Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: Chaplain4 от 21 Февраля 2013, 22:39:49
-
Доброй ночи, дамы и господа.
Продумывая хронику, часть персонажей которой - инферналисты, натолкнулся на несколько вопросов, на которые книжки под рукой ответа не дают.
Путаница насчёт Азанеали и Ангелис Аттер. Сублиния крови, начинающаяся с Азанеала и Ласомбра, прошедшие ритуал отступничества? Или это одни и те же вампиры?
Неизвестный третий основатель Баали - насколько неизвестный? Могут ли о нём знать старейшины Баали, если они живы и не в торпоре? Был ли (мог ли быть) это Азанеал? Или это просто оставленное рассказчику пространство для манёвра - можно выдумать свои, совсем уж секретные сублинии крови или целые хроники, посвящённые поиску одного из отцов основателей?
Баали, кажется, одновременно и загнаны в угол, и вымирают, и в то же время ухитряются играть в большую вампирскую политику. Чему верить? Или это опять пространство для манёвра - в любом случае про них можно рассказывать интересные истории.
Истинные имена демонов - что будет с демоном и всеми его слугами, если особенно хитрый, опытный и везучий инферналист узнает его и попытается использовать? Возможно ли это хотя бы в теории?
Инферналистские кабалы - прерогатива только баали, или в них могут быть и другие вампиры-инферналисты (отступники-тремеры, etc.)?
Ну и наконец, если я задаю глупые вопросы, подробно расписанные в какой-нибудь неизвестной мне беловолковской книжке по инфернализму - поделитесь, пожалуйста, ссылкой или хотя бы названием.
Заранее спасибо.
-
Полистайте мажескую Книгу безумия, там мал-мала есть про инфернализм. В частности, про истинные имена и инферналистов не-баали.
-
Путаница насчёт Азанеали и Ангелис Аттер. Сублиния крови, начинающаяся с Азанеала и Ласомбра, прошедшие ритуал отступничества? Или это одни и те же вампиры?
В вики пишут, что Ангеллис Атер - Ласомбра, а Азанеали - Баали.
И что в V20 предлагается опция объединить их в один бладлайн, раз уж они так похожи.
-
Сноходец, интересная книжка, хотя бы как источник идей/настроения для инферналистской хроники. Но всё-таки там практически полезной информации маловато, и она разбросана по главам.
Вообще обидно как-то получается, когда есть целая квази-секта, в которой естественным образом отыгрываются те самые "планы внутри планов" (а заодно и "маскарад внутри маскарада"), саспенс, темы цены могущества и знания, опасного для обладателя - куча предпосылок для качественной вампирской истории, а единого гайда нет. Зато по Элизиуму или Примогену - отдельные книги, хотя там мало нового можно найти после гайда Камарильи.
По оставшимся белым пятнам, похоже, придётся исходить из золотого правила.
-
Баали, кажется, одновременно и загнаны в угол, и вымирают, и в то же время ухитряются играть в большую вампирскую политику. Чему верить? Или это опять пространство для манёвра - в любом случае про них можно рассказывать интересные истории.
Есть такая штука - официальная версия)) А вот верит не стоит ничему. Инферналимз существует в том или ином виде ровно столько, сколько существует вера в темные силы.
Или это просто оставленное рассказчику пространство для манёвра - можно выдумать свои, совсем уж секретные сублинии крови или целые хроники, посвящённые поиску одного из отцов основателей?
Скорее секты и подсекты внутри. Но да, у них Линии крови и ковены-Ульи. Очень разношерстный народ - и как клан, и как философы.
Истинные имена демонов - что будет с демоном и всеми его слугами, если особенно хитрый, опытный и везучий инферналист узнает его и попытается использовать? Возможно ли это хотя бы в теории?
А это уже у демонов прописано. Но Беловолки как всегда пытались отбиваться в стиле "люпины не Гару" - "демоны Ваали не есть Падшие"
Вообще обидно как-то получается, когда есть целая квази-секта, в которой естественным образом отыгрываются те самые "планы внутри планов" (а заодно и "маскарад внутри маскарада"), саспенс, темы цены могущества и знания, опасного для обладателя - куча предпосылок для качественной вампирской истории, а единого гайда нет. Зато по Элизиуму или Примогену - отдельные книги, хотя там мало нового можно найти после гайда Камарильи.
Кланбук Баали не в счет? Как я уже говорила выше - от кроссовера Беловолки отбрыкиваются всеми копытами. И потому у каждой линейки свои книги по инфернализму.
-
Есть такая штука - официальная версия)) А вот верит не стоит ничему. Инферналимз существует в том или ином виде ровно столько, сколько существует вера в темные силы.
Скорее секты и подсекты внутри. Но да, у них Линии крови и ковены-Ульи. Очень разношерстный народ - и как клан, и как философы.
Ммм, я правильно понял, что в вопросах реального влияния инферналистов и третьего основателя Баали у Мастера дозволенный недостаточностью (противоречивостью) официальной информации карт-бланш?
По поводу кроссовера - я задумывал не самих Падших, а Привязанных вводить в хронику в качестве объекта поклонения персонажей - если это что-то меняет. Ну и да, кланбук Баали в счёт конечно же, но ведь не одни Баали среди вампиров - инферналисты: есть и тёмные тауматурги, и обычные простофили, захотевшие "из грязи - в Князи" короткой дорожкой и не думая о последствиях.
-
Ммм, я правильно понял, что в вопросах реального влияния инферналистов и третьего основателя Баали у Мастера дозволенный недостаточностью (противоречивостью) официальной информации карт-бланш?
Это да. Потому что каждый думает о своем, и что там было на самом деле... можно посмотреть в Энциклопедии Вампирика как в последней инстанции. Но елси там нет - то все зависит от конкретного Улья.
По поводу кроссовера - я задумывал не самих Падших, а Привязанных вводить в хронику в качестве объекта поклонения персонажей - если это что-то меняет. Ну и да, кланбук Баали в счёт конечно же, но ведь не одни Баали среди вампиров - инферналисты: есть и тёмные тауматурги, и обычные простофили, захотевшие "из грязи - в Князи" короткой дорожкой и не думая о последствиях.
Я когда это продумывала, получалось следующее. Девятка, включая Ваала (того еще шлимазла, от которого Великие Герцоги явно прутся, как удавы по стекловате) - Привязанные. И открывать им Врата в мир вообще не нужно. Однако большинство Ваали не совсем в курсе и работают на Падших куда меньшего ранга, которые смогли бы протиснуться сквозь Врата Ада. А остальное можно смотреть в Книге Привязанных, причем поименно.
С остальными - тут воистину либо копать все Линии, либо думать. Но редко где упоминаются варианты инферналистов.
-
Что касается связей баали с падшими, то я советую почитать "DA: Devil's Due". Там достаточно много интересного.
-
Chaplain4, Вы бы определились для начала, на базе какой редакции будете инферналистов делать. В плане бесов, вторая и пересмотренная редакция — это две большие разницы. И да, в случае с Падшими Вам понадобится большой мастерский напильник.
Про сатанистов, кажется, ещё есть книжечка Devil's Due.
P. S. Павел опередил. : )
-
С Падшими - берем "Проклятых и обманутых", там меньше понадобится рихтовать
-
Бзв, а Купала где-то описан? Он вроде как раз Привязанный.
-
Бзв, а Купала где-то описан? Он вроде как раз Привязанный.
В кланбуке Цимисхов, если мне не изменяет память.
-
Дом Тремере
Купала, древний демон, наполнил своей черной аурой Трансильванию и окружающие земли. Она питается гордыней и жаждой власти, поощряет темные магические искусства и иные ужасающие занятия, постепенно превращая тех, кто практикует их, в своих последователей. Маги Дома Тремер, полные гордыни и желания править, — идеальные кандидаты.
Сквозной темой, упоминающейся в данной книге, являются два могущественных и завораживающих существа: Корень Всего и Звезды-надо-Всем. Они покоятся в основании Цеориса и на протяжении столетий связываются с разными магами, поощряя предательство и жажду власти. Образы этих существ манипулируют гордыми магами на пути к вечному проклятию.
