Форум Все оттенки Тьмы

Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: Сивел от 29 Декабря 2008, 15:16:53

Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Сивел от 29 Декабря 2008, 15:16:53
Из правил по Вампирам нам известно, что при попадании солнечного света на вампира ему становится худо, может даже совсем спалиться. Однако, как я понимаю, подразумевается в первую очередь прямой солнечный свет, от отражённого вампирам, конечно, тоже плохо, но не настолько, чтобы сразу помереть, некоторое время протянуть могут. То есть, если спрятаться от солнечных лучей, есть шанс не сгореть, а что-то поделать на улице и после рассвета.

По данному вопросу хотелось бы услышать решения, которые использовали вы на играх как игроки или как мастера, чтобы дать вампиру возможность ходить по улице если не в полдень, то хотя бы утром или вечером, когда Солнце находится над горизонтом. Полагаю, в хрониках по Миру Тьмы иногда возникает необходимость что-то сделать днём, и, нужно думать, можно найти способы проще тремерских ритуалов запредельных уровней. То есть я не вижу смысла обсуждать именно ритуалы, это мало кому доступно, интересны именно более простые способы.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Tinnar_Dgaggerh от 30 Декабря 2008, 11:15:14
По той информации, что есть у меня в доступе, даже непрямой солнечный свет наносит непоглощаемые повреждения вампиру. Конечно, с высокими параметрами Стойкости, возможность вампиру что-то сделать днём расширяется, вплоть до того, что стойкость выше 6-7 позволяет находится вампиру в пасмурную погоду на улице днём. В противном случае сам вампир ограничен в перемещениях, так как горит под прямыми лучами Солнца за пару-тройку раундов. В прочем, гулей никто не отменял  ;)

Чисто теоретически рассматривался и вариант тканей-костюмов, не пропускающих солнечный свет...
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Asher от 30 Декабря 2008, 11:31:26
Чисто теоретически рассматривался и вариант тканей-костюмов, не пропускающих солнечный свет...
А намазаться кремом от загара?
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Сивел от 30 Декабря 2008, 11:36:17
Если свериться с основной книгой правил по Вампирам, то в случае, когда открыта только небольшая часть тела, вампир получает один кубик повреждений в раунд. Сложность же определяется интенсивностью. Тут упомянуты два интересных случая:

Когда вампир полностью завернулся в одежду, с перчатками, солнечными очками и шляпой, то сложность на поглощение равна пяти. О силе солнечного света ничего не говориться, но, поскольку, вампира жгёт даже через такую одежду, полагаю, он находится под прямыми лучами. Кстати, под ними сложность 10.

Сильная облачность (надо полагать, не в полдень), или сумерки (видимо, при ясном небе), дают сложность на поглощение 3, об одеже ничего не сказано, но, видимо, некоторые части тела подставлены свету, и один кубик кидать всё равно придётся.

Если к этому рассмотреть некий случай, когда на вампире и достаточно плотная одежда, и на улице очень облачно, получаем, что сложность стремиться к 1, и если у него есть Стойкость на пару пунктов, то можно воспользоваться правилом об автоуспехах и считать, что некоторое время такие условия можно переносить без вреда, либо, назначить единицу непоглощаемых повреждений за некоторый интервал времени, опять же, в зависимости от условий.

А намазаться кремом от загара?
Ты под кремом кожу видишь? Значит не поможет.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Asher от 30 Декабря 2008, 14:27:59
Ты под кремом кожу видишь? Значит не поможет.
Смотря что считать кожей... заменим крем на деготь или гуталин, как тогда? Умрем от перегрева и кожа дышать не будет?
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Gornist от 30 Декабря 2008, 15:16:36
Помнится в первом Блейде вампиры в креме от загара ходили =)
К канону отношения не имеет конечно, но задумка интересная.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Сивел от 16 Января 2009, 21:47:44
Помнится в первом Блейде вампиры в креме от загара ходили =)

А во втором, если мне не изменяет память, в глухих костюмах, закрывающих всё тело чем-то типа толстого гибкого пластика. То есть, по сути, реализовали мою идею о полной защите поверхности кожи от не очень сильного солнечного света, что и позволяло им переносить Солнце.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Asher от 16 Января 2009, 21:55:27
А во втором, если мне не изменяет память, в глухих костюмах, закрывающих всё тело чем-то типа толстого гибкого пластика. То есть, по сути, реализовали мою идею о полной защите поверхности кожи от не очень сильного солнечного света, что и позволяло им переносить Солнце.
Т.е. фактически можно ввести хоум-рул (для тех кто хочет, конечно), что вампир не сгорает, если до его кожи доходит не больше света, чем в полнолуние.

