Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Mehanist от 23 Апреля 2013, 19:41:37
-
Может ли Цимисх при помощи Изменчивости избавится от внешних эффектов низкой Человечности? (бледная кожа, холодное тело)
Чисто по духу сеттинга - нет. Он может вылепить себе идеально лицо и тело, но вот разогнать кровь и утеплить тело он должен как обычный вампир - тратой БП.
Да ладно. Кто мешает врезать в себя механическое сердце и электронагреватель для крови?
И нет, я не шучу. Для вампиров импланты актуальны ещё больше, чем для людей - нет риска отторжения(с изменчивостью), да и мертвое тело выдержит куда больший стресс, чем живое.
Говоря о чем. Видели где-нибудь подобное в мире тьмы?
-
Собственно, тот факт, что механическое сердце для простой спящей науки пока недоступно?
Ну и та маленькая вещь, что без сторонней магии вырезание сердца - это всё равно, что отрубание головы.
Ну и еще это банальная безвкусица.
-
Собственно, тот факт, что механическое сердце для простой спящей науки пока недоступно?
Вы же осознаете, что вы отстали от современных достижений науки и техники, причем безнадежно? Механическое сердце было вживлено обычному человеку уже много лет назад.
Ну и та маленькая вещь, что без сторонней магии вырезание сердца - это всё равно, что отрубание головы.
Вампир нормально живет и без сердца, насколько я помню. Без изменчивости имплант просто будет исторгаться из тела.
Ну и еще это банальная безвкусица
На вкус и цвет, не?
-
Вы же осознаете, что вы отстали от современных достижений науки и техники, причем безнадежно? Механическое сердце было вживлено обычному человеку уже много лет назад.
То есть вы таки предлагаете подключить эти самые передовые достижения медицины, чтобы вживить сердце в мертвое тело?
Вампир нормально живет и без сердца, насколько я помню. Без изменчивости имплант просто будет исторгаться из тела.
Неа, не может.
На вкус и цвет, не?
Ладно, разверну. Если мы имеем дело с отдельной историей, которая концентрируется на вампире с человеческим сердцем, то всё окей. Какая-нибудь кроссоверная хроника эфиритов/тремеров. Тут правил и объяснений не требуется. Плотдевайс! А уж работает ли это на самом деле, или грязные лживые слухи - дело десятое. Это допустимые изменения от канона, правилами не описываемые принципиально.
Если же у нас уже есть придуманная хроника, мы набираем народ, и к нам приходит игрок и говорит: "Я типа цимисх, у меня механическое сердце, потому я могу не платить БП, чтобы выглядеть как человек" - то такую идею я бы сразу завернул.
-
Нет, для вампира сердце имеет серьезное значение, являясь средоточием Витэ. Его нельзя вырезать просто так.
На это есть множественные косвенные указания, в том числе например ритуал Серпентиса.
"Нагреватель для крови" это идиотская идея по причинам которые слишком многочисленны чтобы их перечислить, но как минимум стоит задуматься о энергопотреблении - таскать на себе пару автомобильных аккумуляторов удобно не всегда и не везде.
Плюс это какбе не отменит ни синюшность кожи, ни отсутствие дыхания, потоотделения и безусловных рефлексов, ни стеклянистые и просевшие глаза это не отменит никак, товарищ просто будет выглядеть как хорошо подогретый труп.
С точки зрения же системы, никаких проблем с использованием какого-нить кастомного и не слишком высокого уровня Изменчивости (или комбо-дисциплины) чтобы нивелировать проблемы трупного вида нету.
То же самое например делает ритуал Тауматургии первого уровня - Домино Жизни, и подобный эффект в принципе вполне входит в сферу компетенции Вицисситюды.
-
То есть вы таки предлагаете подключить эти самые передовые достижения медицины, чтобы вживить сердце в мертвое тело?
А почему нет, в конце концов? Цимисхам же не в лом создавать целые живые дома?
Ладно, разверну. Если мы имеем дело с отдельной историей, которая концентрируется на вампире с человеческим сердцем, то всё окей. Какая-нибудь кроссоверная хроника эфиритов/тремеров. Тут правил и объяснений не требуется. Плотдевайс! А уж работает ли это на самом деле, или грязные лживые слухи - дело десятое. Это допустимые изменения от канона, правилами не описываемые принципиально.
Если же у нас уже есть придуманная хроника, мы набираем народ, и к нам приходит игрок и говорит: "Я типа цимисх, у меня механическое сердце, потому я могу не платить БП, чтобы выглядеть как человек" - то такую идею я бы сразу завернул.
Ну вы говорили про разгон крови. Я говорю: "Так почему не разгонять кровь искусственными мерами?".
Меня всегда бесил мистикоцентризм линейки вампиров. "ОЛОЛО, у нас есть МОГУЧАЯ МАГИЯ, которой мы превосходим ЖАЛКИХ СМЕРТНЫХ".
Причем если "снаружи" они научились вооружаться автоматами и дробовиками(и то в играх не так часто видел лично я), то "внутри" всё осталось так же как и полтысячи лет назад. Только вон, тремеры свою магию как-то развивают и адаптируют.
Почему не попробовать использовать достижения современной науки для подобного "внутреннего усиления"?
Плюс это какбе не отменит ни синюшность кожи, ни отсутствие дыхания, потоотделения и безусловных рефлексов, ни стеклянистые и просевшие глаза это не отменит никак.
Синюшнось кожи движение и нагрев крови отменит.
Дыхание - я извиняюсь, а говорят вампиры без дыхания как? Я думаю, сознательно имитировать вдох-выдох им некоторая тренировка позволит.
Остальное требует достаточно серьезной проверки и, ну, я думаю случается не так часто.
-
Нет, как ни странно трата крови обозначает и сознательную имитацию дыхания и моргания.
Кажется был вторичный навык который позволял без этого обходится, но я не уверен.
-
А почему нет, в конце концов? Цимисхам же не в лом создавать целые живые дома?
Тогда у меня возникает вопрос, который можно применить ко всем цимисхам сеттинга - "а нахуя?".
