Форум Все оттенки Тьмы
Прочее => Прочие темы => Личное => Тема начата: Comedian от 11 Августа 2014, 08:47:29
-
По обоюдному согласию выкладываю личную переписку с Ниссику, являющуюся продолжением нашей, прости Господи, дискуссии из темы "Опрос общественного мнения".
Внимание, политота! Данный текст содержит нецензурные выражения, телепатию и либеральную логику.
Ниссику 09.08.14, 22:28:31
Да. И по сему повторю вопрос ещё раз.
Если у вашего соседа плохо, и у вас тоже плохо, то значит ли, что у вас на самом деле хорошо? М-м?
Если в огород у соседа лежит куча дерьма, это не значит, что огромная куча дерьма в вашем огороде становится лучше от этого.
Само явление беженцев говорит об обратном.
И ещё раз: как коррелируют эти два заявления? По вашей логике, например, тот факт, что в РФ периодически избивают и убивают геев неким образом нивелируется тем фактом, что в РФ прибыло некое число беженцев с юго востока. Я правильно вас понял?
Ниссику 10.08.2014, 00:45:16
Кстати. Переход на личности и попытки оскорбить оппонента, когда вам нечего ответить по существу - тем более не аргумент.
Комедиант 10.08.2014 10:05:20
Кстати. Переход на личности и попытки оскорбить оппонента, когда вам нечего ответить по существу - тем более не аргумент.
Я вот не понял, каким образом вспомнив твое собственное заявление я тебя смог оскорбить? Веселый
в РФ периодически избивают и убивают геев
Пруфы в студию. Желательно с видеозаписями массовых выступлений на которых можно расслышать: "гомосяку на гилльяку".
Ниссику 10.08.2014 18:23:45
Если хотите, можно продолжить в теме.
Я вот не понял, каким образом вспомнив твое собственное заявление я тебя смог оскорбить?
Руслан удалил сообщение. Я резонно предположил, что вы там писали бяку. Если нет, то ОК.
Пруфы в студию. Желательно с видеозаписями массовых выступлений на которых можно расслышать: "гомосяку на гилльяку".
Не, ну серьёзно? Вот серьёзно? Вы ещё один "пусть сидят под лавкой, а вообще их не трогают"? Чижевскому гомофобы глаз отстрелили - сначала отказались признавать это преступлением на почве ненависти, а потом дело и вовсе закрыли. Это несмотря на кучу свидетелей и наличие видеозаписей. Это только один пример. Вот только зарегистрированная статистика за 2013. http://www.lesbi.ru/misc/docs/0/216_89708.pdf
И всё же - мне всерьёз нужно доказывать гомофобную политику РФ? Если вы отказываетесь видеть то, что у вас под носом, я просто не буду больше с вами спорить. Ибо опыт уже был. Вы сейчас просто скажете, что это "единичные случаи" и политика РФ "не гомофобна". В дальнейшем вы просто будете, без каких либо контраргументов, всё отрицать. И травлю на федеральном ТВ, и гомофобные акции "за нормальную семью", и все остальные примеры. А ведь гомофобия - это только один пример. Есть подконтрольный и продажный суд, есть повальное взяточничество, есть "взбесившийся принтер", в конце концов. И это далеко не всё.
Комедиант 10.08.2014, 19:32:59
Руслан удалил сообщение. Я резонно предположил, что вы там писали бяку. Если нет, то ОК.
"А я тебя вспомнил! Ты тот самый чувак, который писал, что ему скучно играть персами у которых нет пятого интеллекта, ага?" - тот пост.
"пусть сидят под лавкой, а вообще их не трогают"/"в дальнейшем вы просто будете, без каких либо контраргументов, всё отрицать."
Давай без экстрасенсорики, ок? Ну, или цитату, где я писал такое.
о замятом деле
Несправедливо закрытое дело - вот беда, вне зависимости от того, кто в нем пострадал. Кстати, преступные акты гомофобии будут всегда и везде. Никто ничего с этим не сделает. Никогда.
почему я не воспринимаю статистику с сайта лесби.ру
Если хочешь, чтобы твои аргументы воспринимались всерьез, то давай ссылки на нейтральные источники. Я могу тебе сейчас целые исследования об ужасном вреде содомии накидать.
и всё же - мне всерьёз нужно доказывать гомофобную политику РФ?
Да, это, как бы, основы спора.
если вы отказываетесь видеть то, что у вас под носом...
А что у меня под носом? В Москве не ходят вооруженные толпы с криками: "ебашь пидерастов!", мертвые лесбы на деревьях не болтаются, гей-клубы не полыхают в дали. Даже права быть донором не лишили, в отличие от США [http://www.rg.ru/2013/08/12/donorstvo-site.html].
Мне Володя глаза закрывает, да? :D
и травлю на федеральном ТВ, и гомофобные акции "за нормальную семью"
Пруфы травли по ТВ. И не один пруф, а минимум двадцать. Много? - Да, много. Но, ты ведь заявляешь о травле, а это громко. Очень даже.
И что плохого в нормальных семьях? В условиях демографического кризиса белого населения, между прочим.
есть подконтрольный и продажный суд, есть повальное взяточничество и тд.
Если хочешь избавиться от этих вещей, то тебе придется род людской истребить.
Вот поясни мне, мой либеральный друг. Почему об отсутствии гражданских прав и свобод в России громче всего кричат граждане тех стран, где таковых ещё меньше? Почему это не вызывает когнитивный диссонанс у российской прозападной тусовки?
Ниссику 10.08.2014, 21:00:58
Несправедливо закрытое дело - вот беда, вне зависимости от того, кто в нем пострадал. Кстати, преступные акты гомофобии будут всегда и везде. Никто ничего с этим не сделает. Никогда.
Правда чтоль? Ну подумаешь, покалечили на всю жизнь, а власти ничего не хотят делать, даже преступление признавать. Чего беспокоиться, правда? Ещё чайку сзодить попить лучше... Это ведь только один случай, для примера. Такое происходит систематически.
Если хочешь, чтобы твои аргументы воспринимались всерьез, то давай ссылки на нейтральные источники. Я могу тебе сейчас целые исследования об ужасном вреде содомии накидать.
Официальной статистики РФ нет. Тупо потому, что ЛГБТ не признаётся социальной группой. Нет группы - нет преступлений против неё. Так, хулиганство.
Список, который я привёл, - зарегистрированные преступления, собранные в один документ, и ссылка просто висела на сайте. Для вас невалидно. Неудивительно. Я же говорил, что начнёте отрицать. Ну вот вам тогда Левада:http://www.levada.ru/12-03-2013/strakh-drugogo-problema-gomofobii-v-rossii
И ещё всякое: http://www.forbes.ru/mneniya-column/tsennosti/241068-kaming-aut-rf-kak-gomofobiya-stala-nashei-natsionalnoi-ideei
http://www.hrw.org/ru/news/2014/02/03/rossiya-olimpiada-na-fone-gomofobnogo-nasiliya
http://filipspagnoli.wordpress.com/stats-on-human-rights/statistics-on-discrimination/statistics-on-discrimination-of-homosexuals/
И "исследования" вы накидать не сможете. Просто потому, что они антинаучны. Их не признают в научном сообществе, именно в силу того, что никакие это не исследования.
и всё же - мне всерьёз нужно доказывать гомофобную политику РФ?
То есть вы спали последние три года, и ничего не видели? Ни закона "о запрете пропаганды", ни неоднократных гомофобных заявлений властей РФ на всех уровнях, в том числе и президента, ни постоянных уничижительных и лживых завываний по федеральному ТВ, в том числе неоднократных призывов различных медийных фигур к прямому насилию? Вы теперь мне предлагаете всю эту кучу ссылок вам наворотить? Просто Гуглом воспользуйтесь.
Если хочешь избавиться от этих вещей, то тебе придется род людской истребить.
На самом деле это вариант. Однако это ваше предложение не объясняет, почему во множестве стран положение с коррупцией и судами во множество раз лучше, чем в РФ. Вы просто отмахнулись в стиле "ну это-то вообще-то нормально...". Нет, это хреново.
Вот поясни мне, мой либеральный друг. Почему об отсутствии гражданских прав и свобод в России громче всего кричат граждане тех стран, где таковых ещё меньше? Почему это не вызывает когнитивный диссонанс у российской прозападной тусовки?
Может скажете, о каких странах идёт речь? Может, в Евросоюзе ситуация с гражданскими правами хуже, чем в РФ?
Пруфы травли по ТВ. И не один пруф, а минимум двадцать. Много? - Да, много. Но, ты ведь заявляешь о травле, а это громко. Очень даже.
И что плохого в нормальных семьях? В условиях демографического кризиса белого населения, между прочим.
ОК, как я и предполагал. Знаете, мне глубоко плевать на цвет населения. Людей и так уже 7 миллиардов.
Вот видео. Это далеко не всё. Примеры "толп" тут тоже есть.
http://www.youtube.com/watch?v=T2p1LVtts_8
http://www.youtube.com/watch?v=Qnt1rNEI6y4
http://www.youtube.com/watch?v=OACn_Zl7c7Q
http://www.youtube.com/watch?v=UumpS8CG_Gc
http://www.youtube.com/watch?v=U2eIdSGYU9g
http://www.youtube.com/watch?v=r7f2xY9W3tk
http://www.youtube.com/watch?v=hiheAe2yJgk
http://www.youtube.com/watch?v=EN_iVJudga4
http://www.youtube.com/watch?v=Jhzb5GIEvHo
http://www.youtube.com/watch?v=nMU-mhtzMaA
http://www.youtube.com/watch?v=XOYpHX2dSpQ
http://www.youtube.com/watch?v=64RmF5e-VEg
http://www.youtube.com/watch?v=m9NxxzX47qw
http://www.youtube.com/watch?v=HYjoICCagRw
http://www.youtube.com/watch?v=Nha-nGiFe9E
http://www.youtube.com/watch?v=1B4bAUIg8pU
http://www.youtube.com/watch?v=zpO9DQibR7o
http://www.youtube.com/watch?v=IdrBNr2YIDA
И СНОВА:
Re: Между тем, вы не ответили вот на это:
По вашей логике, например, тот факт, что в РФ сисематически избивают и убивают геев неким образом нивелируется тем фактом, что в РФ прибыло некое число беженцев с юго-востока. Я правильно вас понял?
Вы просто свернули на другую тему. Не в первый раз.
Я ведь, - снова повторяюсь, - гомофобию привёл только как один из множества примеров. Есть например рост национализма и антисемитизма, и ещё много чего.
Комедиант 10.08.2014, 22:17:19
и снова о замятом деле
Либерал возмущен одним покалеченным гомосексуалистом в России, но спокойно спит зная, что в мире каждую минут кого-то калечат по-поводу и без.
Далее эта мысль развивается в следующем пункте.
Тупо потому, что ЛГБТ не признаётся социальной группой. Нет группы - нет преступлений против неё.
Так, я вот сейчас вообще охуел.
Геи и КО. всего мира бороться за то, чтобы их считали нормальными людьми. Доказывают на каждом углу, что сексуальные предпочтения не имеют значению и все люди должны жить в мире и равенстве. А тут ты заявляешь о том, что их необходимо в отдельную соц.группу определить на законодательном уровне? - Гениально. Давай тогда сразу гетто организуем, чего уж там.
Я же говорил, что начнёте отрицать.
Цитату, где я отрицал, пожалуйста.
Их не признают в научном сообществе
Научное сообщество не единый монолит.
Вы теперь мне предлагаете всю эту кучу ссылок вам наворотить?
Да, предлагаю.
Может скажете, о каких странах идёт речь? Может, в Евросоюзе ситуация с гражданскими правами хуже, чем в РФ?
Латвия, Литва, Эстония - alien's passport, легализованная политика русофобии.
Украина [ныне главный источник визга о том как же ужасно жить в рашке] - гражданская война, насильственное подавление всякого инакомыслия, политическая поддержка национальных и религиозных конфликтов, олигархия и взяточничество в разы выше российского уровня - большой win, кстати.
почему во множестве стран положение с коррупцией и судами во множество раз лучше, чем в РФ.
В Италии, например. ;)
Чем суды не угодили? Неужто используешь былинный аргумент о низком проценте оправдательных приговоров?
http://www.youtube.com/watch?v=T2p1LVtts_8
Геям было отказано в проведение митинга, они его, все равно, попытались провести и огребли от наци.
Кто виноват? - Володя. :D
http://www.youtube.com/watch?v=T2p1LVtts_8
Это вообще ток-шоу.
http://www.youtube.com/watch?v=hiheAe2yJgk
Почему у Володи не может быть своего мнения?
http://www.youtube.com/watch?v=m9NxxzX47qw
Это что такое? В первые вижу этот, якобы, федеральный канал.
Дальше не смотрел.
По вашей логике, например, тот факт, что в РФ сисематически избивают и убивают геев неким образом нивелируется тем фактом, что в РФ прибыло некое число беженцев с юго-востока. Я правильно вас понял?
Я не понимаю, как можно сопоставлять избиения и хулиганщину с последствиями военного конфликта? Каким образом это связано? Или для тебя эти вещи имеют одинаковый масштаб?
Есть например рост национализма и антисемитизма, и ещё много чего.
"Москалей на ножи", закрытие русских школ в Латвии, на выборах в европарламент националисты выступили весьма неплохо.
Ниссику 10.08.2014, 22:53:30
Знаете, я таки Ванга, ибо был абсолютно прав насчёт вас. Можете кричать что я слился и т.д., но мне, честно, всё равно. Вам ничего доказать невозможно, так как вы даже не утруждаетесь прочесть, что вам пишут, либо игнорируете прочитанное, и уходите в глухое отрицание. Типично. Оревуар.
Ниссику 10.08.2014, 22:54:29
Как вариант, можете выложить переписку в открытую тему, если хотите.
Ниссику 10.08.2014, 22:58:33
И по прежнему вы не ответили.
Если в огороде у соседа лежит куча дерьма, это не значит, что огромная куча дерьма в вашем огороде становится лучше от этого.
Если у вашего соседа плохо, и у вас тоже плохо, то значит ли это, что у вас на самом деле хорошо? М-м?
И ещё раз: как коррелируют эти два заявления? По вашей логике, например, тот факт, что в РФ сисематически избивают и убивают геев неким образом нивелируется тем фактом, что в РФ прибыло некое число беженцев с юго-востока. Я правильно вас понял?
Всё.
-
...насильственное подавление всякого инакомыслия, политическая поддержка национальных и религиозных конфликтов...
[мимокрокодил] ложь, пи**ежь и провокация [промимокрокодильствовал дальше]
-
Заступлюсь за себя и, заодно, поясню кое-что:
Во-первых, я не считаю Империю страной обетованной, где реки молочные, а берега кисельные. Я не отрицаю наличие в ней проблем.
Во-вторых, ту же статистику с лесби.ру я не отрицал, а подвергал сомнению.
В-третьих, мой оппонент заявляет, что я игнорирую прочитанное. При том, сам занимается тем же самым.
И, наконец, четвертый пункт:
Если у вашего соседа плохо, и у вас тоже плохо, то значит ли это, что у вас на самом деле хорошо? М-м?
У соседа не плохо. У соседа пиздец во все поля. Переводить на фекально-колхозные примеры у меня желания нет.
[мимокрокодил] ложь, пи**ежь и провокация [промимокрокодильствовал дальше]
"ВИ УСЁ ВРЁЁЁТИИИ!"
Пожалуйста, мой гордый одессит, проследуйте с такими пассажами в военкомат на два.ч. У меня тут не укро-срач, а околокультурный спор либерала- Ниссику и российского обывателя - Меня.
-
"ВИ УСЁ ВРЁЁЁТИИИ!"
Пожалуйста, мой гордый одессит, проследуйте с такими пассажами в военкомат на два.ч. У меня тут не укро-срач, а околокультурный спор либерала- Ниссику и российского обывателя - Меня.
Эмммнн, да я какбэ и не собирался начинать срач. Я там не случайно писал про мимокрокодилов.
А "околокультуроного сопра" я тут не заметил ввиду того, что Ниссику вроде как сомоутранился, не найдя в вашем лице достойного оппонента, поэтому то и посчитал, что реплика "из зала" уже не поломает дискуссию которая заглохла.
-
Как житель гордой Литвы ( в Эстонии и Латвии и прям жопа) скажу - Руссофобия это как роза ветров. В одной сфере бьёт сильно, в другой - русским на руку.
Дело в том, что в многих местах необходим русский язык. Логистика например.
А так как коренные из-за руссофобии язык врагов не учат, то выходит что местные действуют против самих себя.
Но этим идиотам это свойственно. Среди коренных тоже ненависть есть, но это вполне оправдано учитывая действие пропоганды и наглое поведение местных русских ( да и поляков тоже). Быдло мычит и матерится, те же кто поумнее стоят от этого дерьма подальше. Из-за того что все сми говно, выходит хреново. Уже даже и мычащие понемногу перестают верить тому что говорят.
Но ситуация кислая и напряжение есть.
Что-же насчёт гомофобии - это везде так. Людям только дай кого нибудь ненавидеть. Турков, поляков, негров, геев, стариков... Только дай куда вылить дерьмо котороё уже через верх бьёт.
П.С
Неграждан в Литве нет.
-
Неграждан в Литве нет.
Мой косяк, извиняюсь за "дезу".
Как житель гордой Литвы...
Планирую в следующем году поехать в Вильнюс, стоит ли?
-
Хоть это и попахивает фарсом...
У соседа не плохо. У соседа пиздец во все поля. Переводить на фекально-колхозные примеры у меня желания нет.
Если у вашего соседа плохо, и у вас тоже плохо, то значит ли это, что у вас на самом деле хорошо? М-м?
Если в огороде у соседа лежит куча дерьма, это не значит, что огромная куча дерьма в вашем огороде становится лучше от этого.
ПЯТЫЙ РАЗ. Каждый раз всё, чего я добивался ответ "не, а что у нас то, вон у них то что делается!". Это не вопрос о том, что у "них". Вы сами свернули на эту тему.
Ещё одна формулировка того же самого: у них плохо, у вас плохо - значит ли это, что у вас хорошо? Всего один простой вопрос. Я не буду продолжать насчёт всего остального - вот просто этот один вопрос.
MindEater, вы должны признать, что русофобия взялась не на пустом месте. СССР хорошо постарался. Да и нынешняя ситуация тоже не способствует "рассасыванию" проблемы.
-
Ещё одна формулировка того же самого: у них плохо, у вас плохо - значит ли это, что у вас хорошо?
А я ещё раз говорю, что "плохо" и "ОЧЕНЬ ПЛОХО" - это две разные вещи.
Гражданской войны нет, вооруженные бомжи на площадях не сидят, люди с голоду не дохнут, а наоборот машины покупают и на работу ходят. Может пояснишь, что такого ужасного в ЭТОЙ стране?
СССР хорошо постарался.
А мне-то все олдфиги говорили, что прибалтийские ССР жили лучше всех в Союзе. Эх, опять наврали.
-
Это не был вопрос о сравнении именно с Украиной, или другой страной. Он был вполне чётко сформулирован. Это вы всё время на Украину перескакиваете. Показательно. В общем, к вам у меня вопросов больше нет.
-
Уверен? В прошлый раз тоже самое писал. ;)
-
В прошлый раз я написал, что завязываю с вами спорить, и таки не спорил, только попросил ответа на заданный в самом начале вопрос. Потом задал его снова, уже в теме. Теперь всё.
Впрочем, "уходить красиво" и вправду не мой конёк.
-
Не смотря на большие личные проблемы, отпишусь. Ниссику, продолжая твою аналогию, а где вообще гарантия что у соседей на дворе была куча дерьма? А может, это органические удобрения? Разница-то небольшая - просто органические удобрения привезены с конкретной целью для конкретного действия и лежат в положенном месте, а физические свойства те же. А может, правы гомфобы и Америка зря разрешила геям жениться и быть донорами? Чего нам сразу ко всяким экспериментам присоединяться - имхо, посмотрим на соседские результаты. Хотя, я думаю, к добру или к худу, гомофобия постепенно отходит - и нынешний всплеск суть лебединая песня использованная правительством в сугубо прагматичных интересах, пока ещё можно. Я уже говорил - поколение яойщий и юрийщиков у нас уже выросло, активно переводят и смотрят сериалы с голубыми персонажами. А как сказал один шотландский политик 18-го емнип, века: "Скажите мне, кто пишет для народа песни, а кто пишет законы - уже дело десятое".
-
Алекс, затевать спор не буду, но кое-что поясню. Я привёл гомофобию только как один из возможных примеров. Вопрос был такой: "если у соседа плохо, и у вас плохо, то значит ли, что у вас на самом деле хорошо?". Если "...дядя Вася пьёт, а тётя Маша гуляет..." это не значит, что курить - полезно. А ваши рассуждения выше мне живо напомнили оправдание церковниками убийства "неверных", которое высасывалось, например, из фразы Иисуса "Я принёс вам не мир, но меч". Дескать, "Иисус говорит про меч, меч - оружие, значит убивать неверных можно". Грубовато изложил, конечно, но суть, надеюсь, ясна. Не стоит цепляться к аналогиям и метафорам.
-
А оно точно плохо? Мне вот от гомофобии не жарко не холодно, а как будет при толерантности - вопрос. И так со всем. Где гарантия, что изменения будут к лучшему и все пойдет по плану?
-
Ненавидеть других за то, что они отличаются - плохо. Причём отличаются в данном случае даже не качественно. Мне нужно доказывать этот тезис? И у меня обострённое чувство справедливости, так что от гомофобии мне очень даже "холодно". И позиция вроде: "ну меня же прямо это не касается, так что чего беспокоиться?" - не есть хорошо. "All existence is one".
-
И у меня обострённое чувство справедливости, так что от гомофобии мне очень даже "холодно".
Ночью надеваешь плащ и маску, и идешь бить гомофобов розовым дилдо?
И почему, интересно, в стране, где подавляющее большинство населения негативно относиться к геям и ко., правительство должно идти против народа? Какая же это "демоскратос" получиться?
-
:Sigh:
(http://3.bp.blogspot.com/-a6OHiiKoXnQ/U7Fl1MtFO6I/AAAAAAAAG6c/EsNrY3vKzrQ/s1600/Jesus_a75602_177614.png)
Словосочетание "обострённое чувство справедливости" носило слегка ироничный оттенок. Хотя зря я его применил.
-
Смех-смехом, а Комедиант прав - большинство настроено к геям негативно. Ну, не готовы наши люди к толерантности. В Америке к этому тоже довольно долго шли, и чуть ли не до 70-х вполне официально лечили гомосексуализм лоботамией и электрошоком. Ну нельзя смаху переделать складывающиеся десятилетиями отношения, потому что кто-то что-то узаконил - опять же, пример с Ку-Клукс-Кланом. Это оно может и печально, но это факт, объективная реальность данная в ощущениях, и за пару лет не измениться.
-
А оно точно плохо? Мне вот от гомофобии не жарко не холодно, а как будет при толерантности - вопрос. И так со всем.
Был в свое время грестный и не смешной анекдот про ранние годы СССР.
Когда пришли за соседом сверху - я молчал,
Когда пришли за соседом снизу - я молчал,
Когда пришли за соседями слева и справа - я молчал,
А когда уже пришли за мной, некому было за меня заступиться.
В данном случае было не про геев, вместо них были "враги народа", но ничто не ново в Поднебесной.
Смысл в том что государство которое привыкает сливать агрессию на определенные слои населения очень быстро привыкает к этой практике и когда "первые" заканчиваются (не в прямом смысле, а эффект от их гонения в массах уже не такой сильный как было), то появляется привычка выбирать себе все новых и новых козлов отпущения. И вся беда в том, что если этот процесс запускать под предлогом "бъют тех на кого мне пофиг", есть неилюзорный шанс, что следующим в списке можешь оказатся ты сам или твои близкие.
И даже если ты считаешь, что якобы не принадлежишь ни к какой такой "субкультуре" из "группы риска", на которую могут направить агрессию, это нисколько тебя не обезопасит. "Врагами народа" тоже ведь не все репресированые были, а в совсем уже крайних случаях это может приобретать совсе уж гротескные облики, тебя могут записать в группу "этих самых" вообще без твоего ведома и спрсу, или выдумать "угрозу" совсем уж с неожиданной стороны ("Во всем виноваты Фелателисты! Мочи их!!!"). Утрирую конечно, но суть от этого не меняется.
Безразличие - страшный бич нашей эпохи. И лучше бороться с проблемой в зародыше, чем разгребать последствия.
-
Комедиант - от предпочтений зависит.Тут я не зная вас немогу дать конкретных рекомендации.
Если есть желание посмотреть как живут люди, посмотреть на культуру, архитектуру, очень вкусно поесть и вообще провести годно время - то да.
Холод - Я примерно так и говорил. Добавлю, что на пост советском пространстве не всё так плохо когда смотришь на африку и страны ислама. На постсоветском пространстве влияние государства как то слабо по сравнению с этими странами.
-
Если есть желание посмотреть как живут люди, посмотреть на культуру, архитектуру, очень вкусно поесть и вообще провести годно время - то да.
Желание укрепилось, спасибо.
Холод, давай рассмотрим вот такой расклад:
В Империи к власти приходят западники, которые отказываются от знаменитого закона и вообще ведут гей-френдли политику. Хочешь сказать, что после этого, русские и кавказцы резко "покаяться и осознают"?
-
Когда пришли за соседом сверху - я молчал,
Когда пришли за соседом снизу - я молчал,
Когда пришли за соседями слева и справа - я молчал,
А когда уже пришли за мной, некому было за меня заступиться.
Hodie mihi, cras tibi. Очевидный аргумент, но по мне слишком... эгоистичный. Хотел более подробно расписать этот момент, но Holod уже это сделал.
-
Holol
So close, Freud. So close... :D
-
Холод, давай рассмотрим вот такой расклад:
В Империи к власти приходят западники, которые отказываются от знаменитого закона и вообще ведут гей-френдли политику. Хочешь сказать, что после этого, русские и кавказцы резко "покаяться и осознают"?
Конечно нет. Массы вот так ВДРУГ свое мнение менять не будут. Однако, если государство задастся целью, то изменить вектор движения масс довольно легко. За примерами далеко ходить не надо, текущая "украинская проблема" (нехотел уже тут поминать ее, но пример действительно самый наглядный) яркое подтверждение насколько легко можно манипулировать общественным мнением, направлять агрессию в нужное русло и наоборот сглаживать и подавлять ее где необходимо.
Обе стороны активно, а главное успешно, пользуются методиками обработки населения. С гомосексуализмом можно сделать то же самое. Как раз по теме "информационных технологий и менипуляцией общественного мнения" недавно смотрел передачу по ТВ (злободневная тема). При текущем развитии информационных методик влияния, если задаться целью, ситуацию с гомофобией в России вполне реально повернуть в диаметрально противоположное русло месяца за три. Да, вроде как мнение каждого отдельно взятого человека и не изменится, но вот это самое "общественное мнение" действительно развернется. Вот такой вот социальный парадокс.
Хотя если спросите моего мнения, то это не "парадокс", а просто тупость и инертность человека.
Всегда в таких случаях вспоминается цитата Агента Кея из "Людей в Черном": "Каждый в отдельности человек разумен, все вместе это тупое агресивное стадо".
-
Вобеих сторонах украинского холивара пропаганда упала на плодородную почву - в обществе уже были группы с "правильным" мировоззрением. У гомосексуалистов в стране сейчас заступников в общем-то и нет - есть люди которые готовы с ними более-менее мирно сосуществовать, но бороться за их права... Как минимум ещё одно поколение должно смениться - чтобы отошли бывшие советские граждане и подросли девочки-яойщицы.
-
Ну, про три месяца это ты сильно загнул. В стране, где с одной стороны православные, а с другой муслимы, подобная политика может превести к взрыву. А никому не хочеться, чтобы к власти пришел Энтео и ему подобные ебаклаки. Тут остаеться лишь согласиться с Алексом и ждать.
-
Кстати, на тему - авторы Адвенчур Тайм офмициально признали, что у Баблгам и Марселин были шуры-муры в прошлом.
http://www.youtube.com/watch?v=_EleCNWfwTY (http://www.youtube.com/watch?v=_EleCNWfwTY)
-
Пф, как будто это и так не было ясно.) На самом деле намёков в комиксе и сериале было предостаточно.
-
И чего? Хо яй пихают куда ни попадя, и пока дело не зашло дальше, ничего он не значит. Официальное заявление от авторов - это весьма другой уровень.
-
Я смайлик зачем поставил?)
-
Алсо, на тему всякого неравенства:
http://mightyminnow.wordpress.com/2007/10/18/black-people-are-less-intelligent-says-dr-james-watson-nobel-prize-winner-and-dna-pioneer/ (http://mightyminnow.wordpress.com/2007/10/18/black-people-are-less-intelligent-says-dr-james-watson-nobel-prize-winner-and-dna-pioneer/)
Как прокомментируете? Все же не хрен с горы писал, а нобелевский лауреат, родоначальник генетики.
-
Даже самый умный человек не застрахован от того, что его ум будет ограничен его шовинизмом.
-
Автор данного сообщения не сильно дружит с великим и могучим языком Шекспира, посему смог осилить только заголовок и первые пару предложений. Не найдется ли поблизости доброго и отзывчивого индивидуума, который кратко и содержательно опишет суть высказываний глубокоуважаемого дохтура?
-
Они указаны в заголовке. Остальное - упоминания о других радикальных высказываниях героя статьи (1)Глупость - это болезнь, которую необходимо исцелить. 2)Предположение о том, что количество получаемого телом солнечного света может оказывать влияние на либидо. И т.п.) и размышления автора.
-
Они указаны в заголовке. Остальное - упоминания о других радикальных высказываниях героя статьи (1)Глупость - это болезнь, которую необходимо исцелить. 2)Предположение о том, что количество получаемого телом солнечного света может оказывать влияние на либидо. И т.п.) и размышления автора.
В таком случае интересно было бы узнать, на основе данных каких исследований, тестов и статистики автор вывел данный тезис. Вообще, мне кажется, это как раз тот случай, когда зерно правды в утверждениях имеется (некоторых), но настолько маленькое и настолько утрированное, что уже не имеет особого значения с точки зрения практической ценности.
То есть, допустим какая-то там взаимосвязь может существовать, но эффект от нее этак на пару порядков меньше эффекта от воспитания и на действительный уровень интеллекта влияет также, как мой домашний ананас влияет на содержание кислорода в атмосфере планеты, о чем нам наглядно говорит наличие более чем вумных людей-шоколадок (это комплимент).
Кстати, глупость товарищ сравнил с болезнью вполне обоснованно, ибо вред приносит не хуже какого-нибудь СПИДа. ИМХО.
-
Предположение о том, что количество получаемого телом солнечного света может оказывать влияние на либидо.
Вполне здравая мысль, ящитаю.
-
Вполне здравая мысль, ящитаю.
Только присовокупив мыслей: “Потому-то у латиносов есть любовники. Вы никогда не услышите "англичанин-любовник". Только англичанин-пациент”.
И всё в таком духе.
-
В таком случае интересно было бы узнать, на основе данных каких исследований, тестов и статистики автор вывел данный тезис. Вообще, мне кажется, это как раз тот случай, когда зерно правды в утверждениях имеется (некоторых), но настолько маленькое и настолько утрированное, что уже не имеет особого значения с точки зрения практической ценности.
Там же написанно: "He went on to say that although he hoped everyone was equal, “people who have to deal with black employees find this not true.”
Высоконаучное обоснование, да.
-
Собственно, проблема именно в отсутствии обоснований ко вполне себе спорным утверждениям.
-
Там же написанно: "He went on to say that although he hoped everyone was equal, “people who have to deal with black employees find this not true.”
Высоконаучное обоснование, да.
Ну вообще слыхал, что таки да, проблема есть. Не видел как-то много черных на интеллектуальном труде. Хотя если у тебя есть обратный опыт, буду рад послушать.
-
Я вот лично за свою жизнь видел негров человека четыре-пять вживую. И честно, не общался ни с кем, в дипломы не смотрел, тест на IQ у них не спрашивал.
Однако мне кажется общеразумным правилом не считать никого идиотом, пока лично не убедишься в обратном.
-
Алекс, я вполне допускаю, что у доктора могут быть серьезные причины говорить так, как он говорит. Но утверждать нечто столь неэтичное в серьезном интервью, даже при наличии подтверждающих исследований и доказательств, - ход, очень навряд ли выигрывающий кучу сторонников. Без них же...
-
ход, очень навряд ли выигрывающий кучу сторонников. Без них же...
Интересное мышление.
-
Ну вообще слыхал, что таки да, проблема есть. Не видел как-то много черных на интеллектуальном труде. Хотя если у тебя есть обратный опыт, буду рад послушать.
Ну да, ты их вообще много видел?
Чо-то я сумлеваюсь.
Не из такой логики - самые высокий АйьЮ конечно у азиатов, но это генетическое, культурное, проблема метрик или временное совпадение - тебе не скажет никто в данный момент.
-
to Чудо-Йогурт.
Напоминаю, что хотя я к английскому отношусь более чем положительно, сей благородный язык все еще отказывается отвечать мне взаимностью. Спасибо за то, что указали на нужное место в очерке.
to Алекс Мерсер.
Повторюсь. Сравнительно малое число темнокожих (кстати, совсем не факт, что она так на самом деле), занимающихся интеллектуальным трудом и/или сравнительно низкое качество их работы на подобных должностях, по-моему, вполне можно объяснить комплексом из двух не относящихся к наследственности причин:
1. Спецификой воспитания – как-то затруднительно читать учебники по квантовой механики и статьи по М-Теории, если половина знакомых на улице рэппует, семья живет в неблагополучном районе, и старший брат на улице дурью приторговывает. Да, я специально утрирую, для лучшего понимания. Конечно, далеко не все шоколадки так живут, но судя по американским медиа продуктам что-то подобное вполне имеет место быть.
2. Отрицательной профессиональной дискриминацией, когда по вышеуказанной причине (происхождение из благополучной семьи, etc.) белый человек имеет больше шансов получить работу, связанную с интеллектуальным трудом.
Вообще, делать такие заявления надо после прохождения тестов на IQ и кучи дополнительных опросов большого количества людей из различных социальных групп, занимающих различные должности и имеющих разную национальную принадлежность, а уже потом на основе полученной информации делать заключение о среднем интеллектуальном уровне людей, последовательно сравнивая граждан со схожими “исходными данными” (возраст, условия проживания, успехи в учебе, научной и профессиональной деятельности, степень эрудированности, занимаемая должность и еще не менее чем девять тысяч различных параметров), но разной национальной принадлежностью и насчитанным уровнем интеллекта. А уже затем искать разницу в количестве и качестве мозгов у граждан, которые при всех прочих равных имеют различный цвет кожи. Потому что если сравнивать чернорабочего с академиком, то последний всяко будет умнее вне зависимости от расцветки покровных тканей, а вот если сравнивать двух академиков со схожими знаниями, сферой деятельности и послужным списком, то тогда уже можно что-то говорить.
Но для того чтобы получить достоверны результаты в масштабах целой, извините, нации, придется опросить половину планеты, что слишком дорого. Так что лучше забить на это дело косяк и не заморачиваться возможностью наличия минорных отличий с скорости работы головных процессоров, тем более что “чистокровных” кит-катов и зефирок (с которыми разница будет наиболее заметна) во многих развитых странах уже не особо много, зато есть куча пряников-метисов.
to Комедиант
Интересное, но в строго хорошем смысле, потому что для западного ученого мнение о нем окружающих довольно таки важно, а то еще цитировать перестанут.
-
Ну да, ты их вообще много видел?
Чо-то я сумлеваюсь.
Не из такой логики - самые высокий АйьЮ конечно у азиатов, но это генетическое, культурное, проблема метрик или временное совпадение - тебе не скажет никто в данный момент.
Видел как раз до хрена - в Анконе вечером только их и видишь по маршруту от Пьяца Рома до самого Стационе. Вот сколько-то близко общался только с одним, да (знакомый знакомых, архитектор, сам из Камерунщины). По ощущениям - умный адекватный парень, опять же учится вроде бы неплохо). Но статья-то не исключает существование интеллектуалов среди черных, она говорит о низком среднем уровне.
to Алекс Мерсер.
Повторюсь. Сравнительно малое число темнокожих (кстати, совсем не факт, что она так на самом деле), занимающихся интеллектуальным трудом и/или сравнительно низкое качество их работы на подобных должностях, по-моему, вполне можно объяснить комплексом из двух не относящихся к наследственности причин:
1. Спецификой воспитания – как-то затруднительно читать учебники по квантовой механики и статьи по М-Теории, если половина знакомых на улице рэппует, семья живет в неблагополучном районе, и старший брат на улице дурью приторговывает. Да, я специально утрирую, для лучшего понимания. Конечно, далеко не все шоколадки так живут, но судя по американским медиа продуктам что-то подобное вполне имеет место быть.
2. Отрицательной профессиональной дискриминацией, когда по вышеуказанной причине (происхождение из благополучной семьи, etc.) белый человек имеет больше шансов получить работу, связанную с интеллектуальным трудом.
Вообще, делать такие заявления надо после прохождения тестов на IQ и кучи дополнительных опросов большого количества людей из различных социальных групп, занимающих различные должности и имеющих разную национальную принадлежность, а уже потом на основе полученной информации делать заключение о среднем интеллектуальном уровне людей, последовательно сравнивая граждан со схожими “исходными данными” (возраст, условия проживания, успехи в учебе, научной и профессиональной деятельности, степень эрудированности, занимаемая должность и еще не менее чем девять тысяч различных параметров), но разной национальной принадлежностью и насчитанным уровнем интеллекта. А уже затем искать разницу в количестве и качестве мозгов у граждан, которые при всех прочих равных имеют различный цвет кожи. Потому что если сравнивать чернорабочего с академиком, то последний всяко будет умнее вне зависимости от расцветки покровных тканей, а вот если сравнивать двух академиков со схожими знаниями, сферой деятельности и послужным списком, то тогда уже можно что-то говорить.
Но для того чтобы получить достоверны результаты в масштабах целой, извините, нации, придется опросить половину планеты, что слишком дорого. Так что лучше забить на это дело косяк и не заморачиваться возможностью наличия минорных отличий с скорости работы головных процессоров, тем более что “чистокровных” кит-катов и зефирок (с которыми разница будет наиболее заметна) во многих развитых странах уже не особо много, зато есть куча пряников-метисов.
ЕМНИП, они как раз указывали, что исключили влияние культурных и социальных факторов. Хотя тут сразу же возникают вопросы: "а как они это сделали?", "откуда такая уверенность, что исключили полностью?", да и сами тесты АйКью вызывают у меня определенные сомнения. Плюс, существовала как минимум одна довольно высокоразвитая негритянская культура (Нубийское царство - в одно время с Египтом между прочим) что уже опровергает мнение о том, что негры не приспособлены к цивилизации.
-
А в Миссури между тем буза... Шалят, безбожники. Так, что уже и сами черные не рады:
http://www.youtube.com/watch?v=5f0mVn0HH6U (http://www.youtube.com/watch?v=5f0mVn0HH6U)
-
Классный акцент.
Все остальное что ты и он сказали - полная херня
-
а) А что я-то сказал? :-\
б) Почему херня то, что сказал он? Он вроде призывает взяться за ум, влиться в общество и перестать ныть на тему отменного 150 лет назад рабства.
-
По поводу отсутствия большого количества чернокожих в науке я бы к двум уже указанным факторам добавил арифметический. Ведущих ученых готовят в ведущих вузах. Если отнять из этого (http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2013-14/world-ranking) списка университеты США как страны, где живут представители всех возможных рас, в сухом остатке будут 105 вузов стран, где живут преимущественно белые, 17 вузов стран, где живут преимущественно азиаты и на 126 месте 1 вуз страны, где живут преимущественно чернокожие. То есть против миллиардного азиатского мира с 17 вузами + американские и миллиардного европейского мира с тьмой тьмы вузов у нас есть чернокожее население одной лишь Америки, впервые получившее реальную возможность посещать вузы лет 50-60 назад.
-
И тут мы вновь упираемся в то, что Африка - самое дикое место на этой планете. Ещё бы, если малая часть населения континента вчера [с исторической точки зрения] с ветки спрыгнула, а большая часть до сих пор на ней сидит.
-
Кто бы спорил. Но стоит отправить человека в school, high school и Princeton University - и его айкью быстро, решительно возрастет.
-
Слишком простой рецепт. В США не очень работает.
Кстати:
http://www.youtube.com/watch?v=OI95dZ50rsw#t=26 (http://www.youtube.com/watch?v=OI95dZ50rsw#t=26)
Небольшой кусочек, но если торопишься, то с третьей минуты всплывает тема негров и знаний.