Вопрос, как мерить в цифирках?
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Сивел от 16 Января 2009, 22:15:19
Вопрос, как мерить в цифирках?

Расширить упомянутую мною выше таблицу из книги правил по вампирам. Если отталкиваться от сложности на поглощение 10 под прямыми лучами, добавить ряд модификаторов, примерно таких:

Облачность
Непрямые солнечные лучи днём (лёгкая облачность, лес или тень от здания): -2
Средняя облачность днём (нет просветов): -4
Сильная облачность днём (толстый слой облаков): -6

Одежда
Плотная одежда, закрывающая всё тело: -5
Плотная одежда, но без перчаток и очков: -3

Восхождение солнечного диска
Солнце близко к горизонту: -3
Часть солнечного диска скрылось за горизонтом: -5 или -6
Сумерки (солнце за горизонтом): -7

Итого, если у нас получается сложность ниже пяти, и вампир обладает Стойкостью — применяем правило об автоуспехах, то есть Стойкость должна быть выше получающейся сложности на поглощение урона со всеми модификаторами, что позволит переносить солнечный свет.

Если же модификаторы дают в сумме -10 или меньше, то получается, что даже вампир без Стойкости может ходить по улице при таких условиях. Например, незадолго до захода Солнца, при наличии средней облачности и плотной одежды.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Asher от 17 Января 2009, 19:15:44
Итого, если у нас получается сложность ниже пяти, и вампир обладает Стойкостью — применяем правило об автоуспехах, то есть Стойкость должна быть выше получающейся сложности на поглощение урона со всеми модификаторами, что позволит переносить солнечный свет.

Если же модификаторы дают в сумме -10 или меньше, то получается, что даже вампир без Стойкости может ходить по улице при таких условиях. Например, незадолго до захода Солнца, при наличии средней облачности и плотной одежды.
Надо не забыть про сонливость. А так нормально, но смущает модификатор больше -10  :)
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Danko от 17 Января 2009, 20:01:35
Таблица действительно неплоха, но скорее как пример...

Очень сильно смущает, что в среднюю облачность вампир вполне может опустить сложность до -9... Как-то это не по ВтМ, что ли...
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Сивел от 19 Января 2009, 11:21:31
Очень сильно смущает, что в среднюю облачность вампир вполне может опустить сложность до -9... Как-то это не по ВтМ, что ли...
Тогда можно уточнить, что если у вампира есть незакрытый участок кожи, то модификатор не может быть меньше -9, то есть в этих случаях Стойкость всё равно нужна.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Тсутому Михей от 24 Января 2009, 22:39:47
Крем от загара не поможет вообще. Глаза всё равно сгорят.
Так что глухой спецназовский доспех - наш выбор :D
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Asher от 24 Января 2009, 22:43:44
Глаза всё равно сгорят.
Солнечные очки? Смотреть на мир через камеру?
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Тсутому Михей от 24 Января 2009, 22:53:55
И хлюпать, хлюпать, хлюпать, постоянно рискуя слишком тонко смазать гуталин :-\
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Asher от 11 Февраля 2009, 15:38:20
И хлюпать, хлюпать, хлюпать, постоянно рискуя слишком тонко смазать гуталин :-\
Если гуталином мазать, то и загореть не долго... или испечься.
Лучше мазать зубной пастой. И мб многие сородичи в дестве были в пионерлагерях, им это будет привычно ;D
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Chi от 12 Февраля 2009, 23:02:33
Я думаю, что возможны костюмы вроде тех, что в Блейде (втором или третьем не помню - мне вообще только первый фильм и сериал нравятся). Т.е. тело полностью закрыто каким-то мягким и абсолютно не пропускающим свет материалом. Включая глаза - никаких темных очков, потому что то, что сжигает вампиров в солнечном свете нельзя никак отфильтровать. Не спрашивайте "почему" :). Просто это мое мнение, что тут дело не в физике, а в чем-то другом, не обязательно объяснимом.