Я говорю: "Так почему не разгонять кровь искусственными мерами?".
Да потому что для разгона крови исскуственными методами нужно серьезно изуродовать себе тело, поставить свою нежизнь под угрозу, и носить аккумулятор в теле. А чтобы разогнать кровь обычным методом - просто потратить БП. Почувствуйте разницу.
Почему не попробовать использовать достижения современной науки для подобного "внутреннего усиления"?
Да потому что у нас не киберпанк. До внутреннего усиления либо идти к итераторам, либо ждать лет пятьдесят и полной победы технократии. Если хотите оставить готику в игре - тогда выбросьте эти провода и будьте уже нормальными вампирами.
-
Ну, технически если у нас Хуманити 4 вампир регулярно выходящий в свет, то 8-12БП в день это не кот чихнул.
-
Ну, технически если у нас Хуманити 4 вампир регулярно выходящий в свет, то 8-12БП в день это не кот чихнул.
Тогда возникает вопрос - какого черта вампир с хуманити 4 регулярнов выходит в человеческий свет?
-
Может хочет хуманку повысить. Может только вылез из торпора и ресерчит современность. Может это торик-киноман который ищет вдохновения для своих арт-массакров в трэшевых хоррорах и ходит в кино пять раз в день.
Мало ли причин.
-
Мда, торику-киноману ОЧЕНЬ нужен нормальный человеческий вид. Особенно чтобы ночью ходить на сеансы кино. Пять раз за ночь.
Мой пойнт - если вампиру становится неудобно тратить 4 БП каждый раз, когда выходит в свет, то он будет либо тщательнее выбирать место и время встречи, либо сократит количество этих визитов, либо наймет гуля... Да что угодно! Но я точно уверен, что он не будет думать "а давай-те ка я пойду к знакомому цимисху, чтоб он мне вставил искусственное сердце с подогревом!"
-
Ну, если он сам Цимисх, или изучил/заразился Вицисситьюдой то почему нет.
(Кроме того что это не сработает)
В любом случае я не вижу причин почему лоу-Хуманити вампир не может хотеть вылезать на улицу. Есть много причин почему он этого не может, но это другое дело.
-
Опять же - все аргументы сводятся к тому, что испытатель/испытуемый - долбанутый цимисх или им сочувствующий. На что я повторил бы вопрос, озвученный выше.
То есть, всё просто зависит от того, пропускает ли кто-нибудь такие дебильные концепты в игру. Я - нет.
(БТВ, почему про фишмалков есть мем, а про дебилоидов-самоиспытателей-цимисхов нет? Ибо игру ломает только так.)
-
Тогда у меня возникает вопрос, который можно применить ко всем цимисхам сеттинга - "а нахуя?".
a)FOR SCIENCE!!!
b)Для экономии до 12 БП в день.
-
Собственно, этой дискуссией можно объяснить, почему я ненавижу цимисхов.
БТВ, где эти киберпанк-наци? Почему по поводу цимисхов у них не бывает никаких претензий? Неготичная же вещь.
-
Потому что никто в здравом уме не предлагает это делать в реальной игре.
-
Уважаемый Каммерер, не могли бы вы, пожалуйста, немного сбавить тон и воздержаться от прямых оскорблений в адрес того или иного архетипа поведения?
Потому что никто в здравом уме не предлагает это делать в реальной игре.
Значит лепить Вождя или создавать дисциплиной из схваченного врага вооружение(или делать из своих костей клинки) - это нормально, превращать себя в малочеловеческое чудище - тоже нормально, а как имплантировать себе композитные пластины для усиления костей и дополнительный насос для перекачивания крови по телу - так сразу не готично и "не в здравом уме". Не могли бы вы объяснить, в чем принципиальная разница?
-
Потому что в реальной игре это
а)Манчкинство и абьюз
б)Неинтересно играть, ибо это два часа споров с мастером а потом два броска кубиков
в)Требует кучу домысливания, допиливания правил и извращений с сеттингом что является дополнительной нагрузкой на Сторителлера с близкой к нолю выгодой в плане интереса игры или сюжета.
Соответственно чтобы не грузить Сторителлера и не заставлять остальных игроков скучать или/и играть не в то во что они подписались играть никто это в здравом уме не предлагает, а если и предлагает то посылается на юг кратчайшим путем.
Разумеется возможно и исключение, если игрок очень-очень захочит полуроботичного хромированного Цимисха-Терминатора, и в качестве "домашнего задания" напишет длинный текст о том как, откуда и зачем, а так же адекватно самостоятельно это сбалансирует вложениями точек, кспы и недостатков, плюс укажет как это хорошо подействует на историю и какие тут могут быть стори-хуки, тогда можно об этом начинать говорить.
Если кто-то в процессе генережки или, еще хуже, в середине игры поднимает вопрос о том как глубоко в задницу засунуть Цимисху аккумуляторы чтобы не тратить 5БП - то этот человек сильно не прав.
-
Эм... я дико извиняюсь, но по-моему если уж у нас есть какой-то Тзим, который загоняется по технике, то логичнее ему было бы сделать кибервождя. И проще, и страшнее, и скорее всего полезнее. Хотя и это не очень логично, все-таки Цзимисхи еще и страдают повышенной среди вампиров старомодностью (хотя - какой-нибудь молодой башковитый шабашит из Детройта, у которого даже родная земля с заводов Форда, вполне способен на кибервождей и подкожные слои кевлара).
Тзимихи все-таки в большинстве своем - шабашиты. А те, которые не шабашиты, тоже в среднем бизнес с людьми не делают, по светским приемам не рассекают и т.д. Так что желание выглядеть как человек с применением технических средств как-то ну совсем не ложится лично у меня в идею клана.
Изверги - они на то и изверги, что человеческую природу отбрасывают и стремятся к тому, чтобы стать из просто проклятой твари супертварью же. Так что кибервождь, имплантанты на усиление, джетпаки и прочее HIT-подобие в моих мозгах еще хоть как-то сочетается со словом Тзимих, а описанное технофричество - совсем нет.
