Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Новый Мир Тьмы => Тема начата: Мангуст от 14 Января 2011, 15:46:55
-
Ещё вопрос - а где можно почитать стереотипы основных линеек относительно более поздних? Мне, например, интересно - вампиры до сих пор в Феек не верят? И какими плюшками обладают Гейсты с Прометеанцами по сравнению с другими?
-
Хороший вопрос и сложный если честно. Кое что можно найти в книгах более поздних линеек. Кое что в более поздних книгах по данным линейкам (в кланбуке Носферату например доктор Носфь выкачивает из подменыша кровь и делает из неё наркотик и утверждает что это сбежавшая фея которая видимо повредилась умом в этом мире и называет его Хранителем. Но в общем то всё на усмотрение рассказчика) Тем более феи обычно настолько шифруются Прометейцы настолько редкие а Гейсты настолько новые и тоже слабо детектятся. Что стереотипа просто видимо не сложилось.
И какими плюшками обладают Гейсты с Прометеанцами по сравнению с другими?
Тебя боевые способности интересуют? или их идея и общие свойства?
-
Скорее второе - идею в двух словах не опишешь, тут корник читать надо.
-
Кстати, я тут скачал интереса ради список Даров у новых оборотней, и ЧСХ, не так и не понял, какие из них племенные?
-
Тут система даров по другому работает. Есть дары которые легче учатся определёнными племенами и покровительствами и они указанны в описании племён и покровительств обычно.
-
А за счёт чего они круты? В старом у волков были следующие преимущества:
-Кринос с бонусами к физ. параметрам;
-поглощение аггравы;
-скорость за счёт рэйджа;
Т.е. пока вампы годами долбят Мощь, Стойкость и Селеру, у волков всё это есть по праву рождения.
-возможность бегать через Умбру;
-плюшки от тотемов.
Дары брать не будем - на низких уровнях они тех же Дисциплин не превосходят. А что из этого осталось в WtF? А может, что-то добавилось?
Особенности оборотней:
1. Регенерация
- 1 башинг в ход - свободно
- 1 леталка в ход - за эссенцию
(у вампиров нет свободной регенерации. Хотя затраты Вите дают по 2 башинга за очко. Леталки вампиры лечат так же 1 к 1.)
2. Восстановление эссенции по 1 очку за поглощение плоти людей (включая гулей и проч. полукровки) или волков.
(Слабокровные вампиры аналогично могут восстановить Вите на людях и любых животных)
3. Форма Гару (продолжительность - Stamina + Primal Urge)
Strength +3, Dexterity +1, Stamina +2, Size +2, Health +4, Initiative +1, Speed +4, Armor 1/1, inflict lethal damage (+1 bonus to claw attacks, +2 to bite attacks), +3 to perception rolls
---------------------
Дополнительные поля хитов (как и все временные хиты в нВоД; У вампиров так же) от формы Гару теряются при выходе из формы. При этом повреждения с этих полей целиком переносятся на поля реальных повреждений.
Без способностей к регенерации или шансов мед помощь временные хиты – копейка времени, чтобы унести в могилу врагов, либо отбросить на время штрафы за ранения.
Способности регенерации (и донабора маны) превращают каждый полученный ход в исцеленное очко урона.
---------------------
+3 к Силе в Гару форме вместе с когтями дают бонус +4 летального урона. Клыками бонус +5.
- Это эквивалентно бонусу урона от двуручного топора или меча (хотя в Гару-форме так же возможно применение оружия ближнего боя)
- Это так же соответствует 3 уровню вампирской дисциплины.
- Это повышает эффективность атлетических действий
---------------------
+2 к Стамине – это так же бонус к атлетическим броскам. (аналогичный бонус пропагандируется как один из основных плюсов соответствующей дисциплины вампиров, наряду с временными хитами и разовым поглощением аггравы)
---------------------
Броня 1/1 (защита от обычных атак/ от огнестрельных) – эквивалентно небольшому укрытию. (По статистике 3 куба дают один успех, так что данный бонус снижает шансы дополнительного очка урона на треть)
В случае огнестрела помимо брони в счет идут расстояние(0,-2,-4) и укрытие(-1,-2,-3). В ближнем бою и метании предметов – защита (lowest of Dexterity or Wits).
(В человеческой форме кевлар дает броню 1/2, при этом урон от огнестрела понижается с летального до башинга)
---------------------
4. DEATH RAGE (KURUTH)
Наступает при получении аггравы, либо получении или нанесении урона с исключительным успехом, либо при ранении в одно из трех последних полей хитов.
Дает форму Гару на сцену или до решения Рассказчика.
Ментальные и социальные воздействия через магию или вампирские дисциплины получают штраф -3
(Когда у оборотня остается 3 хита, он получает еще 4 и становится сильнее – довольно неприятно для противника)
5. Лунатизм
Помутнение рассудка, возникающее у людей при виде оборотней.
(у гулей и подобных полукровок к нему иммунитет)
(Несколько ограничивает вампиров в привлечении пушечного мяса)
6. Дары – фрагментарно схожи с действиями дисциплин.
Пример: дар 2 уровня Father Wolf’s Speed подобен второму уровню Celerity, но действует всю сцену за 1 очко эссенции, тогда как вампиру требуется сжигать Вите каждый ход (хотя этот разовый бонус дисциплины чуть значительней). Дар 5 уровня Силы Savage Might дает возможность получить по 3 очка Силы за вложенное очко Эссенции на время одного хода (это с одной стороны напоминает способность вампиров получать +2 к физическим параметрам за Вите, с другой – способность дисциплины Vigor; в сумме эти два вампирских бонуса с лихвой повторяют действие данного Дара)
-
Кстати, я тут скачал интереса ради список Даров у новых оборотней, и ЧСХ, не так и не понял, какие из них племенные?
Племена:
Blood talons
Primary Renown: Glory
Tribal Gift Lists: Inspiration, Rage, Strength
Bone Shadows
Primary Renown: Wisdom
Tribal Gift Lists: Death, Insight, Warding
Hunter in Darkness
Primary Renown: Purity
Tribal Gift Lists: Elemental, Nature, Stealth
Iron Masters
Primary Renown: Cunning
Tribal Gift Lists: Knowledge, Shaping, Technology
Storm Lords
Primary Renown: Honor
Tribal Gift Lists: Dominance, Evasion, Weather
Ghost wolves
Primary Renown: None. Ghost Wolf characters start play with two rather than three dots of Renown. At least one of those dots must be assigned to the auspice’s primary Renown.
Tribal Gift Lists: Ghost Wolves may choose their starting tribe Gift(s) from either of the open lists, Father Wolf’s Gifts or Mother Luna’s Gifts.
Фазы луны:
RAHU: FULL MOON, WARRIOR
Primary Renown: Purity
Gift Lists: Dominance, Full Moon, Strength
CAHALITH : GIBBOUS MOON, VISIONARY
Primary Renown: Glory
Gift Lists: Gibbous Moon, Inspiration, Knowledge
ELODOTH : HALF MOON, WALKER BETWEEN
Primary Renown: Honor
Gift Lists: Half Moon, Insight, Warding
ITHAEUR: CRESCENT MOON, SPIRIT MASTER
Primary Renown: Wisdom
Gift Lists: Crescent Moon, Elemental, Shaping
IRRAKA: NEW MOON, STALKER
Primary Renown: Cunning
Gift Lists: Evasion, New Moon, Stealth
-
Спасибо за развёрнутый ответ. :) Ну и ещё маленький вопрос: упоминалось, что тренированный вампир с автоматом и серебряными пулями может положить неопытную стаю. А матёрый волк с запасом коктейлей Молотова может вырезать аналогично неопытную котерию?
-
Тренированный вампир с автоматом и серебрянными пулями может быстро запороть автомат) Советую вспомнить физку и особенно температуру плавления серебра. И то сколько его останется в стволе. А совсем уж матёрый волк может вырезать неопытную коттерию на чистых лапах и дарах. Ну может при помощи фетишного топора. Коктейль молотова же эффективен только в тесных помещениях или при забрасывании его в укрытия при перестрелках. Хотя пламя вампиров пугает да, так что лишним не будет.
-
Я полагаю, имелся в виду все-таки собачий успокоитель. :)
-
to Дионис
Кстати, всё-таки интересно - какими именно БОЕВЫМИ плюшками обладают Гейсты с Прометеанцами?
Я полагаю, имелся в виду все-таки собачий успокоитель. :)
Не понял, что вы этим хотели сказать.
-
Я полагаю, имелся в виду все-таки собачий успокоитель.
Если мне не изменяет память дробовик заряженый серебряной мелочью. При хорошем броске на попадание не убъёт так покалечит.
Про Прометейцев и гейстов позже отпишусь.
-
Вообще-то хороший броник из дробовика даже в упор не прошибается.
-
Вообще-то хороший броник из дробовика даже в упор не прошибается.
А удар он держит? Да, может быть, хороший бронежилет картечь не пробьет - но ребра или что-то еще поломает гарантированно.
-
но ребра или что-то еще поломает гарантированно.
Что, припоминая написанное выше, псине не очень страшно.
-
Вообще-то хороший броник из дробовика даже в упор не прошибается.
Ну, не стоит забывать, что WoD - это не реальный мир. 8)
P.S. И как часто гару ходят в бронежилетах? ;)
-
В данном случае - не Гару, а Уррата. И они как раз перешить броники под свой размер очень даже додумаются.
П.С. Насчёт автоматов - не знаю как в игре, а в реале серебром стрелять очень даже можно. Конечно, какое-то наслоение на ствол будет, но а) не большое - пуля в стволе находится очень недолго, б) с какого-то момента каждый следующий заряд будет не только оставлять свой нагар, но и сбивать предыдущий. Это конечно скажется на точности, но вывести из строя нормальный Калаш (про изнеженное убожество М-16 не вспоминаем) оно не сможет.
-
Тогда перефразирую - как часто уррата ходят в бронежилетах? ;)
-
На то она и RPG чтоб выходить за рамки шаблона.
-
Да не ходят они в бронежилетах часто) . Разве что совсем боевые и косящие под охранников и ментов стаи . Броник же надо привязывать к себе, чтобы он менял форму. И даже тогда в самых быстрых и удобных для преследования формах он исчезает. Волк в бронежилете.. не смешите мои тапки. Тем более группа агрессивно выглядящих людей в бронежилетах мотающихся по улицам это верный способ привлечь ненужное внимание полиции. Городские стаи не настолько идиоты чтобы воевать ещё и с людьми.
Ну, не стоит забывать, что WoD - это не реальный мир.
На то она и RPG чтоб выходить за рамки шаблона.
Ну не стоит использовать эту фразу чтобы оправдать откровенный бред. Мир Тьмы, особенно Новый это мир максимально похожий на наш, и физика тут тоже наша, и законы баллистики тоже. Не скажу чтобы правила были прям эталоном реализма. Но изначальный задел был всё же на это (ну за исключением более быстрого лечения тех же морталов и ещё пары вещей). Но отбивать телом низколетящие танковые снаряды и выдерживать массированный автоматный огонь-забудьте.
Насчёт Прометейцев: Это искуственная жизнь которая поддерживается горящим внутри божественным огнём. В итоге, чтобы остановить это надо заполнить все уровни здоровья агравой. То есть если чтобы вырубить человека в среднем надо семь башинга. А чтобы тупыми дамагами остановить среднего прометейца со 2 стаминой надо накидать 21. с пятой 30. Прометейцы нехило лечатся от электричества. Встав на третий рельс в метро он мало того что фактически непобедим так ещё и раздаёт лишнее разрядами. Пара их алхимических путей напрямую заточены под нанесение очень больших дамагов (вплоть до кидания грузовиками). Ну а так внутренняя и внешняя алхимия и прочая прочая. В бою один на один против любого рвного по опыту боевика я бы поставил на прометейца. Им это необходимо чтобы не загнуться. Их все не любят.
Гесты: Физически немногим крепче человека, но вот их магические фишки это ходячий звездец. например проклясть так что любая техника в радиусе 10 метров от цели не только не рабоатет так ещё и пытается нанести дамаг. Или же способность вселяться в любой механизм или хранить в теле орудия убийства. Там страшно короче.
Но Мангуст, мой тебе совет, прекрати рассматривать жителей линеек как боевые машинки, не для того они создавались)
-
Понятно, что в брониках о улицам не походишь, но перед большим налётом, где из Криноса (сила привычки:)) вылезать не планируется и всех супостатов надо порешить максимально быстро (пока мозг не съехал) перешить под себя бронежелет вполне можно.
-
П.С. Насчёт автоматов - не знаю как в игре, а в реале серебром стрелять очень даже можно
В игре: огнестрельное оружие теряет куб урона; оружие ближнего боя так же теряет куб урона и вдобавок прочность будет равна 2, тогда как у стали она 3 и более. (источник: Armory, либо Hunter The Vigil - Spirit Slayers)
-
Понятно, что в брониках о улицам не походишь, но перед большим налётом, ...
Кто на кого нападает? Неопытный пак на опытного вампа или наоборот?
-
Ну, например налёт стаи на стаю, точнее стаи на убежище, в котором окопалась котерия. Численность и прокаченность примерно равны. Понятно, что легче дождаться рассвета, снять сторожевых гулей и запалить здание с четырёх концов, но мало ли...
Кстати, не понял насчёт Паков - фейки-то тут причём?
-
Понятно, что в брониках о улицам не походишь, но перед большим налётом, где из Криноса (сила привычки:)) вылезать не планируется и всех супостатов надо порешить максимально быстро (пока мозг не съехал) перешить под себя бронежелет вполне можно.
Большой налёт это явление настолько редкое что имеет место быть разве что в серебрянных крестовых походах. Когда Оборотни временно собираются в больших количествах и идут мочить общего врага. Чаще всего Чистые проитв отверженных. но иногда и другие под раздачу попадаются. там да, там бронежилеты наверняка в ходу. Только крестовый поход явление крайне и крайне редкое.
pack-то есть стая.
Нападать на окопавшихся вообще дело гиблое, особенно на хорошо окопавшихся, это надо быть очень глупой котерией или стаей чтобы такое провернуть. Разве что со стороны оборотней завалить тушками павших, но таки прорваться в ближний бой и объяснить превосходство боевой формы и стайной тактики над дисциплинами. Вампиры же на такой идиотизм пойдут разве что хитро юзая всякие там затемнения или форму тумана.
-
Если я не ошибаюсь каких 5-7 уровней армора в нВоД реально набрать чисто мортальными средствами.
Что кстати приводило к глюку когда вампир в бронике под селерой 3-5 имел дефенс который строго больше чем атак пул любого мортала с автоматом и тратой ВП.
Дары оборотней я пристально не смотрел, но думаю что-то аналогичное у них откопается. Так что при хорошо подогнанном эквипе, по RAW нВоДа они могут проходить через огонь любой плотности.
А пули же цельносеребрянными делать особо и не нужно. Металлическая оболочка на серебрянном сердечнике должна работать по идее аналогично, а ствол она стирать так сильно не будет.
-
Ну "окопатся" - я имел в виду в переносном смысле. Т.е. вампы залегли в убежище отдыхать под охраной гулей, без дополнительных средств защиты. Хотя и в этом случае легче закидать зажигательными гранатами, а для людей - сочинить отмазу про террористов или маньяка-пиромана.
-
Если я не ошибаюсь каких 5-7 уровней армора в нВоД реально набрать чисто мортальными средствами.
Многовато как то выходит, броники же обычно дефенс сносят. Там редко выше трёх четырёх. Ну плюс селеры 3-4 то есть 9-10 кубиков на атаку это прошибут.
А пули же цельносеребрянными делать особо и не нужно. Металлическая оболочка на серебрянном сердечнике должна работать по идее аналогично, а ствол она стирать так сильно не будет.
Разве что частичная оболочка, серебро должно вступить в контакт с кровью и плотью чтобы возыметь эффект.
Ну "окопатся" - я имел в виду в переносном смысле. Т.е. вампы залегли в убежище отдыхать под охраной гулей, без дополнительных средств защиты. Хотя и в этом случае легче закидать зажигательными гранатами, а для людей - сочинить отмазу про террористов или маньяка-пиромана.
если У Вампира хватает средств на охранников Упырей, то они в самом начале боя вызовут полицию, средств отмазаться таким вампам хватит. А дальше им надо лишь продержаться. Урата же проблемы с полицией которая запомнила их рожи нафиг не нужны. Как и устраивать тотал дестракт с зажигалками. Каких духов это вызовет к жизни мне даже подумать страшно. У меня бы после такого явно появился реальный пироманьяк одержимый духом пламени который в изращённой манере считал себя обязанным Стае и жёг бы всё подряд.
-
А что, любое действие оборотней вызывает срач с участием духов?
-
скажем так, любое действие имеет свой резонанс. Пожар явно породит духов огня. Потом они начнут жрать друг друга, если пожар будет достаточно большой, то самый толстый дух который к тому времени уже будет разумен, вполне сможет одержать человека или даже слиться с ним. Этот человек или уже чудовище устроит ещё больше пожаров которые породят ещё духов огня которых наш первый дух с радостью сожрёт. раскачавшись достаточно, он сможет начинать пожары с куда большей лёгкостью. И тогда в городе охваченом пожарами, тот самый поджог хорошо икнётся оборотням. Если они не остановят этого духа пока он не проделал всё вышеперечисленное а это может быть ой как непросто.
Кстати угробить духа теперь куда как сложнее если не знать его слабости.
-
Обычный броник + примочки дает 4/6 броню. Если извращатся - Bomb suit с теми же примочками даст 4/8. С пятой селерой - это 9/13.
-
Обычный броник + примочки дает 4/6 броню. Если извращатся - Bomb suit с теми же примочками даст 4/8. С пятой селерой - это 9/13.
Мда, тут только здравый смысл поможет. Ибо RAW воистину безжалостен.
Даже захотелось посмотреть на применение Селеры с грацией бомбсьютовой черепашки)
-
Raw он такой Raw. с другой стороны черепашка бегающая со скоростью в 6 раз больше нормальной - это тоже весьма сурово.
-
А разве он скорость не ограничивает? там же ковыляние в стиле чужиков из 5 элемента... Шестикратно ускоренная черепашка это конечно рульно, но по моему вызовет смех у подбежавшего и запихнувшего черепашке под сьют гранату противника, под затемнением или дарами скрытности) "хайд атака" такой хайд)
-
А у волчар с бегом, кстати, как? И вообще со скоростью? А то без Рэйджа, да против Селеры - как-то страшновато.
-
Не, не ограничивает. Просто добавляет -3 к Скорости.
Тоесть персонаж с весьма средненькой 9й скоростью пытающийся в этой хрени бегать будет иметь скорость в 2*(9-3)*(5+1)=72 ярда в раунд (если логично, но без референса к правилам запретить в ней бегать то "всего" 36 т.е. больше чем в два раза быстрее лучших скаковых лошадей). "Подбежать" к такому товарищу - задача нетривиальная.
Рав - вообще страшная штука, да.
И это, попрошу заметить, я еще не вытащил правила по ростовым щитам из Армори (баллистический щит дает еще -3 на все огнестрельные атаки по персонажу, доводя эффективный дефенс до 11/16).
Кстати именно подобные глюки с Дефенсом мне в свое время сильно в нВоДе не нравились.
-
Кстати, не совсем в тему ветки, но в тему текущего обсуждения, в нВоДе есть там что-нибудь книги по бою, или еще чего, что весь этот ужас выправляет?
-
Миррорз, вторая глава, расколупывает всю механику боя и предлагает кучу правил, вплоть до юзанья миниатюрок.
Армори релоадед. насчитывает кучу опциональных модификаций для боя и разных твариков.
Кстати именно подобные глюки с Дефенсом мне в свое время сильно в нВоДе не нравились.
да есть такое дело, не приспособлена дефолтовая система под бой в бронекостюмах с осадными щитами. она скорее уровня разборок уличных банд или драки в подворотне.
Так что править хоумрулами и здравым смыслом.
Вампир с высокой селерой быстрее Оборотня, пока кровь не кончится. Дальше базовый +7 к скорости в крупной вольчей решают
-
Не, мне в принципе не нравилось что дефенс может перекрывать атакующие пулы, не оставляя нападающему никаких шансов на попадание. Это неправильно.
-
бросок шанса то всегда есть. А с использованием опционалки что дамаги от огнестрела идут сразу в дамаги а не в атак пул дамаги ещё и ощутимы хоть и редки.
-
один дамаг с вероятностью 1/10 это не особо "ощутимо". С опционалкой еще куда не шло - можно с трудом выжать 4 дамага с вероятностью 1/10 но и это несерьезно.
-
три подряд и торпор? по моему весьма серьёзно) Если вести шквальный огонь из пяти шести автоматов. никакой крови е хватит успевать лечить да ещё и жечь селеру.
-
Шесть автоматов - 2.4 дамага (да еще и башевого) в ход, по таким правилам. С лихвой хватит.
А шанс трех подряд успешных шансовых роллов - один из тысячи.
-
ChudoJogurt
Иногда рэндом такой рэндом. три четыре десятки на шести дайсах конечно не норма но иногда случаются. В общем риск хоть и незначителен но всё же присутствует.
-
Это мне и не нравится. Шанс каких-то серьезных повреждений - совершенно смешной, а ситуаций когда Дефенс перекрывает атаку - весьма немало.
-
А в Криносе у оборотня навески на скорость есть?
-
Это мне и не нравится. Шанс каких-то серьезных повреждений - совершенно смешной, а ситуаций когда Дефенс перекрывает атаку - весьма немало.
Ну не знаю, если не облачать каждого встречного в бронежилет высокой защиты, и не выкручивать ловкость с соображалкой на максимум, то в среднем 3-5 выходит.
При среднем шансе на атаку 5-7 вполне себе нормально.
А в Криносе у оборотня навески на скорость есть?
Есть, но не такие большие. Оборотни не славятся сверхчеловеческой скоростью, хотя дар отца волка 2 уровня и позволяет её внезапно удвоить. Зато славятся зверской силой. Например дар силы 1 лвла позволяет раздавать кулаками леталку в течении сцены за 1 псв. Что очень полезно в драке при людях. Да и стильно, ударом кулака сломать кому то голову.
2 уровень даёт +6 кубиков на все прыжки, уйти от стаи паркурщиков преследующей тебя по крышам то ещё развлечение (видимо разрабы посмотрели таки кровь и шоколад)
То что пятый дар мощи позволяет оборотню с 7 основным инстинктом словить +21 к силе я вообще промолчу. Вампир с могуществом со своими +1-5 нервно курит и жалобно пищит.
-
Ну, хоть что-то. А-то "Мертвый цветок" при 3-ей, по моему, Селере - это страшно.
-
Ну селера теперь не такая страшная как была. Дополнительные действия ушли в прошлое чему я несказанно рад. Почему? Просто ради интереса отводите боёвку стаи против стаи. с юзаньем ярости с обоих сторон и полными правилами регенерации и боёвки. И посмотрите сколько времени это у вас займёт. Если будете юзать ещё и правила дробёлных действий это добавит вам радости.
-
Не по теме вопрос, но всё же - а не мог бы мне кто-то прояснить (в самых общих) кто такие Г*ейсты и чем они отличаются от Подмёнышей?
-
вкратце гейсты это люди которые умерли но на грани смерти очень странная тварь называемая гейстом предложила сделку. она даёт тебе жизнь в обмен на то что ты сольёшься с ней. теперь ты получил второй шанс, правда вместе с тварью у которая иногда возникают странные желания. Способностью видеть призраков которая не всегда выключается. Умением ходить в мир мёртвых и множеством кульных способностей. Наслаждайся как можешь. Самая позитивная и раздолбайная линейка на мой взгляд. о том что жизнь коротка и "мементо море". Ни водить ни играть по ней не пробовал в силу слабого интереса к призракам и прочим околомёртвым заморочкам.
-
А сами гейсты - случаем, не двоюродные братишки Падших? Или Призраков? И насколько у них странные желания?
-
Ну Гейст это призрак потерявший всё человеческое. Насколько странные желания могут быть у такой твари думай сам. Но чаще всего убивательные или разрушительные, вопрос в том как человек сможет их реализовать, например если гейсту нравится поджигать, его вполне может устроить сгоревший заброшеный склад.
-
То что пятый дар мощи позволяет оборотню с 7 основным инстинктом словить +21 к силе я вообще промолчу. Вампир с могуществом со своими +1-5 нервно курит и жалобно пищит.
У вампира к +1-5 Силы от Могущества добавляется прожиг Вите на поднятие атрибута, те же 7 Вите в ход ему дадут еще +14 к Силе (Либо Ловкости или Стамине). В сумме те же +21. (1 очко Вите вампир при этом тратит заранее, но и эффект от Могущества получает на всю сцену)
(7 Вите/Эссениции в ход - это 8 Blood Potency/Primal Urge)
Кстати, в кланбуке Гангрелов ввели забавную фишку - Багряный плен (Red Surrender). Помимо всего прочего дает +5 к Инициативе, Athletics, Intimidation, Stealth, Survival, любым броскам Wits + Composure на обнаружение засад, нападений и любых внезапностей, в обмен на -5 к Интеллекту, Academics, Computer, Medicine, Science, Empathy, Socialize.
