Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Форумные и литературные игры => Арена => Тема начата: Мангуст от 01 Января 2011, 16:41:53
-
Надумалась абсолютно бредовая ситуация - жил-был добрый человек. И становил его\её как-то раз отмор-шабашит. И узнал неофит, что надо теперь водку младенцами закусывать. А у него, допустим, Человечность под 8. Неофит высосал пару крыс для храбрости и пошёл сдаваться в лес люпинам. Допустим, он сам орал на всю чащу, что хочет быть убитым. Волки заинтересовались, сначала расспросили, что и как, услышав печальную историю, сжалились и взяли под свой протекторат (допустим, они Дети Гайи). Пристроили к себе лесником - там он и под защитой, и под контролем. А теперь, гипотетически, как на такую измену отреагирует тот же Шабаш? И что скажут собратья-оборотни из других племён?
-
Волки заинтересовались, сначала расспросили, что и как, услышав печальную историю, сжалились и ...
...убили из жалости. Всё, история кончилась. 8)
-
...убили из жалости. Всё, история кончилась. 8)
Да, именно так, скорее всего.
-
Ну почему, Дети Гайи вроде добрые, они слезливые истории любят. Могли и "усыновить". Только кем в этом случае будет - Анархом, что ли? Да, и такой вопрос: переводя трайбук Костегрызов, я вычитал, что Чикаго для Гару - место плохое, что их там режут. А на форуме пишут, что они сами в 93-ем порубили там кучу вампов? Или он для них потому и плох, что там ждут мстители? Да, и ещё: валили там вроде камарильцев, а что за племя-то их резало? И что оборотней спровоцировало?
-
Ну почему, Дети Гайи вроде добрые, они слезливые истории любят.
И вот, из милосердия, дабы не мучился больше...
-
Вообще сомнительная история.
Шабашиту придется некоторое время покрутиться в вампирской среде чтобы просто узнать что оборотни существуют, не говоря уже о том где их искать.
А к тому времени уже и Человечность опустится, и Винкулюмы нарастут и тд и тп.
Да и спосбов самоубиться попроще совсем немало.
Бред короче
-
Гару даже своих кинфолков, ставших вампирами не по своей воле, убивают. Причём именно из чувства милосердия.
Что касается
Ну почему, Дети Гайи вроде добрые, они слезливые истории любят. Могли и "усыновить".
Это вообще - "за гранью добра и зла" :D
-
...убили из жалости. Всё, история кончилась. 8)
Вокруг одна нечисть различной степени клыкастости и мохнатости, а тут вдруг нет шанса даже на сомнительную нелепость?
-
Про, собственно, ритуал инициации не забывайте. Уже в процессе выкапывания человечность бы сильно пострадала. Как вариант - не выкопался бы.
-
Ну, в жизни всякое бывает - раз уж и технократ может дружить с феей (обсуждение в соседним топике). А насчёт Чикаго кто-нибудь прояснит?
-
Вокруг одна нечисть различной степени клыкастости и мохнатости, а тут вдруг нет шанса даже на сомнительную нелепость?
Ну, в жизни всякое бывает - раз уж и технократ может дружить с феей
Ну да, всё может быть, технократ дружащий с феей, союз вампиров и оборотней, Неонант которому дал становление сам Каин, Тру Бруджа -Князь в средней полосе России, тауматургия для защиты от солнца и танки Шабаша на улицах Петербурга. Я вот одного понять не могу, Вам что стандартных тем и идей заложенных в каждую линейку не хватает? или вы считаете что чем больше такого уникального фричества вы напихаете в игру тем она станет глубже и интересней? Так вот я вас разочарую, интересней скорее всего не станет, а вот нелепей станет это точно. Это как ставить Гамлета Шекспира но вместо допустим Офелии и Лаэрта впихнуть туда Терминатора и Сару Конор. Оригинально и свежо это да, но при чём тут Шекспир?
-
Ладно-ладно, и всё же, кто-нибудь проясните мне вопрос про Чикаго? Или подскажите литературу, где об этом можзно почитать?
-
Ладно-ладно, и всё же, кто-нибудь проясните мне вопрос про Чикаго? Или подскажите литературу, где об этом можно почитать?
Вся первая редакция вампиров крутится вокруг озера Мичиган.
Литература:
1. Corebook Vampire: Masquerade (1 ed.)
2. Chicago by Night (1 ed. & 2 ed.)
3. Milwaukee by Night
4. Ashes to Ashes
5. Blood Bond
6. Succubus Club
Ну и, собственно, оборотнёвская Under a Blood Red Moon.
-
У, сколько лит-ры... А вкратце нельзя рассказать из-за чего там сыр-бор начался? И кто, в конечном итоге, кого уделал?
-
Надумалась абсолютно бредовая ситуация - жил-был добрый человек. И становил его\её как-то раз отмор-шабашит. И узнал неофит, что надо теперь водку младенцами закусывать. А у него, допустим, Человечность под 8. Неофит высосал пару крыс для храбрости и пошёл сдаваться в лес люпинам. Допустим, он сам орал на всю чащу, что хочет быть убитым. Волки заинтересовались, сначала расспросили, что и как, услышав печальную историю, сжалились и взяли под свой протекторат (допустим, они Дети Гайи). Пристроили к себе лесником - там он и под защитой, и под контролем. А теперь, гипотетически, как на такую измену отреагирует тот же Шабаш? И что скажут собратья-оборотни из других племён?
Ситуация конечно бредовая, во время становления неонат испытывает дикий голод и чаще всего ему подводят первую
жертву, которую он и выпивает, понижая свою человечность.
Плюс кровные узы, братание и т.д.
Но предположим его обратили случайно и отпустили, в предисловии гайда Шабашу есть такой персонаж, которого чуть ли не в багажнике забывают.
Но откуда он узнает о люпинах.
Да и не во всяком лесу они есть, даже в мире тьмы.
Так что скорее всего добрые люпины выполнят просьбу человека и убъют его.
Если же они по каким то причинам оставили ему жизнь,
например им надо присматривать за лесом, но самим некогда и волка оставлять не хочется, то Шабашиты вряд ли об этом узнают, если он не идиот.
С точки зрения вампиров он будет считаться отшельником.
Если всплывет информация о его связи с Гару, то любой
член Камарильия (ну ладно, любой более-менее опытный член Камарильи ) постарается его использоваться, в первую очередь для слива информации Гару (натравливания их на своих врагов). Ну и возможно получения информации о Гару
Лопатоголовые члены Шабаша его просто порвут,
руководители будут использовать как и камарильцы.
Гару (кроме его союзников) скорее всего его просто порвут.
Кстати и союзники могут порвать под настроение.
-
Ну я ж говорю - в мире всякое бывает... А в Мире, сотканном из страшных снов и бреда - тем более.
-
Ну я ж говорю - в мире всякое бывает... А в Мире, сотканном из страшных снов и бреда - тем более.
Мде, То есть у нас выходит минимум следующее)
1. В этом мире любой Вася Пупкин знает о вервольфах.
2. Самоубийство путём этих вервольфов путём просьбы разорвать себя на куски стала приятной альтернативой мгновенному сгоранию на солнце.
3. Вервольфы настолько прекраснодушны что ради одного духовно мёртвого трупака позволяют себе забить на собственную Литанию нарушая или ставя под угрозу минимум три её постановления.
4. Вервольфы настолько подвержены идиотии что верят вампирам несмотря на то что те кидали их множество раз. А что если "казачок засланый"?
5. Ставить Духовно мёртвого вампира лесником для спиритуально образованных гару это то же самое что брать на работу калеку, они на эту роль скорее найдут специально обученного кинфолка, который умеет правильно себя всти с духами леса, которые кстати нежить терпеть не могут.
6. Вервольфы в лесах тусят не просто так, у них там скорее всего Каэрн, а это такая тонкая штука что иногда даже присутствие неподходящего человека может его схлопнуть или разозлить его духа, а тут вампир.
А так, да, всякое бывает.
-
Ну, если рассматривать совсем гипотетическую ситуацию, то эта Стая может быть Стаей Танцоров, которые совершенно случайно незаметно захватили Каэрн, потом бездарно прохлопали ушами пришествие вампира к Каэрну, а потом умилились его человечности и решили, что лучшей пакости Гару, нежели вампир-лесничий придумать сложно. Больше взбесить здоровых духов леса будет сложно.
-
Ну, если рассматривать совсем гипотетическую ситуацию, то эта Стая может быть Стаей Танцоров, которые совершенно случайно незаметно захватили Каэрн, потом бездарно прохлопали ушами пришествие вампира к Каэрну, а потом умилились его человечности и решили, что лучшей пакости Гару, нежели вампир-лесничий придумать сложно. Больше взбесить здоровых духов леса будет сложно.
Обсуждение весьма спорной ситуации планов переходит в стеб, хотя мне трудно понять, почему Танцорам понравится высокий уровень человечности,
и насколько сильно духов леса взбесит существование вампира на их территории.
-
Ладно, люди, давайте закроем тему. Надумалась бредовая ситуация, вот и всё? Извиняйте. Меня щас другой вопрос волнует - касаемо Патриархов. Если Равноса замочили три дзинских Старца и энное количество Технов, то выходит, не такая уж они угроза? 4-5 веровских старейшин при поддержке феек с одним управятся (пусть и ценой своих шкур). Маги Традиций - другого завалят? А то, что вампы друг друга кромсать будут... Ну, а кого это волнует? Тут даже ДГ на своё милосердие забьют.
-
Меня щас другой вопрос волнует - касаемо Патриархов. Если Равноса замочили три дзинских Старца и энное количество Технов, то выходит, не такая уж они угроза? 4-5 веровских старейшин при поддержке феек с одним управятся (пусть и ценой своих шкур). Маги Традиций - другого завалят? А то, что вампы друг друга кромсать будут... Ну, а кого это волнует? Тут даже ДГ на своё милосердие забьют.
Читай книгу "Геена", там про судьбу Патриархов и рассказывают.
Вот рецензия (http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=3&Board=vampire&Number=499646&Search=true&Forum=vampire&Words=gehenna&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=499646) на неё.
-
В том-то и дело, что в "Геене" ( как и в Апокалипсисе, как и книге Время Правосудия) разрабы в значительной степени абстрагировались от прочих существ МТ. Впрочем, они это сделали изящно - у каждого свой Армагедец, и чужими заниматься некогда. Вот только Зима и Вирм мне кажутся по страшнее всяких там старпёров...
-
В том-то и дело, что в "Геене" ( как и в Апокалипсисе, как и книге Время Правосудия) разрабы в значительной степени абстрагировались от прочих существ МТ. Впрочем, они это сделали изящно - у каждого свой Армагедец, и чужими заниматься некогда. Вот только Зима и Вирм мне кажутся по страшнее всяких там старпёров...
Ну, если поразмышлять о боевых способностях Патриархов...
Бруха - невероятно сильная, быстрая и практически неуязвимая машина смерти, которая легко приходит в ярость... Да ещё и временем управлять может. Как его убить - плохо представляю.
Носферату - ты вообще не будешь знать о его существовании, пока он не воткнет тебе что-нибудь острое в голову.
Ласомбра - может затмить солнце, поместить любого врага в вакуум (фактически, вынести любого, даже самого старого люпина). Да ладно, чего стоят одни только Руки Бездны с силой и ловкостью 10...
Тремер - там отдельная история, но "это очень сильное колдунство".
Цимисхи - вообще бессмертен.
Тореадор - невероятно быстрая тварь, которая заранее видит твое следующее действие... Мне уже страшно.
Малкав - смотрим высшие уровни Помешательства, и понимаем, что от него легче убежать.
Ну, короче, достаточно посмотреть высшие уровни Дисциплин, и понять, что эти "старперы" ещё тот конец света.
-
Если подойти с умом, то и у них можно найти недостатки.
Допустим, Тореадору показать его отражение в зеркале, после чего он скорей всего впадет в транс как увидевший нечто о-о-очень прекрасное :D.
-
Мангуст, я не совсем понимаю вашего вопроса. Смертоносность патриархов идет целиком на откуп рассказчику. В Геене, если мне не изменяет память, часть патриархов заколупали вчерашние неонаты, а некоторых уничтожить невозможно в принципе. Так что это решайте сами.
-
Да я ж не говорю, что они слабаки, просто если представить совсем уж сумасшедший кроссовер Вирм (как осознанная личность, а не "мировое начало") vs Патриархи... Как-то не рад я за последних...
Ладно, другой вопрос. Люди, рискну выступить полным нубом в глазах общественности (хотя уже выступал неоднократно:(). Но мне вдруг представился такой "замут".
Допустим, некий вамп прибил пару волков (обычных, но входящих в Кинфолк, да не в чей-нибудь, а в Кинфолк местного Старейшины) в лесу Красных Когтей. Почему они были без защиты - другой вопрос. (Мало ли какой форс мажор. Может, толпа фоморов на Каэрн навалилась, и пришлось туда все силы стянуть.)
Старейшина взял след убийцы, и пошел мстить. В городе Когти не ориентируются, под аналитическую работу их мозги не заточены, поэтому он прёт как танк: нашел группу вампиров-вырезал-нужного не обнаружил- пошёл искать следующих.
Вампов в городе довольно много (штук 20), но старцев нет, т.е. основная масса - молодняк 14\15 поколения + несколько "крутышей" 8\10-го. Вампиры как-то догадались, "кого благодарить за это счастье" Да, про Кинов они не знают, но если кто хвалился, что мочил волков в Люпинском лесу, а теперь Люпин валит вампов... 2+2 сложить не трудно).. И поняли, что против них - не обычный пёс, а "вожак". Их действия?
Выгребут из арсеналов всё, что можно, обвешаются серебром, авансом спишут половину бойцов в расход, и организуют облаву? Попробуют выдать убийцу? Или просто разбегутся, кто куда? Что думаете?
P.S. Если ситуация невозможна, так и скажите, и объясните почему. И не станем разводить флуд.
-
Свалят нахер от греха подальше. Кто в глушь, в деревную переждать, кто в торпор, кто в землю, остальные - в другие города. Чувак который убил волков (зачем он это интересно сделал, и как ему оно удалось?) убежит первым впереди своего визга.
Если свалить совсем-совсем невозможно (в городе что-то исключительно ценное, или просто некуда бежать), то волка будут по возможности тормозить смертными подставами (полиция, служба контроля животных, чем черт не шутит, налоговая). Если не получится (товарищ тупо в hunt-and-kill режиме, выходит из Люпуса только в умбре или в Кринос), то толпа масс-эмбрейси и куча гулей с противотанковыми орудиями, пластитом и серебром будут последним вариантом.
-
1. Да я ж не говорю, что они слабаки, просто если представить совсем уж сумасшедший кроссовер Вирм (как осознанная личность, а не "мировое начало") vs Патриархи... Как-то не рад я за последних...
2. Ладно, другой вопрос. Люди, рискну выступить полным нубом в глазах общественности (хотя уже выступал неоднократно). Но мне вдруг представился такой "замут".
1. Во-первых, Вирм — не осознанная личность.
Во-вторых, в случае такого «сумасшедшего» кроссовера окажется, что Патриархи работают на Вирма, ибо вампиры — это банальные фоморы.
В-третьих, в гипотетической стенке-на-стенку, что они друг другу могут сделать? Вирм — духовная сущность, запертая вне Земли. Патриархи — вполне себе материальные чебурашки, которым в Умбре делать нечего.
2. Мир тьмы — игровая вселенная, в которой ключевое место занимает атмосфера. Недаром в каждой книге беловолки пишут, на какое настроение она ориентирована. Вот атмосферу чего создают Ваши «замуты»?
-
Согласен с ChudoJogurt. Свалят, очень и очень быстро.
-
to Сноходец
Атмосферу страха и мести.
-
Старейшина взял след убийцы, и пошел мстить. В городе Когти не ориентируются, под аналитическую работу их мозги не заточены, поэтому он прёт как танк: нашел группу вампиров-вырезал-нужного не обнаружил- пошёл искать следующих.
Не пойдёт он мстить, Это же Красные Когти, у них мозги по другому работают, Он скорее пойдёт решать проблему чтобы подобного больше не повторилось. В город он пойдёт не один, а отправит пару полноценных стай. В стаях будет пара Филодоксов работа которых включает в себя ориентацию в городе. И анализировать ситуацию эти ребята умеют очень неплохо, а в городе ведут Когтевую стаю нередко именно Филы.
Их действия?
Выгребут из арсеналов всё, что можно, обвешаются серебром, авансом спишут половину бойцов в расход, и организуют облаву? Попробуют выдать убийцу? Или просто разбегутся, кто куда? Что думаете?
Идти в леса выносить Гару это прямая дорога на тот свет, и тут всё зависит от параноидальности Вампиров, либо сидеть в городе тихо тихо и надеяться что У Когтей найдутся задачи поважнее чем вылавливать недобитых кровососов. Если же Когтей клинанёт (ну жизненно важна для них эта волчья популяция). То вампиров не спасёт практически никто и ничто кроме срочной эмиграции. Идея выдать убийцу только облегчит Когтям работу. Искать надо будет меньшее число вампиров.
-
Мне казалось что КК не самые здравомыслящие товарищи, и решают такие вопросы на эмоциях, так что достаточно мощный Арун-КК вполне мог ломануться и сам, особенно если погибший Кинфолк был один, и исключительно ценнен только для него (и потому остальные товарищи с ним идти на вендетту отказались)
-
Вполне они здравомыслящие, Мудрость у них в реноуне как висела так и висит. Только стоит помнить что система ценностей у них далеко не человеческая. Поэтому они пойдут выносить вампиров как вид угрожающий популяции , а то что к этому примешается личная ненависть так тем лучше.
и потому остальные товарищи с ним идти на вендетту отказались
Тут мы вспоминаем что понятие демократии когтям неведомо напрочь пойдут все кто младше, и в первую очередь его собственная стая. Гару они вообще существа стайные, и решают проблемы сообща.
-
хм. Мне казалось что внутри стай у них как раз демократия, типо вече. Но ВтА я знаю очень плохо, так что спорить не буду.
-
В традиционной стае всегда есть Альфа, слово которого закон и которого не оспаривают во время кризиса. Убийство кинфолков явно кризисная ситуация, так что если данный Старейшина является альфой то ломанётся вся стая. если же нет,никуда он не ломанётся пока альфа ему не позволит.
А демократия свойсвена скорее молодым хомидским стаям слаботрадиционных племён навроде Костогрызов или Идущих за Стеклом
-
Выдадут однозначно (если это не сам князь), если конечно
этот архун кому то расскажет, зачем он их мочит.
Потом свалят, оставив (точнее подставив) несколько неонатов.
Ну и само собой могут мешать с помощью разных мораталовских служб (полиция и т.д.)
Плюс могут послать группу гулей, возможно даже дав им становление в лес, с серебрянными пулеметами.
Или попробывать устроить в этом лесу местную экологическую катастрофу-массовый пожар при помощи напалма, прорыв трубы с нефти, орошение лесов какой нибудь химической хренью.
В общем, напомнят товарищу, что пока его нет дома-дома плохо.
-
В традиционной стае всегда есть Альфа, слово которого закон и которого не оспаривают во время кризиса.
А я думал, что слово Альфа закон в бою, а в мирное время есть возможность остановится и все подумать.
-
А я думал, что слово Альфа закон в бою, а в мирное время есть возможность остановится и все подумать.
Во время войны а не в бою). То есть в любой по сути критической ситуации. Остановиться и подумать они смогут в данном случае только когда закончат с вампирами. Возможно более осторожные Гару и будут против такого решения Альфы ДО начала похода, но у Когтей всё нередко решает физическая мощь так что сменить такого Альфу весьма трудно, особенно учитывая что по Литании он кругом прав. А после начала похода поздно будет что то менять.
-
Касаемо экологической катастрофы. Ну, будь лично я Князем, я бы на такое не пошёл. Ну, на какое-то время проблема решится, но кровососы ведь славны именно своей дальновидностью . Как только КК разгребут последствия, они задумаются - "а... А хто это сде-е-лал?" Да за такое опускалово они бойцов со всего континента свистнут, насколько я разобрался в их трайбуке. Если один-единственный Старейшина - уже такая кризисная ситуация, как вы описали , то что ж будет если их соберётся два или три и 10-20 опытных бойцов сверху?
Толпа неонатов и гулей с серебром мне кажется слабым решением. Если Старейшина дожил до своего звания, значит, достаточно умён, что б не переть тупняком на огнемёты. Будет в стелс-режиме бегать по городу, палить гулей сквозь Умбру и нападать по принципу "ударил-убежал-ударил ещё раз". Фильм "Чужой" помните? Вот как-то так. А кидать пушечное мясо на толпу взрослых Волков... Ну, гуще трава - легче косить, особенно вспоминая один милый Дар пятого уровня, Вой, от которого плавится металл и разлагается пластик (3,14здец всем орудиям). Нет, тут нужны умные, тёртые войны. Для чистоты эксперимента возьмём Камов (Шабашиты сразу за Чёрную руку спрячутся, смеясь над собачей угрозой. Что им боком может выйти, конечно). Драться - страшновато. Бежать? А если догонит? Так что вариант "вогнать убивца в торпор, положить на видное место с запиской, что он во всём виноват, а остальные не причём; и молиться, чтоб вер умел читать" мне кажется вполне реальным. Вот только
(и тут весь драматизм ситуации), а совесть позволит? Если у большинства человечность хотя бы в районе 6-7, то придать сородича (может даже не плохого) решение не простое. Стоять до конца? Или "ничего личного"? Вот в чём вопрос.
П.С. Рад, что ситуацию всерьёз обсуждают - значит, я не такой уж лерой, каким себя считал.
-
Не обсуждая возможности/невозможности самой ситуации: Мангуст, экологическая катастрофа для оборотней - это не обязательно пожар в лесочке. Это может быть ВНЕЗАПНАЯ, но законная продажа леса частной компании под застройку, например. Проворачивается это довольно быстро, как показывает опыт нашей страны. Опять же, действие типа "распыляем над лесом хрень, от которой дохнет все, что не закопалось в землю" будет осуществляться не вампирами и даже не гулями. И на вопрос "а хто это сде-е-лал?" веры получат ответ "санэпидстанция такая-то, с санкции такого-то". Упыри же будут тяжко вздыхать, но отстегивать денежки.
ЗЫ: на месте князя я бы этого деятеля лично прикончил, труп в лесок отвез и оповестил об этом всех в округе. А потом дал бы команду "ховайся, кто может".
-
Какого деятеля - волка или убивца? С волком-то осечка может выйти - стая набежит, "сховаться" никто не успеет.
-
Убивца, разумеется.
-
А Человечность, стало быть, лесом?
-
Есть мнение, что к тому времени, как вампир станет князем/шерифом/вообще кем-то значимым, с Человечностью у него все будет плохо.
Опять же, конфликт типа "или я убью одного, или погибнут десятки" - он вполне человеческий:).
-
Вампиры же. Какая нафик человечнось? У Старейшины если 4-5 есть - уже хорошо.
А молодняк с высокой человечностью все равно ничего не решает, у Каинитов то точно никакой демократии и близко нету.
-
Но суть не в этом. А в том, что при таком положении дел, при угрозе крупной заварухи, вампы - в дерьме по самый уши. И Князь в первую очередь. Подгадить в волчьем лесу - это не хухры-мухры. КК наступают на горло гордости и бегут к Детям Гайи, те через подконтрольный Гринпис устраивают демонстрации, подают во все суды (т.е. уже разводят не нужную шумиху), а главное - начинают усиленно копать. И если унюхают "дохлятину"... Тут уже большой войной попахивает, а-ля Чикагская Бойня 93-го. В таких конфликтах даже не важно, кто победил - потери всё равно катастрофические. И Князя, буде он выживет, за них спросят. Повторюсь, мы обсуждаем Камарилью. Я знаю, Шабаш, у которого в активе Чёрная рука, и которому с колокольни на свой молодняк, к проблеме серьёзно не отнесётся.
