Форум Все оттенки Тьмы
Прочее => Прочие темы => Личное => Тема начата: Алекс Мэрсер от 08 Марта 2016, 19:15:54
-
Ладно, рискну. Кто хочет волкосрача - подходите сюда. Но так забористо как в старые времена не обещаю.
Собсно, вброс: как я неоднократно говорил, мои аппетиты снизились и волнуюсь я только насчет вампиров. В двойке оборотни с ними вроде бы на равных - за счет дара стихий и пары абилок позволяющих делать хит-анд-ран. Так или нет? Если нет - хочу обоснуй.
-
Граждане, у меня сломался аккаунт, поэтому пришлось перерегинится, о чем сразу уведомляю. Не надо меня банить.
-
Ашеру напиши в личку, он восстановит.
-
Или Каину :)
А вообще - спасибо, Алекс). Заодно проверили что регистрация работает :)
-
https://www.youtube.com/watch?v=82E7vhtLxNs (https://www.youtube.com/watch?v=82E7vhtLxNs)
-
Ожил? :)
-
То, что мертво, умереть не может))
-
Вот вам и новый сценарий для рекламы "Сникерса".
-
Хех, что-то мне видится. Эдакий стайный союз на пол-Пиндостана. Есть много городков формата Эсс-хол где-нить на оклохомщине, известных малым населением, хорошим достатком и сильной, почти сектанской религиозностью, и тем, что любят привечать у себя байкеров из MК "Степной Волк" (очень популярных среди ядреных местных девок). С этих городков талантливая сельская молодежь регулярно поступает в некий престижный колледж, известный железной дисциплиной, злющими преподами и потогонной программой (а ещё эмблемой с молниями и названием, в котором присутствует слово "шторм"), откуда выпускников разбирает либо сельхоз-холдинг "Мать-Земля", либо те самые брокеры. И через этих брокеров холдинг плотно и тесно связан с городками Эсс-хол. А ещё они на постоянном контракте работают с охранной компанией "Коготь".
...
Это так, очень на коленке и без учета необходимой коспирации.
-
Такая глобальность "на пол страны" малоэффективна и сложноконтролируема. Извечная проблема "империй" перед "союзами государств" и "федерациями"
Да и ИМХО плохо сочетается с волчьими инстинктами оборотня.
-
Так это как бэ и есть конфедерация - множество стай (довольно крупных, но в пределах разумного) наладили взаимовыгодный обмен ресурсами (в первую очередь, человеческими). Несколько крутых старейшин данный проект пролоббировали среди вожаков рангом пониже, а потом, почуяв пофит, подятунились соседи.
А инстинкты волка ты не преувеличивай, это больше индивидуальная поведенческая фишка.
П.С. Жаль только, что возникает вопрос сколько лет тем старейшинам? Блин, Ониксам жалко было хоть немного долгожительства вервольфам отсыпать? Типа, после Превращения старение замедлятся в два раза, если вер выглядит столетним старцем - то ему лет двести.
-
Потому что получились бы вампиры 2.0. Кому оно надо?
-
Чой-то? Много ты знаешь столетних граждан? ЕМНИП, хорошая средняя продолжительность жизни - лет 80, без учета насильственной смертности (которая у вервольфов должна быть довольно высокой). Соответственно, представительный и умудренный сединами старейшина, которому скоро на покой вполне имеет право перевалить хотя б за сотку.
-
Ты не понял. Ведь посути, зачем тебе продолжительность жизни для Оборотней помимо жизни ради жизни? Чтоб менее талантливые и умелые потомки не похерили все "нажитое непосильным трудом". Ведь история учит, что Империи в 90% случаев живут ровно столько сколько живут Великие Лидеры их создавшие. А тебе хочется чтоб
исперияфедерация Оборотней держалась, ну тоесть продержалась бы хоть сколько-ниубдь, чтоб сосвсем стыдно не было. И вот тут мы как всегда упираемся в долгожителсьво вида, а значит и "великого лидера/ов" которые захотели и сумели эту саму федерацию замутить.
Со своей человеческой колокольни, ты думаешь. что "двести лет это нормально", как раз не так много чтоб совсем "как у вампиров", но и для человеческой жизни уже срок немалый.
Но ведь лучше смотреть именно с точки зрения Оборотней! А если так, и долгожителсьво это видовой признак, то ровным счетом в сравнении с людьми нифига не меняется (лидеры живут столько же сколько и подданные). Опять "империя" будет жить пока у руля сильные лидеры, которые пришли к выводу что так лучше. Не станет их не станет империи, потмоу что прийдут "молодые и борзые" которые захотят показать ушедшим на покой старичкам КАК НАДО, тоесть все взять и поделить и передеделить. И вот с этой точки зрения, какая нафиг разница, будет ли это 200 лет или 80?
В обоих случаях твоя утопическая федерация будет существовать "одно поколение", в лучшем случае два! Ты можешь менять циферки, но это не изменишь. Так зачем тогда вообще?
-
Утопическая федерация существует ровно до того момента, пока её участникам это выгодно.
А в мире, где у каждой стаи есть бесконечное количество врагов (чистые, духи, охотники) лидерам стаи выгодно каждый раз думать о своей стае, а не о выгоде всей федерации в целом.
Да и вообще, прообраз этой конфедерации уже есть - то есть сама культура Отверженных. У них есть некие опознавательные знаки, позволяющие отличать друг друга из толпы, и пока это работает. А на большее рассчитывать не приходится.
-
Ну во-первых, не согласен насчет лидеров - в том же Риме на каждого Цезаря приходился какой-нибудь Каллигула или Эльгабал, а большинство вообще колебалось от "средней паршивости" до "средней винрарности". Для сохранности империи (равно как любого другог гос. образования) ИМХО, куда больше роляет развитие логистики и отлаженная бюрократия (в смысле организация общественной жизни).
Насчет продолжительности жизни, она даст то, что позволяет такую организацию хотя бы сформировать - опыт. Помнишь, Ангра, пока был на форуме, регулярно меня троллил, тем что Гару ничего крупного не создадут, потому что живут в среднем лет 5 после Обращения, а вампиры круты потому что многовековой жизненный опыт. Это преувеличение, но небольшое. Быть такими же крутыми как вампиры, оборотням тут не светит, но за 80 продуктивных лет наворотить можно многое. Да и следующее поколоение будет по адекватнее - "мы свой, мы новый мир построим" лозунг больше для молодых (буквально молодых), а если новый дженирейшен представлен гражданами за 50, из которых 20 лет в деле - они вполне могут понять принцип "не чини, что не ломалось".
-
Да и вообще, прообраз этой конфедерации уже есть - то есть сама культура Отверженных. У них есть некие опознавательные знаки, позволяющие отличать друг друга из толпы, и пока это работает. А на большее рассчитывать не приходится.
И это печально. Но замечу как бэ в скобках, что о какой-то единой централизованной федерации речи и не шло. Скорее... хе-хе... стереотипный еврейский клан. Вырос на оклохомщине мальчик, можно сделать экономистом - семья вспоминает про дядю Огненныго Клыка из Нью-Йркской стаи, он профессор, он выучит. И он конечно, выучит - но не за спасибо.
-
Вообще напомню, что римская система строилась на огромном количестве постов и органов, способных в случае чего лишить власти оборзевшую группировку. Когда какое-то должностное лицо творило что-то не то, то его можно было быстренько оставить без прав. И уж когда происходит что-то совершенно срочное вроде войны, то назначался диктатор, имеющий право плевать практически на всё. И этот титул абьюзился только так, да. А теперь еще и напомню, что Урата ВСЕГДА в состоянии войны.
А о продуктивности вервольих лет это, мягко говоря, оптимистично. Если смотреть на тех же вампиров, то видно, что молодняку есть у кого учиться, потому что их старшие - самые бессердечные, холодные, дальновидные параноики. Иначе вампир просто не проживет так долго.
А чему научат старые волки молодняк?
-
Эм-м, а чему могут научить опытные командиры молодых бойцов, различны уловкам, тактике и стратегии, развитию потенциала в правильном русле.
Вообще напомню, что римская система строилась на огромном количестве постов и органов, способных в случае чего лишить власти оборзевшую группировку. Когда какое-то должностное лицо творило что-то не то, то его можно было быстренько оставить без прав. И уж когда происходит что-то совершенно срочное вроде войны, то назначался диктатор, имеющий право плевать практически на всё. И этот титул абьюзился только так, да.
Это все республика, в империи самодержавие ограничивалось в основном цареубийством, да. Но покуда император умел управлять, или хоть не слишком мешал тем кто умел, работала другая поговорка "у нас самодержавие, потому что все само собой держится". И у Уррата война хоть и всегда но вялотекущая, без гарувских "все рухнуло, это наш последний и решительный". Даже в двойке мир вот так завтра аннигилировать не собирается, несмотряна Идигам (ваши любимые доводы в защиту Лунаров хорошо рабоают и для Уррата - они тут давно, накопили рсурсов, их много и они могут выступить более менее единым фронтом).
П.С.
самые бессердечные, холодные, дальновидные параноики
ИМХО, любой старейшина любой линейки в той или иной степени может подходить под это описание - и в этом ключе пофиг, 80 лет вервольфу, или 160.
-
Алекс, тогда советую тебе посмотреть такой старый фильмец "Черепа" про американские "тайные" студенческие общества.
Если замутить все по их системе, то никаких федераций городить не нужно будет. И твой паренек-оборотень с "оклахомщины" вполне себе будет иметь шанс взлететь высоко.
-
Ну тоже версия, студенческий галстук вся фигня (собсна. для "штормового" колледжа что-то такое и планировалось). Деревни с волкокровными - больше инубаторы для расплода волкокровных.
-
Ура, волкосрач, это ведь как "пришествие звезды полыни" для нашего форума и он вновь оживет!! :D
-
Ну мы как бэ не ленейку обсуждаем, а просто возможности игр по ней, и ничего не адекватного я вроде пока не выссказал.
-
Вот хороший пример того, чему может опытный вервольф научить молодняк. Вспоминая эроге "Лебединая песнь". Я кажись рассказывал, в чем там замут - когда вроде бы хороший парень, один из лидеров выживальщиков, поехал на почве стресса, свалившейся на него власти и "типа ответственности" и проломленного темечка, а окружающий сброд пошел за ним, а не за бойскаутом, потому что поехавший обещал им разрешить принцип "грабь, насилуй, жги". Прикол в том, что у бойскаута был 200%-ый шанс грохнуть бывшего друга - и тогда ещё не все было потеряно. Всех идейных прихлебал бойскаут уже воленс-неволенс выпилил (потому что они хотели выпилить его), и покажи он зубы взл бы власть в колонии и все пошло бы куда лучше - но он этого защекана оставил в живых. После того, как тот уже выпилил нескольких человек, после того, как тот уже поехал головой, когда уже полному дебилу было понятно, что он конченный и живой с них не слезет. Нет, бойскаут со своей подружкой свалил, оставив под ним колонию, не захотел мараться в грязи. И оба получили по заслугам за свое чистоплюйство (его зверски убили, её извращенно изнасиловали) - как и вся их колония и куча левых граждан впридачу. Даже мне их жалко, но будем реалистами - они пожали то... чему дали вырости.
К чему я это привел? К тому, что ситуация для вервольфов вполне понятна, поскольку плывущая крыша и взаимодействие в тесной малой группе на фоне стрессовой ситуации - в этом все они. И вот старейшина, который был в такой ситуации и либо сам пострадал либо смог предотвратить (за 50+ лет - неоднократно и в разных вариацях) - он может научить молодняк читать окружающих. Как действовать в сложны ситуациях. Когда можно дать второй шанс, когда надо забить на любую степень былой близости. Когда жестокость, подлость и прочая аморальщина адекватна и допустима, когда она излишня и вредна. Когда быть зверем, и когда стоит остаться человеком. Короч, пафос-мод ОФФ - тому самому балансу, который заявлен как лейтмотив.
-
А ты их не переусложняешь? Там в половине случаев все решают инстинкты стаи. а не эти советы психолога, ИМХО. Многие вещи оборотни понимают инстинктивно.
-
Многие - да. Но что-то не омню в их книге упоминания о том, что они могут прочитать мысли и намеренья одностайников без гифтов, да и с гифтами это не то. Плюс, они таки живут в мире людей, а там волчьизаконы работают плохо (пример из игры я привел как самый вопиющий, но не единственный).
-
Тебе надо просто дождаться книги "Стая"
Chapter One: Us and Them
What the pack is, how it works as a whole, and how it interacts with the outside world. Here, we elide the internal divisions. They’re for the future. For now, you’re one of us, so you get to know about:
How packs present to the outside world — not just biker gangs but office workers, software houses, fire crews, to cults.
How packs recruit, both inducting new werewolves and those members who do not have a psycopathology requiring pack living.
How packs organize, whether they go for the “tiered” method of Werewolf/Wolf-Blooded/Human, direct democracy, or other things.
An alternate system for creating pack members during play.
Options for troupe play, familiar to players of Ars Magica, the Civil War event for Marvel Heroic Roleplaying, and a little thing caled W20: Shattered Dreams
Some Merits that apply to the pack as a whole.
Chapter Two: Moving Parts
Here, we drill down to individual kinds of pack members. We talk about how they interact with the pack as individuals, rather than assuming anything about a pack’s structure. Chapter One is the flesh, Chapter Two is the bone. When you crack open the marrow, you might find:
How pack members might act when the pack as a whole is at rest, on task, on the hunt, and at the breaking point.
Specific factors for each kind of pack member — what instincts come into play for werewolves who aren’t in charge, and what it’s like to be in a pack of only werewolves.
A much bigger discussion on the pack’s totem and its place in the pack, the sometimes-neglected fourth kind of “usual” pack member.
Packmates who aren’t part of the “typical pack”, including spirits, mundane wolves, and the supernatural protagonists of the other Chronicles of Darkness games.
Systems for pack tactics, and expanded totem mechanics.
Chapter Three: The Wider World
Following the flesh and bone metaphor, the previous two chapters discuss the pack as an animal. This chapter looks at packs of packs, the psychology of the pack extended beyond the immediate. This shows up in two primary forms: Protectorates, which are kinda like packs-of-packs, and Lodges, weird spirit-pledged mystery cults. Dig deeper and you might find:
brat-pack
Or the werewolf Brat Pack
Details on Protectorates, including how they organize, why they form, how they structure themselves, and why they fail.
An overview of Lodges, mystery-cults pledged to totems other than the firstborn.
Tribal pillars — Lodges that exemplify each tribe
Five full Lodge write-ups, including the Lodge of Garm, the Thousand Steel Teeth, the Lodge of the Screaming Moon, the Temple of Apollo, and the Eaters of the Dead.
Chapter Four: Hunting Grounds
As they were so useful in Werewolf 2e, we’ve included a further three Hunting Grounds that highlight the themes and ideas present in this book. They include:
Dubai, the City of Chains
Malta, the Crossroads of Worlds
Bangkok, the Golden Throne.
-
Ну может быть. В любом случае, опытный гражданин лишним не будет никогда.
Хех, Протектораты - это хорошо. Но вроде ещё чистых обещали. Неужто не влезли?((
-
ИМХО, чистых и монстрятник лучше на отдельную книгу - чтобы можно было полноценно расписать. Пусть лучше здесь нормально выделят место для всего перечисленного - мне например мериты стаи нравятся как идея, я их себе планирую в те же Ульи Монстров адаптировать.
-
Если мне память не изменяет, эти бессмертные старейшины в первой редакции все время торчали в Тени. И призывали их из-за истечения Эссенции крайне редко.
-
Ну и? У вампов с большим БП тоже куча траблов. Тут больше вопрос принципа. Тогда я надеюсь, шо хотя бы не заретконят. Впрочем, тут черепаший темп работы Ониксов в кои-то веке на благо.
-
Руслан как-то спрашивал, зачем верам бессмертие. Ну помимо очевидного (для меня) "шоб не хуже чем у соседей", есть ещё могучий пафос.
Them: "You just awoke. How long have you been slumbering in that cave?"
You: "The herd still lived in dens of thatch and mud."
Them: "Holy shit, how are you going to adjust? There's so much that's changed."
You: "No. One year, ten, a thousand. The hunt remains the same. And I grow hungry. Let me show you how the strongest hunt, pup."
Them: "What serves as prey to a millennia-old Uratha?"
You: "Everything"
-
Чувак, ты упускаешь важный момент. Уррата - Воины. Воин, что не пал Доброй Смертью? Кому такой нужен?
-
Ну теперь скорее охотники, и бежать до Вальгаллы не спешат - им и тут неплохо. А к 10-му Инстинкту вер вообще по идее мутирует в хтоничное нечто, становясь спиритом больше, чем зверем или человеком вместе взятыми. Я с версом Аниты Блейк знаком только по вики, но там была идея про мертвых веров, становящихся духами-покровителями стаи. Ну тут они формально не мертвые, но в основном дрыхнут в тени, вылезая по большим праздникам.
Ну и ты в любом случае забываешь, что до такого павертрайта доживают единицы из всей популяции.
-
Ну и ты в любом случае забываешь, что до такого павертрайта доживают единицы из всей популяции.
Ты так говоришь, будто у других суперов отсев к высотам пауэртрайта менее жесткий.
-
Сложно сказать. Но тут речь шла про бессмертие и долгожительство. У вампиров, мумий, демонов и емнип, прометид оно дефолтное (хотя промики обычно непрочь отнего избаится в купе со всем прочим прометидством), да и остальным вполне доступно. У феек:
прикрутили легкодоступное бессмертие в рамках нестарения. Мерит на одну точку, Вирд 5 - и ты горец.
У магов - продлеваем жизнь сферой либо... ну тоже разгоняем Гнозис и становимся архимагами.
Что у гейстов - не помню, вроде в единичке просо рос срок жизни вместе с Психеей.
Так что как видишь, по-настоящему старых оборотней будет меньше. чем всех этих товарищей.
-
Как часто любит повторять Руслан, по новым правилам с генерируемыми характеристиками, Бессмертие как свойство можно взять кому угодно, даже Оборотню (апсолютно канонично, заметь!!), если тебе оно так надо, и не надо для этого переделывать целую линейку.
-
Во-первых, я её не переделывал. Так было в прошлой редакции, это никто напрямую не заретконил, на офф. форуе пришли к выводу, что использовать эти правила можно - так и что я нарушил, командир?
Во-вторых - что ты подразумеваешь под "генерируемыми характеристиками". Типа, придумать мерит и вписать мастерским произволом? а) Это и называется "переделать линейку", б) Спасибо, в подачках не нуждаюсь.
-
Ну, откуда этот комплекс младшего брата? Мумии сколько могут бодорствовать? Год, два? - Офигеннное бессмертие, дайте два.
-
Есть такое. За это пусть болит душа у поклонников мумий)) Ну и да, а у оборотней до нужной кондиции доживет 1-2 из... скольких? 1000? 10000? Вот и такое же средней хреновости и трудной доступности бессмертие.
-
А у магов прям каждый второй доживает до Архимага, что ли? Прометеиды редко больше ста лет живут, Азот выгорает. Демоны не имеют бессмертия по дефолту, хотя могут заключать Договор с молодыми - но они в обстановке постоянных шпионских игр, там смертность не меньше оборотней. Гейсты живут дольше людей, но не бессмертны. А бессмертие вампиров компенсируется торпором и невозможность половину этого бессмертия что-то делать (дневной сон). Так что как по мне разницы нет.
Во-вторых - что ты подразумеваешь под "генерируемыми характеристиками". Типа, придумать мерит и вписать мастерским произволом? а) Это и называется "переделать линейку", б) Спасибо, в подачках не нуждаюсь.
Конструктор корбука, бессмертие в комплекте с неубиваемостью может взять любой созданный рассказчиком непись - монстрик.
-
Конструктор корбука, бессмертие в комплекте с неубиваемостью может взять любой созданный рассказчиком непись - монстрик.
Так и чем это отличается от старых правил? Линейку все равно перелапичивать, а так и волки сыты, и овцы целы.
Ладно, будем посмотреть, что ещё в книгах по верам изобразят.
А у магов прям каждый второй доживает до Архимага, что ли?
Где я такое говорил?
У магов - продлеваем жизнь сферой либо... ну тоже разгоняем Гнозис и становимся архимагами.
-
Попробовал потроллить SJWшников с fandomshatepeopleofcolor.tumblr.com. У них как раз идет "азиатская неделя" (причем эти расисты запихнули в одну категорию китайцев, японцев и... индусов), а я послал вопросик, что они думают по поводу этого видео:
https://www.youtube.com/watch?v=PhxjmkWsI_M (https://www.youtube.com/watch?v=PhxjmkWsI_M)
Тут все правда по русски, но в принципе и без перевода понятно.
-
Не знаю, чем тут можно троллить. Что в студии работают азиаты-гастарбайтеры? Это, блин, никак не сочитается с главной мыслью тумблеровода.
Ты бы делал поизобретательнее. Скинул бы ссылку на ролик "Арапа Петра Великого", сказал бы, как отлично играет Высоцкий, и что русские настолько не расисты, что готовы смотреть фильм и видеть там настоящего негра. И что америкосы настолько зацикленные на расе, что на говно изойдут при одном упоминании слова "Blackface".
-
Так надо было дождаться и реакции. Тогда было бы чем делиться.
Не знаю, чем тут можно троллить. Что в студии работают азиаты-гастарбайтеры? Это, блин, никак не сочитается с главной мыслью тумблеровода.
То что у них в студии Джеки чан гостарбайтером работает))
. Скинул бы ссылку на ролик "Арапа Петра Великого", сказал бы, как отлично играет Высоцкий, и что русские настолько не расисты, что готовы смотреть фильм и видеть там настоящего негра. И что америкосы настолько зацикленные на расе, что на говно изойдут при одном упоминании слова "Blackface".
А фильм "Максимка"?
-
Не знаю, чем тут можно троллить. Что в студии работают азиаты-гастарбайтеры? Это, блин, никак не сочитается с главной мыслью тумблеровода.
Ты бы делал поизобретательнее. Скинул бы ссылку на ролик "Арапа Петра Великого", сказал бы, как отлично играет Высоцкий, и что русские настолько не расисты, что готовы смотреть фильм и видеть там настоящего негра. И что америкосы настолько зацикленные на расе, что на говно изойдут при одном упоминании слова "Blackface".
Не, смысл, что все азиаты на одно лицо.
А насчет блекфейса - спасибо за идею)))
Так надо было дождаться и реакции. Тогда было бы чем делиться.
А ну как не поведутся? Сам себя не похвалишь - как оплеванный сидишь
-
И после этого ты расказываешь что "просто натыкаешся" на это все)) Специально ведь выискиваешь.
-
Не, ну тут я специально зашел. А вот на сам этот сайт наткнулся случайно, пока ползал по тамблеру.
-
пока ползал по тамблеру.
Первый каминг-аут на вод.су.
-
Отвянь, пра-а-ативный!
-
Алекс, мне нужен твой длинный рант ненависти к боборотням, ибо я щас пишу всякую хрень на имку (http://imaginaria.ru/tag/больше%20бобра%21/) а твоя забавность меня всегда вдохновляет.
-
Тьфу ты, а я и не увидел твой коммент. В любом случае - перебьешься :P К вервольфам 2.0 я отношусь в целом хорошо, а если бы ещё залакировали пару косяков, то и вообще писал бы посты, полные любви и обожания.
-
Меня устроит и рант по сМТ,
Come on, I know you want to.
-
Меня устроит и рант по сМТ,
Come on, I know you want to.
Чет настроя нет. Открой любую старую тему с волкосрачем.
А вот на что есть настроение, так это...
Пятиминутка творества.
Пока интернеты гудят на тему того, хватит ли Диснею яиц сменить Эльзе ориентацию в грядущем продолжении Холодного Сердца, меня куда больше волнует другой вопрос - а об чём, собсна, будет сиквел? Фикрайтерством заниматься не буду, но видится мне такой концепт.
В мире ХС есть различные страны. Допустим население одной из них в свое время сильно натерпелось от магов (которые нагло доили морталов и смотрели на них, как на унтерменьшей). Естественно, затюканное дно пыталось бунтовать но закономерно огребало яркой звезды. Поэтому заговорщики были вынуждены по максимуму прокачать у себя скиллы науки, техники, тактики и стратегии, собирая по крупицам знания со всего мира (если враг может наслать чуму, нужно знать, как её вылечить"). Накопив силенок и понаклепав в тайне разных вундергверхов, они в час Ч сумели поднять успешное восстание и разогнали колдунскую шоблу. Потом, как водится, устроили философскую дискуссию на тему "чем спасать Родину" и "как нам её обустроить". Выжившие по итогу запили правящую династию, а выженную магической гражданской войной страну подымали за счет научных знаний.
