Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Общие вопросы и прочие ролевые игры => Вархаммер 40000 и ФБ => Тема начата: Колин Марш. от 20 Августа 2013, 19:36:20
-
Итак, здесь я предлагаю указать форумчанам-вархаммеристам их любимые армии. Отдельно для FB и 40к. Можно указать более одной армии, в том случае, если вы не можете определиться или играете разными сторонами “под настроение”.
Сразу хочу предупредить: Я не хочу выяснять, какая сторона сильнее/лучше выглядит визуально/имеет больше прав с точки зрения политических реалий и метафизики миров ВарХаммера. Мне просто интересно узнать, за кого вам больше нравится играть.
Пример и, заодно, мой топ любимых рас.
Fantasy Battles.
Первое место. Лесные эльфы. Я всегда негативно относился к личностям, целенаправленно причиняющим вред биосфере без ярко выраженной необходимости. Кроме того, я еще со времен Толкиена полюбил древолюдей и все их производные. Хотя, признаюсь, обилие языческо-друидской символики несколько портит впечатление от расы, равно как и неадекватное поведение солидной части её представителей.
Второе место. Графы-Вампиры. Треш-стиллистика в духе полу пластилиновых ужастиков восьмидесятых-девяностых, характерная кладбищенская эстетика и элементы безумного, бессмысленного, беспощадного макабра. Еще мне импонирует то, что правители Сильвании и их родичи их других кланов в кои-то веки ведут себя как вампиры, а не как, простите, персонажи одной печально известной саги.
Почетное третье достается Демонам Хаоса. Затрудняюсь ответить почему, наверное, мне просто нравится их умеренная хтоничность и пренебрежительно-пофигистичное отношение к делам материального мира конкретно и основополагающим законам реальности вообще.
40к.
Первое место. Тираниды. Меня всегда привлекала концепция коллективного разума, объединение множества личностей в одну и одновременное существование одного сознания более чем в одном теле. К тому же, я просто люблю все, что хотя бы издали походит на зергов.
Второе место. Адептус Механикус. Omnissia save as!
Почетное третье. Империя Тау. За светлый лучик логичности и рациональности в безграничном межзвездном океане пылающей галактики.
-
Я ни разу не вархаммерщик, но в 40к мне нравятся старые некроны. В частности в Dawn of War у них есть заметное преимущество (в моих глазах), заставляющее меня за них играть, - они тихие и не разговаривают.
-
В фэнтези бэттлз не разбираюсь, а вот в 40 к импонируют: Тау (максимально возможный гуманизм и техно-совершенство); Империум, причем скорее даже ИГ, чем космодесы, хотя и те - прекрасны (тематика той самой справедливой войны СССР против нацистов, когда и свои, вроде, много ужасного творили, но, все таки, в основном защищаются и бьются именно за это); эльдары.
-
ФБ
Вуд эльфы
За их безумную маневренность, разностороннее поведение , универсализм и истинно эльфийский метод войны где за счет маневров , достигается перевес небольших групп элитных подразделений в одном месте.
Хай эльфы
За их безумную магию и раскрытую тематику Шраса, и Драгон принцев Каледора.
(обеими армиями играю)
40К
Тираниды
За их бесконечность, зергообразность, нагнетание и всеобщее уничтожение.
Тау
За очень красивый модельный ряд(по моему мнению), отличное сочетание цветовой гаммы, и за кастовость.
-
ФБ.
Первое место - скавены. Больше из-за бэка, ибо такую дичайшую пародию на человечество ещё пойди подыщи. Но они весьма и весьма доставляют. Обаятельны. В настолке, конечно, числом они решают и построением, но машины Скрайр и твари Творцов - тоже очень хорошие плюшки для баланса.
Второе место - Сильвания, или графства вампиров. Отличная мрачная атмосфера, мощные хозяева нежити, мертвые драконы - и призраки, или спирит-хосты (а есчо рейфы!), которые просто мне ужасно доставляют.
Третье место - Воители Хаоса. Архаон и Калек Солнцеед просто рассекатели всего и вся, а ещё у хаоситов самая крутая основная трупса - и самая мощная конница, мощней, чем у Бретонии. Ну и потом - это ж Хаос, а Хаос неимоверно крут.
40к.
Первое место - орки. Ори WAAAAAGH!!!!, круши всё, что попадается под руку и бей всех по роже. Орки примечательны тем, что они просто не заморачиваются насчёт многих вещей, которыми терзается человек. Замечательные и крутые ребята. А варбосс с паверклавом в мега-аммо и пара дредов обеспечат отличный замес.
Второе место - новые некроны. Старые доставляют своей атмосферой и ангстом, но они скучны в настолке и к ним сложно подобрать какую-либо тактику посложней. Зато теперь у них есть разного рода техника, включая быстрые Косы Смерти, а также няшечки дезмарки и криптеки. Честно - я бы собирал их, но уже взялся за орков.
Третье место - тау. Конечно, нифига они не добры и не гуманны, особенно в отношении к другим расам, но у них крутые технологии, хоть и уступающие некронскому железу. Но всё мощное, надёжное и крутое, экзоскелеты так вообще сила, а пехота может носиться вокруг, ставить метки на убийство и просто троллить противника. Ну и рельсовые винтовки :3
-
1. Тау. Красивая техника, гладкий и чистый дизайн без аляповатостей; стремление к мобильной, высокоточной, скоординированной войне с минимизацией потерь. Маленькие но очень гордые - это для меня скорее недостаток, но в комплекте с первыми двумя доводами работает.
2. Темные Эльдар. Секс, драгс, рок-н-ролл. Самое справедливое и толерантное общество (все друг друга равно ненавидят, а побеждает сильнейший). Страх, насилие, ложь. "Деньги, пахнущие кровью, и кровь, пахнущая деньгами."
3. Имперская Гвардия. За реалистично-брутальную технику, а так же смелость, несгибаемость и пушечномясность.
П.С. С фэнтази-батлз не знаком от слова совсем, но рискну - те парни в славянском антураже, которых вроде вырезали из игры, но оставили в бэке.
-
40к
1. Адептус Механикус. Потому что в отличии от банальных псайкеров без фантазии слизаных с обычных фентезийных колдунов, эти ребята НАСТОЯЩИЕ маги Мира Боевого Молота.
2. Тау. За стиль, мировозрение (неожиданное для Вахи) и просто банальную любовь к концепции батлсьютов.
3. Орки. На этом месте могли бы быть Тираниды, но их тут нет именно потому что они слишком похожи на Зергов и при этом по всем показателям (продуманность, стилистика, здравый смысл... ) уступают им. Поэтому и воспринимаются как "дешовая китайская подделка" питомцев Керриган. В то время как Орки и помимо своего "Ваагх!!" весьма интересны и своим родством с грибами являются оригинальной придумкой авторов. Ну и лулзы, куда же без них))
Фентези:
Очень мало знаком с этим ответвлением мультверсунма Вархаммера, но если судить по тому немногому что я про него знаю, то пожалуй:
1. Лесные Эльфы
2. Вампиры
3. Кислев.
-
Кстати, да - меняю эльдаров на орков, о которых во время написания первого поста я почему-то забыл. Эти привлекают всем, кроме влияния на мир, пожалуй. То есть они интересны, концептуальны, забавны.... вот если бы эта их веселость не оборачивалась миллионами жертв.
-
Вот если бы эта их веселость не оборачивалась миллионами жертв.
Обрадую: существует целый клан зеленокожих, систематически используемых Империумом в качестве намеников и, изредка, полноценных союзников. Иногда эти обормоты даже делают что-то стоящее. Например, нечаянно спасают вышеобозначенные миллионы.
1. Адептус Механикус. Потому что в отличии от банальных псайкеров без фантазии слизаных с обычных фентезийных колдунов, эти ребята НАСТОЯЩИЕ маги Мира Боевого Молота.
2. Вампиры
1. Почему тогда не криптеки некронтир?
2. Не ожидал.
-
Обрадую: существует целый клан зеленокожих, систематически используемых Империумом в качестве намеников и, изредка, полноценных союзников.
До-о-о, жертвы среди неимперского населения жертвами не считаются :D
//offtop
Btw, почитал на вики про вышеупомянутых скавенов. Не с них ли случаем писали веркрыс из shinsekai yori?..
-
Без понятия, и вообще "shinsekai yori" для меня звучит как абракадабра. И скавены не оборотни :/
-
Обрадую: существует целый клан зеленокожих, систематически используемых Империумом в качестве намеников и, изредка, полноценных союзников. Иногда эти обормоты даже делают что-то стоящее. Например, нечаянно спасают вышеобозначенные миллионы.
Это кстати одна из причин почему я их выбрал. За их так называемое "анти мышление толпы", когда оказываясь в одиночестве в дали от остальной орды у них вырубаются большинство их деструктивных инстинктов вроде: постоянной конкуренции с соплеменниками, определения вожака, жажда разрушения, в результате чего они становятся вполне адекватны.
Вот такой вот их дуализм это еще один плюсик в их образ.
1. Почему тогда не криптеки некронтир?
2. Не ожидал.
1. - Механикум Разнообразнее.
- Их философско-религиозные взгляды более привлекательны (для меня). Великие Законы Омниссии дают богатую пищу для размышлений, трактовок, что позволяет создавать собственный взгляд на то что и кто есть Всесущий, и кто ты в мире.
- Механикусы к тому что они машины еще и люди (в отличии от обязательной НЁХовости некронтир), а значит есть выбор как себя воспринимать в роллерплее, что еще более увеличивает разнообразие. Короче, добавляет драмы.
- Они интегрированы в социальную систему Империума и одновременно сами в себе общество, что позволяет взаимодействовать с иными философиями, а также смотреть на сам механикум со стороны при этих самых социальных взаимодействиях. В отличии от некронов которые ограничены только пунктом "сами в себе общество", что опять же уже, скучнее и т. д.
- могу добавить еще пунктов...
Короче, мой выбор основывается на том, что прежде всего я знаком с миром Вахи как с роллерплей системой а не варгейм, и воспринимаю ее соотвественно. Ну а с точки зрения роллерплея Механикусы дают 100 очков вперед этой вашей кибернежити у 90% популяции которой вершиной драммы является фраза: "Мозгииииии!", ну или "ПЗУууууу!"
2. Бывет.
-
Ах да, как я мог забыть?.. в сорокотоннике есть замечательная раса jokaero. Это такие дивные няшки! Пусть даже они и воюют с К'Тан, они всё равно мне нравятся
-
До-о-о, жертвы среди неимперского населения жертвами не считаются :D
Безмозглые роботы некронтир жертвами не считаются ввиду (почти) полного отсутствия сознания и личности. Элита, в большинстве случаев, сама напрашивается и категорически отказывается решать дело миром.
С дуба рухнувшие хаоситы жертвами не считаются, ибо зачастую начинают первыми.
Зеленокожие жертвами не считаются потому, что среднестатистическая нормальная жертва обычно не испытывает радости из-за того что кто-то систематически пытается её убить.
Темные эльдар жертвами не считаются по той же причине, по которой и хаоситы.
Тираниды не считаются жертвами потому что являются не столько расой, сколько несколькими автономными роями генетически модифицированных монстров с коллективным разумом. Ну и потому что с ними в принципе нельзя договориться по-хорошему. Только плазма, только хардкор.
Эльдар с Тау жалко от слова "сильно", но это, так сказать, издержки производства.
Так что да, не считаются. :)
-
ну что ж, Колин, ты у нас циник 80-го лвла. А ещё любитель людишек (в вымышленном мире).
-
1. Ну что ж, Колин, ты у нас циник 80-го лвла.
2. А ещё любитель людишек (в вымышленном мире).
1. Забавно. Всегда считал себя идеалистом с розовыми очками на носу.
2. Скорее наоборот. Просто я не люблю, когда почем зря искажают факты.
-
Как бэ СЭшек и Тау жалеть тоже не за что. Первые ради пяти-шести сородичей вырежут планету монкеев с миллионным населением, не глядя на пол, возраст и срок беременности. Вторых - жалко... было. В новой редакции старшие товарищи уже научили их плохому, и добавили хардкора.
Мне вот реально жалко только те безымянные расы, что не доросли до звания серьезных игроков и попали под раздачу.
-
Алекс кого-то жалеет? А как же ивильность и потрошение детей для развлечения? Кто из вас его по голове бил?
-
Кстати, да. Хрудов бедняг никто не пожалеет, как и лакримолей. Люди сами напросились.
То же самое с к'нибами, мегарахнидами, хеллграммитами и т.д.
-
Алекс кого-то жалеет? А как же ивильность и потрошение детей для развлечения? Кто из вас его по голове бил?
Да никто его голову не трогал, убогого обижать зазорно. Просто он частенько сам в своих мировозрениях так путается, что без ста грам, а лучше поллитры не разобраться.
-
Как бэ СЭшек и Тау жалеть тоже не за что. Первые ради пяти-шести сородичей вырежут планету монкеев с миллионным населением, не глядя на пол, возраст и срок беременности. Вторых - жалко... было. В новой редакции старшие товарищи уже научили их плохому, и добавили хардкора.
Мне вот реально жалко только те безымянные расы, что не доросли до звания серьезных игроков и попали под раздачу.
Обменный курс завысил. В худшем для людей случае, сотни эльфов на сотни тысяч монкеев. Эльдар надо жалеть за высокие магобиологические технологии и ценный геном. Тау - за относительную неагрессивность, отсутствие желания истребить под корень остальные разумные виды и большой потенциал.
Согласен.
Кстати, да. Хрудов бедняг никто не пожалеет, как и лакримолей. Люди сами напросились.