Природа этих сущностей намеренно оставлена неясной. Наиболее простой и канонический ответ на вопрос об их происхождении — это представление о Корне Всего как о демоне Купале, а о Звездах-надо-Всем как об Антеделувиане Саулоте, каждый из которых по каким-то собственным причинам толкал Тремеров к вампиризму, а мир к Геенне. Подробная информация об этих планах раскрывается в «Transylvania Chronicles». Но существуют и другие возможности, на которых вы можете основывать вашу хронику. Они могут оказаться просто отстраненными духами, стремящимися к власти, они могут оба быть Купалой или Саулотом, сам Тремер или другой вампир мог скрыться под их обличьем, чтобы лучше контролировать своих потомков.
*в сторону* блин, как я вспомню, что именно отрезал Горатрикс при закладке Цеориса, так у меня нехорошие мысли о том, что именно там за Корень и за Звезды.
-
*в сторону* блин, как я вспомню, что именно отрезал Горатрикс при закладке Цеориса, так у меня нехорошие мысли о том, что именно там за Корень и за Звезды.
Они выросли и правят Тремерами? :D
А если серьезно, то инферналисты - очень разнородная масса. Абсолютно все они служат разным сущностям, которых скопом относят к демонам.
-
В общих чертах ясно, спасибо, буду думать. Earthbound+Damned&Decieved использую, за наводку на Devil's Due отдельное спасибо.
-
Кстати, в Devil's Due звучит забавное кроссоверное предположение, что феи созданы одним из Привязанных. :)
-
И так, этот день настал!
Очень радует, что есть те кто интересуются данным вопросом и хотят ввести его в игру.
Путаница насчёт Азанеали и Ангелис Аттер. Сублиния крови, начинающаяся с Азанеала и Ласомбра, прошедшие ритуал отступничества? Или это одни и те же вампиры?
Это единая линия крови Ласомбра (согласно новому описанию 20-ки, ранее. в ревайзе они были всё же Ваали, точнее самой значительной из из-начальных 13 линий крови Ваали, кроме самих их)
Неизвестный третий основатель Баали - насколько неизвестный?
Неизвестный, Крон, Ред Дез, Секкер, 3 Ваали, что выбрался из Ямы. О нём даже другие Ваали практически ничего не знают.
Могут ли о нём знать старейшины Баали, если они живы и не в торпоре?
В дарк эйдже отдельно описано 4 "линии" молохиты, нергалиты, азаниели и неизвестные, думаю не просто так) Старейшины по-моему мнению,разумеется знают, что есть Третий, но без подробностей, кроме того, что он сразу бросил Нергала и Молоха и ушел воплощать свои идеи.
Был ли (мог ли быть) это Азанеал?
Нет, это 2 разных личности.
Или это просто оставленное рассказчику пространство для манёвра - можно выдумать свои, совсем уж секретные сублинии крови или целые хроники, посвящённые поиску одного из отцов основателей?
Тоже нет, именно Ред Дез наиболее повлиял из 3 на современный мир тьмы, не выходя тем не менее из тени. Благодаря его действиям и тремеры не были стёрты с лица земли и они начали охоту на салюбри, именно благодаря ему они убили Саулота и многое многое (хотя трилогия теперь не канонична...) Его цель настолько всеобъемна, что охватывает всё.
Баали, кажется, одновременно и загнаны в угол, и вымирают, и в то же время ухитряются играть в большую вампирскую политику. Чему верить?
Ранее, в Первые Ночи, Ваали активно процветали, после проигрыша Первой Войны и побега Шайтана, всё стало плохо. Затем появились 3 основателей, и из-за разных целей их и их потомков, началась 2 Война, которая сильно уменьшила численность оставшихся. Далее началась месть Нергалитов Молохитам, Ассамитам и Тру-Бруджа. Из-за чего пал Карфаген и был запечатан Молох с Троилем. Но самое сокрушительное было не это.
В Дамаске, куда Азаниели забрали тело Намтара, настал лютый тунец. Ассамиты и Аль-Амин (салюбри-воины) взяли в кольцо и планомерно продвигались внутрь. И вот тогда, когда Им нужна была помощь прочие ульи отвернулись да бы не погибнуть самим. После этого Азаниели выжили и перешли с Пути Улья на Путь Дьявола. Расселились между другими ульями (которые поголовно шли Путём Улья) и предавали изнутри, один за другим. Тогда же примерно половина Ульев перешла на Дорогу Дьявола... и между ними началась Война, самая что ни наесть, которая и погубила в кой-то веке Ваали (а так они были бы примерно как БСД у Гару)
В плане Ваали 20-ка сделала их эмо-бойзами, думать о которых я не желаю. Раньше она была крайне духовна и возвышенна, пусть и с мерзкой начинкой. Да их мало осталось, да они голодные и избитые, но это не важно когда знаешь Истину.
Что бы ты понимал, именно, Ваали сделали мир таким каким он есть сейчас. Именно их пальцы создали гнилой фундамент на котором выросли гнилые фракции (Именно Ваали прокляли ассамитов Жаждой заставив их делать вместо себя часть грязной работы, именно они стали причиной Падения Карфагена, именно последсвиями их действий возник Клан Тремер и почти вымер Клан Салюбри, именно Ульи желая истребить Диаболистов создали инквизицию и таким образом коственно Камариллу и Шабаш, их Войной Привязанные засыпали и поддерживалось меж ними равновесие, что бы конфликт не прекращался и не было победителя. Вся история это последствия действий Ваали. И Они это знают и продолжают делать и дальше.
Истинные имена демонов - что будет с демоном и всеми его слугами, если особенно хитрый, опытный и везучий инферналист узнает его и попытается использовать?
Всё зависит от того Ульи или Диаболисты. Улей укрепит им свои позиции, получит кучу профита и вообще выиграет во многом. Диаболисты, просто присоединят его и его ресурсы к могуществу их Владыки.
Инферналистские кабалы - прерогатива только баали, или в них могут быть и другие вампиры-инферналисты (отступники-тремеры, etc.)?
5
Не сотрудничать с другими последователями вашего хозяина Волю хозяина лучше исполнять, объединившись против ваших недругов.
Цитата из Пути Откровенний Зла думаю будет за пол ответа.
Кабалы - ок. Ковены - сугубо Ваали+Инферналисты которых перестановили. Это как если бы в клан Вентру некий персонаж взял бы Гангрела. Все старейшины и не только смотрели бы с непониманием: как кто-то мог взять в клан Королей собаку? Собаку?! СОБАКУ?!!! Как такая мысль вообще могла прийти ему в голову?!
Ваали, Ульи (как можно догадаться, мне крепко нравятся Ваали и их Ульи)), когда решали дать становления из скажем 15 достойных претендентов, после огрии и выпивания до суха скидывали в Яму и те на одной лишь силе воли и жажде жить, жажде бессмертия, должны были обогнать других 14 и съесть 1 из 3 сердец с кровью Ваали. У них нет Сиров! Они Сами вырвали себе бессмертие из рук таких же, они стали Ваали, понимая, что это всё творение их рук. Это их дорогая и заслуженная Победа, а не подачка или прихоть скучающего кровососа!
Ну и наконец, если я задаю глупые вопросы, подробно расписанные в какой-нибудь неизвестной мне беловолковской книжке по инфернализму - поделитесь, пожалуйста, ссылкой или хотя бы названием.
Лучше всего пожалуй будет Path of Screams - Infernalism хоть она и по магам, но базу даст хорошую об инфернализме и его откровениях.
-
1. А я читал где-то, что сейчас Ваали полностью рассеяны и скрываються в большей степени не ради тайного влияния, но ради выживания.
2. Согласно механике не быть Сиров у них не может. Они все равно будут порождениями того Ваали, чья кровь содержалась в съеденном сердце. Она определит поколение новобранцев.
-
фанбои- Ваали , это так круто :D
Особенно понравилось что Ваали стоят за дврерями всех событий войн. Тал махе ра смеется над жалкими неудачниками. Которые просрали обе войны и лишь пытаются мелко пакостить и то с переменным успехом.
-
А я читал где-то, что сейчас Ваали полностью рассеяны и скрываются в большей степени не ради тайного влияния, но ради выживания.
На момент нынешних ночей они действительно рассеяны и взаимодействуют по большей частью лишь внутри своего ковена.
Упоминания об Ульях практически отсутствует вне дарк эйджа, так что какой-то хоть сколько бы мощной структуры они не имеют.
По 20-ке их собственное выживание стало мало что для них значить, их не-жизнь и смерть перестала иметь для них вес, весь мир всеравно проклят и погибнет.
2. Согласно механике не быть Сиров у них не может. Они все равно будут порождениями того Ваали, чья кровь содержалась в съеденном сердце. Она определит поколение новобранцев.