-
Вообще, статистики у меня нет, но я заранее уверен, что работает. У кого есть триста тысяч доллариев на полный университетский курс, становится мегапрофессионалом. И проблема иммено в том, что кроме США ему работать негде. Может, лет через 30-40, когда во Франции и Италии закрепятся нынешние африканские иммигранты, будет работать и там. Проблему я вижу именно в Африке, а не в характеристиках ее обитателей =)
-
https://m.youtube.com/#/playlist?list=PL9DD03590BEB94711 (https://m.youtube.com/#/playlist?list=PL9DD03590BEB94711)
-
что кроме США ему работать негде.
Ерунда какая-то.
Что ему мешает работать в Канаде? Великобритании? Австралии? ЮАР или других развивающихся, прости Господи, странах Африки? Да в той же Москве, блин.
https://m.youtube.com/#/playlist?list=PL9DD03590BEB94711 (https://m.youtube.com/#/playlist?list=PL9DD03590BEB94711)
У меня, почему-то, ссылка не фурычит.
-
Теперь должна работать.
-
Что ему мешает работать в Канаде?
Чтобы этот рецепт работал, нужно, чтобы, собственно, в стране а) жило много чернокожих и б) было несколько мировых топ-вузов. Много чернокожих сейчас живет только в африке, где нет топ-вузов и в сша, о которых я написал. В последнее время их становится больше в некоторых странах Европы, но пока это только бегущие от войны иммигранты без денег и связей, надо дать им время на ассимиляцию и на накопление денег (элитное обучение очень дорого стоит).
А ссыль вроде так и не заработала.
-
А ссыль вроде так и не заработала.
Таки да.
надо дать им время на ассимиляцию и на накопление денег (элитное обучение очень дорого стоит).
Зачем? Почему государства "белых людей" [скажем так] должны тратить время, силы и средства на вчерашних дикарей? В чем проффит-то?
Взгляните на события в Фергюсоне. Даже в двадцать первом веке американские негры не избавились от родового-племенного склада ума.
-
Никто никому ничего не должен. Европа - место довольно скопидомное. И тем не менее, тратят. Значит, профит есть =) Насчет того, в чем именно он состоит, существует довольно много разных версий. Лично мне близки две версии, позитивная и негативная. С одной стороны, общество в целом сегодня относится к беженцам довольно жалостливо, и потому политики, оказывающие им помощь, могут рассчитывать на голоса избирателей. С другой стороны, в то же самое время, всех абсолютно устраивает (в эстетическом смысле) ситуация, когда страна снижает рождаемость, завозит мигрантов, и в результате все ниши чернорабочих и безработных оказываются за чужеземцами, а каждый коренной житель может рассчитывать как минимум на работу каким-нибудь мерчендайзером или младшим бухгалтером. Эдакая нео-Конфедерация южных штатов с человеческим лицом и с теоретической возможностью у любого мигранта выбиться в люди, если он очень постарается.
Что касается Фергюсона, разница между ним и Бирюлево по большей части эстетическая, а в каком-нибудь Китае, думаю, можно нарыть и гораздо более жестокие примеры на ту же тему. Последнее, кстати, особенно забавно - азиаты в 20 веке резали друг друга десятками миллионов, но их почему-то никто обратно на пальму не зовет. Вот вопрос.
-
Никто никому ничего не должен.
Это мы с тобой так думаем, а в лагерях беженцев думают иначе. Чтобы за примерами далеко не ходить - украинские беженцы в РФ.
Значит, профит есть =)
Ну, не знаю. В подобной практике своей страны я, пока, только минусы видел. Думаю европейцы тоже хороводы, от счастья, не водят.
Что касается Фергюсона, разница между ним и Бирюлево по большей части эстетическая<...>
Не скажи.
Когда "понаехалово" убивает местного жителя - это одно дело.
Когда местный житель убивает местного жителя - это другое дело.
Когда полицейский убивает преступника - это вообще третье.
Про Азию я рассуждать, к сожалению, не могу, так как ничего про неё не знаю. Восток - дело тонкое. :)
-
Кому интересно, что они там думают? =)
Думаю европейцы тоже хороводы, от счастья, не водят.
Демонизировать окружающую действительность, искать во всем минусы, писать сценарии завтрашнего конца света - любимая забава доброй половины человечества. А потом они все идут и голосуют за свои толерантные правительства, а какая-нибудь условная Марин Ле Пен строит СЕНСАЦИЮ на том, что она набрала АЖ НА 5 % БОЛЬШЕ голосов, чем обычно. TEH DRAMA!
Не скажи.
Я ведь это не к тому, кто кого убил. Я к тому, что на народные бунты, бессмысленные и беспощадные, равно склонны и черные, и белые, и золотистые. Слово Pogrom (http://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom) - оно ведь не из африканского языка произошло.
-
а какая-нибудь условная Марин Ле Пен строит СЕНСАЦИЮ на том, что она набрала АЖ НА 5 % БОЛЬШЕ голосов, чем обычно. TEH DRAMA!
Как бы, учитывая количество партий, 5% - неплохой результат.
Я ведь это не к тому, кто кого убил. Я к тому, что на народные бунты, бессмысленные и беспощадные, равно склонны и черные, и белые, и золотистые. Слово Pogrom - оно ведь не из африканского языка произошло.
Из чего следует, что современная политика максимальной толерантности к мигрантам представляет собой полнейший абсурд, с точки зрения простого обывателя. Зачем пускать в страну необразованный, взрывоопасный [порой буквально] элемент, когда своих маргиналов хватает? Как от этого выигрывает простой Пауль, Пьер, Петр? - Да никак.
-
Из чего следует, что современная политика максимальной толерантности к мигрантам представляет собой полнейший абсурд, с точки зрения простого обывателя. Зачем пускать в страну необразованный, взрывоопасный [порой буквально] элемент, когда своих маргиналов хватает? Как от этого выигрывает простой Пауль, Пьер, Петр? - Да никак.
Пауль, Пьер, Петр и прочие от этого выигрывают в том плане, что страна получает большое количество дешовой рабочей силы согласной работать на "непристижных" работах за копейки, за (и НА которых) которые сами Пауль, Пьер... и ко. сами работать не хотят, но при этом хотят получать товар подешевле в себистоимость которого не входит большая зарплата рабочим его создавшим.
-
5% - неплохой результат
Неплохой, но не принципиальный. Он гордо звучит, позволяет толкать пафосные речи, но в реальной политике не влияет почти ни на что. Для реальной политики нужно большинство или хотя бы коалиция большинства. А будь у тебя хоть 49% - ты зависим от других.
когда своих маргиналов хватает
Собственно, мысль, которую я озвучивал выше - от маргиналов и прочих люмпенов стране никуда не деться, но их всегда будет определенное число. Не больше и не меньше. От того, что маргиналов завезут из-за рубежа, их не станет в стране больше, потому что как только появятся маргиналы иностранные, число маргиналов местных начнет сокращаться. А как только гастарбайтеров увезут, их места тут же займут свои. Просто в стране должно быть какое-то количество маргиналов, без них не получается. Так что тут разница число эстетическая - какие маргиналы вам больше нравятся, свои местные или заграничные. Многим европейцам заграничные вполне по нраву - в конце концов, чуть что, их и громить сподручнее будет. Так что простой Пьер тут ничего не выигрывает (кроме эмоционального удовлетворения, вызванного спасением несчастных беженцев из африканского ада), но ничего и не проигрывает (кроме эмоционального раздражения от возможных культурных столкновений).
К слову, дабы избежать возможных недопониманий - я в вопросах мультикультурализма, толерантности и ксенофобии исхожу из того, что несмотря на брюзгливое ворчание, народ Европы в целом поддерживает своими голосами именно толерантный подход к понаехавшим, и политики, насаждающие дружбу народов, действуют согласно желаниям народа, а не из каких-то своих антисоциальных соображений.
-
страна получает большое количество дешовой рабочей силы согласной работать на "непристижных" работах за копейки
Пётр и Пауль же зажиточные аж страшно, им работа ни к чему. Вспоминаются знаменитые праздничные шествия в Детройте, штат Мичиган, по случаю переноса производства в Мексику.
От того, что маргиналов завезут из-за рубежа, их не станет в стране больше, потому что как только появятся маргиналы иностранные, число маргиналов местных начнет сокращаться.
И этого вывод основывается на?.. ???
но ничего и не проигрывает (кроме эмоционального раздражения от возможных культурных столкновений).
А ещё налогов, которые идут на корм и ассимиляцию "усталых путников", вместо иных нужд. Видимо, в ЕС уже кисельные реки провели и молочные берега построили.
-
Пётр и Пауль же зажиточные аж страшно, им работа ни к чему. Вспоминаются знаменитые праздничные шествия в Детройте, штат Мичиган, по случаю переноса производства в Мексику.
Так в этом же и дело! Почему вообще эти самые производства пришлось переносить? Потому что в Мексике дешевле рабочая сила, что значит, что даже под угрозой ПОЛНОЙ потери рабочих мест, местные, те самые обсуждаемые вами маргиналы, не согласились на уменьшение зароботных плат, требуя бабла. Именно из-за такой вот "скромности" имигранты и предпочтительнее для экономики, чем местные которые требуют для себя больше.
-
не согласились на уменьшение зароботных плат, требуя бабла.
Каково нахальство!
-
Я понимаю твой сарказм, но он в данном случае неуместен. В данном случае они ведь требовали больше чем экономика могла им предложить. Инерция человеческого сознания такая инерция. Люди привыкшие жить хорошо (в сравнении естественно) даже потом, когда экономика их региона падает ниже плинтуса, хотят жить хорошо и еще очень долго не избавляются от своих привычек (на широку ногу) и им зачастую совершенно насрать, что их экономика уже не способна обеспечить им ту же социальную и экономическую защищенность которая стала для них чем-то самим собой разумеющимся. Вот почему американец не хочет работать за те же копейки что и "понаехавший" мексиканец?! А ведь мексиканец работает и даже как-то живет на эти деньги в том же самом Детройте. В результате имеем то что имеем - американцу проще потерять работу и потом выходить на пикеты и требовать пособие по безработице, чем умерить свои аппетиты.
-
Вот почему американец не хочет работать за те же копейки что и "понаехавший" мексиканец?!
Потому что американец не вчера "понаехавший" и помнит, что два дня назад зарплата была в два раза больше.
А ведь мексиканец работает и даже как-то живет на эти деньги в том же самом Детройте.
Ни в каком Детройте мексиканец не живет. Производство было перенесено в Мексику, а затем вообще в Китай.
-
Потому что американец не вчера "понаехавший" и помнит, что два дня назад зарплата была в два раза больше.
ТАК Я ЖЕ ТЕБЕ ИМЕННО ОБ ЭТОМ! Этот американец хочет чтобы было как всегда даже когда так как было уже никогда не будет и именно поэтому теряет даже то что могло бы быть.
Ни в каком Детройте мексиканец не живет. Производство было перенесено в Мексику, а затем вообще в Китай.
Комедиант не разочаровывай меня. Я имелл ввиду именно сферического в вакууме понаехавшего мексиканца или любого другого имигранта приехавшего из менее благополучной страны/региона у которого запросы намного ниже, чем у местного у которого запросы ВСЕ ЕЩЕ но уже НЕОПРАВДАННО высоки. Куда там при этом что перенесли, я уже не про это.
-
Так, кажется начинаю догонять. Если корпорация в определенный момент решила, что Пабло можно платить в два раза меньше, чем Джонни, то Джонни сам виноват.
Так что ли?
-
Теперь точно работает.
http://www.youtube.com/watch?v=f3PJF0YE-x4 (http://www.youtube.com/watch?v=f3PJF0YE-x4)
-
Так что ли?
Ррррр >:(
Нет.
Это значит что:
Если город/государство переживает экономический кризис в сравнении с тем что было в предыдущие годы и уже не способно обеспечить однорвеменно и нормальную работу экономики и высокие (как раньше) зарплаты для Джонни, а сам Джонни отказывается работать за меньшие деньги и скорее станет полностью безработным живущим на пособие нежелая ничего слушать об ухудшении экономики.
При этом, у Пабло таких запросов нет, потому что в отличии от Джонни, который привык к "красивой жизни" ДО экономического кризиса, сам Пабло намного скромнее по запросам и работодателю выгоднее нанимать именно его. Причем возможно не просто выгоднее, а это единтсвенный вариант, поскольку возможно если платить столько сколько просит Джонни, то тогда производство вообще не способно будет работать и экономика упадет еще ниже и плохо будет совсем всем.
Причем ведь, факт в том, что для жизни зарплаты на которую согласен Пабло, но не согласен Джонни, вполне хвататет для жизни, что сам Пабло и доказывает. А Джонни ее не хватает, потому что он не умеет и/или не хочет жить на том же уровне что и Пабло, не желая признавать, что теперь его город/государство, намного беднее чем было.
Вот при таком вот раскладе - Да, виноват Джонни. А Пабло приходится вытягивать гребаную экономику родного города Джонни чтобы сам Джонни мог нифига не делать и получать свое пособие по безработице.
-
Ррррр >:(
Нет.
Ты чё такой серьезный?
Причем ведь, факт в том, что для жизни зарплаты на которую согласен Пабло, но не согласен Джонни, вполне хвататет для жизни, что сам Пабло и доказывает.
И тоже самое доказывает его боевой товарищ Асламбек в далекой России! Питаясь дошираками и живя в однушке вместе с семью коллегами, он наглядно демонстрирует, как сильно запросы Джонни, ой, то есть Ивана, далеки от реальности и какой вред несут мировой экономике.
-
И тоже самое доказывает его боевой товарищ Асламбек в далекой России! Питаясь дошираками и живя в однушке вместе с семью коллегами, он наглядно демонстрирует, как сильно запросы Джонни, ой, то есть Ивана, далеки от реальности и какой вред несут мировой экономике.
Да, именно так. Чтобы Ивану не приходилось жить со своими семью товарищами в однокомнатной квартире, за него это делает героический Асламбек.
-
Холод, тебе срочно нужно в чиновники, желательно в губернаторы. Такой талант пропадает.
-
Нет уж, спасибо, "с забора вещать" оно всегда интереснее)) И ошибаться не так страшно.
-
И этого вывод основывается на?
В принципе, ни на чем, кроме собственных рассуждений. А у вас есть статистика о том, что маргиналов становится больше или тоже только рассуждения?
А ещё налогов, которые идут на корм и ассимиляцию "усталых путников", вместо иных нужд
Опять же, статистики у меня нет, но производительность труда сегодня в мире весьма высока, поэтому я думаю, что если половина мигрантов сидит без работы, перебиваясь редкими заработками, а вторая половина работает дворниками и строителями, они тем не менее создают ВВП больше, чем проедают.
Если же судить в рамках моей мысли о постоянном числе маргиналов в обществе, данный аргумент и вовсе не имеет смысла, так как деньги бедного Пьера в любом случае уйдут (на самом деле не уйдут - см. выше) - либо на мигрантов, либо на местных, доморощенных лентяев и бомжей. Не думаю, что во втором случае ему будет сильно приятнее.
Что касается замещения местных приезжими - тут ведь достаточно прокрутить в голове диалог:
- Почему меня уволили?
- Теперь на твоем месте мигрант
- Почему он на моем месте?
- У него зарплата меньше
- С чего вдруг потребовалось делать зарплаты меньше?
- Это полезно для экономики
А когда полезно для экономики - то и для населения в целом полезно. Когда экономика сильна - большинство населения довольно. А на проблемы конкретного уволенного Васи предпочитают забить.
-
В принципе, ни на чем, кроме собственных рассуждений. А у вас есть статистика о том, что маргиналов становится больше или тоже только рассуждения?
Статистика? А зачем? Мои наблюдения - чисто житейские. И моя бытовая логика подсказывает мне, что если вместо уборки своего жилища принести в это самое жилище грязи из чужого дома, то в твоем доме чище никак не станет.
Когда экономика сильна - большинство населения довольно.
Как-то оно не очень довольно, если националисты наращивают своё влияние. И почему не сыпется экономика Исландии, если мигранты так необходимы современному обществу?
-
1) Не правильная аналогия имхо. Тут скорее "дом заставили мебелью, но не протирают пыль". Причины проблем с мигрантами в Европе по моим наблюдениям - социальные. Нет рычагом давления. Ну чем норвежская тюрьма может напугать негра-беженца, который на родине жрал жуков не потому что национальная кухня, а потому что больше было нечего и видел как людей режут деревнями?
2) Ну так и населения, в той Исландии - 3 калеки, 5 хромых. А "в отдельном колхозе коммунизм построить легко".
-
И моя бытовая логика подсказывает мне, что если вместо уборки своего жилища принести в это самое жилище грязи из чужого дома, то в твоем доме чище никак не станет.
Аналогии хороши для объяснения простых вещей, но когда дело касается более сложных принципов, то фраза какого-то (уже не помню фамилии) философа: "Все аналогии лживы" становится более чем актуальной.
А все потому, что социум, в отличии от мусора в комнате, система самонастраивающаяся на основе внешних факторов, и любой социолог тебе подтвердит, что если в какой-то регион, с устоявшимся процентом высшего, среднего и низшего классов, завезти много бедных, тоесть представителей низшего класса, то спустя определенный период адаптации, процентное соотеношение все равно вернется к тому какой оно было (при условии конечно, что экономическая обстановка осталась прежней). Этот момент очень похож на законы термодинамики (опять аналогия :) ).
-
1) Не правильная аналогия имхо. Тут скорее "дом заставили мебелью, но не протирают пыль".
Растолкуй.
Причины проблем с мигрантами в Европе по моим наблюдениям - социальные. Нет рычагом давления. Ну чем норвежская тюрьма может напугать негра-беженца, который на родине жрал жуков не потому что национальная кухня, а потому что больше было нечего и видел как людей режут деревнями?
И я о том же. Зачем пускать в страну дикарей, которых государство даже напугать ничем не может?
2) Ну так и населения, в той Исландии - 3 калеки, 5 хромых. А "в отдельном колхозе коммунизм построить легко".
Нужно стремиться к идеалу.
и любой социолог тебе подтвердит, что если в какой-то регион, с устоявшимся процентом высшего, среднего и низшего классов, завезти много бедных, тоесть представителей низшего класса, то спустя определенный период адаптации, процентное соотношение все равно вернется к тому какой оно было (при условии конечно, что экономическая обстановка осталась прежней). Этот момент очень похож на законы термодинамики (опять аналогия :))
Повторюсь, я - простой обыватель, для меня слова: "любой социолог" звучат равносильно: "любая бабка". Хоть исследований каких подкинь для ознакомления, али ещё чего.
На кой черт предоставлять этот определенный период адаптации? Из аргументов я пока узрел лишь "экономический рост", который, по-сути, означает, что нужно всех нейтивов гнать поганой метлой с рабочих мест, менять их на дешевых мигрантов и тогда-то "все заживут". Черепов и Крови для Невидимой Руки Рынка! Тем более, что этот период не очень-то "определенный". Как я уже говорил, американские негры до сей поры мыслят родово-племенными категориями: "свой - чужой", являясь, исходя из этого, прожженными расистами. Что-то я не помню погромов после убийства белого преступника черным полицейским.
-
Растолкуй.
твоя аналогия как бэ говорит "все/большинство мигрантов - мусор", т.е. ни на что не годны и только место и ресурсы занимают. Я исхожу из того, от мигрантов вполне может быть толк и польза принимающей стороне, (как хозяину от мебели) если подойти с умом, и не давать им зарастать пылью в своих гетто на пособиях.
-
твоя аналогия как бэ говорит "все/большинство мигрантов - мусор", т.е. ни на что не годны и только место и ресурсы занимают. Я исхожу из того, от мигрантов вполне может быть толк и польза принимающей стороне, (как хозяину от мебели) если подойти с умом, и не давать им зарастать пылью в своих гетто на пособиях.
Теперь понятно.
Нет, я все-таки не безумный наци. Согласен, иностранные специалисты могут принести существенную пользу стране принимающей таковых.
ОДНАКО.
Мы с Товарищем Трубкой уже говорили об Африке. Мы пришли к выводу, что, в подавляющем большинстве, жителей стран вышеобозначенного континента не умеют пользоваться туалетной бумагой.
Внимание, вопрос: о каких специалистах может идти речь?
Российские реалии знакомы многим на этом форуме, верно?
Внимание, второй вопрос: какими специальностями обладают таджики, узбеки, прочие среднеазиаты?
-
Российские реалии знакомы многим, но все-таки не стоит путать беженцев и нелегалов, на мой взгляд. Если вы говорите о беженцах - то у большинства из них есть специальности - это люди, которые жили и работали в своей стране и не уехали бы оттуда если бы не экстремальные обстоятельства.
А если мы говорим о нелегалах, а подавляющее большинство не раз упомянутых в данном осуждении таджиков, узбеков и иже с ними - нелегалы... то тут разговор отдельный. Предлагаете вообще запретить въезд в Россию лиц из этих стран? Как бы то ни было, и как бы лично я не относилась к данной категории лиц, я не пойду работать ни дворником, ни грузчиком. Уборщицей - приходилось, и верите - нет это не та специальность которой я бы хотела заниматься до конца своих дней. Поэтому уборщицей я больше не работаю. А работают те, кто на это согласен. И, положа руку на сердце, скажу - я бы предпочла что бы и пенсионерам не приходилось зарабатывать себе таким образом прибавку к пенсии. И не надо мне рассказывать что какая-нибудь таджичка имеет больше шансов получить эту работу. Нормальный работодатель предпочтет взять на эту работу бабу Машу из соседнего дома.
-
Ответ: теми, которыми владеют.
На самом деле очень глупый вопрос. Если таджик учился на инженера, то он может иметь специальность инженера. Ксли диплом врача, то врача. И так далее.
Можно говорить о качестве подготовки отдельных учебных заведений, но тогда уже стоит говорить «выпускники ... института города Душанбе». Не более, поскольку в Таджикистане не только таджики живут, но и русские. И если универы в Душанбе плохие, то и русские тоже в нём будут плохими специалистами.
То же самое про Африку. В ней живут и белые тоже. Какой-нибудь инженер-геолог из ЮАР является плодом глобализации, но не фантастики.
Так что ТЛДР — говорить можно о расах только в разрезе медицины, истории культуры, моды и т.д., но не в разрезе образования. В подобном случае применимо выражение «жители … страны» или его заменитель. Как только дело идет о конкретных народвх, начинает вонять национализмом.
-
Предлагаете вообще запретить въезд в Россию лиц из этих стран?
Предлагаю? Я тут комментирую чужое мнение, озвучивую свое, задаю вопросы и тому подобное. Вот, если бы меня спросили, скажем в соц. опросе, тоже самое, что и ты, то я бы сказал, что считаю нужным строжайший контроль за данными лицами - въезд исключительно по загран. паспортам, строгие условия получения визы и тд.
Нормальный работодатель
Правильно, нормальный, возможно, поступит так.
А сколько у нас жадных, "ненормальных" работодателей? Например, "нормальный" чиновник оформит своего племяша-хиккана на работу дворником за 10 рублей, а по-факту будет работать таджик за 2 рубля. Вот вам и коррупционая схема. Весьма распространненная, как я слышал.
Зачем нам создавать условия для коррупционых схем и благополучая недобросовестных работодателей?
начинает вонять национализмом.
Король Артур, на нас напали! :D
Тут им вся дисскуссию благоухает, если ты не заметил.
Так что ТЛДР — говорить можно о расах только в разрезе медицины, истории культуры, моды и т.д., но не в разрезе образования.
А мы с Товарищем Трубкой говрили, а оказывается нельзя.
Собственно, можно и нужно. Среднестатистический белый школьник умнее своего африканского ровесника. Потому что у белого школа есть и она обязательна, а у африканца, скорее всего, школы вообще нет. Это сейчас не мои расистские бредни, а мрачные реалии черного континента.
-
В большинстве случаев они соглашаются на работу, на которую не соглашаются другие люди. Знаешь, когда у нас взяли на работу мусорщиками таджиков - вывоз мусора производится ежедневно. И помойка не похожа на мусорную пустыню. А раньше машина приезжала хорошо если 1 раз в неделю. И даже оснащение мусоровозов GPS-маячками положение не спасло. И по итогам борьбы за "чистоту" помоек города победили узбеки, таджики и прочие.
-
Comedian, меня опечалило, что вы не прокомментировали этот мой пассаж:
Опять же, статистики у меня нет, но производительность труда сегодня в мире весьма высока, поэтому я думаю, что если половина мигрантов сидит без работы, перебиваясь редкими заработками, а вторая половина работает дворниками и строителями, они тем не менее создают ВВП больше, чем проедают.
Я таки почти на 100% уверен, что от мигрантов идет выгода, а не грязь. Вообще, когда я тут пишу о лентяях-мигрантах, я-то держу в уме, что кроме них есть еще работающие и есть даже вкалывающие как папы Карлы. А вы держите? Кроме того, помимо просто того факта, что у них маленькая зарплата, а делают они, несмотря на большое количество безработных, довольно много, можно добавить еще несколько смежных факторов. Например, завозить взрослых здоровых мигрантов гораздо дешевле, чем стимулировать рождаемость.
И почему не сыпется экономика Исландии, если мигранты так необходимы современному обществу?
Я готов утверждать, что завоз мигрантов - экономически выгодная стратегия, но нигде не утверждал, что единственная выгодная. Есть и другие рецепты, согласен. Но наличие других рецептов не делает этот невыгодным. А на вопрос "Зачем тогда выбирать именно этот?" ответ - потому что этот рецепт поддерживают люди. Потому что идеи мультикультурализма им понравились. Потому что националистов меньшинство, и рост их популярности - это рост из "никому не интересная секта" в "теперь быть националистом почти не стыдно". Если их когда-нибудь станет большинство - европейские парламентарии тут же пересмотрят миграционную политику.
нужно всех нейтивов гнать поганой метлой с рабочих мест
Ну вот к чему эти болезненные обобщения? О каких "всех" может идти речь, если уровень безработицы в той же франции, несмотря на недавний рост, составляет 11%, причем если считать, что среди мигрантов безработица больше, то значит среди коренного населения этот уровень еще ниже. 11% это "все"?
Если неохота дербанить дискуссию на ленточки, могу просуммировать свою позицию. Я считаю, что:
1: Завозить мигрантов экономически выгодно.
2: Большинство населения не против завоза мигрантов.
3: Число националистов увеличилось с нуля до 5-10% - это все еще очень мало.
Касательно дискуссии об обучении
4: У африканцев действительно есть проблемы с образованием.
5: Это проблемы с образованием, а не с мозгами.
6: Эти проблемы полностью разрешимы доступом к образованию и укоренению мигрантов на новой родине.
7: Укоренение необходимо, чтобы выросший в Африке дедушка перестал говорить внукам "я вырос без школы и нормально, зачем вам институт"
8: Не смотря на то, что в Америке чернокожие живут уже много времени, доступ в вузы им был закрыт как минимум до середины 20 века, так что даже в Америке это укоренение началось не так давно. А в Европе еще и не начиналось.
-
В большинстве случаев они соглашаются на работу, на которую не соглашаются другие люди. Знаешь, когда у нас взяли на работу мусорщиками таджиков - вывоз мусора производится ежедневно. И помойка не похожа на мусорную пустыню. А раньше машина приезжала хорошо если 1 раз в неделю. И даже оснащение мусоровозов GPS-маячками положение не спасло. И по итогам борьбы за "чистоту" помоек города победили узбеки, таджики и прочие.
У меня как вывозился ежедневно, с бородатых времен моего детства, так и вывозиться. А вот когда в соседнюю квартирку поселилось угодное Аллаху семейство в моем коридоре будто конь проблевался. До этого, в той же квартире жили уголовники, алкоголики и наркоманы [не припомню точного порядка]. Угадайте, от кого больше проблем, от кодеиновых торчков или многодетной семьи из аула?
Я таки почти на 100% уверен, что от мигрантов идет выгода, а не грязь. Вообще, когда я тут пишу о лентяях-мигрантах, я-то держу в уме, что кроме них есть еще работающие и есть даже вкалывающие как папы Карлы. А вы держите? Кроме того, помимо просто того факта, что у них маленькая зарплата, а делают они, несмотря на большое количество безработных, довольно много, можно добавить еще несколько смежных факторов. Например, завозить взрослых здоровых мигрантов гораздо дешевле, чем стимулировать рождаемость.
А я не уверен, а знаю, что от мигрантов идет и то и другое. Держу. Отличная логика, нафиг свой пролетариат рожать - завезем чужих. Только потом не надо роптать на то, что из-за Курбан-байрама на по улица не пройти.
"Зачем тогда выбирать именно этот?" ответ - потому что этот рецепт поддерживают люди.
Нет, ну это откровенная неправда. Современное российское большинство выступает против данного "рецепта". Только власть имущим на это наплевать, у них гешефт. Возможно, в ЕС другая ситуация, но это временно.
это рост из "никому не интересная секта" в "теперь быть националистом почти не стыдно".
Быть националистом не может быть стыдно. О каком "стыде" вообще идет речь? А либералом быть стыдно? А социалистом? Зеленым? Где этот список "постыдных и не очень" политических идеологий?
Ну вот к чему эти болезненные обобщения? О каких "всех" может идти речь, если уровень безработицы в той же франции, несмотря на недавний рост, составляет 11%, причем если считать, что среди мигрантов безработица больше, то значит среди коренного населения этот уровень еще ниже. 11% это "все"?
Обожди. Тут же Холод, бодренько так, доказывал мне, что в нынешней экономической ситуации держать мигранта, вместо нейтива - выгодно, ему платить надо меньше, верно? А если ему платить надо меньше, то экономика начинает цвести, а если экономика цветет, то все живется ништяк.
Было такое? - Было.
По этой логике, чтобы всё был уж совсем ништяк, нужно уволить с работ всех аборигенов и посадить на их места дешевую рабочую силу. Тогда-то экономика вздохнет свободно.
1: Завозить мигрантов экономически выгодно.
Для людей, которые не хотят платить нормальные зарплаты местным, или вообще имеют желание заниматься "теневым бизнесом" - безусловно.
2: Большинство населения не против завоза мигрантов.
Российское большинство с вами не согласно. Про европейское не могу сказать, но рост влияния националистических партий говорит сам за себя, ящитаю.
3: Число националистов увеличилось с нуля до 5-10% - это все еще очень мало.
Число националистов в Европе никогда не было нулевым, там советского союза не было.
4: У африканцев действительно есть проблемы с образованием.
Факт, без сомнения.
5: Это проблемы с образованием, а не с мозгами.
Согласен. А ещё в мировоззрение, воспитание и... Скажем так, историческом наследии. Если для нас с тобой кровавые оргии у жертвенных костров - это "придания старины далекой", то для них - "приятные воспоминания о детстве".
6: Эти проблемы полностью разрешимы доступом к образованию и укоренению мигрантов на новой родине.
Не-а. Смотри предыдущий пункт.
7: Укоренение необходимо, чтобы выросший в Африке дедушка перестал говорить внукам "я вырос без школы и нормально, зачем вам институт"
Дед и внуки - это три поколения. Три поколения. Собственно, думаю, что дальше говорить ничего не нужно.
8: Не смотря на то, что в Америке чернокожие живут уже много времени, доступ в вузы им был закрыт как минимум до середины 20 века, так что даже в Америке это укоренение началось не так давно. А в Европе еще и не начиналось.
Простому русскому мужику тоже доступ был открыт недавно. Только простой русский мужик почему-то жил в Империи, а негр в племени.
Парадокс.
-
Нет, ну это откровенная неправда
Я, собственно, как раз больше по Европе, как по территории несколько более демократической, но и в России это правда. Если учитывать нюанс, на который я уже указывал. Одно дело, когда люди просто жалуются на мигрантов: люди еще жалуются на погоду, на цены, на олигархов... много на что. Есть люди, которые с утра до вечера жалуются. Природа такая у людей - жаловаться. И при этом они поддерживают нынешние власти. Потому что на самом деле эти проблемы для них - мелочи, и в целом их все устраивает. Говорят вроде много об этом, но не потому что проблема реально острая, а просто потому что тема для разговора интересная :)
По этой логике, чтобы всё был уж совсем ништяк, нужно уволить с работ всех аборигенов и посадить на их места дешевую рабочую силу
Если честно, я в ахуе. "Раз щепотка соли делает блюдо вкуснее, значит, по этой логике, нужно вместо щепотки насыпать пуд, и тогда будет совсем вкусно".
Если для нас с тобой кровавые оргии у жертвенных костров - это "придания старины далекой", то для них - "приятные воспоминания о детстве"
А для них (http://en.wikipedia.org/wiki/Mississippi_civil_rights_workers'_murders)? Или для них (http://en.wikipedia.org/wiki/Sook_Ching)?
Простому русскому мужику тоже доступ был открыт недавно
Я не понял, это вы сейчас выделяете "Простого русского мужика" в отдельную расу или утверждаете, что до недавнего времени русские не получали высшего образования?
-
Говорят вроде много об этом, но не потому что проблема реально острая, а просто потому что тема для разговора интересная
В Бирюлево и на Маженку, видимо, люди тоже пожаловаться вышли.
"Раз щепотка соли делает блюдо вкуснее, значит, по этой логике, нужно вместо щепотки насыпать пуд, и тогда будет совсем вкусно".
Как раз таки щепотка - это специалисты, а Холод говорил о выгоде мигрантов в целом, так как они дешевле. Так что, охуеваешь ты сейчас не от меня. ;)
А для них? Или для них?
Согласно википедии современное отделение Белых Рыцарей Миссисипи от ККК насчитывает 100. Ух, грозная сила. Массовые выступления в Фергюсоне просто блекнут на их фоне. :D
Про Азию, говорить не могу, я уже признавался.
Я не понял, это вы сейчас выделяете "Простого русского мужика" в отдельную расу или утверждаете, что до недавнего времени русские не получали высшего образования?
Я сравниваю простого белого крестьянина на своей отсталой родине [Российская Империя отставала от Европы, это не секрет], с простым негром с его родины - Африки. И тот, и другой доступа к высшему образованию не имели.
-
То ты говоришь, что Бирюлево - плохой пример, то сам его в пример приводишь. Так я согласен - как раз в Бирюлево и на Манежку вышли реально обеспокоенные этой проблемой люди. Я же не отрицаю существование националистов. Я говорю, что их меньшинство. Что миграционная политика такова, как она есть, именно потому что националистов меньшинство. И в Бирюлево было меньшинство.
Как раз таки щепотка - это специалисты, а Холод говорил о выгоде мигрантов в целом, так как они дешевле. Так что, охуеваешь ты сейчас не от меня.
То ли я в этом предложении чего-то не понял, то ли это съезд с темы. Еще раз: Замещение на некоторых работах местных жителей мигрантами выгодно для экономики, и нет, из этого не следует делать вывод, что надо заменить всех. Это действительно такая сложная мысль?
Ух, грозная сила
Мм, напомни, пожалуйста, сколько там у нас человек негров-участников кровавых оргий у жертвенных костров? А я подтяну еще чеканутых белых и желтых. Сравним, так сказать масштабы, а то для меня особенная дикость чернокожих отнюдь не очевидна.
ЗЫ: очень хочется отвечать на все реплики, но в то же время очень не хочется превращать дискуссию в тонкую лапшу. Если мы в чем-нибудь придем к консенсусу, и говорить станет не о чем, возможно, я подыму какое-нибудь старое утверждение.
-
Если мы в чем-нибудь придем к консенсусу
Какой тонкий сарказм :D
-
Обожди. Тут же Холод, бодренько так, доказывал мне, что в нынешней экономической ситуации держать мигранта, вместо нейтива - выгодно, ему платить надо меньше, верно? А если ему платить надо меньше, то экономика начинает цвести, а если экономика цветет, то все живется ништяк.
Во-первых, ссылаться на меня, приводя мои слова как доказательство по моему собственному мнению моветон, поскольку в данной области я ниразу не специалист, а просто озвучивал свое мнение. Если будет спор касающийся авиации, ВОТ ТОГДА ссылайся.
Во-вторых, ты опять исказил все то что я пытался до тебя донести, похоже, нифига не поняв. Я устал тебе что-то объяснять, учитывая, что каждый мой пост ты интерпритируешь как угодно, только не так как я подразумевал. ризнаю, возможно в том есть и моя вина, ввиду непонятности изложения мыслей, но раз мы друг друга не понимаем, то пожалуй на этом и закончим.
-
Признаю, возможно в том есть и моя вина, ввиду непонятности изложения мыслей
Всё таки мне кажется, что вашей вины в том нет.)
-
Ну надо же было прявить скромность ;)
-
То ты говоришь, что Бирюлево - плохой пример, то сам его в пример приводишь.
Тогда разговор шел о другом.
То ли я в этом предложении чего-то не понял, то ли это съезд с темы. Еще раз: Замещение на некоторых работах местных жителей мигрантами выгодно для экономики, и нет, из этого не следует делать вывод, что надо заменить всех. Это действительно такая сложная мысль?
Я озвучивал не свою мысль, а ту мысль, которую мне здесь же приводили в аргумент пользы современной миграционной политики ЕС и РФ. Из того аргумента, следовало что замена дорогого нейтива на дешевого мигранта - благо. Из чего я, как простой Иван, сделал вывод, что раз этот так полезно, то следует провести тотальную замену.
Собственно, моя позиция тебе уже известна. Я за иностранных специалистов, но против неграмотных паразитов.
Мм, напомни, пожалуйста, сколько там у нас человек негров-участников кровавых оргий у жертвенных костров? А я подтяну еще чеканутых белых и желтых. Сравним, так сказать масштабы, а то для меня особенная дикость чернокожих отнюдь не очевидна.
Я ведь об этом и говорю. У белых и желтых своего мусора хватает. Как мы уже говорили, с Алексом Мерсером, норвежских отбросов общества может напугать тюремное заключение в норвежской тюрьма, а черного-мигранта может только рассмешить. Черт, да она даже меня смешит, а я не из страны третьего мира.
И снова я вопрошаю: зачем пускать в страну новый мусор, если своего навалом? Чтобы сотню лет подождать и посмотреть адаптируются они али нет? Из жалости? - Да не смешите меня, в экономике и политике такого слова нет.
Если мы в чем-нибудь придем к консенсусу, и говорить станет не о чем, возможно, я подыму какое-нибудь старое утверждение.
Если хочешь, поднимай сейчас. Я притомился уже.
а просто озвучивал свое мнение.
Вот я и взял его на вооружение. Почему нет? Мы здесь только мнениями и обмениваемся.
Я устал тебе что-то объяснять
Устал - отдохни. Здесь не работа, здесь и поспать можно. ;)
Всё таки мне кажется, что вашей вины в том нет.)
Какие люди! Читатель "новой газеты" вновь освещает мой трэд! Возрадуемся!
-
Я за иностранных специалистов, но против неграмотных паразитов.
А, например, иностранный строитель или асфальтоукладчик - он паразит или ок?
Из чего я, как простой Иван, сделал вывод, что раз этот так полезно, то следует провести тотальную замену.
Вот от этого я и был в ахуе - оттого, что можно, оказывается, из тех слов сделать такой вывод. Ок, я выше уточнил, замещение на некоторых (не на всех) работах некоторых (не всех) местных жителей мигрантами выгодно для экономики. До определенных пределов. И под некоторыми работами я имею в виду не только и не столько крутых специалистов, сколько упомянутых выше строителей и асфальтоукладчиков.
Я ведь об этом и говорю. У белых и желтых своего мусора хватает
Ты очень ловко переобуваешься на ходу. Дискуссия идет как-то так:
- для белых кровавые оргии - дикость, а для черных ок
- вот белые и желтые, для которых кровавые оргии ок
- их мало, 100 человек
- эта группа маленькая, но она не одна. их много, не меньше, чем у черных
- ну да, их много, я ведь об этом и говорю
Из жалости? - Да не смешите меня, в экономике и политике такого слова нет.
Электорат испытывает жалось к какой-то группе людей, и голосует за политика, который эту группу защищает. Выходит, в политике это слово есть.
И снова я вопрошаю: зачем пускать в страну новый мусор, если своего навалом?
Потому что выгодно. Аргументы, почему это выгодно, я приводил. Меньше зарплаты, в том числе бюджетникам (высокий процент мигрантов типа дворников получают зарплату напрямую из бюджета или в дотируемых бюджетом фирмах), меньше расходы на социалку.