То же самое с к'нибами, мегарахнидами, хеллграммитами и т.д.
Одна из причин, по которым я не люблю Империум. Столько культур и генотипов впустую запороли.
-
Одна из причин, по которым я не люблю Империум. Столько культур и генотипов впустую запороли.
Всё дело в эскалации ксенофобии и расизма, присущей Империуму.
Конечно, ИМХО просто.
Но из-за этого предпочту Хаос. Ибо хаоситам без разницы, кого убивать.
-
Одна из причин, по которым я не люблю Империум. Столько культур и генотипов впустую запороли.
Довольно лицемерно.
Это же можно инкриминировать ЛЮБОМУ биологическому виду на любо планете, который участвуют в естевенном эволюционном отборе. Конкурирующие виды неизбежно сталкиваются, неизбежно конфликтуют и неизбежно пытаются выпилить друг друга полностью. И это нормально. С точки зрения эфолюции так и должно быть.
Ах эти жестокие динозавры, если бы они не заполонили собой всю планету в свое время, какая бы великая цивилизация могла бы образоваться у трилобитов.
Ах эти бессовестные птицы, вытеснили бедных кожистокрылых птерозавриков из их ареалов, заполонив своими мерзкими оперенными крылышками все небеса.
Ах эти коварные млекопитающие, если бы они не воспользовались временной слабостью динозавров после их безвременного экстерминатуса, и не захватили господство над планетой, может быть Великми Ящерами и удалось бы вновь поднятся с колен и так же породить разумную жизнь которая может быть была бы даже получше.
И так дажее, и так далее, и так далее...
Империум же не всех под нож пускает, а только те раасы которые признаютя потенциально опасными ввиду того что в будущем (или уже настоящем) могут развится в конкурентно опасные цивилизации. С точки зрения своей выживаемости Империум все делает правильно и Тау тому прямое подтверждение. Если бы ТОГДА все пошло как задумано, сейчас у Империума одной головной болью было бы меньше.
-
Да никто его голову не трогал, убогого обижать зазорно. Просто он частенько сам в своих мировозрениях так путается, что без ста грам, а лучше поллитры не разобраться.
На меня благостно действует доброе детско-девчачее кино типа просмотренного на кануне. И ты не забывай - я LE, все таки, а не хаотик. Жестокость воспринимаю как мощный инструмент влияния на окружающих или возмездия, а не как самоцель.
-
Жестокость воспринимаю как мощный инструмент влияния на окружающих или возмездия, а не как самоцель.
Иногда, слушая тебя, начинаешь в этом сомневаться.
-
Я когда читал высказывания некоторых форумчан, тоже во многом сомневался. Ну и да - я живой человек и могу идти на поводу эмоций.
-
Холод, кстати о птичках. Блог Faeit 212, предоставляющий официальную инфу от GW, заявил, что скоро будет много новых минек для механикусов, мало того - обещают соплю или даже отдельный кодекс.
Да, и меня, как вахофага, это радует, хотя от механикусов и не фанатею отнюдь.
Но даже если будет сопля, этого уже достаточно.
-
Холод, кстати о птичках. Блог Faeit 212, предоставляющий официальную инфу от GW, заявил, что скоро будет много новых минек для механикусов, мало того - обещают соплю или даже отдельный кодекс.
Зачем мне кодекс учитывая что я как и говорил не интересуюсь "Вахой Варгеймом", а только "ролевой системой" в этом сетинге.
Ну, а собственная книга Механикусов, с кучей ну очень вкусных шняжек (вроде киберубийц, "слиперов" внедренных во все институты Империума и гавриков вырубающих ВСЮ технику одним своим присутсвием), уже вышла, мною скачана, просмотрена и ждет своего часа (все никак не соберусь), чтобы вчитатся в нее уже всерьез и получить когнитивный оргазм пронесшийся по моим черепным схемам.
-
Ну ваша воля. Мне лучше демоны, еретехи и прочий вирдсайенс.
Или мегавундервафли, пофапать. Для идеалистов.
-
Би-и-ля-я-ть! Умеете вы по больному. Вот когда по РПГ для тау наконец книгу выпустят, а?
Или мегавундервафли,
Тебе мало тэтовского пиздеца?
-
Мне некроны лучше :3
-
То же самое с к'нибами, мегарахнидами, хеллграммитами и т.д.
А что это за тварюшки?
-
К'нибы - раса насекомообразных существ с относительно продвинутыми технологиями, чьи государства разбросаны по галактике. В настоящее время расплодились не хуже орков, но армию по ним никто делать не собирается, хотя войн с ними было немало. Неизвестно, лояльны ли они Хаосу - и скрывают ли это, как рак'голы и энулианцы. Про них вообще мало помню.
Мегарахниды - раса огромных и хитрых жукопауков, чья планета подверглась атаке легиона Детей Императора во время Великих Крестовых Походов. Они пытались защитить родину, но... в дальнейшем их истребили полностью как вид, как и многие другие разумные расы. Проклятый Империум.
Хеллграммиты - странная раса гуманоидов, похожих на лысых мертвых, разлагающихся людей в тряпках и с плотью, частично замененной кибернетическими причиндалами. Также хеллграммиты создавали странных абоминаций, смесь живой плоти и странных покрытых рунами механизмов, и даже езжали на этих созданьях верхом. Почти истреблены, но в Иерихонском Проливе у них еще есть силы.
Вообще эти расы я назвал лишь как пример. Есть тварики намного похлеще - лакримоли, слогты, хруды, умбры, ю'ваты, криптос, драколиты и т.д. Все НЁХи как на подбор.
-
Довольно лицемерно.
Это же можно инкриминировать ЛЮБОМУ биологическому виду на любо планете, который участвуют в естевенном эволюционном отборе. Конкурирующие виды неизбежно сталкиваются, неизбежно конфликтуют и неизбежно пытаются выпилить друг друга полностью. И это нормально. С точки зрения эфолюции так и должно быть.
Ах эти жестокие динозавры, если бы они не заполонили собой всю планету в свое время, какая бы великая цивилизация могла бы образоваться у трилобитов.
Ах эти бессовестные птицы, вытеснили бедных кожистокрылых птерозавриков из их ареалов, заполонив своими мерзкими оперенными крылышками все небеса.
Ах эти коварные млекопитающие, если бы они не воспользовались временной слабостью динозавров после их безвременного экстерминатуса, и не захватили господство над планетой, может быть Великми Ящерами и удалось бы вновь поднятся с колен и так же породить разумную жизнь которая может быть была бы даже получше.
И так дажее, и так далее, и так далее...
Империум же не всех под нож пускает, а только те раасы которые признаютя потенциально опасными ввиду того что в будущем (или уже настоящем) могут развится в конкурентно опасные цивилизации. С точки зрения своей выживаемости Империум все делает правильно и Тау тому прямое подтверждение. Если бы ТОГДА все пошло как задумано, сейчас у Империума одной головной болью было бы меньше.
У динозавров выбора не было. У птиц не было выбора. У млекопитающих не было выбора.
Человек, конечно, существо не разумное, но выбирать способное.
К слову, вы можете привести примеры рас, которых Империум пощадил?
Ba11istic
Откуда информация?
Хеллграммиты это, случаем, не те ребята, с которыми Мортарион воевал в первые десятилетия жизни, до того как его Император нашел? По описанию похожи.
-
Колин
1. Наличие разума не отменяет инстинктов.
2. В данном случае, разум тем более предполагает следование инстинктам: пока ни от одного развившегося вида человечеству ничего, кроме неприятностей, не было.
-
Человек, конечно, существо не разумное, но выбирать способное.
К слову, вы можете привести примеры рас, которых Империум пощадил?
А ответишь на вопрос "Зачем?".
Если люди пощадят своих потенциальных конкурентов, то потом уже ОНИ будут истреблять людей. Какой в этом смысл?
-
Колин, из Лексиканума (а тот в свою очередь из Империал Армора и прочих соплей от GW) и некоторых книг FFG (нотариально заверено GW - их издания есть часть бэка, иначе бы они не выпускали бы их вовсе).
И нет, с хеллграммитами имперцы впервые столкнулись в 38-м миллениуме. Мортарион никаким местом в принципе.
-
Я когда-нибудь устану пароли к аккаунтам своим забывать, нет? Честное слово, надоело раз за разом регистрироваться на одном и том же сайте только потому что комп съел/потерял документ с паролями и не хочет отдавать. (
1. Наличие разума не отменяет инстинктов.
2. В данном случае, разум тем более предполагает следование инстинктам: пока ни от одного развившегося вида человечеству ничего, кроме неприятностей, не было.
1. Но предполагает способность подавлять их столько, сколько смогут выдержать психика и организм.
2. Человечеству или Империуму? Понятия разные. При Тау дальним родственникам обезьян живется не так уж и плохо. На положении расы-сателлита, конечно, но это вопрос времени и смекалки бледнолицых.
And. Может показаться, что я обеляю малые не-человеческие расы Молота. Ах они бедные, злобными империалистами под корень истребленные и зверски замученные во имя благоденствия самого кровавого режима в истории. Отнюдь нет. По моему искреннему убеждению в ВарХаммере вообще нет невиновных. С другой стороны, многих бессмысленных актов геноцида можно было избежать, если бы политика Империума в отношении не-людей была не такой резкой, а сами пришельцы почаще включали свою центральную нервную систему.
В этом смысле мне очень нравится политика Тау. Вид интеллектуальных существ, равный или уступающий нам по возможностям? Отлично, будет союзником. Может, даже через пару тысяч лет автономию получат, за особые заслуги перед Высшим Благом. И не надо никого резать. Мир, дружба, канапе.
1. А ответишь на вопрос "Зачем?".
2. Если люди пощадят своих потенциальных конкурентов, то потом уже ОНИ будут истреблять людей. Какой в этом смысл?
1.1 Инопланетные технологии как топливо для своей науки.
1.2 Уникальные особенности анатомии/физиологии/биохимии/генома аборигенов как способ расширить возможности своей армии и как топливо для исследований по генетическому усовершенствованию своего вида.
1.3 Культура чужих, как материал для социологических и психологических исследований, которые могут помочь в будущем при взаимодействии со схожими видами. Опять же, хороший пинок под зад своему искусству.
2. Нет, ну если вы априори считаете все не-человеческие цивилизации скоплениями патологических идиотов, понимающих только язык оружия, то тогда, конечно...
Я прекрасно знаю, что пункты 1.1-1.2 можно получить и путем копания в разорванных трупиках предполагаемого противника. Но это дольше и КПД может быть существенно ниже.
Вообще. Зачем истреблять, если можно подчинять? Не понимаю, хоть убейте.
Баллистик, спасибо за информацию.
В био Мортариона описано его взаимодействие с похожими существами, имевшими дурную привычку соединять трупы с относительно продвинутым (маго?)техом. Проассоциировалось.
-
1. Не обязательно.
2. Ты говоришь о ситуации пост-фактум, но в расчет мы это брать не можем, ибо решение то принималось на тот момент. И вероятность появления добреньких Тау в мире Молота Войны... весьма низка, чтобы не сказать больше. Человечество разумно отказывается ставить на такой маленький шанс.
3. Используй силу разума, Люк. Ничего сложного в создании пароля, который ты не забудешь/установке нормального антивируса нет. Олсо, штудировка твоих сообщений на мейле может помочь: там где-то наверняка есть оное с предыдущим поздравлением о регистрации. В нем, скорее всего, и пароль есть.
-
2. Нет, ну если вы априори считаете все не-человеческие цивилизации скоплениями патологических идиотов, понимающих только язык оружия, то тогда, конечно...
Нет, не считаю. Я смотрю на ситуацию не с точки зрения морали или краткосрочной выгоды на основе "разума" (а получения ништяков которые ты перечислил в своих первых пунктах именно краткосрочны), а с точки зрения долгоиграющих перспектив биологии и эволюции.
А с этих позиций как раз, ЛЮБЫЕ виды у которых есть точки пересечения в плане потребляемых ресурсов и/или интересов(\, что вобщем-то одно и то же (в том числе и териториальных ресурсов), являются потенциальными конкурентами. Они могут мирно сосуществовать, и довольно долго, но тем не менее однажды конфликт неизбежен. И "идиотизм" и "гениальность" тут не при чем. Таковы законы природы и превзойти их пока нельзя.
Собственно, почему всех собак спускают исключительно на Империум? Только лишь потому что их "деяния" открыто описаны в беке? Тогда, милые вы мои гумнисты, пораскинте мозгами и призадумайтесь, над моральным обликом тех же Эльдаров (не Светлых или Темных, а еще ТЕХ). Неужели вы думаете, что эти остроухие, при создании и поддержании своей мегаимперии были исключительно белыми и пушистыми? Существование на "вершине галактической пищевой цепочки" среди расс, даром не дается. Тот факт, что они так долго (намного дольше чем существует Империум) сидели на троне со званием "самые крутые мазафакеры вселенной", а также то, что в Истории того периода ни о каких рассах (ну всего-лиш нескольких, некроны лишь исключение подтверждающее правило) больше упоминаний нет, есть прямое свидетельсвто того, что они за свою историю отгеноцидили просто бесчисленное количесвто иных молодых расс, которые пытались поднимать гриву и расшатывать их уютное место под Солнцами.
-
Рассуждать о том, кто же не прав в сорокотысячнике? Ребят, да я могу сразу ответить на этот вопрос. ВСЕ. Это мир такой. Именно поэтому он мне, кстати, и не нравится.
