Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: Kammerer от 13 Мая 2013, 14:45:06
-
Честно говоря, прочитав довольно много заметок по Шабашу на этом сайте, я не устаю себе задаваться вопросом. А именно:
Как эта кучка дикарей вообще способна добиться хоть чего-нибудь?
Судя по тому, что я прочитал, у них нет какого-либо способа поощрения своих членов кроме как "если всё пойдет хорошо, мы не сломаем тебе ноги", никакого желания хоть немного сохранять своих, никаких методов пропаганды кроме как "делай, как я, иначе я тебе руки оторву"... да вообще у них нет ничего.
Учитывая их неприязнь к людям, я вообще удивлен, как они давным-давно не пожрали друг друга.
-
*где там мой попкорн?*
Честно говоря, прочитав довольно много заметок по Шабашу на этом сайте, я не устаю себе задаваться вопросом.
лучше один раз книжку прочитать чем всяких нердов читать.
-
Бессмысленный комент от Манки - check.
По существу есть что сказать?
-
Бессмысленный
ух ты, значит сплетни подхватывать - осмысленно, а читать официальные книги - бессмысленно. Удачи тебе с таким подходом, дружок.
-
По второй редакции иц мэджик). Ибо братание помимо любви друг к другу наделяет ещё и преданной и беззаветной любовью к Шабашу в целом, (вот такой вот хитрый план и свобода от тирании старейшин) ради оной вот мэджиклав шабашиты нередко и идут ня смерть.
-
blood is magic
-
ух ты, значит сплетни подхватывать - осмысленно, а читать официальные книги - бессмысленно. Удачи тебе с таким подходом, дружок.
Если бы мне хотелось прочитать книги - я бы сделал это без вашей подсказки. На форум я обращаюсь именно для того, чтобы мне объяснили доступным русским языком.
А вас впредь прошу не писать сюда. Уходите, вы лишние на этом празднике жизни.
По второй редакции иц мэджик). Ибо братание помимо любви друг к другу наделяет ещё и преданной и беззаветной любовью к Шабашу в целом, (вот такой вот хитрый план и свобода от тирании старейшин) ради оной вот мэджиклав шабашиты нередко и идут ня смерть.
А в ревайзе?
-
доступным русским языком.
http://wod.su/vampire/book/guide_sabbat (http://wod.su/vampire/book/guide_sabbat)
а это для кого переводили? Брезгуешь?
-
The Monkey King
Если бы мне хотелось прочитать книги - я бы сделал это без вашей подсказки. На форум я обращаюсь именно для того, чтобы мне объяснили доступным русским языком.
А вас впредь прошу не писать сюда. Уходите, вы лишние на этом празднике жизни.
Добавить мне нечего, я всё объяснил. Уходите.
-
А в ревайзе?
А там такая попытка усидеть на двух стульях что диву даёшься. В стиле шабаш фанатики плюющие на маскарад.. но они не постоянно воюют и интригуют и по своему соблюдают маскарад и почти камарилья. Но при этом религиозные фанатики и армия.. которой не управляют а направляют.. и прочие взаимоисключающие параграфы . Кстати почему такая фанатичная преданность секте и её идеалам там не раскрыто.
-
Дионис - потому что у них нет выбора? Мир тьмы не библиотека, где можно взять историю каинитов с полки и понять что и кто к чему.
Сказали что Геена вот-вот бухнет- вот и верят все иначе им оторвут ноги. ;)
-
Кстати почему такая фанатичная преданность секте и её идеалам там не раскрыто.
так может ты просто плохо читал? :)
-
Kammerer
В ревайзде это тоже не раскрыто, насколько мне известно. То есть не раскрыто на подробном и правдоподобном уровне. А эффективность Шабаша задана просто "по дефолту".
-
Даже пусть и не на глобальном уровне. Даже и на местах.
Мне это представляется так: дуктус стаи, бесчеловечная сволочь, работающая по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись", должен вести в бой толпу таких же, как он, отморозков. При этом он должен ожидать постоянного удара в спину, ибо отморозкам может выпасть единичка на силе Винкулума по отношению к дуктусу. В то же время ресурсов у стаи никаких (ибо работать вампиры не работают, а гулей из-за философии Шабаша не заводят), проблем с местными властями масса (поскольку повсюду обескровленные трупы с нежеланием их прятать - Маскарада же нет), а противник стаи - во много раз лучше организованный, с лучшими ресурсами и связями камарильский город.
Как это должно работать?
-
Сказали что Геена вот-вот бухнет- вот и верят все иначе им оторвут ноги.
фанатизм так не работает.
так может ты просто плохо читал?
а может наоборот слишком хорошо?
-
(ибо работать вампиры не работают, а гулей из-за философии Шабаша не заводят)
Цитату из гида, per favore.
То, что Брат/Сестра легко разбросает останки своего гуля от Луизианы до Флориды еще не значит, что они их не заводят. Если не ошибаюсь, в прологе Гуль: Пагубное пристрастие, как раз говорилось о гуле шабашита.
(поскольку повсюду обескровленные трупы с нежеланием их прятать - Маскарада же нет)
Да-да, за убийство сразу три звезды и вертолет поднимают. :D
-
Цитату из гида, per favore.
Хм, беглый просмотр ничего особенно не дал. Хотя память говорила мне, что гулей заводят разве что Тремеры и Жимиси. Ну ладно.
Да-да, за убийство сразу три звезды и вертолет поднимают. Веселый
А если без передергивания? Подозрения со стороны смертных - всё равно проблема, даже для Шабаша.
-
Хм, беглый просмотр ничего особенно не дал. Хотя память говорила мне, что гулей заводят разве что Тремеры и Жимиси. Ну ладно.
Гули
Иногда, чтобы взаимодействовать со смертным обществом и охранять общие убежища днём, Шабаш с крайней неохотой создаёт гулей Так как секта не любит людей и не доверяет им, её члены предпочитают гулей-животных Тем не менее, иногда человеческие гули становятся необходимы, и Шабаш идёт на экстраординарные меры, чтобы обеспечить преданность, вплоть до использования Изменчивости и уз крови (Конечно же, шабашит никогда не станет налагать узы крови на другого шабашита, но речь идёт о каких-то людишках…) Помимо этого гули служат едой, пушечным мясом и любимцами (то есть домашними питомцами).
А если без передергивания? Подозрения со стороны смертных - всё равно проблема, даже для Шабаша.
Ок. Наглядный пример:
Бывал на вписках, когда в школе учился? Ну, так вот. Заваливаетесь вы к своему приятелю, раскурочиваете ему весь дом, разбрасываете всюду анашу, резинки, пивные бутылки и сваливаете. Кто огребет от мамки? Правильно! Тот, чья хата, тот и огребет.
Понятный намек?
-
Бывал на вписках, когда в школе учился? Ну, так вот. Заваливаетесь вы к своему приятелю, раскурочиваете ему весь дом, разбрасываете всюду анашу, резинки, пивные бутылки и сваливаете. Кто огребет от мамки? Правильно! Тот, чья хата, тот и огребет.
Понятный намек?
Нет, не понятный. А если стая гадит в участке земли, который занимает постоянно?
-
Нет, не понятный. А если стая гадит в участке земли, который занимает постоянно?
Это который? Мехико? Майами? Монреаль? Нью-Йорк? Шабаш занимает только те города, в которых уровень преступности и так зашкаливает - им это выгодно и им это приятно.
-
Ладно, с частностями понятно. Но с мотивацией и методами - всё также неясно.
-
Что именно тебе неясно? Как мотивировать на общее дело тех, кто называет друг друга Братьями и Сестрами (а благодаря "мистеру Винни" это совсем не пустой звук)?
-
Мне вообще непонятна эта сплоченность. Как шабашит-вожак может поощрить шабашита-подчиненного, в частности.
Особенно мне интересен такой момент. Вот новособранная стая проводит Винкулум. И вся стая разом выбрасывает очень большое значение к одному вампиру. Только не дуктусу и не священнику. А к недавно становленному птенцу. А тот, видя результат, говорит "ребят, да ну нах этих ваших патриархов, пойдемте к анархам!". И что, вся стая идет за ним?
-
Как шабашит-вожак может поощрить шабашита-подчиненного, в частности.
А как Братья и Сестры радуют друг друга? Тут то же самое, только в черных тонах и кровавых разводах.
А тот, видя результат
Как он его "увидит"? Ему смс на мобилу придет с текстом: "поздравляю! вы самый большой любимчик", или что?
-
А как Братья и Сестры радуют друг друга? Тут то же самое, только в черных тонах и кровавых разводах.
А как они, собственно, становятся этими братьями и сестрами. Я при чтении текстов про Шабаш больше видел описаний сломанных ног за нетвердое следование приказам дуктуса, чем описание братской атмосферы.
Как он его "увидит"? Ему смс на мобилу придет с текстом: "поздравляю! вы самый большой любимчик", или что?
А что, эффект не на лицо? Когда все стайники с ним начинаются соглашаться только так, и даже дуктус начинает махать топором перед его лицом без души? Да и точки в эмпатии могут у птенца оказаться. Как и ауспекс, да.
-
А как они, собственно, становятся этими братьями и сестрами. Я при чтении текстов про Шабаш больше видел описаний сломанных ног за нетвердое следование приказам дуктуса, чем описание братской атмосферы.
Братание. Само название уже о многом говорит. И, вообще, когда кто-то тебе спину прикрывает во время ограбления банка, то этот человек (или немертвый), моментально, становиться тебе ближе любой семьи.
А что, эффект не на лицо? Когда все стайники с ним начинаются соглашаться только так, и даже дуктус начинает махать топором перед его лицом без души? Да и точки в эмпатии могут у птенца оказаться. Как и ауспекс, да.
Не на лицо. Когда ты говоришь и тебя слушают, это может много чего означать (харизму, ум, лидерские качества, сексуальность и тд.). Да и что толку? Если птенчик захочет взять власть в свои руки, то придется ему пройти через Мономахию. А если он выдаст дезертирскую херню, вроде той, что ты предложил, то его грохнут, хоть вместе со всей Стаей.
-
Не на лицо. Когда ты говоришь и тебя слушают, это может много чего означать (харизму, ум, лидерские качества, сексуальность и тд.). Да и что толку? Если птенчик захочет взять власть в свои руки, то придется ему пройти через Мономахию. А если он выдаст дезертирскую херню, вроде той, что ты предложил, то его грохнут, хоть вместе со всей Стаей.
А если он не станет делиться этим с вышестоящими? Допустим, выскажет свою идею только состайникам, с епископами мыслями делиться не станет.
-
А если он не станет делиться этим с вышестоящими? Допустим, выскажет свою идею только состайникам, с епископами мыслями делиться не станет.
Епископы узнают. На то они и Епископы. Да и не пойдет за таким выскочкой никакая Стая. Братание мозги не отшибает.
-
Так и вижу сказку "как весь шабаш K Анархам перебежал".
А вообще такого не может быть ибо разрыв должен быть очень большой.
Но при прочтении книг по Саббату, у меня образ толпы вампиров которых плющит от мощи даруемой проклятием.
Вот именно это их обьеденяет. Они не откажуться от неё и работают вместе дабы сохранить её.
-
Ну а как узнают? Если стая собирается в заброшенном гараже и там же обсуждают дальнейшие действия? Я просто реально не понимаю, откуда у Епископов такая власть, если они набирают её в совершенно непредсказуемой секте, и власть эта зависит, опять же, от числа, выпавшего при очередном Винкулуме.
Мне это напоминает старый спор, где было решено, что Енох держался на соплях, слюнях и Манчкинии 10. Тут так же?
-
Если судить по "защитникам стиля", это работает на личной харизме дуктуса, когда остальные понимают, что именно он сможет привести их к профиту и лулзам, и его же брутальности, вследствие чего отморозки не хотят рисковать, раз уж и так получают, что хотят. А общая брутальность Шабашевцев позволяет им брать верх над "изнеженными" Камарильцами. Сам же гайд утверждает следующее: "Шабашем не столько управляют, сколько направляют его движение – даже регент и кардиналы делают свое дело из преданности целям секты. Однако, главенство в Шабаше сомнительно. Высшие эшелоны власти Шабаша постепенно теряют контакт с молодыми вампирами, еженощно рискующими не-жизнью в боях. У подножия иерархической пирамиды решения дуктуса или священника иногда имеют больше веса, чем подобные распоряжения из уст архиепископа или епископа города. В конце концов, Шабаш губит именно его фанатичное следование своим целям, поскольку неорганизованность является основным признаком секты, поклявшейся сохранять свободу, и это же не дает ей достигнуть последовательных успехов". А вот и еще пара цитат о должностях и методах: "Вряд ли есть два одинаковых кардинала – некоторые из них становятся воинственными полководцами, шагающими в первых рядах штурмующих город орд Шабаша и сметающих осмелившихся выступить против них с пугающей легкостью. Другие являются хитрыми тактиками, осторожно просчитывающими каждый шаг подчиненных им вампиров. Есть и харизматичные лидеры, способные своими речами довести толпу до безумия и направить ее на ничего не подозревающих, мягкотелых камарильских «Собратьев». Объединяет кардиналов одно – подчиненные их боятся, ибо кардиналы обладают огромной физической, мистической и политической силой, и за потерей их расположения нередко следует потеря жизни…". Или вот еще "В виду этого дуктусам приходится полагаться на обаяние и силу личности в процессе руководства стаей. Они работают в тесной связке со священниками стай для координации атак, роста влияния секты в целом и стаи в частности, а также служат связующим звеном между стаей и епископами и архиепископами. Дуктусы могут созывать эсбат – общий сбор стаи, и большинство делают это еженедельно. На эсбате священник проводит наиболее важные обряды (вроде Братания), после которых стаей обсуждается прогресс в достижении поставленных дуктусом целей".
По итогу... Часто в низших эшелонах все держиться на харизме мелких лидеров. И свободы, а также и анархии - весьма немало. Но когда приходит большой бвана, обычно затыкаються все, кроме самых глупых.
-
Власть эта зависит от авторитета и влияния (ресурсы, контакты и тд). И я никак не могу взять, почему у самого вшивого примогена в камми может быть власть, а у Епископа её быть не может?
И не пойдет никакая стая за мудаком, просто потому что у них Винкулм к нему большой. Да будь хоть десять, они будут его любить, но не будут голову в огонь совать только потому, что он их об этом попросил.
-
Потому что идея власти, равно как например идея денег зависит от общества и социальных конвенций. В Камми есть общество которое позволяет иметь в оном обществе статус, и имеет механизмы энфорсмента этой власти.
У Шабаша основной механизм энфорсмента решений - это или Винкулюм, который не очень предсказуем, или прийти и сломать ногу тому кто сомневается, что не очень эффективно.
-
У Шабаша основной механизм энфорсмента решений - это или Винкулюм, который не очень предсказуем
Ну, непредсказуем, и что? В Стаях, Герцогов избирают.
или прийти и сломать ногу тому кто сомневается, что не очень эффективно.
Можно и в пепел превратить, если налажали крупно (и не раз). А можно и устроить чудесный праздник, если хорошо свою работу делают. Много чего можно, только надо гид почитать и головой подумать.
-
Да нечего там думать.
Это классический конфликт кочевых народов против оседлых. Кочевники проигрывают, no (long-term) exceptions.
Соответственно если у вас проблемы с контролем своего скепсиса по отношению к Шабашу, можно или подтасовывать данные в их пользу (они больше/у них больше толстых вампиров/они быстрее размножаются мистически не сползая в 14е поколение) или же считайте их краткровременным дисбалансом который в конце концов последует вслед за Золотой Ордой и прочими динозаврами в историческую лету.
-
Уже 400 лет никак проиграть не могут. Больше того, в конечном итоге и правы окажутся. Мне нравятся такие динозавры.
Больше того2, Шабаш всегда приобретал кучи союзников:
Пандеры, отступники Салюбри, отступники Тремер, отступники Ассамитов, отступники Равнос, Змеи Света, Предвестники Черепов. В то время, как из Камми уходили Бруджа, бежали Каитиффы, а потом официально откололись Гангрелы.
-
Это только потому, что используються упомянутые Йогуртом костыли. Но никаких правдоподобных и разумных причин для их долгосрочной победы над Камарильей попросту не существует.
-
Это только потому, что используються упомянутые Йогуртом костыли. Но никаких правдоподобных и разумных причин для их долгосрочной победы над Камарильей попросту не существует.
Ваша Каммарилья весь мир проебала.
Патриархи восстали? - Восстали. Геена пришла? - Пришла.
Кто был прав? - Шабаш был прав.
-
С разрешения Kurufinve цитирую его ЛСку, которая прояснила для меня кучу вопросов.
Во-первых, Ваша самая главная ошибка заключается в том, что нет нужды читать весь гайд: там есть специально посвящённая этому глава и она далеко не толстая. В ней чуть ли не в первом предложении написан ответ на вопрос "как они не пожрали друг друга?". "Мы ценим личность, но общее благо превыше всего". Шабаш - это армия. Дисциплинированная армия. Если кто-то решит съесть своего товарища (а в рамках одной стаи все считаются пэрами), то его предадут трибуналу. Пока индивид на действиях не докажет, что он первый среди равных, остальная пачка за ним не пойдёт. Но если это произойдёт, то он имеет полное право бросить вызов "альфа-самцу". И "отморозок, ведущий в бой отморозков" - достаточно распространённая вещь на войне. "Ты не делаешь как я, поэтому я сломаю тебе ноги. Если ты не будешь делать как я, то когда придёт Камми, они переломают ноги всей пачке. Принцип меньшего зла". Страх сплачивает всю секту. Отсюда видна вторая ошибка. У Шабаша может не быть индоктринизации, но у Шабаша есть пропаганда. Подавляющее большинство членов не имеет ни малейшего представления о том, что есть Камарилья. Сколько бы вентру они не переубивали, разговаривать бы они с ними не стали. Единственный источник информации - слова духовенства и слухи, циркулирующие во время праздников. Шабашиты могут верить во всё, начиная от "вампиры Камарильи так любят людей, потому что не способны усваивать их кровь. Старейшины поедает птенцов, а птенцы вынуждены атаковать нас" до "Внутренний Круг состоит из 7-ми Патриархов, которые по условию сделки с Дьяволом обязаны каждый месяц приносить в жертву по 100 вампиров каждый за возможность ходить под солнцем". Так что вопрос о поощрении даже не стоит: либо ты помогаешь нам и живёшь как Царь ночи, либо мы отдаём тебя на растерзание этим монстрам из Башни слоновой кости.
Про Маскарад, вроде бы вопрос уже закрыли, поэтому немножко остановлюсь на фракциях. Есть Статус-кво. Это Дукткусогерцогоепископо-шваль. Они построили себе военизированую Камми_ver2 с дьяблери и винкулумом, и не хотят, чтобы кто-то посягал на политику. У них есть личные паверсы (они не просто так на высоких постах), армия дядек, ломающих ноги, и поддержка Инквизиции. Есть консерваторы. Это толпа мафусаилов, Грациано со-товарищи и их выкормыши. Они считают, что военизированая Камми_ver2 недостаточно военизирована, чтобы убить Патриархов. Им помогает авторитет, винкулум и ладошка негра. Эти две фракции никогда не позволят, чтобы Шабаш пожжрал сам себя. Болото - своего рода Анархи для секты, энтропийная составляющая, не позваляющая впасть в старческий маразм и закристаллизоваться. Они берут на себя право критиковать власть и указывать на ошибки и бюракратизм, взамен беспрекословно подчинясь приказам. И, наконец, последняя фракция - представляет весь тот тупой Сброд, который устраивает содомию и жалуется, что этого мало. Но несмотря на большее количествов они никогда не смогут открыто встать в оппозицию остальным фракциям. Впрочем, у Сброда это нигде не получается.
-
Подавляющее большинство членов не имеет ни малейшего представления о том, что есть Камарилья.
А каждый Каммарильский птенец доскональна знаком с устройством Шабаша?
Шабашиты могут верить во всё
С хуев ли?
Так что вопрос о поощрении даже не стоит: либо ты помогаешь нам и живёшь как Царь ночи, либо мы отдаём тебя на растерзание этим монстрам из Башни слоновой кости.
Не надо никого не чем пугать. Почему-то перебежчиков из Камми в Шабаш куда больше, чем наоборот. Намек понятен?
Короче, ИМХА на ИМХЕ и ИМХОЙ погоняет.
-
считайте их краткровременным дисбалансом который в конце концов последует вслед за Золотой Ордой и прочими динозаврами в историческую лету.
Какое спорное утверждение. Вообще-то в Шабаше не меньше оседлых стай,чем кочевых.
С разрешения Kurufinve цитирую его ЛСку, которая прояснила для меня кучу вопросов.
По сути верная, хоть и отвратно описанная, ситуация.
-
Прошу всех участников спора воздержатся от мата - тема все же общая.
-
Шабашиты могут верить во всё
Не верно. Пропаганда вполне направленная. С упором на то,что все вампиры в камарильи рабы. Птенцы рабы своих Сиров, их Сиры рабы Старейшин, Старейшины рабы Патриархов, а вся Камарилья просто их марионетки, и когда наступит Геена их всех сожрут.
-
Выскажу свое ХО, пожалуй.
Эффективность Шабаша основана на том же, на чем эффективность разветвленной преступной организации. Воровская (читай: вампирская) честь, круговая порука (Винкулум и ритуалы стаи) и поясняемый на конкретных примерах принцип "вход - рубль, выход - десятка" делают свое дело. Вертикальный лифт работает по двум веткам: силовая, когда для руководства стаей отморозков требуется быть хитрожопым отморозком в квадрате, и непотическая, когда наверх продвигается любимый птенец какого-нибудь епископа. Для особо одаренных или отмороженных есть идеология борьбы с Патриархами, а подавляющее большинство довольствуется осознанием собственной крутости.
-
Проблема в той самой идеологии. Шабаш действительно только "направляют", потому что, теоретически, у каждого дуктуса есть право заявить и воплощать в собственную позицию. Принцип свободы. Многие стаи могут попросту сражаться сами по себе, только в общем следуя поставленным начальством целям. Организованность таких выступлений может страдать.
-
у каждого дуктуса есть право заявить и воплощать в собственную позицию.
Пока она не противоречит идеологии и не наносит вред Секте, иначе наказание будет жестоким.
Многие стаи могут попросту сражаться сами по себе, только в общем следуя поставленным начальством целям.
Почти все стаи так и делают. Шабашиты не солдаты, а воины. Это близкие,но не равнозначные понятия.
Организованность таких выступлений может страдать.
Это компенсируется силой, внезапностью и чуждыми для их противников методами.
-
Это который? Мехико? Майами? Монреаль? Нью-Йорк? Шабаш занимает только те города, в которых уровень преступности и так зашкаливает - им это выгодно и им это приятно.
Есть мнение, что за традиционные художества на Шабашитов должны охотиться и Камарилья, и правоохранительные органы смертных, и преступники смертных. Последним отморозки на территории даром не нужны, бо копы начинают сатанеть пропорционально. В курсе, почему организованная преступность называется организованной?
-
Есть мнение, что за традиционные художества на Шабашитов должны охотиться и Камарилья
На территории городов Шабаша? Смелая Камарилья.
Последним отморозки на территории даром не нужны, бо копы начинают сатанеть пропорционально.
А вы в курсе,что ситуация с преступностью в Мире Тьмы совершенно другая? Скажем, вам известно, что общество не реагирует даже на убийства? Что органы правопорядка бездействуют, а часто просто пляшут под дудку вампиров, и даже в половину не так эффективны, как в нашем мире? Что у FBI есть спец.отдел,что занимается "необычными делами", но даже он не справляется?
В курсе, почему организованная преступность называется организованной?
А вы, видимо, не в курсе,что в Испании(да-да, в той,где Инквизиция была очень сильна) даже Орден Леопольда не поднимает головы. А эта страна - территория Шабаша. Про Мексику,и города Штатов подконтрольных Шабашу,где уровень преступности даже в нашем мире в начале 90-ых был очень высок, я вообще молчу.
-
На территории городов Шабаша? Смелая Камарилья.
Не думаю, что разъездно-вразумляющих отрядов у Камарильи нет.
А вы в курсе,что ситуация с преступностью в Мире Тьмы совершенно другая?
В курсе. Как и в курсе того, что, скажем, молодым оборотням - куда более крутым физически тварям, чем вампиры - в одной их книге опытными и умными оборотнями не рекомендуется связываться с силами правопорядка, как бы коррумпированы они ни были. Если проблем с законом достаточно, чтобы оборотни вели себя в городах более-менее прилично, то почему ее не достаточно для вампиров?
-
Кстати иногда прикольно заняться занимательной математикой : предположим что у нас есть Монреаль население на 2009г 1.5 миллиона (без учёта пригородов) предположим что в городе есть ну.. давайте 50 вампиров шабаша. предположим что они в среднем убивают 50 человек в неделю на своих развлекушках и покатушках. итого 200 в месяц и 2400 в год. это только шабаш. Это без учёта людей (а для любителей единого и непротиворечивого "логичного" кроссоверного МТ БСДшников Неблагого двора Нефандей и прочего прочего.) Для сравнения. ИРЛ по всей Канаде совершено 554 умышленых убийства в 2012. То есть Шабаш перекрывает национальные показатели четырёхкратно в одном лишь Монреале.
Я это к чему? да к тому что если это не вызывает никакой реакции у общественности, то это не мир похожий на наш а фаллаут в стиле. "Привет Джо можно я одолжу твой БТР и миниган съездить за продуктами?"
-
Не думаю, что разъездно-вразумляющих отрядов у Камарильи нет.
Нет, и не было ни когда. Как вы себе это представляете? Приезжает десяток вампиров в город,где находится десятка два стай(вампиров тридцать - сорок), и что дальше? Засекаем за сколько минут их дьяблезируют?
Если проблем с законом достаточно, чтобы оборотни вели себя в городах более-менее прилично, то почему ее не достаточно для вампиров?
Причин масса. Главная, оборотни не вампиры. Они смертные, у них есть жизнь, у них есть семья, у них есть кого защищать, а потом их меньше, чем вампиров. Ну, а потом, как вы себе уголовное преследование того, кто либо мертв, либо пропал без вести Н-ое кол-во лет назад, и в сущности ни как не контактирует со смертным миром, представляете? Копы в реальном мире маньяков-то годами ловят, а те ведь живут, работают, оставляют след в обществе. А теперь представите, что это несколько "мертвецов", чьи единственные следы - это трупы и всё,и эти трупы смешиваются с колоссальным кол-во других убийств и тяжких преступлений.
-
То есть Шабаш перекрывает национальные показатели четырёхкратно в одном лишь Монреале.
Красиво сравнили цифирки ИРЛ и Мира тьмы. Увеличте свои статистические данные ИРЛ эдак раз в пять.
да к тому что если это не вызывает никакой реакции у общественности, то это не мир похожий на наш а фаллаут в стиле.
Почитайте про Пентекс.
-
Красиво сравнили цифирки ИРЛ и Мира тьмы. Умножьте свои статистические данные ИРЛ эдак раз в пять.
С таким подходом к Шабашу должны были прилететь черные вертолеты и всех их перебить.
-
С таким подходом к Шабашу должны были прилететь черные вертолеты и всех их перебить.
Причем тут Шабаш? Я про то,что статистика убийств в Мире тьмы в несколько раз выше и без всяких вампиров. И цифры ИРЛ с цифрами МТ сравнивать не корректно,если мягко выражаясь.
-
Красиво сравнили цифирки ИРЛ и Мира тьмы. Умножьте свои статистические данные ИРЛ эдак раз в пять.
ещё лучше. Шабаш в Одном только Монреале укашивает даже по меркам МТ 4/5 всех убийств в стране. Если на это не обращают внимания то это не мир похожий на наш) . Короче пойнт то в чём. Если в мире творитсья такой ад что 2000+трупов в год в одном городе( с расчленёнкой гуро и прчоим БДСМ) никого не волнуют это не наш мир, ни разу, даже не декорации нашего мира. Потому что такими темпами население этого мира самовыпилится раньше любой Геены.
Почитайте про Пентекс.
Читал) что я должен понять?
-
ещё лучше. Шабаш в Одном только Монреале укашивает даже по меркам МТ 4/5 всех убийств в стране. Если на это не обращают внимания то это не мир похожий на наш) . Короче пойнт то в чём. Если в мире творитсья такой ад что 2000+трупов в год в одном городе( с расчленёнкой гуро и прчоим БДСМ) никого не волнуют это не наш мир, ни разу, даже не декорации нашего мира. Потому что такими темпами население этого мира самовыпилится раньше любой Геены.
Мда, тут никакая скрытность, никакой Маскарад не поможет.
-
Нет, и не было ни когда. Как вы себе это представляете? Приезжает десяток вампиров в город,где находится десятка два стай(вампиров тридцать - сорок), и что дальше? Засекаем за сколько минут их дьяблезируют?
Не просто вампиров, а крутых вампиров - боевиков, обученных соответственно. Получается противостояние спецназа и толпы повстанцев или партизан.
Причин масса. Главная, оборотни не вампиры. Они смертные, у них есть жизнь, у них есть семья, у них есть кого защищать, а потом их меньше, чем вампиров.
И гораздо сложнее связать с преступлениями, чем вампиров. Потому что они если убивают, то в криносе или зверином облике. А в паспортах не пять фоток вклеено, со всеми обликами.
Ну, а потом, как вы себе уголовное преследование того, кто либо мертв, либо пропал без вести
Элементарно. Фоторобот, видеозапись, отпечатки пальцев и мысль "А так ли уж он пропал или помер? А может, к террористам подался?"
и в сущности ни как не контактирует со смертным миром
Невозможно. Бо снарягу, оружие и тому подобное таки надо где-то добывать.
Копы в реальном мире маньяков-то годами ловят, а те ведь живут, работают, оставляют след в обществе.
Шабаш легко пишется в террористов и разветвленную преступную группировку, а потому находится в ведении федералов. А те не ботфортом консоме хлебают.
А теперь представите, что это несколько "мертвецов", чьи единственные следы - это трупы и всё,и эти трупы смешиваются с колоссальным кол-во других убийств и тяжких преступлений.
Трупы без крови, зверски изуродованные... След - закачаешься.
-
что я должен понять?
Ну хотя бы то, что общество тупеет и погружается в апатию и безразличие.
Короче пойнт то в чём. Если в мире творитсья такой ад что 2000+трупов в год в одном городе( с расчленёнкой гуро и прчоим БДСМ) никого не волнуют это не наш мир, ни разу, даже не декорации нашего мира.
Хм... это как бы не наш мир. Он лишь с виду похож на наш. География та же, наименования те же. Ну и в общем-то всё... История другая с кепкозавязанными в ней монстрами, реалии другие.
-
Ну хотя бы то, что общество тупеет и погружается в апатию и безразличие.Хм... это как бы не наш мир. Он лишь с виду похож на наш. География та же, наименования те же. Ну и в общем-то всё... История другая с кепкозавязанными в ней монстрами, реалии другие.
Это как надо отупеть, чтобы не видеть сколько трупов в своей городе?
-
Ну хотя бы то, что общество тупеет и погружается в апатию и безразличие.
да? что то оно очень даже небезразлично себя ведёт когда это касается всяких субкультур.) То есть у магов общество тупеет а у вампиров наоборот эмоционально бесится по клубешникам мечтая стать вампирчегами?
Хм... это как бы не наш мир. Он лишь с виду похож на наш. География та же, наименования те же. Ну и в общем-то всё... История другая с кепкозавязанными в ней монстрами, реалии другие.
Нинада) история тfм та же. Колумб открыл Америку в том же году, президенты те же, всё то же. Реалии те же. конституция США там работает так же. законы те же. окей больше корупции и преступности. Хрен с ним, пускай десятикратно (что кстати превращает Канаду в Россию 90-х. А Россию в охваченную гражданской войной латиноамериканскую страну, чего я как то по бэку не вижу). Но вот даже тогда 2000+ убийств в год это много. очень много, это не останется незамеченным.
-
Не просто вампиров, а крутых вампиров - боевиков, обученных соответственно. Получается противостояние спецназа и толпы повстанцев или партизан.
Да нет, против толпы боевиков. Все шабашиты умеют убивать вампиров, и практикуются в этом постоянно.
И гораздо сложнее связать с преступлениями, чем вампиров. Потому что они если убивают, то в криносе или зверином облике. А в паспортах не пять фоток вклеено, со всеми обликами.
Обескровленный труп с разорванным горлом... не ну тут всё очевидно же. :) А ещё вампиры могут стрелять, резать, обставлять, как ограбление, бросать тупы на территории банд и т.п.
Элементарно. Фоторобот, видеозапись, отпечатки пальцев и мысль "А так ли уж он пропал или помер? А может, к террористам подался?"
По фоторобуту кого-то опазнать - это задачка, особенно в 90-ые, даже в Америке. Камеры тоже роскошь. А отпечатки пальцев... их может вообще не быть в базе.(А еще забавна картина,если им лет 80 или больше :))
Невозможно. Бо снарягу, оружие и тому подобное таки надо где-то добывать.
Эмм... какую? Огнестрельное оружие? Как вариант грабить оружейные магазины или бандитов. Покупать это ни кто не станет.
Шабаш легко пишется в террористов и разветвленную преступную группировку, а потому находится в ведении федералов. А те не ботфортом консоме хлебают.
Смертные преступники оставляют ниточки в мире смертных, а мы про нежить, у которой всё общение с людьми в рамках закуски проходит.
Трупы без крови, зверски изуродованные... След - закачаешься.
Ага, ведущей в психбольницу. Я представляю, как копы всерьез "вампиров" ловят. Насколько быстро люди, ответственные за этот "маразм", вылетят со своих кресел?
-
да? что то оно очень даже небезразлично себя ведёт когда это касается всяких субкультур.) То есть у магов общество тупеет а у вампиров наоборот эмоционально бесится по клубешникам мечтая стать вампирчегами?
Нинада) история тfм та же. Колумб открыл Америку в том же году, президенты те же, всё то же. Реалии те же. конституция США там работает так же. законы те же. окей больше корупции и преступности. Хрен с ним, пускай десятикратно (что кстати превращает Канаду в Россию 90-х. А Россию в охваченную гражданской войной латиноамериканскую страну, чего я как то по бэку не вижу). Но вот даже тогда 2000+ убийств в год это много. очень много, это не останется незамеченным.
Черт, если в нмт так вампиры себя так вести будут, их всех всех раскатает Task Force Valkyria. Я соглашусь с Дионисом, что 2000+ убийств и другие нарушения закона не могут быть проигнорированы.
-
То есть у магов общество тупеет а у вампиров наоборот эмоционально бесится по клубешникам мечтая стать вампирчегами?
Маги - не люди. Фрикам тоже нет дела до убийств. Даже больше, уличные банды этих фриков сами и провоцируют большое кол-во преступлений.
Но вот даже тогда 2000+ убийств в год это много. очень много, это не останется незамеченным.
Это вы своими фантазиями насчитали. Идите пересчитывайте, сколько одному вампиру надо питаться в год, с учетом того, что запас крови у них у всех разный, потом вычтите оттуда всех камарильцев, и тогда поговорим.
-
Я соглашусь с Дионисом, что 2000+ убийств и другие нарушения закона не могут быть проигнорированы.
А я скажу,что их не 2000, а , скажем, 600 или 800 в год в одном крупном городе. Достоверных данных нет, посчитать это не возможно. Вывод: любые цифры надуманны и обычная профанация.
-
Да нет, против толпы боевиков. Все шабашиты умеют убивать вампиров, и практикуются в этом постоянно.
Террористы тоже учатся убивать. А силы правопорядка их давят только так.
Обескровленный труп с разорванным горлом... не ну тут всё очевидно же. :)
Оборотни кровь не пьют. И что проще принять - маньяка-убийцу/банду отморозков или трехметровую кучу мышц, когтей, шерсти и ярости?
бросать тупы на территории банд и т.п.
И именно поэтому им придется воевать еще и с бандами, так как отморозки на территории никому не нужны. Еще раз вопрос - вы знаете, почему организованная преступность называется именно так?
По фоторобуту кого-то опазнать - это задачка, особенно в 90-ые, даже в Америке. Камеры тоже роскошь.
Серьезно?
А отпечатки пальцев... их может вообще не быть в базе.(А еще забавна картина,если им лет 80 или больше :))
У криминалистов быстро появятся.
Эмм... какую? Огнестрельное оружие?
Оружие. Инструменты. Транспорт. Всего не награбишь - так у федералов еще больше зацепок. Невозможно оторваться от общества совсем.
Ага, ведущей в психбольницу. Я представляю, как копы всерьез "вампиров" ловят. Насколько быстро люди, ответственные за этот "маразм" вылетят со своих кресел?
Вампиров-не вампиров, а банду психов, решивших, что они вампиры - как нечлен делать.
-
Маги - не люди. Фрикам тоже нет дела до убийств. Даже больше, уличные банды этих фриков сами и провоцируют большое кол-во преступлений.
Эхммм.. какая разница люди маги или нет? в линейке вампиров общество очень даже активное, готикпанковое такое общество
Это вы своими фантазиями насчитали. Идите пересчитывайте, сколько одному вампиру надо питаться в год, с учетом того, что запас крови у них у всех разный, потом вычтите оттуда всех камарильцев, и тогда поговорим.
я исхожу из того что в среднем шабашит убивает 1 раз в неделю. Это очень щедрый к ковырялу Каина подсчёт кстати. Поскольку их активная жизнь и веселуха требует изрядной траты витэ. если мы берёём город где есть хотя бы 50 шабашитов это 2400 убийств. Во время боевых действий число убийств кстати будет вырастать в разы. потому что лечение селера и прочее требуют крови. Не говоря про убийство свидетелей которым шабаш занимается токатак.
А я скажу,что их не 2000, а , скажем, 600 или 800 в год в одном крупном городе. Достоверных данных нет, посчитать это не возможно. Вывод: любые цифры надуманны и обычная профанация.
да даже 500 в год. Это очень много, так убивают в современном Нью Йорке. Если же продолжить играться с цифрами... Берём НЬю Йорк в 1990. тот ещё адъ с 2260 трупами. и тут хопа! Шабаш накидывает ещё 500! 1/5 от уровня вокруг которого все итак носились как ужаленые. А если таки более реальные 2400 (на 50 шабашитов, каждый шабашит сверху даёт нам ещё 48 трупов в год, так что город с вампонаселением в 200 рыл это 9600 трупов. ). Так сколько там крутых вампиров в столице шабаша?
-
А я скажу,что их не 2000, а , скажем, 600 или 800 в год в одном крупном городе. Достоверных данных нет, посчитать это не возможно. Вывод: профанация.
С первым пунктом вы согласны. В город входит армия и нацгвардия, а также ФБР. Почитаете Лос -Анделес в Падших. Демоны почему-то такой херни не устраивают, хотя могут.
-
Террористы тоже учатся убивать. А силы правопорядка их давят только так.
Если вы ещё помните, то мы о том,что десяток бойцов Камарильи на чужой территории против нескольких десятков бойцов Шабаша. Это очевидное самоубийство.
Оборотни кровь не пьют. И что проще принять - маньяка-убийцу/банду отморозков или трехметровую кучу мышц, когтей, шерсти и ярости?
Я не о оборотней. Вот, искать будут маньяка-убийцу/банду отморозки, а не вампира.
И именно поэтому им придется воевать еще и с бандами, так как отморозки на территории никому не нужны. Еще раз вопрос - вы знаете, почему организованная преступность называется именно так?
Шабаш не менее организован, чем любая банда, особенно в своем городе. Это раз. Шабашиты сильнее и опаснее людей. Это два.
Серьезно?
Абсолютно. На фотороботе похож каждый пятый. А камер видеонаблюдения в 90-ые было мало, меньше, чем сейчас в сотни раз.
У криминалистов быстро появятся.
И что с ними делать? Не адреса, не документов, не номеров кредиток, не счетов, не какого-то иного следа они не сообщат. У среднестатистического шабашита этого нет и это ему не нужно.
Оружие. Инструменты. Транспорт. Всего не награбишь - так у федералов еще больше зацепок. Невозможно оторваться от общества совсем.
Каких зацепок? Ну угоняют эти "приведения" еще и тачки. Ну тормознет их патруль,ну умрет патруль или забудет всё под Доминированием, или с ума сойдет под Помешательством, или ещё как мозги промоют.
Вампиров-не вампиров, а банду психов, решивших, что они вампиры - как нечлен делать.
Да сколько угодно. Не поймают ни когда, ибо ловят всё равно людей.
-
С первым пунктом вы согласны. В город входит армия и нацгвардия, а также ФБР.
Мы про сМТ вообще-то.
Так сколько там крутых вампиров в столице шабаша?
Это Мехико-сити.
1/5 от уровня вокруг которого все итак носились как ужаленые.
А вот теперь реалии Мира Тьмы. Безразличие, коррупция и прочее прелести. Поэтому носятся они, как ужаленные,но уже с совершенно иными цифрами за плечами, да ещё работают хуже.
Не говоря про убийство свидетелей которым шабаш занимается токатак.
Пить свидетелей уже нельзя?
-
Это Мехико-сити.
так сколько же вампиров живёт в Мехико сити? раз они там могут как следует из нижеприведённой цитаты выставлять бйоцов десятками?
Если вы ещё помните, то мы о том,что десяток бойцов Камарильи на чужой территории против нескольких десятков бойцов Шабаша. Это очевидное самоубийство.
мне очень интересно сколько же вампиров шабаша кучкуется в мехико? просто чтоб понять насколько масштабы звездеца там ужасающи.
А вот теперь реалии Мира Тьмы. Безразличие, коррупция и прочее прелести.
То есть играя у вас мы можем ограбить военную базу, и расстреливать прохожих десятками из пулемётов швыряясь гранатами и всем будет пофигу? и нас никто не найдёт?
Пить свидетелей уже нельзя?
обескровленные трупы? не не слышал)
-
Мы про сМТ вообще-то.
В смт армии и фбр нет?
-
мне очень интересно сколько же вампиров шабаша кучкуется в мехико? просто чтоб понять насколько масштабы звездеца там ужасающи.
До 1000.
-
так сколько же вампиров живёт в Мехико сити? раз они там могут как следует из нижеприведённой цитаты выставлять бйоцов десятками?
А как вы думаете? Там Регент, там штаб Черной руки, там 40 стай постоянно. В сМТешном Мехико-сити творится форменный ад на земле.
То есть играя у вас мы можем ограбить военную базу, и расстреливать прохожих десятками из пулемётов швыряясь гранатами и всем будет пофигу? и нас никто не найдёт?
Нет, оружейный магазин,да. Банду, даже крупную, тоже да. Тяжелое оружие придется доставать иначе.
В смт армии и фбр нет?
Есть,но там реалии совершенно другие. Да, в Реквиеме действительно примчится нац.гвардия. В реалиях того мира это нонсенс. В условиях пиздеца сМТ вполне сносно.
-
А как вы думаете? Там Регент, там штаб Черной руки, там 40 стай. В сМТешном Мехико-сити творится форменный ад на земле.
О как! то есть там 10000 трупов ежегодно чисто от вампирьих клыков и людишки не в курсе? Да в нарковойнах умирало в два раза меньше.
Нет, оружейный магазин,да. Банду, даже крупную, тоже да. Тяжелое оружие придется доставать иначе.
а в чём принципиальная разница? Ведь под затемнением доминированием вацэва вычистить базу ничуть не сложнее чем полицейский участок или оружейный магаз. а в чём то и проще.
-
О как! то есть там 10000 трупов ежегодно чисто от вампирьих клыков и людишки не в курсе? Да в нарковойнах умирало в два раза меньше.
Вся Мексика полностью контролируется Шабашем. Т.е. от эль презеденто и до самого занюханного чинуши. Вместе с её наркокартелями(кстати, самый мощный бизнес Шабаша).Поэтому не имеет значения в курсе там кто или не в курсе.
а в чём принципиальная разница? Ведь под затемнением доминированием вацэва вычистить базу ничуть не сложнее чем полицейский участок или оружейный магаз. а в чём то и проще.
Хотя, смотря,что за стая такая и какой уровень треша у игры. Можно и базу, в принципе. Но армия таки прискачет.
-
Вся Мексика полностью контролируется Шабашем. Т.е. от эль презеденто и до самого занюханного чинуши. 0
В Канаде и Испании такого же нет. Почему интересно?
-
Вся Мексика полностью контролируется Шабашем. Т.е. от эль презеденто и до самого занюханного чинуши.
Вау! и тут всплывает чудесное слово "контролирует" причём если я попрошу расписатьк ак же шабаш это делает мне никто опять не ответит?
Хотя, смотря,что за стая такая и какой уровень треша у игры. Можно и базу, в принципе. Но армия таки прискачет.
Какое чудесное противоречие. обывателям пофигу , полиция продажна, а армия вдруг скачет. Хотя в Мехико армия контролируется и видимо уже не скачет а выдаёт танки шабашитам по первому требованию? Фааак я хочу зреть это. танкраш на нью йорк С Сашенькой Викос на башне главтанка!!!! почему шабаш так не делает? он что боится жалких людишек?
-
В Канаде и Испании такого же нет. Почему интересно?
В других странах,где Шабаш тоже. Ну ситуация ИРЛ в тогдашней Месике была ужасная, а еще это хорошая база для удара по США, а в Канаде оборотней много. Там Шабаш ими занят.
и тут всплывает чудесное слово "контролирует" причём если я попрошу расписатьк ак же шабаш это делает мне никто опять не ответит?
Через узы крови, через Доминирование,через другой меджик, держа в своей хватке власть имущих людей.
почему шабаш так не делает? он что боится жалких людишек?
Банально: воевать с едой - идиотизм. Вы же войну с сосисками не ведёте? Кстати,за нападение на полицейский участок набежит ФБР, даже их спец. отдел,когда прочухает. Другой вопрос - насколько сильными будут от этого проблему у стаи, которая смогла выпилить целый участок.
-
Посадить генерала на узы крови и офицеров и в бой. :) Летят самолеты и танки горят. Комбат-батяня, батяня-комбат.
-
Через узы крови, через Доминирование,через другой меджик, держа в своей хватке власть имущих людей.
Мдеее, мне вот интересно. вы действительно не видите почему такая система тупо не сработает?
-
Посадить генерала на узы крови и офицеров и в бой. :) Летят самолеты и танки горят. Комбат-батяня, батяня-комбат.
Тут вопрос, а зачем. Смысл-то выпилить Камарилью, а не заставить Штаты с Мексикой воевать.
вы действительно не видите почему такая система тупо не сработает?
Вы просто глобальности такой системы не осознаете. Приказы отдаваться будут только те, которые нужны Шабашу. А еще контроль армии, полиции, СМИ, мафии и страна у вас в кармане. Именно это и имеется виду под "контролировать". И чем выше и властнее у тебя под контролем люди, тем больше твое влияние. В Мексике Шабаш держит за глотку самую верхушку.
-
Тут вопрос, а зачем. Смысл-то выпилить Камарилью, а не заставить Штаты с Мексикой воевать.Вы просто глобальности такой системы не осознаете. Приказы отдаваться будут только те, которые нужны Шабашу. А еще контроль армии, полиции, СМИ, мафии и страна у вас в кармане. Именно это и имеется виду под "контролировать". И чем выше и властнее у тебя под контролем люде, тем больше твое влияние. В Мексике Шабаш держит за глотку самую верхушку.
Верхушка под колпаком, а шабашу на людей плевать. В чем проблема?
-
Дионис, 50 человек в неделю это как-то дофига.
Олсо - если в Мексике такой ад и писец, вампиры бегают по улицам и кушают людей на главных площадах, доминируют президентов и отдают приказы армии... как об этом никто не знает?
Чисто теоретически прямо через границу у нас Америка в которой тихо и чинно хранится Маскарад (местами) и правительственные службы только-только начинают догадываться что вокруг творится какая-то невнятная фигня...
-
В чем проблема?
Ни в чем. Ну цель у Шабаша остановить Патриархов, сметя с пути препятствие в виде Камарильи. Летящие самолеты и горящие танки тут не причем, как и людишки, которые для войны с вампирами годятся только,как пушечное мясо. Т.е. Шабаш способности людей в войне против вампиров ставит ниже плинтуса вот и всё.
как об этом никто не знает?
А кто об этом должен знать? У контролируемых надписи на лбу "у меня узы крови"? Ну пропадают люди в Мексике,ну убийства там жестокие и кровавые, но у них же там сплошная мафия, бандитос и наркокартели, у них там всегда так было. Не забывайте,что в Мире Тьмы пиздец творится планомерно начиная с Еноха. Это не наш мир.
-
Ни в чем. Ну цель у Шабаша остановить Патриархов, сметя с пути препятствие в виде Камарильи. Летящие самолеты и горящие танки тут не причем, как и людишки, которые для войны с вампирами годятся только,как пушечное мясо. Т.е. Шабаш способности людей в войне против вампиров ставит ниже плинтуса вот и всё.
Вот одна из причин почему я считаю смт дерьмом. Человечество там корм и ничего сделать не может.
-
Вы просто глобальности такой системы не осознаете. Приказы отдаваться будут только те, которые нужны Шабашу. А еще контроль армии, полиции, СМИ, мафии и страна у вас в кармане. Именно это и имеется виду под "контролировать". И чем выше и властнее у тебя под контролем люди, тем больше твое влияние. В Мексике Шабаш держит за глотку самую верхушку.
Маскарад.. есть такое слово. внешняя разведка США и других стран, есть такие организации и они типа не в курсе что в Мексике марионеточное правительство? Правда правда? туда не берут лучших из лучших? И Технократия тоже всем довольна?
Дионис, 50 человек в неделю это как-то дофига.
дано: вампир шабаша. В среднем он от 13 до 8 поколения то есть 10-15 бладпул. ему нужно жрать раз в неделю и вряд ли он будет оставлять жертву в живых так? Помимо этого я думаю хотя бы раз в неделю стая играет со смертными в свои игры. Ещё вампиры тратят кровь на дисциплины лечение и баф атрибутов тое сть любая буча=трупы. так что то что 1 вампир шабаша убивает 1 человека в неделю я ещё по минималке и в среднем взял, с учётом тихих нодистов и старейшин.
-
В ВтМ вампиры существуют с зарождения человечества, постоянно влезая в жизнь этого человечества, а вы удивляетесь последствиям этого много тысячелетнего паразитирования.
Маскарад.. есть такое слово. внешняя разведка США и других стран, есть такие организации и они типа не в курсе что в Мексике марионеточное правительство? Правда правда? туда не берут лучших из лучших?
Ага, а у контролируемых у всех прям на лбу написано про узы крови и имя доминанта, и такая мини карта,где этого доминанта искать.
И Технократия тоже всем довольна?
А это совсем другая песня. В ВтМ мир вампироцентричный, поэтому её в том виде,как в МтА просто нет.
-
Человечество там корм и ничего сделать не может.
Угу, совсем ничего. А Маскарад придумали от нефиг делать, видимо, а не потому, что короли ночи огребли от людей.
Что, опять же, делает Шабаш как-он-описан малофункциональной выдумкой.
-
Во-первых да, узы крови означают специфичное поведение. Во-вторых гуль должен таки регулярно с донором встречатся и получать инструкции. В-третьих если у нас все местные о вампирах знают, потмоу что вампиры не прячутся - то знает и живущий на месте резидент.
-
Угу, совсем ничего. А Маскарад придумали от нефиг делать, видимо, а не потому, что короли ночи огребли от людей.
Ну вообще-то не от людей. Ни какой Инквизиции бы не было, и сидеть людям в темных веках под пятой королей ночи,если бы эти короли ночи глобальную грызню между собой не затеяли, ака Восстание Анархов. Людям повезло, причем очень.
Во-первых да, узы крови означают специфичное поведение. Во-вторых гуль должен таки регулярно с донором встречатся и получать инструкции.
И мы возвращаемся к тому,что в США то Маскарад, и спец. службы-то толком ничего и не знают, а значит вычислить не способны.
В-третьих если у нас все местные о вампирах знают, потмоу что вампиры не прячутся - то знает и живущий на месте резидент.
Не прятаться и держать табличку с надписью "я вампир" - это разные вещи.
Как бы сильно не хотелось, но люди в Мире тьмы далеко не цари природы и не хозяева положения.
-
Ну вообще-то не от людей. Ни какой Инквизиции бы не было, и сидеть людям в темных веках под пятой королей ночи,если бы эти короли ночи глобальную грызню между собой не затеяли, ака Восстание Анархов. Людям повезло, причем очень.
А с чего вспыхнуло восстание анархов? Не с того ли что неонатиков на костры отправляли?
И мы возвращаемся к тому,что в США то Маскарад, и спец. службы-то толком ничего и не знают, а значит вычислить не способны.
Эхммм.. это что за поток странных умозаключений? Каким образом то что вампиры США поддерижвают маскарад может доказывать что их спецслужбы инчегон е могут узнать об описанном вами в Мексике звзидеце с 10000+ трупов ежегодно и марионеточным правительством?
Как бы сильно не хотелось, но люди в Мир тьмы далеко не цари природы и не хозяева положения.
Меня терзают смутные сомнения ... ну да ладно,
-
Тоесть даже когда вампиры не прячутся и ездят по улице паля во все стороны из стволов, когда за каждым мало-мальски солидным начальником сидит клыкастый хозяин, когда люди толпами пропадают и всплывают в реке эксангвинированными через неделю, когда вооруженные группы и начинают организовывать ячейки сопротивления хищным ночным монстрам все равно никто ничего не видит?
Это не Мексика, это Саннидейл, Калифорния
-
Угу, совсем ничего. А Маскарад придумали от нефиг делать, видимо, а не потому, что короли ночи огребли от людей.
Что, опять же, делает Шабаш как-он-описан малофункциональной выдумкой.
Здесь не про Маскарад. Шабаш вообще лицемерная структура и противоречит сам себе. Как можно презирать людей и от них прятаться одновременно?
-
если бы эти короли ночи глобальную грызню между собой не затеяли, ака Восстание Анархов.
Именно. Пока вампиры сидели тихо (читай - соблюдали что-то типа Маскарада), люди их терпели. Периодически убивали молодняк, но в целом терпели. Как только вампиры высунулись - на них ополчились.
Шабаш с его выкрутасами высовывается регулярно. И его живучесть объясняется единственно авторским произволом. Нет, при желании можно натянуть ужа на ежа и придумать какие-нибудь объяснения, а в отдельно взятой игре вообще можно забить на последствия (тупо не вводить функцию "что будет, если найдут трупы"), но нелогичности Шабаша это не отменяет.
-
А с чего вспыхнуло восстание анархов? Не с того ли что неонатиков на костры отправляли?
Угу, их собственные Сиры. Если бы не вспыхнуло, и неонаты продолжали воевать за своих старейшин, то не известно чем эта вся заварушка закончилась. А так, как даже в условиях войны вампиров против вампиров Инквизиция не смогла истребить их, то вывод напрашивается печальный.
Каким образом то что вампиры США поддерижвают маскарад может доказывать что их спецслужбы инчегон е могут узнать об описанном вами в Мексике звзидеце с 10000+ трупов ежегодно и марионеточным правительством?
Ну знает правительство США, что в Мексике пиздец, что правительство чьи-то марионетки(скажем, тех же наркосиндекатов). И что с этого? Войну Мексике на этом основании объявить? Эта страна вообще-то преступников на экстрадицию Штатам не выдает.
Меня терзают смутные сомнения ... ну да ладно,
В ВтА есть Пентекс и Вирм, в МтА Технократия,в ВтМ Камаилья и Шабаш. В CtD Неблагой и Теневой дворы. Только ВтО к людям особо не лезет.
Именно. Пока вампиры сидели тихо (читай - соблюдали что-то типа Маскарада), люди их терпели.
Эээ... может ДА перечитаете? Если это "тихо", то я - Каин.
-
Именно. Пока вампиры сидели тихо (читай - соблюдали что-то типа Маскарада), люди их терпели. Периодически убивали молодняк, но в целом терпели. Как только вампиры высунулись - на них ополчились.
Шабаш с его выкрутасами высовывается регулярно. И его живучесть объясняется единственно авторским произволом. Нет, при желании можно натянуть ужа на ежа и придумать какие-нибудь объяснения, а в отдельно взятой игре вообще можно забить на последствия (тупо не вводить функцию "что будет, если найдут трупы"), но нелогичности Шабаша это не отменяет.
Простите, мне Шабаш со своей структурой и набором существ этакий цирк уродов напоминает и на армию он не особо похож. В хронике про них нужно вообще отключить логику и здравый смысл и заниматься действительно авторским произволом.
-
.В ВтА есть Пентекс и Вирм, в МтА Технократия,в ВтМ Камаилья и Шабаш. В CtD Неблагой и Теневой дворы. Только ВтО к людям особо не лезет.
А DtF? Там предлагают вампиров вести и прочих. Будете людей под договором кушать?
-
Простите, мне Шабаш со своей структурой и набором существ этакий цирк уродов напоминает и на армию он не особо похож.
О, Темный Отец. Да не армия он, ну не в том смысле,что понимается под регулярной армией. Они воины, бойцы, а не солдаты. Причем разношерстные, какие-то стаи сражаются, как рыцари, какие-то как бандиты, какие-то как террористы, какие-то как варвары.
Будете людей под договором кушать?
Инфернолистов это не останавливает.
-
Угу, их собственные Сиры.
Что, сиры сами аутодафе устраивали? Или все-таки прикрывали неонатами собственные задницы?
Эээ... может ДА перечитаете?
Я его переводила. Обе редакции. Начиталась - по самое не хочу.
По сравнению с тем, что считается нормальным поведением у Шабаша - да, сидели тихо. И не слишком стремились поведать миру о своем существовании.
Видите ли, одно дело править из-за кулис каким-нибудь графством (кстати - редкое явление, политическая география у людей и у каинитов практически не совпадает), другое - устраивать гонки с перестрелками и сомнительного вида трупами.
-
А так, как даже в условиях войны вампиров против вампиров Инквизиция не смогла истребить их, то вывод напрашивается печальный.
ага) они пряяяятались чувак они прятались... потмоу что рыцари сломанного креста режут элдеров в макраме особливо при поддержке монахов ордена святого Феодосия.
Ну знает правительство США, что в Мексике пиздец, что правительство чьи-то марионетки(скажем, тех же наркосиндекатов). И что с этого? Войну Мексике на этом основании объявить? Эта страна вообще-то преступников на экстрадицию Штатам не выдает.
сэр, страна с которой у нас общая граница длинной овер2000 километров и которая как бы наш 3 в списке торговый партнёр испытывает трудности дестабилизирующие её экономику... нам пофиг Билл говорит президент, так что ли? Как бы мир чутка сложнее чем кажется. В той же нарковойне США очень активно помогали Мексике.
-
О, Темный Отец. Да не армия он, ну не в том смысле,что понимается под регулярной армией. Они воины, бойцы, а не солдаты. Причем разношерстные, какие-то стаи сражаются, как рыцари, какие-то как бандиты, какие-то как террористы, какие-то как варвары.
Сражаются они, угу. Тоже мне воины. А DtF вы явно не читали.
-
Что, сиры сами аутодафе устраивали? Или все-таки прикрывали неонатами собственные задницы?
Тупо бросали на противника. Под узами-то особо не поспоришь.
Видите ли, одно дело править из-за кулис каким-нибудь графством (кстати - редкое явление, политическая география у людей и у каинитов практически не совпадает), другое - устраивать гонки с перестрелками и сомнительного вида трупами.
А т.е. ночные побоища Цимисхи с Ассамитами - это Маскарад такой?
-
Т.А т.е. ночные побоища Цимисхи с Ассамитами - это Маскарад такой?
В тихаря же.
-
ага) они пряяяятались чувак они прятались... потмоу что рыцари сломанного креста режут элдеров в макраме особливо при поддержке монахов ордена святого Феодосия.
Ага, пряяятались. Убивая друг друга. Так прятались, что чуть всё Восстание Анархов не пропустили. :D И я тебя буду огорчать,но орден святого Феодосия в последствии стал частью Шабаша. ;)
Как бы мир чутка сложнее чем кажется. В той же нарковойне США очень активно помогали Мексике.
Как бы да, всё сложнее. Особенно, когда всю помощь сводят на нет уже в самой Мексике.
А DtF вы явно не читали.
Читал. Но так,как это Ревайзед, то мир там у каждой линейки свой и реалии свои. Так-то.
-
А разве восстание Анархов случилось не из-за Уз и Инквизиции, когда неонатами старперы жопы прикрывали.
-
Читал. Но так,как это Ревайзед, то мир там у каждой линейки свой и реалии свои. Так-то.
Какой ревизед? Где? В DtF есть упоминание Каина и его уходаа в земли Нод и Енох.
Уберем Мексику. Возьмем Испанию. Вы считаете , что в Европе положат прибор на что делается в этой стране. на убийства, на террор и прочее?
-
А разве восстание Анархов случилось не из-за Уз и Инквизиции, когда неонатами старперы жопы прикрывали.
Именно из-за этого,что не отменяет того факта, что Инквизиция так и не смогла уничтожить даже ослабленных вампиров.
Какой ревизед? Где? В DtF есть упоминание Каина и его уходаа в земли Нод и Енох.
Обычный. ДтФ относится к Ревайзеду. БВ не раз заявляли,что у каждой из линеек от 99-года своя версия Мира тьмы.
-
Именно из-за этого,что не отменяет того факта, что Инквизиция так и не смогла уничтожить даже ослабленных вампиров.
Они прятались , делали кучу потомков, прикрывая ими свои задницы.
-
Тупо бросали на противника. Под узами-то особо не поспоришь.
А противник откуда взялся? Вы это себе как представляете - "а не сдать ли мне птенца инквизиции, а то в городе как-то скучно стало"? Потому и сдавали неонатов, что на вампиров шла охота.
А т.е. ночные побоища Цимисхи с Ассамитами - это Маскарад такой?
Они не посреди Парижу махались, не?
Если в условном "сейчас" две стаи вампиров устроят драчку где-нибудь в сибирской тайге или амазонских джунглях - нарушением маскарада это не будет. Просто потому, что их там никто не увидит, кроме разве что оборотней, а тем пофиг.
Инквизиция так и не смогла уничтожить даже ослабленных вампиров.
Потому что ослабленные вампиры быстро поняли, в чем их спасение :D. А уж с тем, что вампиры могут от людей спрятаться очень качественно, никто и не спорит. Но - именно спрятаться.
-
Они прятались , делали кучу потомков, прикрывая ими свои задницы.
Это до восстания, а потом?
Вы считаете , что в Европе положат прибор на что делается в этой стране. на убийства, на террор и прочее?
А там такого ада и нет. Вампиров там меньше, они там старше. Они там сидят и параноят потихонечку.
-
Это до восстания, а потом?
Это было одной из причин восстания. Молодые против старперов, их порядков, их методов.
-
Потому что ослабленные вампиры быстро поняли, в чем их спасение :D. А уж с тем, что вампиры могут от людей спрятаться очень качественно, никто и не спорит. Но - именно спрятаться.
Вот Денница показался всем, а каиниты носа не кажут. Тоже мне, владыки мира.
-
Они не посреди Парижу махались, не?
Не, только под стенами Румынских городов. А потом и под стенами Иерусалима. И ещё много-много где. А когда наступил Маскарад, они и за Европу, а потом и за Новый Свет грызлись.
Потому что ослабленные вампиры быстро поняли, в чем их спасение . А уж с тем, что вампиры могут от людей спрятаться очень качественно, никто и не спорит. Но - именно спрятаться.
Ага, при этом до этого Инквизиция их находила, а тут когда они вынужденны и друг с другом воевать, а вовсе не прятаться, резко перестала находить. Видимо миникарту с компасом на ней посеяли,в локациях плуать стали, квесты на уничтожение вампиров больше крестиками не отмечаются. От же поганый апдейт.
-
А не надо было буянить друг с другом. :)
-
А не надо было буянить друг с другом. :)
Да нормально же всё. :) Всё равно круче всех Привязанные.
-
Я не помню, в втм вампира размывает на видео и фотосьемке? В Чикаго много камер, больше всего в Америке по городам.
-
Я не помню, в втм вампира размывает на видео и фотосьемке? В Чикаго много камер, больше всего в Америке по городам.
Ну для начала, ты за какой год смотришь? Таймлайн сМТ- это 90-ые. Насколько я знаю, это практически не учтено в сМТ, в отличии от того же Реквиема.
-
Ну для начала, ты за какой год смотришь? Таймлайн сМТ- это 90-ые. Насколько я знаю, это практически не учтено в сМТ, в отличии от того же Реквиема.
90-ее
-
90-ее
Ну например, вампиры под Дисциплиной Затемнение хоть и остаются на пленке, воздействие на разум смертного может быть настолько сильным,что он не заметит вампира, даже пересмотрев запись.
-
Ну например, вампиры под Дисциплиной Затемнение хоть и остаются на пленке, воздействие на разум смертного может быть настолько сильным,что он не заметит вампира, даже пересмотрев запись.
так размывает или нет.
-
так размывает или нет.
Нет. Вампира можно заснять. Но есть несколько Достоинств и Недостаков не позволяющих этого сделать.
-
Если вы ещё помните, то мы о том,что десяток бойцов Камарильи на чужой территории против нескольких десятков бойцов Шабаша. Это очевидное самоубийство.
Большинство из которых - лопатоголовые и прочее пушечное мясо. То есть, ничего не знающие и не умеющие. Да, им остается только самоубиться.
Я не о оборотней. Вот, искать будут маньяка-убийцу/банду отморозки, а не вампира.
А кто сказал, что будут искать вампира? Будут искать психа, работающего под вампира.
Шабаш не менее организован, чем любая банда, особенно в своем городе. Это раз. Шабашиты сильнее и опаснее людей. Это два.Абсолютно.
Людей больше. Это раз. Шабаш существует только волей WW. Это два. Абсолютно.
И что с ними делать? Не адреса, не документов, не номеров кредиток, не счетов, не какого-то иного следа они не сообщат.
Имеют доказательства, что работает одна и та же банда.
Да сколько угодно. Не поймают ни когда, ибо ловят всё равно людей.
Это что-то меняет?
-
Большинство из которых - лопатоголовые и прочее пушечное мясо. То есть, ничего не знающие и не умеющие. Да, им остается только самоубиться.
Вообще-то это меньшинство. Лопатоголовые - не шабашиты вообще, не один шабашит их за вампира считать не станет. Выживший выгребок - это совсем чудо. Пушечное мясо дохнет под пушками. Большинство - это каиниты возрастом 20-25 лет, т.е. очень боеспособные твари.
А кто сказал, что будут искать вампира? Будут искать психа, работающего под вампира.
Опять же. Пусть ищут сколько влезет.
Людей больше. Это раз. Шабаш существует только волей WW. Это два. Абсолютно.
Что совершенно не поможет какой нибудь преступной группировки. В Мире Тьмы всё существует только их волей,как бы.
Имеют доказательства, что работает одна и та же банда.
И что же они с доказательствами делать будут? Развесят их на доске,как в кино, и будут вдумчиво смотреть? Как человеческим органам правопорядка ловить того, кого нет в социуме людей?
Это что-то меняет?
Это меняет всё. Будут отрабатывать личность, связи, мотивы и т.п.. А ничего этого просто нет. По официальным данным эта личность либо мертва, либо пропала без вести. Шабашит просто исчезает из общества смертных. У него нет документов, нет кредиток, старые связи, которые он имел при жизни, обрываются. Полиция не всесильные супермены, далеко не все притупления раскрываются, а когда преступник - вампир, это ещё сложнее. "Глухари" - это не неожиданность.
-
Мне так нравится. С одной стороны в Мескике трэш-угар. С другой всё хорошо, приказы выполняются и всё контролируется. Определитесь.
Если два с половиной килотрупа в год - норма, то это форменный фоллаут, контролировать там ничего нельзя, потому как общество не имеет стурктур даже для самозащиты.
Касательно расследования. У Шабаша всё ещё есть машины, на тех всё ещё есть номера, им надо где-то дневать и пр. Это же маньяки, их ловят не через связи и личные данные, а засадами, наживками и свидетелями.
-
У Шабаша всё ещё есть машины, на тех всё ещё есть номера, им надо где-то дневать и пр.
Угнанные машины, заброшенные места для убежищ. Они в гостиницах люксы не снимают. Что такое это прочее?
Это же маньяки, их ловят не через связи и личные данные, а засадами, наживками и свидетелями.
Нет, это вампиры. А засады, наживки и свидетели рассчитаны на то, что ловят-то маньяков. Это как на охоте ловить куропаток на манок для лосей.
Мне так нравится. С одной стороны в Мескике трэш-угар. С другой всё хорошо, приказы выполняются и всё контролируется. Определитесь.
И как одно другому мешает? Как контроль начальника полиции в той же Мехико-сити, мешает творить треш и угар там по ночам?
Вампирам Шабаша нет места среди людей или тех, кто претворяется людьми. Все человечество воспринимается ими исключительно как пища, и они не хотят иметь дело с вампирами, которые отвергают свою природу. Они восстали даже против одинокой не-жизни, путешествую бродячими стаями вместо того, чтобы вести тайное, одинокое существование. По этим причинам Шабаш сотрясают волнения, и те, кто находится рядом, так же страдают от этого. Города, которые принадлежат секте, являются самыми жестокими местами в мире, кое-какой порядок наблюдается лишь там, где Камарилья и Шабаш сражаются за превосходство. Города Мехико, Детройт, Майами и Монреаль принадлежат Шабашу. За города Нью-Йорк, Вашингтон, Буффало и Атланта ведется борьба. Города, которые контролирует или завоевывает Шабаш – взрывоопасные, неуправляемые места: убийства происходят тут каждую ночь, а грабежи и изнасилования являются обычными явлениями. В Мире Тьмы эти города отвернулись от людей и стали чуждыми для них, и по их улицам теперь ходят чудовища.
-
И как одно другому мешает? Как контроль начальника полиции в той же Мехико-сити, мешает творить треш и угар там по ночам?
Дело в том что сам по себе контроль большого полицейского бваны не поможет списать весь бардак. потому что я ещё раз скажу, общество куда сложнее устроено. Если даже предположить что у нас под контролем все кто имеют право принимать решения и составлять официальное общественное мнение. И они железной рукой не дают людям мочить отморозков которые ведут тотальный геноцид собственного народа. То начинается "ля революсион." это мир тьмы, тут панк аспект силён и революции милое дело. особенно в Мексике, особенно с подачи камарильи и на их деньги (чего скрывать итак все про всё знают). А поскольку я сильно сомневаюсь что каждый солдат и коп находятся на узах. то всё то самое "контролируемое" начальство быстро мигрирует в гдетотамии переламываясь от уз крови по больничкам. либо украшает фонарные столбы сдавая всех и вся под угрозой мучительной анальной пенетрации кактусами. В итоге минимум половина стай тупо не встретит свой следующий закат. А вторую расстреляют из огнемётов и прочей прелести типа термобарических боеприпасов, и пулемётного огня. Армия же в курсе)))
-
Нет, в итоге революционеров разорвут на части. Если в одном Мехико-сити 1000 вампиров то, как вы думаете, сколько их во всей Мексике? В десять раз больше, в пятнадцать раз, в двадцать? А еще поддержка контролируемого правительства, наркокартелей, которые имеют своих ещё верных людей. Всех купить не получится. Как вы и сказали, всё гораздо сложнее.
-
А если найти и задоминировать лидеров этой революции, что при ресурсах в Мексике не такая уж и проблема, то она вообще захлебнется, а Камарилья ещё и огребёт за попытку.
А ещё вы очень плохо знакомы с реалиями Мексики 80-90-х годов, с её уровнем жизни и политикой. Ревалюций, не смотря на весь ад и ужОс,что там творился, не было, даже попыток не было. А с контролем со стороны вампиров - это ненаучная фантастика даже.
-
Если в Мехико 10000 вампиров то это просто чудесно. За десять лет такой жизни в городе в котором проживает 8 миллионов население должно сокращаться сос коростью 48 тыс в год только по причине насильственных смертей. то есть за десять лет умирает каждый 16 житель А сколько бы вампиров вв мехико не было. Если они огреблись в средние века то в современные ночи сделают это в разы быстрее. днём.
А еще поддержка контролируемого правительства, наркокартелей, которые имеют своих ещё верных людей. Всех купить не получится. Как вы и сказали, всё гораздо сложнее.
А нам и не надо всех покупать, достаточно вышвырнуть уже купленных и позволить системе самой избавиться от паразитов.
А если найти и задоминировать лидеров этой революции, что при ресурсах в Мексике не такая уж и проблема, то она вообще захлебнется, а Камарилья ещё и огребёт за попытку.
у тебя профессионалы дневные лёжки шабаша найти не могут. А тут ты говоришь о гопошабашитах котоыре каким то мэджик образом сразу найдут лидеров революции, и их не будут охранять и всё сработает как надо, и не найдётся новых лидеров.
З.Ы. насчёт могучих наркокартелей и прочих крутых шабашемачо и беспомощного правительства. в нарковойне в Мексике погило 7% солдат и копов. то есть на 10 трупов едва каждый десятый был со стороны закона. Шабаш со своей стайной организацией сольёт войну в считанные дни. это не "па пацански" стенка на стенку пять на пять с камарильцами перестреливаться. Тут думать надо. А я сильно сомневаюсь что кто то кроме совсем упоротых чернорук штудирует современные мануалы по тактике и вооружению.
А ещё вы очень плохо знакомы с реалиями Мексики 80-90-х годов, с её уровнем жизни и политикой. Ревалюций, не смотря на весь ад и ужОс,что там творился, не было, даже попыток не было. А с контролем со стороны вампиров - это ненаучная фантастика даже.
1994.01.01 Сапатистская армия национального освобождения организует восстание индейцев в штате Чиапас против "истребительной антииндейской войны", за земельную реформу и смену правительства. [Соглашение НАФТА, которое вступило в силу с 1.01.1994 г., вызывало противодействие крестьян в ряде провинций, опасавшихся, что они не смогут конкурировать с дешевой американской сельскохозяйственной продукцией. По-видимому, это и явилось одной из причин крестьянского восстания, которое началось в новогоднюю ночь в штате Чиапас, когда вооруженная группировка Сапатистская Национальная Освободительная Армия захватила несколько городов, в том числе Сан-Кристобаль-де-лас-Касас. Около ста человек погибло, большей частью в первый день восстания. Правительство спешно стянуло к месту событий 14 тыс. солдат].
1994.03.01 Правительство Мексики объявило об одностороннем прекращении огня и вступило в переговоры с мятежниками, обещая улучшить условия жизни индейского населения штата Чиапас.
1997.12.22 Ченало (штат Чиапас). В селе расстреляны из автоматов в церкви 45 человек, в большинстве женщин и детей. "Убийц было человек 60. Раненых добивали выстрелом в голову или отрубали головы взмахом мачете". Президент Мексики Э.Седильо назвал побоище в Ченало "чудовищным преступлением против нации, подобного которому не знала современная история Мексики". ("Труд", 27.12.1997).
вот реалии мексики тех годов на которых БВ раздули непонятно что с 50к трупов в год в одной лишь столице
-
А нам и не надо всех покупать, достаточно вышвырнуть уже купленных и позволить системе самой избавиться от паразитов.
Это та система,что под контролем этих паразитов, и она будет сама от себя избавляться? Занятно.
у тебя профессионалы дневные лёжки шабаша найти не могут. А тут ты говоришь о гопошабашитах котоыре каким то мэджик образом сразу найдут лидеров революции, и их не будут охранять и всё сработает как надо, и не найдётся новых лидеров.
Полиция - не профессионалы в поиске вампиров, вот ни разу. И искать будут уже вампиры вместе с профессионалами и искать они будут людских лидеров, которые должны вести за собой народ на революцию в стране, где всё под себя подмяли эти самые вампиры.
вот реалии мексики тех годов на которых БВ раздули непонятно что с 50к трупов в год в одной лишь столице
Это лишь один факт. В те, годы подобного много было в Мексике, вот и раздули. А уровень жизни там болтался ниже плинтуса.
-
Это та система,что под контролем этих паразитов будет сама от себя избавляться? Занятно.
Читаем внимательнее. достаточно просто снять с постов нафиг всех кого "контролирует" могучий шабаш. это несложно
Полиция - не профессионалы в поиске вампиров, вот ни разу. И искать будут уже вампиры вместе с профессионалами и искать они будут людских лидеров, которые должны вести за собой народ на революцию в стране, где всё под себя подмяли эти самые вампиры.
я уже просто плачу от этих вот ваших всплесков двоемыслия. Лол. вампиров что искать надо как то по другому? стандартные методы подготовки и проведения облав работать перестали? И таки не могут вампиры подмять под себя всё. Ну окей, теоретически наверное могут но защитить это вряд ли.
Это лишь один факт. В те, годы подобного много было в Мексике, вот и раздули. А уровень жизни там болтался ниже плинтуса.
а можно мне пруфы. Ну там уровень зряплаток. процент безработицы и уровень преступности. чтоб мы представили себе как же там было "хуже" А то то что я читаю мне сильно напоминает Россию но никак не Мордор.
-
вампиров что искать надо как то по другому? стандартные методы подготовки и проведения облав работать перестали?
Вообще-то да. А это не очевидно? Понятие ложного следа вам не знакомо? Когда полиция ищет человека-маньяка, а надо-то искать вампира. Вампиры оставляют другие ниточки, которые смертные дилетанты не способны разглядеть. Они и не работали ни когда. Эти облавы делаются на людей и с учетом людей, а вовсе не вампиров и их способностей. Как вы думаете, на кой черт Общество Леопольда веками оттачивает свое мастерство, если любой коп-недоучка способен поймать вампира? Не макайте смертных, которых вы так превозносите в Мире тьмы, в грязь. Вы стращаете вампиров смертными дилетантами, которые их всех, по вашим словам, переловят с легкостью, а при этом Инквизиция шесть столетий пыжится и ведет свою нелегкую войну с нечестью.
А то то что я читаю мне сильно напоминает Россию но никак не Мордор.
А она и напоминала Россию 90-ых. Rage Across Russia читали? Точно та же раздутая ситуация до реалий Мира тьмы.
Читаем внимательнее. достаточно просто снять с постов нафиг всех кого "контролирует" могучий шабаш. это несложно
Все далеко не так просто. Вы на досуге попробуйте свергнуть кого-то, у кого за спиной не только власть и деньги, но и колдунство.
-
Когда полиция ищет человека-маньяка, а надо-то искать вампира. Вампиры оставляют другие ниточки, которые смертные дилетанты не способны разглядеть. Они и не работали ни когда. Эти облавы делаются на людей и с учетом людей, а вовсе не вампиров и их способностей.
вау. какие же это "другие ниточки" оставляют вампиры? Ну и да. облава всегда найдёт "пять трупиков в гробах в подвале." какие бы ниточки они не оставляли.
А она и напоминала Россию 90-ых. Rage Across Russia читали? Точно та же раздутая ситуация до реалий Мира тьмы.
пятьдесят тысяч трупов в год. Если для вас это норма, которую легко спрятать то я чес гря уже пасую перед вашим видением реальности. Я пить и курить бросил, я вас теперь не пойму.
Все далеко не так просто. Вы на досуге попробуйте свергнуть кого-то, у кого за спиной не только власть и деньги, но и колдунство.
если он будет игнорить 50килотрупов в год то есть 1000 трупов в неделю,и мне дадут деньги оружие, агентурные даныне и сеть и возможность пары недель подготовки легко.
-
вау. какие же это "другие ниточки" оставляют вампиры? Ну и да. облава всегда найдёт "пять трупиков в гробах в подвале." какие бы ниточки они не оставляли
Не найдут они не какие трупики, не какие гробики, не в каких подвалах. Просто потому,что в их головенках не уложится такая концепция, что кто-то может днем просто зарываться в землю, ага. Потому,что они будут искать людей, которые днем бодрствуют, которым надо есть, пить, спать.
пятьдесят тысяч трупов в год. Если для вас это норма, которую легко спрятать то я чес гря уже пасую перед вашим видением реальности. Я пить и курить бросил, я вас теперь не пойму.
Эээ... честно, я даже не знаю как реагировать. Правильно вы сделали,что бросили пить и курить. А то уже считаете Мир Тьмы реальностью.
если он будет игнорить 50килотрупов в год то есть 1000 трупов в неделю,и мне дадут деньги оружие, агентурные даныне и сеть и возможность пары недель подготовки легко.
Какие мощные условности. Ни кто вам этого не предоставит всё по той же причине, что все,кто может это сделать - прочно "контролируются".
-
Угнанные машины, заброшенные места для убежищ. Они в гостиницах люксы не снимают. Что такое это прочее?
Угнанные машины привлекают ещё больше внимания, потому как в розыске по дефолту. Заброшенных мест в городской черте не существует, там обязательно будут бомжи, наркоманы или просто дети. Без оборудованной системы защиты они превращаются в дикую рулетку, первое обнаружение и вся стая на солнце даже не проснувшись. Прочее - это следы пребывания в социуме.
Нет, это вампиры. А засады, наживки и свидетели рассчитаны на то, что ловят-то маньяков. Это как на охоте ловить куропаток на манок для лосей.
У каинитов точно так же есть психология, есть почерк убийств и тд. Принципиальное различие с маньяками у них лишь в том, что они могут положить команду захвата. Вычисление же и локализация должны выполняться технически так же.
И как одно другому мешает? Как контроль начальника полиции в той же Мехико-сити, мешает творить треш и угар там по ночам?
Да никак. Просто если на улицах трэш и угар, то начальник ничего не контролирует. На его приказы кладётся болт, а если они мешают младшим чинам, то и просто саботируются.
-
Не найдут они не какие трупики, не какие гробики, не в каких подвалах. Просто потому,что в их головенках не уложится такая концепция, что кто-то может днем просто зарываться в землю, ага. Потому,что они будут искать людей, которые днем бодрствуют, которым надо есть, пить, спать.
да лана. Они ищут того кто убил с особой жестокостью. и скорее всего где то отсыпается днём после ночной активности. А ещё есть аткая тема как "по горячим следам" вообще влёт находится преступник нередко.
Эээ... честно, я даже не знаю как реагировать. Правильно вы сделали,что бросили пить и курить. А то уже считаете Мир Тьмы реальностью.
Я считаю мир тьмы в его как её вежливо называют "классической" версии набором бреда и взаимоисключающихп араграфов один из которых сейчас я и рассматриваю. А их много да. Я помню как мне объясняли почему сумасшедший элдер не будет нарушать маскарад потому что просто не будет.
Какие мощные условности. Ни кто вам этого не предоставит всё по той же причине, что все,кто может это сделать - прочно "контролируются".
камарилья не? технократия(госпади как она то пропустила эти 50к трупов и тысячу реалити девиантов у себя под носом?) леопольдовцы? которые вместо того чтоб бегать с распятиями по канализациям могли бы включить мозг и поставить целью донести до мира то что вампиры реальны?
-
Прочее - это следы пребывания в социуме.
Шабашиты, особенно кочевые стаи, их не оставляют. В этом-то и вся сложность.
Без оборудованной системы защиты они превращаются в дикую рулетку, первое обнаружение и вся стая на солнце даже не проснувшись.
И кому же это придет в голову их там искать? При условии,что те, кто ищут, не имеют не малейшего понятия о том, с чем связались. В таком месте вампира может найти только профессионал-охотник, но, в отличии от дилетантов из полиции, он то как раз представляет, где и как могут скрываться днем вампиры(и то,что им вообще надо скрываться днем). Вы хоть берите в расчет то, что копам ничего из этого не известно.
Вычисление же и локализация должны выполняться технически так же.
Ноуп. Они не оставляют следов в социуме смертных, кроме трупов. Обычные методы с ними не сработают. Нет,чтобы найти вампира надо обладать знаниями о том, как вести расследование, но этого не достаточно. Надо знать что-то и о вампирах, и чем больше, тем лучше. А копы об этом знают 0, а вернее ещё меньше.
-
Они ищут того кто убил с особой жестокостью. и скорее всего где то отсыпается днём после ночной активности.
Ага, но никак не вампира, который может это делать в самых непредсказуемых местах.
Я считаю мир тьмы в его как её вежливо называют "классической" версии набором бреда и взаимоисключающихп араграфов один из которых сейчас я и рассматриваю. А их много да. Я помню как мне объясняли почему сумасшедший элдер не будет нарушать маскарад потому что просто не будет.
Ну это ваше дело. Но рассматриваете вы его, пытаясь приплести к нему реальность. Это отдает бредом. Вы бы ещё Средиземье какое нибудь с позиции нашей реальности рассматривали бы.
камарилья не? технократия(госпади как она то пропустила эти 50к трупов и тысячу реалити девиантов у себя под носом?) леопольдовцы? которые вместо того чтоб бегать с распятиями по канализациям могли бы включить мозг и поставить целью донести до мира то что вампиры реальны?
Все названные в Мексике не имеют не ресурсов, не возможностей.
-
Шабашиты, особенно кочевые стаи, их не оставляют. В этом-то и вся сложность.
не оставляют значит? где они берут одежду, тачки и бензин, оружие и патроны? отнимают силой убивая всех свидетелей? вау. тогда смело доводим число убийств в Мехико до полумиллиона.
Ага, но не как ни вампира,который может это делать в самых не предсказуемых местах.
дано, Шабашиты убили человека, и это увидел кто то и вызвал полицию. что шабашит перебил всех свидетелей? (массовое убийство дело архисерьёзное) смотри пункт первый. про полмиллиона трупов. Но предположим что у нас не Мексика где "все под контролем" что противоречит самой идее Шабаша о жалких дюдишках кстати. А город с обычной такой полицией, дальше получаем ориентировку по шабашитам, и через пару минут она у всех патрульных машин. Пафосные цари ночи же не будут прятаться от жалких людишек верно? в итоге их просто сметут.
Ну это ваше дело. Но рассматриваете вы его, пытаясь приплести к нему реальность. Это отдает бредом. Вы бы ещё Средиземье какое нибудь с позиции нашей реальности рассматривали бы.
Если бы Дж Толкин написал что это мир похожий на наш таки бы рассматривал. Если бы БВ написали что у них игра по урбан фэнтези и логику тут искать не надо и мир тут работает по правилу крутости и вау фактора я бы тоже ничего не сказал. Но я смотрю вы уже сами понимаете что шабаш жив только потому что разрабы так восхотели. и выглядит это жалко убого и нелепо. просто абыдно признать.) Вон уже и претензии пошли что я реальность использую и приплетаю к миру похожему на наш.
Все названные в Мексике не имеют не ресурсов, не возможностей.
ага) видимо перевести деньги на счета в мексиканском банке, или купить контрольный пакет акций мексиканских компаний это такая ужасно невыполнимая операция. этоя насчёт ресурсов. возможности глобальных организаций способных сбросить атомные бомбы так чтоб никто этого не заметил я пожалуй тоже обсуждать не буду)
-
Шабашиты, особенно кочевые стаи, их не оставляют. В этом-то и вся сложность.
Не оставляет их только Робинзон Крузо. Шабашу нужны машины, логова, бензин, кровь, одежда, оружие, инструменты и овер 9000 ещё чего. Всё это надо либо покупать, либо воровать, все эти действия оставляют следы.
И кому же это придет в голову их там искать?
Да никому. Залезли пацаны в подвал, в зиндан поиграть, а там пять трупов. Вызвали полицию. Полиция вытащила трупы. Всё, конец истории. Нет в городе мест в которых никого не бывает.
Ноуп. Они не оставляют следов в социуме смертных, кроме трупов.
Откуда ты вообще взял этот бред? Грабежи, убийства, вымогательства, кражи. Да от них след как от ледокола.
-
Нет, и не было ни когда. Как вы себе это представляете? Приезжает десяток вампиров в город,где находится десятка два стай(вампиров тридцать - сорок), и что дальше? Засекаем за сколько минут их дьяблезируют?
Самое забавное, что приблизительно так и выглядят набеги стай шабаша на Камарильский город. Мол, прибежало пяток залетных вампиров в город, в котором уже давно живет другой вампирский социум и начинает бесчинствовать.
НО!!! (как всегда оно есть)
Во всех примерах подобных налетов, те кто отыгрывал подобные стаи Шабаша (и тому я был свидетелем не раз) почему-то были псолютно уверены, что их нифига и ни за что не найдут, достаточно организовать свою лежку где-нибудь в подвале/контейнере/заброеном доме, а если их вдруг внезапно быстро и легко находят, то это мастерски произвол и такого не может быть.
Тоесть из ваших слов, получается следующее:
- если професиональная стая инфильтраторов Камарильи прибудет в Шабашитский город (сделают они это скорее всего по приказу, поэтому и пошлют не абы кого, и случанйые стаи Камарильи к подоьным загулам ссклонным слабо), то их тут же найдут, не смотря на весь творящийся хаос и беспредел свойственный подконтрольному Шабашу городу, покусают и вывесят на солнышко сушиться, не успеют те даже и пукнуть.
- если среднестатистическая стая Шабаша, с подготовкой не выходящей за рамки уличных потасовок с людьми (противником физически заведомо слабейшим и к этому привыкаешь), а касательно опыта боя с вампирами ограниченым прямыми потасовками во время выбивания себе места... под луной в иерархии стаи/шабаша. Так вот, такая вот стая, приезжает в город где местные вампиры Камарильи контролируют город намного плотнее и надежнее, чем это присутствует в любом городе Шабаша, как минимум по той простой причине, что они не гнушаются контактами с людьми и пользуются услугами смертных работников (пусть даже и "в темную") и гулями. + в городе не творится Хаос,а все вполне чинно и выбивающиеся из ряда вон происшествия вполне регестрируемы и отслеживаемы., и в этом самом городе Камарильи эта самая стая Шабаша вдруг включает стелс-год-мод и партизанит во всю под носом у этих тупых камарильцев.
Чтото в этой сказке не то, не находите?
Тут вопрос, а зачем. Смысл-то выпилить Камарилью, а не заставить Штаты с Мексикой воевать.
А почему бы и нет?
Если так подумать, то война это идеальный бекграунад для Шабаша. Хаос, оружие, горы трупов и море халлявной крови на фоне которых скрываться можно еще меньше. Это ведь не камарильцы, у который полетит к чертям собачим весь их жизненный уклад, ввиду того, что поломается само человеческое сообщество (что неизбежно при войне) с которого Камарилья и кормится.
Вы же сами говорите. что Шабаш отдельно от человеков, так какая разница им, воюют ли эти жалкие смертные или нет. Уж лучше пусть воюют, так ведь веселее!! :D
И что же они с доказательствами делать будут? Развесят их на доске,как в кино, и будут вдумчиво смотреть? Как человеческим органам правопорядка ловить того, кого нет в социуме людей?
Это меняет всё. Будут отрабатывать личность, связи, мотивы и т.п.. А ничего этого просто нет. По официальным данным эта личность либо мертва, либо пропала без вести. Шабашит просто исчезает из общества смертных. У него нет документов, нет кредиток, старые связи, которые он имел при жизни, обрываются. Полиция не всесильные супермены, далеко не все притупления раскрываются, а когда преступник - вампир, это ещё сложнее. "Глухари" - это не неожиданность.
Почему ты говоришь про исключение вампира Шабаша из социума людей" как о чем-то сродни ухода его в паралельное пространство?
Он ходит по тем же улицам, живет в тех же домах/подвалах/чердаках, ездит на вполне материальных машинах и контактирует с вполне реальными смертными (пусть даже и на уровне едок-еда, убийца-убитый, вор-обворованый).
И не оставит следов это все только в том случае, если вампир живет исключительно в некоем подземном царстве никогда не выходя в "мир людей". Если же он так делает,а он так делает!!!, то обнаружить его дело таких же усилий, как и любого иного преступника. И пофиг что у него нет номера соцстрахования, для того-чтобы кого-то ловить и поймать, пакут документов из паспортного стола собирать не обязательно.
Угнанные машины, заброшенные места для убежищ. Они в гостиницах люксы не снимают. Что такое это прочее?
Ну да, Пафосные Цари Ночи, даже в полностью подконтрольных им городах, живут исключительно в канализациях, подвалах. чердаках, заброшеных и полуразваленых домах и сараях (и все это звуконепроницаемое с сетью потайных выходов, нам ведь некого боятся на своей територии), а их машины это неотслеживаемые бетмобили растворяющиеся в ночной тьме аки призраки ::)
-
Если бы БВ написали что у них игра по урбан фэнтези и логику тут искать не надо и мир тут работает по правилу крутости и вау фактора я бы тоже ничего не сказал.
Ну, если честно, то они об этом писали. Мир тьмы часто не поддается логики. В частности в Revised Ed это написано в Хендбуке Рассказчика.
А город с обычной такой полицией, дальше получаем ориентировку по шабашитам, и через пару минут она у всех патрульных машин. Пафосные цари ночи же не будут прятаться от жалких людишек верно? в итоге их просто сметут.
Кто и куда их сметет? Вариантов отделаться от копов 9000овер, и куча из них не самые приятные для копов.
Всё это надо либо покупать, либо воровать, все эти действия оставляют следы.
Какие? Какой след оставляет воровство? Наличка и продавец под Доминированием оставляют ещё меньше следов.
Да никому. Залезли пацаны в подвал, в зиндан поиграть, а там пять трупов. Вызвали полицию. Полиция вытащила трупы. Всё, конец истории. Нет в городе мест в которых никого не бывает.
Вы когда нибудь пробовали лезть в то место, где вас окутывает животный страх? Мы о вампирах говорим, которые не человечны совсем. Есть у них такая штука, как аура, вселяющая в душу смертных инстинктивный страх перед хищником.
Откуда ты вообще взял этот бред? Грабежи, убийства, вымогательства, кражи. Да от них след как от ледокола.
Какой след они оставляют? Свидетелей, которые видели хрен знает кого? Отпечатки пальцев давным-давно пропавших людей? Видеозаписи сомнительного качества, на которых происходит форменный бред, которого просто быть не должно?
-
Ну, если честно, то они об этом писали. Мир тьмы часто не поддается логики. В частности в Revised Ed это написано в Хендбуке Рассказчика.
а точнее? кстати там ещё и про "контроль" написано. советую освежить в памяти)
Кто и куда их сметет? Вариантов отделаться от копов 9000овер, и куча из них не самые приятные для копов.
ага. а количество вариантов прикончить тупую стаю силами пары взводов вообще стермится к бесконечности.
Вы когда нибудь пробовали лезть в то место, где вас окутывает животный страх? Мы о вампирах говорим, которые не человечны совсем. Есть у них такая штука, как аура, вселяющая в душу смертных инстинктивный страх перед хищником.
прууууф)
-
Вариантов отделаться от копов 9000овер, и куча из них не самые приятные для копов.
От конкретных копов, столкнувшихся с конкретными вампирами, может и много способов отделаться, в случае же с копами как организацией... отделаться от них наааамнооого сложнее, и чем сильнее от них отделываться, тем сильнее они будут рыть!!
Какой след они оставляют? Свидетелей, которые видели хрен знает кого? Отпечатки пальцев давным-давно пропавших людей? Видеозаписи сомнительного качества, на которых происходит форменный бред, которого просто быть не должно?
Свидетелей, дающих приблизитеьное описание "преступника". При постепенном увеличении количества свидетелей (наши ведь ребята тихо сидеть не будут) "приблизительное" описание постепенно превратится в точное. А если один из свидетелей окажется художником, то портрет во всех деталях может появится вообще сразу (хоть такой варианти исчезающе редок, и рассматривается как исключене, но для таого чтобы слить всю стаю. хватит и одного единственного исключения).
Отпечатки пальцев? А кому какая разница, что они принадлежат давно умершему/пропавшему без вести? Они принадлежат преступнику!! Это главное. Потом эти же отпечатеки будут найдены еще где-то и еще, и вырисутся почерк/стиль/предпочитаемые места лежек. времяпрепровождения и так далее и тому подобное.
Бред не бред, а видиозапись это уже доказательство, и кое кто просто забъет на бред, и будет обращать внимание именно на то что ему важно: лица, приметы и прочие ориентировки.
Не бывает "полностью исключенных из социума" кроме тех кто живет в одиночестве на необитаемом острове!!!!
-
Самое забавное, что приблизительно так и выглядят набеги стай шабаша на Камарильский город. Мол, прибежало пяток залетных вампиров в город, в котором уже давно живет другой вампирский социум и начинает бесчинствовать.
Что? В каких странных вы играх участвовали. Нет, выглядит это так: несколько десятков стай Шабаша со всего штата вламывается в Камарильский город, ища там камми и дьяблезируя их. Именно это и есть Осада, когда куча шабашитов врывается втихую и спокойную жизнь Камарильи, а вовсе не пяток зеленых вампиров.
Вы же сами говорите. что Шабаш отдельно от человеков, так какая разница им, воюют ли эти жалкие смертные или нет. Уж лучше пусть воюют, так ведь веселее!!
Ага, я еще говорю,что вампиры людей считает за низший вид не годный не на что кроме пищи. В том числе и на то,чтобы использовать его, как ресурс в войне с Камарильей.
Почему ты говоришь про исключение вампира Шабаша из социума людей" как о чем-то сродни ухода его в паралельное пространство?
Потому,что так оно и есть. Всё, что Шабаш добывает, он добывает через свой социум и своими методами. Убивая, промывая мозги, банально грабя. Не документов, не собственности, не старых связей, по которым их можно было бы отследить через систему смертных, у них нет. Они выпадают из неё.
Ну да, Пафосные Цари Ночи, даже в полностью подконтрольных им городах, живут исключительно в канализациях, подвалах. чердаках, заброшеных и полуразваленых домах и сараях (и все это звуконепроницаемое с сетью потайных выходов, нам ведь некого боятся на своей територии), а их машины это неотслеживаемые бетмобили растворяющиеся в ночной тьме аки призраки
В полностью подконтрольных им городах копы ничего не смогут им сделать.
-
Какие? Какой след оставляет воровство? Наличка и продавец под Доминированием оставляют ещё меньше следов.
Следователи плачут горючими слезами. И как только они ухитряются преступников ловить, когда воровство не оставляет следов. Свидетели, опознания, улики и миллион всего.
Вы когда нибудь пробовали лезть в то место, где вас окутывает животный страх? Мы о вампирах говорим, которые не человечны совсем. Есть у них такая штука, как аура, вселяющая в душу смертных инстинктивный страх перед хищником.
Нет у вампиров никакой ауры и никакого страха люди при встрече с ними не испытывают. Это специальный недостаток, которые превращает вампира в социального изгоя среди людей.
Какой след они оставляют? Свидетелей, которые видели хрен знает кого? Отпечатки пальцев давным-давно пропавших людей? Видеозаписи сомнительного качества, на которых происходит форменный бред, которого просто быть не должно?
Они, кстати, не оставляют отпечатков. Сальные железы не работают. Но да, именно так следствие и работает, примерное описание, примерное направление, два-три залёта и уже каждый кордон будет знать кого и где ловить.
-
Я наверное, таки соглашусь с Дионисом и признаю, что вы, товарисч Weirdling, живете в некой паралельной с нами вселенной и написаное тут и нами воспринимаетечерез искженную призму, отчего смысл написаного нами от вас ускользает изменяя его интерпритацию, а логика ваша нам не понятна. А вывод такой я сделал из следующего:
Что? В каких странных вы играх участвовали. Нет, выглядит это так: несколько десятков стай Шабаша со всего штата вламывается в Камарильский город, ища там камми и дьяблезируя их. Именно это и есть Осада, когда куча шабашитов врывается втихую и спокойную жизнь Камарильи, а вовсе не пяток зеленых вампиров.
Где это я там говорил про полноценные Осады и Войну? Я говорил, про стаю шабаша прибывшую в камарильский город и попытавшуюся там учинить гулянку. Из ваших же слов следовало, что попытайся такоезапилить стая Ками, их сольют в первые же минуты, на что я указываю, что в этом плане у городов камарильи оборона и разведа посавлены намного лучше и если кого и сольют в кратчейшие сроки, так это шабашитов на територии ками, а не наоборот.
