Форум Все оттенки Тьмы
Прочее => Прочие темы => Тема начата: heroines_heroin от 06 Апреля 2013, 12:42:14
-
Сабж.
-
Ммм, результаты опроса просто шокируют...
-
И чем же они так шокируют? Помоему вполне себе отражают суть.
-
Шерлок Холмс во-первых выдуман, во-вторых уникален. ИРЛ я подобных персонажей не встречал. А судя по опросу таких большинство. :D
-
ИМХО позиция Шерлока Холмса не совпадает со вторым пунктом. Там был другой подход.
-
Художественная литература, именно художественная, развивает эрудицию.. ну в области словарного запаса в первую очередь, во вторую в области собственно худ. литературы... А вот в остальном.. от художественной литературы же не требуется.. достоверность информации, так что она может не только не "подпитать"эрудицию человека, но и повредить ей. Не просите от меня конкретного примера, это сферическая выкладка в вакууме, в чистом виде.
-
ИМХО позиция Шерлока Холмса не совпадает со вторым пунктом. Там был другой подход.
Ну, он единственный, из тех, кого я смог вспомнить, кто в самом деле обошелся.
-
Хорошо, работая с типичными мужиками инженером, где мужики всех должностей любят по стаканчику хряпнуть и разговоры за жизь.
Там эрудиция вредна и ум показывать свой стоит?!
-
не, это уже другое.
Так каким образом эрудиция может быть вредна ?
-
не, это уже другое.
Так каким образом эрудиция может быть вредна ?
Эрудиция не вредна. она же помогает с навыке разговора.
-
Там эрудиция вредна и ум показывать свой стоит?!
Эрудиция не вредна. она же помогает с навыке разговора.
вот и ответ на твой вопрос, да?
-
вот и ответ на твой вопрос, да?
лавирование.
-
Что такое образованный?
Что такое эрудированный?
Вроде как в первое понятие входит школьная программа, а в школьную программу входит литература. Второе понятие подразумевает людей-википедии, а википедия будет выглядеть довольно странно если из неё выкинуть всю художественную литературу.
Таким образом образованным без художественной литературы быть нельзя из определения образования.
За эрудированного, если добавить эксцентричность, всё же можно.
-
людей-википедии
это те самые вики-пидо@ы?
-
Нет, в смысле люди-справочники, у которых в мозгах терабайты всякой полезной и бесполезной информации, типа Онотоле.
-
Разного рода информационная литература, скорее, заинтересует меня больше художественной. Ничего не имею против данного вида искусства, могу прочитать что-то небольшее, могу заинтересоваться, но никогда не почувствую.
-
Выбрала первый вариант) Думается, что ценность художественной литературы даже не столько в информации, которую она дает, а сколько в отражениях и аналогиях, которые она проводит между различными поколениями людей. Ну и плюс, конечно, для многих хорошая книга - весьма приятный способ провести час-другой свободного времени, когда куда-то идти или с кем-то общаться не слишком уж хочется))
-
второй вариант
многое из худлита, лично для меня, скука и шлак
если брать школьную программу, то там на весь набор - наберется 6-8 интересных произведений, остальное как-то не очень
лучше всего помогает общение с людьми и опыт, как говориться "жизнь интересней, чем вам кажется".
-
Присоединяюсь к предыдущему посту. Множество из произведений художественной литературы - сказки, рисующие в воображении впечатлительного читателя красочные фантазии, что не редко влияют на восприятие несоответствующей действительности. Чтение всякой там выдуманной писанины, хоть и повышает наш словарный запас, удовлетворяет скуку, однако, в большинстве своем, не несет, как таковой, практической пользы, но при этом требует немалого времени. Опыт, знания и темы для разговора берутся не на страницах книг, а далеко за их пределами.
-
Orlok, ты же понимаешь что пишешь ТАКОЕ на сайте посвященном фантастическм и фентезийным вселенным?
-
Позволю себе возразить оратору с ником Orlok.