-
"КК наступают на горло гордости" это уже странно.
И даже самый street-savy Стеклоход не имеет ни малейшего шанса против Каинитов в случае непрямого столкновения в политике и бизнесе.
А "спросить" с Князя за потери тупо не кому. В своем домене он царь и бог, и пока он собственными руками не начинает мочить всех подряд, и имеет достаточно власти чтобы еще считаться Князем, никаких проблем у него не будет даже если оборотни вырежут полгорода. Разумеется проблемы с молодняком могут быть, и даже пара недовольных старейшин которым порежут чайльдов, но именно "спросить" сверху за потери Князя вроде как никто не может.
-
1) Красные Когти - отморозки похлеще Шабаша, но не дураки. Когда под угрозой их обожаемые волки, они к чёрту лысому пойдут, не то что к "братьям по вере". Несмотря на все свары, оборотни куда сплоченней вампиров, это надо учитывать.
2) Конфликт будет самый что ни на есть прямой. Вопрос в сборе информации. А утаить такую бомбу вампам будет трудно.
3) "Перережут полгорода"? А если весь? Если вампов вообще выбьют с этого района, и его придется долго и мучительно отвоёвывать - тогда тоже не спросят?
-
2) Конфликт будет самый что ни на есть прямой. Вопрос в сборе информации. А утаить такую бомбу вампам будет трудно.
В боевом столкновении обормоты сильны, но политически вампиры их давят, как букашек, и никакой гринпис не поможет. Для этого и существуют такие вещи, как Узы Крови, Доминирование, Присутствие...
-
Никогда они никаких концов не найдут. Вообще без вариантов. У Бобров вообще социальных Гифтов можно пересчитать по пальцам слепого мясника, да и те топорные.
Если всех перебъют - спрашивать будет не с кого. А если он отобъется, то на мертвых всем пофиг - "победителей не судят", и "если они такие тупые что померли, то туда им и дорога" - это превалирующее мнение среди Каинитов, да и вообще всех обитателей МТ. Так что если Князь достаточно хитрозадый чтобы отправить в суицидальную атаку всех обитателей города, и сам выживет в результате - его разве что уважать больше будут.
Да и вообще - Оборотни такие оборотни. Если мы говорим про Гару из ВтА, то если в городе случайно не живет Митра или пара Архонтов, то все что могут сделать Каиниты - это их отвлечь, или бежать в слепой панике. И все это отлично понимают.
-
Хм, понятно. Кстати, я тут подумал насчёт Шабаша, и понял, что ошибся сначала. Они уже обожглись в Чикаго и даже с отрядом ЧР волчьему вою не обрадуются. И они, кстати, Сородича отдадут вряд ли - не в силу привязанности, а просто из принципа, чтоб перед псами не прогинаться.
-
Никогда они никаких концов не найдут. Вообще без вариантов. У Бобров вообще социальных Гифтов можно пересчитать по пальцам слепого мясника, да и те топорные.
Есть вариант поддержки духов. Есть простенький Дар Чутья Вирма http://wod.su/werewolf/gifts/breeds/metis#111 (http://wod.su/werewolf/gifts/breeds/metis#111). Топороно, но главное сделает. Остальное дело техники вернее когтей и клыков, если говорит о КК. ;) Вопрос не с количестве а в грамотном использовании.
Да и вообще - Оборотни такие оборотни. Если мы говорим про Гару из ВтА, то если в городе случайно не живет Митра или пара Архонтов, то все что могут сделать Каиниты - это их отвлечь, или бежать в слепой панике. И все это отлично понимают.
Ну учитывая что дело имеется с Красными Когтями, то да. Были бы Теневики или Странники то было по поинтереснее.
-
Что-то я не поняла, чем этот Дар поможет. Ну определят оборотни, что в городе действуют вампиры (а раньше они этого не знали, типа). Даже определят, что вот этот чиновник из мэрии - он запятнан вирмом. Дальше что?
-
В боевом столкновении обормоты сильны, но политически вампиры их давят, как букашек, и никакой гринпис не поможет. Для этого и существуют такие вещи, как Узы Крови, Доминирование, Присутствие...
Прошу прощенья, посмотрите дары покровительств. И не забывайте, что стая, так сказать базовая социальная единица Гару, во многом аналог Уз Крови. Только с более глубокими отношениями потому что все еще живые, а мертвые с Гайей. ;D
Так как я понимаю линейку оборотней, главная проблема Гару не в отнюдь каком-то политической слабости, а в их стремлении стать самой главной затычкой на все задницы. Задачек нахапали а с трудом везде успевают. Вот поэтому они редко в политических игрищах выигрывают. Кстати, а почему князю не сыграть на этом? Он вообще осведомленный или есть кто-то рядом представляюший повадки Гару?
-
Ну, если чиновник дал разрешение на вырубку\отравление леса, его возьмут за хобот, и вытрясут все контакты. А когда Гару получат точные данные, что вырубку организовали вампы, можно будет и большой поход собирать.
-
Что-то я не поняла, чем этот Дар поможет. Ну определят оборотни, что в городе действуют вампиры (а раньше они этого не знали, типа). Даже определят, что вот этот чиновник из мэрии - он запятнан вирмом. Дальше что?
Дальше или расспросы, или вырезание всей мерии, или что оборотень решит. Просто говорят что ничего не обнаружат, но волки то как раз много чего учуять могут. Дальше уже мышление должно подключатся, если оно конечно есть. :D
-
Buldogzer, нету. Как меня просветили старшие комрады, для вампов оборотень - здоровенная НЁХ, которую очень трудно убить. Некоторые Сородичи догадываются, что у оборотней есть древняя и высокая культура, но с вампирами они на высокие темы не разговаривают.
-
Ну, расспросят они всю мерию.
Проблема в том что работа в стиле "пришел в мерию задоминировал/забладбондил всех больших шишек" это для неонатов. Если в городе сидят не дауны, то агенты влияния не то что не подозревают что ими управляют, они не догадываются о физическом существовании своих контролеров. И вытрясти из них что бы то нибыло невозможно в принципе, потому что никакой информацией они не обладают.
А если Гару вырежут всю Мэрию то Литании большой глобальный звиздец. Тут уж по усмотрению или банальная армия и Национальная Гвардия будут за ними охотится по всей стране, или Техи подключатся (при неочевидной и косвенной поддержке Камми).
-
или вырезание всей мерии,
Смеяться уже можно? Сколько времени просуществует идиот, привлекший к себе такое внимание со стороны людей?
Мангуст, а у чиновника нет контактов с вампирами:). И еще у пятка человек - их нет. Есть эти контакты у старого друга главного начальника этого чиновника, который вообще подвизается в другом городе. А этом конкретному чиновнику. который отдавал распоряжение, могла даже взятка не дойти. Или: взятка до чиновника дошла. Но передал ее ни разу не вампир и не гуль, а владелец той частной компании, которая выкупила лес. Которому намекнул о такой возможности его старый собутыльник. Которому тоже шепотом передали, что можно такую операцию провернуть.
А лес уже вырубают, а устраивать глобальную резню в городе низзя, а цепочки хрен проследишь, а протестующих гринписовцев полиция уже под белы рученьки отводит в кутузку...
-
Buldogzer, нету. Как меня просветили старшие комрады, для вампов оборотень - здоровенная НЁХ, которую очень трудно убить. Некоторые Сородичи догадываются, что у оборотней есть древняя и высокая культура, но с вампирами они на высокие темы не разговаривают.
Ну мало ли. Вроде я как по книжкам смотрел что Ганрелы имееют с ними контакты больше всех. Но только старейшины. Может кто из Ганргрелов в свое время внимательно Старейшину слушал, который знал что-то об оборотнях. Еще как-то читал перевод вступления к кланбуку Гангрелов, насколько помню. Там один Гангрел работал патрульным рейнджером, и вроде как у него "молчаливое перемирие" было. Он им помогал, волчат и людей не кусал (только браконьеров), а они его не трогали. Чем не вариант развития развитий по обмену культурой, если бы были не КК, а Дети ГАйи например?
-
Смеяться уже можно?
Да смейтесь сколько хотите. Я же сказал потом следущее.
Дальше уже мышление должно подключатся, если оно конечно есть.
Ну, расспросят они всю мерию.
Проблема в том что работа в стиле "пришел в мерию задоминировал/забладбондил всех больших шишек" это для неонатов. Если в городе сидят не дауны, то агенты влияния не то что не подозревают что ими управляют, они не догадываются о физическом существовании своих контролеров. И вытрясти из них что бы то нибыло невозможно в принципе, потому что никакой информацией они не обладают.
Я так не понял, мы конкретную ситуацию игры рассматриваем, или просто абстрактный пример. Так дальше можно и дальше двух клиатов Гару еврейскими вашими приемчиками задалбливать, закручивая сюжет. :-\
-
Гайя упаси! Кто ж мэрию-то резать будет? И расспрашивать никого не надо. Мэрия указ подписала? Да. вирмом там пахнет? Пахнет. Община вампирская в городе есть? Есть. Ну и что вам ещё надо?
Напоминаю, что по изначальному сценарию, вампы и веры сцепились по другому поводу, более камерному. Т.е. обсуждается ситуация, когда напряжённость уже есть, а Каиниты просто попытались отвлечь от себя внимание, но переборщили. Так что повод для начала военной кампании вполне достойный.
-
Гару мне этим и нравятся - логика у них наша, рабоче-крестьянская - "бей по самому очевидному". Вампы виноваты - хорошо, нет - будем думать дальше. Уж кого-кого, а вампиров оборотни жалеть точно не будут - чай не братья-Подмёныши.
-
Уж кого-кого, а вампиров оборотни жалеть точно не будут - чай не братья-Подмёныши.
Насчет подменышей я посомневался бы. Уж если кто и братья, так это Фера. Да и по совести надо им помогать.
-
Угу, братья. Только деды их воевали на уничтожение. И Гару, к сожалению, победили.
-
так вам и объясняют что в мерии вирмом может пахнуть разве что если там отделение Пентекса, или случайные фоморы.
Найти Каинитов банальными путями типа "Сенс Вирм" и прочих фигней они могут. Но как-то привязать их к конкретной политической активности, или оной активности противодействовать средствами иными чем "вырезать Мерию" у них шанса нету.
Что кстати наводит на мысль о таком варианте эскалации конфликта -
Кто-то убивает кинфолков
Гару приходят и начинают свой Waaargh
Каиниты эвакуируются нафик из города на другой континент/под воду/в соседний город, и отвечают вырубкой лесов и массовым заливанием их пестицидами.
-
Община вампирская в городе есть? Есть. Ну и что вам ещё надо?
Связать деятелность вампиров и мэрии:). Если ничего не путаю, пахнуть вирмом может не только из-за упырей.
Это я уже молчу о том, что знать о наличии вампиров, знать места их обитания и придти в эти места и вампиров порвать - это три разных и не всегда между собой связанных действия. Молдняк под раздачу попадет, тут без вопросов, ну а потом оборотням будет чем заняться и без охоты на упырей.
-
Ну, тогда уже всё будет совсем ясно. И Каинитам лучше назад не возвращаться?
-
так вам и объясняют что в мерии вирмом может пахнуть разве что если там отделение Пентекса, или случайные фоморы.
Господа хорошие, по корнику вообще то вампиры тоже несут метку Вирма. Может у нас правила неправильные, не знаю. >:( Но на самом сайте тоже есть подобные отсылки.
Так или иначе, Вирм в городе есть. Дальше, тк говорилость о старейшине, организовывается стая (или стаи если уже призвали Хипарей), дальше по рабоче-крестьянской логике, ваших подвижках и общему духу Мира Тьмы планомерно доводим развитие событий до Апокалипсиса в конкретно выбранном месте... По моему неплохо :)
-
У-ф-ф... BuldoGzer, давайте по порядку. Выше я приводила пример цепочек, где вампиров вообще и рядом с мэрией не стояло. В этом случае оборотни почувствуют вирм или нет?
Это раз. Два. Пока старейшина со своей стаей будет устраивать армагеддец в городе, его лес с каэрном пойдет псу под хвост. Старейшина, надеюсь, не является типовым воином-варваром с силой 18 и интеллектом 2?
-
Короче, если вернуться к изначальному вопросу про месть одного отдельно взятого Вожака Оборотня Красных Когтей, который потерял стаю из-за действий вампиров, то ответ однозначен. Да, такая ситуация может быть. Вот только это будет скорее в стиле Грязного Гарри, а не Конана Варвара. КрасныеКогти не смотря на всю свою волчью натуру проходят курс молодого бойца по жизни в городе и в человеческом обществе вообще.
-
Это я уже молчу о том, что знать о наличии вампиров, знать места их обитания и придти в эти места и вампиров порвать - это три разных и не всегда между собой связанных действия.
Насчет разных согласен. Насчет свяжут - дело разумности Гару и его мировоззрения. Как уже ниже писалось, интеллект и мудрость в Гару тоже присутствуют, чтобы остальные по этому поводу не думали.
У-ф-ф... BuldoGzer, давайте по порядку. Выше я приводила пример цепочек, где вампиров вообще и рядом с мэрией не стояло. В этом случае оборотни почувствуют вирм или нет?
Если мэр доминировался или соблазнялся при помощи дисциплин, то скорее всего да. Если Вамрпир попоробовал провернуть все без Дисциплин, то шансы быть необнаруженным повышаются. Я не полный специалист по ВтА, но по логике кроссовера должно быть так.
Старейшина, надеюсь, не является типовым воином-варваром с силой 18 и интеллектом 2?
Тут уж по истории смотреть надо. Может это Уктена какой или Дитя Гайи, эти не на прямки разыскивать будут. Но факт однозначный, при гибели кинфолка Гару начнут расследование и выпустят виновному кишки. Если будет сопротивление, то это Гару не остановит. МОжно попытатся обмануть или спрятатся. Можно начать прямое противостояние. Тут опять же зависит от ситуации. Смогжет князь оперативно вычистить стаю? Тогда сможет жить дальше без люпиновской угрозы. Не сможет? Получит или несколько обозленных соседних стай или еще что похуже. Гару тоже могут иметь связи.
Это опять же вопрос самому оборотню что он выберет. Все сильно зависит по ситуации. Будет Фенрир или КК - сразу врубится (ваш сценарий варвара), будет Клык или Лорд - скооперирует остальных, будет Уктена - будет через духов решать. Вариантов тьма, наверно потому это и называется ролевые игры. Просто у оборотней большие соблазн разбиратся с проблемами по принципу "гордеева узла", но поверьте наслово у них тоже бывают выборы. Вы сами привели примеры. А если еще конкурирующая стая объявится? А если Танцоры? А если Гураль какой древний проснется? Много таких а если. Только игра и рассудит.
-
Holod Спасибо за пассаж, а то действитено забыл что говорится о Красных Когтях. :-[
-
Вот пара сценариев для Истории по Вашим критериям.
Вариант первый: атмосфера страха, соответственно, играем вампирами. Все Элизиумы взбудоражены слухами о пропаже молодых и не очень сородичей. Похоже, что гибнут только мужчины 5,5 футов ростом, ездящие на красном феррари... О ужас! Персонаж подпадает под эти критерии. Он уже подумывает, что неплохо бы на время съездить на курорт отдохнуть, попить кислых вод, как за ним начинается охота. Гибнет несколько важных гулей, разгромлена пара дневных убежищ. И тут персонаж сам чудом переживает нападение разозлённого оборотня. Оказывается, какой-то кровосос с вышеперечисленными приметами убил любимого кинфолка этого люпина. Что же предпримет игрок? Попробует убежать? выйдет на бой? найдёт виновного в гибели кинфолка и отдаст его оборотню, понадеявшись, что тот отстанет?
Вариант второй: атмосфера мести, играем за блохастых. Какой-то выродок Вирма посмел тронуть ваших кинфолков — смерть отродьям. Вернувшись из города после долгой кровавой битвы с местными пиявками, персонаж обнаруживает на месте Каэрна Яму Чёрных Спиралей. На самом деле, на кинфолков напал инфильтратор Шабаша, выполняя задание Пентекса. Как только Гару заглотили наживку, на оставшийся без присмотра каэрн нападает пара Штурмовых отрядов. После зачистки Каэрн оскверняет стая Танцоров, состоящая на службе у корпорации. Уставших и израненных Гару, вырезавших всех вампиров города, встречает засада. Выжить удаётся немногим, и они клянутся отомстить за свой позор и гибель товарищей.
-
Ой, ну тут уж совсем от основного сценария отошли... Только, судя по отзывам, ситуация изначально не слишком правдоподобная получилась. Не станет Старейшина Красных Когтей на рожон при такой угрозе родному лесу, не дурак он, если дожил до звания старейшины. Отправит пару Рагабашей по-опытнее, чтоб не ниже Форсети рангом и с опытом работы в городах, а также общения с другими суперами. Те всё разузнают и ему убийцу на блюдечке принесут. Если решит запугать местную вампирскую общину - опять же разведка, подготовка (фетиши с ритуалами, призыв нужных духов и тотемов) и тайное проникновение в город под видом бродячих псов. А уж опосля - "ночь длинных ножей". Ладно, замнём тему для ясности, опять я нубанулся:) Из-за незнания и тотальной недооценки VtM. Вы только скажите напоследок, при прочих равных, у кого больше шансов отмахаться во время "Варфоломеевской ночи" - у Камарильи или у шабашитов? А может, вообще у Анархов?
-
Дамы и господа. есть такая интересная книга у линейки Оборотней - Book of City. И там описываются опасности, которые подстерегают волков в логове Ткачихи. Одна из опасностей - вампиры. В прологе к описанию оных, как угрозы, некий Костегрыз рассказывает историю о молодой стае, которая решила прославиться, уничтожив Зло в родном городе. Начать они решили с вампиров. Узнали, что мэр связан с кровососами. Вломились к нему посреди ночи, и начали трясти, с криками "Где твой хозяин?" и "Где старший вампир?". Тот экает-мекает, ничего не понимает. Решили его проверить на порчу Змея - ничего. Один вспомнил, что вампиры могут откалывать трюки с разумом, вроде джедайских. Снова - теург, работай. И опять ничего. Видя, что у пожилого мужчины с лишним весом начали нехорошо закатываться глаза, стая бросила его и ушла. Молодежь так и не поняла, что взятки работают лучше и надежнее Дисциплин и так далее.
Не вижу, почему бравый забег Гару по городу в поисках обидчика должен закончиться как-то иначе.
-
Так я ж в предыдущем посте признал, что умная стая Когтей (подчёркиваю, умная, с умным вожаком в ранге Старейшины) до мэра просто не дойдёт. Всё окончится на уровне уличной поножовщины. И теперь просто хочу узнать, у кого больше шансов отбиться при описанном выше сценарии с разведкой\подготовкой\маскировкой?
to Юкио
Разговор серьёзно отклонился от темы, поэтом, если желаете разобраться, гляньте на пару страниц назад - там никакими мерами и не пахло.
П.С. И всё же я не понимаю, почему стая при наличии интеллекта не может узнать у мера, кто ему приносил деньги, у того товарища - кто ему их дал и дальше по цепочке методом простого запугивания?
-
Потому что все будет как написала Кше.
Например Мэру принял какое то решение. Почему принял? В обмен на согласие какой-то важной шишки по другому вопросу.
Важная шишка действует тоже не под принуждеием, а потому что получает деньги лоббируя интересы нескольких корпораций, одна из кторых сделала такой заказ.
Эта корпорация не принадлежит Киндред - она принадлежит корпорации, которая принадлежит корпорации которая принадлежит корпорации.
В каждой из них есть пять-семь проектов за которые отвечает пара десятков людей на разных уровнях разных компаний.
Верхняя корпорация действует не под Доминатом, а (в данном конкретном случае), и по рекомендации аутсорснутого специалиста.
А вот специалист уже действует не сам по себе а согласно совету своего друга, который ему подсказывает перспективное вложение денег, потому что по страшному секрету знакомый гуля искомого вампира показал ему документы из которых следовал такой вывод.
Чтобы отследить эту цепочку, понадобится больше усилий чем уничтожить все силы Вирма на территории средней руки государства.
Разумеется это очень длинный и сложный способ, и возможно особо ленивые или молодые Вентру могут пропустить пару-тройку звеньев такой махинации, но идея в общем и целом где-то такая.
С учетом же того что особо изящных соц. гифтов и связей у Оборотней нет, как и связей и денег в городе на высоком уровне (кроме редких хомидов-Стеклоходов), то идея "трясти" всех этих людей путем вламывания и запугивания приведет к тому что по мере движения по цепочке за ними будет охотится все больше и больше народу. Причем опять же без участия Каинитов и дисциплин.
-
ChudoJogurt, я думаю, что дело закончится на этапе вламывания, поскольку все важные шишки даже у нас страдают редкостной паранойей. по причине коей строят у себя дома мини-крепости из сигнализаций, охранников, а также решеток. Первый же "влом" закончится поднятием на уши охраны, которая устроит мохнатикам веселое времяпровождение.
Вариант "перебить усех у Криноси" не рассматриваем по причине несоответствия оного варианта Литании.
Итого имеем не то что отсутствие результата акции, а отрицательный результат.
-
Ага, только Красные Когти вряд ли попрутся выяснять кто там конкретно виноват в принятии решения угрожающего лесу, они скорее будут саботировать сами антилесные работы. И после пропажи\гибели 10ого прораба на фоне порчи оборудования и зашуганых рабочих работа встанет намертво. Потом перестанет окупаться а потом и вовсе проект закроют как невыгодный. Если конечно за всем этим ВНЕЗАПНО не нарисуется довлеющая рука Пентекса. Но мы же не о нём сейчас.
А мстя за кинфолков, вампиров будут вырезать методами принятыми у когтей, ловить на ночных улицах и резать пока не почувствуют кинфолков отомщёнными, а вампиров достаточно напуганными чтобы такой глупости больше не делали. И даже если им выдадут убийцу, они зарежут ещё несколько вампов чтоб те поняли насколько серьёзно их товарисч ошибся и вообще зареклись трогать волков до самой смерти. Это при условии что у них вообще есть время на подобное времяпрепровождение. Каэрн в любом случае важнее.
-
А все-таки где-то упоминалось, что вервольфам порой удается победить вампиров. И даже не обязательно с помощью физ. силы. Вроде среди вампов находились идиоты, способные повернутся спиной к Теневому Лорду, недооценить Костегрызов, ну или попробовать запугать Фенрисов?
-
А я вот ещё о чём подумал. Кто-то (не суть важно кто) устроил через хуманские контакты маленький эко-армагедец. У веров есть определённые подозрения, что это "клыкастики". Волки собирают бойцов, устраивают массированную атаку на пару ближайших общин, после чего предъявляют Князьям ультиматум: "Сверните вырубку (допустим), или будем драться". То есть банально переводят стрелки. Кровососы знать ничего о вырубке не знают, а если и знают, то не признаются. Вопрос: могут ли они позаботится об экологии, если, конечно, за этой вырубкой не стоит кто-то, кто им не по клыкам (Пентекс, например)?
-
Мне кажется, тут надо различать несколько ситуаций
1) одинокий оборотень кого то мочит.
