Форум Все оттенки Тьмы
Прочее => Прочие темы => Тема начата: Алекс Мэрсер от 13 Апреля 2013, 22:37:44
-
Тема в названии. Допускаются любые источники, главное, чтобы в них был отображен действительно сильный образ зла. Мой фаворит - Коллекционер из одноименного фильма. В каком-то смысле - георой-парадокс. Внешне, он весьма человечен - никаких суперпаверсов, может ошибаться, может страдать от боли и проявлять эмоции. Но вместе с тем, в нем нет ничего человеческого. Он - вместилище всех пороков, полностью внеморален, антиморален. У него нет никаких высоких идей, нет оправданий, нет привязанностей - ему все это не нужно. Примитивный хищник вроде паука, внезапно получивший разум, и посвятивший его одной цели - причинять боль. И даже биография его настолько туманна, что не оставляет никаких зацепок вроде тяжелого детства и чугунных игрушек.
А вас кто-нибудь отвращал до восхищения?
-
Интернет и его обитатели.
-
Жнецы из Масс Еффекта. Предвестник и Властелин - вылитые покорители жалких органических тварей.
Мощные, непреклонные и фанатичны.
-
путин
-
Запал он мне в душу. Манки не обесудь.
(http://img805.imageshack.us/img805/2082/trasha.png)
-
Plutonian в Irredeemable был очень ништячок.
-
Патрик Бэйтман.
-
Жнецы из Масс Еффекта. Предвестник и Властелин - вылитые покорители жалких органических тварей.
Мощные, непреклонные и фанатичны.
Так себе.
А вот Призрак оттуда же...
-
Энтер из Tokumei Sentai Go-busters. Да, это злодей из детского сериала, но сам злодей очень крутой. Сильный, умный, компетентный, и что самое главное - учится на своих ошибках. Всё дошло до того, что он в конце буквально свергнул своего босса и стал настоящим злодеем всего сериала.
-
Так себе.
А вот Призрак оттуда же...
Так себе и Призрак. Все злодеи (да и все персонажи если на то пошло) - избитые клише. Ну против клише ничего особо не имею, но конкретно эти мне не нравятся вообще.
-
Думаю, ссылка на данную статью будет в этой теме кстати, хоть тут и не злоейские злодеи представлены:
http://www.mirf.ru/Articles/art5191.htm (http://www.mirf.ru/Articles/art5191.htm)
А что касается злодеев, то мне всегда больше всего нравились Ксанатос из "Горгулий" и Траун из расширеной вселенной ЗВ (он кстати есть в той статье). Они на мой взгляд наиболее логичные и "нормалные" антогонисты для ГГ мотивации которых понимаешь, разделяеш и даже сопереживаешь. Хотя наверное Ксанатос даже больше, поскольку в Трауне всегда казалось было что-то от Марти Стю.
А Злые Злодеи и прочие Воплощения Зла во мне никогда восхищения не вызывали.
-
Советую еще эту статью от Ричарда Псмита
Энциклопедия злодеев.
Бытует странное и удивительное мнение, будто бы зло в играх и книгах значительно разнообразнее добра. По моим наблюдениям, дела обстоят строго наоборот: редко-редко авторам удается сотворить в этой области нечто необычное. И в этом не только их вина: злодеи вообще сами по себе на редкость неоригинальны. В этой статье я приведу для вас краткую зоологическую классификацию злодеев, опираясь в основном на фантастику, приключенческую литературу и игры. Начнем мы с самых тривиальных типажей, а затем перейдем к более сложным.
Злодей обыкновенный (Maleficus Vulgaris)
Перед нами самый примитивный, недалеко ушедший от класса беспозвоночных тип злодеев. Этому товарищу доставляет удовольствие творить зло ради зла, без какой-либо мысли, идеи, мотивации и выгоды. Его абсолютно ничто к этому не принуждает, мотивов просто не имеется. Нам достаточно лишь знать, что он гад и мерзавец. Чаще всего такие злодеи водятся в мультфильмах, где им самое место, но иногда выбираются за пределы своей резервации.
Представители: зомби-пират Ле Чак (Monkey island), Джаффар (Принц Персии), Сордид (Simon the Sorcerer)
Злодей инфернальный (Maleficus Infernus)
И этому типажу тоже не нужно особенно много мотивов, кроме самой общей жажды власти или ненависти ко всему живому. Он совсем не человек, даже если был таким, - демоническая тварь, которая давно и полностью подвластна содержащемуся в ней злу. Иногда можно прочитать о том, как изначально нормальный человек скатывается по пути зла, оставляя от себя только комок инфернальности, но чаше всего мы видим уже состоявшегося демона, у которого все моральные выборы – в прошлом, а в настоящем только злоба и ярость. Несмотря на примитивность, инфернальный злодей сгодится в качестве главного злодея даже в серьезной литературе – если герои в основном имеют дело не с ним лично, а с его свитой, у которой мотивы более понятные.
Представители: Саурон и Моргот (Властелин Колец), Король Теней (Neverwinter Nights), Архидемон (Dragon Age), Кибердемон (Doom), Диабло (собственно, Diablo), Пирамидоголовый (Silent Hill) и многие другие, тысячи их.