Художественная литература может (и, на мой взгляд, должна бы) развивать человека. Умственно, эмоционально и морально-этически. Да, художественная литература не даёт практических навыков, но многое в нашей жизни их не даёт, хотя мы и продолжаем это делать. Например, смотрим фильмы, ходим в музеи, посещаем театр и оперу. Зачем, к чему все эти огромные здания занимать тем, что "не несет, как таковой, практической пользы". Да потому, что поднимать свой культурный уровень (или хотя бы умение изобразить культурность) лучше всего именно соприкасаясь с прекрасным. С искусством. И художественная литература тоже относится к искусству, смею вас заверить. Только она, как правило, дешевле билета в оперу, музей и театр (повторяюсь: как правило). И ею можно наслаждаться в парке, на пляже, в поездке или дома на любимом диване.
Конечно, есть и литература уровня Донцовой, которую читают не ради развития. Для чего - не знаю, спросите тех, кто эти книги читает. Точно так же есть свои "донцовы" от мира фэнтези и фантастики. Но только из-за их наличия не стоит все детективы, фантастику и фэнтези единым размашистым жестом сгребать в мусорную корзину.
Другое дело, что если качественную художественную литературу читатель изначально обозначает для себя как "всякую там выдуманную писанину" и относится к ней соответственно. У него нет ни малейшего шанса что-то из книги для себя почерпнуть. Как пришедший на приём к психотерапевту клиент, который уходит в глубокое сопротивление и все слова специалиста априори воспринимает как бред, глупость и нонсенс. Но ставит ли подобное поведение клиента под сомнение пользу психотерапии как практики вообще и повсеместно? Отнюдь. Это его личная история, его выбор.
Так же и с книгами. Прочитав ту же пьесу "На дне" можно недовольно проворчать "НТВ какое-то!", а можно и увидеть идею, которую автор показал через персонажей Сатин и Лука.
Согласен, можно читать и какие-то практические книги, самому заниматься искусством, поднимать свой культурный уровень другими способами. Я даже проголосовал за второй вариант. Но при этом я считаю весьма возмутительной точку зрения о том, что художественная литература лишена смысла.
Впрочем, это лишь моё мнение, с которым вы можете не согласиться. И даже в письменной форме.
p.s.: а чему вы такому практическому учитесь, играя в сторителлинговые игры по вымышленным мирам с вымышленными персонажами?
-
p.s.: а чему вы такому практическому учитесь, играя в сторителлинговые игры по вымышленным мирам с вымышленными персонажами?
Все что я знаю о тимбилдинге и социальной динамике малых коллективов я узнал от того чувака с которым мы играли в ДнД в школе.
Granted, это не так много, как и у всякого асоциального нерда, но лучше чем ничего.
-
А сколько дисертаций и исследовательских работ написано на темы воспитательной и обучающей роли сказок, мифов, легенд и прочей "выдуманной писанины", уууу. Пожалуй, даже больше чем самой этой писанины.
-
Плюс иногда ещё встречаетсяфантастика с элементами науч-поп. "Развлекая - просвещай".
-
Все что я знаю о тимбилдинге и социальной динамике малых коллективов я узнал от того чувака с которым мы играли в ДнД в школе.
Учиться у людей - это хорошая идея. А сама игра чему-то научила? Или она всё-таки в первую очередь игра, а не образовательный процесс?
Научиться чему-то попутно можно даже стоя в очереди, однако сама очередь от этого в реестры учебных заведений и рекомендованных источников знаний не попадёт. Надеюсь.
-
Играю то я с людьми.
А игра предоставила множество ситуаций для моделирования на которых можно учится, да.
-
Учиться у людей - это хорошая идея. А сама игра чему-то научила?
А зачем так строго разграничивать одно и другое? Ведь игра содержит в себе общение. Не было бы игры, то и не было бы общения и Йогурт не получил новых знаний. Всё просто же.
-
I've got your point. Но я всё ещё придерживаюсь мнения, что считать все книги "выдуманной писаниной" - опрометчиво и несправедливо по отношению к художественной литературе.
-
И вновь, не надо быть категоричными. Зависит от того с какого угла мы смотрим.
Если перед нами стоит, в первую очередь, задача получения знаний, то художественная литература значительно уступает научной или же научно-популярной. С другой стороны, посредством "принятия внутрь" художественной литературы человек может весело и без лишнего напряга значительно расширить свой кругозор, когда науч-поп, а уж тем более научную литературу захочет и (самое главное) будет читать далеко не каждый.