Хорошо, когда тебя понимают, плохо когда буквально. Тут как с каитиффами - у них в любом случае есть сиры, просто проклятия и ограничения Кланов их не коснулось, но это никому никогда не мешало считать их безродными и более низкими существами.
Вот такой вопрос, кто будет более мотивирован и лучше как вампир, сородич которого становил скажем по прихоти Бруха во время пьяного мордобоя в подворотне за баром, Ласомбра, который дал возможность выбора или Ваали который сам добился и вырвал его для себя?
фанбои- Ваали , это так круто Веселый
Фан-бои - плохое слово, мне не нравиться. Мало различей между фанатов Тремер или скажем Ласомбр.
Следует рассматривать Вампира как ряд шаблонов: Вампир, как проклятая душа, Вампир, как владыка ночи, Вампир, как тайна, Вампир, как социальный хищник, Вампир, как тайный правитель человечества и т.д.
Тал махе ра смеется над жалкими неудачниками.
Мне в такие моменты вспоминается чудесная фраза из днд:
- Бейн - ***!
- Я нуб, мне пох.
Ты случайно не о той Тал Махе Ра, которую создали маги, приняли к себе ряд вампиров и в конце концов, либо эти маги сами стали вампирами или убитыми были? Может ты о той Тал Махе Ра, чью хм... "святыню" Энох превратили в пустующую груду?
Или может ты о той Тал Махе Ра которая состояла по большей части из Нагарадж (что в состоянии много-много хуже, чем у Ваали), Тру-Брудж (которые ушли своим путём), или Олд Клан Цимиш (которые слакнули вообще)? Или может ты о Тал Махе Ра, которая впустила в этот мир изменчивость и всё никак не способна была с ней бороться? А это все-навсего 1 из Великих Кланов - Цимиши. А Ваали воевали против всех и добились много больших результатов. Так ты об этой Тал, я ничего не путаю?
Которые просрали обе войны и лишь пытаются мелко пакостить и то с переменным успехом.
А ничего что в Первой Войны, участвовали воевали против Ваали Старцы многих кланов, если не сами Патриархи, а закончилась она из-за того что Каин Её остановил? (И то в ранних редакциях, Шайтан и 13 аль-Шайтанов выжили и ждали подходящего момента, что бы начать заново)
Вторая Война была Между Нергалитами и 5 Кланами (Ассамиты, Салюбри, Тру-Бруха, Сетиты и жрецы Ласомбр, но их была мало) и началась из-за Того, что Нергал был готов призвать Намтара в этот мир, а Молох получив видение пустощей на месте Европы и части Азии, решил слить инфу им?
И то, Нергал выжив, Тело Намтара было перевезено, а лабиринт, да рухнул... Грандиозная победа 5 кланов над одной из линий крови, ничего не скажешь, особенно в свете того, что Ассамиты стали инструментом (пусть и так же терзающим Ваали как и других), которые свое проклятие превратили в религию и яро ей следуют. Салюбри почти вымерли, а их Патриарх убит. Тру-Бруха и Бруха, до сих пор не оправились от потери Карфагена, а Сетиты и так пародия на то что делают Ваали.
Проиграли Вторую Войну, ну, да. Проиграли, но потерпели поражения "победители".
Мелко пакостить с переменным успехом, ну весьма спорный момент.
-
Патриарх Салюбри жив в теле тремера. Учи матчасть. Баали ничтожны. Все что ты приводишь это жалкие потуги. То что там кто то выживал или не выживал выдергано тобой из разных книг. На самом деле просто не могли же такую линейку просто взять и загнуть. Вам вообще на патриарха салюбри молиться надо он то и создал фактически Ваали. Тех троих что вылезли из ямы, начали создавать мракобесие вокруг первого города, после чего отгребли.Превозмогайте дальше- жалкие ничтожества. Все вампиры смеются над вами.
-
Саулот - вот кто действительно вызывает у меня уважение. Тысяча с гаком лет в теле Тремера - и всё что колдунишка мог сделать это еле-еле сдерживать Просветлённого. И в конце-концов Цао таки пнул его в тело Горатрикса.
-
Патриарх Салюбри жив в теле тремера.
Я знаю это как игрок. Но для "общественного" Мира Тьмы - он убит. Так же как и Ашур. Не больше и не меньше.
Учи матчасть.
Выдыхай.
То что там кто то выживал или не выживал выдергано тобой из разных книг.
На счет выжили ли 13 Аль-Шайтанов - это ровно 2 момента - Хаос Фактор, который устарел и описание линии крови Ваали.
Всесторонний подход и изучение доступной информации, не больше, не меньше.
Баали ничтожны. Все что ты приводишь это жалкие потуги.
Подробней можешь? Если то что я описываю - жалкие потуги. То что по твоему сделали другие сородичи действительно стоящего? Мне, правда интересно, какие события ты считаешь важными?
Вам вообще на патриарха салюбри молиться надо он то и создал фактически Ваали.
Я не позиционирую себя как Ваали. И нет, Саулот, по слухам (и в Геене) утверждается как прародитель, но прародитель Троих, как ты верно подметил. А Первым и собственно Основателем Был Шайтан - дитя Ашура, которого между прочим, наверное не просто так спутали с Патриархом.
Тех троих что вылезли из ямы, начали создавать мракобесие вокруг первого города, после чего отгребли
И нет, это был Шайтан и город был не Первым, а Вторым. И он не создавал мракобесие, а планомерно корраптил других вампиров и всячески служил Ваалу. Пока не вмешался сам Каин, они воевали, против всех, и не проигрывали. А слить Каину, ну прости, главное что даже Каин их не стёр с лица земли. Ударь, отступи и вновь ударь - это тактика партизанской войны. Войны.
Превозмогайте дальше- жалкие ничтожества.
Ок.
Все вампиры смеются над вами.
Нет, Все вампиры не могут смеяться над теми, о ком не знают. О них помнят старейщины и организации, что сталкивались с ними. Большинство же понятие о них не имеют.
Вампирам, дана вечность. Сила и возможности, а на что они её тратят? На интриги, оплакивания того, чего лишились. Все кланы находят утешения и заполняют пустоту внутри себя, тем что им говорит их кровь - будь то чувство прекрасного и вечный праздник у ториков, уединённость и странствия средь дикой природы у гангрелов, необходимость поддерживать общество сородичей у вентру. Они сами придумывают для себя клетки, Ваали же знают Истину. это указано везде самими беловолками. И они смотрят с позиции Истины:
" Вас обманули
В грязь окунули
Об этом вскоре
Узнают все
Придворный актёр
Умён и хитёр
Я тут с давних пор
Насквозь я вас вижу
Угрозы, насмешки
Короны примеряют пешки
На лицах отметки
Что все они марионетки
Эй, куклы, бегите
Режьте меня, вот он я "
-
Замечу, что точка зрения Ольгерда- это точка зрения самих Ваали.
И уж сам мастер решает, правда ли то, что они говорят новичкам, или нет.
Но изложено красиво.
Тал Махере Ра официально объявлена глюком.
так что сам мастер решает нужна она ему и в каком качестве.
Кстати говоря, инферналисты это вообще очень разный народ.
Очень упрощенно там есть три фракции
1) Слуги Вирма
2) Слуги Древних
3) Слуги демонов.
Не говоря уже о своих внутренних фракциях.
-
Очень упрощенно там есть три фракции
1) Слуги Вирма
2) Слуги Древних
3) Слуги демонов.
Третья фракция имеет множество подгрупп. Потому что под личной демонов скрывается масса различных сил.
Тал Махере Ра официально объявлена глюком.
Не в V 20 :)
-
Не в V 20 :)
Только хотел добавить. И тамашняя Тал Махе Ра таки дает прикурить по силе жалким ничтожествам. И основываясь на тру V20 мы таки имеем достаточно жалких Баали которые когда то что то кого то кораптили пока им не вкатили. А потом уж они и голову высунуть бояться, служат из под тишка своим владыкам ах ха ха.
-
А потом уж они и голову высунуть бояться, служат из под тишка своим владыкам ах ха ха.
С последним не согласен - они сейчас в стадии камикадзе, ломающих последние опоры плотины, которая затопит мир.
-
Я знаю это как игрок. Но для "общественного" Мира Тьмы - он убит. Так же как и Ашур. Не больше и не меньше.
