Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Общие вопросы и прочие ролевые игры => Тема начата: Ниссику от 22 Апреля 2013, 22:18:24
-
Кому интересно (после тизера CD Projekt,допустим) - коры 2-й и 3-й редакции я залил на 4shared.
http://www.4shared.com/office/ETOCF20Y/CyberPunk_2020_-_Core_Rules_-_.html (http://www.4shared.com/office/ETOCF20Y/CyberPunk_2020_-_Core_Rules_-_.html)
http://www.4shared.com/office/LHgIInMJ/CyberPunk_v3_-_Core_Rules.html (http://www.4shared.com/office/LHgIInMJ/CyberPunk_v3_-_Core_Rules.html)
-
Кому интересно (после тизера CD Projekt,допустим) - коры 2-й и 3-й редакции я залил на 4shared.
Играете, водите? 3-редакция - не 203Х?
-
Только позавчера узнал, из пресловутого тизера.
-
Только позавчера узнал, из пресловутого тизера.
Тройка не то, ищите подборку 2020.
-
У меня вся подборка, даже переделки под D20 и ГУРПС. А 3-ка просто делалась фактически одним человеком на голом энтузиазме, что и заметно.
-
У меня вся подборка, даже переделки под D20 и ГУРПС. А 3-ка просто делалась фактически одним человеком на голом энтузиазме, что и заметно.
Им и делалась.
-
Я знаю, но просто в одиночку он не потянул (иллюстрации как будто из "Робоцыпа"). А 2-я - образец Классического Киберпанка в ролевой игре. 80-ми за версту веет.
-
Я знаю, но просто в одиночку он не потянул (иллюстрации как будто из "Робоцыпа"). А 2-я - образец Классического Киберпанка в ролевой игре. 80-ми за версту веет.
Cyberpunk 2020 – это ролевая игра в жанре киберпанк, разработанная Майком Пондсмитом и опубликованая Р.Талсориан Геймс.
Обзор
Эта ролевая игра была разработана по мотивам произведений Уильяма Гибсона, Брюса Стерлинга и других авторов "Mirrorshades group". Игра включает в себя ряд элементов, таких, как идея "стиля над содержанием" и глэм-рок, которые в настоящее время ассоциируются с 1980-ми годами.
Данная игра стремится подчеркнуть некоторые аспекты первоисточников больше, чем другие игры. Большая часть внимания уделяется сражениям, высокотехнологичному вооружению и кибернетической модификации, однако, улучшение исполнения и рекреационное использование психоактивных веществ либо преуменьшается, либо не рекомендуется вообще. Несмотря на то, что искусственный интеллект, генная инженерия и клонирование едва упоминаются в основной инструкции, они заново представлены в последующих дополнениях, таких как руководства Chromebook.
Ряд персонажей, которых могут выбрать игроки, очень разнообразен, начиная от опутанных проводами наемников с психологическим оружием и форсированными рефлексами, и заканчивая корпоративными мега-яппи в костюмах от Армани, которые строят и разрушают национальную экономику одним взмахом ручки.
Cyberpunk 2013
Cyberpunk 2020 – это второе издания оригинальной игры, Cyberpunk 2013, которую часто называют просто "Cyberpunk". Первоначально она была опубликована в виде коробочного набора в 1988 году, и Талсориан Р. выпустил несколько дополнений к этому изданию, в том числе Рокербой, Соло Фортуны, и Опутанные проводами, последняя основана на романе Уолтера Джона Уильямса с таким же названием.
Второе издание отличилось обновлением и изменением правил, и, кроме того, перевело временную линию на 7 лет вперед, до 2020 года. Временная линия игры также была изменена для размещения воссоединения Германии в 1990 году.
Правила игры
Главная система правил Cyberpunk 2020 года (которая называется системой блокировки) основана на практическом опыте, а не на многоуровневой основе, и игрокам присуждаются очки, которые они могут использовать для улучшения навыков. Новым навыкам можно обучиться и без квалификации, но во время игры время необходимо тратить именно на это. Большая часть системы – это возможность персонажа игрока увеличивать свою силу с помощью кибер-технологий и последующая потеря человеческих качеств, поскольку они становятся больше машинами, чем человеком.
Разработчики Cyberpunk 2020 утверждают, что она приспособлена для игры на уровне улицы, в жанре «черного кино», но некоторые аспекты главной системы могут повлиять на игру через большое количество убитых, как в стиле кинобоевиков 1980х годов.
Хотя каждый игрок должен выбрать класс персонажа или его «роль» из количества приведенных в основных правилах персонажей, существует достаточное количество вариантов в системе навыков, и таким образом, не бывает двух одинаковых персонажей одного и того же класса. Так как Cyberpunk 2020 основана на практическом опыте, альтернатива навыков по классоспецифической особой квалификации дает возможность выбрать из широкого диапазона развития персонажей, в том числе и не воинов.
Боевая система, называемая "Friday Night Firefight", акцентирует внимание на смертности. Несколько страниц правил посвящены обсуждению реальных боевых действий против тех иллюзий, которые мы часто видим по телевизору. Предпринимаются попытки сохранить боевые действия как можно более реалистичными в настройках игры. Не имеет значения, кем является персонаж, одна пуля может привести к смертельному исходу. Это способствует тактически ориентированной и хитрой игре, которая соответствует жесткому и выносливому духу жанра киберпанк. Кроме того, количество повреждений, которые может перенести персонаж, не увеличивается, так как персонаж развивается. Единственный способ, благодаря которому персонаж может стать более устойчивым к повреждениям, это либо стать лучше, чтобы его не били, физически наращивая мышцы (тренировки или имплантирование), либо благодаря кибернетике, либо носить доспехи.
Мир Cyberpunk 2020
Действие Cyberpunk 2020, как следует из названия, происходит в 2020 году. Стандартная настройка игры – это вымышленный город Night City (Ночной Город), расположенный между Лос-Анджелесом и Сан-Франциско на западном побережье Соединенных Штатов (недалеко от Сан-Хосе, штат Калифорния). Последующие дополнения к игре содержат информацию об остальной части США и мире.
После огромного социально-экономического коллапса и периода военного положения, правительство США было вынуждено надеяться на помощь нескольких мегакорпораций, чтобы выжить. Это дало им настоящие неограниченные полномочия для того, чтобы действовать так, как они этого захотят.