Т.е. вампу в таком костюме придется полагаться на другие чувства. Ну или есть вариант камер на голове, которые соединяются с экранами, которые лежат прямо на глазах под тем, что покрывает голову. Вариант с подключением камер к зрительным нервам не пройдет (я знаю, такие исследования и разработки для возвращения зрения людям, его потерявшим, сейчас ведуться), потому что тело вампира мертвое. Не знаю, ведуться ли разработки с экранами на глаза... Вроде в них особого смысла нет. Но в Мире Тьмы такие технологии могут создать техи. Конечно, они вряд ли будут их делать специально для вампов, но всегда возможен вариант предателя и т.п.

Вамп с Obfuscate 3 может маскировать такой костюм и выглядеть обычным человеком при свете дня. Конечно, будут определенные ограничения на применение дисциплин, для которых нужно прикосновение, взгляд в глаза и т.п. И по-любому, затея очень рискованная. Но, думаю, сам факт возможности пребывания под лучами солнца для некоторых вампиров может быть очень заманчивым сам по себе, не говоря уже о возможностях, которые это предоставляет.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Asher от 13 Февраля 2009, 10:35:10
Все же, какой костюм бы не был - надо в начале опредлить с "мерой света". Достаточно ли солнца днем, что бы спалить вампира в тени дерева или подворотни? И т.п.

Сколько надо накидать успехов, что бы протянуть бодрым целый день? При средней выносливостии в 3 и стойкости в 2?

Не спрашивайте "почему" :). Просто это мое мнение, что тут дело не в физике, а в чем-то другом, не обязательно объяснимом.
Мистер "есть только канон", приобщил к "ереси" достаточной разумности? ;)

Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Chi от 13 Февраля 2009, 11:19:41
Все же, какой костюм бы не был - надо в начале опредлить с "мерой света". Достаточно ли солнца днем, что бы спалить вампира в тени дерева или подворотни? И т.п.

Ну так приблизительные меры в корбуке ведь и так есть. Их можно на другие обстоятельства экстраполировать. Тогда, например, в тени дерева трудность поглощения повреждений от света будет примерно 5-7, а в тени подворотни 3-5. Важно что и в первом и во втором примере свет на тело все равно будет падать - потому что в таких тенях тело видно - если видно, значит оно отражает упавший на него солнечный свет. При полном отсутствии света ничего не видно :). Т.е. тут вобщем-то не обязательно прибегать к какой-то физике или высчитывать меру света в люменах или люксах (все время их путаю... :) ).

Сколько надо накидать успехов, что бы протянуть бодрым целый день? При средней выносливостии в 3 и стойкости в 2?

А при чем здесь бодрость? Это уже другой вопрос совсем. И он освещен в правилах - корбук VtM Revised стр. 204.

Мистер "есть только канон", приобщил к "ереси" достаточной разумности? ;)

Я никогда не говорил, что "есть только канон". Это просто не разумно, потому что в каноне многое не описано, или описано двухсмысленно. Просто на те вопросы, на которые в книгах есть ответы, я предпочитаю отвечать этими ответами. А на многие вопросы, на которых нет прямых ответов в книгах, их можно вывести по аналогии. Хотя тут уже, конечно, мнения могут быть разные.

На самом деле я не считаю свое предложение насчет костюма "ересью". Имхо, оно вполне соответствует канону. Вампа сжигает свет падающий на открытое тело. Но при этом надо еще помнить о законах распространения света через отражение. Т.е. правило в корбуке о том, что вампира жгет свет, даже если он одет в плотную одежду, темные очки и шляпу с широкими полями, вполне разумно - все равно сколько то света будет проникать через эти покровы. Другое дело, если взять не просто плотную одежду, а материал, который полностью не пропускает свет и покрыть им все тело.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Maggot от 13 Февраля 2009, 11:28:53
У меня сейчас в игре (хотя и по новому миру тьмы, но это не сильно важно в данном вопросе) как раз есть подобная штука. Использует котерия сородичей-ассасинов. Каждый проходит аццкие тренировочки (приобретает аналог способности блайнд файтинг) и ориентируются в основном на слух, плюс активно юзают Ауспекс.