-
Я просто положу это здесь. =) (https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/12316158_1693758447571719_1070967743218462136_n.jpg?oh=906825975d6e3a14491d6d2bac826521&oe=570B6A39)
-
Orlok, ты же понимаешь что пишешь ТАКОЕ на сайте посвященном фантастическм и фентезийным вселенным?
сторителлинговые игры по вымышленным мирам с вымышленными персонажами
Разница с играми здесь в том, что они выполняют, прежде всего, развлекательную роль и в отличие от чтения худлит, их процесс не претендует на сей сомнительный показатель эрудизма и образованности. Но все же, мои слова нацелены не сколько на среднестатистического пользователя, обращающегося к книгам при остатках свободного времени, сколько к тем личностям, что часами проводят за чтением и готовы променять на него любой другой вид досуга. В былые времена заядлый книгоман может и показался бы окружающим интеллектуальной и высококультурной личностью, однако сейчас люди достаточно осведомлены, чтобы рассмотреть в подобных совсем другие вещи.
И хоть везде можно найти свою темную сторону, ролевые игры заключают в себе большую пользу хотя бы потому, что требуют определенную долю социальности в действии.
-
Гражданин, ну не на митинге. Книги способны раскрывать темы куда шире, чем фильмы или игры. Ролёвки в принципе могут в этом деле даже больше книг, но ролёвки товар штучный, одну игру на миллионы не распространишь. В чём ваша претензия?
-
Книги способны раскрывать темы куда шире, чем фильмы или игры.
Хотите сказать, текст на бумаге донесет суть лучше, чем звук и видео? Как бы наивно не рассказывали о силе фантазии чтецы, никакая книга не способна так влиять на восприятие, как то, что "двигается и говорит", особенно когда читатель далеко не самая чувственная и впечатлительная личность.
В чём ваша претензия?
Претензия к кому, кчему или на что? Здесь ведется рассуждение, что обычно и происходит на форумах.
-
Хотите сказать, текст на бумаге донесет суть лучше, чем звук и видео? Как бы наивно не рассказывали о силе фантазии чтецы, никакая книга не способна так влиять на восприятие, как то, что "двигается и говорит", особенно когда читатель далеко не самая чувственная и впечатлительная личность.
"В этом вопросе, товарисч, вы не правы"(с)
-
Правильно, Орлок. Книжки нужны, чтобы печку топить. Димка Ларин на ютабе жизни научит.
-
Правильно, Орлок. Книжки нужны, чтобы печку топить. Димка Ларин на ютабе жизни научит.
"В этом вопросе, товарисч, вы не правы"(с)
Коньяку этим господам за мой счёт!
-
Надо же, я с Комедианом полностью согласен.))
Книги способны раскрывать темы куда шире, чем фильмы или игры.
А вот с этим я полностью не согласен. Эти формы искусства равнозначны, хотя и используют различные способы подачи. То насколько хорошо произведение доносит или раскрывает что-то зависит только от произведения, а не от его формы.
-
множество из произведений художественной литературы - сказки, рисующие в воображении впечатлительного читателя красочные фантазии, что не редко влияют на восприятие несоответствующей действительности.
Я, как молодая мать, не могу поверить. что вам в детстве родители не прочитали ни единой книги со стихами или сказками. И многие люди, из которых не выветрилась романтика и способность фантазировать, если покопаются в себе поглубже, наверное, обнаружат, что самые-самые корни этой веры в необычное уходят именно в детские сказки. А это, смею напомнить, художественная литература.
Впрочем, сейчас, может быть, и есть родители, которые вместо чтения книг зарядят потомству какой-нибудь мультик или поставят музычку - и спокойно займутся делами...
Чтение всякой там выдуманной писанины, хоть и повышает наш словарный запас, удовлетворяет скуку, однако, в большинстве своем, не несет, как таковой, практической пользы...
Вам исправить лексические и грамматические ошибки, допущенные в Вашем посте? Парочку я выделила жирным выше. Грамотность речи берется именно из объема "начитанного".
Книги способны раскрывать темы куда шире, чем фильмы или игры.