Тут проще всего выяснить кого, почему, а дальше его сдать оборотню или спрятать
В любом случае после этого князь скорее всего проведет
ликбез на тему "Почему не надо трогать блохастых".
Князья как известно такие вещи объясняют доходчиво,
не то что профессора в институте.
Несдавшим помогают понять шериф, а иногда и красно солнышко.
2) Стая оборотней начала терроризировать город.
Во первых см. №1.
Если не работает посылаем в лес группу гулей с серебром,
начинаем атаку на кинфолков, создаем угрозы экологии.
Короче война.
НО как только нападения прекращаются, сразу возвращаемся
к политике мы вас не трогаем, вы нас не трогаете.
3) У Камарильи и Шабаша здесь примерно равные шансы.
4) В ранних редакциях гангрелы находили с оборотнями общий язык, видимо выступая в роли защитников живой природы и при необходимости информаруя князя,
что в тот или иной лес лучше не соваться.
-
Спасибо за инфу. А со схемой "экологического рэкита" есть варианты?
-
Спасибо за инфу. А со схемой "экологического рэкита" есть варианты?
Дать согласие на сотрудничество, для вида, выторговав некоторые действия и со стороны рэкетира "для скорейшего разрешения, блаблабла", и, воспользовавшись этим, заманить пушистика в ловушку - сдав тому же Пентаксу, к примеру. Вариант?
-
Та в том и суть, что крупный септ с парой Старейшин может наехать очень лихо: просто установить сроки выполнения задачи, а дальше - крутитесь, как знаете. Да и кидать "пушистых" чревато - если они из ловушки выберутся, общину\Стаю придется срочно эвакуировать.
P.S. Да, и вопрос на другую тему. Как я понял, Дилириум вызывает у людей глюки, при которых они видят что угодно страшное, но только не оборотня. То есть, если Гару предстанет перед человеком в Криносе, но при этом не назовется и никаких разрушений не сделает, Литанию он технически не нарушал?
-
С точки зрения вампиров оборотни - тупые отморозки, периодически убивающие их безо всякой причины. Ни о каком сотрудничестве, не направленном на конечную нейтрализацию этой угрозы, не может быть и речи. Да и сами оборотни, после некоторого количества подстав, зареклись с вампирами дела иметь.
-
P.S. Да, и вопрос на другую тему. Как я понял, Дилириум вызывает у людей глюки, при которых они видят что угодно страшное, но только не оборотня. То есть, если Гару предстанет перед человеком в Криносе, но при этом не назовется и никаких разрушений не сделает, Литанию он технически не нарушал?
Все зависит от Силы Воли наблюдателя. Чем она выше, тем меньше шансов такой рационализации. Оборотни знают о том, что есть люди, сильные духом, и способные их запомнить, что им не надо. И потому, чем меньше странных слухов о чудищах в городе, тем им лучше.
-
Ну, и самый последний на ближайшее время вопрос: могут ли вампы взбесить волчар настолько, чтобы те перенесли конфликт из плоскости мелких стычек в плоскость тотального геноцида. Т.е. провели внезапную, тщательно спланированную масштабную акцию с разведкой, подготовкой тотемов и оцеплением всего района? И что вампы для этого должны сделать?
-
Да, могут. Сделать нужно что-то очень глобальное и черезвычайно мерзкое - типо того же Пентекса.
С учетом того что там где собирается три вампира уже есть шесть организаций, что-то столь глобальное они провернуть не смогут. Да и смысла для них это делать особо нету.
-
Ну, например, поставить под угрозу каэрн. Финансируя постройку какой-нибудь гадости типа химзавода на его месте, допустим. И при этом не поддаваясь ни на какие уговоры.
Или тупо, не идя ни на какие переговоры, начать выдавливать оборотней из региона. Руками людей, понятно. Вот окопался в городе чокнутый Тремер и решил, что оборотням тут не место. Или прибыл в город не менее чокнутый Цимисх.
Или, если выбрать вариант поэкзотичней, может собраться кагал Ваали и начать творить пакости, затрагивающие окрестности. После чего под раздачу попадают все, кто не успел спрятаться.
Еще варианты: угроза родичам и потомству. Исходящая не от одного вампира, а от группы. Типа, отлавливают щенят на опыты (не знаю, правда, как это можно провернуть технически).
-
to khe12
Не понял насчёт Каэрна... Вы ж сами мне подробно объясняли, что, когда вампиры чего-то такое мутят, там концов не сыщешь. Как я понял, в этом случае скорее будущий хозяин этого хим. завода погибнет в "случайной" автокатастрофе, чем пушистики разнюхают других суперов?
-
Ну, это всего лишь примеры событий, которые могут подтолкнуть пушистиков к тотальному геноциду. Не нравится завод - пусть будет что-нибудь другое. Главное, чтобы угроза существовала и оборотни могли связать ее с упырями. Более того, не просто связать, но и понять, что других методов борьбы у них нет. Угроза должна быть особо циничной:).
Вопрос "как они связали текущую хню с вампирами" пусть решает мастер в коллективе с игроками. Может, оборотни узнали о прибытии в город важного вампира аккурат под начало строительства завода. Может, им видение было. Может, представитель вампира прибыл на стройку для инспекции, дав себя засечь. Может, пока оборотни пытались отстоять свой участок более-менее цивилизованными средствами, они пару раз наткнулись на следы чужого влияния. Или наоборот, вампиры настолько обнаглели, что особо не скрываются (или просто не знают о существовании оборотней, ага) и думают, что могут провернуть что угодно.
-
то Мангуст:
Я вот читал читал и не удержался решил указать кое на что.
Перед тем как устраивать тотальное мочилово вампиров и оборотней советую учесть следующие факты.
1. Большинство вампиров и оборотней друг о друге не знают почти ничего.
Стандартному образованному вампиру известно что оборотни есть и они убивают вампиров и тусят в лесах. Про Племена или то что Гару гребут экологические проблемы знают единичные Элдеры. Стандартный Гару не в курсе ни о кланах ни о ками с шабашем. Максимум он знает что вампы бывают нормальные и уродливые.
2.Даже если Князь города внезапно решит объявить войну Оборотням это будет скорее всего его последнее решение в качестве князя. У Примогена есть куча дел поважнее чем рубить пушистиков, а власть Князя не абсолютна. Вы только представьте себе мат и ругань Ториков и Вентру у которых из за этой сраной войны накрылось куча собственных проектов.
3. Оборотни не знают где конкретно искать вампиров, знали бы, нашли и пустили на известность. Соответственно верно и обратное, Вампиры не знают где конкретно искать веров, те кто знают уже никому об этом не расскажут.
4. Советую помнить что в МТ все эти вампиры и оборотни не решают дела как "пацики с раёна" они не собираются пачками и не ходят мочить друг друга. И у тех и других хватает своих проблем. У одних это перманентные интрихи и джихад, у других Холивар с Вирмом. Разнообразить эту деятельность ещё и пацанским междусобойчиеом с целью клыками померяться и тем и другим как то не с руки.
-
Спасибо за конструктивную критику, приму к сведению. Но посмею и кое на что ответить:
1) Про эко-апокалипсис в качестве ответного удара завёл не я. Однако в случае "шерстистой агрессии" Князь вполне может звякнуть тем самым Элдерам , обратившись за советом. И те объяснят, как можно отпугнуть вервольфов.
2) Князь вряд ли начнёт войну, это верно. Скорее он каким-то глупым или слишком наглым действием спровоцирует волков. А там уже ему предъявить будет нечего.
3) Пара Рагабашей по-опытней со гифтом "Чутьё Змея" в соседний город - через пару недель все вампирьи лёжки как на ладони.
4)Понятно, что взаимоистребление для этих линеек - не самоцель. Но конфликты (в том числе крупномасштабные) для них вполне возможны.
-
3) Пара Рагабашей по-опытней со гифтом "Чутьё Змея"
Сойдут с ума ;D Это, конечно, шутка. Но не забудьте, что в городе Вирмом просто смердит. Причём пахнуть может и совершенно не связный с ним субъект/объект, как в описании дара и написано.
-
Ну, я ж отписал - "по-опытней". У них и помимо Чутья пара фокусов найдётся.
-
Ну, я ж отписал - "по-опытней". У них и помимо Чутья пара фокусов найдётся.
А те, что по опытнее, найдут намного более опасные порождения Вирма, и вампиры отойдут на второй план.
-
Пара Рагабашей по-опытней со гифтом "Чутьё Змея" в соседний город - через пару недель все вампирьи лёжки как на ладони.
Вообще этот дар нередко переоценивают. Он не открывает в голове оборотня радар с красными точечками целей). Он скорее показывает "запах" а в городе искать вампира по запаху скверны вирма это убиться об стену. Тем более дар 1 лвла так что то же Затемнение или простенькие заклинания тремеров блочат его на раз.
Идём дальше, искать с помощью городских духов может вылиться себе дороже там сильны духи ткача и вирма даже просто сунувшись в Умбру в городе, стая сильно рискует из неё не вылезти. Ещё раз уточню, если бы Оборотни с лёгкостью могли найти вампиров, или Пентекс, юзая чутьё вирма и духов, давно бы нашли бы и вынесли к их Гаровой матери.
Понятно, что взаимоистребление для этих линеек - не самоцель. Но конфликты (в том числе крупномасштабные) для них вполне возможны.
О каком полномасштабном конфликте может идти речь если одна сторона конфликта в прямом бою многократно превосходит другую, но банально не способна с надёжностью её обнаружить. А вампиры вообще неспособны составить единый фронт по причине того же Джихада. Единым фронтом Вампиры аж целого клана выступили против Оборотней только однажды и даже победили, но это было давно.
И помимо этого. Чтобы имел место быть конфликт надо хотя бы представлять с кем и за что ты конфликтуешь и где его искать. Увы но Главное Здание Вампиров как и их База на стратегической карте не стоит)
-
Если волки начинают тотальную зачистку города,
то вмешивается Камарилья (Или Шабаш), город бросают
боевые котерии/стаи и см. выше.
Пока волки заняты войной с вампирами, отродья Вирма громят каэрны.
Если вампиры начинают войну с волками, то их враги (Шабаш, Камарилья и т.д.) начинают их теснить.
Т.е. глобальная война мало интресна обеим фракциям.
До волки сильнее, но их намного меньше.
А вампиры вообще ничего не выигрывают от уничтожения Гару.
Впрочем, отдельные товарищи с обеих сторон могут повоевать, но серьезные войны не в интересах обеих сторон.
, а тем временем
-
Люди, не хочу подымать холивар, по-этому лишь уточню, что война далеко не всегда начинается по чьему-то желанию. То же Чикаго вспомнить - ведь Шабаш додумался объявить Кровавую Охоту на Волков. Правда по одному из сценариев, те шабашиты, которые после этого выжили, потом шарахались даже от собачьего лая, но сути это не отменяет. Хватило же дури.
-
Шабаш, это Шабаш. Толпы копеечного пушечного мяса с собачьими успокоителями. Неплохой, имхо, расклад против волков. Камарильи в такой ситуации пришлось бы куда хуже. (Как говаривал Дон Румата, тех, кто никого не трогает, первыми и бьют. ;))
-
Шабаш, это Шабаш. Толпы копеечного пушечного мяса с собачьими успокоителями. Неплохой, имхо, расклад против волков. Камарильи в такой ситуации пришлось бы куда хуже. (Как говаривал Дон Румата, тех, кто никого не трогает, первыми и бьют. ;))
Ну, насколько я помню, Стареейшин в среднем в Камарилье больше)
И да, Камарилья сплочене Шабаша. Да. камарильцы играют каждый против каждого, но тайно. А шабашиты - пачка против пачки (ну не могу я pack иначе перевести), и открыто)
И вообще, Камарилья выглядит устойчивее Шабаша... Хотя, м.б. это из пониимания человеческой морали)
Я вообще считаю, что наиболее устойчивым на войне образованием будет нечто среднее, между ками и лопатниками... что, кажется, пытались реализовать до пробужденния второго сына старшего внука Ассамиты)
-
Ну, насколько я помню, Стареейшин в среднем в Камарилье больше)
Только по возрасту. По силе и поколению соотношения примерно равные, за счет диаблери.
-
Только по возрасту. По силе и поколению соотношения примерно равные, за счет диаблери.
Никакое дьяблери не заменит богатого жизненого опыта, так что возраст всё таки важнее.
-
В части интриг, пожалуй, а достигнуть совершенства в боевых искусствах можно и в относительно короткие сроки. Именно поэтому и Камарилья, и Шабаш, именно такие, какие они есть.
-
Ну, я ж отписал - "по-опытней". У них и помимо Чутья пара фокусов найдётся.
Каких? Вообще можно предполагаемый план действий? Стая прибежала в город и что дальше? Бегать в Умбре надеясь наткнуться на вампира пьющего кровь? Юзать чутьё добычи - на "гада покрошившего волков"? Без зацепок выехать можно только на крупном везении. В случае успеха, следующая жертва окажется подставным гулем ведущим в засаду. Теперь клёвая игра - супернатурал попавший в засаду, это уже без привязки к национальности, представляю вам редчайший артефакт - АК-74, если у стреляющего три кубика на стрельбу, то очередь в упор даёт шесть выстрелов с дамагом в семь кубов каждый. Серебро? Зачем? Половинящийся дамаг у вампиров? Ха-ха. Вывод очевиден - в засады попадать не стоит. Для этого нужно вести себя осторожно. А вести себя осторожно, это вовсе не бегать по улицам убивая всех подряд.
-
Товарищ luden, мне уже давно прояснили, что в этом случае против вампиров встанет не мстительный одиночка, а целая стая, которая не будет бегать по городу с матюгами, а проведет спланированную карательную операцию. С разведкой, путями отхода и убер-фетишами.
-
Я и подразумеваю стаю. Ну нужно будет пять гулей с артефактом, вампиры хоть двадцать наклепают. Нюанс в том, что человеческое вооружение превосходит все возможности всех линеек, кроме разве что магов. Соответственно +4 к силе, +3 к выносливости хорошо подойдёт для драки в кабаке, но в нормальном противостоянии рулит информационная подкованность, с которой уже оборотни дичайше сливают всем линейкам. Ну по крайней мере в городе.
Соответственно оборотни необратимо проваливаются при попытке боевых действий против всех вампиров разом на территории города. Ну при примерно равном количестве и рангах само собой. Главным образом ещё и потому, что они только прибежали, а у Носферов крысы уже прикормлены.
-
Напоминаю, что речь изначально шла о Красных Когтях, которые умеют превращать человеческое оружие в кучку ржавчины. Речь шла о Старейшине так что этот Дар у них будет. Пара Рагабашей с опытом (В ранге хотя бы Форсети) и с головой на плечах за несколько недель бесконтактной разведки основные лёжки вампиров вычислят, а дальше Гару быстро нанесут удар (первыми!) и также быстро уйдут. Поверьте, вервольфы для вампиров - проблема очень и очень большая.
-
В том то и дело, что бесконтактной разведки не бывает, если кто-то что-то начинает выяснять о вампирах, то этот факт очень быстро становится известен вампирам. Оружие вовсе не обязательно превращать в кучу мусора, по причине того, что не менее легко можно оторвать оппоненту голову, вопрос лишь в том кто у кого оказался за спиной. Основная проблема с Гару в том, что вампирам приходиться отвлекаться, подрываться, тратить ресурсы, кстати весьма и весьма значительные, но не получать в замен абсолютно ничего.
Как обратную ситуацию представь, что вампиры попёрлись вырезать Каэрн. Да их за три километра обнаружат союзные духи, стуканут оборотням и вампиров ждёт привет из Умбры. Так же и в городе все его ресурсы работают против оборотней, мешая, раскрывая, не редко и убивая. Если оборотни ухитрились опередить вампиров в городском взаимодействии, то это означает, что местные вампиры редчайшие мудозвоны и такой участи заслужили.
-
Многое зависит от того, где этот город находится. Если это, например, Вена или Мехико - то гару мало что светит. 8)
В европейских городах "живут" намного более древние и опасные "пиявки", нежели в США. Оборотням там намного сложнее существовать. Например, лондонские Грызущих Кость так и не восстановили свою численность после схватки с Митрой, который уничтожил большинство из них. Также были уничтожены несколько стай Фианна.
Но и не это основная опасность вампиров. Главная их сила - острый ум и опыт веков, приправленные влиянием среди людей. Причём это мнение самих оборотней.
И это, заметьте, не считая других опасностей города - Танцоров, бейнов, вирмовских и виверовских корпораций, дронов, фоморов, которые явно не будут просто смотреть на появившуюся в городе стаю.
Кроме того - вампиры при нанесении ответного удара явно нанесут первый удар по самому слабому месту гару - кинфолкам. Причём это будут кинфолки местных, городских оборотней. Несколько высушенных, пара становлённых...
И тут вопрос - как поведут себя местные. Помогут пришлым или зададут резонный вопрос:"Какого хрена вы забыли на нашей территории?" А если вспомнить о взаимной "любви" Когтей и Грызущих со Стеклоходами...
В общем: гару, конечно, машины смерти, но не всё так просто.
-
Кстати, характерный пример:
Rage across New York говорит нам:
"The Garou hold the real power and control in most parts of upstate New York, but in New York City it is the vampires who rule."
т.е. примерно: "Гару обладают реальной силой в большей части северных территорий штата, однако Нью-Йорк-сити принадлежит вампирам", что кагбы говорит нам ))
Кстати, как наглядный пример было бы очень интересно, если кто-нибудь смог бы провести двухкомандную игру Бобры-vs-Кровососы в реале или в-виде форумки. Правда от мастера/мастеров это потребует суровой подготовки и знания обеих линеек..
-
нереально.
Индивидуальные способности просто несопоставимы, а играть за вампиров в стратегию-многоходовку скучно
-
Вот как-раз и узнали бы, насколько они не сопоставимы, и понадобится ли их так часто сопоставлять ))
насчет стратегии-многоходовки видимо дело вкуса - мне, например, было бы, тем более, что есть несколько отдельных книг, посвященных именно этому стилю игры.
Я бы даже попытался вести такое безобразие, но мне не хватает знаний по оборотням и опыта вождения по ним.
В качестве примера представьте себе американский город на 1-2 миллиона жителей и некую местность вокруг него.
Теперь рассказчик предлагает труппе историю по вампирам этого города, допустим, высокоуровневую игру, т.е. вместо котреии неонатов берем принца, шерифа, примагенат (не пафоса ради, а потому, что иначе все стратегические решения придется делать рассказчику).
Теперь рассказчик (тот же или парный ему) предлагает труппе (другой) историю по оборотням окрестностей этого города, допустим у них там есть каэрна и наши пушистики тоже не последние в ней лица.
А теперь бум - пути и интересы игроков в этих историях пересекаются!
Что они будут делать? Воевать, проводить разделительную линию, пытаться договориться и предать друг друга, вовсе не заметят обоюдного влияния?
Самое сложное - соблюсти баланс при генережке истории и персонажей, тут важно внимательно ознакомится со статистикой по популяции, демографии и т.п. обоих видов.
Второе по важности - заранее продуманные допилы и хомрулы по кроссоверу, если таковые покажутся необходимыми на этапе планирования.
А после этого можно пробовать ))
-
Я бы может на такую игру посмотрел.
Но вообще ИМХО попытки играть городскую политику шустро сводятся к варгейму с редкими вставками социалки.
-
pavel123
Например, лондонские Грызущих Кость так и не восстановили свою численность после схватки с Митрой, который уничтожил большинство из них. Также были уничтожены несколько стай Фианна.
Было бы интересно посмотреть как Митра это сделал, а ещё лучше найти его статы и смоделировать ситуацию.
Zior
Кстати, как наглядный пример было бы очень интересно, если кто-нибудь смог бы провести двухкомандную игру Бобры-vs-Кровососы в реале или в-виде форумки. Правда от мастера/мастеров это потребует суровой подготовки и знания обеих линеек..
Я вам скажу чем это закончится. Благо как раз немало повоил и поиграл и в то и то и не раз наблюдал столкновение линеек
1. Вампиры хитро манипулируют всем вокруг а Гару беспомощно их ищут. Далее, если рассказчик симпатизирует вампирам то не находят и умирают в борьбе с превосходящими силами того кого вампиры на них бросят.
2. рассказчик симпатизирует оборотням и они при помощи пророчеств даров ритуалов и прочей оккультной фигни вампиров таки находят.
3. игра окончена, оборотни идут грести реноун лопатой.
Баланса не было нет и не будет между линейками про социальное взаимодействие и борьбу с силами вселенского зла
-
Дионис, а вот это очень интересно )) Я бы с удовольствием почитал отчет по проведенной игре про столкновение линеек, серьезно.
Я собственно когда тему для описаний историй/хроник начинал, думал о том, что часто нужны бывают реальные примеры того, что было дано и как оно сыграло.
-
кстати о Митре, на момент викторианской эры Лондона этот господин выглядел так:
Clan: Ventrue
Nature: Autocrat
Demeanor: Architect
Generation: 4th
Embrace: 1258BC
Sire: Ventrue Antediluvian
Apparent Age: Mid 20s
Physical: Strength 9, Dexterity 7, Stamina 8
Social: Charisma 8, Manipulation 9, Appearance 7
Mental: Perception 9, Intelligence 9, Wits 8
Talents: Alertness 8, Athletics 7, Brawl 8, Dodge 7,
Intimidation 7, Intrigue 7, Intuition 7, Leadership 9,
Subterfuge 7
Skills: Archery 5, Drive 4, Etiquette 6, Firearms 4, Melee
9, Security 5, Stealth 6, Survival 5
Knowledges: Area Knowledge (London 6, British Isles
4), Bureaucracy 8, Camarilla Lore 4, City Secrets (London)
5, Economics 4, Finance 1, Investigation 1, Law 3,
Linguistics 4, Occult 5, Politics 6, Sabbat Lore 2, Science 1
Disciplines: Dominate 9, Fortitude 6, Potence 5, Presence
8, Quietus 4
Background: Allies 7, Contacts 7, Herd 4, Influence 7,
Resources 5, Retainers 6, Status 8
Virtues: Conviction 3, Self-Control 5, Courage 5
Humanity: 2
Willpower: 8
Note: The blood of mortals cannot sustain the unlife of
vampires of Mithras's age — he can gain sustenance only
from other Cainites.
-
Zior
Нечего там читать бы было, большинство игр которые я водил или в которые я играл, сейчас вызывают скорее снисходительную улыбку, слишком всё просто, примитивно, безыскусно, или же наоборот наворочено сверх всякой меры и смысла, мы взрослеем и то что раньше казалось шедевром сейчас нередко воспринимается как убожество. тем более что я к сожалению не мог похвастаться хорошими игроками, (никто не знал англ языка, так что книги знали с моих слов). Когда игроки играли оборотнями то вампиров нашли и размазали тонким слоем, когда они играли вампирами, сумели скрыться заметя следы. Столкновения двух партий игроков не было, но в любом прямом столкновении вампиров и оборотней всегда побеждали оборотни. Проверенно на куче неписей.
Если кто то будет водить подобное всё получится как я описал, поверьте. Ведь даже простое решение, о том знает ли вызванный дух Города или даже вызванный и подчинённый кровавый бэйн где искать кровососов и поделится ли информацией во многом определяет ход хроники, и уже выдаёт предвзятость рассказчика.
А уж какой вой поднимуется с обоих сторон
Оборотни: он должен был это знать!!!
Вампиры: Нет он не должен этого знать!!!
