Форум Все оттенки Тьмы
Прочее => Прочие темы => Тема начата: The Monkey King от 01 Апреля 2013, 09:26:47
-
Когда-то Дионис отметил: "Каждый идёт играть во что-то своё, но мало кто играет в вампиров". Собственно, мне интересно, как оно на самом деле, и я решил сделать опрос для получения хоть каких-то объективных данных.
Чего вы хотите получить больше всего от игры, садясь за стол? Какой аспект доминирует в образе VtM, который сложился у вас после чтения книг?
-
Ну это... радикальный такой анализ :)
Для меня, например, склонность вампиров к интригам является прямым следствием их проклятья, а мир тьмы тёмен именно потому, что в нём водятся вампиры... Проголосовал за второй вариант, но только технически - не могу сказать, что там перечислено всё, что мне кажется важным в этой игре.
-
Тут ещё дело в том, что перечисленные аспекты относятся напрямую к соотвествующим стилям проведения игр по VtM и их жанру, поэтому предлагаю выбирать только из наиболее различимых трёх типов восприятия этой игры.
-
Я бы сказал, что существует куча промежуточных стилей проведения игр. Вампиризм и психологизм важны всегда, ровно как и мрачность мира, однако стиль может быть от кулуарных интриг до безбашенного приключения и всего, что между.
-
Это понятно, но всё таки на мой взгляд в восприятии отдельного человека какой-то аспект будет ближе, то есть чуточку интереснее или же он просто наиболее чётко отложился в памяти после знакомства с VtM. Ну и как не крути в безбашенном приключении будет меньше психологизма, чем в хронике целиком и полностью ему посвящённой.
-
Да, наверное. Лично я полностью "ангстовых" игр не проводил никогда. Обычно это были приключения определенного рода. Совсем безбашенными я их делать не пытался, хотя и в рамки не загонял.
-
Что-то среднее между вторым и третьим. Но именно приключения как жанр в ВтМ меня не интересуют, так что проголосовал за второе, но такое второе, которое является естественным продолжением готик-панка. Интриги и все прочее для меня полная унылька.
-
Что-то среднее между вторым и третьим. Но именно приключения как жанр в ВтМ меня не интересуют, так что проголосовал за второе, но такое второе, которое является естественным продолжением готик-панка. Интриги и все прочее для меня полная унылька.
Возможно приключение не совсем подходящее слово. Я подразумевал динамичную смену сцен, как в голливудских фильмах или комиксах что ли. Перестрелки, детектив, социальные сцены, решение загадок, драматичные моменты. Всего понемногу и всё сразу. Вообщем лучше читать готовые хроники и всё будет понятно. Хотя нет всё таки - это приключение. ;) Ну или если кому не нравится читать, поиграйте в Редемпшн, там с поправкой на игровой дизайн и упрощения экшн-рпг, 3й вариант опроса.
-
Ну мне скажем так, по жанру больше ближе предполагаемый вариант в ревайзеде (не в хрониках ревайзеда, где тоже ужас творится, а именно по книгам, где про ОБВМ и прочее пишут), а по стилю ближе вторая редакция, только с умеренным трешем и минимум глобальности. Уж не уверен приключение это или нет. Потому что по жанру - вполне возможно, что и да.
-
Ну вот если брать ревайзед втм, то там Камарилья по умолчанию - это вероятнее всего интриги, кланы и политика. А вот Шабаш - скорее всего именно приключения. Сами установки способствуют определённой манере повествования, выбору сцен и в конечном счёте определённому жанру.
-
Ничто, я проперся нмт. :)
-
Ничто, я проперся нмт. :)
ага, я в курсе, товарищ Густман :)
-
ага, я в курсе, товарищ Густман :)
Играть-играю иногда., а водить и что-то по нему делать нет желания. VTM неплох. но тема всобщего песеца и излишняя мрачность утомляет.
-
излишняя мрачность
одно из распространённых заблуждений новичков. :) По нему доступным языком прошёлся редиска Джастин в книге рассказчика ВтМ ревайзед, посвящайтесь граждане.
-
одно из распространённых заблуждений новичков. :) По нему доступным языком прошёлся редиска Джастин в книге рассказчика ВтМ ревайзед, посвящайтесь граждане.
Когда будет перевод. тогда и... это самое.
-
Когда будет перевод. тогда и... это самое.
могу текст оригинала скинуть :)
-
Когда будет перевод. тогда и... это самое.
Ты же вроде сам предлагал переводить книги? Или твой перевод заключался бы в редактировании промта, а английский язык ты не знаешь?
-
могу текст оригинала скинуть :)
Оригиналы есть.
-
Для меня VtM - определенно последнее.
Чего вы хотите получить больше всего от игры, садясь за стол?
Приключений. За этим, собственно, играю вообще и в сМТ в частности.
Какой аспект доминирует в образе VtM, который сложился у вас после чтения книг?
На мой взгляд, вампиры, проклятие, кланы и секты - это всё внешнее, игровое. А доминируют там архетипы, причем людские архетипы, архетипы человеческого общества, да они "нереальны", гиперболизированные, а их черты преувеличенны, но так и должно быть, это и есть постмодерн.
А за игрой в ночных кровососов - это как раз в Реквием.
-
Последнее. Играя в сМТ хочу окунутся в уникальную атмосферу, которая с детства знакома мне по комиксам и западному кинематографу.
-
Ты же вроде сам предлагал переводить книги? Или твой перевод заключался бы в редактировании промта, а английский язык ты не знаешь?
Послушайте, после ваших наездов в лс, вы стали писать в открытом? Если вы обиделись, что на книгу про 80-ее забили, то оставьте это при себе. Эта книга сейчас не важна.
По теме. Кланы, секты, интриги, политика и современность.
-
Хотя кланов, как в зоопарке. Слишком много.
-
Ты же вроде сам предлагал переводить книги? Или твой перевод заключался бы в редактировании промта, а английский язык ты не знаешь?
Прекратите более обращаться.
-
Ну что за многопостовое нытьё? Тут много чего нет, но функция редактирования постов есть.
-
1
-
Считать учишься? Похвально.
-
и современность.
Вот чего-чего, а вот этого в VtM никогда не было. Time of Judgment и все такое.
-
Вот чего-чего, а вот этого в VtM никогда не было. Time of Judgment и все такое.
90-ee и начало 2000-хх, не совсем современность, да.
-
А за игрой в ночных кровососов - это как раз в Реквием.
Если это касаемо того что там 1-й и 2-й варианты, а не третий, как в ВтМ, то я не совсем согласен. И там и там и то и другое можно легко отыгрывать, в маскараде предпосылок для ангста и борьбы со зверем даже больше чем в ВтР.
-
Gothic-Punk
While the gothic and punk attitudes don't seem like a perfect fit at first, they both encourage creativity and imagination. The fashions and images of the two ideals require it. Both the gothic and the punk lifestyles hold tight to the creativity that allows them to be who they are. They know that the normalcy of the status quo and the mundane suffocates the imagination, and the fringe element of society doesn't want any part of it.
For the Gothic-Punk way of life, emotions rule actions. Forget logic and reason. Passion, for better or worse, is of the utmost importance. If you don't have passion, you don't have anything. Feeling something, even if it's painful, is better than feeling nothing.
The result of all this emotion is energy, especially for the punk. No lethargy or apathy here. It's all about adrenaline. Never sleeping, never resting, never giving up the fight. Hell, you can sleep when you're dead. Until then, live life the way it's supposed to be lived – with energy, passion and on your own terms.
Это я для товарища Мссс к его словам, об излишней мрачности. Хотя для меня то что написано выше и не канон (потому что уже ревайз.), но итог подведён вполне разумно (в старых редакциях это всё для меня и так понятно без подобных размусоливаний). А если же брать совокупность того пассажа (процитирована лишь концовка), там есть жесть, за которую я втч считаю исправленную редакцию редиски Джастина ересью.
-
Конечно всегда хочется золотой середины, но все таки на первом месте приключения, ибо на мой взгляд именно действие дает игре энергию и силы идти дальше.
-
Если это касаемо того что там 1-й и 2-й варианты, а не третий, как в ВтМ, то я не совсем согласен.
Это касаемо того,что Реквием - это игра про вампиров и формы проклятья, а в Маскараде - это лишь внешняя оболочка. Те же кланы в Реквиеме совсем вампирские, и за ними уже ничего не стоит, кроме, непосредственно, представлений о разных формах вампирского проклятья. В ВтМ эти формы Проклятья были еще и аллюзиями на архетипы в человеческом обществе.
-
А, ну тогда согласен, я не так воспринял.
-
iWOD. Моднявая мейнстримовая штука, идущая на поводу у широкого круга потребителей.
Однако, благодаря подобной яблотьме могут существовать менее популярные, но более интересные линейки. Так что существование VTM -а несомненное благо.
-
iWOD
что-что?
-
iWOD. Моднявая мейнстримовая штука, идущая на поводу у широкого круга потребителей.
Однако, благодаря подобной яблотьме могут существовать менее популярные, но более интересные линейки. Так что существование VTM -а несомненное благо.
Сейчас WoD и Classic Wod. :)
"iWOD. Моднявая мейнстримовая штука, идущая на поводу у широкого круга потребителей."- обьясните подробнее пожалуйста.
-
Хануман, WOD - мир тьмы, i - приставка обозначающая продукцию компании Apple.
msss, не совсем понял к чему это?
-
что-что?
Это, должно быть, намек на iphone, т.е. на попсовость нМТ.
-
вот я и не понял это про нмт или про вообще концепт обоих МТ
-
вот я и не понял это про нмт или про вообще концепт обоих МТ
Первое вероятнее.
-
Это про VTM или я прослоупочил уже сменившийся концепт опроса? И в старом и в новом мире тьмы есть прекрасные интересные линейки. Но собственно маскарад отталкивает своей мейнстримовостью.
-
Русский Ваня сливает нмт , когда всюду играют и ждут апдейт летний.
-
Это про VTM или я прослоупочил уже сменившийся концепт опроса? И в старом и в новом мире тьмы есть прекрасные интересные линейки. Но собственно маскарад отталкивает своей мейнстримовостью.
Пару постов назад он благом был. :o Как стремительно меняется эта жизнь....
-
Но собственно маскарад отталкивает своей мейнстримовостью.
Woot? Простой вопрос на тему мэйнстрима, The Sisters of Mercy - сейчас в мэйнстриме например? Да/нет? ;) Не путайте вампиров аля сумерки и дневники вампиров и прочее с пост-модерновыми вампирами в стиле 80-90 VtM.
-
Woot? Простой вопрос на тему мэйнстрима, The Sisters of Mercy - сейчас в мэйнстриме например? Да/нет? ;)
Кому нужны сестры, когда есть лакримоза. :-\
-
Маска. Благо, потому что наиболее популярный и обеспечивающий приток средств белым волкам (ну или ониксовуму пути), благодаря чему они делают другие линейки.
Обезъяний король, вы про рок группу? Понятия не имею. А где связь?
-
Кому нужны сестры, когда есть лакримоза. :-\
Мне. Потому что авторы VtM от них тащились и оставили пасхалки, например. 8) + Есть такое слово - эпоха.
-
Мне. Потому что авторы VtM от них тащились и оставили пасхалки, например. 8)
Все альбомы на полке сестер. Так они еще от Баухаус тащились.
-
Благо, потому что наиболее популярный и обеспечивающий приток средств белым волкам (ну или ониксовуму пути), благодаря чему они делают другие линейки.
Чего? oWoD давно закрыт(полностью, со всеми линейками), даже Ревайзед больше не издается.
20 - ка? Так это очевидная и беззастенчивая попытка срубить бобла на старых игроках. Такая же мейстримовая попса, как и нМТ.
А где связь?
Ну вот, всё стало более-менее понятно.
-
Все альбомы на полке сестер. Так они еще от Баухаус тащились.
Да. Но в клубе Суккуб почему то чаще всего играли именно Сестёр. ;) Хотя мне оно понятно - танцы, драм-машина...
-
Да. Но в клубе Суккуб почему то чаще всего играли именно Сестёр. ;) Хотя мне оно понятно - танцы, драм-машина...
Затолкать что ли его аналог в хронику, когда водить начну. Самое интересное, что книги по втм продают. Всех редакций.
-
Обезъяний король, вы про рок группу? Понятия не имею. А где связь?
Связь в эстетике, которой ВтМ (и не только он) пропитан ;)
-
Самое интересное, что книги по втм продают. Всех редакций.
Ага, сканы. Большинство которых нелегальны, только тссс. Никому.
-
ещё можно потёртые книжки купить, и кстати цены считай как у сканов :)
-
Vtm - он пропитан духом 80-хх и 90-хх. А что это значит нужно написать стены текста.
-
ещё можно потёртые книжки купить, и кстати цены считай как у сканов :)
Ага, только гемора больше. :)
-
а почему нет "честного" варианта " самоутверждаться за счёт нпс, меряться дисциплинами и поколением и квестоваться у князя?" обычно играют именно в это под тем или иным соусом)
-
а почему нет "честного" варианта " самоутверждаться за счёт нпс, меряться дисциплинами и поколением и квестоваться у князя?" обычно играют именно в это под тем или иным соусом)
Манч?
-
а почему нет "честного" варианта " самоутверждаться за счёт нпс, меряться дисциплинами и поколением и квестоваться у князя?" обычно играют именно в это под тем или иным соусом)
я посчитал, что такой вариант характерен для новичков и во многих других системах. Тут же речь идёт как бы о среднем юзере VtM, не нубе.
-
1. Я бы сказал, что слышал о вполне уже опытных игроках, стиль игры которых более всего напоминает то самое самоутверждение за счет НПС.
2. Все-таки объединение в один вариант приключений и архетипов, а также Готик-Панка - не самая лучшая идея. Ибо вряд ли все "приключенцы" ищут того самого Готик-Панка второй редакции. А если ждут, то это не сходиться с жалобами "второредакционщиков" на отсутствие достойных игр.
-
Все-таки объединение в один вариант приключений и архетипов, а также Готик-Панка - не самая лучшая идея.
Похоже, у нас очень разные понятия о приключениях.
-
"Приключение — захватывающее происшествие, неожиданное событие или случай в жизни, цепь нечаянных событий и непредвиденных случаев; нежданная быль, замечательное свершение, волнующее похождение, интересное испытание, возбуждающий переворот или любовная авантюра.
Приключениями могут быть смелые подвиги, увлекательные путешествия, неожиданные происшествия, главные свершения жизни". Википедия.
Насколько я могу судить, никакой привязки к Готик-Панку понятие не имеет.
-
Насколько я могу судить, никакой привязки к Готик-Панку понятие не имеет.
А её и не должно быть. Просто слово "приключение" подходит больше для киношно-комиксового стиля сМТ, особенно второй редакции, и стоит намного дальше от реализма, кухонной бытовухи и выжования.
-
Многие любят приключения, как жанр, даже не подозревая о Готик-Панке или не любя всю эту излишнюю трешовость. Соответственно, результаты опроса будут не показательны. Мне лично - все равно. Но для чистоты эксперимента...
-
или не любя всю эту излишнюю трешовость.
И что же такое "излишняя трешовость"? И как её отличать от достаточной? И где заканчивается приключение и начинается "излишняя трешовость" и "гнобление несчастных НПС"?
-
Эсти, не запутывай людей пожалуйста. Там русским языком написано "Приключения в Мире Тьмы", а не "Приключения". ;)
-
Маска смерти
1. В указанное определение приключения может попадать очень широкий спектр происшествий, включая сцену погони из "Бандитского Петербурга" или сражение магией дружбы из "Моих маленьких Пони". При том очевидно, что "второредакционщиков" такое приключение не устроит.
2. "Излишняя трешовость" не заканчивает приключение, но и не охватывает его полностью, как демонстрирует предыдущий пункт.
3. Один мой знакомый игрок играет только за Шабаш, практически одним и тем же персонажем в каждой игре и может быть абсолютно незаметен (редко и слабо пишет) в иной активности стаи, не связанной с убиением очередного Князя или истязательствами/потрошением очередного представителя "скота". Он, очевидно, практически не заинтересован ни в чем больше и воспринимает игру во второредакционный МТ исключительно как пафосное убийство неуязвимыми героями очередных противников или не способного оказать никакого сопротивления "скота". Вот это и есть самоутверждение за счет НПС. Возможно в рамках приключенческого жанра, как и многое другое.
The Monkey King
Я никого не путаю. Но люди могут себе представлять "Приключения в Мире Тьмы" не так, как второредакционщики и, соответственно, голосовать не за то, что было вложенно в названии тобой.
-
The Monkey King
Я никого не путаю. Но люди могут себе представлять "Приключения в Мире Тьмы" не так, как второредакционщики и, соответственно, голосовать не за то, что было вложенно в названии тобой.
Мною вложено то, что я написал "Приключения в Мире Тьмы", редакции я не подразумевал, так что путаешь. Есть приключения в Мире Тьмы с присущими этому сеттингу особенностями, а есть просто дженерик приключения - общий неспецифичный термин. А готик-панк архетипы и из ревайзеда никуда не делись. :-\
-
Esti
1. В рамках МТ? Естественно не устроит. В рамках "бандитского питербурга" однозначно лучше сцены погони, перестрелки и прочее. А в рамках МЛП лучше сражения магией дружбы, чем распивание чая.
2. Ты так и не объяснил что это такое. И как её отличить от достаточной. И не сможешь, исключительно субъективная вкусовщина.
3. Я тоже играю только за Шабаша, и мимо камарильца не один мой персонаж спокойно не пройдет, ибо таков бек. И большинство из них, скорее всего, убьют человека, если тот будет путаться под ногами. Только это не относится к самоутверждению за счет НПС. Просто они все стали тру Саббат не за красивые глазки и более-менее разделяют идеологию секты. А вот степень "наказание" для такой человеческой помехи будет варьироваться от перса к персу.
-
Маска смерти
1. Нет, в целом. Но и В МТ погоня не обязана происходить по всем канонам Бонда.
2. Четкого разделительного критерия тут нет.
3. Мимо камарильца легко пройдут многие Шабашиты, если это продвинет его личные цели и не будет известно секте. Ибо, как и с любой сектой, фанатизм хоть и требуеться, но это не мешает состоять внутри безпринципным убюдкам. "Более-менее разделяет идеологию секты" - слишком варьируеться. "Путаться под ногами" - тоже. Полицейский, который пришел в клуб, где произошло убийство, чтобы задать пару вопросов, в эту категорию попадает? Кроме того, по правилам второй редакции успехи на попадании прибавляються к повреждениям и даже тройка человек с нормальным огнестрелом могут уничтожить одиночного вампира без особых проблем. Но даже и со всем сказанным, полагаю что у тебя персонажи - разные, и ты готов отписывать смачные посты и в сцене винкулума, военного совещания стаи и т.п. Если нет и единственное, чем однотипные персонажи занимаються - мучают и убивают камарильцев и "скот", то это и есть самоутверждение за счет НПС, причем без разницы, что это прописанно как возможные занятия члена Шабаша. Если даже члены Шабаша бы занимались только этим и ничем больше, то и тогда это бы значило, что перед нами - самоутверждение за счет НПС, но только можно было бы утверждать, что и сам сеттинг выбирался исключительно для этого.
-
А готик-панк архетипы и из ревайзеда никуда не делись.
Кстати мне стало интересно что понимается под Архетипами готик панка? проявления культурных архетипов свойственых этому жанру? и если да мне интересно каких. Или же он уже "внезапно" собственными обзавёлся?
-
Кстати мне стало интересно что понимается под Архетипами готик панка?
я уже цитировал с пол года назад, можешь открыть v20 корник там в предисловии перечислены примеры.
A Zeitgeist: Vampire exploded into hobby games in 1991, and it very much evinced the gothic and punk
subcultures from which it drew, with their own roots from the late 1970s through the mid-1990s. Remember the classic archetypes and breathe new life into them:
skinheads, goths, street preachers, metalheads, punks, wild-eyed poets, gangsters, urban primitives, dapper mods, eerie pagans, and every icon who made for a memorable character in this snapshot of time.
A World of Darkness: Vampire evoked at once an urban alienation and neo-mystic sense of belonging. It
was high society and the low life. It was angst and mon-strosity and sketchy drugs and a dangerous flirtation with a femme fatale who dragged you into a Damned immortality of blasphemous power... and the urges of the implacable Beast. Gargoyles and gothic architec-ture. Soaring skyscrapers and dilapidated tenements. Cops and junkies. Corrupt senators and seductive bo-hemian artistes. Razorblades and torn fishnets. Leather jackets, a broken rosary, and a stolen revolver with the serial number filed off. Herein are the horrifying, Byz-antine, lurid backdrops against which all of the dramas of the Kindred play out, and we’re going to revel in their decadent opulence and trenchant squalor.
Для меня здесь очень хорошо и ёмко передана вся суть
-
Esti
1. Обязана/не обязана - это не то слово. Она там просто уместна.
2. Тут вообще ничего нет,кроме нравится/не нравится.
3. Легко пройдет только исключительно тупой шабашит. Потому,что он там не один такой "беспринципный ублюдок". У него нет гарантий,что его не сдадут свои же одностайники за такой финт ушами, ибо словят с этого кучу ништяков. Кроме того, польза для шабашита от мертвого камарильца гораздо ощутимее( а проблем меньше), чем от живого, - слава, влияние и уважение в своей секте.
Полицейский, который пришел в клуб, где произошло убийство, чтобы задать пару вопросов, в эту категорию попадает?
Определенно. Убьют его или нет, будет зависит от того, сколько проблем он может создать. Шабашиты по другому "соблюдают" Маскарад. Физическое устранение потонцеального источника проблем в этом числе.
Но даже и со всем сказанным, полагаю что у тебя персонажи - разные, и ты готов отписывать смачные посты и в сцене винкулума, военного совещания стаи и т.п. Если нет и единственное, чем однотипные персонажи занимаються - мучают и убивают камарильцев и "скот", то это и есть самоутверждение за счет НПС, причем без разницы, что это прописанно как возможные занятия члена Шабаша. Если даже члены Шабаша бы занимались только этим и ничем больше, то и тогда это бы значило, что перед нами - самоутверждение за счет НПС, но только можно было бы утверждать, что и сам сеттинг выбирался исключительно для этого.
Меня интересует не-жизнь секты полностью. Пренебрегать одним, ради другого я и не подумаю.
-
Кроме того, по правилам второй редакции успехи на попадании прибавляються к повреждениям
чего? ???
-
Маска смерти
1. Я бы не сказал. И я не один такой. Но оба типа погони попадают в термин "приключение" и, соответственно, голосовать за этот пункт могут любители обоих вариантов, что, опять же, нарушает чистоту эксперимента.
2. Обычно существуют таки объективные критерии.
3. 1)"Живой" камарилец может поставлять информацию, пойти перебежчиком и т.п. Мертвый стоит только минимальным почетом. 2)Убийство копа при исполнении - не лучшая идея, если можно ответить на пару вопросов, уведя расследование в левом направлении. 3)Поэтому я готов допустить, что ты именно интересуешься Шабашем. Тот человек, о котором я говорил, именно что самоутверждаеться за счет НПС.
The Monkey King
Корника под рукой нет, но, вроде бы было так. Нужно пересмотреть.
-
The Monkey King
Корника под рукой нет, но, вроде бы было так. Нужно пересмотреть.
Кругом одна дезинформация. Нет, не так. Если в чём то неуверен, то лучше делай соответствующую приписку, а то люди прочтут и впитают ту дезу. :)
-
Esti
1. А я бы сказал, и говорю. И не я один. Под приключения в Мире тьмы подходит больше "бондовская" погоня, уж для второй редакции точно.
2. Дык, я давно готов слушать и внимать, где те объективные критерии,что делаю из умеренного треша излишний.
3. 1) У нас разные интерпретации слова "спокойно". Я написал,что мои персонажи спокойно мимо камарильца не пройдут. Информацию можно выпытать, его можно "перевербовать"(правда так делают с молодняком, просто не оставляя тем выбора), при этом не подвергая себя риску быть обвиненным в предательстве. 2) А еще его можно запугать или нагнуть дисциплинами. Более вероятно,его жестко задоминируют и отправят откуда пришел. 3) Я играю у этого человека. И меня все устраивает, никакого тотального истребление людей и превращение игры в скотобойню замечено не было.
-
Маска смерти
1. Вот только вопрос не только про вторую редакцию.
2. Эту тему даже поднимать не стану. Говорилось уже множество раз, но некоторые просто не желают видеть ничего большего, нежели вкусовщина.
3. 1)Проблема в том, что выпытать и т.п. получиться только один раз. А потом швах.. и пепел. А ведь в клановой новелле о Бруджа был персонаж, который мирно сумел убедиться, что дитя Князя подорвет его катер. Без использования Дисциплин. 2)Можно. Человек, о котором я говорю, с ходу отвергал эти варианты, утверждая, что человек, таким образом потревоживший вампира, должен умереть и ничего за это вампиру не будет. За точность фразы не поручусь, но смысл был примерно этот. 3)Дело не в скотобойне, а в банальном принижении врагов или "скота" до уровня, когда застава смертных солдат не способна причинить вреда рвущимся к ним напролом каинитам, хотя, очевидно, при современном огнестреле и укрытиях (не говоря уже о гранатах) уже через пару минут от вампиров должен бы остаться только пепел и т.п. Грубо говоря, когда человек относиться к каким либо из НПС только как к мобам, которых можно нагнуть, запугать, сделать с ними все, на что фантазия способна и т.п. то это не есть хорошо.
-
1. Для Ревайзеда этот стиль погони тоже уместнее, это старый Мир тьмы. Киношные архетипы из него никуда не делись.
3. 1) Одного раза хватит за глаза. Потом другого найти можно. А "убедиться" можно и без использования Дисциплин. 2) Человек может умереть и, скорее всего, каиниту ничего за это не будет. Даже,если это коп, особенно если это коп в городе Шабаша. 3) И чем это отличается от твоего пассажа про пять минут и пепел? Сменой нагнувшей стороны? Мне например очевидно,что три вооруженные стаи vs застава - это не очевидно. Но игроки привозмогут и победят, иначе эта история не про них, а мастер тупо самовыражается за счет персонажей игроков.
Грубо говоря, когда человек относиться к каким либо из НПС только как к мобам, которых можно нагнуть, запугать, сделать с ними все, на что фантазия способна и т.п. то это не есть хорошо.
Хм, а на мой взгляд, если игрок относится к выдуманным НПС, как к живым людям - этому игроку пора в психушку. А то,что касается персонажей-шабашитов они относятся к людям с позиции силы,что естественно. Волк любезничающий с овцой - это либо из детского мультика, либо из фантазии шизофреника. А, как бы тебе это не нравилось, но шабашиты видят в смертных еду и очень редко что-то кроме.
А в камарильцах они видят врагов, поэтому распинаться перед ними тоже довольно бессмысленно.
-
это не есть хорошо.
почему? Суть игры в том, чтобы хорошо провести время. Если кто-то хорошо его проводит не мешая остальным, а ты придираешься к способу, то ты поступаешь неправильно. :)
Да вот, Эсти, тебе вопрос. Помнишь же винрарный фильм "Невероятные приключения итальянцев в России"? Там есть сцена когда мимо бензоколонки на поезде считай случайно проезжает архитипичнейший антагонист мафиози, курящий в тамбуре и запускает летающую самонаводящуюся сигару(wtf?!), чтобы взорвать бензоколонку в замедленной съёмке. устранив конкурентов. На твой взгляд это умеренный "трэш" или излишний? :D
-
Маска смерти
1. Писатели книг об этом, видимо, не догадываються, потому что там погонь в стиле бонда откровенно немного.
3. 1)Другой может знать меньше, имеь доступ к меньшим ресурсам и т.п. Нерационально это. 2)Учитывая способы Шабашевского контроля (минимальный и через Дисциплины на начальника), то смертным ничего не стоит собраться и спалить клуб к черту. Ну да, впрочем, не важно. 3)Нет, это очень сильно отличаеться тем, что нет заведомо и по левым причинам нагнувшей стороны. Я не против, чтобы в хронике про шабаш герои таки уничтожили эту заставу. Но одно дело, когда они делают это, задействовав военную хитрость и т.п. и совсем другое - когда они просто лезут напролом. И если ребята выберут второй вариант, то, если они полягут, то это не будет самовыражением за счет игроков. Это будет иллюстрированием принципа "глупость наказуема" и того факта что победу нужно заслужить. Главный герой всегда остаеться главным героем, но его положение не означает, что он победит или хотя бы выживет. 4)Вопрос не в отношении к ним, как к живым людям, а в том, что не все персонажи отличаються такой отмороженностью, чтобы относиться к остальным только как к мобам, которые существуют только для вымещения на них своей воли. Даже в Шабаше. И если игрок играет только таких персонажей, то ему пора бы задуматься. Ибо все равно получаеться, что в играх он только и делает, что жестоко доминирует, истязает и производит прочие негативные манипуляции с НПС, что обычно и называют "самовыражением за их счет".
The Monkey King
Никогда полностью не видел этого фильма.
-
Esti
1. Погонь в стиле БП я там не припомню совсем.
3. 1) Прежде всего это война, а врагов в живых только военнопленными оставляют. 2) Ну тогда их точно убьют. Это к вопросу о степени проблемности. 3) Иллюстрирование всяких там принципов и есть самовыражение за счет игроков. Воспринимать Сторитейлинг как какое-то ПвЕ, где персонажи игроков против окружения, созданного мастером, - это верх отвратительности. В сторитейленге не выигрывают или проигрывают, а историю рассказывают, по возможности красиво. А за иллюстрирование всяких левых принципов рассказчиков надо бить больно... ногами.
-
левых принципов
а если правых или ультраправых? :D
-
Это будет иллюстрированием принципа "глупость наказуема" и того факта что победу нужно заслужить
ну вот мне, и полагаю ни мне одному подобные нравоучения в играх нахрен, не нужны, потому что я как думаю любой взрослый думающий человек понимаю, что это всего лишь скромное мнение автора. Глупость наказуема, победу нужно заслужить - это "мудрости из вконтакта" к реальности не имеющие отношения, ведь так называемая глупость может оказаться "безнаказанной", а победы бывают незаслуженными. Другими словами кругом одна субъективщина и итс ап ту ю алон ;) Но вот если например детям своим кому-либо игры водить, то подобное игровое обучение определённым нравственным принципам будет достаточно выгодным. :D
-
Маска смерти, The Monkey King
1. Там есть просто погони.