Ага, я еще говорю,что вампиры людей считает за низший вид не годный не на что кроме пищи. В том числе и на то,чтобы использовать его, как ресурс в войне с Камарильей.
Опять же ваше искаженное восприятие написаного мной. Какая война простив камарильи силами смертных? Я такого не предлагал делать. Говоря, про полом системы камарильцев в связи с войной я лишь указыал на то, что самим Камарильцам войны не выгодны ввиду плотной их связи с человеками, в то время как для шабашитов, которым на человеческий социум класть с высокой колокольни, война должна быть раем земным, обстановкой свободы и вседозволености. А поэтому, Шабашитам банально должно быть выглодно развязывание военных конфликтов и боевых столкновений, под прикрытием которых они смогут творить что угодно.
Потому,что так оно и есть. Всё, что Шабаш добывает, он добывает через свой социум и своими методами. Убивая, промывая мозги, банально грабя. Не документов, не собственности, не старых связей, по которым их можно было бы отследить через систему смертных, у них нет. Они выпадают из неё.
Нет оно так не есть. сколько это не повторяй, а реальностью такое вот "отдельное" существование не станет.
В полностью подконтрольных им городах копы ничего не смогут им сделать.
Может копы и не могут (хоть я в это и не верю). Но как тут указывалось, "неместные резиденты" то все прекрасно будут видеть и стучать по известным им адресам с известным результатом.
-
прууууф)
Есть такой Недостаток для нечеловечных вампиров.
Следователи плачут горючими слезами. И как только они ухитряются преступников ловить, когда воровство не оставляет следов. Свидетели, опознания, улики и миллион всего.
Ага, смертных преступников. Которые ведут человеческий образ жизни. Такой знакомый и понятный этим следователям.
Это специальный недостаток, которые превращает вампира в социального изгоя среди людей.
Этот "специальный" недостаток выдается тем, кто встаёт на Путь,чтобы подчеркнуть их отчужденность от мира людей.
Но да, именно так следствие и работает, примерное описание, примерное направление, два-три залёта и уже каждый кордон будет знать кого и где ловить.
Да не будут они знать кого и где, потому,что этот кто-то не там где они его ищут.
Я уже устал повторять это всем вам. Вампиры Шабаша ведут совершенно иной, чуждый человеку образ жизни, о котором доблестные стражи правопорядка не имеют представления,что чудовищно затрудняет им поиски, ибо ищут они людей, и считают,что и ведут те себя, как люди,что совершенно не соответствует действительности. А отделаться от конкретных, встреченных копов - пара пустяков.
-
Я уже устал повторять это всем вам. Вампиры Шабаша ведут совершенно иной, чуждый человеку образ жизни, о котором доблестные стражи правопорядка не имеют представления,что чудовищно затрудняет им поиски, ибо ищут они людей, и считают,что и ведут те себя, как люди,что совершенно не соответствует действительности. А отделаться от конкретных, встреченных копов - пара пустяков.
Я тебя розачарую, но на самом деле копы ищут не людей. Они ВСЕГДА ищут двуногое человекоподобное с определенным профайлом поведения. И им глубоко будет насрать на разницу между ловлей "преступника [описание внешности], ведущего себя как член латинос-банды", или "преступника [описание внешности], который убивает обескровливая своих жертв и имеющего определенные пристрастия в выбире времени убийств (только ночью), и места лежек".
И мне бы ОЧЕНЬ хотелось от тебя увидеть примеры того самого ПРИНЦИПИАЛЬНО ЧУЖДОГО поведения, которое сделает вампира непознаваемым и неловимым для копов. Ну позяяяяязя :-[
-
Ага, смертных преступников. Которые ведут человеческий образ жизни. Такой знакомый и понятный этим следователям.
Следователей не волнует образ жизни преступника. Они не социальная служба. Выглядит так-то, обретается там-то, почерк такой-то. Этого достаточно и документы, связи и кредитки никого не волнуют. Это не мошенники, это маньяки. И ловить их нужно как маньяков.
Этот "специальный" недостаток выдается тем, кто встаёт на Путь,чтобы подчеркнуть их отчужденность от мира людей.
Тебе уже сказали - пруф. Следующие путям похожи на трупы, никаких других проблем у них нету.
Да не будут они знать кого и где, потому,что этот кто-то не там где они его ищут.
Почему? У них есть данные по лицам, по транспорту, по площади. Это всё дадут просто свидетели.
Я уже устал повторять это всем вам. Вампиры Шабаша ведут совершенно иной, чуждый человеку образ жизни, о котором доблестные стражи правопорядка не имеют представления,что чудовищно затрудняет им поиски, ибо ищут они людей, и считают,что и ведут те себя, как люди,что совершенно не соответствует действительности. А отделаться от конкретных, встреченных копов - пара пустяков.
Мы устали повторять, что чуждый образ жизни нихера не плюс в деле скрытности. Чем больше ты выделяешся из общества, тем сложнее тебе прятаться.
-
Я говорил, про стаю шабаша прибывшую в камарильский город и попытавшуюся там учинить гулянку.
Такая стая приходит не для того, чтобы пафосно карать камарильцев, а для того,чтобы нарушить Маскарад и заставить Камарилью расхлебывать проблемы. А Юкио предлагал карательные отряды каммии, которые идут на войну. Вот и вся раздница.
А поэтому, Шабашитам банально должно быть выглодно развязывание военных конфликтов и боевых столкновений, под прикрытием которых они смогут творить что угодно.
Вы меня не слышите. Ну не воспринимает Шабаш смертных, как инструменты. Потому,что с их точки зрения люди бесполезны.
Нет оно так не есть. сколько это не повторяй, а реальностью такое вот "отдельное" существование не станет.
Вообще-то только так оно и есть, как бы вам не хотелось. Это вам не Камарилья со стадами, связями и ресурсами. У Шабаша ничего этого нет,что даже отражается механикой. У них нет точек в Дополнениях.
Но как тут указывалось, "неместные резиденты" то все прекрасно будут видеть и стучать по известным им адресам с известным результатом.
С каким известным результатом? Оседлый Шабаш в городе похож на мафию, только ещё злее и страшнее, стучи - не стучи, а толку не будет. Свидетели запуганы, убиты, задоминированы. Вмешивающиеся местные власти точно так же.
-
А мне вот очень хочется увидеть примеры того, как доблестные копы будут вычислять места лёжек вампиров. И того, где они обретаются.
-
А мне вот очень хочется увидеть примеры того, как доблестные копы будут вычислять места лёжек вампиров. И того, где они обретаются.
Тоесь не можешь совсем? Ну ладно.
А вообще, мне надоело. Я умываю руки. Невозможно спорить с бетонной стеной.
-
Мне надоело. Я умываю руки. Невозможно спорить с бетонной стеной.
А чего так? Я об этом несколько раз спросил. Как полиция будет это вычислять?
-
А чего так? Я об этом несколько раз спросил. Как полиция будет это вычислять?
А тебе столько же. и даже больше раз ответили, что точно так же как и обыкновенных преступников. Но что у тебя единственный ответ "неполучится ибо вампиры шабаша чем-то там разительно отличаются что делает их неуловимыми", чем они отличаются и что в их жини делает их принципиально неуловимыми, кроме пространного "они нетакие", ты аргументировать не смог.
Я конечно не люблю говорить эту фразу, но в глазах любого здравомыслящего человека, пообный довод это "автофейл".
-
Я об этом уже тысячу раз сказал. Вампиры не едят, не устают, они не спят. Они могут дневать, просто зарываясь в землю, спускаясь в канализацию, в подвалы и чердаки заброшенных домов, которых в Мире тьмы куда больше,чем в нашем, ибо упадок и все дела, спать в склепах и на пустырях. Они не покупают еду, одежду и машины, а если и делают это, то свидетелей не оставляют. Они не снимают номеров в отелях и не останавливаются гостиницах. И как копы всё это будут вычислять?
-
Есть такой Недостаток для нечеловечных вампиров.
И чо? Истинная вера есть такое достоинство для верующих копов мексиканцев.)
Этот "специальный" недостаток выдается тем, кто встаёт на Путь,чтобы подчеркнуть их отчужденность от мира людей.
опять же пруууф. а то я скажу что тру файв выдаётся любому католику.
Вы меня не слышите. Ну не воспринимает Шабаш смертных, как инструменты. Потому,что с их точки зрения люди бесполезны.
Вообще-то только так оно и есть, как бы вам не хотелось. Это вам не Камарилья со стадами, связями и ресурсами. У Шабаша ничего этого нет,что даже отражается механикой. У них нет точек в Дополнениях.
а кто писал что они фсех контролируют? я вижу противоречие. то есть таки не контролируют?
-
А чего так? Я об этом несколько раз спросил. Как полиция будет это вычислять?
Возле неё стоит машина, числящаяся в угоне и которую свидетели ранее опознали как машину убийц.
-
Я об этом уже тысячу раз сказал. Вампиры не едят, не устают, они не спят. Они могут дневать, просто зарываясь в землю, спускаясь в канализацию, в подвалы и чердаки заброшенных домов, которых в Мире тьмы куда больше,чем в нашем, ибо упадок и все дела, спать в склепах и на пустырях. Они не покупают еду, одежду и машины, а если и делают это, то свидетелей не оставляют. Они не снимают номеров в отелях и не останавливаются гостиницах. И как копы всё это будут вычислять?
Чего совершенно недостаточно, чтобы стать неуловимыми.
-
Возле неё стоит машина, числящаяся в угоне и которую свидетели ранее опознали как машину убийц.
Оставлять тачку, которая числится в угоне рядом с лёжкой - это глупость, но да ладно. А какому копу придет в голову искать вампиров в этом заброшенном месте? Они же преступников ищут, которые !внезапно! бросают угнанные машины в безлюдных местах.
то есть таки не контролируют?
Они даже гулей заводят. Просто это не вызывает такого огалделого ажиотажа, как у Камарильи, которая стремиться контролировать всё. Шабаш этим занимается, когда очень надо. В Мексике надо.
Чего совершенно недостаточно, чтобы стать неуловимыми.
Что это должно значить? Я не говорил,что их не будут пытаться ловить, я говорю,что сделать это очень сложно.
а то я скажу что тру файв выдаётся любому католику.
Скажи, а я найду,что это не так.
-
Оставлять тачку, которая числится в угоне рядом с лёжкой - это глупость, но да ладно. А какому копу придет в голову искать вампиров в этом заброшенном месте? Они же преступников ищут, которые !внезапно! бросают угнанные машины в безлюдных местах.
Любому копу, поиск следов предписан инструкцией. По крайней мере у нас. Вряд ли в Мексике, иначе. Вся заброшка и леса вокруг будет обыскана с собаками, правда на предмет тайников, а не преступников, но будет приятный сюрприз.
-
Оставлять тачку, которая числится в угоне рядом с лёжкой - это глупость, но да ладно. А какому копу придет в голову искать вампиров в этом заброшенном месте? Они же преступников ищут, которые !внезапно! бросают угнанные машины в безлюдных местах.
"О Боже, преступники бросили машину, это ведь была единственноя ниточка, по которой мы могли их поймать!! Они явно растворились из нее прямо в воздух, не оставив внутри никаких следов, поэтому мы даже не будем ничего искать. И искать очевидцев и свидетелей, это ведь тоже очень сложно, нам, профессиональным полицейским , которых долго и нудно обучали сыскной деятельности такое явно не под силу! Пойдем ка поедим пончиков."
-
Они даже гулей заводят. Просто это не вызывает такого огалделого ажиотажа, как у Камарильи, которая стремиться контролировать всё. Шабаш этим занимается, когда очень надо. В Мексике надо.
а почему в Мексике "надо" а в Канаде и Европе "не надо"? Я вам сразу скажу, шабаш и в Мексике ничем подобным не занимается. те Ласики и Тзимики кто занимаются тщательно это занятие скрывают как что то стыдное. Знаете почему? потому что их больно накажут за такое предательство идеалов секты.
-
Что это должно значить? Я не говорил,что их не будут пытаться ловить, я говорю,что сделать это очень сложно.
Сильно зависит от настроя стаи.
-
Любому копу, поиск следов предписан инструкцией. По крайней мере у нас. Вряд ли в Мексике, иначе. Вся заброшка вокруг будет обыскана с собаками, правда на предмет тайников, а не преступников, но будет приятный сюрприз.
Ох, какие у вас однако фантазии о работе полиции. Какие собаки? Это те,что шарахается от вампиров, как от огня? Будет сюрприз, когда собачки разбегутся, только почуяв вампиров в радиусе досягаемости. А вообще приедет группа, обыщет тачку и прилегающее к ней землю на предмет улик, заберет тачку и расползется дальше ловить убивцев.
Знаете почему? потому что их больно накажут за такое предательство идеалов секты.
Это не запрещено. Ласомбра еще со средневековья тесно общаются с Католической церковью, а Цимисхи с ревенантами, как же вы все таки плохо знаете Шабаш. :-\
"О Боже, преступники бросили машину, это ведь была единственноя ниточка, по которой мы могли их поймать!! Они явно растворились из нее прямо в воздух, не оставив внутри никаких следов, поэтому мы даже не будем ничего искать. И искать очевидцев и свидетелей, это ведь тоже очень сложно, нам, профессиональным полицейским , которых долго и нудно обучали сыскной деятельности такое явно не под силу! Пойдем ка поедим пончиков."
Нет, ну что ты. Там непременно будет карта с подробными инструкциями и крестиком на ней. :D Бандиты ведь никогда не бросают угнанные машины на пустырях, в трущобах, на обочинах объездных дорог...
-
Ох, какие у вас однако фантазии о работе полиции.
У меня три знакомых полицейских и один знакомый следователь фсб. Я более-менее представляю их протоколы в случаях ловли особо опасных, хулиганств и распития.
Пруф на то, что собаки бояться Вампиров. Они их чуят.
Нет, группа не будет довольствоваться машиной, кроме общего досмотра им требуется заключение о том, как преступники покинули это место.
-
Это не запрещено. Ласомбра еще со средневековья тесно общаются с Католической церковью, а Цимисхи с ревенантами, как же вы все таки плохо знаете Шабаш.
я сейчас вот читаю "полночную осаду". там прямым текстом написано что ласики и тзимы любят контактить со смертынми в стиле ками но вынуждены ограничивать и скрывать это как плохую привычку. стр. 32. Как же ВЫ плохо знаете Шабаш)))
кстати там же описанно как Ками посылали полицию за лидерами шабаша, применяли к варлордам экстрадицию, и сносили их логова)))
-
Пруф на то, что собаки бояться Вампиров. Они их чуят.
Вообще-то все животные боятся вампиров. А для того,что бы этого избежать, есть специальное Достоинство.
Безобидность для животных (Достоинство, 1 СО)
В отличие от большинства детей Каина животным вы кажетесь неопасным. Им нравится ваше общество, и они не уклоняются от ваших прикосновений.
Нет, группа не будет довольствоваться машиной, кроме общего досмотра им требуется заключение о том, как преступники покинули это место.
Если нет следов, что преступники до сих пор здесь, то они разойдутся искать их по ближайшей округе, сначала пытаясь вычислить куда же те направились.
-
Вообще-то все животные боятся вампиров. А для того,что бы этого избежать, есть специальное Достоинство.
Безобидность для животных (Достоинство, 1 СО)
В отличие от большинства детей Каина животным вы кажетесь неопасным. Им нравится ваше общество, и они не уклоняются от ваших прикосновений.
Угу, будь добр найди описание того как животные убегают от вампиров, а не рычат на них.
-
Угу, будь добр найди описание того как животные убегают от вампиров, а не рычат на них.
Они не рычат на них, а нервничают, если рядом вампир. А если их несколько?
-
Если нет следов, что преступники до сих пор здесь, то они разойдутся искать их по ближайшей округе, сначала пытаясь вычислить куда же те направились.
Во-первых, с хрена ли их нет? Вампиры улетели? Нет, ножками, топ-топ. Во-вторых, если они остановились здесь, значит в этом был какой-то смысл. Например припрятанная машина/припасы/поддлеьные паспорта в близлежащих постройках.
-
Пруф на то, что собаки бояться Вампиров.
Вампир, у которого нет этой Дисциплины или навыка Знания Животных (Animal Ken), отпугивают зверей. Животные начинают явственно волноваться в присутствии Сородича, часто до такой степени, что убегают от вампира или атакуют его.
Описание анимализма.
-
Они не рычат на них, а нервничают, если рядом вампир. А если их несколько?
Так.
Вампир, у которого нет этой Дисциплины или навыка Знания Животных, отпугивают зверей. Животные начинают явственно волноваться в присутствии Сородича, часто до такой степени, что убегают от вампира или атакуют его.
Угадай, что будет делать обученная овчарка с опасностью.
-
Во-первых, с хрена ли их нет? Вампиры улетели?
А с чего бы им не улететь? Не убежать, пользуясь Стремительностью, не избавится от следов в конце-концов?
Во-вторых, если они остановились здесь, значит в этом был какой-то смысл.
Ага, смысл в том, чтобы скинуть угнанную тачку в безлюдном месте, где её будут долго искать.
Угадай, что будет делать обученная овчарка с опасностью.
Съежится от страха, поджав хвостик, потому,что там внутри не один вампир, а штучек пять.
-
А с чего бы им не улететь? Не убежать, пользуясь Стремительностью, не избавится от следов в конце-концов?
При этом сожжет себе кучу БП, которые ему нужно будет как-то востановить. что приведет к появлению еще как минимум одного трупа, еще одной зацепки в расследовании и дополнительных уликах, доказательствах и поможет впоследствии и дальше прослеживать путь преступника.
Съежится от страха, поджав хвостик, потому,что там внутри не один вампир, а штучек пять.
Не путай натренированую атаковать даже вооруженных лудей псину с домашней болонкой.
-
Съежится от страха, поджав хвостик, потому,что там внутри не один вампир, а штучек пять.
тем более повод выяснить причину такого поведения собаки. может там нелегальных медведей держат?
-
тем более повод выяснить причину такого поведения собаки. может там нелегальных медведей держат?
Или там резкий, раздражающий собаку запах... А не героин ли там колотят?
-
В общем Шабаш сшит белыми нитками, колосс на глиняных ногах.
-
А не героин ли там колотят?
Коксик как раз из Мексики и идет.
-
А с чего бы им не улететь? Не убежать, пользуясь Стремительностью, не избавится от следов в конце-концов.
Потому, что для этого они должны быть под это заточены. А от следов избавляться скилл коротковат.
Ага, смысл в том, чтобы скинуть угнанную тачку в безлюдном месте, где её будут долго искать.
А самим пешим туризмом заниматься? Хера ты тактический гений.
Съежится от страха, поджав хвостик, потому,что там внутри не один вампир, а штучек пять.
Ну хорошо, хоть мы ушли от мысли, что побежит куда глаза глядят.
-
Не путай натренированую атаковать даже вооруженных лудей псину с домашней болонкой.
А ты не путай вооруженных людей с вампирами, которые вызывают ужас у этой натренированной собачки одним своим присутствием рядом, в отличии от людей.
При этом сожжет себе кучу БП, которые ему нужно будет как-то востановить. что приведет к появлению еще как минимум одного трупа, еще одной зацепки в расследовании и дополнительных уликах, доказательствах и поможет впоследствии и дальше прослеживать путь преступника.
Эти можно долго заниматься.
Или там резкий, раздражающий собаку запах... А не героин ли там колотят?
Какой ещё запах? Она недавно натренированной у тебя была. Они по другому на наркотики реагируют, гений сыска. И реакция убегающей в страхе собаки и раздраженной странным запахом, разные.
может там нелегальных медведей держат?
Угу белых, полярных.
А самим пешим туризмом заниматься? Хера ты тактический гений.
Нет, они так и будут разъезжать на тачке, которая в розыске, сверкая ей перед всеми патрулями.
А от следов избавляться скилл коротковат.
Сам сочинил или кто помог? Учитывая,что вампиры и так меньше следов оставляют.
Ну хорошо, хоть мы ушли от мысли, что побежит куда глаза глядят.
Да? А Павел123 дал цитату, где зверь может даже убежать в страхе. Ты её пропустил?
-
Вообще, надо завершать дискуссию. Вас слишком сильно личное желание покарать "плохих" парней с клыками по всей строгости закона, хоть это и очень сложно сделать, какими бы мясниками они не были. Оно похвально, но утомительно.
-
Нет, они так и будут разъезжать на тачке, которая в розыске, сверкая ей перед всеми патрулями.
А она по дефолту в розыске. Она же краденная.
Сам сочинил или кто помог? Учитывая,что вампиры и так меньше следов оставляют.
Они не оставляют отпечатков, всё остальное как у людей.
Да? А Павел123 дал цитату, где зверь может даже убежать в страхе. Ты её пропустил?
Может, а может и атаковать. Звери они разные, хомячки бегут, медведи дерут.
-
Угу белых, полярных.
да хоть Коал с Пандами. хватит уже к мелочам цепляться. будем подытоживать
1 . Вы утверждаете что полицейский с 4 нтеллектом и 4 расследованием в принципе неспособен найти шабашитов и остаться в живых, когда они убивают 50к в год? не считая грабежей насилия и угонов? Так?
2. По вашему Шабаш не яшкается со смертынми но внезапно находит в себе силы "контролировать" целую СТрану сов семи её спецслужбами инфраструктурой и прочим? так?
-
Вообще, надо завершать дискуссию. Вас слишком сильно личное желание покарать "плохих" парней с клыками по всей строгости закона, хоть это и очень сложно сделать, какими бы мясниками они не были. Оно похвально, но утомительно.
Неверно. У нас желание покарать тупых парней. Что сделать элементарно, сколько ты их там не наделяй аурами изгоняющими всё живое в радиусе километра.
-
Вы утверждаете что полицейский с 4 нтеллектом и 4 расследованием в принципе неспособен найти шабашитов и остаться в живых, когда они убивают 50к в год? не считая грабежей насилия и угонов? Так?
Нет, он в принципе может остаться в живых, а вот арестовать вампиров, это очень сомнительно.
По вашему Шабаш не яшкается со смертынми но внезапно находит в себе силы "контролировать" целую СТрану сов семи её спецслужбами инфраструктурой и прочим? так?
Якшается, просто делает это не так открыто и массово, как та же Камарилья. И большинство шабашитов не во что не ставит людей, вот поэтому-то связи с ними не афишируют и они не многочисленны.
У нас желание покарать тупых парней.
То,что они убивают людей, не делает их тупыми, вот ни разу.
Что сделать элементарно
Если это так просто и с этим справляется любой коп, который абсолютный дилетант в вопросах вампиров, то почему охотники на них так тщательно готовятся, вооружаются и часто гибнут? Вы этим хотите сказать,что Леопольдовцы - не на что не годные фанатики-импотенты?
-
Нет, он в принципе может остаться в живых, а вот арестовать вампиров, это очень сомнительно.
а зачем ему арестовывать вампира? ему главное доказательства предоставить команде спецназа)
Якшается, просто делает это не так открыто и массово, как та же Камарилья. И большинство шабашитов не во что не ставит людей, вот поэтому-то связи с ними не афишируют и они не многочисленны.
ничего так немногочисленны. контроль целой страны. А какие же тогда многочисленные камарильские связи?
-
То,что они убивают людей, не делает их тупыми, вот ни разу.
Во-первых, ну всё таки делает, каждый труп это новые улики и новые наводки, человечество опасно и дразнить его таким образом признак небольшого ума. Во-вторых, речь в основном о демонстративности, уничтожай они трупы и заметай следы своей деятельности, особо никто бы не возмущался. В-третьих, ну серьёзно, Дисциплинами можно порешать проблемы, когда тебя уже нашли, но вот превентивно они работают плохо за редким исключением, типа Слияния с Землёй.
-
Если это так просто и с этим справляется любой коп, который абсолютный дилетант в вопросах вампиров, то почему охотники на них так тщательно готовятся, вооружаются и часто гибнут? Вы этим хотите сказать,что Леопольдовцы - не на что не годные фанатики-импотенты?
Сложно научить УБИТЬ вампира, ввиду его физическо-колдунской крутости, вот и учат их так долго, чтобы они могли это делать даже не смотря на неравность сил. А на то, чтобы их научится выслеживать вампиров, тратится ровно столько же времени сколько и у обычного копа, на то чтобы научить его выслеживать бандитов.
-
Если это так просто и с этим справляется любой коп, который абсолютный дилетант в вопросах вампиров, то почему охотники на них так тщательно готовятся, вооружаются и часто гибнут? Вы этим хотите сказать,что Леопольдовцы - не на что не годные фанатики-импотенты?
Коп их может найти. Арестовать это другой вопрос.
Но опять же. Если гибнут опера, то выходит спецназ, если гибнет спецназ то поднимаются все силы города, ну и так далее по нарастающей. А вот если гибнет отряд леопольдовцев, то тут всё, ресурсов мало.
-
Не, можно предположить что если у нас такой ад и израиль в Мексике, то когда всплывает какой-нить выпитый досуха труп, или какая-то машина проезжает по главной площади и расстреливает толпу протестантов и бедноты из милитари-грейд автоматов, то полиция пожимает плечами и нихрена не делает. Потмоу что тот кто пытается их найти всплывает в ближайшей речке в обнимку со своей семьей.
В отчетах пишут мол сделала известная банда Лос Бандитос, раскрыть преступление не удалось. Начальство тоже пожимает плечами потому что сделать ничо не может потому что вампиров товарищи боятся больше чем начальства, увольнения и физической смерти, да и пофигу им, Мир Тьмы у нас, им шо, больше всех надо?
Местные могут пытаться устроить там самостоятельные группы по охране своих коммунити, научатся закапываться в землю с наступлением темноты круче любого гангрела и не выходить за порог без любимой берданки, но особо это им не поможет.
Страшные истории про то что бандиты нечеловеки и действуют только по ночам официально никто подтвердить не сможет и не захочет, ибо стремно, а рассказы напуганных мигрантов спишут на суеверие тупых крестьян.
-
а зачем ему арестовывать вампира? ему главное доказательства предоставить команде спецназа)
Может потому,что полиция этим и занимается. Ну вот тут шансы выжить у людей резко падают. Потому,что это Метод неудачника. Люди идут незнамо куда, бороться незнамо с кем, не ведая не их реальной силы, не их способностей.
ничего так немногочисленны. контроль целой страны. А какие же тогда многочисленные камарильские связи?
Ты так говоришь, как будто это всё один вампир делает. :) Их там тысячи.
Но опять же. Если гибнут опера, то выходит спецназ, если гибнет спецназ то поднимаются все силы города, ну и так далее по нарастающей. А вот если гибнет отряд леопольдовцев, то тут всё, ресурсов мало.
Это не игра, где есть звездочки, и чем их больше, тем сильнее копы. СВАТ не сумонится из воздуха за пять секунд, после убийства патрульного, и не находит тебя везде(даже в видеоигре можно спрятаться, уйти от преследования и т.п.).
-
Не, можно предположить что если у нас такой ад и израиль в Мексике, то когда всплывает какой-нить выпитый досуха труп, или какая-то машина проезжает по главной площади и расстреливает толпу протестантов и бедноты из милитари-грейд автоматов, то полиция пожимает плечами и нихрена не делает. Потмоу что тот кто пытается их найти всплывает в ближайшей речке в обнимку со своей семьей.
В отчетах пишут мол сделала известная банда Лос Бандитос, раскрыть преступление не удалось, начальство тоже пожимает плечами потому что сделать ничо не может потому что вампиров товарищи боятся больше чем начальства, увольнения и физической смерти.
Как разовые раз в пару месяцев проишествия. может и нормально, но вот как постоянная практика... ждите новую инквизицию, только уже не с факелами, а с гранатометами.
-
Ну, рано или поздно - будет. Поэтому лонг-терм Шабаш не очень виабелен, но неопределенно-долгое время эта система может работать.
-
ждите новую инквизицию, только уже не с факелами, а с гранатометами.
И откуда же оно возьмется-то у простого, бедного мексиканского народа? Наркокартели,что ли поделятся, которые с вампирами работают?
Инквизиция была и остается такой опасной не из-за оружия, а из-за знания и Истинной веры.
-
Может потому,что полиция этим и занимается. Ну вот тут шансы выжить у людей резко падают. Потому,что это Метод неудачника. Люди идут незнамо куда, бороться незнамо с кем, не ведая не их реальной силы, не их способностей.
днём? мы уже пришли к выводу что детектив может отследить лёжку стаи.
Ты так говоришь, как будто это всё один вампир делает. Их там тысячи.
Вопрос координации такой вопрос. Шабаш неорганизован.
Ну, рано или поздно - будет. Поэтому лонг-терм Шабаш не очень виабелен, но неопределенно-долгое время эта система может работать.
Она 400лет так работает в МТ. Как то уже эхммм.. не верится. АД и из аткого ада и звиздеца проще бежать спасая свою жизнь. так как за лет 10 такой вот жизни из 8 миллионов населения умирает каждый 15ый житель только от вампиров. без учёта взаимовыпила, наркомании, болезней и нищеты.
-
И откуда же оно возьмется-то у простого, бедного мексиканского народа? Наркокартели,что ли поделятся, которые с вампирами работают?
Про бунт бессмысленный и беспощадный слышал?
Это не игра, где есть звездочки, и чем их больше, тем сильнее копы. СВАТ не сумонится из воздуха за пять секунд, после убийства патрульного, и не находит тебя везде(даже в видеоигре можно спрятаться, уйти от преследования и т.п.).
Ага, вот только в отличии от игры, когда ты пропадаешь из поля зрения копов, они тебя не забывают, и в результате вся твоя жизнь превращается в кошки мышки. И кошкой в этой игре тебе не быть.
-
Или так же как прошлая Инквизиция - деус-экс-машной. Или массированный инфлюкс Леопольдовцев на волне гуманитарной помощи католической церкви. Или США захочет воспользоваться народным восстанием и добавить себе еще один штат, при легкой поддержке Камарильи/Технократии/Проекта Твайлайт.
дионис
Да, из Мексики бегут. В ЮСУ преимущественно. Типа ты не знал?
А четыре столетия по меркам вампиров, это сколько, два, три поколения? Несерьезно. А в Мексике Шабаш и того меньше.
-
Это не игра, где есть звездочки, и чем их больше, тем сильнее копы. СВАТ не сумонится из воздуха за пять секунд, после убийства патрульного, и не находит тебя везде(даже в видеоигре можно спрятаться, уйти от преследования и т.п.).
Само собой, первый-второй раз уйти удасться относительно без проблем. Но тут нужно отметить, что и звёздочки не стираются, посиди ты немного в переулке.
-
Вопрос координации такой вопрос. Шабаш неорганизован.
Расскажи это Черной руке, которая сидит в Мехико.
днём? мы уже пришли к выводу что детектив может отследить лёжку стаи.
Он может найти вампиров, это не значит,что он найдет лежку. Для этого надо знать о вампирах и наличии у них убежищ. А свидетели видят каинитов в моменты бодрствования, т.е. ночью.
Про бунт бессмысленный и беспощадный слышал?
Ага, он хреново заканчивается.
Ага, вот только в отличии от игры, когда ты пропадаешь из поля зрения копов, они тебя не забывают, и в результате вся твоя жизнь превращается в кошки мышки. И кошкой в этой игре тебе не быть.
Ну тут основное различие. Копы за спиной не особо напрягают Шабаш. Они их даже специально дразнят.
Или так же как прошлая Инквизиция - деус-экс-машной. Или массированный инфлюкс Леопольдовцев на волне гуманитарной помощи католической церкви.
Так уже не получится. Истинной веры осталось крайне мало, возродить её трудно. Один из знаков упадка Мира тьмы.
-
Да, из Мексики бегут. В ЮСУ преимущественно. Типа ты не знал?
бегут из северных территорий где с экономикой и работой совссем швах, из столицы как то не очень. А вот если бы у меня в городе внезапно начали вырезать по 50 человек в неделю я бы быстро и решительно задумался о смене места жительства, хоть тушкой, хоть чучелом.
А четыре столетия по меркам вампиров, это сколько, два, три поколения? Несерьезно. А в Мексике Шабаш и того меньше.
Он её такими темпами должен был уже опустошить или обрушить маскарад но этого не происходит. почему?
Расскажи это Черной руке, которая сидит в Мехико.
Которая как бы совсем убитые на голову милитаристы и фанатики и о контроле даже думать не будут? они вообще немножко сами в себе
Он может найти вампиров, это не значит,что он найдет лежку. Для этого надо знать о вампирах и наличии у них убежищ. А свидетели видят каинитов в моменты бодрствования, т.е. ночью.
ну может стоит уже перестать нести чушь и узнать что такое наблюдение за подозреваемым?
-
Ну, вот нео-средневековые глубоко религиозные, запуганные ночными ужасами крестьяне, которым уже больше нечего терять - лучшая почва для внезапной ресургенции Истинной Веры которая только может быть в МТ.
Дионис
В МТ бегут отовсюду. Их не пускают еще сильнее, и сытые жирные техасцы с пограничных башен цинично стреляют очередями по караванам беженцев. В чем проблема?
Олсо, не у всех хватит денег не то что границу переехать а в соседний город добраться.
Неа, в такой системе Маскарад не очень рушится, потому что никто не ищет вампиров - все знают что есть "что-то" и это что-то оторвет тебе яйца если ты его попытаешься найти. Поэтому его не ищут, про него не говорят кроме как шепотом, и о нем не знают ничего кроме страшных историй.
-
Которая как бы совсем убитые на голову милитаристы и фанатики и о контроле даже думать не будут? они вообще немножко сами в себе
Я вообще-то сказал,что они организованные и занимаются контролем больше,чем любая фракция Шабаша.
ну может стоит уже перестать нести чушь и узнать что такое наблюдение за подозреваемым?
Может вам уже стоит перестать нести чушь? Копы это видимо такие беспалевные ассасины, которые лезут за подозреваемыми в безлюдные места, где кроме них и подозреваемых никого нет. Как быстро шабашиты с их вампирским колдовством спалят такую слежку?
Главное преимущество у шабашитов в том, они-то знают, что за ними копы увяжутся, а вот копы понятия не имеют за кем они увязались.
Ну, вот нео-средневековые глубоко религиозные, запуганные ночными ужасами крестьяне, которым уже больше нечего терять - лучшая почва для внезапной ресургенции Истинной Веры которая только может быть в МТ.
Не, моральное разложение, упадок и безразличие этому помешают.
-
Да особо много ИВ и не надо, на самом деле. Нужен товарищ Че который объединит и направит. А дальше - и оружие нынче получше, и вампиры послабее, и революционеры из-за границы могут помочь.
Олсо, какое вампирское колдовство помогает отследить "хвост" я весьма затрудняюсь вообразить.
-
В МТ бегут отовсюду. Их не пускают еще сильнее, и сытые жирные техасцы с пограничных башен цинично стреляют очередями по караванам беженцев. В чем проблема?
Олсо, не у всех хватит денег не то что границу переехать а в соседний город добраться.
спрос рождает предложение ) проще грохнуть кого побогаче и вырваться из ада заплатив деньгов тем кто профессионально переправит тебя через границу. да и бежать можно в обе стороны. Бразилия не такая и плохая страна в Мт если подумать. Там официально ни шабаша ни камарильи.
Неа, в такой системе Маскарад не очень рушится, потому что никто не ищет вампиров - все знают что есть "что-то" и это что-то оторвет тебе яйца если ты его попытаешься найти. Поэтому его не ищут, про него не говорят кроме как шепотом, и о нем не знают ничего кроме страшных историй.
он рушится извне, поскольку те самые агенты страшных спецслужб смотрят на систему со стороны .А сама система недостаточно эффективна и изолирована чтобы скрыть этот трындец
Я вообще-то сказал,что они организованные и занимаются контролем больше,чем любая фракция Шабаша.
пруф можно? А то я всегда черноручкеров представлял как элитных боевиков ну может влиятельных сородичей а не манипуляторов интирганов в мире смертных.
Может вам уже стоит перестать нести чушь? Копы это видимо такие беспалевные ассасины, которые лезут за подозреваемыми в безлюдные места, где кроме них и подозреваемых никого нет. Как быстро шабашиты с их вампирским колдовством спалят такую слежку?
а это уже спорно. Или у вас все стаи обязалово носятся с пятым аварнесом и ауспеком 1 минимум? как бы закон больших чисел. если у нас 1000 вампиров значит есть неслабая вероятность некомпетентных глупых и просто сумасшедших вампиров,и есть вероятностьч то на них напорется компетентный детектив. Кстати она как раз весьма высока ибо глупый детектив на умных вампиров напорется вряд ли.
-
Да особо много ИВ и не надо, на самом деле. Нужен товарищ Че который объединит и направит. А дальше - и оружие нынче получше, и вампиры послабее, и революционеры из-за границы могут помочь.
Такого,скорее всего просто не успеет случится. По причинам, которые ты сам описал выше. Это "что-то" не понятное, его боятся и о нем стараются не думать.
-
Ну, пытаются. Но я не вижу как это может быть значительно более массовым - чем сильнее бегут, тем прочнее закрывают границы, в результате - новый баланс не отличается от старого.
Ограбить кого-то богатого тоже нетривиально потому что это все - наркодиллеры, продажные политики, нечестные бизнессмены которые держат до жопы телохранителей и живут в домах-крепостях и специализированных поселках, специфично для этого и поддержания атмосферы панка.
А что агенты спецслужб? Им средний шабашит оторвет яйца точно так же как копу, или назойливому журналисту - не напрягаясь и не парясь, иногда - прикладывая к процессу огонек и изобретательность. Тем более что инфильтрироваться в стаю Шабаша смертному... сложно. А значит очень быстро храбрые 007 просто откажутся исследовать что бы то ни было связанное с загадочной бандой, потому что жить хочется.
Вирдлинг
Ну, товарищ Че на то и нужен. По закону больших чисел найдется бесстрашный народоволец и леворюционер который поведет косные массы и бла-бла-бла.
Worst case scenario - Мексика останется под контролем шабаша, исторически такое общество явно не будет страдать от избытка прогресса, экономики и науки, и рано или поздно его переедут соседи, которые таки не будут столь деликатны к Шабашу, ввиду того что они будут вторгаться систематично и с превосходящей военной силой, и ввиду того что они будут из Камми-стран - у них будет Киндред поддержка/лирдерство, хенс в действительно долгой перспективе (которая правда игнорирует Геену) Шабаш не виабелен.
-
пруф можно? А то я всегда черноручкеров представлял как элитных боевиков ну может влиятельных сородичей а не манипуляторов интирганов в мире смертных.
"Они специализируются на таких методах войны, как убийства, интриги, разведка, террор, нарушения Маскарада, также хорошо, как и в рукопашном бою."
А если мы считаем, что Истинная Черная Рука всё еще существует, то она вообще старается контролировать все аспекты Джихада.
Или у вас все стаи обязалово носятся с пятым аварнесом и ауспеком 1 минимум?
Вот, кстати, отличительная черта вампиров Шабаша - большой набор разных дисциплин. Если какая-то Дисциплина есть у одного члена стаи, то она очень часто есть у всех, пусть и на начальных точках.
Ну, товарищ Че на то и нужен. По закону больших чисел найдется бесстрашный народоволец и леворюционер который поведет косные массы и бла-бла-бла.
Благо таких харизматичных людей легко найти и "успокоить" разными методами, именно потому,что они заметны.
-
Олсо, какое вампирское колдовство помогает отследить "хвост" я весьма затрудняюсь вообразить.
прорицание, 1-я точка.
Вирдлинг
Ну, товарищ Че на то и нужен. По закону больших чисел найдется бесстрашный народоволец и леворюционер который поведет косные массы и бла-бла-бла.
даже я могу представить как с помощью доминирования можно найти этого Че. А уж кровососы со связями и куда большим опытом думаю найдут еще 100500 способов его найти. А без идейного вождя революция превращается в роптание, до которого никому дела нет.
-
Недостаточно. В лучшем случае даст знать что что-то происходит. Но определить кто хвостит и где он - нетривиально. Тем более на одном дайсе по 7-9й
Вирдлинг - ну, по такой логике революции не очень возможны.
Если товарищ Че ходит с бодигардами, днем и имеет ИВ, ночует в разных местах доверяя толкьо пачке вернейших товарищей с высоким виллпавером и твердыми Натурами, относительно умело пользуется огнем и прочим антикаинитом, то быстро найти и убрать его нелегко, даже если у нас есть специальные Шабашиты которые мониторят стадо на предмет регулярно возникающих Че, а это уже сомнительно.
,
-
Недостаточно. В лучшем случае даст знать что что-то происходит. Но определить кто хвостит и где он - нетривиально. Тем более на одном дайсе по 7-9й
Она очень поможет,если ещё у вампира есть хотя бы троечка во Внимательности.
Вирдлинг - ну, по такой логике революции не очень возможны. Если товарищ Че ходит с бодигардами, днем и имеет ИВ, то найти его очень нелегко. Даже вампирам. И убрать тоже.
ИВ может усложнить задачу. Ну ему-то надо действовать, а его устранением могут заняться и власти.
-
Недостаточно. В лучшем случае даст знать что что-то происходит. Но определить кто хвостит и где он - нетривиально. Тем более на одном дайсе по 7-9й
Слежка - довольно долгое. Я за то, что рано или поздно вампир поймет, что что-то не так. А потом кое-кому стрела попадет в колено :D
-
Еще раз "что-то не так" != найти товарища который за тобой следит. В лучшем случае это повод попытаться оторваться от хвоста, а это не входит в набор навыков юного Шабашита.
Власти могут пытаться, но нифига не факт что им удасться. Особенно если скажем Камми подгонят мощное медиа-присутствие.
Революции случаются, это факт. А здесь ну очень хорошая для нее почва.
Олсо когда революция наберет момент уже будет поздно пить боржому, они только превратят товарища в смертника и символ.
-
Еще раз "что-то не так" != найти товарища который за тобой следит. В лучшем случае это повод попытаться оторваться от хвоста, а это не входит в набор навыков юного Шабашита.
В его навыки зато входит оторвать спалившемуся "хвосту" хвост.
-
Ну, пытаются. Но я не вижу как это может быть значительно более массовым - чем сильнее бегут, тем прочнее закрывают границы, в результате - новый баланс не отличается от старого.
кстати бежать можно не обязательно из страны, а в горы/деревни/пампасы. подальше от городов. И таки не факт что границы закрывают, зависит от миграционной политики страны в которую бегут.
А что агенты спецслужб? Им средний шабашит оторвет яйца точно так же как копу, или назойливому журналисту - не напрягаясь и не парясь. Тем более что инфильтрироваться в стаю Шабаша смертному... сложно.
ну зачем такие крайности то? инфильтрвоаться и прямо в саму стаю не нжно. можно в наркотрафик которым они занимаются. можно посопоставлять факты. может даже повести выйти на упыря и разговорить его. можно телеграфировать на родину что в Мексике адь и описывать какой. кстати экономика этой страны окажется в такой опе, что мне даже страшно.
Слежка занятие довольно долгое. Я за то, что рано или поздно вампир поймет, что что-то не так. А потом кое-кому оторвут ноги
а я за то что в комбинации умный следователь и тупой вампир (которая как мы выяснили куда более вероятна) нет. и вся система накроется.
"Они специализируются на таких методах войны, как убийства, интриги, разведка, террор, нарушения Маскарада, также хорошо, как и в рукопашном бою."
А если мы считаем, что Истинная Черная Рука всё еще существует, то она вообще старается контролировать все аспекты Джихада.
опять эточ удесное слово "контролиииирует" я его обожаю. "не знаешь как именно"? говори "контролирует" а ещё лучше "контролирует полностью".
-
опять эточ удесное слово "контролиииирует" я его обожаю. "не знаешь как именно"? говори "контролирует" а ещё лучше "контролирует полностью".
А как вампиры доминируют над смертными? Вот так они их и контролируют. На пятый-то раз можно уже понять?
-
Если у нас есть массовое бегство голодных, больных, бедных и необразованных крестьян - границы закрывают моментально и намертво. Такие товарищи никому не нужны.
Наркотраффиком Шабаш не занимается. Когда шабашу нужны деньги, они приходят и убивают наркоторговцев и забирают их деньги. Это не называется "заниматься наркотраффиком". В лучшем случае можно будет установить что загадочные лос бандитос крышуют наркодиллеров.
Если товарищ выйдет на упыря - ему оторвут яйца. Вероятно заставят их скушать тоже, и на этом разговор закончится. О чем шабашиту говорить с жвачными?
И какие факты предлагается сопостовлять? Да, у нас есть бандиты, про которых говорят что они неуязвимы для пуль, которые действуют ночью и которые часто эксангвинируют жертвы. Но вампиры? Реально? Не, это просто такой модус операнди помноженные на невежество тупых крестьян.
В Мексике ад - это все знают. Всем пофиг, главное чтобы не у нас. Вампиры тут не причем - все легко списывается на бандитов и наркокартели и могучую группировку а-ля Зетас ИРЛ только еще могучее.
В его навыки зато входит оторвать спалившемуся "хвосту" хвост.
Ну, для этого хвоста надо найти. Если ты в городе и чувствуешь дженериковое "что-то не так", это нетривиально.
-
Ну, для этого хвоста надо найти. Если ты в городе и чувствуешь дженериковое "что-то не так", это нетривиально.
Ну "что-то не так" это действительно абстрактно, а вот когда тебя пасут, даже тогда, когда ты идешь в какие нибудь заброшенные трущобы, где убежище стаи, то тут уже легче.
-
Ну, как повезет. Рано или поздно повезет копам.
-
Ну, как повезет. Рано или поздно повезет копам.
Возможно. Но на войне, как на войне. А Шабаш означает войну. Войну против старейшин. Войну против Геенны. Войну против Камарильи, Инконню, уклончивых независимых. Войну против охотников на ведьм, вервольфов, трусливых Анархов и человекоподобных стад.
-
And that is why they fail (c)
-
В Мире Тьмы вообще нет победителей.
-
Если у нас есть массовое бегство голодных, больных, бедных и необразованных крестьян - границы закрывают моментально и намертво. Такие товарищи никому не нужны.
так бегут то жители Мехико сити) читай столицы, прфоессора,с портсмены, квалифицированный персонал валит первыми. в том числе и копы и прочее. остаются утырки и мордор. Вообще Мексики уже не должно быть так то)
Наркотраффиком Шабаш не занимается. Когда шабашу нужны деньги, они приходят и убивают наркоторговцев и забирают их деньги. Это не называется "заниматься наркотраффиком". В лучшем случае можно будет установить что загадочные лос бандитос крышуют наркодиллеров.
вообще то занимаются. Как и децкой порногарфией) могу поискать цитатки если надо. они вообще ребята такие, картонные что занимаются только плахой деятельностью.
Если товарищ выйдет на упыря - ему оторвут яйца. Вероятно заставят их скушать тоже, и на этом разговор закончится. О чем шабашиту говорить с жвачными?
если упырь об этом расскажет. а упырь не зомбодрон как бы многим здесь этого не хотелось.
И какие факты предлагается сопостовлять? Да, у нас есть бандиты, про которых говорят что они неуязвимы для пуль, которые действуют ночью и которые часто эксангвинируют жертвы. Но вампиры? Реально? Не, это просто такой модус операнди помноженные на невежество тупых крестьян.
У нас не утпые крестьяне а столица Мексики. которая не Мухосранск это во первых, вов торых у анс ещё есть дисциплиноприменение игры шабаша и прочее. А если США узнает что из 3ий торговый партнёр таки в такой вот заднице то с ним надо что то делать. нельзя же потерять рынок сбыта всякой херни и мексиконефть?
В Мексике ад - это все знают. Всем пофиг, главное чтобы не у нас. Вампиры тут не причем - все легко списывается на бандитов и наркокартели и могучую группировку а-ля Зетас ИРЛ только еще могучее.
Корпорациям нужен рынок сбыта, США нужны нефтебарели. нафиг им нестабильная мексика? МОжет силами бравых военных навести атм порядок? Чток стати и было недавно сделано ИРЛ. в 2010 Мексика вообще стала Индустриальной страной перестав быть аграрной, тое сть качествено улучшила свою экономику. в МТ это был бы явный вин Камарильи.
-
а я за то что в комбинации умный следователь и тупой вампир (которая как мы выяснили куда более вероятна) нет. и вся система накроется.
не забывай про дружков/начальство тупого вампира. Которые умнее следователя так же, как ты умнее котенка.
-
Да, остаются наркокартели, обслуживающий персонал и стотыщ запуганных босяков которые кормят Шабаш.
Упырь это гуль? Гуль это зомбодрон, увы. И шабаш почти не делает гулей.
С точки зрения США - в Мексике все - тупые, суеверные крестьяне,тем более что все хорошее оттуда уже давно сбежало. И ничего в Дисциплиных что нельзя списать за суеверие, преувеличение и просто пестеж нету.
Угу, корпорациям нужен рынок сбыта - дорогих цацек с 3000% накруткой для картелей, дешевого канцерогенного вирм-тейнтутого говна который никакие комиссии здравохранения не проверят, для остальных. Пентекс в восторге сучит своими щупальцами от такого рынка.
-
если упырь об этом расскажет. а упырь не зомбодрон как бы многим здесь этого не хотелось.
Не, он круче. Он раб. Это не Камарильские упыри с сексуальными Тореаторшами-доминаторами. Он прекрасно понимает, что с ним сотворит стая его хозяев. И на банальную смерть он может не рассчитывать.
Пентекс в восторге сучит своими щупальцами от такого рынка.
Вот, кстати, шабашит есть в совете директоров Пентекса.
-
Ну, для этого хвоста надо найти. Если ты в городе и чувствуешь дженериковое "что-то не так", это нетривиально.
Скажем, в последнем случае, чтобы почувствовать пистолет, нацеленный в затылок персонажу, — сложность может быть 5, а внезапное осознание того, что конкурент на место в примогенате планирует вас убить, может идти со сложностью 9.
Когда я говорил "что-то не так", это было для красного словца, а вампир почувствует именно то, что за ним следят. А дальше подловит "ищейку" сам/попросит старших товарищей.
-
Да в совете директоров Пентекса вообще кто угодно, включая двух шпионов Гару. Туда походу просто всех пускают.
-
Да в совете директоров Пентекса вообще кто угодно, включая двух шпионов Гару. Туда походу просто всех пускают.
Ну в принципе так, хотя, учитывая, кто там ещё с ними, то рассчитывать на незнание этих ребят не стоит.
-
не забывай про дружков/начальство тупого вампира. Которые умнее следователя так же, как ты умнее котенка.
а если у него друзья под стать? и какое начальство в шабаше? Он гордый дуктус кочевой стаи и знает меланский кодекс. там написана что никто не может ему приказывать.
Да, остаются наркокартели, обслуживающий персонал и стотыщ запуганных босяков которые кормят Шабаш.
С точки зрения США - в Мексике все - тупые, суеверные крестьяне,тем более что все хорошее оттуда уже давно сбежало. И ничего в Дисциплиных что нельзя списать за суеверие, преувеличение и просто пестеж нету.
это граждане адь называется и если к этому моменту в стране нет военного положения то самое время для США действительно сделать себе ещё один нефтештат. Под предлогом защиты границ от бешеного наркотрафика. благо правительство давно корумпирвоано что агентура вычислит без труда. онао окупирвоано некой организацией -судя по всему терористической и международной под названием шабаш! Ура мои звёзды и полоски!
Упырь это гуль? Гуль это зомбодрон, увы. И шабаш почти не делает гулей.
Не, он круче. Он раб. Это не Камарильские упыри с сексуальными Тореаторшами-доминаторами. Он прекрасно понимает, что с ним сотворит стая его хозяев. И на простую смерть он может не рассчитывать.
ну как бы нет они не послушные зомби у них личность есть) И да я обожаю когда люди гребут всех упырей стереотипами под одну гребёнку. ни одного смелого не найдётся? с 8-10 волей?
Угу, корпорациям нужен рынок сбыта - дорогих цацек с 3000% накруткой для картелей, дешевого канцерогенного вирм-тейнтутого говна который никакие комиссии здравохранения не проверят, для остальных. Пентекс в восторге сучит своими щупальцами от такого рынка.
как бы учитывая что покупная способность у такой страны будет куда хуже чем могла бы быть я не удмаю что это так радужно и прикольно. Про уровень инфляции и прочего я вообще молчу. Просто ведь тут какое дело. Картели они немножечко всё ещё незаконны. и для экономики они адь и ужас, причём для экономики США тоже посколкьу наркоденьги СШАвские из США уползают. Если же мы внезапно врубаем кроссовер мод и Пентекс то вообще зашибись и шабашиты на улицах рубятся с ордами фоморов и материализовавшихся бейнов. А Гару с Фера отчаяно крошат и тех и других.
-
а если у него друзья под стать? и какое начальство в шабаше? Он гордый дуктус кочевой стаи и знает меланский кодекс. там написана что никто не может ему приказывать.
Ага, его выслеживают, он это знает, он не достаточно находчив, чтоб выяснить самостоятельно, кто именно его выслеживает, но достаточно горд, чтоб не попросить помощи!
Ау, вы кажется забываете, что он - вампир, зацикленный на выживании, а не клинический идиот.
-
это граждане адь называется и если к этому моменту в стране нет военного положения то самое время для США действительно сделать себе ещё один нефтештат.
Well duh.
Там писец. С этого мы начали дискуссию. В стране нет военного положения, а США занято бомбежкой ближнего востока и медленным умиранием.
ну как бы нет они не послушные зомби у них личность есть) И да я обожаю когда люди гребут всех упырей стереотипами под одну гребёнку. ни одного смелого не найдётся? с 8-10 волей?
Они не послушные зомби. Они суперактивно обожают своих хозяев и готовы за них прыгнуть в пустой бассейн вниз головой.
Гулей с 8-9 волей не заводят и они долго не живут потмоу что непослушный гуль никому нах не сдался.
Олсо даже если по какой-то супермистической причине на него не действуют Узы Крови, которые действовали на самого Каина, то остается тот факт что его боссы - пачка неуязвимых, бессмертных монстров которые могут вытащить ему гланды через задницу на главной площади и заставить его жрать собственные кишки, и им ничего за это не будет.
You do not mess with that.
Наконец шанс что найдется суперволевой храбрый гуль, и он наткнется на супер-разведчика и они друг друга опознают - микроскопический.
как бы учитывая что покупная способность у такой страны будет куда хуже чем могла бы быть я не удмаю что это так радужно и прикольно. Про уровень инфляции и прочего я вообще молчу. Просто ведь тут какое дело. Картели они немножечко всё ещё незаконны. и для экономики они адь и ужас, причём для экономики США тоже посколкьу наркоденьги СШАвские из США уползают. Если же мы внезапно врубаем кроссовер мод и Пентекс то вообще зашибись и шабашиты на улицах рубятся с ордами фоморов и материализовавшихся бейнов. А Гару с Фера отчаяно крошат и тех и других.
Да замечательно все. В США идет поток нароктиков для контроля тупеющей популяции и фармацевтики Пентекса который обожает политый слезами и кровью героин. Из США идут деньги за наркотики и нефть, но онит ут же и моментально в США возвращаются за говенную продукцию с нереальной накруткой и сурплюсные товары которые ни один здравомыслящий американец все равно не купит.
Ага, его выслеживают, он это знает, он не достаточно находчив, чтоб выяснить самостоятельно, кто именно его выслеживает, но достаточно горд, чтоб не попросить помощи!
Ау, вы кажется забываете, что он - вампир, зацикленный на выживании, а не клинический идиот.
И все ему прямо бросятся помогать потому что им нефиг делать, а "я кажется своим первым ауспексом/пятой точкой чувствую что за мной кажется может быть следят но я не уверен" это очень хороший повод срываться в другой конец города.
-
Well duh.
Там писец. С этого мы начали дискуссию. В стране нет военного положения, а США занято бомбежкой ближнего востока и медленным умиранием.
эээ? с чего у нас США то вдруг Умирать начало?
Они суперактивно обожают своих хозяев и готовы за них прыгнуть в пустой бассейн вниз головой.
это зависит... они испытывают сильные чувства к своим хозяевам, но это вполне могут быть и лав/хейт отношения. Каину вон эти самые узы не помешали их сбросить на чистой силе воли. Далее, днём этот гуль шабашитам подконтролен от слова никак и у него есть свои цели и устремления. Почему бы не улучшить свою жизнь сотрудничанием с этим милым парнем? Тем более я всё ещё не могу понять. У нас таки шабаш делает кучу упырей машет доминэйтом и контролирует страну целиком нагло забив на собственные принципы или нет?
Да замечательно все. В США идет поток нароктиков для контроля тупеющей популяции и фармацевтики Пентекса который обожает политый слезами и кровью героин. Из США идут деньги за наркотики и нефть, но онит ут же и моментально в США возвращаются за говенную продукцию с нереальной накруткой и сурплюсные товары которые ни один здравомыслящий американец все равно не купит.
не а, в США идёт поток наркотиков который Пентекс инкак не контролирует, и перебивает эффект с тщательно взрощеных пентексом наркотики. Нефть.. кому кстати принадлежит нефть? Емнип компании навроде ТНК. их тоже контролирует Шабаш?. Кстати деньги могутв США и не вернуться а осесть на "родине" или таки уйти в офшорные зоны для кручения и верчения. благо у населения покупная способность =0 и они давно работают за жрат а бургеры и колу видят в мечтах и сладких грёзах, это я к тому что попкупать бургеры пентекса тут некому.
-
И да я обожаю когда люди гребут всех упырей стереотипами под одну гребёнку. ни одного смелого не найдётся? с 8-10 волей?
Конечно нет. А зачем шабашитам такой раб? Человек должен знать свое место. Упыри Шабаша психозы зарабатывают, а не СВ поднимают.
-
эээ? с чего у нас США то вдруг Умирать начало?
Мир Тьмы.
это зависит... они испытывают сильные чувства к своим хозяевам, но это вполне могут быть и лав/хейт отношения. Каину вон эти самые узы не помешали их сбросить на чистой силе воли. Далее, днём этот гуль шабашитам подконтролен от слова никак и у него есть свои цели и устремления. Почему бы не улучшить свою жизнь сотрудничанием с этим милым парнем? Тем более я всё ещё не могу понять.
Он обожает донора смесью вассального восхищения синьором и безнадежной влюбленности. Он может это ненавидить но это не отменяет любви.
Каин ждал год и день пока Узы не спали на уровень.
Днем он по прежнему связан Узами. Они составляют большую часть его мотивации и личности.
Потому что это против интересов его обожаемого мастера.
У нас таки шабаш делает кучу упырей машет доминэйтом и контролирует страну целиком нагло забив на собственные принципы или нет?
В моей версии - не делают. Зачем? Полутонная горилла сидит где хочет. Остальные сами ходят вокруг на цыпочках.
не а, в США идёт поток наркотиков который Пентекс инкак не контролирует, и перебивает эффект с тщательно взрощеных пентексом наркотики. Нефть.. кому кстати принадлежит нефть? Емнип компании навроде ТНК. их тоже контролирует Шабаш?. Кстати деньги могутв США и не вернуться а осесть на "родине" или таки уйти в офшорные зоны для кручения и верчения. благо у населения покупная способность =0 и они давно работают за жрат а бургеры и колу видят в мечтах и сладких грёзах, это я к тому что попкупать бургеры пентекса тут некому.
Кто покупает наркотики? Большие фармацевты и больше сбытчики. Большинство подконтрольны каким-то игрокам в США тем или иным способом.
Деньги не могут осесть на родине, потому что там нечего покупать кроме нефти и наркотиков.
Оффшоры тоже не просто лежат, их реинвестируют банки. В США в виде гособлигаций или инвестиций.
-
благо у населения покупная способность =0 и они давно работают за жрат а бургеры и колу видят в мечтах и сладких грёзах, это я к тому что попкупать бургеры пентекса тут некому.
Вот, кстати, безотносительно спора - не соглашусь. Работают за деньги, пусть и гроши. А потратят они их на то, чтобы купить жрачки "Young & Smith, Inc.", бухла "King Breweries and Distillers", курева "Circinus Brands, Inc." и т.д. и т.п... Думаю не стоит объяснять, чьи это детишки? 8)
Да и вообще:
Мексика — Вирм издавна терзает Мексику; она больше всех пострадала от завоевания Нового Света. Невыносимая нищета и недостаток в природоохранных мерах — только признак глубинной порчи. К тому же головная штаб-квартира «Пентекса» расположена в Мехико-Сити. Вдобавок город — столица Шабаша, так что компания отлично защищена от гару и других угроз. У холдинга есть крупные филиалыв Вилья-Эрмосе, Акапулько, Тампико и Веракрусе.
Книга Вирма.
-
Мир Тьмы.
ну если там США умирает а в Мехико аткой вод адъ то Африка и всякие там Камбоджи с Лаосами наверное вообще безлюдная пустыня да?
Днем он по прежнему связан Узами. Они составляют большую часть его мотивации и личности.
Потому что это против интересов его обожаемого мастера.
ага. в два хода. тренирвоаный в эмпатиях и персуажнах агент говорит что чувак, скоров сех накроют но я могу гарантирвоать безопасность тебе и втоим друзьям если ты будешь делиться инфой. прям гарантировать гарантировать. И упырь желая добра и из любви к своему домитору выложит всё. А если он его ненавидит домитора того то рольнёт с -3 свою что то атм и выложит опять же.
Кто покупает наркотики? Большие фармацевты и больше сбытчики. Большинство подконтрольны каким-то игрокам в США тем или иным способом.
Ну как бы у Картелей нередко вполне себе свои каналы сбыта.
Деньги не могут осесть на родине, потому что там нечего покупать кроме нефти и наркотиков.
ещё там есть земля, руины всякие, шахты других полезных ископаемых....
В моей версии - не делают. Зачем? Полутонная горилла сидит где хочет. Остальные сами ходят вокруг на цыпочках.
Армия? Которую использовали ИРЛ в нарковойнах только так. как раз потому что полиция была запугана и корумпирована
Оффшоры тоже не просто лежат, их реинвестируют банки. В США в виде гособлигаций или инвестиций.
или в Европу.. И США в пролёте. ну понятно почему оно дохнет с такой то политикой.
Вот, кстати, безотносительно спора - не соглашусь. Работают за деньги, пусть и гроши. А потратят они их на то, чтобы купить жрачки "Young & Smith, Inc.", бухла "King Breweries and Distillers", курева "Circinus Brands, Inc." и т.д. и т.п... Думаю не стоит объяснять, чьи это детишки?
ок. принято. но тогда их надо защищать от 50 тысяч трупов в год.
-
Йеп. Эти страны вообще в Каменном Веке, там папуасы прыгают по соснам и жрут друг-друга с голодухи, иногда продавая детей в сексуальное рабство за бусы и вирм-тейнтную водку.
Мир Тьмы.
Итак, у нас суперагент, находит уникального гуля, каким-то мистическим образом гарантирует безопасность третьему чуваку о существовании которого даже не знает, гуль почему-то ему верит, не рассказывает мастеру, и рассказывает нашем суперагенту что? Что он работает на группировку вампиров которые пытаются предотвратить Апокалипсис?Потому что это очень достоверно, да.
Опять же приыбль картелей возвращается в США за счет продажи им всякой фигни.
Долговременные инвестиции? от картелей и нефтяников? в такую страну? Да прямщас.
С армией будет та же фигня что с полицией. Солдаты войдут в город, возьмут все подконтроль, введут комендантский час... и начнут очень быстро исчезать. Пока не научатся тщательно игнорировать крики из соседних подворотен, брать взятки и насиловать местных, и никогда, никогда, никогда не выходить из части после наступления темноты, даже под страхом расстрела.
А Пентексу от Шабаша особо защищаться не надо. Ну завалятся двадцать озверелых шабашитов раз в полгода-год, развесят кишки всех работников по стенкам, выгребут сейф и кассу и насрут на портрет большого босса.
Who cares?
За 200% прибыли это просто цена деланья бизнесса.
-
Пока не научатся тщательно игнорировать крики из соседних подворотен, брать взятки и насиловать местных, и никогда, никогда, никогда не выходить из части после наступления темноты, даже под страхом расстрела.
Маленькое уточнение, они давно это умеют... это же мир тьмы :)
-
Йеп. Эти страны вообще в Каменном Веке, там папуасы прыгают по соснам и жрут друг-друга с голодухи, иногда продавая детей в сексуальное рабство за бусы.
Мир Тьмы.
так похожий на наш? я как то начинаю переставать видеть сходство.
Итак, у нас суперагент, находит уникального гуля, каким-то мистическим образом гарантирует безопасность третьему чуваку о существовании которого даже не знает, гуль почему-то ему верит, не рассказывает мастеру, и рассказывает нашем суперагенту что? Что он работает на группировку вампиров которые пытаются предотвратить Апокалипсис?Потому что это очень достоверно, да.
нет он работает на групировку вампиров и готов дать показания и бла бла бла. и агент таки верит потому что если это не плохой фильм умеет отличать вменяемых от невменяемых.
Опять же приыбль картелей возвращается в США за счет продажи им всякой фигни.
Долговременные инвестиции? от картелей и нефтяников? в такую страну? Да прямщас.
не вложатся они вложится кто то другой. проще самим купить это сейчас и потом перепродать кому то ещё подороже по кускам акциями. но вообще экономика такого Мира тьмы нежизнеспособна в принципе. учитывая сколько сторон её дестабилизируют.
С армией будет та же фигня что с полицией. Солдаты войдут в город, возьмут все подконтроль, введут комендантский час... и начнут очень быстро исчезать. Пока не научатся тщательно игнорировать крики из соседних подворотен, брать взятки и насиловать местных, и никогда, никогда, никогда не выходить из части после наступления темноты, даже под страхом расстрела.
пока скромный камарильский агент (а они есть в Мехико сити да, упыри которым хорошо платят и которых готовят) не посоветует им проверять днём все подвалы. И таки если шабаш с лёгкостью способен справитсья с армией.. точ его он об инквизицию то убился в средние века? где логика?
-
Скромные камарильцы предпочтут ТАК не палиться. Потому что если мы советуем проверять подвалы и вытаскивать оттуда красиво сгорающие на солнце трупики, это навернет Маскарад с гарантией. Даже то его подобие, которое поддерживает в данной модели Шабаш. И в долгосрочной перспективе самоубийственно. За это ли боролись?
А вот создавать в армии отдельные спецподразделения из гулей, которые под прикрытием основных сил будут действовать зная противника (т.е. как охотники) вполне можно и в духе войны.
-
так похожий на наш? я как то начинаю переставать видеть сходство.
Really?
Я бы одолжил у тебя розовые очки, но у меня свои лежат на полке.
нет он работает на групировку вампиров и готов дать показания и бла бла бла. и агент таки верит потому что если это не плохой фильм умеет отличать вменяемых от невменяемых.
Допустим, он работает на группировку вампиров, ок. Мы ему верим, почему нет, все знают что параноидальный мексиканский бандит который ночами делает (или наблюдает) things of unspeakable evil которые делает его абьюзящий и нечеловеческий Бог и Хозяин - абсолютно вменяем, и когда он рассказывает о вампирах, ему надо верить.
Тогда наш 007 радирует в центр что он нашел мексиканского товарища, который готов дать показания о том что бандиты в мексике - андеды, но он не может его никак вывезти, потому что товарищ требует чтобы с ним увезли его обожаемого донора, а если донор об этом узнает то голова гуля окажется так глубоко в заднице агента что тот будет сплевывать волосы.
Разумеется люди в Лэнгли ему безусловно верят, а не крутят пальцем у виска и аккуратно прерывают все радиоконтакты.
пока скромный камарильский агент (а они есть в Мехико сити да, упыри которым хорошо платят и которых готовят) не посоветует им проверять днём все подвалы. И таки если шабаш с лёгкостью способен справитсья с армией.. точ его он об инквизицию то убился в средние века? где логика?
Вчера ночью отряд товарищей вошел в трущобы. Утром их части тела развешанны по всему кварталу графическим и очень пугающим образом.
Давайте войдем в эти трущобы еще раз! Nothing could go wrong!
В любом случае, они там ничего не найдут, шабаш конечно не гении тактики и стратегии но и не полные идиоты, тем более что за ночь все обыскать нетривиально, особенно когда это трущобы, где не любят чужаков, правительство и солдат, и каждый второй имеет ножик али пушку (The Raid Redemption смотрел же?). А вечером те кто искал уснут, чтобы проснуться с головой в тумбочке, с красиво распятым по стенкам камарильским агентом за компанию.
Две, три такие экспедиции и ты их никуда не отправишь под страхом смерти.
-
А теперь,у став кидаться имхами я отправлю всех желающих почитать страничку 63 книжки зе гилдед кэйдж. Где выясняется что шабаш таки любит иногда давить на чинвоинков и прчоих. но. делают это дядечки уровня Епископа и выше ибо стаи слишком тупы дял такой тонкой работы. делается это не угрозой оторвать яйца, а брутальным шантажом в стиле, наркотики, порносьёмки, убийство тех с кем сняли и раскидка турпов. предложение сотрудничать. Полицию как то стараются либо подкупать либо таки запугивать, а не мочить пачками как думают некоторые. В той же главе сказано что лезть на федеральный уровень вампиры стесняются, ибо пролезть и не запалитсья дело для настоящих избранных а ненастоящих кто лезет настоящие избранные убивают первыми.
-
а не мочить пачками как думают некоторые.
Эти "некоторые" - ты? Я вот всегда считал,что есть кучи способов заставить копов отстать от вампира.
-
Эти "некоторые" - ты? Я вот всегда считал,что есть кучи способов заставить копов отстать от вампира.
уже на ты перешли? ну отлично. Так чего ж ты такой умный ни одного не привёл, а городил про контроль мексиканского правительства как способа почему копы беспомощны?
-
Так чего ж ты такой умный ни одного не привёл, а городил про контроль мексиканского правительства как способа почему копы беспомощны?
Запугивание, шантаж и подкуп силовых структур в твое понятие контроля не входят? Дисциплины и узы, кстати, применять тоже мало кто стесняется.
-
Запугивание, шантаж и подкуп силовых структур в твое понятие контроля не входят? Дисциплины и узы, кстати, применять тоже мало кто стесняется.
Не а, это и близко не контроль. так влияние на отдельных копов.
Дисциплины и узы, кстати, применять тоже мало кто стесняется.
угу, то то пишут что юзать подкуп или шантаж всегда выгодней чем доминэйт.
-
Юса таки не мексика.
-
Юса таки не мексика.
Угу, вопрос насколько. впрчоем я вот открыл Мексику бай найт и умилился. На стр 7 Прямым текстом рекомендуется послать здравый смысл, хороший вкус и сдержанность. оставив их жалким камарильцам. думаю всё дело в том что объяснить это с позиции оного здравого смысла просто невозможно.
-
Ну вот.
-
Однако там же стр 25. времена правления Порфирио Диаза . Стоило ему ввести Жандармерию как грызня шабашитов между собой сошла на нет. с 1 Жандармом на 153 человека шабашу стало сцыкотно устраивать драки. А две стаи полегли под залпами жандармов. Ну да, крутой непобедимый шабаш непобедим.
-
Бвахаха
-
Как я понимаю, основной камень преткновения - это количество трупов, создаваемое тысячью вампиров в одном городе. А откуда вообще взялась тысяча вампиров? Это точно ревайзедный источник?
Если это вторая редакция, то и спорить смысла нет, вторая редакция - это комикс, и пропитание Шабаша беется оттуда же, откуда бесконечные подручные Джокера. А если ревайзед - то это дикое перенаселение, даже по шабашитским меркам.
-
по ревайзед согласно Мехико бай найт 1999г 500 постоянных резидентов и "гости столицы" правда на Мехико и пригороды то есть 20 миллионов
-
Не а, это и близко не контроль. так влияние на отдельных копов.
Взять за яйца - это и есть контроль.
А две стаи полегли под залпами жандармов. Ну да, крутой непобедимый шабаш непобедим.
Целых две стаи? Из 500 каинитов города? Крутые мексиканские копы круты...как вареные яйца.
по ревайзед согласно Мехико бай найт
Бай найт по Мехико в принципе существует только в ревайзеде.
-
Взять за яйца - это и есть контроль.
Нет дитя, контроль это когда ты звонишь шефу полиции и во все участки и говоришь кого арестовать и кого выпустить из тюрьмы, какие районы патрулировать и какие нет. и каких сотрудников увольнять потому что ты так сказал. А Шабаш сцыкливо прячется по трущобам не появляясь в центре Мехико со своими играми). И держит специальную стаю для контроля за своим "маскарадом"с бывшим жандармом во главе.
Целых две стаи? Из 500 каинитов города? Крутые мексиканские копы круты...как вареные яйца.
остановили гражданскую войну в Шабаше. Который кстати бегал при этом и гвоорил что "наконец то мы паумнели". угу, стремался признавать.
Бай найт по Мехико в принципе существует только в ревайзеде.
это сейчас была жалкая попытка блестнуть эрудицией? Ну так поздно, ты уже "блеснул"... с контролем всей страны.
-
Нет дитя, контроль это когда ты звонишь шефу полиции и во все участки и говоришь кого арестовать и кого выпустить из тюрьмы, какие районы патрулировать и какие нет. и каких сотрудников увольнять потому что ты так сказал. А Шабаш сцыкливо прячется по трущобам не появляясь в центре Мехико со своими играми). И держит специальную стаю для контроля за своим "маскарадом"с бывшим жандармом во главе.
Нет, контролировать - это оказывать влияние на кого-то. Запугивание, шантаж и подкуп - это инструменты для этого. Просто так тебе ни кто ничего делать не будет.
Как ты, оказывается, быстро подменяешь понятия, до этого Шабаш у тебя были просто не организованными дураками. А теперь значит стали трусами просто потому,что они не взрывают дома в центре столицы и держат своего "Шерифа" для контроля за своим "маскарадом". Что, между прочем, здраво, когда в городе 500 шабашитов. Кстати говоря, свои "игры" Шабаш в центре своих же городов не проводит вообще никогда и нигде, не важно Мехико-сити это, Нью-Йорк, Детройт или Монреаль.
остановили гражданскую войну в Шабаше. Который кстати бегал при этом и гвоорил что "наконец то мы паумнели". угу, стремался признавать.
Для того,чтобы прекратить дележ территорий, достаточно оказалось убить десяток каинитов из полтысячи. Так он прав!
это сейчас была жалкая попытка блестнуть эрудицией? Ну так поздно, ты уже "блеснул"... с контролем всей страны.
А перед кем мне тут "блистать"? Перед тем, кто влезает в спор, впервые в жизни открыв Mexico City by Night? Гид в Шабаш ты тоже не читал или так посмотрел по диагонали? Перед тем, кто выдуманный мир сравнивает с реальным?
-
Господа давайте жить дружно!
Сохраняйте взаимовежливый тон общения и не перегибайте палку в споре.
А то придется принимать меры.
-
это сейчас была жалкая попытка блестнуть эрудицией? Ну так поздно, ты уже "блеснул"... с контролем всей страны.
Довольно часто в книгах БВ проскальзывает мысль, что настолько глобально вампиры людей не контролируют, ни вампиры Шабаша, ни Камарильи.
-
Конечно, не контроллируют, вампиров слишком мало для абсолютного контроля.
Да и нужно ли оно, особенно в городах Шабаша. Для безумных кровососов есть трущобы Мехико, где трупы вообще никто не считает, зачем? Там существуют человеки, на судьбу которых всем откровенно плевать, убийства в Маленькой Гаване в Майами можно списать на обычную разборку, да будет вестись расследование, но оно либо никуда не зайдет, ну а если зайдет слишком далеко его быстро прикроют, недовольным сотрут память или убьют.
Другое дело центральные районы города, появление трупа в бизнес-центре привлечет кого угодно, но это домены архиепископов, епископов и прочих, то есть шабашиты с мозгами, которые могут сами наказать виновные стаи, отослать их воевать куда захотят или сдать охотникам, а они в города Шабаша наведываются периодически, не так и сложно с количеством обескровленных трупов.
В итоге местным властям можно промывать мозги, инквизиторов убивать или сдавать им самые глупые стаи, да даже сдавать не надо, охотники их сами отыщут, разберутся и уйдут, искать каждого вампира в городе они заманаются. А чтобы прикрывать свою деятельность, Шабаш взращивает уровень преступности, через нее же и получает себе ресурсы, а когда приходит время для сбора статистических данных их всегда можно преуменьшить, на бумаге там 800 трупов в год а на деле куда больше, а кто и зачем вообще будет разбираться в количестве убитых маргиналов?
Главное чем занимается Шабаш как я понял это оставляет уровень жестокости в пределах допустимого в своих городах, разумеется с поправкой на человечность Шабаша. То есть пусть безумный гангрел разрывает на части бедных мексиканцев, но не лезет на эту их триумфалтную площадь со своими клыками, когтями и шерстью, да это противоречит идеологии, но когда речь идет о выживании, кто вообще задумывается о идеологии.
-
То есть пусть безумный гангрел разрывает на части бедных мексиканцев, но не лезет на эту их триумфалтную площадь со своими клыками, когтями и шерстью, да это противоречит идеологии, но когда речь идет о выживании, кто вообще задумывается о идеологии.
Да всё несколько проще, такой хороший район города - это тоже чья-то территория. И, скорее всего, тот, кто смог её себе отпахать, не самый слабый тип. Вот и получается, что если залезешь на чужую территорию и начнешь бузить, тебя оттуда быстро выкинут.
-
Чем вам этот Мехико бай найт приел?
Люди, это смт. СМТ. Тут Ассамит на ядерном авианосце живёт, а вы...
/качает головой/
Хватит оценивать наши власти и власти СМТ. Хватит!
Контролировать людей в смт Невозможно. Даже Вирму/Виверу/Гае это непосильная задача, а вы ту о Шабаше заговорили...
А вот контроль в отдельной стране - вполне посилен.
А о поведении во время Геены...
Шабаш же сожрал сам себя, нет?
-
Контролировать людей в смт Невозможно. Даже Вирму/Виверу/Гае это непосильная задача, а вы ту о Шабаше заговорили...
Технократия смотрит на вас с укором и, одновременно, жалостью.
-
Технократия смотрит на вас с укором и, одновременно, жалостью.
И даже Технократия не контролирует все человечество.
-
Технократия смотрит на вас с укором и, одновременно, жалостью.
За последние несколько сотен лет ни одним суперам ни в одной линейке не удалось мало-мальски серьезно взять человечество под контроль. Суть всего сеттинга сМТ как раз в том, что раньше все было клево, и человечишки мирно паслись под мудрым присмотром могучих вервольфов/магов/whatever, а потом все покатилось в <censored>, и катится до сих пор. Разница между линейками лишь в том, что одни суперы винят во всем случившемся людей, другие - себя, а третьи - невнятные высшие силы. Отсюда, кстати, вытекает и непонятная эффективность Шабаша: он эффективен лишь постольку, поскольку на каждый его фэйл Камарилья в ударном порядке отвечает своим фэйлом, не меньшего масштаба. Основной же фэйл всех wannabe-контролеров заключается в неспособности ответить на вопрос, почему методы, работавшие в 15 веке, не срабатывают в 21-м.
-
Отсюда, кстати, вытекает и непонятная эффективность Шабаша: он эффективен лишь постольку, поскольку на каждый его фэйл Камарилья в ударном порядке отвечает своим фэйлом, не меньшего масштаба.
Эффективен в чем, простите? И почему эта эффективность не понятная? Да, в откручивании голов и вырывании глоток Шабаш действительно эффективнее своего главного врага. Нет, в Камарильи есть бойцы, но не надо врать себе,что их там очень много. А в Шабаше умеет драться каждый, а ещё их практика распространения Дисциплин, Игры Инстинкта, постоянная практика Дьяблери и другие способы наращивания силы. То,что касается смертных, то тут Камарилья преуспела гораздо, гораздо больше. А в Revised, где Шабашу всучили подобие Маскарада и кое-какие связи со смертными, эффективность Камарильи повысилась, теперь она может быть по связям Шабаша среди смертных. Ранее это выглядело довольно забавно, куча монстров набегает на город, а в ответ к ним пытаются применить экономические санкции и закидать их "едой"(людьми).
-
Нет, контролировать - это оказывать влияние на кого-то. Запугивание, шантаж и подкуп - это инструменты для этого. Просто так тебе ни кто ничего делать не будет.
оказывать влияние это влиять. а контролировать это контролировать. у этих слов вполне разные значения и не надо их притягивать за уши.
Как ты, оказывается, быстро подменяешь понятия, до этого Шабаш у тебя были просто не организованными дураками. А теперь значит стали трусами просто потому,что они не взрывают дома в центре столицы и держат своего "Шерифа" для контроля за своим "маскарадом". Что, между прочем, здраво, когда в городе 500 шабашитов. Кстати говоря, свои "игры" Шабаш в центре своих же городов не проводит вообще никогда и нигде, не важно Мехико-сити это, Нью-Йорк, Детройт или Монреаль.
не не не, я понятия и не думал подменять. Это не я утверждал что шабаш никогда и никто не найдёт поэтому он может творить всё что хочет. Не я говорил что он контролирует любой чих Мексики. даже Президента, даже Небо даже Аллаха. Кстати шабаш таки неорганизованные дураки. потерять свою столицу Камарильцам и вернуть её лишь потому что Ками она стала не нужна. И при этом трусливые дураки так как верят в воё превосходство над людишками смело прячась от них. И при этом любят себя обманывать, так как не будь жандармов Диаза продолжали бы свою войну и дальше. как делали по остальной мексике где поумнение их не коснулось. ну да, это было сознательное решение самого Шабаша безусловно)
А перед кем мне тут "блистать"? Перед тем, кто влезает в спор, впервые в жизни открыв Mexico City by Night? Гид в Шабаш ты тоже не читал или так посмотрел по диагонали? Перед тем, кто выдуманный мир сравнивает с реальным?
Во первых мне нарвится это "все п...сы а я Дартаньян" Ага,я не читал гайд по Мехико ибо он мне нафиг был не нужен. Но внимательно просматривал достаточно других книг раскрывающих суть Тесака Каина типа Гилдед Кэйдж и Миднайт Сайдж. И что плохого сравнивать выдуманный мир с реальным если выдуманный мир так похож на наш? Я же не ДнДу с ИРЛ сравниваю или там Л5р с ИРЛ Японией с криками так не бывает. А беру мир атк похожий на наш, история которого списана с нашего и проверяю его на "вшивость". Нравится мне так делать,я вообще сторонник симуляционистского подхода к игре.
Да всё несколько проще, такой хороший район города - это тоже чья-то территория. И, скорее всего, тот, кто смог её себе отпахать, не самый слабый тип. Вот и получается, что если залезешь на чужую территорию и начнешь бузить, тебя оттуда быстро выкинут.
свобооода, рааавенство, брааатство. И толпы идиотов которые в это верят?)
А вот контроль в отдельной стране - вполне посилен.
если это банановая островная республика с населением не более 10 тыс то да) Вроде история каинитов наглядно учит нас тому чем заканчивается их открытое правление и каминг аут. А в незримый тотальный контроль страны я не считаю возможным в приннципе.
Технократия смотрит на вас с укором и, одновременно, жалостью.
Хммм, это которая так и не смогла достичь своих целей и рыдает от того что всё идёт не так и людям их пулялки неинтересны? У которой времени и сил нет даже на 500 реалити девиантов в Мехико сити?
-
оказывать влияние это влиять. а контролировать это контролировать. у этих слов вполне разные значения и не надо их притягивать за уши.
Да, а как ты собирался контролировать кого-то, не имея рычага влияния на него?
не не не, я понятия и не думал подменять. Это не я утверждал что шабаш никогда и никто не найдёт поэтому он может творить всё что хочет. Не я говорил что он контролирует любой чих Мексики. даже Президента, даже Небо даже Аллаха. Кстати шабаш таки неорганизованные дураки. потерять свою столицу Камарильцам и вернуть её лишь потому что Ками она стала не нужна. И при этом трусливые дураки так как верят в воё превосходство над людишками смело прячась от них. И при этом любят себя обманывать, так как не будь жандармов Диаза продолжали бы свою войну и дальше. как делали по остальной мексике где поумнение их не коснулось. ну да, это было сознательное решение самого Шабаша безусловно)
Но именно это ты и делаешь. Даже сейчас. Ты перестал пытаться мне возразить и закончил писькомерение( Полиция vs Шабаш). Теперь ты просто пытаешься унизить Секту, причем довольно глупо. Шабаш не прячется от людей, он просто не орет на каждом углу,что мы вампиры и мы тут. Камарилья так и не смогла отбить Нью-Йорк даже силами своих Архонтов, и что? Все вампиры - лицемеры по природе. Что должно означать это "сознательное решение самого Шабаша"? Референдум? Лидеры приняли решение и ввели жандармов, особо не согласные погибли.
Во первых мне нарвится это "все п...сы а я Дартаньян" Ага,я не читал гайд по Мехико ибо он мне нафиг был не нужен. Но внимательно просматривал достаточно других книг раскрывающих суть Тесака Каина типа Гилдед Кэйдж и Миднайт Сайдж. И что плохого сравнивать выдуманный мир с реальным если выдуманный мир так похож на наш? Я же не ДнДу с ИРЛ сравниваю или там Л5р с ИРЛ Японией с криками так не бывает. А беру мир атк похожий на наш, история которого списана с нашего и проверяю его на "вшивость". Нравится мне так делать,я вообще сторонник симуляционистского подхода к игре.
Если тебе на фиг не нужен, как ты выражаешься, Шабаш, тогда чего ты тут слюной брызжешь? Ну во первых он похож на наш только внешне, а история у него другая. Если тебя так смущают знакомые имена и даты,что ты не видишь за ними других событий, которых ни когда не было в нашем мире, это повод для тебя задуматься. Ничего плохого в сравнении его с ИРЛ нет, это просто довольно глупо. Ты берешь выдуманный мир, лишь похожий на наш, и сравниваешь его с реальностью, ищя не соответствия. Очень много фентази основано на средневековье, это повод сравнивать его со средними веками ИРЛ?
-
Да, а как ты собирался контролировать кого-то, не имея рычага влияния на него?
А как революционеры в 17ом контролировали почту и телеграф? Как бы если считать что любое потенциальное влияние на принятие решений это контроль то я тут полгорода контролирую.
Ты даже перестал пытаться мне возразить и закончил писькомерение( Полиция vs Шабаш).
тебе цитат было мало? Про две расстреляных стаи ? к вопросу о полиции и шабаше?
Теперь ты просто пытаешься унизить Секту, причем довольно глупо. Шабаш не прячется от людей, он просто не орет на каждом углу,что мы вампиры и мы тут.
о да,а стаю для поддержки маскарада зачем придумали? чтоб лучше непрятаться?
Камарилья так и не смогла отбить Нью-Йорк даже силами своих Архонтов, и что?
Нью Йорк пал стр. 19 Миданйт Сайдж. Там же прямым текстом пишется что победы Шабаша сравнительно редки а его поражения случаются всё чаще и чаще.
Что должно означать это "сознательное решение самого Шабаша"? Референдум? Лидеры приняли решение и ввели жандармов, особо не согласные погибли.
Как бы сознательное решение Шабаша было бы если бы они прекратили эту свою войну без участия жандармов Диаза. А атк плохим мальчикам надавали по попке и они перестали драться.
Если тебе на фиг не нужен, как ты выражаешься, Шабаш, тогда чего ты тут слюной брызжешь?
Я ж не шабашит чтоб на ненависть исходить) Я с шабашбоев умиляюсь. такие эпиктвисты логики и буря двоемыслия что только диву даёшься.
Если тебя так смущают знакомые имена и даты,что ты не видишь за ними других событий, которых ни когда не было в нашем мире, это повод задуматься.
А откуда ты знаешь что их никогда не было? ведь шабашитов невозможно обнаружить. :D
Очень много фентази основано на средневековье, это повод сравнивать его со средними веками ИРЛ?
Если оно происходит в нашем мире, то повод и веский. Поскольку сотни рыцарей на драконах под Иерусалимом рубящиеся с мамелюками на вивернах и мантикорах в нашем реальном мире это лажа.
-
А как революционеры в 17ом контролировали почту и телеграф? Как бы если считать что любое потенциальное влияние на принятие решений это контроль то я тут полгорода контролирую.
Через рычаги влияния. Идеология, когда на почте сочивствующие, и с помощью силы тоже. Не потенциальный, а вполне конкретный для того,кого ты собрался контролировать. Без рычага влияния у тебя не получится им хоть как-то управлять.
тебе цитат было мало? Про две расстреляных стаи ? к вопросу о полиции и шабаше?
К какому вопросу? Это были те самые жандармы,что должны были успокоить шабашитов,которые чуть очередную Гражданскую не развязали. Полиция тут не причем. Это вообще пример управления людьми для нужд секты.
о да,а стаю для поддержки маскарада зачем придумали? чтоб лучше непрятаться?
Для наведения порядка её придумали,чтобы стаи перестали грызться друг с другом за территории, а не для соблюдения Маскарада.
Нью Йорк пал стр. 19 Миданйт Сайдж. Там же прямым текстом пишется что победы Шабаша сравнительно редки а его поражения случаются всё чаще и чаще.
Мне определенно нужен списочек того,что ты читал. New York by Night посмотри. Камарилья отбила себе Манхэттен, окопалась там и сидит.
Как бы сознательное решение Шабаша было бы если бы они прекратили эту свою войну без участия жандармов Диаза. А атк плохим мальчикам надавали по попке и они перестали драться.
А, так вот что делают доблестные Шерифы и могучие Князья Камарильи. Шлепают плохих мальчиков по попке, чтобы те в Маскарад правильно играли. Буду знать, а то "стратеги", "интриганы", "политики".
Я ж не шабашит чтоб на ненависть исходить) Я с шабашбоев умиляюсь. такие эпиктвисты логики и буря двоемыслия что только диву даёшься.
А откуда тогда такая буря эмоций? Это выдуманная секта, выдуманных вампиров в выдуманном мире с выдуманными монстрами,. В котором авторы прямым текстом пишут,что их мир часто не поддается привычной логики. Он вымышлен и условен, как и любой выдуманный мир.
А откуда ты знаешь что их никогда не было? ведь шабашитов невозможно обнаружить.
Потому,что я ещё не утратил связь с реальностью? Потому, что ещё не в маразме, чтобы считать, что в мире есть вампиры,которые контролируют? Чтобы считать, что 9 лет назад проснулись Патриархи, а я этого не заметил, потому,что мы все загружены в Матрицу? Что Мир тьмы - это откровение, где, оказывается, описана реальная история нашего мира?
Если оно происходит в нашем мире, то повод и веский. Поскольку сотни рыцарей на драконах под Иерусалимом рубящиеся с мамелюками на вивернах и мантикорах в нашем реальном мире это лажа.
В каком нашем? Это происходит в вымышленном мире, альтернативном нашему, где есть рыцари, мамелюки, виверны, мантикоры и Иерусалим. И у этого есть жанр - историческое фентази, т.е. история совмещенная со сказкой и вымыслом.
-
Хммм, это которая так и не смогла достичь своих целей и рыдает от того что всё идёт не так и людям их пулялки неинтересны? У которой времени и сил нет даже на 500 реалити девиантов в Мехико сити?
Да, это та Технократия, которая выиграла Войну Восхождения и теперь планомерно добивает Традиции. Та Технократия, которая фактически создала цивилизацию сМТ-шного человечества в её текущем виде, попутно введя в Консенсус научную парадигму и сделав её доминирующей. Та Технократия, которая разбомбила Патриарха вампиров. Технократия, работники которой спокойно, методично колонизирует Луну и Марс, попутно отпиливая лунную Умбру от лунной реальности одним фактом своего присутствия. Технократия, которую проблемы какого-то там Мехико Сити интересуют в десятую очередь.
Кстати, пользуясь случаем. Люди, вам самим этот спор еще не надоел? Вроде бы ясно уже, что ИМХа у каждого своя и отступать от нее никто не собирается.
-
свобооода, рааавенство, брааатство. И толпы идиотов которые в это верят?)
именно и в этом весь Шабаш. Громкие лозунги, высокие цели и пушечное мясо, кидающееся на амбразуры ради своих хозяев. Кто-то верит, кто-то нет - как обычно. Выбор невелик, либо с ними против всех, либо в одиночку. Шабашитов нигде не любят, хочешь не хочешь приходится воевать выкрикивая эти лозунги. В таклй ситуации правящей верхушке уже и неинтересно верят в них или нет - главное исполняйте приказы, а чтобы сильно не злобились - ритуалы, да убийства смертных, типа есть кто-то еще более ничтожный.
Когда-то действительно была цель, теперь это кучка безумствующих уродов ведущих бесконечную войну против хрен знает чего.
Нет конечно там остались старые кровососы, которые знают против чего, но судя по успеху секты они скорее будут воевать из-за старых обид, чем из-за спящих Допотопных.
-
Та Технократия, которая разбомбила Патриарха вампиров. Технократия, работники которой спокойно, методично колонизирует Луну и Марс, попутно отпиливая лунную Умбру от лунной реальности одним фактом своего присутствия. Технократия, которую проблемы какого-то там Мехико Сити интересуют в десятую очередь.
Никого Технократы уже никуда не колонизируют. Космическая программа в ривайзе очень быстро загибается от Аватар-Шторма и полного отсутствия финансирования - исследования сокращаются, базы закрываются, а Техи сидят и пытаются понять в какой именно момент все полимеры ВНЕЗАПНО оказались Вирм-тейнтнутыми и купленными Пентексом.
-
Когда-то действительно была цель, теперь это кучка безумствующих уродов ведущих бесконечную войну против хрен знает чего.
Цель, как была, так и осталась. Против кого воевать тоже было известно на протяжении всех пяти сотен лет,что существует секта. Вплоть до имён, ага.
А то,что касается того, что там преследуются свои цели и старые обиды. Так это и понятно, свои цели будут преследоваться всегда. А обиды? Так с обеих сторон полно тех, кто старше и Шабаша, и Камарильи, и они не фига не забыли, как гадили друг другу в каком нибудь 13-ом веке.
А вообще, после того, как в Ревайзеде выпилили Истинную Черную Руку, Джихад можно больше не рассматривать. Тема убита и бесполезна.
-
А откуда тогда такая буря эмоций? Это выдуманная секта, выдуманных вампиров в выдуманном мире с выдуманными монстрами,. В котором авторы прямым текстом пишут,что их мир часто не поддается привычной логики. Он вымышлен и условен, как и любой выдуманный мир.
я пеерфразирую то что ты написал))). "Шабаш существует авторским произволом поскольку убог настолько что не выдерживает проверки логикой и цифрами."
Потому,что я ещё не утратил связь с реальностью? Потому, что ещё не в маразме, чтобы считать, что в мире есть вампиры,которые контролируют? Чтобы считать, что 9 лет назад проснулись Патриархи, а я этого не заметил, потому,что мы все загружены в Матрицу? Что Мир тьмы - это откровение, где, оказывается, описана реальная история нашего мира?
ты говорил что шабашиты необнаружимы в принципе. занчит если они существуют в нашем мире ты не можешь говорить что это чушь по умолчанию) их же нельзя обнаружить. ну докажи мне почему в нашем мире нет необнаружимого Шабаша.
Мне определенно нужен списочек того,что ты читал. New York by Night посмотри. Камарилья отбила себе Манхэттен, окопалась там и сидит.
боюсь он тебе ничем не поможет, случай уж больно запущенный. нью Йорк бай найт 2001г. стр 30-37 и дальше повествует о том как именно ногебали Меч Каина в славном этом городе. Собственно самое крутое что сумели сделать шабашиты это устроить стильный бой в Бронксе силами Полоньи и Л. Ратвейна и убежать. город взяли за 7 ночей.
В каком нашем? Это происходит в вымышленном мире, альтернативном нашему, где есть рыцари, мамелюки, виверны, мантикоры и Иерусалим. И у этого есть жанр - историческое фентази, т.е. история совмещенная со сказкой и вымыслом.
Ага, и есть название произведениям такого жанра где Иван грозный читает рэпачок и матерные частушки боярам, а левому попаданцу верят не сжигают на костре как колдуна, а тут же делают правой рукой царя. И название им говно.
-
я пеерфразирую то что ты написал))). "Шабаш существует авторским произволом поскольку убог настолько что не выдерживает проверки логикой и цифрами."
Благодарю, но это было лишнее. Я написал ровно то, что хотел. Это вымышленный мир, а проверят вымышленный мир логикой и цифрами - симптом психологического расстройства.
ты говорил что шабашиты необнаружимы в принципе. занчит если они существуют в нашем мире ты не можешь говорить что это чушь по умолчанию) их же нельзя обнаружить. ну докажи мне почему в нашем мире нет необнаружимого Шабаша.
Я такого не говорил. Я сказал, что их сложно выследить дилетантам. Охотники, которые знают о вампирах, вполне способны их найти. Я должен тебе доказать,что вампиры из VtM - это вымысел? Не стоит превращать этот и без того пустой разговор в общение двух двинутых гиков.
боюсь он тебе ничем не поможет, случай уж больно запущенный. нью Йорк бай найт 2001г. стр 30-37 и дальше повествует о том как именно ногебали Меч Каина в славном этом городе. Собственно самое крутое что сумели сделать шабашиты это устроить стильный бой в Бронксе силами Полоньи и Л. Ратвейна и убежать. город взяли за 7 ночей.
Читай дальше.
Ага, и есть название произведениям такого жанра где Иван грозный читает рэпачок и матерные частушки боярам, а левому попаданцу верят не сжигают на костре как колдуна, а тут же делают правой рукой царя. И название им говно.
И что? Всё равно попытка сравнивать это с реальным миром неадекватна, мягко говоря.
-
Благодарю, но это было лишнее. Я написал ровно то, что хотел. Это вымышленный мир, а проверят вымышленный мир логикой и цифрами - симптом психологического расстройства.
И что? Всё равно попытка сравнивать это с реальным миром неадекватна, мягко говоря.
Слив?
Мы здесь не о адекватности говорим, а о компетентности шабаша.
Читай дальше.
история кончена. шабаш разбит Ками рулят. что дальше то читать?
Я такого не говорил. Я сказал, что их сложно выследить дилетантам.
не сложнее чем обычного человека если не брать в расчёт пару дисциплин.
-
Слив?
Мы здесь не о адекватности говорим, а о компетентности шабаша.
Слив чего и куда?
В реалиях Vampire: the Masquerade Шабаш компетентен. Хочешь это опровергнуть? Тогда завязывай с неадекватными сравнениями с ИРЛ. Мы тут о компетентности выдуманной фракции вампиров в выдуманном мире говорим.
история кончена. шабаш разбит Ками рулят. что дальше то читать?
Гид в Камарилью(мы так постепенно всё прочитаем ;)). Потом камми загонят в Манхэттен, но полностью вернуть Нью-Йорк не получится. А ну и за Нью-Йорк Камарилья поплатиться Атлантой, северной Флоридой и Каролиной, де Полонья станет Кардиналом Восточного побережья.
не сложнее чем обычного человека если не брать в расчёт пару дисциплин.
Ага, не сложнее того, кто мертв и не оставляет отпечатков пальцев. :D
-
Слив чего и куда?
В реалиях Vampire: the Masquerade Шабаш компетентен. Хочешь это опровергнуть? Тогда завязывай с неадекватными сравнениями с ИРЛ. Мы тут о компетентности выдуманной фракции вампиров в выдуманном мире говорим.
Как бы я тебе привёл цитату из Миднайт сайдж. где Шабаш теряет всё больше городов. Указал страницы из Мехико бай найт где указанно как они там эпично ловили по ушам от человеческих жандармов Диаза которых никто не контролировал,сама книга кстати написанна так что создаётся ощущение что шабаш существует вопреки а не благодаря. Указал страницы нью Йорк байн найт где таки нью йорк берут Ками за 7 дней. И таки ты продолжаешь говорить о его компетентности. Причём голословно я цитат и страниц жду в смысле.
И да, я могу сравнивать как угодно, поскольку назвав сравнение неадекватным ты ничего не докажешь. тебе ещё предстоит объяснить чему неадекватно и почему енадекватно)
Ага, не сложнее того, кто мертв и не оставляет отпечатков пальцев.