-
Тот факт, что они так долго (намного дольше чем существует Империум) сидели на троне со званием "самые крутые мазафакеры вселенной", а также то, что в Истории того периода ни о каких рассах (ну всего-лиш нескольких, некроны лишь исключение подтверждающее правило) больше упоминаний нет, есть прямое свидетельсвто того, что они за свою историю отгеноцидили просто бесчисленное количесвто иных молодых расс, которые пытались поднимать гриву и расшатывать их уютное место под Солнцами.
Что же они орков и хуманов не уделали?
-
Рассуждать о том, кто же не прав в сорокотысячнике? Ребят, да я могу сразу ответить на этот вопрос. ВСЕ. Это мир такой. Именно поэтому он мне, кстати, и не нравится.
С той же степенью уверенности я могу утверждать что в 40к правы все.
Что же они орков и хуманов не уделали?
а на фоне кого им бы тогда пришлось красоваться? ))
Ну а как вариант объяснения. предвидели губительность подобного шага.
-
Что же они орков и хуманов не уделали?
А хуманы тогда еще не котировались даже как потенциальные конкуренты, а когда начали подниматься, то в тот период Эльдары уже упали в свой гедонизм и разврат, конец был близок и им было не до того.
Вообще. если смотреть, то все ныне сущетвующие рассы, относительно молодые, ввиду того, что историю свою видут с времен уже "после Эльдаров". Получив возможность нормально развиваться, только когда у остроухих "начался конец".
А Орки? Если честно, я не помню что именно Орки творили в тот период истории и вообще когда появились на арене галактики. Но если вы утверждаете, что орки начали зажигать еще в те далекие бородатые годы, когда Эльдары были на коне, то это все равно не показатель. Орки это скорее стихийное бедствие, чем полноценный конкурент за власть в галактеке. Может и пытались их извести, но помоему это не проще чем извести тараканов, а то и намного сложнее, ведь тараканы не отсреливаются.
-
Ну а как вариант объяснения. предвидели губительность подобного шага.
А какая там губительность, в этом шаге,?
-
в 40000 я больше люблю Тау и Эльдаров ( они единственные кто не приходят в безумие от запаха собственной крови ( как например бандиты - орки, ксенофобы - имперцы, или хаоситы ).
-
Вообще. если смотреть, то все ныне сущетвующие рассы, относительно молодые, ввиду того, что историю свою видут с времен уже "после Эльдаров". Получив возможность нормально развиваться, только когда у остроухих "начался конец".
Когда Эльдарам пришел конец, появилось Слаанеш и весело стало всем.
-
Когда родилась Слаанеш, это ударило по всем, однако порушило государство только у эльдаров, дав возможность остальным развиться. В плане геополитики, все-таки, сущности в варпе куда менее опасны, чем войска противника на материальном плане.
-
1. Не обязательно.
2. Ты говоришь о ситуации пост-фактум, но в расчет мы это брать не можем, ибо решение то принималось на тот момент. И вероятность появления добреньких Тау в мире Молота Войны... весьма низка, чтобы не сказать больше. Человечество разумно отказывается ставить на такой маленький шанс.
3. Используй силу разума, Люк. Ничего сложного в создании пароля, который ты не забудешь/установке нормального антивируса нет. Олсо, штудировка твоих сообщений на мейле может помочь: там где-то наверняка есть оное с предыдущим поздравлением о регистрации. В нем, скорее всего, и пароль есть.
1. Персонально для меня – обязательно. Разум есть в первую очередь способность к осознанному противостоянию желаниям тела, т.к. в отсутствие этой способности существо начинает действовать исходя из инстинктов, как животное.
2. Стоп. Кто говорит о Тау? Тау – пример того, как должен был действовать Империум, а не того, с кем он должен был встречаться. Никто не говорит, что пред молодым (?) человечеством появлялись исключительно розовые миролюбивые гуманисты. Наоборот, такие же мелочные приземленные сволочи со своими интересами и тараканами. Поинт в том, что тотальное истребление удручающе невыгодно по сравнению с аккуратным захватом и последующим использованием себе на благо.
3. Я не могу вспомнить, что вчера днем делал, не то, что пароль запомнить. И ящики меняю едва ли не чаще логинов по указанной выше причине.
1. Нет, не считаю. Я смотрю на ситуацию не с точки зрения морали или краткосрочной выгоды на основе "разума" (а получения ништяков которые ты перечислил в своих первых пунктах именно краткосрочны), а с точки зрения долгоиграющих перспектив биологии и эволюции.
А с этих позиций как раз, ЛЮБЫЕ виды у которых есть точки пересечения в плане потребляемых ресурсов и/или интересов(\, что вобщем-то одно и то же (в том числе и териториальных ресурсов), являются потенциальными конкурентами. Они могут мирно сосуществовать, и довольно долго, но тем не менее однажды конфликт неизбежен. И "идиотизм" и "гениальность" тут не при чем. Таковы законы природы и превзойти их пока нельзя.
2. Собственно, почему всех собак спускают исключительно на Империум? Только лишь потому что их "деяния" открыто описаны в беке? Тогда, милые вы мои гумнисты, пораскинте мозгами и призадумайтесь, над моральным обликом тех же Эльдаров (не Светлых или Темных, а еще ТЕХ). Неужели вы думаете, что эти остроухие, при создании и поддержании своей мегаимперии были исключительно белыми и пушистыми? Существование на "вершине галактической пищевой цепочки" среди расс, даром не дается. Тот факт, что они так долго (намного дольше чем существует Империум) сидели на троне со званием "самые крутые мазафакеры вселенной", а также то, что в Истории того периода ни о каких рассах (ну всего-лиш нескольких, некроны лишь исключение подтверждающее правило) больше упоминаний нет, есть прямое свидетельсвто того, что они за свою историю отгеноцидили просто бесчисленное количесвто иных молодых расс, которые пытались поднимать гриву и расшатывать их уютное место под Солнцами.
1. Причем тут мораль? 0_о. Это самая обыкновенная логика, элементарный расчет. Видишь ли, так еще со времен дедушки Дарвина повелось, что без внешних раздражителей и естественного отбора биологический вид перестает эволюционировать и начинает медленно вырождаться (что мы кстати сегодня и наблюдаем). Долговременные перспективы биологии – сотни миллионов лет и, согласись, что за столько времени любая не-эволюционирующая раса гарантированно либо исчезнет, либо превратится в карикатуру на саму себя (привет, некронтир!). Самый простой способ избежать столь печальной участи – начать заимствовать полезные черты других видов, усиливая свой собственный. Но для того чтобы было откуда заимствовать, необходимо сохранять, а не тупо истреблять чужие расы. Потом долго изучать их гены, ставить множество тестов и опытов, проверять на практике эффективность тех или иных комбинаций признаков в максимально большом количестве отличных сред, заниматься селекцией и т.д. и т.п.
В конце концов, покроенные расы-сателлиты вообще должны исчезнуть, полностью слившись со своими сюзеренами, превратившись в отдельные подвиды одной огромной мульти расы. Тогда и проблема конкуренции сама собой пропадет – не с кем будет соперничать.
Кстати, где-то встречал рассказ про тиранид. Там в конце утверждалось, что Флоты-Ульи – “итоговая” форма жизни, которая существовала сотни миллионов лет назад, и будет существовать через сотни миллионов лет в будущем. Причем именно благодаря ассимиляции всех встречных видов.
2. Не передергивайте. Я на слуг Императора ничего не вешаю. В ВарХаммере плохи все и каждый, эльдар с малыми расами исключением из правила не являются. Вопрос в том, кто еще может исправиться и начать думать головой.
-
1. Не обязательно, что разум будет использоваться для подавления инстинктов. Его можно использовать и для их реализации с максимальным профитом.
2. Напротив, сохранение этих самых других видов удручающе невыгодно, ведь без адекватного и тотального майндконтроля или немедленной ассимиляции, фактически, имеет место взращение конкурента на собственных технологиях.
3. Ты разговариваешь, что тонко намекает на твою способность запоминать слова. Весь трюк в том, чтобы паролем делать то слово (или группу слов), которое тебе, по каким-то причинам, являеться интересным. Например, то же название любимой игры, к которому ты присовокупил дату рождения. Надо думать, что это наименование и число ты умудряешься помнить...
-
3. Я не могу вспомнить, что вчера днем делал, не то, что пароль запомнить. И ящики меняю едва ли не чаще логинов по указанной выше причине.
Вот поэтому, все те мои знакомые у которых подобные проблемыс забываением/утратой логинов/паролей. быстро приходят к идее хранения не электронного, а самого обычного БУМАЖНОГО блокнота, в котором у них записаны все их подобные реквизиты.
Странно, что после стольких "потеряных" данных, ты до сих пор сам к этому не пришел.
О времена, о нравы.
1. Причем тут мораль? 0_о. Это самая обыкновенная логика, элементарный расчет. Видишь ли, так еще со времен дедушки Дарвина повелось, что без внешних раздражителей и естественного отбора биологический вид перестает эволюционировать и начинает медленно вырождаться (что мы кстати сегодня и наблюдаем).
Это ты сейчас посути "Искуство Войны" цытируешь: "Умный генерал кормит армию своего врага" (ну и Лукьяненовскую книжку "Конкуренты"). Но не стоит понимать эту фразу слишком буквально. Сохранять "своих конкурентов" имеет смысл только тогда, когда ты апсолютно точно знаешь что не придвидится новых, но галактика жесткое место, там всегда кто-то "предвидится".
Долговременные перспективы биологии – сотни миллионов лет и, согласись, что за столько времени любая не-эволюционирующая раса гарантированно либо исчезнет, либо превратится в карикатуру на саму себя (привет, некронтир!). Самый простой способ избежать столь печальной участи – начать заимствовать полезные черты других видов, усиливая свой собственный. Но для того чтобы было откуда заимствовать, необходимо сохранять, а не тупо истреблять чужие расы. Потом долго изучать их гены, ставить множество тестов и опытов, проверять на практике эффективность тех или иных комбинаций признаков в максимально большом количестве отличных сред, заниматься селекцией и т.д. и т.п.
В конце концов, покроенные расы-сателлиты вообще должны исчезнуть, полностью слившись со своими сюзеренами, превратившись в отдельные подвиды одной огромной мульти расы. Тогда и проблема конкуренции сама собой пропадет – не с кем будет соперничать.
Кстати, где-то встречал рассказ про тиранид. Там в конце утверждалось, что Флоты-Ульи – “итоговая” форма жизни, которая существовала сотни миллионов лет назад, и будет существовать через сотни миллионов лет в будущем. Причем именно благодаря ассимиляции всех встречных видов.
Это твоя розовая мечта способа развития рассы, что ты на нее так упираешь? Миленько. Но это не истина в последней инстванции.
Посути, этот способ "искуственной эволюции" приведет только к одному, образованию Тиранидов версии 2.0 (ну или "Мы Борги, вы будете асимилированы"), но, пардон, я не считаю их вершиной эволюции.
Это лишь один из способов развития - искуственный, полностью заменивший собой естественную эволюцию. Да, он будет быстрее (хотя исходя из сути эволюции в ускорении нет смысла), но ценой ему - полноя утрата собственной генетической уникальности. Твоя "великая расса" просто станет генетическим франкенштейном. Это вариант? Да. Единственный и лучший? Конечно нет.
Да к тому, же хапать все самое лучшее от каждой рассы впринципе невозможно. Я думал это очевидно, ввиду того, что природа каждый день нам доказывает, что "идеального" не бывает, бывает просто "приспособленое" к конкретным условиям. Что-то получая, ты обязательно что-то теряешь, приходится выбирать или/или. Одной жопой на двух стульях не усидишь, даже в такой шаманской штуке как генетика.
-
Вот поэтому, все те мои знакомые у которых подобные проблемыс забываением/утратой логинов/паролей. быстро приходят к идее хранения не электронного, а самого обычного БУМАЖНОГО блокнота, в котором у них записаны все их подобные реквизиты.
1. Терпеть ненавижу ручную писанину.
2. Вы и правда считаете, что я этот блокнот не потеряю в первые несколько недель использования?
Это ты сейчас посути "Искуство Войны" цытируешь: "Умный генерал кормит армию своего врага" (ну и Лукьяненовскую книжку "Конкуренты"). Но не стоит понимать эту фразу слишком буквально. Сохранять "своих конкурентов" имеет смысл только тогда, когда ты апсолютно точно знаешь что не придвидится новых, но галактика жесткое место, там всегда кто-то "предвидится".
Совершенно верно. Не надо сохранять конкурентов, надо делать их друзьями на словах и слугами на деле. Сначала превращать в вассалов, шагу ступить боящихся без разрешения, а потом переделывать в органичную часть себя любимых.
Это твоя розовая мечта способа развития рассы, что ты на нее так упираешь? Миленько. Но это не истина в последней инстванции.
Посути, этот способ "искуственной эволюции" приведет только к одному, образованию Тиранидов версии 2.0 (ну или "Мы Борги, вы будете асимилированы"), но, пардон, я не считаю их вершиной эволюции.
Это лишь один из способов развития - искуственный, полностью заменивший собой естественную эволюцию. Да, он будет быстрее (хотя исходя из сути эволюции в ускорении нет смысла), но ценой ему - полноя утрата собственной генетической уникальности. Твоя "великая расса" просто станет генетическим франкенштейном. Это вариант? Да. Единственный и лучший? Конечно нет.
Да к тому, же хапать все самое лучшее от каждой рассы впринципе невозможно. Я думал это очевидно, ввиду того, что природа каждый день нам доказывает, что "идеального" не бывает, бывает просто "приспособленое" к конкретным условиям. Что-то получая, ты обязательно что-то теряешь, приходится выбирать или/или. Одной жопой на двух стульях не усидишь, даже в такой шаманской штуке как генетика.