3. 1)Есть такая штука как переговоры, вербовка и т.п. 2)Ну, если дотумкают (или повезет) придти днем, то могут ведь и спалить. Со всеми каинитами внутри. После их, дорпустим, найдут и убъют (еще и показательно кроваво, скорее всего), да только это привлечет еще большие силы к расследованию. 3)Ты не понял. Никто ничего специально не демонстрирует. Но это МТ, где глупость наказываеться даже еще более жестко, чем ИРЛ. И позволять всяким лодырям, которые считают, что история - не совместный труд, а им мастер должен устраивать историю "с блэкджеком и шлюхами" без соревновательного момента, и отдавать им победу в конце (ведь, представте себе, есть нехилый шанс, что Камарильский старейшина переиграет главных героев и пообедает ими) и простое прохождение только за то, что они "почтили его такой честью, развлекать их" - вот это точно отвратительно.
-
Но это МТ, где глупость наказываеться даже еще более жестко, чем ИРЛ
а обосновать подобное утверждение можешь? Да и потом какая глупость? Как часто? Всегда, иногда итд...
И позволять всяким лодырям, которые считают, что история - не совместный труд, а им мастер должен устраивать историю "с блэкджеком и шлюхами" без соревновательного момента, и отдавать им победу в конце
Соревновательный момент? Победа? Чего? :o Ну и вообще-то труд на работе, а тут в игровом хобби люди отдыхают и развлекаются. :-\
Но в любом случае твоё мнение понятно, Эсти.
-
Эсти, Шабаш не хочет думать, Шабаш хочет пиу-пиу и взрывы. У тебя дефолтно - сброд с комплексом власти. Каких тактических решений ты от них ждёшь? Если не давать им тотально доминировать, то им придётся планировать операции, засылать шпионов и прочее. Но это всё уже есть в Камарилье. Собственно в Камарилье есть уже почти всё, её реально перегрузили. Вот состояния восторженного манчкинизма в ней нет, потому лобовой штурм военных укреплений, метание самолётов в элизиумы, захват ядерной боеголовки и прочие решения от которых можно лишь лицо фейспалмом разбить как раз отошли Шабашу.
-
Шабаш не хочет думать, Шабаш хочет пиу-пиу и взрывы.
Мая твая не разделять. Мая бить! :D
"К сожалению, у каждого свой Мир Тьмы" (с)
-
Ести
1. Ок, будем так и считать. Хоть и не ясно что это...
3. 1) Джихад - это война. На войне переговоров с врагом и т.п. не ведут. Поздно уже. 2) Начинается демагогия, но если по логике, то народ запуган, также как и городские власти. Шабашиты доминировать умеют. 3) Нет, я понял. Именно,что специально демонстируется, мол вы лохи, так получите. Какое отношение к совместному рассказыванию истории имеет "соревновательный момент"? Соревноваться с кем? С рассказчиком? Какая это тогда совместная история? Это тупой гейминг, когда игроки приходят, чтобы победить в игре,а мастер,чтобы не дать им победить.
4) НПС в игре существуют для взаимодействия с ними,а как с ними взаимодействовать - это уже зависит от характеров персонажей. Степень жесткости отношения может варьироваться, но шабашит не признает человека(они пища, рабы, слуги или инструменты, но точно не равные), а тем более человечного вампира(эти вообще презираемые враги), равным себе. Это часть их идеологии. Шабашит, не сумевший к этому приспособиться или это принять:
а) Никогда не станет труСаббат и так до конца своих ночей останется недовампиром.
б) Давно встретил свою Окончательную смерть.
По поводу доминирования, истязания и прочих "страшных-страшных" вещей, производимых над несчастными НПС. НПС должны соответствовать игре. Т.е. я интересуюсь Шабашем и не-жизнью этой секты. Если рассказчик в игре про Шабаш окружит меня НПС-людьми, то будет глубоко не прав, а отношение с такими НПС у персонажа будут соответствующие. Он будет действовать,как обычный шабашит, с позиции сильного. Естественно игра тут же превратиться в сплошное "насилие над гусями". Поэтому таких НПС я предпочитаю встречать только по особым поводам. В рамках охоты, ритуалов или пиршеств.
-
Маска смерти
3.1) Увы, авторы книг с тобой не особо согласны. Хотя я не про вторую редакцию говорю, естественно. 2)Такие вещи просечь не сложно. Особенно если задели полицейского. Особенно если коллегам это не по нраву. Нужная информация может найтись очень быстро. Если бы Шабаш был хорош в менеджменте, то ты, возможно, был бы прав, но увы... 3)Нет, ты не понял. Никому ничего не демонстрируеться, но история без даже маленькой возможности проиграть для игроков - не история, а бред какой-то. Мне априори не интересно водить или даже играть в абсолютно предрешенную в пользу победы игроков игру. Всегда должно оставаться несколько вариантов, даже если вероятности изгибаються мастеров в пользу играющих. 4)О, ты опять не понял. Для Шабаша такое - нормально. Но если человек играет только в такое, то, прописанно оно как обязательное для шабашита или нет, то он занимаеться самоутверждением за счет НПС и возникает вопрос: а быть может он и играет за шабаш только поэтому, даже если сам не отдает себе в том отчета?
The Monkey King
1. Кучка "милишников" без неуязвимости, идущая в лобовую атаку на укрепленную заставу оснащенных современным вооружением людей - глупость, ибо очевидно самоубийственно. И в жестком сеттинге эти самые "мили" не отделаються просто уроком на будущее, а простяться с не жизнями.
2. Лично мне неинтересно служить бесплатным развлечением для людей, которые не готовы принять даже шанса на то, что история может быть не о пафосной победе главных героев.
luden + много
В точку.
-
The Monkey King
1. Кучка "милишников" без неуязвимости, идущая в лобовую атаку на укрепленную заставу оснащенных современным вооружением людей - глупость, ибо очевидно самоубийственно.
Если первые Каиниты, а последние смертные, то нет здесь ничего очевидного :-\
И в жестком сеттинге
эээ, есть Мир Тьмы из книг. Не нужно плодить сущности и какие-то свои сеттинги. Ну а так следует отметить, что летальность боёвки в старой редакции и ревайзед, разная.
-
Если первые Каиниты, а последние смертные, то нет здесь ничего очевидного :-\
Вообщето есь. Сами авторы книг не раз утверждали, что "дробовиком выстрелили тебе в голову - проблема, огонь - бооольшая проблема"(с) И вампиры нынче прячутся от людей по вполне объективным причинам (их всех кончат если узнают), а не просто потому что им нравится прятаться. А под перекрестным пулеметным огнем не выживет даже элдар, и не только по логике, но и по механике.
-
Вообщето есь. Сами авторы книг не раз утверждали, что "дробовиком выстрелили тебе в голову - проблема, огонь - бооольшая проблема"(с) А под перекрестным пулеметным огнем не выживет даже элдар, и не только по логике, но и по механике.
не разводи демагогию пожалуйста. Во-первых не растягивай "из дробовика в голову" на всю перестрелку, ведь ты не знаешь ни оружие применяемое, ни позиции, ни тактику. Во-вторых не дури голову с элдером против перекрёстного огня. Там группа Каинитов против смертных. А не один элдер против смертных. В-третьих не говори про механику не имея конкретных данных примера (статы пс, нпс, используемые правила итд), а их здесь и нету насколько мне известно.
Ну и где здесь очевидное самоуйбийство? Если пытаешься аргументировать, то аргументируй нормально пожалуйста, а не водичкой поливай. :)
-
Сами авторы книг не раз утверждали, что "дробовиком выстрелили тебе в голову - проблема, огонь - бооольшая проблема"(с)
Джек Vampire: The Masquerade - Bloodlines
-
Ну почему самоубийство, смотря какая застава. Застрелить комбатного Вампира дело весьма нетривиальное, тут нужно тяжёлое вооружение или взрывчатка. А сносить выстрелами головы это ещё надо допетрить.
-
ну и + рандом многое решает, есть такое, в частности многое решает соак. Иногда 6 дайсов + уполовинивание позволяет игнорировать пули полностью (если и проходит 1 единица урона, то она отхиливается в этот же ход), иногда не везёт и проходит урон достаточный для того чтобы опустить персонажа до "штрафа за боль". Вообщем по своему опыту могу сказать, что оригинальная механика боёвки - это явно не та область где можно говорить слова очевидно. + Во второй редакции нету такой фичи ревайзеда - прибавки лишних успехов от броска атаки к урону, а это согласитесь поменяет картину если играть боёвки в начале по одной редакции, а затем по другой.
-
Во второй редакции нету такой фичи ревайзеда - прибавки лишних успехов от броска атаки к урону, а это согласитесь поменяет картину если играть боёвки в начале по одной редакции, а затем по другой.
Нету только для ближнего боя. Для огнестрела есть.
P.S. Кстати, раз уж речь зашла о механике, не лишне вспомнить, что во 2-й редакции не было разделения на летал/башинг. Так что пара людей с пистолетами как противники вампира во второй редакции заметно опаснее.
-
Кстати, раз уж речь зашла о механике, не лишне вспомнить, что во 2-й редакции не было разделения на летал/башинг. Так что пара людей с пистолетами как противники вампира во второй редакции заметно опаснее.
Это палочка о двух концах. Действительно, нет во второй редакции башинга. Нет его в принципе и для всех. Поэтому-то, когда человек стреляет в вампира, вампир может поглотить урон, а если вампир просто ударит человека - это труп.
Т.е. во второй редакции между человеком и вампиром была одна принципиальная разница - поглощение урона Выносливостью.
-
Это палочка о двух концах. Действительно, нет во второй редакции башинга. Нет его в принципе и для всех. Поэтому-то, когда человек стреляет в вампира, вампир может поглотить урон, а если вампир просто ударит человека - это труп.
Т.е. во второй редакции между человеком и вампиром была одна принципиальная разница - поглощение урона Выносливостью.
Хм... Поправьте меня, если я не прав (с отсылкой на правила), но во второй редакции и люди могли поглощать не аграву.
-
Хм... Поправьте меня, если я не прав (с отсылкой на правила), но во второй редакции и люди могли поглощать не аграву.
Хм, действительно, был не прав. Разницы в поглощении нет,кроме той,что вампир может суммировать это со Стойкостью и Броней. Разница только в том, что умереть вампир может только от Агравы, а человек, как только потеряет все пункты Здоровья.
-
Нету только для ближнего боя. Для огнестрела есть.
Неа. Для огнестрела не лишние успехи прибавляются, как в ревайзед, а просто все набранные на броске атаки. (после вычета успехов уклонения противника разумеется)
-
]Да, именно поэтому я и говорил, что люди с огнестрелом во 2-й редакции опаснее, чем в пересмотренной: и урон от них не половинится и сами поглощают.
Конечно, есть ещё тонкости со сложностью попадания, но для сравнения можно взять то оружие, у которого во 2-й редакции она 6 - например, револьвер или помповый дробовик.
Неа. Для огнестрела не лишние успехи прибавляются, как в ревайзед, а просто все набранные на броске атаки. (после вычета успехов уклонения противника разумеется)
Ну, разница не велика, но спасибо за уточнение.
-
Ну, разница не велика.
просто ты написал, что во второй редакции есть прибавка лишних успехов от атаки к урону для огнестрела как в ревайзед, я поправил тебя потому что это не так, ага.
А насчёт велика/не велика. В массовых перестрелках это может сильно повлиять, ну и учитывая то что 1 уровень здоровья может отделять персонажа от штрафа за боль и от более серьёзного штрафа, то и в простой перестрелке 1 на 1, разница будет заметна.
-
]Да, именно поэтому я и говорил, что люди с огнестрелом во 2-й редакции опаснее, чем в пересмотренной: и урон от них не половинится и сами поглощают.
На самом деле все очень не понятно. По крайней мере, как интерпретировать это я не знаю:
Soak: A target may make a roll to see how much damage
she “soaks up” due to her natural hardiness. The target rolls
Stamina + Fortitude (difficulty 6); every success reduces the
damage by one.
Смертный такой бросок точно не выполнит. :)
-
На самом деле все очень не понятно. По крайней мере, как интерпретировать это я не знаю:
Soak: A target may make a roll to see how much damage
she “soaks up” due to her natural hardiness. The target rolls
Stamina + Fortitude (difficulty 6); every success reduces the
damage by one.
Смертный такой бросок точно не выполнит. :)
Ну так вампир без стойкости такой бросок тоже не выполнит. :D Тут просто не самая удачная формулировка.
-
Ну так вампир без стойкости такой бросок тоже не выполнит. :D Тут просто не самая удачная формулировка.
Она, к слову, единственная о поглощении :)
-
вообще, там правила недоработаны боёвки в корнике, собственно перед этим всем даётся соотв. приписка. Например по прицельным выстрелам указано, что +2 к сложности, но нет подробностей сколько добавляется урона и есть ли доп. эффекты, как в ревайзеде в табличке. (к счастью это потом в Поваренной книге Анарха исправили.:) )
-
не разводи демагогию пожалуйста. Во-первых не растягивай "из дробовика в голову" на всю перестрелку, ведь ты не знаешь ни оружие применяемое, ни позиции, ни тактику. Во-вторых не дури голову с элдером против перекрёстного огня. Там группа Каинитов против смертных. А не один элдер против смертных. В-третьих не говори про механику не имея конкретных данных примера (статы пс, нпс, используемые правила итд), а их здесь и нету насколько мне известно.
Ну и где здесь очевидное самоуйбийство? Если пытаешься аргументировать, то аргументируй нормально пожалуйста, а не водичкой поливай. :)
Ну так какие проблемы? Арена на сайте есть. Моделируем ситуацию про лобовую атаку без изысков (вы кажется за такую радели, ведь придумывать какие-то изыски и военные хитрости это автоматом признавать шанс для "овец" на победу) котерии Шабашитов на укрепленную и вооруженную автоматическим оружием заставу и смотрим результаты.
Джек Vampire: The Masquerade - Bloodlines
Да, я знаю. Этой фразой я хотел сумировать обее мнение разработчиков тонким слоем размазаное по книгам, что вампиры все же не бессмертны и вполне поддаются мунданным методам выпилинга.
-
вы кажется за такую радели
Креститься надо. Это была неказистая интерпретация Ести пополам с его собственной фантазией.
Да, я знаю. Этой фразой я хотел сумировать обее мнение разработчиков тонким слоем размазаное по книгам, что вампиры все же не бессмертны и вполне поддаются мунданным методам выпилинга.
Эта фраза ни как не может относится к словам авторов, да еще и из официальных книг. В Мире тьмы вообще бессмертных нет. Просто сверхи объективнее сильнее людей, на то они и сверхи.
-
вы кажется
да, тебе кажется
-
О, это не только моя интерпретация. Это именно то, что мне говорил тот самый игрок: как пафосно пробившаяся сквозь огонь стая будет рвать людишек на части. При этом из тактики предполагались либо лобовая атака бегом, либо доезд до заставы на стареньком мускул-каре. Но я еще и не упомянул о том, что он предлагал такую тактику на заставу (поставленную по всем правилам), поставленный Камарильей по причине военного положения и конкретно против Шабаша, что вполне может означать не только обычные пулеметы, но и гранаты и некоторые знания по противнику, а также, возможно, наличие гулей, да. Вот я и сказал, что если все - так, то есть весьма неслабый вариант того, что стае двум будет очень больно и очень обидно принимать окончательную смерть от рук смертных.
-
Ну я так и сказал, интерпретации и фантазии.
-
Короче, проводить эксперимент нехотим?
-
Короче, проводить эксперимент нехотим?
Можем и провести, только мне не известна реальная численность охранников блок-поста и их вооружение, кроме пулемета. Поэтому, без гранатометов, сделанных из воздуха, не обойдется, судя по бурной фантазии отдельных личностей. А еще не известны доподлинно, т.е. циферно, боевые характеристики двух других стай. Ну и самое главное - численность и вооружение "мяса",которое должно было переть в лобовую атаку.
-
Абстрактная застава. И застава Камарильи. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Потому что в первом случае, это всё же автоматы и "ваши документики".
А во-втором, гранатомёты, огнемёты и "ПЛОТНЫЙ ОГОНЬ, ПЛОТНЫЙ ОГОНЬ!"
-
Чтобы умереть бурный поток фантазии: 1) Застава там стоит не для того,чтобы стрелять из всех орудий по всему,что попадает в радиус обстрела, а чтобы не пропустить неизвестных вампиров. Людей и "одобренных" вампиров после досмотра пропускают. 2) В лобовую атаку пойдут не вампиры, а люди( да-да, люди будут убивать друг друга), в качестве отвлекающего маневра.
-
Ну вот, уже отмазки пошли :)
-
Ну вот, уже отмазки пошли :)
А т.е. изначально предлагалась в качестве проверки абстрактная чушь из разряда,кто кого нагнет в вакууме?
И я тебе сразу сказал,что "кажется" - далеко от реального "было".
-
мимокрокодил пост
Лично мне неинтересно служить бесплатным развлечением для людей, которые не готовы принять даже шанса на то, что история может быть не о пафосной победе главных героев.
От создателя блокбастеров: "Супер-крутой пистолет!", "Закладка бомбы Мехету-Дракону под подушку с воображаемыми друзьями!" и автора пособия: "Как выжить задроту после утраты псиоинеческих способностей."
-
От создателя блокбастеров: "Супер-крутой пистолет!", "Закладка бомбы Мехету-Дракону под подушку с воображаемыми друзьями!" и автора пособия: "Как выжить задроту после утраты псиоинеческих способностей."
:D :D :D
-
Маска смерти
Я ничего не нафантазировал сам. Все, что было мной сказано, было изложенно и мне. И именно в таком виде. Всю ситуацию смоделировал игрок, который уверен, что шабашевцы победят. Застава солдат, как один из последних оплотов обороны Камарильи против набигающего напролом Шабаша. Уж не знаю проверяют там что-то на этой заставе или нет, но о том, что в ближайшее время последует атака, камарильцы знают. Ни о каких посылаемых вперед людях речи не шло. Правда, этот игрок был еще и уверен, что Камарильцы не дадут солдатам ни гранат, ни огнеметов. Ибо "по правилам трешевости" эффективная борьба невозможна: должны быть пафосно побеждающие герои, которые играют за Шабаш.
kokos
От истины далеко как никогда, но может позаться забавным.
-
Застава Камарильи. Ждущие атаки вампиров солдаты. С гранатами и огнемётами.
Эээ.... Маскарад? :-[
-
Застава Камарильи. Ждущие атаки вампиров солдаты. С гранатами и огнемётами.
Эээ.... Маскарад? :-[
Вьетнам :)
-
фэйспалм. :). Впрочем в мире, где полицейские в академии посещают только "пончиковедение" и "убегание", а лучший навык инвестигейшена у уличных проповедников и проституток трансвеститов. где боевые вожди не рушат маскарад и активно используются некоторыми энтузиастами почему бы и не быть на "обычном таком блокпосте камарильи" пары тройки пулемётов, анти матерал райфлов и скромного БТР)
-
Наличие заставы с солдатами - это базис, то есть изначальное условие. Не я придумал. А маскарад.. Камарилья очень легко идет на его нарушения, если это необходимо для войны и позже можно будет "зачистить". По еще одному базисному условию камарильцы в отчаянии и эта застава - чуть ли не единственный способ защиты от победоносно наступающего Шабаша. Так что не вижу проблем с подключением действительно смертоносного для вампиров оружия: Камарилья пытаеться остановить наступающих врагов (и собственную окончательную смерть), а не приветствовать подступающих шабашитов бесплатной человеческой закуской.
-
По еще одному базисному условию камарильцы в отчаянии и эта застава - чуть ли не единственный способ защиты от победоносно наступающего Шабаша.
эхммм.. обойти не пробовали? или тут одна улица впереди элизиум по бокам бетониум позади Москва? Но вообще как я уже сказал если боевые вожди и стаи выгребков не рушат маскарад то пара пулемётов явно погоды не сделает в этом мире "спагетти" - вампиров.
-
Всегда так интересно наблюдать,как коверкается информация, передаваемая через третьи руки. И застава стала "последним" рубежом, и "пафосный" Шабаш, пафосно наступает, и Камарилья вся такая боевая. Там наверное еще и десяток Архонтов "по логике", а Естик? :)
Но вообще как я уже сказал если боевые вожди и стаи выгребков не рушат маскарад то пара пулемётов явно погоды не сделает в этом мире "спагетти" - вампиров.
Нарушает,причем люто. Только до него есть дело Камарильи, а Шабаш не соблюдает Маскарад, как бы ты не пыжился.
-
Что -то вас понесло.
-
kokos
От истины далеко как никогда, но может позаться забавным.
Твои аргументы, как всегда, подобны богу - их нет.
обойти не пробовали?
Естя про Чингисхана не слыхал, ему не понять. :D
-
Маска смерти
1. Я пока не исковеркал ни слова. Обрисовываю ситуацию, как ее объяснил мне тот самый человек.
2. А по твоему Камарилья, пошедшая на такое палево, как задействование солдат, внезапно станет скромной и стеснительной, когда дойдет дело до гарантирования боеспособности этих солдат?
Дионис
Вопросы не ко мне. Я изначально говорил о том, что застава на въезде в город - не самый логичный способ для Камарильи, но, если уж до того дошло, то уж ребята убедяться, что вояки будут годны на большее .чем пополнить боеспособность врагов своей кровью.
kokos
Твое восприятие подобно болотному огоньку - начисто пропадает, когда заходит речь о том, чтобы увидеть аргументы несогласных в свете адекватной оценки, а не тупых попыток троллинга.
-
1. Я пока не исковеркал ни слова. Обрисовываю ситуацию, как ее объяснил мне тот самый человек.
2. А по твоему Камарилья, пошедшая на такое палево, как задействование солдат, внезапно станет скромной и стеснительной. когда дойдет дело до гарантирования боеспособности этих солдат
1. Я уверен,что он её несколько иначе подавал. Ибо слышу твое негодование, сочащееся сюда.
2. А нет ни какого палева. В городе началась гражданская война(человеческая), Шабаш и Камарилья просто бьются за город, а блокпост призван не пускать врага в ту часть, которую контролирует Камарилья. Но ведь через этот блокпост и люди проходят, так что он, как нормальное КПП.
-
Нарушает,причем люто. Только до него есть дело Камарильи, а Шабаш не соблюдает Маскарад, как бы ты не пыжился.
пффф) когда дело касается Шабаша. великого и ужасного "сукияки Шабаша" с катанам и дезерт иглами в четырёх руках. плащах из кожи младенцев и прочей апсалютной бесчелвоечности. Остаётся только логика фильмов под Тарантино. Да он не соблюдает маскарад и не выступает по всем каналам призывая жалких людишек сдаться исключительно из скромности.
-
Остаётся только логика фильмов под Тарантино.
Вот, правильная мысль. Жаль, мелковата. Мыслить надо ширше(или ширее?). Это касается вообще всего сМТ. Он киношно-комиксовый.
-
Вот, правильная мысль. Жаль, мелковата. Мыслить надо ширше(или ширее?). Это касается вообще всего сМТ. Он киношно-комиксовый.
Ага. в итоге финальное противостояние Камарильи и Шабаша=неизбежно Кардинал рубящийся с Юстициарием на серебряных зачарованных катанах падая на теле мёртвого вождя с крыши небоскрёба. уворачиваясь от пикирующих горгулий с тек-9 в обоих руках изрыгающих поток трассирующих зажигательных пуль) А чо норм сюжет правда?
-
А чо норм сюжет правда?
Возьми себе на заметку для Сционов, а то эпика там какая-то дохлая, судя по обсуждению.
Ты это пишешь,как будто никогда не видел источники вдохновения Мира тьмы.
-
сюжет
???
-
Возьми себе на заметку для Сционов, а то эпика там какая-то дохлая, судя по обсуждению.
чтобы быть героем необязательно носить трусы поверх трико или серебряную катану и стильную причёску что бы себе ни думали отроки)
Ты это пишешь,как будто никогда не видел источники вдохновения Мира тьмы.
А что там такого интересного?
Манки ты как маленький: ради такой сцены же всё и пишется) а ты не знал? мастеру стилисту приходит в голову классная сцена) и под неё гнётся всё остальное.
-
Я к тому что сцена и сюжет разные вещи, хотя и взаимосвязанные. Ну и мне непонятно какое-то долбанутое желание думать в одном ключе, что игра должна якобы быть ограничена "вычурной" сценой (сценами). :-\
Да и катаны - это вульгарный отстой. Там будут в таких разборках мечи из тёмных веков, очевидно же.
-
kokos
Твое восприятие подобно болотному огоньку - начисто пропадает, когда заходит речь о том, чтобы увидеть аргументы несогласных в свете адекватной оценки, а не тупых попыток троллинга.
Несогласных? А ты - правящая партия, чтобы с тобой соглашаться? Али Государь какой?
Аргументы? Три локальных мема - вот мои аргументы.
-
чтобы быть героем необязательно носить трусы поверх трико или серебряную катану и стильную причёску что бы себе ни думали отроки)
В некоторых сеттингах это обязательно. :-\ Опять эта путаница реальности и вымышленных миров...
-
чтобы быть героем необязательно носить трусы поверх трико или серебряную катану и стильную причёску что бы себе ни думали отроки)
О, знаешь,как это вижу я? Как детё, которое курит,чтобы выглядеть "взрослым". Вот так же и ты. Играешь в "жизнь" и "страдания", думая,что выглядишь очень взрослым и зрелым.
Серьезные темы можно поднимать везде, и не имеет значения есть ли трусы поверх трико или их нет. Но это при условии,что вокруг взрослые, адекватные люди, а не нерды с комплексом неполноценности, которые еще не выросли, и дальше яркой обертки ничего разглядеть не могут.
А что там такого интересного?
Бетмен, Ворон, Некроскоп, Вамп, Пропащие ребята и т.д.
-
Да и катаны - это вульгарный отстой. В мире вампиров будут в таких разборках мечи из тёмных веков, очевидно же
мечи жалкое тупое варварство и унылый реализм. только катаны кнуты БДСМ, нацисткие кортики и шпаги изящного века. Хотя допускается редкое выпадение фамильных двуручников Ласомбр и топоров гангрелов Викингов)
О, знаешь,как это вижу я? Как детё, которое курит,чтобы выглядеть "взрослым". Вот так же и ты. Играешь в "жизнь" и "страдания", думая,что выглядишь очень взрослым и зрелым.
серьёзно? лол такого ещё не слышал. только знаешь в чём между нами разница? А она проста, в моих играх вампиров не получается свободно заменить на кого то ещё. А у тебя я могу ставить любую пафосную анхумановую нёх.
Серьезные темы можно поднимать везде, и не имеет значения есть ли трусы поверх трико или их нет. Но это при условии,что вокруг взрослые, адекватные люди, а не нерды с комплексами неполноценности, которые еще не выросли, и дальше яркой обертки ничего разглядеть не могут.
ну как бы "серьёзную тему" упадка Русской деревни можно поднять и в зарисовке "Петрович за бутылку сторожу пиздит чужие дрова на постройку нового нужника". но дело в том что если Петрович это делает с катаной наголо расстреливая жалкое быдло из дедовского максима и поправляет золотое пенсне тема деревни там и рядом не лежала)
Бетмен, Ворон, Некроскоп, Вамп, Пропащие ребята и т.д.
госпади... какой бэтмен то? та самая "картонная успешная мышь?". Ворон чес гря крут разве что тем что оне про метвеца что вернулся мстить.Идея Лост бойз вообще не про вампиров. ну разве что про крутых вампиров подростков)
-
Теперь я понимаю почему owod закрыли.
-
ну как бы "серьёзную тему" упадка Русской деревни можно поднять и в зарисовке "Петрович за бутылку сторожу пиздит чужие дрова на постройку нового нужника". но дело в том что если Петрович это делает с катаной наголо расстреливая жалкое быдло из дедовского максима и поправляет золотое пенсне тема деревни там и рядом не лежала)
Ты берёшь колхозную бытовуху и разрешаешь её комиксово-киношными способами. Текстуры слишком далеко друг от друга лежат в твоём примере и у них нет состыковок. Надо просто брать то что не диссонансит.
госпади... какой бэтмен то? та самая "картонная успешная мышь?". Ворон чес гря крут разве что тем что оне про метвеца что вернулся мстить.Идея Лост бойз вообще не про вампиров. ну разве что про крутых вампиров подростков)
Блэйдраннер тоже не про вампиров и что с этого? :-\
-
ну так конечно. Ты берёшь колхозную бытовуху и разрешаешь её комиксово-киношными способами. Плоскости слишком далеко друг от друга лежат в твоём примере. Надо просто брать то что не диссонансит.
недавно довелось посмотреть такой фильм Охлобыстина как Соловей Разбойник. После чего я понял что романтизация и легендаризация в России дело возможное. А нравится она или нет это вкусовщина. диалоги яркие?-яркие. эпика и экшен есть?-есть. Наполненность сюжета и картины практически 100%. там минимум нудных пауз и провисаний. В итоге фильм хотя и не идеален не вызывает чувства унылости и потрёпанности. да блин он заимствован у Тарантино и кучи кого ещё. музыкальный ряд вообще нарезка из известных фильмов. некоторые сцены то же но есть своя специфика и колорит. И таки как подано.
-
недавно довелось посмотреть такой фильм Охлобыстина как Соловей Разбойник. После чего я понял что романтизация и легендаризация в России дело возможное. А нравится она или нет это вкусовщина. диалоги яркие?-яркие. эпика и экшен есть?-есть. Наполненность сюжета и картины практически 100%. там минимум нудных пауз и провисаний. В итоге фильм хотя и не идеален не вызывает чувства унылости и потрёпанности. да блин он заимствован у Тарантино и кучи кого ещё. музыкальный ряд вообще нарезка из известных фильмов. некоторые сцены то же но есть своя специфика и колорит. И таки как подано.
и какая "серьёзная тема" там раскрыта?
-
серьёзно? лол такого ещё не слышал. только знаешь в чём между нами разница? А она проста, в моих играх вампиров не получается свободно заменить на кого то ещё. А у тебя я могу ставить любую пафосную анхумановую нёх.