Зато оставляет в неделю по трупу да и выглядит чес гря приметно.
З.Ы. выпнули Кардинала Полонью из Нью Йорка после того как он взял Атланту и Вашингтон.
так что Нью Йорк таки просран
-
Как бы я тебе привёл цитату из Миднайт сайдж. где Шабаш теряет всё больше городов. Указал страницы из Мехико бай найт где указанно как они там эпично ловили по ушам от человеческих жандармов Диаза которых никто не контролировал,сама книга кстати написанна так что создаётся ощущение что шабаш существует вопреки а не благодаря. Указал страницы нью Йорк байн найт где таки нью йорк берут Ками за 7 дней. И таки ты продолжаешь говорить о его компетентности. Причём голословно я цитат и страниц жду в смысле.
Шабаш теряет города? Единственная боевая потеря Шабаша - это Нью-Йорк. И для этого Камарильи потребовались Архонты, а потом Шабаш взял аж три их города и продолжает наступать на восточное побережье. В Ревайзеде у Шабаша в США городов больше,чем во второй редакции(там их всего пять было).
Указал страницы из Мехико бай найт где указанно как они там эпично ловили по ушам от человеческих жандармов Диаза которых никто не контролировал
Да, ты только забыл у помянуть,что это было во второй половине 19-го века, всего-то.
Зато оставляет в неделю по трупу да и выглядит чес гря приметно.
"в неделю по трупу" это лишь твоя придумка. И это не значит,что его поймают.
выпнули Кардинала Полонью из Нью Йорка после того как он взял Атланту и Вашингтон.
так что Нью Йорк таки просран
Ну если оставить под контролем Камарильи вместо территории с 10 миллионми человек всего полтора - это просрать, то да будет так!
-
Шабаш теряет города? Единственная боевая потеря Шабаша - это Нью-Йорк. И для этого Камарильи потребовались Архонты, а потом Шабаш взял аж три их города и продолжает наступать на восточное побережье. В Ревайзеде у Шабаша в США городов больше,чем во второй редакции(там их всего пять было).
Ещё с Миланом как то некрасиво получилось... и таки Нью Йорк не просто город, а очень большой и экономически важный город. Неслабый такой финансовый центр через который можно легко изгадить жизнь не одному епискому и архиепископу, он стоит того чтобы отдать за него Атланту и пару мухосрансков, а Архонты... ну как бы в Нью Йорке не школьницы сидели а немножко Полоньья и Ратвейн котоырй как мы помним 5-6 поколения. И таки что делать с тем что Шабаш теряет свою столицу и возвращает её потому что повезло? а огребается от солдат? а трижды влетает в гражданские войны и сейчас на грани 4ой или тотальной диктатуры?
"в неделю по трупу" это лишь твоя придумка. И это не значит,что его поймают.
да хоть раз в две недели. при 500 вампирах шабаша убивающих раз в 2 недели кажыдй кого да поймают. не бывает такой низкой раскрываемости в принципе. А если у тебя бывает то не плачь когда в твоей игре игроки будут выкашивать людей массово, и всячески развлекаться, а когда ты пришлёшь полицию, утверждать что она их не может найти и ссылаться на то что "500 вампиров шабаша делают это."
Да, ты только забыл у помянуть,что это было во второй половине 19-го века, всего-то.
ты не думал что в конце 20 начале 21 ого века всё ещё более нерадужно для шабаша? с вертолётами полиции, для ведения погони, средствами связи для координации, и автоматическим оружием и снайперами.
-
Ещё с Миланом как то некрасиво получилось... и таки Нью Йорк не просто город, а очень большой и экономически важный город. Неслабый такой финансовый центр через который можно легко изгадить жизнь не одному епискому и архиепископу, он стоит того чтобы отдать за него Атланту и пару мухосрансков, а Архонты... ну как бы в Нью Йорке не школьницы сидели а немножко Полоньья и Ратвейн котоырй как мы помним 5-6 поколения. И таки что делать с тем что Шабаш теряет свою столицу и возвращает её потому что повезло? а огребается от солдат? а трижды влетает в гражданские войны и сейчас на грани 4ой или тотальной диктатуры?
Ах да, старые пердуны в Европе опять между собой чего-то не поделили, какая жаль... Да каким бы он не был, он один не стоит захват для которого потребовалось кидать Архонтов, чтобы потом профукать Атланту, Вашингтон и еще парочку городов. А с этим надо что-то делать? Надо,чтобы он был идеальный такой и всегда успешный? Мехико-сити Шабаш потерял по дурости, когда вся эта Пиндосия была еще полудикой страной, от солдат огребал тогда же. Ну, а без Гражданских войн он бы был вообще странным. Такая толпа монстров, которым пропагандируется свобода, должна периодически "вскипать".
ты не думал что в конце 20 начале 21 ого века всё ещё более нерадужно для шабаша? с вертолётами полиции, для ведения погони, средствами связи для координации, и автоматическим оружием и снайперами.
А ты не думал,что при живом Диазе шабашитов было в разы меньше и они только начинали осваиваться в Мексике? И расклад несколько поменялся. Если стаи ЧР выдать автоматическое оружие,как думаешь, кто кого? Копы Черную руку или Рука копов?
А если у тебя бывает то не плачь когда в твоей игре игроки будут выкашивать людей массово, и всячески развлекаться, а когда ты пришлёшь полицию, утверждать что она их не может найти и ссылаться на то что "500 вампиров шабаша делают это."
Хы, как это мило. Вполне нормальная ситуация для Шабаша. Я просто не так наивен,чтобы пугать их копами. Если захочу создать определенный трудности со смертными, то за ними придут охотники, но не как не обычные копы. Причем, придут "правильные" охотники с огнем,освященным оружием и ИВ.
-
Да каким бы он не был, он один не стоит захват для которого потребовалось кидать Архонтов, чтобы потом профукать Атланту, Вашингтон и еще парочку городов.
если ты не видишь как город в котором решают экономику западного мира стоит всего этого то... мда я понимаю почему Шабаш так эпикфэйлит.
А с этим надо что-то делать? Надо,чтобы он был идеальный такой и всегда успешный?
ну хоть не был атким убогим то, его же жалко на самом деле уже.
Если стаи ЧР выдать автоматическое оружие,как думаешь, кто кого? Копы Черную руку или Рука копов
Человечество всех вампиров. тоже не понимаешь почему?
-
если ты не видишь как город в котором решают экономику западного мира стоит всего этого то... мда я понимаю почему Шабаш так эпикфэйлит.
Вот да, экономика смертных очень нужна Шабашу, секта так в неё и рвется. Там же сплошные бизнесмены,финансисты и бухгалтера. :) А если серьезно, то отбить один город своими лучшими силами, а потом потерять еще 4 крупных города, вот это эпический провал.
ну хоть не был атким убогим то, его же жалко на самом деле уже.
Да, я вот тоже прям рыдаю, когда читаю, как Шабаш еще один город у Камарильи отобрал, причем без всяких убер-воынов, как Архонты. При этом пережив три гражданских войны.
Человечество всех вампиров. тоже не понимаешь почему?
Мы не про всё человечество и не про всех вампиров. И таки вампиры человечество. Не понимаешь почему? Ну это как бы то, чего все в ВтМ и ждут.
-
Вот да, экономика смертных очень нужна Шабашу, секта так в неё и рвется. Там же сплошные бизнесмены,финансисты и бухгалтера. А если серьезно, то отбить один город своими лучшими силами, а потом потерять еще 4 крупных города, вот это эпический провал.
если ты думаешь что влияние старых перуднов из шабаша строится на запугивании, а Уол Стрит бесполезная в войне херня то я тебя умоляю, играй в покатушки с пострелушками... но никогда, слышишь никогда не води политические игры.
Да, я вот тоже прям рыдаю, когда читаю, как Шабаш еще один город у Камарильи отобрал, причем без всяких убер-воынов, как Архонты. При этом пережив три гражданских войны.
А кто их защищал? 2.5 неоната поскольку эти города камарилье были не нужны нафиг? естественно уложив об них пару стай шабаш справился не зовя на помошь всяких Аль Ашрадов. Кстати что забавно Атланту камарилья защищала пока там шла олимпиада. Олимпиада закончилась город отдали.
Мы не про всё человечество и не про всех вампиров. И таки вампиры человечество. Не понимаешь почему? Ну это как бы то, чего все в ВтМ и ждут.
Как бы не факт. Полынь тебе чем не сценарий? Ну а возвращаясь к копам и стае. стая начинает стрелять спустя полчаса там копы нарастают в геометрической. либо стая дохнет либо рушится маскарад либо и то и то.
-
Кстати, у Шабаша есть проблемки и в Латинской Америке. Лима, Богота... 8)
-
если ты думаешь что влияние старых перуднов из шабаша строится на запугивании, а Уол Стрит бесполезная в войне херня то я тебя умоляю, играй в покатушки с пострелушками... но никогда, слышишь никогда не води политические игры.
Это я тебя умоляю. Это всякие Викосы-то, Серафимы ЧТ, Амбросио Монкада или Кикатриз будут нянчиться со смертными и играть с ними в интригушки? В таком случаи, тебе лучше тоже не водить полетические игры за Шабаш. Полит.верхушка секты не похожа на камарильскую.
А кто их защищал? 2.5 неоната поскольку эти города камарилье были не нужны нафиг? естественно уложив об них пару стай шабаш справился не зовя на помошь всяких Аль Ашрадов. Кстати что забавно Атланту камарилья защищала пока там шла олимпиада. Олимпиада закончилась город отдали.
Ну это у них значит хобби такое - сдавать города. Может решат,что и США им не нужна. :)
Ну а возвращаясь к копам и стае. стая начинает стрелять спустя полчаса там копы нарастают в геометрической. либо стая дохнет либо рушится маскарад либо и то и то.
Зависит конечно от стаи, но не продержатся копы 30 минут. Скорее всего и до подкрепления не дотянут. Просто потому,что спокойно ни кто сидеть и стрелять не будет.
Кстати, у Шабаша есть проблемки и в Латинской Америке. Лима, Богота... 8)
А там всегда было не спокойно. Там полно независимых доменов сильных и старых вампиров,которые не желают влезать в Джихад(Вот там полное ДА). Строго говоря, проблемы там у обеих сект.
-
1. Я тебя сильно расстрою, но тот же Монкада вполне себе и почти всю свою карьеру "играл" со смертными в интриги. Люсита та же, которая потом уселась на месте сира. И т.п. Этим занимаються многие Ласомбры. А остальные могут не заниматься именно потому, что хоть кто-то и этим занят. Иначе Шабашу совсем плохо бы стало.
2. Нет, Шабашу повезло с парой удачных атак. А потом Камарилья сдавала ничего не значащие города, пытаясь выловить шабашевского шпиона среди своих. Нашла, выпилила.
3. Вполне себе дотянут, а даже если и нет, то будет куча свидетелей. Что для Шабаша закончиться не лучше.
-
Это я тебя умоляю. Это всякие Викосы-то, Серафимы ЧТ, Амбросио Монкада или Кикатриз будут нянчиться со смертными и играть с ними в интригушки?
Могут не нянчится, игнорирование самой могучей силы на планете - отличная идея.
И таки вампиры человечество. Не понимаешь почему? Ну это как бы то, чего все в ВтМ и ждут.
Человечество раскатало вампиров в ноль. Ещё в средние века. Имея в арсенале вилы и факелы.
-
Ну, технически - еще Истинную Веру.
-
Это я тебя умоляю. Это всякие Викосы-то, Серафимы ЧТ, Амбросио Монкада или Кикатриз будут нянчиться со смертными и играть с ними в интригушки? В таком случаи, тебе лучше тоже не водить полетические игры за Шабаш. Полит.верхушка секты не похожа на камарильскую.
У двух серафимов чёрной руки 5 ресурсы у ещё одного 3ии. видимо это золотые динарии под гробом да? Влияние на террористов 4 обеспечивается по твоему тем что Ялан-Аджав лично прибегает к талибам и угрожает их порвать на куски и так пятнадцать раз? Велья уж на что упоротый Кардинал и то 5-е ресурсы.
Полонья тот же 5 ресурсы 5 контакты 4 влияние ещё и стадо своё на 3. У Сашеньки Викос 5 ресурсы 3 контакты. 5 стадо. Монкада: опять же 5 ресурсы и контакты. Да Кикатриз со своими 2ыми ресурсами и первым влиянием смотрится бомжиком на этом фоне. Все цифры из Детей Ночи.
Давай объясняй мне как они эти пятые ресурсы получили и где держат, наликом хранят под подушками?
Ну это у них значит хобби такое - сдавать города. Может решат,что и США им не нужна.
Ну такое экономически умирающее несмотря на все вливания правительства жопство как Детройт им точно не нужно. К тому же ты знаком с такой стратегической доктриной как позволить противнику растянуть свои комуникации и силы? Вместо того чтобы намертво стоять за каждый город, теряя ресурсы ценных агентов и время в стиле "ни пяди родных улиц гнусному Шабашу, велико Чикаго а отступать некуда позади элизиум и наш любимый товаришь Князь" проще сдать ему с минимальным сопротивлением несколько городов, (сколько при этом можно оставить в них западла я промолчу). И подождать пока Шабаш завязнет в решении организационных моментов. не считая того что особо крутые Шабашиты будут привязанны к этим городам ведь нужны епископы для правления. Кстати в защите шабаш всегда и откровенно слбаее. Так что выгодней отдавать ему города не оказываясь под ударом а потом отбирать их обратно попутно сокращая поголовье шабашитов. дешевле выходит. Как бы цепляться за каждый клочок земли удел не самых умных стратегов. Особенно в современной войне где нет линий фронта а есть отдельные ключевые позиции.
Зависит конечно от стаи, но не продержатся копы 30 минут. Скорее всего и до подкрепления не дотянут. Просто потому,что спокойно ни кто сидеть и стрелять не будет.
да, убудт орать по арции вызывая все машины когда шабашиты откроют огонь. В Мексике кстати всё ещё хуже для вампиров, там полиция посерьёзней в силу преступности. Пулемёты на джипах не редкость.
-
С точки зрения игромеханики, у копов шансов нет.
С 9й Стаминой огнестрельный огонь просто никому не интересен, так что хоть патруль, хоть вагон омона, хоть небольшие подразделения армии боевая стая Шабаша положит в землю за несколько минут. После чего их искать придется долго и весело, с учетом потенциальных Обфускейтов, Протинов и Вицисситьюд
Осло - в чем проблема держать пятые ресурсы наликом? Я подозреваю что так они и делают - всякий антиквариат типа оружия, предметов искусства, трофейные камни и золото, прикопанные пятьсот лет назад сундуки с дублонами и прочая.
Не в банке же им деньги держать.
Наконец отдавать города вариант может для Камарильи, но очень большой заподляк для живущих там Каинитов, потому что уехать им особо некуда.
-
С 9й Стаминой огнестрельный огонь просто никому не интересен...
9 стамину средний шабашит держит 5-7 ходов с учётом того что не тратит кровь на лечение и селеру с бафом ловкости и силы. Если же шабашиты начинают пополнять запасы крови на месте это трындец маскараду. Но было бы интересно прикинуть этот вот бой, с учётом полицейских снайперов, автоматического оружия и дробовиков. а в случае Мексики и пары пулемётов +гранаты. И да, заставлять сторителера описыватьк ак же именно этот шквал свинца не убивает шабашитов.
Осло - в чем проблема держать пятые ресурсы наликом? Я подозреваю что так они и делают - всякий антиквариат типа оружия, предметов искусства, трофейные камни и золото, прикопанные пятьсот лет назад сундуки с дублонами и прочая.
Не в банке же им деньги держать.
вообще то в банке удобнее. поскольку когда тебе надо устраивать всемирные интрихи налик под подушкой очень неудобен. То есть внезапно надо подкупить к примеру Копов в Антланте. И вот Серафим чорной руки дсоатёт из под подушки кубышку с дублонами из под кровати и золочёный ятаган из шкафа, и просит стаю доставить это вот всё в Атланту? оперативно чо. Ресурсы должны быть легкодоступны и должны работать.
Наконец отдавать города вариант может для Камарильи, но очень большой заподляк для живущих там Каинитов, потому что уехать им особо некуда.
то что камарилья обязана защищать свои города большое заблуждение. номинально князь должен справляться сам. ну так пишут в миднайт сайдж. но когда город ей важен она очень активно помогает. А те кому не повезло? Камарилья никогда не была высоконравственной и доброй организацией с твёрдыми моральными принципами.
-
It's magic.
Если мы начинаем копать уже под механику, то ВтМ стремительно остается за бортом, одинокий и потерянный в неспокойном море ИМХи
С учетом того что банковские трансферы все равно ограниченны по объемам и требуют определенной маскировки, а почта и IOU существуют последние лет пятьсот, я не вижу большой проблемы.
Тем более что когда нам нужны такие суммы что привлекаются Серафимы, это всяко не ВНЕЗАПНО
-
Ребят, о чем вы спорите? Шабаш - бойцы. Едва черная рука загнулась, они начали вонзать камиков и в хвост и в гриву. Кроме того, они отличаются звериной жестокостью и полной беспринципностью, что является крайне полезным в их ситуации качеством (потенциальные новички стоят по сути, перед выбором - либо они буджут сдирать кожу, либо кожу будут сдирать с них). Кроме того, они активно масс-эмбрэйсят. Надо просто признать, что шабаш - сильнейшая организация сМТ, и никого круче там особенно не просматривается.
-
Мы вроде как рассчитывали и получали около 45% на победу четырёх копов с дробовиками, против дикого выгребка, который только и умеет, что бафать и пить кровь. Если выдать им штурмовые винтовки и стрелять полной очередью, то сложат уже с вероятностью под восемьдесят при средних скиллах.
Короче от численного перевеса и стальных яйц зависит. 9я Стамина, это интересно, но против базовых повреждений - 8, не ультимативно. Тем более, что кубики такие кубики, у меня и гангрел с поглощением пять стряхивал дробь с груди как пылинки, и Гару в Криносе удивлённо выковыривал из себя мелкокалиберную пулю.
-
Ну, когда у нас стая, в импровизированной броне и с Дисцами, все становится резко печальнее.
Олсо, стрелять полной очередью в МТ невыгодно механически.
-
И да, заставлять сторителера описыватьк ак же именно этот шквал свинца не убивает шабашитов.
Вот с этим проблем как раз нет. Для стороннего наблюдателя сок внешне может не отличатся от обычного регена за кровь. Поскольку четкого описания нет, мне видится что-то вроде очень быстрого срастания-затягивания-вправления.
-
It's magic.
Если мы начинаем копать уже под механику, то ВтМ стремительно остается за бортом, одинокий и потерянный в неспокойном море ИМХи
Зато развлечение. ну мне правда интересно как двигается каинит в котором свинца килограмов 10.
С учетом того что банковские трансферы все равно ограниченны по объемам и требуют определенной маскировки, а почта и IOU существуют последние лет пятьсот, я не вижу большой проблемы.
ну как бы медленно и может потеряться по дороге. Вдруг дикие костогрызы почтовый поезд ограбят? а там были финансы шабаша. Трансферы так перехватить сложнее. и они при прямых руках куда труднее отслеживаются. Кстати переводить не обязательно на личные счета. Фэйковые компании, благотворительность и прочее прекрасно служат этой цели.
Ну, когда у нас стая, в импровизированной броне и с Дисцами, все становится резко печальнее.
Олсо, стрелять полной очередью в МТ невыгодно механически.
импровизированная броня начала спасать от пуль? ну и есть ньюанс. копам их даже не надо прям убивать, если уж мы занудствуем. Им надо висеть у них на хвосте до рассвета. Что при наличии полицейского вертолёта задача не архисложная.
-
Свинец банально "сплевывается" - выводится из тушки под давлением отросших мышц.
-
У двух серафимов чёрной руки 5 ресурсы у ещё одного 3ии. видимо это золотые динарии под гробом да? Влияние на террористов 4 обеспечивается по твоему тем что Ялан-Аджав лично прибегает к талибам и угрожает их порвать на куски и так пятнадцать раз?
Очень вероятно, такие древние дять в буквавльном смысле могут, как Кащей, над златом чахнуть. Судя по его Манипулировании 5 и Запугивании 6 вполне возможно.
Полонья тот же 5 ресурсы 5 контакты 4 влияние ещё и стадо своё на 3. У Сашеньки Викос 5 ресурсы 3 контакты. 5 стадо. Монкада: опять же 5 ресурсы и контакты. Да Кикатриз со своими 2ыми ресурсами и первым влиянием смотрится бомжиком на этом фоне. Все цифры из Детей Ночи.
Давай объясняй мне как они эти пятые ресурсы получили и где держат, наликом хранят под подушками?
Почему бы им не держать это "наликом"? Ценностей у них должно быть много. А как получили? Большинству из них на тебя достаточно посмотреть, и ты сам им всё отдашь до последней рубашки.
Ну такое экономически умирающее несмотря на все вливания правительства жопство как Детройт им точно не нужно. К тому же ты знаком с такой стратегической доктриной как позволить противнику растянуть свои комуникации и силы? Вместо того чтобы намертво стоять за каждый город, теряя ресурсы ценных агентов и время в стиле "ни пяди родных улиц гнусному Шабашу, велико Чикаго а отступать некуда позади элизиум и наш любимый товаришь Князь" проще сдать ему с минимальным сопротивлением несколько городов, (сколько при этом можно оставить в них западла я промолчу). И подождать пока Шабаш завязнет в решении организационных моментов. не считая того что особо крутые Шабашиты будут привязанны к этим городам ведь нужны епископы для правления. Кстати в защите шабаш всегда и откровенно слбаее. Так что выгодней отдавать ему города не оказываясь под ударом а потом отбирать их обратно попутно сокращая поголовье шабашитов. дешевле выходит. Как бы цепляться за каждый клочок земли удел не самых умных стратегов. Особенно в современной войне где нет линий фронта а есть отдельные ключевые позиции.
А ну да, я же забыл, они великие стратеги, которые ничего не делают с тем,что их берут в клещи, и сами сдают позиции. Там были князья для правления и примаген, у них были связи и ресурсы, а теперь их нет у Камарильи. А следуя лучшим традициям секты они все не очень йуные вампиры, в отличии от епископов и архиепископов Шабаша. Т.е. покка сокращается поголовье 300+ летних вампиров у Камарильи. И если Шабаш слабее в защите, то чего же это великие стратеги рискуют лучшими силами за Нью-Йорк? Шабашиты же слабенькие, а против них Архонтов выставляют.
да, убудт орать по арции вызывая все машины когда шабашиты откроют огонь. В Мексике кстати всё ещё хуже для вампиров, там полиция посерьёзней в силу преступности. Пулемёты на джипах не редкость.
Ори не ори, а от громкости и интенсивности подкрепление раньше не появится. В случае Мексики там и шабашиты посерьезнее. И у них могут быть пулеметы и гранаты. Всё из-за той же триклятой преступности.
Мы вроде как рассчитывали и получали около 45% на победу четырёх копов с дробовиками, против дикого выгребка, который только и умеет, что бафать и пить кровь. Если выдать им штурмовые винтовки и стрелять полной очередью, то сложат уже с вероятностью под восемьдесят при средних скиллах.
Вы тут всем форумом форсите этот убогий камарильский мем про выгребков? Это пушечное мясо на Осадах и для подрывания Маскарада. Шанс выжить и стать шабашитами у них 0,001%. Среднестатистические шабашиты умеют стрелять и драться, у среднестатистических шабашитов у самих есть дробовики. И вампир с пистолетом или дробовиком опаснее копа с винтовкой.
-
Ну, когда у нас стая, в импровизированной броне и с Дисцами, все становится резко печальнее.
Олсо, стрелять полной очередью в МТ невыгодно механически.
В упор - выгодно. И по волшебным причинам броня так пробивается легче. А Дисцы - печалька, да, но это проблема информированности.
Кроме того, они отличаются звериной жестокостью и полной беспринципностью, что является крайне полезным в их ситуации качеством (потенциальные новички стоят по сути, перед выбором - либо они буджут сдирать кожу, либо кожу будут сдирать с них).
Это как раз бесполезная и вредная херня. У Шабаша действительно неплохая идеология, которая могла бы им помочь, продвигай они её среди остальных Вампиров, плюс у них хороший годный Винкулум. Вся их жестокость просто порождает огромное сопротивление, всех причастных, непричастных и просто рядом стоящих. Кто бы впилился за Князя, будь шабашитам похер на рядовых Вампиров города? А кто впилится, зная что творит Шабаш со всеми кто не с ними? Вот, то-то и оно.
-
вские кольчуги и косухи с металлическмим вставками еще кубик-два докидывают.
Вдруг цивилизованные Стеклоходы хакнут банк? Или цивилизованные Камми спровоцируют обрушение рынка? Золото оно надежнее.
Люден, не-а, выгоднее на один бросок, но с учетом того что раз в два хода, и что патроны не бесконечные то не выгодно все равно.
-
Вы тут всем форумом форсите этот убогий камарильский мем про выгребков?
Нет, я говорю о том, что считали. Просто Стамина 9 это выгребок-стайл. Подлетел невзирая на пули, выпил, полетел дальше. Если говорить о долгосрочной перестрелке, то она Шабашу не сильно выгодна, важно порвать за минимальное время и текать пока не прибыло подкрепление.
-
Люден, не-а, выгоднее на один бросок, но с учетом того что раз в два хода, и что патроны не бесконечные то не выгодно все равно.
Да, мой косяк, выгоднее вообще сплитить надеясь на рандом. Но пускай наши полицейские всё же не будут столь крутыми, что-бы аккуратно крошить одиночными выстрелами монстра пьющего кровь из товарища.
Кольчуги/косухи, считаются уничтоженными приняв на грудь в два раза больше урона, чем могут поглотить, так что недолго им там жить. Хотя в случае с огнестрелом такая концепция, конечно, странная.
-
Нет, я говорю о том, что считали. Просто Стамина 9 это выгребок-стайл. Подлетел невзирая на пули, выпил, полетел дальше. Если говорить о долгосрочной перестрелке, то она Шабашу не сильно выгодна, важно порвать за минимальное время и текать пока не прибыло подкрепление.
Нет, выгребок-стаил это голодное Френзи и кидание на всё,что движется. А 9 в выносливости может быть у любого шабашита под бладбаффом. Я сразу сказал,что ни кто сидеть и перестреливаться не будет. Будут атаковать под бладбаффами и с дисциплинами. А еще все шабашиты вооружены. И Шабаш в бою - это практически всегда трындец Маскараду.
-
Нет, выгребок-стаил это голодное Френзи и кидание на всю,что движется. А 9 в выносливости может быть у любого шабашита под бладбаффом. Я сразу сказал,что ни кто сидеть и перестреливаться не будет. Будут атаковать под бладбаффами и с дисциплинами. А еще все шабашиты вооружены.
Ну вот примерно это и обсуждаем. Ну и вооружение для этих персонажей дело десятое, мы тут исходим из того, что если он добежал до человека, то убил в один ход, а когтями, мачете или ещё как не важно. А ввязываться в рейндж битву им особого смысла нет, это дольше.
-
Очень вероятно, такие древние дять в буквавльном смысле могут, как Кащей, над златом чахнуть. Судя по его Манипулировании 5 и Запугивании 6 вполне возможно.
тое сть внезапно Ему нужны теракты. он берёт самолёт и летит к каждому талибскому вожаку пугать его илчно? лол. всё смешнее и смешнее.
Почему бы им не держать это "наликом"? Ценностей у них должно быть много. А как получили? Большинству из них на тебя достаточно посмотреть, и ты сам им всё отдашь до последней рубашки.
грабили музеи видимо? . А насчёт налика под подушкой. они их с собой возят да? то есть за Монкадой и де Полоньей бегает специальный неонат с чемоданами нала и брюликов для раздачи взяток и подкупа?
А следуя лучшим традициям секты они все не очень йуные вампиры, в отличии от епископов и архиепископов Шабаша. Т.е. покка сокращается поголовье 300+ летних вампиров у Камарильи.
имена фамилии точки? как бы есть князья и 9 поколения и 200 лет от роду. и потеря 10ка такихв ампиров это не беда. А нью Йорк насчитывал уж больно много шабашитов, и то Карша даже не задействовали, обошлись своими силами. И таки показательно как шабаш там аблажался.
Ори не ори, а от громкости и интенсивности подкрепление раньше не появится. В случае Мексики там и шабашиты посерьезнее. И у них могут быть пулеметы и гранаты. Всё из-за той же триклятой преступности.
рад за них. 5-10 шабашитов против овердофига копов. ставлю на копов. потому что за эту стаю умирать никто не будет.
Среднестатистические шабашиты умеют стрелять и драться, у среднестатистических шабашитов у самих есть дробовики. И вампир с пистолетом или дробовиком опаснее копа с винтовкой.
смотря какого копа и если добежит.
вские кольчуги и косухи с металлическмим вставками еще кубик-два докидывают.
как бы не должны по уму, ну да ладно, я буду знать чтое сть пуленепробиваемые байкеры шабаша.
Вдруг цивилизованные Стеклоходы хакнут банк? Или цивилизованные Камми спровоцируют обрушение рынка? Золото оно надежнее.
надёжней, но использовать его труднее. что толку с 5 ресурсах если они у тебя в лесу закопаны? не закопаны? Всё веселее. их надо возить с собой и таки их могут внезапно изъять а золото на 5 ресурсов это у нас такой неслабый чемодан если не больше слитков котоырй без потенса и не утащишь я так понимаю. С банками оно да, но кто заставляет все ресурсы хранить в одном банке?
-
Не знаю какой у вас там здравый смысл, а по механике такие штуки соку помогают, если я не ошибаюсь.
Олсо, 10кг свинца это 160 застрявших пуль, или порядка полутысячи попавших, или несколько минут пулеметного огня.
Во-первых Каиниты перемещаются не слишком часто. Во-вторых, часть конечно возит с собой - перемещаться надо с комфортом, тем более что он не то что бы может остановиться в отеле со своей Человечностью 0. Так что да, верные гули готовят лежку, развешивая любимые трофейные сабли 13го века, перевозя бесценные реликвии, недочитанные манускрипты Войнича которые он щас читает и всякие прочие вязанные коврики султана Баязада Пятнадцатого.
В-третьих, на товарище надето вероятно всякого bling-bling на пару десятков миллионов - кольца, цепочки, личное оружие - that sort of thing.
Ну и наконец - он может просто пообещать, и доставить когда удобно обеим сторонам.
Отвлекаясь от теории - в игре явно предпочтительнее чтобы пафосный древний вампир снял с пальца бесценное рубиновое кольцо за услуги, или обещал партии утерянные историей сокровища. Безпроводные переводы в швейцарский банк это для двадцатипятилетних Вентру.
Олсо, Манипулирование и Запугивание _прекрасно_ работают и по телефону и даже в переписке.
-
тое сть внезапно Ему нужны теракты. он берёт самолёт и летит к каждому талибскому вожаку пугать его илчно? лол. всё смешнее и смешнее.
Зачем? Он позвонит этому террористическому лидеру и всё. Не умеет пользоваться этой странной, тренькающей штукой? Напишет письмо. Думаю, тому не захочется, чтобы такой, как Джалан-Аджав, опять к нему наведывался.
грабили музеи видимо? . А насчёт налика под подушкой. они их с собой возят да? то есть за Монкадой и де Полоньей бегает специальный неонат с чемоданами нала и брюликов для раздачи взяток и подкупа?
Лол,эти ребята бородатого года выпуска. За столько веков они накопили ценностей больше,чем у любого музея. Почему неонат? У них слуг же до чертиков.
имена фамилии точки? как бы есть князья и 9 поколения и 200 лет от роду. и потеря 10ка такихв ампиров это не беда. А нью Йорк насчитывал уж больно много шабашитов, и то Карша даже не задействовали, обошлись своими силами. И таки показательно как шабаш там аблажался.
Да хоть 10-го. Факт остается фактом, вырезают Камарилью, князья не могут удержать свои города. И как Камарилья еще не лопнула от гордости. Вот Шабаш еще не разу не прибегал к своей самой мощной силе. Черная Рука ещё ни разу не призывалась в полном составе.
рад за них. 5-10 шабашитов против овердофига копов. ставлю на копов. потому что за эту стаю умирать никто не будет.
Будет, стаи-побратимы будут. И копы - не миньоны в комп.игре. Их не выпускают пачками. Так что их столько, сколько есть в участке.
-
У Шабаша действительно неплохая идеология, которая могла бы им помочь, продвигай они её среди остальных Вампиров, плюс у них хороший годный Винкулум. Вся их жестокость просто порождает огромное сопротивление, всех причастных, непричастных и просто рядом стоящих. Кто бы впилился за Князя, будь шабашитам похер на рядовых Вампиров города? А кто впилится, зная что творит Шабаш со всеми кто не с ними? Вот, то-то и оно.
Cмотри. Город в осаде, князь приказом по домену назначает добровольцев из молодняка. Мал-мало поживший вампир, примерно знающий как оно все, видит 4 варианта:
1,2) Он дохнет в первых рядах хоть Камарильи, хоть Шабаша (если успеет к нему переметнуться), болезненно, но довольно быстро.
3) Он дрался за Шабаш, не дохнет в бою сразу, но атака шабаша отбита. Его ловят камарильцы и мочат (болезненно, но довольно быстро).
4) Он дрался за Ками, не сдох, но Ками в городе пали. Его ловит шабаш и он дохнет о-о-чень болезненно и вдобавок медленно.
А теперь скажи - какой вариант лучше с точки зрения возможных рисков?
-
А теперь скажи - какой вариант лучше с точки зрения возможных рисков?
Есть два валидных варианта.
1) Свалить.
2) Раскатать Шабаш.
Переметнуться к кровавым маньякам, сажающим друг друга на кровавые узы и сдирающим шкуры ради лулзов, это какой-то не очень очевидный вариант.
Подсчитывать же, кого-бы ты хотел видеть собственным палачом и вовсе идиотизм. Такие пораженцы ни одной армии не нужны.
-
Речь идет о рисках. Понятно, что любой вампир в данной ситуации хочет именно уцелеть, но он должен задуматься ещë и о том, что будет в случае проигрыша.
И ещë, не надо говорить утверждения в духе: "быть кровавым маньяком - это что-то плохое". В камарилье полно товарищей, которые ими бы и стали, если б не анальные кары со стороны старшаков.
-
Зачем? Он позвонит этому террористическому лидеру и всё.
да всё. Он мёртв за ним едут федералы. не говоря уж о том что мобильыне переговоры с терористами это так... чёрт это круто да. -ВАлё Бен Ладен, это Аль Ашрад сделай дялм еня пару террактов
Лол,эти ребята бородатого года выпуска. За столько веков они накопили ценностей больше,чем у любого музея. Почему неонат? У них слуг же до чертиков.
потому что это 1. палевно. 2. неудобно потому и смеюсь.
Да хоть 10-го. Факт остается фактом, вырезают Камарилью, князья не могут удержать свои города. И как Камарилья еще не лопнула от гордости. Вот Шабаш еще не разу не прибегал к своей самой мощной силе. Черная Рука ещё ни разу не призывалась в полном составе.
факт в том что Нью йорк просран Милан просран а там Монтана 4 поколения а не фигня 10ого. а взамен умирающий Детройт и незначительная Атланта? Как бы этой война и на ней умирают. так что не вижу повода апстрадываться за камарилью. А чорная рука не призывалась почему? потому что не пойдёт? и шабаш знает что существует по милости этих упоротых боевиков 4-5 поколения против которых так боролся а теперь у них цепными пёсиками?
Будет, стаи-побратимы будут. И копы - не миньоны в комп.игре. Их не выпускают пачками. Так что их столько, сколько есть в участке.
в городе и окрестностяъх а если надо то подключаем и федералов. как бы мексике три типа полиции чтоб ты знал. и с федеральной связыватсья никакого шабаша не хватит.
Не знаю какой у вас там здравый смысл, а по механике такие штуки соку помогают, если я не ошибаюсь.
Олсо, 10кг свинца это 160 застрявших пуль, или порядка полутысячи попавших, или несколько минут пулеметного огня.
ну насчёт 10 кг это была гипербола. но пули таки рвут мышцы ломают кости и причиняют боль. опять же в Миднайт Сайдж есть вставка где Мафия расстреливает стаю шабаша а потом рубит им бошки мачете. а здравый смысли в том что чтобы хоть как то значимо стопнуть пулю нужно что то посерьёзней пары миллиметров стали. а шабашиты в кирасах или нагрудниках второй мировой это класно смотрится. кстати с кирасами был забавный момент ИРл. пуля пробив переднюю стенку рикошетила от задней добавляя радости тушке.
Во-первых Каиниты перемещаются не слишком часто. Во-вторых, часть конечно возит с собой - перемещаться надо с комфортом, тем более что он не то что бы может остановиться в отеле со своей Человечностью 0. Так что да, верные гули готовят лежку, развешивая любимые трофейные сабли 13го века, перевозя бесценные реликвии, недочитанные манускрипты Войнича которые он щас читает и всякие прочие вязанные коврики султана Баязада Пятнадцатого.
В-третьих, на товарище надето вероятно всякого bling-bling на пару десятков миллионов - кольца, цепочки, личное оружие - that sort of thing.
Ну и наконец - он может просто пообещать, и доставить когда удобно обеим сторонам.
он не мог найти более наглдяного способа показать камарильцам кто он и где его искать?
Отвлекаясь от теории - в игре явно предпочтительнее чтобы пафосный древний вампир снял с пальца бесценное рубиновое кольцо за услуги, или обещал партии утерянные историей сокровища. Безпроводные переводы в швейцарский банк это для двадцатипятилетних Вентру.
в АДНД безусловно.
Олсо, Манипулирование и Запугивание _прекрасно_ работают и по телефону и даже в переписке.
угу со штрафом в овердофига. поскольку бояться того кто пишет письма не имя на тебя ничего как то смешно. особенно если ты терорист живущий в горах по полевым лагерям. ну да ведь вампиру нечего делать как сайгаком неделями скакать по горам и пустыням ища мерзкого моджахеда. А куда проще было бы перевести на счёт этой организации икс миллионов и снабдить оружием и они твои с потрохами.
-
0. Притормози, поток мысли становится просто нечитаемым. Вдохни-выдохни пару раз и все такое.
1.Какая разница? Если он прячется это еще одно, но если он переезжает в новое место жительства - то он может или ныкаться по подвалам и свалкам, что некомильфо, или делать как делают камми - заводить себе здоровый дом-крепость, увешивать все гулями автоматчиками и расставлять вокруг побольше магглов чтобы покушать не надо было далеко ходить а камми боялись за свой любимый Маскарад. Как еще по-твоему ездят старые вампиры - ночуя в Хилтоне и снимая квартиры у бабушек?
2. Опять же в механике никаких штрафов нету. Да и вообще - письмо которое пришло товарищу террористу в горах, найдя его неизвестным (для него) способом, в котором товарищ упоминает весомые имена и нужных людей, а так же казуально описывает подробности которые сам бедный террорист думал что держит в секрете (а каинит элементарно вычилслил потому что наблюдал террористов последние лет шесть-семь сотен) - это пугает. Если этим лень заниматься - Доминейт 6 и ниипет.
Олсо - если у нас моджахед в горах, то и позвонить ему и перевести ему денег в банк - равно нетривиальные действия.Вообще мне решительно неясно какая разница между пообещать товарищу оружия и денег и пообещать товарищу оружия и менее ликвидных денег. Может придется заплатить чуть больше за неликвидность, но и неотслеживаемость всякой Технократией и прочими Стеклоходами радует
-
1.Какая разница? Если он прячется это еще одно, но если он переезжает в новое место жительства - то он может или ныкаться по подвалам и свалкам, что некомильфо, или делать как делают камми - заводить себе здоровый дом-крепость, увешивать все гулями автоматчиками и расставлять вокруг побольше магглов чтобы покушать не надо было далеко ходить а камми боялись за свой любимый Маскарад. Как еще по-твоему ездят старые вампиры - ночуя в Хилтоне и снимая квартиры у бабушек?
во первых ками так не делают. это придумали игроки с буйной фантазией. Гулей автоматчиков кстати особенно, способа сообщить шабашу что " здесь живёт элдер" лучше не сыскать. Ками вообще скромны и незаметны по природе своей. Касательно шабаша я скорее говорил о необходимости личного присутствия скажем в роли лидера крузейда в камарильском городе. когда все эти золото брильянты и клинки нафиг не здались. как и первые месяцы если не годы после взятия города, когда стоит быть понезаметней ибо нью Йорк нам хорошо показывает что бываетк огда камарильцы узнают лёжку Архиепископа..ну и потербности эти ресурсы иногда переправлять никуда не деваются. Например снабжать оружием и деньгами тех же терористов, проще имея на руках деньги а не кучу антиквариата 13 века.
2. Опять же в механике никаких штрафов нету. Да и вообще - письмо которое пришло товарищу террористу в горах, найдя его неизвестным (для него) способом, в котором товарищ упоминает весомые имена и нужных людей, а так же казуально описывает подробности которые сам бедный террорист думал что держит в секрете (а каинит элементарно вычилслил потому что наблюдал террористов последние лет шесть-семь сотен) - это пугает. Если этим лень заниматься - Доминейт 6 и ниипет
В этой механике вообще многоч его нету. И суть в том что испуганный терорист может ужаснуться и сбежать далеко , сменив пол имя и национальность и веру. облом для великого манипулятора такой облом. 600 лет насмарку)) Я это к чему. К тому что деньги и связи решают всё куда эффективней чем запугивание. И шабашиты постарше прекрасно это понимают. А решение проблем доминэйтом настолько глупая тактика что от тебя я отсылок к ней явно не ожидал.
-
Ну все равно, тысячелетние элдеры живут явно не в съемных однушках, да. Какими бы скромными они ни были.
Другое дело что да, в временный штаб вероятно все и сразу везти не будут.
Опять же если надо купить оружие, перекупить администрацию города, нанять небольшую армию - это все не то же самое что купить в последний момент сникерс пока ждешь в очереди. Это немного планируемые покупки, с длинными переговорами и прочей фигней. Перевести денег в ликвидный вид вообще не проблема в такие сроки.
Деньги и связи решают, да. Но деньги не обязанны быть в банке, а связи - не обязанны быть партнерством равных. Малоликвид в заначке выпоняет ту же роль с очень малыми проблемами, а приказывать людям через иъх вампирских хозяев куда как проще чем пытаться играть в партерство со скотом.
-
Ну все равно, тысячелетние элдеры живут явно не в съемных однушках, да. Какими бы скромными они ни были.
Да не в однушках. искуство создания незаметных и роскошных при этом убежишь оно отдельное искуство. для этого помогают связи с администрацией, строительнми компаниями и прочими жалкими людишками которых игнорирует шабаш. Как бы ками вампир может вообще выкупить на имя подконтрольной фирмы три четыре этажа офиса и с комфортом разместиться на одном из них. Да в случае атаки шабаша, камарильцы склонны переезжать в более укреплёные и оборуджованные для войны убежища а Тремере в боевую капеллу.
Опять же если надо купить оружие, перекупить администрацию города, нанять небольшую армию - это все не то же самое что купить в последний момент сникерс пока ждешь в очереди. Это немного планируемые покупки, с длинными переговорами и прочей фигней. Перевести денег в ликвидный вид вообще не проблема в такие сроки.
но иногда деньги нужны срочно, например дать взятку надо прям вот сейчас, чтобы эффект был через пару дней, особенно если связи уже налажены. кстати ещё минусы антиквариата. что часть его имеет склонность портиться и требвоать ухода и тщательного. И его гораздо легче отследить чем безликие бумажки. И поэтому не все "деловые партнёры" будут с ним связываться, нал, а лучше переводы на счета через третьи компании и лица куда удобней. Ибо на вопрос: "где вы приобрели вазу эпохи Мин украденную из музея икс лет назад?" ответить куда сложнее чем "откуда у вас эти деньги?"
Деньги и связи решают, да. Но деньги не обязанны быть в банке, а связи - не обязанны быть партнерством равных. Малоликвид в заначке выпоняет ту же роль с очень малыми проблемами, а приказывать людям через иъх вампирских хозяев куда как проще чем пытаться играть в партерство со скотом.
Есть одно огромное Но. прям таки гигантское. вампиры нелегитимны, более тог их не существует. Всё что они могут, это использовать институты людей для того чтобы добитсья своих целей. то есть должностные полномочия того то и того то. Об этом часто забывают считая что люди с которыми вампиры имеют дело в курсе кто такие вампиры и бла бла бла. Да нифига. У этого есть плюс и он называется Маскарад. у этого есть минус. люди склонны думать что они смогут справитсья с этим и таки не слушают злых вампиров. Та самая любимая тобой тактика ночью ворваться в дом и взять за яйца требуя странного. Окей, он выслушал и покивал, утром человек хватает семью детей жену и любовниц и уматывает в неизвестном направлении (карибы там, или Европы) продолжая руководить организацией по телефону да ещё и требуя немедленно найти нехороших дядь которые ему угрожали. Отличный ход, пять баллов. все на ушах вас ищут, ноль эффекта. Этоя прос вязи. про деньги собсвтвенно я уже писал как о вопросе удобства. ну не все будут брать плату борзыми щенками и иноходцами.
-
да всё. Он мёртв за ним едут федералы. не говоря уж о том что мобильыне переговоры с терористами это так... чёрт это круто да. -ВАлё Бен Ладен, это Аль Ашрад сделай дялм еня пару террактов
Мне честно, не особо интересно, как такой старый вампир будет связываться со своими террористическими контактами. Способ он найдет однозначно. И мы говори о влиянии на эти контакты. Запугать можно и без личной встречи.
потому что это 1. палевно. 2. неудобно потому и смеюсь.
Нет, смешно - это, когда 800 летний монстр хранит свои ценности по банковским ячейкам и держит деньги на счетах. Ибо эти старые НЕХ параноидальные существа. Они прям бегут и прыгают, доверять свои богатства двуногому скоту или неразумным желторотикам. А ещё они имеют редкие реликвии и колдунские артефакты.
факт в том что Нью йорк просран Милан просран а там Монтана 4 поколения а не фигня 10ого. а взамен умирающий Детройт и незначительная Атланта? Как бы этой война и на ней умирают. так что не вижу повода апстрадываться за камарилью. А чорная рука не призывалась почему? потому что не пойдёт? и шабаш знает что существует по милости этих упоротых боевиков 4-5 поколения против которых так боролся а теперь у них цепными пёсиками?
Нет, факт в том,что Нью-Йорк частично взят, Милан частично взят. А Атланта и Вашингтом полностью просраны Камарильей. Ну, а я не вижу повода апстрадаться за Шабаша. Это как раз он-то на войне, а Камарилья - невинные жертвы. Нет, она не призывалась потому,что Регенты всегда боялись,что Серафимы тогда возьмут власть. ЧР много раз спасала Шабаш, но они являются его частью, особенно, когда у них больше ничего не осталось, после краха Истинной ЧР.
в городе и окрестностяъх а если надо то подключаем и федералов. как бы мексике три типа полиции чтоб ты знал. и с федеральной связыватсья никакого шабаша не хватит.
Какой же ты фантазер. :) Опять солдат насумонишь? На таком уровне и шабаш становится злее, особенно в Мехико-сити. Туда начинают подтягиваться темплары, стаи Черной руки и боевики шабаша лет под 100+.
оборуджованные для войны убежища а Тремере в боевую капеллу.
Это такие же фантазии игроков. Нет там не супер-пупер заклятий, не толп гаргулий, не бронированных бункеров. Тремерзость такие же скромные камарильцы, прячущиеся среди смертных.
-
Это такие же фантазии игроков. Нет там не супер-пупер заклятий, не толп гаргулий, не бронированных бункеров. Тремерзость такие же скромные камарильцы, прячущиеся среди смертных.
читай книги. Пожалуйста прочитай миднайт сайдж. там хорошо про этос казанно. я тебе даже сэкономлю время и переведу своими словами: несмотря на слухи капелла тремеров редко представляет собой бастион магии под охраной дюжин гаргулий и наблюдением сотен камер безопасности. хотя такое может быть, всё что потребуется шабашу для обнаружения тремеров в этом случае, это искать обнесённый горгульями лазерный бункер что как то херит смысл акции.
Нет, смешно - это, когда 800 летний монстр хранит свои ценности по банковским ячейкам и держит деньги на счетах. Ибо эти старые НЕХ параноидальные существа. Они прям бегут и прыгают, доверять свои богатства двуногому скоту или неразумным желторотикам. А ещё они имеют редкие реликвии и колдунские артефакты.
короче богатство шабаша=пустой мёртвый груз) А реликвий и колдунских артефов со второй редакции как то ква)
Нет, факт в том,что Нью-Йорк частично взят, Милан частично взят.
У тебя комп русский язык не распознаёт? Нью Йорк Бай Найт стр 30-37 там чёрным по белому написанно что нью Йорк взят я про это писал русским языком. а ты продолжаешь тут трындеть про какое то частично.
Нет, она не призывалась потому,что Регенты всегда боялись,что Серафимы тогда возьмут власть. ЧР много раз спасала Шабаш, но они являются его частью, особенно, когда у них больше ничего не осталось, после краха Истинной ЧР.
в общем шабаш это цепные шавки Серафимов)
Какой же ты фантазер. Опять солдат насумонишь? На таком уровне и шабаш становится злее, особенно в Мехико-сити. Туда начинают подтягиваться темплары, стаи Черной руки и боевики шабаша лет под 100+.
Маскарад рухнул наступает утро, Вампиров больше нет. А солдаты чтоб ты знал задействуются в подобных операциях только в путь особенно в Мексике. Так что это не я живу в стране готичных слоников.
-
Да не в однушках. искуство создания незаметных и роскошных при этом убежишь оно отдельное искуство. для этого помогают связи с администрацией, строительнми компаниями и прочими жалкими людишками которых игнорирует шабаш. Как бы ками вампир может вообще выкупить на имя подконтрольной фирмы три четыре этажа офиса и с комфортом разместиться на одном из них. Да в случае атаки шабаша, камарильцы склонны переезжать в более укреплёные и оборуджованные для войны убежища а Тремере в боевую капеллу.
Что и есть именно те самые украшенные саблями и прочими ковриками дома с автоматчиками. Я не вижу тут проблем для Шабаша, или проблем связанных с невозможностью переместится с кучей очень дорогого движимого имущества.
но иногда деньги нужны срочно, например дать взятку надо прям вот сейчас, чтобы эффект был через пару дней, особенно если связи уже налажены. кстати ещё минусы антиквариата. что часть его имеет склонность портиться и требвоать ухода и тщательного. И его гораздо легче отследить чем безликие бумажки. И поэтому не все "деловые партнёры" будут с ним связываться, нал, а лучше переводы на счета через третьи компании и лица куда удобней. Ибо на вопрос: "где вы приобрели вазу эпохи Мин украденную из музея икс лет назад?" ответить куда сложнее чем "откуда у вас эти деньги?"
Фигня полнейшая. Если деньги нужны срочно - пара миллионов на себе у вампира будет. Отдаст колечко/любимый кинжал, пообещает услуги своих других подчиненных, вариантов тысячи. Это ничуть не хуже чем кучка ноликов в банке, и значительно более весомо.
Нелегальные переводы это очень тонкое искусство, и если тебе надо купить не профессионального крупного коррупционера который уже имеет неотслеживаемые швейцарские счета, черных бухгалтеров и подставные компании, то в большинстве случаев придется все равно добывать наличку. Если это специальный профессиональный братель взяток работающий на миллионы, то у него у самого дома найдется место для коллекционной Минской вазы, а вот за деньги его купить куда как сложнее.
И нет, отвечать откуда у тебя оригинал Моны Лизы не надо, потому что это в общем-то не спрашивают, если вас не накроет полиция (которой еще это событие стоит пережить). А вот за всеми деньгами в банках, и уж тем более за всеми входами-выходами этих денег из банковских систем смотрят весьма серьезно, и главное - постоянно.
Наконец - какая вообще проблема держать на быстром наборе какого-нить подчиненного (будь он вампиром, гулем или даже хумансом), который держит руку на пульсе черного рынка артефактов, и может выдать пару миллиардов краткосрочного займа?
Есть одно огромное Но. прям таки гигантское. вампиры нелегитимны, более тог их не существует. Всё что они могут, это использовать институты людей для того чтобы добитсья своих целей. то есть должностные полномочия того то и того то. Об этом часто забывают считая что люди с которыми вампиры имеют дело в курсе кто такие вампиры и бла бла бла. Да нифига. У этого есть плюс и он называется Маскарад. у этого есть минус. люди склонны думать что они смогут справитсья с этим и таки не слушают злых вампиров. Та самая любимая тобой тактика ночью ворваться в дом и взять за яйца требуя странного. Окей, он выслушал и покивал, утром человек хватает семью детей жену и любовниц и уматывает в неизвестном направлении (карибы там, или Европы) продолжая руководить организацией по телефону да ещё и требуя немедленно найти нехороших дядь которые ему угрожали. Отличный ход, пять баллов. все на ушах вас ищут, ноль эффекта. Этоя прос вязи. про деньги собсвтвенно я уже писал как о вопросе удобства. ну не все будут брать плату борзыми щенками и иноходцами.
Еще большая фигня. Шабаш к Маскараду относится совершенно не столь серьезно как Камми, и взять за метафорические, или буквальные яйца товарища им не мешает вообще ничего. Даже если товарищ почему-то не испугается правильным и достаточным образом, что странно, и даже если он сумеет куда-то убежать - всегда можно поднять трубку и попросить вампиров в европе, или куда он там занкыался оторвать ему яйца за тебя, расплатившись позже.
Но вообще - это сМТ, причем ВтМный. У каждого мало-мальски полезного человека правое яйцо крепко и нежно зажато хотя бы каким-то вампиром, а значит - или это вампир твоей секты и проще с ним договорится напрямую, или это вампир не твоей секты и тогда что ты там хотел от товарища уже не важно, потмоу что твои проблемы с его вампирскими хозяевами. Если внезапно обнаружился бесхозный полезный человечек то опять же его уже ничто не мешает взять за яйцо чисто on general principles потому что в будущем пригодится.
-
читай книги. Пожалуйста прочитай миднайт сайдж. там хорошо про этос казанно. я тебе даже сэкономлю время и переведу своими словами: несмотря на слухи капелла тремеров редко представляет собой бастион магии под охраной дюжин гаргулий и наблюдением сотен камер безопасности. хотя такое может быть, всё что потребуется шабашу для обнаружения тремеров в этом случае, это искать обнесённый горгульями лазерный бункер что как то херит смысл акции.
Я вообще-то тоже самое и сказал, а вот ты...
Да в случае атаки шабаша, камарильцы склонны переезжать в более укреплёные и оборуджованные для войны убежища а Тремере в боевую капеллу.
короче богатство шабаша=пустой мёртвый груз) А реликвий и колдунских артефов со второй редакции как то ква)
Ну, если драг.камни и золото - это пустой, мертвый груз, то "да будет так!" И таки они ещё есть.
У тебя комп русский язык не распознаёт? Нью Йорк Бай Найт стр 30-37 там чёрным по белому написанно что нью Йорк взят я про это писал русским языком. а ты продолжаешь тут трындеть про какое то частично.
Угу, точно так же, как Милан. В половине города камии, а в другой Шабаш. Стаи в Бронксе так и остались.
в общем шабаш это цепные шавки Серафимов)
И что? Серафимы - это одна из верхушек Шабаша.
Маскарад рухнул наступает утро, Вампиров больше нет. А солдаты чтоб ты знал задействуются в подобных операциях только в путь особенно в Мексике. Так что это не я живу в стране готичных слоников.
Наступает утро, Маскарад рухнул потому,что всем на него было чихать, а вокруг разбросаны части трупов разорванных солдат.
-
Речь идет о рисках. Понятно, что любой вампир в данной ситуации хочет именно уцелеть, но он должен задуматься ещë и о том, что будет в случае проигрыша.
Ну тогда логичным выводом будет не сдаваться в плен ни при каких обстоятельствах. Носить в кармане гранату, например.
И ещë, не надо говорить утверждения в духе: "быть кровавым маньяком - это что-то плохое". В камарилье полно товарищей, которые ими бы и стали, если б не анальные кары со стороны старшаков.
Даже если ты сам кровавый маньяк, то вряд ли это укрепляет тебя в желании оказаться на месте жертвы другого.
-
Алекс, по такой логике, все должны просто ломиться в ряды Талибана и АльКаиды, да. А что, страшные-ужастные товарищи, готовы неверующих сжигать, или там кидаться кислотой, а скажем какое-нить европейское государство даже смертной казни не применяет.
Но вот что-то не наблюдается, да.
-
Наступает утро, Маскарад рухнул потому,что всем на него было чихать, а вокруг разбросаны части трупов разорванных солдат.
Лол. Солдаты сотрут всю эту шваль в пыль. Не берут пули? Попробуем гранаты. А боец удачно шмальнувший из чего-нибудь типа Шмеля, так и вовсе имеет все шансы соло положить стаю королей ночи. Против армейского вооружения тягаться нечего, об этом и сами БВ пишут.
-
Что и есть именно те самые украшенные саблями и прочими ковриками дома с автоматчиками. Я не вижу тут проблем для Шабаша, или проблем связанных с невозможностью переместится с кучей очень дорогого движимого имущества.
разница в том что туда не прийдут внезапно полиция, агенты по недвижимости и прочие поскольку по бумажкам это всё принадлежит компании Икс. А Шабаш будет скватерствовать? И перевоз кучи ценностей нелегко скрыть. банальная таможня уже добавляет головной боли.
Еще большая фигня. Шабаш к Маскараду относится совершенно не столь серьезно как Камми, и взять за метафорические, или буквальные яйца товарища им не мешает вообще ничего. Даже если товарищ почему-то не испугается правильным и достаточным образом, что странно, и даже если он сумеет куда-то убежать - всегда можно поднять трубку и попросить вампиров в европе, или куда он там занкыался оторвать ему яйца за тебя, расплатившись позже.
Но вообще - это сМТ, причем ВтМный. У каждого мало-мальски полезного человека правое яйцо крепко и нежно зажато хотя бы каким-то вампиром, а значит - или это вампир твоей секты и проще с ним договорится напрямую, или это вампир не твоей секты и тогда что ты там хотел от товарища уже не важно, потмоу что твои проблемы с его вампирскими хозяевами.
Не если у тебя в мире всё так просто, и ты не видишь почему это рано или поздно накроет маскарад то окей, но ревайзед и по случайному совпадению я с тобой не согласен. Что с такой дружбой вампиров одной секты между собой, что с тотал контролем и держанием всех подряд за тестикулы, что с всеведеньем вампиров котоырые видимо тут же узнают куда именно скрылся человек, а не будут заняты спасением своих жоп от полиции мафии или кого то там кого он против них бросит. Мдеее, хорошие книги выходили на закате ВтМ, Гилдед Кэйдж, Миднайт Сайдж, они так усиленно исправляли его убогость и именно их никто и не читал? но поскольку тут уже видение мира радикально отличается я не вижу дальнейшего смысла что то друг другу пытаться доказать.
Да в случае атаки шабаша, камарильцы склонны переезжать в более укреплёные и оборуджованные для войны убежища а Тремере в боевую капеллу.
таки склонны. и что?
Угу, точно так же, как Милан. В половине города камии, а в другой Шабаш. Стаи в Бронксе так и остались.
а в каждом шабашевском городе полно агентуры ками. и что? это частично шабашитские города?
И что? Серафимы - это одна из верхушек Шабаша.
Ну если тебе приятно играть утпым мясом на побегушках у лгущих тебе вампиров которые лижут жопы старейшинам которых учат ненавидеть то ничего. классная секта.
Наступает утро, Маскарад рухнул потому,что всем на него было чихать, а вокруг разбросаны части трупов разорванных солдат.
в твоей стране готичных слоников и пафосных шабашитиков да. В ревайзед как бы нет.
-
таки склонны. и что?
А то,что таких убежищ, не смотря на слухи, почти нет, ибо херят Макарад. И склонностью это не назвать.
а в каждом шабашевском городе полно агентуры ками. и что? это частично шабашитские города?
Агенты - это агенты, а линия фронта - это линия фронта. Шабашиты хозяйничаю в Бронксе, а вовсе не разводят там агентурную деятельность.
Ну если тебе приятно играть утпым мясом на побегушках у лгущих тебе вампиров которые лижут жопы старейшинам которых учат ненавидеть то ничего. классная секта.
Вторая, точно такая же. Хочешь свободы, простора и ветра в рожу - Welcome to Anarch.
в твоей стране готичных слоников и пафосных шабашитиков да. В ревайзед как бы нет.
В ревайзеде как бы нет появлявшихся из воздуха копов, которые находят всех и всё с завязанными глазами, раскрывают 100% преступлений и суммонят отряды СВАТ и нац.гвардию в любую точку страны.
Лол. Солдаты сотрут всю эту шваль в пыль. Не берут пули? Попробуем гранаты. А боец удачно шмальнувший из чего-нибудь типа Шмеля, так и вовсе имеет все шансы соло положить стаю королей ночи. Против армейского вооружения тягаться нечего, об этом и сами БВ пишут.
Лол. Я представляю, как это "шваль" с криком Каин акбар! шмаляет в солдатиков из РПГ и обстреливает их из АК. А вторая часть этой "швали" рубит их напополам вместе с бронежилетами.
-
Мне скорее интересо как за те двадцать раундов пока Шабаш крошит патруль полицаев/отряд омона, армия мистически успевает телепортироваться в центр города и распаковать тяжелое вооружение.
-
Мне скорее интересо как за те двадцать раундов пока Шабаш крошит патруль полицаев/отряд омона, армия мистически успевает телепортироваться в центр города и распаковать тяжелое вооружение.
Мне тоже, но я склоняюсь к it's magic.
-
А то,что таких убежищ, не смотря на слухи, почти нет, ибо херят Макарад. И склонностью это не назвать.
сириозли? в городах США нет подвалов бомбоубежишь и прочего? в 50-х эти бомбоуюбежища чуть ли не в частном порядке рыли.
Агенты - это агенты, а линия фронта - это линия фронта. Шабашиты хозяйничаю в Бронксе, а вовсе не разводят там агентурную деятельность.
хозяйничают это ездят и постреливают? что в бронксе никого не удивляет. В то время как Ками готовят почву для вторжения собирая инфу о шабаше?
Вторая, точно такая же. Хочешь свободы, простора и ветра в рожу - Welcome to Anarch.
как сказал один бруджа, ками хотя бы не указывают мне как жить и как подтираться.
В ревайзеде как бы нет появлявшихся из воздуха копов, которые находят всех и всё с завязанными глазами, раскрывают 100% преступлений и суммонят отряды СВАТ и нац.гвардию в любую точку страны.
там шабаш не даёт поводов этим заниматься и прекрати мои слова перевирать.
Мне скорее интересо как за те двадцать раундов пока Шабаш крошит патруль полицаев/отряд омона, армия мистически успевает телепортироваться в центр города и распаковать тяжелое вооружение.
а кто говорит про 20 раундов? тут же у нас полномасштабная операция антитеррор где силы полиции ищут чоткую и дерзкую стаю расстреливающую всех копов и свидетелей расстрела копов и свидетелей свидетелей и так далее. Тем более к чоткой стае по словам Вейрдлинга подбегают подкрепления чорной руки и боевиков шабаша чтобы мочить копов. Так что у нас по сути вообще военная операция .
-
Мне скорее интересо как за те двадцать раундов пока Шабаш крошит патруль полицаев/отряд омона, армия мистически успевает телепортироваться в центр города и распаковать тяжелое вооружение.
Речь вроде про срыв маскарада.
Лол. Я представляю, как это "шваль" с криком Каин акбар! шмаляет в солдатиков из РПГ и обстреливает их из АК. А вторая часть этой "швали" рубит их напополам вместе с бронежилетами.
Выстрел из РПГ в солдата или Вампира заканчивается одинаковым результатом, но солдатов несколько больше.
-
А там всегда было не спокойно.
Ага, всегда было неспокойно, а сейчас Шабаш просто вырезают. Причём не только мелких сошек, а и епископов. 8)
-
Лол. Я представляю, как это "шваль" с криком Каин акбар! шмаляет в солдатиков из РПГ и обстреливает их из АК. А вторая часть этой "швали" рубит их напополам вместе с бронежилетами.
и тут после первого же взрыва РПГ снаряда ротшрёёёёк!!!! И половина меча каина смело мчится с поля боя. Потому что вторая озверев от кровисчи и гуро вовсю уже в боевом френзи и идёт в рукопашку позабыв про автоматы и гранатомёты.
-
а кто говорит про 20 раундов? тут же у нас полномасштабная операция антитеррор где силы полиции ищут чоткую и дерзкую стаю расстреливающую всех копов и свидетелей расстрела копов и свидетелей свидетелей и так далее. Тем более к чоткой стае по словам Вейрдлинга подбегают подкрепления чорной руки и боевиков шабаша чтобы мочить копов. Так что у нас по сути вообще военная операция .
Все говорят. Если шабаш натолкнулся на силы полиции, если их там не армия, а армии по городу не бегают вместе, то через пять минут боестолкновения полиция схрумкана, шабаш бежит дальше, и удачи их найти, между способностью превращаться в животныз, менять облик и растворяться в воздухе.
-
Лол. Я представляю, как это "шваль" с криком Каин акбар! шмаляет в солдатиков из РПГ и обстреливает их из АК. А вторая часть этой "швали" рубит их напополам вместе с бронежилетами.
Все таки ты так же упорно и продолжаешь игнорировать прямые и недвусмысленные слова разработчиков которые без всяких трактовок говорят нам, что в случае хоть сколько-нибудь крупного столкновения вампиров против людей, масштабом поболее бандитской перестрелки, это инвариантно заканчивается истреблением вампиров?
-
сириозли? в городах США нет подвалов бомбоубежишь и прочего? в 50-х эти бомбоуюбежища чуть ли не в частном порядке рыли.
Вот в частном порядке их и рыли. А укрепленным убежищам не хватает только сияющей огоньками вывески: "Шабаш, мы тут! Эхей!"
хозяйничают это ездят и постреливают? что в бронксе никого не удивляет. В то время как Ками готовят почву для вторжения собирая инфу о шабаше?
Нет, хозяйничают - это значит,что они там живут, копят силы и ресурсы. А агенты есть и у Шабаша, которые готовят почву для Осад в другие города на Восточном побережье.
как сказал один бруджа, ками хотя бы не указывают мне как жить и как подтираться.
Еще как указывают. Это только у плохих рассказчиков и игроков их персонажей отпускают на вольные хлеба добрые и пуфыстые Сиры, а старейшины вовсе не пытаются их использовать в своих грязных играх.
там шабаш не даёт поводов этим заниматься и прекрати мои слова перевирать.
И где я не так сказал? Ведь найти кого-то, даже вампира, для бравых копов не проблема. А если задержать самим не получается, тут же на выручку бежит спецназ, ФБР и армия. Разворачиваются крупномасштабные операции, спонсируемые святым духом из бюджета страны, из-за пяти убийц.
и тут после первого же взрыва РПГ снаряда ротшрёёёёк!!!! И половина меча каина смело мчится с поля боя. Потому что вторая озверев от кровисчи и гуро вовсю уже в боевом френзи и идёт в рукопашку позабыв про автоматы и гранатомёты.
И внезапно нехрена не ротшрек! Ибо не зря через костры прыгают и СВ выше 5 у всех поголовно. :)
Все таки ты так же упорно и продолжаешь игнорировать прямые и недвусмысленные слова разработчиков которые без всяких трактовок говорят нам, что в случае хоть сколько-нибудь крупного столкновения вампиров против людей, масштабом поболее бандитской перестрелки, это инвариантно заканчивается истреблением вампиров?
Нет, слова разработчиков говорят только о том,что в случаи войны вампиров против людей, вампиры проиграют. А все остальное - очень даже вариантно.
-
Все говорят. Если шабаш натолкнулся на силы полиции, если их там не армия, а армии по городу не бегают вместе, то через пять минут боестолкновения полиция схрумкана, шабаш бежит дальше, и удачи их найти.
сириозли? залитые кровью копов по уши нечеловечески выглядящаие утырки такое прям повсеместное явление.
Ну и учитывая что полиция обычно не играет в героев сходу сообщает что она заметила подозреваемых, типа сколько то на такой то машине. начинаю преследование прошу подкрепления и перекрыть улицы такую такую и такую. вот и всё. и конец покатушкам. Как бы в крупном городе собрать 50+ копов несложно. а в случае перестрелки всё будет совсем не радужно, к этому времени у отдела будут все данные и таки зондеркоманда по сравнению с которой средняя стая щенки в плане своих боевых навыков будет готова выехать. она собственно будет готова выехать уже когда поступит сообщение о покатушках со стрельбой. за сколько ходов 5 шабашитов перебьют 50 копов и пербьют ли? Мт забавен тем что у него сок нестабильный и чем больше стрельбы тем лучше. в ближнем бою кстати шабаш будет вообще атаковать копов по 9 сложности при таком то численном их превосходстве А вертолёт который может вполне зависнуть и пасти их они будут сшибать плевками я так понимаю, расчётное время подлёта там небольшое, совсем совсем небольшое.
Вот в частном порядке их и рыли. А укрепленным убежищам не хватает только сияющей огоньками вывески: "Шабаш, мы тут! Эхей!"
Угу, я буду знать что шабашиты врываются во двор каждой пенсионерки у которой в 50-м муж боялся советских боеголовок и вырыл бомбоубежище думая что там прячутся ками.
Нет, хозяйничают - это значит,что они там живут, копят силы и ресурсы. А агенты есть и у Шабаша, которые готовят почву для Осад в другие города на Восточном побережье.
угу, которые подкупают всех саблями 13 века и кольцами и золотом))) какие беспалевные агенты. А стаи бронкса да, страшное дело, ужас просто. котоырй бегает от Тео Бела в ужасе)
Еще как указывают. Это только у плохих рассказчиков и игроков их персонажей отпускают на вольные хлеба добрые и пуфыстые Сиры, а старейшины вовсе не пытаются их использовать в своих грязных играх.
а то есть у тебя камарилья это АДНД стайл? Князь дал вам задание? Я думал ками хватает ума не сильно давить на неонатов , а мотивировать их всякими там ништяками. Впрчоем анархи показывают нам что таки не всем ками.
И где я не так сказал? Ведь найти кого-то, даже вампира, для бравых копов не проблема. А если задержать самим не получается тут же на выручку бежит спецназ, ФБР и армия. Разворачиваются крупномасштабные операции, спонсируемые святым духом из бюджета страны, из-за пяти убийц.
найти секту из 500 вампиров регулярно срущую на маскарад и оставляющую по 1000 турпов в неделю копы смогут. и таки если пять вампиров анчинают активно отстреливатсья от копов то пора вызыввать спецназ да. а если это ещё организованная преступность то и Мексикканскую федеральную полицию которая именно что занимается ОГП и наркотрафиком. А если на помошь пяти этим дебилам двигаются другие стаи и начинается тотал вар то армия себя ждать не заставит. в чём беда?
-
я вот все читаю и понять не могу, нахрена Шабашитам драть полицейских на части? нахрена сражаться против спецназа, убегать от вертолетов, максимум что нужно сделать замочить один патруль и драть когти. тут не то что вертолет не успеет прилететь, не факт что и подкрепление вызовут. Если же стая упорота в конец и решила поиграть в ГТА то это сугубо ее проблемы.
и еще, старейшины расплачиваются кольцами? Что за бред? То есть при любой операции старый архиепископ должен продавать фамильные реликвии?
Да и по поводу влияния на смертных, у Шабаша 4 семьи ревенантов по всему миру. 2 из них вращаются исключительно в мире смертных. Нахрена им нужны Гримальди, например, если они могут продавать кольца?
-
сириозли? залитые кровью копов по уши нечеловечески выглядящаие утырки такое прям повсеместное явление.
Ну и учитывая что полиция обычно не играет в героев сходу сообщает что она заметила подозреваемых, типа сколько то на такой то машине. начинаю преследование прошу подкрепления и перекрыть улицы такую такую и такую. вот и всё. и конец покатушкам. Как бы в крупном городе собрать 50+ копов несложно.
а в случае перестрелки всё будет совсем не радужно, к этому времени у отдела будут все данные и таки зондеркоманда по сравнению с которой средняя стая щенки в плане своих боевых навыков будет готова выехать. она собственно будет готова выехать уже когда поступит сообщение о покатушках со стрельбой. за сколько ходов 5 шабашитов перебьют 50 копов и пербьют ли? Мт забавен тем что у него сок нестабильный и чем больше стрельбы тем лучше. в ближнем бою кстати шабаш будет вообще атаковать копов по 9 сложности при таком то численном их превосходстве А вертолёт который может вполне зависнуть и пасти их они будут сшибать плевками я так понимаю, расчётное время подлёта там небольшое, совсем совсем небольшое.
- Машина сорок, перекройте третью авеню
- Выполняю
На заднем фоне - бумс, хрясь, "ааа только не глаза", звуки ломающихся костей
- Машина сорок один перекройте четвертую авеню
В эфире вопли, льющаяся кровь, лопающиеся глаза.
- Машина сорок два... уже скорее всего никуда не поедет.
Но на самом деле - Обфускейт 1, и товарищ исчезает в воздухе и копы могут с ног сбиться, но его не увидят никогда. Протин три - и товарища надо выкапывать строительной техникой. Презенс 3, и машины останавливаются чтобы неспеша подвезти шабашита и отдать ему чистую одежду. Селерити - и вампир ВНЕЗАПНО проходит здание насквозь почти моментально, оказываясь не там и не тогда где его могут ожидать.
Тридцать секунд боестолкновения, пять минут перегруппировки, и о стае Шабаша напоминают только обглоданные трупы, а скот получил урок о том что происходит когда они начинают думать что ночь принадлежит им, а не ночным кошмарам.
-
Люден
Логичнее присоединиться к тому, чей проигрыш будет не столь болезненнен.
-
- Машина сорок, перекройте третью авеню
- Выполняю
На заднем фоне - бумс, хрясь, "ааа только не глаза", звуки ломающихся костей
- Машина сорок один перекройте четвертую авеню
В эфире вопли, льющаяся кровь, лопающиеся глаза.
- Машина сорок два...
эхммм перкрытие улицы это 4+ машин и 8+ копов. и после первой же силой сметённой заставы переркывать будут серьёзные дяди. и при этом часть висеть на хвосте постоянно. Вас послушать так любая группа достаточно отмороженных преступников способна творить всё что угодно тупо убивая копов. И их никто никто никогда не найдёт
я вот все читаю и понять не могу, нахрена Шабашитам драть полицейских на части? нахрена сражаться против спецназа, убегать от вертолетов, максимум что нужно сделать замочить один патруль и драть когти.
ну вот тут то и всплывает шутка про "жалкие людишки, люди ничто мы крутые владыки ночи и страшный шабаш... бежим пока копы не прислали кого покруче, а то нас убъют"
-
Угу, я буду знать что шабашиты врываются во двор каждой пенсионерки у которой в 50-м боялся советских боеголовок думая что там прячутся ками.
Да, у каждой пенсионерки же рядом с бункером тусуются гули и гаргульи, а вокруг развешены защитные заклятья.
угу, которые подкупают всех саблями 13 века и кольцами и золотом))) какие беспалевные агенты. А стаи бронкса да, страшное дело, ужас просто. котоырй бегает от Тео Бела в ужасе)
Можно и наличкой покупать, и золотом, и камнями. Всего-то и надо выяснить сколько в городе камарильицев, кто они и где их искать. Тео Белл - Архонт, хреновый из него был бы Архонт, если бы его могла завалить любая стая. От Саши тоже камми по всему Нью-Йорку бегают.
а то есть у тебя камарилья это АДНД стайл? Князь дал вам задание? Я думал ками хватает ума не сильно давить на неонатов , а мотивировать их всякими там ништяками. Впрчоем анархи показывают нам что таки не всем ками.
Это не у меня, а у авторов. Неонатов используют свои собственные Сиры, на них давят старейшины, втягивая их в политику и интриги. Именно поэтому неонаты бегут к Анархам.
найти секту из 500 вампиров регулярно срущую на маскарад и оставляющую по 1000 турпов в неделю копы смогут. и таки если пять вампиров анчинают активно отстреливатсья от копов то пора вызыввать спецназ да. а если это ещё организованная преступность то и Мексикканскую федеральную полицию которая именно что занимается ОГП и наркотрафиком. А если на помошь пяти этим дебилам двигаются другие стаи и начинается тотал вар то армия себя ждать не заставит. в чём беда?
Беда в том,что копы знать не знают не про какие секты, не про каких вампиров, не про какой маскарад, а трупов у них там в неделю раз в пять больше. А если пять вампиров активно начинают отстреливаться от копов, копам наступает звездец, а вампиры спокойно исчезают. И не какого тотал вара, ибо не с кем.
-
Это же не армия, это хищники. Убили, повесили кишки, растворились в ночи. Устраивать бой стенка-на-стенку со всем человечеством тоже можно, но потребуется чуть больше чем силы одной стаи.
Но до полицейских очень быстро дойдет что когда происходит что-то странное и страшное, лучше посидеть в машине и послушать радио, а не лезть смотреть что происходит. Глупые не выживают. А поскольку эта радость творится в Шабашитских районах давно и регулярно - уже привыкли, и уже никто никуда не рыпается.
эхммм перкрытие улицы это 4+ машин и 8+ копов. и после первой же силой сметённой заставы переркывать будут серьёзные дяди. и при этом часть висеть на хвосте постоянно. Вас послушать так любая группа достаточно отмороженных преступников способна творить всё что угодно тупо убивая копов. И их никто никто никогда не найдёт
Патрульные машины там могли быть теоретически рядом. А вот "серьезным дядям" в городе большой толпой оказаться неоткуда, у них ETA ну в лучшем случае минут пять, в худшем - до получаса, а в СМТ могут и вообще не приехать ибо страшно.
Олсо - да, группа отмороженных, неуязвимых к стрелковому оружию, вооруженных военным хардвэром боевиков с магией может творить очень много беспредела.
-
не ну шутка шуткой, а своя задница дороже. Тем более всегда можно прикрыться чем то вроде "Каин терпел и нам велел", а вообще это работа дуктуса объяснять почему мы бежали от жалких людишек и священника заодно.
-
Логичнее присоединиться к тому, чей проигрыш будет не столь болезненнен.
Думая о проигрыше - не суйся в бой вовсе. Жестокость подходит, чтобы запугивать мирных крестьян. Серьёзный оппонент лишь злится и ведёт себя куда как более бескомпромиссно.
-
Да, у каждой пенсионерки же рядом с бункером тусуются гули и гаргульи, а на вокруг развешены защитные заклятья.
как бы я такого не говорил)
Можно и наличкой покупать, и золотом, и камнями. Всего-то и надо выяснить сколько в городе камарильицев, кто они и где их искать. Тео Белл - Архонт, хреновый из него был бы Архонт, если бы его могла завалить любая стая. От Саши тоже все камми бегают.
можно и золотом и камнями... беспалевно при этом, нельзя. Как бы если бы эти стаи кому то сильно мешали их бы вышибли. А Саша? , Саша когда последний раз лично куда то ходило?
Это не у меня, а у авторов. Неонатов используют свои собственные Сиры, на них давят старейшины, втягивая их в политику и интриги. Именно поэтому неонаты бегут к Анархам.
именноп оэтмоу енонаты формируют котерии чтоб их было трудно использовать. но атки используют, но не за бесплатно как стаи шабаша. Все кто шёл отбивать Нью Йорк расчитывали на награду и таки ыжившие её получили. туда никого силой не гнали.
Беда в том,что копы знать не знают не про какие секты, не про каких вампиров, не про какой маскарад, а трупов у них там в неделю раз в пять больше.
про число трупов ложь наглая.
А если пять вампиров активно начинают отстреливаться от копов, копам наступает звездец, а вампиры спокойно исчезают.
а это от незнания того как действуют копы в случае перестрелки.
Но до полицейских очень быстро дойдет что когда происходит что-то странное и страшное, лучше посидеть в машине и послушать радио, а не лезть смотреть что происходит. Глупые не выживают.
сириозли? это смотря каких полицейских, маньяков ловят обычно с большим энтузиазмом. а Шабаш таки маньяки
Патрульные машины там могли быть теоретически рядом. А вот "серьезным дядям" в городе большой толпой оказаться неоткуда, у них ETA ну в лучшем случае минут пять, в худшем - до получаса, а в СМТ могут и вообще не приехать ибо страшно.
Элитное боевое полицейское подразделение которому страшно? я чего то упускаю? в мире где никто ничего не знает пров ампиров кроме 2.5 охотников и арканума?
Олсо - да, группа отмороженных, неуязвимых к стрелковому оружию, вооруженных военным хардвэром боевиков с магией может творить очень много беспредела.
вполне они уязвимые, просто требуется "больше дакка!!!" и я не согласен с этим утверждением как бы у нас не декорации пустых улиц, у нас есть свидетели. А если мы не оставляем в живых свидетелей у нас масс мардер который нервирует граждан и будь оно хоть трижды МТ такое тут не игнорят даже в Мт мексике. И да, применение военного хардвэра тут же ставит на уши федералов.
-
Олсо - да, группа отмороженных, неуязвимых к стрелковому оружию, вооруженных военным хардвэром боевиков с магией может творить очень много беспредела.
Много, но недолго. Люди довольно быстро подстраиваются под ситуацию, не работает стрелковое - берём термобарические ракеты. Просто вместо полицейских машин улицы будут патрулировать БТР. Делов-то.
-
Ну нельзя поставить на каждом углу по два БТРа. Нет ни у кого таких денег, и все равно не очень поможет.
А пока по городу не патрулируют БТРы набитые спецназовцами с РПГ, которые не боятся всю эту радость использовать в центре населенного города, силы быстрого реагирования тупо оказываются недостаточно быстрыми если смотреть чисто по механике и принимать раунд за 5-10 секунд.
У нас есть товарищи с прочностью танка и инфильтрационными способностями диверсанта. Кроме тактики выжженной земли с ними нельзя бороться - в тот момент когда наконец набрали достаточно дакка чтобы их задержать, они тупо исчезают.
-
У нас есть товарищи с прочностью танка и инфильтрационными способностями диверсанта. Кроме тактики выжженной земли с ними нельзя бороться - в тот момент когда наконец набрали достаточно дакка чтобы их задержать, они тупо исчезают.
ну как бы это не повод говорить об их неостановимости. или рвать на груди волосы и бояться выйти из дома. Они ж не ангелы из ада чтобы свершив чорное своё дело в ад и кануть. Значит их можно найти. А это уже стандартная работа копов. Которые очень любят расследовать копицид. И когда у всех шабашитов способности диверсанта стали автохэвом?
-
Копы любят расследовать копоцид, когда это пьяный бугай убил копа в баре.
Когда исчезают целые патрульные машины, копы это расследовать не любят, они любят запираться в полицейском участке и требовать поддержку.
А у шабашитов и вообще любых вампиров, способности растворяться в толпе людей мастхэв с тех пор как они живут в городах.
-
А Саша? , Саша когда последний раз лично куда то ходило?
Саша лично подтянулось на передовую в Нью-Йорк и само ходит, отлавливать себе тремеров для опытов.
именноп оэтмоу енонаты формируют котерии чтоб их было трудно использовать. но атки используют, но не за бесплатно как стаи шабаша. Все кто шёл отбивать Нью Йорк расчитывали на награду и таки ыжившие её получили. туда никого силой не гнали.
Какие глубокие познания Шабаша. С Осад шабашиты имеют не меньший профит, а даже большей. Потому,что они не стесняются Дьяблезировать врагов, и у стай всегда есть шанс нарастить лишнюю мощь. А еще, как в средневековых набегах, унести с собой добычу, которая раньше принадлежала нажористым старейшинам Камарильи. Например: Нодисты, разнеся капеллу тремеров, обязательно унесут от туда всё редкое и ценное. Не говорю уже об таких абстрактных вещах, как слава, уважение и влияние, которые шабашиту проще всего заслужить военными подвигами.
про число трупов ложь наглая.
А твои "тысщи" в неделю - это что? Это вообще не возможно посчитать. Просто какой-то процент от всех преступлений приходится на долю вампиров, пусть даже это и все 60%.
-
Копы любят расследовать копоцид, когда это пьяный бугай убил копа в баре.
Когда исчезают целые патрульные машины, копы это расследовать не любят, они любят запираться в полицейском участке и требовать поддержку.
Ну ок, если копы не патрулируют город ибо страшна, его патрулирует армия. те самые жыпы с пулемётами и бтрки. легче стало? И атки вводится комендантский час чтоб шабашу было не так прикольно кататься
А у шабашитов и вообще любых вампиров, способности растворяться в толпе людей мастхэв с тех пор как они живут в городах.
что там книги пишут про низкую хуманку и пути и их влияние на внешность? совсем беспалевные парни этот шабаш)
Саша лично подтянулось на передовую в Нью-Йорк и само ходит, отлавливать себе тремеров для опытов.
И когда всё успевает?
Какие глубокие познания Шабаша. С Осад шабашиты имеют не меньший профит, а даже большей. Потому,что они не стесняются Дьяблезировать врагов, и у стай всегда есть шанс нарастить лишнюю мощь. А еще, как в средневековых набегах, унести с собой добычу, которая раньше принадлежала нажористым старейшинам Камарильи. Например: Нодисты, разнеся капеллу тремеров, обязательно унесут от туда всё редкое и ценное.
а можно не ходить а то там убивают, или участи обязательно? И кстати Тео при осаде Нью йорка пообещал не придираться к чорным полосочкам в ауре.
А твои "тысщи" в неделю - это что? Это вообще не возможно посчитать. Просто какой-то процент от всех преступлений приходится на долю вампиров, пусть даже это и все 60%.
а ты прикинь сколько трупов будут городить 500 вампиров любящих палаграндить, играть в трушабаш игры и жрать кровь не ценя человеческую жизнь. 1 труп в неделю это ещё мало так то. я жду твоей версии
-
Ну нельзя поставить на каждом углу по два БТРа. Нет ни у кого таких денег, и все равно не очень поможет.
Что же по твоему называется военным положением? Нет, ну реально дичь, какая-то гопота, схлопывающаяся полным составом от успешно брошенной гранаты и менты их бояться должны?
-
И когда всё успевает?
Просто активный НЕХ.
а можно не ходить а то там убивают, или участи обязательно? И кстати Тео при осаде Нью йорка пообещал не придираться к чорным полосочкам в ауре.
Можно, но за это следует наказание. За отказ явится на призыв лидера - увечье, за трусость - клеймение и возможность искупить грех. Ну даже камми с их обожаемой человечностью чему-то учатся.
а ты прикинь сколько трупов будут городить 500 вампиров любящих палаграндить, играть в трушабаш игры и жрать кровь не ценя человеческую жизнь. 1 труп в неделю это ещё мало так то. я жду твоей версии
А я и не собираюсь прикидывать. Посчитать более-менее достоверно не возможно из-за кол-ва переменных и недостатка данных. А гадать - это будет наглой ложью.
Нет, ну реально дичь, какая-то гопота, схлопывающаяся полным составом от успешно брошенной гранаты и менты их бояться должны?
У ментов нет гранат, и это не гопота. Это вампиры с оружие и дисциплинами. Да любой неонат с первой точкой в Стремительности и с пистолетом в руке положит патруль аккуратным рядком.
-
А я и не собираюсь прикидывать. Посчитать более-менее достоверно не возможно из-за кол-ва переменных и не достатка данных. А гадать - это будет наглой ложью.
потому что предвидишь результат) а он неутешительный для шабаша.
Можно, но за это следует наказание. За отказ явится на призыв лидера - увечье, за трусость - клеймение и возможность искупить грех. Ну даже камми с их обожаемой человечностью чему-то учатся.
да уж, свобода в шабаше. беги и умирай или мы сломаем тебе ноги.
-
потому что предвидишь результат) а он неутешительный для шабаша.
Нет, не предвижу, поскольку, судя по всему, только у тебя такая бурная фантазия,что ты из воздуха, опираясь не на что, можешь насчитать тысщи трупов.
да уж, свобода в шабаше. беги и умирай или мы сломаем тебе ноги.
Шабашит сам поклялся соблюдать Миланский кодекс, где говорится:
II. Все члены Шабаша будут преданы своим лидерам, до тех пор, пока лидеры преданны Регенту.
Отказ явиться, когда этого просит лидер, - это нарушение этого пункта кодекса. За этим последует наказание, как и за нарушение Традиций в Камарильи.
-
Нет не предвижу, поскольку, судя по всему, только у тебя такая бурная фантазия,что ты из воздуха, опираясь не на что, можешь насчитать тысщи трупов.
ну если для тебя гайд по шабашу это воздух...
Шабашит сам поклялся соблюдать Миланский кодекс, где говорится:
II. Все члены Шабаша будут преданы своим лидерам, до тех пор, пока лидеры преданны Регенту.
Отказ явиться, когда этого просит лидер, - это нарушение этого пункта кодекса. За этим последует наказание, как и за нарушение Традиций в Камарильи.
Я традиционалист и не считаю кодекс горчиста принятый в 1933 г верным. К тмоу же 2 пункт проитворечит вот этому:
XI. Дух свободы будет фундаментальным принципом секты. Все члены Шабаша будут ожидать и требовать свободы от своих лидеров.
-
ну если для тебя гайд по шабашу это воздух...
Там нет точных цифр, всё,что там есть - описание того,что обычно делают сферические шабашиты в вакууме. На этом основании я просто предполагаю, что количество преступлений, совершаемых вампирами, велико, но самих преступлений в Мире тьмы совершается в разы больше.
Я традиционалист и не считаю кодекс горчиста принятый в 1933 г верным.
Ну ты можешь быть хоть девой Марией, а Кодес принят всей сектой, лидеры(большие, злобные дядьки, тетки и парочка непонятных НЕХ) присягнули на верность Регенту и поклялась соблюдать кодекс, и нарушение его караются соответственно.
К тмоу же 2 пункт проитворечит вот этому:
К нему часто апеллирует лоялисты, посылая лидеров,что не всегда спасает их от отрывания голов этим самым разозленным лидером. К счастью, большинство лоялистов - кочевники и призвать их к ответу очень сложно.
-
Там нет точных цифр, всё,что там есть - описание того,что обычно делают сферические шабашиты в вакууме. На этом основании я просто предполагаю, что количество преступлений, совершаемых вампирами, велико, но самих преступлений в Мире тьмы совершается в разы больше.
на основании чего сделан вывод о том что в МТ преступлений в разы больше?
Ну ты можешь быть хоть девой Марией, а Кодес принят всей сектой, лидеры(большие, злобные дядьки, тетки и парочка непонятных НЕХ) присягнули на верность Регенту и поклялась соблюдать кодекс, и нарушение его караются соответственно.
кстати тебя сам кодекс не смущает? что он составлен офигительно нечётко и двусмысленно и по сути трактуется как угодно и в пользу кого угодно?
-
на основании чего сделан вывод о том что в МТ преступлений в разы больше?
На основании всех книг, которые на перебой галдят, что там всё плохо и ужасно.
кстати тебя сам кодекс не смущает? что он составлен офигительно нечётко и двусмысленно и по сути трактуется как угодно и в пользу кого угодно?
Почему это меня должно смущать? Нормальная ситуация. Во всех законах есть лазейки и дыры, зная законы, их можно трактовать в свою пользу. Этим юристы всего мира и занимаются.
-
На основании всех книг, которые на перебой галдят, что там всё плохо и ужасно.
плохо и ужасно всё в вархаммере, а тут так, похуже чем в нашем мире но явно не десятикратно
Почему это меня должно смущать? Нормальная ситуация. Во всех законах есть лазейки и дыры, зная законы, их можно трактовать в свою пользу. Этим юристы всего мира и занимаются.
Тут даже юристом быть не надо. это должно быть очевидно любому шабашиту с мозгами. ну что его явно где то. наебманывают, и свободен он ровно до тех пор пока епископ пальцами не щёлкнет
-
У ментов нет гранат, и это не гопота. Это вампиры с оружие и дисциплинами. Да любой неонат с первой точкой в Стремительности и с пистолетом в руке положит патруль аккуратным рядком.
Если начинают ложится патрули, то гранаты появляются даже у дружинников. А гопота, это в идеологическом смысле.
Вообще уже поднимался вопрос на тему обывателей. Апатичное мясо или у каждого обрез за пазухой.
-
плохо и ужасно всё в вархаммере, а тут так, похуже чем в нашем мире но явно не десятикратно
Там не указывается во сколько раз, но "похуже,чем у нас" это слишком мягко. Там хуже,чем у нас, гораздо хуже.
Тут даже юристом быть не надо. это должно быть очевидно любому шабашиту с мозгами. ну что его явно где то. наебманывают, и свободен он ровно до тех пор пока епископ пальцами не щёлкнет
И что? Это повод только для того,чтобы пытаться, особенно, если ты с мозгами, использовать это в свою пользу. Секта,есть секта. Тут есть возможности, ресурсы и перспективы. Это называется политикой и интригами.
Если начинают ложится патрули, то гранаты появляются даже у дружинников. А гопота, это в идеологическом смысле.
Идеологический смысл не спасет копа. Как противник вампиры шабаша далеко не гопота. Любые вампиры опасны. А уж бесчеловечные монстры, умеющие драться и не сильно обеспокоенные привлечением к себе внимания, опасны в двойне.
-
Там не указывается во сколько раз, но "похуже,чем у нас" это слишком мягко. Там хуже,чем у нас, гораздо хуже.
как бы ты понимаешь что это писали СШАвцы для которых хуже чем у них это как у нас?
И что? Это повод только для того,чтобы пытаться, особенно, если ты с мозгами, использовать это в свою пользу. Секта,есть секта. Тут есть возможности, ресурсы и перспективы. Это называется политикой и интригами.
ясно всё с тобой)
-
как бы ты понимаешь что это писали СШАвцы для которых хуже чем у них это как у нас?
Это как бы большое и дружное заблуждение нашего народ,что вот у нас-то была полная задница, а буржуи в шоколаде. Это не верно, в Детройте, Бронксе и Гарлиме(и в многих других американских городах) в 90-ых тоже творился беспредел и хаос. И там тоже была и русская мафия, и азиатская мафия, и банды нигеров и латиносов. И толкали кокс и крег прямо на улицах. И стреляли каждый день, в том числе и в копов. А были районы в которых копы вообще не появлялись.
-
Идеологический смысл не спасет копа. Как противник вампиры шабаша далеко не гопота. Любые вампиры опасны. А уж бесчеловечные монстры, умеющие драться и не сильно обеспокоенные привлечением к себе внимания, опасны в двойне.
Строго наоборот. Чем скрытнее противник, тем он эффективнее. Кровавые расправы вызывают лишь желание ответной кровавой расправы и у человечества с запасом хватает ресурсов её реализовать.
-
Это как бы большое и дружное заблуждение нашего народ,что вот у нас-то была полная задница, а буржуи в шоколаде. Это не верно, в Детройте, Бронксе и Гарлиме(и в многих других американских городах) в 90-ых тоже творился беспредел и хаос. И там тоже была и русская мафия, и азиатская мафия, и банды нигеров и латиносов. И толкали кокс и крег прямо на улицах. И стреляли каждый день, в том числе и в копов. А были районы в которых копы вообще не появлялись.
угу, а у нас вся страна была одним сплошным Гарлемом, чувствуешь разницу?
-
Кровавые расправы вызывают лишь желание ответной кровавой расправы и у человечества с запасом хватает ресурсов её реализовать.
Зато желание кровавый расправы перебивается учинением кровавой расправы над теми, кто поперся мстить. Когда смельчаки гибнут, найти других уже не так просто.
угу, а у нас вся страна была одним сплошным Гарлемом, чувствуешь разницу?
Я знаю разницу. Что не отменяет того, что в Мире тьмы всё гораздо хуже,чем в нашем мире. А там где и в нашем мире было плохо, там вообще !адъ!.
-
Это как бы большое и дружное заблуждение нашего народ,что вот у нас-то была полная задница, а буржуи в шоколаде. Это не верно, в Детройте, Бронксе и Гарлиме(и в многих других американских городах) в 90-ых тоже творился беспредел и хаос. И там тоже была и русская мафия, и азиатская мафия, и банды нигеров и латиносов. И толкали кокс и крег прямо на улицах. И стреляли каждый день, в том числе и в копов. А были районы в которых копы вообще не появлялись.
Бггг. Русская мафия это выдумка - шутка юмора. А азиаты не выползают дальше уютненькой родины. Самой опасной мафией была итальянская, которую скрутили в час Ч без особых проблем. В копов стреляли отмороженные негры, которых тут же и брали, не отходя от кассы.
-
Бггг. Русская мафия это выдумка - шутка юмора. А азиаты не выползают дальше уютненькой родины. Самой опасной мафией была итальянская, которую скрутили в час Ч без особых проблем. В копов стреляли отмороженные негры, которых тут же и брали, не отходя от кассы.
Лол. У нас она наверное, тоже шуткой такой была. И азиатские банды в США тоже. И лидерство Майами по кол-ву убийств - это тоже такой прикол, вместе с псевдоритуальными убийствами вроде Санта Муэрте. Не брал их там ни кто. Они там даже до сих пор остались.
-
Зато желание кровавый расправы перебивается учинением кровавой расправы над теми, кто поперся мстить. Когда смельчаки гибнут, найти других уже не так просто.
Нет. Для этого нужно перебить хребет всему человечеству, наглядно доказать ему, что огнемёты, пушки, ракеты и тактические ядерные заряды бесполезны против пафосно превозмогающих товарищей. Ровно до этого момента будет только рост сопротивления.
-
Ровно до этого момента будет только рост сопротивления.
Рост сопротивления кому? Убили двух копов. Их коллеги яростно взялись рыть землю, в процессе этого рытья, особо рьяных тоже убили. Остальных достаточно припугнуть или купить.
-
Лол. У нас она наверное, тоже шуткой такой была. И азиатские банды в США тоже. И лидерство Майами по кол-ву убийств - это тоже такой прикол, вместе с псевдоритуальными убийствами вроде Санта Муэрте. Не брал их там ни кто. Они там даже до сих пор есть.
У нас русской мафии тоже не было. У нас была солнцеская братва, и пр. Которая состояла из отморозков любой национальности и вероисповедания.
Азиатская банда, это нихера не мафия. У мафии они в лучшем случае наркоту покупают.
Проблемы Майями, это личные проблемы Майями.
-
Рост сопротивления кому? Убили двух копов. Их коллеги яростно взялись рыть землю, в процессе этого рытья, особо рьяных тоже убили. Остальных достаточно припугнуть или купить.
С чего бы это? Больше трупов, это только больше желающих отомстить друзей.
-
С чего бы это? Больше трупов, это только больше желающих отомстить друзей
С того,что с полицейским жетоном Истинная вера и испепеляющий вампиров взгляд в одном комплекте не идут. А копы тоже люди и у них есть семья, друзья и прочие прелести, которых можно лишиться, суясь куда не просят. И уж тем более, если суешься туда, куда просят не соваться.
-
Я знаю разницу. Что не отменяет того, что в Мире тьмы всё гораздо хуже,чем в нашем мире. А там где и в нашем мире было плохо, там вообще !адъ!.
Ну а можно пример этого ада из книжек? конкретный, чтоб я ужаснулся и сказал дооо, такого точно нет в нашем мире и овердофига убийств шабаша никто не заметит на фоне вот этого вот.
Кстати если Шабаш у нас не варится в собственном соку не общаясь со смертными и не имея упырей (что неверно) то его при такой политике запугивания находят. Копы будут брать за яйца всех криминальных личностей, вполне кстати легально так брать, угрожая упечь в тюрьму на доолго доолго, и допрашивая пристрастно пристрастно, с целью выяснить кто же их убивает и сколько огневой мощи потребуется, и они найдут эту огневую мощь.И атки рано или поздно найдут. Шабаш не появляется из параллельной вселенной.