кстати о Митре, на момент викторианской эры Лондона этот господин выглядел так:
против оборотней со своей жалкой 6 фортой он покойник, хотя мужик силён, но справится с оборотнями целого Лондона этим манчевым статам явно не по плечу, и не таких убивали ) Разве что презенсом и доминэйтом отмахается но это вряд ли, они в бою плохо работают)
-
Учитывая что от Презенса 5 оборотням придется откидываться непонятно чем (поскольку Смелости нет) по 15 (ну, 10 конечно) сложности что бы просто попробывать напасть... можно попробовать=)
-
Anyone can resist Presence for one turn by spending a Willpower point and succeeding on a Willpower roll (difficulty 8 )
цитата из описания дисциплины) бедный Митра. Оборотни ребята кстати волевые
-
******** Ironclad Command
Any individual can normally resist the powers of Presence for a brief time through an effort of will. Some elder Toreador and Ventrue have developed such force of personality that their powers of Presence cannot be resisted without truly heroic efforts.
System: This power is always in effect once it has been learned. A mortal may not spend Willpower to resist the character's Presence (For purposes of this power, the definition of "mortal" does not include supernaturally active humans such as ghouls, hedge magicians or those who possess True Faith). A supernatural being must roll Willpower (difficulty of the character's Willpower + 2; difficulties over 10 mean that the roll cannot even be attempted) the first time he attempts to spend a Willpower point to overcome the character's Presence. He may then spend a maximum number of Willpower points for the rest of the scene equal to the number of successes he rolled. A botch doubles the character's Presence dice pools against the hapless victim for the remainder of the night.
По 10ой сложности уже не так весело кидать =)
-
Ну да, но многие таки прокинут, а дальше понеслась нелёгкая, тем более что великий Митра даже селеру выучить не удосужился. Много много агравы ждёт великого Лондонского товарисча.
-
Про "многих" не уверен, шанс выкинуть 10 = шанс выкинуть 1. Но это все лирика! Вопрос скорее как вампир с Интелектом 9 вообще попал в кулачную потасовку с оборотнями =)
-
Ну, вообще говоря, дисциплины выше 5 могут быть придуманы любые))). Простор для творчества. 8)
-
Про "многих" не уверен, шанс выкинуть 10 = шанс выкинуть 1. Но это все лирика! Вопрос скорее как вампир с Интелектом 9 вообще попал в кулачную потасовку с оборотнями =)
Ну не телепатически же он их уничтожал) Хотя вопрос бесспорно хорош) Может он выкинул много единичек?
Ну, вообще говоря, дисциплины выше 5 могут быть придуманы любые))). Простор для творчества.
Дары тоже могут быть придуманы любые, простор для манчкинства ;)
-
Дары тоже могут быть придуманы любые, простор для манчкинства ;)
Да я не о том. ;) Просто, скорее всего, на Митру в торпоре наткнулась стая низкого уровня. Он как-то проснулся (как вариант - при помощи доминирования энного уровня ;D ) - и порвал их с помощью доминации,присутствия (которые выше 5 могут быть любыми, на усмотрение рассказчика) и такой-то матери. :) А потом пошёл гасить остальных известных этой стае гару (вытащив это из памяти жертв.) Явно эти тоже были не высокого уровня. Но, опять-таки, они его в итоге обездвижили - чем Монти Ковен и воспользовался. :D
-
Он явно проботчил интелект)
-
Может это просто психоз? Типа мании величия? ;)
А логическое обоснование такое :"Они на меня наткнулись и могли убить. Пойду убью их первым" И почти получилось.:D
К слову, у беловолков бывают затыки, когда повествование расходится с механикой. Тут уж ничего не поделаешь. Остаётся это воспринимать как данность.
-
Zior
Нечего там читать бы было, большинство игр которые я водил или в которые я играл, сейчас вызывают скорее снисходительную улыбку, слишком всё просто, примитивно, безыскусно, или же наоборот наворочено сверх всякой меры и смысла, мы взрослеем и то что раньше казалось шедевром сейчас нередко воспринимается как убожество. тем более что я к сожалению не мог похвастаться хорошими игроками, (никто не знал англ языка, так что книги знали с моих слов). Когда игроки играли оборотнями то вампиров нашли и размазали тонким слоем, когда они играли вампирами, сумели скрыться заметя следы. Столкновения двух партий игроков не было, но в любом прямом столкновении вампиров и оборотней всегда побеждали оборотни. Проверенно на куче неписей.
Если кто то будет водить подобное всё получится как я описал, поверьте. Ведь даже простое решение, о том знает ли вызванный дух Города или даже вызванный и подчинённый кровавый бэйн где искать кровососов и поделится ли информацией во многом определяет ход хроники, и уже выдаёт предвзятость рассказчика.
Насчет рассказчика бесспорно согласен, он должен быть максимально беспристрастным
по остальному - если сейчас вы сыграли/смастерили бы по другому, то возможно не стоит настаивать так категорично? ;))
Zior
против оборотней со своей жалкой 6 фортой он покойник, хотя мужик силён, но справится с оборотнями целого Лондона этим манчевым статам явно не по плечу, и не таких убивали ) Разве что презенсом и доминэйтом отмахается но это вряд ли, они в бою плохо работают)
толсто.. толсто... ;)
Ну, вообще говоря, дисциплины выше 5 могут быть придуманы любые))). Простор для творчества. 8)
ну придумывать можно вообще все что угодно, это хорошо в драматической хронике а не в холиваре ;) по хорошему этих дисциплин описан вагон - см. гид по камарилье и ревайзд кланбуки.
Дионис, а давайте вы создадите реалистичную стаю оборотней, которая могла шляться по Лондону и откидаем во имя науки )) лично мне будет интересно посмотреть на любой результат
-
кстати, я тут провел черновые тесты и пришел к выводу, что у оборотней есть некоторые шансы при удачном раскладе, да. Так что поставить эксперимент было бы интересно и познавательно
-
Насчет рассказчика бесспорно согласен, он должен быть максимально беспристрастным
по остальному - если сейчас вы сыграли/смастерили бы по другому, то возможно не стоит настаивать так категорично? Подмигивающий)
Знаете, если бы я хотел сыграть конфликт вампиров и оборотней, я бы сейчас взял нМТ и не парился, по минимум трём причинам.
1. примерно равный баланс сил. При столкновении вампиров и оборотней действительно неизвестно кто победит. В СМТ же Гару раздают и соакают аграву только так, добавьте к этому ярость которая аналог быстроты... в общем просто и ясно, баланс сил в прямом бою неравный.
2. Более враждебный мир духов. Дух Нью Йорка похожий на Фрэнка Синатру это конечно "стильно и атмосферно" но где же чуждость мира духов. НМТшные оборотни не способны полагаться на мир духов для решения всех и каждых проблем. Духи в конце концов враждебны и тот же дух города скорее всего просто пошлёт стаю которая не сумеет предложить что то действительно очень интересное. в рамках ВтА грамотный Теург способен добиться с помощью духов очень и очень многого.
3. Не будет супервлиятельности вампиров которые судя по некоторым играм способны вызвать вертолёты и танки в любую часть мира просто щёлкнув пальцами, или вырубить гектар леса, или выселить несколько племён индейцев с их родовой земли... Танки на улицах города...мда.
толсто.. толсто...
провокационно, не спорю, но поверьте мне, я это делаю не ради тролинга.Просто манера общения такая ;)
Дионис, а давайте вы создадите реалистичную стаю оборотней, которая могла шляться по Лондону и откидаем во имя науки )) лично мне будет интересно посмотреть на любой результат
Скажите мне какие племена могли бы быть в стае и какого ранга.
-
Племена - Грызущие кость и Фианна. А вот ранг не известен, но вряд-ли высокий.
P.S. Возможно, стаи были моноплеменные.
-
ну вот увы - нМТ для меня потерян на ближайшие много времени так что здесь идеи расходятся
по племенам
мне кажется, что Лондон это такое специальное место, где могут быть почти все, хотя, наверное, встретить Виндиго, Ред Тэланов и Уктена там сложнее. Будет неплохо, если кто-нибудь разбирающийся в мировой популяции пушистых поправит меня.
ага про племена уже сказали
по рангам
наверное можно взять ту же Rage across New York и принять за основу какую-нибудь стаю оттуда, как пример того, что водится в городе и окрестностях
-
ну вот увы - нМТ для меня потерян на ближайшие много времени так что здесь идеи расходятся
мне искренне жаль, учитывая ваш образ общения мне кажется вы бы нашли там немало интересного.
по рангам
третий ранг вас устроит? для крупного города я даже преуменьшу) Тем более что Лондон не последнее место в мире А Британия родина Фиана, если я возьму Серебряных клыков которых в англии тоже имеется, то вамира можно хоронить. Давайте возьмём Фиана и Костогрызов 3 левела. по минимуму так сказать. Далее, сколько даров писать каждому? Определяйте уж сами тогда, Я бы рекомендовал 3 дара третьего, 4-6 второго 5-7 первого
-
По поводу ранга - а как процентно распределяются стаи по рангам? Кого больше?
-
Не помню есть ли где об этом информация, но учитывая что Старейшин мало 4-5 ранг редкость. То есть большинство стай как раз 1-3 ранга. Нашу стаю 4-3 рангов уже знали в нескольких крупных каэрнах и городах. То есть мы были местными героями.
Если нужны совсем уж типичные оборотни то берём 2 ранг, если нубы то 1ый, если матёрые то 3-4ый
-
Тогда давайте 2-й. Что до даров, то за пример можно взять Rage across Egypt и ориентироваться на то количество даров для 2-го ранга. Фетиши и обряды так же. Ну, и надеюсь, это будут не антивампирская закачка, а среднестатистическая стая. ;)
-
Еще стоит учесть, что стая это от 2 до 10 оборотней, что весьма широкий разброс =)
-
Тогда давайте ещё определим как считать инициативу) по Альфе, или среднюю по стае, благодаря тотему оборотни нередко действуют синхронно. И как работает дар Аруна
"spirit of fray" +20 к инициативе за гнозис и просчитаем первый ход боя с 7 кубами на попадание в среднем
-
инициатива своя для каждого
если тотем и синхронно, то описания или ссылки на книги/страницы как работает - буду заодно самообразовывться ))
-
ага, нашел )
A pack bonded by a totem can act in almost perfect harmony in battle. The uncanny ability to work with and around each other, especially in a fight, is one of the most frightening things about werewolves. You can simulate this eerie coordination by making sure that they all act at the same time.
One way to do so is to let the pack alpha's player roll for the entire pack. That player makes her initiative roll as usual, and everyone acts at that time. Any one packmate, of course, could decide to act at her own pace (and make her own initiative roll), but she would probably have some explaining to do later...
Another method that is perhaps more egalitarian, is to average the pack's initiative ratings and make the roll based on that total. However, this tactic is possible only if everyone agrees to it. Any dissenters will throw the pack's sense of timing off, and everyone must roll separately or let the alpha roll.
If the entire pack knows the Ahroun Gift: Spirit of the Fray, then all may benefit from its use (obviously). However, if the whole pack doesn't know the Gift, add one to the group's initiative rating for each member who does
ну значит если тотэм позволяет то инициатива общая, а какая, это уж пусть эксперты по пушистым советуют
-
и еще важный момент - согласовать степень готовности.
т.е. либо оборотни уже находятся в желаемых формах, а вампир уже бафнулся и включил нужные дисциплины, либо оборотни в breedforms, а вампир еще ничего не делал
-
Кстати, как со сложностью для оружия? По вампирским 6 или по гарушным по-разному? ;) И как с боем с несколькими противниками - сложность повышается? И опять-таки: гару могут тратить псв на убирание штрафов от ран или только через дар?
-
и еще важный момент - согласовать степень готовности.
т.е. либо оборотни уже находятся в желаемых формах, а вампир уже бафнулся и включил нужные дисциплины, либо оборотни в breedforms, а вампир еще ничего не делал
да как угодно будет)
Кстати, как со сложностью для оружия? По вампирским 6 или по гарушным по-разному? Подмигивающий И как с боем с несколькими противниками - сложность повышается? И опять-таки: гару могут тратить псв на убирание штрафов от ран или только через дар?
забьём на число врагов, а сложность по оружию, ну сами решайте. Мне очень лениво это считать.
нафиг им ПСВ у них ярость для этого есть) пусть ярость и тратят.
Пускай кстати оборотней будет пятеро, нормальное число по каждому от покровительства, и аруну дадим клайв. +3 к дмг агравой
Поскольку мне ну очень лениво прописывать целую стаю в одну каску, давайте сделаем дженерик оборотней с 3 ловкости 3 силы 3 драки( в боевой форме естественно 7 силой 4 ловкостью ну и 6 стаминой) и навесим им тотем крысы который снижает сложность укуса на единицу то есть до 4х. Начинаем? Альфа применяет дар Душу боя 2 ранга с тратой гнозиса и получает 20 инициативу. остальные пусть юзают 7ую в общем все статы по три) вот такие слабые оборотни) впрочем пока хватит. Дары оставим в покое. Чисто на мощи. Атковать будут обгрызая Митру со всех сторон. Все кроме альфы потратят по 2 ярости на полноценное действие , дробить не будут. то есть каждый Гару кусает трижды
-
все могут тратить псв на игнор ран, насколько я помню, хотя про гару надо смотреть...
Оружие? а оно оборотням нужно? ))) а если серьезно, то и у вампов и у оборотней сложност на атаки индивидуальна для каждого оружия просто обычно она 6 )
по нескольким противникам я обычно считаю только если действительно несколько вовлечено в бой в единый момент времени (как все эти мушкетерские фишки фехтования с двумя оппонентами сразу и т.п.)
ага, ок
кто против стального меча Сила+3 у Митры?
7-ю, это значит Wits у них по 4, у всех? или они уже в криносе и wits по 3?
-
да ради бога) кому он мешает то? проитв клэйва+3 у Альфы который аграва)
-
тогда последний вопрос - начинаем в боевой форме или не-боевой?
ЕСли хочется сделать-это-по-быстрому то наверное лучше в боевой )
-
То есть? кидаем инициативу и алга) в чём беда то?
7-ю, это значит Wits у них по 4, у всех? или они уже в криносе и wits по 3?
Они в криносе и ловоксть у них в нём 4
-
мы не решили - бобры в криносе стоят или в брид-формах?
-
Да пусть оборотни в криносе, все достали оружие, вампир раскачал статы. Какая разница то?
-
ага, протупил - sorry
итак митра стоит с мечом, перед ним 5 бобров в криносе, у него декста бафнута на +2 до 9 и включен 5-й презенс.
кидаю 1 кубик, для инициативы = ... 10 (правда 10, лиюо давайте кто-нибудь будет за нас кидать)
-
Да хоть десять) сделайте трёхраундовку как в Стрит файтере до двух побед))))
Кстати для простоты бросайте пяту волю по всем оборотням она у Костогрызов по дефу 4ка так что 5-6 норма
-
Что то вы скромно... у него 10 крови в ход можно тратить, поднимайте Силу и Ловкость до 13, больше 3х ходов бой все равно не продлиться=)
-
Большая в общем-то.
Если Митра успевает врубить свой Презенс - оборотням капец, причем без вариантов и сразу - Мэджести под той фишкой которую ты описывал - это звиздец.
Если нет - то за первый ход его технически могут порвать на тряпки.
Зохри, бафать выше 9ти статы нельзя
-
да, выше 9 ничего не баффается
-
Эх... Даже на три хода?=)
Маджести имхо рефлекторная штука ибо не требует броска, как и Стремительность, скажем.
-
Его и мэджести могёт не спасти) на пяти дайсах десятку выкинуть вполне реально
-
короче если мне верят с инициативой,
то у митры она 27 (9+8+10) на 1-й ход
ждем бросоков инициативы оборотней и что они будут делать в связи с Величием
-
Может вы и за обротней прокидаете 1 д10) Альфа тратит гнозис) юзает душу боя+20 к инициативе) кидает вилпауэр) сами кидайте) и если удалось атакует
-
ну серъёзно, ну неохота мне кидать дайсы и слушать обвинения в предвзятости) двайте я вам доверюсь) тем более стая 2 ранга митре и проиграть может) так что я орать и ругаться в случае проигрыша Гару не буду
-
Можно я буду мастером этой боевки?
Зиор будет за Митру, а Дионис - за бобров.
-
Игрок может истратить один пункт крови, чтобы увеличить свои Физические Атрибуты (Силу, Ловкость, Выносливость) на одну точку в течение сцены. В начале хода игрок должен заявить, что он предпринимает это действие. Вампир может тратить столько пунктов крови для увеличения Физических Атрибутов, сколько он может использовать за ход (в зависимости от поколения), он не может увеличивать эти Черты больше чем на единицу выше предела его поколения (т. е. вампир 10 поколения может увеличивать Черты максимум до 6). Постаравшись, персонаж может увеличивать Физические Атрибуты и выше этого лимита, но каждая точке выше лимита будет доступна лишь в течение трех ходов после того, как он перестанет тратить кровь. Это позволяет вампиры совершать действительно удивительные физические действия, например бросать машины, двигаться со сверхъестественной скоростью и выдерживать удары, которые способны свалить дерево.
Я куда-то не туда смотрю? Вроде про 9 придел нет, если на короткое время.
Если что, я бы предложил "Миртре" включив Величие заявить уворот от всех атак на весь раунд.
-
ChudoJogurt
Можно я буду мастером этой боевки?
с удовольствием доверюсь вашей беспристрастности)
-
Зохри там чуть ниже написанно: "Ни один вампир не может увеличивать статы выше 10". Я думал что 9ти, но не слишком принципиально.
-
Упс. Ну тогда Силу то и Ловкость до 10ти повысьте.
-
Вилпа 5, как я понял?
Альфа -
иниц - 3, 3+7+20=30
вилка одну тратит на заюзать кидает 5 кубов = 6, 9, 6, 2, 1
Ботч - двойной эффект презенса
Бобр 2
иниц 3, 7+3=10
вилка - 5 кубов = 4,6,8,2,1
Ботч - двойной эффект презенса
Бобр 3
иниц 5 5+7=12
вилка - 5 кубов = 10, 9, 9, 5, 7
может действовать 1 ход и проделать тот же маневр еще раз.
Бобр 4
иниц 8 7+8=15
вилка - 5 кубов = 7,5,1,1,1
Ботч - двойной эффект презенса
Бобр 5
иниц 5 7+5=12
вилка 5 кубов = 10,5,2,7,1
фейл
итого в этот ход действует только бобр№3
его действие?
-
Можно я буду мастером этой боевки?
Зиор будет за Митру, а Дионис - за бобров.
я тут правда уже кидал в поте лица ))
но я всегда за доп. беспристрастность - хотите ведите с этого же места, хотите с самого начала
-
He may then spend a maximum number of Willpower points for the rest of the scene equal to the number of successes he rolled.
Бобр 3
иниц 5 5+7=12
вилка - 5 кубов = 10, 9, 9, 5, 7
может действовать 1 ход и проделать тот же маневр еще раз.
Имхо уже не может.
-
Тогда получается так:
Митра vs Бобры раунд 0.
Все друг друга увидели, и не давая Митре заюзать свои адские 7-9 соц. статы и скиллы, пробафались. Митра, не особо желая почему-то заюзать свой 9й Интеллект, и свалить подальше, тоже пробафался до всех 10х физических (поколение высокое, бобры выглядят злобно - чего уж экономить)
Все кидают Инициативу
Митра д10+18
Арун с Душой Боя = 26+д10
Остальные Бобры 7+д10
Тут кажется видно что не важно что выпадет на дайсах, но в 97% случаев порядок действий такой:
Арун, Митра, Бобры.
И да противостоять 8му презенсу можно только один раз за сцену.
-
Если бобры в криносе то митра заюзал Величие, либо, бобры не в криносе
-
Юзать презенс - действие, так что первый ходит Бобр.
Напоминаю, это Арун, потративший уже Гнозис за этот ход, так что атакует без Рэйджа.
Статы 7.4.6. и 3й Бравль в Криносе, Тотем - крыса.
-
так, перекидка - тоже действие так что повторюсь еще раз: "Если бобры в криносе то митра заюзал Величие, либо, бобры не в криносе"
-
Укус по 4 сложности) кубов 7. дамаг 8 аграва
-
Бобры по условиям в криносе до начала кидков инициативы. Мэджести - не бафф, так что до бросков инициативы его юзать - чит.
Митра будет заявлять уворот (имеет право до своего ини каунта)? Возможно с делением кубиков?
-
Я не понимаю почему бобры в криносе до бросокв инициативы, а митра не включил презенс, до бросоков по тем же условиям? Как было оговорено:
и еще важный момент - согласовать степень готовности.
т.е. либо оборотни уже находятся в желаемых формах, а вампир уже бафнулся и включил нужные дисциплины, либо оборотни в breedforms, а вампир еще ничего не делал
да как угодно будет)
на перекидку, между прочим нужно бросок делать, она может не получится, и т.п.
-
Поддерживаю.
-
Оккей.
Тогда Арун делает бросок сначала Смелости (по правилам кросса, для бобра Смелость заменяется Яростью), по сложности, кхм 16.
5 кубов по 10й
8 6 8 9 2
Фэйл (вероятность успеха порядка 20% при грубом подсчете)
Тогда пытается тратить ВП, натыкается на фишку 8го Домината, пытается кидать ВП по 8+2=10й.
Поскольку это или Фианна или Костегрыз - ВП у него 3 или 4.
Предположим 4
8 5 7 4
Фэйл. (вероятность успеха порядка 15%)
Арун переворачивается на спину и подставляет живот чтобы Митра его почесал. (шутка, если что)
Короче Арун Митру боится, уважает, и будет защищать своей жизнью. Контроль над ним переходит Зиору, в разумных пределах.
-
кстати, никто не подскажет откуда это про бросок смелости? Я что-то упускаю кажется..
поскольку инициатива митры очевидна 2-я (я прав?) он хочет знать, что примерно собираются делать остальные противники
-
Бросок смелости:
Система Мэджести:
"Подвергшийся воздействию должен сделать бросок Смелости (сложность: Харизма + Запугивание персонажа), если хочет быть грубым или просто противиться вампиру. Успех позволяет ему какое-то время действовать обычным образом, хотя и чувствует, как на него давит тяжесть неудовольствия вампира."
8й Презенс мешает тратить ВП на противостояние Презенсам, но не мешает (по RAW) защищатся от них другими способами.
Оборотни я полагаю весьма офигели, но тем не менее собираются превратить митру в много-много вампирьего фарша.
-
Пока Митра не уверен, как подействовало на остальных бобров его пафосное величие, но будет парировать в течении всего хода своим мечем.
Не сомневаюсь, но на всякий случай обращаю внимание, на
Rather than make defensive maneuvers a part of a multiple action, you may declare that your character spends an entire turn defending. The normal multiple-action rules are not used in this case. Instead, you have a full dice pool for the first defensive action, but lose one die, cumulatively, for each subsequent defense action made in the same turn. It is difficult to avoid several incoming attacks.
и допык сложности при атаке противника с длинно-клинковым в рукопашную
-
остальные решительно хотят митру убить,кидайте им резист на офигевание на 4-5 дайсах по 10, 1-2 прорвутся
-
Резисты
Смелости (по 5ть у каждого, пусть будет).
9 7 2 8 3 (0 успехов)
3 10 10 7 9 (прошел, на 2 хода)
1 7 1 2 10 (ботч)
6 5 10 5 9 (прошел, на 1 ход)
Удачливые бобры.
Заботчивший находится под властью Митры, будет защищать его вплоть до самопожертвования.