З.Ы.
Хотя конечно интересно. Техномаги в сМТ есть, технодемоны есть, технофеи есть, даже технооборотни, как ни странно, есть, а сородичи (чуть ли не единственные, у кого нет проблем с техникой на уровне сочетания средних парадигм) почему-то довольствуются тремя ритуалами и полутора малоизвестными путями тауматургии в плане использования техники. Выглядит действительно странно.
-
Хотя конечно интересно. Техномаги в сМТ есть, технодемоны есть, технофеи есть, даже технооборотни, как ни странно, есть, а сородичи (чуть ли не единственные, у кого нет проблем с техникой на уровне сочетания средних парадигм) почему-то довольствуются тремя ритуалами и полутора малоизвестными путями тауматургии в плане использования техники. Выглядит действительно странно.
С точки зрения духа сеттинга, видимо, причина в глубокой традиционности вампиров, такой сильной, что перешибает даже их прагматизм. Что касается имплантов, то тело вампира по идее должно их отторгать, как происходит со всяким пирсингом и т.п. — не знаю, можно ли это победить Изменчивостью.
-
Эм... я дико извиняюсь, но по-моему если уж у нас есть какой-то Тзим, который загоняется по технике, то логичнее ему было бы сделать кибервождя. И проще, и страшнее, и скорее всего полезнее. Хотя и это не очень логично, все-таки Цзимисхи еще и страдают повышенной среди вампиров старомодностью (хотя - какой-нибудь молодой башковитый шабашит из Детройта, у которого даже родная земля с заводов Форда, вполне способен на кибервождей и подкожные слои кевлара).
Тзимихи все-таки в большинстве своем - шабашиты. А те, которые не шабашиты, тоже в среднем бизнес с людьми не делают, по светским приемам не рассекают и т.д. Так что желание выглядеть как человек с применением технических средств как-то ну совсем не ложится лично у меня в идею клана.
Изверги - они на то и изверги, что человеческую природу отбрасывают и стремятся к тому, чтобы стать из просто проклятой твари супертварью же. Так что кибервождь, имплантанты на усиление, джетпаки и прочее HIT-подобие в моих мозгах еще хоть как-то сочетается со словом Тзимих, а описанное технофричество - совсем нет.
Кибервождя сделать сложнее, потому что он всё-таки полуживой. Может начаться отторжение, подобное. Мертвая плоть же подобных границ не имеет.
Но вообще да, я изначально когда думал над этим концептом, обдумывал именно перспективы функционального усиления.
З.Ы.
Хотя конечно интересно. Техномаги в сМТ есть, технодемоны есть, технофеи есть, даже технооборотни, как ни странно, есть, а сородичи (чуть ли не единственные, у кого нет проблем с техникой на уровне сочетания средних парадигм) почему-то довольствуются тремя ритуалами и полутора малоизвестными путями тауматургии в плане использования техники. Выглядит действительно странно.
Технодемоны?
А вообще да, именно это меня и удивило. Из "техно" есть только тремерский путь.....и всё. Как будто не было второй половины девятнадцатого века, всего двадцатого и начала двадцать первого.
ChudoJogurt
1) Обоснуйте.
2) На вкус и цвет. Точно так же можно сказать: "Нет, мы не будем играть киборгами по магам. И мне наплевать, что они прописаны в книгах магов.".
3) Далеко ходить не надо, на деле. Вон есть технократбук с его улучшениями. Некоторые из них, вроде подкожной брони, ну ни с какого бока не магические.
а так же адекватно самостоятельно это сбалансирует вложениями точек, кспы и недостатков
Это напоминает мне ГУРПС, где кибернетика покупается на старте как способности....впрочем там её можно купить и просто "за деньги".
Но, почему же вы тогда не предлагаете оцифровывать всё остальное? У вампира есть автомобиль - пусть он покупает себе селеру чтобы обосновывать разгон! Ваше предложение выглядит именно так: "О, давайте заставим игроков оцифровывать использование современных технологий как часть чарника". Вон те же технократы покупают свои улучшения как дополнения("Запросы"), что значит, что эти улучшения могут быть получены просто отыгрышем - им не надо тратить экспу или что-то подобное, достаточно хорошо договориться о вживлении.
плюс укажет как это хорошо подействует на историю и какие тут могут быть стори-хуки, тогда можно об этом начинать говорить.
И вот здесь мне кажется, что вы уже заговариваетесь. Начинает выглядеть как "Такого не может быть, потому что не может быть никогда, но ты можешь попробовать убедить меня пропустить невозможное". Серьезно, неонат-каитифф, у которого из истории только "стукнули лопатой по голове, пришел в себя вампиром" по-вашему имеет больше сюжетных зацепок чем подобный цимисх?
С точки зрения духа сеттинга, видимо, причина в глубокой традиционности вампиров, такой сильной, что перешибает даже их прагматизм.
Ну так полтора века прошло, уже достаточно времени чтобы в "тусовке" появились вампиры, знакомые с техникой и привычные к ней - и успели занять в этой "тусовке" хоть сколько-то весомое положение. Опять же, тремеры. Уж на что колдуны, но и они разработали несколько ритуалов и создали целый путь по управлению техникой.
Что касается имплантов, то тело вампира по идее должно их отторгать, как происходит со всяким пирсингом и т.п. — не знаю, можно ли это победить Изменчивостью.
Тело вампира стремится восстановить свой облик, однако изменчивость позволяет "запереть" его в новом. Так что проблем с созданием полостей под импланты я не вижу.
-
кибервождь :o
Камерун, ты же вроде как за нормальный мир тьмы без трэша, а тут такое...
-
Технодемоны?
Ага. Малефакторы (которые Анунаки, которые Третий Дом) вполне могут делать и технические артефакты, и вполне себе их делают. Без киборгизации, конечно, но киборгизация и в Технократии гиковством считается.
Опять же, тремеры. Уж на что колдуны, но и они разработали несколько ритуалов и создали целый путь по управлению техникой.