Мегакорпорации
«Arasaka» - огромная японская дзайбацу (промышленная и финансовая монополия), генеральный директор, страдающий манией величия, одержимый желанием превратить Японию в сверхдержаву. Скорее всего, соответствует “Arisaka”, производителю оружия во время Второй мировой войны.
«Biotechnica» - итальянская биотехнологическая, фармакологическая и кибернетическая фирма.
«Euro Business Machines» (EBM) - корпорация информационных технологий (очевидное сходство с IBM).
«Infocomp» - коммерческий исследовательский центр и хранилище информации.
«International Electric Corporation» (IEC), европейский конгломерат, связанный с многочисленными и разнообразными отраслями промышленности, начиная от потребительских товаров, и заканчивая тяжелыми конструкциями через корпоративные финансы и страхование (очевидное сходство с General Electric).
«Kendachi» - японская компания вооружения.
«Lazarus» - американский поставщик наемных / частных органов безопасности, имеющих тесные связи с «Militech» и правительством и армией США.
«Merril, Asukaga & Finch» - финансовые аналитики. Вполне возможно, намек на «Merrill Lynch».
«Microtech» - производитель компьютеров и электроники.
«Militech» - американский поставщик оружия и наемников.
«Mitsubishi-Sugo» - крупный производитель транспорта.
«Network News 54» - американская телекомпания.
«Orbital Air» - африканская корпорация с монополией транспортной космической системы.
«Petrochem» - энергетическая компания.
«Raven Microcybernetics» - ведущая кибернетическая компания.
«SovOil» - нео-советский нефтяной гигант, управляющий огромной частью рынка нефтепродуктов.
«Trauma Team International» - частная медицинская фирма, которая также занимается медицинским страхованием, предоплаченными ликвидациями последствий стихийных бедствий, предоплаченными регистрами адресов управляющей памяти и т.д.
«World News Service» - всемирный конгломерат новостей, похожий на «Associated Press».
«WorldSat Communications Network» - гигант спутниковой связи.
«Zetatech» - компания по производству компьютеров, эргономичных компьютерных мест, робототехники и кибернетики.
Роли
Эквивалентными классам персонажей в Cyberpunk 2020 являются роли, среди которых 9 находятся в основном своде правил, а последующие добавления значительно расширили их число. Каждая роль имеет специальную способность, которая дает персонажу уникальное преимущество.
Роль Описание Специальная способность
Полицейский Максимальное количество человек, работающих в правоохранительных органах на улицах 21 века Власть
Корпоративные Умелые бизнес-налетчики и мульти-миллионеры Ресурсы
Посредники Лица, ведущие переговоры о заключении сделки, контрабандисты, организаторы и информационные брокеры Уличные сделки
СМИ Журналисты и репортеры, которые идут до конца за правду Достоверность
Нэтраннеры Кибернетические компьютерные хакеры Интерфейс
Кочевники «Рыцари дорог» и цыгане, которые бродят по шоссе Семья
Рокербой Рокеры-бунтари, которые используют музыку и восстают, чтобы бороться против власти Лидерство, основанное на харизме
Одиночка Наемные убийцы, телохранители, убийцы, солдаты Боевое чувство
Технарь Бунтари механики и врачи Одежда присяжных / Медицинские Технологии
Культовые персонажи
В предыстории игры была серия ярких персонажей, которые повлияли на мир киберпанка.
"Хорошие ребята"
Альт Каннингем: блестящий нетраннер и программист, она изобрела бета-версию «Soulkiller», программы, которая может сделать цифровую эмуляцию или копию мозга нетраннера. «Arasaka» похитили ее, извлекли из нее информацию, и сделали более смертоносную версию, которая будет одновременно высушивать мозг нетраннера после его резервного копирования, тем самым, позволяя Сисоп допросить его по своему усмотрению. Затем они использовали программу на Альт, так как она больше не была им нужна, но ее цифровой "дух" вырвался на свободу в Сети.
Джонни Сильверхенд: известный и идеалистический Рокербой певец и гитарист с хромированной серебряной кибер рукой, который выступает против «Arasaka» через личные обиды из-за потери руки и гибели многих из его близких друзей и семьи. Он бывший парень Альт. Он был в группе «Samurai» с другими известными рокером Керри Эвродином, и наиболее известен благодаря песням "Chippin' In" и "Never Fade Away".
Морган Блекхенд: практичный одиночка с анодированной хромированной черной кибер рукой. Вообще он считается "Действующим без чьей-либо помощи одиночкой", с многолетним опытом работы и участием в операциях.
Рахе Бартмосс: самый блестящий (и параноидальный) хакер в Сети, он изобрел ряд демон программ и был "рассказчиком" сборников Руководства по Сети и ошеломляющего успеха интеллектуальных товаров (посмертно выданными его соперником / коллегой, главным хакером Спайдер Мерфи). Окончательно Рахе умер в 2021 году, либо на радость Сисопу, либо из-за плохого состояния здоровья в связи с неоднократными приступами недоедания и обезвоживания от слишком долгого нахождения в Сети. К счастью, у него была наилучшая программа жизнеобеспечения. К сожалению, он был слишком параноидальным, чтобы доверить кому-либо свое местонахождение или оставить любые средства для его восстановления. Он проводил свое время, распадаясь в криогенном морозильнике (замаскированном, чтобы выглядеть как обычный холодильник) в то же время, оставаясь одним из лучших хакеров в Сети до своей смерти в день взрывов Четвертой Корпоративной войны.
"Плохие ребята"
Сабуро Арасака: хитрый глава диверсифицированной корпорация «Arasaka», которая контролирует не только большинство стран третьего мира (включая Америку), но также и Японию. Он объединил под своим контролем фракции японского правительства, военных, организованную преступность и различные меньшие корпорации. Некоторые стали называть эту эпоху в истории "Правление Арасака".
Серии «Firestorm»
Предполагалось, что «Firestorm» должна была стать мостом между Cyberpunk 2020 (2-м изданием правил и окружающей среды) и Cyberpunk V.3 (3-м изданием правил и окружающей среды). Ее целью было встряхнуть все и заставить игроков приготовиться к новому фону.
«Firestorm I: Stormfront»
Происходящая в 2023 году, предыстория рассказывает о дуэли двух мегакорпораций на глубоководной основе за контроль над третьей (период, известный как "Океанская война"). Когда это перерастает в открытую войну, то каждая из мегакорпораций приглашает наемников. Одна нанимает японскую фирму «Arasaka», специализирующуюся в области технологий и служб безопасности, а другая нанимает американскую фирму «Militech», специализирующуюся в области военных технологий и услуг наемников.
