ритуалом, Гангрелу - второй Протин, а айронбоди вообще одна из самых мощных защит. Какой-то взгляд в прошлое у них ещё есть. Нет, я понимаю, что Ритуалы качать, но их качать куда проще, чем Дисциплины.
наличие тру™ бронежилета не делает боевиком, как наличие любовного зелья не делает smoothtalker'ом. Потому что, если руки/язык из жопы растут, то никакая магия не поможет. Сколько механикой не прикрывайся.
-
А, вон оно как. А мне тут упорно доказывали,что персонажи отлично шарят в игромеханике. :) На самом деле самому без специальных знаний(Таких как Знания о Гару, скажем, или Оккультизме и т.п.) никак. Для этого надо найти того,кто расскажет, подскажет или научит. И из этого можно сделать интересную часть истории.
Ну вот не для всех форматов это подходит. Хотя я вот вожу самопал, в котором игроки качаются в слепую, зная только общее направление своих усилий, но не результат. Но там вообще гранд эксплорер в том числе и собственных возможностей.
-
Души прекрасные порывы.... Тут уже театр одного актера пошел. Заявка, блин , в коллективном игро-творчестеЧе делать будешь - спрашивает мастер хуйло .
-
Чего? Ты мне тут болтаешь про универсальный язык общения - механику, потом болтаешь,что можешь зафейлить действие персонажа не опираясь на механику, а потому,что в твою светлую головушку пришла "высокая идея", при этом положив болт на всю пати. И я, как рассказчик, который опирается на унивирсальный язык общения, должен ванговать твои высокоштильные драматичные душевные порывы? Ты представляешь в какое место и как далеко тебе с такими замашками топать?
могу... например не буду тратить волю, сам навешаю себе модификаторов ибо руки тярсутсья или вообще не првоеду атаку. Но про "болт на пати" кстати твоя личная придумка). А как рассказчик ты должен уважатьм еня как равноправного участника процесса. и раз уж просишь кидать дайсы или принимать решения быть готовым к тому что я приму их не так как удобно тебе.
-
могу... например не буду тратить волю, сам навешаю себе модификаторов ибо руки тярсутсья или вообще не првоеду атаку. Но про "болт на пати" кстати твоя личная придумка). А как рассказчик ты должен уважатьм еня как равноправного участника процесса. и раз уж просишь кидать дайсы или принимать решения быть готовым к тому что я приму их не так как удобно тебе.
Всё описанное тобой, когда оно делается втихоря и без предупреждения, есть не уважение к остальным игрокам и к рассказчику. С чего рассказчик должен уважать такого игрока? Он ведь может повысить сложность броска, вычитать и добавлять успехи и еще уйму всего интересного с "универсальным языком общения". Вот только ты тут кричал,что это тирания и самоуправство. Но у рассказчика тоже есть свобода действия и возможность кида дайсы, и будь готовым,что он будет делать не то,что нужно тебе.
Но про "болт на пати" кстати твоя личная придумка).
как игрок я могу сам решать когда и как мой персонаж проиграет
-
наличие тру™ бронежилета не делает боевиком, как наличие любовного зелья не делает smoothtalker'ом. Потому что, если руки/язык из жопы растут, то никакая магия не поможет. Сколько механикой не прикрывайся.
Ну наличие бронежилета не делает, а кровебаф+кровеамулеты+айронбоди+флаймблэйд делают. Ищщо как, только Селеры для полной копии оборотня в миниатюре не хватает. Активация магии при этом - СВ, кроме пары случаев.
-
Механика универсальный язык общения?
как игрок я могу сам решать когда и как мой персонаж проиграет
Что за херня? Ну так ты прокинешь ботч и по механике твоего персонажа пристрелят и истории прийдёт конец или бомба взорвётся. Зашибись чё. Зато социальный договор и универсальный язык. Радостно должно быть?
-
Что за херня? Ну так ты прокинешь ботч и по механике твоего персонажа пристрелят и истории прийдёт конец или бомба взорвётся. Зашибись чё. Зато социальный договор и универсальный язык. Радостно должно быть?
Ну да, про систему поледовательных провалов Манки не слышал) типа если я даже проботчу деактивацию. мастер может описать это как то что таймер ускорился вдвое и сократить мне экстендед ролы. А не взрывать бомбуэ сразу
А пристрелить персонажа, ну боёвка она для того и нужна нет? Тем более Есть чоеньм алос истем где у персонажа нет шансов спастить от инстакила.
Всё описанное тобой, когда оно делается втихоря и без предупреждения, есть не уважение к остальным игрокам и к рассказчику. С чего рассказчик должен уважать такого игрока? Он ведь может повысить сложность броска, вычитать и добавлять успехи и еще уйму всего интересного с "универсальным языком общения". Вот только ты тут кричал,что это тирания и самоуправство. Но у рассказчика тоже есть свобода действия и возможность кида дайсы, и будь готовым,что он будет делать не то,что нужно тебе.
А кто говорил пров тихаря? я своим поведением в игре чэто демонстрирую) я действую ин чэректер так сказать. А повышать сложность брсока потому что рассказчику нужен именно провал это уже свинство)
-
мастер может описать это как то что таймер ускорился вдвое и сократить мне экстендед ролы. А не взрывать бомбуэ сразу
Может, но не обязан.
-
Ну да, про систему поледовательных провалов Манки не слышал) типа если я даже проботчу деактивацию. мастер может описать это как то что таймер ускорился вдвое и сократить мне экстендед ролы. А не взрывать бомбуэ сразу
А пристрелить персонажа, ну боёвка она для того и нужна нет? Тем более Есть чоеньм алос истем где у персонажа нет шансов спастить от инстакила.
То есть механика под игру? А остальное опции
-
То есть механика под игру? А остальное опции
я не совсем понял что ты сказал. но бостч можно рактовать очень широко а не только. ботч=ты труп.
Да я трактую ботчи и уберуспехи под конкретные ситуации.
Может, но не обязан.
взорвёт? ну спасибо за архиинетерсную игру маста) я пошёл пить пиво)
-
Механика универсальный язык общения?
Механика определённо помогает в несыгранных компаниях. Был у меня случай, когда внезапно посреди модуля выяснилось, что башевым ударом можно убить человека(патамушта могущество), вампиры падая с небоскрёба разбивают на смерть, а не в торпор(патамушта высоко), а клыки несут летальный урон(патамушта кусок книги оказался непрочитан, ну и не менять же на ходу). Технически, мне не жалко, но хотелось бы об этом знать, до того как оглушил свидетеля, выбросиля языка в окно и разодрал горло антагонисту.
-
Ну да, про систему поледовательных провалов Манки не слышал)
я слышал, что рандом штука такая, что может и не повезти на нескольких бросках подряд
да и какой ещё инстакил? спирали смерти достаточно или тупо долгой боёвки, когда противник оказывается немного сильнее
-
А кто говорил пров тихаря? я своим поведением в игре чэто демонстрирую) я действую ин чэректер так сказать. А повышать сложность брсока потому что рассказчику нужен именно провал это уже свинство)
Ты просто образец двоемыслия. Тебя в палате мер и весов надо выставлять. Ты говорил,что сам можешь решать,когда твоему персу проваливаться в общей истории, а когда нет. Замечательно, подкручивание игроком модификаторов на бросок,чтобы его провалить - это не свинство. )
-
я слышал, что рандом штука такая, что может и не повезти на нескольких бросках подряд
Значит судьба чо) если сапёр с 8 дайспулом 3 раза полдряд не выкинул успехов надо описать покрасивше то что случиться.
Ты же слышал такое выражение?
Кидайте дайсы когда оба результата интересны для истории? если взрыв бомбы тобой не планировался зачем ты вообще кидал дайсы?
Ты просто образец двоемыслия. Тебя в палате мер и весов надо выставлять. Ты говорил,что сам можешь решать,когда твоему персу проваливаться в общей истории, а когда нет. Замечательно, подкручивание игроком модификаторов на бросок,чтобы его провалить - это не свинство. )
я могу вообще отказаться делать бросок) нет не свинство а норм игра. Я не обязан как баран идти на поводу у мастера.
да и какой ещё инстакил? спирали смерти достаточно или тупо долгой боёвки, когда противник оказывается немного сильнее
в номральных системах у игрока есть шанс сломать спираль смерти. в том же 7 море или экзалтед я стантами или драмадайсами могу переломить ход самого невыигрышного боя. Но не в суровом СМт. который уныл и зануден .
-
если взрыв бомбы тобой не планировался зачем ты вообще кидал дайсы?
как он мог не планироваться если угроза смерти это критический челендж в истории? Просто так бомбы не появляются.
-
как он мог не планироваться если угроза смерти это критический челендж в истории? Просто так бомбы не появляются.
да просто) задумка: игркои всё равно её обезвредят или спасуться чудом завалив квесть . челенд это сражаться с мешающими проти к бомбе нПС, подборка комбинаций, и другие мелкие челенджи. причём кажыдй из них даже в случе проигрыша лишь замедлит героев. а тупо бабахнет не бабахнет. дилетантство. И даже если бомба бабахнет взрывом героев раскидает и поранит но не убьёт. А у тебя какой то унылый подход.
-
я могу вообще отказаться делать бросок) нет не свинство а норм игра. Я не обязан как баран идти на поводу у мастера.
Ну вот и мастер может отказаться засчитать тебе бросок. Ну если норма, то и рассказчик не обязан удовлетворять все твои желания. Поэтому бомба может бабахнуть. ;)
-
Ну вот и мастер может отказаться засчитать тебе успех. Ну если норма, то и рассказчик не обязан удовлетворять все твои желания. Поэтому бомба может бабахнуть. Подмигивающий
ВО первых мастер ,если уж просит делать бросок должен считаться с его результатом. Иначе это свинство. Во вторых. Заметь я в своём примере просто отказывался бросать вообще) ну к примеру испугался мой персонаж антагониста я так решил основываясь на его истории. Ты же призываешь игнорить результаты броска. А бомба конечно же может бабахнуть, но дальше то что?
-
челенд это сражаться с мешающими проти к бомбе нПС, подборка комбинаций, и другие мелкие челенджи. причём кажыдй из них даже в случе проигрыша лишь замедлит героев. а тупо бабахнет не бабахнет. дилетантство. И даже если бомба бабахнет взрывом героев раскидает и поранит но не убьёт
это какой-то у тебя парк развлечений для нердов которые самоутверждаются засчёт игры выходит если погибнуть нельзя, ты же сам так говорил
-
это какой-то у тебя парк развлечений для нердов которые самоутверждаются засчёт игры выходит если погибнуть нельзя, ты же сам так говорил
погибнуть можно, но не оттого что я решил им сделать единственный бросок на бомбу
-
Интересно тогда как у тебя погибают если
другие мелкие челенджи. причём кажыдй из них даже в случе проигрыша лишь замедлит героев
И даже если бомба бабахнет взрывом героев раскидает и поранит но не убьёт
-
у меня погибают:
1. когда персонаж говорит "я готов умереть за это"! их явно больше они круче но я готов. Тут всё решит механика
2. когда персонажи прыгают выше головы. "Элитные бойцы? да срать нам мы их положим ржавой вилкой" тут опять же всё решит механика чтоб не думали что мир благоволит героям перманентно
-
Лол, забавно ты ничем от моих друзей, которые трэшак водят не отличаешься. ;D А я думал у тебя подход нормальный аля правильная чёткая механика, герои могут умереть в бою, соответствие броскам и правилам и всё такое.
-
Лол, забавно ты ничем от моих друзей, которые трэшак водят не отличаешься. Смеющийся А я думал у тебя подход нормальный аля правильная чёткая механика, герои могут умереть в бою, соответствие броскам и правилам и всё такое.
ой нинада) то как водишь ты и твои дружки это позорище) Разница то есть) я убью персонажа когда этого пожелает сам игрок, а твоя шобла когда "великий мастер")
И в бою у меня герои умирают) Хотя в норм системах это давно не беда) фэйты в Вахе, или априори неубиваемость героев в 7 море. Лишь СМт тебя дёргает и батхёртит
-
ВО первых мастер ,если уж просит делать бросок должен считаться с его результатом. Иначе это свинство. Во вторых. Заметь я в своём примере просто отказывался бросать вообще) ну к примеру испугался мой персонаж антагониста я так решил основываясь на его истории. Ты же призываешь игнорить результаты броска. А бомба конечно же может бабахнуть, но дальше то что?
Вообще-то не должен, к тому же я не говорил,что этот бросок просил делать мастер. Этио ты сам придумал.) Э не, это так не работает, если твой персонаж испугался, то для этого надо сделать бросок на Храбрость. Или все в игре дружненько опираемся на механику, или так же дружненько опираемся на личности персонажей, одинаково главным и то, и то быть не может. Либо у нас во главе угла история и персонажи, либо механика и точки в чарниках. Потому,что механика(совершенно любая) часто может противоречить нуждам истории.
-
Или все в игре дружненько опираемся на механику, или так же дружненько опираемся на личности персонажей, одинаково главным и то, и то быть не может. Либо у нас во главе угла история и персонажи, либо механика и точки в чарниках. Потому,что механика(совершенно любая) часто может противоречить нуждам истории.
личность персонажа первична.. но! есть ситуации когда я не знаю испугается персонаж или нет(оба решения равнозначно интересны). тут и кидается храбрость. механика нужна для неоднозначных ситуаций.
механика дополняет роелплей а не "либо либо" как ты пытаешься показать
-
у меня погибают:
2. когда персонажи прыгают выше головы. "Элитные бойцы? да срать нам мы их положим ржавой вилкой" тут опять же всё решит механика чтоб не думали что мир благоволит героям перманентно
И как вот это соотносится с: "я убью персонажа когда этого пожелает сам игрок"?
личность персонажа первична.. но! есть ситуации когда я не знаю испугается персонаж или нет(оба решения равнозначно интересны). тут и кидается храбрость. механика нужна для неоднозначных ситуаций.
Кубы вообще нужны только для того,чтобы добавить элемент неожиданности. Вот поэтому и нечего тут городить фигню про баланс, отшлифованную систему и прочий кубодрочерский бред. Когда история и персонажи первичны - вертеть эту механику на причинном месте.
механика дополняет роелплей а не "либо либо" как ты пытаешься показать
Механика - обычный инструмент для поддержания ролеплея, ничего она не дополняет. Я отыгрываю персонажа, не взирая на то, есть у него чарлист или нет.
-
ой нинада) то как водишь ты и твои дружки это позорище) Разница то есть) я убью персонажа когда этого пожелает сам игрок, а твоя шобла когда "великий мастер")
И в бою у меня герои умирают) Хотя в норм системах это давно не беда) фэйты в Вахе, или априори неубиваемость героев в 7 море. Лишь СМт тебя дёргает и батхёртит
мда не повезло тебе с смт, у нас таких проблем не было.
ой нинада) то как водишь ты и твои дружки это позорище) Разница то есть)
не видел, тоже самое
-
не видел, тоже самое
тут уже весь форум (ну половина точно) на твои уберигры посмотреть жаждет) Но ты стеснительно их не делаешь и не выкладываешь
-
И как вот это соотносится с: "я убью персонажа когда этого пожелает сам игрок"?
а никак, етма параллельна и не пересекается
Кубы вообще нужны только для того,чтобы добавить элемент неожиданности. Вот поэтому и нечего тут городить фигню про баланс, отшлифованную систему и прочий кубодрочерский бред. Когда история и персонажи первичны - вертеть эту механику на причинном месте.
слова словесочника-занавесочника. хорошая система отыгрышу способствует. он на нё опирается. А с говносистемами типа СМТ . система отдельно игра отдельно)
Механика - обычный инструмент для поддержания ролеплея, ничего она не дополняет. Я отыгрываю персонажа, не взирая на то, есть у него чарлист или нет.
Так любой занавесочник может, нашёл чем гордиться
-
а никак, етма параллельна и не пересекается
слова словесочника-занавесочника. хорошая система отыгрышу способствует. он на нё опирается. А с говносистемами типа СМТ . система отдельно игра отдельно)
Так любой занавесочник может, нашёл чем гордиться
Тогда ты ничем не отличаешься от всех прочих мастеров.
Слова кубодрочера. Система не влияет на отыгрышь, если что она и поддерживает, так это игровые события. А отыгрывать гения - это отыгрывать гения, и не важно по какой системе у него интеллект гения оцифрован.
Судя по всему выше сказанному, ты так не можешь. А я вот могу с системой, могу без системы.
-
Тогда ты ничем не отличаешься от всех прочих мастеров.
Слова кубодрочера. Система не влияет на отыгрышь, если что она и поддерживает, так это игровые события. А отыгрывать гения - это отыгрывать гения, и не важно по какой системе у него интеллект гения оцифрован.
Судя по всему выше сказанному, ты так не можешь. А я вот могу с системой, могу без системы.
сделай) а я посмотрю) а пока ты только фашиствуешь и изрекаешь пассажи по типу "Джихад главнее персонажей"
Слабо хотя бы односесионку сделать?
-
сделай) а я посмотрю) а пока ты только фашиствуешь и изрекаешь пассажи по типу "Джихад главнее персонажей"
Слабо хотя бы односесионку сделать?
Болезный, ты это к чему меня на слабо стал брать? Сделать что? Игру с системой, игру без системы, сделать персонажа без системы или что?
-
Болезный, ты это к чему меня на слабо стал брать? Сделать что? Игру с системой, игру без системы, сделать персонажа без системы или что?
проведи игру калека, а там посмотрим насколько ты можешь свой трындёжь подкрепить умением
-
проведи игру калека, а там посмотрим насколько ты можешь свой трындёжь подкрепить умением
Как только опять возьмусь водить, если конечно когда нибудь вообще возьмусь водить опять. Слишком энергозатратно.
-
Раз уж речь зашла о ?море и Л5Р то чтобы не перемежаться постами ом узыке в обсуждении которой участвовать мне неинтересною перейду сюда.
Это две узкоспециализированные игры-сеттинги, азиатское фэнтэзи и опять же фэнтэзийный псевдо-исторический свэшбаклерский дндшный трэшак - были бы это игры про вампиров или близкая мт современная фантастика, чтобы можно было сравнить - другой разговор.
Про узко специализированые сетинги очень интересно слушать. Особенно на фоне ВТМ. Который как ни крути всего лишь свашбаклерная адвенчура супергероев с клыками в 90-е.
Но вообще сравнивать можно и нужно, вопрос в критериях)
Особенно кстати забавно читать вот такое:
Чего? Ты давно 7 Море открывал? Его фентезийность не делает ему скидок, треша и клюквы там выше крыши. И,кстати, тот же 7 Sea - это АДНД приключения, чистейшие.
Безусловно основным жанром подразумеваются приключения.
Но следом вот прям в книге мастера на странице 214 идут
Conspiracy
Espionage
Hack-and slash (специально для любителей дъябл.. ой АДнД и прокачки покол... мочения монстров по пещерам и кача)
Horror
Intrigue
Military
а про трэш в 7 море я послушаю да, как и про клюкву в сетинге который заявлялся как строящийся на национальных стереотипах.
Но вообще я упомянул их лишь потому что наградки таки поулчили они А не глубокий и убергиниальный СМт. За что? ну хотя бы за более уважительное отношение к покупателю. Механику которая поддерживает заявленный жанр, а не вставляет палки в колёса на каждом шагу. Хорошую компановку материала. И многое многое другое. Я сильно подозреваю что ревайзед запустили не потому что кому то так захотелось. А поскольку после выходящих книг куда более высокого качества чем тот же ВТМ пора было что то менять. Гробить франшизу которая хоть какие то денежки но приносила не решились вот и обратились к ревайзед. типа издадим всё то же самое но на современном уровне.
-
типа издадим всё то же самое но на современном уровне
ты с нмт перепутал, в ревайзеде "современным уровнем" не пахнет совсем
-
ты с нмт перепутал, в ревайзеде "современным уровнем" не пахнет совсем
Ну они хотя бы попытались) хотя читать книги вышедшие после 2000 года куда приятней. Так что способ подачи материала они всё же улучшили.
-
Vampire was written in order to discover the nature of
Evil. Evil most certainly does exist, but it is not as cut and
dried as some would have us believe. The age-old
dichotomy of good and evil, black and white, is false.
Vampire is an exploration of evil, and as such, it is
unsafe. You are digging deep when you play this game.
This game was not meant to be comfortable - it was
designed to provoke and inspire. It was designed to make
you think and feel, to dream and aspire.
послесловие к второй редакции) Так что нравоучения начались задолго до ревайзеда) Страдай игрок, задумывайся и чуйствуй. А мне тут про приключения какие то.
-
послесловие к второй редакции
В первой книге было тоже самое название, но более развёрнутый текст с большей дозой шизы.
Страдай игрок, задумывайся и чуйствуй. А мне тут про приключения какие то.
бинарная логика как у плохого робота либо одно либо другое - типа если приключения, то равнодушно и бездумно?
Страдай игрок
Страдай персонаж. Игрок там страдает от плохой механики боёвки.
Так что нравоучения начались задолго до ревайзеда
странное у тебя представление о нравоучениях. Позиция Хагена в сравнении с нердрэйджем Ачили как небо и земля.
This game was not meant to be comfortable - it was
designed to provoke and inspire. It was designed to make
you think and feel, to dream and aspire.
И действительно как я могу остаться равнодушен когда Князь собирается устроить ядерную войну? Я тут задумаюсь и попытаюсь узнать, почему он пришёл к этому решению, интересно же. А потом как узнаю "Чёрт возьми, это здорово." Одноглазая старушка с огнемётом, клыкастые вагины или мортал комбат пойманными смертными? Вдохновляет как раз, оставляя яркие впечатления - "я думаю никакого добра и зла нету, вы всё выдумываете", "если кто-то выглядит как человек это ещё не значит что он человек","Есть ли разница? сдохнут через несколько лет своей смертью или сейчас, зато перед этим нас повеселят". Или мысль о том что вампиром в мт быть плохо, но смертные то вообще никакущие, их смысл существования только в том, чтобы быть жертвой, пищей в мире монстров? Всё это своего рода вызов, заставляющий взглянуть на вещи под другим углом. Как раз такие приключения самые клёвые, а не те где кубозадротство с фокусом на лут и прокачку или игры где добряки мочат злодеев.
-
а про трэш в 7 море я послушаю да, как и про клюкву в сетинге который заявлялся как строящийся на национальных стереотипах.
Ну я же каждый раз слушаю от тебя про сеттинг, который строился на субкультурности и стереотипах массмедия.
А мне тут про приключения какие то.
Ты упорно путаешь боевичок и приключение. В жанрах вообще не в зуб ногой?
-
бинарная логика как у плохого робота либо одно либо другое - типа если приключения, то равнодушно и бездумно?
если это Эдвенчура то герой победит. Мы знаем что он победит рано или поздно. Потому что герой в адвенчуре это прям атки мужественная решительная и полная иных достоинств личность. Ассоциирвоать с таким героем себя, комфортно и уютно. он же крутой и правильный парень.
Дискомфорт и тем более пёрсонал хоррор для приключений подходят от слова никак. Как и игра отмороженными низменными угрёбками.
Страдай персонаж. Игрок там страдает от плохой механики боёвки.
В тексте про персонажа ни слова. там про игру в целом как экспириенс. Типа мастер должен делать игрокам некомфортно, чтоб те думали о нравственных и прочих там весчах.
странное у тебя представление о нравоучениях. Позиция Хагена в сравнении с нердрэйджем Ачили как небо и земля.
Ну именно Хаген первый заявил что у него тут игра о глобальных нравственных проблемах и что чёрнобелое понятие добра и зла устарело. Да ещё и пёрсонл хоррор активно форсил.
И действительно как я могу остаться равнодушен когда Князь собирается устроить ядерную войну?
И какие же у тебя это вызывает эмоции? Доктор зло № 147 решил уничтожить мир? И О какой сюжетный поворот главгерои решили стать его верными миньонами! Ведь у Доктора Зло крутая аргументация! "Люди ещё хуже чем мы!" На этой ноте я понимаю что история исчерпала себя. Так как копаться в нижнем белье закоплексованых бэдгаев мне лично скучно .
Ну я же каждый раз слушаю от тебя про сеттинг, который строился на субкультурности и стереотипах массмедия.
Ага а претендует на пёрсонал хоррор и эпические нравственные проблемы. Именно Хаген взялся "заставлять игроков задуматься"
Ты упорно путаешь боевичок и приключение. В жанрах вообще не в зуб ногой?
Приключе́нческий фильм — жанр кино, соответствующий приключенческому роману в литературе. В отличие от боевика, в приключенческих фильмах акцент смещён с грубого насилия на смекалку персонажей, умение перехитрить, обмануть злодея. В приключенческих фильмах героям предстоит оригинально выпутаться из сложных ситуаций. «Хэппи-энд» также очень вероятен. Очень часто приключенческое кино пересекается с историческим, образуя специфические поджанры — фильм плаща и шпаги (если действие происходит в Европе) и вестерн (если действие происходит на Диком Западе).
Приключенческий роман (также авантюрный роман, от фр. aventure) — жанр романа, сформировавшийся в середине XIX века на волне романтизма и неоромантизма с характерным для них стремлением бежать от мещанской повседневности в мир экзотики и героизма. В более широком смысле можно говорить о существовании особого авантюрного жанра, или приключенческой литературы, которую отличают резкое деление персонажей на героев и злодеев, «стремительность развития действия, переменчивость и острота сюжетных ситуаций, преувеличенность переживаний, мотивы похищения и преследования, тайны и загадки». Задача приключенческой литературы — не столько поучать, анализировать или описывать реальность, сколько развлекать читателя
Где я не прав? разницы с боевиком только в том что главгада мочат мозгами а не ногами.
-
Ага а претендует на пёрсонал хоррор и эпические нравственные проблемы. Именно Хаген взялся "заставлять игроков задуматься"
Т.е. клюква и приключенческий треш Седьмому Морю не мешают водить Horror или Intrigue, а медийный треш и субкультурные стереотипы типо да?
Где я не прав? разницы с боевиком только в том что главгада мочат мозгами а не ногами.
Везде. Если мочат мозгами, то это уже почва для того, чтобы заставить игроков задуматься, прочувствовать и стремиться к чему-то. Для всего того о чем писал Хаген вредно разводить жизненные, бытовые проблемы. Всё над чем они заставляют задумываться - это мелочные вещи, а почувствовать от них можно только скуку.
-
странное у тебя представление о нравоучениях. Позиция Хагена в сравнении с нердрэйджем Ачили как небо и земля.
Апофеоз творения Джастина -хантер вигил. Ачили глянул супернатурал и сделал как он любит.
-
Т.е. клюква и приключенческий треш Седьмому Морю не мешают водить Horror или Intrigue, а медийный треш и субкультурные стереотипы типо да?
хмм.. а там есть приключенческий трэш? там вообще есть Трэш? покажи мне его пожалуйста! А то приключения там есть, а вот трэша нету)
Везде. Если мочат мозгами, то это уже почва для того, чтобы заставить игроков задуматься, прочувствовать и стремиться к чему-то. Для всего того о чем писал Хаген вредно разводить жизненные, бытовые проблемы. Всё над чем они заставляют задумываться - это мелочные вещи, а почувствовать от них можно только скуку.
А ясно... если я не просто набью морду главгаду, а хитро и остроумно скажу что он цазёл, расстрою его планы сложности уровня пятикласника, и применю пару трюков то это заставит всех задуматься о вечном. Бедный Индиана Джонс. он оказывается такой концептуальный и глубокомысленный
Задача приключенческой литературы — не столько поучать, анализировать или описывать реальность, сколько развлекать читателя
Вот зачем существует жанр приключений) остальное от лукавого. 7 море на глубокие нравственные дилеммы не претендовало и не претендует. А вот ВтМчик очень даже
Для всего того о чем писал Хаген вредно разводить жизненные, бытовые проблемы. Всё над чем они заставляют задумываться - это мелочные вещи, а почувствовать от них можно только скуку.
Ну да, точно мелочные бытовые проблемы, гибель родственников, крушение надежд, вражда с лучшим другом, предательство. Куда им до Дъяблери и роли рядового бойца Джихадика...
Апофеоз творения Джастина -хантер вигил. Ачили глянул супернатурал и сделал как он любит.
Ага, игру получившую награду 2009. Ужасный автор)
-
Это еще награду получило. мда :o
-
хмм.. а там есть приключенческий трэш? там вообще есть Трэш? покажи мне его пожалуйста! А то приключения там есть, а вот трэша нету)
Ребятки летающие на канатах, прыгающие по столам, весящие на люстрах и выдающие акробатические номера во время фехтования. Не убиваемые герои героически сражающиеся с толпой мерзавцев, викенгообразные пираты в рогатых шлемах и с секирами... мне продолжать?
Вот зачем существует жанр приключений) остальное от лукавого. 7 море на глубокие нравственные дилеммы не претендовало и не претендует. А вот ВтМчик очень даже
Мне вот вечно хочется посмотреть, в чем же он на них претендует. Или это у тебя как с Проклятьем, которое на самом деле большинству до звезды, а ты себе вселенскую вампирскую трагедию(да еще и в канон вписанную) в этом узрел? Единственное на что претендует ВтМ зашито в его основу(успешно игнорируется гореролевиками, конечно) - Зверь, Двойственность (Натура и Маска) и Мораль(Человечность/Пути). Авторы полагали,что без этих элементов играть нельзя, и сделали для этого абсолютно всё, но кому-то интереснее человеческие проблемы, бытовуха и готишные вампирчеги, а не ВтМ.
Ну да, точно мелочные бытовые проблемы, гибель родственников, крушение надежд, вражда с лучшим другом, предательство. Куда им до Дъяблери и роли рядового бойца Джихадика...
Ачилли предлагает играть не в это, он предлагает ставить перед персами "реальные" задачи, вроде визита чиновника среднего ранга. Таков Ревайзед. А всё описанное тобой - это приключения с их преувеличенными переживаниями, как жанровая черта, ага. И я не понимаю, как предательство в нежизне рядового бойца Джихада должно помешать Джихаду? А то,что в такой игре личностные темы не центральные - очевидно даже малым детям. Твой личный фап сводить всё в личностностную плоскость - это твой личный фап, а вовсе не признак тонкого вкуса, акстись.
-
Ребятки летающие на канатах, прыгающие по столам, весящие на люстрах и выдающие акробатические номера во время фехтования.
Сабатини и Дюма у нас непризнаные Мастер трэша? буду знать)
Не убиваемые герои героически сражающиеся с толпой мерзавцев,
убиваемые) просто ты книгу мастера даже не октрывл
викенгообразные пираты в рогатых шлемах и с секирами... мне продолжать?
Да) объясни почему это вдруг стало трэшем? и напомни себе что означает это слово которое ты готов прилепить ко всему что не является повседневностью.
Мне вот вечно хочется посмотреть, в чем же он на них претендует.
я тебе уже привёл послесловие из 2 редакции. Могу виликий эпиграф про пёрсонал хоррор вспомнить.
Вот где у тебя в играх пёрсонал хоррор? Перед тем как отвечать уточни значение и этого понятия.
Ачилли предлагает играть не в это, он предлагает ставить перед персами "реальные" задачи, вроде визита чиновника среднего ранга. Таков Ревайзед.
Вот ведь врёшь же) Отрывочек то поболее будет.
Not that any of the above examples couldn't be dealt
with in a mature manner; quite the contrary! How does a
character react to a drive-by shooting she witnesses? How
does he react to "coming out of the closet?" Or to acknowledging
his forbidden love for another Garou? How
does she respond to regaining consciousness after a frenzy to
find herself drenched in the blood of her beloved sister? How
does she react to the creditor coming to collect on her pastdue
charge cards? How does he deal with the human hunter
who just shot all of his Kinfolk for their pelts or bounties? In
short, almost any situation can be addressed in a mature
fashion, simply by rationally exploring what the character in
question would do.
Но ты зацепился только за кредитки. Почему?
Учитывая что посыл собственно был в следующем:
You see, mature roleplaying (and mature storytelling) is
more than a simple smattering of R-rated movie standbys.
It's your motivation (why is this element here?), your intent
(what does this have to do with the story?) and your end
result (how do the players react?). Anything else is gratuitous.
Сиречь, что взрослый ролеплеинг не в жёстком порно 18+ , не в детальном смаковании всех фаз героиновой абстиненции, и проблемах организованной гейпорно индустрии несовершеннолетних вьетнамцев инвалидов одержимых бэйнами .
А в необходимости учитывать мотив намерение и результат своих действий как в роли игрока так и мастера.
А то,что в такой игре личностные темы не центральные - очевидно даже малым детям. Твой личный фап сводить всё в личностностную плоскость - это твой личный фап, а вовсе не признак тонкого вкуса, акстись.
Если у персонажа нет личных причин участвовать в войне сект, жизни клана, квестовании у Князя/Епископа и прочей грандиозной херне. То он картонное гавно и квестобегалка. Любой мало мальски интересный персонаж обладает личными причинами и мотивами поступать так а не иначе. Можешь оспорить кстати я посмотрю.
-
Сабатини и Дюма у нас непризнаные Мастер трэша? буду знать)
А я буду знать,что нереалистичные зрелищные номера из приключенческих книг ты считаешь приемлемыми. А тоже самое из фильмов - дешевой показухой. С новыми глубинами лицемерия тебя.
Да) объясни почему это вдруг стало трэшем? и напомни себе что означает это слово которое ты готов прилепить ко всему что не является повседневностью.
Потому,что именно в этом контексте я его и использую. Ну и потому,что викинги в условно 18 веке - это треш.
я тебе уже привёл послесловие из 2 редакции. Могу виликий эпиграф про пёрсонал хоррор вспомнить.
Вот где у тебя в играх пёрсонал хоррор? Перед тем как отвечать уточни значение и этого понятия.
В любом персонаже, я не давал своим игрокам забывать о Звере. То,что я не водил человечных вампиров не значит,что я не использую главную тему ВтМ - Зверя. А еще я не давал им забывать о Масках и Натурах. Это важные элементы отыгрыша, а не мертвый груз в чар листе.
Вот ведь врёшь же) Отрывочек то поболее будет.
Длина отрывочка не меняет его сути, там об человеческих проблемах с реакцией на них с точки зрения вампира. Что в корне противоречит идеи ВтМ о скрытом обществе нежити со своей структурой, со своими собственными проблемами и темами. А киноархетипы и элементы рейтинга R могут мешать только ограниченным людям.
Если у персонажа нет личных причин участвовать в войне сект, жизни клана, квестовании у Князя/Епископа и прочей грандиозной херне. То он картонное гавно и квестобегалка. Любой мало мальски интересный персонаж обладает личными причинами и мотивами поступать так а не иначе. Можешь оспорить кстати я посмотрю.
Хочется попросить тебя еще раз перечитать ту часть, на которую ты отвечаешь. Но я не сказал,что их не должно быть, я сказал,что они не будут центральными. ты думаешь всё так легко и просто? А вот фиг. Даже для такой игры перс должен быть целостным. С мировоззрением и мотивациями. Просто для неё удобней брать стереотипных персонажей, иначе после потери 3-его любовно выписанного перса игрок впадет в отчаянье.
-
А я буду знать,что нереалистичные зрелищные номера из приключенческих книг ты считаешь приемлемыми. А тоже самое из фильмов - дешевой показухой. С новыми глубинами лицемерия тебя.
да не ты опять не въехал. Просто есть разница между эффектным прыжком через стол с рапирой. в приключенческом сеттинге. и когда твориться форменый балаган. ну как в новеньких Мушкетёрах где они стали спецагентами летали на дирижаблях и стреляли из многозарядных арбалист.
Потому,что именно в этом контексте я его и использую. Ну и потому,что викинги в условно 18 веке - это треш.
Если бы 7 море заявляло что его действие происходит на земле 18 века я бы даже мог согласиться. А так. У местных викингов были свои причины не вымирать)
В любом персонаже, я не давал своим игрокам забывать о Звере. То,что я не водил человечных вампиров не значит,что я не использую главную тему ВтМ - Зверя. А еще я не давал им забывать о Масках и Натурах. Это важные элементы отыгрыша, а не мертвый груз в чар листе.
Вот кстати поясни мне, тебя не смущает перевод слова Demeanour как Маска? Совсем совсем? а ведь смысл то меняется и изрядно. Ну и да. Можно пару примеров как именно ты это делаешь?
Длина отрывочка не меняет его сути, там об человеческих проблемах с реакцией на них с точки зрения вампира. Что в корне противоречит идеи ВтМ о скрытом обществе нежити со своей структурой, со своими собственными проблемами и темами. А киноархетипы и элементы рейтинга R могут мешать только ограниченным людям.
я уже сказал что суть не в этом. Ну и да. только очень ограниченные люди не могут сделать историй без порнотрэша и стереотипов.
Даже для такой игры перс должен быть целостным. С мировоззрением и мотивациями. Просто для неё удобней брать стереотипных персонажей, иначе после потери 3-его любовно выписанного перса игрок впадет в отчаянье.
хммм.. я не могу понять роль игроков и персонажей в такой игре. Бруджа № 45 и ганргел № 76 атакуют Камарилью? Потому что Джихад? охереть крутая история.
-
да не ты опять не въехал. Просто есть разница между эффектным прыжком через стол с рапирой. в приключенческом сеттинге. и когда твориться форменый балаган. ну как в новеньких Мушкетёрах где они стали спецагентами летали на дирижаблях и стреляли из многозарядных арбалист.
На самом деле нету. Спрыгнуть с мачты корабля и скаться по парусу, разрезая его клинком, не немного лучше,чем летать на дирижаблях и стрелять из баллист.
Если бы 7 море заявляло что его действие происходит на земле 18 века я бы даже мог согласиться. А так. У местных викингов были свои причины не вымирать)
Вероятно они были,если викинги там есть. Почему ты отказываешь в подобно элементам сМТ, вот что меня интересует.
Вот кстати поясни мне, тебя не смущает перевод слова Demeanour как Маска? Совсем совсем? а ведь смысл то меняется и изрядно. Ну и да. Можно пару примеров как именно ты это делаешь?
Как и многие переводы. Но. Это общепризнанный термин. Я условно предполагаю,что люди, знакомые с ВтМ, понимают о чем речь. Накладываю штрафы/бонусы на СВ и Социальные броски,если персонаж ведет себя совсем иначе( или в соответствии),чем его Маска и Натура. Если Маска или Натура плохо соответствует персонажу изначально, прошу игрока пересмотреть их, и выбрать другие. Или вместе с ним придумать свои, но такое редко.
я уже сказал что суть не в этом. Ну и да. только очень ограниченные люди не могут сделать историй без порнотрэша и стереотипов.
Когда это не является неотъемлемым элементом сеттинга, хоть уделайся. А так... один выход - сменить сеттинг и забыть про сМТ. В нем эти элементы - часть сеттинга. Как скакание по столам с рапирой и викинги-пираты в Севан Сиа.
хммм.. я не могу понять роль игроков и персонажей в такой игре. Бруджа № 45 и ганргел № 76 атакуют Камарилью? Потому что Джихад? охереть крутая история.
Крутая. Про конфликт идеологий двух сект, про их многовековую вражду, про её цену и реальную подоплеку.
-
если это Эдвенчура то герой победит. Мы знаем что он победит рано или поздно. Потому что герой в адвенчуре это прям атки мужественная решительная и полная иных достоинств личность
Не согласен. Мы действительно о разных приключениях говорим.
У нас герои в первом приключении по мт не были мужественными героями, хотя один из персонажей был близок к этому типажу так как был ветераном однако геймплей был приключениями. В итоге в конце один из них погиб, а остальные кое-как спаслись. А у тебя выходит так, что если персонажи порочные отморозки,
Ассоциирвоать с таким героем себя, комфортно и уютно. он же крутой и правильный парень.
Дискомфорт и тем более пёрсонал хоррор для приключений подходят от слова никак. Как и игра отмороженными низменными угрёбками.
то они не подходят для приключений, что есть чушь собачья. В днд партия злодеев может без проблем охотиться за сокровищами и запросто погибнуть попав в ловушку, а не "всё равно победить".
хммм.. я не могу понять роль игроков и персонажей в такой игре. Бруджа № 45 и ганргел № 76 атакуют Камарилью? Потому что Джихад? охереть крутая история.
А чем круче военная история, где персонажи умирают когда захотят игроки или мастер? В такое играть на полном серьёзе неинтересно будет. Какой смысл тогда в бросках, статах и механике если она решает только минорные вещи? Даже в аднд указано, что выживание персонажа, сталкивающего со смертельными опасностями - это одна из составляющих получения удовольствия от игры и я с этим полностью согласен. А такой подход казуальный без смертей ещё хуже чем в днд. Я по возможности требую у мастера нормального отображения влияния бросков на исход событий без подыгрывания и читерства. А иначе проще к херам выбросить механику и играть в словеску, если она всё равно свою функцию не выполняет и всё в конечном итоге решают люди со своей имхой.
только очень ограниченные люди не могут сделать историй без порнотрэша и стереотипов
А зачем в такое играть если это неканон? Какой смысл в отсебятине где фишки из книг выбросили на помойку так как какой-нибудь рассказчик такой как ты не любит порнотрэш и стереотипы?
How does a
character react to a drive-by shooting she witnesses? How
does he react to "coming out of the closet?" Or to acknowledging
his forbidden love for another Garou? How
does she respond to regaining consciousness after a frenzy to
find herself drenched in the blood of her beloved sister? How
does she react to the creditor coming to collect on her pastdue
charge cards? How does he deal with the human hunter
who just shot all of his Kinfolk for their pelts or bounties? In
short, almost any situation can be addressed in a mature
fashion, simply by rationally exploring what the character in
question would do.
это элементарные вещи без которых нормальный ролеплей невозможен. При чём тут взрослость вообще?
Понимаете субкультурный и сверхъестественный "трэшак", использование определённых клише лежат с основами ролеплея в разных плоскостях, они не мешают друг-другу. Дом (основы ролеплея) один, но в нём можно наклеить разные обои (разная стилистика мира). Так и тут. Ачиля же далее в ревайзе противопоставил дом - конкретным обоям (что само по себе мягко говоря странно, обычно обои сравнивают с другими обоями), которые лично ему не нравятся. В итоге сказав у нас есть дом и здесь можно клеить только зелёные обои. В этом его вина, учитывая что раньше были свои двуцветные обои до его прихода, с которыми всё было в порядке. Ему надо было просто достраивать дом дальше и доклеить такие же обои. А так получилось, херня. Жители возращаются - дом достроили, да молодцы роботнички. Но вот обои и интерьер - чуждый, хочу как было, а они такие извините, по договору если вы смените обои на те которые были ранее вы будете оштрафованы, это незаконно. И жильцы от такой странной новости в ахуе.
Дионис, я смотрю ты фапаешь на наградки. А в фильмах ты тоже по оскарам ориентируешься? А в музыке по Грэмми? ;D ;D ;D
там про игру в целом как экспириенс. Типа мастер должен делать игрокам некомфортно, чтоб те думали о нравственных и прочих там весчах.
Я это послесловие прекрасно помню и там не было "Страдай игрок", как ты писал. На что я соответственно указал тебе.
Суть послесловия вообще не о взаимоотношениях мастера и игрока. Оно о том, что есть зло внутри людей и о том, что игра призвана помочь разобраться в себе обнаружить внутреннее зло, а затем преодолеть его. То есть вампиризм и их борьба со зверем это метафора. Послесловие сильно пересекается с главой Значение мифа. Для послесловия первой редакции оставили больше свободного места, поэтому там оно присутствует в оригинальном более шизоидном виде, во второй оставили место под 1 с небольшим колонку и урезали. С авторской позицией я не согласен, потому что он там говорит о бездоказательных вещах и проводит некорректные параллели.
Что вампиры, что оборотни Хагенские первой редакции пышат наивностью, идеализмом и желанием изменить неправильный мир через творчество. Это в послесловиях сильно сконцентрированно. Ну и соответственно в них видно автора. По этой причине я и говорю, что восприятие ранних редакций, как ты говорил "продукт, признанный срубить бабла на том что сейчас модно" - не верное. Правильнее будет - это инструмент, позволивший Хагену выразить себя, подать голос через ролевую игру (поэтому качество ролевой игры здесь на втором месте, на первом идея).
-
На самом деле нету. Спрыгнуть с мачты корабля и скаться по парусу, разрезая его клинком, не немного лучше,чем летать на дирижаблях и стрелять из баллист.
А по моему разница есть и существенная.
Вероятно они были,если викинги там есть. Почему ты отказываешь в подобно элементам сМТ, вот что меня интересует.
Вопрос в осмысленности. Ингейм объяснение многих явлений СМТ логикой не блещет от слова совсем. В итоге выходит аляповатая чушь.
Как и многие переводы. Но. Это общепризнанный термин. Я условно предполагаю,что люди, знакомые с ВтМ, понимают о чем речь. Накладываю штрафы/бонусы на СВ и Социальные броски,если персонаж ведет себя совсем иначе( или в соответствии),чем его Маска и Натура. Если Маска или Натура плохо соответствует персонажу изначально, прошу игрока пересмотреть их, и выбрать другие. Или вместе с ним придумать свои, но такое редко.
люди знакомые с СМт понимают данные термины как считают нужным. И СВ восстанавливается по воле того как их понимает Сторителлер. Ужасный инструмент если честно. Но ты молодец да. сделал нечто большее до штрафов и бонусов дошёл.
Когда это не является неотъемлемым элементом сеттинга, хоть уделайся. А так... один выход - сменить сеттинг и забыть про сМТ. В нем эти элементы - часть сеттинга. Как скакание по столам с рапирой и викинги-пираты в Севан Сиа.
ты ещё скажи что они обязательные и без детального смакования ЦП я не сделаю игры по СМТ.
Крутая. Про конфликт идеологий двух сект, про их многовековую вражду, про её цену и реальную подоплеку.
Так я всё это уже знаю из книжек. Что мне нового даст сама эта игра? Как она обогатит мой экспириенс и заставит задуматься там и переосмыслиться?
Не согласен. Мы действительно о разных приключениях говорим.
У нас герои в первом приключении по мт не были мужественными героями, хотя один из персонажей был близок к этому типажу так как был ветераном однако геймплей был приключениями.
Мне Вирдлинг сказал про жанр приключений я про жанр и говорю. Твоя игра была в жанре чего то другого явно.
то они не подходят для приключений, что есть чушь собачья. В днд партия злодеев может без проблем охотиться за сокровищами и запросто погибнуть попав в ловушку, а не "всё равно победить".
В дэнжен кроулинге и хак энд слэше каноны приключения не действуют) Но вообще тема игр ивильными пати меня давно интересует. хотелось бы послушать о внутренних мотивах игроков и что они чувствуют в подробностях смакуя пытки и насилие.
А чем круче военная история, где персонажи умирают когда захотят игроки или мастер? В такое играть на полном серьёзе неинтересно будет. Какой смысл тогда в бросках, статах и механике если она решает только минорные вещи?
Кроме смерти есть ещё победа и поражение. Вот их то и решает механика. Если герой умер это конец его истории. Если герой проиграл, это новый её виток. Скидывать решение о смерти персонажа целиком на дайсы это ...ну странно. А подыгрывания, читерства и закрытых мастерских бросков с целью тасовки результатов я и сам не люблю.
Кстати в той же 2 редакции прямым текстом сказанно " не доверяйте решение сюжетных поворотов дайсам. Важны должны быть поступки и решения игроков а не результаты броска."
А зачем в такое играть если это неканон? Какой смысл в отсебятине где фишки из книг выбросили на помойку так как какой-нибудь рассказчик такой как ты не любит порнотрэш и стереотипы?
А зачем играть в такой безвкусный порноканон?
А насчёт Ачилика и всяких фундаментов с обоями. Джастин у нас любитель последовательности. Странно на одной странице говорить пром аскарад а на другой делать Князя рок Музыканта не?
Нехорошо говорить о контроле над смертными но не пояснять механизм этого контроля.
очень плохо писать о войне сект не разъяснив толком как же она ведётся. И какова мотивация участников. В итоге мы поулчаем чоень такие взрослые мотивации как.. Князь рокер потому что любит рок и Князь потому что любит власть и Князь Рокер это необычно и круто. Это извини меня урвоень подросткового фанфика.
Дионис, я смотрю ты фапаешь на наградки. А в фильмах ты тоже по оскарам ориентируешься? А в музыке по Грэмми? Смеющийся Смеющийся Смеющийся
В музыке нет. Благо там всё очень очень субъективно. В фильмах. Ну номиналистов на Оскара я посмотрю с большей вероятностью, чем малоизвестную фигню с рейтингом 2 на ИМДб. КОгда я думаю какой бы новый сетинг полистать я ориентируюсь на наградки и знаешь. ни разу не разочаровался. Из чего сделал выводы что наградки они не зря даются)
По этой причине я и говорю, что восприятие ранних редакций, как ты говорил "продукт, признанный срубить бабла на том что сейчас модно" - не верное. Правильнее будет - это инструмент, позволивший Хагену выразить себя, подать голос через ролевую игру (поэтому качество ролевой игры здесь на втором месте, на первом идея).
Ну да, когда он писал первых вампиров на коленке в подвальчике на первом месте реально была идея. А потом бац и появилась новая франшиза. И понеслась. комерциализация шла полным ходом. Так как сама идея популярностью как ты понимаешь не пользовалась в отличии от крутых похождений Люси Саши и Анатоля с Бекетом. Древних точек дисциплин у Патриархов и кулстори Метаплота. Всё это было необходимо старательно сдабривать катанами и десерт иглами в комплекте с чорными пласчами. И писать что у нас взрослый ролеплеинг, ведь круто считать себя взрослым ВтМщиком а не инфантильным ДнДшером.
-
Мимо проходил
смакования ЦП
Что это такое? Центральная Площадь?
-
Твоя игра была в жанре чего то другого явно.
Явно? ??? Определение жанра Приключенческой ролевой игры в студию?
В дэнжен кроулинге и хак энд слэше каноны приключения не действуют)
А если играют хаотик ивилами не в него? То? Зачем ты всё сводишь к тому что если днд - то значит хэк н слэш и данжн кроул?
Кстати в той же 2 редакции прямым текстом сказанно " не доверяйте решение сюжетных поворотов дайсам. Важны должны быть поступки и решения игроков а не результаты броска."
А какое отношение имеет 2 редакция втм к военным историям о которых я говорил? Я к тому что ты же у нас специализируешься на всяких вахах-спейсмаринах итд Про войну помню было в втм в книге Шабаша - и там говорят про смену персонажей в случае смерти. То что "не позволяй дайсу рулить историей" это я в курсе. Но ведь помимо элемента случайности есть ещё и фикисированные трайты. А если сторителинг не брать то и подавно, читерство испортит весь фан от баталий.
-
"Так я всё это уже знаю из книжек. Что мне нового даст сама эта игра? Как она обогатит мой экспириенс и заставит задуматься там и переосмыслиться?"