Ну как раз Колдуны-Узурпаторы помимо всего прочего имеют славу вампиров, которые пользуются чем угодно, и которые горазды придумывать что-то новое. В конце концов у них клан возник из-за того, что один Архимаг Ордена Гермеса со товарищи провел ряд весьма интересных экспериментов)
Ну а чем они развлекались на заре своей истории в Цеорисе...
Так что как раз тремерам новаторство как раз свойственно, так же как и применение абсолютно всех подручных средств. По сути это внесистемные клановые черты:)
С точки зрения духа сеттинга, видимо, причина в глубокой традиционности вампиров, такой сильной, что перешибает даже их прагматизм. Что касается имплантов, то тело вампира по идее должно их отторгать, как происходит со всяким пирсингом и т.п. — не знаю, можно ли это победить Изменчивостью.
Традиционность вампиров перебивает феодальность китейнов, "почвенность" оборотней и наследие магов? Нет, понятно, что перебивает, ибо так написано, но все-таки слабо понятно почему. Есть конечно вариант, что это из-за многовековых старейшин, но так большая часть вампиров как раз не являются вековыми старейшинами.
А с пирсингом какие проблемы? Вроде как Сородичи вполне себе ходят с пирсингом. Утверждений о том, что этот пирсинг как-то отвергается, я не находил. А судя по ритуалу Очищение Плоти (http://wod.su/vampire/rites/thaum1#purity_flesh) на самом деле отторгнуть что-то для вампира - не такая уж и простая задача.
Ну и уж Изменчивость точно сохраняет изменения.
-
Вообще-то я прямо сказал, что терпеть не могу Цимисхов и их эксперименты (ибо это и есть концентрированный неразбавленный трэш). Кибервождя - в том числе.
И вот здесь мне кажется, что вы уже заговариваетесь. Начинает выглядеть как "Такого не может быть, потому что не может быть никогда, но ты можешь попробовать убедить меня пропустить невозможное". Серьезно, неонат-каитифф, у которого из истории только "стукнули лопатой по голове, пришел в себя вампиром" по-вашему имеет больше сюжетных зацепок чем подобный цимисх?
Еще раз. Мы с Йогуртом спорим по поводу применение этого концепта. Если это важная деталь хроники/персонажа, вокруг которой построен сюжет - пожалуйста, голденрул никто не отменял. Если это просто способ для игрока отмазаться от траты лишних БП за разгон крови - то такой игрок идет лесом.
-
Вообще-то я прямо сказал, что терпеть не могу Цимисхов и их эксперименты (ибо это и есть концентрированный неразбавленный трэш). Кибервождя - в том числе.
ой, ивзиняюсь, я тебя с Артом перепутал :)
Почему не попробовать использовать достижения современной науки для подобного "внутреннего усиления"?
ты не слышал такое слово как "стиль"? + Цимисхи и так самый "крутой" по способностям клан в сеттинге.
По факту в официальной книге имеется момент использования техники цимисхом, но там это красиво подано через образ суперзлодея-создателя монстров, живущего в замке. Вы же предлагаете какой-то псевдо-киберпанк с техноусилениями :P
-
Хм... Глупо как то звучит - что мешает цимисху склепать себе симбиота-сердце? Использовать закл и т.п.? Если дело только в экономии БП на разгоне крови способов куча и ещё немного.
С другой стороны - искусственное сердце может полететь в самый ответственный момент, аккумуляторы могут потечь из-за легкого, по меркам вампира, ранения, добавляя урон и т.п и т.п. - способов осадить "продвинутого техника" такая же куча.
На мой посторонний взгляд все доводы сводятся к "нельзяпотомучтонельзяивообщецимисхизлоакиберовитакдожопы"
-
Да ничего в этом плохого нету, если использовать для подобного флэшкрафт. Механику всегда можно подкорректировать с целью баланса или большего фана для каждого из игроков, на то оно и золотое правило. Если, например, игрок создал концепт цимисха, который пытается в тайне от своей стаи стать человечным и использует для этого изменчивость, то это здорово здесь есть потенциал для конфликтов и трагедии.
Если же он просто пытается креативно использовать изменчивость в ходе игры, ничего страшного, сделает бросок, заплатит несколько очков опыта и я отбалансирую эффект. Естественно никакой халявы в виде полного обхода за бесплатно одной из особенностей проклятья каинитов не будет. А вот к технике я отнесусь уже осторожнее. Это очень серьёзный вопрос стиля и темы игры итд. Я лично вряд ли буду когда-то использовать тему конфликта сверхъестественных способностей и технологии смертных. Она как-то выбивается...
Сам встречал в игре учёного-каинита из Шабаша, который создаёт в Детройте усиленных металлом и не только гулей для военных целей (у которых очень много недостатков, эксперементальные модели), чтобы составить конкуренцию отфлэшкрафтенным гулям цимисхов. Его мотивом похоже была непризнанная гениальность и обида за безродность (он пандер, цимисхи же клан древних традиций). Членам нашей стаи (один из них цимисх, который гордится тем, что принадлежит к Извергам) похоже удалось убедить этого "учёного" в том, что плоды его работы хлам (весьма опасный хлам) и в итоге он скорее всего свернёт "проект". Это был такой побочный момент в игре и мне он жутко понравился ибо Детройт, заводы, разруха, металл - всё сочеталось и было в стиле.
А вот как и куда вы собираетесь вставить красиво тот обрубок от кибер-панка?
-
Ну обхода проклятья и не будет - так, небольшое экономие БП с нехилыми ограничениям (по времени, не везде может использоваться, устраняет только один-два недостатка из целого комплекса), опасностью получить доп. урон в бою, повышеную уязвимость ко всяким кибер мастерам и увеличенная сложность само изменения.
Я вижу это как небольшой бонус к попытке скрыть свою природу (скажем от охотников на вампиров) в обмен на вышеперечисленные ограничения.
А вот как и куда вы собираетесь вставить красиво тот обрубок от кибер-панка?
