Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Общие вопросы и прочие ролевые игры => Тема начата: ЛедиМи от 27 Декабря 2013, 03:31:09
-
От куда вообще взялся клан Вентру? Из легенд или книги? очень нужна эта информация.. Не критикуйте мои незнания, я не фанатка. Только заинтересовалась конкретным названием. Буду очень признательна за четкие, внятные и расширенные ответы.
-
Кланбуки :)
-
Он имеет ввиду, что происхождение названия в реальном мире - неизвестно. Вероятно, выдумали сами БВ.
-
В переводе с французского вентру - толстопузый. Вероятно, это какое-нибудь специфическое прозвище тамошней аристократии. Другой вариант перевода - выпячивание. Тоже, в целом, многое объясняет.
-
А вопрос о неплохой, но не только в плане вентру - а откуда вобще взялись названия кланов?
Я знаю: носферату - понятно; бруджа - по испански ведьма и название испанских вампиров; ласобра - sombra вроде по итальянки тень; горгульи - тоже понятно; баали - от имени 1 демона или древнешумерского бога, самеди - от имени божества смерти в вуду, джованни - фамилия семьи, капподакийцы - от местности, из которой произошёл их патриарх, последователи сета - обьяснять тоже излишне.
Вопрос вызывает происхождения этих названий: Гангрел, Каитиффы, Малкавианы, Тремер, Тореадор, Каэсиды, Цимисхи, Ассамиты, Нагараджа, Салюбри, Равнос?
-
Тореодоры - по их кланбуку были как-то связаны с критской цивилизацией, включая игры с быками,
Ассамиты - наверное, искаженное ассасины;
Гангрел - если нМТ не врет, на каком-то кельтском диалекте означает "бродяга".
Остальных не знаю.
-
В свое время у меня была небольшая "вставка" разъясняющая названия кланов в компиляции Чи. Но я ее найти увы не могу :(. На выходных поищу на другом компе может и найду. Но вряд ли.
Ни у кого она не имеется? И насколько она достоверна?
-
Каитиффы — детище мастодонтов вампиропереводоведения.
-
Каитиффы — детище мастодонтов вампиропереводоведения.
А что там не так с переводом?
-
Его отсутствие. : )
Перевод (http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=caitiff&l1=1) на мультитране.
-
Его отсутствие. : )
Перевод (http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=caitiff&l1=1) на мультитране.
Ну по мне так можно оставить и без перевода. Тем более вроде уже устоялось. Хотя кому как. :)
Вот вы бы как перевели?
-
Боюсь говорить за Сноходца, но "Вырожденцы" или даже "Бастарды" само проситься, ИМХО.
-
Боюсь говорить за Сноходца, но "Вырожденцы" или даже "Бастарды" само проситься, ИМХО.
Бастарды - прикольно. Но тогда уж лучше ублюдки.
Я бы предложил "отбросы" ещё.
-
Я бы, скорее всего, сделал их отбросами, мусором или швалью. А может ещё и сделаю как-нибудь. : )
-
Опять же не знаю :-\
Мне "каитиф" вполне по душе и без перевода. Мы же не переводим название других кланов, например, тех же "Брух".
-
Малкавианы, Тремер, Каэсиды, Цимисхи, Ассамиты, Нагараджа, Салюбри, Равнос?
Малкавиан — предположительно от mala cavilla, «дурная насмешка» на латыни.
Тремер — предположительно от латинского tremere «содрогаться».
Каэсиды — мне происхождение неизвестно. Возможно, есть связь с сидами?
Цимисхи — от армянского чимишек, «низкорослый» (прозвище византийского императора Иоанна I Цимисхия)
Ассамиты — возможно, от Ассам — название региона в Индии. Но более вероятное происхождение приводится вот тут (http://www.members.tripod.com/neworleans_larp/word_etymology.htm): по имени Хассана ибн Саббаха, лидера исторических ассасинов.
Нагараджа — «король змей» на санскрите
Салюбри — на латыни «здоровые»
Равнос — по ссылке выше приводятся предположительные этимологии «рай» или «волк» из разных цыганских диалектов.
-
Мне "каитиф" вполне по душе и без перевода. Мы же не переводим название других кланов, например, тех же "Брух".
Каитиффы не клан в общепринятом смысле этого слова, это именно что сборище отбросов. Кличка, данная старейшинами.
-
Микал Миндшенти, спасибо, очень интерестно.
-
Я имею в виду у вас на сайте, к примеру, от куда информация вся? взята из разных источников или из какой то конкретно книги?
И что озночает сокращение БВ?
-
БВ — Белые Волки, компания авторов игр.
Информация взята из разных источников, в большинстве случаев банально из словарей.
-
Я имею в виду у вас на сайте, к примеру, откуда информация вся? взята из разных источников или из какой то конкретно книги?
И что озночает сокращение БВ?
БВ=Белые Волки=White Wolfs - фирма-издатель.