:( :o ну епта, это игра же, всего лишь игра.
-
князь рокер потому что любит рок и Князь потому что любит власть и Князь Рокер это необычно и круто. Это извини меня урвоень подросткового фанфика.
...
Где ты такое видел? В книге не так, он музыкой издавна занимается. Прочитал бы в начале бы эту хронику что ли.
В музыке нет. Благо там всё очень очень субъективно.
а в игровых сеттингах и правилах нет? Двоемыслие какое-то пипец.
-
Зачем ты всё сводишь к тому что если днд - то значит хэк н слэш и данжн кроул?
А седьмое море и экзальды не днд? там нет героев с мичом и магией? По поводу гона на днд. Там есть сеттинг Планескейп и в нем борьба фракций идет у которых разное видение Мультивселенной. Любят же гнять на днд все таки. Какое -то самоутверждение себя за счет того , что играют по лучшим сеттингам , но самое смешное , что многие фентези ри недалеко от днд ушли
-
Где ты такое видел? В книге не так, он музыкой издавна занимается. Прочитал бы в начале бы эту хронику что ли.
Трагическая фигура, вообще. Прямо как Дионис любит.
-
Ну да, когда он писал первых вампиров на коленке в подвальчике на первом месте реально была идея. А потом бац и появилась новая франшиза. И понеслась. комерциализация шла полным ходом. Так как сама идея популярностью как ты понимаешь не пользовалась в отличии от крутых похождений Люси Саши и Анатоля с Бекетом. Древних точек дисциплин у Патриархов и кулстори Метаплота. Всё это было необходимо старательно сдабривать катанами и десерт иглами в комплекте с чорными пласчами. И писать что у нас взрослый ролеплеинг, ведь круто считать себя взрослым ВтМщиком а не инфантильным ДнДшером.
ЧУШЬ ПОЛНАЯ, это всё было в ПЕРВЫХ редакциях основных линеек изначально. И постепенно градус этого начали наоборот СНИЖАТЬ.
Трагическая фигура, вообще. Прямо как Дионис любит.
вот именно. Да и группа у него не такая известная как Baby Chorus в Чикаго, с маскарадом проще всё.
-
Трагическая фигура, вообще. Прямо как Дионис любит.
Он не любит доревизед, вообще. Кстати гений Ачилли и его команда положили болт на прочие линейки. Маги ревизед вообще сделаны на от.... Если глянуть кол-во книг втм и остальных, то можно заметить что все было вложено в вампов, что понятно почему.
"Примоген клана Вентру, хранитель Элизиума, которую внезапно обвинили в нарушении Традиций."
-
И писать что у нас взрослый ролеплеинг, ведь круто считать себя взрослым ВтМщиком а не инфантильным ДнДшером.
А это уже тебе к Джастину Ачили, он такое больше любит
-
А чем меня обагатит денс макабра или камзолы в 4 стенах?
-
Твоя игра была в жанре чего то другого явно.
Даже если мы будем считать что ролевая игра это литература, что есть не верно то
Adventure fiction is a genre of fiction in which an adventure, an exciting undertaking involving risk and physical danger, forms the main storyline.
An adventure is an event or series of events that happens outside the course of the protagonist's ordinary life, usually accompanied by danger, often by physical action. Adventure stories almost always move quickly, and the pace of the plot is at least as important as characterization, setting and other elements of a creative work.
Это ярко характеризует игры в которые я играю
-
Явно? Непонимающий Определение жанра Приключенческой ролевой игры в студию?
окей. игра в жанре приключений:
Быстроразвивающаяся наполненная действием игра в которой персонажи свершают отчаянные рискованные и яркие поступки. В подобных историях куча миньонов, пара помошников злодея и один злодей. С которым персонажи сталкиваются лишь в начале и конце истории.
Опередление от 7ого моря.
если играют хаотик ивилами не в него? То? Зачем ты всё сводишь к тому что если днд - то значит хэк н слэш и данжн кроул?
наверное потому что Днд это оно и есть всё остальное извращение и неканон?
а в игровых сеттингах и правилах нет? Двоемыслие какое-то пипец.
Нет. видишь ли, музыку, помимо явно объективных критериев, навроде умения попадатьв ноты и техники владения инструментами ещё и оценивают по куче совершенно субъективных факторов.
ЧУШЬ ПОЛНАЯ, это всё было в ПЕРВЫХ редакциях изначально. А уже потом градус этого начали СНИЖАТЬ.
в коринке я засилья этих вот катан и пласчей не заметил. хотя там много смешных моментов да. описания кланов читать так вообще одно удовольствие.
А седьмое море и экзальды не днд? там нет героев с мичом и магией? По поводу гона на днд. Там есть сеттинг Планескейп и в нем борьба фракций идет у которых разное видение Мультивселенной. Любят же гнять на днд все таки. Какое -то самоутверждение себя за счет того , что играют по лучшим сеттингам , но самое смешное , что многие фентези ри недалеко от днд ушли
Угу и по этому сетингу бегают те же классы приключенцев и люто, бешено квестуются качая левелы и выбивая мечи+5. Пора бы уже понять что ДнД в данном контексте это не сетинги, это скорее сам подход к игре.
вот именно. Да и группа у него не такая известная как Baby Chorus в Чикаго, с маскарадом проще всё.
А ну так и сказал бы, что он играет для души. А то я думал там новая звезда Чикагского рока вырисовывается.
А какое отношение имеет 2 редакция втм к военным историям о которых я говорил? Я к тому что ты же у нас специализируешься на всяких вахах-спейсмаринах итд
Шабаш же! осады, джихадики, и прочие прелести СМТ.
-
Угу и по этому сетингу бегают те же классы приключенцев и люто, бешено квестуются качая левелы и выбивая мечи+5. Пора бы уже понять что ДнД в данном контексте это не сетинги, это скорее сам подход к игре.
А разница тогда? Бэк?
-
Опередление от 7ого моря.
для смт оно не подходит ибо это не 7е море. Там другой контекст.
Но с первой частью я согласен.
Быстроразвивающаяся наполненная действием игра в которой персонажи свершают отчаянные рискованные и яркие поступки.
это как раз то что я предпочитаю и то во что водил и играю
Шабаш же! осады, джихадики, и прочие прелести СМТ.
я про это указал ранее, там персонажи живут недолго, будьте готовы создать нового.
наверное потому что Днд это оно и есть всё остальное извращение и неканон?
Ты читал книги по аднд? Там именно дух ПРИКЛЮЧЕНИЙ - ака 80е рулят. К форсированному подведению именно к данжнкроулу и хэк н слэш - это уже 4ка (ну и перед этим 3 к этому подходила всё ближе имхо). Или ты про пред-днд которое варгейм? Я то говорю всегда в контексте АДнД и воспринимаю её как именно как стандарт приключенческой ролевой. СмТ оригинальные линейки не сильно отличаются. Я бы даже сказал оборотни вообще считай не отличаются. Маги уже больше. Ну и больше всего втм, но всё равно с аднд много общего и это здорово.
в коринке я засилья этих вот катан и пласчей не заметил. хотя там много смешных моментов да. описания кланов читать так вообще одно удовольствие.
Скачай магов и оборотней первой редакции и у тебя сложится ещё более полное впечатление. Если тебе в лом читать оригинальные хроники и бай найты.
А то я думал там новая звезда Чикагского рока вырисовывается.
Ну эээ Звёзды это другие - Монро (судя потому что упоминается про мировое турне) и Бэйби Хорус, но эти скорее городские таланты, с большим потенциалом.
-
Шабаш же! осады, джихадики, и прочие прелести СМТ.
Угу . прекрасный доревизный Шабаш, а не это в каждой игре
"Люциус фон Вандербург. Смотритель элизизиума. уважаемый член клан Тремер и борец с анархами и ставлениек Пирамиды. Сенсей в трауматургиии . Волевой музчина, не женат"
-
А по моему разница есть и существенная.
И в чем же она выражена?
Вопрос в осмысленности. Ингейм объяснение многих явлений СМТ логикой не блещет от слова совсем. В итоге выходит аляповатая чушь.
Кто-то просто хреново знаком с сМТ, в чем я неоднократно убеждаюсь. А в данном случаи, просто пример двоемыслия.
люди знакомые с СМт понимают данные термины как считают нужным. И СВ восстанавливается по воле того как их понимает Сторителлер. Ужасный инструмент если честно. Но ты молодец да. сделал нечто большее до штрафов и бонусов дошёл.
Как раз таки люди знакомые с сМТ видели там их описания. Нормальный инструмент, я на вселенскую объективность не претендую и не собираюсь. Я их всегда использовал и во всех системах.
ты ещё скажи что они обязательные и без детального смакования ЦП я не сделаю игры по СМТ
Без антуража и атмосферы сеттинга? Конечно ты не сделаешь игры про сМТ. Ну давай выкинем из Седьмого Моря национальные сетереотипы, антураж 18-го века и фентезийно-фольклерные элементы. Вместо них засунем туда орков и эльфов, перенесем действие в антураж 15 века и скажем,что это у нас 7 Sea. Как тебе?
Так я всё это уже знаю из книжек. Что мне нового даст сама эта игра? Как она обогатит мой экспириенс и заставит задуматься там и переосмыслиться?
Я вообще всё по ВтМ знаю, что не мешает мне играть по нему. То,что ты читал - общие бековые описания. В игре на это всё можно посмотреть сразу с нескольких сторон, а еще взгляд рассказчика на Джихад может быть другим, и подавать его можно по разному. В двух играх про Джихад я могу сделать Шабаш героями, спасающими мир, а могу радикальными фанатиками-экстремистами.
-
для смт оно не подходит ибо это не 7е море. Там другой контекст.
Но с первой частью я согласен.
Да как бы какая разница согласен ты или нет и как и что и чем ты называешь. дело в том что приключенческий жанр прям таки подразумевает героев и злодеев. В крайнем случае антигероев. Все супергеройские комиксы кстати можно считать поджанром приключений. А всякие там игры экшены где плохие парни бьют других плохих парней и мучают кошек это что то совсем другое.
я про это указал ранее, там персонажи живут недолго, будьте готовы создать нового.
история которую мы теллинг в которой протагонисты дохнут как мухи это хервоая стори. Так кубодроч скорее. с явным вин/лоз разделением.
А разница тогда? Бэк?
между чем и чем?
И в чем же она выражена?
suspension of disbelief.
Кто-то просто хреново знаком с сМТ, в чем я неоднократно убеждаюсь. А в данном случаи, просто пример двоемыслия.
Серьёзно? в чём?
Как раз таки люди знакомые с сМТ видели там их описания. Нормальный инструмент, я на вселенскую объективность не претендую и не собираюсь. Я их всегда использовал и во всех системах.
персонажи с одной определяющей чертой характера ведущие себя так будто у них она другая это да, верх глубины и проработанности. Причём сам список этих вот стереотипов ужасен.
Без антуража и атмосферы сеттинга? Конечно ты не сделаешь игры про сМТ. Ну давай выкинем из Седьмого Моря национальные сетереотипы, антураж 18-го века и фентезийно-фольклерные элементы. Вместо них засунем туда орков и эльфов, перенесем действие в антураж 15 века и скажем,что это у нас 7 Sea. Как тебе?
перегибаешь) ой перегибаешь. Давай я выкину из 7ого моря викингов, магию перекрою историю, заменю половину неинтересных мне НПС и всё равно это будет 7 море.
Я вообще всё по ВтМ знаю, что не мешает мне играть по нему. То,что ты читал - общие бековые описания. В игре на это всё можно посмотреть сразу с нескольких сторон, а еще взгляд рассказчика на Джихад может быть другим, и подавать его можно по разному. В двух играх про Джихад я могу сделать Шабаш героями, спасающими мир, а могу радикальными фанатиками-экстремистами.
Ну знаешь ли, если игра о том как рассказчик что то видит а персонажи-пешки там бегают и умирают, пусть лучше фанфики пишет.
Любопытно но в том же коринке второй редакции прямо говорили что персонажей низя заставлять что то делать, а надо строить сюжет под них, увлекать и много импровизировать. А тут вон оно как.
-
Да как бы какая разница согласен ты или нет и как и что и чем ты называешь. дело в том что приключенческий жанр прям таки подразумевает героев и злодеев. В крайнем случае антигероев.
пруф, что это все именно так? Не просто похоже или имха. А именно так и по-другому никак. Именно этот оттенок, который ты пытаешься показать.
Что именно ГЕРОИ и ЗЛОДЕИ, и что оттенки серого УЖЕ НЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ
-
днд и остальное. Механика- в мире тьмы нет такой механтки. бэк -совершенно разный бэк, осванные на фентези толкина и прочих и на реальном мире. Чем ваш любимый 7 SEA крут непонятно.Тоже самое фнтези, только без расового зоопарка и с клюквой, которую я так ненавижу
-
игра о том как рассказчик что то видит а персонажи-пешки там бегают и умирают, пусть лучше фанфики пишет
откуда ты это взял?
-
Чем ваш любимый 7 SEA крут непонятно.
Всё становится лучше с пиратами.(с)
-
suspension of disbelief.
А что-то более аргументированное и не такое субъективное?
Серьёзно? в чём?
В твоем отношении к сМт и другим сеттингам, которые не лучше, и также пестрят аляповатой, как ты выражаешься, чушью. Но почему-то ты считаешь их чушь более приемлемой. Почему-то национальная клюква в Седьмом Море для тебя лучше,чем она же в сМТ, хотя обоснованы они одинаково - миром похожим на наш.
персонажи с одной определяющей чертой характера ведущие себя так будто у них она другая это да, верх глубины и проработанности. Причём сам список этих вот стереотипов ужасен
Если честно,я даже не понял о чем ты. Какие персонажи, с какой чертой характера? Я о персонажах игроков говорил с их Масками и Натурами. Модель поведения(Маска) - это не черта характера. Опять твое субъективное мнение, начинаешь надоедать.
перегибаешь) ой перегибаешь. Давай я выкину из 7ого моря викингов, магию перекрою историю, заменю половину неинтересных мне НПС и всё равно это будет 7 море.
Нет, не будет. Ты представь,что прочел ты книги по 7 Морю и пошел играть, а там мастер поменял историю, выкинул половину наций и водит что-то своё. Как тебе?
Ну знаешь ли, если игра о том как рассказчик что то видит а персонажи-пешки там бегают и умирают, пусть лучше фанфики пишет.
Игра о Джихаде. О, опять персонажи-пешки. С тобой что-то случилось в детстве? Что-то плохое? Хочешь поговорить об этом? Скажу по другому, в первом варианте игры я предлагаю игрокам сыграть героями, которые стремятся спасти мир от ВЕЛИКОГО ЗЛА, а в другой воинами-фанатиками, готовыми на всё ради цели в которую они верят, ради Джихада.
Всё становится лучше с пиратами.(с)
А мне вот, кстати, больше Pirates Of The Spanish Main под Savage Worlds нравятся,чем 7ое Море.
-
дохнут как мухи
Опять же откуда это? Почему сразу как мухи? Почему крайности? Ну вот как мухи это как? ... 2-3-4-5-6-7 PC за хронику? Сколько?
Давай я выкину из 7ого моря викингов, магию перекрою историю, заменю половину неинтересных мне НПС и всё равно это будет 7 море.
По механике, допустим. Но это уже не сеттинг 7го моря. Это уже авторская альтернативная версия сеттинга ака неканон. На такое зачастую следует смотреть как на "продукт не первой свежести", то есть тут скорее всего мастер реализует какие-то свои "комплексы", как говорится поэтому перекраивает мир.
-
Всё становится лучше с пиратами.(с)
Слабый аргумент почему нужно бросить мир тьмы, Шедоуран и Культ и играть по Экзальтед и Морю, а также нмт.
Если посмотреть шедоу тоже фентези с приключениями, не вдаваясь в бэк
-
А мне вот, кстати, больше Pirates Of The Spanish Main под Savage Worlds нравятся,чем 7ое Море.
Не играл. В Море интересная механика, сам мир для меня перегружен. Я традиционно таскаю пиратов по диким местам в которых всё вокруг хочет их смерти, внутренняя политика и история стран для меня излишни.
-
Нет, не будет. Ты представь,что прочел ты книги по 7 Морю и пошел играть, а там мастер поменял историю, выкинул половину наций и водит что-то своё. Как тебе?
Замечательно. Это все равно БУДЕТ 7ое Море. Я вам об этом уже расказывал, но вы тогда сфейлились и закидали меня тапками. В книге рассказчика 7ого Моря сказано прмым текстом. что если вам нужно чтобы, например, Авалоном правил Король Ричард Ястребиное Сердце, а не королева Элейн - делайте. Если вам надо, чтобы Иерофонта не убили и Инквизиция никогда не поднимала гриву - делайте. Если вы хотите чтобы Айзен (Германия) не лежали в руинах, а была могучей страной планирующей начать местный аналог Мировой Войны на пару веков раньше чем это случилось у нас на Земле - делайте.
И это все равно будет 7ое Море.
И тогда вы так и не смогли мне ответить на мой вопрос: "Почему при подобных изменениях 7ое Море остается 7ым Морем, а если что-то подобное сделать с сМТ, то он МТ быть перестанет и стенет "по мотивам"?"
-
пруф, что это все именно так? Не просто похоже или ихма. А именно так и по-другому никак.
если ты употребляешь слово Adventure относительно жанра истории то именно так.
Ну писал же уже: В более широком смысле можно говорить о существовании особого авантюрного жанра, или приключенческой литературы, которую отличают резкое деление персонажей на героев и злодеев, «стремительность развития действия, переменчивость и острота сюжетных ситуаций, преувеличенность переживаний, мотивы похищения и преследования, тайны и загадки»
Если же ты используешь слово Приключение отдельно. Как яркое и необычное переживание в жизни персонажей. то не стоит говорить что ты водишь приключения. ты водишь игры где персонажи переживают яркие моменты.
оттенки серого УЖЕ НЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ
наверное потому что это не подпадает под определение жанра?
Ну и потмоу что серая или хаотичноивильная мораль в итоге приводит к аткому вот любопытному феномену:
Meaningful conflict is the soul of drama.
Darkness-Induced Audience Apathy occurs when a conflict exists that simply lacks any reason for the audience to give a damn about how it is resolved. This is often because the setting is extremely but meaninglessly Darker and Edgier, and all sides are abhorrently, equally evil — or at least, far enough gone that any difference between the two is splitting hairs. As such, consumers of media affected by Darkness-Induced Audience Apathy tend to approach conflict between parties or factions with remarkable indifference; because no matter who wins, the universe will still suck.
днд и остальное. Механика- в мире тьмы нет такой механтки. бэк -совершенно разный бэк, осванные на фентези толкина и прочих и на реальном мире. Чем ваш любимый 7 SEA крут непонятно.Тоже самое фнтези, только без расового зоопарка с клюквой о Руси, которую я так ненавижу
Ага, и чудесные модули про Сэм Хайта, прок иньте стамину по 8 сложности или умрите. "И тут вы чувствуете что нельзя пить из флакончика." Всё это характерные черты Дэшечки котоыре так мило проглядывают сквозь тонкий налёт сторителлинга
А что-то более аргументированное и не такое субъективное?
ну как бы субъективизм субъективизмом но то что СМт нуждался в живительной дозе адеквата не я придумал. Не убеждали его обитатели ну никак. Не верилось в них и видимо не мне одному)
В твоем отношении к сМт и другим сеттингам, которые не лучше, и также пестрят аляповатой, как ты выражаешься, чушью. Но почему-то ты считаешь их чушь более приемлемой. Почему-то национальная клюква в Седьмом Море для тебя лучше,чем она же в сМТ, хотя обоснованы они одинаково - миром похожим на наш.
Эхмм... 7 море сразу и недвусмысленно говорит что мир "отдалённо" похож на наш мир 17-18 века. Что нации намеренно стереотипны поскольку игра делается в жанре приключенческих романов. Итог: сетинг соответствует заявленному и я не вижу смысла требвоать от него соответствия реалиям 18 века. МТ на мир похожий на наш похож маловато. логика действий его обитателей непонятна. то они серьёзно соблюдают маскарад, а то городят по 500+трупов в год, мотивы верности кланам само деление на кланы тоже весьма надуманно. Противоречивость и надуманность и вызывает неверие.
Если честно,я даже не понял о чем ты. Какие персонажи, с какой чертой характера? Я о персонажах игроков говорил с их Масками и Натурами. Модель поведения(Маска) - это не черта характера. Опять твое субъективное мнение, начинаешь надоедать.
Вообще то люди обычно куда сложнее чем Автократ или там Монстр или там Педагог или Судья. ;)
Нет, не будет. Ты представь,что прочел ты книги по 7 Морю и пошел играть, а там мастер поменял историю, выкинул половину наций и водит что-то своё. Как тебе?
Норм) обычно атк и делают. В игре по Аваллону нередко не пускают Уссурцев и Водачче с обитателями Полумесяца и Катая. Нередки вообще мононациональыне игры из которых выкидывается все остальные. Часто водят без магии. так что главное заранее узнать о чём игра. Пока остаётся сама атмосфера 7 моря всё отлично.
Игра о Джихаде. О, опять персонажи-пешки. С тобой что-то случилось в детстве? Что-то плохое? Хочешь поговорить об этом? Скажу по другому, в первом варианте игры я предлагаю игрокам сыграть героями, которые стремятся спасти мир от ВЕЛИКОГО ЗЛА, а в другой воинами-фанатиками, готовыми на всё ради цели в которую они верят, ради Джихада.
Какая глубина проработки!!! какая дихтомия образов. Картонки с этими табличками на персонажей налепи вообще красота будет. Слушай, пиши лучше фанфики. куда лучше будет) не калечь игроков они потом "вырастут" , а опыт неприятный останется. И кому то их перевоспитывать потом.
А мне вот, кстати, больше Pirates Of The Spanish Main под Savage Worlds нравятся,чем 7ое Море.
7ка разнообразней. Да и механика у неё очень уж под жанр подходящая.
-
Слабый аргумент почему нужно бросить мир тьмы, Шедоуран и Культ и играть по Экзальтед и Морю, а также нмт.
Ну говоря серьёзно, то просто разнообразие. После Культа ДнД играется так легко, так весело и беспечно, просто прелесть, а после ДнД Культ играется так продуманно, так напряжённо, тоже прелесть. Совсем не так как играется Культ после Культа или ДнД после ДнД.
-
И тогда вы так и не смогли мне ответить на мой вопрос: "Почему при подобных изменениях 7ое Море остается 7ым Морем, а если что-то подобное сделать с сМТ, то он МТ быть перестанет и стенет "по мотивам"?"
Блин, ты не читал просто. У тебя каша в голове из-за терминологии. У ролевых игр есть сеттинги, а сеттингов зачастую есть своя каноничная информация - география, таймлайн, нпс. Так вот если рассматривать всё в контексте канона, предлагаемая игра будет являться игрой не по канону, а если выражаться развёрнуто это "игра, которая базируется на выборочных элементах данного сеттинга"
-
Ага, и чудесные модули про Сэм Хайта, прок иньте стамину по 8 сложности или умрите. "И тут вы чувствуете что нельзя пить из флакончика." Всё это характерные черты Дэшечки котоыре так мило проглядывают сквозь тонкий налёт сторителлинга
По голден рул которые кстати написан в корбуке 2ед магов написано, что можно вообще менять и плевать на механику, а не задравичивать, что она мол подходит сеттингу.
-
Ну говоря серьёзно, то просто разнообразие. После Культа ДнД играется так легко, так весело и беспечно, просто прелесть, а после ДнД Культ играется так продуманно, так напряжённо, тоже прелесть. Совсем не так как играется Культ после Культа или ДнД после ДнД.
Я сеттинг по бэку выбираю , а не по механике
-
В более широком смысле можно говорить о существовании особого авантюрного жанра, или приключенческой литературы, которую отличают резкое деление персонажей на героев и злодеев, «стремительность развития действия, переменчивость и острота сюжетных ситуаций, преувеличенность переживаний, мотивы похищения и преследования, тайны и загадки»
Ну так разверни мысль. Покажи пруф из серьёзного источника, общепринятый конкретный стандарт итд. что ты мне этой викией тыкаешь. В которой ещё и невнятно написано.
А на английской другое определение совсем. И что дальше? Нету здесь в определениях героев и злодеев, можешь ими подтереться если вики считать за серьёзный источник.
Adventure fiction is a genre of fiction in which an adventure, an exciting undertaking involving risk and physical danger, forms the main storyline.
Critic Don D'Ammassa, in the Introduction to the Encyclopedia of Adventure Fiction defines the genre as follows:
...An adventure is an event or series of events that happens outside the course of the protagonist's ordinary life, usually accompanied by danger, often by physical action. Adventure stories almost always move quickly, and the pace of the plot is at least as important as characterization, setting and other elements of a creative work
-
Я сеттинг по бэку выбираю , а не по механике
Я говорю не про механику, а про общие настроения сеттингов. Когда один - хэкэндслэш, а второй саспенс и вообще.
-
Тогда какого хера тут смт сравнивают с днд и морем или это из серии . "Играешь в днд. Фу , да ты не пацан ваще."
Смт- одни по элизумах сидят в камзолах , у других это только хэк-н -слеш. А более интересные темы придумать никак? Обще настроение сетинга- вещь очень размазанная и не имеет четких границ. Можно трагедию в шабаше сделать , а не только убийства и войну
-
Противоречивость и надуманность и вызывает неверие.
надо было просто больше читать и вникать в различия редакций
Вообще то люди обычно куда сложнее чем Автократ или там Монстр или там Педагог или Судья.
я не могу промолчать. Меня эта тупость умиляет. Это всего лишь элементы механики. Персонажи на этом не ограничиваются....
-
Ну так разверни мысль. Покажи пруф из серьёзного источника, общепринятый конкретный стандарт итд. что ты мне этой викией тыкаешь. В которой ещё и невнятно написано.
http://johnwatsonsite.com/MyClassNotes/Texts/Raiders%20of%20the%20Lost%20Ark/RaidersAdvGenreFilm.html
Вот выжимка покороче:
http://www.ehow.com/list_6820162_characteristics-adventure-fiction.html
-
http://johnwatsonsite.com/MyClassNotes/Texts/Raiders%20of%20the%20Lost%20Ark/RaidersAdvGenreFilm.html
ЛОЛ а кино то тут причём? хахахха И это просто статья-обзор, на серьёзный источник не тянет никак.
-
ЛОЛ а кино то тут причём? хахахха И это просто статья-обзор, на серьёзный источник не тянет никак.
Yr 9 Academic Extension J Watson
Weeks 1-5, Term 2, 2001
(The following page is based on a university film study unit modified for our purposes. I have left the internal referencing intact to show how you are expected to use references in your essays. At the end of such an essay would be a detailed list of these references for the reader to follow up. I have not included this final reference list.)
да, просто статья обзор, конечно Манки.
-
да, просто статья обзор, конечно Манки.
...
based
сам же процитировал
блять да не смеши ты меня, ты вообще её прочитал? Там обзор с целью рассмотрения приключений в кинематографе. Что конкретно из этого текста ты мог бы выбрать для аргументации, того, чтобы доказать в Ролевой приключенческой игре Оттенки серого невозможны. Ну давай цитируй. ;D
-
Тогда какого хера тут смт сравнивают с днд и морем или это из серии . "Играешь в днд. Фу , да ты не пацан ваще."
Не знаю, не знаю.
Смт- одни по элизумах сидят в камзолах , у других это только хэк-н -слеш. А более интересные темы придумать никак? Обще настроение сетинга- вещь очень размазанная и не имеет четких границ. Можно трагедию в шабаше сделать , а не только убийства и войну
Вообще это какие-то ваши собственные придумки про Элизиум и камзолы. Элизиум в игре нужен для трёх вещей.
1) Это возможность понакомиться с персоналиями города и быть в теме происходящего.
2) Это возможность услышать - господа, к нам едет ревизор. И прочие объявления в таком духе.
3) Это возможность встретиться с лютым врагом без угрозы взаимного экстерминатуса на месте.
-
И тогда вы так и не смогли мне ответить на мой вопрос: "Почему при подобных изменениях 7ое Море остается 7ым Морем, а если что-то подобное сделать с сМТ, то он МТ быть перестанет и стенет "по мотивам"?"
Тебе показалось,что я не ответил. Потому,что 7ое Море позволяет так обращаться со своим беком и метаплотом,а сМТ нет. А ты пытаешься применить подход авторов одного сеттинга ко всем сеттингам. Да еще пытался мне доказать,что так оно и надо.
Эхмм... 7 море сразу и недвусмысленно говорит что мир "отдалённо" похож на наш мир 17-18 века. Что нации намеренно стереотипны поскольку игра делается в жанре приключенческих романов. Итог: сетинг соответствует заявленному и я не вижу смысла требвоать от него соответствия реалиям 18 века. МТ на мир похожий на наш похож маловато. логика действий его обитателей непонятна. то они серьёзно соблюдают маскарад, а то городят по 500+трупов в год, мотивы верности кланам само деление на кланы тоже весьма надуманно. Противоречивость и надуманность и вызывает неверие.
Почему у меня не возникает таких проблем? Почему я,читая строки из первых глав корников понимаю,что Мир Тьмы хоть и похож на наш, но существенно отличается от него,а ты нет? Ну и да, обвинение в разделение на кланы - самое смешное,что я слышал.
Вообще то люди обычно куда сложнее чем Автократ или там Монстр или там Педагог или Судья. Подмигивающий
Вообще-то эти архетипы куда шире, чем их названия. А ты говоришь,как нуб, который только начал читать третью Главу корника.
Норм) обычно атк и делают. В игре по Аваллону нередко не пускают Уссурцев и Водачче с обитателями Полумесяца и Катая. Нередки вообще мононациональыне игры из которых выкидывается все остальные. Часто водят без магии. так что главное заранее узнать о чём игра. Пока остаётся сама атмосфера 7 моря всё отлично.
Хорошо, тогда выкидываем из 7го Моря дух приключенческих романов. Ни каких романтических историй, поисков кладов, морских приключений, плащей и шпаг. Только реализм, только хардкор. Решил съехать по парусу, распарывая его клинком? Сломал себе клинок, руку, упал и разбился насмерть. Решил сразиться с десятком врагов? Беги, если жить хочешь. А чего? Ведь это же те же плащи и катаны, но только в 7 Море.
Какая глубина проработки!!! какая дихтомия образов. Картонки с этими табличками на персонажей налепи вообще красота будет. Слушай, пиши лучше фанфики. куда лучше будет) не калечь игроков они потом "вырастут" , а опыт неприятный останется. И кому то их перевоспитывать потом.
Я же уже говорил,что твои личные заморочки на личностную возню - это твои личные заморочки,а не признак взрослости, хорошего вкуса или чего тебе там ещё кажется. Акстись, то что оно тебе нравится, не значит что оно должно нравится всем.
Вообще это какие-то ваши собственные придумки про Элизиум и камзолы. Элизиум в игре нужен для трёх вещей.
1) Это возможность понакомиться с персоналиями города и быть в теме происходящего.
2) Это возможность услышать - господа, к нам едет ревизор. И прочие объявления в таком духе.
3) Это возможность встретиться с лютым врагом без угрозы взаимного экстерминатуса на месте.
Салоны 18 Века.
-
1) Это возможность понакомиться с персоналиями города и быть в теме происходящего.
2) Это возможность услышать - господа, к нам едет ревизор. И прочие объявления в таком духе.
3) Это возможность встретиться с лютым врагом без угрозы взаимного экстерминатуса на месте.
Не разу не видел такого в играх
-
блять да не смеши ты меня, ты вообще её прочитал? Там обзор кинематографа. Что конкретно из этого текста ты мог бы выбрать для аргументации, того, чтобы доказать в Ролевой приключенческой игре Оттенки серого невозможны. Ну давай цитируй. Смеющийся
Может это ты мне докажешь что таки может?
Ведь уже ясно сказано!
Адвенчура включает в себя пять основных характерных составляющих: Две из них Герой и Злодей. не может в ней быть оттенков серого. Её смысл теряется. Остаются два парня которые соперничают за что то там. Это фигня а не история. Хотя я признаю что в типичной быдлоигре этов ытягивает то что одни из парней это игроки. С мотивом мы хотим победить и болеем за себя потому что это мы.
Почему у меня не возникает таких проблем? Почему я,читая строки из первых глав корников понимаю,что Мир Тьмы хоть и похож на наш, но существенно отличается от него,а ты нет? Ну и да, обвинение в разделение на кланы - самое смешное,что я слышал.
А где можно почитать насколько же именно он отличается? Я могу ходить с м-16 по улицам? а ездить на БТРе за продуктами?
Ну и да, обвинение в разделение на кланы - самое смешное,что я слышал.
Да разбежались бы они давно если это не клоны с промытыми мозгами. Откуда этот фап на родословные?
Вообще-то эти архетипы куда шире, чем их названия. А ты говоришь,как нуб, который только начал читать третью Главу корника.
А волю они предлагают восстанавливать за достаточно конкретные и довольно узкие действия. Да и описаны ажно по 5 строчек каждый.
Хорошо, тогда выкидываем из 7го Моря дух приключенческих романов. Ни каких романтических историй, поисков кладов, морских приключений, плащей и шпаг. Только реализм, только хардкор. Решил съехать по парусу, распарывая его клинком? Сломал себе клинок, руку, упал и разбился насмерть. Решил попрыгать по столам? Поскользнулся на лужице рома, упал, тебя закололи. Решил сразиться с десятком врагов? Беги, если жить хочешь. А чего? Ведь это же те же плащи и катаны, но только в 7 Море.
вот укажи мне пожалуйста чёткую страницу что в СМТ надо играть так как утвержадешь ты и Манки. Прямыми словами от разрабов ,как в 7мом море. Чётко а не в стиле буйства отыгрыша и яркость образов субкультур.
Я же уже говорил,что твои личные заморочки на личностную возню - это твои личные заморочки,а не признак взрослости, хорошего вкуса или чего тебе там ещё кажется. Акстись, то что оно тебе нравится, не значит что оно должно нравится всем.
Ну да, как и не всем дрочить на канон и глобальные проблемы НПС на фоне которых пачками гибнут картонные персонажи. Только таки это признак хорошего вкуса и мне не кажется. Как и то что ты этого не признаёшь/любишь явно свидетельствует о твоей незрелости.
-
Салоны 18 Века.
Это херня нужная, чтобы разогнать скуку. Это во что же надо играть, чтобы понадобилось во время игры разгонять скуку?
Не разу не видел такого в играх
Складывается ощущение, что ты вообще с играми не очень знаком, всё больше с книгами по ним.
-
Ведь уже ясно сказано!
Адвенчура включает в себя пять основных характерных составляющих: Две из них Герой и Злодей. не может в ней быть оттенков серого. Её смысл теряется. Остаются два парня которые соперничают за что то там. Это фигня а не история.
ой блин. Где сказано? Мы говорили о ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЙ РОЛЕВОЙ ИГРЕ, а не о ФИЛЬМАХ ;D ;D ;D
Две из них Герой и Злодей. не может в ней быть оттенков серого. Её смысл теряется.
Пруф - где цитата При отсутствии разделения на героев и злодеев, ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКАЯ ролевая игра не может существовать? Почему смысл теряется? ;D
-
ой блин. Где сказано? Мы говорили о ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЙ РОЛЕВОЙ ИГРЕ, а не о ФИЛЬМАХ Смеющийся Смеющийся Смеющийся
ой блин . назови основные отличительные особенности сюжета и жанра приключенческой игры от сюжета и жанра приключенческого фильма раз это ну трындец как разные вещи. Я тебе даже подскажу. Разинца в том что в одном случае протагонисты это игроки со свободой воли а в другом персонажи сценариста следующие сценарию под руководством режиссёра. Больше отличий нету.
-
про фикшн из википедов:
Adventure fiction is a genre of fiction in which an adventure, an exciting undertaking involving risk and physical danger, forms the main storyline.
An adventure is an event or series of events that happens outside the course of the protagonist's ordinary life, usually accompanied by danger, often by physical action. Adventure stories almost always move quickly, and the pace of the plot is at least as important as characterization, setting and other elements of a creative work.
нету никакой обязательности разделения на героических героев и злодейских злодеев. :D
Но опять же и это нельзя на 100% применить потому что мы говорим о Ролевой игре, а не о литературе или фильме.
-
Моя имха
Приключенческая ролевая игра:
- В основе лежит необычное событие/история из жизни протагонистов
- Главные герои сталкиваются с различными опасностями, которые зачастую могут привести к гибели
- Характерен физический экшн (преследование, ловушки, боёвка)
- Характерно быстрое развитие сюжета без тягомотины присущей всяким играм про политику, социалку и прочее
ВСЁ. Мне это всегда казалось простым и очевидным.
-
Моя имха
Приключенческая ролевая игра:
- В основе лежит необычное событие/история из жизни протагонистов
- Главные герои сталкиваются с различными опасностями, которые зачастую могут привести к гибели
- Характерен физический экшн
- Характерная быстрое развитие сюжета без тягомотины
ВСЁ.
то есть собственно сами качества протагониста и антагонистов совершенно не важны для жанра? ну никак никак?
-
то есть собственно сами качества протагониста и антагонистов совершенно не важны для жанра? ну никак никак?
Ну я так скажу есть то что чаще встречается есть то что реже. Например, талантливые/особые люди в приключениях более актуальны (в силу того что могут выжить, обладают абилками, которые позволят пройти челенджи). Но и простые обыватели туда могут тоже быть вовлечены (всё зависит от типа приключения и подачи). А герои они или злодеи, или вообще в мире добра и зла выраженного нету это всё НЕ ВА Ж НО. Главное черты геймплея которые я описал. Мы же об игре говорим.
Ещё стоит добавить что Характерен элемент исследования/расследования/или даже путешествия - столкновения с чем то новым. Но это как бы часть пункта про необычное событие.
то есть другими словами КАЧЕСТВА важны так как они задают ход истории, но это могут быть совсем разные качества.
-
- В основе лежит необычное событие/история из жизни протагонистов
- Главные герои сталкиваются с различными опасностями, которые зачастую могут привести к гибели
- Характерен физический экшн (преследование, ловушки, боёвка)
- Характерно быстрое развитие сюжета без тягомотины присущей всяким играм про политику, социалку и прочее
Так вы и Кловерфилд или там Сайлент Хилл в приключения запишите.
-
Ну я так скажу есть то что чаще встречается есть то что реже. Например, талантливые люди в приключениях более актуальны (в силу того что могут выжить, обладают абилками, которые позволят пройти челенджи). Но и простые обыватели туда могут тоже быть вовлечены. А герои они или злодеи, или вообще в мире добра и зла выраженного нету это всё НЕ ВА Ж НО. Главное черты геймплея которые я описал. Мы же об игре говорим.
То есть тебе было бы интересно играть в игру?чуваки, Князь дал вам задание убить совершенно левого вампира, взорвать склад Технократии, штурмануть базу Пентекса, получить бабло, артефакты и пару поколений и так по кругу и так без конца? Каждое задание всё сложнее и всё необычней. Физического экшена выше крыши, сюежт скачет от перестрелки к перестрелке и персонажи всё крутее и крутее. Каждая новая миссия всё необычней и необычней. Все критерии соблюдены.
-
Так вы и Кловерфилд или там Сайлент Хилл в приключения запишите.
а по ним есть ролевые? Не в курсе.
если ты об игре на комп я как бы не играл в них
из того что я видел про Сайлент Хил 1 он по этому пункту не проходит
Характерно быстрое развитие сюжета без тягомотины
-
То есть тебе было бы интересно играть в игру?чуваки, Князь дал вам задание убить совершенно левого вампира, взорвать склад Технократии, штурмануть базу Пентекса, получить бабло, артефакты и пару поколений и так по кругу и так без конца? Каждое задание всё сложнее и всё необычней. Физического экшена выше крыши, сюежт скачет от перестрелки к перестрелке и персонажи всё крутее и крутее. Каждая новая миссия всё необычней и необычней. Все критерии соблюдены.
Здесь всё нормально при условии что вампир не будет совершенно левый, склад Технократии будет смысл взрывать. То есть нужна связь мотиваций персонажа и сюжета, в который они втягиваются
Получить бабло, артефакты
- это прикольно, хотя насчёт бабла как то банально. Пару поколений
- это ты палку перегнул явно.
Каждое задание всё сложнее и всё необычней
- и продвигает к кульминации - это неплохо.
Физического экшена выше крыши, сюежт скачет от перестрелки к перестрелке и персонажи всё крутее и крутее
Не забудь про остальные варианты опасностей (не только перестрелки, допустим какой-нибудь нпс, который шантажирует партию) и элемент необычности ислледования/расследования. + если это втм нужно ещё персонал хорорные моменты вставить местами и будет норм.
-
а по ним есть ролевые? Не в курсе.
Это эпически хуёвая отмазка. Приключения это жанр, как он воплощён, не важно.
Но давай возьмём Культ. Приехать в Интсмаут и попробовать не умереть, это приключение или нет?
-
Это эпически хуёвая отмазка. Приключения это жанр, как он воплощён, не важно.
ой ёёё..... какая ещё отмазка? ты бы в начале прочитал о чём в теме речь идёт. Я говорю о жанре приключенческой ролевой игры. А не о жанрах компьютерных игр или там кино. Ещё фикшн мы можем как-то пододвинуть сюда если брать сторителинг, например.
-
Здесь всё нормально при условии что вампир не будет совершенно левый, склад Технократии будет смысл взрывать. То есть нужна связь мотиваций персонажа и сюжета, в который они втягиваются
Но мотивация может быть совершенно любой как я понял? То есть, я гнусный пироманьяк подрывник дъяблерист которой не делает никакой разницы кого и зачем жечь и дъяблерить это нормально?
Просто раз уж мы выяснили что у Протагоинста всё жедолжна быть личная заинтересованность в том что он творит. хотелось бы узнатьи другие детали этой одиозной личности. Ну и какими качествами должен обладать убиваемый вампир? И должен ли?
-
Приехать в Интсмаут и попробовать не умереть, это приключение или нет?
Я говорю если там есть быстрое развитие сюжета, то да. А не так что там лазаешь по туннелям 3 часа, по одним и тем же локациям пытаешься выжить пугаешься итд
Ты вообще в курсе существования жанров приключенческих компьютерых игр? Прочитай если не знаешь. Сайлент хил как с.хорор близок к адвенчурам по геймлпею на самом деле.
-
А где можно почитать насколько же именно он отличается? Я могу ходить с м-16 по улицам? а ездить на БТРе за продуктами?
Всё в той же Первой Главе. Просто внимательно читать надо,а не смотреть в книгу и видеть там всем известный символ. Попробуй. Изменения в обществе смертных описаны. Насилие, порочность, отчаяние, упадок нравов, консерватизм и более широкая пропасть между бедными и богатыми. Что-то я не вижу военного положения.
Да разбежались бы они давно если это не клоны с промытыми мозгами. Откуда этот фап на родословные?
Какой еще фап на родословные? Откуда ты это выдумываешь вообще? Всё вполне логично. Т ыконечно можешь разбежаться со своим кланом,если мазгов нет, потому,что какой нибудь торик очень поможет тебе в том,чтобы быть гангрел: научит управляться со Зверем(он у каждого клана со своими прибамбахами), справляться с клановыми слабостями и развивать клановые Дисциплины.
вот укажи мне пожалуйста чёткую страницу что в СМТ надо играть так как утвержадешь ты и Манки. Прямыми словами от разрабов ,как в 7мом море. Чётко а не в стиле буйства отыгрыша и яркость образов субкультур.
«Готик-панк» возможно является наилучшим словом, чтобы описать суть Мира Тьмы. Столкновение различных стилей и влияний, напряжение, вызываемое соприкосновением различных этносов, социальных классов и субкультур делают этот мир резонирующим и опасным местом.
Готик-панк является настроением и сутью игры. Вся работа по созданию окружения ложиться на плечи Рассказчика, однако игроки так же должны хорошо проработать своих персонажей. Разумеется, окружение является делом вкуса. Некоторые игроки могут предпочесть, чтобы в их историях было больше Готики, чем Панка, в то время как другие предпочтут, чтобы их было поровну. В конце концов эта ваша игра, и вы вольны делать с ней все, что пожелаете. Просто помните, что для того, чтобы создать хороший мир, нужно приложить усилия, и поэтому игроки и Рассказчик должны сделать все возможное, чтобы сделать его более правдоподобным. Действия, события, персонажи и описания – все это выражает эстетику Готик-Панка.
7 Мое Море не возможно без приключенческих романов, сМТ невозможен без готик-панка.
Только таки это признак хорошего вкуса и мне не кажется. Как и то что ты этого не признаёшь/любишь явно свидетельствует о твоей незрелости.
Только это твой субъективный вкус, а попытки всем рассказать в какое дерьмо они играют и какие они не зрелые, охаивая сеттинг,который тебе не нравится, - это далеко от взрослости и зрелости.
-
Но мотивация может быть совершенно любой как я понял? То есть, я гнусный пироманьяк подрывник дъяблерист которой не делает никакой разницы кого и зачем жечь и дъяблерить это нормально?
Просто раз уж мы выяснили что у Протагоинста всё жедолжна быть личная заинтересованность в том что он творит. хотелось бы узнатьи другие детали этой одиозной личности. Ну и какими качествами должен обладать убиваемый вампир? И должен ли?
То есть, я гнусный пироманьяк подрывник дъяблерист которой не делает никакой разницы кого и зачем жечь и дъяблерить это нормально
Так ну допустим у нас хроника про Осаду и персонаж в игровой стае хочет поучавствовать в мясорубке, так как любит насилие, туповат, а так же скушать кого-нибудь так как зависим от диаблери. Да такое нормально конечно. Неплохой вариант персонажа для приключений в Шабаше, кстати. Правда если тупой вряд ли долго проживёт.
-
ой ёёё..... какая ещё отмазка? ты бы в начале прочитал о чём в теме речь идёт. Я говорю о жанре приключенческой ролевой игры. А не о жанрах компьютерных игр или там кино. Ещё фикшн мы можем как-то пододвинуть сюда если брать сторителинг, например.
Жанр первичен, воплощение вторично. Представь, что ты делаешь из пластилина лошадку, а я такой - чего-то у твоей лошадки жопа толстая, вот глянь на картинку. Ну а ты в ответ - ты ничего не понимаешь, я скульптор и всё прекрасно, а свои картинки художникам показывай.
-
Жанр первичен, воплощение вторично. Представь, что ты делаешь из пластилина лошадку, а я такой - чего-то у твоей лошадки жопа толстая, вот глянь на картинку. Ну а ты в ответ - ты ничего не понимаешь, я скульптор и всё прекрасно, а свои картинки художникам показывай.
Есть компьютерная приключенческая игра а есть приключенческий фикшн. Это разные явления вообще, со своим форматом и особенностями. Просто потому что одно книга, а другое дело игра. Само собой можно найти и множество сходств в сюжетах.
-
Есть компьютерная приключенческая игра а есть приключенческий фикшн. Это разные явления вообще, со своим форматом и особенностями. Просто потому что одно книга, а другое дело игра. Само собой можно найти и множество сходств в сюжетах.
Фигурка из пластилина и рисунок тоже различны. Но если и там, и там лошадь...
Но не суть, если побег из Интсмаута адвенчура, то вопросов не имею определение подходит.
-
побег из Интсмаута
я не играл в такую игру, так что не могу оценить
Фигурка из пластилина и рисунок тоже различны. Но если и там, и там лошадь
Так и я о том же
Есть адвенчура на комп есть ролевая есть фильм есть книга. И там и там есть СЮЖЕТ. Хотя опять же, насчёт ролевой может быть сэндбокс где сюжет получается уже по результату наверное.
-
Всё в той же Первой Главе. Просто внимательно читать надо,а не смотреть в книгу и видеть там всем известный символ. Попробуй. Изменения в обществе смертных описаны. Насилие, порочность, отчаяние, упадок нравов, консерватизм и более широкая пропасть между бедными и богатыми. Что-то я не вижу военного положения.
насколько конкретно больше? как я считаю нужным? тогда я хочу чтобы ненамного. И получаю ревайзед)
Какой еще фап на родословные? Откуда ты это выдумываешь вообще? Всё вполне логично. Т ыконечно можешь разбежаться со своим кланом,если мазгов нет, потому,что какой нибудь торик очень поможет тебе в том,чтобы быть гангрел: научит управляться со Зверем(он у каждого клана со своими прибамбахами), справляться с клановыми слабостями и развивать клановые Дисциплины.
Так это Сир а не клан. зачем мне левые троюродные братики и сестрички?
«Готик-панк» возможно является наилучшим словом, чтобы описать суть Мира Тьмы. Столкновение различных стилей и влияний, напряжение, вызываемое соприкосновением различных этносов, социальных классов и субкультур делают этот мир резонирующим и опасным местом.
Готик-панк является настроением и сутью игры. Вся работа по созданию окружения ложиться на плечи Рассказчика, однако игроки так же должны хорошо проработать своих персонажей. Разумеется, окружение является делом вкуса. Некоторые игроки могут предпочесть, чтобы в их историях было больше Готики, чем Панка, в то время как другие предпочтут, чтобы их было поровну. В конце концов эта ваша игра, и вы вольны делать с ней все, что пожелаете. Просто помните, что для того, чтобы создать хороший мир, нужно приложить усилия, и поэтому игроки и Рассказчик должны сделать все возможное, чтобы сделать его более правдоподобным. Действия, события, персонажи и описания – все это выражает эстетику Готик-Панка.
То естья могу выражать социальные конфликты, субкультуры и прочее как считаю нужным) откуда вообще такая нетерпимость и обвинения в неканоничности?
Только это твой субъективный вкус, а попытки всем рассказать в какое дерьмо они играют и какие они не зрелые, охаивая сеттинг,который тебе не нравится, - это далеко от взрослости и зрелости.
Я взрослый и зрелый) мне виднее что является взрослым а что нет :D
Так ну допустим у нас хроника про Осаду и персонаж в игровой стае хочет поучавствовать в мясорубке, так как любит насилие, туповат, а так же скушать кого-нибудь так как зависим от диаблери. Да такое нормально конечно. Неплохой вариант персонажа для приключений в Шабаше, кстати. Правда если тупой вряд ли долго проживёт.
А если вся стая такая? И идёт мочить камарильцев ради дьяблери и потому что они камарильцы? это норм?
-
Я взрослый и зрелый) мне виднее что является взрослым а что нет
...
А если вся стая такая? И идёт мочить камарильцев ради дьяблери и потому что они камарильцы? это норм?
Не очень. Какие тут идеи и сюжеты можно раскрыть, если все персонажи условно говоря с интеллектом 1 или рейтингом пути/человечности 1? Будет трудновато.
Однако:
потому что они камарильцы
Это неплохая завязка на игру с темой о предрассудках, заблуждениях и пропаганде. Звучит неплохо.