Скипнем на пару поколений. Страна (назовем её... Машиния :)) развилась до неприличного уровня - пока в остальном мире где-то поздний Ренессанс, у них 19, а местами - и 20 век, с поездами, параходами, дерижаблями, телеграфом, огнестрелом и антибиотиками. Колдунов и всяких магических твариков не то чтобы гнобят, но держат под очень строгим контролем. Надо сказать, что разных магических империй в мире ещё много, и тамошняя волшебная элитка - такие же заносчивые мудаки, какая была в Машинии в свое время. На успешую революцию смотрят очень косо и не прочь бы эту "молодую демократию" придушить. Впрочем, жители Машинии тоже не пальцем деланные и непрочь принести магам немного напалмовой демократии, однако для начала хотят завести под свою крышу близлежащие страны, чтобы сколотить боеспособную коалицию (ну и попутно царствовати и всем владети). Тут им и попался Эринделл (это где действие первого Фрозена проходило). Машиния хочет пребрать к рукам его порты, да и могучая колдунья на троне их как-то не греет. с другой стороны, хотя они могут легко, быстро и без потерь вынести армию любой не-магической страны, машинцы предпочитают действовать дипломатией, что у них получается очень хорошо, потому что... ну, они могут легко, быстро и без потерь вынести армию любой не-магической страны. Рулит ими молодая королева, и сразу оговорюсь, какой я её вижу - смуглая атлитичная кобыла с ядренной жопой и титями и довольно стервозным характером. Всё жизнь тренировала как тело, так и разум, может и коня на скаку, и в горящую избу, и при том являеттся образованным всесторонне развитым человеком. Короче, женский вариант Бэтмена. При этом, хоть изначально была симпатичной, красавицей её не назовешь - в свое время один волшебник из враждебной страны совершил покушение, в итоге её родители погибли, а она сама получила кучу шрамов на лице.
Вот эта самая королева приплывает (прилетает?) по случаю в Эренделл и объясняет Эльзе, что пора заключать договор о анальной оккупации северян Дружбе и Взаимопомощи. Эльза, естественно, козлится, и намекает что можетзаморозить полконтинента, на что ей намекают, что её колдунство резиста к ядам не дает, и от кинжала в спину не спасает. Пока суд да дело, в Эренделл приходит ещё и тот самый злокозненный маг, выпиливший родителей королевы, которые вяжет свои узлы, собираясь выпилить королеву Машинии руками Эльзы, а там и саму Эльзу со всем Эренделлом. В итоге, Эльза и Анна, их друзья а также Ханс (чьи Южные острова уже под крышу завели) оказваются между молотом и накоальней, и тут все заверте...
По итогам - злого колдуна эпично завалили, королеву Машинии временно уняли и она стала встречаться с Хансом (ЧСХ, от наполеоновских планов в отношении Севера девушка не отказалась), Аня выходит за Кристоффа, Эльза сидит на троне. Дальше смотрим Холодое Сердце 3. Как оно?
-
Все круто, но для сказки как-то едрено - не то это место для шпионских игр с сумасшедшим киллером-колдуном-маньяком и дипломатическими чаепитиями на лезвии ножа между фанатичной маго-ненавистницей и счастливой обладательницей невроза.
Но сама история неплохая. В нормальное такое генерик-фэнтези отлично вписывается.
-
Ну это оно конечно, да. Но с другой стороны, там и в оригинальном ХС был принц-интриган и представители иностранного капитала пытавшиеся воспользоваться неразберихой в стране. Другое дело, что эти элементы по ходу пьесы отошли на второй план, но все же...
-
Ещё одна пятиминутка творчества (на этот раз по Марвел-юниверс). Так... стоп, имею право, моя тема >:(
Команда моей мечты, которую я наконец-то себе представил (компиляция всяких идей, понадерганных и попертых откуда только можно).
Итак, первое "заимствование" - имя команды
Клуб Цербера
Что: Команда разномастных антигероев, по уровню сил - от бэд-асс нормала (Каратель, куда ж я без него) через граждан среднего уровня (Агент Веном, Псайлок) к свирепым тяжеловесам (Красный Халк). Суть в том, что и граждане вообще приносят много пользы, и регулярно спасают мир собственными силами. Но при этом на правило "не убий" забили (тут я вижу эдакий расизм - злыдень-человек имеет шансы дожить до встречи с компетентными органами, суперов экстерминируют на месте крайне изобетательными и веселыми методами), шантаж, пытки и террор (агитационно-показательне убийства с особой жестокстью) так же в наличии.
Кто: В составе группы 10 человек (второй плагиат - система классов из Guild Wars 2, использовал для вдохновения). Из известных героев в чистом виде перешли вышеназванные 4 персонажа + Кристалл (девочка-элементалист из Нелюдей). В творчески переработанном - Рейчел Коул (протеже Карателя, в моем хэдканоне проапгрейженная до лайт-версии зеленого фонаря), Амодей Чо (хрен ему, а не Халк, пусть лучше крафтит всякое, а-ля Инженер), Ревенант - тут кража#3, Бладшот из Валиант-верса - куча порубленных американских зольдатиков из разных эпох, собранных с помощью наномашин. Ну и парочка новых персов - будут Шаман (в миру - университетский профессор-историк, в котором ВНЕЗАПНО взыграло индйское наследие, и он обрел связь с духами, модус операнди - защищать всякие недоразвитые культуры от геноциды), и Жнец (беззаботная чернокожая студентка из Нового Орлеана... была, пока Каратель не грохнул её дядьку-некроманта, что вызвало в ней смешанные чувства: с одной стороны, дядька был редким козлом и хорошо, что сдох; с другой - к ней же его вуду перешло, поставив крест на нормальной жизни).
Персонажи пробущенны и откалиброваны так, чтобы повторять баланс максимально прокаченных персов из GW2 (ВОЗМОЖНО, я пропишу им какие-то статы по Марвел Супер Хероес, взяв РедХалка/Война за основу, но не факт). Карателю, конечно, хрен (он талисман оманды типа как Хоукай в Мстителях), и его я вижу больше тактиком-стратегом и детективом (огромный опыт, нестандартное мышление и таки талант к этим областям который он переодически демонстрирует).
Особенности: Пренебрежение некоторыми комиксными условностями. В девятом томе Карателя был интересный эпизод (расправа с тем самым некромантом, где показано чем он отличается от обычных супергероев) - минимум слов и пафоса, холодная эффективности. Вот то же самое для всех хакеров. Плюс - максимальная слаженность и синергия, "клаберы" комбинируют свои способности и всяко бустят и баффают друг друга для достижения максимального эффекта, и даже тяжоловесы не брезгуют носить гипертех, если он помогает им усилится. Все злобные усмешки, крутые онлайнеры и философфские изречения излагаются когда противник уже повержен. Наконец, очень серьезный подход к информации - церберы по максимуму находят и абъюзают слабости врага, от тайны личности до всяких "криптонитов" и банов.
Антогонисты:Кабал (кто не знаком, гуглим). Тут тоже вижу некоторые изменения. Кабалиты в моем хэдканоне агенты Дормамму, чья цель - аккуратно и плавно скатывать мир в известную субстанцию, откармливая хозяина душами и негативными эмоциями, чтобы окреп настолько, что смог бы прийти в мир людей и разобрать тут все. Именно плавно, потому что для Дорма долгая война выгоднее и надежннее, чем рискованный блицкриг.
В основном составе Кабала вижу - Танос, Проксима, Черный Лебедь, Дум, Силина, Апокалипсис, Максимус, Корвукс Клейв (многие из них малоизвестные персонажи, поэтому просто скажу, что они меньшим сосавом несколько миров разобрали). Плюс куча разных разных злодеев, которых они нанимают/вербуют/используют в темную по мере надобности.
Ну и наконец,
Как: Естественно, собрать эдакую толпу столь разных товарищей - дело непростое, лично я вижу длинный (пару лет) разветленный арк, в ходе которого Церберы будут собираться сначала по небольшим группам, разруливая отдельные дела, потом эти группы сооброзят что все это гадство - части единого замысла, объединятся вместе, ну и в конце соберуться в единую команду.
А, теперь, хоть кто-нибудь, скажите, как оно? Ну пажа-а-алуста :'(
-
Ого. Алекс сделал то, что я сам хотел. Только у меня были вполне официальные злодеи, хе-хе.
Давай посмотрим, что там не совсем осмысленно:
1. Клуб состоит из ребят, обретающихся в весьма разных сериях комиксов. Само по себе это не плохо, но может ввести в замешательство людей, не читавших часть оных серий и вообще создает ощущение пестроты и перенасыщенности.
2. Ты не продумал момент с PR-компанией и спонсорами. Если половина личного состава команды выглядит как стереотипный злодей или даже когда была среди них – это сильно затрудняет их восприятие как героев широкой публикой. Если они не маскируют свои полу законные методы с убийствами злодеев, то их могут вообще записать в злодеи и выслать команду Мстителей, или просто очень плохо думать.
Как следствие, им нужна либо очень денежная крыша, способная весьма долго снабжать такую пеструю толпу не совсем уравновешенных личностей всем им необходимым, от жратвы и жил.площади до наркоты, девочек и каких-то индивидуальных потребностей, либо классный и очень терпеливый менеджер, который будет создавать им имидж хороших ребят, не смотря на то, что по центральному телевидению в который раз прайм-тайм крутят, как Красный Халк голыми руками разорвал на куски орущего от боли, рыдающего и просящего пощады супер-злодея, заляпав кровью себя и все вокруг.
3. Их противники, как мне кажется, слишком сильны для команды, где одна десятая постоянного состава это просто очень умный и сильный человек. Если это те Танос и Апокалипсис, о которых я думаю, то они вдвоем весь Клуб разнесут в щебенку.
Потому что Танос – бессмертный космический титан, который может ударом кулака нокаутировать Тора и набить морду Галактусу, Пожирателю Миров, а Серебряного Серфера использовать вместо доски для серфинга. А его доской избить других посыльных Галактуса. А потом заставить их надеть костюмы балерин и петь песенку про Тоторо.
А Апокалипсис из вселенной Людей-Х в одиночку уделывал оных людей и от нефиг делать мастерил четверых всадников. Тех самых.
Вот. А так все круто. Давно хотел посмотреть на приключения команды металюдей, которые снятся в кошмарах ночным кошмарам.
-
Ого. Алекс сделал то, что я сам хотел. Только у меня были вполне официальные злодеи, хе-хе.
Спасибо, чувак)) Хоть есть с кем побугуртить.
1) Это конечно да. С другой стороны - не так уж много граждан, которые знают прямо-таки все-все-все по Марвел. Для многих комиксов свойственно с началом серии показывать "previously on..." а то и посвятить пару выпусков левым квестам, чтобы обрисовать характер персонажа. Я потому и сказал, что на сам сбор команды должна уйти полноценная сюжетная арка.
2) А вот тут немножко не согласен. В марвеле уже были Гроержцы, и если первый состав прикрывал пролезший во власть Озборн, то те, кого набрал Ред Халк (да, было такое, и тут тоже я подсмотрел) действовали самостоятельно, да ещё всему миру месаги рассылали, в духе "письма запорожских казаков". И что-то Мстюны с Иксами на них не набигали. Другое дело, что сюжет был откровенно паршивый, рисовка - чем дальше, тем хреновее, а группа распалась самым тупым образом. Деньги - что-то можно отжимать у самих злодеев, что-то грамотной игрой на всяких биржах (у них сильная телепатка и мегамозг в команде), и вообще в марвел-версе вопрос с деньгами подымается только тогда, когда нужно для драмы.
3) Вроде как Танос уже не торт, что во времена бесконечной варежки, про Апокалипсиса я воообще не знаю, жив он или нет, а остальные - ещё слабее. Алсо, ту сама суть, что резко, решительно разнести планету (или, что вероятнее, быть в процессе битыми) - это немножко не то, чего хочет бигбосс (можно прописать на правах костыля, что духовная энергия в ходе этого действа рассосется на обогрев вакуума, и Дормамму не достанется). Так что ту больше корапшен, когда кобалиты - лишь кураторы разных членовредительских проектов, направленных на расширение мирового хаоса и неразберихи (первый проект, вокруг которого и соберутся Церберы, мне видится как "мы открыли метод, позволяющий на ранних стадиях отслеживать мета-хуманские тенденции ЛЮБОЙ природы в человеке без его ведома в планетарных масштабах, при чем тайно от правительства, что позволяет будущих свехов изымать и обучать. Лет через -дцать это приведет к тому, что у многих интересных личностей будут армии сверх-людей") Светить мордкой и бить себя кулаком в грудину кабалитам не выгодно, а церберам не выгодно, что бы их хитрые план были раскрыты широкой общественности: в этом случае герои и адекватные злодеи отложат киричей и попытаются выилить Кабал, тем самым вынудив его пойти в последний и решительный, чтодля Земли может закончится очень, очень плачевно. Так что со стороны две банды злодеев бьют друг дргу морды. Алсо, я вроде писал, что самих членов Клуба вижу несколько более пробаффаными.
-
Странно, что Дум, Апокалипсис, Танос, которые сами хотят царствовать и всем владеть, пошли в услужение Дормамму, и ради него разрушают мир, которым сами могли бы править.
-
Спасибо, чувак)) Хоть есть с кем побугуртить.
1) Это конечно да. С другой стороны - не так уж много граждан, которые знают прямо-таки все-все-все по Марвел. Для многих комиксов свойственно с началом серии показывать "previously on..." а то и посвятить пару выпусков левым квестам, чтобы обрисовать характер персонажа. Я потому и сказал, что на сам сбор команды должна уйти полноценная сюжетная арка.
2) А вот тут немножко не согласен. В марвеле уже были Гроержцы, и если первый состав прикрывал пролезший во власть Озборн, то те, кого набрал Ред Халк (да, было такое, и тут тоже я подсмотрел) действовали самостоятельно, да ещё всему миру месаги рассылали, в духе "письма запорожских казаков". И что-то Мстюны с Иксами на них не набигали. Другое дело, что сюжет был откровенно паршивый, рисовка - чем дальше, тем хреновее, а группа распалась самым тупым образом. Деньги - что-то можно отжимать у самих злодеев, что-то грамотной игрой на всяких биржах (у них сильная телепатка и мегамозг в команде), и вообще в марвел-версе вопрос с деньгами подымается только тогда, когда нужно для драмы.
3) Вроде как Танос уже не торт, что во времена бесконечной варежки, про Апокалипсиса я воообще не знаю, жив он или нет, а остальные - ещё слабее. Алсо, ту сама суть, что резко, решительно разнести планету (или, что вероятнее, быть в процессе битыми) - это немножко не то, чего хочет бигбосс (можно прописать на правах костыля, что духовная энергия в ходе этого действа рассосется на обогрев вакуума, и Дормамму не достанется). Так что ту больше корапшен, когда кобалиты - лишь кураторы разных членовредительских проектов, направленных на расширение мирового хаоса и неразберихи (первый проект, вокруг которого и соберутся Церберы, мне видится как "мы открыли метод, позволяющий на ранних стадиях отслеживать мета-хуманские тенденции ЛЮБОЙ природы в человеке без его ведома в планетарных масштабах, при чем тайно от правительства, что позволяет будущих свехов изымать и обучать. Лет через -дцать это приведет к тому, что у многих интересных личностей будут армии сверх-людей") Светить мордкой и бить себя кулаком в грудину кабалитам не выгодно, а церберам не выгодно, что бы их хитрые план были раскрыты широкой общественности: в этом случае герои и адекватные злодеи отложат киричей и попытаются выилить Кабал, тем самым вынудив его пойти в последний и решительный, чтодля Земли может закончится очень, очень плачевно. Так что со стороны две банды злодеев бьют друг дргу морды. Алсо, я вроде писал, что самих членов Клуба вижу несколько более пробаффаными.
Не за что ))
1) Вообще, генезис команды как основа, для первого выпуска или арки это совсем не плохая идея и нормальное явление, так что все прилично. Только надо будет перемежать историю персонажей боевыми сценами и как-то увязать одно с другим в один сюжет с общей канвой во избежание превращения истории в последовательность справок. Хотя это уэе технический вопрос.
2) У меня есть подозрение, что Мстители и Иксмены не набигали в связи с наличием у себя работы более важной, чем реагирование на электронные рассылки от команды, которая еще ничем особенным отметиться не успела, кроме черного и шипастого личного состава.
Я не читал серию комиксов про Громовержцев, но у меня есть смутное представление, что как одна команда они не долго лямку тянули.
Проблема с отжатием денег у злодеев заключается в том, что немалая часть сих денег не является собственностью злодея и вообще награблена, так что по завершении заварушки их либо придется вернуть владельцам, либо заныкать с самым честным видом. И если вариант с заныкиванием будет выбираться слишком часто, то это может создать почву для не самых приятных вопросов к команде, особенно с учетом их методов и прошлого сотрудников.
Если деньги являются собственностью злодея, то их кофискуют или заморозят, так что отжать тоже не получится.
Кроме того, далеко не всегда у злодея есть деньги. Если речь идет об очередном побеге из тюрьмы, ребята могут просто не успеть награбить.
А так да, вопрос с деньгами поднимается, когда это нужно для сюжета.
Но я бы все таки выдал им спонсора хорошего. Например, какого-нибудь миллиардера, на которого они согласились поработать или еще что-нибудь.
3) Про Таноса и Апокалипсиса я тоже толком ничего не знаю. Дело в том, что им планету разносит не придется. Им придется разломать конкретную команду героев, мешающих продвижению их проектов. И вот в таком раскладе бойцы уровня этой парочки могут Клубу сделать очень много неприятного.
Про бафф я вроде понял, но если это не что-то по характеристикам идентичное оригинальным Зеленому Фонарю и Инженеру, то на Кабал в его текущем составе лучше даже не лезть. Порвут всех, кроме Халка – он просто ушатает одного-двух, а потом расплачется и убежит домой.
Коррапшен такого уровня вряд ли останется незамеченным при концентрации металюдей, которая наблюдается в Марвел-версе. Кто-нибудь да заметит.
-
Ну в принципе, со оверпавеностью злодеев я реально перегнул. Лучше уважаемых, но среднего уровня. Более того, можно даже добавить такую идею - что если группа злыдней МЕНЬШЕ и СЛАБЕЕ геров, что компенсируется высоким покровителем и другими плюшками? Например, Кабал собран так, что в прямом столкновении Церберы его затопчут. Но Дормамму заботится о своих агентах:
- доступ к очень широким ресурсам (финансовым, техническим, оккультным - что сам не выдаст, скажет где добыть)
- свободный доступ в любую точку планеты
- карманный хаммер-спэйс, откуда их фиг выкуришь
- разного рода контакты и рычаги давления, позволяющие манипулировать злодейскими и не только организациями типа Руки, Гидры, АИМ и т.д.
- ну и они могут мониторить и прогнозировать ситуацию общемировую обстановку.
+ - Разные плюхи от патрона, от баффа до воскрешения (если гражданин дал дуба, может и воскресить - если полезность не исчерпана, а причина для дезертирства уважительная);
- - "вы сюда не отдыхать приехали, а мир корраптить, чтобы я его захавал так что все ваши дела идут лесом".
Вот только кого можно в такую кодлу запихнуть, я мало знаю. Пока вырисовывается Таскмастер, ну и Доктор Дум немного.
-
Не совсем про книги, скорее про СПГС.
Хожу значит, такой по Лурку, натыкаюсь на статью про Алису (которая Селезнева) - ну и решил понастольгировать. Дошел до ссылок в конце, и увидел... вот что (повелся на "одна из самых интересных статей по теме, читать строго обязательно!"):
http://web.archive.org/web/20031217074306/mielofon.ru/clab/tvor/pabl/lov_alice2.htm (http://web.archive.org/web/20031217074306/mielofon.ru/clab/tvor/pabl/lov_alice2.htm)
Вот скажите мне, это у автора так СПГС обстрился или он что-то такое сублимирует нехорошее?
-
Лучше бы ты это себе в тему запихнул.
И да, это легкая форма СПГС (весьма интелигентная), и да сублимация там тоже есть, но опять же немного. Хотя это дпаже не сублимация, а просто автор поднимает интересующие именно его вопросы, что вполне нормально. Насколько я понял, большая часть вопросов которые он там поднимает, даже не он озвучил, он просто был свидетелем того как это все обсуждалось на иных форумах и в данной статье просто высказал свое мнение.
Короче, что я хочу сказать. Совершенно не понимаю, Алекс, почему тебя привлекла эта статья. Поднятие вопроса о недевственности одинадцатилетней?
-
Поднятие вопроса о недевственности одинадцатилетней?
Именно. Я возможно слишком консервативен (а возможно, тот ещё лицемер, учитывая всю грятину какую я во время "обострений" изливал на местных форумчан) но обсуждение (в спокойной бесстрастной форме... и на абсолютно серьезных щщах) половой жизни 11-ей девочки меня чем-то задело.
-
В этой статье это НЕ "обсуждение половой жизни 11ти летней девочки", это анализ возможных традиций связаных с сексом в конце 21 века.
Я просто слишком часто встречал у фантастов пишущих про будущее, или про альтернаятивные инопланетные гуманоидные общества, где они поднимали сексуальный вопрос, и теоретизировали на тему "как оно может быть", чтоб обращать на такую мелочь хоть чуточку внимания. У Лукьяненко точно помню целых два варианта: 1) в его цыкле "Лорд с планеты Земля", и 2) в цыкле "Геном". И у других авторов, которые мудрят с собсвенными социальными строями, частенько проскакивает. Повальный нудизм. Полное отсутсвие предрассудков связаных с сексуальной жизнью в связи с повальной телепатией населения.
Тема популярная (еще бы это же секс) и благодатная на срачи (еще бы, так мало расказали что можно воротить как угодно в свою пользу, в пределах своей распущености и спермотоксикоза).
Так что я в этой твоей статье не вижу ничего странного или предосудительного, тем более видно, что поднимая вопрос сексуальности Алисы, что автор поднимает вопрос увиденый где-то в обсуждении у других таких озабоченых, которым "важно поставить все точки над "і""(но мы то с вами знаем).
На лицо типичная ситуация со "Штанами Арагорна". Авторы не осветили отношение Алисы к сексу, значит айда выдумывать и холиварить. Это же Интернеты!!
Тебя задевает что секссимвол подростков 80ых вдруг рассматривают с такой точки зрения? ТЕБЯ? Который сам регулярно поднимает темы и более провокационнае? Алекс, это у тебя сублимация, а не у автора статьи.
-
Ну... для меня Алиса никогда не была секс-символом (я 91-го года выпуска, и когда по телику крутили "Гостью..." она была просто красивой и крутой девочкой, которая нашла приключния). Ну и да, ты нашел с кем сравнивать (данный опус претендует на серьезность, т.е. сравнение с битардами типа меня - априори оскорбление). А попытка представит секс у девочки 11-ти лет, как нечто нормальное, разбивается об физиологию - нужна ещё пара лет, чтобы половые органы дозрели. Нет, если там произошла глобальная мутация или заражение специально обученным ретро-вирусом - я могу понять. Но у Булычева этого озвучено не было.
Лучше бы битардские циничные шутки про лоли, чем это, право слово.
-
Акселерация? Не не слышали.
Вспоминаем "Стар Трек" где была серия, с детьми будущего которые в 13 лет выглядели на 18. Правда они были специально генетически модифицированы, чтоб взрослеть быстрее, но не суть.
Если продолжать теоретизировать и заниматься СПГС, то в конце 21го века, активная сексуальная жизнь 11 летних уже-не-детей, может быть вполне нормальны явлением уже полностью согласующимся с физиологией.
Но это СПГС!!
Если же не заниматься ментальным ононизмом, то значит выходит, что вся твоя притензия сводится именно к тому, что автор ПОСМЕЛ (сука такая) поднять тему секса неполовозрелых детей!! Какой ужас, немедленно зовите полицию нравов!!
Причем заметим, но Булычов лично, не какой-то режисер снимающий римейк или автор пишущий "продолжение", а просто какой-то левый чувак анонимус решившый написать свое мнение где-то в глубинах интернета. Интернета!!! Где обсуждения на тему ебли гусей это обычное и регулярно встречающееся явление!!
Алекс, хоть стреляйся. я не понимаю с какого перепугу у тебя бомбит от этой статьи.
-
Ну ладно, ладно, уел.
-
Просто, Алекс, давай назовем вещи своими именами. Тебе нужны холливары, ты их создаешь. Реально ты минимум к половине того, что возмущенно тянешь на форум, никаких особых чувств не испытываешь - как и в общем-то все люди. Ну написал кто-то какое-то мнение... и дальше что, если у тебя есть свой взгляд. Ты просто хочешь оживить форум этим, я понимаю, но ИМХО, лучше бы его оживлять чем-то конструктивным, чем изображая пуританина, вытаскивать очередную статью, которую кто-то где-то написал на скандальную тему.
Это не мнение модератора, а просто мое ИМХО. Тема твоя, пиши в ней, что хочешь, однако лучше бы создавал что-то - свои миры, системы, рассказы, рецензии - вот это читалось бы с большим восторгом.
-
Идея для конструктивной беседы и создания чего нибудь.
Тут в последнее время на форуме Бестии стали популярны.
Алекс, а ты любишь оборотней.
А создай Бестию - "оборотня"?) Какой у нее был бы Голод (мне кажется - Охоты - но например на кого он охотился и как?), какой Урок он бы нес?
Думается мне, что Ужас должен быть Варгом (варги в скандинавской мифологии - чудовищные волки, на которых ездили например тролли всякие). Но вот дальше что?)