-
Обычный броник + примочки дает 4/6 броню. Если извращатся - Bomb suit с теми же примочками даст 4/8. С пятой селерой - это 9/13.
Вроде в базовыйх правилах было правило 5и, ограничивающее обычные модификаторы 5кой.
Еще в Armory есть правило о стрельбе в уязвимые места брони со штрафом -5, при этом броня (обычная человеческая) будет игнорироваться.
Еще были бронебойные стволы, с 6 и 9 пробиванием.
На сверхъестественную броню у супернатуралов есть их сверхспособности.
-
Короче, шибко сильные вампы стали - как Гару в старом WoD.
-
Короче, шибко сильные вампы стали - как Гару в старом WoD.
Аналог Red Surrender у оборотней - тотемы
-
У вампира к +1-5 Силы от Могущества добавляется прожиг Вите на поднятие атрибута, те же 7 Вите в ход ему дадут еще +14 к Силе (Либо Ловкости или Стамине). В сумме те же +21. (1 очко Вите вампир при этом тратит заранее, но и эффект от Могущества получает на всю сцену)
(7 Вите/Эссениции в ход - это 8 Blood Potency/Primal Urge)
кстати да, спасибо что поравили 8 а не 7
ну давайте считать. пускай у обоих 4 сила. для простоты. 4 +3 за Гауру+ 1 за когти+21 за дар. Итого 29
вампир 4+5 за могущество+ 14 за кровь 21. 6 кубов конечно разницы особой не делают а душу греют.
Хотя вводить в игру подобных легендарных чудовищ без особой на то причины это всё же излишне
Кстати, в кланбуке Гангрелов ввели забавную фишку - Багряный плен (Red Surrender). Помимо всего прочего дает +5 к Инициативе, Athletics, Intimidation, Stealth, Survival, любым броскам Wits + Composure на обнаружение засад, нападений и любых внезапностей, в обмен на -5 к Интеллекту, Academics, Computer, Medicine, Science, Empathy, Socialize.
да, отличная фишка, только выйти из этого состояния становится всё сложнее с каждой ночью, а так же труднее сохранить человечность, да и силу воли востанавливать труднее. В общем дорожка мало того что скользкая, так ещё и нередко в один конец.
Кстати нашёл антивамповский дар, Дар смерти четвёртого ранга. Слово покоя. Наносит всем вампам в радиусе леталку равную числу успехов. Не убъёт конечно, но неприятностей доставит. защита только стамина+бладпотенс
-
стамина+бладпотенс
...а стамину вампы могут поднимать (впринципе, в семерке одна из родословных имела десциплину на подъем и Ловкости... но это секрет)
-
..а стамину вампы могут поднимать (впринципе, в семерке одна из родословных имела десциплину на подъем и Ловкости... но это секрет)
и высоко её может поднимать среднестатисчический вампир с 1-5 бладпотенсом?
К тому же что мешает подождать пока глупый вампир потратит свою витэ на этот ход а потом долбануть даром?
Кстати, возвращаясь к теме, у кого какие мысли по поводу того чем занимаются старые оборотни с высоким инстнктом, судя по тому что мелькает в книгах, они становятся скорее духами чем существами из плоти и чаще дрыхнут в Тени. В общем, что случается с оборотнем когда его Инстинкт достигнет 10? Я бы предположил что он становится одним из волчьих духов тотемов. навроде тех что покровительствуют ложам.
-
Ладно, в сторону кровососов. А кто-нибудь из знатоков может, есть ли у Уррата какие-нибудь подковы в перчатках против фей с их Договорами? Да и против Прометейцев?
-
тоМангуст
Если же тебя интересуют дары "Убийцы фей" или "убийцы прометейцев" то я тебя разочарую, таких нет, оборотням и те и другие в большинстве своём глубоко до лампочки, их интересы почти никогда не пересекаются, делить им нечего, союз с феями так вообще сулит одни сплошные плюсы. Если же попадётся отдельный отмороженый экземпляр то для его устранения хватает и типового набора, голова подменыша чаще всего отрывается с такой же лёгкостью как и у простого человека.
Собственно, большинству обитателей нМТ дела других линеек обычно глубоко до лампочки, кроме разве что Магов и Хантеров и редких групок из других линеек.
-
Кстати, а вот про магов что можно сказать? В самом-самом кратце. Хотя бы перечислите их традиций (или как это теперь называется?) и - одним словом - архетип каждой.
-
Если вкратце, всякие заморочки на тему того что "всё в твоей голове" и "магия работает потому что в неё верят" исчезли. Магия работает потому чтомаг постиг истину стоящую за этим миром и умеет применять нужные слова и жесты.
Если уж совсем вкратце по магам то существует пять путей ( и пять орденов)
Акантус: Чародеи, маги работающие с судьбой и временем. Вообще очень фейские маги, получившие силу в пространстве Аркадии (одна и та же эта аркадия куда похищают подменышей или нет это великая тайна оставленная на усмотрение... ну вы поняли)
Непостоянные, непредсказуемые и весьма творческие натуры идут по этому пути
Мастигос: Чернокнижники, эти любят разум и пространство, мрачные такие волевые ребята, привыкшие к тому что магия опасное искусство ничто не даётся даром . Силу получили в Пандемониуме обители демонов.
Морос: Некроманты, материя и смерть. Место получения силы Стигия. Думаю про магов смерти уже столько насочиняли что описывать какие они бывают смысла нет. В общем довольно спокойные и философски смотрящие на всё люди. они в конце концов были в обители мёртвых.
Обримос: Теургисты, самые "громкие" маги машушие силами и праймом. Получившие силу в пространстве эфира, обители ангелов. Тоже волевые ребята очень гордые и нередко видящие себя истиной в последней инстанции.
Тирсус: Шаманы с жизнью и духом, дикие маги, черпающие силу из мира изначальной дикости.
Это то что за них выбрали высшие силы. Помимо этого существует пять орденов
Адамантовая Стрела: орден магов воинов, посвятивший себя защите других. В ощем там где маги будут сражаться можно вполне ожидать этих ребят.
Мистериум: маги во главу угла ставящие постижение знаний и нередко отказывающиеся от суеты человеческого мира мира.
Стражи вуали: Стремящиеся сохранить магию в тайне ради всеобщего блага. Тайная полиция в общем. Если слишком активно махать фаерболами жди их в гости.
Свободный совет: Самый молодой орден ищущий волшебство не в древнем наследии утраченного прошлого. А в современном обществе. В общем маги которые верят что настоящее таит не меньше тайн и путей к просветлению чем древность.
Серебрянная Лестница: орден считающий что задача магов руководить человечеством, чем и пытается заниматься. Ну или создать из людей армию для достижения своих целей.
Как то вкратце так, хотя не скажу что знаток магов, если что поправьте.
-
Кстати, вы писали, что в нМТ все со всеми объединяются в случае нужды. А как же тогда Хантеров не до сих пор съели?
-
Ну во первых советую вспомнить откуда берутся хантеры, Это нередко люди пострадавшие от сверхъестественных тварей. Будем мочить всё человечество?
Идём дальше. То что все МОГУТ объединиться со всеми в случае нужды не означает что оборотни по первому зову всё бросят и побегут помогать вампирам, или наоборот. Если правительственные отряды начнут зачистку городка от ВСЕХ суперов по причине внезапного локального зомби апокалипсиса то тут быстро и решительно объединятся все, чтобы выжить, и то не факт.
Значительное число охотников охотится на определённый вид существ. например только на вампиров, или только на вампиров и оборотней, или на ведьм (магов). Если какая то опытная группа таких охотников начнёт выносить вампов. То Веры и Маги скорее всего отреагируют в стиле "проблемы негров шерифа не волнуют". Где то половина охотников не трогает магов, считая их простыми людьми наделёнными силой а не чудовищами. Так что, магам всё бросать и защищать кровососов от людей?
Идём дальше, некоторые группы охотников имеют такой уровень организованности что вампирам и не снился. Например инквизиция Маллеус Малефикарум, или спец отряд Валькирия. Это скорее они вынесут всех если узнают имена и явки. Святые отцы с убермолитвами и дробовиками и спецназовцы с новейшими экспериментальными разработками это очень и очень серьёзно.
Впрочем ответ на твой вопрос кроется пожалуй в следующем. Не существует метода опознать охотников. Это обычные или почти обычные люди. Чаще всего цель узнаёт о их наличии только во время атаки.
-
И как я понимаю, фразой "Одно дело делаем!" никто не отбрешется. Оборотни больше не борцы со злом, маги больше не благодетели...
-
в нМТ и Охотники зачастую с удовольствием с кем-то объединятся.
-
Кстати, а у охотников есть какие-нибудь антагонисты помимо других ленеек?
-
Слэшеры - нормальные люди которые по необъяснимым причинам сходят с ума, и превращаются в архетипных серийных убийц из хоррорных фильмов типа Пилы, Молчания Ягнят и Кошмара на Улице Вязов.
Впрочем ими Охотники занимаются в весьма разной степени - кто-то типа ВАСКУ вообще охотится почти исключительно за ними, а некоторые типа Люцифужа на них обращают весьма мало внимания.
-
И как я понимаю, фразой "Одно дело делаем!" никто не отбрешется. Оборотни больше не борцы со злом, маги больше не благодетели...
Ага, потому что зло у каждой линейки своё. В каждой есть свои отморозки и свои благодетели. Впрочем однозначно отмороженные ковенанты, лагеря оборотней, и наследия магов всё таки существуют, как и служащие тру феям подменыши-лоялисты, как и прометейцы которые забили на цель стать людьми и наслаждаются своей чудовищностью. Вот против подобного нередко объединяются практически все. А общих дел и вправду очень мало. Хотя если захочется создать город в котором большинство суперов объединились и решают свои проблемы сообща это хоть и маловероятно но теоретически возможно. Принципиально делить им нечего. А поделиться есть чем. Любой шаман Тирсус многое отдаст за нормальный разговор с опытным Теургом. И обоим найдётся о чём поговрить с вампиром из Ордо Дракул.
Кстати, а у охотников есть какие-нибудь антагонисты помимо других ленеек?
Да, в нМТ помимо обитателей линеек есть целая куча неведомой хрени которая непонятно откуда взялась и непонятно что хочет. Чудовища доисторических времён, тайные правительственные эксперименты, древние проклятия, загадочные культы поклоняющиеся странным богам и получающие от них силу. Да всё что угодно. Это же сплошное мистери.
Отдельно как антагонистов пожалуй стоит выделить подлинейку Слэшеров-это маньяки, превосходящие обычных людей. От практически неубиваемых масок, до гениев навроде Ганнибала Лектора. и легенд типа Фреди Крюгера. И подлинейку Инферно описывающую одержимых демонами и демонические культы. только не стоит путать местных демонов с ДТФ это тотальное и абсолютное зло ( к счастью опциональное). одержимые кстати вполне играбельны и даже интересны, но как антагонисты смотрятся более прикольно.
Можно накинуть ещё second sight , книгу описывющую не полноценных высших магов а всяких алхимиков, чернокнижников, демонологов и даосов, с вуду а так же психо теле, пиро и прочих кинетиков с телпепатами. В общем список приличный выходит. Ещё можно добавить призраков , духов и антагонистов других линеек, вроде слившихся с духами людей.
-
А у вервольфов самые отморы - это кто?
-
Balehounds: Те кто служат Маэлджинам -читай духам самых отвратительных и мерзких вещей а ля, голод, страдание, боль,насилие. То что за всем этим не стоит единой силы в лице Вирма ситуацию легче не делает, зла всё равно предостаточно, и оно нехило отпечатывается и на тени и на нашем мире. Например выйти в тень на месте концлагерей равнозначно самоубийству. А любое поселение на подобном месте вряд ли будет счастливым и процветающим. А бэльхаунды поклоняются и служат этим тварикам, причём иногда скрываются среди отверженных или чистых.
-
Т.е. Отверженные - как Камарилья, чистые - как Шабаш, а эти - вроде инферналистов?
ПС А вообще, как большинство оборотней относится к волкам-канибалам?
-
Ну если рассматривать ками и шабаш как две группы воюющие из за разницы во взглядах, и целях то да, сравнение в общем то верное. Только цели у всех совершенно другие. Чистые во многом более агрессивны благодаря своим тотемам.
Бешенный Волк и племя отмеченных огнём это релегиозные фанатики стремящиеся воскресить отца волка и обратить в свою веру всех отверженных. Если надо то насильно.
Серебрянный Волк и Когти благородной кости, хотят отомстить луне и её ублюдкам ответственным за гибель отца то что она сделала с ним (покрыла его серебром, он живёт в постоянной боли)
Дикий Волк (или Ужасный волк ) и короли хищники, не считают что гибель отца это проблема, он умер значит был слаб, гибель Пангеи как рая охотников вот в чём проблема, и если для того чтобы миры вновь слились надо убить всех отверженных, чтож так тому и быть.
-
А насчёт канибализма - как к нему относятся Отверженные и Чистые?
-
Если отбросить моральный аспект и то что есть себе подобных это против что волчьей что человечьей природы. И этот нехилое нарушение Гармонии.(можно считать аналогом человечности, но скорее показывает насколько оборотень в мире с собой и тем кто он есть.)
То скорее либо как к очень нездоровому поведению от которого уже недалеко до того чтобы стать "бездушным"( оборотнем с которым не разговаривают духи и который более менее разумен только в свою фазу луны). Либо как к крайнему средству, в стиле, "бля, либо мы жрём этот труп либо когда через пару минут Чистые снова пойдут в атаку встречать их будет уже нечем и все наши моральные устои будут уже не нужны."
-
Кстати, навеяно соседней темой - в oWoD были свои супермены для каждой расы. У вампиров Старцы, у волков - Старейшины, у Магов - Архимаги... А нельзя ли вкратце узнать, кто исполняет эвейкнутые функции у новых линеек? Есть ли у них какая-то фишка?
-
Вампиры: любой вампир с силой крови :6+ может:
1. создавать высокие уровни дисциплин на свой вкус, по легенде один очень древний гангрел спокойно живёт в жерле вулкана и может питаться раз в три месяца.
2. приобретать очень странные свойства, практически любые которые приписывают вампирам и прочим древним ужасам. (Если интересно то можно почитать night horror Immortal sinners там есть пара примеров реально дрвевних вампов)
3. создавать собственную линию крови и уникальную дисциплину
К счастью встретить подобных монстров очень и очень маловероятно. Они скорее легенды и если ты встретил одного и выжил то можешь рассказывать об этом с немалой гордостью.
Оборотни: сказать что то определённое сложно, известно только что оборотни свысоким инстинктом не могут удерживать свою эссенцию в себе, она начинает теряться в этом мире. Поэтому самые старые спят в Тени и их будят только по важным делам, другой инфы я не нашёл
Маги: раскачанные маги именуются архимагами и ведут свою малозаметную войну, способны наколдунить почти всё, но нередко нуждаются в материальных компонентах и походящем времени и месте. (вспоминаем фильмы и книги где для суперколдунств нужно принести в жертву определённое дитя во время затмения). В общем если архимаг стучит к вам в дверь он пришёл дать вам квест что то достать. Гендальфы блин.
Подменыши: накопив Вирд 6+ всё меньше похожи на людей и всё больше на феек, если рассказчик не решит по другому, на 10 вирде уходят из нашего мира в Аркадию.
Остальные вроде как принципиально не меняются.
-
А вы что-то упоминали про то, что Старейшины волков - сами в какой-то степени духи, и потому мало уязвимы. А по-конкретней?
-
Я не говорил что они мало уязвимы, я говорил что они практически бессмертны (персонажу из книги Вйона против Чистых около 200 лет) Ну и учитывая их запас эссенции и трату её в ход убить их реально трудно. То что они в какой то степени духи, применимо для любого оборотня, просто старейшие из них начинают терять эссенцию в этом мире, вот и сделал такой вывод. Второе доказательство это то что Перворождённые тотемы Урата тоже были оборотнями, духами они стали позже. Вот и решил что возможно на 10 уровне инстинкта плоть спадает и они становятся целиком духами. официально про такое нигде не сказано это только мои догадки. Как мастер я бы позволил таким мощным оборотням изучать и применять фишки духов
-
А какие такие у духов фишки?
-
Вкратце, у духов те фишки которые подходят данному духу, более подробно советую искать в книге по Тени: book of spirits
-
Кстати, вы упоминали по поводу Прометейцев, что их все прочие суперы не любят. А почему?
-
У них аура такая, поскольку весь мир чувствует что с ними что то не так, то и реагирует соответственно ( тут обыгрывается трагедия чудовища франкенштейна).
Вампиры и Оборотни легче впадают в ярость в присутствии прометейца. Маги и Подменыши с Гестами реагируют как морталы. На каждый тип прометейца люди реагируют по своему, но в любом случае нормальной жизни там не будет. Например Если Франкенштейн (вид прометейца) долго торчит на одном месчте. мало того что люди живущие поблизости начинают агрессивно срываться друг на друга, так потом и обвинять в этом его и пойдут его линчевать, так и сама природа взбунтуется и устроит постоянные грозы и аномалии с электирчеством в месте где он поселился. Прометейцы вечные странники. Другим типам прометейцев достаётся по своему.
-
Ввиду того что тема явно вышла за рамки обсуждения отыгрыша оборотней - может Дионис напишет небольшой обзор-рецензию на нМТ где-нить в отдельной темке?
Вопрос явно вызывает интерес.
-
Ввиду того что тема явно вышла за рамки обсуждения отыгрыша оборотней - может Дионис напишет небольшой обзор-рецензию на нМТ где-нить в отдельной темке?
ЧТо именно интересует) я когда пытаюсь написать обзор хотя бы корника ВтР обычно с матом бросаю всё когда понимаю что пересказывать содержание совершенно незнакомой читателю книги это убийство мозга и пальцев. А тут речь о целом сетинге, впрочем если вы мне поможете и составите список вопросов я с удовольствием отвечу на них. Мне действительно очень трудно писать с чистого листа.
Насчёт тем:
Я например подумывал написать обзор на тему "что бы я хотел видеть в играх по вампирам"
Или "идеи которые ковенанты добавили к облику проклятых созданий ночи" ( я сейчас читаю книгу Ланцеа Санктум и откровенно наслаждаюсь, никогда ещё у вампиров не было своей продуманной религии")
Вам бы было это интересно?
-
Средневековая дорога ночи в чистом виде. Ну и о каинитской ереси не забывайте.
-
Ввиду того что тема явно вышла за рамки обсуждения отыгрыша оборотней - может Дионис напишет небольшой обзор-рецензию на нМТ где-нить в отдельной темке?
Вопрос явно вызывает интерес.
А чем плохо это обсуждение? Помоему, процесс "вопрос-ответ" более чем эффективен. Всего-то и нужно, что опять разделить эту тему с того места, когда в ней начали активно обсуждать нМТ и перенести ее в раздел Новый Мтир Тьмы. Вернее СОЗДАТЬ такой раздел, поскольку его еще нет. И спрашивать там у Диониса, с чистой совестью, все, что только в голову взбредет по нМТ. Благо, он похоже совершенно не против устраивать ликбез.
-
Кстати, меня давно интересует вопрос насчёт кинфолков - по какому принципу новые веры отбирают свою Родню? И волнует ли оборотня мнение будущего мужа/жены по этому вопросу?
-
Средневековая дорога ночи в чистом виде. Ну и о каинитской ереси не забывайте.
Да я не об идее, идея и раньше мелькала, я о воплощении. и о том что в современные ночи вампирам однозначно нужна своя церковь.
Кстати, меня давно интересует вопрос насчёт кинфолков - по какому принципу новые веры отбирают свою Родню? И волнует ли оборотня мнение будущего мужа/жены по этому вопросу?
Во первых оборотни редко женятся или выходят замуж. Просто считают лишним и нередко опасным. Самый типичный вариант это либо приходящий домой раз в неделю папа, говорящий маме (ты же знаеш зайка, у мужчин есть свои дела). либо мама сбагривающая своих детей на воспитание сестре или тётке.
А выбирают по принципу нравится не нравится. На чистоте крови помешанны разве что Когти благородной кости. У этих целые семьи кинфолков и родословные. Но чаще всего выбирают уверенных людей способных о себе позаботиться.
Мнение жены \мужа .. тут всё зависит от конкретного оборотня. Кого то волнует кого то нет. Но для оборотня семья практически всегда идёт после стаи, и долга оборотня. Если же оборотень рассматривает свою семью как стаю это уже другая история.
-
Кстати, упоминалось, что Прометейцы - офигенно круты. А есть ли у них какая-то ахиллесова пята - вроде чистого железа, серебра, солнечного света и... (чё там у магов?..). Если нет - то какие тактики лучше всего против них применять тем или иным суперам (в двух словах).
-
В двух словах? Огонь, это слабость прометейцев. Он вступает в реакцию с божественным пламенем внутри и наносит аграву. Если же ну очень надо уложить прометейца... то кроме огня я бы посоветовал только угробить на расстоянии, и поминть что Прометейцы нередко очень мало знают о людях и мире людей. То есть вряд ли они знакомы с тактикой малых отрядов, или техникой перекрёстного контроля снайперов. Но упаси вас бог нарватсья на того проми который так или иначе знает. Один на один это реально самые страшные противники. К счастью зла никому не желают)
-
Т.е в рукопашку даже у волчар шансов нет?
-
против заточенного под драку прометейца один на один шансов мало у всех вообще. Стая против банды прометейцев... тут 50/50 . Не каждый из проми считает что умение сражаться это лучший путь к человечности. Оборотни же напротив вынуждены уметь драться хотя бы на примитивном уровне. Тот кто не способен за себя постоять ни словом ни делом будет вечным омегой не нужным ни одной стае. В общем, стая может завалить проми,а может и не завалить, смотря на кого нарвётся
-
Расскажи поподробнее о промитианах, которые расхотели становиться людьми. Выходит, есть и среди них адекватные товарищи? :)
-
Вот они, скорее всего, и неадекватные.
-
Неадекватнее супернатуралов, мечтающих стать человеками? Едва ли.
-
Прометеанцы ни нигде не могут остановится на пару месяцев без того чтобы все вокруг не превратилось в чернобыль.
Они не могут общатся с людьми без того чтобы их попытались линчевать
Они дико уродливы, почти по любым стандартам
И у них встроенный комплекс неполноценности размером с египетские пирамиды, вызванный тем что они, ну, какбы это сказать... неполноценны? И они это ощущают так как вы бы ощущали отсутствующую руку.
Да, те кто хочет застрять в ситуации недочеловека на всю свою потенциально бесконечную жизнь - достаточно неадекватны
-
Ну так, у тех же вампиров тоже есть свои минусы. А что по-вашему отличает недо- от сверхчеловека?
-
Прометеанцы - по определению недолюди, потому что каждый из видов Прометеанцев возник из проваленной попытки создать (или воскресить) человека.
И кстати Проклятие Каина, совсем не зря называют "Проклятьем". А не "Благословением".А в нМТ, хоть Каина и нету, быть вампиром еще более грустно чем в сМТ
-
Вспомнился полушутливый эпизод где прометеец ставший человеком и сохранивший воспоминания становлен вампиром. И вот он бъёт сира башкой об асфальт и орёт, я не для того 200 лет шёл к человечности чтобы начинать всё заново.
Быть вампиром кстати не более грустно, так же, просто на это внимание обратили.
Если совсем вкратце то Центимании: прометейцы которые смирились с ролью монстров и идут путём сторуких, изменённые Флюксом, нереко безумные, перманентно страдающие, зато с ЧСВ выше гор . ибо они и есть новые творцы и владыки энергии сотворения.
-
Ну, по сравнению с сМТ - более. Ну, с т.з. персонажа, если бы он мог выбирать.
Паверсы у них стали слабее (что с т.з. игрока кстати скорее хорошо) живут они хоть и потенциально долго, но иногда вынужденны ложиться в торпор и терять память, что весьма фигово. Ну и еще пара-тройка дополнительных недостатков.
Если бы мне лично предложили на выбор становиться ВтРным или ВтМным вампиром, я бы скорее всего избрал ВтМ как значительно меньшее зло, если речь не идет о Носферату.
-
Касательно проклятия Каина, вроде, постил уже:
- Дилетантка, - проворчал Добрый Волшебник. - Заклинание держится еле-еле, снять пара пустяков. Ну-ка, посмотрим, что тут у нас есть? Так, клыки, свиное рыло, зеленая шерсть. Это понятно. Неприятно, конечно, но не смертельно. Я же говорю, дилетантка. Хм, зато сила у тебя теперь как у трех человек... а здоровье? Ага, ты ничем не болеешь. И понимаешь язык животных. Да что эта ведьма, с ума сошла? Она тебя проклинать собиралась или благословлять?!
- Проклинать.
- Халтурщица! Но это по крайней мере, больно было?
- Нет.
- Тьфу! Гнать в шею таких ведьм. Если бы я накладывал заклятие, всё не так бы организовал. Тебе каждая минута жизни в этом теле грозила бы нечеловеческими мучениями! И деталей бы добавил. Гнойных язв, свищей, или вросших в плоть крючьев. ;)
-
Паверсы у них стали слабее (что с т.з. игрока кстати скорее хорошо)
это с точки зрения мира тоже хорошо) ибо теперь чаще думаешь головой чем дисциплиной.
