Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Переводы => Новый Мир Тьмы => Тема начата: Leviathan от 06 Июля 2012, 19:19:24
-
Coming относительно soon.
-
Viva!
-
неплохо, вы взяли на себя тяжкий труд, в промиках несмотря на обманчиво простой язык много отсылок и тонких эмоциональных ньюансов.
-
Дионис, вот спасибо тебе за поддержку)
-
Перевод первых двух глав Promethean: the Created Rulebook (http://rusfolder.com/32176155). Выбор некоторых терминов объясняется в разделе "От переводчика".
-
Я бы хотел пожаловаться на подбор некоторых терминов. Pandoran стал пандорианцем (пандорец не подошёл?), Flux стал Флюксом ("Поток", может быть?). Обезображенность вполне ничего (хотя я называю это Искаженностью). А вот Дремота мне не нравится совершенно, просто Дрема тут бы больше подошла.
Погружение в Пустоши - почему не подошел буквальный "Уход в Пустоши".
Насчет Quashmal - пока о них ничего не описано, но я бы эту тему хотел бы вытащить на общее обсуждение. Суть в том, что множественное число этого слова - Quashmalim. Что делать с русским вариантом? Можно сделать простое добавление гласной в конце (Квашмалы), либо сделать как Аваллах со словом Arcanos - оставить оригинальное множественное число. Я лично за первый вариант, поскольку это особенность английского языка - оставлять множественное число некоторых иностранных слов.
-
Вообще, по-русски можно было сделать "квашмалим" единственным числом, ведь у нас не говорят "херув" или "сераф", что ближе к оригиналу. А "херувим" или "серафим".
-
А Купорос — это Vitriol? Насколько я знаю, витриоль в алхимии — это серная кислота.
-
Если верить википедии английской, то буквально Vitriol - это соединение серы и ртути - HgS. Если верить википедии русской, то такое соединение называется "киноварь".
-
Хотя нет, вру. Википедия английская говорит, что oil of vitriol - это банальная серная кислота.
Не помню, откуда я брал первый вариант... возможно, после нескольких прочтенных статей об алхимии в русской википедии...
Nevermind, ignore me...
-
С терминами ещё однозначно буду работать. Это ни в коем случае не окончательный вариант подборки. Но вот что могу сказать по поводу вышесказанного:
1.На мой вкус, "Пандорцы" - достаточно куцый, топорный термин, не несущий в себе никакой загадки. Слово "Пандорианцы" лично мне представляется более загадочным и красивым. Поскольку это вопрос субъективных предпочтений, я подожду отзывов других читателей.
2.Флюкс - наименование одного из аспектов Пироса наряду с Эльписом и Азотом. Появление единственного русскоязычного термина среди четырёх равнозначных иноязычных разрушит стилистическое единство этой четвёрки.
3."Дремоту" скорее всего буду менять. Честно говоря, оставил её из-за нехватки времени на вычитку. Сам предлагаю заменить её на "Спячку", поскольку в оригинале слово Dormancy используется именно в этом смысле.
4.Буквальный "Уход в пустоши" не подходит. Как и в случае с оригинальным going, термин должен описывать процесс, а не однократное совершение действия. Разумеется, я готов рассматривать и другие варианты.
5.Поясните конкретнее, чем вам не нравится пара "квашмаль" - "квашмалим". Я охотно приму и другие предложения, однако текущий термин меня вполне устраивает.
Кстати, вариант Фиста с использованием "квашмалим" в ед. ч. и "квашлмалимы" во мн.ч. - очень интересен. Единственная беда в том, что он будет вносить путаницу с оригинальным термином "квашмалим" как формы мн.ч.
6.Купорос хотел заменить давно и упорно. Конкретно "витриоль" в алхимии есть, не знаете?
-
6.Купорос хотел заменить давно и упорно. Конкретно "витриоль" в алхимии есть, не знаете?
В википедии именно витриоль. А я, кажется, встречал витриоль в «Книге алхимии» в серии «Александрийская библиотека».
-
А может, все же взять киноварь?
-
1. Может, оставить оригинальный "Пандоран-пандораны"? Благо слово греческое, а у греческого языка много общее с русским (спасибо Кириллу с Мефодием, греческим монахам).
2. А вас не смущало, что в оригинале было три греческих термина, и один - английский? Если уж и нарушение стилистики, то оно было и в оригинале. А "Поток" звучит лучше, чем "Флюкс".
4. Может быть, "поход в Пустоши"?
5. Пара квашмал-квашмалим мне не нравится потому, что мы берем существительное и образуем множественное число по правилам другого языка. У нас же куча заимствованных слов, у которых мн.ч. образуется по правилам русского языка. Киллер-киллеры, компьютер-компьютеры, авария-аварии, программист-программисты... Ну вы поняли.
Хотя да, вариант квашмалим-квашмалимы мне нравится.
-
А может, все же взять киноварь?
Из википедии:
Алхимические соединения:
Антимония (хлорид аммония) Sal ammoniac *
Aqua Fortis, A.F. (азотная кислота)Aqua Fortis A.F.
Aqua Regia, A.R. (царская водка) Aqua Regia A.R.
Spiritus Vini, S.V. (этанол) Spirit of Wine S.V.
Амальгама Amalgama
Киноварь, сульфид ртути, Cinnabar (Mercury sulfide) Cinnabar Symbol.svg
Витриоль (серная кислота) Vitriol
-
1.Ну и слава богу. Тогда витриоль.
Мне нравится, как звучит "киноварь", но я до сих пор не понимаю связи между этими двумя терминами. Из таблицы, представленной выше Сноходцем, видно, что это два разных вещества.
2.Пандорианцы мне нравятся больше, но Пандораны - вполне себе вариант. Предлагаю интересующимся высказать своё мнение.
3.Смущало, и именно поэтому я не хотел допускать аналогичную стилистическую ошибку в своём переводе. Но если подбирать русскоязычный аналог, я бы остановился не на нейтральном "Потоке", а, скажем, на "Вихре". Что вы думаете?
4.Нет. Это не звучит и, к тому же, не позволяет образовать глагольную форму.
5.Пока что я устаканю вариант "квашмалим-квашмалимы" по аналогии с херувимами, предложенной Мортимером. За что ему, кстати, выражается благодарность.
-
2. Компромисс: Пандорийцы, Пандориец.
3. Если оперировать алхимическими терминами, то Flux точнее переводить как Флюс (химическое соединение, предназначенное для связывания излишков кислорода при химических или физических процессах). К примеру есть паечные, сварочные флюсы и металлургические флюсы. Уверен что именно это значение вкладывалось создателями.
-
Patrick Флюс - это +много! В самую точку.
-
Я вспомнил, причем здесь киноварь.
Это слово всплыло при прочтении некоторых статей по алхимии. Суть в том, что для философского камня требуется соединение мужского и женского начала. Первое обозначает алхимическая сера, второго - алхимическая ртуть.
В химии же соединение серы и ртути - HgS - называется как раз киноварью.
То есть - киноварь это не совсем vitriol. Но вообще - алхимически очень важное вещество для производства философского камня. А поскольку весь квест на смертность является очень прозрачной аллюзией на создание философского камня - то я и предлагаю переводить vitriol как киноварь.
-
2. Компромисс: Пандорийцы, Пандориец.
Я за Пандоранов.
-
Я тоже за Пандоранов.
-
Сложно. Пандораны это как-то все-таки не звучит. Повторите пару раз: Пандоран, пандоран. Ассоциации с пандами какие-то, чес-слово.
-
По моему Пандорианцы звучит куда тяжелее, ИМХО.
-
Насчет Deep Cover (трансмутация из ряда Deception) - возможно, имеется ввиду полицейские операции, когда коп внедряется в преступную группировку под видом своего. Такое называется Undercover, в русском переводе - под прикрытием. Так что deep cover - глубокое прикрытие, но не покрытие уж точно.