Не согласна. Читая книгу (художественную, для простоты), человек мысленно представляет себе происходящие в ней события. Фильм или игра (если она сделана по книге) добавляют к собственному восприятию зрителя художественную интерпретацию сюжета от сценариста, режиссера, костюмера, наконец - получается, так сказать, комплексный эффект.
-
Вот народ загорелся... где ж вы все были, когда эту тему создавали?
-
Хотите сказать, текст на бумаге донесет суть лучше, чем звук и видео? Как бы наивно не рассказывали о силе фантазии чтецы, никакая книга не способна так влиять на восприятие, как то, что "двигается и говорит", особенно когда читатель далеко не самая чувственная и впечатлительная личность.
Да суть не в фантазии. У книги метраж больше. Проще описывать внутренние монологи, мотивацию и прочее. Фильм восьмичасовой не сделаешь, там хронометраж всё режет, игры постоянно отвлекаются на собственно игровой процесс, который суть отработка навыка. А в книге можно неспешно излагать, всё что хотел сказать. Я уже не говорю, что автор куда меньше отвлекается на техпроцесс и менеджмент, чем режиссёр.
Претензия к кому, кчему или на что? Здесь ведется рассуждение, что обычно и происходит на форумах.
Ну выглядит всё это как возмущение переоценённостью книг.
-
Вам исправить лексические и грамматические ошибки, допущенные в Вашем посте?
О Каин. Серьезно? Избавьте меня от речей о лексических ошибках, неужели мало где найти упреков?
Я, как молодая мать, не могу поверить. что вам в детстве родители не прочитали ни единой книги со стихами или сказками. И многие люди, из которых не выветрилась романтика и способность фантазировать, если покопаются в себе поглубже, наверное, обнаружат, что самые-самые корни этой веры в необычное уходят именно в детские сказки. А это, смею напомнить, художественная литература.
Впрочем, сейчас, может быть, и есть родители, которые вместо чтения книг зарядят потомству какой-нибудь мультик или поставят музычку - и спокойно займутся делами...
Грамотность речи берется именно из объема "начитанного".
К чему, вообще, тут вспоминать о сказках, что в детстве нам читали отцы и матери? И я не ставил под сомнения пользу чтения для речи и словарного запаса. Попробуйте еще раз ознакомиться с выше мною написанным.
Правильно, Орлок. Книжки нужны, чтобы печку топить. Димка Ларин на ютабе жизни научит.
Жизни научит мать, отец, учитель у доски, сосед по парте, дама рядом на кровати и грузовик, что собьет вас в зимний скользкий вечер. А книги, где златовласый эльф стреляет из лука в огнедышащего дракона, дабы спасти прекрасную волшебницу, я лучше отправлю в камин, да.
-
А книги, где златовласый эльф стреляет из лука в огнедышащего дракона, дабы спасти прекрасную волшебницу, я лучше отправлю в камин, да.
Будем надеяться, что в камин полетела ревайзднутая кора старых феек :(
Я в общих чертах согласен с такой позицией - ценность книг действительно несколько преувеличена - но мне интересно: а всякие там Страдания юного Вертера с графьями Монте-Кристо тоже в печь летят?
-
Жизни научит мать, отец, учитель у доски, сосед по парте, дама рядом на кровати и грузовик, что собьет вас в зимний скользкий вечер. А книги, где златовласый эльф стреляет из лука в огнедышащего дракона, дабы спасти прекрасную волшебницу, я лучше отправлю в камин, да.
Ой, Orlok, ну не надо. Это настолько банально, что даже в чем-то пОшло.
Я этот, именно этот, довод, ну может с минимальными различиями, за свою жизнь слышал наверное уже раз 200. Каждый раз его высказывал противник фикшен литературы, а после обычно следовала агитка в стиле "читайте про настояее", вроде детективов, исторической драмой etc.
В головах всех подобных радетелей, почему-то никак не может ужиться мысль, что помимо того, что эта сказочная макулатура она одновременно может быть и детективом, и драмой и даже шпионским триллером, а отличий то только в декорациях.
По этому поводу Г.Л. Олди когда-то знатно постебались, написав небольшую повесть "НОПЭРАПОН", где ввели самих себя в повествование, и был у них там эпизод, где авторы приходят на книжный рынок, к знакомому продавцу посмотреть на новинки.