Следим за ногами:
Есть техногенная цивилизация – нет естественного отбора. Нет естественного отбора – нет естественной эволюции. Нет естественной эволюции – нужно устроить не естественную, потому что в противном случае деградация станет неизбежной, а вырождение собственной расы это не есть хорошо.
Серьезно. Техногенная цивилизация предполагает наличие технологий, облегчающих жизнь представителей данной цивилизации. Постепенное облегчение жизни ведет к постепенному же исчезновению естественного отбора и, как следствие, повышению выживаемости дефективных особей – всяких больных недо мутантов с кучей патологий и нарушений. Более того, сии недоразумения еще и размножаются, засоряя и так ослабленный генофонд вида своими болезнями и неполадками. А т.к. следующие поколения неполноценных обормотов тоже выживают (из-за развития технологии), то ошибки все копятся и копятся. В итоге по законам подлости и вероятности, уроды, идиоты и дистрофики становятся основной частью расы. Все, finite la, конечная станция. Вид вымирает. Это займет МНОГО времени, но произойдет обязательно.
Я вижу три способа избежать такой вот непривлекательной участи:
1. Не размножатся. Вообще. Вряд ли поможет, ибо время на месте не стоит и рано или поздно все представители расы вымрут. Как мамонты.
2. Сменить носители сознаний представителей расы на неорганические. В полный рост встает вопрос о пополнении численности, т.к. новых лиц нет, а набор сторонних товарищей путем принудительного био переноса чреват исчезновением исходной культуры. Ручное программирование разума следующих поколений приведет к созданию орд штампованных клонов/социологическому беспределу и культурному раздраю/вообще неизвестно к чему, можно свободно фантазировать.
3. Заняться принудительной генетической коррекцией и модификацией населения. Создавать новые подвиды, приспособленные для жизни в тех или иных средах (таким образом вопрос “или-или” решается путем выбора разных вариантов для разных суб популяций) и учится у Природы, генетически “съедая ” другие формы жизни. Как вариант, войти в состав уже существующего мульти вида, обессмертив свою наследственность. Но тут есть нюансы.
Утрата генетической уникальности не является обязательной при использовании способа номер три. Берем комплект из нескольких генов, заставляющих носителей проявлять какой-нибудь характерный признак. Пишем на нем фломастером “основополагающая черта мульти-расы N, наличие которой автоматически причисляет любое существо к этой самой мульти расе”. Готово. Можно даже оставить чего-нибудь из исходного генетического кода.
Что касается тиранид. На мой вкус, избранный ими способ ассимиляции – самый тупой и жалкий из всех возможных. Тоньше надо работать и безболезненнее, так что бы ассимилируемые сами просили о поглощении.
Борг вообще дурацкий пример. Там не раса, а один зарвавшийся ИИ, контролирующий множество оболочек одновременно. "Существо из существ", так сказать.
1. Не обязательно, что разум будет использоваться для подавления инстинктов. Его можно использовать и для их реализации с максимальным профитом.
2. Напротив, сохранение этих самых других видов удручающе невыгодно, ведь без адекватного и тотального майндконтроля или немедленной ассимиляции, фактически, имеет место взращение конкурента на собственных технологиях.
3. Ты разговариваешь, что тонко намекает на твою способность запоминать слова. Весь трюк в том, чтобы паролем делать то слово (или группу слов), которое тебе, по каким-то причинам, являеться интересным. Например, то же название любимой игры, к которому ты присовокупил дату рождения. Надо думать, что это наименование и число ты умудряешься помнить...
1. Конечно не обязательно. Главное чтобы была сама возможность. В противном случае имеет место быть простая животная смекалка.
2. Во-первых, сохранение не обязано быть постоянным. Столько, сколько хватит на анализ и применение генов покоренного народа по назначению. Во-вторых, меня всегда бесил принцип “одна цивилизация – один вид”. Ну так трудно плюнуть на расовую принадлежность и увидеть в этих плазменных кальмарах-гермафродитах просто еще одну общность сознаний, с которой можно установить обоюдовыгодные дипломатические отношения?
3. Пробовал. Эффект есть, но недолговечный. В частности, я забываю, какая пара “логин-пароль” к какому аккаунту/ящику относится. Например, я точно знаю, что одна из моих Яндекс-Почт открывается на введение имени самопального Привязанного, которого я предлагал ввести в одну хронику по Демонам на правах НИПа. И я даже помню, как ту тварюшку звали. Но я каждый раз получаю отказ в доступе, когда ввожу это сочетание букв в поле “пароль” на любом из своих акков,
-
А с какой стати "деградация и вымирание собственной расы не есть хорошо"? Всё, что имеет начало, имеет и конец. Это естественгый ход вещей, таков Цикл. Что тебе даст продолжение существования? Я вот тут недавно "Texhnolyze" посмотрел, там это очень красиво показано.
-
А с какой стати "деградация и вымирание собственной расы не есть хорошо"? Всё, что имеет начало, имеет и конец. Это естественгый ход вещей, таков Цикл. Что тебе даст продолжение существования? Я вот тут недавно "Texhnolyze" посмотрел, там это очень красиво показано.
Не хочу осознавать, что через N времени мои сородичи превратятся в страхолюдных дебило-хиляков, на фоне которых даже я буду гением, красавцем и атлетом.
Умирать, так в расцвете сил и на пике достигнутого.
-
Не хочу осознавать, что через N времени мои сородичи
Опять желание ощущать себя частью социума превалирует над самоидентификацей? Прям синдром Мангуста какой-то. Это не заразно?Умирать, так в расцвете сил и на пике достигнутого.
Come to Necrons. Die now. Embrace the darkness.
-
1. Опять ощущение себя частью социума превалирует над самоидентификацей? Прям синдром Мангуста какой-то. Это не заразно?
2. Come ti Necrons. Die now. Embrace the darkness.
1. Да нет, просто гордость не позволяет спокойно причислять себя к вырождающейся расе. Насчет заразности не знаю.
Во избежания неправильного понимания: мне пофиг на геополитическую успешность народа N, интересует только дальнейшая судьба его генотипа. Я не хочу быть вымирающим видом! >:(
2. Указанный мной "способ №2", со всеми присущими ему недостатками. Но как вариант личного достижения неограниченно долгого существования может сойти.
-
1. Терпеть ненавижу ручную писанину.
2. Вы и правда считаете, что я этот блокнот не потеряю в первые несколько недель использования?
Ну раз ты не хочешь совершенствоваться, чтобы исправить сложившуюся ситуацию, то сам себе злобный буратино.
Совершенно верно. Не надо сохранять конкурентов, надо делать их друзьями на словах и слугами на деле. Сначала превращать в вассалов, шагу ступить боящихся без разрешения, а потом переделывать в органичную часть себя любимых.
Это все равно остается искуственным усложнением. Тоесть в плане КПД, подобная методика доминирования вида не всегда оправдана и превосходит прямой конфликт по эффективности.
Следим за ногами:
Есть техногенная цивилизация – нет естественного отбора. Нет естественного отбора – нет естественной эволюции. Нет естественной эволюции – нужно устроить не естественную, потому что в противном случае деградация станет неизбежной, а вырождение собственной расы это не есть хорошо.
Серьезно. Техногенная цивилизация предполагает наличие технологий, облегчающих жизнь представителей данной цивилизации. Постепенное облегчение жизни ведет к постепенному же исчезновению естественного отбора и, как следствие, повышению выживаемости дефективных особей – всяких больных недо мутантов с кучей патологий и нарушений. Более того, сии недоразумения еще и размножаются, засоряя и так ослабленный генофонд вида своими болезнями и неполадками. А т.к. следующие поколения неполноценных обормотов тоже выживают (из-за развития технологии), то ошибки все копятся и копятся. В итоге по законам подлости и вероятности, уроды, идиоты и дистрофики становятся основной частью расы. Все, finite la, конечная станция. Вид вымирает. Это займет МНОГО времени, но произойдет обязательно.
Во первых, этот тезис "Есть техногенная цивилизация – нет естественного отбора. Нет естественного отбора – нет естественной эволюции" ошибочен.
Техногенная цивилизация ниразу не предполагает отмену эволюции. Ты просто путаешь, а вернее не совсем понимаешь как оно происходит. Да, мы создали для себя искуственную среду, в которой обитаем и к которой наиболее приспособлены. Но того самого "Челенджа" который и является отбором это не отменяет, просто требования поменялись. Представители вида, не совершенствуются при взаимодействии с представителями другого вида (это только у Ваховских Орков единственный способ стать матерее драться), любой вид занимается отбором исключительно внутри самого себя, при помощи наших любимых самок-тян. Даже в техногенной цивилизации они все еще продолжают выбирать самых-самых, тех кто может обестпечить выживаемость потомства. Просто теперь для этого ненужно быть самым быстрым и сильным, чтобы голыми руками давить мамонтов, нужно обладать какими-то иными свойствами которые от тебя требует окружающая среда в которой ты обитаешь (умнее, быстрее мыслить и усваивать новую информацию...)
Ты считаешь недостатком тот факт, что человечество старается сохранить ВСЕХ индивидуумов, не зависимо от их генетической полезности для вида?
Зря.
Это как раз ОДИН ИЗ СВПОСОБОВ эволюционной выживаемости вида.
Расшифровываю:
1) Ты радеешь, за жесткий генетический отбор с принудительным устранением всех "слабых" генетических линий, чтоб "не разбавляли" общий генетический бульон и считаешь этот способ единственным способом выживания вида. Неизбежное следствие этого - малое количество юнитов, хоть и мощных. В эволюционной науке ученые условно назвали такое положение вещей "К-стратегия", по ней живет большая часть высших животных.
2) Но существует и альтернатива, она же - бесконтрольное размножение, она же "R-стратегия". При ней, юнитов штампуется чуть больше чем дохрена и "среднее качество юнита" естественно понижается. Но в отличии от предыдущей стратегии у этой есть свое преимущество, а именно "генетическое разнообразие". Ведь как происходит эволюция? Предстваитель вида, накапливает фенотепичные признаки, это же делают его потомки, и если какой-то признак сохраняется на протяжении некоего количетва поколений, то он переходит в генотипичный признак и начинает уже автоматом передаватся по наследсву и копить их уже ненадо. Так вот, при таком громадном количестве "сборщиков" этих самых признаков, их набор и внедрение в генотип происходит быстрее и набирвается их больше.
(так еще быстрее он будет происходить, если поколения будут быстрее сменятся. Тоесть долгоживущие виды совершенсвуются и приспосабливаются дольше, чем виды однодневки. Именно поэтому "бессмертие отделных представителей вида" с точки зрения эволюции это никуда не ведущий тупик, поскольку он противоречит выживаемости вида, поскольку приорететом природы является "бессмертие вида", а не "индивида". И именно поэтому ученые так любят тех самых приснопамятных дрозофил, они быстро респаунятся, и соответсвенно получают новые мутации [это было лирическое отступление])
Именно за счет этого "ускоренного набора", а также от его разнообразия (большое количество юнитов собирают фенотипичные признаки с большей територии, тоесть и из Антарктики, и из Амазонки, и из Сахары, в отличии от к-стратегов которые из за меньшей численности не могут охватить такое разообразие окружающих сред), нашим r-стратегам и удается не отставать от к-стратегов.
Вобщем извечный спор о том, кто круче Отряд Протосов или Орда Зерглингов.
Вот так вот, так что не беспокойся, твои страхи по поводу того, что втои прапрапрапраправнуки, будут хилее, тупее и ваапще, по сравнению с тобой, беспочвенны. Каким бы путем не развивалось человечество, последующие поколения будут круче. Тупиковые и откровенно "вредные" мутации и генетические особенности в равной степени отбраковываются при обеих стратегиях. Просто разными способами.
Короче, если хочешь спорить о проблемах эволюции - учи матчасть.
-
1. Да нет, просто гордость не позволяет спокойно причислять себя к вырождающейся расе. Насчет заразности не знаю.
Во избежания неправильного понимания: мне пофиг на геополитическую успешность народа N, интересует только дальнейшая судьба его генотипа. Я не хочу быть вымирающим видом! >:(
2. Указанный мной "способ №2", со всеми присущими ему недостатками. Но как вариант личного достижения неограниченно долгого существования может сойти.
1. Невелика разница. Одному обидно, что его фракция гниёт политически, другому - что она гниёт генетически. Суть одна и та же: своё "я" потеряно.
2. Хочу уточнить: я про старых некронов. Которые призваны существовать не "неограничено долго", а лишь до тех пор, пока Несущий Ночь не остановит последнее возмущение в Варпе, а в Материуме не исчезнут последнее живое существо. And then there were none.©
-
Саентолог
1. Это я к тому, что разумом не обязательно будут пользоваться, как ты считаешь правильным..
2. Судя по имеющемуся фактическому материалу, подобное понимание никак не отменит конфликта. Борьба видов за ресурсы будет иметь место так или иначе. Даже при крайнем уважении перед соседями.
3. Использовать один и тот же пароль с незначительными изменениями почти везде? Олсо, ты не забывай, что пароль мог не подойти потому, что ты забыл его ввести с пробелом. Или с заглавной буквы. Или перенастроить язык.
-
Когда родилась Слаанеш, это ударило по всем, однако порушило государство только у эльдаров, дав возможность остальным развиться.
Вот только Темная Эпоха Технологий была до того. А как с появлением Слаанеш начались варп-шторма, то Земля скатилась в техноварварство, а империум через несколько тысяч лет пришлось по кускам восстанавливать.