Также мне не нравится название "никаких следов". Я не могу дать ссылку на стать Андрея Ленского (ибо она на Ролемансере, который мертвее всех мертвых мертвецов), но его мысль - названия должны быть существительными или словосочетаниями на основе существительного. Поэтому лучше уж "бесследность", чем "никаких следов".
Также насчет "стекловидного темперамента". Humor здесь используется в значении "физиол. телесная жидкость". С формулировкой нужно помучаться, но банальное "прозрачное тело", ИМХО - наиболее правильное.
-
1.Deep Cover заменил, спасибо.
2.Полагаю, что в статье идёт речь о привычке надмозгов переводить имена существительные глагольной формой (наприме, знаменитое charm в D&D, которое многие переводят как "очаровать"). Конкретно здесь в тексте фигурирует способность Leave no trace. Я избежал глагола, но сокращать название ещё сильнее я бы не стал, поскольку в русском языке нет устоявшегося определения "бесследность" как способности человека не оставлять следов. Это будет странная, ни о чём не говорящая формулировка. Хотя я готов заменить "никаких следов" на более подходящий аналог.
3.В тексте напрямую сказано, что эта способность названа так в честь стекловидного тела.
-
Погуглил тут...
Белый витриоль (купорос) - цинковый купорос - гидросульфат цинка.
Киноварь (вермиллион) - сульфид ртути.
Зелёный витриоль - сульфат железа.
Синий витриоль - сульфат меди.
Так-что наверно стоит оставить "витриоль". Так-как непонятно что могли иметь в виду авторы.
-
Кстати если уж используете "русифицированный" вариант Прометиды, то может в случае других Греческих имён тоже использовать русские устоявшиеся.
не Тетис а Фетида, и не Атлас а Атлант.
-
Кстати если уж используете "русифицированный" вариант Прометиды, то может в случае других Греческих имён тоже использовать русские устоявшиеся.
не Тетис а Фетида, и не Атлас а Атлант.
Кстати, отличная идея. ИМХО, стилистика должна быть во всём документе одинаковая.
-
Да, проглядел. Сейчас исправлю.
-
Доброго времени суток.
Занимаюсь изучением алхими более 10 лет.
Собрал по этому поводу относительно большую библиотеку. Почти все отсюда: Алый лев (http://aenigma.ru/php/content.php?razdel=serii&page=10) и отсюда: A TERRA AD SOLEM (http://www.atanor.com.ua/books-all.html).
Если необходимо, могу дать консультацию относительно терминов алхимии.
Почти во всех книгах которые я читал Vitriol так и переводился - "Витриол" (очень редко как "Купорос"), так что менять его на киноварь не корректно. Тем более, что это два разных термина, как и указывалось выше.
Ниже прикрепляю выдержку из Дом А.-Ж Пернети. Мифо-герметический словарь. Там на мой взгляд наиболее адекватное определение термина, насколько это вообще можно сделать.
[вложение удалено Администратором]
-
Занимаюсь изучением алхими более 10 лет.
Зачем, позвольте полюбопытствовать?
-
Потому-что считаю трансмутацию реально существующим физическим явлением.
Я ниже приложу выдержу из статьи написанной мной 5 лет назад, которая аргументирует такую точку зрения.
С тех пор, конечно, мои воззрения значительно изменились, но общий смысл остался прежним.
[вложение удалено Администратором]
-
И как, удалось что-нибудь трансмутировать?
-
Зачем что-нибудь, когда нужно себя? Безсмертие достигнуто?
-
Алхимия она как буддизм. Либо ты просветленный и можешь все, либо ученик и не можешь ничего.
А я все еще ученик. Даже 10 лет маловато для такой задачи.
Тот же Фламель потратил около 20 лет на достижение Магистерия.
-
Ворон, спасибо за ссылку.
Скажите, пожалуйста, а вариант "витриоль" допустим?
-
Вполне. Витриоль - это просто на французский манер.
-
Наметился вопрос.
Искал на форуме и не нашел ничего. Если я к примеру хочу пожертвовать немого денег автору перевода в благодарность за проделанную работу и дабы простимулировать продолжение перевода. Как мне это осуществить?
-
Наметился вопрос.
Искал на форуме и не нашел ничего. Если я к примеру хочу пожертвовать немого денег автору перевода в благодарность за проделанную работу и дабы простимулировать продолжение перевода. Как мне это осуществить?
По данному вопросу ответил в личку.
Пожалуйста, пока позиция аминистрации не определена, данные вопросы обсуждайте в личной переписке.
-
При огромной поддержке товарищей Voron_eril и Witpun (а говоря откровенно - только благодаря ей) перевод Promethean двигается с места.
В связи с этим прошу формучан высказать своё мнение по поводу следующих терминов:
Pandoran: меня по-прежнему привлекает вариант "пандорианцы", поскольку, на мой взгляд, это слово звучит куда загадочнее и красивее других. Тем не менее, выше уже предлагались варианты "пандораны", "пандорийцы" и "пандорцы". Готов принять и другие варианты.
Flux становится Флюсом, хотя с интересом выслушаю и другие предложения.
Dormancy: Дрёма либо Спячка. Первое звучит загадочнее и притягательнее, хотя второе гораздо легче использовать в самой игре - к тому же, в оригинале это слово используется именно в значении спячки.
Пару qashmal-qashmallim я планирую превратить в квашмалим-квашмалимы в соответствии с предложением Фиста. Прошу высказаться за или против, поскольку при всём удобстве подобные термины вводят путаницу с оригинальной парой.
Vitriol становится Витриолью. Я ждал этого момента)
И едва ли не самое главное. Поступило предложение переводить Magnum Opus (Great Work) как "Великое делание" - якобы в соответствии с алхимической терминологией (думаю, самое время узнать мнение господина Ворона). Сказать по чести, мне совершенно не нравится, как это звучит - очень архаично и патетично, - однако учитывая специфику игры, такой вариант может прийтись кому-нибудь по вкусу. На данный момент этот термин переводится как Великая Работа или непосредственно Магнум Опус.
-
1. Пандориане.
3. Спячка, если действительно используется в этом смысле.
4. Никаких проблем не будет. Серафим-серафимы и так далее...
-
Мне кажется, что Великая Работа лучше. Если посмотреть, то слово "делание" как раз и означает "работа", просто более архаичное. Мы заменяем старое слово современным синонимом, так что никаких проблем не вижу.
Также голосую за Пандорана, Дрёму, Квашмалима-квашмалимов (разве что в глоссарии нужно будет отдельно описать единсвтенное и множественно число)/
Также насчет перевода некоторых трансмутаций возражения:
Sense Flux/Pyros - я бы тут оставил "Поиск Флюса/Пироса". Слово "чувство" тут совершенно не подходит, "ощущение" - чуть получше, но "поиск" подойдет больше, потому что прямо объясняет, что делает эта трансмутация.
The Wrath of the Hecatonchire - тут всё окей, только нужно поставить единственное число, "Ярость Гекантохейра". Если бы было множественное число, то было бы Hekatonkheires.
Pulverizing Blow - просто "смертельный удар" мне не нравится, буквальный "распыляющий удар" тут подходит лучше.
Hyperion’s Flight - странно, что "крылья Гипериона", ведь прометид не отращивает никаких крыльев. Буквальный "полет Гипериона" подойдет получше.
Titan’s Throw - ИМХО, "бросок титана" может запутать тем, что не совсем понятно - бросает титан или бросают титана. Так что лучше "титанический бросок".
И еще - поскольку титанов в мифологии было несколько, ставить большую букву здесь не надо.
Clairvoyant Senses - тут скорее "удаленное" чем "экстросенсорное".