Во время конфликта, давно ожесточенное соперничество между «Arasaka» и «Militech» заставляет их забыть о своих клиентах и идти друг против друга. В начале они бесшумно враждуют (фаза называется "Теневая война"). Но тайная война между ними разогревается, и она становится четвертой Корпоративной войной.
В ходе приключений, персонажей нанимают для того, чтобы они выслеживали надоедливого нетраннера, который делает несчастным их анонимного работодателя. Только некоторые действительно понимают, что хакер – это печально известный (и уже "мертвый") Рахе Бартмосс. Независимо оттого, что они делают, их работодатель с помощью орбитального масс-драйвера уменьшает квартиры до невидимых размеров и распыляет их.
«Firestorm II: Shockwave»
Происходящая в 2024 году, вторая часть серии «Firestorm» рассказывает о том, как Арасака мобилизирует японские силы обороны, чтобы идти против «Militech» и американских вооруженных сил в серии "прокси-конфликтов" (фазу окрестили "Горячей войной").
Волны кибервирусов повреждают базы данных по всему миру, оставляя лишь последние жизнеспособные центральные блоки хранения данных в мире в изолированных аркологиях башен Арасака в Найт Сити.
«Militech» собирает выживших мета-персонажей и специальные команды сил, которые становятся персонажами "Супер команды". Их задача: вывезти из строя аркологию Арасака в Найт Сити тактическим ядерным оружием для того, чтобы уничтожить капитал Арасака.
Тогда они узнают, что Альт Каннингем, которая была ранее похищена Арасака, находится внутри центрального блока. Конечно же, Джонни не позволит Альт умереть во второй раз, поэтому команда пытается вызволить ее.
В конечном результате мета-персонажи побеждают. Но Джонни Сильверхенд жертвует собой и умирает на руках киборга убийцы Арасака, Адама Смешера для того, чтобы дать Спайдер Мерфи достаточно времени, чтобы взломать пакет данных Альт и загрузить ее в Сеть. Затем Морган Блекхенд бросает вызов Адаму Смешеру на вершине башни Арасака в то время как остальная часть команды покидает ее. Исход поединка слишком оспорим, потому что тактическое ядерное оружие с малой мощностью, которое использует команда, подрывает 2-килотонную "самоуничтожающуюся" бомбу, помещенную Арасака в основных данных. Она уничтожает большую часть центра Найт Сити и загрязняет развалины и все, что было по направлению ветра, смертельными радиоактивными осадками.
«Firestorm III: Aftershock»
Долгожданная третья часть «Aftershock» обещала собрать вместе все детали и объявить конец старого игрового мира Cyberpunk 2020 (или "Cyberpunk V.2") и сопроводить в начало нового игрового мира Cyberpunk 2030 (или "Киберпанк V.3"). Но позже игру отменили, и все материалы были включены в книгу правил Cyberpunk 203X.
Киберпоколение
Киберпоколение появляется в альтернативном будущем основной временной шкалы Cyberpunk 2020, где нанотехнологическая эпидемия вируса становится причиной появления необычных, сверхчеловеческих способностей у группы подростков. Она появилась как дополнение, которого по-прежнему требовала инструкция к Cyberpunk 2020, но второе издание стало отдельной игрой.
Cyberpunk 203X
После выпуска сборника «Firestorm: Shockwave» игры Cyberpunk 2020 в 1998 году, поклонники игры ждали третьего издания Cyberpunk, известной как Cyberpunk 203X. На протяжении многих лет, весь проект порой останавливался, считаясь «призрачным», его выпуск задерживался из-за работы над другими проектами и участием Пондсмита над развитием «The Matrix Online».
Сначала гра была выпущена в форме PDF 17 декабря 2005 года, и как обычная книга 15 января 2006 года.
Окружающая обстановка была сильно изменена по сравнению с той, что была в последних событиях серии «Firestorm», которая охватывала период начала Четвертой Корпоративной войны. Последствия Четвертой Корпоративной войны стали результатом широкого изменения Сети и значительных потерь данных жесткого диска, вплоть до того, что все данные считаются нематериальными, а недавно записанная история вызывает сомнения. Пример, который всплывает на демонстрациях Пондсмита на собраниях, попадает в Интернет. И в законченной игре оказывается, что история стала настолько искаженной, что многие люди в мире теперь верят в то, что Ричард Никсон вместо того, чтобы уйти в отставку за Уотергейт, покончил с собой на камеру и, что очень распространенными становятся такие мимы, как, например, высадка на Луну – это ложь.
Война также привела к развалу страны, мировой экономики, и многих из основных мегакорпораций. Этот гражданский переворот приводит к возникновению "альткультов", альтернативных культур похожих по стилю на "фаили" из «Diamond Age» Нила Стивенсона. На самом деле, Cyberpunk V.3 имеет больше общего с новым литературным движением посткиберпанк и трансгуманизмом, чем с движением «mirrorshade» Гибсона-Стерлинга.
В дополнение к изменениям правил к системе Fuzion и фону, игра Cyberpunk V.3 также использует понятия, взятые из опыта Пондсмита в Microsoft с компьютерными играми и видеоиграми, а также с корпоративной культурой, такой как простая система создания персонажа, используя шаблоны, интерактивные документы на веб-сайте с URL ссылками для дополнений, а также с созданием собственных «персонажей» групп, организаций и корпораций.
Альткульты
«Corpore Metal» или «Cee-Metal» - это общество киборгов, у которых тело полностью электронное, и которые используют технологию «Livemetal», где модульное черепное устройство вставляют в различные специально созданные части тела.
«Desnai» - похожие на мир Диснея серии об аркологии парка развлечений, где можна укрыться от анархии. Он управляется автоматически и использует телеприсутствующе-пилотируемые беспилотные летательные аппараты для путешествий, безопасности, технического обслуживания, работы и т.д.
«Edgerunners» - потомки анти-корпорационного движения Киберпанк. Интегральные киберконечности были заменены Нео-Кибер технологией, в которой съемные части тела, называемые "нарукавниками", которые носят на теле, могут быть изменены для того, чтобы выполнять все функции выбранной кибертехнологии.