Красивость и тема это конечно хорошо, но на мой взгляд тему всегда можно подогнать, коли не выё...ся, не играть в машиниста, а головой думать. Ну, а какая то мотивация всяко будет. Возможно безумная и незначительная, на взгляд постороннего, но персонажу вот втемяшилось и он упёрся рогом.
-
ChudoJogurt
1) Обоснуйте.
Что именно?
Это манчкинизм потому что это попытка поиметь что-то низачто, это абьюз правил потому что это делает Вицисситьюду и без того сильную, совершенно абсурдной, и наконец это абъюз здрвого смысла потому что это все не сработает по причинам указанным выше.
2) На вкус и цвет. Точно так же можно сказать: "Нет, мы не будем играть киборгами по магам. И мне наплевать, что они прописаны в книгах магов.".
Во-первых можно. Я не вижу в чем тут проблема.
Во-вторых причем тут это? Как раз в магах оно хотя бы прописанно, это уже решает большую часть проблемы.
3) Далеко ходить не надо, на деле. Вон есть технократбук с его улучшениями. Некоторые из них, вроде подкожной брони, ну ни с какого бока не магические.
So?
Это напоминает мне ГУРПС, где кибернетика покупается на старте как способности....впрочем там её можно купить и просто "за деньги".
Но, почему же вы тогда не предлагаете оцифровывать всё остальное? У вампира есть автомобиль - пусть он покупает себе селеру чтобы обосновывать разгон! Ваше предложение выглядит именно так: "О, давайте заставим игроков оцифровывать использование современных технологий как часть чарника". Вон те же технократы покупают свои улучшения как дополнения("Запросы"), что значит, что эти улучшения могут быть получены просто отыгрышем - им не надо тратить экспу или что-то подобное, достаточно хорошо договориться о вживлении.
Дважы фигня.
Во-первых автомобиль в чарнике есть. Под графой "Ресурсы".
Во-вторых реквизишены тоже в чарнике есть, а не выдаются за красивые глазки.
В-третьих да, и то и то можно по хорошей причине получить не тратя кспы, а за отыгрыш, но опять же тогда цена - усилия персонажа и ингеймные последствия. Не два часа перекрикивания мастера о том что проглоченный кипятильник делает вампира человечнее.
И вот здесь мне кажется, что вы уже заговариваетесь. Начинает выглядеть как "Такого не может быть, потому что не может быть никогда, но ты можешь попробовать убедить меня пропустить невозможное". Серьезно, неонат-каитифф, у которого из истории только "стукнули лопатой по голове, пришел в себя вампиром" по-вашему имеет больше сюжетных зацепок чем подобный цимисх?
Я не заговариваюсь, я прямо так и сказал. Это глупо, неинтересно и требует работы Сторителлера. Но если, по какой-то необъяснимой причине это хотя бы не глупо и работу игрок готов выполнить сам - почему бы и нет.
З.Ы. Олсо по какому-то сорсу который предлагал добавить киберпанк к ВтМ в будущем, импланты по дефолту вампирским телом выкидывались и нужен был специальный путь Тауматургии (а не Изменчивость) чтобы они работали.
-
Э-э-э-э, сердце и мозг единственные органы в теле Вампира, которые ещё роляют. У тех же Цимисхов описано, что поражение сердца сносит половину запаса крови. Сердце же является и мистической сущностью, сосредоточием Вите, да и просто уязвимостью. Изъятие сердца из тела, это вроде как пятый уровень Серпентиса. Уж не знаю, описано это где или нет, но я бы за вырезание сердца инстанткиллил бы не хуже, чем за отрубание головы.
-
Э-э-э-э, сердце и мозг единственные органы в теле Вампира, которые ещё роляют. У тех же Цимисхов описано, что поражение сердца сносит половину запаса крови. Сердце же является и мистической сущностью, сосредоточием Вите, да и просто уязвимостью. Изъятие сердца из тела, это вроде как пятый уровень Серпентиса. Уж не знаю, описано это где или нет, но я бы за вырезание сердца инстанткиллил бы не хуже, чем за отрубание головы.
верно, подобную экономию нужно не через грубые манипуляции с сердцем реализовывать, если вообще реализовывать
-
Ребята, чего вы мучаетесь?
Чтобы решить эту проблему домтаточно просто включить логику и пораскинуть немного мозгами, а самое замечательное, что ответ на вопрос "почему такого нет?" дает сама вселенная МТ.
Итак, смотри на Изменсивость. Какой эффект наиболее близок по принципу с этой нашей "кибернетизацией"? Ответ - Привить Живое/Неживое к Живому. Это аедь уьнас плпнировалась не просто железяка в лоб, а работающий дивайс вроде киберсердца.
А теперь внимание, первый гаоздь в идею гиборгизации вампиров, Привить Живое к Живому - шестая точка Дисциплины, а прививание электроники должго быть еще сложнее, значит минимум седьмая точка. А это авьоматом отсеивает 90% вампиронаселения вообще владеющего изменчивостью.
Дальше.
Механически это будет комбодициплина, со своими требованиями. И одним из этих требований помимо Медицины, которая и так нужна для Изменчивости, будет и Крафт минимум на 4точке, да еще и с кучей специализаций.
Итого:
Подобный кибернетический финт ушами может мделать только дреаний мтарейшина достаьочно низкого поколения чтобы учить 6-7точки дисциплин, а также быть достаточно мтпрым, чтобы до этих самых точек доучиться, а этоьдалеко не одна мотня лет. Плюс, он должен разбираться в механике/ электронике/етс.
Вот и получается, что умения достаточного для настолько тонких манипуляций обладают только Мастодонты родившиеся в те времена, когда самым мложным прибором была мельница, а те кьо может разбираться в мовременной технике слишком молоды и неопытны, да и вообще немпомобны домтигнуть необходимого пауэрлевела.
Вот поэтому такого извращение и нет. Пока.
-
Может тему про изменчивость и импланты выделить в отдельную?
-
Холод, изначально вопрос звучал так
Может ли Цимисх при помощи Изменчивости избавится от внешних эффектов низкой Человечности? (бледная кожа, холодное тело)
Кибер-сердце и прочее - это уже был плавный уход в оффтоп от Механиста далее
-
Тогда ответ еще проще - идите читайте описание дисциплины.