Ephemeral Gaze - имхо, тут "Эфирное", а не "Эфемерное". Говорят "Эфемерное", когда хотят подчеркнуть нереальность чего-либо, а "Эфирное" - когда подчеркнуть отношение к Эфиру. Так что "Эфирный взгляд".
Homunculus - тут стоит убрать окончание "ус" и сделать "Гомункула".
Mesmerism - полное имхо, но лучше ради пафоса заменить на "Гипнотизм".
Arc - просто "дуга", "электрическая" - ненужная добавка.
Feel the Spark - не "чувство искры", а, опять же, "поиск искры", по аналогии с Sense Flux/Pyros.
Soothe Disquiet - скорее "смягчение отторжения".
-
1. Pandoran:
2. Flux становится Флюсом.
3. Dormancy: Дрёма либо Спячка.
4. Пару qashmal-qashmallim
5. Vitriol становится Витриолью.
6. Magnum Opus (Great Work) как "Великое делание" - якобы в соответствии с алхимической терминологией
1. А можно меня просветить, кто это такие?
2. Флюс — это, разве, не когда щёку раздувает?
3. Дремота? Не вижу особой разницы между вариантами.
4. Согласен.
5. Ещё бы я не был согласен.
6. Работа — это место, куда люди ходят работать. Этакий прометариат получается.
-
1. Pandoran - это неудачные попытки создать нового прометида. В общих чертах, это безмозглые, кровожадные и очень мощные твари, которые хотят одного - ЖРАТ прометидов. В особо плохих случаях часть "безмозглые" опускается, и добавляется часть "хитрые".
Слово образовано от имени Пандоры, ибо создание нового прометида равноценно открытие ящика Пандоры - не знаешь, что получится.
2. Флюс, как тут поясняли - еще и химический термин.
3. Если оперировать алхимическими терминами, то Flux точнее переводить как Флюс (химическое соединение, предназначенное для связывания излишков кислорода при химических или физических процессах). К примеру есть паечные, сварочные флюсы и металлургические флюсы. Уверен что именно это значение вкладывалось создателями.
6. У слово "работа" есть множество значений, одно из которых - "законченное произведение, результат труда и усилия". "Работа Рембранта", например.
Также у слово "работа" есть значение "процесс создания", так что Great Work лучше всё таки перевести как "Великая Работа"
-
1. Pandoran
2. Флюс, как тут поясняли - еще и химический термин.
1. Прометиды, Пандориты?
2. Это, скорее, технический термин. Радиолюбители (ну или технологи на сталеплавитльных предприятиях) его знают и пользуют. Для обывателя флюс — раздутая щека.
-
1) Пандоране - как наиболее лаконичный и фонетически близкий к оригиналу вариант. Или близкий к нему. И звучит красиво, без каскадного нагромождения кучи суффиксов, приставок и прочего. Представьте себе дальнейшее словообразование от термина: пандоранский - пандорианский - пандориановский - пандорианцевский - пандорейцевский.
2) Среди медработников флюс - раздутая щека. А среди англоязычных обывателей Flux - завихрение. Но учитывая алхимическую направленность линейки и конкретно этой группы терминов Flux - это Флюс. В значении химического соединения, обладающего определёнными свойствами. Синонимов нет. Вставлять "водоворот" в ряд алхимических терминов, все равно что вставлять "риф" или "клавиша" вместо "ключ" у гейстов, чтобы обыватель не перепутал с инструментом, так-как слово тоже многозначное. Или не использовать "ствол" как часть оружия, потому-что он есть у дерева. Или не использовать "Дисциплина" у вампиров, потому-что это "правила поведения личности, соответствующие принятым в обществе нормам или требованиям правил распорядка", а не "отрасль знаний".
3) Спячка, вероятно. Намного более точный и однозначный термин. И не спутаются в сознании новичков с "грёзами".
4) квашмалим - квашмалимы (и снова не "квашмалиановцы" какие-нибудь. Зачем же так с pandoran поступать?)
5) Витриоль, чё.
6) Магнум Опус. Не ты ли писал мне о том что "Нуль Мистерис" лучше не переводить, а транслитерировать, а иначе убивается атмосфера?
З.Ы. Пропустил. Но аналогия Прометиды - Пандориты от Сноходца очень хороша и попадает в Promethean - Pandoran.
-
Магнум Опус. Не ты ли писал мне о том что "Нуль Мистерис" лучше не переводить, а транслитерировать, а иначе убивается атмосфера?
Там, где в оригинале используется Magnum Opus, я использую Магнум Опус. Там, где в оригинале стоит Great Work, я пишу "Великая Работа".
-
Там, где в оригинале используется Magnum Opus, я использую Магнум Опус. Там, где в оригинале стоит Great Work, я пишу "Великая Работа".
Прости, не сразу понял. Великая Работа мне лично кажется нормальным термином.
-
Для обывателя флюс — раздутая щека.
Для обывателей и название племени Дети Геи звучит соответственно. И что теперь?
-
Для обывателей и название племени Дети Геи звучит соответственно. И что теперь?
Не звучит. И что теперь?
-
Кстати, Пандоран - пандоране мне очень нравится.
Сноходец
Отвечу твоими же словами.
Для обывателя флюс — раздутая щека.
Нет, не раздутая щека. И что теперь?
-
Отвечу твоими же словами.Нет, не раздутая щека. И что теперь?
Какие Ваши доказательства?
-
Вам могу тот же вопрос задать. Какие ваши доказательства, что при слове "флюс" человек подумает ТОЛЬКО о раздутой щеке и откажется воспринимать какие-либо другие значения этого слова?
-
Какие ваши доказательства, что при слове "флюс" человек подумает ТОЛЬКО о раздутой щеке и откажется воспринимать какие-либо другие значения этого слова?
Никаких, ибо я такого не говорил.
А в качестве доказательство медицинской основы первого впечатления от слова — пожалте в гугель по одноимённому запросу.
-
Ну а так в чем проблема? Читатель - не идиот, даже если он и встретит слово в незнакомом значении, он не растеряется и не будет считать, что одна шестая часть прометейцев перешла на Путь Очищения Раздутой Щеки. В крайнем случае можно указать в примечании, что Флюс в данном случае, термин химический.
-
Ну а так в чем проблема?
Флюс в данном случае, термин химический.
Проблемы нет. Тот грамотный читатель уже давно в оригинале читает.
Технический и технологический.
-
1. Pandoran:
2. Flux становится Флюсом.
3. Dormancy: Дрёма либо Спячка.
4. Magnum Opus (Great Work)
1) +1 за "Пандориане"
2) Флюс некорректно, это термин из медицины или металлургии. Тут же он употребляется в значении Поток. Поэтому либо как было "флюкс" либо "поток".
3) Спячка
4) Хотя Великое Делание действительно классический перевод, Великая Работа так-же вполне допустимо. В этом не будет никакой ошибки.
-
4) Хотя Великое Делание действительно классический перевод, Великая Работа так-же вполне допустимо. В этом не будет никакой ошибки.
Подскажите, пожалуйста, какова область и частота применения второго перевода?
-
Никаких, ибо я такого не говорил.
А в качестве доказательство медицинской основы первого впечатления от слова — пожалте в гугель по одноимённому запросу.
флюс болезнь - Результатов: примерно 180 000
флюс материал - Результатов: примерно 959 000
2) Флюс некорректно, это термин из медицины или металлургии. Тут же он употребляется в значении Поток. Поэтому либо как было "флюкс" либо "поток".
"Pandorans come from the bodies of failed attempts at Promethean generation, with a healthy dose of Flux added in. Heads with tentacles, living viscera with legs and gaping maws, etc. Prometheans who use Pandoran transmutations mutate terribly, as well."
"The Corruption: While not an evil or intentionally malevolent force, Flux, as the agent of mutation and dissolution, acts like this. Also qualifies as Body Horror."
"Pandora's Book mentioned that while Pandorans are unable to breed naturally, they can taint Promethean flesh with Flux."