Зафэйливший пытается тратит ВП
9 2 10 10. Тратит 2 ВП из своих 4х, может ходить 2 хода.
Как атакуют, сколько Ражей тратят, есть ли какие-то релевантные Дары?
-
Каждый по два рэйджа) они Ва банкъ, ибо тут сусолить незачем, думать тоже. Атакуют в стиле волков. Вцеплятся зубами и рвать ибо тотем эт любит. итого сплитовая родная атака по 2 укуса(если влом считать то не сплитьте) и по две на ярости сверху. Даров нужных не припасли, да и не в дарах сила по крайней мре до 3-4 ранга. укус по 4 сложности
-
Сплит, это -2/-3, верно?
Бобр 1 атакует, и получает атаку от Аруна, который митру защищает. У него Инициатива выше, так что он имеет право атаковать первым.
Соответственно идут основные, не сплит, не-рейдж атаки
Арун по Б1, с гранклива в лопасть:
Атака 7 10 8 9 2 10 5 (5 успехов)
Дамаг 2 4 6 10 7 7 4 3 7 7 9 6 6 2 (9 успехов)
Сок Б1: 1 9 3 10 5 8 (3 успеха).
Б1 ловит в лопасть цельных 6 аггравных дамагов
Б1 имеет -5 на все действия, и, я думаю все согласятся что между офигением от атаки, и получением 6ти аггравных булок он не проводит атаку.
Б2 атакует, и ловит аналогичную, хотя и без гранклива радость от заботчнувшего Смелость соседа
Заботчивший по Б2 (предположим что он ходил не последний по инициативе, и атакует того кого успевает чтобы защитить Митру)
Атака 6 4 3 10 (3 успеха по 4й)
Дамаг 2 10 5 2 10 1 10 4 6 8 (5 успехов)
Сок 7 6 3 4 8 1 (3 успеха)
Б2 ловит 2 аггравные булки от товарища. Для бобра 2 аггравы - ништяк, так что Б2 продолжает переть на Митру, с жалкими -1 на все действия, и своим товарищем висящим у него на холке.
Б2 по Митре
Атака: 5 9 6 8 2 8 (5 успехов)
Парирование: 3 2 9 10 2 6 6 10 2 1 7 7 8 6 7 7 1 4 5 (10 успехов).
Б2 Промазал, и получил по челюстям от Митры:
Контратака Митры в 5+2 = 8 кубиков: 4 10 4 9 3 7 4 (3 успеха)
Сок Б2: 7 9 7 3 6 2 (4 успеха).
Атака Б3 по Митре
Атака: 5 7 1 2 6(2 успеха)
Парирование: 10 3 2 10 1 8 9 4 9 10 8 3 8 1 1 7 8 10 (по 7й за 2х оппонентов) (8 успехов)
Контратака: 1 10 3 6 2 1 5 1 (0 успехов).
Сок (успешен)
Б4 по Митре
Атака 7 8 3 10 8 7 2 (5 успехов)
Парирование 1 1 8 1 2 2 4 8 5 3 1 5 7 3 5 5 2 (0 успехов. Сам офигел)
Урон: 3 10 9 1 7 4 7 5 9 3 5 1 (5 успехов)
Сок 7 6 1 9 9 4 (4 успеха)
Конец не-сплит, не-рейдж действий.
-
да, сплит по идее, 2/3
Multiple Actions: If you declare multiple actions, subtract dice from the first dice pool equal to the total number of actions taken. Each subsequent action loses an additional die (cumulative).
я тоже слышал, что Rage в конце, как слерека
-
А в правилах по Верам дикого запада рейдж можно сплитить) вам по 6 атак с каждого вера надо?
-
А в правилах по Верам дикого запада рейдж можно сплитить) вам по 6 атак с каждого вера надо?
А в правилах по Dark Ages есть доминирование звуком голоса без зрительного или телесного контактов. Оно вам надо? ))) Лучше оставаться в пределах современных линеек
-
Хм...дикий запад это 2-я редакция. 8)
-
Ну правила рэйджа вроде не менялись, и нигде не сказанно что рэйдж идёт в конце хода)
Ну серьёзно) что за дела: " я бью вас быстро, потом вы все бьёте меня, а потом я опомнился и раздал вам ещё три удара?" брееед)давайте что ли по инициативе спускать например родное действие на 10 первое на рейдже 9 второе 8...
1 7 1 2 10 (ботч)
А разве при хоть одном успехе ботч в 3редакции возможен?
-
Werewolves may spend Rage to take multiple actions. For every point of Rage the player spends, her character receives one additional action that turn. These extra actions take place after everyone else has taken an action that turn. If more than one character has multiple actions, the extra actions take place after everyone has taken their first action and proceed in order of initiative.
A player using Rage actions may not split her dice pools to multiply those actions further.
Корбук, риверсайд.
А вот про провал верно подмеченно.
-
Опередил. :D
А разве при хоть одном успехе ботч в 3редакции возможен?
Нет, нету ботча.Просто неуспех.
-
принято) ревайзед так ревайзед) Я года три за старые книги не брался, простите фэйлы)
-
кстати, не помню какие у них wits, но может сролять или не сролять:
• Limits: A character may take a number of actions equal only to her Dexterity or Wits, whichever is lower. If a character tries to take more actions than either of these ratings, any actions she takes that turn have a +3 difficulty penalty. This penalty arises because she has tried to move too fast for either her body (Dexterity) or her mind (Wits), and she has become muddled and uncoordinated. If the character is in frenzy, Rage actions are limited only by Dexterity.
-
Йогурт говорит, что считаем, что бобр провалил второй бросок.
-
3 по всем) так что 2 рэйджа они вполне дюжат)
-
Сплит, это -2/-3, верно?
Бобр 1 атакует, и получает атаку от Аруна, который митру защищает. У него Инициатива выше, так что он имеет право атаковать первым.
Соответственно идут основные, не сплит, не-рейдж атаки
Арун по Б1, с гранклива в лопасть:
Атака 7 10 8 9 2 (4 успехов)
Дамаг 2 4 6 10 7 7 4 3 7 7 9 6 6 (9 успехов)
Сок Б1: 1 9 3 10 5 8 (3 успеха).
Б1 ловит в лопасть цельных 6 аггравных дамагов
Б1 имеет -5 на все действия, и, я думаю все согласятся что между офигением от атаки, и получением 6ти аггравных булок он не проводит атаку.
Б2 атакует, и ловит аналогичную, хотя и без гранклива радость от заботчнувшего Смелость соседа
Заботчивший по Б2 (предположим что он ходил не последний по инициативе, и атакует того кого успевает чтобы защитить Митру)
Атака 6 5 4 3 10 (3 успеха по 4й)
Дамаг 2 10 5 2 10 1 10 4 6 8 (5 успехов)
Сок 7 6 3 4 8 1 (3 успеха)
Б2 ловит 2 аггравные булки от товарища. Для бобра 2 аггравы - ништяк, так что Б2 продолжает переть на Митру, с жалкими -1 на все действия, и своим товарищем висящим у него на холке.
Б2 по Митре
Атака: 5 9 6 8 2 8 (5 успехов)
Парирование: 3 2 9 10 2 6 6 10 2 1 7 7 8 6 7 7 1 4 5 (10 успехов).
Б2 Промазал, и получил по челюстям от Митры:
Контратака Митры в 10+5+2 = 17 кубиков: 4 10 4 9 3 7 4 (3 успеха) + 1 10 10 6 6 4 7 4 6 (6 успехов) (всего 14)
Сок Б2: 7 9 7 3 6 2 (4 успеха).
Б2 получает 10 леталок поверх предыдущих двух, и дохнет в жутких мучениях.
Атака Б3 по Митре
Атака: 5 7 1 2 6(2 успеха)
Парирование: 10 3 2 10 1 8 9 4 9 10 8 3 8 1 1 7 8 10 (по 7й, мертвый волк считается оппонентом) (8 успехов)
Контратака: 1 10 3 6 2 1 5 1 10 2 9 7 8 7 8 9 9 3 (11+5=17 успехов)
Сок 4 8 3 4 7 3 (2 успеха). 15 леталок кладут бобра спатеньки.
Б4 по Митре
Атака 7 8 3 10 8 7 2 (5 успехов)
Парирование 1 1 8 1 2 2 4 8 5 3 1 5 7 3 5 5 2 (0 успехов. Сам офигел)
Урон: 3 10 9 1 7 4 7 5 9 3 5 1 (5 успехов)
Сок 7 6 1 9 9 4 (4 успеха)
Конец не-сплит, не-рейдж действий.
-
Продолжаем КВН
Сплит, не-рэйдж действия.
-
что-то я не понял насчет парирования...
по идее успехи превышающие успехи атакующего идут в дамаг в плюсе с базой атаки, т.е. сила + 3 + доп успехи, нет? или я что-то перепутал?
Parry: A Dexterity + Melee maneuver using a weapon to block a Brawl or Melee attack. If a character makes a Brawl attack and the defender parries with a weapon that normally causes lethal damage, the attacker can actually be hurt by a successful parry. If the defender rolls more successes than the attacker does in the resisted action, the defender rolls the weapon's base damage plus the parry's extra successes as a damage dice pool against the attacker.
-
"все имеющиеся у вас дополнительные успешные баллы добавляются к основному значению повреждения у оружия. В результате получается запас бросков на повреждение, который используется при определении повреждений, нанесенных защищающимся персонажем нападающему."
Т.е. доп. успехи+урон оружия (2)
Сила, и соответственно Потенс не добавляются.
-
это ошибка перевода "weapon's base damage" это Сила + Х
-
Щас посмотрю оригинал, и соответсвенно поправлю
-
Да, похоже вы правы.
Сейчас поправлю
-
и не забывайте, что каждая точка потенса дает 1 автаматический успех при определении повреждений даже если это привышает максимум, т.е. если вася-бруджа кидает дамаг от своего кастета (Сила+1) и сила у него, скажем 4 и выкидывает 3,1,6,7,8, но при это имеет потенс 4, то он нанесет не 2, а 6 повреждений
-
Так верно?
-
Вро первых тут много споов ( я говорил что водить вампов против веров это лажа) Атаковать состайника это нонсенс. Они даже под безумием их не атакуют). То есть тут уже спорно) дальше будет больше) а вы хотите игру провести)
-
Простите, атака по нападающим на Презенсера - это RAW мэджести. Можно предположить что не будут атаковать, а будут грапплить, но это уже не RAW.
Магия она такая магия. Особенно по 16й сложности.
Остальные споры - мое незнание правил, это я уже поправил
-
Ну рав так рав) .
давайте рэйдж считать)
-
Так верно?
да, вроде все верно
Вро первых тут много споов ( я говорил что водить вампов против веров это лажа) Атаковать состайника это нонсенс. Они даже под безумием их не атакуют). То есть тут уже спорно) дальше будет больше) а вы хотите игру провести)
кажется метис впавший в сильное безумие (больше скольких-то там успехов при броске рейджа) потом еще и насилует трупы своих сопартийцев от чего потом жутко мучается совестью...
-
кажется метис впавший в сильное безумие (больше скольких-то там успехов при броске рейджа) потом еще и насилует трупы своих сопартийцев от чего потом жутко мучается совестью...
это 6 успехов надо на рэйдже прокинуть. Не каждому метису дано)
-
Еще дополнения есть? Я вроде больше ошибок не заметил.
Итого на первую четверть раунда: два волка под контролем вампира, два превратились в кровавую лапшку, у одного штраф -5 от усиленных повреждений, один здоров как бык и сможет драться и в следующем ходу (но, имхо, не доживет...).
-
ещё рэйдж не считали) не спешите хоронить) А боль они почувствуют только на втором ходу вроде как, или я что то путаю? Даже если нет то рейдж на игнор боли полетел. Вопрос тот ещё, оборотень успеет закончить действия на ярости или сразу как тушкан встанет под презенсом?
-
Хм, только если у бобров какие-то свои доп. правила на счет боли...
-
Еще не рэйдж, но уже сплит-действия.
Бобры товарищи весьма прямолинейные, так что предыдущие действия повторяются, с поправкой на то что два бобра сдохло, а Митра провел уже три парирования.
Арун по Б1
Атака: 5 7 5 9 (2 успеха)
Урон 9 9 2 9 10 6 3 10 4 10 10 (писец тебе, кролик: 8 успехов)
Сок 2 2 9 3 7 4 (2 успеха)
одним войном Гайи стало меньше
Задоминированный товарищ тупит, ибо была заява атаковать Б2 а он умер.
Б2 мертв
Б3 еще мертвее
Грустный одинокий Б4 слишком туп чтобы убежать (да и кто ему даст, против противника с 10й Ловкостью), так что атакует своими маленькими, но гордыми 4мя кубиками.
Атака 2 6 710 (3 успеха)
Парирование 6 3 9 3 5 6 9 4 8 6 3 3 7 4 1 2 (2 успеха, ибо по 8й)
Дамаг 9 2 10 4 8 4 10 (4 успеха)
Сок 10 7 2 3 7 6 (4 успеха)
-
А боль они почувствуют только на втором ходу вроде как, или я что то путаю?
насколько я помню, они действуют с момента получения
Вопрос тот ещё, оборотень успеет закончить действия на ярости или сразу как тушкан встанет под презенсом?
поскольку действия идут на этом же ходу, они будут действовать, как собирались
-
Действия рэйджа
Арун атакует Б4
Атака 2 9 10 1 8 2 8 (3 успеха)
Дамаг 4 3 9 4 2 4 3 1 5 2 10 2 (2 дамага)
Сок 1 5 8 2 9 5 (2 успеха)
Запрезенсенный товарищ атакует Б4
Атака 6 4 2 5 6 5 3 (5 успехов)
Дамаг 1 8 1 7 7 5 6 7 9 8 6 4 6 (9 дамага)
Сок 7 5 9 3 9 4 (3 успеха)
Б4 получает 6 Аггравы.
У него -5 на все действия.
Единственное что он может - на последнем издыхании цапнуть Митру, двумя кубиками по 8й
Атака: 1 9 (промазал)
Парирование: 4 3 3 2 5 8 4 5 3 7 7 10 5 6 2 (пусть по прежнему по 8й, все же тот же ход) (2 успеха)
Контратака: 10 7 4 3 2 1 2 8 3 7 6 5 10 7 (7 успехов, всего 12)
Сок 7 9 5 1 4 8 (3 успеха)
И последний бобр совершает геройское самоубийство об Митру.
Аминь
-
если рассказчик допускает, то перед парированием последнего рэйдж действия митра потратит 1WP на автоматический успех при парировании
-
мдее Воистину велик митра, будем знать, он положил стаю аж 2 левела! 4 поколение и впрямь рулит, Оборотни слились хотя откидайте действия последнего на рейдже + вилпауэр)
Кстати сэр Йоурт какого вы кидали оборотней по 6 сложности сли укус зааявлен по 4ой?
-
Вроде по 4й кидал. Не везде отмечал это правда, но считал по 4й
Итог: В один раунд, Митра не слишком напрягаясь, без серебрянных катан и боевых Дисциплин (кроме Потенса) положил 5х бобров 2го ранга, отделавшись одной царапиной, которая скорее всего была случайной (0 успехов на 17 кубах - не каждый день).
После драки спокойно Доминейтит обоих бобров в зюзю, и движется дальше.
-
Ну чтож) тогда приймите мои извинения
Митра положил неоптимизированных посредственных бобров) МОжет сведём его со стаей сильверфангов ранга Альбрехта?
-
мдее Воистину велик митра, будем знать, он положил стаю аж 2 левела! 4 поколение и впрямь рулит, Оборотни слились хотя откидайте действия последнего на рейдже + вилпауэр)
Кстати сэр Йоурт какого вы кидали оборотней по 6 сложности сли укус зааявлен по 4ой?
+2 сложность за длинный клинок оппонента, я полагаю...
а вообще вы сами не захотели создавать детально прописанную стаю,
а вопрос решался не сможет ли митра забороть стаю великих чемпионов вайлда, а вычистить стаи лондонских пушистиков
-
Ок,
Дионис - большое спасибо за игру
Чудо Йогурт - большое спасибо за мастерение
-
Теперь у него кстати 2 ручных оборотня есть =)
-
А какие статы у тех сильверфангов?
И кстати тогда надо не Митру а того белого-пушистого Гангреля из Kindred Most Wanted
-
по идее, конечно можно было взять готовых прописанных бобров из разных Rage across Something,.. нужно было учесть то, что бобры умеют воскресать на последнем издыхании, можно было детально прописать тотем и попытки сбежать в умбру и ударить оттуда...
еще можно было учесть Митриных союзников (7) и дать ему серебряный меч с варом от вервольфов и прочих плюшек, типа телохранителей...
но зато стаю оборотней можно было сделать в два раза больше...
но все это действительно очень сложно на скорую руку и в рамках форума.
Поэтому еще раз всем большое спасибо за игру )
А если у кого-нибудь есть желание пересечься в реале в Москве или на ближайшем Волжском конвенте, то wellcome - можно будет покидать живые кубики н живой бумаге ))
-
ДА какая игра то? моих заслуг тут не было, спасибо йогурту. Вопрос был в том сможет ли Митра вычистить большинство лондонских пушистиков. Ответ я получил. при вампирофильном рассказчике сможет за милую душу)
Ручные оборотни ждут когда кончится влияние мэджести)
А статы сильверфангов нужны лишь для того чтобы заявить Майндблок =тотальный иммунитет к силам воздействующим на разум. Если берём 5 ранг то лишение Митры всех его суперфич. есть такой дар). Ну и дайспулы повысим до 9 в хомиде)
-
ну, даспулы фигня - 13-14й пул все равно не дотягивает до Митриных 19ти.
А Майндблок в данном случае - антибилд, и нечестно.
-
•••• Непроницаемый Разум
Выучив этот Дар, Гару предельно увеличивает свою ментальную защиту. Духи сокола учат этому Дару.
Система: Сложность любой направленной ментальной атаки или попытки взять Гару под контроль, как и попытки тайных психических атака (чтение мыслей, внушение иллюзий или одержимость) увеличивается до 10. Эффект постоянен, но он не применяется при влиянии на эмоции.
очевидным образом на Презенс не распростроняется.
Но действительно крутые бобры не по зубам Митре, это без вариантов.
-
Вообще говоря Митра совсем не боевик.
Вот что-нить боевое того же уровня вполне вероятно будет угрозой левела крутого Нексус-кравлера.
-
Так ребят такого уровня кстати по пальцам пересчитать) в бы ещё Сэмюэля Хайта вспомнили)
-
И бобров такого уровня тоже не много, скажем прямо. Так что...
Хотя конечно это абсурд. Не пойдет вампир в здравом уме (у Митры явно были проблемы с самоконтролем со 2ой то человечностью) с оборотнями бороться...
-
ради спортивного интереса я готов стравливать любых бобров с любыми вампами, особенно боевыми (повторюсь, не из веры в величие вампов, а чисто для лулзов), но лучше в реале ибо на форуме не оперативно и не так атмосферно )))
А то там еще Люсида Арагонская осталась и прочие забавные товарищи ))
-
Бобров больше) Хотя ИМХО ошибка беловолков была в том что вместо того чтобы быть ужасом и страхом который маячит где то там и пугает всех, эти твари стали набором статов который мы сейчас их стравливаем)
-
Бобров больше) Хотя ИМХО ошибка беловолков была в том что вместо того чтобы быть ужасом и страхом который маячит где то там и пугает всех, эти твари стали набором статов который мы сейчас их стравливаем)
Вот что "бобров больше" вопрос спорный, учитывая, что в среднем их в два раза меньше чем вампиров и "текучка" выше (насколько я понимаю).
А вот со вторым не могу не согласиться.
-
Да ладно вам) 4 поколение по пальцам пересчитать можно) а Оборотнями 4 ранга мы сами бегали)
-
Бобров больше) Хотя ИМХО ошибка беловолков была в том что вместо того чтобы быть ужасом и страхом который маячит где то там и пугает всех, эти твари стали набором статов который мы сейчас их стравливаем)
по второму пункту - вот здравая мысль! я согласен, только ошибка это не БВ, а наша - игроков. Впрочем это нормально для форумных баталий, в хрониках я стараюсь таки гнать атмосферу, а не кидаться точками из трейтов, но атмосферу тяжело сравнивать, поэтому все любят сравнивать точки )))
-
Цель то была - просто проверить, мог ли Митра перебить несколько стай оборотней в Лондоне и пафасно "умереть" на трупах врагов. Ответ - да, мог. Атмосфера тут и рядом не валялась.
-
Zior
Увы нам попадаются не всегда идеальные игроки) Нередко при виде тщательно описанного Митры, с ужасом и прелестями, игрок кинется быдлить и пытаться завалить его на месте... просто плохой игрок. И старенький Митра вынужден делать из него пример)
Цель то была - просто проверить, мог ли Митра перебить несколько стай оборотней в Лондоне и пафасно "умереть" на тупах врагов. Ответ - да, мог. Атмосфера тут и рядом не валялась.
Эксперимент признан успешным) без упоротой манчкинии и стенаний со стороны оборотней он таки может это сделать
-
Кстати вы не против если я создам тему на счёт того что бы кому из вас хотелось видеть в играх...ну сперва по вампирам?
-
"вздохнул"
Да ... Форум по WoD и не форум, если на нём нет мерянья, кто-нибудь (обычно оборотни) vs кто-нибудь.
-
ради спортивного интереса я готов стравливать любых бобров с любыми вампами, особенно боевыми (повторюсь, не из веры в величие вампов, а чисто для лулзов), но лучше в реале ибо на форуме не оперативно и не так атмосферно )))
А то там еще Люсида Арагонская осталась и прочие забавные товарищи ))
Ксарша, Ксарша!)
И вообще - даешь тему "Экстремальный Боевой Рестлинг" :)
-
Ответ я получил. при вампирофильном рассказчике сможет за милую душу)
Так нечестно) Да и Гару в данном случае действовали почти как люпины.
Кстати о вампирах и Умбре. Собственно пятый уровень прорицания выкидывает вампира в астрал, который вроде как регион Умбры, кто как это рассматривает?
-
И вообще - даешь тему "Экстремальный Боевой Рестлинг" :)
Угу, собираться ради боёв без правил неинтересно. Вот если действительно городские бои устроить. Но тут нужно по пять человек в команду, каждой команде по мастеру и общего мастера. Итого тринадцать рыл.
-
Фо лулз, на форуме пошел бы за суицидников (вампиров) :D
-
Оборотни против вампиров уже было.
Можно сделать нечто новое:
1. Подменыши против катаян;
2. Мумии против фера;
3. Призраки против фоморов...
-
и абсолютный дефматч Все против всех). В левом углу ринга Карш боевой Лорд камарильи,в правом Принц Альбрехт последний король Гайи, в верхнем левом Высокий король Девид он вообще оригинал...)
-
Победит какая-нибудь мегамумия - они бессмертны. ))) Или архимаг, который может все и еще немного.
-
Меня когда-то убеждали что средний пятиранговый Арун не напрягаясь кладет хоть Вуурмаса
-
Тут тоже все зависит от. Хотя Вурмас, по идее, может сделать так, чтобы Арун убился сам. Или чтобы боя не было.
-
Меня когда-то убеждали что средний пятиранговый Арун не напрягаясь кладет хоть Вуурмаса
Если они по какому-то поводу на расстоянии прыжка - то да. Если у мага есть хотя бы три хода до подхода Гару на прыжок - то наоборот)
Хотя, наверное, хватит и одного. Портнуться оттуда куда-нибудь по быстрому и уже там вести деятельность)
Да, а где-то можно найти статы Дэвида аэп Гвидеона?)