Вот я давно заметил, когда опсуждают Изменчивость на РАВ обычно забивают и каждый раз выдают какуюто СВОЮ Изменчивость.
А вмего-то и мьоит что почитать. А тамтнаписано, что пераая точка Изменчивости позволяет изменять цвет своей кожи.
Казплось бы, все круто, но есть одно НО! Для точных изменений нужно дофига успехов.
Для примера, используя Пеинт, можно сделать заливку человеческой фигурки одним цветом. Будет ли в этом что-то натуральное? Нет. Чтобы намалевать натуральную расцветку человеческого тела, нужно наизнанку вывернутся.
И вот с Изменчивостью так де. Мделать мебч угольно черным иожет и не сложно, но чтобы скопировать натуральный цвет человеческой кожи нужно будет помучатся больше чем на один успех. Ведь это копирование желаемого, а в описании указано сколько и как нужно накидать для копирования, а не для вылепливания "из головы".
А длятнеоната с его низкими дайспулами риск ботча вполне реален, а это дорого.
Но ссе равно, это реально. Даже с первой точкой изменчивости можно стать натурального цвета. Почти, поскольку ИМХО это все равно будет больше похоже на напудреный манекен, поскольку цвет этот не будет менятся вообще, а это можно заметить. Да и все равно, время от времени, прийдется подправлять "макияж".
Ну, а насчет температуры тела - еще раз переситвваем Изменчивость - нет там эффектов позволяющих сделать такой кунтштюк. Все, баста.
-
насчёт цвета и так понятно :-\ потому что это прописано, тут про более сложные вещи говорили
-
А ответ будет тот же - Нет.
Забесплатно в организме вампира ничего шевелиться не может и не будет, будь то с Изменчивостью или без. Ни легкие ни кровеносная система не запустятся без "топлива". Аьемли пытатся их мтимулировать имплантами, то см. мой пост про импланты.
-
Забесплатно в организме вампира ничего шевелиться не может и не будет, будь то с Изменчивостью или без. Ни легкие ни кровеносная система не запустятся без "топлива". Аьемли пытатся их мтимулировать имплантами, то см. мой пост про импланты.
вроде никто не говорил, что за бесплатно
-
Как это не говорили?
Один из вопросов тут обсуждающихся это была возиожность казатся похожим на человека без траты на это крови.
Ответ на этот вопрос "Нет". Подправить на постоянной основе можно только цвет кожи, все же остальное все равно прийдется запускать промтой тратой крови.
Второй вопрос который тут обсуждался - может ли Шабашит без Человесности маскироааться под человека при помощи Изменсивости.
Ответ опять же нет. Тоесть цвет кожи можно подправить, можно родтянуть соишкои обтчнувшую череп кожу, можно много всего сделать в плане "косметики".
Но вот на активацию внутренних органов уже нужно тратить кровь на Маскарад, а на Путях этого не сделаешь.
Какие тут могут быть спекуляции?
-
Тоесть цвет кожи можно подправить, можно родтянуть соишкои обтчнувшую череп кожу, можно много всего сделать в плане "косметики".
Насколько я понял, товарищ и не настаивал на активации внутренних органов - изменение цвета кожи и температуры тела, не отменяют того факта что цимисх не дышит, не потеет, не испытывает потребности в движении, и вообще выглядит как оживший маникен. Тёплый, телесного цвета, но маникен.
Повторяю - это может дать маленький бонус к проверкам - что бы нельзя было при первом же взгляде определить, что это "зомбя нах!".
Что касается необходимости в шестых-седьмых точек в дисциплине - то, извиняюсь за грубость, это чушь. При помощи этих точек можно живого человека с авто скрестить или прирастить ему пулемёт, сделав частью тела. Пара имплантов куда больше походит на пирсинг (который умудряются носить вообще без изменчивости) чем на подобные выкрутасы.
Считай что он в пузе создал карман, засунул туда чайник, насос и аккумуляторы да крикрутил к кранику кровеносную систему всё про всё - вторая, ну максимум третья точка. + минимальное знание медицины и техники + Н-ое количество успехов.
-
Вот, что я и говорил - у каждого в голове какая-то своя Изменчивость и начхать что там написано в книгах.
Вот скажите пожалуйста, где там в описании Изменчивости написано про скрепление человека с машиной или пулеметом? А нету! Потому что каноничные эфыекты дициплины на такое не спомобны, а чтобы такое сотворить, нужно уже мудрить и разрабатывать свои комбо.
Ну а этот сайник с краникои это уже вообще бред. Да и первых точек Изменчивости не хватит даже на это. Кровеносная система все равнотне будет работать, одного серца мало чтобы гончть кровь по телу, а мезанического насоса тем более будет мало, поскольку в проталкивании крови ро телу усаствует ВСЯ кроаеномная система, а она у вампира просто так не пашет.
Ну, а идея что для всего подобного потребуются всего лишь базовые знания медицины и техники я считаю бредои просто так. Это мое ИМХО и опровергнуть его невозможно по той же причине, по которой и я не могу доказать свое ИМХО и превратить его в факт.
-
Как это не говорили?
участники этой беседы
Один из вопросов тут обсуждающихся это была возможность казатся похожим на человека без траты на это крови.
хм.. похоже я что-то пропустил
сайник с краникои
что это такое?
-
А это я с телефона пишу и в переводе на нормпльный язык означает "чайник с краником" который предыдущий оратор предлагает засунуть в живот для сУгревУ.
-
Считай что он в пузе создал карман, засунул туда чайник, насос и аккумуляторы да крикрутил к кранику кровеносную систему всё про всё - вторая, ну максимум третья точка. + минимальное знание медицины и техники + Н-ое количество успехов.
Медики всего мира почувствовали себя плохо как только этот пост вышел на свет.
-
Зато занимающиеся аккумуляторами инжинеры наоборот порадовались такому оптимизму.
-
Это мое ИМХО и опровергнуть его невозможно по той же причине, по которой и я не могу доказать свое ИМХО и превратить его в факт.