Это явно показывает отношение к Flux в первую очередь как к веществу, а не процессу. Последняя цитата особо показательна. Прометиды используют Пирос - внутренний огонь. А Flux Прометидов портит. У флюса, как химического соединения, задача та же - связывать активный кислород в зоне нагрева препятствуя окислению. Надеюсь все знают что горение - реакция активного окисления?
-
И ещё. Ячмень - это болячка на глазу для людей, далёких от ботаники, кулинарии и агропрома. Что не отменяет правильность термина по отношению к определённым зерновым культурам. А болезни "флюс" нет. Есть периостит.
-
Подскажите, пожалуйста, какова область и частота применения второго перевода?
Это дословный перевод. В серьезной литературе не применяется. Профессиональные переводы вообще тяготеют к архаичной лексике, по вполне понятным причинам. Но это вовсе не означает что перевод неверен. Магистерий, Великая работа, Великое делание суть обозначения одного и того-же. Алхимия любит синонимы, там где они не пересекаются друг с другом. Голова ворона, Нигредо, Киммерийские сумерки, Работа в черном - к примеру все синонимы первой фазы делания, и ни один алхимик не упрекнул другого за использование не того термина.
Это явно показывает отношение к Flux в первую очередь как к веществу, а не процессу.
Если это вещество, а не поток энергии. То как тогда возникает огненная буря - описанная как внезапный скачек Флюкса? Лилитим служат ему и в этом аспекте он противопоставляется Эльпису который вообще нематериален. Флюкс в Прометеидах хаотичная и необузданная сила и это не очень вяжется с флюсом (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%A4%D0%BB%D1%8E%D1%81&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a#hl=ru&safe=off&client=firefox-a&hs=7Rb&rls=org.mozilla:ru:official&q=%D1%84%D0%BB%D1%8E%D1%81&tbs=dfn:1&tbo=u&sa=X&ei=k1FHUJrII6324QT954CwCg&ved=0CB8QkQ4&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=6a4b3e0537354d26&biw=1280&bih=845) используемым при выплавке металлов и пайке для стабилизации и большего контроля процесса.
-
Спасибо за подробный ответ.
-
Впрочем у Флюкса наверняка есть и материальный аспект, как у пироса есть Азот, хотя термин этому материальному аспекту в тексте не дается. Так Флюкс вероятно нужно воспринимать не как форму материи или энергии, а как некий принцип. Адекватного перевода на русский термина "Flux (http://translate.google.com.ua/?q=Flux&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=ru&sa=N&tab=wT)" описывающего поток, постоянное движение и изменение на русском нет. Поэтому я предлагаю оставить Флюкс
-
Впрочем у Флюкса наверняка есть и материальный аспект, как у пироса есть Азот, хотя термин этому материальному аспекту в тексте не дается. Так Флюкс вероятно нужно воспринимать не как форму материи или энергии, а как некий принцип. Адекватного перевода на русский термина "Flux (http://translate.google.com.ua/?q=Flux&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=ru&sa=N&tab=wT)" описывающего поток, постоянное движение и изменение на русском нет. Поэтому я предлагаю оставить Флюкс
Думаю что оставить Флюкс будет наиболее разумным компромиссом. Отчётливо видно влияние технологического термина "флюс", но не тождество ему, что оставляет простор воображения для флюкса-процесса и флюкса-явления, а не только вещества.
Категорически против терминов "поток", "вихрь" из-за значительного искажения общей смысловой нагрузки и выбивания из стилистического ряда.
-
Titan’s Throw - ИМХО, "бросок титана" может запутать тем, что не совсем понятно - бросает титан или бросают титана. Так что лучше "титанический бросок".
И еще - поскольку титанов в мифологии было несколько, ставить большую букву здесь не надо.
Ephemeral Gaze - имхо, тут "Эфирное", а не "Эфемерное". Говорят "Эфемерное", когда хотят подчеркнуть нереальность чего-либо, а "Эфирное" - когда подчеркнуть отношение к Эфиру. Так что "Эфирный взгляд".
The Wrath of the Hecatonchire - тут всё окей, только нужно поставить единственное число, "Ярость Гекантохейра". Если бы было множественное число, то было бы Hekatonkheires.
1) Я бы оставил Бросок Титана, так гораздо лучше звучит.
2) В переводе уже: Эфемерная плоть, эфемерное пространство и т.д. Так что лучше оставить Эфемерное зрение. Тем более что в англоязычном варианте именно так (Ephemeral а не Ethereal).
3) Ярость Гекатонхейров можно заменить на Ярость Сторуких. Так более выговариваемо, гекатонхейр с греческого - сторукий . Хотя тут возникает некоторая путаница с Центимани. Дело в том что Гекатонхейры и Сентимани это одно чудовище, просто есть греческое и римское название (как к примеру Зевс и Юпитер - одно божество).
-
3. В оригинале именно "Ярость Гекантохейра", единственное число, в переводе Левиафана внезапно появилось множественное число, "Ярость Гекантохейров".
А в оригинале римский и английский вариант используется как обозначение Прометида на Пути Флюкса, а греческий - как описание мифических чудовищ.
-
А в оригинале римский и английский вариант используется как обозначение Прометида на Пути Флюкса, а греческий - как описание мифических чудовищ.
Да я не настаиваю, это как предложение было.
-
А мне нравится слово "Гекатонхейр". Оно какое-то... сильное, что-ли. Впечатляющее. Не надо его на "Сторуких" менять.
-
А мне нравится слово "Гекатонхейр". Оно какое-то... сильное, что-ли. Впечатляющее. Не надо его на "Сторуких" менять.
+1.
-
И ещё. Центиманы(и). Центнер, цент, центурия, центурион. Сенти- близко к санти- , что прочно укоренилось в значении "одна сотая", а вот цент- это сто штук. -маны потому-что мануфактура, манускрипт. мануальная терапия. "Н" исторически твёрдая, иначе было бы манюфактура, манюскрипт, манюальная терапия.
-
Может, Great Work - Великий Труд?
-
Может, Great Work - Великий Труд?
Или Великое Деяние?
-
Деяние точно нет, потому что "Деяние" - это уже завершенный результат, а "Работа" - это еще и сам процесс. Великий Труд я не люблю по аналогиям с советской символикой.
-
Труд, кстати, намного лучше. Ибо труд приносит плоды, а работа может быть (и часто бывает) безполезной.
-
И кто там про прометариат упоминал?
-
Я не вижу, чем труд более советский, чем работа.
-
Работа, это в первую очередь термин из физики. Во вторую - что-то уныло повседневное. С советской риторикой у меня лично никаких асоциаций.
-
Великий Труд - это действительно очень по советски.
Даже википедия говорит нам Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества. Само происхождение слова - от той же основы что лат. trudo (принуждаю, заставляю). Труд - буквально "принудительная работа", что-то что делаешь не для себя, а на благо общества.
Кроме того, например для меня великий труд не в последнюю очередь - литературный термин. Например великий труд алхимика Василия Валентина - Алхимические трактаты (http://www.atanor.com.ua/valentin.html)
-
Но и более по-прометейски. :) Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества.
-
Перевод третей главы появится завтра, но перед этим хочется устаканить разрозненную терминологию, существующую на сегодня. Хотя я не стал бы во всём основываться на мимолётном голосовании, ход которого можно наблюдать выше, текущее голосование выявило следующие результаты:
Перевод термина "Pandoran": пандоране 5, пандориане 2, пандориты 2. Хотя в соответствии со статистикой я должен выбрать вариант "пандоране", прошу ещё раз подумать насчёт доступных вариантов. Лично мне слово "пандоране" кажется довольно безликим ("Берегитесь пандоран, рыщущих в том подвале"). Но если всем нравится - готов принять их.
Flux: Поток 1, Флюс 2, Ворон_Эрил голосует либо за Поток, либо за оригинальное Флюкс. Явного лидера пока нет.
