Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Форумные и литературные игры => Тема начата: doti от 19 Мая 2010, 00:02:14
-
Я считаю что за форумками будущее. Все таки собраться в интернете куда легче чем физически. Но ведение форумки довольно сложно. Когда идет одна партия из нескольких игроков в одном месте – легко помнить, кто, где, все в одном времени. Чем больше партий и игроков, тем сложнее. При большом числе партий начинаются ошибки мастера, часть линий уходит вперед во времени, часть тормозит, лавинообразно растет число нестыковок. Наличие противоборствующих группировок делает игру захватывающей, но все проблемы лишь обостряются. Все это должна решить
Forum-Like RPG engine - скажем FoRPG.
Внешне она похожа на обычный форумный движок с темами, BB кодами. Собственно, как исходник и берется какой нибудь движок с открытым кодом, после чего дорабатывается.
1. Движок различает логины (пользователи) и Чары. Пользователь может иметь много чаров, между которыми он переключается без выхода/входа. В теме отображается имя Чара а не логин, и эта связь может оставаться секретной – то есть быть доступна только адмнистратору. Часть настроек (язык, часовой пояс) относится к пользователю, часть (аватар) к Чару.
2. В частности, для внеигрового общения Пользователь может использовать отдельный логин, например, совпадающим со своим именем.
3. Имя Чара всегда ссылка на длинный текст – как правило, чарлист.
4. К Чару привязан список характеристик. Список характеристик выводится в каждом посте (как подпись), но – принципиальное отличие – изменение подписи меняет ее везде, в том числе в старых постах. А изменение характеристики – меняет только новые посты.
5. Список характеристик контролируется админом. В частности он включает :
* Локация, выбирается из списка
* Текстовые поля, например, ”оружие” или ”несу с собой” или ”одежда”
* Числовые поля, например, BP, здоровье (может быть текстовым)
* Время является особым полем
6. Чар может изменить характеристики (например, выбрать другую локацию из списка). При этом в посте отчечается изменение значения (например, локация: Улица -> Дом)
7. Время является особой характеристикой. По умолчанию оно увеличивается на шаг (минута по умолчанию, устанавливается отдельно для тем), но пользователь может вбить и иное время. Так как время меняется всегда то изменения его ен выделяются. Но админ устанавливает вилку: минимальное и максимальное время. Пользователь не может выбиться из вилки. Есть отчет – список тем с временем начала и текущим временем. Кроме того, пользователь не может указать время меньшее, чем указано в своем предыдущем посте.
8. Заявки. Иногда Чар ждет чего то от другого игрока, а тот забыл. Для этого есть механизм запросов: указывается Чар и текст. Это похоже на механизм ЛС со следующей разницей: эти запросы маячат у чара наверху страницы пока он не кликнет – выполнено (тогда Пользователь получает обычный ЛС). Пользователь видит ЛС всех своих Чаров. То есть посылая ЛС чару происходит анонимизация.
9. Видимость. У админа есть управление табличкой Чар/Тема – то есть видимость управляется на уровне тем, а не их групп.
-
Для Web программиста это ен должно занять много времени
-
Будущее - за видеоконференциями.
Но идея интересная, но мне кажется что кто-то где-то когда-то это уже делал.
-
Было бы интересно если где то есть
Что касается видеоконференций - нет
Народ по прежнему пишет SMS а не делает видеозвонки
Почему? Потому что когда я проснулся, я хочу полуголым пить кофе, и не хочу, чтобы ктото видел мою небритую рожу
Аналогично в форуме можно писать на работе, когда выдалась минутка. Видеоконференция тут абсолютно не катит.
-
Форумки именно поэтому неудобны - каждый пишет когда у него выделяется минутка (иначе нет смысла играть форумку если все могут собраться).
В результате и получается что либо караван движется со скоростью самой медленной лошади, либо внезапно время для разных персонажей разбегается на несколько часов, а то и дней.
А видеоконференция это уже почти как в живую, если интернет хороший.
-
Соберите 10 человек в видеоконференции.
