Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: MindEater от 31 Октября 2012, 14:54:34
-
Добрый день.
Как известно в СМТ были моменты которые огорчали игроков и мастеров.
В ВТМ менха огорчило Уничтожение Кападоков и Салюбри, возвышение Тремеров и Джованни.
Пробовал кто нибудь водить/играть сценарий где обе стороны уцелели?
Скажем идёт война между культом Тремера (представители добрались до 4/или 5 поколения, Дядю Саулота незахавали, но ведут войну с этой целью)
и Салюбри. Те приняли меры и стали обращать более широкий спектр людей, превратив свой клан в армию.
Случай с кападоками - джованни убили и клан сохранился. Джованни не убили и изгнали (Джованни в стиле Харбингеров черепов).
Каподоки стали частью Камарильи/шабаша/часть независима (треть в шабаше, треть в независимых, треть в ками.)
Примерно такой набросок кипит в моей голове. Пожалуйста помогите оценить сию идею и улучшить её.
-
MindEater, y тебя в посте две разные темы :) Тебе нужны результаты мастерских экспериментов с историей МТ или мысли по твоей конкретной идее с Каппа и Салюбри?
ps Обе темы интересные, потому и любопытствую конкретикой.
-
Меня интересует опыт мастеров и игроков в подобных ситуациях.
Ну эти две ситуации у меня наболели и я привёл их как пример.
Ситуации из других сеттигов тоже приветствую.
-
Самое важное правило: игрокам должно нравиться. Следуя этому прекрасному правилу в свое время я позволял игрокам возвращать к жизни Сета в семнадцатом веке; позволял строить общество, в котором сверхъестественные существа жили открыто; позволял... да очень многое и понял одну вещь - такие изменения в истории МТ должны быть результатом долгих и усердных действий игроков, и, что более важно, такие решения должны быть главным желанием игроков.
Очень неплохо себя проявляют изменения в игровом мире руками игроков, реализованные в стиле компьютерной VtM:R. Вот игроки в Темных Веках спасают Каппадоцио от гибели, и вот в современных ночах видят структуру мира совершенно иной, нежели описано в каноне - конечно для этого нужны две раздельные игры (либо две главы одной игры).
Ну и конечно есть вариант: "играем по мотивом МТ", но тут все зависит от сюжета, тут необходимо избегать всех роялей в кустах а-ля "а вы не знали, а у всех салюбри теперь тауматургия с некромантией!", а также новая структура мира должна выдерживать поверхностную проверку логикой игроков а-ля "Каппадоцио пережили +600 лет, а так и остались в рясах, с серпами, и на Road of Heaven!?".
В общем, идея махинаций с историей МТ приятная и плодотворная :D
-
позволял строить общество, в котором сверхъестественные существа жили открыто
По конкретнее можно? Вампиры и маги ещё туды-сюды, но старые оборотни и феи для открытой жизни как-то мало приспособлены (если брать каноничную физиологию и идеологию).
-
Мангуст, я не сказал "все" :D Да, ни фей, ни подменышей в этой структуре не было. А обоснование для того, что бы старые оборотни не перерезали все живое и неживое на своем пути было настолько сложно ситуативное, что мне проще ответить "по воле мастера" ;D Они были чертовски заняты :)
+ и да, в той игре, абсолютно не ставилась цель сделать все канонично :D это я уточняю для невнимательных.
-
Если вам нужны каподокийцы, которые выжили, то используйте идею одиночек, которые возможно бежали куда то и ушли в торпор.
То же самое Салюбри.
Если вам нужны именно армии противников- ну вообще то ВТМ не очень то рассчитан на армии. Но при желании почему бы нет.
-
Тохта, цензура
MegaVasya, за троллинг, пусть даже и неумело скрытый, я буду банить. А пока второе предупреждение.
-
«Армия» тут не в смысле огромного количества клана, а в смысле ориентации на войну. Тех же Ассамитов можно (в первом приближении) тоже назвать в некотором смысле армией.
-
Тохта - я говорю о серьёзной работе над альтернативном мире тьмы. Пропустить в игру Капа/салюбри может любой, а вот пропустить целый клан и создать систему при которой этот клан будет нужен и желаем уже другой уровень.
Маг - конечно. Изменения есть. Например салюбри стали более гибкими с путями и методами.
-
MindEater, хм, "серьёзной работе над альтернативном мире тьмы" звучит как желание выпустить продукт уровня альтернативной книги правил 8) Лично я никогда не задавался желанием сделать именно продукт с обоснованием для внешней аудитории, так как объем работы в данном случае будет намного больше. Да и не нужно это для конкретной игры и конкретной игровой группы, но если есть желание переписать МТ... Тот тут кроме заполнить Power19 для старта, частично, в голову больше ничего не приходит :)
-
МАГ - нет, уровнем пониже. Просто добавить клан и изменить другие кланы так что новому клану было бы место.
Например - салюбри в шабаше - суровые воины против инфернализма, защитники своих братьев и сестер от сил ада.
-
MindEater, грубо говоря, по опыту могу сказать, что если игроки согласны с таким видением - то идея вполне жизнеспособная. Главное - предупредить заранее. А далее - нет предела совершенству. О, еще момент, обычно новички тяжелее воспринимают альтернативное видение МТ, если до этого долго читали книги и готовились к играм по канону.
-
А вот тут и лежит главная проблема. Большинство затягиваяеться книгами и потом не могут играть в алтернативную версию. Разрыв шаблона.