Злодей идейный (Maleficus Ardens)
Он служит злу как некой великой идее (не путать со злодеем целеустремленным!). Такими бывают порой жрецы инфернальных богов или посвященные злу рыцарские ордена. Как правило, появление подобных персонажей в книге – показатель предельной низкопробности текста. Они очень похожи на злодеев обыкновенных, но отличаются от них тоннами пафоса и претензиями на возвышенность души. Однако бывают и исключения – это, как правило, сломанные священники и паладины, разуверившиеся в правильности своего пути, - теперь они вымещают свою погибшую веру на окружающих, дабы убедить себя в своей правоте. Таков, например, видесский епископ Ршава.
Представители: Рыцари Тиамат (Драконы летнего полдня), Ршава (Видесс), Далия Джилесспай (Silent Hill)
Злодей проклятый (Maleficus Exsecratus)
Он похож на злодея инфернального: некая сила изменила его до такой степени, что он перестал быть человеком, превратившись в странное и страшное создание, чаще всего – в нежить. Однако что-то из своей прошлой жизни он сохранил и теперь прячет кусочек воспоминаний под личной монстра; это, впрочем, делает его только страшнее. Как правило, он отнюдь не невинная жертва проклятия. Напротив, в буйства ненависти, страха или жажды власти он совершил нечто такое, после чего оставаться человеком было решительно невозможно.
Подвид этого злодея – злодей отверженный (maleficus profugus). Его не превратили во что-то непотребное, но в силу своих былых грехов он более не может оставаться на «доброй стороне» и изо всех сил «вынужденно» играет роль негодяя. Как правило, он на протяжении всего сюжета маскируется под другие типажи, и только в конце, перед смертью, рассказывает. как оно было на самом деле, и все его прощают.
Представители: Артес (Warcraft 3), Иллидан (оттуда же), Керриган (Starcraft), государь Сот (Кринн), Страд (Равенфлот)
Отверженные: Мартэл (Эления), Варатеш (Видесс), Малькольм (The legend of Kyrandia)
Злодей дикий (Maleficus Ferus)
По сути это просто грубое животное, дикарь, чуждый морально-этических соображений. Вся его мораль сводится к «Сожри и не дай сожрать себя». Злодеи дикие редко бывают лидерами группировки и главной проблемой героев, зато частенько составляют массовку. Они отлично подходят на эту роль, благо не требуют особенной проработки («Аргх!» - достаточно четкая и полная характеристика), могут ходить толпами и ордами, и убивать их заведомо не жаль.
Представители: Левасер (Одиссея капитана Блада), орки, гоблины, огры и прочие дети природы из сотен игр, фильмов и книг
Злодей жестокий (Maleficus Atrox)
Его мотивы чрезвычайно просты: насладиться мучениями жертвы. Как правило, ничего к этой идее не прилагается, хотя он может попутно смаковать свое чувство превосходства. Часто старается совместить приятное с полезным – служить таким образом обществу или своему господину. Но чаще всего такие злодеи остаются на третьестепенных ролях, украшая собою личность хозяина.
Представители: Семираг (Кольцо времен), Севатар (Железный шторм)
Злодей любознательный (Maleficus Curiosus)
Известен также как «безумный ученый», хотя может оказаться столь же безумным чародеем. В своем интересе к законам природы способен на такое, перед чем отступит даже жесточайший садист. Хотя мучения подопытного его в целом не привлекают: просто интересно поглядеть, что у него внутри. Чаще всего такие мыслители занимаются магическими изменениями, мутациями, вивисекцией и трансформацией живых существ, однако встречаются и любители поиграть с огромной бомбой или построить гигантскую машину для убийства. Встречаются среди них и философы, исследующие перспективы безумия и превращения жизни в ад. Как правило, интересуют их не последствия, а сами опыты. Именно поэтому последствия порой бывают довольно красочными…
Представители: доктор Моро (Уэллс), Агинор (Кольцо времен), GLaDOS (Portal), Боб Пейдж (Deus Ex), Кел-Тузед (Warcraft 3), Арайя Сорен (Граница пустоты)
Злодей чуждый (Maleficus Alienus)
Строго говоря, он вообще не злодей, но таковым его считают – вплоть до самого финала. А все дело в том, что он настолько далекое от нас существо, что понять его мотивы кажется невозможным. По крайней мере, до того самого момента, когда…
С начала появления на сцене он бегает по Африке и кушает детей, то бишь творит жуткие непотребства. Но он просто не в курсе, что делает что-то нехорошее. С его точки зрения он невинно собирает землянику, играет на гитаре или освобождает несчастные космические корабли от населившей их белковой слизи… Постарайтесь его переубедить.
Представители: Доминаторы (Космические рейнджеры), Роршах (Ложная слепота), Сфера (Сфера)
Злодей мстительный (Maleficus Ultor)
Когда-то с ним совершили какую-то гадость, он долго лелеял жажду отомстить и теперь исполняет заветную мечту. Но заветные мечты такого рода бывают искажены настолько, что в конечном итоге он оказывается куда гаже того, кто его когда-то предал. Некоторые, как граф Монте-Кристо, успевают это заметить и остановиться, другие же идут по этой скользкой дорожке и с полным правом оказываются в числе объектов данной статьи. Впрочем, даже тех, кто не может идти с ясной головой, нередко возводят в стан героев, и совершенно напрасно, потому что в таком случае у них рано или поздно происходит полный распад души, хотя авторы обычно оставляют это за кадром.