-
Тогда х.з., почему эльдары не попытались уничтожить человечество до этого.
-
“Пираты Карибского Моря: На странных берегах” будут качаться еще минут пятнадцать, так что у меня есть немного лишнего времени.
Ну раз ты не хочешь совершенствоваться, чтобы исправить сложившуюся ситуацию, то сам себе злобный буратино.
Так точно.
Это все равно остается искусственным усложнением. То есть в плане КПД, подобная методика доминирования вида не всегда оправдана и превосходит прямой конфликт по эффективности.
Ну да. Тратить ресурсы на снаряжение войск, раскачивать экономику и, возможно, общественное мнение, жертвовать жизнями сородичей это, конечно, легче и дешевле, чем просто попытаться договориться.
Я понимаю еще, потенциально опасных соседей между собой стравливать и на их войнах руки греть. Но зачем, скажите, переть в лобовую с топором, когда можно решить вопрос за столом переговоров? У технологически развитой расы есть сотни способов покорить своих новых менее развитых знакомых без единого выстрела. Равным по возможности соперникам вовсе конкурировать невыгодно, рациональнее соединиться в одну социально-экономическую систему и не парится.
1. Техногенная цивилизация ниразу не предполагает отмену эволюции. Ты просто путаешь, а вернее не совсем понимаешь как оно происходит. Да, мы создали для себя искуственную среду, в которой обитаем и к которой наиболее приспособлены. Но того самого "Челенджа" который и является отбором это не отменяет, просто требования поменялись. Представители вида, не совершенствуются при взаимодействии с представителями другого вида (это только у Ваховских Орков единственный способ стать матерее драться), любой вид занимается отбором исключительно внутри самого себя, при помощи наших любимых самок-тян. Даже в техногенной цивилизации они все еще продолжают выбирать самых-самых, тех кто может обестпечить выживаемость потомства. Просто теперь для этого ненужно быть самым быстрым и сильным, чтобы голыми руками давить мамонтов, нужно обладать какими-то иными свойствами которые от тебя требует окружающая среда в которой ты обитаешь (умнее, быстрее мыслить и усваивать новую информацию...)
2. Ты считаешь недостатком тот факт, что человечество старается сохранить ВСЕХ индивидуумов, не зависимо от их генетической полезности для вида?
Зря.
Это как раз ОДИН ИЗ СВПОСОБОВ эволюционной выживаемости вида.
Расшифровываю:
1) Ты радеешь, за жесткий генетический отбор с принудительным устранением всех "слабых" генетических линий, чтоб "не разбавляли" общий генетический бульон и считаешь этот способ единственным способом выживания вида. Неизбежное следствие этого - малое количество юнитов, хоть и мощных. В эволюционной науке ученые условно назвали такое положение вещей "К-стратегия", по ней живет большая часть высших животных.
2) Но существует и альтернатива, она же - бесконтрольное размножение, она же "R-стратегия". При ней, юнитов штампуется чуть больше чем дохрена и "среднее качество юнита" естественно понижается. Но в отличии от предыдущей стратегии у этой есть свое преимущество, а именно "генетическое разнообразие". Ведь как происходит эволюция? Предстваитель вида, накапливает фенотепичные признаки, это же делают его потомки, и если какой-то признак сохраняется на протяжении некоего количетва поколений, то он переходит в генотипичный признак и начинает уже автоматом передаватся по наследсву и копить их уже ненадо. Так вот, при таком громадном количестве "сборщиков" этих самых признаков, их набор и внедрение в генотип происходит быстрее и набирвается их больше.
(так еще быстрее он будет происходить, если поколения будут быстрее сменятся. Тоесть долгоживущие виды совершенсвуются и приспосабливаются дольше, чем виды однодневки. Именно поэтому "бессмертие отделных представителей вида" с точки зрения эволюции это никуда не ведущий тупик, поскольку он противоречит выживаемости вида, поскольку приорететом природы является "бессмертие вида", а не "индивида". И именно поэтому ученые так любят тех самых приснопамятных дрозофил, они быстро респаунятся, и соответсвенно получают новые мутации [это было лирическое отступление])
Именно за счет этого "ускоренного набора", а также от его разнообразия (большое количество юнитов собирают фенотипичные признаки с большей територии, тоесть и из Антарктики, и из Амазонки, и из Сахары, в отличии от к-стратегов которые из за меньшей численности не могут охватить такое разообразие окружающих сред), нашим r-стратегам и удается не отставать от к-стратегов.
В общем извечный спор о том, кто круче Отряд Протосов или Орда Зерглингов.
Вот так вот, так что не беспокойся, твои страхи по поводу того, что втои прапрапрапраправнуки, будут хилее, тупее и ваапще, по сравнению с тобой, беспочвенны. Каким бы путем не развивалось человечество, последующие поколения будут круче. Тупиковые и откровенно "вредные" мутации и генетические особенности в равной степени отбраковываются при обеих стратегиях. Просто разными способами.
Короче, если хочешь спорить о проблемах эволюции - учи матчасть.
1. Во-первых, “самый-самый” не значит “лучший с т.з. биологии” ввиду того что “само-самовость” потенциального партнера у разных дам может определяться совершенно разным набором критериев, часто не имеющих никакого отношения к биологии. Кому-то бритых сасквачей с квадратно-гнездовой формой головы и таким же мышлением подавай, кому-то пищащих страдающих задохликов со стильной челкой на половину лица, иной в обязательном порядке нужен лощеный хлыщ с ветром в голове. Таким образом, естественный отбор превращается в не естественный цирк без коней, где выбор определяется исключительно личными тараканами и веяниями моды. Кстати, то же самое верно и для “сильного” пола.
Во-вторых, вы утверждаете, что эволюция в условиях техногенной цивилизации возможна, несмотря на то происходит в искусственной, синтетической среде (типа большого высокотехнологичного города на само обеспечении). Я с этим согласиться не могу, потому что эволюция – процесс долговременный, длящийся на протяжении сотен миллионов лет в среде с малой частотой значительных изменений, в то время как рукотворные образования меняются (по меркам вселенной) с огромной скоростью, нередко полностью перестраиваясь за считанные десятилетия. То есть, набор признаков, сопутствующих успешной жизни и оставлению плодовитого потомства тоже меняется. В результате, из-за постоянной смены ориентиров естественный отбор оставляет особи с совершенно разными, может быть даже противоположными признаками и на выходе получается какой-то бардак.
В-третьих, нужно понимать, что искусственная среда, в среднем, предъявляет меньше требований к своим обитателям, нежели естественная. Не нужно быстро бегать за едой – можно прогулочным шагом сползать в магазин. Не нужно постоянно думать и напрягать мозги – включи телевизор и он тебе сам все расскажет и объяснит. Не надо вырабатывать усиленный иммунитет – съел пачку таблеток и гуляй себе.
Выживать легко – выживают все. Выживают все – сохраняется и полезное, и бесполезное. Естественного отбора нет.
В-четвертых, не следует забывать об экологических проблемах. Например, о токсичных отходах, дурно влияющих на здоровье и генетику популяции. Но это решаемая проблема, так что не вижу смысла подробно на ней останавливаться.
2. Неправильное утверждение. Я считаю, что право на жизнь имеют все , вне зависимости от того, насколько поврежден и ущербен их геном. Но также я считаю, что оставлять “испорченные” особи нельзя, их нужно лечить в добровольно-принудительном порядке, корректируя ошибки в генетическом аппарате и превращая писанных Квазимодо в законченных Джетов Ли. Грубо говоря, ребенка с нерабочим третьим глазом надо не мариновать в формалине, а лечить на уровне генов, чтобы избавить его от дефекта и дать шанс на полноценную жизнь.
R-Вариант можно и нужно комбинировать с продвинутой генной инженерией. Даешь множество генетически модифицированных особей, даешь орды протоссов, расселяющихся по множеству сред и накапливающих множество признаков!
-
Тогда х.з., почему эльдары не попытались уничтожить человечество до этого.
Я вообще-то об этом оговорку оставил в одном из своих предыдущих постов. Вернее о возможной причине этого, ведь настояей мы не знаем, так ведь.
Слаанеш это конечно плохо, и после ее пробуждения Эльдары уже точно никого и ничего не могли генцидить, но не стоит забывать почему Она вообще родилась. Эльдары перед своей гибелью выпали в полный гедонизм и декаданс и варились в нем многие тысячелетия, подпитывая нерожденную Слаанеш. Сомневаюсь, что в эти их последние тысячилетия, им было до чего-то дело в скорлупе своей гордыни и уверенности в своей божественной неуничтожимости. Тут то остальным рассам и удалосбь сделать пару свободных вдохов.
-
Ну да. Тратить ресурсы на снаряжение войск, раскачивать экономику и, возможно, общественное мнение, жертвовать жизнями сородичей это, конечно, легче и дешевле, чем просто попытаться договориться.
Я понимаю еще, потенциально опасных соседей между собой стравливать и на их войнах руки греть. Но зачем, скажите, переть в лобовую с топором, когда можно решить вопрос за столом переговоров? У технологически развитой расы есть сотни способов покорить своих новых менее развитых знакомых без единого выстрела. Равным по возможности соперникам вовсе конкурировать невыгодно, рациональнее соединиться в одну социально-экономическую систему и не парится.
Можешь не верить, но таки да. Иногда "приставленый к голове пистолет" это дешевле и быстрее, чем разговоры. И это справедлив даже на междунароной, а в нашем случае на межпланетарной политической арене. Если бы это было не так, все войны давно бы прекратились.
Во-первых, “самый-самый” не значит “лучший с т.з. биологии” ввиду того что “само-самовость” потенциального партнера у разных дам может определяться совершенно разным набором критериев, часто не имеющих никакого отношения к биологии. Кому-то бритых сасквачей с квадратно-гнездовой формой головы и таким же мышлением подавай, кому-то пищащих страдающих задохликов со стильной челкой на половину лица, иной в обязательном порядке нужен лощеный хлыщ с ветром в голове. Таким образом, естественный отбор превращается в не естественный цирк без коней, где выбор определяется исключительно личными тараканами и веяниями моды. Кстати, то же самое верно и для “сильного” пола.
Во-вторых, вы утверждаете, что эволюция в условиях техногенной цивилизации возможна, несмотря на то происходит в искусственной, синтетической среде (типа большого высокотехнологичного города на само обеспечении). Я с этим согласиться не могу, потому что эволюция – процесс долговременный, длящийся на протяжении сотен миллионов лет в среде с малой частотой значительных изменений, в то время как рукотворные образования меняются (по меркам вселенной) с огромной скоростью, нередко полностью перестраиваясь за считанные десятилетия. То есть, набор признаков, сопутствующих успешной жизни и оставлению плодовитого потомства тоже меняется. В результате, из-за постоянной смены ориентиров естественный отбор оставляет особи с совершенно разными, может быть даже противоположными признаками и на выходе получается какой-то бардак.
Это только так кажется. Критерии у всех может и разные, но в среднем, при учете большого количества пар на протяжении большого времени (а только большими количествами и стоит оперировать, когда говоришь об эволюции), все всеравно сводится к общему знаменателю. Поищи исследования ученых на эту тему, они довольно однозначны и не предполагают трактовок. Фишка в том, что полная свобода выбора партнера, это лишь иллюзия придуманная нами, чтобы чувствовать себя «независимыми разумными личностями принимающими решения исходя лишь из своих соображений», а на самом деле Природа не любит свободы воли и «сопливых не спрашивала». Поэтому даже несмотря на то, что кому-то нравятся сморчки с большим интеллектом, кому-то мачо с еще большими мышцами, а кому-то вообще горы жира под 300килограм (бывают и такие), в конечном итоге все приходит к одному – дальше продолжает жить более сильное потомство. И отдельные девиации погоды не делают. Причем под девиациями понимается не только личностный выбор, но и та самая мода о которой ты упоминал. Ты прав, для эволюции нужны множество поколений, а мода меняется слишком быстро, и банально не успевает оставить после себя устойчивых генетических линий, в то время как под маской этой моды, профильная линия остается все та же и она продолжает развиваться. Да-да, продолжает, не кривись. Именно поэтому бардака и не случается, потому что геном не хватает в себя первое попавшееся, а только проверенное, прошедшее кузню фенотипа. И если ты считаешь, что частая смена ориентиров, как-то может помешать набору фенотипичных признаков, то ты опять ошибаешься, этот процесс впринципе неостановим.
В-третьих, нужно понимать, что искусственная среда, в среднем, предъявляет меньше требований к своим обитателям, нежели естественная. Не нужно быстро бегать за едой – можно прогулочным шагом сползать в магазин. Не нужно постоянно думать и напрягать мозги – включи телевизор и он тебе сам все расскажет и объяснит. Не надо вырабатывать усиленный иммунитет – съел пачку таблеток и гуляй себе.
Не стоит валисть всех собак только и исключительно на внешнюю среду. Это ведь неотолько дождь, морозы и ураганы. Это еще и сам социум который мы построили внутри этой нашей искуственной среды. Это внутривидовая конкуренция. Именно о ней я говорил в предыдущем посте, когда распинался по поводу того "кого именно выбирают самки-тян". А при таком количестве народа, внутривидовая конкуренция становится жестче. Да. теперь нам не нужно быть сильными, чтоб быть идеальными охотниками, но нам нежно быть умными. Все умнее, умнее и умнее, чтобы выживать в нашем все усложняющемся "искуственном мире". Это только здесь, внизу, в мастабах отдельного человека кажется. что требования к отдельным индивидам со стороны окружающей среды упали. Но если смотреть глобально с точки зрения человечества и эволюции, то выходит, что требования не стали мягче, они просто изменили вектор, а третируют нашу выживаемость все так же.