Хм, дайка подумать, может это от того,что вампиры в ВтМ - это лишь внешняя оболочка? Может этот сеттинг вовсе не про ночных кровососов, с такой, безусловно "взрослой" и необычайно "серьезной" темой,как Проклятье, в отличии от драматичного и зрелого ВтР?
ну как бы "серьёзную тему" упадка Русской деревни можно поднять и в зарисовке "Петрович за бутылку сторожу пиздит чужие дрова на постройку нового нужника". но дело в том что если Петрович это делает с катаной наголо расстреливая жалкое быдло из дедовского максима и поправляет золотое пенсне тема деревни там и рядом не лежала)
Правильно в кавычки взял, тема бытовая, и серьезность там на кухонном уровне. Насущное с серьезным не путай. А то я могу взять тему... скажем... ожирения населения. Не давно в зомбоящике говорили,что ооочень серьезная тема. Знаешь как решается? Жрать меньше надо!
госпади... какой бэтмен то? та самая "картонная успешная мышь?". Ворон чес гря крут разве что тем что оне про метвеца что вернулся мстить.Идея Лост бойз вообще не про вампиров. ну разве что про крутых вампиров подростков)
Опа! ;D Т.е. для тебя открытие,что ВтМ не про ночных кровососов?
-
и какая "серьёзная тема" там раскрыта?
сам над этим думал) а никакой) оч ём и говорит сам голос за кадром. фильм о самом человеке. Но я таки тебе скажу по секрету в качестве факультатива. что фильм можно рассматривать(а можно и не рассматривать) как о:
1. бунте личности из за включения её подсознания в древний архетип народного героя, спутники главгероя там тоже крайне архетипичные
2. обречённом следовании своей роли в канве событий предопределённых судьбой
3. отношению к этому вовлечению в поток судьбы.
В этом плане фильм цепляет и очень.
Хм, дайка подумать, может это от того,что вампиры в ВтМ - это лишь внешняя оболочка? Может этот сеттинг вовсе не про ночных кровососов, с такой, безусловно "взрослой" и необычайно "серьезной" темой,как Проклятье, в отличии от драматичного и зрелого ВтР?
так о чём же он? О катанах? о интригах? о закидывании друг друга дисциплинами и вождями невзирая на лоигку мира который так похож на наш?
-
1. бунте личности из за включения её подсознания в древний архетип народного героя, спутники главгероя там тоже крайне архетипичные
2. обречённом следовании своей роли в канве событий предопределённых судьбой
3. отношению к этому вовлечению в поток судьбы.
вангую: посмотрю, скажу какой это шлак. Ну если там такое как бы есть и Дионис там это увидел, то... тогда в мт дохера и больше.
Но я смотреть не буду ибо у меня предвзятое мнение к нынешнему русскому дерьмотографу и созерцать на экране охлабыстина я не смогу. Только если мне за это заплатят.
1. бунте личности из за включения её подсознания в древний архетип народного героя, спутники главгероя там тоже крайне архетипичные
2. обречённом следовании своей роли в канве событий предопределённых судьбой
3. отношению к этому вовлечению в поток судьбы.
1. Неинтересно. +бездоказательно как я понял
2. Имха. Как на самом деле мы не знаем.
3. Опять имха. Как на самом деле мы не знаем.
собственно поэтому меня такие вещи неинтересуют, практической пользы ноль. Остаётся только эстетическое удовольствие. А например тот же Охлабыстин уже для меня его делит на ноль. :)
-
так о чём же он? О катанах? о интригах? о закидывании друг друга дисциплинами и вождями невзирая на лоигку мира который так похож на наш?
Вообще-то он об архетипах человеческого общества, об его крайностях и пороках, да это показано через вампиров и их существование, но с легкостью могли бы быть и атропоморфные морские свинки,суть не изменилась бы. Или ты думаешь, что, скажем, Зверь - это такое колдунское нех? А ничего, что это тема темной стороны человеческой натуры, которая есть у всех нас и мы её страшимся?
А считать серьезной тему про то,как выдуманным вампирчегам тяжко живется с их Проклятьем - это детсад.
-
Вообще-то он об архетипах человеческого общества, об его крайностях и пороках, да это показано через вампиров и их существование,
ты под архетипами кланы имеешь в виду виду?
А ничего, что это тема темной стороны человеческой натуры, которая есть у всех нас и мы её страшимся?
ага так страшимся что не юзаем в играх)
А считать серьезной тему про то,как выдуманным вампирчегам тяжко живется с их Проклятьем - это детсад.
а тема не о тяжкой жизни) тем там много. пречислить?
-
темной стороны человеческой натуры, которая есть у всех нас
Вот это кстати такой момент лично для меня очень спорный ну и точно могу сказать не близкий. Мне в игре это интересно только как ещё один дежурный источник конфликтов для какого-нибудь персонажа, но не более того.
-
ты под архетипами кланы имеешь в виду виду?
Под ними я имею ввиду кланы и секты. Вот Истинная Черная Рука, пока её не вылепил Ачилли, с таким же комплексом "взрослости", сочтя её "сильно трешовой", была темой глобальной конспирологии и контроля.
ага так страшимся что не юзаем в играх)
Если ты намекаешь на то, что в Шабаше нет человечности, то она то тут не причем. Зверь-то есть, просто акценты сместились. Если дефолт про то, как от этого Зверя "прячутся" за человечностью и масками,скрывая свою природу от себя и от других, то Шабаш про то,что бывает, когда ему дают волю.
а тема не о тяжкой жизни) тем там много. пречислить?
Зачем? Все сведется к тому,как "пацан к успеху шел". Т.е. про то, как новообращенный осваивался в этом новом для него мире. Чудовищно глубокая тема(главное, не захлебнуться). :) Пафос про трудности,тяготы и лишения на этом пути, оставь для детишек.
-
Под ними я имею ввиду кланы и секты. Вот Истинная Черная Рука, пока её не вылепил Ачилли, с таким же комплексом "взрослости", сочтя её "сильно трешовой", была темой глобальной конспирологии и контроля.
ты хоть понимаешь что чтобы поставить мне и Ачилли комплекс взрослости тебе нужно поболее фактов чем свои досужие домыслы? А то ты выглядишь "срывателем покровов"
Если ты намекаешь на то, что в Шабаше нет человечности, то она то тут не причем. Зверь-то есть, просто акценты сместились. Если дефолт про то, как от этого Зверя "прячутся" за человечностью и масками,скрывая свою природу от себя и от других, то Шабаш про то,что бывает, когда ему дают волю.
нинада) можно пример где зверю в шабаше дают вою) и бла бла бла.
Зачем? Все сведется к тому,как "пацан к успеху шел". Т.е. про то, как новообращенный осваивался в этом новом для него мире. Чудовищно глубокая тема(главное, не захлебнуться). Пафос про трудности,тяготы и лишения на этом пути, оставь для детишек.
ты это серьёзно написал? нет правда? в вампиров играют по разному. я их вожу по разному. но вот " к успеху" идёт шабаш и таки "не получилось, не фартануло" а если серьёзно давай я тебе приведу те темы которые я вожу по реквиему в данный момент. благо так совпало что по средам я его атки вожу.
-
поболее фактов
сравни к примеру
vampire storytellers handbook revised
guide to sabbat revised
с аналогичными книгами старых редакций
Автор просто раскрылся. Вы кстати с ним похожи. Я уверен, что если бы тебе дали делать исправленный втм в своё время при этом не давая возможности снести всё к чертям, ты бы тоже занимался моралфажными приписками, выражением неприязни к "трэшаку" (фу - это мерзко, для детей!) и стёбом над нердами ролевиками (и катанами), собственно на этом форуме ты делаешь тоже самое 8) А потом бы устав забабахал своих вампиров.
-
ты хоть понимаешь что чтобы поставить мне и Ачилли комплекс взрослости тебе нужно поболее фактов чем свои досужие домыслы? А то ты выглядишь "срывателем покровов"
Для Ачилли у меня есть весь Ревайзед. Может он это делал исключительно для бабла, но "овзрослил" сеттинг точно для страдающих этим недугом.
нинада) можно пример где зверю в шабаше дают вою) и бла бла бла.
Их отношение к Зверю и Безумию, уже и есть давание ему свободы.
ты это серьёзно написал? нет правда? в вампиров играют по разному. я их вожу по разному.
Конечно правда. Я не играю в вампирчегов и не вожу вампирчегов. Я играю архетипами в темы, которые затрагивает старый Мир тьмы, а не в существование ночных кровососов. Между нами одна принципиальная разница, я не секунды не сочувствую "пустышке", насколько бы живой и реалистичной личностью она не выглядела, и какие бы "жизненные" события с ней не происходили. Просто потому,что в ней ничего нет. В ней нет темы и смысла. Она просто существует, просто "живет".
-
Для Ачилли у меня есть весь Ревайзед. Может он это делал исключительно для бабла, но "овзрослил" сеттинг точно для страдающих этим недугом.
я считаю что он это сделал для тех готов и херок котоыре выросли) им захотелось чего то большего чем тебе) забавно кстати наблюдать этот бунт тру истинной классики. онли 2 редакция !!! напоминает бурление олдфажества в музыке и играх)
Их отношение к Зверю и Безумию, уже и есть давание ему свободы.
ты про инстинкты) это то же рабство)
Конечно правда. Я не играю в вампирчегов и не вожу вампирчегов. Я играю архетипами в темы, которые затрагивает старый Мир тьмы, а не в существование ночных кровососов.
во первых не трогай архетипы они того не заслужили) стереотипы куда более подходящее слово. Ну и что я могу сказать. ты сейчас сказал что игаря в вампиров ты не играешь в вампиров а все разрабы видимо имели хитрый план продать суперпродукт под маской вампиров?) лол)
Манки помнишь что я говорил? вампиры тут вообще ни при чём) играют вов сё что угодно но не в них) А знаешь почему? потому что слишком взрослая тема избегание которой легко прятать за сектами архетипами и прочей мурой. играть вампиров сложно, страшно и по своему даже уныло. на любителя.
я не секунды не сочувствую "пустышке", насколько бы живой и реалистичной личностью она не выглядела, и какие бы "жизненные" события с ней не происходили.
чтоб я тебя понял ты хоть бы пояснил про "пустышку" и "жизненность"
-
Так втм - игра херочек и готиков малолетних или для взрослых людей, которые попринимают, что надо делать лавкрафтоский ужас и личные трагедии.?
В мою больную грудь она
Вошла, как острый нож, блистая,
Пуста, прекрасна и сильна,
Как демонов безумных стая.
Она в альков послушный свой
Мой бедный разум превратила;
Меня, как цепью роковой,
Сковала с ней слепая сила.
И как к игре игрок упорный
Иль горький пьяница к вину,
Как черви к падали тлетворной,
Я к ней, навек проклятой, льну.
Я стал молить: «Лишь ты мне можешь
Вернуть свободу, острый меч;
Ты, вероломный яд, поможешь
Мое бессилие пресечь!»
Но оба дружно: «Будь покоен! -
С презреньем отвечали мне. -
Ты сам свободы недостоин,
Ты раб по собственной вине!
Когда от страшного кумира
Мы разум твой освободим,
Ты жизнь в холодный труп вампира
Вдохнешь лобзанием своим!»
-
я считаю что он это сделал для тех готов и херок котоыре выросли) им захотелось чего то большего чем тебе) забавно кстати наблюдать этот бунт тру истинной классики. онли 2 редакция !!! напоминает бурление олдфажества в музыке и играх)
А это звучит подтверждение,что в тебе этот комплекс живет и процветает. Выросли? Как ты?Играешь в кровососиков и считаешь это взрослым. :)
ты про инстинкты) это то же рабство)
Чье рабство? Рабство Зверя? Хорошее такое рабство,когда по малейшему поводу "пускают погулять". Прям тюрьма.
ты сейчас сказал что игаря в вампиров ты не играешь в вампиров а все разрабы видимо имели хитрый план продать суперпродукт под маской вампиров?) лол)
Ты же сам сказал,что можешь заменить их на любое НЁХ. Вот тебе и ответ. Суть там не в вампирах.
потому что слишком взрослая тема избегание которой легко прятать за сектами архетипами и прочей мурой. играть вампиров сложно,
До, а еще взрослая тема - эльфы, а еще одна - драконы, но вампиры - безусловно сложнее и глубже всех. :D
чтоб я тебя понял ты хоть бы пояснил про "пустышку" и "жизненность"
Пустышка - это персонаж без идеи. Жизненность - увлечения, слабости, вера во что то.
П.С. А, еще гномиков забыл. Эти круче вампирчегов. :D
-
Так зачем вы играете в мир тьмы? В вампирчиков там , подменышей, собачек?
-
Так зачем вы играете в мир тьмы? В вампирчиков там , подменышей, собачек?
Я играю в приключения в Мире тьмы с темами и архетипами Готик-панка, а Дионис в солдатиков, т.е. в вампирчиков, конечно. И они для взрослых мальчиков(от 3 до 5). :D
-
Каждому свое.
-
бурление олдфажества в музыке и играх
Ты говоришь так, будто оно без всякой причины появилось. Возьмем кинематограф/тв и тему вампиров:
раньше: Потеряные ребята, От заката до рассвета, Сумрак, Блейд.
сейчас: Сумерки, Настоящая кровь, Дневники вампира, Сверхъестественное.
Вампиры из отвязных badass превратились в пидерастичных соплежуев. Велик прогресс, восславим его.
-
Ты говоришь так, будто оно без всякой причины появилось. Возьмем кинематограф/тв и тему вампиров:
раньше: Потеряные ребята, От заката до рассвета, Сумрак, Блейд.
сейчас: Сумерки, Настоящая кровь, Дневники вампира, Сверхъестественное.
Вампиры из отвязных badass превратились в пидерастичных соплежуев. Велик прогресс, восславим его.
Vtm vs vtr? смт vs нмт?
-
Vtm vs vtr? смт vs нмт?
Ох, всё-то вам объяснять надо. Пост-модерн vs мейстрим, агась.
-
Ох, всё-то вам объяснять надо. Пост-модерн vs мейстрим, агась.
Спорно, весьма спорно.
Вот из первых рук.
"LordOfAsh" wrote:
I really liked how clan and politics were separated in the NWOD and what they did with the clans. If it turns out the MMO is VtM then I would have doubts about the future of NWOD - if the game takes off does it really make sense to have two competing vampire game lines?
Some official clarification?
When White Wolf sat down to create Vampire: The Requiem, the goal was to create the best possible face-to-face roleplaying game. The lessons learned about setting, story and mechanics from thirteen years of constant experimentation, exploration, and development were brought to bear on creating The World of Darkness.
We've been developing from that vision for six years, and it kicks ass. At this point, I've given four or five years of my life to the game. Bled for it, even, though not in a very exciting way. I'm in love.
We don't see the two generations of Vampire as competing right now. Vampire: The Requiem remains a top notch tabletop roleplaying game. World of Darkness will be a top-notch virtual world. They're both based on Vampire: The Masquerade, but their needs are different.
I can't really talk about the MMO. But I can tell you that the team is led by creators of the original game, as well as those of EVE Online. If you've got a friend at Grand Masquerade, have him thank our producer, Chris McDonough, who, among many other things, invented clans. We have Chris, Rich Thomas, and other people who helped create the first World of Darkness and the current one on board. The team that's brought you Requiem -- Justin, Eddy, and myself included, are also working on World of Darkness.
White Wolf has always been about creating the best tools for you to tell your stories. And that's exactly what we're going to keep doing.
Rose Bailey
Vampire: The Requiem Developer
-
Спорно, весьма спорно.
А что спорно? Что объяснять всё надо или что та эпоха вс эпоха нынешняя?
-
А что спорно? Что объяснять всё надо или что та эпоха вс эпоха нынешняя?
Народ в большинстве за ту, значит.
http://forums.white-wolf.com/default.aspx?g=posts&t=74532
Вот еще вкусный тред.
-
бурление олдфажества в музыке и играх)
люди устали от модного корпоративного копи-пэйст кала, что здесь забавного? Вполне закономерно.
забавно кстати наблюдать этот бунт
ну для начала нужно прочесть и сравнить соотв. книги старых редакций и новых, тогда будет понятно что втм старых редакций - это более чётко выделенный образ и стиль, а ревайзед местами размыта, а кое где вообще совсем другая. На хрена мне эта "не рыба не мясо", когда есть реквиемчик, который во многом тоже самое но лучше ревайзеда? Этот выбор точно не бунт, он продиктован здравым смыслом. ;)
-
страшно
не страшно, а играть а банально скучно если будет лишь один вампиризм и всё о нём. Страшно - это например когда близкий тебе (а ещё страшнее если ты сам) человек умирает от рака последней стадии в хосписе и наркотические анальгетики уже непомогают, потому что опухоль проросла в позвоночник. А убить его избавив от мучений нельзя, даже если он умоляет, а сам себя убить не в силах. Проблемы же и метания воображаемых трупов - о да, страшно...
...
Я уже пробовал ирл друзьям такое водить, ну реально поднадоедает если сильно не разбавлять другими вещами, ибо это слабо геймплейно. Игра - это не театр и не кино. То что будет доставлять там, может не сработать здесь. В итоге я пришёл к выводу, что нужно водить именно микс с упором на геймплей, а все эти вампиризмы и прочее лишь вставки, которые раскрываются только когда это интересно игрокам. Что на любителя ну так полностью согласен, только опять же повторюсь это слабо геймплейно.
Народ в большинстве за ту
да не будет там олдскульной эпохи и архетипов. Будет простой реалистичный относительно трэша старых редакций мрачный реквиемчик с кланами-бирками маскарада и всё, бутафория. + Сам формат социальной онлайн игры этому будет способствовать.
Ну ты только представь себе если онлайн игра будет такая же трэшевая, как Редемпшн, да игроки и критики, для которых фильм тёмный лыцарь - это 10/10 ровного места на ней не оставят. Ведь всё должно быть логично, серьёзно, реалистично и по-взрослому! Должны быть низвиздяцоо серьёзные конфликты и затрогнуты высокие темы, ведь это так высоко и глубоко и важно и духовно, а потом на следующий день пойти на работу в офис (другими словами жизнь человека после этого приёма внутрь не изменяется), а через несколько лет умереть как и все остальные. Круто же, чувствуешь великую пользу от великого смысла, вечных вещей, это возвышает ввысь в бесконечность?! :D (а на самом деле всё просто... с людей просто рубят бабло, за счёт того что в трэнде) Трэш, стереотипы и прочие "нелепости" видите ли мешают взрослению и их нужно искоренить, потому что это слишком наивно и по-детски, а это уже не модно.
А ещё юмор, в Редемпшене он хорошо сочетался со всем остальным (потому что там всё было киношно-комиксовое с игрушечным оттенком). Будут ли нпс шутить "про жертв моды 80ых" в мрачном и очень серьёзном МТ онлайн? Вот это немаловажная деталь.
не трогай архетипы они того не заслужили
ну так обработай их спгсом, как ты сделал с тем фильмом где охлабыстин снимается и возможно они для тебя станут архетипами. :)
-
Забавно наблюдать подмену "мои вкусы" на "взрослое", "правильное", и т.д.
-
Забавно наблюдать подмену "мои вкусы" на "взрослое", "правильное", и т.д.
ещё есть очень актуальное и модное слово "успешный" :)
Ну а так опираются обычно на общепринятые в 95% случаев нормы. Про "готы и херки выросли@ Дионис правильно написал. Втм с возрастом стал "уже не тот".
-
Забавно наблюдать подмену "мои вкусы" на "взрослое", "правильное", и т.д.
Да, мне вчера тоже было очень весело. :)
-
Маска смерти
1. Зря уверен. Подавалось все именно так. А негодование у меня отсутствует. Есть откровенный стеб над человеком, который искренне создает такие условия, где поражение его команды весьма вероятно, а потом еще и использует самую примитивную атаку. А потом негодует, когда ему говорят, что, если не прикрываться произволом типа "законы жанра", то его команда проиграет.
2. Нормальное КПП как защиту от вампиров не поставят. Так что если за ним в каком бы то ни было плане стоит Камарилья то сюда можно смело прибавить как минимум гуля с биноклем и прибором ночного видения (а, возможно, и Прорицанием), для отслеживания приближаюихся шабашитов. И, соответственно, особые меры предосторожности.
kokos
Вот о том я и говорю, что твое восприятие подобно тому самому огоньку. Только, похоже, и интеллект - тоже, ибо как можно было такое просто слово несогласный (к тому же обращенное явно ко мне) связать с какими-то государями? Точнее, я вижу, как можно, но твоя логическая цепочка явно ошибочна. Несогласным можно быть с кем и чем угодно. Что до "мемов", которые являються не более чем твоими попытками приписать мне левую мотивацию в конкретных случаях, то тут то же самое: как пришло время оценивать причины, которые мною двигали, твое восприятие резко отключилось и увидеть нечто выше примитива ты оказался не в состоянии.
The Monkey King
"Трэш, стереотипы и прочие нелепости" точно так же не помешают на следующий день пойти в офис и т.п.
-
"Трэш, стереотипы и прочие нелепости" точно так же не помешают
очевидно, но они не подаются как что-то взрослое, высокое, глубокое, духовное итд итп, так то
-
Хуйня в общем ваш Достоевский, персонажи размытые, бытовуха, темы мутные с претензией на показную взрослость. Я человек нормальный, комплексов у меня в отличии от вас нету. Ещё раз повторяю, у меня комплексов нету. И новый Хеллбой вышел. Говорят у него там новый костюм и по два пулемёта вместо рогов. Вот это тема, пойду почитаю.
-
luden
Отчаяно плюсую.
-
luden
Это ты круто тему вампиризма и Достоевского по серьезности сравнил. Самое забавно, что у тебя вампирчеги и их Проклятая жизнь - это прям тема достойная пера Достоевского.:D
-
Нет. Думай дальше.
-
Нет. Думай дальше.
Это ты думай дальше, а то зря мы с Дионисом на столько постов обсуждали, что серьезнее - игра за ночных кровососов с Проклятьем или игра с трешем, архетипами и социальными аллюзиями.
Лично мне втералось,что сами кровососики - это глубокая тема, вот прям глубже не бывает. Хотели даже пруфами завалить с головой.
-
А твой пассаж про Достоевского в ключе обсуждения выглядит примерно так: Забитый и отчаявшийся неонат-носферату Раскольников, обвиняющий во всех бедах Инвиктус, которые держат всю власть в городе Н, убивает эльдершу-процентщицу из клана Вентру и её птенца, после чего долго мучается, нарабатывая психологизм, и идет сдаваться Шерифу. Трувзрослая и трусурьезная игра.
-
Ладно, не буду тебя мучать. Все твои аргументы подходят к Достоевскому. Так что либо Достоевский - говно, либо твоя аргументация.
Говоря о конкретно вашем споре уже всё сказано.
Игра за кровососов - это тяжёловесный ангст, который сильно на любителя. С давлением на игроков изнутри Зверем и голодом, снаружи старейшинами и опасностями. Я в такое однажды играл, занятный опыт, но повторять не рвусь. Всяческое, лололо, что за дурацкие претензии, как бы не сильно уместно, передать и прочуствовать кошмар ситуации в которой на родных и близких персонаж начинает смотреть как на еду это дорогого стоит.
Игра с трэшем и стилем - это рельсы. Думать особо не нужно, зато есть огромный потенциал именно для отыгрыша. Надо думать после небольшой практики там можно играть вообще без кубов. Требует от игроков хорошей сыгранности и принятия настроения игры. Доставляет сценами, диалогами и вообще морем запоминающихся моментов. Я в такое люблю играть, но не люблю водить, для генерации мира нужен особый скилл игнорирования причинно-следственных связей, которого у меня нет.
Игра с реализмом - это гейминг уже. Можно водить свежесобранных нубов, отыгрыш побоку, все хайвмайндом думают как поступить. Собственно реализм позволяет строить огромные сложные конструкции интриг, взаимодействий, следствий и причин. Этим и доставляет плюс раскрытие мира, понятие мотиваций неписей и генерация собственных планов. Такое вот я люблю и водить и играть.
-
Игра за кровососов - это тяжёловесный ангст, который сильно на любителя. С давлением на игроков изнутри Зверем и голодом, снаружи старейшинами и опасностями. Я в такое однажды играл, занятный опыт, но повторять не рвусь. Всяческое, лололо, что за дурацкие претензии, как бы не сильно уместно, передать и прочуствовать кошмар ситуации в которой на родных и близких персонаж начинает смотреть как на еду это дорогого стоит.
А так вот,что это за "серьезность" в игре про вампиризм?
Ну на это я отвечу так, когда Брем Стокер написал своего Дракулу - это был оглушительный успех. И до него, и после очень многие писали подобное, но ни кому не удалось повторить этот успех. Все они писали о вампирчегах, а Стокер написал о людях, об обреченности, об одиночестве, смерти, о любви и о спасении души. Вот и вся "тяжесть" в ваших вампирчегах.
-
Маска смерти
С точки зрения психологизма Стокер - писатель почти никакой. Серьезно. Единственная его работа, поднимавшаяся на такую высоту - именно "Дракула", но и этот роман доставляет скорее стилем подачи (дневниковые и журнальные записи разных персонажей) и образами (типа ползущего по стене Дракулы или скармливания младенца его невестам), а не психологизмом, который там и рядом не валялся. Персонажи - картонные просто до ужаса. Фильм Френсиса Форда Копполы действительно, в этом смысле, произведение значительно улучшил.
-
Фильм Копполы доставляет таки исключительно тем, как поставлен и не более. Ну а в Дракуле психологизма таки больше,чем в игре про вампиризм.
Или не кому тут не кажется,что для тяжелой и серьезной темы надо нечто большее,че пафосные,готические страдания бледных, педичных вьюношей, годных лишь для прыщавых херок, в которых "истерзанная" душа слащавого вампира будет материнский инстинкт пополам с желанием жестко трахнуть симпатиффного мальчика хотя бы в игре, по причине концентрации недотраха в организме?
-
Все они писали о вампирчегах, а Стокер написал о людях, об обреченности, об одиночестве, смерти, о любви и о спасении души. Вот и вся "тяжесть" в ваших вампирчегах.
Что? Ты Стокера с Мэри Шелли не перепутал?
Одиночество? Чьё? Дракулы? Во-первых, ему плевать, во-вторых, вокруг него какая-то шобла крутится.
Обречённость? Вут? Сколько там было поптыок угробить девицу? Или опять же обречённость не людей, а Дракулы? Так у него всё хорошо.
Смерть - да. Но где её нет?
Любовь - тем более.
Спасение души - эпизодически и вообще, а был ли выбор?
-
Одиночество? Чьё? Дракулы? Во-первых, ему плевать, во-вторых, вокруг него какая-то шобла крутится.
Обречённость? Вут? Сколько там было поптыок угробить девицу? Или опять же обречённость не людей, а Дракулы? Так у него всё хорошо.
Смерть - да. Но где её нет?
Любовь - тем более.
Спасение души - эпизодически и вообще, а был ли выбор?
Почему у меня сложилось впечатление,что будто роман написан для самого Дракулы? Не плевать должно быть читателю, задаваться вечными запросами должен тоже он.
-
Одиноко и обречённо должно быть читателю?
-
Маска смерти
1. 1)Психологизм в "Дракуле" отсутствует практически полностью. Дракула сам похож на опереточного злодея, ибо никакой мотивации помимо "пошляться по Лондону и попить крови" не имеет, зато склонен выдавать речи о том, как безжалостно расправиться с теми, кто посмел перейти его дорогу. 2)Особых вечных вопросов там тоже не поднимаеться, благо Стокер сразу и четко очертил, кто герой и прав, а кто - злодей и будет бит канделябром.
2. А вот откуда ты взял "бледных, педичных вьюношей" я вообще не понимаю. У меня в играх таких типажей (тем более с показными и пафосными страданиями) почти нет. У других, пытающихся нормально раскрыть тему - тоже, насколько мне известно.
-
Одиноко и обречённо должно быть читателю?
А должно быть персонажу? Это ты из комиксов или мультиков набрался? Ну знаешь, когда персонаж обращается к читателю и объясняет ему,что он(персонаж) сейчас думает и переживает.
А вот откуда ты взял "бледных, педичных вьюношей" я вообще не понимаю. У меня в играх таких типажей (тем более с показными и пафосными страданиями) почти нет. У других, пытающихся нормально раскрыть тему - тоже, насколько мне известно
Нормально раскрыть тему вампиризма и без готишных страданий проклятой души? Там же ничего нет, кроме пафосных тягот, лишений и невзгод связанных с тем фактом,что ты вампир. А это для малолетних херочек. Т.е. для ЦА всяких Дневничков и Тру Бладов.
-
А должно быть персонажу? Это ты из комиксов или мультиков набрался? Ну знаешь, когда персонаж обращается к читателю и объясняет ему,что он(персонаж) сейчас думает и переживает.
Да. Нет. Нет.
Стремительно гугли - сопереживание персонажу.
Говоря о романе в целом, найти обречённость в произведении с хэппи-эндом, это надо иметь как минимум КМС по ПГС. Мне до таких значений ещё расти и расти.
АПД Хотя нет, возможна обречённость если хэппиэнд обеспечивает деус экс машина, а не действия персонажей. Но тут опять же не тот случай.
-
Говоря о романе в целом, найти обречённость в произведении с хэппи-эндом, это надо иметь как минимум КМС по ПГС. Мне до таких значений ещё расти и расти.
Ну или не иметь синдрома "паладинства".
-
Маска смерти
1. Да, должно быть персонажу. И для того, чтобы это было понятно, прямых обращений к читателю не нужно.
2. Страдания не обязаны быть ни готичными, ни пафосными, а те, кто их испытывает - "педичными вьюношами". А вообще, мне интересно, при такой попытке принизить и опошлить тему страданий, что же именно должно раскрываться в трешовых играх про полу- (или полностью) безмозглое ногибание врагов или же настолько же безмозглое пробегание препятствий?
-
Ну или не иметь синдрома "паладинства".
Хей, не я знаешь выкинул вампира из Лондона, догнал аж до родового замка и там накормил говн... чесноком. Новый синоним обречённости у нас, понимаешь.