И ереси тут действительно нету.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Asher от 13 Февраля 2009, 11:42:44
Цитировать
При полном отсутствии света ничего не видно :).
Надо юзать красные глазки :)

Цитировать
А при чем здесь бодрость? Это уже другой вопрос совсем. И он освещен в правилах - корбук VtM Revised стр. 204.
Ну, так вампиры вроде днем адски хотят спать, нет?
Ведь в проблеме дневной жизни вампира два вопроса - как жжеться солнце и как оно влияет на вампира, когда не жжеться.

А в Блейдах костюмы от солнца точно были в первой и второй части. В первой они ездели в мотециклетных шлемах и мазались кремами. Во второй - бегали в глухой составной броне.

У меня сейчас в игре (хотя и по новому миру тьмы, но это не сильно важно в данном вопросе) как раз есть подобная штука. Использует котерия сородичей-ассасинов. Каждый проходит аццкие тренировочки (приобретает аналог способности блайнд файтинг) и ориентируются в основном на слух, плюс активно юзают Ауспекс.
Котерия ассасинов, разгуливающих днем - это сюжет? :D Адъ и Израиль.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Chi от 13 Февраля 2009, 12:31:37
(терпение - добродетель, терпение - добродетель, терпение - добродетель :) )

Надо юзать красные глазки :)

Я не об этом говорю. По тому, видно ли тело или нет, можно определять падает ли на него свет или нет. Усе просто, как для детев :).

Ну, так вампиры вроде днем адски хотят спать, нет?

Вот на той страничке, которую я указал, правило по этому поводу как раз и приведены.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Asher от 13 Февраля 2009, 15:11:27
Я не об этом говорю. По тому, видно ли тело или нет, можно определять падает ли на него свет или нет. Усе просто, как для детев :).
Как мы уже выяснили - солнечный свет, есть вообще всегда (луна-то не ссветится). Равно как и нет в природе чистого черного света (я такое слышал, да), все с примесями черного. Везде падает свет... :(

Возращаемся к тому, с чего начали - к мере света. ;)
Хорошо, что сегодня сивела нет - можно флудить  :)

Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Chi от 13 Февраля 2009, 15:41:43
Как мы уже выяснили - солнечный свет, есть вообще всегда (луна-то не ссветится).

Мы так же выяснили, что свет, отраженный от Луны, вампов не жгет. О чем, вы вообще, я не пойму?

Я объясняю, как я определяю, есть воздействие солнечного света днем на вампира или нет. А меру этого воздействия рассчитываю на основе примеров в корбуке.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Maggot от 13 Февраля 2009, 17:05:05
Удалять посты это круто, да. "Используй Силу Люк, когда нечего ответить".

Как уже сказано было раньше - агравы от солнечного света идут не от аццких физических законов, а о мистического проклятия. И прокает это когда солнце показывается из за горизонта, а заканчивает свое действие когда солнца садиться за горизонт.

И мера света тут не нужна. Точнее она может понадобиться для закваски мозгов, но точно не для определения, когда же действует проклятье.

Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: PowerDrome от 13 Февраля 2009, 22:23:07
Равно как и нет в природе чистого черного света (я такое слышал, да), все с примесями черного. Везде падает свет... :(

Да будет тебе известно, что чистый, или Абсолютно черный цвет невидим глазу - он прозрачен. Таковы законы физики.

Одежды, что не пропускает свет, не существует. Такой, что АБСОЛЮТНО не пропускает. А мы, кажется, говорим именно об этом.

Так что перс все равно кидает кубики. Количество одежды, гуталин и так далее влиет только на то, как часто он это будет делать.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Asher от 14 Февраля 2009, 21:18:40
Цитировать
Мы так же выяснили, что свет, отраженный от Луны, вампов не жгет. О чем, вы вообще, я не пойму?
Мы тут обсуждаем, как зафиксирвоать правила относительно системы "вампир - солнце", а если надо, то подправить хоумрулом. Я так понял, у тебя уже есть что-то на готове? Так что бы пользоваться можно было?