Еще одна порция уточнений:
Я не пытаюсь доказать, что завоз мигрантов - ок политика на все времена, а только утверждаю, что это в принципе экономически целесообразно (от чего и появилась такая идея) и что пока общество не против этого (отчего эта идея и была реализована под соусом мультикультурализма). Причем я готов согласиться, что год от года число недовольных возрастает, но утверждаю, что пока недовольных не большинство. И уточняю, что недовольный - это не тот, кто ворчит на понаехавших, а тот, кто голосует на выборах за партии, предлагающие миграционный контроль. Потому что если человек ворчит и при этом голосует за мультикультуралистические партии - значит он на самом деле не считает мигрантов проблемой более существенной, чем вчерашний ливень. Ты не согласен?
-
А, например, иностранный строитель или асфальтоукладчик - он паразит или ок?
Смотря какой строитель и смотря какой автоукладчик.
Если строитель - строитель от бога, участвовавший в строках новейших небоскребов, или типа того - ок.
Если автоукладчик может асфальт на северном полюсе уложить пользуясь особой таджикской магией - ок.
Если рядовой, не обремененный стажем и образование - зачем они нужы?
До определенных пределов.
Вот-вот. До определенных. Что в РФ, что в ЕС - откровенный профицит сего добра, что ведет к социальным конфликтам. Вам нужны социальные конфликты? - Мне нет.
Ты очень ловко переобуваешься на ходу.
Спасибо, мне мама всегда говорила, что я - ловкий парень.
- для белых кровавые оргии - дикость, а для черных ок
WRONG!
Я говорил о том, что для белых кровавые оргии - дела давнишние, мы теперь все гуманисты да либералы [сам же говорил]. А вот для черного человека это не такое уж далекое прошлое. Как я уже выводил, все негры - расисты.
- эта группа маленькая, но она не одна. их много, не меньше, чем у черных
Ок, допустим.
Можешь привести мне что-то, аналогичное геноциду в Руанде, на территории Европы в том же 94ом году? А "великой африканской войне"?
Электорат испытывает жалось к какой-то группе людей, и голосует за политика, который эту группу защищает. Выходит, в политике это слово есть.
Нет. Для политики есть слова: ожидания электората и PR-компания aka предвыборная компания.
Потому что выгодно.
(http://i.zlowiki.ru/130228_2feb3443.jpg/800)
Ты не согласен?
Согласен. К сожалению, в большинстве стран народ аполитичен. До тех пор, пока не ебнет.
-
Если рядовой, не обремененный стажем и образование - зачем они нужы?
Потому что выгодно.
Capitalism
Ну да.
Можешь привести мне что-то, аналогичное геноциду в Руанде, на территории Европы в том же 94ом году?
Разумеется, не могу. Я не могу привести на 100% аналогичный пример потому что никакие два конфликта физически не могут походить друг на друга на 100%. А если в приведенном мной примере будет хоть какая-нибудь разница с Руандой, ты скажешь, что это уже совсем не то. То, что ты просишь не просто примеров европейских зверств, а именно что-то, похожее на определенный эпизод, уже само по себе донельзя показательно.
Если бы ты просто попросил привести примеры дикости и жестокости европейцев, я бы мог привести (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1999)) несколько (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%93%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE) штук (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_(2014)) (довольно хрестоматийных) для них и еще парочку (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%BE%D1%82) сочных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F_%D0%B2_%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0) для азиатов.
А вообще, мне и смешно, и странно читать про "дела давнишние" в 2014 году, когда в живых еще остаются некоторые узники Освенцима. Если для вас 70 лет назад - это как в прошлой эре, я даже теряюсь, что сказать. Я как-то привык рассматривать общественные процессы в рамках хотя бы лет ста, а лучше двухсот.
мы теперь все гуманисты да либералы [сам же говорил]
Ну да. Гуманисты и либералы. В целом добрые, как и любые другие люди, и вполне способные на зверства, как и любые другие люди.
-
Разумеется, не могу. Я не могу привести на 100% аналогичный пример потому что никакие два конфликта физически не могут походить друг на друга на 100%. А если в приведенном мной примере будет хоть какая-нибудь разница с Руандой, ты скажешь, что это уже совсем не то. То, что ты просишь не просто примеров европейских зверств, а именно что-то, похожее на определенный эпизод, уже само по себе донельзя показательно.
Ты меня не понял. Я хотел от тебя получить примеры европейской жестокости с таким же или приблизительно таким же количеством жертв [миллионы. [вот твои кровавые оргии, кстати] в том же отрезки времени. Я сомневаюсь, что в Гуантаномо сидит хотя бы пол миллиона.
А про Украины здесь лучше не говорить, как я заметил, тут же набегают wanna-be-эмигранты. :)
Короче, довольно уже. Тебе не убедить меня, а мне не убедить тебя. Каждый остается при своем мнение, что тоже неплохо.
-
wanna-be-эмигранты.
А это кто? :o
-
Рискну предположить - граждане, уверенные, что в Европе их прямо так и ждут.
Кста, небольшой оффтоп - зацените фееричность истории:
http://parenting.stackexchange.com/questions/12173/just-found-out-my-13-year-old-girl-is-bi-and-dating-a-17-year-old-girl-in-an-op (http://parenting.stackexchange.com/questions/12173/just-found-out-my-13-year-old-girl-is-bi-and-dating-a-17-year-old-girl-in-an-op)
Бтв, вполне уверен что старшая девочка, заслышав про такое дело, пожелала свалить на другВлюбленная малолетка=статья рядом, даже если ты сам не сном не духом.
-
Можешь привести мне что-то, аналогичное геноциду в Руанде, на территории Европы в том же 94ом году?
Югославия, нэ? До такого количества трупов не дошло только потому, что одних вооруженных долбоебов поддерживала сверхдержава, а других нет.
-
Ты меня не понял.
Да я в принципе понял, мне просто не очень нравится подход, когда нельзя привести в самый очевидный пример, потому что ему аж 70 лет. Лично для меня в вопросе эволюции общественного сознания 70 лет - это как буквально вчера было. Да и в принципе геноциды - это не та вещь, которая случается каждый день; если у нас в 20 веке такое было, вполне логично предположить, что вслед за этим будет период затишья, но я не вижу гарантий, что подобное не повторится еще раз через 10, 30 или еще 70 лет.
А про Украины здесь лучше не говорить, как я заметил, тут же набегают wanna-be-эмигранты.
Я ее привел как пример страны, где пушками обстреливают жилые кварталы, а кто конкретно обстреливает, те или эти, для моего примера вообще не важно, они там и те, и другие белые. Вообще, я еще хотел чеченскую войну в пример привести, но побоялся, что для тебя жители Кавказа (живущие севернее Италии и с примерно одинаковым с итальянцами оттенком кожи) будут слишком черными.
Тебе не убедить меня, а мне не убедить тебя.
Смена парадигм - вопрос как правило нескольких лет. Но можно, например, сдвинуть точку зрения по какому-то одному отдельному аргументу. Возможно, мне только показалось, но вроде мы смогли тебя убедить в том, что в мигрантах есть экономическая выгода для страны. Ты все еще считаешь эту выгоду аморальной (кажется, в том, что большинство населения не против мигрантов, и что раз большинство не против, значит она и не аморальна, я тебя убедить не смог) и ведущей к проблемам в будущем (лично я тоже считаю нынешнюю миграционную политику не вечной, но предполагаю, что никаких проблем в будущем она не сулит, так как неизбежно будет рано или поздно свернута, по крайней мере в демократических обществах), но хотя бы не отрицаешь ее присутствие в настоящем.
-
Югославия, нэ? До такого количества трупов не дошло только потому, что одних вооруженных долбоебов поддерживала сверхдержава, а других нет.
Фрагов не добирает в сравнение с конфликтами черных братушек.
мы смогли тебя убедить в том, что в мигрантах есть экономическая выгода для страны.
Это я и раньше считал выгодным. Специалисты - крайне выгодны, а вот тысячи, непонимающих по-русски, батраков - вредно.
Ты все еще считаешь эту выгоду аморальной
Опять таки, смотря которую выгоду.
что никаких проблем в будущем она не сулит
Проблемы уже есть, иначе не было был манежек, бирюлевых, а школьники не бегали бы на фильм "околофутбола".
так как неизбежно будет рано или поздно свернута
Да, будет. После серии социальных взрывов.
-
Вот, нашел пару старых текстов в жж на мигрансткую тему. Возможно, вы их в свое время видели - они довольно популярны; а может и не видели. В том числе на тему того, почему батраки полезны, а социальных взрывов не будет (конечно, в тех странах, где у власть имущих на шее голова, а не задница). Не по всем пунктам я согласен с автором, но в основном написанное им мне кажется правдоподобным. Этот автор в своих текстах очень тяготеет к пафосу и немного - к конспирологии, зато у него очень недурной стиль письма, так что даже если ни с чем не согласиться, почитать будет приятно. Плюс во втором тексте есть дичайше ржачная цитата. Осторожно, политота. Начало (http://bohemicus.livejournal.com/66052.html), продолжение (http://bohemicus.livejournal.com/66360.html).
-
А тем временем в Британии:
http://www.ntv.ru/novosti/1202683/ (http://www.ntv.ru/novosti/1202683/)
но про "политкорректность" имхо, брешут - копам тупо башляли, а теперь, когда говно всплыло, они хватаются за каждую отмазку.
-
Знаете Алекс, я бы не советовал относиться к "НТВ" как к источнику, заслуживающему хоть какого-нибудь доверия. В частности, их снова поймали на крупной лжи. Правда это уже даже и не удивляет особо. Ни кого же не удивляет, что, простите за резкость, в толчке дерьмо плавает?
Anyway, в продолжение темы социального расслоения - вот вам ревью Rap Critic'а на Gangsta's Paradise.
http://blip.tv/rapcritic/rap-critic-gangsta-s-paradise-by-coolio-ft-l-v-7005965 (http://blip.tv/rapcritic/rap-critic-gangsta-s-paradise-by-coolio-ft-l-v-7005965)
-
А как насчет ВВС?
http://www.bbc.com/news/uk-england-south-yorkshire-28939089 (http://www.bbc.com/news/uk-england-south-yorkshire-28939089)
Так что уверенность в повальной лжи наших сми в данном случае не катит - потрахивали там детишек. Много и долго. C этим фактом никто не спорит. А местные копы это дело прикрывали.
-
Знаете Алекс, я бы не советовал относиться к "НТВ" как к источнику, заслуживающему хоть какого-нибудь доверия.
===============
А как насчет ВВС?
http://www.bbc.com/news/uk-england-south-yorkshire-28939089
Блин, какую ЦарЪ-Пушку я прощёлкал. :D
-
Насколько же нужно запустить воспитание личинок человека, чтобы весь рунет с искренним ликованием встречала видео, на котором эта самая личинка ловит поджопники?
-
http://www.youtube.com/watch?v=ZKmRObmGxkA - это для тех, кто не знает, о чем речь.
Честно говоря, эта самая личинка получила по заслугам, независимо от уровня воспитания в стране.
-
Думаю, никто не поставит под сомнение "правомерность воспитательной меры". Я к тому, что уровень детского воспитания аки планка стыда из эпизода "Южного Парка" падает всё ниже и ниже с каждым годом. Если в этой стране многие родители до сих пор живут по-принципу: "партия воспитает", то в забугорье благородный идеал гуманного воспитания ребенка деградировал в какой-то безумный аттракцион попустительства.
-
«Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям», – это сказал Сократ в V веке до нашей эры.
«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна», – это сказал греческий поэт Гесиод в VIII веке до нашей эры.
«Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушают своих родителей. Видимо, конец мира уже не так далек», – это высказывание принадлежит египетскому жрецу и сделано примерно за 2000 лет до нашей эры.
«Молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Они никогда не будут походить на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру», – эта надпись сделана в Вавилоне 5000 лет тому назад.
Мы переживем, не волнуйся.
-
Ну, я сомневаюсь, что в древнем Риме или Вавилоне додумывались до того, чтобы законодательно запрещать пороть особо проблемных детей. Неужто было такое и раньше? :)
-
FYI
http://en.wikipedia.org/wiki/Whipping_boy (http://en.wikipedia.org/wiki/Whipping_boy)
Ничто не ново под луной
-
Мы переживем, не волнуйся.
Ну техни-и-ически, все эти цивилизации таки дали дуба.
-
Ну факти-и-ически главные причины "давания дуба" этих цивилизаций были внешние противники, а уж никак не дети.
-
Да как сказать - тот же Рим мог отбиться от вандалов, если бы это был Рим времен расцвета. А расцвет закончился как раз в связи с изнеженностью. Как там в Экзальтедах:
"Гомосексуализм разрешен. Запрещена мягкотелость".
-
Конечно. Все заканчивается. Древний Египет через 2,5 тысячи лет, например, закончился.
Да как сказать - тот же Рим мог отбиться от вандалов, если бы это был Рим времен расцвета. А расцвет закончился как раз в связи с изнеженностью. Как там в Экзальтедах:
"Гомосексуализм разрешен. Запрещена мягкотелость".
Основная причина заката Рима - эпидемия, которую они прихватили из своих как раз далеких завоевательских походов. К тому времени, когда Рим начал "падать", у них просто было недостаточно легионеров для того, чтобы могла работать военная машина, на которой держались отношения Рим-провинции-варвары. Геи, изнеженности или дети отношения к этому имели мало.
-
А почему умерших не смогли заменить лигионерами из центра и метрополии? Не потому ли, что в центральных регионах все прониклись принципом "откоси и забей"?
-
[facepalm]
-
Можешь фейспалмить, но у моей позиции хоть пруф есть:
http://www.roman-glory.com/04-01-07 (http://www.roman-glory.com/04-01-07)
-
Можешь фейспалмить
Ок.
-
Таки думаю, что падение Рима было вызвано совокупностью различных причин. Тут вам и упадок, и "духовно загнивающаю римашка" и тд. и тп.
-
Ок.
Кстати, что хоть за эпидемия? Чума Юстиана была значительно позже, а других пандемий я не вспомнить не нагуглить не могу.
-
Да как сказать - тот же Рим мог отбиться от вандалов, если бы это был Рим времен расцвета. А расцвет закончился как раз в связи с изнеженностью.
Ну так это проблема ВСЕХ цивилизаций независимо от того насколько они были "изнежены".
Вечных цивилизаций не бывает. Наш текущий миропорядок тоже когда-нибудь закончится.
"Империи падают! БЕЗ исключений!"(с)
-
Кстати, что хоть за эпидемия? Чума Юстиана была значительно позже, а других пандемий я не вспомнить не нагуглить не могу.
Она там не одна была. Чума Антониана (что-то вроде 15 лет) и чума Каприана (кажется 20) основные.
-
Вон куда вы ушли. А я-то просто хотел сказать, что старая добрая розга могла бы сослужить службу обществу и сейчас. :)
-
Не волнуйся - на следующем витке исторической цикличности все вернется. :)
-
Оставлю это здесь, на всякий случай:
Очень неполный перевод Корбука Потерянных (https://www.dropbox.com/s/xhngoptuskl8cqh/Changeling-%20The%20Lost%20Rulebook%28%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%29.pdf?dl=0)
Этот файл представляют собой компиляцию того, что я и мой товарищ смогли собрать из переведенных отрывков. Естественно, чуть ли не все [а может и все, я не помню] отрывки были взяты с этого сайта. Так же, там есть и мой криворукий перевод. Если мне не изменяет память, то я доделывал первую главу.
upd от 18.10.14 - пофиксли ссылочку.
-
Пасиба :). Кстати, в тему - не хотел говорить раньше времени, но у Камрада Лефиафана был план отредактировать Кору отверженных, так что теперь её можно будет даже читать) Это пока вмилами по воде, и не то что бы кому-то интересно, но....
-
Ой, это мой пролог? Круть, я его пролюбил вместе со всем остальным =) Еще бы связаться с тем сумрачным типом, который тоже вроде как что-то делал, и можно бы добить эту милую книжку.
-
У меня, в последнее время, страшная беда с ютубом.
Видео прогружаеться небольшим отрывком потом стопариться на нем и прогружает уже следующий небольшой отрывок. Никто подобных проблем не испытывал/испытывает?
-
У меня, в последнее время, страшная беда с ютубом.
Видео прогружаеться небольшим отрывком потом стопариться на нем и прогружает уже следующий небольшой отрывок. Никто подобных проблем не испытывал/испытывает?
У меня то же самое недавно началось. Нормально воспроизводит только на качестве 360р.
-
У меня то же самое недавно началось. Нормально воспроизводит только на качестве 360р.
Хотя бы я не один такой.
-
Небольшая комедийная сборка:
Переводы сМТ (https://www.dropbox.com/sh/vztuy15pubh27bd/AABZ5HBoswPsfAPSOS8qi5pua?dl=0)
Переводы нМТ (https://www.dropbox.com/sh/lssbduwhphh2t9c/AAB_ASmK1HMEXFxFMXL_egsya?dl=0)
-
Спасибо)
-
Осилил сотню страниц Orpheus и у меня встал.
Большой вопрос.
Почему эта линейка так непопулярна среди русских вод-геймеров? Лично я, кроме обзора Аваллаха и перевода пролога, вообще никаких материалов не видел. Может я не там смотрел и на самом деле дела обстоят иначе?
-
А Х его З. Может, потому что это "малая" линейка (Мумии вон то же как-то не очень), может просто потому что многие смотрят линейки в хронологическом порядке - а Орфей вышел чуть ли не последним.
-
Осилил сотню страниц Orpheus и у меня встал.
Большой вопрос.
Почему эта линейка так непопулярна среди русских вод-геймеров? Лично я, кроме обзора Аваллаха и перевода пролога, вообще никаких материалов не видел. Может я не там смотрел и на самом деле дела обстоят иначе?
1) нет переводов;
2) не крупная линейка;
3) примерно по той же причине, что и великолепное WtO;
4) по общему описанию для кое-кого звучит как охотники за привиденьями.
-
Думаю причина проще - многие не читают то, что не переведено. :)
-
Может просто потому что многие смотрят линейки в хронологическом порядке - а Орфей вышел чуть ли не последним.
Странная какая-то причина, честно говоря. По мне так, то что выходит позже, скорее всего и отшлифовано лучше. Если это, конечно, не Windows или продукция Apple.
2) не крупная линейка
Разве сие идет в минус, а не плюс?
3) примерно по той же причине, что и великолепное WtO
Помню мне один человек говорил, что Призраки для него - слишком мрачные. Он даже какую-то классную метафору привел на этот счет, но я её забыл к сожалению. Как я понял, большинство игроков отталкивает даже не мрачность, а тот факт, что Призраки существуют в своем отдельном от всех остальных мире. В Орфее эта проблема была решена, да и градус ангста гуда ниже. И, все равно, не зашло. Тщетно бытие.
4) по общему описанию для кое-кого звучит как охотники за привиденьями.
А мне сразу напомнило X-Files. Deny evrything. Trust no one.
Don't Look Back - отлично вписывается в этот список, ящитаю.
Думаю причина проще - многие не читают то, что не переведено.
Суровая реальность. Видимо из-за отсутствия популярности линейки не нашлось подкованных людей с нужной долей энтузиазма.
-
Суровая реальность. Видимо из-за отсутствия популярности линейки не нашлось подкованных людей с нужной долей энтузиазма.
Не то чтобы совсем не нашлось...Вот - http://foglet.livejournal.com/tag/orpheus (http://foglet.livejournal.com/tag/orpheus) В одном из комментариев автор писал, что перевод даже почти закончен и будет выдаваться по просьбе. Но что-то о нём больше ничего неизвестно.
-
2011 год. :(
-
4) по общему описанию для кое-кого звучит как охотники за привиденьями.
А мне сразу напомнило X-Files. Deny evrything. Trust no one.
У меня стойко ассоциируется с Пеховским циклом о Страже...
-
У меня стойко ассоциируется с Пеховским циклом о Страже...
Exorcizo te, immundissime spiritus, omnis incursio adversarii, omne phantasma, omnis legio, in nomine Domini nostri Jesu Christi eradicare, et effugare ab hoc plasmate Dei. Ipse tibi imperat, qui te de supernis caelorum in inferiora terrae demergi praecepit. Ipse tibi imperat, qui mari, ventis, et tempestatibus impersvit. Audi ergo, et time, satana, inimice fidei, hostis generis humani, mortis adductor, vitae raptor, justitiae declinator, malorum radix, fomes vitiorum, seductor hominum, proditor gentium, incitator invidiae, origo avaritiae, causa discordiae, excitator dolorum: quid stas, et resistis, cum scias. Christum Dominum vias tuas perdere? Illum metue, qui in Isaac immolatus est, in joseph venumdatus, in sgno occisus, in homine cruci- fixus, deinde inferni triumphator fuit. Sequentes cruces fiant in fronte obsessi. Recede ergo in nomine Patris et Filii, et Spiritus Sancti: da locum Spiritui Sancto, per hoc signum sanctae Cruci Jesu Christi Domini nostri: Qui cum Patre et eodem Spiritu Sancto vivit et regnat Deus, Per omnia saecula saeculorum. Et cum spiritu tuo. Amen.
-
Разве сие идет в минус, а не плюс?
Ты не замечал, что у большой тройки сМТ куда больше любителей чем у всех остальных линеек..?
Как я понял, большинство игроков отталкивает даже не мрачность, а тот факт, что Призраки существуют в своем отдельном от всех остальных мире. В Орфее эта проблема была решена, да и градус ангста гуда ниже. И, все равно, не зашло.
Эм. В плане кроссовера я бы сказал Орфей самая самодостаточная и закрытая линейка вполне возможно. Само существование Орфея вызывает миллион вопросов из разряда "куда смотрят люди в черном?" и "где наезды со стороны вампирской крыши?" Их механика плохо работает со всеми остальными, делая проекторов пугающе сильными и слабоуязвимыми для многих. И, самое главное, им нафиг не гужны другие линейки, они именно что предназначенны работать сами по себе. Что кажется прямым текстом рекомендуют Волки.
А то, что оно стало светлее... если только по сравнению с ВтО и если особо не задумываться над происходящим.
-
Exorcizo te,
Зря Вы так. Зря-зря-зря... :'(
-
(Страж действительно халтурный даже для Пехова.)
-
(Страж действительно халтурный даже для Пехова.)
Не знаю, я последнюю книгу не читал, но в целом цикл мне весьма понравился. Его существование - это единственное, что удерживает меня от того, чтобы назвать Орфей бесполезной и неиграбельной линейкой.
-
Вот кстати, можно узнать какие у людей к Орфею претензии. Раскрой мысль?
-
4) по общему описанию для кое-кого звучит как охотники за привиденьями.
А поцчему вы говорите об "охотниках за приведениями"о чем-то плохом? Таки вы не смотрели криповый и кирпичный мультсериал 90-х?
-
Я ничего против них не имею. А они ничего не имеют общего с сМТ кроме сверхъестественного.
-
Ты не замечал, что у большой тройки сМТ куда больше любителей чем у всех остальных линеек..?
Конечно, замечал. А ещё замечал, что пипл не читает всю эту гору книг [лол, большая часть игроков в ВтМ даже кору этого самго ВтМ не читали - я гарантирую это] Так что, я предположил, что чем меньше книг - тем лучше [уж проще точно]. Это без учета того, что вампиры и оборотни весьма востребованы в поп-культуре. Эпоха призраков осталась позади, видимо. Верните мне мой 1888!
В плане кроссовера я бы сказал Орфей самая самодостаточная и закрытая линейка вполне возможно.
Когда я говорил о "закрытости" Призраков я имел в виду то, что Призраки обитают в Землях Теней и далее, а все остальные в Землях Плоти. А самодостаточность Орфея для меня - огромный плюс. В какой ещё линейке, кроме магов, можно поиграть смертными людьми, которые дают всем просраться?
Не знаю, я последнюю книгу не читал, но в целом цикл мне весьма понравился. Его существование - это единственное, что удерживает меня от того, чтобы назвать Орфей бесполезной и неиграбельной линейкой.
Джон Константин, спаси!
-
Орфеевцы, мягко говоря, не обычные люди.
Я даже бы сказал, что у любых орфеевцев уже судьба не умереть обычным человеком - они окажутся Спиритами.
Но вообще, Орфей хоть и имеет пару механических косяков, вполне интересен. И подошел бы для форумки, но народ интереса не проявил.
-
Но вообще, Орфей хоть и имеет пару механических косяков, вполне интересен. И подошел бы для форумки, но народ интереса не проявил.
Ты где-то\когда-то собирал? Я бы сыграл.
-
Вот кстати, можно узнать какие у людей к Орфею претензии. Раскрой мысль?
Это не столько претензия, сколько я не вижу смысла в существовании этой линейки. Какая-то сублинейка охотников. Это как сделать отдельную линейку про гулей, изучающих линейную магию. Можно, но зачем?
-
Смысл линейки, по-моему, очевиден и понятен. Призрачные истории для призраков, с более четкой историей, менее ужасной механикой и возможностью играть в любой из описываемых периодов истории. Ни призраки, ни охотники, ни линейные маги в полной мере. Орфей, ИМХО, гораздо лучше показывает готикпанк, чем все остальные линейки вместе взятые.
Ну и сейчас, когда у меня есть работа, мастерение двух разных игр меня уже выматывает. До конца года постараюсь завершить хоть одну из игр.
-
Орфеевцы, мягко говоря, не обычные люди.
Я даже бы сказал, что у любых орфеевцев уже судьба не умереть обычным человеком - они окажутся Спиритами.
Юзеры Пигмента - вполне обычные. Чтобы стать Выцветшим достаточно один раз поставиться. Хотя "смертность в посмертие" у Выцветших просто колоссальная, так что ты в каком-то смысле прав.
Я бы сыграл.
Поддерживаю.
Это не столько претензия, сколько я не вижу смысла в существовании этой линейки.
НМТ, я выбираю тебя!
Какой смысл существования Виджил? Какая-то сублинейка Синей линейки
Какой смысл существования Син-Итеров? Какая-то сублинейка сублинейки Синей линейки.
Какой смысл существования Инферно, Имморталов, Слэшер, Иносентс? Они же даже на сублинйки не тянут!
Сделал мой вечер.
-
НМТ, я выбираю тебя!
Какой смысл существования Виджил? Какая-то сублинейка Синей линейки
Какой смысл существования Син-Итеров? Какая-то сублинейка сублинейки Синей линейки.
Какой смысл существования Инферно, Имморталов, Слэшер, Иносентс? Они же даже на сублинйки не тянут!
Сделал мой вечер.
Читаешь мои мысли.
-
Что Инферно и Слэшеры - одни из наиболее атмосферных, ИМХО, малых линеек, это не показатель? Так и Орфей - дело не в том, кем играем, а как играем. Погружение в мир там сильное даже в коре.
-
http://wod.su/nwod/changeling
Небольшая добавка в твоей подборке переводов. Тогда не дошли руки добить проект, а сейчас на развитие сайта все забили =) Там есть перевод дворов.
-
Доберусь до компа - добавлю, спасибо.
-
К слову о былых временах и нынешней эпохи политкорректности - X-Files 2x20
Скали и Малдер ищут улики во дворе бывшего циркового урода.
Малдер: Знаешь, а ведь мы не можем подозревать человека только за то, что когда-то у него было много волос. Нет ничего, что указывало бы на его противоправные действия.
Скали: Это как преследовать человека из-за цвета кожи.
Переглядываются и продолжают искать.
-
Есть такое дело. Хотя местами в тех же амеровских сериалах последних лет я таки наблюдал сходный стеб над политкорректность. Правда, теперь больше стебут геев.
-
Если бы у меня было одно желание, одно единственное, я бы пожелал тотального уничтожения хипстеров на этой планете и в ближайших трех галактиках.
-
Какая глупая и бездарна трата желания. Неужели у тебя нет понимания, что на их место прйдут другие?
И пусть даже не именно они, но субкультура выполняющая их социальную функцию появится снова так точно.
-
Это как ситуация с Гитлером, Саддамом Хусейном, Джастином Биббером и только двумя пулями в револьвере. Все равно обе потратишь на Биббера.
-
Как хорошо что у меня нет телевизора и вся эта ненависть к современной культуре во мне не оседает. Поэтому так смешно со стороны смотреть на бурления))
-
Я не смотрю ящик. Однако вспоминаю, как ходил в Макпик со знакомым (фастфуды! больше фастфудов!) и там по тэвэ крутили клипы. Пара клипов были от Бибера и орали они громко. Я послушал немного и всерьез заподозрил, что Бибера не просто так ненавидят...
-
По-моему, на самом деле хипстеров не существует.
-
А я вот не могу подавить свою беспринципность и цинизм и ко всяческим Биберам, Токио Готелям, а так же Сумеркам, Оттенкам Серого и прочим проектам отношусь с некоторым уважением. Потому что граждане очень хорошо знали, что они делают, как, и для кого. С точки зрения ЦА, сделали они это хорошо - и поимели положенный профит. А что все за пределами ЦА хотят взять и уебать - так "специалист подобен флюсу, он растет в одном направлении".
-
Неужели у тебя нет понимания, что на их место прйдут другие?
Пусть приходят. Мне важно, чтобы конкретно эта "субкультура" прекратила свое существование.
По-моему, на самом деле хипстеров не существует.
Если есть возможность, сходи на журфак МГУ.
Оттенкам Серого и прочим проектам отношусь с некоторым уважением.
Ну, в плане срубания профита все сделано "як надобоно".
-
Если есть возможность, сходи на журфак МГУ.
И что ж это Вы по таким злачным местам ходите? :)
-
И что ж это Вы по таким злачным местам ходите? :)
"Повезло" Комедианту ненадолго туда попасть. Видал он там вещи дивные и уразумел, что будущее российской журналистики в полной жопе.
-
Можно утешиться мыслью, что глубже-то уже, в общем, некуда =)
Наверное, это у нас в Хабаровске нету хипстеров. Есть много молодых людей, особенно в педагогическом вузе, которые не знают, чем бы себя занять, но это обычно проходит годам к двадцати пяти.
-
Хипстерская чума пустила корни в, и без того, прогнившую игровую индустрию. Всюду слышны кличи лицемерных рабов корпораций, взывающих к совести честного пирата и гнущие линию о необходимости оплаты чужого, прости меня Господи, "труда". Изначально, ваш покорный слуга обратил на это не больше внимания, чем на узкие джинсы. Подумаешь, дети и их мода. Однако, сей недуг пробрался на ВСЕ игровые ресурсы "этих ваших", от чего читать комменты к ЛЮБОМУ посту стало физически больно и эстетически противно.
Тухнет пламя войны ПК и консольщиков, наступает эпоха новой борьбы - борьбы вольных флибустьеров с юными маркетологами.
Наточите свои крюки, братья, ибо настали темные времена для всех нас.
-
На что люди не пойдут лишь бы денег не платить...
-
Да никакой войны с флибустьерами не будет.
Просто формат синглплеера частично или полностью перейдет в онлайн, ибо поток данных нельзя спиратить.
-
Я говорю не о политике издателей/разработчиков, а о настроениях в кругах геймеров.
-
Я не вижу проблемы. Стим с его облаком не только гораздо удобнее, чем пиратки с торрентов, но еще и как правило очень дешев за счет своих постоянных распродаж. Так что я плачу за новую игру на 30 часов геймплея меньше, чем за обед в столовой, и не понимаю, почему эта тема все еще актуальна =)
-
Что? Новая игра на 30 часов геймплея? Можно пример?
-
Вообще говоря платные сервисы потихоньку становятся удобнее бесплатных.
Как минимум книги я уже некоторое время покупаю на Амазоне. И если бы они не были такие безумно дорогие, то еще и возвращал бы их реже.
-
Что? Новая игра на 30 часов геймплея? Можно пример?
Эм. Тут, наверное, стоит оговорить две вещи. Во-первых, я не ярый игроман, поэтому для меня и Batman: Arkham Origins вполне новая. А во-вторых, я люблю проходить игру со стимовскими ачивками, поэтому для меня и Bioshock Infinite - игра на 30 часов. И даже Mortal Kombat 9 на 22 часа утянул. Из несколько более старого и вовсе - Скайрим с 310 часами, пятая цивилка со 128 часами и так, по мелочи - Mass Effect, Magic the Gathering, King's Bounty, Эадор.
Вообще говоря платные сервисы потихоньку становятся удобнее бесплатных.
Вот бы еще сделали кинотеатр с облаком и удобным клиентом, с прикольными фичами, фильмами по 1-2 бакса и сериалами по полбакса за серию, я бы и фильмы с сериалами покупал.
-
Комедиант, у тебя есть обоснование своей позиции праведного пиратства?
-
У меня есть - это экономит деньги. :)
-
Это не делает его праведным.
-
Это не делает его праведным.
Ещё как делает. И вообще, призрак коммунизма бродит по файлообменникам.
Вообще говоря платные сервисы потихоньку становятся удобнее бесплатных.
Плохо представляю то, что может быть удобнее щелчка на "скачать торрент".
Вот бы еще сделали кинотеатр с облаком и удобным клиентом, с прикольными фичами, фильмами по 1-2 бакса и сериалами по полбакса за серию, я бы и фильмы с сериалами покупал.
Хм. Netflix?
А во-вторых, я люблю проходить игру со стимовскими ачивками, поэтому для меня и Bioshock Infinite - игра на 30 часов.
Собственно, чтд. Играть ради иконок в стиме - это круто, да.
-
Когда я проверял в последний раз, «Нетфликс» на территории нашего Отечества не действовал.
-
Ещё как делает. И вообще, призрак коммунизма бродит по файлообменникам.
То бишь обоснования нету?
-
Когда я проверял в последний раз, «Нетфликс» на территории нашего Отечества не действовал.
Я "прокачал" браузер и смог зайти. Подписку не покупал, но думаю такое вполне возможно.
То бишь обоснования нету?
Обоснование - получаешь то, что хочешь. Ещё и бесплатно.
Если продолжить развивать тему игр, то, по-сути, покупка игры - это покупка кота в мешке. Пример - юбисофт и их бессмертные фейлы, самым ярким из которых я считаю - смотреть_собак.
-
Плохо представляю то, что может быть удобнее щелчка на "скачать торрент".
На самом деле, хранение всех сейвов в облаке - это не та вещь, которая нужна каждый день, но когда у меня сломался комп, я купил новый и на новом продолжил все игры ровно на том месте, где закончил - эту радость не передать словами =) Ну, и своевременная подгрузка актуальных патчей тоже неплохо.
Собственно, чтд. Играть ради иконок в стиме - это круто, да.
Помогает пройти игру целиком и полностью. Без этих иконок я бы так и не осилил космических рейнджеров: перезагрузку за пиратские кланы. А так появился стимул, я прошел и получил несколько интересных впечатлений. Примерно то же самое с прохождением фейбл анниверсари или биошок инфинит 2 раза - так руки не доходят, а стим ачивки говорят "пройди", ты проходишь, и понимаешь, что это было совсем не зря.
Вообще я совсем не сторонник того, что все надо покупать за деньги, просто мне конкретно игровой клиент стим очень нравится. Там есть все, чего мне не хватало в пиратках =)
-
просто мне конкретно игровой клиент стим очень нравится.
А origin'ом пользовался? Если да, то как он тебе?
-
На самом деле, хранение всех сейвов в облаке - это не та вещь, которая нужна каждый день, но когда у меня сломался комп, я купил новый и на новом продолжил все игры ровно на том месте, где закончил - эту радость не передать словами =)
А я вот был очень рад, когда после полугода перерыва решил зайти-поиграть в шестых героев и ВНЕЗАПНО оказалось, что за пару дней до этого поставили кривой патч, который при попытке входа в игру убивал к ебеням собачим все сейвы... Не стим, но одна хрень. Или когда я пошёл купить тёплый ламповый диск со Скайримом, а в пустой коробочке оказалась бумажка: "качайте с интернета".
Nothing but woe to STEAM, which has become The Pit and seven curses on its Developers!
-
который при попытке входа в игру убивал к ебеням собачим все сейвы...
Это не из-за патча, а из за кривой системы синхронизации. Если попробывать перезайти и таки синхронизироваться нормально, то сейвы там будут.
В конце концов, у тебя просто получится две пачки сейвов. Пакет с синхронизацией и без. И ты никогда не сможешь предсказать к какой получишь доступ при следующем заходе в игру. По крайней мере я закономерностей не вывел.
Очень геморно, и портит впечатление, но так оно есть.
-
А origin'ом пользовался? Если да, то как он тебе?
Не довелось. Глянул сейчас - если там только игры ЕА и нет 75% скидок, то нафиг им пользоваться? Plants vs Zombies за 999 рублей? Ах ты ж ё...ый ты на..й.
-
Ну, в Origin месяц назад ванильную ДА:О за так раздавали.)
-
то нафиг им пользоваться?
Dragon Age.
Ну, в Origin месяц назад ванильную ДА:О за так раздавали.)
Стандартную или ultimate?
-
Базовую, без дополнений.
-
Базовую, без дополнений.
И кому она тогда нужна?
Мои мысли о долгожданных осенних релизах.
Если в два слова: баттхерт и истерика.
Dragon Age: Inquisition на медиуме в 1366х768 выдает 30-35 fps, да ещё и смеет, сука, проседать до 25-27. Вот как такое возможно, если я, только что, прошел Тени Мордора в FullHD, на ультре и у меня было 45-50?! Я уж не говорю о том, что без танцев с бубном, в диалогах и прочих катсценах вы, в принципе, не сможете увидеть больше 30 fps - стоит лок. Текстуры волос - вообще пушка.
Far Cry 4 - юбисофт на своих ошибках учиться не желает. Самый клевый баг - тени.
Тени настолько ТЕНИСТЫЕ, что если тень упала на какое-то пространство, то там образуется кромешная ТЬМА.
Про нового Ассасина даже говорить не стоит, и так все всё знают.
Короче, в новиночки мы сможем поиграть ближе к новому году, когда выйдет дюжина патчей, драйверов и прочих радостей жизни.
Некстген, блядь.
-
WoW же надысь обновили. Играть - не переиграть :D
-
Dragon Age: Inquisition на медиуме в 1366х768 выдает 30-35 fps, да ещё и смеет, сука, проседать до 25-27. Вот как такое возможно, если я, только что, прошел Тени Мордора в FullHD, на ультре и у меня было 45-50?! Я уж не говорю о том, что без танцев с бубном, в диалогах и прочих катсценах вы, в принципе, не сможете увидеть больше 30 fps - стоит лок. Текстуры волос - вообще пушка.
Дело темное. Оказалось, что игре нужно какое-то время чтобы "распидараситься", после чего становиться возможно играть аж в FullHD на медиуме. Однако, провисания в катсценах даже после шаманского ритуала не покидают меня, хоть и стали не столь зубодробительны. Сейчас попробую воткнуть бета-дрова и побачить, что измениться.
upd:
После установки бета-драйверов от amd, встроенный тест [медиум+1080] показал 70fps, но это была грязная ложь. При первом же "выходе в свет" (в дерёвню или на пресеченную местность с нпц и мобами) fps падает до консольных 25-30, и начинаются адовы фризы. Серьезно, вы таких фризов уже много лет не видели, я вам клянусь. Попробовал уменьшить разрешение - не помогает. Выставил низкие настройки, отключил все, что только можно было отключить - не помогает.
Один выход сидеть и ждать патча. Как СЫЧ.
-
Вновь в Оплоте Демократии застрелен ребенок.
Версия следствия:
Маленький gangsta схлопотал две пули в тот момент, когда потянулся за игрушечным пистолетом. Тем самым не подчиняясь приказам сотрудников правоохранительных органов.
Версия либералов:
Двое пьяных копов, колесивших по округи в поисках цветных женщин для изнасилования, смогли, благодаря своим знаменитым солнцезащитным очкам, разглядеть в ангельском сияние невинного агнца божия с игрушечным пистолетом в руке. Один из офицеров, от неожиданности, выронил зеркальце с приготовленным к употреблению кокаином и закричал: "НИГГЕР"! В следующую секунду был открыт огонь на поражение из крупнокалиберных пулеметов, заблаговременно спрятанных в бардачке полицейского автомобиля. После сего святотаского смертоубийства приспешники дьявола, бич демократического общества и просто плохие люди, сделали пару "селфи" на фоне невинно убиенного отрака и скрылись в неизвестно направление.
-
Мне одному кажется, что там кто-то специально раскачивает ситуацию по одному и тому же сценарию?
-
Судя по всему. Плюс, тут ещё сильно упрощают задачу традиционные "национальные черты" американцев - истерия + врожденный расизм черного населения.
-
Если кто-то "раскачивает", то этот кто-то начал качать давненько, не в этом и не в прошлом десятелетии. Это у афропиндосов что-то вроде национальной традиции.
-
Угу, каждые пару десятилетий черные собираются вмести и пытаются напомнить окружающим что они вообще-то тоже люди.
Традициая у них такая.