-
Хей, не я знаешь выкинул вампира из Лондона, догнал аж до родового замка и там накормил говн... чесноком. Новый синоним обречённости у нас, понимаешь.
А у Дракулы был выбор? Стокер сделал вампиризм болезнью, демонической, заразной одержимостью. А у тебя синдром "паладинства". Шашки на голо, злодей повержен, а мы херои.
Esti
2. Страдания людей, да. Страдания почти бессмертной, кровососущей НЁХ - по определению пафосные и готишные. В них нет ничего глубокого. Рыдать кровавыми слезами над трупом выпитой тобой любимой? Истинная "глубина и психологизм".
А сам не догадываешься? Тема Зверя, тема Джихада, как священной войны, так и чьей-то глобальной "игры". Более глобально всегда есть темы Готик-Панка: крайности, фанатизм, конформизм, бунтарство. А еще есть личностные темы персонажей, проистекающие из идей их архетипов. А еще в ВтМ всегда присутствует тема двуличности, хотя её вообще никто,никогда не освещает, забивая на это. Видимо считают, что готишные страдания крайне важны, а Натура и Маска - это так, аппендикс механики.
-
Ты говоришь так, будто оно без всякой причины появилось. Возьмем кинематограф/тв и тему вампиров:
раньше: Потеряные ребята, От заката до рассвета, Сумрак, Блейд.
сейчас: Сумерки, Настоящая кровь, Дневники вампира, Сверхъестественное.
Вампиры из отвязных badass превратились в пидерастичных соплежуев. Велик прогресс, восславим его.
Извечная проблема хилой аргументации у радетелей за идеи "а вот раньше было" или "а вот у них, не то что у нас" - Сравнивать лучшее из прошлого/чужого с посредсвенным/худшим из современного/свего.
(http://fc09.deviantart.net/fs70/f/2010/339/f/3/gigiks_necrogigicon_238_by_zhaconda-d34bcw4.jpg)
Для особо неэрудированых на ниве истории вампиров в масскультуре, на последнем кадре Вампирелла. Вот так вот. А вы говорите "Сумерки".
-
Для особо неэрудированых на ниве истории вампиров в масскультуре, на последнем кадре Вампирелла. Вот так вот. А вы говорите "Сумерки".
А Сумирки таки поганее, агась.
-
Хуйня в общем ваш Достоевский, персонажи размытые, бытовуха, темы мутные с претензией на показную взрослость. Я человек нормальный, комплексов у меня в отличии от вас нету. Ещё раз повторяю, у меня комплексов нету. И новый Хеллбой вышел. Говорят у него там новый костюм и по два пулемёта вместо рогов. Вот это тема, пойду почитаю.
Сравнивать комикс с худ. литрой. Wtf? Ты приболел Люден? :o
Сравнивать лучшее из прошлого/чужого с посредсвенным из современного/своего
чего? Блэйд? Лучшее? :-\
Вообще-то лучшее про вампиров это тот же Голод, но никак не Блэйд или Лост Бойзы
...
Так яви же лучших вампиров в нынешнем кинематографе, а не посредственных тогда. :)
-
Маска смерти
1. "Страдания почти бессмертной, кровососущей НЁХ - по определению пафосные и готишные. В них нет ничего глубокого". Уже само заявление требует доказательств, да. Не говоря уже про то, что в НЕХ превратить человека (даже со Зверем) - не самое тривиальное.
2. При игре в "глубину и психологизм" Натура и Маска как раз отыгрываються прежде всего. И тема двуличности. А также тема Зверя, конформизма, бунтарства и т.п. Но и страдания (нормальные, а не напыщенно тошнотворные) относяться туда же. Потому что все это - составляющие того самого психологизма и главный упор таких игр. А вот при игре в "пиу-пиу и пафосные взрывы", так часто возникающие у Шабаша, эти темы имеют все шансы не раскрыться в полной мере.
-
И тема двуличности
не всегда, иногда натуры и маски совпадают, а иногда просто дополняют друг-друга
А вот при игре в "пиу-пиу и пафосные взрывы", так часто возникающие у Шабаша, эти темы имеют все шансы не раскрыться в полной мере.
Ты напоминаешь мне одного известного совкового старпёра, которому "пиу-пиу и пафосные взрывы" мешали разглядеть иное в "Призраке в доспехах" на шоу Гордона "Закрытый показ". От такого просто хочется закрыть лицо рукой.
-
1. Оно есть НЁХ по определению.
2. Натура и Маска отыгрываться должны всегда, а не только,когда "психологизм и страдания" точнее характер персонажа уже должен быть построен на них или они подобраны под характер. Темы Зверя и бунтарства также присутствуют всегда. Потому,что со своим Зверем персонаж сталкивается постоянно. А тема бунтарства гораздо актуальнее для Шабаша. Тема же страдания от Проклятья есть только в дефолте, т.е. в Камарильи.
А вот при игре в "пиу-пиу и пафосные взрывы", так часто возникающие у Шабаша, эти темы имеют все шансы не раскрыться в полной мере.
А если они так сильно мешают, то стоит задуматься, а тянете ли вы серьезные темы вместе с приключенческим-трешовым стилем исполнения. Сам стиль тут не причем.
-
The Monkey King
Ты не путай "Призрака в Доспехах" и типичную игру по Шабашу. На создание первого, с его умелым совмещением психологичности и взрывов, нужен недюжинный талант, встречающийся редко. А учитывая, что я имел возможность слышать и читать из информации по играм Шабаша, психологизм хотя бы вполовину такой, как в "Призраке", там появляеться только в мечтах играющих, которым очень хочеться считать, что их игры глубоки и сильны.
Маска смерти
1. Ноуп. Вообще ни разу.
2. 1)Есть разница между "так должно быть" и "так есть". И у Шабаша, где упор часто идет на "пиу-пиу и взрывы", шансов слететь с "должно быть" есть куда болше, чем у игры про "психологизм" (страдания к которому прицеплять некорректно: не всякий психологизм - страдания. И наоборот). 2)Их почти никто не тянет. Ибо, чтобы потянуть, мастеру нужен редкий талант. Но зато многие верят в то, что тянут, да.
-
Ты не путай
это ты не путай. Если кому-либо как тому старпёру пиу-пиу мешают это лишь его личные проблемы.
-
Там же ничего нет, кроме пафосных тягот, лишений и невзгод связанных с тем фактом,что ты вампир. А это для малолетних херочек. Т.е. для ЦА всяких Дневничков и Тру Бладов.
Такое впечатление, что вы понятия не имеете о чем говорите. Приведенные примеры, это тупо приключения клыкастых героев, а никак не готичные страдания.
-
The Monkey King
Я ничего не путаю. Или, по твоему, совмещение "пиу-пиу" и психологизма - легко? Чего же тогда так мало достойных примеров... Или ты уверен, что это ваш мастер настолько талантлив, что может повторить созданное в "Призраке"?
-
ой-ё...
...
та что за день-то такой, ну всё финиш. Пошло сравнение мультипликации и ролевой игры в плане мастерства, мда.
Или, по твоему, совмещение "пиу-пиу" и психологизма - легко?
примерно так
-
Такое впечатление, что вы понятия не имеете о чем говорите. Приведенные примеры, это тупо приключения клыкастых героев, а никак не готичные страдания.
А страдания там ни какие и не готичные, они готишные. Порождение современной мейнстримовой готики. К готичным страданиям и психологизму я бы отнёс скорее Энн Райс.
Esti
1. Разу разу. Он не человек больше по факту, а остальное - философическая чушь.
2. 1) Не больше,чем у Камарильи скатиться в кухонную бытовуху, но я подозреваю что это и есть "психологизм" для некоторых. 2) Играющие "онли психологизм" игры тоже его не тянут и близко. То,что они считают "психологизмом", либо кухонная бытовуха с темами,как тяжко жить, либо наигранное соплежуйство в формате вампирских сериальчиков.
-
А страдания там ни какие и не готичные, они готишные. Порождение современной мейнстримовой готики. К готичным страданиям и психологизму я бы отнёс скорее Энн Райс.
Эх, придется вводить пидарасов в хронику.
-
kokos
Вот о том я и говорю, что твое восприятие подобно тому самому огоньку. Только, похоже, и интеллект - тоже, ибо как можно было такое просто слово несогласный (к тому же обращенное явно ко мне) связать с какими-то государями? Точнее, я вижу, как можно, но твоя логическая цепочка явно ошибочна. Несогласным можно быть с кем и чем угодно. Что до "мемов", которые являються не более чем твоими попытками приписать мне левую мотивацию в конкретных случаях, то тут то же самое: как пришло время оценивать причины, которые мною двигали, твое восприятие резко отключилось и увидеть нечто выше примитива ты оказался не в состоянии.
Пф. Очередная логико-дрочка. У меня иммунитет.
Мои попытки? Ну да, я же жидомасон, сплю и вижу как опустить "великого гения". Только зачем мне это делать, если он сам выдает такие лулзы и былинные цитатки?
Или, по твоему, совмещение "пиу-пиу" и психологизма - легко?
Как я писал уже в своей теме - Wraith: the Oblivion. "Пиу-пиу", порно, трэш и over9000 психологизма. Что ты на это скажешь, филАсоф?
-
Эх, придется вводить пидарасов в хронику.
а почему разочарование? Не гомофоб ли ты часом?
-
а почему разочарование? Не гомофоб ли ты часом?
Не поймут. А вот ты Сережа будешь петушком- Вентру, а ты Маша- лесбочкой -Тори. Мягкий вариант.
-
Не поймут. А вот ты Сережа будешь петушком- Вентру, а ты Маша- лесбочкой -Тори. Мягкий вариант.
Те, с кем ты играешь, гомофобы? Может они и фриков не любят? Если да, то они явно ошиблись сеттингом...
-
Те, с кем ты играешь, гомофобы? Может они и фриков не любят? Если да, то они явно ошиблись сеттингом...
Larp им подавай . У меня остался последний шанс- Demon:Fallen
-
Те, с кем ты играешь, гомофобы? Может они и фриков не любят? Если да, то они явно ошиблись сеттингом...
в своё время сетингом ошиблось так много людей что сам сеттинг стал ошибкой что вылилось в ревайзед)
-
в своё время сетингом ошиблось так много людей что сам сеттинг стал ошибкой что вылилось в ревайзед)
А потом вылилось в nwod?
-
А потом вылилось в nwod?
да :)
-
да :)
А потом в V20.
-
Те, с кем ты играешь, гомофобы? ... Если да, то они явно ошиблись сеттингом...
:D
-
петушком- Вентру
Ой, браво, день сменяет ночь, года идут, ники меняются, но Густман остаётся прежним! :D
-
А у Дракулы был выбор? Стокер сделал вампиризм болезнью, демонической, заразной одержимостью. А у тебя синдром "паладинства". Шашки на голо, злодей повержен, а мы херои.
Ох, ну давай жалеть Дракулу. И тут же писать про то какие у вампирчего смешные переживания. Как ты с таким двоемыслием трусы поверх штанов не носишь.
Сравнивать комикс с худ. литрой. Wtf? Ты приболел Люден?
Нет, я кратко свёл все ваши претензии к абсурду. Докатились, дальше ехать некуда, я бы тут не удивился ни разу, если бы мне на голубом глазу заявили, что Достоевский не стильный и вообще внимания не заслуживает. Чего пожалели-то? Там же унылый реализм, сплошные потуги на психологизм, не говоря уже про вытянутые из пальца сюжеты.
Ты напоминаешь мне одного известного совкового старпёра, которому "пиу-пиу и пафосные взрывы" мешали разглядеть иное в "Призраке в доспехах" на шоу Гордона "Закрытый показ". От такого просто хочется закрыть лицо рукой.
Ха, ответно мне такие разговоры неизменно напоминают одного моего форумного знакомого который объяснял, что в блатянке такое сердце, такая душа, такая боль, что он аж плачет когда слушает.
-
А потом в V20.
Контрольный в голову.
Ох, ну давай жалеть Дракулу. И тут же писать про то какие у вампирчего смешные переживания. Как ты с таким двоемыслием трусы поверх штанов не носишь.
А у Дракулы есть переживания? Кто-то мне писал,что ему всё всё равно... кто ж это был? Ты с ним не знаком?
-
Ой, браво, день сменяет ночь, года идут, ники меняются, но Густман остаётся прежним! :D
Кто?
-
Докатились, дальше ехать некуда
а ты не докатывайся. Спокойно и внимательно читай посты, рассудительно и без домыслов. Да прибудет с тобой гармония. :)
-
Контрольный в голову.
Там такой список ожидаемых книг. :D
-
в своё время сетингом ошиблось так много людей что сам сеттинг стал ошибкой что вылилось в ревайзед)
о какая картина у тебя в голове, часть выросло, а часть ошиблись. Супер :D
-
о какая картина у тебя в голове, часть выросло, а часть ошиблись. Супер :D
И почему у меня чувство,что это одна и та же часть....
-
о какая картина у тебя в голове, часть выросло, а часть ошиблись. Супер
Я бы сказал многие до сих пор ошибаются. ;)
-
Я бы сказал многие до сих пор ошибаются. ;)
Тогда плюньте на этот втм вообще, вот. :) Там столько других сеттингов.
-
А у Дракулы есть переживания? Кто-то мне писал,что ему всё всё равно... кто ж это был? Ты с ним не знаком?
Угу, Дракула безжалостный монстр, без капли сочуствия к своим жертвам. Уж прости, что не проливаю слёзы по его неприглядной судьбе. Чего ты мне тут юлить-то будешь? Начали идти по твоим пуктам, сразу пошли отмазки - имеющий глаза увидит и пр. Где там тема обречённости? Где одиночества?
а ты не докатывайся. Спокойно и внимательно читай посты, рассудительно и без домыслов. Да прибудет с тобой гармония. :)
Нет, ну серьёзно. Аргументация - всё становится лучше с комиксами. Ну нет же, стилю достаточно одного точного штриха, не обязательно уляпывать всё краской с ног до головы.
-
Я бы сказал многие до сих пор ошибаются. ;)
Странно, а мне казалось,что ошибшись, осознали, выросли, и свалили играть во взрослые темы - в вампирчегов там всяких, ельфов, гномиков...
Где там тема обречённости? Где одиночества?
А где нет? Не, я понимаю,что до тебя это не доходит потому,что ты способен "сопереживать" только неистово рефлексирующим, растирающим кровавые слезы по щекам "человечным" монстрикам. А безжалостный монстр без капли сочувствия, твоих "паладинских" переживаний не достоин.
-
Странно, а мне казалось,что ошибшись, осознали, выросли, и свалили играть во взрослые темы - в вампирчегов там всяких, ельфов, гномиков...
Призраков, собачек, демонов, магов, протеан, гейстов, охотников, а так вархаммер 40000 солдатиковский.
-
Странно, а мне казалось,что ошибшись, осознали, выросли, и свалили играть во взрослые темы - в вампирчегов там всяких, ельфов, гномиков...
разрешите поинтересоваться? а вы кроме втм сколько сетингов знаете? а сколько водили?
-
Ты бы ещё размеры хуйца спросил, чего теряться-то.
-
А где нет?
То есть всё твое обоснование строится на - докажи обратное? Ок.
Не, я понимаю,что до тебя это не доходит потому,что ты способен "сопереживать" только неистово рефлексирующим, растирающим кровавые слезы по щекам "человечным" монстрикам. А безжалостный монстр без капли сочувствия, твоих "паладинских" переживаний не достоин.
Удивительное рядом, да, не достоин. Он убивал людей, получал от этого удовольствие. С хера ли жалеть опасную и жестокую тварь?
-
Он убивал людей, получал от этого удовольствие
а что в этом плохого?
-
разрешите поинтересоваться? а вы кроме втм сколько сетингов знаете? а сколько водили?
ВтА, ВтО, ДА(тот,что 96-го), На базовом уровне(кора+китбуки/традбуки) МтА и CtL, 7 Sea, обе вселенных Warhammer, Shadowrun, Deadlands, Dark Sun, Ravenloft, Champions(хотя эт система), Неизвестные армии, 45 - Psychobilly Retropocalypse, Fallout, Planescape, Call of Cthulhu.
Водил по ВтА, ВтМ, ВХ ФБ/40К, Call of Cthulhu.
С хера ли жалеть опасную и жестокую тварь?
Хотя бы по причине того, что он был обречен на такое существование, а выбора у него, как у готишных, педичных вьюношей из сериальчиков, нет и не было.
-
а что в этом плохого?
Толсто.
Хотя бы по причине того, что он был обречен на такое существование, а выбора у него, как у готишных, педичных вьюношей из сериальчиков, нет и не было.
Ну раз не было, то сочуствия заслуживает не более, чем табуретка.
-
Тогда плюньте на этот втм вообще, вот. :) Там столько других сеттингов.
по нужным мне параметрам с натяжкой подходит только Шэдоуран. Остальное явно мимо.
Толсто.
нет это серьёзный вопрос. Человек убивает и получает удовольствие. Что в этом плохого? Какого хера ты лезешь в чужую жизнь другими словами.
-
ВтА, ВтО, ДА(тот,что 96-го), На базовом уровне(кора+китбуки/традбуки) МтА и CtL, 7 Sea, обе вселенных Warhammer, Shadowrun, Deadlands, Dark Sun, Ravenloft, Champions(хотя эт система), Неизвестные армии, 45 - Psychobilly Retropocalypse, Fallout, Planescape, Call of Cthulhu.
Водил по ВтА, ВтМ, ВХ ФБ/40К, Call of Cthulhu.
Вот мне прям ужасно ужасно любопытно что именно для вас выделяет ВтМ из всего этого признаю немаленького списка? Ведь зачем то же берётся именно данный сетинг.
-
Толсто.
Ну почему сразу толсто? Большинство людей того времени (крестьяне в глубинке так уж точно) были некультурными и необразованными и жило инстинктами; читай, оставались на уровне немногим выше животных. Так чего по их поводу убиваться?
----
К другой стороне, а треш, это по-вашему всегда хорошо? Любой треш? Марвел и Город грехов, это все-же несколько разные вещи.
-
нет это серьёзный вопрос. Человек убивает и получает удовольствие. Что в этом плохого? Какого хера ты лезешь в чужую жизнь другими словами.
А я не лезу, я просто не сочуствую ему, когда его самого казнят.
-
К другой стороне, а треш по-вашему, это всегда хорошо? И любой треш? Марвел и Город грехов, это все-же несколько разные вещи.
трэш - это то слово, которые было пущено в обиход на этом форуме по моей втч ошибке. В него каждый вкладывает своё значение. Одно могу сказать, такой трэш как в старых редакциях втм меня устраивает и в сеттингах, которые не ставят во главе угла реализм, для меня подобный градус трэша это всегда плюс.
-
Спрашиваю потому-что помню, что вы все поддерживали Мегавасю, горячо котировавшего отвратную Rage Across Russia. По-моему, равняться нужно все-же на Город Грехов, а не Марвел.
-
Вот мне прям ужасно ужасно любопытно что именно для вас выделяет ВтМ из всего этого признаю немаленького списка? Ведь зачем то же берётся именно данный сетинг.
ВтМ для меня выделяется эстетикой, архетипами/стереотипами и темами, которые в нем заложены. Если бы это был сеттинг Модерн Готики про вампиров, то я бы в него не играл и не водил,что с успехом и делаю.
Спрашиваю потому-что помню, что вы все поддерживали Мегавасю, горячо котировавшего отвратную Rage Across Russia.
Я бы точно так не делал. Книга вписывается полностью в реалии мира. В отличи от дженерик-рашки с вывеской МТ.
-
отвратную Rage Across Russia
что в ней отвратного то? :o
С хера ли жалеть опасную и жестокую тварь?
а это что не негативная оценка, Люден?
-
А в клюкве есть что-то готичное, панковское, или просто стильное?
-
я не знаю кто и как и что вкладывает в слово трэш. Я лично всегда вкладывал следующее: трэш продукт лишённый внутренней собственной ценности и востребованный за счёт популярных образов. то есть те самые вампирши стриптизёрши лесбиянки с катанами в кожаных плащах ) почему? потмоу что популярны благодаря горцу катаны и плащи тема лесбиянок тогда была нова и свежа. а вампирчеги в среде готов популярны всегда. финальный коктейль можно продать под любым соусом пока мода на это не спадёт)
ВтМ для меня выделяется эстетикой, архетипами/стереотипами и темами, которые в нем заложены. Если бы это был сеттинг Модерн Готики про вампиров, то я бы в него не играл и не водил,что с успехом и делаю.
не возражаете если я ещё немного позанудствую? Я вот не помню в нём ни единой собственной темы. там компиляция отовсюду, в угоду популярным трендам. Собственно я чего докопался. я постоянно слышу про архетипы, эстетику и прочее. но ни разу не видел хотя бы цельного обзора по ВтМ котоырй бы раскрыл где там оно всё есть. И что забавно вы обвиняете ВтР в том что он мейнстримен. и не видите что ВтМ строился на попсовых образах своей ( а кое где и прошлых) эпохи чуть менее чем весь.
-
а это что не негативная оценка, Люден?
А чего плохого в том, чтобы делать негативные оценки?
-
А чего плохого в том, чтобы делать негативные оценки?
...
Я посчитал, что твои слова "с хера", "тварь" указывают на твою негативную оценку к такому убийце.
вы обвиняете ВтР в том что он мейнстримен
то ты инфантильным долбоёмом называешь собеседника, то уже на вы. Мда...
Собственно я чего докопался. я постоянно слышу про архетипы, эстетику и прочее. но ни разу не видел хотя бы цельного обзора по ВтМ котоырй бы раскрыл где там оно всё есть.
зачем тебе полноценный обзор? Книжки читай.
-
"самые вампирши стриптизёрши лесбиянки с катанами в кожаных плащах"
Девочки такое любят.
http://cs410528.vk.me/v410528125/65e4/Xqx-_sqUIzs.jpg
и такого много.
-
Я посчитал, что твои слова "с хера", "тварь" указывают на твою негативную оценку к такому убийце.
Именно так.
-
"и не видите что ВтМ строился на попсовых образах своей ( а кое где и прошлых) эпохи чуть менее чем весь."
Что есть попса и мейстрим для каждого?
-
за счёт популярных образов. то есть те самые вампирши стриптизёрши лесбиянки с катанами в кожаных плащах
если такое было популярно в 70ых-начало 90ых (выход втм), то приведи пожалуйста несколько примеров. Вот я такого вообще не припомню.
Именно так.
так почему не ответил на вопрос "Что в этом плохого?" Почему негативно-то?
-
не возражаете если я ещё немного позанудствую? Я вот не помню в нём ни единой собственной темы. там компиляция отовсюду, в угоду популярным трендам. Собственно я чего докопался. я постоянно слышу про архетипы, эстетику и прочее. но ни разу не видел хотя бы цельного обзора по ВтМ котоырй бы раскрыл где там оно всё есть. И что забавно вы обвиняете ВтР в том что он мейнстримен. и не видите что ВтМ строился на попсовых образах своей ( а кое где и прошлых) эпохи чуть менее чем весь.
Эм, мне довольно хорошо известно, что ВтМ создан из тем в массмедия 80-90-ых годов. Только я не вижу в этом ничего плохого, вот совсем ничегошеньки. Потому,что разница между теми популярными трендами и нынешними очень велика. Нынешние популярные тренды полностью коммерческие. В ту эпоху еще были вещи, которые делались не ради бабла или не только ради бабла.
Хм, я думаю, что охватить все темы ВтМ целиком и полностью одним обзором практически не возможно(слишком их много), акценты и фокус смещаются на то, что хочется показать в данный момент.
Вижу. ВтМ создан на стереотипах той эпохи, а ВтР на стереотипах нынешней, а нынешние стереотипы - коммерческий продукт, изначально рассчитанный на широкую аудиторию.
-
так почему не ответил на вопрос "Что в этом плохого?" Почему негативно-то?
Ты же не надеешся, что я всерьёз начну расписывать тебе, чем плохо убивать людей?
-
Баухас - попса? Депрессиивные альбомы Кьюра тоже попса что ли? Индастриал попса? Андерграундные альтернативные рокеры конца 80ых начала 90ых тоже попса? Рэп начала 90ых тоже попса? Панк 70ых тоже попса? Ты что-то курил что ли Дионис?
Ты же не надеешся, что я всерьёз начну расписывать тебе, чем плохо убивать людей?
расскажи что плохого в этом для твари, которая получает от этого удовольствие. Если кто-то убивает безнаказанно и получает удовольствие, что в этом плохого? Я не понимаю.
-
. Нынешние популярные тренды полностью коммерческие. В ту эпоху еще были вещи, которые делались не ради бабла или не только ради бабла.
Вижу. ВтМ создан на стереотипах той эпохи, а ВтР на стереотипах нынешней, а нынешние стереотипы - коммерческий продукт, изначально рассчитанный на широкую аудиторию.
Да ну? Не ради бабла, не только ради бабла. Тогда для чего воскрешать убитый сеттинг?
-
расскажи что плохого в этом для твари, которая получает от этого удовольствия
Так это же моя оценка, а не его собственная. Дракула само собой не рефлексирует и не сочуствует. Вон объясни мне лучше, как это Маска может сочувствовать персонажу который совершенно не страдает.
-
Тогда для чего воскрешать убитый сеттинг?
Ради бабла. А ты видел,что с ним сделали? Поверх тех трендов напихали нынешних и получилась -фуетень.
Вон объясни мне лучше, как это Маска может сочувствовать персонажу который совершенно не страдает.
Персонаж вовсе не обязан страдать,чтобы можно было ему сопереживать.
-
Ради бабла. А ты видел,что с ним сделали? Поверх тех трендов напихали нынешних и получилась -фуетень.
А мне нравиться 21 век, а V20-эррата и даже авторы этого не скрывают.
-
А мне нравиться 21 век
Каждому свое. Хотя, чтобы променять Систерс оф Мерси на Хим, а Кьюр на ТокиоХотель - это надо иметь железную волю.
-
Ну вот WoD и VtM основывался на таком, конкретно эта песня и ещё есть от этой же группы http://www.youtube.com/watch?v=Ls4-OtaruLM (http://www.youtube.com/watch?v=Ls4-OtaruLM)
Где попса? В тексте? В музыке?
Что за безумие? Попса это всякие телевезионные нью вэйвы и поп-рокеры того времени, дискотеки и прочее. Называть. к примеру идеи пост-панк исполнителей воплощённые в мт попсовыми (а много взято оттудо и не только) - это нужно совсем мозги потерять.
-
А мне нравиться 21 век
Может тебе нравится начало 21ого века? Или ты уже в будущее заглянул?
-
Каждому свое. Хотя, чтобы променять Систерс оф Мерси на Хим, а Кьюр на ТокиоХотель - это надо иметь железную волю.
Зачем менять? 21 век- Sunn O))) и много всякого интересного, но если человек видит в этом веке одно говно. Сестер не трогать, а Cure- не любо мне.
-
Может тебе нравится начало 21ого века? Или ты уже в будущее заглянул?
Именно так. начало.
-
но если человек видит в этом веке одно говно.
Не одно оно, его много, а достойного мало и становится меньше. В этом-то и печалька. >:(
-
Персонаж вовсе не обязан страдать,чтобы можно было ему сопереживать.
Вообще-то этимология слова "сопереживать" подразумевает, что таки должен. Если наш герой прыгает на лужайке и собирает цветочки не подозревая о гнетущем конце, который вот-вот стукнет в его головушку, то это просто переживания за героя.
Но тут я вижу всё уже сводится к "ну кто не смахнул слезу, когда его красный глаз погас, а ему так и не удалось убить тех людей?"
Каждому свое. Хотя, чтобы променять Систерс оф Мерси на Хим, а Кьюр на ТокиоХотель - это надо иметь железную волю.
Arctic Monkeys смотрят на тебя как-бы вопрошая, а нет ли здесь подвоха, что первым ты вспомнил именно про трансвеститов.
-
ой, сегодня таки день фэйспалмов...
-
Ну вот WoD и VtM основывался на таком, конкретно эта песня и ещё есть от этой же группы http://www.youtube.com/watch?v=Ls4-OtaruLM (http://www.youtube.com/watch?v=Ls4-OtaruLM)
Где попса? В тексте? В музыке?
Что за безумие? Попса это всякие телевезионные нью вэйвы и поп-рокеры того времени, и дискотеки. Называть. к примеру идеи пост-панк исполнителей воплощённые в мт попсовыми (а много взято оттудо и не только) - это нужно совсем мозги потерять.
• 7 Seconds • AC/DC
• Adam Ant • Anthrax
• Beastie Boys • Black Flag
• Bon Jovi • Circle Jerks
• Culture Club • Dead Kennedys
• Depeche Mode • Dio
• Eazy-E • Falco
• Foreigner • George Michael
• Guns ‘N Roses • Madonna
• Megadeth • Michael Jackson
• Ministry • Misfits
• NWA • Oingo Boingo
• Pet Shop Boys • Public Enemy
• Queensryche • Run-D.M.C.
• Sisters of Mercy • Talking Heads
• The Police • XTC
Так , что из этого попса, а что нет? У меня свое мнение.
-
Может тебя ещё с ложечки покормить и попку вытереть?
-
Не одно оно, его много, а достойного мало и становится меньше. В этом-то и печалька. >:(
Бедняжка. По реквиему есть книжка по 80-м. Втм - 90-ее. А еще есть Cyberpunk 2020, там будущее сковь призму эпохи 80-хх, начала 90-хх.
-
Так , что из этого попса, а что нет?
не из этого, во-первых список музыки из цитат в книгах поболее будет. Во-вторых посмотри какие группы чаще всего повторяются. В-третьих - самое главное, невыполнимая для тебя задача - ознакомиться с творчеством групп и прикинуть какие их идеи воплощены в мире тьмы. А вот потом подумай насколько попсовы эти идеи.
-
Нынешние популярные тренды полностью коммерческие. В ту эпоху еще были вещи, которые делались не ради бабла или не только ради бабла.
Баухас - попса? Депрессиивные альбомы Кьюра тоже попса что ли? Индастриал попса? Андерграундные альтернативные рокеры конца 80ых начала 90ых тоже попса? Рэп начала 90ых тоже попса? Панк 70ых тоже попса? Ты что-то курил что ли Дионис?