Поскольку Шабаш инфига не наркокартель с которым можно договориться и знать что всё будет окей . Это блин отморозки которые завтра убьют твою семью просто потому что она попалась им под руку и вот таких вот преступников копы игнорить не будут.
-
Ну а можно пример этого ада из книжек? конкретный, чтоб я ужаснулся и сказал дооо, такого точно нет в нашем мире и овердофига убийств шабаша никто не заметит на фоне вот этого вот.
Я понятия не имею, какой тебя ужаснет. Но ситуации часто описываются в байнайтах. А для полной картины с криминалом в Мире тьмы World of Darkness: Mafia, с мафией МТ даже Камарилья не связывается.
Кстати если Шабаш у нас не варится в собственном соку не общаясь со смертными и не имея упырей (что неверно) то его при такой политике запугивания находят. Копы будут брать за яйца всех криминальных личностей, вполне кстати легально так брать, угрожая упечь в тюрьму на доолго доолго, и допрашивая пристрастно пристрастно, с целью выяснить кто же их убивает и сколько огневой мощи потребуется, и они найдут эту огневую мощь.И атки рано или поздно найдут. Шабаш не появляется из параллельной вселенной.
Копы могут делать это сколько угодно. Бандиты, работающие с Шабашам понятия не имеют, с кем имеют дело, часто они имеют дело с гулями, специально для этого и созданными, из среды этих самых бандитов. Так что ничего внятного они, скорее всего, не скажут.
Поскольку Шабаш инфига не наркокартель с которым можно договориться и знать что всё будет окей . Это блин отморозки которые завтра убьют твою семью просто потому что она попалась им под руку и вот таких вот преступников копы игнорить не будут.
Я уже несколько устал повторять это, но вынужден. Полиция не знает про вампиров, про Шабаш, про то, как они действуют и что будут или не будут делать. А вот счесть их наркокартелем, мафиозным кланом или бандой они вполне способны.
-
Я понятия не имею, какой тебя ужаснет. Но ситуации часто описываются в байнайтах. А для полной картины с криминалом в Мире тьмы World of Darkness: Mafia, с мафией МТ даже Камарилья не связывается.
Да хоть один самый характерный на твой взгляд.
Копы могут делать это сколько угодно, бандиты, работающие с Шабашам понятия не имеют, с кем имеют дело, часто они имеют дело с гулями, специально для этого и созданными, из среды этих самых бандитов. Так что ничего внятного они, скорее всего, не скажут.
Ну как бы наведут на лёжку на контакт, "организуют встречу с потенциальными партнёрами" и тогда копы будут "брать банду" то есть ориентирвоаться на 5-10 вооружённых рыл убивших сколько то копов. там будет много оружия и много копов. очень много. Ну сомнительно мне что можно убивать копов и молчать об этом так чтоб никто никто ничего не знал.
Я уже несколько устал повторять это, но вынужден. Полиция не знает про вампиров, про Шабаш, про то, как они действуют и что будут или не будут делать. А вот посчитать их наркокартелем, мафиозным кланом или бандой они вполне способны.
модус операнди не тот. логики нету чтоб их вот так кем то считать. маньяки они маньяки и есть.
-
Да хоть один самый характерный на твой взгляд.
Можешь считать,что слил. Мне очень лень качать книгу Мафии и рыться в ней. Будешь интересоваться, почитаешь сам.
Ну как бы наведут на лёжку на контакт, "организуют встречу с потенциальными партнёрами" и тогда копы будут "брать банду" то есть ориентирвоаться на 5-10 вооружённых рыл убивших сколько то копов. там будет много оружия и много копов. очень много. Ну сомнительно мне что можно убивать копов и молчать об этом так чтоб никто никто ничего не знал.
На лежку не наведут. "Стрелки" проходят на нейтральных территориях, это даже дети знают. В самом худшем случаи копы возьмут гуля. А гуль копам ничего не скажет даже под пытками. Ну и расклад, когда копы прижимаю всю банду, с которой сотрудничает Шабаш, это мало вероятно(мог ли бы, давно закрыли бы). А со стукачом будут разбираться свои же.
модус операнди не тот. логики нету чтоб их вот так кем то считать. маньяки они маньяки и есть.
Модус операнди у каждой стаи разный. Стая важных Ласомбра вполне способна по модели поведения сойти за мафиозную семью.
-
На лежку не наведут. "Стрелки" проходят на нейтральных территориях, это даже дети знают. В самом худшем случаи копы возьмут гуля. А гуль копам ничего не скажет даже под пытками. Ну и расклад, когда копы прижимаю всю банду, с которой сотрудничает Шабаш, это мало вероятно(мог ли бы, давно закрыли бы). А со стукачом будут разбираться свои же.
Как бы вот тебе вариант, живут себе прождажные копы, за некую мзду они закрывают глаза на то что у них торгуют наркотой и тырят мелоч по карманам. не убивают много и ладно. И тут начинают мочить копов. Копы начинают грести всех и бить больно и запирать надолго, а на вопрос почтенных наркодельцов и крутых мафиозито отвечать что пока наших парней убивают на улицах никакого бизнеса не будет. Вопрос, как выгодней поступить преступным дядькам?
Модус операнди у каждой стаи разный. Стая важных Ласомбра вполне способна по модели поведения сойти за мафиозную семью.
ага, Мафия не мочит копов просто так, так что мимо.
-
Вопрос, как выгодней поступить преступным дядькам?
Пойти к Шабашу с предъявами. После чего Шабаш уже будет разбираться сам. А методы могут быть разными. Вплоть до прихода к "виновным" копам домой и не двусмысленного разъяснения того,что если он материализовался у их постелей один раз, то ничего не помешает ему это повторить.
ага, Мафия не мочит копов просто так, так что мимо.
Важные Ласомбра тоже не мочат копов просто так, так что мимо. Ты опять пытаешься поступки сферических шабашитов, описанные в гайде, нацепить сразу на все случаи.
П.С. Я смотрю, тебя вообще очень сильно впечатлили "Преступление на ходу". Вообще - это излюбленная тактика по нарушению Маскарада, т.е. гоняют и стреляют шабашиты в городах Камарильи,где с последствиями разбираться уже ей, а пока они будут заняты, Шабаш подтянется к городу и ударит.
-
Weirdling
1. Точно также можно и лежку стаи вычислить (это не сильно сложнее, чем найти скрывающегося мафиози) и явиться туда днем и с бензином. Разъяснение будет недвусмысленным, вот только понять его у вампирчегов возможности не очень будет.
2. У Камарильи подогнанна инфраструктура и связи со смертным миром, так что такое "преступление на ходу" никого из вампиров особо не отвлечет. Зато наглядно покажет, что в городе был Шабаш.
3. Вот тебе вопрос тогда: коп в рамках расследования пришел в клуб, принадлежащий вампиру, и стал там расспрашивать. Включая хозяина. Неужто не имеет места быть ситуации "скот лезет на рожон", как полагают наши "оевнители стиля".
-
Точно также можно и лежку стаи вычислить (это не сильно сложнее, чем найти скрывающегося мафиози) и явиться туда днем и с бензином. Разъяснение будет недвусмысленным, вот только понять его у вампирчегов возможности не очень будет.
Точно так же - это как? Каким днем, с каким бензином? Вампиры о копах знают, а копы о вампирах нет.
У Камарильи подогнанна инфраструктура и связи со смертным миром, так что такое "преступление на ходу" никого из вампиров особо не отвлечет. Зато наглядно покажет, что в городе был Шабаш.
Чтобы там не было подогнано, но такие выходки пробивают огромную дыру в Маскараде. И туда ломится пресса, полиция и общественность. Всех их надо успокоить, как-то это объяснить, а для этого в срочном порядке нужна задействовать ресурсы.
Вот тебе вопрос тогда: коп в рамках расследования пришел в клуб, принадлежащий вампиру, и стал там расспрашивать. Включая хозяина. Неужто не имеет места быть ситуации "скот лезет на рожон", как полагают наши "оевнители стиля".
Как вы тут любите сферические, мало значащие примеры, но да ладно. Тут целая куча переменных. Зависит от того, что это за коп такой, как профессионал и как личность, какое отношение владелец клуба имеет к преступлению и что он за вампир такой. От этого будут зависеть варианты. Копу можно наврать, его можно купить, запугать, применить к нему дисциплины или убить.
-
Пойти к Шабашу с предъявами. После чего Шабаш уже будет разбираться сам. А методы могут быть разными. Вплоть до прихода к "виновным" копам домой и не двусмысленного разъяснения того,что если он материализовался у их постелей один раз, то ничего не помешает ему это повторить.
а теперь Я тебе скажу что будет. Раньше чем мафиозные доны найдут виновных про весь этот копоцид скорее всего узнает Епископ или Архиепископ. В общем тот кто реально решает. После чего с очень высокой долей вероятности он эту стаю им сдаст сам или прикончит и положит на стол шефу полиции фотки убитых копоцидников. Получит дофига плюшек. 1. Избавится от дебилов нарушающих маскарад и агрящих копов. 2. Получит благодарность Полиции которую потом сможет использовать 3. получит благодарность преступности чьи пробелмы он решил 4. получит повод к войне с кем угодно. В стиле "камарильцы/сеттины/люпины" убили наших собратьев" а потеряет одну тупую стаю. Классный размен
Важные Ласомбра тоже не мочат копов просто так, так что мимо. Ты опять пытаешься поступки сферических шабашитов, описанные в гайде, нацепить сразу на все случаи.
важные ласомбра стаями не бегают.
П.С. Я смотрю, тебя вообще очень сильно впечатлили "Преступление на ходу". Вообще - это излюбленная тактика по нарушению Маскарада, т.е. гоняют и стреляют шабашиты в городах Камарильи,где с последствиями разбираться уже ей, а пока они будут заняты, Шабаш подтянется к городу и ударит.
С чего бы? способ умереть это действительно хороший. а так. ты думаешь что князь бегает кругами по своему тронному залу и вопит: "Обожемой несколько психов стреляли на улице, как же мы залатаем маскарад?" это так, неприятность не более. И повод готовиться к серьёзной заварушке.
Чтобы там не было подогнано, но такие выходки пробивают огромную дыру в Маскараде. И туда ломится пресса, полиция и общественность. Всех их надо успокоить, как-то это объяснить, а для этого в срочном порядке нужна задействовать ресурсы.
а когда то же самое стаи делают у себя никто почему то не ломится. вот такая вот странная пресса с полицией. Шабашелюбивая видимо)
-
Потому что в Камми-городах стадо смелое, и жирное.
В Шабашевских, они знают что нельзя выходить из дома ночью, что те кто идут в определенные районы - не возвращаются. Что тот кто задает неправильные вопросы - внезапно находит свою шестилетнюю дочку в виде полусъеденного крысами трупика, что полиция никогда не поедет на вызов ночью. Что журналистам нужно улыбаться и махать в камеру, рассказывая как все замечательно и что на этот раз в перестрелке умерло всего тридцать прохожих, потому что иначе следующий раз на работу придет не он, а кто-то чужой в его теле.
Потому что Шабашевские города по сравнению с Камми это как Готэм и Метрополис.
А в Камми-городах странные убийства - редкость, ночью копы не боятся даже иногда выходить из машины и пытаться кого-то задержать. Репортеры впрочем предпочитают все равно молчать, они же не суицидники, но там нет столь наглядных примеров.
-
Цитата
Потому что в Камми-городах стадо смелое, и жирное.
В Шабашевских, они знают что нельзя выходить из дома ночью, что те кто идут в определенные районы - не возвращаются. Что тот кто задает неправильные вопросы - внезапно находит свою шестилетнюю дочку в виде полусъеденного крысами трупика, что полиция никогда не поедет на вызов ночью. Что журналистам нужно улыбаться и махать в камеру, рассказывая как все замечательно и что на этот раз в перестрелке умерло всего тридцать прохожих, потому что иначе следующий раз на работу придет не он, а кто-то чужой в его теле.
Потому что Шабашевские города по сравнению с Камми это как Готэм и Метрополис.
ну вот я не знаю откуда вот ты берёшь эти постапокалиптические картины? Мехико бай найт говорит что шабашиты бесчинствуют в трущобах вокруг города, играя головами в футбол, ну трущобы они такие, туда действительно копы не суются. Но вот как то население иных районов по домам не сидит, туристы даже едут, карнавалы проводятся, люди танцуют и улыбаются, это в том аду что ты описал?
-
Человек - подлая скотина, ко всему привыкает.
Вон читаю бложики из Израиля, там та еще постапокалиптика - типа "Вчера ракетой разворотило соседний дом, но мы как раз были на пикнике, так что никто знакомый не погиб. Надеюсь не введут военное положение и мобилизацию опять, а то в школе отложат экзамены". И ничо, люди живут, карнавалы проводят, радуются даже.
Тут то же самое - если ты соблюдаешь определенные правила, не смотришь по сторонам, не вмешиваешься в происходящее, не выходишь на улицу после заката, и вовремя платишь дань преступникам - есть хороший шанс что убьют, изнасилуют и съедят (не обязательно в таком порядке) не тебя, а только твоего соседа.
-
Можно подумать ракеты там падают каждую ночь а жертвы среди гражданского населения исчисляются сотнями. Ну дык в крупном городе каждый день умирают люди в дтп от енсчастных случаев и прочее. если это не ежедневное массовое убиение то всё ок. это ещё не тот апокалипсис что ты описываешь.
Тут то же самое - если ты соблюдаешь определенные правила, не смотришь по сторонам, не вмешиваешься в происходящее, не выходишь на улицу после заката, и вовремя платишь дань преступникам - есть хороший шанс что убьют, изнасилуют и съедят (не обязательно в таком порядке) не тебя, а только твоего соседа.
есть большя разница между случайной ракетой с которой мы лично поделать ничего не можем. и с адом на улицах. с которым делать что то можно и нужно. и таки делают. Я удивлён почему ещё в этом аду мужчины не объединяются в банды с факелами и арматуринами дял защиты своих семей. Что, мачизм гордой мексики сконцентрирован в её шабаше?
-
Ну, есть Африка еще например. Есть маоиский китай, есть Россия 37го и 42го. Везде тем не менее люди как-то выживали.
-
а теперь Я тебе скажу что будет. Раньше чем мафиозные доны найдут виновных про весь этот копоцид скорее всего узнает Епископ или Архиепископ. В общем тот кто реально решает. После чего с очень высокой долей вероятности он эту стаю им сдаст сам или прикончит и положит на стол шефу полиции фотки убитых копоцидников. Получит дофига плюшек. 1. Избавится от дебилов нарушающих маскарад и агрящих копов. 2. Получит благодарность Полиции которую потом сможет использовать 3. получит благодарность преступности чьи пробелмы он решил 4. получит повод к войне с кем угодно. В стиле "камарильцы/сеттины/люпины" убили наших собратьев" а потеряет одну тупую стаю. Классный размен
И такое возможно. Но говорить,что будет так и только так - не верно. Стая может оказаться настолько ценной или сильной,что не один Архиепископ с ней связываться не будет. К тому же, мафиозные доны сначала пойдут к тем, с кем они работают, т.е. к этой стаи. А про фантазии с фотачками - это 5 баллов. Я смеялся, когда представил, как Архиепископ будет объяснять,что это за твари такие на фотачках. :D
важные ласомбра стаями не бегают.
У каждого шабашита есть стая и Винкулум с ней(с последнего братания, даже если оно было лет 100 назад), даже у всяких Кардиналов.
С чего бы? способ умереть это действительно хороший. а так. ты думаешь что князь бегает кругами по своему тронному залу и вопит: "Обожемой несколько психов стреляли на улице, как же мы залатаем маскарад?" это так, неприятность не более. И повод готовиться к серьёзной заварушке.
А, массовые убийства и подрывание Маскарада - это оказывается теперь мелкие неприятности. Ещё несколько постов назад ты грозил за такое лезущими из всех щелей солдатами. Именно так Князь и будет делать, если он не совсем дурак. Ибо эти "психи", Oh My God, стреляли по вампирам, юзали диспы и всячески подрывали этот его Маскарад. Ну и к слову, некоторые способности вампиров позволяют им водить машину на таких скоростях по городу,что за ними не каждый коп начнет гонятся. А за рулем такой тачки, как правило, лучший водитель в стае.
а когда то же самое стаи делают у себя никто почему то не ломится. вот такая вот странная пресса с полицией. Шабашелюбивая видимо)
Шабаш у себя такое не делает, только на территориях вражеских стай, но это уже проблема той стаи. Шабаш даже ритуалы проводит в глухих местах, ибо смертные не достойны видеть "священные" Ритуалы. А что касается игр, так такие развлечения вроде футбола или гладиаторских боев проводятся в трущебах, куда не один человек из Шабашитского города не сунется, если не самоубийца.
-
И такое возможно. Но говорить,что будет так и только так - не верно. Стая может оказаться настолько ценной или сильной,что не один Архиепископ с ней связываться не будет. К тому же, мафиозные доны сначала пойдут к тем, с кем они работают, т.е. к этой стаи.
Ой да лана. типичные Архиепископы способны положить 3-4 стаи не напрягаясь судя по флаффу. не считая того что он тупо может прислать к ним другую стаю, объявив их предателями дела шабаша, или упырей днём. То что фотачки не всегда изображают лица ты видимо не в курсе? Суть не в том чтоб их опознали, а в том что. есть трупы с вырезанными надписями копицидник. после трупов убийства копов прекращаются. чтоб понадёжней можно приложить аудиозапись с исповедью копоцидника. И таки с чего это прям к стае то побегут. Архиепископ посерьёзней мэн у него влияние побольше.
У каждого шабашита есть стая и Винкулум с ней(с последнего братания, даже если оно было лет 100 назад), даже у всяких Кардиналов.
угу, только не факт что эти ребята уже не встретили файналдэф или не в глубоком торпоре. И даже если она жива, не бегают.
А, массовые убийства и подрывание Маскарада - это оказывается теперь мелкие неприятности.
там же покатушки с рэндомной стрельбой. теперь уже масс мардер? Ну блин неприятно чо, но событие делает пресса. Как бы был случаи когда боевые отряды бруджа и гангрелей наматывали шабашитов на фонарные столбы и устраивали масскр по всему городу а пресса в это время писала что всё хорошо, но тут взрыв газа, а тут вот авария, а тут скины разбушевались. город будто бы не видел что в нём идёт ночная война и никто не почесался. влияние в прессе и полиции чудесная штука.
Шабаш у себя такое не делает, только на территориях вражеских стай, но это уже проблема той стаи. Шабаш даже ритуалы проводит в глухих местах, ибо смертные не достойны видеть "священные" Ритуалы. А что касается игр, так такие развлечения вроде футбола или гладиаторских боев проводятся в трущебах, куда не один человек из Шабашитского города не сунется, если не самоубийца.
таки значит трусливо прячется?
Ну, есть Африка еще например. Есть маоиский китай, есть Россия 37го и 42го. Везде тем не менее люди как-то выживали.
как бы разница в том что во всех этих странах был "режим" явный такой открытый который конечно мог хватать людей посреди ночи или расстреливать за неверные мысли. но он же заботился кормил и защищал+поддерживал порядок. а шабаш немножко не государство. его власть немножко не легитимна и даже как то проитвозаконна. И мочить этих маньяков не то же самое что мочить Режим. кстати бунты против советской власти случались Это к вопросу о привыкании и тому что люди всё стерпят. одно дело собрать дружину и мочить приходящих за соседом чекистов а другое дать отпор кучке отморозков незнамо откуда.
-
Да ладно, режимы террора нормально существовали довольно длительные периоды.
А когда террор не только постоянный, но еще и мистический, и еще и в говномире типа сМТ, он может существовать сколько угодно долго.
-
Ой да лана. типичные Архиепископы способны положить 3-4 стаи не напрягаясь судя по флаффу. не считая того что он тупо может прислать к ним другую стаю, объявив их предателями дела шабаша, или упырей днём. То что фотачки не всегда изображают лица ты видимо не в курсе? Суть не в том чтоб их опознали, а в том что. есть трупы с вырезанными надписями копицидник. после трупов убийства копов прекращаются. чтоб понадёжней можно приложить аудиозапись с исповедью копоцидника. И таки с чего это прям к стае то побегут. Архиепископ посерьёзней мэн у него влияние побольше.
Глупости пишешь. Архиепископы конечно ребята авторитетные, но порой они не старше 100 лет. К тому же практика убийства старых вампиров в Шабаше очень распространена. ;) Иногда имеет смысл не встревать. Как я и говорил, бандиты очень часто не в курсе с кем имеют дело(т.е. то,что это вампиры, а ж тем более в их иерархии). Так что они пойдут к тому, чья это территория.
угу, только не факт что эти ребята уже не встретили файналдэф или не в глубоком торпоре. И даже если она жива, не бегают.
Это вполне может быть стая и из 25+ летних Ласомбра, но они Ласомбра. Они даже сами могут быть из "семей".
там же покатушки с рэндомной стрельбой. теперь уже масс мардер? Ну блин неприятно чо, но событие делает пресса. Как бы был случаи когда боевые отряды бруджа и гангрелей наматывали шабашитов на фонарные столбы и устраивали масскр по всему городу а пресса в это время писала что всё хорошо, но тут взрыв газа, а тут вот авария, а тут скины разбушевались. город будто бы не видел что в нём идёт ночная война и никто не почесался. влияние в прессе и полиции чудесная штука.
Нет, там осмысленная стрельба по вражеским вампирам на глазах у людей. Это потому,что Камарилья была готова, а тут врываются, когда все спокойно и гладко, с целью порвать Маскарад на тряпочки.
таки значит трусливо прячется?
Угу, только выглядят приметно и оставляют кучи трупов. Шабаш просто не орет на площадях, что они вампиры. И не играет с людьми в Маскарад, претворяясь, что они одни из них.
-
таки значит трусливо прячется?
Ты когда яичницу делаешь, достаешь все яйца или только те, которые тебе нужны? и вообще, зачем трусливо готовить пищу так далеко от остальных продуктов, ты что боишься восстания сарделек? нужно все готовить прямо в холодильнике, пусть сардельки с огурцами видят, как сильно ты их презираешь и как сильно тебе плевать на их мнение...
Заканчивайте писать бред. Шабаш - не 13-летний подросток. Шабашитам не нужно подбегать к каждому приехавшему в Мехико и орать: "мы крутые! мы будем жрат твои руки, а ты будешь бессильно смотреть на это и скулить". Они просто делают то, что им нужно, а не пытаются всем доказать, насколько они круты.
Конечно перегибы есть, но если эти перегибы происходят слишком часто, то за это настучат по голове старшие товарищи, которым не нужен геморрой с полицией не потому, что они боятся полиции, а потому, что это геморрой, который так или иначе нужно решить. Намного проще грохнуть две-три зарвавшихся стаи, чем пять раз на дню думать, как замять очередную бойню с применением дисциплин на главной улице столицы. Не потому, что страшные людишки поднимут страшное восстание, а потому, что впадло часто исправлять проколы тупых идиотов.
В городах Шабаша тоже будет своя аналогия маскарада, просто если в камми-городах за мат в сторону случайного прохожего ничего не будет, то в городе под влиянием Шабаша матюкнувшегося могут обнаружить через пару-тройку дней в канализации, разорванного на части... что спишется на очередную банду и станет очередным висяком.
-
Ты когда яичницу делаешь, достаешь все яйца или только те, которые тебе нужны? и вообще, зачем трусливо готовить пищу так далеко от остальных продуктов, ты что боишься восстания сарделек? нужно все готовить прямо в холодильнике, пусть сардельки с огурцами видят, как сильно ты их презираешь и как сильно тебе плевать на их мнение...
Сардельки не разрядят мне в голову заряд картечи издробовика, а огурцы не станут швырять в меня бутылки с зажигательной смесью, за то что я их ем. А если бы они так могли, то я бы старался не лезть на рожен. Твоя аналогия с едой не соответсвует ситуации которая сложилась между людьми и Шабашем.
Я понимаю, что тебе хочется, оказаться правым, но в данном случае ты мелешь чепуху. Придумай более адекватный образ для сравнения.
-
Сардельки не разрядят мне в голову заряд картечи издробовика, а огурцы не станут швырять в меня бутылки с зажигательной смесью, за то что я их ем. А если бы они так могли, то я бы старался не лезть на рожен. Твоя аналогия с едой не соответсвует ситуации которая сложилась между людьми и Шабашем.
Я понимаю, что тебе хочется, оказаться правым, но в данном случае ты мелешь чепуху. Придумай более адекватный образ для сравнения.
А ты и так не лезешь на рожон, хотя сардельки ничего тебе не сделают. Ты достаешь 1-2 из холодильника, а остальные оставляешь там. Ты не показываешь им процесс приготовления их "собрата" и не ешь у них на виду.
Ты трусливо прячешься? Нет, тебя просто не волнует мнение сарделек по поводу происходящего.
-
Глупости пишешь. Архиепископы конечно ребята авторитетные, но порой они не старше 100 лет. К тому же практика убийства старых вампиров в Шабаше очень распространена. Иногда имеет смысл не встревать. Как я и говорил, бандиты очень часто не в курсе с кем имеют дело(т.е. то,что это вампиры, а ж тем более в их иерархии). Так что они пойдут к тому, чья это территория.
Ну если это Епископ Мухосранска то может быть, я помню лишь одно юное и по моему уже дохлое исключение в обойме Епископов старпёров.
Это вполне может быть стая и из 25+ летних Ласомбра, но они Ласомбра. Они даже сами могут быть из "семей".
тогда они будут вести себя как семья а не гопники с окраины
Нет, там осмысленная стрельба по вражеским вампирам на глазах у людей. Это потому,что Камарилья была готова, а тут врываются, когда все спокойно и гладко, с целью порвать Маскарад на тряпочки.
самое бредовое что можно написать. Видимо безумный мэдскилз позволяет стаям знать где именно ночью будут ходить камарильцы чтобы по ним стрелять? Проще выкосить этих ками. если уж у шабаша такая инфа в руках. Но вообще даже меч каина действует куда тоньше. Кстати такие бреши в маскараде закрываются очень легко
Угу, только выглядят приметно и оставляют кучи трупов. Шабаш просто не орет на площадях, что они вампиры. И не играет с людьми в Маскарад, претворяясь, что они одни из них.
и врёт сам себе на каждом шагу, и состоит из стада баранов управляемых кукловодами котоыре не могут совершить номральной координированной операции в силу раззвездяйства стай и предпочитают закидыватьк ами трупами. планируя только "в общих чертах" и посылая специально обученные стаи сделать хоть что то наверняка в своих планах. И не связывается с копами. Как бы это не мои мысли это Миднайт сайдж. Но ты же умнее БВ. у тебя свой МТ с Шабашем вседовлеющим
Да ладно, режимы террора нормально существовали довольно длительные периоды.
А когда террор не только постоянный, но еще и мистический, и еще и в говномире типа сМТ, он может существовать сколько угодно долго.
совместно с действующим правительством?
-
Да, в том числе и с номинально существующим "легитимным" правительством.
-
Да, в том числе и с номинально существующим "легитимным" правительством.
увы нов Мексике оно вполне себе фактическое и независимое. ну может там влияние какого либо Метузелаха и есть но вряд ли оно явно и заметно
-
увы нов Мексике оно вполне себе фактическое и независимое. ну может там влияние какого либо Метузелаха и есть но вряд ли оно явно и заметно
в поздней царской России тоже было фактическое и независимое правительство, но министров и даже царей убивали чуть ли не на регулярной основе.
-
в поздней царской России тоже было фактическое и независимое правительство, но министров и даже царей убивали чуть ли не на регулярной основе.
Сравнили время. но даже тогда до 17 года разгул террора и ужас как то не выплёскивался на простых жителей. ну взрывали революционеры министров, их за это казнили. тем кто не попал под горячую бомбу было пофигу! их жизнь от этого не менялась
-
Сравнили время. но даже тогда до 17 года разгул террора и ужас как то не выплёскивался на простых жителей. ну взрывали революционеры министров, их за это казнили. тем кто не попал под горячую бомбу было пофигу! их жизнь от этого не менялась
Я думаю, что когда в твоем городе регулярно взрываются бомбы, это не может быть пофигу, ведь случайной жертвой всегда можешь оказаться ты сам. В любом случае человек начнет вырабатывать какой-то специфический стиль поведения. Просто в России в этот стиль входило "не гулять по центральным паркам, возле зданий гос-структур и шарахаться от карет", то в СМТ это трансформируется в "не гулять по ночам и не забредать в отдаленные районы без причины".
Если в городе террор, то жизнь всегда будет меняться.
-
Ну если это Епископ Мухосранска то может быть, я помню лишь одно юное и по моему уже дохлое исключение в обойме Епископов старпёров.
Кикатрис(он 1944 года), Фабриция, Монро(она прискус. И вампир с 1942-го).Это навскидку. Если порыться, то наверняка буду и другие, просто лень.
тогда они будут вести себя как семья а не гопники с окраины
Именно так. Я об этом и сказал. Модус операньди Шабаша меняется от стаи к стае.
самое бредовое что можно написать. Видимо безумный мэдскилз позволяет стаям знать где именно ночью будут ходить камарильцы чтобы по ним стрелять? Проще выкосить этих ками. если уж у шабаша такая инфа в руках. Но вообще даже меч каина действует куда тоньше. Кстати такие бреши в маскараде закрываются очень легко
Нет, просто носится стая по городу, стреляя по тем у кого аура соответствует. Ох, если всё так легко, тогда у Шабаша тоже проблем с Маскарадом особых нет. Чуть больше, ну и всего-то. Пустяк.
и врёт сам себе на каждом шагу, и состоит из стада баранов управляемых кукловодами котоыре не могут совершить номральной координированной операции в силу раззвездяйства стай и предпочитают закидыватьк ами трупами. планируя только "в общих чертах" и посылая специально обученные стаи сделать хоть что то наверняка в своих планах. И не связывается с копами. Как бы это не мои мысли это Миднайт сайдж. Но ты же умнее БВ. у тебя свой МТ с Шабашем вседовлеющим
Я не говорил,что Шабаш вседавлеющь, это ты сам себе придумал. Я не утверждал,что шабашиты - великие стратеги. Но это "стадо баранов" наступает, и если они такие баранистые, то Камарильи давно пора всем дружно выйти на солнышко,чтобы не сгореть от стыда, огребая от это "жалкой кучки неудачников". Почему после краха Истинной ЧР Камарилья, вместо того,чтобы уничтожить жалких глупцов почти взяла Нью-Йорк, почти взяла Милан, но продолжает отступать, сдавая города?
-
Нет, просто носится стая по городу, стреляя по тем у кого аура соответствует.
Вы себе представляете что такое "соотношение один к ста тысячам"?
-
Вы себе представляете что такое "соотношение один к ста тысячам"?
А теперь представим на минутку,что у нас Мир тьмы и вампиры активны только ночью. Что, всем 100 тысячам не спится?
-
А теперь представим на минутку,что у нас Мир тьмы и вампиры активны только ночью. Что, всем 100 тысячам не спится?
А теперь вспомним, что вампиры != нищеброды. Что ни у кого нет машины?
Так же стоит соотнести площадь города, кол-во вампиров гуляющих по городу и кол-во вампиров ищущих их для расправы. Вам не кажется, что так можно несколько лет кататься и так и не встретиться?
-
А теперь вспомним, что вампиры != нищеброды. Что ни у кого нет машины?
Так же стоит соотнести площадь города, кол-во вампиров гуляющих по городу и кол-во вампиров ищущих их для расправы. Вам не кажется, что так можно несколько лет кататься и так и не встретиться?
Да даже, если и есть. Шабашиты не настолько тупые, а то они не догадаются поискать изнеженных вампиров камарильи возле клубов и других "пищевых" пунктов, где те могут охотиться.
-
Да даже, если и есть. Шабашиты не настолько тупые, а то они не догадаются поискать изнеженных вампиров камарильи возле клубов и других "пищевых" пунктов, где те могут охотиться.
Это уже не "носится стая по городу, стреляя по тем у кого аура соответствует". То что ты только что назвал - засада и убийство одного-единственного вампира (говорить о шансах встретить в эту же ночь второго вампира мы, надеюсь, не будем). Вещи кардинально разные.
-
Кикатрис(он 1944 года), Фабриция, Монро(она прискус. И вампир с 1942-го).Это навскидку. Если порыться, то наверняка буду и другие, просто лень.
прискус=титул без власти.
Я не говорил,что Шабаш вседавлеющь, это ты сам себе придумал. Я не утверждал,что шабашиты - великие стратеги. Но это "стадо баранов" наступает, и если они такие баранистые, то Камарильи давно пора всем дружно выйти на солнышко,чтобы не сгореть от стыда, огребая от это "жалкой кучки неудачников". Почему после краха Истинной ЧР Камарилья, вместо того,чтобы уничтожить жалких глупцов почти взяла Нью-Йорк, почти взяла Милан, но продолжает отступать, сдавая города?
Камарилья делает ошибки кто спорит. Когда начинается война даже многие князья фэйлят поступая как неонаты. И ты пойми что твой любимый Шабаш просрал Нью Йорк и просрал Милан, от того что ты пишешь почти и там бегают недобитки ничего не меняется в книгах и этом факте. и теперь города теряет Шабаш а не Камарилья. И да по моему это как то совпало с тем что начаось после того как Галбрайт двинула кони. то есть без сильного и умного лидера шабаш группа эгоистичных и достаточно некомпетентных вампиров. Уровень стай это вообще балаган в большинстве своём. Учитывая что потери в любой осаде у шабаша выше как и численность и не только за счёт выгребков
-
Это уже не "носится стая по городу, стреляя по тем у кого аура соответствует". Это засада и убийство одного-единственного вампира (говорить о шансах встретить в эту же ночь второго вампира мы, надеюсь, не будем).
Именно,что будем. Ждать, пока туда кто-то притащиться - бессмысленно. Если там нет, то едим в другое место. Это не засада и убийство, даже наоборот. Цель должна выжить после заряда дроби в грудь или спину и подняться у всех на глазах.
прискус=титул без власти.
Или серый кардинал.
Камарилья делает ошибки кто спорит. Когда начинается война даже многие князья фэйлят поступая как неонаты. И ты пойми что твой любимый Шабаш просрал Нью Йорк и просрал Милан, от того что ты пишешь почти и там бегают недобитки ничего не меняется в книгах и этом факте. и теперь города теряет Шабаш а не Камарилья. И да по моему это как то совпало с тем что начаось после того как Галбрайт двинула кони. то есть без сильного и умного лидера шабаш группа эгоистичных и достаточно некомпетентных вампиров. Уровень стай это вообще балаган в большинстве своём. Учитывая что потери в любой осаде у шабаша выше как и численность и не только за счёт выгребков
Нет, это ты пойми,что факт в том,что они взяли только часть двух городов(всего двух!) и там не недабитки. Ты говоришь,"Шабаш теряет города", а по факту Камарилья не способна полностью выбить Шабаш из тех двух городов,что взяла. Это не потеря городов. Потеря городов это взятие Атланты, Вашингтона, Майами и других. Взятие полностью, ни каких районов, занятых Камарильей там нет. А слушать про выгребков мне надоело. Это Камарильское заблуждение из-за схожести общепринятого ритуала Создания и деланья лапатоголовых. Выгребков в Шабаше нет.
-
Именно,что будем. Ждать, пока туда кто-то притащиться - бессмысленно. Если там нет, то едим в другое место. Это не засада и убийство, даже наоборот. Цель должна выжить после заряда дроби в грудь или спину и подняться у всех на глазах.
Вы собираетесь сказать, что стая ездит по кругу, от клуба к клубу, в надежде попасть в тот счастливый промежуток времени, когда камарилец будет выходить из/садиться в машину? А если ей посчастливиться его найти и отстреляться, то она продолжит носиться по кругу и искать второй счастливый момент?
*фейспалм* Шикарная тактика!
-
Вы собираетесь сказать, что стая ездит от клуба к клубу в надежде попасть в тот счастливый промежуток времени, когда каммарилец будет выходить/садиться в машину? А если ей посчастливиться его найти и отстрелятся она будет продолжать носится по кругу и искать второй счастливый момент?
*фейспалм* Шикарная тактика!
Ну, на самом деле - это игра. Развлечение с пользой для дела, тем более,если шабашиты заскучают, а они заскучают, то придумают как ещё себя развлечь, нагадив на Маскарад.
Сама тактика заключается в подрывании Маскарада.
-
Сама тактика заключается в подрывании Маскарада.
С теми шансами на успех поиска подобным образом камарильцев, подрыва маскарада наверняка не будет.
-
С теми шансами на успех, с которыми они столкнутся, подрыв маскарада наверняка не произойдет.
Зависит от того,как его подрывать. Кстати, если сперва "пошуметь", а потом чуть-чуть подождать, то камарильцы сами придут разбираться.
-
Зависит от того,как его подрывать.
"носится стая по городу, стреляя по тем у кого аура соответствует" = носится стая по городу, никого не трогает, раз в 20-30 лет убивает одного "человека". Вашим методом Маскарад никак не подорвать.
Кстати, если сперва "пошуметь", а потом чуть-чуть подождать, то камарильцы сами придут разбираться.
Подождать не получится, первыми разбираться приедут копы. А если впрягаться в разборки с копами, то стрелять по тем, у кого аура соответствует будут как раз камарильцы.
-
"носится стая по городу, стреляя по тем у кого аура соответствует" = носится стая по городу, никого не трогает, раз в 20-30 лет убивает одного "человека". Вашим методом Маскарад никак не подорвать.
Это не мой метод.
Преступление на ходу
– вампиры в соответствии с названием игры буквально стреляют из движущейся машины по другим вампирам (в основном по членам Камарильи, но иногда по членам Шабаша из конкурирующих стай). Во время этой игры они редко убивают других вампиров, но смертные часто становятся свидетелями – и это самое большое развлечение, видеть их реакцию на то, как люди, которых они считали убитыми встают и начинают медленно регенерироваться. Эта игра являются одной из ключевых тактик по нарушению Маскарада, которую используют члены Шабаша во время осад городов.
Подождать не получится, первыми разбираться приедут копы. А если впрягаться в разборки с копами, то стрелять по тем, у кого аура соответствует будут как раз камарильцы.
"Шуметь" правильно надо. Копы МТ не приедут на вызов, где какой-то странный монстер пугает по ночам людей.
-
Это не мой метод.
Преступление на ходу
– вампиры в соответствии с названием игры буквально стреляют из движущейся машины по другим вампирам (в основном по членам Камарильи, но иногда по членам Шабаша из конкурирующих стай). Во время этой игры они редко убивают других вампиров, но смертные часто становятся свидетелями – и это самое большое развлечение, видеть их реакцию на то, как люди, которых они считали убитыми встают и начинают медленно регенерироваться. Эта игра являются одной из ключевых тактик по нарушению Маскарада, которую используют члены Шабаша во время осад городов.
1. судя по тексту они изначально знают в кого они будут стрелять, а не носятся по городу. (это как раз более засадная тактика. Дождались выхода "цели", выехали, отстрелялись и уехали нах из города).
2. Выявлять стаи соперников по ауре, как-то странно, не находите?
3.То, что вы описали не имеет ничего общего с "носится стая по городу, стреляя по тем у кого аура соответствует". Не перевирайте источник, ок?
"Шуметь" правильно надо. Копы МТ не приедут на вызов, где какой-то странный монстер пугает по ночам людей.
Как вы себе это представляете?
"-помогите, меня хотят убить! какая-то хрень два метра ростом с когтищами сейчас разорвет мне глотку.
-мадам, успокойтесь. Мы не приезжаем на вызов, где какой-то странный монстер пугает по ночам людей."
-
1. судя по тексту они изначально знают в кого они будут стрелять, а не носятся по городу. (это как раз более засадная тактика. Дождались выхода "цели", выехали, отстрелялись и уехали нах из города).
2. Выявлять стаи соперников по ауре, как-то странно, не находите?
3.То, что вы описали не имеет ничего общего с "носится стая по городу, стреляя по тем у кого аура соответствует". Не перевирайте источник, ок?
Они ездят и стреляют. Они могут знать или предполагать, где собираются вампиры противника.
Почему? Города Шабаша разделены на территории между стаями. Но да, необходимость вычислять по ауре не такая большая.
Если вы там видите что-то своё, то это ваше дело.
Как вы себе это представляете?
"-помогите, меня хотят убить! какая-то хрень два метра ростом сейчас разорвет мне глотку.
-мадам, успокойтесь. Мы не приезжаем на "вызов, где какой-то странный монстер пугает по ночам людей."
Нет, они примут вызов, пожмут плечами и диспетчер будет дальше пить свой кофе, ибо нечего отрывать людей от серьезной работы из-за всяких ненормальных.
-
Они ездят и стреляют.
Фейспалм. Извините, но мне скучно с вами дальше спорить. Считайте, что я слился.
-
Фейспалм. Извините, но мне скучно с вами спорить. Считайте, что я слился.
Жаль, а я надеялся вас развлечь. Вот досада. :)
-
В процессе спора задумался о том, сможет ли что-нибудь Камарилья противопоставить такой тактике:
1. Посылаем гуля снять квартиру на длительный срок и переоборудовать одну или несколько комнат под лежанку для вампиров.
2. Заселяем квартиру вампирами, которые не будут питаться в городе, а будут меняться на других по мере возникновения голода.
3. Сидим в машине возле выхода из клуба и смотрим на ауру всех входящих вычленяя вампира.
4. Засекаем завсегдатая клуба и через пару ночей на другой машине провожаем его до дома.
5. Следим за ним, меняя машины, до тех пор, пока он не выведет на элизиум.
6. Начинаем следить за большим кол-вом вампиров находя их лежки.
7. В одну прекрасную ночь залетаем толпой и уничтожаем минимум 80% обитателей вампирского населения города?
-
Ну как минимум то, что в Камарилье вампиры тоже кретинизмом не страдают и могут слежку заметить.
-
Ну как минимум то, что в Камарилье вампиры тоже кретинизмом не страдают и могут слежку заметить.
Сомнительно, что оставленная на обочине на ночь раз в два-три дня машина (каждый раз другая) с затемненными стеклами привлечет много внимания. Тут главное не наглеть и не повторять машины.
Если это покажется подозрительным, то жизня у камарильцев - не позавидуешь, тут и вправду паранойя через пару лет начнется, так же все на свете можно считать подозрительным.
-
А при чем тут машина? Засечь слежку вампир может у лежки, например. Один прохлопает ушами, два, но когда дойдет до слежки от Элизиума, вероятность обнаружения "хвоста" возрастет. Опять же, паранойя - нормальное вампирское состояние :D.
Ну и Дисциплины со счета списывать не надо. Какое-нибудь Прорицание подскажет, что творится неведомая хня, и у вампира прибавится осторожности - он станет подозрительней - он будет больше внимания обращать на машины с тонированными стеклами :).
-
Добрый вечер. Нельзя ли отвлечь вас на четыре минутки, чтобы спросить несколько вопросов?
Дело в том, что сейчас я, по стечению обстоятельств, увлекся Шабашем уже дальше некуда. И играю и делаю материалы под модули. Несколько прочитанных книг породили у меня чувство глубокого противоречия, которое я планирую разрешить за счет так кстати подвернувшейся темы.
Но пока я даже не докуриваю в ход дискуссии, так что, если это никого не затруднит, я бы поспрашивал бы свои глупые вопросы, начиная с самых основ.
Тезис о компетентности Шабаша предполагает, что обсуждается, наличествует ли у некой секты такой набор деяний, идеологий и персонажей, чтобы спокойно отстаивать свои права и конкурировать с другими сектами? Если это не так, пожалуйста, приведите свое понимание.
Тезис о "несравнимости" нашего мира и реалий сеттинга предполагает, что обсуждается, наличествует ли в сеттинге некий набор "сверхъестественности" традиций и порядков людей. Т.е., проще говоря, считается, что Петер Иванофф, смертный, изначально ведет себя не так, как Петр Иванов, просточеловек, потому что предки Петера столетиями пытаются ужиться со сверхнатуралами, отчего Петеру грустнее и тяжелее жить.
Если вы видите и это как-то иначе, прокомментируйте, пожалуйста.
У меня пока всё, я пока буду выкладывать своё недопонимание небольшими кусочками.
-
А при чем тут машина? Засечь слежку вампир может у лежки, например. Один прохлопает ушами, два, но когда дойдет до слежки от Элизиума, вероятность обнаружения "хвоста" возрастет. Опять же, паранойя - нормальное вампирское состояние :D.
Ну и Дисциплины со счета списывать не надо. Какое-нибудь Прорицание подскажет, что творится неведомая хня, и у вампира прибавится осторожности - он станет подозрительней - он будет больше внимания обращать на машины с тонированными стеклами :).
Ну так слежка в моем понимании - машина которая едет за тобой до первого перекрестка, а потом едет в другую сторону. А в следующий раз у того перекрестка будет стоять пустой припаркованный автомобиль, камера в котором покажет, куда же едет дальше машина вампира, и так, меняя способы от перекрестка до перекрестка, до самой лежки. Долго, конечно, зато вычислить такую слежку будет весьма нетривиально.
Прорицанию конечно противопоставить нечего, кроме разве что того, что камарильец будет грешить на своих земляков и не пожалуется шерифу. Да и через несколько лет он свыкнется с этим чувством, когда что-то не так, но вроде бы ничего и не происходит.
А у лежки просто станет на одну, иногда две-три, (часто меняющиеся) машины больше. Просто с бонусом в виде видеокамеры. Вампиры тут нужны только для нахождения первого вампира, определения Элизиума, и подтверждения того, что выходящие из элизиума люди - вампиры + фотографирования их.
-
Камарильцы то тоже не паркуются перед логовом. Они будут до лежки бегать под обфускейтом, юзать всякие системы предупреждения, регулярно менять места ночевки, ездить туда разными маршрутами и так далее. Потому что внутри Камарильи тоже идет точно такая же слежка на тему найти кто где и с кем спит, и это привычная игра. Элизиум равно должен по всей и всякой логике быть могуче прикрыть сетью информаторов (человеков, гулей, камер и животных) на пять кварталов во все стороны, равно как и могучими колдунствами (тм) иначе смысла то.
А чем дольше Шабашевцы остаются в городе, тем больше шанс что их найдут и выпилят.
-
Камарильцы то тоже не паркуются перед логовом. Они будут до лежки бегать под обфускейтом, юзать всякие системы предупреждения, регулярно менять места ночевки, ездить туда разными маршрутами и так далее. Потому что внутри Камарильи тоже идет точно такая же слежка на тему найти кто где и с кем спит, и это привычная игра.
А чем дольше Шабашевцы остаются в городе, тем больше шанс что их найдут и выпилят.
Найти и выпилить их будет весьма тяжело, ведь по моему плану они будут либо тихо сидеть в своей квартирке, либо перемещаться по городу в машине. Маскарад не нарушаем, дисциплинами не потрясаем, кровь не пьем.
Обфускейт можно взломать прорицанием, места ночевки следует узнать все, кол-во маршрутов конечно. Да, операция растянется на несколько лет, а может и десятилетие, но потом достаточно будет придти и "взять" город практически без проблем.
Как будет по вашему работать "мегозащита" элизиума, если днем подъедет парнишка на машине, припаркует ее недалеко от элизиума, уйдет по своим делам, а вернется только на следующий день (гуль оставил машину с работающей видеокамерой)?
-
Ну вообще-то нет. Внешка это конечно тонкое искусство, но стоит один раз обломится (а за несколько лет, один раз обломится шансов представится тысячи) и вся операция идет к черту.
Стоит товарищам два-три раза мелькнуть на камерах Элизиума, или попасться на случайную проверку например гулей замаскированных под постовых копов (у Шабаша проблемы тупо с тем чтобы выглядеть как люди, и зачастую- еще и с документами), или при слежке с неонатом наткнуться на секьюрити- службу пятисотлетнего Примоген Прорцианием 6 который как раз в данный момент суперпараноит думая что за ним охотятся конкуренты - и все, тысячи вампиро-часов идут лесом. Я уже не говорю о том что они могут чуть-чуть ошибится и товарищ просто заметит что за ним кто-то следит и начнет активно запускать собственные контршпионажные меры, пусть даже и ожидая не логово Шабаша а своих камми-конкурентов.
Олсо мне не очень ясно что именно Шабаш сделает с информацией кто где спит.
С Камарильей было бы понятно, они бы послали боевых гулей, но у Шабаша нет боевых гулей. Они ночью спят, причем спят дольше и тяжелее чем Камми у которых обычно выше Хуманка.
-
Тезис о компетентности Шабаша предполагает, что обсуждается, наличествует ли у некой секты такой набор деяний, идеологий и персонажей, чтобы спокойно отстаивать свои права и конкурировать с другими сектами?
Скорее - его способность, применяя наличные средства и методы, доостигать уже заявленной идеологии. Вопрос о правах у шабаша не стоит. Они и так свято уверены в своих правах, и мало кто может их в этом переубедить (всмысле раздать люлей - с такими поциентами это одно и тоже).
Тезис о "несравнимости" нашего мира и реалий сеттинга предполагает, что обсуждается, наличествует ли в сеттинге некий набор "сверхъестественности" традиций и порядков людей. Т.е., проще говоря, считается, что Петер Иванофф, смертный, изначально ведет себя не так, как Петр Иванов, просточеловек, потому что предки Петера столетиями пытаются ужиться со сверхнатуралами, отчего Петеру грустнее и тяжелее жить.
Да. Именно так все и выглядит. Хотя в СМТ все сложилось как-то совсем не так не только из-за суперов, а просто потому что сложилось.
Люден
Ну я тебя расстрою - обычный вампирский обыватель это именно "крестьянин". И при выборе стороныне в последнюю очередь он будет думать о том, кого он боится больше.
-
Алекс, я повторюсь, почему ты еще не записался в чеченских боевиков? В России тебя максимум расстреляют, а страшные злые чечены могут и кислотой облить, и сжечь за неверие. Они явно страшнее - надо значит срочно крестится в Ислам и присоединяться к Джихаду? Еще лучше ситуация с Израилем и Газой, где даже смертной казни боевикам Аль-Каиды нету.
-
Ну вообще-то нет. Внешка это конечно тонкое искусство, но стоит один раз обломится (а за несколько лет, один раз обломится шансов представится тысячи) и вся операция идет к черту.
Стоит товарищам два-три раза мелькнуть на камерах Элизиума, или попасться на случайную проверку например гулей замаскированных под постовых копов (у Шабаша проблемы тупо с тем чтобы выглядеть как люди, и зачастую- еще и с документами), или при слежке с неонатом наткнуться на секьюрити- службу пятисотлетнего Примоген Прорцианием 6 который как раз в данный момент суперпараноит думая что за ним охотятся конкуренты - и все, тысячи вампиро-часов идут лесом. Я уже не говорю о том что они могут чуть-чуть ошибится и товарищ просто заметит что за ним кто-то следит и начнет активно запускать собственные контршпионажные меры, пусть даже и ожидая не логово Шабаша а своих камми-конкурентов.
Олсо мне не очень ясно что именно Шабаш сделает с информацией кто где спит.
С Камарильей было бы понятно, они бы послали боевых гулей, но у Шабаша нет боевых гулей. Они ночью спят, причем спят дольше и тяжелее чем Камми у которых обычно выше Хуманка.
Шабаш по-моему весьма неплохо использует вместо боевых гулей боевых выгребков :D. Да и вряд ли вампир куда-то выходит сразу после пробуждения. Если быть довольно скоординированным, то скорее всего в финальной части камарильцев удастся подловить в их убежищах.
А вот шанс случайного провала слежки действительно будет довольно высок :-\ .
-
Боевые выгребки днем тоже спят, такая вот пичалька.
Вампиры с высокой хуманкой еще и просыпаются раньше чем с лоу-хуманкой, так что я не вижу как один вампир может реалистично подловить другого в логове с достаточно высокой вероятностью.
-
Алекс, я повторюсь, почему ты еще не записался в чеченских боевиков? В России тебя максимум расстреляют, а страшные злые чечены могут и кислотой облить, и сжечь за неверие. Они явно страшнее - надо значит срочно крестится в Ислам и присоединяться к Джихаду?
Не зовут(
А если серьезно - боевики пока что по моему городу не бегают и средь бела дня гранатами не кидаются. А если начнется подобное, и мне надо будет выбрать баррикады - вопрос о том, кто и как меня убьет в случае неудачи будет третьим после - "таки шо мне будет за выигрыш" и нет ли у меня каких-то ну совсем-совсем необоримых моральных тормозов (навряд ли, но все же).
Еще лучше ситуация с Израилем и Газой, где даже смертной казни боевикам Аль-Каиды нету.
Что не мешает сносить дома семьям террористов.
-
Боевые выгребки днем тоже спят, такая вот пичалька.
Вампиры с высокой хуманкой еще и просыпаются раньше чем с лоу-хуманкой, так что я не вижу как один вампир может реалистично подловить другого в логове с достаточно высокой вероятностью.
Ну, если условиться, что никаких случайностей не произошло, и операция вышла на финальную стадию, то вампир с высокой хуманкой просыпается, наводит марафет, звонит друзьям, проверяет почту и т.д., а "тыщи" злых выгребков,которые просыпаются позже, но не тратят время на всякую фигню, тупо прут к высокоморальному сородичу и заваливают его мясом. Op-pa Sabbath style 8)!
-
Тезис о компетентности Шабаша предполагает, что обсуждается, наличествует ли у некой секты такой набор деяний, идеологий и персонажей, чтобы спокойно отстаивать свои права и конкурировать с другими сектами? Если это не так, пожалуйста, приведите свое понимание.
Почти, вопрос предполагает насколько хорошо они используют всё это. В общем-то банальная фалометрия.
Тезис о "несравнимости" нашего мира и реалий сеттинга предполагает, что обсуждается, наличествует ли в сеттинге некий набор "сверхъестественности" традиций и порядков людей. Т.е., проще говоря, считается, что Петер Иванофф, смертный, изначально ведет себя не так, как Петр Иванов, просточеловек, потому что предки Петера столетиями пытаются ужиться со сверхнатуралами, отчего Петеру грустнее и тяжелее жить.
Если вы видите и это как-то иначе, прокомментируйте, пожалуйста.
Да, поведение людей и их взгляд на мир несколько отличается от нашего, как и весь облик самого мира, именно из-за того,что монстры жили рядом с людьми всё историю человечества, влияя на него.
Вы что сделали с выгребками? Тоже мне оружие массового поражения,да еще и с наведением. Выгребков очень сложно заставить куда-то переть, они выкапываются в голодном Френзи и бросаются на всё,что рядом. Дожить до рассвета -это подвиг для них. Они пушечное мясо для отвлечения внимания. Пока камарильцы отмахиваются от выгребков, основные силы Шабаша прорываются к главным целям.
-
Обфускейт можно взломать прорицанием, места ночевки следует узнать все, кол-во маршрутов конечно. Да, операция растянется на несколько лет, а может и десятилетие, но потом достаточно будет придти и "взять" город практически без проблем.
Это Шабаш. это ацки неорганизованый Шабаш в котором полно лоялистов, которые в любой момент могут послать Епископа с его свободой. А если Епископ при помощи своих тамплиеров будет их строить в шеренги с равнением на клык правого крайнего шабашита, они пойдут да, будут делать что сказано очень неохотно и с матюгами. А потом к епископу постучится его любимый конкурент за спиной которого будут стоять все те кого он таким вот образом унизил. Оно ему надо? Епископ это прекрасно понимает поэтому делать так не будет. Не безусловно у него есть пара тройка верных тамплиеров и может даже одна или две особо дисциплинированных и преданных лично ему стай. Но этого как то маловато чтобы составить сложный многолетний план требующий такой чёткости нет?
Когда шабашиты наталкиваются на одинокого неоната они его выносят. Это куда практичней, поскольку когда начнётся осада элдерам и анцилам прийдётся лично делать работу этого уже отсутствующего в их схеме неоната.
Даже если каким то чудом шабашиты узнали где тусят вампиры и устроили покатушки с пострелушками при смертных, самое неудобное что ждёт камарильцев это поездка в морг и потом создание себе новой смертной личности. Это если списать всё на госпиталь и броник не выйдет
-
Даже если каким то чудом шабашиты узнали где тусят вампиры и устроили покатушки с пострелушками при смертных, самое неудобное что ждёт камарильцев это поездка в морг и потом создание себе новой смертной личности. Это если списать всё на госпиталь и броник не выйдет
Угу, раскуроченная тушка после выстрела из дробовика встаёт и регенирирует ту дыру,что у нее вместо груди. Это броник ребята, дооо. При этом вокруг уже кружочек из зевак, которые на эту дыру пялятся и несколько офигевают от того, что пациент скорее жив, чем мертв :)
-
Угу, раскуроченная тушка после выстрела из дробовика встаёт и регенирирует ту дыру,что у нее вместо груди. Это броник ребята, дооо. При этом вокруг уже кружочек из зевак, которые на эту дыру пялятся и несколько офигевают от того, что пациент скорее жив, чем мертв :)
Учитывая хаос который обычно сопровождается такими вот "покатушками" я очень сомневаюсь, что на этого одного который встал после попадания сильно обратят внимание:
"Ну встал, ну значит не так уж сильно в него и попали. Такое бывает, когда рана не смертельна. а крови много. А еще я слышал, что даже со смертельными ранами человек может ходить и даже бегать как говорят "на адреналине", потом конечно сдохнет, но пока может и побегать. И вообще, там было темно и люди кричали и бегали, я толком не разглядел, может это и вовсе не его кровь была, а его просто заляпало. Что, а тебе показалось что ему всю грудь розваратило и он бегал? Да глупости, разве такое может быть, это у тебя из-за шока. Шутка ли, в такую передрягу попасть, мне бы и не такое привидилось, когда пытаешься свою задницу из под автоматного обстрела спасти и при этом не обосраться."
И все. Будет именно так, а то даже и попроще. Люди скорее поверят что у них были глюки, чем в то, что рядом с ними сидел бессмертный монстр, рационализаторство и нежелание рушить свой уютный и понятный мир творят чудеса "слепоты и дубовости" человеческого сознания. Маскарад на самом деле сормать посложнее че организовать вот такой вот налет. Настоящий срыв маскарада, это длительно планируемая акция.
-
Да, рядом с тобой "застрелили" человека, но ты гордо отвлечен на какой-то "хаос", ты настоящий гражданин.
Такое бывает, когда ты один наблюдаешь подобное, а не толпой в несколько человек. Которые наблюдали тоже самое, и на дурацкий вопрос: "Ты это видел?" отвечают да. Паника и крики,что эта за хрень в спину уматывающему оттуда вампиру обеспечены. А кто-то наберет 911, а потом будет рассказывать родным и знакомым, как у него на глазах пристрелили человека, а он встал и пошел. А если таких случаев в одну ночь по городу несколько, то это вообще рискует превратиться в городскую легенду.
-
Weirdling
Неа. будет с точностью до наоборот. Чем больше свидетелей, тем "рациональнее" будет "усредненное значение увиденного". Такова уж психология людей. Если самого себя после увиденного еще можно накрутить и убедить в том что "да , это была явно какая-то чертовщина", то в толпе срабатывает стадный инстинкт и рационализаторство выходит на новый уровень. Никому не хочется выделятся, никому не хочется выглядеть психом в глазах окружающих и кричать "это был ходячий труп". Кто-то сделает "рациональное предположение" и даже если ты видел ВСЕ, ты ухватишся за это логическое и небредовое объяснение, пытаясь себя убедить что действительно так все и было.
Цитата из книги по ДтФ:
Автомобиль влетел на тротуар и проехал через всю площадь, ломая и разбрасывая столики и стулья. Посетители кафе к тому времени уже убежали, крича от страха, поэтому пострадавших среди них не было. В конце концов автомобиль свернул в сторону и врезался в памятник, причем его по-прежнему окружало зеленоватое пламя. Но когда водитель, высокая чернокожая женщина, стала выбираться из салона, все пламя, казалось, сосредоточилось на ней.
Она что-то прокричала и посмотрела на церковь, но для нее все уже было кончено. Женщина упала на капот. В то же мгновение машина вспыхнула, как будто была сделана не из стали, а из сухого дерева. Огонь очень быстро затих, пламя приобрело более естественный цвет, и люди начали звонить в службу 911. Первым прибыл заместитель шерифа округа Лос-Анджелес, вскоре за ним – полицейские из управления, пожарные и «скорая помощь».
Когда ваш собеседник закончил говорить, стоявшие рядом с ним люди стали поправлять его «Нет, огонь уже подбирался к бензобаку, когда автомобиль вылетел на площадь», - сказал один из них. Другой заявил, что машина взорвалась после того, как врезалась в памятник, и водитель вовсе не пыталась выбраться наружу – ее выбросило через лобовое стекло. Третий сказал, что пламя не было зеленым. Чем больше людей вмешивалось в разговор, тем сильнее отличалась рассказываемая ими история от первоначальной версии, становясь все более рациональной и «нормальной» (если можно назвать нормальной ситуацию, когда автомобиль проносится через уличное кафе и взрывается, врезавшись в памятник).
Тут барышни после аварии зеленым пламенем объятые по улицам ходят и то люди все начинают рационализировать, а ты мне про какую-то перестрелку. Так это же самое обыденное дело.
И это мнение разрабов на то, как будут вести себя люди в случае "срыва Маскарада".
-
Угу, раскуроченная тушка после выстрела из дробовика встаёт и регенирирует ту дыру,что у нее вместо груди. Это броник ребята, дооо. При этом вокруг уже кружочек из зевак, которые на эту дыру пялятся и несколько офигевают от того, что пациент скорее жив, чем мертв
два варианта: выстрел дробью в упор когда реально "раскуроченная тушка" а вокруг толпа людей котоыре почему то не разбежались в панике при звуках стрельбы а стоят и пялятся. Никто не встаёт, лежит турпиком встанет в морге. Прийдётся делать новую личность и всё. Вариант второй стрельба издалека и нет ужасающих дыр в груди, вообще всё замечательно. вряд ли вокруг будут медэксперты криминалисты тут же понимающие что с таким не живут. Можно придумать овердофига способов уйти оттуда.
Кстати видимо в МТ ещё и другие законы физики, потому что люди от выстрелов не падают и не летают)
-
А вот тут всё гораздо тоньше - авария это шумно, это много, это всё грохочет горит и взрывается. С выстрелом всё прозаичнее. Машина притормаживает и из нее стреляют в идущего или стоящего рядом с тобой человека. Он падает, к нему начинают подбегать люди, кто-то набирает 911, а он встает и с раскуреченным телом, потому,что дробовик творит страшные вещи, и уходит в ночь. Вот как не интерпретируй, а он встал и ушел после выстрела в него.
два варианта: выстрел дробью в упор когда реально "раскуроченная тушка" а вокруг толпа людей котоыре почему то не разбежались в панике при звуках стрельбы а стоят и пялятся. Никто не встаёт, лежит турпиком встанет в морге. Прийдётся делать новую личность и всё. Вариант второй стрельба издалека и нет ужасающих дыр в груди, вообще всё замечательно. вряд ли вокруг будут медэксперты криминалисты тут же понимающие что с таким не живут. Можно придумать овердофига способов уйти оттуда.
С моргом ещё хуже. От туда надо будет уйти как-то. Там дежурные есть. В моргах документацию заводят и пропавший труп с огнестрелом будут искать.
Кстати видимо в МТ ещё и другие законы физики, потому что люди от выстрелов не падают и не летают)
Ты это себе, как в боевике что ли представляешь? Любой человек от выстрела из дробовика с близкого расстояния упадет, ибо он труп.
-
С моргом ещё хуже. От туда надо будет уйти как-то. Там дежурные есть. В моргах документацию заходят и пропавший труп с огнестрелом будут искать.
Камарильский же морг. Разве там все не схвачено?
-
Камарильский же морг. Разве там все не схвачено?
А почему он камарильский? Он что один в городе на несколько миллионов человек? Или труп попросит,чтобы его отвезли именно в тот, где всё схвачено? :)
-
Город камарильский. Вампиры контролируют. По крайней мере все ключевые связанные с нежизнью точки. Морг - ключевая точка, на случай незапланированного торпора. Естественно, компетентный Князь постарается определить хотя бы под присмотр все морги. Благо они все под госучетом - нелегальных не бывает. Куда бы не привезли вампира, ему главное не отсвечивать и не торопиться вставать, пока компетентные вязи оперативно не пробьют куда увезли и не организуют чистку маскарада с извлечением теперь уже задолжавшего за услугу товарища из заведения.
-
А почему он камарильский? Он что один в городе на несколько миллионов человек? Или труп попросит,чтобы его отвезли именно в тот, где всё схвачено? :)
Если вы говорите, что шабаш чуть ли не контролирует ВСЮ мексику, то не так странно будет предположить, что куда более социальная камарилья догадается контролировать сеть моргов. Это намного проще.
-
А почему он камарильский? Он что один в городе на несколько миллионов человек? Или труп попросит,чтобы его отвезли именно в тот, где всё схвачено?
бида бида, оказывается теперь вампир бедняжка не может из морга выбраться? все затемнения с доминированием и презенсом шабашиты отстрелили? И даже если он такой вот весь неумеха он лечит раны звонит сиру или шерифу или спецупырю и его вытаскивают влёт.
Ты это себе, как в боевике что ли представляешь? Любой человек от выстрела из дробовика с близкого расстояния упадет, ибо он труп.
а вампир? да и инстакил дробовиком это что то новое. 90% летального исхода да. Но чтоб мгновенно и прям вот на месте... круто буду знать.
-
А вот тут всё гораздо тоньше - авария это шумно, это много, это всё грохочет горит и взрывается. С выстрелом всё прозаичнее. Машина притормаживает и из нее стреляют в идущего или стоящего рядом с тобой человека. Он падает, к нему начинают подбегать люди, кто-то набирает 911, а он встает и с раскуреченным телом, потому,что дробовик творит страшные вещи, и уходит в ночь. Вот как не интерпретируй, а он встал и ушел после выстрела в него.
Неудевительно что ты фанат шабаша,. Такое двоемыслие что аж... даже не знаю как лучше выразить это ощущение. Сам придумай если хочешь.
-
Шабаш не попадает в госучреждения. Вы разницу явно не замечаете. Ну действительно, а чего бы не поехать в морг, оттуда же так просто уйти. И это не головная боль для Князя, вытаскивать этого придурка от туда, уничтожать документацию, а если его еще в базу забили... А в тюрьму вы этого вампира посадить не желаете? Ведь тюрьма - это важно, и её тоже надо контролировать, и со связями от туда так просто уйти. Или в психушку, тоже вариант.
а вампир? да и инстакил дробовиком это что то новое. 90% летального исхода да. Но чтоб мгновенно и прям вот на месте... круто буду знать.
Ну если он с этой дырой ещё и стоять останется, так это совсем замечательно. Но скорее всего упадет, ибо очень больно, не сразу конечно. Но уйти сразу после выстрела он не сможет.
-
Шабаш не попадает в госучреждения. Вы разницу явно не замечаете. Ну действительно, а чего бы не поехать в морг, оттуда же так просто уйти. И это не головная боль для Князя, вытаскивать этого придурка от туда, уничтожать документацию, а если его еще в базу забили... А в тюрьму вы этого вампира посадить не желаете? Ведь тюрьма - это важно, и её тоже надо контролировать, и со связями от туда так просто уйти. Или в психушку, тоже вариант.
как бы не передёргивай. Из морга уйти очень просто. как бы жмуров не караулят как психов или преступников. И для князя,а в ернее шерифа эта работа будет в посылании подручного с 3им доминэйтом. после чего одинокий нчоной сторож ничего не вспомнит а документация куда то потеряется как и тело. а нету тела нету дела.
Ну если он с этой дырой ещё и стоять останется, так это совсем замечательно. Но скорее всего упадет, ибо очень больно. Не сразу конечно, но уйти сразу после выстрела он не сможет.
то есть шабашит не падает и рвёт копов с дробовиками пачками а камарилец упадёт? двоемыслие такое двоемыслие)
-
Шабаш не попадает в госучреждения. Вы разницу явно не замечаете. Ну действительно, а чего бы не поехать в морг, оттуда же так просто уйти. И это не головная боль для Князя, вытаскивать этого придурка от туда, уничтожать документацию, а если его еще в базу забили... А в тюрьму вы этого вампира посадить не желаете? Ведь тюрьма - это важно, и её тоже надо контролировать и со связями от туда так просто уйти. Или в психушку, тоже вариант.
Контроль помимо рычагов давления - это еще и доступ к информации, к базам данных. "Полицейского Маньяка" смотрели? Одна (!) сумасшедшая баба в архиве обеспечила Кордейлу не только возможность долго и безнаказанно убивать мирных жителей, но и подставить под удар совершенно левого копа.
-
Ну если он с этой дырой ещё и стоять останется, так это совсем замечательно. Но скорее всего упадет, ибо очень больно, не сразу конечно. Но уйти сразу после выстрела он не сможет.
МОжно пруф на счет дыры после выстрела дробовика? любое документальное видео, хоть из охоты, хоть из "разрушителей мифов", хоть из военной кинохроники. Насколько я помню, в "Разрушителях мифов" даже был сюжет, что после выстрела дробовика никто не отлетает.
-
Учитывая, что выстрел не в упор, а именно из расчета подъехал, лупанул из обоих стволов с десяти (ну или пяти максимум) метров, уехал.
-
как бы не передёргивай. Из морга уйти очень просто. как бы жмуров не караулят как психов или преступников. И для князя,а в ернее шерифа эта работа будет в посылании подручного с 3им доминэйтом. после чего одинокий нчоной сторож ничего не вспомнит а документация куда то потеряется как и тело. а нету тела нету дела.
Как бы не передергиваю. Как бы морги при больницах. Там как бы охрана, дежурные, камеры. Там документацию заводят. Там надо связи подключать, чтобы вот так просто уйти.
то есть шабашит не падает и рвёт копов с дробовиками пачками а камарилец упадёт? двоемыслие такое двоемыслие)
Это не двоемыслие, это вообще-то объективная реальность. Шабашиты крепче физически. У них даже такая чудная игра инстинкта есть, когда они друг в друга из дробовиков стреляют, и надо выдержать выстрел. Стамину так поднимают, а если повезет, то и Стойкость можно пробудить.
-
Как бы не передергиваю. Как бы морги при больницах. Там как бы охрана, дежурные, камеры. Там документацию заводят. Там надо связи подключать, чтобы вот так просто уйти.
а часовых с пулемётами, решёток на окнах и вертухаев с собаками и железных дверей на палатах там нету?
Это не двоемыслие, это вообще-то объективная реальность. Шабашиты крепче физически. У них даже такая чудная игра инстинкта есть, когда они друг в друга из дробовиков стреляют, и надо выдержать выстрел. Стамину так поднимают, а если повезет, то и Стойкость можно пробудить.
ну да а ещё они умнее ментально общительней социально и кавайней кавайно... двоемыслие в полный рост.
-
МОжно пруф на счет дыры после выстрела дробовика? любое документальное видео, хоть из охоты, хоть из "разрушителей мифов", хоть из военной кинохроники.
Такое не снимают и не выкладывают. Крупнокалиберная дробь оставляет месиво после себя. Если очень хочется, можно попытаться найти, ну или не верить мне.
а часовых с пулемётами, решёток на окнах и вертухаев с собаками и железных дверей на палатах там нету?
Нет, но это больница и видеокамеры, и охрана там есть.
ну да а ещё они умнее ментально общительней социально и кавайней кавайно... двоемыслие в полный рост.
До, двоемыслее. Конечно же Камарильцы проводят игры инстинкта и стреляют друг в друга. :)
-
Такое не снимают и не выкладывают. Крупнокалиберная дробь оставляет месиво после себя. Если очень хочется, можно попытаться найти, ну или не верить мне.
http://www.topguns.ru/ohota-na-krys-s-rogatkoj/?n=9
4 метра, картечь (т.е. крупная дробь).
http://kzma.ru/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza-povrezhdenii-vystrelami-iz-okhotnichego-ruzhya-str27.html
10-15 метров, картечь. Два выстрела.
Есть еще снимок выстрела в упор (суицид), там вообще головы нет. Выкладывать не буду. Но это именно что в упор, а на такое расстояние подобраться надо, причем пешком или на селере на крайняк (а жертва уклоняться будет, что от выстрела в упор не очень сложно).
-
Откуда вы такое расстояние берете? 5 метров, 10 метров, 15 метров. А чего не со 100? Шабашиты на машине, не пешком, не с Селерой, просто едит машина, притормаживает, опускается стелко и оттуда выстрел из дробовика. Какое расстояние до обочины или тратуара?
(http://sudebnaja.ru/images/stories/Risynki/Risynok-155.jpg)
-
До, двоемыслее. Конечно же Камарильцы проводят игры инстинкта и стреляют друг в друга.
двоемыслие в том, что у тебя по улицам камарильского города ходят сугубо субтильные торреадорши с 1-2 стаминой. А чего не Гангрел или Вентру с 5 стамой и 4+фортой? не опытный торик с прорицанием котоырй этих шабашитов почует опой за три квартала? Почему Не батлбруджик который переживёт и не такое?
Нет, но это больница и видеокамеры, и охрана там есть.
угу. в морге) за трупами приглядывать чтоб не буянили)
-
Ну два-три. Ту мышку с четырех метров не разнесло в клочья. Суть в том, что дробь разлетается. Еще вопрос, они в машине возят длинноствол или обрез? Для того чтобы это сделать быстро, обрез подходит лучше, но дробь разлетается быстрее. Если длинноствол, то там чуть больше времени для камарильца, чтобы среагировать на ствол (из него в автомобиле закономерно труднее целиться) и хотя бы отброситься в противоположном направлении на тот же метр-два.
А после такого выстрела как на фото в принципе человек может выжить. Бывает. И в шоковом состоянии даже пойти куда-нибудь. Известны случаи, когда люди выживали с наполовину снесенным мозгом. Один японский летчик так даже самолет посадил во вторую мировую. И потом успешно летал. А тут всего лишь лицо, да и то не все снесено.
-
двоемыслие в том, что у тебя по улицам камарильского города ходят сугубо субтильные торреадорши с 1-2 стаминой. А чего не Гангрел или Вентру с 5 стамой и 4+фортой? не опытный торик с прорицанием котоырй этих шабашитов почует опой за три квартала? Почему Не батлбруджик который переживёт и не такое?
Тьфу ты. Цель не убить его. Цель сделать так,чтобы как можно больше народа увидели чертовщину.
Ну два-три. Ту мышку с четырех метров не разнесло в клочья. Суть в том, что дробь разлетается.
Вот вот. В мышку стрелять картечью - это не наглядно. Большая её часть уходит в некуда. А если в человека.... гораздо больше поврежденной поверхности.
А тут всего лишь лицо, да и то не все снесено.
Не всё потому,что через книгу. Так бы половины не осталось.
А еще вампиры регенят. т.е. эти раны, особенно,если на лице(нагляднее), начинают медленно заживать.
-
А еще вампиры регенят. т.е. эти раны, особенно,если на лице, начинают медленно заживать.
Если тратят кровь. Если в общественном месте нужно прикинуться трупом, то могут и не регенить. Это раз.
Во-вторых, после выстрела в людном месте закономерно будет паника и беготня. Под шумок можно отрегенить половину дэмэджа, потом встать и сделать вид, что основная масса картечи пролетела мимо, задев лицо крайними картечинами. Слинять до ближайшего угла, там либо отрегениться совсем и сбежать, либо обфускейт-протеан-чего-там-еще.
Ну и вообще, тут на твоих глазах подъехал автомобиль и в человека из дробана шмальнул. Ты будешь подходить и наблюдать как он медленно регенит?
-
Ох, опять спорим о сферических случаях. Отдельно взятые ситуации могут быть разными, с разным исходом. На единичный случай ни кто и не ставит. Найти и подстрелить как можно больше вампиров на глазах у людей, вот смысл.
Ты будешь подходить и наблюдать как он медленно регенит?
Вообще-то я подойду к нему проверить что с ним, вдруг он жив и ему скорая нужна. А ты развернешься и свалишь?
-
Лично я для начала застыну от ужаса на пару ходов, за которые можно отрегенить часть урона. Потом вспомню что нужно звонить. Какое-то время подумаю куда. В полицию или в скорую. Потом позвоню. Выдам сбивчивую и полувнятную тираду, пока объясню куда именно ехать. И лишь потом подойду. За это время от развороченного месива может остаться аккуратная ранка, и я подумаю слава богу, померещилось что все настолько серьезно.
-
Тьфу ты. Цель не убить его. Цель сделать так,чтобы как можно больше народа увидели чертовщину.
ты что писал?
Ну если он с этой дырой ещё и стоять останется, так это совсем замечательно. Но скорее всего упадет, ибо очень больно, не сразу конечно. Но уйти сразу после выстрела он не сможет.
на вопрос с хера ли не падает шабаш? ты ответил
Это не двоемыслие, это вообще-то объективная реальность. Шабашиты крепче физически. У них даже такая чудная игра инстинкта есть, когда они друг в друга из дробовиков стреляют, и надо выдержать выстрел. Стамину так поднимают, а если повезет, то и Стойкость можно пробудить.
Я указал что в камарилье тоже хватает стойких вампиров. Но у тебя почему то все шабашиты стойкие как один а камарильцы нет.
Ну и да. нету там никакой чертовщины. Стрельба это не тот случай когда люди склонны присматриваться к происходящему и разбираться возможно это или нет, там адреналина дофига, был аткой прикольный эксперимент когда лектор читал будущим следователям лекцию о внимании. и таки утверждал что они нифига не запомнят. Потом посреди лекции с криками и стрельбой холостыми ворвались трое парней и унесли лектора, потом вернули Так вот, никто из аудитории не смог дать единой картины происходящего, ни описания нападавших ни где они стояли , путались даже сколько их было, а ты о такой мелочи как выстрел котоырй непонятно попал или нет. Это не гвооря уж о том что вероятность ночью на улице найти вампира она стремится к 0. Так что гайд шабаша пишет чушь. Впрочем он часто это делает.
-
Откуда вы такое расстояние берете? 5 метров, 10 метров, 15 метров. А чего не со 100? Шабашиты на машине, не пешком, не с Селерой, просто едит машина, притормаживает, опускается стелко и оттуда выстрел из дробовика. Какое расстояние до обочины или тратуара?
(http://sudebnaja.ru/images/stories/Risynki/Risynok-155.jpg)
фи! если не попасть в лицо, то этого вообще никто не заметит. Дальше просто пригрожаешь медикам/альтруистам пистлетом, или просто даешь в морду, убегаешь, и оччередная история про бандитскую перестрелку, после которой легкораненый бандит убежал, чтоб не попасть в лапы ментов... ничего мистического.
Плюс можно учеть, что такого как здесь у вампира не будет, а будет вполовину меньше+ сокаться стаминой. На вилке штрафы обрубил, и с толпой убежал.
-
Кстати, учитывая что это Мир Тьмы, апатичный и беспощадный, все свидетели быстренько смоются, благодаря богов что на месте раскуроченного не они.
-
Я указал что в камарилье тоже хватает стойких вампиров. Но у тебя почему то все шабашиты стойкие как один а камарильцы нет.
Потому,что в Шабаше даже торики стойкие. А в Камарильи просто есть стойкие вампиры.
Потом посреди лекции с криками и стрельбой холостыми ворвались трое парней и унесли лектора, потом вернули Так вот, никто из аудитории не смог дать единой картины происходящего, ни описания нападавших ни где они стояли , путались даже сколько их было, а ты о такой мелочи как выстрел котоырй непонятно попал или нет.
Эээ... сколько выстрелов было запоминать не надо, номер машины и вообще саму машину тоже, сколько там народу и разглядели их или нет тоже. Это всё бесполезная не важная фигня в нашем случае. Важен тот тип, которого обстреляли, но он такой стойкий и выносливый Вентру, что даже не упал. Не хорошие шабашиты ещё могут попытаться к нему и внимание привлечь.
Это не гвооря уж о том что вероятность ночью на улице найти вампира она стремится к 0.
Да, а где искать вампира, который бодрствует исключительно по ночам?
Плюс можно учеть, что такого как здесь у вампира не будет, а будет вполовину меньше+ сокаться стаминой. На вилке штрафы обрубил, и с толпой убежал.
Вообще-то сокается урон. У вас от вампиров "лишние" пули отскакивают или волшебным образом исчезают?
-
Потому,что в Шабаше даже торики стойкие. А в Камарильи просто есть стойкие вампиры.
точно. а ещё в шабаше даже Гангрелы все с учёной степенью а носферату красивы и обладают хорошими манерами. мэри сьюшный такой шабаш)
Эээ... сколько выстрелов было запоминать не надо, номер машины и вообще саму машину тоже, сколько там народу и разглядели их или нет тоже. Это всё бесполезная не важная фигня в нашем случае. Важен тот тип, которого обстреляли, но он такой стойкий и выносливый Вентру, что даже не упал. Не хорошие шабашиты ещё могут попытаться к нему и внимание привлечь.
как бы у людей в головах не стоит приоритет запоминания того что выгодно шабашбою.
Да и вообще, всем известно, что когда рядом с камарильцем останавливается тонированная машина и у неё начинает опускаться стекло он должен стоять столбиком и с любопытством ждать когда ему снесут башку дробью.
Да, а где искать вампира, который бодрствует исключительно по ночам?
где угодно в зависимости оте го предпчтений. в Элизиуме, в джентельменском клубе, на дискотеках по барам, стадионам и концертам... список бесконечен
-
точно. а ещё в шабаше даже Гангрелы все с учёной степенью а носферату красивы и обладают хорошими манерами. мэри сьюшный такой шабаш)
Нет, просто все они, вот без исключений, - бойцы. Все участвуют в играх инстинкта, на ура обмениваются Дисциплинами друг с другом и регулярно совершают Дьяблери. Из-за Братания им легче изучать внеклановые дисциплины, которые есть у их сотайников. Есть даже опциональное правило про Изменчивость, которой можно заразиться, если в стае есть Цим.
как бы у людей в головах не стоит приоритет запоминания того что выгодно шабашбою.
Да и вообще, всем известно, что когда рядом с камарильцем останавливается тонированная машина и у неё начинает опускаться стекло он должен стоять столбиком и с любопытством ждать когда ему снесут башку дробью.
Вот идет камми, а вокруг еще люди, и машины иногда проезжают. И одна останавливается рядом, и стекла могут быть не тонированными. Если камми нервничает из-за этого, то у него основательно сорвало кукушечку и он параноик, который шарахается от каждого чиха.
где угодно в зависимости оте го предпчтений. в Элизиуме, в джентельменском клубе, на дискотеках по барам, стадионам и концертам... список бесконечен
И улицы между этими заведениями тоже.
-
Нет, просто все они, вот без исключений, - бойцы. Все участвуют в играх инстинкта, на ура обмениваются Дисциплина друг с другом и регулярно совершают Дьяблери.
да да да, в мечтах и грёзах, ходят в качалки, отрабатывают стайные боевые тактики и преодолевают полосы препятствий под крики и мат сержантов ой дуктусов.
Если бы вампиры Шабша регулярно совершали дьяблери то численность вампиров сокращалась бы стермительно. ты я смотрю совсем с цифрами не дружишь)
Вот идет камми, а вокруг еще люди, и машины иногда проезжают. И одна останавливается рядом, и стекла могут быть не тонированными. Если камми нервничает из-за этого, то у него основательно сорвало кукушечку и он параноик, который шарахается от каждого чиха.
и там за ентонированым стеклом сидит бледный монстр с обрезом. не не повод шарахаться да.
И улицы между этими заведениями тоже.
говорят люди изобрели автомобиль больше века назад. не слышал?
-
Урон маскарада в этой игре вообще-то направлен на камарильцев, а не на людей. Люди могут выдумать что угодно, а нужные вампиры поймут что случилось и будут тратить ресурсы, а за это время шабаш устраивает еще несколько маскарадовских дыр, как снежный ком это копится и Князю придется браться за дело всерьез, если он не хочет, чтобы в город понаехали охотники или смертные не начали интересоваться поразительной стойкостью людей или таинственной пропажей трупов. как следствие камарилья отвлекается на ликвидацию этого безобразие, пока шабаш проводит разведку и готовит осаду.
-
да да да, в мечтах и грёзах, ходят в качалки, отрабатывают стайные боевые тактики и преодолевают полосы препятствий под крики и мат сержантов ой дуктусов.
Ну,если тебе не известно,что такое Игры инстинкта и для чего они проводятся регулярно(раз в месяц), то от этого их свойства и польза не исчезнут.
Если бы вампиры Шабша регулярно совершали дьяблери то численность вампиров сокращалась бы стермительно. ты я смотрю совсем с цифрами не дружишь)
А тебе известно точное кол-во вампиров в мире? Может тебе известно какова "демографическая" ситуация у вампиров? Нет, ну вот и не надо говорить лишних слов. Говоря регулярно, я сравниваю их с вампирами Камарильи, которые совершают дьяблери крайне редко.
и там за ентонированым стеклом сидит бледный монстр с обрезом. не не повод шарахаться да.
А сам ты по ночам в каждую машину вглядываешься, которая проезжает мимо в мегаполисе?
говорят люди изобрели автомобиль больше века назад. не слышал?
А телепорт из машины прямо в клуб, бар и т.п. места люди еще не придумали?
-
Ну,если тебе не известно,что такое Игры инстинкта и для чего они проводятся регулярно(раз в месяц), то от этого их свойства и польза не исчезнут.
нормальные бойцы тренируются ежедневно а это так фигня на постном масле.
А тебе известно точное кол-во вампиров в мире? Может тебе известно какова "демографическая" ситуация у вампиров? Нет, ну вот и не надо говорить лишних слов.
Да какая бы ни была. если у нас шабаш составляет хотя бы треть поппуляции каинитов и каждый шабашит регулярно совершает дъяблери то число вампиров сокращается ровно на треть с каждым циклом этого регулярно. так что либо не каждый либо не регулярно, либо регулярно это раз в 100 лет.
А телепорт из машины прямо в клуб, бар и т.п. места люди еще не придумали?
писец эфективная тактика да) ждать у клубов и баров вампиров камарильи) и таки выходит что не ездят по улицам на что тебе уже указали.
А сам ты по ночам в каждую машину вглядываешься, которая проезжает мимо в мегаполисе?
в снижающую скорость рядом со мной да. мало ли что прийдёт в голову тем кто внутри?
-
нормальные бойцы тренируются ежедневно а это так фигня на постном масле.
Их враг и того не делает.
Да какая бы ни была. если у нас шабаш составляет хотя бы треть поппуляции каинитов и каждый шабашит регулярно совершает дъяблери то число вампиров сокращается ровно на треть с каждым циклом этого регулярно. так что либо не каждый либо не регулярно, либо регулярно это раз в 100 лет.
Да, и какова же продолжительность этого самого цикла, который ты только что сам сочинил? Я ведь только сказал,что свершают они его регулярно, не уточняя через какой промежуток времени.
писец эфективная тактика да) ждать у клубов и баров вампиров камарильи) и таки выходит что не ездят по улицам на что тебе уже указали.
Ни кто их там не ждет. Их у этих баров и клубов просто ищут. На что я уже указывал.
в снижающую скорость рядом со мной да. мало ли что придёт в голову тем кто внутри?
А теперь вспомним,что вокруг тебя еще полно народу, и перед кем эта машина снижает скорость не известно, может она тут припарковаться собирается.
-
А теперь вспомним,что вокруг тебя еще полно народу, и перед кем эта машина снижает скорость не известно, может она тут припарковаться собирается.
Оглянуться всегда первая реакция. А там либо увидеть опускающеея тонированное стекло и из него ствол, либо нетонированное текло и из него... тоже ствол. Человек когда как. Может застыть, испугаться. У вампира за рефлексы отвечает все-таки Зверь, так что он отреагирует адекватнее хищнику.
-
Оглянуться всегда первая реакция. А там либо увидеть опускающеея тонированное стекло и из него ствол, либо нетонированное текло и из него... тоже ствол. Человек когда как. Может застыть, испугаться. У вампира за рефлексы отвечает все-таки Зверь, так что он отреагирует адекватнее хищнику.
Нет, у вампира за рефлексы отвечает вампир. Если ты неуклюжий, то Зверь тебе ничем не поможет. Уйти от выстрела из дробовика с близкого расстояния не тривиальная задача.
-
За саму реакцию - Зерь. Зверь - это набор твоих бессознательных и подсознательных рефлексов. В стрессовой ситуации Зверюга и включается кагбэ. То есть вамп - не жертва, он перед хищником не застывает. Потом что хищник.
За выполнение реакций - да, уже тело. Плюс Дисцы.
А уйти с одного-двух метров когда ствол торчит из машины (а значит стрелок стеснен в движениях и направлении ствола) задача в общем-то выполнимая. Учитывая что вампу достаточно не словить прямой выстрел, а быть задетым по периферии разлета дроби, и он получит убедительное "ранение", а не "смерть".
-
За саму реакцию - Зерь. Зверь - это набор твоих бессознательных и подсознательных рефлексов. В стрессовой ситуации Зверюга и включается кагбэ. То есть вамп - не жертва, он перед хищником не застывает. Потом что хищник.
Тогда мы говорим о Френзи. Именно в эти моменты Зверь берет контроль на себя. А чтобы всегда иметь инстинкты хищника, нужно глубокое понимание своего Зверя, которое отражает добродетель Инстинкты.
А уйти с одного-двух метров когда ствол торчит из машины (а значит стрелок стеснен в движениях и направлении ствола) задача в общем-то выполнимая. Учитывая что вампу достаточно не словить прямой выстрел, а быть задетым по периферии разлета дроби, и он получит убедительное "ранение", а не "смерть".
Я не говорил,что она не выполнима. Я говорил,что это не будет просто, и скорее всего зацепит. Да и стрелок может быть не один.
-
Зацепит. Но не в месиво.
-
Зацепит. Но не в месиво.
Тут опять частности и переменные. В конце-концов стрелок может быть не один, а два или три.
-
Зависит от марки и габаритов машины. То есть еще больше переменных. А еще это может быть не дробовик, а очередь из ингрема и прочая, прочая...
-
Вообще насчет Зверя это хороший поинт - от внезапного нападения и боли вампир легко может впасть в Ротшрек или Френзи, и уж это точно здорово снесет Маскарад.
-
Безумие вероятно, ибо ситуация опасная для не-жизни. А подонки-шабашиты могут еще и злобно насмехаться.
-
Их враг и того не делает.
ну у их врага есть занятия поважнее. А кому надо те делают. и делают профессионально.
Да, и какова же продолжительность этого самого цикла, который ты только что сам сочинил? Я ведь только сказал,что свершают они его регулярно, не уточняя через какой промежуток времени.
ты это сказал: 1. за весь шабаш. 2. так будто это имеет значение. изч его мы делаем вывод что это как то значимо в войне. Ведь то что стаи 13 поколения повышают себе поколение раз в 50 лет никого особо не испугает учитывая как быстро и часто шабашиты дохнут.
Итог. либо это незначимо либо Вампиры дохнут под клыками шабаша с ужасающей скоростью.
Ни кто их там не ждет. Их у этих баров и клубов просто ищут. На что я уже указывал.
удачи в поисках. это сколькь же стай надо задействовать на такую операцию то чтоб она была хоть сколько то успешной? И какой КПД?
А теперь вспомним,что вокруг тебя еще полно народу, и перед кем эта машина снижает скорость не известно, может она тут припарковаться собирается.
О как! ещё один фактор всплыл. надо чтобы вампир был один и без своей коттерии, чтоб он не был способен порвать стаю на тряпки. вокруг должна быть толпа народу... что то ещё должно совпасть, чтоб эта уберэфективная тактика вообще смогла случиться?
Нет, у вампира за рефлексы отвечает вампир. Если ты неуклюжий, то Зверь тебе ничем не поможет. Уйти от выстрела из дробовика с близкого расстояния не тривиальная задача.
в этом случае вполне валиден прыжок в сторону багажника машины и для нормальной стрельбы стрельбы шабашиту прийдётся вылезать по пояс.
-
ну у их врага есть занятия поважнее. А кому надо те делают. и делают профессионально.
Этих профессионалов мало, а Шабаша всей сектой этим занимается.
ты это сказал: 1. за весь шабаш. 2. так будто это имеет значение. изч его мы делаем вывод что это как то значимо в войне. Ведь то что стаи 13 поколения повышают себе поколение раз в 50 лет никого особо не испугает учитывая как быстро и часто шабашиты дохнут.
Итог. либо это незначимо либо Вампиры дохнут под клыками шабаша с ужасающей скоростью.
За последнее несколько лет по беку шабашиты взяли несколько городов Камарильи. Получается,что дохнут вампиры под клыками Шабаша с большой скоростью.
удачи в поисках. это сколькь же стай надо задействовать на такую операцию то чтоб она была хоть сколько то успешной? И какой КПД?
А ты всерьез полагаешь,что вампир Камарильи с Маскарадом, с которым они все нянчатся, может прийти в любое место? Нет, он пойдёт туда, где безопасно и можно спокойно кормиться.
О как! ещё один фактор всплыл. надо чтобы вампир был один и без своей коттерии, чтоб он не был способен порвать стаю на тряпки. вокруг должна быть толпа народу... что то ещё должно совпасть, чтоб эта уберэфективная тактика вообще смогла случиться?
Лол. Вот если их там целая котерия, да еще настолько дурная, которая на глазах у людей полезет в драку с шабашитами, этож 100% вин! Шабаш сдерживаться не будет и им не даст. Порвут весь Маскарад в клочья. :D
-
Этих профессионалов мало, а Шабаша всей сектой этим занимается.
угу всей сектой раз в месяц. эток ак сравнивать профессиональную армию и срочников которым дают за два года несколько раз пострелять из калаша. Чёрная рука да те профессионалы. И кандидатов муштруют соответственно.
За последнее несколько лет по беку шабашиты взяли несколько городов Камарильи. Получается,что дохнут вампиры под клыками Шабаша с большой скоростью.
и каждый шабашит поднял поколение?
А ты всерьез полагаешь,что вампир Камарильи с Маскарадом, с которым они все нянчатся, может прийти в любое место? Нет, он пойдёт туда, где безопасно и можно спокойно кормиться.
у тебя очень наивное мнение о маскараде.
Лол. Вот если их там целая котерия, да еще настолько дурная, которая на глазах у людей полезет в драку с шабашитами, этож 100% вин! Шабаш сдерживаться не будет и им не даст. Порвут весь Маскарад в клочья.
Как бы после первых выстрелов свидетелей не будет. Если ты такой кандидат на премию Дарвина что при начавшейся перестрелке стоишь и смотришь не надо считать таковыми обитателей МТ
-
угу всей сектой раз в месяц. эток ак сравнивать профессиональную армию и срочников которым дают за два года несколько раз пострелять из калаша. Чёрная рука да те профессионалы. И кандидатов муштруют соответственно.
Так вот у Шабаша есть и "срочники" и "профессионалы". И в гораздо большем кол-ве, чем у противника.
и каждый шабашит поднял поколение?
Я свечку над каждым не держал.
у тебя очень наивное мнение о маскараде.
Такое, какое представлено в книгах. Камарильцы собираются в Эллюзиумах, там где действуют четкие правила и где безопасно.
Как бы после первых выстрелов свидетелей не будет. Если ты такой кандидат на премию Дарвина что при начавшейся перестрелке стоишь и смотришь не надо считать таковыми обитателей МТ
Эти первые выстрелы перебудят всю округу, т.е. потенциальных свидетелей станет в разы больше. В городах Камарильи смертные не такие запуганные и выстрелы среди ночи вызывают несколько иную реакцию,чем в городах под контролем Шабаша, где стреляют и убивают почти каждую ночь.
-
Weirdling
1. Профессионалов у них примерно в равном количестве. А срочники мало что решают при такой неорганизованности.
2. Тео Белл недоуменно смотрит на тебя. Причем он это делал и задолго до становления архонтом. И он не один. В Элизиумах вампиры Камарильи собираються потому что бессмысленный риск - это к Шабашу. Но это ни о чем не говорит в плане Маскарада или даже в плане рисковости.
3. Я тебя разочарую, возможно, но и ИРЛ там, где не стреляют постоянно, люди все равно стараються не высовывать носов и других частей тела, чтобы не попасть под пулю. Так что свидетелей много не будет в любом городе.
-
Профессионалов у них примерно в равном количестве. А срочники мало что решают при такой неорганизованности.
Очень сомнительное утверждение,что Камарилья способна набрать столько же профессиональных бойцов, сколько есть в Черной руке. Что? У одной секты есть армия, а у другой нет, а вы говорите мало что решает.
Тео Белл недоуменно смотрит на тебя. Причем он это делал и задолго до становления архонтом. И он не один. В Элизиумах вампиры Камарильи собираються потому что бессмысленный риск - это к Шабашу. Но это ни о чем не говорит в плане Маскарада или даже в плане рисковости.
У Тео Белла всего 9-ое поколение и 6-ая Человечность. А обычный член Камарильи не совершает дьяблери вообще, в отличии от большинства членов Шабаша. Замечательное противоречие, в Эллюзиумах камарильцы собираются, чтобы не рисковать понапрасну, но это не о чем не говорит в плане рисковости. Ну, кроме того,что они там собираются,чтобы не было бессмысленного риска.
Я тебя разочарую, возможно, но и ИРЛ там, где не стреляют постоянно, люди все равно стараються не высовывать носов и других частей тела, чтобы не попасть под пулю. Так что свидетелей много не будет в любом городе.
Возможно я тебя разочарую, но про высовываться, а уж тем более выбегать на улицу под пули, я ничего не писал. А вот аккуратно смотреть,что там такое, из окна будет огромное кол-во человек.
-
Возможно я тебя разочарую, но про высовываться, а уж тем более выбегать на улицу под пули, я ничего не писал. А вот аккуратно смотреть,что там такое, из окна будет огромное кол-во человек.
Вы сами, случайно, не шабашит ИРЛ? у вас какое-то странное представление о людях. Люди, они огнестрел не сокают, да и ранения у них заживают отнюдь не так быстро как у вампиров, поэтому у них при виде перестрелки просыпается нечто похожее на Ротшрек, они быстро-быстро пытаются убраться подальше от стреляющих, укрыться от случайных пуль и осколков. Надеюсь? теперь вам будет проще находиться в людском обществе ::).
АДД: "всего 9 поколение" - смешно! :D. В интересные вы у себя там игры играете.
-
1. Архонты плюс Аласторы и организованность решают. В том, чтобы превосходить чисто физически, нет никакой нужды.
2. Я тебя удивлю, но далеко не все Шабашиты доживают до 9 поколения, сколько бы не дьяблерили. А Тео Белла многие боевые стаи Шабаша опасаються. По хорошей причине. В плане же рисковости ты не путай бессмысленный риск и возможность пойти на необходимый риск.
3. Я видел людей, которые жили там, где раздавалась пальба. И никто из них не рвался к окнам. Только от них - чтобы не зацепило.
-
Вы сами, случайно, не шабашит ИРЛ? у вас какое-то странное представление о людях. Люди, они огнестрел не сокают, да и ранения у них заживают отнюдь не так быстро как у вампиров, поэтому у них при виде перестрелки просыпается нечто похожее на Ротшрек, они быстро-быстро пытаются убраться подальше от стреляющих, укрыться от случайных пуль и осколков. Надеюсь? теперь вам будет проще находиться в людском обществе .
Большинство людей по ночам дома спят. Вы из собственной постели куда-то побежите укрываться от случайных пуль, если ночью внезапно в вашем квартале стрельба начнется?
1. Архонты плюс Аласторы и организованность решают. В том, чтобы превосходить чисто физически, нет никакой нужды.
Есть, если "неорганизованный" Шабаш берет города.
Я тебя удивлю, но далеко не все Шабашиты доживают до 9 поколения, сколько бы не дьяблерили. А Тео Белла многие боевые стаи Шабаша опасаються. По хорошей причине. В плане же рисковости ты не путай бессмысленный риск и возможность пойти на необходимый риск.