Представители: Ренфри (Меньшее зло), Мул (Основание), Затриан (Dragon Age), Альма (FEAR), Лэнс Вэнс (GTA: Vice City)
Злодей властолюбивый (Maleficus Imperiosus)
Мотив стремления к власти чувствуется у многих злодеев – инфернальных, диких, идейных. Но власть сама по себе настолько сильный наркотик, что для многих становится смыслом жизни. Им просто нужен мир, по возможности – весь. Ну, или какой-нибудь его клочок. Власть, как правильно замечает тот же Толкин, развращает, и в первую очередь потому, что, обладая ею, легко почувствовать себя высшим существом. В христианстве это называется гордыней – тягчайшим из семи грехов. Далеко не все властолюбцы нуждаются в короне и троне, многих устраивает роль кукловода. Этот образ вообще привлекателен для них, потому что подчеркивает разницу между ними и остальными. Другая разновидность – любители «поиграть в солдатики», генералы, с удовольствиями мостящие телами путь к победе.
Представители: Саруман (Средиземье), дон Рэба (Трудно быть богом), ШОДАН (System Shock), Атлас (Bioshock), Хонсю (Железный шторм)
Злодей тщеславный (Maleficus Gloriosus)
У злодея тщеславного запросы гораздо скромнее: не важно, слушаются ли его, главное, чтобы им восхищались. «Хочу, чтобы степные народы мне саблю преподнесли!». Порой его можно спутать с предыдущей разновидностью, но это тогда, когда он решает, что для удовлетворения амбиций ему нужны корона, ордена или какой-нибудь титул. От людей со здоровым честолюбием его отличает одна маленькая, но важная деталь: он не старается прославиться хорошими делами, ему нужна только слава сама по себе, не важно, какой ценой. Можно, например, храм в Эфесе сжечь. Раз уж самому построить слабо.
У этого вида есть интересный подвид – Maleficus Perfectus, злодей совершенный. Вернее, в нем нет ничего совершенного и быть не может, но он посвящает все усилия тому, чтобы прослыть таковым. Но суть та же: заставить окружающих собой восторгаться.
Примеры: Асмодиан (Колесо времени), Эгмонт (Отблеск Этерны)
Подвид: Фулгрим (Warhammer 40.000)
Злодей завистливый (Maleficus Individiosus)
Зависть – один из вернейших способов ментального самоубийства. Ее порой путают со вполне нормальным устремлением, забывая, что хотеть стать лучше Имярека – нормально, ненормально – хотеть, чтобы Имярек стал хуже вас. Если такая задача становится главным мотивом – персонажу прямой путь в эту главу. Некоторые завистники всецело верят, что они лучше, а объект их ненависти получил свое не по заслугам, другие убеждены, что им помешал достичь славы слепой случай, а третьи прекрасно понимают свое несовершенство, но не хотят улучшать себя сами, предпочитая отыграться на горе других.
Представители: Данглар (Граф Монте-Кристо), Асмодиан (Колесо времен)
Злодей трусливый (Maleficus Timidis)
Его очень, весьма, чрезвычайно огорчают совершаемые им подлости. Но какой смысл сопротивляться, если враг заведомо сильнее? И потом – у него жена, дети… не говоря уже о горячо любимом седалище; его долг обеспечить их безопасность. В том числе и за счет тех, кто не так серьезно относится к безопасности своего седалища. Но вообще-то он более чем готов помочь правому делу. При условии, что это не поставит под угрозу его… ну, вы поняли. А угрозу он чует за двадцать тысяч миль.
У этого вида есть популярный (возможно, даже широко известный) подвид, который многие считают отдельным видом – злодей соглашательский, maleficus concors. Он как бы добрый и хороший, но перед лицом воцарения Очень Большого Зла встает на сторону последнего. Но вы не думайте – на самом деле он не злой. Просто он совершенно уверен в том, что нашел способ спастись и для себя, и для своих приближенных, и даже для героя. Не особенно важно то, что такая убежденность часто – результат влияния со стороны зла – гипнотического, магического или технологического. Главное, что для достижения своих целей такой объект пойдет на все, и его речи порой могут быть весьма убедительными.
Представители: Питер Петтигрю (Гарри Поттер)
Maleficus Concors: Сарен (Mass Effect), Лорд Вейдер (Звездные войны), доктор Брин (Half-Life 2)
Злодей эстетствующий (Maleficus Artificiosus)
Он любуется собой в роли злодея, хозяина жизни и смерти и так далее. Как правило, эстет – человек образованный, ставящий себя выше «толпы», пи этом его часто не огорчает, что кто-то считает иначе и полагает себя его господином. Так интереснее. Чаще всего эстет изобретает вычурные планы и сложные заговоры, но при желании может ограничиться и простым – зато безупречно сыгранным. «Но ведь красиво получилось, правда?».
Временами он деградирует до статуса злодея тщеславного, но ему важнее увидеть саму «красоту игры». Но и зрители тоже не будут лишними. Пусть полюбуются перед смертью.
Примеры: вампиры, разнообразные темные эльфы и прочие малопривлекательные существа
Злодей прагматичный (Maleficus Prudens)
Этот господин, как и злодей дикий, моральными проблемами не занят. Но он – цивилизованный и не занят ими по другой причине: он твердо стоит на ногах и живет в реальном мире. А попросту говоря, делает свой маленький гешефт и совершенно не интересуется остальным. В его лексиконе особое значение имеют слова «реальный» и «современный»: оба означают нечто вроде «начисто лишенный совести» и употре6ляются в качестве «цивилизованной» замены этого понятия. С их помощью мерзавец может не только не скрывать свои поступки, но и гордо заявлять о них всем подряд.