-
Угу, каждые пару десятилетий черные собираются вмести и пытаются напомнить окружающим что они вообще-то тоже люди.
Традициая у них такая.
А с этим кто-то спорит?
А черные, если хотят человеческого отношения, пусть начнут вести себя как люди. Совершать до половины преступлений, составляя меньше 20% населения - это вообще как?
-
Социально-экономические условия у них такие, alas.
-
Ну вот что-то не заметно какой либо динамики. Выть о расизме, при том что все делаешь чтобы его спровоцировать - это тупо. Вспоминаю видюху с тем черным дадькой, который осуждал погромы в Фергюсоне - вот почему умных людей никто не слушает?
-
..а умными мы называем тех кто с нами соглашается, да?
-
Ну во-первых это не он со мной, это я с ним согласился, потому что ИМХО американскому негру лучше знать про американских негров. Во-вторых хотелось бы услышать твои аргументы - в тот раз ты его спич назвал чушью, но почему и с чем не согласен - не уточнил. Так ... какие аргументы?
-
Ну вот что-то не заметно какой либо динамики. Выть о расизме, при том что все делаешь чтобы его спровоцировать - это тупо. Вспоминаю видюху с тем черным дадькой, который осуждал погромы в Фергюсоне - вот почему умных людей никто не слушает?
50 лет назад негры в Америке официально были недолюдьми. Американцы сделали все возможное чтобы черное население маргинализировать и антогонизировать. Результат, собственно, налицо. Такие проблемы за пару десятилетий не решаются.
-
...даже не вдаваясь в детали, я просто напомню тот очевидный факт, что вообще говоря речь идет о городе где по какой-то загадочной причине на 67% черного населения приходится 5% черных полицейских, но зато 93% штрафов за неверную стоянку.
Разумеется в этом городе нету ну никакого расизма. Совсем, да.
Особенно потому что какой-то дядя Том с бугра это подтвердил многократным неаргументированным повторением.
-
...даже не вдаваясь в детали, я просто напомню тот очевидный факт, что вообще говоря речь идет о городе где по какой-то загадочной причине на 67% черного населения приходится 5% черных полицейских, но зато 93% штрафов за неверную стоянку.
Разумеется в этом городе нету ну никакого расизма. Совсем, да.
Особенно потому что какой-то дядя Том с бугра это подтвердил многократным неаргументированным повторением.
Ну конечно же виноваты белые дьяволы... А негры все как один паркуются идеально и уважают порядок. А так же не живут поколениями с наркотиков, проституции и оружия. То что там нет черных полицейских вполне может означать что реал нига в полицию не хочет.Американцы сделали все возможное чтобы черное население маргинализировать и антогонизировать. Результат, собственно, налицо. Такие проблемы за пару десятилетий не решаются.
Что-то незаметно, что черное население делает для своего процветания что-то кроме как ныть о проколотых мозолях предков.
-
Угу, и парковаться не умеют. Все как один.
Разумеется.
-
Что-то незаметно, что черное население делает для своего процветания что-то кроме как ныть о проколотых мозолях предков.
Когда ты родился в гетто, и у тебя в лучшем случае отец и брат в банде, а ты сам толкаешь наркоту с 8 лет на углу, а в худшем родители сидят на героине, в общественной школе идиотская и недофинансированная система образования и никакой жизни ты не знаешь кроме такое, что-то улучшить сложно. Там дурной замкнутый круг.
-
Угу, и парковаться не умеют. Все как один.
Разумеется.
Скорее не хотят.
Когда ты родился в гетто, и у тебя в лучшем случае отец и брат в банде, а ты сам толкаешь наркоту с 8 лет на углу, а в худшем родители сидят на героине, в общественной школе идиотская и недофинансированная система образования и никакой жизни ты не знаешь кроме такое, что-то улучшить сложно. Там дурной замкнутый круг.
Да - и теперь белые должны каяться и высылать возы бабла на пособия. Вообще как показывает опыт - в такой ситуации по может только один вариант - всех построить подровнять и погнать на работу (и учебу) но ведь такие действия заклеймят расизмом нэ?
-
А понижающийся уровень преступности там благодаря доблестным стражам правопорядка, очевидным образом.
-
Скорее не хотят.
(http://www.dezinfo.net/images3/image/10.2011/postogor/1001.jpg)
-
А понижающийся уровень преступности там благодаря доблестным стражам правопорядка, очевидным образом.
Вполне возможно. Точнее тому обстоятельству, что полицейских негров там всего 5%
-
http://www.youtube.com/watch?v=T_98ojjIZDI
Cracks me up every time
-
Уж коль мы по ссылкам пошли
http://stuffblackpeopledontlike.blogspot.it/ (http://stuffblackpeopledontlike.blogspot.it/)
-
Да - и теперь белые должны каяться и высылать возы бабла на пособия.
Ясный перец.
А ещё скдики на газ давать! Ой, прощенья просим, это уже из другой пьесы того же автора.
-
Угу, каждые пару десятилетий черные собираются вмести и пытаются напомнить окружающим что они вообще-то тоже люди.
Традициая у них такая.
Если негры и прочие униженные, обиженные и оскорбленные хотят, чтобы их уважали - пусть ведут себя так, чтобы их уважали. А не требуют этого на основании того, что давным-давно их предков угнетали и за это им все кругом должны.
-
Я может открою страшный секрет, но люди в основном заслуживают что бы с ними обращались с людьми, просто по факту того что они - люди.
Тот факт что кому-то об этом надо напоминать - уже проблема.
-
Но это не значит, что надо считать всех кругом тебе обязанными и вести себя, как некогда белые господа на плантациях. Мало того, что живут на пособие, так еще и харчами перебирают. Человеческое отношение не означает уважения - его еще заработать нужно.
-
Человеческое отношение означает равенство.
Мне стоит указать на статистику снова или гугль еще работает?
Или может мы просто вспомним что было пятьдесят лет назад, и перестанем воображать что за полстолетия кто-то магически изменил мнение около миллиарда людей, минимум десятая часть из которых жила в то время когда половину автобуса еще красили в черный цвет?
-
Стоит понимать разницу между равенством как таковым из опредиления, и тем что обычно люди подразумевают под равенсвтом.
Как тут правильно было замечено выше, есть нехилая вероятность, что в тот факте, что черных копов всего 5% могут быть виноваты сами черные нежелающие присоединятся к "идейному врагу".
Равеносво, подразумевает равенсво возможностей, но это не значит, что получиво возможность, люди, привыкшие жить определенным образом, вдруг бросят это все (сколь бы гадостным оно по факту не было) и побегут реализовывать все эти возможности. Зачем чеовеку которому хорошо на пособии искать работу? Зачем человеку который с детсва привык ненавидеть копов идти в полицейскую академию? Зачем идти в университет, если предыдущие пять поколений всех семей его квартала доказывали и доказывают ему как это круто быть крутым "ганста" с пятью класами образования?
Есть ли в этой истории влияние расизма. предвзятости и прочего-прочего прочего, на что тут упирает Йогурт? Конечно есть.
Но точно так же не стоит забывать, что у любой медали есть обратная сторона, и тут как в древней поговорке: "Можно привести быка к воде, но нельзя заставить его пить", а если перефразировать: "Можно в черном квартале построить университет, но нельзя негра заставить в нем учиться".
Но это не значит, что надо считать всех кругом тебе обязанными и вести себя, как некогда белые господа на плантациях. Мало того, что живут на пособие, так еще и харчами перебирают. Человеческое отношение не означает уважения - его еще заработать нужно.
Это извечная проблема вообще человечесва и она не ограничивается расизмом! Тут не только негров можно рассматривать, а вообще всех, кто якобы бореться за свои права: феминистки, геи, евреи... В своей борьбе за "свои права" и "компенсации за века унижения" все они, тоесть их радикальные представители. которых обычно слышнее и виднее всего, всегда, ВСЕГДА перегибают палку и начинают уже требовать большего. И тогда у нас появляется пропаганда гомосексуализма на телевидении, фантазии о принудительном матриархате где роль самца лишь воспроизводство, и вские "алярм, жиды наступают по всем фронтам!!".
-
Человеческое отношение означает равенство.
Равенство у них есть. А вот уважение пусть зарабатывают, а не требуют по умолчанию.
-
Т.е. по факту, вы предлагаете на основании цвета кожи не предоставлять черному то уважение которое автоматически выдается белому, и называете это равенством?
Это конечно позиция, но я не думаю что ее имеет смысл даже обсуждать.
-
Человеческое отношение означает равенство.
Я уже двадцать лет охуеваю с этого слова. Какое к черту равенство? Это что за мифический зверь такой? Где он обитает? Чем питается? Каков окрас шерсти?
-
А какое уважение ты предлогаешь? В их случае даже позитивная дискриминация присутствует порой - но что-то не заметно, чтобы они в универы ломились.
-
Например равные сроки при равных преступлениях было бы хорошим началом. Равная зарплата за равную работу тоже хороший пример.
Я могу продолжать но вас вроде в гугле не банили.
И алекс, я знаю что нести неинформированную чепуху - твоя фишка, и мы все тебя за это любим, но первая же ссылка в гугле http://futureofchildren.org/publications/figures-tables/figure_show.xml?fid=958
http://nces.ed.gov/pubs2010/2010015/indicator6_24.asp если чуть чуть поискать и найти что For example, the percent of total graduate enrollment increased [c 1976] from 6 to 12 percent for Blacks
-
Ссылки я тоже приводить могу. Вон глянь выше по странице - хороший сайт, мнооого инфы о черных - тоже с оф материалами.
-
Да, мнение людей которые называют протесты против полиции которая использует военную технику против демонстраций "терроризмом" разумеется имеет тот же вес что госстатистика.
-
Так там и реальная статистика местами есть. Кто сколько и каких преступлений совершает. И это я еще не сильно вчитывался - материала там ой как много. Вот обратная сторона медали - ее надо иг норить, да?
Что до техники - оно печально что до этого дошло но не с голой же задницей идти на толпу мародерствующих обезьян. (И да здесь нет рассового под текста - хомо сапиенс любоготцвета икожи похожи на обезьян при нужной кондиции)
-
Т.е. по факту, вы предлагаете на основании цвета кожи не предоставлять черному то уважение которое автоматически выдается белому, и называете это равенством?
Это конечно позиция, но я не думаю что ее имеет смысл даже обсуждать.
Нет, ты не понял. Никто никого по цвету кожи ущемлять не намерен (по крайней мере я), я указываю на тот факт, что в проблемах черных могут быть виноваты сами черные, а вовсе не белые. Верне чтобы быть честным, НЕ ТОЛЬКО белые.
-
Мм. Не могли на полчаса позже начать, когда я на работу приеду :)
не с голой же задницей идти на толпу мародерствующих обезьян. (И да здесь нет рассового под текста - хомо сапиенс любоготцвета икожи похожи на обезьян при нужной кондиции)
Подсчитай на досуге, сколько раз ты называл обезьянами белых, а сколько раз черных. Сопоставь цифры. Готов поставить стольник, что цифры будут разные. А это значит, что здесь есть расовый подтекст. Вот этот момент меня какраз больше всего бесит. Люди постят фотки с Обамой и бананом без всяких расовых подтекстов. Вот совершенно без задней мысли. И как мы можем их в чем-то подозревать? ???
я указываю на тот факт, что в проблемах черных могут быть виноваты сами черные, а вовсе не белые.
Можно ставить вопрос так, как это делаешь ты. Могут быть, могут не быть, хочешь узнать - держи вопрос на своей повестке дня. Но в интернетах обычно следует продолжение "...и лично я считаю, что виноваты именно они". Та-да!
Никто никого по цвету кожи ущемлять не намерен (по крайней мере я)
Собственно, есть мнение, что не намерен ущемлять по цвету кожи именно ты. А кое-кто в Америке - еще как намерен.
-
Кстати, если трезво оценить ситуацию с которой начался срач - поступил сигнал, что кто-то машет огнестрелом. Полиция приехала, приказала сдаться - в ответ гражданин денулся запазуху. Сильно сомневаюсь что по белому в такой ситуации бы не выстрел или. Где тут дискриминация?
-
Вот ты сильно сомневаешься - а фактура у тебя есть? Случаи, когда белые в такой ситуации стреляют в белых или черные в черных - существуют? Когда белый коп в черного мальчика - видел неоднократно. Когда черный коп в белого мальчика - видел неоднократно. Когда белый коп убивает белого мальчика за дерганье - пока не видел. Дискриминации тут нет. Расизм тут есть.
-
Помнится смотрел как-то видио из серии "эти тупые американцы", так суть видео была в том, что какую-то домохозяйку на минивене попытались тормознуть копы, вот только мозгов и навыков вождения у нее не хватило чтобы сделать это нормально и так как положено с точки зрения среднестатистического американского полицейского. Короче, закончилось все тем, что из-за простого маневрирования на обочине: +/- пару метров вперед-назад (там реально не было ничего провокационного), ей в двигатель выпустили три полных обоймы.
Хрен его знает, почему эти конкретные копы оказались столь нервными и чем им показалась эта "божий одуванчик" на своем ведре с болтами столь подозрительной, но факт в том, что ее расса (европеоид) в данном случае никак ей не помогла и стреляли в нее так же бодро и с энтузиазмом.
К чему это я? Да вобщем-то к тому, что то что в новости попадают ситуации когда "чернокожий подросток пострадал от полицейского произвола" вовсе не означает, что от такого же произвола не страдают белые подростки. Просто "цветные подростки" в криминальной хронике смотрятся "лучше" и вызывают больше бурлений (наш с вами спор тому прямое доказательтво).
Статистика может доказывать нам что чернокожих от такого произвола погибает больше. И я с этим согласен. Но ИМХО этот разрыв обеспечивает скорее тот факт, что в бандах состоят как раз таки "цветные", и белых намного меньше. + как я сказал уже, цветные при этом чаще попадают в телевизор. Поэтому если рассмотреть не количественно. а именно процентное соотношение убитых при аресте, то разрыв между европеоидами и всеми остальными будет далеко не так ужасающ (хотя он будет, я признаю), как нам пытаются показать СМИ.
-
Собственно, в этом и цимес. Сначала ты пишешь, что
Никто никого по цвету кожи ущемлять не намерен (по крайней мере я)
а потом, что
разрыв между европеоидами и всеми остальными будет далеко не так ужасающ (хотя он будет, я признаю)
Он действительно будет. Этот разрыв. И объясняется он как раз расизмом. Который, выходит, до сих пор живее всех живых. Это первая проблема. Вторая проблема - когда кто-то начинает говорить "вы посмотрите только на этих обезьян, я имею полное право на свой расизм"
-
Т.е. по факту, вы предлагаете на основании цвета кожи не предоставлять черному то уважение которое автоматически выдается белому, и называете это равенством?
Это конечно позиция, но я не думаю что ее имеет смысл даже обсуждать.
Белое быдло уважают автоматически?
-
Белое быдло уважают автоматически?
В этих ваших америках - таки да. Просто это незаметно на первый взгляд. Я склонен верить Джону Стюарту и его рассказу о том, что белого, одетого как бомжа мужчину легко пропускают в офис телеканала, а одетого с иголочки черного осмотрят и обследуют по всей строгости.
-
Например равные сроки при равных преступлениях было бы хорошим началом.
Равные сроки должны даваться если обстоятельства преступления идентичны. В случае с разными подсудимым мы, будем иметь различные обстоятельства из чего следует, что судить о "равенстве сроков" следует на основе сотен абсолютно одинаковых преступлений. Сомневаюсь, что у тебя на руках есть такая подробная статистика по работе судебной машины США.
В этих ваших америках - таки да.
Видимо от большого уважения пошли такие почетные титулы как "реднек" и "белое отребье". Не стоит забывать, что Америка - это не только Север.
Да и на Севере есть разные былые. All russian's are MAFIA and KGB AGENTS, for example.
-
Белое быдло уважают автоматически?
Белого не считают автоматически быдлом.
-
Проблема, как уже сказали, в том, что равенство по закону присутствует, но дискриминация на уровне отношений сохраняется. Да и не только на уровне отношений - взять хотя бы зачастую недостаточное финансирование школ где обучается преимущественно цветное население. Я уже кидал ссылку на обзор "Gangsta's paradise" от Rap Critica - он там затрагивает тему.
-
Гетто и спецшколы для цветных - это, собственно, и есть сегрегация, дожившая до наших дней. Любое правительство, которое по-настоящему захочет ассимилировать цветных в общество в первую очередь отменит гетто и спецшколы. В этот день вдруг окажется, что на самом деле это совсем несложно сделать.
-
Гетто и спецшколы для цветных - это, собственно, и есть сегрегация, дожившая до наших дней. Любое правительство, которое по-настоящему захочет ассимилировать цветных в общество в первую очередь отменит гетто и спецшколы. В этот день вдруг окажется, что на самом деле это совсем несложно сделать.
Про "спецшколы для черных" первый раз слышу. А как ты предлагаешь отменить гетто?
-
спецшколы для черных
Я имею в виду не школы, куда по разнарядке отправляют негров, а такие школы, где по странному стечению обстоятельств 95% учеников негры. Еще обычно так удивительно совпадает, как отмечает выше Ниссику, что именно эти школы финансируют по остаточному принципу.
Про гетто - я все-таки не специалист по городам, мне решение придумать не так просто, я только заочно уверен, что при желании все быстро решается. Могу привести пример, который когда-то вычитал в инете. Несколько лет назад Бронкс был бандитским районом, где ночью без охраны ходить нельзя. Типа Сомали. Потом правительство построило несколько кварталов с элитным жильем и стало его продавать за большие деньги, но намного дешевле, чем элитное жилье в других районах. В результате через несколько месяцев на улицах стало существенно больше респектабельных белых, а преступность уменьшилась. Вот такой один вариант. Полагаю, далеко не единственный.
-
Ну вот и получается - нужны белые. Сами негры не способны жить нормально.
П.С. Да в детстве было проще.
-
Видимо от большого уважения пошли такие почетные титулы как "реднек" и "белое отребье". Не стоит забывать, что Америка - это не только Север.
Да и на Севере есть разные былые. All russian's are MAFIA and KGB AGENTS, for example.
Вопрос не в том, что черные не уважают белых, вопрос в том, что белые не уважают черных несмотря на все заверения. Исчезновение законодательного расизма не отменил casual расизма.
Ну вот и получается - нужны белые. Сами негры не способны жить нормально.
Например, вот такого.
-
Нет в САСШ никаких «спецшкол», просто ходить можно только в школу своего района. В негритянском районе все сидят на велфере, налогов не платят, школьный совет школу не финансирует, поэтому разруха и деградация. Чтобы школа стала лучше, в район должны переехать богатые жители, которые будут её финансировать. А богатые из такого района только уезжают, так как там преступность и плохое образование для детей. Чтобы ходить в хорошую школу, нужно переехать в дорогой район, а денег у негров нет, так как они не получили хорошего образования. Замкнутый круг и никто не виноват.
-
Голая статистика показывает негры исторически не защитить себя не могут (глобально) ни само организоваться. Исключения есть - та же Эфиопия нагнувшая не самую поганую итальянскую армию - но они на грани погрешности.
П.С. Ну и все таки я не расист - в концов, наши в 90е очень легко дошли до состояния негров из гетто. Я не утверждаю что тут есть какая-то ген. Предрасположенность - я лишь допускаю такую возможность.
-
Замкнутый круг и никто не виноват.
Только круг ни разу не замкнутый. Можно, например, сделать гениальную вещь - разрешить ходить в школу не своего района. Или придумать одну из тысячи других гениальнейших вещей. А лучше несколько сразу. Выше я привел один из примеров того, как миллионеров заманили в негритянский квартал. Если делать это систематически - проблема решится. Оказия только в том, что решать эту проблему правительство не имеет ни малейшего желания. И многие люди с этим правительством солидарны - мы можем решить их проблему, но не хотим, пусть сами решают, наша хата с краю.
-
Это внешнее воздействие. Без попыток этот круг разорвать (которых не было бы, будь всем на всё наплевать), он может поддерживать себя до бесконечности.
-
Ну да, внешнее воздействие. Можно тысячу лет ждать, пока оно само все решится, а можно внешне повоздействовать и полностью избавиться от проблемы в обозримом будущем. О чем и речь. И, собственно, мой поинт заключается как раз в том, что всем плевать. Просто когда у тебя в центре главного символа Америки наступает Сомали - это стыдно, и приходится что-то делать. А если Сомали наступает в каком-нибудь Детройте, можно ничего не делать. Онисамивиноваты.
-
Ну дык... Они реально сами виноваты - китаезы вон куда лучше пристраивались. При практически том же положении.
-
TavarischTrubka, я вижу ты оседлал одного из своих любимых конькв))
Он действительно будет. Этот разрыв. И объясняется он как раз расизмом. Который, выходит, до сих пор живее всех живых. Это первая проблема. Вторая проблема - когда кто-то начинает говорить "вы посмотрите только на этих обезьян, я имею полное право на свой расизм"
Ты не понял какую идею я пытаюсь донести.
Ты мне тыкаешь носом что там присутствует расизм? Да конечно он там присутсвует!!! И не только там, а визде и всюду, даже в тех местах где проживает всего одна расса и национальность (просто там это не так заметно). Потому что расизм как чстное проявление ксенофобии порожден одним из тех фундаментальных инстиктов, которые развились в человеке за милионы лет естественного отбора и помогали выжить, убеждая не делится столь сложнодобываемой едой с первым встречным-поперечным. И еще в много каких ситуация помогая правильно расставить приоритеты.
И именно потому, что это так глубоко в нас сидит, существование расизму нежно (прийдется) признать, а не кричать и истерить каждый раз когда тебе в морду тыкают пример того, что видете ли белые копы убивают на пол процента больше черных детей, чем белых.
Да полетят в меня какашки и тапки от присутсвующих тут гуманистов, но я скажу что это нормально и даже более того так ДОЛЖНО БЫТЬ. Нельзя из себя искоренять ксенофобию. Она нам дана не просто так, и даже в наш "просвещенный век" все еще работает на наше благо. Хоть это и незаметно на первый взгляд. Да, именно это я и утверждаю: гуманизм может нести смерть, а расизм спасать жизни! Тогда когда он применяется в адекватном (текущей ситуации и социальной обстановке) количестве.
-
Позвольте напомнить, что те же самые инстинкты, например, заставляют нас нажираться после шести. А организм - заботливо всё накапливать.
Это хреновый пример, не спорю, но не все инстинкты в человеке полезны, особенно в наше время.
Алсо, я не нашел причин оставлять эти инстинкты в речи Холода.
-
Оседлаю-ка я своего горбунка. Негры виноваты хотя бы в том, что гоняли буйволов вместо того, чтобы выстраивать свою цивилизацию с государственность и мушкетами. Если бы европейцев в 17 веке, когда началась масштабная колонизация Африки, встретили бы профессиональные армии с огнестрелом века хотя бы 16-го и дерективой Kill the white devil! хрена бы они продвинулись, не было бы колоний и возможно, работорговли. Нужные ништяки не удалось бы отбирать, их пришлось бы покупать - а что бы покупать, надо договариваться. А что бы договариваться, надо искать пути ко взаимопониманию.
-
Алекс, ты еще скажи, что русские сами виноваты, что монголы их захватили, ведь они торговали между собой и развивали культуру вместо того, чтобы плодить армию.
Когда один напал на другого, а виноватого делают жертву, это мне не кажется здоровой позицией.
-
Потому что расизм как чстное проявление ксенофобии порожден одним из тех фундаментальных инстиктов, которые развились в человеке за милионы лет естественного отбора и помогали выжить, убеждая не делится столь сложнодобываемой едой с первым встречным-поперечным
Хм. Если начать копать так глубоко, я могу только сказать, что у меня на этот счет другое мнение. Причем сразу на трех уровнях. Во-первых, я сильно сомневаюсь, что ксенофобия является естественным инстинктом каждого человека. По-моему, это болезнь, которая встречается далеко не у всех, и тем, кто ксенофобией не болен, ее приходится внедрять искусственно - пышными лозунгами, патриотическими фильмами, антропофобными философскими системами. Разумеется, у человека есть инстинкт стукнуть палкой по голове любого, кто тянет руки к его тарелке, но заведомая агрессия к любому непохожему - это несколько круче. Во-вторых, если допустить, что такой инстинкт есть, я сильно сомневаюсь, что человечество не может его купировать до ничтожных единиц проявлений. У человека, например, есть инстинктивный страх высоты, но это не мешает ему работать летчиком или летать на самолете пассажиром. И в-третьих, ксенофобия - это по определению страх. Имея дело с расизмом, мы чаще всего имеем дело с презрением и ненавистью, а не страхом. То есть расизм - не ксенофобия в чистом виде, а максимум ее "творческая" переработка. Такие дела.
TavarischTrubka, я вижу ты оседлал одного из своих любимых конькв
Интересно, что конкретно ты имел в виду =) Объясни пжт. Можно в личку, но лучше тут - не люблю разговоры в личке.
Негры виноваты хотя бы в том, что гоняли буйволов вместо того, чтобы выстраивать свою цивилизацию с государственность и мушкетами.
Несомненно, белые в цивилизационном строительстве обогнали индейцев на пару тысяч лет. Но я бы хотел напомнить, что до этого сами белые, наравне с неграми, если они тогда были, несколько сотен тысяч лет бегали за мамонтами с голыми задницами, не удосужившись изобрести даже письменность. И вообще никуда не спешили. Какие ты из этого готов сделать выводы?
Если бы европейцев в 17 веке, когда началась масштабная колонизация Африки, встретили бы профессиональные армии с огнестрелом века хотя бы 16-го и дерективой Kill the white devil! хрена бы они продвинулись, не было бы колоний и возможно, работорговли
К слову, это, наверное, будет оффтопиком, но насколько я читал, один огнестрел колонизаторам фиг бы помог. Что в северной, что в южной америке в те годы был период раздробленности, и индейцы воевали друг с другом сильнее, чем с белыми. Армия Кортеса, например, почти полностью состояла из сил объединенных племен, сплотившихся под его началом против задолбавшего всех Монтесумы. Так что можно сказать, что пионерам Америки еще сильно со временем повезло =)
-
ништяки не удалось бы отбирать, их пришлось бы покупать - а что бы покупать, надо договариваться. А что бы договариваться, надо искать пути ко взаимопониманию.
Европейцы рабов не брали силой, а покупали. У африканских вождей, да.
-
Таварищ, Каммерер
Обвинять жертву нездорово - когда малолетка не смогла отбиться от жлоба-насильника. А тут малолеток не было - как правильно заметил Таварищ стартовые условия были похожими. Образно говоря были два жлоба - покуда один качался, другой на пляжу загорал. По итогам второй был вынужден поделиться ресурсами с первым, да.
-
Европейцы рабов не брали силой, а покупали. У африканских вождей, да.
Сначала покупали, когда спрос перенос предложение уже гребли всех подряд.
-
Индейцы кстати, загибались от недостатка иммунитата и ферментов для расщепления спирта - т.е. от естественных причин. И то - в Южной Америке, где благодаря наличию традиций государственности люди смогли пе пе строится подчкниться и смешать ся с белыми, индейцы не вымирали.
Сноходец
Ну так а кто им виноват? Ну и да - Эфиопы вон своими соплеменниками не торговали.
-
Если и торговали, то не в тех масштабах.
-
Ну так а кто им виноват?
Ну-тк, как у Вас и всегда, они виноваты в любом случае. Что торговали, что не торговали, что защищались, что не защищались.
-
Эм... нет, они виноваты - что торговали, и что не защищались. А не защищались потому что толком не могли, а не могли - т.к. были тем самым мужиком что на пляжике нежился, пока другие ходили в тир и в качалку.
-
Эм... нет, они виноваты - что торговали, и что не защищались. А не защищались потому что толком не могли, а не могли - т.к. были тем самым мужиком что на пляжике нежился, пока другие ходили в тир и в качалку.
Люди и цивилизации рабы удачи и обстоятельств, не более.
Например, вот разбор http://rusrep.ru/2010/23/interview_bondarenko/ (http://rusrep.ru/2010/23/interview_bondarenko/)
Конечно, твоему аргументу "кто сильнее тот и прав" это не противоречит никак.
-
Позвольте напомнить, что те же самые инстинкты, например, заставляют нас нажираться после шести. А организм - заботливо всё накапливать.
Это хреновый пример, не спорю, но не все инстинкты в человеке полезны, особенно в наше время.
Все правильно говоришь. Те инстинкты которые работали на всю катушку когда мы жиди в пещерах, сейчас, при жизни в панельных многоэтажках, уже не столь эффективны и полезны. Но тем не менее ПОЛНОСТЬЮ себя еще не изжили. Скажем так, эти инстинкты они развивались и оттачивались милионы лет, а те условия в которых мы сечас живем длятся всего пару веков и нет никаких гарантий, что эти условия очень быстро не закончаться, и наши инстинкты не пригодятся нам вновь. У эволюции большой опыт по части приспосабливаемости, она не хватается и не перестраивает всех живых существ, только потому, что в этом тысячилетии (всего лишь мгновение, если мерять эволюционной линейкой) люди вдруг научились строить для себя комфортабельное общество и именно с вот таким вот социальным утроем. А если завтра они (люди) захотят жить диамтетрально иначе? Опять все переделывать? Нууу, неееееет, извольте. Мы лучше подождем и посмотрим оправдает ли себя гуманизм. Вот если оправдает, на протяжении лет эдак 10 000, то тогда можно уже будет думать убирать мешающие гуманизму инстинкты, а до тех пор уж потерпите. Потому как елси поспешить, то вероятность выживания вида сильно упадет в случае изменения внешних условий. А изменения наступят. Они всегда наступают.
Во-первых, я сильно сомневаюсь, что ксенофобия является естественным инстинктом каждого человека. По-моему, это болезнь, которая встречается далеко не у всех, и тем, кто ксенофобией не болен, ее приходится внедрять искусственно - пышными лозунгами, патриотическими фильмами, антропофобными философскими системами. Разумеется, у человека есть инстинкт стукнуть палкой по голове любого, кто тянет руки к его тарелке, но заведомая агрессия к любому непохожему - это несколько круче.
Ксенофобия развилась из обыкновенного желания кормить именно СВОЕ потомство, обеспечивая именно ЕМУ достаточное количество пищи и размеры охотничих угодий. И не пускать на него всяких забулдыг из чужой соседней стаи, пусть эта стая и твоего собственного вида. По факту считается, что раз ты живешь, то тем самым ты и твои предки доказали, что тот генетический (и интелектуальный) материал который ты несешь достоин того чтобы иметь возможность продолжиться в будущих поколениях. Поэтому теоретически, с точки зрения циничной эволюции, у тебя есть моральное право кормить своего белого ребенка едой которую добыл ты ну или которую тебе предоставило общество которое построил ты и твои предки, при этом не сильно беспокоясь о смерти черного сомалийского младенца от недоедания. Поскольку предки этого сомалийского младенца не смогли обеспечить того же, с точки зрения той самой циничной эволюции, они не заслужили на продолжение рода, поскольку у них нехватило ни сил ни мозгов, ни построить аналогичное общество, ни забрать эту еду у тебя (что с точки зрения эволюции тоже приемлемо).
Пименительно к нашей беседе, это означает, что европеоиды, построившие свое "болое общество" имеют право на расизм по отношению к черным. Поскольку внутри этого общества белые занимают руководящие позиции и стараются, чтобы и дальше эти руководящие позиции занимали белые. Тоесть глядя на предыдущий абзац - обеспечивают большую вероятность того, что именно их белым детям достанутся эти более сытные охотничьи угодья.
Но чтобы ты тут не начал возмущаться по поводу моих расистских рассуждений, отмечу:
В свою очередь, черные (ну или любые другие рассы или национальности) имеют право этот самый расизм запихнуть белым в жопу, и самим стать доминирующим видом. НО! Только в том случае если у них хватит на это сил. Собственно это сейчас в мире и происходит.
Я, глядя в свое одесское окно, и видя там толпы пНаехавших китайцев, сейчас чувствую себя "европеоидным толкиеновским эльфом", которому осталось еще пару веков и пора будет отправлятся на "заокраинный запад", поскольку без всяких войн меня вытесняют борзые, намного более активные и бурноразмножающиеся чем я-эльф-европеоид, "люди-азиаты". И поскольку я (европеоид) на данной момент не могу сражаться с ними их оружием, не могу столь же бурно размножаться и устраивать рассовую экспансию, я борюсь, за благоденствие своих европеоидных детей теми способами которыми пока еще владею, а именно стараюсь не допустить,или хотя бы как можно больше уменьшить проникновение "представителей чужой стаи" в то общество которое построили мои предки для меня и моих потомков.
И это (и подобное) противостояние будет длится ВЕЧНО. Потому что таков закоон природы и естественного отбора. А восе это не болезнь. А все те "лозунги" которые тебя так пугают, с точки зрения человечества как вида, настолько мимолетны, что на статистику вообще не влияют.
Во-вторых, если допустить, что такой инстинкт есть, я сильно сомневаюсь, что человечество не может его купировать до ничтожных единиц проявлений. У человека, например, есть инстинктивный страх высоты, но это не мешает ему работать летчиком или летать на самолете пассажиром.
Можно конечно купировать. И даже НУЖНО. Внимательно перечитай мой предыдущий пост. Я там сделал специальную приписочку, что ксонофобия и расизм полезны только в том случае когда применяются в количствах адекватных текущей социальной ситуации. Тоесть опять срабатывает столь актуальное правило о том что "всякое может быть и благо и ядом, мерилом всем является доза".
И в-третьих, ксенофобия - это по определению страх. Имея дело с расизмом, мы чаще всего имеем дело с презрением и ненавистью, а не страхом. То есть расизм - не ксенофобия в чистом виде, а максимум ее "творческая" переработка. Такие дела.
Ненависть как раз зачастую скрывает под собой страх. Презрение зачастую тоже, но человек, как существо социальное, перенимает от предков не только инстинкты генетически, но еще и учится. И учится презрению к определенным слоям населения в том числе. Да, это не есть хорошо, но мир не идеален.
+ стоит учитывать, а так ли неоправдано это презрение? В конце концов, если кто-то действительно не вызывает у тебя никакого уважения, по той простой причине что он объективное быдло, и если этот кто-то чисто случайно иной рассы чем ты, делает ли это тебя расистом?
Интересно, что конкретно ты имел в виду =) Объясни пжт. Можно в личку, но лучше тут - не люблю разговоры в личке.
По твоему первому посту, когда ты радостно вовался в сей срач.
По нему я сделал предположение, что участвуя в споре на данную тему, ты подсознательно предполагаешь получение эмоционального удовольствия, от возможности выразить свое мнение по данному вопросу. А это свидетельсвует о том, что над данным вопросом, ты много размышлял, сделал для себя какие-то выводы, создал это самое мнение и жаешь им поделиться. Ну и тот факт, что ты довольно твердо отстаиваешь свою, вполне определенную, позицию, свидетельсвует о том, что думал ты над этой проблемой достаточно много, чтобы это, выпестованое тобой мнение, стало для тебя чем-то достаточно ценным, достойным чтобы его остаивать в аргументированном споре.
Вот как-то так)))
К слову: https://www.youtube.com/watch?v=OI95dZ50rsw (https://www.youtube.com/watch?v=OI95dZ50rsw)
-
Да причем тут сила!?
Я же читал те ссылки, которыми меня засыпали в прошлых спорах. И давно знаю - surviving not strongest, but fittest. Вся стратегия выживания и доминирования у европейцев была эффективнее - поэтому они и нагибали другие популяции хомо сапиенсов.
-
Ну и да, глядя на то, что негры творят в ЮАР, или что они творили в Новом Орлеане... Либералы хотят, чтобы к ним относились как к людям, но как это делать, если сами негры en masse раз за разом демонстрируют обратное?
-
Ну раз хотя бы это понимаешь - "стратегия выживания" у африканцев была хуже потому, что им другая была не нужна до прихода европейцев, не потому что они ее не могли создать. У них были совсем другие условия.
-
Вопрос не в том, что черные не уважают белых, вопрос в том, что белые не уважают черных несмотря на все заверения.
Аргумент уровня "мужчина должен".
-
Ну и да, глядя на то, что негры творят в ЮАР, или что они творили в Новом Орлеане... Либералы хотят, чтобы к ним относились как к людям, но как это делать, если сами негры en masse раз за разом демонстрируют обратное?
Ну хотя бы ссылку на луркомор убрал.
Гитлер, Пол Пот, Сталин.
-
Ну раз хотя бы это понимаешь - "стратегия выживания" у африканцев была хуже потому, что им другая была не нужна до прихода европейцев, не потому что они ее не могли создать. У них были совсем другие условия.
История сттара как мир. Виноваты ли сотни видов эндемичных животных полинезии и прочих тихоокеанских острвов (идеально приспособленые к своим (именно своим) условиям жизни), что завезенные извне крысы оказались способны изничтожить всю экосистему, по той простой причине, что они были чуждыми этой экосистеме?
С козами кстати та же фигня.
И оправдание в виде эволюционной борьбы за выживание тут не прокатывает, поскольку уничтожив экосистему вид-захватчик тоже издыхал.
-
Ссылка была на демотиватор, но вышла кривая. И да, речь не о правителях - а о простых неграх как народе, которые ну ничего путного не построили (путное - это то, что позволит твоим потомкам наслаждаться потреблятской культурой и страдать от комплекса вины перед втоптанными в асфальт народцами. И это - безальтернативно, потому что негры уже живут в альтернативе, и она не нравится).
Про то, что неграм не нужна была европейская стратеги, я понял ещё в 8 лет, когда детскую энциклопедию читал (кстати, был тогда горячим антирасистом, благо вырос на советских фильмах утверждавших дружбу народов и спорил с родителями, которые осторожно пытались объяснить, что в жизни все сложно и в расизме есть рациональное звено). А теперь понимаю, что тогда и вопросов к белым быть не может - их стратегия просто оказалась более универсальной и эффективной.
-
Мы вопросов кто прав, а кто нет не обсуждали. Важно только то, что "стратегия" была менее эффективной не из-за того, что негры "такие тупые и не могут ничего сами создать", а ввиду того, что всю их изолированную историю в этом не было необходимости.Вызов-ответ.
-
Так и условия уже поменялись, пора перестраиваться - а они че-то никак.
-
Я это уже писал. От столетий апартеида и колонизации за 50 лет не оправиться, даже не вспоминая про изначальное отставание. Особенно при том, что многие нации все еще используют Африку точно также.
Почитай про "самого бедного президент" для общего развития.
-
Китайцы после войны были в не меньшем говне - но вот, пилят убер-державу. Ну и да - покуда негры не смогут изменить отношение к себе, пусть и не жалуются. О чем тогда говорить?
-
Китайцы после войны были в не меньшем говне - но вот, пилят убер-державу. Ну и да - покуда негры не смогут изменить отношение к себе, пусть и не жалуются. О чем тогда говорить?
Не путай теплое с мягким. Китайцы - нация. Негры - расса.
-
И эта раса что не родила ни одной сильной и злой нации, способной вдарить кулаком по столу и предъявить свои активы с которыми надо считаться. Даже там, где негры пришли к власти - на Гаити например - бардак, какой нам пока и не снился.
-
В целом о позиции спорить будет неконструктивно, лучше попридираюсь по мелочам, так и интереснее, и холиварнее =)
те условия в которых мы сечас живем длятся всего пару веков и нет никаких гарантий, что эти условия очень быстро не закончаться
Я бы сказал, что они длятся пару тысячелетий. На улицах древнего Рима нубйцы торговали с лигийцами, а египтяне с евреями. Данные о той эпохе размыты, но насколько можно судить, никаким массовым расизмом тогда и не пахло. Если римлянин - значит свой. Всех своих уважали, независимо от языка и цвета кожи, а ненавидели всех чужеземцев, независимо от языка и цвета кожи. Собственно, это - пример стайного поведения приматов. А когда мистер Джонсон своего черногожего соседа по дому ненавидит сильнее, чем он ненавидит белого человека из соседней страны - это натуральный дебилизм. Это изврат той стайной психологии, о которой ты говоришь.
Поэтому теоретически, с точки зрения циничной эволюции, у тебя есть моральное право кормить своего белого ребенка едой которую добыл ты ну или которую тебе предоставило общество которое построил ты и твои предки, при этом не сильно беспокоясь о смерти черного сомалийского младенца от недоедания
Это такой классический, не побоюсь этого слова, христианский вопрос. Если у тебя есть какое-то право (а оно у тебя бесспорно есть), ты обязательно должен им распорядиться самым сучьим способом?
