Форум Все оттенки Тьмы
Прочее => Прочие темы => Тема начата: Tamurille от 21 Февраля 2013, 00:28:43
-
Заметила одну такую штуку. Она меня опечалила чрезвычайно.
Каждый знает, что такое самопожертвование. Вообще это подвиг величайшей морали и величайших противоречий. Нужно иметь просто железную волю и мужество, чтобы пойти против всего физиологического и природного в себе, обойти все инстинкты и стоп-сигналы. Но при этом совершить огромнейшее преступление против себя, поскольку нет ничего на свете ценнее жизни. Чаще всего на такое идут матери, движимые инстинктом, но это природный механизм, потому оправдан.
Но, черт побери, стоит посмотреть современные фильмы - в каждом задрипанном сериалишке найдется с десяток типов, которые обязательно жертвуют собой во имя всех подряд: дитя, брата, возлюбленного, незнакомца на заправке... Вообще трудно вспомнить фильм, вкотором есть экшн-сцены, но никто не несется под пули. Книжки не отстают.
Я, конечно, понимаю, что подобное - легчайший способ демонстрации того, как ГГ офигенен и высокоморален, но опопсовить такое! То, что всегда отличало солдат нашей нации, что является просто пиком проявления силы духа и любви, что служило поводом для канонизации человека в лик святого! Люди, пожирающие все эти произведения, уже и реагировать перестали на подобные моменты, как будто приносить себя в жертву - это в порядке вещей.
Ну это просто преступно, ИМХО.
-
Потому, что зритель наелся всем остальным... А сейчас и наедается самопожертвованием.
-
Tamurille, в вашем посте меня смущают две вещи: однозначно негативная оценка шаблона/тропы, происходящая из достаточно сомнительного для меня утверждения об обесценивании самопожертвования (сравнительно недавно, например, довелось побывать в окрестностях мемориала рейсу 93, и обесценивания самопожертвования я там не заметил) и самопожертвование как исключительная отличительная черта солдат русской - как я предполагаю - нации).
-
Tamurille, в вашем посте меня смущают две вещи: однозначно негативная оценка шаблона/тропы, происходящая из достаточно сомнительного для меня утверждения об обесценивании самопожертвования (сравнительно недавно, например, довелось побывать в окрестностях мемориала рейсу 93, и обесценивания самопожертвования я там не заметил) и самопожертвование как исключительная отличительная черта солдат русской - как я предполагаю - нации).
Об исключительности черты речь не шла. Но, согласитесь, в глазах зрителя-потребителя понимание глубины мужества реальных военных подвигов... да не только русских, просто для данной нации это чуть более характерно, чем для остальных... Будет стушеванно на фоне огромного опыта лицезрения героических смертей по поводу и без.
-
Вряд ли. Надо очень сильно потерять связь с реальностью, чтобы фильмы затушевали реальные подвиги.
Меня лично бесит другое - что персонажи фильмов в последнее время жертвуют собой там, где этого ещё не требуется.
-
Для меня киношные самопожертвования (если в подходящих ситуациях, как было замечено) никогда не теряли силы. Полагаю, это значит, что найдётся также огромное число и других как я.
-
Их просто слишком много. Слишком. Теряет силу или нет - еще вопрос, а вот разница между тем, когда это оправданно, и тем, когда это является дешевым слезовыжимательным трюком, уже расплывается
-
Наверное, я всё-таки не те фильмы смотрю - такого обилия бросающихся на пули не наблюдаю %)
Кстати, а вот песня "Ради тебя я схвачу гранату" действительно раздражает.
-
Человеку свойственно учиться на примерах. Так что это очень хорошо, что синематограф (в большинстве своём пошлый и вредный) утверждает жертвенную любовь в качестве нормы.
-
Так ведь не утверждает. То есть, попытки может и делает, но эффекта не достигает. Да, на экране герои и героиды штабелями складываются во имя и на благо (по утверждению топикстартера), но ни в реальной жизни ни даже в ее симуляции - ролевых играх такого особо не наблюдается. Не думаю, что стоит давать этому явлению оценку.