обвинения в неканоничности
если есть приписка о том что неканон, то не стоит. А вот если говорят "да вот мы играли в втм, [вставьте любой момент-впечатления об игровом элементе сеттинга, такого как фракция, нпс итд]" и при этом там противоречия сеттингу сплошные думаю обязательно стоит поугарать.
-
Но не суть, если побег из Интсмаута адвенчура, то вопросов не имею определение подходит.
Ну так хоррорно-адверчурный модуль же.
насколько конкретно больше? как я считаю нужным? тогда я хочу чтобы ненамного. И получаю ревайзед)
Ну и получай. А вернее бери его и играй.
Так это Сир а не клан. зачем мне левые троюродные братики и сестрички?
А если Сир погиб? Предал тебя, врет тебе? Или он просто тебе не приятен и ты от него свалил? Клановые узы не настолько крепкие - это не семья, это толпень двуличных монстров. Просто шанс,что тебя поймет именно соклановец выше, вот и всё.
То естья могу выражать социальные конфликты, субкультуры и прочее как считаю нужным) откуда вообще такая нетерпимость и обвинения в неканоничности?
А ты хочешь сказать,что в Седьмом Море я не могу вырожать приключенческий дух, как считаю нужным? Оттуда,что большинство это вообще ни как не выражает. Нет в их играх не Готики, не Панка, не в каких пропорциях. На этом форуме неоднократно звучали заявление, что они вообще никому не нужны.
Я взрослый и зрелый)
Справочка есть? ;D
-
А если Сир погиб? Предал тебя, врет тебе? Или он просто тебе не приятен и ты от него свалил?
найди ментора. зачем тебе весь клан в целом?
А ты хочешь сказать,что в Седьмом Море я не могу вырожать приключенческий дух, как считаю нужным? Оттуда,что большинство это вообще ни как не выражает. Нет в их играх не Готики, не Панка, не в каких пропорциях. На этом форуме неоднократно звучали заявление, что они вообще никому не нужны.
Ну так тебе то что до большинства? Води правильно и канонично и люди к тебе потянуться )
Не очень. Какие тут идеи и сюжеты можно раскрыть, если все персонажи условно говоря с интеллектом 1 или рейтингом пути/человечности 1? Будет трудновато.
Вот я и пытаюсь выяснить каков он. идеальный персонаж-протагонист для историй в жанре приключений в антураже готик панка
Это неплохая завязка на игру с темой о предрассудках, заблуждениях и пропаганде. Звучит неплохо.
А как тема будет раскрываться?
-
найди ментора. зачем тебе весь клан в целом?
А зачем кому-то весь клан в целом? Просто некоторые кланы имеют исторически сложившиеся организации.
Ну так тебе то что до большинства? Води правильно и канонично и люди к тебе потянуться )
Сраться и стебаться люблю. :P Ну и не люблю,когда люди пишут всякую, заведомую фигню.
-
Сраться и стебаться люблю. :P Ну и не люблю,когда люди пишут всякую, заведомую фигню.
Правда?
Пошел-ка ты на хер.
-
А как тема будет раскрываться?
Показать, например следующее:
руководство или другие стаи на словах верны идеалам, а на самом деле на хую вертели всё это и просто используют стаю игроков в своих интересах. Персонажи становятся свидетелями порочной сущности окружающих их "союзников". Это можно показать как стэлс-сцену или слухи где раскрывается заговор руководства, затем столкновение с бездумным насилием собратьев и разрушительностью чудовища, инфернализмом в рядах союзников, хаосом вместо организованности итд
С другой стороны. Камарильцы такие же каиниты, как и вы. Например игровая стая обнаружит, что котерия бруджа ничем не хуже их соседней стаи, как по мышлению, так и по силе. Можно показать, что добродетели дают преимущества. Пример, Камарильский боец жертвует собой ради спасения товарищей в то время, как бойцы шабаша встречаемые ранее или послее трусливо покинули бой бросив своих. Ну или персонажи в результате боя ворвуться в чей-то дом и расправятся с одним из членом счастливой американской семьи(с), вызвав при этом суматоху и плач. Окажется что здесь живёт теперь уже бывший друг, одного из каинитов. Как отреагирует он сам и собратья? Ведь придётся хладнокровно убить того кто раньше был действительно дорог. Какие впечатления оставит этот поступок? А может быть каинит попытается убедить стаю в том, чтобы их не убивать? Но тогда как к этому отнесутся его собратья, ведь он покажет слабость и отсутствие верности идеям Шабаша?
Явность или осторожность реализации зависит от конкретного сюжета. Если игровые персонажи совсем бездумные диаблеристы(с) всё это пройдёт мимо них потому что им на всё наплевать. Такое не годится, нужно чтобы хоть какие-то зачатки мозгов и убеждений были. Но это опять же по совокупности стаи. Не исключено наличие полных "неадекватов" единичных, вроде диких носферату или гангрелов - охотников-на-людей или малкавианов-отступников.
-
Правда?
Пошел-ка ты на хер.
Правда.
Ну и тебя туда же с наилучшими пожеланиями.
-
Такое не годится, нужно чтобы хоть какие-то зачатки мозгов и убеждений были. Но это опять же по совокупности стаи.
О! мы уже подошли к идее что у персонажей должны быть убеждения и возможно , готовность меняться и менять оные убеждения под давлением фактов и обстоятельств. Эдакий нравственный/безнравственный стержень. А не хаотичное мельтешение решений и поступков.
Кстати, правильно ли я понял что в данном случае ты используешь конфликт "Протагонист против общества?" ну в конце концов общество не соответствует его идеалам и в итоге либо он отрицает его, либо отказывается от идеалов.
-
О! мы уже подошли к идее что у персонажей должны быть убеждения и возможно , готовность меняться и менять оные убеждения под давлением фактов и обстоятельств. Эдакий нравственный/безнравственный стержень. А не хаотичное мельтешение решений и поступков.
ну это и так вроде очевидно было в ролевых. Без этого играть скучновато когда просто боты которым на всё наплевать. Это так же плохо как плохой/отсутствующий отыгрыш имхо из той же серии игры выйдут.
-
"Протагонист против общества?" ну в конце концов общество не соответствует его идеалам и в итоге либо он отрицает его, либо отказывается от идеалов.
хм, если мы делаем упор на проблемы внутри его организации и конфликта с нею, то да выходит так. Если переключиться на момент осознания неправильности пройденного (не)жизненного пути и положения в данный момент, так сказать тотально, то это уже проявление - "персонал хоррора". Но тут следует отметить что в приключениях это соус к основному блюду экшена, необычных ситуаций, активного темпа итд.
-
А не хаотичное мельтешение решений и поступков.
А с каких пор приключенческий сюжет стал хаотичным мельтишением? Наоборот, интереснее и сложнее принимать решения в накаленной обстановке,чем спокойной рассуждать на философские темы. Эти же экстремальные ситуации подталкивают к осмыслению своих взглядов и поступков, т.е. к развитию перса.
-
хм, если мы делаем упор на проблемы внутри его организации, то да выходит так. Если переключиться на момент осознания неправильности пройденного (не)жизненного пути и положения в данный момент, так сказать тотально, то это уже скорее другое - персонал хоррор. Но тут следует отметить что в приключениях это соус - лишь специя к основному блюду в виде экшена, необычных ситуаций итд.
Если на осознание неправильного жизненного пути это кризис личности и конфликт с самим собой. И да, ближе всего к пёрсонал хоррору в стиле " кем же я стал?!!!"
Ну а насчёт соуса...
Хммм... странно ты смотришь на вещи. вот смотри.. вот есть у нас персонаж и есть проблемы внутри организации которые мы показываем через экшенсцены. по сути экшен сцены то и нужны чтоб интересно и динамично для других игроков да и самого протагониста эти проблемы показать а не жевать сопли в личной днявке и солорефлексии на 4 часа.. (хотя есть любители и такого вот вождения) И в конце хроники, как её кульминация и развязка нас интересует окончательный выбор персонажа/ей, изменить себе или изменить секте.. Если убрать этот "соус" останется просто мясо экшена без костяка сюжета и логического и осмысленного завершения. Ты точно не путаешь приправу и само блюдо?
-
Хммм... странно ты смотришь на вещи. вот смотри.. вот есть у нас персонаж и есть проблемы внутри организации которые мы показываем через экшенсцены. по сути экшен сцены то и нужны чтоб интересно и динамично для других игроков да и самого протагониста эти проблемы показать а не жевать сопли в личной днявке и солорефлексии на 4 часа.. (хотя есть любители и такого вот вождения) И в конце хроники, как её кульминация и развязка нас интересует окончательный выбор персонажа/ей, изменить себе или изменить секте.. Если убрать этот "соус" останется просто мясо экшена без костяка сюжета и логического и осмысленного завершения. Ты точно не путаешь приправу и само блюдо?
не путаю. Мы рассуждаем о ролевой ИГРЕ. В игре сидят друзья, пытаются отыгрывать, бросать дайсы и получать фан.
ты здесь смотришь всё через призму фикшена, того что вышло по воспоминаниям после, сами поступки персонажей. А не на сам процесс игры.
Естественно если смотреть только как на сумму поступков изменяющих персонажа, можно попытаться рассматривать полученное - будто там приключения вторичны.
Однако, если мы начнём учитывать всё полностью, сколько там было уделено внимания экшену, необычным сценам, прочим разговорам вне границ специи итд то выйдет так что первичны приключения.
-
ты здесь смотришь всё через призму фикшена, того что вышло по воспоминаниям после, сами поступки персонажей. А не на сам процесс игры.
Хммм... Возвращаясь к статье Ачили.. он ведь вроде как и советовал играть с оглядкой на сюжет, равзитие персонажа и прочее не? Вот умение получать фан от создания истории таким образом ИМХО и есть зрелый сторителлинг.
Однако, если мы начнём учитывать всё полностью, сколько там было уделено внимания экшену, необычным сценам, прочим разговорам вне границ специи итд то выйдет так что первичны приключения.
первичен сюжет. По одной простой причине которую ты сам уже и указывал. Экшен должен быть осмысленным и направленным. Следовательно нужен конфликт персонажи с мотивацией и убеждениями. И собственно итог всех приключений.
Бессмысленный экшен конечно имеет свой фан, но приедается стремительно.
Вообще если уж проводить кулинарные аналогии то выйдет наверное так:
Есть Сюжет, с конфликтом, проблемами, и предполагаемой точкой кульминации и прочим: он же кусок мяса.
Есть способ подачи сюжета и проблем: (экшн, социалочка, детективчик, хоррор) в нашем случае это как мы готовим это мясо, жарим, варим или тушим. Каждый любит готовить по своему.
И есть антуражик (яркие образы из масс медиа, плащики и катанки)А это уже приправы, которые вообще на любителя.
-
И собственно итог всех приключений. бессмысленный экшен
Приключения не равно бессмысленный экшен
Есть способ подачи сюжета и проблем: (экшн, социалочка, детективчик, хоррор) в нашем случае это как мы готовим это мясо, жарим, варим или тушим. Каждый любит готовить по своему.
Для меня приключения это в первую очередь динамичная необычная история где важен экшн с большой долей решения загадок. В рамках мт - сюда ещё обязательно входят хорор элементы + социалка, как специи. Вполне нормально. А вот чисто игры в детектив, социалку или хорор я не понимаю и вряд ли когда-то пойму.
Однако, отмечу что весьма выделяющаяся хроника в втм Чуждый голод мне бы скорее всего подошла в силу специфики правильно-подобранного антуража и "трэша". Правда дефолтные игровые персонажи там не очень.
-
Для меня приключения это в первую очередь динамичная необычная история где важен экшн с большой долей решения загадок. В рамках мт - сюда ещё обязательно входят хорор элементы + социалка, как специи. Вполне нормально. А вот чисто игры в детектив, социалку или хорор я не понимаю и вряд ли когда-то пойму.
ну рад за тебя , главное чтоб сюжет интересный был. Просто по многим твоим постам складывалось ощущение что у тебя форма превалирует над содержанием, а стиль важнее сюжета
-
Так а какой смысл в содержании если форма не доставляет? Игры же - это игры, а не психологические тренинги.
-
так а какой смысл в содержании если форма не доставляет?
Ну может кому то доставляет. А вот смысла в форме без содержания точно нет никакого и наверное ни для кого.
Кстати продолжая кулинарную аналогию: Сеттинги+системы это кулинарные книги с некоторым количеством рецептов различной степени качества.
-
А вот смысла в форме без содержания точно нет никакого и наверное ни для кого.
Ты не совсем прав. Есть различные цветочки, украшения, элементы интерьера, одежды, которые не выполняют абсолютно никакой полезной функции кроме как украшать. Да вот элементарно сверни браузер и посмотри на картинку на рабочем столе.
Ты скажешь - но ведь украшать - это уже содержание. Так же получается и с играми, да и вообще в целом с творчеством.
-
Ты не совсем прав. Есть различные цветочки, украшения, элементы интерьера, одежды, которые не выполняют абсолютно никакой полезной функции кроме как украшать.
и которые совершенно бессмысленны и бесполезны без собственно интерьера и одежды. Просто набор декора.
-
и которые совершенно бессмысленны и бесполезны без собственно интерьера и одежды. Просто набор декора.
ну вот представим себе к примеру как ты не любишь "бездумные приключения" за то всё стилизованное. То есть декорации при интерьере и одежде. Геймплей есть. В чём проблема то? Другими словами стиль-выше-содержания.
-
ну вот представим себе к примеру как ты не любишь "бездумные приключения" за то всё стилизованное. То есть декорации при интерьере и одежде. Геймплей есть. В чём проблема то? Другими словами стиль-выше-содержания.
разверни мысль а то я не могу понять что именно ты пытаешься до меня донести.
особенно в свете того что мы уже выяснили что нужны и сюжет и мотивы персонажей и даже конфликт.
-
особенно в свете того что мы уже выяснили что нужны и сюжет и мотивы персонажей и даже конфликт.
так это потому что мы говорили про мир тьмы. Но есть же другие вещи, скажем так... попроще.
Ну вот например, представь что мы играем в ролевую - экшн по Battletoads, используя механику Savage Worlds.
Вот если не помнишь эту игру на NES картинка по которой сразу всё ясно
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/e8/Battletoads_Coverart.png)
Вот такие персонажи:
(http://www.consoleclassix.com/info_img/Battletoads_Double_Dragon_GEN_ScreenShot3.gif)
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20080403164958/battletoads/images/f/f1/Zitz.png)
Вот такие антагонисты:
(http://www.nfopocalypse.com/wp-content/uploads/2009/06/btanddd2.gif)
(http://www.mobygames.com/images/shots/l/29682-battletoads-double-dragon-the-ultimate-team-snes-screenshot.jpg)
Сюжет:
Professor T. Bird and the three Battletoads, Rash, Zitz, and Pimple, are escorting Princess Angelica to her home planet using their spacecraft, the Vulture. Pimple and Angelica decide to take a leisurely trip on Pimple's flying car. They are ambushed and captured by the Dark Queen's ship, the Gargantua. Pimple sends out a distress signal to the Vulture, alerting Professor T. Bird, Rash, and Zitz that himself and Angelica. Learning that the Gargantua is hidden beneath the surface of a nearby planet called Ragnarok's World, Professor T. Bird flies Rash and Zitz there in the Vulture to rescue them.
То есть получается, что сделать хорошую игру из этого нельзя по определению? Никакого содержания тут нет, просто одно внешнее и вообще детский сад?
-
То есть получается, что сделать хорошую игру из этого нельзя по определению? Никакого содержания тут нет, просто одно внешнее, так?
Да можно) На один разок так может и весело будет. Но вот долгоиграющую кампанию из этого выжать трудновато.
Кстати конфликт есть, мотив есть, сюжет тоже есть. Классический я бы сказал
-
То есть я так понял проблема лишь в приедании с которой лично ты уже сталкивался, когда водил эти самые приключения?
Да можно
Но как? Картонные же персонажи. "Я очень крутой" - ношу тёмные очки, а "Я умный и сильный", Антагонисты: "Я злой и страшный", "Я хочу завоевать весь мир!" и это всё! В мире нет никакой логики, просто наркоманство одно ради типа стиля.
ты только посмотри на лицо "тактического гения"! ;D
(http://i111.photobucket.com/albums/n131/radiantphoenix/Battletoads/zitz.png)
(http://battletoads.hupont.hu/felhasznalok/5133/kepfeltoltes/rash.gif)
-
То есть я так понял проблема лишь в приедании с которой лично ты уже сталкивался, когда водил эти самые приключения?
Скорее в слабости сюжетов и персонажей свойственых любителям этого жанра в достаточной мере. Увы экшен убогости сюжета и персонажей не компенсирует)
Но как? Картонные же персонажи. Ты просто посмотри на описание "Я очень крутой" - ношу тёмные очки, а "Я умный" и это всё! В мире нет никакой логики, просто наркоманство одно ради типа стиля.
Ну так, не мир же похожий на наш и не тонны макулатуры с готикой и панками) своя мультяшная вселенная с безумными и одноплановыми жабами. Да и странно бы было ожидать иного от платформеной игры нет?
-
Ну так, не мир же похожий на наш и не тонны макулатуры с готикой и панками) своя мультяшная вселенная с безумными и одноплановыми жабами. Да и странно бы было ожидать иного от платформеной игры нет?
Ну вот я и говорю, смотри. По сюжету, идеям и персонажам игра никакая совершенно (то есть если начинаем оценку в ключе кинематографа или литературы). Зато она очень крутая как ИГРА. Так же может быть и с ролевыми на мой взгляд.
-
А вот здесь, ИМХО, играет разница жанров. Такая игра идет хорошо как beat 'em up в 2-D мире видеоигры, где количество опций взаимодействия с миром у тебя сильно ограничено. Как ролевая игра с живыми людьми оно уже не катит, ибо обнажаются все недостатки, которые следуют из бедности мира и характеров. Характер виллана не очень важен, помимо основной черты, там, где ты можешь выбрать только каким приемом будешь крошить ему челюсть. Но если с ним уже возможно нормально поговорить, а его личность остается однолинейной, мотивация - детсадовской, и единственный исход встречи с ним - вышибание мозгов, то все резко кажется убогим. И это понятно, учитывая, что большая часть возможностей живой ролевой игры, при отсутствии ограничений эмулятора или приставки, остается неиспользованной.
-
ну вот, уже жаб своими делами засрали. Вот вы тут про мотивацию пишете, а у самих то она есть. ;)
-
Эсти, но ведь есть ролевые игры, которые "ограничивают опции взаимодействия", например днд4, апокалипс ворлд. Чем это отличается от бит ем апа в этом аспекте?
большая часть возможностей живой ролевой игры, при отсутствии ограничений эмулятора или приставки, остается неиспользованной.
А если в правилах игры указано что можно выбирать только из нескольких опций, а затем бросать дайсы - а отыгрывай как хочешь лишь бы сути указанного действия на карточке соответствовало? Это уже не ролевая игра?
личность остается однолинейной, мотивация - детсадовской, и единственный исход встречи с ним - вышибание мозгов, то все резко кажется убогим
то есть априори невозможно принять существование вымышленного мультяшного мира где такие персонажи и такой способ решения проблем? То есть принять как что-то хорошее, а не убогое.
"Прочь из моего болота. Сегодня я правлю этим болотом, а завтра захвачу весь мир!" *злобное шипение* - это я недавно старый мульт смотрел.
Почему не может существовать злой злодей, потому что он превратился в ящера в результате неудачного эксперимента?
Почему не могут существовать злые русские в ушанках, а злые они только потому что там в их стране живут злые-варвары, которые хотят завоевать весь мир и разрушить нашу америку? То есть почему все абсолютно ВСЕ японцы, евреи, русские итд не могут быть злыми, если это реалии игрового мира и так указано?
Ну вот захотелось так автору. Почему творчество нужно подгонять под какие-то рамки, только потому что так принято?
-
Манки
1. В эти не играл. Но могу точно сказать, что главное, чем привлекает именно живая ролевая игра - возможности действий очень слабо ограничены. Можно, например, перестать тупо смотреть, как ГГ игры, типа крутой детектив, идет в очевидную даже тебе, игроку, ловушку. Можно договориться с главгадом вместо разрывания его на куски... Собственно, потому я рельсы и не люблю. То есть наличие сюжета - хорошо, и если следование по нему выглядит естественно и не вызывает вопросов, то это прекрасно, но когда игроков чуть ли не насильно тащат по заранее заданному пути, то это играется еще хуже, чем звучит.
2. Живая ролевая - хроники, отличаются и от настолок. Карточки и прочее - это, скорее, настолки с элементом отыгрыша. Мэджик зе Гэзеринг, Корона Амбера и т.п. Но подобные ограничения в мире, где я ограничен, теоретически, только подготовленностью мастера, смотрятся крайне глупо.
3. Потому что это противоречит статистике, закону вероятностей и даже привнесение жизни на эту планету пришельцами или реальное существование ВтМ'овских вампиров является более возможным? Вопрос не в том. Такое, в рамках конкретного игрового мира, возможно. У меня проблем с этим нет. Но, объективно, это построенная на обобщениях и в целом достаточно примитивная игра, что впрочем, не мешает ей быть для кого-то увлекательной. Вопрос в подаче и изначальной заявке, как говориться. Глубокой психологичности, настоящей драмы от такой игры добиться нереально: максимум получиться что-нибудь в духе "драмы" из старых мультиков про черепашек-ниндзя. Если это устраивает, то пожалуйста. Я поверю в то, что игроки получили фан, а приключение получилось замечательно. Но вот в развитость драмы...
-
или реальное существование ВтМ'овских вампиров является более возможным?
я не могу рассматривать втм по-настоящему реалистично. Если попытаться взглянуть на него под таким углом, я просто умру со смеху от нелепостей и бреда. Так что что втм, что батлтодс - совершенно одинаковый трэш для меня.
-
Карточки и прочее - это, скорее, настолки с элементом отыгрыша. Мэджик зе Гэзеринг, Корона Амбера и т.п
Не не, я предлагал вариант когда заявки и инвенторий к примеру карточками. Карточки условны. Я не подразумевал коллекционные карты.
Пример в моём пост-апоке
Кожаная куртка
Поверни и заблокируй единицу урона.
В конце сцены все карточки разворачиваются обратно. Это как пауэрсы в днд4.
По-поводу рельс. Ограничения в действиях означают скорее жанровые условности, а не ограничения на сюжет. Например, я делаю пост-апок фолаутский вообще под чистый сэндбокс - есть карта и иди куда хочешь. Соответственно, я не вижу как могут ограничения на заявки в плане формата, повлиять на выбор и свободу действий.
А в батлтодс - там да выйдут рельсы. Хотя там можно сделать различные варианты прохождения - то есть выбор уровней и препятствий.
-
я не могу рассматривать втм по-настоящему реалистично. Если попытаться взглянуть на него под таким углом, я просто умру со смеху от нелепостей и бреда.
А можно примеры "нелепостей и бреда"?
-
А можно примеры "нелепостей и бреда"?
Вампиры влияли на историю человечества глобально, замешаны во всём, но при этом мир к 90ым в плане событий мировых и таймлайна наш. А ведь помимо вампиров там ещё куча всякой хуйни имеется. То есть взять нашу историю, переписать её заново с вампирами и ко и при этом в результате получить тот же мир только якобы похожий на наш и с тайным злом. Это обычный бред, седло на корове. Я уже не говорю о том, что там в мт известных людей связывают со сверхами, что умиляет.
Шабаш не соблюдает маскарад в мире творится пиздец с криминалом, анархи воюют. Но при этом общество никак не реагирует в современности, политические партии и таймлайн наш (лишь существующие в реальном мире экстремисты тут злее и суровее бла-бла), экономическое состояние без кардинальных изменений. Местами пишут, что больше насилия, криминал страшнее итд итп но в итоге это не выливается в НОВЫЕ совершенно иные значимые события на протяжении истории. В итоге советский союз распался не потому что подлый запад напихал совкам из подтишка, не потому что коммунизм это нежизнеспособная идеология для людей, не потому что цены на нефть. А потому что ну вы знаете за всем стоит Баба яга с армиями ночи и бруджа верхом на кгбшниках в сибирском гулаге. Разборки понимаешь ли всякие. Или Вашингтон где куча сверхов достаточно давно влияет на политику, но при этом в мире не проработаны отличия и во что это вылилось ;D Как такой гон может быть правдоподобным? Если они даже элементарно не сменили лидеров, стран, даты, культурных деятелей, партии итд. Лишь Пентекс добавили и то он смотрится криво на фоне существования обычного мира в таком же объёме. То что там написано про Пентекс... там мир должен быть уже чуть ли не пост-апоком в результате, а люди больными зомби воняющими вирмом. Но нет те же телешоу, те же звёзды кроме примеров того что добавилось. При этом добавилась ПОВЕРХ к уже имеющемуся, НЕ ЗАМЕНИВ его. Вы же понимаете, что если вы сделаете Пентекс и его лидеров главной силой среди корпораций в мире, то это значит что вы затроните тем самым капитализм. Интересы элиты и то как они воплощаются в жизнь, то как они конкурируют с лидерами Пентекса. А это неизбежно приведёт к совершенно иной картине мира. Да и чёрт возьми элементарно. Если люди будут заражены отчаяением, бунтом, эгоизмом большим итд как в готик-панке. Мир будет СОВЕРШЕННО другим. Потому что человек определяет всё и внутренний мир отдельного человека (выдающегося) или обычного, но помноженный на миллиарды - это сила которую невозможно остановить. Помните рассказ "И грянул гром»? А теперь взгляните как всё слабо проработанно в мире тьмы, какие незначительные изменения. БВ - не пошли до конца делая свой мир в итоге получился и не комикс и не реализм, не рыба не мясо. Аляповатая картинка неподвластная логике и здравому смыслу, в которую можно поверить, только если воспринимать её через замочную скважину, будучи незнайкой, то есть быть дураком или как умышленный трэш.
-
1. Я в таких карточках смысла не вижу, но их работа как пауэрсов - вариант интересный.
2. ИМХО, жанр должен раскрывать грани истории, а не ограничивать. Если играем в детектив, скажем, то это не значит, что мой персонаж неспособен вырубить вон того бугая у стойки ударом головой. Способен, если сил хватит. Но вот окружающие его ребята не оценят изящности шага. Но это уже мой выбор. И даже если у меня договор с роковой красоткой о расследовании преступления за большую сумму, то это не значит, что я не могу на него плюнуть. Разумеется, навряд ли я так буду делать, ибо персонаж мотивирован на это, но, если случиться нечто из ряда вон... В общем, мотивации и т.п. могут меняться и, как игрок, имею право решить, что дальнейшее расследование конкретного дела перестало импонировать персонажу как раньше. И пойти по другому пути, найти иной сюжет, возможно. И если я не могу такого сделать, то на то нужна нормальная ин-гейм причина.
3. Я имел ввиду, что реальное, ИРЛ, существование кланов, как в ВтМ, вероятнее, чем существование целой огромной нации вилланов по причине вилланства. И тратить возможности ролевой игры на то, чтобы играть в нечто типа beat 'em up в 2-D мире видеоигры... Ну про гвозди и микроскоп все слышали. При этом я не против треша. Более того, только за, когда он уместен. В ограниченном количестве. Но когда персонаж выживает не за счет скрипта в видеоигре или наличия объективной причины выжить, но потому, что он стильный... И т.п. Я просто не вижу смысла и удовольствия в безмотивационно "злых русских". Опять же, такие игры тоже имеют право на существование. Просто психологичность и настоящая драма - не самые сильные их стороны.
-
ИМХО развал союза бабой-ягой звучит куда правдоподобней социалистической революции, проведённой мунданными методами без вмешвтельства "высших" сил.
-
ИМХО развал союза бабой-ягой звучит куда правдоподобней социалистической революции, проведённой мунданными методами без вмешвтельства "высших" сил.
Это если мы рассматриваем сеттинг с позиции трэша и вымысла, так сказать будем учитывать коспирологическую фишку мира тьмы. Так да. Но если переключиться в режим реализма губы неизбежно растянутся в улыбке от умиления глупостью и непроработанностью.
-
Это если мы рассматриваем сеттинг с позиции трэша и вымысла, так сказать будем учитывать коспирологическую фишку мира тьмы. Так да. Но если переключиться в режим реализма губы неизбежно растянутся в улыбке от умиления глупостью и непроработанностью.
Ноуп, именно с точки зрения реалистичности все эти захваты Рима варварами и пр. кажутся ни разу не реалистичными. ВтМ предлагает хоть какое-то об'яснение тому бреду, который принято называть мировой историей.
-
Ноуп, именно с точки зрения реалистичности все эти захваты Рима варварами и пр. кажутся ни разу не реалистичными. ВтМ предлагает хоть какое-то об'яснение тому бреду, который принято называть мировой историей.
:-X
давай напишем петицию, чтобы втм преподавали в школе ;D
-
Ноуп, именно с точки зрения реалистичности все эти захваты Рима варварами и пр. кажутся ни разу не реалистичными. ВтМ предлагает хоть какое-то об'яснение тому бреду, который принято называть мировой историей.
Любопытно это слышать от современника исламкого вторжения. Но это нормальный процесс от человека который учится думать. История предстаёт пред ним не набором фактов, а таки историей. И эта самая история начинает противоречить его жизненному опыту, но так как процесс мышления только начался жизненный опыт ставится в приоритет перед мировой историей, а она сама объявляется бредом. Предстоит ещё много шагов до познания дзена.
-
Ноуп, именно с точки зрения реалистичности все эти захваты Рима варварами и пр. кажутся ни разу не реалистичными. ВтМ предлагает хоть какое-то об'яснение тому бреду, который принято называть мировой историей.
Прям "Бритва Куруфинве" Если вы не можете понять того или иного явления, ищите след сверхъестественного
А уж если мы ищем объяснения и "реалистичность",
то предлагаю ответить на следующие пару вопросов
1. как глобальные, охватывающие мир организации вампиров поддерживали связь до изобретения телеграфа если даже, к примеру, между Парижем и Орлеаном 150км при скорости коня в 10- 20 км? Что просто не позволит оперативно обмениваться данными и реагировать на угрозы извне и изнутри.
2. почему в кроссоверном МТ обитатели ВтМ или МтА не видят орд Фоморов и засилья Пентекса которые регулярно видят обитатели линейки ВтА?
-
1.Как насчет "так же как поддерживали связь между Парижем и Орлеаном люди"?
С поправкой на удобных почтовых голубей, телепатию, комбо-селерити и способность превратится в летучую мышь и прилететь.
2. Видят, чо им не видеть.
-
Как насчет "так же как поддерживали связь между Парижем и Орлеаном люди"?
С поправкой на удобных почтовых голубей, телепатию, комбо-селерити и способность превратится в летучую мышь и прилететь.
Ночных почтовых голубей я так понимаю? Но вот представим что у нас Шабаш внезапно вламывается в Орлеан ( я взял достаточно близкий город, мог бы и подальше что то). Мочит нескольких Камарильцев и подбирается к князю. Бида бида кричит Князь и обращается за помощью в Париж. Вопрос когда прибудет помощь? По моим прикидкам ночи через три минимум. За это время Орлеанских ками можно изрядно потрепать силами пары тройки стай. благо размеры городов ещё не мегаполисы и население сородичей ничтожно мало. Это же не армия монголов приближение которой можно выяснить задолго до. А так, внезапный такой налёт. Мне вот интересно Как всеевропейская организация с этим оперативно справлялась?
2. Видят, чо им не видеть.
хммм, и как реагируют?
-
Мочит нескольких Камарильцев и подбирается к князю. Бида бида кричит Князь и обращается за помощью в Париж. Вопрос когда прибудет помощь?
Война... Война никогда не меняется...
В смысле, если их Маскарад настолько убог, что можно вот так прийти, найти и вырезать, то да, ничего не поможет. Что в современности, что в дарк эйдже.
-
Прям "Бритва Куруфинве"
Буду считать комплиментом.
1. как глобальные, охватывающие мир организации вампиров поддерживали связь до изобретения телеграфа если даже, к примеру, между Парижем и Орлеаном 150км при скорости коня в 10- 20 км? Что просто не позволит оперативно обмениваться данными и реагировать на угрозы извне и изнутри.
а) 6ая точка Прорицания
б) загуленые почтовые голуби/летучие мыши или кони с селерой
в) оперативно реагировать на угрозы? Следует меньше читать "ГП и методы рационального мышления". Как человеческие империи поддерживали связь? Они как-то 6+ тысяч лет без телеграфа обходились. Тем более, что "охватывающие мир организации" появились всего за век до изобретения телеграфа и охватывали скорее неторопливый мир вампиров.2. почему в кроссоверном МТ обитатели ВтМ или МтА не видят орд Фоморов и засилья Пентекса которые регулярно видят обитатели линейки ВтА?
Потому что обитатели Камарильи видят орды Носферату-Гангрелов-Цимисхов, а обитатели Шабаша видят инферналистов (и вроде даже пытаются уничтожать). А в МтА кто кого только не видит. Как всеевропейская организация с этим оперативно справлялась?
Местными силами? Обращаться за помощью к сюзерену начальству - не комильфо. Вовек (или в миллениум) не расплатишься. Как вариант - отправляем сообщение и проводим тактическое отступление, если мы такие слабые и хотим отдать свой сеньорат в руки протеже Парижского Принца.
-
В смысле, если их Маскарад настолько убог, что можно вот так прийти, найти и вырезать, то да, ничего не поможет. Что в современности, что в дарк эйдже.
Ну в современности можно уже в эту же ночь после звонка ожидать подмоги. Благо авиалинии это авиалинии. Можно координировать усилия не полагаясь на голубей. Вести наступление или оборону по широкому фронту. А в 17 то веке как? Что мешает стае шабашитов просто и тупо сжечь Орлеан кстати?
а) 6ая точка Прорицания
в каждом городе?
б) загуленые почтовые голуби/летучие мыши или кони с селерой
Конь с селерой жгёт её за несколько секунд. мыши и голуби кстати ненадёжны. хватит анималиста с совами перехватчиками.
в) оперативно реагировать на угрозы? Следует меньше читать "ГП и методы рационального мышления". Как человеческие империи поддерживали связь?
Они куда более централизованы чем совет 7ми и разрознённый конгломерат князей по городам. там слоупочная связь не так мешала. Хммм.. Камарилья вроде бы 16 век. телеграф 19 ый.
Потому что обитатели Камарильи видят орды Носферату-Гангрелов-Цимисхов, а обитатели Шабаша видят инферналистов (и вроде даже пытаются уничтожать). А в МтА кто кого только не видит.
Эхмм.. вы видимо не поинмаете масштабов угрозы. вырубить гнездо из 30-100 фоморов в канализации для ВТА норма жизни. Я вот пытаюсь предсатвить как отреагируют Носферату увидев полсотни НЁх у себя под боком. А разносящее асфальт огромное многолапое нечто (типичный Нексас карвлер материализовался.)
Рэткины вообще жгут всех и вся в промышленных масштабах и ни слова об этом в книге Носферату)
-
Ночных почтовых голубей я так понимаю? Но вот представим что у нас Шабаш внезапно вламывается в Орлеан ( я взял достаточно близкий город, мог бы и подальше что то). Мочит нескольких Камарильцев и подбирается к князю. Бида бида кричит Князь и обращается за помощью в Париж. Вопрос когда прибудет помощь? По моим прикидкам ночи через три минимум. За это время Орлеанских ками можно изрядно потрепать силами пары тройки стай. благо размеры городов ещё не мегаполисы и население сородичей ничтожно мало. Это же не армия монголов приближение которой можно выяснить задолго до. А так, внезапный такой налёт. Мне вот интересно Как всеевропейская организация с этим оперативно справлялась?
Да точно так же как хумансы, епт. Подали весточку, забаррикадировались и сидят пока не придет подмога. Если подмога вовремя не пришла - то хотя бы отомстят.
Всех делов то.
хммм, и как реагируют?
Да кто как. Вампиры присоединяются или игнорят, Маги присоединяются или борятся (например ВА) или оба два (как Синдикат).
-
Да точно так же как хумансы, епт. Подали весточку, забаррикадировались и сидят пока не придет подмога. Если подмога вовремя не пришла - то хотя бы отомстят.
Всех делов то.
а если подмога пришла но поздно и мстить уже некому , а пора бежать назад пока шустрый Шабаш не пнул по родине подмоги? В итоге Инициативный всегда впереди. Защитник просто не успевает. А вдруг это разводка чтобы оттянуть силы защитников Парижа перед основным ударом? Стаи же не армии которые нереально спрятать.
Да кто как. Вампиры присоединяются или игнорят, Маги присоединяются или борятся (например ВА) или оба два (как Синдикат).
Просто странно что в ВтА масштаб этого трындеца таков что если б не гару всё бы рухнуло и остальные как то так вяленько реагируют. У нас 100 мутантов в канализации пофигу, Мегакорпорация подминает под себя бизнес Князя, купила всех и вся, а мы игнорим.. Их охрана явные монстры с неведомыми способностями а мы игнорим... Зато увидев каитифа орём что это знак геены и трясёмся. А предыдущее видимо норма вампирской жизни?
-
Что мешает стае шабашитов просто и тупо сжечь Орлеан кстати?
Кроме морталов на каланче в принципе ничего.в каждом городе?Конь с селерой жгёт её за несколько секунд. мыши и голуби кстати ненадёжны. хватит анималиста с совами перехватчиками.
Просто как варианты.Камарилья вроде бы 16 век. телеграф 19 ый.
М-м, да. Я ошибся. Впрочем, я не уверен, что им кто-то стал пользоваться даже после изобретения. Но это уже другой вопрос.Они куда более централизованы чем совет 7ми и разрознённый конгломерат князей по городам. там слоупочная связь не так мешала.
Сообщать совету "на меня напали, я не справляюсь" равно дискредтации себя в их глазах и концу политической карьеры. Кто в здравом уме будет туда такое писать? Эхмм.. вы видимо не поинмаете масштабов угрозы. вырубить гнездо из 30-100 фоморов в канализации для ВТА норма жизни.
Никтуку подбираются к нашей базе, уже своих гулей выставили, чё делать будем? Созываем клан?А разносящее асфальт огромное многолапое нечто (типичный Нексас карвлер материализовался.)
Вот это Vozhd так Vozhd! Всем Вождям Вождь... Их охрана явные монстры с неведомыми способностями а мы игнорим...
А у Князя в охране херувимы... Пентекс играет по правилам, это устраивает вампиров.
-
а если подмога пришла но поздно и мстить уже некому , а пора бежать назад пока шустрый Шабаш не пнул по родине подмоги? В итоге Инициативный всегда впереди. Защитник просто не успевает. А вдруг это разводка чтобы оттянуть силы защитников Парижа перед основным ударом? Стаи же не армии которые нереально спрятать.
Ну значит все друг друга попеременно мочат, когда выясняют. Тут налетел Шабаш вынес город Камми, там налетели Камми выбили город Шабаша.
И не стоит забывать что какбе вампиры даже в ДА не ходили по городу с транспарантами на шее, а какбе прятались, так что налет Шабаша/Камми превосходящими силами иамел наиотличнейший шанс тупо никого не найти.
Просто странно что в ВтА масштаб этого трындеца таков что если б не гару всё бы рухнуло и остальные как то так вяленько реагируют. У нас 100 мутантов в канализации пофигу, Мегакорпорация подминает под себя бизнес Князя, купила всех и вся, а мы игнорим.. Их охрана явные монстры с неведомыми способностями а мы игнорим... Зато увидев каитифа орём что это знак геены и трясёмся. А предыдущее видимо норма вампирской жизни?
Что значить "подминает бизнесс"? Они нормально себе делают бизнесс, тем более что вампиры совершенно не чураются неэтичных бизнесс-практик и с удовольствием поучавствуют во всяких мерджах и покупках Пентекса, чисто на тех основаниях что эти товарищи адекватно предолагают сверхприбыли всем желающим
А то что деньги зарабатываются потому что продукты Вирм-тейнтнуты, или потому что их красят ядовитой краской несовершеннолетние мексиканцы по пятнацдать часов в день - пофиг вообще всем участникам.
-
А в 17 то веке как? Что мешает стае шабашитов просто и тупо сжечь Орлеан кстати?
Ну они сразу раскроются. А значит перебить их смогут даже морталы днём. А если не смогут, то камарильцы встают раньше.
-
Ну значит все друг друга попеременно мочат, когда выясняют. Тут налетел Шабаш вынес город Камми, там налетели Камми выбили город Шабаша.
И не стоит забывать что какбе вампиры даже в ДА не ходили по городу с транспарантами на шее, а какбе прятались, так что налет Шабаша/Камми превосходящими силами иамел наиотличнейший шанс тупо никого не найти.
тем не менее мятеж анархов как то находил. Видмо птенцы знали где искать сиров и весело сдавали новым дружкам. Так что удивительно как слоупочная камарилья вообще смогла выдержать атаки более инициативного юного шабаша которому города тогда были не нужны.
Что значить "подминает бизнесс"? Они нормально себе делают бизнесс, тем более что вампиры совершенно не чураются неэтичных бизнесс-практик и с удовольствием поучавствуют во всяких мерджах и покупках Пентекса, чисто на тех основаниях что эти товарищи адекватно предолагают сверхприбыли всем желающим
Какой то филантропичный предлагающий прибыли Пентекс. Мне он представлялся скорее агрессивным монополистом вытесняющим и подминающим конкурентов на рынке. Чтоб никто не мешал тейнтить планетку. Вот сидит такой князь с контрольным пакетом Акций Каинитз ойлз. И не желает оную ойлз разливать по океану как это делает Эндрон (или Магадон) уже не помню. Думаю Пентексу проще поглотить компашку чем возиться учитывая его глобальность и всемирность.
Ну они сразу раскроются. А значит перебить их смогут даже морталы днём. А если не смогут, то камарильцы встают раньше.
Каким макаром это они сразу раскроются? Или в каждом поджоге пора видеть руку шабаша?
-
"Поглотить" обычно означает "выкупить". За большие деньги, или акции в образовавшеся конгломерате.
Тем более что к князю не подослать пару фоморов сломать ему ноги, и не промыть ему мозги.
Альтернатива - влезать в большую ценовую войну осложненную всякими майндконтролями, шантажем, насилием, промышленным шпионажем и взаимогуленьями, но в МТ такой процесс называется "обычный вторник" и никого этим не удивишь.
-
"Поглотить" обычно означает "выкупить". За большие деньги, или акции в образовавшеся конгломерате.
Или подослать стаю БСД и вселить бэйна. Или таки сломать ноги. Вампиры удивительно некомпетентны в вопросах одержимости умбральными обитателями.
-
Да, взаимные угрозы, попытки найти кто действительно держит корпорацию и его убить (таки Князь не состоит в совете директоров и не выступает на собраниях акционеров, а скорее всего легально мертв уже пару веков), шантаж, гули, умбральные твари, доминированные шахиды и кровавые проклятья и бла-бла-бла.
Обычный вторник на большом рынке в МТ.Хоть с Пентексом хоть без Пентекса.
....и теперь я хочу это играть...
-
Да, взаимные угрозы, попытки найти кто действительно держит корпорацию и его убить (таки Князь не состоит в совете директоров и не выступает на собраниях акционеров, а скорее всего легально мертв уже пару веков), шантаж, гули, умбральные твари, доминированные шахиды и кровавые проклятья и бла-бла-бла.
Обычный вторник на большом рынке в МТ.Хоть с Пентексом хоть без Пентекса.
Вампиры проигрывают информационку в три хода.
Теург ритуалы/дары профит
боёвку в два
БэйнУмбрадроп профит
-
Можно посмотреть на ритуал или дар определяющий кто является де-факто владельцем корпорации? Я такого не упомню.
-
Каким макаром это они сразу раскроются? Или в каждом поджоге пора видеть руку шабаша?
Ну чтобы сжечь город нужно брутально бегать по нему с факелами. Иначе они конечно устроят пару поджогов, но городу этого не хватит.
-
Ну чтобы сжечь город нужно брутально бегать по нему с факелами. Иначе они конечно устроят пару поджогов, но городу этого не хватит.
Снять караульных , обрезать языки колоколов а лучше сорвать и сами колокола. Изолировать стражу. А там хватит сухой погоды, удачного ветра, и нескольких поджогов, главное свалить успеть когда таки заполыхает. Сонные жители осознают что горят когда займётся хорошо и оснвательно
-
Можно посмотреть на ритуал или дар определяющий кто является де-факто владельцем корпорации? Я такого не упомню.
Трайббук Стеклоходов. Ты не поверишь но там именно такой есть. Вернее такие, их там несколько.
Пусть и не с первой попытки, но с двух трех при помощи Корпоративных Даров вся структура и работники любой корпорации как на ладони, даже те из них которые не числятся официально, являются "серыми кардиналами" и вобще жутко секретные сидящие в бункере на другом континенте.
Кто на самом деле начальник, а кто подчиненный, кто рулит, а кто только делает вид или думает что рулит, кто с кем напрямую или ненапрямую связан, и на кого нужно надавить чтобы добится нужных результатов.
Ну ладно, пусть напрямую эти Дары и не скажут все имена, явки и пароли (хотя по некоторым пунктам все же укажут), но уж точно укажут, что они есть и направление где их искать.
А рза есть у одного племени, то в теории может быть у любого.
-
Снять караульных , обрезать языки колоколов а лучше сорвать и сами колокола. Изолировать стражу. А там хватит сухой погоды, удачного ветра, и нескольких поджогов, главное свалить успеть когда таки заполыхает. Сонные жители осознают что горят когда займётся хорошо и оснвательно
Вут? Ты город со стойбищем кочевников не перепутал? Ты на полном серьёзе предлагаешь замесить все патрули города, да так чтобы никто не заметил?
-
Вут? Ты город со стойбищем кочевников не перепутал? Ты на полном серьёзе предлагаешь замесить все патрули города, да так чтобы никто не заметил?
Все не нужны, нужны те кто может поднять тревогу заметив пламя. читай дюжину на стенах и на воротах плюс стены и башни донжона. Двое трое патрульных на улице даже увидев пожар не успеют его загасить. а без набата будить помощь задолбаются. Ты же осознаёшь как быстро начинают гореть соломенные крыши и деревянные стены, и как их тяжко тушить без брандспойтов в кучной застройке дарк эйдж?
-
А холодный мокрый погреб уже отменили?
-
А холодный мокрый погреб уже отменили?
А выбираться? А вдруг завалит? А торпор? А если днём найдут? да и не факт что ты в нём будешь и сумеешь добежать минуя ротшрёк.
-
Спать в нем надо, и все тут. В крайнем случае в (негорючем) (закопанном) гробу, как положенно нормальному вампиру.
Ночью то удрать от огня дурная штука нехитрая. Что завалит и вовсе минорная проблема, на это есть 7я Стренгса и Потенс.
А в бревенчатых горючих хижинах с соломенной крышей, соответственно спать не стоит. A little bit of flame proofing goes a long way with vampires.
-
Спать в нем надо, и все тут. В крайнем случае в (негорючем) (закопанном) гробу, как положенно нормальному вампиру.
Ночью то удрать от огня дурная штука нехитрая. Что завалит и вовсе минорная проблема, на это есть 7я Стренгса и Потенс ).
А в бревенчатых горючих хижинах с соломенной крышей, соответственно спать не стоит. A little bit of flame proofing goes a long way with vampires.
Да цель поджога то не в убийстве вампиров (это как бонус, если оные окажутся поймаными в горящих кварталах во время охоты и иной деятельности)). скорее похерить им привычные места питания, слуг , саму инфраструктуру и комфорт. очень трудно манипулировать смертными которые сейчас заняты последствиями пожара. И вот когда дым рассеется и приходит пора собственно отслеживать активность уцелевших и восстанавливающих связи вампиров. В общем это скорее аналог подожжённой палки в муравейник.
-
О да, инфраструктура среди бедных крестьян так важна для вампиров Темных Веков!
Puh-lease. Манипулирование в 15м веке во-первых ограничивалось теми кто что-то вообще значил в то время (что означало товарищей в больших каменных негорящих замках, или как минимум богатых торговцев с кучей слуг), а во-вторых исчерпывалось правильным применением Потенсной бейсбольной биты.
Это после такой раздражающей но несмертельной шутки на волю вытаскиваются бладхаунды и злые гангрелы, подтягивается пара соседей и за товарищами радостно начинают охоту в лучших традициях средних веков.
-
О да, инфраструктура среди бедных крестьян так важна для вампиров Темных Веков!
Манипулирование в 15м веке во-первых ограничивалось теми кто что-то вообще значил в то время (что означало товарищей в больших каменных негорящих замках, или как минимум богатых торговцев с кучей слуг),
Ага, тут город сгорел нафиг, непонятно кто уцелел из доверенных гайдуков-упырей. Неясно будет ли тебя слушать твой любимый бургомистр, и есть ли у него люди для решения твоих проблем, и есть ли вообще смысл жить в этом городе. Кстати я напоминаю что Лоу кланы про белокаменные замки знати слышали только в мечтах. А их у нас в камарилье половина.
Ну и да Инквизиция любит потенсное манипулирвоание)
Это после такой раздражающей но несмертельной шутки на волю вытаскиваются бладхаунды и злые гангрелы, подтягивается пара соседей и за товарищами радостно начинают охоту в лучших традициях средних веков.
окей, при первых же признаках такой вот активной и вероятно слоупочной контрмеры (кстати происки шабашитов в пожаре надо ещё углядеть, они и спонтанно случаются) либо( если нас больше) мочим всех собравшихся) либо (если меньше) уходим (да можно неподрасчитать но опять же координация у нас испытывает некоторые неудобства и помощь может подтягиваться долго или вообще не явиться). Можно кстати позвать инквизицию на пирушку, заранее посветив когтями и клыками на публику.
Итог в случае деланья ручкой: Шабаш теряет ночь на поджог и недельку на подготовку и дорогу. Ками много бегают, теряют лоу кланеров, и вообще вынуждены подозревать в городе присутствие шабаша и париться. ПО моему вин на стороне шабаша.
-
А лоу-кланеры никем особо не манипулируют, кроме полудесятка каких-то чмошников в гетто, а если их сократится в полтора раза так это фигня, они на то и рассчитаны что как дохнут так обратно и множатся. Это средневековье, там простая математика - рожай шесть чтобы выжило два, и взрослых это точно так же касается.
И еще раз, это Средние века. Там не надо кого-то уговаривать или там манипулировать. Между Доминейтом, гулями и старыми-добрыми титулами всем пофиг что смерды мрут как мухи с голодухи, если пан сказал прыгать - все прыгают, вопрос закрыт.
В крайнем случае может случится леворюция, но с ними какбе разговор тоже не особо долгий. Бита, Потенс, пара самых наглых на воротах и поехали дальше.