-
Ну ты, собственно, все указал. Урок... а есть вариант для монстра, который ставит жертву в условия "доверься инстинктам и выложись на полную, или погибнешь"? Охотится тогда - на всяких неудачников, задротов и прочее дно, таким образом превращая удачливых граждан в альфачей обоего пола.
-
Хех, ну вот - хороший пример)) Я бы до такого не додумался, например.
А так идея "санитара леса", что пожирает слабых, больных и никчемных особей... Людей с заячьими сердцами - вполне себе отлична.
А урок "выживает сильнейший" - прям в твоем духе) Стоило бы ожидать что ты предложишь что то подобное.
Но ведь можно развить? Кого именно он выбирает и по какому принципу, то именно с ними делает, как охотится, "загоняет добычу", и утоляет свой голод? (ну полагаю на низкой сытости он например может поедать их сердца... а на более высоких уровнях?)
Или например что будет если трус все же во время охоты сможет показать что он не такой уж и трус? Что тогда? Просто монстры априори сильнее людей, и значит что любого можно считать слабаком по сравнению с монстром.
В общем, если захочешь - можно и эти вопросы продумать)
-
Зачем выдумывать велосипед, просто вспоминаем фильм "Хищник".
-
Или например что будет если трус все же во время охоты сможет показать что он не такой уж и трус? Что тогда?
Переносим место действия в Техас. В миру "санитар"- скинхэд-гуру, в стиле Тайлера Дёрдона. А прошедшие испытания белые мальчики становятся солдатами на его войне с правительством. Алекс, ты запиши куда-нибудь, мы тут идеального перса для тебя придумали.
-
Неее, чтоб это стао его идеальным персом, такой гаврик должен обязательно быть не сам по себе крутым, а обязательно частью какого-нибудь крутого сообщества или организации, чтоб, в случае чего, была "крыша", и было кому бежать ябидничать. А у Бистов с организованостью как-то сложно. Помоему, хуже чем у них только у Промиков.
-
Зачем выдумывать велосипед, просто вспоминаем фильм "Хищник".
Ну не знаю, не знаю. В хищнике чуваков, на которых он охотился, точно нельзя было назвать трусами или слабаками.
Так что я бы предложил какой нибудь более... тонкий вариант.
Комедиант, :)
На счет организации... Пускай создаст партию, где соберутся гангрел-волк/подменыш-зверь (волчий конечно)/тириус-перевертыш/уррата/монстр-варг. И будет кому прикрывать и жаловаться)
А что, было бы любопытно посмотреть на взаимоотношения таких персонажей даже.Оо
-
Про концепт: Я бистов читал по диагонали, и вообще жду, когда воплотят все прочие линейки под 2.0, чтобы сделать свое мнение. В любом случае, на высоких уровнях просто берем и запугиваем человека до состояни овоща (опционально - перманентного).
Про организацию:
На самом деле, мои желания насчет оборотней просуммировал Йогурт "как минимум они будут очень сильно влиять на большую политику маленьких партий - не столько на Фей, Черного Совета или Падших но всяким магам-вампирам-прочим придется изрядно подвинутся и освободить место для новой 800-фунтовой гориллы" ИЧСХ, мне дажене нужна позиция горилллы - достаточно, чтоб они просто сильно влияли.
Про партию: Это все зашибись, но как конкретно они повлияют на положение оборотней во всем МТ-версе?
-
Не знаю. Никак?)
Или можно создать историю, где этот "волчий союз" приобретает много власти. В конце концов, у этой стаи будут возможности и союзники с практически всех линеек. да и это же нмт, тут в отличие от смт можно понаделать всякого)
-
Неее, чтоб это стао его идеальным персом, такой гаврик должен обязательно быть не сам по себе крутым, а обязательно частью какого-нибудь крутого сообщества или организации, чтоб, в случае чего, была "крыша", и было кому бежать ябидничать.
"как минимум они будут очень сильно влиять на большую политику маленьких партий - не столько на Фей, Черного Совета или Падших но всяким магам-вампирам-прочим придется изрядно подвинутся и освободить место для новой 800-фунтовой гориллы" ИЧСХ, мне даже не нужна позиция горилллы - достаточно, чтоб они просто сильно влияли.
Фу-фу-фу, таким быть. Я-то думал, что ты за гордых шатателей системы-примитивистов, что общество на мохнатом хвосте накручивают.
-
Одно другому не мешает. Другое дело, что вся популяция заряженная под это дело - как-то черезчур. Т.е. смотри - взяв ситуацию из Дрездена, мы получим что один из Магических орденов объявил войну одному из Ковенантов. По идее сразу возникает вопрос - а как будет с другими ковенами/орденами, а за кого выступят другие суперы. В Дрездене это было озвучено (в отношении только фей, но все же - там с другими разновидностями напряженка, слишком мало). Вот я хочу того же в отношении оборотней. Чтобы были суровы и жестоки, и чтобы в случае какой глобальной неурядицы автоматом спрашивали их мнение,потому что крупный игрок на местных биржах и обладатель большого разрушительного потенциала.
Я ЗНАЮ, что нМТ не про это, но я хочу заглянуть чуть дальше. Вдруг авторырешат вернуться к корням?
-
взяв ситуацию из Дрездена
Из города в Германии?
Вдруг авторы решат вернуться к корням?
Про какие корни ты говоришь? Я старых волколаков плохо читал, но как мне помниться все племена имели друг к другу серьезные претензии и постоянно выясняли у кого писька лохмаче лучше получается умирающую Гею-Мать защищать.
-
Я про Dresden Files/
Конечно, выясеяли. И это было одним из главных недостатков, учитывая, что через пару лет намечался их Армогедец.
-
Я про Dresden Files
Бросил на пятнадцатой странице.
И это было одним из главных недостатков, учитывая, что через пару лет намечался их Армогедец.
Это я говорил про твоё "возвращение к корням". Чтобы к чему-то вернуться, надо чтобы это что-то было в прошлом. Что в старых волках не было у них могучей политической организации, что в новых её нет. К чему возвращаться-то?
-
ОК.
В стрых - ничего, у новых - сам сеттинг другой. На данный момент таймлайна - раздробленность старых волков впредверии апока была откровенно тупым поступком. Какая-то идеология, но должна была взыграть в ситуации такого армагедца. В новых ситуация другая. А в плане "возвращения к корням" я имел ввиду возвращение к глобальным кроссоверным событиям, типа выпиливания Митрой лондонских Костегрызов, или пробуждения Равваны.
-
https://www.youtube.com/watch?v=WNi6JuX3kRg (https://www.youtube.com/watch?v=WNi6JuX3kRg)
Забавный парниша, но чего его с родного Бруклина в Рассею понесло - я хз (вроде не бедствует, раз по Европе так бодро катается). Упреждая вопросы - нет, я не стану говорить что наткнулся случайно. Я сознательно гуглил трип-репорты про приключения иностранцев в России, ну и увидел этого чувака, а потом уже на его канале обнаружил сие творение. И сюде по куче деталек, он таки реально в России жил и взял все не с потолка.
-
Ты таки только сейчас узнал о Филочко? Очень, очень странно. А о человеке даже крутили сюжет в новостях.
-
Ну а чего вы хотите, я новости уже 3-ий год узнаю из интернета, что увидел - то мое.
Дам ссыль тому сайту, про который выше говорил - вдруг шаблон лопнет.
-
После недавнего баттхёрта Алекса по поводу Алисы Селезнёвой я реквестирую его рецензию на первую серию Kumamiko.
-
А там мишка оказался что, таки тем самым?
-
"Тем самым" - в смысле из той истории? Не, там же сказали, что это один из потомков того первого медведя. Меня просто интересует твоё отношение к факту поднятия темы
некрозоопедофилии, красочно описанной (с эротической озвучкой!!1!!!!1!11) в сериале, вроде бы как предназначенным для семейного просмотра. Это вам не матурный Нарутару, где младшекласницы насилуют свою подружку пробиркой как само собой разумеющеся. И ладно бы там просто была сказка про семью машеньки и медведя, которые нарожали ещё медведей. Но ведь персонажи (и дети, и уже взрослый кузен!) сразу же проецируют эту историю на главную героиню, ничтоже сумняшеся обвинив её в половых сношениях с медведем (педобир.жпг), и они не видят ничего зазорного в том, чтобы публично это обсуждать. Только лишь каминг-аут медведя спас её от судьбы "меня никогда не возьмут замуж" (шлююююхаааа.жпг). Мне показалось, тебя такое должно задеть.
А ещё мне интересно твоё отношение к фуррям, когда меховым самцом выступют не твои любимые волки, а медведи :D
-
(http://lurkmore.so/images/a/ab/Japan-wierd-demotivational-poster.jpg)
-
Что японцы - еще те инопланетяне, я в курсе, но поклонник Алисы такое сказавший... ну немного рвет шаблон.
-
Может, хватит мусолить?
-
:-\ :-\ :-\ А ничего, что я молчал и не вспоминал?
-
А это не только тебе.
-
На всякий случай - помешу сюда а не в тему ЗВ. И умеют же некоторые переанализировать ???
Почему двухместный СИД-Истребитель — хрень?
----------------------------------------------------------
Почему это хрень, это отдельный экскурс в военно-флотскую доктрину Империи.
После образования Галактической Империи, была проведена масштабная военная реформа. Основную роль во флоте стали играть универсальные авианесущие ракетно-артиллерийские корабли, получившие обозначение Звёздных Разрушителей.
Основным их оружием, при этом, были именно ракетно-артиллерийские батареи, авиация, будучи хоть и важным, не была основным (и уже тем более единственным) видом оружия капитана или адмирала.
В этой схеме не были нужны старые истребители ARC-170, V-19 и пр. Это были тяжёлые машины, высокоскоростные, быстро разрывающие дистанцию с врагом, предназначенные для расчистки пути бомбардировщикам, или для нанесения бомбового удара своими силами, с высокой автономность и часто используемые для "свободной охоты". Это было нужно, потому что собственно авианосцы (ЗР-ы Венатор, Аккламатор, тяжёлый крейсер "Дредноут", и пр, до введения в строй ЗР Победа) обладали крайне недостаточной огневой мощью. Вообщем, типичная ситуация для стороны, вынужденной в спешке, прямо во время войны создавать флот, и делающая упор на дешёвый массовый "москитный" флот, строя свои силы, так сказать, "от малого".
Теперь же это было не нужно — флот строился "от крупного". Теперь было нужно, чтобы истребитель защищал огромную махину со всесметающими пушками от вражеской летательной сволочи. Такому истребителю не нужно куда-то лететь — враг сам к нему идёт. Не идёт? Да и пёс с ним — они не мешают ЗР-у уничтожать базу повстанцев, пиратов, или сепаратистов, а большего и не надо. Завязали бой? Отлично — СИД-истребитель идеален в "собачьих свалках", будучи способен обернуться оверкиль и оверштаг вдруг на месте, моментально гасить набранные скорость и инерцию. Да, такому истребителю тяжело на встречном курсе, во время сближения (а им регулярно приходилось выполнять задачи других по классу машин) — приходится маневрировать и уклонятся от вражеского огня, но ведь не зря в пилоты СИД-истребителей отбиралось всего 10% выпускников лётных академий!
СИД-истребитель — это сверхманёвренный истребитель завоевания превосходства в "воздухе", из него и так выдрали всё что можно, ради уменьшения массы. А теперь подумайте — зачем в такой конструкции второй пилот?
Теоретически, одно тело может поместиться за лонжероном пилота, но это экстренный вариант эвакуации с поля боя легкораненого и/или офицера, или после боя в космосе (и без выхода в космос с планеты — СЖО там нет).
Но в штатном расписании его и в помине не было, и быть не могло. За спиной — боезапас, которого всегда мало (и лучше выдрать пару баллонов с воздухосмесью ради лишней батареи). А что мы видим в фильме? Фин садятся в НОВУЮ модель СИД-Истребителя по размеру идентичному старому СИД-Истребителю в непойми откуда взявшееся место второго пилота за лазерную гашетку и прикрывает отход.
Накуя козе баян? Накуя истребителю, манёвренному, с лёгким вооружением, с малой скоростью даже форсажа, второй пилот? Лишиться последнего преимущества, и сдохнуть? Увеличить цену одного вылета почти в два раза? Увеличить число экипажа при том же количестве машин? Уменьшить число самолётовылетов при том же экипаже? Сократить автономное время в два-два с половиной раза?
Таркин смотрит на этих конструкторов как на вредителей.
---------------------------------------------------------------------
Спрашивали, а чего так сложно в них впихнуть гипердрайв вот прям в старую конструкцию СИДа?
Угу, вы поставите, а бухгалтерам считать во сколько пару миллиардов (если не больше) таких машин влети казне? Он-то посчитает, только вы сначала Таркину объясните, за какими пирожками к какой бабушке вы полетите с текущей военно-флотской доктриной. (ответ — к чёртовой бабушке). И это если мы говорим про Империю, а не про сферический Первый Орден который деньги непонятно где берёт и какую военную доктрину использует.
СИД-истребитель — лёгкий палубный истребитель прикрытия, а не автономный "свободной охоты", или тяжёлый "завоевания превосходства" (хотя, с последним он как раз справлялся). ЗРы сами доставляют СИДы к месту боевых действий и они обеспечивают ему охрану, пока ЗР утюжит цель ради которой его послали в данный участок боевых действий.
Впихнуть в конструкцию СИДа гипер в принципе можно, но ставили их на корабли СИД-класса только в порядке исключения, например на вариации СИД-перехватчика да и там гипердрайвы ставили далеко не на всех, например ставили на СИД-перехватчики императорской охраны которые летали в личной охране Палпатина. У Вейдера был TIE Усовершенствованный x1 по сути экспериментальная модель, которая несла на себе гипердрайв, но на тот момент (VI эпизод) и вовсе была уникальной разработкой специально для Вейдера.
Были и иные проекты в которых на СИД-класс пытались ставить гипердрайв вроде TIE Oppressor, TIE V-38 Sentinel, TIE Hunter, TIE Avenger и некоторых других. И, самое главное, все, я подчёркиваю, ВСЕ эти модели были рассчитаны на одного пилота Но проблема в том что на изначальный вариант СИД-истребителя они уже были не особо похожи и всячески дорабатывались, улучшались, модернизировались и были малочисленны, из них не делали основные истребители Империи (отдавая предпочтения многочисленным СИД-истребителям которые брали числом и новым на тот момент СИД-перехватчикам) но, практически ко всем этим моделям чтобы поставить гипер надо было делать дополнительные конструкции, ага, со стороны кормы, там где на новом супер-модернизированном СИДе находится место для второго пилота, которое там нужно для исторического побега а движки перенесены на борта, и, как-то в них впихнут гипер который раньше, даже при хорошем финансировании и стремительно развивающейся технической мысли максимум смогли перенести на корму, приделав дополнительные конструкции для несения этого самого гипера. А тут чик, и и на борта поставим. Причём поставим гипер истребителю которому он нафиг не нужен, так как по сути это всё тот же старый СИД-Истребитель который перекрасили в чёрный с красной полоской, прикрутили антенну, впихнув ненужное место для второго пилота (исключительно для исторического побега) и требуют воспринимать этот бред как нечто вменяемое.
Если рассматривать ''новый'' СИД-истребитель, то он нелеп.
Задняя полусфера у старых СИД-И— это энергоблок и двигатель. Вынос систем на крылья приводит лишь к неоправданному уменьшению живучести. При этом, это не отменяет того, что а) СЖО в СИД-ха нет, нет в принципе, и быть не может (исключение — переделанные из СИД-бомберов СИД-шаттлы, но это полукустарная модификация Флота), и без скафандра беглецы дали бы дуба от всего. А, у нового оказывается есть СЖО... И при этом по размерам он как старый, но с новыми наворотами и двумя пилотами... куда вы СЖО только впихнули... А, и ещё два реактора, которые сделали истребитель ещё тяжелее? Мда...
А, и ещё — без специальных визоров пилотажного скафандра нельзя смотреть "сквозь" крылья, а значит — они нихера не видели слева и справа от себя. Кстати, и управлять бы не смогли, потому что большая часть информации высвечивается на визор шлема. Ни По ни Фин шлемы не надели. Так что летели и стреляли они практически в слепую, но несомненно, были уверены, что всё путём... пока их не подбили.
Если уж так нужен был такой побег, надо было угонять Xg-1 Альфа. Автономность в трое суток, и хороший гипердвигатель, пусть и не с самым мощным навигационным компьютером но с достаточным местом для пилота и пассажира. Мне совершенно не понятно почему имея альтернативы авторы впихнули какую-то хрень с ''новым'' СИДом.
-
Мерсер, можешь ознакомиться.
https://www.youtube.com/watch?v=1WUdQpuVRtw
Критик на диво адекватен.
-
Граждане, чтобы как-то разбавить унылое уныние моего бложика, решил отвести в нем уголок под разные мемасики, гифки и пикчи из фильмов и сериалов. Христом-богом, кому сколько нежалко, от души... Со своей же стороны - немного по Подозреваемому:
(https://pp.vk.me/c630117/v630117100/2d1c5/OnnntZMyorc.jpg)
"Ярость прошла, обиды забыты - четверо в коме, трое убиты"
(https://pp.vk.me/c623820/v623820100/3aa32/oqSavCrLDpo.jpg)
"— Ты снова пьешь?!
— Это вода.
— Это вино!
— Черт возьми, Иисус снова сделал это!"
(https://pp.vk.me/c622226/v622226365/290dc/Pe6kuEYxFE8.jpg)
"Маска для лица: Берется лимончик. Режется на тарелочку. Посыпается кофе. В рюмочку наливается коньячок. Коньячок выпивается, лимончик съедается. Лицо блаженно улыбается и свежеет."
(https://pp.vk.me/c624816/v624816014/27cd2/u09TqH9i5Yg.jpg)
"— Хочешь чипсов?
— Нет, они вредные.
— Ты тоже вредная, но я же тебя хочу."
(https://pp.vk.me/c624923/v624923192/2941b/AAJvxoDnGn0.jpg)
"Хочется чаю и немножко сдохнуть."
(https://pp.vk.me/c624923/v624923192/2968f/Wbh0VbciBYk.jpg)
"— Переспим?
— Когда я сойду с ума - обязательно.
— Но ты ведь уже итак двинутая."
(https://pp.vk.me/c625822/v625822740/2730b/tHzgs1L9YJ8.jpg)
"Много хороших людей на свете.
На том свете..."
-
А тут - Шекспир:
(https://pp.vk.me/c626431/v626431530/fb5c/9BRQArnLbug.jpg)
(https://pp.vk.me/c626431/v626431530/fb64/a6g1i7zCCw8.jpg)
(https://pp.vk.me/c626431/v626431530/fb6c/tK7Sxvk8_wM.jpg)
(https://pp.vk.me/c626431/v626431530/fb74/nQ6NieeSFY8.jpg)
(https://pp.vk.me/c626431/v626431530/fb7c/ieCEY3T2E1g.jpg)
(https://pp.vk.me/c626431/v626431530/fb84/GjJ_83UXUxc.jpg)
-
Дискуссия на тему кинематографа.
Вот скажите мне, люди добрые, почему на уроках сценарного мастерства не учат сливать персонажей? Ведь, как известно из Бусидо - конец важен для всего, а в сериалах и фильмах убийство героев целиком отдано на откуп сценаристам, и зависит от рукожопия онных. И в итоге мы имеем архи-идиотскую ситуацию, когда любый публикой, глубокий, хорошо прописанный герой помирает вот так (некрасиво, неэпично и вообще глупо):
https://www.youtube.com/watch?v=hRu2HtQSaRw (https://www.youtube.com/watch?v=hRu2HtQSaRw)
а третьестепенный гостевой перснаж(хоть и хризматмчный) получает вот такой, шикарный во всех отношениях, финал:
https://www.youtube.com/watch?v=AJMHd7-LL1k (https://www.youtube.com/watch?v=AJMHd7-LL1k)
Вот просто посмотрите, зацените и поймите всю степень несправедливости.
-
Не знаю, что тебе не нравится.
Ты не путай форму и содержание. Да, второй эпизод крут: шикарно поставленый бой, куча кровищи, и бла-бла-бла, но... с эмоциями там плохо. Я не знаю, что это за фильм и кто эти люди, и с чего вдруг они решили порубить друг-друга в фарш, но в отрыве от контектса, который судя по "флешам" там есть, я не чувсвую там никаких эмоций кроме ярости и желания выпилить друг друга. Хотя ладно, вру, есть там еще кое что, но оно совсем другого рода.
В первом же эпизоде нет экшена, но в игре актера, в его лице, там чувсвуется момент. Даже не понимая ктто тут, что тут и почему у них машина как решето. Эпизод целен сам по себе. Смерть случается. Она случается со всеми и она никому ничего не должна, тем более быть героической (хотя у девченки она получилась именно такая) и красивой. И финальный звонок ее голосом это шикарный штрих.
Так что я не могу сказать, что первый вариант хуже. Он другой. Там разный посыл. Разные идеи. Разные способы подачи. Их глупо сравнивать. В первом случае работа намного более тонкая.
-
Смерть случается. Она случается со всеми и она никому ничего не должна, тем более быть героической (хотя у девченки она получилась именно такая) и красивой.
Ну это оно, конечно, да. С дугой стороны, речь не о реальной жизни, а о худжественном произведении, где допустимы вольности. Ну, для драматизма. Это сложно объяснить несмотревшему, но девчонка из эпизода с машиной имела весьма эпичный образ - сперва как злодейка, потом как героиня. Она была, можно сказать, тру-Валькирией, и такой конец для неё получился весьма жалким. Она заслуживала большего, заслуживала прийти в Вальхаллу с мечом в руке и улыбкой на окровавленных губах. [пафос-мод офф] И вот такой бой, как во втором видео, бескомпромисный, жестокий, кровавый и яркий, был бы для неё более... in character, что ли. Ну может это фанатский батхерт, но обидно за неё. Она была достойна большего.
-
Не тот жанр ИМХО. Это кстати одно из главных отличий этих сериалов. Разные жарны, разные изобразительные инструменты и приемы.
-
Да жанр там один, в общем-то - экшен-детектив с примесью драммы. Ну, может, у Подозреваемого (который с машиной) ещё щепотка технотриллера. Тут главное различие в каналах :) Баньши выходит на кабельном Синемакс, который по жизни в основном порнухой пробавлялся, а Подозреваемый - на широкоформатном и пуританском CBS, там цензура. Но даже с цензурой можно было добавить эпика и драмы.
-
Эпик это не всегда хорошо в плане подачи эмоций. А драмы хватило и в Подозреваемом, просто, еще раз повторюсь, она там другая.
-
Вот кстати, давным давно, ещё в эпоху волкосрача, меня спрашивали про правильных персонажей и то, какими я их вижу, а потом тыкали носом в психологические и логические несостыковки. Правильно делали, потому что МТ у каждого - свой, а подходящего примера я привести не мог. Но вот свершилось.
Нормальные персонажи для меня - вот такие:
https://www.youtube.com/watch?v=SV7h6NDLnCI (https://www.youtube.com/watch?v=SV7h6NDLnCI) (сорян за качество, четче нет)
Делают дело четко и хладнокровно, но без садизма. Вот такие персонажи в роли средних, сферических в вакууме суперов Мира Тьмы меня устроят - при условии, что в данном мире подобные расправы на внутренем и кроссоверном уровне давно и прочно вошли в обиход. Они подчиняются определенным правилам (сделал подобное ради садизма - ты психованный мудак, в рамках запугвания/казни/вендетты - все норм), но мораль и гуманизм к этому кодексу отношения не имеют, он очень условный и сформирован единственно для того, чтобы хоть как-то держать суперов в рамках. Как и положено пиратско-бандитским понятиям, для сильных и могущественных правила носят лишь рекомендательный характер, но заигрываться не стоит все равно: сила - вещь приходящая, а если ты ослаб, бить буду в три раза сильнее все, кого ты на себя сагрил. При этом отдельные персонажи могут быть паладинами-нашами-святыми, ну или посто хорошими людьми, однако на систему местных общественных отношений в целом оно никак не влияет. И хорошие парни втут в 99.99% случаев побеждае, лишь имея доступ к большим пушкам и прокачанный скилл хитрожопости.
Хух, спустя столько лет, я наконец смог сформулировать,чего же я хочу. Браво, чо))
-
Они подчиняются определенным правилам (сделал подобное ради садизма - ты психованный мудак, в рамках запугивания/казни/вендетты - все норм)
А как ты отличаешь эти правила от самообмана? Собственно, мало кто из реалистично прописанных персонажей мыслит категориями "зло ради зла". Если персонаж не пускает пену из орта и не бьется в падучей когда мстит, то по каким признакам ты его можешь отнести в одну или другую категорию? Более того, если правила носят лишь рекомендательный характер, то чем они подкрепляются?
-
Собственно, мало кто из реалистично прописанных персонажей мыслит категориями "зло ради зла".Если персонаж не пускает пену из орта и не бьется в падучей когда мстит, то по каким признакам ты его можешь отнести в одну или другую категорию?