«Reef» - подводное сообщества, члены которого в значительной степени генетически модифицированы, чтобы адаптироваться к жизни в глубинах океана.
«Riptide Confederation» - военно-морской флот японских плавающих аркологий, которые были отсоединены от своей страны после ядерной гражданской войны. Они используют биоинженерию, чтобы создавать себе в помощь живые "инструменты.
«Rolling State» - потомки кочевых семей в Cyberpunk 2020, которые в настоящее время используют передовые нанотехнологии и мегатехнологии для создания наземных мобильных городов.
Кроме того, есть и Падшие Ангелы, привязанные к пространству очистители, Призраки, люди, которые загрузили в главную систему их разум, и Нео-корпс, оставшиеся в живых корпорации мира Cyberpunk 2020, которые в настоящее время работают в форме организованных преступных синдикатов. Тем не менее, шесть выше перечисленных, это только те, которые были детально упомянуты.
Романы
Были опубликованы два романа «Cyberpunk 2020», оба написаны Стивеном Биллиасом:
«The Ravengers» (1995)
«Holo Men» (1996)
Коллекционные карточные игры
Две разных, независимых коллекционных карточных игры были лицензированы и изготовлены на основе окружения в Cyberpunk. Первая, называемая «Netrunner», была разработана Ричардом Гарфилдом, и выпущена «Wizards of the Coast» в 1996 году. Вторая была названа «Cyberpunk CCG» и была выпущена в 2003 году. Она была разработана Питером Ваксом и опубликована «Social Games».
-
В этом долбанном тизере был ХИПСТЕР! Они осквернят святую атмосферу восьмидесятых...
-
В этом долбанном тизере был ХИПСТЕР! Они осквернят святую атмосферу восьмидесятых...
Если они обосрут рокербоя и нетраннера, а также сеть, будет полная лажа.
-
Хе, а я вот не очень-то "прусь" от 80-х. И тизер таки отличный.
Если они обосрут рокербоя и нетраннера, а также сеть, будет полная лажа.
Как грубо :( . Вообще-то авторы явно фаны Cyberpunk. В тизере явно присутствует аллюзия на иллюстрацию к первой главе 2-й редакции.
-
Хе, а я вот не очень-то "прусь" от 80-х.
Ну доооо, современный трансговнонизм выдаваемый за киберпанк вроде Deus Ex Human Revolution.
Как грубо . Вообще-то авторы явно фаны Cyberpunk. В тизере явно присутствует аллюзия на иллюстрацию к первой главе 2-й редакции.
Ага, видел, на фоне мелькнуло. Вообще если серьезно я процентов на 90 уверен что у них получится труЪ. Я читал интервью где один из разработчиков сказал что они будут чтить два правила Киберпанка из вступления корника - "стиль важнее всего" и "на самом крае". Про третье ("главное - подход") он ничего не говорил, но оно не так важно.
И еще с ними же основной геймдизайнер настолки работает - так что можно не опасаться. И арты пока что крутые были - если не считать того мелькнувшего в тизере стиле
-
Вот кстати. Цитата со второй страницы корника, если не считать обложку, содержание и картинки:
(http://img27.imageshack.us/img27/553/29274268.png)
Зацените.
-
... что само по себе немного странно. Киберпанк предполагает циничный и жестокий мир. Что это за мир такой, который позволяет выжить таким дешевым позерам и пафосникам?
-
Вторые два "правила" говорят что мол типа ГГ должны всегда быть на лезвии ножа, что они всегда рискуют, но при этом им нужно быть крайне осторожными. Короче там куча противоречий на одной странице. С одной стороны. С другой воспринимать все это цельно не особо трудно и все эти напутствия подтверждают друг друга.
(http://img689.imageshack.us/img689/8281/71502465.png)
Это я про труЪ киберпанк.
-
Ну доооо, современный трансговнонизм выдаваемый за киберпанк вроде Deus Ex Human Revolution.
Опять же: грубо и агрессивно. Я ведь вам ничего не навязываю.
Вообще предпочитаю "Призрак в доспехах" (тв-сериалы и 2-й фильм), из РПГ - Eclipse Phase (если играть по внутренним системам - натуральный киберпанк). Превалирование формы над содержанием для меня не есть хорошо, и дешёвое позёрство тоже. Human Revolution не прошёл пока.
Вообще предпочитаю более реалистичный КП. К тому же, в принципе, КП уже начинает потихоньку наступать в реале. А Apple - корпорация Зла. Я серьёзно. ;)
-
Эклипс Фаза это не киберпанк, это таки твердый трансгуманистический сай-фай. Там есть что-то от киберпанка, но оно тем не менее имеет очень слабое отношение к тому что писали Гибсон и иже с ним.
-
Гибсон вообще не всё писал из того, что сейчас считается киберпанком. И это нормально - поскольку киберпанк у нас считается жанром (а не, скажем "творчеством Гибсона"), то его идеи могут развиваться без его участия.
-
Hence "Гибсон и иже с ним". В которое товарищи из Эклипс Фазы не входят.
Which is not necessarily a bad thing.
-
Опять же: грубо и агрессивно. Я ведь вам ничего не навязываю.
Не, это я с иронией.
Eclipse Phase (если играть по внутренним системам - натуральный киберпанк).
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20100311130908/denaruto3/de/images/1/1b/Godzilla-facepalm-godzilla-facepalm.jpg)
Превалирование формы над содержанием для меня не есть хорошо, и дешёвое позёрство тоже. Human Revolution не прошёл пока.
Где ты нашел восхваляемое "содержание" киберпанка в эклипс-фазе на уровне превышающим наличие ИИ и Сети? "Формы" там нет вообще.
Вообще предпочитаю более реалистичный КП.
"Реалистичный киберпанк" - это не киберпанк, это что-то другое. Вам пудрят мозги.
К тому же, в принципе, КП уже начинает потихоньку наступать в реале. А Apple - корпорация Зла. Я серьёзно. ;)
Картинку с фэйспалмом поэпичнее чем тот с Годзилло, у меня нет, а искать не хочется. Ты понял намек.
А вообще, если щас складывается впечатление что я вот весь такой пылкий, яростный и раздраженный - нет, я смотрю на все это скорее со смесью жалости и ржача.
-
"Киберпанк уничтожил научную фантастику.
Научная фантастика была о человеческом потенциале. Научная фантастика о том, как человек смог достичь и дотронуться звезд. Мы могли быть лучше. Мы могли быть хуже.