То, что все считают Саулота мёртвым, не отменяет того факт, что это не так. :D
А Первым и собственно Основателем Был Шайтан - дитя Ашура, которого между прочим, наверное не просто так спутали с Патриархом
Откуда информация? То, что он дитя Ашура говорится лишь в "Факторе Хаоса".
-
То, что все считают Саулота мёртвым, не отменяет того факт, что это не так. Веселый
Угу, Спектр Ашур одобряе)
Откуда информация? То, что он дитя Ашура говорится лишь в "Факторе Хаоса".
Он самый, этот фрагмент ничем из нового не заменён. Плюс в кланбуке отдельно упоминается миф о Шайтане и называют каппадокийцев своими братьями, не просто так.
И Teclis, откуда такая предвзятость?
-
Господа, в теме как-то температура ни с чего подскочила.
Мне лично инферналисты не "нравятся" или "не нравятся", я как Рассказчик просто считаю, что они могут послужить основой для интересной вампирской истории.
Olgerd, инфа из кланбук баали, ДА, ПоС-И? Если можно, хотелось бы уточнить, какие ещё источники?
-
Все вампиры смеются над вами.
Не слышал, чтобы смеялись. Куда чаще (когда вообще знают о них) - боятся.
1) Слуги Вирма
2) Слуги Древних
3) Слуги демонов.
Что за древние? А духи насекомых куда?
-
Что за древние? А духи насекомых куда?
Видимо, Привязанные + Владыки Внешней Тьмы + Обитатели Глубокой Умбры + черт-знает-что...
Какие ещё духи насекомых? :o
-
Ну а кому ульи служат.
-
Улей - такой перевод мне нравиться больше. Общее название структуры организации и иерархии Ваали. Никаких насекомых
Ильи служат Старейшинам Ваали - Старейшине Улья.
Древние - Неверборны, Падшие Звёзды, Изначальные.
список литературы дам позже, их там много - ща я спать.
Попробуй в след. раз)
-
А кому служат старейшины ульев? И откуда такая насекомая терминология?
-
Не слышал, чтобы смеялись или особо боялись ;). Куда чаще ненавидят.
-
Честно попытался представить себе это, не смог. Даже инквизиция Шабаша, выкорчевывающая эту заразу огнем и мечом, руководствуется сугубо практическими (либо, как вариант, альтернативно-инфернальными) соображениями; а вовсе не праведным гневом, подобно каким-нибудь полудинам салюбри. :) Инферналистов обычно опасаются, как всего непонятного, и то не слишком сильно - и без них есть чего.
-
Ваали же знают Истину. это указано везде самими беловолками. И они смотрят с позиции Истины
Двое из Патриархов были братьями Малкава. Одним из них был Саулот, который при жизни любил тело Малкава и тела других и стремился улучшить свою бессмертную плоть. Вторым был Сет, который жаждал вечности и хотел подарить вечность тем, кого любил, и ради этого учился властвовать над своей душой, порождением ночи. Братья, они пришли к Малкаву, чтобы утешить его, но не было бальзама, способного исцелить его раны, и не было эликсира, чтобы потушить сжигающий его жар.
...
В конце разговора они долго смотрели друг на друга, а затем решили обратиться к брату своему Саулоту, чтобы он рассудил их. Разве не верно, спросил Сет, что человек обретает мудрость в глубинах отчаяния и что он может найти все ответы глубоко в своей душе? Но разве не приходит мудрость извне, спросил Малкав, от глаз, которые видят слишком многое и, наконец, от разума?
Саулот нахмурился, голова его поникла, и признался он, что не знает ответа. И пожалел он о сказанном, потому что знал: не будет ему покоя, пока он не найдет ответ.
Поэтому Саулот встал и сказал: «Хотя я не знаю ответа, я найду его». Говоря так, он отдал свой меч Сету, попросив сохранить клинок до его возвращения; и Сет подарил Саулоту посох, покрытый шипами, и пожелал ему счастливого пути. Малкаву же Саулот отдал свою корону, но Малкаву нечего было дать ему взамен, поэтому он надкусил себе палец и кровью начертал на лбу Саулота глаз, а затем пожелал ему счастливого пути. И Саулот, зная, что в пути его подстерегают неисчислимые опасности, ушел к горизонту, и Малкав до самой своей гибели ни разу не встретился с ним.
Вот тут беловолки говорят что Малкав просветил Сета.
Когда с неба упали первые капли дождя, Каин обратился к [Вентру] и сказал, что он намерен оставить младших Сородичей. Не доверяя никому из перворожденных отпрысков, Каин возложил мантию вождя на плечи [Вентру], обязав его присматривать за остальными Сородичами и вести их через грядущие долгие ночи.
А вот тут что Вентру - правая рука каина и единственный няша.
Это я к тому, что если в какой-то книге написано что-то, то это не априори истина. В кланбуке Малкавиан написана точка зрения малкавиан, в Гайд то Камарилла - точка зрения камариллы и так далее. В нМТ просто усилили эту идею и подчеркнули её более явно, но абсолюютной истины не знает никто. Есть свидетельства, предания, легенды и документы. Некоторые более достоверны, некоторые менее. Поэтому аргумент что "Баали знают Истину, потому-что так написано" такой же аргумент, как и "Малкав дал Саулоту третий глаз, потому-что так написано".
-
Ульи служат главной Цели) Этот мир можно представить как комп. Его настолько изъели вирусы и лаги, что проще снести винду и поставить новую.
Чем собственно они и занимаются.
-
МТ это комплекс разных линеек, которые за уши как-то притянуты друг к другу.
В какой-то из тем я уже описывал о событиях, которые предшествовали появлению МТ - преобразовании Изначальной по имени Гайя в Землю.
Было 27 Изначальных, которые воплотили свою силу в Творение. Создали Богов и те от их имени начали наполнять Творение жизнью.
Боги были могучими, но связанными в своей воле силой Изначальных, тогда они взмолились Гайе и она, не могла смотреть на их страдания решила помочь им. Она убедила другого Изначального Автохтона - Великого Ремесленика, помочь ей. Было создано Возвышение, которое давало своим обладателям-людям, великую силу.
И вот это шобло 2 Изначальных, Богов и Возвышенных подняли мятеж и по 1 начали убивать Изначальных. Те 7-ро погибших были столь колоссальными (что логично), что не могли полностью развоплотиться став Неверборнами и исказив Шедоу Лендс сделали его таким каким он есть сейчас. И всё что движет их гаснущим сознанием - это ненависть ко всему что они создали и что предало их. Что более чем логично.
Остальные Изначальные были заточены по средством превращение их в новые миры - демонические миры (из-за того, что те стали искажёнными пародиями на самих себя после проигрыша).
Что же до Гайи и Ремесленика - увидев последствия Восстания, они просили Творение и ушли "искупать грехи". Гайя стала Землёй, а Автохтон (по сугубо моему личному мнению стал тем самым Творцом и Богом". Создав людей, они вложили в них Аватары - песчинки Изначальных, что бы те подобно семени проросли. Ангелы же своим вмешательством и Мятежом вызвали у них чувство дежавю, ну а дальше думаю вы знаете.
Так вот Ваали, служат в том числе и Падшим Звёздам, того я, говорю да что там я Беловолки почти везде где есть описание Ваали заявляют, что те знают Истину и что их действия, это больше, чем подростковые гормональные всплески.
Их действия направлены на уничтожении Гайи в конечном итоге, той самой что предала других и той, что повинна во ВСЕХ последующих бедах.
Твое фанбойство- сплошные подростковые всплески. Тебе хочется в это верить. Не придумывай того чего нет. Спустись на землю.
-
Приводить здесь примеры из Возвышенных некорректно - даже авторы признали, что только задумывали это изначально, но не прописывали.
-
Ок. Сори тогда, я давно их читал и впредь за ними не следил. Был не прав, признаю.
-
Ульи служат тому, что они понимают под целью. Без какого либо намека на объективизм.
-
Оффтопик:
Игнорируя некоторые как минимум неверности в пересказе Ольгерда, все-же уточню: Откуда инфа про именно 27 Примодиалов?
Экзальтед Вики насчитывает 25, кажется. 2 лоялиста, 7 убитых, 15 заточенных и 1 пропавший.
-
Тебе хочется в это верить. Не придумывай того чего нет. Спустись на землю.
Такое ощущение, что тут реальное мироздание оценивается, лол.
-
2 лояла, 15 Йози, 7 Неверборнов и 3 под вопросом, но опять таки у меня книг по ней сейчас нет, так что мой источник память (что порой крайне не надёжно) и вики.вайтвулв, мне тоже очень помогает.