Да будет тебе известно, что чистый, или Абсолютно черный цвет невидим глазу - он прозрачен. Таковы законы физики.
Я догадывался о чем-то подобном :)
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Chi от 14 Февраля 2009, 22:20:51
Мы тут обсуждаем, как зафиксирвоать правила относительно системы "вампир - солнце", а если надо, то подправить хоумрулом. Я так понял, у тебя уже есть что-то на готове? Так что бы пользоваться можно было?

У меня зафиксированно так:
Возьмем любое помещение (ну или подобие помещения - та же подворотня, например), освещенное солнечным светом днем. Если освещение позволяет видеть, что в помещении находится, значит в нем вампира будет жечь, т.е. уровни Здоровья будут списываться в соответствии с таблицей в корбуке. И это не хоумрул - фактически это повторяет то, что написано в корубке, просто другими словами - имхо, проще :).
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Aenno от 21 Февраля 2009, 15:44:08
Да будет тебе известно, что чистый, или Абсолютно черный цвет невидим глазу - он прозрачен. Таковы законы физики.
А? Чего? Кого куда послать?
У нас появился где-то в спектре черный цвет?!
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Gornist от 22 Февраля 2009, 11:45:17
Блин какая ересь.
Давайте ещё вампов вот в такую хрень оденем =)
Нихай днём бегают.
(http://img5.imageshost.ru/imgs/090222/fb5ae58a244b374992ef344bcb764d2a/t5c7271b3fb339b75e903ada4dde2272f.jpg) (http://imageshost.ru/links/b43324569905e798715c0df1b3b60f44)

Любой вамп днём дрыхнет без задних ног.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Aenno от 22 Февраля 2009, 12:00:52
Цитировать
Любой вамп днём дрыхнет без задних ног.
В таких костюмах и спать можно. Супротив охотников очень способствует.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Asher от 22 Февраля 2009, 13:35:50
Любой вамп днём дрыхнет без задних ног.
Чи сказал, что это не существенно :)
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Gornist от 22 Февраля 2009, 14:31:01
Чи сказал, что это не существенно :)
Всю жизнь считал что это факт, и как вамп выёб...цо не будет, днём его будет рубить спать.
Или я не прав?
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Asher от 22 Февраля 2009, 14:40:15
Всю жизнь считал что это факт, и как вамп выёб...цо не будет, днём его будет рубить спать.
Или я не прав?
Я тоже так думаю, да же спрашивал

Цитировать
Сколько надо накидать успехов, что бы протянуть бодрым целый день?
сказали, что это отдельный вопрос -и к обсуждению комстюмов от солнца отношения не имеет :)
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: PowerDrome от 22 Февраля 2009, 14:53:04
А? Чего? Кого куда послать?
 
Ну, пошлите)

Какой спектр? Абсолютно черное тело поглощает 100% излучений на него, поэтому вы его и не видим. Если при этом принять тот факт, что данное тело также ничего не излучает, то получается, что человек его не видит. В то же время человек видит картинку ЗА телом, поскольку световые лучи не поглощаются остальной обстановкой.

Если АЧТ имеет собственные характеристики(в общем виде - температуру), то да, мы его видим. Но если его характеристики не принимать во внимание, что ничего глаз не увидит.

Кстати, наиболее приближенным к АЧТ является сажа.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Chi от 22 Февраля 2009, 16:03:13
Чи сказал, что это не существенно :)

Я такого не говорил! Я только сказал, что вопрос о возможности бодрствовать днем правилами и так полностью описывается поэтому его не зачем обсуждать.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Asher от 22 Февраля 2009, 18:27:20
Я такого не говорил! Я только сказал, что вопрос о возможности бодрствовать днем правилами и так полностью описывается поэтому его не зачем обсуждать.
Если прочитать далее, то я там дальше тоже самое сказал ;)

А вообще, бодорствование в правилах так описывается, что страшно становится. Представляю, как вамп ботчит бросок на активность днем по среди боя, и его месят в фарш :)
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Юкио от 22 Февраля 2009, 22:00:24
Какой спектр? Абсолютно черное тело поглощает 100% излучений на него, поэтому вы его и не видим. Если при этом принять тот факт, что данное тело также ничего не излучает, то получается, что человек его не видит.
Если не ошибаюсь абсюлютно черное тело - абстракция. И по свойствам, наиболе приближено к нему Солнце. Солнце ничего не излучает?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%BE_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%BE_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE)
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Gornist от 23 Февраля 2009, 08:35:33
Если прочитать далее, то я там дальше тоже самое сказал ;)

