Форум Все оттенки Тьмы

Ролевые игры => Мир Тьмы => Маги => Тема начата: Gefest от 07 Октября 2014, 10:30:12

Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Gefest от 07 Октября 2014, 10:30:12
Волею истории так получилось, что в качестве даров от договора, персонаж моего игрока пожелала себе увеличение скиллов компьютеринга (до 5) и интеллекта (до 3 или 4 точек).

Если представить, что девушкой заинтересовался кто-то из низших рангов технократии, то каков Ваш прогноз на события, которые случатся после собеседования, на котором (или после которого) ВНЕЗАПНО может вскрыться источник таких необыкновенных талантов?
Счетчик паранормальной активности ведь должен показывать связь с Падшим?
Название: Слуга демона и Технократия
Отправлено: Руслан от 07 Октября 2014, 10:58:58
А какой может быть результат для того, кто служит Исказителю Реальности из другого измерения/планеты. :D Вопрос риторический.
Название: Слуга демона и Технократия
Отправлено: Gefest от 07 Октября 2014, 11:15:05
Ну, суть Технократии ведь в том, чтобы сохранить для Обывателя привычный мир?
Сама девушка ведь не пользуется кгхм... МАГИЕЙ или чем-то необычным.
Она или какой-нибудь Дучески, фактически более технична чем сами технократы.
Ведь технократия - это магия основанная на попытке объяснить и объять все с помощью науки? Тогда получается, что если технократы это "доярки", то девушка - это "корова" :)

Меня это вводит в нерешительность.
Название: Слуга демона и Технократия
Отправлено: Holod от 07 Октября 2014, 11:22:03
  Нупочему же "риторический". Вариаци как раз хватает и все зависит от того, к кому именно эта девушка попадет. Я имею ввиду не фракцию Технократов (хотя конечно это тоже свое сырает), а просто степень упоротости и радикализма этой конкретной клики Технократов.

  Итак, на собеседовании технократ определяет что с "испытуемым" что-то не так.
  И вот тут начинаются вариации, в зависимости от того насколько точно этот его "приборчик" позвояет определить ЧТО именно не так, и насколько ПОЛНО технократ подкован чтобы правильно интерпритировать то что он видит.

   Еси он нормально не разбереться, что к чему, то барышня попадет либо на лаболаторный стол для вскрытия, либо в комнату 101, на задушевный разговор и перепрограмирование.
  НО!
  Все же с большей верятностью, опознав в соискателе аномалию, умный технократ примет ее на работу, чтобы иметь возможность следить и изучать. Параноидальноть техов это уже притча во языцех, поэтому он не сможет поверить что "она здесь случайно и не знает на самом деле куда пришла". Это все подстроено, это шпион. И она тут же накрывается мощным шпионским колпаком контрразведки, чтобы узнать кто она, откуда и кем послана.
   То же самое произойдет, если Технократ сразу же разбереться в ситуации и будет достаточно подкован чтобы знать о существовании взаимоотношения Демон-Слуга. С той лишь разницей, что тут Техи будут работать более активно, потому что будут знать с кем имеют дело и не будут так осторожничать, боясь нарваться на неизвестные силы.
   Ну, а дальше будет выход на Демона с повторяющимся первым сценарием: либо сразу ликвидация, либо захват и эксперименты.


 
Она или какой-нибудь Дучески, фактически более технична чем сами технократы.
Ведь технократия - это магия основанная на попытке объяснить и объять все с помощью науки? Тогда получается, что если технократы это "доярки", то девушка - это "корова" :)
   С точки зрения Техов, ВСЯ магия которая НЕ их гипертехнология это - МЕРЗОСТЬ подлежащая искоренению. И степень какой-то там техничности их совершенно не колышит.

   А твою аналогию с коровами я не понял.
Название: Слуга демона и Технократия
Отправлено: Руслан от 07 Октября 2014, 11:23:40
Какая разница, пользуется она магией она или нет? Ей дали силу враги, причем враги худшие - существа из иных миров. Она мутант, связанный с ними. Холод уже обяснил - своей она не станет.
Название: Слуга демона и Технократия
Отправлено: Gefest от 07 Октября 2014, 11:33:29

   А твою аналогию с коровами я не понял.
Ну, я к тому, что если она верит в ТЕХНОЛОГИЮ и свои программные продукты делает с помощью простого, но талантливого КОДИНГА, а не с помощью пары магических жестов - то она ярый продукт того, чего добиваются техи.