Ну, помимо падучей симптомов у психических заскоков много (ПЛИО, Гора, сцена с девчонкой в таверне). Ну и конечно, что и насколько допустимо - во многом отдано на откуп местному комьюнити и лидерам суперов. Из общих правил можно выделить два: не пались перед маглами и не агри на своих кентов сильного противника (как минимум без причины). Плюс, вопрос регулярности - когда гражданин многократно творит подобное по неадекватному, для товарищей, поводу, с ним что-то не так. Ну и суперам легче - чувствуют всякие ауры и прочие эмоциональные индикаторы.
Более того, если правила носят лишь рекомендательный характер, то чем они подкрепляются?
Рекомендательный характер они носят только для сильных. Но и сильному (если разрыв не составляет какой-то гигантской пропасти) лучше не заигрываться. Мешает им тоже, что мешает криминальному боссу агрить на себя всех более слабых конкурентов - они могут объединится и задавить толпой, могут подгадАть момент и подгадИть в делах, могут сами внезапно прокачаться в силу каких-то обстоятельств (у суперов с кучей разных потенцальных источников силы это легче, чем у людей) или, наоборот, он сам ослабнет, и тогда ему припомнят все и сразу.
Короче, единство и борьба двух основных противополоностей - жадности и трусости.
-
В тему мемасиков - а ведь красивая была пара. И китайцы молодцы, конретно этот художник:
(http://ww4.sinaimg.cn/mw690/7ce84fb4gw1f5n9yoigh5j20godt81kx.jpg)
-
Хочу дать хозяину бложека ссылку на хороший канал. Ведет девушка, тема блогов - о пороках современного феминизма.
https://www.youtube.com/c/shoe0nhead/videos
-
Пасиб. И толко я забил на всю эту SJWшную движуху...
-
На самом деле, там почти примерным текстом произносится основная задача современного экстремального феминизма. Грубое качание привилегий под предлогом равноправия без предложения реальных компромиссов.
-
Пасиб. И толко я забил на всю эту SJWшную движуху...
На-сме-шил :)
Твоего воздержания хватит от силы на месяц))
-
На-сме-шил :)
Твоего воздержания хватит от силы на месяц))
Помимо "воздержания" есть банальна потеря интереса. И да, я тоже могу менять свое мнение по тем или иным вопросам (помнишь, как жутко у меня той зимой бомбило на тему Корры? Сейчас самому не удобно, нормальный же персонаж :( ).А SJW я единственно на Тамблере встречаю, куда хожу больше на арты и мемаськи посмотреть. Хотя с ними случился жизненный урок формата "не зарекайся". Помню, смотрел на один фендом с высока, мол, вы долбоклюи и фанатики, и я до такого не дойду (ну так и есть, в целом). А затем сценаристы Подозреваемого слили Рут (что в целом нормально), сделав это бездарно и безлико (что уже не очень). До фанатизма у меня не дошло, но пригорает по сейчас :-\
-
В тему мемасиков - а ведь красивая была пара. И китайцы молодцы, конретно этот художник:
А тут о ком?
-
Шоу/Рут, из сериала Подозреваемый. Имели большой потенциал потому что актрисы тащили и химия была сильная, хотя видно, что у сценаристов романтика занимала в списке приорететов первое место - с конца. К сожалению, одна из них сковырнулась в конце шоу, и главное, очень серым и скучным образом, без намека на эпик или сильную драму (хотя вон Холод с последним утверждением не согласен). В итоге, сценаристам эта идея аукнулась дважды - сначала больно стукнула по рейтингам (т.к. CBS расчитан в первую очередь на взрослое консервативное большинство), а потом, когда одну из девчонок пустили под нож, авторы и актрисса (Эми Экер, она ещё в Ангеле Илллирию играла) получили много матюгов в свой адрес в твиттере.
Короч, если идея бэкфаернула в лицо аждва раза... с ней что-то было не так :-\
-
Ещё одна пятиминутка творчества.
Кто-нибудь помнит такой советский ещё мультик Богатырь и Батыр? Ничем особенным в плане анимации или сюжета не выделялся, но имел интересный концепт: русский Богатырь и казахский Батыр, столкнувшись на дороге, чуть друг друга не покрамсали, но т.к. у обоих есть дела (спасать принцесс от Кощея и Дэва соответственно). Только они разменулись, в итоге каждому достался враг (и соответственно, принцесса) другого, а вот опосля они поняли что менятся нафиг не надо (точнее, спасенные девушки поняли, и закусили удила). В итоге, смешная, но неочемная сказкадлиной в 9 минут о межрассовых союзах. А мневдруг явилось видение (шутка... просто пришла мысль) на основе этой истории сде лать масштабную такую полнометражку а-ля Дисней? Разумеется, все пред этим усложнить, расширить и углубить.
Собсно, как я это вижу.
Сам мульт - ручная аннимация на 24 кадра с точечными вкралениями 3D (что-то подобное было в мультфильме Князь Владимир АКА "последний технически годный русский мульт"). Общая стилистика в духе советский мультов (как если бы их делали на современныъх технологиях) + кинематографичность Диснея + бодрый экшон и немного кровяки от аниме.
Сеттинг - псевдо-позднее Средневековье, без привязки к реальной истории и географии. Есть условно русский город (протоип: Новгород времен республики) и условно казахский (протипы: Хорезм и Самарканд), где две пары ГГоев начинают свои жизни. Сначала показать , как персонажи (о них ниже) дошли до своей нынешней кондиции, потом оригинальная завязка с похищением/спасением девок, потом совместные приключения перепутанных пар с раскрытием характеров и нарастающей симпатией, затем - бой с БигБедом, затем - дуэль Богатыря и Батыра, которую разрулят девочки, и затем - хеппи-энд.
А теперь - герои.
Максим - собсна, Богатырь. Здоровый блондинистый голубоглазый детина 9ага, как Каммерер), солнечный мальчик и паладин. Родился в зажиточной семье, жизнь имел хорошую, с детства отличался силой и выносливостью, а также добротой и благородством. Лет так в 14 заломал и прогнал забредшего в город шатуна, правда в бонус получил кучу шрамов. С трудом умеет читать что-то длинне вывески из двух слов, хотя по жизни совсем не дурак - много где побывал и знает всякое, от мореходства до различных ремесел. Спойкойный и уравновешенный оптимист. В бою прямолинейно танкует и нагибает, хотя может юзать хитрости вроде распиханных по всяким кармашка ножей и прочих выкидушек.
Азат - соответственно, Батыр. Начинал как сирота-пастушонок, поэтому детство провел к жутком нищебродстве и всеобщем призрении. Местами похож на Маугли, т.к. законтачил ещё малолеткой с целойстаей степных волков, в последствии этот зверь стал своего рода тотемом для него. Единственным человеком, который относился к нему по человечески, была хозяйская дочка (о ней ниже), что в неокрепшем спермотоксикозном мозгу вызвало влюбленность на грани одержимости, и вдохновило на подвиги. В итоге стал крутым караванщиком и степным нагибателем. Степи, пустыни и горы для него - родной дом. Помимо выживания и воинского дела, не учился никогда и ничему, но от природы весьма умен - к успеху пришел, юзая хитрые тактики и нестандартные ходы. Характер замкнутый, осложнен ПТСД и ЕстьОднаТян, инстинкт самосохранения отмер за ненадобностью. Кэтч-фраз: "Молчи, женщина". Тощий и жилистый бородач, в отличие от конкурента - адово быстрый и верткий ДД сдвумя саблями.
Настя (Анастасия) - подруга детства и первоначальный любовный интерес Максима. Внучка травницы, родители умерли. Была травима окружением, как ведьмино отродье, а ещё "толстуха", но с детства за неё заступался Макс. Он же косвенно немного улучшил отношение к их семье в городе - когда его медведь порвал, именно травница с Настей вытащили парня с того света, за что получили почет. Естественно, в Максима влюблена с детства, именно чтобы стать достойной этого всеобщего девчачего кумира, решила найти что-то, в чем будет лучше всех - и стала никрутейшим хилером, который людей разве что по кускам не собирает. Очень добрая и милая, но сильная девушка (в том числе физически сильная), зачастую -языкастая и бойкая.помимо скилла врачевания, отличается глубокими познаниями о животном и растительном мире в целом + медицинские прозрения Хаус-стайл. Никакой магией не владеет, и владеть не хочет. До сих пор немного комплексует по поводу внешности, хотя с возратом она вытянулась, талия проступила, а ядреные тити и попа остались. Зелоноглазая и рыжая.
Арайлем - дочка богатого и знатного человека из"казахского города". В семье с детства считалась строптивой и странной, т.к. она не стеснялась яшкаться с беднотой, имела свое мнение и тянулась к знаниям. Росла фактически при королевском дворе, в густой атмосфере интриг и предательств,что на неё серьезно повлияло - так, она до упора прокачала интеллект, восприятие и сообразительность. Утонченная и очень образованная особа, с виду скромная и покорная(ей не в падлу называть сопровождающего мужчину "гоподин"), на деле - отличается железной волей и невдолбенной хитростью. Тонко троллит окружающих с няшным выражением лица. Знает многие языки, точные и гуманитарные науки. Может подрабатывать Шерлоком. Худощавая изяшная брюнетка с параметрами баллерины и точенным лицом.
Ну, кто-нибудь прокомментирует?
-
Пиши сценарий и продавай тем, кто снимал адски пафосный сериал "Дружина" :D Им это точно пойдет.
-
Вряд ли, там по анотации - скорее фентезя для взрослых, чем сказка. А он хоть смотрибелен, сам по себе?
-
Сериал? Если воспринимать как былину в анутраже "ой ты гой еси..." периодически перемежающуюся тонами пафоса, тем, что все герои до последнего разбойника явно учились в Шаолине и общей клюквенностью происходящего. Я смотрел лишь один раз чисто ради интереса, и понял, что не выдержу. Хотя постановка боев, если отбросить задолбавшее слоу-мо, вполне прилична для нашего кино, и актеры явно тащатся, играя богатырей.
-
Кстати, в тему богатырей. Все сейчас вспоминают "Князя Владимира" и прочие более современные мульт.поделки по Руси, но я точно помню один весьма годный пример из более раннего периода моего детства.
Мульт начинался в библиотеке, где два каких-то библиотечных домовенка, как сейчас помню это были Пылюка и Буквоед (он реально жрал буквы из книжек) познакомились с местным паучком, и тот их начал просвещать по истории древней Руси. И уж в исторической части качесво и реалистичность рисовки были явно повыше. Особенно запомнился эпизод с Княгиней Ольгой. Почему-то сейчас этот мульт никто не вспоминает в тематичных обсуждениях, и я не могу найти его название.
-
http://www.kinopoisk.ru/film/754536/ (http://www.kinopoisk.ru/film/754536/) вот он.
Вот само видео https://www.youtube.com/watch?v=lAKxkskLoAg (https://www.youtube.com/watch?v=lAKxkskLoAg)
-
Вот они розовые очки детства)) И рисовка тогда казалась красивше и фильм длиннее)))
З.Ы. Оленька с ее голубями Алексу должна явно понравится. В его стиле месть получилась)))
-
Бтв, Руслан а чем моя идея аж такая трешовая? :'(
-
Да не то, чтобы она такая трешевая. Просто одними персонажами сюжет не создашь, как в том сериале, что я упомянул. Тебе неизбежно придется продумывать историю под них, как в старом мультфильме - там суть была в непривычной тактике столкнувшихся с необычными персонажами противников "ты же бессмертный? Вот и живи себя". А у тебя то идея в чем? Что просто два мужика с разными подходами пошли спасать двух девушек, соперничая и проникаясь уважением друг к другу? На девять минут это бы прошло, но для полноценного фильма нужна идея повествования - о чем фильм, какая его суть.
-
Ну как я это вижу - первая часть именно про то, как они необычными тактиками нагибают непривычных противников. А вот дальше, сообразив, ЧЗХ случилась, оба мужика поперли в обратном направлении, поскольку каждый был уверен, что другой лажанет, и надо спасать не только случайную красавицу, но и ту, за которой ехал изначально. В пути они находят ещё приключений, и вот тут уже раскрываются девушки а так же их взаимоотношения. Легче всего с Настей - допустим, Кощей успел полоснуть батыра отравленным клинком, но Азат от упрямства, пренебрижения к женщинам и недоверия к травникам и знахарям, не дал ей осмотреть и почистить рану. В итоге чуть не сковырнулся, а она его героически откачивала применяя как скилл Медицины, так и межушный нервный ганглий. Например, дотащила она его такая до оазиса, обрадовалась, что щас-то найдет нужные травы, допетрила, что в местных растениях не рубит и огорчилась. Но после мозгового штурма заметила среди местных птиц знакому породу, любимым кушаньем которой является как раз растение-противоядие и понаблюдав за ними, нашла нужный кустик (я ЗНАЮ, какой это наивняк, но для сказки прокатит).
С Арай сложнее - тут нужно что-то такое детективное, чтоб подчеркнуть наблюдательность, образованность и знание психологии. Есстессно, без рояльности совсем тут не обойдется - ну возможно, они с Макисимом тормознули в каком-нибудь городе, где плохие люди как раз собирались сделать бяку, а тут - удача, вооруженный и опасный чужеземец, на которого енто дело можно повесить. А Арайлем чухнула, что творится не здоровая фигня и вовремя своего нового дружбана предупредила. БигБеда пока не родил (чувак, я над этим думаю меньше двух дней :(), знаю только, что в конце он мутирует в рейд босса. Дуэль у Максимки с Азаитиком случится оттого, что ситуация для них напрочь невнятная, как реагировать, они не знают, какую женщину считать своей, и на какую посягает соперник - не ясно, а вбитые с детства рыцарские стереотипы требуют смахнутся, даже если конкурента уважаешь и считаешь хорошим человеком (что конечно, характеризует их как эгоистичных мачо, забивших на чувство обеих девушек, но ладно уж - тут Средневековье, где других взять).
Ну а в основе романтической линии идея следующая - и Настя и Азат были влюблены не в реальных (безусловно, хороших и достойных) людей, а в своих детских кумиров, что вдохновляли и направляли. Но встретившись друг с другом и пройдя через испытания, они ощутили настоящее, взрослое чувство. Так же и Арай с Максом - пройдя через тоже, поняли, что не любили, а лишь позволяли любить себя, потому что "а почему бы и нет? удобно, ёпт", что не есть честно. Ну и культуный шок, а он в обеих парах силен. Азат поначалу, хоть и джентельмен, но твердо уверен, что "женщина - друг человеа" и должна знать свое место, а мужчина - это место всяко греть и обихаживать, с чем Настя, мягко говоря, несогласна. Так же и Макс - дико смущается, оттого, что Арай зовет его "господином"и всяко демонстрирует кротость и покорность, которых в ней по факту, ни на грош.
-
Вот это уже звучит гораздо лучше в качестве синопсиса :)
-
Алекс, глянь у Ольги Громыко цикл книг "сказка ложь, узнайте правду" - авось, что-то полезное будет. Ну и у Джона Мура, в серии "Принцы 12 королевств" может интересное попасться.
-
Пасиб.
Хух, насколько же полезно иной раз подисскутировать в личке. Я нашел не только схему, которую хочу для мира тьмы, но и ИРЛ пример.
Пример этот - латиноамериканские наркокартели.Почему он валиден для сравнения с МТ:
а) в обоих случаях властямм либо до определенного момента пох (Бог Машина с ангелами, Ферстборны и т.д.),либо силенок не хватает (Хантеры)
б) сами Картели существуют поколениями, делают ну очень большие деньги и чуть ли не открыто правят отдельными регионами, и это в состоянии постоянной конкуренции и вялотекущей войны, которая то разгорается, то затухает (ичсх, ситуация многим линейкам знакома - по своим аркнемезисам). При том события у таких картелей бывают очень масштабны:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B5)
47,5 тысяч человек трупов
всего за 5 лет "горячей фазы" (и это ещё есть мнение, что не всех посчитали), а организации как не разваливалились, так и не собираются.
в) Про зверства картелей можно почитать в нэте, скажем лишь - они ну очень далеки от морали (хотя, зачастую верны каким-то там своимм понятиям). Соответственно, и сверхи не обязаны быть добрыми для выживания,что бы мне там не говорили.
И вот как я это вижу на примере оборотней: верволчий протекторат - картель, который воюет с духами (федеральные службы) и одновременно ведет бизнАсс с отдельными их представителями (тотемы и просто союзники в Тени), грызется с Чистыми и просто враждебными стаями (картели-конкуренты), ну и кроссоверы по мелочам (как у представителей картелей - стычки с какими-нибудь ямайскими бандами или там байкерами-однопроцентниками на местах, либо наоборот, плодотворное сотрудничество с ними же - при том, что как таковые, эти общности существуют параллельно). И что помешает такой системе быть рабочей, при том, что расправы, вроде той, что на той видюхе, будут нормой (пока по правилам)?
UPD: Посоны, я ведь понял... я наконец-то понял... Я свободен!!!
Наркобороны - поднки,но - в их честь:
https://www.youtube.com/watch?v=4-wtJuqyKko (https://www.youtube.com/watch?v=4-wtJuqyKko)
-
Алекс, если тебя так интересует тема власти в её примитивном понимании, почитай уже Энгельса с Марксом. Почитай хотя бы происхождение власти как таковой.
-
И кто в твоей схеме Идигам?
-
47,5 тысяч трупов
Хм, примерно столько гибнет на дорогах необъятной за полтора года. Всё познаётся в сравнении.
Так же с властью и деньгами. Если сравнивать с зарплатой менеджера, то деньги, конечно впечатляющие, но всякие крупные фирмы имеют больше, не говоря уже корпорациях, банках и брокерских конторах. Про власть над парой десятков нищих деревень и говорить нечего.
Рекомендую диктаторов. Это как картель, только в масштабах страны и тебя никто не ловит.
-
И кто в твоей схеме Идигам?
Американские морпехи, посланные ЦРУ. ;) Как самые опасные противники.
Алекс, если тебя так интересует тема власти в её примитивном понимании, почитай уже Энгельса с Марксом. Почитай хотя бы происхождение власти как таковой.
Она меня никак особо не интересует. Не больше других возможных тем. Борьба за власть, окуультные исследования, мрачные тайны, готическая романтика, шпионские игры, первобытный хоррор - это все вторично, индивидуально, опционально. И сейчас ты очень кстати вспомнил Маркса - как у него были базис и надстройка в социуме, так и у меня они - в оценке сторон игры. Сама игра может быть о чем угодно, но теперь мне нужно задаться всего одним вопросом - сможет ли фракция, представителем которй я играю, выживать вот по таким, картельным, правилам? Имеет ли(в совокупности) достаточно сил, административных ресурсов и колдунских возможностей? И не как терпилы-прихлебатели-шестерки, и как самостоятельный картель Лос Чегонибудис. Если да - это достойные существа (что бы ассоиировать себя с ними), если нет - то нет. Например, в Дрезден Файлс оборотни не готовы существовать по таким правилам с вампирами, магами ипрочими феями - значит, они дно. А учитывая, что конкретно для оборотней мне нужно лишь, чтобы они не уступали конкретно вампирам, то если в игре (и любо другом сеттинге) естьоборотни и вампиры, мне достаточно прикинуть одним глазком.
-
Хм, примерно столько гибнет на дорогах необъятной за полтора года. Всё познаётся в сравнении.
а) Ты завысил цифру в 2 раза - 23,1 тыс за прошлый год.
б) Речь вообще не отом.
-
а) Ты завысил цифру в 2 раза - 23,1 тыс за прошлый год.
б) Речь вообще не отом.
Уверен? Вокруг тридцати всегда цифра вертелась, в любом случае - не принципиально. Я просто к тому, что даже самые крупные и впечатляющие разборки это так пыль и пена.
Так к чему тогда сравнивать, чья пена более пенистая.
-
Да масштабируй как хочешь (я вот уверен, суперы мочат значительно меньше - людей, покрайней мере). Вопрос-то не в этом. Суть в том, что многие, включая тебя, в моменты волкосрача на вопрс "равны ли Гару каинитам", всяко отнекивались - мол, "какая разница?", "не надо мыслить такими категориями" и "вообще, надо объединятся и спасать мир,а твоианалогии не реальны и не рабочие". Ну что гару - тупари, это я давно осознал (и нет, они не подходят под картель - ониотмороженные религиозные фанатики, типа Аль-Каиды или ИГИЛ). Но! Но вот, реальная ситуация, прямиком из ИРЛ. И эту схему можно переносить на любой сеттинг с поправкой на местные закидоны - и сразу ясно, кто что из себя представляет, чего достоин и где стоит в пищевой цепи. Эльфы домовикив ГП - лохи, как илюбые нелюди (ну может быть, кроме дементоров). Красная коллегия в Дрезден Файлс - сильные и достойные существа (ну пока Батчер их не слил мастерским произволом).
-
Так и каиниты в твоей версии просто мыши, сидящие под веником. Потому что прямо сказано - соблюдают традиции, потому что боятся, в случае реальной войны с людьми будут перебиты.
-
Человечество как мировую силу (а не отдельных представителей и группы) я, для простоты, за скобки вынес - они типа, как БМ, где-то там, beyond and above. Речь о суперах.
И бтв не забывай, что человечество ополчится не только на вампиров - там и оборотни по голове получат, и подменыши, да и все (никто не будет разбираться,что оборотни сдерживают духов, а фейки - вообще жертвы). Реально, в уравнении общий множитель... отрицательный))
-
(https://pp.vk.me/c543105/v543105536/15881/AO63Hs7Teno.jpg)
2003?
-
История цыклична, Алекс. Эта истина была известна еще древним :)
-
Кста, кому интересно:
http://www.themarysue.com/dawn-of-fascists/ (http://www.themarysue.com/dawn-of-fascists/)
-
Кста, кому интересно:
Алекс, волчье ты наше солнышко, у меня к тебе маааленькая просьба: делай сопроводительный текст более... информативным. "Кому интересно" что именно? Мне кажется было бы честно предупреждать людей что их ждет по ту сторону ссылки :)
-
Мне кажется было бы честно предупреждать людей что их ждет по ту сторону ссылки :)
Особенно учитывая его предпочтения.
- Пошел по ссылке.
- Посмотрел скриншотики из фильмов.
- Прочел первое предложение => Скосплеил физиономию Тони Старка закатывающего глаза.
- Прочел второе предложение => Понял что статья написана лицемерным Д'Артаньяном софистом, который думает что оно Капитан Очевидность.
- Прочел третье предложение => Понял что автор нифига не понимает значений слов которыми прользуется.
- Закрыл вкладку со статьей без малейшего любопытства что же там могло быть написано дальше. Потому что ВСЯ СУТЬ уже сказана в трех предложених.
- ???????
- PROFIT
-
Ну, там вкратце про фашистские темы в супергеройских фильмах. А именно, как показано, что суперы (в общем-то по праву сильного) творят что хотят а остальные, согласно последним фильмам (по мнению автора) должны терпеть и не выеживаться. Кстат, насчет треминов не согласен - в кои то веки разделили фашизм и нацизм, уже дорого стоит.
-
Нет там ничего дорогого. Человека пытающегося писать графоманские статьи более чем на 500 слов, и при этом который не отличает фашизм от тоталитаризма и диктатуры, знание различия между "фашизмом" и "нацизмом" не спасет.
+ Тема "имеют ли супергерои право, али твари они дрожащие" уже столько раз поднималась, что он уж точно не смог бы сказать тут ничего умного и нового, кроме своего батхерта.
З.Ы. И еще, эта твоя статья, в теме кинематографа уж точно заблудилась и не к месту. Если уж свербит чем-то поделиться, то выкладывай такие ссылки в своей личной теме.
-
И ещё немножо на темму общества суперов каким я его вижу - на этот раз с лурковской статьи про Чингис-хана. Понятно, что не совсем в тему (кроме выделенных абзацев), но атмосферу жизни суперов, как я её вижу, нагнетает правильно.
Дорогой Анонимус, ты прослушал хронологию вселенского пиздеца. Нет, блять, это не пиздец из твоей любимой компьютерной игрушки. Сейчас вообще все слишком много мыслят виртуальными категориями, поэтому постарайся вникнуть в смысл этих слов: половина земшарика была реально залита кровью. Города, в которых люди молчат и кричат только вороны, 90% изнасилованных, уход в никуда процветающих цивилизаций с утончённой культурой и огромным потенциалом — всё это не на мониторе, а в реальности происходило в тринадцатом веке. Даже двадцатый век, урожайный на пиздецы, смотрится НяШнЫм КоТеГоМ по сравнению с тем временем.
При этом надо отдавать себе отчёт, что воины Империи вовсе не были какими-то серыми назгулами, орками и тому подобными носителями зла из фимозных фантазий современных благоустроенных, но ностальгирующих по героическим временам личностей. Нет, блять, какой-нибудь рядовой нукер, отправляя пленных в чистом поле пачками к праотцам в надежде выслужиться до десятника, делал это с теми же эмоциями, с какими ты, мой дорогой труженик бумаги и монитора, формируешь квартальный отчёт. Это была работа, это было выживание, это было тогда самой жизнью. Не борьба (в которой бывают и правила, и милость к падшим, и какой-то кодекс чести), а грызня бактерий в чашке Петри — кому быть сожранным, а кому продолжать популяцию.