ты ещё скажи что Секс Пистолз давали концерты на чистом альтруизме отправляя добровольные пожертвования в фонд мира и скрываясь от ЦРУ) то что на Рок музыке и всех её производных можно зарабатывать поняли уже в 60-е. качественно выраженый и покупаемый Протест прибыльное дело да.) Андеграунд стал трендом в 80-х)
Не но вы верьте в чистое искусство да) в самиздат на подпольных студиях и "некоммерческую музыку" студийная запись которой стоит таких денег что не окупайся она не была бы нужна нафиг.
Лол) а тема что "они продались" и искуство опопсело и стало коммерческим она вечная, на нём тоже можно зарабатывать приклеивая ярлык "непродавшиеся" и тем самым повышая популярность. 90-е ничем не отличались от тысячных. ну разве что несколько большей истеричностью хомячков. то озоновые дыры, то гибель экологии, то терроризм, и арабская угроза, спид опять же. в общем "АААА мы все умрём" и "как страшно жить" на уровне кухни. ну и расцвет нью эйджа ибо "просветление и магию" тоже можно продавать"
-
чистое искусство
на чистом искусстве, что нельзя зарабатывать? что за бред?
-
не из этого, во-первых список поболее будет. Во-вторых посмотри какие группы чаще всего повторяются. В-третьих - самое главное, невыполнимая для тебя задача - ознакомиться с творчеством групп и прикинуть какие их идеи воплощены в мире тьмы.
Из стилей post-punk, coldwave, darkwave, goth-rock или более популярных в то время?
-
искуство опопсело
дай определения слову попса
-
Бедняжка. По реквиему есть книжка по 80-м. Втм - 90-ее. А еще есть Cyberpunk 2020, там будущее сковь призму эпохи 80-хх, начала 90-хх.
Во я ж сказал, говна все больше. Один ВтМ там бедный.
-
А еще есть Cyberpunk 2020, там будущее сковь призму эпохи 80-хх, начала 90-хх.
Разработанная в 1990, первая версия вообще в 88ом вышла. Выпились, мангуст.
-
Из стилей post-punk, coldwave, darkwave, goth-rock или более популярных в то время?
Из всех в сумме. Я кстати, читал что они тащились от "тёмных" групп, оттуда втч собственно внешняя атрибутика в мире тьмы. Ну и попадаются всякие фичи аля трибьют, дань уважения тем кто их вдохновил.
-
Разработанная в 1990, первая версия вообще в 88ом вышла. Выпились, мангуст.
Чувак, я не мангуст. Один херню про мангуста писал в лс, теперь вы. За что того парня не любите?
-
на чистом искусстве, что нельзя зарабатывать? что за бред?
чистое искуство оно тоже тренд и типа некомерческое. на ценителя да) и на этом тренде очень неплохо можно зарабатывать) настолько кстати неплохо что от самого искусства и его качества там может быть только некомерческость)))
дай определения слову попса
тебе какое? моё общепринятое или как? это же ты постоянно гвооришь о том что сейчас всё не то и не так. и ужасная попса. а в вальгалле ой прости 90-х было всё такое идейное и выразительное)
-
Чувак, я не мангуст. Один херню про мангуста писал в лс, теперь вы. За что того парня не любите?
Вы - это кто?
-
Дионис
О как интересно ты описал. Хорошо, а теперь расскажи-ка мне, чем же хуже ВтМ? Очень хочется послушать, если оба сеттинга коммерческая попса. Только конструктивненько,а не с криком : "Я боюсь серебряных катан! УБЕРИТЕ ЭТО!"
-
тебе какое? моё общепринятое или как? это же ты постоянно гвооришь о том что сейчас всё не то и не так. и ужасная попса. а в вальгалле ой прости 90-х было всё такое идейное и выразительное)
твоё, конечно же. Просто если для тебя попса даже то, что в своё время противопоставлялось поп музыке того времени, то значит и мировосприятие у тебя крайне своеобразное. Как говорится, без бутылки не разобраться.
-
Вы - это кто?
Вы. (ед. число.)
-
Вы
Сначала на ты, потом на вы?
-
всё такое идейное и выразительное)
по совокупности было лучше, чем сейчас на мой взгляд, да. Особенно больно режит по глазам то что сделало жестокое корпоративное время с хип-хоп культурой.
Вот как пример, раньше на MTV всякие интересные группы крутили в плане того, что идеи у них были не (совсем) обывательские, вне поп трэндов ну или как то так. А потом одно гавно попёрло.
Ещё в 80ых Вистл Тест звездатый был. Там выступали разные группы всех жанров и калибров. Теперь такое по телеку увидеть... ну вот хз где. В раше был A-one (ещё О 2, кстати, который сдулся), но теперь его закабалили под "хип-хоп" , а когда-то было прикольно что там можно было даже дум услышать днём например.
-
Сначала на ты, потом на вы?
Обычно на вы. Так что это за мсье Мангуст?
-
Сначала на ты, потом на вы?
Это эпидемия сегодня такая. Все внезапно перешли на "вы".
-
Спрашиваю потому-что помню, что вы все поддерживали Мегавасю, горячо котировавшего отвратную Rage Across Russia. По-моему, равняться нужно все-же на Город Грехов, а не Марвел.
Вот опять меня вспомнили. Я не катировал Rage Across Russia никогда. Просто приводил пример канона, который никто не уважает. Сам бы я по такой клюкве играть бы не стал никогда.
-
Обычно на вы. Так что это за мсье Мангуст?
Look at the mirror.
-
по совокупности было лучше, чем сейчас на мой взгляд, да. Особенно больно режит по глазам то что сделало жестокое корпоративное время с хип-хоп культурой.
А как же вампиры? А то тут все про масскультуру.
-
А как же вампиры? А то тут все про масскультуру.
Это я Дионису, а так да, оффтоп дичайший уже давно. Но мне как-то пофигу, моя тема + форум у вас в последнее время тухлый был, так что пусть будет как будет.
-
Look at the mirror.
Иллюзия ваша, вам в нее и верить.
-
А как же вампиры? А то тут все про масскультуру.
И они в этой масскультуре были. Вамп, Лост бойз, Сумрак.
-
Это я Дионису, а так да, оффтоп дичайший уже давно. Но мне как-то пофигу, моя тема + форум у вас в последнее время тухлый был, так что пусть будет как будет.
Я тут 3 дня всего. В книге Дэва увидел вампиршу на сцене с гитарой. В втм такое было?
-
О как интересно ты описал. Хорошо, а теперь расскажи-ка мне, чем же хуже ВтМ? Очень хочется послушать, если оба сеттинга коммерческая попса. Только конструктивненько,а не с криком : "Я боюсь серебряных катан! УБЕРИТЕ ЭТО!"
поехали по пунктам.
1. механика. она не просто неудобна она отвратительна сложна, несбалансирована и занудна. могу долго и по пунктам.
2. ужасная система поколений а так же идея натуры и маски, выбор которых крайне неравнозначен и вяло прописан
3. кривой невнятный вординг допускающий трактовку разных моментов овер 9000 способов. в итоге каждый видит игру по своему и 75% времени уходит чтобы убедитсья что все играют в один и тот же ВтМ.
4. внутренняя противоречивость. одни книги проитворечат другим, и без скилла двоемыслия на уровне 5точек или полном отсутствии критичности написанное просто не воспринимается серьёзно.
5. чугуниевый метаплот. который нередко сводит игроков до роли пассивных наблюдателей в то время как мастер самовлюблённо играет своими любимыми нпс. и это поощряется офф книгами и хрониками.
6. нерикрытое поверхностное заимствование "крутых" образов и шаблонов. Фак! Сетиты Говарда это стильно да) вообще очень много поверхнсотных заимствований и внешней атрибутики без внутренней стройной системы.
-
В втм такое было?
Ну Дочь Какафонии панк-рокер, например
поехали по пунктам.
1. механика. она не просто неудобна она отвратительна сложна, несбалансирована и занудна. могу долго и по пунктам.
2. ужасная система поколений а так же идея натуры и маски, выбор которых крайне неравнозначен и вяло прописан
3. кривой невнятный вординг допускающий трактовку разных моментов овер 9000 способов. в итоге каждый видит игру по своему и 75% времени уходит чтобы убедитсья что все играют в один и тот же ВтМ.
4. внутренняя противоречивость. одни книги проитворечат другим, и без скилла двоемыслия на уровне 5точек или полном отсутствии критичности написанное просто не воспринимается серьёзно.
5. чугуниевый метаплот. который нередко сводит игроков до роли пассивных наблюдателей в то время как мастер самовлюблённо играет своими любимыми нпс. и это поощряется офф книгами и хрониками.
6. нерикрытое поверхностное заимствование "крутых" образов и шаблонов. Фак! Сетиты Говарда это стильно да) вообще очень много поверхнсотных заимствований и внешней атрибутики без внутренней стройной системы.
лол, большинство из этого удел механикофаперов или мелочёвка. Мне на такую ерунду пофиг например ;)
-
поехали по пунктам.
Собственно у меня обратные претензии к ВтР, разве что с механикой согласен, хотя она и в нМТ - херотень полнейшая.
-
лол, большинство из этого удел механикодрочеров. Мне на такую ерунду пофиг например
пункты с 3 по 6ой к механике относятся крайне незначительно)
Собственно у меня обратные претензии к ВтР, разве что с механикой согласен, хотя она и в нМТ - херотень полнейшая.
поедем по пунктам и сравним?
-
пункты с 3 по 6ой к механике относятся крайне незначительно)
Ну блин, ну ты же банально придираешься, непосредственно в игре это мелочь и вообще несущественно.
3. Кривой вординг. Какой блин вординг, оставь это ребятам фапающим на днд4. Те ждут эррату новую, как лохи патч на вов. Убогое зрелище. Я таких клоунов водить не буду. В втм есть соотв. золотое правило.
4. Непосредственно в одной игре ты вряд ли будешь юзать столь большое множество книг, в такой степени что это вызовет ядерный взрыв от диссонанса. +Разрешить противоречия можно банально по принципу того что больше подходит истории.
5. Так не делай их наблюдателями и не води готовые хроники аля файнал найтс и всяких баб ёг, проблема решена.
6. И что? Пусть взаимствуют. Это МТ. :)
-
Ну блин, ну ты же банально придираешься, непосредственно в игре это мелочь и вообще несущественно.
3. Кривой вординг. Какой блин вординг, оставь это ребятам фапающим на днд4. Те ждут эррату новую, как лохи патч на вов. Убогое зрелище. Я таких клоунов водить не буду.
4. Непосредственно в одной игре ты вряд ли будешь юзать столь большое множество книг, в такой степени что это вызовет ядерный взрыв от диссонанса. +Разрешить противоречия можно банально по принципу того что больше подходит истории.
5. Так не делай их наблюдателями и не води готовые хроники аля файнал найтс и всяких баб ёг, проблема решена, блин.
6. И что? Пусть взаимствуют. Это МТ.
ну блин) пришло в голову: "вы по мелочи к Алле Борисовне и её исполнению придираетесь это вообще несущественно, ну выключите звук и пойте сами, переключите канал если вам не нравится её внешность, представьте что она на 40 лет моложе и наслаждайтесь, и пофиг что всё вот так с бубном и через жопу это же Примадонна!
-
ну блин) пришло в голову: "вы по мелочи к Алле Борисовне и её исполнению придираетесь это вообще несущественно, ну выключите звук и пойте сами, переключите канал если вам не нравится её внешность, представьте что она на 40 лет моложе и наслаждайтесь, и пофиг что всё вот так с бубном и через жопу это же Примадонна!
там проблема только в механике боёвки, остальное мелочёвка
-
Чувак, я не мангуст. Один херню про мангуста писал в лс, теперь вы. За что того парня не любите?
Да все уже поняли, Мангустко, прекрати ты это. Уже пятый фейк по счету. Мог бы хотя бы к теме гомосексуализма не прикасаться. Я тебе говорил - то, что твой фейк влюблен в Систер Милосердия и вызывался переводить Реквием Новой Волны, не спасет фейк от разоблачения. Просто создай новый аккаунт "mangust", забей на "msss" и "алекса марсэра". Лучше же будет.
-
вообщем с твоим мнением всё понятно, Дионис. Если на реквием пересел и не фанател с фич готик-панка, то втм нахрен не нужен при таком раскладе. Это я всё прекрасно понимаю. Потому что в таком случае втр тоже самое, что и втм, но лучше.
-
поедем по пунктам и сравним?
3.Качать ментальные Атрибуты, можно кровью, если родных не хватает. С костным метаплотом видеть разный Мир тьмы - это надо стараться.
4. За это можно сказать спасибо Ачилли, вторая редакция выглядит более цельно. Что не удивительно, бездумный выпил "треша" и заметание опилок под ковер даром не прошли. И на рисовались не стыковки с более ранними книгами,которых не переиздали. В результате гордо объявили,что у каждой линейки теперь свой Мир тьмы. А противрочиния и белые пятна в рамках одной убираются по принципу - делаешь акцент на том,что надо.
5. Невнятность метаплота, где все сводится к: "А фиг его знает,что было. Все покрыто сумраком истории". Сочиняйте мол сами. В результате, потеря целостности мира.
6. Отсутствие вообще каких либо образов,кроме не невозбранно попертых из кинематографа, дабы хоть как-то разнообразить клановые Проклятья. Ибо теперь там все кланы просто вампиры.
-
вообщем с твоим мнением всё понятно, Дионис. Если на реквием пересел и не фанател с фич готик-панка, то втм нахрен не нужен при таком раскладе. Это я всё прекрасно понимаю. Потому что в таком случае втр тоже самое, что и втм, но лучше.
Да как бы я и особых уникальных готикпанковых фич то не видел) заимствование ото всюду видел. да блин тот же ревайзед магов копипастил матрицу во все углы.)
3.Качать ментальные Атрибуты, можно кровью, если родных не хватает. С костным метаплотом видеть разный Мир тьмы - это надо стараться.
щито? когда это менталка кровью качалась? и таки метаплот метаплотом. но вот действия того же шабаша каждый видит по своему.
4. За это можно сказать спасибо Ачилли, вторая редакция выглядит более цельно. Что не удивительно, бездумный выпил "треша" и заметание опилок под ковер даром не прошли. И на рисовались не стыковки с более ранними книгами,которых не переиздали. В результате гордо объявили,что у каждой линейки теперь свой Мир тьмы. А противрочиния и белые пятна в рамках одной убираются по принципу - делаешь акцент на том,что надо.
то есть ты сейчас утвержадешь что 2ая редакция была менее противоречива чем ревайзед?
5. Невнятность метаплота, где все сводится к: "А фиг его знает,что было. Все покрыто сумраком истории". Сочиняйте мол сами. В результате потеря целостности мира.
не вижу чем целостность мира кореллируется с жёстким метаплотом.
6. Отсутствие вообще каких либо образов,кроме не невозбранно пропетых из кинематографа, дабы хоть как-то разнообразить клановые Проклятья. Ибо теперь там все кланы просто вампиры.
Простите а чем кланы вампиров должны быть в игре по вампирам? разумными медузами с Альдебарана?
-
тот же ревайзед магов копипастил матрицу во все углы
в каком плане? Вторая редакция магов была и до матрицы. Различия кардинальны что ли?
Да как бы я и особых уникальных готикпанковых фич то не видел)
не понял тебя. Я приводил цитату уже, прочти ещё раз. Что значит уникальные готик-панковые? Значит нигде больше такого в мире нет что ли?
-
не понял тебя. Я приводил цитату уже, прочти ещё раз. Что значит уникальные готик-панковые?
явления характерные только для этогос еттинга а не заимствованные из модных на тот момент фильмов или субкультур или общественных трендов
-
2ая редакция была менее противоречива чем ревайзед?
там например, линейки друг от друга вроде как не отнекиваются и фиговыми листочками не прикрываются, как в ревайзед гару/люпины
явления характерные только для этого сеттинга
а с чего ты взял что они должны быть именно в таком вот формате вообще? :o
Я уже цитировал! Аргх!!!
it very much evinced the gothic and punk
subcultures from which it drew, with their own roots from the late 1970s through the mid-1990s.
-
Да как бы я и особых уникальных готикпанковых фич то не видел) заимствование ото всюду видел. да блин тот же ревайзед магов копипастил матрицу во все углы.)
А ты считаешь что возможно создать что либо без заимствований в принципе? Извини, но даже гениальнейшим умам литературы, музыки и драматургии это не под силу. К слову, новые маги вообще не имеют в себе ничего нового. Вот нb капли. Только если старые брали готик панковые архетипы и мистические традиции, то в Новых - остались только последние. В сМТ маги стали одновременно и мистиками, и хаккерами и суперученными, которые вместе жили в антиутопичном мире и сражались со скрытым правительством в духе 1984, корпораций кибер-панка и легенд о людях в черном. То есть сеттинг - в принципе что то нового, потому что такого сочетания никогда раньше не было. А Новые Маги - что то безусловно избитое и старое. Что не есть плохо, тем не менее.
-
относительно разговора тут всё упирается на мой взгляд в то, признавать ли компиляцию искусством или нет. Я признаю.
-
щито? когда это менталка кровью качалась? и таки метаплот метаплотом. но вот действия того же шабаша каждый видит по своему.
Каждый хочет видеть их по своему, но существует Гид в Шабаш, где написано все, чтобы нормально играть. Просто не надо страдать синдромом "кто кого нагнет и почему", обычный бесполезный холивар.
то есть ты сейчас утвержадешь что 2ая редакция была менее противоречива чем ревайзед?
Я не утверждаю, я это знаю. Шабашиты в правлении Пентекса, и это те шабашиты,что из ВтМ. Неблагие бегающие со стаями Шабаша, собирающие темный гламур, и это те Неблагие, что в CtD. Налеты оборотней на улья ТЧС, где могут быть шабашиты. И все они те, кто в своих линейках описаны. А между ВтМ Ревайзед и CtD,которая так и осталось во второй редакции, нефиговая пропасть.
не вижу чем целостность мира кореллируется с жёстким метаплотом.
В мотивах. Я не понимаю мотивов ВтР. Денс Макараб? Что это? Все объяснение сводится к тому,что вампирам скучно и грустно, и хочется кушать, вот чтобы отвлечься они придумали себе сами игру в интриги. Ковенанты? Что это? Сборище вампиров, объединенных общими взглядами ради Денс Макараб? Очень "внятная" мотивация у этого мира.
Простите а чем кланы вампиров должны быть в игре по вампирам? разумными медузами с Альдебарана?
А, ну да. Втр - это сеттинг про кровососов без алюзий, забываю все время. Лысый носферату с торчащими клыками там просто тиснутый образ графа Орлака.
-
it very much evinced the gothic and punk
subcultures from which it drew, with their own roots from the late 1970s through the mid-1990s.
блин. а конкретно где это проявляется в сеттинге кроме агрессивного бунта "бессмысленного и беспощадного" и гаргулий? Вот не надо только про музыку. ну звучит отовсюду, но мы в 99% случаев играем не в меломанов и ансамбли на гастролях.
А ты считаешь что возможно создать что либо без заимствований в принципе? Извини, но даже гениальнейшим умам литературы, музыки и драматургии это не под силу. К слову, новые маги вообще не имеют в себе ничего нового. Вот не капли. Только если старые брали готик панковые архетипы и мистические традиции, то в Новых - остались только последние.
окей, это трудно. Но вопрос в качестве компилята). одно дело взять сеттитов говарда и сделать с них кальку, а другое собрать в образе Аккантус архетип " божественного глупца"
Каждый хочет видеть их по своему, но существует Гид в Шабаш, где написано все, чтобы нормально играть. Просто не надо страдать синдромом "кто кого нагнет и почему", обычный бесполезный холивар.
это тот где рекомендуется бейсболку козырьком назад поворачивать и строить из себя гимн мачизму?
Я не утверждаю, я это знаю. Шабашиты в правлении Пентекса, и это те шабашиты,что из ВтМ. Неблагие бегающие со стаями Шабаша, собирающие темный гламур, и это те Неблагие, что в CtD. Налеты оборотней на улья ТЧС, где могут быть шабашиты. И все они те, кто в своих линейках описаны. А между ВтМ Ревайзед и CtD,которая так и осталось во второй редакции, нефиговая пропасть.
при сопоставлении этих систем вся эта стройная картина рушится как карточный домик. почему? да хотя бы потомоу что любой зачарвоаный феей шабашит уходит в кому на пару тройку недель) не говоря уж о том что метаплоты между собой не стыкуются никак. И то что твориться в линейке оборотней почему то не происходит в линейке вампиров итд итп.
В мотивах. Я не понимаю мотивов ВтР. Денс Макараб? Что это? Все объяснение сводится к тому,что вампирам скучно и грустно, и хочется кушать, вот чтобы отвлечься они придумали себе сами игру в интриги. Ковенанты? Что это? Сборище вампиров, объединенных общими взглядами ради Денс Макараб? Очень "внятная" мотивация у этого мира.
А чем это хуже того что вампиры жалкие пешки патриархов которым скучно и гурстно и они играют в Джихад? тут хоть свобода воли есть. А ковенанты? это такие чудесные образвоания созданные вампирами и дял вампиров. котоыре пытаются регулирвоать их общество и удовлетворять духовным потребностям отвечая на извечные вопросы в стиле "зачем живём?" " как нам жить?" " как справиться с проклятием?" и прочее. Это кстати ещё один их плюс. поскольку в камарилье и шабаше ответ на такой простой вроде бы вопрос очень трудно найти. Не говоря уж о том что сама структура ковенантов на голову эффективней сект.
А, ну да. Втр - это сеттинг про кровососов без алюзий, забываю все время. Лысый носферату с торчащими клыками там просто тиснутый образ графа Орлака.
ну как бы почитай их кланбук а там уже решай про образ Орлока и он ли там. я тебе сразу скажу что нет.
-
Да все уже поняли, Мангустко, прекрати ты это. Уже пятый фейк по счету. Мог бы хотя бы к теме гомосексуализма не прикасаться. Я тебе говорил - то, что твой фейк влюблен в Систер Милосердия и вызывался переводить Реквием Новой Волны, не спасет фейк от разоблачения. Просто создай новый аккаунт "mangust", забей на "msss" и "алекса марсэра". Лучше же будет.
Ну хорошо, Мангуст, так Мангуст, раз так проще. Разоблачайте меня полностью.
-
блин. а конкретно где это проявляется в сеттинге кроме агрессивного бунта "бессмысленного и беспощадного" и гаргулий?
Дионис, ну прям как книг не читал, а читал ведь, знаешь, я точно уверен. Концепции в конце кланбуков, игровые персонажи официальные, антураж (если говоря "горгульи" ты не подразумивал его). Сами кланы вампиров. И еще поверхостнее - сами вампиры. И "бессмысленный и беспощадный" бунт это таки одна из основ сеттинга и готик-панка.
Простит меня король обезьян что я ответил.
-
это тот где рекомендуется бейсболку козырьком назад поворачивать и строить из себя гимн мачизму?
Это к вопросу каждый хочет видеть что-то своё. А написано там про самовыражение.
при сопоставлении этих систем вся эта стройная картина рушится как карточный домик. почему? да хотя бы потомоу что любой зачарвоаный феей шабашит уходит в кому на пару тройку недель) не говоря уж о том что метаплоты между собой не стыкуются никак. И то что твориться в линейке оборотней почему то не происходит в линейке вампиров итд итп.
Вторую редакцию ты не читал, окромя статеек на ВодВикии. В Ревайзеде, естественно не стыкуются, там же у всех "свой Мир тьмы".
По поводу феек. Источником Гламура являются жертвы, а не шабашиты. Вампиры не производят гламур в принципе. Они ходячая Зима.
А чем это хуже того что вампиры жалкие пешки патриархов которым скучно и гурстно и они играют в Джихад? тут хоть свобода воли есть. А ковенанты? это такие чудесные образвоания созданные вампирами и дял вампиров. котоыре пытаются регулирвоать их общество и удовлетворять духовным потребностям отвечая на извечные вопросы в стиле "зачем живём?" " как нам жить?" " как справиться с проклятием?" и прочее. Это кстати ещё один их плюс. поскольку в камарилье и шабаше ответ на такой простой вроде бы вопрос очень трудно найти. Не говоря уж о том что сама структура ковенантов на голову эффективней сект.
До, безыдейная, бесцельная, тотальная свобода выбора. Ковенанты ты изобразил прям проповедниками. Зачем тогда вообще эта невнятная Пляска? Собирайтесь и проповедуйте свои принципы, ведь вокруг свобода и равенство. Нет, надо запилить не мотивированную борьбу за место под солнцем. Я понимаю зачем она там, чтобы господа игроки не скучали на проповедях о жизненном пути вампиров, но бековое объяснение невнятное совершенно.
ну как бы почитай их кланбук а там уже решай про образ Орлока и он ли там. я тебе сразу скажу что нет.
Ну как бы читали. От отверженных изгоев с соответствующем Проклятьем остался один пшик, а внешний, пустой образ без внутренней сути(то самое,что тебе так не нравится в ВтМ) тиснут с Орлака.
-
блин. а конкретно где это проявляется в сеттинге кроме агрессивного бунта "бессмысленного и беспощадного" и гаргулий?
Во-первых я тебе уже скидывал цитату с фрагментом мнения на этот счёт Ачилли (можешь открыть гид рассказчика ревайз. - там полное описание и не только). Но там без конкретики и про ревайз, да. Напишу сумбурно ибо конкретика, как правило по конкретным книгам идёт. Прийдётся кусками вырывать. Я о старых редакциях.
Готика и Панк - влияет на общество, отношение к жизни, манеры (в большей степени расставляет отличные от привычного мировосприятия обывателя акценты). И ещё само-собой соотв. фэшн всякие там пирсинги, тату, булавки, очки, кожаные куртки, этого добра хватает. В целом вампиры не хотят сойти с ума и в первые годы после обращения ведут себя как люди, то есть например как достаточно легкомысленные уличные агрессоры, идеалисты, бунтари всех мастей, нестесняющиеся крепкого словца или же просто "молоды и амбициозны" в плане типажа. Такого формата персонажей хватает в книгах. Я уже говорил, что втм - это такой сеттинг где панки, настоящие ретро-гангстеры и чернокожие хип-хоп гангстеры (массивные золотые украшения как в 80ых прилагаются ) могут ходить по одной и той же улице. Не верите? Читайте книжки старых редакций.
Всё выражается в персонажах, событиях и предметах, в которых обыгрываются какие то образы из фильмов или книг, архетипы комиксов. Есть такой нуарный оттенок. Расследования, подозрения, а вместе с этим детективы, шляпы, плащи, старые тачки, этого много, я имею ввиду персонажей и архетипы. Ну даже в описании готик-панка наверное читали уже про то что агенты правительства как бездушные клоны, в тёмных очках и в костюмах с галстуками. Есть оттенок старомодности и средневековья, ну это понятно вампиры же, отсюда архитектура, фэшн и порядки словно из тёмных веков, попадаются втч такие штуки как замок вампира косящего под Дракулу, в лесу в штате Мэрилэнд. Фетиш клубы с готами-рабами, кровавыми куклами, оккультные магазины, мистические происшествия (как рандомные события в стиле олдскул днд "брось и узнай, что произойдёт"). Много разноуровневой конспирологии и паранои связанной с этим. Про Пентекс, загрязнение атмосферы, эко-террористов вы знаете. Про духовный кризис, урбан-примитивов, сектантов и прочих думаю и так всё это понятно.
Про экономический кризис бомжей, наркотики и трущобы тоже знаете. С этим контрастируют всякие балы, особняки, корпорации, высшее общество, дегенераты от искусства. Про культуры разных рас/наций в стиле клюквы тоже знаете. С этого уже Дионис стебался не раз. То что авторы книг для игры предлагают именно необычных выделяющихся из общей массы персонажей по большему счёту вы тоже знаете. Аналогия с супер-героями достаточно уместна. То есть концепты обыгрывают или какой-то талант/особенность, интересное событие произошедшее с обращённым или что-то опять из массовой культуры или конкретно из готик или панк или вовсе иных субкультур и западных архетипов. Просто обыватели это в большей степени не к мт.
но мы в 99%
Это вы. А в втм старых редакций музыка явно играет роль значительно более существенную чем 1%. Есть соотв. эпизоды и моменты готового материала прописанного, есть персонажи, есть отдельный стат -навык музыка, есть дефолтный вариант в корнике играть рок-музыкантами. Так что не говори за всех. Мне всё равно кто там и как играет, и пытается выдать свою имху за объективную статистику, мне интересно то что в книгах.
-
Зачем пляска смерти и ковенанты? Власть и влияние. У всех амбиции, идеи и и почва нужна для этого, организация. В втм- Камарилья- надо шифроваться, Шабаш- ласомбра обиделась. Не верю я что одна контора действует почти по всему миру.
-
Не верю я что одна контора действует почти по всему миру.
Это не конторы, а большие сообщества вампиров, которых, конечно в разы меньше,чем людей и сосредоточены они в основном в крупных города. Так что ничего удивительного, их же не миллионы. Тем более одна секта далеко не весь мир. Камарилья контролирует только Европу и половину Северной Америки.
А вот как не известное кол-во вампиров ВтР, которое зависит лишь от левой пятки рассказчика, не оказывает ощутимого влияние на мир - не понятно. Да еще и с такой конкуренцией.
-
The Monkey King
Чего же тогда так мало достойных примеров такого совмещения...
Маска смерти
1. Я тебя сильно удивлю, но базовые потребности остаються теми же, психология тоже не меняеться мгновенно. По сути, какое-то время флэджлинг может не подозревать, что обращен. Ибо остаеться тем же человеком, разве что с парой странностей. На НЕХ не похоже.
2. 1)Больше. потому что бытовуха к психологизму явно не имеет отношения и воспринимаеться чуждым элементом, в то время как Шабаш без "пиу-пиу" попросту крайне маловероятен. 2)Чистый психологизм выдать все равно проще, чем выдать его, а потом еще и качественно совместить с чем-то.
kokos
1. Ну разумееться. К логике у тебя железобетонный иммунитет. Да и как может быть иначе, с отключенным мозгом-то? Ключ в том, что я не выдавал ни лулзы, ни былинные цитатки. Это твое превратное восприятие превращает в них вполне логичные построения.