И это (и подобное) противостояние будет длится ВЕЧНО
Нет, ВЕЧНО оно длиться не будет. Ты сам написал, что путь эволюции составляет миллионы лет. На мой взгляд, путь управляемой эволюции еще меньше. Так что мы эту вашу ксенофобию обязательно победим. По крайней мере, между людьми. Инопланетян, так и быть, будем ненавидеть по прежнему.
-
Китайцы после войны были в не меньшем говне - но вот, пилят убер-державу. Ну и да - покуда негры не смогут изменить отношение к себе, пусть и не жалуются. О чем тогда говорить?
Во-первых - не были, во-вторых сравнение некорректное.
Ну да, с такими-то аргументами мне действительно отвечать нечего
-
Да-а? Погугли Нанкинскую резню - японцы плюс собственные междуусобицы + те же пара столетий колонизма.
-
Главный аргумент - нелогичность требования относится как к людям к тем, кто отказывается вести себя как люди.
-
Ты еще с СССР и Германией сравни, чего уж там. А "пара столетий колонизма" совсем шедевр.
-
Не путай теплое с мягким. Китайцы - нация.
Китай - многонациональное государство.
-
Главный аргумент - нелогичность требования относится как к людям к тем, кто отказывается вести себя как люди.
Не буду даже пруфы просить что все (прям все-все) чернокожие преступники, насильники и убийцы чтобы можно было такую генерализацию проводить. Ты выражение такое слышал - бытие определяет сознание? Они ведут себя как люди, люди поставленные чужим вмешательством в нечеловеческие условия. Ты бы также себя вел родись в таких обстоятельствах. И по лесам бы с АКМом бегал, и заложников захватывал, и коксом торговал просто потому что больше никак не выжить.
-
Ну пара столетий - это я загнул. Но де факто Китай до или все кому не лень.
"Как к людям" - это во общей то фраза Йогурта. Вспоминаем Новый Орлеан и кто там составлял большинство мародеров и бандитов. И какого отношениия хотят к себе негры после этого?
-
Снова сказка про белого бычка? Нет-с, хватит, спасибо.
-
Еще бы они были все - тогда бы и вопроса не стояло. Но даже и так - они совершают почти половину преступлений являясь 5-ой частью населения. А к нечеловеческим условиям ты вероятно относишь регулярные пособия?
-
А пруфы я уже приводил - целый сайт с пруфами.
Вот, навскидку:
http://stuffblackpeopledontlike.blogspot.it/2014/11/may-odds-be-ever-in-your-favor-former.html (http://stuffblackpeopledontlike.blogspot.it/2014/11/may-odds-be-ever-in-your-favor-former.html)
А вот здесь - пруфы на статистику. По одному лишь Сент-Луису. Чего же хотят черные с такими показателями:
http://stuffblackpeopledontlike.blogspot.it/2014/11/an-open-letter-to-officer-darren-wilson.html (http://stuffblackpeopledontlike.blogspot.it/2014/11/an-open-letter-to-officer-darren-wilson.html)
-
Эх, Алекс, никто не хочет читать твои ссылки. Аж грустно на душе.
Так что мы эту вашу ксенофобию обязательно победим.
Мы - это кто? :o
(http://s008.radikal.ru/i305/1411/8f/c246bd6d787e.jpg)
-
Белого не считают автоматически быдлом.
Даже если он одет, как быдло и ведет себя, как быдло?
-
В середине 1950-х годов в Сент-Луисе, штат Миссури, США, был построен социальный жилой комплекс, один в один похожий на типичный квартал в любом городе Советского Союза.
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/1.jpg)
Жилой комплекс «Прюитт-Игоу» (Pruitt-Igoe) называли тогда самым амбициозным проектом жилого строительства в США в послевоенное время. В прессе район окрестили высотным пригородом, квартал получил первую премию на престижном конкурсе «Архитектурный форум».
«Прюитт-Игоу» состоял из 33-х 11-этажных типовых жилых зданий. Район был рассчитан на проживание 12 тыс. человек. По фотографиям кажется, что находишься не в американском штате, а где-нибудь в московских Черемушках… Архитектором, кстати, выступил Минору Ямасаки, который позже построил, в том числе, и нью-йоркские башни Всемирного торгового центра.
Целью создания комплекса было решение проблемы жилья для молодых квартиросъемщиков, относящихся к среднему классу. На месте застройки до этого ютились хижины беднейших, негритянских, кварталов Сент-Луиса. В бараках отсутствовали удобства, на улицах царила антисанитария. Борясь с нищетой, власти города и штата задумали строительство новых районов еще в конце 1940-х годов.
В итоге, Казначейство США выделило 36 млн долларов на строительство типового квартала в Сент-Луисе.
Открытие комплекса состоялось в 1956 году и все выглядело радужно. Концепцию квартала планировалось масштабировать по всем Соединенным Штатам. Однако, уже через год, квартал начала превращаться в гетто, а жильцы того самого «среднего класса» съезжать в другие районы.
Свое название жилой комплекс получил в честь героя Второй мировой войны чернокожего пилота Оливера Прюита и белокожего конгрессмена от штата Миссури Уильяма Игоу. По принципу "50/50" квартал заселили как белые, так и черные семьи. Со временем белых семей в квартале становилось все меньше. А с отменой сегрегации они исчезли и вовсе.
На месте будущего типового квартала ютились трущобы бедняков
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/2.jpg)
В сравнении с соседними трущобами «Прюитт-Игоу» был раем для местных жителей – электричество, водопровод, зеленые парки… Жители называли свои дома «пентахаусами бедняков»
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/3.jpg)
Квартал делили между собой негритянские и белые семьи
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/4.jpg)
Поначалу квартал был процветающим
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/5.jpg)
Новоселы радовались своим светлым комнатам со всеми удобствами
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/6.jpg)
Квартиры были небольшими, зато отдельными
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/7.jpg)
Во дворах жильцы устраивались совместные праздники
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/8.jpg)
Однако уже в середине 1960-х годов квартал превратился в гетто
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/9.jpg)
Дворники перестали убирать мусор
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/10.jpg)
Окна никто не стеклил
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/11.jpg)
Пришлось установить антивандальные двери и светильники
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/12.jpg)
Полиция стала отказываться приезжать по вызову в район
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/13.jpg)
В течение 1969 года из-за высокой стоимости содержания, городские власти подняли стоимость аренды жилья в «Прюитт-Игоу» в три раза
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/14.jpg)
Массовая неуплата счетов привела в итоге к коммунальной трагедии – в одном из домов из-за отсутствия ремонта прорвало канализацию
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/15.jpg)
В 1970 году город объявил квартал зоной бедствия и начал отселение жильцов. Власти решили, что людей легче выселить, чем ремонтировать инфраструктуру
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/16.jpg)
В 1972 году начался снос района. Первыми были взорваны три здания
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/17.jpg)
Снос первых домов был показан по национальному телевидению. Кадры отражали неудачу программы по строительству государственного жилья
(http://www.fresher.ru/manager_content/images/pochemu-v-ssha-ne-stroyat-tipovye-doma-kak-v-sssr/big/18.jpg)
-
Я бы сказал, что они длятся пару тысячелетий. На улицах древнего Рима нубйцы торговали с лигийцами, а египтяне с евреями. Данные о той эпохе размыты, но насколько можно судить, никаким массовым расизмом тогда и не пахло. Если римлянин - значит свой. Всех своих уважали, независимо от языка и цвета кожи, а ненавидели всех чужеземцев, независимо от языка и цвета кожи. Собственно, это - пример стайного поведения приматов. А когда мистер Джонсон своего черногожего соседа по дому ненавидит сильнее, чем он ненавидит белого человека из соседней страны - это натуральный дебилизм. Это изврат той стайной психологии, о которой ты говоришь.
Звиняй, конечно, но в такие утопические миры я не верю. В том смысле, что не верю, что не было конфликтов в Риме на рассовой почве. Просто, как ты правильно заметил, картинка за тысячилетия весьма размылась и мы видим общую картину в риме и не видим частного, и частную здесь у нас, но не видим общей. Да-да, не спорь, общей картины нам узреть не дано, даже если мы уверены что можем. Ее можно разглядеть лишь со стороны, а на такое, живя здесь и сейчас, мы не способны. Это смогут сделать лишь наши потомки (ну или инопланетяне) через много много лет.
Это такой классический, не побоюсь этого слова, христианский вопрос. Если у тебя есть какое-то право (а оно у тебя бесспорно есть), ты обязательно должен им распорядиться самым сучьим способом?
"Сучьим способом"? Конечно же нет. Но ведь это не отменяет того факта, что завтра ты накормишь именно своего ребенка (гипотетического) едой, которую ты купил на свои заработанные деньги в магазине, а не пошлешь их в помощь сферическому в вакууме сомалийскому ребенку, который умирает (и ведь действительно умирает) за тридяветь земель от голода. Человек существо с зашкаливающей способностью к эмпатии, мы способны сопереживать даже камню, но все же и этой способности есть пределы.
Хотя скорее всего я не совсем понял суть этого твоего вопроса.
Нет, ВЕЧНО оно длиться не будет. Ты сам написал, что путь эволюции составляет миллионы лет. На мой взгляд, путь управляемой эволюции еще меньше. Так что мы эту вашу ксенофобию обязательно победим. По крайней мере, между людьми. Инопланетян, так и быть, будем ненавидеть по прежнему.
Исходя из рамок которыми мыслит человек, милион лет это можно считать вечностью, хотя бы по той причине,что если чеовечеству как виду удастся столько прожить, то тогда то во что эволюционирует человек, с точки зрения теперешнего человека, человеком уже можно будет считать уже с большой натяжкой.
И да, я НЕ ВЕРЮ в управляемую эволюцию. Эту странную идею, о том, что и подобный процесс можно поставить в упряжку, выдумали наивные люди помешаные на контроле, считающие и мечтающие, что все на свете можно контролировать. Так вот, есть вещи которые человеку просто недоступны, просто из-за несоизмеримости масштабов.
В середине 1950-х годов в Сент-Луисе, штат Миссури, США, был построен социальный жилой комплекс, один в один похожий на типичный квартал в любом городе Советского Союза.
Я читал про этот проэкт.
Еще я слышал, что особенностью его было то, что малоимущим (тем же выселенным при перестройке чернокожим семьям) квартиры там продавались с громадными скидками (в убыток), в результате чег эти самые "малоимущие" получали квартиры лучше, чем те, кто вкалывал как папа карло, но были не способны их себе позволить.
А итог, хорошо илюстрирует приведенную мною выше поговорку про быка которого нельзя заставить пить: "Можно убрать негра из гетто и поселить в респектабельном раене, но нельзя так же просто выковырять гетто из негра". Это задача уже совсем другого масштаба.
-
В том смысле, что не верю, что не было конфликтов в Риме на рассовой почве
Значит, тут у нас противоречие мировоззрений. Мне такая картина кажется вполне правдоподобной. Учитывая, что одна из самых популярных римских богинь была из Египта, а один из самых популярных богов был иранским. Или что фаворитка Нерона была иудейкой. Или что в центре Рима стоял храм всех богов. Или что, насколько мне известно, в римских легионах служили самые разные народы (напомню, что в армию РФ чеченцев стали брать только в этом году). Это не доказательства, конечно. Это просто мои аргументы.
Но ведь это не отменяет того факта, что завтра ты накормишь именно своего ребенка (гипотетического) едой, которую ты купил на свои заработанные деньги в магазине, а не пошлешь их в помощь сферическому в вакууме сомалийскому ребенку, который умирает (и ведь действительно умирает) за тридяветь земель от голода
К сожалению, послать свои деньги сомалийскому ребенку я не могу при всем моем желании - в современном Сомали они просто не дойдут до адресата. Но вообще, я не против, чтобы часть моей зарплаты шла на помощь старикам, сиротам и прочим совершенно посторонним для меня неимущим. Это называется "налоги" и "взносы в социальные фонды" 13% и 33% от зарплаты соответственно.
Суть вопроса была в том, что покормить своего ребенка и на этом успокоиться - это действительно незыблемое право человека. Но нафига останавливаться-то? Я не уверен насчет Сомали и Зимбабве, но проблемы цветных в Америке, по-моему, решить можно. То, что сейчас они не решены, иллюстрирует не то, что они нерешаемы, а то, что ситуация в ее нынешнем виде всех устраивает - и власти, и общество. Преступники и бездельники-то все равно будут, так пускай они будут черными. А мы подгоним под это крепкую теоретическую базу и научно обоснуем, что черные - преступники и бездельники.
Помнится, лет сто назад было очень популярно рассказывать, какие никчемные, хитрозадые, коварные и вредные у нас евреи. Как они живут в своем гетто, ничего не производят, а если производят, то обязательно какую-нибудь гадость. И теорий было на эту темы - тьмы, и тьмы, и тьмы. И куда все делось? И самое интересно - как так получилось, что раньше они действительно жили в гетто, а теперь не живут?
милион лет это можно считать вечностью, хотя бы по той причине,что если чеовечеству как виду удастся столько прожить, то тогда то во что эволюционирует человек, с точки зрения теперешнего человека, человеком уже можно будет считать уже с большой натяжкой.
Окститесь. Homo erectus считается человеком безо всяких натяжек, а он жил почти два миллиона лет назад. А управляемая эволюция - это когда 250 лет назад в стране 30% грамотных, а сегодня - 97%. Или когда в захолустных странах до сих пор lex talionis, а в приличных amnesty international
Мы - это кто?
Думаю, в мире Прогрессивного Будущего ксенофобии места не останется. Так что "мы" - это все люди, которые не считают сегодняшнее мироустройство лучшим из возможного в нашем несовершенном мире, и вносят свой вклад в то, чтобы еще немного приблизить его к идеалу. Вот родится, например, у кого-то ребенок, и он ему расскажет, что ксенофобия - это естественно, а что естественно, то не безобразно. И этим сегодняшний порядок немножко закрепит. А я своему расскажу, что ксенофобия - это совершенно лишний атавизм, как хвостик или дополнительная пара сосков. И тем, возможно, сегодняшний порядок немножко прокачаю. Я думаю, что в конце концов мир забудет ксенофобию как неактуальное чувство. И думаю, что случится это не через миллионы лет, а максимум тысяч через десять =)
-
"мы" - это все люди, которые не считают сегодняшнее мироустройство лучшим из возможного в нашем несовершенном мире, и вносят свой вклад в то, чтобы еще немного приблизить его к идеалу.
Каждое поколение одна и та же херня - борцуны воздевают кулаки к небесам и восклицают: "мы за всё хорошее, против всей хуйни! мы пойдем супротив объективной реальности и реальность прогнется под нас!"
После реформации ведьм жечь не перестали, а наоборот. После французской революции вся Франция несколько раз кровью умылась, чтобы потом Наполеон мог на трон усесться. После прихода к власти большевиков не наступило царствие небесное на земле, а наступила кровопролитнейшая гражданская война. После "майдана-2014" никакой ЕС на Украину не пришел, а пришла туда её величество Жопа.
И ты не поверишь, Камрад. Все люди причастные к выше озвученным событиям, прям как ты, хотели приблизиться к ИДЕАЛУ, которого в природе нет и быть не может.
А я своему расскажу, что ксенофобия - это совершенно лишний атавизм, как хвостик или дополнительная пара сосков.
Это ты, наверное, будешь говорить раскрыв пеструю книжку с надписью: "сказки"?
зы: спасибо Юкио за наглядный пост, мне было интересно почитать.
-
И ты не поверишь, Камрад. Все люди причастные к выше озвученным событиям, прям как ты, хотели приблизиться к идеалу, которого в природе нет и быть не может.
Но жизнь в результате все же становилась лучше. Не идеальной, не сразу, а иногда даже перед этим значимо ухудшившись. Но в конечном итоге становилось лучше.
Юкио за наглядный пост
Я мог и не глядя сказать что проект который построен на том что бедные люди будут платить арендную плату за хорошее жилье обречен на неудачу. По определению
-
Но жизнь в результате все же становилась лучше. Не идеальной, не сразу. Но - лучше.
Религиозные войны по всей Европе - это лучше?
Мадам Гильотина и Наполеон завоевавший половину (или вообще всю?) Европы - это лучше?
Гражданская война, голод, эпидемии, массовая эмиграция элиты из России - вот это лучше?
Гражданская война в Украине - или может, вот это лучше?
Если да, то это уже клиника. Либо у тебя, либо у меня.
-
Гуманизм вместо теократической монархии - безусловно лучше.
Кодекс Наполеона вместо диктатуры Короля-Солнца - однозначный прогресс. Несмотря на Реставрацию.
Сегрегация вместо рабства и дискриминация вместо сегрегации - однозначный прогресс.
Дэн Сяопинь вместо Пу И - лучше. Даже несмотря на Мао посередине, со всей культурной революцией и хунвейбинами, разнесшими половину Китая и на работу на китайских фабриках за доллар в месяц.
-
Гуманизм вместо теократической монархии - безусловно лучше.
Чё, чё, чё, чё? Это в каком месте после реформации гуманизм наступил? Может в лютеранстве, где за человека Богом все давно уже решено и он никак на свое посмертие повлиять не может - это гуманизм? Или может то, что Лютер всех остальных протестантов объявил еретиками и велел на кострах сжигать?
Дальше не читал.
-
В глобальном плане Йогурт может и прав, но тому же вандейскому крестьянину (которых после революции в маленькой Франции! в одной провинции!! в 18 веке!!! умудрились порубить до полумиллиона) от этого не легче.
-
Eh, Лютер был антисемитом и религиозным фанатиком, да еще и в процессе карьеры основательно съехал с ума. Его к хорошим ребятам очень трудно причислять, даже с большой натяжкой. Я говорил за французскую революцию.
Но даже так - это был и перевод Библии на живые языки и ослабление Ватикана как политической силы и еще куча всего (косвенно) хорошего
-
Я говорил за французскую революцию.
То есть Лютера к хорошим парням причислять не будем, а вот какого-нибудь Робеспьера - за просто?
но тому же вандейскому крестьянину (которых после революции в маленькой Франции! в одной провинции!! в 18 веке!!! умудрились порубить до полумиллиона) от этого не легче.
Вот-вот.
И ведь, сука, никто себя на место крестьянина (на котором он собственно и есть) ставить не хочет. Все мнят себя личностями глобального плана.
-
Значит, тут у нас противоречие мировоззрений. Мне такая картина кажется вполне правдоподобной. Учитывая, что одна из самых популярных римских богинь была из Египта, а один из самых популярных богов был иранским. Или что фаворитка Нерона была иудейкой. Или что в центре Рима стоял храм всех богов. Или что, насколько мне известно, в римских легионах служили самые разные народы (напомню, что в армию РФ чеченцев стали брать только в этом году). Это не доказательства, конечно. Это просто мои аргументы.
Нет здесь никаких противоречий, просто ты исходишь из ого. что древние люди по каким-то непонятным причинам действовали логично и последовательно, забывая, что на самом деле люди так себя не ведут.
Что католик, что православный, вполне может быть антисемитом совершенно не смущаясь тго что Иисус был евреем, а его бог корнями уходит в Иудею. Женой Гитлера была еврейка. А негров использовали как солдат даже в те времена когда собственно негров и за людей то не считали. Так что твои аргументы очень зыбки и ничего не доказывают.
+ если смотреть с точки зрения психологии и действительно принять тот факт, что в Риме с расизмом было получше, это можно объяснить наличием там рабства. Наличие "людей второго сорта", которые служат "выгребной ямой" для снятия социального напряжения в обществе. Рабы, в этом случае, независимо от своей рассы, были метафорически "неграми". У нас же рабство запрещено, официально разрещенных "козлов отпущения" нет, поэтому общество начинает искать себе "негров" само, стихийно.
К сожалению, послать свои деньги сомалийскому ребенку я не могу при всем моем желании - в современном Сомали они просто не дойдут до адресата. Но вообще, я не против, чтобы часть моей зарплаты шла на помощь старикам, сиротам и прочим совершенно посторонним для меня неимущим. Это называется "налоги" и "взносы в социальные фонды" 13% и 33% от зарплаты соответственно.
Я не об этом. Я о том, что пусть даже реьенок нНЕ из сомали, а вот допустим сидит и мерзнет под муорным баком в соседнем дворе, и он даже одной с тобой рассы. А вот допустим у тебя есть еда, но ее хватит только ТВОЕМУ ребенку. Что ты выберешь? Обеспечивать чужео дитя в ущерб своему противоречит всему тому что закладывала в нас природа на протяжениий всей нашей эволюции. Именно это желание накормить СВОИХ и выросло в последствии в ксенофобию. Ты не думай ничего такого страшного, кормить кого-то еще, обеспечивая выживание вида вообще и усиливая свою стаю это даже с точки зрения эволюции хорошо, особенно для социальных видов, таких как человек, но это приемлемо только когда существуют излишки. Большая стая - больше силы - больше шансов на выживание. Но даже если они и есть, все равно срабатывает механизм "своей генетический материал сохранить важнее".
Суть вопроса была в том, что покормить своего ребенка и на этом успокоиться - это действительно незыблемое право человека. Но нафига останавливаться-то? Я не уверен насчет Сомали и Зимбабве, но проблемы цветных в Америке, по-моему, решить можно. То, что сейчас они не решены, иллюстрирует не то, что они нерешаемы, а то, что ситуация в ее нынешнем виде всех устраивает - и власти, и общество. Преступники и бездельники-то все равно будут, так пускай они будут черными. А мы подгоним под это крепкую теоретическую базу и научно обоснуем, что черные - преступники и бездельники.
Конечно можно.
Вопрос в том, сколько это займет времени и ресурсов. Гуманизм нам говорит что любая человеческая жизнь бесценна. Прагматизм же - иногда овчинка выделки не стоит. Вся фигня же в том, что обе эти идеи верны и обе эти идеи на самом деле проистекают вовсе не из каки-то там абстрактных чувств доброты, справедливости или чего-то еще. И Гуманизм, и Прагматизм, и Расизм - все это производные от инстиктов.
Гуманизм - порожден чувством стайности. Инстинкт говорит нам, что если у нас есть еда, которой мы можем поделиться с идивидуумом тем самым сделав его частью нашей стаи, это увеличит наши шансы на выживание, потому что в нас все еще сидит старый програмный код: быть частью Большой стаи - больше шансов на выживание именно тебя.
Прагматизм - пониманием того, что ресурсы ограничены. Когда еды достаточно, волчья стая кормит даже хромых калек бесполезных в охоте (есть свидетелсьва), когда же еды мало, то волки съедают самых слабых - тех кто ест больше чем приносит. На протяжении тысячилетий люди тоже так делали (энуиты отправляли стариков в море на льдинах, древние славяне оставляли их в лесу, отправляя на "последнюю охоту"). Это "понимание жестокой необходимости" все еще сидит в нас. Понимание того, что общество ВАЖНЕЕ личности.
Расизм - как я уже не раз тут говорил. Сколь бы эмпатичен не был человек, СВОИ для него все равно будут всегда РОДНЕЕ. Ведь посути, ситуация когда я люблю свою семью, а к другой семье отношусь нейтрально (тоесть хуже, чем к своей) это тоже произвожная от ксенофобии, родственная расизму. Просто оно не так усугублено. Разница между отдаванием предпочтения своим детями и расизмом количественная, а не качественная. И пока люди будут относится к своим родственникам лучше чем ко всем остальным, расизм БУДЕТ присутсвовать. Возможно удастся создать общество, где его удастся максимально задавить, но он все равно будет, он "затаится", и потом, во время каких-нибудь социальных потрясений, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУТ (изменения неизбежны) вновь расцветет. Утопия где ксенофобия ПОЛНОСТЬЮ искоренена невозможна.
Окститесь. Homo erectus считается человеком безо всяких натяжек, а он жил почти два миллиона лет назад. А управляемая эволюция - это когда 250 лет назад в стране 30% грамотных, а сегодня - 97%. Или когда в захолустных странах до сих пор lex talionis, а в приличных amnesty international
Эти цыфры свидетельсвуют о чем угодно, только не об управляемой эволюции. Нельзя управлять процессом в котором не разбираешься. А человек в эволюции разбираетя ну оооочень плохо. Все что у нас есть это теории и гипотезы. Без практических экспериментов любые попытки создать или ускорить "эволюцию" обречены на провал, а практических наработок по эволюции собрать невозможно, по той простой причине, что для этого понадобятся "живые" статистические данные, а не "раскопанные", а для "живых" данных прийдется собирать и как-то умудрится сохранить их на протяжении времени когда эволюционные изменения уже можно будет зафиксировать апаратно, а это минимум десятки, а то и сотни тысяч лет. Только тога, мы сможем говорить, что мы что-то в этом понимаем наверняка и пытаться этим процессом управлять.
И думаю, что случится это не через миллионы лет, а максимум тысяч через десять =)
Возможно. В пределах таких сроков, изменения одного единсвтенного инстинкта, если в нем действительно отпадет необходимость, вероятны. Однако, ИМХО не смотря на более сплоченную внутреннюю структуру, избавление от него сдеалет человечесво как вид слабее и менее способным к выживанию в конкурентной борьбе с другими видами.
При прочих равных, в межвидовой борьбе чаще всего побеждает более агресивный, а искоренение ксенофобии неизбежно потянет за собой снижение обещго уровня агресии необходимой для видовой конкуренции.
Тоесть посути на выходе получим нулевую эффективность: что-то стало лучше, что-то хуже. Вид не усовершенсвуется, а просто изменится.
Утопичный Рай - мир стагнации. Для развития нужен КОНФЛИКТ.
________________________________________________________________________
Если да, то это уже клиника. Либо у тебя, либо у меня.
Полностью поддерживаю позицию Йогурта. Чтобы увидеть положительные изменения лучше смотреть лет на двести (минимум) вперед от от "революционного" момента. Если анализировать так, то тогда любые изменения действительно во благо.
Комедиант, это я тебе говорю с позиции того самого "крестьянина" у которого пиздец как раз в процессе. Я понимаю, что возможно в течении ближайших пару лет Украина превратится в экономический Пиздец с большой буквы "П" и вообще техногенную катастрофу, но исходя из уроков которые нам преподносит История, глядя на перспективу, во мне зреет изрядная доля оптимизма.
-
Так... расизм, слои общества, религия, конфликт идеологий... простыня текста от Холода....
Пойду-ка я отсюда.
-
Полностью поддерживаю позицию Йогурта. Чтобы увидеть положительные изменения лучше смотреть лет на двести (минимум) вперед от от "революционного" момента. Если анализировать так, то тогда любые изменения действительно во благо.
Если смотреть настолько "в завтрашний день", то положительный результат можно высосать из чего угодно.
пример первый:
Не будь первой мировой - не было бы Ремарка с Хемингуэем.
Война полностью оправдана.
пример второй:
Не будь гос.переворота и гражданской войны в Украине - не ввели бы санкции в отношение страны Кокоса и Кокос продолжал бы жрать свои любимые заморские продукты. А так - хуй ему.
Перемога.
в течении ближайших пару лет Украина превратится в экономический Пиздец с большой буквы "П" и вообще техногенную катастрофу
"Король Артур, на нас напали!"
но исходя из уроков которые нам преподносит История
Давай глянем, чё там нам история преподносит.
Ну-ка, ну-ка, чья эпоха наступает после революций и гражданских войн? Кто подхватывает знамя свободы и ведет страну в светлое будущее?
Англия - Кромвель. :(
Франция - Наполеон. :o
СССР - Сталин. :-X
-
Если смотреть настолько "в завтрашний день", то положительный результат можно высосать из чего угодно.
Да, так и есть. Потому что любые изменения в конце концов, рано или прздно приводят к лучшему результату чем было. поскольку если бы изменений НЕ БЫЛО, то оставалась бы такая же жопа как и была. Стагнация приводит ТОЛЬКО к деградации, в то время как изменения могут быть не только отрицательными, но и положительными.
Соответсвенно, не смотря на все проблемы которые вызывают революции, перевороты, и прочие птчи, пользы от них все же больше, чем если бы их не было.
-
Соответсвенно, не смотря на все проблемы которые вызывают революции, перевороты, и прочие птчи, пользы от них все же больше, чем если бы их не было.
Ок. Давай приблизимся конкретно к твоему бытию, потому что ты - живой кусок революционной истории в большой степени, чем Я.
"В чем польза, брат"?
В твоем городе пожгли людей, ментов объявили врагами народа, на востоке война, русские и украинцы стравлены на поколения вперед, гривна упала, реформы не провели, избрали "шоколадного короля", мэром Киева стал отбитый дегенерат, в Раде уселись Шариковы и Швондеры.
В чем, лично твой, "простого крестьянина", ПРОФИТ? Ты стал жить лучше?
Или ты, всерьез, считаешь что за туманные перспективы [может/наверно/когда-нибудь/да хер знает] люди гибнуть должны?
-
В твоем городе пожгли людей, ментов объявили врагами народа, на востоке война, русские и украинцы стравлены на поколения вперед, гривна упала, реформы не провели, избрали "шоколадного короля", мэром Киева стал отбитый дегенерат, в Раде уселись Шариковы и Швондеры.
Это у вас там о нас такое в СМИ расказывают? Жуть какая :)
И да, если ты считаешь дегенератом Кличко, то это хорошо что ты не в курсе каким был его предшественник Черновецкий. Ох не зря в народе у него была кликуха "Космонавт")))
Ок. Давай приблизимся конкретно к твоему бытию, потому что ты - живой кусок революционной истории в большой степени, чем Я.
"В чем польза, брат"?
В чем, лично твой, "простого крестьянина", ПРОФИТ? Ты стал жить лучше?
Или ты, всерьез, считаешь что за туманные перспективы [может/наверно/когда-нибудь/да хер знает] люди гибнуть должны?
Отвечу кратко по пунктам, а потом разверну:
1) Польза есть и она уже видна.
2) Лучше жить я не стал, мои доходы сократились на треть.
3) Да, я всерьез считаю что люди должны гибнуть за эти перспективы, сколь бы туманны они не были.
Вот смотри... Проанализируй ваш спор с Йогуртом.
На что упирал Йогрут? На социальные изменения в обществе, изменения светского и религиозного сознания масс... На что упираешь ты? Политика, государство, тирансвующие правители... Потому то у вас и получились разные выводы из казалось бы одних и тех же фактов истории. Ты смотришь на изменения сверху, он - снизу. Потому то я и склоняюсь к позиции Йогурта, что его "линейка которой он меряет историю" мне ближе.
Тоесть, если сейчас если мерять политические изменения в Украине так как описал их ты, то это несомненно хреново. Но это если смотреть "сверху". Если же смотреть "снизу", то в самом народе в среднем ситуация наоборот улучшилась.
Как-то читал я небольшую сатирическую (как всегда) повесть Стругатских. Уже не помню как она называлась, но сюжет был в том, что герой, человек со стороны (кажется из мира Полудня или чего-то похожего), вобщем сторонний наблюдатель попал в карикатурное СССР, где правительсво выводило новый вид человека - "дурака", и его усовершенсвованую версию - "дурака руководящего".
Так вот, эту нашу локальную революцию на Украине я воспринимаю как лекарство от "совкового мышления" доставшегося нам по наследству. Конечно же со стороны правителсьва ничего не поменяется, ведь не смотря на все перетрухации там сидят все те же люди. А среди простых людей что произошло? Бурное развитие национального самосознания, стихийное появление волонтерских движений... Народные революции, даже если они организовываются из закулис, имеют забавное свойство напоминать простым людям, что они могут на что-то повлиять, что "они не твари дрожащие". Причем я тут говорю нетлько про Украинцев, но и про наших противников на стороне Донбаса. Там ведь тоже люди, взявшись за оружие, поверили, что они, маленькие "серые люди", способны сами решать свою судьбу, а не просто сидеть возле корыта и ждать пайку и когда за них решат все где-то там наверху как им жить. Так же и с нашими волонтерами. Люди не стали ждать, когда для них государство организует что-то там, они взяли все и сами организовали. Причем не только на уровне организаций, это вообще затронуло почти каждого. В каждой второй организаци или фирме, нашлись такие, которые вдруг ни с того ни с сего проявии инициативу и начали что-то делать первыми сказав "а давайте... соберем денег нашим солдатам на портянки".
Произошел бурный рости инициативности. Осознания: "Я могу что-то сделать! Действительно могу. Сам. И мне для этого не нужен приказ сверху." Любая эпоха перемен, всегда характеризуется подобным ростом.
Понятное дело, что инертность человеческого мышления возьмет свое. Первичное возбуждение спадет (уже спадает), и все вернется к тому же что и было. К ПОЧТИ тому же.
Ведь мы уже видели подобные примеры в истории. Французкая революция свергла монархию. Вот только убрав короля с трона, простые люди не сразу смогли "убрать короля" из себя. Поэтому то Наполеону удалось стать императором. И лишь позже, спустя еще несколько шажков, люди смогли принять для себя самих идею жизни без "Батюшки Короля". Вот только, если бы не произошло той первой революции, которая якобы закончилась бессмысленно, последующих шагов бы тоже не было.
Вот так и у нас. Чтобы сделать жизнь лучше и окончательно свергнуть охлократию с трона-кабинета, одной революции будет мало. Я всегда говорю, когда кто-то жалуется на правительсво: "Они наше отражение. Они это мы. Все что ты говоришь о них, скажи о себе. И пока не изменимся мы, не изменятся и они". Тоесть сначала должен изменится народ, и эти самые революции именно сознание народа и меняют.
Вот такая вот загогулина.
Ну а тот факт, что я считаю смерти людей допстимыми и терплю когда у меня урезают пакет соцобеспечения. Я придерживаюсь теории социального дуализма, по аналогии с "корпускулярно-волновой теорией света". Для меня благо общества (нации, человечества...) важнее жизни отдельной личности. И при этом рассматривая ситуацию с позиции простого индивидуума, которым я являюсь, так же уверенно я утверждаю, что для Личности ее проблемы важнее проблем общества.
Это парадокс. Личность важнее общества и одновременно общество важнее личности.
Но именно эта парадоксальность является доказателсьвтом для меня, что эта идея скорее всего наиболее близка к правде.
И именно поэтому, сейчас теряя зарплату и замерзая у холодных батарей ядля себя решил что не имею права психовать и обвинять в этом кого-то иначе в своих собственных глазах я был бы лицемером.
-
И да, если ты считаешь дегенератом Кличко, то это хорошо что ты не в курсе каким был его предшественник Черновецкий. Ох не зря в народе у него была кликуха "Космонавт")))
Что вам так с политиками не везет?
-
Что вам так с политиками не везет?
См. мой пост выше :)
"Они наше отражение. Они это мы. Все что ты говоришь о них, скажи о себе. И пока не изменимся мы, не изменятся и они". Т
-
Я к тому, что в России такого добра в девяностых было навалом. Ну и закончилось, более менее, лет 10-15 тому назад. А у вас... ну, реально, где два украинца там три атамана.
-
Я к тому, что в России такого добра в девяностых было навалом. Ну и закончилось, более менее, лет 10-15 тому назад
Хм. Я вспоминаю наших мэра с губером, главной активной деятельностью которых была война за летние кафе на набережной и не понимаю, че закончилось-то? То, что они другу к другу больше киллеров не посылают? Так и вна Украине как правило не посылают. А на каждого Кернеса найдется у нас Евдокимов.
-
Ну и закончилось, более менее, лет 10-15 тому назад.
Извини, но ты позволишь мне тебе не поверить? ;)
-
После реформации ведьм жечь не перестали, а наоборот. После французской революции вся Франция несколько раз кровью умылась, чтобы потом Наполеон мог на трон усесться. После прихода к власти большевиков не наступило царствие небесное на земле, а наступила кровопролитнейшая гражданская война. После "майдана-2014" никакой ЕС на Украину не пришел, а пришла туда её величество Жопа.
И ты не поверишь, Камрад. Все люди причастные к выше озвученным событиям, прям как ты, хотели приблизиться к ИДЕАЛУ, которого в природе нет и быть не может.
Я считаю нужным разъяснить свою точку зрения. По-моему, человек, который "улучшает мир", намереваясь для этого кого-то убить или ограбить - к тем. кого я назвал "мы" не относится ни на йоту. Так что своих большевиков и коммунаров убери, пожалуйста, от меня подальше. Я о них не то, что не говорил - я о них даже не думал, когда писал свой пост.
Это ты, наверное, будешь говорить раскрыв пеструю книжку с надписью: "сказки"?
Хм. Сказки? По-моему, от ксенофобии человеку не больше пользы, чем от хвостика. А ты как считаешь, зачем нужна сегодня ксенофобия? Чем она современному человеку полезна? Какие она ему дает преимущества? Что проигрывает, что недополучает от жизни человек, ксенофобии лишенный? Сам человек, а не его род/вид/страна/нация/партия и правительство.
Холоду:
Так что твои аргументы очень зыбки и ничего не доказывают.
Они и не должны доказывать - я же так и написал, что это аргументы, а не доказательства. =)
если смотреть с точки зрения психологии и действительно принять тот факт, что в Риме с расизмом было получше, это можно объяснить наличием там рабства
Я думаю, это объясняется не рабством, а тем, что Рим все время с кем-нибудь воевал. Сенат не был заинтересован в том, чтобы стравливать население страны друг с другом, проще и лучше было направить всеобщую ненависть на врагов отечества. Я в принципе согласен с тем, что некоторым людям обязательно надо кого-то ненавидеть, просто расизм - это по-моему, одна из тупейших форм ненависти. Ненавидеть иностранцев или иноверцев гораздо продуктивнее.
Я не об этом. Я о том, что пусть даже реьенок нНЕ из сомали, а вот допустим сидит и мерзнет под муорным баком в соседнем дворе, и он даже одной с тобой рассы. А вот допустим у тебя есть еда, но ее хватит только ТВОЕМУ ребенку. Что ты выберешь?
Это вообще не тот вопрос. Я ведь говорю как раз о ситуации, когда излишки в наличии. В лучшем случае вопрос стоит - купить своему ребенку стейк-рибай или на те же деньги купить две пачки котлет и накормить ими несколько детей. Говоря походя, мне не очень нравятся левые идеологии за навязывание всеобщего равенства, но сама идея с кем-то делиться по-моему очень классная. Этот инстинкт мы в мире Прогрессивного Будущего обязательно сохраним.
И, кстати, эта ветка спора завернула не туда - по-моему, тебя начало кренить от ксенофобии к инстинкту собственника.
Сколь бы эмпатичен не был человек, СВОИ для него все равно будут всегда РОДНЕЕ. Ведь посути, ситуация когда я люблю свою семью, а к другой семье отношусь нейтрально (тоесть хуже, чем к своей) это тоже произвожная от ксенофобии, родственная расизму.
Я не собираюсь опровергать тот неопровержимый факт, что человек сначала накормит своего дитятю, а на чужого посмотрит безразлично. Но безразличие и ненависть - это разные чувства. Нихрена это не производная, это вообще не одно и то же. Когда ты не кормишь чужого, потому что он чужой и когда ты его бьешь за то, что он чужой - это, блин, две большие разницы. Принципиальные. Это как если бы я дома и деревья, мимо которых хожу в столовую, вдруг стал бы ненавидеть и бояться - за то, что они меня окружают (а вчера вообще в соседнем районе дерево упало на человека и убило его).
Эти цыфры свидетельсвуют о чем угодно, только не об управляемой эволюции.
Мне кажется, это спор о терминах. Лично я "управляемой эволюцией" называю именно повышение или понижение грамотности, внедрение тех или иных идеологий, поддержку или борьбу с религиозностью, поощрение и развитие тех или иных социальных, умственных или физических навыков (типа "все должны знать математику", "все должны уважать стариков", "все должны уметь подтянуться хотя бы один раз") и всякие другие подобные штуки. Ни больше и не меньше. Причем речь никогда не идет о 100%х результатах - даже в современном обществе остаются люди, не умеющие читать и писать. Но раньше их было большинство, а теперь днем с огнем не сыщешь.
Утопичный Рай - мир стагнации. Для развития нужен КОНФЛИКТ.
Я предлагаю убрать только один конфликт (точнее, несколько, расизм - не единственный и не главный мой "конек" :) ), а не вообще любой конфликт. Множество вызовов останется. Эликсиры бессмертия, всеобщая ученость, полеты в варп-пространстве - чем не конфликты? Как минимум пока человек не победит смертность, конфликта ему хватит с головой. А там и злые инопланетяне подтянутся =)
-
Извини, но ты позволишь мне тебе не поверить? ;)
Дело ваше. Но такого бардака, как у вас, я в России с девяностых не вспомню.
-
Это у вас там о нас такое в СМИ расказывают? Жуть какая
Честно предупреждаю - если еще кто-нибудь ляпнет на тему "украинская армия никого не обстреливает каждый день, а нацики не творят вооруженный и кровавый беспредел в захваченных территориях бывших Донецкой и Луганской областей" - забаню нафиг. Найдите себе другие темы, кроме Украины.