Я тебя удивлю, но не все шабашиты 13-го поколения(А среди описанных в Children of the Night вообще не одного). И что от того,что Белла опасаются? Я ничего не путаю, причем тут не обходимый риск. Похоже, ты, по средствам каких-то своих странных умозаключений, решил,что я назвал камарильцев трусами. А я написал,что они просто собираются в относительно безопасных местах, где их и следует искать.
Я видел людей, которые жили там, где раздавалась пальба. И никто из них не рвался к окнам. Только от них - чтобы не зацепило.
Я тоже таких видел. Но в городах Камарильи пальба раздается очень редко, на эту разницу я уже указывал.
-
1. Не обязательно. Часто это указывает просто на произвол авторов. Но иногда, конечно, прокатит.
2. Я к тому, что и в отсутствие дьяблери у Камарильцев есть чем ответить Черной Руке и т.п. И что тут не только поколение решает.
3. А вопрос не в том, насколько часто раздаються эти выстрелы. Просто чтобы выглядывать в окно при стрельбе нужно быть отменным дураком.
-
Не обязательно. Часто это указывает просто на произвол авторов. Но иногда, конечно, прокатит.
Просто как бы не хотелось, но Камарилья - не боевая секта. У нее есть Архонты, которых по пальцам пересчитать( и которым, кстати, не уступают многие Темплары), Шерифы и чистильщики. Все остальные - как придется.
Я к тому, что и в отсутствие дьяблери у Камарильцев есть чем ответить Черной Руке и т.п. И что тут не только поколение решает.
А я и не говорил,что совсем нечем. И решает не только поколение, так и Шабаш не одним поклонением живет. Просто, это одна из его сильных сторон, конечно, со своими рисками.
А вопрос не в том, насколько часто раздаються эти выстрелы. Просто чтобы выглядывать в окно при стрельбе нужно быть отменным дураком.
Нет, вопрос как раз в этом. Многие просто не сообразят со сна и неожиданности, что это вообще за шум такой.
-
Есть, если "неорганизованный" Шабаш берет города.
Тут такое дело - сегодня взяли, завтра потеряли. Более того, в отличии от Шабашитов, Камарильцы способны в случае нужды задействовать в этой войне до хрена ресурсов, армии гулей и даже просто подконтрольных смертных - так что ещё очень большой вопрос, кто круче и у кого больше.
Я тебя удивлю, но не все шабашиты 13-го поколения.
ИМХО: 30 - 50% шабашитов - забитое мясо, одуревшее от крови, силы и зачастую вообще мало что знающее вампирах. "Реально крутых деабелиристов" и "спец групп", регулярно пробующих на зуб "крутых дядек" не так уж и много.
Я тоже таких видел. Но в городах Камарильи пальба раздается очень редко, на эту разницу я уже указывал.
и в ответ
Большинство людей по ночам дома спят.
+ у Камарильи отработанная система Маскарада, позволяющая в случае нужды устроить плотную "дымовую завесу", так что если кто-то что-то и увидит, завтра его убедят, что он видел совсем не то, а это.
-
Но в городах Камарильи пальба раздается очень редко, на эту разницу я уже указывал.
Чой-та? Мир Тьмы - мрачное место, где преступность - это обыденность, там выстрелы на улице - рядовое событие. То, что в городах Шабаша они раздаются чаще, не делает камарильские города райскими местечками.
-
Есть, если "неорганизованный" Шабаш берет города. Я тебя удивлю, но не все шабашиты 13-го поколения(А среди описанных в Children of the Night вообще не одного).
Я тебя удивлю, ну у одного из руководителей, одного из "самых-самых" в черной руке 8-е поколение. У него всего на одно поколение ниже чем "всего 9 поколение". Какими же слабаками он в своей черной руке управляет? Там видать одни дети да желторотики.
9-е поколение в нынешние ночи - это ого-го как близко к Каину. Вампиров у которых поколение ниже совсем не много. Стоило бы это учитывать.
-
+ у Камарильи отработанная система Маскарада, позволяющая в случае нужды устроить плотную "дымовую завесу", так что если кто-то что-то и увидит, завтра его убедят, что он видел совсем не то, а это.
Вот создать им такую нужду и есть цель. Заставить их суетится, запускать систему и пользоваться ресурсами. Это и есть подрыв Маскарада, а котерия, лезущая в драку со стаей Шабаша, чья цель и состоит в подрыве Маскарада, очень хорошо этому способствует.
Тут такое дело - сегодня взяли, завтра потеряли. Более того, в отличии от Шабашитов, Камарильцы способны в случае нужды задействовать в этой войне до хрена ресурсов, армии гулей и даже просто подконтрольных смертных - так что ещё очень большой вопрос, кто круче и у кого больше.
Не теряют. Могли бы, давно задействовали, а пока сдают города и назад не возвращают. Прямое задействование смертных - это нарушение Маскарада.
ИМХО: 30 - 50% шабашитов - забитое мясо, одуревшее от крови, силы и зачастую вообще мало что знающее вампирах. "Реально крутых деабелиристов" и "спец групп", регулярно пробующих на зуб "крутых дядек" не так уж и много.
Вампир, мало знающий о вампирах? Я много чего тут успел услышать, но это нечто. :) Они мало чего знают о Камарильи, да им этого и не надо, они с ними не беседовать за не=жизнь идут. Вся Черная Рука - большая спец группа.
Чой-та? Мир Тьмы - мрачное место, где преступность - это обыденность, там выстрелы на улице - рядовое событие. То, что в городах Шабаша они раздаются чаще, не делает камарильские города райскими местечками.
И таки в городах Камарильи спокойнее и преступность ниже, гораааздо ниже.
Я тебя удивлю, ну у одного из руководителей, одного из "самых-самых" в черной руке 8-е поколение. У него всего на одно поколение ниже чем "всего 9 поколение". Какими же слабаками он в своей черной руке управляет? Там видать одни дети да желторотики.
9-е поколение в нынешние ночи - это ого-го как близко к Каину. Вампиров у которых поколение ниже совсем не много. Стоило бы это учитывать.
И что? Это не я пытался сказать,что какой-то вампир суровый дьяблерист, а мне таковым пытались выставить Белла. Мощный дьяблерист Шабаша - это Джалан-Ааджав и у него 5-е Поколение. Но он это делает "дажст фо фан".
-
1. Сдают мелочь, не имеющую значения, и захватывают контроль над чем-то типа Нью-Йорка.
2. Вампир мало знающий о вампирах - совсем не редкость среди брошенных сирами или лопатоголовых. Позже, по мере включения в социум, конечно, кое-что объяснят и чему-то научат, но... рулбуков по Маскараду в МТ нет и большинство молодых вампиров может знать о своем состоянии не слишком многое.
3. Большая часть ничего не понявших свидетелей ничего и не увидит. С остальными все скрыть будет не слишком сложно.
4. Белла никто не пытался выставить суровым дьяблеристом. С чего бы? Наоборот, он являеться прекрасным примером того, как можно выполнять силовые функции и не прибегая к чему-то столь отвратительному.
-
И таки в городах Камарильи спокойнее и преступность ниже, гораааздо ниже.
Можно пруф на счет преступности?
-
Сдают мелочь, не имеющую значения, и захватывают контроль над чем-то типа Нью-Йорка.
Будем честными. Не мелочь, а крупные города на Восточном побережье. Не над чем-то типа, а над Нью-Йорком, и то превратив тот в линию фронта, где сразу две секты. Камарилья в Манхеттэне, а Шабаш в Бронксе.
Вампир мало знающий о вампирах - совсем не редкость среди брошенных сирами или лопатоголовых. Позже, по мере включения в социум, конечно, кое-что объяснят и чему-то научат, но... рулбуков по Маскараду в МТ нет и большинство молодых вампиров может знать о своем состоянии не слишком многое.
Опять! Лопатоголовых в Шабаше нет. С брошенными своими сирами тоже не так всё страшно, это надо потерять всю стаю. Одностайники расскажут,что знают сами. В остальном согласен.
Белла никто не пытался выставить суровым дьяблеристом. С чего бы? Наоборот, он являеться прекрасным примером того, как можно выполнять силовые функции и не прибегая к чему-то столь отвратительному.
А с этим ни кто и не спорит. Но Белл - это Белл.
Можно пруф на счет преступности?
Пруф - вся 7 глава Гида в Шабаш, где рассказывается,что Шабаш сам подстегивает рост преступности в своих городах.
-
Пруф - вся 7 глава Гида в Шабаш, где рассказывается,что Шабаш сам подстегивает рост преступности в своих городах.
Как то, что шабаш подстегивает уровень преступности, влияет на уровень преступности в камарильских городах? Им запрещается подстегивать уровень преступности по дефолту или за этим следит ролевая полиция?
-
Пруф - вся 7 глава Гида в Шабаш, где рассказывается,что Шабаш сам подстегивает рост преступности в своих городах.
Не надо путать тёплое с мягким. 8)
В городах Шабаша всё ещё хуже - но это отнюдь не значит, что в камарильских всё хорошо. То есть, если в шабашитских стреляют 150 человек за ночь, а в камарильских "всего" 55, то камарильский город спокойнее, да. Но лишь количественно.
-
Вот создать им такую нужду и есть цель. Заставить их суетится, запускать систему и пользоваться ресурсами. Это и есть подрыв Маскарада, а котерия, лезущая в драку со стаей Шабаша, чья цель и состоит в подрыве Маскарада, очень хорошо этому способствует.
Во-первых много ресурсов это не отнимает - система уже отлажена и успешно действует. Во-вторых, если котерия в открытую решит схлестнуться со стаей, они постараются сделать это на своих условиях и если дело будет происходить в камарильском городе, вероятнее всего это у них получится.
Не теряют.
Пока не теряют. Учитывай, что для "высших чинов" Камарильи 100-200 лет - это ещё сегодня.
Прямое задействование смертных - это нарушение Маскарада.
Только если эти люди не задоминированны, повязаны кровью или просто добровольно не работают на вампиров.
Вампир, мало знающий о вампирах?
Элементарно - ему просто не рассказали кто он есть. Да и кто это сделает? Сира, объяснившего бы что к чему как-то не наблюдается. В добавок "старшие товарищи" новообращённых предпочитают не обучать, а посылать мясом и чморить. Самостоятельно же все нюансы что до отдельного птенца, что до новой стаи дойдут далеко не в первую ночь.
Вся Черная Рука - большая спец группа.
И самый крутой вампир в этой группе имеет 9 поколение... Доаааа просто жуть какая крутая спец группа.
И таки в городах Камарильи спокойнее и преступность ниже, гораааздо ниже.
Допустим это так, но это не значит что на люди в этих города по ночам предпочитают бежать на звуки выстрелов, а не звонить в полицию (которая под контролем) или тупо игнорить.
-
Как то, что шабаш подстегивает уровень преступности, влияет на уровень преступности в камарильских городах? Им запрещается подстегивать уровень преступности по дефолту или за этим следит ролевая полиция?
Он и не влияет. Он просто становится выше,чем в городах камарильи. Даже в охваченных войной городах порядка больше.
Города, которые принадлежат секте, являются самыми жестокими местами в мире, кое-какой порядок наблюдается лишь там, где Камарилья и Шабаш сражаются за превосходство.
И зачем Камарильи подстегивать преступность? Они кормятся за счет жиреющих смертных, ведут бизнес в их городах. Камарильи выгоднее,чтобы в городе было спокойнее.
Во-первых много ресурсов это не отнимает - система уже отлажена и успешно действует. Во-вторых, если котерия в открытую решит схлестнуться со стаей, они постараются сделать это на своих условиях и если дело будет происходить в камарильском городе, вероятнее всего это у них получится.
Тут зависит от того, где и что за катерия, и что за стая. И то, что камарильцы к такому не были готовы, и то,что шабашиты готовы как можно сильнее попортить маскарад.
Пока не теряют. Учитывай, что для "высших чинов" Камарильи 100-200 лет - это ещё сегодня.
А это не сила, а наоборот.
Элементарно - ему просто не рассказали кто он есть. Да и кто это сделает? Сира, объяснившего бы что к чему как-то не наблюдается. В добавок "старшие товарищи" новообращённых предпочитают не обучать, а посылать мясом и чморить. Самостоятельно же все нюансы что до отдельного птенца, что до новой стаи дойдут далеко не в первую ночь.
Какие у вас глубокие познания в Секте. У Шабаша не так, как в Камарильи. Обращение не делает тебя каинитом, фактически, пока новообращенный не пройдет ритуал Создания, он недовампир. Но такие новообращенные - не члены Шабаша, они никто и ничто. После ритуала Создания ситуация измениться, стая назовет его собратом и он пройдет свой первый ритуал Братания, став полноценным членом Секты.
И самый крутой вампир в этой группе имеет 9 поколение... Доаааа просто жуть какая крутая спец группа.
Что, простите? Из всех четырех Серафимов(это лидеры Черной Руки), лишь один имеет не 9, а 8-ое поколение.
Допустим это так, но это не значит что на люди в этих города по ночам предпочитают бежать на звуки выстрелов, а не звонить в полицию (которая под контролем) или тупо игнорить.
Для начала со сна и от неожиданности вам предстоит разобраться,что это такое вообще было.
Не надо путать тёплое с мягким.
Я не путаю, я и сравнивал Камарильский город с его уровнем преступности с уровнем преступности в городе Шабаша.
-
А это не сила, а наоборот.
Тысячелетний опыт + огромные ресурсы + возможность готовиться столетиями - это не сила? Оригинальненько. :o
Обращение не делает тебя каинитом, фактически, пока новообращенный не пройдет ритуал Создания, он недовампир.
А я про что? Пока ты станешь "полноценным вампиром" тебя уже сто раз убьют, ну а став "полноценным" ты уже сам предпочтёшь прикрываться мясом. Материал то не бесконечный - даже шабашиты не могут пол города обратить просто так от балды.
Из всех четырех Серафимов(это лидеры Черной Руки), лишь один имеет не 9, а 8-ое поколение.
И? Ты прикинь сколько в Камарилье таких "униумув" на город и помнож на мир.
Для начала со сна и от неожиданности вам предстоит разобраться,что это такое вообще было.
Нах? Лучше перевернуться на другой бок и про продолжить давить подушку. Ну, а если стрельба продолжится и у чела хватит мозгов высунуться в окно, то что он увидит? Перестрелку бандюганов - вот что. Даже если эти бандюганы будут автомобилями швыряться наврятли до него допрёт, что "это ж пиздец вампиры!", а если добавить темноту, то, что он спросонья, утреннее сообщение об обожравшихся стеройдами дуболомах-терористах и обход убедительных полицаев - то на улицах можно хоть локальный Армагедон устроить.
-
Тысячелетний опыт + огромные ресурсы + возможность готовиться столетиями - это не сила? Оригинальненько.
Если для них сейчас длиться 100 лет, то нет - это не сила. Потому,что к тому моменту,когда они решат,что пора, пора задействовать силу, клыки будут уже у их горла.
А я про что? Пока ты станешь "полноценным вампиром" тебя уже сто раз убьют, ну а став "полноценным" ты уже сам предпочтёшь прикрываться мясом. Материал то не бесконечный - даже шабашиты не могут пол города обратить просто так от балды.
Если убьют, значит ты не на что не годен. И ими не прикрываются, о них просто не заботятся и смотрят, как те будут выживать. Они и не будут просто так обращать, в спешке обращают только, чтобы восполнить военные потери. Да и выбирают не бездарное мясо, а имеющих потенциал(естественно потенциал нужный секте).
И? Ты прикинь сколько в Камарилье таких "униумув" на город и помнож на мир.
Из лидеров ЧР только один восьмого, а три других - пятого. И что, много их таких у Камарильи на город? :)
Нах? Лучше перевернуться на другой бок и про продолжить давить подушку. Ну, а если стрельба продолжится и у чела хватит мозгов высунуться в окно, то что он увидит? Перестрелку бандюганов - вот что. Даже если эти бандюганы будут автомобилями швыряться наврятли до него допрёт, что "это ж пиздец вампиры!", а если добавить темноту, то, что он спросонья, утреннее сообщение об обожравшихся стеройдами дуболомах-терористах и обход убедительных полицаев - то на улицах можно хоть локальный Армагедон устроить
А не надо,чтобы до кого-то доходило,что это именно вампиры. Важно,что там происходит, что-то странное.
-
Если для них сейчас длиться 100 лет, то нет - это не сила. Потому,что к тому моменту,когда они решат,что пора, пора задействовать силу, клыки будут уже у их горла.
Для "стариков" Камарильи нет смысла спешить - шабаш для них, пока, приносит больше пользы, выступая пугалом. Со своим опытом эти и неограниченным временем "старички" уж найдут способ превратить "сопляков" в своих марионеток, если уже этого не сделали.
Если убьют, значит ты не на что не годен.
Мясо оно мясо и есть, как ты это не называй и не выкручивай, а новообращённые шабаша - мясо. По сути это как в тюряге, есть кружок "реальных пацанов", но большая часть - чмо и без разницы, что это "небездарное" чмо. Их не уважают, о них не заботятся и большая их часть мрёт "во благо свободы", потому что "реальным пацанам" в падлу переть на амбразуры. Потери нужно восполнять и круг замыкается.
Из лидеров ЧР только один восьмого, а три других - пятого. И что, много их таких у Камарильи на город?
В каждом крупном городе, как минимум, 1 вамп 8 поколения, а сколько камарильцев 5-го?.. По любому в десятки раз больше, чем в шабаше.
Важно,что там происходит, что-то странное.
Ну дойдёт до них что там "что то странное", ну и что? Есть подходящее, куда более убедительное объяснение - "террористы" и "мне показалось".
-
Для "стариков" Камарильи нет смысла спешить - шабаш для них, пока, приносит больше пользы, выступая пугалом. Со своим опытом эти и неограниченным временем "старички" уж найдут способ превратить "сопляков" в своих марионеток, если уже этого не сделали.
А теперь, на минуточку, Шабаш и Камарилья существуют примерно равное кол-во лет. Старейшин в обеих сектах ни чуть не меньше. Так,что эти "соплячки" с 5-9 поколением.
Мясо оно мясо и есть, как ты это не называй и не выкручивай, а новообращённые шабаша - мясо. По сути это как в тюряге, есть кружок "реальных пацанов", но большая часть - чмо и без разницы, что это "небездарное" чмо. Их не уважают, о них не заботятся и большая их часть мрёт "во благо свободы", потому что "реальным пацанам" в падлу переть на амбразуры. Потери нужно восполнять и круг замыкается.
Какое еще мясо? Новообращенных Шабаша мало и появляются они не чаще,чем в Камарильи. Ни какого кружка "реальных пацанов" там нет. Есть Шабаш. Не какой большей части, не какого во блага секты, потому,что они вообще не её часть. Никчемный и не на что не способный новообращенный не встретит свою окончательную смерть в бою, он погибнет от рук собственного сира.
В каждом крупном городе, как минимум, 1 вамп 8 поколения, а сколько камарильцев 5-го?.. По любому в десятки раз больше, чем в шабаше.
Не факт. Ага, а лучше сказать в сотни или в тысячи. Их вообще мало в мире, а часть из них в Шабаше.
-
Я не путаю, я и сравнивал Камарильский город с его уровнем преступности с уровнем преступности в городе Шабаша.
И разница между ними количественная, но не качественная.
-
А теперь, на минуточку, Шабаш и Камарилья существуют примерно равное кол-во лет. Старейшин в обеих сектах ни чуть не меньше.
Кажется, тут кто-то не совсем понимает историю создания Шабаша.
-
Кажется, тут кто-то не совсем понимает историю создания Шабаша.
Я её просто знаю. Шабаш начался с Восстания анархов и сформировался в Шабаш уже в конце 16 века, т.е. через каких-то 50 лет после создания Камарильи.
-
А теперь, на минуточку, Шабаш и Камарилья существуют примерно равное кол-во лет. Старейшин в обеих сектах ни чуть не меньше.
Так, а теперь копнём глубже - костяк старейшин Шабаша это кто? Это остатки разбитых участников Великого Мятежа Отступников. Далее, два основных клана Шабаш - Ласомбра и Тзимици - уничтожили почти всех Старейшин своих кланов, причём это вовсе не значит, что сила этих старейшин перешла к убийцам, ведь а) Далеко не всех удалось подвергнуть Аморанту и б) даже диалебери позволяет поглотить силу лишь частично. Т.е. по факту в Шабаше изначально НЕТ полноценных Старейшин, а есть только выскочки-диалеберисты, сумевшие усвоить часть силы древних вампиров и уж точно не имеющие их опыта.
Новообращенных Шабаша мало и появляются они не чаще,чем в Камарильи.
Т.е. обращается 10 перспективных человек и 9 из них убивается "по приколу". Типа недостойны, ага? И типа присматриваться к ним проще когда они "уже обращённые, но ещё не часть Шабаша", ага? И самое главное проблем от этой "не части шабаша" вообще нет 8) , а посему и не жалко потратить время, силы, кровь, а после тупо прикончить :D
Не факт.
Факт, обусловленный происхождением и политикой Шабаша.
-
Так, а теперь копнём глубже - костяк старейшин Шабаша это кто? Это остатки разбитых участников Великого Мятежа Отступников. Два основных клана Шабаш - Ласомбра и Тзимици - уничтожили почти всех Старейшин своих кланов, причём это вовсе не значит, что сила этих старейшин перешла к убийцам, ведь а) Далеко не всех удалось подвергнуть Аморанту и б) даже диалебери позволяет поглотить силу лишь частично. Т.е. по факту в Шабаше изначально НЕТ полноценных Старейшин, а есть только выскочки-диалеберисты, сумевшие усвоить часть силы древних вампиров и уж точно не имеющие их опыта.
А теперь откроем хотя бы Children of the Night и сравним даты становления "выскочек" и тру старейшин из Камарильи.
Навскидку
Джалан-Ааджав Серафим Черной Руки - Становление: конец 12 века (самое точное время, которое кто-либо смог определить)
Ярослав Пашек, юстициарий клана Бруха - Становление: 1371год
Джухах, серафим Черной Руки - Становление: 1056
Марис Штрек, юстициарий клана Малкавиан - Становление: 1762
Кайл Страткона, кардинал Канады - Становление: 1514
Франсиско Доминго де Полонья, кардинал восточных территорий Америки - Становление: 1600
Кок Робин, юстициарий клана Носферату - Становление: 1757
!Внезапно! Даже Юстициарии Камарильи(Её верхушка) не старше верхушки Шабаша.
Я даже отрою тебе "страшную тайну": среди Серафимов есть один, получивший становление еще до нашей эры. Но это еще не вся тайна. А один при падении Еноха(И самое страшное,что эта древняя НЕХ не впала в торпор и не собирается этого делать). Только не кому. :D
Т.е. обращается 10 перспективных человек и 9 из них убивается "по приколу". Типа недостойны, ага? И типа присматриваться к ним проще когда они "уже обращённые, но ещё не часть Шабаша", ага? И самое главное проблем от этой "не части шабаша" вообще нет , а посему и не жалко потратить время, силы, кровь, а после тупо прикончить
Детский сад не разводи. Ни кто там "по приколу" не убивается. Убивается тот, кто не смог развить свой потенциал, сломался в этих жестких условиях и бесполезен. Именно так, пока они не часть Шабаша - ты не связан с ним не обязательствами, не, самое главное, Винкилумом. Проблем от них не каких, ибо им деваться особо не куда. И да, прикончить недостойного не жалко, досадно, но не более.
Факт, обусловленный происхождением и политикой Шабаша.
Значит, ты крайне мало знаешь о Шабаше.
-
!Внезапно! Даже Юстициарии Камарильи(Её верхушка) не старше верхушки Шабаша.
!Внезапно! Юстициарии не верхушка Камарильи. :D
-
!Внезапно! Юстициарии не верхушка Камарильи. :D
А вот передергивать совершенно лишнее. Тебе-то прекрасно известно,что я имел ввиду. Внутренний Круг не известен. Ну и их ни как не "в десятки раз больше". :D
П.К. К тому же Дважды Проклятый старше всей "вашей" Камарильи вместе взятой :P
-
А вот передергивать совершенно лишнее. Тебе-то прекрасно известно,что я имел ввиду. Внутренний Круг не известен.
Если кто и передёргивает, так это ты. Ибо нельзя сравнивать одну верхушку с другой, если одна из них никому не известна.
-
Если кто и передёргивает, так это ты. Ибо нельзя сравнивать одну верхушку с другой, если одна из них никому не известна.
Правда? А как реагировать, если мне пишут о "в десятки раз больше" и в Шабаше только выскочки-дьяблеристы и нет настоящих старейшин?
-
Правда? А как реагировать, если мне пишут о "в десятки раз больше" и в Шабаше только выскочки-дьяблеристы и нет настоящих старейшин?
Просто избегать громких фраз. ;) Я замечу, не спорил с тем, что в Шабаше есть старейшины, а лишь указал на неточность.
-
Что ж,вероятно мои фразы звучат громче,чем неточности оппонентов. :)
-
П.К. К тому же Дважды Проклятый старше всей "вашей" Камарильи вместе взятой :P
Не стоило бы уповать на Сумасшедшего Емелю. Он по приколу в шабаш пришел, но так же по приколу может и уйти.
Что ж,вероятно мои фразы звучат громче,чем неточности оппонентов. :)
Если глупость сказать громко, то от этого она меньшей глупостью не станет :D
Правда? А как реагировать, если мне пишут о "в десятки раз больше" и в Шабаше только выскочки-дьяблеристы и нет настоящих старейшин?
В Камарилье на самом деле больше старейшин. Ведь Шабаш и вырвался в отдельную секту для того, чтобы биться с "порабощающими" старцами. Из старцев там старейшины Тзимици и Ласомбра (хотя самый могущественный Ласомбра сейчас в Камарилье)+ старейшины ревнители свободы (которых вряд ли было очень много ведь это вопреки натуре вампиров) + Васантасена, которая решила основать обе самых могущественных секты в мире. А сами старейшины основали Камарилью.
Теперь по пришлым: у шабашу есть древние Ассамиты во главе с Ур-Баалом, но к Камми присоединились Аль-Ашрад и Тегириус. Единственным чистым козырем у Шабаша является приход Унре и уход Ксавьера (хотя Ксавьер имеет не такое уж чтоб совсем-совсем страшное поколение).
Емелю я не считаю из-за того, что он слишком уж хтонический ("и все это время он был едва вменяем. Для Елимелеха же Манус Нигрум особо ничего не значит – это лишь еще один способ как-то скоротать вечность. Он играет в патетические игры секты и пытается забыть о том, кем он был и кем стал. Он использует Руку, что отвлечься от того, от чего он устал больше всего – от самого себя и собственного существования.")
-
Я просто напомню, что Шабаш часто прибегает к тактике массовых становлений и кусает всех, кто под руку попадеться. А также и то, что в условиях оставления этого всего без нормального учета или в условиях бросания на амбразуры, выжить часто имеет шансы не тот, у кого больший потенциал, а кто раньше спрятался. И, по факту, в новопринимаемой в Шабаш на правах равных членов стае легко могут сойтись: трус, спрятавшийся раньше всех; домохозяйка, которая выиграла свою битву удачно впав во френзи; маленький ребенок, которого попросту не заметили (не распознали как угрозу) враги. О да, потенциал так и хлещет... Серьезно, не нужно тут заливать про выживание сильнейших и работу Шабаша с потенциалом. Нет такого. А есть форменная лотерея.
-
Серьезно, не нужно тут заливать про выживание сильнейших и работу Шабаша с потенциалом. Нет такого. А есть форменная лотерея.
Серьезно, не надо писать откровенную фигню. Массовое Становление - это тактика для создания выгребков, а вовсе не создание себе потомков и будущих членов Шабаша. Даже если случилось чудо, и выгребок выжил в свою первую ночь, то далеко не факт,что он станет шабашитом. Бесполезный мусор все равно отсеят,и не важно, как его создали.
Большинство шабашитов используют «метод выгребков» только во время Джихада. Этот метод заключается в сборе некоего числа жертв, Обращения их с помощью ничтожного количества крови, удара лопатой по голове (чтобы лишить их сознания, прежде чем наступит Безумие) и закапывания их в общей могиле. Новообращённые Каиниты быстро впадают в Безумие, и должны выкопаться из могилы, чтобы утолить голод, часто — за счет более слабых вампиров, похороненных рядом. Этот метод прост, сравнительно быстр и довольно эффективен для лишения жертв Человечности. Тем не менее, вампиры, созданные подобным образом, не считаются прошедшими через Ритуал Создания.
Сам по себе Ритуал Создания намного серьезнее, он обозначает превращение из «пустого места» в Истинного Шабашита. Только Истинные Шабашиты — те члены, которые проявили себя в битвах или интригах против врагов и прошли Ритуал Создания — могут выбирать новобранцев для секты. Они внимательно изучают потенциальных новобранцев несколько дней, недель и (в некоторых случаях) лет, выискивая в них крепость убеждений, решительность и физическую доблесть. После Обращения новый вампир имеет право пройти Ритуал Создания, только продемонстрировав свою значимость для секты — быть может, в ночь Обращения, быть может — многими годами позже.
-
Ну в принципе тут уже сказали всё, что я мог бы ответить, так что я просто поведу итог:
а) Юстиарии вовсе не верхушка шабаша: подлинная верхушка вообще неизвестна и, ИМХО, в неё входят монстры, по сравнению с которыми Юстиарии и, соответственно вся верхушка Шабаша, просто щенки (Ибо будь по другому хрен бы они власть удержали).
Емелю пока не считаем, но по идее это единственный известный элемент Шабаша похожий на тысячелетнее чудовище.
б) В Камарилье на самом деле больше старейшин. Чтобы это понять достаточно просто прикинуть количество полных кланов в Камарилье и Шабаше, а затем поделить на два количество кланов в Шабаше.
в) Убивается либо до 99% обращённых Шабашем, либо до 99% из них просто выгребки которым повезло вытянуть "счастливый билет". Ибо нет у шабаша механизмов контроля за становлением, как нет и чётких критериев отбора или безусловной ответственности за деяния потомков.
-
В Камарилье на самом деле больше старейшин. Чтобы это понять достаточно просто прикинуть количество полных кланов в Камарилье и Шабаше, а затем поделить на два количество кланов в Шабаше.
Не о каких "в десятки раз" и речи не идет.
Убивается либо до 99% обращённых Шабашем, либо до 99% из них просто выгребки которым повезло вытянуть "счастливый билет". Ибо нет у шабаша механизмов контроля за становлением, как нет и чётких критериев отбора или безусловной ответственности за деяния потомков.
Вообще-то механизм контроля - это ритуал Создания. А про ответственность и критерии отбора... почитай кланбуки Ласомбра и Цимисхи.
-
Не о каких "в десятки раз" и речи не идет.
в трое-четверо, не считая монстров из "неизвестной верхушки" - так устроит?
Вообще-то механизм контроля - это ритуал Создания.
Который, по сути, та же лотерея.
А про ответственность и критерии отбора... почитай кланбуки Ласомбра и Цимисхи.
Читал, но что то не доходит до меня - что же я должен был там такого увидеть, что бы резко поменять отношение к методе Шабаша?
-
Ну в принципе тут уже сказали всё, что я мог бы ответить, так что я просто поведу итог:
а) Юстиарии вовсе не верхушка камарильи: подлинная верхушка вообще неизвестна и, ИМХО, в неё входят монстры, по сравнению с которыми Юстиарии и, соответственно вся верхушка Шабаша, просто щенки (Ибо будь по другому хрен бы они власть удержали).
Ижим Ур-Баал, Ааджав-хан, Унре, Васантасена, Саша Викос, Джухах, Веля. Это натурально тысячелетние монстры, о которых известно всем + откуда то вылазят регенты 5-6-го поколения, которые тоже, наверняка имеют нефиговый возраст. А Хардештадт Юный основатель Камарильи и один из Внутреннего круга был становлен около 1200 года. Монстры у Шабаша есть, правда их, скорее всего все-таки меньше чем в Камарилье.
И "в десятки раз " это все-таки слишком сильно. Такого рода вампиры - всегда штучный товар, чтоб к ним так относится.
-
в трое-четверо, не считая монстров из "неизвестной верхушки" - так устроит?
Нет. Это не корректно. Кол-во не известно, как и само существование Внутреннего круга. А из известных даже не в два раза, там счет на единицы.
Который, по сути, та же лотерея.
Не какая это не лотерея. Даже не близко. Не повторяй фигню, которую пишут другие. За новообращенными наблюдают днями, неделями, месяцами или даже годами.
Большинство шабашитов используют «метод выгребков» только во время Джихада. Этот метод заключается в сборе некоего числа жертв, Обращения их с помощью ничтожного количества крови, удара лопатой по голове (чтобы лишить их сознания, прежде чем наступит Безумие) и закапывания их в общей могиле. Новообращённые Каиниты быстро впадают в Безумие, и должны выкопаться из могилы, чтобы утолить голод, часто — за счет более слабых вампиров, похороненных рядом. Этот метод прост, сравнительно быстр и довольно эффективен для лишения жертв Человечности. Тем не менее, вампиры, созданные подобным образом, не считаются прошедшими через Ритуал Создания.
Сам по себе Ритуал Создания намного серьезнее, он обозначает превращение из «пустого места» в Истинного Шабашита. Только Истинные Шабашиты — те члены, которые проявили себя в битвах или интригах против врагов и прошли Ритуал Создания — могут выбирать новобранцев для секты. Они внимательно изучают потенциальных новобранцев несколько дней, недель и (в некоторых случаях) лет, выискивая в них крепость убеждений, решительность и физическую доблесть. После Обращения новый вампир имеет право пройти Ритуал Создания, только продемонстрировав свою значимость для секты — быть может, в ночь Обращения, быть может — многими годами позже.
Читал, но что то не доходит до меня - что же я должен был там такого увидеть, что бы резко поменять отношение к методе Шабаша?
Ну хотя бы то, что Цимисхи не участвуют в Масс Эмбрайсах, про организацию клана Ласомбра и про Les Amies Noir.
-
Ну хотя бы то, что Цимисхи не участвуют в Масс Эмбрайсах
От вас можно увидеть хоть один пруф своим словам?
-
От вас можно услышать хоть один пруф своим словам?
Нет, я не роюсь в книгах,чтобы что-то кому-то доказать. Мне это не интересно. Если вам что-то не известно, то это ваши проблемы, не мои.
-
Нет, я не роюсь в книгах,чтобы что-то кому-то доказать. Мне это не интересно. Если вам что-то не известно, то это ваши проблемы, не мои.
Ну почему же неизвестно? Мне очень хорошо известно, что ты -... как бы сказать помягче... балабол.
А вот и пруф:
"Предыстория: Последнюю доставку от UPS10 Ашанти выполнила в ту ночь, когда Желько понадобились солдаты, чтобы грохнуть одного генерала-конфедерата, который упрямо отказывался покидать этот мир. Ашанти, Тирон и еще двое были единственными, кто пережил массовое Становление"
Кланбук Цимисхов
-
Ну и умничка. Даже во второй редакции у Цимисхи были такие вот "ублюдки" вроде этой Чаши Костяной Неги.
-
Ну и умничка. Даже во второй редакции у Цимисхи были такие вот "ублюдки" вроде этой Чаши Костяной Неги.
Причём тут вторая редакция? Не надо спорить с очевидным - все кланы Шабаша участвуют в массовых становлениях. Исключений нет. Не стоит повторять чьи-то глупые бредни про цимисхов.
И ещё - чем Вам не нравится стая из кланбука? Образцово-показательная, можно сказать,
Нет, я не роюсь в книгах,чтобы что-то кому-то доказать.
Это называется не отвечать за свои слова.
-
Причём тут вторая редакция?
При том,что клан там несколько другой.
И ещё - чем Вам не нравится стая из кланбука? Образцово-показательная, можно сказать,
Вот этим и не нравиться. Я очень плохо отношусь к Ревайзедскому Шабашу. А в старой редакции она бы считалась "ублюдочной" и позором клана.
Это называется не отвечать за свои слова.
Я здесь не затем,чтобы менять чьё-то мнение и что-то доказывать.
-
При том,что клан там несколько другой.Вот этим и не нравиться. Я очень плохо отношусь к Ревайзедскому Шабашу. А в старой редакции она бы считалась "ублюдочной" и позором клана.Я здесь не затем,чтобы менять чьё-то мнение и что-то доказывать.
Тогда стоит указывать, о Мире Тьмы какой редакции идёт речь. Это избавит от недоразумений. Что касается доказательств - это нормальная практика при дискуссиях, иначе в чём смысл?
Кроме того, я, например, не помню, чтобы и во второй редакции цимисхи не участвовали в массовых становлениях.
-
Что касается доказательств - это нормальная практика при дискуссиях, иначе в чём смысл?
А в этом споре есть смысл?
Кроме того, я, например, не помню, чтобы и во второй редакции цимисхи не участвовали в массовых становлениях.
25 стр. Кланбука Цимисхи второй редакции. Последний абзац(перевод):
Даже целесообразность редко оправдывает обращение в спешке. Цимисхи часто сторонятся обращения в военное время, предоставляя Бруха и Пандерам занять себя подниманием пушечного мяса. Цимисхи скорее всего создадут тварь из дюжины тел гулей, чем отдадут свою драгоценную кровь недостойным.
-
А в этом споре есть смысл?25 стр. Кланбука Цимисхи второй редакции. Последний абзац(перевод):
Даже целесообразность редко оправдывает обращение в спешке. Цимисхи часто сторонятся обращения в военное время, предоставляя Бруха и Пандерам занять себя подниманием пушечного мяса. Цимисхи скорее всего создадут тварь из дюжины тел гулей, чем отдадут свою драгоценную кровь недостойным.
Спор вообще малоосмысленен. Другое дело дискуссия. Вот, я, например, узнал новое про отношение второредакционных цимисхов к массовому становлению. ;D
-
Кстати о старейшинах, несмотря на всю монстроузность и древность внутреннего круга, клан гангрел почему-то ушел за, в общем-то, не самым древним юстициарием, по сравнению с тем же Каршем, например. Так что кому там еще действительно принадлежит реальная власть вопрос спорный.
-
клан гангрел почему-то ушел
Клан никуда не уходил. Ушёл юстициарий и кое-кто последовал за ним. Большей части клана всё это сугубо параллельно.
-
И.. приведенная цитата про "отбор" Шабаша не значит ничего, ибо смысла в ней откровенно немного. Шабаш наблюдает месяцами или неделями? Не смеши. Конкретная стая будет еще кого-то пасти? Или этим прикажешь Епископу заниматься? За тем, кого конкретный вампир хочет обратить сам, еще понятно. Но тут у нас никакой речи о массовости быть не может. Я уж не говорю, что критерии "достойности" даже у Ласомбра и Тзимицу в целом разняться, что и говорить про индивидуальное отношение конкретных Шабашевцев. А насчет Ритуала (я в курсе, что его нужно "заслужить") - с такими разночтениями в определении достойности все и так плохо, а если вспомнить уже сказанное мной.. Скажем, послали наших лопатаголовых ровнять с землей укрепления Камарильи и преуспела стая... Кому-то они явно покажуться достойными. А поскольку за плечами у них никто не висел, то и невдомек может быть выдвигающему на Ритуал, что храбрые бойцы уже сгорели во время, а остаток состоит из победившей за счет френзи домохозяйки и труса, который, можно сказать, "в сторонке постоял".
-
А в этом споре есть смысл?25 стр. Кланбука Цимисхи второй редакции. Последний абзац(перевод):
Даже целесообразность редко оправдывает обращение в спешке. Цимисхи часто сторонятся обращения в военное время, предоставляя Бруха и Пандерам занять себя подниманием пушечного мяса. Цимисхи скорее всего создадут тварь из дюжины тел гулей, чем отдадут свою драгоценную кровь недостойным.
Интересно каково это читать книгу и видеть фигу? Ты правда не видишь разницу между "не участвуют" и "часто сторонятся"? Или ответ будет в стиле "они ездят и стреляют"?
-
Интересно каково это читать книгу и видеть фигу? Ты правда не видишь разницу между "не участвуют" и "часто сторонятся"? Или ответ будет в стиле "они ездят и стреляют"?
Вот я тоже думаю, каково это. "Часто сторонятся", это и значит,что часто избегают принимать в этом участие, т.е. часто не участвуют.
И.. приведенная цитата про "отбор" Шабаша не значит ничего, ибо смысла в ней откровенно немного. Шабаш наблюдает месяцами или неделями? Не смеши. Конкретная стая будет еще кого-то пасти? Или этим прикажешь Епископу заниматься?
Это ты меня не смеши. Смысла в ней достаточно. Да, наблюдает неделями, месяцами или даже годами. Этим будет заниматься конкретная стая, к которой прибьется этот лопатоголовый.
Скажем, послали наших лопатаголовых ровнять с землей укрепления Камарильи и преуспела стая... Кому-то они явно покажуться достойными.
Вот и искать будут своих собратьев. А не слушать "пустое место", ещё и "наедут" на это "пустое место".
-
Вот я тоже думаю, каково это. "Часто сторонятся", это и значит,что часто избегают принимать в этом участие, т.е. часто не участвуют.
Ура! Прогресс на лицо!
Step two:
Ты в состоянии понять разницу между "не участвуют" и "часто не участвуют"?
-
Step two:
Ты в состоянии понять разницу между "не участвуют" и "часто не участвуют"?
А есть что сказать по существу, а не цепляться к словам?
-
Клан никуда не уходил. Ушёл юстициарий и кое-кто последовал за ним. Большей части клана всё это сугубо параллельно.
Я не имею в виду, что они все ушли куда-то стройным рядком, я говорю, что они ушли из секты стоило было об этом сообщить Ксавьеру, несмотря на протесты куда более сильного и древнего Карша. И как оказалось не параллельно было достаточной части гангрел, чтобы они считались теперь независимыми. А вот как раз таки кое-кто остался в секте. А вообще в такой ситуации сложно оставаться паралелльным, что отлично прослеживается во вступлении к кланбуку.
-
Я не имею в виду, что они все ушли куда-то стройным рядком, я говорю, что они ушли из секты стоило было об этом сообщить Ксавьеру, несмотря на протесты куда более сильного и древнего Карша. И как оказалось не параллельно было достаточной части гангрел, чтобы они считались теперь независимыми. А вот как раз таки кое-кто остался в секте. А вообще в такой ситуации сложно оставаться паралелльным, что отлично прослеживается во вступлении к кланбуку.
Ещё раз - клан не ушёл. Ушёл юстициарий, который заявил о выходе клана. Из-за этого появились проблемы у некоторых гангрелов - но из-за действий других кланов, а не их самих. И да - это прекрасно иллюстрирует вступление к кланбуку. :)
-
Ещё раз - клан не ушёл. Ушёл юстициарий, который заявил о выходе клана. Из-за этого появились проблемы у некоторых гангрелов - но из-за действий других кланов, а не их самих. И да - это прекрасно иллюстрирует вступление к кланбуку. :)
тогда почему каждый ревайзднутый кланбук говорит о том, какая же все-таки потеря для Камарильи, чтл гангрел вышли из Камарильи, какая тяжелая из-за этого ситуация у клана и как все вообще тяжело и т.д. и т.п.?
-
А есть что сказать по существу, а не цепляться к словам?
Это не правильный вопрос. Правильный вопрос: а есть что сказать по существу, а не перевирать кланбук?
Я не имею в виду, что они все ушли куда-то стройным рядком, я говорю, что они ушли из секты стоило было об этом сообщить Ксавьеру, несмотря на протесты куда более сильного и древнего Карша. И как оказалось не параллельно было достаточной части гангрел, чтобы они считались теперь независимыми. А вот как раз таки кое-кто остался в секте. А вообще в такой ситуации сложно оставаться паралелльным, что отлично прослеживается во вступлении к кланбуку.
Если у тебя есть влияние в городе, основанное на твоей силе, твоем влиянии, а не на связях с архонтами Ксавьера, то тебе строго паралельно вышел клан из Камарильи или нет потому, что за сказанное слово поперек ты начистишь сказавшему уши. А если ты - слабак, то тебя и раньше гоняли все, кому не лень.
Сложнее стало только путешественникам да тем, чье влияние было завязано на Ксавьере и его окружении.
тогда почему каждый ревайзднутый кланбук говорит о том, какая же все-таки потеря для Камарильи, чтл гангрел вышли из Камарильи, какая тяжелая из-за этого ситуация у клана и как все вообще тяжело и т.д. и т.п.?
Потому, что Ксавьер все-таки был далеко не самый слабый дядька, который в первые же годы после выхода из Камарильи смог создать собственную армию. Потеря сородича такого уровня и есть огромная потеря для Камарильи.
-
Потому, что это общее мнение. И, технически, они правы - нет юстициария - клан не представлен в камарилье. Но, фактически, из Камарильи ушёл сам Ксавье и некоторая часть гангрелов, но не клан.В самом кланбуке гангрелов на эту тему есть подробный раздел.
-
Правильный вопрос: а есть что сказать по существу, а не перевирать кланбук?
Я не перевирал кланбук. Перевариванием было бы сказать,что Цимисхи не участвуют в Массовом становлении вообще/совсем. А так ты докопался исключительно к формулировки.
Но, фактически, из Камарильи ушёл сам Ксавье и некоторая часть гангрелов, но не клан.
По факту, да. Но теперь они считаются Независимыми, даже те, что остались в Камарильи.
-
Угу. Значит заделают у нас штук двадцать лопатоголовых, а потом стая за ними следить будет. За всеми. Во время кровопролитных боев, когда либо сами заняты, либо далековато от места событий. Да не смогут они. И не смогут с точностью сказать, что вот этот конкретный просто был рядом, а не сворачивал бошки.
-
Угу. Значит заделают у нас штук двадцать лопатоголовых, а потом стая за ними следить будет. За всеми. Во время кровопролитных боев, когда либо сами заняты, либо далековато от места событий. Да не смогут они. И не смогут с точностью сказать, что вот этот конкретный просто был рядом, а не сворачивал бошки.
Ни кто за выгребками во время Осад следить не будет. Они ни кому там не нужны. Сдохли все - ну и черт с ними, кто-то выжил, тоже черт с ними, кто-то сумел выжить и прибился к Шабашу, а вот этих-то и будут смотреть. И выжить - это не показать крепость убеждений, доблесть и решимость. В описании ритуала четко сказано,что следят днями, неделями, месяцами, а ты пишешь фигню,что мол они могут заслужить право на ритуал Создания в течении одной ночи.
-
Но теперь они считаются Независимыми, даже те, что остались в Камарильи.
Скажем так - клан теперь называют независимым. Насколько это соответствует действительности - оставим за рамками, ибо и так оффтоп. :) Но вот те, кто в Камарилье - камарильцы, так же как и равносы, сетиты, ласомбра и т.д.
-
Скажем так - клан теперь называют независимым. Насколько это соответствует действительности - оставим за рамками, ибо и так оффтоп. :) Но вот те, кто в Камарилье - камарильцы, так же как и равносы, сетиты, ласомбра и т.д.
Кстати, всегда было интересно, почему на том же конклаве, после ухода Ксавьера, не выбрали нового Юстициария? Кандидаты же явно были... Не похоже Камарилью, которая так не любит когда раскачивают лодку.
Я не перевирал кланбук. Перевариванием было бы сказать,что Цимисхи не участвуют в Массовом становлении вообще/совсем.
Ты удивишься, но "не участвуют" = "не участвуют совсем" != "участвуют, но не все"
-
1. В той цитате, которую ты привел, прямо говориться о том, что долгий срок перед Ритуалом - отнюдь не обязательное условие ;)
2. Ну давай, порадуй меня: как будет проверяться доблесть и решимость кандидатов, если не во время боев? "Поигрушками-постреляшками" раз в месяц? А крепость убеждений?
-
Кстати, всегда было интересно, почему на том же конклаве, после ухода Ксавьера, не выбрали нового Юстициария? Кандидаты же явно были... Не похоже Камарилью, которая так не любит когда раскачивают лодку.
Ну а что для этих тварей 13 лет до нового собрания? Мгновения. Опять же, есть время посоветоваться. Наверняка пойдёт подковёрная борьба, то сё. Опять же, нужен кандидат авторитетный и, при этом, готовый заниматься политикой. А таких среди гангрелов мало. Тот же Ксавье сидел на своём месте с 1711 года - в то время как остальные менялись. Да и тогда гангрелы как минимум 7 лет обходились без юстициария - и ничего.
-
Ну а что для этих тварей 13 лет до нового собрания? Мгновения. Опять же, есть время посоветоваться. Наверняка пойдёт подковёрная борьба, то сё. Опять же, нужен кандидат авторитетный и, при этом, готовый заниматься политикой. А таких среди гангрелов мало. Тот же Ксавье сидел на своём месте с 1711 года - в то время как остальные менялись. Да и тогда гангрелы как минимум 7 лет обходились без юстициария - и ничего.
Я просто подумал, что если бы тут же назвать Ксавьера "ренегатом", "предателем" и т.д. и т.п., тут же слить по тихому и отмазаться назначив нового юстициария, то это бы можно было бы замять Как внутренние разборки. А так это действительно выглядит как ОЧЕНЬ большой проигрыш Камарильи и выход из ее состава одного из кланов.
А на счет подковерной борьбы, ИМХО, если бы Карш сказал: "Отныне я - новый Юстициарий от клана Гангрелл", то на этом бы все разборки и заглохли бы. А за 13 лет до нового собрания можно было бы выяснить кем Карша заменить, если бы ему не понравилось быть Юстициарием :D
-
Я просто подумал, что если бы тут же назвать Ксавьера "ренегатом", "предателем" и т.д. и т.п., тут же слить по тихому и отмазаться назначив нового юстициария, то это бы можно было бы замять Как внутренние разборки. А так это действительно выглядит как ОЧЕНЬ большой проигрыш Камарильи и выход из ее состава одного из кланов.
А на счет подковерной борьбы, ИМХО, если бы Карш сказал: "Отныне я - новый Юстициарий от клана Гангрелл", то на этом бы все разборки и заглохли бы. А за 13 лет до нового собрания можно было бы выяснить кем Карша заменить, если бы ему не понравилось быть Юстициарием :D
В общем-то да. Но! Карш и так назвал Ксавье предателем. И толку? Кто хотел - и так ушли с ним, кто не хотел - тем тем более пофиг. Сам Карш, похоже, быть юстициарием не хочет. А других достойный фигур схожего масштаба не видно. Назначить кого-то с бухты-барахты - тоже может выйти боком.
А слить по тихому не получится - Ксавье ушёл громко хлопнув дверью. Всё уже вышло наружу.
-
В общем-то да. Но! Карш и так назвал Ксавье предателем. И толку? Кто хотел - и так ушли с ним, кто не хотел - тем тем более пофиг. Сам Карш, похоже, быть юстициарием не хочет. А других достойный фигур схожего масштаба не видно. Назначить кого-то с бухты-барахты - тоже может выйти боком.
А слить по тихому не получится - Ксавье ушёл громко хлопнув дверью. Всё уже вышло наружу.
Я имел ввиду слить там же на собрании, чтоб хлопать дверью не получилось. Ведь Ксавьер, по сути, плюнул Камарилье в лицо. Вместо того, чтоб тихо мирно снять с себя полномочия Юстициария и уйти из Камарильи, он нанес ей болезненный удар в спину.
-
Я имел ввиду слить там же на собрании, чтоб хлопать дверью не получилось. Ведь Ксавьер, по сути, плюнул Камарилье в лицо. Вместо того, чтоб тихо мирно снять с себя полномочия Юстициария и уйти из Камарильи, он нанес ей болезненный удар в спину.
А вот почему они этого не сделали - загадка. Возможно, Ксавье хорошо подготовился. В общем:"Это есть тонкий европейский политИк." ;)
-
В той цитате, которую ты привел, прямо говориться о том, что долгий срок перед Ритуалом - отнюдь не обязательное условие
Что вовсе не означает,что выгребок получит это право тут же на масте, как только выроется из-под земли. Или в туже ночь, просто потому,что на Осадах есть дела важнее,чем присматриваться к мясу. А еще есть не только выгребки, но и тех кого Становили без Масс Мебрайсов.
Ну давай, порадуй меня: как будет проверяться доблесть и решимость кандидатов, если не во время боев? "Поигрушками-постреляшками" раз в месяц? А крепость убеждений?
Ты наверное удивишься, но выгребок, только что вылезший из ямы, - это не кандидат. В последующих ночи, если выживет, то да. Но тогда он всё время будет при стаи и к нему можно приглядываться. Ага, не труСабат участвует в ритуалах секты,да щаз. Как же много хрени ты пишешь. Самое простое - на что он готов пойти ради принципов секты, а способов можно придумать сколько угодно.
-
1. Я и не говорил, что обязательно в ту же ночь. Но может и в ту же, как впрямую говориться в цитате.
2. Адекватные способы ты назвать можешь? Не бой, не ритуалы... Тогда что? Только не надо про общее "приглядывание". Покуда у кого-то из стаи нет степени по психологии и/или опыта в таких вещах, их оценочные суждения нормально подтвердить наличие нужных качеств не смогут. А на что кандидат способен пойти ради принципов секты будет проверяться кучкой вышибал без участия в рискованных ритуалах или войне? Смешно.
-
Адекватные способы ты назвать можешь? Не бой, не ритуалы... Тогда что? Только не надо про общее "приглядывание". Покуда у кого-то из стаи нет степени по психологии и/или опыта в таких вещах, их оценочные суждения нормально подтвердить наличие нужных качеств не смогут. А на что кандидат способен пойти ради принципов секты будет проверяться кучкой вышибал без участия в рискованных ритуалах или войне? Смешно.
Тебе воображения не хватает, чтобы придумать ему рискованные испытания? Учитывая, что Шабаш - это война со всеми и всегда. Кучкой вышибал? В таком случаи Шерифы - это сикьюрети на фейсконтроле в гламурном клубе, именуемым Эллюзиум. :D
-
1. Мне хватит, но я не заинтересован в оправдании Шабаша (слишком много косяков) и делать этого не буду. Ты мне можешь назвать чего-нибудь? Или воображения не хватает :D?
2. Не путай теплое и мягкое. Шабашевцы в основной массе - недисциплинированные бойцы, не более чем. А Шерифы выполняют работу шефов службы безопасности, что сильно отличаеться от обычного фейсконтроля.
-
Эсти, а какая проблема в отборе на Ритуал Создания? Товарищи бегают за стаей недельку другую и станет уже всем ясно - вливаются ли они в коллектив, тянут свой вес или нет, создают ли больше проблем чем решают и так далее.
Это любой средний менеджер умеет определять.
-
Ты мне можешь назвать чего-нибудь? Или воображения не хватает ?
В легкую. Проникнуть на территорию вражеской стаи и спереть любимый пистолет их дуктуса. Зайти на территорию оборотней, продержаться там две ночи и не быть обнаруженным(ну и выбраться живым).
Не путай теплое и мягкое. Шабашевцы в основной массе - недисциплинированные бойцы, не более чем. А Шерифы выполняют работу шефов службы безопасности, что сильно отличаеться от обычного фейсконтроля.
В какой своей основной массе? Что это за масса такая? Поведение меняется от стаи к стае. Байка про то,что там все - озверевшие монстры, она для желторотых Камарильцев.
-
Таки стиль жизни Шабашитов поощряет низкую хуманку и как следствие - фиговый Самоконтроль, так что "озверелые монстры" - адекватное описание.
-
По факту, да. Но теперь они считаются Независимыми, даже те, что остались в Камарильи.
Скажем так - клан теперь называют независимым. Насколько это соответствует действительности - оставим за рамками, ибо и так оффтоп. :) Но вот те, кто в Камарилье - камарильцы, так же как и равносы, сетиты, ласомбра и т.д.
Официальное наличие или отсутствие Клана в Секте ИМХО это вообще очень условное определение, вернее очень политическое. Ведь входят же в тот же Шабаш представители пости всех камарильских кланов(и приставка "отступник" в названии кланов на этот показатель особо не влияет), но тем не менее они все равно остаются камарильскими. Точно так же как и представители независимых кланов могут состоять в любой из сект, что при этом не делает эти кланы не Независимыми.
Так что все эти массовые "уходы" всего-лишь красивые жесты. Нельзя "уйти весь калн" из секты, из секты можно уйти только лично.
-
Weirdling
1. Это фиговые задания, которые зависят, во многом, от банальной удачи. Или от наличия навыков, которые не имеют отношения к доблести и верности убеждениям.
2. Йогурт уже сказал, собственно.
ChudoJogurt
Товарищей может быть слишком много, что добавляет трудностней, а доблесть и верность идеалам так просто не проверишь.
-
Эсти, ты переусложняешь. Врядли текущих кандидатов будет сильно больше чем товарищей по стае, благо они мрут как мухи.
Да и доблесть с верностью это прекрасно но в общем проверять не надо. Товарищ идет в бой по приказу, не пытается удрать, не задает тупых и неудобных вопросов и не требует приглядки - значит уже адекватно. Если он еще и не мешается под ногами и способен быстро обучится нужным навыкам - вот тебе и образцовый шабашит.
-
Таки стиль жизни Шабашитов поощряет низкую хуманку и как следствие - фиговый Самоконтроль, так что "озверелые монстры" - адекватное описание.
Человечность, распространенная в Шабаше, - это находка Ревайзеда, крайне дурацкая, на мой взгляд, и не адекватная.
Ведь входят же в тот же Шабаш представители пости всех камарильских кланов(и приставка "отступник" в названии кланов на этот показатель особо не влияет), но тем не менее они все равно остаются камарильскими. Точно так же как и представители независимых кланов могут состоять в любой из сект, что при этом не делает эти кланы не Независимыми.
Нет, камарильскими они не остаются. У отступников порой иные Дисциплины и Слабости, а это значит иную форму Проклятья.
Это фиговые задания, которые зависят, во многом, от банальной удачи. Или от наличия навыков, которые не имеют отношения к доблести и верности убеждениям.
Можно выдумать кучу других испытаний, где надо пользоваться разными навыками. В этом плане ограничиния лишь в твоей собственной фантазии.
а доблесть и верность идеалам так просто не проверишь.
Да что ты? Доблесть не проверить? Можно заставить кандидата на тех же "боях гладиаторов" драться против человека с факелом.
А идеалам секты... пусть отрубит себе кисть во имя Каина.
-
Пути у всех Шабашитов ИМХО еще более сомнительная идея.
-
Пути у всех Шабашитов ИМХО еще более сомнительная идея.
Почему?
-
Они по идее отражают нечеловеческую психологию и полонстью перестроенную систему ценностей. Это нормально для специально выращенных Цимисхов и Ласов, но странно для становленного какими-нить Пандерами или Брухами товарища в кочевой боевой стае.
-
ChudoJogurt
Я говорю на основе выданного мне материала. Вирдлинг сказал, что "доблесть и верность идеалам" являються критериями, вот их я и использую.
Weirdling
Не катит. Драться против человека с факелом малопоказательно, ибо возможно френзи, все дела, причем независимо от храбрости. Да и на показ можно сделать. А рубить себе руку... виллпавер у нашего кандидата большой, жить хочеться - вот тебе и необходимое действие. Без малейшей верности идеалам.
-
Они по идее отражают нечеловеческую психологию и полонстью перестроенную систему ценностей. Это нормально для специально выращенных Цимисхов и Ласов, но странно для становленного какими-нить Пандерами или Брухами товарища в кочевой боевой стае.
Вампир в Шабаше быстро теряет связь со всем человеческим. Путей много, некоторые подходят и для Пандер,и для Бруха. Ну, а потом в каждой стаи есть священник, задача которого в этом и состоит:
На плечах священников лежит огромная ответственность. Они должны удерживать своих братьев по стае от падения в инфернализм или потери контроля над Зверем. Чаще всего священники оставляют свою Человечность, вступают на Путь Просветления, и помогают вступить и двигаться по Пути Просветления остальным членам стаи.
Т.е. распространенная Человечность в Шабаше, для меня, как седло на корове.
Не катит. Драться против человека с факелом малопоказательно, ибо возможно френзи, все дела, причем независимо от храбрости. Да и на показ можно сделать. А рубить себе руку... виллпавер у нашего кандидата большой, жить хочеться - вот тебе и необходимое действие. Без малейшей верности идеалам.
На какой показ, кто и что будет делать? Не будет драться - человек его убьет, впадет во френзи, его свои убьют.
С такими рассуждениями, ты сперва попробуй себе хотя бы палец отрубить,если даже пистолетом угрожать будут. Ни кто ж "пустому" месту не рассказывает,что и аграву регенить можно и как это сделать.
-
Тут нужен очень сильно мозгопромывочный подход, как в культе/секте. Это еще можно представить в Стае которая целиком исповедует один путь, но уж очень тяжко выглядит в разнопутевых стаях.
-
Тут нужен очень сильно мозгопромывочный подход, как в культе/секте. Это еще можно представить в Стае которая целиком исповедует один путь, но уж очень тяжко выглядит в разнопутевых стаях.
Вот, таких стай во второй редакции нет. Вообще стая на одном Пути, как и одноклановая, - это норма,а не исключение. Священник же не может исповедовать сразу несколько Путей, а ведь он духовный лидер стаи. Этим, кстати, устраняются лишнее конфликты среди членов стаи, мировоззрение-то одно.
-
Хм.... that makes a lot more sense....
Но тогда как они между стаями не то что не передрались, как они вообще между собой могут общаться и что-то координировать?
-
Weirdling
1. Быстро потерять связь с человеческим - нереально, хоть голову разбей о стену. Факт того, что даже от привычек порой трудно избавляться, мягко намекает... А учитывая, что и на путях вампиры часто оперируют человеческими категориями...
2. Даже трус припертый к стенке, скорее всего, будет драться. Учитывая способности вампира может и победить с высокой долей вероятности. Вот тебе фэйл проверки доблести. Отрубить себе палец, опять же, при высоком виллпавере можно и так, раз уж выйти из ситуации он только так может. Вот тебе и фэйл проверки верности.
-
Быстро потерять связь с человеческим - нереально, хоть голову разбей о стену. Факт того, что даже от привычек порой трудно избавляться, мягко намекает... А учитывая, что и на путях вампиры часто оперируют человеческими категориями...
Это игра и это условно, ага. Правила мегко намекают,что вообще можно память потерять, а когда вылезаешь из под земли в голодном Френзи, Человечность падает со скоростью света.
Даже трус припертый к стенке, скорее всего, будет драться. Учитывая способности вампира может и победить с высокой долей вероятности. Вот тебе фэйл проверки доблести. Отрубить себе палец, опять же, при высоком виллпавере можно и так, раз уж выйти из ситуации он только так может. Вот тебе и фэйл проверки верности.
Это никакой не фtил. Проведя несколько подобных испытаний(с наростающим градусом опасности) трус, перестанет быть трусом, ага. Он банально прокачает себе Храбрость, если игромеханически.
Но тогда как они между стаями не то что не передрались, как они вообще между собой могут общаться и что-то координировать?
Между собой они таки иногда дерутся, а для координации есть лидеры, есть общие идеалы секты и её законы. Градус фанатизма и пропаганды во второй редакции выше.
-
Вот, таких стай во второй редакции нет.
А вот "Montreal by Night" с Вами не согласен. ;)
-
А вот "Montreal by Night" с Вами не согласен. ;)
Будем знать. Один из трех бай найтов, которые я не прочел. Значит поправлюсь, таких стай там мало.
А можно описание стаи из него?
-
Будем знать. Один из трех бай найтов, которые я не прочел. Значит поправлюсь, таких стай там мало.
А можно описание стаи из него?
Мне проще Вам линк (http://www.4shared.com/rar/iCRBa-jv/Montreal_by_Night__1997_.html) кинуть на скачку, чем долго печатать. Без обид. :)
-
1. Не путай Человечность и человеческий способ мышления, ага. Это разные вещи. На то, чтобы встать на Путь, недостаточно сводить человечность до нуля.
2. Чушь. Не захочет - не станет прокачивать. Но вот ненависть к этим отморозкам, которые все пытаються его убить поизощреннее, подскочит точно. И во время осады, когда смотреть никто не сможет, попытаеться сбежать или ударить в спину какого-нибудь отбившегося от остальных израненного Шабашита.
-
2. Чушь. Не захочет - не станет прокачивать. Но вот ненависть к этим отморозкам, которые все пытаються его убить поизощреннее, подскочит точно. И во время осады, когда смотреть никто не сможет, попытаеться сбежать или ударить в спину какого-нибудь отбившегося от остальных израненного Шабашита.
А вот тут вступает в силу читерный винкулум, который привязывает сильного и способного Шабашита к стае и к секте.
-
А вот тут вступает в силу читерный винкулум, который привязывает сильного и способного Шабашита к стае и к секте.
проведение которого ЕМНИП приравнивает новичка к полноценным Шабашитам. Так что не проводится до завершения испытательного срока. Но тут я могу ошибаться да.
-
проведение которого ЕМНИП приравнивает новичка к полноценным Шабашитам. Так что не проводится до завершения испытательного срока. Но тут я могу ошибаться да.
Хм-м-м, я бы и не пошел на осаду с новичком, который не стал "другом и братом". Одно дело всякие испытание, а совсем другое когда в серьезном бою спину тебе прикрывает сородич, на которого толком и положиться нельзя. Не помню, как там в корнике, но, имхо, это было бы логично.
-
Чушь. Не захочет - не станет прокачивать. Но вот ненависть к этим отморозкам, которые все пытаються его убить поизощреннее, подскочит точно. И во время осады, когда смотреть никто не сможет, попытаеться сбежать или ударить в спину какого-нибудь отбившегося от остальных израненного Шабашита.
Не захочет ничего делать - сдохнет. Тут всё просто, если бесполезен - окончательная смерть. И много у тебя таких фантазий? "Кандидат" - это никто, ничто, это пустое место. Он не шабашит и в дела секты его ни кто не допустит. Я не знаю с какого дуба и как сильно надо рухнуть,чтобы всерьез писать,что с ним кто-то на Осаду пойдет.
-
Weirdling
Перестань грубить. Я понимаю, что тебе неприятен, но, представь себе, с тобой могут быть несогласны по вполне нормальным причинам. Типа косяков в прописывании Шабаша, например.
Во первых, с чего ты взял, что "бесполезен"? Делать будет.. пока за ним приглядывают. И вычислить искренность возможностей у средней стаи откровенно немного. Во вторых, лопатоголовых постоянно пускают на Осады. Пушечное мясо, вся фигня. Для этого их чаще всего и делают, блин.
-
Перестань грубить. Я понимаю, что тебе неприятен, но, представь себе, с тобой могут быть несогласны по вполне нормальным причинам. Типа косяков в прописывании Шабаша, например.
Во первых, с чего ты взял, что "бесполезен"? Делать будет.. пока за ним приглядывают. И вычислить искренность возможностей у средней стаи откровенно немного. Во вторых, лопатоголовых постоянно пускают на Осады. Пушечное мясо, вся фигня. Для этого их чаще всего и делают, блин.
Перестать писать откровенную фигню. То,что ты пишешь - не соответствует вообще ничему, не реалиям в Шабаше, не заблуждениям их врагов.
Искренность намерений им вычислять и не надо. Даже, если он такой "хитрый" и делает только из-под палки, то такими темпами он заслужит себе право на ритуал Создания, станет труСаббат и деваться ему будет уже не куда.
Потому,что он ничего не делает или делает только под принуждением.Ты всерьез не видишь разницы между лопатоголовым и кандидатом, который был когда-то лопатоголовым? Возможно это тебя удивит, но каждый раз, когда шабашиты применяют эту тактику, то они делают новое мясо - новых выгребков. Мы же говорим не о выгребках, а о "кандидатах", чей способ становления не важен.
-
Хм-м-м, я бы и не пошел на осаду с новичком, который не стал "другом и братом". Одно дело всякие испытание, а совсем другое когда в серьезном бою спину тебе прикрывает сородич, на которого толком и положиться нельзя. Не помню, как там в корнике, но, имхо, это было бы логично.
Он тебе спину и не прерывает. Это делают твои собратья по стае, соответственно, положиться ты можешь только на них. А следить за новичком полагается его сиру или ментору, который взял на себя ответственность, если сира у новичка нет.
-
Weirdling, последнее предупреждение.
Дальше только бан.
-
С того,что с полицейским жетоном Истинная вера и испепеляющий вампиров взгляд в одном комплекте не идут. А копы тоже люди и у них есть семья, друзья и прочие прелести, которых можно лишиться, суясь куда не просят. И уж тем более, если суешься туда, куда просят не соваться.
Ну с их точки зрения они тотально довлеющая сила на полигоне. Имеющая ресурсы, людей и чувство собственной правоты, на раскат любой силы вставшей на пути. Этого достаточно, чтобы держаться до тех пор пока вокруг не начнёт бегать генералитет с воплями - ой-ой, нас раскатывают ночные монстры.
Ну я тебя расстрою - обычный вампирский обыватель это именно "крестьянин". И при выборе стороныне в последнюю очередь он будет думать о том, кого он боится больше.
Крестьяне ничего не выбирают. Выбирают за них. Если же крестьянин достаточно умён/везуч/волевой и таки имеет силы выбрать, то выбирает он лишь направление в котором будет сваливать от предстоящей заварушки.
-
Weirdling
Специально поясню еще раз.. я не пишу то, что соответствует книгам. Довление по причине авторского произвола мне безразлично. Меня интересует, как оно реально может действовать, если может. Судя по твоим словам - почти никак.
1. Тру Саббат может деваться куда угодно. Кикатриз отправил собственную стаю на смерть, помниться. Но ему-то как раз в Шабаше достаточно комфортно. Если захочет и воля достаточно сильна, то смоеться за милую душу. Пример нынешнего князя Милана также намекает.
2. А Кандидат отделяеться от остальных? Стай, состоящих целиком из бывших выгребков не бывает?
-
Я тут ради справделивости хочу отметить, что Камарилье со своим хочу-нехочу, обязан-необязан, тоже до вершин воинского мастерства как до луны.
-
Естественно. Камарилья - не воины. Но хорошие полководцы у них есть, некоторое количество вампиров-воинов - тоже. Ну и активное использование гулей и человеческих структур... Скажем так: как воины, Камарилья Шабашу уступает. А вот как армия, как организованная структура, способная вести боевые действия - даже, наверное, превосходит. Не за счет личной силы членов даже.
-
Крестьяне ничего не выбирают. Выбирают за них. Если же крестьянин достаточно умён/везуч/волевой и таки имеет силы выбрать, то выбирает он лишь направление в котором будет сваливать от предстоящей заварушки.
O'rly? Ты про слово "коллаборационизм" ничего не слыхал?
-
Коллаборационизм идет от недостатка воли/ума/везучести.
-
Это сравнение армий одна из которых состоит из огромного количества слабо обученных, почти неорганизованных и вооружённых чем попало "призывников", а другая из малого количества, отлично обученных, организованных и экипированных "профи".
-
O'rly? Ты про слово "коллаборационизм" ничего не слыхал?
Ну если ты достаточно идеен, чтобы ненавидеть своё собственное правительство, то ты уже не просто крестьянин.
-
О, у Шабаша тоже немало профи. Просто нужно понимать, что, в отличае от американских боевиков, один или даже несколько бойцов всегда уступят хорошо организованному противнику. Даже если эти бойцы - Джоны МакКлейны и т.п.
-
1) И с чего ты сделал такой вывод?
2) А все вампиры, особенно молодые - это образец ума, воли и удачливости, да.
П.С. И не надо слепо параллелить ситуацию с власовцами. Бывшим камарильцам файнел солюшен не объявлен, знаешь ли.
Ну если ты достаточно идеен, чтобы ненавидеть своё собственное правительство, то ты уже не просто крестьянин.
А если я достатчно умен, чтобы присоединится к победителю?
-
Я говорил об "армиях" Камарильи и Шабаша, а не отдельных отрядах.
"Боевая сила" Шабаша больше, но это "сила" плохо организованной банды или армии состоящей на 99% из призывников,
Силы Камарильи меньше, но эта "сила" хорошо организованной профессиональной армейской части или даже спецназа.
-
А если я достатчно умен, чтобы присоединится к победителю?
А какая тебе крестьянину разница? Ты ж крестьянин. Дают - бери, бьют - беги.
Я не вижу серьёзных проблем в хорошо организованных и сработанных стаях.
-
А проблем и нет, кроме того, что это отдельные стаи.
-
Большая. В случае фейла одни меня просто обезглавят, а другие - медленно четвертуют. А убежать внезапно удается далеко не всегда, даже если отбросить извечный конфликт двух главных человеческих позывов - жадности и трусости.
-
Большая. В случае фейла одни меня просто обезглавят, а другие - медленно четвертуют.
Ну так не фейли, беги быстрее, пока они там с остальными шизанутыми разберуться ты уже будешь в Канаде.
А проблем и нет, кроме того, что это отдельные стаи.
А вместе им работать, что не позволяет?
-
А не хоца бегать - хоца устроится получше на своей земле. И пережить лихую годину с минимальными потерями, а то и выгадать чего.
-
А если я достатчно умен, чтобы присоединится к победителю?
То тебе прямая дорога в тему про Злодейскийх Злодеев и почетный значек с вот этим от описанием:
Злодей трусливый (Maleficus Timidis)
Его очень, весьма, чрезвычайно огорчают совершаемые им подлости. Но какой смысл сопротивляться, если враг заведомо сильнее? И потом – у него жена, дети… не говоря уже о горячо любимом седалище; его долг обеспечить их безопасность. В том числе и за счет тех, кто не так серьезно относится к безопасности своего седалища. Но вообще-то он более чем готов помочь правому делу. При условии, что это не поставит под угрозу его… ну, вы поняли. А угрозу он чует за двадцать тысяч миль.
У этого вида есть популярный (возможно, даже широко известный) подвид, который многие считают отдельным видом – злодей соглашательский, maleficus concors. Он как бы добрый и хороший, но перед лицом воцарения Очень Большого Зла встает на сторону последнего. Но вы не думайте – на самом деле он не злой. Просто он совершенно уверен в том, что нашел способ спастись и для себя, и для своих приближенных, и даже для героя. Не особенно важно то, что такая убежденность часто – результат влияния со стороны зла – гипнотического, магического или технологического. Главное, что для достижения своих целей такой объект пойдет на все, и его речи порой могут быть весьма убедительными.
Представители: Питер Петтигрю (Гарри Поттер)
Твое мировозрение идеально подходит под эту категорию.
-
А вместе им работать, что не позволяет?
Для этого требуется:
а) Некий минимум ресурсов (в том числе человеческих), позволяющий адекватно расшифровывать и использовать поступающие данные, а так же координировать действия различных групп.
б) Жесточайший контроль каждого отдельного звена.
в) Наличие единого командования, чьи распоряжения будут выполняться каждой стаей беспрекословно и без задержек.
д) Всё вышеперечисленное должно действовать на постоянной основе.
-
А не хоца бегать - хоца устроится получше на своей земле. И пережить лихую годину с минимальными потерями, а то и выгадать чего.
Ну тогда это очень тупой крестьянин. Либо вампирский вариант Остапа Бендера.
Давай распределим по приоритетам.
1) На первом месте, я считаю идейность. Если есть идейность, то далее разговор бесмысленнен.
2) Второе место держат шансы на победу. Глупо перебегать к слабому или даже равному противнику. Тем более, что это приоритетный пункт для выживания вообще.
3) Третье место на мой взгляд - шансы быть принятым. Шабаш вроде как не рассылают листовок - камарилец, твой политру... старейшина лжёт, переходи на нашу сторону. Зато активно режут и четвертуют камарильцев, кто знает, что за моча шибанёт в голову их командиру?
4) Обжитость и статус - ну понятно. Тут ты весь такой из себя служитель с клубом и бассейном, а там перебежчик, даже не принятый в секту.
5) Общее совпадение мировоззрения. Уже не идейность, но всё ж таки восьмичеловечный вампир будет чувствовать себя сильно неуютно в Шабаше.
6) Наличие коварных планов. Ну это уже к Остапам Бендерам.
7) Таки, ок, мне надоело придумывать. Пусть будет наименее болезненная смерть от рук врага.
Как можно видеть кровавые оргии играют отрицательную роль на третьем пункте и положительную на седьмом, так что совместно - отрицательную.
-
Для этого требуется:
а) Некий минимум ресурсов (в том числе человеческих), позволяющий адекватно расшифровывать и использовать поступающие данные, а так же координировать действия различных групп.
б) Жесточайший контроль каждого отдельного звена.
в) Наличие единого командования, чьи распоряжения будут выполняться каждой стаей беспрекословно и без задержек.
д) Всё вышеперечисленное должно действовать на постоянной основе.
а) Вампиров в штурме учавствует меньше, чем таксистов в городе. Однако таксисты силами одного диспетчера справляются. Это не проблема, чай не фронт.
б) Зачем? Децентрализация рулит, есть задача - выполняй, можно творчески, не хватало ещё, чтоб генералы в непосредственном бою сержантами рулили. На месте виднее, что и как.
в) Это вопрос решаемый перед штурмом.
г) Нет, вышеперечисленное должно действовать в момент крупномасштабных боевых действий. В мирное время нет смысла ходить строем.
-
То тебе прямая дорога в тему про Злодейскийх Злодеев и почетный значек с вот этим от описанием:
Твое мировозрение идеально подходит под эту категорию.
Ну что за детский лепет. В жизни (и реалистичных сеттингах) нет добра и зла, есть конфликт интересов. И Петегрю я могу обвинить лишь в глупости и неудачливости.
При условии, что это не поставит под угрозу его… ну, вы поняли. А угрозу он чует за двадцать тысяч миль.
Шикарно.
-
Действовать в своих интересах в ущерб обществу - зло.
Действовать в интересах общества - добро.
Чем больше выбранное общество, тем абсолютнее зло или добро.
-
Алекс Мэрсер
Петтигрю идеально воспроизвел твою логику на практике. Нашел самого сильного и злого и присоеденился к нему. То, что Воловья Морда проиграет, тем более из-за "избранного", - не просчитывалось, так что никаких претензий по этому поводу к нему быть не может. При этом сам Питер умудрился свалить все на Сириуса и облапошить Дамблдора и всех авроров скопом. Совсем глупым тоже не назовешь, однако.
luden
1. Это потому что диспечер - один. А если их много и каждый тындит свое? А ведь в Шабаше так часто и бывает. Стабильный штаб - это, в большинстве случаев, именно к Камарилье.
2. Это с одной стороны. С другой - без внятной координации и командования такие "творческие" стаи попросту передавят менее оригинальные, но более организованные.
3. Если бы. В Шабаше такое случаеться далеко не всегда.
4. Вот тут согласен.
-
1. Это потому что диспечер - один. А если их много и каждый тындит свое? А ведь в Шабаше так часто и бывает. Стабильный штаб - это, в большинстве случаев, именно к Камарилье.
2. Это с одной стороны. С другой - без внятной координации и командования такие "творческие" стаи попросту передавят менее оригинальные, но более организованные.
3. Если бы. В Шабаше такое случаеться далеко не всегда.
4. Вот тут согласен.
Нет, если мы не можем выбрать главного то мы вообще никуда не идём. Без главаря даже бандиты не нападают.
-
а) Вампиров в штурме учавствует меньше, чем таксистов в городе. Однако таксисты силами одного диспетчера справляются. Это не проблема, чай не фронт.
б) Зачем? Децентрализация рулит, есть задача - выполняй, можно творчески, не хватало ещё, чтоб генералы в непосредственном бою сержантами рулили. На месте виднее, что и как.
в) Это вопрос решаемый перед штурмом.
г) Нет, вышеперечисленное должно действовать в момент крупномасштабных боевых действий. В мирное время нет смысла ходить строем.
а)Только у таксистов ситуация не меняется в течении пары минут, да и не/жизни от "опоздал/не доехал/не понял" от них не зависят. Добавлю что штурм может начаться не с бухты барахты и в одной точке, а скажем в семи точках и все при разных условиях - наличие почти мгновенной координации действий всех задействованных подразделений (стай) может поднять эффективность их действий на 1000%.
б) Децентрализация рулит при тактике террористов, да повстанцев, когда они одни в поле врагов да и то, далеко не всегда - намного чаще "действуя творчески" в пределах своей территории, или при наличии нескольких групп, можно похерить даже самую гениальную тактику/стратегию.
в) Этот вопрос вообще не должен стоять, иначе споры/конфликты/соперничество между стаями + потеря времени.
г) Как говорил Суворов - тяжело в учении, легко в бою. Если проще - наличие отлаженной системы командования и профи армии позволяет сэкономить время (на обучение, притирку состава и отладку конкретных механизмов) и ресурсы (постоянное содержание такой системы в сто раз дешевле, чем формирование её практически с нуля в режиме нон стоп). + имеет эффект сдерживания как внешней и внутренней угрозы.
-
А) Ну ничего лучше и быстрее единого диспетчера на прямую связанного со стаями ты не придумаешь. Больше народу - дольше пинг.
Б) Ну если при изменении обстановки ты отсылаешь данные в центр и ждёшь ответа, то тебе вообще конец.
В) Конечно, споры/конфликты/соперничество, так выбирается лучший. А не тот кто Князю приглянулся.
Г) Ну такой системы ни у одной из сторон нет.
-
А) Ну ничего лучше и быстрее единого диспетчера на прямую связанного со стаями ты не придумаешь. Больше народу - дольше пинг.
Б) Ну если при изменении обстановки ты отсылаешь данные в центр и ждёшь ответа, то тебе вообще конец.
В) Конечно, споры/конфликты/соперничество, так выбирается лучший. А не тот кто Князю приглянулся.
Г) Ну такой системы ни у одной из сторон нет.
а) Группа диспетчеров + командир, выдающий ЦУ каждой группе, в зависимости от ситуации - давно отлаженная система. В расширенном варианте к ней добавляется аналитический отдел.
б) Ты по любому отсылаешь данные в центр при выполнении поставленных задач и столкновении с любой неожиданностью - благо это почти не требует времени, в противном случае легко может возникнуть ситуация, когда группы зависящие от действий этой группы оказываются в дупле. При этом никто не запрещает тебе действовать по обстановке, но теперь командование скоординирует действия всех групп в соответствии с ситуацией (например спасёт твою ж... шею, выслав помощь или задержит выход следующей группы пока вы не справитесь с задачей).
в) 1) Князь, как правило, не пальцем деланный даун, 2) Так выбирается не лучший, а наиболее наглый/авторитетный/сильный. Какой он там в деле - ещё бабушка не на свистела.
г) Система командования и зависимые от неё спец группы у Камарильи есть.
-
А) Правильно, потому что ИРЛ под командованием находятся тысячи людей. Для количества отрядов десять и менее, необходимости в делегировании командных полномочий нет.
Б) Это и есть децентрализация. Да, мы учтём ваши пожелания, но действуем в зависимости от текущей ситуации, а не от ваших о ней представлениях.
В) Мировая практика показывает, что лучший выбирается именно в конкуренции, а всякие любимчики уж как фишка ляжет. Ну и надо думать, что выбирая командира товарищи ориентируются на выигранные битвы, а не на способность зубами шпалу перегрызть.
Г) Как быстро мы дошли от армий до спец групп.
-
Действовать в своих интересах в ущерб обществу - зло.
Действовать в интересах общества - добро.
Ух ты, Via communitas; не так часто встречается в наше время... Бруха были бы рады.
(http://pikucha.ru/ibeTH/thumbnail/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BA.jpeg) (http://pikucha.ru/ibeTH)
-
А) Правильно, потому что ИРЛ под командованием находятся тысячи людей. Для количества отрядов десять и менее, необходимости в делегировании командных полномочий нет.
Б) Это и есть децентрализация. Да, мы учтём ваши пожелания, но действуем в зависимости от текущей ситуации, а не от ваших о ней представлениях.
В) Мировая практика показывает, что лучший выбирается именно в конкуренции, а всякие любимчики уж как фишка ляжет. Ну и надо думать, что выбирая командира товарищи ориентируются на выигранные битвы, а не на способность зубами шпалу перегрызть.
Г) Как быстро мы дошли от армий до спец групп.
а) Схема работает даже на три-четыре десятка людей разбитых по пяти-десяти группам. Тут идёт зависимость от количества групп, а не от общего количества людей.
б) Ты что-то путаешь. Наличие центрального штаба - это всяко не децентрализация.
в) Мировая практика показывает - выборы в армии ни к чему хорошему не приводят. Это не мирные посиделки и не выбор шампуня - как правило такие "выборы" оканчиваются либо кровью, либо ЦУ с верху.
г) Много спец груп + единый центр = армия, не?
-
Илисан
А) Для пяти-десяти групп она избыточна. Контролировать такое количество способен один человек. Лишние звенья будут лишь мешать.
Б) Система США смотрит на тебя с недоумением.
В) А у нас не армия, у нас свора бандитов планирует набег.
Г) Не. Армия это просто дохренища совершенно обычных чуваков. А Архонтов мало и обычными их не назовёшь.
-
Не. Армия это просто дохренища совершенно обычных чуваков. А Архонтов мало и обычными их не назовёшь.
Поэтому архонты - "спецназ". А армия:
Котерии военного времени
Камарилья довольно эффективно противостоит Шабашу, и одной из ее лучших тактик является использование котерий военного времени. Когда город становиться ареной битвы между двумя сектами, Шабаш обычно посылает против своих врагов волны только что получивших Становление вампиров. Камарилья, которая лучше организована и обладает большими ресурсами, нашла эффективный способ противостоять эти атакам, создавая команды из неонатов и служителей, которые получают возможность впечатлить своих старейшин отбив нападение. Эти котерии обычно состоят из членов самых различных кланов – воины Бруха и Гангрел, разведчики Носферату и Малкавиан, маги Тремер, диплоты Вентру и Тореадор. Эти котерии обычно создаются на ограниченное время, однако иногда их члены, отражавшие угрозу со стороны Шабаша, продолжают сотрудничать и дальше.
-
Ок, не буду спорить, ибо это уже пошло меряение ИМХАМи
-
Поэтому архонты - "спецназ". А армия:
Такая штука очевидным образом называет ополчение.
-
Такая штука очевидным образом называет ополчение.
И? Ополчение - это армия. Не каждая армия профессиональная, ага.
-
Ок, на этом уровне армии есть у каждой деревни.
-
Ок, на этом уровне армии есть у каждой деревни.
Дык, у обеих сект такая фигня - ополчение разной степени боеготовности (у Шабаша более), профи и наёмники (этих больше у Камарильи).
-
Алекс Мэрсер
Петтигрю идеально воспроизвел твою логику на практике. Нашел самого сильного и злого и присоеденился к нему. То, что Воловья Морда проиграет, тем более из-за "избранного", - не просчитывалось, так что никаких претензий по этому поводу к нему быть не может. При этом сам Питер умудрился свалить все на Сириуса и облапошить Дамблдора и всех авроров скопом. Совсем глупым тоже не назовешь, однако.
План надо было составить так, чтобы не сжигать все мосты - чтоб была возможность ещё потусить среди своих. А то кто знает, что там Дамблдор нашаманил.
luden
Ну-ну. Японские врачи времен ВВ2 очень помогали своему обществу, только добрыми их никто не называет. Нет уж, когда ты помогаешь обществу - ты просто помогаешь обществу.
-
Добро - это когда ты помогаешь себе и не требуешь за это ни признания, ни благодарности.
-
Ну-ну. Японские врачи времен ВВ2 очень помогали своему обществу, только добрыми их никто не называет. Нет уж, когда ты помогаешь обществу - ты просто помогаешь обществу.
Если общество не считает, что ты ему помогаешь, то ты ему не помогаешь. Такой вот труизм.
-
Добро - это когда ты помогаешь себе и не требуешь за это ни признания, ни благодарности.
Ой, нет, давайте без многоуровневых вложений, проще надо быть.
-
So?
Японским солдатам ВВ2 до сих пор премьер раз в году кладет цветочки на могилу, но это не очень повод считать резню Нанкина хорошим делом.
-
That'a exactly my point.
Но своему обществу они помогали изо всех сил...
-
Японским солдатам ВВ2 до сих пор премьер раз в году кладет цветочки на могилу, но это не очень повод считать резню Нанкина хорошим делом.
Мировому сообществу, да.
-
А мировое сообщество - суть абстракция вообще. Тут как не вертись, кого-нибудь да обидишь. В конце концов, Гитлеру мог удаться его план превратить мир в белый рай. И жили бы тут развитые арийцы, и чернота не громила бы Париж и Лондон.
Т.е. я сомневаюсь, что у него бы получилось - по чисто техническим причинам - но ведь старался же дядька. Для мирового сообщества.
-
Мировому сообществу, да.
Ну, это банальный утилитаризм, так бы и сказал.
-
А мировое сообщество - суть абстракция вообще. Тут как не вертись, кого-нибудь да обидишь. В конце концов, Гитлеру мог удаться его план превратить мир в белый рай. И жили бы тут развитые арийцы, и чернота не громила бы Париж и Лондон.
Т.е. я сомневаюсь, что у него бы получилось - по чисто техническим причинам - но ведь старался же дядька. Для мирового сообщества.
Во-первых, закон Годвина. Во-вторых, нет, его личное мнение не роляет, роляет мнение мирового сообщества.
Ну, это банальный утилитаризм, так бы и сказал.
Утилитаризм, всё же больше оперирует фактами, а не настроениями. Если сказать совсем просто, то добро это то что общество считает добрым.
-
Ну, если история что-то показывает, так это то что массы людей можно убедить в любой херне.
-
Да. Добро не постоянно.
-
Интересное мнение
-
Алекс Мэрсер
Не реально. План и так предполагал тусение среди своих, но... Случилось то, чего не ожидал вообще никто, кроме Дамблдора: Воловья Морда оказался неспособен погубить младенца. И даже Дамблдор ожидать такого мог только по причине закрытой информации. Петтигрю пришлось действовать в спешке, спасая собственную жизнь. Твои претензии к нему могут быть адресованны любому персонажу, который не обладает всеведением.
luden
Это Шабаш. Единого официального лидера у него может и не быть, а "направлять" его смогут все, обладающие достаточным авторитетом. Их может оказаться больше, чем один. Судя по клановым новеллам, во всяком случае.
-
Это Шабаш. Единого официального лидера у него может и не быть, а "направлять" его смогут все, обладающие достаточным авторитетом. Их может оказаться больше, чем один. Судя по клановым новеллам, во всяком случае.
Ну я бы в бой без чёткого командования не сунулся бы.
-
Алекс Мэрсер
Не реально. План и так предполагал тусение среди своих, но... Случилось то, чего не ожидал вообще никто, кроме Дамблдора: Воловья Морда оказался неспособен погубить младенца. И даже Дамблдор ожидать такого мог только по причине закрытой информации. Петтигрю пришлось действовать в спешке, спасая собственную жизнь. Твои претензии к нему могут быть адресованны любому персонажу, который не обладает всеведением.
Да нет у меня к нему особых претензий. В идеале - да, план должен быть ещё хитрее, но идеал недостижим. Оскорблять его в плане тактики я не собираюсь, да и в плане морали как-то не хочется.
Во-вторых, нет, его личное мнение не роляет, роляет мнение мирового сообщества.
Оглянись - его идеи с каждым годом все популярнее.
Добро не постоянно.
Вот здесь согласен, да.
-
Вообще-то, вся история показывает несостоятельность фразы: "Истина не определяется голосованием". Именно им и определяется. Просто надо понимать что сегодня есть она истина, а завтра она может измениться на противоположную.
-
Оглянись - его идеи с каждым годом все популярнее.
Во-первых, пруфлинк или не было, во-вторых, к делу не относится.
-
Формулу добра еще Иисус вывел в качестве голденрула: не делай другим того, чего не хотел бы чтоб сделали тебе (в порядке разночтения допускается формула делай другим то чего хотел бы себе, хотя это разные подходы - типа не делай другим зла vs делай другим добро). Умный был чувак и мудрый, несмотря на то чего вокруг него навертели.
-
Это Шабаш. Единого официального лидера у него может и не быть, а "направлять" его смогут все, обладающие достаточным авторитетом. Их может оказаться больше, чем один. Судя по клановым новеллам, во всяком случае.
Это Шабаш. У него всегда был и есть один официальный лидер, в отличии от Камарильи, которой управляет совет неизвестного кого, если он вообще существует.
Специально поясню еще раз.. я не пишу то, что соответствует книгам. Довление по причине авторского произвола мне безразлично. Меня интересует, как оно реально может действовать, если может. Судя по твоим словам - почти никак.
Зачем тогда ты вступаешь в дискуссию? Реально оно не может действовать ни как. По двум причинам. Первая - реально она не существует, вторая - если бы существовало, эта реальность сильно бы отличалась от той, что знаем мы.
Тру Саббат может деваться куда угодно. Кикатриз отправил собственную стаю на смерть, помниться. Но ему-то как раз в Шабаше достаточно комфортно. Если захочет и воля достаточно сильна, то смоеться за милую душу. Пример нынешнего князя Милана также намекает.
Это предательство, а предательство - всегда риск.
А Кандидат отделяеться от остальных? Стай, состоящих целиком из бывших выгребков не бывает?
Нет, ни кто о выгребках, как о будущих возможных тур Саббат не думает. Вообще единственно правдоподобный способ - это когда выживший выгребок прибивается к стае, если там находиться тот,кто согласен взять над ним шефство. А так большинство кандидатов получают становление как камарильцы, и ответственность в стаи за новичка ложиться на его Сира(он-то и решает, когда новичок достоин пройти ритуал). Целиком не бывает. Там есть или был хотя бы один старший вампир. Хотя... возможен вариант, что он тоже когда-то был выгребком. А вот из свежесозданных - нет.
-
Weirdling
1. Я не про Регента, который не имеет значения, ибо слишком делеко и занят другим. Я о конкретно тех, кто может координировать осаду. А их может быть и несколько, как и случаеться, когда на город по разным причинам нацеливаються, например, Полонья с Викосом.
2. Затем, что вся суть этой дискуссии (и это заявлялось изначально) именно в том, есть ли у Шабаша реально правдоподобные причины "компетентности". Не потому, что так сказали авторы, а правдоподобные и логичные.
3. Риск - дело благородное, а желания покарать отмороженных упырей у новоиспеченного тру Шабашевца может быть сколько угодно.
-
Затем, что вся суть этой дискуссии (и это заявлялось изначально) именно в том, есть ли у Шабаша реально правдоподобные причины "компетентности". Не потому, что так сказали авторы, а правдоподобные и логичные.
Тогда почему ты не опираешься на бек и игнорируешь его? Шабаш, а самое главное, всё,что с ним связанно, существует только в Мире тьмы. Соответственно, выяснить степень его компетентности можно только в его рамках. Попытка оценить её в рамках нашей реальности - это провал. Если мы допускаем,что Шабаш в нашей реальности существует, то автоматически существует и всё связанное с ним, а это уже совсем иная реальность. Понятие "внутренняя логика мира" существует не просто так.
Риск - дело благородное, а желания покарать отмороженных упырей у новоиспеченного тру Шабашевца может быть сколько угодно.
Красиво звучит. А ещё риск - дело опасное.
-
Weirdling
Строго нет. Дискуссия началась именно с целью попытки оценить Шабаш в рамках логики и правдоподобности, не подстроенной под жанровую принадлежность. Считаешь ты это провалом или нет - значения не имеет.
-
Строго нет. Дискуссия началась именно с целью попытки оценить Шабаш в рамках логики и правдоподобности, не подстроенной под жанровую принадлежность. Считаешь ты это провалом или нет - значения не имеет.
Никакого отношения к жанровой принадлежности это не имеет. Это имеет отношение к сеттингу. Обсуждать Шабаш можно только в реалиях его мира, ибо без них обсуждается уже не Шабаш Мира тьмы, а что-то совершенно иное. А это совершенно иное имеет ценность равную 0. Соответственно, говорить о какой либо компетентности Шабаша в Мире тьмы уже не приходится.
-
Перечитай тред. Никого не интересует компетентность Шабаша, обусловленная авторским произволом. Дискутрующим было интересно, были ли в беке объективные (в том числе и в масштабе ИРЛ) причины для эффективности. Сеттинг, бек и прочее, очевидно, в контексте данного разговора, являються глубоко вторичными. А какую уж ценность это имеет в твоих глазах - безразлично.
-
Перечитай тред. Никого не интересует компетентность Шабаша, обусловленная авторским произволом. Дискутрующим было интересно, были ли в беке объективные (в том числе и в масштабе ИРЛ) причины для эффективности. Сеттинг, бек и прочее, очевидно, в контексте данного разговора, являються глубоко вторичными. А какую уж ценность это имеет в твоих глазах - безразлично.
Перечитай что написал. Эти объективные причины(да вообще любые), о которых ты пытаешься говорить, существуют только в рамках сеттинга. А без бека и метаплота их просто нет, как нет и Шабаша. Т.е. разговор в отрыве от сеттинговых реалий - беспредметен по сути,чтобы ты знал на будущее. И не важно, какой это сеттинг и что за предпримет из него обсуждается. Вне рамок этого сеттинга - это ничего не значащая пустышка.
-
А так большинство кандидатов получают становление как камарильцы, и ответственность в стаи за новичка ложиться на его Сира(он-то и решает, когда новичок достоин пройти ритуал).
Можно пруф или это твои очередные фантазии?
-
Weirdling
Эти объективные причины такие же, как и ИРЛ - хорошая организация и т.п. Вопрос был в наличии чего то подобного в беке. Об этом и шла речь в треде. Все. Ты можешь дальше сказать, есть что-то подобное или нет, или, возможно, о присутствии чего-то другого, что компенсировало бы, но твое личное видение, что Шабаш совсем без полного подчинения беку и соглашательства с их ногебательством только по этой причине уже никого не интересуют. Иными словами, сейчас ты пытаешься меня убедить, что вся эта беседа была бессмысленна изначально. Так вот: это только твое мнение по данному вопросу. Пиши в тему, если можешь ответить по конкретному вопросу. Не пиши, если не можешь или не хочешь. На этом я беседу "о беседе" с тобой закончил. Давай дальше по теме.
-
Можно пруф или это твои очередные фантазии?
Окончательное решение об участии чада в Ритуале Создания принимает сир. Тем не менее, такие обряды не назначаются без уважительной причины – дитя создавшее затруднения для своего сира не добьется Ритуала Создания, если она просто не будет уничтожена вскоре после этого затруднения.
Эти объективные причины такие же, как и ИРЛ - хорошая организация и т.п.
Нет, это не объективные причины, и ИРЛ они не существуют, хотя бы потому, что ИРЛ не существует вампиров, а тем более с такой формой вампиризма, как в Мире тьмы. Понятие "хорошая организация вампиров" ИРЛ отсутствует по факту.
-
Окончательное решение об участии чада в Ритуале Создания принимает сир. Тем не менее, такие обряды не назначаются без уважительной причины – дитя создавшее затруднения для своего сира не добьется Ритуала Создания, если она просто не будет уничтожена вскоре после этого затруднения.
Это не пруф. Эта цитата говорит нам о том, что те шабашиты которых становили "прицельно" становятся тру-шабашитами только с одобрения своего сира. Эта цитата не говорит нам о том, что таких тру-шабашитов - большинство.
-
Это не пруф. Эта цитата говорит нам о том, что те шабашиты которых становили "прицельно" становятся тру-шабашитами только с одобрения своего сира. Эта цитата не говорит нам о том, что таких тру-шабашитов - большинство.
Не о каких других кандидатах там речи просто не идет.
Полное описание ритуала из Гида в Шабаш:
Вампиры Шабаш совершают Ритуал Создания, так же как и другие вампиры, выбирая кандидатов со всем вниманием или безответственностью, которая соответствует им. Однако, эти новоиспеченные вампиры должны быть проверенны сектой, прежде чем будут признанны Истинными шабашитами. Такая проверка, как правило, требует участия в крестовом походе, осаде или другого боевого испытания огнем (это положение не является универсальным для всех, так как некоторые члены Шабаша доказывают свое право на членство смелостью в качестве шпиона или значительной услугой другому вампиру, например, ассистированием во время трудоемкого ритуала или помощь члену Шабаша, когда он в ней остро нуждается). Окончательное решение об участии чада в Ритуале Создания принимает сир. Тем не менее, такие обряды не назначаются без уважительной причины – дитя создавшее затруднения для своего сира не добьется Ритуала Создания, если она просто не будет уничтожена вскоре после этого затруднения.