Что же до позиции Тамуриль, как говорил классик "не читайте советских газет до обеда")))
-
Да, на экране герои и героиды штабелями складываются во имя и на благо (по утверждению топикстартера), но ни в реальной жизни ни даже в ее симуляции - ролевых играх такого особо не наблюдается.
Вы просто играете не в те ролевые игры). Есть ролевые игры, в которых идея самопожертвования ради чего-то большего выступает одним из ключевых элементов, и там с жертвенностью все очень даже неплохо.
-
Например?
И здесь речь не о том, на чем основана игра, а о том, что игроки не больно-то хотят, чтобы их персонажи стали героями, ИМХО.
З.Ы. Я лично не принижаю подвигов ИРЛ-героев, но когда можно обойтись без них- это, конечно, лучше.
-
Например, у нас есть такая чудесная игра как Szare Szeregi, в которой игроки играют детьми-скаутами во время Варшавского восстания, и, как ни странно, в конце умирают, предварительно пожертвовав тем, что было для них самым дорогим: любимым местом в Варшаве, любовью к близким и т.д. Сама суть игры заключается в жертвенности персонажей. Похожее сочетание механики-атмосферы с упором на жертвенность, кажется, было в игре о Голодоморе. Помимо этого должно было еще немало инди-игр, которые делают упор именно на такие темы.
И здесь речь не о том, на чем основана игра, а о том, что игроки не больно-то хотят, чтобы их персонажи стали героями, ИМХО.
Попробуйте поиграть по Wraith: The Oblivion :).
-
Не люблю инди, но смысл я понял.
Попробуйте поиграть по Wraith: The Oblivion .
Это про старых призраков? Вроде пример не корректный: там ты уже an hero. И героизмом в буквальном смысле станет пожертвовать просветлением (или как оно?) и попасть под обливион, к чему тоже мало кто рвется.
Сам я сеттинг не знаю, это размышления если Рабинович правильно напел.
-
в игре о Голодоморе
Плакалъ. :)
-
Человеку свойственно учиться на примерах. Так что это очень хорошо, что синематограф (в большинстве своём пошлый и вредный) утверждает жертвенную любовь в качестве нормы.
Это учит немного другому. Никто рисковать сам не станет, но будет ожидать этого от других. И проникнется идеей ничтожности человеческой жизни.
-
В общем-то, любой Call of Ctulhu можно отнести в жертвенности. Главный закон жанра? В конце ты обязательно умрешь или сойдешь с ума. Так что тут уже несколько другие способы достижения победы.
-
Мне, к слову, кажется, что жертвенность в развлекательном произведении не более, чем часть развлекалочки, и научить чему-либо не может, но и опошлить что-либо тоже не может. Потому-что существует параллельно аналогам из реальности.
Согласитесь, сцена самопожертвования героя в сказке или боевичке, и, например, фильме о войне, воспринимается совершенно по-разному.
-
Просто угнетает, что затепли до безобразия. Практически до "Ну и что?"
В Супернатуралах у членов семьи Винчестер это что-то вроде хобби. :)
-
Это учит немного другому. Никто рисковать сам не станет, но будет ожидать этого от других. И проникнется идеей ничтожности человеческой жизни.
Вам, значится, виднее, раз Вы так уверенно это говорите.
-
На бытовом уровне этого и так большинство ожидает, сознательно или подсознательно.
-
Это про старых призраков? Вроде пример не корректный: там ты уже an hero. И героизмом в буквальном смысле станет пожертвовать просветлением (или как оно?) и попасть под обливион, к чему тоже мало кто рвется.
Сам я сеттинг не знаю, это размышления если Рабинович правильно напел.
Смысл в том, что призраки регулярно умирают снова, проваливаясь в Страдания). В том числе, регулярно жертвуя собой ради Оков и Страстей.
Плакалъ.
А это смешно?
Просто угнетает, что затепли до безобразия. Практически до "Ну и что?"
Ну, мне, наверное, везет в том плане, что я смотрю другие фильмы и сериалы, и такого злоупотребления я не замечал). То же Сверхъестественное меня очень разочаровало уже на втором сезоне, и отнюдь не из-за передозировки жертвенности.
-
Тогда жертва вообще вещь неправильная получается.
-
Тогда жертва вообще вещь неправильная получается.