живут они хоть и потенциально долго, но иногда вынужденны ложиться в торпор и терять память, что весьма фигово.
Ну на мой взгляд это даёт шанс того что место Принца освободится так или иначе, в общем хоть какая то динамика. А потеря памяти это трабл, но если человечность ещё не похерена можно профилактически спать лет по 50) А не гробить память долгим сном.
Если бы мне лично предложили на выбор становиться ВтРным или ВтМным вампиром, я бы скорее всего избрал ВтМ как значительно меньшее зло, если речь не идет о Носферату.
А Геена и патриархи вас не смущают? они висят тем ещё дамокловым тесаком.
-
Место принца - для мегаломаньяков и суицидников. В любом случае первые двести-триста лет об этом можно даже не задумываться, как в ВтР так и в ВтМ. Ну, может в ВтР не триста, а каких то жалких сто. Разницы то?
А геена это фишка сМТ вообще, не только ВтМ.
-
Место принца для тех кто хочет что то изменить, или что то сохранить, или поехал на власти а не просто кататься в кожаном мягком кресле (для этого ИМХО принцем быть не надо)
Ну, может в ВтР не триста, а каких то жалких сто. Разницы то?
Вот мне нравится вот это жалких) 8 поколение- всего то!! Демоны-Фигня, 200 лет, мелочь и не срок. хэй, чувак! ты жил от силы 30 лет из которых первые 15 толком не помнишь, с чего бы 100 лет у тебя стали всего то? Вернись на землю и подумай о том кем ты играешь. Сто лет это целый век!!! двадцатый например, и вампир его прожил, весь! Но нет, нам важно тысячи лет и 8-9 точки дисцилин.
Геена это такой зверь к которому всё иидёт с изяществом локомотива.
-
Оккей... в следующий раз повешу табличку САРКАЗМ!!! и большую красную стрелку.
Я шутил. "жалких" сто - это и есть типа намек на то что триста лет, сто лет - разницы никакой, все равно офигенно долгий срок о котором можно особо не задумываться.
А что такое Геена, я знаю, спасибо большое.
-
Кстати, а у новых волков как с иерархией? Кто под кем ходит, кто кем и как становится?
-
Оккей... в следующий раз повешу табличку САРКАЗМ!!! и большую красную стрелку.
Да, я буду очень признателен, так как лично вас не знаю, а эмоциональный подтекст и интонации по буквикам читать не умею) так что смайлы вам в помошь.
Кстати, а у новых волков как с иерархией? Кто под кем ходит, кто кем и как становится?
Основная социальная и территориальная единица это стая, дальше уже на чистом уважении. Ранг оборотня определяется духами. То есть описывать свои похождения перед септом уже не обязательно. Есть даже одиночки высокого ранга. Но в городе есть обычно АЛьфа Бета и Омега стаи.
Альфа стаи: Это те кто решают, мощные, богатые, с поддержкой. короче те кто могут снести любую стаю соперников. В случае нужды могут даже попытаться объединить всех оборотней города
Бета: это стаи которые не так круты как альфы но и не слабы как омеги. в общем самые разные.
Омега стаи: Стаи из оборотней которые не встроились в систему и традиции Урата, нередко делают "грязную" работу других стай или занимают очень узкую нишу, навроде стаи "програмеров задротов" или "крысоловов"
В племени твой статус зависит только от твоей известности. Официальных должностей нет
-
А численность оборотней в среднестатистическом миллионном городе какова? А то у Гару, помнится, на милионник - 5-6 рыл.
-
численность веров в мире менее полумилиона, из них более половины чистых, сами решайте сколько в вашем конкретном городе стай. Но для крупного города. от 4 до 12 стай вполне достаточно. То есть 20 -60 отверженных на город это вполне норма, ну и теперь можете добавит в два раза больше чистых.
-
Ох и не хрена ж себе - полмиллиона! Как же они шкерятся-то. А по остальным линейкам примерную численность не приведёте? (Чую их там вместе больше, чем людей наберётся).
-
А как там с призраками?
-
Вампиры в среднем 1 на 50тысяч, в интересных и динамичных городах доходит до 1 на 25000. Магов меньше, но точно не скажу. В среднем от 20 до 70 магов магов на крупный город навеное. Подменышей больше в городах которые ярки и являются символом перемен. В крупных их численость вполне может достигнуть 100-200. Но есть города где всего 10-12 подменышей. В нью Йорке всего 20 с лишним хотя и крупный город. Прометейцев очень мало. 1 на миллион вполне подойдёт. Гейсты , ну я бы посчитал что гейстов не больше чем вампов
А как там с призраками?
Призраки это тоже сложо) Но вобщих чертах, где надо там и живут) Я мало интересовался призраками и мёртвыми вообще, так что может кто другой ответит.
Но сами призраки менее разумны, хотя возможно и более мощны. Это скорее матричный набор поступков и реакций чем осознанная личность (ну видимо БВ посчитали нелогичным что в легендах белая леди каждую ночь торчит на башне замка, будь разумна отправилась бы решать проблемы)
-
Три вопроса:
1) Как их всех ещё не раскрыли?
2)Как они уживаются в одном городе?
3)Как магов и подмёнышей ещё не съели?
-
1) Как их всех ещё не раскрыли?
всем наплевать. есть вампиры? наплевать, оборотни? наплевать, выложили на ю-тюб, позырил и наплевать.
2)Как они уживаются в одном городе?
Да они не делят ничего) Вот кто нибудь знает чем занимаются его соседи по площадке? а этажом ниже, выше? Так и тут) Пересечься трудно.
3)Как магов и подмёнышей ещё не съели?
1. как их обнаружить?
2. зачем их есть?
-
Ну, сомневаюсь что тем же ГБистам похуй (я и не знал, что матом ругаться можно!)) Им таких существ, каждое из которых взвод вражеского спецназа положить может, ой как не достаёт.
-
Гбисты делают спецотряды для уничтожения тех же суперов, ибо совецкому человеку о вампире знать низзя) ЗАчем людям знать о вампирах? давайте их сами гнобить) пока люди не узнали. А то не дай бог ещё решат этих вампиров любить. Вместо любимого правительства
-
??? Тотальная война с человеческим правительством? И это более продуманный и логичный мир? Как же всех суперов до сих пор не перебили?
-
Непонимающий Тотальная война с человеческим правительством? И это более продуманный и логичный мир? Как же всех суперов до сих пор не перебили?
а где я говорил о тотальной войне? Просто если поехвашие головой вампиры одного города начнут буянить то правительство примет меры. Спецотряды скорее подчищают говно чем идут сверкая идеей уничтожить всех суперов. Ну неужели вы считаете что Спецслужбы так ничего и не узнали?
-
Настороженный нейтралитет логичнее войны.
-
Ну так в состоянии настороженного нейтралитета все и живут. Група Валькирия высаживается если макарад уже посыпался давно.
-
Что за Валькирия?
-
Спецотряд валькирия, группа охотников от правительства, юзает суперазрабтки в стиле котюмов для выхода в Тень и антиваповые пули. Если играем ими, то вас кидают в самое пекло, емли играем кем то другим и мастер заюзал их, значит кто то в вашем городе накосячил с маскарадом.
-
Причем Валькирия не стесняется взрывать целые небоскребы, если в их подвале прячутся вампиры.
-
Причем Валькирия не стесняется взрывать целые небоскребы, если в их подвале прячутся вампиры.
И кто тут упрекал сМТ насчет танков в городе?
-
Это не Валькирия работала на Seers of The Thone? Я вечно путаю кто хай-тек охотников этим занимался - они, хейрон, или кто-то другой.
И вообще говоря если я правильно помню Валькирия работала не на правительство а практически автономно, и в тайне от всяких президентов-генералов, даже если я неправильно помню что их босс - МтАшный антагонист
-
Вот обзор коры новых Охотников от Аваллаха.
http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?s=77413d23dbae9caa2ee8651ab21b5e90&showtopic=4751&view=findpost&p=534597 (http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?s=77413d23dbae9caa2ee8651ab21b5e90&showtopic=4751&view=findpost&p=534597)
Итак, базовая книга новой линейки White Wolf Publishing, гордо именующаяся Охотники: Бдение (Hunter: The Vigil) бегло пролистана (и, в некоторых местах, даже достаточно внимательно прочитана). Настало время кратко изложить свои впечатления от данного творения издательской мысли. И, надо сказать, что впечатления весьма-таки положительные.
Людей встречают, как известно, по одежке, а в случае с книгой вполне логичным будет, прежде всего, обратить внимание на обложку и другие внешние данные. Здесь надо сказать, что Охотники весьма радуют, выгодно выделяясь как в первой, так и во второй категориях. Хотя лысый человек, весьма неприятно напоминающий ван Дизеля, непонятные строчки текста и зеленоватые тени на обложке несколько уступают роскошным переливам корбука Маги: Пробуждение (Mage: The Awakening), они, все же, однозначно превосходят весьма невнятных в плане обложки Оборотней: Отвергнутых (Werewolf: The Forsaken) и лиловое марево Прометеянцев: Созданных (Prometheans: The Created)). Что же касается внутренних иллюстраций, то здесь, наверное, Охотники вообще гордо берут первое место по сравнению со всеми теми базовыми книгами по Новому Миру Тьмы, которые были выпущены до них - в определенной степени им не сильно уступают Вампиры: Реквием (Vampire: The Requeim) и сам Мир Тьмы (World of Darkness), но, в конечном счете, радующие глаз картинки, выполненные во все тех же темно-зеленых тонах (так и хотелось написать - бутылочных, хотя, пожалуй, было бы вернее сказать - матричных), вызывают большее эстетическое удовлетворение. Помимо этого, стоит так же отметить, что это вторая по толщине после все тех же Магов базовая книга, насчитывающая ни много, ни мало, а 370 страниц. Впрочем, еще больше радует то, что на этих 370 страницах написано много дельных вещей, но об этом чуть позже...
В середине книги все желающие найдут краткое Введение, содержащее стандартный набор (тема, атмосфера, список источников вдохновения), пять глав (Глава Первая: Тени от Огня - краткая история, структура общества Охотников, отношение к различным свехнатуралам; Глава Вторая: Создание Персонажа - новые Достоинства, Профессии, рекомендации по генережке; Глава Третья: Организации Охотников - шесть Пактов и шесть Организаций; Глава Четвертая: Особые Правила и Системы - специальное снаряжение и, конечно же, Тактики; Глава Пятая: Повествование - общие рекомендации для вождения, идеи хроник и, конечно же, набор антагонистов, среди которых особенно стоит отметить значительное количество демонов), два приложения (Приложение Первое: Моральность и Бдение - специальные правила для Моральности Охотников и рекомендации относительно того, как их использовать; Приложение Второе: Филадельфия - стандартный прописанный сеттинг для базовой книги) и печальная история "Торговля Плотью" в шести действиях, повествующая о хорошо известных всем тем, кто яростно тестил демки по Охотникам, Мальчикам Обрезк...пардон, Мальчикам Габрезки (Gabreski Boys).
Тем не менее, все это всего лишь так называемый "формальный набор признаков", которые позволяют понять, что написано в оглавлении книги, любезно перепечатанном автором данной рецензии с раскрытого на столе мануала. Попробуем разобраться с тем, чем же наполнены искомые "формальные признаки" и стоит ли вообще тратить время на штудирование упомянутых Охотников (или, не приведи Господь, их еще приобретать). И хотя, в принципе, ответ на этот вопрос я могу дать уже сейчас ("Да! Да! Да! И пускай White Wolf выпустят по этой линейке не пять запланированных книг, а добавят ее к трем базовым, как в случае с Феями, которые Забытые (хотя правильней сказать - Потерянные, благо это их в полной мере характеризует!"), нужно все же постараться как-то обосновать столь бескомпромиссную однозначность.
Прежде всего, начнем с того, что Охотников действительно интересно читать. Первая вступительная глава радует глаз не только зеленоватыми расплывчатыми картинками, наполовину позаимствованными из демки (ах, да, еще насчет заимствований иллюстраций - хотя об этом выше не было сказано, но добрые Белые Волки ухитрились содрать финальный арт откуда только можно и откуда...эээ...только нельзя, включая и Devil May Cry, слегка размытое изображение главного героя которого гордо красуется в разделе, описывающем Организацию Аэгис Кай Дору), но и достаточно занимательной и емкой историей Охотников Мира Тьмы, ласково маня любителей Старого Мира Тьмы некоторыми намеками на глобальный сюжет, вдохновленной грызней различных охотничьих объединений не столько с монстрами, сколько друг с другом, и уморительными повествованиями о том, как токсикоманы из Ордена Феникса гонялись по Франции за огромным оборотнем, чтобы разделать его на эликсиры, а представители Эшвудского Аббатства (ооо...это Эшвудское Аббатство...) в лучших традициях американской демократии голосовали за то, сожрать ли Джека-Потрошителя живьем или же просто зарезать (гм...о результатах голосования можете догадаться и сами - в конце концов, бедолага не просто так бесследно исчез). Вдобавок к этому, радуют очень милые и проникновенные описания отношений Охотников к другим сверхнатуралам (да и не только сверхнатуралам - благо милые блюстители Бдения охотятся не только на всякую нечисть вроде магов, вампиров и оборотней, но и на обычных смертных - ну они и правда заслужили...). Очень хороши наброски plothook'ов перед каждым разделом - то ли я на тот момент уже настолько проникся основной идеей, то ли они действительно выписаны исключительно качественно - и следствием этого стало то, что ко второй главе я уже переходил с целым набором подходящих идей в голове и немалым желанием покидать кубики в пальцах.
Второй положительной стороной стали определенные игромеханические изменения, которые были введены в рамках книги. Во-первых, добавились Профессии, отвечающие за основной род занятий Охотника в свободное от Охоты время (ну, в конце концов, не все же время несчастному человеку гоняться с колом за вампирами или слонобоем за оборотнями. Тем более, что можете мне поверить - заработать в наше время подобным образом достаточно сложно, а кушать Охотникам хочется не меньше, чем Вампирам или Магам...). Искомые, правда, значительного влияния на процесс не оказывают и характеризуются, в большинстве своем, возможностью брать бесплатные специализации и прокачивать входящие в Профессию навыки за меньшую цену. Во-вторых, разработчики, как и в случае с HtR решили внести в игру элемент азарта, однако если в первом случае мы гордо рисковали Убежденностью (Conviction), то теперь все желающие могут поставить на кон Волю (Willpower). Все это не просто выглядит очень хорошо и озорно, но и возвращает в игру столь любимые мною критические провалы (critical failures) en masse (хотя, конечно же, никто не заставляет Охотников ставить на кон все в погоне за каждым вшивым оборотнем), делая игру не в пример более напряженной и драматичной. В-третьих, не будучи сверхъестественными существами (Белые Волки все же отказались от порочной практики Hunter: The Reckoning, где Охотники вроде, как и были людьми, но если закопаться поглубже, то оказывались такими сверхнатуралами, что всем сверхнатуралам сверхнатуралы), Охотники не имеют каких-либо свехъестественных способностей помимо тех, которые предоставляются им Достоинствами (да и то последние приходят только за счет Организаций - Пакты, увы, не доросли...). Именно поэтому, для борьбы со сверхъестественным Охотники используют разнообразные Тактики - действия, построенные на групповом взаимодействии, которые, по сути, благодаря слаженности и четкой сработанности позволяют построить объединенный дайспул, завершающийся каким-то фееричным действием (вроде того, к примеру, что лейтенант Габрезки выскакивает из кустов и отрубает гадкому колдуну руки мясницким топором, или же с диким гигиканьем подскакивает и выбивает дубинкой вампиру зубы). Некоторые Тактики, конечно же, выглядят идиотски донельзя (нуу...к примеру, те, которые были описаны выше), но книга предоставляет все возможности для того, чтобы несколько их видоизменять, а то и вообще прописывать новые. Так что клавиатуру в руки и вперед...
И, наконец, на последнем из игротехнических моментов мне бы хотелось остановиться особо, благо он, как мне кажется, действительно очень важен. Схожие мысли, судя по всему, присутствовали и у разработчиков, которые вынесли его в отдельное приложение. Этим моментом является система Моральности Охотников.
Дело в том, что именно на эту тему было сломано немало копий - как минимум на тех русскоязычных форумах, где присутствовал я, и где с завидной частотой мне приходилось читать активные холливары на тему "А вот я хочу идти по Пути Откровений Зла и пускай весь Новый Мир Тьмы подождет". В принципе-то это личное дело каждого - по какому пути ему идти и насколько он любит или не любит Советский Союз - но дело в том, что система Моральности Нового Мира Тьмы была достаточно однозначной и построенной на, в принципе, общепринятых в нормальном цивилизованном обществе моральных нормах. Плохо это или хорошо - решать опять же каждому, и об этом Белые Волки еще не один раз повторят и в самой базовой книге Охотников. Вот только, раз уж мы все же опять вернулись к Охотникам, стоит более внимательно обратить внимание на пару аспектов существования наших благородных воителей за всеобщее Добро.
Во-первых, как ни крути, но Охотники если и не в большинстве, то уж, как минимум, в значительном проценте своего состава, являются убийцами. Т.е. эти уважаемые дамы и господа убивают других живых существ на вполне себе постоянной основе и регулярно ставят себе новые зарубки на стволы Ремингтонов. Более того, они, при этом, как-то даже не зажмуривают глаза и не терзаются бесконечными внутренними терзаниями а-ля Родиоша, который и бабульку-то с трудом зарубил - не то, что оборотня.
Во-вторых, опять же, как ни крути, все те же Охотники уже не в значительном проценте, а практически таки в тотальном большинстве, являются непомерными отморозками и просто таки сногсшибательными извращенцами. И тут, пардон, даже не нужно вспоминать героического основателя Эшвудского Аббатства, одной рукой яростно мастурбирующего на священный камень оборотней, а другой - сжимающего заряженный серебряными пулями слонобой. Эти же, пардон, представители Эшвудского Аббатства при наличии свободного времени упомянутых оборотней насилуют. А потом убивают. А иногда - наоборот, благо оно, в теории, даже легче. А что касается вампиров, то они их, опять же, пардон за выражение, выкуривают. Точнее не совсем их, а то, что от вампира остается, если его убить - т.е. прах. Ну а что последователи почтенного Доктора МакДональда делают с Магами, если ухитрятся поймать их живыми, лучше не думать - а то еще приснится ночью.
Вы думаете, что они одни такие?
Хех, как бы не так.
Представители египетского Ордена Феникса aka Восходящие держат под собой значительный процент кругооборота наркотиков в мире и сами ширяются такими вещами, от которых мгновенно откидываются не то, что неподготовленные клерки, но и другие Охотники. Все это они, конечно же, делают ради окончательной победы Света над Тьмой, руководствуясь при этом звонким лозунгом "Лучше продать ребенку наркотики, чем отдать его вампирам!" Синие воротнички из Единства сколачивают боевые бригады и шастают по ночам по улицам своих районов с железными прутьями, до смерти избивая тех, кто, по их мнению, представляет собой угрозу для общества. К числу последних относятся как подменыши с магами, так и предполагаемые растлители малолетних и торговцы наркотиками (угу, в том числе и из Ордена Феникса). Агенты Оперативной Группы: Валькирия без зазрений совести взрывают небоскребы, в подвалах которых скрываются вампиры. О том, кто скрывается на...эээ...всех остальных этажах, упомянутые агенты, судя по всему, предпочитают не задумываться. Дети Седьмого Поколения вообще считают себя прямыми потомками Сатаны и поступают соответствующе. Гордые наследники атлантов из Аэгис Кай Дору думают только о том, как бы загрести себе побольше артефактов, желательно перебив при этом максимальное количество оборотней и магов, которые в соответствии с твердым убеждением представителей этой Организации коллективно взяли и утопили их любимую Атлантиду.
(Продолжение следует)
-
Продолжение.
Все представили то, как эти чудесные...эээ...борцы за Свет и Добро Мира Тьмы соотносятся со стандартной системой Моральности Нового WoD'а?
Прекрасно, вот и я представил. Хотя, надо отдать должное Белым Волкам - они сознательно оставили возможность применять к Охотникам стандартный подход. Честно, впрочем, предупредив, что в таком случае игровые персонажи очень скоро окажутся теми, кем они, по сути, и должны быть - абсолютно отмороженными психопатами с сорванной крышей, на борьбу с которыми Рассказчик убъет не меньше труда и нервов, чем Бэтмен в свое время убил на Джокера.
Именно поэтому, для решения этой проблемы предлагается три других подхода (впрочем, по сути два, но это уже детали...). Первый из них (как, впрочем, и второй, являющийся не более, чем легкой вариацией на тему) чудесно выражается фразой "Monsters Don't Count" и потрясающей своим глубинным смыслом фразой папы-Охотника сыну-Охотнику, заключающейся в том, что если бы монстры были людьми, то они бы не выдержали своего морального и физического уродства и просто убили бы себя сами - а раз они оставляют это благородное деяние другим, следовательно, они уроды и бяки и так их сынок и нужно. Честно говоря, тезис оказался настолько гениален, что мне даже понадобилось определенное время для того, чтобы прочувствовать его глубину, но когда я его все же осознал, то всерьез задумался - а правильно ли я живу? В конце концов, какое поле для деятельности открывает с виду такая простая, но от этого не менее великая формулировка...
Что же касается последнего варианта, то он именуется просто и ясно - Кодекс (Code) и представляет собой то, о чем так долго рассказывали Бароны фон Юнц...пардон, большевики. По сути, все не менее просто и гениально, чем вариант с "Монстры не считаются". В определенных обстоятельствах, когда у Охотника появляется выбор между общепринятыми моральными принципами и успешностью Охоты (вроде той ситуации, когда какой-то гадкий колдун загородился несчастной бабулькой-мусорщицей и требует опустить пистолет), он может не утруждать себя и заменить один из упомянутых моральных принципов своим собственным. Т.е., если брать вышеупомянутый пример, широко улыбнуться и со словами "Сдохни мразь!" разрядить пистолет в голову бабульке, а потом достать нож и сделать с колдуном все, что он заслужил своими мерзкими деяниями. После чего не менее гордо заменить пункт "Страстное убийство" (если меня не подводит память, четвертый уровень Человечности) пунктом "Оставлять жизнь колдунам". Т.е. - убивай бабулек сколько душа пожелает (да уж, упомянутый выше Родион явно бы обзавидовался), главное колдунам жизнь не оставляй. Ибо нехорошо, недостойно...
Интересно?
Интересно.
Весело?
А то!
Выбор есть?
А как же.
В общем, решайте сами - хотите ли вы играть с отморозками, страдающими множеством расстройств психологического характера или же все теми же отморозками, но, при этом, считающимися абсолютно здоровыми с точки зрения прикладной психиатрии. Благо фанатизм, если память не подводит, никто еще на один уровень с маниакально-депрессивным психозом и шизофренией не поставил...
Ну и, наконец, третьей положительной стороной новых Охотников является то, чего лично мне ну очень сильно не хватало в Новом Мире Тьмы вообще, и в предшествующих пяти линейках в частности. Именно в случае с Охотниками: Бдением Белые Волки, наконец-то, решили отказаться от весьма, на мой взгляд, порочной схемы, пять на пять (пять Ковентов на пять кланов, пять Племен на пять Знаков и т.д. и т.п.). Одних только Пактов и Организаций в базовой книге представлено по шесть штук и, надо сказать, что все они вышли действительно необычными, занимательными и чертовски интересными. Более того, уже во второй книге линейки, посвященной тому, как Охотники борются с магами (книга называется Искатели Ведьм (Witchfinders) и вышла в начале этого месяца), к их числу прибавилось еще три Пакта и одна Организация. И, судя по всему, это далеко не предел. Впрочем, пока что имеет смысл сказать по несколько слов о тех из них, которые уже присутствуют. И начнем мы с Пактов (Compacts) - объединений второго уровня, которые хотя и действуют на достаточно локальной территории и обладают не в пример меньшими ресурсами по сравнению с Организациями, но, все равно, способны сыграть весьма немалую роль...
Долгая Ночь (The Long Night) – Христианские Охотники, которые сражаются со Злом, стараясь отсрочить наступление Апокалипсиса.
Несуществующие Загадки (Null Mysteriis) – Группа скептиков, которая противостоит сверхъестественному, стараясь доказать то, что оно не существует.
Сеть Зеро (Network Zero) – Объединение Охотников, которые используют радио, телевиденье и Интернет не только для того, чтобы охотиться на монстров, но и для того, чтобы поведать миру об их существовании.
Единство (The Union) – Синие воротнички, которые решили охотиться на монстров без санкции правительства, стремясь уберечь себя и своих родных от самых опасных врагов человечества.
Эшвудское Аббатство (The Ashwood Abbey) – Декадентский клуб извращенцев и любителей острых ощущений, которые охотятся на чудовищ исключительно ради собственного морального и физического удовлетворения.
Лоялисты Туле (The Loyalists of Thule) – Оккультная группа, связанная с Третьим Рейхом, представители которой стремятся узнать то, чего людям знать не стоило бы, и забраться туда, куда нормальный человек уж точно бы не полез.