Представители: Кодрингер (Ведьмак), Роллинг (Гиперболоид инженера Гарина), офицер Тенпенни (GTA: San Andreas), Сноу (Воины Ультрамара)
Злодей целеустремленный (Maleficus Intentus)
Очень реалистичная и опасная разновидность злодея: человек, который имеет перед собой великую цель (возможно, спасение мира) и готов ради этой цели жертвовать, жертвовать, жертвовать. Жизнями, честью и даже душами. Поскольку все это – ерунда по сравнению с Великой Целью. Опасны они прежде всего тем, что Великая Цель реальна или как минимум достаточно привлекательна, и риторика типа «неужто ты не сможешь пожертвовать собой ради…» имеет неизменный успех, при том что сам злодей искренне верит в свои слова. Такие люди вполне могут увлечь за собой множество порядочных. Что характерно, сила личности целеустремленного злодея иногда бывает столь велика, что он вербует в свои ряды даже автора книги, который искренне не верит, что воспевает подонка.
Представители: Яков из Альдерсберга (Ведьмак), Эмгыр (оттуда же), Альдо Ракан (Отблески Этерны), Кейн (Command & Conquer), Эндрю Райан (Bioshock)
Злодей беспечный (Maleficus Neglegens)
В книгах и кино основной ареал его обитания – вестерны, триллеры и детективы. Это тот самый развеселый ковбой, который при первом случае разрядит всю обойму своего пистолета в случайно подвернувшегося прохожего, обожает свое оружие и очень хорошо умеет стрелять первым. И зачастую от него всего один шаг до героя – такого как Д’Артаньян или де Бюсси, готового по пустячному поводу отправить человека на тот свет. И разница состоит в том, пытается ли он доказать себе свою храбрость или другим – свое же превосходство. Она же – разница между дуэлянтом и бретером. Многие, впрочем, считают, что разницы и нет. И они тоже в чем-то правы.
Представители: ковбои, бандиты, да и сами игроки из тысяч компьютерных приключений, атакующие первыми и уничтожающие животных или персонажей других фракций чисто ради «прокачки» или доказательства своей силы; прохождение кампаний за «темную сторону силы» и устроение разномастных пакостей только для того, чтобы увидеть другую концовку – сюда же
-
14 СПОСОБОВ ВЫЗВАТЬ У ЧИТАТЕЛЯ СИМПАТИЮ К «ТЁМНОМУ» ГЕРОЮ
1) ПЕРУМОВСКИЙ ХОББИТ или «СВОЛОЧЬ, ЗАТО КАКОЙ КРУТОЙ!»
Самый примитивный способ. Внимание читателя фокусируется на силе / мудрости / храбрости героя. На всём остальном не концентрируемся.
Данный способ особенно эффективен в книгах где «светлых» и «тёмных» различаешь только по цвету их чешуйчатых, кольчужных кирас и фасону арбалетов.
2) АЛЕРИ АХЕ или «НЭ ТАК ВСЁ БЫЛО»
Читателю доступно объясняют, что на самом деле «тёмные» -- белые и пушистые, а «светлые» -- чёрные и лысые.
Чтобы при этом «тёмные» оставались тёмными, а «светлые» светлыми, нужно использовать этот способ либо в книге на общеизвестную историческую тему, либо в апокрифе на книгу уже написанную, либо в книге где в качестве СС (светлой сволочи) выступают существа внешне симпатичные, а в качестве бедных тёмных – драконы, страхолюдные мутанты и всякого рода марсиане со щупальцами.
3) ЧКА, ВТОРОЕ ИЗДАНИЕ или «ЕСЛИ ЧТО-НИБУДЬ СЛУЧИЛОСЬ И НИКТО НЕ ВИНОВАТ…»
Читателю доступно объясняют что на самом деле «тёмные» -- белые и пушистые, хотя «светлые» -- тоже белые и пушистые.
В затянувшемся конфликте, с применением тяжёлых ядерных артефактов, виноваты либо досадное недоразумение, либо интригант-одиночка…
4) ДАРТ ВЕЙДЕР или «ВСПОМНИМ ПРЕЖНИЕ ЗАСЛУГИ»
Тёмный герой – в прошлом светлый. Как стал тёмным – лучше не описывать, читатель всё равно не поверит.
Необходимы: описания ностальгических воспоминаний героя о светлом прошлом, некий персонаж, помнящий его ещё «оттуда», два-три момента мучительных колебаний, прежде чем зверски запытать очередного джедая.
5) ГАЙ ГААЛ или «БЕДНОЕ ДИТЯ КАПИТАЛИЗМА»
Герой «тёмный» только по месту рождения или воспитания. «Светлых» если и видел, то только в телескопический прицел.
В конце книги как правило уходит к «светлым» или героически гибнет, не доползя до них.
6) ЛОЙСО ПОДОНХОВА или «ВСЁ РАВНО ЕГО НЕ БРОШУ, ПОТОМУ ЧТО ОН ХОРОШИЙ.
В некотором роде – вариант способа №1, но куда изящнее. На совести у героя могут быть тысячи человеческих жизней и сотни раскуроченных миров. Он может быть зоо-некро-педофилом. Он может есть младенцев на завтрак, а невинных девушек на ужин. И при этом оставаться замечательным человеком.
Правда тут от автора требуется куда больше таланта, чем при варианте №1. Ибо нарисовать героя по настоящему обаятельным куда труднее, чем нарисовать его рубящим драконов в капусту.