А вообще, бодорствование в правилах так описывается, что страшно становится. Представляю, как вамп ботчит бросок на активность днем по среди боя, и его месят в фарш :)
Это нормально.
В переводе на человеческие мерки - подерись-ка после того как суток двое не спал. Вампов рубить должно где-то так-же.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: PowerDrome от 23 Февраля 2009, 11:18:04
Юкио

Солнце имеет собственное излучение, поэтому мы его и видим.

Однако АЧТ, которое можно использовать как защиту для вампа, скорее всего, ничего излучать не будет. Или же будет, но, поскольку никаких исходных данных нет, то условно принимаем, что длина волны излучения лежит за пределами возможностей глаза человека.

Кстати, я не прав. Все-таки оно видимо, но человек будет воспринимать его как пятно пустоты. В тех же случаях, когда длина волны лежит в прделах 400-700 нм, то мы видим его цвет...

Повторюсь - сажа. Солнце мы не можем использовать как защиту от солнца :D ;)
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Aenno от 23 Февраля 2009, 14:58:43
Цитировать
Какой спектр? Абсолютно черное тело поглощает 100% излучений на него, поэтому вы его и не видим. Если при этом принять тот факт, что данное тело также ничего не излучает, то получается, что человек его не видит. В то же время человек видит картинку ЗА телом, поскольку световые лучи не поглощаются остальной обстановкой.
Э... Абсолютное черное тело знаю, а свет? Там ниже поминалось, что существует абсолютно черный свет.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Юкио от 23 Февраля 2009, 18:44:09
Черным светом называют ультрафиолет.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Aenno от 23 Февраля 2009, 18:49:49
А, понятно, спасибо.
Не встречал.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Twilight от 21 Марта 2009, 13:43:57
Одежды, что не пропускает свет, не существует. Такой, что АБСОЛЮТНО не пропускает. А мы, кажется, говорим именно об этом.
Такое тело есть. Это - инфракрасный фильтр. Из них при желании можно сделать доспехи. Эти штуки совсем не пропускают солнечный свет, имеются в открытой продаже и стоят довольно дешево(в Красноярске пластинка примерно 10*10см стоит 28 рублей или около того).
Только есть одна проблема - как двигаться? Эти штуки не эластичны. Логичнее таскать с собой одеяло, полностью покрытое инфракрасными фильтрами.
Еще одна проблема: видимый спектр фильтр не пропускает, однако пропускает тепло, то есть инфракрасный спектр.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Asher от 21 Марта 2009, 19:36:44
пластинка примерно 10*10см стоит 28 рублей или около того).
Только есть одна проблема - как двигаться?
Сделать "кольчугу" из пластинок поменьше? :)
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Юкио от 21 Марта 2009, 19:45:57
Тогда получится натуральный погребальный китайский костюм - маску тоже придется делать. Только там использовали нефрит.
Название: Re: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: PowerDrome от 22 Марта 2009, 22:31:27
Такое тело есть. Это - инфракрасный фильтр. Из них при желании можно сделать доспехи. Эти штуки совсем не пропускают солнечный свет, имеются в открытой продаже и стоят довольно дешево(в Красноярске пластинка примерно 10*10см стоит 28 рублей или около того).
Только есть одна проблема - как двигаться? Эти штуки не эластичны. Логичнее таскать с собой одеяло, полностью покрытое инфракрасными фильтрами.
Еще одна проблема: видимый спектр фильтр не пропускает, однако пропускает тепло, то есть инфракрасный спектр.