ЗЫ Если ты знаешь, то чего не знаю я и готов выделить время на то что бы я тебя выслушал и прообщаться, буду благодарен. Мне интересны эти линейки и я хочу знать больше)
-
Ещё вопрос - насчёт дочерей какофонии.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1384303 тут в их бладлайн книжке (похоже, самодельной) пишут, что они откололись от баали пару столетий назад, в самом кланбуке баали пишут, что баали сами верят в то, что ДК - их потомки. Энциклопедия Вампирика просто пишет, что их наследие - стрёмное и таинственное. Беловолковская викистатья http://whitewolf.wikia.com/wiki/Daughters_of_Cacophony пишет, что "возможно, основателями были торики/малки".
-
Ещё вопрос - насчёт дочерей какофонии.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1384303 тут в их бладлайн книжке (похоже, самодельной) пишут, что они откололись от баали пару столетий назад, в самом кланбуке баали пишут, что баали сами верят в то, что ДК - их потомки. Энциклопедия Вампирика просто пишет, что их наследие - стрёмное и таинственное. Беловолковская викистатья http://whitewolf.wikia.com/wiki/Daughters_of_Cacophony пишет, что "возможно, основателями были торики/малки".
Ну, у ДК с ториками и малками все-таки больше сходства чем с Баали, так что, скорее всего...
-
Чаще всего пишут про Тори и Малков.
-
Это на поверхности, но идея про баали любопытна.
-
Как обычно, ничто не мешает мастеру подкинуть игрокам пару доказательств или опровержений любой из этих теорий... Дочерь-инферналист... интересное животное.. весьма...
-
1. Кто нибудь читал про ауру инфернализма?
Она по-умолчанию есть у всех Баали?
Только у тех у кого есть Демонизм?
Или вообще с Баали не связана, а присутствует только как цена 2й точки темнотауматургического пути Огней Преисподней - Адская Аура.
Или же это след в ауре от любого контакта с демоном. Неважно недобровольным ли, враждебным ли и боевым или же дружественным и добровольным.
2. Ре-имбрейс в Баали говорят возможен. На 31 стр. кланбука прописано что это ужасный ритуал. На 44 - есть соответствующий мерит.
Но какова механика процесса для уже играющего некоторое время? Что происходит с поколением, дисциплинами, аурой, натурой, маской, характеристиками, добродетелями. Считается ли проводящий ре-имбрейс дьяблеристом итд.
-
Мне казалось что Баали и инфернализм -синонимы.
Вроде как не все инферналисты -Баали, но все баали-инферналисты.
-
1. Кто нибудь читал про ауру инфернализма?
Она по-умолчанию есть у всех Баали?
Только у тех у кого есть Демонизм?
Или вообще с Баали не связана, а присутствует только как цена 2й точки темнотауматургического пути Огней Преисподней - Адская Аура.
Или же это след в ауре от любого контакта с демоном. Неважно недобровольным ли, враждебным ли и боевым или же дружественным и добровольным.
Это просто один из инфернальных недостатков.
Нет, это не общий недостаток Ваали(не является клановым проклятием, свойственным всей линии крови)
Как я уже говорил, это просто инфернальный недостаток, один из способов получения (по мимо генерёжки и игрового элемента с мастером) является путь Огней Преисподней (только без компенсации в очках)
"Или же это след в ауре от любого контакта с демоном. Неважно недобровольным ли, враждебным ли и боевым или же дружественным и добровольным."
Это как получении зависимости к наркотикам к крови жертвы. Если мастер решил что надо, то отдельно может выписать. Это просто особенность персонажа, которую ты сам решил добавить (или мастер), как и любой другой мерит или недостаток.
Мне казалось что Баали и инфернализм -синонимы.
Вроде как не все инферналисты -Баали, но все баали-инферналисты.
Поверхностная "официальная" версия всех вампиров, которые знают о Ваали именно такая, как ты написал.
Но в действительности всё совсем иначе, чем на самом деле (с)
Как и в любой клане есть несколько главенствующих догм основанных на истории клана.
Шайтан - основатель линии крови, был вторым чаилдом Ашура-Кападоккия, которому до этого служил надцать лет, как певчий мальчик-гуль.
Однажды, уже после получения становления Шайтан отправился по поручению Сира (я где-то видел, упоминания, что это была воля Каина, но об этом дальше, хотя я сейчас точно и не помню) расследовать деятельность культа смерти посреди пустыни. Найдя в пустыне искомое (оказались инферналисты), он (всё ещё на 3-их узах) встретил там Баала, который предложил ему правду (свободу от уз). Шайтан соглашается и Баал сбивает узы.
И тут вампир осознает (память то осталась на месте), что всю жизнь он был рабом исполняющим любую прихоть господина и так бы продолжилось и дальше, вечность рабства.
Осознав это он поклялся в верности своему Спасителю и стал вернейшим слугой Баала.
(Каин, который хотел иметь потомство, тех кто разделит с ним вечность, призвал Баала и заключил с ним договор, в обмен на знание как продолжить род, он отдает в служение Баала, одну из ветвь своих правнуков - ту самую которая станет Ваали, и отправив Шайтана, тем самым исполнил договор)
Желая отомстить за рабство Шайтан (Сайтан он же Сатана), познает демонизм, Дорогу Дьявола,попутно становится Великим Лордом Ада, совращает 12 представителей других кланов, строит инфернальный город-твердыню Корозин (или как на этом сайте, Хоразин, переделанное Коронзон Кроули) и вместе призывают армию демонов и идут войной на Второй Город, где весьма благополучно воюет (на секундочку) с Патриархами и их потомками. В общем пацан к успеху шел.
И все это веселье длиться до момента, пока Каин не увидел и не вмешался, после своих странствий.
Во второй редакции 12 Аль-Шайтанов выжили и спят в торпоре ожидая пока они вновь не понадобятся Шайтану, сейчас вроде как причислены к умершим.
После этого появились Трое: Нергал, Молох и Неназванный (он же Секкер, он же Красная Смерть), они являются детьми Саулота (хотя есть мнение что Сета).
И каждый из них разделил одну из трёх участей инферналистов:
Тралл - рабство. Нергал (Старец чье настоящее имя неизвестно), поклонялся демонам как богам и в результате ботча (успешного ?) использования ритуала/старшего демонизма, стал одержимым тем самым Демоном 7 Дома - Нерголом. Тем самым, что хотел вернуть в мир Намтара, тем самым который воевал во Второй Войне Ваали и проиграл союзу Тру Брух, Салюбри, Ассамитам и некоторым мистикам бездны Ласомбр (которые затянули тело старца в Бездну и из которой он вырвался и стал действовать как "Шайтан"), тот самый кто приказал Черной Марии отомстить кланам (Как Чумная Невеста, она получила влияние на Малков, и через Римских культистов малков и ториков, добилась уничтожение Карфагена и мести Тру Бруджам и Молоху (об этом дальше), потом были Ассамиты, которых прокляли жаждой вампирской крови ( теперь убийцы делали за Ваали грязную работу - ослаблять и сеять страх среди других кланов, и более того, эта кровожадность стала их религией, наравне с учениями Хакима)
Демонология. Молох. Не секрет, что демоны обладают огромными знаниями и получение этих самых кусочков истины и было по большей части занятие на века для Молоха и его потомства.
Я совру если не напишу, что Молох и его род, были паиньками, которые хотели лишь знаний, ради самих знаний, Анназир (дитя Молоха), правитель Дамаска начал Войну Принцев, (в то время как Ульи Ваали, которые боролись с траллами-Ваали, начали Горение) которые вмести вылились в Восстание Анархов.
Так же Молох предвидел, что если Нергал призовёт Намтара, то от Африки до дальних концов Европы пройдет чума убивающая почти всё живое и потому он сообщил о ритуале Кланам, за что и был запечатан вмести с Троиль в подземельях руин Карфагена Декани (всё той же Черной Марии)
И на конец Диаболизм. Красная Смерть, Секкер, не тая душой, он тот из-за кого я стал изучать и играть в втм.
Где тралл скажет:" Повелитель приказывайте, я исполню любую Вашу волю"
Там Диаболист ответ: "Я выполнил свою часть сделки, демон, теперь плати!"
Какой смысл желать себе рабства? Сила знаний проявится, лишь когда их использовать по полной, ведь потенциал без реализации - ничто!