Выживать легко – выживают все. Выживают все – сохраняется и полезное, и бесполезное. Естественного отбора нет.
Выжить может и легко с точки зрения индивида, но с точки зрения его генома, выживаемость остается та же. Откровенно слабый индивид дающий потомство, пораждает слабого, и так далее и так далее. пока не теряет эту возможность. Не вырождается. В то время как сильные генетические линии, продолжают существовать.
Когда сохраняется и полезное и бесполезное (хотя с точки зрения генетики бесполезного не бывает, бывает временно не используемое), это и есть суть R-стратегии. Так что еще раз повторюсь, не зацикливайся ты так на этой своей К-стратегии, она не истина в последней инстанции.
В-четвертых, не следует забывать об экологических проблемах. Например, о токсичных отходах, дурно влияющих на здоровье и генетику популяции. Но это решаемая проблема, так что не вижу смысла подробно на ней останавливаться.
Ну вот, а ты говоришь что нам живется вальяжно. Подпорченая экология это ведь тоже жесткие условия окружающей среды, которые предъявляют требования к выживаемости и подстегивают совершенствование. Если эти жесткие условия продолжаться в мастабах времени достаточных для сохранения фенотипа, то человеку потихоньку прийдется эволюционировать, и стать более устойчивым к грязной атмосфере, некачественной воде и малопитательным продуктам. На фоне такой хреновой внешней среды мы станем более живучи.
2. Неправильное утверждение. Я считаю, что право на жизнь имеют все , вне зависимости от того, насколько поврежден и ущербен их геном. Но также я считаю, что оставлять “испорченные” особи нельзя, их нужно лечить в добровольно-принудительном порядке, корректируя ошибки в генетическом аппарате и превращая писанных Квазимодо в законченных Джетов Ли. Грубо говоря, ребенка с нерабочим третьим глазом надо не мариновать в формалине, а лечить на уровне генов, чтобы избавить его от дефекта и дать шанс на полноценную жизнь.
R-Вариант можно и нужно комбинировать с продвинутой генной инженерией. Даешь множество генетически модифицированных особей, даешь орды протоссов, расселяющихся по множеству сред и накапливающих множество признаков!
Да-да, я понял, что ты всеми руками и ногами за то чтобы принудительном порядке улучшать генотип тех кому не повезло родится с итак хорошим. Вот только есть проблема с такими вот "добрыми намерениями". Ты все равно прийдешь к К-стратегии. Комбинировать их нельзя, они взаимоисключающиеся.
Чтоб было понятнее, приведу такую аналогию.
К-стратегия это такой шарообразный астероид, крепкий здоровый и медленно прущий вперед в космосе эволюции. На передней его кромке, лучший из лучших генотип, на задней - худший из лучших (+/- всегда неизбежен). Но тем не менее он весь высокого качества и зазброс между максимумом и минимумом невелик.
R-стратегия это комета - хлипкий ледяной шар с длиннююююющи хвостом слабенького генетического баласта, небольшой основой составляющей ядро популяции и ... (теперь ты внимательно следи за ногами) ... реденького газового облака которое вылазит вперед. Этот передовой тонюсеньких шар составляют так называемые "сверхиндивиды" - представители вида которые образовались в результате случайного подбора сильнейших генетических линий из всего того что находится в "комете" и тянется за ней. Их очень мало в процентном соотношении, но они есть. Они продукт генетического разнообразия! Они совершеннее передней кромки К-стратегов, которым банельно неоткуда брать это самое генетическое разнообразие, у них нет объемного "хвоста", потому что они все близки друг к другу.
А что предлагаешь ты? Ты предлагаешь обрубить комете хвост, вернее подтянуть его (они же имеют право на жизнь) сделав сильнее, тоесть генетически ближе по эволюционной траэктории полета к переднему краю. И что произойдет? Хвоста не станет, ты привратишь R-комету в К-астероид - избавишся от баласта, но при этом потеряешь и передний слой, поскольку утратишь генетическое разнообразие, которое нес в себе бесполезный по твоему мнению хвост.
Ты можеш конечно считать, что быть К-астероидом всегда лучше, но это не так. Это не лучше и не хуже, это просто один из способов. Более того, это еще и один из этапов. Все виды, проходят постепенное изменение от астероида к комете и назад. Количественные изменения переходят в качественные, после которых вновь начинается набор количественных после чего... и так далее. Сейчас человечество на этапе "с хвостом", когда произойдет качественный скачек (а он рано или поздно произойдет), хвост подтянется и снова потихоньку начнет отростать. Если же насильно удерживать этот "хвотс", как предлааешь ты, генным вмешательством, то ты просто затянешь этап "астероида", не давая начатся этапу кометы, тоесть наоборот замедлишь естественный еволюционный цикл. И если ты, тоесть вид существ живущий по пропагандируемому тобой методу хоть немного ослабит контроль (а это тоже рано или поздно произойдет, ведь долго одинаково жить невозможно) над генетической чистотой (Хайль!!!) то, хвост неизбежно начнет отростать.
Вот такая вот загогулина.
Надеюсь тебе удалось пробится сквозь дебри моих асоциаций.
P.S. Дай угадаю, твоими любимчиками являются Ницшеанцы из сериала "Андромеда", а на "Гаттаку" ты вообще должен молиться? Они ведь живут в точности по твоему сценарию.
P.P.S. Хотя нет, сюжет "Гаттаки" всеми силами как раз пытается доказать ошибочность твоего метода на фоне повсеметсного его применения.
-
Холод
Не считаю эту причину таким уж валидным объяснением, если считать, что Т.Э. продолжают путь своих декадантских предков. Это значит что те тоже любили хорошую драку.
-
Холод
Не считаю эту причину таким уж валидным объяснением, если считать, что Т.Э. продолжают путь своих декадантских предков. Это значит что те тоже любили хорошую драку.
Эммм, нет. Думаю не стоит сравнивать ТЭ с... назовем их Старыми Эльдарами. Хотя бы потому, что причины, почему они себя так ведут у них апсолютно разные. У маньячность ТЭ хоть как-то обоснована (это их способ выжить), в то время как Старые Эльдары творили свой глум исключительно искуства ради. + обстановка в которой обитают современные эльдары, как С так и Т, все же не смотря на оставшееся со старых времен зашкаливающее ЧСВ, не позволяет считать себя непобедимыми богоподобными существами которым вообще ВСЕ можно. Конкурентов которые могут им вломить хватает, а это хочешь не хочешь влияет на восприятие реальности.
Тоесть хоть и Старые и Темные Эльдары были/есть маньяками гедонистами, они все же слишком разные, чтобы можно было проводить аналогии на нашу тему.
Чтобы разобраться достаточно просто рассматореть то что мы знаем наверняка, а не заниматся пустами гаданиями.
Итак:
1) Мы знаем, что большинство современных расс начали свой "путь к успеху" в те времена когда Эльдары еще сущетвовали, пусть их цивилизация и котилась в буздну о которой они еще не знали.
2) Мы знаем, со времен когда Эльдарская цивилизация переживала свой Золотой Век, пости не сохранилось никакой другой рассы и даже если таковые и были (а они не могли не появлятся, поскольку новые рассы возникают довольно регулярно), то о них даже история умалчивает.
3) Из второго пункта можно сделать вывод, что тогда когда Эльдары были на коне, они за "порядком" у себя на огороде следили.
4) Мы знаем, что особым гуманизмом Эльдары никогда не страдали, а в конце своего правления, по части зверств у них могли даже ТЭ и Хаос поучиться (хотя если задуматься как рах Хаоситы у них и учились, ведь то чем есть Слаанеш и что распространяет, это и есть то чем увлекались Старые Эльдары). Что смотрится еще более странно учитывая пункт 1.
Тоесть имеем следствие: пункт 1 случился несмотря на пункт 4 поскольку пункты 2 и 3 вдруг перестали суеществовать.
Вопрос: Почему так могло случится? Причины?
Ответ: (Я могу придумать только 2 причины)
1) Эльдары знали, что под боком у них созревает целый выводок молодняка, но им было пофиг и/или некогда.
2) Эльдары этого не знали.
Причин, почему может быть справедлива любой из этих двух пунктов, я могу придумать много, начиная от того, что конкретно в период этих тысячилетий у Эльдров была другая Модеа нежели изничтожение молодых расс под корень ради развлекухи, а допустим увлеклись сексом с апельсинами и заканчивая тем что они к этому времени уже настолько погрузли в своей гордыне и уверенности что им никто не может противостоять, что вконец потеряли способность критично мыслить, и банально не видели угрозы потому что: "Это примитивные мокрицы, они ничто перед Эльдарами". Наверняка мы знать не можем, мы видим лишь следствие. А исходя из этих "следствий" вывод для Эльдаров не утешительный - зажралисьсссс.
-
Вы мне лучше объясните, почему имперский корабль, найдя Тау, не выне их на месте, а оставил колонистам. Ведь перестрелять обезьянок для него было делом плевым. Особенно если в экипаже значились пара рот ИГшников.
-
Вы мне лучше объясните, почему имперский корабль, найдя Тау, не выне их на месте, а оставил колонистам. Ведь перестрелять обезьянок для него было делом плевым. Особенно если в экипаже значились пара рот ИГшников.
Во первых, откуда данные о подобном инцеденте?
Во вторых, а с чего бы им это делать? Настоящие воинские подразделения (если они не Орки и не Темные Эльфы какие-нибудь) подобной херней не страдают.
Есть задание, есть приказ стрелять? Выполняют, стреляют.
Нет приказа? Не стреляют.
Есть другое задание? Тем более не стреляют, не отвлекаются.
-
Вы мне лучше объясните, почему имперский корабль, найдя Тау, не выне их на месте, а оставил колонистам. Ведь перестрелять обезьянок для него было делом плевым. Особенно если в экипаже значились пара рот ИГшников.
По многим возможным причинам:
1. Это был таки эксплоратор а не боевой корабль.
2. даже если это был боевой уберфрегат. Болтаясь в гребенях дамоклова залива, где нереально пополнить аммуницию, тратить кучу снарядов каждый из которых стоит как месячное содержание роты гвардейцев на немытых дикарей экономически невыгодно.
3. без вирусной бомбардировки, силами десантного корпуса, лэнсами и макропушками, нереально уничтожить население планеты до последнего за достаточно быстрый срок. А кочевых тау и подавно. Удары с орбиты они неточные , требуют обученного мастера артилерии, (не факт что существующего на исследоательском судне), и интервал между выстрелами огромен. Если рядом со стойбищем кочевых тау в паре километров бабахает, они бегут в панике. И приходится вновь целитсья и вновь бабахать.
Не,если бы империум безумным мэдскилзом знал наверняка чем станут тау, то их бы гоняли даже техножрецы из двигательного остека со своими сервиторами. А так, эксплораторы просто сделали свою работу
-
Прошу прощения за прерванный диалог, смотрел Звездный путь. Кто видел, тот поймет. )
Можешь не верить, но таки да. Иногда "приставленый к голове пистолет" это дешевле и быстрее, чем разговоры. И это справедлив даже на междунароной, а в нашем случае на межпланетарной политической арене. Если бы это было не так, все войны давно бы прекратились.
Я согласен с тем, что прямое насилие может быть эффективнее непрямого экономического, культурного, биологического или иного доминирования. Иногда, в редких случаях. Но мы говорим о подавляющем большинстве ситуаций, а не об отдельных маловероятных вариантах. Если метод “прийти и забить до смерти” так эффективен на геополитическом уровне, то почему, скажем, наша воинственная цивилизация еще не отказалась от дипломатии как концепции? Почему все международные вопросы не решаются путем физического уничтожения соперника? Почему дипломаты продолжают мазать на хлеб помимо масла еще и черную икру?
Это только так кажется. Критерии у всех может и разные, но в среднем, при учете большого количества пар на протяжении большого времени (а только большими количествами и стоит оперировать, когда говоришь об эволюции), все всеравно сводится к общему знаменателю. Поищи исследования ученых на эту тему, они довольно однозначны и не предполагают трактовок. Фишка в том, что полная свобода выбора партнера, это лишь иллюзия придуманная нами, чтобы чувствовать себя «независимыми разумными личностями принимающими решения исходя лишь из своих соображений», а на самом деле Природа не любит свободы воли и «сопливых не спрашивала». Поэтому даже несмотря на то, что кому-то нравятся сморчки с большим интеллектом, кому-то мачо с еще большими мышцами, а кому-то вообще горы жира под 300килограм (бывают и такие), в конечном итоге все приходит к одному – дальше продолжает жить более сильное потомство. И отдельные девиации погоды не делают. Причем под девиациями понимается не только личностный выбор, но и та самая мода о которой ты упоминал. Ты прав, для эволюции нужны множество поколений, а мода меняется слишком быстро, и банально не успевает оставить после себя устойчивых генетических линий, в то время как под маской этой моды, профильная линия остается все та же и она продолжает развиваться. Да-да, продолжает, не кривись. Именно поэтому бардака и не случается, потому что геном не хватает в себя первое попавшееся, а только проверенное, прошедшее кузню фенотипа.
И если ты считаешь, что частая смена ориентиров, как-то может помешать набору фенотипичных признаков, то ты опять ошибаешься, этот процесс впринципе неостановим.
Будет время и желание – поищу, прочитаю. Каких авторов искать, не подскажете? Между прочим, утверждение “продолжает жить более сильное потомство” не совсем верно. Я о том и распинаюсь, что выживает вообще все потомство, вне зависимости от его качества. Девиации сохраняются наряду с основной линией, никуда не деваются и медленно копятся до момента достижения критической массы. А потом ПУФ и все.