Отдельный привет и поцелуй нашим милым дамам, шликающим на героев былых эпох. Средневековые монгольские воины, хуле, по степени брутальности и труЪшности дадут 9000 очков вперёд любому вашему идеалу. Да и моральные качества на свой лад у них были на удивительной высоте — по Ясе ебли в жопу за малейшее кидалово товарищей. Вы думали, что Герой На Все Времена и отморозок-завоеватель существуют в природе отдельно и химически чисто? Щас. Ваших мушкетёров тоже касается, кстати.
-
Ну, я уже давно говорил что тотальная война и геноцид 20го века в средние века называлась "скучный вторник"
-
Могу лишь процитировать:
Вот кстати, насколько возможно объединение 2.0 линеек во что-то глобальное? Просто говорил я с одним форумчанином, который очень однозначно заявлял, что все это - авторский произвол, тогда как я как раз считаю, что представленный уровень организации _по дефолту_ - это как раз предел того что можно создать на заявленном уровне. Филосфсо-солиально-религиозные объединения + клубы по интересам. Ничего выше я не вижу.
-
По моему, всё упирается в человеческую природу. Склонность кооперироваться с такими же, как ты, никуда не исчезнет даже после становления супером. Более того, любая локальная ячейка будет понимать свою уязвимость и искать способы устранить её. Один из самых естественных и логичных способов это сделать - объединение если не в территориально целостное объединение, то хотя бы в глобальный альянс.
-
Аргументируй. Обрисуй логистику этого дела - на хрена вот суперам одной ячейки (которая и так может быть масштабов города/области) у которых полно своих проблем объединятся с какими-то левыми хренами, которые в добавок, могут оказаться агентами тех или иных врагов (в слуае, например, вервольфов это уже - Чистые и белхаунды) либо тупо конкурентами. Все сливается уже на этапе послов.
Опять отдает твоим толстовством - мол все ради общего потенциального блага забьют на местячковые интересы. Так вот - нет, так не бывает. Даже в случае национальных диаспор внутрення грызня суть есть абсолютная норма. Тот уровень управления, что показан на примере Орденов, пплемен и ковенантов - это придел для мелих, замкнутых на своей территорийи сообществ, у членов которых весь их образ жизни таков, что подталкивает к паранойе.
-
Вообще-то на третьем и четвертом уровне повествования глобальные объединения являются нормальной частью игры. Те же Гномы Цюриха, например, могут включать в себя многих членов линеек, как и любая глобальная мега-корпорация, которых в НМТ не меньше, чем в старом. Наличие одной цели, которая важна членам, но которой не достичь частными усилиями одной линейки, вполне сочетается с размахом сюжетов этих уровней.
-
Эсти о другом говорил. О том, что суперы должны были объединится во что-то глобальное на основе видовой принадлежности. Типа кланов сМТ и даже круче. Например, для магов должен был сформироваться какой-нибудь Белый Совет из Дрезден Файлс - единый орган власти который рулит всеми магами. а все остальное - костыли и авторский произвол. Я считаю, что это фигня, и то, что показано на примере тех же ковенантов - это придел подобного видого единства.
-
Если честно, именно запрета на объединение я не видел: в "Зеркалах" не раз встречались сюжеты, что конец света начинался с объединения одного вида с целью изменить правила игры. Да и идея космического будущего из той же "Мрачной Бесконечности" с их дальними планетами, где вампиры выращивают целые стада подчиненных им людей или кочуют целой ордой, опустошая звездные системы, показывает, что авторы не против, чтобы при масштабе происходящего степень обеднения вида возрастала. Поэтому мне кажется, все дело в масштабе - на первом втором урове повестования один вид объединится не может. потому что игра больше на индивидуальном уровне или политических интриг. На более высоких способен и объединиться один вид, почему нет.
-
Дело не в толстовстве, а в самых что ни на есть местных интересах.
Встречный вопрос: а на хрена людям было объединяться в группы, а группам людей - в более крупные группы, а затем образовывать нации и т.п.? Принцип абсолютно тот же. Во первых, это естественно - тянуться к таким же, как ты. Во вторых, это обеспечивает защиту. Калининградская область, anyone? Не будь не так далеко огромного конгломерата, под названием Россия, и этот анклав давно бы перестал существовать. Потому что всем известен принцип: если нас больше,- мы сильнее. И можем достигнуть большего как в мирном труде, так и в политике, и на военном поприще. И люди будут стремится получить эту силу и эти возможности. С суперами - то же самое. Более того, их будет подстёгивать ещё и тот факт, что, если не они, то их конкуренты наверняка это сделают и тогда им будет ещё труднее. Специфика может выражаться в отсутствии чёткого территориального разделения, но крупные альянсы, способные, в случае необходимости, перебросить мобильные боевые группы или предоставить убежище на другой территории становятся объективной необходимостью.
В НМТ локальность происходящего объясняется именно метагеймовыми причинами: попыткой сфокусироваться на местных противостояниях, чтобы отойти от глобальности СМТ, прежде всего.
-
Вот в этом вся суть - ты проповедуешь это как дефолт. Так-то я не против крупных и даже глобальных объединений, но то о чем ты говоришь - когда все вампиры подчиняются какому-то там вампирскому центру а-ля Красня Коллегия в ДФ, а все остальное называешь роялями и мастерсским произволом - мне кажется крайне сомнительно. Суперы - е нации, они живут именно по принципам тайных обществ/криминальных организаций. Т.е. есть у нас Каммора и Коза Ностра, у каждой - своя территория и кормовая база, и свои трудности. Прикинь, если к руководству камморы придет чувак из козаностры и такой: "хей, давайте объединмся в одну банду с общими активами и руководством" (даже в самом дипломатически грамотном ключе), то последние, среди прочего задумаются крепко о том, что их хотят подставить/развести/свалить на них свои проблемы. Покажи мне мафиозную структуру которая работала бы глобально? То-то.
Опять же основать все на видовой принадлежности не получится - вампиры и оборотни одного города могут иметь кудабольше друг с другом, чем с какими-то левыми сородичами издалека. Вот кстати, что-то глобальное, уровня государства, я прелставляю как то о чем говорил Руслан (эти Цюрехские Гномы - кто они такие, кстати?).
Опять же, как сплотить эту структуру - вот например, есть стая вервольфов, которая имеет профит похищая женщин для борделя. Приходят моралисты-вервольфы и говорят, что так делать нельзя. Начинается конфликт - допустим даже, победили моралисты, но окрестные стаи посмотрят на них как на мудаков, даже если сами такой бизнесс не одобряли, т.к. мочить своизх ради каких-то обезьяних телок не камильфо. Или не посмотрят. Или посмотрят, но по другой причине. В итоге в рамках зем.шара все придет к неформальной системе, где правила работают больше на уровне этикета и рекомендаций. Эта система при том тут же начнет дробится по интересам - ну вот мы и получаем Ковенанты, племена и прочее.
Да, и насчет альянсов способных:
перебросить мобильные боевые группы или предоставить убежище на другой территории становятся объективной необходимостью.
Это - пускай с большим скрипом и по большим "праздникам" - можно осуществлять в рамках существующей системы (курим серебрянные крестовые походы у тех же вервольфов).Но городить бюрократическую махину, объединятся с какими-то мутными кедрами из чужой рощи и ставить над собой незнакомых мудаков - это явный перебор.
-
эти Цюрехские Гномы - кто они такие, кстати
In the days of myth and legend, the gods were all-powerful,
and then Prometheus stole fire from the gods and gave it to
mortals. The first mortals touched by the fire of the gods became
mystics and wizards, shamans and priests, channeling the
source of creation toward their own selfish ends. Eventually the
stolen fire ebbed to mere cinders, and the greedy fire-touched
mortals sought to ascend to the heavens to supplant the gods
and warm themselves by the divine fire for all eternity.
As in most stories of unbridled hubris, this story ended
badly. The God-Machine destroyed their civilization, and over
time the remaining fire-touched retreated to the corners of the
world, bickering with each other and licking their wounds.
The survivors began to plot anew, scheming to discover a new
means of achieving power. They denied the God-Machine and
struck all memory of it from the minds of men, shrouding
it in sorcery. It was their foolish belief that a thing forgotten
would lose all power. In time, they even began to believe the
lie themselves and banished the God-Machine from their
thoughts. They created new myths to explain the fall of the
ziggurat, passing down the story to their apprentices.
With no hope of reaching the divine fire, the fire-touched
settled on amassing earthly power and dominion over mankind.
They formed cabals and alliances, and battled each
other in the hidden recesses of the world. At some point one
of their number, a man named Zür, recognized the growing
influence commerce held over mortals. He realized power
over his rivals could be had for as little as a handful of gold.
Amassing wealth was a simple task for one that had challenged
gods and, within a century, Zür controlled an empire
from his home under the mountains.
Zür gathered apprentices to him, to act as proxies in his
battles with the other fire-touched, forming a large cabal to
serve his needs. Legions of mortals flocked to Zür’s banner,
some knowingly, most with no idea who their true master was.
Others of the fire-touched, those who had survived his attacks
and potential rivals, learned from his example and began to
build their own financial empires to oppose him. Now wars
were fought as often on paper as on the battlefield, with
casualties including the economic welfare of entire nations.
The battles continue to this day. People fight petty wars,
rig elections, and assassinate influential pawns, all of it fueled
by increasingly-large amounts of capital. The closest mortals
have come to seeing the truth was when a British politician
made a joke about Swiss bankers, calling them the “Gnomes
of Zürich.” The only things that have kept Zür from owning
the world are his ongoing rivalries with the remaining
fire-touched.
-
Как не парадоксально, но соглашусь с Мерсером. Лично я не вижу шибко крутых преимуществ в глобальных организациях в исполнении суперов. Не то что в мировом масштабе, даже в пределах одного континента, я не вижу особых плюшек, которые они бы могли из этого извлеч, таких которые бы перекрыли недостатки громадной организации. Они получат громадный бюрократический апарат, в куче с реакционной неповоротливостью, свойственной всем крупным группам. Возможные преимущесва уж точно это не покрывает.
К тому же, в этой формуле, кооперирования большого количесва индивидуумов, Эсти не учитывает главноего, а именно личных амбиций. В исполнении сверхов, эти самые амбиции отдельно взятых индивидуумов, ИМХО быстро или сведут на нет даже те немногие положительные моменты организации, либо вообщеразвалят ее полностью.
-
Ущипните меня... со мной согласен Холод. Ну а я с ним)) И да, все перечисленные им недостатки надо умножить в N раз с учетом тайного характера деятельности.
-
Не соглашусь. Во первых, я не считаю, что все, скажем, вампиры (или кто-либо другой) должны подчиняться некоему единому мировому центру (а уж, тем более, - единому лидеру). Даже не обязательно единому центру континента (хотя кто-нибудь до этой идеи дойдёт и её воплотит, плюс-минус пару Конвентов, я уверен). Но некое общее правление, отвечающее за достаточно крупную территорию, будет практически наверняка. Во вторых, попытка сравнить всё с мафией невалидна, потому что бандиты - люди среди людей, не говоря уже о том, что и в их случае крупные объединения существовали: вспомнить хотя бы тот же Национальный Криминальный Синдикат, не говоря уже о Комиссии или Доне всех Донов до неё. У суперов всё пойдёт по несколько другому сценарию (в пользу большей сплочённости и объединения) потому что психология отдельных этнических групп во времена борьбы с другими этническими группами (гораздо более острая, чем в случае человеческих этносов) тоже сыграет роль.
На обращённые ко мне аргументы я замечу, что в случае мафии упомянутые мной структуры не подразумевали большого бюрократического аппарата, и не особо страдали от амбиций членов этих групп. Поэтому, несмотря на некоторые различия органов управления сверхнатуралов и мафиозных, я уверен, что и в случае с суперами и их структурами эти вещи не смогут критично саботировать процесс.
P.S. Пример с сутенёрами и моралистами - вообще ни к селу, ни к городу. И - нет, даже в этом случае это не сведёт всё к простой вежливости и мелким Ковенантам.
-
Таких сообщество полно и так. У магов и вампиров сообщества уровнятно городов есть по дефолту, у верования - протектораты. А пример был как раз на тему того, как сложно будетей сформировать какие-либо общепризнанныесли правиладно в рамках общей структуры.
Согласно Вики, Национальный Синдикат - журналистский термин описывающий то, что нормальные люди зовут итало-американской мафией. Да, уважаемая структура, но она сконцентрирована в основном в Нью-Йорке и даже там обьединяет.не всех итальянских уголовнков (спаять их в единую структуру никогда надолго не удавалось) я молчу про другие банды вроде чёрных, азиатских, латинских и прочих группировок. И вообщение, не любимые тобой картель куда ближе к единой могучей структуре.
-
"The idea of a National Crime Syndicate is often confused with the Mafia. Yet they are not the same thing,"
Национальный Криминальный Синдикат - мультиэтническая конфедерация преступных организаций, действовавших по всем Соединённым Штатам. И в этом котле были отдельные личности, обладавшие тем или иным уровнем влияния практически на всех его членов.
-
Согласно английской Вики этот синдикат:
а) благополучно загнулся в 60-х
б) состоял в основном из итальянцев и евреев
в) был loosely connected
-
"confederation that mostly consisted of the closely interconnected Italian-American Mafia and Jewish mob but also included to various lesser extents Irish-American criminal organizations, African-American criminal organizations, and other ethnic crime groups". Это раз. Итальянцы и евреи были наиболее организованной и готовой работать вместе силой в то время (ирландцы к тому времени потеряли большую часть влияния, а афроамериканцы ещё не получили), это два.
Но всё это несущественно. Важен сам исторический прецедент существования подобной организации. И её эффективная работа.
-
Так, а почему это все было существенно когда я приводил в пример картели? Т.е. что картель просуществовал 30 лет - это "не срок", а для твсей прикладываю - так сразу важен сам факт.Двойные стандакты такие двойные. Алло., сейчас все американские группировки существуют как раз по описанному мной принципу - относительно небольшие замкнутые на себя группы, весьма "ксенофобские" судя по американским тюрьмам.
-
Не помню, чтобы я говорил, что 30 лет это "не срок". Но это не существенно. Мерки у этих формаций разные. Одно дело - существование криминального картеля в, по сути, разрушенной стране с практически отсутствующими правоохранительными органами. Другое - создание национальной криминальной организации в такой стране как Соединённые Штаты. Первое - неудивительно. Второе говорит о многом.
Сейчас они существуют в таком виде по той причине, что действительно организованной преступности был практически положен конец. Но для такого исхода нужно наличие мощных сил правопорядка и их поддержки "правящим классом". Над суперами нет ни полиции, ни "правящего класса".
-
Ты сам себе противоречишь. То у тебя картели существуют в (кстати не такой уж и) разрушенный стране, А ГЛАВНОЕ - во всю наращивает влиняие в благополучных США, потому что нет полицци, то вдруг - из-за полиции закончилась реально организованная преступность. Что же они тгода не выдавить те же картели из южных штатов. Во все тяжкие смотел? Из того что я читал, знающие люди пишут что ИРЛ там все ещё суровее. И да по твоей логике в Мексике условий для создания единой структуры гораздо больше но там её и близко нет.
За правящей класс там БМ за полицию - хантеры. Олсо БМ - как и мексиканская полиция - при желании мог бы навести порядок, но желания нет, т.к. его все устраивает в существующем виде и вмешивается он лишь когда сверхи совсем уж обнаглели.
-
Вставлю свои 5 копеек, как я думаю.
+ к версии что когда нибудь может быть создана общесверхнатуральная организация, причем по "национальному" признаку.
Как вы думаете, как образовывались государства? по кр. мере по дной из теории.
Собрались в кучку много людей для того что бы вместе построить лучшее будущее? как бы не так.
был 1 человек, или группа людей - которые попросто захватывали себе власть ради своих собственных эгоистичных целей. Стал военным вождем 1 деревни или дружины. Захватил другую деревню. потом ещё. и ещё.
И вот тебе готовая империя.
То есть ни о каком общем благе и общих целях изначально речи и не шло. отдельные эгоистичные интересы отдельных людей.
И только потом люди поняли, что вообще то государства можно использовать и по другому. Ради блага населяющих её людей и общего развития.
А теперь перенесемся в мир сверхов, где еть архимаги, старцы вампиров, вожди оборотней и т.д.
То есть если человек в 20 лет и в 50 лет - примерно одно и тоже по силе и возможностям (ну реально же), то маг в 20 лет и мастер в 50, например - абсолютно разные категории. Что вы можете сказать про существ, с возрастом могущих одной мыслью уничтожать армии?
И как вы думаете, ТАКИЕ создания не захотят себе власть? Не смогут её захватить?
Конечно смогут.
Только вот потом им придется создавать наднациональные структуры - потому что силой захватить власть можно, а вот удержать - нет. нужны нормальные механизмы управления.
Вот вам и государство.
-
Они жидут в тайне какие национальности, а сама версия наивная хотя бы потому, что два старца/архимага/вождя друг другу совсем не друзья и будут грызться между собой только так. Да и рывок между скажем 8-ой и 10-ой силой крови не так уж велик так что за каждым старейшиной стоит его пристяжь которая будет не прочь его выпилить
-
Не вижу противоречия.
Картели могут наращивать влияние в южных штатах за счёт наличия безопасного плацдарма в Мексике.
А единой организации там нет потому, насколько я вижу, что картели не доросли ещё, по сути, до понимания, что работа вместе пусть даже под общим руководством - плодотворнее и выгоднее. Личные амбиции отдельных "царьков" не дают придти к компромиссу.
БМ - пассивен куда больше, чем правящий класс, а хантеры не имеют такой структуры и количества оперативников, как полиция. Невалидное сравнение.
-
Ага подумаешь, рулят целыми регионами и делают многомиллионные прибыли. А так не доросли. Алсо, централизованная система страдает от того что с гибелью центра в ней начинается тотальная неразбериха тогда как сетевая структура куда менее уязвима. Ну завалили мафусила скажем в Нью-Йорке - вампирская братва уже в Чикаго примет к сведению но в целом пожмет плечами.
И в любом случае с чего ты взял что суперы будут аж такие сознательные? Примеров грызуни куда больше чем единства.
-
Ну и не будем забывать что:
1) Средства связи позволяющие обеспечить хотя бы связь даже у сверхновой появились не так чтобы давно.
2) Их образ жизни НАМНОГО параноидальнее чем у твоих синдиков - опасностей больше риски выше (большинство врагов будет убивать тебя долго и со вкусом).
3)Каждый супер уже принадлежит к нации - к своей. Он продукт какого-то общества со своей культурой, языком и прочим. Ты Эсти на этот аргумент связи сверхов с человеками очернь налегал в личной переписке чтобы оправдать свое толстовство. Да только хрен там плавал - ксенофобия и отказ чужакам в правах свойственны всем культура, именно поэтому устроить аутодафе дочке врага в стиле того видео которое я посетил раньше она не помешает (сначала старшаки заставят, потом сам сверх поймет что одной мелкой сучкой больше одной меньше - не велика разница). А вот довериться чужестранцам плюс возможным конкурентам/шпионам /убийцам - очень даже. То что описано в книгах - сетевые сообщества основанные на общих интересах но оставляющий за ячейками автономию - это как раз оптимальный вариант. Так он не мешает ячейками вести кроссоверные воины, но и не заставляет чуваков за 39 земель впрягаться в чьи-то напрочь чужие конфликты.
П.С. Короче 2.0 нМТ - мой почти идеальный сеттинг.
-
"рулят целыми регионами и делают многомиллионные прибыли" не противоречит тому, что они не доросли. Царьки в Африке тоже рулили регионами и тоже были крайне богаты (по меркам тех регионов), что не мешало такому устройству быть примитивным, а их личным амбициям - главным препятствием на пути прогресса.
Централизованная система не то же самое, что один бессменный лидер, который в голове держит все важные детали. Орган типа той же Комиссии в мафии спокойно переживает гибель одного из своих членов. Да и во времена существования Дона Донов с его смертью мафия отнюдь не разваливалась.
Ну и по твоим пунктам пройдусь:
1) Это несущественно. Тайные объединения и огромные образования существовали и до изобретения современных средств связи.
2) И это вызывает ещё большое желание обезопасить себя. Если мы говорим о личности, способной действовать рационально, а не психе, в страхе отказывающемся выходить из своей комнаты, то такой, как мне кажется, напротив, будет стремиться прибиться к мощной группе.
3) Я не знаю, почему ты приписываешь мне толстовство и вообще, к чему эта "наволочка" текста, которая никак не опровергает приводимые мной аргументы. Мы тут говорим о возможности и естественности (хотя бы относительно) крупных объединений сверхов? Вот давай об этом и будем говорить. О морали можно будет поговорить (или не говорить) в другой раз.
-
Это не важно. Как намедни хорошо высказался Йогурт нельзя выводить результирующую кривую по одному случаю. А вся эта РЕвразия, Синдикат и т.д. имели одну основу.
1) Примеры огромных И тайных сообществ ?
2) С чего начинается " относительно крупная " в твоей системе координат ? А то может все уже есть. В любом случае, впрягаться за незнакомцев ради весьма туманных обещаний - ну очень рисковано.
3) Каждый супер уже принадлежит к нации, культуре, языку и даже религии порой. Это тот самый мортальский бэкграунд на который ты так напирал в свое время. Объединятся с кем-то кто тебе чужакам по всем параметрам кроме видов ой принадлежности это очень сомнительно. У сверхов разных регионов и проблемы, и методы их решения могут быть диаметрально противоположны. И то, что они одной крови часто будеты лишь поводом послать нах а не кидаться сразу. Старейшины и право сильного? Так они все тоже разные, и вполне вероятно кинулся давить друг друга ещё раньше чем молодняк. Плюс, архимагам эта на земная возня уже не слишком интересна, вампиры и веры к старости больше дрыхнут да и с головой дружат очень условно и так далее.
А толстовство у тебя в том, что ты уперто отказываешься признать эгоизм, ксенофобию и местячковость как нормальные социально значимые явления.
Ну и да, я наконец-то добрался до вики и... как-то для постоянного приведения Синдиката в пример сам факт его существования довольно сомнителен:
The National Crime Syndicate was the name given by the press to the multi-ethnic, loosely connected American
According to writers on organized crime, the Syndicate was an idea of Meyer Lansky
The media dubbed the enforcement arm of the Syndicate "Murder, Inc.",
In his 1991 biography of Meyer Lansky, Little Man, journalist Robert Lacey argued that no National Crime Syndicate ever existed.
И т.д. и т.п. Без обид чувак, но пока не покажешь каких-то более серьезных источников, что весь этот Спектр вообще существовал, а не был придуман прессой путем привязки друг к другу разных группировок, аргументы с ним не валидны.
-
Утверждение конечно верное, и не то что бы я не мог это сказать, но в каком контексте я это говорил, да еще и намедни?
Мне аж любопытно стало
-
Ну... это я на память воспроизвел :-[
Оно в итоге и закольцевалось. Олсо, нельзя использовать интерполяцию по двум случаям
Можешь подать в суд за нарушение прафил цитирования.
-
Я вывожу результирующую кривую не по одному случаю. Всё, начиная от религиозных орденов и кончая террористическими организациями подходит сюда.
1) Тайные объединения и огромные образования специально даны через и, чтобы было понятно, что это две разных категории. Опять же, учитывая то, что главное препятствие - скрытность, успешно преодолевается с помощью сверхъестественных сил и мунданных прикрытий, не вижу с этим проблем.
2) Относительно крупная. Хмм... Ну, я приложу внизу картинку. Все эти точки с прилегающими территориями - это достаточно крупная, в моём понимании.
3) Я признаю эгоизм и ксенофобию как социально значимые явления. Вот только ты сильно переоцениваешь их и местечковость. По твоему выходит, что ни одна крупная организация в принципе не может существовать. Как это случился, скажем, орден Тамплиеров, если ксенофобия итальянцев мешала им объединиться с французами? Ну и ты противоречишь сам себе. Если ксенофобия - настолько сильна, то она будет подталкивать к вступлению в организации, состоящие из представителей твоего этноса, а отнюдь не к огораживанию. Опять же, ты путаешь объединение с навязываемым единообразием. То, что в одном месте организация уничтожила, скажем стаю вервольфов, не помешает в другом месте заключить с другой стаей союз, пока это выгодно (если эти вервольфы не додумались сами объединиться в организацию, то не воспримут удар по той стае на свой счёт. А когда-нибудь, возможно, придёт и их время).
Почитай связанные с Синдикатом страницы Википедии, хотя бы. О том же Фрэнке Костелло, например. Операции, которые проводил он, были вполне реальны и на национальном масштабе. Опять же, если посмотреть на охват операций Комиссии, то я не вижу ничего невозможного в Национальном Криминальном Синдикате.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/CommissionChart1963.jpg)
-
И они тоже либо переходят в разряд государства (как было с тев тонским орденом) либо организованы пепо сетевому принципу и очень рыхлы (почитай, как образовалась ИГИЛ).