Демоны не смотря на всю их силу и знание, остаются запертыми в Темнице, обреченные на муку. Зная их Имена можно их призвать, связывать и подчинять, а с теми кто сильнее, можно договориться. Эти призывы единственная надежда и возможность попасть в Творение для них. И если они будут не подчиняться, то можно их вернуть назад. Нет инструмента сильнее, чем страх демона получившего свободу пусть с оскорбительным ошейником, чем вернуться в Ничто, особенно пригрозив, что Могучий бессмертный на земле, позаботиться о том, что бы его тысячелетиями не выпускали из Темницы.
Используй демонов, подчиняй и с их силой получай ресурсы.
Красная Смерть, хотел уничтожить всех паранормалов и оставить лишь вампиров и людей. Гару можно перебить и обречь их на быстрое вымерание, фей отделить от Земли, Духов изгнать или сковать, а освобождённые демоны неизбежно будут слабеть с массовым вымиранием человечества (которое несомненно последует за Апокалипсисом) и тогда их можно будет изничтожить, прогнивший из-за Богов, Инкарн, Эонов мир, будет выжжен, как прогнивший лес и на его пепелище оставшиеся люди и вампиры (Ваали, а Ваали хорошо умеют прятаться и выживать), которые сотворят новый мир.
Правда в том, что инферналисты есть среди всех видов существ: Вампиры, Оборотни, Квей-Джины, Маги, даже Призраки и Феи. Пусть они и не всегда служат Демонам, но у них один путь и одна судьба
"Вся разница между Богами и демонами заключается лишь в том, на чей стороне находится наблюдатель" Лоргар Аурелиан.
Всегда есть те кто хотят силы, те кто хотят признания, кто ищет лёгкий путь, те кого довели до зла и те кого обманом привели на другую сторону.
От Безжалостного Единителя Вентру, который хочет получить преимущество над своим врагом и конкурентом, до последнего культиста, который вырос Культе и с детства поклоняясь Демону. От мага стремящегося познать мир и желающий получить те самые крохи, каких-то дополнительных 70 лет жизни на изучения, которых ему так не хватает, что бы сделать мир лучше. Ну и что, что для этого должны погибнуть люди, большинство умирают, по глупости и без пользы, а он смог бы получить те самые ресурсы, которые бы спасли будущее, вот во что он может верить...
Обманутый Квей-Джин который стремиться осуществить месть любой ценной.
Таких примеров уйма...
И да, далеко не все Ваали инферналисты. Раньше были Ульи, среди который были и не инфернальные.
И на последок: "Это забавная и не скучная аллегория, которая связывает тьму под командованием Магистров и отсутствие света, пустые видения власти, к которым они цепляются. Ласомбра не могут видеть прошлое эфемерных теней, что они порождают. В этом они ничем не отличаются от Равнос."
-
Этот мир можно представить как комп. Его настолько изъели вирусы и лаги, что проще снести винду и поставить новую.
Чем собственно они и занимаются.
Прочитал все сообщения насчет валей. Очень интересное виденье. Я все равно не разделяю их взглядов - потому что в предложенной ими концепции исправления мира, не предлагается никаких конкретньіх решений. Не обозначеньі и конкретньіе проблемьі. Совсем не ясно - чем мир плохой, что плохо, что хорошо, и почему вообще нужно что то менять? И какая с єтого вьігода? Все слишком распльівчато - "мир плохой потому что гая виновата". Перед кем она виновата? С чьей точки зрения мир плохой? Вали предлагают все уничтожить, но не совсем не понятно что за єтим последует. Совсем не понятно - что хорошего будет для нас после уничтожения. Кто будет строить новьій мир? Как єто будет? А вдруг не понравится? Таким образом, получаем вьівод что вали просто что то говорят, для того что бьі убедить нас что делать с целью разрушить мир... Ничего в єтом хорошего нет.
-
Вали предлагают все уничтожить,
Валей как бы трое. Те, которые хотят всё уничтожить, которые хотят всё спасти путём усыпления неверборнов и те, которые хотят просветиться.Ничего в єтом хорошего нет.
На вкус и цвет товарищей нет :)
-
Баали и не должны быть вменяемыми - как и большинство продавших душу они малость того (или не малость). Так что им позволительно иметь нигилистические взгляды, которые другим покажутся странными.
-
Вот мое видение Баали, основано на том что я всегда хотел разделить Нергала как весьма эпичного и мистического персонажа с простым разрушителем Шайтаном, к тому же при таком разделении самые смачные переводы разных редакций можно совмещать)
Баали
Нергал бывшая рабыня-певичка становленная Циллой, впоследствии постигала многие колдовские откровения, зачастую связанные с темнотой за гранью мира. Жестокая, первобытная колдунья-философ, находится в Енохе, в правлении Тал-Махе-Ра.
Во время своих странствий Нергал нашла город поклонников Древних, который уничтожила оставив после него яму трупов, показав людским колдунам что такое зло. Внутрь ямы она пролила немного своей крови и стала ждать. Трое из многих сотен - Шайтан, Молох и Секкер добрались до крови и стали ее потомками. Она почти ими не занималась, но удостоверилась что они появились и дала им азы своей философии которую они извратили в философию поклонения Древним.
Основные фракции Баали
Шайтан стал колдуном-разрушителем, который хотел призвать в мир Древнего Намтару, его род ревенантов Д’аби рассказал об этом Молоху, в итоге даже Молох и его последователи отвернулись от него и вместе с другими каинитами уничтожили его город Машкан-Шапир, а его храм, его самого и 13 аль-шайтанов – наиболее приближенных его слуг Ласомбра-жрецы Эрешкигаль затопили тьмой перенеся их в Бездну. С тех пор Шайтаниты это культисты Древних.
Молох и его последователи стали развивать культы Роя, поклоняющихся роям насекомых, старающихся привести своих служителей к подобию роя гуманоидных насекомых и использующих их силу. Некоторые священные тексты и колдовские секреты были взяты ими из культуры пчел, муравьев и мотыльков оборотней живших на заре времен, эти секреты были подкинуты им Ананаси. Эти культисты стали служить Вирму и частично сами того не зная Ткачихе. Молох так же называл себя Баал-Хаммон, а колдуны и вампиры его культистов стали называть слугами Баал-Зебуба или Вельзевула, Повелителя мух.
Крон и его последователи были самыми странными, они творили кошмарную фантасмагорию и всевозможный хаос и упивались этим. Они стали культистами Фоморов, хотя зачастую знали их под другими именами. Их магия это магия кошмаров и иллюзий Темной Грезы Фоморов, которую они ограниченно получают в ходе ритуалов.
Нергалиты, это наиболее продвинуты Баали, это выходцы из трех основных фракций и других более мелких которые разочаровались в примитивизме предыдущих фракций и понимали что остальными Баали манипулируют. Тогда потенциальный нергалит или сам отклонялся от своих бывших соратников и это было своеобразным испытанием на переход в нергалиты и после с ним на связь выходили другие члены фракции, или отдалялся вместе с группой единомышленников, основывая новую ячейку нергалитов, или в некоторых случаях ему помогали уже создавшиеся ячейки или даже агенты Тал'Махе-Ра. Нергалиты занимаются познанием вселенной а темные ритуалы для них лишь инструмент. Небожители и Дети Энигмы две наиболее известные ячейки нергалитов, если к таким фракциям применимо слова известные.
Малые фракции Баали
Азанели – это подфракция шайтанитов, которая сотрудничает с Привязанными. Существуют разные ячейки для разных Привязанных. От обычных инферналистов отличаются тем, что они отдают большую часть себя Привязанным в обмен на могущество и слияние разумом с Привязанным в извращенном симбиозе. Названа в честь первого Баали пошедшего на такую сделку с Привязанным.
Ангелис Атер – это подфракция шайтанитов, кронитов и инферналистов Ласомбра. Отличается психоделичными кровавыми перформансами и ритуалами, употреблением большого количества веществ изменяющих сознание, сочетанием магии тьмы Ласомбра, культизма Древних шайтанитов и почитании Фоморов кронитов в дикую смесь глубинного мистицизма.
Интересны идеи, критика, прокламации)
-
А кто из них служит Баалу, который Привязанный? Азанели?
-
Моё сугубое ИМХО - убирать Саулота было лишним.
-
А кто из них служит Баалу, который Привязанный? Азанели?
Ну да, одна из ячеек Азанели.