Киберпанк? Киберпанк не об этом. Киберпанк сказал человеку оставаться таким же чертовым ублюдком, каким он всегда был, иметь те же проблемы, который он всегда себе создавал и хуже всего, все же быть счастливым с этим. В те дни в киберпанке были аркологии и ИИ. Вживленные черные очки и мономокулярные нити, острые как бритва."
Сожжение Хром - квинтэссенция жанра. Слушаю его для бодрости.
Майк Подсмит в видео сказал, что киберпанк о том, как люди используют технологии и не только. Все хорошо сказал.
-
Эклипс Фаза это не киберпанк, это таки твердый трансгуманистический сай-фай. Там есть что-то от киберпанка, но оно тем не менее имеет очень слабое отношение к тому что писали Гибсон и иже с ним.
Я вообще-то это и имел в виду. Уточнил же (если играть по внутренним системам
Если не в курсе ВС - корпоративные олигархии. Я не утверждал, что Eclipse Phase - киберпанк, таки да, это Sci-Fi, но это также и РПГ, на базе которой можно воплотить многое.
Гибсон вообще не всё писал из того, что сейчас считается киберпанком. И это нормально - поскольку киберпанк у нас считается жанром (а не, скажем "творчеством Гибсона"), то его идеи могут развиваться без его участия.
Именно.
Где ты нашел восхваляемое "содержание" киберпанка в эклипс-фазе на уровне превышающим наличие ИИ и Сети? "Формы" там нет вообще.
"Ищущий да обрящет". Я уже сказал выше. Есть зацепки (без особого акцента авторов на них), за которые можно раскрутить.
Вообще у нас, похоже, в полку прибыло киберпанк-наци. ::)
"Реалистичный киберпанк" - это не киберпанк, это что-то другое. Вам пудрят мозги.
Йа воль. Наци такие наци.
Картинку с фэйспалмом поэпичнее чем тот с Годзилло, у меня нет, а искать не хочется. Ты понял намек.
Технологии, как бы, намекают. Те самые, которыми вы сейчас пользуетесь. Я нигде не утверждал, что наступает "прям-как-у-Гибсона" КП, но технологии развиваются в соответсвуещем направлении.
А вообще, если щас складывается впечатление что я вот весь такой пылкий, яростный и раздраженный - нет, я смотрю на все это скорее со смесью жалости и ржача.
Кибепанк-наци толстотроль, я вам уже ранее сказал, что ни к чему вас не призываю, ничего не навязываю, просто высказался о том, что мне нравится. Всё. Вы то ко мне чего прицепились? (Ну вот и я затроллил понемногу).
"Киберпанк уничтожил научную фантастику.
Научная фантастика была о человеческом потенциале. Научная фантастика о том, как человек смог достичь и дотронуться звезд. Мы могли быть лучше. Мы могли быть хуже.
Киберпанк? Киберпанк не об этом. Киберпанк сказал человеку оставаться таким же чертовым ублюдком, каким он всегда был, иметь те же проблемы, который он всегда себе создавал и хуже всего, все же быть счастливым с этим. В те дни в киберпанке были аркологии и ИИ. Вживленные черные очки и мономокулярные нити, острые как бритва."
Сожжение Хром - квинтэссенция жанра. Слушаю его для бодрости.
Майк Подсмит в видео сказал, что киберпанк о том, как люди используют технологии и не только. Все хорошо сказал.
Согласен. Только "Сожжение..." квинтесенция именно Классического Киберпанка. Небольшое уточнение.
-
Киберпанк не умер, а просто плохо пахнет. Он родился мертворожденным и с изьянами.
-
Если не в курсе ВС - корпоративные олигархии.
В курсе, меня вынудили прочитать это игрушку, когда предложили поиграть в скай-фай ИРЛ. К сожалению это было единственное предложение в городе и мне пришлось согласиться.
Я не утверждал, что Eclipse Phase - киберпанк, таки да, это Sci-Fi, но это также и РПГ, на базе которой можно воплотить многое.
"Ищущий да обрящет". Я уже сказал выше. Есть зацепки (без особого акцента авторов на них), за которые можно раскрутить.
Делать там киберпанк это примерно то же самое что и делать его на базе Корусанта Звездных Войн.
Кстати, цитата неверная. Либо пиши правильно, либо убери кавычки.
Технологии, как бы, намекают. Те самые, которыми вы сейчас пользуетесь. Я нигде не утверждал, что наступает "прям-как-у-Гибсона" КП, но технологии развиваются в соответсвуещем направлении.
Это все равно что сказать что у нас сейчас стимпанк потому что вон проститутка в корсете стоит, а вон там паровоз раз в неделю ездит. При чем проститутка одета в латекс, а паровоз современный беленький и красивый.
Киберпанк - это представление напуганных и одновременно увлеченных компьютерами писателей восьмидесятых годов. Это предсказание о будущем, смешанное с тем временем. Это будущее основано на программируемых калькуляторах, самых первых ПК, панках, хакерах, растущих корпорациях. Технология пошла не по обещанному киберпанком пути - она давно превзошла большую часть обещаний по мощности. Но вот мир не пошел по пути киберпанка - корпорации не влияют на мир так как в киберпанке, low-life и high-tech не воссоединяются а отдаляются друг от друга, меняются субкультуры, меняются хакеры и средства защиты, изменилось само отношение людей к технологиям.
И киберпанка мы никогда в жизни не сможем увидеть, еще и потому, что это жанр литературы, другой мир. В этом мире огромные подобные ульям мрачные небоскребы, залитые неоном дождливыми ночами - что-то такое хоть и возможно увидеть в жизни, это будут мелкие обрывки. В этом мире много символизма и пост-модернизма, это не появится в жизни человека с вероятностью 99,9 процентов. И так далее и тому подобное. В жизни хрен увидишь наемную убийцу проститутку с имплантом зеркальных очков. Такие фрики просто вряд ли появятся в реальном мире, даже если и будут такие широко распространенные технологии - хотя бы потому что быть наемным убийцей с такой приметой.
-
Это все равно что сказать что у нас сейчас стимпанк потому что вон проститутка в корсете стоит, а вон там паровоз раз в неделю ездит. При чем проститутка одета в латекс, а паровоз современный беленький и красивый.
То что вы описали - Классический Киберпанк, я специально уточнил, что это не оно. Я имел в виду Посткиберпанк - GiS или тот же HR. Посткиберпанк гораздо более sci-fi.