-
и абсолютный дефматч Все против всех). В левом углу ринга Карш боевой Лорд камарильи,в правом Принц Альбрехт последний король Гайи, в верхнем левом Высокий король Девид он вообще оригинал...)
"Всё уже украдено до нас!" (с) :D
Большинство членов ЭБР являются людьми (ну хотя бы номинально), однако в этом шоу принимают участие и множество сверхъестественных существ, чтобы отточить свои боевые навыки и продемонстрировать свои способности на публике. Корпорация Пентекс содержит тренировочный лагерь, откуда она отбирает искаженных стероидами бойцов. Текущий чемпион ЭБР в среднем весе, сорвиголова Хутцил Колибри, по слухам является воином-ягуаром из Бастет, а дикий аппетит Интернационального Чемпиона Дункана «Бриллианта» Дунсирна и его кроваво-красная шотландская юбка породили в определенных кругах слухи, что он фея. В командных боях доминируют два вампира из Нью-Йорка, члены антитрибу Ассамитов Сука Т. и Фарюк «Скорпион» Мустафа: эти двадцати трех кратные чемпионы известны как Два Горячих Парня из Гарлемского Гетто, Опытный Бандитский Отряд.
Разумеется, все они страшные и ужасные. Однако настоящем королем и правителем ЭБР, сильнейшим бойцом, из тех, кто когда-либо носил пару сапог, несомненно является сенсация в маске, Ужас Тихуаны, Сильнейший Чемпион в Тяжелом Весе в Мире, Самый Крутой Сукин Сын в ЭБР, мексиканский кошмар Эль Диабло Верде.
-
"Всё уже украдено до нас!" (с) :D
Ну вообще-то именно "Детей Ночи" я тут и цитировал:)
-
Тут два подхода, либо как говорилось сделать кросовер н линеек и нормальную ролевку в этом кроссовере. Для этого требуется куча народу и мастеров, плюс сопряжено с некоторыми геймплейными проблемами типа "Пока в игре день игроки вампиров курят в сторонке и изредка перечитывают свою ветку чтобы ничего не забыть когда придет ночь".
Подход нумеро два, навеянный предпредыудщим постом - организация в разделе Ролевых игр отдельной ветки-арены с оффтопом для договорённостей дуэлей и собственно реализацией оных. Что кажется чуть более реализуемым.
-
Можно эту тему скинуть в Арену плз? А то я ж задалбываюсь ее каждый раз искать.
-
Забавный бой..а Митра по сути то что делал можно и на 5м поколении мутить а таких вампов уже дофига..
-
Нельзя. 8й Презенс требует 4е поколение.
-
Восьмой презенс требует пятого поколения.
Ну а если честно - то и старейшина 6-7 поколения может наделать дел.
Ради прикола сделайте горгулью и гангреля и бросьте их против гару
-
Гангрель строго субоптимален, как показывает практика. Ибо аггравные когти такие жуткие для вампиров, Гару сокают и лечат как нефиг.
Банальный Бруха с Потенсом и Селерой будет куда как полезнее
-
Я имел ввиду ситигангреля. Ну а если так, то гаргулью 6 поколения они так просто не порвут.
-
высокий сокпул легче все равно достигается Мраморной Плотью.
Идеальный боевик - Форта 6+, Селера 3-4 и максимальный Потенс - схватить и кусать, или схватить и душить в драке один на один, или мочить все что движется самым большим серебрянным топором против кучи.
Единственно нужен еще анти-ротшрек.
Если можно повесить то же самое, но на Тремера с Железным Телом и парой других баффов - еще лучше.
Теклис еще вот показал что в зависимости от трактовки правил, Обтенебрат может навешать люлей всем желающим, если считать каждое щупальце за отдельного атакующего противника.
-
я вот думаю..при шадоу степе- телепорт за спину врага будет ли считаться амбушем :р Ну и Протин на высоком уровне 8ка.... делает из гангрела машину смерти которая даже не имея селеры кучу раз походит...а перед этим пробаффавшись боевой формой + берс скин * это для особых случаев* обходиться только своими силами для выноса всего и вся...и мраморной плотью. Это то же самое как мронклад команд или как там он называется..... у вампиров есть 4 вундервафли- тау,ообтенебра,протин,презенс. А ну и еще. В отличие от Вампиров чья крутость растет с поколениями немерянно- оборотни не сильно отличаются по своим рангам. Там конечно есть штуки забавные но... по сути оборотень как был так и остается формой кринос с довольно статичным пулом что на 1м что на 5м ранге. Ну кстати и по поводу поколений вампов которые бесследно исчезают..достаточно шабашу дать массовое становление при участии арихиепископа и вуаля кучка 6го поколения готово. а потом если что их свои же сожрут. И при игре в вампиров меня последнее время подмывало поймать дух времени и засандалить его в меч.... В фетишах сила оборотней это просто бесспорно.
-
хехе
Если брать 4го уровня Дары то играть становится скучно.
Вампир который не может тратить кровь против Огненного Элементаля - это было бы грустно если бы не было так смешно.
Ну или "на элизум из умбры упала авиабомба. Нет вы ничего не можете сделать, вампиры в умбру не ходят"
-
Ауспекс, Онейромантия, всякие другие предсказания. Твои вампиры в другом замке Марио.
Вообще если Вампиры объединятся, а Гару перестанут вонзать треть вселенной, то у обоих сторон хорошие шансы.
У обеих сторон хорошая разведка. Предсказания всех видов vs Духи.
У Гару получше маскировка за счёт сложнопрошибаемой Умбры. Вампиры уповают на сложность связей, двойников и подставных, что хуже прячет, но даёт простор для дезинформации.
У Вампиров выше огневая мощь. Фактически обе стороны могут использовать человеческое оружие, но у Вампиров для этого в сотни раз больше юнитов. Зато Вампиры спят днём, оставляя рядовых юнитов без супергеройского прикрытия.
Обе стороны равно обеспечны ресурсами. Гару они не нужны, а у Вампиров они есть.
Ну и так далее так-то. Говорить об уникальных тактиках которые всё зароляют смысла нет, Вампиры хоть со скрипом, но в Умбру ходят, что автодефенсит их от всех хитрых тактик с той стороны. Гару к переговорам с человеками тоже более-менее способны, что автодефенсит уже их.
-
хехе
Если брать 4го уровня Дары то играть становится скучно.
Вампир который не может тратить кровь против Огненного Элементаля - это было бы грустно если бы не было так смешно.
Ну или "на элизум из умбры упала авиабомба. Нет вы ничего не можете сделать, вампиры в умбру не ходят"
Поделись что за дар такой..а то выглядит уж очень узко заточенным. А огненный элементаль статы его по моему название более пафосно е чем сама тварюшка) Нашел дар по элементалям...точных статов нет так что навряд ли там что то выше чем 8 кубиков в атаке. С безумием как нить справимся.
-
С безумием как нить справимся.
Не с безумием, а с Ротшреком, а пока будут с ним справляться их могут переработать на пепел ;)
-
Не с безумием, а с Ротшреком, а пока будут с ним справляться их могут переработать на пепел ;)
Справятся они не за стандарт экшн если гвоорить терминологией ДНД а вполне себе простым брсоком и тратой воли для менее смелых. Так что не успеют.
-
Ну кстати и по поводу поколений вампов которые бесследно исчезают..достаточно шабашу дать массовое становление при участии арихиепископа и вуаля кучка 6го поколения готово. а потом если что их свои же сожрут.
Вот только ты забываешь (ВСЕ забывают почему-то когда предлагают давать массовые становления низких поколений), что будь они даже не 6, а 5 поколения, то они все равно будут неонатами с маленьким пучком Дисциплин, посредственными Атрибутами и навыками на уровне обыкновенного мундана. Вампиры страшны не поколением как таковым, само по себе оно дает не так уж и много, а возрастом помноженым на поколение. А вот этого уже достичь ой как не просто.
-
Вот только ты забываешь (ВСЕ забывают почему-то когда предлагают давать массовые становления низких поколений), что будь они даже не 6, а 5 поколения, то они все равно будут неонатами с маленьким пучком Дисциплин, посредственными Атрибутами и навыками на уровне обыкновенного мундана. Вампиры страшны не поколением как таковым, само по себе оно дает не так уж и много, а возрастом помноженым на поколение. А вот этого уже достичь ой как не просто.
Холод я ничего не забываю. А сожрут их более опытные состайники либо камарильские прихвосни и вуаля у нас снова буст поколений. А атрибуты у них будут что надо- для войны. Пробустаные кровью. Так что сойдет - тем более предварительно загулив их.
-
Безумие и Ротшрек пероценены, да. Всё что можно захерачить СВ, просто херачится и всё.
-
Отъедаться более опытным на таких вот допинг-пайках? Можно. Но в реальности, тоесть во вселенной МТ нереально.
Немеханически это ограничивается тем, что на самом деле я не представляю причин из-за которых вампиры могли бы пойти на такой способ массового понижения поколений.
А механически это оргничивается Моральной лестницей. Для Камарильи такой поуть буста поколений заказан ввиду того. что они очень быстро деградируют по Человечности в отмороженых чудовищь. А Шабаш. Как-то многие тоже забывают, что даже большниство шабашитов сидит на Человечности, а не на Путях, просто у них средние значения пониже. И даже те группки, которые уже всупили на Пути, будут деградирвать, поскольку такое вот конвеерное диаблери даже по их моральным трайтам частенько греховно (не у всех но у большинства). Так что у них та же проблема.
Тоесть да. вампиры могут сделать себе нехилое такое среднестатистическое понижение поколения, вот только расплатятся они при этом начисто сорваной крышей вмасштабах рассы, ну или того региона в котором решили замутить подобную практику.
-
Отъедаться более опытным на таких вот допинг-пайках? Можно. Но в реальности, тоесть во вселенной МТ нереально.
Немеханически это ограничивается тем, что на самом деле я не представляю причин из-за которых вампиры могли бы пойти на такой способ массового понижения поколений.
А механически это оргничивается Моральной лестницей. Для Камарильи такой поуть буста поколений заказан ввиду того. что они очень быстро деградируют по Человечности в отмороженых чудовищь. А Шабаш. Как-то многие тоже забывают, что даже большниство шабашитов сидит на Человечности, а не на Путях, просто у них средние значения пониже. И даже те группки, которые уже всупили на Пути, будут деградирвать, поскольку такое вот конвеерное диаблери даже по их моральным трайтам частенько греховно (не у всех но у большинства). Так что у них та же проблема.
Тоесть да. вампиры могут сделать себе нехилое такое среднестатистическое понижение поколения, вот только расплатятся они при этом начисто сорваной крышей вмасштабах рассы, ну или того региона в котором решили замутить подобную практику.
Холод ты меня вообще читаешь? Создали мясо на убой - чтоб было сильнее поколения ниже засчет буста атрибутов. перед этим загулив. Кто то выжил кто то нет. Кого то во время боя задьяблеризовали * камарильцы то же могут * Кого то после победы свои сожрут * там это постоянная практика* а кто то выживет и будет совершенствоваться. Вот и все.
-
Холод ты меня вообще читаешь? Создали мясо на убой - чтоб было сильнее поколения ниже засчет буста атрибутов. перед этим загулив. Кто то выжил кто то нет. Кого то во время боя задьяблеризовали * камарильцы то же могут * Кого то после победы свои сожрут * там это постоянная практика* а кто то выживет и будет совершенствоваться. Вот и все.
Это то я понял. Просто эффективность этой тактики видится мне очень сомнительной. иными словами овчинка выделки не стоит.
-
Это то я понял. Просто эффективность этой тактики видится мне очень сомнительной. иными словами овчинка выделки не стоит.
Карш с тобой не согласен))) Или кто там у Шабаша. Все что повышает живучесть бойцов - стоит выделки. И в данном случае не о дьяблерие речь.
-
Поделись что за дар такой..а то выглядит уж очень узко заточенным. А огненный элементаль статы его по моему название более пафосно е чем сама тварюшка) Нашел дар по элементалям...точных статов нет так что навряд ли там что то выше чем 8 кубиков в атаке. С безумием как нить справимся.
Есть точные статы, есть.
10 агграв в ход (уровней, не кубов), 20 хелслевелов, 10 сокдайсов и сложность нанесения дамага 10. Удачи.
А Дар Сайлентсрайдерский, специфично против вампиров, да. Кидается чего-то там, и вампир не может тратить кровь ход за успех.
Теклис
1)Шабашиты не гулят. Это против их идеологии.
2)Массэмбрейс низких поколений - лучший способ эмбрейсячщему радикально сократить свою ожидаемую продолжительность жизни. Потому это тоже не практикуется.
-
Дар Костегрызов, который раскрывает все вампирские лёжки в городе.
-
10 агграв в ход (уровней, не кубов), 20 хелслевелов, 10 сокдайсов и сложность нанесения дамага 10. Удачи.
Я вот до сих пор не понимаю. Я представляю как такую хрень разносит котерия эпичных Бруджа, метательными предметами за счёт брокена на Могущество. Но Гару в любых количествах остаётся только хныкать и умирать, они на любых дайспулах наносят 1-2 дамага в лучших случаях.
И это вроде как не огненный элементал, а какой-то прислужник Вирма.
Дар Костегрызов, который раскрывает все вампирские лёжки в городе.
Созвучность? Ну хозяин-барин, конечно. Но вообще он сообщает, какие сверхи вообще есть в городе.
-
Ну да это явно не тот элементаль что 6х6 призывается 4м даром. Вампиры примерно на таком уровне зомби делают адекватных и ушабти, так что я думаю не сильно круче вампирских аналогов будет а не этот дух оня который тут приведен...дух огня это ни разу не элементаль. Или в таком случае гаргульи которые на 7м уровне призывают камень - это элементаль земли пусть будет и то же с такими же свойствами. По поводу дара костегрызов ... у тут все от броска я думаю зависит- много успехов и некоторые лежки откроют духи но не все.
-
Структурируй свою речь.
Читать невозможно.
-
Я вот до сих пор не понимаю. Я представляю как такую хрень разносит котерия эпичных Бруджа, метательными предметами за счёт брокена на Могущество. Но Гару в любых количествах остаётся только хныкать и умирать, они на любых дайспулах наносят 1-2 дамага в лучших случаях.
Ну, во-перваых третьеранговый гару с фангдагером таки может наносить 50-60 агграводамагов без особого напряга и выкручивания.
Во-вторых - стайные тактики которые сносят сок.
Ну, и технически эррата была которая говорит что можно если сцыкотно скрагам (которые эквивалентные элементали земли) снизить рейдж - Гару должны конечно справляться, но по плану они такими крутыми не должны были быть
-
Говорит, дух это дух, а элементаль это элементаль. Разные сущности. Дух огня один на всю Умбру, а элементалей как грязи.
-
Не, это таки элементаль
-
Ну, во-перваых третьеранговый гару с фангдагером таки может наносить 50-60 агграводамагов без особого напряга и выкручивания.
Ноуп. 50-60 кубов. А это на такой сложности повреждения всё так же от нуля до двух. Десятая сложность тем и отвратительна, что увеличение дайспула не даёт эффекта.
Во-вторых - стайные тактики которые сносят сок.
Это было бы годно сноси они его до двух-трёх. Но сколько я помню могут закрашить где-то до шести.
Ну, и технически эррата была которая говорит что можно если сцыкотно скрагам (которые эквивалентные элементали земли) снизить рейдж - Гару должны конечно справляться, но по плану они такими крутыми не должны были быть
Ну тут нужно определяется из того, что это за существо, если это средний монстр, то в общем-то шанс их победить есть только у Вампиров, Магов и может Демонов, что не очень правильно. Если же это именно что Дух всего огня вообще, то вряд ли его может вызвать Теург по седьмой сложности.
-
неправда твоя.
там же рассматриваются только положительные девиации, а не отрицательные. Так что хотя матожидание (количество 10к-количество 1ц) = ноль, это неправильный способ считать
Это элементаль, инфа 100%
У меня книжки не под рукой сейчас, но если открыть корник бобров - оно там.
Ну и все же стоит помнить что теоретически 4й уровень Даров это эквивалент кажется 8й Дисциплины или 7й, так что весьма могуче.
-
неправда твоя.
там же рассматриваются только положительные девиации, а не отрицательные. Так что хотя матожидание (количество 10к-количество 1ц) = ноль, это неправильный способ считать
Это элементаль, инфа 100%
У меня книжки не под рукой сейчас, но если открыть корник бобров - оно там.
Ну и все же стоит помнить что теоретически 4й уровень Даров это эквивалент кажется 8й Дисциплины или 7й, так что весьма могуче.
В корнике бобров и фенрис волки есть а они как бы на 6м уровне и то послабже элема будут. Так что это дух всего огня. Иначе наши гаргульи вызывают духа камня) Потому что статы призывной каменной штуки нигде как мне известно не указано и ничто не мешает сделать их не слабже вашего элема огня- померяемся пачка гаргулий против пачки веров? Мы будем летать и поливать вас с неба призывая землю а вы только в умбре тогда отсиживаться будете.
-
RTFM
А что Дары Гару писали на той же плохой наркоте что и Лоры Демонов - какбе не новость
-
Fire Elemental
These mercurial spirits typically manifest as a swirling column of flame.
Willpower 5, Rage 10, Gnosis 5, Essence 20
Charms: Blast (Flame), Create Fires
то что нашел в корбуке.
И 4й уровень даров это где то 5й уровень дисциплин.
-
неправда твоя.
там же рассматриваются только положительные девиации, а не отрицательные. Так что хотя матожидание (количество 10к-количество 1ц) = ноль, это неправильный способ считать
Ок. Мой считатель говорит, что 60 кубов
1 успех - 44%
2 успеха - 32%
3 успеха - 23%
4 успеха - 15%
5 успехов - 9%
6 - 7%
7 - 3%
8 - 1%
Что лучше того что я предположил на вскидку, но как-то всё равно не фонтан, чтобы снести 20 хелсов, теряя по волку в раунд.
-
А с чего им кого-то терять? сокпул среднего гару - 7-8, плюс они хилят их за единичку Гносиса по три-пять в ход.
-
Fire Elemental
These mercurial spirits typically manifest as a swirling column of flame.
Willpower 5, Rage 10, Gnosis 5, Essence 20
Charms: Blast (Flame), Create Fires
то что нашел в корбуке.
И 4й уровень даров это где то 5й уровень дисциплин.
Йеп, это оно. Эссенция = хелслевлы, Рэйдж это сок и сложность нанесения урона.Бласт за единицу эссенции наносит Рэйдж уровней огнедамага
-
Не атк уж и сложно втащить ему при 5ти сока. Не вижу остальных перечисленных фич и мне кажется рейдж неправильно трактована как минимум. И где про бласт почитать?
-
For a spirit, Willpower provides coordination and self-control over thought and form. Willpower allows a spirit to take "physical" actions, such as attempting to strike an enemy, racing after another spirit or flying through the Umbra. The spirit also uses its Willpower to resist damage, and it may soak most attacks with it. Almost every spirit possesses the ability to "soak" damage to some degree, although those with the Armor Charm are more resistant. As a rule of thumb, if an action would involve Dexterity or Stamina for a physical creature, spirits should use Willpower. Standard difficulty numbers for spirit actions include:
Some spirits refer to Rage as "the fire within." Rage is like a hunger for the spirit, a desire to survive and live. Spirits attack others with their Rage, using it to sharpen their teeth or claws, or to power a more mystical attack. After a spirit uses Willpower to hit its opponent, it uses Rage to determine damage. Rage works like the Strength Attribute for most actions.
Rage also determines the difficulty to harm a spirit. If a werewolf strikes a spirit, her difficulty for damage rolls equals the spirit's Rage. This difficulty is normally not modified, although the Storyteller has final say, as always.
( стоит обратить именно дамаг а не попасть по нему сложно- на все остальное есть могущество) далее дух не уворачивается и вообще возникает сомнение что вампиры должны вести атаку по этой сложности так как они не оборотни которые чтят духов и имеют духовную связь которая на них сказывается.
• Blast: This Charm allows the spirit to direct its Rage at opponents from a distance. Depending on the spirit, this effect may take different forms. Some spirits send bursts of fire at their targets, while others use glass, lightning and even swarms of insects. The spirit causes its Rage in dice of aggravated damage; no roll to hit is required. However, this attack drains a point of Essence from the spirit.
Тут сказано в ДАЙСАХ. Но не надо попадать. Ну и возникает вопрос. А какой уровень авто дамага нанесет огненому элементалю вода... это то же интересный вопрос.
-
Ну, ок, I may have misremembered some things.
Тем не менее для вампиров без 8+ форты - неприятная штука to say the least
-
Ну, ок, Сок - пять, но сложность нанесения урона - по прежнему 10, как и 10 аггравоуровней.
А вот ротшрек какбе остается. да. Плюс просто способность сжечь все вокруг в ноль
Не факт что для кого то кроме оборотней сложность нанесения дамаги по духу выше 6ти так как это оборотни связаны с духами остальные на них клали.
-
Ну, ок, I may have misremembered some things.
Тем не менее для вампиров без 8+ форты - неприятная штука to say the least
У вампиров есть комби которая береться даже 13м поколением позволяет выносливостью сокать огонь и солнечный свет. С баффом тремеров даже этого не надо будет. Вспоминаем гаргулий - которые огонь вообще ополовинивают там чуть ли не 25% дамага остается в них который они весело сокают. Если творчески подойти к созданию гарги то неонатская казалась бы тварь выпущенная только что из лабаратории будет с 5й фортой имунная почти к огню и 5й селерой.
-
Не факт что для кого то кроме оборотней сложность нанесения дамаги по духу выше 6ти так как это оборотни связаны с духами остальные на них клали.
Где сказано? Иначе - домыслы.
-
Где сказано? Иначе - домыслы.
Это и есть домыслы потому что это очень большой вопрос.
-
1)Комбодисциплины - редкость
2)Стоят дофига кспы
3)И шо? Ну максимум он докачает свою стамину до 9ки, (за шесть раундов) и останется без крови.
Ну и как всегда - да, у нас около сотни наверное вампирокниг с дисциплинами. Если лазить, как ты любишь по трем редакциям и даркейджам то можно собрать контрбилд почти на что угодно.
Это ж не показатель. Ну ты соберешь контрбилд на специфичное использование Дара Призвать Элементаля, а я вызову не элементаля Огня а Элементаля Электричества или другой неведомой херни. Или настакаю Фенрирогифтов 2-4 на 120ю стренгсу... строить контрбилд - контрпродуктивно и ин-юниверсно нихера не доказывает
-
1)Комбодисциплины - редкость
2)Стоят дофига кспы
3)И шо? Ну максимум он докачает свою стамину до 9ки, (за шесть раундов) и останется без крови.
Парачка таких гаргулий за один раунд раскатают духа. даже если будут 13го поколения потому что общий сок пул будет базовый 1 бронь+5 стойкость + 2 за ритуалы +1 за кожу +5 выносливость и 6 действий в раунд- на сдачу верам прилетит.
-
1)Комбодисциплины - редкость
2)Стоят дофига кспы
3)И шо? Ну максимум он докачает свою стамину до 9ки, (за шесть раундов) и останется без крови.
Ну и как всегда - да, у нас около сотни наверное вампирокниг с дисциплинами. Если лазить, как ты любишь по трем редакциям и даркейджам то можно собрать контрбилд почти на что угодно.