Из чего они сделаны? Каков их предел прочности? Они прошли испытания? Как они выглядят?
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Пьеро делла Франческо от 09 Июня 2009, 12:35:09
Укутать вампира конечно можно - только гуляя днем по улице, он будет чувствовать себя водолазом, плавающим в озере серной кислоты. И не дай Каин появиться хоть одной маленькой дырочке в защитном костюме… :o
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: grisumbras от 21 Апреля 2011, 15:18:41
Тут спрашивали по поводу посиделок днем в тенечке (под деревом там, под навесом). Даже не беря в расчет отраженный свет, частицы света (как и вообще все частицы) распостраняются не по прямым траекториям, а по случайным. Т.е. хоть Вы и стоите не под прямыми солнечными лучами, но на вас падает неотраженный свет (однако его тем меньше, чем дальше Вы от края тени). Т.е. днем на Вас всегда падают неотраженный солнечный свет (разве что Вы в наглухо запертом помещении), вопрос лишь в том насколько он интенсивен.
Кстати про отраженный свет: если не ошибаюсь, Равноса жгли именно таким.
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Ice Daro от 22 Апреля 2011, 12:23:38
Очень понравилась аналогия с водолазом в озере кислоты ;)
Если задуматься - да, так оно и есть, и даже если не принимать во внимание то, что вамп слаб и сонен днем, то любое действие, которое потенциально может сорвать этот покров может требовать броска на Смелость.

А вообще по поводу ходить днем - лучше всего вселиться в животину (Анимализмом) или человека (Доминирование) и бродить :)
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Azaloth от 01 Мая 2011, 02:51:03
Дурацкий вопрос: а вампирские дисциплины днем работают также как и ночью? Просто у меня тут спор с игроками возник.
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: ChudoJogurt от 01 Мая 2011, 03:52:39
Да, но как и на все действия дайспул ограничен Человечностью
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: pavel123 от 01 Мая 2011, 12:32:17
Или Путём.
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: ZOOhar от 08 Ноября 2011, 05:25:03
Тема, вроде, старая - не сочтите за гробокопство.

Хотел отписаться насчет бодрствования днем - действительно на стр. 204 рулбука прописано, что для того, чтобы проснуться, вампир должен накидать много всякого. Но, похоже, тут имеется ввиду именно "проснуться", а если он и не засыпал? Далее следует фраза - "While active during the day..." (тогда же, когда он активен в течение дня...), ну и, там про ограничение на дайспул. Немного ранее есть пример где тремеру надо читать заклинание три дня подряд! и бросок не слишком сложный. Следовательно днем вампир может бодрствовать и не чувствовать себя ущербным по этому поводу...

Все вышесказанное ИМХО.
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Сфинкс от 08 Ноября 2011, 11:04:09
Скорее всего, чтобы не заснуть - бросок на Выносливость. При успехе - дайспул не превышает значения Пути\Дороги, как это сказано в основном блоке, или постепенно снижается до этого значения.
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Mehanist от 08 Ноября 2011, 15:22:35
От воли как-нибудь зависит?
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: ленивый от 12 Декабря 2011, 12:55:51
Абсолютно Черное Тело - это черная дыра. Они по факту существуют.
Днем без форты и ауспекса(ослепление) вампиру делать нечего - частное мнение.
В освещенных помещениях , приобретают весомую значимость дымовые гранаты.
Днем обычному вампиру легче всего передвигаться в рюкзаке на сине гуля.
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Lord Hexagon от 17 Января 2012, 20:37:35
не... это все прекрасно, НО обьясните мне ЧЕМ отличается плотный комбез с глухим шлемом от скажем гроба, 20 см земли, или "рюкзака на спине гуля" по защите от солнца ?:):):)
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Shagull от 17 Января 2012, 20:58:41
Почти ничем. Разве что странностью такой фигуры на улицах любого города, а также сложностю коммуникации с окружающими.
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Lord Hexagon от 17 Января 2012, 21:11:42
Ну предположим - на бал или так концерт какой - да, а вот вынести хантеров к примеру во время послеобеденного сна де нить в гостинице...
 - Майор Петров, ФСБ(махаем значком), проводим операцию по задержанию терористов. Очистить территорию!!!
и 5-30 рыл в каких угодно комбезах и в каких угодно шлемах, хоть с базуками могут гулять как им вздумается. Да - будут ограничения на использования дисциплин связанных с каким либо изменением внешности и т.д. Но помешать использовать ауспекс,могущество,селенити ничем не сможет. Конечно словить агграву через дырки которые могут понаделать - без проблем но тоже не факт что успеют :)

p.s: Кто мешает юзать обскуру или маску тысячи лиц и выглядеть как угодно ?:)
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Сноходец от 17 Января 2012, 21:43:45
p.s: Кто мешает юзать обскуру или маску тысячи лиц и выглядеть как угодно ?:)
Страх вампира перед солнцем и каноны жанра.
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Lord Hexagon от 17 Января 2012, 21:54:59
Вопрос по механике - страх перед солнцем это приобретенное (типа высунул нос - получил ожог, ай-яй-яй БОЛЬНО!!!!) или "прошитое" при становлении?