Помощь у нас подтягивается так же быстро как убегают шабашиты, а оторваться от бладхаундов и запутать след перед охотниками на их территории надо слегка уметь.
Итого у Шабаша какие-то совершенно маловнятные действия, с хорошим шансом сдохнуть если их догонят или поймают по пути, а у Камми совершенно временные неудобства.
Я так же попрошу отметить что вампирам что-то поджигать какбе слегка самим не с руки. Ибо Ротшрек и шанс самому подгореть никто не отменял,а уж кто окажется точнехонько в центре пожара так это сами поджигатели, ибо бикфордовы шнуры и таймеры изобрести к тому моменту не успели еще, так что придется пешками самостоятельно тащится с факелом ночью (что слегка заметно в гребанной деревне где все слегка спят, а не в мегаполисе который никогда не спит) и поджигать.
-
А лоу-кланеры никем особо не манипулируют, кроме полудесятка каких-то чмошников в гетто, а если их сократится в полтора раза так это фигня, они на то и рассчитаны что как дохнут так обратно и множатся. Это средневековье, там простая математика - рожай шесть чтобы выжило два, и взрослых это точно так же касается.
Ну обучение новых лоукланеров таки требует времени и сил. Да и сами они могут решить что с Анархами и Шабашитами как то интересней чем с хайкланами которые к ним так нехорошо относятся.
И еще раз, это Средние века. Там не надо кого-то уговаривать или там манипулировать. Между Доминейтом, гулями и старыми-добрыми титулами всем пофиг что смерды мрут как мухи с голодухи, если пан сказал прыгать - все прыгают, вопрос закрыт.
В крайнем случае может случится леворюция, но с ними какбе разговор тоже не особо долгий. Бита, Потенс, пара самых наглых на воротах и поехали дальше.
Это средние века! Если какой то ночной гость доминирует, бладбондит и всячески третирует богобоязненного христианина,богобоязненный христианин бежит в церковь и начинает исповедоваться, а инквизиторобоязненный священник/замковый капеллан , или кто там. Строчит отчёты в ближайший оплот Инквизиции. Выбирая между гарантией Геены огненой за якшанье с дьяволом и за возможность помре, многие выберут возможность помре.
Помощь у нас подтягивается так же быстро как убегают шабашиты, а оторваться от бладхаундов и запутать след перед охотниками на их территории надо слегка уметь.
ага, но у шабашитов фора. Так как о необходимость помощи и наличие шабашитов надо узнать, помощь надо позвать, помощь надо созвать, помощь надо пригнать и разобраться на месте в какую сторону слать погоню. Неслабая такая фора. две три ночи точно.
Я так же попрошу отметить что вампирам что-то поджигать какбе слегка самим не с руки. Ибо Ротшрек и шанс самому подгореть никто не отменял,а уж кто окажется точнехонько в центре пожара так это сами поджигатели, ибо бикфордовы шнуры и таймеры изобрести к тому моменту не успели еще, так что придется пешками самостоятельно тащится с факелом ночью (что слегка заметно в гребанной деревне где все слегка спят, а не в мегаполисе который никогда не спит) и поджигать.
Хммм.. ротшрёк конечно бида бида но преодолимая в случае с начальной стадией пожаров. но опять же, зачем таскаться с факелом по всему городу? и поджигать один дом за другим. не проще разделиться на рыл десять запалить город не со всех сторон а скажем с трёх, и оперативно свалить в четвёртую?
-
Все не нужны, нужны те кто может поднять тревогу заметив пламя. читай дюжину на стенах и на воротах плюс стены и башни донжона. Двое трое патрульных на улице даже увидев пожар не успеют его загасить. а без набата будить помощь задолбаются. Ты же осознаёшь как быстро начинают гореть соломенные крыши и деревянные стены, и как их тяжко тушить без брандспойтов в кучной застройке дарк эйдж?
Ну я осознаю, что к моменту деления на Камарилью и Шабаш крыши уже сто лет в обед как черепичные. И я не уверен, что они вообще когда-то были в городах другие, иначе бы они натурально от любой искры горели целиком. Так же как и центр города был смешанный, когда на каменное основание надстраивались всякие деревянные фичи, типа балконов и дополнительных этажей.
Далее у крика "Пожар!" радиус, конечно, небольшой, метров двести, но просыпаются все и я тебе уверяю не потягиваются сонно причмокивая. Этот вопль равнозначен казарменному - рота подъём, - только народ на одевание время не тратит.
Наконец ниндзюцу тушения пожаров не заключается в том, что бегаешь к горящему дому и плескаешь в него ведро воды. Весь смысл, удержать от возгорания дома через улицу от горящего квартала, поэтому поливают их.
Короче о чём я. Ты предлагаешь людям проблему, которая является для них бытовой опасностью. При этом добавляешь какие-то судоржные телодвижения, которые с большей вероятностью спровоцируют панику/сопротивление, чем скроют пожар.
-
Ну я осознаю, что к моменту деления на Камарилью и Шабаш крыши уже сто лет в обед как черепичные. И я не уверен, что они вообще когда-то были в городах другие, иначе бы они натурально от любой искры горели целиком.
Да ладно) История нам демонстрирует к примеру:
Большой (Великий) пожар в Лондоне (англ. Great Fire of London) - именование пожара, охватившего центральные районы Лондона с воскресенья, 2 сентября по среду, 5 сентября, 1666 года. Огню подверглась территория лондонского Сити внутри древней римской городской стены. Пожар угрожал аристократическому району Вестминстер (современный Вест-Энд), дворцу Уайтхолл и большинству из пригородных трущоб, однако он не смог достичь этих округов
. В пожаре сгорело 13500 домов, 87 приходских церквей (даже Собор святого Павла), большая часть правительственных зданий. Считается, что пожар лишил крова 70 тысяч человек, при тогдашнем населении центральной части Лондона в 80 тысяч.
Точно неизвестно, сколько людей погибло при пожаре, есть сведения всего лишь о нескольких жертвах, но множество жертв не были записаны. Кроме того, огонь мог кремировать многих, оставляя неузнаваемые останки.
Сити по большей части представлял собой средневековые улочки, соединяющиеся лабиринтом узких и извилистых переулков. Он пережил несколько крупных пожаров до 1666, последний в 1632 году. Строительство домов из дерева с соломенными крышами запрещалось несколько раз, однако эти материалы продолжали использоваться по причине их дешевизны. Единственной областью, где дома были построены из камня, был центр Сити, где проживали богачи; их дома были построены на крупных участках земли, а там, где жили бедняки, каждый участок был занят. Там находились и места производства — металлолитейные цеха, кузницы, мастерские стеклолитейщиков — которые теоретически не могли находиться в Сити, однако всё же располагались там. Жильё находилось рядом с этими источниками искр, что увеличивало риск возникновения пожара; также типичный лондонский шести-семи этажный дом имел выступающие верхние этажи — каждый этаж был больше нижнего. Между верхними этажами оставался очень узкий промежуток, что помогало огню распространиться. «Это облегчает распространение пожара и препятствует применению средств противопожарной защиты», — написал один современник тех событий — «но жадность горожан и попустительство [коррумпированность] Магистрата» приводили к продолжению строительства таких домов.
Далее у крика "Пожар!" радиус, конечно, небольшой, метров двести, но просыпаются все и я тебе уверяю не потягиваются сонно причмокивая. Этот вопль равнозначен казарменному - рота подъём, - только народ на одевание время не тратит.
Наконец ниндзюцу тушения пожаров не заключается в том, что бегаешь к горящему дому и плескаешь в него ведро воды. Весь смысл, удержать от возгорания дома через улицу от горящего квартала, поэтому поливают их.
Угу.. подпрыгивая на лапках до 3-4 этажей? Обычно в эту эпоху дома сносятся, чтобы пламя не перекинулось.
Ещё насчёт отношения к пожарам и их полезности:
В Средние века пожар был орудием террора, к которому прибегали те, кто не брезговал тактикой выжженной земли. Были и особые специалисты, готовые за умеренную плату устроить огненную диверсию. В XVI веке в Германии действовали организованные шайки мордбреннеров, то есть поджигателей-убийц. Шайки состояли из бродяг, воров и мелких уголовников, но среди их нанимателей попадались титулованные особы. Герцог Ульрих Вюртембергский, изгнанный из своего герцогства в 1519 году, пытался вернуться к власти на волне крестьянского восстания. Раздувать пламя мятежа помогали специально нанятые мордбреннеры, сеявшие в Вюртемберге хаос и разрушения. Слава немецких поджигателей гремела по всей Европе. Когда в 1524 году пожар уничтожил три сотни домов во французском городе Труа, местные жители были уверены, что город подожгли мордбреннеры, подосланные Габсбургами. Поджигатели в те годы казались вездесущими и неуловимыми, словно ведьмы. Их и казнили так же – сжигали на кострах.
-
Да ладно) История нам демонстрирует к примеру:
История демонстрирует нам исключение. Собственно был один такой горючий город - Лондон, Москва и Анк-Морпорок. А пожары случались куда чаще, чем в наше время.
Сити по большей части представлял собой средневековые улочки, соединяющиеся лабиринтом узких и извилистых переулков.
Да, я в курсе, перекинуться с сухого на сухое могло элементарно, с сухого на мокрое уже нет.
Угу.. подпрыгивая на лапках до 3-4 этажей? Обычно в эту эпоху дома сносятся, чтобы пламя не перекинулось.
Люди с вёдрами перестают пользоваться лестницами? Не важно, в общем, главное, что прервать перекидывание огня через улицу не такая проблема.
Ещё насчёт отношения к пожарам и их полезности:
Тактика выжженой земли это пришёл, победил и сжёг всё что не съел. А мордбреннеры просто провоцировали больше пожаров, они не выжигали города, просто задалбывали жителей.
-
А нафига шабашитам вообще сжигать город, если они хотели его захватить?
Ну сожгли гни город, камми разбежались и имеют бледный вид, шабашиты стоят на пепелище и чешут затылки: "А чего мы вообще хотели то"? Да и руководство вряд ли похвалит за снижение кормового ресурса ради цели немного попугать камми.
-
Во-первых, вампиры знают о фоморах, просто немногие на этом специализируются, а именно та часть Шабаша, что работает на Пентекс. +Помимо этого так же есть Шэдоу Крусэйд из ИЧР.
Во-вторых, Пентекс именно так и делает как ты описал, Дионис, скупает компании Камарильи. А не может он полностью ёбнуть Камарилью только потому что тогда Шабаш выйдет из под контроля.
И это всё инфа из старых редакций.
Впрочем это в каноне так. У меня друг игру водит, там Камарилью Пентекс вытесняет из США с помощью боевых действий, расстреливая здания из корабельной артиллерии авианосца и высаживая на крыши небоскрёбов десант. Камарильцам остаётся только плясать балет в своих колготках и камзолах перед неминуемой гибелью, потому что, как вы понимаете против Батальона Первых Отрядов, Танцоров Чёрной Спирали и Шабаша этим Эн райсовским "педикам" не выжить.
-
Впрочем это в каноне так. У меня друг игру водит, там Камарилью Пентекс вытесняет из США с помощью боевых действий, расстреливая здания из корабельной артиллерии авианосца и высаживая на крыши небоскрёбов десант. Камарильцам остаётся только плясать балет в своих колготках и камзолах перед неминуемой гибелью, потому что, как вы понимаете против Батальона Первых Отрядов, Танцоров Чёрной Спирали и Шабаша этим Эн райсовским "педикам" не выжить.
А у моего воображаемого друга в игре Камарилья побеждает Шабаш используя боевых единорогов, спейс маринов и секретное боевое искусство гопака.
Мы таки говорим про канон а не про всякие извращения.
-
История демонстрирует нам исключение. Собственно был один такой горючий город - Лондон, Москва и Анк-Морпорок. А пожары случались куда чаще, чем в наше время.
Один такой значит?
Бреслау 1360 После пожара произошло изгнание из города евреев.
Берлин 1380 Сгорела городская ратуша и почти все церкви
Вильнюс 6 мая 1748 Пожар уничтожил большую часть города
Нью-Йорк 27 августа 1776 В результате Бруклинской битвы (англ. en:Battle of Long Island) начался пожар Сгорел практически весь город
Гамбург 1842 Великий гамбургский пожар Сгорели 71 улица и площадь, 120 пассажей и дворов, 1992 дома, церкви св. Петра и св. Николая, часовня св. Гертруды, синагога, банк, ратуша и большая часть роскошных гостиниц.
Чикаго 8-10 октября 1871 Великий чикагский пожар От 200 до 300 погибших, разрушено 17000 зданий
Да, я в курсе, перекинуться с сухого на сухое могло элементарно, с сухого на мокрое уже нет.
Температура в самих горящих зданиях 900. Прикинь масштабы этой химической реакциии и то с какой скоростью мокрые крыши поблизости станут сухими?
А нафига шабашитам вообще сжигать город, если они хотели его захватить?
Ну сожгли гни город, камми разбежались и имеют бледный вид, шабашиты стоят на пепелище и чешут затылки: "А чего мы вообще хотели то"? Да и руководство вряд ли похвалит за снижение кормового ресурса ради цели немного попугать камми.
я об идеальном раннем шабаше который интересовали не города а свобода от тирании старейшин. А убегающий старейшина куда более лёгкая мишень чем окопавшийся в домене. вывод? спалить домен. И руководства как такового то толком не было.
-
А у моего воображаемого друга в игре Камарилья побеждает Шабаш используя боевых единорогов, спейс маринов и секретное боевое искусство гопака.
Мы таки говорим про канон а не про всякие извращения.
О каноне я как бы в первой части поста указал. А та хроника прекрасно показывает, что будет если таки по каким-то причинам Пентекс перейдёт к решительным действиям. У комзолов нет никаких шансов.
Ну и есть такой момент в ревайзеде насколько я знаю толковой информации по Пентекс против Камарилья или вампиры и фоморы нет как раньше. Так что вам смысла нету эту тему перетирать.
-
Нет, ну вы только представьте 160 отборных
солдат Ирака бойцов Пентекса, среди которых есть вампиры, люди, фоморы и оборотни, в добавок ко всему при поддержке опытной стаи ТЧС, против обоссаной эн райсовской элизиумной швали.
(http://img21.imageshack.us/img21/6254/575n.jpg)
(http://img607.imageshack.us/img607/1434/pdfc.jpg)
против
(http://static.diary.ru/userdir/2/6/2/0/262030/22062815.jpg)
АХАХАХАХА ;D ;D ;D
-
Бреслау 1360 После пожара произошло изгнание из города евреев.
Берлин 1380 Сгорела городская ратуша и почти все церкви
До разделения Камарилья-Шабаш.
Вильнюс 6 мая 1748 Пожар уничтожил большую часть города
При этом такую же запись можно найти и про 1737 и про 1748. У этого города "разрушительные пожары"тм приходят как весна и хрен бы он от этого страдал.
Нью-Йорк 27 августа 1776 В результате Бруклинской битвы (англ. en:Battle of Long Island) начался пожар Сгорел практически весь город
Удивительное дело.
Гамбург 1842 Великий гамбургский пожар Сгорели 71 улица и площадь, 120 пассажей и дворов, 1992 дома, церкви св. Петра и св. Николая, часовня св. Гертруды, синагога, банк, ратуша и большая часть роскошных гостиниц.
То есть процентов десять. Убедительно.
Чикаго 8-10 октября 1871 Великий чикагский пожар От 200 до 300 погибших, разрушено 17000 зданий
Это брутально, запишем к Лондону.
Температура в самих горящих зданиях 900. Прикинь масштабы этой химической реакциии и то с какой скоростью мокрые крыши поблизости станут сухими?
Ты можешь легко провести опыт, развести костёр, нассать в метре от него и ждать пока лужа высохнет.
-
А куда и зачем им убегать то? Максимум догнать и напинать.
-
Если в Камарилье у вас только элизиумная энн райсовская шваль, то крутой и полный закаленными мачо-бойцами Шабаш убог в своем бессилии уничтожить изнеженных слабаков.
-
Нет, ну вы только представьте 160 отборных солдат Ирака бойцов Пентекса, среди которых есть вампиры, люди, фоморы и оборотни, в добавок ко всему при поддержке опытной стаи ТЧС, против обоссаной эн райсовской элизиумной швали.
Хм, я люблю представлять как 160 отборных бойцов Камарильи, среди которых есть вампиры, гули, люди в добавок ко всему при поддержке опытного танкового клина, против обоссаных и теряющих разум уродцев Пентекса.
Картинок, извини, не приведу, мне лень.
-
Хм, я люблю представлять как 160 отборных бойцов Камарильи, среди которых есть вампиры, гули, люди в добавок ко всему при поддержке опытного танкового клина,
А вот в каноне такого нету, так что мечтай :D А Батальоны Первых Отрядов есть ;D
Ты бы бай найты бы открыл что ли и взглянул на этих отборных бойцов камарильи и что они из себя представляют в случае нападения, 160 камарильцев-бойцов, ёлки-палки, ахахаха, по-видимому несуществующие бойцы появятся из воздуха ;D ;D ;D
Я как вспомню. Открыл даже ревайзедовский кажется Нью Йорк или это были дети ночи не помню уже, там Тео Бел гроза оборотней. Блин.... ну какое-то реально ЧМО со стрёмными статами, которого разделать оборотню боевому раз плюнуть. Если это такая гроза оборотней у камарильи, то остальные, бог ты мой..
-
А-а-а-а, я так и знал, что Магуст заразен.
-
А-а-а-а, я так и знал, что Магуст заразен.
Да при чём тут Мангуст, ты же сам пишешь, что якобы 160 бойцов вампиров, камарильи с гулями и танками ;D
Тут дело в том, что просто БВ после втм разошлись. Ну и по сравнению с теми же Техами и Пентексом Камарильцы, ну просто никакущие.
-
Камарильцы
(http://cs424221.vk.me/v424221825/7886/Z_sgNjIUuZs.jpg)
-
я об идеальном раннем шабаше который интересовали не города а свобода от тирании старейшин. А убегающий старейшина куда более лёгкая мишень чем окопавшийся в домене. вывод? спалить домен. И руководства как такового то толком не было.
Идеальный ранний шабаш, насколько я знаю (тут нужно трансильванские хроники, в первую очередь читать, а мне лень), предпочитал вербовать потомков искомого старейшины, разбивая Узы Братанием, и вламываться, используя потомков как агентов изнутри. А уничтожать свою же кормовую базу, чтобы причинить некоторые неудобства старейшине в каменном замке... Вроде бы, таких любителей было мало.
-
Идеальный ранний шабаш, насколько я знаю (тут нужно трансильванские хроники, в первую очередь читать,
Гиды игрока и рассказчика надо читать и Монреаль, а трансильвания хрень какая-то с бездумным трешем
-
Хм, я люблю представлять как 160 отборных бойцов Камарильи, среди которых есть вампиры, гули, люди в добавок ко всему при поддержке опытного танкового клина, против обоссаных и теряющих разум уродцев Пентекса.
Картинок, извини, не приведу, мне лень.
А как же Технократия с черными вертолетами, киборгами, технофаши и прочим скарбом?
-
Гиды игрока и рассказчика надо читать и Монреаль, а трансильвания хрень какая-то с бездумным трешем
Про ранний шабаш первых лет от его создания?
-
Про ранний шабаш первых лет от его создания?
Так он же не игровой был
-
А тут вопрос не в том, есть боевые отряды Камарильи в каноне или нет. Потому что если есть, то это уже не энн райсовские слабаки. Если нет, то Шабаш - крайне убог и непонятно, чего же Пентекс так боится порвать с ним отношения и уничтожить всех вампиров подчистую.
-
А тут вопрос не в том, есть боевые отряды Камарильи в каноне или нет. Потому что если есть, то это уже не энн райсовские слабаки. Если нет, то Шабаш - крайне убог и непонятно, чего же Пентекс так боится порвать с ним отношения и уничтожить всех вампиров подчистую.
ВЫГОДА, они же капиталисты в самой извращееной форме
-
И какая всемогущему Пентексу выгода от вампиров?
-
И какая всемогущему Пентексу выгода от вампиров?
Извини , у меня обрывочные знания. Не кросовлю
-
Уже судя по тому, что известно мне, этот вопрос просто не проработан нормально. Потому что, как ни посмотри, но Пентекс со своими задачами без проблем справляется и сам. А отсутствие конкурентов из других линеек пойдет ему только на пользу.
-
Пентаксу вампиры могут быть нужны как ложные цели, на которые отвлекаются Гару, как невольные слуги Червя и как распространяющий скверну инструмент (Шабаш). Другое дело, что всемогущество Пентакса сильно зависит от Рассказчика - при кроссовере он вообще сильно сдает свои позиции. Соответственно меняется и виденье картины - фактически Пентакс может быть всего лишь одним из опасных врагом или непобедимым корнем всего земного зла. Если судить по 20-ке, то своей цели он так и не добился - человечество пусть медленно, но верно выходит из кризиса и уже не хочет уничтожать свой дом.
-
Хех. Мы тут о староредадакционном Пентексе говорим. Чтобы Камарилья была сборищем беспомощных визажистов, а Шабаш - собранием супермачо, которое, по странным причинам, неспособно стереть этих самых визажистов с лица земли.
-
фактически Пентакс может быть всего лишь одним из опасных врагом или непобедимым корнем всего земного зла. Если судить по 20-ке, то своей цели он так и не добился - человечество пусть медленно, но верно выходит из кризиса и уже не хочет уничтожать свой дом.
Ели судить по двушке то вербене и традициям, а также покорителям это также не нужно. Отравление природы это косвенная причина правления в умах масс комфорта любой ценой и философии технократов, поевхавших на железе и контроле психов. Что написано в двадцатке это хуже чем корбук 4 редакции шедоуран
Пентакс это мегакорп взятый под влиянием киберпанка и извращенного капитализма, когда прибыль любой ценой, а как она получается дело десятое
Если не заниматься такой хуйней как кроссовер то видна четкая картина.
Камми этакий глобальный большой брат, Шабаш ему противостоит как альтернатива, а анархи хотят сломать систему.
Пентех- картель, который служит Вирму. Этакий конгломерат зла и упадка, которому плевать на этичность его методов. Слуга Вирма обществе.Если ударить по нердкорчику то близка Умбрелла. но эта контора совершенна на магакопр не похожа. Убить целый мир зачем-то.
Ну а мта -это конфликт философий и методов воздействия на мир пробужденного человека, осознавшего свою силу менять себя и окружающую действительность
Лично я вижу втм примерно так
(http://cs421324.vk.me/v421324302/f5af/O-UhIo9h2nk.jpg)
-
Чтобы Камарилья была сборищем беспомощных визажистов
не, такого нету ;D я же шуткой про балет и колготки с камзолами. Просто по сравнению с остальными Камарилья слабой выходит. Оно и понятно игра-то рассчитана была на персонал хоррор, детективы и приключения.
ентакс это мегакорп взятый под влиянием киберпанка и извращенного капитализма
если не ошибаюсь в гиде рассказчика прямо писали, что это чернушная пародия на корпорации и капитализм
-
визажистов
Хм,у меня есть нпс из Шабаша- визажист
-
если не ошибаюсь в гиде рассказчика прямо писали, что это чернушная пародия на корпорации и капитализм
Да, в самом его ублюдском и низком виде и при кроссовере теряет много из своего обаяния и описательности.+ пентенкс и маги не чураются вертолетов и спецотрядов, куда там вампам всяким , хоть камми , хоть кто.
Втм по мне этаоне масштаб, какой масштаб о 40 мордах. а про новое тело и возможности и недостатки нового естества, что дает вампиризм. Более личностный подход. Это вта бесконечный бой и мта- о крае реальностей и внутренней силе человека и иных мирах за гранью.
-
Если выходит слабой, то нужно усилить. Так интереснее, челлендж хоть какой-то, ну и складывается картина все-таки поадекватнее.
-
Если выходит слабой, то нужно усилить. Так интереснее, челлендж хоть какой-то, ну и складывается картина все-таки поадекватнее.
Нахера. Вообще все эти шабаши, камми смотреться как корове седло. Сначала пишут про индивидуального хищника, потом про какие-то традиции, джихад и прочий бред. Вот в втр есть те, которые не присоединись, но это втр.
Читаешь вта -веришь в это все. Про древних волков шаманов защищающих гейю, про злобный Пентекс, про тройственность бытия. Читаешь мта- видно и раскрытие человека и подходы и прочее.
-
Вообще, тут как и во многих логических дырах МТ виновата временная изолированность. Тоесть рассматривается только этот конкретный промежуток времени, а то что было, почему так стало и какие причины к этому привели рассматриваются очень смутно.
Ну вот например, как так случилось, что вампиры, раз они канонично все контролируют, вообще допустили образование Пентакса? Ведь когда первые "злые злодеи" только-только подумывали, а не создать бы нам Корпорацию Зла, и подмывали над звучным названием, вампиры уже давным давно собаку на этом съели. И при всем при этом они проглядели появление молодых и борзых конкурентов? Здравого смылса тут нет, есть авторское слово! А если и действительно проглядели, то "статус кво" должен был слоиться уже давным давно на ниве экономических баталий. Причем не только между экономикой вампиров и Пентаксом, но и другими игроками которые не гнушаются корпоративной работой. Те же Стеклоходы, например. Тут говорили, что исходя из фактов Пентак бы теоретически легко бы заткнул вампиров за пояс? Так вот при имеющемся потенциале, Стеклоходы тоже могли бы это легко сделать. Есть способ объяснить почему ни те ни другие этого не сделали? Возможно можно и придумать, потому что в теории возможно все. Но тем не менее теория вероятности не на стороне вампиров. Опять же - авторское слово, которое было сказано и против которого не попрешь.
Таких вот ляпов в МТ тьма тьмущая.
Все приходится принимать на веру, а когда возникают сомнения что так могло бы на самом деле случится при данных условиях, то самому же (потому что авторы уже так написали и к ним не придерешся, мол "переписывайте") и приходится выдумывать "почему так МОГЛО случится" натягивая ужа на ежа и вытаскивая ЭксМашины и "счастливые случайности". Потому что без них ну никак.
-
Вообще, тут как и во многих логических дырах МТ виновата временная изолированность. Тоесть рассматривается только этот конкретный промежуток времени, а то что было, почему так стало и какие причины к этому привели рассматриваются очень смутно.
Ну вот например, как так случилось, что вампиры, раз они канонично все контролируют, вообще допустили образование Пентакса? Ведь когда первые "злые злодеи" только-только подумывали, а не создать бы нам Корпорацию Зла, и подмывали над звучным названием, вампиры уже давным давно собаку на этом съели. И при всем при этом они проглядели появление молодых и борзых конкурентов? Здравого смылса тут нет, есть авторское слово! А если и действительно проглядели, то "статус кво" должен был слоиться уже давным давно на ниве экономических баталий. Причем не только между экономикой вампиров и Пентаксом, но и другими игроками которые не гнушаются корпоративной работой. Те же Стеклоходы, например. Тут говорили, что исходя из фактов Пентак бы теоретически легко бы заткнул вампиров за пояс? Так вот при имеющемся потенциале, Стеклоходы тоже могли бы это легко сделать. Есть способ объяснить почему ни те ни другие этого не сделали? Возможно можно и придумать, потому что в теории возможно все. Но тем не менее теория вероятности не на стороне вампиров. Опять же - авторское слово, которое было сказано и против которого не попрешь.
Таких вот ляпов в МТ тьма тьмущая.
А не надо кроссовить
При всех своих ляпах смт более целен, чем тот же нмт с его реальным миром и отсутствием конкретики а также связи с сурбуками. Лазить по 40+ книгам втр чтобы что -то там сделать нормальное.
Втм вижу лично там- клубы с бсдм стрипом и постпанк эстетикой, шлюхи на каждом квадратном метре, езда на феррари , ламброджини и маслкарах, погони с вышибанием стекол авто вместе с выкидыванием на дорогу. Охота на имена из красного списка и прочие динамичные темы . указанные в беке.
Maimi Vice meets Gothic-Punk with vampires in modern city
-
Ну вот например, как так случилось, что вампиры, раз они канонично все контролируют, вообще допустили образование Пентакса? Ведь когда первые "злые злодеи" только-только подумывали, а не создать бы нам Корпорацию Зла, и подмывали над звучным названием, вампиры уже давным давно собаку на этом съели. И при всем при этом они проглядели появление молодых и борзых конкурентов?
Пентекст вроде изначально был крупной корпорацией с вампиром (Джованни?) в совете директоров. А потом гланый акционер стал bane-possesed, начал всё корраптить, включая вампира, и Пентекс из крупной компании по добычи ойлза стал крупной компанией по разливу ойлза (и не только). И всё под присмотром Сородичей.
-
А не надо кроссовить
При всех своих ляпах смт более целен, чем тот же нмт с его реальным миром и отсутствием конкретики а также связи с сурбуками. Лазить по 40+ книгам втр чтобы что -то там сделать нормальное.
Втм вижу лично там- клубы с бсдм стрипом и постпанк эстетикой, шлюхи на каждом квадратном метре, езда на феррари , ламброджини и маслкарах, погони с вышибанием стекол авто вместе с выкидыванием на дорогу. Охота на имена из красного списка и прочие динамичные темы . указанные в беке.
Так в том то и дело, что как раз наоборот. Это в ВтМ нужно лазить по 40+ книгам чтобы в конце концов составить более менее цельную картину мира, и при этом там все равно будет куча ляпов, потому что они писались или разными авторами или одними и теми же но которые уже забыли что было написано в остальных, или которые решили. что то что было написано ранее уже не подходит.
В ВтР же нужно облазить всего пару книг, где будет написано и подсказано, как написать все самому именно так чтобы тебя самого уровень логичности, цельности и обоснованости "причинно следственных вязей" устраивал. (я это тебе уже говорил)
Ляпов тут будет меньше именно потому, что им тут взятся неоткуда. Мир не прописан жестко, чтобы видеть в этих "жестких причинно следственных связях" дыры. Вернее они там специально созданы именно так чтобы их можно было заполнять как вздумается конкретно тебе. В ВтМ же с заполнением этих дыр намного сложнее.
-
Так в том то и дело, что как раз наоборот. Это в ВтМ нужно лазить по 40+ книгам чтобы в конце концов составить более менее цельную картину мира, и при этом там все равно будет куча ляпов, потому что они писались или разными авторами или одними и теми же но которые уже забыли что было написано в остальных, или которые решили. что то что было написано ранее уже не подходит.
В ВтР же нужно облазить всего пару книг, где будет написано и подсказано, как написать все самому именно так чтобы тебя самого уровень логичности, цельности и обоснованости "причинно следственных вязей" устраивал. (я это тебе уже говорил)
Maimi Vice meets Gothic-Punk with vampires даже отсылки есть в книгах и целая книга как делать улицы в атрураже. .Втр это игра чисто о вампах в реальном мире, втм -про стилизированный мир в вампами, а 40 книг потому что ревизед, доревизед с поменянным с каких-то херов беком и разными командами авторов не желавшими с 1998 года делать как раньше ведя тайлайн вперед и плавно шлифуя недостатки. А еще в ревизед все было брошена на втм, а остальные линейки были либо закрыты либо сделаны на так сойдет, например маги.
Облазил весь втр и не увидел там ничего интересного, дерзкого, хлесткого. Не мужское дело эта ваша модерн-готика. Правильно зачем описывать реальный мир, здесь живут те, там эти, а вашем районе вообще ночью такое делается
Главный вопрос теперь у меня к желающим - читал Дестини Прайс, понял идеи,понравилось, если нет. Извини, гуляй
(http://www.rocketfin.com/mcc/images/miami_vice_ferrari.jpg)
Взять этих двоих типажей, сделать вампами в готик панк мире и проработать, а не камзолы и элизиумы. пусть даже играть за камммии.
-
Вообще, тут как и во многих логических дырах МТ виновата временная изолированность. Тоесть рассматривается только этот конкретный промежуток времени, а то что было, почему так стало и какие причины к этому привели рассматриваются очень смутно.
возможно это всё потому что ты книжки не читал
раз они канонично все контролируют
бред какой-то, к канону отношения не имеет
допустили образование Пентакса?
как бы есть информация об образование Пентекса и там таймлайн указан. Дело в том что Пентекс - это не хлюпики из камарильи и у них в ходе истории появлялись союзники ТЧС, а позже и связи с членами Шабаша через принятие в свои ряды Зетлера. Стоит ли упоминать о Вирме? И уже потом она стала успешным гигантом. Камарилья же может похвастаться только своим балетом в колготках и камзолах.
Так вот при имеющемся потенциале, Стеклоходы тоже могли бы это легко сделать.
в каноне такого нету, есть гару, которые занимаются борьбой с Пентексом, среди которых много Стеклоходов, но то что "легко" итд, неверно в книгах по этому конфликту совсем по-другому всё описано. Тут скорее стоит рассчитывать на каких-нибудь Шэдоу Лордов из Нью-Йорка или кто там ещё относительно что-то может...
-
Снова контролируют. ;D
-
Манки
Да нет, Холод все правильно указал. Я как прочитавший немало книжек по ревайзду таки могу подтвердить, что конкурентов у вампиров в их политико-экономическом влиянии крайне мало. Более того, ни для одной другой линейки экономико-политически контроль не является основой выживания, а потому очень немногие прошарены в нем настолько, чтобы составить конкуренцию вампирам. А вот тебе следует определиться все-таки, шутишь ты насчет колготок или нет. Потому что если шутишь, то непонятно вот такое возникновение Пентекса, пусть даже изначально тот был бы под контролем вампиров (в таком случае возникновение таки понятно, но возникают вопросы относительно того, что лидерство кровососы там таки упустили). И неважно, появились ли у него с течением времени союзники из ТЧС или нет, потому как этого самого времени ему бы не дали. Если ты все-таки глаголешь истину, то это смешивает с грязью мачошабаш, неспособный победить таких слабых противников на протяжении стольких веков. Если же все вампиры настолько слабы, то непонятно, чего это Пентекс их всех не уничтожит?
-
Как бы тема пожара то к чему вообще:. Камарилья обещала Князьям поддержку их валсти в слчае вступления.
Князю приходит письмо: "присоединяйся к нам шабашу или мы сажжём твой домен." Хороший пожар а как видно из пирмеров выгорали и театры и церкви и гостиницы с ратушами. Это неприятно как минимум. После пжара в Лондоне вообще сперва хотели столицу перенести, какой бы был удар по "контролю" ками.
И всемирная Камарилья тупо не успевает среагировать, помочь и защитить. Вопрос? Нахера в ней состоять?
-
Во-первых может помочь. Вампиры, как уже говорилось могут перемещаться быстро, пока они старые и имеют правильные Дисциплины.
Во-вторых, может отомстить. Догонят и напинают, а те кто знает что их Архонты догонят и напинают соответственно меньше лезут.
В-третьих Камми помогают не только от Шабаша но например и с внутренними проблемами.
В-четвертых, быть Князем прикольно, а быть Юстициарием или как-их-там большой шишкой - круче, а для этого нужно сначала поставить ногу в дверь.
-
Во-первых может помочь. Вампиры, как уже говорилось могут перемещаться быстро, пока они старые и имеют правильные Дисциплины.
старые в это время по замкам сидят, за шкуры трясуться и посылают в бой верных неонатов и анцил.
да, в эту эпоху изолировать город и перехватывать гонцов за подмогой куда проще чем в наши дни.
Во-вторых, может отомстить. Догонят и напинают, а те кто знает что их Архонты догонят и напинают соответственно меньше лезут.
А как они будут выслеживать то? Да и лучшего способа заманивать в засаду карательные отряды я и представить не могу.
В-третьих Камми помогают не только от Шабаша но например и с внутренними проблемами.
На словах да, на деле ками интересуют только традиции в первую очередь маскарад. если князя сверг конкурент камарилье пофиг. Пока новый князь не рушит традиции.
В-четвертых, быть Князем прикольно, а быть Юстициарием или как-их-там большой шишкой - круче, а для этого нужно сначала поставить ногу в дверь.
СОвет семи бессменный. Юстициарии тоже обычно умирать не спешат. призрачные однако перспективы. Предел Архонт. Но стоит оно того? Быть на побегушках Юсти вместо самоличного правления городом?
-
Изолировать город можно пока у тебя есть армия. Перехватывать ммагию, теле партию и голубетелеграммы - нетривиальной если вас пять-десять и днём все спят.
Выслеживать как беглых крестьян. Гончие гулесобаки, прорицание, следопыты. Благо путешественников и дорог не кишащих Люпинами не так много и товарищи будут весьма выделяться на фоне.
Вообще нет. Камни поддерживают Кровавую Охоту как минимум, что уже упрощает работу с дико умными губами которые думают что первые изобрели Диаблери.
И плох тот князь кто не думает что может уменьшить сроки Юстициариев.
-
Как бы тема пожара то к чему вообще:. Камарилья обещала Князьям поддержку их валсти в слчае вступления.
Князю приходит письмо: "присоединяйся к нам шабашу или мы сажжём твой домен."
Так Шабаш вроде старейшин хотел уничтожать, а не вербовать? А тут получается, или набрать в шабаш тех же старейшин, с которыми вроде и воюем, или править пепелищем. Не вижу, как это целям Шабаша способствует? Нет, разово такая акция может помочь - чтобы какой-нибудь стратегически важный город выбить из-под контроля Камарильи, но как регулярно применяемая тактика? Ну начнет Шабаш города сжигать, Камарилья ответит тем же (а им придется), люди по лесам разбегутся, и кому от этого станет лучше? Шабашитам лучше самим таких поджигателей вывести на солнышко погулять.
-
Так Шабаш вроде старейшин хотел уничтожать, а не вербовать? А тут получается, или набрать в шабаш тех же старейшин, с которыми вроде и воюем, или править пепелищем. Не вижу, как это целям Шабаша способствует? Нет, разово такая акция может помочь - чтобы какой-нибудь стратегически важный город выбить из-под контроля Камарильи, но как регулярно применяемая тактика? Ну начнет Шабаш города сжигать, Камарилья ответит тем же (а им придется), люди по лесам разбегутся, и кому от этого станет лучше? Шабашитам лучше самим таких поджигателей вывести на солнышко погулять.
Ну исхода не два на самом деле. Камарилья жгущая города это глупо. Я бы предпочёл инфильтрацию в шабаш и манипулирование им... хмм...кажется я кое что понял в джихаде. Бедные шабашиты их опять обманули.
-
возможно это всё потому что ты книжки не читал
Я это к тому, что аже то что там написано, представляется весьма и весьма маловероятным или откровенно бредовым. Тоесть я как сторонний наблюдатель не согласен с той логикой которую вставляют в историческое развитие мира авторы. Я не отрицаю что оно так было, раз авторы так написали, но для меня это не логичный и закономерный процесс, а авторский произвол авторским произволом погоняющий.
бред какой-то, к канону отношения не имеет
А ты не путай свой любимый Шабаш сравший на человеческое общество с Кмарильей, которая имеет тысячилетний опыт влияния на человеческие структуры. Ни у кого из конкурентов вампиров их опыта нет.
как бы есть информация об образование Пентекса и там таймлайн указан. Дело в том что Пентекс - это не хлюпики из камарильи и у них в ходе истории появлялись союзники ТЧС, а позже и связи с членами Шабаша через принятие в свои ряды Зетлера. Стоит ли упоминать о Вирме? И уже потом она стала успешным гигантом. Камарилья же может похвастаться только своим балетом в колготках и камзолах.
Я уже сказал, что не спорю с таймлайном и словом авторов, просто я говорю что не согласен с тем что в итоге произошедшее логично, закономерно, а произошло лишь потому что авторы так захотели, тоесть в результате шагающих маршем роялей в кустах.
Вирм? ТЧС? Это все круто, но изначально Пентекс были именно хлюпиками без всех этих своих союзничков, которых можно было задавить силами одного единственного Князя особо не напрягаясь. Этого не произошло. Почему? Нормльного ответа нет. Я вижу только один - аторам нужна была корпорация зла и она создалась несмотря ни на каие объективные условности вселенной и теперь несмотря на эти же условности существует.
в каноне такого нету, есть гару, которые занимаются борьбой с Пентексом, среди которых много Стеклоходов, но то что "легко" итд, неверно в книгах по этому конфликту совсем по-другому всё описано. Тут скорее стоит рассчитывать на каких-нибудь Шэдоу Лордов из Нью-Йорка или кто там ещё относительно что-то может...
Так я же об этом и говорю!!
В каноне дейтсвительно нету того что Стеклоходы заруливают всех ив ся на поле копоративных махинаций. Зато в каноне есть, что на этих же полях брани оченьуспешно действуют вампиры. Это канон. Это бэк.
НО!!
ПРи этом я сморю на потенциальные возможности вампиров в плане корпоративной работы и экономики и сравниваю их с возможностями Стеклоходов. И если исходить не из того что написали авторы о том "что происходит", а посмотреть на их "потенциал", то причин по которым вампиры не слились Стеклоходам сразу же и бесповоротно я не вижу. Да, на стороне вампиров тысячилетний опыт и стояние еще у истоков формирование самого понятия экономики, однако на стороне Стеклоходов доибени матери Даров которые не косвенно, а очень даже непосредственно помогают им быть самыми крутыми "корпоративными волками" с самыми чугунными яйцами, которые только могут быть, и никакой опыт вампиров им тут помочь не может, поскольку он у них сформирован по человеческим правилам игры.
И вот именно потдобные разбежности у меня и вызывают когнетивный дисонас в МТ. Они там много где есть, не только в написаном мной.
Бэк нам говорит одно, но по здравому размышлению все должно быть иначе. Вопрос: Почему? Ответ: авторам нужно было чтобы экономическая, политическая и прочая обстановки были именно такими. Хорошо, надо так надо, в конце концов именно таким и должен быть МТ. Но тогда постает другой вопрос: почему они тогда не превели к согласованию "потенциальные заложеные возможности" и "фактическую обстановку"? Неужели так сложно было объективнее обосновать почему именно оборотни при таком превосходстве по всем фронтам не нагнули вампиров во все возможные позы? Авторы явно схалтурили.
-
Вирм? ТЧС? Это все круто, но изначально Пентекс были именно хлюпиками без всех этих своих союзничков, которых можно было задавить силами одного единственного Князя особо не напрягаясь. Этого не произошло. Почему? Нормльного ответа нет.
так я же объяснил. Пентекс стал могущественным уже после обретения союзников по мере развития в середине 20 века, а до этого он вообще был обычной компанией которая занималась нефтью насколько я помню, у него даже названия не было этого, так что балероны просто знать не могли. Ты реально думаешь что у Камарильи база данных на все компании в мире по части сверхъестественного заражения Вирмом или как? Или у каких там оборотней союзы с кем глобально или с кем шабаш сотрудничает? Блин, да по канону вообще там Камарилья о Шабаше ни хера не знает толком, не то что о детальной инфе по Пентексу.
которая имеет тысячилетний опыт влияния на человеческие структуры
в книгах нету того что ты написал они канонично все контролируют
я лишь это отметил, Камарилья всех не контролирует.
потдобные разбежности
да нету там никаких разбежностей по части твоих стеклоходов и прочих и их борьбы против Пенеткса. Там много конкретного бэка и про них и про их Нью Йорк и про Ванкувер и про Манкивренчей . Ты просто не читал ни книгу Вирму ни остальное, поэтому у тебя нет картинки в голове.
Неужели так сложно было объективнее обосновать почему именно оборотни при таком превосходстве по всем фронтам не нагнули вампиров во все возможные позы? Авторы явно схалтурили.
Если не брать боевую мощь так сказать, то это тебе не стратегия на компьютер, здесь просто так не нагибают отправляя пачки юнитов щелчком мыши. У оборотней нет одной фракции организации итд. У них различные стаи с разными целями, многим просто не нужно это нагибательство, хватает и противоречий и междуусобиц, хватает и своих врагов, не всегда есть дело до вампиров, а с вампирами, кстати, не только воюют, но ещё и союзничают. Даже у Пентекса тоже внутренних проблем хватает, просто в отличии от остальных он хотя бы хоть как-то организован и имеет мало аналогов в мт.
Собственно, это такая как бы ожидаемая фишка, для хроник по Миру тьмы. Собрать всех вместе для того чтобы что-то сделать. То есть приключения с выраженными элементами политики и дипломатии.
-
Ну та же Кровавая Луна показывает почему Шабаш + Пентекс не может замочить Камариль.
Потому что тут же набигает 150 Гару обиженных что их на этот праздник жизни не пригласили, и тупо выносят вообще всех
-
Ну та же Кровавая Луна показывает почему Шабаш + Пентекс не может замочить Камариль.
нету там такого
конкретно в этой книге Шабаш добивался того, чтобы направить гару против Камарильи, и своего добился. Тем не менее город они не смогли взять, хоть и позиции свои укрепили. А вот камарильцев снесло не хило, там список трупов есть кажется в Чикаго второй редакции из тех кто не дожил до новой редакции из старой. Если бы там ещё и Пентекс был задействован наверное была бы реальная войнушка как в какой-нибудь C&C. Хотя... судя по тому как описывали, как бежали по улицам можно и так представить подобным образом.
-
Ну и Шабашу какбе досталось неподетски, и БСД получили по своим пушистым склизским загривкам. Всем досталось счастья.
-
Ну и Шабашу какбе досталось неподетски
насколько я помню единственное что досталось - убежище пятёрки кровавых братьев обнаружили и возможно даже их убили. По сравнению с остальными это по-детски. А вот ТЧС - это да. Ну не фиг было с эпикой рыпаться, сами напросились.
-
Там еще куча Шабашитов перебиты в драке кажется в аэропорту, перед набеганием на Прынца.
-
Чуваки, вот искренни по пьяни скажу - ну что блять за ад? Во-первых, шабаш и камарилья равны по силам, иначе смысла в их борьбе нет вообще. Во-вторых, пентесу по буям, ну реально, на этих парней работает куча камарильцев и куча шбашитов. Это гранд настройка над миром. Таких всего три, Технокатия, Пентекс, Гару. Паук, Вирм, Вилд. А вы тут пытаетесь к ним присобачить каких-то дурней. Да чхать им трижды на вампиров, не тот размах.
-
Манки
1. Ты не объяснил, как это подконтрольная вампирам организация внезапно вышла из под этого самого контроля, а затем и вовсе стала уничтожать или подчинять бывших хозяев и ей это позволили? А то что крупная корпорация была под началом у вампиров, учитывая то, что про их влияние в человеческом обществе уже написано, лично у меня сомнений не вызывает. По другому могло быть только если бы у кого-то из других суперов уже была власть в этой кормушке (чего не было) и даже тогда, вероятное, была бы борьба.
2. Тебе придется принять тот факт, что четкой правдоподобной картинки не сложилось бы, даже прочитай Холод все эти книги. Потому что достаточно глянуть на то, как расписывается мощь Пентекса и как преувеличивается слабость Камарильи, чтобы понять, что адекватными причинами там и не пахнет. МачоШабаш - унылые и хилые истерики, способные только вопить о Патриархах, но не способные победить балерунов? Чего же такая слабая и ничтожная Камарилья тогда еще существует? А чего же существует Шабаш? И почему Стеклоходы не правят корпорациями, задавив и Пентекс, и вампиров? Конкретные причины, пожалуйста, а не отмазки типа "ну ты книг не читал". Если там конкретные причины изложены, то тебе, думаю, труда их процитировать не составит. Или своими словами изложить.
-
Ты не объяснил, как это подконтрольная вампирам организация внезапно вышла из под этого самого контроля
...
враньё, она не была под контролем
правдоподобной картинки
это штука субъективная. Для меня относительно Пентекса правдоподобная.
но не способные победить балерунов?
по таймлайну насколько я помню Шабаш к 90ым не победил в США главным образом потому что внутренняя борьба внутри Шабаша давала Камарилье преимущество
И почему Стеклоходы не правят корпорациями, задавив и Пентекс, и вампиров
Стеклоходы это тебе не единая группа занимающаяся неким контролем корпорациями у них куча разных фракций, твой кэп. Вообще что ли ничего не знаешь про них? Те кто лезут в деньги сталкиваются с вирм-тэйнтом. А Пентекс думаешь так легко победить когда за их плечами Вирм, а так же слабости людей, которым они дают то что они хотят и мастерски ими манипулируют? Общество Гару слишком архаичные представления имеет об адекватном устройстве мира где могут сущестовать сверхи и люди, в то время как Пентекс оседлал эту современную волну. +К этому сами борцы с Пентексом зачастую не находят понимания среди остальных Гару из-за способов ведения борьбы. Гару привыкли как в Под кровавой луной - собираться на рейд будто это ВоВ. А если дело доходит, до более тонких вещей всё резко усложняется. Тем не менее гару удаётся наносить успешные удары по Пентексу, а вот правят корпорациями тотально - такого само собой там нету. Манкивренчи - это прикольная тема хотя бы потому что это чистый ПАНК - при том зачастую киберпанк. Вот это реально стилистически выдержанный дух олдскула 80-90е, всякие там оборотни хакеры-террористы.
-
по таймлайну насколько я помню Шабаш к 90ым не победил в США главным образом потому что внутренняя борьба внутри Шабаша давала Камарилье преимущество
Плохому танцору...
У Камарильи внутренняя борьба, а в этом вашем Шабаше, так. Возня в песочнице. Скажем проще у нубов не хватает силы и мозгов порвать папиков. Один балерун в колготках стоит целой стаи пафосных болтунов.
-
У Камарильи внутренняя борьба, а в этом вашем Шабаше, так. Возня в песочнице
не знаю такого сеттинга
-
Манки
1. А теперь подумаем, как же это крупная корпорация не была бы под контролем у вампиров или Стеклоходов? А никак, ибо это МТ, детка. Здесь у всего найдутся свои "тайные хозяева". Даже если начинал Пентекс как просто компания, то вскоре новую кормушку кто-то должен был захватить. А если даже к тому времени вирм тейнт был бы уже, то вампир его не ощутит, а значит и волновать его он не будет, и никаких причин, чтобы НЕ захватывать эту компанию у него не будет. И будет вампир во главе. А Стеклоход параллельно захвату компании еще и вычистит ее. Напоминаю: союзники ТЧС и ударные отряды у Пентекса появились не сразу.
2. А до того МачоШабаш чем занимался, упражнялся в танго? Супергруппировка боевиков за несколько сотен лет неспособна уничтожить хилых балерунов в колготках.. Какой стыд и позор! Ну и да, внутренняя борьба в Шабаше не отменяет внутренней борьбы в Камарилье, так что сваливать ситуацию 90х на это... слабая отмазка.
-
не знаю такого сеттинга
А мы не знаем такого который все время описываешь ты. Ты уверен, что через интернет мы на самом деле не общаемся из паралельных вселенных?
-
Здесь у всего найдутся свои "тайные хозяева"
лпип
кто-то должен был захватить.
так в том то и дело что не должен и даже если попытается, то может и не получиться. По канону не пытались, насколько мне известно, а что вне него просто фантазии.