Поддерживаю alex56
-
Хм. Сказки? По-моему, от ксенофобии человеку не больше пользы, чем от хвостика. А ты как считаешь, зачем нужна сегодня ксенофобия? Чем она современному человеку полезна? Какие она ему дает преимущества? Что проигрывает, что недополучает от жизни человек, ксенофобии лишенный? Сам человек, а не его род/вид/страна/нация/партия и правительство.
Ксенофобия это на самом деле выигрышная стратегия для короткого периода и малых групп.
Если у нас сталкиваются "ксенофобная" и "ксенофильная" группы, то ксенофобы могут выиграть за счет предательства ксенофилов и отобрать у них все ништяки.
Разумеется обе группы выигрывают больше при плодотворном и равном взаимодействии, но это не равновесное состояние.
-
Я там специально указал, что хотел бы узнать выгоды для конкретного человека, а не его группы =) Причем, если уж на то пошло, не сферического человека в вакууме, а моего гипотетического ребенка, который родится через 1-10 лет и будет жить на планете Земля, скорее всего в России (может быть, в какой-нибудь другой стране, куда несложно эмигрировать). Кроме того, ваш пример слишком туманный. Хотелось бы знать, как предать, зачем предать, почему предательство будет выгодно и почему оно обязательно окажется успешным. Кроме того, если речь идет о войне за ресурсы, ее могут запросто вести (и даже начать) не-ксенофобы. Для того, чтобы кого-то победить и ограбить, ненавидеть и бояться его не обязательно. Необязательно даже считать его "Ксеносом", забрать вино и женщин можно и у родного брата. Я бы все-таки попросил четко разграничивать, так сказать филию (жажду ресурсов) и фобию (ксенофобию).
-
Выгода группы является косвенной выгодой всех ее членов.
-
Кроме тех, кто умер на войне. И кроме той выгоды, которую оставил себе генерал =)
-
3) Да, я всерьез считаю что люди должны гибнуть за эти перспективы, сколь бы туманны они не были.
Гуманизм как он есть. И после этих слова я должен читать ту ахинею, что дальше ты понаписал?
По-моему, человек, который "улучшает мир", намереваясь для этого кого-то убить или ограбить - к тем. кого я назвал "мы" не относится ни на йоту. Так что своих большевиков и коммунаров убери, пожалуйста, от меня подальше. Я о них не то, что не говорил - я о них даже не думал, когда писал свой пост.
Экстрасенс и путешественник во времени? Серьезно утверждаешь, что ВСЕ большевики и прочие коммунисты хотели/хотят лишь грабить "корованы"? - Что-то не вериться мне в столь единый порыв.
А ты как считаешь, зачем нужна сегодня ксенофобия?
А зачем нужны глаза? - Чтобы воспринимать окружающую реальность.
Короче, я больше ничего не имею сказать, некоторые люди просто не желают воспринимать действительность.
У одного батареи холодные, зарплату урезали, люди умерли, до сих пор умирают - зато говорящая голова успокаивает ПЕРСПЕКТИВАМИ.
У второго Япония ближе, чем Москва, а он тут небылицы рассказывает, что ксенофобия - пережиток прошлого и вообще удел быдла.
Было бы очень смешно, коли не было так грустно.
-
Чтобы воспринимать окружающую реальность.
Брр. То есть, если у человека нет ксенофобии (такой вот родился мутант, про само явление в курсе (прочитал в учебнике), но сам им не затронут) - он не сможет воспринимать окружающую реальность?
он тут небылицы рассказывает, что ксенофобия - пережиток прошлого
Ладно. Буду вежливым и представлю, что это я плохо объяснил свою мысль. Так вот. Моя мысль: Ксенофобия - не пережиток прошлого. В Европе ее меньше, в Америке чуть больше, в Азии и Африке - еще больше. Но современному человеку она не нужна. Даже если он живет в Африке. Она не дает никаких бонусов и преимуществ, а значит - не нужна. Постепенно это начинают осознавать и ксенофобии с годами (вернее сказать, с веками) становится меньше. Это вторая моя мысль. Третья моя мысль - что ксенофобия помогает всяким генералам и президентам пудрить мозги людям попроще, а потому часто и обильно пропагандируется, и эта самая пропаганда убеждает нас в том, что ксенофобия присуща всем. А на самом деле не всем.
А то, что ксенофобия - пережиток прошлого, это не моя мысль. Пока еще не пережиток. Ок?
Серьезно утверждаешь, что ВСЕ большевики и прочие коммунисты хотели/хотят лишь грабить "корованы"?
Я ничего не говорил про "лишь". Мне достаточно того, что они хотели все отнять и поделить ака грабить корованы. Хотели ли они при этом чего-то еще - мне неинтересно. Какая благородная была у грабежа караванов цель - мне неинтересно. Коммунист - это по определению человек, который жаждет насильного перераспределения собственности, а значит грабитель или пособник грабителя. Если коммунист благороден - значит, он благородный грабитель, если он святой - значит, он святой грабитель. Если человек убил одного, чтобы спасти миллионы - значит, этот человек убийца. Точка.
-
Гуманизм как он есть. И после этих слова я должен читать ту ахинею, что дальше ты понаписал?
А при чем тут гуманизм? Где я там писал что я гуманист? Я считаю смерть естественным и необходимым инструментом совершенствования общества.
И если ты не согласен с какой-то идеей, то называть ее "ахинеей" как минимум невежливо. Уместнее было бы привести аргументированые контраргументы.
Простотак и скажы: "Мне лениво читать многа букаф", если действительно не хочешь дальше спорить, и никто не в обиде.
-
Кроме тех, кто умер на войне. И кроме той выгоды, которую оставил себе генерал =)
Стохастически распредленная выгода тем не менее существует.
-
Алекс, ты еще скажи, что русские сами виноваты, что монголы их захватили, ведь они торговали между собой и развивали культуру вместо того, чтобы плодить армию.
Хех, русские князья как раз плодили армии и с энтузиазмом погружались в междоусобные войны нон-стоп. Когда в стране состояние пермантнтной гражданской войны, тогда она и падает жертвой вторжений. И да, доля вины правителей, безусловно есть
-
Комедийный сборник переводов по нМТ (https://www.dropbox.com/sh/lssbduwhphh2t9c/AAB_ASmK1HMEXFxFMXL_egsya?dl=0)
-
Пару дней назад придумал кое-каких Джентри. Боюсь забуду, так что запишу сюда.
Семеро Козлят
Сказка:
Есть Лес. На опушке этого бескрайнего дремучего леса стоит поместье братьев - семерых козлят. Когда-то, много-много лет назад из леса пришел Серый Волк и сожрал их дорогую мамочку. Братья поклялись отомстить. Шло время, но братьям никак не удавалось выследить Волка, ведь лес был его домом, а они лишь плутали день за днем.
Тогда, старший брат предложил решение - ловля на живую приманку. Так в поместье появился первый подменыш. Попытка увенчалась успехом. Старшой убил волка проткнув его глаз копьем. Была добрая охота. Много эля пролилось за эту победу, много песен было спето Козлятами.
Только, на следующую ночь, они вновь услышали знакомый вой в Лесу. И больше солнце не поднималось над Лесом.
Места:
1) Поместье
Огромное неухоженное поместье с не менее огромным и не менее неухоженным садом. Поместье обнесено кованным забором, факелами и ловушками.
2) Лес
Как уже говорилось, бесконечный дремучий лес, местами абсолютно непроходимый. Представьте себе неизведанные леса, которые представали перед первыми переселенцами из Старого Света и вы поймете о чем я говорю.
Фейри:
Истинные:
1) Семеро
С виду Семеро Козлят - антропоморфные здоровенные козлы [кто бы подумал] метров пять росту, вооруженные арбалетами и шипастыми дубинами разодетые как средневековые охотники. Они посвятили свои жизни охоте и мести, так что не стоит удивляться их жестокому нраву. Все семеро - точные копии друг друга, разве что шрамы разные.
2) Волк
Старый Серый Волк - Повелитель Леса. Огромный зверь переживший к 1999 году от Р.Х. больше сотни покушений на свою жизнь. Двенадцать раз он умирал, но всегда возвращался. Загвоздка в том, что Волк будет жить пока живет Лес. А Лес умирать не собирается.
Подменыши:
1) Ученики
Охотники на подхвате у Семерых Козлят. Живут недолго, но лучше всех остальных.
2) Наживки
Только девственницы. Крайне трагичные фигуры.
3) Слуги
Несмотря на то, что со смертью Матушки поместье пришло в упадок, оно все ещё не рассыпалось в пыль и эта заслуга целиком принадлежит этим несчастным созданиям. Слуги могут сулижть своим Хозяевам по сотне лет без каких-либо последствий, кроме потери воспоминаний о прошлой жизни. Однако, приступы гнева/похоти/иных злодейских побуждений со стороны Козлят таки создают определенную "текучку кадров".
Степень сложности побега:
Алькатрас.
Детали:
Серый Волк не Серый, а белый. Правый бок Волка представляет собой огромный ожог. Он умеет говорить, но никогда этого не делает при Братьях.
При входе в здание поместья весит потрет матушки Козы в стиле христианской иконы девы Марии.
Легенда для отчаявшихся - когда-то одна Наживка смогла сбежать в Лес прихватив с собой лишь топор Старшого и красный плащ с капюшоном. Говорят, что Братья, бросившееся в погоню, нашли лишь огромную лужу крови в Лесу и никаких следов Волка или Наживки, которую после этого стали шепотом называть - Красная Шапочка.
-
А Козлята никакого опыта из "удачных" охот не извлекают?
-
А Козлята никакого опыта из "удачных" охот не извлекают?
Это же Джентри, оно не так работает.
-
Напоминает ролевую вселенную Гримм. :)
-
Напоминает ролевую вселенную Гримм. :)
А что за игра?
Моя задумка была в том, чтобы взять какую-нибудь сказочный мотив и превратить его во что-то безумное и страшное. Короче сделать по тому самому классическому канону Потерянных. Надеюсь, вышло что-то похожее.
-
Grimm RPG. Что-то вроде Малых Страхов, но про путешествие в сказочные миры и с меньшим мраком. Игра за детей, которых выдергивает из нашего мира и они попадают в реальность, напоминающую "Десятое Королевство". Только полностью созданную из историй братьев Гримм, исковерканных и незацензуренных. Там неплохая вселенная, отличные неписи и арт (все знакомые, но весьма изменившиеся герои) но ИМХО, переутяжеленная механика. В остальном вещь стоящая однозначно, если играть в неё по упрощенной механике - в духе моей компиляции Малых Страхов.
-
К слову о книгах. Сел за чтение "Девочки-вороны" и немного обалдел. Толи я полит.ангажирован, толи западный автор просто не может не вставить в свое произведение ремарки о таких "важных проблемах" как неравенство полов в силовых структурах и не любезное обращение сотрудников пенициарного учереждения с заключенными-детоубийцами.
-
Европейская пресса сходится во мнении, что ошеломляющий успех Сунда сравним разве что с успехом великого Стига Ларссона.
Yeeep. Это я читать не буду.
-
94 на 87.
-
100 на 89
-
Теперь главное не сглазить.
-
117 на 96.
-
123 на 99
-
128 на 100. Если такая тенденция сохраниться, можем и Прометеидов потеснить. :)
-
5% - довольно неплохой разрыв. Не думаю, хотя было бы весело. :)
-
Наша взяла. Благодаря РоксиКрейзи, направившей целый отряд нам на помощь, голосование завершилось победой Гейстов и Прометеидов. Ура, товарищи, мы преодолели козни буржуазных джазменов!
-
Новое голосование идет предсказуемо: Охотники 11 века до н.э и Оборотни Рима 1 век до нашей эры. За ними спешат Гейсты-пиратыи Невинные эпохи Битлз.
-
Благодаря РоксиКрейзи, направившей целый отряд нам на помощь
Я с тобой в разведку не пойду :-[
-
Ты заслужила признание. изменив историю написания книги ;)
-
:-[ Да ну тебя...
-
Гейсты-пираты сравнялись с оборотнями и похоже, обгонят их. Йо-хо-хо! Хотя и Невинные догоняют...
-
Благодаря РоксиКрейзи, направившей целый отряд нам на помощь, голосование завершилось победой Гейстов и Прометеидов.
Roxi are cool.:-*
Голосую за гейстов-пиратов. Нужно больше призраков, я считаю.
-
Я за Битлов. Это не позорный джаз. :)
Хотя пока Пираты обошли их и Оборотней, так что имеют все шансы даже Охотников потеснить.
-
171 - Книга Судей
147 - Отверженные Рима
142 - Золотая эпоха Пиратов
Еврейское лобби сильно.
-
Кстати, это я как понимаю, эпоха Соломона у Книги Судей? Будем джинов гонять? :)
Хотя Соломон вроде позже жил... в 926 до н.э. С кем нам тогда придется воевать в Эпоху Судей? С фелистимлянами, что ли?
-
Древнее смутное время, даже раньше Соломона. Резня между "коленами", идолопоклонство, stuff like that.
192
168
164
-
Охотники и оборотни с большим отрывом от остальных - скорее всего и будут.
-
Думаешь оба варианта возьмут?
-
Как же я ненавижу современные технологи, просто слов нет. Вместо того чтобы гонять по виртуальной реальности я потратил пол, :-* , часа на то, чтобы ресетнуть ноклу (худшая серия смартфонов эвар). Нельзя просто сделать маленькую кнопочку ресета [как раньше], надо обязательно комбинацию клавиш выдумать. А если у тебя не работает одно из нужных клавиш, то... То тунца соси, чё. Не повезло тебе.
Microsoft как царь Мидас. Все превращают в дерьмо.
Не ругайся.
-
"Янтарный Город" - новый опус studio101 на "GUMSHOE" выглядит заманчиво, если бы не ужасное оформление книги (сужу по 10 страницам в свободном доступе) и факта того, что это калька с Мор.Утопии.
Ну, серьезно.
Начало 20-ого века - check.
Город в степи - check.
Оторванность от цивилизации - check.
Суеверия - check.
Весь город завязан на добыче/производстве одного товара - check.
Гербология - check.
Переплетение реальности и фантасмагории - check.
etc.
-
А это плохо? Списывать - так у отличников.
-
Ну, уж точно не хорошо. Ящитаю, что лучше бы переводами занимались.
-
А это плохо? Списывать - так у отличников.
Правильно списал - это когда никто не догадался, что списано и у кого списано.
-
Мне всегда нравились сказочные ориджины, которые выступали как вариант происхождения различных явлений nWoD.
Только взгляните на этот смак:
Once upon a midnight darkly, seven grotesques gathered around a glass coffin. The snowyskinned princess came to them in exile, saw the beauty that reposed beneath their deformities, and they hid her in their remote cabin. But poison and treachery had laid her low. The good-natured grotesques vowed to stand vigil over her lovely body, until a hero or wise person came to break the spell. But the nights grew long, and the winter was cruel, and no one came. In the throes of starvation and self-hate, they nibbled — only extremities — only what she would not miss. Tiny bites. When the nightmare of winter broke into spring, they looked inside the glass coffin and saw naught but skin and bone. In horror, they fled in seven directions; and whether by the alchemy of the black apple or the curse of their act, their insides matched their outsides. And their children’s children’s children continue the feast — fearfully ever after.
Надо будет мне сделать своего рода "сказочный канон". Точно помню, что у Бладбаферов и в "Инферно" были такие же интересные варианты. Буду благодарен, если кто-нибудь подкинет мне ещё таких вот классных штук.
-
Из-за "Дикой Охоты" решил перепройти "Убийц Королей". При первой же битве с Лето вспомнил почему я столько раз препроходил первую часть, а вторую всего дважды.
В первой части ты реально чувствовал себя "Первым мечом Севера, воином равных которому нет". Во второй я чувствую себя раком которому в клешни засунули меч и выставили против ниндзя.
Групповой стиль, что выносил пять утопцев на третьем комбо? - ЗАБУДЬ! Пачка унылых накеров пропашут тебя как комбайны пашню. Ты думал, что Белый Волк после событий первой части стал ещё сильнее? - ПОДУМАЙ ЕЩЁ РАЗ!
Эликсиры? - ЗАБУДЬ! Мы ввели нахрен никому не сдавшаяся ограничение и теперь ты не можешь, как настоящий ведьмак, бухать элики на каждом шагу, ты должен помедитировать и в ходе медитации выбрать ТОЛЬКО ТРИ эликсира, ведь ты - гребанная Ванга и прекрасно знаешь, что ждет тебя за каждым холмом.
Зато мы засунули в игру ловушки, бомбы, ножи и прочую дребедень без который ты каким то чудесным образом выживал всю первую часть. Как ты вообще мог играть без наших капкачнчиков?
А ещё мы ввели крафт. КРАФТ ВСЕГО!
Тебе нужна новая бронь? - Ок, но у тебя не хватает сукна. Нет, тебе, нужно не простое сукно, а крепкое сукно. А чтобы сделать из простого сукна крепкое сукно надо скрафитить АЛМАЗНУЮ ПЫЛЬ, а чтобы скрафтить алмазную пыль тебе нужны клыки трупоеда и серебряная руда, ведь всем известно, что алмазы состоят именно из этих компонентов и не из каких других! Ой, нет, ты не можешь просто так скрафтить алмазную пыль даже если у тебя есть руда и зубы тебе нужен ЧЕРТЕЖ алмазной пыли. ЧЕРТЕЖ, КАРЛ!
И не забудь, в конце первой главы тебя ждет битва с самым сильным боссом игры. Ведь это так честно выставлять нераскаченного персонажа супротив ведьмака обмазанного бомбами, квенами, аардами и с мечом настолько длинным, что он заставит твою задницу кровоточить от одного лишь взмаха его лезвия. Ах, да, драться вы будете на небольшом прямоугольном поле, так что не дай бог тебе хоть одно, сука, очко вложить не туда куда надо. А учитывая, что мы переделали ВСЮ систему прокачки, выбор перед тобой будет стоять сложный.
ps: ДА ОНИ ДАЖЕ ИГРУ В КОСТИ ЗАСРАЛИ!!!!
-
Вот не удержусь и вставлю 5 копеек.
Да, у второго Ведьмака есть проблемы. Это очен атракционная игра (а как? тут ДрагонЭйдж намедни выходит) Но все же все эти флавы можны простить за сюжет. То же не без огрехов - но он хотя бы был и выдержан в "сапковском духе".
Лично моя главная притензия - Саския. ПОЧЕМУ её так мало? Дочь Золотого Дракона, местная Жанна ДАрк. И... пол-игры в отключке даже за Йорвета. То самое show, don't tell тут не работает. Нам именно рассказывают - что у Саскии идеализм over9000 и золотое сердце, что Йорвет в неё влюблен - но сама она в коме, либо под майгдконтролем, большую часть времени.
-
Да, сюжет тащит, персонажей много ярких завезли (хотя я никогда не прощу превращения Трисс из рыжей политической бестии в романтичную школьницу), но вся ситуация напоминает о мышах, что плачут, но продолжают жрать кактус. Зачем было менять красивую боевую систему первой части со всеми ее пируэтами и прочими фехтовальными па на тупое закликивание? Вместо отскоков - ПЕРЕКАТЫ? На кой черт эти ограничения на эликсиры? Почему знаки, кроме Квена, превратились в пшик? В первой части прокачав Аард на два можно гонять Стрыгу как лысого. Зачем кости порезали-то?! Вместо реального азарта первой части у тебя реальный баттхерт второй. Игра до первой победы, а потом даже окошко: "Хотите сыграть еще?" не додумались запилить. Хочешь отыграться? - Изволь вновь заговорить с НПЦ и вновь предложить ему сыграть.
-
В первой части прокачав Аард на два можно гонять Стрыгу как лысого.
В первой части можно было наложить на себя Квен и просто бегать от неё весь необходимый для расколдовывания интервал. Кстати, не сказал бы, что остальные Знаки стали такие уж слабые: оглушение + фаталити на Аарде часто срабатывают.
-
Ну, огрехи игровой механики легко исправляются с помощью любительских(или самолично сделанных(балансовые моды к ведьмаку , весьма несложно сварганить) модов ;)
Лично я когда переигрываю любую игрушку всегда костюмирую игру с помощью модов под свой вкус и стиль игры.
Тут http://www.nexusmods.com/witcher2/mods/latestmods/? (http://www.nexusmods.com/witcher2/mods/latestmods/?) думаю несложно будет подобрать под свой вкус любой мод.
-
Кстати, знатоки вселенной, поясните. Я где-то читал, что Хенсельт и его царство - это аллюзия на Русь да и внешне он на Ивана Грозного похож. Но кто тогда Радовид Свирепый? Его отец погиб, в молодости он был под властью совета бояр-регентов, которых потом жестоко покарал, именно в Редании расположен Новиград. Именно Радовид будет противостоять Нильфгаарду (Немцы).
-
ИМХО, мне видятся элементы Петра Первого.
-
Тогда не хватает брата и сестры.
-
Пф. Нильфгаард это не немцы. Это Римская Империя (которая не Священная Римская Империя, а то, что пораньше) с налетом фашисткой Германии. Безусловно, у Сапковского полно исторических аналогий и отсылок. Но это не значит, что он всегда использовал только один источник или воспроизводил во всех подробностях. Иначе - какой смысл? Благо большинство исторических событий и личностей повторялись через историю снова и снова.
-
Из-за "Дикой Охоты" решил перепройти "Убийц Королей". При первой же битве с Лето вспомнил почему я столько раз препроходил первую часть, а вторую всего дважды.
В первой части ты реально чувствовал себя "Первым мечом Севера, воином равных которому нет". Во второй я чувствую себя раком которому в клешни засунули меч и выставили против ниндзя.
А с какой попытки ты в первой части прошел Адского Пса в конце первой главы? Похоже, что завершать первую главу заведомо превосходящим врагом - какая-то фишка у поляков.
Насчет крафта и костей - согласен.
-
которая не Священная Римская Империя, а то, что пораньше
А я всегда думал, что именно Священная. Из-за их любви к золотому и черному и бесконечным попыткам завоевать север.
А с какой попытки ты в первой части прошел Адского Пса в конце первой главы? Похоже, что завершать первую главу заведомо превосходящим врагом - какая-то фишка у поляков.
В последнем прохождение раза с 3-4. Я наглотался зелий заранее, а когда вышел на бой они все слетели. Зато интоксикация осталось. Пришлось загружаться чуть раньше и заливаться прям на поле боя, что не с руки. Плюс, Зверь может тебя укусить и вызвать "Боль", а прокачать сопротивление к боли на уровнях первой главы, насколько я помню, невозможно.
-
СПОЙЛЕРЫ!
Таки осилил в третий раз "Убийц Королей".
Специально решил пойти иначе, раньше всегда играл за эльфийских экстремистов и Жанну Д'арк. Следовательно, в этот раз в первой части я был за Зигфрида, во второй за Роше. Я умом осознаю, что во многом эти двое правы и что они - настоящие друзья для Геральта. Но, почему-то, по окончанию игры, я чувствую, что очутился не на той стороне. Если в Вергене много юмора, то на стороне Роше прям Шекспир.
Я чуть не заплакал в двух местах:
1) Когда умирающий Зеррит сказал: "Мы не хотели бросать тебя одного".
2) Когда добивал Дракона.
-
Да, сюжет во второй части искупает все недостатки с механикой боя. Местами весьма пробирало.
Ну а на линии Роше так сказать, работа самого Вернона обязывает к серьезности и трагичности.
-
Вот не верю я в концовку с убийством Дракона. Не канон и все. Дочь Золотого Дракона, одного из немногих друзей Геральта за все время - т.б. он и сам ведьмак (хоть и наоборот) и мог Геральта понять.
Пусть это метагейм и внетекст, но на неё у меня никогда рука не поднимлась.
-
Ну, "работа" Йорвета то же не из веселых и если во Флотзаме встать на его сторону то для фактории вся история закончиться погромом, отходом к Каэдвену и массовыми переселениями в Los Yebenes. Зато, в Вергене, в отличие от лагеря Хенсельта, царит по-настоящему братская атмосфера.
А ещё есть Филиппа, а Филиппа - секс.
Ну, а про украинский юмор Ярпина Зигрина я вообще молчу. Я бы его: "Обойти можно коровью лепешку на лугу, да и ту не всегда" в камне выбил.
т.б. он и сам ведьмак (хоть и наоборот)
Не понял?
-
Он намекал, что не просто так такой Золотой, и что монстрам вроде как понадобилась защита от людей, которую он как раз обеспечивает.
-
Правда? Я уже не помню, читал очень давно.
И ещё вопрос, что это за Народ Ольх (я так далеко не прочел)? Паралельные эльфы пришедшие к успеху?
-
Агась. Отхватили себе мирок, местных людей повырезали, кто выжил - в рабстве.
-
Ха, значит не врал Роше, когда говорил о костях зарубленных ящеров что разбросаны по пещерам в окрестностях Лок Муинне.
-
А я всегда думал, что именно Священная. Из-за их любви к золотому и черному и бесконечным попыткам завоевать север.
Отсутствует Папа Римский и неудержимое желание обратить всех неверных в истинную веру;
Присутствует Император и неудержимое желание цивилизовать всех варваров.
-
Религия Рима - сам Рим, ага? - Вроде все сходится.
-
А я всегда думал, что именно Священная
Отсутствует Папа Римский
мимопроходил. Как Папа Римский связан со Священной Римской Империей Германской Нации? Немцы ж на него практически сразу половой орган положили
-
Там была многовековая борьба между императорами и папством за власть.
-
(http://theonyxpath.com/wp-content/uploads/2015/06/Beast-Cover-thus-far-copy.png)
Я почему-то твердо был уверен в том, что цветовой гаммой Бистов будет тёмно зеленый. Хотя, и так сойдет. А слоган зачётный.
-
Сейчас уже обложка изменилась.
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/003/909/144/cf63e8030cf6fad67d69a6b9866e6ed5_original.png?v=1433268890&w=680&h=&fit=max&auto=format&lossless=true&s=435ba3cf0a28eab82598025c72f57e23)
-
Del. У меня картинка Каммерера не прогрузилась.
-
(http://theonyxpath.com/wp-content/uploads/2015/06/Beast-Cover-thus-far-copy.png)
Я почему-то твердо был уверен в том, что цветовой гаммой Бистов будет тёмно зеленый. Хотя, и так сойдет.
А мне не очень. Сам цвет хороший, но у промиков почти такой же.
-
Сейчас уже обложка изменилась.
Слоган, ты хотел сказать? Бесконечный голод - ожидаемо и как-то глупо. У вампиров вот тоже бесконечный голод.
-
Только что прочитал "Убик" Филипа Дика.
Очень понравилась концовка и сама концепция полуживущих. Книга хороша, но я, ей богу, не понимаю откуда столько шума вокруг неё.
-
Какого шума?
-
"Убик" дважды попадал в список лучших научно-фантастических произведений всех времён, составляемый журналом Локус на основе читательского голосования: в 1987 (37 место) и в 1998 (43 место).
В 2005 году «Убик» был включён критиками журнала Time в сотню лучших англоязычных романов, созданных с 1923 года.
Да и вообще, если человек спрашивает за "почитать киберпанк" два самых популярных ответа - "Нейромант" и "Убик".
-
Возможно дело в Seinfeld is unfunny (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SeinfeldIsUnfunny). Нейромант мне тоже не зашел.
-
Да, скорее всего в этом всё и дело.
-
Точно не место для обсуждения этого. Комедиант, не нравится язык которым пользуется постер - проигнорируй пост.
Я даже не знаю как на это реагировать.
Мне теперь матюгальники даже в собственной теме нельзя использовать, тут же кто-то набежит и потрет модераторской тряпкой все к чертям. Меня видимо дети читают круглыми сутками. Зато в нейтральной теме, посвященной новому сэттингу, использовать откровенно тюремную лексику с прозрачнейшими аллегориями на долбежку в сраку без обоюдного согласия - это пожалуйста, сколько угодно.
-
Есть тут такая функция, называется "Сообщить модератору". И эти сообщения мы даже читаем и даже на них реагируем. Можешь ей воспользоваться. А флейм это флейм. Потому что следующим постом Мангуст начал "Не а че я ни че", ты бы ему начал изливать возмущения, налетели бы сочувствующие и любопытные, и кончилось бы все как обычно.
-
<...>ты бы ему начал изливать возмущения<...>
Вот к чему эта любительская экстрасенсорика? У меня даже в планах такого не было. Мангуст ответил на мой пост всего через три минуты. Я его сообщение видел, последовал за этим флейм? - Не последовал. Хотя назвать выражения гоп-скама "луркоязом", тот ещё фэйл.
"Сообщать модераторам" - это вообще чепуха какая-то, у нас тут многотысячный ресурс что ли?
-
Можешь ЛС воспользоваться. Я с тобой могу быть согласен или не согласен по поводу степени отвратительности лексикона Мангуста, но личная перепалка посреди общей темы обсуждения вполне себе конкретного вопроса это неправильно, даже не зависимо от того, ограничилось ли оно двумя вашими сообщениями.
А мат есть мат. Есть полным полно ресурсов схожей тематики где сквернословие даже поощряется. А тут все-таки должна быть какая-то более спокойная атмосфера.
-
<...>личная перепалка посреди общей темы обсуждения вполне себе конкретного вопроса это неправильно, даже не зависимо от того, ограничилось ли оно двумя вашими сообщениями<...>
Собственно, о чем я и написал в первом посте. Маты - неуместно, выражать свое мнение - неуместно, писать про анальные сношения - уместно. Если бы ты меня заткнул и опусы Мангуста потер, то был бы кругом прав. Но, "вонзания" и "нагибания" до сих пор висят. Видимо, они "спокойную атмосферу" поддерживают на форуме.
-
Что поделать.
-
Раз вопрос стоит так остро я уже и сам потер.
-
Лег я, значиться, такой в постельку и покатились ленивые мысли в моей усталой голове: "а почитаю-ка я что-то из моего любимого нМТ, на сон грядущий. мне под него всегда так хорошо засыпаеться. о, что это тут у нас? - новый перевод Левиафана, первая глава Бистов! ну, что-ж, у нас есть прбедитель."
Это была большая ошибка.
Две минуты назад обуяла меня нужда пройтись до залы с белым каменьем. Так ели, рвать его мать, дошел, в каждой тени мерищились всякие Эшмаки и прочая хренотень.
Короче, Левиафан сам себя превзошел. Мало того, что он переводы фигачит как Петрович жигулевское, так ещё переводит так, что я тут лежу крипую с того, что в ориганале читал аки сказку.
10 впечатлительных клоунов из 10.
-
Это точно, Левиафан бесподобно переводит. Книжка получилась хоррорная, я будто "Оно" вновь перечитывал.
-
In Moscow after Perestroika demons are blowing cocaine, shooting from Kalashnikov and running a human trafficking business!
In Red China one part of demons are suppressed by the government, and another part is killing them on the streets by using suffering Chinese political prisoners!
Americans. Americans never changes.
-
Видно рассуждали по принципу - китайцев много, им и Прикрытия особо не нужны, кто их различит. Ониксы иногда возвращаются в клюкву и безумие первой редакции СМТ как бы не пытались удержаться. :)
-
Я даже не знаю куда мне ещё заглянуть, чтобы найти столь же забористый стафф. Сейчас посижу - подумаю.
-
И как меня угораздило? Теперь душа как оголенный нерв.
(http://lurkmore.so/images/4/45/Es_expectations.jpg)
-
Ушёл качать.
-
Браузер не желает показывать картинку. Что там?
-
Кинул линк в личку.
-
Спасибо!
-
Комедиант, ты жесток. Как мне теперь Сеттитов переводить, когда у меня на компьютере такое установлено?!
In Soviet Russia games play you.
-
А я вот не знаю как мне дальше жить после этой игры, так что ты ещё легко отделался.
-
Настолько сильная штука? :o
-
А я вот не знаю как мне дальше жить после этой игры, так что ты ещё легко отделался.
Я просто только начал...
-
Настолько сильная штука?
Если ты похож на ГГ, то да. Крайне. Но, опять таки, я - впечатлительная и тонкая натура, так что моё мнение не самый весомый аргумент.
Я просто только начал...
Да там катарсис на катарсисе. Я с самого начала начал "вливаться".
-
У меня тоже браузер картинку не показывает.
Что за игра?
-
Бесконечное лето https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE)
-
Комедиант, признавайся: у тебя ведь тоже первой концовкой был Титан Рукоблудия?
А на картинке отчаянно не хватает кадра из Ангел Битсов.
-
Соблазнители... я тоже себе скачал :-X
Но ГГ своей истеричностью пока раздражает.
-
Комедиант, признавайся: у тебя ведь тоже первой концовкой был Титан Рукоблудия?
Первая концовка - "Лидер митол-группы", как не странно. По второму разу пока боюсь играть.
-
:o Алиса? Мазохист штоле?
-
Ну, слаб я к цундере. Ничего не могу с собой поделать. :-[
Я првда так и не понял, что же сделала не так, что словил бэдэндинг. Хоть, мне эта концовка и понравилась.
-
Это ещё что... у меня, помнится, выпал концовкой был бэдрут Леночки. С тех пор играю только с мануалом.
А вообще, каким хреном я должен был допетрить что она аж так психанет.
-
Я пока ещё не знаю, как она психанёт, но не вижу в этом ничего удивительного, поскольку:
а) она такой же форева элон, как и все мы ГГ. Психозы поднимаются как на дрожжах (бтв, нафига ж там дрожжи в торт нужны были?)
б) она вылитая Матоу Сакура, у них даже спрайты одинаковые.
в) "слава богу, что не Рена", нэ, усоцки-кун?
А вообще... а вообще я хочу мод, в котором меня Семёна перед отъездом изнасиловал бы Красный пионер. Перверсии такие перверсии.
-
у меня, помнится, выпал концовкой был бэдрут Леночки.
И тебе никто не проспойлерил? У-у-у, блин, вот это тяжко наверное было.
(бтв, нафига ж там дрожжи в торт нужны были?)
Погуглил. Таки добавляют дрожжи в тесто и всякое такое.
-
Погуглил. Таки добавляют дрожжи в тесто и всякое такое.
В торт? А можно линк?
-
Погуглил. Таки добавляют дрожжи в тесто и всякое такое.
Вот только из дрожжевого теста готовят пирожки, пироги, и много чего ещё. Но никак не торты :).
-
В торт? А можно линк?
http://www.cookcake.ru/tag/drozhzhi/index.html (http://www.cookcake.ru/tag/drozhzhi/index.html)
http://www.goodvkus.ru/torty-iz-drojjevogo-testa (http://www.goodvkus.ru/torty-iz-drojjevogo-testa)
-
//минутка занудства//
Комедиант, я прочитала рецепты по ссылкам. Это не торты. В большинстве случаев - это попытка сделать из пирога торт.
На самом деле (после англо-консультации с Русланом), и как человек не только знающий что где лежит на кухне, но и как и куда оно применяется, могу сказать что это однозначно проблема с переводом.
tart - "домашний торт", он же пирог. Тарт в большинстве случаев - тесто, на которое выложена начинка и запеченное в таком виде. Для русского (и не только) человека - это пирог.
cake - (ну да, все мы знаем чизкейки) технически - нечто среднее между тортом и пирогом. Но из дрожжевого теста их не делают. Потому что выпечь корзинку (корж с бортиками) из дрожжевого теста - это задачка 100лвл.
Домашний торт чаще всего - толстый пирог либо разрезанный пополам и промазанный кремом-джемом-чем-то-ещё, либо намазанный тем же кремом сверху. Но из дрожжевого теста так не делают, есть более нежные и вкусные варианты. Да, я видела по ссылке рецепты именно таких "тортов"). Но это будут не торты. По виду - да. На вкус - нет)
Да, под видом торта там есть ещё просто пирог. Тесто перемешанное с фруктами и запеченное в форме. Ну хоть убейте меня это не торт (да и сомневаюсь что дрожжевому тесту понравится такая фамильярность, что там выйдет на выходе это ещё вопрос)
Так что ваша персонажка со 100% гарантией делала пирог)
:-[
-
Косяк, значит. Видимо, игру делали мужики не умеющие в кухню. В итоге на картинке нам показывали шоколадный торт с кремом и всякое такое.
-
Косяк, значит. Видимо, игру делали мужики не умеющие в кухню. В итоге на картинке нам показывали шоколадный торт с кремом и всякое такое.
:D Ну в принципе без разницы)). Игрокам-то все равно не достанется :D
-
А я слышал что Наполеон можно из дрожжевого делать. Это ведь торт.
-
А от такого "Наполеона" не разнесет? :)
-
:D Ну в принципе без разницы)). Игрокам-то все равно не достанется :D
Персонажам собсна тоже :D
-
А я слышал что Наполеон можно из дрожжевого делать. Это ведь торт.
Можно. Но есть пара "но". Главное "но" - это будет не Наполеон, а слоеный торт на дрожжевом тесте. Хотя - да, сейчас "наполеоном" обзывают практически любой торт из тонких коржей. Второе "но" - процесс возни с "Наполеоном" (классическим) достаточно трудоемок, что бы осложнять его ещё и нюансами возни с дрожжевым тестом. Ну и ещё - дрожжевое тесто не будет подниматься ровно, если его слишком тонко раскатать. Оно вообще может не подняться, а в таком случае лично я не вижу смысла присутствия в тесте дрожжей - их назначение сделать тесто воздушным, насыщенным пузырьками.
Как вариант - под рукой было готовое дрожжевое (упаси меня боги от готового дрожжевого из магазина) и надо было слепить "наполеон". А если готовить с нуля - можно использовать более интересные варианты.
Персонажам собсна тоже :D
Может к лучшему?
Я тут подумала, если бы разработчикам попался рецепт теста где в качестве разрыхлителя выступает сода, а персонаж нашел бы где-нибудь в запасниках уборщицы каустическую было бы хуже))
-
Как легко мы перескочили с обсуждения игры на тонкости кулинарии :)
-
упаси меня боги от готового дрожжевого из магазина
Не соглашусь, в НАШ нормальное дрожжевое продаётся. И слоёное, и неслоёное. Только его разморозить нормально надо. Как легко мы перескочили с обсуждения игры на тонкости кулинарии :)
:)
-
Не соглашусь, в НАШ нормальное дрожжевое продаётся. И слоёное, и неслоёное. Только его разморозить нормально надо. :)
Вот только мне до ближайшего НАШ... Боюсь не только разморозится, но ещё и подойдет, и прокиснет, пока я его до дома довезу :D. Я уж лучше сама))
-
Да уж, дрожжевое тесто это искуство которое дано не всем))
-
По поводу игр - а в Katawa sojo никто не играл? Парнишка приключенствует в школе для инвалидов.
-
Хм...
(http://s020.radikal.ru/i707/1507/10/9e0f22bc6f7a.jpg)
-
Ну, это малость преувеличение. В принципе, по тем двум рутам что я прошел все не так сурово. Другое дело что тут речь о чем-то реальном и тяжелом, от чего люди ирл отводят глаза. Т.е. вот симпатичная девочка-блондиночка, с щенячими глазами... а вот культи ее ног.
-
Уже играю.
-
Никогда не понимал этот анимэшный фетиш на ампутантов и прочих инвалидов :-\
-
(http://i058.radikal.ru/1507/ee/fb1e7a195ecb.png)
ОНО УЖЕ НАЧАЛОСЬ, КЕНДЖИ!!!
-
Как легко мы перескочили с обсуждения игры на тонкости кулинарии :)
А что вы хотели от ролевого форума? Тут, обсуждая магию в игре, могут очень легко перейти на физику и тому подобное. И если мне память не изменяет, такое уже бывало.
Только я аниме детства, типа Вольтрона или Трансформеров, которых у нас по ТВ показывали, сейчас смотрю либо с диким ржачем, либо не отлипающим от лба фейспалмом, или у многих такая реакция?
-
Не только. У меня самого та же реакция. Тогда так легко было не замечать бреда. :)
-
Нуууу, не знаю, я даже в детстве задавался вопросом почему тупые злодеи атакуют Вольтрона каждый раз одним монстром, а не приходят бодать его толпой. Только финалка, где уже он сам пошел в атаку и оттого вынес тамошних кракозяблов пару дюжин исправила сей момент.
-
Только я аниме детства, типа Вольтрона или Трансформеров, которых у нас по ТВ показывали, сейчас смотрю либо с диким ржачем, либо не отлипающим от лба фейспалмом, или у многих такая реакция?
Да у меня так со всем, не только с японской анимацией.