Делать там киберпанк это примерно то же самое что и делать его на базе Корусанта Звездных Войн.
Ещё раз - хватит нацизма. Вы цените ККП, за кич, за стиль - поздравляю. Но представьте себе - в Мире куча людей, которые имеют отличные от ваших вкусы. Нормально. Но вы почему-то решили уподобиться "вы-верите-в-бога" типам и донести до меня свою Единственно Верную Точку Зрения. Ещё раз. Я. Вам. Ничего. Не. Навязывал. Я просто высказался о том, что мне нравится. Вы ко мне прицепились. Нихт гут. (У меня начинается, как говорят, "баттхерт", или мне только кажется ??? ).
Кстати, цитата неверная. Либо пиши правильно, либо убери кавычки.
Спасибо, кэп. Правила русского языка: даже неточная цитата заключается в кавычки. Я знаю,что неточная. Не видел смысла приводить полную.
В курсе, меня вынудили прочитать это игрушку, когда предложили поиграть в скай-фай ИРЛ. К сожалению это было единственное предложение в городе и мне пришлось согласиться.
Выше.
-
Зачем задвигать про постсиберпанк в теме про 2020?
Mirrorshades group- Уильям Гибсон, Брюс Стерлинг и др. товарищи.
Каждый день мы совершаем действия, непредсказуемые последствия которых могут иметь (и имеют) глобальный масштаб. С 1970 года количество людей на этой планете удвоилось; естественный мир, до недавнего времени окружавший человечество, становится редкостью. Нам не удается избавляться от вещей, которые кажутся нам неправильными. Как обществу, нам даже не удается избавиться от таких явно лишних вещей, как героин и водородная бомба. Как культура, мы любим играть с огнем, просто потому, что нам это нравится; а если на чем-нибудь можно будет делать деньги, то нас уже ничто не удержит. Ожившие трупы а-ля Мэри Шелли не пугают нас; нечто подобное происходит каждый день в отделениях интенсивной терапии. Сама человеческая мысль, заключенная в программном обеспечении, становится тиражируемым товаром. Даже содержимое человеческого мозга не является чем-то священным; напротив, человеческий мозг является предметом многочисленных научных разработок. На духовный аспект уже никто не обращает внимания. При таких обстоятельствах, мысль о том, что Природа Человека должна доминировать над Великой Машиной, просто глупа. Это может показаться странным для непосвященных. Возьмем для примера лабораторную крысу, в чей мозг вживлены электроды. Как вы посмотрите на то, если она начнет страстно проповедовать то, что в конце концов Природа Грызунов восторжествует? Почти все, что мы делаем с крысами, можно проделать и с человеком. А с крысами мы можем сделать многое. Об этом нелегко думать, но это правда. Она не исчезнет, если мы закроем глаза. Это и есть киберпанк.
Брюс Стерлинг, эссе «Киберпанк в девяностых».
Классические киберпанковские персонажи — маргинализованые, отчуждённые одиночки, которые живут на краю общества в преимущественно дистопичном будущем, где в повседневную жизнь стремительно ворвались технологические перемены, вездесущая инфосфера компьютеризованной информации и инвазивные модификации человеческого тела.
Адам из ХР не подходит , кибербабы в латексе и сварных очках тоже.
-
Задвиг мне пришлось начать, после того как я высказался о своих предпочтениях. Первоначально вполне в тему. И вот до чего дошло. :'( ФЛУУУУУУУУУУД!!!!
И посткиберпанк - всё же киберпанк.
-
То что вы описали - Классический Киберпанк, я специально уточнил, что это не оно. Я имел в виду Посткиберпанк - GiS или тот же HR. Посткиберпанк гораздо более sci-fi.
Посткиберпанк - это вообще не киберпанк, в нем абсолютно другие темы, другой мир, другой стиль, другие технологии.
Вы цените ККП, за кич, за стиль - поздравляю.
Ты не прав, мне в киберпанке нравятся дух эпохи 80-х, тема борьбы против системы, протагонисты - антигерои хакеры с вредными привычками, мне нравится представление о будущем людей того времени, искажение технологий через призму этого виденья. Стиль неразрывен со всем этим и если его вырвать и засунуть куда то еще, например в супергероику или sci-fi, то он перестанет мне быть интересным.
-
Думаю, что ярлык запутает менее известных авторов, которые попытаются этим заниматься. Будет немало боевиков с мордобоем. Появится множество поделок о парнях с ирокезами, севших за компьютер. "Киберпанк" бьёт мимо цели.
Уильям Гибсон
-
Задвиг мне пришлось начать, после того как я высказался о своих предпочтениях. Первоначально вполне в тему. И вот до чего дошло. :'( ФЛУУУУУУУУУУД!!!!
И посткиберпанк - всё же киберпанк.
Пост-это как технологии влияют на людей. Мудак с айфоном ломающий твитер не то.
-
Посткиберпанк - это вообще не киберпанк, в нем абсолютно другие темы, другой мир, другой стиль, другие технологии.
Ну снова. Да - ВНЕЗАПНО - Посткиберпанк это не Классический Киберпанк. Потому и названия разные. В ПК нет барочного гротеска, нет абсурдистских ноток, смещены акценты с одних тем на другие, но тем не менее это все ещё igh tech - low life, это чёрт побери, Киберпанк.
Пост-это как технологии влияют на людей.
Всё так.
Мудак с айфоном ломающий твитер не то.
Оутло с сетевым терминалом, ломающий сервер мегакорпа АЙСом ради умирающей проститутки - это то ! 8)
-
Ну снова. Да - ВНЕЗАПНО - Посткиберпанк это не Классический Киберпанк. Потому и названия разные. В ПК нет барочного гротеска, нет абсурдистских ноток, смещены акценты с одних тем на другие, но тем не менее это все ещё igh tech - low life, это чёрт побери, Киберпанк.
Не весь high tech low life - киберпанк. Мало того, киберпанк включает в себя некоторые другие идеи, например что то подобное нуару, а также основная тема - это борьба против системы. В пост киберпанке всякая ахинея про трансгуманизм и т.п.
Оутло с сетевым терминалом, ломающий сервер мегакорпа АЙСом ради умирающей проститутки - это то !
Сказать что ломание твиттера это также круто, как и вот это - это просто грех.