Вампиры, которые так и не прошли Ритуала Создания, не считаются вампирами Шабаша Каинитами. Кроме того, ими будут командовать, питаться и они даже могут быть посланы в бой без шанса на выживание (как это часто происходит с теми, кто получил массовое Становление в городах Камарильи). Вампиры Шабаша не испытывают лицемерных мух совести по отношению к этому; они не создавали детей и не принуждают их к унизительной нежизни. Вместо этого, они просто создали монстров, один из которых однажды ночью может оказаться достойным к членству в Шабаше, и тем самым получить полное признание в качестве вампира.
Сами Ритуалы Создания разнятся между собой, но всегда их проводит священник стаи (либо епископ или архиепископ в случаи дитя старейшины). Сир определяет, какую специальную символическую форму будет иметь обряд. Цимисхи, например, изменяют плоть своих детей, превращая их в отвратительных монстров, полагая, что обряд восстановит (или изменит) дитя в соответствии с его особенностями. Зачастую в Ритуале Создания Ласомбры участвует сир сира или во время него читается литания его рода. Среди более жестоких Каинитов более распространены в качестве Ритуала Создания инициации в бандитском стиле: убийство, ограбление или другое не тяжкое преступление. Ритуал Создания отступников клана Тореодор может подразумевать под собой пытки жертвы до смерти – это так изыскано! В то время как отступник клана Малкавиан может быть привязан за запястья к едущему с большой скорости грузовику и должен перегрызть свои собственные руки, чтобы освободиться.
Понятно, что Ритуал Создания – это очень личное дело для каждого члена Шабаша. Не бывает двух одинаковых Ритуалов, но иногда определенный стиль входит в моду или все члены стаи используют один и тот же символический акт. В конце концов – это все воля сира.
-
Weirdling
Поясняю. Вся беседа - интеллектуальная симуляция. Береться Шабаш в мире с мистикой, но действующем, в общем, на той же логике и смотриться, компетентен он или нет. И то, что ИРЛ такого нету, а МТ не реалистичен, всем глубоко парралельно. Так понятно?
-
Weirdling
Поясняю. Вся беседа - интеллектуальная симуляция. Береться Шабаш в мире с мистикой, но действующем, в общем, на той же логике и смотриться, компетентен он или нет. И то, что ИРЛ такого нету, а МТ не реалистичен, всем глубоко парралельно. Так понятно?
Поясню. Это не беседа, а беспредметный разговор. Потому,что обсуждается не Шабаш, даже если ты его 100500 раз так назовешь. Так понятно?
-
Не о каких других кандидатах там речи просто не идет.
В стае, описанной в кланбуке Цимисхов, из 5-и человек только один мог похвастаться тем, что он "получил становление как камариллец". ТАк что не нужно так категорично об этом говорить без пруфов.
-
В стае, описанной в кланбуке Цимисхов, из 5-и человек только один мог похвастаться тем, что он "получил становление как камариллец". ТАк что не нужно так категорично об этом говорить без пруфов.
В описании Руала Создания в Гиде в Шабаш речь идет именно о таких кандидатах. Но там дана общая теоретическая ситуация. Абсолютно естественно,что частные случаи могут быть различными.
-
Да быдло этот ваш Шабаш. В основном.
Во время Геены было видно как он залажал и просрал всё, не смотря на то что готовился к войне.
Как говорил один из персонажей - "Как орудие мщения, Меч Каина отличное орудие. Что же касается соответствия поставленным целям, то Шабаш просто смехотворен.".
-
Во время Геены было видно как он залажал и просрал всё, не смотря на то что готовился к войне.
Как говорил один из персонажей - "Как орудие мщения, Меч Каина отличное орудие. Что же касается соответствия поставленным целям, то Шабаш просто смехотворен.".
Их враги не лучше. Камарилья вообще раскололась и разбежалась.
-
В стае, описанной в кланбуке Цимисхов, из 5-и человек только один мог похвастаться тем, что он "получил становление как камариллец".
Стая, описанная в кланбуке Цимисхов, вызывает у бедного Раду желание выйти на солнце (и я его прекрасно понимаю). Шабаш деградирует, это же очевидно. Старая гвардия в достаточной мере компетентна, а молодёжь, понаехавшая в Америку, вместо установления священных порядков занялась бредом (хм, из какой кнжки эта фраза? Вроде Зимищи. А какая глава? Меня подводит память :(). Хватит уже переливать из пустого в порожнее.
-
Стая, описанная в кланбуке Цимисхов, вызывает у бедного Раду желание выйти на солнце (и я его прекрасно понимаю). Шабаш деградирует, это же очевидно.
Тяжелое наследие Revised. В старой редакции желание выйти на солнце такие ублюдки вызывали у подавляющей части клана.
-
А во всём виноват Обертус >_< Сам Танит-Баала услышал наполовину, и другим неверно пересказал. И от гордых владык восточных лесов осталось не больше, чем от клана Луны.
-
Да быдло этот ваш Шабаш. В основном.
Во время Геены было видно как он залажал и просрал всё, не смотря на то что готовился к войне.
Как говорил один из персонажей - "Как орудие мщения, Меч Каина отличное орудие. Что же касается соответствия поставленным целям, то Шабаш просто смехотворен.".
Эх-х-х, увядание... А потом всех цимисхов пожрали изнутри... Было бы странно, если бы они не залажали.
Стая, описанная в кланбуке Цимисхов, вызывает у бедного Раду желание выйти на солнце (и я его прекрасно понимаю). Шабаш деградирует, это же очевидно. Старая гвардия в достаточной мере компетентна, а молодёжь, понаехавшая в Америку, вместо установления священных порядков занялась бредом (хм, из какой кнжки эта фраза? Вроде Зимищи. А какая глава? Меня подводит память :(). Хватит уже переливать из пустого в порожнее.
Хм-м-м, в стае 2 колдуна, сородич, которого хотел видеть своим паладином кардинал Восточно-Американских Территорий, и сородич, который за пару лет практически полностью постиг основу Изменчивости. Вам не угодишь...
-
Хм-м-м, в стае 2 колдуна, сородич, которого хотел видеть своим паладином кардинал Восточно-Американских Территорий, и сородич, который за пару лет практически полностью постиг основу Изменчивости. Вам не угодишь...
Видимо ровно так же размышляли Бруха, когда променяли факел философа на меч бунтаря. Хотя 6-й уровень Метаморфоз Ашанти впечатляет. Но у меня возникает впечатление, что цыферги в Ревайзде иногда ставят с потолка - моя единственная претензия к Ревайзду.
-
Видимо ровно так же размышляли Бруха, когда променяли факел философа на меч бунтаря.
Это называется за что боролись, на то и напоролись. :D Но ничего плохого в этой стае я не вижу. Такие вполне могут нести гордое название "Меч Каина".
-
Такие вполне могут нести гордое название "Меч Каина".
А они знают, кто такой Каин? Я у них в навыках ни единого Lore`а не замечаю. Опять же, претензия к цыферГам.Когда Меч Каина одержал победу, в стае было пять сильных Каинитов, ровным счетом ничего не знающих о своей истории – за исключением той малости, которую смог рассказать им Желько.
-
Weirdling
1. Если до тебя еще не дошло, то здесь все еще происходит разговор. который ты называешь беспредметным и, тем не менее, учавствовал в нем с самого начала. Зачем?
2. Шабаш - это организация вампиров с определенными свойствами. И интересен он именно этим, а не тем, что в мире, которому он изначально принадлежит, многое нормально почти не объясненно. И интересен он может быть и будет и вне такой вот среды.
-
А они знают, кто такой Каин? Я у них в навыках ни единого Lore`а не замечаю. Опять же, претензия к цыферГам.
Судя по их карточкам,четверо из них получили становление от 1-го до 5-и лет назад, а пятый не дорос и до половины возраста анциллы. Корбуки по Миру Тьмы в Мире Тьмы, к сожалению, не продаются. . Немного подрастут - узнают многое (если переживут Геенну :D). Потенциал у них очень неплохой.
-
Если до тебя еще не дошло, то здесь все еще происходит разговор. который ты называешь беспредметным и, тем не менее, учавствовал в нем с самого начала. Зачем?
Потому,что этот разговор ведешь только ты. А народ тут еще и бековыми пруфами обменивается, а не плюёт на него(хоть полностью,хоть частично)
Шабаш - это организация вампиров с определенными свойствами. И интересен он именно этим, а не тем, что в мире, которому он изначально принадлежит, многое нормально почти не объясненно. И интересен он может быть и будет и вне такой вот среды.
Шабаш - это вымышленная организация вымышленных вампиров, обладающая своими свойствами, пока находится на своем месте. Без бековых вампиров со Зверем, Поколением и кланами, без Патриархов и Геены,без Камарильи, Шабаш теряет смысл и все свои свойства.
-
Weirdling
1. Боюсь тебя разочаровать, но это не так. Сама постановка вопроса в первом посте предполагала оценку компетентности Шабаша с точки зрения неких адекватных критериев. А это можно сделать только перестав воспринимать причины, типа очевидного мастерского произвола, как достаточное свидетельство.
2. А зачем убирать все эти вещи? Никто и не предлагал. Предлагалось только перестать объяснять ситуацию общими фразами, типа "вампиры контролируют" и прочее, шитое белыми нитами. Если контролируют, то должно быть понятно как. И это "как" должно быть правдоподобным.
-
Сама постановка вопроса в первом посте предполагала оценку компетентности Шабаша с точки зрения неких адекватных критериев.
...
первый пост:
Честно говоря, прочитав довольно много заметок по Шабашу на этом сайте, я не устаю себе задаваться вопросом. А именно:
Как эта кучка дикарей вообще способна добиться хоть чего-нибудь?
Судя по тому, что я прочитал, у них нет какого-либо способа поощрения своих членов кроме как "если всё пойдет хорошо, мы не сломаем тебе ноги", никакого желания хоть немного сохранять своих, никаких методов пропаганды кроме как "делай, как я, иначе я тебе руки оторву"... да вообще у них нет ничего.
Учитывая их неприязнь к людям, я вообще удивлен, как они давным-давно не пожрали друг друга.
в первом посте была истерика человека, который не читал книгу, но посчитал нужным оформить свои фантазии (довольно забавные при этом, если взглянуть с позиции гида по шабашу) в виде провокационного поста. Особый сорт ролевой клюквы. Собственно, жирный шрифт там был, не хватало капса для полноты картины.
-
Что не отменяет того, что это вопрос человека, который дивиться компетентности Шабаша и просит указать ему на адекватные причины оной. Чего, кстати, так и не было сделано.
-
Что не отменяет того, что это вопрос человека, который дивиться компетентности Шабаша и просит указать ему на адекватные причины оной. Чего, кстати, так и не было сделано.
А в чем, простите, проявляется некомпетентность Шабаша? Чем конкретнее вы ответите, тем лучше.
-
Она проявляется при попытке реалистично оценить устройство этого самого Шабаша. Грубо говоря, судя по тем же клановым новеллам там, все таки, слишком много этого бреда про равенство и т.п., чтобы могла быть выстроена слаженная организация. Обычные стаи могут быть практически неуправляемы. это не все, но за подробностями - к Дионису, а я сейчас пойду спать...
-
Она проявляется при попытке реалистично оценить устройство этого самого Шабаша. Грубо говоря, судя по тем же клановым новеллам там, все таки, слишком много этого бреда про равенство и т.п., чтобы могла быть выстроена слаженная организация. Обычные стаи могут быть практически неуправляемы. это не все, но за подробностями - к Дионису, а я сейчас пойду спать...
Обьясни подробнее пожалуйста. Пока я вижу только поток сознания. В чем некомпетентность равенства? Равенство не мешает Дуктусу вправлять мозги братьям, Епископу вправлять мозга стаям, Архиепископу - Епископам :) и т.д. и т.п.
-
Грубо говоря, судя по тем же клановым новеллам
... чего уж там. Бери сразу VtM: Bloodlines
Что не отменяет того, что это вопрос человека, который дивиться компетентности Шабаша и просит указать ему на адекватные причины оной. Чего, кстати, так и не было сделано.
... лишь провокации и профанации
Давай начнём с того, что адекватность должна быть адекватной чему-то, то есть соответствовать. Особенно, учитывая то что у многих мир тьмы в голове и втм маскарад свой, не такой как в книгах этой линейки.
И так мы имеем два вида:
1) Адекватность утверждений реалиям сеттинга игры (как уже сказали ранее нужно учитывать разницу редакций, ибо это разный Шабаш). Цитаты.
2) Адекватность утверждений чьим-то индивидуальным представлениям о сеттинге игры. Имхи.
Соответственно диалог нужно строить не на вспыльчивых высказываниях и утверждениях, таких как, цитирую Камерера: "кучка дикарей", "я вообще удивлен, как они давным-давно не пожрали друг друга", "у них нет какого-либо способа поощрения своих членов кроме как "если всё пойдет хорошо, мы не сломаем тебе ноги", никакого желания хоть немного сохранять своих, никаких методов пропаганды кроме как "делай, как я, иначе я тебе руки оторву"... да вообще у них нет ничего". Диалог нужно строить на осмысленных вопросах.
А вот так нужно было писать первый пост, согласно правилам форума:
Хотелось бы узнать побольше о Шабаше исправленной редакции ВтМ. Интересуют следующие вопросы:
1) Какие методы использует секта для достижения своих целей?
2) Какие имеются методы поощрения индвидуальных членов стаи?
3) Как происходит укрепление лояльности стай секте?
Здесь тема об игре ВтМ, Эсти, для обсуждения своих представлений, соответствия своей логике и прочему, лучше перебраться в свои личные темы в соответствующем разделе форума. А иначе вы ребята только порождаете сплетни и путаете новичков, которые хотят разобраться в игре. В итоге случаются такие нелепости, как первый пост, начинающийся со слов:
Честно говоря, прочитав довольно много заметок по Шабашу на этом сайте
То есть человек много прочитал обсуждений о Шабаше здесь, но даже базовой информации не получил, а вместо этого сделал нелепые выводы, исходя из чужих ИМХ, что намекает нам на то какую фактологическую "ценность" имели предыдущие обсуждения этого аспекта сеттинга ВтМ.
такие как вот это, например с 2009 года:
Эээ... А ничего, что Шабаш это скопище подростков со спермотоксикозом, бегающих со своей "свободой", в подростковом ее понимании "ворочу че хочу"?
Беловолки и ввели-то Шабаш, что бы хоть что-то противопоставить монолиту Камарильи. Шабаш не жизнеспособен.
Никаких фактов и цитат, только имхи, имхи, имхи, грозные и радикальные. Потом подобное подхватывают новички. Так и получается та самая ролевая клюква.
-
The Monkey King
1. Не профанации. Есть не только чистые имхи или сеттинг. Уже само наличие профессиональных критиков, которые судят по адекватным критериям, опровергает это утверждение. И то, что ты сводишь все, что не цитаты из книг, к имхам, этого не отменяет.
2. Ошибкой будет считать, что для оценки чего либо необходимо учитывать вообще все детали окружения. Для оценки бизнес успешности Лекса Лютера важно наличие Супермена, конкурентов и т.п., но несущественно, что, скажем, он по воскресеньям ходит боксировать. Так и тут. Для оценки Шабаша как организации существенны его принципы, исполнение оных, окружающий мир и т.п. При этом не противоречивый бред про безидейность и пассивность скота, на фоне активного буйства субкультур, а нормальные реалии.
3. Он задал конкретный вопрос. Ты на него ответил? Нет, только начались жалобы на тему, что, мол, книг никто не читает.
ragday
Ты наших "ценителей стиля" слышал? Будь ты хоть сто раз Епископ, но приказывать стаям не моги, ибо они тебя слушать не обязаны. Только на харизме. Вот только проблема в том, что армия, в которой солдаты могут с полным правом не слушать генерала - обречена изначально. Ситуация с массовыми убийствами, опять же. Отсутствием нормальной системы маскарада.
-
Уже само наличие профессиональных критиков, которые судят по адекватным критериям, опровергает это утверждение
1. кхм-кхм *подавился* и где же они эти "профессиональные критики"? Назови хотя бы одного из них среди участников дискуссий вод.су.
2. Это всё твоя имха, ничего против не имею, мнение есть мнение. Объективная информация же - это текст конкретных книг по игре. От высказывания мнения (a.k.a. имхи) содержимое книг не меняется.
3. На его вопрос были уже даны ответы. Если бы он не пошёл жаловаться модератору и составил правильный пост в соответствии с правилами форума(пример я привёл ранее) я бы ему указал цитаты из ревайзедовских книг, например, благо тот же гид по Шабашу переведён здесь и скопипастить нетрудно. Однако отмечу, что мне не интересно обсуждать исправленную редакцию, потому что это искажение оригинального концепта.
-
1. А это уже с твоей стороны пошли аргументы демагога, подвида "Сперва добейся!". Тут важен принцип: есть наличие неких адекватных критериев. Но для того, что ими пользоваться, не обязательно быть профессиональным критиком. Точно так же не нужна корочка философа, чтобы читать и цитировать Сенеку. На этом форуме часто идут осмысления и интеллектуальные симуляции, все участники которых сходяться на неких основных точках, идущих от анализа ситуации. В данном случае, участником данной известно, что организованная структура имеет преимущество перед неорганизованной, и то, что действие, о котором стало известно, может породить противодействие от тех, кому оно стало известно.
2. Текст книг здесь не являеться единственным объективным фактом.
3. Ответов дано не было. Было пожелание отправить его читать первоисточник, что отнюдь не являеться тем же самым.
-
А это уже с твоей стороны пошли аргументы демагога, подвида "Сперва добейся!"
1.Процитируй пожалуйста где я написал, что-то похожее на "Сперва добейся!". Без клеветы, пожалуйста.
Ты сам сказал о наличии "профессиональных критиков", я тебя за язык не тянул.
2. Вообще-то рулбук и соурсбуки по игре втм есть, те самые источники объективной информации об игре втм. Всё что кроме лишь мнения.
3. Перечитай тему с самого начала.
-
1. Цитирую - "кхм-кхм *подавился* и где же они эти "профессиональные критики"? Назови хотя бы одного из них среди участников дискуссий вод.су". Иными словами, при допускании наличия профессиональных критиков и адекватных критериев, автор слов не допускает возможности учавствующих в дискуссии эти адекватные критерии использовать.
2. Если говорить исключительно в рамках книг, то можно говорить вообще только об описанном в книгах и проведении хроник исключительно, как в книгах описано, без добавления своего. Это никому не интересно. Значит, книги и мир, там описанный, береться только в качестве одной из основ. Так и было сделано. Но дальше вполне валидно задавать те вопросы, которые не задаються или не имеют адекватных ответов в книгах.
3. Чего-то не видел я от тебя ответов.
-
Иными словами, при допускании наличия профессиональных критиков и адекватных критериев, автор слов не допускает возможности учавствующих в дискуссии эти адекватные критерии использовать.
повторюсь, без клеветы пожалуйста. Я сказал то что сказал. Назови мне профессиональных критиков на вод.су. Всё остальное твои домыслы.
и интеллектуальные симуляции
скорее интеллектуальные мастурбации не имеющие практической ценности и результата. Сколько из вас водило игр по Шабашу? Сколько участвовало? Я водил три игры по Шабашу и играл в четырёх, а вы?
-
1. Давай сэкономим время. Я предположу, что их среди обитателей вод.су нет, и твоим закономерным ответом станет, что не нужно тебе тогда расписывать про объективные критерии или нечто вроде, и приравниванием любого изречения форумчанина к имхе, основанной исключительно на субъективном желании.
2. Если ты не видишь практической ценности и результата - твои проблемы.
3. Водил одну и в двух учавствовал. И что?
-
То есть профессиональных критиков тут нет? Значит и не о чём разговаривать на этот счёт.
3. Чего-то не видел я от тебя ответов.
Перечитай мой пост номер 687, более того я не мог отвечать в этой теме потому что был забанен.
2. Если ты не видишь практической ценности и результата - твои проблемы.
3. Водил одну и в двух учавствовал. И что?
2. У меня с книжками проблем не было. Был только один момент связанный с различиями редакций трудный и всё.
И какую практическую пользу ты извлёк из дискуссий: Как это повлияло на твои игры?
3. Как что? Можно статистику собрать через опрос.
-
Это со ссылкой на книгу, что ли? Это не ответ.
-
Если говорить исключительно в рамках книг, то можно говорить вообще только об описанном в книгах и проведении хроник исключительно, как в книгах описано, без добавления своего. Это никому не интересно
А вот и вся суть и корень зла, в этих словах, Эсти. Людям не интересен сеттинг и непосредственные игры по нему, людям важнее словесная мастурбация.
-
The Monkey King
А кстати, вот практический вопрос: насколько оправдан в играх по МТ и Шабашу в частности стратегический подход, опирающийся на учет не только игровых, но и правдоподобных, реалистических факторов? Вот если игроку пришла идея действовать не так как описано в книгах, а совершенно иным образом, который бы сработал ИРЛ, это будет бесполезной тратой времени и ресурсов или нет?
Например, если игрок за камарилью решит, что когда тебя на публике подстрелил шабашит, лучше лечь, тихо отрегениться под шумок, а потом встать пошатываясь, типа тебя не так сильно зацепило. Потому что всерьез считает, что ИРЛ - существуй вампиры в реальности - это бы сработало и рассчитывает на панику смертных, поднятую стрельбой и рационализацию увиденного, характерную для человеческого мозга. И это поведение противоречит бэку (как его видит Рассказчик), который описывает эту тактику шабашитов как эффективную, а значит смертные обязательно увидят, что камарильца подстрелили насмерть и вполне разумный подход летит люпинам под хвост. Так вот, насколько прав игрок в данной ситуации? И насколько прав Рассказчик?
Немного путано и сбивчиво вышло, но надеюсь понятно.
-
The Monkey King
1. Так я и знал, что ты это скажешь. "Сперва добейся!" в чистом виде. Нет, извини, оно так не работает. Объективные критерии остаються объективными, независимо от того, кто ими пользуеться.
2. Мне это интересно как процесс, да и результат наличествует.
3. А я вижу корень зла как раз в том, что люди слепо подгоняют большой и теоретически живой мир игры под статичный текст из книги от и до. Как и любой догматизм, ни к чему хорошему это не ведет.
-
"Сперва добейся!" в чистом виде.
Эсти, хватит уже вранья. Тебе был просто задан вопрос есть ли здесь профессиональные критики.
Немного путано и сбивчиво вышло, но надеюсь понятно.
Мне лично твои выводы не понятны, и пример на мой взгляд невнятный.
-
Это не вранье. Что такое "сперва добейся"? Это отбрасывание аргументов противника по той причине, что у него, с точки зрения использующего, недостаточная квалификация, чтобы оказаться правым. Что и имеем в данном случае, раз уж ты отвергаешь возможность использования объективных критериев не профессиональным критиком.
-
3. А я вижу корень зла как раз в том, что люди слепо подгоняют большой и теоретически живой мир игры под статичный текст из книги от и до. Как и любой догматизм, ни к чему хорошему это не ведет.
...
А теперь внимание, Эсти, приведи в качестве пруфа к своему утверждению пример ну скажем трёх, нет, давай просто двух ВтМ игр строго по канону из интернета. В свою очередь, я могу привести множество примеров около втмных самопалов по России. Пожалуйста, покажи мне этого зверя. Покажи мне это "зло" хотя бы в единичном экземпляре.
Это не вранье. Что такое "сперва добейся"?
Сперва добейся - это фраза "Сперва добейся". Всё. Ты же сам сказал о профессиональных критиках. Вот я тебе и задал вопрос. Есть ли они тут на форуме. Ты их не назвал. Я сделал вывод, что их нету. Больше ничего я не говорил на этот счёт. Не нужно накручивать что-то своё и делать домыслы, не нужно приписывать мне то чего я не говорил - это клевета.
-
1. Догматизм плох уже по определению, ибо предполагает ограниченность взгляда. Здесь пруфы не нужны. Относительно же конкретно негативных моментов я могу назвать сравнительное канонопоклонство некоторых известных нам игроков, в результате чего, ИМХО, получаеться трешовое УГ.
2. Ну тогда и к чему был этот вопрос в контексте беседы, если он не порождает выводов?
-
1. Догматизм плох уже по определению, ибо предполагает ограниченность взгляда. Здесь пруфы не нужны.
...
Я у тебя не на это я пруф просил, а на следующее...
3. А я вижу корень зла как раз в том, что люди слепо подгоняют большой и теоретически живой мир игры под статичный текст из книги от и до. Как и любой догматизм, ни к чему хорошему это не ведет.
Кто эти люди? Приведи конкретные примеры игр. Дай ссылки. Обоснуй своё мнение.
2. Ну тогда и к чему был этот вопрос в контексте беседы, если он не порождает выводов?
Как это не порождает? Ты говоришь о профессиональных критиках. Я у тебя спрашиваю - назови. Ты не называешь. Вот и я делаю вывод - что значит их тут вероятнее всего нету.
Относительно же конкретно негативных моментов я могу назвать сравнительное канонопоклонство некоторых известных нам игроков, в результате чего, ИМХО, получаеться трешовое УГ.
То что ты написал это абстрактные некто делающие что-то, и в результате чего тебе не нравится. Словно невнятный негативный выкрик с применением словосочетания УГ. Будь добр, приведи конкретные пруфы, пожалуйста. Будь конструктивным.
-
1. Слепо следовать книге - догматизм. Дальше логическая цепочка, думаю, понятна. Есть игроки и мастера, которые пытаються водить либо официальные хроники, либо с максимально "по канону". Ты уже можешь попасть в эту категорию. И вот подход таких людей, честно говоря, очень сильно отдает фанатичной ограниченностью какого-нибудь мусульманина. Что не по книге - то зло. Кроме того, литературная ценность официальных хроник и канона часто откровенно низка, и подстраивание под вот это приведет к картинным штампам и т.п.
2. Я говорил об использовании объективных критериев, чему доказательством служит наличие тех самых профессиональных критиков. Главное тут - критерии, а не критики.
-
1. Слепо следовать книге - догматизм. Дальше логическая цепочка, думаю, понятна. Есть игроки и мастера, которые пытаються водить либо официальные хроники, либо с максимально "по канону". Ты уже можешь попасть в эту категорию. И вот подход таких людей, честно говоря, очень сильно отдает фанатичной ограниченностью какого-нибудь мусульманина. Что не по книге - то зло. Кроме того, литературная ценность официальных хроник и канона часто откровенно низка, и подстраивание под вот это приведет к картинным штампам и т.п.
2. Я говорил об использовании объективных критериев, чему доказательством служит наличие тех самых профессиональных критиков. Главное тут - критерии, а не критики.
Эсти, ау! Прочитай мой предыдущий по-ост. Речь не об этом идёт. Будь добр обоснуй своё мне-ни-е. :) Ты же взрослый человек, интеллигент, а не базарная бабка, так ведь? Твои слова ведь чего-то стоят? За ними стоят обоснование, факты, практический опыт, примеры. итд. Давай о них поговорим, чтобы польза от беседы была, хорошо?
-
Мне лично твои выводы не понятны, и пример на мой взгляд невнятный.
Ну ладно. Попробую объяснить. Насколько я могу судить по аргументам сторонников Шабаша, он эффективен только и исключительно благодаря законам жанра. Это некоторая условность, которая является естественной для игры. В конце концов все игры в той или иной мере условны.
Но вот что делать, если игрок разработал стратегию или тактику, которая сработала бы ИРЛ, где нет такой условности? И он в полной мере считает эту стратегию выигрышной и эффективной. Вот скажем, кто-нибудь захочет провести политически-военную игру-состязание между двумя игроками: один будет Князем города, другой - Епископом Шабаша (это адекватные соотношения по статусу? Я плохо разбираюсь в иерархии шабаша). Силы по количеству вампиров примерно равны, качество определяется игроками совместно с мастером. У камарильца выигрыш в организованности и связях/влиянии. У шабашита - в чистой боевой силе. И вот шабашит строит свою тактику и стратегию исключительно на книгах по ВтМ, которые отлично знает, но познания в ИРЛ-стратегии у него средние. Камарилец же - на стратегемах Сунь-Цзы и других ИРЛ-источниках, которые тоже знает великолепно, но бэк знает посредственно. Кто из них действует правильно?
-
Но вот что делать, если игрок разработал стратегию или тактику, которая сработала бы ИРЛ, где нет такой условности? И он в полной мере считает эту стратегию выигрышной и эффективной. Вот скажем, кто-нибудь захочет провести политически-военную игру-состязание между двумя игроками: один будет Князем города, другой - Епископом Шабаша (это адекватные соотношения по статусу? Я плохо разбираюсь в иерархии шабаша). Силы по количеству вампиров примерно равны, качество определяется игроками совместно с мастером. У камарильца выигрыш в организованности и связях/влиянии. У шабашита - в чистой боевой силе. И вот шабашит строит свою тактику и стратегию исключительно на книгах по ВтМ, которые отлично знает, но познания в ИРЛ-стратегии у него средние. Камарилец же - на стратегемах Сунь-Цзы и других ИРЛ-источниках, которые тоже знает великолепно, но бэк знает посредственно. Кто из них действует правильно?
Я вот не уверен в том насколько ревайзед втм ушёл от корней, но то что ты назвал это стратегия-менеджер-сэндбокс, а не сторителинг. Скорее всего ты выбрал не ту игру.
-
Я просто пытался убрать фактор мастерской пристрастности.
Сформулируем иначе. А ели на город нападают шабашиты, и игроки пытаются остановить их применяя не кинематоргафичные тактики и стратегии, которые сработали бы ИРЛ против противников с ТТХ вампира, существуй кровососы в нашем мире, то будь ты Рассказчиком, это сработало бы?
-
и игроки пытаются остановить их применяя не кинематоргафичные тактики и стратегии, которые сработали бы ИРЛ против противников с ТТХ вампира, существуй кровососы в нашем мире, то будь ты Рассказчиком, это сработало бы?
смотря какие тактики. Если они смогут стать хорошим вкладом в историю, принести игровой фан и не будут выбиваться из атмосферы игры и реалий сеттинга, (этот пункт с реалиями на последнем месте, кстати, по важности) то наверняка сработают.
-
Все, вопросов не имею. Спасибо.
-
Все, вопросов не имею. Спасибо.
пожалуйста
Я просто пытался убрать фактор мастерской пристрастности.
История важнее канона как не крути. Но одновременно с этим нарушение канона может испортить фан и ожидания игроков, которые хорошо знакомы с сеттингом. По этой причине новичков водить легче, они менее требовательны. Истина в балансе.
-
Вот если игроку пришла идея действовать не так как описано в книгах, а совершенно иным образом, который бы сработал ИРЛ, это будет бесполезной тратой времени и ресурсов или нет?
Смотря,что за тактику применяет игрок. Если игрок учитывает только ИРЛ факторы, то набъёт себе шишки. То,что Мир тьмы похож на наш - не делает его нашим. Учитывать надо и реалии Мира тьмы.
-
ragday
Ты наших "ценителей стиля" слышал?
1.Будь ты хоть сто раз Епископ, но приказывать стаям не моги, ибо они тебя слушать не обязаны. Только на харизме. Вот только проблема в том, что армия, в которой солдаты могут с полным правом не слушать генерала - обречена изначально.
2. Ситуация с массовыми убийствами, опять же. Отсутствием нормальной системы маскарада.
1.1 Ниже перечислены принципы миланского Кодекса:
II. Все члены Шабаша будут преданы своим лидерам, до тех пор, пока лидеры преданны Регенту.
VII. Тот, кто не соблюдает этот Кодекс, не считается равным и не достоин помощи.
XII. Чтобы уладить споры среди членов Шабаша будет использоваться ритуал Мономахии.
Правосудие секты.
Предательство секты - Пытки и расчленение, метод на усмотрение судьи. Но не стоит надеяться, что это будет легкой и быстрой смертью.
Обман лидеров Шабаша - Сожжение или обдирание до кости
Отказ откликнуться на призыв лидера - Клеймение или увечье (чаще всего отрубают руку)
Нападение на вампира высшего положения в иерархии Шабаша - Ослепление, увечье (чаще всего ломают ребра).
1.2 В такие моменты нужно помнить, что несмотря на то, что Камарилья более организована на уровне секты, Шабаш намного организованнее на уровне города.
Представим, что каиниты решили выступить против Князя. Князь может натравить на них Шерифа, воспользоваться своим влиянием в домене и натравить других сородичей, попросить помощь у союзных Князей (что наверняка вызовет роптание жителей города, ведь те, кто приедет Князю помогать, потребуют платы), попросить помощи у знакомых дружественных Архонтов (незнакомым глубоко плевать с каким конкретно князем вести дело. Это расплата за автономность) и... и все.
В то время, как Епископ, может:
а) вызвать неподчинившихся на мономахию
б) натравить на них свою стаю
в) натравить своих темпларов
г) воспользоваться своим влиянием в домене и натравить другие стаи
д) попросить помощи у других Епископов (если ситуация возникла не в следствии их интриг, то скорее всего они помогут из цеховой солидарности)
е) попросить помощи у Архиепископа (которому наверняка выгоднее оставить старого Епископа, с которым он вместе работает не один десяток лет, чем искать нового)
ё) попросить помощи у знакомых дружественных членов Черной Руки
ж) попросить помощи у знакомых дружественных Инквизиторов.
Строгая иерархия иногда полезнее, чем феодализм и автономия.
2. У Шабаша Маскарад есть, просто, если Маскарад Камми, в двух словах, это "ой, вам показалось. Ничего и не было", то Маскарад Шабаша - "эх, эти бандитские разборки... Лучше в них не ввязываться, если вам жизнь дорога".
-
ragday
1. 1. Судя по ценителям стиля, строгой иерархии и дисциплины там нет. Но я рад, если они ошибаються.
1.2. Половина приписываемого Епископу действует на услугах или солидарности и доступна Камарилье в той же мере.
2. Мы все еще говорим о Шабаше? Ребята которые могут свернуть кучку смертных в форму дерева и так оставить? Которые не хотят и не собираються отказывать от своих диких привычек, наплевав на то, что оно способно привлечь внимание.
The Monkey King
"Истина в балансе". Именно так.
-
ragday
1. 1. Судя по ценителям стиля, строгой иерархии и дисциплины там нет. Но я рад, если они ошибаються.
1.2. Половина приписываемого Епископу действует на услугах или солидарности и доступна Камарилье в той же мере.
2. Мы все еще говорим о Шабаше? Ребята которые могут свернуть кучку смертных в форму дерева и так оставить? Которые не хотят и не собираються отказывать от своих диких привычек, наплевав на то, что оно способно привлечь внимание.
1. Камми: Сородич => Князь => Юстициарии (которых средний князь скорее всего не видел никогда и который диктует свою волю через архонтов) => Внутренний Круг (с довольно расплывчатыми обязанностями). Так же есть Шерифы и Архонты, но, насколько я понял, они не столько "имеют право", сколько им делегировали некоторые свои полномочия Князья и Юстициарии соответственно. На практике в 99% все упирается в Князя. Они практически неподконтрольны (если совсем фигни не творят).
Шабаш: дуктус => Епископ => Архиепископ => Кардинал => Регент. Некоторое послабление только у дуктусов, а все кто выше чуть ли не ежедневно отчитываются "наверх" и участвуют в "летучках" :D
1.2 Я не говорю, что Князья беспомощны, я говорю, что им доступно меньше рычагов влияния на подчиненных нежели Епископам.
2. Хотя они никогда бы так не сказали, но вампиры Шабаша поддерживают негласный Маскарад; секта не глупа, и ее лидеры знают, что нельзя будет добиться успеха, если секта прекратит свое существование прежде, чем найдет способ выполнить свои цели
Насколько я могу судить после прочитанного корника Шабаша, они такое делают, в большинстве своем, только в Камарильских городах.
-
Ээээ всегда считал что дуктусы практически не подконтрольны вышестоящим членам шабаша. Т.е. если епископ ещё может им что то указать, то Кардинала они вполне могут послать лесом.
Так же считал, что власть Князя завязана, в основном, на его личные силы/ресурсы/союзников, а не официальные силы, даваемые статусом. Т.е. помимо "статусных возможностей Князя (ака натравить Шерифа или объявить кровавую охоту) у среднестатистического Князя есть куча своих ресурсов и способов доминировать.
Возможно я уж совсем туплю, но мне так же казалось, что Внутренний Круг, который "с довольно расплывчатыми обязанностями" контролирует вовсе не потому что он Внутрений Круг, а потому, что "там живут монстры"....
-
1. Ээээ всегда считал что дуктусы практически не подконтрольны вышестоящим членам шабаша. Т.е. если епископ ещё может им что то указать, то Кардинала они вполне могут послать лесом.
2. Так же считал, что власть Князя завязана, в основном, на его личные силы/ресурсы/союзников, а не официальные силы, даваемые статусом.
3. Возможно я уж совсем туплю, но мне так же казалось, что Внутренний Круг, который "с довольно расплывчатыми обязанностями" контролирует вовсе не потому что он Внутрений Круг, а потому, что "там живут монстры"....
1. :o Зачем Кардиналу что либо приказывать стае? Для этого есть мелкие сошки-епископы.
2. Это верно практически для любого каинита. Но у шерифов/епископов и т.д. есть кому пожаловаться с большими шансами на помощь, если припечет, а вот среднестатистическому Князю помощи "сверху" можно не ждать. "Взялся за гуж, не говори, что не дюж!"
3. Просто Внутренний Круг либо вообще ничего не делает и вкушает радости нежизни, либо дублирует Юстициариев, что просто глупо. Поэтому я не особо хотел встраивать его в иерархию Камарильи.
-
1. Шокированный Зачем Кардиналу что либо приказывать стае? Для этого есть мелкие сошки-епископы.
2. Это верно практически для любого каинита. Но у шерифов/епископов и т.д. есть кому пожаловаться с большими шансами на помощь если припечет, а вот среднестатистическому Князю помощи "сверху" можно не ждать.
3. Просто Внутренний Круг либо вообще ничего не делает и вкушает радости нежизни, либо дублирует Юстициариев, что просто глупо. Поэтому я не особо хотел встраивать его в иерархию Камарильи.
1. АБСОЛЮТНЫЙ ФАКТ ЛЮБОЙ РЕАЛЬНОСТИ - приказ прошедший через 10 инстанций "немного" искажается по причинам от "я не так услышал/понял", до "а добавлюка я немного себе на пользу". Искажение часто доходит вплоть до того, что становится противоречащем изначальной задумке.
Для примера: попробуй сделать перевод с китайского на английский, а с английского на русский - получается очень похоже.
2. В большинстве случаев ему это и не нужно т.к. он доминирует, а кому нужно сверху и так всё узнают, причём побыстрее, чем у Князя могла бы вообще возникнуть мысль пискнуть наверх.
3. Вот у меня БОООЛЬШИЕ такие сомнения насчёт того что "Внутренний Круг либо вообще ничего не делает и вкушает радости нежизни, либо дублирует Юстициариев, что просто глупо. " Внутренний Круг это МОНСТРЫ. Интриги, заговоры, тайные планы в тайных планах, сокрытые под тайными планами, войны и смены Князей, и/или смертных лидеров по мановению пальца - это всё к ним.
-
1. АБСОЛЮТНЫЙ ФАКТ ЛЮБОЙ РЕАЛЬНОСТИ - приказ прошедший через 10 инстанций "немного" искажается по причинам от "я не так услышал/понял", до "а добавлюка я немного себе на пользу". Искажение часто доходит вплоть до того, что становится противоречащем изначальной задумке.
Для примера: попробуй сделать перевод с китайского на английский, а с английского на русский - получается очень похоже.
2. В большинстве случаев ему это и не нужно т.к. он доминирует, а кому нужно сверху и так всё узнают, причём побыстрее, чем у Князя могла бы вообще возникнуть мысль пискнуть наверх.
3. Вот у меня БОООЛЬШИЕ такие сомнения насчёт того что "Внутренний Круг либо вообще ничего не делает и вкушает радости нежизни, либо дублирует Юстициариев, что просто глупо. " Внутренний Круг это МОНСТРЫ. Интриги, заговоры, тайные планы в тайных планах, сокрытые под тайными планами, войны и смены Князей, и/или смертных лидеров по мановению пальца - это всё к ним.
1. Ты прав, но это еще не повод генералу армии раздавать приказы каждому рядовому лично.
2. Если против средней руки Князя выступит 3 примогена, которые уговорят остальных "побыть в сторонке", я поставлю на примогенов.
3. Этим уже занимаются Юстициарии. Зачем тогда разграничивать их?
-
1. Согласен с Рэгдеем. Обычно генерал приказывает полковнику занять такой-то фланг, полковник приказывает капитану занять позицию на вот тех холмах, капитан приказывает сержанту взять вон ту точку на холме, а уж сержант говорит солдатам, куда конкретно бежать и куда стрелять.
Впрочем, следует отметить, что в истории были случаи, когда генералы приказывали перед боем индивидуальным солдатам... впрочем, это было больше исключение. Приказывать через голову подчиненного - значит, усложнять его работу.
-
1. Ты прав, но это еще не повод генералу армии раздавать приказы каждому рядовому лично.
2. Если против средней руки Князя выступит 3 примогена, которые уговорят остальных "побыть в сторонке", я поставлю на примогенов.
3. Этим уже занимаются Юстициарии. Зачем тогда разграничивать их?
1. Я не говорю про то, что приказ должен быть отдан лично, или ещё что то подобное. Я говорил о том, что тенденция к искажению и/или игнорированию приказа отданного "сверху" в Шабаше на порядок выше.
2. Скорее всего это будет последствием действий Юсциариев или Круга - смысл им нарушать свой же план?
3. Масштабы - они разные. Очень разные.
-
1. Я не говорю про то, что приказ должен быть отдан лично, или ещё что то подобное. Я говорил о том, что тенденция к искажению и/или игнорированию приказа отданного "сверху" в Шабаше на порядок выше.
2. Скорее всего это будет последствием действий Юсциариев или Круга - смысл им нарушать свой же план?
3. Масштабы - они разные. Очень разные.
1. Во всем есть свои преимущества и недостатки ;). В армии как-то справляются, значит и в Шабаше как-то справятся, а большего и не надо.
2. Вы переоцениваете влияние Каинитов на историю. Как большинство человеческих организаций не подконтрольно вампирам, так и в большинстве городов интриги плетутся на местном уровне. Естественно, есть ключевые города/Князья, но их скорее всего совсем немного.
3. Масштаб интриг Юстициариев - весь мир! Куда уж больше?!
-
1. Во всем есть свои преимущества и недостатки Подмигивающий. В армии как-то справляются, значит и в Шабаше как-то справятся, а большего и не надо.
2. Вы переоцениваете влияние Каинитов на историю. Как большинство человеческих организаций не подконтрольно вампирам, так и в большинстве городов интриги плетутся на местном уровне. Естественно, есть ключевые города/Князья, но их скорее всего совсем немного.
3. Масштаб интриг Юстициариев - весь мир! Куда уж больше?!
1. Я бы сказал, что тут идёт градация как Мистер президент => Большой Полковник =>Армейский Офицер => Капитан наёмного отряда. Т.е. в принципе Большой Полковник может приказать заткнуть дыру во фронте Наёмным отрядом, но в реальности сильно наврятли наёмники сильно обрадуются такому приказу. И самое главное - заставить их он не сможет, если не имеет желания и сил принудить их к этому т.е. лично "лететь на фронт и вызывать на дуэль".
2. "большинство человеческих организаций не подконтрольно вампирам," - это было для меня открытием...
3. Юсти интригуют в пределах 10 ходов и пяти уровней планов - Круг это 100 ходов вперёд и хрен знает сколько уровней. Я например почти не сомневаюсь, что именно Круг позволил Шабашу так усилиться, причём сделал это в последние ночи - когда пиздец уж так близко. Просто слабо мне верится, что вот их гнобили, гнобили и Вдруг! они обрели нужную крутизну, что бы противостоять "врагам народа".
-
1. Я бы сказал, что тут идёт градация как Мистер президент => Большой Полковник =>Армейский Офицер => Капитан наёмного отряда. Т.е. в принципе Большой Полковник может приказать заткнуть дыру во фронте Наёмным отрядом, но в реальности сильно наврятли наёмники сильно обрадуются такому приказу. И самое главное - заставить их он не сможет, если не имеет желания и сил принудить их к этому т.е. лично "лететь на фронт и вызывать на дуэль".
2. "большинство человеческих организаций не подконтрольно вампирам," - это было для меня открытием...
3. Юсти интригуют в пределах 10 ходов и пяти уровней планов - Круг это 100 ходов вперёд и хрен знает сколько уровней. Я например почти не сомневаюсь, что именно Круг позволил Шабашу так усилиться, причём сделал это в последние ночи - когда пиздец уж так близко. Просто слабо мне верится, что вот их гнобили, гнобили и Вдруг! они обрели нужную крутизну, что бы противостоять "врагам народа".
1. "Самый глупый приказ который ты можешь отдать - приказ, которому не подчинятся". Это и называется исскуством управления.
Солдаты тоже не всегда готовы пойти в самоубийственную атаку и задача командира найти солдат, готовых закрыть своим телом дзот, или же придумать маневр, когда дзот можно будет брать без явных смертников... ну или озаботиться заградотрядами 8)
2. Вы невнимательно читаете книги. Про это говорится практически в каждой "большой" книге. Как-нибудь, когда наткнусь на цитату, скину в личку.
3. В книгах про это не сказано. Тут ваша имха против моей ::)
АДД: на правах хиханек-хаханек :D
Шабаш намного более жёстко структурирован, чем Камарилья, просто вменяемый человек этого сразу не поймёт.
-
1. Юстиарию даже приказывать не нужно - любой кого он выберет сам побежит и ещё благодарен будет за честь.
2. Не в курсе, не знаю, может быть. Однако по факту политика, культура, наука и даже преступный мир сильно зависят от кроволюбов - куда уж больше?
3. Потому я и писал "Я например, почти не сомневаюсь".
guide_to_sabbat
Шабашем не столько управляют, сколько направляют его движение – даже регент и кардиналы делают свое дело из преданности целям секты. Однако, главенство в Шабаше сомнительно. Высшие эшелоны власти Шабаша постепенно теряют контакт с молодыми вампирами, еженощно рискующими не-жизнью в боях. У подножия иерархической пирамиды решения дуктуса или священника иногда имеют больше веса, чем подобные распоряжения из уст архиепископа или епископа города.
-
1. Юстиарию даже приказывать не нужно - любой кого он выберет сам побежит и ещё благодарен будет за честь.
2. Не в курсе, не знаю, может быть. Однако по факту политика, культура, наука и даже преступный мир сильно зависят от кроволюбов - куда уж больше?
3. Потому я и писал "Я например, почти не сомневаюсь".
1. Что-то мне подсказывает, что большинство из камарильцев даже не знает про существование Юстициариев, не говоря уже про то, что эта тетка перед ним и есть этот самый Юстициарий.
2. Все с точностью до наоборот. Это "кроволюбы" сильно зависят от политики, культуры, науки etc.
3. :)
-
1. Не нужно по причине их хитро..., продуманности - он побежит потому, что у Юсти 101 способ сделать так, чтобы он побежал.
2. Жду доказательств.
-
1. Не нужно по причине их хитро..., продуманности - он побежит потому, что у Юсти 101 способ сделать так, чтобы он побежал.
2. Жду доказательств.
1. Вы думаете, что у кардиналов нет 101-го способа дать по голове/скрутить мозги/убедить в своей правоте? Скажите, почему вы отдаете такое предпочтение Юстициариям перед Кардиналами (желательно по пунктам)?
2. Как раз читаю гайд к Анархам, и что я вижу?
Большинство людей у власти живут в «реальном мире», и они скорее поверят в существование добросердечных республиканцев, чем в вампиров.
Это, конечно, не совсем то, что нужно. Но я ведь специально и не искал... Теперь пруф с вашей стороны, что вампиры держат деловой мир/преступный мир/большинство копов за мошонку.
guide_to_sabbat
Кого солдат должен больше боятся: генерала, который в ставке, или старшину, который как раз подходит, чтоб дать***дюлей прямо сейчас? Кстати, не выкладывайте цитаты обрезанными, там в следующем же предложении (или через одно-два ?:o) говорится, что "кардиналы и ко" свой хлеб не зря едят.
-
1. Я думаю что у кардиналов много меньше подобных способов. Впрочемпока можете считать это моей имхой.
2. Совсем не то.
по пруфтам - достаточно глянуть в описание Джихада, а так же кланов Вентроу, Тори, Носферов и Некролюбов. Сам выкладывать не буду т.к. могу "выложить лишь отрывок из текста", ну и мне тупо лень.
У подножия иерархической пирамиды решения дуктуса или священника иногда имеют больше веса, чем подобные распоряжения из уст архиепископа или епископа города. В конце концов, Шабаш губит именно его фанатичное следование своим целям, поскольку неорганизованность является основным признаком секты, поклявшейся сохранять свободу, и это же не дает ей достигнуть последовательных успехов. Несмотря на кажущую рабскую преданность секте, члены Шабаша - прежде всего вампиры. Вечно паразитируя на обществе, им приходится иметь дело с теми же опасностями, что и другим Проклятым — с охотниками на ведьм, другими каинитами и прочими сверхъестественными существами, время от времени появляющимися в городах, которые могут даже оказаться среди тех, на ком паразитируют вампиры, и которые, едва поняв это, сразу решают немедля покончить с нежизнью вампиров Шабаша, как и с любой другой угрозой. Хотя они никогда бы так не сказали, но вампиры Шабаша поддерживают негласный Маскарад; секта не глупа, и её лидеры знают, что нельзя будет добиться успеха, если секта прекратит свое существование прежде, чем найдет способ выполнить свои цели. Поэтому, Шабаш создал несколько должностей, призванных служить его интересам. Эти должности большей частью созданы искусственно, хотя у любого вампира, которому удалось достигнуть одной из них, конечно, есть личная власть или влияние, чтобы поддержать её. Вампиры Шабаша, будучи необузданными в высшей степени существами, испытывают злобу и зависят в той же спенени, что и любая гарпия Камарильи или анарх-диссидент — внутренняя политика секты столь же запутана, как и в Камарилье, хотя Шабаш притворяется, будто он выше таких вещей (по крайней мере, перед другими). Вампиры на различных уровнях власти без исключений обязаны услугами другим шабашитам, и, ведя вендетты против других, они используют все ресурсы, доступные им, чтоб затруднить жизнь своим врагам, и возникающая при этом сложная система взаимных услуг ничем не отличается от той, что свойственна Камарилье.
Достаточно "необрезанно"?
Ну и вдогонку:
Чтобы схематично наметить обязанности, Шабаш создал для себя довольно грубую организацию. В теории подобная организация обеспечивает сильную основу для лидерства секты, любыми средствами пробивавших себе путь к выдающемуся положению. Однако, на практике, подобная модель ломается, поскольку старшие вампиры требуют старомодных демонстрирований подчинения от Каинитов ниже себя, а младшие вампиры открыто бунтуют против лидеров, которые должны искать удачные стратегии вместо того, чтобы составлять заговоры друг против друга подобно развращенной Камарилье. Возможно, Шабаш свой самый главный враг, ведущий многие бои в сердцах и умах участников секты.
-
1. Я думаю что у кардиналов много меньше подобных способов. Впрочемпока можете считать это моей имхой.
2. Совсем не то.
по пруфтам - достаточно глянуть в описание Джихада, а так же кланов Вентроу, Тори, Носферов и Некролюбов. Сам выкладывать не буду т.к. могу "выложить лишь отрывок из текста", ну и мне тупо лень.
3. Достаточно "необрезанно"?
1. Кардинал
Поколение: 6-е.
Дисциплины: Прорицание 3, Помешательство 3, Доминирование 7, Стойкость 3, Затемнение 2, Власть над тенью 5, Могущество 5, Присутствие 5.
Дополнения: Союзники 3, Контакты 5, Влияние 6, Стадо 4, Ресурсы 6, Слуги 4, Статус в Шабаше 5.
Сила воли: 10.
Поверьте, если он попросит стаю прыгать, стая скажет: "Так достаточно высоко? Или повыше? А может мы лучше подальше прыгнем?"
2. Мне точно так же лень искать одно-два предложения из целой книге. Как я уже сказал, наткнусь - скину в личку.
3. "Эти должности большей частью созданы искусственно, хотя у любого вампира, которому удалось достигнуть одной из них, конечно, есть личная власть или влияние, чтобы поддержать её. " Я вот это предложение имел ввиду. Немного ошибся в его размещении, сорри :'(
Про вдогонку: никто не идеален. вон у Камарильи анархи завелись, но это же не значит, что все плохо?
-
1. Разница в том, что Юсти добьется своего заранее интригами ли, или просто приказав, а не лично с 7-мой точкой Доминирования или пытаясь "направить их движение". У Юсти нет необходимости кого-то направлять - все и так пляшут под их дудку т.к. в Камарилье по умолчанию младшие "говно-и-пасть-заткнули" что обоснованно традициями, силой, властью и ресурсами.
2. Значит вновь обменялись имхами.
3. Ну и где здесь ""кардиналы и ко" свой хлеб не зря едят"? Вполне конкретно и чётко сказано, что они вовсе не спешат "работать на благо Шабаша", а просто грызутся за власть.
-
О том, собственно, я и говорил. Информация о Шабаше крайне противоречива, причем правдой может быть только одно из толкования.
-
Необязательно. В определенный момент времени в определенных условиях правдой может быть одно толкование, в другой момент и в других условиях - другое.
"Истина конкретна" (с) Ленин.
-
Не тот случай. Шабаш либо связан железной дисциплиной, либо анархичен. Между этими двумя крайностями мотатся не получится.
-
Получится. Смотри: он проявляется то как дисциплинированный (жесткая иерархия, где неподчинение вышестоящим вызывает синдром оторванной головы) в случаях когда нужно добиться результата, то как недисциплинированный когда дело касаестя личных развлечений отдельных шабашитов. В это никто не вмешивается, тем более это помогает выпустить пар, чтобы эти же шабашиты радостно и безоговорочно выполняли что от них требуется в реально военное время.
Естественно, когда Камми видят такое - а реально они видят только второе проявление - они переносят его на область первого, в котором оно не применимо.
-
Это не сходиться с тем, что любят провозглашать "ценители стиля", но мне нравиться) В этом смысле - да, возможно.
-
недисциплинированный когда дело касаетcя личных развлечений отдельных шабашитов.
а ты себе как-нибудь представляешь дисциплинированные личные развлечения? Комунизм? Северная Корея? :)
-
1. Разница в том, что Юсти добьется своего заранее интригами ли, или просто приказав, а не лично с 7-мой точкой Доминирования или пытаясь "направить их движение". У Юсти нет необходимости кого-то направлять - все и так пляшут под их дудку т.к. в Камарилье по умолчанию младшие "говно-и-пасть-заткнули" что обоснованно традициями, силой, властью и ресурсами.
2. Ну и где здесь ""кардиналы и ко" свой хлеб не зря едят"? Вполне конкретно и чётко сказано, что они вовсе не спешат "работать на благо Шабаша", а просто грызутся за власть.
1. Опять пренебрежение к Кардиналам >:(. За что же ты их так не любите? Когда я тебе говорю, что Кардиналам не нужно ничего доказывать конкретной стае, а он просто передает свои приказы через Архиепископов и Епископов ты говоришь, что он не может ничего заставить сделать отдельную стаю, а Джастикар может. А когда я показываю, что таки может приказывать и отдельной стае, ты разворачиваешься на 180 градусов, и заявляешь, что Джастикарам не нужно приказывать отдельному каиниту, они-де все делают через интриги. Мне повторить, что стаи и так постоянно делают то, что приказывают Кардиналы, просто не знают об этом? Юстициарии и Кардиналы - это политики одного масштаба, которые практически ни в чем друг другу не уступают.
2. Я имел ввиду, что несмотря на то, что "У подножия иерархической пирамиды решения дуктуса или священника иногда имеют больше веса, чем подобные распоряжения из уст архиепископа или епископа города.", у тех кто стал Большими Дядями есть способы достучаться до низов.
При чем здесь "работать на благо Шабаша"? Ты думаете, что Джастикары "работают для блага Камарильи"? У меня для вас плохие новости...
Получится. Смотри: он проявляется то как дисциплинированный (жесткая иерархия, где неподчинение вышестоящим вызывает синдром оторванной головы) в случаях когда нужно добиться результата, то как недисциплинированный когда дело касаестя личных развлечений отдельных шабашитов. В это никто не вмешивается, тем более это помогает выпустить пар, чтобы эти же шабашиты радостно и безоговорочно выполняли что от них требуется в реально военное время.
Естественно, когда Камми видят такое - а реально они видят только второе проявление - они переносят его на область первого, в котором оно не применимо.
Как будто мысли мои читаешь :D
а ты себе как-нибудь представляешь дисциплинированные личные развлечения? Комунизм? Северная Корея? :)
Камарилья, в которой сородич может не попасть в ночной клуб отдохнуть, только потому, что хозяин домена запрещает там появляться кому-либо. Или когда ты не можешь выпить из этого смертного, потому, что параноидальных старейшина приказал своему выводку питаться в строго определенной кормушке. Я уже молчу про годы, которые ты проводишь вместе с сиром, который будет тебе рассказывать, как же правильно развлекаться, и про коммуналки тремеров :D Ах да, в другой город без покровительства начальства ты уехать тоже не сможешь.
-
1. Похоже мы уже начали играть в глухие телефоны...
Юсти могут использовать интриги, могут просто приказать напрямую, а могут заставить силой - ибо традиции и законы Камарильи позволяют им практически не сдерживать себя в выборе средств.
Кардиналы, в принципе, могут всё тоже самое, но уже с оглядкой на "законы и общественное мнение" - ибо оф. версия "мы прогрессивные люди и полностью за свободу слова".
2. У больших дядек есть возможности, но у низов нет желания. В ками ситуация с этим совсем иная т.к. низы предпочитают выслуживаться, а не бунтовать.
-
1. Похоже мы уже начали играть в глухие телефоны...
Юсти могут использовать интриги, могут просто приказать напрямую, а могут заставить силой - ибо традиции и законы Камарильи позволяют им практически не сдерживать себя в выборе средств.
Кардиналы, в принципе, могут всё тоже самое, но уже с оглядкой на "законы и общественное мнение" - ибо оф. версия "мы прогрессивные люди и полностью за свободу слова".
2. У больших дядек есть возможности, но у низов нет желания. В ками ситуация с этим совсем иная т.к. низы предпочитают выслуживаться, а не бунтовать.
1. Я уже писал выше, что официальная версия - "не послушал начальство - ты не Шабашит, а горстка пепла с оторванной головой". Миланский кодекс.
Естественно, что для этого нужно не перегибать палку, но если в Камарилье сильно перегнуть палку, то ситуевина с Ксавьером может повториться. Кнут и пряник, что в Камарилье, что в Шабаше.
2. Более конкретный пример: Кардинал решил поквитаться со своим соклановцем-камарильцем, с которым в 973 году не поделил совочек для пасочек. Недавно он узнал его месторасположение и приказал архиепископам собрать вар пати на него. Те перепоручили это епископам, которые в свою очередь сделали громогласное обьявление о сборе вар пати с ритуалами, блекджеком и шлюхами. Скажи, как стая должна объяснить свое "нет желания", чтобы ее при этом не порвали на куски другие стаи и начальство? Что при это м случится с ее статусом в Шабаше?
-
Скажи, как стая должна объяснить свое "нет желания", чтобы ее при этом не порвали на куски другие стаи и начальство? Что при этом случится с ее статусом в Шабаше?
Легко. Достаточно найти Архиепископа которому оный кардинал в тапки наклал. После чего к Кардиналу стучится в дверь толпа шабашитов обвиняя его в том, что он ставит личные распри выше целей и идеалов шабаша. Особенно это классно это делать после того как осада зафэйлилась. И настроение у шабашитов итак плохое и все ищут крайнего.
-
Легко. Достаточно найти Архиепископа которому оный кардинал в тапки наклал. После чего к Кардиналу стучится в дверь толпа шабашитов обвиняя его в том, что он ставит личные распри выше целей и идеалов шабаша. Особенно это классно это делать после того как осада зафэйлилась. И настроение у шабашитов итак плохое и все ищут крайнего.
Архиепископ в городе один всего. Так же стая не знает, что исполняет приказ кардинала (и уж тем более ей никто не расскажет почему они идут именно на этого старейшину. Им говорят только: ""target_name", фас!" :D). В третьих на это нужно время, а епископ зовет завалить элдера уже сейчас и желает знать причину отказа. Действия стаи?
-
Ключевое слово
после
В доблестных ВС РФ приказы тоже обжалуются только после исполнения. По крайней мере так нам обьясняли "присты" из военпрокуратуры.
-
1. "Дух свободы будет фундаментальным принципом секты. Все члены Шабаша будут ожидать и требовать свободы от своих лидеров." - Миланский Кодекс.
2. Скажи, как стая должна объяснить свое "нет желания", чтобы ее при этом не порвали на куски другие стаи и начальство?
"Дух свободы будет фундаментальным принципом секты. Все члены Шабаша будут ожидать и требовать свободы от своих лидеров."- Миланский Кодекс.
"Все члены Шабаша будут защищать друг друга от врагов секты. Личные враги остаются под личную ответственность, если это не подрывает безопасности секты."- Миланский Кодекс.
Т.е. доказываем, что дядя действует исключительно в личных целях и шлём его лесом, или, как вариант обвиняем, в предательстве Регента и дяде вырывают руки другие дяди его уровня.
Ещё вариант: ссылаемся на то, что "мы нужны в другом месте, где Шабашу грозит беда", благо таких мест до ж...
Да и вообще - Миланский кодекс оставляет простор для воображения и юридических увёрток.
3. стая не знает, что исполняет приказ кардинала
Тю, а почему это стая должна выполнять приказы неизвестного?
-
1. "Дух свободы будет фундаментальным принципом секты. Все члены Шабаша будут ожидать и требовать свободы от своих лидеров." - Миланский Кодекс.
Все члены Шабаша будут преданы своим лидерам, до тех пор, пока лидеры преданны Регенту. - Он же.
Т.е. доказываем, что дядя действует исключительно в личных целях и шлём его лесом, или, как вариант обвиняем, в предательстве Регента и дяде вырывают руки другие дяди его уровня.
И этот дядя вызывает вас на Мономахию, где вырывает вам всё за что можно ухватиться
-
Куруфиеве, это все туфта насчет "приказы не обсуждаются".
Даже в таком, казалось бы однозначном, документе как воинский устав сказано помимо того самого приснопамятного "сначала выполни приказ, а пртрм возбухай" есть небольшая приписочка позволяющая получить лазейку.
И звучит она следующим образом: "Если военнослужащий полул приказ который он считает преступным, он может отказаться его исполнять".
Тоесть, именно эта приписрчка позволяет сначала не выполнить приказ, а уж потом разбираться имел ли солдат право отказываться и был ли приказ действительно преступным. Это дополнение там как паз на тот случай если офиуер прикажет солдатам что-то из разряда "а расстреляйте ка всех жителей вон той деревеньки".
-
1. Вот поэтому и идёт увёртка в стиле "мы нужнее в другом месте", "плохой дядя пользуется служебным положением" или даже "предатель намеренно ослабляет Шабаш, отвлекая силы нужные в другом месте".
И этот дядя вызывает вас на Мономахию, где вырывает вам всё за что можно ухватиться
А кто сказал, что дядя будет иметь шанс кого-то вызвать прежде, чем ему самому что-то вырвут? Предательство карается "по законам военноего времени", оглашение что "плохой дядя пользуется служебным положением" вызовет всплеск под ковёрных интриг и дяде опять таки станет не до стаи, а хрень типа "мы нужнее в другом месте" лишит оснований на вызов.
-
Архиепископ в городе один всего. Так же стая не знает, что исполняет приказ кардинала (и уж тем более ей никто не расскажет почему они идут именно на этого старейшину. Им говорят только: ""target_name", фас!" ). В третьих на это нужно время, а епископ зовет завалить элдера уже сейчас и желает знать причину отказа. Действия стаи?
То есть у него уже есть все разведданные и тщательно спланирвоанная операция? И он выстроив стаи на плацу говорит: стаи с первой по пятую делают отвлекающий манёвр с шестой по десятую атакуют капеллу и элизиум. а мои верные темлпары наносят решающий удар! так что ли?
так вот. Это шабаш. это не армия. тут же возникнут вопросы а почему мы должны делать то а они это? а какого хрена сладкая кровь элдера достанется твоим темпларам? и тд итп. И если Епископ или даже Кардинал будет задирать нос в стиле " а это быдло не ваше дело" то он быстро закончится.
В доблестных ВС РФ приказы тоже обжалуются только после исполнения. По крайней мере так нам обьясняли "присты" из военпрокуратуры.
шабаш не армия и нет пункта в миланском кодексе который бы запрещал обсуждать или не соглашаться со своей ролью в войне.
Как бы выглядит всё несколько более прозаично: Кардинал прикидывает общую картину. собирает разведданные от лояльных Епископов Архиепископов и своих агентов. После чего принимает крайне общие пускай и рабочие доктрины котоыре спускает Епископам и Архиепископам. В стиле. Усилить давление на город Икс, сконцентрировать силы в точке Игрик, отвелчь силы проитвника в точке Зэд, и кое где подкинуть личных своих агентов. На этом его прямое участие заканчивается. Епископы и Архиепископы получив разнарядку в виде подобных тактических задач. думают схоже но на меньешм уровне. в каком городеподорвать силы ками, где создать отвелкающий манёвр, где укрепить оборону а где нанести удар базируясь на инфе которую добыли их агенты и ту что да кардинал. На этом уровне всё ещё достаточно организованно. А вот дальше идёт трындец. Полагаться на стаи 50% из которых кочевые и столько же Упоротые лоялисты он не может. они скажут "да наш сраный милорд" и уедут куда подальше. Поэтому делается всё хитрее. Собирается Варпати где пафосно и эпично распрягается о том самом элдере котоырй слаб и легкодоступен. Или о том что гнусные ками замечены в Мухосранске и их неплохо бы приструнить. Дуктусы радостно прыгают через костёр и кричат О! ништяк! мы решили! мы пойдём и им наваляем. То что всё решили за них, обезъянкам в голову не приходит. В итоге орда немытых шабашитов несётся туда куда указал Еписком искренне считая это собственным решением. Разведка или ложная атака организуется подобным образом но информация сливается меньшему числу стай. или же привычным к строевой ходьбе темпларам и чернолапкам. Стоит ли говорить что конкретные задания поулчают только чернолапки и те же темплары? удмаю нет. В итоге Шабаш реально неорганизован на уровне своих атак на город где каждая стая действует в меру своегоу ма/фанатизма/креативности. А Епископ лишь подкидывает полезную на свой взгляд инфу, или ложную если решил слить стаю и пустить ками дезу, или не подкидываете сли стая явно расходная. Вот атк и живёт. эффективность такой модели на мой вкус сомнительна но она может хоть как то работать. И именно она описанна в Миднайт Сайдж
-
1. "Дух свободы будет фундаментальным принципом секты. Все члены Шабаша будут ожидать и требовать свободы от своих лидеров." - Миланский Кодекс.
2. "Дух свободы будет фундаментальным принципом секты. Все члены Шабаша будут ожидать и требовать свободы от своих лидеров."- Миланский Кодекс.
"Все члены Шабаша будут защищать друг друга от врагов секты. Личные враги остаются под личную ответственность, если это не подрывает безопасности секты."- Миланский Кодекс.
Т.е. доказываем, что дядя действует исключительно в личных целях и шлём его лесом, или, как вариант обвиняем, в предательстве Регента и дяде вырывают руки другие дяди его уровня.
Ещё вариант: ссылаемся на то, что "мы нужны в другом месте, где Шабашу грозит беда", благо таких мест до ж...
Да и вообще - Миланский кодекс оставляет простор для воображения и юридических увёрток.
3. Тю, а почему это стая должна выполнять приказы неизвестного?
1. II. Все члены Шабаша будут преданы своим лидерам, до тех пор, пока лидеры преданны Регенту.
VI. Все члены Шабаша обязаны ставить потребности секты над своими собственными, несмотря на все затраты.
VII. Тот, кто не соблюдает этот Кодекс, не считается равным и не достоин помощи.
Соцстатов Епископа будет достаточно, чтоб доказать, что это именно стая была не права. А если не хватит, то поможет Архиепископ.
2. Я повторюсь, к вам пришел Епископ и сказал: "завтра идем валить Вентру Мишу в Курдыпелске". Ты действительно считаешь, что ответить: "Кардинал Петя плохой и Вентру Миша его обидел за 700+ лет до моего рождения и поэтому я не пойду" будет хорошей идеей?
Вариант с убежать весьма неплох. Но тут во-первых нужно знать где жопа и насколько она велика (применимо в основном только для кочевых стай). Во вторых это сильно зависит от того как к вам относится местный Епископ/Архиепископ. Если хорошо, то может проканать. Если плохо, то:
а) вы сильная стая и он просто попросит епископа того города в который вы собрались слинять отправить вас в самый АДЪ. Второй раз убежать будет весьма нетривиально.
б) вы не самая сильная стая на селе, и он просто скажет что-то типа: "Меч Каина просит вашей помощи. Поможете ли вы своим братьям или бросите их одних?", после чего скорее всего пересоциалит (не за красивые же он глаза епископом-то стал), обвинит в трусости, потом в дезертирстве, потом "привет солнышко".
3. Что значит приказы неизвестного? Это будут приказы впоолне конкретного Епископа.
-
То есть у него уже есть все разведданные и тщательно спланирвоанная операция? И он выстроив стаи на плацу говорит: стаи с первой по пятую делают отвлекающий манёвр с шестой по десятую атакуют капеллу и элизиум. а мои верные темлпары наносят решающий удар! так что ли?
так вот. Это шабаш. это не армия. тут же возникнут вопросы а почему мы должны делать то а они это? а какого хрена сладкая кровь элдера достанется твоим темпларам? и тд итп. И если Епископ или даже Кардинал будет задирать нос в стиле " а это быдло не ваше дело" то он быстро закончится.
Какая еще операция? Будет отдан приказ завалить элдера и скажут где он есть. Стаи наритуалятся по самое не могу и полезут толпой бить элдеру (и, по пути, стаям-соперникам) морду. Это же Шабаш. Тут канает только треш и угар :D
А кто сказал, что дядя будет иметь шанс кого-то вызвать прежде, чем ему самому что-то вырвут?
Вы знаете какое наказание положено за убийство другого шабашита?
-
Вот поэтому и идёт увёртка в стиле "мы нужнее в другом месте", "плохой дядя пользуется служебным положением" или даже "предатель намеренно ослабляет Шабаш, отвлекая силы нужные в другом месте".
Это не увертка. Это разбрасывание глупыми обвинениями, после которых этот разозленный "предатель" обязательно вызовет обидчика на Мономахию.
А кто сказал, что дядя будет иметь шанс кого-то вызвать прежде, чем ему самому что-то вырвут?
Потому, что это гарантируется ему тем же Миланским кодексом.
Право на Мономахию будет использоваться, чтобы уладить споры среди членов Шабаша.
А если ты кого-то публично обвиняешь в том,что он не соблюдает законы, будь любезен сам их соблюдать, а то может статься, что порвут сначала тебя.
-
Какая операция? Будет отдан приказ завалить элдера. Стаи наритуалятся по самое не могу и полезут толпой бить элдеру (и, по пути, стаям-соперникам) морду.
1.никто не имеет права приказывать в Шабаше
2. титулы ничего не значат в Шабаше.
Запомните это раз и навсегда. Никто и никому не может приказать, просто потому, что он Кардинал или Архиепископ, заставить силой да, угрозой подкупом шантажом да. Но не потому что он Епископ. Убив ослушавшегося он может ссылатсья на то что тот его оскорбил, ответил непочтительно, или найти иную причину. Но то что " я убил его потому что он ослушался меня а я Епископ" не проканает. И в любом случае это чудесная возможность. для других Епископов поставить на место столь непопулярного урода кого нибудь из своих... ну скажем птенцов.
-
1. Помимо самого Епископа там будет куча претендентов на его место/недовольных его режимом/просто жаждущих открутить ему голову, которые попытаются использовать инфу - оно ему нужно давать им шанс грызануть?
2. Не буду говорить какой фурор произведёт этот Епископ, лично обходя стаи...
- "Так точно ваше бродь!!!" - Епископ слинял - "Тааак! Ребят, курим до полудня, потом неспешным шагом прём к точке... Опоздаем? А на кой нам напрягаться? "
глупыми обвинениями, после которых этот разозленный "предатель" обязательно вызовет обидчика на Мономахию
Это именно увёртка. Ибо только даун будет бросать её в лицо - умный кинет инфу куда повыше, ещё и пряник получит.
Право на Мономахию будет использоваться, чтобы уладить споры среди членов Шабаша.
Какие споры? На каком основании он будет кидать вызов? Слухи? Так это что, каждый Епископ будет при каждом слухе бежать рвать глотки? А как же "Дух свободы будет фундаментальным принципом секты. "?
-
1.никто не имеет права приказывать в Шабаше
2. титулы ничего не значат в Шабаше.
Запомните это раз и навсегда. Никто и никому не может приказать, просто потому, что он Кардинал или Архиепископ, заставить силой да, угрозой подкупом шантажом да. Но не потому что он Епископ. Убив ослушавшегося он может ссылатсья на то что тот его оскорбил, ответил непочтительно, или найти иную причину. Но то что " я убил его потому что он ослушался меня а я Епископ" не проканает. И в любом случае это чудесная возможность. для других Епископов поставить на место столь непопулярного урода кого нибудь из своих... ну скажем птенцов.
II. Все члены Шабаша будут преданы своим лидерам, до тех пор, пока лидеры преданны Регенту.
VI. Все члены Шабаша обязаны ставить потребности секты над своими собственными, несмотря на все затраты.
Скажи сколько раз еще я должен это написать, чтоб ты понял, что он может приказать (ну или "попросить") и что благодаря личной силе и манипулированию отказать ему и выжить будет весьма нетривиально?
-
II. Все члены Шабаша будут преданы своим лидерам, до тех пор, пока лидеры преданны Регенту.
о да, если бы тут было написанно. Все члены шабаша будут исполнять просьбы приказы и намёки я бы и слова не сказал.
VI. Все члены Шабаша обязаны ставить потребности секты над своими собственными, несмотря на все затраты.
Потребности Секты это круто. Но таки не дают права Епископу кричать "вперёд мои верные стаи ! атакуем врага по щелчку моих царственных пальцев!" Он может выступить перед стаями или дуктусами, сказав что в мухосранске есть элдер что его надо того! и да стаи побегут сами. Но координирвоать их действия жёстко и поминутно он не сможет. Да как бы и на варпати не обязаны являться все стаи. Это как бы добровольная операция.
Скажи сколько раз еще я должен это написать, чтоб ты понял, что он может приказать (ну или "попросить") и что благодаря личной силе и манипулированию отказать ему и выжить будет весьма нетривиально?
А писать можешьс колько угодно. Просить он может да, но он не может сказать стае "охраняйте моё убежище и мой амфетаминовый бизнес потмоу что я крутой Епископ." Или атм "Езжайте в город камарильи, затаитесь и сливайте мне всю инфу" Скорее пустит слух чтое му нужна стая с навыками инфильтрации и сбора информации" и если такая найдётся она сама предложит свои услуги и спросит что от них требуется.
-
1. Помимо самого Епископа там будет куча претендентов на его место/недовольных его режимом/просто жаждущих открутить ему голову, которые попытаются использовать инфу - оно ему нужно давать им шанс грызануть?
2. Не буду говорить какой фурор произведёт этот Епископ, лично обходя стаи...
- "Так точно ваше бродь!!!" - Епископ слинял - "Тааак! Ребят, курим до полудня, потом неспешным шагом прём к точке... Опоздаем? А на кой нам напрягаться? "
Это именно увёртка. Ибо только даун будет бросать её в лицо - умный кинет инфу куда повыше, ещё и пряник получит.Какие споры? На каком основании он будет кидать вызов? Слухи? Так это что, каждый Епископ будет при каждом слухе бежать рвать глотки? А как же "Дух свободы будет фундаментальным принципом секты. "?
1. Вот только не нужно забывать, что он получил свое место не просто так и наверняка там есть его стая и стаи которые его поддерживают. Так же он имеет покровительство "сверху" (ведь именно приказ "сверху" он и приводит в исполнение.
2. Ок, я не прав. Поздний вечер. стая просыпается. К ним прибегает "посыльный" и говорит: "Епископ приглашает вас в 3 ночи придти на площадь святого Акакия." После того, как вы придете дальше по тексту. Естественно вы можете не придти, но постоянно не приходить будет немного глупо, не находишь?
3. Повыше это куда? Архиепископу? так он подтвердит, что да, мол приказ Епископу отдан им лино, спасибо за сигнал. Кардиналу? так мы же против него и интригуем. Регенту? нефиговая у вас стая :). Да и жаловаться по поводу каждого вар пати на элдера - как-то не в духе секты, Которая собирается убить патриархов.
1. о да, если бы тут было написанно. Все члены шабаша будут исполнять просьбы приказы и намёки я бы и слова не сказал.
2. Потребности Секты это круто. Но таки не дают права Епископу кричать "вперёд мои верные стаи ! атакуем врага по щелчку моих царственных пальцев!" Он может выступить перед стаями или дуктусами, сказав что в мухосранске есть элдер что его надо того! и да стаи побегут сами. Но координирвоать их действия жёстко и поминутно он не сможет. Да как бы и на варпати не обязаны являться все стаи. Это как бы добровольная операция.
3. А писать можешьс колько угодно. Просить он может да, но он не может сказать стае "охраняйте моё убежище и мой амфетаминовый бизнес потмоу что я крутой Епископ." Или атм "Езжайте в город камарильи, затаитесь и сливайте мне всю инфу" Скорее пустит слух чтое му нужна стая с навыками инфильтрации и сбора информации" и если такая найдётся она сама предложит свои услуги и спросит что от них требуется.
1. а вот тут и идут в ход соцстаты.
2."Шабаш расцветает за счёт диаблери и уничтожения старейшин, и этот опасный ритуал содействует удовлетворению обоих стремлений.
Военные Партии состоят из нескольких стай, соперничающих между собой, чтобы добраться до крови определённого старейшины, не принадлежащего к Шабашу Охота на могущественных старейшин — нелёгкая задача, и Шабаш старается склонить чаши весов в свою пользу, посылая против врага несколько стай Разумеется, стаи, участвующие в Военном Празднестве, соревнуются между собой за привилегию убийства и диаблери старейшины, но редко вступают друг с другом в смертоубийственные конфликты, приберегая кровопролитие для своей жертвы.
В ходе приготовлений к Военной Партии стаи-участницы собираются вместе и празднуют Они также могут проводить Огненную Пляску, слушать Наставления Каина и участвовать в Кровавом Пире или Братании Глава Военного Празднества — обычно это наиболее опытный или высокоранговый священник в стаях (хотя политические Военные Празднества могут созываться епископами или иными высокопоставленными представителями секты) — оглашает перед собравшимися стаями вызов Он встаёт перед стаями, каждая из которых выстроилась за своим вожаком, и по очереди вопрошает у каждого из предводителей: «вы добровольно идёте на войну, берётесь за это правое дело, и не будете знать отдыха, пока не прольётся кровь нашего врага?» Вожаки отвечают уверенным «Да!» Лишь после того, как все стаи подписываются на охоту, им открывают имя жертвы Стая подвергается сильнейшему унижению, если выходит из соревнования после того, как её члены подписались на эту опаснейшую игру Остаток ночи вампиры гуляют и пируют, готовясь к охоте, которая ждёт их следующим вечером.
Военная Партия отправляется за своей жертвой в следующую ночь после оглашения — охота начинается Вампиры Шабаша на тропе войны не останавливаются ни перед чем, лишь бы добраться до своей добычи Они убивают, жгут, крушат и сметают всё и всех, что стоит между ними и их целью Нередко, попав в убежище своей жертвы, члены Шабаша даже не пытаются пользоваться коридорами, дверьми или проходами, вместо этого в буквальном смысле пробиваясь сквозь стены, чтобы найти святая святых своей мишени.
Соперничество за кровь старейшины в ходе Военных Празднеств бывает яростным, но члены Шабаша почти всегда признают право первого вампира, запустившего клыки в жертву (А те, кто не признаёт, обычно кончают тем, что стая претендента вбивает послушание в их жадные задницы) Разумеется, обычный укус — ещё не гарантия победы, мало кто из старейшин охотно отдаёт свою кровь Само собой, когда стая находит старейшину, нередко вслед за этим разворачивается бой эпических масштабов, если только старейшине не удаётся каким-то образом ускользнуть или убедить алчущих, голодных членов Шабаша оставить его в покое Бывало, что в ходе схватки разрушали целые городские кварталы (под которыми древние старейшины устраивали свои убежища), когда могущественные силы Проклятых сеяли разорение среди вторгшихся вампиров и всего, что их окружало.
Вампиры Шабаша и Камарильи чаще всего пересекаются во время Военных Празднеств, поскольку многие из мишеней Шабаша принадлежат к Камарилье Ничто, кроме Окончательной Смерти, не способно удержать стаи от достижения их цели, что приводит к серьёзным разрушениям, нападениям на других вампиров Камарильи или анархов и крупным схваткам Может происходить даже саботирование действий другой стаи, но подобные приёмы обычно направлены на отвлечение внимания; они редко нацелены на причинение серьёзного вреда.
Победившей считается та стая, представитель которой выпил кровь старейшины первым Жертву, не-живую или мёртвую, или какую-нибудь узнаваемую часть жертвы, необходимо принести обратно, туда, где стаи приняли вызов Глава Военной Партии принимает этот трофей и дарует победившей стае своё благословение Как только глава признаёт победителя, все счёты улажены и происходит новое празднование"
Где здесь слово "добровольно"?
3. Не важно как именно он это сделает. Главное, что он это сделает.
-
Дух свободы будет фундаментальным принципом секты. Все члены Шабаша будут ожидать и требовать свободы от своих лидеров."- Сколько раз мне цитировать эту строчку, прежде, чем до тебя дойдёт, что ПРИКАЗАТЬ он не может, а задействовав личную силу подставится конкурентам/врагам?
Остаётся только манипулирование, при сопротивлении которому шансов выжить уже не так мало.
-
Это именно увёртка. Ибо только даун будет бросать её в лицо - умный кинет инфу куда повыше, ещё и пряник получит.
Куда повыше - это куда? Кардиналы управляют ходом боевых действий на своих территориях. Именно они выбирают цели для Осад. Архиепископы командуют на местах, собирают и готовят войска, доводя до них волю лидеров Секты.
Т.е. весьма сомнительно,что Архиепископы и Епископы такие дауны,что будут в открытую искажать в угоду себе приказы сверху.
Какие споры? На каком основании он будет кидать вызов? Слухи? Так это что, каждый Епископ будет при каждом слухе бежать рвать глотки? А как же "Дух свободы будет фундаментальным принципом секты. "?
Какие слухи? Мы говорим об обвинении лидера Шабаша в предательстве. После падения Нью-Йорка про де Полонья тоже ходят слухи,что не помешало ему стать Кардиналом. А его приказы оспаривать будет только полный кретин.
-
1. Раз это не личная обидка, то условия совсем иные.
2. Ну раз или два проканает.
3. А это уже не личная обидка.
Куда повыше - это куда?
Это конкурентам/врагам Епископа
Мы говорим об обвинении лидера Шабаша в предательстве.
Никто из стаи его обвинять и не будет - просто сольют инфу кому и так хочется надрать жопу Епископу
-
Это конкурентам/врагам Епископа
Это обычные интриги и политика. В Шабаше этот котел с гремучим варевом даст фору всяким Князьям и Примагену.
-
После падения Нью-Йорка про де Полонья тоже ходят слухи,что не помешало ему стать Кардиналом. А его приказы оспаривать будет только полный кретин.
для тех кто в танке.краснорожий сэр Полонья стал Кардиналом ДО падения Нью Йорка.
Где здесь слово "добровольно"?
«вы добровольно идёте на войну, берётесь за это правое дело, и не будете знать отдыха, пока не прольётся кровь нашего врага?» Вожаки отвечают уверенным «Да!»
-
Где здесь слово "добровольно"?
"В ходе приготовлений к Военной Партии стаи-участницы собираются вместе и празднуют Они также могут проводить Огненную Пляску, слушать Наставления Каина и участвовать в Кровавом Пире или Братании Глава Военного Празднества — обычно это наиболее опытный или высокоранговый священник в стаях (хотя политические Военные Празднества могут созываться епископами или иными высокопоставленными представителями секты) — оглашает перед собравшимися стаями вызов Он встаёт перед стаями, каждая из которых выстроилась за своим вожаком, и по очереди вопрошает у каждого из предводителей: «вы добровольно идёте на войну, берётесь за это правое дело, и не будете знать отдыха, пока не прольётся кровь нашего врага?» Вожаки отвечают уверенным «Да!» Лишь после того, как все стаи подписываются на охоту, им открывают имя жертвы Стая подвергается сильнейшему унижению, если выходит из соревнования после того, как её члены подписались на эту опаснейшую игру"
Этот отрывок как бы намекает что а) Выйти из участия вполне реально и б) Можно вообще не прийти.
-
1. Раз это не личная обидка, то условия совсем иные.
2. Ну раз или два проканает.
3. А это уже не личная обидка. Это конкурентам/врагам Епископа
Никто из стаи его обвинять и не будет - просто сольют инфу кому и так хочется надрать жопу Епископу
1-2. После этих раз-два появится личная обидка властьимущих. И тогда стае прикажут, сославшись на то, что она не помогает секте и задавят соцстатами и статусом. А тут либо идти на смерть либо лечь под клыками других стай.
3. Что именно ты сольешь конкурентам/врагам Епископа? "Епископ бяка и отправляет нас на варпати"? они и без тебя это знают. «вы добровольно идёте на войну, берётесь за это правое дело, и не будете знать отдыха, пока не прольётся кровь нашего врага?» Вожаки отвечают уверенным «Да!»
ах-ха-ха-ха, вот она свобода выбора! Когда тебя спросят: "добровольно ли ты идешь?" ты отвечаешь: "да!".
Этот отрывок как бы намекает что а) Выйти из участия вполне реально и б) Можно вообще не прийти.
Можно, но это все потеря статуса в Шабаше. Если терять его слишком часто это могут и за трусость принять.
-
Этот отрывок как бы намекает что а) Выйти из участия вполне реально и б) Можно вообще не прийти.
Именно так, но...
Отказ откликнуться на призыв лидера - Клеймение или увечье (чаще всего отрубают руку)
Трусость - Кровавое Пиршество для собратьев по стае, хотя обычно вампиру оставляется его нежизь и возможность искупить свой грех.
-
Это обычные интриги и политика. В Шабаше этот котел с гремучим варевом даст фору всяким Князьям и Примагену.
Сообщество дарвинистов утверждает, что политическая обстановка Шабаша спокойна, а интриги Камми в разы опасней любого варпати...
-
Сообщество дарвинистов утверждает, что политическая обстановка Шабаша спокойна, а интриги Камми в разы опасней любого варпати...
сила ночи, сила дня - одинаково фигня. Камми и Шабаш друг-друга стоят ::)
-
Сообщество дарвинистов утверждает, что политическая обстановка Шабаша спокойна
С точки зрения дарвинизма спокойней не куда. Самые приспособленные пожирают менее приспособленных.
-
Именно так, но...
Отказ откликнуться на призыв лидера - Клеймение или увечье (чаще всего отрубают руку)
Трусость - Кровавое Пиршество для собратьев по стае, хотя обычно вампиру оставляется его нежизь и возможность искупить свой грех.
Эхмм.. Варпати это не призыв лидера. Иначе всех скромных нодистов и шпионов не участвующих в оной пора записывать в безруких инвалидов.
Трусостью это тоже не является.
-
Именно так, но...
Отказ откликнуться на призыв лидера - Клеймение или увечье (чаще всего отрубают руку)
Трусость - Кровавое Пиршество для собратьев по стае, хотя обычно вампиру оставляется его нежизь и возможность искупить свой грех.
Эхмм.. Варпати это не призыв лидера. Иначе всех скромных нодистов и шпионов не участвующих в оной пора записывать в безруких инвалидов.
Трусостью это тоже не является.
Может это потому, что лидер не призывает нодистов и шпионов на варпати, а использует их как нодистов и шпионов? При чем нодисты, вроде, сами по себе уже довольно влиятельные люди.
-
2. После раза обычно валят в другой город с более приятным стае Епископом.
3. Я уже сказал - если это не личная бяка, то условия игры меняются на180 градусов.
Если же это личная бяка, то стая может выступить как свидетели "Да было дело, приказал, причин адекватных нападать именно на это место, где мы могли положить пол Шабаша не было...", Дать ключик к разгадке "а чего то там мой враг/конкурент замыслил?" и т.п.
Именно так, но...
Кто сказал об отказе? "мы хотели, прям жаждали прийти на пати, но обстоятельства".
Несогласие выполнять приказы Епископа не является трусостью (с любой точки зрения).
-
Может это потому, что лидер не призывает нодистов и шпионов на варпати, а использует их как нодистов и шпионов? При чем нодисты, вроде, сами по себе уже довольно влиятельные люди.
Так как же призываются стаи на варпати? принудительно или добровольно? И если принудительно то как? ходит тамплиер в форме и раздаёт повестки? а среди стай есть уклонисты и откосившие за бабло?
-
1. После раза обычно валят в другой город с более приятным стае Епископом.
2. Я уже сказал - если это не личная бяка, то условия игры меняются на180 градусов.
Если же это личная бяка, то стая может выступить как свидетели "Да было дело, приказал, причин адекватных нападать именно на это место, где мы могли положить пол Шабаша не было...", Дать ключик к разгадке "а чего то там мой враг/конкурент замыслил?" и т.п.Кто сказал об отказе? "мы хотели, прям жаждали прийти на пати, но обстоятельства".
3. Несогласие выполнять приказы Епископа не является трусостью (с любой точки зрения).
1. Значит умная стая. Но если таких умных стай будет слишком много, то вдогонку будет лететь весточка - "отказался подчинится, сбежал". А если и во втором городе не повезет, то из третьего они смогут свалить либо на варпати, либо вперед ногами.
2. Изначально было известно, что это личная бяка Кардинала.
3. You made my day! :D
Так как же призываются стаи на варпати? принудительно или добровольно? И если принудительно то как? ходит тамплиер в форме и раздаёт повестки? а среди стай есть уклонисты и откосившие за бабло?
Приблизительно так, только не повестки, а приглашения. А те, кто сильно часто косят/мешают Епископу могут и повестку получить. От которой можно будет откосить только по причине смерти/побега.
-
Да кто вообще в здравом (и не только) уме откажется идти на пати. Это ж пати - праздник. Зачем отказываться от вечеринки, оскорбляя при этом видного Каинита?
-
Да кто вообще в здравом (и не только) уме откажется идти на пати. Это ж пати - праздник. Зачем отказываться от вечеринки, оскорбляя при этом видного Каинита?
Умный :D, хотя умных у подножия пирамиды Шабаша не особо много.
-
Так как же призываются стаи на варпати? принудительно или добровольно? И если принудительно то как? ходит тамплиер в форме и раздаёт повестки? а среди стай есть уклонисты и откосившие за бабло?
Добровольно-принудительно. Т.е. ты можешь не явится на него и не идти в Поход, но потом за тобой могут прийти и спросить с тебя.
-
Умный :D, хотя умных у подножия пирамиды Шабаша не особо много.
Как наличие точек в интеллекте связано с желанием пофаниться вместе с fellow sectmates, завалить рейд-босса и получить с него лут?
-
Как наличие точек в интеллекте связано с желанием пофаниться вместе с fellow sectmates, завалить рейд-босса и получить с него лут?
Слишком хардкорно все, никто не реснет. А под словом умный я имел ввиду не "интеллектуал", а "жизненно умный".
-
Ну, раз всё хардкорно и Ыn-дцать стай боятся одного элдера, то меч Каина действительно стоит убрать в ножны. Как там за трусость наказывают? Мне кажется, что выжить в осаде больше шансов, чем удрать от наказания в лице храмовников. Как там гласит первый закон философии: "количество переходит в качество"? Видимо, это не про вампиров.
А ноддисты, кстати, это не хрупкие "ботаники", а парни, стремящиеся по силе и колдунствам сравняться с Каином...
-
Добровольно-принудительно. Т.е. ты можешь не явится на него и не идти в Поход, но потом за тобой могут прийти и спросить с тебя.
спросить могут если стая в это время фалосы пинала. А не занималась каким либо полезным делом.
А ноддисты, кстати, это не хрупкие "ботаники", а парни, стремящиеся по силе и колдунствам сравняться с Каином...
выбирая между активным поиском фрагмента книги Нод и варпати они выберут первое. и пошлют любого кто будет оспаривать их выбор.
-
Ну, раз всё хардкорно и Ыn-дцать стай боятся одного элдера, то меч Каина действительно стоит убрать в ножны.
Ну, как я уже говорил, умных среди рядовых шабашитов совсем немного. Так и держатся :)
спросить могут если стая в это время фалосы пинала. А не занималась каким либо полезным делом.
Полезных дел на всех не хватит. А если еще и учесть, что большинство полезных дел ничуть не менее опасны чем варпати...
выбирая между активным поиском фрагмента книги Нод и варпати они выберут первое. и пошлют любого кто будет оспаривать их выбор.
Те, кто может себе позволить не заниматься полезным делом, а страдать фигней (ведь поиски книги Нод имеют мало общего с чем-то полезным), либо достаточно сильны, чтоб послать всех, либо имеют слишком большую поддержку, с которой связываться не охота. Поэтому их даже призывать скорее всего никто не будет. А если они сами решат присоединиться к варпати, то Епископы еще и подрасскажут остальным стаям какой они чести удостоились!
-
Полезных дел на всех не хватит. А если еще и учесть, что большинство полезных дел ничуть не менее опасны чем варпати...
Полезных дел в шабаше выше крыши и по крайней мере стая сама решает чем она будет заниматься. И если и сдохнет то по своей глупости, а не по указке Какого то там Архиепископа.
-
Полезных дел в шабаше выше крыши и по крайней мере стая сама решает чем она будет заниматься. И если и сдохнет то по своей глупости, а не по указке Какого то там Архиепископа.
И много ли полезных дел в Шабаше? Варпати - раз, осада - два... Дальше? При чем это если Архиепископу плевать на эту стаю. Если же он захочет чтобы именно она была на варпати, он просто напросто пересоциалит ее перед лицом других стай, а дальше либо варпати, либо наказание за трусость.
-
И много ли полезных дел в Шабаше? Варпати - раз, осада - два... Дальше?
шпионаж 3 инквизиция 4 дестабилизация камарильских городов 5 оккультные изыскания 6 поддержание порядка в городах самого шабаша и их оборона 7 (да да шабаш этим занимается а вы думаете почему маскарад не рухнул а Ками не берут города шабаша голыми руками пока все убежали на варпати?) 8 поиск инфы о лёжках патриархов, книги нод, магических колдунских и прочих фигней.
Если же он захочет чтобы именно она была на варпати, он просто напросто пересоциалит ее перед лицом других стай, а дальше либо варпати, либо наказание за трусость.
да кто ыб спорил. она даже пойдёт. Или глупо сдохнет послав его. Ное сли пойдёт то будет работать из рук вон плохо потому что из под палки работают хорошо только верные и преданные рабы в розовых мечтах неудавшихся диктаторов. При первой же возможности она кинет Епископа через йух. И что самое забавное Епископа никто не поддержит. И если он будет практиковатьп одобное регулярно то С такими то драконовскими мерами он быстро быстро растеряет сторонников. А без поддержки народа, в шабаше ты никто и звать тебя никак.
-
1. шпионаж 3 инквизиция 4 дестабилизация камарильских городов 5 оккультные изыскания 6 поддержание порядка в городах самого шабаша и их оборона 7 (да да шабаш этим занимается а вы думаете почему маскарад не рухнул а Ками не берут города шабаша голыми руками пока все убежали на варпати?) 8 поиск инфы о лёжках патриархов, книги нод, магических колдунских и прочих фигней.
2.да кто ыб спорил. она даже пойдёт. Или глупо сдохнет послав его. Ное сли пойдёт то будет работать из рук вон плохо потому что из под палки работают хорошо только верные и преданные рабы в розовых мечтах неудавшихся диктаторов. При первой же возможности она кинет Епископа через йух. И что самое забавное Епископа никто не поддержит. И если он будет практиковатьп одобное регулярно то С такими то драконовскими мерами он быстро быстро растеряет сторонников. А без поддержки народа, в шабаше ты никто и звать тебя никак.
1. а)Шпионаж нужен для каких-то целей. Сферический шпионаж в вакууме , а-ля " а не пойти ли нам, не по шпионить ли?" - бред.
б)Инквизиторов, если я не ошибаюсь всего 30 штук на весь мир. "а не пойти ли мне, не поинквизиторить?" бред вдвойне.
в)Дестабилизация Камарильских городов в вакууме тоже не нужна. Она идет перед/вовремя осады. Так нет ли разницы где иметь все шансы умереть?
г)Тебе Епископ говорит, чтоб ты шел на варпати, а ты ему отвечаешь, что будешь поддерживать порядок в его же городе? "в нашем славном городе и так все нормально, а вот вы бы принесли немалую пользу, если бы помогли своим братьям на варпати." Явная отмазка. А если в городе порядка нет, то обычно сначала его обеспечивают, а потом уже отправляют варпати дальше.
д) оборона. Тут нужно знать где именно нужно оборонятся (шабаш лор). Да и шансов выжить при обороне еще меньше, чем при варпати+ты перечишь человеку имеющему власть. Овчинка выделки не стоит. Да и вряд ли будут отправлять варпати на элдеров, когда рядом город в осаде. Скорее отправят всю толпу защищать этот город :)
остальные "занятия" - настолько явные отмазки, что это очевидно.
2. Я не думаю, что епископ будет постоянно приказывать конкретным стаям идти на смерть. Ему все-таки намного важнее отправить нужное кол-во народу. А если раз в пятилетку он особо присмотрит за мутными товарищами, которые, вроде, пренебрегают делами секты, то ничего страшного.
Если Епископ так может сделать, то это еще не значит, что он будет так делать постоянно.
-
спросить могут если стая в это время фалосы пинала. А не занималась каким либо полезным делом.
Это что задело такое, которое важнее участия в Походе или Осаде?
Варпати - раз, осада - два...
Эээ... это одно и тоже. Вернее, Варпати - это Высокий ритуал, которым освящается военное действие(Поход или осада).
-
Эээ... это одно и тоже. Вернее, Варпати - это Высокий ритуал, которым освящается военное действие(Поход или осада).
"Военные Партии состоят из нескольких стай, соперничающих между собой, чтобы добраться до крови определённого старейшины, не принадлежащего к Шабашу" Гид по шабашу.
Я об этом вар пати.
-
остальные "занятия" - настолько явные отмазки, что это очевидно.
ты в курсе что употребление слова "очевидно" это признак демагога который не может ответить?
далее. ты спросил какие занятия в шабаше существуют кроме указанных тобой. я ответил. ты ударился в демагогию о том какие важнее, полезнее, нужнее, актуальнее. Так что мимо кассы.
2. Я не думаю, что епископ будет постоянно приказывать конкретным стаям идти на смерть. Ему все-таки намного важнее отправить нужное кол-во народу. А если раз в пятилетку он особо присмотрит за мутными товарищами, которые, вроде, пренебрегают делами секты. То ничего страшного.
Если Епископ так может сделать, то это еще не значит, что он будет так делать постоянно.