Если в однйо фирме по делу - еще получится, хотя ктото опоздает
Если хобби - не получится, особенно регулярно
То что вы видите как недостаток форумок я вижу достоинтво:
1. Как интроверт, я общаюсь письменно. Ненавижу звонки. Видео еще больше. Для меня это не пллюс а минус.
2. Неравномерное течение времени это плюс. У меня вообще нет непрерывного времени которое я могу выделаить на это. А вот кусочков много.
3. Идет форумка месяцами - так и хорошо. Что может быть лучше проснуться утром, налить себе кофе и полезть в форумы - ну что там понаписали?
-
На вкус и цвет...
-
Вообще-то выходом может быть аська. Я тоже общаюсь в письменном виде, но у меня ограниченный трафик. Для игры можно и скачать себе Квип, Миранду или АйСиКью.
-
Представьте что у вас десять человек ходят в разных местах, меняются телефонами, в разных ветках немного разное время
Это будет еще хуже чем в форуме - в форуме можно хотя бы почитать историю, подумать, а в чатах все будт вопить 'ну так что? я жду'
-
Я считаю что за форумками будущее.
Весь остальной мир считает иначе. =)
Пункты 1-6 уже местами реализованы на разных форумах, они может и делают игру удобней, но не столь критично, что бы формат форумной игры сильно изменился. От вышеописанных тобой проблем они не спасут.
7 - вообще не понятная вещь.
8 - а в чем не устраивают обычные ЛС с соответственно указанной темой письма?
9 - тут просто не понял что ты хочешь.
Будущее - за видеоконференциями.
Так считают большинство этого мира. :)
Аналогично в форуме можно писать на работе, когда выдалась минутка. Видеоконференция тут абсолютно не катит.
Как ни странно, большинство людей относятся к своему хобби с некой серьезностью и так как у нас ролевая игра, то на первое место становится отыгрышь и совместное творческое созидание. Качество же игры, где каждый пишет в свободную минутку - низкое. Исключения бесспорно есть, но они только подтверждают факт.
Сколько по времени длилась последняя форумка? Я гарантирую, что она отыгрывается в реале (пи учете что персонажи уже сгенерены) за классическую длинную сессию длительностью в 8-9 часов. Притом более того, я думаю что за это время произойдет больше событий, чем на этой форумке.
Соберите 10 человек в видеоконференции.
Даже в ДнД рекомендуемое количество игроков не более 6-ти. Настольные рпг не формат для толп. Если нужны десять человек, то это уже формат кабинетной игры как вариант.
То что вы видите как недостаток форумок я вижу достоинтво:
Первые два пункта - сугубо ваши личные. Логично предположить, что большинство людей увлекающиеся коллективным хобби куда менее интровертны чем вы. =)
Shagull, аська плохой выход, но другие сервисы были популярны (да и еще не растерял своей популярности кое где). То есть мирка, фентези граундс и другие специализированные на конференц-чат и даже рпг-конференц чат хороший выход. Был когда то - сейчас легче общаться звуком.
Представьте что у вас десять человек ходят в разных местах, меняются телефонами, в разных ветках немного разное время
Играем по скайпу, проблем таких нет. Хотя естественно я не вожу толпу из дести человек ибо считаю это нецелесообразным. Вот разные часовые полюса это да, загвоздка. Думаю форумки и их аналоги востребованы именно в этом случае.
-
Лично по мне, главный недостаток того же скайпа, или видеоконференции - отсутствие логов. Сохранение истории в моем понимании весьма ценная вещь для последующего анализа.
Если идти в сторону видео конференций, то дальше того скайпа смысла никакого - ибо достаточно хороших актёров, которые владели бы мимикой и голосом настолько хорошо, чтобы соответствовать отыгрываемому крайне немного.
-
Для меня "главный недостаток того же скайпа, или видеоконференции" - в отсутствии нужных мощностей. Аська и форум - это максимум, что я могу позволить себе со своим интернетом. У Шагулла та же фигня.
-
Так считают большинство этого мира.