Ситуация очень паказательна.
— Стой, стрелять буду! — встрепанным Петрушкой выныривает из-за книжных штабелей знакомый «книгопродАвец». — Когда ваша новая книга выйдет?
— Так две недели назад ведь вышла! — изумленно отвечаем мы, воззрясь на чудака. — Вон, у тебя в третьем ряду лежит…
«КнигопродАвец» по имени Миха — само вспомнилось, спасибо Михе электронному! — с презрением машет рукой: послушайте их, люди добрые, чего городят!
— Какая ж она новая?! Следующая когда будет? Меня покупатели задолбали…
Замечаю краем глаза: Олег начинает заводиться.
Есть у него это — заводиться по пустякам. Форму поддерживать. А когда всерьез дело сворачивает — майская улыбка, сплошная безмятежность и очки леденцами блестят.
— Завтра, — сообщает он. — Завтра с утреца и жди.
— Завтра?!
— Ага. Мы намедни опару поставили, к полудню тесто подойдет, к вечеру испечем. Истинно реку: завтра с утреца в продажу поступит, оптом и в розницу. Жуй не хочу.
Обиженный Миха умолкает.
Но долго обижаться он не умеет.
Как и молчать.
— Видали?! — будто зуб из многострадальной челюсти, выдергивается со стеллажа карамельный томик: очередной верстовой столб из популярного сериала в стиле «Меч, магия и пирожные». — Во как работать надо! Опару они поставили…
Мы дружно киваем, соглашаясь. Нам и купец-издатель не единожды говаривал, что работать надо так и только так, дабы не было потом стыдно за бесцельно прожитые годы.
Ну не дал Бог таланту, куда денешься…
Жаль, наше согласие с майским тезисом Михи истолковано превратно.
— Что, не глянулось? — Рядом с оратором возникает его напарник, крепкий парень в штормовке, больше похожий на шофера-дальнобойщика, чем на книжных дел мастера. Напарник искренне удивлен. — А мне по кайфу! Пять первых книг только и делали, что злыдней мочили и жрали все время… пончики с кремом. А в этой кофе пьют, двойной, без сахара. Совсем, как я, — я тоже кофе люблю! Двойной…
— Без сахара, — вежливо уточняет Олег, глядя в пространство.
— Без сахара! Не, и злыдней тоже, не без того… Прикольная книженция!
«Ты б уж лучше обругал», — написано у меня на лице.
Кириллицей, аршинными буквами.
— Точно! — Миха встает с напарником плечом к плечу; можно подумать, что мы у них кусок изо рта выдираем. — Не всем же сплошной наумняк писать! У вас-то, у вас же самих все время один сюжет!
Наши брови, как по заказу, ползут на лоб.
Где и остаются.
— Ну, каждый раз начинаете с такого замороченного куска страниц на пять-десять, что половина читателей сразу обламывается и книгу закрывает!
— Эта половина — на бронепоезде, — отвечаю машинально, мало заботясь: поймет ли меня Миха, не поймет, вспомнит ли старый анекдот или только руками разведет. Утомился я от таких разговоров; утомился от лозунгов «Хорошая книга легко читается!». Как писал один злой и умный одессит, ныне израильтянин: «Уровень усвояемости достиг уровня выводимости из организма». Легко заниматься любовью, любить — трудно; легко пройти мимо, остановиться не в пример труднее; легко вздохнуть «слава Богу», когда на экране ракета, счастливо минуя главного героя, врезается в автобус со школьниками… Легко бродить в компьютерной стрелялке с уровня на уровень, включив «режим бога» и кося монстров пачками.
И кофе прихлебывать.
Двойной, без сахара.
Я и сам люблю двойной, только с сахаром.
Сладкоежкой уродился.
Вокруг постепенно начинает собираться толпа, слушают, кто-то пытается вставить свою реплику. Вот так всегда: стоит заявиться на «балку» и остановиться с кем-нибудь поговорить — мигом заваривается литературный диспут с привлечением «балочной» общественности.