Непременное условие – вся злодейская деятельность героя должна происходить «за кадром». Читателю можно показать либо в меру зловещие приготовления к ним, либо всякие милые последствия, вроде воронок от взрывов и коллекции скелетов в шкафу.
7) БЕДНЫЙ ГОРЛУМ или «КАКАЯ ЖАЛОСТЬ ЧТО У МЕНЯ КОНЧИЛИСЬ ПАТРОНЫ»
Такому герою простят всё. Посмертно.
Автор может сколько угодно смаковать открученные головы, снятые скальпы и иглы под ногти. Главное – не забывать присыпать это жареное блюдо гарниром из картин тяжёлого детства, непонятой гениальности и несчастной любви. Если добавить такому герою пару симпатичных черт внешности или характера, то дамы будут рыдать.
И всё-таки все вздохнут с облегчением, когда он наконец упадёт в свой вулкан.
«Отмучался…»
8 ) ИЗМЕНЧИВЫЕ И ДЕВЯТИКРАТНЫЕ или «БЫВАЮТ ТЁМНЫЕ, А БЫВАЮТ ОЧЕНЬ ТЁМНЫЕ»
Простенький ход позволяющий автору мгновенно прекратить разборки между героями и отправить их всех бить морду кому-то действительно нехорошему. Например тому, кто попытался объяснить им тезис «ребята, давайте жить дружно»
9) ВАМПИР КОСТЯ или «ПОДСКОЛЬЗНУЛСЯ, УПАЛ, ОЧНУЛСЯ – КЛЫКИ»
Герой вообще-то хороший парень. Вот только жизнь заставила… покусали в тёмном переулке – теперь без кровушки не может. Или без наркотиков. Или без ещё чего.
Вариантов здесь много. от «очень хочется», через «без этого помру» и до «проснулся утром, на губах кровь, а сам ничего не помню»
10) НИНЗЯ-ШАХИД-ИНКВИЗИТОР или «КАЖДОМУ ПО ВЕРЕ ЕГО»
А этот пожалуй пострашнее предыдущих… особенно если автор ему действительно симпатизирует.
В художественной литературе, как правило, попадается в виде обобщённого фанатика с горящими глазами. Такому герою автор старается не лезть в душу – либо потому, что не хватает фантазии представить, что там внутри, либо потому что боится.
Куда проще применить к герою варианты 1, 5, или 7.
11) ВЕДЬМАК или «НА БЕЗРЫБЬЕ – И РАК РЫБА»
Такому герою можно позволить всё!
Он может быть вором – все вокруг вообще гангстеры
Он может быть бабником -- все вокруг вообще насильники с дипломом.
Он может быть наёмником -- все вокруг вообще киллеры.
Он может быть психом -- все вокруг вообще маньяки на последней стадии.
А читателю остается выбирать – восхищаться героизмом человека, который хотя бы частично сохранил в этих условиях человеческий облик, или смаковать перестрелки и постельные сцены.
12) ПРОТЕКЦИЯ или «О БЕДНОМ НАЗГУЛЕ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО»
Слово замолвят. Главная «светлая» героиня, влюбившаяся в него (любовь, как известно логики не приемлет», главный «светлый» герой, которому он ненароком спас жизнь… главное чтобы небритая рожа того, за кого это слово замолвили, поменьше мелькала в кадре.
13) КЕЙ ДАЧ или «ВСЕМИРНОЕ СЧАСТЬЕ И СЛЕЗА РЕБЁНКА»
Кто в этой истории «светлый», а кто «тёмный» -- полностью зависит от автора. Вне зависимости от того, что сам читатель думает на эту тему, в момент прочтения книги он будет сопереживать тем, кого автор прописал более сочно.
А автор мухлюет как хочет… ибо ему эту тему нужно растянуть так, чтобы хватило. ещё на три тома «философского боевика».
14) Фантомас (выужено из комментариев)
Герой-злодей, причём однозначный злодей. Но бОльшая половина аудитории фильма всё-равно почему-то почти всегда на его стороне... Он предстаёт перед зрителем как злодей общественно неопасный - т.к. грабит не тех кто на улицах, а тех кто высоко-высоко и от народа, соответственно, далеко-далеко... и плюс к тому, Фантомас расчётлив, умён, ловок и изящен - а его ловители все сплошняком либо лохи, либо совсем лохи... которым сочувствовать - себя не уважать... вот поэтому из двух драчунов зритель выбирает для своих симпатий того, кто умнее, изящней и расчётливее...
http://elfiyahu.livejournal.com/18511.html
По-моему, неплохой анализ.
-
Хм почитал посты Юкио и Камерера...
Мне ещё понравился Немезис из Обители зла (из игры, не из фильма). Сильный, целеустремлённый и в тоже время абсолютный монстр с чёткой целью - "Старс".
Так же неплохой злодей Колдун (warlock, фильм... непомню какого года) и ... Может прозвучать смешно, но Уолтер Вайт и Гас Фринг из "во все тяжкие".
-
Хорошие статьи, но с одним моментов не соглашусь.
Пирамидоголовый (Silent Hill)
Пирамидоголовый - вообще не злодей. В игре он не более чем отражение страхов Джеймса перед совершенным поступков, его желание себя наказать за убийство жены, подавляемое в памяти. В той игровой серии лишь люди совершают зло - чудовища не более чем символы их поступков и желаний.
-
Ну, по одной из концовок пятой части Пирамидоголовыми могут стать. Так что страхи страхами, только вот наш Пирамидхэд мог быть материальным всё это время.