Dormance: Дрёма 1, Спячка 4.
С квашлмалим-квашмалимами все согласны. Мортимеру ещё раз выражается благодарность - вариант действительно классный и изобретательный.
Magnum Opus: Великая работа 3, Великое делание 1, Великий Труд 2, Ворон_Эрил придерживается первых двух вариантов. Мне бы хотелось оставить "Великую Работу", но только из соображений звучности - с алхимической терминологией я не знаком.
И алаверды. "Сентимани" были субъективно оставлены мной в такой варианте из соображений звучности. Если остальным действительно нравятся Центиманы, заменю без вопросов. Мне Центиманы не нравятся.
-
Dormance: Дрёма 1, Спячка 4.
Дремота не разсматривается?
-
Дремота уже существует в текущем переводе, и все проголосовали против неё. Хотя лично я отношусь к ней нейтрально и вполне мог бы оставить.
-
Используйте термины какие вам нравятся. В конце концов это ваш перевод. Лично для меня принципиален только перевод Flux'a, но и в этом случае как я сказал, выбор всегда за вами.
-
Используйте термины какие вам нравятся. В конце концов это ваш перевод.
Донельзя неудачный совет переводчику. Если возникают вопросы, то нужно помочь в их решении, а не самоудаляться. В конце концов, вам этот перевод читать. )
-
Все кто хотели уже высказали свое мнение. Во многих случаях мы не согласны друг с другом, дальше можно только продолжать спорить и давить друг на друга, либо отдать решение на откуп переводчику.
Но раз уж на то пошло:
1) Считаю что нужно оставить Флюкс - за него 2 голоса на самом деле. Мой и Patrick (http://wod.su/forum/index.php?topic=2922.msg97627#msg97627)
2) +1 за Сентимани
3) Тоже против Пандоран
-
Я, кстати, хоть за Красную армию, но против флюса.
-
Вот нас уже трое :)
-
Перевод первых трёх глав Promethean: the Created Rulebook (http://rusfolder.ru/32647247). По ним уже можно вполне полноценно играть. Как и раньше, выбор некоторых терминов объясняется в разделе "От переводчика".
-
Если бы это была не линейка прометидов а линейка каких нибудь гейстов или соурсбук по реквиему, я б расцеловал ваши ноги за такой быстрый перевод.
-
MegaVasya, не пугай так переводчика. Если б я был переводчиком и мне таким пригрозили, я бы вообще переводить перестал. :D
-
Я тут мимокрокодил, но, кто кому чем грозил? Ты вообще о чем?
-
Кокос, ты воистину гениальный поэт.
-
Статья Promethean: the Created (http://ru.wikipedia.org/wiki/Promethean:_The_Created) на Википедию. С пылу с жару.
К вопросу о переводе. Работа над четвёртой главой ведётся, хотя и медленно, потому что это самая объёмная глава во всей книге. Тем не менее, ожидающих результата прошу не терять бодрости духа - перевод будет в пределах месяца или немного позже.
-
Ну зачем оно там надо?
-
Обращение в свою веру, очевидно.
Начинание похвальное, спасибо Левиафану. Разве что стоит перенести статью из "статей о компьютерных играх".
-
вопросу о переводе. Работа над четвёртой главой ведётся, хотя и медленно, потому что это самая объёмная глава во всей книге. Тем не менее, ожидающих результата прошу не терять бодрости духа - перевод будет в пределах месяца или немного позже.
Прекрасные новости!
-
Ворон, это сарказм?
-
Вася, успокойся уже. Ворон искренен. Если тебе не нравится какая-то вещь - молчи и не напоминай о себе. Так ты хотя бы не будешь засорять тему.
-
Ворон, это сарказм?
Таки вы не любите Прометейцев? Странно. Она ж писец какая элитарная и атмосферная.
-
Эм, я серьезно. Просто этой новости два месяца вот я и говорю. И чтобы Не было недопонимания то говорю, что я совсем Не против и не вякую.
А промктейцев я не люблю потому что в моем восприятии какие то стерильные.
-
Ух, Васян, зря ты тогда Kammerer'а обидел, он теперь будет таить на тебя лютую злобу. :D
-
Друзья, прошу вас обсуждать темы, отдельные от перевода и продвижения сеттинга в русскоязычной среде, в других топиках.
-
Статья Promethean: the Created на Википедию. С пылу с жару.
Хорошая обзорная статья получилась. Особенно порадовало, то что в статье не только информация из корбука, но и дополнительные Пути Очищения из Magnum Opus.
Единственное что, взаимосвязь Флюкс/Эльпис/Пирос/Азот на мой вкус смазанная и немного неверная. Хотя конечно в книгах она тоже не совсем четко прослеживается.
Мне она видится примерно так:
[вложение удалено Администратором]
-
Не совсем так.
Пирос - это собирательное название для всего Божественного Огня.
Флюкс, Эльпис и Азот - это проявления этого Огня. Азот - проявление спокойного созидательного Пламени, его физическое воплощение - молния. Флюкс - проявление пожирающего, изменяющего, уничтожающего Пламени, его физическое воплощение - обычное горение, потому оно так и вредит прометидам. Эльпис - воплощение Пламени надежды, наводящего на верный путь.
При этом:
1. Это не единственные воплощения, их может быть больше, просто прометиды чаще встречались с этими тремя.
2. Азот и Флюкс - это НЕ светлая/темная сторона.
Подробнее об этом есть в Pandoras Book. Как и про Прицнип, истинная природа которого намеренно оставлена на решение Рассказчика. Это может быть и Судьба, это может быть и механизм, уравновешивающий действия прометидов, это может быть и гностический Бог, играющий Землей как игрушкой.
-
Ого. Очень интересная схема, интригующая пробелами в отражениях Пироса и Азота.
Ворон, если вам кажется более уместным другое определение этих явлений, можете предложить свой вариант или даже править статью напрямую. Хотя я согласен с Каммерером, что с точки зрения сеттинга Пирос вбирает в себя остальные формы огня творения, а не зависит от них.
Кстати, в связи с этим вопрос - не хотите хотя бы примерно объяснить соотношения сеттинга и традиционной алхимии? Можно кратко и в личку, хотя, мне кажется, это было бы интересно и другим игрокам.
-
Ого. Очень интересная схема, интригующая пробелами в отражениях Пироса и Азота.
В схеме под пиросом имеется в виду пирос отображенный в листе персонажа, очки которого тратятся на трансмутации, а не Пирос как Божественный Огонь вообще.
Кстати, в связи с этим вопрос - не хотите хотя бы примерно объяснить соотношения сеттинга и традиционной алхимии?
Параллелей и взаимосвязей с классической алхимией у сеттинга очень много. Об этом можно было бы рассуждать часами и днями.
Могу только попытаться отметить моменты которые кажутся наиболее интересными лично для меня
Но для начала замечу, что производство золото не было главной целью алхимии. Главной целью было получение власти над сутью жизни, обретение бессмертия и всеобщего знания.
- Невыраженность терминов. В алхимических трактатах так-же как в PtC есть огромная смазанность в терминах. Даже классическая триада Соль, Сера, Ртуть не однозначна, и часто упоминается что все это суть одна субстанция просто на разных фазах её развития. Даже не проводя прямых параллелей с Пирос/Азот/Эльпис есть несомненное сходство в подаче базовых понятий в алхимии и PtC.
- На мой взгляд самое лаконичное описание великого делания: "Уловите солнечный луч, придайте ему субстанциональную форму, напитайте этот воплотившийся духовный огонь, огнем стихийным и вы получите самое большое сокровище в мире." (Фулканелли "Философские Обители" с .186) Терминами прометеидов мы будем иметь воплощение творящей грани принципа (Эльписа) с помощью стихийного огня (Пироса) в материальную форму Азота во время создания себе подобного.