В таком случае, сворачиваем обсуждение, пока оно не превратилось в спор ради спора. ;D
Медики всего мира почувствовали себя плохо как только этот пост вышел на свет.
Во первых, не стоит воспринимать подобный имплант как буквально "чайник с краном": пара пластиковых трубок в области сердца, печени и лёгких, соединённые с насосом вполне могут гнать кровь. Совсем на крайняк можно просто вживить под кожу сеть пластиковых трубок с подкрашенной водой. Во всяеком случае это то, что я могу указать сходу.
Во вторых, медикам всего мира вообще не снилось то, что творят с помощью изменчивости.
В третьих ходячий труп - тоже не самое стандартное для них явление.
Зато занимающиеся аккумуляторами инжинеры наоборот порадовались такому оптимизму.
Даже в девяностые существовали нагревательные элементы низкого потребления энергии. Они дороги, но существуют. Существуют и аккумуляторы превосходящие рыночные аналоги в разы и не используются они по той же причине - дорого.
-
Пока у вас КПД нагревателя не выше ста процентов, откуда-то взять от трехсот до пятисот килокалорий в день вам таки придется.
Лучшие аккумуляторы держат не больше полумиллиона джоулей на кило.
А это ну килограмма два-три чисто аккумулятора по самым консервативным оценкам. Плюс аккумуляторы для сердца и прочей кровеносной дряни.
Плюс сами нагреватели (а их нужно много ибо кровь имеет обыкновение терять свойства и цвет вне весьма узкого температурного промежутка, даже если считать что Витэ вампиров хранится таки в венах). Плюс сопутствующая аппаратура и так далее.
Получится что-то из серии если бы Тони Старк запихал себе в грудную пластину двигатель от трактора. И смех и грех.
-
Ну и как, мсье, себе представляет соединение пластиковой трубки и артерии? На стяжках? Операции даже с зашиванием артерий - довольно сложные, не говоря уже о имплантации. Протяжённость кровеносных сосудов составляет около 100 тысяч километров. Можешь начинать вязать свою сеть пластиковых трубок.
Касательно аккумулятора. Википедия говорит, что в текущих моделях используется десятикилограммовый аккум и хватает этого счастья на десять часов. Это без подогрева восьмидесяти килограммов воды ещё, само собой. Для подогрева с 20 до 37 градусов, нам потребуется всего лишь 4*80*17 кДж, они же около 5 с половиной МегаДжоулей, что эквивалентно приподнятию половины килотонны на один метр. Чайники, они, сцуко, прожорливые.
-
Трубки наверное можно распечатать одним чохом. И вживить как покрывало, забив на все что внутри....
Но опять же результатом будет равномерно подогретый труп с валящим из ушей паром, вот и все.
К слову о адекватном цвете кожи - тупо взять и загримироваться это слишком лоу-тех решение что ли?
-
откуда-то взять от трехсот до пятисот килокалорий в день
Зачем на день? Для появления на публике хватит и пары-тройки часов. Добавим к этому тот факт, что при подобной операции можно не беспокоиться о внутренних органах пациента т.к. последний уже мёртв, да и части органов просто нет - получим 10-15 кг полезной нагрузки... В общем места вполне достаточно.
Ну и как, мсье, себе представляет соединение пластиковой трубки и артерии?
наверно так.
Трубки наверное можно распечатать одним чохом. И вживить как покрывало, забив на все что внутри....
К слову о адекватном цвете кожи - тупо взять и загримироваться это слишком лоу-тех решение что ли?
Рассматривается сама возможность.
-
Трубки наверное можно распечатать одним чохом. И вживить как покрывало, забив на все что внутри....
Ну да, щас. Это на чём таком распечатать и откуда взять программу?
наверно так.
Угу, ну вот возьми трубку ПВХ и гофру соответствующего размера. Как их соединить, чтоб выдерживали давление воды? Ну раз уж у нас Изменчивость, то в порядке соединяющих элементов так и быть предоставляется брусочек пластилина и моток синей изоленты.
-
Ну да, щас. Это на чём таком распечатать и откуда взять программу?
А это уже проблемы персонажа, о если взять самый простой вариант - взять десятка три, четыре тонких трубок и камер, а затем сплести в подобие сетки.
Угу, ну вот возьми трубку ПВХ и гофру соответствующего размера.
А почему они обязаны быть из ПВХ ? Мало материалов что ли? И откуда уверенность, что 10 метровая трубка не выдержит давления? Ведь там нам не нужно прокачивать сквозь сотни метров трубок - берём 10 отдельных трубок и 2 камеры - получаем снижение необходимого давления в разы.
то в порядке соединяющих элементов так и быть предоставляется брусочек пластилина и моток синей изоленты.
А это вообще не понял к чему. Соединительные элементы могут быть выполнены хоть из резины, а хоть и из хрящей - это в принципе неважно.
-
А это уже проблемы персонажа, о если взять самый простой вариант - взять десятка три, четыре тонких трубок и камер, а затем сплести в подобие сетки.
Откуда три-четыре десятка? Тебе нужно равномерно покрыть поверхность тела непрозрачной тканью. Это десятки тысяч сложно-выполнимых нитей.
А почему они обязаны быть из ПВХ ? Мало материалов что ли? И откуда уверенность, что 10 метровая трубка не выдержит давления? Ведь там нам не нужно прокачивать сквозь сотни метров трубок - берём 10 отдельных трубок и 2 камеры - получаем снижение необходимого давления в разы.
Почему трубка не выдержит? Я про стык говорю. Ты хочешь воткнуть артерию в пластмассовую трубку. Это сложная операция с использованием специального оборудования, а вовсе не - базовые знания в медицине. Пробовать сделать это Изменчивостью всё равно что соединять ПВХ и гофру пластилином.
А это вообще не понял к чему. Соединительные элементы могут быть выполнены хоть из резины, а хоть и из хрящей - это в принципе неважно.
А это к специфике Изменчивости, которая в операциях роляет только если ты переломы сращиваешь.