А мы не знаем такого который все время описываешь ты.
само собой, вам просто нужно было книжки читать
не отменяет внутренней борьбы в Камарилье
и что у камарильи тоже гражданская война и кровавые разборки с друг-другом были в порядке вещей больше сотни лет? Ты вообще книжки читал? Всё же изложено как что почему и зачем. Там ещё и лидеры некомпетентные, кстати, зафэйфлили. По таймлайну к 90ым как раз таки указано что Шабаш оклемался после междуусобиц, обратно начал захватывать Камарильи и превзошёл их ожидания, собственно это одна из составных частей атмосферы ВтМ то что злой и страшный Шабаш начинает нагибать.
-
У Камарильи внутренняя борьба, а в этом вашем Шабаше, так. Возня в песочнице.
Повозись как нибудь в ней. Хочу увидеть "возню" в твоем исполнении с конфликтами: клан вс клан, фракция вс фракция, старые вс молодые, кочевники вс оседлые, лидер вс лидер, инферналисты вс инквизиция, в одной Хронике, да.
-
Повозись как нибудь в ней. Хочу увидеть "возню" в твоем исполнении с конфликтами: клан вс клан, фракция вс фракция, старые вс молодые, кочевники вс оседлые, лидер вс лидер, инферналисты вс инквизиция, в одной Хронике, да.
Было у меня как то такое. Наспех приготовленная Осада. Придуманный город с религеозной истерией. Персонажи(дуэт темпларов) наталкиваються на инферналистов интегрированных в Камми и после успешной схватки(впрочем демон призвался хоть его монастырём и завалило на некоторое время) решают на пару с их Епископом помалкивать насчёт этого, что бы не привлекать бяк-инквизиторов, типа пригласим лояльного специалиста и сами разбермся. В город прибывает куча молодых стай, которые сруться друг с другом. Один из персов становиться на путь. Так же они похищают торика-пастуха который заведовал религеозным каналом для того что бы передать его анархам которым он насолил. Анархи в городе почти вне закона и они боряться против религеозной истерии в городе. Те треубет не только голову торика, но и общание от 2 Епископов или одного Архиеископа в том, что Шабаша и анархи будут сосоуществовать вместе в городе на божеских правах.
Несколько Епископов не могут догоориться даже по поводу штурма и боеых дейстий(хотя пригороды уже захваченны и на них уже оказывают влияние), поэтому ментор персонажей проварачивает интриги для присвоения себе звание Архиепископа для этого ему нужна голова элдера ласомбры отступника в качестве внезапного презента для Полоньи, который прибудет через пару ночей. В срочном порядке собираеться группа из нескольих подходящих каинитов, дело проходит в тайне и для обеспечения лояльности тех шабашитов, Епископ-зантоса даёт переоснжам результат химико-окультных разаработок для установления мощного винкулума...
Жаль, что игра заглохла.
-
само собой, вам просто нужно было книжки читать
Тоесть ты действительно веришь, что прочитай я все те же книги что и ты я буду смотреть на МТ так же как и ты? :o
Святая наивность.
-
Повозись как нибудь в ней. Хочу увидеть "возню" в твоем исполнении с конфликтами: клан вс клан, фракция вс фракция, старые вс молодые, кочевники вс оседлые, лидер вс лидер, инферналисты вс инквизиция, в одной Хронике, да.
-_- ну и сравни с Камарильей в которой все против всех. Да и которая вообще внятной организации и идеологии не имеет.
не знаю такого сеттинга
само собой, тебе просто нужно было книжки читать
-
Манки
1. А разве нет и человечество само и свободно определяет свое движение? Ноуп. Его все время направляют, а "недалеко от кабинетов" вождей или иных влиятельных людей, как правило, находиться лежка кого-нибудь из супернатуралов. И ты мне таки заявляешь, что суперы не смогли бы захватить одну компанию, у которой никаких способов противодействия изначально не было? Смешно. Или что не позарятся на бесхозную компанию, приносящую хороший доход? Еще смешнее.
2. У Камарильи интриги между старейшинами и взаимные подставы в порядке вещей со времени основания. А для того, чтобы междуусобная возня ослабляла организацию, нет никакой необходимости в открытом отрывании голов своим соперникам. Так что у "балерунов" этот фактор тоже был. Но они, хилые ошибки крови, держались против неостановимого и брутального Шабаша аж до 90х. Я тебе по секрету скажу: так не бывает. Тут уж только два варианта: либо Камарилья не так слаба, либо Шабаш не так крут.
Holod + 1
-
-_- ну и сравни с Камарильей в которой все против всех. Да и которая вообще внятной организации и идеологии не имеет.
Как же это они друг друга в Камарильи не перебили-то? Они же все прям там такие радикальные ребята,которые, презрев Традиции, готовы вцепиться друг другу в горло,как только увидят. Они же там все бесчеловечные ночные монстры не признающие Традиций, власть Князей и Юстициариев, чихающие на силу Архонтов и плюющие на Внутренний Круг.
Тоесть ты действительно веришь, что прочитай я все те же книги что и ты я буду смотреть на МТ так же как и ты?
Тогда ты хотя бы фактами оперировал,а не собственными фантазиями.
-
И ты мне таки заявляешь, что суперы не смогли бы захватить одну компанию, у которой никаких способов противодействия изначально не было?
в каноне не захватили
изначально не было
твоя выдумка
Так что у "балерунов" этот фактор тоже был.
кровавая современная междоусобная резня камарильи в течении 100 с лишним лет? не помню такого.
-
и что у камарильи тоже гражданская война и кровавые разборки с друг-другом были в порядке вещей больше сотни лет? Ты вообще книжки читал? Всё же изложено как что почему и зачем. Там ещё и лидеры некомпетентные, кстати, зафэйфлили. По таймлайну к 90ым как раз таки указано что Шабаш оклемался после междуусобиц, обратно начал захватывать Камарильи и превзошёл их ожидания, собственно это одна из составных частей атмосферы ВтМ то что злой и страшный Шабаш начинает нагибать.
До 1998 года вроде и захватывал до нового бека
-
Немного не в тему, но до меня дошло, почему Шабаш никто не может выследить даже при их беспределе. Они все владеют Дополнением Сокрытие из Магов на максимальном уровне. Вот она, тайна Шабаша. :D
-
Немного не в тему, но до меня дошло, почему Шабаш никто не может выследить даже при их беспределе. Они все владеют Дополнением Сокрытие из Магов на максимальном уровне. Вот она, тайна Шабаша. :D
На высшем уровне владелец отторгается вселенной :) Шабаш - просто сказка, как Никтуку.
-
На высшем уровне владелец отторгается вселенной Улыбающийся Шабаш - просто сказка, как Никтуку.
В точку - так в первой редакции и было. :D
-
А разве в ревизед не авторским произволом было сделано, что камми круче всех? С их князями, примогенами, дитя на которых сиры свои комплексы скидывают, гарпии на каждом углу и прочее дерьмо.
-
Немного не в тему, но до меня дошло, почему Шабаш никто не может выследить даже при их беспределе. Они все владеют Дополнением Сокрытие из Магов на максимальном уровне. Вот она, тайна Шабаша. :D
Потому это выдуманный стилизованный мир, а не нмт с их могадишо и мск и прочим реальный мир ,который мир тьмы из-за суперов
-
Манки
1. Ну то есть адекватных объяснений канон не дает? Я так и думал. Вот тебе и непроработанность.
2. Я уже упоминал, что междоусобице превращаться в резню не обязательно, чтобы ослаблять организацию? Да. Так что ослабляющий фактор того же разлива у Камми был, причем с самого начала. Но МачоШабаш, видимо, до 90х только граффити занимался, что не уничтожил таких слабых противников?
-
Я уже упоминал, что междоусобице превращаться в резню не обязательно, чтобы ослаблять организацию? Да. Так что ослабляющий фактор того же разлива у Камми был, причем с самого начала. Но МачоШабаш, видимо, до 90х только граффити занимался, что не уничтожил таких слабых противников?
У меня для тебя три простых слова Истинная Черная Рука.
-
1. Ну то есть адекватных объяснений канон не дает?
даёт просто адекватность/неадекватность субъективная вещь и в твоём случае ты считаешь, что это неадекватно, твоё дело. Канон это не изменит всё равно.
Так что ослабляющий фактор того же разлива у Камми был, причем с самого начала.
того же разлива не было, не ври.
-
1. Ну то есть адекватных объяснений канон не дает? Я так и думал. Вот тебе и непроработанность.
Дает. Рискнешь огрести от бейнов? Как только основатель Пентекса заключил сделку с Вирмом, он получил защиту от его бейнов и помощь. А через несколько лет аватары Вирма уже сели в совете директоров.
-
1. Ноуп, не дает. Сделка же была заключена не сразу, верно?
2. 1) Твоя гражданская война в Шабаше уменьшала боеспособность секты не больше, чем междуусобные интриги в Камарилье. 2) МачоШабаш был под контролем больших и старых вампиров, против которых они поклялись выступать? Если так, то они идеологически облажались с самого начала.
-
Твоя гражданская война в Шабаше уменьшала боеспособность секты не больше, чем междуусобные интриги в Камарилье
ну если ты так считаешь, тогда пожалуй тут не стоит даже эту тему разжёвывать пока ты не подтвердишь это мнение пруфом.
-
Насчет конфликтов Камарильи и Шабаша...
Не стоит всё же забывать, что каждый вампир когда-то был человеком. Я это к тому, что работа обоих сект немало во многом зависит от кадров: кого решили обратить, кого привлекли. И если котерия "плясунов" разобралась с шабашитской стаей, может, дело в том, что все обращенные в котерии были профессиональными бойцами, а лидер, к примеру - вообще парень, прошедший Вьетнам (обе войны до кучи) и понявший, что если он не будет воевать, то и чувствовать, что он вообще на этом свете живет, не будет, у него психоз на этом теперь. И его взяли да обратили Вентру, допустим. Жизнь человека кончилась, теперь у него новая судьба, новый путь. Осознание того, что он теперь вообще не жив, и что он теперь может снова сражаться, его возвращают, так сказать, к призванию и сути. А встреченные шабашиты - просто бомжи, набранные для количества. Пушечное мясо. Епископ скажет - давайте наделаем неонатов из отбросов общества, тоже покажем им новую "жизнь", и они будут за нас драться. И обращать их не жалко, все равно мясо - и к тому же лучше гулей. И пожалуйста.
Работа с кадрами: кем был вампир до обращения? Это актуально, имхо.
-
Ba11istic, это все конечно логично, но Манки похоже считает, что причастность к камарилье автоматически анулиует все бойцовские коачества по причине обязательного дресскода в виде колгот и камзолов обязательных к ношению 24/7. Зато Шабашит одевшийся в кожаную куртку и вооружившийся пафосным длинным клинком автоматически становится машиной для убийства независио от того владел ли он хоть какой-то боевой подготовкой до того.
-
Сделка же была заключена не сразу, верно?
Не верно. Нашел шахту, встретил бейна, заключил с тем сделку.
1) Твоя гражданская война в Шабаше уменьшала боеспособность секты не больше, чем междуусобные интриги в Камарилье. 2) МачоШабаш был под контролем больших и старых вампиров, против которых они поклялись выступать? Если так, то они идеологически облажались с самого начала.
1) Во первых больше. Раздницу между подковерной возней и открытым конфликтом понимать надо. 2) Под контролем у ИЧР обе секты и обе понятия не имеют, что они под контролем, учи мат часть.
-
1) Во первых больше. Раздницу между подковерной возней и открытым конфликтом понимать надо. 2) Под контролем у ИЧР обе секты и обе понятия не имеют, что они под контролем, учи мат часть.
что совершенно обесценивает всю эту мышинную возню, идеологию и влияние, а так же все победы обоих сторон. Это такой плотфэйл что я даже не знаю.
Кстати насчёт "контроля", и изменений взгляда на него в ревайзеде. А так же причин изменений.
Гилдед Кэйдж 2001г.
Ранние редакции показывали вампиров внаглую контролирующих целые страны и правительства, скрывающихся лишь от игнорирующих всё вокруг смертных, целые корпорации и правительства существовали лишь пов оле вампиров. Шансы что любое действие любого вампира не является частью чьего либо столетнего плана стремились к нулю.
В итоге потерялась сама суть и смысл Маскарада. зачем если целые правительства, армии и вообще всё контролируется вампирами. Ну и резонный вопрос, как никто не заметил того, что все ведущие фигуры пляшут под чью то дудку? В итоге градус этого масс контроля снизили.
-
е обязательного дресскода в виде колгот и камзолов обязательных к ношению 24/7. Зато Шабашит одевшийся в кожаную куртку и вооружившийся пафосным длинным клинком автоматически становится машиной для убийства независио от того владел ли он хоть какой-то боевой подготовкой до того.
Почитайте шабаш гиды, нет такого там. В Шабашн может быть кто угодно, кто угодно. а не только старцы и шваль. В камми рулят старперы которые детей своих ставят к ногтю и вымещают на их свои комплексы. Ты неонат. значит автоматом лох, хоть и обратили взрослым и состоятельным. это бред, почему игроки там делают. Почему в камми неонат малолетний пацан дошкольного возврата. откуда это пошло. Нет такого в книгах оригинала
-
обесценивает
наоборот мир крайностей и безумных заговоров. Нафига реализм в игре? Он у нас за окном.
-
Холод, я вообще смотрю на Шабаш - туда кого попало суют, самый разношерстный народ. Кто-то что-то умеет, кто-то не особо. Но даже почитав гид, я не отошел от впечатления, что шабашиты - какие-то охеревшие животные, анархи на их фоне смотря намного лучше. Единственная организованная часть Шабаша - это старейшины, которых немного, они же и держат и Черную Руку, и Инквизицию. Всё, что ниже них - это какой-то балаган из случайных личностей.
Нет, не похоже, чтоб они работали с кадрами. Только их внутренние организации еще смотрятся.
-
Холод, я вообще смотрю на Шабаш - туда кого попало суют, самый разношерстный народ. Кто-то что-то умеет, кто-то не особо. Но даже почитав гид, я не отошел от впечатления, что шабашиты - какие-то охеревшие животные, анархи на их фоне смотря намного лучше. Единственная организованная часть Шабаша - это старейшины, которых немного, они же и держат и Черную Руку, и Инквизицию. Всё, что ниже них - это какой-то балаган из случайных личностей.
Нет, не похоже, чтоб они работали с кадрами. Только их внутренние организации еще смотрятся.
в ревизед да, в оригинале нет. В оригинале вполне интересные личности есть. В ревизед нельзя сделать неоната, который меняет свою плоть и держит гот-куб с бсдм комнатой в подвале. там такое не прокатит, так как молодые неонаты шваль и мясо,поэтому не вижу причин играть в шабаш вообще в ревизед
-
Холод, я вообще смотрю на Шабаш - туда кого попало суют, самый разношерстный народ.
Вот и я об этом же.
в ревизед да, в оригинале нет. В ревизед нельзя сделать неоната, который меняет свою плоть и держит гот-куб с бсдм комнатой в подвале. там такое не прокатит, так как молодые неонаты шваль и мясо
Бред и ваши собственные придумки. Как там любит говорить Манки? Читайте книги.
-
Вот и я об этом же.
Бред и ваши собственные придумки. Как там любит говорить Манки? Читайте книги.
Хм, моего перса в игру по ревизелд не пустили.ревизед я читать не буду. Там маги опущены, а вампы камми правят бал. Тзими оригинала и доревизед как разные кланы вообще. Мне больше по нраву беспринципность староо кланбука, чем боязнь лепки плоты и своей силы в ревизед
-
чем боязнь лепки плоты в ревизед
What?! ???
-
What?! ???
Старый клан да и сам настрой.
-
Старый клан.
Старый клан сидит в Оради и никуда оттуда не вылезает. Или у тебя игры в Румынии?
А весь остальной клан настроен на мутации для бога мутаций.
-
Старый клан сидит в Оради и никуда оттуда не вылезает. Или у тебя игры в Румынии?
А весь остальной клан настроен на мутации для бога мутаций.
У меня все в черте города. Одного.
-
Кстати объясните мне пртиворечие: Истинная Чёрная Рука боертся с изменчивостью всеми силами. Даже вон Ками и Шабаш ради этого контролирует. Но во время Мятежа Анархов поддерживает шабаш. Свю марионеточную фракцию боевиков тоже прикрепляет к шабашу (видимо чтоб у того были шансы против балерунов) Тзимицу с изменчивостью душа шабаша и его верыне сторонники.. которых Тал Махе вроде как должна изничтожать. Я чего то не понимаю?
-
что совершенно обесценивает всю эту мышинную возню, идеологию и влияние, а так же все победы обоих сторон. Это такой плотфэйл что я даже не знаю.
От Мангуста заразился? Тебе тоже великие деяния и громкие победы подавай? За этим в МТ играешь,шоб нахнуть мона было?
Я чего то не понимаю?
А причины тебе хоть известны, зачем ИЧР Восстание Анархов поддержала и Инквизицию человечью наводила?
-
От Мангуста заразился? Тебе тоже великие деяния и громкие победы подавай? За этим в МТ играешь,шоб нахнуть мона было?
Нет, просто люблю когда конфликт осмысленен. Ками вс шабаш бессмысленная возня. Идеи что тех что тех пустой звук,все трепыхания протагонистов тоже не имеют смысла так как всё по плану ИЧР. Охренительно интересный мир.
А причинены тебе хоть известны, зачем ИЧР Восстание Анархов поддержала и Инквизицию человечью наводила?
Решили что вампирчиков слишком много?
-
Нет, просто люблю когда конфликт осмысленен. Ками вс шабаш бессмысленная возня. Идеи что тех что тех пустой звук,все трепыхания протагонистов тоже не имеют смысла так как всё по плану ИЧР. Охренительно интересный мир.
Решили что вампирчиков слишком много?
А он осмысленный, более чем. Геена будет, Патриархи восстанут. Сами идеи и мотивы правильные, просто по гранд плану они успеха не должны достигнуть.
Да, а теперь скажи, если так и так собрался всех убить, то какая разница? Ну не любят в ИЧР Изменчивость, так по их гранд плану все носители её должны умереть вместе с остальными.
-
Вообще до душки Гринберга. И грязненьких секретиков чёрной руки. Всё было не так однозначно. А тут этот гений пера одной книгой переделал всю линейку. Конфликт ками и шабаша? фигня всё подстроено сверхорганизацией. Всё слпанирвоанно, никакой свободы воли нет, изменить ничего нельзя. Сиди и смотри на шоу больших дядек. Вот уж одиозный парень в эре Вайтвульфов кстати.
-
Конфликт ками и шабаша? фигня всё подстроено сверхорганизацией. Всё слпанирвоанно, никакой свободы воли нет, изменить ничего нельзя.
А это и есть желание нагибательства. Ты скажи, твоему персу с его личностными проблемами в игре про личностные проблемы, которые ты так обожаешь, какое дело до Гранд Планов сверхсекретных тайных обществ и до истинных мотивов Джихада?
-
А это и есть желание нагибательства. Ты скажи, твоему персу с его личностными проблемами в игре про личностные проблемы, которые ты так обожаешь, какое дело до Гранд Планов сверхсекретных тайных обществ и до истинных мотивов Джихада?
Большое. но не персонажу а мне как игроку. Мне неинтересны поступки и решения персонажа если всё заранее спланирвоанно а секты и идеи не имеют смысла. Решения персонажа теряют смысл. Если не касаются его личной жизни.
-
Большое. но не персонажу а мне как игроку. Мне неинтересны поступки и решения персонажа если всё заранее спланирвоанно а секты и идеи не имеют смысла. Решения персонажа теряют смысл. Если не касаются его личной жизни.
А какие дела вершат ковенанты , которые похожи на философские кружки, а не на полноценные объединения?
-
А какие дела вершат ковенанты , которые похожи на философские кружки, а не на полноценные объединения?
За них никто не решает, вот в чём смысл. Если бы все пять ковенантов контролировались Семёркой я бы этого очень не оценил. Да и воспринимать ковенанты как монолитную массу безликих решателей дел я не хочу и люблю.
-
За них никто не решает, вот в чём смысл. Если бы все пять ковенантов контролировались Семёркой я бы этого очень не оценил. Да и воспринимать ковенанты как монолитную массу безликих решателей дел я не хочу и люблю.
да тухлые ковентанты. При всех плюсах непонятно зачем они и чего хотят, кроме 7
-
да тухлые ковентанты. При всех плюсах непонятно зачем они и чего хотят, кроме 7
Вот это поворот) оказывается ковенанты могут чего то хотеть. Это же стиль жизни, идеология, религия.
Вот чего хочет коммунизм? а Католичество? Хотят обычно конкретные личности
-
Вот это поворот) оказывается ковенанты могут чего то хотеть. Это же стиль жизни, идеология, религия.
Вот чего хочет коммунизм? а Католичество? Хотят обычно конкретные личности
это и проблема, полное очеловечивание , даже Свора себя боится.
-
это и проблема, полное очеловечивание , даже Свора себя боится.
А ну да ну да. Ведь вампиры мыслят категориями разумной плесени с альфа центавры )
-
А ну да ну да. Ведь вампиры мыслят категориями разумной плесени с альфа центавры )
Тема вампа как давно не человека не раскрыта в втр. Даже язычники и телемиты боятся своей новой сущности.
-
Тема вампа как давно не человека не раскрыта в втр. Даже язычники и телемиты боятся своей новой сущности.
а как она должна раскрываться?
-
Вирдлинг
1. До постройки Пентекса? Вскоре после? Ну и когда у них появились собственные армии ТЧС? Я вот предполагаю, что не сразу, не одномоментно, и не вижу причин, почему бы ближайшему вампиру или же Стеклоходу в те дни или ночи, пока этого цирка еще не было, не прикрыть всю эту шарашку, покуда не разрослось.
2. 1) Я понимаю. При текучке кадров Шабаша разницы почти нет. Силы сект одинаково уходят на решение внутренних вопросов, а фронт недостаточно един из-за старых обидок. 2) Я знаю мат. часть, но есть одна маленькая деталь, которая сводит ценность твоего ответа к нулю: Камарилья привыкла к тому, что более старые манипулируют более молодыми и у них нет идеалогической платформы против. Для них это даже не удар. А вот для мачоШабаша - однозначный и окончательный фэйл.
мссс
В ревайзд большая часть клана Тзимицу - мастера лепки плоти, душа Шабаша и вообще не самые приятные парни. Тебе , вероятно, говорили о Старом Клане Тзимицу: группке старейшин, которые с презрением относяться к Изменчивости и, часто, к Шабашу. Но таких меньшинство. Большая часть (и гораздо более распространенная) все еще является неслабой заявкой на фрик шоу. Я обобщаю, конечно, но, все же...
-
Esti
Тзими по мне самые истинные вампиры, отринувшие даже Каина и его сопельки. Апогей желаний субкультуры, одетая в маску вампира
-
а как она должна раскрываться?
Они должный резать глотки быкам купаясь в крови, как жрецы римлян в славу Тиамат и Лилит, друидов и ритуалов природы и мира, а они "Мир мудренее с страданиям " и растят грибочки, а еще хуманити падает от всего этого. Это как вообще? Единственное что у них хорошего, так идея о творении и что вамп может творить даже есть он мертв.
-
Большое. но не персонажу а мне как игроку. Мне неинтересны поступки и решения персонажа если всё заранее спланирвоанно а секты и идеи не имеют смысла. Решения персонажа теряют смысл. Если не касаются его личной жизни.
Что заранее спланировано? Ты мир неонатом собрался захватить или власть в Секте узурпировать? Нет, не ужели ты...? ОМГ! Ты собираешься привести своим персом одну секту к победе. Только для формата таких игр тебя может волновать глобальная политика.
До постройки Пентекса? Вскоре после? Ну и когда у них появились собственные армии ТЧС? Я вот предполагаю, что не сразу, не одномоментно, и не вижу причин, почему бы ближайшему вампиру или же Стеклоходу в те дни или ночи, пока этого цирка еще не было, не прикрыть всю эту шарашку, покуда не разрослось.
До того, как Пентекс стал Пентексом. У них и нет никаких собственных армий Танцоров Черной Спирали. Не видишь почему? Бейнов ни разу не видел? Они без ТЧС и штурмовых отрядов могут нехило навалять.
Я знаю мат. часть, но есть одна маленькая деталь, которая сводит ценность твоего ответа к нулю: Камарилья привыкла к тому, что более старые манипулируют более молодыми и у них нет идеалогической платформы против. Для них это даже не удар. А вот для мачоШабаша - однозначный и окончательный фэйл.
Еще раз, будь внимательным, обе секты ничего об этом не знает. Ели б знали, ИЧР было бы плохо, очень плохо.
-
Они должный резать глотки быкам купаясь в крови,
Y'know, that's borin'... Надоедает уже в первый год, а к третьему столетию кажется бессмысленной тратой быков.
-
Y'know, that's borin'... Надоедает уже в первый год, а к третьему столетию кажется бессмысленной тратой быков.
ты просто не знаешь всех ритуалов дохристианства и как их вписать, также как и разработчики. тем более сексуальная магия, рунические дела, гадания на кишках , книга Лилит. астрология Вавилона и прочие дела не прописаны в там. да и круак смотрится бледно с трауматургией по сравнением с тем что описано в том жу Культ и витчкафт
-
Они должный резать глотки быкам купаясь в крови, как жрецы римлян в славу Тиамат и Лилит, друидов и ритуалов природы и мира, а они "Мир мудренее с страданиям " и растят грибочки, а еще хуманити падает от всего этого. Это как вообще?
А ты книгу Круга Матирарха читал? Хмм дай угадаю, тебе мойша напел? жертвоприношение как бы типичная практика круга. Хуманити от этого вообще не падает если это не человеческие жертвы (которые кстати тоже проводятся , но не просто потому что эта крута, а по серьёзному поводу)
Что заранее спланировано? Ты мир неонатом собрался захватить или власть в Секте узурпировать? Нет, не ужели ты...? ОМГ! Ты собираешься привести своим персом одну секту к победе. Только для формата таких игр тебя может волновать глобальная политика.
Не вдаваясь в такие подробности что иногда люди играют Архонтами или Элдерами, возникает вопрос: Она зачем в игре прописана тогда если волновать не должна?
-
ты просто не знаешь всех ритуалов дохристианства и как их вписать, также как и разработчики
При чём тут знаю-не знаю? Купание в бычьей крови от этого веселее не станет.
-
А ты книгу Круга Матирарха читал? Хмм дай угадаю, тебе мойша напел? жертвоприношение как бы типичная практика круга. Хуманити от этого вообще не падает если это не человеческие жертвы (которые кстати тоже проводятся , но не просто потому что эта крута, а по серьёзному поводу)
Читал я эту книжонку. не дотяли . Цирк какой-то , а не ритуалы дохристианства, философии и прочее и свойственная нмт размазанность
-
При чём тут знаю-не знаю? Купание в бычьей крови от этого веселее не станет.
Это пример ритуала римлян о удачи в глобальных делах
-
Она зачем в игре прописана тогда если волновать не должна?
Потому,что её можно использовать. Тебе, сюрприз-сюрприз, ничего не мешает построить сюжет собственной Хроники на раскрытии секретов ИЧР.
-
Это пример ритуала римлян о удачи в глобальных делах
И что? Это означает, что все поголовно вампиры в независимости от происхождения должны без остановки его проводить?
-
Потому,что её можно использовать. Тебе, сюрприз-сюрприз, ничего не мешает построить сюжет собственной Хроники на раскрытии секретов ИЧР.
Как это? Все великие элдеры не могут а мои персонажи вдруг смогут..? Дисбелиф в полный рост.
да и сама идея отстой полнейший. Есть вде великих атйных мировых секты которые" Ох тыж бля какой поворот! контролируются ещё одной тайной сектой! Видимо ещё круче было бы если бы сама Чёрная РУка контролировалсь ещё более тыйной сектой которая в свою очередь..."
Читал я эту книжонку. не дотяли . Цирк какой-то , а не ритуалы дохристианства, философии и прочее и свойственная нмт размазанность
какая то у тебя тут сумбурная мысль которую я не понял.
-
Как это? Все великие элдеры не могут а мои персонажи вдруг смогут..? Дисбелиф в полный рост.
да и сама идея отстой полнейший. Есть вде великих атйных мировых секты которые" Ох тыж бля какой поворот! контролируются ещё одной тайной сектой! Видимо ещё круче было бы если бы сама Чёрная РУка контролировалсь ещё более тыйной сектой которая в свою очередь..."
Кто-то тут сам не так давно писал,что История про персонажей игроков, а не про старперов-НПС.
То,что ты не въезжаешь в идею, у тебя вообще с этим касательно сМТ огромные трудности, не делает её полным отстоем и отстоем вообще. Еще раз, идея ВтМ в создании общества нежити похожим на человеческое. ИЧР для вампиров - это Большой Брат, Теория заговора, Жидомассоны и т.п..
-
Кто-то тут сам не так давно писал,что История про персонажей игроков, а не про старперов-НПС.
Еще раз, идея ВтМ в создании общества нежити похожим на человеческое. ИЧР для вампиров - это Большой Брат.
Во первых это чушь. про создания общества вампиров похожим на челвоеческое. Там скорее феодальная структура. Во вторых с ролью большого брата прекрасно спралялась сама Камарилья. зачем было городить ИЧР корёжа тему и настрой всего написанного до ГСЧР, кроме как для Вау фактора ещё более крутой секты совершенно непонятно.
-
Во первых это чушь. про создания общества вампиров похожим на челвоеческое. Там скорее феодальная структура. Во вторых с ролью большого брата прекрасно спралялась сама Камарилья. зачем было городить ИЧР корёжа тему и настрой всего написанного до ГСЧР, кроме как для Вау фактора ещё более крутой секты совершенно непонятно.
Во первых чушь исходит от тебя. У тебя весь мир на Камарильи зациклен? Где у Анархов феодальная структура,а у Шабаша? Я ему про линейку целиком, он мне про её часть. "Похожую на смертных" и "как у смертных" - это разные вещи. И для кого же это Камарилья - Большой Брат? Только не говори, что для смертных - я тебя канделябром стукну.
-
Во первых чушь исходит от тебя.
Во первых аргументируй. А то аргумент " НЕТ ТЫ!" он такой убедительный
У тебя весь мир на Камарильи зациклен? Где у Анархов феодальная структура,а у Шабаша? Я ему про линейку целиком, он мне про её часть.
так. есть регент которому подчиняются Архиепископы которым подчиняются Епископы котоыре рулят Сатями. А анархи это так. Подростковый бунт без внятной позиции.
"Похожую на смертных" и "как у смертных" - это разные вещи.
дешёвая небыдлософистика. тем более прямой цитаты кроме маловнятной Хагеновской я в пользу этого утверждения не видел. Впочоем ты вообще любишь домысливатьи выдавать желаемое за действительное.
И для кого же это Камарилья - Большой Брат? Только не говори, что для смертных - я тебя канделябром стукну.
Ты не поверишь но да) А ещё есть совет семи который что то там решает,а ещё юстициарии и Архонты которые "смотрят на тебя" и вообще всё про всех знают.
-
Хагеновской
ну да и правда кто это такой... вообще какой-то левый дядька ;D
Во вторых с ролью большого брата прекрасно спралялась сама Камарилья
это получается по дефолту играют за больших братьев :D
-
Во первых аргументируй. А то аргумент " НЕТ ТЫ!" он такой убедительный
Об это сами авторы писали, та цитата из второй редакции тут неоднократно приводилась. Хаген хотел создать общество вампиров со своими политиками, шерифами, судьями и прочем, вот и создал.
так. есть регент которому подчиняются Архиепископы которым подчиняются Епископы котоыре рулят Сатями. А анархи это так. Подростковый бунт без внятной позиции.
И что? Причем тут феодализм? Не говоря уж о том,что это духовные чины, и они не отдают приказы,а направляют во благо Джихада.
дешёвая небыдлософистика. тем более прямой цитаты кроме маловнятной Хагеновской я в пользу этого утверждения не видел. Впочоем ты вообще любишь домысливатьи выдавать желаемое за действительное.
А как называется софистический прием,когда оппонент игнорирует цитаты того,кто всю эту хрень придумал, да ещё и пытается свести всё к тому,что это не существенно?
Ты не поверишь но да) А ещё есть совет семи который что то там решает,а ещё юстициарии и Архонты которые "смотрят на тебя" и вообще всё про всех знают.
Ты, похоже, не читаешь,что я пишу, поэтому я буду писать это еще и еще, и еще, пока до тебя не дойдет. ВтМ линейка про общество вампиров с идеей сделать это общество похожим на общество смертных. Поэтому у него тоже должны быть свои тайные общества. Поэтому в ВтМ есть Истинная Черная Рука.
-
Об это сами авторы писали, та цитата из второй редакции тут неоднократно приводилась. Хаген хотел создать общество вампиров со своими политиками, шерифами, судьями и прочем, вот и создал.
Хреново удалось чо) Есть Князь есть Примоген есть Шериф Гончие и Гарпии. вот и вся структура вампообщества. У Шабаша всё ещё проще. Политические течения ? церковь и религия? Социальные объединения ? где? где они прописаны и расписаны? Кстати игра таки не называется "гэйм оф вампирик социети." Может быть он хотел нечто другое а в том отрывке лишь сказал что вампиров хотел видеть не одиночками?
И что? Причем тут феодализм? Не говоря уж о том,что это духовные чины, и они не отдают приказы,а направляют во благо Джихада.
ну что ты, конечно же не ни при чём, это же огромная разница как называть пирамидальную структуру. И каким именно образом старые дяди гонят барашков на убой во имя Джихада.
А как называется софистический прием,когда оппонент игнорирует цитаты того,кто всю эту хрень придумал, да ещё и пытается свести всё к тому,что это не существенно?
Наверное разумным игнорированием передёргиваний чужих цитат вне контекста и попыткам приписать им то чего они не содержат?
Ты, похоже, не читаешь,что я пишу, поэтому я буду писать это еще и еще, и еще, пока до тебя не дойдет. ВтМ линейка про общество вампиров с идеей сделать это общество похожим на общество смертных. Поэтому у него тоже должны быть свои тайные общества. Поэтому в ВтМ есть Истинная Черная Рука.
Хаген ни слвоа не говорил про ЧР. это сугубо придумка Гринберга. Кстати не после того ли что сделал с его детищем Гринберг Хаген спешно ретировался? Надругался же челвоек надв сем что Марк пытался привнести превратив Вампиров в
It is one of the most controversial supplements for the line because it contains an enormous amount of "spoiler" information that massively revises the entire Vampire theme and mood. It has a reputation as the apotheosis of the "Vampions" concept: Vampires as superheroes in some kind of dimension-spanning alien-invaders game.
-
Хреново удалось чо) Есть Князь есть Примоген есть Шериф Гончие и Гарпии. вот и вся структура вампообщества. У Шабаша всё ещё проще. Политические течения ? церковь и религия? Социальные объединения ? где? где они прописаны и расписаны? Кстати игра таки не называется "гэйм оф вампирик социети." Может быть он хотел нечто другое а в том отрывке лишь сказал что вампиров хотел видеть не одиночками?
Почему ты секты-то рассматриваешь, как общество? Они что не часть вампирского общества или это десяток разных обществ по твоему?
Наверное разумным игнорированием передёргиваний чужих цитат вне контекста и попыткам приписать им то чего они не содержат?
Разумным? Ты уверен,что слово "разумным" подходит? А то игнорируешь-то ты слова автора, да еще и в контексте того,как он рассказывает, для чего и каким он сделал ВтМ.
Хаген ни слвоа не говорил про ЧР. это сугубо придумка Гринберга. Кстати не после того ли что сделал с его детищем Гринберг Хаген спешно ретировался? Надругался же челвоек надв сем что Марк пытался привнести превратив Вампиров в
Отсылки к тайному обществу, которое контролирует нежизнь вампиров, были в ВтМ изначально, еще до того, как появилась Dirty Secrets of the Black Hand. И не выдумывай. Книга вышла в 94.
-
Почему ты секты-то рассматриваешь, как общество? Они что не часть вампирского общества или это десяток разных обществ по твоему?
потмоу что я не могу рассматирвать единым обществом две стороны которые друг с другом общаются только через оптический прицел
Разумным? Ты уверен,что слово "разумным" подходит? А то игнорируешь-то ты слова автора, да еще и в контексте того,как он рассказывает, для чего и каким он сделал ВтМ.
я просто не пытаюсь высосать из обрывочной цитаты подтверждение своей точке зрения и не признаю твоей попытки сделать именно это. Хаген сказал какими он видит вампиров, ты сделал вывод что игра об этом. Почему? каким таким прыжком логики? ах да! тебе просто так удобней.
Отсылки к тайному обществу, которое контралирует нежизнь вампиров были в ВтМ изночально, еще до того, как появилась Dirty Secrets of the Black Hand. И не выдумывай. Книга вышла в 94.
Где? Где эти отсылки к обществу кроме мифических древних старцев? Ну так Хаген с 93 уже ничего по Воду то и не писал. Потом Призарков поделал и всё.
А с 94 ВтМ девелопил уже Гринберг. собственно 2ая редакция это во многом именно его детище
-
ну да и правда кто это такой... вообще какой-то левый дядька ;D
Вот Джастин с его супер хантер вигилом это да и камзолами. а Хаген фи, трешак написал какой-то
Дионис, что они писали в коре про свору и круг противоречит тому , что было в коре и вообще всему этому делу. У нас типа реальгый мир , а в культе картошку сажают грубо да с своре -побойся Сатаны ибо грех. Это как вообще, это позор. К примеру Сиетл в шедоу имеет три временных сурсбука и там нет такой херни, хотя редакции разные
-
потмоу что я не могу рассматирвать единым обществом две стороны которые друг с другом общаются только через оптический прицел
Ага, т.е. террористы - это общество инопланетян, будем знать.
я просто не пытаюсь высосать из обрывочной цитаты подтверждение своей точке зрения и не признаю твоей попытки сделать именно это. Хаген сказал какими он видит вампиров, ты сделал вывод что игра об этом. Почему? каким таким прыжком логики? ах да! тебе просто так удобней.
Хаген сказал каким по его мнению он сделал ВтМ, а не чего он хочет видеть.
Где? Где эти отсылки к обществу кроме мифических древних старцев? Ну так Хаген с 93 уже ничего по Воду то и не писал. Потом Призарков поделал и всё.
Корник второй редакции почитай. И что? До этого он ВтА писал, когда и духа Гринберга в БВ еще не было. Он что и тогда от чего-то, куда-то ретировался?
-
вот и вся структура вампообщества
??? ??? ???
Надругался же челвоек надв сем что Марк пытался привнести
*facepalm*
Это надо жить в некой параллельной вселенной где ни к оборотням ни к магам Хаген ни имеет отношения и кроме втм больше никаких линеек нету. В связи с этим книжки на подобии DSOTBH могут напугуть, мол у Хагена всё совсем по-другому, хотя даже при таком раскладе это тоже маловероятно.
-
собственно 2ая редакция это во многом именно его детище
Аргумент основанный ни на чем. Он же не один писал, тем более они не отходили от оригинальной идеи , как Джастин
Магов тоже Хачен писал, как автор, потом там другие люди появились. Можно увидеть, что первая и вторая редакция повторяют друг друга. а дальше произошло то, что мы видим. Полное замена бэка, что д сих пор вызывает споры. Да и важно что там кто писал, если в ревизед все поменялось страшно и идеи изменены и ревизед считается каноном и тебе прямым текстом говорят -"выбрось старые книги"
-
Ага, т.е. террористы - это общество инопланетян, будем знать.
ты ещё скажи что террористы часть к примеру Американского общества) Вообще имеет ли смысл говорить о мировом сообществе вампиров? они то себя таковыми не ощущают.
Хаген сказал каким по его мнению он сделал ВтМ, а не чего он хочет видеть.
а где он сказал что это его главная тема и идея?
Корник второй редакции почитай. И что? До этого он ВтА писал, когда и духа Гринберга в БВ еще не было. Он что и тогда от чего-то, куда-то ретировался?
Ну и что я там должен найти? про великую чорную руку там ни слова. а про манипулятивных древних монстеров и в ревайзеде слухи ходили. Но сделать их организацией контролирующей всех только Гринберг додумался.
*facepalm*
По-видимому ты живёшь в некой параллельной вселенной где ни к оборотням ни к магам Хаген ни имеет отношения. В связи с этим тебя книжки на подобии DSOTBH пугают, мол у Хагена всё совсем по-другому.
В Магах от Хагена лишь старая его идея Арс Магики. переложеная на наш мир делал их не он. Вервольфов да, Он, что кстати заметно и весьма) Он у нас сделал такие популярные вещи как Дриминг и Призарки которые видимо и пошатнули финансовое состояние кампании БВ. из за чего бедняга ушёл.
-
1. Куча бэйнов на службе была с самого зарождения компании? Отрядами? Нет, я как бы все понимаю, но силу, которую не способен уничтожить Стеклоход с дружками я вижу у современного Пентекса, не у зарождающегося. Не одномоментно же корпорация все это получила.
2. Ну, тут не имеет значения, знает ли Шабаш об этом или нет. Это фейл по факту, даже если покрыт тайной. Что касается проблем у ИЧР... то они сомнительны, учитывая, что организация состоит из самых могущественных вампиров чуть ли не в истории, с самыми мощными колдунствами и такими крутыми манипуляторами, что ни Камарилья, ни Шабаш до сих пор не допетрили о том, что их используют.
-
Но сделать их организацией контролирующей всех только Гринберг додумался.
В Магах от Хагена лишь старая его идея Арс Магики. переложеная на наш мир делал их не он.
нет там нашего мира и идеи другие. Открываем кору 19993 магов. Смотрим- девелопмент - Марк Рей Хаген
Над миром тьмы до ревизед работало столько народа , а вы один Хаген. Хаген предложил концепт и базис, а также систему которая была взята и переработана из Шедоуран
-
делал их не он.
в магах он не является основным автором, но тем не менее он принимал участие в разработке.
Зная хотя бы оборотней, назвать книгу DSOTBH "надругался" это бред сивой кобылы. Наоборот книга своего рода дополнение и развитие идей для сеттинга всего мира тьмы.
-
Читаем. Мир магов это Готик Панк версия нашего мира. Потом там пишут про film noir environment, world of extremes
Вторая глава корбука Магв 1993. Во второй редакции целая книга про готик панк и в коре про это не пишут. а пишут про книги , которые нужны для игры
-
в магах он не является основным автором, но тем не менее он принимал участие в разработке.
заходил, гладил по головке, добро по ленински прищуривался и говорил" продолжайте "?
Зная хотя бы оборотней, назвать книгу DSOTBH "надругался" это бред сивой кобылы. Наоборот это своего рода дополнение и развитие идей.
Равзитие идеи? Я скорее вижу наплевательство на аудиторию и предшественников. ну вот представь себе, играешь ты таким крутым шабашитом чёрной руки, воюешь камарильцев, веришь что твой персонаж элитный боец секты, которая преследует благую цель. Так как именно это и говорилось во всех книгах вышедших ранее. И тут блин читаешь ГСЧР. Фак ты пешка, твоя борьба не имеет смысла. можешь подтереться всем что ты читал раньше, это всё фигня. теперь будет так, и вместо концепта трагичного героя получаешь обманутого дуболома который не задаёт вопросов. Ещё появились Мэрисьюшки с темпорисом, как способом рвать мастеру мозг. Изменчивость стала межпространственной заразой, целый клан оказался преследуемым. Вы играли Тзимицу? всё сосите парни вы теперь заражённый и на вас охотятся. Мы так сказали и это канон.Это нахер переписывание собственной идеи с полынм наплевательством по отношению к игрокам. С Равносами потом поступят так же, и с Гангрелами. Узнаю СМТ)
-
заходил, гладил по головке, добро по ленински прищуривался и говорил" продолжайте "?
Равзитие идеи? Я скорее вижу наплевательство на аудиторию и предшественников. ну вот представь себе, играешь ты таким крутым шабашитом чёрной руки, воюешь камарильцев, веришь что твой персонаж элитный боец секты, которая преследует благую цель. Так как именно это и говорилось во всех книгах вышедших ранее. И тут блин читаешь ГСЧР. Фак ты пешка, твоя борьба не имеет смысла. можешь подтереться всем что ты читал раньше, это всё фигня. теперь будет так, и вместо концепта трагичного героя получаешь обманутого дуболома который не задаёт вопросов. Ещё появились Мэрисьюшки с темпорисом, как способом рвать мастеру мозг. Изменчивость стала межпространственной заразой, целый клан оказался преследуемым. Вы играли Тзимицу? всё сосите парни вы теперь заражённый и на вас охотятся. Мы так сказали и это канон.Это нахер переписывание собственной идеи с полынм наплевательством по отношению к игрокам. С Равносами потом поступят так же, и с Гангрелами. Узнаю СМТ)
Это круто. Персонаж это не я, так что пофигу кто там что получил, а кто что потерял по абилкам. Главное что мир стал больше и интереснее. Мир мёртвых, Енох, призраки, маги, ревенанты, шэдоу крусэйд, солитёрчики. И да изменчивость уже была так же заразна до этой книги если ты не в курсе, просто природа заразы была пока ещё неизвестна читателю.
Вы играли Тзимицу? всё сосите парни вы теперь заражённый и на вас охотятся.
Я тащусь от этого. Это как сюжетный поворот в фильме, когда было всё предсказуемо и тут бац оказалось всё совсем по-другому обстоит.
И не было там перепесывания. Была доработка-дополнение. Добавили штуку стоящую над ними в общем мире тьмы так сказать.
-
заходил, гладил по головке, добро по ленински прищуривался и говорил" продолжайте "?
Равзитие идеи? Я скорее вижу наплевательство на аудиторию и предшественников. ну вот представь себе, играешь ты таким крутым шабашитом чёрной руки, воюешь камарильцев, веришь что твой персонаж элитный боец секты, которая преследует благую цель. Так как именно это и говорилось во всех книгах вышедших ранее. И тут блин читаешь ГСЧР. Фак ты пешка, твоя борьба не имеет смысла. можешь подтереться всем что ты читал раньше, это всё фигня. теперь будет так, и вместо концепта трагичного героя получаешь обманутого дуболома который не задаёт вопросов. Ещё появились Мэрисьюшки с темпорисом, как способом рвать мастеру мозг. Изменчивость стала межпространственной заразой, целый клан оказался преследуемым. Вы играли Тзимицу? всё сосите парни вы теперь заражённый и на вас охотятся. Мы так сказали и это канон.Это нахер переписывание собственной идеи с полынм наплевательством по отношению к игрокам. С Равносами потом поступят так же, и с Гангрелами. Узнаю СМТ)
А еще там есть сносочка. Книга дает ответы на вопросы, но не дает правильные ответы и вы можете сами решить что факты что ложь
Вы же ненавидите смт , почем у вы тогда игноря доревизед и опираясь на механику и считая мир тьмы доревизед типичным ри пытаетесь доказать, что этот бэк стилистически дерьмо, но косвенно такие как вы в этом и виноваты не дав миру тьмы раскрыться в оригинальной идее
-
И да изменчивость уже была заразна до этой книги если ты не в курсе, просто природа заразы была пока ещё неизвестна читателю
Пример движения бэка в ширь и в глубь. Как обычно бывает первая редакция не всегда идеально построена в любом сеттинге/ А что равносы. Время слабой крови- ревизед
-
и вместо концепта трагичного героя
такое произойдёт только, когда игрок начнёт отыгрывать свои знания, а не знания персонажа.
А вообще ты зря переживаешь с таких мелочей как та книга, обычно играют что попроше, там всякую бытовуху и детективчики. Ну вот есть опция для любителей эпики и заговоров. Ну и что здесь такого? Не нравится не используй, играй дальше по обычному Шабашу. Не вижу проблемы никакой.
-
А еще там есть сносочка. Книга дает ответы на вопросы, но не дает правильные ответы и вы можете сами решить что факты что ложь
Есть, но вот Манки же к примеру считает что это Канон! ну с всевалстием ИЧР.
Это круто. Персонаж это не я, так что пофигу кто там что получил, а кто что потерял по абилкам. Главное что мир стал больше и интереснее. Мир мёртвых, Енох, призраки, ревенанты, шэдоу крусэйд. И да изменчивость уже была заразна если ты не в курсе, просто природа была неизвестна пока ещё читателю.
я игровые книги читаю не для того чтобы узнать какие древние конспирации кроссоверяться друг с другом втайне от всех. А чтоб получить то что может быть актуально моему персонажу. Кстати на западных форумах многие мастера не любят ГСЧР за то что прочитав её многие их заипали вопросами могут ли они играть членами ИЧР, и желательно Старым кланом Тзимицу с Темпорисом так как это необычный концепт.
Для меня эта книга пример того как не надо поступать. Если не желаешь плодить Мэрисьюшек, обессмысливать существование двух глобальных сект. Или скормить людям фапающим на эффект бдыдыщ и то что Бетховен шпион пришельцев груду бесполезной на парктике Инфы.
хмм, я кстати заметил интересную тенденцию,все здесь присутствующие любители глобальных заговоров, метаплота, и прочей муры сами не водят. А если водят то не их.
Я тащусь от этого. Это как сюжетный поворот в фильме, когда было всё предсказуемо и тут бац оказалось всё совсем по-другому обстоит.
я не кино смотрю, я свою игру делаю. И я не комфорное быдло чей вкус строится по принципу что БВ мне показали то стильно и круто. А это вот грубое вмешательство меня сильно раздражает.
Добавили штуку стоящую над ними.
Ну да, узнатьч то Втоаря мирвоая была срежисирована А все лидеры стран были пешками жидомассонов, и итог был ясен заранее это только добавляет и развивает как надстройка не меняя идеи)
-
Есть, но вот Манки же к примеру считает что это Канон! ну с всевалстием ИЧР.
Канон есть буква бэка, а это сносочка говорит что ичр это моожет быть реальная контора , а может быть нет и мы вам даем ее бэк и инструменты для использования
-
многие их заипали вопросами могут ли они играть членами ИЧР, и желательно Старым кланом Тзимицу с Темпорисом так как это необычный концепт.
лол, там уже всё понятно с качеством
А чтоб получить то что может быть актуально моему персонажу.
не, это для рассказчика актуальнее. Чисто узкоспециализированные игры водить.
обессмысливать существование двух глобальных сект.
;D
я не кино смотрю, я свою игру делаю
А если игра на эту тему по которой ИЧР в втм? Ты же просто такое не водишь. Ты хочешь сказать что ты бы мог сделать лучше? Чтобы я вот так мог бы прочитать и сказать. ВАУ ! Ну молодцы БВ клёвый бэк! Зачёт!
это только добавляет и развивает как надстройка не меняя идеи)
А разве не очевидно, что для простых солдат не поменяется ничего во время войны? Сама война останется, люди и то во что они верят останутся. Зато добавится ещё один элемент над ними, более "осведомлённый". Всё просто же.