Отдел Шесть (Division 6)- Группа наемных убийц, которые работают на некоего "Мистера Джонсона", якобы представляющего правительственное агентство, а, на самом деле, возглавляющего религиозный культ. Впрочем, упомянутых убийц данный факт абсолютно не смущает, пока каждый месяц им приходят "контрольные списки", а на счета поступают...эээ...правительственные награды.
Хранители Источника (Keepers of the Source) - Смесь эко-террористов и хиппи, основной задачей которых является служение Матери Земле или просто Гайе (нет-нет-нет, Вильда, Вирма и Вивера, к счастью, здесь все же нет). Учитывая то, что основной вред искомой наносят маги и оборотни, то им, к сожалению, чаще всего не везет...
Прометейское Братство (The Promethean Brotherhood) - скромная организация, которую некогда основал один неудачливый ученик мага, который пришел к сакраментальному выводу, что вместо того, чтобы годами просиживать штаны за партой, можно поступить гораздо проще, а именно убить учителя и выпить его силу. С тех пор, у юного нигилиста появилось предостаточно последователей, от которых, как можно догадаться, в основном страдают именно маги...
Что же касается объединений третьего уровня, то к их числу относятся так называемые Организации (Conspirancies), обладающие не только значительно большими ресурсами и возможностями, но и предоставляющие своим представителям Дары (Endowments), которые могут принимать самую различную форму, начиная магическими ритуалами, и заканчивая сверхсовременным оружием и компьютерной техникой.
Оперативная Группа: Валькирия (Task Force: VALKYRIE) – Засекреченная правительственная группа, занимающаяся борьбой с монстрами. Охотники этой Организации, по сути, представляют собой элитный спецназ, в точности выполняющий приказы своего начальства. Оно же, в свою очередь, обеспечивает их весьма высокотехнологичным Усовершенствованным Снаряжением (Advanced Armory).
Люцифудж (The Lucifuge) – представителей этой Организации так же называют Детьми Седьмого Поколения. Связано это с тем, что все 666 Охотников, которые входят в состав Люцифуджа, ведут свой род ни от кого-нибудь, а от самого Люцифера. Тем не менее, вместо того, чтобы пойти по скользкой дороге своего прародителя, они стараются использовать свое наследие, которое принимает форму Кары (Castigation) - набора нечестивых, но от этого не менее могучих ритуалов - для борьбы с монстрами.
Группа Хейрона (The Cheiron Group) – Объединение транснациональных корпораций, обладающее доступом, как к огромным деньгам, так и очень необычным технологиям. Монстры для них - это идеальный исследовательский материал, который позволяет не только способствовать научному прогрессу, но и, так сказать, задействовать полученные знания на практике. Свидетельством этому являются Тауматехнологии (Thaumatechnologies), позволяющие трансплантировать части тел монстров агентам Группа Хейрона. Вот только останутся ли они при этом людьми - вот в чем вопрос...
Аэгис Кай Дору (Aegis Kai Doru) – В переводе с греческого название этой организации звучит как “Щит и Копье”. Основатели Аэгис Кай Дору некогда были стражами магических сокровищ Атлантиды, но после предательского уничтожения их родины они были разбросаны по миру и теперь преследуют две основных цели - вернуть себе древние артефакты, которые в недостойных руках способны принести огромные несчастья и отомстить оборотням и магам, которые некогда уничтожили их дом. В процессе, надо сказать, Охотники этой Организации абсолютно не гнушаются использовать уже обнаруженные Реликвии (Relics) - в конце концов, у них-то с достойностью рук все очень даже...
Восходящие (Ascending Ones) – Представители древнеегипетского Ордена Феникса, которые, впрочем, достаточно тесно связаны и с мусульманством. Основным своим заданием Восходящие считают тотальное очищение мира от Зла, путем искомого Зла не менее тотального выжигания. В преддверии же этого счастливого момента Орден Феникс радостно приторговывает наркотиками и готовит непомерной крепости Эликсиры (Elixirs), которые являются главным их оружием в борьбе с чудовищами.
Молот Ведьм (Malleus Maleficarum) – Живое воплощение лучших традиций средневековой Инквизиции. Религиозные фанатики, которые не слишком-то утруждают себя соблюдением каких-либо моральных принципов в борьбе с порождениями Сатаны, которые угрожают благу Ватикана и его представителей. В этом (в борьбе, а не в несоблюдении моральных принципов) им весьма способствует наличие различных Благословений (Benediction), которые очень напоминают хрестоматийные чудеса святых.
Рыцари Святого Георга (The Knights of Saint George) - Очередные представители святой христианской церкви, которые, на самом деле, уже давненько отошли от земных религий вообще, и христианства в частности. Дело в том, что основным заданием упомянутых благородных рыцарей является защита мира от чрезмерного внимания его истинных богов - неких безликих ангелов, которые в свое время организовали Тунгусский Метеорит (угу, я же говорил, пошла трава...). Соответственно, единственный способ ублажить искомых ангелов - это перебить как можно большее количество магов - желательно используя при этом так называемые Гоэтические Евангелия (Goetic Gospels), которые в лучших традициях христианской церкви позволяют им натравливать на магов демонов.
Таким образом, окончательный вывод, который можно сделать из всего вышеупомянутого, состоит в том, что, пожалуй, Охотники: Бдение действительно являются одной из самых интересных линеек Нового Мира Тьмы, радуя взгляд Рассказчика не только оригинальными и веселыми объединениями упомянутых Охотников, но и весьма любопытными игротехническими новшествами, которые вполне могут разнообразить игру и сделать ее еще более интересной. Поэтому, лично я буду с нетерпением ждать дальнейшие книги по этой линейки, чего желаю и вам. И, конечно же, hail to the White Wolf! Благо, если все и дальше пойдет в этом направлении, то я чувствую, что нас ожидает еще очень много интересных и оригинальных книг, которые ни в чем не будут уступать Старому Миру Тьмы.
-
А, вот, отдел 6, походу пашет на Служителей Трона
-
Ну не надо насчёт веровских иллюстраций - очень атмосферно и готично нарисовано. А охотники эти мне нравятся даже меньше Старых - играть за полных отморозков и сексуальных извращенцев ну совсем не хочется.
-
Полных отморозков, говорите? ::) Краткий обзор слешеров: Часть первая. (http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=3&Board=vampire&Number=1059792&Search=true&Forum=vampire&Words=slasher&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=1059792) Часть вторая. (http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=3&Board=vampire&Number=1060376&Search=true&Forum=vampire&Words=slasher&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=1060376) Часть третья. (http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=3&Board=vampire&Number=1061406&Search=true&Forum=vampire&Words=slasher&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=1061406)
-
Надо сказать что по сравнению с теоретически-играбельными фоморами сМТ слэшеры смотрятся не особо пугающе.
Хотя наверное аналогом фоморов в нМТ являются скорее Инферналы чем слэшеры.
-
А чем охотники лучше? В с МТ мне эта линейка не слишком нравилась, но там, всё же, геройскую роль хантеров нельзя было отрицать (не смотря на жестокость некоторых кридов). Одиночки, не захотевшие быть овцами на бойне, узнавшие об угрозе и защищающие от неё мир. А в новом - это сборище ублюдков, преступников, фанатиков и моральных уродов с ресурсами Технократии. Они - система, и если опираться на здравый смысл, никакие монстры им противостоять не смогут. С системой нельзя бороться всяким тайным обществам.
Так что, два вопроса:
1)Чем они лучше монстров?
2)Почему монстров до сих пор не перебили?
-
Никто (кроме Эбенового Дракона :D), вроде, и не утверждал, что они лучше.
-
Причем Валькирия не стесняется взрывать целые небоскребы, если в их подвале прячутся вампиры.
И кто тут упрекал сМТ насчет танков в городе?
Ага, чтобы взорвать небоскрёб забив на людей, это откуда такая инфа про Валькирию?... Не будет так Валькирия работать, оцепит себе небоскрёб, эвакуирует жителей, а потом и рванёт втихаря. Они хоть и тайная но всё же правительственная организация. И устраивать такую грубую бойню это обрекать себя на кучу бумажной работы. (Кстати в крупных городах, без кучи бумажек и разрешений валькирия и чихнуть не смеет. Ибо Тайна!)
1)Чем они лучше монстров?
Да ничем собственно, человек иногда пострашней любого монстра. Но они то себя монстрами не считают. Да и утверждать что каждый оперативник Валькирии или святой отец Малеус Малефикарум садист и фанатик, будет явным преувеличением. Просто Имхо Беловолки старались избежать повторения однозначно добрых защитников и спасителей. Вот и перегнули слегка в торону отмороженности.
2)Почему монстров до сих пор не перебили?
Ну видимо потому что монстры это не милые зайчики, а древние манипуляторы с нечеловеческим интеллектом. Да и маскарад так или иначе никто не отменял. Да и ресурсов технократии ни у одной группы нет, так что банально не хватает информации, людей, и средств.А если допустить что те самые монстры скорее всего инфильтрировались и в сами организации, то становится ещё веселее.
-
1)Ничем. Это Мир Тьмы, а не Мир Света и Цветочков. Тут все ублюдки, а люди основной работой которых является убийство - тем более.
Сомнительным плюсом охотником может являться факт что большинство из них биологически - люди, кроме разве что Люцифужа и особо отмороженных Хейронов.
2)Потому что
а)Охотников мало. Особенно Конспираций. Да, у некоторых из них есть бюджет, и у Конспираций есть различного рода супернатуральные фишки. У многих нет и этого
Суперы все равно сильнее, причем достаточно солидно.
б)Они не являются "системой", они являются теми же тайными обществами. Еще раз повторю, даже Валькирия, которая в теории работает на правительство - является таким же тайным обществом, работающим в строгой секретности от всех остальных. По сути TFV является нМТшным вариантом SF0 - только более реалистичным, американским, и с не такими крутыми пушками.
в)У них достаточно мало информации о суперах, и нет способности их мистически (или научно) находить.
г)Они еще и работают друг против друга чуть ли не чаще чем против супернатуралов - не говоря уже о том что с точки зрения разных охотников другие охотники и есть те самые супернатуралы
д)Ах, да, еще и не все (а на самом деле весьма редкие) Конспирации действительно ставят себе целью тотальное уничтожение всех супернатуралов.
Ну и то что сказал Дионис конечн.
-
Мне всё не даёт покоя один момент - с численностью вервольфов. Ну не может их быть 5000000 рыл!! Это получается каждый, примерно, 1200-ый. Тут никаких Маскарадов не хватит...
-
И устраивать такую грубую бойню это обрекать себя на кучу бумажной работы. (Кстати в крупных городах, без кучи бумажек и разрешений валькирия и чихнуть не смеет. Ибо Тайна!)
Рванут и обвинят кого попало. Кто ж на них подумает, если никто про них не знает?
-
Мне всё не даёт покоя один момент - с численностью вервольфов. Ну не может их быть 5000000 рыл!! Это получается каждый, примерно, 1200-ый. Тут никаких Маскарадов не хватит...
Ну сделайте их 500000 морд, никто от этого не пострадает)
Рванут и обвинят кого попало. Кто ж на них подумает, если никто про них не знает?
Вы вообще представляете как надо провести операцию по подрыву здания чтобы про это ну совсем совсем никто не узнал? Это не считая того, что бравые парни Валькирии всё же верят что они защищают США и его граждан. Может проще тихонечко днём высадить оперативничков и тихонечко подвальчик зачистить? Рвануть то любой дурак сможет, а оперативников куда то юзать надо.
-
Кстати, а по новому МТ не существует кроссоверных книг, вроде Dark allience Vankuver.
-
Есть книги по городам и странам типа By Night
А книг по правилам кросса не особо нужно - основная механика и космология изначально кроссовер-годные, а тонкости типо воздействия Сферы Прайма на Пирос Прометеанцев указанны в книгах соответствующих линеек.
оперативники = дорого, взрывчатка = дешево. Банальная логика
Но на самом деле герр Аваллах как всегда преувеличивает. Нигде в книгах по ХтВ я не нашел указаний на столь радикальные методики TFV, скорее даже наоборот, ввиду гигантского количества бюрократии и прочих фишек сверхсекретной госструктуры, оперативники чаще будут лезть в подвал с голыми руками, чтобы не дожидаться разрешений на расконсервацию Advanced Armory. А уж разрешение на взрыв здания, да еще и с жителями они точно будут ждать годами.
-
единственное что есть а ля бай найт, это world of darknes: chicago, но зато полноценно рсписанный с точки зрения трёх основных линеек сразу.
Ну и ну и shadows of the U.K. и shadows of the Mexico. первый более оборотневский второй вампирский.
оперативники = дорого, взрывчатка = дешево. Банальная логика
ага, а потом объясняй бойцам какого хрена мы взорвали множество граждан США которых обещались защищать, бойцы Валькирии тоже иногда задумываются и задают вопросы, а такое свинское поведение скорее всего заставит Валькирию ещё и отбиваться от ФБР с прочими службами решившими узнать кто же таки взорвал наше здание на самом деле, если Ми-5 и Моссад с ФСБ к этому не причастны.
-
Для бойцов есть сыворотка "Мунин", военная иерархия и принцип необходимо-достаточной информированности. Не говоря уже о том что в Валькирию точно не набирают самых психически нормальных бойцов, а даже если бы набирали - они быстро такими перестают быть.
А для сверхескретных служб есть поддельные корочки и внутренние агенты, режимы секретности и прочее - говоришь ЦРУ что это сделало АНБ, АНБ - что этим занимается ФСБ, ФСБ считает что виноват ЦКЗ, ЦКЗ считает ответственными ЦРУ и все счастливы.
Но, как я уже отмечал Валькирия этим не занимается. Из соображений бюджетирования, или морали - каждый решает сам, но в общем и целом это действительно не их стандартный модус операнди.
Что впрочем не значит что они этого не сделают ни при каких условиях.
-
Да уж, охотнички. Где вы, братья Винчестеры...
-
Сэм Винчестер - типичный Люцифуж.
-
А Дин тогда кто? Вообще, они оба мне больше старых Охотников напоминали (Только с кридом никак не определюсь).
-
А дин просто охотник. Не все ХтВшные охотники входят в большие конспирации с плюшками - большинство из них таки просто парни с берданкой, которые не любят всякую нечисть.
А на старых охотников они не слишком похожи - ни голосов в голове, ни Граней, ни умения на взгляд отличать нежить от простых людей, ни хантерс.нет - вообще ничего из того что отличает Наделенных от просто охотников.
-
Я имел в виду не голоса и абилки, а скорее образ жизни. Проштудировал некрологи и заметки, съездил-разузнал, и... бац! Закулупал древнего вампира с помощью канистры бензина и спичек.
-
мм... а это типа не образ жизни вообще любого не принадлежащего организации, и большой части орагнизованных охотников?
-
Как понял, у новых - нет. Не у всех.
Валькирия: Высылает следователей, потом отделение (а то и взвод) спецназа со всякими эвейкнутыми пушками.
Орден Феникса: Упиваются всякой мерзостью перед боем, и всякой гадостью -после.
Альянс Зеро: Этим всё обязательно надо выложить на youtube. Их девиз: ""Чем грормче - тем лучше".
И т.д.
-
Это Охотники принадлежащие каким то организациям. Их реально могут высылать на конкретные задания спецкомандами. Могут и не высылать - как Орден Феникса, или Люцифуж (бтв, про "упиваться всякой гадостью" - пить алхимические эликсиры, несколько даже лучше чем глотать демонскую кровь галлонами, даже когда в состав эликсира входят наркотики и яды смертельные для неподготовленного человека), которые в основном находятся в относительно свободном плавании.
А охотники организаций первого-второго уровня вполне себе живут также как братья-винчестеры.
-
А охотники организаций первого-второго уровня вполне себе живут также как братья-винчестеры.
Это какие? Единство и Долгая ночь?
-
В ХтВ существует три уровня организаций - это Ячейки, Пакты и Конспирации.
Ячейки - это мелкие группы охотников которые каким-то образом узнали о супернатуральном, взяли в руки биты, арматурины и левые стволы и пошли бить морды нечисти. Они сами по себе, и могут как охранять "свои" города и места, так и колесить по стране в своих Импалах а-ля Винчестеры. Они никому ничего не должны, но ни откуда и не получают поддержки, за исключением своих личных контактов. Каждые называются как хотят, ибо тысячи их, и в книжке всех не поназываешь.
Пакты - это довольно большие организации охотников, с некоторой историей, и иногда (не всегда) одной-полутора супернатуральных фишек типа Ритуала Гекаты у Братства Прометеанцев и умение чувствовать лей-линии у нескольких Хранителей Источника. У них есть какая-то общая парадигма взгляда на супернатуралов, и они насчитывают достаточно человек чтобы иметь какой-то не очень большой общак ресурсов типа пушек, бабла и легального прикрытия.
Они тоже вполне в большинстве своем живут сами по себе, обращаясь к организации только когда им нужна помощь, или когда о помощи просят их. Например Бар охотников с Эшем плюс все контакты Бобби Сингера из Супернатурала вполне себе образуют Пакт. Примеры Пактов в ХтВ - Лоялисты Туле, и Долгая Ночь, которые вообще типичные Винчестеры+фундаментальное христианство.
Третий уровень - это Конспирации. У них долгая история, официальная иерархия, большие бюджеты небольшие (действительно небольшие) армии сотрудников, работающих в масштабе страны, или даже нескольких. Плюс - относительно осмысленный набор конкретных знаний по супернатуралам, и собственные паверсы типа Продвинутого Вооружения, Благословений и Тауматехнологии. Они обычно направляются централизованно специализированными под задание командами (но не всегда - например Люцифуж, Орден Феникса и Эшвудское Аббатство устроенны как множество взаимосвязанных ячеек, а не одна иерархическая структура). Но даже достаточно централизованные Конспирации зачастую предпочитают "покупать" уже готовые Ячейки, обменивая информацию, оружие и деньги на части монстров или просто результат Охоты.
-
Кстати, а суперов нМТ есть какие-нибудь "свои" города? Вроде как Мехико для шабашитов.
-
Ну в каждом линеечном корнике расписан сетинг под обитателей данной линейки, но вообще по моему нету, Сам нМТ рабоатет на уровне городов, так что отдавать его под полный контроль каких тог суперов видимо скучно.
если по линейкам то:
Вампиры: Новый Орлеан
Оборотни: Колорадо
Маги: Бостон
Прометейцы: не имеют общества и вообще бродяги так что нету у них города
Подменыши: Майями
Охотники : Сан Франциско
Гейсты: Нью Йорк
-
В описании Хранителей Источника упоминалось, что "главный ущерб природе наносят оборотни и маги". Ну про магов не знаю, а оборотням это зачем? Ладно, верры больше эко-терроризмом не занимаются, но природа для них вроде бы по-прежнему ценна - просто как среда обитания?
-
Духи природы - не кавайные няшки, и их тоже надо есть. Подозреваю, если съесть сильного природного духа, то территории, которую он контролирует, сильно поплохеет.
-
Оборотни попрежнему, если не ошибаюсь, получают Эссенцию из местных аналогов каэрнов.
А у Хранителей источника есть мерит, которым они находят эти каирны, но он работает таким образом что когда кто-то из источника тянет Ману/Эссенцию они испытывают сильную боль, которые они считают болью Матери-Земли.
Поэтому они собственно и считают что процесс получения Маны из нВоДовских узлов, и Эссенции нВоДовских каирнов - это насилие над природой, и соответственно Магов/Оборотней нужно мочить в сортире
Ну и вообще говоря Охотники корник ВтФ не читали, и с отверженными о философии и экологии не общались, а догадаться что гигантская пожирающая духов и временами не брезгующая человечиной машина для убийства - на самом деле пушистый и милый любитель природы - не очень легко.
-
Ну а Оборотням и Магам не нравится когда какие то экзальтированные долбоклюи врываются в их Санктум\на их территорию и начинают нести всякую чушь размахивая битами обмотанными феньками. Они скорее сделают пример из таких энтузиастов чем будут долго и занудно их переубеждать. Вот и конфликтуют.
-
Судя по отзыву, Хранители - контора не слишком серьёзная.
-
Ну да, серъёзных контор по пальцам пересчитать.
Если именно организации то Малеус Малефикарум, Группа Хирон,Валькирия, Васку, их основных пока что то ничего больше навскидку не вспомню. Хантеры не мой профиль
Более менее серьёзные тайные группы это Люцифудж, Фениксы,Аэгис Каи Дору. ну и ещё по мелочи.
Хранители же так, местное явление нучившееся одному полутора ритуальчикам.
-
А эти недобитые Атланты из "Щит и копьё"? Они почему на волчар с магами зубы точат. Не помню в веровском корнике упоминаний про Атлантиду.
-
А этот вопрос каждый решает для себя сам: Маги и Веры это единственные линейки в которых произошёл катаклизм разрушивший прошлый мир. Естественно Атлантида и Пангея не имеют ничего общего между собой и возможно даже ничего общего с тем что же произошло на самом деле. Прямые очевидцы тех событий это Перворождённые тотемы, древние духи, и Экзархи и Оракулы из маговской линейки. Верить им на слово я бы не стал. Да и их собственные воспоминания могли исказиться во время катастрофы. Ту же атлантиду нередко считают не государством или островом а другим состоянием мира. А ля земля обетованная.
То что Аэгис Каи Дору знает точно так это то что Оборотни и Маги нарушили какой то древний договор и уничтожили мир, и это не должно остаться безнаказанным.
-
При беглом знакомстве с корником не нашёл у новых вампиров аналога дисциплины Стойкость. А ведь без неё особо не побегаешь. Может, я просто плохо искал?
-
Стойкость (Resilience) (http://wod.v-bloodlines.info/nwod/vtr/disciplines/resilience/)
-
А в нМТ возможно создание Тварей (становлённых оборотней)?
-
Мог бы кто-нить пояснить как в новых Магах работает Парадокс?
-
пардокс случается в следующих случаях
1. Маг кастует вульгарное заклинание
2. Присутствующий человек считает эффект невероятным. (Ну не бьёт молния три раза подряд в одно место!!!, не клинит пять пистолетов сразу!!!)
Число кубиков парадокса зависит от гнозиса мага. Чем больше гнозис тем больнее эффект
1-2 гнозиса=1 дайс
3-4 гнозиса=2 дайса
итд.
эффект парадокса накопительный, то есть каждое последующее использование невероятного или вульгарного эффекта магии в той же сцене докидывает кстующему ещё один дайс
использование ротов и своего волшебного инструмента снижает парадокс на единицу каждый. Наличие наблюдателя смертного при касте вульгарной магии докидывает +2 к дайспулу пардокса.
Стоит отметить что маг способен снизить дайспул парадокса тратя ману 1 к 1 но не более чем может тратить маны в ход.
В зависимости от количества успехов на броске парадокса определяется эффект.
1 успех: разруха, заклинание работает но по рэндомной цели того же типа что и заявлено включая самого мага. То есть мысли маг конечно прочитает, но возможно чьи то чужие, или шарахнет молнией в себя. самый смешной эффект и самый частый
2 успеха бедлам: маг ловит психическое расстройствр длительность которого зависит от его мудрости а серьёзность от уровня применённой арканы. более менее мудрые страдают сцену самые немудрые 1-2 дня. 1-3 арканы среднее. 4-5 серьёзное.
3 успеха: Аномалия: в зависимости от сферы сама реальность начинает по разному чудить, сгорают все электроприборы ,в ясный погожий день внезапно идёт град величиной с яйцо, становится невозможным собирать тасс или какая то сфера ловит -2, или все в зоне действия движтся в замедленном времени . чем мудрее маг тем короче эффект от 1 сцены в лучшем случае, до месяца в худшем.
4 успеха: клеймение, тут всё просто, маг ловит копыта хвост рога и части тела из разных металлов, как правило сообразно своему греху. длительность так же что и у аномалии.
5 успехов:Манифестация, из Абисса в наш мир явяется тварюшка всячески галящая магу и всему остальному. Мощность тварюшки зависит от урвоня сферы длительноть пребывания от мудрости мага.
В общем и целом парадокс стал менее жесток что ИМХО плюс и уравновешивает меньшую манчкинутость аркан по сравнению со сферами.
-
За любое кол-во наблюдателей +2 дайса, или за каждого?
-
за любое 1 или толпа роли не играет, проблема в том что спящие способны рассеять вульгарное заклинание силой неверия. Когда маг кастует заклинание бросается уверенность+спокойствие наблюдателя (в сулчае толпы наивысшее) и если число успехов превышает силу заклинания (potency) оно расеивается, так же могут быть расеяны долгоиграющие заклинания, в их случае бросок каждые 10 минут.То есть крыса превращённая в чертёнка скорее всего вновь станет крысой.
К счастью то же неверие скрывает магию от людей.
По силе воли:
1-4 забывает всё
5-7 забывает но остаётся сощущением что что то было не так
8-10 помнит всё.
-
А расскажи по подробнее о Гейстах. Как принято называть их подвиды (ну не дословно же - "пороги"), кто какие абилки может брать? Такой мини-мини-обзор?
-
из Абисса в наш мир явяется тварюшка
А чем является Абисс в нМТ?
-
А чем является Абисс в нМТ?