харе демагогию разводить уже. Три проявления в одном посте это уже чересчур. Разговор начался с чего? есть ли в шабаше дисциплина и иерархия и могут ли приказывать Епископы+. Сперва ты утверждал о приказывающем Епископе. Теперь у тебя он иногда может приказать закидав социалкой но не будет приказывать постоянно. И я кстати повторюсь приказать он не может. Он Может заманипулирвоать стаю идти.
Это что задело такое, которое важнее участия в Походе или Осаде?
А ты подумай. или все стаи как один у тебя бегут осаждать оставляя тылы неприкрытыми и убежища неохраняемыми, то есть стоит такой охреневший одинокий Архиепископ с группой темпларов и глазками хлопает вслед убегающим стройным рядам шабашитов? И все стаи дружно и решительно бросают свои дела лишь бы повоевать. Отзываются разведчики, из лаботраторий извлекаются Тзимицу, прекращают расследвоание Инквизиция с сопомошниками?
-
И все стаи дружно и решительно бросают свои дела лишь бы повоевать.
Именно это они и делают.
Потому,что
Во первых:
Все члены Шабаша будут неукоснительно соблюдать Высокие Ритуалы.
А Военное празднество - это он и есть.
Во вторых:
Все члены Шабаша обязаны ставить потребности секты над своими собственными, несмотря на все затраты.
Провозглашенная Осада или Поход - это потребность секты и делается во благо всех.
Отзываются разведчики, из лаботраторий извлекаются Тзимицу, прекращают расследвоание Инквизиция с сопомошниками?
Разведчики уже работают на благо секты, участвуя в Джихаде. Извлекаются, выковыриваются, выманиваются(преимущественно собственными состайниками), ибо это личное дело, которое сейчас не важно. Опять же у Инквизиции своя задача в Джихаде,ни кто их призывать на войну не собирается.
-
1. ты в курсе что употребление слова "очевидно" это признак демагога который не может ответить?
2. далее. ты спросил какие занятия в шабаше существуют кроме указанных тобой. я ответил. ты ударился в демагогию о том какие важнее, полезнее, нужнее, актуальнее. Так что мимо кассы.
харе демагогию разводить уже. Три проявления в одном посте это уже чересчур. Разговор начался с чего? есть ли в шабаше дисциплина и иерархия и могут ли приказывать Епископы+.
3,Сперва ты утверждал о приказывающем Епископе. Теперь у тебя он иногда может приказать закидав социалкой но не будет приказывать постоянно. И я кстати повторюсь приказать он не может. Он Может заманипулирвоать стаю идти.
сопомошниками?
А вообще чего мы спорим? Вар пати - ритуал. в миланском кодексе сказано :"III. Все члены Шабаша будут неукоснительно соблюдать Писаные Ритуалы." Если Епископ скажет - стая сделает.
1. -Го на элдера! У нас Вар Пати намечается!
-Да не, мы тут лучше поищем где патриархи закопаны.
Если это не очевидная отмазка, то на этом разговор можно заканчивать.
2. Шла речь о занятиях, способных быть отмазкой от участия в таком полезном для секты деле как Вар пати. С этой точки зрения я их и оценивал. Понятное дело, что кому-то нужно кровь для епископов искать, а кому-то сортир в убежище драить, но это не так полезно и важно как Вар Пати.
3. "Теперь у тебя он иногда может приказать закидав социалкой но не будет приказывать постоянно". На этом остановимся, я всегда только это и имел ввиду. Он может это сделать, когда нужно. Князья в Камарильских городах тоже далеко не всегда приказывают, иначе рано или поздно окажутся с колом в сердце перед солнцем. Епископы аналогично. Когда дело можно уладить полюбовно - его уладят полюбовно. Когда стая пойдет туда, куда нужно только из-под палки - стае прикажут. Епископы не раздают ЦУ. Они управляют.
-
А вообще чего мы спорим? Вар пати - ритуал. в миланском кодексе сказано :"III. Все члены Шабаша будут неукоснительно соблюдать Писаные Ритуалы." Если Епископ скажет - стая сделает.
А что будет делать Епископ если большинство стай во время ритуала (который подразумевает получение согласия всех стай) ответят нет? Ну не хотят они идти, им другой Архиепископ намекнул что идти не стоит? В гневе топать ножками и вопить? боюсь после такого фэйла его карьера епископа стремительно кончится
1. -Го на элдера! У нас Вар Пати намечается!
-Да не, мы тут лучше поищем где патриархи закопаны.
Если это не очевидная отмазка, то на этом разговор можно заканчивать.
Как бы стая обложилась кучей старых манускриптов мотается по всему миру в поисках свидетельств ограбляет музеи, и уже почти нашла свою цель и тут их гонят на элдера?
2. Шла речь о занятиях, способных быть отмазкой от участия в таком полезном для секты деле как Вар пати. С этой точки зрения я их и оценивал. Понятное дело, что кому-то нужно кровь для епископов искать, а кому-то сортир в убежище драить, но это не так полезно и важно как Вар Пати.
Тебе слова Политика шабаша что то говорят? если да то что?
Он может это сделать, когда нужно. Князья в Камарильских городах тоже далеко не всегда приказывают, иначе рано или поздно окажутся с колом в сердце перед солнцем. Епископы аналогично. Когда дело можно уладить полюбовно - его уладят полюбовно. Когда стая пойдет туда, куда нужно только из-под палки - стае прикажут. Епископы не раздают ЦУ. Они управляют.
Я повторяю,к ниги с тобой не согалсны. Контроль епископа заканчивается на том чтобы указать куда бежать и вносить поправки в процесс беготни. Координировать и указывать каждой стае он не имеет права. Когда в поход идёт камарилья они выбирают лидера и те кто подписался на поход добровольно в надежде на ништяки подчиняются ему беспрекословно. Шабаш же вопит о свободе равенстве и братстве чем изрядно бесит своих старейшин. И если последние начнут раздавать пинки и приказы контролируя каждый чих стай то их власть улетучится.
-
1. А что будет делать Епископ если большинство стай во время ритуала (который подразумевает получение согласия всех стай) ответят нет? Ну не хотят они идти, им другой Архиепископ намекнул что идти не стоит? В гневе топать ножками и вопить? боюсь после такого фэйла его карьера епископа стремительно кончится
2. Как бы стая обложилась кучей старых манускриптов мотается по всему миру в поисках свидетельств ограбляет музеи, и уже почти нашла свою цель и тут их гонят на элдера?
3. Тебе слова Политика шабаша что то говорят? если да то что?
4. Я повторяю,к ниги с тобой не согалсны. Контроль епископа заканчивается на том чтобы указать куда бежать и вносить поправки в процесс беготни. Координировать и указывать каждой стае он не имеет права. Когда в поход идёт камарилья они выбирают лидера и те кто подписался на поход добровольно в надежде на ништяки подчиняются ему беспрекословно. Шабаш же вопит о свободе равенстве и братстве чем изрядно бесит своих старейшин. И если последние начнут раздавать пинки и приказы контролируя каждый чих стай то их власть улетучится.
1. ТАкого скорее всего не случится. Ведь Шабаш не только что появился. Стаи получат по голове за попирание Миланского Кодекса... правда уже от нового Епископа :D
2. Как бы на явное нарушение миланского кодекса стая не пойдет. Они расскажут о своих делах, но если Епископ будет неумолим (и обладать в конкретном городе большим влиянием чем стая), то стая пойдет на варпати, постарается там выжить (скорее всего успешно, ведь глупые и слабые пати вряд ли находят старые манускрипты). После возвращения они дадут Епископу по голове лично, либо натравят на него своих покровителей. И глупый Епископ перестанет им быть. Умный Епископ такую стаю просто не позовет.
3. Политика Шабаша - давать элдерам по голове.
4. "пинки и контроль каждого чиха" - это ты сам придумал. Они просто указывают цель. А как именно стаи расправятся с этой целью Епископа не особо волнует.
А приказать неугодной стае поучаствовать в ритуале Вар Пати, услышать "нет" и слить эту стаю силами дружественных стай, обвинив в неподчинении Миланскому кодексу - вполне неплохая интрижка.
-
1. Значит умная стая. Но если таких умных стай будет слишком много, то вдогонку будет лететь весточка - "отказался подчинится, сбежал". А если и во втором городе не повезет, то из третьего они смогут свалить либо на варпати, либо вперед ногами.
Я непонятно выразился? После раза обычно валят в другой город с более приятным стае Епископом.
2. Изначально было известно, что это личная бяка Кардинала.
Так Кардинала или Епископа?
Если Кардинала, то насколько же он должен взъесться на стаю, чтобы лично проконтролировать, что она типа пришла на пати?
А если ему пофиг, то маленький презент "кому надо" с просьбой прикрыть жопу и на время вар пати у стаи появляется задание прочистить стратегически важный толчёк.
Ну, а если Епископа, то в городе он не один и для стаи он не так уж недосягаем, причём во всех смыслах.
3. Рад за вас.
-
Я непонятно выразился? После раза обычно валят в другой город с более приятным стае Епископом.
Так Кардинала или Епископа?
Если Кардинала, то насколько же он должен взъесться на стаю, чтобы лично проконтролировать, что она типа пришла на пати?
А если ему пофиг, то маленький презент "кому надо" с просьбой прикрыть жопу и на время вар пати у стаи появляется задание прочистить стратегически важный толчёк.
Ну, а если Епископа, то в городе он не один и для стаи он не так уж недосягаем, причём во всех смыслах.
3. Рад за вас.
1. Там тоже нужно ходить на варпати. Но умные каиниты, конечно, смогут как-нибудь выкрутиться, не переходить дорогу Большим Дядям и жить припеваючи, на то они и умные :) К сожалению, судя по беку среди рядовых шабашитов таких меньшинство.
2. Кардинала конечно же. Изначально спор затеялся из того, имеет ли слово кардинала вес в Шабаше или его можно послать и Варпати, которое он организовал, может провалится по причине систематической неявки шабашитов.
-
2. Вот и причина провала: Епископы говорят, что свободных стай нет или их очень мало - усезанятынафронтеугорзапрорыва и т.п. Епископам в свою очередь пара стай забашляла потому как "прошла инфа что дело швах - личной обидой и огнеопасным керосином пахнет."
-
2. Вот и причина провала: Епископы говорят, что свободных стай нет или их очень мало - усезанятынафронтеугорзапрорыва и т.п. Епископам в свою очередь пара стай забашляла потому как "прошла инфа что дело швах - личной обидой и огнеопасным керосином пахнет."
А через неделю в городе появились новые Епископы, которых назначил Архиепископ, чтоб Кардинал не задумался о новом Архиепископе :). Поддаваться на интриги подчиненных и саботировать приказы руководства секты - это очень, очень глупо.
Скорее по душу элдера пойдут все, кроме пары забашлявших стай, которых не удостоят этой чести
-
смогут выкрутиться ... и жить припеваючи
Где-нибудь на территории Камариьльи. Ибо Шабаш не нужен им так же, как они не нужны Шабашу.
-
Где-нибудь на территории Камариьльи. Ибо Шабаш не нужен им так же, как они не нужны Шабашу.
В камарилью еще нужно попасть и там гайки более подкручены, да и стартовать им придется с места у параши. А тут прикормленный Епископ, делай что душе угодно, только не борзей. Не-жизнь - малина :)
Уверен, немалое кол-во стай в Шабаше именно этим и занимаются. Кто-то же должен заниматься организационными вопросами, стеречь покой родных городов в резерве и занимать прочие непыльные должности.
-
Скорее по душу элдера пойдут все, кроме пары забашлявших стай, которых не удостоят этой чести
Зависит от того, что думает большинство ибо по беку:
Высшие эшелоны власти Шабаша постепенно теряют контакт с молодыми вампирами, еженощно рискующими не-жизнью в боях. У подножия иерархической пирамиды решения дуктуса или священника иногда имеют больше веса, чем подобные распоряжения из уст архиепископа или епископа города
Т.е если дело реально того не стоит или низы считают что оно того не стоит: "свободных стай нет" - единственный ответ которого дождётся Кардинал.
-
Зависит от того, что думает большинство ибо по беку:
Т.е если дело реально того не стоит или низы считают что оно того не стоит: "свободных стай нет" - единственный ответ которого дождётся Кардинал.
По беку: "у любого вампира, которому удалось достигнуть одной из них, конечно, есть личная власть или влияние, чтобы поддержать ее"
То есть если его должность подразумевает управление политикой целых територий шабаша, то он может с этим справиться
"Объединяет кардиналов одно – подчиненные их боятся, ибо кардиналы обладают огромной физической, мистической и политической силой, и за потерей их расположения нередко следует потеря жизни…"
И Архиепископ сто раз подумает, а не освободить ли место Епископа и не назначить ли на него конкурс с заданием собрать Варпати на требуемого старейшину ( а кто соберет больше, тот и станет новым Епископом, или же кто элдера грохнет - тот и новый Епископ), чем объяснять таким монстрам, как Полонья или Веля, что "свободных стай нет". Епископов, как известно, может быть много, а жизнь у Архиепископа - всегда одна.
-
По беку: "у любого вампира, которому удалось достигнуть одной из них, конечно, есть личная власть или влияние, чтобы поддержать ее"
Ключевая фраза "есть личная власть или влияние, чтобы поддержать ее", а не "эффективно использовать". Т.е. у Кардинала достаточно силы и влияния, что бы оставаться Кардиналом, но вот об о большем речи не идёт.
И Архиепископ сто раз подумает, а не освободить ли место Епископа и не назначить ли на него конкурс с заданием собрать Варпати
Тут такое дело - новый Епископ вполне может обнаружить, что на вверенной ему територии уже нет стай. Слиняли, затаились в связи со столь глобальным политическим изменением. + У других Епископов может быть своё мнение по поводу целесообразности данного шага т.к. им бы очень хотелось занять место Архиепископа.
-
1.Ключевая фраза "есть личная власть или влияние, чтобы поддержать ее", а не "эффективно использовать". Т.е. у Кардинала достаточно силы и влияния, что бы оставаться Кардиналом, но вот об о большем речи не идёт.
2. Тут такое дело - новый Епископ вполне может обнаружить, что на вверенной ему територии уже нет стай. Слиняли, затаились в связи со столь глобальным политическим изменением. + У других Епископов может быть своё мнение по поводу целесообразности данного шага т.к. им бы очень хотелось занять место Архиепископа.
2.И вот тут идет масс Ембрейс и куча новых стай под присмотром Стаи епископа отправляются штурмовать элдера. Жить захочешь и не в такую раскоряку станешь. Но потом те стаи которые круто подшутили над Епископом вернуться уже не смогут, ибо мстительный Епископ скорее всего превратит возвращение в пропуск в рай, с помощью стай-новичков.
1. Есть два возможных подхода к властной структуре Шабаша и обе имеют пруфы в корнике:
а)Кардинал - тот кто управляет целыми териториями шабаша. Но всей мощи и влияния кардинала не хватает чтоб управлять целыми территориями, а хватает только на то, чтоб называться кардиналом. Вопрос: зачем становиться кардиналом? и вообще в чем смысл должности кардинала? Есть регент, прискусы, кардиналы, архиепископы, епископы, но они круты только по названию, ведь все равно их никто не слушает. Все их 5-6-7-8-е поколения и 5-8-е точки в статах хватает только на то, чтоб пафосно называться. А так любой другой рядовой шабашит может себя назвать регентом и приказывать другим шабашитам, все равно они не слушают. Ничего ему ведь за это не будет, ведь "настоящий" регент приказать ему перестать не может, это же Шабаш, великая вольница. Глупость какая-то правда?
б)Или же:"Объединяет кардиналов одно – подчиненные их боятся, ибо кардиналы обладают огромной физической, мистической и политической силой, и за потерей их расположения нередко следует потеря жизни…" . кардинал имеет власть над архиепископами, которые в свою очередь имеют власть над епископами и которые в свою очередь имеют власть над дуктусами (хотя бы над достаточно большой частью, чтоб остальные их остерегались). тут появляется смысл в кардинальстве и вообще в самом существовании управленческой структуры Шабаша. Когда ты можешь делать, что хочешь пока свободен, но когда ты нужен родине Шабашу ты будешь делать то, что скажет партия начальник. Умные увильнуть могут, но большинство не умные и тянут лямку за себя и за умного соседа.
Теперь вопрос что же выбрать? Я выбрал второй вариант. Если вы предпочитаете думать об Шабаше как об организации, которая ухитрилась выжить пол-тысячи лет, имея структуру в которой никто ни за что не отвечает с кучей начальников которых никто не слушает, то это ваше право. Но это, имхо, глупо потому, что так не бывает. А спорить с людьми которые верят в глупости я не хочу.
-
Теперь вопрос что же выбрать? Я выбрал второй вариант. Если вы предпочитаете думать об Шабаше как об организации, которая ухитрилась выжить пол-тысячи лет, имея структуру в которой никто ни за что не отвечает с кучей начальников которых никто не слушает, то это ваше право. Но это, имхо, глупо потому, что так не бывает. А спорить с людьми которые верят в глупости я не хочу.
но ты ведь сам веришь в очевидную глупость: в ту что секта основой которой стали идеалы свободы равенства и братства, сможет существовать, открыто наплевав на свои принципы и даже не создавая видимость оных.
-
но ты ведь сам веришь в очевидную глупость: в ту что секта основой которой стали идеалы свободы равенства и братства, сможет существовать, открыто наплевав на свои принципы и даже не создавая видимость оных.
Почему же открыто? Как сказано в корнике:
"внутренняя политика секты столь же запутана как и в Камарильи, хотя Шабаш притворяется, будто он выше таких вещей (по крайней мере, перед другими). "
Шабаш это таже Камарилья только для тех, кто хочет романтики свободы.
Шабаш, он как Советский Союз. В Советском Союзе тоже были равенство, братство и свобода. Но заграницу поехать нельзя, торговать нельзя, собственное дело открыть нельзя, доллары иметь нельзя. А самое главное, не работать - нельзя. Вот она, свобода!
Но за счет хорошей идеологической пропаганды кажется, что так правильно и что это намного лучше чем в капиталистических странах, где используется рабский труд и вообще где рабочий народ всячески унижают. И зарплату не платят и чуть ли не избивают за плохие результаты.
Так же и в Шабаше. Видимость свободы есть, а свободы - нет. Можно делать все что угодно, но ослушаться епископа (по крайней мере явно, когда Епископ совсем уж хрень не несет) - нельзя. Не воевать за правое дело секты - нельзя!. Но так как фигового Епископа, который притесняет, всегда можно съесть и сесть на его место, то создается иллюзия, что Епископом может стать любая кухарка! Вот она, свобода!
-
1. Есть такая поговорка "до небес высоко, до царя далеко". Применительно к нашей ситуации это означает, что в пределах стаи у Дуктуса в 100500 раз больше власти, чем у Епископа, а в своём регионе у Епископа в 100500 раз больше власти, чем у Кардинала. Да Кардинал крут, да он правит на огромной территории, но конкретной "местечковой" власти у него не так что бы много, и именно поэтому он вынужден просить, а не приказывать, направлять, а не выдавать ЦУ - дерьмократия ли или говноциолизм, но принципы внутренней грызни и бюрократии везде одинаков.
2. Епископ один, стай много - намёк понятен?
-
но ты ведь сам веришь в очевидную глупость: в ту что секта основой которой стали идеалы свободы равенства и братства, сможет существовать, открыто наплевав на свои принципы и даже не создавая видимость оных.
Я вот в упор не вижу, как они нарушают свою идеологию. Они вольны делать, что угодно, до тех пор, пока это не начинает открыто угрожать секте. Если им раз в пару лет окажут честь и пригласят на варпати - им же лучше, всё равно у них на руках целая вечность, которую нечем занять.
Я не понимаю, как они нарушают принцип равенста и братства, когда они все равны и регулярно проходят Братание. И Винкулум <_<.
До меня не доходит, в чём заключается противоречие между "требовать свободы" и "беспрекословно подчиняться".
Почему Шабаш не может существовать? Понятное дело, что когда вся секта вдруг решит плюнуть на Джихад и придётся Масс эмбрейсить для восполнения пустоты, то через пару веков секта кончится. Что и происходит, только медленно. Но ведь тот факт, что мы идёт на врага Кардинала, не меняет того, что мы идём на элдера вражеской секты. Кардиналу хочется завалить врага, а не положить половину населения восточного побережья, значит нападение запланировано на это время не просто так, и шансы на победу есть. С чего бы Архиепископу услышать фразу "постройте ещё зиккурат"? Зачем в открытую саботировать дела секты, являющейся семьёй и домом?
-
1. Есть такая поговорка "до небес высоко, до царя далеко". Применительно к нашей ситуации это означает, что в пределах стаи у Дуктуса в 100500 раз больше власти, чем у Епископа, а в своём регионе у Епископа в 100500 раз больше власти, чем у Кардинала. Да Кардинал крут, да он правит на огромной территории, но конкретной "местечковой" власти у него не так что бы много, и именно поэтому он вынужден просить, а не приказывать, направлять, а не выдавать ЦУ - дерьмократия ли или говноциолизм, но принципы внутренней грызни и бюрократии везде одинаков.
2. Епископ один, стай много - намёк понятен?
1. Ты прав. Поэтому он будет приказывать не стаям, на которых его власть не распространяется, а Архиепископу(над которым у него "в 100500 раз больше власти" и которому он в случае чего голову оторвет или поможет оторвать (бек)). А Архиепископ будет приказывать не стаям, на которых его влияние не распространяется, а Епископу (над которым у него "в 100500 раз больше власти" и на которого у него есть рычаги влияния). Епископ же будет приказывать не стаям, на которых его влияние не распространяется, а Дуктусу(над которыми у него "в 100500 раз больше власти" и на которых он имеет влияние). А дуктусы уже будут приказывать стаям. Если из "А" следует "Б", а из "Б" следует "В", то можно сказать, что из "А" следует "В". Кардинал приказывает стаям (просто не напрямую).
2. Правильно. Поэтому проще поменять Епископа, на того у которого стаи пойдут на Ритуал составляющий саму основу секты!
Но ведь тот факт, что мы идёт на врага Кардинала, не меняет того, что мы идём на элдера вражеской секты.
Нужно еще и учесть, что о том, что этот элдер - враг Кардинала, знает только Кардинал. Для всех остальных - "Вау! Мы идем валить Камарильского мудака, слугу Патриархов!"
-
но ты ведь сам веришь в очевидную глупость: в ту что секта основой которой стали идеалы свободы равенства и братства, сможет существовать, открыто наплевав на свои принципы и даже не создавая видимость оных.
Бвахахаха
Прекрасно, да.
Советский Союз провозглашал свободу совести и вероисповедания, Французская Революция Робеспьера обещала Egalite, Liberte, Fraternite и закончилась массовыми казнями, Северная Корея - самая свободная, процветающая и миролюбивая страна в мире, Ислам - религия мира.... и это даже не регистрируется по сравнению с евреями-антисемитами, русскими фашистами и прочими черными куклуксклановцами.
Взаимоисключающие параграфы - хлеб и соль любой идеологии.
-
Нужно еще и учесть, что о том, что этот элдер - враг Кардинала, знает только Кардинал. Для всех остальных - "Вау! Мы идем валить Камарильского мудака-слугу Патриархов!"
Сие настолько очевидно, что и вспоминать не стоило, не? Благо 9-я точка Ауспекса с Омнисайенсом мало у кого есть.
-
Сие настолько очевидно, что и вспоминать не стоило, не? Благо 9-я точка Ауспекса с Омнисайенсом мало у кого есть.
Тут уже рассказывают, что стая откажется идти на ВарПати, аппелируя к тому, что кардинал имеет в этом свой интерес. А "очевидно" - это, дескать, прием демагогов.
Вот и приходится разжевывать.
-
То, что это - инструмент демагогов - повод им не пользоваться? Тут уже 54 страницы нафлудили. Если это не демагогия, то Каин был девушкой.
-
То, что это - инструмент демагогов - повод им не пользоваться? Тут уже 54 страницы нафлудили. Если это не демагогия, то Каин был девушкой.
:)
-
1.
Если из "А" следует "Б", а из "Б" следует "В", то можно сказать, что из "А" следует "В". Кардинал приказывает стаям (просто не напрямую).
Вовсе нет. Это не математика, где 2+2 всегда равно 4-м.
Чем длиннее цепочка, тем выше вероятность того, что "усё покатится к чёрту". Этот принцип един для политики, языковедения и механики.
2. С точки зрения Архиепископа "Стай до черта, Епископов много, а я один" - так что при остром конфликте между Кардиналом и Стаями ещё неизвестно против кого пойдёт Архиепископ и пойдёт ли вообще - более чем вероятно, что он просто самоустранится.
Для всех остальных - "Вау! Мы идем валить Камарильского мудака-слугу Патриархов!"
Кардинал решил поквитаться со своим соклановцем-камарильцем, с которым в 973 году не поделил совочек для пасочек. Недавно он узнал его месторасположение и приказал архиепископам собрать вар пати на него.
Как бы самоочевидно, что быстро такие дела не делаются, а если делаются, то мясом, ну а мясом быть не каждому охота.
-
Как бы самоочевидно, что быстро такие дела не делаются, а если делаются, то мясом, ну а мясом быть не каждому охота.
Откуда нам известно, когда именно Кардинал узнал о месторасположении врага и что именно в его понимание значит слово "недавно"?
-
Откуда нам известно, когда именно Кардинал узнал о месторасположении врага и что именно в его понимание значит слово "недавно"
Ну тогда можно сказать что спор ни о чём - чел... вампир просто соединил приятное с полезным ни как не воспользовавшись "служебным положением".
-
Ну тогда можно сказать что спор ни о чём - чел... вампир просто соединил приятное с полезным ни как не воспользовавшись "служебным положением".
Ну... Да? Для этого и была создана секта? Жить в своё удовольствие, которым является уничтожение личных врагов, и (как только этот враг будет найден и подобран удачный момент) просить у товарищей по секте помощи в их уничтожении. Использованием служебного положения было бы: "собери команду, отправь их в Африку. Там они должны найти древний трактат, который я обязан в течении месяца доставить своему сиру" или "каждый день вы будете приносить сюда блондинку, поскольку мне лень ходить на охоту". Камми стайл, одним словом.
-
1. Вовсе нет. Это не математика, где 2+2 всегда равно 4-м.
Чем длиннее цепочка, тем выше вероятность того, что "усё покатится к чёрту". Этот принцип един для политики, языковедения и механики.
2. С точки зрения Архиепископа "Стай до черта, Епископов много, а я один" - так что при остром конфликте между Кардиналом и Стаями ещё неизвестно против кого пойдёт Архиепископ и пойдёт ли вообще - более чем вероятно, что он просто самоустранится.
1. Вероятность того, что "усё пойдет к чёрту" явно намного ниже чем, когда Кардинала вообще никто не слушается, а он просит-умоляет поступить так, как он хочет.
2. Не будет никакого конфликта между Кардиналом и Стаями, как же ты не поймешь? Будет конфликт между Кардиналом, отдавшим приказ, и Архиепископом, отказавшимся его выполнить. У Архиепископа самоустранится не получится, его устранит Кардинал :D.
Поэтому Архиепископ вряд ли войдет в сговор с Епископом, которому вдруг пришло в голову подурачить Кардинала.
-
:)
А вдруг и правда был.
-
Значит эта тема не является демагогией. Это на что-то влияет?
-
1. Вообще-то ниже. Просто эта система такова, что правильно толкнув речь можно добиться на порядок большего, нежели сотнями ЦУ и тоннами приказов.
2. Будет конфликт между Кардиналом, отдавшим приказ, и Архиепископом, отказавшимся его выполнить.
А если он верен, но физически не может? Устранять верного?
А если не хочет? Если он уже набрал столько влияния и сил, что не хватает только вот этой вот поддержки стай, что бы сковырнуть "начальничка"?
А если он то не против выполнить приказ, но остальные Архиепископы по своим причинам ему мешают?
Ну и самое главное - ну устранил, а дальше то что? На Архиепископах столько всего завязано, что сразу заменить и двигать дальше никак не получится.
-
1. Вообще-то ниже. Просто эта система такова, что правильно толкнув речь можно добиться на порядок большего, нежели сотнями ЦУ и тоннами приказов.
2. А если он верен, но физически не может? Устранять верного?
А если не хочет? Если он уже набрал столько влияния и сил, что не хватает только вот этой вот поддержки стай, что бы сковырнуть "начальничка"?
А если он то не против выполнить приказ, но остальные Архиепископы по своим причинам ему мешают?
3. Ну и самое главное - ну устранил, а дальше то что? На Архиепископах столько всего завязано, что сразу заменить и двигать дальше никак не получится.
1. Повторюсь. Схема в которой генерал отдает приказ полковнику эффективнее нежели, когда он толкает речь перед рядовыми. Конечно, есть исключения, но для того им куча точек в Интеллекте и Сообразительности и даны, чтоб понять что это исключение настало.
2. а) кардинал не дурак и приказы отдает не с бухты-барахты. Архиепископы вообще-то регулярно докладывают о ситуации в подконтрольных городах.
Если в городе совсем-совсем проблема со стаями - этот город не получит приказ.
Если ситуация плачевная, то это будет не приказ, а скажем долгий разговор с распитием крови молодой девственницы и долгим объяснением обстановки и личной просьбой наскрести стаи.
А если в городе вроде все хорошо, а как нужно сделать дело, то нет никого, то тут одно из двух: либо Архиепископ врет (что в принципе очень легко проверить), либо он очень плохой Архиепископ. В любом случае без этого Архиепископа будет лучше.
б) Это политика. Если Архиепископ набрал достаточно сил и поддержки, чтоб в открытую успешно сопротивляться Кардиналу и его союзникам-Архиепископам, значит Шабашу нужен новый Кардинал. Теперешний не держит руку на пульсе.
в) Архиепископ - каинит, который управляет городом. Как ему могут помешать другие Архиепископы?
3. Лучше иметь Архиепископа, на котором ничего не завязано, но который выполняет приказы (вот ему-то как раз придется уговаривать-умолять-выпрашивать, чем он даст преференции согласившимся стаям, что обеспечит декларируемую "свободу" Шабаша), чем Архиепископа, на котором все завязано и который приказы не выполняет (см. пункт 2б)
-
1. Шабаш это не армия, Шабаш - это секта, причём секта с провозглашаемой "свободой", так что сравнение с полковником пролетает.
2. Нет ни одного чёткого ответа:
а) Да "он не дурак и держит руку на", но и Архиепископы не пальцем деланны.
Так что отчёты могут быть липой до 100%, что в свою очередь означает что на бумаге ситуация может быть любой, а вот на практике... И проверить "в принципе легко" тут не получиться - нет таких способов.
Что возвращает нас к ситуации, когда проще поговорить/попросить/убедить, нежели пытаться надавить/приказать.
б) Набрать как можно больше сил и влияния стремятся ВСЕ Архиепископы, так что дай только малейшую возможность.
в) А как мэры грызутся за место губернатора? Послать агентов, полить грязью, использовать "колдунство", сманить стаи... Да мало ли чего может придумать 200+ летний вампир?
3. Т.е. лучше иметь ни на что неспособную марионетку, на которую ничего не завязано и которую легко устранить? Это утверждение есть бред по причине того, что подобная марионетка просто не сможет выполнять свои функции.
-
1. Шабаш это не армия, Шабаш - это секта, причём секта с провозглашаемой "свободой", так что сравнение с полковником пролетает.
2. Нет ни одного чёткого ответа:
а) Да "он не дурак и держит руку на", но и Архиепископы не пальцем деланны.
Так что отчёты могут быть липой до 100%, что в свою очередь означает что на бумаге ситуация может быть любой, а вот на практике... И проверить "в принципе легко" тут не получиться - нет таких способов.
Что возвращает нас к ситуации, когда проще поговорить/попросить/убедить, нежели пытаться надавить/приказать.
б) Набрать как можно больше сил и влияния стремятся ВСЕ Архиепископы, так что дай только малейшую возможность.
в) А как мэры грызутся за место губернатора? Послать агентов, полить грязью, использовать "колдунство", сманить стаи... Да мало ли чего может придумать 200+ летний вампир?
3. Т.е. лучше иметь ни на что неспособную марионетку, на которую ничего не завязано и которую легко устранить? Это утверждение есть бред по причине того, что подобная марионетка просто не сможет выполнять свои функции.
1. Я думаю, что, согласно цитате из корбука о "власти у подножия", Епископы замотивируют стаи получше чем кардинал лично. Стаи знают, что будет если разозлить Епископа. А вот чего ожидать от разозленного дядьки, которого они видят в первый и, скорее всего, в последний раз, им невдомек. Да и Епископ лучше знает чем поддеть, как завести эти конкретные стаи, а у Кардинала мысли несколько другого порядка.
2. а)Если Кардинал позволяет себя дурить - это плохой кардинал, достойный того, чтоб его приказы не выполнялись, и, чтоб его сместили.
б)одно дело набирает влияние и совсем другое "А если не хочет?" Это бунт.
в)если Архиепископ позволяет в СВОЕМ городе хозяйничать Архиепископам других городов - это плохой Архиепископ, достойный смещения.
3.Кардиналу главное, чтоб его приказания исполнялись, а не чтоб Архиепископу и его подчиненным хорошо жилось. Если их будет исполнять гордый могущественный каинит, чьи слова будут исполнять мгновенно - хорошо. Если их будет исполнять, обезумевший от страха смерти сородич, который всем строчит миньеты за исполнение приказов, которому подчиняются тупо шутки ради - похуже, конечно, но тоже ничего. Главное чтоб приказы исполнялись, а кем - не суть важно. Если будет видно что приказы саботируются самими стаями, то кардинал просто пошлет карательную операцию или инквизиторов.
-
1. Из цитаты видно, что отстранение стаи происходит уже на уровне Епископов, а дальше только растёт и происходит это вовсе не из-за того, что "он незнакомый дядька", а потому, что "низы" не доверяют власти, считая что "верхушка" мало чем лучше Камарильии. Обоснованно, к слову, считают.
2.
а) Если Кардинал ведёт себя аки аристократ/настоящий полковник, которому обязаны подчиняться по факту - то да он хреновый Кардинал, которого будут дурить, саботировать его приказы и, в итоге, скоро сместят вне зависимости от того насколько он "вумный и красивый".
б) Это не бунт - это политика. Имея больше влияния или тупо силы чем у текущего Кардинала вполне можно продвинуться на его место.
в) А как он помешать сможет? Любой шабашит может переть в любой город шабаша абсолютно свободно, так что в каждом городе хозяйничают шпики всех заинтересованных и при малейшей уязвимости они могут ударить. Ответственное дело, в котором лично заинтересована верхушка - что может стать лучшим поводом?
Опять таки если все ответы снова сведутся к "если не мего крут - достоин сожжения" я буду считать что начался очередной обмен ИМХАми
3) Марионетка не может быть Архиепископом по факту, а сильная личность будет накапливать силы и интриговать - это просто, естественно и неизбежно. Если бы можно было на подобные посты просто поставить удобную марионетку и надеяться что она выдюжит... Мечты, мечты..
-
Бвахахаха
Прекрасно, да.
Советский Союз провозглашал свободу совести и вероисповедания, Французская Революция Робеспьера обещала Egalite, Liberte, Fraternite и закончилась массовыми казнями, Северная Корея - самая свободная, процветающая и миролюбивая страна в мире, Ислам - религия мира.... и это даже не регистрируется по сравнению с евреями-антисемитами, русскими фашистами и прочими черными куклуксклановцами.
Взаимоисключающие параграфы - хлеб и соль любой идеологии.
Советский союз умер не протянув и сотни лет. А морально разложился уже в 70-80х. Французская революция и того меньше и стала диктатурой одного амбициозного Корсиканца. Северная Корея... о да ужас и всемирный кошмар угрожающий всему живому и существующая как зоопарк чтоб сторонники комунизма могли посмотреть на свои идеалы вживую. Ислам ближе всего к реальной угрозе и то раздутое пугало. Наглядный пример эффективности систем с взаимоисключающими параграфами. И никогда не стоит забывать что у государственного образования( коими являются вышеперечисленные) есть одно ацкое преимущество. Монополия на насилие которым оно может довить несогласных. А теперь Шабаш. военная организация. То есть это такой Советский союз где у каждого в подполе если не пулемёт так наган. И достаточно одного Амбициозного Каинита с мэдскилз убеждения и массового недовольства излишне тоталитарной политикой Епикопа или Архиепископа (Кардиналов не берём они высоко и далеко) чтобы вспыхнуло восстание. В Шабаше популярность и поддержка стай ключевые понятия для любого лидера. Кстати Согласно книжечке Архонты и Тампдлиеры, именно поэтому Епископы и выше столь редко общаются с народом, предпочитая юзать Тамплов. Можно появиться на Варпати и часок поиграть в народного лидера вопя о идеалах шабаша и удалитсья в берлогу предаваться разврату и интригам. А бить морды особо неугодным будут Темплары и люлей получат опять же темплары и ненавидеть будут опять же темпларов. И казнить в случае нарастающего недовольства можно будет темплара с видом "я этого не приказывал это личная диктаторская инициатива этого негодяя забывшего про свободу равенство и братство"
-
Шабаш скорее похож на казачество, чем на СССР. На казачество, которое умудрялось быть одновременно вольным из-за того сброда который туда набивался, и вместе с тем относительно дисциплинированным - за счет харизмы и личного авторитета отдельных атаманов. И даже с иерархией.
Ну или на пиратов, что почти то же самое только на море.
-
Не впутывайте туда пиратов, пожалуйста. Вот они-то как раз были весьма дисциплинированными и ценили порядок.
-
и одновременно с этим ценили трэшугарисодомиюскровищей. Не надо воспринимать все однознчно и плоско. Потому что без второго пункта они бы превратились в унылые легионы нежити.
Ну и власть капитанов у них держалась именно на харизме и авторитете, а не потому что кто-то назначил.
-
Советский союз умер не протянув и сотни лет. А морально разложился уже в 70-80х. Французская революция и того меньше и стала диктатурой одного амбициозного Корсиканца. Северная Корея... о да ужас и всемирный кошмар угрожающий всему живому и существующая как зоопарк чтоб сторонники комунизма могли посмотреть на свои идеалы вживую. Ислам ближе всего к реальной угрозе и то раздутое пугало. Наглядный пример эффективности систем с взаимоисключающими параграфами. И никогда не стоит забывать что у государственного образования( коими являются вышеперечисленные) есть одно ацкое преимущество. Монополия на насилие которым оно может довить несогласных. А теперь Шабаш. военная организация. То есть это такой Советский союз где у каждого в подполе если не пулемёт так наган. И достаточно одного Амбициозного Каинита с мэдскилз убеждения и массового недовольства излишне тоталитарной политикой Епикопа или Архиепископа (Кардиналов не берём они высоко и далеко) чтобы вспыхнуло восстание. ...
Самая свободная страна великой демократии принимающая Патриот Акт? Тоже не считается?
Как насчет "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal" рядом с тремя сотнями лет расовой дискриминации?
Христианство которое выбирает и перетасовывает куски библии как им угодно?
Я могу продолжать список бесконечно, потому что нет ни одной идеологии которая реально делает то что говорит. Всем давно и глубоко пофиг на взаимоисключающие параграфы. Тем более что Шабашу сколько, пятьсот? семь сотен лет? Это по каинитским меркам вообще ничто.
Олсо, в Шабаше есть монополия на насилие, мы это уже проходили. Единственное узаконенное насилие происходит или по приказу вышестоящих в наказание, или на Мономахии куда тоже не вского пустят. Никакого отличия тут от США где можно покупать оружие, или скажем от СССР где после второй мировой пушки реально можно было копать как картошку нету.
Мэдскиллзы вообще тупой аргумент, потому что в отличии от реальности тут все мэдскиллы без малейшего исключения у тех кто уже наверху просто по дефиниции.
-
Самая свободная страна великой демократии принимающая Патриот Акт? Тоже не считается?
Как насчет "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal" рядом с тремя сотнями лет расовой дискриминации?
Христианство которое выбирает и перетасовывает куски библии как им угодно?
Я могу продолжать список бесконечно, потому что нет ни одной идеологии которая реально делает то что говорит. Всем давно и глубоко пофиг на взаимоисключающие параграфы. Тем более что Шабашу сколько, пятьсот? семь сотен лет? Это по каинитским меркам вообще ничто.
Олсо, в Шабаше есть монополия на насилие, мы это уже проходили. Единственное узаконенное насилие происходит или по приказу вышестоящих в наказание, или на Мономахии куда тоже не вского пустят. Никакого отличия тут от США где можно покупать оружие, или скажем от СССР где после второй мировой пушки реально можно было копать как картошку нету.
Мэдскиллзы вообще тупой аргумент, потому что в отличии от реальности тут все мэдскиллы без малейшего исключения у тех кто уже наверху просто по дефиниции.
кстати, я тут к Кислоиду присоединяюсь. Какие могут быть претензии к Шабашу в мире тьмы (!) если irl - "все государства - концлагеря"?
-
Самая свободная страна великой демократии принимающая Патриот Акт? Тоже не считается?
Как насчет "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal" рядом с тремя сотнями лет расовой дискриминации?
Христианство которое выбирает и перетасовывает куски библии как им угодно?
Я могу продолжать список бесконечно, потому что нет ни одной идеологии которая реально делает то что говорит. Всем давно и глубоко пофиг на взаимоисключающие параграфы.
что подводит нас к тому что 95% идиоты. Это верно для шабаша?
Тем более что Шабашу сколько, пятьсот? семь сотен лет? Это по каинитским меркам вообще ничто.
Это по каким таким "Каинитским?" По Меркам Всяких Елимелехов может и ничто а вот для 200 и меньше летних вполне себе, вся их жизнь в нём прошла. И за это ничто организация трижды встревала в гражданскую войну. И Если первые два раза ещё можно объяснить конфликтом Ласиков и Тзямов. то третяя явно была вызвана тем что в секте тзямики и ласики ровнее других.
Олсо, в Шабаше есть монополия на насилие, мы это уже проходили. Единственное узаконенное насилие происходит или по приказу вышестоящих в наказание, или на Мономахии куда тоже не вского пустят. Никакого отличия тут от США где можно покупать оружие, или скажем от СССР где после второй мировой пушки реально можно было копать как картошку нету.
Право на мономахию может дать любой священник любой стаи. Грубо говоря каждый десятый. И видимо из за такой вот организованной безопасности Тамплиеров нередко посылают сопровождать приехавших в город элдеров, чтоб не возникло "недоразумений" со стаями
Мэдскиллзы вообще тупой аргумент, потому что в отличии от реальности тут все мэдскиллы без малейшего исключения у тех кто уже наверху просто по дефиниции.
кстати, я тут к Кислоиду присоединяюсь. Какие могут быть претензии к Шабашу в мире тьмы (!) если irl - "все государства - концлагеря"?
мэдскилзы во всех атрибутах и навыках сразу у всех лидеров широко распространённое заблуждение 2ой редакции. Ну и если уж мы начали говорить про отличия от реальности я сейчас припомню характерные черты таких кланов как Носферату , Бруджа и Гангрелы с Вентру и ещё раз спрошу про то что они сделают, когда узнают и поймут что их немножко нагло обманывают и используют. особенно бруджа которые немножко стояли за 3ей гражданской.
кстати, я тут к Кислоиду присоединяюсь. Какие могут быть претензии к Шабашу в мире тьмы (!) если irl - "все государства - концлагеря"?
-
Причем тут идиоты? Это нормально. Если верить всякой чепухе на слово и ожидать что мир устроен логично, и что люди делают что говорят, то можно и с ума сойти.
В любом случае Миланский Кодекс это не нормативный документ, это идеологическое заявление описывающее общий дискурс Шабаша.
По историческим каинитским. Поколение для людей сменяется раз в двадцать пять - тридцать лет. Для Каинитов - раз в сто лет максимум, может раз лет в триста. Соответственно шабаш по каинитским меркам существует около пятидесяти-ста лет, это ничто в смысле исторического периода.
И про мономахию стоит перечитать, тут цитатко вешали. Не всякая свинья допускается в этот конкретный калашиный ряд.
-
что подводит нас к тому что 95% идиоты. Это верно для шабаша?
Умные рулят менее умными. Это как бы и так очевидное правило. Чьё-то невежество для кого-то блаженство. С другой стороны если кто-то чего-то не знает, то это не делает его прям сразу идиотом. Не нужно крайностей.
-
В любом случае Миланский Кодекс это не нормативный документ, это идеологическое заявление описывающее общий дискурс Шабаша.
шесть традиций камарильи тоже не нормативный документ однако не вызывают таких споров и вспышек двоемыслия.
Причем тут идиоты? Это нормально. Если верить всякой чепухе на слово и ожидать что мир устроен логично то можно и с ума сойти.
нет это не нормально.
По историческим каинитским. Поколение для людей сменяется раз в двадцать пять - тридцать лет. Для Каинитов - раз в сто лет максимум, может раз лет в триста. Соответственно шабаш по каинитским меркам существует около пятидесяти-ста лет, это ничто в смысле исторического периода.
ничем не аргументирвоанное заявление, особенно учитывая текучку кадров в шабаше.
Касательно Мономахии. стр 151 гайда по Шабашу.
Многие проблемы в Шабаше решаются подобным способом, и тело проигравшего достаётся победителю. Члены стаи, желающие занять место вожака, шабашиты, недовольные руководством своих епископов, священники соперничающих стай, претендующих на территорию друг друга — все они пользовались Мономахией, чтобы решить свои споры. Многие шабашиты подозревают, что регент Шабаша получила свой пост, физически поборов своего предшественника.
Священик, проводящий ритуал, является полномочным судьёй — поединок начинается и завершается по его слову, и может быть прерван в любой момент. Священник даже вправе объявить уже проведённую Мономахию недействительной и не имеющей силы, но в таком случае на священника, подыгравшего своему кандидату, другие шабашиты реагируют с серьёзным недовольством.
Отсюда следует недвусмысленный вывод что мономахию может судить даже священник и что она нередкий способ навалять неугодным Епископам.
Умные рулят менее умными. Это как бы и так очевидное правило. Чьё-то невежество для кого-то блаженство. С другой стороны если кто-то чего-то не знает, то это не делает его прям сразу идиотом. Не нужно крайностей.
я не могу постоянно играть персонажами с тертичной менталкой. и перком "наивный идиотизм" Как бы если верить тому что тут понаписали про шабаш то не заметить его двуличность может только слепоглухонемой имбецил. А когда "члены партии" видят оную двуличность... см СССР.
-
я не могу постоянно играть персонажами с тертичной менталкой. и перком "наивный идиотизм" Как бы если верить тому что тут понаписали про шабаш то не заметить его двуличность может только слепоглухонемой имбецил. А когда "члены партии" видят оную двуличность... см СССР.
Дионис, может быть хватит лохматить бабушку? Ты не водишь шабаш и водить его не будешь. Ты за него не играешь и играть по нему не будешь. К чему вся драма-то? Это всего лишь вымышленная организация в вымышленном мире, в сеттинге, который ты (уже давно) бросил.
-
Дионис, может быть хватит лохматить бабушку? Ты не водишь шабаш и водить его не будешь. Ты за него не играешь и играть по нему не будешь. К чему вся драма-то? Это всего лишь вымышленная организация в вымышленном мире, в сеттинге, который ты (уже давно) бросил.
Считай это просто интеллектуальной игрой. Ну и вдруг под напором железобетонных и безупречных аргументов я раскаюсь прослезюсь и побегу водить шабаш компетентный идеальный, труёвый и справедливый и всесокрушающий.
-
Считай это просто интеллектуальной игрой. Ну и вдруг под напором железобетонных и безупречных аргументов я раскаюсь прослезюсь и побегу водить шабаш компетентный идеальный, труёвый и справедливый и всесокрушающий.
Даже если будет так тебя всё равно вырвет от "подросткового максимализма", "пафоса", "показушности" и "дндшности", это неизменная часть шабаша, как он был задуман. Так что попытка - пытка. У тебя с ним физиологическая несовместимость, здоровое потомство (в смысле результативное творчество) невозможно. Поосторожней с этими своими интеллектуальными играми - а то в Эсти 2.0 мутируешь.
-
Даже если будет так тебя всё равно вырвет от "подросткового максимализма", "пафоса", "показушности" и "дндшности", это неизменная часть шабаша, как он был задуман. Так что попытка - пытка. Поосторожней с этими своими интеллектуальными играми - а то в Эсти 2.0 мутируешь.
у меня нет секретных писем разработчиков о том каким они изначально задумывали шабаш а у тебя? Я вообще сильно подозреваю что играбельным они его не задумывали точно. Так что сама по себе игра за шабаш это отклонение от священной коровы изначального незамутнённого новомодными искажениями в угоду наживе ВтМа. И любой кто водит Шабаш грешит против сеттинга как он задуман. И его надо жечь как и тех кто "водит по России и любит Реализм")))
-
1. Интеллектуальными играми на вод.су Дионис занимался раньше меня.
2. Что плохого в Эсти 2.0? :D
-
у меня нет секретных писем разработчиков о том каким они изначально задумывали шабаш а у тебя?
У меня есть лично купленные Storytellers Guide to the Sabbat и Player's Guide to The Sabbat, мне не нужна подделка с вентру-лыцарями, цимисхами-ублюдками и с вот этим вот извращением "пути-редкие", "низззяя". Мне прикалывает оригинальное видение Хатча, Гринберга и Брауна основанное на безумных идеях и сыром вдохновении в книгах старых редакций мне не интересны комплексы Ачили и отревайзнутый втм, как и в принципе неинтересны вещи ушедшие от своих корней и подогнанные под сменившиеся реалии и моду.
-
У меня есть лично купленные Storytellers Guide to the Sabbat и Player's Guide to The Sabbat, мне не нужна подделка с вентру-лыцарями, цимисхами-ублюдками и с вот этим вот извращением "пути-редкие", "низззяя". Мне прикалывает оригинальное видение Хатча, Гринберга и Брауна основанное на безумных идеях и сыром вдохновении в книгах старых редакций мне не интересны комплексы Ачили и отревайзнутый втм, как и в принципе неинтересны вещи ушедшие от своих корней и подогнанные под сменившиеся реалии и моду.
короче тебе нравится, абы как слепленная в погоне за баблом, копипаста из фильмов категории Б.)
И таки всякие там гайды 2ой редакции это не тру. тру только корник первой реакции остальное убогая жалкая подделка и искажение священной идеи Хагена и отступление от канона))))
-
И таки всякие там гайды 2ой редакции это не тру. тру только корник первой реакции остальное убогая жалкая подделка и искажение священной идеи Хагена и отступление от канона))))
У меня куплены и корник первой редакции и корник второй - корник второй редакции дополненная версия первого. То что указано мною из главы сторителинг в теме "Развеем мифы", точно такое же (копи-паста) и в первом корнике втм. Это раз. Гид по шабашу самый первый был 1992 года, раньше нету. Это два. Так что лично я следую оригиналу насколько это возможно. Для этого даже книжки купил, потому что найти корник первой редакции в сети, скорее всего невероятно сложно (лично я за 2 года не смог). Тот текстовый скан распознанный что выдаётся за первую редакцию в инете, есть на самом деле обрубок корника второй редакции.
Первая и вторая редакция по сути условность. Есть прогресс в "метаплоте" - Чикаго под первую и под вторую книгу разные, например. И то что в первой редакции в одной из книг Милвоки бай найт вроде, оборотни не были ещё как линейка написаны поэтому и поданы специфично. Вот и вся разница в втм, насколько мне известно. Зато между старыми редакциями втм и ревайзедом - огого.
Да и вот ещё что механику и дисциплины я не сравнивал между первой и второй редакцией в корниках, быть может там имеются незначительные отличия. Ну мне просто как бы главное взять способности их флаф и примерный уровень силы. Механику я всё равно немного хоумрулю, как в этих корниках и завещают.
Основная разница между первым и вторым корником - это порядок изложения материала (в первой он вообще неудобный) и оформление. Во второй лучше с иллюстрациями. А в первой тупо через все страницы проходит комикс про страсть femme fatale вампирши к одному мужичку и обращение, про то что ничего хорошего из этого не вышло.
Что плохого в Эсти 2.0?
наооборот, Эсти 2.0 - это следующая ступень эволюции. Тоже нерд-реалист, так же мусолит без практической пользы. Только теперь не бол и с цитатами. :D
-
тру только корник первой реакции остальное убогая жалкая подделка и искажение священной идеи Хагена и отступление от канона))))
Лол. Держу открытым корник второй редакции:
Credits
Design: Mark Rein Hagen
Written by: Mark Rein Hagen, Graeme Davis, Tom
Dowd, Lisa Stevens, Stewart Wieck
Development: Mark Rein Hagen, Andrew Greenberg,
Stewart Wieck
:D
-
Ага, ну разница всего год между корниками этими. Оформление и компоновка первой были кривыми, наверное поэтому и переиздали шустро.
короче тебе нравится, абы как слепленная в погоне за баблом, копипаста из фильмов категории Б.)
Примерно так. Только ты видишь это всё в негативном свете (фильмы категории Б? Смешная шутка, угу). А я вижу именно вдохновение. Сидит такой Хаген. Вот я смотрел Лост Бойс - Вау! Я сделаю вампиров панков! А ещё есть фильм про Носферату - я сделаю клан Орлоков! Ещё есть Голод - сделаю клан страстных вампиров любящих искусство! Итд. Вот именно это и есть главное, когда берут что-то потому что "чувствуют, что это круто", а потом развивают эти идеи. Главное захватить этот "wow-effect" и передать его другим. Тот же Коломбо в Чуждом Голоде, Джэк (из Сияния) и Малкавиан, словно вылезший из комиксов 30ых годов в Вашингтон бай найт.
-
Вопрос ушел в сферу - компетентны ли игроки, играющие в Шабаш?
-
.
Примерно так. Только ты видишь это всё в негативном свете (фильмы категории Б? Смешная шутка, угу). А я вижу именно вдохновение. Сидит такой Хаген. Вот я смотрел Лост Бойс - Вау! Я сделаю вампиров панков! А ещё есть фильм про Носферату - я сделаю клан Орлоков! Ещё есть Голод - сделаю клан страстных вампиров любящих искусство! Итд. Вот именно это и есть главное, когда берут что-то потому что "чувствуют, что это круто", а потом развивают эти идеи. Главное захватить этот "wow-effect" и передать его другим.
Прелесть какая. Музыкальная подборка в Нью-Йорке 2001 намного хуже, Чикаго по двойке и Клуба Суккуб.
-
Вопрос ушел в сферу - компетентны ли игроки, играющие в Шабаш?
Вряд ли.
-
Вряд ли.
В оригинале Шабаш был игровым?
-
В оригинале Шабаш был игровым?
что значет игровым? Он появился в 92ом году, как игровой, тогда же когда и вышел корник второй редакции. Единственное, что я не знаю точную дату выхода книг вплоть до месяцев.
-
что значет игровым? Он появился в 92ом году, как игровой, тогда же когда и вышел корник второй редакции. Единственное, что я не знаю точную дату выхода книг вплоть до месяцев.
Значит мне наврали. В этом и проблема. Какую редакцию тут обсуждают, ревизед батьки Ачилли или незамутненный концепт Хагена и друзей?
-
В оригинале Шабаш был игровым?
Что значит в оригинале? Шабаш стал играбельным после выхода Players Guide to the Sabbat и Storytellers Handbook to the Sabbat в 92-ом году. Т.е. это вторая редакция VtM, которую написали те же люди,что и первую(хотя в первой всего пара книг).
-
Что значит в оригинале? Шабаш стал играбельным после выхода Players Guide to the Sabbat и Storytellers Handbook to the Sabbat в 92-ом году. Т.е. это вторая редакция VtM, которую написали те же люди,что и первую(хотя в первой всего пара книг).
Тема о Шабаше вообще или про Шабаш в ревизед. Ясное дело, что первые книги читали немногие. Бросаются здесь только переведенным гидом по ревизед.
-
хотя в первой всего пара книг).
ну не совсем пара:
Корник
Гид игрока
Кроме основных было ещё много чего (конечно если это полностью достоверный список):
WW2000 - Vampire: The Masquerade (1st edition)
WW2001 - Vampire Storyteller's Screen (1st edition)
WW2005 - Awakening - Diablerie: Mexico
WW2100 - Alien Hunger
WW2102 - Ashes to Ashes
WW2103 - Blood Bond
WW2104 - Succubus Club
WW2105 - Milwaukee by Night
WW2201 - Chicago by Night (1st edition)
WW2204 - The Player's Guide (1st edition)
WW2205 - The Hunter's Hunted
WW2220 - A World of Darkness (1st edition)
WW2222 - Vampire Storyteller's Handbook (1st edition)
WW2234 - Chicago Chronicles Volume 1
WW2236 - Chicago Chronicles Volume 3
-
Тема о Шабаше вообще или про Шабаш в ревизед. Ясное дело, что двушку читали немногие здесь.
Ты спросил, был ли Шабаш в оригинале игровым, я ответил, что был. Вот и всё.
ну не совсем пара:
Корник
Гид игрока
Я вот про эти. :)
-
Ты спросил, был ли Шабаш в оригинале игровым, я ответил, что был. Вот и всё.
А разве Шабаш по ревизед и ранний - одно и тоже ? Повторяю вопрос?
-
А разве Шабаш по ревизед и ранний - одно и тоже ? Повторяю вопрос?
Нет конечно. Шабаш 92го и ревайзед разный.
Кстати я вот что подумал, может быть стоит сделать, альтернативные описания кланов со старых редакций на вод.су в соотв. разделе или оно никому не надо?
-
А разве Шабаш по ревизед и ранний - одно и тоже ? Повторяю вопрос?
А как это относится к тому,что и до рвайзеда Шабаш был играбельным? Но они разные, конечно.
-
Нет конечно. Шабаш 92го и ревайзед разный.
Вот и интересно про какой тут Шабаш гутарят. 50+ страниц имхи изучать не хочется.
-
А как это относится к тому,что и до рвайзеда Шабаш был играбельным? Но они разные, конечно.
дали мне ложную инфу в обсуждении на игре.
-
Про ревайзед конечно, об этом было сказано в самом начале обсуждения.
-
Вот и интересно про какой тут Шабаш гутарят. 50+ страниц имхи изучать не хочется.
Про Ревайзедский. По большей части ссылаются на него.
дали мне ложную инфу в обсуждении на игре.
Сочувствую. Ложная инфа -это фиговая вещь.
-
Про ревайзед конечно, было сказано в самом начале
:( Плохо , что только ревизед.
-
. Ложная инфа -это фиговая вещь.
Бухающий пиво бруха -фиговая вещь, а это так, но это другая история.
-
Бухающий пиво бруха -фиговая вещь, а это так.
Не, бухающий бруха - это отвратительно, а ложная информация - это причина по которой появляются такие вот отвратные вещи.
Плохо , что только ревизед.
Вот и я так считаю. Не люблю Ревайзедский Шабаш.
-
Не, бухающий бруха - это отвратительно, а ложная информация - это причина по которой появляются такие вот отвратные вещи. Вот и я так считаю. Не люблю Ревайзедский Шабаш.
Я к чему. Беря только ревизед, мы не видим полной картины.
-
Я к чему. Беря только ревизед, мы не видим полной картины.
Наоборот это правильно обсуждать именно "исправленную" редакцию. Общепринят среди 95% как бы ревайзед и книжки по нему. Не зачем сюда приплетать старую редакцию, в которой другой Шабаш дабы не путаться.
-
Я к чему. Беря только ревизед, мы не видим полной картины.
Ну сравнивать их точно не к чему. Сами редакции очень разные. Это превратит тему в ещё более бессмысленный срачь.
-
Во это мне и хотелось узнать.
-
Во это мне и хотелось узнать.
Поэтому и обсуждаем в рамках Ревайзеда.
-
1. "Бол" еще доказать нужно, так то.
2. Если ты заморочишься на эти альтернативные описания кланов, то я бы глянул, по меньшей мере.
-
Кстати я вот что подумал, может быть стоит сделать, альтернативные описания кланов со старых редакций на вод.су в соотв. разделе или оно никому не надо?
Мне нужно. Я бы ими пользовался, доведись мне вампиров водить.
-
Я бы ими пользовался, доведись мне вампиров водить
Это почти оптимистично... Нет, правда, я уже просто не помню, когда здесь последняя партия по вампирам (любой редакции) была.
-
Это почти оптимистично... Нет, правда, я уже просто не помню, когда здесь последняя партия по вампирам (любой редакции) была.
Вообще люди играют не только здесь и не только на форумах.
-
Не знаю как "не здесь", но вот на форумах найти игру по вампирам и не "словеску", а полноценную игру с задействованным мастером и системой, в последнее время, очень сложно. Я лично за пол года так и не осилил сей подвиг.
-
на форумах найти игру по вампирам и не "словеску", а полноценную игру с задействованным мастером и системой, в последнее время, очень сложно.
так это извращение просто - играть подобное на форуме, ищи людей играющих через голосовую конференцию лучше. Вон вроде на рпг ворлде объявление было недавно.
-
Я просто оставлю это здесь. Из дневника Хроника.
Почитав книжек пришёл к выводу, что крупнейшей ошибкой Белых Волков при развитии Маскарада было превращение Шабаша в играбельную фракцию. До этого исторического момента в сеттинге существовали:
1)Управляемая заплесневелыми и зачастую тираническими элдерами Организация в виде Камарильи 2)Революционная Альтернатива в виде анархов, для тех, кому неохота всю нежизнь шестерить на старых пердунов манчкинов 3)Злобные Чужие в виде Шабаша, для любителей покосить монстров бензопилой. Когда же Волки решили сделать Шабаш доступной для РС фракцией (а заодно натравили на анархов западного побережья США азиатских покемонов) произошло примерно следующее.
Во-первых, анархи превратились в Шабаш лайт, пристанище для неудачников и всякого сброда, которому не хватает решительности примкнуть к крутым парням из настоящего Шабаша. Во-вторых, скоро выяснилось, что шабашом тоже рулят заплесневелые элдеры, а стаям неонатов позволяют носиться с катанами и дробовиками и творить беспедел постольку, поскольку это отвечает планам данных элдеров. В результате мы получили две равно иерархические и оперирующие на уровне, практически исключающем для РС возможность повлиять на их политику, Организации, без сколь-либо серьёзной Революционной Альтернативы. А это создало предпосылки для развития метаплота в сторону глобальных замыслов метузелахов и антеделувианов, в которых РС обычно играли роль песчинок попавших в шестерёнки (или смазки для этих шестерёнок).
Мораль - если буду вновь водить, Шабашу придётся вернуться к статусу кровососущих орков.
-
Вот сразу видно, когда человек понятия не имеет о чем пишет.
-
Во-первых, анархи превратились в Шабаш лайт, пристанище для неудачников и всякого сброда, которому не хватает решительности примкнуть к крутым парням из настоящего Шабаша.
дальше можно не читать :D опять фантазии на тему "своего" мира тьмы
-
Я просто оставлю это здесь. Из дневника Хроника.
Правильно! Фигню придумали. Вот раньше было дело! Как кто-то тут цитатку скидывал: "Никому не известны цели Шабаша, но известно, что они любят захватывать города :D!" Вот это реализмЪ, драмаЪ, тру хардкорЪ!
Во-первых, анархи превратились в Шабаш лайт, пристанище для неудачников и всякого сброда, которому не хватает решительности примкнуть к крутым парням из настоящего Шабаша.
дальше можно не читать :D
Самое интересное, что где-то так оно и есть, если убрать пассаж о "которому не хватает решительности примкнуть к крутым парням из настоящего Шабаша." Ведь в анархи идут те, у кого не хватило силы плавать в больших прудах Камариллы и Шабаша, те,кто решил спрятать голову в песок и попытаться переждать + пара-тройка элдеров, которые играют в джихад так же, как и их визави в "больших" организациях.
-
Сразу видно, что человек прекрасно понимает, о чем пишет :D Но страдающие СПГС в Шабаше, конечно, этого не увидят. Даже в этой теме часто прямо указывалось, что свобода Шабаша существует постольку-поскольку, пока не возникает необходимости делать нечто "во благо секты", что определяеться, так или иначе, элдерами. Так что все верно.
-
Правильно! Фигню придумали. Вот раньше было дело! Как кто-то тут цитатку скидывал: "Никому не известны цели Шабаша, но известно, что они любят захватывать города :D!" Вот это реализмЪ, драмаЪ, тру хардкорЪ!
вы таки будете удивлены, но вот первая цитата про цели шабаша взята из беловолковского канона. Милуоки бай найт, если хотите, проверьте. Там именно так и написано, черным по белому
-
Сразу видно, что человек прекрасно понимает, о чем пишет
Если бы он прекрасно понимал, то не было бы вот этой эпичной фразы:
До этого исторического момента в сеттинге существовали:
-
И так, давайте разберемся,что же там существовало, до исторического момента.
1)Управляемая заплесневелыми и зачастую тираническими элдерами Организация в виде Камарильи
Да, есть такое.
Революционная Альтернатива в виде анархов, для тех, кому неохота всю нежизнь шестерить на старых пердунов манчкинов
Нет, играбельные Анархи появились позже. Anarch Cookbook с его Революцией появился в 1993 году.
Злобные Чужие в виде Шабаша, для любителей покосить монстров бензопилой. Когда же Волки решили сделать Шабаш доступной для РС фракцией (а заодно натравили на анархов западного побережья США азиатских покемонов) произошло примерно следующее.
Тут одно из двух, либо таварищЪ ничего не знает, либо считает вторую редакцию не играбельной. И то, и то - фейл. WW решили сделать Шабаш играбельным для игроков сразу. Сразу после выхода корника второй редакции появился Players Guide to the Sabbat. Т.е. Шабаш играбельным не был всего год. Ну, а азиатские покемоны на западном побережье появились вообще только в Ревайзед.
Во-первых, анархи превратились в Шабаш лайт, пристанище для неудачников и всякого сброда, которому не хватает решительности примкнуть к крутым парням из настоящего Шабаша.
Именно так считает сам Шабаш. Анархи с этим категорически не согласны. А лайт версией Шабаша они были всегда.
Во-вторых, скоро выяснилось, что шабашом тоже рулят заплесневелые элдеры, а стаям неонатов позволяют носиться с катанами и дробовиками и творить беспедел постольку, поскольку это отвечает планам данных элдеров. В результате мы получили две равно иерархические и оперирующие на уровне, практически исключающем для РС возможность повлиять на их политику, Организации, без сколь-либо серьёзной Революционной Альтернативы. А это создало предпосылки для развития метаплота в сторону глобальных замыслов метузелахов и антеделувианов, в которых РС обычно играли роль песчинок попавших в шестерёнки (или смазки для этих шестерёнок).
Вообще это выяснилось сразу. Об этом пишут в самой первой коре 91-го года, повторяют во 2-ой редакции, об этом пишут в Players Guide to the Sabbat, а потом и в Storytellers Handbook to the Sabbat. Это вообще основа всего Джихада. Патриархи с их глобальными планами, и игроки-пешки в этой игре, было заложено в основу линейки изначально, а играбельность Шабаша тут вообще не причем.
-
Да нет, все правильно человек написал. Анархи были и были понятными даже без собственной книги. А Шабаш был "для любителей покосить монстров бензопилой". Пояснение и значительное изменение организации он получил уже позже, только с выходом своей книги. То, что вся эта радость имеет место быть, допустим, только в первой редакции, к делу уже не относиться.
-
все правильно человек написал
Во-первых, анархи превратились в Шабаш лайт, пристанище для неудачников и всякого сброда, которому не хватает решительности примкнуть к крутым парням из настоящего Шабаша
ок.
...
госпади, какой стыд. мля... :(
-
Метафора вполне точна. Анархи тоже выступают за свободу, братство вампиров, склонны к насилию и т.п. Действительно очень похоже на Шабаш лайт. Что до "неудачников и прочего сброда", то это - только личное отношение к типажам. Как по мне, оно весьма похоже на правду, но это ИМХО.
-
Что до "неудачников и прочего сброда", то это - только личное отношение к типажам. Как по мне, оно весьма похоже на правду, но это ИМХО.
Очень странное мнение о тех, кто решил не просто переметнуться от одних хозяев к другим, но вершить свою судьбу самостоятельно.
-
Да нет, все правильно человек написал. Анархи были и были понятными даже без собственной книги. А Шабаш был "для любителей покосить монстров бензопилой". Пояснение и значительное изменение организации он получил уже позже, только с выходом своей книги. То, что вся эта радость имеет место быть, допустим, только в первой редакции, к делу уже не относиться.
Ну вообще-то всё совсем не так. Ни какими понятными Анархи не были, собственно ни каких анархов в первой редакции вообще не было, а был антоганистичный, анархичный, бунтующий Шабаш. А когда Анархи стали более-менее внятными, была уже другая редакция, Шабаш получил своё изменение идеологии, организации и две собственные книги, которые сделали его играбельным. И вся эта радость появилась в один и тот же год. Поэтому вот это изречение Хроника "сначала было слово" - простое нубство, порожденное слухом о том,что когда-то Шабаш был не играбельным.
-
Продолжу лулзы, раз уж здешние нерды любят махать имхами при обсуждении канона. В стиле Хроника:
Тогда можно с уверенностью сказать, что камарилья - неудачники, урезка Шабаша. Допустим у Шабаша 3 клана с тауматургией (цимисхи, тремеры-отступники, змеи света), 2 самых многочисленных клана представляющих душу и сердце Шабаша имеют уникальные дисциплины. У Шабаша есть вездесущие ревенанты и пути просветления. Теневой оккультизм+Колдунизм (если берём механику ревайза для цимов), Салюбри (валера), Равносы (химерия), Городские Гангрелы (то самое уберкомбо дисциплин), Малки с дементейшном, Предвесники (некромантия), Каэсиды(+феи), так же как и у камарильи у них есть Гаргульи. Если собрать по всем редакциям, то камарилья просто обсосы по сравнению с Шабашом и жалкая урезка. Вентру - урезанная версия Ласомбра без уникальной дисцилины. Тремеры - урезка Тзимицу. Ололошеньки! У камарильи нет Чёрной Руки. И вообще они не верят в патриархов. Ах, да - самое главное - братание и ритуалы ("у других нет ничего подобного" - почти дословная цитата из гида по шабашу). Верность товарищам и секте, в старой редакции даже общая смелость в стае. Командная игра для командной игры, а не какие-то там тяп-ляп котерии, князь собрал, тьфу! Другими словами в плане концептов и игромеханического дизайна - камары стали ущербами после выхода Шабаша. Короче, если Шабаш - это adidas из фирменного магазина, то камары - abibas с вещевого рынка для быдла. О, как! :D
-
вы таки будете удивлены, но вот первая цитата про цели шабаша взята из беловолковского канона. Милуоки бай найт, если хотите, проверьте. Там именно так и написано, черным по белому
Вы таки будете удивлены, но я это знаю (поэтому и написал "цитатку"). Просто эта фраза является квинтессенцией уебищности. А вот Шабаш как полная аналогия Камарильи с промыванием мозгов вампирам у подножия пирамиды, сохраняющая при этом некую видимость "кровососущих орков", - весьма интересная концепция.
Очень странное мнение о тех, кто решил не просто переметнуться от одних хозяев к другим, но вершить свою судьбу самостоятельно.
В Камарилье и Шабаше живут, а Анархи - выживают. Причем нельзя сказать, что особо удачно. На правах ИМХИ после прочтения гида по нарахам ревизед.
Продолжу лулзы, раз уж здешние нерды любят махать имхами при обсуждении канона. В стиле Хроника:
Тогда можно с уверенностью сказать, что камарилья - неудачники, урезка Шабаша. Допустим у Шабаша 3 клана с тауматургией (цимисхи, тремеры-отступники, змеи света), 2 самых многочисленных клана представляющих душу и сердце Шабаша имеют уникальные дисциплины. У Шабаша есть вездесущие ревенанты и пути просветления. Теневой оккультизм+Колдунизм (если берём механику ревайза для цимов), Салюбри, Равносы, Городские Гангрелы, Малки с дементейшном, Предвесники (некромантия), Каэсиды(+феи), так же как и у камарильи у них есть Гаргульи. Если собрать по всем редакциям, то камарилья просто обсосы по сравнению с Шабашом и жалкая урезка. Вентру - урезанная версия Ласомбра без уникальной дисцилины. Тремеры - урезка Тзимицу. Ололошеньки! У камарильи нет Чёрной Руки. И вообще они не верят в патриархов. Короче, если Шабаш - это adidas из фирменного магазина, то камары - abibas с вещевого рынка для быдла. О, как! :D
Ах, да - самое главное - братание и ритуалы ("у других нет ничего подобного" - почти дословная цитата из гида по шабашу). Верность товарищам и секте, в старой редакции даже общая смелость в стае. Командная игра для командной игры, а не какие-то там тяп-ляп котерии! Другими словами в плане концептов и игромеханического дизайна - камары стали ущербами после выхода Шабаша.
фу-у-у, у меня теперь все руки после этого поста жиром заляпаны...
-
действительно ребят, зачем играть в урезку, когда можно играть полноценно? Неужели кто-то из вас делает подробный фокус на внутри и межклановые отношения, как в бай найтах. Или быть может кто-то из вас водит убер-вампирские хроники с упором на психологию, личность и человечность? Да никогда не поверю. А в остальных случаях лучше играть за Шабаш, намного более гладкий дизайн, заточенный на группу игроков и выраженное игровое разнообразие и насыщенный бэк. Таков втм.
-
камарилья - неудачники, урезка Шабаша.
+1
-
собственно ни каких анархов в первой редакции вообще не было
В «Чуждом голоде» были инди, которых терпели на территории местного князя, но которые ему не подчинялись.
-
+1
ну я это шуткой. Просто не нравится, когда всякие Хроники пишут имхотную ересь. А насчёт дизайна под группу и игромеханической насыщенности - это факты. Если кому-то не хватает в шабаше камарильских клановых интриг и разборок, это просто заменить, например фракциями и стаями отдельными.
Камарилья - это скорее tutorial для нубов. Саббат - он для более продвинутых пользователей. *трололо*
В этом, кстати и баг и фича ВтМ - секты там выражено не сбалансированы, в отличии от ВтР.
инди
бррр слово то какое
-
Шутка шуткой, но отсутствие в Камарилье Путей, половины кланов и наличие неписаного (а в некоторых городах и оффициального) табу на изучение магии урезают очень многие возможности. Если уж не по сравнению с Шабашем, то с ДА уж точно.
А круче всего - цыгане^_^
-
Шутка шуткой, но отсутствие в Камарилье Путей, половины кланов и наличие неписаного (а в некоторых городах и оффициального) табу на изучение магии урезают очень многие возможности. Если уж не по сравнению с Шабашем, то с ДА уж точно.
А круче всего - цыгане^_^
Камарильцы не так часто убивают и диаблеризируют, чтоб пути были так, чтоб уж совсем необходимыми. А один вышколенный клан профессиональных магов, имхо, будет посильнее, чем кучка недоучек. Да и кланы в Камарилье могут быть все (ВООБЩЕ ВСЕ!!!) просто у них нет представительства на высшем уровне, но это никак не влияет на ситуацию в отдельно взятом городе, где теоретически князем может быть Цимисх, сенешалем - Ласомбра, а шерифом - Гангрелл.
-
Если позволят, я вброшу еще мнения Хроника.
Отвекаясь от физики. Наиболее очевидные даже не разовые ошибки, а странности, накопившиеся в сеттинге ВтМ, по мере его развития, которые я бы хотел пофиксить. Проблемы кроссовера вспоминать не будем, если в этом нет крайней необходимости, там всё вообще тяжело.
1) Тремерская всепобедительность. Честное слово, практически любая история подъёма нового клана будет выглядеть более убедительной, чем та, где он с самого начала находится в состоянии непримиримой вражды сразу с самым могущественным кланом на данной территории и кланом, пользующимся репутацией высокоморальных альтруистов, ну и всеми остальными соседями заодно. Это я уж не говорю про Герметиков (тут от кроссовера похоже никуда не денешься, так что хотелось бы знать, как они ухитрились не замечать мелкие странности Тремеров на протяжении сотни лет, а заметив не вспомнили про волшебные слова "Корреспонденс", "Форсез" и "Прайм").
Лично я сделал бы их эмбрейс делом рук коварных, но недальновидных Тзимиште, желавших получить группу подконтрольных себе колдунов, а потом, когда выяснилось, что после эмбрейса магия отсыхает, решивших задействовать их как мальчиков на побегушках, чтобы оправдать хотя бы часть потраченных на них усилий. Ну а потом горько об этом пожалевших.
2) Искоренение Каппадокийцев, появление Джованни как клана. Проблема даже не в том, что и здесь непонятно, как Джованни ухитрились всё это провернуть, а в том, что вместо клана, который потенциально можно было бы задействовать в общекамарильской игре, в модерне у нас имеется итальянская некромафия, пригодная в основном на роль антагонистов. Тут, конечно, опять поднимает голову кроссовер и нежелание разработчиков давать в руки средних РС эффективные инструменты взаимодействия с призраками. Но последнее решается оставлением Мортиса как базовой Дисциплины.
3) Сетиты как независимый клан. Я конечно всё понимаю, но единственная разница между ними и теми же Тзимиште, помимо эстетической - это то, что они считают своего антеделувиана клёвым парнем. А в остальном всё та же философия выхода из вампирского состояния путём эгоцентрического самовозвеличения. Не вижу существенных причин, по которой они не могли бы с тем же успехом быть частью Шабаша, заодно сделав эту секту более грозной.
4) Ну, про Шабаш в целом я уже говорил. Вампиронацисты мне не нужны иначе как в качестве антагонистов. Все попытки представить их в отчасти-позитивном свете мне кажутся неубедительными и безвкусными. Однако, я бы не отказался, чтоб они выглядели, скажем так, более компетентными. Всё что они делали в сеттинге - это терроризировали РС-камарильцев. А вот осмысленных усилий, что по предотвращению Геенны, что по покорению людей за ними как-то не заметно.
5) Равносы. Ещё раз, что они вообще сделали в сеттинге, кроме того, что почти все сдохли в Неделю Кошмаров?
-
Камарильцы не так часто убивают и диаблеризируют, чтоб пути были так, чтоб уж совсем необходимыми. А один вышколенный клан профессиональных магов, имхо, будет посильнее чем кучка недоучек. Да и кланы в Камарилье могут быть все (ВООБЩЕ ВСЕ!!!) просто у них нет представительства на высшем уровне, но это никак не влияет на ситуацию в отдельно взятом городе, где теоретически князем может быть Цимисх, сенешалем - Ласомбра, а шерифом - Гангрелл.
Да пусть там хоть нагараджа гарпией будет, играть мне за него не дадут. Равно как не дадут неонату первую точку тауматургии просто по тому, что это дозволено только Узурпаторам-> у моего сира её нет-> у меня её нет. А мне она не для файтинга нужна, а для атмосферы. А про то, что камарилья не убивает - так и вообще говорить противно. Мало того, что этот факт сам по себе противен, так ведь даже никто не пропустит неоната на самом замшелом Path of martyrdom.
-
Да пусть там хоть нагараджа гарпией будет, играть мне за него не дадут. Равно как не дадут неонату первую точку тауматургии просто по тому, что это дозволено только Узурпаторам-> у моего сира её нет-> у меня её нет. А мне она не для файтинга нужна, а для атмосферы. А про то, что камарилья не убивает - так и вообще говорить противно. Мало того, что этот факт сам по себе противен, так ведь даже никто не пропустит неоната на самом замшелом Path of martyrdom.
Это проблема не творения беловолковцев, а ваших мастеров. Канон ничего из этого не запрещает.
И я не говорил, что камарилья не убивает. Я говорил, что она делает это не так часто как Шабаш, для существования которого пути необходимы как воздух.
-
В «Чуждом голоде» были инди, которых терпели на территории местного князя, но которые ему не подчинялись.
Это, пожалуй, их первое и единственное появление в таком виде до второй редакции.
-
Сэттиты и Зимищи - одно и то же? Забавно, нечто схожее говорили сами последователи громовержца в одном из своих кланбуков. Но подобное ультимативное заявление показывает, что автор не способен понять целиком философию энтропии и место Змей в ней.
Это проблема не творения беловолковцев, а ваших мастеров. Канон ничего из этого не запрещает.
Я так не считаб. Also, пути возникают не от желания вести себя как chaotic evil (тут можно просто волю и самоконтроль раскачать), а для отражения чуждого образа мышления
-
Канон ничего из этого не запрещает.
Путей в Камарильи нет по канону. Все, кто был не согласен с Маскарадом и человеческой маралью, просто не присоединились к секте. Носители Путей остались в Шабаше и среди Независимых.
-
В Камарилье и Шабаше живут, а Анархи - выживают. Причем нельзя сказать, что особо удачно. На правах ИМХИ после прочтения гида по нарахам ревизед.
Живут? Покупают домики в пригородах, заводят "детей" и скуку ночи убивают просмотром крикета и игрой в гольф? :)
-
Живут? Покупают домики в пригородах, заводят "детей" и скуку ночи убивают просмотром крикета и игрой в гольф?
Ну или ходят на работу, а вечерами сидят на диване у телевизора, по выходным выбираясь в парк. :) А главы семейств косят газоны и днями на пролет пьют пиво с соседями у коричневого забора. :D "Царь горы - теперь и в Мире тьмы!"
-
Путей в Камарильи нет по канону.
Ну, не то чтобы их совсем нет (в гайде по камарилье кажется была врезка на этот счёт, да и в CtB)... Там можно найти пережитки старины в лице альбигойцев, бахари, единителей и прочих "нейтральных" путей, но только среди особо элдерных элдеров, которые не хотели остаться за бортом камарильи и втайне продолжают практиковать их. В описании Self-focus'а даже сказано, что их уважаюи в камарилье. Но это - удел элдерных элдеров, которые занимаются своими звращениями за закрытыми дверями и персонажей игроков не обучают.
-
Путей в Камарильи нет по канону. Все, кто был не согласен с Маскарадом и человеческой маралью, просто не присоединились к секте. Носители Путей остались в Шабаше и среди Независимых.
Вы сами погуглите Джангалеаццо или сделать это за вас? А, как известно, там, где есть одно исключение и не сказано, что оно единственное и неповторимое в принципе, может быть и больше.
Не помню в камарильском гайдбуке ни слова про полицию "человечности", которая ездит по городам и весям и убивает законопослушных членов камарильи не придерживающихся "правильного" подхода к морали.
-
Не помню в камарильском гайдбуке ни слова про полицию "человечности", которая ездит по городам и весям и убивает законопослушных членов камарильи не придерживающихся "правильного" подхода к морали.
Вампир на Пути - прямая угроза нарушения Маскарад и своим видом, и своим поведением. Потому,что ты ему не объяснишь,что развешивать отрубленные головы вокруг убежища - это не хорошо.
-
The Paths are rare outside the Sabbat, and finding someone to initiate one is extremely difficult. Это то что не касается эксклюзивных путей независимых.
-
Вампир на Пути - прямая угроза нарушения Маскарад и своим видом, и своим поведением. Потому,что ты ему не объяснишь,что развешивать отрубленные головы вокруг убежища - это не хорошо.
Джангалеаццо?
The Paths are rare outside the Sabbat, and finding someone to initiate one is extremely difficult. Это то что не касается эксклюзивных путей независимых.
редки - не значит их нет. Все зависит от кол-ва ваших успехов в соц.броске против мастера))
-
Джангалеаццо?
Джан Галеаццо - Ласомбра по становлению, предатель и изначально шабашит, естественно,что у него есть Путь. Но в отличие от многих шабашитов - это светский лев, утонченный аристократишка, сохранивший свои человеческие замашки. В Камарильи, среди таких же напыщенных аристократов, ему и место.
-
Джан Галеаццо - Ласомбра по становлению, предатель и изначально шабашит, естественно,что у него есть Путь. Но в отличие от многих шабашитов - это светский лев, утонченный аристократишка, сохранивший свои человеческие замашки. В Камарильи, среди таких же напыщенных аристократов, ему и место.
о0, тоесть ему не мешает то, что он "прямая угроза нарушения Маскарад и своим видом, и своим поведением. Потому,что ты ему не объяснишь,что развешивать отрубленные головы вокруг убежища - это не хорошо."
-
Джан Галеаццо - Ласомбра по становлению, предатель и изначально шабашит, естественно,что у него есть Путь.
Он не просто шабашит, он - архиепископ с пятивековым стадем. А еще он князь мегаполиса. Кесарю - кесарево... Ещё бы про Монтано вспомнили. То, что внутренний круг готов терпеть выходки пары фриков, ещё не означает, что они будут смотреть на это сквозь пальцы в случае неонатов. Разве что неонатов-малкавиан ;D
Проблема не столько в том, что путей нет, сколько в отсутствии желаниы обучать им.
-
о0, тоесть ему не мешает то, что он "прямая угроза нарушения Маскарад и своим видом, и своим поведением. Потому,что ты ему не объяснишь,что развешивать отрубленные головы вокруг убежища - это не хорошо."
Лично ему? Нет. Потому,что он:
Советы по отыгрышу: Вы передали свою судьбу Камарилье и прокляли Шабаш. Будьте горды и откровенны, но всегда соблюдайте утонченные манеры. Лишь неприкрытое проявление Зверя может вас разозлить и заставить действовать вашего собственного Зверя. Утонченность, манеры, изысканный вкус и уравновешенность являются вашими отличительными признаками.
-
Он не просто шабашит, он - архиепископ с пятивековым стадем. А еще он князь мегаполиса. Кесарю - кесарево... Ещё бы про Монтано вспомнили. То, что внутренний круг готов терпеть выходки пары фриков, ещё не означает, что они будут смотреть на это сквозь пальцы в случае неонатов. Разве что неонатов-малкавиан ;D
А как внутренний круг будет выявлять "фриков-неонатов"? И где, кстати, сказано, что приверженность путям - уголовно-наказуемое престпление?
Лично ему? Нет. Потому,что он:
Советы по отыгрышу: Вы передали свою судьбу Камарилье и прокляли Шабаш. Будьте горды и откровенны, но всегда соблюдайте утонченные манеры. Лишь неприкрытое проявление Зверя может вас разозлить и заставить действовать вашего собственного Зверя. Утонченность, манеры, изысканный вкус и уравновешенность являются вашими отличительными признаками.
Вы точно знаете, что такое Путь Власти и Внутреннего Голоса? То, что вы написали, ему не противоречит. А вот "развешивать отрубленные головы" он не заставляет. Неувязочка-с...
-
Осмелюсь предположить, что это записано в Тхорнском соглашении.
-
Все зависит от кол-ва ваших успехов в соц.броске против мастера))
ну это уже моветон, ибо extremely difficult
-
Вы точно знаете, что такое Путь Власти и Внутреннего Голоса? То, что вы написали, ему не противоречит. А вот "развешивать отрубленные головы" он не заставляет. Неувязочка-с...
Это похоже вы не знаете,что такое Пути Просветления. В частности этот Путь для одержимых властью и контролем терранов и деспотов( для Камарильи с натяжкой, ибо методы куда злостнее, подходит, потому,что там их и так полно). А еще Убежденность и Инстинкты делают тебя ближе к своему Зверю, что в Камарильи, мягко говоря, не приветствуется.
-
Это похоже вы не знаете,что такое Пути Просветления. В частности этот Путь для одержимых властью и контролем терранов и деспотов. А еще Убежденность и Инстинкты делают тебя ближе к своему Зверю, что в Камарильи, мягко говоря, не приветствуется.
Про одержимых властью и контролем "терранов" (:D) и деспотов - это ты про каждого первого принца камарильи что ли? В Камарилье приветствуется не палиться перед смертными и слушаться принца. Все остальное вроде бы вторично.
АДД, кто ближе к зверю: вампир с хуманкой 3 или с Путем Соглашения Чести 8? Отчего же такие преференции первому? И кто из них вероятнее будет развешивать отрубленные головы? Я бы поставил на первого.
Поразмысли над тем, что "не видеть ничего плохого в развешивании отрубленных голов для всеобщего обозрения" =! "развешивать отрубенные головы для всеобщего обозрения".
-
Про одержимых властью и контролем "терранов" и деспотов - это ты про каждого первого принца камарильи что ли? В Камарильи приветствуется не палиться перед смертными и слушаться принца. Все остальное вроде бы вторично.
Нет, это я про каждого последователя Пути Власти и Внутреннего Голоса. Камарилья версия лайт?
АДД, кто ближе к зверю: вампир с хуманкой 3 или с Путем Соглашения Чести 8? Отчего же такие преференции первому? И кто из них будет развешивать отрубленные головы? Я бы на твоем месте поразмыслил над тем, что "не видеть ничего плохого в развешивании отрубленных голов для всеобщего обозрения" =! "развешивать отрубенные головы для всеобщего обозрения"
А, т.е. ты не знаешь о том, что вампиры на Путях ближе к своему Зверю? Вампир с Путем Соглашения Чести 8 гораздо ближе к своему Зверю, чем с Человечностью 3. Потому,что первый деградирует. Развешивать отрубленные головы могут оба. Но первый развешивает их с пониманием того,что это плохо и не правильно, ему просто плевать на это. А второй так делает потому, что в его системе ценностей это приемлемо и нормально. А попытка объяснить второму, что так делать не надо, обречена на провал, просто потому,что оперирует он другой моралью.
Это как объяснять вору,что воровать не хорошо, когда он сам это прекрасно знает, и объяснять дикарю-каннибалу,что есть людей - плохо, хотя в его культуре это приветствуется и практикуется.
-
А как внутренний круг будет выявлять "фриков-неонатов"?
Это сделают менеджеры по кадрам на местах. Понеслась.
Говорит Джонатан Стейнлесс Вентру, дитя Фицжеральда Блэквидоу Вентру, Князь эНска
Уважаемый совет Перворождённых, я вынужден собрать вас этой ночью по печальной причине: до меня дошли "неопровержимые" доказательства (бросок manipulation+subterfuge), - которые вы все можете видеть перед собой - того, что птенец Томас, потомок Примогена Бруджа, оказался втянут в ужасную еретическую секту, известную как Путь власти и внутреннего голоса. В то время, как члены Шабаша в лице нашего царственного брата Джана Галеаццо отрекаются от своих бесчеловечных идей, члены нашего светлого общества начинают тонуть в пороках. Мой давний друг Бруджа, я простил тебя, когда ты совершил на меня два покушения, ведь если я погибну на благо Камарильи, то это будет благо для всех; это никак не связано с сегодняшним собранием (бросок charisma+subterfuge). Но я не могу позволить, чтобы дух нашей секты угас (бросок manipulation+persuation). По Традиции, Вы в ответе за своё дитя. Но здесь - не дикий Шабаш, и ваша судьба будет решатся честным голосованием. Разумеется, как лицо заинтересованное, Вы к нему не допущены. Итак, уважаемый Совет: кто уверен в вине Томаса Бруджа и его сира? (бросок charisma+intimidation) Все ли уверены? В таком случае, властью, данной мне Внутренним кругом, я вынужден приговорить вас к Окончательной Смерти через сожжение. Приговор будет приведён в исполнение Шерифом на территории крематория. Мне правда очень жаль, собрание окончено.
-
Нет, это я про каждого последователя Пути Власти и Внутреннего Голоса. Камарилья версия лайт?А, т.е. ты не знаешь о том, что вампиры на Путях ближе к своему Зверю? Вампир с Путем Соглашения Чести 8 гораздо ближе к своему Зверю, чем с Человечностью 3. Потому,что первый деградирует. Развешивать отрубленные головы могут оба. Но первый развешивает их с пониманием того,что это плохо и не правильно, ему просто плевать на это. А второй так делает потому, что в его системе ценностей это приемлемо и нормально. А попытка объяснить второму, что так делать не надо, обречена на провал, просто потому,что оперирует он другой моралью.
Это как объяснять вору,что воровать не хорошо, когда он сам это прекрасно знает, и объяснять дикарю-каннибалу,что есть людей - плохо, хотя в его культуре это приветствуется и практикуется.
Вампир с Путем Соглашения Чести 8 деградирует? лолват? Он наоборот на страже своего "я", деградирует как раз хуманка 3!
Сравнение не валидно и попахивает демагогией.
Это сделают менеджеры по кадрам на местах. Понеслась.
То есть если "человечный" неонат дважды(!) совершит покушение на князя, то ему ничего не будет?
По-моему тут судят не за пути, а за "треш и угар" :D
-
Вампир с Путем Соглашения Чести 8 деградирует? лолват? Он наоборот на страже своего "я", деградирует как раз хуманка 3!
кто ближе к зверю: вампир с хуманкой 3 или с Путем Соглашения Чести 8? Отчего же такие преференции первому?
У тебя проблемы с последовательностью? Потому что первый в твоем предложении - это вампир с Хуманкой 3. Про него я и говорил.
Сравнение не валидно и попахивает демагогией.
Еще как валидно. Ну либо ты таки точно ничего о Путях не знаешь.
-
То есть если "человечный" неонат дважды(!) совершит покушение на князя, то ему ничего не будет?
По-моему тут судят не за пути, пути, а за "треш и угар" :D
Не неонат, а примоген. Обвиняем потомка примогена и устраняем обоих. Я это к тому, что просто подозрение в Пути - вполне валидный повод для уголовного преследования. А в своём городе власть Принца близка к абсолютной.
-
1.У тебя проблемы с последовательностью? Потому,что первый в твоем предложении - это вампир с Хуманкой 3. Про него я и говорил.
2.Еще как валидно.
3.Ну либо ты таки точно ничего о Путях не знаешь.
1. " Вампир с Путем Соглашения Чести 8 гораздо ближе к своему Зверю, чем с Человечностью 3. Потому,что первый деградирует."
Из контекста видно, что первый - вампир на путях. Будь внимательнее или подчеркивай, что первый из моего примера.
А деградация, кстати, здесь скорее отягощающее обстоятельство, а не оправдание. Так что все равно не засчитано.
2. Канибал не может не есть человеческое мясо. Вампир на Пути Соглашения Чести может не вывешивать отрубленные головы. Не валидно.
3. Вампиру с хуманкой 3 достаточно сделать три греха для того, чтобы окончательно стать зверем, для вампира на Пути Соглашения Чести 8 - как минимум 8. Кто из них ближе к зверю?
-
Не неонат, а примоген. Обвиняем потомка примогена и устраняем обоих. Я это к тому, что просто подозрение в Пути - вполне валидный повод для уголовного преследования. А в своём городе власть Принца близка к абсолютной.
1. Можно пруф на счет повода, пожалуйста. Я наверное этого еще не прочитал. Или запамятовал.
2. То есть, обвинить "человечного" вампира в следовании путям и слить его и его сира точно так же нельзя? По-моему тут проблема все-таки не в путях, а в 2-х покушениях.
3. То есть если следовать путям и не палиться, то прокатит? А как можно спалиться?
-
3. Вампиру с хуманкой 3 достаточно сделать три греха для того, чтобы окончательно стать зверем, для вампира на Пути Соглашения Чести 8 - как минимум 8. Кто из них ближе к зверю?
Бруджа из Хунеадоры был на восьмой хумане до первой жертве демонам. После убийства резко упал то ли до 5, то ли вообще до 4. За один грех. Так что это утверждение ошибочно.1. Можно пруф на счет повода, пожалуйста. Я наверное этого еще не прочитал. Или запамятовал.
2. То есть, обвинить "человечного" вампира в следовании путям и слить его и его сира точно так же нельзя? По-моему тут проблема все-таки не в путях, а в 2-х покушениях.
3. То есть если следовать путям и не палиться, то прокатит? А как можно спалиться?
1. Пруф в том, что секта adopted Человечность как основную мораль и корчит из себя защитников и друзей человечества. Все девиации от человечности противны духу секты и это можно использовать в своих целях
2. Слово "неопровержимые" и бросок на хитрость были не просто так <_<. Вам известна разница между поводом и причиной?
3. Забыв убрать копии миланского кодекса в сундук? Проговориться во сне? Сфейлить сопротивление телепатии? Да мало ли...
-
Бруджа из Хунеадоры был на восьмой хумане до первой жертве демонам. После убийства резко упал то ли до 5, то ли вообще до 4. За один грех. Так что это утверждение ошибочно.
1. Пруф в том, что секта adopted Человечность как основную мораль и корчит из себя защитников и друзей человечества. Все девиации от человечности противны духу секты и это можно использовать в своих целях
2. Слово "неопровержимые" и бросок на хитрость был не просто так <_<. Вам известна разница между поводом и причиной?
не валидно. С третьей хуманки можно слететь в ноль за один грех по такой логике. ВАмпир с большим значением пути лучше защищен от зверя, чем вампир с меньшим значением хуманки.
1. Когда я говорил: "пруф", я имел в виду название книги и страницу.
2. Это я вас уже в какие-то дебри затащил, которые не связаны с основной темой дискуссии. Предлагаю прекратить полемику на эту тему :).
-
Из контекста видно, что первый - вампир на путях. Будь внимательнее или подчеркивай, что первый из моего примера.
Я тебе отвечаю, а не самому себе.
А деградация, кстати, здесь скорее отягощающее обстоятельство, а не оправдание. Так что все равно не засчитано.
Это тебе не засчитано. Это не я спрашивал про преференции у первого, когда первый - это вампир с Хуманкой 3.
Канибал не может не есть человеческое мясо. Вампир на Пути Соглашения Чести не обязан вывешивать отрубленные головы. Не валидно.
Рыцарь не может нарушить слово или клятву или не может показывать страх, какие бы ни были обстоятельства, точно также, как каннибал не может не есть человеческое мясо.
Вампиру с хуманкой 3 достаточно сделать три греха для того, чтобы окончательно стать зверем, для вампира на Пути Соглашения Чести 8 - как минимум 8. Кто из них ближе к зверю?
Вампир с Соглашением Чести 8. Деградация - это не близость к Зверю, а то, кто над кем главнее. Гангрел на Пути Дикого Сердца 8 гораздо ближе к своему внутреннему Зверю,чем вампир с Хуманкой 2, просто доминирует личность Гангрела, а не Зверь. Но на таком высоком значении Пути эта личность так похожа на Зверя(или так не похожа на человека),что разница почти не видна.
-
1. Я тебе отвечаю, а не самому себе.
2. Это тебе не засчитано. Это не я спрашивал про преференции у первого, когда первый - это вампир с Хуманкой 3.
3.Рыцарь не может нарушить слово или клятву или не может показывать страх, какие бы ни были обстоятельства, точно также, как каннибал не может не есть человеческое мясо.
4.Вампир с Соглашением Чести 8. Деградация - это не близость к Зверю, а то, кто над кем главнее. Гангрел на Пути Дикого Сердца 8 гораздо ближе к своему внутреннему Зверю,чем вампир с Хуманкой 2, просто доминирует личность Гангрела, а не Зверь. Но на таком высоком значении Пути эта личность так похожа на Зверя,что разница почти не видна.
1. Это не избавляет тебя от необходимости излагать свою мысль ясно и понятно.
2. Извини, я не понял. Ты можешь более развернуто объяснить что ты хотел этим сказать.
3. Ну так и давай сравнивать "нарушить слово" и "не есть человечинку".
4. Тут нужно либо написать "имхо", либо дать пруф.
-
Уважаемый совет Перворождённых, я вынужден собрать вас этой ночью по печальной причине: до меня дошли "неопровержимые" доказательства (бросок manipulation+subterfuge), - которые вы все можете видеть перед собой - того, что птенец Томас, потомок Примогена Бруджа, оказался втянут в ужасную еретическую секту, известную как Путь власти и внутреннего голоса. В то время, как члены Шабаша в лице нашего царственного брата Джана Галеаццо отрекаются от своих бесчеловечных идей, члены нашего светлого общества начинают тонуть в пороках. Мой давний друг Бруджа, я простил тебя, когда ты совершил на меня два покушения, ведь если я погибну на благо Камарильи, то это будет благо для всех; это никак не связано с сегодняшним собранием (бросок charisma+subterfuge). Но я не могу позволить, чтобы дух нашей секты угас (бросок manipulation+persuation). По Традиции, Вы в ответе за своё дитя. Но здесь - не дикий Шабаш, и ваша судьба будет решатся честным голосованием. Разумеется, как лицо заинтересованное, Вы к нему не допущены. Итак, уважаемый Совет: кто уверен в вине...