Стоп-кран. Кто сказал “помешать набору признаков”? Я утверждал, что существование в быстро меняющейся искусственной среде может привести к набору слишком большого количества противоречивых признаков, а не к тому, что оно остановит этот набор вообще. Перейдем к метафорам:
На железно дорожную станцию имени… кого-нибудь прибывает поезд, груженный энергетическими напитками. Он, допустим, является следствием эпохи Темных Веков, когда выживание обеспечивалось либо социальным статусом, либо физической выносливостью и природной смекалкой. Первое в геном не занесешь, так что естественный отбор шел по второму. Носильщики начинают разгружать вагоны, таскать туда-сюда ящики с банками, как вдруг наполовину загруженный поезд трогается с места и уезжает в неизвестном направлении. Половина товара осталась на борту, половина на станции. Бардак. Тут же приезжает второй поезд – весь глянцевый, автоматизированный, на гравитационных рельсах. В нем порошкообразный субстрат для коктейлей-усилителей мозговой активности. Сие чудо техники прибыло из далекого научно-фантастического будущего времен Звездного Пути и иже с ним, когда одним из наиболее важных качеств индивидуума стал уровень интеллекта. Пожав плечами, несчастные грузчики принимаются разбирать содержимое. К сожалению, этот поезд тоже уезжает не выгрузив и трети товара, так что растерянные труженики остаются наедине с кучей энергетиков и растворимых brain upgrade-ов.
Вскоре половинчатый груз отправляется в город, где живут семьи рабочих. Жители по ошибке разводят мозговые порошки в энергетиках и пьют, после чего закономерно травятся. Пользы никакой, вреда куча.
Так лучше?
Не стоит валить всех собак только и исключительно на внешнюю среду. Это ведь не только дождь, морозы и ураганы.
В общем-то, верно, убедили. Но вы, по-моему, путаете интеллект с хитростью и умением обращать все себе на пользу.
Выжить может и легко с точки зрения индивида, но с точки зрения его генома, выживаемость остается та же. Откровенно слабый индивид дающий потомство, пораждает слабого, и так далее и так далее. пока не теряет эту возможность. Не вырождается. В то время как сильные генетические линии, продолжают существовать.
В том и штука, что систематическое выживание слабых линий увеличивает вероятность смешения их с сильными линиями, что может привести к вырождению последних. Слабые ведь не только друг с другом, простите, отношения строят, они еще и сильных периодически приманивают. Хрестоматийный случай: по всем параметрам убогий сынок богатого отца женится на сильной, здоровой, умной и красивой девушке. Генетический мусор смешивается с качественным продуктом вопреки естественному отбору.
Ну вот, а ты говоришь что нам живется вальяжно. Подпорченая экология это ведь тоже жесткие условия окружающей среды, которые предъявляют требования к выживаемости и подстегивают совершенствование.
Эм. Я, вообще-то, под убитой экологией подразумевал негативное воздействие широкого спектра техногенных факторов, дурно влияющих на сохранность и целостность ДНК, а не агрессивные внешние условия типа того же ледникового периода или большого количества опасных хищников. Радиация, мутирующие вирусы, ГМО, все дела. От Y-хромосомы давно одна галочка осталась.
А что предлагаешь ты? Ты предлагаешь обрубить комете хвост, вернее подтянуть его (они же имеют право на жизнь) сделав сильнее, тоесть генетически ближе по эволюционной траэктории полета к переднему краю. И что произойдет? Хвоста не станет, ты привратишь R-комету в К-астероид - избавишся от баласта, но при этом потеряешь и передний слой, поскольку утратишь генетическое разнообразие, которое нес в себе бесполезный по твоему мнению хвост.
Неправильное понимание. Я предлагаю искусственно подтянуть хвост, создать астероид и аккуратно отколупать от его внешнего края некоторое количество сравнительно небольших спутников-осколков разной формы, каждый из которых будет являться отдельным модифицированным генотипом. Затем долго тестировать ТТХ разных форм в различных условиях, выявляя набор оптимальных вариантов, максимально подходящих для жизни в тех или иных средах. Причем создание и тестирование осколков должно вестись силами самого ядра, с минимальным участием естественных законов физики (эволюции, в нашем случае). Затем на основе данных исследований поменять форму всего ядра, предварительно сплавив его с осколками в одно монолитное целое. Потом начать все с начала, постепенно усложняя условия и создавая все более сложные формы. То есть, мощные, многофункциональные генотипы с высоким процентов выживаемости особей и хорошей вероятностью появления полезных мутаций. Продолжать до победного.
Гаттаку с Андромедой не смотрел, но о первой читал. И, судя по рецензиям и кратким пересказам завязки сюжета, описанное там общество не имеет ничего общего с моим идеалом.
-
Я согласен с тем, что прямое насилие может быть эффективнее непрямого экономического, культурного, биологического или иного доминирования. Иногда, в редких случаях. Но мы говорим о подавляющем большинстве ситуаций, а не об отдельных маловероятных вариантах. Если метод “прийти и забить до смерти” так эффективен на геополитическом уровне, то почему, скажем, наша воинственная цивилизация еще не отказалась от дипломатии как концепции? Почему все международные вопросы не решаются путем физического уничтожения соперника? Почему дипломаты продолжают мазать на хлеб помимо масла еще и черную икру?
Потому что все же это разные вещи. Одно дело, это внутривидовая конкуренция, и совсем другое выживаемость вида в условиях конкуренции с другими. Конкуренция с другим биологическим видом всегда жестче, насильственее. Внутри же вида, хоть иногда срабатывают психологические блоки выпестованые эволюцией, чтобы вид не пожрал сам себя.
Будет время и желание – поищу, прочитаю. Каких авторов искать, не подскажете?
Не подскажу. В этих темах многие ковырялись. Поищи исследования именно по темам критериев выбора партнеров у людей, роли запахов при этом, подсознательном языке тела и тому подобном. Вобщем всем том, что человек не контролирует, что сидит в нас независимо от разума с еще "животных времен".
Между прочим, утверждение “продолжает жить более сильное потомство” не совсем верно. Я о том и распинаюсь, что выживает вообще все потомство, вне зависимости от его качества. Девиации сохраняются наряду с основной линией, никуда не деваются и медленно копятся до момента достижения критической массы. А потом ПУФ и все.
...
В том и штука, что систематическое выживание слабых линий увеличивает вероятность смешения их с сильными линиями, что может привести к вырождению последних. Слабые ведь не только друг с другом, простите, отношения строят, они еще и сильных периодически приманивают. Хрестоматийный случай: по всем параметрам убогий сынок богатого отца женится на сильной, здоровой, умной и красивой девушке. Генетический мусор смешивается с качественным продуктом вопреки естественному отбору.
Опять ты не прав. Генетика так не работает.
Возвращаемся к аналогии с кометой.
Ты считаешь генетическми мусором, неспособным ни на что, кроме как портить общий генетический фон, именно тех индивидов, которые составляют "хвост кометы", тоесть всех тех, средняя сумма всех генетических признаков которых ниже "видового среднего арифметичского", ниже уровня ядра. Это не верно. Если индивил родился и дожил до репродуктивного возраста, да еще и сумел добится того, что выиграл гонку с другими конкурентами за самку/самца, то его геном это уже точно не полностью мусор (это справедливо даже для "тепличных" условий искусвенной среды). Те у кого вообще геном негодный, вымирают послностью даже в условиях R-кометы. Все же те кто еще как-то цепляется за "хвост", несут в себе как минимум один сильный признак. И если смотреть глобально, то роль этого индивида, не дать сильное собственное потомство, а обеспечить сильное потомство вида, тоесть сохранить и передать потомкам этот самый сильный его признак.
Именно поэтому приведенный тобой "хрестоматийный случай" для генетики всего вида погоды не делает. Если геном "сынка" действительно был настолько порченый, что уже ни на что не годен, то потомство его вымрет, не сейчас, а допустим через поколение, через пять, через двадцать пять, но эволюция все равно постарается избавится от "некачественного продукта" сохранив качественный. Те же ветви этой семьи которые будут нести в себе гены своей матери и те отдельные сильные гены которые все же были у отца, выживут, сохранят их и преумножат, смешиваясь с иными линиями и отбирая от них хорошее и отсеивая плохое. В этом и смысл генетического разнообразия, о котором я говорил ранее. Даже слабый индивид, может быть хранителем сильного признака, которого нет у сильных индивидов. Этот "признак" может очень долго бродить по "хвосту", пока наконец, не смешается с достаточным количеством индивидов, чтобы стать неотъемлемой частью большего числа попляции, и занять место среди генофонда ядра, тем самым укрепив его.
Именно поэтому "Пуф" не будет. При большом количесте слабых генетических линий, в перемешку с сильными, выродится не весь вид он то как раз будет потихоньку улучшаться, а лишь отдельные его представители, которым не посчастливилось стать "выгребной ямой" для изживших себя или для прото неподходящих для данного вида генетических линий и признаков.
Стоп-кран. Кто сказал “помешать набору признаков”? Я утверждал, что существование в быстро меняющейся искусственной среде может привести к набору слишком большого количества противоречивых признаков, а не к тому, что оно остановит этот набор вообще. Перейдем к метафорам:
На железно дорожную станцию имени… кого-нибудь прибывает поезд, груженный энергетическими напитками. Он, допустим, является следствием эпохи Темных Веков, когда выживание обеспечивалось либо социальным статусом, либо физической выносливостью и природной смекалкой. Первое в геном не занесешь, так что естественный отбор шел по второму. Носильщики начинают разгружать вагоны, таскать туда-сюда ящики с банками, как вдруг наполовину загруженный поезд трогается с места и уезжает в неизвестном направлении. Половина товара осталась на борту, половина на станции. Бардак. Тут же приезжает второй поезд – весь глянцевый, автоматизированный, на гравитационных рельсах. В нем порошкообразный субстрат для коктейлей-усилителей мозговой активности. Сие чудо техники прибыло из далекого научно-фантастического будущего времен Звездного Пути и иже с ним, когда одним из наиболее важных качеств индивидуума стал уровень интеллекта. Пожав плечами, несчастные грузчики принимаются разбирать содержимое. К сожалению, этот поезд тоже уезжает не выгрузив и трети товара, так что растерянные труженики остаются наедине с кучей энергетиков и растворимых brain upgrade-ов.
Вскоре половинчатый груз отправляется в город, где живут семьи рабочих. Жители по ошибке разводят мозговые порошки в энергетиках и пьют, после чего закономерно травятся. Пользы никакой, вреда куча.
Так лучше?
Нет не лучше, потому что аналогия не верна.
Она бы была верна только в том случае, если бы процесс переброски накопленного генетического опыта из фенотипа в генотип был бы мегновенный и массовый, но это не так.
Продолжая и подправляя твою аналогию будет приблизительно так:
Паровозы с грузом приходят очень редко, ну просто ОЧЕНЬ. И это даже не паровозы, а маленькие почтовые вагончики. А все потому что ТАМ, на станции отправления (в фенотипе), где действительно собираются ГОРЫ груза самого разнообразного назначения и содержания, стоят ну ОЧЕНЬ суровые таможеники.
Они действуют так:
- Пришел товар Х - в город не отправлять. Может поставщики прислали по ошибке.
- Пришел товар Х и У - в горд все еще не отправлять.
- Пришел товар Х и Z - в город все еще не отправлять.
Так продолжается несколько сотен тысячь лет, пока товара Х на складах фенотипа не накапливается чуть больше чем дофига, а его поставки все так же не прекращаются. Только при этих условиях этот твой товар Х доберется до потребителя, а твои энергетики из 20 века. порошки из 25, и бараеньи ноги из 12, все так же будут пылится на складах, пока наконец не будут вытеснены новыми поступлениями, или пока и их не наберется достаточно, чтобы "таможеники" убедились, что этот товар тут не случайно.
"Отака ху..я малята. Лисичка з'їла колобка"(с)
В общем-то, верно, убедили. Но вы, по-моему, путаете интеллект с хитростью и умением обращать все себе на пользу.
Я бы действительно "путал", если бы дело касалось отдельный личностей и характеров, тоесть рассматривал проблему в пределах отдельных индивидов и поколений, если же смотреть на вопрос глобальнее в пределах многих поколений, то случайные погрешности индивидуальности отдельных личностей смазываются и отсеиваются статистикой, оставляя только голое гентическое КПД.
Эм. Я, вообще-то, под убитой экологией подразумевал негативное воздействие широкого спектра техногенных факторов, дурно влияющих на сохранность и целостность ДНК, а не агрессивные внешние условия типа того же ледникового периода или большого количества опасных хищников. Радиация, мутирующие вирусы, ГМО, все дела. От Y-хромосомы давно одна галочка осталась.
Да, я слышал крики паники некоторых "генетиков-предсказателей", о том что Y-хромосома нестабильна, и в ближайшие несколько сотен тысячь лет развалится окончательно. Я в такую фигню, если честно, не верю. Была бы она действительно настолько хлипкой, то человечесвто уже бы вымерло еще на стадии обезьяны. Тоеть да, она конечно нестабильнее Х-а это факт. Но, процитировав персонажа Джефа Голдблюма, из фильма Парк Юрского Периода": "Жизнь найдет выход".