Это ж не показатель. Ну ты соберешь контрбилд на специфичное использование Дара Призвать Элементаля, а я вызову элементаля Огня. Или настакаю Фенрирогифтов 2-4 на 120ю стренгсу... строить контрбилд - контрпродуктивно и ин-юниверсно нихера не доказывает
ся фишка - это как раз типичная гарги будет а не контр билд.
-
Уууу типичная Гаргулья! С пятой Селерой и Фортой и комбодисциплиной конечно очень типичная....
Да и всего Гаргулий у нас... хм штук пятьсот в мире? при оптимистичных прогнозах.
-
Уууу типичная Гаргулья! С пятой Селерой конечно очень типичная....
Да и всего Гаргулий у нас... хм штук пятьсот в мире? при оптимистичных прогнозах.
Их всегда можно наплодить. Как ни странно в правилах создания гаргульи там можно даже когтями кажетя агравированными снабдить если тварь в лаборатории выводится и это все на стартовые неонатские очки. так что да ОБЫЧНАЯ гаргулья.
-
Нельзя, мон шер ами, нельзя их наплодить. Они имеют нехорошую привычку восставать против создателей и вешать им звездюлей
Плюс некуда - вампирское демографическое давление штука тонкая, Князь за пложение вампиров по головке не погладит, да
И таки да, это контрбилд, потому что если я тем же самым Даром завтра вызову не Элементаля Огня, а Элементаля Воды, то он снова и радостно внесет 10 кубиков агграв... которые не будут огненными и не будут сокаться стаминой. Грусть-печалька, да?
-
Нельзя, мон шер ами, нельзя их наплодить. Они имеют нехорошую привычку восставать против создателей и вешать им звездюлей
Плюс некуда - вампирское демографическое давление штука тонкая, Князь за пложение вампиров по головке не погладит, да
Это очень ограниченное количество - так что плодить можно. Просто покрепче надо привязывать. Если случиться еще бой в элизиуме я вам покажу всю мощь вампиров при их численном перевесе :р потому что мало кто даже после того боя представляет себе потенциал и мощь вампиров. Очень мало.
-
Так что ж тебе мешает, сердешный ты мой? Тема открытая, правила энгейджмента выписанны, статы Гару написанны и выложенны, дайсер думаю найдешь.
-
Нельзя, мон шер ами, нельзя их наплодить. Они имеют нехорошую привычку восставать против создателей и вешать им звездюлей
Плюс некуда - вампирское демографическое давление штука тонкая, Князь за пложение вампиров по головке не погладит, да
И таки да, это контрбилд, потому что если я тем же самым Даром завтра вызову не Элементаля Огня, а Элементаля Воды, то он снова и радостно внесет 10 кубиков агграв... которые не будут огненными и не будут сокаться стаминой. Грусть-печалька, да?
Совсем не печалька. Так как агравой они быть перестанут. Аграву нанасит не название а тип урона. Так то. + ты еще 10 кубиков дамага прокинешь. в лучшем случае 5-6 с 13м сок пулом мы как нить поглатим.
-
Так что ж тебе мешает, сердешный ты мой? Тема открытая, правила энгейджмента выписанны, статы Гару написанны и выложенны, дайсер думаю найдешь.
Мне интереснее в живую играть. Эти веры прошлый бой слили. Так что пройденый этап.
-
Бласт то у них будет по прежнему. А Бласт наносит агграву по правилам, да
Прошлый бой, мой родной, мы закрыли потому что ты нарушил все те немногочисленные правила которые у нас были.
-
Бласт то у них будет по прежнему. А Бласт наносит агграву по правилам, да
Прошлый бой, мой родной, мы закрыли потому что ты нарушил все те немногочисленные правила которые у нас были.
Нет нет потому что вы увидели что все слито и решили таким образом попытаться выйти сухим из воды. И бласт имеют не все а только половина. И будут теже 5-4 успеха ( не забываем про 1 которые отнимают и 10ки которые не даблятся) против 13 дайсов сока.
-
откуда ж 13 дайсов сока, если стамина не прибаляется?Да и броня от энвайроментального дамага ИМО не спасает, что указанно в правилах, да
-
откуда ж 13 дайсов сока, если стамина не прибаляется?
Обкаст тремеров мы же веров ждем а не тотошку и алису.
-
Тоесть щас, у нас "типичная Гаргулья" с Фортой 5, Селерой 5, Потенс 5, под ритуалом Железного Тела, и имеющая Стамину 5 и бронежилет?
Я что-то видимо не знаю о типичных Гаргульях, да
-
Тоесть щас, у нас "типичная Гаргулья" с Фортой 5, Селерой 5, Потенс 5, под ритуалом Железного Тела, и имеющая Стамину 5 и бронежилет?
Я что-то видимо не знаю о типичных Гаргульях, да
Про потенс я ничего не говрил, но если гаргулью можно создать на неонатские очки какую я говорил - то да это типичная гаргулья.
-
За сим, я полагаю, дискуссию можно закрыть.
Sapienti sat и все такое
-
За сим, я полагаю дискуссию можно закрыть.
Это еще почему? Я даже могу мотивировать тем что - создавая некоевого франкинштейна для защиты вы пожелаете сделать его как можно сильнее и если вы можете его сделать то почему нет? ( это мысли НОРМАЛЬНОГО Тремера)
-
Потому что если ты действительно полагаешь что абьюз правил с целью максимизации специфичной комбатной приложимости, и создание покемонов с 5й Стаминой и двумя пятыми Дисциплинами за счет всего остального - инъюниверсная норма, то у нас с тобой настолько различные представления о юниверсе и о нормах, что я не вижу тут вообще базиса для разговора
-
Ты при генережке той стаи сделал то же самое.
-
Это был специфичный мысленный эксперимент по созданию хантер-киллеров вампиров.
Теклис утверждает что такие покемоны "норма"
В этом месте у меня с ним проблема.
Я не могу не согласится что где-то на краю гауссианы наверняка есть танкогаргулья с Форт 5 и Стаминой 5 и даже с Селерой 5 при этом. И даже что изредка найдется Тремер который будет ее обкастывать Железным Телом.
Но что когда мне начинают говорить что это типичная(!) неонатная(!) Гаргулья которых можно наплодить "очень быстро", я понимаю что мы говорим о разных ВТМ
-
Это был специфичный мысленный эксперимент по созданию хантер-киллеров вампиров.
Теклис утверждает что такие покемоны "норма"
В этом месте у меня с ним проблема.
Я не могу не согласится что где-то на краю гауссианы наверняка есть танкогаргулья с Форт 5 и Стаминой 5 и даже с Селерой 5 при этом. И даже что изредка найдется Тремер который будет ее обкастывать Железным Телом.
Но что когда мне начинают говорить что это типичная(!) неонатная(!) Гаргулья которых можно наплодить "очень быстро", я понимаю что мы говорим о разных ВТМ
Для гаргулий ДА норма. На то они и ГАРГУЛЬИ. Это гаргулья сделанная по правилам неонатов значит ли это что их сложно наплодить?
-
Теоретически по правилам Эры Водолея я могу сделать альбиноса-карлика с аллергией на цитрусовые, который имеет Пирокинез, Телекинез и Биокинез на максимум, и Божественное Благословение до кучи. и это все - на стартовые очки
Это нихера не повод так делать, и уж тем более заявлять что "это норма"
Плюс мы же уже обсудили что ДА это не ревайзд, и ревайзд - это не ДА?
-
Если сам минмаксишь, нелепо требовать от противника раскидывать статы по-ролевому. Это типичная гаргулья в мире, где водятся такие гару. :)
-
Ангра, еще раз.
Я не против таких статов как уникального комбатпокемона. Я против заявления что шансы что один такой набор покемонов наткнется на мой набор покемонов является существенным.
-
Ангра, еще раз.
Я не против таких статов как уникального комбатпокемона. Я против заявления что шансы что один такой набор покемонов наткнется на мой набор покемонов является существенным.
Да вы запарили такие гарги и в правду норма в мире тьмы где из них делаеют машин смерти и у вас нет опровержения моим словам. Потому что в ДА сказано что и как тремеры делают создавая гарги и какие фичи им докручивают так что да это типичная гаргулья мира тьмы которая пожив будет прошу воздержаться от мата гару. И вообще таких гаргулий не так уж и мало должно быть. Так что наткнуться на них реально.
Прошу обойтись без мата.
Руслан.
-
Да вы запарили такие гарги и в правду норма в мире тьмы где из них делаеют машин смерти и у вас нет опровержения моим словам. Потому что в ДА сказано что и как тремеры делают создавая гарги и какие фичи им докручивают так что да это типичная гаргулья мира тьмы которая пожив будет гару. И вообще таких гаргулий не так уж и мало должно быть. Так что наткнуться на них реально.
В твоём Мире Тьмы - может быть. А в бековом - норма те, которые представлены как NPC. И твоих кадавров среди них нет.
-
Да вы запарили такие гарги и в правду норма в мире тьмы где из них делаеют машин смерти и у вас нет опровержения моим словам. Потому что в ДА сказано что и как тремеры делают создавая гарги и какие фичи им докручивают так что да это типичная гаргулья мира тьмы которая пожив будет ебашить гару. И вообще таких гаргулий не так уж и мало должно быть. Так что наткнуться на них реально.
Угу, угу, конечно, как скажешь.
Ima outta here
-
Teclis
Брешишь. Такие Горгульи явно имеют заточку не просто на борьбу, а на борьбу с вервольфами, да еще и жертвуют не комбатными статами в пользу комбатных. Это явно не являеться нормой (норма - те качества, которые являються общими для данного вида), ибо даже при возможности крафтить Горгулий (а этим не все занимаються), далеко не факт, что создающий себе такого охранника, будет нацеливать его именно на вервольфов, и не факт, что выберет именно такой билд. То есть построить то его и на неонатовские точки можно, вот только нормой он от того не становиться.
-
Давайте тогда добавим этой горгулии по серебрянной горящей бензопиле в каждую руку?
Ести +1
Чудо Йогурт - я когти с агравой беру для того, что бы гару не прыгнуло в умбру и там не отхилилось.
-
Ну а где описаны типичные древние гаргульи в ДА ? Где их статы помимо той 7го поколения. Ничто не мешает крафтить да. Ок эсти я согласен что раскидка может быть иной допустим 3я стойкость но селера 5 дается при создании - 1 очко за дот селеры. И это не предел там оч большое кол-во фич. + Когда ты создаешь охранника да ты жертвуешь соц статами чтоб получить машину которая тебя защитит.
-
В бою Гару все равно хилятся Даром, который лечит агграву так же как леталки.
Нужно специфично серебро, чтобы не сокали.
-
Давайте тогда добавим этой горгулии по серебрянной горящей бензопиле в каждую руку?
Ести +1
Чудо Йогурт - я когти с агравой беру для того, что бы гару не прыгнуло в умбру и там не отхилилось.
не надо утрировать.
-
В бою Гару все равно хилятся Даром, который лечит агграву так же как леталки
В твоем мире у каждой группы такое есть а в НОРМАЛЬНОМ мире не у каждой.
-
Первоуровневый покровительственный Дар? У большинства
-
А может ли мне кто-нибудь объяснить, почему среди всех тактик была выбрана штурм переполненного Элизиума, а не методичное выслеживание лёжек и вырезание всех днем по одному?
-
Теоретически по правилам Эры Водолея я могу сделать альбиноса-карлика с аллергией на цитрусовые, который имеет Пирокинез, Телекинез и Биокинез на максимум, и Божественное Благословение до кучи. и это все - на стартовые очки
Это нихера не повод так делать, и уж тем более заявлять что "это норма"
Плюс мы же уже обсудили что ДА это не ревайзд, и ревайзд - это не ДА?
В твоем примере это дыра в правилах в моем это факт специально допущеный создателями + там указано что при СОЗДАНИИ гаргульи. Так что не надо тут про покемонтистость.
-
А может ли мне кто-нибудь объяснить, почему среди всех тактик была выбрана штурм переполненного Элизиума, а не методичное выслеживание лёжек и вырезание всех днем по одному?
Потому что это еще на стадии зарождения спотится - ауспектится а потом уже начинается поливание пестицидами и прочими темами. + вампиры заранее вычисляют стаю и насылают бейнов и прочую радость.
-
Причина была:
1)Сделать концессию вампирофилам, которые почему-то не хотят встречать Гару днем в чистом поле
2)Задача стояла не только сократить количество вампиров но еще и их напугать и дезорганизовать
3)Хотелось сделать массированный удар и свалить из города в другую часть страны чтобы избежать потенциального вычисления противником и ответного удара
-
Иными словами, нагадить местным гару и убежать? ??? А как скоро, при такой стратегии, стая окажется в гарувском красном списке?
-
Хм... у вампиров вырезали от четверти до половины населения, среди которых самые большие и страшные вампиры, в их собственном домене.
Разумеется наш адеккватный ответ - это собраться вместе, и не переругавшись за образовавшиеся пустые места, немедленно ломануться в лес искать неведомых врагов!
Это же бесстрашные воины упячки... в смысле ночи!
Разумеется на неизвестной нам вражеской территории в лесу куда ни один здравомыслящий вампир не ломанется, в самой тайной и густой зачарованной чаще, далеко-далеко от города наши шансы намного лучше чем в нашем элизиуме в сердце нашего города!
Моя ставка на то что оставшиеся начнут молится и усердно прятаться как можно глыбже, а не ломануться на войну
-
Teclis
А ты мне тыкни в то место, где вообще говориться о владении Гаргулий Селерой, которая у них в клановых Дисциплинах не числиться, да еще и на 5 точек сразу?
-
Teclis
А ты мне тыкни в то место, где вообще говориться о владении Гаргулий Селерой, которая у них в клановых Дисциплинах не числиться, да еще и на 5 точек сразу?
Не вопрос счас страничку и книгу приведу. 191 старница Лоу Кланов. И судя по названию это еще не все великолепие...не забываем про ритуалы которыми их можно обкастить.
-
Моя ставка на то что оставшиеся начнут молится и усердно прятаться как можно глыбже, а не ломануться на войну
В то время как простые люди, имеющие что к пентаксу, что к вампирам крайне опосредованное отношение, зальют лес отходами. Как ребенок, ей богу.
-
Хм... у вампиров вырезали от четверти до половины населения, среди которых самые большие и страшные вампиры, в их собственном домене.
Разумеется наш адеккватный ответ - это собраться вместе, и не переругавшись за образовавшиеся пустые места, немедленно ломануться в лес искать неведомых врагов!
Это же бесстрашные воины упячки... в смысле ночи!
Разумеется на неизвестной нам вражеской территории в лесу куда ни один здравомыслящий вампир не ломанется, в самой тайной и густой зачарованной чаще, далеко-далеко от города наши шансы намного лучше чем в нашем элизиуме в сердце нашего города!
Моя ставка на то что оставшиеся начнут молится и усердно прятаться как можно глыбже, а не ломануться на войну
Твоя ставка проваливается когда приходит помощь во главе с военачальником и архонтами - боевыми группаи и разносят все к чертям собачьим.
-
Меня бесит, бесит, бесит мнение что каждой собаке и ее маме-суке известно где находятся Каэрны Гару.
Во-первых иерархия вампиров в жопе. Их вынесли половину! ВНЕЗАПНО! они не делают такие вещи как оставление завещания и подготовку приямника, потому что они бессмертные, и это лучший способ убедится что тебя преемнут как можно раньше.
Во-вторых да, давайте слегка разозлим неизвестных нам напавших, которые только что нас децимировали, да, это умная идея. Мы их не убьем, потому что пестициды не убивают гигантских монстров из легенд, мы им дадим легкую аллергическую реакцию и абсолютно все поводы прийти к нам еще раз и добить выживших!
Это не умная идея
Как насчет альтеративного варианта? Давайте пока вы используете остатки своего порушенного влияния чтобы дразнить гигантских и страшных монстров, я захвачу город и отгноблю всех конкурентов! Это выглядит куда более прибыльным занятием, и что особенно смешно - меня скорее всего не убьют, потому что Законы Вампиров запрещают убийство сородичей!
-
В то время как простые люди, имеющие что к пентаксу, что к вампирам крайне опосредованное отношение, зальют лес отходами. Как ребенок, ей богу.
Можно еще ядерные запчасти всяких там сканеров- рентгенных аппаратов поближе к каэрну понакидать для привлечения всевозможных тварей. А в городе явно не только вампиры обитают так что гару которые туджа пришли сначала получат от вампиров,потом от своих врагов , так их каэрн еще накроют- поэтому гару и сидят по углам в каэрнах и не пискают.
-
Меня бесит, бесит, бесит мнение что каждой собаке и ее маме-суке известно где находятся Каэрны Гару.
Во-первых иерархия вампиров в жопе. Их вынесли половину! ВНЕЗАПНО! они не делают такие вещи как оставление завещания и подготовку приямника, потому что они бессмертные, и это лучший способ убедится что тебя преемнут как можно раньше.
Во-вторых да, давайте слегка разозлим неизвестных нам напавших, которые только что нас децимировали, да, это умная идея. Мы их не убьем, потому что пестициды не убивают гигантских монстров из легенд, мы им дадим легкую аллергическую реакцию и абсолютно все поводы прийти к нам еще раз и добить выживших!
Это не умная идея
Они не вынесены внезапно- это еще за месяц предсказано и все готовы к действиям.
-
Меня бесит, бесит, бесит мнение что каждой собаке и ее маме-суке известно где находятся Каэрны Гару.
Но элизиумы то каждая собака знает, так что терпи. И, потом, леса в оборотнеопасном регионе можно и все извести, в Европе их не так много осталось. С захватом власти на опустевшей территории это, кстати, в противоречие не вступает, но угрозу по-любому нужно устранять. Именно захватчику.
-
Элизиум это место встреч и нейтральная территория. Туда НУЖНО пригласить всех вампиров, иначе он теряет смысл.
Каэрн - это военная база, а захват Гару в плен - штука околомифическая, и даже Гару не знают локаций Каэрнов куда их не приглашали.
Там даже в конце концов может не быть леса рядом, фор краинг аут лауд.
Все Каэрны Нью-Йорка вообще в городе, ибо лесов там рядом нет и не предвидится
И даже Каэрна там может легко не быть, потому что они никак не совпадают с наличием рядом городов, а скорее наоборот
-
Элизиум это место встреч и нейтральная территория. Туда НУЖНО пригласить всех вампиров, иначе он теряет смысл.
Каэрн - это военная база, а захват Гару в плен - штука околомифическая, и даже Гару не знают локаций Каэрнов куда их не приглашал
Вампирам зверушки расскажут. И духи - благо с ними общаться они то же умеют. А ясновидение и прочие прорицалки которые с высоты километра позволят вычислить всех меняющих форму а так же их скопления. Для вампира прочесывать лес не выходя из дома - прискромнейшая вещь+ он даже не будет особо отвлекаться от домашних дел. Крафта тех же гаргулий. Все что внутри городов хорошо известно канализационным крысам.
-
Не позволяет. Оно требует посмотреть на цель.
И нет, избавляться от Гару никому не надо, зачем? Им надо постараться чтобы Гару не пришли лично за ними. А это значительно, непомерно проще сделать заныкавшись поглубже. Ведь если хорошо спрятаться не только тебя не достанут, но еще и есть шанс что достанут твеого конкурента....
-
Не позволяет. Оно требует посмотреть на цель.
Почиатй внимательно. Взглядываешь на ТОЛПУ и выделяешь все ауры. Читай матчасть. Летишь и видишь как внизу с обостренными чувствами что что то мигает -ага меняющий форму..о да их тут куча!
-
Не позволяет. Оно требует посмотреть на цель.
И нет, избавляться от Гару никому не надо, зачем? Им надо постараться чтобы Гару не пришли лично за ними. А это значительно, непомерно проще сделать заныкавшись поглубже. Ведь если хорошо спрятаться не только тебя не достанут, но еще и есть шанс что достанут твеого конкурента....
Если гару выеживаются им конец. У них слишком много естественных врагов часть которых могут призвать даже вампиры. Так что при всех раскладах гару прячутся по углам каэрна и не пищат а все нападения на вампов детектятся заранее и готовится отпор а потом и жесткий ответ.
-
(Я не буду называть теклиса дебилом, я не буду называть теклиса дебилом... вдох-выдох)
Нужно посмотреть на цель, пусть даже она будет в толпе. С высоты километр, ни в городе, ни в лесу ты не увидишь ни человека, ни его отдельную ауру. Они будут слишком маленькие и скрытые.
И опять же бэк этому противоречит. Мы видим Первая Заповедь Вампиров: Не лезь в лес. Скушают.
Мы видим так же что два племени из тринадцати Гару живут в городах.
Что-то тут у вас батенька не складывается. да.
Летать в астральной форме по Умбре, рядом с Каэрном Гару, где специфично разбуженные дружественные и очень сильные от низкого Барьера и поклонения Духи тоже выглядит... не умно
-
(Я не буду называть теклиса дебилом, я не буду называть теклиса дебилом... вдох-выдох)
Нужно посмотреть на цель, пусть даже она будет в толпе. С высоты километр, ни в городе, ни в лесу ты не увидишь ни человека, ни его отдельную ауру. Они будут слишком маленькие и скрытые.
Нет с высоты километр и обостренными чувствами ты смотришь аки орел видящий с 3х километров маленькую мышку. Дебильством только ты тут занимаешься. Так как не принимаешь очевидные вещи что волки могут пищать по углам и превозмогать. Больше им ничего не дано.
-
(Я не буду называть теклиса дебилом, я не буду называть теклиса дебилом... вдох-выдох)
Нужно посмотреть на цель, пусть даже она будет в толпе. С высоты километр, ни в городе, ни в лесу ты не увидишь ни человека, ни его отдельную ауру. Они будут слишком маленькие и скрытые.
И опять же бэк этому противоречит. Мы видим Первая Заповедь Вампиров: Не лезь в лес. Скушают.
Мы видим так же что два племени из тринадцати Гару живут в городах.
Что-то тут у вас батенька не складывается. да.
Те кт ов городах живут знают заповедь- не лезь на вампира а то получишь- вампиры особо и не суются в лес. Да. Им это реально не надо но стоит оборотням выежиться хоть разок и ответ будет жестким. При чем не только от вампиров.
-
(Я не буду называть теклиса дебилом, я не буду называть теклиса дебилом... вдох-выдох)
Нужно посмотреть на цель, пусть даже она будет в толпе. С высоты километр, ни в городе, ни в лесу ты не увидишь ни человека, ни его отдельную ауру. Они будут слишком маленькие и скрытые.
И опять же бэк этому противоречит. Мы видим Первая Заповедь Вампиров: Не лезь в лес. Скушают.
Мы видим так же что два племени из тринадцати Гару живут в городах.
Что-то тут у вас батенька не складывается. да.
Летать в астральной форме по Умбре, рядом с Каэрном Гару, где специфично разбуженные дружественные и очень сильные от низкого Барьера и поклонения Духи тоже выглядит... не умно
По реальному миру летать. Читаем матчасть.
-
Видимо Ауспекс дает способность еще и рентгеновского зрения, только об этом Беловолки сказать забыли...
Можно по бэку увидеть эту заповедь? Я то могу и показать что вампиры думают о Гару, а вот наоборот, как-то поддержки такой точки зрения не видел
-
Видимо Ауспекс дает способность еще и рентгеновского зрения, только об этом Беловолки сказать забыли...
Ауспекс дает возможность 1) охрененно видеть - как орел например , юзать анимализм и смотреть глазами животных и юзать дисциплины так что этих разведданных уже хватит чтоб отыскать каэрн в лесу буде понадобиться это. А еще есть предсказания малков конечно туманно но все же наводка.