У большинства этого мира есть компьютеры? Или вы не знаете, для скольких людей Dial-Up - единственный доступный Интернет?
-
Лично по мне, главный недостаток того же скайпа, или видеоконференции - отсутствие логов.
Как так - логи сохраняются. Всмысле письменные. А если интересен захват видео или звука, то это делают плагины соответствующие. Другое дело, что тут такое же дело, как и с играми в реале - интересней читать/слушать не просто лог, а историю, которая написана по мотивам игры. То есть без оффтопа, с описательными дополнениями т.д.
PowerDrome, я беру в расчет цивилизованные страны, в частности западную и почти всю восточную Европу, Северную Америку, развитые страны Азии, Австралию. Там про диал-ап разве что сказки рассказывают.
Эра расцвета форумов уже прошла - сейчас балом правят социальные сети.
Так что людей, для которых единственный выход - Dial-Up - реально мало.
-
Maja, позвольте полюбопытствовать:
1) Вы где живете?
2) Вы предлагаете с Австралией игры учинять, или все же ограничиться родными пенатами?
-
1) В Москве.
2) Вообще я бы честно был не прочь, одно время пытался играть через гугл вейв с канадцами\кем-то еще.
Вообще возможно я ошибаюсь и не в столичных городах в нашей богом забытой России с и-нетом все еще беда, но помнится где то более года назад я продвигал услуги спутникого телевидения\интернета и столкнулся с тем, что даже относительно небольшие городки имели пару-тройку местных провайдеров, которые работали по технологиям навроде стрима и у их пользователей была скорость +\-265 кб\сек.
-
А логи я всегда пишу когда по скайпу играю.
Видео правда еще не играл, но вот звук всегда пишу, и иногда потом слушаю
Правда вот искать в звукозаписи какой-то конкретным момент сложнее чем в тексте.
-
Вообще возможно я ошибаюсь и не в столичных городах в нашей богом забытой России с и-нетом все еще беда,...
Не ошибаетесь. Беда. Учтите еще, что провайдеры в основном работают с многоквартирными домами, а нестоличные города - это нехилый процент частной застройки. Т. е. мне, например, ничего лучше флэшки от билайна в ближайшие год-два не светит, а на флэшке со Скайпом сильно не наиграешься. У меня этот форум, уж насколько он "легкий", иногда по пять минут грузится, что уж говорить о видеоконференциях:).
-
Тогда да, с этим беда. В этом случае и вправду форум лучший вариант.
-
Не ошибаетесь. Беда. Учтите еще, что провайдеры в основном работают с многоквартирными домами, а нестоличные города - это нехилый процент частной застройки. Т. е. мне, например, ничего лучше флэшки от билайна в ближайшие год-два не светит, а на флэшке со Скайпом сильно не наиграешься. У меня этот форум, уж насколько он "легкий", иногда по пять минут грузится, что уж говорить о видеоконференциях:).
А что, EDGE?
Неужели нет 3G от Мегафон?
-
Мегафон работает примерно с такой же скоростью (Билайн - он, типа, тоже 3G ловит, по крайней мере, периодически уверяет нас в этом). Плавали, знаем. Что-то более вменяемое требует наличия стационарного телефона, а его у меня нет и не предвидится.
-
khe, у меня для дачи Мегафон 3G.
Часто он соскакивает на EDGE.
Чтобы этого не было делаете так:
1. Расконнекчиваетесь
2. Входите в опции
3. Там есть настройка сетей: там надо запретить EDGE, тогда даже при слабом сигнале он будет держать 3G (HSPA по моему)
на скорость слабый сигнал почти не влияет
4. Наслаждаетесь
-
Maja,
7 - бывает такое: игрок считает что уже допустим час ночи когда все в других тмах еще на полночи.
И начинает чтото писать про час ночи (когда его планируют замочить в пол первого)
То есть отсечка по времени нужна
8 - ЛС не имеют статуса выполнено или нет.