Абисс появлися когда мифические маги атлантиды постороили лестницу к неесам и бросили вызов богма. Они конечно победили но подобное грубое вторжение обрушило лестницу, раскололо миры, и создало Абисс
Абисс это пустота поглощающая всё, некое пространство разделяющее наш павший и несовершенный мир от безграничного и чудесного мира высшего. Именно он ответственен за проклятие сна (люди не замечают волшебства и поэтому и называются спящими) и именно он значительно сокращает число пробуждений так как душа должна прорваться через него. Ну и он и вызывает парадокс. Разумно ли это образование, что за существа его населяют и какие цели они преследуют? Остаётся в большей степени загадкой. Ибо играть с Бездной это крайне опасное занятие. Больше не скажу, ибо как уже говорил маги не мой профиль.
А расскажи по подробнее о Гейстах. Как принято называть их подвиды (ну не дословно же - "пороги"), кто какие абилки может брать? Такой мини-мини-обзор?
сделаю как будет время и желание, мне для этого стоит их перечитать. Я ими особо не интересовался чтобы держать в памяти.
-
Но местная ВнТ то на Абисс завязана, или это осталось в прошлом?
-
Но местная ВнТ то на Абисс завязана, или это осталось в прошлом?
Да вроде как нет) Абисс это не тьма это скорее ничто, пустота которая пожирает всё.
Хотя бладлайн юзающий абисс возможно созданный при помощи магов вполне может быть.
-
Ну так Бездна старого Мира Тьмы тоже не просто тьма, а тени Ласомбра - не просто отсутствие света. :) Но в нМТ они, очевидно, уже не торт. :(
-
Ну скажем так, Абисс и связь с ним Ласмбра детальностью никогда не блистали, я как то не находил подтверждения что Абисс оборотней как умбрального пространства и Абисс Ласомбра это одно и то же. Так аморфная тьма.В новом МТ он для магов и он тот ещё ужас и заподло, просто я магами не особо интресуюсь соответственно и абиссом тоже. Остальным пофиг, они про эту фиговину как то и не знают даже.А вообще да, и Абисс не Абисс и Хэдж не Дриминг и Тень не Умбра)
-
Нет, невозможно, никак и никогда, как и Магов упырей, или подменышей кинфолков. Основная суперсила выметает меньшие, и не сочетается с другими суперсилами. Всякие уникальные твари с силами двух линеекили даже силой меньшей подлинейки зло.
-
Это кстати ИМХО очень большой недостаток нМТ - вместо пусть кривоватого но забавного кросса в стиле Блад Тречери, в нМТ основное правило - нет, никогда, ни за что, ни под каким видом ничего нового и необычного при сочетании двух линеек не происходит.
На Пирос Прометеанцев нельзя влиять Сферами магов, нельзя получать Ману из крови вампиров, нету абоминейшенов (которые ИМХО были весьма атмосферны в сМТ) и так далее.
Единственное вроде бы исключение - технически ничего не мешает некоторым супернатуралам заиметь плюшки Охотников.
-
А вот про Хедж, пожалуйста, подробнее?
-
Хедж это ограда между миром смертных и Аркадией.
Выглядит как заросли колючих кустов, только колючки царапают не только плоть, но и душу того кто пытается через них переть напролом.
Сам по себе - это мир в который умеют попадать Подменыши, и который дает им различные плюшки.
Плюс там растут разные экзотичные плоды, которые называют гоблинскими фруктами, и которые можно юзать для различных кратковременных магических эффектов.
-
Это кстати ИМХО очень большой недостаток нМТ - вместо пусть кривоватого но забавного кросса в стиле Блад Тречери, в нМТ основное правило - нет, никогда, ни за что, ни под каким видом ничего нового и необычного при сочетании двух линеек не происходит.
Ну подобное решение продиктованно скорее "защитой от дурака" Я думаю всем знаком Сэмюэль Хайт? оборотень ,Упырь со способностью использовать сферы и имеющий рйтинг арете? Знаете почему его ненавидят ? это и.м.х.о. напоминание о том позорище которое каждый рассказчик в свои молодые годы пытался внести в свою игру стремясь к уникальности.
Ну серьёзно, зачем? если вы введёте такого непися то он затмит игроков своей уникальностью, если дадите такое одному из игроков он будет давить других своей уникальностью, если дадите подобное всем игрокам... то какая тогда нафиг уникальность?
-
Ну, что защита от дурака - не спорю. Но давайте притворимся что вокруг не только идиоты - для них можно было бы и оставить разного рода опционалки.
Касательно того зачем - у меня была замечательная хроника в которой как раз рассматривалась massasa war и очень удачно был отыгран выбор персонажа между кратковременным повышением силы от загуливания и долговременными ограничениями Уз, а также идея привыкания и зависимости от Витэ.
Мне более того совершенно непонятно почему Маги не могут взаимодействовать с Пиросом, т.к. миф о Прометее и похищении Божественного Огня играет большую роль в МтАв. В конце концов вполне классической будет хроника построенная на превращении киндред в человека, или даже на "излечении" вампиризма.
А Сэмми Хайт собственно вголденрулен в сеттинг Беловолками, и невозможен если придерживаться правил.
-
Касательно того зачем - у меня была замечательная хроника в которой как раз рассматривалась massasa war и очень удачно был отыгран выбор персонажа между кратковременным повышением силы от загуливания и долговременными ограничениями Уз, а также идея привыкания и зависимости от Витэ.
Согласитесь это не единственный способ отыграть данную дилему, сделка с абиссом или заигрывание с тёмной стороной себя путём гоэтики может играть ту же роль куда как хорорней. Так что с потерей именно данного способа игра много не теряет.
Мне более того совершенно непонятно почему Маги не могут взаимодействовать с Пиросом, т.к. миф о Прометее и похищении Божественного Огня играет большую роль в МтАв
Потому что чудо творения которое отображает Пирос, должно остаться непознанным и доступным спонтанно и лишь единицам. Вы же не хотите превратить акт создания жизни в ремесло?Пирос это та самая непостижимая вспышка гениальности, освещённый им уподобляется создателю, не стоит это превращать в занудный ритуал или методу. это убъёт всю силу идеи прометейцев.
В конце концов вполне классической будет хроника построенная на превращении киндред в человека, или даже на "излечении" вампиризма.
Как говорится в книге Мистерий, Вампиризм должен быть излечен только вампирскими же методами. Не надо его лечить помощью со стороны чудесным спасением от доброго дедушки, весь ужас вампиризма в его неизлечимости. Я для себя твёрдо решил что вампиры должны соблюдать три вещи
1. питаться кровью
2. гореть на солнце
3. Избалвяться от проклятия только через свою душу ища голконду а не потму что им помог тайный древний ритуал.
-
1.Не единственный. Но лучше - больше способов, не говоря уже о том что заигрывание с абиссом имеет все же несколько другой смысловой оттенок. Да и (не)живой издевающийся над тобой противник-донор куда как прикольнее чем некоторые абстрактные силы тьмы.
2. При том что маги могут безо всяких проблем создавать разумные подобия жизни в виде големов (оккей, не каждый маг может осилить роут с Жизнью, Разумом, Материей и Духом по пять, но теоретически можно, тем более что там достаточно четырех отдельных мастеров), которые будут отличатся от Прометеанцев только отстутвием Пироса (и их недостатков) - короче это просто нелогично, и криво. Я согласен что Акт Творения жизни - это нечто редкое и одноразовое, но маги самые предрасположенные к этому личности.
Я не говорю что маги должны творить прометеанцев направо и налево, по щелчку пальцев, но вполне можно было бы сделать кроссовер поинтереснее чем банальное "нет, нельзя, ни за что". не говоря уже о употреблении уже полученного Пироса как супер-Маны, или каких то других обскурных целей которые оправдывали бы чудовищно хубристичное и аморальное действие убийства почти-живого разумного существа, или хотя бы были бы искушением для Мага.
3.Это безусловно правильно, если вампир - игрок. Если вампир - НПЦ, то я не вижу тут большой трагедии, ибо при игре в магов вполне простительно забивать большой болт на настроение игры по вампирам.
-
Я для себя твёрдо решил что вампиры должны соблюдать три вещи
1. питаться кровью
2. гореть на солнце
3. Избалвяться от проклятия только через свою душу ища голконду а не потму что им помог тайный древний ритуал.
А Ордо Дракул - те самые дивайн хакеры, что один за другим обходят эти запреты? :)
-
Да и (не)живой издевающийся над тобой противник-донор куда как прикольнее чем некоторые абстрактные силы тьмы.
Они далеко не всегда абстрактны, а та же тёмная сторона себя так ещё и куда как более личная. Но если уж так обязательно чтобы были вампиры хоумрул и опа) маги могут быть упырями)
которые будут отличатся от Прометеанцев только отстутвием Пироса (и их недостатков)
А ещё это творение НИКОГДА не станет человеком, не сможет пробудиться, и вообще не будет иметь души.
Я согласен что Акт Творения жизни - это нечто редкое и одноразовое, но маги самые предрасположенные к этому личности.
Маги не хотят переплюнуть творцов и создавать всё подряд, маги хотят знать и возможно в постижении невозможности данного акта и кроется мудрость? Знай свой предел человек!
не говоря уже о употреблении уже полученного Пироса как супер-Маны, или каких то других обскурных целей которые оправдывали бы чудовищно хубристичное и аморальное действие убийства почти-живого разумного существа, или хотя бы были бы искушением для Мага.
Если это так мешает отмените это, но я бы посоветовал сделать это втайне, и если найдётся игрок маг который таки попробует вопреки в стиле "а я всё равно верю что выйдет" я бы дал ему многа плюшек Игра по магам возможно и несёт так много "нельзя" чтобы игроки не пользовались готовыми решениями? Маги же творцы) и пох что все говорят что не выйдет, пока не попробуешьне поймёшь
А Ордо Дракул - те самые дивайн хакеры, что один за другим обходят эти запреты? Улыбающийся
Пытаются обойти) и даже имеют кое какие подвижки, и даже есть слухи о 4 уровне колец) но пока что то инкто не обошёл) и в моих играх вряд ли обойдёт.
3.Это безусловно правильно, если вампир - игрок. Если вампир - НПЦ, то я не вижу тут большой трагедии, ибо при игре в магов вполне простительно забивать большой болт на настроение игры по вампирам.
Для меня нМТ един и вампиры в игре по магам те же что и в игре по вампирам неписи они или нет.
-
1. Я же говорю - другой смысл. Хороший, интересный, присутствующий и в сМТ, но все же другой смысл.
2. Душа у них будет - на то и нужен Спирит (или Смерть) 5. Но да, такой буратина никогда не станет настоящим мальчиком. Хотя практически для любых целей он неотличим от обычного гомосапиенса, если его сделать достаточно аккуратно.
Просто мне не нравится здесь инвокация додполнительной сущности. В конце концов разве по одной из версий Таммуз - не потомки Голема созданного известным пражским Каббалистом?
3. _Мудрые_ Маги действительно не хотят. Но низкие значения Мудрости тоже придуманы для того чтобы отыгрывать и их. А маг с низкой мудростью - это как раз классический пример гордого мага/ученого который в своей гордыне ака хубрисе стремится превзойти Творца и создать живое из неживого, или воскресить мертвого. Короче доктор Франкенштейн - вполне себе классика классик мага с низкой Мудростью.
4.Разумеется вхомрулить можно что угодно. На то и дан голденрул.
Но вообще говоря я веду к тому что там есть такая прорва идей для хроник, плотхуков или просто атмосферных моментов что строго-запретительные правила кроссовера - ИМХО большой недодел. Не неисправимый, и даже наверное не фатальнцый, но там очевидно могло быть много замечательного контента.
5. Ну и зря. Настроения линеек вполне себе отличаются даже в нМТ, что в их корниках вполне и отмеченно. Так что при игре одной линейкой вполне нормально и правильно жертвовать настроением (но не обязательно механикой) одной линейки в пользу другой.
-
Да и (не)живой издевающийся над тобой противник-донор куда как прикольнее чем некоторые абстрактные силы тьмы.
Для этого у вампиров есть дампиры.
-
При чем тут дампиры?
-
А чё в тени будет с врагом?
Ну все фишки связанные с миром мёртвых , призраками, или хеджем там не работают, Духи тоже будут рады новому мясу. в остальном всё так же. Выйти трудно.
1. ну каждому своё.
2. Так ведь идея Пироса в создании жизни а не жалкого подобия. А потомок голема он лишь по одной из версий а не истине тм.
3. Не знаю как у вас, но я низкомудрых магов карал бы именно тем что ничего у них не выходит и их творения обращаются прахом и абиссальным ужасом. Если у меня маг и захочет повторить ритуал создания проми, то создаст только пандор. Тайна и величие божественного озарения таковы что и должны быть подвигом непостижимым а не тем что можно получить набрав точечек.
4. я не знаю как водите вы, я у вас не играл,может быть для вас одна линейка и впрямь тесна, мне же обычно за глаза хватает идей каждой линейки, я бьюсь чаще над тем как в ужатые сроки выразить все идеи заложенные в ней, и разбавлять её ещё и чуждыми ей идеями других я считаю излишним.
5. Персонажи то от настроения менятся не должны, вампиры всегда вампиры а оборотни всегда оборотни. иначе это будут не ВтР и не ВтФ
-
1.Воистину
2. и что?
3.Ну даже и. И что? пандориан все равно нельзя создавать то по правилам. А идея между прочим - хорошая, и вполне себе интересная. Как минимум лучше чем просто "низзя". Про что я собсна и говорю.
4. Больше разного контента - всегда лучше. К слову о птичках, вы как-то обещали выложить хронику по Сционам.
5. Персонажи конечно. Но то что в ВтР было бы читом и шло бы против атмосферы игры (хотя как посмотреть, про "древний мистический ритуал который превращает каинита в человека" была замечательная ВтМ хроника выложенная на ролемансере), в МтАв будет смотреться вполне себе в кассу.
-
Поправлю) Хэдж выглядит как Лабиринт, это может быть и густой лапник, и высокие стены каньонов, и океан в котором есть отмели или же только дорожки спокойной воды окружённые бурными водоворотами, Ну и колючие заросли естественно тоже, к тому же Хэжд психоактивен, если ты зайдёшь туда весёлым, то цвета будут ярче а звуки веселее и громче. Если в страхе то небо будет темнее а шипы острее. И горе тому кто зайдёт в хедж под веществами... Хэдж к тому же впитывает в себя идеи мира людей искажает и переделывает. Например там есть община хобгоблинов которые чтят того которого нащывают Иисус Хлыстос и кого предал Иуда Изгородь(иуда искариот) в оригинале ( Juda chariot)
-
Ну в общем то я согласен с тем что вы говорите . Только вместо того чтобы в книгах расписывать как именно можно то что обычно "низзя", проще сказать "низзя" и дать "можно" на откуп каждого мастера"? чем сказать можно а потом стыдиться тех дураков которые это заюзают не так не там и не туда? ведь отряды БВ к нам в дома не врываются)
-
Ну, все-таки часть цели книги - дать правила на все разумные случаи возникающие в ролевке, и идеи мастеру и игрокам для игры. А хорошие и необычные правила кроссовера служат обоим целям.
-
А ещё такой вопрос по Гейстам (именно по призракам) - насколько они самостоятельны? То есть гейст - это осознанная личность, или просто некое духовное начало? И как с ним общается человек-носитель?
-
Ну, все-таки часть цели книги - дать правила на все разумные случаи возникающие в ролевке, и идеи мастеру и игрокам для игры. А хорошие и необычные правила кроссовера служат обоим целям.
Вы же понимаете что на все случаи жизни правила дать нельзя. Нам и так дали внятные чёткие правила как и какие силы воздействуют на разных представителей линеек. Вас не устраивает то что суперы не могут изменить суть друг друга; меня устраивает. Вам хочется чтобы линейки взаимодействовали образом удобным вам? дерзайте. По затратам текста проще сказать общее нет, чем частичное да и когда оно срабатывает а когда нет. БВ нигде не сказали что мега смесь двух темплейтов разрушит игру и нельзя этого делать. Они не стали это прописывать. Надо? дерзайте, но на свой страх и риск и без обвинений что система не работает как задумано. Напротив в СМТ нагородили кучу всяких противоречий по поводу которых не утихают споры.
-
Естественно что на все случаи жизни правила дать нельзя.
Но во-первых, это не означает что к этому не надо стремиться.
А во-вторых в данном случае правила очевидно нужны, и полезны, о чем свидетельствует уже хотя бы факт нашей дискуссии.
При таком подходе как у вас можно вообще не писать правил оставив все на откуп рассказчику.
В данном случае был принят подход наименьшего сопротивления, что есть ИМХО полный показатель халявы и нежелания креативить от Беловолков.
-
А во-вторых в данном случае правила очевидно нужны, и полезны, о чем свидетельствует уже хотя бы факт нашей дискуссии.
ну мне полезность и нужность правил тотального и полного взаимодействия линеек не кажется столь очевидной.
При таком подходе как у вас можно вообще не писать правил оставив все на откуп рассказчику.
Ну совсем без правил всё таки трудно, чтобы что то хоумрулить надо от чего то отталкиваться. Нужна база. Эту базу БВ сделали, и она в кои то веки даже работает, даже в кросовере.Прописывать же кучу вариантов это никакого места не хватит, впрочем я уже это говорил.
В данном случае был принят подход наименьшего сопротивления, что есть ИМХО полный показатель халявы и нежелания креативить от Беловолков.
Интересно почему вы общую линию от которой БВ не отходят считаете нежеланием креативить? Они заявили мир Тёмной тайны, намеренно оставили кучу необъяснённых и непонятных вещей. К примеру: если каждый маг будет юзать пирос, то какая к чертям там от него останется тайна?А желанием схалтурить был бы выход откровенно отстойных книг коих к моей радости весьма мало.
-
Потому что это р5еально самый простой способ описать эти правила. Не самый богатый идеями, не самый логичный, не самый интересный, а самый простой.
И уж тем более что это нифига не Темная Тайна (тм). Темная тайна - это когда есть несколько разных опций на откуп расказчику, или какие-то интересные и тайнственные но нечеткие предположения как оно могло бы быть. Когда сказанно нет, низя - чего то тут таинственного то? Нельзя - оно и в африке нельзя, четко и понятно.
-
И уж тем более что это нифига не Темная Тайна (тм). Темная тайна - это когда есть несколько разных опций на откуп расказчику, или какие-то интересные и тайнственные но нечеткие предположения как оно могло бы быть. Когда сказанно нет, низя - чего то тут таинственного то? Нельзя - оно и в африке нельзя, четко и понятно.
А может это попытка сказав А) всё же говорить Б), или вобще не говорить А. Если мы говорим что маги могут воздействовать на Пирос, то стоит объяснить почему. Ведь чтобы воздействовать на что то магу нужно это что то понимать.Если маги понимают Пирос то какая тут остаётся загадка? То же и с вампирским проклятием. Можем снять значит знаем какое оно. Указав какое оно мы плодим кучу знатоков канона которые не ломают голову над тайной проклятия или пироса а пользуются готовыми ответами.
-
Темная тайна - это когда есть несколько разных опций на откуп расказчику, или какие-то интересные и тайнственные но нечеткие предположения как оно могло бы быть.
Как вам в свете нечетких предположений видится сеттинг Woundgate (Mirrors 193--205)?
Связь Mage: The Awakening и Thaumaturge в Second Sight (стр73-74)?
-
Не путайте теплое с мягким.
Сложный, и тем более опциональный ответ отнюдь не увеличивает уверенность в каноничности факта.
Как раз таки таинственности ответа в том что "нет, так нельзя, потому что нефиг" куда как меньше чем в ответе типа "ходят мрачные и таинственные слухи (тм) о ритуалах и мистериях которые позволяют Пробужденному (Измененному, Собрату, Личу-Тремеру, Левому наследию) использовать Пирос (Гоблинские фрукты/кровь вампиров-девственниц/хвосты троллей/лобковые волосы оборотня) в (адских нечестивых ритуалах/Имперских мистериях/забивая в косяки) для (получения вечной молодости/ультимативной вселенской силы/лулзов)".
-
ChudoJogurt :
Это и будет называться сказать А) но не сказать Б) если же вы приведёте систему как именно и кому можно использовать то то и там то, то тут же и надо будет объяснить почему можно и почему это. А ещё как они до этого дошли.
Я действительно не вижу сложности придумать под это механику если уж так надо, и я не вижу зачем вам так уж обязательно нужно чтобы БВ сказали в книге :да так можно,вот механика, но это сделает очень много странностей с нашим миром которые мы не хотим обкатывать для этого узкого случая.
Вы же в курсе что все фичи линеек тщательно сравнивались между собой ради балланса? И что вампиры не от балды наносят аграву на 3 уровне превращения а маги на пятых точках аркан, да что то отбалансировано лучше что то хуже. Вносить же такие поломные элементы как например блокировка способностей других линеек, или воздействие на их аналог маны. это очень "дикая карта" Например маг знающий как создавать пирос или управлять им может весело взрывать прометейцев уничтожая его. И именно поэтому и были отменены всякие мультитемплэйты и сильное вмешательство одних линеек в жизнь других. Стоит радоваться что Дары дисциплины и арканы с договорами нормально и внятно на всех работают. И Урата теперь не Гару, которые могут пройтись по котерии анцил и не заметить
-
Ну, баланс это прекрасно и все такое, но очень неприятно его видеть вопреки логике. А вот в нМТ это увы происходит достаточно регулярно. Я бы предпочел логичный дисбаланс (заметьте я не утверждаю что он был в сМТ, а говорю об абстракциях), нелогичному балансу.
И совершенно не обяазательно правила взаимодействия между линейками ВНЕЗАПНО приведут к тому что маги смогут "взрывать" прометеанцев щелчком пальцев. Посмотрите хоть на правила кросса ВтМ/МтА в Blood Treachery. Они достаточно интересны чтобы на них уже можно было строить хроники, но в то же время оставляют более чем достаточно пространства для тайны. И они ровно настолько угнетающи для обоих линеек что строить мегачупакабр из обоих линеек совершенно беспрофитно. Это как раз весьма удачный пример того как должен быть обустроенн правильный кроссовер. И если я когда-то буду водить ВтР/МтАв хронику, то обязательно принесу в нее правила из этой книги - правила которые вполне возможно самостоятьельно я бы никогда не придумал.
Касательно обоснования, которое якобы лишает всей мистичности - так собственно они не особо и озоботились обоснованием невозможности взаимодействия - просто сказанно что нельзя, и никто не знает почему.
-
не могли бы вы вкратце пояснить что освещают правила кроса в данной книге? (Blood Treachery). Вы уж простите но читать то что может никогда не пригодиться мне очень неохота.
Касательно обоснования, которое якобы лишает всей мистичности - так собственно они не особо и озоботились обоснованием невозможности взаимодействия - просто сказанно что нельзя, и никто не знает почему.
это сказанно в книге магов, маги не могут оперировать тем что не понимают, вполне нормальное обоснование на мой взгляд.
-
Щас напою. Там много всего - правила по загуливанию магов, по резонансу Витэ, про то почему не бывает магов-ревенантов и гулей, про политику Треми и Ордена Гермеса в войне, про причины и историю этой войны, про взаимоотношение Пробужденной Герметической магии и Тауматургии, и про Сертамен.
Короче - реально все что надо знать для ведения хроиники по кроссоверу Герметиков и Треми, и куча полезных и интересных приавил для кросса ВтМ и МтА вообще.
Маги не могут оперировать того чему не понимают. А не понимают несмотря на многократные попытки разобраться, потому что они не могут разобраться. Серьезно, это не обоснование. Это затычка.
-
А нет ли в V t R какой-нибудь книги, где расписана политика Ковенантов к прочим суперам? Пока мне удалось вычитать только, что Ведьмин Круг вполне может общаться с магами и вервольфами, а вот Инквитус и Ланцеа Санктум считает это ниже своего достоинства.
-
Маги не могут оперировать того чему не понимают. А не понимают несмотря на многократные попытки разобраться, потому что они не могут разобраться. Серьезно, это не обоснование. Это затычка.
То есть по вашему зачуханый 50илетний маг должен понимать то с чем разобраться не смогли ни древние вампиры ни сами прометейцы в которых этот Пирос присутствует? Вам не кажется что это низводит тот же вампиризм и Пирос до прям таки бытового уровня?Чего гадать то кто прав а кто нет? пойдём у магов спросим им виднее. ) Если уж кто и должен понимать что да как устроенно так это Экзархи с Оракулами и то не факт.
А нет ли в V t R какой-нибудь книги, где расписана политика Ковенантов к прочим суперам? Пока мне удалось вычитать только, что Ведьмин Круг вполне может общаться с магами и вервольфами, а вот Инквитус и Ланцеа Санктум считает это ниже своего достоинства.
Книги ковенантов вам в помошь
-
Додумался же зачуханый 50илетний Эйнштейн до того, до чего ни его предшественники, ни технократы не смогли. И что, низвел вселенную до бытового уровня?
-
Додумался же зачуханый 50илетний Эйнштейн до того, до чего ни его предшественники, ни технократы не смогли. И что, низвел вселенную до бытового уровня?