Моё сугубое ИМХО - убирать Саулота было лишним.
В моем варианте Мира Тьмы Саулот остался но теперь это потомок Каппадокия - так и сохранятся число 13 Патриархов, и объясняется непохожесть Саулота и его потомков на каппадокийцев его похождениями на восток. Был вариант сделать Саулота Сиром Нергала но тогда возникает вопрос зачем ему это? И тогда троица становится пятого поколения что как то маловато для них.
-
А почему тогда название всей линии крови совпадает с Баалом, если ему служит лишь одна ячейка?
-
Вообще Баали потому что название взято из месопотамского слова «Ба'ал», что означает «повелитель» или «городской управляющий», такую же кликуху взял себе Привязанный, да и Молоха часто Баал-Хаммоном называли, из-за этого и путаница, но так уже исторически сложилось.
И в моей версии это не линия крови а полноценный клан.
Цитаты из кланбука Баали:
Наименование Баали взято от слова Ба'ал, что означает «повелитель». К примеру, в Финикии каждый город имел своего Ба'ала, Господина, или Ба'алат, Госпожу, которые являлись его неоспоримыми хозяевами. Ба'алат Бейрута являлась возлюбленной нимфой Адониса, Геракл носил звание Ба'ала Тира, и в Карфагене поклонялись Молоху как Ба'алу-Хаммону.
К сожалению, за последнее тысячелетие Баали стали жертвой собственной пропаганды. Поддавшиеся заблуждению молодые Баали считают Баала смертных своим демоническим покровителем, не зная, что «Ба'ал» является лишь титулом для настоящих сил, которые Родословная почитает. Это недоразумение только расширяет пропасть между разными орденами и поколениями Баали.
-
Тогда уж лучше считать, что это человеческое слово Баал - произошло от этого Падшего еще до Заточения, так будет хронологически правильнее.
-
Да, согласен)
-
Кстати, авторы в 20-ке продолжают зажигать. Хоразин-то целехонький, разрушение видно было инсценировкой. :) Современная цитадель зла, с крутыми спецэффектами, устроенными сидящими там Азанелем и Намтару. Черное солнце, благодаря которому вампиры не спят днем и гуляют по городу - мощно.
-
Кстати, авторы в 20-ке продолжают зажигать. Хоразин-то целехонький, разрушение видно было инсценировкой. :) Современная цитадель зла, с крутыми спецэффектами, устроенными сидящими там Азанелем и Намтару. Черное солнце, благодаря которому вампиры не спят днем и гуляют по городу - мощно.
Подразумеваешь то что написано в "V20 Rites of the Blood" или есть и больше?
-
Пока только там.
-
Имеются вопросы по поводу демонизма Баали.
Во первых делает ли его применение персонажа инферналистом. До пятой точки всё выглядит так будто это его сила Но в пятой точке идёт вот такое описание Обратившись к запретным соглашениям, забытым силам и наследию пагубного ритуала, чьи истоки теряются в доисторических временах, а дальше по точкам идёт слияние, призыв демонов и т.д.
Ну и второй насколько сильная и полезная дисциплина демонизм и стоит ли ради неё становиться всеми ненавидимым и презираемым Баали.
-
Эм-м-м. Баали становятся, чтобы
а) не позволить пробудиться неверборнам и спасти мир
б) разбудить неверборнов и уничтожить мир
Идти в Баали ради плюшек - это какой-то моветон.
-
Забавно вы не ответили не на один мой вопрос. А насчёт того зачем становятся Баали я не спрашивал. И да я больше всего ненавижу персонажей которые являют собой стереотип клана. Меня тошнит от вентру аристократов, художников Ториадоров и т.д. Получается толпа унылых копий отличных лишь в мелочах.
-
А насчёт того зачем становятся Баали я не спрашивал.
стоит ли ради неё становиться всеми ненавидимым и презираемым Баали.
:o
-
О я понял вас смущает конец вопроса. Но суть его была в ток насколько демонизм полезен.
Просто выглядит он как куски надёрганные из других дисциплин и наскоро сшитых вместе. И у вопроса ещё есть первая часть.
-
Разумный ответ - нет, становится Баали не стоит. Вне зависимости от причин.
Касательно дисциплины, по моему ее могут юзать только Баали а у всех Баали аура демонистов. Но я могу ошибаться.
-
Ну, по сравнению с другими Дисциплинами, первые точки выглядят весьма слабо. Этакая неудачная помесь Помешательства с Серпентисом. Но по-настоящему Демонизм начинает сиять на высоких точках, где с ним может сравниться разве что Химерия. Если хочется тёмной силы и халявных откровений, лучше сразу идти за Тёмной Тауматургией или той же полу-апокрифичной Малефикой. Стоит ли ради Демонизма становится Баали, обрекая себя на существование в обществе мух и червей, как последний Носферату, питаться остывшей кровью как самый нищий Каппадокиец? Стоит ли этого возможность прикоснуться к опочивальне Богов, выдавить свой глаз в замочную скважину и слизнуть гниль с Их копыт? Они называют это ужасным проклятием, but it's rather... rapturous (http://www.youtube.com/watch?v=UhH6dpI-pbQ&feature=player_detailpage#t=546).
А вот насчёт ауры инфернальности у Баали я что-то такого не припомню. Это же вроде отдельный мерит/флав. Моё сугубое ИМХО: Демонизм и инфернализм связаны, как Висцитуда и анатомия - на бросках не используется, но как-то сама собой изучается в процессе.
-
Ну четвёртая точка выглядит очень мощной бросок слабейшей добродетели и не какого ограничения в поколениях так можно при удаче старейшину в оцепенения загнать и деблезировать
-
Я бы советовал оставить Демонизм именно Баали, а Баали - неписям. Это больше тематическая дисциплина, чем рассчитанная на игру протагонистами, ИМХО. А четвертая точка целиком зависит от решения Рассказчика, на неё рассчитывать трудно, тем более в бою со старейшиной.
-
Ну я бы не сказал что на первых уровнях Демонизм плох:
Первая и вторая точки великолепны при отыгрыше социалки .
Третья в зависимости от поколения и затраченных раундов на "прокаст"(кстати по правилам 20 темных веков, успехи за попадание прибавляются к урону, а для духов, привидений, демонов и другой "духовной" хрени урон за кровь удваивается ) может стать "оверкилом" , ну и это одна из самых эффектных сил(проявление может выглядеть как угодно(от банальных огненных шаров и молний до щупалец и призрачных черепов)).
Четвёртый и пятый тоже весьма неплохи особенно против смертных.
Ну а дальше как заметили ранние, дисциплина только усиливается в сравнени с другими.
Что до того кто может учить...я бы дал возможность учить любому инферналисту в не зависимость от клана(в конце концов по РАВ у демона можно попросить вючить любую дисциплину), тремеру заигрывающему с тёмными силами (не обязательно инферналисту) ну и конечно любому кто напишет очень хорошую "квенту" для персонажа по этому поводу ;)
-
Не знаю как по мне он неспособен быть "сыром в мышеловке" тёмных сил ка та же тёмная тауматургия. И этим демонизм для мня странен. То му же Баали качать затмение и присутствие будет выгоднее.
-
Это не сыр в мышеловке, это вишенка на торте. Самая вкусная переспелая и подгнившая вишенка ever.
-
Имеются вопросы по поводу демонизма Баали.
Во первых делает ли его применение персонажа инферналистом.
Нет. На самом деле, возможности Баали даже не то что не обязательно привязаны к демонам - они являются наиболее эффективным средством, какое только может быть у вампира против демона, см Devil's Due.
Ну, по сравнению с другими Дисциплинами, первые точки выглядят весьма слабо. Этакая неудачная помесь Помешательства с Серпентисом.
Это шутка? Смешно.
Ощущение Греха - пожалуй, самое страшное оружие, какое только может быть у вампира-социальщика разумного (13-8) поколения. Такой персонаж, по сути, ВСЕГДА за полминуты найдёт, чем шантажировать или запугать собеседника, от зелёного неоната до пафосного старца. Я уж не говорю о том, что из-за своей специфики первый уровень этой дисциплины не будет блочиться большей частью защиты от майндфака.
Ну и второй насколько сильная и полезная дисциплина демонизм и стоит ли ради неё становиться всеми ненавидимым и презираемым Баали.
Одна из самых сильных (если не самая сильная) дисциплин, что вообще может быть в арсенале у вампира, ИМХО.