-
У нас сложилась следующая ситуация с кланами( кланы которые уничтожены на пример Ассамиты были встречены пока только среди камарильцев до 7го поколения старейшин нигде никто не видел или же как инферналистов в попытке призвать из бездны своих)
Изначально существовало 13 кланов:
Вентру, Гангрел, Малкавиан, Носферату, Равнос,
Тореадор, Ласомбра, Тзимицу, Сеттиты, Кападокийцы, Салюбри, Ассамиты,
Бруджа.
Клан Кападокийцов в 916 году начал давать становление смертным
некромантам из семейства Джованни.
В 1005 году Джованни практически истребили давший им нежизнь клан.
Выжившие взяли имя Предвестники Черепов.
В 1223 году разгорелась война между Джованни с одно стороны и Ланцея
Санктекум с другой. В течение последующих 50 лет, Джованни практически
полностью истреблены, а в законы Маскарада внесена вечная Кровавая
Охота на выживших.
С 1096-1270 года Европйеское рыцарство вело Крестовые походы.
Клан Ассомитов, за годы слившийся с арабами оказал отчаяное
сопротивление. Понеся большие потери Ассомиты ушли в неприступную(как
тогда казалось) крепость Аламут. В 1256 году, гангрелл по имени Хулагу
взял штурмом крепость и казнил всех захваченых Ассомитов.
На этом история клана кончилась.
В 1448 году, согласно захваченым записям группа смертных магов используя
сведения полученые из неизвестного источника(возможно Баали или Джованни)
и нескольких отловленых киатифов сумели созать элексир дающий
бессмертие.
Эликсир действительно дал бессмертие, с небольшим бесплатным
приложением в виде жажды крови.
Эта группа магов называла себя Треммер и попыталась начать войну за
власть над смертными. Полагаясь на знание магии, диабельери и военную
силу они начали войну.
Наверно глава Тремеров начал конфликт с крика "Да мы их гримуарами
закидаем", война началась в 1451 году, а закончилась в 1459.
Причём уже вторым сражением стал штурм и уничтожение Венской
Капеллы(где теперь сидит совет Маскарада).
С помощью огня и мясорубок из выживших были вытянуты все их
немногочисленные секреты.
В 1457, уже проигрывая войну, Тремеры отчаянно искали вундерваффе,
нечто что сможет переломить конфликт в их пользу.
Были созданы Горгульи, несчастные исколеченые существа.
После уничтожения хозяев большинство бесхозных горгулий погибло, но
часть самых умных и удачливых происоединилось к Маскараду.
Горгульи и сейчас ценятся как охранники и наёмники.
В 1567 году в центральной Америке, эспедиция Сородичей обнаружила
новую линию крови - Тлацик. Происхождение Тлацик осталась загадкой,
хотя наиболие распространённое мнение что это потомки
беглецов-джованни.
в 1700-ых годах, в Европе козникал новая линия крови - Дочери
Какофонии. Наитончайшие исследования однозначно доказали их
происхождение от Малкавиан и Тореадоров одновремено.
Возможность такого до сих пор вызывает философские диспуты неизменно
переходящие в рукопашные.
В 1831 году в Карибском регионе проявила себя линия крови, называющая
себя Самеди. Исследования однозначно доказали что это потомки
Кападокийцов, настолько сильно изменившиеся, что их следует считать
самостоятельынм кланом.
В 1920 году, эксперимент начинающих феминисток из Круга Ведьм создал
новую линию крови - Аримейн. Как, зачем и для какой цели история
умалчивает.
Каитиффы/Киатиффы/Пандеры - так называют вампиров, Сир(и клан) которых
неизвестен. Вообще в большинстве случае происхождене всё же можно
выяснить, но делается это только в случае острой необходимости.
-
1. Откуда Ланцеа Санктум в сМТ? А Круг Ведьм?
2. Каким это макаром один Гангрел уничтожил всех в крепости, наполненной вампирами (в том числе и не меньшей силы), которые специализируються на уничтожении вампиров?
3. С чего это вдруг Тремер начали войну со всеми кланами разом? Как?
-
Куда тогда салюбри делись? Не слишком ли вампиры у тебя сплоченные?
-
Ради Бога, исправьте кто-нибудь название темы. А то слово "Альтернативаная" меня как-то крайне печалит.
-
1. Откуда Ланцеа Санктум в сМТ? А Круг Ведьм?
2. Каким это макаром один Гангрел уничтожил всех в крепости, наполненной вампирами (в том числе и не меньшей силы), которые специализируються на уничтожении вампиров?
3. С чего это вдруг Тремер начали войну со всеми кланами разом? Как?
Естественно он был не один, просто командовал.
Просто вампиры которые в реальной истории поддержали тремаков что является дегенератизом высшей степени выбрали вариант задавить их и выпытать тайны. Что является более логичным.
А почему бы Ланцеа Санктум и не быть? Демократичный подход. Мы же об альтернативности говорим, чем меньше игроки понимают что творится в мире тем интереснее а то шаблон приедается, именно этому посвящена данная тема как я полагаю.
-
Куда тогда салюбри делись? Не слишком ли вампиры у тебя сплоченные?
Салюбри никуда не делись живут как обычные кланы, воюют с баали.
-
Teclis
1. Что же это за хрень, котрая смогла вырезать целый клан? Джованни смогли это сделать по понятным причинам, кстати.
2. Что за чудо-Гангрел?
3. Напротив. Дегенератизмом представляеться именно предположение о том, что все резко объединились и стали давить новичков. Те самые кланы, которые враждуют со второго города? Ну-ну. Не настолько они все идеологичные.. А циники, напротив, поспешили бы воспользоваться услугами Тремер против своих старых врагов.
-
Салюбри никуда не делись живут как обычные кланы, воюют с баали.
Уж лучше пусть будут тремиры, чем эти покемоны.