-
Пятая часть - не канон. После продажи игры американцам они переделали все идеи, чтобы подстроится под фильм.
-
Но даже если и так (фанаты - те еще капризули), Пирамидхэд тем не менее - отдельный персонаж, его действия враждебны по отношению к Джеймсу, и потому он считается злодеем. Агент Смит - вообще программа, но он всё равно считается персонажем и злодеем.
-
Кстати, а последний куда относится по этой классификации? :)
-
В первой части - инфернальный (никаких моральных выборов, только служение Матрице), в остальных - вроде как прагматичный.
-
Ты лучше объясни, кто Веббер по этой классификации...
-
Бтв, в богомерзком фильме пирамидоголовый вообще в герои записался.
Кста, Ксанатоса из Горгулий зачем обидели? Он всю вторую половину сериала - добрый трикстер.
-
Лекс Лютор.
-
Ты лучше объясни, кто Веббер по этой классификации...
Злодей целеустремленный. Ибо верует в своего Люцифера и мечтает построить новый лучший мир. Там ещё и проблема в том, что откровенно нечеловеческое существо слилось с человеком, который когда-то пустил его в себя.
-
Я думал, местные ангелы просто захватывают тело. Веббер, что, пошёл на симбиоз со своим носителем?
-
Да - помнишь в воспоминаниях Томми было как Фил просил директора его принять? Я не хотел снимать вину с Веббера - дескать плохой ангел им руководит. Собственно и шизанутый он такой потому что местами остатки личности вмешивается в холодный небесный разум.
-
Однозначно лучшим почти никогда и никого не называю, ибо все настолько разные, что адекватно выбрать не представляеться возможным. Из хороших, но неназванных тут можно отметить Джона Сильвера.
-
Мориарти.
-
Черный Вигвам :).
-
Палпатин
-
Кстати Люцифер в одноименном комиксе. Не совсем зло, но определенно антигерой и 100% няшка.
Олсо, русский генерал из Punisher MAX был клюквенный но ништяково выполнен.
-
Бэйн из последней части новой трилогии о Бэтмене.
-
Да?
Мне кажется он не слишком удачный.
-
Черный Вигвам :).
Гы, прикольная версия. Голосую за нее.
-
Да?
Мне кажется он не слишком удачный.
Спокойный, уставший безумец, истово верящий в правоту своего дела - ня. Говорящий с окружающими как с детьми малыми, менторским тоном объясняющий, почему они все сейчас умрут в адских муках - ня! Монстр без крыши, тормозов, стыда и совести, но с мозгами и мускулами - НЯ!
-
Плюсую насчет Бейна. Это одна из тех не слишком многочисленных вещей последнего нолановского Бэтмена, которые однозначно порадовали. Это не испортил даже на редкость неудачный ход с Талией.
-
Ну, большой плюс конечно в том что они не пошли путем прошлого Бэтса и не сделали из него тупой мускул не слезающий с Венома. И это действительно хайлайт в остальном вообще на мой взгляд решительно невнятного Третьего Рыцаря.
Но так... комиксовый/мультовый Бейн поярче.
-
Оригинал, конечно, поярче, но в нолановском фильме Бэйн отражен невероятно харизматично, так, что за него начинаешь болеть. Да и флер правдоподобности ему очень пошел, только подчеркивая силу характера и ту самую харизматичность.
-
А, вот еще вспомрил одного удачного злодея - Гавриил из "Пророчества".
Хотя, думаю, тут заслуга больше самого актера, сыгравшего эту роль, а не образа как такового, но как бы то ни было злодей из него вышел шикарный.
-
Нолановский Бейн просто ужасен. Мало того,что у него отобрали его образ, так еще сделали какого-то фанатика-сектанта.
Монстр без крыши, тормозов, стыда и совести, но с мозгами и мускулами
Бейн всегда таким был. Только новый по сравнению с оригиналом - хлюпик.
-
А, вот еще вспомрил одного удачного злодея - Гавриил из "Пророчества".
Хотя, думаю, тут заслуга больше самого актера, сыгравшего эту роль, а не образа как такового, но как бы то ни было злодей из него вышел шикарный.
Но все же в третьей части с длинными седыми волосами, играющей на трубе судного дня, мчась по хай-вею - он просто потрясает. Как и в финале, где видно что добрая улыбка ему все-же идет больше. Так что не такой уж и злодей.
Но соглашусь на все сто - это заслуга актера, ему роль идеально подходит.
-
А в третьей части его персонаж и не был "Злодеем". Там у него уже совсем другой сюжетный образ. И хоть личность та же самая, но смешивать эти образы я бы не стал.
-
Длинный старик из "Фантазма".
-
О, да, Верзила просто чудовищен.
От себя добавлю БОБа из "Твин Пикс". и особенно прилагающегося "Тайного Дневника Лоры Палмер".
-
1. Мне Бейн Нолана понравился много больше. Там он обладает одним важным свойством, которое всегда выгодно выделяло Бэтмена: правдоподобностью качественного использования мозгов, а также харизмы. Веришь тому, что он такой умный, безжалостный, опасный, харизматичный, да еще и в схватке равных практически не имеет. Притом эти качестве конкретно в фильме выраженны сильнее, чем у самого Бэтмена, поэтому во время просмотра именно Бейн становиться "главным героем". Такой персонаж оказался бы достойным соперником летучей мыши и в любом из комиксов.