- Прямого аналога Флюкса в алхимии нет. Хотя опосредовано о нем много говорится, когда речь идет о первой фазе делания Нигредо. Когда нужно разрушить первичную материю делания перед тем как превратить её в философский камень. Считается что ничего не может разрушить первичную материю до нужного состояния кроме Алкагеста - универсального растворителя. Алкагест рассматривается как один из аспектов того-же Первого Аркана или Божественного пламени которое стоит вообще за всеми манипуляциями алхимии. «Знай же, что я спустился с заоблачных высот сюда, в пещеры земли, где нахожу себе пропитание. Однако желаю я лишь одного: вернуться на родину, а для этого ты должен меня убить, а потом воскресить, причём воскресить тем же оружием, каким убить» Жак Тессон "Зеленый лев"
- В PtC прометеан чтобы достичь смертности должен создать другого прметиана, т.е. по этой логике прометиане всегда будут ходить по земле. В алхимии есть традиция Золотой Цепи Гермеса которая говорит о том, что в мире всегда должны быть алхимики и знание обязательно должно передаваться от учителя к ученику. Хотя нигде прямо не говорится о том какова миссия алхимического знания в глобальном плане, но видимо в некой регуляции циркуляции Небесного Огня в природе. Но такая миссия несомненно есть, существуют даже предостережения апокалиптического характера относительно последствий нарушения этой регуляции ("Тайны соборов и пророчество великого Андайского креста", Вaйднер Дж. ).
- Относительно Зека приведу следующую историю:
Г-н Эжен Канселье написал эти строки в 1925 г. Человек, который оставил ему заботу об издании своих трудов, сменил свое имя и место обитания. В 1937 г., однажды в июне, Жак Бержье решил, что имеет полное основание думать, что перед ним сам Фулканелли.
По просьбе Гейльброннера мой Друг встретился с таинственным лицом в прозаической обстановке опытной лаборатории Парижского газового Общества. Вот точное содержание разговора: «Г-н Гейльброннер, чьим ассистентом вы, я думаю, являетесь, занимается поисками ядерной энергии. Г-ну Гейльброннеру было угодно держать меня в курсе некоторых полученных им результатов, в частности — появления радиоактивности, вызванной полонием, когда висмутовая проволока улетучилась от электрического разряда в дейтерии под высоким давлением. Вы очень близки к успеху, как, впрочем, и некоторые другие современные ученые. Будет ли мне позволено вас предостеречь? Работы, которыми занимаетесь вы и вам подобные, ужасающе опасны, опасны для всего человечества. Добиться высвобождения ядерной энергии легче, чем вы думаете. И искусственная радиоактивность, вызванная этим, может за несколько лет отравить атмосферу всей планеты. Кроме того, атомные взрывчатые вещества, которые можно извлечь всего из нескольких граммов металла, способны уничтожить целые города. Я вам говорю прямо: алхимики знают это уже давно».
Бержье пытался прервать его возражениями. Алхимики — и современная физика! Он уже отпустил было саркастическое замечание, но хозяин перебил его: «Я знаю, что вы мне скажете, но это неинтересно: алхимики, мол, не знали структуры ядра, не знали электричества, не знали никакого способа его обнаружения, поэтому они не могли совершить никакого превращения, никогда не могли высвободить атомную энергию… Позволю себе без доказательства просто сообщить вам, как я это говорил уже г-ну Гейльброннеру: геометрического расположения сверхчистых веществ достаточно для того, чтобы развязать атомные силы без использования электричества и техники вакуума.».
Если тема взаимосвязей между алхимией и сеттингом интересна я бы мог написать что-то более развернутое.
-
Очень интересна.
Честно говоря, я бы с удовольствием почитал небольшую статью в духе уже приведённого вами)
-
В прикрепленном файле развернутая статья, как вы и просили.
P.S. В предыдущем сообщении ошибка - Золотая Цепь Гомера, а не Гермеса. Прошу прощения за описку.
[вложение удалено Администратором]
-
Очень хорошая и неожиданная по контенту статья.
За исключением мотива одиночества, который, хотя и имеет интересную параллель с жизнью средневековых алхимиков, в явном виде всё-таки был позаимствован из "Франкенштейна" мадам Шелли, я вижу очень лаконично изложенный взгляд на истоки концепций, положенных в основу игры. Более того, статья проясняет некоторые аспекты игры, которые ранее казались мне как минимум непонятными. Так, даже если идея человеческого презрения к первоматерии и не стоит у истоков Отторжения (более правдоподобной мне кажется версия, согласно которой Отторжение, как и мотив одиночества, взяли из романа и киноэкранизаций Франкенштейна), такой необычный подход к сеттинговой информации расширяет возможности Рассказчика. Даже если подтверждения этой версии нет в самом сеттинге, её запросто можно использовать в игре, повышая её многоплановость.
В связи с этим вопрос. Не хотите ли ввести минимальные стилистические изменения (например, заменив откровенное "я" нейтральным стилем), разобраться с пунктуацией и поместить статью у нас на сайте? Если нужно, я во всём готов помочь.
-
Некоторые, вещи как вы правильно говорите, притянуты тут за уши. Тут не нужно, наверное, стараться рассматривать статью как срыв покровов с истинных истоков сеттинга. Просто учитывая стилистику сеттига привлечение алхимических образов будет вполне уместным и работу следует рассматривать больше как взгляд на PtC через призму алхимической традиции.
Статью немного подправил. Убрал картинку в угоду защите авторских прав. Посмотрите. Если у вас есть какие-либо дополнительные правки - можете смело вносить и публиковать.
[вложение удалено Администратором]
-
Я имел в виду более научную стилистику)
Статья хороша по контенту и мне действительно хотелось бы видеть её на сайте, но формулировки вроде "не потому что автору было лень", "в статье будет много цитат" и т.д. дают понять, что она была написана в качестве развёрнутого ответа на форум. Если бы вы доработали, было бы очень здорово. Я готов помочь с отшлифовкой, но переписывать её самостоятельно - не готов)
С другой стороны, на форуме не так много людей, заинтересованных в сеттинге. Если у вас нет времени на доработку, можно и отложить эту идею на будущее.
Ещё раз спасибо за классный материал.
-
С другой стороны, на форуме не так много людей, заинтересованных в сеттинге.
Их станет больше после подобных статей и разделов на википедии, я уверен. Благо линейка очень богата и очень интересна, пусть и выделяется на фоне привычных всем вампиров и охотников.
-
Я имел в виду более научную стилистику)
Я тогда просто не понял, что вы хотите) Я ни в коем случае не вынуждаю вас переписывать статью.
Проблема только во вступительной части? Если нет, но не затруднит ли вас выделить красным места которые стоит переписать?
-
Проблема только во вступительной части?
Самое удивительное, что да. Дальше идёт хороший исследовательский текст. А вот в начале есть ощущение быстрого ответа на форум, написанного фанатом для фанатов) В частности, я бы дал более обширную вводную - знаете, в духе "Вопрос о соотношении сеттинга Promethean и традиционной алхимии в русскоязычном сообществе поднимался неоднократно..."
не затруднит ли вас выделить красным места которые стоит переписать?
Почти весь дальнейший текст имеет смысл оставить как есть. Безусловно, всегда можно добавить стилистических вкусностей, но это уже зависит от вашего персонального энтузиазма - ошибок там нет.
В качестве общей ремарки: у вас много прямых определений наподобие "В сеттинге это Пирос". Гораздо красивее смотрятся развёрнутые определения наподобие "В сеттинге аналогичную роль играет концепция Пироса". Равным образом, "Терминами прометидов мы будем иметь воплощение творящей грани" имеет смысл заменить на "С точки зрения сеттинга Прометиды имеют дело с воплощением...". "Будем иметь" - это как-то грубо.