2. Не читал (не успел), так что не знаю. Но, даже если так, то это доказывало бы только возможность такого, с которой я не спорил (я говорил о редкости и необходимости таланта). Зато могу точно сказать, что, судя по тому, что я читал и слышал о "Шабашевских" играх, психологизма там и рядом не валялось. Если, конечно, не принимать за него выстраивание "стильных" стереотипов и не искать глубинный смысл в порубании врагов.
-
Это к вопросу каждый хочет видеть что-то своё. А написано там про самовыражение.
за счёт НПС? ;)
Вторую редакцию ты не читал, окромя статеек на ВодВикии. В Ревайзеде, естественно не стыкуются, там же у всех "свой Мир тьмы".
По поводу феек. Источником Гламура являются жертвы, а не шабашиты. Вампиры не производят гламур в принципе. Они ходячая Зима.
ну видимо они фей к себе принимают не увидев их обличья да? то есть приходят 14летние подростки к шабашитам и говорят "мы тру феи и будем тусить с вами" и Шабашиты такие "о да конечно". в чём соль7 в том что увидев тру облик феи шабашит уходит в кому на пару недель)
До, безыдейная, бесцельная, тотальная свобода выбора. Ковенанты ты изобразил прям проповедниками. Зачем тогда вообще эта невнятная Пляска? Собирайтесь и проповедуйте свои принципы, ведь вокруг свобода и равенство. Нет, надо запилить не мотивированную борьбу за место под солнцем. Я понимаю зачем она там, чтобы господа игроки не скучали на проповедях о жизненном пути вампиров, но бековое объяснение невнятное совершенно.
то есть вампиры могут грызться с друг другом только если есть древние монстры которые в детстве не поделили совочек? тысячи причин же)
Ну как бы читали. От отверженных изгоев с соответствующем Проклятьем остался один пшик, а внешний, пустой образ без внутренней сути(то самое,что тебе так не нравится в ВтМ) тиснут с Орлака.
серьёзно? я то думал что теперь есть действительная причина не любить общество носферату кроме гламурной неприязни к их внешности. Но вообще твоя фраза очень бездоказательна. Ибо оперирует такими абстракциями как "пустой образ" тм "внутренняя суть" тм и прочее.
Манки , видишь ли в чём дело. всё то что ты расписал нифига не изобретение Мт. смотрим на кучу фильмов 80-х и 90-х. что видим? Да то же самое. Яркое индивидуалистичное "дно" выражающее свою агресию к цивилизованной пиджачной рафинированой элите. Окей если тебе нравятся эти фильмы . но говорить что это какая то уникальная атмосфера я бы не стал. Натыренное из кучи других источников веяние эпохи проданное под соусом вампиров и претензией на глубину.
-
Это не конторы, а большие сообщества вампиров, которых, конечно в разы меньше,чем людей и сосредоточены они в основном в крупных города. Так что ничего удивительного, их же не миллионы. Тем более одна секта далеко не весь мир. Камарилья контролирует только Европу и половину Северной Америки.
А вот как не известное кол-во вампиров ВтР, которое зависит лишь от левой пятки рассказчика, не оказывает ощутимого влияние на мир - не понятно. Да еще и с такой конкуренцией.
Ваятельный зал? Влияет? Инквитус и Картианцы - почему не влияет? В том же Чикаго и его областях 180 вампиров с гулями и прочим. Вампир выходит сам на сцену редко. 1 к 50000 же вампиров в втр.
-
Камарилья контролирует
вот кстати ещё один момент. это чудесное слово. "Контролирует." Его безликость и размытость ещё Ачилли подмечал. Каким образом контролирует? насколько контролирует? как вообще происходит этот самый контроль и насколько он простирается? нет ответа. Зато если к примеру Мастер сказал клан торреадор "контролирует" масс медиа и всем всё понятно, и не надо ничего объяснять. очень скучное и абстрактное слово.
-
Манки , видишь ли в чём дело. всё то что ты расписал нифига не изобретение Мт. смотрим на кучу фильмов 80-х и 90-х. что видим? Да то же самое. Яркое индивидуалистичное "дно" выражающее свою агресию к цивилизованной пиджачной рафинированой элите. Окей если тебе нравятся эти фильмы . но говорить что это какая то уникальная атмосфера я бы не стал. Натыренное из кучи других источников веяние эпохи проданное под соусом вампиров и претензией на глубину.
Да нету такого сочетания вампиризма-субкультур-нуара-тёмных веков-конспираций итд сразу в одном продукте! Уникальность не в отдельных составляющих, а в ИХ СОЧЕТАНИИ.
Наиболее близок (ну как близок... покрайней мере это не пропасть) Шэдоуран на мой взгляд - там вместо вампиризма своеобразная фэнтэийность с натяжкой, но блин там нет тёмных веков и прочего. И Бэтман со своим Готемом.
-
за счёт НПС?
За счет ношения бейсболок козырьком назад. Это было ответом на этот твой пассаж.
ну видимо они фей к себе принимают не увидев их обличья да?
Вообще-то да, а тебе не приходило в голову,что если мир более целостный, то и знают они друг о друге чуть больше,чем в том же Ревайзде, где все остальные сверхи - непонятные, загадочные НЁХ. Берут тех фей, что знают конечно.
то есть вампиры могут грызться с друг другом только если есть древние монстры которые в детстве не поделили совочек? тысячи причин же)
На уровне детского лепита. Да и вообще,какое мне члену Инвиктуса дело до того, чего там хотят другие члены Инвиктус? Где общие цели у членов ковенанта? А то с расписываемой тобой свободой, все будут сами по себе. Двуличная, жадная, параноидальная натура вампиров же не меняется и они не становятся внезапно чуткими, щедрыми и понимающими?
серьёзно? я то думал что теперь есть действительная причина не любить общество носферату кроме гламурной неприязни к их внешности
Серьезно? А по-моему, там почти копипаста из кланбука Ревайзеда, только теперь они не выглядят, как чудовища. И я больше не верю в слова про то, что они изуродованные проклятьем изгои.
Но вообще твоя фраза очень бездоказательна. Ибо оперирует такими абстракциями как "пустой образ" тм "внутренняя суть" тм и прочее.
нерикрытое поверхностное заимствование "крутых" образов и шаблонов. вообще очень много поверхнсотных заимствований и внешней атрибутики без внутренней стройной системы.
Т.е. подобной хренью, про поверхностное заимствование и отсутствие внутренней системы, только тебе можно оперировать?
вот кстати ещё один момент. это чудесное слово. "Контролирует." Его безликость и размытость ещё Ачилли подмечал. Каким образом контролирует? насколько контролирует?
Да, вы точно похожи. Ни когда не задавался подобным вопросом, ибо он очень простой. "Контролирует" - это значит,что в городе выстроено камарильское общество. Есть власть, которая обеспечивает соблюдение традиций. Степень? Если контролирует полностью, значит в городе доменирует эта секта и на всей территории вампиры обязаны соблюдать её законы. Если частично, значит в городе есть силы, способные противостоять секте, и она не властна над частью города.
-
kokos
1. Ну разумееться. К логике у тебя железобетонный иммунитет. Да и как может быть иначе, с отключенным мозгом-то? Ключ в том, что я не выдавал ни лулзы, ни былинные цитатки. Это твое превратное восприятие превращает в них вполне логичные построения.
2. Не читал (не успел), так что не знаю. Но, даже если так, то это доказывало бы только возможность такого, с которой я не спорил (я говорил о редкости и необходимости таланта). Зато могу точно сказать, что, судя по тому, что я читал и слышал о "Шабашевских" играх, психологизма там и рядом не валялось. Если, конечно, не принимать за него выстраивание "стильных" стереотипов и не искать глубинный смысл в порубании врагов.
1. Обиделся? Ну, ладно, не плачь. Если избавишься от "Я - это дохуя!" будешь вполне неплох.
2. Не успел? А что случилось? Ракета во двор ударила?
Порой люди играют не ради психологизма. Это не обязательно значит что игра и конкретные её части под это не заточены, а то, что люди не хотят. Кстати, назови-ка мне эти "Шабашевские" игры, которые ты видел.
-
За счет ношения бейсболок козырьком назад. Это было ответом на этот твой пассаж.
ох тыж блин! вот он рецепт самовыражения в играх! "переверни бейсболку! вырази свой протест!"
Вообще-то да, а тебе не приходило в голову,что если мир более целостный, то и знают они друг о друге чуть больше,чем в том же Ревайзде, где все остальные сверхи - непонятные, загадочные НЁХ. Берут тех фей, что знают конечно.
а как они их узнают? дай угадаю в каждой стае есть специальный участник феедетектор с 2 прорицанием. а если оно фэйлит то феи взывают к вирду и стая кончается?)
На уровне детского лепита. Да и вообще,какое мне члену Инвиктуса дело до того, чего там хотят другие члены Инвиктус? Где общие цели у членов ковенанта? А то с расписываемой тобой свободой, все будут сами по себе. Двуличная, жадная, параноидальная натура вампиров же не меняется и они не становятся внезапно чуткими, щедрыми и понимающими?
я чуствую что изрекаю прописные истины. Но если ты вступил в Инвиктус ты согласен играть по их правилам. И следовать их целям. Цели и идеалы Инвиктус. власть должна быть у лучших, лучших мало, лучшие это мы. слабые подчиняются сильным сильные помогают слабым. когда нибудь слабые вырастут и займут место сильных, те кто не в инвиктус чужие и уже нас, мы первое сословие и защищаем сородичей (да да такой вот благородный идеал тоже есть он в средние века активно эксплойтился феодалами). Вступив ты получаешь материальную помошь, поддержку старших и услуги специалистов ковенанта (отображено в сниженой цене на повышение ресурсов ментора и ретэйнеров). двуличная жадная и прочая натура не мешает искать выгоды совместно. в конце концов вампиры "цивилизованные хищники". В итоге цеь Инвиктус это сохранение статуса кво порядка и стабильности. та же камарилья но с перспективами личностного роста и куда более эффективной организацией.
Серьезно? А по-моему, там почти копипаста из кланбука Ревайзеда, только теперь они не выглядят, как чудовища. И я больше не верю в слова про то, что они изуродованные проклятьем изгои.
ну не верь) приятными няшками они от неверия не станут. а механический штраф на социалку и диктуемые кланом неприятные аспекты поведения делают их куда хуже чем просто страшная внешность.
Т.е. подобной хренью, про поверхностное заимствование и отсутствие внутренней системы, только тебе можно оперировать?
ну если мы таки пытаемся быть последовательными то надо что то доказывать ведь так? я могу указать откуда и что заимствовано в маскараде. я могу попросить показать мне внутреннюю логику такого выбора кланов поскольку не могу её обнаружить, а ты можешь доказать свой поинт?. И да как бонус и аргумент заимствования:
ты ведь не будешь спорить что по какой то логике аккурат после фильмов про горца в ВтМ катана лучшее оружие?)))
Ни когда не задавался подобным вопросом, ибо он очень простой. "Контролирует" - это значит,что в городе выстроено камарильское общество.
контроль это неизбежно сложный вопрос. он требует организации, конспирации, защиты от вмешательства извне и сбоя. иначе это всего лишь способ сказать "тут всё так патаму чта я так хочу."
ну вот давай ради интереса разберём такую штуку . можешь октазатсья если лень я не настаиваю. как к примеру клан Вентру будет контролировать прессу города N? ты распишешь а я попробую сломать эту схему)
-
диктуемые кланом неприятные аспекты поведения
ух ты, какая формулировочка! :) И да, про хуже (в сравнении с втм носферами) - это имха же.
-
ух ты, какая формулировочка! И да, про хуже (в сравнении с втм носферами) - это имха же.
ИМХА говоришь? ну смотри) давай я опять посравниваю. ВтМ у меня нулевая внешность это значит что точки могущие уйти в неё уйдут в харизму или манипулейт. то есть в среденм мой носфер общительней или хитрей других будет) но это мерзкая механика а теперь суть. объективных причин ненавидеть носферату в ВтМ нет. то есть скромно замотавшись в паранджу, надев театральную маску и костюм уродство можно скрыть. Твой разум не изменяется, поведение тоже. ты такая же няшка как и при жизни. то есть Создав носфика с 5 презенсом экспрессией и убеждением я технически могу быть экстравагантной душой компании. закидаю дайсами невзирая на штрафы от внешности. Берём Реквием. могу быть красавцем, могу задрать атрибуты и скилы до 4-5. и даже норм жить но тадам! 10 не реролятся а 1цы вычитаются из соцбросков. что это показывает? что моя монстрячая натура таки проявит себя, и рано или поздно я выкину ботч. Как она проявит себя я уж сам придумаю. может буду ковыряться у себя в мозгах многосуставчатым пальцем, может меняется тембр голоса с писка на рык. может запах или постоянное подёргивание. но суть в том что избежать этого не поможет ничего. вообще ничего никак. А про СМт есть расхожая шутка) 3дот затемнения решает клановую слабость носферату котоыре в среднем социальенй других)))
-
Твой разум не изменяется, поведение тоже. ты такая же няшка как и при жизни
вот шутки шутками, но ты точно курнул :D Кланбук носферов читал?
-
вот шутки шутками, но ты точно курнул
не я не курил уже ...полгода где то) а пруф обратного можешь дать? что таки меняется и главное почему меняется?
-
Вообще лично для меня прежде всего показателен архетип Клеопатры, остальное уже как-то меньше впечатляет
Становление
Становление Носферату – медленный и мучительный процесс, ужасная трансформация из человека в чудовище совершенного иного типа. Другие вампиры могут считать, что если они похожи на людей и обитают среди смертных, то это сохраняет их человечность. Носферату не поддаются подобному самообману. Из всех вампиров Носферату безусловно являются самыми чуждыми людям, и Становление лишь подтверждает это. Пусть Тореадоры и Вентру притворяются, что были благословлены своими сирами на бессмертие, Носферату всегда думали о вампиризме как о проклятии.
Все начинается с Поцелуя, в данном случае – с полного иссушения. После того как из человеческой жертвы выпита вся кровь, одной капли отравленного витэ Носферату достаточно, чтобы заразить все тело. Трансформация обычно занимает около недели или даже больше, если изменения особенно тяжелые. Когда тело переходит на первую стадию не-жизни, внутренние органы сжимаются и вены затвердевают. Любая поглощенная человеческая кровь превращается в густую, желчную жидкость – Проклятие Каина действует намного сильнее любых генетических изменений. Постоянная боль превращает человеческое лицо в вечную гримасу, на которой запечатлена агония. Единственное чувство, которое может переселить все эти муки – всепоглощающая жажда человеческой крови.
С течением времени мертвая кожа загрубевает и растягивается на иссохших мускулах. Старые органы превращаются в сосуды для хранения витэ. На теле появляются различные отметины - от похожих на синяки отметин до трупного окоченения. Волосы выпадают прядями. Хрящи в носу и ушах сжимаются или раздуваются. В некоторых случаях у дитя могут проявиться некоторые «особые деформации» сира, но это не наследие первородного греха, как предполагают некоторые исследователи, и таким образом, никто не может точно гарантировать, во что превратится дитя Носферату.
Добрый Носферату будет заботиться о своем дитя как о больном пациенте, опекая его и принося ему свежую кровь для питания. Подобная доброта довольно редка. Жестокие Канализационные Крысы записывают изменения на видео, окружают дитя дюжиной отражений его новых ужасных форм, говорят ему о том, почему оно было наказано или просто забывают о нем до его «перерождения». Другие вампиры говорят, что линия, разделяющая Канализационных Крыс Камарильи и Тварей Шабаша довольно тонка, и тому есть свои причины: редко Ритуал Создание Шабаша является более мучительным, чем Становление Носферату.
К концу недели кости жертвы деформируются. Любое совпадение с прежним человеческим обликом исчезает. Появившиеся в результате существо больше не является человеком – оно становится принципиально другим и больше не имеет отношения к смертным. Во время последней стадии трансформации череп так же претерпевает изменения, удлиняясь, увеличиваясь или полностью искажаясь. Многие люди ассоциируют себя со своим лицом, лживое представление о себе – это то, что разрушается последним при этих метаморфозах. Мертвые органы вампира-птенца могут дергаться и трястись в течение недель после приобретения им новой формы, но затем ужас полного изменения наконец-то заканчивается.
Не каждый способен пережить все эти жестокие процессы. Наиболее ужасные изменения происходят не с телом, но с разумом жертвы, так как подобная боль заставляет ее испытать предел своего хрупкого здравомыслия. Слабые разумы становятся даже более чудовищными, чем тела, в которых они обитают. Подобные существа становятся безмозглыми скотами – в Камарилье в обязанности сира входит выследить и уничтожить подобную омерзительную тварь.
Создав носфика с 5 презенсом экспрессией и убеждением я технически могу быть экстравагантной душой компании. закидаю дайсами невзирая на штрафы от внешности.
я таких геймистов, как Иван Грозный в кипятке утоплю
-
Какие проблемы, не берите носферов.
-
норм жить но тадам! 10 не реролятся а 1цы вычитаются из соцбросков.
Ну очень страшный штраф.
-
ох тыж блин! вот он рецепт самовыражения в играх! "переверни бейсболку! вырази свой протест!"
Про бейсболку это ты пейсал, если забыл. А я тебе твоими же словами объясняю, с робкой надеждой на то,что хоть их ты способен понять. Хорошо, давай попробую по другом. 1) Шабаш забивает на Маскарад полностью. 2) У шабашитов больше нет потребности в социал стелсе, они и так за нормальных людей уже не сойду(пути, внешность трупа и бла-бла-бла). 3) Теперь они могут выглядеть так,как им нравится. Вот и всё.
а как они их узнают? дай угадаю в каждой стае есть специальный участник феедетектор с 2 прорицанием. а если оно фэйлит то феи взывают к вирду и стая кончается?)
Это уже софистика. Как угодно от других каинитов, прорицанием или как-то ещё. Суть в том,что Неблагие и Шабаш во второй редакции вовсе не враги, агась. Ты меня пытаешься окончательно убедить в том,что о второй редакции Мира Тьмы ты толком ничего не знаешь? :)
Но если ты вступил в Инвиктус ты согласен играть по их правилам.
Хм, а пару постов все было шоколадно, в отличи от страшного Джихада, где нет свободы выбора:
А ковенанты? это такие чудесные образвоания созданные вампирами и дял вампиров. котоыре пытаются регулирвоать их общество и удовлетворять духовным потребностям отвечая на извечные вопросы в стиле "зачем живём?" " как нам жить?" " как справиться с проклятием?" и прочее.
А теперь оказывается обязаны подчиняться, играть по правилам и делать то,что сказано. Я перестал видеть принципиальную разницу. Кроме той, что одна Камарилья в ВтМ гораздо мощнее, одного ковенанта в ВтР.
ну не верь) приятными няшками они от неверия не станут. а механический штраф на социалку и диктуемые кланом неприятные аспекты поведения делают их куда хуже чем просто страшная внешность.
До, искусственно пришитый штраф на социалку,определенно очень важный, это ведь именно он дает понять,что носферату изгои общества. А у ВтМных Носферату была и не приятное поведение, и жуткое общество, включающее в себя омерзительных тварей, обитающих только под землей, и не выползающих на поверхность. И была отталкивающая внешность, вызывающее одновременно страх, отвращение и жалось. Т.е. такие же чувства у большинства обывателей по отношению к отбросу человеческого общества, который внезапно оказался рядом.
ты ведь не будешь спорить что по какой то логике аккурат после фильмов про горца в ВтМ катана лучшее оружие?)))
Все, убедил, ты ничего не знаешь об МТ. :) Самое мощное холодное оружие - это бензопила. А катане по урону соответствует и клеймор, и топор.
ну вот давай ради интереса разберём такую штуку . можешь октазатсья если лень я не настаиваю. как к примеру клан Вентру будет контролировать прессу города N? ты распишешь а я попробую сломать эту схему)
Я так и знал. А давай все таки представим, хотя бы на секунду, что мы говорим о Мире тьмы, и забудем про то,что человек - пуп земли. В МТ он даже не царь природы. Контроль распространяется на все сферы, но в первую очередь на способность противостоять другим сверхам, Поэтому,когда в ВтМ говорят о контроле города Камарильей или Шабашем, то обычно подразумевают,что они его контролируют прежде всего от влияния других сверхов. И на способность контроля людей это распространяется в самую последнюю очередь.
-
"Кроме той, что одна Камарилья в ВтМ гораздо мощнее, одного ковенанта ВтР."
:o ну да, А втр она умерла.
-
или поздно я выкину ботч
Это как? драматик фэйл в нвод только на броске шанса. При чём тут проклятие Носферату? Я что-то недопонимаю?
-
ну да, А втр она умерла.
А я ничего про камарилью в ВтР и не говорил. Она распалась. А Инвиктус - это так, наследнички былой мощи.
-
kokos
1. Если бы обращал внимание, то мог бы заметить, что этого "я - это дохуя" у меня не было изначально. Были вещи, которые ты именно так интерпретировал.
2. У меня куча других дел, и чтение очередной игровой литературы не входит в список главных приоритетов.
3. 1)Не спорю, но весь вопрос в том, что, играя на стереотипах и "пиу-пиу", отразить реальный психологизм - далеко не самая тривиальная задача и нужен недюжинный талант. Я выражаю здоровый скептицизм по поводу наличия у каждого мастера, который водит по Шабашу такого таланта. 2)Тебе ничего не скажет, ибо все их я видел вживую. В одной даже учавствовал.
-
Вообще лично для меня прежде всего показателен архетип Клеопатры, остальное уже как-то меньше впечатляет
будь добр укажи источник)
Ну очень страшный штраф.
ты наверное забыл что сложность 8ая?
1) Шабаш забивает на Маскарад полностью. 2) У шабашитов больше нет потребности в социал стелсе, они и так за нормальных людей уже не сойду(пути, внешность трупа и бла-бла-бла). 3) Теперь они могут выглядеть так,как им нравится. Вот и всё.
ну разве что на планетке влажных подростковых грёз) нет я понимаю пойнт. мы хоти играть крутыми вампирами и мы играем. окей. чего реализм и философии то приплетать?
Это уже софистика. Как угодно от других каинитов, прорицанием или как-то ещё. Суть в том,что Неблагие и Шабаш во второй редакции вовсе не враги, агась. Ты меня пытаешься окончательно убедить в том,что о второй редакции Мира Тьмы ты толком ничего не знаешь?
а ты не можешь ответить на вопрос что делать если стая от взывания к вирду в их присутствии. чёрт даже от любого вирд кэнтрипа в их присутсвтии ложиться спать на пару недель. это правила непротиворечивой второй редакции подменышей.
Хм, а пару постов все было шоколадно, в отличи от страшного Джихада, где нет свободы выбора:
не вступай. вот и весь выбор. благо есть 4 альтернативы даже пять если не хочется в это вникать. даже 6 если вспомнить белиаловцев.
А теперь оказывается обязаны подчиняться, играть по правилам и делать то,что сказано. Я перестал видеть принципиальную разницу. Кроме той, что одна Камарилья в ВтМ гораздо мощнее, одного ковенанта ВтР.
во первых атки как я сказал выше " не вступай". во вторых у неоната есть перспективы. А какие перспективы в Шабаше или камарилье?
До, искуственно пришитый штраф на социалку определение очень важный, это ведь именно он дает понять,что носферату изгои общества. А у ВтМных Носферату была и не приятное поведение, и жуткое общество, включающее в себя омерзительных тварей, обитающих только под землей, и не выползающих на поверхность. И была отталкивающая внешность, вызывающее одновременно страх, отвращение и жалось. Т.е. такие же чувства у большинства обывателей по отношению к отбросу человеческого общества, который внезапно оказался рядом.
А как же "мы отринули всё человеческое"? с чего великим царям ночи вестись на уродство носферату? и зачем им строить жуткое общество? И не среди ли омерзительных тварей я встречл такие чудесные социальные концепты? Клеопатры там, хранители знаний, даже хакеры. всё как у людей. ничего страшного. "издевательства над теми кто забрёл в катакомбы" прилагаются) разведение крыс и аллигаторов прилагается, тупые шутки над "красавчиками" прилагаются
Все, убедил, ты ничего не знаешь об МТ. Самое мощное холодное оружие - это бензопила. А катане по урону соответствует и клеймор, и топор.
пффф... катана как бы по логике должна уступать в уроне топору и клеймору нет?) или ты в оружии плохо разбираешься?
Я так и знал. А давай все таки представим, хотя бы на секунду, что мы говорим о Мире тьмы, и забудем про то,что человек - пуп земли. В МТ он даже не царь природы. Контроль распространяется на все сферы, но в первую очередь на способность противостоять другим сверхам, Поэтому,когда в ВтМ говорят о контроле города Камарильей или Шабашем, то обычно подразумевают,что они его контролируют прежде всего от влияния других сверхов. И на способность контроля людей это распространяется в самую последнюю очередь.
а давай ты мне цитату приведёшь что всё именно так в книгах по Мт, а не в своеобразных фантазиях.
-
3 дот затемнения решает клановую слабость носферату
не сказал бы что решает. Каждую сцену набирать 3 успеха по 7й сложности надо, не всегда срабатывает+ достаточно дорого платить в ПК за копирование красивой внешности. Под прорицанием или аналогичными эффектами подделку можно обнаружить. Ну а самое главное психически персонажа это не исцеляет.
ты наверное забыл что сложность 8ая
не забываю, но я про ботч нихрена не понял.
-
будь добр укажи источник)
да откуда угодно, концепт Клеопатры хоть в старом кланбуке хоть в новом (там есть даже в разделе архетипов под неё пояснение). стр 45 ревайз или по поиску слова в переводе на вод.су стр 44 в старом кланбуке.
-
"Что для вас VtM, в первую очередь? "- возможность холивара.(после чтения темы)
-
"Что для вас VtM, в первую очередь? "- возможность холивара.(после чтения темы)
чекни определения слова холивар, затем поясни где ты его тут увидел. Кто с кем воюет-то?
-
чекни определения слова холивар, затем поясни где ты его тут увидел. Кто с кем воюет-то?
Тогда возможность дискуса.
-
Тогда возможность дискуса.
вот это - тру :)
-
да откуда угодно, концепт Клеопатры хоть в старом кланбуке хоть в новом (там есть даже в разделе архетипов под неё пояснение). стр 45 ревайз или по поиску слова в переводе на вод.су стр 44 в старом кланбуке.
Манки) а где в этом концепте хоть слово о бунте музыке или субкультурах? там суть проста: красавица лишившаяся красоты и теперь вынужденая искать в себе что то большее чем смазливая мордочка и отказавшаяся от затемнения.
сравни с этим историю Носферату из реквиема... ту самую где её сир разыграл целую историю с пленным юношей с которым они собирались спастись вместе... если не читал, итог в том что несмотря на то что у неё на щеке лишь едва заметный шрам она видит себя уродливой и носит вуаль. И остаётся только догадываться что же она пережила и что видит в зеркале.
-
то есть скромно замотавшись в паранджу, надев театральную маску и костюм уродство можно скрыть. Твой разум не изменяется, поведение тоже. ты такая же няшка как и при жизни.
Я опровергал твои слова примерами из книг. Субкультуры и музыка тут не причём. Хотя нет вру, я вспомнил когда ещё на английском читал кланбук ревайзед, там же в начале художественное вступление в клубе про клеопатру. Там есть про музыку и субкультурность малец, так-то, ха-ха!
-
Я опровергал твои слова примерами. Субкультуры и музыка тут не причём. Хотя нет вру, я вспомнил когда ещё на английском читал кланбук ревайзед, там же в начале художественное вступление в клубе про клеопатру. Там есть про музыку и субкультурность малец, так-то, ха-ха!
Ага) даже процитирую) "я больше не различаю музыку, сижу себе в ещё одном клубе или на субботней вечеринке. мне как то не важно нью вейв олд вэйв, готика индастириэл или ёбаный техно-дэнс. та же долбёжка резонирует с замёрзшим окошком выходящем на задний двор))) ОЧень важно да) прям всё в музыку упёрлось)
-
Ага) даже процитирую) "я больше не различаю музыку, сижу себе в ещё одном клубе или на субботней вечеринке. мне как то не важно нью вейв олд вэйв, готика индастириэл или ёбаный техно-дэнс. та же долбёжка резонирует с замёрзшим окошком выходящем на задний двор))) ОЧень важно да) прям всё в музыку упёрлось)
нет, там ещё например есть характерный фэшн далее. При чём тут упёрлось? Я что ли говорил, что упёрлось? Брось пожалуйста эту дурацкую манеру создавать такой вид буд-то ты вообще отвечаешь мне основываясь на домыслах и мои посты читаешь по-диагонали. Я сказал, что там присутствует субкультурность и музыка. Всё.
-
Там пирсутствует не музыка . заметь сама героиня плюёт на стиль)
-
Там присутствует не музыка
музыка является частью описываемой сцены, придираешься что ли?
заметь
я это читал ранее, зачем мне что-то там замечать? Я суть этой вставки и отношение этой героини и так помню.
-
в второредакционного готик боя накладывающего маску тысячи лиц? страшный кошмарный образ)
-
kokos
1. Если бы обращал внимание, то мог бы заметить, что этого "я - это дохуя" у меня не было изначально. Были вещи, которые ты именно так интерпретировал.
2. У меня куча других дел, и чтение очередной игровой литературы не входит в список главных приоритетов.
3. 1)Не спорю, но весь вопрос в том, что, играя на стереотипах и "пиу-пиу", отразить реальный психологизм - далеко не самая тривиальная задача и нужен недюжинный талант. Я выражаю здоровый скептицизм по поводу наличия у каждого мастера, который водит по Шабашу такого таланта. 2)Тебе ничего не скажет, ибо все их я видел вживую. В одной даже учавствовал.
1. Я не интерпретирую. Что вижу - то пою.
2. Зато срачи на форуме входят. Ясно. Понятно.
3. 1) Тогда чтобы написать фэнтези-сагу хоть с толикой сокровенного "как жить-то?", вообще, должны быть стальные яйца. Только почему-то этих саг - что ссак.
2) As always.
-
страшный кошмарный образ)
...
тогда уже страшно то, что она потом переживала. Клуб, музыка, образ "готик-боя" итд - это декорации характерные для сеттинга. Без них лично для меня будет уже не то.