2. Кристофер Уокен жжеть вообще всегда :D
3. Шан Цунг из первого фильма по "Смертельной Битве". Не лучший, конечно, но Кэри-Хироюки Тагава определенно добавляет образу шарма, хоть он и не такой, как в игре.
-
Длинный старик из "Фантазма".
А я-то, дурак, грешным делом думал, что он просто жертва покемонов из красного мира, которые просверлили ему дырку в голове и насилу сделали чудовищем.
-
И что? То что он стал Злом не по своей воле не делает его Злом? Перечитай представленую тут класификацию злодеев, там есть как раз подходящий пример.
-
И что? То что он стал Злом не по своей воле не делает его Злом? Перечитай представленую тут класификацию злодеев, там есть как раз подходящий пример.
С тем же успехом можно в злодеи записать бешеную собаку.
-
Конечно. И ее обаз тоже представлен в той "класификации злодеев".
Ты наверное не понял сути обсуждения данной темы. Мы тут не Зло в философском смысле обсуждаем, а образы зла в творчестве. С этой позиции даже Собака Баскервилей это "Злодей", хоть и при этом является всего-лишь неразумным натравливаемым животным.
-
А мне в первую очередь вспомнилась несравненная SHODAN!
http://www.youtube.com/watch?v=5iZMD_eCpEo (http://www.youtube.com/watch?v=5iZMD_eCpEo)
http://www.youtube.com/watch?v=NOFZ5fv_pb8 (http://www.youtube.com/watch?v=NOFZ5fv_pb8)
Ну разве она не прекрасна в своём кибербезумии?
-
Стефани Майер - вот злой гений, в чьём серце живёт чистое и ничем не замутнённое зло. Её произведения - настоящее квиесенция ужаса для любого почитателя МТ. :)
-
Кстати да.
Белла очень хороший пример манипулятивного эгоистичного антагониста... который при этом побеждает.
И даже майндконтролит читателей через четвертую стену, лол.
-
Стефани Майер - вот злой гений, в чьём серце живёт чистое и ничем не замутнённое зло. Её произведения - настоящее квинтесенция ужаса для любого почитателя МТ. :)
для меня нет, значит уже не для любого. :) На самом деле это произведение ничем вообще МТ не напоминает, да и особо отвратного там ничего нет. Мне кажется неприязнь к Сумеркам только из-за фильма и излишней гомофобности в рашке и не только. А иначе что там ненавидеть? Таких фильмов множество, но почему-то на другие не агрятся так сильно.
-
Если всюду геи чудятся - креститься надо.
А "Сумерки" просто отвратно написаны, вот и все. Вампиры там - дело десятое.
ChudoJogurt, почему эгоистичного-то?
-
А "Сумерки" просто отвратно написаны, вот и все. Вампиры там - дело десятое.
а кто-то из присутствующих их читал вообще?
геи чудятся - креститься надо.
судя по комментам в инете насчёт сумерек, креститься прийдётся достаточно большой части населения :)
-
Я честно скажу - не читал, только смотрел первый фильм (мне кстати понравился).
Но из рецензий и отзывов я так понял на протяжении всей фигни Белла постоянно прыгает голой жопой на ежа чтобы ее кавалеры бежали ее спасать и обожать.
Манки, я не знаю было ли оно в книге, но ревью Nostalgia Critic'а о кажется предпоследней, или последней части фильма показывает за что его резонно можно ненавидеть.
-
а кто-то из присутствующих их читал вообще?
Ну допустим я. Написано... да на троечку, слабенькую. Особой эгоистичности, т.б. манипулитивности не заметил, просто глупенькая девчонка.
Бтв, где ты там педерастию разглядел?
-
Бтв, где ты там педерастию разглядел?
в обсуждениях в интернете, часто говорят о том что Кален какой-то fag.
Манки, я не знаю было ли оно в книге, но ревью Nostalgia Critic'а о кажется предпоследней, или последней части фильма показывает за что его резонно можно ненавидеть.
ну я видел все части, последняя хреновая. Совсем. А первые 2 мне почти понравились
Nostalgia Critic
ну для меня его мнение ничего не значит ибо чудак ещё тот хоть и талантливый. Напоминает реалистов с вод.су.
-
Ну фагом его и в пиндостане называют. А ещё постоянно над сумерками иронизируют, стебуться и юзают как негативный пример.
3я была хуже.
ИМХО, лучшее что было во франшизе. Все-таки папа "Леденца" снимал.
-
Первую книгу читала. Не заценила.
Эгоистичности не заметила. Там при желании можно вывести моралите на тему "во что окружающим обходятся ваши душевные порывы", но не более. Что там автор нахренавертила в остальных книгах - х. з., не знаю и знать не хочу. С фильмами - та же фигня, первый показался скучным, остальные прошли мимо меня.
Бтв, где ты там педерастию разглядел?
Доктор, где вы берете такие картинки ;D
-
Что там автор нахренавертила в остальных книгах - х. з., не знаю и знать не хочу.
Да ничего. Пару раз едва не сдохла,послужила Еленой Троянской, залетела от дружка и риском для жизни родила девочку-дампиршу, которую отдала в качестве будущей жены своему несостоявшемуся хахалю оборотню Как-то так.
-
М-дя... Нет, я уж лучше про реактор, пардон, про Дракулу.
Но оборотня жалко. Таких тещу с тестем заполучить - это ой.
-
Та ладно, псина и есть псина.