Также обратите внимание на синтаксис: скажем, фразу "В PtC прометид, чтобы достичь смертности, должен создать другого прометида" прочитать немного труднее, чем её ближайший аналог: "Для достижения смертности Прометид должен..." Старайтесь не разбивать подлежащее и сказуемое обособленными оборотами.
Тем не менее, как я уже говорил, основная часть текста правки не требует. Можно внести косметические изменения для повышения лёгкости, но читается она очень и очень бодро.
-
Привет всем. Проходил тут мимо, заинтересовался сайтом и переводом. Не мог не заметить проблем со словом Flux. По английски Flux, звучит как /flʌks/ - Флакс, почему перевели как Флюкс?
-
Ближайший аналог этого слова - немецкий "Флюс". Однако Флюс привязан к совершенно конкретному химическому процессу, и отождествлять его с вымышленным аспектом энтропии мне показалось неправомерным. Более подробное обсуждение вы можете увидеть на предыдущих страницах.
-
Четвёртая глава Promethean: the Created Rulebook (http://rusfolder.com/34139667), переведённая карандашом в электричках. Вся книга предположительно будет закончена в пределах недели.
-
Четвёртая глава Promethean: the Created Rulebook (http://rusfolder.com/34139667), переведённая карандашом в электричках. Вся книга предположительно будет закончена в пределах недели.
Огромное спасибо)
-
Вся книга предположительно будет закончена в пределах недели.
Боже-боже-боже-боже-боже, я так взволнован, я так рад! :-*
Добра и счастья тебе.
-
Боже-боже-боже-боже-боже, я так взволнован, я так рад! :-*
Добра и счастья тебе.
В кои-то веки соглашусь с Кокосом. Левиафан, большое Вам не-человеческое спасибо за работу!
-
И человеческое спасибо - тоже. :)
-
Просьба не беспокоиться из-за нескольких опечаток - к концу перевода они будут исправлены.
Пользуясь случаем, хочу выразить благодарность Мангусту за тексты о мире духов в конце четвёртой главы. Это облегчило мне работу.
-
Promethean: the Translated (http://rusfolder.com/34264301), полный вариант.
Под занавес Dormancy стала Дрёмой, а на 17 стр. появилось посвящение khe_12. Всех с наступающим.
-
Пусть все затраченные усилия вернутся в стократном размере в виде наград от жизни. Огромнейшее спасибо за перевод. С наступающим. :)
-
(http://bfolder.ru/_ph/12/2/922984225.jpg)
-
Присоединяюсь к благодарностям. Окончание перевода действительно было ожидаемым!
-
Просьба не беспокоиться из-за нескольких опечаток - к концу перевода они будут исправлены.
Пользуясь случаем, хочу выразить благодарность Мангусту за тексты о мире духов в конце четвёртой главы. Это облегчило мне работу.
Присоеденяюсь к Кокосу)
-
В интерлюдии упоминается B&B. Не думаю, что все могут знать, что это. Я проходил это на занятиях по английскому. Предлагаю сделать сноску для полной ясности.
Bed and breakfast, B&B (Кровать и завтрак (англ.)) — вид мини-гостиницы, существующий в разных странах, в которой из услуг для посетителей предлагаются ночлег и завтрак.
-
Я должен был это сделать давным-давно.
Переписанная статья Promethean: The Created (https://ru.wikipedia.org/wiki/Promethean:_The_Created) для Википедии
-
Я должен был это сделать давным-давно.
Переписанная статья Promethean: The Created (https://ru.wikipedia.org/wiki/Promethean:_The_Created) для Википедии
Как воврямя, собирался давать на нее ссылку в групе ВК)
-
Ты крут. Что тут ещё скажешь.
Да, скромно. Сам виноват - к чудесам люди тоже привыкают.
-
В процессе чтения книги сейчас. Во-первых, хочу сказать больше спасибо: сам не ожидал, что будет так приятно наконец читать нМТ на русском — куда легче идёт, чем на английском. Во-вторых, надеюсь, что смогу увидеть ещё переводы Левифана, ибо хороши.
Выловил несколько опечаток/ошибок (были ещё какие-то небольшие, но тут лишь то, что я записал сразу или смог вспомнить позднее). Не знаю нужно ли, но пусть будет. А вдруг когда-нибудь выйдет новая версия? (В которой очень хотелось бы увидеть встроенное в pdf оглавление, ибо удобно :-[)
порой руководствуясь моделью “беги или сражайся” (стр 61) - figth-or-flight переводят как "бей или беги".
"Искажение вызывает физические и сверхъестественные изменения в личности
Прометида, которые вводят окружающих в заблуждение или позволяют Созданному
ускользнуть от противников" (191 стр) - в оригинале, вроде, речь о том, что "это действительно физические изменения, а не иллюзии и не внушение".
Также замечу, что в описании Путей Очищения в конце везде стоит "их приспособленности к взаимодействию с {Металлом}", хотя в оригинале везде Refinement of {Metal}, то есть "Путь Очищения {Металла}".
Начиная с раздела "Эффекты Отторжения" (260 стр) используется немного другое оформление (размер шрифта? не знаю).
"Мука Галатеидов" -> "Мука Муз" (284 страница) (ибо и в оригинале, и в окружении используются именно прозвища: Големы, Непри, Чудовища и т.д.)
"Провал или полный провал: Если игрок делает бросок на Человечность после проверки дегенерации, Рассказчик обязан выбрать одно отклонение, наиболее соответствующее ситуации, приведшей к такому броску" (стр.286) - пропущено то, что этот бросок (оба броска) должны быть провальными. Из контекста, конечно, можно догадаться, но всё же.
"Что ещё хуже, наркотики, призванные изменить поведение пациента,
оказывают на них очень слабый эффект" (стр 287) - насколько я могу судить, здесь речь всё же о медицинских препаратах, а не наркотиках. Хотя оба drugs, да.
Вот-с. Надеюсь, лишним не будет.
PS: А ещё спасибо за оформление файла. Очень приятный бонус.
-
Вам спасибо за подсказки. Кое-какие неточности были допущены мной сознательно: например, в словосочетании "Мука Муз" оба слова начинаются на два одинаковых звука ("му"), а это смахивает на звукоподражание. В упомянутом предложении я решил заменить Муз на Галатеидов, поскольку это хоть и не прозвище, но и не самое официальное из наименований Наследия (формально они Галатеи - всегда в ед. ч.)
В моих переводах вообще достаточно много вольностей, допущенных ради улучшения фонетики - хочется верить, что не в ущерб содержанию. Но поправкам и мнениям буду рад. В конце концов, в тексте не просто могут быть, а почти гарантированно присутствуют настоящие ошибки.
P.S.: Оформление файла?
-
Вам спасибо за подсказки. Кое-какие неточности были допущены мной сознательно: например, в словосочетании "Мука Муз" оба слова начинаются на два одинаковых звука ("му"), а это смахивает на звукоподражание. В упомянутом предложении я решил заменить Муз на Галатеидов, поскольку это хоть и не прозвище, но и не самое официальное из наименований Наследия (формально они Галатеи - всегда в ед. ч.)
А, ну если так, тогда окей. Не знаю, может стоило тогда везде привести к единообразию? Не принципиально, впрочем.
P.S.: Оформление файла?
Обложка, черепушки, разделительные линии и тому подобное. Для меня, как для визуала, подобные мелкие бонусы весьма значимы.
-
А, так это святое. Обложку, правда, мой друг делал, там даже подписано)
-
Дочитал. Спасибо большое за перевод. Вот порция заметок. Включал туда и ошибки, и просто свои опциональные замечания:
"С ослаблением показателя характеристикипонижается и радиус Азотной радиации, что делает её более приятной для окружающих" (323 стр, первая строка) - "более приятной" здесь плохо, однако. В оригинале "acceptable" - "приемлемой/терпимой". "что делает её терпимее для окружающих"?