Ага, создав теорию, манипулировать вселенной он вроде как так и не научился. Никто же не мешает магу строить теории о вампиризме или том же Пиросе)
-
Во-первых почему всякий маг? Магов какбе много, исследованиями они занимаются по роду деятельности. За пару тысяч лет с развала Атлантиды что-то да можно было и придумать. Тем более что по сути у них уже есть теории которые весьма хорошо описывают ряды сходных явлений - от Маны и сферы Прайма (которая по идее отлично описывает Пирос, не говоря уже о логичном с т.з. нМТ родстве квашмалимов с ангелами Эфира), до создания големов. Вот праймом они управляют, с пятым элементом взаимодействуют без проблем, алхимией занимаются веками и тысячелетиями, Големов строят на ура, а тут опцк, и ВНЕЗАПНО ни у кого ни малейшей идеи, при том что и ПИрос, и силу Витэ они видят Мэйдж Сайтом вполне себе нормально.
И вы снова путаете теплое с мягким и передергиваете мои слова. Я никогда и нигде не говорил что КАЖДЫЙ маг должен досконально знать ВСЕ о всех супернатуралах. Это естественно должно быть уделом специалистов и редких теоретиков. Но такая ситуация что никто не знает ничего (тоесть вообще совсем ничего) - весьма странная и очевидно затычная.
-
А нигде не скзананно что они не знают ничего, или что у них нет идей, просто не могут воздействовать, (это кстати не значит что разработки не ведутся, или они не пытаются). Если вы хотите чтобы кто то додумался то почему бы и нет, это ваша игра и последствия будут вашими. Но вот если бы разрабы дали точные правила как и что, то тут же появились бы сотни "канонистов" с персонажами юзающими данное знание направо и налево. У меня есть мысль кстати что за подобным ограничением стояли всё же соображения баланса. Те же Веры пятиранговым гифтом всё ещё лишают цель всех способностей. А вампиры вполне воздействуют друг на друга Крюаком.
Маги имхо, итак знают и могут куда больше по сравнению с обитателями других линеек.
А идея "Маги могут Фсё" это к "Восхождению".
-
Магов я приводил к примеру, бтв.
А что не знают ничего сказанно прямым текстом в том же Tome of Mysteries хотя бы.
С чего вы взяли что немедленно появится куча персонажей которые используют обскурные правила мне непонятно. У вас на играх все персонажи немедленно знают все особенности Оборотней, свойства гоблинских фруктов и все возможные ключи Гейстов?
-
А суперы в новом МТ не додумались создать структуры по изучению друг друга?
Кстати, вот как раз вычитал - у Инквитуса есть какие-то читерские тактики, позволяющие с лёгкостью резать пушистых во время Большой Охоты. Надеюсь, они только в теории есть? Да и потом, что ж они до сих пор веров не вырезали - просто на всякий случай?
-
А что не знают ничего сказанно прямым текстом в том же Tome of Mysteries хотя бы.
Там сказано что арканы не способны сделать то то и то то, а не то что маги ничего не знают.
Даже пара теорий проскакивает что, мол вампиризм возможно порождение Абисса.
С чего вы взяли что немедленно появится куча персонажей которые используют обскурные правила мне непонятно. У вас на играх все персонажи немедленно знают все особенности Оборотней, свойства гоблинских фруктов и все возможные ключи Гейстов?
Персонажи нет, а вот игроки когда знают не преминут воспользоваться. Доказать игроку что его персонаж не способен так поступить потому что не знает, это очень сложно. Персонаж же обязательно где то о подобном читал или слышал, или внезапно решил попробовать.
Вот даст такой маг заявку, "исследую свойства витэ" и будет добиваться именно нужных ему свойств до посинения. Потому что игрок об этом читал.
А суперы в новом МТ не додумались создать структуры по изучению друг друга?
Ну кому надо те додумались. Большинству банально не до того.
Кстати, вот как раз вычитал - у Инквитуса есть какие-то читерские тактики, позволяющие с лёгкостью резать пушистых во время Большой Охоты. Надеюсь, они только в теории есть? Да и потом, что ж они до сих пор веров не вырезали - просто на всякий случай?
Во первых где вычитал? указывайте книгу пожалуйста.
судя по тому что написанно в книге Инвиктус, на охоту они идут как на самую крайнюю меру, если Урата начинают целенаправлено резать вампиров. подготовка к охоте дело долгое. И обычно давят внезапностью, опытом и числом. Старенькие Инвиктус прекрасно понимают что в прямом бою Вервольфы их превосходят, так что нарываться сами не станут. Вообще же они чаще заключают договор с Вервольфами, как правило помогая тем не быть раскрытыми в обмен на разные ответные услуги (например вервольфы могут действовать днём). Вервольфы только рады, им и без войны с кровососами Чистых и духов за глаза хватает.
-
У вас весьма грустные игроки. Поверьте мне - это не вопрос системы. А то по такой логике, игрокам стоит запрещать читать книги других линеек, и вообще все кроме флаффа о том что умеет персонаж. Так что боюсь это совершенно левый аргумент, тем более что существуют книги и главы "для ДМа".
Прямо сказаны что арканы ничего не могут сделать (объяснений никаких не дано. Не могут. Точка.) Сказанно что про существование Пироса знают, но с ним ничего сделать не могут, и более про него ничего не известно. Оно есть. Может как-то связанно с Маной. Все. Аналогично Витэ. Аналогично и обратное - Мана непонятна и недоступна вполне работающим с эссенцией Урата и так далее, и так далее
-
У вас весьма грустные игроки. Поверьте мне - это не вопрос системы.
То есть ваши игроки зная что вампирам на чеснок пофиг всё равно отправят персонажей на охоту обвешавшись чесноком и распятиями? Я вот наблюдаю что общая Тенденция такова что они похватают колья и огнемёт.
А то по такой логике, игрокам стоит запрещать читать книги других линеек, и вообще все кроме флаффа о том что умеет персонаж.
по такой логике не стоит писать правила о достижении голконды с помощью зелья, или распространять всю истину о Патриархах и их статистиках. Уникальные вещи потому и уникальны что никто точно не знает как они происходят. Любая механика и детальное объяснение методы убивает явление уникальности на корню. Ну нет ничего таинственного в Теории Относительности, или работе компьютера.
А насчёт систем и тотального низзя:Если какой то маг научился воздействовать на пирос то какая по сути разница как он это сделал? Есть факт, у него получилось, зачем для таких редких вещей нужны объяснения?
Оно есть. Может как-то связанно с Маной. Все. Аналогично Витэ. Аналогично и обратное - Мана непонятна и недоступна вполне работающим с эссенцией Урата и так далее, и так далее
Вся сила магов идёт из высшего мира.Судя по всему Вампиризм, Пирос и Джентри не имеют к этим двум мирам (высшему и нашему) никакого отношения. Они и их способностиподчиняется совершенно другим законам, носителей этих сил к примеру совершенно не колбасит абиссальный парадокс. Почему магия должна их затрагивать? Такова имхо картина данного мира тьмы, Арканы не имеют власти над тем что происходит не из высшего мира или этого и его отражений: над Абиссом, Вампиризмом, Оборотничеством и Пиросом. По моему всё логично.
-
Вообще, да. Когда играем Охотниками - чеснок вполне идет в ход, как и серебро. Иногда он работает, иногда - нет. Чаще я предупреждаю игроков что будет кросс с вампирами и они берут различного уровня Лоры, или предусматриваю в сюжете возможность узнать какие средства эффективны заранее.
Умение разделять знания и навыки игрока от знаний и навыков персонажа - основа _ролевой_ игры.
А зачем объяснять - для того чтобы были интересные и дающие идеи для хроники правила. Лично мои авторские таланты достаточно скромны по сравнению с профессионально-писательскими, и потому для конкретной хроники я врядли смогу на коленке придумать что-то сравнимое что с достаточным временем для подготовки и полной теорбазой может придумать коллектив профессиональных писателей и специалистов по деланью игр
-
у Инквитуса есть какие-то читерские тактики, позволяющие с лёгкостью резать пушистых во время Большой Охоты.
"Три рыцаря терновника набрасываются на одинокого оборотня и кромсают его на части серебрянными мечами"?
-
Вообще, да. Когда играем Охотниками - чеснок вполне идет в ход, как и серебро. Иногда он работает, иногда - нет. Чаще я предупреждаю игроков что будет кросс с вампирами и они берут различного уровня Лоры, или предусматриваю в сюжете возможность узнать какие средства эффективны заранее.
А когда играете полноценный крос? Будет чеснок работать? И все ли игроки охотников возьмут точки Лоры? Прикрутить антагонистам какие то необычные фичи, тут как раз сложого ничего нет. (хотя набирание лоров уже кое о чём говорит).
Умение разделять знания и навыки игрока от знаний и навыков персонажа - основа _ролевой_ игры.
Угу, вы это сторонникам геймизма скажите, или просто любителям фана.
А зачем объяснять - для того чтобы были интересные и дающие идеи для хроники правила.
То есть уже существующих идей и правил вам кажется мало? Или для интереса обязателен тотальный даже не кроссовер,(он то как раз есть) а тотальное игромеханическое взаимопроникновение с кучей гибридов и мегауникальных открытий? И пофиг что для данного кросовера прийдётся пересматривать и перекраивать кучу идей заложеных в других линейках и книгах.
Лично мои авторские таланты достаточно скромны по сравнению с профессионально-писательскими, и потому для конкретной хроники я врядли смогу на коленке придумать что-то сравнимое что с достаточным временем для подготовки и полной теорбазой может придумать коллектив профессиональных писателей и специалистов по деланью игр
Эти самые специалисты неоднократно плодили такое убожище что вспомнить страшно. Геена одна чего стоит. А на коленке вообще редко что хорошее выходит. За неделю же вполне можно проработать то что нужно именно тебе.
-
Даже если играю полноценный кросс - чаще всего я могу положиться на то что игроки не будут метагеймить. Это же ролевая игра а не шахматы, тут важно сыграть а не выиграть. Что я готов сказать сторонникам геймизма и любителям фана в любой момент.
Как я уже отмечал - в плане кроссовера в нМТ мне действительно мало правил. Могу повторить, мне не сложно: "в плане кроссовера в нМТ мне действительно мало правил". И я считаю это недостатком нМТ.
Возможно. Я тоже во времена оные водил много дурацких и провальных хроник. Но мне хочется чтобы в книгах был контент который я сам не могу придумать на коленке, иначе нафига мне вообще книга?
-
Даже если играю полноценный кросс - чаще всего я могу положиться на то что игроки не будут метагеймить. Это же ролевая игра а не шахматы, тут важно сыграть а не выиграть. Что я готов сказать сторонникам геймизма и любителям фана в любой момент.
Ну я лично не считаю что желание выиграть так уж плохо само по себе (плохо когда любой ценой), никакой наратив и тщательная продумка мира не заменят чистого фана от бросания кубиков, и лихорадочной работы мозга в поисках лучшего решения для ситуации. С другой стороны пять взрослых людей намеренно делающих вид что они чего то не знают иногда на редкость уморительное зрелище (чтобы естественно делать подобное иногда нужны немалые актёрские данные).
Как я уже отмечал - в плане кроссовера в нМТ мне действительно мало правил. Могу повторить, мне не сложно: "в плане кроссовера в нМТ мне действительно мало правил". И я считаю это недостатком нМТ.
В свою очередь я считаю любой полноценный кроссовер с взаимодействием проблем линеек ( а не встретили вампира обменялись разведданными) попыткой усидеть на двух (и более)стульях с крайне низким кпд на выходе.
Разработчики не ставили целью создать мир где все супернатуралы живут одной большой семьёй решая общие проблемы и дела. Они создали замкнутые линейки в себе. Каждая со своими темами настроением и проблемами и иногда по необходимости сталкивающихся (ибо мир всё же един) кросовер который имеется с данной задачей справляется.
Если бы мир тьмы выглядел как мир где все суперы ходят друг к другу на чай и решают общие проблемы, тогда и можно было бы говорить об отсутствии более серьёзных правил кросса как о недостатке. Пока же книг в стиле "Супернатуралы: союз" или "супернатуралы: взаимоотношения" не выходит.
То что вам не нравится такое положение дел в сеттинге не превращает отсутствие нужных вам правил кроса в недоработку . Может вернее было бы сказать что вам не нравится что все обитатели нМТ редко и неохотно идут на контакт с друг другом?
-
У вас какие-то странные представления о РПГ. Большинство ролевиков все же согласятся как минимум на то что метагейм - это разновидность читерства, и в приличной компании за такое бьют канделябром.
Чем отличается не-использование честнока и серебра против вампира от попыток сделать порох в ДнД, или использования навыков и знаний которые есть у игрока, но не у персонажа?
И у вас несмотря на все мои аргументы по прежнему какой-то странно бинарный взгляд на вещи - либо персонажи не могут взаимодействовать вообще никак ни под каким видом, или "маги взрывают прометейцев по щелчку пальцев" и "супернатуралы ходят друг к другу на чай". Что-то среднее почему-то не рассматривается вообще.
Я уже не говорю про то что если первый подход (отсутствие кросса вообще) вполне понятен в сМТ где разработчики все время порывались сказать решительное нет кроссу, то в нМТ где четко заявляется что система кросс-реди это смотрится совсем нелогично.
-
У вас какие-то странные представления о РПГ. Большинство ролевиков все же согласятся как минимум на то что метагейм - это разновидность читерства, и в приличной компании за такое бьют канделябром.
Не надо говорить за большинство ролевиков.
Чем отличается не-использование честнока и серебра против вампира от попыток сделать порох в ДнД, или использования навыков и знаний которые есть у игрока, но не у персонажа?
Хотя бы тем, что неиспользование чего то подвести под метагейминг труднее. По вашему же выходит что персонаж обязан схватиться за чеснок и святую воду чтобы не быть в нём обвинённым. Можно сколько угодно говорить что метагейминг плохо и вообще фе. Но просто для интереса посмотрите сколько игроков будет использовать против вампиров огнестрел или драку и сколько вложится в фехтование. Сразу говорю что вторых будет больше, потому что уже въелось что баш вампиры фактически игнорят.
И у вас несмотря на все мои аргументы по прежнему какой-то странно бинарный взгляд на вещи - либо персонажи не могут взаимодействовать вообще никак ни под каким видом, или "маги взрывают прометейцев по щелчку пальцев" и "супернатуралы ходят друг к другу на чай"
У меня вполне себе нормальный взгляд. Который я озвучил в прошлом посте. Существующих правил кроса вполне достаточно для нормального социального взаимодействия. То что маги не могут воздействовать на некоторые аспекты бытия других суперов не делает кросовер невозможным или неинтересным. Вам же судя по всему нужно чтобы маги всех могли выворачивать от корки до корки. И вам видимо неважно, что хотя бы по причине того что происхождение сил других линеек лежит вне источника силы магов, это несколько нелогично.
Я уже не говорю про то что если первый подход (отсутствие кросса вообще) вполне понятен в сМТ где разработчики все время порывались сказать решительное нет кроссу, то в нМТ где четко заявляется что система кросс-реди это смотрится совсем нелогично.
А вы делаете разницу между сеттингом и системой? В систему кросс заложен полностью и целиком, и играя по магам я не буду мучительно размышлять как данный эффект подействует на вампира и наоборот. Сетинг же постоянного и тщательного взаимодействия линеек никогда не подразумевал, по причине различности целей и идей данных линеек. Они не о том как "вампиры и маги объединились чтобы провести ритуал который избавит вампиров от проклятия." и не о том "как маги ловили препарировали Прометейцев пуская пирос на ману"
он отдельно о Вампирах, отдельно о Магах и отдельно о Прометейцах. И БВ никогда не говорили что создадут мир в котором суперы будут часто и плотно взаимодействовать между собой. Они создали систему которая может просчитывать данные взаимодействия.
Если нужно то сделайте так что вампиры пршли из Стигии, Вервольфы из праймал Вайлда, а Подменыши из Аркадии магов. И меняйте их магией как хотите, тогда всё будет хотя бы логично. только вот Вампиры Оборотни и Подменыши могут слегка потерять свою загадочность, но для игры по магам на это пофигу. Прописать необходимые точки аркан для изменений дело недолгое.
-
Давайте кстати спросим у ролевиков как они относятся к метагейму, благо их тут под рукой полный форум.
Тоесть по сути по вашему игрок с юридическим образованием может не вкладываться в Law, игрок с хорошими ораторными скиллами - оставлять единички в харизме, и вообще забивать на интеллектуальные статы и скиллы кроме тех которые нужны для дайсинга? Бред сивой кобылы.
И кстати огнестрел и электричество против Киндред в моих играх использовали на ура. И вполне надо сказать эффективно.
Вы таки проведте опросик, да.
А зачем делать систему годной для кроссовера, а сеттинг нет?Просто чтобы была такая финтифлюшка в стиле "мы могли бы сделать кроссовер и у нас для этого есть механика, но не будем, потому что сеттинг для этого не годится?"
Бред же получается.
Я про то и говорю - там можно много чего сделать. Но для того чтобы это сделать самому, у меня нет никакой необходимости покупать или читать книги.
Книжки правил для того и пишут чтобы не надо было эти правила придумывать и тестировать на ходу
-
Давайте кстати спросим у ролевиков как они относятся к метагейму, благо их тут под рукой полный форум.
Вы таки проведте опросик, да.
Давайте уж заодно попросим их дать честное пионерское чтобы писали как есть, а не как хотелось бы. На словах у всех прекрасные и правильные мастера и игроки преисполненные отыгрышем и драмой, никогда не юзающие метагейминг в игре. Только на деле всё обычно выглядит несколько не так. Достаточно взять практически любую форумную игру или заглянуть в местный дэнжнклуб и увидеть прямое подтверждение
И кстати огнестрел и электричество против Киндред в моих играх использовали на ура. И вполне надо сказать эффективно.
тяжёлые штурмовые винтовки или высоковольтные линии против вампа со второй стаминой и без стойкости?
Тоесть по сути по вашему игрок с юридическим образованием может не вкладываться в Law, игрок с хорошими ораторными скиллами - оставлять единички в харизме, и вообще забивать на интеллектуальные статы и скиллы кроме тех которые нужны для дайсинга? Бред сивой кобылы.
А вот это кстати очень большая проблема, в итоге приходится настаивать на том чтобы вкладывался. Или же вообще юзать социал комбат.
А зачем делать систему годной для кроссовера, а сеттинг нет?Просто чтобы была такая финтифлюшка в стиле "мы могли бы сделать кроссовер и у нас для этого есть механика, но не будем, потому что сетинг для этого не годится?"
А с чего вы решили что сетинг не годится? Говорите уж лучше что он не годится под ваш вариант кросовера. Просто крос это не самоцель сетинга. БВ не говорили что создадут игру в которой смешанные банды супернатуралов будут активно и постоянно пересекаться между собой. Либо кросовер либо отдельно проблемы каждой линейки, на двух стульях сидеть тяжело. И имхо, уж лучше так, чем а ля АднД, с их кучей рас в пати непонятно что вместе забывших. Вот уж где полноценный кроссовер.
Я про то и говорю - там можно много чего сделать. Но для того чтобы это сделать самому, у меня нет никакой необходимости покупать или читать книги.
Книжки правил для того и пишут чтобы не надо было эти правила придумывать и тестировать на ходу
А ещё книжки пишут для того чтобы зарабатывать деньги, и узость такой темы как кроссовер двух линеек которую любой мало мальски потрудившись может набросать и сам воспользовавшись уже выпущенными общеинформативными и полезными книгами вполне себе может и не окупиться. Я сильно сомневаюсь что БВ выпускают свои книги на рынок "вслепую" скорее всего учитываются и мысли и предположения мелькающие в сети и на форумах. И если бы единый строй фанов кричал "дайте нам суперкросовер" наверняка бы подобную книгу всё же выпустили. Пока же видимо тема мало востребована. А даже если и востребована, учитывая что кросовер каждый видит очень по своему всем один фиг не угодишь а большинство скорее разочаруешь.
-
Нет, дробовики и тазеры. Откуда у нормального охотника тяжелая штурмовая винтовка?
Ну, вот я все же стараюсь находить игроков у которых такой проблемы не возникает. ИЧСХ нахожу между прочим, хоть я и не особо много ролевиков знаю.
Вот откуда вы такое берете, а? Ну не с моих слов явно. Из того что какие-то действия возможны и предусмотренны сеттингом, не следует что их делают все. По той же логике прописывание 6х и 9х точек в ВтМ автоматически означает что игра предполагалась чтобы играть Патриархами и Голокондистами.
А уж исследование конкурирующей линейки чуть ли не самая классическая тема кроссовера, лишь немногим уступая совсем клишейной "burn the mutant, kill the heretic", будь то в изначально нацеленных на исследование Магах, параноидальных Вампирах или территориальных Оборотнях.
Книги конечно пишутся чтобы зарабатывать деньги. Но согласитесь, тот факт что писателю хочется бабла отнюдь не является для читателя мотивацией эту книгу покупать и читать.
-
Нет, дробовики и тазеры. Откуда у нормального охотника тяжелая штурмовая винтовка?
из дополнения арсенал и союзники в армии? Но дробовик это тоже неслабо. +4 вроде? а пистолетами как? по гангрелу с 4 стаминой и 3ей стойкостью?
Ну, вот я все же стараюсь находить игроков у которых такой проблемы не возникает. ИЧСХ нахожу между прочим, хоть я и не особо много ролевиков знаю.
могу только позавидовать и искренне порадоваться за вас.
Вот откуда вы такое берете, а? Ну не с моих слов явно. Из того что какие-то действия возможны и предусмотренны сеттингом, не следует что их делают все. По той же логике прописывание 6х и 9х точек в ВтМ автоматически означает что игра предполагалась чтобы играть Патриархами и Голокондистами.
Игра допускает такую возможность, хотя и честно предупреждает что рассчитана не совсем под это. Но почему же практически в каждой второй хронике князь города или Епископ стремиться продемонстрировать именно эти высокие точки? Чем выше тем лучше? Почему такое большое число желающих играть редкими линиями крови? Не из за особо уникальных дисциплин ли? Абоминэйшены это вообще кошмар любого сторителлера.
А уж исследование конкурирующей линейки чуть ли не самая классическая тема кроссовера, лишь немногим уступая совсем клишейной "burn the mutant, kill the heretic", будь то в изначально нацеленных на исследование Магах, параноидальных Вампирах или территориальных Оборотнях.
покажите мне цитату в которой говорится что тема хоть одной линейи, да ладно пусть хоть одного ковенанта или ордена или племи это уничтожение или исследование другой линейки? Этим занимаются Охотники, вот уж кто стремиться укросовериться по самое не могу. Желание же играя одной линейкой обязательно залезть в другую у меня асоциируется с ребёнком которому подарили очень сложный конструктор, но он в силу каких то своих качеств норовит обязательно натаскать в него деталек из другого набора, думая что тогда то его творение обязательно станет прям ужас каким оригинальным.
Нет я не спорю что в каждой линейке есть свои любознательные личности но если ваши вампиры исследуют магов, не оттенит ли это их собственных вампирских проблем?
А теперь я попробую обобщить свою позицию и аргументацию того почему маги не способны воздействовать на пирос и проклятие:
" В силу равенства и баланса линеек, а так же мироустройства данного сетинга, в котором каждые суперы обязаны своими способностями совершенно отдельной и весьма могучей силе которые настолько сильны что взаимоисключают друг друга. И исходя из презумпции того что ни одна из этих сил не преобладает над другой и не имеет над ней власти, было бы странно допускать что с помощью одной из них можно изменять другие. Особенно в случае с магами чьё понимание мира и способности целиком и полностью завязаны на высшем мире. Допущение же того что все остальные существа также исходят из этого мира либо подвергаются воздействию магии идущей оттуда, потребовало бы значительного пересмотра их космогонии и космологии, или же превратило бы магов и их взгляд на мир в априори правых. Что противоречит принципу общего равенства линеек а в случае серьёзного вмешательства не оставляет почвы сомневаться "как же всё было на самом деле". Делание мага или подменыша или вервольфа упырём на мой взгляд совершенно смазывает тему собственно упырей, (нездоровая страсть вопреки жестокости, и отношения хозяина и слуги), не говоря уж о том что чтобы делать из мага или вервольфа упыря надо быть законченым идиотом. Все эти ограничения ни в коей мере не препятствуют изучению общению и пониманию друг друга представителям этих линеек( был в книге носфов образчик как носферату выкачивал кровь из подменыша и делал из неё наркоту). То что маг не может стать упырём и не способен заблочить трату вампиром витэ не мешает ему исследовать её свойства, сохранять её или даже использовать для создания своего наследия, как не мешает полноценно взаимодействовать. К тому же стоит учесть что маги не первооткрыватели нового, они искатели загадок мира, им не столь важно знать как превратить вампира в человека, им важно знать почему вампиры существуют, и как они живут. Их цель понимание того как всё устроено а не переделать всё по своему."
Книги конечно пишутся чтобы зарабатывать деньги. Но согласитесь, тот факт что писателю хочется бабла отнюдь не является для читателя мотивацией эту книгу покупать и читать.