-
(http://fc03.deviantart.net/fs70/f/2010/362/9/1/gigiks_real_life_49_by_zhaconda-d35v2jr.jpg)
-
Алекс Мэрсер
Не пались так :D Слишком уж в кассу Мангустового мнения.
ChudoJogurt
Насколько я мог заметить, перехватывая случайными кусками, Белла может быть как этаким манипулятивным и эгоистичнм антагонистом, так и просто дурой, которая и вправду не способна просчитать последствий своих действий.
-
Не пались так :D Слишком уж в кассу Мангустового мнения.
Сложно спалить пепелище.
-
Насколько я мог заметить, перехватывая случайными кусками, Белла может быть как этаким манипулятивным и эгоистичнм антагонистом, так и просто дурой, которая и вправду не способна просчитать последствий своих действий.
А она в конце кем осталась? Человеком, вампиром?
-
ты не знаешь? :o вампиром и ребёночка родила
-
Я не читал дальше первой книги.
-
Возвращаясь к теме...
Джокер - комиксовый (железный век, естественно),Николсона, Хэммила и Леджера.
Особенно (после AC), пожалуй, именно Хэммила. Only You в его исполнении - это что-то.
Озимандиас - не совсем сюда, но всё-таки.
Эмгыр вар Эмрейс. Тоже не совсем злодей. (А Вильгефорц скучноват, ИМХО).
Вроцлавский Епископ Конрад из Гуситской трилогии.
-
Брайан О'Райли из Oz.
Наркоман, манипулятор, лицимер, предатель и убийца.
-
Брайан О'Райли из Oz.
Наркоман, манипулятор, лицимер, предатель и убийца.
Короче, замечательный человек.
Слишком уж в кассу Мангустового мнения.
Джейкоб - нищий, слабый и одинокий (большую часть времени). И фаны Сумерек его не любят. Пусть радуется, что жив остался.
А Вильгефорц скучноват, ИМХО
Хз, меня радовали его опыты Менгеле-стайл.
-
К слову, тогда еще хотелось бы отметить Пингвина из БтАС, как образ злодея, которого, в буквальном смысле, снова на путь преступлений толкнуло общество, когда он уже готов оставить этот путь.
-
Ребят, вы вообще что обсуждаете-то? Наиболее яркие образы чистого зла (судя по названию и первому посту) или просто запоминающихся антагонистов (судя по всей остальной теме)?
-
"Наиболее яркие образы чистого зла" обычно скучны до безобразия, по сравнению с "просто запоминающимися антагонистами". :)
-
"Чистое Зло" бывает только в том случае, если в источнике так прямым текстом и написано, причем не по мнению одного из персонажей, а "инфа от автора". Во всех других случаях имеються именно "просто запоминающиеся антагонисты".
-
"Чистое Зло" бывает только в том случае, если в источнике так прямым текстом и написано, причем не по мнению одного из персонажей, а "инфа от автора". Во всех других случаях имеються именно "просто запоминающиеся антагонисты".
Да ну? Если вопрос не стоит в однозначной идентификации зла с философской точки зрения, только в том, чтобы указать персонажей, которые лично ты считаешь наиболее полно персонифицирующими зло, то какие могут быть проблемы? Как раз, вопрос "интересный антагонист" весьма затасканный и ответы ожидаемые, а вот кого местные считают "чистым злом" было бы интересно взглянуть, лично мне.
-
1. "Чистое Зло", насколько я понял, и являеться однозначной идентификацией зла с философской точки зрения. Если же чисто для меня, субъективно... я весьма затруднюсь ответить.
2. Среди просто запоминающихся хотелось бы отметить профессора Рэтигана и Шрама, а также и Аида из диснеевского мультика. Все - по разным причинам.
-
А ещё мне нравиться Скайнет из Терминатора.
-
Если по диснеевским злодеям, то доктор Фасилье, ИМХО, побивает всех трех за счет мотивации.
-
Э-э-э-э, ну ладно, тогда Альфред Вандерхунт.
-
Фасилье? Не уверен. И чем же его мотивация интереснее, чем у остальных? На мой взгляд, из этой компашки в плане целей выделяеться именно Рэтиган: ему власть нужна не только за ради власти, но чтобы иметь возможность творить больше зла, а ее получение ценно прежде всего злобностью плана.
-
Ну, в мотивации Фасилье примешивается какая-никакая, но справедливость. Помнишь сцену, где он уговаривал слугу вернуться в облик принца? У меня ощущение, что он говорил тогда не столько про миньона, сколько про себя.
Ну и не забывай тот факт, что Шрам, Ратиган и Аид хотели завоевать саванну/королевство/мир для себя любимых, а над Фасилье стоят Друзья, которые люто покарают его за неудачу. Пусть он пошёл на это из жадности, довольно интересно смотреть за злодеем, который ради денег готов отдать все души города.
-
Мне новый Шредер из черепашек 2012 понравился своей неоднозначностью и диким сходством по характеру с Северусом Снейпом. Потому что обгореть до уровня Анакина в пожаре ради того, чтобы спасти дочку соперника и любимой женщины и потом долгие годы достаточно заботливо (ну, насколько он способен демонстрировать заботу без урона для образа) растить как свою - очень уж напоминает характер одного профессора зельеварения. :)
-
Не знаю, что и выбрать. Что же лучше - именно сферическое Зло в вакууме или же что-то наиболее мудрое или неоднозначное?
-
Северусом Снейпом
Понарожают же уродцев.