Я бы советовал оставить Демонизм именно Баали, а Баали - неписям. Это больше тематическая дисциплина, чем рассчитанная на игру протагонистами, ИМХО.
Однажды я водил игрока, игравшего за Баали, и не могу сказать, что остался недоволен - вышла отличная игра в стиле, который можно описать как "Ад уже на земле". Главное, чтобы игрок действительно хотел отыграть соответствующий концепт, а не просто сорвать плюшки демонизма, запустив в котерию раскаявшегося экс-инферналиста.
-
полу-апокрифичной Малефикой
а это что и где про это прочитать?
Насчет Демонизма он меня несколько разочаровал именно некоторой не красочностью. Я не говорю что он должен быть оверкильный, и в целом сочные моменты там есть, но он должен быть красочный, а тут как то более уныловато.
-
http://wod.su/dark_ages/disciplines/maleficia
-
Намечается кросоверная игра по "Devil's Due" и тут возник вот такой вопрос.
Насколько образ Константина подходит для персонажа Баали ,ну или просто для вампира-инферналиста...и подходит ли вообще?
-
Константина - какого?
Уточни, ссылку дай, думаю, стоит так сделать.
-
Это всё конечно очень полезно - я имею введу возможности, тёмной тауматургии и демонизма - , но кхем... как бы никто не забыл о той простой мелочи что приобретение и использование сих сверхвозможностей, оставляет заметный след в ауре инферналиста? Я не говорю о том, что подобные следы замаскировать невозможно, как раз наоборот, но вопрос в том: как долго вампир сможет скрывать то, какой силой он владеет?
-
как долго вампир сможет скрывать то, какой силой он владеет?
1)До первой проверки вторым Прорицанием.
2)До первого теста на инфернализм иным способом.
3)До первого нарушения своего личного маскарада вульгарным применением силы.
Итого:
Или недолго, или в глуши.
-
Тогда я и в самом деле удивлен, как у Тремеров НАСТОЛЬКО много культов инфернализма внутри пирамиды.
-
Тогда я и в самом деле удивлен, как у Тремеров НАСТОЛЬКО много культов инфернализма внутри пирамиды.
Ну, это на самом деле не мудрено, что у них существуют данные культы. Другое дело, что Старейшины-тремеры смотря на подобные вещи, подобных умников, посмевших "играть с огнём" сквозь пальцы, однако если те попадутся архонтам, то старейшины врят-ли станут заступаться за этих "умников", ибо тогда под угрозой будет само существование их клана.
Что же до того, как инферналистам-тремерам удаётся всячески скрывать свои "адские" возможности (и магию), то... кхем... самодельные ритуалы для сокрытия следов в ауре и комбодисциплины некоторые, никто не отменял.
+ Осторожность. (Т.е. применяют данные сверхспособности и магию, когда поблизости нету свидетелей из "своих".)
-
комбодисциплины некоторые
Какие, если не секрет?
-
Намечается кросоверная игра по "Devil's Due" и тут возник вот такой вопрос.
Насколько образ Константина подходит для персонажа Баали ,ну или просто для вампира-инферналиста...и подходит ли вообще?
Вообще нет.
Тремер-инферналист-антитрибу разве что но это извращение.
-
Какие, если не секрет?
(Серьёзно? Господи неужели так тяжело поискать здесь на сайте данные комбо-дисциплины?)
1) Украшение души (Soul decoration)
Прорицание 2, Затемнение 2, Изменчивость 3
2) Сияние Безумия (Maddening Halo)
Прорицание 2, Помешательство 3
-
Обсуждение мертво как ни одному вомпёру не снилось, но попробуем.
Уважаемые знатоки, обращается к вам Камаль из Москвы.
Как разорвать договор с демоном, если ты брухан и ритуалов ахалай-махалай у тебя нету? Но при этом есть гуль-маг, правда у него опыта 0.
А если м*дака ещё и можно отправить в бездну, то как?
-
Смотря кто демон. Если Падший, то его достаточно изгнать в Бездну, что автоматически разрывает договор. Если же просто демон из Умбры, то тут придется убить самого духа. Для начинающего мага без Основ 3+ или Духа 3+ это серьезная проблема. С другой стороны, можно навести на демона, например, охотников с Истинной Верой или Гару, главное при этом самому не стать их жертвой.
-
Смотря кто демон. Если Падший, то его достаточно изгнать в Бездну, что автоматически разрывает договор. Если же просто демон из Умбры, то тут придется убить самого духа. Для начинающего мага без Основ 3+ или Духа 3+ это серьезная проблема. С другой стороны, можно навести на демона, например, охотников с Истинной Верой или Гару, главное при этом самому не стать их жертвой.
Демон Падший, но проблема в том, что мы играем по rage across russia и демона из бездны вытащила Яга. Это ну оооочень сильный мудень с большой такой выносливостью, уничтожать оболочку долго, да ещё и не дать вселиться в другую тушку сложно. Вот бы был артефакт который снесёт все хп, а то чуется мне, придётся БФГ искать, как в DOOM.
-
Я конечно не эксперт в wod, но на правах мага-дилетанта я вижу два способа:
Задействовать все связи, выйти на опытного экзорциста и убедить его, что изгнать супердемона это его долг. К слову поиск экзорциста можно провести как отдельный квест для персонажа.
Второй вариант, если это падший, то можно попробовать поговорить с ним. Вероятнее всего он работает на Ягу не по своему желанию. Напомнить ему о его прежнем обличии до падения и предложить свободу взамен на свободу.
Если есть эксперты по Падшим, поправьте.
-
В теории, одним из ключевых элементов изгнания Демона может быть определение и использование его Истинного Имени.
Его можно узнать как раз исключительно сюжетными и отыгрышевыми методами, и малоопытный, но все же Маг, как раз в этом может в этом в определенной степени помочь, хотя бы объяснив, что такая штука как Истинное Имя вообще есть, и в какую сторону вообще имеет смысл искать. А дальше дело техники.
-
Второй вариант, если это падший, то можно попробовать поговорить с ним. Вероятнее всего он работает на Ягу не по своему желанию. Напомнить ему о его прежнем обличии до падения и предложить свободу взамен на свободу.
Проблема в том, что мой перс и должна сыграть роль в окончательном умерщвлении бабки. Не факт,что её отпустят после того как демон обретёт свободу.
Был товарищ, который уверял меня, что маг из-за Аватара, может творить чудеса просто пожелав. Даже если он ничего не умеет и никто его не учил. Он просто захочет и аватар всё сделает, ибо магия штука стихийная. Я надеялась на своего гуля(
-
Я бы отправил мага-гуля искать информацию о демонах, падших, экзорцизме и истинных именах. Вышел бы через старых вампиров на опытного мага (возможно сородича), готового сотрудничать. Призвал демона и предложил сделку, он сообщает истинное имя, маг (желательно загуленный или просто лояльный) освобождает демона при условии снятия всех предыдущих договоров и помощи в уничтожении Яги.
Маг с аватаром конечно может творить чудеса в экстренной ситуации, но с демонами лучше несколько раз перестраховаться и не отдавать всё на волю случая, однако как поступать, решать вам.
-
Был товарищ, который уверял меня, что маг из-за Аватара, может творить чудеса просто пожелав. Даже если он ничего не умеет и никто его не учил. Он просто захочет и аватар всё сделает, ибо магия штука стихийная.
Тут штука такая - маг может попытаться творить чудеса, но получится ли это у него или нет - это большой вопрос. Если без знаний в этой области (т.е. эффект вне фокуса и парадигмы), то это сразу +3 к сложности. А если сфер нужных нет, то и вовсе не получится.
-
задумался я, что авторы такого мрачного сеттинга специально отметили, что инфернализм ни к чему хорошему не приведет, в то время какие нибудь пути, обязывающие мучить других, не удостоились подобных ремарок, как мне известно.
т.е., если путь располагает к убийству детей, то никакого дисклеймера о неизбежном падении нет, но вот ради демонов такие штуки вытворят - однозначное зло.
какие то двойные стандарты выходят. либо я не прав, подскажите пожалуйста
-
Видимо, демонопоклонство обрекает не только тебя самого на вечные страдания, но и подвергает той же опасности окружающих
-
да, но и остальные пути тоже.
миру тьмы очень не идет создание абсолютного зла
-
Скорее всего, дело в масштабе последствий. Помогая демонам, персонаж приближает их освобождение и конец света. Естественно, это котируется выше, чем просто зверства в адрес людей.