1. От хантеров она не особенно приодолевается, и от многих смертных стурктур тоже + вопрос был имено в том что они должны совмещать эти два параметра. А для фейи демнов скрытность нужна в квадрате.
2. Заодно скажи, насколько жестко они должны управляться.
3. Ксенофобия к чужакам, которые не входят в круг "я их знаю" или "я знаю тех кто их знает". Так, вампирский домен и фейский фригольд сосуществовавшие 10-тиями и ведущие совместный бизнесс - могут быть друг для друга куда более свои, чем их сородичи из других поселений. Хотя конечнро, подобное - редкость.
Это не вопрос веры, это вопрос знания. Так что скипаем этот Синдакт, для ясности. А Кастелло - держался на принцципе "живи и дай жить другим", то как раз подразумевает большую автономию элементов его империи.
П. С. Из этой карты только вот ничего не следует. Тут просто крупные города и фото и разных людей и не понятно что и насколброкеров они контролируют и кому насколько подчиняются. Ну и да для нМТ такая структура очень громоздкий и бесполезна.
-
Тамплиеры рыхлы не были, например.
1. Преодолеваться они должны только относительно основной массы людей. От остальных прятаться нет необходимости, во первых, потому, что вряд ли получиться, во вторых, потому что урон охотники и прочие могут нанести намного меньший. Это как мафия прячется, прежде всего, от адекватной полиции, а с "конкурентами" сферы влияния открыто делятся.
2. Если ты о конкретных методах, то это уже материал для другой беседы. Сначала давай попробуем придти хотя бы к относительно общей точки зрения относительно перспектив объединения и сопряжённых вопросов. Если о степени контроля, то начну немного издалека... Костелло держался на эффективности и умении работать головой, что вызывало огромное уважение к нему со стороны практически любого человека, с которым он сталкивался. И - да, он давал большую автономию отдельным ячейкам, потому что это было оптимальным вариантом. Все получали деньги и почти никто не чувствовал себя униженным в процессе. Тем не менее, степень самостоятельности в нашем случае должна быть меньше и, более того, это не вызовет ни у кого вопросов по причине наличия адекватных противников в лице иных банд, действующих на том же уровне, чего не было у Костелло. При этом нужды в большом бюрократическом аппарате или тотальном контроле не возникает всё равно.
3. Это не ксенофобия, это склонность доверять тем, кого знаешь лично. Оно, конечно, есть, но никак не мешает созданию и функционированию таких организаций.
P.S. Такая структура не может быть громоздка и бесполезна для бизнеса на подобие мафии, если только сознательно не ограничивать всю свою деятельность исключительно непосредственным окружением или мелкой территорией, типа родного города.
-
Храмовники проходят по смете как государственное образование (по тем временам вполне себе - тут и своя полу-незавиимая территория, и самостоятельная финансовая политика ака ростовщичество, и секреты о центральных властей). И да, тайными они как таковые, не были от словавообще, а сами секреты а также золотишко появились сильно позже.
1. Очень смелое заявление с учетом того, что по Хантерам пока нет даже корника. Учитывая привычку Ониксов бустить в 2.0 всех и вся неудивлюсь, если крупнейшие Конспирации превратятся в лайт-версию Технократии. Вообще, тезис о том, что человечество само по себе зарулит всех в 2.0 мне кажется очень сомнительным, но это предмет иного разговора.
2. Что-то подобное работает и в рамках дефолтных организаций нМТ. Умный и сильный вожак может сплотить сородичей под какую-то задачу. Но такие не вечны даже среди суперов. А главное - им нет смысла объединятся на постоянной основе, т.к. разные ячейки мало что могут друг другу предложить. Сам подумай - несколько котерий Гангрелов из Ведьмина Круга, кочующих по сельской местности и домен Инвиктуса, который пытается подмять под себя город. Им незачем объединятся, а если присовокупить расстояние, тотально разный взгляд на жизнь (Инвиктусы малость отесаны в моральном плане, тогда как Круговцы не видят ничего дурного в резне и пытках, пока все тихо) и проче - то в лучшем случае лидеры могут иметь телефонные номера друг друга в книжках на всякий случай. Более того, если в одном городе инвиктусы воюют с магами за контроль над какой-нибудь магловской струтурой, а в другом - вместе с магами гнобят кого-то третьего, оно ещё больше вносит сумятицы). А локальная резня между двумя линейками совсем не обязана перерастать в глобальный махач, как в Досье Дрездена - в первую очередь потому, что ради незнакомой братвы даже собратьев помирать совсем не хочется. Cверхам выгодно чтобы локальные бойни оставались локальными.
3. Дык, в том и суть. В статье на вики Инвиктус назван "неофеодальной организацией" - имхо, большинство линеек походят под это описание. Со всеми плюсами и минусами такой формации. Плюс - феодальные дружины быстро и качественно реагировали на легкие, но частые и опасные в перспективе угрозы в рамках своей территории, минус - сплотить их на какое-то большое дело было весьма сложно.
П.С. Вообще, твой Костелло не мог предотвратить подоьные события:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Так что я не вижу большой разницы.
Кароч, система должна допускать две вещи: разборки городского уровня между двумя ячейками сверхов остаются их делом до определенного момента (по обстоятельствам), плюс свой бизнесс они ведут сами. А в остальном - им не за чем городить огород.
П.П.С. ИМХО, подобные методы разборок станут нормой очень быстро:
https://www.youtube.com/watch?v=_sM9rp30N7Q (https://www.youtube.com/watch?v=_sM9rp30N7Q)
-
Тамплиеры - это орден. Имеет ли или нет он территорию - это несущественно. Потому что принцип действия у него от её наличия или отсутствия особо не поменяется.
1. Как бы не были круты Хантеры, это - конкуренты. У них могут быть "больше стволы", но у них нет санкционированного обществом права хватать и пресекать твою деятельность, и их сильно меньше, чем полиции. Соответственно, к ним и подход другой. Опять же, "банда", которая вызвала ненависть всех остальных, но не пользуется широкой поддержкой населения.. при грамотном подходе и совместной работе зачистить их - вопрос техники. Отсутствие корника значения не имеет: вряд ли их сделают неубиваемыми богоподобными созданиями.
2. Смысл объединяться у них ровно тот же, что у людей в сходных обстоятельствах. Люди при этом, как правило, идут путём объединения. Суперы, скорее всего, сделают так же, и по тем же причинам. И - нет, разница мировоззрений и прочие аргументы за разделение роли не сыграют: об общих правилах всегда можно договориться, а возможность влиять как в родном городе, так и за его пределами, значительно вырастает.
3. Не понял, к чему это.
P.S. Он не собирался предотвращать подобные вещи, пока они не мешали бизнесу. Помешали бы, и подобное поведение быстро бы поставили на контроль.
P.S.S. Нормой они бы не стали. Абсолютно ненужная в большинстве случаев жестокость.
Ты можешь играть, как тебе угодно, в любых условиях, с любыми методами в качестве общепринятых. Это НМТ - строй его как хочешь.
-
Ливонцы - внезапно, тоже. Только они рассматриваются именно как государственное образование. И вообще, орден - не лучший пример, он тайной организацей не был.
1. Оба-на. Значит, корпорация Хирон а главное - опергруппа Валькирия связанная с правительством, уже не в счет? Плюс Хантеры - плоть от плоти самих морталов - чем больше режешь, тем больше появится. Зачищая хантеров, сверхи начнут воленс-неволенс все больше активничать в мире людей, тем самым вовлекая все больше морталов, тем самым плодя все больше потенциальных хантеров.
2. Идут путем объединения когда видна ясная цель. Глядя на историю - общая кормовая база (в широком смысле), прежде всего. На кой ляд объединятся ради влияния за пределами города с теми, кто само это влияние видит абсолютно по другому? Или так же, но цели при том имеет диаметрально противоположные.
3. К тому, что вот тебе именно что пример подобной сетевой организации - и заметь, это даже за пределами мафии. Это твоя любимая госуарственная схема. И вот такая схема была адекватна угрозам и до определенного момента эффективна. И предпосылок условий к изменению системы в нМТ (в отличие от ИРЛ) нет.
П.С. Пруфик бы, что не мешало, и что смог бы. А то там все как-то очень уж по-журналстски.
Ой, спасибо ::) Но мы не об этом говорим.
Да и хороший пример от Диониса (клянусь рукой,я его не зазывал, он сам тему смотрел):
тут люди то объединитсья не могут а уж суперы .. просто вся эта ксенофобия и разинца ментальности и целей и мотивов и даже блять физиологии и биоэволюции суперов препятствует объединению.
[18:24:56] Барон Самеди: вот что общего у Упоротого беовика ложи гарма котоырй убивает старых оборотней чистых с Костяными тенями котоыре в реальный мир выходят чтоб окончательно по гармонии не уехать?
[18:25:43] Владимир Бондаренко: Я воспользуюсь этими примерами?
[18:26:03] Барон Самеди: я собственно етбе ещё могу накидать)
[18:26:27] Владимир Бондаренко: Давай) Тебя с нами нет, но ты всегда с нами))
[18:31:52] Владимир Бондаренко: Только это - не только по верам.
[18:36:06] Барон Самеди: ну не всегда но некоторые темы иногда проглядываю) собственно ты и сам многие вещи уже указывал. но я сведу к тезисам. в 99% случаев суперы прекраснос правляются и при текущем уровне организованности. объединяться ради того чтобы объединяться.. так не бывает. В мире тьмы не так много ИЗВЕСТНЫХ глобальных угроз. Стригои? ну, бля они каждый раз действуют по разнмоу и каждый раз атакуют хуй знает где. Сражение с инми делов сегда локальное и числом их не азкидать. Идигам? каждый уникален и точ то позволило загнобить одного не убъёт другого. Количество опять же них-я не решит. решит занние погибели и запрета. Провидцы Трона? вот кстати могли бы стать глобальной угрозой если бы не грызлись между собой поскольку власть над падшим миром ресурс ограниченный и всем тронов не хватит.А так Консилиума хватает ну или нескольких в масштабе штата в крайнем случае. Лосты вообщ стараются не палиться и правильно делают ибо чем глобальней армия Лостов тем толще феи которых вилд ради фана об них будет кидать.
[18:40:21] Барон Самеди: Кстати ещё стоит учитывать что те кто будут рулить даннуыми организациями решают далеко не бюрократические пробелмы.. Элдеры вампиров находятся на грани меджду НЁх ещё понятная вампирская отмороженая и НЁх неведомая запредельная и неопределимая. Оно им надо рулить какими то неонатами и анцилами? за ради чего? учитывая что безопасности данного индивидума малоч то может грозить. А точ то может не остановит ни одна организация. у Веров элдеры тоже не стаями рулят уже а ложи создают и идеи воплощают если не гибнут в бою то идут к пути тотемичности. Маги? У магов уважают крутых колдунов а не крутых бюрократов) В итоге Я даже не зхнаю кто захочет взвалить анс ебя рулёжку этой херью пока кореша идут к просветлению
-
опергруппа Валькирия связанная с правительством, уже не в счет?
Валькирия не связана с правительством. Они работают на вампиров, просто сами не в курсе. Там практически все организации третьего уровня на чем-то сверхъестественном на самом деле завязаны.
-
Это было в прошлом издании, и вроде даже там, вампиры вроде влияли, но не напрямую. Короче, повторюсь: утром - кору, вечером - споры. У тебя научился, кстати.
-
Ну, кору придется ждать долго, увы. А метод хороший :)
-
А на веров никто не завязан? А то что это за дескриминация. :'(
UPD: Ладно уж, их до хрена, толстая крыша н случай мировых заруб и духи в Тени.
-
У них еще Протектораты есть, если что, так что не переживай. Сами правят, без посредников. :)
-
Мафия, внезапно, тоже особо тайной не была, но подходит как влитая. "Тайна" нужна только в том плане, что посторонние (большая часть) не должны точно знать "инсайдерскую информацию".
1. Это несерьёзно. Пока опергруппа Валькирия и прочие перебиваются с бюджетом и не могут санкционировать полицейские облавы и прочее в духе - это просто Фоксы Малдеры с парой интересных игрушек. Достаточно сильны, чтобы быть опасны, но их зачистка - не то же самое, что открытый массакр полицейских, честно исполнявших свой долг.
2. Точно так же можно было бы сказать и про тех, кто вступил во все эти монашеские ордена до того, как они стали банкирами и богатыми землевладельцами. Причин для объединения может быть множество и чего-то мне слабо вериться, что кучка "мафиози" (всяких упоротых шаманов и тому подобных оставляем за скобками), живущая в условиях ещё более жесткой конкуренции откажется от расширения возможностей.
3. Давай более тезисно. Инвиктус как пример государственного образования?
P.S. Если один человек имеет влияние на все стадии операции, то, в случае резких проблем со стороны одной из деталей, он может просто исключить её из общего дележа. Обратиться к конкурентам этой конкретной банды. Послать киллеров, наконец. Вариантов много. И, если из-за конкретных людей вся цепочка будет терять деньги, то его поддержат.
P.S.S. Никого не хочу обидеть, но я всё это хорошими примерами не считаю. Всё то же самое можно, теоретически, сказать о различных группах людей и, тем не менее, альянсы и государственные объединения повлияли на историю человечества куда сильнее, чем мелкие группы. И почему-то ни ксенофобия, ни различие модус операнди, ни что другое не помешали этому. Объединяться ради того, чтобы объединяться никто, естественно, не будет, но в мире (и мире тьмы) более чем достаточно причин. Вот причин принципиально держаться подальше от объединения много не найдёшь.
-
А суперам нужно - чтобы о них не знали даже обыватели. Даже аутсайдерская инфа должна быть скрыта.
1. А у тебя есть сведения об их буджетах и скоординированности, равно как о толщине их управленческой крыши? Алсо, поинт с рекурсией хантеров остается висеть.
2. У них все еще был практический интерес, благо война тогда была помимо прочего поводом пограбить да поубивать. Мирное монашество? ОК, монастыри тогда - крупные хозяйственные субъекты, жившие весьма так сырно и колбасно на фоне деревень. А уж отношение к религии было в средние века очень меркантильным: воюй - автоматом попадешь в рай и все грехи тебе спишут. Глянь на современных ваххабитов - для тогдашней Европы это было нормой.
А упоротые шаманы и больные на голову элдеры, равно как йогнутые на Возвышении маги - это для старшаков дефолт.
3. Тайное общество и клуб по (бизнесс)интересам. Может даже "клуб деловых знакомств"). Держится на контактах, предоставляет услуги посредников и связных. Да только в большинстве случаев котерия и родной домен > ковена. Проблемы общины (те же стриксы) решаются общиной. Ковенант поможет инфой, подскажет, где можно найти наемников, и в исключительных случаях подкинет бойцов. И в общем-то все. Как средневековое королевство, где есть вроде какое-то начальство, но в основном каждый удел - вещь в себе.
И это самый организованый ковен.
П.С. Умозаключения. Не валидно. Вот про картели все ясно. Про криминальные войны в России - тоже. И про бандитские баталии в Лондоне 60-х. И кстати во времена сухого закона грызня различных группировок была делом обычным (Подпольная Империя как бэ почти документальна в плане передачи атмосферы тех лет это се отмечали). И вся твоя ревизия - исключительный случай в криминальной истории. Даже если была такой, как ты говоришь, что сомнительно.
П.П.С. Ноуп. Люди настолько друг от друга не отличаются. Даже в рамках одной линейки это зачастую как диаметрально разные культуры, типа скандинавские викинги/ближневосточные кочевники. Напомнить, как тесно они взаимодействовали?
-
И это самый организованный ковен.
Если быть точным, то самым организованным ковенантом была Камарилья, правившая веками всеми вампирами Римской империи. В двойке она таковой и осталась, упомянутая в коре.
-
Ну, я про современные. Опять же - все вампиры Рима при тогдашней плотности населения - это не так уж внушает.
-
Все вампиры римской империи - это не внушает? Её недаром называли одним из самых больших ковенантов в истории Сородичей.
-
Хорошо, вампиры ограничены прежде всего жратвой. Чтобы их былоготип реально много - должно быть соответственно больше смертных. Возникает вопрос - кого ели?
Бтв, там про других смертных в Риме ничего не известно?
-
Хорошо, вампиры ограничены прежде всего жратвой. Чтобы их былоготип реально много - должно быть соответственно больше смертных. Возникает вопрос - кого ели?
Бтв, там про других смертных в Риме ничего не известно?
В Римской Империи на пике было 65 миллионов населения (по некоторым оценкам, более 100), и урбанизация от 25 до 40%. В самом Риме - более миллиона.. Вполне подходящее количество смертных.
-
Я бы еще добавил, что вампиру реально хватает десяти человек, чтобы никогда не нуждаться в крови и не убивать жертв, а на тему Маскарада тогда меньше заморачивались. Так что даже перворедакционная численность 1 на 50 тыс. там спокойно могла не соблюдаться. Помножь на то, что в Камарилье была минимальная смертность самих вампиров и достаточно терпимые отношения внутри, о чем так же написано в книге про этот Ковенант, благодаря чему она и просуществовала почти 1000 лет.
-
Ну ОК.Странно только, что Рим вообще смоглины раскатать.
-
Вот только что вылез с одной фн-группы, где поучавствовал в интересной дискуссии. Посвщена она моему любимо-ненавистному Подозреваемому, точнее его концовке, точнее, тому, почему Нолан-младший такой мудак и так все запорол. При этом проанализировали чар-дев одного из персонажей и заключили, что концовка его полностью обесценила. Мол, герояиня от клинического социопата прошла долгий путь к преданному, любящему и любимому человеку, только чтобы потерять почти всех кто был ей реально дорог и снова стать циничной социопаткой. А я что подумал - может, в этом и вся суть?
В смысле, почему всегда должен быть хэппи-энд? Ну или биттерсвит энд где персонажи погибают, но хоть на концептуальном уровне все хорошо. А если концовка плохая, то это подается жутко и зловеще (Американская История Ужасов таким особо славится). Почему плохой исход не может быть показан нормально и естественно.
Вот доводы недовольных:
реально регресс персонажей в кратчайший срок. Вернулись к тому, с чего начали...и это не красиво сделанная цикличность сюжета - это полное игнорирование концовкой всего того, что было перодолено и изменено в процессе.
Рут уже не фанаткой Машины была, и предпочла Шоу Машине.
Шоу уже не была отбитой солдаткой, и реально признала свою слабость (в отношении Рут)
Шоу второго сезона, Рут того периода - они располагали к такому финалу. Но не те Шоу и Рут, какими они стали к пятому.
И святой утюг, я бы аплодировала в слезах, если бы они после слов о симфонии поднялись и вместе словили бы пару десятков пуль, валялись бы в луже крови и Рут тролила бы тем, что они как сказке помрут в один день, а Шоу закатила бы глаза и больше их не открыла - я бы приняла такой финал чесслово, но смириться с халтурой не могу
Такой финал вообще я думаю б устроил всех фанатов) Потому что вот такой финал был бы логичным.. мы перед пятым сезоном много вели разговоров о том, что же будет..как всё закончится. И все морально были готовы к их смерти.. потому что да они не в сказке жили и хэппи энда не могло быть. А хотя с другой стороны.. а почему они не заслуживают хэппи энда то? Они боролись во благо.. за человечество.. или что? это философия того, что все герои смертны? Бред. Ну это я что-то ушла от основной своей мысли.
и так.. многие ждали и были готовы к тому что они могут погибнуть. Подчеркну..вместе. Да да. А что мы получили? полную херню и бредовый слив персонажей. Это я еще не возмущаюсь по поводу метода как они слили Рут. Это вы меня простите вообще в ворота не лезет..пих пах и опа Рут уже мертвая. Ровно 10 секунд и хватит ныть..пошли президента спасать. Что? Серьезно? Джон вон под целю песню и театрально так ушел. у меня осталось чувство, что они просто надругались над Рут и выбросили..а нет..закопали..откопали..и выбросили.
Я не раз писал уже.. за Шоу обидно как ни за кого другого. Как в плане провала раскрытия, так и в плане исхода персонажа.
Это просто попытка оправдать показанное. Такая же, как внезапная философия на тему "пока жива Машина - живы мы".
В этом же была ценность раскрытия Шоу, что никакая она не социопатка в традиционном понимании этого термина. Что в кои-то веки нашелся человек, оказавшийся способным "взломать" ее, "заразить", придать новый вектор развития, что ли.. С Рут она была бы готова к чему-то новому. Чему-то такому, что раньше было бы ей совсем не свойственно.
Владимир, она всю жизнь была отмороженной и жестокой. Рут была ее подлинным шансом на что-то новое. Что-то.. неестественное для нее.
Их взаимодействие и было развитием. Медленным таким "взломом", вскрытием панциря слой за слоем. Разве это не здорово?) Разве не интересно наблюдать подобное за человеком, который считается на все 100 отбитым ?
А что теперь ?.. Теперь она закроется навсегда, не будучи уже ни чем-то "новым", ни даже прежней собой. Зомби.
Показать зомби в бою, с морем крови и 1001 способом причинить боль - дело нехитрое. Это не развитие, это как раз откат. Не знаю, первое было бы куда интереснее
Последнее - ответ уже на мой пост.
Ваш, вспомнилась строчка из одной песенки: "It's only the fairytale she believe". Может, в том и поинт. Вот она нашла людей которые были ей не безразличны, вот привязалась, подарила свою собачью преданность- но судьба показала, что этого днелать не стоило. она попробывала побыть нормальной и чувсвительной, вот испытала по итогу кучу "положительных" эмоций. И приняла волевое решение от эмоций и тру-привязанностей отказаться. ИМХО, финальная Шоу разве что пса немного любит, а того же Фаско грохнет если будет под ногами путаться. Шоу поверила в сказку, забыв, что она-то не принцесса. Толстый прочный панцирь социопатии, как не матюгайся, отлично защищает.
И все больше убеждаюсь, что я прав. Думаю, суть в том, что героиня сериала превратится уже в нормального социопата, вроде такого:
https://www.youtube.com/watch?v=egY5wZq_zik (https://www.youtube.com/watch?v=egY5wZq_zik)Бертон, мой кумир... И это будет отличным завершением её арки. Ведь в таком ключе все произошедше имеет смысл. Она сделает свой, самостоятельный выбор - и не тот, который ожидает от неё какое-то там общество. Да немного идет в разрез с коцовкой сериала - но кто сказал, что она согласится маяться дурью со спасением всяких шлимазлов, когда её суть в том чтобы отнимать жизни, а не защищать их(её поломанная карьера врача - лучшее тому доказательство).
Блин, да может она вообще решит отомстить этому миру? Было бы круто. Жаль, кроссовер ей и Бертону невозможен
-
Вот зачто я люблю Червя, так это за многуровневое повествование. Т.е. героиню легко принять за МериСью, которая всегда права, а если не права, так это только повод для ангста. Но вот интерлюдии с разными персонажами дают простор для разных точек зрения. Вот Оружейник - казалось бы, злой омаж на ЖЧ и Бетса одновременно. И в мозгах 16-ей идеалистки - строго так. И даже по его реальным делам - строго так. Но тут вот какая сустель. Мир не черно-белый. И скажите мне, что подобная речь перед одним из самых страшных серийных убийц этого верса не достойна уважения:
[Оригинал]“You want to compare us, freak? Maybe we both had bad days. Days where nothing went right, days where we were too slow, too stupid, too weak, unprepared or tired. Days we’ll look back on for the rest of our fucking miserable lives, wondering what we would have done different, what we could have done better, how things could have played out. The difference between us is that I actually did something with my life, and I’m still trying to do more while I serve my sentence!” He stopped and took a breath. “You started your big projects, got every fucking person in the world to get their hopes up, and then you failed to finish anything because you couldn’t hack it when your fucking family got killed! You insult their fucking memories every motherfucking second you exist like this!”
[Перевод] — Ты хочешь сравнить нас, выродок? Наверно, у нас обоих были плохие дни. Дни, когда всё идёт не так, дни, когда мы были слишком медленны, тупы, слабы, неготовы или измучены. Дни, которые мы будем вспоминать всю жизнь, размышляя о том, что можно было сделать по-другому, что можно было сделать лучше, что могло бы получиться. Разница между нами в том, что я не сдался, что я пытаюсь принести пользу даже в заключении! — он прервался, переведя дыхание. — Ты начал свой большой проект, привлёк внимание и надежды всех людей в мире, а потом завалил всё из-за того, что не смог принять смерти близких! Ты оскорбляешь их память каждой секундой своего существования таким, как сейчас!
-
https://www.youtube.com/watch?v=SJ4RjCdpnF4 (https://www.youtube.com/watch?v=SJ4RjCdpnF4)
На15:30-16:30 - хорошая аналогия, имхо, подходящая миру хроник и объясняющая их локальность.
-
Каких хроник?
-
Хроник Тьмы - нМТ.
Т.е. собрать большую организованную толпу могут только по большим праздникам.
-
Это скорее к вопросу о тому, почему феодальное войско могло массово собраться только на аналог Крестового Похода. Потому что королю сначала нужно уговорить своих герцогов поднять свои задницы, потом те должны поднять своих баронов, те - своих рыцарей...
С Хрониками тут вообще мало соотносится.