-
9 - видимость - кто какую тему видит
Как у нас Ками и Шабаш видит только свою, есть еще общие темы
Настройка как я понимаю по группам, а хочется более тонкой
-
Тема с движком интересная. Если кто-то сможет собрать все пожелания в одном месте, а лучше небольшое ТЗ на работы. Мы готовы профинансировать создание или доработку существующего форума.
-
Я тоже готов софинансировать а также быть project manager + QA (собственно я на работе и есть Project Manager)
Размер софинансирования зависит от скорости выползоания фирмы из ж... кризиса :)
Думаю было бы оптимально сделать к осени движок и опробовать его
А сть ли у кого на примете скучающий web-кодер?
-
Ну, в финансировании могу и я поучаствовать. В разумных пределах:).
-
Хм, а зачем писать с нуля, если есть уже готовое? Вам нужно лишь связаться например с ребятами с рпг-плей и спросить, где можно взять такое же двигло, как у них. Там форум обладает почти всеми заявленными качествами плюс дайсометом удобным.
Помоему это более легкий путь?
-
"скучающий web-кодер"
Скучающий и хороший вещи слабо совместимые.
Если есть действительное желание, а не каприз а-ля "было бы неплохо журавля на фоне луны", могу подогнать крайне неплохого фрилансера (на данный момент работает на Сбербанк в рамках полугодового контракта), не чуждого настолок и уважающего МТ.
-
Я буду застрельщиков
Вначале изучу предложение Maja
еще бы неплохо узнать четкий адрес 'ребят с рпг ролей', поскольку сами понимаете сколько по этим сочетаниям гуглится
-
rpg play - первая строчка в гугле. :)
http://rpgplay.ru/
-
rpg play - первая строчка в гугле. :)
http://rpgplay.ru/
Хм, что-то не увидел какого-то особого движка - IBP с модулем дайсомета.
Тогда уж если делать, то делать с профилями персонажей, а внутри чарники что бы были :)
-
Я тоже не увидел там того, о чем писал
-
Будущее пнп игр не за форумами/[видео/войс]чатами, а за полноценными ф2п ммо. Причем не нынешними донатодойками, а принципиально новой системой краудсорсинговой разработки и бизнес-моделью.
Одной из главных, на мой взгляд, проблем ВоДа, как и всех остальных настолок, ориентированных на полдюжины игроков, является противостояние мастера и игрока, которое гораздо страшнее какого-нибудь Зверя или Парадокса. Игроку крайне неприятно сдохнуть по прихоти злого мастера от какого-нибудь нонейм-нпц на 5й минуте игры, в то же время «добрый» мастер приводит к сьюшкам с катанами и фишмалкам.
Ммо может решить эту проблему — если игроки будут опасаться других игроков, а мастера будут заниматься отыгрышем важных/крутых нпц, валидацией контента и постановкой глобального сюжета, не размениваясь на механику и мелочи, отданными на откуп машине.
Помимо этого, ммо путем пусть жесткого, но действенного естественного отбора решает проблемы времени и синхронизации — кто не задротит, тот не ест.
Эти и многие другие мысли посещали меня давно, в итоге начал формироваться концепт. Нужно ни много ни мало создать абстрактную иерархическую модель объектов и механики под краудсорсинговое наполнение. Игроки сами смогут создавать любых персонажей, сцены, действия, etc., используя механизмы наследования/мерджа, а генераторы заполнять недостающее по так же настраиваемым вероятностным листам под требуемый уровень лода. Отображение, сеттинги, геймплей и уи к такой модели можно подключать любые, от текста до новейших 3д движков, от пбем до риалтайма, от ролевки по какой-нибудь епонской хренотени до стратегии в космосе.
Реализовать прототип всего этого долго, сложно, но вполне реально. Когда-нибудь я этим займусь, пока даже до завершения этапа базового проектирования далеко.