— …А вот это…
— А вот это как раз не то, что…
— Вот именно, не то что всякие там…
— Не гони! Сам ты всякий там… и тут ты тоже всякий!…
— Ну, это вообще идеальный вариант: когда читаешь запоем, а потом понимаешь, что надо перечитать — потому что тянет вернуться, договорить, доспорить…
— Ну, мля, не одну ж нетленку ваять! Надо и для народа чего-нибудь, позабойнее… «Москва бандитская» читал?
— Раз «бандитская», значит, точно для народа…
— «Великие мысли» — комплектом за пять гривен!… Мелкий опт со скидкой…
— Наиздавали тут! Всяких… как их… во, этих — Дяченков!
Мы с Олегом, как по команде, оборачиваемся.
Здоровый краснолицый хмырь в распахнутой куртке с полуоторванной «молнией», засаленных брюках и сбитой на затылок кепке тычет пальцем в прилавок, обращаясь к своему угрюмому длинномерному спутнику, затянутому с ног до головы в умопомрачительно потертую «джинсу»,
— Простите, вы их читали, «этих Дяченков»? — Олег мгновенно становится безукоризненно, даже несколько утрированно вежливым. — Поделитесь впечатлениями!
— Не читал! И читать не буду! Издают тут всякую… — Хмырь долго ищет подходящее слово, роясь в карманах… — Всякую… порнографию!
-
http://www.theguardian.com/books/2013/oct/15/neil-gaiman-future-libraries-reading-daydreaming
Во ещё Гейман высказывался, для чего же нужно это ваше "бесполезное чтение художественных книг".
Если неохота на английском - где то в сети еть куча переводов, вбейте в гугл "гейман о чтении".
-
мне интересно: а всякие там Страдания юного Вертера с графьями Монте-Кристо тоже в печь летят?
Нет, но остаются пылиться в шкафу. Тут больше дело характера и предпочтений, не смотря на интересные сюжеты, как в том же "Граф Монте Кристо", я не поклонник всего этого романтизма - не интересно читать о чужих страстях и переживаниях, следить за ярким приключениями лиц, что даже никогда не существовали. Мемуарная литература, исторические писания или научные трактаты, вот тот список, который имеет намного больше шансов расположить меня.
-
Нет, но остаются пылиться в шкафу. Тут больше дело характера и предпочтений, не смотря на интересные сюжеты, как в том же "Граф Монте Кристо", я не поклонник всего этого романтизма - не интересно читать о чужих страстях и переживаниях, следить за ярким приключениями лиц, что даже никогда не существовали. Мемуарная литература, исторические писания или научные трактаты, вот тот список, который имеет намного больше шансов расположить меня.
Э - Экстраполяция.
-
Возвращаясь к "великому и могучему". Грамотность и словарный запас - немного разные вещи. Можно выучить наизусть толковый словарь и все равно не знать, как те или иные слова употребляются вместе. А в вашем, Orlok, случае - еще и правильно пишутся. Так что, даже если
Мемуарная литература, исторические писания или научные трактаты, вот тот список, который имеет намного больше шансов расположить меня
их вы тоже читаете мало. А польза-то - она вся мимо вас прошла... Имхо, пора протирать пыль в шкафу, как бы это ни уязвляло ваши принципы.
Э - Экстраполяция.
Аплодирую стоя.
-
Возвращаясь к "великому и могучему". Грамотность и словарный запас - немного разные вещи. Можно выучить наизусть толковый словарь и все равно не знать, как те или иные слова употребляются вместе. А в вашем, Orlok, случае - еще и правильно пишутся.
Продолжайте цепляться за грамматические ошибки (уж простите, на русский текст мой редактор не реагирует, досада какая) и переживать о правилах употребления, пока остальные участники диалога обсуждают совсем иные вещи.
их вы тоже читаете мало. А польза-то - она вся мимо вас прошла... Имхо, пора протирать пыль в шкафу, как бы это ни уязвляло ваши принципы.
Чтение в достаточной мере вписывается в мою повседневность и глубоко сомневаюсь, что отсутствие в ней какого-нибудь Толкиена или там Куприна делает ее неполноценной. Открою вам секрет, что в жизни людей, за пределами ваших **ти квадратных, имеется множество других занятий, более важных, плодотворных и требующих оправданной траты времени. О чем тут речь то и велась.