-
Так и тут - не даром тех же Инвиктусов называют неофедальной системой. И здесь суперам куда выгоднее иметь небольшие и условно-независимые ячейки, которые быстро и гибко реагируют на локальные угрозы, чем городить единую систему, которую можно сподвигнуть на что-то глобальное, но которая будет громоздкой и мало-управляемой.
-
Вот кстати. Я так более-менее прикинул конверсию из Сторителлинга в Фейт. Никто не хочет маленький спаринг? Вампир черной коллегии из Дрезден Файлс (типовой вариант из Our World), против базового вервольфа из Отверженных 2.0? Буду очень признателен.
-
0) За основу я беру минимакс-Соларов - все профильные Атрибуты/Скилы на 5, Эссенция 10, все чармы открыты. Рассмотрим на примере Рассветного Солара-война, шоб не захломлять. При этом чарм-сеты изменены: Атлетика, Awareness,Резист, Цельность и Уклонение теперь общие. Уникальными кастовыми являются (Стрельба, Война, Драка, Фехтование) для Рассвета. Ориентировался на третью редакцию.
1) Идем от peak of human. Для Экзальтов это 10 (Атрибут+Навык), для Марвел - 20 (максимальное значение без сверхсил). Это параметры Экзальтов во всех марвеловских Аттрибутах. Опционально – можно считать что у Эксайленсы есть у Экзальтов вообще на все навыки или связанные с ними атрибуты. Таким образом, базовое значение всех трайтов у солароидов и сайдирилов – 40, у Драконов – 30, у Лунаров – от 30 до 40 (плюс возможные баффы от звероформы)
2) Берем самый простой и однозначный параметр (силу на подъем).
3) Эссенция считается условно бесконечной (её значения нужны на случай, если какие-то чармы позволяют разгонять параметры без специфичных ограничений, пока моты не закончаться – тогда просто смотрим , сколько этих мотов останется)
4) Считаем, насколько вообще можно разогнать силу именно чармами (возможные баффы, эвокейшены и прочее – это все же внешние источники). Учитываются только те чармы которые дают непосредственно кубы либо параметры , которые можно «в кубы» пересчитать – так, автоуспехи считаются как два куба (на самом деле меньше, но я потом все округлял в меньшую сторону, да и на высоких уровнях ФейсРип десяток-другой балов мало на что влияет), добавочный Фит Силы как +5 и т.д. Те чармы Силы, что позволяют творить именно какой-то фит (вроде швырнуть коллегу на дальнюю дистанцию) при прочих равных будут считаться именно фитами (в Марвел РПГ они так и называются).
5) Чтоб не утомлять расчетами, просто скажу, что максимальная сила для солара получилась 111. Умножаем это на два (для ФейсРип) – получаем 222, что соответствует рангу Shift Y (кстати, сила Супермена). вспоминаем, что этому значению соответствует все от 176 до 350, со средним значением 200.
6) Главный ход конем. Смотрим на требования к значениям Эссенции всех чармов, использованных для достижения этого значения. Т.е. персонажжу нужно 4 чарма с Эссенции 1 (учитывая Эксайленс), 5 чармов Эссенции 2 и т.д. Складываем именно эти значения. У меня очень удобно вышло 20. И в итоге для соларов чарм с Эссенцией 1 в приреквестах усредненно дает 10. Если чарм в оригинале влияет сразу на по нескольким направениям (например, дает халявную Эссенцию на броски Атлетики) он считается при расчете всех этих направлений – силы, скорости и ловкости.
7) А вот дальше уже все очень опционально и зависит от того, что вы хотите получить. Например, чармы атлетики, направленные на ловкость (всякие Стойки Журавлиной Грации и т.д.) дают вполне конкретные эффекты, но в моем хедканоне у всех Экзальтов есть Тру-Полет (они запилены для того, чтобы раздавать дрозда сущностым уровня Марвеловских Целестиалов и рулить мультигалактическими империями), и умение цепляться за стены не принципиально. Так что тут я банально посчитал все чармы направленные на ловкость, атлетизм и грацию (получил, кстати, 12 баллов Эссенции –> 120 очков для Марвел, или Ранг Unearthly) для дефолтного Экзальта. Возможно, добавлю ещё и от Доджа. Или скорость (а она в данном случае ещё и скорость полета). К ней бесстыдно добавляются ещё и те абилки со всех чарм-сетов, что бустят инициативу (а то негоже как-то получится, быть медленнее Супермена), Куда веселее дела обстоят с более хитрыми штуками, врое крафта и колдовства, тут ещё буду думать.
8) Такие штуки как броню, оружие и прочее надо конвертировать индивидуально. Взяв за основу то, что могет непосредственно Солар. Для БИ покамест могу только сказать, что чармы дающие непосредственный эффект (типа выдавать по три атаки в ход), надо конвертировать как есть (с учетом здравого смысла). Те же, что увеличивают именно циферки, усиливают параметр Драка (Fight) и считаются общим порядком для диссесив и дуал чармов, либо делятся на два (округляем вниз) – для withering-only.
Вообще чармы я ппрочее я наеюсь кога-нибудь перебрать в отдельном порядке, когда в жизни не будет такого пиз... катаклизма в личной и профессиональной жизни (с) Интерны. По поводу других Экзальтов с и уникальными механиками без книг ничего сказать не могу - лишь общее виденье иерархии. Солары (150 особей) - цари и боги. Открыто и мощно рулят империями.
Лунары - половина, как положено - советники, помощники и телохранители Соларов (кому что надо), другая (освободившаяся после соларовского масс-корапшена) - бродит по всяким галактическим гребеням, ещё не включенным в империю, где благодаря адаптабильности, выживаемости и способностям к инфильтрации работают над местными экосистемами (где ещё нет разумной жизни) и социумами (где есть, но недостаточно развитая). Корочь, помесь Инженеров из Прометея и прогрессоров Стругацких.
Сайдирилы - рулят небесной (вселенской) канцелярией, просчитывают разные варианты будущего и на их основе - тактику и стратегию. Помесь ментатов из Дюны и эльдарских Фарсиров + ограниченная квантовая неопределенность (могут выбирать до некоторой степени, какой из сложившихся вариантов лучше работает).
Алхимикалы - занимаются обустройством планет , вплоть до того, что под конец жизни мцтируют в огромные инфраструктуры (т.к. в моем варианте аналогом города в империи Экзальтов считается даже не система и звездный кластер, соединенный телепортами).
Ну а Драгонблады следят за порядком на местах и являются аналогом Зелных Фонарей.
Из вражин - инферналы больше корраптят и протаскивают демонов, Абиссалы стремятся овладеть физически и устроить зомби апокалипсис, поломав систему посмертия, а фейки едят реальность как таковую.
-
Вот, пробные статы (на основе Cирафимы из Сакред 2):
Fighting In Health: 170 (+1 CS) = Sh Y
Agility Am Karma: Mn
Strength In
Endurance In
Reason Ex
Intuition Ex
Psyche Rm
Talents
Martial Arts D (кун-фу и прочие искусства на тему "бить по слабым точкам и вырубать"), Weapon master (убивает всем, что базируется на Ловкости и Драке), Медицина, Химия, Пилотирование, Переговоры, Оккультизм, Боевые рефлексы (уворот), Защита от магии, Броня, Восприятие (сверхчеловеческие эффекты)
Powers
"Фаербольные"*
-Baneful Smite: IN дамаг энергией на расстояние до трех зон (восстанавливается 1 ход)
-Archangel's Wrath: EX силовой дамаг, накрывает одну зону, кастуется в радиусе до трех зон от перса (перезарядка - 1 ход)
-BeeEffGee: AM силовой дамаг, может юзаться в течение 3 ходов, столько же на перезарядку
-Radiant Pillar: GD дамаг в радиусе двух площадей на два раунда (дальность та же что и выше, восстанавливается 2 полных хода)
-Flaring Nova: MN силовой дамаг на 2 зоны (с эпицентром там где стоит героиня), 2 хода восстанавливается
*-все абилки можно пулять и дальше но мощность будет падать на 1 CS за каждую зону
Защитные*
-Divine Protection: UN защита от всех атак на 3 хода в пределах 1 зоны (перезаряжается 10 ходов)
-Warding Energy: RM защита от всех атак на 3 ходов в пределах 1 зоны (перезаряжается 1 ход)
-Toughness: GD защита, перманентно
* - все защиты стакуются, так что на короткое время пиковая защита может поднятся до Sh Y
Прочие
-Hallowed Restoration: AM реген на себя/отхил товарища (1 ход на перезарядку)
-Instill Belief: Good внушение/контроль сознания на 3 хода
-Cleansing Brilliance: GD дамаг энергией всем призрачным и не-мертвым вражинам в радиусе 1 зоны, работает постоянно.
Чтобы понятнее было, хто такая и чего могет, привиду примеры того, что эти статы означают для героев Марвел. По технике дерется на уровне Сорвиголовы (но не так универсальна в плане разных маневров), при этом Сила и Выносливость как у Паучка и Ловкость, как у Найткраулера. (правда, без его плющек типа ползанья по стенам). Стрелючие абилки - ну, до циклоповских не доходит ни одна, но самая мощна (БиЭфГи) - всего на ступень ниже, тем более у него только силовой удар (фигачит "твердым светом"), а у неё ещё энергетический (обжигает/испаряет) + многие по площадям, а не по цели. Хиляет - на один ход может дать себе или другому реген уровня Россомахи. Щиты на пике - как защита у Тора, но собственная, телесная прочность - как будто замотана в кевлар. Ну и майндконтроль и удары по разным не живым - слабенькие, полезны ситуационно.
-
Скопирую что ли.
А так: до начала времен было ЧТО-ТО (бесформенное). Бог-Папка запилил Вселенную, какой мы её знаем. По законам диалектики, запилил ей отрицание - возможные альтернативы Вселенной + одну боольшую альтернативу, по которой существовать ничего вообще не должно. Чуть позже, установив некий порядок, запилил отрицание и ему - и где-то здесь на сцену выходит Люцифер. Дальше большая лакуна по времени, о которой толком знают лишь Архангелы и Адские Князья (но не скажут), дальше появление человека, и эпичный срач между Раем и Адом на тему "как нам обустроить человечество". Что характерно, и те и другие относятся к людям вполне дружелюбно и хотят добра - как они его понимают. Философские различия там, если брать самый верхний уровень, следующие. Идея ангелов - поиск некоего Платонического идеала, той формы существование, в которой человечество достигнет полного просветления и вообще нирваны, где будет незачем куда-то дергаться. Демоны в идеал не верят, считают, что труЪ-жизнь - это постоянное движение, поиск, процесс и борьба. На практике, ангелы за покой, гармонию, мир и дисциплину... которые, (по мнению демонов) перетекают в стагнацию и тоталитаризм. Демоны - за свободу, развитие, воображение и рост над собой... которые (по мнению ангелов) неизбежно перетекают в хаос, войну всех против всех и закон джунглей. На почве таких разных идеалов, гражданеи кроют друг друга куями + описанные выше "кальмары" с которыми надо вонзаются: они человечество никуда не приведут, а сожрут и подотрутся человеческими душами.
Вот такая космология - банально, конечно, но мне нравится.
-
Вот такая космология - банально, конечно, но мне нравится.
Это же форменный "Вавилон 5" получается. Притом ворлонцы специально обработали древних людей (и другие расы) так, что люди воспринимают истинный облик ворлонцев, как ангелов (другие расы - в виде своих аналогов ангелов/богов).
-
А ещё - Ночной Дозор :)
Но ангелы и демоны все же чуть менее сволочны по отношению к людям, чем Ворлонцы-Тени и Светлые-Темные.
-
Мне вот стало по настоящему интересно (без намёка на иронию) а есть ли вообще игровой сеттинг удовлетворяющий запросы Алекса по оборотням ?
-
Разве что свой напишет с нуля. Хотя Werewolf: the Forsaken вроде как ему очень нравится, разве нет?
-
Вроде говорит что да.
-
Нравится.
Посмотрим, как будут развивать.
-
Концепт (пока очень примитивно и без деталей, в нулевом приближении):
Итак, вот концепт. Давным давно была некая цивилизация (50 килолет прошло только с момента её падения). На момент начала, сюжета о ней и о причинах краха ничего не известно, но технологии по сравнению с нашими подпадали под третий закон Кларка (ибо включали в себя эффекты, которые в нашем времени относятся к областям религии и оккультизма, типа реинкарнации). Эта цивилизация имела у себя на службе нескольких уникльных существ - по факту, рукотворный пантеон, которые сражались, охраняли и ещё много чего полезного делали). Имели, помимо прочего механизм реинкарнациии, при котором опыт предыдущих воплощений анализировался накапливался и воспроизводился в новых. На уровне подсознания. Очень грубо говоря, если предыдущая инкарна попала под машину за то, что по сторонам не смотрела, нынешняя гораздо легче и лучше запомнит правила перехода улиц. И так во всем. До момента пробуждения способностей, они живут как физиеские обычные люди, затем становятся чем-то вроде супергероев (скиллсет, атрибутика и специализациии – пока не решил, могу лишь сказать, что на пике они в районе 616-Тора по цене в условных «чарпоинтах»).
Действе истории происходит в наши дни в США. Главные герои – подростки. Общая тема – борьба со сверхъестественным злом сочетается с мунданными неприятностями, проблемами и трагедиями, а-ля Баффи и Человек-Паук. Девиз: «Героем быть тяжко, но кто-то должен».
В один веселый день (лет за 15 до начала истори), на неких раскопках был найден некий артефакт, который жахнул. Без катастрофических последствй, просто очевидцы наблюдали разлетевшиеся “куда-то во все стороны брызги спецэффектов”.
В тот день, как и в любой прочий, собственно, в мире было зачато много детей. О некоторых из них и пойдет эта история.
Покамест – только про основных персонажах. Имена и некоторые детали биографии могут впоследствии измениться (если это «вполедствии» вообще будет.
Общее: две изначально независимых команды. Жрицы (поголовно девочки), Рыцари (почти поголовно мальчики). На начало истории – ещё без сверхспособностей, и не все друг с другом знакомы. Происходит пробуждение их силы и встреча друг с друга (судьба, манипуляция совпадениями и событиями – ещё одна штука, что была доступна той древней цивилизации).
На первый взгляд, персонажи довольно сьюшные - все отличаются крепким здоровьем, как минимум приятной внешностью, успехами в учебе и (в случе Рыцарей) спорте, имеют разные хобби. Но тут важно показать причины успеха. Они схватывают информацию на лету, при этом отличаются трудолюбием (как минимум в тех областях что им интересны) и врожденным умением грамотно распределять свое время и ресурсы и планировать свою деятельность. Их успехи достались им большим трудом, а не просто талантом (кто вспомнил Мародеров из ГП, тот правильно подумал). Плюс остаются (в начале как минимум) обычными подростками 14-15 лет с личными проблемами разного калибра.
-
Теперь по персоналиям.
*- возраст дан на момент начало истории
Жрицы
Имя: Кристина Хилл
Возраст: 14 лет
Внешность: Рыжеволосая кареглазая девушка, среднего для её лет роста. Подтянутая, гибкая, подвижная (занимется легкой атлетикой). Предпочитает стрижку каре, удобную неброскую одежду светлых тонов (обычно с длинными рукавами). Отличительная черта – пять крупных поперечных шрамов на правом запястье, имеет привычку переодически разминать правую руку из-за небольших проблем со связками.
Биография: Родилась в неблагополучной семье среднего достататка. Отец и мать жили как кошка с собакой, несмотря на наличие двоих детей (Кристины и её младшего брата, Джеймса). По-хорошему, родителям давно следовало развестись, но они продолжали продлевать агонию (ведь: «Детей жалко»). Эта ситуация трепала нервы всем в семье, в том числе и Кристине. Однажды, ей поручили прогулять братца по городу, но она, будучи рада свалить от постоянных ссор, растеряла бдительность и за ним не досмотрела, в итоге он попытался сбить грузовик. Получилось наоборот.
Родители, не вылезая из состояния аффекта (и потому не стесняясь в выражениях), высказали и без того разбитой дочурке все, что о ней думали. Плюс на этом их брак окончательно развалился (так-то они адекватные люди и с себя вины не снимали). Кристина осталась с матерью, которая хоть смотреть на неё нормально могла. Вскоре, девочка вскрыла себе вены. Откачали. Два года спустя она пошла в новую старшую школу где познакомилась четырьмя одноклассницами. И тут события начали случаться.
Характер: к началу сюжета она то, что на Тропсах называют Мортидо. Ну, отчасти: Кристина не ищет смерти – ей просто все равно, будет ли она жить. Не смотря на то, что отношения с родителями за годы вышли на какую-то ровную линию, она ведет себя как хорошо отлаженный робот: убирается в комнате, учится, посещает секцию (для поддержания формы) просто потому, что Так Надо. Поначалу – суха, безэмоциональна и замкнута. Узнав о силах, не хотела быть Жрицей, ибо недостойна такой ответственности (она брата не уберегла, а вы ей мир поручаете). Но вскоре осознала, что вариантов-то и нет, и что забив, она снова всех подведет. В будущем станет очень старательным «героем», раскроется как неплохой стратег; под влиянием подруг оттаит, сможет примириться с родней.
Хобби: фотография, атлетика.
Любимая музыка: софт-рок.
-
Имя: Сьюзан Сендлер
Возраст: 15
Внешность: Немного полноватая зеленоглазая шатенка. Именно что немного. Вьющиеся волосы, пухлое симпатичное лицо. Так себе спортсменка. Предпочитает закрытую одежду, скрывающую полноту.
Биография: Родилась в обеспеченной еврейской семье. Отец – инженер, мать домохояйка. Круглая отличнца и поклонник науки. С детства – лучшая подруга Тараджи, о которой ниже. Очень любит своего пса (здоровенного жуткого кабыздоха, помесь питбуля с доберманом), которого растила с щенка и воспитала послушным и ласковым... ну, по крайней мере с ней. Жила достаточно беззаботной жизнью, пока события не начали случаться (да, я люблю эту фразу). Обретя силу, с одной стороны – обрадовалась новым горизонтам, а с другой - испугалась того факта, что не имеет толкового руковдства к действию.
Характер: Спокойный, уравновешенный и достаточно веселый человек. В меру гиканута, любит фентази, комиксы и олдовую фантастику, даже пса своего назвала Айзек в честь Азимова.
Хобби: гик-культура, так же склонность к естественным и точным наукам
Любимая музыка: Pop-rock, Classic, Techno.
-
Алекс, ты это водить хочешь, или просто хочешь увековечить в пучине сетевого пространства результат работы своего определенно богатого воображения?
Оно, кстати, пока смотрится интересно, но слишком несоразмерно предполагаемому сюжету. У тебя имеется несколько умных и дальновидных подростков с прокачанной интуицией и сверхспособностями и для обоснования их способностей ты создаешь, а затем уничтожаешь могущественную цивилизацию бессмертных существ. Это как для приготовления бутерброда с колбасой забивать целое стадо скота и строить мясоперерабатывающий комбинат.
С тем же успехом они могли бы быть обычными людьми с необычной аномалией работы мозга, приведшей к оптимизации этой самой работы и резкому приросту умственных способностей.
-
Эмм, не соглашусь.
Тот же Сейлор Мун создал и уничтожил цивилизацию на Луне просто чтобы сделать кучу девочек с суперсилами.
И ничего.
-
Эмм, не соглашусь.
Тот же Сейлор Мун создал и уничтожил цивилизацию на Луне просто чтобы сделать кучу девочек с суперсилами.
И ничего.
Кому как. Меня этот момент долго вводил в ступор еще с подросткового возраста. Собственно, как и то, что у нас девочки-подростки с тонкой нервной организацией вколачивают в асфальт и бетон космических демонов и других не менее одиозных личностей. Но если это, вместе с весьма необычной рабочей униформой и табельным оружием, воспринималось как жанровая условность (тогда я такого слова еще не знал, но все-таки), то замут с лунной империей меня уже тогда ставил в логическией тупик, поскольку не был безусловно необходимым для сохранения существующей сюжетной формулы и атмосферы, и при этом же умудрялся быть намного нелепее всех остальных фантастических допущений.
То есть, закрывать на него глаза было не необходимо, а мозолил он эти самые глаза так, что только успевай их протирать.
-
Пауэр Рэйнджеры готовы каждый год доставать еще одну древнюю цивилизацию с доступом к древним роботам и разноцветному спандексу.
Люди Икс выводили свои проблемы на международный и междувременной масштаб.
Да и вообще, отсылка к давно вымершим сверхцивилизациям - очень часто используемый троп любой фентези, не только подростковой.
-
Пауэр Рэйнджеры готовы каждый год доставать еще одну древнюю цивилизацию с доступом к древним роботам и разноцветному спандексу.
Люди Икс выводили свои проблемы на международный и междувременной масштаб.
Да и вообще, отсылка к давно вымершим сверхцивилизациям - очень часто используемый троп любой фентези, не только подростковой.
Вопрос в том, есть ли смысл этим тропом пользоваться. Является ли его использование оправданным с точки зрения построения сюжета и сеттинга.
Вообще, ответ на этот вопрос может в каждом конкретном случае дать только сам автор, то есть, применительно к нашей ситуации - Алекс.
-
Имя: Тараджи Нельсон
Возраст: 15 лет
Внешность: Темнокожая худощавая и стройная девушка с большими глазами, чуть выше средного роста, достаточно атлетичная. Отличительная черта - прямые волосы, на концах выкрашены в красный под языки пламени. Стиль – разный, но в основном, многслойность, контрастные цвета, украшения.
Биография: Родители «счастливо разведены». Живет с отцом – бывшим морпехом, ныне полицейским. Воспитывалась с раннних лет им и бабушкой, которая её обожает (баянная шутка про «Ба, твой сын опять орет, разберись» в их семье не такая уж и шутка). Мать и старшая сестра живут в другом городе, бывают наездами. Имеет свой юТуб-канал, где обозревает всякое, делится впечатлениями и лайфхаками. С детства дружит со Сьюзен. Перепробовала кучу разных хобби – от рукоделья до языка жестов, от кемпинга до рукопашного боя, но её отношение к хобби своеобрзное – она быстро увлекается, легко выходит на некоторый средний уровень, затем ей надоедает, и она переключается на что-то новое. В итоге «Jack of all trades, master of none». К работе Жрицы отнеслсь весьма положительно, ибо теперь она увидела смысл жизни.
Характер: Очень активная, любопытная и бесшабашная девушка. Отзывчива, коммуникабельна, но вместе с тем - въедлива. С отцом отношения формата «сварливые лучшие друзья», с бабушкой любит прикинутся хорошей девочкой, с матерью и сестрой больше по принципу добрых знакомых, ибо росла отдаленно.
Хобби: Много. На данный момент – юТуб.
Любимая музыка: R’n’B, блюз.
-
Имя: Кьяра Корлеоне
Возраст: 14
Внешность: Высокая и стройная сероглазая блондинка с длинными волосами. Любит длинные юбки и платья + пастельные тона. В последствии обзоведется улыбкой Челси, вдобавок к шрамам от плети на всем теле.
Биография: Итальянка. Отец Кьяры, как в анекдоте – пошел проверить лотерейный билет (года три назад) и... видимо, выиграл. Или нет, иначе зачем бы он прикарманил семейные сбережения? В общем, она осталась с матерью, владелицей мелкого цветочного магазина, и младшей сестренкой. В итоге, с раннего возраста вынуждена помогать семье и подрабатывать. С детства дружит с Мей (см. ниже), являясь «тормозом» в их паре и охлаждая пыл. От неё же получила кличку "Крестная" (половина из-за фамилии, половина из-за характера). Отличается хорошими манерами и доброжелателным поведением. Узнав о способностях, отнеслась к ним нейтрально. Считает, что должна следовать своей судьбе.
Характер: Очень сдержанная и спокойная, держиться с достоинством. Заботливая, добрая, очень преданна своим близким, но часто задалбыает окружающих своей правильностью.
Хобби: Отлично рисует (когда находит время), любит рисовать"портрет-через-пейзаж".
Любимая музыка: Эмбиенты (включая темные).
-
Имя: Мей Лин
Возраст: 14
Внешность: Высокая, стройная, светлокожая китаянка. В одежде предпочитает сочетание черного и белого, недолюбливает традиционные китайские украшения и одежду в китайском стиле (слишком стереотипно), но иногда носит то, что смотрится красиво.
Биография: Мать – искусствовед, отец – дорогой адвокат, специализирующийся на сложных делах. Достаток – Upper (очень upper) middle class. В раннем дестве подвергалась сексуальным домогательствам (самого плохого не случилось, но тренер по плаванью очень любил по поводу и без поправлять девочкам купальники, особенно изнутри, особенно в области паха... и переодически задерживал там руки). Помимо этого довольно рано поняла, что папа свой капиталец заработал отнюдь не вытаскивая несчастных подставленных жертв, а защищая разную сволоту из мафиозной или корпаративной среды. Зато они могут всей семьей справлять Рождество в Париже, в пятизвездочном отеле. По этому поводу комплексует. Наличие силы восприняла как возможность исправить вред, нанесенный её семьей окружающим. Лучшая подруга Кьяры, является «стимулом» в их паре.