если первое - методов лечения валом даже без спеца с профилем по промывке мозгов. Если второе - тогда трабла.
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Angra.Mainyu от 17 Января 2012, 22:13:29
Второе, но силой воли можно ненадолго преодолеть. Плюс, не забываем, что вампир днем будет сонным и вареным. Если вообще сможет проснуться.
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Lord Hexagon от 17 Января 2012, 22:19:58
Второе, но силой воли можно ненадолго преодолеть. Плюс, не забываем, что вампир днем будет сонным и вареным. Если вообще сможет проснуться.

Насчет сна, всякие коктели типа "кровь старого Луногрыза смешать при полной луне с кровью девственницы читая при этом заклинание бессоницы" (утрирую конечно) не помогут? Насколько я помню что то этакое есть правда вроде как на физ атрибуты влияло но тут не уверен.
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Angra.Mainyu от 17 Января 2012, 22:27:31
Я о таком не слышал. Но ввиду того, что даже залезание в смертного с помощью доминирования не помогает, врят-ли одного воздействия на туловище будет достаточно.
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Lord Hexagon от 17 Января 2012, 22:42:55
рецепт хождения в дневное время:

смертный/оборотень/любое небоящееся солнца существо - 1шт
каинит/катаян которому приспичило погулять - 1шт
катаян с  Обменом Душ - 1шт
"Магар" для катаяна с "обменом душ" - 2шт (туда и обратно)
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: 451D от 30 Января 2012, 14:19:18
рецепт хождения в дневное время:

Ты забыл дописать доброго мастера, который согласен воткнуть в историю непонятно как очутившегося в этой местности катаяна, и который примет твое объяснение о том, к.ч. катаян даст тебе хотя бы дожить до момента предложения магара.

Мне кажется, или у нас еще один Василь появился?
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Lord Hexagon от 02 Февраля 2012, 18:30:10
Ты забыл дописать доброго мастера, который согласен воткнуть в историю непонятно как очутившегося в этой местности катаяна, и который примет твое объяснение о том, к.ч. катаян даст тебе хотя бы дожить до момента предложения магара.

Мне кажется, или у нас еще один Василь появился?

Ну... насчет катаян.... - давайте не будем, мастера регулярно устраивают конци света и прочие радости :)
Не факт что катаянин порвет каинита, тот тоже может быть не лохом 12 поколения =)

p.s: Кроме того это все инсинуации, я не утверждаю что 100% прав, а фантазировать никто кажется еще не запрещал :)
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Мангуст от 02 Февраля 2012, 19:06:32
 
Цитировать
Не факт что катаянин порвет каинита, тот тоже может быть не лохом 12 поколения
Не факт. Но ИМХО, имелось ввиду, что катаян вряд ли захочет каиниту помогать. Не важно кто кого порвет - прогулятся под солнышком все равно не дадут. А убеждать кого-то пытками и шантажом, собираясь потом вверить ему свою душу - не лучший метод.
 
Цитировать
смертный/оборотень/любое небоящееся солнца существо - 1шт
Э-э-э... я сам не лучшего мнения о Гару, но если все так легко - как их ещё не выкосли нахер? ???
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: ChudoJogurt от 02 Февраля 2012, 20:32:33
Можно пояснить суть предлагаемого метода? А то я не расшифровал эти странные надписи.
Если речь идет об Обмене Душ как 9м уровне Цию Ма Катаянов, то оно во-первых вообще не про то, а во-вторых это как-то несерьезно.
Название: Вампиры встречают Солнце
Отправлено: Nickeras от 21 Февраля 2012, 09:56:32
катаян с  Обменом Душ
Как вариант, попробуйте ритуал тавматургии 3-го круга "Перемещение Пневмы" :)