-
Открою вам секрет, что в жизни людей, за пределами ваших **ти квадратных, имеется множество других занятий, более важных, плодотворных и требующих оправданной траты времени.
Ради интереса, а можно боле конкретно этот аспект озвучить(а то вы всё обобщениями ,покамест только оперируете) ? Вот что конкретно подразумевается под : "более важных, плодотворных и требующих оправданной траты времени" ? И каким образом определяется что боле важно или мене важно?
-
И тут я почувствовал себя членом жюри на тесте Тьюринга...
-
Кстати, он уже пройден.
Пора придумывать что-то новенькое позыковырестее.
Слишком уж эти ИИ хитрые ;)
-
Да ладно, есть сомнения о разумности человечества в целом а вы тут об ИИ ;)
-
Неразумность человечества не шарантирует того, что оно не сможет породить разумный ИИ.
-
Ради интереса, а можно боле конкретно этот аспект озвучить(а то вы всё обобщениями ,покамест только оперируете) ? Вот что конкретно подразумевается под : "более важных, плодотворных и требующих оправданной траты времени" ? И каким образом определяется что боле важно или мене важно?
Рассматривая свободное от работы/вчебы время, можно взять такой простой пример, как спорт. Те же похождения в тренажерный зал несут нам не только физическое развитие, но и самым положительным образом влияют на психологическое состояние, а так же, предпологают в себе социальное взаимодействие.
-
Рассматривая свободное от работы/учебы время, можно взять такой простой пример, как мастурбация. Те же сеансы мастурбации несут нам не только физическое удовлетворение, но и самым положительным образом влияют на работу сердечно-сосудистой системы, а так же, предполагают в себе получение эстетического наслаждения от просмотра порнографических материалов.
-
Я бы не приравнивал спорт к мастурбации, потому что второе является заменой сексуальных отношений с противоположным полом в его отсутствие. Другое дело, что и заменять спортом чтение книг - вопрос разных плоскостей (физической и эстетической/интеллектуальной). Это как классическое сравнение сейфа и банана, как по мне. ИМХО, сравнивать надо в одной группе координат.
-
Другое дело, что и заменять спортом чтение книг - вопрос разных плоскостей (физической и эстетической/интеллектуальной). Это как классическое сравнение сейфа и банана, как по мне. ИМХО, сравнивать надо в одной группе координат.
Ну, ответ Орлока был предсказуем и в плане того какой пример будет выбран и какая часть вопроса будет проигнорирована.
... потому что второе является заменой сексуальных отношений с противоположным полом в его отсутствие.
Это кстати не обязательно, но думаю это не та тема для анализа этого вопроса :)
-
Исходный посыл был сформулирован так:
мнение насчет взаимосвязи художественной литературы и образованности с эрудицией
Вопрос Орлоку: где здесь найдется место для альтернативных способов "оправданной траты", как некоторые выражаются, времени (в том числе физическая активность и самоудовлетворение)? И потом, наш с вами диалог складывается в стиле "в огороде бузина, а в Киеве дядька" - я вам про пользу от чтения, а вы мне "зато я в спортзал хожу"... Притом, заметьте, в данном случае именно я придерживаюсь темы. Кроме того, из моих сообщений (как в теме, так и на форуме) у вас нет оснований представлять меня книжным червем, балдеющим от очередной источенной книги. Смею уверить, я тоже знаю, что такое фитнес. Остальные претензии лично ко мне - в личку, чтобы не напрягать Руслана. И, по возможности, грамотно - а то вы, кажется, не на голову свою полагаетесь, а на "редактор" какой-то... :o
Comedian, вы умница.
-
Я бы не приравнивал спорт к мастурбации, потому что второе является заменой сексуальных отношений с противоположным полом в его отсутствие.
А вот с этим кстати можно поспорить)
ИМХО сравнение спорта с рукоблудием вышло очень точным.
Ведь спортом занимаются посути лишь тогда, когда телу в его повседневной активности не хватает этой самой активности. Что может быть бессмысленнее, чем бежать не от кого-то, не зачем-то, а просто так зачастую по кругу. Или поднимание тяжелых железных предметов, не для того чтобы их перенести куда-то с какой-то целью, а просто.