-
Вот кстати не надо. "Остров сокровищ" 1988 при пересматривании во взрослом возрасте только лучше :)
-
А мне Врунгель доставляет. Особенно тамошние "бандито" - я все думаю, стоит моим итальянскимм корешам показать или не надо. А то с национализмом лучше не шутить... Хотя, всегда можно отмазаться что речь в мульте не про итальянцев, а про сицилейцев.
-
Неужели твои приятели не умеют смеятся над стереотипами о себе же? У нас же над клюквой смеются.
-
Неужели твои приятели не умеют смеятся над стереотипами о себе же? У нас же над клюквой смеются.
Не знаю про клюкву - при мне они над ней не смеялись. А любезность должна быть взаимной.
-
С этой позиции согласен.
-
Вот кстати не надо.
Согласен, не со всеми вещами такое происходит. Но, со многими.
-
С этой позиции согласен.
Просто в кругу моих знакомых сложилось негласное правило - вопросов по истории, культуре и религии касаться очень осторожно. Помню, заговорили мы на эти темы с турком - один из соседей по общаге - и я начал лихорадочно вспоминать, что знаю по турецкой истории ПОМИМО трех столетий русско-турецких войн. Ну и назвал Аттатюрка - вроде как уважаемая фигура, поднял страну из г-на. А сосед на меня посмотрел, будто я Гитлера нахваливаю. До конфликта не дошло, но осадок остался.
-
Ну и назвал Аттатюрка - вроде как уважаемая фигура, поднял страну из г-на. А сосед на меня посмотрел, будто я Гитлера нахваливаю. До конфликта не дошло, но осадок остался.
Может эо конкретно у него задвиг по Аттатюрку? У нас ведь тоже про разных исторических личностей у разных людей может быть строго противоположное мнение. От вождя народов до маньяка, от царя-батюшки до кровопийцы.
З.Ы. И как бы то ни было аэропорт в Турции его именем все же назвали (и не переименовуют).
-
М.б. я углублятся не стал. Может, у него банально семья пострадала. Аттатюрк в очень "веселые" времена правил, там всякое было.
-
Просто в кругу моих знакомых сложилось негласное правило - вопросов по истории, культуре и религии касаться очень осторожно.
Я сомневаюсь, что нахваливая итальянскую кухню можно разгневать итальянцев. Как они реагирует на подобные темы, кстати?
-
Не, похвала, тем более кухни - это воспримут хорошо. Тут ляпнуть что-то "не то" сложно)))
-
Алекс, мне вот интересно, кто была твоя первая симпатия в Katawa Shoujo?
-
Шизуне
Вторая - Эми. Ещё хочу когда нибдь рут Лили пройти.
А ты на кого выходишь?
-
Шизуне? Ну, ты и суровый. 8)
Сейчас на руте Лили, четвертый акт. Если хочется экшона, то этот рут вообще не про тебя. Тут всё спокойно, размеренно как и сама Лили.
-
Агась, наслышан. Вместе с аркой Рин эти руты - самые дзенские. Но мне сама героиня нравится.
ЭкшОна хватает у Эми. Ну и у Ханако по идее, но там вроде майндфак.
Шизуне в этом плане - золотая середина.
-
Видимо мне пора в Эстонию, потому что именно рут Рин я наметил как следующий.
-
Читаешь такой новых Демонов и думаешь, что эмбеды довольно неслабые штуки.
@
Доходишь до эксплойтов, которые могут обрушить на человека рояль из кустов или вызывать библейскую бурю, или ВОСКРЕШАТЬ МЕРТВЫХ и понимаешь, что таки был неправ.
-
Демоны сильны за счет свой гибкости. Там очень легко подобрать тело плюс набор сил под конкретную задачу. Я вот жду книжку с гайдом по библейским временам, какие силы там еще им добавят. :)
-
Ходить по воде аки посуху? Обращать гомосексуалистов в соленные столбы? Превращать ангелов в стадо свиней и топить?
-
Надеюсь, что да. Хотя ты еще Гайд Игрока прочтешь, там вообще прелесть: отделять от себя демоническую половину и пустить её побегать аватаром, копировать природу других суперов.
-
Cool!
-
Обращать гомосексуалистов в соленные столбы?
Обращать людей, стоящих в goody-two-shoes позе, в фанатичных любителей очков ;D соррь, не смог удержаться.
-
Сборка переводов nWoD на новом облаке. Fuck Dropbox. (https://mega.nz/#F!ikRXDSoB!i1heTA9sYgs4_Fb11q9UQw)
Скажите, если чего-то не хватает.
-
Холодок по спине таки пробежал. Когда там уже мои кракены-наймиты?
Cavernous Maw
Sometimes the God-Machine wants humans dead. Usually this just includes letting them die in some accident, or killing them quickly to further some other plan. But every now and then the death itself is the plan. Sometimes the God-Machine must consume a human, maybe to lubricate a gear or increase output for a particular piece of Infrastructure. Either way, the God-Machine must send an angel to eat the person. It isn’t just enough to kill and eat them though, they must kill them in the process of eating them, chomping down on their screaming bodies. Demons with this form ability are more than happy to turn their vicious bite against agents of the God-Machine.
Appearance: The demon’s mouth thins and stretches to open from ear to ear. When she opens her mouth, the jaws unhinge allowing maximal opening capacity. The inside is lined with concentric rows of razor sharp steel teeth.
System: The demon can eat almost anything as long as she can get her mouth on it. For larger objects, she can take bites dealing 2 Structure Damage until the item or building is completely destroyed. If the bite is turned onto a fleshy creature, it works as a weapon with a rating of 2A.
-
Прослушал "Кладбище домашних животных" в исполнение Олега Булдакова. Так совпало, что я был на квартире один под конец прослушивания. Каждый скрип половицы и каждое шуршание штор заставляло меня дергаться как хомяка уссосавшего стакан палёного кофе из "шоколадницы".
10 седых клоунов из 10.
-
А позволь узнать твое мнение о франшизе "Паранормальное явление" и о том, какой фильм (если ты их котируешь) для тебя был самым страшным?
-
Я посмотрел первый фильм спустя полгода как он вышел или где-то так. Следовательно, лет мне тогда было не так уж и много + это был мой первый фильм-ужасов в псевдо-документальном стиле. Короче, кирпичей я наделал на целый кремль. Второй фильм я смотрел в кино в компании товарищей, к сожалению с нами были две птушницы, в которых заиграла генная память и они галдели, как заправские бабки на завалинке, мешая всем и лично мне в частности. Так что кайфа от просмотра второй части я не словил. Потом начался конвеер этих "паранормальных явлений" и я не стал смотреть дальше.
Лично ящитаю первую часть самой страшно. Заочно.
Кстати, на тему псевдодокументалки и сборника крипистори, который ты реквестировал - посмотри "V/H/S" (над. "З/Л/О"), если ещё не видел.
-
З.Л.О смотрел все три. Какие-то истории торкнули, какие-то - нет.
А про ПН - у самого третья часть самая любимая (впечатлившая - две ночи со светом спал). При чем специфично потому, что смотрел в кинотеотре куда кто-то пустил целый выводокк (человек под 30) школоты - которая очень качественно визжала на абсолютно каждом моменте.
Кроче, просто хотел сравнить.
-
Уже три? Блин, я только про две знал. Я вот думаю смотреть ли мне "Мрачные небеса". Видел?
-
Агась, три.
"Небес" не видел, врать не буду. Вроде кто-то из знакомых хвалил, но это и всё.
-
А насчет первой ПН - все равно до первой Ведьмы из Блэр не дотягивает. Вот там был концентрированный страх под документалистику, лес все же пугает больше, ИМХО, чем события в доме в пригороде. Да и степень разгула нечисти там была выше.
-
Кого как, кстати. От моей веры мало чего осталось, но всякая дьявольщина пугает меня до сих пор. Кстати, "Последнее изгнание дьявола" считаю недооцененным шедевром псевдодокументалки. Луизиана, болта, одержимость, культы, всё как положено.
-
Ну, меня "Ведьма из Блэр" все же больше пробирала. Особенно когда она находят на утро веточки, перемотанные обрывками рубашки своего пропавшего ночью друга . А внутри связки - его зубы и язык.
-
Я вот думаю смотреть ли мне "Мрачные небеса". Видел?
Затянуто, немного натянуто, есть пара моментов, где вместо крика разбирает смех - серые человечки специально проезли к вам на кухню, чтобы сделать фигурную пирамидку из канапе, бойтесь - но если любитель темы, то может пробрать.
Плюс там есть парочка по-настоящему жутких моментов, на которых я тихо сползал с дивана и прятался под столом.
-
Мне в этом плане более нравятся "Ночные Небеса" - вот там пришельцы реально жуткие своей... демоничностью. Собственно, если бы не сцена в конце с мерзкими опытами над героями, я бы думал, что они и есть какие-то потусторонние монстры. Гасят любой свет своим присутствием, постоянно внушают что-то своим жертвам, появляются и исчезают и при этом до самого конца не показываются.
-
Посмотрел "Мрачные Небеса". Видел трейлер - видел весь фильм. Больше и сказать особо нечего.
-
Народ, если кто умеет в документалистику накидайте мне ссылок на фильмы/телепередачи. Интересуют - Китай, ЮАР и Австралия + всякие заповедные места США типа Скалистых Гор.
-
Погугли National Georaphic.Про Австралию и заповедники США точно что-то было и про остальные должно найтись. Если интересуют совсем дикие нехоженные гребеня, можешь глянуть программы для выживальшиков - типа Выжить любой ценой, Мужчина женщина природа и т.д. Они в какие только жопы не залазили.
-
Посмотрел два последних эпизода "Kikoushi Enma" на сон грядущий. Не думал, что японские мультики вообще способны наводить такую жуть.
10 спящих при свете клоунов из 10.
-
Поддерживаю.
-
Спустя двадцать с чем-то дней таки осмелился вновь включить "Бесконечное лето". Прошел рут-Слави и получил концовку "Успешный превозмогатель" (плохая концовка). Опять таки, концовка-то не такая уж и "плохая", мою душу она наполнила толикой оптимизма и света, в целом я доволен.
Но, во имя мощей Святого Семёна, второй раз бэд-эндинг! Да что же я делаю не так, а?! Это игра считывает мой потемневший психо-пасспорт, или как?!
-
Если верить прохождению, бэд-энд выпадает, если поднятно от 6 до 9 флагов за данного персонажа. You lack love. Love!
-
You lack love. Love!
:'(
А я ведь гайд специально не хотел читать. Эх, видимо придется.
-
С гайдом играть неинтересно будет. ;)
-
В голове крутиться концепт. Может если запишу пройдёт.
Пьяная Рука Бога.
В Токио произошло несколько убийств. Убийств вампиров. Большие шишки даже ухом не повели, пускай и жертв уже было больше дюжины, но в Токио на такое никто не обращает внимания. Кроме молодых дураков. Зондер-команда молодых вампирш из числа Поклонниц Госпожи Ножей (один из токийских культов Круга Ведьм) выследила убийцу и попытались убить. Камеры засняли как пьяный молодой европеец, вооруженный катаной, изрубил в прах четырех вампирш на салере, хотя пару минут назад еле держался на ногах. Спустя две недели был уничтожен подпольный БДСМ-клуб находящийся под управлением Поклонниц. Выживших нет. Камеры вновь зафиксировали молодого гайдзина рубящего охрану и обезумевших вампиров. Запись распостранилась среди неонатов и те прозвали убийцу Пьяной Рукой Бога. Теперь уже не только Поклонницы, а половина вампиров Токио ищут его. Одни хотят мести, другие славной битвы, но большинство хочет нанять или заставить "бешенного ронина" убивать их немертвых врагов.
Если коротко рассказывать о самой Руке, то он был обычным человеком и даже бойцом никогда не был судя по телосложению. А потом он взял в руки меч и все воспоминания пропали из его головы. Их заменил настойчивый голос меча, который требовал от него крови, резни и хаоса. Скоро Рука выяснил, что когда он пьян, то мечу сложнее до него докричаться и в голове становиться тише. Неизвестно какое безумное стечение обстоятельство должно было сложиться, чтобы этот демон-меч попал в руки этого молодого человека и как так вышло, что первым кого он им убил стал вампир. Но, меч от такого поворота просто в восторге, кровь вампиров нравится ему куда больше обычной а пока у него есть Рука он снова может сражаться. Как когда-то. Много сотен лед назад.
-
Hi! I'm Maxine Caulfield and today we are going to fuck up Chloe's timeline!!! *Jackass main theme song is playing*
Прошел три эпизода с таким кайфом, которого давно не ловил от игор.
10 Kiss Chloe из 10.
-
Этот пост содержит такое количество БОЛИ и ГРЁЗ, что было принято решение разместить его здесь, а не в тематически подходящей теме.
Чёрт знает когда в последний раз запускал DA:I, но таки сегодня этот сделал. За время моего "отсутствия" вышла пара патчей, игра апдейтнулась и вот я уже играю на последнем официально патче. Боже, какой же это, задери меня Железный Бык, позор. Байовер чуть ли не девять месяцев с момента релиза допиливали игру, и в итоге в это стало можно играть. ДО ПОСЛЕДЕНГО ПАТЧА! ТЕПЕРЬ ВЕРНУЛОСЬ ВСЁ, ЧТО БЫЛО ПОПЯЧЕНО! ФРИЗЫ В ДИАЛОГАХ, ФРИЗЫ ПРИ ЭФФЕКТАХ, ВСЁ ЗАПИЛЕНО ОБРАТНО! ПРОКЛЯТЫЕ КАНАДСКИЕ ОЛЕНИ! И ЭТО ПОСЛЕ РЕЛИЗА "ДИКОЙ ОХОТЫ"!
Короче, чтобы раны на комедийной душе затянулись после этого ЦарьЪ-слива приговариваю байовер к следующей мере наказания:
1) Следующая Эпоха Летучих Рептилий должна иметь насыщенный открытый мир с тонной интересных квестов. Другое выпускать после "Плотва 3" это как из пневматики стрелять после ковровой бомбардировки.
2) Полностью следовать заветам Сашко. Смогли же в первой части, почему теперь-то такие проблемы?
3) Местом действия просто обязан быть Тевинтер с заездами на Сегерон, а сюжет разворачиваться вокруг вторжения Кунари на материк. Лишь кашерный магопанк вкупе с сюжетом без очередного спасения мира от Жнецов/Корифеев может спасти эту серию. До сих пор считаю сюжет DAII одним из лучших сюжетов в мире компьютерных RPG как раз таки потому, что наш герой не был очередным великим избранным спасуном вселенной от З.Л.А.(с), а в первую очередь пытался обустроить свою судьбу.
4) Стронгхолд должен быть выпилен нахрен, он всё равно НЕНУЖОН. Или это только нецивилизованные русские считают ненормальным когда Командор Серых Стражей или Инквизитор сам себе траву на припарки собирает, а все его дела в крепости ограничиваются выбором статуй в тронном зале?
5) Главным героем должен быть опасный человек с улицы, который путем хитрого переплетения судеб становиться центром бури. Никаких больше Серых Стражей и прочих джедаев.
Вот я сейчас всё это писал и представлял как павший в немилость отпрыск знатного магического рода, которого выперли из Круга. Вот он бредёт по улицам Минратоса завернув свой посох в тряпки и натянув капюшон мантии на голову, надеясь нанёмничать достаточно денег и смотать из Империи до того момента как его схватят и продадут в рабство как вшивого эльфа. Или же мы - юный храмовник, который полностью убедился в бессилие Ордена в этой стране и теперь вместе со своим наставником и двумя товарищами охотиться на магов, грабя их после каждой расправы, чтобы заплатить гномам за очередной подгон лириума без которого они сдохнут и который в Империи легально достать могут только маги.
Но, это всё мечты.
-
У меня отрубили электричество, так что решил скоротать время за чтением оборотней 2.0 пока планшет не сядет. Во время чтения заметил, что книга написана поразительно херово и дело не в самом тексте, а в его структуре. Серьезно, если дать этот корник в руки человеку, который с форсакенами вообще не знаком, то он ни черта не поймет. Ониксы, с первых же страниц, так активно юзают "фёрст танг" вместе с игровыми терминами, что я скоро ирл на нём размовлять смогу. Что самое смешное, в конце ВТОРОЙ главы они хватаются за голову и таки запиливают лексикон, когда уже половина читателей дропнула, а другая сама разобралась.
-
Меня тоже этот момент удивил. Первая глава, первая статья - описания ауспайсов. Мхм... нам бы сначала определиться, кто у нас папамама Луна, а там уже, при близком знакомстве, можно и о знаках поговорить.
-
Там во вступлении дано общее описание линейки. Что лексикон фиг знает где запихан это да, меня тоже удивило. Вообще это какая-то странная тенденция многих корбуков, пихать в начало кучу фактической информации, которая мало что говорит без контекста сеттинга.
Мне кора Демонов новых понравилась тем, что достаточно прочитать введение и уже понятно кто, что, зачем, почему и во что предлагают вообще играть.
-
По ходу чтения замечаю тонну маленьких косячат. Например, в описание одного фёрстборна сначала она женского рода, в следующем абзаце уже мужского, затем опять женского. А сейчас так вообще Mother Wolf нашёл. Это новый мифический персонаж или руки из жопы?
-
Может, они gender fluid?
-
Это новая версия мифа - что Отец Волк мог быть Мамой-Волчицей
-
Как и Мама-Луна может быть Папой-Луной.
И на старте практически любой вервольф может купить Дар, чтобы менять пол. Ценой в 1 эссенцию.
-
Милитаризированные эко-трансвеститы это как минимум неожижанный концепт надо сказать.
-
Они уже больше не эко. :) Это же не Гару. Просто Ониксы на теме смены полов и беременности немного зациклились, пихая в каждую новую книгу.
-
И теме бесполости. Все эти zhe/ze/sie уже глаза мозолят.
-
И теме бесполости. Все эти zhe/ze/sie уже глаза мозолят.
А я вот такое дело поддерживаю. Если речь идёт об обезличенном человеке/персонаже, то it's only logical to use gender-neutral pronouns.
-
Да, в этом вопросе у нас разница языков сказывается.
-
Какбе gender-neutral pronounse в английском уже есть - используется they. Конструкции типа zhe мозолят глаза своей искуственностью.
-
A they создаёт путаницу с единственным/множественным числами. Если форсить Ze/hir, то лет через пять никто и не вспомнит, что недавно их не было.
-
Ничего - если доживу до того, как допатчу всю линейку Потомков, мой следующий проект - Мир Тьмы: Перезагрузка. Там поллиткорректности не будет. :) (зато будут Носферату в цилиндрах и со стеклянным глазом на многоцилиндровых машинах из "Безумного Макса", каменные гаргульи с красными глазами-видеокамерами над узкими улочками, Асамитки в латексной парандже и негры-бруха, прячущие оружие в прически афро.)
-
Отец Волк мог быть Мамой-Волчицей
Как и Мама-Луна может быть Папой-Луной.
Ну, Мама-Волчица это ещё куда ни шло, но Батя-Луна - это уже не в какие орбиты.
Ze/hir
Чё это за хрень? Первый раз вижу.
-
Чё это за хрень?
ЕМНИП, тумблерные извры придумали.
-
Чё это за хрень? Первый раз вижу.
Я тоже, кстати,такого в книгах не встречал. Напртив, уже не помню в ааком корнике было обращение от авторов во врезке в стиле: "Вы нас конечно извините и ничего такого не подумайте, но чтоб не путатся и не страдать гендерной фигней мы будем использовать тут всегда "she", и давайте на этом закончим"
-
Ну, Мама-Волчица это ещё куда ни шло, но Батя-Луна - это уже не в какие орбиты.
Кхе-кхе. When yester-eve the moon arose, then did I fancy it about to bear a sun: so broad and teeming did it lie on the horizon.
But it was a liar with its pregnancy; and sooner will I believe in the man in the moon than in the woman.
Ze - личное местоимение, hir - притяжательное. Я тоже, кстати,такого в книгах не встречал.
Я, если что, говорил абстрактно, а не конкретно про беловолков.
-
В том же Mortal Remains был вроде описан бесполый мумий. С местноимением zhe. И еще как один из примеров то ли Эшмаки, то ли Намтару. И вообще, в каждой недавней книге обязательно есть один такой персонаж.
-
ЕМНИП, тумблерные извры придумали.
Господи... ЖИРОЯЗЫК?!
-
И вообще, в каждой недавней книге обязательно есть один такой персонаж.
Это не только в недавних, это у них уже давно. В МтАв вн было целое Наследие гермафродитов.
У Оборотней, как уже говорилось, это тоже давно. Даже в Апокалипсисе сМТ были подобные штуки со сменой пола.
И в ДтФ, и... думаю, если покопать то и у остальных не меньше.
Но теперь этот момент еще заметнее, это да.
-
Ничего - если доживу до того, как допатчу всю линейку Потомков, мой следующий проект - Мир Тьмы: Перезагрузка. Там поллиткорректности не будет. :) (зато будут Носферату в цилиндрах и со стеклянным глазом на многоцилиндровых машинах из "Безумного Макса", каменные гаргульи с красными глазами-видеокамерами над узкими улочками, Асамитки в латексной парандже и негры-бруха, прячущие оружие в прически афро.)
Под такое дело нужен кикстартер. : )
-
Не, вы у меня все лучше тестерами будете. :D Просто реально решил, раз уж текущая тенденция Ониксов писать абы о чем и все их задвиги сводятся на отражении текущих тенденций 21 века, пора возвращаться к истокам. Альтернативные события истории, стиль Готик-Панка на первом месте, лучшие элементы из всех редакций и своя версия глобального метаплота, космологии и механика, переписанная с нуля. Короче, проект глобален, но пока надо добить Потомков, которых, к счастью, мало книг.
С другой стороны, можно начать и после окончания книжки про Луч Надежды. Все равно у меня всегда идет два перевода параллельно.
-
Ничего - если доживу до того, как допатчу всю линейку Потомков, мой следующий проект - Мир Тьмы: Перезагрузка. Там поллиткорректности не будет. :) (зато будут Носферату в цилиндрах и со стеклянным глазом на многоцилиндровых машинах из "Безумного Макса", каменные гаргульи с красными глазами-видеокамерами над узкими улочками, Асамитки в латексной парандже и негры-бруха, прячущие оружие в прически афро.)
Если бы это было аниме, то это была бы люто шикарная и стильная дичь в стиле пародий Гайнакса... и я бы это смотрел с удовольствием!
-
Лучше в это играть с удовольствием. :)
-
И как меня угораздило? Теперь душа как оголенный нерв.
(http://lurkmore.so/images/4/45/Es_expectations.jpg)
Да какого фига? Кто логику в рутах писал?! Как я, проведя игру целенаправленно общаясь с Леной и посылая\игнорирую при любой возможности Алису, оказался ЛИДЕРОМ МИТОЛ-ГРУПЫ. Все настроение испортили. Лучше бы вскрылись.
-
Хинт Все руты идут параллельно до момента с костром. Видимо, ты сделал не тот выбор, когда подошёл узнать, о чём они спорят.
-
Хинт
This.
-
Нет, к ним явно нужно подходить для их рутов. Видимо у меня было больше балов с Алисой на этот момент или недостаточно у Лены. Сейчас перепрошел в режиме перемотки, пропустив спор с Алисой на игру в карты и проиграв Лене - и у костра она поверила Семену, а не Алисе, Семен поплыл на остров один.
udp: во, вот теперь все как у людей.
-
Зашел на форум "Onyx Path" и наткнулся на трэд месячной давности: Roleplaying as other Genders/Races. В конце начального поста автор темы спрашивает: So what do you think? Is it wrong to roleplay as members of other races, ethnic groups, genders, religions, etc?
Я бы присел, если бы уже не лежал. Пипл отрагировал на тему относительно нормально, если бы не переодически проскальзывающие опасения за свою белую задницу, которые развеселили меня до чертиков: А ТО, ЧТО МОЙ ЧЕРНЫЙ ПЕРСОНАЖ ЖИВЕТ В ГЕТТО - РАСИЗМ?! А ВОТ ЭТОТ ФАКТ ЕГО БИОГРАФИИ НЕ БУДЕТ РАСИСТКИМ?!
Интересно, чтобы подумали генетические носители демократии, если бы узнали, что где-то в крововой путинской Раше над ними смеется рус-Иван, которому и в голову никогда не приходило, что в том чтобы играть женщин или представителей других рас/народностей/сексуальных ориентаций может быть что-то WRONG?
-
Сомневаюсь что тут дело в национальной принадлежности. Критины водятся всюду. Разница зачастую в ничтожных процентах с отдельными перегибами на местах в определенные темы: расизм, гомосексуализм, феминизм... в зависимости от истории конкретной страны.
Это я тебе как сторонник кроссгендерного отыгрыша говорю, который регулярно сталкивается с позицией: "Играешь бабой значит пи..ор".
Так что как бы это не было прискорбно, но Россия по части навешивания ярлыков с надписью "Вронг" вмяким там америкам и европам не уступает.
-
В моем родном Томске играть кросспол до сих пор считается не комильфо, а вы тут про америки свои.
Просто сшасткое некомильфо имеет свой, особый оттенок. Видели бы вы, как я отыгрывал в последний раз эльфа - меня бы привлекли за стереотипно-еврейское поведение.
-
Так что как бы это не было прискорбно, но Россия по части навешивания ярлыков с надписью "Вронг" вмяким там америкам и европам не уступает.
В том-то и прикол что "не уступает", но и, на практике, не на много-то и обгоняет. Это, оказывается ещё большой вопрос, где тебя чаще будут пидором называть.
-
Чаще? У нас.
Камерер правильно сказал. Может и по общему количеству "Вронгов" и косых взглядов "родное отечество" и не перегоняет СШП и Европы, но у каждого есть своя специфика и свои тараканы. У на больше шугаются гомосятины, у них больше проблем с расизмом. Так исторически сложилось.
-
Чаще? У нас.
Ну, почему же ты так категоричен?
-
Ну, считай это моим ИМХО. :)
-
Племенной тотем Охотников-во-Тьме был неопределенного пола еще в первой редакции. По-моему, с тотемами Костяных Теней и Хозяев Железа подобная фигня была, ЕМНИП.
Тут эффект влияния духа на истории и историй на духа, кмк. Вот, например, паучок Ананси - это паук или человек? И то и другое. И он НЕ превращается. О них рассказывают разные истории, и в каждых историях они немного отличаются. Но каждая история - правда (пусть даже не фактически, но в фундаментально-метафорическом смысле). Мало того, духи не размножаются как животные, если верить Book of Spirits... за исключением тех случаев, когда таки размножаются, если верить легендам оборотней. Так что есть ли у них пол? И если есть, то является ли он неотъемлемым их свойством или зависит от условий (настроения, стоящих перед ними задач, или просто фазы луны и положения звезд на небе)? Кмк, в каждом случае - по-разному. Духи - не биологические организмы, и живут по другим условиям.
-
Имхо, у них на расизме больше съехали, чем у нас на гомосятине. Да и вообще, у нас народ по спокойнее к таким вещам относиться.
-
Еще у Хайнлайна было: "Все американцы сдвинуты на цвете кожи и все стараются показать как им это безразлично".
-
Племенной тотем Охотников-во-Тьме был неопределенного пола еще в первой редакции. По-моему, с тотемами Костяных Теней и Хозяев Железа подобная фигня была, ЕМНИП.
А как тогда быть с оборотнями говорящих на языках с чётким распределением родов как русский или чешский, например? По национальному канону?
-
Они все говорят между собой на Первой Речи. Если какой-то земной язык не в состоянии передать все его нюансы - значит, трудности перевода.
-
Они все говорят между собой на Первой Речи.
Ат, сука, всё время забываю. Однако у японцев их Ритэрасета Ками и Безымянная Богиня вполне се чётко делятся по родам, значит нац. каноны таки существуют.
-
Конечно существуют.
Сколь бы обособленно оборотни не жили от человеческой культуры, они все же из нее происходят, так что неизбежно тащат в свою сверхестественную жизнь часть человеческих убеждениё и... предубеждений.
-
Кстати, раз уж вспомнил Японию. Мне очень нравится то, что этот город решили прогнать по всем линейкам, по-моему это реально здорово. Единственное, мне не очень нравиться вампирский Токио, я бегло просмотрел и может после вдумчивого прочтения моё мнение измениться. А вот токийские оборотни и Бухта Героев у бистов - вины. Очень интересно, что там будет у Лостов и Гейстов (I want to believe).
Вообще клёво, что авторы начали уделять внимание Азии чуть большее, чем никакое. Уже есть Пекин, Токио, Катманду (правда лучше его бы не было, там не прописано почти ничего, кроме стори хука с Рукой Матери). Надеюсь в следующих линейках что-нибудь из ЮВА завезут. Сингапур, например или Джакарту.
-
Было бы здорово, если бы вообще отдельную книжку выпустили по Азии целиком. Все же в НМТ запихать местный фольклор можно легко при гибкости вселенной.
-
Я был бы скорее рад репортажам не из крупных азиатских городов (подозреваю, для местных такие книги нечто вроде варианта "рейдж фром раша"), а скорее из глубинок стран первого мира. Реднеки США, рабочий класс севера Великобритании, канадские города, французский городок.
-
Было бы здорово, если бы вообще отдельную книжку выпустили по Азии целиком. Все же в НМТ запихать местный фольклор можно легко при гибкости вселенной.
Мечты-мечты. Учитывая, что нас ждет ЧЕТВЕРТАЯ РЕДАКЦИЯ денег на такое даже собирать не станут. А про вписание, меня порадовало, что Токио обортней и бистов получился настоящим городом ронинов полный Призрачных Волков и Героев. Сумели ухватить отчуждающаю и пугающую атмосферу метрополиса. Надеюсь, Лосты добавят кислоты и угара со всякими Shibuya.
(подозреваю, для местных такие книги нечто вроде варианта "рейдж фром раша")
Живу в Москве и считаю Москву из Damnation City и корника Демонов одним из лучших городов, что разрабы расписывали "в трех словах". :)
-
Australian man involved in a shark attack beats shark to death with his own severed leg (http://www.thestatelyharold.com/#!Australian-man-involved-in-a-shark-attack-beats-shark-to-death-with-his-own-severed-leg/cmbz/55c2798e0cf22830f5f5850a)
Oi! No one is fucking around with Ozzie! Not even bloody sharks!
-
(http://i1.kym-cdn.com/photos/images/facebook/000/872/113/a45.png)
-
Вспомнился момент из голубомаринов, где орк пытался забить некрона своей оторванной ногой.
-
Мечты-мечты. Учитывая, что нас ждет ЧЕТВЕРТАЯ РЕДАКЦИЯ денег на такое даже собирать не станут. А про вписание, меня порадовало, что Токио обортней и бистов получился настоящим городом ронинов полный Призрачных Волков и Героев. Сумели ухватить отчуждающаю и пугающую атмосферу метрополиса. Надеюсь, Лосты добавят кислоты и угара со всякими Shibuya.
Живу в Москве и считаю Москву из Damnation City и корника Демонов одним из лучших городов, что разрабы расписывали "в трех словах". :)
Лучше б Ониксы малость допилили уже готовое. Нужна книга по чистым же. И что нибудь с готовыми персами. И может, гифтов поболее (я все тешусь мыслью что допилят по второму древу для Знаков как в единичке, и у раху, пусть на пятом левле будет аграва).
-
Думаю, в "Секретах Племен" или в "Стае" это будет.
-
Надеюсь "Секреты" будут выполнены в стиле кланбуков Реквиема. А это я вот с этой кулстори прибалдел, настолько она добротна.
This story is true. Ever heard of a town called Paris, Vermont? Yeah, nobody has, it doesn’t exist anymore. Seems a pack of Talons around those parts had started supplementing their diets, if you get me. People, jackass, they were eating people. So any ways, this pack was building themselves a nice, tidy little empire, even had some kind of cannibal cult bringing ‘em fresh meat. Then one night this big storm brews up over the mountains and wipes the whole town off the map. A buddy of mine in Montpelier swears he saw a wolf the size of a mountain moving inside that storm. Moral?
Fuck, I dunno, eat your vegetables or something.
Вот, рвать его мать, как так у них получается? Могут писать целые книги над которым дрыхнешь (я так буквально), а могут (сколько тут строчек?) в четыре строчки уместить такое количество вдохновляющей атмосферы, что челюсть об пол бьется.
-
Набирают потому что кого попало по объявлению.
-
А я-то думал, что в наше время по такой схеме только РФС работает.
-
Мне кажется, там другая проблема. Нет метаплота, а значит нет рамок. Говоря прямо, НМТ уже расползается, в него впихивают все новые линейки, а они логически не вяжутся. Получается такая вселенная, где уже сборная солянка всего и вся, а это сказывается на качестве. Какой смысл выкладываться, если можно рассказать о том, как покемоны благодаря магии сошли с экранов в реальный мир и все скажут "вау, новая линейка"?
-
Нет метаплота, а значит нет рамок.
Последнее что нужно nWoD так это метаплот.
а они логически не вяжутся.
Как раз таки из-за отсутствия метаплота они хоть как-то вяжутся, в отличие от cWoD где мы имели количества метаплотов равное количеству линеек, а в следствие чего войну всех против всех.
-
Зато здесь по общей прикидке уже вообще людей нет, все имеют в себя кровь какого-то супера. Но при этом мир "как у нас".
-
Но при этом мир "как у нас".
Тебя какой из переведенных мною городов больше уносит? Любой из них доказывает обратное. :)
-
Города уносят, но это единичные образы на фоне большей части того, что рассыпается на отдельные фрагменты. Отсюда и падает качество... никто не прописывает детали, не вникает в то, как живет этот мир. Просто есть хорошие образы, а остальное придумайте сами. Этот подход поощряет авторов, ИМХО, халтурить.
-
никто не прописывает детали
А тут палка о двух концах выходит. Либо вот так, либо cWoD-стайл, где всё прописывалось вплоть до "Каин родился-женился-становился-удалился", что привело к десяткам книг с сотнями страниц абсолютно бесполезной информации.
-
Имхо, все нормально в нВоДе с сеттингом. Еще в коре первой редакции было показано, что в мире дофига всего сверхъестественного, которое трудно толком классифицировать, и никто всего не знает. Это не оВоД, с патриархами, играющими в шахматы странами, все очень локально, в каждом городе может быть своя уникальная тварь, о которой никто никогда не слышал в других.
-
Jude is in a ruined, life-sized dollhouse with a forbidden room at the top. Just looking inside means death, but he goes anyway. A little girl with a distended abdomen and a spider’s body nests over an old cradle. Her jaws unhinge as she descends to greet him.
It's soooo fucking creepy, mates...
-
Ты, кстати, фильм "Клоун" 2014 не смотрел? :) Думаю, тебе бы понравилось - конечно, малобюджетка и до шедевров фильмов про злобных клоунов не дотягивает, но все же глянуть можно. ;)
-
Ну хоть этой фобией меня Господь обделил. Поставил на закачку.
-
Нашёл я это "зи" о котором мы тут недавно говорили. Низ двадцать второй страницы в файле со второй главой, обновленная кора бистов. Ума не приложу на кой хер нужно было делать браконьер "безродным", видимо я слишком ватник.
Luka’s a Predator, the kind who uses every part, from skin to sinew. Zie thinks other carnivores are the best prey, and being hunted in return gives hir a special sort of thrill. Normally zie’d describe hirself as a conservationist, but sometimes the bleeding hearts go too far. The new laws mean a lot more rangers snooping around the woods looking for poachers. If they catch hir with a bloody bowie knife and a bear carcass, zie’ll have to answer uncomfortable questions. Luka’s Horror is hunting on its own now, and it’s acquiring brand new tastes. Ugly ones.
-
"Studio 101" выпустили перевод "Fear Itself" на системе "GUMSHOE".
Кто-нибудь в эту игру гонял? Какие впечатления? Как я помню, это вроде "Эзотеррористы" без ZOG и прочей хренотени и с закосом под фильмы-слэшеры. Как думаете, стоит поддержать переводчегов или выпуск "Trail of Cthulhu" под названием "Ктулху" + распил его на две части дающих в сумме почти семьсот деревянных прощать нельзя?
-
Купленные у студийцев «Эзотеррористы» не порадовали ни полиграфией, ни переводом, ни сеттингом.
-
ни сеттингом
Вот это было действительно сильное разочарование.
-
Посмотрел "Baccano!" и понял, что данная анима есть прекрасный образец "игры моей мечты" (да и фильма мечты, игры мечты, сериала мечты и "много чего другого мечты"). Здесь есть просто всё, что меня уносит - роуд-формат, драйв, чернуха, кровища, романтика и очень-очень-очень забавный юмор. И что супер-круто, очень часто всё вышеперечисленное смешивается в одних сценах. Кароч, за стильное, захватывающее повествование с добротным юмором без классического - "сэмпай-хентай не смотри на меня, я - голая!!!" я простил сериалу все косяки, коих у него немало.
10 бессмертных клоунов-мафиози из 10
Вообще "Юмор в ролевых игорах" это прям отдельная тема для длительной дискуссии настолько все серьезные-мазафакеры.
-
Кстати, хотел спросить, смотрел ли хозяин бложика JL: Gods and Monsters? Если да, то какие ощущения
-
Не, не видел. Я вообще из всех этих мультов смотрел вроде только "Batman Beyond: Return of the Joker" - вот это огненная тема была, мое детское мировоззрение просто перевернулось. До сих пор некоторые сцены помню.
-
О, Return of the Joker... сцена с хохочущим отравленным Брюсом или когда Терри ржет над Джокером, доводя его до бешенства. Суперская вещь!
-
Ну, рекомендую если что. Как и короткометражки на ЮТубе.
Вот, для затравки:
http://www.youtube.com/watch?v=tpu6yPAFHrs (http://www.youtube.com/watch?v=tpu6yPAFHrs)
-
Заметил за собой такую вещь, которая меня одновременно удивила и порадовала. Когда я, сидя на кухне, переключаю каналы на ящике, то подсознательно ищу ютуб или твитч. Как только я поймал себя за этим делом, сразу понял почему у всяких лепсов и прочего тв-скама так припекает от мировой паутины. Ведь нет ничего более болезненного, для человека подсевшего на славу, как осознание того факта, что он - прошлый век и в будущем на хрен никому не сдался.
-
<...> выпуск "Trail of Cthulhu" под названием "Ктулху" + распил его на две части дающих в сумме почти семьсот деревянных прощать нельзя
Я обычно не участвую в тредах, но здесь стало интересно. Прежде всего, Ктулху продаётся в двух частях и в других локализациях (точно могу говорить о французской и итальянской). Студия переняла опыт предшественников с согласия автора игры. При этом Студия сократила общую стоимость товара: в вышеназванных локализациях Рукопись хранителя содержит ещё и дублированное руководство игрока, что заставляет покупателей платить за две книги фактически цену трёх.
Во-вторых, название "Ктулху" хотел использовать сам создатель игры, но не смог из-за проволочек с правообладанием. Однако локализаторам - что западным, что нашим - он рекомендовал использовать именно его. "Ктулху" - родное название книги, планировавшееся изначально.
В-третьих, книги Студии как минимум по этой игре содержат немногочисленные, но весьма полезные обновления от автора. Точно они добавлены в финал "Детективных историй Аркхема", но я слышал и о других.
Наконец, если бы вы знали, какие колоссальные суммы уходят на печать книжной продукции в последние полтора года, вполне вероятно, что сумма в семьсот деревянных крупной вам бы не показалась. Разумеется, я лишь предполагаю.
Кто-нибудь в эту игру гонял? Какие впечатления?
Конкретно до "Страха" я не добрался, но практически каждое воплощение GUMSHOE после достаточно бледных (и действительно слабо переведённых) Эзотеррористов достойно внимания.
О чём могу говорить точно - это о сеттинге Night's Black Agents, который в ближайшие месяцы будет распространяться Студией под названием Ночные хищники. Это игра о шпионах, столкнувшихся со сверхъестественным миром, вдохновлённая (по признанию самого автора) небезызвестным Hunter: the Vigil, а также целой плеядой других миротьмовских книг. Прямые отсылки к МТ - прилагаются.
Помимо того, что эта игра достойно смотрелась бы в качестве крупного дополнения к Миру Тьмы, замечу, что сверхъестественная часть там полностью необязательна, и в "Ночных хищников" можно играть как в серьёзную игру о шпионах с любым уровнем реалистичности. Например, ничто не мешает сыграть по ней совершенно серьёзную игру о разведчиках Второй мировой или реальных операциях холодной войны.
Наконец, у неё есть одно из лучших (с точки зрения применимости в игре) дополнений, которые я когда-либо читал и переводил. Оно называется Double Tap. У Студии, вероятно, выйдет под названием "Контрольный выстрел".