Я сильно сомневаюсь что БВ выпускают свои книги на рынок "вслепую" скорее всего учитываются и мысли и предположения мелькающие в сети и на форумах. И если бы единый строй фанов кричал "дайте нам суперкросовер" наверняка бы подобную книгу всё же выпустили. Пока же видимо тема мало востребована. А даже если и востребована, учитывая что кросовер каждый видит очень по своему всем один фиг не угодишь а большинство скорее разочаруешь.
-
Желание же играя одной линейкой обязательно залезть в другую у меня асоциируется с ребёнком которому подарили очень сложный конструктор, но он в силу каких то своих качеств норовит обязательно натаскать в него деталек из другого набора, думая что тогда то его творение обязательно станет прям ужас каким оригинальным.
И что в этом плохого? Ребенок хочет творить свое, а не играть в заданных кем-то рамках. Твою позицию по теме, впрочем, идеально храктеризует. :)
-
И что в этом плохого? Ребенок хочет творить свое, а не играть в заданных кем-то рамках.
То что ребёнок нередко создаёт нечто малоэстетичное, и вместо того чтобы смотреть в глубь и искать более сложные вариации одного набора, в первую очередь смотрит вширь ища в этом панацею. Ну да, просто вампиры уже скучны, давайте туда оборотней с магами впихнём. Я таких оригинальных и уникальных кросоверов насмотрелся, с тех пор недолюбливаю "кросовер, бессмысленный и беспощадный".
Твою позицию по теме, впрочем, идеально храктеризует.
и как же оно её характеризует?
-
Не понимаю товарища ChudoJogurt. Хотите сделать самыми крутыми Магов? Пишите хоумрул, и там уже придумывайте что хотите. Но, боюсь, вам придется поискать игрока-вампиролюба для того же кроссовера. Мало кто захочет играть по таким правилам, когда Маги (пусть очень редкие и могущественные) могут взять и снести проклятие.
-
Давайте кстати спросим у ролевиков как они относятся к метагейму.
Естественно. Метагейм - прямое нарушение одной из аксиом ролевой игры: то, что ты отыгрываешь не себя, а своего персонажа. Ясен пень, что это "плохо", неадекватно и т.д. и с этим надо бороться. Другое дело, что сия проблема распространена поширше манчкизма. Любой адекватный ролевик, замечая за собой метагейм, будет пытаться с этим что-то сделать. А вот что из этого получится, уже зависит от кучи переменных и, потому, разбросано в весьма широком диапазоне.
Лично я, хотя и почти не испытываю проблем с метагеймом, как игрок, просто погружаясь в персонажа настолько, чтоб смотреть на игровой мир его глазами, всё равно имею ряд правил по "дополнительной защите", которых придерживаюсь. Например, имея по жизни некоторый кодекс чести/поведения и зная, что вполне легко могу не отсечь его во время игры, в той или иной мере, я стараюсь вводить его в персонажа. Это не делает мои маски однообразными или шаблонными (достаточно часто вводить подобные поправки вообще неполучается просто из-за образа персонажа), но при этом чесно, легко и удобно искупает моё несовершенство, как актёра.
Со стороны же меня, как мастера, я сталкиваюсь с метагеймом игроков достаточно часто. Но у меня на это простой ответ. Я ввожу "кармические воздаяния" за метагейм: персонаж без достаточного обоснования/чудесным образом узнал что-то? - его противники, таким же образом, узнали что-то о нём (например: место жительства его смертной семьи). Конечно же, о правиле "кармического воздаяния" оповещаются все, не знающие, игроки, перед началом очередной Хроники. Так что, претензий к этому Дамоклову мечу ещё не было.
-
тяжёлые штурмовые винтовки или высоковольтные линии против вампа со второй стаминой и без стойкости?
Дуплет из обреза двустволки с близкого расстояния в голову творит чудеса. 8)
P.S. В oWoD. Но поскольку речь шла о том, Но просто для интереса посмотрите сколько игроков будет использовать против вампиров огнестрел или драку и сколько вложится в фехтование. Сразу говорю что вторых будет больше, потому что уже въелось что баш вампиры фактически игнорят.
то я решил добавить "свои две копейки".
-
То что ребёнок нередко создаёт нечто малоэстетичное, и вместо того чтобы смотреть в глубь и искать более сложные вариации одного набора, в первую очередь смотрит вширь ища в этом панацею.
Но не лучше ли все-таки объективно оценивать каждую такую поделку, а не ставить крест на всех разом, потому-что низзя? Вот, допустим, хроника, посвященная дивайн хакингу Ордо Дракул (Правду мы возьмем у бога силой огненных мечей! 8)) по-твоему будет малоэстетичной? По-моему, совсем наоборот. Так откуда такая костность?
-
Вопрос по Прометейцам - какие их виды какую алхимию могут применять? И, кстати, каким словом эти виды называются.
-
Дуплет из обреза двустволки с близкого расстояния в голову творит чудеса.
А вот и пример метагейминга) Ну почему не в сердце? или там в корпус? в них же попасть легче.
Вот, допустим, хроника, посвященная дивайн хакингу Ордо Дракул
Почему в данной хронике обязательно должен фигурировать Ордо Дракул, его роль может вполне исполнять любая организация? Вы собираетесь раскрыть его темы и вообще прётесь по нему? Так и играли бы им, зачем магам то его расписывать. Не собираетесь? Так зачем вам именно Ордо Дракул, типа вот смотрите как круто, у нас вампиры в хронике?
Само присутствие Ордо Дракул в хронике никакой эстетичности не прибавляет. А так скорее всего вы ни магов толком не осветите ни вампиров толком не раскроете, в итоге получится что обыватели с арканами воюют с обывателями с клыками и дисциплинами.
Так откуда такая костность?
Некий монах говорил, не плоди лишних сущностей без надобности. Соответственно я придерживаюсь правила что кроссовер совершенно излишен если задуманую мною тему и настроение можно описать силами одной линейки.
Вопрос по Прометейцам - какие их виды какую алхимию могут применять? И, кстати, каким словом эти виды называются.
Алхимия не от видов зависит, так что все и всю. Она зависит от выбранного пути очищения (алхимический термин) 87 страничка их корника в помощь.
-
Маги в моем вопросе вообще не фигурировали. Я спрашивал, сочтешь ли ты хронику о поиске способа обойти слабые стороны проклятия вампиризма "неэстетичной"? (Ибо низзя. :)) А если нет, в чем принципиальная разница между ней, и хронике по магам, посвященной изучению пироса?
К Ордо Дракул я совершенно равнодушен, как и к нМТ вообще.
-
Маги в моем вопросе вообще не фигурировали. Я спрашивал, сочтешь ли ты хронику о поиске способа обойти слабые стороны проклятия вампиризма "неэстетичной"? (Ибо низзя. Улыбающийся) А если нет, в чем принципиальная разница между ней, и хронике по магам, посвященной изучению пироса?
Принципиальная разница в том что Ордо Дракул решает собственные вампирские проблемы, и делает это вампирскими же методами, кстати до цели им ещё очень и очень далеко. Ну и вполне понятно почему собственно Вампиров эта проблема так волнует. Они от этого проклятия страдают
В случае магов и Пироса, первый же вопрос, зачем? какую цель будет нести данная идея для хроники? Ну предположим что маги даже научились манипулировать пиросом, вау круто! и что дальше то? В чём мораль? Пирос им нужен по сути как собаке пятая нога, он вообще не из этого мира.
-
Разрушителем морали называют меня добрые и праведные: мой рассказ неморален. :)
-
А вот и пример метагейминга) Ну почему не в сердце? или там в корпус? в них же попасть легче.
Потому что надо быть совсем дремучим вампиром, чтобы не знать - попадания в голову намного опаснее. :D Что до простых людей - так в каждом втором фильме про зомби и чудищ показывают - стрелять надо в башку. 8)
-
Разрушителем морали называют меня добрые и праведные: мой рассказ неморален. Улыбающийся
Ну и чего ты до слов начал цепляться? Ну давай я перефразирую? Зачем создавать хронику именно по магам исследующим именно пирос?
Потому что надо быть совсем дремучим вампиром, чтобы не знать - попадания в голову намного опаснее. Что до простых людей - так в каждом втором фильме про зомби и чудищ показывают - стрелять надо в башку.
Представились дуэли двух сородицей на дробовиках) каждый знает что стрелять надо в голву и бережёт только её, то ещё гун-фу).
А что до простых людей, попасть в голову задача даже для опытного стрелка нетривиальная. Полицейских к примеру учат стрелять в центр корпуса, как и военных в принципе, И ни один фильм про зомби не говорит что к ним надо подбегать в упор и бить дуплетом. от них как правило надо убегать как можно дальше.
-
Линейка магов лучше всего подходит для хроник об изучении мира и взломе или подчинении законов природы.
-
Да в общем-то три-четыре охотника фарширующие вампира свинцом из дробовиков - это больно вне зависимости от того в какую часть тела они стреляют
-
Линейка магов лучше всего подходит для хроник об изучении мира и взломе или подчинении законов природы.
Во первых линейка магов по крайней мере новых магов, подходит под это не хуже и не лучше других. Есть куча разнообразных группировок в других линейках которые так же занимаются изучением мира. Во вторых при чём тут Пирос? Он вообще не часть этого мира и его законов. Под изучение Пироса лучше всего подходит линейка Прометейцев кстати)
Строить хронику по магам изучающим Пирос это как строить хронику по Вервольфам изучающим Хедж, можно конечно, но зачем?
Да в общем-то три-четыре охотника фарширующие вампира свинцом из дробовиков - это больно вне зависимости от того в какую часть тела они стреляют
больно, но шинковать цвайхэндерами по любому выйдет больнее.
-
Ктобы спорил. Но во-первых не все охотники это знают, во-вторых научится фехтовать и добыть двуручник сложнее, а в третьих для этого надо к вампиру подойти на расстояние вытянутого двуручника. Что черевато.
-
Ктобы спорил. Но во-первых не все охотники это знают, во-вторых научится фехтовать и добыть двуручник сложнее, а в третьих для этого надо к вампиру подойти на расстояние вытянутого двуручника. Что черевато.
Ну замените двуручник пожарным топором, суть не сильно изменится. Его достать куда проще чем дробовик, да и махать им по сути большого ума не треба. К счастью вы правы в одном. то что от огнестрела теперь дефенс не спасает, а баш от него не делится на два делает применеие огнестрела куда как более выгодным в конфликте с вампами. И четыре дробовика вполне могут положить вампира в торпор с 5-6 выстрелов
-
Угу. Плюс очень забавная нМТ-фишка про комбу траты вп+олл-аут атака, дающая +5 кубиков к любому атакующему дайспулу. Вполне можно при средних навыках стрельбы положить вампира единым залпом обыкновенных дробовиков.
-
Ну вампиры никогда не хвастались умением выйти против такого залпа) я представляю что будет с тушкой в которую вложат сразу четыре заряда дроби очень жаждущие этого хантеры. Там же мясной винегрет. (человек от попадания дробовика в корпус умирает в 95% случаев) Так что если вампир допустил что в него стреляют четверо и дробовиками он где то накосячил.
-
Тут в соседней ветке объясняли, что фейки в МТ 2.0 уж очень хитрые. А в чём это выражается?
-
А втом что фейка способна любое соглашение "на словах" превратить в "так оно и будет"
Подходит к Фейке гопник и говорит "дай мобилу позвонить я те завтра верну слово пацана"
" Без проблем"-говорит фейка. "Я тебе мобилу до завтра ты меня тоже при случае выручишь, а если наколешь то не быть тебе пацаном." " да без базара"-говорит гопник И тут фейка тратит пункт силы воли. И если оный гопник мобилу не вернёт, то пацаном ему и впрямь не быть, судьба так повернётся. Потеряет гопник точки в контактах и статусе.А может ещё и штрафы налетят. Поэтому к словам фейки относятся уж очень серьёзно, ибо любое соглашение с ними сбывается. Причём что ещё веселее, любят они цепляться иногда к букве а не к духу клятвы. Так что любой кто намеревается кинуть феек должен подумать дважды надо ему это или нет.
-
А если ей голову открутить - всё равно сбывается? Да и целятся к букве - палка о двух концах, знаете ли.
-
А вы всем с кем договариваетесь голову откручиваете? Да и цепляться к букве будет не фейка а сила котоорую они юзают,только фейки об этом хорошо знают(у них даже должность есть, составитель договоров), а те с кем они договариваются не всегда. Кстати один хрен сбывается, открут головы сделки не расторгает.
Кстати с дреыними вампирами фейки соглашения заключать не любят. Старые крючкотворы иногда могут составить такое что фейка и впрямь сама окажется кругом и всюду должна.
-
Вопрос по Пробуждению:
Тирзус Свободного Совета Hohenheim хочет наколдовать одним заклинанием эффекты:
а) Жизнь 4 и Жизнь 5;
б)Жизнь 4, Жизнь 5 и Жизнь 5.
Почти все эффекты - вульгарь.
Какие ему для этого нужны Арканы (и Гнозис)?
-
Ну по сути ему нужны пятые арканы, и хватит и первого гнозиса. Просто необходимо будет накидать необходимое число успехов которые прийдётся делить между всеми данными эффектами проплачивая их силу и длительность. Что неизбежно приводит нас к необходимости кастовать долгий и нудный ритуал который необходимо ещё и разработать.
-
Извиняюсь за такой банальный вопрос, но не может кто-нибудь сказать, а что такое Сила Крови у новых вампиров?
-
Аналог Маскарадного Поколения. Только растет со временем само по себе, и дает еще несколько фишек типа сопротивления чужим супернатуральным эффектам и еще пара мелочей.
-
А есть ли другие киты новых Помёнышей, кроме указанных на сайте?
-
Есть. В "Winter Masques" точно есть, больше не помню, но думаю есть ещё.
-
В книге Winter Masques добавлено 4-6 новых китов на каждое обличие, + добавлены правила создания своего собственного, так что потенциально количество китов ограничено только фантазией.
-
А вот кстати, как себя в нашем, современном мире чувствуют себя тру-феи? Ведь не только же через лоялистов они действуют... И чем они этих лоялистов берут?
-
читал ТиВитропсы, наткнулся на следующий кусок текста:
"The New World Of Darkness flat-out makes hybrids of any kind explicitly impossible, though some creatures can be thematic hybrids. Hilariously, the only real way to become something resembling such a hybrid would make your character a Cosmic Plaything; a hunter turned into a werewolf, who dies and has his corpse made into a Promethean, becomes human and gets turned into a vampire, reaches Golconda and becomes human again, then getting an epiphany and awakening as a Mage, somehow having the awakened soul put to sleep by being kidnapped to Arcadia by the True Fae and turned into a Changeling, getting killed yet again and then coming back as a Sin Eater with a Geist... but, through all that, the character would still only ever be one type of supernatural at a time. And probably very, very confused. "
Это реально возможно? (плевать на абсолютно маловероятно, но теоретически это возможно?)
-
Ну, ОЧЕНЬ теоретически... Кстати, вы по фейкам не разбираетесь?
-
Это реально возможно? (плевать на абсолютно маловероятно, но теоретически это возможно?)
"...Ну, можно и кролика научить курить...", но сам подумай, ты, как мастер, впустил бы ТАКОЕ в игру?
Этим абзацем разрабы, похоже, просто решили еще раз напомнить про Золотое Правило: Хочешь?-Делай.
Кстати, вы по фейкам не разбираетесь?
Если есть вопросы, то задавай, не стесняйся, кто-нибудь да ответит.
-
Да, собственно уже задал, парой постов назад.
-
Да, собственно уже задал, парой постов назад.
Тогда что? Неудовлетворил ответ? Могу написать развернуто, могу ссылку на книжку дать...
-
Ну, а как же всё-таки настоящие феи себя чувствуют в нашем мире? И чем они переманивают на свою сторону лоялистов? Насчёт "развёрнуто" - за язык не тянул :)
-
О джентри детально написано в книге Autumn Nightmares
В нашем мире Феи чувствуют себя неважно. Маску им приходиться "надевать и носить" сознательно, потому как, в отличии от Подменышей, ничего человеческого в них нет. Реальность таких гостей не любит и пытаеться выдавить из себя. Фея может находиться в нашем мире количество часов равное ее рейтингу Вирда, после чего она получает 1 Аграву в час, вылечить которую не может, пока не покинет Реальность.
Хотя конечно же есть и исключения, куда ж без них:
- Фею прокляли и сослали в Реальный мир другие Феи или более высшие силы;
- Фею здесь (в реальности) "убили". Тогда Фейская сущность засыпает и носимая Маска становиться доминирующей - Фея забывает, что она Фея и становиться Спящим (на CtD немного похоже);
- между Феей и человеком (людьми), может установиться эмоциональный контакт (любовь, ненависть, любопытство... конечно все это в своеобазных Фейских вариантах) который станет пропуском(якорем) для Феи в наш Мир на время ее увлечения. Пока Фея будет полностью предаваться "контакту" она не будет страдать от пагубного влияния Реальности. Но тут вспоминаем Ницше: "Слишком глубоко заглядывающему в Бездну следует помнить, что и Бездна вглядываеться в него". Из-за этого, Фея которая слишком прониклась мыслями и идеями реального мира, может потихоньку забывать кто она. В отличии от смерти процесс этот постепенен и иногда даже приятен для самой Феи.
-
А "проклятым и сосланным" лучше не мельтешить перед Подмёнышами, не так ли? А то отвечать придётся за весь фейский народец.
-
А "проклятым и сосланным" лучше не мельтешить перед Подмёнышами, не так ли? А то отвечать придётся за весь фейский народец.
Во первых, сосланые Феи ОЧЕНЬ редки. Суды Фей над Феями или проклятья условиями которых является ссылка, не каждый день случаются.
К тому же, большая часть Подменышей, тоесть почти все, не знают, что Феи способны жить в Реальности длительное время (они вообще о Джентри мало что знают). Для них это лишь слухи. К тому же Подменыш не способен видеть сквозь Маску Феи, так же легко как других подменышей. Так что понятие "не мельтешить" здесь не очень подходит, их ведь специально никто не ищет. Те Подменыши которые знают или подозревают о таких называют их Шарлатанами или Привязанными к Земле (привет из DtF).
И кстати, я немного наврал в предыдущем посте. Фея не может вселиться в человека (уже исправил). Между Феей и человеком (людьми), может установиться эмоциональный контакт (любовь, ненависть, любопытство... конечно все это в своеобазных Фейских вариантах) который станет пропуском (якорем) для Феи в наш Мир, на время ее увлечения. Пока Фея будет полностью предаваться "контакту" она не будет страдать от пагубного влияния Реальности. Но тут вспоминаем Ницше: "Слишком глубоко заглядывающему в Бездну следует помнить, что и Бездна вглядываеться в него". Из-за этого, Фея которая слишком прониклась мыслями и идеями реального мира, может потихоньку забывать кто она. В отличии от смерти процесс этот постепенен и иногда даже приятен для самой Феи.
Помоему этот вариант самый богатый с точки зрения фантазии для отыгрыша и для драмы, если Мастер планирует вводить Спящую Фею в Игру.
-
А что получает лоялист от сотрудничества с феей?
-
А что получает лоялист от сотрудничества с феей?
Грубо говоря всё что душеньке угодно но в разумных пределах. От вечной молодости до меча врагоруба. Это в лучшем случае. В извращённом случае, удовольствия и наркотики и любовь фей аналогам которых не найти на земле, в манчкинутом, меч убивающий любого одним касанием, а в худшем сохранить свою свободу и жизнь служа им и обрекая других на адь.
-
Тут кто-то уже говорил о том, что с Подменышем случиться "большое горе", если он полезет в Заросли накаченный веществами, интересно было бы узнать об этом подробнее. Ответ желателен в виде названия книги и страницах.
-
Тут кто-то уже говорил о том, что с Подменышем случиться "большое горе", если он полезет в Заросли накаченный веществами, интересно было бы узнать об этом подробнее. Ответ желателен в виде названия книги и страницах.
Книга Rites of Spring, страница 126.
Основная Книга Changeling the Lost, страница 212.
Может и не горе, но попасть в собственную галюцинацию не всякий захочет, а Заросли способны это организовать.
-
Большое спасибо.
-
Может и не горе, но попасть в собственную галюцинацию не всякий захочет, а Заросли способны это организовать.
Кто не верит можете глянуть второе пятикнижие Хроник Амбера, эпизод с баром в стиле Алисы в стране чудес. :) Очень занимательный глюк. :)
-
Там же кстати сказанно что это им еще исключительно повезло, что Люк такой хороший человек что сумасшедшее чаепитие - худшее что было в его подсознании. Могло быть и хуже
-
Надыбал сайт с переводами новых фей, и не совсем понял - как связаны Дворы "Времён года" и "Сторон света". Последние по-моему, вообще какой-то азиатский вариант.
-
Да так оно и есть.
-
А какие отношения у западных и восточных эльфов? Они хоть одно и тоже? Или как Каиниты с Квей-дзин?
-
Да и, кстати, Ночной и Дневной Дворы - чем они отличаются от Благого и Неблагого?
-
А какие отношения у западных и восточных эльфов? Они хоть одно и тоже? Или как Каиниты с Квей-дзин?
Биологчески и метафизически одно и тоже, дипломатические отношения как у средневековых европейцев со средневековыми китайцами, есть определённые странники навроде Марко Поло которые странствуют по чужим дворам но в целом друг про друга и не знают толком ничего кроме баек слухов и страшилок.
Да и, кстати, Ночной и Дневной Дворы - чем они отличаются от Благого и Неблагого?
почти ничем и одновременно очень многим, Дневной Двор считает себя очень праведными и правильными, Ночной чудовищами и радуется этому.Только у них славянские корни а сами ониоснованны на принципах Дуализма( ну что без света не будет тьмы и наоборот), и власть меняется каждые 12 часов.
-
А у новых вампиров, Ментор и Сир - это обычно одно и тоже лицо, или нет?
-
Подскажите, отличаются ли гули в nWoD от своих коллег из oWoD и если да - то чем?
-
А у новых вампиров, Ментор и Сир - это обычно одно и тоже лицо, или нет?
Как тебе захочется так и делай))
-
А у новых вампиров, Ментор и Сир - это обычно одно и тоже лицо, или нет?
Раз на раз не приходится, но скорее да чем нет, по крайней мере первое время, он в птенца нехило вложился и если тот не пошлёт его лесом скорее всего будет участвовать в жизни юного неонатика.
Подскажите, отличаются ли гули в nWoD от своих коллег из oWoD и если да - то чем?
Принципиальные отличия:
1. Для того чтобы сделать гуля нужно потратить временную волю (волю потратить может и упырь но редко кто из них знает про такую возможность)
2. гуль наследует физическую дисциплину клана или линии крови вампира, а не могущество по умолчанию.
Если таких дисциплин две и более то её выбирает вампир.
-
Кстати, а насколько вероятна ситуация когда кто-то из "младших" сверхов (Гейсты, Подмёныши) попросится под крыло вампиров или договорится об охране со стаей оборотней?
-
Незнаю как там насчет Гейстов, но зря ты так о Подменышах. При желании они могут нагнуть в неудобную позу.
А по сути, наверное такое возможно, но зачем? Против "естественных" врагов Подменышей ни Вампиры ни Оборотни не смогут работать так же эффективно как сами Подменыши. Так что роль телохранителей здесь весьма сомнительна. И именно по этой же причине "проситься под крыло" я тоже не вижу смысла. Ни Вампиры ни Оборотни проникнуться проблемами Подменышей в полной мере не смогут, со своей стороны у Подменышей та же фигня. Сотрудничать по отдельным моментам? Это да. Но чтоб кто-то под кого-то ложился, это тут ИМХО неуместно.
Хотя я могу легко представить когда подобные взаимоотношения идут в частном порядке. Подменышь работает на одного конкретного вампира или мага.
-
Да почему сразу ложился? Просто разделение труда для пущей эффективности.
-
Кстати, а насколько вероятна ситуация когда кто-то из "младших" сверхов (Гейсты, Подмёныши) попросится под крыло вампиров или договорится об охране со стаей оборотней?
Во первых не стоит называть их "младшими" малыми эти линейки были названы из за меньшего количества книг.
Договориться в принципе могут все, но чем крупнее объединение тем меньше шансов. Если один подменыш и один вампир могут найти общие цели то Двор Лета и Ланцеа Санктум вряд ли. Все организации нМТ существуют и работают "для своих"
-
Ну, я изначально про веров думал - у них-то каждая стая сама по себе, и сама ищет приработок. Да, для Истинных Фей они, возможно, не опасны (хотя почему - не понимаю), но в МТ и других проблем хватает.
-
Ну стая вообще сама по себе. И если союз или торговля с кем либо помогает в защите своей територии то всё путём. А для тру фей они не опасны по той же причине почему подменыши не опасны для духов. Потому что не знают про них толком нифига и ритуалы и дары работающие с духами с феями не работают ну и наоборот.
-
Но хоть подмёнышей-лоялистов веры резать могут? Да и инфы феи им подкинуть могут, в качестве ликбеза...
-
могут, но не за бесплатно. Хотя если лоялисты или приватиры уволокут кинфолков то могут и за бесплатно.
-
Кстати, читая корник веров, наткнулся на интересную закономерность, сравнивая племена и покровительства - они во многом дублируют друг друга. Т.е. у Кровавых Когтей наиболее характерные товарищи - Раху, у Грозовых Владык - элодоты и т.д. Вот только не совсем разобрался с Кахали - по идее наилучшие Барды должны быть у Охотников во Тьме, но убей не пойму, как это логически обосновать?