-
Собственно идея движка возникла как раз для обеспечения игры не ПАРТИЯ-МАСТЕР, а ПАРТИЯ-ПАРТИЯ (и даже большее число партий)
-
Одной из главных, на мой взгляд, проблем ВоДа, как и всех остальных настолок, ориентированных на полдюжины игроков, является противостояние мастера и игрока
Попросту без аргументированное заявление, сейчас подобный тип игры присутствует только в играх-челленджах, которые можно часто встретить в днд например, но большинство ролевых игр направленно на совместное созидание мастера и игроков и игра против друг друга в них не ведется (конечно я не беру в расчет исключения, в которые входят неумелые игроки или мастер, которые не знают сами, чего хотят от игры).
-
Если мастер начинает воевать с игроками, значит что-то не так с мастером. Либо он прописал жесткий сюжет, который не потрудился сообщить игрокам, наивно думающим, что играют в мире а не в театре. Либо игроки затронули неразработанную часть мира, которая представляет собой "белое пятно", поскольку не предполагалось задействование этой части мира в сессии. Либо мастер напрягся на игроков и решил их "наказать". В любом случае игре приходит конец при людом исходе такого "поединка". Хотя в данном случае игроки обычно проигрывают, ведь бороться им приходится с Богом этой сессии.
-
Совместное - да
Однако степень информаированности может меняться
- когда все сидят в однйо комнате
- когда есть две партии которые не видят друг друга
Во втором случае просто форумный движок, как я убедился, недостаточен
-
Хм, не уверен, что проблема прошлой игры была в движке форума :)
-
Хм, что-то не увидел какого-то особого движка - IBP с модулем дайсомета.
Тогда уж если делать, то делать с профилями персонажей, а внутри чарники что бы были :)
Я тут человек новый, но почитал - посмотрел... есть почти то,что вы обсуждаете.
http://rpg.gameforums.ru/forums/ (http://rpg.gameforums.ru/forums/)
В частности под каждый форум в котором играет человек он может держать персонажа. Персонаж использует собственное имя и аватар, а также есть два поля(описание и квента) для хранения информации по нему. Описание доступно для просмотра всем, если нажать на профиль,а квента только мастеру и владелицу перса.
-
Одной из главных, на мой взгляд, проблем ВоДа, как и всех остальных настолок, ориентированных на полдюжины игроков, является противостояние мастера и игрока, которое гораздо страшнее какого-нибудь Зверя или Парадокса.
Из такой игры не получится ничего хорошего. Помнится, книга правил по VtM ясно говорила ,что мастер не должен тянуть одеяло на себя и описанный вами результат есть суть не системы, а отдельных личностей, авторитарных мастеров или не совсем адекватная реакция игроков на ход игрового процесса. "Ах как же, мне нельзя делать то-то и то-то. У вас вообще ничего нельзя делать!"
Не один вменяемый мастер не будет конфликтовать с игроками. Это не этично ,в конце концов. А если игроки считают, что мастер становится авторитарным, при том, что другие игроки вполне спокойно играют, значит что-то не так с этими(первыми) игроками.
По теме. Для форумной игры вполне хватит стандартных функций форумов и вменяемого дайсомета. Чарлист конечно не плохо, но помилуйте, для каждой игровой системы есть свой чарлист. Тот же чарлист WoD вполне возможно написать в текстовом виде и сделать так, чтобы это выглядело удобнее. Лучше сосредоточится на самих играх нежели на технических прибамбасах. Успех любой игры зависит в первую очередь от мастеров и игроков, причем от тех и других сразу, а не от технических примочек.
-
Сохранение истории в моем понимании весьма ценная вещь для последующего анализа.
Абсолютно не согласен! РИ вообще и ФРПГ в частности имеют ценность только в процессе, а не постфактум и то только для участников, а не для посторонних. Может я конечно дикарь, ничерта не понимающий в труЪ искусстве, но читать чужие игры мягко говоря тяжело :( а как правило вообще не возможно. Это при условии, что мастер и игроки выраются вполне литературным языком, если же не дай бог нет...
По теме. Не сочтите за рекламу, но http://www.dungeonmaster.ru/ (http://www.dungeonmaster.ru/)
Дайсомет, раздел для квент, различные комнаты, удобная статистика, редактор инвентаря, тег [приват] и многое другое. ИМХО так и надо.