сами не водят. А если водят то не их.
У меня были в СШБ агенты ИЧР и Пентекс. Друг водил Технократию и сейчас Пентекс водит там хай левел с разборками фракций.
-
Вы же прекрасно знаете , что есть разные уровни. Есть локал, глобал, элизиум. Вот ичр и есть глобал. Понимаю что для господ любящих тусить в помещении играя вампа и мажора это не нужно или тому для кого куча точек с диспах супер вамп есть необычный концепт. А что такое тогда денс макабра, чего добываются ковенанты, ордена гаррипоттеров, чего они хотят. зачем эти структуры?. Сказочка про высшие миры куда стремится маг или не жри в моем домене?
-
. Зато добавиться ещё один элементы над ними более осведомлённый. Всё просто же.
Да, есть теневая история второй мировой пропитанная слухами и недосказанностью под грифом секретно
-
ичр это моожет быть реальная контора , а может быть нет
нету там такого, там говорилась о правдивости деталей информации изложенной. А не о том, что существует/не существует.
-
нету там такого, там говорилась о правдивости деталей информации изложенной. А не о том, что существует/не существует.
Да, неправильно от меня, что о ней написано может быть и правдой или ложью и вы сами может оперировать всем этим
-
не желаешь плодить Мэрисьюшек
Книга лишь инструмент. А то как его используют зависит от людей. Если человек плохой нуб, то естественно всё может свестись к Мэрисьюшкам типа "хочу играть тру бруджей в камарилье с темпорисом"
грубое вмешательство меня сильно раздражает
нету никакой разницы - ведь всё равно выбираешь самопал
я игровые книги читаю не для того чтобы узнать какие древние конспирации кроссоверяться друг с другом втайне от всех.
а вот это зря, мастеров которые водят бытовуху и детективчики много, а вот чтобы такие кроссоверы с древними конспирациями и эпикой итд днём с огнём не сыщешь.
-
Что такое мэрисью?
что Бетховен шпион пришельцев -- Джими Моррисон пробужденный по слухам в мта
Самопал. нмт вам дает делать что угодно, к примеру хантер вигил. Там хоть торсионные поля делай и гамма-лучи -превращающий людей в халков блюющий розовым экстрактом делай . Там же нет цельности и все вполне подойдет, а в доревизед простите четкий бэк. Или работаешь с ним. либо не работаешь.
-
ты ещё скажи что террористы часть к примеру Американского общества) Вообще имеет ли смысл говорить о мировом сообществе вампиров? они то себя таковыми не ощущают.
А террористы - это только арабы-мусульмане? Американцев-террористов в природе не существует? Имеет. Да начхать, как они себя ощущают, они выдуманные.
а где он сказал что это его главная тема и идея?
В том самом интервью.
Ну и что я там должен найти? про великую чорную руку там ни слова. а про манипулятивных древних монстеров и в ревайзеде слухи ходили. Но сделать их организацией контролирующей всех только Гринберг додумался.
Ты же не любишь невнятности? Вот были какие-то невнятные контролеры, а Гринберг из них сделал реальную организацию
-
Вы же прекрасно знаете , что есть разные уровни. Есть локал, глобал, элизиум. Вот ичр и есть глобал. Понимаю что для господ любящих тусить в помещении играя вампа и мажора это не нужно или тому для кого куча точек с диспах супер вамп есть необычный концепт. А что такое тогда денс макабра, чего добываются ковенанты, ордена гаррипоттеров, чего они хотят. зачем эти структуры?. Сказочка про высшие миры куда стремится маг или не жри в моем домене?
я плохо понимаю смысл делать организацию которой играть никто скорее всего не будет. Но которая всех круче умнее а эти самые все дураки которые ничего не понимают. Городить кучу решений наплевав что кто то уже играет и они могут прийтись ему не по душе. Короче чистый фикшн из которого извлеклись только Тру Бруджа с нагараджа.
А дэнс Макабр? ну что что? конфликт это. за территорию, ерсурсы, влияние. Потмоу что такова природа хищинков, делить ресурсы. А Ковенанты? они добиваются тогоч его хотят в них состоящие. следвоательно в каждом городе по разному. Инвиктус состоящий из амбициозных и агрессивных вампиров стремящихся подавить всех и вся. сильно отличается от Инвиктуса главной целью которого является скорее общение элдеров, развлечения и коллективное сохранение статуса кво. Как и разные общины Ланцеи. Там естьи фанатики желающие обратить всех в свою веру насильно, есть и проповедники ненасильственных методов. Короче Ковенанты существуют для своих членов а не члены для ковенантов. То же и с Орденами Магов хотя тут уже всё осложняется наличием идей, целей и взгляда на роль мага в мире.
А если игра на эту тему по которой ИЧР в втм? Ты же просто такое не водишь. Ты хочешь сказать что ты бы мог сделать лучше? Чтобы я вот так мог бы прочитать и сказать. ВАУ ! Ну молодцы БВ клёвый бэк! Зачёт!
лучше в смысле нагородить ещё больше кроссовера и суперорганизаций? или сделать всё изящней и не так топорно?
А разве не очевидно, что для простых солдат не поменяется ничего во время войны? Сама война останется, люди и то во что они верят останутся. Зато добавиться ещё один элементы над ними более осведомлённый. Всё просто же.
игроки к счастью не простые солдаты. И вот для них само ощущение игры изменится кардинально.
У меня были в СШБ агенты ИЧР и Пентекс. Друг водил Технократию и сейчас Пентекс водит там хай левел с разборками фракций.
Ну так не Игроки же были ИЧР, а так мелькнули агентики и пропали. Или Игркои потом такие сели между собой и говорят " прикинь там в игре сама ИЧР пробегала!!" Вау круто! они же обе секты контролируют!!! вау! и наши действия это тоже часть их плана прикинь как курто!!! Так что ли?
А как твой друг водит Пентекс с Авианосцами я себе хорошо представляю.
-
А террористы - это только арабы-мусульмане? Американцев-террористов в природе не существует? Имеет. Да начхать, как они себя ощущают, они выдуманные.
Круто чо. Так мы можем говорить о едином мировом сообществе вампиров?
В том самом интервью.
прямую цитату.
Ты же не любишь невнятности? Вот были какие-то невнятные контролеры, а Гринберг из них сделал реальную организацию
не делай выводов от частного к общему. Если я не люблю невнятный вординг в описании дисциплин, или игромеханике то это не значит что я люблю прямые,недвусмысленные и однозначные ответы в сетинге. Особенно в таких его областях как существование всемирных тайных организаций вампиров которые контролируют всемирные тайные организации вампиров.
-
или сделать всё изящней и не так топорно?
лучше - это чтобы атмосфера была такая же, стилистически выдержанная - смт, но просто более проработано. Чтобы так же вдохновляло, а не так как унылые сорсбуки по реквиему.
И вот для них само ощущение игры изменится кардинально.
Так в этом то фишка, они же знали куда шли. Знали почему выбирали Мир Тьмы - разве нет?
я плохо понимаю смысл делать организацию которой играть никто скорее всего не будет.
плохая мысль. Ведёт в никуда. В бытовуху с детективчиками.
-
лучше - это чтобы атмосфера была такая же, стилистически выдержанная - смт, но просто более проработано. Чтобы так же вдохновляло, а не так как унылые сорсбуки по реквиему.
тебя идея что ИЧР контролирует совесм совсем истинная Рука Смерти в которую входят Каин, Харон, луна, Совет Аватаров, Эбеновый Дракон и Алая Владычица устроит как затравка?
-
Дальше выше уже смысла особого нету. Я думал ты предлагаешь что-то ВМЕСТО ИЧР.
Ну вот смотри Цимисхи имеют особую заразную диспу. Это странно. А потом в другой книге далее со временем мы узнаём что это всё совсем-совсем не спроста. На мой взгляд вполне логичная книга в плане последовательности развития. Как раз за это время игроки уже вовсю наиграются в Шабаш, и тут ИЧР подоспеет. +Она кроссоверная для общего мира тьмы, есть зацепки.
-
Или Игркои потом такие сели между собой и говорят " прикинь там в игре сама ИЧР пробегала!!" Вау круто! они же обе секты контролируют!!! вау! и наши действия это тоже часть их плана прикинь как курто!!! Так что ли?
Почему бы и нет...
-
я плохо понимаю смысл делать организацию которой играть никто скорее всего не будет. Но которая всех круче умнее а эти самые все дураки которые ничего не понимают. Городить кучу решений наплевав что кто то уже играет и они могут прийтись ему не по душе. Короче чистый фикшн из которого извлеклись только Тру Бруджа с нагараджа.
А дэнс Макабр? ну что что? конфликт это. за территорию, ерсурсы, влияние.
Ичр книга для мастера. а не игроков. про денс макабру. Это все возня за соску, тоже и маги. И все это смотрится бледно с описания войны восхождения во 2 ред мта.
человек больше не хочет быть дерзкам, любопыство и поиск ему не нужен. Технократия наступила на свою философию и катиться. Традиции не могут предложить альтернативы, а офаны одиночки
Технократия давит на мир свой философией и методами и ее влияние тлетворно. Это одна из тем магов. Технологии -хождение по бритве, благословение и проклятие со всеми вытекающими. Подход технократии очень разнится первоначальных идей ордена разума
Вроде комфорт и прочее. но цена этого. Человек застыл в развитие и стало меньше пробуждений.
Вот это и есть - война восхождения, битва за новый путь в котором никто не прав, но считающий что его путь единственно верный
А мтав что, стать самым крутым гаррипоттром?
А вы не думаете , что относиться к идее что вампы контролируют мир на полном резьезе как-то глупо.
-
А дэнс Макабр? ну что что? конфликт это. за территорию, ерсурсы, влияние.
ну это же УНЫЛО. Это СКУКА. Кому сдалась эта политика и борьба за территорию если можно спасать мир от инопланетной заразы? ;D
кто то уже играет и они могут прийтись ему не по душе
я уже вижу как авторы БВ бьют книгой DSOTBH рассказчика по голове и тот кричит "НЕ ХОЧУ Я ВАШУ ЧЁРНУЮ РУКУ! НЕ НАДО!" ;D
-
Читал я помню стиль игры в баронство и проклятом городе. "Не ходи в мой раен, здесь территория ковенанта" Тогда ковенты с их граффити на стенах ничем от уличных банд анархистов и графитчиков -репэров не отличаются. Да и какая там борьба, когда написано что вампы боятся из домена носа сунут, а до соседнего города как пешком до Китая
-
Я думаю правильное решение - это мочить всех этих "балеронов" и "раЁнщиков" из корабельной артиллерии. ;D
-
я.
я уже вижу как авторы БВ книгой бьют по ебалу рассказчика, который кричит "НЕ ХОЧУ Я ВАШУ ЧЁРНУЮ РУКУ! НЕ НАДО!" ;D
А я вижу как Джастин бьет стопкой книг нмт по тому же месту приговаривая- "В каждой книге есть супер идея, что ты ее не видишь" "Подумаешь не внятно, зато полная свобода"
Князь Атланты не знает что происходит у князя Чикаго из того же ковенанта в 21 веке. Это что за бред, причем кто-то из них просит услугу
-
Так мы можем говорить о едином мировом сообществе вампиров?
Ну давай я еще поработаю и толковым словариком, объясняя,что "общество" и "сообщество" разные вещи. Общество у вампиров очевидно своё, оно отделено и старается быть скрытым от людей и других сверхов.
прямую цитату.
"It took five years later and I realized you’ve got to play the vampires. Not Anne Rice style, it’s got to be a complete culture with police, judges, mayors, and politicians, the outcasts. It’s got to be a complete society, but a hidden society. Not just individuals."
не делай выводов от частного к общему.
И чем это индукция хуже дедукции?
-
я.
я уже вижу как авторы БВ книгой бьют по ебалу рассказчика, который кричит "НЕ ХОЧУ Я ВАШУ ЧЁРНУЮ РУКУ! НЕ НАДО!" ;D
[/quote]
А я вижу как Джастин бьет стопкой книг нмт по тому же месту приговаривая- "В каждой книге есть супер идея, что ты ее не видишь" "Подумаешь не внятно, зато полная свобода"
Князь Атланты не знает что происходит у князя Чикаго из того же ковенанта в 21 веке. Это что за бред, причем кто-то из них просит услугу
В втр прямо написано. что города как замки и клетка, что стал вампов и прощай пляжи Турции. Зачем такая не жизнь. Вот в Шабаше идешь по пути Катари и можешь свои цели и амбиции не выбрасывать и новая философия. а то они про кроули пишут и свободу в Cворе , а сами хуманити понижают за каждый чих в этом направлении
Даже New Wave Reqiuem о реальных 80-хх
-
Кстати, первый вариант VII прекрасный пример того, что кроссовер, глобальность и безумная фантастика - это то, чего не хватает втр. Вроде бы материал неплохой. НО читаешь и как-то скучно, какое-то всё посредственное, какое-то всё не то. Короче говоря не цепляет.
-
Я думаю правильное решение - это мочить всех этих "балеронов" и "раЁнщиков" из корабельной артиллерии. ;D
Помню увидел в интрации икс технофаши, а у нво арт с феррари с пулеметами в фарах и описание бензопилы в шабаше. Блин вампы с бензопилами ;D
-
Там есть ещё артефакт - Бензопила, которая в добавок призывает зомби. Предмет хорошо передаёт трушную атмосферу смт.
-
Кстати, первый вариант VII прекрасный пример того, что кроссовер, глобальность и безумная фантастика - это то, чего не хватает втр. Вроде бы материал неплохой. НО читаешь и как-то скучно, какое-то всё посредственное, какое-то всё не то. Короче говоря не цепляет.
Так нет там дерзкого, хлесткого. К примеру кланбуки написаны от лица неизвестно кого и не дают описания клана , его истории и что он такое вообще, ковенты противоречат коре, а хваленая денс макабра выглядит как разборка на районе. в одном из артов инквитус был вамп со шпагой. типа дуель. А еще там есть целая книга как сделать романс про вампов
-
Там есть ещё артефакт - Бензопила, которая в добавок призывает зомби. Предмет хорошо передаёт трушную атмосферу смт.
Бензопила призывает зомби. Это хлеще чем эфтанатос. Анархи с бензопилами врываются на бал Камми.
-
Так нет там дерзкого, хлесткого.
Да, так же думаю. Одним словом нет готик-панка и в итоге получаем мир тьмы для старпёров с кризисом среднего возраста едишн. Зачастую всё какое-то унылое и приземлённое. Там нету того самого "In Your Face!".
-
Да, так же думаю. Одним словом нет готик-панка и в итоге получаем мир тьмы для старпёров с кризисом среднего возраста едишн. Зачастую всё какое-то унылое и приземлённое.
Там кризис среднего возраста постоянно. Вместо одной камми теперь 3. Шабаш поделили на 2 фракции и то которые боятся хаманити терять из своей философии и методов и не понятный 7, который в коре внушал надежду как вампирское пугало, а по факту просто аассасины.
А самое главное не веришь, не веришь в мир вообще. Сериал Супернатурал какой-то и прочие подделки. Автор Своры писал что он не хотел ее писать потому считал в коре ве нормально, но фены и контора хотели развить и очеловечить Свору. Развить это конечео хорошо, но что они боятся своей философии и методов, своих амбиций. В Своу вступали ради свободы, а тут такое. Хотели телему, оккульт, но пупок надорвали
-
Ну давай я еще поработаю и толковым словариком, объясняя,что "общество" и "сообщество" разные вещи. Общество у вампиров очевидно своё, оно отделено и старается быть скрытым от людей и других сверхов.
Ага) по таким критериям у мышей полёвок тоже своё общество. они стараются быть скрытыми от людей и отделены от них.
"It took five years later and I realized you’ve got to play the vampires. Not Anne Rice style, it’s got to be a complete culture with police, judges, mayors, and politicians, the outcasts. It’s got to be a complete society, but a hidden society. Not just individuals."
И где здесь хоть слово что в этом смысл игры?
И чем это индукция хуже дедукции?
тем что она у тебя на уровне анекдота "У тебя есть дома аквариум?-нет-значит ты пидорас"
человек больше не хочет быть дерзкам, любопыство и поиск ему не нужен. Технократия наступила на свою философию и катиться. Традиции не могут предложить альтернативы, а офаны одиночки
небфдлофилософия в полный рост
Технократия давит на мир свой философией и методами и ее влияние тлетворно. Это одна из тем магов. Технологии -хождение по бритве, благословение и проклятие со всеми вытекающими. Подход технократии очень разнится первоначальных идей ордена разума
Вроде комфорт и прочее. но цена этого. Человек застыл в развитие и стало меньше пробуждений.
злая наука аткая злая.
Вот это и есть - война восхождения, битва за новый путь в котором никто не прав, но считающий что его путь единственно верный
Ага, в котором парадигма как таковая смысла не имеет. И совершенно непонятно что же конкретно делать магам и как воевать в этой войне
А мтав что, стать самым крутым гаррипоттром?
Может быть понять мир?
Всё остальное даже комментирвоать лень. Мусор, потуги на эпику, СПГС, и лютый комплекс неполноценности выраженный через призму презрения к человечеству и камарилье и фапе на всё монструозное и сверхъестественное.
Вообще я заметил интересную закономерность. Если человек утверждает что кто то из обитателей МТ. (обычно используется такое всплывающее из подсознания криво переведённое слово суперы) выше и круче людей. Такой человек либо слишком юн либо у него серьёзные проблемы с психикой или самооценкой.
-
Ну вообще так и есть, некоторые суперы круче людей. Вот у нас есть хакер террорист, который борется с системой. Вот у нас есть оборотень хакер террорист, который тоже борется с системой. Разница на лицо - оборотень круче, а человечек скорее всего просто жертва без абилок и статов позволяющих выжить. Может конечно у вас в нмт по-другому.
СМТ - это почти супергерои, те же самые смертные, только яркие и с абилками. Я не понимаю что здесь такого страшного или непонятного. Нужно просто привыкнуть к тому, что суперы тут - это как бы люди в плане ниши. А уже просто совсем обычные люди - так просто миньоны, расходники.
Ну вот вдумаетесь, вот есть у нас сеттинг где всё в сверхах. Как там обыватель без регенерации, выживания, чутья, способности противостоять элементарно банде панков может быть крутым? Мозги хоть немного включите. Тут нужен или огнемёт и неподвластность сверхабилкам, как у старушенции одной либо что-то в этом духе, чтобы компенсировать ущербность смертных в плане абилок. Есть конечно отдельные редкие люди типа лидеры Мафии влиятельные итд, но все они пасуют перед такими же сверхами, которые стоят над ними. Вот есть у нас мафия, а над нею вампир. Есть банда анархистов-байкеров, над нею вампир. То есть сверхи это звёзды этого игрового мира. В этом и есть главная фишка СМТ. В фокусе Бэтман, Джокер, Женщина-кошка, а не какие-то там ноу нэймы.
Я бы лично даже бы смт интересоваться не стал если бы там не было упора на сверхов и из разборки. Как бы нужен именно вымышленный псевдо наш мир стилизованный с безумной фантастикой, так как это зверь редкий. А если в сеттинге сделать фокус на смертных, понерфив сверхов, то вместо приключений будет лоу левел бытовуха и рутинная возня. Никаких тебе злодеев которые хотят уничтожить мир, никакого космоса, никаких патриархов и метузел, никакого экшена и драйва, сиди себе играй в песочнице, следи за доменом, маскарадом, и интригуй - другими словами выйдет приземлённый сухарь, никакого чарующего величия и ярких идей.
В смт надо играть примерно так - полторы сотни гару собираются на рейд чтобы спасти младшего бога, тут же одновременно с этим происходят всякие забавные махинации и заговоры. Игровые персонажи сыграют важную роль в предстоящих событиях, которые влияют на судьбу всего мира и особенно города, задействованы два древних вида существ. Вот это я понимаю. Какие ещё смертные? Зачем?
-
Ага) по таким критериям у мышей полёвок тоже своё общество. они стараются быть скрытыми от людей и отделены от них.
По каким еще критериям? Скрытость от смертных это не критерий. Критерий - это обособленность и исторически сложившиеся формы социальных взаимоотношений.
И где здесь хоть слово что в этом смысл игры?
Прям там. Но тебе для этого, видимо, надо научиться читать.
тем что она у тебя на уровне анекдота "У тебя есть дома аквариум?-нет-значит ты пидорас"
Хочешь,чтобы тебя воспринимали серьезно,а не как в анекдоте? Тогда поменьше и не так эмоционально гони на сМТ. Большую часть того,что ты ему пытаешься приписать - твои фантазии.
-
небфдлофилософия в полный рост
злая наука аткая злая.
Ага, в котором парадигма как таковая смысла не имеет. И совершенно непонятно что же конкретно делать магам и как воевать в этой войне
Может быть понять мир?
Небыдло, лукморчик и этот человек пишет про психику и взрослость
Это и есть философия мта.
Не злая наука, а инструмент
Война, это не только когда из пушечек пуляют.
Хм, познать мир, мтань самы м крутым гаррипоттером на деревне. Скучно, налепили 20+ дженерик контор и сказочку про дракона и супер-старперов, которые решили всех опустить. Вуаля, садитесь жрать пожалуйста
Разве нмт гаррипоттеры не относятся к массам как к неразумным или новые демоны не скрываются под масочкой при этом считая себя спасителями или может феи такие хорошие, воруя детей? Да нихрена. В мта человек может сам пробудится направляя себя или ему могут указать путь , это то что скрыто в человеке, а нмт вашем рандом с пробуждением. жил -был и вдруг бам -маг.
-
В смт надо играть примерно так - полторы сотни гару собираются на рейд чтобы спасти младшего бога, тут же одновременно с этим происходят всякие забавные махинации и заговоры. Игровые персонажи сыграют важную роль в предстоящих событиях, которые влияют на судьбу всего мира и особенно города, задействованы два древних вида существ. Вот это я понимаю. Какие ещё смертные? Зачем? Так просто минорные роли и статисты.
Вот как ты хочешь. Это вариант и тем не менее смт хорош в оригинале своим стилизованным миром
-
Всё остальное даже комментирвоать лень. Мусор, потуги на эпику, СПГС, и лютый комплекс неполноценности выраженный через призму презрения к человечеству и камарилье и фапе на всё монструозное и сверхъестественное.
Ревизед во всей своей красе . Еще лярпик добавить надо
-
Такой человек либо слишком юн либо у него серьёзные проблемы с психикой или самооценкой.
Хм, а отыгрывать это на полном серьезе это значит прекрасно, тусит в комнатке вообращая невесть что с идеями полного вживления.
Если послушать оригинальные альбомы Сванс и Джарбо или сплит Neurosis & Jarboe
то в мозгу мозгу появляется интересный ряд если связать с втм. ревизед к сожалению ушел в поп.
Свора Белиала, а вот и нет(((
(http://cs417723.vk.me/v417723025/9991/rhob21ngW9w.jpg)
-
В мта человек может сам пробудится направляя себя или ему могут указать путь , это то что скрыто в человеке, а нмт вашем рандом с пробуждением. жил -был и вдруг бам -маг.
Читай кору. Там прямым текстом сказано, что если у человека стоит внутренний блок против принятия магии он никогда не пробудиться. Пробуждаются те же самые - внутри, и не всегда сознательно, желающие этого. Более того, Пробуждение НМТ - это всегда испытание и отсеивание недостойных и не любое УГ может стать магом.
-
По каким еще критериям? Скрытость от смертных это не критерий. Критерий - это обособленность и исторически сложившиеся формы социальных взаимоотношений.
так и у Мышей полёвок эти критерии соблюдены.
Прям там. Но тебе для этого, видимо, надо научиться читать.
Чувак, твоя узость и поверхностность мышления настолько всеобъемлюща, что иногда даже создаёт ощущение глубины)
Хочешь,чтобы тебя воспринимали серьезно,а не как в анекдоте? Тогда поменьше и не так эмоционально гони на сМТ. Большую часть того,что ты ему пытаешься приписать - твои фантазии.
Ну уж ради твоего мнения я точно своего отношения и пирвычек менятьн е буду, ты же даже водить не можешь так как у тебя это кучу сил отнимает) видимо творческие потуги такие потужные)
Ну вообще так и есть, некоторые суперы круче людей. Вот у нас есть хакер террорист, который борется с системой. Вот у нас есть оборотень хакер террорист, который тоже борется с системой. Разница на лицо - оборотень круче, а человечек скорее всего просто жертва без абилок и статов позволяющих выжить.
абилки и статы я лично всегда воспринимал как приятное дополнение к самой идее бытия вампом или оборотнем. А для тебя выходит в них суть?
В смт надо играть примерно так - полторы сотни гару собираются на рейд чтобы спасти младшего бога, тут же одновременно с этим происходят всякие забавные махинации и заговоры. Игровые персонажи сыграют важную роль в предстоящих событиях, которые влияют на судьбу всего мира и особенно города, задействованы два древних вида существ. Вот это я понимаю. Какие ещё смертные? Зачем?
*делаю пометку* никогда не игратьу Манки. С таким вот подходом говноигры и делаются, Таджики в маршрутках ничем не хуже и не лучше патриархов в гробницах. бедно, убого, скучно.
-
Не совсем в тему. Дионис вы с Лостом занимались(занимаетесь) переводом новых Подменышей. Скажите ну сколько еще ждать концовки?)))
-
так и у Мышей полёвок эти критерии соблюдены.
Как и у многие видов живых существ. И что? Вампиры - это тоже не люди.
Чувак, твоя узость и поверхностность мышления настолько всеобъемлюща, что иногда даже создаёт ощущение глубины)
Узкость? В облаках-то не витай( а то ты со своим широким взглядом столько несуществующей фигни высмотрел), автор прямо пишет,что через пять лет воплотил свою идею, а дальше описывает эту идею.
Ну уж ради твоего мнения я точно своего отношения и пирвычек менятьн е буду, ты же даже водить не можешь так как у тебя это кучу сил отнимает) видимо творческие потуги такие потужные)
А я не делаю фигни на коленке за 30 минут,как всё время грозишься ты, мне просто стыдно такое моим игрокам показывать.
-
С таким вот подходом говноигры и делаются
А ничего что это официальная хроника?
Таджики в маршрутках ничем не хуже и не лучше патриархов в гробницах. бедно, убого, скучно
То есть самопальная бытовуха по "быдлорашке" не хуже и не лучше эпических приключений соответствующих официальному материалу? Приплыли.
абилки и статы я лично всегда воспринимал как приятное дополнение к самой идее бытия вампом или оборотнем. А для тебя выходит в них суть?
Суть в приключении. А вот сами приключения без абилок не работают за исключением хроник про становление - лоу левела, подготовительного этапа. Но не всю же жизнь играть за нубов? А идеи о которых ты говоришь они не в бытие. В втм обнаружение внутреннего зла, в вта оглянись на мир вокруг себя и попытайся его изменить с фокусом на экосистему.
Играть чисто в вампиризм долгие хроники это неправильно. Вернее в дефолтных вампиров от БВ. Дело в том что все эти сородичи крайне унылые существа. Весь этот камарильский (в случае реквиема 5 базовых ковенантов) маскарад, интриги, личные проблемки это тупо скучное болото. Ну просто такой большой говноём, по аналогии с водоёмом. Там нету драйва, или упоения собственной природой.
То ли дело настоящий вампир-монстр без этой комзоловой ереси (как некоторые вампиры в шабаше), или там панк-террорист (анархи взрывающие элизиумы). Какой-то придурок что-то вякнул "ты нарушил маскарад или правила в элизиуме сейчас будет разбор полёто"в - ну вот вспомним Голод как огонь. И тут такая котерия Лост бойсов в ответ. Шериф - ты не умеешь шутить. И просто разрывает его на куски. А затем котерия приходит к князю с его шлюхами-гарпиями и сжигает их вместе с особняком сожрав всех гулей и сдиаблерив старшего. Ну или погибает во время попытки. Это мир тьмы. Это вампиры. А не то эн райсовское говно, которое пытаются всучить по умолчанию.
Псевдофеодализм, князь, гарпии, маскарад, элизиум - где вы тут вообще вампиров-то увидели? Не стыдно выдавать человечных, интриганов-политиков, анахроничных старпёров-пердунов, которые даже тупо не охотятся сами и прочую шваль за бессмертных монстров? То есть неонант такой принимает свою судьбу, пешки среди старейшин, который почти прав никаких не умеет. Это что за позорище-то такое, а не вампиры?
Даже сами БВ стебались в старых редакций над этими слабаками. Например, во вступительной хронике там на бал князя врываются панки и начинают танцевать с камарильскими шлюхами насильно, включая свою музыку. Или там в Блад Бонде Шабаш врывается во время выступления и камики в ахуе. В компьютерной игре Бладлайнс, Джэк шутит, говоря о том что у Ла Круа напудренный парик или что-то такое. Собственно, я здесь солидарен с авторами. И я против того, что в масс медиа вот эти камзольщики - образ вампиров.
(http://static1.wikia.nocookie.net/__cb20101021100310/twilightsaga/images/7/72/Volturi's_1700.jpg)
Балет не пройдёт! Вы всё ещё в Камарилье? Тогда мы идём к вам!
(http://imageshack.us/a/img607/1434/pdfc.jpg)
-
Гарпии они такие
Или там в Блад Бонде Шабаш врывается во время выступления и камики в ахуе. - Ага , расталкивая народ и говоря- Мы тоже тут ради искусства и вроде бюст певички обсуждали?
"акой-то придурок что-то вякнул аля вот ты там нарушил маскарад или правила в элизиуме сейчас будет разбор полётов - ну вот вспомним Голод как огонь. И тут такая котерия Лост бойсов в ответ. Шериф - ты не умеешь шутить. И просто разрывает его на куски. А затем котерия приходит к князю с его шлюхами-гарпиями и сжигает их вместе с особняком сожрав всех гулей и сдиаблерив старшего. Ну или погибает во время попытки."- как вообще за камиков играть можно, это же действительно скучное болото про парики , камзолы , типа аристократы, которые не мылись тогда и духами вонь свою душили. Интриги на пустом месте неизвестно из-за чего
Помню мне заявили что нужно играть неонатами сразу после становления и более никак. Тогда хзачем там дают делать более сильных в абилити персонажей? Снова эгоистичные игроки самоутверждающийся за счет игры в камми и объясните как камми сделали доминирующей которой в ревизед. У втм там больше всего книг.
Вот в двойке. Свободный штат разрастается, Шабаш занимает территорию, ИЧР тайные делишки творит, а камзолы все равно парик не снимают. а надо бы
-
The Monkey King
Шикарно. В России нет нечисти и нелюди, потому что без определенного уровня готики и панка в окружающей среде они не выживают.
-
The Monkey King
Шикарно. В России нет нечисти и нелюди, потому что без определенного уровня готики и панка в окружающей среде они не выживают.
В реальной да, не выживут. А в каноничной, если ты помнишь суперы ограничены областью стереотипов и тем что у запада на слуху. Коммунисты, перестройка, баба яга, станция мир, тайга, царь, кгб, гулаг, сталин. Страна третьего мира не лучшее место для мира тьмы на самом деле. Но вот если реализовать всё так как сделано в каноне, то для экзотичной локации годится идеально. Пентекс устраивающий сафари на гару с помощью пулемётов и вертолётов на фоне клюквенной заснеженной России. Вот это клёво, товарищ Predatelsky.
-
В реальной да, не выживут. А в каноничной, если ты помнишь суперы ограничены областью стереотипов и тем что у запада на слуху. Страна третьего мира не лучшее место для мира тьмы на самом деле.
Самое смешное7 , что втр и маги нмт говорят, что эти господа есть везде от Магадишо до Москвы. Хотя нмт миром тьмы делает только наличие сверх естественного. Лично мне описание РФ в мире тьмы не нравится, как и в СP2020 с казаками, охраняющими трубопроводы или нефтевышки СовОйл, похожие на лагеря или как в раннем Shadowrun
-
В России мира тьмы после распада СССР до сих пор существуют в подполье КГБ, а в Сибири Гулаг.
Кстати, оборотни действительно здорово смотрятся на фоне зимней тайги, ядерных отходов, русских в ушанках и фувайках .
Первобытная дикость оборотней, спиритуализм со стереотипом русских душевных варваров хорошо сочетается.
с казаками, охраняющими трубопроводы или нефтевышки СовОйл
;D
-
В России мира тьмы после распада СССР до сих пор существуют в подполье КГБ, а в Сибири Гулаг.
вта не любо, хотя все эти мучачос с фройлян и мутанты разрывающие друг другу намного круче, чем форсенкен где вся игра об охоте на зайца в сосновом бору и я здесь пометил. Комикс в книге Бастет прекрасный
Тайга это вообще непаханное поле для игры в вта
-
(http://static3.paizo.com/image/product/catalog/WWP/WWP3105_500.jpeg)
Жесть, это мужик с серпом что ли на заднем плане? ААААААААаааа
-
(http://static3.paizo.com/image/product/catalog/WWP/WWP3105_500.jpeg)
Жесть, это мужик с серпом что ли на заднем плане?
Да, причем огромным
(http://img1.fantasticfiction.co.uk/images/n48/n243252.jpg)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQF13blaqoOYATdU0DgkoI8WFfluQd7CR5xskd7kE6RcgIDbmKBvA)
(http://www.angelfire.com/rpg2/stloublue44/Mage/images/Techno.jpg)
Вот сразу все ясно о чем. :) Вот что я искал поначалу. Магов в кожаных куртках с оккультом. Облазил всю линейку гарри поттеров нмт, а потом я открыл книгу офанов мта, а там было написано- посвящено Розу Вильямсу, потом культ Экстаза , Гермесов и Вербену;)
По поводу Камми . или против них либо так
(http://cs614624.vk.me/v614624920/2c4d/RIenACfyFd8.jpg)
-
(http://static3.paizo.com/image/product/catalog/WWP/WWP3105_500.jpeg)
Жесть, это мужик с серпом что ли на заднем плане? ААААААААаааа
Мне еще понравилась Ярость над Амазонией с мучачос в джуглях. ягуарами и прочим добром
-
как вообще за камиков играть можно, это же действительно скучное болото про парики , камзолы , типа аристократы, которые не мылись тогда и духами вонь свою душили. Интриги на пустом месте неизвестно из-за чего
Потому что надо играть в моменты интересных времён. Собственно как и за Шабаш нет никакого понта всю игру сидеть в Монреале, рутинно постреливая фермеров.
-
Потому что надо играть в моменты интересных времён. Собственно как и за Шабаш нет никакого понта всю игру сидеть в Монреале, рутинно постреливая фермеров.
Шабаш более разнообразен и анархи, чем камики
-
Шабаш более разнообразен и анархи, чем камики
В плане?
-
Манки, Мссс:
У меня убедительная просьба, когда вы в очередной раз захотите признаться друг другу в любви к плохим мальчикам в кожанках, героично бунтующим против общества, не слушаясь родителей и не уступая места бабушкам в маршрутках, делайте это не здесь и не на две страницы с картинками отвратительного качества.
Как и у многие видов живых существ. И что? Вампиры - это тоже не люди.
Мдеее, ты не понимаешь или прикидываешься? чтобы говорить ом ировом сообществе кого бы тон и было, нужны институты мирового же уровня. причём единые. Есть такие у вампиров?
Узкость? В облаках-то не витай( а то ты со своим широким взглядом столько несуществующей фигни высмотрел), автор прямо пишет,что через пять лет воплотил свою идею, а дальше описывает эту идею.
Угу, он сказал что желал видеть общество вампиров в проитвовес одиночкам райс. Во что предлагается играть в этом обществе, в этом отрывке не сказано ни слова.
А я не делаю фигни на коленке за 30 минут,как всё время грозишься ты, мне просто стыдно такое моим игрокам показывать.
достаточно сложная и проработанная игра делается ну максимум за неделю, с затратой не более 4 часов в день, дальше уже нетс мысла если не собираешься сотрясать основы местного ролевого сообщества. Причём большая часть этого времени ленивое обдумывание. Что тебя так утомляет я понять не могу) так и представляются бессонные ночи с целью придать жизненной достоверности образу Прискуса. Изорванные листы бумаги с концептами и фрагментами описаний, тщательный подбор звукового ряда под каждую сцену. И вёдра кофе.
А ничего что это официальная хроника?
официальная хроника не может быть говноигрой?
То есть самопальная бытовуха по "быдлорашке" не хуже и не лучше эпических приключений соответствующих официальному материалу? Приплыли.
да, никакой разницы, если подавать так как ты любишь. Я таких эпических приключений килограм на пятак найду. Рецепт то простой.
Играть чисто в вампиризм долгие хроники это неправильно. Вернее в дефолтных вампиров от БВ. Дело в том что все эти сородичи крайне унылые существа. Весь этот камарильский (в случае реквиема 5 базовых ковенантов) маскарад, интриги, личные проблемки это тупо скучное болото. Ну просто такой большой говноём, по аналогии с водоёмом. Там нету драйва, или упоения собственной природой.
Круто. Манки, ты не перестаёшь меня поражать) Оказывается драйв и упоение собственной природой стали единственно правильным способом игры.
То ли дело настоящий вампир-монстр без этой комзоловой ереси (как некоторые вампиры в шабаше), или там панк-террорист (анархи взрывающие элизиумы). Какой-то придурок что-то вякнул "ты нарушил маскарад или правила в элизиуме сейчас будет разбор полёто"в - ну вот вспомним Голод как огонь. И тут такая котерия Лост бойсов в ответ. Шериф - ты не умеешь шутить. И просто разрывает его на куски. А затем котерия приходит к князю с его шлюхами-гарпиями и сжигает их вместе с особняком сожрав всех гулей и сдиаблерив старшего. Ну или погибает во время попытки. Это мир тьмы. Это вампиры. А не то эн райсовское говно, которое пытаются всучить по умолчанию.
какой чудесный образчик тёмненького подросткового бунта. Хоть в палату мер и весов.
Даже сами БВ стебались в старых редакций над этими слабаками. Например, во вступительной хронике там на бал князя врываются панки и начинают танцевать с камарильскими шлюхами насильно, включая свою музыку. Или там в Блад Бонде Шабаш врывается во время выступления и камики в ахуе. В компьютерной игре Бладлайнс, Джэк шутит, говоря о том что у Ла Круа напудренный парик или что-то такое. Собственно, я здесь солидарен с авторами. И я против того, что в масс медиа вот эти камзольщики - образ вампиров.
сами БВ знали кто будет покупать их книжки) Как видишь не прогадали.
Ну а Джэк может шутить над ЛаКруа, он в два раза его старше. Да и сам лаКруа образчик некомпетентности тот ещё.
-
В плане?
В плане бэка и уменьшения роли старперов и их контроля
-
Манки, Мссс:
У меня убедительная просьба, когда вы в очередной раз захотите признаться друг другу в любви к плохим мальчикам в кожанках, героично бунтующим против общества, не слушаясь родителей и не уступая места бабушкам в маршрутках, делайте это не здесь и не на две страницы с картинками отвратительного качества.
Откуда вы такие мыслеобразы берете, а что лучше реальный мир со сверхъестественным с кучей дженерик инфы?
-
В плане бэка и уменьшения роли старперов и их контроля
Что такое разнообразие бэка? Разница довления величина вообще географическая.
-
Что такое разнообразие бэка? Разница довления величина вообще географическая.
В сфере большей свободы баек, не нужно себя сдерживать традициями и прочим камми дерьмом
-
Мдеее, ты не понимаешь или прикидываешься? чтобы говорить ом ировом сообществе кого бы тон и было, нужны институты мирового же уровня. причём единые. Есть такие у вампиров?
Ты прикалываешься,что ли? Вампиры вообще мировое явление, обе Секты - международные, кланы международные, даже независимые кланы.
Угу, он сказал что желал видеть общество вампиров в проитвовес одиночкам райс. Во что предлагается играть в этом обществе, в этом отрывке не сказано ни слова.
Ты во всем тексте видишь только то,что тебе хочется? Я никогда не говорил,что общество вампиров - это тема игры, я сказал,что это идея ВтМ. И это она и есть Марк создал ВтМ в противовес вампирам Райс, как общество подобное человеческому, а все темы для игры уже в книгах написаны.
достаточно сложная и проработанная игра делается ну максимум за неделю, с затратой не более 4 часов в день, дальше уже нетс мысла если не собираешься сотрясать основы местного ролевого сообщества. Причём большая часть этого времени ленивое обдумывание. Что тебя так утомляет я понять не могу) так и представляются бессонные ночи с целью придать жизненной достоверности образу Прискуса. Изорванные листы бумаги с концептами и фрагментами описаний, тщательный подбор звукового ряда под каждую сцену. И вёдра кофе.
Неделя? Ха, пару месяцев. Нет, работа с персонажами игроков, построение вокруг них сюжета, с учётом мотиваций каждого. А НПС, наброски сюжета и подготовка сцен - это самое простое.
-
В сфере большей свободы баек, не нужно себя сдерживать традициями и прочим камми дерьмом
А Миланский кодекс?
-
А Миланский кодекс?
А что кодекс, в свете могих игр я могу плюнуть на кодекс и делать его не тру указаниями, а наставлениями да пол Шабаша на него плевало
-
Ты прикалываешься,что ли? Вампиры вообще мировое явление, обе Секты - международные, кланы международные, даже независимые кланы.
ага, но единой организации нету. есть две которые вроде как интернациональные +независимые. так что о едином обществе вампиров говорить не приходится.
Ты во всем тексте видишь только то,что тебе хочется? Я никогда не говорил,что общество вампиров - это тема игры, я сказал,что это идея ВтМ. И это она и есть Марк создал ВтМ в противовес вампирам Райс, как общество подобное человеческому, а все темы для игры уже в книгах написаны.
Я бы сказал что это особенность ВТМ. Но уж никак не его идея. Идеей скорее является маскарад.
Неделя? Ха, пару месяцев. Нет, работа с персонажами игроков, построение вокруг них сюжета, с учётом мотиваций каждого. А НПС, наброски сюжета и подготовка сцен - это самое простое.
зачем тратить уйму времени на то что можно понять за 1-2 вводных игры по 4 часа каждая? После них я буду знать о персонажах куда больше чем за месяц теоретизирования.
А что кодекс, в свете могих игр я могу плюнуть на кодекс и делать его не тру указаниями, а наставлениями да пол Шабаша на него плевало
видимо та самая половина что стала пеплом после гражданской войны?
-
какой чудесный образчик тёмненького подросткового бунта. Хоть в палату мер и весов.
это обыкновенный сюжет для игры за анархов по канону
официальная хроника не может быть говноигрой?
если плохо воплотить прописанное в конкретной игре то да. А вот сама жанровая и сеттинговая принадлежность сюжета нет не может быть.
Оказывается драйв и упоение собственной природой стали единственно правильным способом игры.
нет. Просто это очевидный пример того, что лучше чем бытовуха и вампирская элизиумная политика с гарпиями и прочим.
сами БВ знали кто будет покупать их книжки) Как видишь не прогадали.
там дело в сеттинге. В панк эстетике. И то что камарильские балероны в ней являются чуждым элементом.
да, никакой разницы, если подавать так как ты любишь.
Да? А почему тогда "Рашн-Панк" ничего общего с каноном не имеет в плане атмосферы?
-
там дело в сеттинге. В панк эстетике. И то что камарильские балероны в ней являются чуждым элементом.
Балероны как раз нужны как конформисты-старперы
-
Балероны как раз нужны как конформисты-старперы
Ну так для Панк элемента сеттинга они чужды, являются врагом
-
как враги и нужны. Это потом для лярпа их доминантом сделали
-
А что кодекс, в свете могих игр я могу плюнуть на кодекс и делать его не тру указаниями, а наставлениями да пол Шабаша на него плевало
Ну тогда у тебя как-бы не члены организации, а вольные стрелки.
-
это обыкновенный сюжет для игры за анархов по канону
Анархи сами по себе квинтэссенция подросткового бунта.
если плохо воплотить прописанное в конкретной игре то да. А вот сама жанровая и сеттинговая принадлежность сюжета нет не может быть.
по жанровой и сетинговой принадлежности я буду оценивать игру далеко не в первую очередь.
нет. Просто это очевидный пример того, что лучше чем бытовуха и вампирская элизиумная политика с гарпиями и прочим.
это очевидный пример того что тебе без пыщ пыщ неинтересно. Если в игре не было боёвки , древних монстеров и прочего она не удалась?
там дело в сеттинге. В панк эстетике. И то что камарильские балероны в ней являются чуждым элементом.
вот это поворот!
Да? А почему тогда рашн-панк ничего общего с каноном не имеет в плане атмосферы?
наверное потому что клал на канон как и положено тру панку?
Ну а вообще сводить всё к такому бинарному социальному конфликту с явной симпатией к одной из сторон не углубляя и не развивая его это и есть примитив.
-
Анархи сами по себе квинтэссенция подросткового бунта.
Есть нюанс.
-
ага, но единой организации нету. есть две которые вроде как интернациональные +независимые. так что о едином обществе вампиров говорить не приходится.
Наше мировое сообщество, тоже не особо единое,но что-то не мешает ему быть обществом людей. Почему это должно мешать вампирам, ну кроме твоего восприятия?
Я бы сказал что это особенность ВТМ. Но уж никак не его идея. Идеей скорее является маскарад.
Завязывай с софистикой. Скрытое общество нежити уже включает в себя Маскарад.
зачем тратить уйму времени на то что можно понять за 1-2 вводных игры по 4 часа каждая? После них я буду знать о персонажах куда больше чем за месяц теоретизирования.
Ну вот и посчитай, пять человек по 1-2 в водных на 4 часа, т.е. 40 часов. Это и есть месяц где-то, потому,что и у меня и у них дела тоже есть.
-
это очевидный пример того что тебе без пыщ пыщ неинтересно.
Не, боёвка тут не причём. Дело не в том что приключения это хорошо и супер. А в том что камарильское общество и интриги это сущее гавно и бытовуха.
Вот какие-то мистические вещи и вера, как у Ланцеи или Ордо - вот это да норм. Или там вампиры охотники независимые, кочевники, что угодно.
Анархи сами по себе квинтэссенция подросткового бунта
когда взрывают дома и расстреливают людей - это подростковый бунт?
-
Анархи сами по себе квинтэссенция подросткового бунта.
Чэ - подросток. Внезапно.
-
Ачилли пишет что камарилья это как элегантная знать в дореволюционной франции.
Ну допустим.
Но ВАМПИРЫ то тут при чём? Где здесь МОНСТРЫ? Где здесь бессмертные ХИЩНИКИ?
Вот это вот трусливое гавно с интригами, которое не охотится а юзает слуг и есть что ли ВАМПИРЫ? Авторы петросяны что ли? Кого они хотят на*бать я не пойму?
-
Самое крутое описание камарильи ИМХО в фатал аддикшн. Камми - это тот же Шабаш, только
в профиль они ещё в оперу ходят. Но ничего не мешает им порвать тебя на кусочки just4fun.
-
Но ничего не мешает им порвать тебя на кусочки just4fun.
:D
Маскарад, человечность, князя шерифа гарпий отменили.
Камарилья - это туфта какая-то. Социальные интриги, архаичная элегантность, знать и прочее гавно - ничего общего с вампирами эти камзольщики не имеют.
(http://static2.wikia.nocookie.net/__cb20110207111441/twilightsaga/images/9/9b/Aro-and-Carlisle-michael-sheen-8951322-2560-1672.jpg)
-
Наше мировое сообщество, тоже не особо единое,но что-то не мешает ему быть обществом людей. Почему это должно мешать вампирам, ну кроме твоего восприятия?
у нашего сообщества есть всякие мировые организации и институты. а у вампиров?
Завязывай с софистикой. Скрытое общество нежити уже включает в себя Маскарад.
окей. тут ты прав. но я к тому что упор тут на скрытое, а не на общество.
Ну вот и посчитай, пять человек по 1-2 в водных на 4 часа, т.е. 40 часов. Это и есть месяц где-то, потому,что и у меня и у них дела тоже есть.
совместные лучше. Внутренняя динамика группы раскрывается лучше. то есть часов 8. а потом уже работать над персонажами коллективно перед непосредственно игрой.
А в том что камарильское общество и интриги это сущее гавно и бытовуха.
Вот какие-то мистические вещи и вера, как у Ланцеи или Ордо - вот это да норм. Или там вампиры охотники независимые, кочевники, что угодно.
У тебя аргументация в стиле вот Кубизм фигня, а экспрессионизм это я понимаю интересно.
когда взрывают дома и расстреливают людей - это подростковый бунт?
это его розовая, ой простите чёрная как мятущаяся душа мечта воплощённая в мире игры.
Чэ - подросток. Внезапно.
Вот когда у анархов будет теоретическая база уровня Че, а так же конкретные цели навроде режима на Кубе. тогда и погвоорим. А так абстрактный бунт против старейшин которые их угнетают. Анархи по выходным как явление. ну подростки же)
Ачилли пишет что камарилья это как элегантная знать в дореволюционной франции.
Ну допустим.
Но ВАМПИРЫ то тут при чём? Где здесь МОНСТРЫ? Где здесь бессмертные ХИЩНИКИ?
странный вопрос от человека играющего в игру с названием Маскарад. Внутри под всем этим и есть монстры и бесмертыне хищники.
Вот это вот трусливое гавно с интригами, которое не охотится а юзает слуг и есть что ли ВАМПИРЫ? Авторы петросяны что ли? Кого они хотят на*бать я не пойму?
Видимо надо храбро бегать по подворотням с катаной, и совмещать управление городом с охотой?
-
:D
Маскарад, человечность, князя шерифа гарпий отменили.
Старейшины сидят на 4й точке (инфа из СtB), а виноватв во всём собаки. Ай-ай-ай, догхантеры опять вопить ночнут, надо "зелёнвм" бабла выделить.
-
Но ВАМПИРЫ то тут при чём? Где здесь МОНСТРЫ? Где здесь бессмертные ХИЩНИКИ?
Очевидно это формат под Дракулу. Когда вампир не столько хищник сколько высшее существо.
-
Внутри под всем этим и есть монстры и бесмертыне хищники
Ага в спрятанной фигне под названием чудовище которому в игре не достаётся спотлайт, которым нельзя управлять и которое вообще чуждое. А вот остальное это вампир - который на самом деле искалеченный человек. Другими словами вампира тут нету. Нас наебали. Расходимся мужики. (с)
-
Ага в спрятанной херне под названием чудовище которому в игре не достаётся спотлайт, которым нельзя управлять и которое вообще чуждое. А вот остальное это вампир - который на самом деле искалеченный человек. Другими словами вампира тут нету. Нас наебали. Расходимся мужики.
я уже прям вижу себе труд на тему "Вампир как сверхподросток в восприятии игрока по ВТМ"
-
у нашего сообщества есть всякие мировые организации и институты. а у вампиров?