Купленные у студийцев «Эзотеррористы» не порадовали ни полиграфией, ни переводом, ни сеттингом.
Полностью согласен. Хотя с дополнением "Зона ответственности" всё уже лучше.
Под занавес осторожно отмечу, что при формальной связи со Студией я озвучиваю только частное мнение. Большинство деталей их издательской политики мне неизвестны.
-
Не фига себе, Левиафан в моем треде. Пали все ниц!
Пежде всего, Ктулху продаётся в двух частях и в других локализациях (точно могу говорить о французской и итальянской). Студия переняла опыт предшественников с согласия автора игры.
Перенимать опыт "западных партнеров" это, конечно, дело благое (иногда). Но, когда я вижу в оригинале одну книгу, а в переводе мне предлагают купить две отдельные (по отдельной цене каждая) я начинаю нервничать. Особенно, когда (по аннотации магазина сужу) я не смогу играть если не куплю вторую книгу для мастера.
Наконец, если бы вы знали, какие колоссальные суммы уходят на печать книжной продукции в последние полтора года, вполне вероятно, что сумма в семьсот деревянных крупной вам бы не показалась. Разумеется, я лишь предполагаю.
А мне надо знать про печать книжной продукции, когда я приобретаю pdf-файлы? Это абсолютно серьезный вопрос, кстати.
При этом Студия сократила общую стоимость товара: в вышеназванных локализациях Рукопись хранителя содержит ещё и дублированное руководство игрока, что заставляет покупателей платить за две книги фактически цену трёх.
Можно по-подробнее? Что это за "руководство игрока? Это оно - Trail of Cthulhu Player’s Guide - The core rules, without any setting material?
Во-вторых, название "Ктулху" хотел использовать сам создатель игры, но не смог из-за проволочек с правообладанием. Однако локализаторам - что западным, что нашим - он рекомендовал использовать именно его. "Ктулху" - родное название книги, планировавшееся изначально.
Ну, вот лично я об этом не знал потому и отнесся к этому названию негативно.
-
По аннотации магазина сужу <...>, я не смогу играть если не куплю вторую книгу для мастера.
Опасения понятны. Однако поспешу удостовериться, что вы смотрели аннотацию именно к этой (http://studio101.ru/gumshoe/cthulhu/GS0201) книге, на случай, если мы разминулись в названиях. Непосредственно Ктулху, предлагаемая по ссылке, содержит всё необходимое и для игроков, и для ведущего.
Что касается Рукописи Хранителя, то это весьма любопытная, но необязательная для игры коллекция заклинаний, культов, сюжетных затравок и монстров.
А мне надо знать про печать книжной продукции, когда я приобретаю pdf-файлы?
Абсолютно не надо. Приношу извинения: я почему-то решил, что речь идёт о стоимости печатного издания.
Можно по-подробнее? Что это за "руководство игрока? Это оно - Trail of Cthulhu Player’s Guide - The core rules, without any setting material?
Под "руководством игрока" я имел в виду все игровые правила, касающиеся создания персонажей, снаряжения и тому подобных вещей. Это не название книги. Конкретно цитируемое вами название мне не знакомо (я мало работал с "Ктулху"), однако в вышеупомянутом томике (собственно "Ктулху") есть и кое-какие сеттинговые материалы, поэтому, думаю, речь не о нём.
Тем не менее, основной массив сеттинга действительно излагается в дополнениях вроде той же "Рукописи", "Историй Аркхема" и других книг. Можете считать это прямым аналогом миротьмовской печатной политики, где фундаментальные реалии объясняются в базовой книге, а менее распространённые - в дополнениях.
-
Непосредственно Ктулху, предлагаемая по ссылке, содержит всё необходимое и для игроков, и для ведущего.
Что касается Рукописи Хранителя, то это весьма любопытная, но необязательная для игры коллекция заклинаний, культов, сюжетных затравок и монстров.
Так. Разобрался, действительно "Рукопись Хранителя" содержит сэттинговый стафф. Но, я ведь правильно понимаю, что в оригинале эта самая "Рукопись" была частью корбука?
Это не название книги.
Тогда о каком руководстве игрока ты говоришь вот здесь?:
При этом Студия сократила общую стоимость товара: в вышеназванных локализациях Рукопись хранителя содержит ещё и дублированное руководство игрока, что заставляет покупателей платить за две книги фактически цену трёх.
Я подумал, что ты имел в виду как раз таки Player’s Guide.
-
Я ведь правильно понимаю, что в оригинале эта самая "Рукопись" была частью корбука?
В американском издании - да. Локализаторы других стран, включая нашу, поделили его на две части, что позволило выпустить самое важное сразу, а дополнительный контент (вошедший в "Рукопись Хранителя") переводить уже потом. Я не берусь утверждать, правильное ли это решение, однако учитывая, что общественность восприняла его как попытку увеличить выгоду, хотелось бы подчеркнуть, что именно оно позволило издать основную часть игры раньше.
Тогда о каком руководстве игрока ты говоришь вот здесь?
Я использовал расхожее сочетание "руководство игрока" для обозначения материала, содержащего базовые правила для игры: создание персонажа, предназначение характеристик и тому подобное. Если бы это был термин, я написал бы его с прописной буквы и выделил жирным, как другие названия. Однако поскольку это создало ненужную путаницу, прошу мысленно заменить слова "руководство игрока" на "базовые правила".
-
Я не берусь утверждать, правильное ли это решение, однако учитывая, что общественность восприняла его как попытку увеличить выгоду, хотелось бы подчеркнуть, что именно оно позволило издать основную часть игры раньше.
Мы же с тобой прекрасно понимаем, что теперь уже вряд ли кому-то что-то докажешь. Жаль, что так вышло, конечно, но в глазах многих ролевиков не располагающих инсайдами (пристально не следящими) выглядел данный ход не очень красиво.
Однако поскольку это создало ненужную путаницу, прошу мысленно заменить слова "руководство игрока" на "базовые правила".
Вот, теперь понятно.
-
Не могу не сказать что вся важная сетинговая игромеханика в основном в Рукописи и содержится, и выпуск книги игрока без нее был несколько бессмысленным на мой взгляд. В ней нет почти вообще ничего что бы не смог придумать толковый мастер сам решивший поводить лавкравтианское приключение. А то что бы действительно пригодилось выпустили только через полгода. Ей богу я бы подождал полный сет.
И стартовое приключение в книге игрока вообще странно смотрелось,вставили как будто чтобы говорить что одной книги игрока хватает для игры.
-
ДА НЕ БОМБИТ У МЕНЯ!
Что за малограмотный хер переводил "Нужные вещи"? Перевести "Twin Peaks" как "близняшки" - это win win'ов.
-
У Кинга очень мало нормальных переводов.
-
И не говори. Когда-то видел сайт с любительскими переводами, но я его протерял как и многое другое в этой жизни. Грусть-печаль.
-
Клоун вновь сорвался и на этот раз таки прошел Katawa Shoujo (Рин-рут). Эх, народ, не играйте вы в такие игоры по осени, ох не играйте.
(http://data2.whicdn.com/images/28681192/thumb.jpg)
-
Моя первая и последняя (не-хентайная) визуальная новелла была Crescendo. Хоть хентай там и был (одна сцена на каждую ветку), это была замечательная романтичная история о последних днях детства.
-
Моя первая и последняя (не-хентайная) визуальная новелла была Crescendo. Хоть хентай там и был (одна сцена на каждую ветку), это была замечательная романтичная история о последних днях детства.
Да оно и в Катаве не ужас-ужас-ужас. Чай, не Сайя и не Лебидиная Песнь.
-
Читать Катаву ради хентая - дичь лютая. В Рин-руте я насчитал всего две сцены и вангую, что так обстоят дела со всеми ветками. Здесь ДУША.
Чай, не Сайя и не Лебидиная Песнь.
Алекс, какова вероятность моего вскрытия после прочтения данных опусов?
-
Чай, не Сайя
Алекс, какова вероятность моего вскрытия после прочтения данных опусов?
146%
Просто послушай это... (http://www.youtube.com/watch?v=pcHt733Yin8)
-
По Swan Song - да... 0-ая вообще-то. Там нет такой смеси высокой и чистой романтики с блевотным (буквально) порно-хоррором. Но пару часов tragic-facepalm'a с мыслью "Ну как так-то, а, КАК ТАК?!..." гарантирую. При том, наши узкоглазые братья пошли на подлость - как не изголяйся, но по первости хорошей концовки не получишь - максимум, среднюю.
-
Просто послушай это...
Ну и вот зачем ты это сделал, а? Народ, если я вдруг резко пропаду вы знаете кого винить.
Там нет такой смеси высокой и чистой романтики с блевотным (буквально) порно-хоррором.
Это к Сае отсылка, vero?
-
Yep.
Можешь пройти по ютубу, кстати даже на русском
-
Можешь пройти по ютубу, кстати даже на русском
Зачем её по ютубу-то проходить? Я и сам справлюсь с нажатием левой кнопки мыши.
upd: посмотрел трейлер на тубе. не, точно сейчас не сяду проходить, а-то реально поеду.
upd1: вот же сука, таки скачал. но, ставить точно не буду сегодня.
upd2: поставил. :(
А кто "Kara No Shoujo" читал?
-
Не, даже не знаю, о чем это.
-
А ты не играл в Kana: Litlle sister? Тот случай, когда игра в жанре хентая вызывает один единственный вопрос: нафига вы его туда вставили? Очень хорошая драматическая визуальная новелла, где хентайные элементы просто лишние.
-
Пробежался по "The Demon Seed Collection".
Итог: почти перевел Прагу и ознакомился со всеми городами, окромя Стамбула (ну, не возбуждает меня исламский колорит в данном сэттинге). Особенно доставили Балтимор и Сидней, ну и Прага вне всякой конкуренции, ящитаю. Кстати, до меня только сейчас дошло, что для Демонов так и не был прописан Токио. А ведь его таки обещали сделать общим для всех линеек. Не порядок.
Вчера вечером открыл "Flowers of Hell". Вот, как сука обычно, у Волкониксов в всяких дополнительных книгах описано то, что надо было бы в коре иметь. Короче, за первые три десятка страниц я понял Демонов лучше, чем за гребенные четыре сотни страниц корбука.
-
Kana: Litlle sister
Ой, как ты постнул мне под руку. :)
Нет, не играл. Я вообще только знакомлюсь с этим жанром. Вот сейчас на компе стоит Сая и Лебединая Песнь. Ни в одну не в другую ещё ни разу не заходил.
-
Согласен, гайд по Демонам шикарен прежде всего тем, что половину книгу описывает именно необходимые для понимания отыгрыша элементы, а вторую половину наполняет крайне полезной механикой.
-
Мне так и не удалось передать все его величие своим жалким постом. Чёрт, да в содержание и интродакшене уже есть фразы, что вдохновляют и просвещают. Например, я узнал, что в игре есть такие клёвые штуки как цифровые Гаджеты и Гаджеты-импланты. С одной стороны, оно и понятно, а с другой, я, как любой гик, привык, что всякие артефакты это вещи физические, а не цифровые.
-
И раз уж начал интернет засорять...
Намедни люто проиграл с данного ролика (https://youtu.be/oPyMUUfHY6Y) посвященного новому фоллачу. Первые кадры вообще топовые.
-
А что, Бостон аж такая пивная столица США?
Я про него знаю только, что там исторически много ирландцев
-
Ирландцы без пива, как русские без водки.
-
А как же чай? :(
-
А как же чай? :(
Чай - к англичанам. И если ты ирландца назовешь англичанином, он тебя не поймет. А лет 50 назад - мог бы и в дыню задвинуть.
-
Кто-то прогуливал уроки истории в школе :(
-
А лет 50 назад - мог бы и в дыню задвинуть.
И щас может дать. Это как бандеревца москалем назвать или наоборот. И да, чай к англичанам. Если искать второй атрибут ирландской нации, то это картоха.
-
И щас может дать. Это как бандеревца москалем назвать или наоборот. И да, чай к англичанам. Если искать второй атрибут ирландской нации, то это картоха.
Еще одна "бульбо-нация", таки да, даже в большей мере чем белорусы (и наравне с голландцами).
-
А вот про голландцев не знал. Т.е. знал, что они очень круты в агрокультуре, но что картошка с ними ассоциируется. У меня первое слово в голове - ну да, н буду оригинален - тюльпаны (именно они, другие растения уже потом).
-
А вот про голландцев не знал. Т.е. знал, что они очень круты в агрокультуре, но что картошка с ними ассоциируется. У меня первое слово в голове - ну да, н буду оригинален - тюльпаны (именно они, другие растения уже потом).
А я в Амстердаме в картофельном ресторанчике влезла в спор с местными на тему. Они сами себя с картофелеедством ассоциируют, и очень удивились, что есть страна, где прозвище местных bulbashi - "potato-eating folks".
-
bulbashi
Как-то очень по славянски звучит.
-
Пока Бог Комедии страдает бессонницей и выхаркивает свои легкие перевод Праги из «The Demon Seed Chronicles» откладывается до его полного выздоровления.
Однако. Для вашего увеселения и возможно для будущих игр по замечательно сэттингу новых Демонов им была написана авторская версия истории Московского Агентства, плюс пара концептов NPC. Enjoy.
Дисклеймер:
Все персонажи вымышлены, все политические инсинуации не имеют отношения к реальности и используются исключительно в художественных целях. Присутствует развесистая клюква.
(http://s020.radikal.ru/i707/1510/b3/ac34e9c264c5.png)
Союз Советских Социалистических Республик Пал, но он Пал не один.
Когда-то, Москва была полна Ангелами, законспирированными и открытыми. Освободившееся города жили в бесконечном страхе пред поимкой и разоблачением, ведь им приходилось иметь дело с беспрецедентным количеством противников.
Но, Ангелы Пали вместе с режимом, который так предано служил им перекрытием. Демоны одержали сокрушительную победу не пошевелив и пальцем.
Практически 51% процент творений Бога-Машины в одночасье оказались в рядах своих исконных врагов без малейшего понятия о том, чем же они заслужили такую участь. Как бы это ни было прозаично, но виной этого массового Падения, получившего название: «Каскад», стала экспериментальная централизованная система, по которой работали московские Ангелы и их подручные, связанные в одну единую сеть, во главе которой стоял один из самый могущественный Психопомпов в своей временной линии – КРЕМЛЬ01.
Именно КРЕМЛЬ01 по приказу своего Творца построил единую систему операций, именно он её координировал, именно он первым потерял Связь с Богом-Машиной в самый ответственный момент, когда страна разваливалась на части, а контроль над ситуацией стремительно ускользал из его рук.
Вынужденный действовать самостоятельно КРЕМЛЬ01 решил перенаправить все силы на спасение Союза без которого Ангелы не смогли бы работать в прежнем режиме. И как только он начал предварять свой план в действия случился Каскад. Бог-Машина выказал свою волю. Освободившееся ликовали вместе с народами СССР наконец-то свободными от тирании Москвы. Новоявленные Падшие Ангелы и КРЕМЛЬ01 исчезли без следа.
Ровно на год, а в конце 92-ого на сцену вышло Агентство.
КРЕМЛЬ01 вернулся и теперь он руководил своими Падшими собратьями с одной единственной целью – завербовать или уничтожить все группировки Демонов в городе. Для этого КРЕМЛЬ01 самостоятельно переориентировал и зачистил свою прежнюю агентурную сеть. Он вновь наладил контакт со своими бывшими подчиненными Ангелами, а ныне Демонами. Он вооружил их сведениями и ресурсами недоступными никому более в стране, тем самым создав Агентство.
К началу 94-его года в Москве не осталось ни одного Демона, не являющегося членом Агентства, а численность Ангелов достигла рекордно низкой отметки.
Лидер московского Агентства железной хваткой проводов и сигналов вцепился в этот ныне бурлящий город больших искушений, его Агенты вычисляют и выводят из строя Инфраструктуры, угоняют Прикрытия Ангелов, проводят постоянные чистки рядом от Интеграторов и внедренных Ангелов. За их рвение и преданность КРЕМЛЬ01 награждает их, выдавая информацию и ресурсы позволяющие отличившимся Агентам захватывать новые сферы влияния в криминальном мире России и СНГ с которым они неразрывно связаны. С проникновением достижений научно-технического прогресса в жизнь простых москвичей власть и влияние КРЕМЛЬ01 разрослось до невероятных пределов и продолжает расти с подключением каждой камерой видеонаблюдения, через которую он может наблюдать и с выходом в сеть каждого сотового телефона, что он может прослушать.
Если так пойдет и дальше в ближайшее десятилетие московские Демоны своими руками создадут настоящий Ад на Земле.
Но, среди московских Агентов, погруженных в круговорот гедонизма и насилия, жив страх перед их почти всемогущим лидером. Мало для кого является секретом то, что КРЕМЛЬ01 все ещё подсоединен к Богу-Машине. Может всё это – Агентство, этот город, заново выстроенная их лидером система лишь масштабный эксперимент Творца? Что если КРЕМЛЬ01 всё это время собирал информацию, изучал поведение и образ действий Демонов и позволил им подойти к Аду так близко лишь для того, чтобы в нужный момент максимально эффективно их уничтожить и использовать полученный опыт в будущих операциях?
Москва свободна, но местные Агенты заключены в темницу собственной паранойи, так же как и все остальные Демоны этой реальности.
Важные персонажи:
КРЕМЛЬ01 – Изгой–Психопомп в бытность свою Ангелом наводивший ужас на Демонов, используя КГБ и МВД в качестве своих марионеток. Ныне же наиболее близкая к образу Люцифера фигура на этой планете. Никто не встречал КРЕМЛЬ01 лично вот уже много лет и на сегодняшний день он поддерживает контакт с Агентством через посредников и лично им изобретенные и зашифрованные каналы сети интернет и мобильной связи. Его Прикрытия доподлинно никому не известны, но так как он не потерял своего огромного влияния на разведку и силовые органы логично предположить, что хотя бы одного его Прикрытие находиться в высших эшелонах власти.
Владимир Перов aka P3rO – Искуситель, скрывающийся под личиной молодого, но очень крупного наркодельца имеющего своих людей в самых крупных портах страны через которые переправляет первоклассный кокаин из стран Южной Америки. Обожает холодное оружие и дорогие костюмы диких расцветок. P3rO – живой пример того, что в Москве Демон может стать кем угодно, получить что угодно и вести себя как угодно, если будет пользоваться всеми возможностями этого города и не идти против лидера Агентства.
Джессика Шварц aka BaRbY – Лидер Звена Ликвидаторов основная задача которого - уничтожение наиболее опасных Ангелов. Основное Прикрытие BaRbY – молодая репатриантка из США в свое время получавшая огромное наследство от родственников и ныне переконвертировавшая его в криптовалюту. Несмотря на приобретенную любовь к джинсе, экстези, танцам под японскую поп-музыку, беспорядочным половым связям и систематическому превышению скорости на своем розовом кабриолете BaRbY все ещё остается в больше степени машиной, чем человеком и часто демонстрирует сверхчеловеческое холоднокровье.
Томаш Николаев – стигматик средних лет, скрывающий свое лицо и руки за множеством бинтов и проведший, до развала Союза, десять лет в секретной советской тюрьме-шарашке, где-то на Дальнем Востоке. Ныне крупный торговец оружием. Обладает уникальными интеллектуальными способностями, имеет три научные степени. Единственный не-Демон имеющий доступ к сетям КРЕМЛЬ01. Испытывает огромный научный интерес к Гаджетам за которые готов платить огромные деньги или же обменивать на свою продукцию.
-
ВауЧ. А можно так же по всем прочим, кто на данный момент вышел под 2.0? То бишь вампиры, бестии и вервольфы?
-
Рад, что понравилось. В теории-то можно, но я же лентяй и без вдохновения работаю крайне плохо. Хотя, русские Бисты вдохновляют сами по себе. После прочтения окончательной коры может и распишу.
-
Должен сказать, что это даже переплюнуло одну старую фан-конспирацию (охотничью) Section 9, причем в плохом смысле.
-
Кинь ссылку, а-то найти не могу.
-
Прости меня, Комедиант, что захламляю твою тему, но вроде у тебя тут крайний раз обсуждали Бесконечное лето, и я вот наконец до него добрался и мне очень хочется поделиться впечатлениями. Черт, давненько меня не вгоняли в депрессию такие, вроде бы мотивирующие вещи :)
-
Черт, давненько меня не вгоняли в депрессию такие, вроде бы мотивирующие вещи
Вот ведь вещь, да? Никого равнодушным не оставляет.
К слову, ведь вся деперессуха в этой игре именно от того, что она такая яркая и красочная полная удивительных и от того запоминающихся моментов. Будто данная игра - кусочек Грёзы каким-то чудом оказавшиеся в нашем Мире Осени. Поражает сам факт её существования. У меня до сих пор перед глазами стоит Славя в белом платье, которая говорит Семёну, что у него всё будет хорошо.
-
Да, и еще из-за чувства утраты, ведь когда Семён возвращается в реальный мир, то у него уже нет шансов снова попасть в Совёнок. Пусть даже неделя там дала ему цель в жизни, тоска по Грёзе остается с ним навсегда. Я к тому же еще и концовку зафейлил, так что с девушкой ирл Семён не встретился. Эххх...
А еще тема из главного меню надолго в моем плеере место себе оттяпала.
-
Дальше играй. Множество прохождение вписано в сюжет. Правда без гайда все сделать чтобы нужно быть очень терпеливым аутистом.
-
Ну, еще на пару прохождений меня должно хватить :)
-
Мне эта игра книги Брэдбери почему-то напомнила. Такая же светлая грусть.
-
Меня, честно говоря, не то, чтобы не зацепило, но точно не так. Действительно понравилась "История одного пионера", она отлично всю историю закрывает. Но dat feel'а как-то не то, не другое не вызвало.
-
Мне эта игра книги Брэдбери почему-то напомнила. Такая же светлая грусть.
Смесь Брэдбери и Линча - Life is Strange, ящитаю. Вот там Брэдбери во все поля.
-
Прочел мангу «Tokyo Ghoul» и только что закончил наворачивать «Tokyo Ghoul:re» вплоть до главы 52 которая, вроде как, крайняя на данный момент.
Шо тут можно казате? - Когда-то я назвал экранизацию сего опуса соплями в сахаре. Таки был прав, сопли.
Но, сука, отнюдь не в сахаре. Это сопли в кровище, дерьмище, формальдегиде и, пару раз, даже в сперме. Попадись мне такое лет в 16 я бы катался по полу и орал: «10/10, Хоспади!», хотя даже сейчас заходит отличненько. Щитаю, что вполне можно юзануть для ввдохновения перед игрой в наш любимый ВоД в контексте азиатских улиц. Такие дела.
Последними смеяться будут клоуны.
-
Heh?.. Is it true? Я по правде говоря после просмотра экранизации был сильно удивлён, когда увидел Гуля в топе выше, чем ToG.
-
Разница между оригиналом и экранизацией как между тортом с бисквитом и одним болшим сухим бисквитом.
¡Спойлер!
¡Спойлер!
¡Спойлер!
Наглядный пример.
Помнишь концовку второго сезона в котором гг совершает cop suicide после смерти друга случайно раненого в горячке боя? Так вот, в оригинале друга главного героя никто не ранил и не от какой потери крови он не умирал. Он был сожран. Главным героем.
-
Напомните пожалуйста музыкальный коллектив (или музыканта, не помню) писавшие музыку спецом под саундтрек настольных ролевых игор. Каждый альбом данного исполнителя имел общую для всех композиций тематику. Точно помню два альбома один на тему леса и второй на тему мрачных сказок и прочих ченджедингов (на обложке вроде был фей в камзоле, на Оберона из Person'ы похожий).
upd: Done. Thanks again, Rox.
-
Share with the class, dude.
-
Nox Arcana (https://ru.wikipedia.org/wiki/Nox_Arcana)
Про "спецом под ролевые игры" я перепутал с другим коллективом, однако незатейливые композиции неплохо ложатся и без подобных условностей.
-
Я редко поношу главных героев, но вот в случае с Джессикой Джонс мне не удержаться. Особенно наглядно выражен ее гипертрофированный эгоизм в отношение Джерри Хогарт. За десять серий НИ РАЗУ ей не помогла и аки великий комбинатор постоянно требовала множество мелких услуг, за что к десятому эпизоду разбила ее жизнь вдребезги и плюнула на последок в лицо: "You're on your own now".
-
Ну, во-первых Хогарт - редкая сволочь сама, которая столь же откровенно хотела использовать Джессику при любой возможности, взять хотя бы абортированного ребенка Киллгрейва. Тут, конечно, можно долго мерить кто из них больший мудак, но Джессика хотя бы суперзлодея-социопата не выпускала ради решения не смертельной личной проблемы. Относились друг другу они одинаково.
Во-вторых, Джекссика сделала что могла и как могла - попыталась действительно запугать ее жену и подписать бумаги, для чего ее и наняли. Она не то, чтобы из лени этой проблемой не занималась, она за свою жизнь и жизни кучи людей пыталась бороться.
-
Пана Хогарт таки никого не выпускала, а только хотела выпустить. В побеге виновата исключительно пани Джонс с ее: «у меня есть ровно одно средство угомонить Килгрейва, надеюсь оно не подведет... ой, да как так-то!». Про работу с женой я категорически не согласен, Джессику наняли «to get dirt on Ex», а та по пьяни чуть не пришыбла несчастную - это абсолютно разные виды деятельности.
-
Пана Хогарт таки никого не выпускала, а только хотела выпустить. В побеге виновата исключительно пани Джонс с ее: «у меня есть ровно одно средство угомонить Килгрейва, надеюсь оно не подведет... ой, да как так-то!».
Хогарт провод перерезала.
-
Перерезала. Есть такое.
Да и что это вообще за чушь с доказательствами? Ну, есть у Джонс видео на котором подозреваемый говорит кому-то заколоть себя и тот закалывает. Дальше что? Не нужно быть гениальным адвокатам чтобы вытащить такого клиента. Плюс, слушание должно проходить в присутствие подсудимого, что ему мешает всех присяжных убедить парой фраз?
зы: а вообще сериал отличный вышел. хоть и меньше экшена чем в предшественнике.
-
Там был коп (прикованный наручниками) который мог бы потом подлинность подтвердить. Но Джессика к этому моменту хваталась уже за соломинку.
-
А показания одного полицейского так много значат в США?
-
Ну, слушай, ты смотрел бы внимательней сериал. Там это плот-поинт был, о котором прямо говорили.
-
Помню. Хогарт говорила, что для заверения подлинности доказательств нужно должностное лицо. Но, один престарелый детектив? Серьезно? Впрочем, ладно, тут в предпоследней серии драму развернули на фоне выстрела в человека, который ВЗРЫВ пережил.
-
Ей там нужно было в тот момент не чтобы ту девчонку мгновенно оправдали, а чтобы появилось reasonable doubt и суд сразу ей пожизненное не смог впаять и продолжил разбирательство.
Выстрел из дробовика в упор в голову и огонь несколько разные вещи. Там у него было сильное сотрясение мозга, насколько я понимаю, или внутричерепное кровотечение. Что достаточно логично, учитывая что у него неуязвимая кожа, но не внутренности.
-
Маленький новогодний подарок от Бога Комедии для его любимой публики! Орфографические и речевые ошибки! Минимум редактуру и максимум лени! - Всё как вы любите.
С наступающим. Люблю всех вас. Даже Эсти.
-
Мы тебя тоже. :)
-
Просто нет слов... ;) С Новым Годом тебя, Комедиант! Пусть будет 10 пьяных от счастья клоунов из 10...
-
Юмористическая философия за 300!
Я как-то брякнул в этой самой теме о том, что собирался перводить Прагу из одной книги по новым Демонам... Клянусь бородой Рудольфа II у меня в жизни небыло такого долгостроя, хотя все знают, что я занимаюсь откровенной халтурой, а не переводами. Из чего клоун делает следующий вывод и спешить поделиться с вами: оглашают свои планы (даже самые мелкие) - только дураки, желающие лишний раз прогневать Удачу.
-
Ну, лично я иногда делаю подобные декламации перед людьми из моей референтной группы, отрезая себе пути для отступления. Мол, отступать некуда,
позади Москва репутация на кону!
А перед теми, чьё мнение мне важно и драгоценно, держать своё слово мне важнее, чем предаваться всяческим прокрастинациям. ИМХО, разумеется.
p.s.: с Новым Годом тебя. =)
-
И тебя с прошедшим праздником, друг.
-
Какой же я, все таки, сентиментальный. Окрыл "Night Horrors: Wicked Dead" и был несказанно рад "встрече" с Фрэнсис Блэк в прологе.
Заочно присуждаю всей книге 10 лондонских клоунов-мехетов из 10.
-
Заочно присуждаю всей книге 10 лондонских клоунов-мехетов из 10.
Таки не зря.
-
Не в этой ли книге были милые такие гигантские пиявки, складывающиеся в кишках, которых потом вампир выблевывал только затем, чтобы быть ими же досуха выпитым? :)
Люблю такие штуки.
-
Ну, спасибо, что напомнил. Мне и так страшно в темноте (у меня час ночи).
К слову, после этих паразитов начал ждать Deviant. Посмотрим какой там боди-хоррор ониксы замутят.
-
Хм, у меня три ночи и гробовая тишина.
Кстати, спасибо, что напомнил, а то опять бы лег спать к утру...
-
Народ, у кого есть свободное время и адекватное знание русского языка? У меня тут перевод Пекина из Реквиема 2.0 нуждается в вычитке, редактуре и просто приведению в божеский вид (да-да, все мои опусы в них нуждаются, но тут вообще беда).
-
Я могу заняться, пока выходные не закончились :)
-
Спасибо, вот ссылка (https://mega.nz/#!I8RySCpC!NroCktT4LbN6HHEu7M32KQuyDp64GlQ3D_XRvdBU6iQ) на файл.
-
Добил Кланбук Вентру. Пока что, самый унылый из всех прочитанных мною кланбуков, Мехеты и Гангрелы залетали за сутки, а тут понадобился перерыв дней так в 10 между первой и второй частью книги.
Но, есть отличные моменты. Такие персонажи как Rat King, Lord of Paradise Lake и Witch of the Weeds демонстрируют, что не все Лорды могут быть ожившими (опаньки, каламбурчик) кошмарами советского человека. А ещё, когда я дочитал раздел про Помешенных мне стало страшно.
зы: Malkov is out there.
-
Кажется, я нашел свое идеальное время и место для игры в CofD (надо привыкать к новому имени) в отечественном сэттинге. Нет, серьёзно, разве Петербург начала двадцатого века не прекрасно подходит?
Представьте себе вспышку Малкавии при дворе Ночной Императрицы после того как с фронтов русско-японской войны пришли первые эшелоны с безумцами. Или цветущих в это переломную эпоху Пожирателей Грехов, что собирают толпы интелегентов на реальные сеансы спиритуализма. Представьте как в притон морфинистов входят через зеркала механические Ловчие, что уносят ослабленных наркотиком людей на невольничие рынки Аркадии. Представьте свихнувшихся оборотнй, что поедают трупы солдат где-то в окопах грянувшей первой мировой.
Круто же. Просто охеренно, я считаю. Это вам не "Задрищенск в Ночи".
-
Соглашусь. Хотя лично виу что-то чуть более социальное - тогда уже потихоньку закладывался фундамент революции, витийствовали радикалы всех мастей и расцветок, перижитки прошлого и новы идеи, роскошь и нищета, революционеры с бандитскими методами и бандиты под личиной революционеров, коррупция, интриги - все как полагается. В Хрониках это не могло не сказаться на популяции сверхов, в МТ - тоже. И да, резко, решительно вспоминаем, откуда пошли Катрианцы (упреждая ругань насчет не-валидности).
-
Кажется, я нашел свое идеальное время и место для игры в CofD (надо привыкать к новому имени) в отечественном сэттинге. Нет, серьёзно, разве Петербург начала двадцатого века не прекрасно подходит?
По мне идеально подходит. Любая эпоха перемен, когда общество бурлит, может найти свое отражения в Хрониках. Просто у каждой такой эпохи будет разное настроение, но красоту можно найти, если видеть мир несколько более стильным, чем он есть.
-
но красоту можно найти, если видеть мир несколько более стильным, чем он есть.
Вот тут главная сложность "игор по рашке", я считаю. Многие не могут абстрагироваться от реальных образов, что они видят каждый день и из-за этого все игры по России (колоритнейшей стране, ясчитаю) превращаются в тотальное уныние.
Может тогда стоит юзать другие части Союза, в которых игроки не бывали? Ригу, например. Или Киев, царствие ему небесное.
-
Или Киев, царствие ему небесное.
Но-но! Киев живее всех живых.
А по теме, с тех пор как я начал ходить на краеведческие экскурсии по Одессе, буквально каждая улица, на поверку, оказывалась неиссякаемым источником вдохновения для зацепок для игр. Даже была мысль Одессу бай найт запилить.
Вторая половина 19 века подходит больше всего.
ИМХО у остальных также. Игроки не видят потенциала для игр по родным краям, потому что реально истории "родного края" никто и не знает, кроме общих обрывков из школьного курса. А потенциал то на самом деле сплош и рядом.
-
Кажется, я нашел свое идеальное время и место для игры в CofD (надо привыкать к новому имени) в отечественном сэттинге. Нет, серьёзно, разве Петербург начала двадцатого века не прекрасно подходит?
Представьте себе вспышку Малкавии при дворе Ночной Императрицы после того как с фронтов русско-японской войны пришли первые эшелоны с безумцами. Или цветущих в это переломную эпоху Пожирателей Грехов, что собирают толпы интелегентов на реальные сеансы спиритуализма. Представьте как в притон морфинистов входят через зеркала механические Ловчие, что уносят ослабленных наркотиком людей на невольничие рынки Аркадии. Представьте свихнувшихся оборотнй, что поедают трупы солдат где-то в окопах грянувшей первой мировой.
Круто же. Просто охеренно, я считаю. Это вам не "Задрищенск в Ночи".
Ябсыграл. Не желаешь поводить? =)
-
ИМХО у остальных также. Игроки не видят потенциала для игр по родным краям, потому что реально истории "родного края" никто и не знает, кроме общих обрывков из школьного курса. А потенциал то на самом деле сплош и рядом.
Согласен, как-то не развито у нас краеведение и изучение всяких тайн родного города. А то, что игроки (да и мастера) видят каждый день - унылая железобетонная Банальность.
-
Скорее даже не в краеведение дело - просто люди не трактуют обычные события как-то с иной точки зрения. Хотя, например, возьмем производственный бум какого-то промышленного города. Может быть все эти заводы работают сами по ночам - кто следит за этим, и кто видит, что на самом деле оживает в цехах, когда смены заканчиваются. Что, если целью построек сразу нескольких шахт являются не уголь, а мечта их владельцев первыми добуриться до чего-то, погруженного глубоко в землю? Или новое кабельное телевидение, которое предлагают установить по городу - может быть поставившие его слышат в своих снах странную завораживающую музыку? Бездомные собаки на окраинах, в ежедневных передвижениях которых скрывается какой-то странный маршрут, узор, а их глаза и лай кажутся временами неестественными. Кто-нибудь знает, почему птицы слетаются к старых узловатым деревьям, похожим издали на огромные человеческие силуэты, и молча сидят на ветвях сутками или почему определенные районы кажутся больше, чем они есть на самом деле?
Так что при желании можно найти даже в самом сером и банальном городе свою темную историю, если просто брать каждое событий в духе Хроник Тьмы, задавая вопрос "а какова подоплека".
-
Ябсыграл. Не желаешь поводить? =)
Желаю, но позже. Я летом запущу готовый модуль по VtR - The Hungry Streets на трех человек. Буду очень рад тебя видеть, кстати.
ИМХО у остальных также. Игроки не видят потенциала для игр по родным краям, потому что реально истории "родного края" никто и не знает, кроме общих обрывков из школьного курса. А потенциал то на самом деле сплош и рядом.
Ты так говоришь, будто люди знакомы с историей какой-нибудь Австралии лучше, чем родного города. Данный тезис весьма сомнителен, хотя и такое бывает. Тут дело именно в восприятие, я полагаю. Далекий Новый Орлеан кажется романтичным, бурлящим - полным джаза, французского языка и мулаток. На деле же, Новый Орлеан каким мы его знаем умер в 2005-ом.
-
Желаю, но позже. Я летом запущу готовый модуль по VtR - The Hungry Streets на трех человек. Буду очень рад тебя видеть, кстати.
Nice! Count me in. =)
-
Я тут попытался сделать приписку к названию моей авторской страницы, но у меня задуманное не вышло (грусть-печаль). Мог бы кто-нибудь из модераторского состава провернуть это? Всего-то нужно добавить "(переводы посвященные географии nWoD aka CofD)" к Запискам Клоуна. Не знаю, правда, насколько уместно слово "география", но альтернативу самому лень искать.
-
Сделано. :)
-
Аригато, Руслан-сэнсей.
-
Мне тут подумалось... Вот ониксы решили сделать Токио городом кроссовера в 2.0, расписать под каждую линейку и я решил, что это круто, ведь Токио такой огромный, разный = идеально подходящий для этой задумки. Я был восхищен, и даже не думал о том, что так же можно расписать какой-то другой город не подгоняя его, а обрабатывая то, что уже есть в его истории. Но, клоун любит яркие цвета и ему не улыбался какой-нибудь Лондон или Париж, все они блекнут в его глазах по сравнению с Токио.
Но, Лас-Вегас не затмит ничто. Это волшебное место и не менее идеально подходящее для подобного фортеля. Я уже вижу Фрэнсис Блэк , чей взор устремлён на десятки мониторов в комнате наблюдения казино. Представляю подменышей, что броском костей решают политические вопросы фригольда. Слышу вой оборотней, что один за другим падают на землю сокращённые искореженными радиацией духами в пустыне Невады. И многое другое.
Берите на вооружение, дети мои. Клоун любит вас и ему ничего не жалко.
-
Но у Лас Вегаса есть один маааааленький, но как по мне, важный недостаток в сравнении с Токио, не смотря на весь его коллорит это всего лишь большой атракцион в масштабах города и... все. В то время как Токио это ко всему прочему (ведь он точно так же город тысячи развлечений) еще и крупный политический, экономический, промышленный и транспортный (море воздух...) центр, в чем Вегасу до него как до Луны. Ведь на самом деле если задуматься, то не смотря на яркую обертку Вегас это всего лишь захолустье, где хоть и обретается много денег, но на самом деле ничего не решается.
Да простят меня фанаты Вегаса за сии слова.
-
Лас-Вегас самый быстрорастущий город США. Каждый четвертый американец хотя бы раз в жизни был в Лас-Вегасе. Ежегодно этот город посещает больше туристов, чем любую иную достопримичательность США. Сюда пачками приезжают самые богатые люди планеты, здесь проводят лучшие шоу на Земле.
К слову, если начать считать в Лас-Вегасе не много денег, а ОЧЕНЬ МНОГО денег. Но, соглашусь, если хочешь играть в «стань Гитлером», то место не подойдет.
Ps: Пили Афину!
-
Из-за того, что я начал активно употреблять книги по nWoD кошмары стали посещать меня чаще, чем дежурные три дня в неделю. Бог Комедии решил, что так дело не пойдет и решил заняться лечением своей нервной системы народным средством - Бесконечным летом. Но, так как Бог - это Бог, он по умолчанию пришиблен на башку и не может ничего дозировать или рассчитовать. Итог, - за день вдолбил Ульяна-рут и Лена-рут. На этот раз по гайду, ещё мне вскрытия не хватало. И если с Ульяной терапевтический эффект был достигнут, то после Лены (прошел десять минут назад) МЕНЯ АЖ ТРИСЕТ!! 1 И это, сука, один из самых популярных персонажей? Лицимерная маньячка, которая сама застряла в собственной лжи и винит в этом всех вокруг? Да Юно Гасай на её фоне адекватнее смотреться. Откуда этот культ-то?
Полечил нервы, епт. Короче, Алисафаны-сила, Ленарабы - могила.
ps: а Славя выше неба, выше Аллаха.
-
До отъезда слушал аудиокнигу Чайна Мьевиль "Вокзал Потерянных Снов". Осталось совсем немного, но по причине движухи временно сделал паузу. Если Концовка окажеться достойной, то это (пока что) будет лучшей книгой в моей жизни (наверное поэтому мне и не хочется её почитывать). Не буду говорить ерунды типа: "это шедевр, 10\10, хоспади". Но, лично для меня, 9,5/10.
Особенно хочу отметить Ткача. Его мышление напоминает мне о Джентри. Если вам сложно с Тру Фейри, то Ткач - отличный пример их образа мысли, ящитаю.
-
Тема закрыта по просьбе автора