-
Видимо Ауспекс дает способность еще и рентгеновского зрения, только об этом Беловолки сказать забыли...
Можно по бэку увидеть эту заповедь? Я то могу и показать что вампиры думают о Гару, а вот наоборот, как-то поддержки такой точки зрения не видел
Никто не спорит что обычный неонат или анцилла одиночка придерживается таких мнений. Но опять же в случае конфликта волкам стоит забиться как щенятам в каэрн и ждать своей участи ибо их уже ничто не спасет.
-
У нас есть... ну скажем штат. В нем скажем есть пара квадратных километров леса. В котором может есть, а может и нету, Каэрна.
Если мы обыскиваем лес по квадратному метру в секунду, это 2х1000х1000х1000 = 2 миллиарда секунд, или приблизительно 70 лет.
Обыскивать личным перебором то неведомо что - дохлая затея
-
У нас есть... ну скажем штат. В нем скажем есть пара квадратных километров леса. В котором может есть, а может и нету, Каэрна.
Если мы обыскиваем лес по квадратному метру в секунду, это 2х1000х1000х1000 = 2 миллиарда секунд, или приблизительно двадцать три тысячи лет.
Обыскивать личным перебором то неведомо что - дохлая затея
За секунду охватывать километр это более реально а то и больше на самом деле в разы больше. И опять у нас есть зверушки и малки.
-
Это бегая в форме зверя? Или глядя сквозь деревья и здания сверху? Или может посылая по одной зверушке в лес на обыски?
-
Это бегая в форме зверя? Или глядя сквозь деревья и здания сверху? Или может посылая по одной зверушке в лес на обыски?
Да с анимализмом я кажетс просчитался... хотя наверное где то е сть дисципла была точнее которая позволяет смотреть со всех зверей разом выделяя инфу... долго искать мн лень мне хватит взгляда орла и хорошей скорости.
-
Керны, Элизиумы...
Как правило эти места скрыты до предела. Их найти уже подвиг. Ну и так как Камарила и оборотни живут в состоянии войны - эти места как правило подготовлены к бою. Их охраняют, стволы/клинки на любой вкус подготовлены, на случай визита оборотней или шабаша.
Ассамита - убивателя оборотней рассматривали или нет? А Салюбри антитрибу?
-
Керны, Элизиумы...
Как правило эти места скрыты до предела. Их найти уже подвиг. Ну и так как Камарила и оборотни живут в состоянии войны - эти места как правило подготовлены к бою. Их охраняют, стволы/клинки на любой вкус подготовлены, на случай визита оборотней или шабаша.
Ассамита - убивателя оборотней рассматривали или нет? А Салюбри антитрибу?
Нет не рассматривали таких.
-
Я все же не очень вижу как можно скрыть местоположение Элизиума. Все же все вампиры должны знать где он находится, иначе в нем нет смысла
Но да, рассматривался даже подготовленный к бою Элизиум - гули, серебрянное оружие, все девять ярдов
-
Я все же не очень вижу как можно скрыть местоположение Элизиума. Все же все вампиры должны знать где он находится, иначе в нем нет смысла
Но да, рассматривался даже подготовленный к бою Элизиум - гули, серебрянное оружие, все девять ярдов
Так же как гару знают свои каэрны. В плен гару взять достаточно легко очарованием или застанить. Тем же Анимализмом выдрессировать собачку.
-
Анимализм не работает на Гару.
Мэджести ломается вилкой
Гару не знают всех подряд Каэрнов, максимум свой, и в отличие от вампиров не шляются в основном по одиночке, разве что они там живут.
Или сейчас у нас появятся "нормальные" товарищи с Презенс 5, комбодисциплиной и меритом?
-
Анимализм не работает на Гару.
Мэджести ломается вилкой
Это с чего вдруг анимализм не работает? Вполне работает- Меджести от вампа 5го поколения не ломается вилкой. Еще есть доминейт голосом но там вроде дары спасают. А еще есть кровавые узы и контрол мортал шелл. Когда Веры собираются повалить старейшин города вступают силы более могучие чем доступно пониманию деревенского волка.
-
С правил, мон шер ами, с правил он не работает. От Витэ Гару тошнит, но не больше. Контролл Мортал Шелл дает -5 штраф. Кошмар
О, еще лучше, у нас "нормальные" вампиры 5го поколения с уникальной вариацией Дисциплины...
-
Я говорю о пресловутых люпусах.
Вдобавок, когда мастерство Сородича возрастает, он обретает способность использовать «Анимализм», чтобы контролировать Зверя смертных и даже сверхъестественных существ.
Вполне себе написано про гару. А что есть из правил у Вас?
-
Хм. флафф текст описывающий продвинутые применения Дисциплины среди которых в общем-то есть пара антигарушных, против РАВ текста правил кроссовера который гвоорит что приказывать им Анимализмом нельзя... я прямо даже не знаю что тут можно сказать..
-
Хм. флафф текст описывающий продвинутые применения Дисциплины среди которых в общем-то есть пара антигарушных, против РАВ текста правил кроссовера который гвоорит что приказывать им Анимализмом нельзя... я прямо даже не знаю что тут можно сказать..
Кидай весь рав по кроссоверу - голословно пока говоришь. Может чего нить выясниться интересное.
-
RTFM
-
Ссылку тогда. Почитаем.
-
Гугль тебе в помощь
Сторителлерс Компаньон какой-то это был, можа кто вспомнит который
-
Гугль тебе в помощь
Сторителлерс Компаньон какой-то это был, можа кто вспомнит который
ОФигенно ты привел цитату - откуда и сам не знаешь.
-
м8, ну не помню я откуда оно. И книжек у меня нет, на работе они. Но правило стопудов есть, и ты можешь при легком гуглении его даже попробовать найти, или спросить у тех кто знает РАВ кросса
-
м8, ну не помню я откуда оно. И книжек у меня нет, на работе они. Но правило стопудов есть, и ты можешь при легком гуглении его даже попробовать найти, или спросить у тех кто знает РАВ кросса
Мне интересна редакция+ остальные кроссовые моменты почитать там. Это более интеерсно чем действие анимализма - кстати бэк рассказывал нам о двух вампах которые брали под контроль оборотня анимализмом и доминейтом и кто в итоге победит. Так что это очень какой то странный рав.
-
If going by the DA:Vampire rules, which also apply in DA:Werewolf by the way and so are not actually crossover rules at all as they are in Vampire Core basically, then you roll at normal difficulty for the damage but the Spirit may soak with it's Rage. And on the other end of the spectrum the Spirit also uses it's Rage as effective Strength and so deals damage accordingly, again using normal difficulty.
If you mean in modern setting then by WtA revised you would roll damage against the spirit at the difficulty of it's Rage. However you might wish to wait for the final judgement on the matter to be resolved when W20 comes along, which will be soon I hope.
Unfortunately V20 took a bit of a backwards step on this matter with Rego Elementum 5 Summon Elemental using normal stats to describe the Spirit, or perhaps a step forwards in the unlikely case that W20 Spirits will also have normal stats, instead of Rage, Gnosis, Willpower and Essence division used by DA:Vampire.
это на тему духа.... ну в принципе вампиры тогда то же элементалей призывают как тут было замечено)
-
Перевод:
В ДА (какая-то хрень)
В В20 (другая хрень которая еще не написанна)
В ревайзед (так как я и сказал)
-
Перевод:
В ДА (какая-то хрень)
В В20 (другая хрень которая еще не написанна)
В ревайзед (так как я и сказал)
там предлагают в таком случае уравновесить ее тем же рего элементом чтоб все были одного типа - то есть некий стандарт элементаля)
А в дарк эйдже не хрень. Там как раз стандартная сложность. Как я и говорил.
-
А я предлагаю использовать ривайзд. Потому что говорим мы про Ривайзд. И в ривайзде нет никакой Рего Элементум
Если ты хочешь говорить про ДА, давайте говорить про ДА, по книжкам ДА, без рефера к современным книжкам. Если ты хочешь говорить про В20 - то давайте ждать оборотней В20 и не использовать книжки Ривайзда и ДА.
Но говорить через три разные редакции я отказываюсь наотрез
-
А я предлагаю использовать ривайзд. Потому что говорим мы про Ривайзд. И в ривайзде нет никакой Рего Элементум
Ничего выйдет счас W20 и волков хорошенько приопустят. Как показала практика смешивать ДА и Ривайзед или V20 для того чтоб разнообразить игры это на усмотрение расказчика - конкретно создатели так и не отписались по этмоу поводу насколько я помню а большинство посже склонилось что ап ту ДМ и это в принципе так и есть - и поэтому обортни которые понимают что в противостоянии таком ничего не светит так упираются в эту идею. W20 надеюсь лишит вас последней чести так как все основные фичи вампиры сохранили а некоторые даже усилили например обтенебру.
-
Или нет
Как раз вампирам будет куда как грустнее ибо нельзя будет юзать материалы второй редакции и ривайзда, кроме бэковых, и те с оглядкой
А тут вампирам больше терять, и намного
Ты сам писал цитату волков, что Дисциплины нельзя переносить из редакцию в редакцию. Можешь ее даже найти в прошлом обсуждении
-
Или нет
Как раз вампирам будет куда как грустнее ибо нельзя будет юзать материалы второй редакции и ривайзда, кроме бэковых, и те с оглядкой
А тут вампирам больше терять, и намного
В наших играх ДМ считает что и веры и прочие создания могут юзать материал темных веков- если же по ДА играем то правила ревайзед и прочее не используем так как- не изобретено. Так что на наших играх это особо не отразиться и комбы как были так и останутся. И это правильно,ничто не мешает юзать то же самое оборотням - да вот не задача у них их просто нет. Но хотя и у них помнитьяс есть пара неплохих фич.
-
Или нет
Как раз вампирам будет куда как грустнее ибо нельзя будет юзать материалы второй редакции и ривайзда, кроме бэковых, и те с оглядкой
А тут вампирам больше терять, и намного
Ты сам писал цитату волков, что Дисциплины нельзя переносить из редакцию в редакцию. Можешь ее даже найти в прошлом обсуждении
Да в том то и дело что это не беловолки ответили а какая то странная личность , потом я зашел там понаписали что все ап ту дм. И делайте как лучше.
-
Я за вас дико рад.
Я водил игры от которых наши канонофилы вообще падали со стула, но это нифига не повод завлять что это канон.
Давайте держать ривайзд с ревайзом и котлеты отдельно от мух, а то так можно договорится до лунарских чармов для Гару
-
Я за вас дико рад.
Я водил игры от которых наши канонофилы вообще падали со стула, но это нифига не повод завлять что это канон.
Давайте держать ривайзд с ревайзом и котлеты отдельно от мух, а то так можно договорится до лунарских чармов для Гару
Размышляя объективно и основываясь от мнения таки большего числа людей то вполне можно договориться что то использовать - что то нет основываясь на некоей логике. Что то что уже было сделано - может быть снова сделано. Но я понимаю твою точку зрения у тебя в арсенале не густо из тех знаний и ты не можешь оперерировать внушительным арсеналом как вампиры поэтому для тебя лучше отстаивать эту точку зрения.
-
Нет, для меня ппц напряжно пытаться договорится за каждую точку из статысяч Дисциплин и комб, что из них можно использовать в As Written, а что нельзя, и как можно захомрулить чтобы оно имело смысл.
Если мы меряемся членами то хотя бы линейка должна быть общей
-
Так она и есть общая по сути весь ревайзед потому что ДА то же в ревайзеде как бы.... Ну и там основной скоп комбо дисципл был из ревайзеда из дарка там ничего кроме 1 дисциплины не было еще да я с ритуалом 2й редакции лоханулся но я там и не спорил. Предлагаю Йогурт в целях интереса провести бой ты за вампов я за гару...сам нагенерю их на 4й ранг.
-
Я конечно в ломке без ролевых игр, но пока не настолько.
Если Зохри не объявится до вторника - я обдумаю твое предложение
Там был второредакционный ритуал, ДА-шная комба, сочетание ДА-шной версии Обтенебры с модерновой, и на В20й Селере поверх этой радости я уже сдался
-
Я конечно в ломке без ролевых игр, но пока не настолько.
Если Зохри не объявится до вторника - я обдумаю твое предложение
Там был второредакционный ритуал, ДА-шная комба, сочетание ДА-шной версии Обтенебры с модерновой, и на В20й Селере поверх этой радости я уже сдался
вообще я согласился что пусть будет ревайзнутая селера это было не критично- 2й редакции ритуал мы отменили а остальное вписывается в мое понимание. И сейчас я буду веров готовить юзая ревайзед и ДА.
-
Мериты тока не бери. Бэки - ок, но мериты не надо. Потому что эту дрянь по всем книгам я искать не буду под страхом смерти.
-
Мериты тока не бери. Бэки - ок, но мериты не надо. Потому что эту дрянь по всем книгам я искать не буду под страхом смерти.
Я запишу все со страничками не боись. У вампиров я кстати не брал сильных мерритов кроме 1го.
-
Я имел ввиду что я их юзать не буду, по указанной выше причине, и предпочел бы чтобы ты их тоже не использовал.
Давай использовать сокращенные правила из Элизиумной драки, ок?
-
Я имел ввиду что я их юзать не буду, по указанной выше причине, и предпочел бы чтобы ты их тоже не использовал.
Давай использовать сокращенные правила из Элизиумной драки, ок?
Ты то без мерритов обойдешься волкам без них туго придется )))) я те могу перечислить главне мерриты вампов там едва ли 10 выйдет. А какие это были правиа то? Там не было ничего такого на сколько я помню.
-
Вампиры ограниченны скажем 30 товарищами и 60 точками в дисциплинах, 60 точек на Поколения (все 11го или какие-то смеси старых и молодых), не ниже одного 5го поколения ИЛИ трех шестых и не больше 10 Дисциплин на одну наглую клыкастую морду.
Для упрощения вампиры считаются как имеющие 3+(Поколение/3) во всех аттрибутах, и 4+Поколение/2 во всех Навыках, Силу Воли 4+Поколение/1.5, Добродетели равные (высшее из 3 и Поколение)
Гару считаются как будто имеют 4 во всех физических аттрибутах и Витсах, плюс имеют 4е боевые скиллы и скиллы релевантные для Даров и Силу Воли 5
Оружие ограниченно для Гару тем что реально изготовить пусть мастеру но самостоятельно и Фетишами, для Вампиров - тем что реально добыть за два-три дня.
Никакой смеси Камми и Шабаша и независимых - или чистые Шабашиты или чистые Камми, но никаких Садху, Дур-ан-Ки, Сетитского чародейства или Ласомбра и Треми в одной компании.
Если это Камми то гулей - пусть будет, ну скажем тоже шестьдесят. Имеют статы 3 в статах, 3 в навыках, первый потенс и СВ и Смелость 3
Гару знают как устроенно помещение и численость, а так же о наличии и приблизительных возможностях вампиров 6го и ниже поколений, или тех у кого 9-10 точек в Дисциплинах.
Дисциплины с неясным боевым эффектом (типа Гипноза или Величия) считаются по ВоД: Комбат.
Если вампиры прокидывают Ауспекс то у Гару нет амбуша. Если они выкидывают 5+ успехов по шестой на хотя бы одном броске Ауспекса- они могут заявлять заранее прокачанные аттрибуты и включенную Селерити на первый раунд. Если они выкинули хотя бы три успеха по 9й - могут заявлять специфично антиГаруйные шняги.
Ну и что-то равно простенькое для Гару
Разумеется только Ревайзд (Ну, в нашем случае - с ДА), только Клановые и Общие дисциплины для Вампиров, только родные Дары для Оборотней.
Можно допустить комбодисциплины если привести цену в опыте к цене в Дисциплин-поинтах, но опять таки - высокоуровневые варианты Дисциплин и Комбы только родные, без Анарховских ритуалов у Камми-Треми или Тзимовского Ауспекса для Ториков.
Мериты мы пропускаем - это штука неконтролируемая, и потому шансы что окажется кто-то с идеальной комбой меритов и дисциплин для данной ситуации пренебрежим
Ну, и если ты хочешь 4й ранг Веров делать, то можно увеличить допуски по Поколениям и Дисциплинам
-
Давай ты сгенеришь вампов как хочешь и напихай в них побольше...и не забудь путь духа взять и некрмоантию дабы бейнов в умбре было дохрена и всяких тварей ибо я уже нашел дар который позволит одному гару положить всех.
-
Не, минмаксить покемонов это всяко некомильфо
-
Блин там дар ничтожный казалось бы на 2м ранге. Положит неподготовленных вампиров пачкой. :р
-
Чо за дар?Вопль Бэнши\Гнев Геи?
-
Ты что... нет конечно это все ерунда. по сравнению с ним)
-
???
Share with the class.
-
мм? ты хочешь чтоб я его скинул?
-
Угу
-
Угу
Это слишком уберно))))) если в кратце то позволяет хреначить из умбры в реальный мир. Я им пользоваться не буду.
-
А, это помню.
Я его не брал, это неспортивно
-
Ну да тут без определенной заточки нет шансов :р Моя задача раскачать гару до диких пределов. встретитьсь в открытом бою... ладно книги буду шерстить уже завтра а счас спок ночи )
-
Пять Гару 4го ранга? Против двадцати вампиров средним поколением в 11?
Не требуют минимакса ваще
-
Пять Гару 4го ранга? Против двадцати вампиров средним поколением в 11?
Не требуют минимакса ваще
ДА не 1 будет 4го один 2го я там замиксую.
-
я те могу перечислить главне мерриты вампов там едва ли 10 выйдет.
Уж соблаговолите выложить. Было бы небезынтересно посмотреть.
-
М-м-м-м, вот терзаюсь я всё ещё сомнением, а Элизиум сам по себе не генерит овердохера Бейнов всех форм и размеров? Умбра всё же отражение реального мира, то есть в пользу Гару сыграет то что место регулярного сбора Вампиров будет выглядеть как башня Саурона, а не в пользу, что охраны там меньше совсем на чуть-чуть.
-
Почему? Они как раз себя цивилизованно ведут. Разве что сдерживаемая ненависть и лицемерие прорастут. Куда проще встреть Осквернителей в местах, где закрепился Шабаш.
-
Ну не знаю, регулярное место собрание тварей Вирма должно привлекать всякую нечисть, даже если они там только чай с печеньками пьют. На мой взгляд.
-
Это уже от космологии зависит, ИМХО. Идея что вампиры - твари Червя, актуальна лишь если подключать взгляд Гару.
-
Кстати барон самеди * модератор беловолков и мелкий инсайдер* там дофига расписался насчет комби дисциплин из разных редакций - дескать он( когда водит) использует все редакции и не видит в этом чего то такого. т.к. они помогают разнообразить игру не имея 7+ поколения. Ну и сказал что многие комби войдут в новую V20 из Д.А. и ревайзеда. Так что позитивно все ))))
вопрос звучал: How you think - may or not use combo disciplin from revised ed and DA in V20
The core and discipline rules between VtM Revised, Dark Ages and V20 are close enough that on pure rules mechanics those combo disciplines mostly work just fine when moved between games.
The power level on combo powers is mostly balanced by their XP, but still tends to vary somewhat, even for powers within the same book.
When I ST I'll consider combo powers from almost any source book, or even a well thought out homebrew, but only approve them for PC use on a case-by-case basis. Those questions I ask myself when evaluating them are:
а вот самеди пишет
I do.
And some Discipline Techniques will be in upcoming books for V20.
I like them because they give greater flexibility of powers without having to be 7th+ gen.
-
Так что то что механики по сути одинаковые говорят не непонятные личности а инсайдер и представитель беловолков на сайте. Такому уже нельзя не доверять- в отличие от непонятных личностей там обитающих.
-
Таки есть разница между игрой для интересной истории и манчкинизмом в меряньи линейками
В обычной игре я и домашние дисциплины\пути тауматургии могу пустить если игрок очень хочет, и даже собственную линию крови.
-
Таки есть разница между игрой для интересной истории и манчкинизмом в меряньи линейками
В обычной игре я и домашние дисциплины\пути тауматургии могу пустить если игрок очень хочет, и даже собственную линию крови.
Манчкиния и игра требует одинакогвоого подхода, а уж если офф представитель беловолков согласен с тем что системы вполне себе стекаются. То спор о несостыковке и о том что только *десятый* кубик их роднит - считать ересью ) Потому что все а) стекается б) юзабельно. Конечно никто не говорит о 2й редакции которая да разниться с 3ей.
-
Игра это игра. Если мне завтра захочется рассказать историю в которой вампиры влюбляются в школьниц и блестят на солнышке вместо того чтобы сгорать в адских муках - ролевой спецназ беловолков не вломится ко мне в дом.
Не просто потому что у них нет спецназа, но и потому что когда я веду или играю игру - важен фан, и история.
Но это не будет ни канон, ни RAW
До кучи ты задал вопрос вообще совершенно невнятно и большинство я так понимаю восприняло его как "можно ли использовать комбо-дисциплины в В20" а не "можно ли использовать комбо-дисциплины из ДАшных буков с дисциплинами в В20 и дисциплинами из Ривайзд
-
Игра это игра. Если мне завтра захочется рассказать историю в которой вампиры влюбляются в школьниц и блестят на солнышке вместо того чтобы сгорать в адских муках - ролевой спецназ беловолков не вломится ко мне в дом.
Не просто потому что у них нет спецназа, но и потому что когда я веду или играю игру - важен фан, и история.
Но это не будет ни канон, ни RAW
Использовать то что было изобретено ранее это как бы логика и если тебе офф лицо беловолков говорит что это СТЕКАЕТСЯ - вместо того что некто сноходец и ты говорил что все это шляпа и нет ничего общего кроме д10 то это явно важно- вот у тебя есть хоть одна запись не считая странных людей не относящихся к беловолкам доказательства обратного? Если нет , то как раз в поддержку моих мыслей приведены выше слова - что по сути делает это ну неким RAW.
-
Конечно никто не говорит о 2й редакции которая да разниться с 3ей.
А ничего, что и V20 и ревайзед и DA:V тоже отличаются по механике?
-
Тебе модератор форума беловолков сказал что он использует комбо-дисциплины в своих играх потому что это добавляет игрокам фана
Это не говорит ничего ни о РАВ ни о правомерности такого действия - только о том что товарищ считает общую идею комбо-дисцпиплин хорошей добавкой в В20
-
А ничего, что и V20 и ревайзед и DA:V тоже отличаются по механике?
В чем конкретно? У меня сложилось впечатление, что вот между ними отличия если и есть, то самые минимальные.
-
А ничего, что и V20 и ревайзед и DA:V тоже отличаются по механике?
По механике не особо то и заметил- в описании пары дисциплин что то поменялось да и только и логично что если что то менялось в более поздной версии то ее и следует использовать. Насчет того где написано- постараюсь отыскать.
-
В чем конкретно? У меня сложилось впечатление, что вот между ними отличия если и есть, то самые минимальные.
Например, множественные действия.
-
хорошей добавкой в В20
звучит так будто в старом втм их не было
-
И спорили они до тех пор пока бои VvsG не стали видом спорта с чётко прописанными правилами.
-
И спорили они до тех пор пока бои VvsG не стали видом спорта с чётко прописанными правилами.
:D Это да. ;D
-
Например, множественные действия.
За основу мы берем какие либо из трех и добавляем туда дисциплин - стекая - так как у дисциплин то механика одинаковая + по некоторым вопросам конечно надо разграничить. Но основа то конкретной редакции а остальное лишь дополняет ее. Поэтому то они и стыкуются.