Я тебе уже ответил.
окей. тут ты прав. но я к тому что упор тут на скрытое, а не на общество.
Почему? Если сам Хаген делает упор на общество. Он же не зря подчеркивает,что это именно общество,а не просто одиночки, скрывающиеся от людей.
совместные лучше. Внутренняя динамика группы раскрывается лучше. то есть часов 8. а потом уже работать над персонажами коллективно перед непосредственно игрой.
Совместные я не очень люблю. А потом да, коллективно работаем над персонажами,когда я уже в общих чертах продумал игру.
Вот когда у анархов будет теоретическая база уровня Че, а так же конкретные цели навроде режима на Кубе. тогда и погвоорим. А так абстрактный бунт против старейшин которые их угнетают. Анархи по выходным как явление. ну подростки же)
Поваренную книгу перечитай. И конкретные цели есть и база есть(целый штат). И бунт не абстрактный. Манифест анарха вполне четко призывает именно отбирать власть у старейшин,чтобы перестроить общество вампиров.
-
У тебя аргументация в стиле вот Кубизм фигня, а экспрессионизм это я понимаю интересно.
Дело не в жанрах а в том что камарилья предлагает гавно и бытовуху. Шабаш и анархи дают ритуалы и драйв. Ордо мистику. Ланцея веру. А Камарилья ни хера она не даёт. Хочешь сказать это не так? Она предлагает бытовые роли обыденность и серость. Побегушки у князя, борьба за райончик, интрижки - гавно же. Разве не очевидно? Какая тут нужна тебе аргументация? Разве не понятно что высшая духовная цель или невероятные драйвовые приключения априори лучше обыденности и серости?
-
Расходимся, мужики. (с)
Расходись, никто тебя не держит :D
-
Очевидно это формат под Дракулу. Когда вампир не столько хищник сколько высшее существо.
Ты говоришь о Тзимици, а камарилья это люди обыкновенные только в колготках и камзолах ;D
Расходись, никто тебя не держит
это просто мем
-
А так абстрактный бунт против старейшин которые их угнетают. Анархи по выходным как явление. ну подростки же)
Так вот как я сказал, нюанс. Если подростки выпилят "угнетателей" то их собственный мир будет разрушен, потому как они зависимы. У Анархов же никаких проблем не будет, если все олдовые парни вдруг погибнут.
-
я уже прям вижу себе труд на тему "Вампир как сверхподросток в восприятии игрока по ВТМ"
Вампир - это монстр. Если борьба за территорию - то рубилово. Никакой камарильи, редкие котерии как в near dark или lost boys и постоянная охота. То что предлагают по умолчанию в втм - это архаичное общество людей вынужденное скрываться и быть малочисленным. Нету там никаких вампиров.
-
Я тебе уже ответил.
нет,не ответил. и не ответишь. Посколкьу Ни ками ни шабаш не объединяет всех вампиров мира.
Более того остутствие социальных институтов внутри этих организаций тоже не идёт им на пользу.
Почему? Если сам Хаген делает упор на общество. Он же не зря подчеркивает,что это именно общество,а не просто одиночки, скрывающиеся от людей.
Потмоу что он лишь подчёркивает отличие от устоявшегося образа вампиров Райс. это не суть игры.
Совместные я не очень люблю. А потом да, коллективно работаем над персонажами,когда я уже в общих чертах продумал игру.
ну дело вкуса и пирвычки. мой опыт посдказывает мне что соло вводные не помогают понять как именно поведёт себя персонаж и игрок столкнувшись с другими персонажами/игроками. Кто и как будет принимать решения? кто станет лидером или будет пытаться таковым стать? как будут решаться конфликты внутри группы?
Дело не в жанрах а в том что камарилья предлагает гавно и бытовуху. Шабаш и анархи дают ритуалы и драйв. Ордо мистику. Ланцея веру. А Камарилья ни хера она не даёт. Хочешь сказать это не так? Она предлагает бытовые роли обыденность и серость. Побегушки у князя, борьба за райончик, интрижки - гавно же. Разве не очевидно? Какая тут нужна тебе аргументация? Разве не понятно что высшая духовная цель или невероятные драйвовые приключения априори лучше обыденности и серости?
Вай вай вай! сколько громких слов. Может ты прямо напишешь? я не умею делать интересные игры с упором на интриги где приходиться думать и много. У меня не получается создать конфликт интересный персонажу без привлечения тяжёлой артилерии в виде кроссовера и патриархов? В итоге мои игры по камарилье получаются скучными и неинтересными? А то ты похож на человека который не умеет играть в шахматы, поэтому обливает их говном и считает скучными превознося шашки. Но вообще да,к амарилья даёт мало, впрочем анархи и шабаш ещё меньше.
Так вот как я сказал, нюанс. Если подростки выпилят "угнетателей" то их собственный мир будет разрушен, потому как они зависимы. У Анархов же никаких проблем не будет, если все олдовые парни вдруг погибнут.
да как бы проблемы будут , Свободные штаты анархов это показывают наглядно. Когда пылкие революционеры приходят к власти. И... умение делать революцию никак не связано с умением править. А природа сородичей хреного сочетается с идеалами свободы равенства и братства.
-
Ты говоришь о Тзимици, а камарилья это люди обыкновенные только в колготках и камзолах
Нет, я говорю о любом двухсот-трёхсотлетнем вампире. Это раз. Колготки и камзолы твои любимые это атрибут любого вампира соответствующей эпохи, хоть камарильца, хоть шабашита, хоть инконю. Тут монополии нету.
-
игры с упором на интриги где приходиться думать и много
как ты не поймёшь. То что ты описываешь это НЕ ИГРА ПРО ВАМПИРОВ. Это игра про ЛЮДЕЙ. При чём тут вампиры вообще?
У меня не получается создать конфликт интересный персонажу без привлечения тяжёлой артилерии в виде кроссовера и патриархов? В итоге мои игры по камарилье получаются скучными и неинтересными?
я не вожу вообще по камарилье. На хера она сдалась? Она ничего интересного как организация не предлагает. Там лишь одно говно элизиумное в напудренных париках (с).
впрочем анархи и шабаш ещё меньше.
ритуалы, кочевники, завоевания, стаи, пути - ну да меньше... меньше....
А то ты похож на человека который не умеет играть в шахматы, поэтому обливает их говном и считает скучными превознося шашки.
не надо называть убогую серость Камарильи шахматами. Шахматы это какая-нибудь там чёрная рука и то вряд ли.
Если не брать ИЧР - Шахматист, например, в втм сидит в Вашингтоне и ему как бы вообще класть на Камарилью - он предатель, который собирается устроить ядерную войну .
-
А то ты похож на человека который не умеет играть в шахматы, поэтому обливает их говном и считает скучными превознося шашки.
Шашки... Чапаев, вот где экшен, а не унылая бытовуха с интригами.
да как бы проблемы будут , Свободные штаты анархов это показывают наглядно. Когда пылкие революционеры приходят к власти. И... умение делать революцию никак не связано с умением править. А природа сородичей хреного сочетается с идеалами свободы равенства и братства.
А на кой им править? Несколько десятков особей это так - тусовка. Тем более когда каждый самодостаточен.
-
если про людей, тогда лучше в магов или зов кутулу играть. Хз уже как делать втм без камми и жихад типичного говна
-
нет,не ответил. и не ответишь. Посколкьу Ни ками ни шабаш не объединяет всех вампиров мира.
Более того остутствие социальных институтов внутри этих организаций тоже не идёт им на пользу.
Может потому,что общество вампиров не ограничивается Камарильей и Шабашем? Социальные институты - это кланы и фракции.
Потмоу что он лишь подчёркивает отличие от устоявшегося образа вампиров Райс. это не суть игры.
Оно не лишь подчеркивает, оно создавалось именно таким в противовес сложившемуся образу вампира.
ну дело вкуса и пирвычки. мой опыт посдказывает мне что соло вводные не помогают понять как именно поведёт себя персонаж и игрок столкнувшись с другими персонажами/игроками. Кто и как будет принимать решения? кто станет лидером или будет пытаться таковым стать? как будут решаться конфликты внутри группы?
Так все эти вопросы поднимаются уже коллективно перед игрой. На вводных сессия мы, так сказать, просто создаем персонажа с игроком.
-
а камарилья это люди обыкновенные только в колготках и камзолах
Был бы с компьютера, вставил бы сюда страницу из того же фатал аддикшна, где бруха готовы засунуть твою руку в твою же задницу (если вы понимаете, о чём я тебя головой в телевизор, потому что им не понравился прогноз погоды; а малки заставят тебя построгать соломкой собственную девушку просто потому, что гладиолус. Совсем обычные люди.
Играть редкими котериями как в Лост бойс? А как же цельное общество вампиров с законами и полицией ©Марк Хаген.
-
Социальные институты - это кланы и фракции.
О-о-о-о, да, с такими познаниями в интригах делать нечего. Спасайте мир.
-
А как же цельное общество вампиров с законами и полицией ©Марк Хаген.
втм как игра про вампиров крайне плоха, так что класть на это общество и канон, если собрался водить именно вампиров
Ты кстати приводишь в пример как раз таки анти камарильские кланы. Малков, которые без организации просто сборище больных людей которые изредка собираются и Бруджа которые как бы оппозиция внутри Камарильи.
готовы
да ни к чему они не готовы. Они потеряют человечность и их игра будет закончена или же нарушат маскарад или традиции.
-
О-о-о-о, да, с такими познаниями в интригах делать нечего. Спасайте мир.
С такими познаниями тебе в ВтМ делать нечего.
-
втм о людям страдающих порфирией и галлюцинаими, вампирского там мизер
-
А на кой им править? Несколько десятков особей это так - тусовка. Тем более когда каждый самодостаточен.
плодятся же. бесконтрольно причём
как ты не поймёшь. То что ты описываешь это НЕ ИГРА ПРО ВАМПИРОВ. Это игра про ЛЮДЕЙ. При чём тут вампиры вообще?
не а, это игра про вампиров которые косят под людей. оставаясь при этом вампирами. Если ты не можешь этого показать это только твоя проблема.
я не вожу вообще по камарилье. На хера она сдалась? Она ничего интересного как организация не предлагает. Там лишь одно говно элизиумное в напудренных париках (с).
О! ещё один бунтарь выдал своё мнение которое "очень важно для нас"
Может потому,что общество вампиров не ограничивается Камарильей и Шабашем? Социальные институты - это кланы и фракции.
Но единых для всех вампов то нету?
Оно не лишь подчеркивает, оно создавалось именно таким в противовес сложившемуся образу вампира.
Знаешь по моему мы о разном тут спорим. Не вижу смысл продолжать.
Так все эти вопросы поднимаются уже коллективно перед игрой. На вводных сессия мы, так сказать, просто создаем персонажа с игроком.
мне даже интересно стало что же именно и как можно создавать такую уйму времени?
-
не а, это игра про вампиров которые косят под людей. оставаясь при этом вампирами.
Так вот именно что это игра про ЛЮДЕЙ а вампирская природа это ЧУЖДАЯ часть не являющаяся ими. При человечности 0 игра заканчивается. О чём это говорит? О ком это игра? Неужели не ясно?
Если ты не можешь этого показать это только твоя проблема.
Да я то тут при чём. Я же о книгах о каноне говорю. Да никто не сможет показать, потому что это при таких параметрах невозможно.
Знаешь что такое вампир притворяющийся человеком? Это голодный носферату, который на время включил маску тысячи лиц для того чтобы подкрасться к жертве а потом выпить её досуха и убежать в тень.
Всё. ТО что ты пытаешься всучить с этими ИНТРИГАМИ и МНОГО ДУМАТЬ. Это банальное НА-Е-БА-ЛО-ВО. Это ЛЮДИ. Вампиры, монстры, хищники - это силуэты крадущиеся в ночи и настигающие жертву. Увидев конкурента на своей охотничьей земле они просто отрывают ему голову. Насытившись начинают дальше потакать своей монструозной природе, а потом ближе к утру ложаться спать в подземном логове. Вот это вампиры.
О! ещё один бунтарь выдал своё мнение которое "очень важно для нас"
лол, так ты же сам речь об этом повёл
-
Но единых для всех вампов то нету?
Единых для абсолютно всех людей тоже. А те же Носферату взаимодействуют не обращая внимание на Секты.
мне даже интересно стало что же именно и как можно создавать такую уйму времени?
Игру. Сначала индивидуально с каждым придумать персонажа, потом собраться коллективно и свести их всех вместе. А в промежутках придумать НПС, сцены и каркас сюжета. Так как я не люблю водить, то вожу исходя из предпочтений своих игроков, поэтому игры я делаю для них,а не для себя.
-
1 пункт крови за ночь . Пул 10, не 2 не 3 не 4 не 5. 10+!!!
Жертвы вырубаются во время питания и не умирают по умолчанию. Блин вдумайтесь как это смешно. Каузальные ночные хищники лайт. Я уже молчу о гулении и блад бондах.
Это обсосы какие-то а не вампиры. Неужели не очевидно, что дизайн этой игры - это дизайн игры в людей с абилками, в общество, в приключения с современной фантастикой, а не в вампиров?
-
С такими познаниями тебе в ВтМ делать нечего.
Жену свою учи щи варить. Если она тебя, конечно, слушает.
-
Жертвы вырубаются во время питания и не умирают по умолчанию. Блин вдумайтесь как это смешно. Каузальные ночные хищники лайт. Я уже молчу о гулении и блад бондах.
А это старая тем для беседы - что ж это за ночные хищники переживающие из-за каждого летально надкушенного бутерброда.
-
Вампиры, монстры, хищники - это силуэты крадущиеся в ночи и настигающие жертву. Увидев конкурента на своей охотничьей земле они просто отрывают ему голову. Насытившись начинают дальше потакать своей монструозной природе, а потом ближе к утру ложаться спать в подземном логове. Вот это вампиры.
При чём тут ролевые игры?
Ты кстати приводишь в пример как раз таки анти камарильские кланы. Малков, которые без организации просто сборище больных людей которые изредка собираются и Бруджа которые как бы оппозиция внутри Камарильи.
Наездники реальности теперь не входят в камарилью? А из брух оппозиция не лучше, чем из Жириновского.
-
втм как игра про вампиров крайне плоха, так что класть на это общество и канон, если собрался водить именно вампиров
втм о людям страдающих порфирией и галлюцинаими, вампирского там мизер
Так вот именно что это игра про ЛЮДЕЙ а вампирская природа это ЧУЖДАЯ часть не являющаяся ими. При человечности 0 игра заканчивается. О чём это говорит? О ком это игра? Неужели не ясно?
Ну вот вы ребятки и показали свои истинное лицимерное лицо. Сколько криков было о игре только по КАНОНУ, о том что вы играете по НАСТОЯЩЕМУ МТ ВтМ, а все остальные идиоты.
И что же вы заявляете сейчас?
Идеи МТ гавно, нужно забить на них и играть в клыкастых приключенцев с абилками! И вообще там не про вампиров на самом дела, а вот "Мы " играем по вампирам и поэтому будем играть в клыкастых суперменов в кожанках, а не в этих ваших вампиров ВтМ.
Какие же лицемеееееры.
Теперь только попробуйте когда-нибудь заикнутся про канон после этих ваших слов.
-
втм де факто с точки зрения вампиризма гавно и его подачи, а играть за байронополидори и рваные джинсы-зверье неинтересно, то ли дело мта :)
Канон не изменяет того что втм херота все таки при всех плюсах
Все этиигры в общество у 70 существ в городе на 7 млн чел, смешно, тоже мне.
Если вампир был бы как тигр или волк. Волк при убийстве зайчика не плачет и у него моралити не падает, в в втм даже поесть нормальо нельзя с аппетитом
-
Идеи МТ гавно, нужно забить на них и играть в клыкастых приключенцев с абилками!
процитируй пожалуйста где такое сказано, потому что ну это натуральное враньё
что вы играете по НАСТОЯЩЕМУ МТ ВтМ, а все остальные идиоты.
лпип
Я говорил о
дизайн этой игры - это дизайн игры в людей с абилками, в общество, в приключения с современной фантастикой, а не в вампиров
Так вот именно что это игра про ЛЮДЕЙ а вампирская природа это ЧУЖДАЯ часть не являющаяся ими. При человечности 0 игра заканчивается. О чём это говорит? О ком это игра? Неужели не ясно?
То что БВ называют вампирами, на самом деле вампирами не является. Это просто люди со сверхвозможностями которые пьют кровь. Настоящий вампир - ночной хищник монстр, там находится (а точнее его туда затромбовали) на человечности 0 и проявляется во фрэнзи. И при его достижении игра заканчивается. Что тебе непонятно? Какое лицемерие?
-
Теперь только попробуйте когда-нибудь заикнутся про канон после этих ваших слов.
И заикнемся и не раз ибо буква бэка. Если речь пошла о лицемерии, то я вампов всегда говном считал и только увидев в мире тьмы готик-панк антураж стал почитывать
-
Сколько криков было о игре только по КАНОНУ, о том что вы играете по НАСТОЯЩЕМУ МТ ВтМ, а все остальные идиоты.
Именно по канону ВтМ - это игра не про вампиров. Я это уже однажды Дионису объяснял, могу и тебе объяснить.
-
При чём тут ролевые игры?
ты не поверишь, но именно так я думаю, когда читаю очередную бытовуху по вампирам
Наездники реальности теперь не входят в камарилью?
Это из ревайзеда я так понял?
-
Именно по канону ВтМ - это игра не про вампиров. Я это уже однажды Дионису объяснял, могу и тебе объяснить.
Так вот в том то и дело. С вашей точки зрения ВтМ это не про вампиров. А вон Манки утверждает что играет в тру вампиров какими они на самом деле должны быть, соответсвенно то во что играет Манки это не ВтМ,, а следовательно и не МТ, а так, что-то "по мотивам МТ".
Играть в Мир Тьмы и играть в Лост Бойз по правилам Мира Тьмы это разные вещи.
процитируй пожалуйста где такое сказано, потому что ну это натуральное враньё
лпип
Я говорил о
То что БВ называют вампирами, на самом деле вампирами не является. Это просто люди со сверхвозможностями которые пьют кровь. Настоящий вампир - ночной хищник монстр, там находится (а точнее его туда затромбовали) на человечности 0 и проявляется во фрэнзи. И при его достижении игра заканчивается. Что тебе непонятно? Какое лицемерие?
Самое наипрямешее.
С одной стороны ты нам постоянно вминяешь:
"ЧТОООО? Вы не используете что-то что заявлено как неотемлемая часть ВтМ?!! Играете где-то и как-то там что не прописано в книгах? Да как вы посмели? Еретики, вам нужно запретить даже упоминать солово сочетание Мир Тьмы относительно того быдло рашкинсокго говна которое вы играете!"
И одновременно с этим:
"Мне не нравится вся идея Камарильи, Человечность, интриги, элизиумы, ирерахия и прочая прочая прочая фигня которой наделили авторы вампиров МТ. Это не согласутеся с тем светлым образом вампира который засел у меня в голове, поэтому я выкину из своих игр ве это нафиг, потому что это говно и скукотища. Я лучше буду играть в Бешеного Макса в вампирском антураже и со стилем который я щитаю стилем МТ. И я буду называть свои игры настоящими играми по МТ, а те кв которых будет все то что я не люблю использовать, я буду щитать гавном и не МТ. Потому что признавать что мне точно так же насрать на канон как и моим оппонентам, только в другой плоскости и касательно других элементов сеттинга, я не хочу и не буду. И меня не гребет."
И это оно и есть - лицимерие.
-
это не лицемерие, это ты просто нафантазировал :D
-
я и не ждал что ты согласишся. Это не в твоих правилах, допускать что ты можешь быть хоть чуточку неправ.
-
Так вот в том то и дело. С вашей точки зрения ВтМ это не про вампиров. А вон Манки утверждает что играет в тру вампиров какими они на самом деле должны быть, соответсвенно то во что играет Манки это не ВтМ,, а следовательно и не МТ, а так, что-то "по мотивам МТ".
Играть в Мир Тьмы и играть в Лост Бойз по правилам Мира Тьмы это разные вещи.
Манки утверждает,что ему не нравится дефолт из корника. По крайней мере именно это я прочитал. И, кстати, мне он тоже не нравится. И что тут такого? ВтМ не ограничивается возможностями, предлагаемыми корником.
-
"Мне не нравится вся идея Камарильи, Человечность, интриги, элизиумы, ирерахия и прочая прочая прочая фигня которой наделили авторы вампиров МТ.
Я говорю о том что если рассматривать втм как игру о вампирах и вампиризме, а не об обществе, людях с абилками и приключениях, то она никакая. Если действительно говорить о вампирах. И при таком подходе камарилья с вампирами ну никак не сочетается это противоположные полюсы. Однако фишка заключается в том что идея втм вовсе не в этом и соотв. предъявить требования к самой игре, а именно требовать настоящих вампиров от канона нельзя. Мне просто ну смешно, когда люди говорят, что втм это игра именно о вампирах, не тех вампирах в понимании книги (которые есть искалеченные остатки человека), а именно о ночных хищниках монстрах. Это есть ложь. И ложь если брать втч и Шабаш. Тоже самое и с реквиемом.
-
Мне просто ну смешно, когда люди говорят, что втм это игра именно о вампирах, не тех вампирах в понимании книги (которые есть искалеченные остатки человека), а именно о ночных хищниках монстрах. Это есть ложь. И ложь если брать втч и Шабаш. Тоже самое и с реквиемом.
Это тебе сами вампиры сказали?
-
То что БВ называют вампирами, на самом деле вампирами не является.
Итак, господа. Наконец-то я могу поздравить всех присутствующих. Спасибо всем. Мы долго к этому шли. Путь был не прост и тернист. Не все дошли до конца. Но мы сделали это. Мы наконец начали обсуждать какие вампиры НАСТОЯЩИЕ!
-
Это тебе сами вампиры сказали?
изучение линейки втм в течении долгого времени.
-
Манки утверждает,что ему не нравится дефолт из корника. По крайней мере именно это я прочитал. И, кстати, мне он тоже не нравится. И что тут такого? ВтМ не ограничивается возможностями, предлагаемыми корником.
Ну и о каком каноне тогда может идти речь, когда именно этот "дефолтный образ вампира" прадставленого в корнике намеренно игнорируется потому что считаетс плохим и неподходящим?
При чем заметь, я не говорю, что этот "дефолтный образ" хорош или тот образ который использует Манки в своих играх плох, я говорю именно про то кто что называет каноном. Образ вампиров Манки неканоничен настолько же насколько он вминяет это нам с нашими играми про "бытовуху". Так, пилять, какое он имеет на это право нам что-то говорить по этому поводу?
-
Это тебе сами вампиры сказали?
Ну вряд ли Марка Рейн-Хагена можно считать вампиром.
-
"дефолтный образ вампира" прадставленого в корнике намеренно игнорируется потому что считаетс плохим и неподходящим?
нету такого это ты сам придумываешь.
-
изучение линейки втм в течении долгого времени.
нет-нет, о том, какие настоящие вампиры, тебе сказали вампиры сами? Что бы их, так сказать, можно было сравнивать с мейнстримными поделками из ВтМ.
-
нету такого это ты сам придумываешь
Этот твой единственный довод настолько туп, что непробиваем. ???
-
нет-нет, о том, какие настоящие вампиры, тебе сказали вампиры сами?
Ты читал корник втм?
Этот твой единственный довод настолько туп, что непробиваем. ???
я уже всё выше расписал. тебе лень пост #970 прочитать?
-
Ты читал корник втм?
безусловно. Вампиров, однако же, я не встречал, потому и спрашиваю.
-
Ну и о каком каноне тогда может идти речь, когда именно этот "дефолтный образ вампира" прадставленого в корнике намеренно игнорируется потому что считаетс плохим и неподходящим?
На пальцах:
1. MK играет по канону.
2. MK не считает каинитов Мира тьмы «настоящими» вампирами.
Вывод: игры МК не берут тему вампиризма, как он его себе представляет, за основу.
-
Ну и о каком каноне тогда может идти речь, когда именно этот "дефолтный образ вампира" прадставленого в корнике намеренно игнорируется потому что считаетс плохим и неподходящим?
О каком дефолтном образе ты говоришь? Общий дефолтный образ вампира в ВтМ представлен в Ведении в коре. Дальше уже можно говорить только об образах вампира Камарильи, вампира-анарха, вампира-шабашита, вампира из независимых кланов. Корник Ревайзеда в этом плане жуткая сборная солянка. И меня такой подход раздражает, куда лучше было в старой редакции, когда корник, плеерс гайд и хендбук были посвящены Камарильи, а Шабаш и Анархи имели свои книги.
-
безусловно.
тогда вспоминай что такое настоящий вампир. Когда человек полностью погибает (человечность 0). Вспоминай центральную тему в игре, кто с чем борется. И подумай КТО борется. Кто совершает сознательные поступки. И кто такие эти сородичи.
-
тогда вспоминай что такое настоящий вампир. Когда человек полностью погибает (человечность 0). Вспоминай центральную тему в игре, кто с чем борется. И подумай КТО борется. Кто совершает сознательные поступки. И кто такие эти сородичи.
Еще вспомним за что Каин вмпиризм получил и что это порча, проклятье
-
Вампиры в понимании БВ - это проклятые люди.
А я говорю о настоящих вампирах - как нежити, как об отдельном виде. По сути в втм - настоящий вампир загнан в рамки beast'а и это крайняя степень деградации человека, когда остаётся только вот этот вот настоящий вампир. Повторюсь в рамках втм он какой-то ну чрез чур тупой и дикий. В реквиеме вроде чуть получше это продумали. Там вроде ещё была книжка о других видах вампиров не киндредов. Вот там возможно есть кто-то менее человечный приближенный к вампирам - ночным хищниками, монстрам.
Именно борьба человека и чудовища подана чрезчур остро в втм и втр. Поэтому нельзя говорить о вампире типичном, именно как о вампире. Это просто остатки души человека в теле вампира.
-
тогда вспоминай что такое настоящий вампир. Когда человек полностью погибает (человечность 0). Вспоминай центральную тему в игре, кто с чем борется. И подумай КТО борется. Кто совершает сознательные поступки. И кто такие эти сородичи.
вспомнил.
А я говорю о настоящих вампирах - как нежити, как об отдельном виде.
и это возвращает меня к вопросу - кто тебе сказал что это настоящие вампиры?
-
Ну и о каком каноне тогда может идти речь, когда именно этот "дефолтный образ вампира" прадставленого в корнике намеренно игнорируется потому что считаетс плохим и неподходящим?
При чем заметь, я не говорю, что этот "дефолтный образ" хорош или тот образ который использует Манки в своих играх плох, я говорю именно про то кто что называет каноном. Образ вампиров Манки неканоничен настолько же насколько он вминяет это нам с нашими играми про "бытовуху". Так, пилять, какое он имеет на это право нам что-то говорить по этому поводу?
Четвертый круг, дамы и господа.
-
Четвертый круг, дамы и господа.
А ты считаешь?
-
Йеп.
-
и это возвращает меня к вопросу - кто тебе сказал что это настоящие вампиры?
Центральная тема в игре. Человек борется со злом, зло из-за того ЧЕМ он стал, а не кем он стал. И когда человек проигрывает, остаётся лишь этот вампир. Поэтому такой вампир он настоящий что в нём уже нет человека, который всеми силами старается противостоять этой новой природе.
Я говорю что это именно настоящие вампиры потому что остатки человека борются с этой природой, борются с тем что естественно для этого нового состояния. Соответственно так как оно естественно, оно и является истинным. А значит существо полностью потерявшее человечность, является настоящим вампиром. Что здесь непонятного? Речь главным образом идёт о поступках, поведении, о восприятии и сознании.
-
и это возвращает меня к вопросу - кто тебе сказал что это настоящие вампиры?
Вроде уже не маленький мальчик, а ведешь себя, как третьеклассник. За оригинал может считаться только первоисточник, а первоисточник в отношении вампира - это мифология и фольклор.
Йеп.
И не лень тебе?
-
Манки, но это лишь твои выводы, почему ты опять пытаешся вставить их как непреложную истину?
Ты считаешь что настоящий вампир это та тварь которая появляется с Человечностью 0? Молодец.
А я например считаю, что термин "вампир" это именно этот сплав человека и Зверя, промежуточное состояние, а на Человечности 0, это уже не вампир это уже полностью Зверь.
Два логических предположения на основе одних и тех же фактов. С чего ты взял, что ыт правее чем я?
-
Ты считаешь что настоящий вампир это та тварь которая появляется с Человечностью 0? Молодец.
Не совсем. Просто в рамках втм это наиболее близкое явление.
"вампир" это именно этот сплав человека и Зверя
Я понимаю, но нет, это не сплав. Этот сплав выдумка втм. И даже в нём мы видим проклятого человека в ином теле в котором так же обитает вампир (его в втм называют beast).
Два логических предположения на основе одних и тех же фактов
как раз таки нет, во-первых факты другие. Во-вторых ты говоришь о вампире в значении терминологии втм. А я уже который раз повторяю я говорю о настоящем вампире - ночном хищнике монстре. А не о какой-то хрени где человек борется с монстром в одном теле. И при том человек ещё и как правило первичен.
-
Два логических предположения на основе одних и тех же фактов. С чего ты взял, что ыт правее чем я?
Логичных? Давай проверим. Если вампир - это помесь Человека и Зверя, то что такое Зверь? И зачем Зверю Человек, чтобы быть вампиром? Первоисточник заявляет,что вампир - это нежить питающееся кровью живых существ, активная по ночам. Дальше тоже можно выделить общие черты из фольклора разных народов, но они не имеют ничего общего с человеком. Так почему Человеко-Зверь ближе к вампиру?
-
Другими словами вампир в втм - это проклятый человек. Проклятие заключается в том что этот НАСТОЯЩИЙ ВАМПИР (то есть это тело которому нужно кровь и чудовище (разум) этой твари) как правило плавно поглощает пленную душу человека. И в результате мы получаем именно вампира. Человек там лишний. Иначе бы это не было проклятием. Вампир это тюрьма для человека. Человек там гость.
-
Центральная тема в игре. Человек борется со злом, с тем ЧЕМ он стал, а не кем он стал. И когда человек проигрывает, остаётся лишь этот вампир. Поэтому такой вампир он настоящий что в нём уже нет человека, который всеми силами старается противостоять этой новой природе.
Я говорю что это именно настоящие вампиры потому что остатки человека борются с этой природой, борются с тем что естественно для этого нового состояния. Соответственно так как оно естественно, оно и является истинным. А значит существо полностью потерявшее человечность, является настоящим вампиром. Что здесь непонятного? Речь главным образом идёт о поступках, поведении.
Так, значит мы все-таки исключительно в ВтМ оперируем. Отлично. В ВтМ "вампир" (по определению) - это существо, сочетающее "разум" (человеческий, у тех кто придерживается Человечености; уже-не-человеческий у тех, кто стоит на путях) и "зверя" (проклятие Бога). Те, кто утрачивает "разум" и отдается "зверю" полностью, называют в каноне даже отдельным словом, уже, однако, не помню как.
Например,
Beast, The: 1. The primal drives of a vampire that threaten the kindred into becoming uncontrollably ravenous and/or zombie like. 2. The drives and urges which prompt a Vampire to become entirely a monster, forsaking all Humanity. Vide Man infra
(Vampire: The Masquerade Rulebook, p. 194)
достаточно отчетливо показывает противопоставление авторского понимание вампира (сородича, проклятого, и т.д., сочитающего "разум" и "зверя") и то, что, как я понял, ты понимаешь под "настоящим вампиром".
-
Например,достаточно отчетливо показывает противопоставление авторского понимание вампира (сородича, проклятого, и т.д., сочитающего "разум" и "зверя") и то, что, как я понял, ты понимаешь под "настоящим вампиром".
я уже раза 3 сказал, что вампир в терминологии втм это не настоящий вампир. Но блин естественно в терминах втм - словом вампир будет называться совокупность элементов. Однако это выдумка втм. О чём я говорю.
-
называют в каноне даже отдельным словом, уже, однако, не помню как.
Путаешь и не краснеешь. С Реквиемом путаешь.
-
я уже раза 3 сказал, что вампир в терминологии втм это не настоящий вампир.
Тогда третий раз спрашиваю, - если мы говорим не о ВтМ как мере "каноничности" термина, то на основе какой системы счисления определяется "настоящность" вампира?
-
Deleted
-
Логичных? Давай проверим. Если вампир - это помесь Человека и Зверя, то что такое Зверь? И зачем Зверю Человек, чтобы быть вампиром? Первоисточник заявляет,что вампир - это нежить питающееся кровью живых существ, активная по ночам. Дальше тоже можно выделить общие черты из фольклора разных народов, но они не имеют ничего общего с человеком. Так почему Человеко-Зверь ближе к вампиру?
Фольклер разных народов? Тоесть ВтМ основано именно и только на фольклере? Ну тогда давай оперировать первоисточниками и для других сетингов. Что там у нас? ДнД и прочая фенетзи? Высокие и холеные Эльфы? Что-то тут не то, по фольклеру это должны быть мелкий норад холмов с ослиными ушами, а не то что описал Толкиен.
В том то и дело, что основа фентези берет начала из работ Толкиена и лишь частично для разнообразия добаляет туда старые фольклерные варианты.
А авторы ВтМ взяли за основу Энн Райс и Стокера с их Лестатами и Дракулами, а уж не как не ночную клыкастую обезьяну какими представляли себе вампиров древние, и лишь отчасти вдохновлялись образами "кровососущей нежити" из кльтур разных народов.
Так что не надо тут мне вспоминать про фольклер.
Каноничный вампир это разумный аристократичный и вполне себе человечный гад.
И именно паоэтому "вампир" это то что все мы привыкли им и назвать, а не то что придумал Манки. А Зверь это Зверь - полностью БВшная придумка, чтобы подвести под вампиризм хоть какую-то пусть и магическую теоретическую базу.
-
Тогда третий раз спрашиваю, - если мы говорим не о ВтМ, то на основе какой системы счисления определяется "настоящность" вампира?
Я уже говорил бессмертный ночной хищник андед монстр. Что кровосос думаю и так понятно.
В втм по канону монстр находится на человечности 0 ну и соотв. периодически до этого он контроль захватывает. Поэтому я и говорю что Beastовое состояние - наиболее близко к тому что я называю под настоящим вампиром.
-
Я уже говорил бессмертный ночной хищник андед монстр. Что кровосос думаю и так понятно.
почему? На основании чего? Это просто твое мнение, или ты его считаешь объективным? Если объективным, - на чем ты его основываешь?
-
А авторы ВтМ взяли за основу Энн Райс и Стокера с их Лестатами и Дракулами
Да именно это для меня причина по которой мне не нравится камарилья с его балеронами и прочий эн райсовский кал.
Поэтому мне нравятся всякие анархи равносы джовани. Они не настоящие вампиры. Но они хотя бы интересные как ЛЮДИ.
-
Да именно это для меня причина по которой мне не нравится камарилья с его балеронами и прочий эн райсовский кал.
Поэтому мне нравятся всякие анархи равносы джовани. Они не настоящие вампиры. Но они хотя бы интересные как ЛЮДИ.
Ну так и играй ими, тебе же никто не запрещает. Вот только при этом не стоит поливать говном остальную часть МТ, которая точно так же существует, но которая тебе не нравится. То что она тебе не нравится, не значит что она плохая, скукотища, гавно и недостойна того чтобы в нее играть. Она другая. Не для тебя. Прими это и заткнись уже наконец.
-
почему? На основании чего? Это просто твое мнение, или ты его считаешь объективным? Если объективным, - на чем ты его основываешь?
совокупность знаний из мифологии - кровососущая нежить на основе человека или животного. Разве непонятно показываю. Обрати собаку она будет вампиром. Обрати человека он будет вампиром. Они оба могут быть настоящими вампирами. Соответственно давай определим что у них общего. Выясниться что человечность - левый элемент совершенно не нужный для настоящего вампира. Значит в втм это такая своя фишечка-придумка с гибридом (сочетанием человека вампира) как ты говоришь. Ясно? Куда ещё проще? Всё же разжевал.
-
А авторы ВтМ взяли за основу Энн Райс и Стокера с их Лестатами и Дракулами, а уж не как не ночную клыкастую обезьяну какими представляли себе вампиров древние, и лишь отчасти вдохновлялись образами "кровососущей нежити" из кльтур разных народов.
Авторы не брали этого за основу, авторы не знали про Райс и Стокеров, когда у них появилась идея ВтМ. Авторы знали про Lost Boys и Near Dark. Райс появилась позже, когда в тему углубились, так сказать. Но тут ты прав. Вампир по внутресеттинговуму определению это человеческая личность и Зверь, и их вечная борьба друг с другом.
А вот дальше... И Анька и Стокер оперилась на фольклор. Первоисточник всё равно в мифологии заложен.
-
Вот только при этом не стоит поливать говном остальную часть МТ, которая точно так же существует, но которая тебе не нравится.
Во-первых я никого не поливал. Дионис говорил об интригах о вампирах о глубине и прочем. Я сказал что это ненастоящие вампиры и объяснил почему. В рамках втм своё понимание вампира. И я считаю это понимание отсебятиной и фэйком. Однако если говорить только о каноне то это приемлемо. Тем не менее я не считаю игру про политику интриги, с образами эн райсовских пидарасов - игрой о настоящих вампирах, потому что по указанным мною критериям они ими не являются. Так понятно?
А критиковать игровую фракцию я имею право. Ну что я могу поделать, если даже сами авторы над этим всем стебутся в своих книгах.
она плохая, скукотища, гавно и недостойна того чтобы в нее играть
Это совсем другая тема. И да априори обыденность и серость хуже необычных ситуаций и приключений. Тут как бы я стою на своём.
-
совокупность знаний из мифологии - кровососущая нежить на основе человека или животного.
Вот. Наконец-то. В мифологии весьма много вампиров, которые сохраняли человеческий разум. Какого-либо одного "настоящего вампира" в ней просто нет. Есть живые вампиры, есть вампиры - летающие головы, есть те, которых можно убить выкинув их левый носок в воду. Ты можешь сказать, что "из мифологических образов вампиров разных народов мира, я предпочитаю лишенного морали и разума немертвого зверя в образе человека". Но нельзя сказать, что это единственный образ "настоящего вампира".
Обрати собаку она будет вампиром. Обрати человека он будет вампиром. Они оба могут быть настоящими вампирами. Соответственно давай определим что у них общего. Выясниться что человечность - левый элемент совершенно не нужный для настоящего вампира. Значит в втм это такая своя фишечка-придумка с гибридом как ты говоришь. Ясно? Куда ещё проще? Всё же разжевал.
Извини, я еще раз говорю, - я с вампирами не знаком, так что посмотреть что будет не могу.
-
я предпочитаю
нет. По совокупности это кровососущая нежить человек ИЛИ животное. До того что я предпочитаю мы ещё и не доходили.
Исходя даже из этой скудной общей информации. Вампиры втма идут лесом со своим гибридом человека и чудовища внутри тела кровососа.
я с вампирами не знаком, так что посмотреть что будет не могу
ну так познакомься изучи мифологию весьма интересная тема.
-
Путаешь и не краснеешь. С Реквиемом путаешь.
Не путает - http://whitewolf.wikia.com/wiki/Wight
В Реквиеме - драугр.
-
нет. По совокупности это кровососущая нежить человек ИЛИ животное.
кровососущая, нежить, человека, - окей. Лишенная разума - пожалуйста пруфы. И, заодно, какие временные рамки ограничения "мифологии" от "современных поделок".
-
Лишенная разума - пожалуйста пруфы
сам тэзис выдумал сам и ищи
-
Не путает - http://whitewolf.wikia.com/wiki/Wight
В Реквиеме - драугр.
Так это сленг, а в ВтР это прям в описании Человечности. Т.е. и метайгемово тоже, а не только ингейм.
-
сам тэзис выдумал сам и ищи
В втм по канону монстр находится на человечности 0 ну и соотв. периодически до этого он контроль захватывает. Поэтому я и говорю что Beastовое состояние - наиболее близко к тому что я называю под настоящим вампиром.
-
наиболее близко
забыл жирным выделить
ты что ли как Холод фантазируешь, прочитал "Лишенная разума" непонятно где?
-
И это все равно требует как минимум пруфа, а как максимум определения нормы по которой считается "близость"
-
наиболее близко
забыл жирным выделить
Тогда для уточнения,
1) чем они ближе, и чем не подходят под истиный образ?
2) вампиры на Путях Просветления - настоящие вампиры?
-
В славянской мифологии упырь это оживший мертвец, днём спит в гробу на кладбище, ночью приходит к своим родным и ведёт себя как живой, однако, это лишь видимость, рано или поздно упырь убьёт их и выпьет кровь. Затем займёт их дом, потом начнёт периодически убивать соседей, пока те его не выпилят изощрённым образом.
-
пруфа
пруфа чего?
Лишенная разума
это была сугубо его фраза, сами пруфайте, если интересно
В славянской мифологии упырь это оживший мертвец, днём спит в гробу на кладбище, ночью приходит к своим родным и ведёт себя как живой, однако, это лишь видимость, рано или поздно упырь убьёт их и выпьет кровь. Затем займёт их дом, потом начнёт периодически убивать соседей, пока те его не выпилят изощрённым образом.
кстати, забавный готовый сюжет для хоррора ;D
-
кстати, забавный готовый сюжет для хоррора
Дык, он и есть. А Кинг со своим кладбищем домашних животных даже, что-то похожее использовал.
Но скажем у африканцев вампир это дух пьющий кровь. А у китайцев демон притворяющийся человеком, но тоже пьющий кровь.
Так что в мировой культуре, вампир это любая сверхъестественная шняга пьющая кровь.
-
Дык, он и есть. А Кинг со своим кладбищем домашних животных даже, что-то похожее использовал.
да, только там кровь ребёнок не пил
сверхъестественная шняга пьющая кровь
а не человек в теле сверхъестественной шняги пьющей кровь
-
Страна третьего мира не лучшее место для мира тьмы на самом деле.
Никогда не рассматривали вариант игры за эдакого немертвого лейтенанта Хиро Оноду - погибшего во время Второй Мировой японца, ставшего Гуй-дзин, но все еще следующего приказу вести войну во славу Японии и Императора в джунглях Филиппин или Индонезии? Или игру, идущую в джунглях Лаоса, Вьетнама или Камбоджи, где зомбовьетконговцы ведут нескончаемую войну с такими же зомбоамериканцами или французами? Или за призрака жертвы резни, устроенной Красными Кхмерами? Или мага-каннибала камбоджийского цеха Ток Фаан, служившего в одном из лагерей смерти охранником? Оборотней времен Американо-Вьетнамской, воюющих с тварями, поселившимися в тоннелях вьетконговцев?
-
Это всё экзотика. Ты можешь себе представить Фолаут без Американской культуры 50ых? Я нет. Для готик-панка нужен контраст хай н лоу и западное развитое общество. То что ты описал можно играть конечно, но атмосфера будет уже совсем не та что в большинстве книг. Другое персонажи иностранцы в Америке. Вот так намного лучше - это уже оригинал. Только тут важная деталь имеется - не забыть про национальные стереотипы (не нужно стесняться доводить их до оскорбительного уровня).
-
Только тут важная деталь имеется - не забыть про национальные стереотипы (не нужно стесняться доводить их до оскорбительного уровня).
При этом желательно водить бритых ребятишек ультраправого толка. Игратьв ВтА и периодически вскакивая зиговать и орать хором.
Мы Дети Фенрира
Белая Сила
Мы ЖидоПентекс
Зароем в Могилы!
Успех обеспечен.
-
При этом желательно водить бритых ребятишек ультраправого толка. Игратьв ВтА и периодически вскакивая зиговать и орать хором.
Мы Дети Фенрира
Белая Сила
Мы ЖидоПентекс
Зароем в Могилы!
Успех обеспечен.
Явно мир тьмы вас чем-то обидел
-
Мы Дети Фенрира
Белая Сила
Мы ЖидоПентекс
Зароем в Могилы!
Мы ЖидоПентекс в пекло сбросим,
Один,
Четыре...
-
При этом желательно водить бритых ребятишек ультраправого толка. Игратьв ВтА и периодически вскакивая зиговать и орать хором.
Мы Дети Фенрира
Белая Сила
Ты всё таки прочитал Rage across NY? Стая фенриров наци-скинов и шрамирование "HATE" на лбу. Офигенно же! Рад что ты со мной согласен.
-
Мы ЖидоПентекс в пекло сбросим,
Один,
Четыре...
Мочи Костогрызов позорных лохов
За Чистоту крови людей и волков!
Ты всё таки прочитал Rage across NY? Стая фенриров наци-скинов и шрамирование "HATE" на лбу. Офигенно же! Рад что ты со мной согласен.
Линейка с трайтом Чистая кровь за километр несёт правыми идеями, которые мне отвратительны. кстати Ярость в Нью Йорке не читал и в ближайшее время не собираюсь.
И кстати в чём же я с тобой согласен? в том что такое вот нациутрирование нравится высокоинтеллектуальным людям правой направленности?
-
Ты написал
Успех обеспечен
Вот я и говорю. Ты прав. Есть такая зачётная стая из канона, как раз для наци-игроков.
-
Вот я и говорю. Ты прав. Это зачётная стая из канона, как раз для наци.
Фан сервис Мт богат и разнообразен. Он подходит крайне большому количеству девиантов.
-
сразу понятно, что это мир тьмы, когда видишь стилизованного готик-панк персонажа
(http://img802.imageshack.us/img802/3250/sr16.jpg)
Мочи Костогрызов позорных лохов
За Чистоту крови людей и волков!
Норм. Ты прям наци-галиард.
-
А мне сразу понятно что художнику мало платили. И что вот такой вот мир тьмы это убожество.
-
Мне кажется или у чувака на переносице набито - file. Технофашист?
-
А мне сразу понятно что художнику мало платили.
лол что? Это самые лучшие арты. Жаль что потом сменили стилистику артов да и сам мир. По крайней мере я лучше портретов в смт и нмт не видел.
там FILTH, какой нафиг FILE АХахахаха ;D
или вот
(http://img577.imageshack.us/img577/9376/rg2x.jpg)
сразу понятно, что перед тобой Костегрыз. Офигенный в старых редакциях всё-таки стиль был.
-
лол что? Это самые лучшие арты. Жаль что потом сменили стилистику артов да и сам мир. По крайней мере я лучше портретов в смт и нмт не видел.
Да ты вообще многого не видел)
Офигенный в старых редакциях всё-таки стиль был.
Угу, прям смотреть и плакать, содержание жаль подкачало.
-
Да ты вообще многого не видел)
по смт и нмт все видел
-
по смт и нмт все видел
и считаешь что этого достаточно чтобы объективно судить о качестве арта?
-
и считаешь что этого достаточно чтобы объективно судить о качестве арта?
качество арта тут почти 100% под выбранный ч/б "мультяшный" стиль
Если видел весь арт, почему бы и не судить?
-
качество арта тут почти 100% под выбранный ч/б "мультяшный" стиль
Если видел весь арт, почему бы и не судить?
Так он лучший потому что он мультяшный и стильный?
-
качество арта тут почти 100% под выбранный ч/б "мультяшный" стиль
Если видел весь арт, почему бы и не судить?
Ты же, надеюсь, понимаешь, что это твое восприятие суюбъективно?
Мне, например, более реалистичные арты МтАв нравятся больше чем эта перекошеная рожа.
-
Мне, например, более реалистичные арты МтАв нравятся больше чем эта перекошеная рожа.
Они для нМТ и подходят. А в сМТ этот реалистичный стиль выглядит убого.
-
Так он лучший потому что он мультяшный и стильный?
потому что арт разных линеек выдержан в мультяшном чб стиле с жёсткими тенями и усиливанием элементов готики и панка поэтому и лучший. Создаётся образ единого стилизованного мира тьмы - будь то маги оборотни или вампиры. Больше нигде такого нет в мт. Ближайший аналог - первые редакции Шэдоурана. В НМТ вообще арт как попало сделан. В реквиеме одно (при том это одно совершенное разное, то лопухи ушастые с носами картошкой, то стилизованная модерн готика), в оборотнях дикари с черепами, в магах обыватели соседствуют с могучим применением магии. Всё слишком разное. Возникает диссонанс.
-
потому что арт разных линеек выдержан в мультяшном чб стиле с жёсткими тенями и усиливанием элементов готики и панка поэтому и лучший. Создаётся образ единого стилизованного мира тьмы - будь то маги оборотни или вампиры. Больше нигде такого нет в мт. Ближайший аналог - первые редакции Шэдоурана.
лучший чем что?
-
лучший чем что?
тем что много арта в смт в старых редакциях в различных линейках выдержано в одном стиле и он хорошо узнаваем.
Ты же, надеюсь, понимаешь, что это твое восприятие суюбъективно?
ну там объективно в основном одни и те же художники рисовали + ты можешь визуально сравнить арты разных линеек открыв старые книжки, виден общий стиль. Ну и соответственно по тексту готик-панк и сеттинг один на всех. То есть синергия в наличии.
-
Ты же, надеюсь, понимаешь, что это твое восприятие суюбъективно?
Мне, например, более реалистичные арты МтАв нравятся больше чем эта перекошеная рожа.
:D :D :D :D вы арты двушки мта и втм видели, хотя бы корбуков. Дионис оказывается ультралевый, любит за свой счет нелегалов и хистеров на пособии кормить
-
Веселый Веселый Веселый Веселый вы арты двушки мта и втм видели, хотя бы корбуков. Дионис оказывается ультралевый, любит за свой счет нелегалов и хистеров на пособии кормить
Ультра пожалуй нет, но мне куда ближе идеи левого крыла. То то я осознаю несовершенство хомо сапиенс на данной стадии его равзития, и множество сложностей в осуществлении оных идей на практике моих идеалов не меняет.
тем что много арта в смт в старых редакциях в различных линейках выдержано в одном стиле и он хорошо узнаваем.
короче арт который тебе нравится и нарисован одним художником в одном стиле? так и думал.
-
лучший чем что?