-
вообще второредакционное вступление кланбука носферату интересно. Там обыгрывается желание вампиризма и "суровой реальности" носферату. прекрасная концовка. "само собой есть "настоящие вампиры" дорогуша. Те кого ты считаешь "настоящими" тех кому ты подражаешь в своей жалкой показушности. Повёнутые на искустве Торреадоры, слишком богатые для твоего круга Вентру. желающие быть как "лост бойз" бруджа-прекрасные люди. Но ты им нахер не сдалась. Они высосут более ценных людей. У тебя билет в одну сторону. Клан Носферату). Из этого отрывка мы видим тонны самоиронии и ехидства. Если судить по енму клан носферату уже был насмешкой над игрой и игроками)
-
ну разве что на планетке влажных подростковых грёз) нет я понимаю пойнт. мы хоти играть крутыми вампирами и мы играем. окей. чего реализм и философии то приплетать?
Что за откровенную дичь ты понес? Шабаш не соблюдает Маскарад - это бек, На Путях и низких точках Человечности,которые есть в Шабаше, вампир больше не способен сойти за обычного человека - это бек, и что шабашиты,без необходимости сливаться с обществом смертных, выставляют свою истинную природу на показ, как хотят и умеют - это тоже бек.
а ты не можешь ответить на вопрос что делать если стая от взывания к вирду в их присутствии. чёрт даже от любого вирд кэнтрипа в их присутсвтии ложиться спать на пару недель. это правила непротиворечивой второй редакции подменышей.
Может тупо не делать этого феям, а? Ты не думаешь,что находясь не среди врагов взывать к вирду и юзать кэнтрипы - это дичь?
не вступай. вот и весь выбор.
Ты наверное хотел сказать не вступай в этот,вступай в другой. А скажи ка вот что, а у неоната выбор-то, без мастерского произвола, вообще есть или всё зависит от его сирушки?
А какие перспективы в Шабаше или камарилье?
В Шабаше у неоната перспективы в плоть до возможности стать Архиепископом, правда это конечно эпично, гораздо больше шансов добиться военной славы и уважения, что несомненно поможет продвижению вверх. В Камарильи перспективы не столь радужные, там больше рулит возраст, хотя шансы извернуться и подсидеть, ну хотя бы собственного сира, всегда есть.
А как же "мы отринули всё человеческое"? с чего великим царям ночи вестись на уродство носферату? и зачем им строить жуткое общество? И не среди ли омерзительных тварей я встречл такие чудесные социальные концепты? Клеопатры там, хранители знаний, даже хакеры. всё как у людей. ничего страшного. "издевательства над теми кто забрёл в катакомбы" прилагаются) разведение крыс и аллигаторов прилагается, тупые шутки над "красавчиками" прилагаются
Ты то Шабаш обсуждаешь, то Камарилью, то носферату, то всё вместе сразу. Определись. Мы сейчас о носферату, у которых по кланбуку есть свое общество,созданное под землей, где встречаются твари, которые даже шабашиту не приятны, хотя в целом,да, антитрибу носферату не чувствуют себя в Шабаше такими прям изгоями-изгоями, мы по тех носферату, которым становление калечит не только тела,но и психику. А еще там есть Кожаное лицо, Повелитель улья, Прокаженный мессия... совсем ничего страшного.
пффф... катана как бы по логике должна уступать в уроне топору и клеймору нет?) или ты в оружии плохо разбираешься?
И какое мне делодо того,как оно по логике или реализму. Я просто указал на то,что в ВтМ оно не самое крутое оружие, как тебе казалось.
а давай ты мне цитату приведёшь что всё именно так в книгах по Мт, а не в своеобразных фантазиях.
А давай ты мне тоже цитаты приведешь на все, что наговорил.
-
Если судить по енму клан носферату уже был насмешкой над игрой и игроками)
в твоём искажённом восприятии, не сомневаюсь. Больше чтения. Может быть америку заново откроешь.
-
Что за откровенную дичь ты понес? Шабаш не соблюдает Маскарад - это бек, На Путях и низких точках Человечности,которые есть в Шабаше, вампир больше не способен сойти за обычного человека - это бек, и что шабашиты,без необходимости сливаться с обществом смертных, выставляют свою истинную природу на показ, как хотят и умеют - это тоже бек.
шабаш мёртв) если технокртаы не подтирают их фэйлы они палятя как олимпийский мишка)
Может тупо не делать этого феям, а? Ты не думаешь,что находясь не среди врагов взывать к вирду и юзать кэнтрипы - это дичь?
да лана) зачем палиться? перед расточителями которые настолько тупы что падают в бессознанку от истинностьи величия королей грезы?
В Шабаше у неоната перспективы в плоть до возможности стать Архиепископом, правда это конечно эпично, гораздо больше шансов добиться военной славы и уважения, что несомненно поможет продвижению вверх. В Камарильи перспективы не столь радужные, там больше рулит возраст, хотя шансы извернуться и подсидеть, ну хотя бы собственного сира, всегда есть.
ну да ну да) трупом стать там перспективы) потому что мудрые старые шабашиты любую угрозу власти затопчут). молодые стаи могут прогибаться и унижаться. и это судьба. приведи пример хоть одного успешного неоната шабашита) Игра же про побегушки и подчинение. кстати я подмечаю интересную корелляцию. игроки на просторах России предпочитают Инвиктус и Шабаш) не хватает сильной руки?
Ты наверное хотел сказать не вступай в этот,вступай в другой. А скажи ка вот что, а у неоната выбор-то, без мастерского произвола, вообще есть или всё зависит от его сирушки?
представь себе) ковенант способен защитить от сира. то есть если сир совсем достал то неонат получит протецию.
Ты то Шабаш обсуждаешь, то Камарилью, то носферату, то всё вместе сразу. Определись. Мы сейчас о носферату, у которых по кланбуку есть свое общество,созданное под землей, где встречаются твари, которые даже шабашиту не приятны, хотя в целом,да, антитрибу носферату не чувствуют себя в Шабаше такими прям изгоями-изгоями, мы по тех носферату, которым становление калечит не только тела,но и психику. А еще там есть Кожаное лицо, Повелитель улья, Прокаженный мессия... совсем ничего страшного.
ну а игромеханически как? что если я создам того самого носфера с 5 харизмы и 5 убеждения? и буду упирать на то что мерки смертных по внешности это слабость? в шабаше буду)
И какое мне делодо того,как оно по логике или реализму. Я просто указал на то,что в ВтМ оно не самое крутое оружие, как тебе казалось.
риально? давай сравним. меч там или сабля уступают этой горцевской вундервафле. почему? нет ответа. крута же Катана!!!!! с бензоилой тот же эффект кстати. юзать в реальном бою это угрёбище та ещё мука.
А давай ты мне тоже цитаты приведешь на все, что наговорил.
валяй, по пунктам
-
шабаш мёртв) если технокртаы не подтирают их фэйлы они палятя как олипи
Аргумент,чо. Сложно свою позицию отстаивать без писькомеренья? "Выросшему" мальчику памперс на яйки жмет? :)
-
я создам того самого носфера с 5 харизмы и 5 убеждения?
а откуда это всё у неоната? Он был в прошлом одним из величайших политиков современности ну или одним из выдающихся в США например?
-
а откуда это всё у неоната? Он был в прошлом одним из величайших политиков современности ну или одним из выдающихся в США например?
ага) такой вот образованный студент, которому прочили блестящее будущее с извращением ходить в готклубы)
Аргумент,чо. Сложно свою позицию отстаивать без писькомеренья? "Выросшему" мальчику памперс на яйки жмет?
какой бы аргумент ни был а ответить не могём?
-
да лана) зачем палиться? перед расточителями которые настолько тупы что падают в бессознанку от истинностьи величия королей грезы?
Хм, дайка подумать... может потому,что они на пирах и сборищах Шабаша Гламур собирают?
приведи пример хоть одного успешного неоната шабашита)
Сам напросился.
Фабриция Контрерас, Архиепископ Шабаша
Никто не ожидал, что она справится; титул был передан ей не из уважения, но по злобе. Безумная новообращенная просто не могла удержать власть в своих руках. Никто даже представить не мог, что она сумеет контролировать Майами, тем более – подчинить себе несколько городов Камарильи.
Но потомки Малкава полны неожиданностей.
В момент Становления Фабриция уже была безумна и содержалась в одной из мексиканских тюрем. Ей было суждено стать «пушечным мясом» для заварушки в Хьюстоне. Но кровь Малкава, хоть и запятнанная сумасшествием, принесла ей удивительную ясность сознания. Для своего сира, Лисеро, она стала скорее возлюбленной, чем пешкой, и вскоре среди Сородичей юго-запада их стали с неприязнью называть «Бонни и Клайд». После того, как Лисеро пропал во время осады Майами, его регент, Голбрайт, обвинил Фабрицию в том, что она отвлекала внимание своего сира. Вместо того, чтобы открыто наказать желторотую девчонку (что было бы признано нелепой мелочностью), Голбрайт назначил обезумевшую Фабрицию архиепископом в надежде, что обязанности, связанные с этим званием, вскоре сокрушат ее. Регент испытал жестокое разочарование – Фабриция проявила потрясающую бдительность, собранность и неограниченное терпение. Голбрайту едва ли удалось бы найти еще одного такого же преданного, исполнительного архиепископа.
На тот момент Фабриция была вампиром всего 15 лет.
Сейчас Фабриция – не просто заноза в боку Камарильи юго-запада, а настоящее копье с зазубренным наконечником. Она с маниакальным упорством отвоевывает у Камарильи один город за другим и уже отправила в крупные центры своих агентов, выжидая, что же будет дальше. Недавняя сдача Атланты вызывала сильное волнение как в Камарилье, так и в самом Шабаше; Сородичи пытаются понять, какова была роль Фабриции в этом завоевании.
Какая трагедия! Все, чего она хотела, это провести остаток своих ночей рядом с возлюбленным Лисеро. Теперь же все юго-западное побережье кровавыми слезами оплакивает ее утрату.
представь себе) ковенант способен защитить от сира. то есть если сир совсем достал то неонат получит протецию.
О, опять идиллия и сплошное вампиролюбие. Хм, я теперь сильнее сомневаюсь,что там глубокий психологизм получится. Чуть ли пони по облакам не скачут.
ну а игромеханически как? что если я создам того самого носфера с 5 харизмы и 5 убеждения?
Альтернативные правила генерации? +100500 очков на все? :)
и буду упирать на то что мерки смертных по внешности это слабость?в шабаше буду)
Твоя исключительная логика(скажи честно, у Ести на время позаимствовал? ;)) ускользает от меня.
риально? давай сравним. меч там или сабля уступают этой горцевской вундервафле. почему? нет ответа. крута же Катана!!!!! с бензоилой тот же эффект кстати. юзать в реальном бою это угрёбище та ещё мука.
И че? Меньше всего меня волнует реализм в сеттинге, созданном из трендов массмедия.
какой бы аргумент ни был а ответить не могём?
Технократы в твоем "аргументе" скатились от тоталитарных фошистов, с планами перестроить мир и военными базами в глубокой Умбре, до хаускиперов на побегушках у Шабаша. Поздравляю.
-
игроки на просторах России предпочитают Инвиктус и Шабаш
а мужики то не знают (с) :D
-
игроки на просторах России предпочитают Инвиктус и Шабаш
Ой, а можно партийный список предпочитающих Шабаш? А то по форумам три с половиной калеки бродят... а нас оказывается целая страна.
-
Хм, дайка подумать... может потому,что они на пирах и сборищах Шабаша Гламур собирают?
хмм.. дай как угадаю как же их шабаш не путает с жертвами? подростки же) мальчики и девочки. тёплые вкусные ...выглядят как люди.
Фабриция Контрерас, Архиепископ Шабаша
мэри сьюююю!!!!
О, опять идиллия и сплошное вампиролюбие. Хм, я теперь сильнее сомневаюсь,что там глубокий психологизм получится. Чуть ли пони по облакам не скачут.
каие у тебя странные выводы. я логики не уловил . ну взяли мы неоната под своё крыло. если он полезен.то защитим от сира. где тут пони?
Альтернативные правила генерации? +100500 очков на все?
базовых хватит 7/5/3 13/9/5
И че? Меньше всего меня волнует реализм в сеттинге, созданном из трендов массмедия.
ну поздравляю)
Технократы в твоем "аргументе" скатились от тоталитарных фошистов, с планами перестроить мир и военными базами в глубокой Умбре, до хаускиперов на побегушках у Шабаша. Поздравляю.
но ведь так и выходит) когда мы не можем объяснить почему люди не знают о суперах ВНЕЗАПНО! выныривает Технократия и всё скрывает)
-
хмм.. дай как угадаю как же их шабаш не путает с жертвами? подростки же) мальчики и девочки. тёплые вкусные ...выглядят как люди.
У тебя склероз развился или ты там в тихоря бухаешь? Мы, вроде, уже обсудили,что Неблагие и Шабаш друг о друге знают. И они там не в качестве закуски, если это только не такой изощренный способ самоубийства...
мэри сьюююю!!!!
Детёёё!!!
каие у тебя странные выводы. я логики не уловил . ну взяли мы неоната под своё крыло. если он полезен.то защитим от сира. где тут пони?
Да вот они, скачут на полянке с зайчиками. И называется это место новым Миром тьмы. Сплошная любовь и взаимопонимание у неживых кровососов.
Отвратительно. Выродиться из трешового, загнивающего, страшного мира крайностей в дешёвое урбан-фентази.
ну поздравляю)
Сочувствую. Смотрю, тебя всерьез это волнует.
но ведь так и выходит) когда мы не можем объяснить почему люди не знают о суперах ВНЕЗАПНО! выныривает Технократия и всё скрывает)
Да я то только за. Стадо делает то,что ему полагается - служит на благо высшей расе. :)
-
У тебя склероз развился или ты там в тихоря бухаешь? Мы, вроде, уже обсудили,что Неблагие и Шабаш друг о друге знают. И они там не в качестве закуски, если это только не такой изощренный способ самоубийства...
Да вот они, скачут на полянке с зайчиками. И называется это место новым Миром тьмы. Сплошная любовь и взаимопонимание у неживых кровососов.
Отвратительно. Выродиться из трешового, загнивающего, страшного мира крайностей в дешёвое урбан-фентази.
привет я неблагая фея вот повязка) привет я вампир шабаша) пойдём вместе развлекаться) вот это урбан фэнтези в полный рост)
ты же видимо так и не понял да? чтобы понять что перед ним фея не читая ауры вампиру прийдётся уехать в кому на пару недель и это правила второй редакции. той самой непротиворечивой. но ты же наставиваешь чтоф еи к вирду не взывают и кэнтрипы не юзают) видимо ходят хвостиком за шабашем и жрут гламур как паразитики. никакой гордости да)
Да я то только за. Стадо делает то,что ему полагается - служит на благо высшей расе.
с существом принадлежащим к низшей расе дискутирвоать не желаю ;)
-
видимо ходят хвостиком за шабашем и жрут гламур как паразитики.
Зачем за ним ходить,если на Кровавых Пирах он отовсюду прет?
с существом принадлежащим к низшей расе дискутирвоать не желаю
Ну вот и славно. Мне всегда было сложно объяснять что-то несмышленым деткам, проще сделать так, чтобы сами отвалили. :)
-
Зачем за ним ходить,если на Кровавых Пирах он отовсюду прет?
не скил двоемыслия тут зашкаливает просто) я уже пять раз указал на явный фэйл в правилах и ты его предпочёл не видеть)
Ну вот и славно. Мне всегда было сложно объяснять что-то несмышленым деткам, проще сделать так, чтобы сами отвалили.
О ну да ну да) ты ведь всё так и задумал и планировал с самого начала несмышлёный человечишка) несчастненький жалкий пакетик с кровью. будь добр позови своего хозяина я поговорю с ним)
-
О ну да ну да) ты ведь всё так и задумал и планировал с самого начала несмышлёный человечишка) несчастненький жалкий пакетик с кровью. будь добр позови своего хозяина я поговорю с ним)
Бу-бу-бу,какие мы троллистые. :) Именно, я это написал, чтобы от меня отстал маленький мальчик,который просто кидается какашками в то,что ему не нравится, по причине того,что другие злые дети сломали ему когда-то его куличики, скинув на них самолетики.
-
Бу-бу-бу,какие мы троллистые. Именно, я это написал, чтобы от меня отстал маленький мальчик,который просто кидается какашками в то,что ему не нравится, по причине того,что другие злые дети сломали ему когда-то его куличики, скинув на них самолетики.
хозяина позови, раб)
Ты уж прости но восторженное попискивание вокруг великих и прекрасных вампиров отринувших всё человеческое у меня не оставляет сомнений в твоём статусе жалкий людишка)
-
хозяина позови, раб)
Не балуй, ребенок. Мама заругает.
Ты уж прости но восторженное попискивание вокруг великих и прекрасных вампиров отринувших всё человеческое у меня не оставляет сомнений в твоём статусе жалкий людишка)
Жаль, значит ты действительно не хрена не понимаешь. И просто обиженный ребенок,который четвертый год пытается закидать какашками предмет своей ненависти.
-
Жаль, значит ты действительно не хрена не понимаешь. И просто обиженный ребенок,который четвертый год пытается закидать какашками предмет своей ненависти.
боюсь что я наоборот понимаю слишком много... настолько много что кажется что нихрена ;)
-
боюсь что я наоборот понимаю слишком много... настолько много что кажется что нихрена ;)
А, т.е. ты настока умный, слишком умный...что кажется будто совсем глупый? Глубокая мысля.
Вот бы мне не достичь таких высот. Не хочу отупеть и 4 года гнать одну и туже хрень.
-
А, т.е. ты настока умный, слишком умный...что кажется будто совсем глупый? Глубокая мысля.
ну видишь ли в чём дело) чтобы доказать что я глуп и малообразован тебе прийдётся найти факты которые противоречат тому что я тут утверждаю. и ткнуть меня в них.) Вряд ли ты этим озадачишься,а если озадачишься всплывёт столько ньюансов что ты осознаешь ебсполезность процесса... так что да. в общем и целом именно так и есть)
-
чтобы доказать что я глуп и малообразован тебе прийдётся найти факты которые противоречат тому что я тут утверждаю. и ткнуть меня в них.
Один маленький нюансик,а кому я должен это доказать?
-
Зачем? Я просто могу утверждать обратное. А дальше у кого сила воли выше.
да нет всё проще) ты сказал что вторая редакция непроитворечива и идеальна) ты пару раз сказал что феи тусят с шабашем.
я тебе уже 3-4 раза указал что при любом взывании к вирду зачаровании или применении своих кэнтрипов все свидетели (читай вся туса шабашитов невзирая на поколение и прочии регалии) отправится в кому на срок зависящий от банальности. скорее минимум пару недель. Это написанно в корбуке фей второй редакции. который непротиворечив и вписан в мир. Всякие оправдания что мол феи так делать не будут выглядят очень смешно и нелепо) потому что у них нет причин этого не делать, что доказывается простейшим кроссовером когда я заявившись на игру рэдкэпом взову к Вирду на тусе шабаша) В итоге я могу настойчиво попросить тебя:
1. найти мне цитату объясняющую это неловкое разночтение
2. признать что не всё так гладко во 2ой "непротиворечивой редакции" и что ты просто веришь вто что желаешь видеть)
кстати для пущей весёлости этой "непротиворечивой редакции") в одной из книг по феям написанно что они предпочитают общаться с другими суперами в истинном обличье) видимо отправляя тех в кому поскольку опровержения этому правилу дано не было)
-
я тебе уже 3-4 раза указал что при любом взывании к вирду зачаровании или применении своих кэнтрипов все свидетели (читай вся туса шабашитов невзирая на поколение и прочии регалии) отправится в кому на срок зависящий от банальности. скорее минимум пару недель. Это написанно в корбуке фей второй редакции. который непротиворечив и вписан в мир. Всякие оправдания что мол феи так делать не будут выглядят очень смешно и нелепо) потому что у них нет причин этого не делать, что доказывается простейшим кроссовером когда я заявившись на игру рэдкэпом взову к Вирду на тусе шабаша) В итоге я могу настойчиво попросить тебя:
1. найти мне цитату объясняющую это неловкое разночтение
2. признать что не всё так гладко во 2ой "непротиворечивой редакции" и что ты просто веришь вто что желаешь видеть)
Ой, как интересно. В эту игру могут играть двое. Настойчиво прошу тебя найти мне цитату по которой Неблагие будут это делать,чтобы доказать что-то там кровососам,а потом мы с тобой дальше поговорим. А то лепит ребёнка "я могу заявиться, я могу ввозвать к Вирду" я не воспринимаю, извеняй.
П.С. А ты,кстати, все еще считаешь,что Технократия уборщики на побегушках у Шабаша и иных причин, по которым общество ничего не замечает, нет?
-
а мужики то не знают (с) :D
Я Circle of Crone люблю. :D должен же кто-то не любить на Руси Инквитус и Шабаш.
-
понимаю слишком много... настолько много что кажется что нихрена ;)
...
А вообще ребят - это ошибка приравнивать вторую редакцию основных линеек ко второй редакции подменышей, так что уже на этом этапе фигня идёт в обсуждении
Откуда конкретно про кому, кстати, страница пжлст?
Это что ли?
Количество времени, на протяжении которого зачарованный человек находится без сознания после выхода из Грезы, определяется с помощью Таблицы Туманов (смотрите страницу 208). Находящиеся без сознания смертные выглядят так, если бы они впали в кому, и обычно помнят очень немногое о том, что произошло с ними.
Для повышения понятности и ясности текста, все, что относится к незачарованным смертным, так же относится и к сверхъестественным существами.
Где-то здесь про кому вампиров что ли? Из текста выходит что бессознанка к суперам не относится. Ты опять профэйлился, корявый перевод или не там ищу?
-
Количество времени, на протяжении которого зачарованный человек находится без сознания после выхода из Грезы, определяется с помощью Таблицы Туманов
Не совсем.
"The amount of time that an enchanted person remains unconscious after leaving the Dreaming is determined by referring to the Mists Chart" (с)
А также
"The chart below may be consulted whenever a changeling or enchanted being is "killed" by chimerical damage, or whenever an unenchanted mortal (or supernatural) witnesses a chimerical effect or chimerical creature." (с)
Просто это правило - как и длительность торпора от ран у вампиров - игнорировалось всеми, потому что изначально ломало игру.
-
тогда это следует исправить в переводе ибо дезинформация
Для повышения понятности и ясности текста, все, что относится к незачарованным смертным, так же относится и к сверхъестественным существами.
или тогда выходит что person, это всё же человек? У меня просто сейчас нет возможности открыть оригинал, так бы сам всё выяснил.
-
person может использоваться и в контексте "человек" и как любое "разумное существо". Однако вторая цитата не оставляет сомнений
"The chart below may be consulted whenever a changeling or enchanted being is "killed" by chimerical damage, or whenever an unenchanted mortal (or supernatural) witnesses a chimerical effect or chimerical creature." (с)
Иными словами действует, если Рассказчик не хочет это отменить. На самом деле правило здесь однозначное, все остальное - домыслы.
-
все остальное
что всё остальное?
person может использоваться и в контексте "человек" и как любое "разумное существо"
ну это ясно, но в переводе - человек, что в том контексте может запутать.
-
Про то, как трактовать. Если Рассказчик хочет это менять - его право, но книга предлагает именно такой вариант взаимодействия, потому что основная линейка при игре в Подменшей - именно Подменыши. А механическая часть никогда для тех же Белых Волков не была важной - в художке, метаплоте и половине книг они её игнорировали, причем для всех линеек.
-
Про то, как трактовать. Если Рассказчик хочет это менять - его право, но книга предлагает именно такой вариант взаимодействия, потому что основная линейка при игре в Подменшей - именно Подменыши. А механическая часть никогда для тех же Белых Волков не была важной - в художке, метаплоте и половине книг они её игнорировали, причем для всех линеек.
Понятно. Мне другое интересно где-нибудь ещё (кома суперов) это явление встречается в книгах? Примеры хотелось бы увидеть. И как было в первом корнике подменышей, так же прописано или нет правило? Хотя последнее я и сам вечером дома могу глянуть.
-
Нет. Как и кома погибших химерической смертью Подменышей.
"Тем не менее, он не мог заглушить звуки гибели своей учительницы – треск металла и резкий хруст ломающихся костей. Она кричала снова и снова, пока не затихла, а затем дракон опустил её на землю, и отправился прочь, насвистывая песню, известную только роду драконов.
Еще до того, как зверь покинул поле, Ульф бросился вниз по склону холма к тому месту, где пала его учительница. Задыхающийся и испуганный, он добежал туда раньше, чем кто-либо из его школьных товарищей заметил, что он куда-то исчез.
Мисс Ломбард лежала здесь на нескольких сломанных кукурузных стеблях. Её платье было все в грязи, а один из её ботинок слетел с ноги, в результате чего пальцы Мисс Ломбард оставили глубокие отпечатки в мягкой земле. Она казалась скорее смущенной, чем раненной, и на ней не было ни следов крови, ни доспехов. "Почему, Джастин", сказала она, когда увидела его, "почему я здесь? Должно быть я упала. Идем", и она поднялась с земли, отряхивая свои колени от пыли, "туда, где играют все остальные. Будет не слишком хорошо, если мы останемся сидеть здесь, вдали от всех остальных".
По механике она должна была в коме валятся весьма долго. И это не единственный пример.
-
любопытно, особенно тем что вообще спихивать всех суперов в одну кучу для правила комы глупо. Призраки тоже в кому впадают?
-
Формально по правилам - да. :)
-
мда, жесть, вот начудили :D
Нужно Аваллаха саммонить, он может быть что-то ещё прояснит к этому.
В книге забытых грёз и зачарованных по этому поводу ничего не нашёл.
вот в подменышах сейчас про шабаш наткнулся:
Хотя нельзя сказать, что две этих группы абсолютно изолированы друг от друга, Китэйны не так уж часто пересекаются с вампирами. Тем не менее, существует несколько причин, в силу которых они все же могут сотрудничать друг с другом. В частности, Теневой Двор поддерживает связи с Шабашем, а Неблагие Китэйны и Таллэйны время от времени присоединяются к местным стаям Шабаша. Шабашиты особенно любят использовать красных шапок, которые прекрасно помогают им в наведении порядка после очередной дикой "вечеринки". Кроме того, среди многих фей считается, что если Китэйн сумел провести ночь рядом с вампиром и остался после этого в живых, то это является доказательством его отваги.
-
kokos
1. Ты видишь, например, удивление нового для системы игрока, когда неплохой выстрел "не вскользь" из крупного колибра в голову с маленького расстояния не убивает одного из персонажей. Это может объясняться самыми разными причинами, из которых одна из самых вероятных: удивление ввиду не очень хорошего знакомства с системой. Или, например, страх за потерю персонажа, которого такой монстр и на таком расстоянии, наверное, разорвет на части. Но ты видишь за этим именно "я- дохуя", что не может являться ничем, кроме как интерпретацией.
2. Естественно. Тут - динамика и общение, а там - чтение еще одного бука, которые мне в принципе читать не очень нравиться.
3. 1) Нет, с чего ты решил? Парралелли не самые очевидные, тебе не кажеться? Написать фэнтези сагу, поднимающую эти вопросы - элементарно. Сложно написать хорошую фэнтези сагу, достойно поднимающую эти темы. И таких примеров - уже еденицы.
2) Это логично, учитывая то, что не все участники ролевого движения/настольщики готовы выйти с этим на просторы интернета не находишь. В электронном виде я могу сказать что видел только пару кусков игры человека, у которого, видимо, играет маска смерти. Ни о каком психологизме там речи и не шло. Точнее, кое-что было у одного персонажа, но оно и до уровня хотя бы вполовину "Призрака" не доходит.
-
а что такое психологизм в контексте обсуждений о ролевых вообще? А то это похоже как и с трэшом, каждый своё. Для меня психологизм - это акцент на вутренний мир и переживания персонажей. В игре это выражается соответствующим отыгрышем и описаниями в различных сценах. Собственно уровень психологизма... его больше, чем сильнее акцент. А именно длительность этого акцента относительно объёма материала/игрового времени. Другими словами чем чаще уделяется внимания мастера и игроков этому в игровом процессе тем больше психологизма. То есть можно говорить о психологизме всей игры (совокупность отыгрыша игроков и рассказчика), отдельного персонажа или конкретной сцены.
Если ты там где есть возможность в каждый существенный элемент повествования вкладываешь со своей стороны продуманно (то есть соответственно созданному персонажу) размышления, идеи, эмоции,и переживания персонажа (а во время игры это выражается в твоих репликах, игровых постах если по инету итд) - это и есть максимальный уровень психологизма твоего персонажа.
-
продолжая неудобные вопросы: На повестке дня их целых два.
1. Как Джовани до сих пор живы если многие Арканои 3+точек способны раскатать несчастного некрмоанта в тонкий и печальный блин? Защиты от оных Арканои у Джовани в принципе не полагается. Думаем о непротиворечивости.
2. Почему несмотря на единый мир ни одна линейка кроме оборотней не сталкивается с атакой множества фоморов? И как предлагается просто и эффективно обсчитывать оборотневские 18 действий в ход?
Ну а касательно психологизма, не люблю этот термин. Предпочитаю "проработанность" и "глубину" персонажа и сюжета. певрое собственно характеризует насколько аргументированы происходящие события и мотивы и поступки персонажей. То есть сюжет в котором хороший вампир Вася убивает других вампиров потому что они плохие. а плохие они потому что просто и беспричинно пинают котят. проработанным сюжетом назвать трудно. Как трудно назвать проработанными персонажей Васи и его антагонистов. Собственно это связанно и с понятием глубины . В данном примере мотивы Васи и сам сюжет плоски и примитивны. Если же мы добавим Антагонистам Васи причины мотивы слабости и прчоее. А самому Васе дадим историю и внутренние противоречия и сомнения будет уже получше. Вплетя в сюжет помимо проитвостояния Васи и гадких Вампиров ещё и другие темы и идеи связав их и заставляя одно раскрываться через мы получим более глубокое и сложное произведение.
-
Ну а касательно психологизма, не люблю этот термин.