-
Во-первых у меня есть подозрение что выкидывать органы просто так тоже не стоит. Ибо иначе их можно было бы и без Изменчивости вырезать и заполнить железными опилками и радоваться своей непробиваемости. Which is not the case, по бэку. Плюс есть еще несколько косвенных указаний на полезности органов для вампиров.
Разве что можно сильно уменьшить объем желудка.
Ради двух-трех часов овчинка вообще выделки не стоит, но даже тогда это килограм литий-ионных аккумуляторов в животе. Которые овердофига времени еще и заряжаются.
-
Откуда три-четыре десятка? Тебе нужно равномерно покрыть поверхность тела непрозрачной тканью. Это десятки тысяч сложно-выполнимых нитей.
недопонимание - мне не нужно создавать искусственный слой кожи, а даже если бы я решился на такое, проще сделать 10 трубок и покрыть их чем-то похожим на кожу.
Нужный результат - тепло тела, и более естественный цвет кожи, чего можно добиться и просто 10-ком трубочек с подкрашенной водой.
Ты хочешь воткнуть артерию в пластмассовую трубку. Это сложная операция с использованием специального оборудования,
Смешно.
В условиях отсутствия необходимости в поддержании жизни пациента, чисто технически - это не более сложно, чем соединить две резиновые трубки, а уж способов соединения просто до х...я. даже без изменчивости. От сшивания, до соединения через нарезную муфту - выбирай любой.
Ну и наконец последнее, я не спец в гидро механике, не спец в медицине, не обладаю возможностью лепить плоть простым прикосновением, но что мне мешает создать персонажа с 4 точками в медицине, технике, специализациями "импланты" и "гидромеханика" и, в добавок, владеющего дисциплиной изменчивость?
Зачем мнеписать тракт "физиология вампиров и их взаимодействие с имплантами" ?
у меня есть подозрение что выкидывать органы просто так тоже не стоит.
Насколько я помню, в коре указано, что вампиры лишаются части органов ещё при становлении.
И всяко будет неудобно тыкаться в остальные органы изнутри.
Для этого и нужна изменчивость - что бы создать "сумку внутри тела".
-
ilisan
"персонажа с 4 точками в медицине, технике, специализациями "импланты" и "гидромеханика" и, в добавок, владеющего дисциплиной изменчивость". А здесь начинают бунтовать одновременно чувство стиля и чувство здравого смысла, протестуя против подобного бреда. Найти просто гидромеханика с широким знанием имплантов будет не самой тривиальной задачей, даже без остальных условий...
-
Цитату плиз. А то через какое место у них лишние органы выпадают я даже представлять не хочу.
-
А так трубочки на обогрев. Ой, да на здоровье. А для цвета это будут просто странные красноватые жилы на бледном теле.
Сшивание не годится для пластика, нарезная муфта для артерии.
Моя претензия была как раз к базовым знаниям в медицине и технике. Четвёрки и специализации это ок, вопрос снимаю.
-
А здесь начинают бунтовать одновременно чувство стиля и чувство здравого смысла, протестуя против подобного бреда. Найти просто гидромеханика с широким знанием имплантов будет не самой тривиальной задачей, даже без остальных условий
Ну вот вам персонаж - перец, медик по специальности, при жизни почитывавший "20 000 лье под водой" и "голова профессора Доуля" после становления пришёл к выводу, что выйти за пределы возможностей и стать "супер извергом" можно не только с помощью одних дисциплин да само улучшений, но и при помощи кибернетических имплантов. "Прокачавшись" в он начинает воплощать эти идеи в жизнь при помощи доступных ему методов, а поскольку сама идея требует постоянного общения с "просвещённым людом", то одним из первых его улучшений становится подобный имплант.
По началу его действия выглядят несколько неуклюже и даже нелепо + требуют много ресурсов и времени, но перспектива более чем заманчива и он это прекрасно понимает, воспринимая несовершенство своих технических новшеств несколько пофигистически. В конце концов первый самолёт тоже был похуже дирижабля.
Моя претензия была как раз к базовым знаниям в медицине и технике. Четвёрки и специализации это ок, вопрос снимаю.
Ну да, в этом моменте я был не прав.
-
Вопрос не в том, что это невозможно. Теоретически, возможно все, в том числе и появление цимисха с фетишем на пони и магию дружбы. Но это настолько маловероятно, что персонаж буквально кричит о том, что был "искусственно выведен" специально и исключительно для проверки этой технологии.
-
Это просто попытка убрать один из шаблонов и сделать не стандартного персонажа - на мой взгляд не самое плохое желание. Благо жизнь довольно часто рвёт шаблоны, особенно если держать глаза открытыми.
-
Желание хорошее. Я просто к тому, что в готической истории или даже вампирской истории в современном окружении есть более "естественные" способы сделать персонажа нестандартным. Но если идея примлема в хронике - то почему нет?
-
что персонаж буквально кричит о том, что был "искусственно выведен" специально и исключительно для проверки этой технологии.
Кстати, к вопросу о Цимисхах... это же их любимая фишка. Вывести неведомую бню, и как раз в целях проверки очередных завиральных идей. Так что в желание некоего Цимисха поэкспериментировать над каким-нибудь бедолагой и устроить ему моторчик в груди я верю. Насколько жертва такого эксперимента будет уместна в хронике - другой вопрос.
-
Цитату плиз. А то через какое место у них лишние органы выпадают я даже представлять не хочу.
DA:Vampire, pp. 28-29, Reborn to Darkness.
-
"Когда птенец насосется крови, голод утихает, но боль на протяжении многих часов продолжает терзать умирающее тело, которое очищает себя от уже не нужных элементов. Крупные органы сжимаются, превращаясь в красновато-черные комочки, а органы меньшего размера разжижаются в кровь. Затем тело избавляется от бесполезных жидкостей, в мучительных приступах рвоты извергая из себя слизь и черную и желтую желчь, от которых во рту остается металлический привкус."
Это?
-
Хм, переводить BP в электричество... Какая больная и извращенная идея. Надо впихнуть в технотау...