-
1. Читать чужие игры легко и приятно, если хотя бы примерно понимаешь, откуда нужно начинать, а это вычислить не так уж сложно. Это, кстати, способствует желанию поучавствовать куда больше, нежели некое объявление о том, что проводиться набор на такую-то игру.
2. РИ и даже ФРПГ имеют ценность в принципе, даже и для тех, кто не учавствовал в них, просто несколько иную. При хорошем воображении присутствие на сессии, например, может развлечь не хуже похода в кинотеатр. С ФРПГ еще проще - читаеться как рассказ или повесть, чему наличие заявляемых действий совершенно не препятствует. А по литературной ценности зачастую намного превосходит труды г-на Перумова.
-
1. Сомнительно. Я не могу читать игру в которой не учавствую или не вожу. Но это скорее из разряда "все фломастеры разные"
2. ФРПГ строго написанна нелитературно, с механикой и сумбурно, в диалогах много "мертвых" веток, реплики куда длиннее чем в реале, и вообще, если это не обработать большим редакторским напильником оно не читается как что-то цельное и статичное, а может рассматриваться только в динамике.
Особенно хорошо это видно на структуре "Генезиса", которая имеет смысл с точки зрения каждого отдельного персонажа но не при прочтении "целиком", но схожим образом оно касается и линейно-хронологических игр, потому что ролевая игра не линейно-аддитивна - хотя каждый следующий "ход" вытекает из предыдущего, вместе это не делает повествование ни стройным, ни осмысленным, ни читаемым.
-
я поддерживаю идею
G0rnap5chtickn3R
хотя, конечно, забавно, ньюб поддерживает ньюба... ну да несуть.
Дело в том, что по сравнению с играми вроде ла2 или вов, по графе, форумные игры шлак. В форумках всё неопределённо, долбаные мастера... долбаных мастеров полно и в ммо, но там хоть за дело, ибо бабло.
Но это всё критика и лажа.
А что если какой нибудь идиот наберётся смелости сделать по сеттингу вода игру? Ну, то есть компьютерную игру. Ну там прекрасные эльфиечки (сеттинг эе позволяет), безумные вампирчики, долбодемоны, магимаги, призраки и прочие чудесные вещи?
Что может помешать кроме закона о авторском промискуитете? :)
Ну и, на крайняк, можно адаптировать вод сеттинг к нашим суровым российским реалиям. Так чтобы ни оюна адвокатская сволочь не заикнулась.
Почему, о богиня, я не вижу до сих пор этой безумной игры?!
Выходят всякие черновики и...
я в глубокой депрессии от невозможности сыграть! :)
Чёрт, может мне самому это написать?
-
1)*фэспалм*
2)Читаем название темы. "Движок для форумок". Проникаемся.
3)http://en.wikipedia.org/wiki/World_of_Darkness#WoD_MMORPG (http://en.wikipedia.org/wiki/World_of_Darkness#WoD_MMORPG)
-
повесьте объявление всем, кто еще мечтает "сделать игру по МТ":
"АКСИОМА. Чтобы сделать игру, нужны деньги. Много денег (меряется даже не тысячами долларов)".
P. S. "Все остальное - *уйня, ла-ла-ла-ла-ла" (с) Пушной
-
Осилил всю ветку, но кроме кидания неприятными субстанциями и обсуждения расстояния между имением и наводнением, если честно, не заметил.
Если у многоуважаемого doti еще в силе идея такого движка, я готов поучаствовать в его разработке (собственно, готов взять на себя всю программную часть, нужен только дизайнер, который смогжет воплотить визуальную часть). Так же готов предоставить вдальнейшем свои мощности для бета-тестирования такого движка.
Обсудить условия, ТЗ и прочее готов в привате.
Мои контакты:
ВК: vk.com/malkavian
Skype: almaron_eldi
Email: almaron@gmail.com
P.S. Чтобы было понятно - опыт веб-разработки более 7 лет. Опыт ФРПГ чуть более 8.