Ну, а что касается "Радиации, мутирующих вирусов, ГМО и всех делов", то опять же для эволюции это все те же "внешние факторы" которе обеспечивают отбраковку. Проще говоря, ДА, они действительно могут разрушить ДНК, но как и любое внешнее воздействие, она в разной степени влияет на отдельных предстваителей вида (одинаково влиять оно просто физически не может, это противоречит законам природы), на когоо-то в большей степени, на кого-то в меньшей. Вот и получится, что те кто более подвержен такому искажению, ослабнут и вымрут, те же кто лучше сопротивляется вмешательством в свои гены, дадут устойчивое потомство (опять же я говорю про "вымрут" или "дадут потомство" не в пределах одного-двух поколений", а в пределах очень многих).
Короче, для Природы, все эти ГМО разрушающие белки ДНК, точно такой же внешний неблагоприятный фактор, как и сильные морозы вынуждающие рождатся более морозоустойчивых детей или пониженое содержание кислорода в горном воздухе способствующее увеличению объема легких. Не более того.
Неправильное понимание. Я предлагаю искусственно подтянуть хвост, создать астероид и аккуратно отколупать от его внешнего края некоторое количество сравнительно небольших спутников-осколков разной формы, каждый из которых будет являться отдельным модифицированным генотипом. Затем долго тестировать ТТХ разных форм в различных условиях, выявляя набор оптимальных вариантов, максимально подходящих для жизни в тех или иных средах. Причем создание и тестирование осколков должно вестись силами самого ядра, с минимальным участием естественных законов физики (эволюции, в нашем случае). Затем на основе данных исследований поменять форму всего ядра, предварительно сплавив его с осколками в одно монолитное целое. Потом начать все с начала, постепенно усложняя условия и создавая все более сложные формы. То есть, мощные, многофункциональные генотипы с высоким процентов выживаемости особей и хорошей вероятностью появления полезных мутаций. Продолжать до победного.
Гаттаку с Андромедой не смотрел, но о первой читал. И, судя по рецензиям и кратким пересказам завязки сюжета, описанное там общество не имеет ничего общего с моим идеалом.
Ок, теперь я понял какое общество ты рисуешь. Вцелом довольно неплохо, хоть и требует колосальных как ресурсных так и организационных затрат. Пожалуй, тогда в этом смысле наиболее близким к твоему плану будут Бенне Джесерит (из "Дюны" Френка Герберта") с их политикой человеческой селекции с той лишь разницей, что они не принимали искуственное вмешательство в геном, а действовали естественным путем скрещиваясь и рожая потомсвто "постаринке". Это дольше, но выше надежность. В конце концов они никуда не спешили, они работали на перспективу.
Вот с их методиками я советую тебе ознакомится, это точно, возможно дополнишь свою теорию какими-нибудь интересными идеями почерпнутыми от них.
Но есть в твоем плане одна проблема, а именно длительность. Вернее это даже не проблема, а тот естественный недостаток любой человеческой деятельности мешающий ей стать чем-то большим чем просто копошением сложных сгустков белка на каменных шарах плывущих в бескрайности космоса.
Эволюция это неостановимый вселенский процесс растянутый на милиарды лет. Любое же человеческое действие, или образование, слишком скоротечно и незаметно в подобных мастабах.
Тоесть допустим, детвительно будет построено общество, существующее по твоим правилам и совершенсвующее себя таким вот хитрым способом. Допустим оно просуществует какое-то время, пусть 1000, 5000 или даже 10 000 тысячь лет, неважно. Важно осознавать что рано или поздно подобной социальной структуре прийдет конец. И даже скорее всего "рано", чем "поздно", потому что чм сложнее и искуственннее структура, (а она у тебя как раз довольно сложная в организационном плане и очень даже искуственная по своей природе), тем она недолговечнее. Так вот, рано или поздно, воему обществу прийдет конец. Следить за чистотой генома перестанут, проводить "мероприятия" по совершенствованию его за счет "популяций сателитов", будет некому и все вернется на круги своя.
Действия этой цивилизации на ее будущую эволюцию конечно же повлияют, по "эффекту мотылька", то что он с собой сделали в генетическом плане даром не пройдет но глобально больших преимуществ в генетической гонке не даст (тут это мое ИМХО).
В мастабах эволюции весь этот твой демарш с цивилизацией генетических сверхчеловеков" будет где-то на уровне:
- Человек уничтожил в определенном регионе определенный вид хищников
- В связи с изменившимися условиями, остальная часть биосферы пошла по иному пути развития, нежели она бы пошла оставаясь эти хищники тут и дальше.
- Через 100млн. лет, здешняя биосфера (а также все окрестные биосферы хоть как-то связаные с этой) приобрела обределенный вид, иной нежеи бы она приобрела, не вмешайся человек в естественный процесс.
- Она, (биосфера), станет просто другой без приставок "лучше-хуже"
Вот и все не больше. Те же масштабы, если смотреть беспристрастно.
Масштабность процессов и эффект мотылька сгладят любые твои копошения, сколь масштабными ты бы их не считал.
Потому что Вселенная, а также Природа, Эволюция и прочие ее столь же масштабные подружки, это громадная, циничная и холодная сволочь и ей на тебя насрать.
-
Любимые расы:
Скавены - за хитрожопость, циничность и смекалку.
Дручии - по многим причинам.
Огры - за правильное отношение к жизни.
-
Выдержка (http://denorst.livejournal.com/415754.html):
Начнем с моих любимых людей. Которые представлены Империумом человечества и последователями хаоса (ренегаты, космодесант хаоса и т.п.). Империум тут шикарен, долгая история проставления ***** всем несогласным, территория в полгалактики, тьма тьмущая человеческих и других ресурсов. Конечно, без закидонов не обошлось (механикусу и культ Императора), но могло бы быть и хуже. Собственно Империум забарывает всех, если это не Некроны (тут какие-то вилы с редакциями – 1 на 1, забороли бы, а в общей свалке – шансов нет), и не Тираниды (какие-то жуки не с нашего района, опять же забороли бы 1 на 1).
Причина до банальности проста. Если отринуть пафос и гротеск, что 1000 новобранцев не может забить ветерана с десятитысячным опытом, то Империум возьмет свое своими ресурсами. Если посмотреть не предвзято, то экономика Империума не милитаризирована, миры платят всего десятину. А если все население поставить под ружье? В одном улье может жить миллиард человек, и пусть у них в руках будет лазган – миллиард, есть миллиард.
Есть еще космодесантники. Эти выезжают чисто на пафосе. Про превозмогание читать интересно… первые 5-10 книжек. Потом надоедает. Как-то любимых легионов/орденов не образовалось. Разве что Ультрамарины за то, что отхапали себе целый сектор.
Читать интересно только про инквизиторов и комиссаров.
Хаос. Сразу скажу, что космодесантники хаоса – не интересны совсем. Какие-то лохи-предатели, не сумевшие провести государственный переворот. К тому же постоянно на п*д*о*е у богов Хаоса. В глобальном масштабе не представляют собой ничего. Интересны единичными личностями (интересно почитать про становление Черного Легиона и Аримана), на чем и стоят.
Боги Хаоса куда интересней. Кхорн – он и в Африке Кхорн. Ну, мб кому интересен бог крови и убийств. Да и последователи у него самые тупые – беги, режь, убивай, **и гусей.
Тзинч, личный фаворит. Самый сильный из богов, да и не сказать, что бы шибко злобный. Одна подстава – поддерживая один его план, можно отхватить от другого.
Нургл – в принципе добрый дедушка. Но отталкивает гниль, гной и общая антисанитария.
Слаанеш – приходит вторым в гонке за фавор. Молод, изобретателен, куча зажигательных идей для вечеринке. Дал бы многим ******ться, если бы это было ему нужно. Но именно общая пассивность в деяниях, его и губит.
У каждого бога свои демон-принцы, куча демонов поменьше, чемпионы и т.д. и т.п. Чего про них читать-то?
Дальше пошли ксеносы. Начнем со всяких упырков.
Некроны. Древнее зло, спавшее и шлявшееся черт-знает где миллиарды лет. По сути раса лузеров, всех их обманывали и нагинали. Теперь они пришли в детсадовскую песочницу, чтобы самим нагинать. Пусты и серы.
Тираниды. Еще одни залетные чуваки. Ууу, эти всех зарежут, всех сожрут. Это, конечно, если остальные не объединяться и им не наваляют. Так же не интересны, как и некроны. Хотя бывают всякие извращения, кому-то хочется быть безмозглым рабом без перспектив роста.
Ну, и закончим ксеносами, нейтральными.
Эльдары. Те же эльфы (http://denorst.livejournal.com/261609.html), только в профиль. Делятся на светлых, темных и арлекинов (да, есть там еще экзодиты, но кому они нужны?). Про светлых эльдар интересно почитать, но в качестве экзотики. Про темных эльдар еще интересней читать, и, пожалуй, у темных самое честное общество. Каждому по способностям, так сказать. Арлекины – просто крутые, но их мало.
В целом, эльдары скоро загнуться – либо перебьют друг дружку, либо огребут со стороны.
Орки. На удивление, самая п*з*а*ая раса (после людей). Тут вам и стреляющие палки, и ВАААААХ!!!1111, и хитра жестокость с жесткой хитростью. Прямо вагон позитива. Именно они самые русские во всей вахе. Читать книжки про орков интересно. Только дохнут пачками.
Тау. Какие-то коммунисты, не имеющие достаточной жесткости для мировой революции. Технологии есть, а межзвездных перелетов нетути. В итоге скоро огребут от Тиранидов.
Вроде никого из больших не забыл?
-
Выход намечен на 2017.
Можете кинуть в меня тухлым помидором, но, ИМХО, хорошая новость. Теперь у нас не только фэбэшный тоталвар. :)
(http://savepic.ru/9629587.jpg)
-
Мда, ролик с дождем из трупов шизофренический. печаль что всего 3 фракции, и мне ни одна из них не нравится. Любимых же днищенских эльдар на мониторе вообще не видел со времен убогого Соулсторма...
Кстати, в Армаду играл кто? Как оно?
-
Хмм, интересно, но как же Хаос? Без Хаоса и торт не торт, и ваха не ваха :(
-
Скажи это жадной Сеге и Тотал Вору с его говеным предзаказом (который я правда уже сделал, а фигасе, 4 армии по цене одной коробки пехоты...)
Интерсно, какую цену заломят за бретонцев?
-
Хмм, интересно, но как же Хаос? Без Хаоса и торт не торт, и ваха не ваха :(
Ну щито ты хотел, релики хотят пилить бабло. Поэтому нас скорее всего ждет бронепоезд из длц, каждое из которых будет чуть ли не по цене самой игры. Ну и я проиграл, когда узнал, что ХСМ не будет - арт я запостил до того, как узнал о какой-то конкретике вообще. Надежда, что появятся ТЭ, тоже мала. Ну а демоны вообще всю серию дова были в пролете, их ни разу полноценной армией не вводили.
Ну, пожуем - увидим. :)
Смотрел летсплеи Армады, как-то не особо зацепило. Но вроде балансно и более-менее удобно в интерфейсе. Но это лучше самому пробовать, действительно.
Еще смотрел Дэзвинг, но кроме такого-то графония (местами реально кинематографичного) и слабого подобия механики настольного спейсхалка там, скорее всего, ничего и не будет.
Короче, Тотал Вар по ФБ и остается. Здравствуй, Генрих Кеммлер, я скучал по тебе.
-
Ballistic, разве Хаос, как играбельная сторона, не появился в DoW еще во времена Winter Assault?
-
Ballistic, разве Хаос, как играбельная сторона, не появился в DoW еще во времена Winter Assault?
Космический Десант Хаоса и Демоны Хаоса - две отдельные армии с разной механикой игры. Еще есть няшки-ренегаты, но они обычно попадали в довик посредством всяких васянских модов.
Хотя какое тебе до этого должно быть дело...(
-
Стоит заметить, что в ДоВ 1 демонов как отдельной стороны не могло быть чисто физически, они еще не были отдельной фракцией, а были в куче с ХСМ.
Появились первые подробности, не знаю насколько достоверные. вроде будет больше в духе 1-й части, с базой и прочим.
-
Хм? Третья часть? Какая хорошая новость.
*Воровато оглядывается и достает из чулана одеяние слаанешита*
Жалко только, тиранидов не завезли.
-
Ну, таусят ждть явно не стоит :'(
-
Ну, таусят ждть явно не стоит :'(
Я чо сказал? Правильно: длц.
Релики хотят намыть деньги на своем бренде. Значит, и тау наверняка будут.
-
Сёстры Битвы, только они!
-
Имперская гвардия. Хотя в настолку не играл, но по бэку они мне наиболее симпатичны.
-
Имперская гвардия. Хотя в настолку не играл, но по бэку они мне наиболее симпатичны.
В настолке они просто дорогие т.к. пехоты надо много а техника дорогая сама по себе. Но так то фракция как фракция, живут за счет разнообразия, вниманием создателя не избалованы.
-
В фб не разбираюсь, но вот в 40000 моим фаворитом являются Пожиратели Миров, т.к. мне в целом нравится кхорнитская эстетика и история Ангрона.
-
В 40к нравятся инквизиторы. Наверное, потому что я по профессии аудитор. Объясняю людям, где они накосячили и наказываю, если не исправляются.
А вот муж топит за Хаос. Иногда выходят очень забавные диалоги)
-
Я довольно еретически подхожу к этому в глазах фанбазы 40к, но довольно очевидно в ФБ.
В ФБ - Скавены, крысолюди мои любимые.
В 40к же - Тау. The Greater Good and all that, меха, здоровенные энергопушки - мне это всё прельщает и пробуждает во мне внутреннего виабу, которого я сильно зажимаю, хех.
-
WAAAAAGH!!!!! :D