Вторая
(http://fc05.deviantart.net/fs70/i/2012/353/6/7/shadowrun___enforcement_by_steampoweredmikej-d5ojs62.jpg)
(http://th04.deviantart.net/fs71/200H/i/2012/351/2/c/shadowrun___car_chase_by_steampoweredmikej-d5ocrz5.jpg)
(http://th05.deviantart.net/fs71/PRE/i/2013/058/0/b/shadowrun___over_the_wall_by_steampoweredmikej-d5wgn3c.jpg)
(http://fc00.deviantart.net/fs70/f/2012/153/8/4/shadowrun_first_and_second_edition_wallpaper_by_m3ch4z3r0-d51zqmb.jpg)
(http://th02.deviantart.net/fs15/200H/f/2006/361/a/2/Run_Amok_by_Mumah.jpg)
4 ред
(http://th02.deviantart.net/fs71/200H/i/2012/115/6/4/shadowrun_street_cafe_by_raben_aas-d4xim8w.png)
(http://fc05.deviantart.net/fs71/f/2011/007/8/3/shadowrun_missions_futurism_by_raben_aas-d36m239.jpg)
(http://fc03.deviantart.net/fs70/i/2013/089/e/0/sr__career_s_end_by_django_red-d5zrme2.jpg)
(http://fc09.deviantart.net/fs71/i/2011/287/4/3/big_city_lights_by_urielx1x-d4crte5.jpg)
(http://cdn.shadowruntabletop.com/wp-content/uploads/2011/02/RunnersCompanion_05AlteranteCreationSystem_ChapterIntro_full_Gravato.jpg)
5 ред
(http://cdn.shadowruntabletop.com/wp-content/uploads/2012/04/SR-GM-Screen-1920x1080.jpg)
Кожанные куртки есть , бунт есть, подростки есть, правые капиталисты есть.
-
Тройка
(http://cdn.shadowruntabletop.com/wp-content/uploads/2011/02/Sprawl%20Sites%20Cover.jpg)
(http://cdn.shadowruntabletop.com/wp-content/uploads/2011/02/DMZ%20Cover.jpg)
В целом при тамлайне, а в Шедоу , первая и вторая -2050, третья-2060, а 4 и 5 -2072 нет такизх мощных сдвигов и переписывание атмосферы, как в мире тьмы
-
Ультра пожалуй нет, но мне куда ближе идеи левого крыла. То то я осознаю несовершенство хомо сапиенс на данной стадии его равзития, и множество сложностей в осуществлении оных идей на практике моих идеалов не меняет.
Я не могу поддерживать маркеса, который не работал , а жил за счет друга и 70 лет издевательств над Россией, сделав ее закрытой страной и это политика . Сейчас я не хочу ее обсуждать
-
Странно что никто ещё не откопал книгу "Мир Будущей Тьмы" и не начал оттуда сыпать цитатами о будущем готик-панка, как его видели во времена 1 редакции. :D
-
Странно что никто ещё не откопал книгу "Мир Будущей Тьмы" и не начал оттуда сыпать цитатами о будущем готик-панка, как его видели во времена 1 редакции. :D
Это кросссовер с Cyberpunk 2020 в котором есть серия Альтернатив реалити , где тоже есть вампы получше и трушнее, чем в втм. По крайней мере они ходят группами и у них нет структуры. Просто вампы в киберпанк мире
-
Странно что никто ещё не откопал книгу "Мир Будущей Тьмы" и не начал оттуда сыпать цитатами о будущем готик-панка, как его видели во времена 1 редакции. :D
это год или два назад прошли, уже неактуально.
-
короче арт который тебе нравится и нарисован одним художником в одном стиле? так и думал.
нет, там 5 основных художников (Тимбрук, Коб, Шай, Брэдстрит, Дэвис) чей стиль определил арты смт. Суть в том что арты в разных линейках, но стилистика общая. В оригинальном смт это соблюдали, в нмт забили болт.
-
То что ты описал можно играть конечно, но атмосфера будет уже совсем не та что в большинстве книг.
Тогда Вампиры Востока не вышли бы за рамки тех покемонов из Ванкувер:Темный Альянс. Если уж Волки написали про вампиров, у которых джунгли - практически филиал преисподней, то в это возможно играть.
А ведь представленные мной варианты - это лишь то, что пришло в голову в первый момент. Можно, например, вспомнить Китай времен борьбы коммунистов Мао и Гоминдана. Там и для Гуй-дзин, и для магов варианты, и для призраков. А есть еще история оккупации Японией Кореи и части Китая во время Второй Мировой - немцы со своими Освенцимами, Дахау и прочим рядом не валялись. Недостаточная жопа мира? Есть Тибет до коммунистов. Ламы, знаете ли, были не только и не столько мудрыми учителями, как их изображают. Такие подарки, как руки, ноги, содранная с человека кожа - особенно с ребенка - и тому подобное считались весьма ценными и несущими мистическую силу. Уже представляю Гуй-дзин или Мародера, получившегося в результате такой процедуры. А монах, обдолбанный наркотиками и, в таком состоянии, заживо похороненный под плитами монастыря или храма, дабы у прочих насельников духовность перла и крепла? Вот вам начало истории призрака или фейки.
-
Тогда Вампиры Востока не вышли бы за рамки тех покемонов из Ванкувер:Темный Альянс.
Вот, кстати, мне такое восприятие в этих рамках неиграбельной экзотики мне нравилось намного больше.
А ведь представленные мной варианты - это лишь то, что пришло в голову в первый момент. Можно, например, вспомнить Китай времен борьбы коммунистов Мао и Гоминдана. Там и для Гуй-дзин, и для магов варианты, и для призраков. А есть еще история оккупации Японией Кореи и части Китая во время Второй Мировой - немцы со своими Освенцимами, Дахау и прочим рядом не валялись. Недостаточная жопа мира? Есть Тибет до коммунистов. Ламы, знаете ли, были не только и не столько мудрыми учителями, как их изображают. Такие подарки, как руки, ноги, содранная с человека кожа - особенно с ребенка - и тому подобное считались весьма ценными и несущими мистическую силу. Уже представляю Гуй-дзин или Мародера, получившегося в результате такой процедуры. А монах, обдолбанный наркотиками и, в таком состоянии, заживо похороненный под плитами монастыря или храма, дабы у прочих насельников духовность перла и крепла? Вот вам начало истории призрака или фейки.
Есть широко распространённое заблуждение, что смт - это просто сверхи в нашем мире. При таком подходе сверхов можно запихать куда угодно. Куда угодно - это дженерик. А при дженерике о едином стиле говорить не приходится - мы получим однозначно более низкоробный креатив. Сверхи в стилизованном готик-панк мире - а вот тут уже всё сложнее. Когда есть определённый стиль нельзя просто так запихать оригинал в экзотическую локацию и считать это нормой. Стилистически паттерны будут диссонировать с областью наложения или же будут вовсе отсутствовать и у любого кто имеет хоть какое-то понимание всё это будет вызывать определённое отторжение.
О вещах которые ты перечисилил я читал. Это всё для меня не более чем любопытные факты для усиления в экзотических локациях мт. Я прочие страны кроме США, прописанной части Мексики, Канады и некоторых стран европы таких как Германия и UK, не считаю нормой для проведения игр. Так же и исторические сеттинги. Это всё уже не то. У готик-панка есть свой стилистический паттерн и в иных культурах все эти современные западные элементы и субкультуры смотрятся как седло на корове. Поэтому экзотике - место во второстепенных книгах дополнениях, а не в целых линейках. Например, Мумии первой редакции, Рэйдж акросс Раша - примеры того как нужно делать правильно.
Вампиров Востока я бы воспринял нормально если бы там был поп-культурный трэш 80ых-90ых с ниндзями, киберсамураями, суперударами и прочим рассмотренный с тёмной стороны. Помнишь серию игр Double Dragon или Ninja Gaiden на дэнди(nes)? Вот так надо, чтобы с оригинальным смт сочеталось. То есть когда берут стереотипы в глазах запада от культуры, а саму культуру в целом ставят на полку, чтобы одеяло на себя не тянула. Ну а так я читал только корник Сородичей Востока (только потому что её писал Хатч - один из моих любимых авторов Мт) и то что я там увидел мне как-то не вкатило. Ну это не удивительно - они вышли в 1998, в эпоху появления ревайзед, а стилистический спад в смт шёл уже примерно с 1996 года. Квайдзинов как линейку надо было издавать в нмт, там им самое место.
С другой стороны у востока в смт есть одна прикольная сторона - это то что призраки, квайдзины, оборотни востока - это всё единая фишка бэковая, со своими космологическими особенностями - это по-своему вкусно чисто с познавательной стороны. Эдакий мир в мире. Так же стоит отметить, что идея с "возвращающимися с того света" "вампирами" мне нравится гораздо больше чем обращение в втм.
-
Весь этот азиатский трэш можно устроить - благо, Силы позволяют.
-
Арт под "5 ред" очень крут. Чувак справа, показывающий фак, странно напомнил Мэтта Смита.
-
Весь этот азиатский трэш можно устроить - благо, Силы позволяют.
это да, там у восточных абилки будь здоров.
-
Нмт при всех его плюсах не хватает единой стилизации и своего мира, а не сверхов в южном бутово. "Сделайте ночного продавца злым антагонистом"- так предлагают в коре нмт. Насчет артов- они также не имеют общей стилистики, совершенно бездумно разбросаны по книгам. Что мне неп онравилось в нмт- много бесвязных книг, возьмем втр- кора , бесполезные книги кланов, раз манные в бэке ковенанты и книги о ом о сем или наброски из серии "можно прикрутить это" а как мне это прикрутить, мы придумали , прикручивай сам.
Втр я бы сделал так- убрал кланы и блудляйны, они не нужны и сделал бы свойства крови+ стал бы думать потом о стилизованном мире под модерн-готику. В втр тоже проклятье и там не бэка о первом вампире и кланость сделана для игроков. Ковенты нужно углубить, непонятна их борьба.
-
Втр я бы сделал так- убрал кланы и блудляйны, они не нужны и сделал бы свойства крови. В втр тоже проклятье и там не бэка о первом вампире и кланость сделана для игроков.
Соглашусь с этим.
-
Соглашусь с этим.
40+ книг вышло совершено бездумных по содержанию с разными идеями, но они как корове седло. Еще придумай как одеть и поехать.
-
Втр я бы сделал так- убрал кланы и блудляйны, они не нужны и сделал бы свойства крови+ стал бы думать потом о стилизованном мире под модерн-готику. В втр тоже проклятье и там не бэка о первом вампире и кланость сделана для игроков. Ковенты нужно углубить, непонятна их борьба.
как именно делатьс вой ётплый ламповый втр дело каждого мастера.
насчёт ковенантов и их борьбы могу сказать лишь то, что они не создавались для борьбы. Они бай киндред фор киндред. Вампирам нужна была вера и появилась ланцея, и круг. Вампиры желали преодолеть слабости вампиризма и статьч ем то большим? появился Ордо. они желали перемен и получили Картиан, желающие сохранить свои позиции и статус кво создали Инвиктус. конфликты между ковенантами возникают не потому что их цели взаимоисключающие. Они возникают когда сталкиваются интересы и убеждения конкретных сородичей состоящих в этих ковенантах. И мне это нравится куда больше чем бинарное безликое проитвостояние сект.
-
как именно делатьс вой ётплый ламповый втр дело каждого мастера.
насчёт ковенантов и их борьбы могу сказать лишь то, что они не создавались для борьбы. Они бай киндред фор киндред. Вампирам нужна была вера и появилась ланцея, и круг. Вампиры желали преодолеть слабости вампиризма и статьч ем то большим? появился Ордо. они желали перемен и получили Картиан, желающие сохранить свои позиции и статус кво создали Инвиктус. конфликты между ковенантами возникают не потому что их цели взаимоисключающие. Они возникают когда сталкиваются интересы и убеждения конкретных сородичей состоящих в этих ковенантах. И мне это нравится куда больше чем бинарное безликое проитвостояние сект.
Главное , что мне не нравится в втм/втр - персонал хоррор поэтому я теперь особо эти линейки не котирую. Если можно отойди от этого будет прекрасно.
Вы хотите сказать , что я могу убирать ненужные мне вещи в втр типа клановсти и прочей дури?
-
Вы хотите сказать , что я могу убирать ненужные мне вещи в втр типа клановсти и прочей дури?
Нет, конечно! Если ты так сделаешь, то ночью придёт оборотень-бисексуал и реализует с тобой фантазии Мангуста.
-
Нет, конечно! Если ты так сделаешь, то ночью придёт оборотень-бисексуал и реализует с тобой фантазии Мангуста.
Как все жестко и извращенно даже для меня.
-
Тема закрыта. Провакационное сообщение удалено. Дионис бан 2 дня.
-
Тема открыта.
-
В Субботу опять начал Водить Ваху 40к. Чёрный Крестовый Поход. начали за здравие, а потом я понял в чём основная трудность игры за Хаоситов:
В создании интересных протагонистов.
При отыгрыше этой тварюшки приходится учитывать следующее:
1. Хаосит-ПС не должен быть тотальным мудаком. Нет я понимаю что есть любители мудачества ради мудачества. Но лично меня конфликт в стиле Злой против точно такого же злого утомляет неимоверно. Я желаю чтобы у протагонистов были хоть какие точ ерты заставляющие им сочувствовать и их понимать. Короче Хаосит должен бытьч ем то симпатичен.
2. Хаосит-ПС всё же должен быть мудаком: если он весь такой няшный и правильный и безупречный и борется со злым злым империумом то наступает столь мной ненавидимая инверсия блэк энд вайт. В стиле "добрые демоны и злые ангелы". Даже обладая самыми благими намерениями хаосит должен и обязан быть мудаком хоть в чём то.
3. Хаосит-ПС должен быть амбициозен и целеустремлён: Он чёрт побери герой хаоса, стремящийся к демонпринцевству, а не налутать себе пафосную броньку и демонический мечик. Если демонический мечик и бронька нужны чтоб покорить пару миров во имя его целей дело другое. В общем герой хаосит должен мыслить масштабно.
4. хаосит должен внушать уважение, неважно чем, хитростью, жестокостью, влиянием, харизмой. чем угодно. тупые поступки, глупые фразы, капризное поведение прима-королевы хаоса, тупые беспомощные а галвное нев едущие к дейсвтиям абидки на тех кто явно сильнее тебя и обращается соответственно и прочая нелепость с ужасающей силой бьют по образу героя хаосита разрушая его и превращая в жалкого позера, а не героя хаоса.
5. хаосит сволочь такая должен знать бога которому он поклоняется, для неопределившихся и прочих есть вариант вообще не поклоняться им. А если уж бог выбран то эта связь должна отыгрываться.
Я вчера окончательно убедился в том, что иногда за правом на свободу самовыражения персонажа, и его нестандартной концепцией, прячется тупая лень и нежелание работать над персонажем и отыгрышем. В стиле: фу стремящийся к удовольствиям и самосовершенствованию и утончённый слаанешит это клише и скучно. Плять!!! ну придумай что то другое, но пожалуйста такое чтобы я верил что передо мной слаанешит а не быдловатое нечто с претензией на свою избранность.
Короче, Ещё раз убедился что Ваха и особенно Хаос они не для слабых духом ролеплееров, а для их хорошего воплощения требуют усилий не меньше чем Экзалтед. Буду вести душепроклинательные беседы с игроками.
-
Какая милая попытка поводить Хаос, как героев. Обречена на тотальный фейл.
-
обожаю безапелляционные и категоричные заявления без аргументации, они вдохновляют и повышают самооценку.
-
Её и не будет,если ты сам не видишь,что первый пункт противоречит второму и пятому, или второй и пятый первому, а еще частично третьему и четвертому, то мне бесполезно что-то объяснять. Ты хочешь от своих игроков типичных хаоситов, внушающих, амбициозных и целеустремленных, но при этом не хочешь,чтобы они ради своих амбиций и целей, ради служения Богам,которых они должны знать и понимать, сжигали миры и убивали толпы не винных из-за своего эгоизма и "мудачества", как вы изволили выражать. Вот это вот с Хаосом не прокатит, неа. Героишных хаоситов не бывает, вообще, и быть не может. Т.е. не судьба тебе, с твоими-то вкусами, посочувствовать персонажам игроков.
-
Та же беда, сколько помню, была с Шабашем/Спектрами/Нефанди и прочей анти-тусовкой. В сущности личность, избирающая самосовершенствование через служение явно чужеродной доминирующей силе не может быть одновременно изощренной и шаблонной. Те же Инферналы/Забвенные со своей природой хоть инстинктивно, но боролись - кто через избирательные выполнения приказов, кто через проявление нейтрально величественных черт. А Хаоситы... у них ведь мотив часто простой. Стать главной крысой на свалке.
-
Её и не будет,если ты сам не видишь,что первый пункт противоречит второму и пятому, или второй и пятый первому, а еще частично третьему и четвертому, то мне бесполезно что-то объяснять.
ага, если ты даже не способен понять что хаоситы они как бы люди, и вполне могут обладать и положительынми качествами. У тебя реально чёрно-белое мышление.
А Хаоситы... у них ведь мотив часто простой. Стать главной крысой на свалке.
Ну тот же Хорус руководствовался благими побуждениями, вообще нередко знаковые хаоситы обладают историей трагической. Сильные личности способные многого добиться но трагически не понятые, обращаются к запретному и в итоге сами становятся тем чего так боялись. К примеру в той же коре БК, указано что судьба многих Еретехов быть погубленными собственным творением. то есть в погоне за открытиями, знаниями, и др, овергая все запреты империума, они бросают вызов тому что не подвластно доступно человеку. Мне это одному напоминает Франкенштейна?
Трагедия хаоситов БК это трагедия преступления против дозволенного на которую их толкает смесь добродетелей и пороков. Ариман и Магнус чуть ли не отсылают к Фаусту.
Но впрчоем да, можно играть и более примитивно, никто не запрещает.
-
Так вот в том и дело - если он начинает с благих мотивов, то не очень умен уже по определению. Потому что иначе должен понимать, что Хаос не переиграть. Суть его такова, что неизбежно последует деградация личности и отречение от того, во имя чего шел. Если персонаж умен - он это сразу поймет и попытается делать ноги, пока не проросло. Если глуп - то о какой нешаблонности речь? Он неизбежно и пойдет по пути наименьшего сопротивления.
-
Так вот в том и дело - если он начинает с благих мотивов, то не очень умен уже по определению. Потому что иначе должен понимать, что Хаос не переиграть. Суть его такова, что неизбежно последует деградация личности и отречение от того, во имя чего шел. Если персонаж умен - он это сразу поймет и попытается делать ноги, пока не проросло. Если глуп - то о какой нешаблонности речь? Он неизбежно и пойдет по пути наименьшего сопротивления.
Как бы мы же помним что 99% империума не понимают что есть хаос? Там политика не арсполагает. Как ты объяснишь пареньку что его мать и сестру избили, пытали а потом и забрали на чёрные корабли, ненавидя их и его, в процессе, что это необходимо? Когда бог которому он молился не овтетил, зато у него появилась сила сжигать тех кто так обошёлся с близкими ему. И теперь он желает дать свободу всем похожим на него? Он кстати Хаосит.
Это потом он сойдёт с ума, поддастся скверне и станет тем ещё чудовищем, а пока он просто желает свободы всем тем с кем столь несправедливо обошлись и искренне желает разрушить саму систему чёрных кораблей
-
Я не понимаю почему идиоты обязательно должны быть шаблонными.
Это правильное решение всегда одинаково, а вот глупость безгранична в своих проявлениях.
-
ага, если ты даже не способен понять что хаоситы они как бы люди, и вполне могут обладать и положительынми качествами. У тебя реально чёрно-белое мышление.
Кто люди? Озлобленные, свихнувшееся фанатики или ХСМ, проторчавшие в Ворпе 10к лет?
-
Ну и где тут глубина, которую ты требуешь от игроков? Это мотив мести ради мести, уводящий во тьму. Он либо остановиться, поняв что убивает чьих-то братьев и сыновей и взглянет их глазами, либо перестанет забивать голову и пойдет резать.
Ты просто начинаешь в поисках совершенства забывать, что играют прежде всего ради фана. И как бы это не шло вразрез с твоей теорией воспитания ролевика, именно это основа, а не артистизм, креативность и прочая глубина. Если планка слишком высока, спроси себя, что было сделано, чтобы помочь игрокам её достичь?
-
Кто люди? Озлобленные, свихнувшееся фанатики или ХСМ, проторчавшие в Ворпе 10к лет?
любой ХСМ уникален в своих искажённых переживаниях, хочешь верь хочешь нет.
это у плохого мастера все ХСМ говорят шаблонными фразами, об своей ненависти к империуму.
Ну и где тут глубина, которую ты требуешь от игроков? Это мотив мести ради мести, уводящий во тьму. Он либо остановиться, поняв что убивает чьих-то братьев и сыновей и взглянет их глазами, либо перестанет забивать голову и пойдет резать.
во первых тут хотя бы есть причина, во вторых тут есть падение о котором так много говорили БВ но которое так и не удосужились номрально подать))) И да, он Хаосит, он по умолчанию идёт во тьму, задача игрока показать этот путь.
-
А твои игроки что, совсем не показывают? Может у вас просто разные представления о том, как это надо показывать?
-
А ты поводи на форуме БК увидишь о чём я говорю)
-
Игроки везде одинаковы, ИМХО.
Привел бы пример лучше.
-
Кстати, это отстой явный в блэккрусэйде. После миниатюрок ожидаешь именно трэшевой ёбли гусей и безумного угара. Мясо, лут, суперпауэрсы.
Открываешь книжечку, а там как бы мимо ходом сопливая чушь про страдания и сожаления в стиле БВ. Это же падение - это же пафос, ёпта. ;D Впрочем я хз как там в остальных книжках кроме коры, но в целом я бы не сказал что там на это упор сделан - ну подумаешь парочка дополнительных трйэтов в статах. Мне кажется это просто тараканы Диониса, а именно его гусоёбофобия.
-
Для этого KPfS есть, его даже Руслан переводит.
-
Для этого KPfS есть, его даже Руслан переводит.
но это же не ваха, суть то именно в использовании навороченной вселенной
-
При той механике можно играть в любом сеттинге. Вместо щенков - жители Империума, вместо Сатаны - Хаос, руководство меняется на заповеди Хаосита, новых трюков докинуть.
-
Не, ну в KPFS лучше использовать около реальный мир для лучшего погружения и восприятия насилия. Ваха - это всё таки мультяшный трэшак, там насилие воспринимается именно как игрушечное. Если убрать эту мультяшность и взглянуть серьёзно - то в этот сеттинг вообще никак поверить нельзя.
-
Открываешь книжечку, а там как бы мимо ходом сопливая чушь про страдания и сожаления в стиле БВ. Это же падение - это же пафос, ёпта. Смеющийся Впрочем я хз как там в остальных книжках кроме коры, но в целом я бы не сказал что там на это упор сделан. Мне кажется это просто тараканы Диониса, а именно его гусоёбофобия.
мы же знаем что сделать игру о том как хаоситы ебут гусей требует минимум усилий.. только вот я отчётов о таких играх не видел и не вижу, а знаешь почему? потмоу что играют в них два типа уебанов, Извращенцы и адепты кача/кубодроча. Ни один мастер таких игр не создал историю, он как шлюшка дрочит тёмным желаниям своих игроков, параллельно реализуя свои о контроле и власти. А дальше два пути. либо игрокам у которых есть ирл это надоедает и они ищут игры поинтересней, либо если это болезненные неадекваты они аккупируют мастера и становятся созависимы с ним порождая эти язвенные группки игроков из которых не берут ни на одну приличную игру.
-
тоже верно. Ну имхо в таких играх что ты описал и смысл блэккрусэйда. Есть же в конце концов другие линейки.
сделать игру о том как хаоситы ебут гусей требует минимум усилий
хм зависит от того с какой техничностью они это делают и в насколько детализированном окружении. Всё таки манипуляции и хитрость - не противоречат стилю игр "без сожалений".
-
моё имхо другое, если кто то видит БК только как еблю гусей то флаг ему в руки. Я хочу поднять другие темы, ебля гусей не смысл игры а фон. Этоф акт да, смешно было бы водить няшных хаоситов, но зачем акцентировать внимание именно на этом?
-
Вот есть такая пословица "свинья везде грязь найдёт", но Дионис наоборот из любой встречной дндшки хочет сделать Историю (с заглавной буквы) ;D
-
Таки с любой не делаю)
-
Дионис
Нет планов поводить Железные королевства? Того, что ты требуешь, можно ждать от тамаритов. Хотя в местной, весьма проработанной теологии, сатаноподобной фигуры нет. Пожиратель - скорее сила природы, у Тамарки с братом отношения сложные, и походу он её надеется ещё перевоспитать.
-
Ваха40к рпг (конкретнее именно ТЕ, БК, ОВ) - это обыкновенная дндшка - ролевая система о боёвке - соц и психо статы прикручены чтобы дать минорные эффекты для этой же самой боёвки. Сеттинг про войну, прилагаемые приключения типичное днд 2й редакции. Главные герои команда приключенцев или вовсе варгейм банда. Чёрт возьми, даже классы есть, а в ТЕ так вообще дерево прокачки со званиями - прям олдскул днд.
Вполне разумно что любой игрок который прийдёт в такое играть будет ожидать именно приключений, боевых энкаунтеров, выстраивания билдов, тактики. А не какой-то там возни с психоголизмом.
Ну а если мы переключаемся на Блэкрусэйд - это теже самые дндшные приключения только уже за плохих ребят. Так же боевые энкаунтеры, немного другой лут. Тот же пафос, мультяшные фуражки, эполеты сменяются рогами и копытами, те же дндшные кастеры - сайкеры. Короче не хватает только карты мира и рандомных экнаунтеров. Так что не суди строго игроков со своим отыгрышом и прочим.
-
это ты не равняй свой СМт -начала 90-х с играми конца 2000-х) А так же не выдавай своё видение игр за Единый универсальный канон. Люди разные и от игр хотят разного.
Ну а судить мне строго или нет, решать мне самому. Да у меня высокие требования к играм, не вижу в этом ничего плохого, помочить монстру и поногебать я могу и в тимплее за компом)
Кстати в БК нет классов, есть архетипы. 8 в основе.
-
90-х с играми конца 2000-х)
Не, ваха - до 90ых не дотягивает - это 80е, модули для AD&D. 90е - это Чуждый голод с его заваливанием коров и прочим интимом, ваха с её фокусом на боевые энкаунтеры не в этой специфики сделана.
в БК нет классов, есть архетипы
как не называй суть не меняется. расписаны они в механике именно как типичные ролевые классы, а именно набор трэйтов.
-
ты же судишь по модулю от Дарк Хереси?) БК был революционен. в нём отказались от классов и рангов , многое упростили и модернизировали. Так что пока ты сейчас мне тычешь в лицо признаным турпом ( а как ещё навзать ДХ?) она была принята сперва восторженно ибо ваха но ыбстро вскрыла недостатки. БК и ОВ не критикуют особо если заметил)
Впрочем модули они никогда не билстали остротой. но можешь почитать всё же оф модули в книгах богов.
как не называй суть не меняется. расписаны они в механике именно как типичные ролевые классы, а именно набор трэйтов.
ты расписался в том что БК ты не читал
-
Я сейчас конкретно про БК говорю. Там есть ролевые классы стандартные. У них имеются снаборы трэйтов, уникальные абилки. Чёрт возьми да даже как в днд Хит-поинты зависят от класса.
ты расписался в том что БК ты не читал
ой не надо балаболить. Там в виде врезок сделаны эти классовые фичи.
Вот у меня в торенте даже книга осталась, открыл.
STARTINGSKILLS, TALENTS& GEAR
Renegades must be Human.
Characteristic Bonus:Renegades gain +3 Weapon
Skill and +3 Ballistic Skill.
Starting Skills: Athletics, Awareness, Dodge, Parry,
Scholastic Lore (Tactica Imperialis), Common Lore (War),
Operate (any one), Command orIntimidate, Dodge +10
orParry +10, Survival orStealth, Tech Use orMedicae
Starting Talents: Jaded, Quick Draw, Rapid Reload,
Weapon Training (Chain, Las, Primary, SP, SP), Heavy
Weapon Training (Any One), Weapon Training (Bolt)
orWeapon Training (Shock), Catfall orCombat Sense,
Sure Strike orDeadeye Shot orMarksman, Double Team
orDisarm orTakedown, Ambidextrous orHip Shooting
Starting Gear: Best-Craftsmanship Lasgun orGood
Craftsmanship Boltgun or Common Craftsmanship
Plasma Gun or Common Craftsmanship Heavy
Flamer, Best-Craftsmanship Laspistol or Common
Craftsmanship Bolt Pistol, Best Craftsmanship
Chainsword orCommon-Craftsmanship Power Mace,
Carapace Armour, medikit, dataslate with annotated
version of Tactica Imperialis
Wounds:10+1d5
SPECIALABILITY: ADROIT
The Renegade is a skilful and talented individual who
substitutes raw power for honed ability. The Renegade
must select one Characteristic at Character Creation.
Throughout the game, he adds one additional Degree of
Success to successful Tests involving that Characteristic
(this includes Skill and Characteristic Tests).
-
БК был революционен. в нём отказались от классов и рангов
Это ты называешь революцией? Когда боевые трэйты можно брать в зависимости от требований статов, а не только те которые положены по классу?
Поздравляю - это переход от АДНД к ДНД3, берутся общие фиты и можно свободно мультиклассировать ;D
-
Херасе у тебя ролевые классы стандартные) Я простов в шоке, не это конечно не МТ где можно играть навыками и атрибутами, но я в рамках архетипов создавал всё что мне надо, и ни разу не парился что я не могу чего то там.
А вот ограничений что у меня косуха отрастает при вступлении в клан Бруха я кстати там не видел)
Кстати при игре ренегатом, мне инкто не мешает взять своим спецскилом харизму и ролять уберсоциалку
-
Архетипами в классическом ролевом понимании этого слова эти штуки были бы если они предлагали лишь базовый шаблон созданного персонажа (типа "примерно такие ребята в нашем мире часто встречаются") из которого можно выбросить что угодно. Архетипы в шэдоуране, в дэдлэндсе, в мт итд
НО в вахе они дают уникальную абилку, определяют кол-во ХП, предлагают фиксированный выбор талант или талант2 помимо этого определяют стартовое снаряжение фиксированно или или. Так же дают бонусы характеристик.
так что да ты пожалуй был прав когда говорил о нулевых. В плане механики - это д20 нулевых .
Я не говорю что классы эти плохие или ограничивают, напротив мне как раз таки нравятся как это сделано. НО суть того что я говорил "это дндшка, то есть эта игра имеет типичный дндшный подход к механике игры"
-
вообще то Архетип это базовый образ в сознании. мы имеем;
четыре архетипа космодесанта:
1. лидер
2. убивака
3. самодостаточный перс
4. колдун
Люди:
1. социальшик отступник и манипулюн
2. Еретех (кстати у меня игрок создал еретеха файтера и не парился)
3. Псайкер
4. Ренегад: сорее файтер но можно сделать и социальщика
А кол во ХП, абилки и прочее, это всё херня. тем более никто ен мешает создавать свои класы. главное объясни мне зачем и почему они.
Ну если ты нев идишь разницы между старой дехой и БК я ничем посочь не могу.. я не ощущаю себя обязанным водить лутосборку. ориентируюсь на мотивации, и следовательно инфэйми и корапшн
АХ ДА, я поздновато вспомнил, но ты обрати внимание. 1000-хп и возможность его свободно распределять+2 предмета на генерёжке нслабого уровня. я могу из ренегада сделать снайпера, уркопашника, и даже социальщика как ни странно.
-
вообще то Архетип это базовый образ в сознании
это в общем. А в ролевых архетипы - это устаявшаяся штука, а именно размытый стереотипный персонаж часто встречающийся в сеттинге с соответствующими статами. Статы нужны для того чтобы игрок или мастер быстро вник в оцифровку и мог использовать их для работы над своим персонажем. Или вовсе взять статы архетипа.
(http://i61.tinypic.com/mc6r1k.jpg)
Ну если ты нев идишь разницы между старой дехой и БК я ничем посочь не могу
как я могу её не видеть, если я её сам в первом посте обозначил??
Чёрт возьми, даже классы есть, а в ТЕ так вообще дерево прокачки со званиями
тем более никто ен мешает создавать свои класы.
я могу из ренегада сделать снайпера, уркопашника, и даже социальщика как ни странно.
Я мог тоже самое сделать ещё в 80ых-90ых в аднд с помощью классового кита, владения оружием и неоружейной профессии
А кол во ХП, абилки и прочее, это всё херня
ну мягко говоря нет. Из-за фокуса системы на боевые энкаунтеры и развитие статов персонажа, они важны.
-
Дионис
Вы, помнится, хотели писать руководство или сатью на тему о том, как быть хорошим игроком или Мастером, если я правильно помню. На какой стадии у вас все это дело?
-
Ну а судить мне строго или нет, решать мне самому. Да у меня высокие требования к играм, не вижу в этом ничего плохого, помочить монстру и поногебать я могу и в тимплее за компом)
Какие тогда претензии к игрокам из первого поста? Объяснил бы им все сразу и не было бы разочарования, а то они ждали одного, а ты другого.
Сунь-У-Кун
Откуда страница, не подскажешь?
-
Какие тогда претензии к игрокам из первого поста? Объяснил бы им все сразу и не было бы разочарования, а то они ждали одного, а ты другого.
а с чего ты решил что я не объяснял? Если бы всё было так просто успеваемость в школах и вузах была бы 100% не находишь?
-
Ну опять же, твои требования высоки, игроки их не тянут. Либо ты доносишь им эту мысль, либо просто не берешь их в сессию. Ты их стиля не знал?
-
Как бы давай не будем обсуждать тут моих игроков и мою педагогику ладно? Мои требования вполне реализуемы, я не требую отыгрыша по Станиславскому
Вы, помнится, хотели писать руководство или сатью на тему о том, как быть хорошим игроком или Мастером, если я правильно помню. На какой стадии у вас все это дело?
в плане руководства, закончена методичка по первой главе, тое стьм ы уже точно знаем что и как, а именно "сюжетостроение". Сейчас на практике идут эсперименты над 2ой а именно средства выразительности.
в виде статьи я могу сделать это в течении пары недель, в виде же полноценного руководства а ля методичка по обучению, это азймёт овердофига времени.
-
не получив желаемого ответа на "разминке"... перейду к главному:
небольшая зарисовка: Жил я себе и жил, общался с друзьями матерью и приятелями, и прочими родственниками, и тут случился Майдан, ну случился и случился, подумали многие, кто то промытый пропагандой был явно за Власть, кто то за свабоду, неважно, адекват сохранялся. Пиздец начался с Крыма, Ещё вчера вроде бы адекватные люди, в одно мгновение стали Урлой, вы думаете я слышал что ура мы спасёи наших братьев? или там, поможем бедствующим пенсионерам? или там защитим кого то? Нет я слышал слова, Нагнуть Хохлов, "Отжать крым" И прочий гопоужос, я могу понять и простить маму, она пожилой человек, число моих друзей сократилось. Приходя на Вод.Су, я надеялся не встретить здесь подобных настроений. В теме Людена можно было высказывать своё мнение и вступать в полемику, она была закрыта, Мне это не понравилось. фроде бы форум существует для обмена мнениями, Все участники подтвердят, что я никогда не просил ничъего бана что бы мне ни говорили, я мог ожидать его, в чьём то отношении ибо считаю что закон един для всех. а не избирателен, но не требовал и не просил, . А теперь вот требую:
1. Извинения за бан от Алекса
2. Извинение За закрытие тем от администрации без диалога с участниками
3. Если предыдущее не будет выполнено я скажу до свидания Вод.Су
Не желая прослыть террористом, при соблюдении этих тербований я готов войти в состав модераторов, не желаю, но могу взять на себя эту работу
-
Работа администрации - закрывать темы которые вышли из-под контроля. Тема людена без сомнения в этом состоянии находилась - люди переходили на личности, обсуждение приобрело крайний эмоциональный характер итд.
Так что действия администрации в той ситуации я целиком поддерживаю
-
вы думаете я слышал что ура мы спасёи наших братьев? или там, поможем бедствующим пенсионерам? или там защитим кого то? Нет я слышал слова, Нагнуть Хохлов, "Отжать крым"
это настолько грустно, что даже смешно
-
Работа администрации - закрывать темы которые вышли из-под контроля. Тема людена без сомнения в этом состоянии находилась - люди переходили на личности, обсуждение приобрело крайний эмоциональный характер итд.
Так что действия администрации в той ситуации я целиком поддерживаю
Можно примеры? кто и когда вышел из под контроля? желательно с цитатами. ПРошу помнить что етма была в разделе личное, и читать её был никто не обязан.
И главное уточнить из под чбего контроля он вышел. У нас контроль? над чем?
-
любой ХСМ уникален в своих искажённых переживаниях, хочешь верь хочешь нет.
это у плохого мастера все ХСМ говорят шаблонными фразами, об своей ненависти к империуму.
Личность не равно человек. Она даже не обязана быть человекоподобной. То,что они все уникальны,как личности, что жутко спорно, ибо они все были маринами, не делает из них людей.
-
Я уже не первый раз замечаю такую ерунду за одним из наших модераторов. Грубо говоря, выходит стандартное "немодераторам - гадить нельзя, а модератору - можно."
-
Можно примеры? кто и когда вышел из под контроля? желательно с цитатами. ПРошу помнить что етма была в разделе личное, и читать её был никто не обязан.
И главное уточнить из под чбего контроля он вышел. У нас контроль? над чем?
Например, мой спор с алексом56 вышел за рамки взаимовежливого общения. Спор Юкио и Людена трудно было назвать доброжелательным тоже.
Спор вышел из под контроля участников.
То что никто это не должен читать вообще ни для чего не повод.
Люди перешли на эмоциональные крики и тыканье в личности, тема была закрыта. Когда спор утих - ее открыли обратно, и я считаю это было совершенно корректные и своевременные действия.
-
Разумный выход был полностью убрать модерацию в свободном разделе
-
Извинение За закрытие тем от администрации без диалога с участниками
Администрация по этому поводу уже все сказала.
http://wod.su/forum/index.php?topic=3024.15
(http://wod.su/forum/index.php?topic=3024.15)
http://wod.su/forum/index.php?topic=43.270 (http://wod.su/forum/index.php?topic=43.270)
Пункт 6 правил форума однозначно оставляет за администрацией право банить без диалога и менять мы его не собираемся.
-
Например, мой спор с алексом56 вышел за рамки взаимовежливого общения. Спор Юкио и Людена трудно было назвать доброжелательным тоже.
Такие споры возинкали и ранее, и градус там бывал и повыше. но в данном споре санкции позволяют мне заподозрить пристрастность суждений. тот же Алекс занимал позицию отличную от Людена или Моей, и закрыта была тема Людена. именно после того как вы Йогурт привели Алексу неприятные аргументики с прямыми обвинениями в фашизме.
Администрация по этому поводу уже все сказала.
администрация существует для удобного общения и комфорта людей, а не наоборот. Не стоит ей об этом забывать в своих кулуарных решениях. Кто вас попросил закрыть тему?
-
Прекращение этой темы и было сделано для удобного общения. Потому что были жалобы и было явный градус неадеквата. По поводу отличия этой темы от тем про вымышленные вселенные я уже говорил.
Дионису тоже было бы неплохо помнить, что он находиться на форуме ролевых игр, а не на своем ЖЖ.
-
Я не знаю, что конкретно от писал Дионис и не могу судить о правомерности бана, но учитывая что даже меня со всем моим экстрим изм ом и "больными фантазиями" не банили, как и других форум ных скандалистов и троллей (без предупреждения как минимум), наказание Диониса выглядит странно.
И да, чувак мне побегать по интернету и на собирать клиентов про кровавую русню? Окстись, помощь братским народам себя дескредитировала во множестве маленьких и победоносных. Отжать, нагнуть и набижать - гораздо понятнее и честнее. Когда начался весь майдан срач я знал, что возобладают именно такие иди, равно как идеи "бей русню, жидов и черных, спасай украйну".
-
Дионису тоже было бы неплохо помнить, что он находиться на форуме ролевых игр, а не на своем ЖЖ.
Ну какбэээ "личные темы" создавались именно как альтернатива ЖЖ, с правом обсуждать "почти что угодно".
-
Ну какбэээ "личные темы" создавались именно как альтернатива ЖЖ, с правом обсуждать "почти что угодно".
В рамках разумного общения, благодаря чему долгое время не вмешивалась администрация. Однако когда Юкио подал просьбу, игнорировать то, что многие уже перешли на личности было глупо.
Мангуст, твои темы не задевали проблемы ИРЛ. Есть разница в споре о том, кто кого из выдуманных персонажей победит и тем, как мы говорим о чьих то друзьях и родных. Кроме того, не забывайте, что бан был получен Дионисом уже после официального предупреждения, которое он проигнорировал.
-
Ну вы закрыли тему, потом открыли, я здесь и задаю вопросы, вам стало удобней?)
определяйтесь уже что у нас тут, диктат или таки свобода? а форум посмотрит. Или вам такой формат непривычен и удобней решать в кулуарчиках?
И да я находился в разделе личное в СВОЕЙ теме. Как то был один тип который предложил фэйсбуку ставить помимо нравится тег отвратителен под фотами геев. Фейсбук посоветовал поменьше разглядывать фото геев.
Определитесь это ВАШ форум? то есть администрации которая нам дозволяет тут писать и играть? или же НАШ? где администрация работает на эффективностьв сех участников?
-
Можешь сколько угодно троллить администрацию своими Ракотовскими призывами, но ничего нового не услышишь. Если не устраивает увиденная тобою "диктатура" - уходи. Потому что объяснять, что существование модераторов как следящих за порядком и имеющих естественно больше рычагов по поддержанию этого же порядка (в том числе и неприятными решениями), необходимо я не собираюсь. Ты задаешь вопросы, прекрасно зная на них ответ.
И, кстати, это не кикстартер и все мы здесь гости, кроме тех, кто обеспечивает хостинг и сайт.
-
И, кстати, это не кикстартер и все мы здесь гости, кроме тех, кто обеспечивает хостинг и сайт.
ты ещё скажи что хозяевам кланяться должны, ты таверну(форум) с домом не перепутал?
Ты задаешь вопросы, прекрасно зная на них ответ.
твой, знаю, другие послушаю.
Можешь сколько угодно троллить администрацию своими Ракотовскими призывами, но ничего нового не услышишь.
С каких это пор право говорить то что думаешь и выражаться эмоционально стало Ракотовским призывом? ты хочешь выхолостить форум? вперёд,
-
Спор окончен, поскольку уходит в повторение. Определяйся сам, а я все же хочу тебе напомнить, что правило 1 никто не отменял.
http://wod.su/forum/index.php?topic=2.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=2.0)
-
Мне совесть важнее правил
-
Dont be such a drama queen
-
sometimes drama and"yes or no" choice only one path to "just" behaviore
-
В рамках разумного общения, благодаря чему долгое время не вмешивалась администрация. Однако когда Юкио подал просьбу, игнорировать то, что многие уже перешли на личности было глупо.
Я не ожидал банов и тому подобного.
-
в плане руководства, закончена методичка по первой главе, тое стьм ы уже точно знаем что и как, а именно "сюжетостроение". Сейчас на практике идут эсперименты над 2ой а именно средства выразительности.
в виде статьи я могу сделать это в течении пары недель, в виде же полноценного руководства а ля методичка по обучению, это азймёт овердофига времени.
Такое руководство лучше в виде именно отдельных статей делать, ИМХО,
-
определяйтесь уже что у нас тут, диктат или таки свобода?
Прошу прощения, но анархии - что хочу, то и ворочу - тут нет. Да, тут свободное общение, но и да, оно ограничено определенными рамками. Права и свободы не означают анархии и вседозволенности. И правило №4 никто не отменял. А хохлосрач в теме Людена его нарушал явно.
-
а вы анархию со свободой не путайте пожалуйста.
-
Весело тут у вас как всегда. Даже хаоситов сорокашних обсудить успели. А теперь перешли кости мыть.
-
Вставлю свои пять копеек...
1. Меня устраивает сам факт некой реакции модераторов в разделе "Личное". Это логично, ибо нет зоны "свободной от законов". Меня устраивает такая мера, как временные баны. И это логично, ибо нарушители правил, обеспечивавших взаимное удовольствие от общения, должны быть как-то наказаны. Это дисциплинирует. Но проблема в том, что в дискуссии участвовали не только потерявшие контроль и перешедшие на личности люди. В ней принимали участие и другие, кто продолжал общаться вполне в рамках приличий. Но тему закрыли для всех. Вот это уже было совершенно ненужным шагом, который дополнительно "наказал" и тех, кто правил не нарушал.
2. Я понимаю модераторов и уважаю их труд, но просто делать морду тяпкой и "посылать" всех, кто пытается завязать разговор о правилах и их границах - не выход. И - да, то что модераторы могут банить без диалога отнюдь не означает, что они так делать должны. ИМХО, это мера специально оставленная для редких неадекватов.
-
а вы анархию со свободой не путайте пожалуйста.
"Свобода" и "Воля" схожи по смыслу, но разница между ними есть. Так вот - тут свобода, а не воля. То есть, можно все, что в рамках правил. Правила, между прочим, весьма либеральные. И то, что личные темы воспринимаются, как личные бложики - не означает, что на них не распространяются правила данного форума.
Вставлю свои пять копеек...
1. Меня устраивает сам факт некой реакции модераторов в разделе "Личное". Это логично, ибо нет зоны "свободной от законов". Меня устраивает такая мера, как временные баны. И это логично, ибо нарушители правил, обеспечивавших взаимное удовольствие от общения, должны быть как-то наказаны. Это дисциплинирует. Но проблема в том, что в дискуссии участвовали не только потерявшие контроль и перешедшие на личности люди. В ней принимали участие и другие, кто продолжал общаться вполне в рамках приличий. Но тему закрыли для всех. Вот это уже было совершенно ненужным шагом, который дополнительно "наказал" и тех, кто правил не нарушал.
2. Я понимаю модераторов и уважаю их труд, но просто делать морду тяпкой и "посылать" всех, кто пытается завязать разговор о правилах и их границах - не выход. И - да, то что модераторы могут банить без диалога отнюдь не означает, что они так делать должны. ИМХО, это мера специально оставленная для редких неадекватов.
+1
-
Напомните пожалуйста, кого забанили без предупреждения в этой ситуации?
Со стороны администрации были сделаны следующие шаги:
1. Тема временно приостановлена с обещание вернутся к ней же, как только страсти поутихнут и разъяснением причин такого действия. По-моему, вполне объективных, в рамках уважения к чужим чувствам.
2. Устное предупреждение всем, даже Алексу.
3. Дионис был временно забанен, поскольку проигнорировал оба предыдущих факта.
-
1. Вопрос о упоминании самой возможности в диалоге как аргумента. "Администрация может" - не аргумент, в данном случае.
2. Не увидел причин для приостановления темы. Для банов - да, были. Но мне на ту тему было интересно пообщаться именно тогда. Я правил не нарушал. Возможности меня лишили. И, в общем, - ладно, но я веду беседу на будущее.
-
Так что, всё, Дионис - пока?
-
ну я жду когда Алекс озвучит ответ.
-
Не увидел причин для приостановления темы
давайте не будем ходить вокруг да около и скажем честно, тему ту закрыли потому что у Alex56 "бомбануло" на патриотической почве и он был уже не в силах всё это терпеть. Его на самом деле понять можно. Светлые чувства к Родине, фотография Путина на стене, и тут какие-то ребята что-то против Россиюшки высказывают - не порядок. Нужно бы это прекратить вот и... Я бы не сказал что это прям злостное злоупотребление. Было бы злостным если бы он выдал пермабан за оппозиционность.
-
Дионис, тебе нужно было указывать временные рамки в которых будешь ждать ответ, а то Алекс может просто взять и забить и ты останешся с нами навечно в ожидании.
-
Я предлагаю сделать Диониса модером вместо Alex56
-
ну я жду когда Алекс озвучит ответ.
К сожалению у нас на форуме нет "игнора" и я его заменяю тем, что не просматриваю неинтересные тему и сообщения неприятных мне лично людей, а поэтому пропустил оброщение Диониса.
Однако, я его все таки увидел и отвечу на него.
1. Извинения за бан от Алекса
2. Извинение За закрытие тем от администрации без диалога с участниками
3. Если предыдущее не будет выполнено я скажу до свидания Вод.Су
1. Извинений перед вами лично от меня не будет, потому что я не считаю себя виноватым перед вами. Я извинился перед Люденом, в ходе темы извинялся перед Йогуртом (надеюсь он меня понял, если нет, то извиняюсь еще раз), могу и хочу извиниться перед украинской частью наших форумчан - Украина ваша Родина, вы имеете право и должны ее защищать, поступая так, вы поступаете как настоящие патриоты своей Отчизны. Вы же для меня тупое опозиционное быдло, которое как выразился наш призедент "нужно мочить в сортире", а поэтому ни на какие извинения вам расчитывать не стоит.
2. Ваша тема была закрыта в связи тем, что вы проигнорировали предупреждение Администрации, а не по тому что вы что-то тявкнули на существующий в нашей стране строй.
3. Если вас что-то не устраивает, вас ни кто не держет. Этот ресурс не ваш (и, конечно, не мой) и поэтому вы не имеете право ставить здесь кому-то ультиматумы. Вы не так много, сделали как для его развития, так и для развития МТ в русскоязычном ролевом сообществе. Так что мы без вас отлично проживем.
Т.к. в своем сообщении я перешол на личности, и переступил черту корректного поведения модератора, прошу Руслан прописать мне временный бан на срок по своему усмотрению.
Всегда ваш, А.)
-
Я предлагаю сделать Диониса модером вместо Alex56
Не вы меня назначали, не вам меня и снимать. Если вас что-то неустраивает - нишите Ашеру, пускай он освобождает меня от обязанностей.
Кстати, сам с удовольствием наконецто сниму с себя этот груз.
-
Ну или как вариант сделать вас обоих модерами. На самом деле с модерацией тут всё в целом в порядке. У нас форум уже давно пустой, отжил своё, тут модерировать-то нечего по сути.
-
Спасибо за конструктивный ответ, я окончательно убедился в том что лично вы Алекс, мне отвратительны. Засим до свиданья.
Можете демонстративно прописывать бан.
-
до свиданья
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQZzD4Gzya2oKskz9nM7PeLZ7KeeYLKjwsdt6-OaPwa1dPbSsNwHw)
-
alex56, у вас определённо Поцреотизм Головного Мозга, коли вы ведёте себя так:
Вы же для меня тупое опозиционное быдло, которое как выразился наш призедент "нужно мочить в сортире", а поэтому ни на какие извинения вам расчитывать не стоит.
Да, и цитирование Путина, как финальный штрих. А потом этот же человек обвиняет кого-то в переходе на личности. И кто здесь ведёт себя как м*дак?
И да, не заметить, что тему закрыли, когда вам лично не понравилось, что там говорят, было бы сложно. Свобода слова, ёпт! Берёте пример с вашего кумира и локального, в рамках страны, проводника идей Чучхе?
P.S.А потом люди спрашивают: что не так с форумом?
-
Засим до свиданья.
(http://3.bp.blogspot.com/-bSaRTWafi5w/T4dHg2SyXuI/AAAAAAAABwY/55zQyPfwM1w/s1600/%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B.jpg)
-
В связи с уходом Диониса тема закрывается.