*Резко обрывает*
- Ну раз уж не дикий Шабаш то и я скажу своё слово. Во-первых, хотелось бы увидеть Традицию, которая гласит, что лишь путь Человечности верный выбор, а всё остальное ересь. И не подменяет ли наш Князь в своей известной манере свои желания на законы. Во-вторых, я уже устал терпеть постоянные нападки в свой адрес. Простил меня? Ха-ха. Первый раз была злонамеренная провокация на глазах у вас всех. Второй же - опять "неопровержимые доказательства". И сегодня третий, ей богу, желание Князя перехватить мой контроль над рынком оружия безгранично. И я отмечу, что вся эта беспринципность и клоунада вполне может нависнуть над любым в этом зале. Ну и наконец, в-третьих. Давайте расскажите нам Князь, какие такие драгоценные принцыпы отвергнул мой птенец, и какие же жутко недопустимые принял, что карать вы решили не за деяния, а просто за мысли? Так что сегодня мы выносим на обсуждение ещё и вопрос снятия с должности столь мелочного, зависливого и подлого правителя. Ах, да. Вы, Князь, как лицо заинтересованное к голосованию не допущены.
-
Тут нужно либо написать "имхо", либо дать пруф.
Вы тут определитесь, что близость к Зверю, а что близость к потерю контроля над собой.
-
Вы тут определитесь, что близость к Зверю, а что близость к потерю контроля над собой.
Имхо, это одно и то же. Если тебе (на путях) осталось разок обмануть своего сюзерена, то ты близок к Зверю и близок к потери контроля над собой в равной степени. Есил тебе (на человечности) осталось разок оттрахать труп полусъеденного ребенка, то ты близок к Зверю и близок к потери контроля над собой в равной степени. Ты будешь одинаково (при равных остальных параметрах) пытаться этого не сделать, но тебе будет одинаково этого хотеться.
И творить разные беззакония лайт версии ты будешь в равной степени.
-
Ну Инстинкты подразумевают, что со Зверем ты дружишь и вообще общаешся тесно. А Самоконтроль соответственно, что ты пытаешся забить несчастное животное ногами в угол.
-
Ну Инстинкты подразумевают, что со Зверем ты дружишь и вообще общаешся тесно. А Самоконтроль соответственно, что ты пытаешся забить несчастное животное ногами в угол.
У Рыцарей нет инстинктов.
-
Это не избавляет тебя от необходимости излагать свою мысль ясно и понятно.
Как и тебя.
Извини, я не понял. Ты можешь более развернуто объяснить что ты хотел этим сказать.
Я хотел этим сказать,что решил, будто ты спрашиваешь про преференции у первого. А единственное его оправдание - деградация.
Ну так и давай сравнивать "нарушить слово" и "не есть человечинку".
Давай. Давай представим,что Рыцарь дал слово вырезать приют для детей потому,что так же не может не подчиниться своему лидеру, который приказал ему дать слово,что он убьет всех в этом приюте. Пути - это альтернативные человеческой моральные концепции, причем все без исключения.
Тут нужно либо написать "имхо", либо дать пруф.
Пруф чего? Того,что личность следующего Путем Просветления меняется? Пруф того,что на Путях вампиры ближе к своему Зверю(Это, кстати, отражает Добродетель Инстинкты)? Я надеюсь пруф того, кто ближе из них к опасности потерять себя не требуется?
У Рыцарей нет инстинктов.
Ага, только Совесть,которая всё равно не укладывается в понятие человеческой морали.
-
не валидно. С третьей хуманки можно слететь в ноль за один грех по такой логике. ВАмпир с большим значением пути лучше защищен от зверя, чем вампир с меньшим значением хуманки.
1. Когда я говорил: "пруф", я имел в виду название книги и страницу.
2. Это я вас уже в какие-то дебри затащил, которые не связаны с основной темой дискуссии. Предлагаю прекратить полемику на эту тему :).
Что мешает слететь с третьей хуманы в ноль за один грех? Если персонаж устроит массакр на Ходынском поле, ему это понравится, то он может потерять последнюю точку совести и слететь в ноль. Ботч такой ботч. Не вижу в этом ничего странного.
Хм, мне это казалось настолько общеизвестным, что я даже не знаю, где искать пруфы :S Ах, да. Вы, Князь, как лицо заинтересованное к голосованию не допущены.
Ясный пень не допущен, в таких случаях "всё украдено до нас", остаётся лишь найти повод для голосования. Тут речь не о социал комбате, а о том, что быть обвинённым в следовании Путям неприятно, практиковать их - опасно, а учить им персонажей игроков - дурная затея. Нет учителей - нет Путей, а групка элдеров не считается, не ими играть предлагают.
-
Есил тебе (на человечности) осталось разок оттрахать труп полусъеденного ребенка, то ты близок к Зверю и близок к потери контроля над собой в равной степени. Ты будешь одинаково (при равных остальных параметрах) пытаться этого не сделать, но тебе будет одинаково этого хотеться.
А теперь внезапное открытие. Ты можешь оттрахать труп полусъеденого ребенка, при этом быть близко к Зверю и далеко от потери себя. Просто потому,что концепция твоего Пути не видит в этом действии Греха.
-
1. Я хотел этим сказать,что решил, будто ты спрашиваешь про преференции у первого. А единственное его оправдание - деградация.
2. Давай. Давай представим,что Рыцарь дал слово вырезать приют для детей потому,что так же не может не подчиниться своему лидеру, который приказал ему дать слово,что он убьет всех в этом приюте. Пути - это альтернативные человеческой моральные концепции, причем все без исключения.
3.Пруф чего? Того,что личность следующего Путем Просветления меняется? Пруф того,что на Путях вампиры ближе к своему Зверю(Это, кстати, отражает Добродетель Инстинкты)? Я надеюсь пруф того, кто ближе из них к опасности потерять себя не требуется?
Ага, только Совесть,которая всё равно не укладывается в понятие человеческой морали.
1. Повторюсь, это не оправдание, а отягощающее обстоятельство. Как вождение в нетрезвом виде. Казалось бы ты не в состоянии отвечать за свои поступки, а, на самом деле, сам себе злой буратина.
2. А давай представим, что Вампиру с хуманкой 3 под угрозой (и с демо-версией) мучительной, но изобретательной, расправы приказали сделать тоже самое. Я думаю, что он тоже сделает это и не почешется. Давай не будем придумывать всякие хитрые хитрости.
3. Да, желательно по каждому вопросу отдельно. Много нового для себя откроете. Хотя бы то, что на Пути Соглашения Чести инстинктов нет.
А теперь внезапное открытие. Ты можешь оттрахать труп полусъеденого ребенка, при этом быть близко к Зверю и далеко от потери себя. Просто потому,что концепция твоего Пути не видит в этом действии Греха.
зачем? Если в трезвом сознании, то ты это делаешь не для зверя, а с другими намерениями и далек от него. Если в безумии, то так же близко, как и "человечный" вампир делающий тоже самое, ничуть не ближе.
Хм, мне это казалось настолько общеизвестным, что я даже не знаю, где искать пруфы :S
Это печально. Буду расценивать, что всех предыдущих доводов не было. Если узнаете где искать пруфы - скиньте в личку. Кстати, я тут погуглил для освежения памяти "соглашение шипов" и там ничего предосудительного касательно путей не нашел. Можно ссылку на вашу версию?
-
А давай представим, что Вампиру с хуманкой 3 под угрозой (и с демо-версией) мучительной, но изобретательной, расправы приказали сделать тоже самое. Я думаю, что он тоже сделает это и не почешется. Давай не будем придумывать всякие хитрые хитрости.
Ага, но не потому,что того требует его мораль, а просто потому, что ему так хочет и вообще плевать.
Да, желательно по каждому вопросу отдельно. Много нового для себя откроете. Хотя бы то, что на Пути Соглашения Чести инстинктов нет.
Что не делает Рыцаря ближе к человеку. А вот к чудовищу, вполне. Ты для себя еще много чего откроешь, читая книги по ВтМ. Например то,что Зверь - это не тупая зверюга, и что он разный бывает.
-
2. А давай представим, что Вампиру с хуманкой 3 под угрозой (и с демо-версией) мучительной, но изобретательной, расправы приказали сделать тоже самое. Я думаю, что он тоже сделает это и не почешется. Давай не будем придумывать всякие хитрые хитрости.
Речь, конечно же, не о том, но всё-таки он почешется... Хладнокровное убийство - грех по тройке или двойке (лень искать), проверка по Совести будет.
В случае с хуманкой к нему во сне будут приходить мёртвые дети и спрашивать, зачем он их убил, а к рыцарю в вооображении придёт разочарованный сюзерен и покачает головой. Совесть совестью, но подход к ней разный.
-
а к рыцарю в вооображении придёт разочарованный сюзерен и покачает головой.
Причем в случаи,если Рыцарь этого не сделает. Ведь его Грех будет не в том, что он кого-то убил, а в том,что не выполнил приказ.
-
1.Ага, но не потому,что того требует его мораль, а просто потому, что ему так хочет и вообще плевать.
2.Что не делает Рыцаря ближе к человеку. А вот к чудовищу, вполне. Ты для себя еще много чего откроешь, читая книги по ВтМ. Например то,что Зверь - это не тупая зверюга, и что он разный бывает.
Самозаовн :-*. Конечно вампир с Путем Соглашения Чести намного ближе к зверю, ведь его мораль требует выполнения обязательств и убийства кучи невинной малышни. А вампир с хуманкой 3 несравненно дальше от зверя, ведь он выпилит эту малышню потому, что так хочет и ему вообще плевать. Жжош!!!
Речь, конечно же, не о том, но всё-таки он почешется... Хладнокровное убийство - грех по тройке или двойке (лень искать), проверка по Совести будет.
В случае с хуманкой к нему во сне будут приходить мёртвые дети и спрашивать, зачем он их убил, а к рыцарю в вооображении придёт разочарованный сюзерен и покачает головой. Совесть совестью, но подход к ней разный.
Разный подход или нет, но игромеханически от впадания во власть Зверя защищает одинаково.
-
Конечно вампир с Путем Соглашения Чести намного ближе к зверю, ведь его мораль требует выполнения обязательств и убийства кучи невинной малышни. А вампир с хуманкой 3 несравненно дальше от зверя, ведь он выпилит эту малышню потому, что так хочет и ему вообще плевать. Жжош!!!
Именно так. Кто сказал,что Рыцарю что-то мешает в этот момент потакать своему Зверю? Например выпить всю эту малышню и впасть в Безумие? Потакание Зверю Грехом у Рыцарей не считается, как и впадение в Безумие, в отличии от не выполнения приказа или несдержанного слова.
-
Из неверных предпосылок следуют неверные выводы. Хладнокровное убийство - это не грех по тройке или двойке.
Хладнокровное убийство - грех по тройке.
http://wod.su/vampire/paths/humanity
http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/06
-
Хладнокровное убийство - грех по тройке.
http://wod.su/vampire/paths/humanity
http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/06
Я подумал, что вы о Пути Соглашения Чести. Ошибся :(.
Именно так. Кто сказал,что Рыцарю что-то мешает в этот момент потакать своему Зверю? Например выпить всю эту малышню и впасть в Безумие? Потакание Зверю Грехом у Рыцарей не считается, как и впадение в Безумие, в отличии от не выполнения приказа или несдержанного слова.
Все бы хорошо, но выпить всю эту малышню не будет потаканием Зверю. Не на этом пути. А вот "хотеть" выпилить малышню - потакание однозначно!
-
Все бы хорошо, но выпить всю эту малышню не будет потаканием Зверю. Не на этом пути.
Я боюсь тебя разочаровать, но только на одном Пути покатать Зверю = грешить.
А вот "хотеть" выпилить малышню - потакание однозначно!
Ты как такую глупость придумал? Зверь - это не хаотик ивил, который "всех убью - одын останусь".
-
Я боюсь тебя разочаровать, но только на одном Пути покатать Зверю = грешить.
Все зависит от того, какой смысл вкладывать в слово потакать.
"Значение разг., неодобр. своими действиями, высказываниями способствовать кому-либо, чему-либо, поощрять какие-либо (обычно предосудительные) действия, качества " (викисловарь)
Если этот, то рыцарь выпивая детей не делает ничего предосудительного и, соответственно, не потакает.
А если твой личный, не знаю какой уж ты там вкладываешь, то может быть и да.
-
Я подумал, что вы о Пути Соглашения Чести. Ошибся :(
Ну, тут следовало бы вспомнить, что на Соглашении Чести убийство без веской причины - тоже грех, но мы не об этом...Я боюсь тебя разочаровать, но только на одном Пути покатать Зверю = грешить.
Потакать зверю и прислушиваться к его мнению - разные вещи. "Зверю тоже нужен фокус"© ИМХО потакать зверю = сфейлить riding the wave. А это грех даже на половине путей с Инстинктами.
А по поводу того, кто ближе к Зверю... У кого Самоконтроль выше, тот дальше от Зверя и наоборот. Разве не так?
-
Если этот, то рыцарь выпивая детей не делает ничего предосудительного и, соответственно, не потакает.
Т.е. ты считаешь,что Зверь будет не доволен?
Selfown №2.
А ничего,что моральные концепции разные? Убийство невинных - Грех по Человечности и не Грех по Соглашению Чести.
-
Т.е. ты считаешь,что Зверь будет не доволен?
Зверь будет доволен, когда вампир пьет кровь, чтоб иметь возможность проснуться следующей ночью. Это тоже потакание Зверю?
"А вот "хотеть" выпилить малышню - потакание однозначно!" (с)рагдай
Ты как такую глупость придумал? Зверь - это не хаотик ивил, который "всех убью - одын останусь".
Ага, но не потому,что того требует его мораль, а просто потому, что ему так хочет и вообще плевать
Selfown №2. Давай, пиши еще, так интересно видеть, как ты запутываешься в своих собственных словах, пытаешься выбраться и запутываешься еще сильнее :)
А по поводу того, кто ближе к Зверю... У кого Самоконтроль выше, тот дальше от Зверя и наоборот. Разве не так?
Имхо, убежденность тут лучше себя проявляет. Но это всего лишь моя имха.
-
Зверь будет доволен, когда вампир пьет кровь, чтоб иметь возможность проснуться следующей ночью. Это тоже потакание Зверю?
Ага, а ты не знал? Не охотиться, если голоден - Грех на Пути Дикого Сердца. При этом я уверен,что Зверь безумно счастлив,когда утоляет Голод.
Selfown №2. Давай, пиши еще, так интересно видеть, как ты запутываешься в своих собственных словах, пытаешься вабраться и запутываешься еще сильнее
Да? И где же это я запутался? :)
А ничего,что моральные концепции разные? Убийство невинных - Грех по Человечности и не Грех по Соглашению Чести.
При этом в обоих случаях хотеть убивать, как ты считаешь, - потакание Зверю, но в случаи с Человечностью - это Грех, а у Рыцаря с этим всё в порядке. Рыцарь может любить убивать.
-
Не охотиться, если голоден - Грех на Пути Дикого Сердца.
Не охотиться, когда голоден - добродетель на Пути Лилит :D just4fun
-
Не охотиться, когда голоден - добродетель на Пути Лилит :D just4fun
Угу, на самом высоком Значении Пути. Зато они могут мучить. Уверен,что Зверю Цимисхи или Антитрибу Теореадор нравиться мучить. :D
-
1.Ага, а ты не знал? Не охотиться, если голоден - Грех на Пути Дикого Сердца. При этом я уверен,что Зверь безумно счастлив,когда утоляет Голод.
2. При этом в обоих случаях хотеть убивать, как ты считаешь, - потакание Зверю, но в случаи с Человечностью - это Грех, а у Рыцаря с этим всё в порядке. Рыцарь может любить убивать.
1. Значит все вампиры потакают зверю на регулярной основе? А я -то думал, что это лишь вопрос выживания. И, что вампиры пьют кровь, больше потому, что не могут без нее жить, а не потому, что ее хотят. Это вам к Сапковскому. Это у него кровь - аналог "огненной воды" для вампиров :D.
2. Комментировать самого себя - вот он путь к успеху!!!
Угу, на самом высоком Значении Пути. Зато они могут мучить. Уверен,что Зверю Цимисхи или Антитрибу Теореадор нравиться мучить. :D
Маленькая поправочка, они должны мучать. Это немного разные вещи. А еще они сами должны мучаться. Специфический путь.
-
Значит все вампиры потакают зверю на регулярной основе? А я -то думал, что это лишь вопрос выживания. И, что вампиры пьют кровь, больше потому, что не могут без нее жить, а не потому, что ее хотят.
Вообще, да. Всех вампиров мучает Голод. А т.е. в твоем Мире Тьмы нет место случайному убийству во время кормления от того,что вампир не смог отказаться от такого удовольствия, как кровь, и не сумел вовремя остановиться? Внезапно.
Комментировать самого себя - успех
Я просто дополнил ту цитату своим следующим постом.
-
Шалом, ragday!
Очень приятно видеть, что мои повадки и гадкие приемчики живут на этом форуме, даже после моего перерождения. Я несказанно счастлив, что моя работа принесла столь обильные плоды.
-
Специфический путь.
Скорее неполный. ИМХО1. Значит все вампиры потакают зверю на регулярной основе?
Разве не Зверь завставляет вас вставать вечером с кровати? Разве это само по себе не потакание?
-
1.Вообще, да. Всех вампиров мучает Голод. А т.е. в твоем Мире Тьмы нет место случайному убийству во время кормления от того,что вампир не смог отказаться от такого удовольствия, как кровь, и не сумел вовремя остановиться? Внезапно.
1. "Не смог отказаться от такого удовольствия, как кровь" - потакание. "Пить кровь" не потакание. Не нужно путать. Это как человек, который пьет на празднованиях "потому, что так надо", и другой, который ищет праздник "ведь можно отметить".
Разве не Зверь завставляет вас вставать вечером с кровати? Разве это само по себе не потакание?
Пока есть кровь, ничто не заставляет. Конечно нет.
-
вставать вечером с кровати? Разве это само по себе не потакание?
Конечно нет.
Есть доводы в пользу этой точки зрения?
-
Есть доводы в пользу этой точки зрения?
Вас обжорство заставляет по утрам вставать с постели? или желание поесть?
-
Вас обжорство заставляет по утрам вставать с постели? или желание поесть?
О как. Т.е. Роштек - это такое излишество, а вовсе не инстинкт самосохранения Зверя?
-
какие такие драгоценные принцыпы отвергнул мой птенец, и какие же жутко недопустимые принял, что карать вы решили не за деяния, а просто за мысли?
Вообще, для перехода с Человечности на Путь, если я не ошибаюсь, нужно совершить какое-то действие, полностью противоречащее Человечности, но отвечающее новому Пути. Так что, как минимум одно недопустимое деяние, птенец должен был совершить, просто по умолчанию.
-
О как. Т.е. Роштек - это такое излишество, а вовсе не инстинкт самосохранения Зверя?
Конечно! Ротшрек - это грубо говоря сильная паническая атака. Или желание спасаться бегством от огонька сигареты это не излишество?Вообще, для перехода с Человечности на Путь, если я не ошибаюсь, нужно совершить какое-то действие, полностью противоречащее Человечности, но отвечающее новому Пути. Так что, как минимум одно недопустимое деяния, птенец должен был совершить, просто по умолчанию.
Недопустимое по отношению к Человечности, а не к Камарилье. А Камарилья - это все-таки не полиция нравов.
-
или желание поесть?
Желание поесть. На мой взгляд желание поесть, как и любое другое "желание", - это Зверь. Поскольку без желания поесть/горящего потолка над головой/безудержного гнева/чужого приказа (willpower 1 :() я вряд ли решусь встать.
-
Или желание спасаться бегством от огонька сигареты это не излишество?
Спасаться бегством от перочинного ножечка - это излишество или банальное желание не быть порезанным? По уровню сложности сопротивления примерно одинаково.
-
Желание поесть. На мой взгляд желание поесть, как и любое другое "желание", - это Зверь. Поскольку без желания поесть/горящего потолка над головой/безудержного гнева/чужого приказа (willpower 1 :() я вряд ли решусь встать.
А на мой взгляд это потребность организма. Вот если бы вы не нуждались в еде, то я бы с вами согласился, а так увольте.
Спасаться бегством от перочинного ножа - это излишество или банальное желание не быть порезанным? По уровню сложности сопротивления примерно одинаково.
Когда мне показывают нож, чтоб я оценил его красоту/понтовость - излишество. Когда угрожают ножем - желание не быть порезанным. А вампир хочет убежать в любой ситуации. Ты постоянно упускаешь нюансы.
-
Недопустимое по отношению к Человечности, а не к Камарилье.
Ну скорее всего, Камарилья это тоже запишет в деяние против Маскарада. Они же параноики и перестраховщики. "Act that, in human terms, would be viewed as an atrocity" - они такое крайне не любят, да, по правде, и не зря. Тем более, переход же может и не с первой попытки произойти. Переход на Путь - это все равно русская рулетка со зверем, шанс скатиться в 0 Человечости не так мал, чтобы считать это безопасным для Маскарада.
-
Вот если бы вы не нуждались в еде, то я бы с вами согласился, а так увольте.
Вампир не нуждается в "еде". Без крови он не умрет, а просто впадет в торпор.
Когда мне показывают нож - излишество. Когда угрожают ножем - желание не быть порезанным. А вампир хочет убежать в любой ситуации. Ты постоянно упускаешь нюансы.
Это ты упускаешь нюансы. Для вампира огонь - это постоянная угроза.
-
Ну скорее всего, Камарилья это тоже запишет в деяние против Маскарада. Они же параноики и перестраховщики. "Act that, in human terms, would be viewed as an atrocity" - они такое крайне не любят, да, по правде, и не зря. Тем более, переход же может и не с первой попытки произойти. Переход на Путь - это все равно русская рулетка со зверем, шанс скатиться в 0 Человечости не так мал, чтобы считать это безопасным для Маскарада.
Камарилья - это не пансион благородных девиц, а сообщество кровососущих тварей, проклятых Богом. Если умеешь хорошо прятать концы, то можешь практически все, что угодно, устраивать. А если не можешь - оставят с колом в сердце перед солнцем за то, что проснулся и попил крови у своего гуля в своей же комнате.
1. Вампир не нуждается в "еде". Без крови он не умрет, а просто впадет в торпор.
2. Это ты упускаешь нюансы. Для вампира огонь - это постоянная угроза.
1. А есть практическая разница?
2. Гуль купил пачку сигарет и закурил. А-А-А-А!!! УГРОЗА! ХАВАЙСЯ КТО МОЖЕТ!!!!!111
-
А есть практическая разница?
Есть. Одно дело не бодрствовать, другое быть мертвым.
Гуль купил пачку сигарет и закурил. А-А-А-А!!! УГРОЗА! ХАВАЙСЯ КТО МОЖЕТ!!!!!111
Твой сосед постоянно таскает с собой нож и тычет им во время разговора. При этом он им не угрожает и порезать тебя не намерен, просто размахивает им перед тобой. Приятно?
-
1. Есть. Одно дело не бодрствовать, другое быть мертвым.
2. Твой сосед постоянно таскает с собой нож и тычет им во время разговора. Приятно?
1. Когда вампир мертв (не не-жив), он тоже обычно не бодрствует. Практической разницы нет.
2. Не нужно передергивать. Я не говорил, что сигаретой тычут в вампира. Просто курят при беседе. Вампиру этого уже достаточно.
-
Не нужно передергивать. Я не говорил, что сигаретой тычут в вампира. Просто курят при беседе.
И что? А он при беседе просто размахивает ножом. Ничего плохого он делать не собирается. Один просто курит, второй просто ножом машет.
Когда вампир мертв (не не-жив), он тоже обычно не бодрствует. Практической разницы нет.
Ага, т.е. когда ты спишь - ты умираешь? Занятная философская концепция.
-
1. И что? А он при беседе просто размахивает ножом. Ничего плохого он делать не хочет.
2. Ага, т.е. когда ты спишь - ты умираешь? Занятная философская концепция.
1. Вы в детстве в "ножички" играли? А еще бросали нож в дерево. И наверняка уж стреляли из винтовки. Страш-ш-ш-шно наверное было!
Адд: беседа при которой кто-то размахивает ножом и беседа при которой кто-то курит - плохие аналогии. В первом случае имеет место быть явная агрессивность (либо из-за ножа, либо из-за неадекватного состояния собеседника), а во втором - нет (если это не делается специально, а я не рассматриваю эту возможность сейчас).
2. И довольно старая. А если мы еще усугубим ее тем, что сон длится вечность, то разница вообще теряется.
-
Вы в детстве в "ножички" играли? А еще бросали нож в дерево. И наверняка уж стреляли из винтовки. Страш-ш-ш-шно наверное было!
А ты выйди на линию огня и узнаешь. :)
Адд: беседа при которой кто-то размахивает ножом и беседа при которой кто-то курит - плохие аналогии. В первом случае имеет место быть явная агрессивность (либо из-за ножа, либо из-за неадекватного состояния собеседника), а во втором - нет (если это не делается специально, а я не рассматриваю эту возможность сейчас).
То,что они тебе не нравятся - не значит,что они плохие. В обоих случаях постоянная не принимая угроза.
И довольно старая. А если мы еще усугубим ее тем, что сон длится вечность, то разница вообще теряется.
Давай попробуем. Если ты умрешь, у тебя есть возможность проснуться? Вот. А у вампира есть, причем это не чудо.
-
1. А ты выйди на линию огня и узнаешь. :)
То,что они тебе не нравятся - не значит,что они плохие. В обоих случаях постоянная не принимая угроза.
2. Давай попробуем. Если ты умрешь, у тебя есть возможность проснуться? Вот. А у вампира есть, причем это не чудо.
1. В "ножичках" у тебя ноги постоянно на линии огня. да и при разговоре в тебя зажженными сигаретами не бросаются.
А угроза, когда я разговариваю с другом немного другая. Не "омайгад это же ножъ, он же порежет", а "что-то с другом не так, он же в таком состоянии и резануть может, и зарезаться" (и, если он будет махать не слишком энергично, то я не убегу, а наоборот постараюсь у него нож забрать), это немного разные вещи.
2. Если вампир попадает в торпор из-за "обезвоживания" он может восстать только, если ему кто-то посторонний скормит крови, что уже немного нетривиальная задача. если никто не поставит перед собой цель его воскрешать специально. И не будем забывать, что он же у нас высокоморальный и не будет пить кровь, ведь это "потакание зверю". И тут же отбросит копыта опять.
-
В "ножичках" у тебя ноги постоянно на линии огня. да и при разговоре в тебя зажженными сигаретами не бросаются.
А угроза, когда я разговариваю с другом немного другая. Не "омайгад это же ножъ, он же порежет", а "что-то с другом не так, он же в таком состоянии и резануть может, и зарезаться" (и, если он будет махать не слишком энергично, то я не убегу, а наоборот постараюсь у него нож забрать), это немного разные вещи.
Вообще-то вампир, увидев сигарету, тоже никуда не убежит. Да, Зверь внутри будет говорить,что это огонь и это опасно, но это ничем не отличается от твоего "он же в таком состоянии и резануть может".
Если вампир попадает в торпор из-за "обезвоживания" он может восстать только, если ему кто-то посторонний скормит крови, что уже немного нетривиальная задача. если никто не поставит перед собой цель его воскрешать специально. И не будем забывать, что он же у нас высокоморальный и не будет пить кровь, ведь это "потакание зверю". И тут же отбросит копыта опять.
А у тебя есть хоть какая-то возможность воскреснуть?
Да? А я всегда думал,что вампиры бояться потерять себя, а вовсе не потакать зверю.
-
1. Вообще-то вампир, увидев сигарету, тоже никуда не убежит. Да, Зверь внутри будет говорить,что это огонь и это опасно, но это ничем не отличается от твоего "он же в таком состоянии и резануть может".
2. А у тебя есть хоть какая-то возможность воскреснуть?
Да? А я всегда думал,что вампиры бояться потерять себя, а вовсе не потакать зверю.
1. провалит чек - убежит. И мало того, что убежит, так еще и порвет на куски любого кто ему помешает, что есть явное излишество.
2. Не сворачивай в сторону. Ты не прав. Вампиры нуждаются в "еде". Вампир без крови, и без возможности ее получить for ever & ever = мертвый вампир (есть пару исключений). Пить кровь - не блажь Зверя, а объективная необходимость.
-
провалит чек - убежит. И мало того, что убежит, так еще и порвет на куски любого кто ему помешает, что есть явное излишество.
Чего? С механикой на сопротивление и сложностью всего 3? Это вообще хоть как-то можно провалить не набрав ни одного успеха?
Не сворачивай в сторону. Ты не прав. Вампиры нуждаются в "еде". Вампир без крови, и без возможности ее получить for ever & ever = мертвый вампир (есть пару исключений). Пить кровь - не блажь Зверя, а объективная необходимость.
Я никуда не сворачиваю. Торпор - это не смерть. Вампир тратит кровь для Бодрствования, если он не будет бодрствовать, то кровь ему не будет нужна.
-
1. Чего? С механикой на сопротивление и сложностью всего 3? Это вообще хоть как-то можно провалить не набрав ни одного успеха?
2. Я никуда не сворачиваю. Торпор - это не смерть. Вампир тратит кровь для Бодрствования, если он не будет бодрствовать, то кровь ему не будет нужна.
1. А что мешает провалить собственно? главное часто пробовать :)
2. Ты абсолютно прав, зачем де-факто мертвому вампиру кровь? А если у него еще и к моменту возможности выхода из торпора не окажется крови и ее никто не даст, то он и вовсе ожить не сможет, так и будет лежать "бессмертным" бревном, пока земля не обратиться в пыль и он таки не встретиться с солнышком.
-
А что мешает провалить собственно? главное часто пробовать
Может собственная Смелость и адекватность рассказчика?
Ты абсолютно прав, зачем де-факто мертвому вампиру кровь? А если у него еще и к моменту возможности выхода из торпора не окажется крови и ее никто не даст, то он и вовсе ожить не сможет, так и будет лежать "бессмертным" бревном, пока не увидит солнце.
Агась, рулящие Джихадом из торпора Допотопные и Мелтузехи - ооочень мертвые, но их все чего-то бояться. :)
-
1. Может собственная Смелость и адекватность рассказчика?
2. Агась, рулящие Джихадом из торпора Допотопные и Мелтузехи - ооочень мертвые, но их все чего-то бояться. :)
1. Если должго играть RAW, то никакая смелость не поможет, рано или поздно звезды сойдутся в немыслимом созвездии и игрок заботчит самый благоприятный бросок.
2. Ну, мы говорим о вампирах, а не о Богах (Один, Чернобог, Белобог, Ур-Шулги и иже с ними). У вампиров шансов практически нет. для них торпор без крови = смерть.
-
Ох, дамы и господа... длинная тема... буду отвечать по мере чтения.
По результатам страниц 1-5, хочу сказать следующее:
1. Шабаш действительно слабо организован. У них практически нет долговременного плана и детально прописанной стратегии на ближайшие кампании. Там важен сиюминутный порыв.
Пример 1: Харизматичный Епископ объявил поход, вдохновил несколько стай, все накрутили себя и ломанулись - и... взять город не смогли.
И так ещё раз.
А потом - ещё раз, но на другой город.
А потом - ещё раз, но снова на первый.
А потом - ещё раз, и оп! взяли Атланту!
Пример 2: Камарилья десятилетиями не решалась, потом годами планировала, потом месяцами-годами готовила подступы и внедряла смертных агентов, потом неделю воевала на улицах - и вот взяли Нью-Йорк.
Но за годы, пока Камарилья взяла один Нью-Йорк, Шабаш взял 3-4 других города в США. (см. Нью-Йорк бай Найт и тот же Гайд ту Саббат)
2. Стаи во многом автономны
Многие стаи могут попросту сражаться сами по себе, только в общем следуя поставленным начальством целям.
Очень верно подмечено!
Очень часто каждая стая сама решает куда ехать и что там делать. А то, насколько часто они следуют призывам (заметьте, "призывам" а не "командам") епископов и т.д. - зависит от их фракции. Традиционалисты и Статус Кво - чаще. Лоялисты - реже.
3. Статистика насилия в Мехико-сити ИРЛ где-то 15-20 убийств на 100 тыс. населения в год. Население там около 8 млн. Это 1200-1600 убийств в год ИРЛ. В Мире Тьмы - и того выше. Там есть куда добавить ещё кусок от вампиров, и это не буде выглядеть странным.
4. Кочевые стаи бушуют и убивают чаще и громче, но оседлые стаи в своих городах гадят значительно меньше.
-
Никита - А вы за Шабаш хоть раз играли?
-
Ох, дамы и господа... длинная тема... буду отвечать по мере чтения.
По результатам страниц 1-5, хочу сказать следующее:
1. Шабаш действительно слабо организован. У них практически нет долговременного плана и детально прописанной стратегии на ближайшие кампании. Там важен сиюминутный порыв.
Пример 1: Харизматичный Епископ объявил поход, вдохновил несколько стай, все накрутили себя и ломанулись - и... взять город не смогли.
И так ещё раз.
А потом - ещё раз, но на другой город.
А потом - ещё раз, но снова на первый.
А потом - ещё раз, и оп! взяли Атланту!
А черная рука и кардиналы-шмардиналы, наверное, там чисто для массовки.
-
Харизматичный Епископ объявил поход, вдохновил несколько стай, все накрутили себя и ломанулись - и... взять город не смогли.
И так ещё раз.
А потом - ещё раз, но на другой город.
А потом - ещё раз, но снова на первый.
А потом - ещё раз, и оп! взяли Атланту!
Вы таки увидитесь, но существуют оспариваемые города. Это те, где идет затяжная война между сектами.
-
Это ничего не меняет и означает лишь то, что там действуют те же Шабашевские наскоки, только масштабом поменьше.
-
Даже одна стая может поставить город на уши. "Масштаб" не имеет ни малейшего значения в случае, если один боец может десятилетиями, или даже веками, оттачивать свои навыки.
-
провалит чек - убежит. И мало того, что убежит, так еще и порвет на куски любого кто ему помешает, что есть явное излишество.
Относительно безвредные стимулы или стимулы, находящиеся под прямым контролем персонажа, вряд ли вызовут Ротшрек. Например, персонаж, видящий зажженную сигарету в ночном клубе или огонь за каминной решеткой в доме союзника, может чувствовать себя неприятно, но навряд ли им завладеет Красный Ужас. Однако если та же самая сигарета угрожающе направлена на вампира, или огонь в камине внезапно вспыхнул из-за порыва воздуха…
Так-то.
-
Это ничего не меняет и означает лишь то, что там действуют те же Шабашевские наскоки, только масштабом поменьше.
Вообще-то это означает,что Шабаш занимает часть города.
-
Так-то.
Это и отображают чеки (трешку вампир зачастую выдерживает). Но статистически при достаточно долгой игре вероятность провалить чек со сложностью три стремится к единице.
-
JackRocks
Рим рвал и более сильных, и более опытных.. Ибо дисциплина и планирование. Стая хороших бойцов означает высокий уровень боя, но не защищает от риска обнаружить себя в замкнутом пространстве с гранатой.
Weirdling
В курсе. И что это меняет? Все равно, скорее всего, заняли они эту часть наскоком, и дальнейшее продвижение попробуют осуществлять так же.
-
Esti
Рим? Вы о чем?
Полагаете, что боевиков Шабаша волнует риск? Или это намек на то, что раз они Шабашиты, то будут с воплями нестись на мускул-карах по мейн-стрит, паля в воздух из всех стволов, стоит им пересечь черту города? Такое возможно, такое бывает. Но бывают и тайные операции.
-
В курсе. И что это меняет? Все равно, скорее всего, заняли они эту часть наскоком, и дальнейшее продвижение попробуют осуществлять так же.
Зачем? Если что-то занял,то там надо сначала закрепиться, а потом вышибать или выдавливать врага, продвигаясь вперед.
-
JackRocks
На тайные операции обычно пускают одиночек. Стая может оказаться слишком заметной.
Weirdling
Та же проблема с координацией, из-за которой Шабаш применяет тактику наскоков. Правильная позиционная затяжная война - это долго, это скучно, это нужно сидеть и думать в кабинетах больше, чем непосредственно стрелять. Большинство Шабашевцев предпочтет частые выезды и постоянную пробу на прочность защиты противника: мини наскокию
-
Та же проблема с координацией, из-за которой Шабаш применяет тактику наскоков. Правильная позиционная затяжная война - это долго, это скучно, это нужно сидеть и думать в кабинетах больше, чем непосредственно стрелять. Большинство Шабашевцев предпочтет частые выезды и постоянную пробу на прочность защиты противника: мини наскокию
Шабаш применяет не только тактику наскоков. У него ещё и шпионы свои, и разведчики есть. Стаи вообще-то формируются исходя из нужд секты. Надо будет, значит будут сформированы стаи, которые будут сидеть и думать, или те,которые будут устраивать диверсии.
-
Esti
Прошу вас, это же стереотип. Любая разведывательная операция требует, минимум, двоих. Внедрение крота в ряды противника, аналогично, требует двоих - агента и связного. В случае диверсий и саботажа можно использовать простейший принцип ячеек, который, практически, не дает сбоя. Для шпионажа, и вовсе, нужна целая сеть.
-
Esti
Внедрение крота в ряды противника, аналогично, требует двоих - агента и связного.
21 век на дворе. Агенту достаточно иметь телефон и выход в интернет (а если играть после 2004, то и интернет не нужен, достаточно поискать свободный вай-фай). Связной уже не нужен.
-
Интернет - крайне ненадежный канал связи.
Интернет не нужен? Тогда зачем wi-fi? :)
После 2004ого старый Мир Тьмы перестал существовать.
-
1. Интернет - крайне ненадежный канал связи.
2. Интернет не нужен? Тогда зачем wi-fi? :)
3. После 2004ого старый Мир Тьмы перестал существовать.
1. Интернет - ненадежный канал связи? что тяжело отправить имейл/смску?
2. Я имел в виду, что агента не выследишь по ай-пи адресу. Он просто гуляет по городу, заходит в кафешку и отправляет имейл. Все, данные переданны
3. Ты забываешь про в20. Да и про голден рул.
-
А насколько компетентны игроки за шабаш?
-
ragday
Как простота связана с надежностью?
Я не знаком с v20. В случае использования золотого правила, единственным каноном будет "мастерское слово" и мастеру решать насколько глуп или умен Шабаш, и какие методы предпочитает.
-
ragday
1. Как простота связана с надежностью?
2. Я не знаком с v20. В случае использования золотого правила, единственным каноном будет "мастерское слово" и мастеру решать насколько глуп или умен Шабаш, и какие методы предпочитает.
1. Я отправляю имейлы с каждый раз нового, только что зарегистрированного, ящика на другие, только что зарегистрированные, ящики (это легко сделать разработав специальный алгоритм создания этих ящиков). Для каждой передачи использую новый телефон, сим-карту и вай-фай сеть. Перед передачей "сбрасываю хвост" (для вампиров это обычное явление, никто этому не удивится). Плюс шифры, плюс фидбек. Как ты предлагаешь использовать "ненадежность"?
2. В в20 гиена и песец не пришли.
-
В в20 гиена и песец не пришли.
И не только там. Вышли в этом году книги по магам Revised издания - описывающие события в наши дни. Так что Геенна на данный момент совершенно официально - вариативное событие.
-
Я не хакер, но такие сообщения попадают в руки тех, кто их получить не должен был. Как? - Я не знаю. Попадают ли? - О да. А если раскусить алгоритм, то можно превратить крота в крайне полезный инструмент. Стоит ли так рисковать? - Полагаю, что нет.
Снова повторюсь, я не знаком с v20. Не люблю некромантию. :)
-
Я не хакер, но такие сообщения попадают в руки тех, кто их получить не должен был. Как? - Я не знаю. Попадают ли? - О да. А если раскусить алгоритм, то можно превратить крота в крайне полезный инструмент. Стоит ли так рисковать? - Полагаю, что нет.
Снова повторюсь, я не знаком с v20. Не люблю некромантию. :)
Я не шпион, но данные воруются и передаются "кому нужно" вполне успешно. Как? - Я не знаю.Воруются и передаются ли? - О да. Стоит ли рисковать? - Полагаю, что да. (Этот пассаж создан для лулзов. Если он вам кажется глупым, то считайте, что вместо него написано: "Можно пруф на то, что "такие сообщения попадают в руки тех, кто их получить не должен был. " на регулярной основе?")
Я, хоть и не шпион, сумел за 3 минуты придумать схему передачи данных, которую вы никогда не взломаете. Как думаете, что придумают люди специально обученные шифрованию и шпионажу? А если у них для этого будут сотни лет и интеллект круче чем у Эйнштейна?
Ведь нужно понять, кто шпион, понять, как он передает данные, когда, понять алгоритм создания ящиков, алгоритм создания паролей для ящиков, алгоритм шифра, алгоритм идентификации информатора, алгоритм фидбека. В реалиях современных технологий намного проще и, скорее всего, лучше воспользоваться методом ректального криптоанализа. Но в этом случае связной не имеет никаких преимуществ перед интернетом.
-
Weirdling, JackRocks
Шпионажем занимаються одиночки, а не стаи. Причем не простые одиночки, а, как правило, старейшины. Типа того же Маркуса Витела. Ибо у них достаточно дисциплины и ума для такой тонкой работы, в отличае от. Шпионаж тех, кто помладше, обычно ограничиваеться переодическими наездами в город, нелегально, и тусней среди анархов/анархонаправленных неонатов Камарильи, с попыткой чего узнать среди них или Дисциплинами.
-
Ести - Маркус Вител этот часом не тот Ласомбра - Старец что принадлежит к пятому поколению и без особых проблем выдаёт себя за Вентру?
Он по вашему хороший пример среднестатистического шпиона шабаша? Так ли?
Плюс он из первой редакции. Шпионы шабаша - это скорее ниндзя чем кроты.
-
Причем не простые одиночки, а, как правило, старейшины
пруф из текста книг можно дословно? опять балаболишь же.
а вот как оно в сеттинге втм по ревайзу:
novice scouts make up the majority of the sabbat's spies стр 213-214.
там неонаты :-\
Типа того же Маркуса Витела
...
какой это тебе шпион? Это "крутой нпс" преследующий свои цели с верным другом в одной из стай Шабаша (и то, там стая не знает об этом), у него вообще планах взорвать всех ядерными боеголовками и построить новый мир. Он занимается тем, что использует конфликт сект в своих интересах, а не сливает инфу шабашу.
-
ragday
Передразниваете? Уважаемый, вы с горшка что ли пишите?
Ни о каких современных технологиях в Мире Тьмы, действие которого, по канону, должно разворачиваться в 90ые - начало 00ых, и речи быть не может. Если вам хочется обсуждать v20 или простейший мастерский произвол, то делайте это с кем-то другим.
Вы разработали схему передачи данных через сеть, в мире, где количество мест подключения ограничено (интернет-кафе и немногочисленные пиратские клубы). Итого, вы говорите, что вам нужен не просто хороший шпион, который выдержит работу под прикрытием в обществе тех, кто может ауры читать, но и неплохой шифровальщик и хакер (рыть свое подключение, ему, все же, придется). Хорошо, и как вы думаете, сколько в Шабаше, где-нибудь в 89ом, наберется таких молодцев на все руки?
Esti
Старейшины заняты куда более важными делами.
-
ragday
1. Передразниваете? Уважаемый, вы с горшка что ли пишите?
2. Ни о каких современных технологиях в Мире Тьмы, действие которого, по канону, должно разворачиваться в 90ые - начало 00ых, и речи быть не может. Если вам хочется обсуждать v20 или простейший мастерский произвол, то делайте это с кем-то другим.
3. Вы разработали схему передачи данных через сеть, в мире, где количество мест подключения ограничено (интернет-кафе и немногочисленные пиратские клубы). Итого, вы говорите, что вам нужен не просто хороший шпион, который выдержит работу под прикрытием в обществе тех, кто может ауры читать, но и неплохой шифровальщик и хакер (рыть свое подключение, ему, все же, придется).
4.Хорошо, и как вы думаете, сколько в Шабаше, где-нибудь в 89ом, наберется таких молодцев на все руки?
1. Просто не люблю говорить в лицо, что собеседник забалаболился. Судя по всему пассаж вам не понравился, но пруфа вашим словам я так и не увижу.
2. Про какой канон мы говорим? В последней редакции Мира Тьмы Геенна отсутствует. Или мы про первую редакцию? Вторую? Ревайзд? Почему именно ее?
3. То же самое можно делать с помощью смс-ок. После 2000-го года, вроде, телефоны уже перестали быть роскошью. Операторов связи тоже стало довольно много.
4.Мы сейчас говорим о существах способных жить сотни лет, некоторые из которых на столько же умнее Эйнштейна, насколько он умнее обычного человека?
-
Мы сейчас говорим о существах способных жить сотни лет, некоторые из которых на столько же умнее Эйнштейна, насколько он умнее обычного человека?
Мы сейчас говорим о существах, которым сложно освоить компьютер и телефон или о суперменах?
-
Мы сейчас говорим о существах, которым сложно освоить компьютер и телефон или о суперменах?
Им не сложно освоить компьютер и телефон. Им лень освоить комьютер и телефон. Поскольку в них нет необходимости при наличии высокого Ауспекса. Тысячу лет без них жили, ещё столько же проживём.
-
ragday
Говорить в лицо не любите, но любите передразнивать? Более того, просите доказательства очевидного и общеизвестного факта? Ух, уважаемый, с вам говорить - хуйней маяться. Оставлю это удовольствие другим.
-
Им не сложно освоить компьютер и телефон. Им лень освоить комьютер и телефон.
Вообще-то именно сложно. Это часть их статики.
-
1. Шабаш действительно слабо организован. У них практически нет долговременного плана и детально прописанной стратегии на ближайшие кампании. Там важен сиюминутный порыв.
Пример 1: Харизматичный Епископ объявил поход, вдохновил несколько стай, все накрутили себя и ломанулись - и... взять город не смогли.
И так ещё раз.
А потом - ещё раз, но на другой город.
А потом - ещё раз, но снова на первый.
А потом - ещё раз, и оп! взяли Атланту!
Пример 2: Камарилья десятилетиями не решалась, потом годами планировала, потом месяцами-годами готовила подступы и внедряла смертных агентов, потом неделю воевала на улицах - и вот взяли Нью-Йорк.
Но за годы, пока Камарилья взяла один Нью-Йорк, Шабаш взял 3-4 других города в США. (см. Нью-Йорк бай Найт и тот же Гайд ту Саббат)
Хочу поддержать автора. С таким подходом к военным действиям, как описано в книгах, непонятно, почему обсуждается некомпетентость Шабаша, а не Камарильи. Шабаш вполне себе эффективно действует в духе Аль-Каеды, постоянно готовя множество несвязанных друг с другом, но от этого не менее болезненных нападений. А вот в Камарилье пока не найдется один или группа старейшин достаточно мотивированных и готовых пожертвовать значительной частью накопленного социального капитала для организации противодействия "злоумышленникам" - никто и не почешется даже перед лицом стратегической угрозы. "Профессиональную армию" Камарилья не содержит, взаимопомощь между старейшинами работает постольку-поскольку, да и не удастся основное Камарильское преемущество - влияние не мир смертных - легко перемещать между различными регионами. Вот и получается, что в теории за спиной осажденного в своем городе Принца стоят силы "самой большой организации вампиров в мире", а на практике он может расчитывать только на себя и своих подданных + немногих наемников, которых успеет нанять. Против одной-двух неонатских стай этого может и достаточно, а против массированного нападения с привлечением Темпларов и Черной Руки устоять смогут только наиболее могущественные старейшины.
-
Вообще-то именно сложно. Это часть их статики.
Статика заключается в том, что "отвалите от меня со своими инструкциями по эксплуатации домашнего телефона - я при жизни пользовался почтовыми голубями и сейчас буду". Проблема статики не в сложности освоения, а в полном отсутствии мотивации сделать это. Обучение чему-то, что тебе нафиг не надо, - занятие скучное и непродуктивное. В конце концов, легче нанять гуля, который будет делать дозвон по телефону, чем самому тратить время на изучение этого явно порочного аппарата. У старейшин на это времени нет, у них Джихад.
И +1 к caliostro
-
Мы сейчас говорим о существах, которым сложно освоить компьютер и телефон или о суперменах?
Не видел других источников, но если судить из прочитанного мной (переведенный здесь рассказ о Геенне), то:
1) Беккет освоил самоездящие упряжки.
2) Беккет освоил моду последних дней (которая как известно меняется чаще, чем положение букв на клавиатурах компьютера/мобильного.
3) Беккет понимает, что такое что такое "новые системы безопасности" и как с ними бороться.
4) Беккет знает, что эти круглые штуки с ремешком на запястьях - не просто украшение, и , более того, сам умеет пользоваться этим чудом!
5) Беккет освоил выпускающие огонь и гром палки!
6) Беккет умеет пользоваться коробочкой которая похищает души людей и запечатывает их на бумаге. При чем не простой коробочкой, а той, которая может делать это ночью!!!!
7) Беккет умеет пользоваться непонятной штукой, которую непосвященные называют "гпс-навигатор". Один дьявол знает, на что она способна.
8 ) Беккет умеет пользоваться "спутниковым телефоном" и мало того, он умеет выставлять свои мелодии для каждого абонента отдельно
9) У Беккета есть личная летательная повозка внутри которой есть "собранный на заказ персональный компьютер" (наверное для понтов приобрел)
10) Деньги он хранит "на швейцарских счетах", правда странно, что не в виде золотых монет в банке под кроватью?
11) Беккет решил приобрести ноутбук и научится им пользваться, как только оказался ситуации где он был необходим.
Как это ни странно, но Люсита, "древняя Ласомбра, погибель столь многих Сородичей за прошедшие века ее существования":
1) в отличии от того, что вы говорите, умеет пользоваться говорящей коробочкой;
2) знает, что такое "факс"!
3) знает что такое летательная упряжка без коней, и что ее можно подчинить!
Да что там говорить, если Хардештадт, основатель Камарильи, пользуется "мабилой"!
-
"Профессиональную армию" Камарилья не содержит,
Держит, этим занимается Карш.Статика заключается в том, что "отвалите от меня со своими инструкциями по эксплуатации домашнего телефона - я при жизни пользовался почтовыми голубями и сейчас буду". Проблема статики не в сложности освоения, а в полном отсутствии мотивации сделать это. Обучение чему-то, что тебе нафиг не надо, - занятие скучное и непродуктивное. В конце концов, легче нанять гуля, который будет делать дозвон по телефону, чем самому тратить время на изучение этого явно порочного аппарата. У старейшин на это времени нет, у них Джихад.
Абсолютно согласен.
-
ragday
Более того, просите доказательства очевидного и общеизвестного факта?
То, что вы что-то считаете очевидным и общеизвестным, не означает, что это правда.
Раньше очевидным и общеизвестным фактом было то, что Земля покоится на трех слонах, которые стоят на черепахе, и вокруг них вращается солнце.
====================
Ой, забыл, что здесь сообщения не присоединяются друг к другу. Просьба модератору объединить, если не тяжело.
-
Держит, этим занимается Карш.
Который может оказаться Джалан-Ааджавом? ;D
-
Который может оказаться Джалан-Ааджавом? ;D
Зато какой удар ждет Черную Руку, когда Ааджав-хан окажется Каршем :D.
Где-то в офф. источниках читал, что это разные вампиры, которых сделали одинаковыми, чтобы фанаты сект не могли меряться пиписьками. Правда, где именно читал не помню, как и читал ли вообще :). Так же, вроде бы, они ненавидят друг друга и лично беседовали при создании Камарильи. Поищу сейчас, может удасться быстро найти.
АДД: нашел. Достаточно было глянуть на их описание в Детях Ночи. Ааджав-хан "худой, быстрый и сильный", а Карш - "Груда мышц, колосс, напоминающий человека-льва,".
-
Статика заключается в том, что "отвалите от меня со своими инструкциями по эксплуатации домашнего телефона - я при жизни пользовался почтовыми голубями и сейчас буду". Проблема статики не в сложности освоения, а в полном отсутствии мотивации сделать это. Обучение чему-то, что тебе нафиг не надо, - занятие скучное и непродуктивное. В конце концов, легче нанять гуля, который будет делать дозвон по телефону, чем самому тратить время на изучение этого явно порочного аппарата. У старейшин на это времени нет, у них Джихад.
Ты когда нибудь пробовал обучить кого-то хоть чему-то? Как гений с Интеллектом 5 не может освоить телефон?
-
Ты когда нибудь пробовал обучить кого-то хоть чему-то? Как гений с Интеллектом 5 не может освоить телефон?
Он не "не может", ему это просто не нужно. Вот ты, умеешь программировать? управлять самолетом? танком? пользоваться патефоном? играть на клавесине? и что никогда-никогда не сумеешь, как бы не пытался? или оно тебе нафиг не нужно?
То же самое и со старейшинами. Зачем учиться чему-то, если можно приказать тому, кто уже умеет...
-
Мы сейчас говорим о существах, которым сложно освоить компьютер и телефон или о суперменах?
Вообще-то именно сложно.
Как гений с Интеллектом 5 не может освоить телефон?
Это своеобразное раздвоение личности? Сначала утверждаете, что Старейшины не могут освоить телефон, ведь для них это так сложно. А когда я не соглашаюсь с этим - спрашиваете, зачем я это говорю, ведь и так понятно, что им это не тяжело... Я где-то что-то упустил?
-
Он не "не может", ему это просто не нужно.Вот ты умеешь програмировать? управлять самолетом? танком? пользоваться патифоном? играть на клавесине? и что никогда-никогда не сумеешь? или оно тебе нафиг не нужно?
Вообще-то бек говорит,что не может, как не может написать новую песню или нарисовать картину. Меня можно этому научить, а вампира либо не возможно(анахронизм), либо очень сложно. Для этого они даже дают становление,чтобы потомки помогали им разобраться в современных вещах.
Я где-то что-то упустил?
Именно. Не смотря на свои ментальные статы, вампиру всё равно с огромным трудом удается принять что-то новое.
-
Как гений с Интеллектом 5 не может освоить телефон?
Не смотря на свои ментальные статы, вампиру всё равно с огромным трудом удается принять что-то новое.
"С умным человеком и поговорить приятно"©
как не может написать новую песню или нарисовать картину.
Он не может написать принципиально новую песню, что не мешает ему "вдохновиться" (как любят это слово некоторые посетители форума...) чем-то уже созданным и на основе этого сделать аппликацию. Да половина старого кланбука Дегенератов посвящена созданию произведений искусства.а вампира либо не возможно(анахронизм), либо очень сложно.
ragday 8 постов назад указал нам, что это всё же не настолько катастрофично.
-
Вообще-то бек говорит,что не может, как не может написать новую песню или нарисовать картину. Меня можно этому научить, а вампира либо не возможно(анахронизм), либо очень сложно. Для этого они даже дают становление,чтобы потомки помогали им разобраться в современных вещах.Именно. Не смотря на свои ментальные статы, вампиру всё равно с огромным трудом удается принять что-то новое.
Ты видел мой пост про Беккета, Люситу и Хардештадта или просто игнорируешь неудобную информацию?
-
MindEater
1. Тот.
2. Он пример эффективного шпиона Шабаша.
3. Он из Ревайзда тоже.
The Monkey King
Смешно. Во первых, шпион - трудная и очень ответственная, важная работа, требующая тонкости, ожидать успешного выполнения которой от неоната по меньшей мере наивно. Сильно сомневаюсь, что хотя бы условно адекватный лидер стал бы полагаться на информацию, добытую вот таким вот шпионом. Во вторых, книги указывали на таких вот не старешин агентов Шабаша: потусоваться с анархами, предложить бомбу тусующемуся с ними же склонному к независимости дитю князя... на это они способны, да. Но вот и найти этих вот ребят тоже не особо сложно, если знать, что ищешь.
JackRocks
А неонаты имеют возможность преуспеть разве что случайно, по очень большому везению. И как быть?
caliostro
Увы, все не совсем так. Поддержка секты напрямую зависит от важности города для нее. А не от смазливости личика Князя. Так что важный город будут защищать. Неважный скорее превратят в ловушку для Шабашитов, организовав обычным сородичам города эвакуацию. Или еще чего в духе.
-
Смешно
да, именно, твой звездёшь всегда смешон. Ты живёшь в мире собственных фантазий о мире тьмы и любишь ляпнуть какой-нибудь бред прямо противоположный тому что написано в книге, по принципу "слышал звон да не знаешь где он". А схема у тебя всегда одинаковая - ляпнуть хрень, сесть в лужу, начать отмазываться. Ты бы лучше вместо этого книжки бы по-маленьку читал, вместо нердкора на форуме, глядишь и вернулся бы из мира фантазий о мире тьмы к миру тьмы как он есть. ;)
MindEater
1. Тот.
2. Он пример эффективного шпиона Шабаша.
3. Он из Ревайзда тоже.
Он не принадлежит Шабашу и он не их шпион. Хватит бредить. Большая часть шпионов шабаша - уровня неонатов. Факт запечатлённый в официальной книге.
-
Большая часть шпионов шабаша - уровня неонатов. Факт запечатлённый в официальной книге.
Я думаю, что это от того, что большая часть вампиров в Шабаше - уровня неонатов. Но "хорошие" шпионы-шабашиты, скорее всего, вовсе не неонаты.
-
А неонаты имеют возможность преуспеть разве что случайно, по очень большому везению.
Это вывод сделан основываясь на... На чем?
Прошу не забывать, что неонаты Камарильи намного отличаются от неонатов Анархов или Шабаша. Называть существование Камарильи "легкой жизнью" - совершать нелепейшую ошибку. Лучше сказать так: Анархи и Тру-Саббат более опытные (в вопросах выживания) и опасные субъекты, чем большинство неонатов Камарильи, что обусловлено особенностями их нежизни.
-
Это вывод сделан основываясь на... На чем?
Этот вывод основан на том, что, скорее всего, неонат с опытом жизни в 20-60 лет соснет у шерифа с опытом жизни 80-200 лет и опытом на посту шерифа 20-80 лет.
-
Он не может написать принципиально новую песню, что не мешает ему "вдохновиться" (как любят это слово некоторые посетители форума...) чем-то уже созданным и на основе этого сделать аппликацию. Да половина старого кланбука Дегенератов посвящена созданию произведений искусства.
Это плагиатом называется. Джокер вообще убивал молодых композиторов, присваивая их произведения себе.
ragday 8 постов назад указал нам, что это всё же не настолько катастрофично.
Не настолько - это насколько? Они не вообще не могут, им это сложно.
Ты видел мой пост про Беккета, Люситу и Хардештадта или просто игнорируешь неудобную информацию?
Всё проще. Я не слежу за твоими постами.
Всего трое вампиров из... скольких? То-то.
Я думаю, что это от того, что большая часть вампиров в Шабаше - уровня неонатов. Но "хорошие" шпионы-шабашиты, скорее всего, вовсе не неонаты.
Думать это полезно, а вот гадать не очень. Открываешь приложение к Гиду в Шабаш и смотришь какие бывают разведчики у секты.
-
Это плагиатом называется.
Эрго, WoD - плагиат.
-
Эрго, WoD - плагиат.
В каком-то смысле, да.
-
Всего трое вампиров из... скольких? То-то.
Всего трое вампиров проживших около тысячи лет из шести (о Фатиме там слишком мало сказано, про Капанея (Каина) я особо не читал, хотя там косвенно подтвердили, что он работал водителем такси, а Хаким выполнял роль НЕХ, которой ничего технического просто не нужно), которым дали достаточно места в книге, пользуются телефонами, автомобилями, оружием, самолетами и т.д. При этом отдельно указано, что кардиналы Шабаша пользуются телефонами. Про вампиров проживших явно меньше тысячи лет я и вовсе не упоминаю.
Они не вообще не могут, им это сложно.
Не настолько, чтоб это создавало серьезные проблемы, если каинит пытается более-менее успевать за прогрессом.
Я думаю, что это от того, что большая часть вампиров в Шабаше - уровня неонатов. Но "хорошие" шпионы-шабашиты, скорее всего, вовсе не неонаты
Думать это полезно, а вот гадать не очень. Открываешь приложение к Гиду в Шабаш и смотришь какие бывают разведчики у секты.
Иногда мне кажется, что если бы ты не тупил, то давно бы провел аналогию "хороший" шпион-шабишит - опытный разведчик (из рекомендованного Гида к Шабашу). А если учесть, что "опытный разведчик" практически по всем категориям превосходит или, по крайней мере, не уступает "анцилле" из Гида по Камарилье, а анцилла != неонат, то можно сделать вывод ""хороший" шпион-шабашит, скорее всего, вовсе не неонат". Switch brain on, please.
-
Всего трое вампиров проживших около тысячи лет из шести
Вообще их(проживших около тысячи) больше.
Про вампиров проживших явно меньше тысячи лет я и вовсе не упоминаю.
Это еще почему? Что 400 лет назад были телефоны, компьютеры и автомобили, и им не надо их осваивать? Вот если бы ты не упоминал вампиров, которым меньше 100 лет, другой разговор. Статичность вампира от возраста не зависит.
Не настолько, чтоб это создавало серьезные проблемы, если каинит пытается более-менее успевать за прогрессом.
Вообще-то, если он начнет пытаться успевать за прогрессом, то это и вызовет серьезные проблемы. Вампира можно научить пользоваться телефоном, только он потратит на это несколько лет, а я или ты несколько дней.
-
Иногда мне кажется, что если бы ты не тупил, то давно бы провел аналогию "хороший" шпион-шабишит - опытный разведчик (из рекомендованного Гида к Шабашу). А если учесть, что "опытный разведчик" практически по всем категориям превосходит или, по крайней мере, не уступает "анцилле" из Гида по Камарилье, а анцилла != неонат, то можно сделать вывод ""хороший" шпион-шабашит, скорее всего, вовсе не неонат". Switch brain on, please.
Не, просто я знаю кое-что о Шабаше,чего ты, похоже, не знаешь. То,что Опытный разведчик превосходит неоната Камарильи - не значит,что он возраста ациллы. Вампиры Шабаша вообще имеют нехорошую привычку превосходить вампиров Камарильи в некоторых вещах.
-
1. Вообще их(проживших около тысячи) больше.
2. Это еще почему? Что 400 лет назад были телефоны, компьютеры и автомобили, и им не надо их осваивать?
3.Вот если бы ты не упоминал вампиров, которым меньше 100 лет, другой разговор. Статичность вампира от возраста не зависит.
4.Вообще-то, если он начнет пытаться успевать за прогрессом, то это и вызовет серьезные проблемы. Вампира можно научить пользоваться телефоном, только он потратит на это несколько лет, а я или ты несколько дней.
1. В книге которую я читал достаточно времени уделили 6-и. Из них явно не пользовался тех.примочками только патриарх Ассамитов, недавно вылезший из торпора. В тех книгах , которые читал ты, наверное, описано больше Старцев. Можешь указать на этих вампиров? или это очередной треп?
2. Фредерико ди Падуя (о чем говорится буквально за пару предложений) пользуется оружием и знает что такое гранаты, телевизор, ксерокопия, телефон. Другие особо не представлены.
3. Вот ты и показал незнание бека. Статичность увеличивается со временем, что игромеханически проявляется в уменьшении кол-ва поинтов на раскачку связанное с возрастом.
4. Сам понял, что сказал?
Не, просто я знаю кое-что о Шабаше,чего ты, похоже, не знаешь. То,что Опытный разведчик превосходит неоната Камарильи - не значит,что он возраста ациллы. Вампиры Шабаша вообще имеют нехорошую привычку превосходить вампиров Камарильи в некоторых вещах.
Опытный разведчик
Описание: Старшие разведчики проводят более деликатные разведывательные операции, выдавая себя за ключевых старейшин и анцилл камарильских городов Наиболее опытные шпионы, впрочем, продолжают и дальше работать под прикрытием, собирая информацию и докладывая своим кураторам через определённые промежутки времени Они могли бы оставить своё опасное назначение годы назад, но адреналин и желание помогать Шабашу удерживают их на вражеской территории Иногда к ним могут приставить новичка для обучения.
Ох, кажется, кто-то в очередной раз расписывается в явной не способности понять бек :D
-
В книге которую я читал достаточно времени уделили 6-и. Из них явно не пользовался тех.примочками только патриарх Ассамитов, недавно вылезший из торпора. В тех книгах , которые читал ты, наверное, описано больше Старцев. Можешь указать на этих вампиров? или это очередной треп?
Тут где-то есть тема с вампирами 4-го поколения, посчитай их.
Фредерико ди Падуя (о чем говорится буквально за пару предложений) пользуется оружием и знает что такое гранаты, телевизор, ксерокопия, телефон. Другие особо не представлены.
И?
Вот ты и показал незнание бека. Статичность увеличивается со временем, что игромеханически проявляется в уменьшении кол-ва поинтов на раскачку связанное с возрастом.
Возрастную вилку сам вспомнишь?
Сам понял, что сказал?
Я-то понял, тебе объяснять не будут. Почитай внимательно свой третий пункт, подумай, посчитай сколько очков опыта надо вампиру,чтобы освоить новую Способность, учти сокращение очков опыта из-за возраста, и вычисли, сколько лет понадобиться вампиру,чтобы освоить первую точку, скажем, в Компьютерах.
Ох, кажется, кто-то в очередной раз расписывается в явной не способности понять бек
Ой, да, я туплю, 50 летний вампир Шабаша никак не может выдовать себя за ациллу или старейшину, на всех же вампирах, как на деревьях, годовые кольца есть. :D
-
Тут где-то есть тема с вампирами 4-го поколения, посчитай их.
Если до тебя до сих пор не дошло, то мы обсуждаем не кол-во вампиров 4-го поколения (кстати, если я не ошибаюсь, то подавляющее их кол-во лежит в торпоре и явно в нашем обсуждении не должно принимать участие), а их владение техникой.
Почитай внимательно свой третий пункт, подумай, посчитай сколько очков опыта надо вампиру,чтобы освоить новую Способность, учти сокращение очков опыта из-за возраста, и вычисли, сколько лет понадобиться вампиру,чтобы освоить первую точку, скажем, в Компьютерах.
Статичность вампира от возраста не зависит.
И-и-и-и-и.... Очередной селфовн от Weirdling-а!!!!!! Поздравим человека :D *робкие хлопки, переходящие в бурные овации*
.Ой, да, я туплю, 50 летний вампир Шабаша никак не может выдовать себя за ациллу или старейшину, на всех же вампирах, как на деревьях, годовые кольца есть. :D
Конечно может. Но вряд ли он при этом успеет прокачать физ. статы, соц.статы, мент. статы, таланты, навыки, дисциплины и вилку, круче чем у Камарильского анциллы, при этом имея соизмеримиые познания, и не очень сильно уступая в бекграундах вампиру, который жил в два раза больше. Это и есть "годовые кольца"
-
Если до тебя до сих пор не дошло, то мы обсуждаем не кол-во вампиров 4-го поколения (кстати, если я не ошибаюсь, то подавляющее их кол-во лежит в торпоре и явно в нашем обсуждении не должно принимать участие), а их владение техникой.
Нет, давай мы сначала разберемся с их кол-вом. А то ты пытался брякнуть,что 50% из вампиров 1000 летнего возраста легко осваивают технику,ага.
И-и-и-и-и.... Очередной селфовн от Weirdling-а!!!!!! Поздравим человека
Ииии...я повторяю вопрос. Сам возрастную вилку вспомнишь и кол-во допустимых очков опыта?
Конечно может. Но вряд ли он при этом успеет прокачать физ. статы, соц.статы, мент. статы, таланты, навыки, дисциплины и вилку, круче чем у Камарильского анциллы, при этом имея соизмеримиые познание и не очень сильно уступая в бекграундах вампиру, который жил в два раза больше. Это и есть "годовые кольца".
Врятли? Вообще-то это и отличает вампиров Шабаша, от вампиров Камарильи. Вампир возраста неоната может превосходить ациллу. А стая сопливых неонатов разорвать Старейшину на тысячу маленьких "птенцов".
-
1. Нет, давай мы сначала разберемся с их кол-вом. А то ты пытался брякнуть,что 50% из вампиров 1000 летнего возраста легко осваивают технику,ага.
2.Вообще-то это и отличает вампиров Шабаша, от вампиров Камарильи. Вампир возраста неоната может превосходить ациллу.
1. Кто-то кажется вообще читать разучился. Но ничего, я тебе помогу. Там было сказано о 50%, вампиров имеющих за душей около 1000 прожитых лет, которым посвятили достаточно большое кол-во текста в той книге, которую я читал. Надеюсь, что если немного выделить написанное, ты его усвоишь чуть лучше.
2. В гиде по Шабашу не указано, что на увеличение статов/дисциплин/талантов и навыков Шабашиты могут тратить меньше экспы. В корбуке тоже. Экспы за возраст им отсыпают, вроде, тоже одинаково... В чем же суть?
А стая сопливых неонатов разорвать Старейшину на тысячу маленьких "птенцов".
Это называется абуз механики. Не думаю, что этим стоит гордится...
-
Кто-то кажется вообще читать разучился. Но ничего, я тебе помогу. Там было сказано о 50%, вампиров имеющих за душей около 1000 прожитых лет, которым посвятили достаточно большое кол-во текста в той книге, которую я читал. Надеюсь, что если немного выделить написанное, ты его усвоишь чуть лучше.
Объясняю доступнее. Я тебя спрашивал не сколько их было в книге, которую ты читал, а сколько их вообще. А то я читал такую дивную книгу Lair of Hidden, в которой 4-5ое поколение шарахалось от Цимисхи-неоната у которого был вибратор и патефон.
В чем же суть?
Ммм... дайка подумать, даже не знаю, может в образе не-жизни? Да, точно в нем, ага.
-
А то я читал такую дивную книгу Lair of Hidden, в которой 4-5ое поколение шарахалось от Цимисхи-неоната у которого был вибратор и патефон.
Та самая, где 12 кретинов заперли себя в замке и уже тысячу лет не выходили оттуда? Да там даже о дьяблери Каппадокийца кроме девки-ласомбры вряд ли кто-то знает. О каком патефоне может идти речь?
-
О каком патефоне может идти речь?
О том, который винил проигрывает.
-
О том, который винил проигрывает.
Который изобрели через девять с лишним веком после того, как они в последний раз слышали что-то о современных каких бы то ни было достижениях науки Ордена Разума человеческой мысли?
-
1. Объясняю доступнее. Я тебя спрашивал не сколько их было в книге, которую ты читал, а сколько их вообще. А то я читал такую дивную книгу Lair of Hidden, в которой 4-5ое поколение шарахалось от Цимисхи-неоната у которого был вибратор и патефон.
2. Ммм... дайка подумать, даже не знаю, может в образе не-жизни? Да, точно в нем, ага.
1. Я думаю, что если тебя запереть в древнем замке и не выпускать оттуда, то ты тоже через сотню другую лет немного отупеешь. Но об этом уже говорили...
2. Образ нежизни... один живет в Камарилье, а второй... живет в Камарилье. Т упрт?
-
Который изобрели через девять с лишним веком после того, как они в последний раз слышали что-то о современных каких бы то ни было достижениях науки Ордена Разума человеческой мысли?
Вот из-за этого это "чудо" их и пугает.
Я думаю, что если тебя запереть в древнем замке и не выпускать оттуда, то ты тоже через сотню другую лет немного отупеешь. Но об этом уже говорили...
Говорили о том,что изоляция отупляет? Когда?
Образ нежизни... один живет в Камарилье, а второй... живет в Камарилье. Т упрт?
Один живет в Камарильи, другой в ней шпионит. Как думаешь, у кого стимулов больше? У камарильского "обывателя" или у внедренного шпиона?
-
Вот из-за этого это "чудо" их и пугает.
Речь шла не о "пугает-не пугает", а о "трате экспы" на изучение умений. То, что он боится граммафона, не означает, что при необходимости у него возникнут сложности с освоением оного.
-
Один живет в Камарильи, другой в ней шпионит. Как думаешь, у кого стимулов больше? У камарильского "обывателя" или у внедренного шпиона?
Один шпионит для Шабаша, второй - для себя. Разницы нет, обоих по голове не погладят, когда они замахнуться на кусок, который не смогут проглотить.Шабашит, в случае "приемлемого" провала, всегда может слинять домой, а камарильцу гнить в родном городе остаток вечности. Вот и думай о стимуле.
Говорили о том,что изоляция отупляет? Когда?
Как можно научится пользоваться снайперской винтовкой, если никогда ее не видел и никогда про нее не слышал? правильно, никак.
Речь шла не о "пугает-не пугает", а о "трате экспы" на изучение умений. То, что он боится граммафона, не означает, что при необходимости у него возникнут сложности с освоением оного.
Возникнут, но не такие, что аж ужас-ужас
-
The Monkey King
1. А книги пишут, что Маркус - крот, связанный с Сашей Викосом и поставлявший ему информацию.
2. Это называется не "звездеж", а чуток здравого смысла. Попробуй как-нибудь на досуге.
JackRocks
На том, что эта трудная, тонкая и ответственная работа, при которой внедряющийся часто не может себе позволить ошибок, в то время как ищущие его - вполне, ибо находятся в заведомо выигрышном положении. На том, что неонаты редко обладают навыками и опытом, необходимым для нее. На том, что служба безопасности Камарильи опытом по определению нестыковок и расследованиям обладает. Именно поэтому ИРЛ на такую работу не отряжают новичков.
-
Один шпионит для Шабаша, второй - для себя. Разницы нет, обоих по голове не погладят, когда они замахнуться на кусок, который не смогут проглотить.Шабашит, в случае "приемлемого" провала, всегда может слинять домой, а камарильцу гнить в родном городе остаток вечности. Вот и думай о стимуле.
второй занимается интригушками, как и все вокруг. А первый... у него ставка нежизнь, если его раскроют. А камарилец просто останется "просто жить" дальше,если уж совсем не налажает. Никакого "приемлемого" провала в Шабаше нет. Отвечать будешь за любой фейл.
Как можно научится пользоваться снайперской винтовкой, если никогда ее не видел и никогда про нее не слышал? правильно, никак.
Какое это отношение имеет к умению соображать?
Возникнут, но не такие, что аж ужас-ужас
Ты как нибудь на досуге попробуй объяснить дикарю из 11 века,что такое мобильный телефон. Да хотя бы какой нибудь бабушке из российской деревеньки в глуши, для начала.
-
Это печально. Буду расценивать, что всех предыдущих доводов не было. Если узнаете где искать пруфы - скиньте в личку.
Back to the past. Не совсем чёткий пруф, но всё же. CtB, p.15 No known Camarilla vampires can turn to the Path and remain wholly and comfortable in the sect. They are surely unable to find a mentor
-
Kurufinve
Все это - косвенно. Но пока нет ни одного прямого доказательства тому, что в Камарилье нельзя следовать Путям. Это, безусловно, не самая распостраненная практика, и может вызывать косые взгляды и попытки использовать этот факт против стоящего на Пути, но никакого наказания за это официально не предусмотрено.
-
The Monkey King
1. А книги пишут, что Маркус - крот, связанный с Сашей Викосом и поставлявший ему информацию.
2. Это называется не "звездеж", а чуток здравого смысла. Попробуй как-нибудь на досуге.
1. Ты говорил о том, что он шпион шабаша. В Диси бай найт чёрным по белому написано, что он не принадлежит шабашу, он просто поддерживает с ними связи, он камарилец, для которого даже формальная организация лишь инструмент, для того чтобы создать новый мир. И бросай свои отмазки. Ты приплёл Маркуса именно как пример саббатовского старейшины шпиона, именно так, а не левого сородича через которого можно получить какую-то информацию. И да давай-ка проверим то что ты опять не звездишь, даже в своей нелепой попытке сменить тему. Назовика мне эти книги и стр. где можно прочитать о тусах с вискасом.
2. ты просто кукарекаешь, то что напрямую противоречит информации указанной в официальной книге, главной книге по шабашу, мол шпионы в шабаше, как правило элдеры, нет, спасибо. Не нужно мне такого "здравого смысла". Это называется простым словом "дезинформация". То есть человек не прочёл основной книги по Шабашу полностью, но любит звездануть нердкора ради. И вот это самый пипец. Что нет бы, сказать "да я был не прав. вот этого я не знал", опять начинаешь гнать бред восполённого мозга про "логику", "здравый смысл", когда тебя тёпленького поймали на звездеже и ткнули цитатой в книгу.
-
The Monkey King
1. Я говорю о клановых новеллах, где Вителя грохнули конкретно за сливание информации Шабашу. Твое мнение о их невалидности меня не интересует. Куда больше меня забавляет твоя уверенность в моей "попытке сменить тему". Это с чего бы я стал таким заниматься, учитывая, что с точки зрения логики я прав, а точка зрения бека, противоречащая оной, меня не интресует?
2. Меня не интересует, что написано в любой книге, если это противоречит здравому смыслу. Если принять на веру твое (или книжное, мне без разницы) мнение о том, что все или большинство шпионов Шабаша - неонаты, то либо Меч Каина завладел уникальной способностью мгновенного превращения неоперевшихся юнцов в опытнейших разведчиков, либо секта идиотничает, полагаясь на информацию ненадежных и непрофессиональных агентов.
-
о клановых новеллах
Меня не интересует, что написано в любой книге, если это противоречит здравому смыслу.
...
Как начнёшь читать книжки по предмету обсуждения, тогда можно будет беседовать. А так это тоже самое что с буйнопомешанным. До свидания, клоун.
-
Kurufinve
Все это - косвенно. Но пока нет ни одного прямого доказательства тому, что в Камарилье нельзя следовать Путям. Это, безусловно, не самая распостраненная практика, и может вызывать косые взгляды и попытки использовать этот факт против стоящего на Пути, но никакого наказания за это официально не предусмотрено.
По правде говоря, я нигде не говорил, что там строго нельзя следовать Путям. Я упирал на то, что это считается дикой ересью и вызывает _настолько_ косые взгляды, что one surely unable to find a mentor. А поскольку начинают все с Хуманой, то без ментора на Путь встать не получится. Путям следовать можно, нельзя играть за неоната на Путях, посольку dats impossible. Ну и вдогонку к предыдущему посту, на тему "где указано, что Камарилья приняла хуману". На странице ранее.In fact, one of the core tenets of the Camarilla is its emphasis on retaining one's Humanity
-
The Monkey King
Когда до тебя дойдет, что не все тут разделяют твое канонодрочерство и в темах на сайте (особенно этой) предметом обсуждения является не только книжное слово, то беседу действительно можно будет продолжить. А пока ты можешь пойти и повозмущатся позицией сайта и моей лично где-нибудь еще.
Kurufinve
Неонат Камарильи на Пути - возможное, но чрезвычайно редкое явление, почти исключительно ограниченное птенцами перебежчиков из Шабаша или независимых.
-
А пока ты можешь пойти и повозмущатся позицией сайта и моей лично где-нибудь еще.
Иначе, что ты сделаешь, естенька? Ещё больше охуительных историй напридумываешь? :D
-
На том, что служба безопасности Камарильи опытом по определению нестыковок и расследованиям обладает.
служба безопасности Камарильи
служба безопасности
:o :o :o
-
kokos
Я? Ничего. Мне есть еще чем заняться, кроме попыток пресекать оскорбленные выкрики манки или твои убогие попытки острить. Именно поэтому я и дал ему хороший совет: пойти и повозмущаться туда, где такая позиция может встретить понимание.
JackRocks
Как минимум, есть позиция Шерифа. Неонаты этот пост не занимают. И эта работа предполагает не только умение бить морды, но и расследования, да. Так что неонат Шабаша, пытающийся шпионить, столкнеться, в подозрительном и проигрышном для него окружении, с, как минимум, более опытным противником.
-
Позицию Шерифа может занимать любой, все зависит от города.
Обобщать - глупо, тут уже от Шерифа зависит.
Опять таки, никто не гарантирует, что Шериф будет в выгодном положение. Все зависит от обстоятельств. Если же вы настаиваете, что раз у него точек больше, то он обязательно всех одалеет, то тут уже не о чем говорить.
-
1. Шерифом может стать не любой, а кого поставит Князь. А Князь кого попало на эту позицию ставить не будет, ибо занимающий этот пост являеться главным помошником правителя города и его защитой.
2. Ты не понял. Шериф в выигрышном положении потому, что ему не нужно скрываться и, напротив, возможно давить на сородичей вполне официально. А шабашит в городе находиться на птичьих правах, в лучшем случае, как анарх. Кроме того, Шериф может свободно привлекать помошников, а шабашиту приходиться действовать одному. Органы правопорядка всегда находяться в выигрышном положении по отношению к шпионам.
-
Это и отображают чеки (трешку вампир зачастую выдерживает). Но статистически при достаточно долгой игре вероятность провалить чек со сложностью три стремится к единице.
Трёшка, это если сигаретой в Вампира тыкают. Там же прямым текстом написано, что может вызвать Ротшерк.
-
Я, хоть и не шпион, сумел за 3 минуты придумать схему передачи данных, которую вы никогда не взломаете.
Заявка на успех. За три минуты ты придумал способ рассказать всем спецслужбам, что лично ты (ФИО, адрес проживания, етк), занимаешся чем-то очень незаконным.
-
Esti
Опять обобщаете. Что мешает Князю иметь "королевскую гвардию"? Что мешает Шерифу, на деле, быть влиятельнее Князя и, практически, "самовенчаться"? Нет единого алгоритма взаимоотношений.
То, что ему не надо скрываться может быть как плюсом, так и минусом. "Мы тебя знаем, а ты нас - нет". Давить? На сородичей? На многих? Зачем? Чтобы, во всеуслышание, объявить о своих подозрениях/знаниях и насторожить шпионов? Чтобы нажить себе лишних врагов? - Не разумно.
Обобщение. Снова. Существуют целые Стаи - разведчиков, которым ничто не мешает регулярно кооперироваться и обмениваться средствами. Одиночки - редкость в Шабаше, и ни как лазутчики, а как явление.
Обобщение. К чему такое желание быть истиной в последней инстанции?
-
Трёшка, это если сигаретой в Вампира тыкают. Там же прямым текстом написано, что может вызвать Ротшерк.
Вы не правы. Корбук нам говорит, что:
"Провокация Сложность
Огонек сигареты 3"
Про тыканье ничего не сказано. Тот пассаж, что "Например, персонаж, видящий зажженную сигарету в ночном клубе или огонь за каминной решеткой в доме союзника, может чувствовать себя неприятно, но навряд ли(!!!) им завладеет Красный Ужас. Однако если та же самая сигарета угрожающе направлена на вампира, или огонь в камине внезапно вспыхнул из-за порыва воздуха…", можно трактовать по разному. RAW же - "огонек сигареты" = "чек на ротшрек по третьей сложности".
Заявка на успех. За три минуты ты придумал способ рассказать всем спецслужбам, что лично ты (ФИО, адрес проживания, етк), занимаешся чем-то очень незаконным.
Или даже так: я за три минуты придумал способ рассказать всем спецслужбам, что лично я могу быть весьма ценным сотрудником в деле шпионажа". Хотя глупость, что одно, что другое.
1. второй занимается интригушками, как и все вокруг. А первый... у него ставка нежизнь, если его раскроют. А камарилец просто останется "просто жить" дальше,если уж совсем не налажает. Никакого "приемлемого" провала в Шабаше нет. Отвечать будешь за любой фейл.
2. Какое это отношение имеет к умению соображать?
3. Ты как нибудь на досуге попробуй объяснить дикарю из 11 века,что такое мобильный телефон. Да хотя бы какой нибудь бабушке из российской деревеньки в глуши, для начала.
1. За активные "интригушки" начисляется столько же опыта, сколько и за нежизнь посталвенную на кон. А так как, что анцилла, что разведчик даны усредненные, то скорее всего у них сопоставимый возраст, если разведчик не старше. Могу обьяснить развернутее и больше, но очень впдло писать стену текста.
2. Огромное. Как говорил Прутков: "нельзя объять необъятное". Даже с 7 интеллектом.
3. Обязательно. Только найду дикаря из 11-го века - сразу попробую!
=========================
Тут многие оперируют тем, что в корнике сказано, что большинство шпионов Шабаша - неонаты, можно попросить цитату? Нигде не могу найти >:(
-
читай тему внимательнее, это было указано несколько страниц назад
novice scouts make up the majority of the sabbat's spies стр 213-214. Гид по Шабашу ревайз.
-
читай тему внимательнее, это было указано несколько страниц назад
novice scouts make up the majority of the sabbat's spies стр 213-214. Гид по Шабашу ревайз.
Спасибо.
Esti
Обобщение. Снова. Существуют целые Стаи - разведчиков, которым ничто не мешает регулярно кооперироваться и обмениваться средствами. Одиночки - редкость в Шабаше, и ни как лазутчики, а как явление.
Шпионы (не разведчики, которые приехали, разузнали и уехали, а именно шпионы, которые варятся в камарилье долгие годы) - одиночки. Их из-за этого начальство садит на узы крови, из-за того, что Винкулум за это время выветривается.
-
За активные "интригушки" начисляется столько же опыта, сколько и за нежизнь поставленную на кон
тебе самому не кажется неуместным использование подобных размытых формулировок, субъективных по причине того что начисление опыта индивидуальное мастерское дело и более того всё это происходит в игре, где на подобные мелочи механики БВ клали болт своим золотым правилом?
-
тебе самому не кажется неуместным использование подобных размытых формулировок, субъективных по причине того что начисление опыта индивидуальное мастерское дело и более того всё это происходит в игре, где на подобные мелочи механики БВ клали болт своим золотым правилом?
Ты тоже считаешь представленный в корбуке "базовый комплект" опытного разведчика с 9-м поколением и со статами, которые практически во всем круче, чем у камарильского анциллы, неонатом?
-
можно трактовать по разному. RAW же - "огонек сигареты" = "чек на ротшрек по третьей сложности".
Нельзя. Чётко описано, при каких условиях возникает ощущение опасности. Выделенное "навряд ли" и означает, что приступ будет только в очень экзотических случаях, типа угрозы сигареты. Чек на Ротшрек, это уже действующий приступ с которым пытается справиться Вампир, та самая паническая атака.
Или даже так: я за три минуты придумал способ рассказать всем спецслужбам, что лично я могу быть весьма ценным сотрудником в деле шпионажа". Хотя глупость, что одно, что другое.
Способ твой, говорю, дурацкий. Один человек с миллионом симок. Сама незаметность. Связной это круто. Во-первых, он действительно хорошо соображает во всех этих криптоиграх, во-вторых, сам по себе он не запален и лично за ним следить вряд ли будут.
-
Ты тоже считаешь представленный в корбуке "базовый комплект" опытного разведчика с 9-м поколением и со статами, которые практически во всем круче, чем у камарильского анциллы, неонатом?
нет, конечно. Ты говоришь об "expert scout", при чём тут неонат вообще?
-
1.Чётко описано, при каких условиях возникает ощущение опасности.Выделенное "навряд ли" и означает, что приступ будет только в очень экзотических случаях, типа угрозы сигареты. Чек на Ротшрек, это уже действующий приступ с которым пытается справиться Вампир, та самая паническая атака.
2. Способ твой, говорю, дурацкий. Один человек с миллионом симок. Сама незаметность. Связной это круто. Во-первых, он действительно хорошо соображает во всех этих криптоиграх, во-вторых, сам по себе он не запален и лично за ним следить вряд ли будут.
1. Четко описано:
"Провокация Сложность
Огонек сигареты 3"
Я трактую "вряд ли", как то, что вампир легко пробросит чек по третьей сложности, а когда сигаретой начнут тыкать, то сложность возрастет и пробросить ее ему будет намного труднее (да что там, даже я впаду в "ротшрек", если в меня будут тыкать сигаретой, хоть я вообще не вампир). Давай не будем бодаться имхами?
2. миллион симок? зачем? это же вампиры с тайнами и хорошо спрятанными убежищами. Пока их расскроешь, дай бог если в месяц уложишься. А 12 симок за год, имхо, ни разу не палевно. Кстати, я и не говорил нигде, что этот способ - вершина шпионской мысли.
нет, конечно. Ты говоришь об "expert scout", при чём тут неонат вообще?
Вирдлинг, для которого Шабаш впереди планеты всей, рассказывает, что это неонат. Приходиться изыскивать способы, доступные его пониманию, чтоб доказать, что это не так, доступные его пониманию. Это тяжело, если оппонент не умеет смотреть глазами и думать мозгом, но интересно, пока заняться больше нечем.
-
я не в курсе, ваши срачи не читаю, так иногда заглядываю и удивляюсь. Так называемые неонаты - это novice scout, и следует учитывать, что это просто неонат (а то у многих в голове неонат, значит зелёный неудачник), в том примере, прокаченный в плане статов тип, с заточкой на работу в нужной области.
-
я не в курсе, ваши срачи не читаю, так иногда заглядываю и удивляюсь. Неонаты - это novice scout, и то там не просто неонат, а прокаченный в плане статов тип, в примере, с заточкой на работу в нужной области.
С чем я полностью согласен.
-
1. Четко описано:
"Провокация Сложность
Огонек сигареты 3"
Я трактую "вряд ли", как то, что вампир легко пробросит чек по третьей сложности, а когда сигаретой начнут тыкать, то сложность возрастет и пробросить ее ему будет намного труднее (да что там, даже я впаду в "ротшрек", если в меня будут тыкать сигаретой, хоть я вообще не вампир). Давай не будем бодаться имхами?
Да что ж такое. Вот прямым текстом.
Вампир, желающий избежать Ротшрека должен сделать бросок на Храбрость. Как и в случае с безумием, надо набрать пять успехов, чтобы полностью игнорировать Зверя, хотя меньшее число позволит вампиру пересиливать свой страх в течение более или менее длительного промежутка времени.
Пока он не набрал пять успехов Вампир под панической атакой и борется с собой. Это уже приступ. Который, как сказано выше вряд ли вызовет сигарета.
Я вообще не понимаю твоей позиции. Ты тыкаешь пальцев в нечёткое описание, выбираешь самый абсурдный и нежизнеспособный, с точки зрения игры, вариант прочтения, а затем сам же его и критикуешь.
2. миллион симок? зачем? это же вампиры с тайнами и хорошо спрятанными убежищами. Пока их расскроешь, дай бог если в месяц уложишься. А 12 симок за год, имхо, ни разу не палевно. Кстати, я и не говорил нигде, что этот способ - вершина шпионской мысли.
Я главным образом к тому, что дело это весьма не простое. Безопасный канал связи требует времени, организации и обеспечения. Взваливать это на шпиона помимо его прямых обязанностей по добыче информации куда напряжнее, чем просто закинуть специально заточенного связиста.
-
1. Да что ж такое. Вот прямым текстом.Пока он не набрал пять успехов Вампир под панической атакой и борется с собой. Это уже приступ. Который, как сказано выше вряд ли вызовет сигарета.
Я вообще не понимаю твоей позиции. Ты тыкаешь пальцев в нечёткое описание, выбираешь самый абсурдный и нежизнеспособный, с точки зрения игры, вариант прочтения, а затем сам же его и критикуешь.
2. Я главным образом к тому, что дело это весьма не простое. Безопасный канал связи требует времени, организации и обеспечения. Взваливать это на шпиона помимо его прямых обязанностей по добыче информации куда напряжнее, чем просто закинуть специально заточенного связиста.
1. Не хочу доказывать, что моя имха лучше вашей. Верю, что ваша имха хороша и ни чем не уступает моей. Может быть даже превосходит.
2. В случае провала палится и шпион и связист. Если использовать "высокие технологии" - только шпион. Но использовать можно как высокие технологии, так и проверенные временем практики. Свои преимущества есть и у того и у другого способа.
-
RAW же - "огонек сигареты" = "чек на ротшрек по третьей сложности".
= «автоуспех»?
-
= «автоуспех»?
Кубикам веры нет. А если 5 единиц (муа-ха-ха :D)?
-
JackRocks
1. И что же это за гвардия такая, которая исключает наличие Шерифа? Это даже помимо того, что "гвардия" (если не состоит из Плетей и т.п.) официальных полномочий иметь не будет, что не слишком удобно.
2. Не имеет значения, кто является более влиятельным в паре Князь/Шериф. Шериф все равно должен быть в состоянии справляться с работой.
3. Отсутствие необходимости скрываться - однозначный плюс. Хотя бы потому, что он при том скрываться может. А вот шпион Шабаша открыться возможности не имеет.
4. Зачем обязательно давить? Это только дополнительная возможность, которой нет у оппонента. Это раз. Давление не равносильно признанию в наличии подозрений, тем более определенного толка. Это два. Знание личности Шерифа слабо поможет, если под рукой нет гениального тауматурга или еще чего в духе. Это три.
5. Стаи слишком заметны. Никакой нормальной (важной и хорошо укрытой) информации они собрать не смогут, если не будет других, меняющих ситуацию в их пользу, обстоятельств.
6. К тому, например, что ошибки, в основном, носят негативный характер?
-
Автоуспех — это когда кости не бросаются, если их набор превышает сложность. Вместо этого объявляется успех.
-
В случае провала палится и шпион и связист. Если использовать "высокие технологии" - только шпион. Но использовать можно как высокие технологии, так и проверенные временем практики. Свои преимущества есть и у того и у другого способа.
Да я не к тому, чтоб по старинке шифровки с голубями слать) Просто связист налаживает и обеспечивает канал связи. Разумеется он использует для этого современные технологии.
= «автоуспех»?
Если кидать Вампира в паническое состояние перед каждой сигаретой, то регулярный Ротшрек неизбежен как восход.
-
Автоуспех — это когда кости не бросаются, если их набор превышает сложность. Вместо этого объявляется успех.
Ну, для этого нужно иметь достаточно зрабрости. Она ведь не автоматом больше 3-х идет?
Если кидать Вампира в паническое состояние перед каждой сигаретой, то регулярный Ротшрек неизбежен как восход.
Играем же в Мир Тьмы, а не Света. Ну, а вампиризм - это проклятие, а не благословление же:D
Да я не к тому, чтоб по старинке шифровки с голубями слать) Просто связист налаживает и обеспечивает канал связи. Разумеется он использует для этого современные технологии.
"проверенный временем" = "точно знаем, что работает", а не "старье допотопное" :). Имхо, можно делать и так, и эдак. Главное не впадать в крайности.
-
Ну, для этого нужно иметь достаточно зрабрости. Она ведь не автоматом больше 3-х идет?
Не автоматом. Но если мы намерено сделали труса (Смелость < 3), то почему бы не срываться в ротшрек от тычка сигаретой в лицо?
-
Не автоматом. Но если мы намерено сделали труса (Смелость < 3), то почему бы не срываться в ротшрек от тычка сигаретой в лицо?
Тоже не имею ничего против этого :).
АДД: Хотя, разве 2 - это не среднее значения для большинства?
-
Играем же в Мир Тьмы, а не Света. Ну, а вампиризм - это проклятие, а не благословление же
Играем за ночных монстров, которые не ссут зохавать курящего в тёмном переулке.
-
Играем за ночных монстров, которые не ссут зохавать курящего в тёмном переулке.
А как же персонал хоррор и переживание о человечности? Зохавывать же плохо и приближает к Зверю... и тут спасительная сигарета. Ротшрек на страже нравственности :D
-
АДД: Хотя, разве 2 - это не среднее значения для большинства?
Насколько я помню, двушка — это среднее в Атрибутах, а не в Дополнениях.
-
А как же персонал хоррор и переживание о человечности?
Ну не в конец же зохавать. Просто с такими проблемами впору Шабашу и Камарилье объединяться на бескомпромиссную борьбу с курением.
-
Насколько я помню, двушка — это среднее в Атрибутах, а не в Дополнениях.
ок, спасибо)
Ну не в конец же зохавать. Просто с такими проблемами впору Шабашу и Камарилье объединяться на бескомпромиссную борьбу с курением.
Ну, сложность три, это конечно беда-печаль... Хотя есть спасения от табако-сигаретной навалы! Виллпавер же тратить можно :D
Только что подумал о том, какая же грустная, наверное, жизнь у Дондини (носферату-инконнюю из Детей Ночи). У него же все броски ротшрека связанные с огнем идут по десятой сложности.
-
Ну, сложность три, это конечно беда-печаль... Хотя есть спасения от табако-сигаретной навалы! Виллпавер же тратить можно :D
Сам факт чека уже означает паническую атаку. Если ты по десять раз за ночь думаешь о том, как-бы не сорваться, то за пару недель с катушек слетишь уже окончательно.
-
Сам факт чека уже означает паническую атаку. Если ты по десять раз за ночь думаешь о том, как-бы не сорваться, то за пару недель с катушек слетишь уже окончательно.
грустно быть вампиром... плак-плак :'(
-
грустно быть вампиром... плак-плак :'(
Э, нет. Всё ж таки, как ни крути, а это не общество слюнявых идиотов, которыми должны были неизбежно стать из-за постоянной паники. Они не подались в леса, подальше от огня, вроде в люди выходят. Не пугают окружающих вытращаенными на огонь глазами.
-
Э, нет. Всё ж таки, как ни крути, а это не общество слюнявых идиотов, которыми должны были неизбежно стать из-за постоянной паники. Они не подались в леса, подальше от огня, вроде в люди выходят. Не пугают окружающих вытращаенными на огонь глазами.
Мы до сих пор шутим? Это на шутку не очень похоже уже.
-
Опять смайлики меня подводят.
-
Их из-за этого начальство садит на узы крови, из-за того, что Винкулум за это время выветривается.
Нда, в отличи от Уз Крови Винкулум не "выветривается" вообще, т.е. совсем.
-
Нда, в отличи от Уз Крови Винкулум не "выветривается" вообще, т.е. совсем.
пруф можно попросить? Хотя ладно, можешь не утруждаться, я уже нашел:
Глубокое прикрытие и Братание
Глубоко скрытые агенты работают в тылу врага без большинства контактов с Шабашом, и сила Братания иногда необъяснимо ослабевает со временем Без осуществления Братания, некоторые Шабашиты могут начать спрашивать себя о своих мотивах и методах.
Первое возможное решение такой проблемы – организация тайных встреч, на которых агент может принять участие в Братании со своим собратом из Шабаша Это предпочтительно, так как позволяет агенту сохранять свою первоначальную лояльность Однако, делать так опасно, так как если за агентом следят и его деятельность заметят, целое место проявления будет разрушено Поэтому, вместо того, чтобы собираться стаей, несколько агентов учат Братание, и они отправляют друг другу смешанную кровь, так что они могут поддерживать узы Братания сами Риск здесь в том, что агент может решить отказаться от ритуала, ослабляя свою преданность секте, или он не знает подходящего ритуала.
Второе решение проблем с преданностью – связать кровью агента Это предотвратит члена секты от бегства из Шабаша из-за верности Чаще всего, местный епископ или архиепископ становится фокусом таких уз, хотя из-за возможности Тауматургического обнаружения вместо него субъектом может стать дуктус Этот метод не одобряют из-за отвращения Шабаша к узам крови, но иногда нет другого осуществимого выбора (для примера, если агент должен проникнуть глубоко на территорию Камарильи, где встречи невозможны) В любом случае, узы ломаются Братанием, как только агент возвращается с задания.
-
Что довольно забавно, поскольку в пятой главе в описании Братания действительно написано, что Винкулум никогда не выветривается и может лишь понизиься на единицу в случае ботча.
-
Пожалуйста, оперируй цитатами, а не своими выдумками когда комментируешь мои посты.
Блин, такой милый карапуз! :-*
-
Что довольно забавно, поскольку в пятой главе в описании Братания действительно написано, что Винкулум никогда не выветривается и может лишь понизиься на единицу в случае ботча.
Я бы поставил на 7-ю главу, как более позднюю. Но Вайт Вулфы, конечно, такие Вайт Вулфы :D.
-
Я бы поставил на 7-ю главу, как более позднюю. Но Вайт Вулфы, конечно, такие Вайт Вулфы :D.
Revised такой Revised. :-\