Ну, с одной стороны это даже грех..
-
Вообще-то, самопожертвование грехом, в христианстве, не считается.
-
«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин 15:13).
-
Честно, проблемы не вижу. В фильмах и то, что можно стрелять, не перезаряжая по тридцать пуль из шестизарядного пистолета - показывают. Но от этого ведь люди, которые связаны по профессии или хобби с оружием, перезаряжать обоймы не забывают. Так что реальный подвиг все равно не умалятся - скорее наоборот, потому что мало кто на него способен.
Если речь в личном отношении, то меня куда больше добивает то, что сейчас пошла в кино мода на персонажей-задротов, которые демонстрируют свой неоцененный гений, высокие моральные стандарты и прочие идеализированные черты личности.
-
Вообще-то, самопожертвование грехом, в христианстве, не считается.
Я сказала "с одной стороны". Существуют религии и философские течения, провозглашающие жизнь главной ценностью и призывающие к разумному ею распоряжению, а не "пусть я погибну, но этот гопник, преследуемый полицией должен жить и быть свободным!"
-
А это смешно?
Политическая конъюнктура, это всегда смешно.
-
Политическая конъюнктура, это всегда смешно.
А при чем тут политическая конъюктура? Объясни, пожалуйста, потому что мне не очень понятно.
-
Существуют религии и философские течения, провозглашающие жизнь главной ценностью и призывающие к разумному ею распоряжению, а не "пусть я погибну, но этот гопник, преследуемый полицией должен жить и быть свободным!"
Это в каком фильме? Таких крайностей что-то не припомню...
-
Это в каком фильме? Таких крайностей что-то не припомню...
Я могу понабрать примеров, если нужно, но, кстати, тоже тревожный факт - эти вещи уже перестаешь замечать. Будто так и надо. Смотрю сейчас Доктора, за последние 10 минут уже три типа с криком "Бегите, я их задержу!" чуть ли не с голыми руками бросались на оборотня (пистолетики, неэффективность которых была уже давно очевидна, не очень в счет).
-
Доктор добрый сериал, который любит давить на то, что Доктору грустно стыдно, за то, что он не всех спас. Так что Там это точно нормально.
-
Только не Доктор Моффата >:( . Там Док стал вдруг всех мочить направо и налево.
-
Честно говоря, меня кудрявое нечто, которое называет себя его женой, меня раздражает куда сильнее...
А так да... "good man is going for war" - основная тема 11 доктора.
-
Доктор добрый сериал, который любит давить на то, что Доктору грустно стыдно, за то, что он не всех спас. Так что Там это точно нормально.
Глаз не режет ,согласна, но и внимание как-то на этом не фокусируется: ну пожертвовал собой, да, ясно, быстрее показывайте, что там дальше произошло!
-
Развлекалово. О том и говорил.
-
Tamurille
Это происходит по причине эпизодичности персонажей, а не обесценивания самопожертвования.
-
ИМХО, тут от контекста и идей нужно смотреть. Если персонаж заявлен как жертвенный рыцарь, то почему он должен вести себя иначе? Вспомним Хартигана из Sin Sity - по сути было понятно, что этот человек ради незнакомой девочки способен уничтожить свое будущее и репутацию, отсидеть как педофил и даже покончить с собой. И там это выглядело естественно - человек был верен принципам и пошел за ними до конца.
-
В общем и целом.... Не настолько все страшно.. В основном самопожертвование обоснованно и логично. Что в этом плохого?
-
Вот и влияние налицо.)
"В основном самопожертвование обоснованно и логично. Что в этом плохого?"
А еще в фильмах чем дальше - тем больше людей умирают. ГГ может оставлять за собой горы трупов, но зрителям это не важно и кажется естественным: ну и что? На данный момент публика еще не разучилась сопереживать главным героям произведения, но все остальное сродни понятию приедания: если долгое время есть только очень пряную пищу, нормальная покажется пресной и безвкусной.