Технократия хочет оберегать человечество - с их точки зрения магия слишком опасна в руках Спящих. Нужно, чтобы они верили в условно безопасный и просчитываемый мир.
Следовательно, эта девушка, которая упарывается по технологии - практически идеальный образец этого пути. Она увлекается системами, жить не может без своих железок и она типичный L из "Тетради Смерти" от компьютерного мира.

К тому же, как пару раз упоминалось в "Помощнике рассказчика" от Демонов - сами Падшие НИЧЕГО НЕ ДАЮТ. Они лишь пробуждают в людях то, чего люди должны были добиться сами. Раскрывают их потенциал - да, способ необычный, но сам эффект естественен, разве нет?



Скорее всего это мало что меняет, но изменил формулировку на более точную - источник силы не Демон, а Падший. Дабы быть точным.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Руслан от 07 Октября 2014, 11:35:54
Цитировать
Ну, я к тому, что если она верит в ТЕХНОЛОГИЮ и свои программные продукты делает с помощью простого, но талантливого КОДИНГА, а не с помощью пары магических жестов - то она ярый продукт того, чего добиваются техи.
Внешнее влияние. Технократ не будет её воспринимать, как развитого человека. Она человек, которого изменили враждебные существа для каких-то своих неведомых целей.
Название: Слуга демона и Технократия
Отправлено: Gefest от 07 Октября 2014, 11:36:17
Какая разница, пользуется она магией она или нет? Ей дали силу враги, причем враги худшие - существа из иных миров. Она мутант, связанный с ними. Холод уже обяснил - своей она не станет.

Я задаю вопрос не столько с целью узнать, сможет ли она стать своей, сколько узнать ваше мнение касательно шансов на то, что ее хотя бы просто не убьют/законсервируют.

По поводу влияния - понял. Спасибо.

*шепотом* Разве что технократы могли бы использовать ее в качестве популяризации и еще одного прекрасного символа неувядающих Технологий-и-Науки для обывателей >.>
Название: Слуга демона и Технократия
Отправлено: Holod от 07 Октября 2014, 11:48:18
   Эта ситуация мне напомнила художественную вставку из Ктулху Тех, которая очень хорошо ее илюстрирует:
  
   (перевод приблизителен)
   - Я не знаю о чем вы говорите. Я требую адвоката!
   - Вы не имеете права требовать адвоката. Книга Пяти Теней собедржит большое количесвто информации о иномировых сущностях и способоах их призыва. Обладание ею незаконно, и исходя из кодекса NEG о контроле за распространением оккультной информации, все личности которые так или иначе имеют к ней отношения рассматриваются как такие, которые потенциально могут быть одержимы этими сущностями. На основании этого, ставится под сомнение ваша принадлежность к человеческой рассе.
  - Ч-ч-что?
  - Я говрю, что у вас НЕТ человеческих прав, поскольку у нас есть сомнения, что вы все еще Человек. Не стоило покупать оккультную литературу на черном рынке. Вы вообще представляете КАКИЕ последсвия это могло за собой повлчь?
  - Мне просто было любопытно.
  - Дональд Уайт, вы обвиняетесь в покупке и хранении незаконной литературы содержащей магические тексты, а также в намерении призвать иномировые сущности. Также вы обвиняетесь в том, что являетесь незарегестрированым практикующим магом. Вам это понятно? Ваши актиывы будут заморожены, а любые контрабандные материалы изъяты и помещены в Офис Всеобщей Безопасности. ЕСЛИ, экспертиза вашего физического и ментального состояния подтвердит что вы все еще Человек, то ваши гражданские права будут вам возвращены и вы предстанете перед судом за эти преступления. До тех пор, вы считаетесь потенциально опасным для себя и окружающих и в случае неповиновения можете быть уничтожены на месте. Вам ЭТО понятно?
  

Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Gefest от 07 Октября 2014, 11:56:33
K-sooo T.T
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Witpun от 07 Октября 2014, 14:08:36
Если позволите, комментарий, касательно целей и задач технократии. То о чем говорит Гефест - это идеи романтической молодости данной организации. Безопасность через просвещение. В то время да, подобная девушка действительно имела шансы занять какое-то место в иерархии ордена. Скорее всего где-нибудь внизу иерархической лестницы и под постоянным надзором, в отряде таких же как она лояльных аномалий, помогающих бороться с им же подобными.
Современная технократия давно уже разочаровалась в человечестве. Сейчас только покорители бездны все еще двигают линию партии про светлое будущее из фантастики зари космической эры. Все остальные ведут человечество к сытому довольству через контроль не надо никого впечатлять чудесами техники и науки, надо разработать новый гаджет со встроенным хронофагом и новую социальную сеть, в которой люди будут добровольно выдавать еще больше информации о себе, и тем самым облегчать работу нвошникам, которые и так зашиваются от обилия информации. В предложенной ситуации лучшее, на что ваша девушка может рассчитывать - что ее прикуют к батарее рядом с ноутом, не подключенным к сети, и заставят кодить за еду. И каждую ее программу будут разбирать по байту специалисты. Ну а скорее, как и сказали старшие товарищи - в операционную а затем в холодильник.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Gefest от 07 Октября 2014, 14:14:35
Спасибо :)
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: pavel123 от 07 Октября 2014, 14:16:39
Кстати, зависит ещё от того, какого года технократия - второй редакции, или та, что описана в недавно выпущенных книгах. Грубо говоря - до Звиздеца или после. Они достаточно отличаются.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Witpun от 07 Октября 2014, 15:03:10
О, а появилась-таки пересмотренная технократия? Можно в двух словах, что она сейчас из себя представляет?
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Gefest от 07 Октября 2014, 15:23:37
Кстати, зависит ещё от того, какого года технократия - второй редакции, или та, что описана в недавно выпущенных книгах. Грубо говоря - до Звиздеца или после. Они достаточно отличаются.
Ну эм... старый мир тьмы? Я просто не шарю.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: pavel123 от 07 Октября 2014, 17:19:20
Выпустили книги: Convention Book: N.W.O. (2012), Convention Book: Syndicate (2013), Convention Book: Void Engineers (2013).
Собственно, там описывается Технократия после Аватар-шторма и сопутствующих событий. Пересказать не возьмусь, но почитать советую. 8)


Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Gefest от 07 Октября 2014, 18:28:01
Выпустили книги: Convention Book: N.W.O. (2012), Convention Book: Syndicate (2013), Convention Book: Void Engineers (2013).
Собственно, там описывается Технократия после Аватар-шторма и сопутствующих событий. Пересказать не возьмусь, но почитать советую. 8)
А на русском есть?
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: pavel123 от 07 Октября 2014, 18:48:54
Увы, нет.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Aleksandraks от 07 Октября 2014, 22:58:54
Почему это нет покорителей бездн и интеграции икс?
Есть они на русском.
Название: Слуга демона и Технократия
Отправлено: Юкио от 07 Октября 2014, 23:32:14
Ну, я к тому, что если она верит в ТЕХНОЛОГИЮ и свои программные продукты делает с помощью простого, но талантливого КОДИНГА, а не с помощью пары магических жестов - то она ярый продукт того, чего добиваются техи.
Уложусь в 2 слова - Адепты Виртуальности.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: pavel123 от 07 Октября 2014, 23:37:35
Почему это нет покорителей бездн и интеграции икс?
Есть они на русском.
А теперь ещё раз, внимательно, перечитайте, про какие книги я писал.
Название: Слуга демона и Технократия
Отправлено: Gefest от 08 Октября 2014, 10:30:47
Уложусь в 2 слова - Адепты Виртуальности.
Всецело согласен. Только вот заинтересовалась Технократия >.>
Название: Слуга демона и Технократия
Отправлено: Kurufinve от 08 Октября 2014, 10:48:17
Всецело согласен. Только вот заинтересовалась Технократия >.>
А что может сделать Технократия с нефандусом-виртуальщиком (пусть и линейным, а не Пробуждённым)? Либо использовать как двойного агента, а потом убить, либо запроцедурить до состояния овоща, который бессознательно будет код набирать.
Название: Слуга демона и Технократия
Отправлено: Gefest от 08 Октября 2014, 11:14:12
А что может сделать Технократия с нефандусом-виртуальщиком (пусть и линейным, а не Пробуждённым)? Либо использовать как двойного агента, а потом убить, либо запроцедурить до состояния овоща, который бессознательно будет код набирать.
Продолжай разрушать мой хрупкий и розовый МТ :(
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Kurufinve от 08 Октября 2014, 11:19:47
МТ - он такой... Создан, чтобы страдать :)
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Aleksandraks от 08 Октября 2014, 11:34:03
А теперь ещё раз, внимательно, перечитайте, про какие книги я писал.

Выпустили книги: Convention Book: N.W.O. (2012), Convention Book: Syndicate (2013), Convention Book: Void Engineers (2013).

вот список книг. Или Покорители Бездн и Convention Book: Void Engineers - это не одно и тоже?