"Прежде чем Прометид сможет вновь погрузиться в пустоши, он должен провести как минимум один год - или ещё один срок, равный последнему периоду отшельничества - в цивилизованных землях (в зависимости от того, что дольше)" (323) - последнее дополнение бы перенести в центр предложения.
""Прежде чем Прометид сможет вновь погрузиться в пустоши, он должен провести как минимум один год - или ещё один срок, равный последнему периоду отшельничества (в зависимости от того, что дольше) - в цивилизованных землях"?
"или тараканы (и даже другие насекомые)" (329) - "или даже тараканы и другие насекомые" - так точнее, да и исходный вариант структурирован немного странно, ИМХО.
"которую, в свою очередь, создатель внедряет в клона при помощи радиоустройства, пока тот находится в резервуаре" (329) - всё же, "VR-style headset" - это не просто "радиоустройство".
"Любой, у кого есть ресурсы для создания группы клонов, скорее всего, чрезвычайно опасен для окружающих" (329) - в оригинале нет "для окружающих", и мне кажется, что здесь речь шла о "для Прометидов".
"она отправила своих фанатичных последователей" (331) - в оригинале скорее "верных созданий". То есть, клонов, а не людей.
Кстати, если я правильно понимаю, то в данном разделе скорее нужно было говорить про "создателя", а не "создательницу". В НМТ же почти всегда для лица неопределённого пола используют "she" вместо "he", а в переводе эта особенность опускается (кроме этого момента). Хотя не знаю, вопрос спорный.
"икривлённые бивни" (333) - опечатка ("искривлённые")
"если он разработал собственный Путь Очищения наподобие Урана? (343) - в оригинале просто "если он разработал Путь Очищения Урана". Хотя не особо принципиально, конечно.
"прячутся монстры куда более опаснее Прометидов" (363) - "куда опаснее"
"встреченных ими на этом континенте" (363) - причисление Еропы к числу полноценных континентов весьма спорно (по-моему, в русском её относят к суб-континентам), а в оригинале написано просто "там".
"монструозно объёмную грудь, свисающую с пятнистой груди" (363) - "грудь"-"груди". Хотя не знаю как это обойти. Если только вообще удалить вторую часть?.. Хм.
"он задался вопросом, а смог ли он вообще стать Майклу хорошим отцом" (366) - "смог бы"? (или "смог ли он стать" без "вообще" - не могу ручаться за своё точное понимание конструкции "he wondered if he would have been a good father")
"чешуи рептилоидов" (371) - "рептилии". "Рептилоиды" - это из мифологии, вроде.
"Как только радиус своры понизится до одного ярда" (373) - "станет меньше одного ярда".
"Тело чудовища уплотняется до невозможного уровня" (379) - такой нюанс, что у слова "уплотняться" помимо значения "увеличивать плотность/сжиматься" есть ещё и значение "становиться твёрже", что фактически противоречит смыслу этой трансмутации. Лучше просто "тело чудовища сжимается" ("compacting the body").
"Чудовище может перемещаться с нормальной Скоростью как вверх, так и вниз или даже в сторону по означенной поверхности" (384) - я бы поспорил о применимости "чудовища" (ибо Франкенштейны), плюс фраза "даже в сторону". В оригинале "даже" нет, да и вообще, перемещаться в сторону едва ли сложнее, чем перемещаться вверх. "Пандорианец может перемещаться вверх, вниз или в сторону по означенной поверхности со своей нормальной Скоростью"?
"В алхимии тигелем называются материалы, расплавленные при помощи колоссальной температуры" (385) - не совсем так. "В тигеле алхимика материалы расплавляются под воздействием высокой температуры".
"хотя их Размер" (388) - "их суммарный Размер"?
"может приказаться" (390) - "приказать"
"Чувство опасности" (410); "Эльпис" (411) - уточнить бы что это Преимущества.
"Тема должна стать ключ" (415) - "ключом"
"Подчеркните тот факт, что хотя обнаруженное в гараже алхимическое пламя не имеет своего подлинного носителя, в данный момент их Азот реагирует на присутствие чужого Азота. Значит, на зов откликнулся не только один из них, а все сразу" (419) - как я понимаю, тут речь немного о другом:
"Подчеркните тот факт, что хотя обнаруженное в гараже алхимическое пламя — пустышка, в данный момент их собственные Азоты реагируют на присутствие друг друга. Значит, на зов откликнулись не только персонаж игрока, есть и другие подобные ему!" (как-то так)
"Карла Вторая" - мне кажется, более корректно будет перевести её имя как "Карла-два" (как номер серийной модели, а не очерёдность/титул). Но дело вкуса.
"мы знаем друг друга в течение нескольких дней¨ (439) - чем-то не нравится построение фразы. "знаем" и "в течение" плохо сочетаются друг с другом, ИМХО. "мы знакомы всего несколько дней"?
Плюс, лично мне кажется, что термин "Перерождение" был бы лучше, чем "Возрождение". Не знаю.
Ещё раз спасибо за перевод и прошу не обижаться :).
-
Большое спасибо за вычитку! Это существенно облегчит задачу по корректировке, если возьмусь за обновление.
-
Несколько месяцев назад перевод Прометидов стал абсолютным лидером по скачиваниям среди выложенных мной документов, обойдя даже Реквием, синий корбук и охотников. Мои друзья в Нуль Мистериис называют это величайшей загадкой нового Мира Тьмы. Расследование уже начато.
-
Несколько месяцев назад перевод Прометидов стал абсолютным лидером по скачиваниям среди выложенных мной документов, обойдя даже Реквием, синий корбук и охотников. Мои друзья в Нуль Мистериис называют это величайшей загадкой нового Мира Тьмы. Расследование уже начато.
Так это… Реквием и на nwod.su можно посмотреть (там ещё и удобное оглавление есть), а Прометида надо исключительно качать.
Что меня удивляет, что оно обошло Бдение.
-
Разница приблизительно в сотню загрузок. Если предположить, что около ста человек читают книгу на малоизвестном nwod.su, не скачивая перевода, всё равно получаются равные показатели. Если таких читателей более ста, в чём я позволю себе усомниться, Прометиды по-прежнему составляют вампирам достойнейшую конкуренцию. Мы с Гарри Дрезденом считаем это явление необъяснимой тайной и планируем называть его Инцидентом Икс.
-
Разница приблизительно в сотню загрузок. Если предположить, что около ста человек читают книгу на малоизвестном nwod.su, не скачивая перевода, всё равно получаются равные показатели. Если таких читателей более ста, в чём я позволю себе усомниться, Прометиды по-прежнему составляют вампирам достойнейшую конкуренцию. Мы с Гарри Дрезденом считаем это явление необъяснимой тайной и планируем называть его Инцидентом Икс.
Не так всё плохо. На wod.su в разделе "переводы" ссылка на подраздел "новый Мир Тьмы" переадресовывает именно на nwod.su. Так что попытка найти нМТ на wod.su автоматом отправляет читателя на Новые оттенки.
PS: Исхожу из собственного опыта.
-
Гарри Дрезден, будучи помимо склонности к колдунствам и членства в Белом Совете еще и обладателем дедуктивного мышления, присущему хорошему частному детективу, отметил бы, что Прометиды - линейка в первую очередь не распространенная и малоизвестная, но в то же время она весьма экзотическая, что для соотечественника должно представлять куда больший интерес, чем мейнстримные вампиры. Бдение же отстать могло потому, что играть за необычного и редкого сверхнатурала интереснее, чем за обычного человека, и потом, прометиды по-своему готиШные и трагичные. Но это уже домыслы Боба, он любит спекулировать на отвлеченные темы...
-
Полная вычитка Promethean: The Created Rulebook (http://rusfolder.com/43986426). Ещё раз выражаю признательность пользователю RBK, внимательность которого позволила устранить несколько ошибок.