И я совершенно не спорю, что реки крови и горы мертвых тел очень логично смотрятся у Тарантино, а великих героев, идущих на погибель во имя спасения кого-нибудь, не встретишь нынче только в молодежных комедиях и семейных мелодрамах. Плохо только то, что трупов требуется все больше, чтобы вызвать в зрителе переживания. Все больше необходимо вплетать возвышенного героизма в характер ГГ, чтобы он воспринялся публикой как нравственный. И режиссеры-сценаристы Голливуда (прежде всего), ИМХО, слегка увлеклись повышением градуса.
И если взрослый человек, допустим, понимает, что это все актеры и неправда, то как же дети? Или впечатлительные люди, которые относятся к подобному "с погружением"? Да и вообще не может не влиять на сознание ежедневное наблюдение смертей и вдалбливаемое понимание, что, раз ты не готов принести в жертву свою жизнь и судьбу так легко и мимоходом, как делают это клевые парни на экране, то ты - хуже, маленькое бесполезное существо-обыватель, сиди и дальше на диванчике, протирай штанишки и смотри, каким тебе никогда не стать.
-
Tamurille, вы, на мой взгляд, несколько драматизируете ситуацию). Горы трупов присутствовали в кинематографе еще в 80-90-ые годы, и тогда фильмы были гораздо менее политкорректными и там было больше крови, голых женщин и бессмысленной жестокости. Причем это касается как Голливуда, так и российского кинематографа, с которым я знаком не так хорошо, как мне хотелось бы, но даже мои приблизительные знания позволяют предположить, что фильмы, которые снимали в 90-ых годах, были гораздо более жестокими и откровенными. Что, опять же, объяснялось вполне естественными причинами.
Необходимости роста градуса нравственного героизма, честно говоря, я тоже не замечал, хотя абсолютно не стремлюсь представить свое мнение как единственно правильное). Наоборот, я бы сказал, что постмодерная струя в кинематографе продолжает вполне себе здравствовать. Один из тех срезов, в которых я более или менее разбираюсь - военные фильмы - очень показателен. Сравните те же работы Бигелоу последних лет и Black Hawk Down Скотта. Или, например, современные российские фильмы о Второй мировой войне, которые я с большим удовольствием смотрел.
Что же касается детей и влияния массового искусства на детскую психику, то этот аргумент с завидным постоянством всплывает в дискуссиях относительно популярной культуры с 60-ых годов и поколения битов :). Я, безусловно, не детский психолог, но у меня сложилось стойкое ощущение, что вышеупомянутое влияние довольно преувеличено: в особенности, это касается утверждений, что детская психика является более неустойчивой, чем психика взрослого. И, да, ежедневное наблюдение на экране смертей безусловно оказывает свое влияние, но не в большей степени, чем музыка Майкла Джексона или каратэ :). Тем более, что - опять же - смертей на экране сейчас гораздо меньше, чем было в 80-ые или 90-ые.
-
Тут и впрямь тяжело рассуждать - ведь мы все на этом выросли.
Наверное, идеи восточных кутьтур периодически пробивают на такие мысли. Меня лично. И какое-то время мне все это кажется ужасным.
А фильмы о войне я вообще смотреть не могу, у меня просто не хватает на это сил. Мне всегда всех жалко.
-
Не все восточное по определению мудро и уместно.
-
Я этого не утверждала. Просто не уточняла.
-
Это просто комментарий на тему.
-
Когда в реальной жизни примеры отсутствуют - мы находим их в других источниках. С годами, влияние поп и медиакультуры растет, а больший процент живущих масс находится далеко не в статусе прогресса. Современное молодое поколение лишено героев, зато склонно к поиску кумиров - кино, сериалы, видеоигры и те же книги диктуют юным разумам красочные и харизматичные образы, которые так далеки, но так желаемы. Обаятельный подлец, роковая дама, циничный доктор, благородный рыцарь, мудрый волшебник, так и хочется примерить на себя, так убого, так уже естественно.
-
А так же не стоит забывать об образе циничного "нонконформиста-философа", который вдруг врывается со своими мыслями везде где только можно, шокируя и меняя устои людей.
На самом деле, он просто раздражает и говорит или никому не нужные всем известные очевидные банальности, или какую то немотивированную ерунду, но это уже детали...
-
Эк вы тонко намекнули. ;) Но серьёзно - птенец-носферату выглядит как очередная инкарнация незабвенного Василя.