Про неё я и говорю. Она есть на русском.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Gefest от 08 Октября 2014, 11:36:40
МТ - он такой... Создан, чтобы страдать :)
В итоге - Падший и Нефанди это одно и то же?
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Сноходец от 08 Октября 2014, 11:55:31
вот список книг. Или Покорители Бездн и Convention Book: Void Engineers - это не одно и тоже?

Про неё я и говорю. Она есть на русском.
Ссылочкой не поделитесь? Но для начала на год издания ещё раз посмотрите повнимательнее.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Руслан от 08 Октября 2014, 12:03:52
Нет её на русском. У каждой книги разные издания, у нас этих последних переводов нет.
Разные издания=разные книги.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Kurufinve от 08 Октября 2014, 12:32:27
В итоге - Падший и Нефанди это одно и то же?
Раз на демона из бездны работает - значит нефандус-инферналист. А то, что у демона Мука низкая или что у недо-волшебницы (интересно, ей линейные пути техномагии надо докупать или можно просто броском на компьютеры обходиться? Надо чародеев перечитать) Аватар ещё не коррапченный - кого это волнует?
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Руслан от 08 Октября 2014, 12:47:53
Стоп, народ, не путайте Нефанди с демонопоклонниками. Нефанди прошли Перерождение, они искажены именно этим, а не тем, что продали душу. Инферналисты - это другое и менее печальное.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Kurufinve от 08 Октября 2014, 13:09:28
А то они там разбираться будут. Запишут в досье Infernal Nephandus, и поминай как звали. Хорошо если не загилгулят на всякий пожарный
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: pavel123 от 08 Октября 2014, 13:21:26
вот список книг. Или Покорители Бездн и Convention Book: Void Engineers - это не одно и тоже?

Про неё я и говорю. Она есть на русском.
Нет. Это разные книги. Они даже по разному называются. 8)
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Aleksandraks от 08 Октября 2014, 13:38:52
Ссылочкой не поделитесь? Но для начала на год издания ещё раз посмотрите повнимательнее.

ссылкой не поделюсь (не помню, откуда у меня), года издания в самой книге не написано, могу скинуть в личку.
Название: Слуга демона и Технократия
Отправлено: Юкио от 09 Октября 2014, 00:23:22
Всецело согласен. Только вот заинтересовалась Технократия >.>
Я к тому, что надо смотреть на отношение Технократов к Виртуалистам. Те тоже чудо-код ваяют без волшебных слов и жестов.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Ba11istic от 09 Октября 2014, 00:43:48
Собсно, мое мнення по поводу основного вопроса - все зависит от того, сможет ли тех выявить аномалию. По идее, было заявлено, что баба через демона подняла скилл работы с компом до незаурядного уровня. Оставляет ли сделка отпечаток на ней, который тех может выявить? Если да, то они же сразу не поймут, что он может означать. И они будут изучать ее, пока не поймут, что сие значит. Ну а методы обследования варьируются от одной конвенции к другой... хмхмхм. И опять же велик, имхо, шанс, что никто ничо не попалит и оставит ее работать как обычного непробужденного служащего "прола".
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Holod от 09 Октября 2014, 01:06:16
Собсно, мое мнення по поводу основного вопроса - все зависит от того, сможет ли тех выявить аномалию. По идее, было заявлено, что баба через демона подняла скилл работы с компом до незаурядного уровня. Оставляет ли сделка отпечаток на ней, который тех может выявить?
 Что значит "сможет ли выявить"? Договор с Демоном заключен. Теперь их связь на метафизическом уровне нерушима до его расторжения. Даже если мы имеем дело с Падшим-альтруистом, который наделил дувушку способностями вооще задаром, не оставив от нее канала который постоянно будет подпитывать его верой, то связь все равно будет. И если наши Техи не в силах будут его распознать, то тогда грош им цена, как охотникам на "аномалии". Тоесть при поверхностном осмотре во время собеседования конечно могу и не заметить. если интервью будет какой-нибудь тупой и скучный бюрократ вести, самой сильной магией которого будет писание годовых отчетов калиграфическим почерком. Но даже с учетом, моей нелюбви к Технократии и такой счастливой (для девушки) случайности, в виде этого придурка. Ее связь с демоном все равно будет обнаружена весьма в схатые сроки.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Gefest от 09 Октября 2014, 06:11:16
 Что значит "сможет ли выявить"? Договор с Демоном заключен. Теперь их связь на метафизическом уровне нерушима до его расторжения. Даже если мы имеем дело с Падшим-альтруистом, который наделил дувушку способностями вооще задаром, не оставив от нее канала который постоянно будет подпитывать его верой, то связь все равно будет. И если наши Техи не в силах будут его распознать, то тогда грош им цена, как охотникам на "аномалии". Тоесть при поверхностном осмотре во время собеседования конечно могу и не заметить. если интервью будет какой-нибудь тупой и скучный бюрократ вести, самой сильной магией которого будет писание годовых отчетов калиграфическим почерком. Но даже с учетом, моей нелюбви к Технократии и такой счастливой (для девушки) случайности, в виде этого придурка. Ее связь с демоном все равно будет обнаружена весьма в схатые сроки.