-
Киберпанк родился в 80-ее и отражает тот проект будущего, тогда планшеты , интернет были только в умах ученых и технарей. Все это было фантастикой. Теперь это не удивляет. Остался термин , который пихают куда угодно. Гибсон написал крутую книгу Распознавание образов , но себе не изменил. Одев гугл -глаз он сказал, что милая игрушка без пользы и многие так считают. Сейчас пк, видеоигры, технодрочизм- реальность. Вот первых это литературный жанр, как мистика или нф, а потом все остальное.
-
"Оутло с сетевым терминалом, ломающий сервер мегакорпа АЙСом ради умирающей проститутки - это то !" - а как это стильно описано. А Адам Дженсон, глава безопасности корпы , побирающийся по по ящикам и покующем все у нелегалов это нормально, значит. Хорошо.
-
Сказать что ломание твиттера это также круто, как и вот это - это просто грех.
Я, наоборот, имел в виду, что ломание твиттера полное фуфло, по сравнению с вышеописаным.
-
Бросай этот Деус Экс, там такое фуфло дальше будет.
-
"Оутло с сетевым терминалом, ломающий сервер мегакорпа АЙСом ради умирающей проститутки - это то !" - а как это стильно описано. А Адам Дженсон, глава безопасности корпы , побирающийся по по ящикам и покующем все у нелегалов это нормально, значит. Хорошо.
Во всем следует заветам первой части! ;D
Киберпанк родился в 80-ее и отражает тот проект будущего, тогда планшеты , интернет были только в умах ученых и технарей. Все это было фантастикой. Теперь это не удивляет. Остался термин , который пихают куда угодно. Гибсон написал крутую книгу Распознавание образов , но себе не изменил. Одев гугл -глаз он сказал, что милая игрушка без пользы и многие так считают. Сейчас пк, видеоигры, технодрочизм- реальность. Вот первых это литературный жанр, как мистика или нф, а потом все остальное.
ККП именно таков. А ПКП именно скорее sci-fi ближнего прицела. Что не есть плохо.
Не весь high tech low life - киберпанк. Мало того, киберпанк включает в себя некоторые другие идеи, например что то подобное нуару, а также основная тема - это борьба против системы. В пост киберпанке всякая ахинея про трансгуманизм и т.п.
Выше. И ККП мёртв. Ибо Гибсон и компания уже выжали собственное создание досуха.
P.S. Я всерьёз собираюсь ставить киберпротезы, как только будет иметь смысл. Артрит - фуфло!
-
CYBERPUNK 2020. 80-ЕЕ В КОНТЕКСТЕ ПРОЕКТА БУДУЩЕГО С МРАЧНЫМ , НУАРНЫМ ОТТЕНКОМ.
-
P.S. Я всерьёз собираюсь ставить киберпротезы, как только будет иметь смысл. Артрит - фуфло!
Да хоть сейчас ставьте.
-
CYBERPUNK 2020. 80-ЕЕ В КОНТЕКСТЕ ПРОЕКТА БУДУЩЕГО С МРАЧНЫМ , НУАРНЫМ ОТТЕНКОМ.
Я об этом уже писал, в одном из первых постов в этой теме. Вот. А 2-я - образец Классического Киберпанка в ролевой игре. 80-ми за версту веет.
Да хоть сейчас ставьте.
Я ждал, когда вы разрешите ;) . Но смысла не имеет.
-
P.S. Я всерьёз собираюсь ставить киберпротезы, как только будет иметь смысл. Артрит - фуфло!
(http://ffhacktics.com/smf/index.php?action=dlattach;topic=6026.0;attach=5741;image)
-
80-ее еще и гламур, студия 54 и новая волна с синтипопом вообще-то.
-
Хм, то есть дурацкая машина из мяса лучше? Для справки - я например и 50 метров пробежать не могу - артрит. (Ну то есть могу, но потом дня три не смогу согнуть ноги).
80-ее еще и гламур, студия 54 и новая волна с синтипопом вообще-то.
Знаю. Я за ККП говорил.
-
Хм, то есть дурацкая машина из мяса лучше? Для справки - я например и 50 метров пробежать не могу - артрит. (Ну то есть могу, но потом дня три не смогу согнуть ноги).
Изучайте биологию, медицину , употребляете минералы, кальций
-
Сейчас война тегов пойдет. Построк -посторочек.
-
Изучайте биологию, медицину , употребляете минералы, кальций
...что не очень-то помогает. В мясе много чего можно было-бы подкрутитиь, но это полумеры. Машины в итоге станут совершенней.
-
Знаю.
Ой, ну не ври ты.
-
...что не очень-то помогает. В мясе много чего можно было-бы подкрутитиь, но это полумеры. Машины в итоге станут совершенней.
Началось, техно-фашист объявился. Хиппарь-трансгуманист.- хипстер.
-
Форумные телепаты атакуют! ААА! ::)
-
Началось, техно-фашист объявился. Хиппарь-трансгуманист.- хипстер.
О да, детка! Давай ещё! :-*
-
О да, детка! Давай ещё! :-*
Что еще, вы уже доказали, что технофетишист.
-
Началось, техно-фашист объявился.
Я - ВНЕЗАПНО - не призываю всех апгрейдить мясо, в нём всё же тоже много плюсов (особенно когда ты здоров).
Хиппарь-трансгуманист.- хипстер.
Мимо-ранил-мимо. Не, я просто мизантроп. Проживу в железе 150 лет, и первым же кораблём свалю куда подальше в Космос. Я люблю Космос. Очень.
-
Что еще, вы уже доказали, что технофетишист.
У меня даже мобильника нет. По идейным.
-
В сеттинге описано. Чем больше железа , тем ниже человечность, также существуют киберпсихозы разной степени тяжести. Подобных молодчиков находят спецслужбы и отстреливают. Далее в космос вы не полетите и почему вы хотите протез стальные, а не связью не пользуетесь?
-
У меня даже мобильника нет. По идейным.
Трансгуманист и технофил убогий вы тогда.
-
Трансгуманист и технофил убогий вы тогда.
"Не надо меня судить". :P Я не Трансгуманист, я не технофил, я не технофоб. Я это я.
Дяденька модератор, а msss Обзывается :'( . Злые вы. Не любите людей. Я тоже.
-
"Не надо меня судить". :P Я не Трансгуманист, я не технофил, я не технофоб. Я это я.