И если вы скажете, что спортом занимаются не "просто", а с целью физического развития и здоровья, то на это всегда можно отметить, что и мастурбацией тоже занимаются не просто так, а с целью получить удовольствие и утихомирить гормоны. Но и то и то по своей эрзац заменителем настоящего естественного процесса.
Комедиант, ты гений!
-
Я пишу, что думаю, вы пишите - что думаете о том, что думаю я. Может кто замкнет эту цепь и постарается, без ссылок на чужие мысли, дать мне просвещение о великой силе худлит?
Samouse, ну столько воды (сижу зеваю, правда). Ждите моих сообщений в привате.
А вот о червях книжных вспомнено уместно, т.к. именно о подобных экспонатах я и говорил. Может и грамотные, может и эрудированые может и имеют нескромный словарный запас, однако пользоваться этим абсолютно не умеют, а понимание об окружающем строят на выводах из прочитанного. Подобно заядлым геймерам и виртуалистам, они живут в своем мире, который будет устраивать их до определенного времени, но потом подстроиться под реальный они уже не смогут.
P.S. Забавляет ваша тенденция заканчивать сообщения адресованным "комплиментом".
-
Orlok, не хочу тебя расстраивать и вырывать из столь бережно выпестованного мирка, но документальная и научная литература способны подготовить человека к реальной жизни еще хуже чем художественная.
[замечание несущее личностный эмоциональный окрас] Ты и твоя манера общения тому прямое доказательство [конец замечания]
-
Ведь спортом занимаются посути лишь тогда, когда телу в его повседневной активности не хватает этой самой активности.
А не "сказки" ли читают тогда, когда в личной жизни нет красок? Не тогда ли мы ищем фантастику на страницах книг, когда окружающее нас за их пределами не приносит удовлетворения?
Я хоть человек и далекий от сферы, прекрасно осознаю, что его основной целью является физическое воспитание и работа над внешностью. Мне интересно, каким это образом тело получит аналогичную нагрузку в повседневности, лишенной спорта?
-
Тем же способом, каким это самое тело получает удовольствие от мастурбации в повседневности лишенной секса.
P.S. Забавляет ваша тенденция заканчивать сообщения адресованным "комплиментом".
Это бывает, когда другим людям нравится твое утверждение/высказывание. Насколько я понимаю, ты не часто встречался с подобным.
-
документальная и научная литература способны подготовить человека к реальной жизни еще хуже чем художественная.
Ну во первых, не литература подготавливает, а эмпирический метод, во вторых - может предоставите аргументы?
Это бывает, когда другим людям нравится твое утверждение/высказывание. Насколько я понимаю, ты не часто встречался с подобным.
Как же часто люди восторгаются. А я думал, это бывает, когда кто-то становится в оборонительную позицию и пытается найти в ближстоящих поддержку путем проявления солидарности.
-
От спорта своя польза есть так же, как и от книг. Вопрос в том, какая польза нужна: физическая или ментальная. Хочешь ли ты знать больше или способность постоять за себя или просто поставить на место. Или иммунитет прокачать (который не поможет от коронарных вирусов, но это скорее исключение).
Или ты просто ради развлечения это делаешь? И читать книги, и заниматься спортом, и мастурбировать ради развлечения - это как-то разницу стирает.
Я канешна предпочту ради развлечения читать книги. :)
...А еще для развлечения можно обмазываться несвежим дерьмом или пытать людей с помощью клизмы. :-X
-
Вопрос в том, какая польза нужна: физическая или ментальная. Хочешь ли ты знать больше или способность постоять за себя или просто поставить на место.
Т.е. художественная литература развивает ментальность человека и именно с помощью ее чтения вы сможете "поставить на место" недоброжелателя?
-
Тут уместнее слово "оппонент", но ответ на твой вопрос "Да".
ХудЛит тренирует способность вести дискуссию, что в сути своей является социальным и ментальным противостоянием.
-
Т.е. художественная литература развивает ментальность человека и именно с помощью ее чтения вы сможете "поставить на место" недоброжелателя?
Под поставить на место я имел в виду спорт, а не чтение. Наверное, сформулировал неясно. Впрочем, для этого я бы посоветовал приобрести пушку, перечный баллончик и кастет. Да, всё это сразу. :D