ну это термин дурацкий и правда, вот не помню кто его тут на форуме первый в обиход ввёл
Вася убивает других вампиров потому что они плохие. а плохие они потому что просто и беспричинно пинают котят. проработанным сюжетом назвать трудно. Как трудно назвать проработанными персонажей Васи и его антагонистов. Собственно это связанно и с понятием глубины . В данном примере мотивы Васи и сам сюжет плоски и примитивны. Если же мы добавим Антагонистам Васи причины мотивы слабости и прчоее. А самому Васе дадим историю и внутренние противоречия и сомнения будет уже получше. Вплетя в сюжет помимо проитвостояния Васи и гадких Вампиров ещё и другие темы и идеи связав их и заставляя одно раскрываться через мы получим более глубокое и сложное произведение.
Мы получим обычное произведение, ага. А про сомнения, внутренние противоречия и прочее - это чисто твоя вкусовщина. Вон Заводной Апельсин, хорош и без этого.
-
продолжая неудобные вопросы: На повестке дня их целых два.
Эээ... не, это не не удобные вопросы. Это обычное механикодрочерство. Что там у нас говорит Голден Рул? Помнится мне,что если механика начинает мешаться - она идет лесом.
-
Если же мы добавим Антагонистам Васи причины мотивы слабости и прчоее. А самому Васе дадим историю и внутренние противоречия и сомнения будет уже получше. Вплетя в сюжет помимо проитвостояния Васи и гадких Вампиров ещё и другие темы и идеи связав их и заставляя одно раскрываться через мы получим более глубокое и сложное произведение.
А по-моему так и останется убожеством, суть то - "Вася убивает других вампиров потому что они плохие. а плохие они потому что просто и беспричинно пинают котят" за навороченными деталями не изменится. Все-равно, что говно специями приправлять.
-
Мы получим обычное произведение, ага. А про сомнения, внутренние противоречия и прочее - это чисто твоя вкусовщина. Вон Заводной Апельсин, хорош и без этого.
заводной апельсин хорош не этим. Он использует несколько иной приём. Берёт героя который конфликтует с ожиданиями читателя. И таки неслабо так рвёт шаблон тем что лишён внутренних противоречий) В итоге возникает таки противоречие в самом произведении. Ведь по канонам жанра герой переживший подобное должен одуматься там, измениться пережить катарсис. А он зараза такая этого не делает. Собственно суть произведения на этом и строится и этим оно продумано и глубоко. И таки да. герой меняется, но сам по себе в конце. без давления обстоятельств. Вот толкьо не надо здесь о том чтоя всё это выдумал и СПГСнул. это там настолкьо на поверхнсоти что ничего подгонятьи притягивать за уши не надо.
Эээ... не, это не не удобные вопросы. Это обычное механикодрочерство. Что там у нас говорит Голден Рул? Помнится мне,что если механика начинает мешаться - она идет лесом.
да? и как же с идущей лесом механикой играть? словесочки? не гворя уж о том что вопросы к механике отношение имеют очень косвенное. вопрос наличия фоморов вопрос сеттинговый. вопрос наличия арканои у призраков тоже. это же ет самые призраки из книжки Обливиона 2ой редакции?
А по-моему так и останется убожеством, суть то - "Вася убивает других вампиров потому что они плохие. а плохие они потому что просто и беспричинно пинают котят" за навороченными деталями не изменится. Все-равно, что говно специями приправлять.
госпади. а что мешает усложнить конфликт введя те самые "две правды?" и в итоге прав и Вася и его Проитвники? я про мотивы и причины зачем тут распрягался?
-
заводной апельсин хорош не этим. Он использует несколько иной приём. Берёт героя который конфликтует с ожиданиями читателя. И таки неслабо так рвёт шаблон тем что лишён внутренних противоречий)
Не надо, мне ничуть не рвал шаблон, а книга мне всё равно понравилась.
Собственно суть произведения на этом и строится и этим оно продумано и глубоко
Щито?
-
Не надо, мне ничуть не рвал шаблон, а книга мне всё равно понравилась.
ну как бы я не знаю что ты читал до Апельсина. благо после него книг использующих подобный приём было енмало. может потому и не рвал?
Щито?
что тебе пояснить?
-
то что в начале ты говоришь "плоско" "примитивно" и мол это плохо и я не раз от тебя слышал. А потом такой. Блеать можно и так, если есть другое, прощается.
-
ну как бы я не знаю что ты читал до Апельсина.
я вообще книг очень мало художественных читал, ибо чужая имха мне неинтересна, а книги неинтерактивны. А вот сочинять мне намного интереснее, этим с детства раннего и занимаюсь.
-
я вообще книг очень мало художественных читал, ибо чужая имха мне неинтересна, а книги неинтерактивны. А вот сочинять мне намного интереснее, этим с детства раннего и занимаюсь.
чукча не читатель чукча писатель? ;)
то что в начале ты говоришь "плоско" "примитивно" и мол это плохо и я не раз от тебя слышал. А потом такой. Блеать можно и так, если есть другое, прощается.
так другого то я пока не видел) Поэтому и плоско и примитивно)
-
не читатель
речь только о художественных книгах шла :-\
так другого то я
твоё другое - это имха и у каждого она своя
А вот тут я вернулся домой открыл старый корник Подменышей 95 года.
И ребят там либо нету про зачарование суперов и их кому, как в новом корнике, либо я очень плохо ищу (смотрю аналогичные разделы). Если этого там нету значит та претензия Диониса отклоняется полностью.
-
речь только о художественных книгах шла
то есть ты читаешь сугубо учебники и пособия и рулбуки? так они литературному языку и опыту построения сюжета и владения литературными приёмами тебя не научат)
твоё другое - это имха и у каждого она своя
вот не надо тутп рятаться за вкусовщину . есть объективные критерии оценки произведения мы либо их принимаем и можем сравнивать. Либо гордо и пафосно отвергаем и затыкаемся со своей имхой.
А вот тут я вернулся домой открыл старый корник Подменышей 95 года.
И ребят там либо нету про зачарование суперов и их кому, как в новом корнике, либо я очень плохо ищу (смотрю аналогичные разделы). Если этого там нету значит та претензия Диониса отклоняется полностью.
то есть в кому люди не падают при виде кэнтрипов, зачарований и прочего? Если нет тебе придётся придумать ответ почему о феях никто не знает. Они как бы не скрываются .
-
то есть в кому люди не падают при виде кэнтрипов, зачарований и прочего?
суперы, а не люди, но и это для меня ещё не факт. Может быть я ошибаюсь даже насчёт них, так как это правило может оказаться в другом месте, например. Я всё подробно не проверял ещё.
-
есть объективные критерии оценки произведения мы либо их принимаем и можем сравнивать. Либо гордо и пафосно отвергаем и затыкаемся со своей имхой.
Ты все уши прожужжал своими внутренними конфликтами и прочим, мол без этого всего плоско и примитив, а потом забил на них болт сказав, что в апельсине глубоко и без этого всего, там фишка в другом и дескать так можно. Как мне это воспринимать не иначе как твою имху?
-
Ты все уши прожужжал своими внутренними конфликтами и прочим дерьмом, мол без этого всего плоско и примитив, а потом забил на них болт сказав, что в апельсине глубоко и без этого всего, там фишка в другом и дескать так можно. Как мне это воспринимать не иначе как твою имху?
легко если бы ты таки расширил своё поинмание внутреннего конфликта. ксткати они таки есть в аплеьсине просто выражены иначе. поймёшь как? И даже любопытно. Вот тебе задачка: Что нужно убрать чтобы превратить Апельсин в унылое говно?
-
то есть ты читаешь сугубо учебники и пособия и рулбуки?
Журналы ещё и статьи в интернете разные. Не совсем сугубо, просто художки не очень котирую.
Да зачем же вы мне эту художественную литературу всучиваете. :) Не сдалась она мне во время игры. Тот же МТ и без неё всем необходимым обеспечивает.
Что нужно убрать чтобы превратить Апельсин в унылое говно?
историю с "промывкой мозгов" и политикой (мол просто в тюрьме отсидел), перенести действия в реальный мир, сделать персонажа взрослым или убрать черты выделяющие персонажа среди обычных молодых преступников
расширил своё понимание
зачем мне что-то расширять? Я всего лишь на твоё противоречие исходящие из постов указал. Как теперь вижу из твоих пояснений у тебя вместо противоречия просто сложное мнение, мне теперь всё ясно. Относительно Апельсина, мне незачем к нему возвращаться и чьё-либо мнение по нему меня сейчас не интересует, потому что в своё время уже его обсудили со всех сторон.
-
зачем мне что-то расширять? Я всего лишь на твоё противоречие исходящие из постов указал. Как теперь вижу из твоих пояснений у тебя вместо противоречия просто сложное мнение, мне теперь всё ясно. Относительно Апельсина, мне незачем к нему возвращаться и чьё-либо мнение по нему меня сейчас не интересует, потому что в своё время уже его обсудили со всех сторон.
да хотя бы чтоб понимать как оно работает. заводной апельсин во многом построен на "ружье которое не стреляет" на постоянном обломе традиций. Герой должен бы одуматься ан нет не хочет. те кому он причинил боль должны бы вроде как по традиции простить, ан нет не прощают и даже наоборот. Так вот чтобы уметь играть на таких противоречиях и обломах, нужно хорошо представлять что именно ты обламываешь и что нарушаешь. Чтобы в искустве постмодерна играть с правилом " прозрачной четвёртой стены" к примеру надо понимать что это такое и откуда оно взялось. Вкратце чтобы органично рушить устои и каноны нужно знать эти устои и каноны. Сторителлинг это повествовательный жанр. это не музыка не рисование. это работа со словом и сценой. стык драматургии и литературы так сказать. Так что если ты не читаешь книг я сильно сомневаюсь что ты понимаешь на основе чего ты строишь конфликты в своих играх. конфликты внутренние , внешние и так называемые жанровые. которые часто демонстрирует тот же апельсин. А так ты напоминаешь музыканта который научившись играть по самоучителю игры на гитаре и не слушав ничьей иной музыки пытаешься творить шедевры)
суперы, а не люди, но и это для меня ещё не факт. Может быть я ошибаюсь даже насчёт них, так как это правило может оказаться в другом месте, например. Я всё подробно не проверял ещё.
я проверил) в первой редакци ЦтД о других суперах вообще ни слова) не было их. вот такая вот забавная фиговина с непротиворечивым и цельным миром 2ой редакции выходит. в первой его не предполагалось во второй смело решили объединить) о качестве "объединения" можешь сам поразмышлять над толпами коматозных вампиров)
-
в первой редакци ЦтД о других суперах вообще ни слова) не было их
не звезди. Чекни "аппендикс", например
-
проверил) в первой редакци ЦтД о других суперах вообще ни слова)
Что уже на Ебей купил? Не пизди не балаболь. Статейки на ВодВики за буки не считаются, там всего что в книгах нет.
-
на постоянном обломе традиций
я равнодушно отношусь к традициям, нахрена они мне сдались во время чтения? Или я что критик? Рецензии пишу и делаю на этом бабки? Нет. Я привык погружаться в произведение и оценивать его независимо от остального. Поэтому и мало художки прочёл. Сомневаюсь, что многие произведения стоят того чтобы я потратил на них своё время и сделал их частью своего "внутреннего мира".
-
я сильно сомневаюсь
можешь сомневаться и далее, мне же интересно играть в то, что написано в книгах, в то что передали авторы. А не по выдуманным требованиям какого-нибудь чудака, например.
-
kokos
1. Ты видишь, например, удивление нового для системы игрока, когда неплохой выстрел "не вскользь" из крупного колибра в голову с маленького расстояния не убивает одного из персонажей. Это может объясняться самыми разными причинами, из которых одна из самых вероятных: удивление ввиду не очень хорошего знакомства с системой. Или, например, страх за потерю персонажа, которого такой монстр и на таком расстоянии, наверное, разорвет на части. Но ты видишь за этим именно "я- дохуя", что не может являться ничем, кроме как интерпретацией.
2. Естественно. Тут - динамика и общение, а там - чтение еще одного бука, которые мне в принципе читать не очень нравиться.
3. 1) Нет, с чего ты решил? Парралелли не самые очевидные, тебе не кажеться? Написать фэнтези сагу, поднимающую эти вопросы - элементарно. Сложно написать хорошую фэнтези сагу, достойно поднимающую эти темы. И таких примеров - уже еденицы.
2) Это логично, учитывая то, что не все участники ролевого движения/настольщики готовы выйти с этим на просторы интернета не находишь. В электронном виде я могу сказать что видел только пару кусков игры человека, у которого, видимо, играет маска смерти. Ни о каком психологизме там речи и не шло. Точнее, кое-что было у одного персонажа, но оно и до уровня хотя бы вполовину "Призрака" не доходит.
1. Я видел нуба, который сгнеревшись по дефолту решил, что ему море по колено. Я видел другую игру, где ты вел себя точно так же, потом я видел третью игру, где ты чуть не разревелся, когда потерял абилку, когда это было наименьшее зло для перса. К каким иным выводам я могу придти, а?
2. Да я уж заметил, что ты предпочитаешь балаболить о системе, а не читать книги по этой самой системе.
3. 1) Меняешь "пиу-пиу", на "дзынь-дзынь"\"пыщь-пыщь" и вот засовывай в него этот ваш психологизм. Меня больше прикалывает твоя фраза "реальный психологизм". Реальный психологизм у существа с абсолютно другим образом бытия, другими реалиями мира? Ты бы ещё запчасти от камаза попытался в копейку засунуть и дивился: "чё это не выходит ничего путного?"
А хорошая сага или плохая - уже дело вкуса. Для многих "Ария" - охуенная группа, и хер ты им обратное докажешь.
2) Не готовы? Не "не хотят", а "не готовы"... Coming out какой-то.
Видел отдельные куски и все стало ему понятно. А потом, этот же паря, будет про логику загонять.
-
Сомневаюсь, что многие произведения стоят того чтобы я потратил на них своё время и сделал их частью своего "внутреннего мира".
Волна пафоса несколько раз огибающая Землю, и проходящая сквозь столетия назад во времени вырвалась только что из моего монитора.
-
Могу понять Короля. В бытность детём много shit-fiction прочел, до сих пор в голове всплывает этот мусор.
-
да? и как же с идущей лесом механикой играть? словесочки? не гворя уж о том что вопросы к механике отношение имеют очень косвенное. вопрос наличия фоморов вопрос сеттинговый. вопрос наличия арканои у призраков тоже. это же ет самые призраки из книжки Обливиона 2ой редакции?
Да. Обычно, или все твои слова про "глубину",где главное проработанность и сюжет, - это банальная болтовня, а миханика превыше всего и ты унылый механикодрочер? Я могу и всловесочки, а могу и Соважик и Ризус прикрутить, и любую иную дженериксистему, так-то. Фомор - одержимый бейном смертный, вампир, проще говоря. А набеги? Так "пушистики" никогда в фоморах не разбирались толком, ибо хороший фомор - мертвый фомор. Поэтому чего тебя так удивляет,что они приписывают набеги всем вампирам? Вопрос был о защите от Арканои - это механический вопрос, механику можно поменять.
-
на основе чего
....
Да на основе книжек БВ же, неужели непонятно? Там сторителинг, там вампиры и компания.
Волна пафоса несколько раз огибающая Землю, и проходящая сквозь столетия назад во времени вырвалась только что из моего монитора.
там кавычки, и какой к чёрту пафос? Попробуй доказать обратное. Докажи зачем они мне нужны. В чём профит художек? Желательно на примере конкретных книг или хотя бы жанров.
-
не звезди. Чекни "аппендикс", например
вот уж где не подумал искать. окей тут неправ. но механика не говорит как на них действуют туманы. вообще! а где то попадалось мне упоминание что к туманам иммуны малкавиан) следовательно остальные таки уходят в кому.
Что уже на Ебей купил? Не пизди не балаболь. Статейки на ВодВики за буки не считаются, там всего что в книгах нет.
при наличии прямых рук найти скан первой редакции ЦТД дело двух минут. скачать одной. найти нужные главы десяти. Кстати корник второй редакции вампиров про фей пишет такое!!! такое!!!))) ты же читал правда? про то что феи оказывается приходят из аркадии по праздникам в виде маленьких фей пикси и огромных энтов?) кому верить в этой непротиворечивой редакции?
Да. Обычно, или все твои слова про "глубину",где главное проработанность и сюжет, - это банальная болтовня, а миханика превыше всего и ты унылый механикодрочер? Я могу и всловесочки, а могу и Соважик и Ризус прикрутить, и любую иную дженериксистему, так-то.
а я на гитаре играть умею и стихи пишу) какая разница можешь ты там что то или нет? мир 2 редакции склеен наспех механика говно. и даже если не брать её то там столько нелепостей. вот скажи мне . Каин атки красная шапка или нет?
Фомор - одержимый бейном смертный, вампир, проще говоря. А набеги? Так "пушистики" никогда в фоморах не разбирались толком, ибо хороший фомор - мертвый фомор.
то есть с носферату живут в одной канализации сотни тварей с иными свойствами силами и методом размножения. но это таки другие носферату да?
Вопрос был о защите от Арканои - это механический вопрос, механику можно поменять.
да можно и сам стенниг поменять . я чес гря не понимаю зачем он нужен с такой кучей дыр. Хотя магическая неуязвимость джовани к арканои будет выглядеть как на корове седло и таки не спасёт. Арканои они такие.. гибкие. И в итоге ты сам будешь хоумрулить "непротиворечивую 2 редакцию" чтобы избежать этого фэйла?
-
вот уж где не подумал искать. окей тут неправ. но механика не говорит как на них действуют туманы. вообще! а где то попадалось мне упоминание что к туманам иммуны малкавиан) следовательно остальные таки уходят в кому.
а где именно вспомнишь? Было бы неплохо. А если туман, то обязательно сразу кома? Короче факты.
-
там кавычки, и какой к чёрту пафос? Попробуй доказать обратное. Докажи зачем они мне нужны. В чём профит художек? Желательно на примере конкретных книг или хотя бы жанров.
Возьмём, скажем, Моэма и его шесть историй. Взгляд со стороны на чужие жизни. Бесценно как опыт именно чужой позиции. Позиции которая не объясняет, что-либо или доказывает, а просто смотрит. Фактически, как-будто залезть в голову другому человеку.
Вообще призма авторского восприятия мира, это очень крутая штука, как раз позволяющая отойти от собственного, поставить его в ряд с другими и подумать о том, какое слаженнее и лучше.
Кажется у Перумова, в какой-то серии был хардкорный приём, в котором каждая книга была фактически взглядом на конфликт глазами одной из сторон, и что сука характерно, у всех были веские основания в нём участвовать и не жалеть врагов. Что у каждого своя правда - не самая свежая мысль, но вот прочитать про конкретный пример, да ещё искренне сочуствовать каждой стороне, это вин, да.
-
А если туман, то обязательно сразу кома?
Неа, туман просто откатывает память, персонаж помнит, что, что-то было, но детали ускользают от него.
А кома это от зачарования, когда персонажа затягивает в Грезу - там аллюзия на Дороти, вроде.
-
Вообще призма авторского восприятия мира, это очень крутая штука, как раз позволяющая отойти от собственного, поставить его в ряд с другими и подумать о том, какое слаженнее и лучше.
Кажется у Перумова, в какой-то серии был хардкорный приём, в котором каждая книга была фактически взглядом на конфликт глазами одной из сторон, и что сука характерно, у всех были веские основания в нём участвовать и не жалеть врагов. Что у каждого своя правда - не самая свежая мысль, но вот прочитать про конкретный пример, да ещё искренне сочуствовать каждой стороне, это вин, да.
это всё конечно хорошо. но повторюсь. В ЧЁМ ПРОФИТ? Что изменится в твоей/моей жизни? То что ты перечислил - это банальная словесная мастурбация, с выдачей за нечто важное. Ты так же будешь ходить на работу, кушать какать спать и умрёшь как остальные.
Ну увидел я взгляд с его стороны, представил и что? Я что без этой книги обеднею в социальных ситуациях ирл или сам недогадаюсь как мне поступить без этой книги? А на мнение автора мне как бы пофиг, книга мне может дать только эстетическое удовольствие от восприятия определённых сочетаний образов и то отвечаю только за себя, насчёт остальных не знаю и меня это не интересует.
-
Ну увидел я взгляд с его стороны, представил и что? Я что без этой книги обеднею в социальных ситуациях ирл или сам недогадаюсь как мне поступить без этой книги?
Да.
-
Да.
Ну отвечай за себя. Меня какая-то задрипанная художка никак не изменит. Моё мировоззрение другими путями формируется, имха какого-то там автора ничего для меня не значит.
-
Ну отвечай за себя. Меня какая-то задрипаная художка никак не изменит. Моё мировоззрение другими путями формируется, имха какого-то там автора ничего для меня не значит.
я, я, я ,я !
я , я , я, я я Я!
-
Ну отвечай за себя. Меня какая-то задрипаная художка никак не изменит.
Лол. Прямо - я не сдамся. Не изменит, так не изменит, это сугубо твои проблемы.
-
нет ну серьёзно же, попросил назвать аргументировано в чём профит, тут вместо этого общий набор фраз без конкретики, который любой выдаст. Не хочешь общаться, не надо.
-
нет ну серьёзно же, попросил назвать аргументировано в чём профит, тут вместо этого общий набор фраз без конкретики, который любой выдаст. Не хочешь общаться, не надо.
Я назвал, ты сказал, что эта инфомрация тебе бесполезна, потому что ты её априори будешь игнорировать. Если ты сразу отметаешь всё сказанное в книге, то очевидно тебе она будет бесполезна будь то художка, учебник или телефонный справочник.
В чём профит? Понимание людей.
-
А серьёзно? профит в том что куда информативней анализировать чужие мысли и идеи. чем заново "изобретать велосипед". А так твоя позиция похожа на "не нужна нам ихяя математика и алгебра мы и на пальцах сами считать могём и ведь красиво считаем! вот те кто умеет считать только пальцы на руках с удовольствием внимают мудрости меня умеющего считать и на ногах!"
ну и таки не удержусь Манки ты так часто употребляешь слово я и мне в связи с уникальынм виденьем мира... что напрашивается:
Я — Огр, и это значит я не умный, хоть у меня большая голова.
Я — Огр, я иногда бываю шумный, мне сложно рифмовать порой слова.
Я — Огр, значит, вот какое дело, я сильный, и могу я больно бить.
Я — Огр, но бываю мягкотелым, и от обид не хочется мне жить.
Я — Огр, я гы-гы, я угу-бугу! И пусть никто не знает этих слов!
Я — Огр, и по-другому я не мугу порвать непонимания оков.
Я — Огр, и меня не понимают, а я им говорил, что я поэт!
Они мне: "Так поэты не воняют"! Ответил кулаков моих дуэт.
Я — Огр, а значит, многое умею, умею спать и, иногда, не спать.
Я не таких как я порой жалею: они же не умеют столько жрать.
Я — Огр, это значит, что я Главный! Я — Огр, это значит Пуп Земли!
Я — Огр, и я вовсе не тщеславный, я просто Огр, так что отвали.
Я — Огр, я между Дьяволом и Богом, терзаемый борьбою разных сил.
Я вечером напился свежим грогом, потом, кажись, Христа я воскресил.
Я — Огр, и этот стих ужасно длинен. Но что поделать, он же про меня!
Я пафосен, но в этом не повинен, я, я, я, я, я, я, Я, Я, Я, Я!!!
-
я, я, я ,я !
я , я , я, я я Я!
...
вопрос и подразумевал какой там профит для меня. Чему удивляться то?
-
Дионис, ты уже достаточно долго знаешь Кинга, чтобы понимать, что он не страдает от эгоцентризма.
-
Дионис, ты уже достаточно долго знаешь Кинга, чтобы понимать, что он не страдает от эгоцентризма.
да но у меня всё больше зреет подозрение что он страдает от солипсизма, таки увы с налётом эгоцентризма.
вопрос и подразумевал какой там профит для меня. Чему удивляться то?
повышение качества твоих игр и общей образованности) чем не профит?
-
Я к тому, что он им наслаждается.
-
я, я, я, я, я, я, Я, Я, Я, Я!!!
В разговоре о вкусах и восприятие доминирует личностная оценка и позиция? Вот это поворот! Кто бы мог подумать?
-
А серьёзно? профит в том что куда информативней анализировать чужие мысли и идеи. чем заново "изобретать велосипед".
в чём и где? ничего не понял. Где я его изобретаю например?
повышение качества твоих игр
...
оно от знания книг БВ зависит, а не от чьих то художек. Уже третий раз одно и тоже тебе говорю разными словами.
общей образованности
образованность от художек? Доооо :D Нет спасибо, такого сурогата мне не надо. Эрудиция? Другое дело, но вот есть способы гораздо более удобные чем художки.
-
Я даже не знаю, то ли лицепальмить, то ли указывать на толстоту. Скажи честно, ты прикалываешся?
-
Я даже не знаю, то ли лицепальмить, то ли указывать на толстоту. Скажи честно, ты прикалываешся?
-
В разговоре о вкусах и восприятие доминирует личностная оценка и позиция? Вот это поворот! Кто бы мог подумать?
если бы разговор касался только вкусов....
в чём и где? ничего не понял. Где я его изобретаю например?
ну как бы я к сожалению сейчас точных цитат не приведу. так что можешь сразу говорить что это моя имха. но идеи твоих персонажей в том или ином виде напрямую заимствованы . Ты возможэно считаешь что создал свежую концепцию... но увы. Просто повторил то что было до тебя.
оно от знания книг БВ зависит, а не от чьих то художек. Уже третий раз одно и тоже тебе говорю разными словами.
образованность от художек? Доооо Нет спасибо, такого сурогата мне не надо. Эрудиция? Другое дело, но вот есть способы гораздо более удобные чем художки.
Да неужели? я вот уже давно заметил что качество игр прямо корелируется с образованностью и эрудированностью мастера. Ты же тут утверждаешь что ты самый умный и тебе нет смысла читать чужие произведения чтобы рождать шедевры.
-
Да ну пиздец, третий раз - книга это концентрат опыта автора, в том числе по взаимоотношениям между людьми. Добывается такое только личным опытом, личным общением и книгами. Ты свою позицию высказал - ты самый умный, тебе имхо других людей даром не надо. Но так как ты очевидным образом не идиот, то либо у тебя день плохой, либо ты там угораешь над нами - о, кретины, прописные истины разъясняют, а если я им скажу, что дважды два пять, они и тогда меня отговаривать с постными лицами будут.
-
Да неужели? я вот уже давно заметил что качество игр прямо корелируется с образованностью и эрудированностью мастера.
Этож откуда у тебя такой опыт? Можешь исследованиями поделиться поподробнее?
-
Этож откуда у тебя такой опыт? Можешь исследованиями поделиться поподробнее?
ну как бы имеющий глаза да увидит. мне доводилось наблюдать игры у минимум 15 мастеров вживую, и читать немало игр на форумах. Это не считая рассказов о играх в которых участвовали мои друзья и знакомые, составить мнение о уровне эрудированности и образованности мастера несложно, пообщавшись с ним или почитав его мысли в интернете нет?. по моему достаточная выборка чтобы делать выводы. Я сейчас наблюдая за этими закономерностями составляю глумливую " теорию эволюции" мастеров.
-
Ты же тут утверждаешь что ты самый умный
я такого не говорил, опять домыслы
я вот уже давно заметил что качество игр прямо корелируется с образованностью и эрудированностью мастера
а я вот заметил, что зависит от знания книг по МТ
-
я такого не говорил, опять домыслы
да не совсем домыслы. Если ты не самый умный то есть более умные и с их творчеством стоило бы ознакомится. так нет же! ты не желаешь ибо оно тебе "ничего не даст!" Или так уж вышло что в литературе умней тебя никого не нашлось? А если нашлись, то что мешает знакомитсья с мыслями более умных людей?
а я вот заметил, что зависит от знания книг по МТ
то есть мы по умолчанию предполагаем что не читавший ничего кроме комиксов и всей линейки ВтМ 2ой редакции школьник сделает игру лучше чем тот же ну скажем Т. Пратчет прочитавший только корник?
-
то есть
опять ты что-то левое накручиваешь
да не совсем домыслы. Если ты не самый умный то есть более умные и с их творчеством стоило бы ознакомится. так нет же!
...
Если мне нужна "образованность" или "эрудиция" относительно определённых моментов для подготовки игры, то я не буду обращаться к художкам. Я предпочту документальную информацию. Исключение обращение к сказаниям и легендам или те случаи когда произведение будет непосредственно использовано в игре.
-
Твою же за ногу. Если мне нужна образованность или эрудиция. То я не буду обращаться к художкам. Я предпочту документальную информацию. Исключение обращение к сказаниям и легендам или те случаи когда произведение будет непосредственно использовано в игре.
да ёж твою медь! нельзя взять и написать хорошую книгу ничего не читая! Если ты не гений самородок конечно. Если ты не въезжаешь в основы драматурги и построения литературного произведения. А читая только техническую литру по этим темам без примеров ты не въедешь. Ты не сможешь создать ничего действительно стоящего. твой набор литературных приёмов будет ограничен и беден, владение словом тоже не на высоте. Блин короче. это как если бы музыкант научился играть по самоучителю и прочитав о блюзе решил его играть не вдаваясь в культуру и не слушав других исполнителей. И выдавал бы трёхаккордное дворовое говно за блюз.
-
Проблема в том, что ролевая игра - произведение художественное, одной энциклопедической информации не хватает, чтобы быть хорошим мастером/игроком.
-
написать хорошую книгу
а я книги не пишу, я в ролевую игру играю
-
а я книги не пишу я в ролевую игру играю
процесс то очень схожий.ролевая игра это стык трёх жанров. литературы драматургии и собсвтенно игры.
Так что аргумент хреновый. в стиле "я сольфеджио не знаю и акордов не учил я на гитаре брямцаю"
-
процесс то очень схожий.ролевая игра это стык трёх жанров. литературы драматургии и собсвтенно игры.
я читал бай найты и готовые хроники, знаю что могу не хуже. Придирки можешь себе оставить, меня они не цепляют. Становиться гениальным писателем я не собираюсь btw :D
-
В связи с тем, что тема утратила свою актуальность и перешла в очередное выяснение отношений - она закрыта.