Характер: Хитра, жестока, хладнокровна. При этом – верный и щедрый друг. Вовсю старается выглядить альфа-сукой и femme fatale местного значения, но золотое сердце скрыть не может. Тем не менее – самый мрачный персонаж из подруг.
Хобби: Отлично поет, танцует, играет на скрипке, гитаре и пианино. Хорошая актрисса.
Любимая музыка: Джаз, грандж, классика, иногда – китайский фолк.
-
Рыцари
Имя: Коннор Карлин
Возраст: 14
Внешность: Низкорослый и худощавый, но очень жилистый брюнет со скуластым костлявым лицом. Говорит с заметныи ирладским акцентом. Отличительная особенность – несколько татуировок, впоследствие – больше количтство шрамов на лице и груди.
Биография: Родился в обеспеченной дублинской семье. Мать умерла родами, отец – университетский профессор – всю жизнь маялся с сердцем, за год до начала событий скончался. В итоге, Коннор живет с мачехой, молодой и красивой, но стервозной женщиной, которая вышла за его отца ну-разумеется-по-большой-и-чистой-любви. Собственно, именно она привезла его в Америку, исходя из финансовых соображений.
Характер: В целом, добрый, но вспыльчивый и желчный тип, козел с золотым сердцем (во многом стал таким после смерти отца). Часто и забористо матерится. Может быть хладнокровным и сдержанным, но это обычно значит, что дело дрянь. При этом умен, внимателен и хорош в анализе. Немного знает гаэльский.
Хобби: Кулинария, БИ (стили: бокс, армейский рукопашный бой).
Любимая музыка: Кельтский фолк и фолк-рок.
-
ИМХО, если речь о романе, стоит ограничить главных героев небольшим числом, иначе будет трудно раскрыть каждого детально в формате книги. Дополнительные не помешают, но в рамках истории будет удобнее тебе и читателю концентрироваться на трех-пяти персонажах. Даже если планируется сага из серии романов, то прочих можно просто раскрывать короткими, но характерными для них моментами.
-
Идея в том, что изначально две разные команды отдельно приключенствуют, базируясь в разных городах, решая разные проблемы, и вообще не знаю друг о друге, и объединятся в глобалке ближе к окончанию.
главных героев небольшим числом
Собственно. По пять человек на команду, остальное - саппорты.
-
Тогда полезным будет создать контраст между сюжетами и атмосферой разных городов, чтобы читатели дифференцировали обе группы с большей легкостью, ИМХО.
-
Я в курсе.
Пока у девочек мне видится что-то по типу стереотипного Лос-анджелеса. Большой город, побережье, юга, пальмы, пестрый стиль вот это вот все.
У мальчиков - город толже большой, но значительно более северный (северный во всем - погода, климат, и вообще все строже, темнее и смурнее).
-
Имя: Джун Ибадзаки
Возраст: 15
Внешность: Этнический японец (и немного вьетнамец). Среднего роста, коренастый, широкплечий, фигура сочетает в себе одновременно подвижность и массивность. Очень силен для человека его роста и сложения. Отличительная черта – длинная седая прядь в волосах.
Биография: Изначально переехал из Иллинойса. Семья среднего достатка, живет с матерью-айтишнецей и младшим братом + здоровенный, раскормленный и наглый кот. Волонтерствует в больнице. Заботится о близких, в команде регулярно выступает котом Леопольдом с его «Давайте жить дружно!». Быстро сдружился с Коннором.
Характер: Скромный, мягкий и очень добрый юноша, друг всему живому (хотя драться умеет ничуть не хуже остальных Рыцарей). На самом деле – счастливый обладатель насквозь протекшей крыши (полученная в раннем возрасте тяжелая травма головы + херовые гены папы-клинического социопата, который эту травму и нанес). В ситуация формата « Теперь это личное!» склонен впадать в ледяную ярость, с кровожадными желаниями типичного школьного задрота. В отличие от означенного задрота, знает как что прихватить и куда надавить, чтобы кость треснула, а сустав вышел из пазов. Поэтому, если его задели на личном уровне, предпочитает стерпеть оскорбления и даже побои, но не вступать в бой. Сам не знает, какая из его половин – настящий он.
Хобби: Лепка из глины (ибо расслабляет), БИ (стиль включает дзю-до, джиу-джутцу и банальную грекоримскую борьбу).
Любимая музыка: Электронная, с уклоном в расслабление.
-
Имя: Деррек Майлз
Возраст: 15
Внешность: Рослый атлетичный чернокожий парень, широкоплечий и мускулистый. Выглядит старше своих лет, на фоне сверстников –натуральный шкаф. Любит яркую одежду.
Биография: Зажиточная семя, мать с отцом держат семейный бизнесс средней руки. Имеет старшего брата, студента колледжа, с которым у него крайне напростые отношения. С раннего детства тусит с Максом и Линдой (см. ниже). На момент начала истории, у него есть девушка-старшелассница, которая на два года старше. Одно время хотел играть в футбол, но понял, что БИ ему нравятся больше.
Характер: Волевой, обаятельный и харизматичный человек, душа компании. Решительный и находчивый оптимист. Отличается организаторскими и лидерскими способностями, легко находит общий язык с людьми.
Хобби: Хорошо играет на гитаре, любит фентази. БИ – бокс и крав-мага.
Любимая музыка: Регги, соул, блюз.
-
Имя: Макс (Максим) Бронсон.
Возраст: 15
Внешность: Арийская бестия: высокий, стройный, сппортивный, голубоглазый блондин, габаритами не уступает Дереку. Впоследствии, лишится левой руки.
Биография: Состоятельная семья. Отец – норвежец, мать – русская, но родился он уже в Америке (точнее говоря, в аэропорту на Аляске). Отец держит его в строгости, включая рукоприкладство, мать не противодействует, но выступает эдаким рефери. Что характерно, родители не садисты и не алкашня, они искренне думают, что так вырастят его приличным человеком.
Друг детства для Дерека и Линды, выступает для последней в качестве «ширмы».
Характер: Несколько отстранен и высокомерен поначалу. Независимый, резкий в симпатиях и антипатиях, при этом – честен и прямолинеен. Эдакий Драко Малфой с лучшим воспитанием и стальными яйцам.
Хобби: Резьба по дереву, кемпинг, БИ включает элементы карате и боевого самбо.
Любимая музыка: Симфоник-метал, фолк-метал.
-
Имя: Линда Торес.
Возраст: 14 лет
Внешность: Высокая для своих лет латиноамерика (мексиканско-доминиканского происхождения), с длинными волнистыми волосами. Исключительно подтянута и атлетична. Красива, хотя редко пользуется косметикой и предпочитает спортивный стиль в одежде.
Биография: Семья из low-meddle class. Отец – владелец не самой успешной автоматерской. Входит в золотое трио местной школы.
Мать девочки умерла от рака печени за полторагода до начала истории. Что совсем плохо, опухоль дала метастазы в мозг и в последние недели она уже не узнавала дочь, которая наотрез отказалась ехать к родственникам, как требовал отец. В итоге – истерика на похоронах, нервный срыв, полгода на антидепрессантах. Впоследствии отошла.
Заботится об отце, взяв на себя работу по дому. Скрытая лесбиянка, для вида «встречается» с Максом
Характер: Обычно – саркастичная и заносчивая пацанка, но с близкими может продемонстрировать более мягкую, романтичную и чувствительную сторону. Очень заботливая дочь. Имеет кэтч-фразу «Я - леди!».
Хобби: Кулинария (на этой почве переодически соперничает с Коннором, к вящей радости остальных рыцарей, которым во время их батлов удается наесться вкуснятиной на халяву), бег (все рыцари – хорошие атлеты, но бегать на те дистниции и теми маршрутами что предлагает Линда – значит вставать минимум на час раньше). Её стиль БИ основан на кикбоксинге и жестких стилях кун-фу.
Любимая музыка: Альтернативный рок.
-
Если формат не сериальный, то главгерой должен быть все равно один, ну или два, с переключающимися POV сходящимися в кульминации.
Предположительно это будут лидеры Five-Man-Band-оф соответствующих команд.
-
(https://shop.boom-studios.com/content/images/series/JUN171291.jpg)
https://www.autostraddle.com/drawn-to-comics-carly-usdins-hi-fi-fight-club-is-baby-sitters-club-meets-empire-records-but-so-much-gayer-389924/ (https://www.autostraddle.com/drawn-to-comics-carly-usdins-hi-fi-fight-club-is-baby-sitters-club-meets-empire-records-but-so-much-gayer-389924/)
-
А это кто?
UPD: понял. А что тцена сказать то хотел этой ссылкой? Я него особо в гайкой линии заинтерисован.
-
Теперь мой черёд задать вопрос: что? :D
Сказать я этой ссылкой хотел, что вам может этот комикс понравиться. Лично я его жду, выходит 23 августа.
-
А что тцена сказать то хотел этой ссылкой? Я него особо в гайкой линии заинтерисован.
Для заклинателя с низким значением психического баланса риск мутаций и безумия достаточно высок. (с)
Алекс, качай медитацию, опять щупальца мешают текст набирать. :D
-
Дело не в балансе. На мне страшное проклятие - херовый Т9. И я проваливаю броски Вилки на вычетку текста.
-
И я проваливаю броски Вилки на вычетку текста.
Угу
-
Хм. Интересно, если я скажу, что в принципе Гару -нормальные ребята - это будет coming out или ещё нет?
-
Это будет очень приятная новость, что ты перестал отвергать очевидные факты. :)
-
Для меня точно будет хорошей, ибо я всегда топил за Гару. И разумеется, я объективно знаю о их недостатках, ибо предки современных Гару наломали дров в войне Импергиума, насолив Фера (и не только).
Короче, в этом случае можно тебя поздравить с окончанием ФГМ.
-
Не лыбиться тут. Я на вашу моралистскую фигню не купился. Просто раз уж я определил для себя (в том числе и ходе волкосрачей) что унижать подавлять и ломать окружающих -не плохо пока сходит с рук, то атаки на вампиров проходято по статье "опускание лохов". Что до идиотизма с экологией - ну, у джентльмена может быть хобби в предверии Апока. Затравить какую-нибудь кин-девку до состояния Джейни Пулль после медового месяца с рамси обычный Гару все так же может без проблем. Ну и да, сМТ как таковой все равно сосёт: система - гавно, метаплот - гавно, распределние по сплатам - гавно. Единственное преимущество - метаплот есть какой-то.
-
Ну ладно. Будь просто быдлом. Мне все равно.
У меня позиция в поддержку хаоситов в Вархаммере и то объективнее.
-
А ведь пока ещё даже не полнолуние...
P.S. Руслан, извини, я в эту тему больше не заглядываю.
-
Да, рано похвалил. Оценивать по способности безнаказанно насиловать, убивать и унижать другие виды...
-
Да, рано похвалил. Оценивать по способности безнаказанно насиловать, убивать и унижать другие виды...
и что? Шабаш вон многим нравиться
-
Шабаш - не все вампиры. А то, что ты описал, передает быт Танцоров, да и только.
-
Я хотел написать сообщение о том, как мне жалко, что Алекс уже не тот и вообще.
Потом прочитал все сообщения выше.
Нет, Алекс все тот же.
А что с системой в СМТ не так?
-
А что с системой в СМТ не так?
На мой вкус (на мой вкус) - гавно: переусложненная, неинтуитивная и медленная.
А то, что ты описал, передает быт Танцоров, да и только.
Алсо, Красные Когти с их милыми праздниками на тему людей + почти любой Гару так МОЖЕТ. Даже если не делает, главное - что не делает по своему выбору,а не потому, что лапы коротки.
-
1. На мой вкус (на мой вкус) - гавно: переусложненная, неинтуитивная и медленная.
2. Алсо, Красные Когти с их милыми праздниками на тему людей + почти любой Гару так МОЖЕТ. Даже если не делает, главное - что не делает по своему выбору,а не потому, что лапы коротки.
1. Мну имеет впечатления, на две трети противоположные. Простая и интуитивно понятная система, ускоряется за счет упрощения боевки и онлайн кубометов.
2. Это одно племя из тринадцати и его даже некоторые другие племена считают отмороженным. И между тем, чтобы иметь возможность и считать наличие возможности признаком статуса или оценочным критерием есть большая разница.
Мну пытается сказать, что хотя Гару могут завязывать фонарные столбы бантиками и делать с людьми все, что захотят, многие из них не видят ничего хорошего в том, чтобы делать с людьми все то, что ты описал выше. И могут смотреть весьма специфически на тех, кто в этом что-то хорошее видит.
-
Просто раз уж я определил для себя (в том числе и ходе волкосрачей) что унижать подавлять и ломать окружающих -не плохо пока сходит с рук, то атаки на вампиров проходято по статье "опускание лохов". Ч
А как же твой железнонепробиваемый довод, про то, что вампиров опускать нельзя, потому что они "центровая линейка МТ" и их опускание вызывает нерест хейтеров для Гару?
Мну пытается сказать, что хотя Гару могут завязывать фонарные столбы бантиками и делать с людьми все, что захотят, многие из них не видят ничего хорошего в том, чтобы делать с людьми все то, что ты описал выше. И могут смотреть весьма специфически на тех, кто в этом что-то хорошее видит.
Не говоря уже от том, что подобное поведение порождает очень специфичных духов, против которых Гару собственно и должны драться. Так что для Гару так себя вести, это все равно что снабжать собственных врагов автоматами и патронами.
-
Мунлайт
1. Там и остальные - не ангелочки. Ну кроме Гайанцеа и Звездюков.
2. Главное, что могут. Хотят или нет - это уж их дело.
Холод
1. Да походу хестественно не осталось, как минимум тут. Люден есть но его я пошлю если что тем фактом, что раз Гару могут кросса тьмы вампиров - значит, в своём праве.
2. Гару при желании могут всем кагалом Виртуальный продраться. Раз не делают - значит не хотят. Но главное что млгут.
П.С. Я думал ты как раз обрадуешся. Сам же говоригинал, что волкосрачи тебя утомляют
-
Не говоря уже от том, что подобное поведение порождает очень специфичных духов, против которых Гару собственно и должны драться. Так что для Гару так себя вести, это все равно что снабжать собственных врагов автоматами и патронами.
Разве основной враг Гару не духи Вирма? Они только из-за порчи берутся, нет?
-
Разве основной враг Гару не духи Вирма? Они только из-за порчи берутся, нет?
Нууу, поправьте меня если ошибся.
2. Гару при желании могут всем кагалом Виртуальный продраться.
Да выключи ты уже наконец свой Т9 и забудь его как страшный сон.
Раз не делают - значит не хотят. Но главное что могут.
Ко ты такой и что сделал с Мангустом?
Хотя нет, ты все еще ратуешь за четких пацанчиков и тупоенасилие. Это скорее всего все еще ты, но тебя 100% сильно ударили по голове.
Я тебе пять лет талдычил, что Гару, с учетом заявленых им сил и Даров могут почти ВСЁ. Нагнут Вентру на поле экономики, Носферов в плане разведки... но все время натыкался на твоё непробиваемое "в метаплоте не прописано, значит не могут".
Теперь ни с того ни с сего, ты вдруг развернулся не 180, и только "потенциальной возможности", для тебя стало достаточно.
Бля, что изменилось?
П.С. Я думал ты как раз обрадуешся. Сам же говоригинал, что волкосрачи тебя утомляют
В голове у тебя ничего не поменялось. Для тебя все так же остался идеалом человека "мелкий гопник в подворотне с моралью крысы", а значит срачи не утихнут. Ибо ты не сал лучше думать о Гару, ты просто опустил их до этого уровня. А я не считаю что они существуют на этом уровне.
-
А мне вот стало интересно как по "пунктам"(а не обобщенными фразами) сегодня(не вчера, не год или два на зад а именно сегодня) выглядит позиция Апекса .
Интересно также как по мнению Апекса должен выглядеть НПЦ Гару(мораль, статистики, цели, итп) уровня ну скажем "манчкинутого" мафусаила как Аль-Ашрад.
Ну и присоединюсь к Холоду, выкинь эту мобилку к чёртовой матери (уж на сколько я безграмотный, но даже меня это раздражает).
-
Затравить какую-нибудь кин-девку до состояния Джейни Пулль после медового месяца с рамси обычный Гару все так же может без проблем.
Алсо, Красные Когти с их милыми праздниками на тему людей + почти любой Гару так МОЖЕТ. Даже если не делает, главное - что не делает по своему выбору,а не потому, что лапы коротки.
Я тут, конечно, новенький, но не постесняюсь спросить - с каких пор чьи-то возможности стали определять его самого?
"Затравить" кого-то может и вампир, и маг, да хоть простой человек-маньяк. Что же теперь, почитать каждого рандомного мужика, который не сажает людей на цепь в подвал, несмотря на то что может?
-
Не знаю хто этот Аль-Рашид вообще есть. На вскидку -что-то шестиранговое а-ля Конецко или там Альбхард. Или Гару поднявшись до инкарны.
-
Dezmond
А я хз. Почему куча народа оправдывает мразей из шабаша и топит за их победы в том числе и над Гару? В старые добрые времена за них никто особо не заступался наоборот - Ангра их с дерьмом мешал, Эсти на голубом глазу утверждал что пусть оборотни всегда будут слабее вампиров а что это так почти в любом сеттинге - так это нормально. Быть героем - не окупается.
-
Серьезно, Алекс, я понимаю, что фразы вроде "мраке из шабаша" и " Эсти на голову глазу утверждал" могут быть перлами, но можно вычитывать перед оправкой? Это же читать вообще невыносимо, без шуток.
-
Не знаю хто этот Аль-Рашид вообще есть. На вскидку -что-то шестиранговое а-ля Конецко или там Альбхард. Или Гару поднявшись до инкарны.
Я бы сказал что то что ты перечислил, по статусу ближе к сиру Аль-Ашрада - Уршульги ,но саму суть ты уловил. Пропиши по пунктам свою нынешнюю позицию, пропиши нескольких НПЦ разной степени "крутизны" (от щенка до легенды ), дабы мы смогли на примере понять, как оно будет работать на разных уровнях общества Гару. А то вон Холод к примеру говорит что мол нифига твоя позиция не изменилась, мне не до конца понят где ты просто образно говоришь, где конкретика, а где ты сам не до конца понимаешь "понятий" которые используешь,а кто то просто "фи" сказал по "старой дружбе" .
-
Прям щас я ничего не пропишу. Но вкратце - сколько там мафусаилов по канону? Вот столько же надо старейшин способных с ними справиться 1 на 1. Кроме патриархов. С ними разве что Инкарны вывезут. Да и то вряд ли.
-
Вроде бы их там столько и было. Но вы же мне говорите, что канон не важен :)
-
Быть героем - не окупается.
Есть мнение, что слова "герой" и "окупаться" вообще не должны стоять в одном предложении. Какой же из персонажа герой, если он геройствует из рассчёта на благодарность? Это уже обычный наёмник.
И опять же, я не вижу почему если "геройство не оправдывается" нужно аппелировать к доводам "гару, мол, моральные уроды, потому как у них есть возможность быть ими".
-
Будешь хорошим - тобой воспользуются, выебут и высушат. А вообще, если речь о всукин фендомах надо быть не хорошим а интересным. Вон, героям настоящей Крови все ублюдства прощали.
Отедельные Гару могут быть кеможет угодно.Моральные уроды они по факту, но это нормально.Я бы хотел что бы они были ещё большими моральными уродами
-
Гару не моральные уроды. Во всяком случае, грести всех под одну гребенку реально нелогично. А вот то, что с инстинктами не всегда справляются в присутствии порчи Вирма - да, есть такая проблема.
-
С точки зрения людей - вполне себе, так как хотят поломать все что мы любим (горячую воду например). Или как минимум не против.
-
Спорный вопрос. Экологическая катастрофа в целом больше от Вирма проистекает. А фильтрация воды скорее плод Ткача. Конечно, действия Ткача вполне себе могут влечь вред природе, однако Вирм делает это преднамеренно и целенаправленно. Да и человек в реале не равнодушен к проблеме загрязнения среды, и мораль тут ни причем. Бороться с загрязнением не есть плохо (а скорее даже наоборот), но почему-то ты пытаешься перевернуть стрелки и извратить смысл того, за что Гару борются в целом.
-
Собственно, Гару давно признали, что ошиблись с Владычеством, так что говорить, что они всех хотят загнать в каменный век без горячей воды не совсем верно. Потом их кинуло в другую крайность полного игнорирования, но это было неизбежно. Что им сейчас нужно, так это баланс в природе, плюс спасение вселенной от Вирма. Просто пока Паучиха сумасшедшая, а Вирх использует промышленность в своих целях, война и приобретает форму эко-терроризма. В том же средневековье Гару, например, вовсе не нападали на города и не сжигали поля, чтобы люди снова собирали фрукты и ходили в шкурах. И Вильд в чистом виде им совсем не нужен. Если Триада придет во вменяемое состояние, они вполне не против цивилизации. Те же хомиды из неё и вышли.
Я бы хотел что бы они были ещё большими моральными уродами
Но это нелогично. Во всех линейках есть свои лучшие и худшие течения. Почему же всем Гару стоит быть лишь с менталитетом Нефанди или Привязанных?
-
Гару не моральные уроды. Во всяком случае, грести всех под одну гребенку реально нелогично. А вот то, что с инстинктами не всегда справляются в присутствии порчи Вирма - да, есть такая проблема.
Скажи это Ангре и Людену. Они же гредут.
А уродами они могут быть на уровне Камарильи - если говорить о вменяемости.
Бтв разве не один из сценарий 20ки - в править мозги вирму? Его Адракс в чате у поминал.
-
Вводная:
1) Сеттинг - довольно далекое будущее (несколько веков), но по некоторым причинам (три Армагеддона за сто лет и тот факт, что последующая система больше работала над распространением и унификацией технологий, чем над их развитием), особой техно-фантастики нет. Примерно одинаковый (довольно высокий) уровень жизни и развитая инфраструктура на всем глобусе есть, протезирование с ТриДэ-принтингом в средней городской больнице есть, а бластеров и космолетов нету.
2) Есть люди со сверхспособностями (назовем их варперами). Абилки достаточно мощны и полезны, чтобы за них держаться изо всех сил. Природа не ясна, но они явно передаются по наследству, при чем гены, с ними связанные, в глубоком рецессиве. Получить более-менее гарантированного варпера можно лишь в случае, когда его родители приходятся друг другу родичами максимум 4-5 степени родства. Отсюда - договорные близкородственные браки.
3) Сами варперы - больше из-за политических причин - сбиты в семейные кланы, внутри которых и колобродят.
4) Варперы понимают, что такое вырождение, и периодически подпускают свежую кровь (т.е. в поколении несколько человек должны найти себе пару из числа смертных - их дети варперами уже не будут, но останутся носителями ген), а большие разветвленные семьи позволяют снизить уровень крипоты, сводя всяких троюродных кузенов с кузинами и прочую седьмую воду на киселе, а генетическая терапия позволит получать потомство без шести пальцев на руках.
Как эта система может работать, чтоб оно выглядело логичным и не "кинк ради кинка"?
Я прикинул несколько вопросов и "костыли" в ответ на них.
1) Почему из варперы разных кланов не роднятся?
Костыль1: Представители чистых линий подсознательно друг друга не очень, что накладывается на политические и прочие дрязги.
Костыль2: Потомство получается слишком мощным и малоуправляемым.
Ну и да, вообще говоря, они роднятся. Такое бывает, но редко, и больше из разряда "Ромео и Джульетта" - по означенным причинам.
2) Почему при достаточном развитии медицинских технологий (позволяют более менее лечить дефекты от близкородственных связей) варперы не выращивают детей в пробирках? Зачем вся эта клановость.
Костыль1: Уровень недостаточный. Учитывая, что спариваются там не родители с детьми и не братья с сестрами, да и не родственные гены регулярно поступают, каких-то особо страшных деффектов обычно нет. Плюс семья - ячейка общества и более управляемая структура.
Костыль2: Качество расплода падает (потому что... потому, силы не воспроизводтся, и все).
3) Почему мужчины-варперы не работают донорами спермы на постоянной основе?
Костыль1: в популяции есть некоторое количество носителей нужных генов, и порой варперы появляются вне кланов - при этом пока их выявят, задействуют и обучат, они могут нанести нефиговый ущерб.
Костыль 2: вообще, не все люди хотят, чтоб их дети (и внуки) были варперами, и кланы не хотят роднится с кем попало, что приводит к вопросу об анонимности донорства и прочим правовым проблемам.
Вот как-то так. Какие ещё вопрос и какие костыли не подходят?
-
Ну, если требуется, чтобы тема близкородственных браков была важной частью сеттинга, то проблем я с её обоснованием не вижу. Раз уж у нас есть некий ген мутации, то ничего странного что он, например, пробуждается только у родственников, нет. Помнится, читал я романы по "Охотнику на вампиров Ди" (ох и глюкомань в целом) там вообще с целью восстановления популяции у людей были полностью подавлены генетические все предрасположенности к аномалиям родственных браков.
В рамках заданных условий здесь все логично, ИМХО. Можешь развивать мир дальше. :)