Дяденька модератор, а msss Обзывается :'( . Злые вы. Не любите людей. Я тоже.
Я это Я. Тьфу. Лучше скажите, вы сеттинг узучаете?
-
За флужением в этой теме почти не остаётся времени. ;) Иииих, ещё сессия на носу.
-
В моем возрасте сессии только игровые, ничего не знаю.
-
Я вообще уже некоторое время помаленьку пишу свой КП РПГ. С сами-знаете-чем и сами-знаете-чем. ГУРПС не люблю, Shadowrun не вштырил. А GiS хочется.
В моем возрасте сессии только игровые
Да я в ваши годы в D&D играл, ничего не было иного, давился, но играл! А вы - ишь, молодёжь, со своими Интернетами! >:(
-
А GiS хочется
Это что?
-
Ghost in the Shell.
Эх, стоило сразу догадаться о вашем возрасте, и быть поснисходительней. А вообще, молодежь, поинтересуюсь: почему вы так в штыки восприняли моё утверждение насчёт киберизации. Также замечу, что утверждение, будто в мире всё относительно хорошо не разделяю - в мире всё хреново, так всегда было, а технологии это палка о двух концах.
-
Ghost in the Shell.
Эх, стоило сразу догадаться о вашем возрасте, и быть поснисходительней.
Мне уже кажется, что вставлять везде фэйспалм это слишком попсово и мэйнстримово, так что я просто скажу, у вас здесь ВП.
Эх, стоило сразу догадаться о вашем возрасте, и быть поснисходительней. А вообще, молодежь, поинтересуюсь: почему вы так в штыки восприняли моё утверждение насчёт киберизации.
Ну я лично не люблю трансгуманизм.
Также замечу, что утверждение, будто в мире всё относительно хорошо не разделяю - в мире всё хреново
Не так хреново как в киберпанке. При чем "не так" в нескольких значения - не в той степени и не в той области.
-
Мне уже кажется, что вставлять везде фэйспалм это слишком попсово и мэйнстримово, так что я просто скажу, у вас здесь ВП.
Мог бы написать что-нибудь язвительное. Но не хочу. Вы сами себя дискредитируете в достаточной мере. Снова КП-наци.
-
Мне уже кажется, что вставлять везде фэйспалм это слишком попсово
Что не возникло недопонимания, не могу не поинтересоваться: это потому, что Ghost in The Shell - не православный КП?
-
Ну он средней православности. В нем нет многих киберпанковских фич, многих тем киберпанка. Ну короче не совсем то, но не совсем не то, и это не делает его чем то плохим.
-
Ну хоть так.
В нем нет многих киберпанковских фич, многих тем киберпанка.
Это киберпанк. Посткиберпанк.
И кстати, мир Human Revolution мне тоже нравится. Не всегда и везде, но в целом.
-
ЯДа я в ваши годы в D&D играл, ничего не было иного, давился, но играл! А вы - ишь, молодёжь, со своими Интернетами! >:(
Спасибо за комплимент. Мне такие мало делают.
-
1) Style over substance
It doesn't matter how well you do something, as long as you look good doing it. If
you're going to blow it, make sure you look like you planned it that way. Normally,
clothes and looks don't matter in an adventure-in this world, having a leather
armor jacket and mirrorshades is a serious consideration.
Таки се меня не радует. Неужто из всего ККП взят как основная идея именно стиль? Причём в подобной интерпретации. Темы ККП весьма немногочислены, но не стилем же единым.
-
(http://cs412729.vk.me/v412729498/a39/IGW89jpYA_I.jpg)
-
Style over substance
It doesn't matter how well you do something, as long as you look good doing it
Прямо как в VtM
-
Таки се меня не радует. Неужто из всего ККП взят как основная идея именно стиль? Причём в подобной интерпретации. Темы ККП весьма немногочислены, но не стилем же единым.
Стиль - не узкое понятие.
-
Таки се меня не радует. Неужто из всего ККП взят как основная идея именно стиль? Причём в подобной интерпретации. Темы ККП весьма немногочислены, но не стилем же единым.
Ой, мне и придумывать ничего не хочется, что бы тебе ответить.
-
А и не надо :D .
Ещё раз (какой уже?): это чистая вкусовщина, я вам ничего не навязываю, просто сказал, что для МЕНЯ (ИМХО!) это не очень. Вы же продолжаете совершать агрессивные выпады в мой адрес. Фанатики - не лучший пример для подражания (спасибо, Кэп!).
-
Вы играли в 2020?
-
Вы играли в 2020?
Кто мы? У меня в течении недели игра по нему начинается.
-
Кто мы? У меня в течении недели игра по нему начинается.
Не ты, он. Про тебя я знаю.
-
Я уже писал ранее, что узнал о нём только несколько дней назад, у меня сессия, так, что не всё еще прочёл, и это первые впечатления (которые не всегда верные).
-
То у них живая игра, то сессия. Что за игроки пошли?
-
А и не надо :D .
Ещё раз (какой уже?): это чистая вкусовщина, я вам ничего не навязываю, просто сказал, что для МЕНЯ (ИМХО!) это не очень. Вы же продолжаете совершать агрессивные выпады в мой адрес. Фанатики - не лучший пример для подражания (спасибо, Кэп!).
Как вы будете без стиля описывать крушение льда, отыгрыш и историю рокербоя, решетку матрицы и неттранера , который в ней пребывает?
-
Хрю вам!
Ещё раз - я предпочитаю посткиберпанк.
(http://cs406625.vk.me/v406625644/be4d/_brNVzLIv48.jpg) :P ::) я пошутил ;) .
-
Люблю Келсо. Няшка.
-
Как мило. Книги Alternative Reality позволяют играть за вампиров и прочую нечисть, а также охотников на них.
-
Прекрасный трушный киберпанк, как по учебнику. Книга по Сети - прекрасна.
-
Cамые классные по мн книги в игре это хромбуки, сеть и еврокорп
-
СовОйл - это... Казаки на лошадях охраняют трубопроводы, нефтезаводы похожи на гулаг.
-
Прочитал правила 2013 и 2020 - не совсем понял как начать игру, как перемещаться по городу - выбрасывать 2 д10, а что дальше? Можно ли играть не по сценарию. Информации практически нигде не нашел.
-
Кто-то захотел играть. Охренеть Шокированный
А по сути?
это не из-за 77, тизер не понравился, просто прочитал основные моменты показалось интересным