Информация на сайте (если вы конкретно об этой (http://wod.su/vampire/clans/camarilla/ventrue) информации) из Vampire: the Masquerade core rulebook (revised) вроде
-
Выходит, что название клана Вентру, проскакивает в нескольких источниках и перемылина вроде как легенда-история о Дракуле, драконах и прочего подобного?
-
Давайте дл начала разберемся с уровнем вашей оведомленности, потому что форма постановки вами вопроса наводит меня на подозрения, что народ не совсем понял что вы от него хотите.
Может я конечно глупость спрашиваю, но вы ведь знаете, что согласно мифологии Мира Тьмы все вампиры произошли от Каина, а соотвественно все кланы (почти все за некоторым исключением) произошли соотвественно от его "внуков", тех кого обратили обращенные ним? И Клан Вентру берет свое начало именно от одного из таких внуков. Знаете ведь? ???
-
Давайте дл начала разберемся с уровнем вашей оведомленности, потому что форма постановки вами вопроса наводит меня на подозрения, что народ не совсем понял что вы от него хотите.
Может я конечно глупость спрашиваю, но вы ведь знаете, что согласно мифологии Мира Тьмы все вампиры произошли от Каина, а соотвественно все кланы (почти все за некоторым исключением) произошли соотвественно от его "внуков", тех кого обратили обращенные ним? И Клан Вентру берет свое начало именно от одного из таких внуков. Знаете ведь? ???
Мне кажется, что начинать надо с другого...
Вы ведь знаете, что это игра, и всё написанное на сайте (в том числе названия кланов) - выдумка её авторов?
-
Мне кажется, что начинать надо с другого...
Вы ведь знаете, что это игра, и всё написанное на сайте (в том числе названия кланов) - выдумка её авторов?
Это уже стеб, а я серьезно спросил :-\
-
Это уже стеб, а я серьезно спросил :-\
Я тоже. Учитывая наличие сайтов, на которых эта информация выдаётся за ИРЛ истину, такое вполне возможно.
-
Мне кажется, что начинать надо с другого...
Вы ведь знаете, что это игра, и всё написанное на сайте (в том числе названия кланов) - выдумка её авторов?
ВОТ! Именно это меня и интересовала. Спасибо большое.
О клане Вентру я узнала из мифологии, в которой говориться, что клан Вентру один из начальных и могущественных кланов вампиров-аристократов.
Покопавшись в интернете я так же нашла и то, что Вентру был кланов кровавых демонов, не вампиров пьющую кровь по ночам, а демоническими созданиями нападавшими на деревни и при свете дня и под покровом ночи. А потом я нашла, что Вентру это сообщество аристократов-чернокнижников, на что указывает многочисленное упоминание из исторических источников.
Когда я наткнулась на ваш сайт, очень интересным оказалось описание данного клана. Я подумала, может, ваша теория о клане Вентру построена тоже на каких по фактах, пусть и мнимых, но теперь знаю, что это выдумка. А игра? Это комп или ролевая? Или еще что то?
-
В оригинале - pen and paper rpg. Изначально в такие играли без компьютера (за не имением онного в природе). Есть чарник - лист, на котором описаны параметры персонажа, и специальные игральные кости - их бросают, когда персонажу надо что-то сделать и успех не гарантирован. Сам процесс напоминает... ну, коллективный фанфик, когда все вместе сочиняют историю, а кости (дайсы) придают элемент неожиданности. Но это я очень огрубленно рассказал. Подробнее в книгах.
Еще по миру тьмы можно водить форумки - есть и на этом сайте, и вышло несколько компьютерных игр, но упоминания в общем, достойна только Bloodlines.
Какие там были вентру у средневековых оккультистов (если вообще были и это не новодел скучающих гиков) - хз. Конкретно в Мире Тьмы - аристократы чернокнижники есть в линейке Магов (ну тоесть есть чернокнижники, которые могут быть и аристократами), а уж тварей которые "во тьме ночной, при свете дня, твоих детей зарежу я" там всегда было в избытке.
-
ЛедиМи
1. Насколько знаю я, в реальной мифологии (а не просто на сайтах, где позабыли указать, что это информация из ролевой игры) Вентру либо не встречаются вовсе, либо попадаются очень вскользь. Сейчас можно утверждать, что практически любая информация, которую вы можете найти по Вентру, это либо информация из ролевых игр от Белых Волков, либо придумки фанатов на основе почерпнутого из этих самых ролевых игр.
2. Единственное, что я нашел про Вентру-чернокнижников, это вот эту сноску...
In India, where the Camarilla no longer holds any sway, there is a bloodline of Brahmin philosophers and thaumaturges who call themselves the Danava. The Danava believe themselves to be the guardians of their Antediluvian (pitri, "father"), whom they call Veddhartha. These Danava claim that the Ventrue are in fact an errant "antitribu" bloodline of the Danava. The Salubri say that Saulot achieved a transcendent spiritual state in the Indian city of Golconda, which falls within territory controlled by the Danava ; rumors tell that it was due Danava mystics that supplied Saulot the final wisdom he needed for the transcendence he had searched that the Antediluvian eventually succeeded.