Договор заключен, вера Демону уходит, да. Просто вопрос в том, насколько распространены духовно-считывающие устройства :)
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Руслан от 09 Октября 2014, 09:36:35
Цитировать
Просто вопрос в том, насколько распространены духовно-считывающие устройства
Было бы странно ожидать, что Технократы, борющиеся с инопланетным влиянием, не проверяли бы своих собеседников, особенно если планируют работать с ними.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: alex56 от 09 Октября 2014, 09:39:41
ссылкой не поделюсь (не помню, откуда у меня), года издания в самой книге не написано, могу скинуть в личку.
Поделитесь и со мной) Будет любопытно.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: pavel123 от 09 Октября 2014, 12:36:33
Да чего далеко ходить. ;)  Вот ссылка (http://www.4shared.com/office/PvfVTy8x/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F_-_%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD.html). А взято это - внезапно! :D - из темы Готовые переводы  (http://wod.su/forum/index.php?topic=1718.msg125649#msg125649).
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Руслан от 09 Октября 2014, 12:41:08
О чем и шла речь :D Не понимают некоторые, что разные года и разные редакции = абсолютно разные книги.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Aleksandraks от 09 Октября 2014, 12:47:12
Не понимают некоторые, что разные года и разные редакции = абсолютно разные книги.

повторим ещё раз - ни года, ни редакции в самой книги - увы и ах - нет.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: alex56 от 09 Октября 2014, 12:50:56
Да чего далеко ходить. ;)  Вот ссылка (http://www.4shared.com/office/PvfVTy8x/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F_-_%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD.html). А взято это - внезапно! :D - из темы Готовые переводы  (http://wod.su/forum/index.php?topic=1718.msg125649#msg125649).
Собственно это и стоило предпологать)
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: pavel123 от 09 Октября 2014, 13:55:13
повторим ещё раз - ни года, ни редакции в самой книги - увы и ах - нет.
Скажем так - если Вы не знаете точно, та ли это книга, не стоит этого утверждать.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Aleksandraks от 09 Октября 2014, 22:54:03
Покорители Бездн и Convention Book: Void Engineers - это не одно и тоже?

интерестно, где тут утверждение. или не заметно вопросительного знака в конце?
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Sardagon от 09 Октября 2014, 22:58:35
Было бы странно ожидать, что Технократы, борющиеся с инопланетным влиянием, не проверяли бы своих собеседников, особенно если планируют работать с ними.
У технократов как раз со Спиритом все очень непросто. Им владеет очень ограниченный контингент - преимущественно Void Engineer-ы, и отдельные представители других Конвенций с нужным уровнем допуска. Новичков они вряд ли скринят, разве что раз в год-пятилетку общую проверку устраивают.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Holod от 09 Октября 2014, 23:07:06
   Ну это уже ИМХи пошли. Нужно просто признать, что будет так как сделает мастер.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: pavel123 от 10 Октября 2014, 00:37:14
интерестно, где тут утверждение. или не заметно вопросительного знака в конце?
На это был дан ответ
Нет. Это разные книги. Они даже по разному называются. 8)
Далее последовало оправдание
повторим ещё раз - ни года, ни редакции в самой книги - увы и ах - нет.
На что и было сказано
Скажем так - если Вы не знаете точно, та ли это книга, не стоит этого утверждать.
То есть не стоило писать
Почему это нет покорителей бездн и интеграции икс?
Есть они на русском.
когда речь шла о других книгах.
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: pavel123 от 10 Октября 2014, 00:38:45
У технократов как раз со Спиритом все очень непросто. Им владеет очень ограниченный контингент - преимущественно Void Engineer-ы, и отдельные представители других Конвенций с нужным уровнем допуска. Новичков они вряд ли скринят, разве что раз в год-пятилетку общую проверку устраивают.
Кстати, а договор с падшим - это не, скорее, связи/прайм?
Название: Слуга падшего и Технократия
Отправлено: Руслан от 10 Октября 2014, 09:08:26
Цитировать
Кстати, а договор с падшим - это не, скорее, связи/прайм?
Да, поскольку на дух как раз влияние не оказывается.