-
Не ломай себе голову, да племена и покровительства отчасти пересекаются друг с другом, в плане по словам разработчиков (знаки луны 4 стр.) это было сделано осознанно,типа Раху Коготь это воин в квадрате. А Итэур Теней это Мудрый Шаман вдвойне. Но полного дубляжа там нет. Скорее Покровительство и Племя в данном случае можно рассматривать как атрибут и навык. Есть физатрибуты и физнавыки, но "сила" не одно и то же что и "фетование" хотя и дополняет его.
И по каким критериям ты распределял сходство племён и покровительств? ПО известности? или по предпочитаемому подходу к решению проблем? Если по известности то лучшие Кахалиты должны быть у Кровавых Когтей, и те и другие любят Славу а Лучшие Иракка у Железных, Если по роду деятельности то совпадают только два племени.
-
Кстати, с наймом других суперов. Ну деньгами расплатится - это понятно... Но какие неденжные услуги могут оказать подмёныши вервольфам?
-
Ну во первых накидать плюшек с помощью соглашений, во вторых обязать соглашением какого либо духа. в третьих токенами, ну и договоры есть неплохие, например очага. Это в общем, частных случаев куда больше.
-
В принципе, насколько тяжёлой должна быть ситуация, что бы Князь попытался нанять стаю веров?
-
Чтобы нанять стаю веров нужно чтобы это было оптимальным решением. То есть нужна ситуация с которой вампир/ы не способны справится своими силами, и для которой Веры подходят лучше чем скажем упыри или маги. Самый очевидный Вариант это угроза со стороны мира духов, если конечно вампиры способны осознать это (Ордо дракул лучшие кандидаты).
Второй вариант это вампирская революция, когда Князю могут понадобится столь эффективные телохранители и бойцы, а вампирам доверять он не может.
Ну и призрачные волки нередко вообще себе на уме их можно нанять почти по любому поводу если знать как найти.
-
А много ли толку с одного Призрака? Это ж не гару, который врагов котериями может резать?
-
призраки это не те духи, о которых он говорил. Те духи это большие, страшные, с множеством зубов, любящие есть Урата на завтрак и ненавидящие воздушные шарики монстрики с болезненной тягой к нехорошим вещам (ну, как невинный пример, выпить внутренности человека через соломинку и натянуть на себя его пустую кожу). :)
-
to Zecht
Ну ё-моё, я имел в виду вера-Призрачного Волка (Ghost wolf). Почитай верхние посты. В смысле, что может сделать одиночка-вер такого, что бы вампы захотели его поставить на баланс.
-
Возможно и немного с него толку, но по одному они и не ходят почти. А если уж он и будет один, то у него есть возможности и способности делать вещи, которые вампирам могут быть недоступны. Уже одно это очень полезно, если правильно воспользоваться.
-
Простой заурядный Вер может сделать достаточно. А незаурядный и оснащённый способен на очень и очень многое.
1. Он ходит днём и спокойно использует огонь
2. Он может узнавать инфу у духов
3. В бою один на один он сильнее большинства вампов.
4. Вампиры не засекают его автоматически как друг друга.
5. Он прекрасно выслеживает свою жертву и может найти её убежище.
По моему список более чем достаточен. А если мы вспомним про талены и фетиши. Например про стрелы которые сами ищут сердце, то там вообще всё радужно и хорошо. Тут главное не перегнуть палку с понтами, а то заказчики могут решить что ты слишком опасен)
-
5. Он прекрасно выслеживает свою жертву и может найти её убежище.
А как, собственно? Ведь Кровавый укус на вампах не работает - только на гулях. Через Тень Палит, что ли?
-
А как, собственно? Ведь Кровавый укус на вампах не работает - только на гулях. Через Тень Палит, что ли?
А банальное волчье чутьё от волчьей формы у него внезапно отвалилось? Или умение навешивать духов шпионов (кстати нередкая практика у Итэуров). Есть множество способов засечь вампира, выследить на своих двоих\четырёх в принципе тоже. Уйти на машине от владеющего технодарами оборотня тоже может стать проблемой, а невладеющий может неплохо преследовать меняя формы ( городские оборотни нередко неплохие паркурщики)
-
А вот маги с верами сотрудничают? И если да, то чем колдунов мог бы привлечь такой союз? Они вроде более самодостаточны, чем вампиры.
-
Оборотни пожалуй лучшие эксперты в плане мира духов, этим и привлечёт.
-
Так маги в таких вещах тоже не пальцем деланы. Я-то думал, веров чаще в качестве "пушечного мяса" набирают?
-
Так маги в таких вещах тоже не пальцем деланы. Я-то думал, веров чаще в качестве "пушечного мяса" набирают?
Где ты такую глупость слышал?
А Маги лучше Веров в Духах лучше разбираться не могут впринципе, разве что в теории могут быть лучше некоторых оборотней-двоечников, но в практическом плане они с Верами даже рядом не валялись.
-
Простой заурядный Вер может сделать достаточно. А незаурядный и оснащённый способен на очень и очень многое.
1. Он ходит днём и спокойно использует огонь
2. Он может узнавать инфу у духов
3. В бою один на один он сильнее большинства вампов.
4. Вампиры не засекают его автоматически как друг друга.
5. Он прекрасно выслеживает свою жертву и может найти её убежище.
По моему список более чем достаточен. А если мы вспомним про талены и фетиши. Например про стрелы которые сами ищут сердце, то там вообще всё радужно и хорошо. Тут главное не перегнуть палку с понтами, а то заказчики могут решить что ты слишком опасен)
В системе Primacy (Damnation City) во сколько можно оценить подобный Assets?
-
Так маги в таких вещах тоже не пальцем деланы. Я-то думал, веров чаще в качестве "пушечного мяса" набирают?
У магов своих боевиков хватает чтобы нуждаться в помощи оборотней. А вот с Тенью разбирается хорошо если каждый пятый маг. А на уровне среднего Итэура так вообще только мастера арканы духа. Впрочем если угроза иёт из той же Тени кое где маги и веры весьма охотно объединялись для борьбы с ней.
В системе Primacy (Damnation City) во сколько можно оценить подобный Assets?
Плохо знаком с системой примаси(мало интересовала) но думаю что на 1-2 ступени выше аналогичного по экспе вампира, за редкость и уникальные фичи.
-
1. Он ходит днём и спокойно использует огонь
4. Вампиры не засекают его автоматически как друг друга.
5. Он прекрасно выслеживает свою жертву и может найти её убежище.
Чем это отличается от гуля с собакой?
На сколько информативны духи?
-
Чем это отличается от гуля с собакой?
Кроме живучести пожалуй только тем что комбинирует в себе чутьё собаки и мозг гуля. Ну и не подвержен анимализму, и не столь подозрителен как шляющийся за тобой по ночному городу гуль с собакой.
На сколько информативны духи?
Тут от конкретного города зависит. Если тут (фигурально выражаясь) в каждом дворе по локусу и у Оборотней уже много много сделок и пактов то очень и очень информативны, а если Барьер силён, а оборотням духи изначально враждебны, то пользы очень и очень мало но всё таки есть. Вызов гафлинга привязка гафлинга ритуалы не ужас как сложные. а отследить могут за милую душу. (это кстати ещё одно отличие от гуля с собакой)
-
и не столь подозрителен как шляющийся за тобой по ночному городу гуль с собакой.
Нужно ли оборотню обнюхивать все вокруг, выискивая след?
-
Тут от конкретного города зависит. Если тут (фигурально выражаясь) в каждом дворе по локусу и у Оборотней уже много много сделок и пактов то очень и очень информативны, а если Барьер силён, а оборотням духи изначально враждебны, то пользы очень и очень мало но всё таки есть. Вызов гафлинга привязка гафлинга ритуалы не ужас как сложные. а отследить могут за милую душу. (это кстати ещё одно отличие от гуля с собакой)
В режиме Примаси ресурсы (Assets) считаются ограниченными. Мастер вбрасывает в город новых действующих лиц порциями (в результате чего между вампирами организуется борьба за них, поскольку через них определяется влияние вампиров).
По каким принципам ограничиватется популяция доступных духов?
Какого рода информацию дух может посчитать достаточно ценной, чтобы ее собирать и передавать оборотню?
-
Нужно ли оборотню обнюхивать все вокруг, выискивая след?
В большинстве случаев да, есть пара даров усиляющих обоняние во всех формах но не о них речь.
По каким принципам ограничиватется популяция доступных духов?
Популяцию духов ограничить нереально, ограниченно их желание делать что то за бесплатно а соответственно время ресурсы и силы оборотня который с ними работает.
Какого рода информацию дух может посчитать достаточно ценной, чтобы ее собирать и передавать оборотню?
1. В случае призыва и привязки ту которую попросит вервольф
2. в случае праздношатающегося духа, тот кому интересна подобная деятельность например духов смерти нередко интересуют убийства и убийцы, духов огня пожары итд. Вампир может заинтересовать духов смерти, насилия и много каких ещё.
-
У магов своих боевиков хватает чтобы нуждаться в помощи оборотней.
А какие у них боевики акромя Адамантовой стрелы?
-
Да в любом ордене есть свои боевики кроме разве что мистериума.
-
Вызов гафлинга привязка гафлинга ритуалы не ужас как сложные.
Вызов гафлинга - Call Gaffling стр.153
привязка гафлинга - Bind Spirit стр.157 ? ("It allows a werewolf to bind a spirit to a single location or to prevent a particular spirit from entering a single location.")
Как имено происходит превращение духа в шпиона в физическом мире?
-
Как имено происходит превращение духа в шпиона в физическом мире?
Вызываем духа, и либо договариваемся по хорошему, обещая много эссенции и помощи в духовых делах, либо связываем и обещаем отпустить при условии что он проследит за тем то и тем то, или найдёт то то и то то.
Далее либо этот дух ищет нужный нам объект или субъект. Либо если Оборотень знает кого он ищет и хочет установить слежку то вселяется в него или около него.
Необходимым условием является быстрота операции(духи без привязки к объекту в этом мире быстро теряют эссенцию) и очень желательно умение духа существовать в нематериальном состоянии (twilight)
Те же Вампиры вполне подвержены одержанию духом, если дух не может вселиться в вампира он может вселиться в его машину или предмет одежды (тут надо чтобы резонанс совпал). И такой невидимый пассажир является очень неплохим шпионом.
Вся операция значительно упрощается если данный дух обладает способностью смотреть на этот мир из тени. Хотя в той же тени этого духа могут просто сожрать другие.
К сожалению данный способ не без своих недостатков. Во первых злит духов которых используют внаглую, во вторых можно нарваться не на того духа, в третьих не каждый дух подходит для данной работы, ну и желательно всё же представлять кого или что конкретно необходимо найти. Ну так на то Итэуру и даны мозги с оккультизмом
-
Ну так на то Итэуру и даны мозги с оккультизмом
Может кто-либо (смертный, маг, вампир, подменыш) с оккультизмом распознать такую прослушку? Изгнать духа?
На сколько использование духа эффективнее радиоэлектронных средств слежения?
-
Увидеть - маг с арканом Духа 1 (Глаз экзорциста), скорее всего - шаман. Изгнать - Дух 3.
Большинство вампиров духа не замечают. С Прорицанием начинают, как правило, только Мехеты.
-
Я знаю отношение большинства к масс-эмбрайс, но речь не о глобальном, а о игровом плане. А известны ли в качестве игровой практики, случаи, когда верам удавалось отмахаться от масс-эмбрайса? Ну... Ну должны ж быть хоть какие-то способы. (За подмёнышей и магов не волнуюсь - у них есть всякие хреначищие по площадям колдунства).
P.S. Я знаю про тактику "уйти в Тень", но она на практике невозможна - вспоминая, какой приём там ждет вервольфов.
-
Хм. Мельком нашел на одном форуме упоминание что Валькирию финансируют вампиры.
Правда ли это, и если правда - как им это удалось?
-
На сколько использование духа эффективнее радиоэлектронных средств слежения?
Эффективность тут в трудности обнаружения слежки, большей незаметности установки слежки, ну и на сладкое, если повезёт с духом ещё и социального саботажа, дух гнева к примеру вполне может сорвать переговоры,
Я знаю отношение большинства к масс-эмбрайс, но речь не о глобальном, а о игровом плане. А известны ли в качестве игровой практики, случаи, когда верам удавалось отмахаться от масс-эмбрайса? Ну... Ну должны ж быть хоть какие-то способы. (За подмёнышей и магов не волнуюсь - у них есть всякие хреначищие по площадям колдунства).
P.S. Я знаю про тактику "уйти в Тень", но она на практике невозможна - вспоминая, какой приём там ждет вервольфов.
С чего это он невозможна? Вполне себе уходят, и даже бегают по этой тени, и даже духов умудряются застроить. Не силой так хитростью.
Если уж играть в такой экшн как масс эмбрейс и против... то тут можно забив на всю логику... устроить поджоги по всему городу (тактика увы слегка устарела но всё ещё добавляет радости). Сообщать в полицию о том что по улице ходят толпы психов с серебряными катанами тоже не возбраняется. Несколько убийств чтобы привлечь внимание общественности и усилить патрули тоже хороши. Совесть тут вервольфов мучить не будет. В общем самый простой способ это поднять стадо на уши и смотреть как вампиры соблюдают маскарад. А самим превращаться в Хишу и попивая кофе в кафэшках смотреть как вампиры ищут ужасных и страшных Урата. Духи конечно будут взбудоражены, но вампиры окажутся в очень интересном положении. Если же оборотни всё же решили повоевать то вампиров ждёт классическая партизанская война где они безбожно сливают оборотням в знании территории, и где численность вампирам ну никак не поможет.
Хм. Мельком нашел на одном форуме упоминание что Валькирию финансируют вампиры.
Правда ли это, и если правда - как им это удалось?
Ну если считать написанное в книжке компакт энд конспираси правдой то да, финансируют, как им это удалось нигде не описывается. Самому мне эта идея кажется настолько угрёбищной что я никогда не рассматривал её как что то большее чем глупый слух и паранойю, но и не отрицаю возможности таковой) в конце концов чем меньшее количество информации является каноном тем лучше.
-
Такая мысля пришла: ведь сделать толпу "новорожденных" для вампиров не так просто. Более того, даже если сделал, нужно знать, куда их кинуть. Т.е. знать пароли, явки и схроны тех же оборотней. А смогут ли вампиры вообще провести такую разведку (как всегда, при прочих равных), и при том не спалиться?
P.S. А у магов с фейками какие-нибудь специфические тактики были выработаны?
-
Увидеть - маг с арканом Духа 1 (Глаз экзорциста), скорее всего - шаман. Изгнать - Дух 3.
Большинство вампиров духа не замечают. С Прорицанием начинают, как правило, только Мехеты.
Имелось в виду именно применение оккультизма для взаимодействия с духами. На сколько такое возможно?
Существуют ли внешние проявления присутсвия духа в физическом мире, заметные невооруженным глазом?
P.S. Помимо Auspex есть еще малкавианская Dementation (Clan Book - Ventrue - Lords Over the Damned стр.116)
-
вампиров ждёт классическая партизанская война где они безбожно сливают оборотням в знании территории
Почему сливают?
-
Почему сливают?
Хотя бы потому, что шарахаться придется от каждой дворняги. А так же, вряд ли вампы знают расположение всех веровских локусов => следовательно, хрен угадаешь, где они из Тени выпрыгнут и где в неё вернутся.
-
Хотя бы потому, что шарахаться придется от каждой дворняги. А так же, вряд ли вампы знают расположение всех веровских локусов => следовательно, хрен угадаешь, где они из Тени выпрыгнут и где в неё вернутся.
Auspex, Obfuscate, Animalism.
Дворняги, крысы и вороны пусть сами этих мохнатых ищут.
Dominate, Majesty
Внести оборотней в федеральный розыск по делу, которое ведет подставной агент.
-
Ещё один волконенавистник.
Ну, если по спеллам пошли, то почитайте Дары Территорий - полезнейшие навыки для "партизанского движения". Да, и с какой это стати звери так хорошо знают, что творится в Тени?
А самое главное, верам не нужно выносить весь Домен силами одной стаи. Выслать послов к соседям, объяснить про такой наглый наезд (чуть-чуть преукрасив), а дальше надо лишь продержаться, пока остальные волки собирают локальный Серебряный поход. Вампиры - суки. Уррата, которые тоже не ангелы, всё же не потерпят такого опускалова.
-
Ещё один волконенавистник.
С чего мне ненавидеть какую бы то ни было линейку?
то почитайте Дары Территорий - полезнейшие навыки для "партизанского движения".
Что там полезного?
Territory Gifts (WOD - Werewolf The Forsaken - Territories стр.48)
Lay of the Land (•)
Позволяет узнать плотность населения и стаю, занимающую территорию.
Minor Sending (••)
Позволяет передать сообщение одностайцу
Sense of the Territory (•••)
Позволяет определеить расположение локусов, а также оборотней и духов рангом 3 и более.
Animate the Land (••••)
В течение 4 ходов можно использовать полученные успехи в качестве бонусов или штрафов
Disrupt Essence (•••••)
Позволяет заставить духа или оборотня тратить дополнительную Эссенцию
-
А теперь смотрим, что из этого можно выжать.
1-ый и, как не странно, 5-ый Дары вычёркиваем (вообще, у беловолков странный подход к Дарам в нМТ - 5-ые, по идее - самые читерские, зачастую бесполезны или полезны в очень узком промежутке). Далее, 3-ий - очень ограничено полезен, однако позволяет оперативно найти духа, с которым, может быть, удастся договориться.
А вот четвёртый и второй... Способность быстро связаться с состайниками в условиях, когда слаженность - всё... Это не хухры-мухры. Предупредить об опасности, вызвать подмогу, ну, сами знаете. 4-ый - а где сказанно, что он действует только на других веров? Можно и вампирчикам штрафов накидать. Или своим - бонусов, например, к скрытности.
-
А так же, вряд ли вампы знают расположение всех веровских локусов => следовательно, хрен угадаешь, где они из Тени выпрыгнут и где в неё вернутся.
Не хочу в ваши фантазии встревать, но это они знать должны. Если не всех, то многих, и не только локусов. Главная сила вампиров, ведь, именно в многосотлетнем жизненном опыте.
-
Так, почему сразу фантазии?:( Просто обсуждаем механику игры.
Более того, если у Уррата хорошие отношения с духами, они тоже до хрена чего полезного узнать могут: кормушки, гулей, даже некоторые убежища. И, раз уж читерим с масс-эмбрейс, так давайте будем последовательными. Будь я вожаком Альфа-стаи, и имея под боком толпу хитрющих, кровожадных и беспринципных выродков, убился бы, но заключил союз с духами огня. И тиснуть с военсклада ящик "зажигалок" не преминул бы (ДА, я знаю, как это сложно, но похитить толпу народа, не нарушив Маскарад, не легче).
-
Будь я вожаком Альфа-стаи, и имея под боком толпу хитрющих, кровожадных и беспринципных выродков, убился бы, но заключил союз с духами огня.
Ты с демонами договорись. Может они тебе покруче стволы предложат.
-
Душу продавать и БелХаундом становиться? :) Свои же за это порешат, и правильно сделают. Манчь манчем, но всему должен быть предел.
И к чему эта ирония? Что я такого невероятного предложил? Может стая взять себе огненный тотем? Может. Так в чём проблема?
-
Демоны вроде с огнём больше не связаны. ???
-
Почему сливают?
Вампиры сливают подобную войну несколько по другой причине. А именно потому что играют не на своём поле. Социальные хищники (коими вампиры и являются) могут серьёзно ухудшить жизнь оборотням в целом. Но когда дело доходит до выслеживания конкретных существ оборотни дают им сто очков вперёд. Они куда лучше знают свою территорию, и её особенности, и вполне способны ими воспользоваться. Дары Города дают им контроль с которым могут потягаться разве что архитекторы монолита, но кто их видел? К тому же стая это группа автономная а не связанная кучей социальных ниточек как вампиры, так что найти её действительно задача порой нетривиальная. Они сами и центр и исполнители и снабженцы. Ну и вспоминаем историю и почему партизан так трудно победить. Нет целей куда можно нанести удар чтобы с ними покончить нет и победы. Даже если вампирам посчастливится узнать нахождение нескольких локусов Оборотни их сдадут (ну по карйней мере 3 из 5 племён уж точно не будут умирать за локус). Единственный шанс для вампиров одолеть оборотней это нанести серию ударов заманивая стаи в тщательно продуманные ловушки и вынося их разом одну за другой не оставляя ни следов ни свидетелей. (Собственно инвиктус так и поступает). Но опять таки, откуда им взять столь детальную информацию про ВСЕ городские стаи. Да и наверняка будет хоть один дух оторый всё это видел.
К слову сказать оборотни вампиров не способны вынести по другой хотя и схоей причине, трудно им отслеживать социальные многоходовые комбинации проворачиваемые кровососами. Так что основная проблема в данных конфликтах как друг друга найти .
Auspex, Obfuscate, Animalism.
Дворняги, крысы и вороны пусть сами этих мохнатых ищут.
Единственный надёжный способ засечь вервольфа это прорицание, засечь подозрительного типа может и анимализм (звери вервольфов чуют) но это может оказаться кто угодно. Подменыш бист например. Но это полбеды. Шарахаться и впрямь прийдётся от каждой дворняги 2 дар мамы луны он очень полезен. 1 дар природы позвляет говорить с любыми зверушками так что вопрос кому будут помогать собаки остаётся открыт, особенно учитывая 1 дар папы. Затемнение которое есть не у всех никак не помогает искать этих самых вервольфов.
Dominate, Majesty
Внести оборотней в федеральный розыск по делу, которое ведет подставной агент.
Вервольфы существа в большинстве своём асоциальные, документов нет у минимум половины, и вся легально-социальная машина вампиров нередко работает вхолостую. Кого в розыск вносить будем? Вон того волка?
Не хочу в ваши фантазии встревать, но это они знать должны. Если не всех, то многих, и не только локусов. Главная сила вампиров, ведь, именно в многосотлетнем жизненном опыте.
А как конкретно этот богатый жиненный опыт позволит выследить все стаи оборотней города и тем более локусы про которые знают разве что Ордо Дракул с Кругом Матриарха и то неправду? Или этот старейшина лично ходит с хитрым таким прищуром как у Ленина и из под могучего затемнения хитро прорицает по подворотням?
-
А договор с огненными Духами может поспособствовать выносу вампиров?
Хочу также напомнить, что изначально обсуждалась ситуация с использованием масс-эмбрайс, т.е. действовать клыкастикам нужно быстро, пока есть чем кормить молодняк и по он, молодняк, не дотумкал, что с ним сделают после битвы. Так что вот так вот.
-
А договор с огненными Духами может поспособствовать выносу вампиров?
Может, но канистра с бензином надёжнее, или третий дар элементов. Духа конечно можно подписать на такое дело, но это требует нескольких условий.
1. Дух должен быть склонным к сотрудничеству
2. Уметь материализовываться или применять свои способности через барьер
3. Быть достаточно сильным чтобы это имело смысл ранга минимум второго а лучше выше.
Но убедить хотя бы третьерангового духа на такое дело это много возни, и никто не гарантирует что призванные духи не спалят к чёртовой матери что то ещё включая самих Урата.
В общем это очень трудоёмкая и ненадёжная тактика хотя и не лишённая своих плюсов и обладающая массой минусов, не говоря уж о том что каждого отдельного духа скорее всего придётся упрашивать отдельно (именно упрашивать, заставить даже третьерангового духа что то делать задачка не из лёгких).
Впрочем в ситуации глобальной войны самое время призывать тотем этой самой войны. И тут огненный дух ранга так 4-5 может оказать неплохую помощь
-
Ага, а потом народившиеся на месте духовного отражения этого пожарища спириты могут еще и бед натворить. Скажем спалить городок, другой.
-
Меня, кстати, давно волнует вопрос - могут ли что новые Маги будут делать в случае вамповского масс-эмбрайса? Да, всякие бьющие по площадям колдунства - это хорошо, но в городских условиях это довольно затруднительно сделать. Есть у них более "тихие" методы борьбы? То же самое хотелось бы узнать о Феях.
-
А как их найдут?
Магию Спящие не запоминают особо да и маги не палятся, особых примет у них нет, встречаются они редко и сильно стараются не палится. При этом сами они вампиров и гулей могут вычислять на раз первыми точками сфер.
Поэтому найти их довольно трудно.
Касательно "более тихих методов борьбы" - духи, корреспонденс и коинсидентальная зажигательная магия - наше все. А масс-эмбрейси додумавшиеся завалится в санктум какого-то кабала быстро и безболезненно для хозяев сдохнут.
-
Магию Спящие не запоминают особо да и маги не палятся
А некоторые маги еще и просто стираются из памяти спящих в силу своей природы. Есть у них такой забавный бэк.
-
А некоторые маги еще и просто стираются из памяти спящих в силу своей природы. Есть у них такой забавный бэк.
В новом Мире Тьмы разве где-то такое упоминается?
-
Да, там есть аналог Арканы из сМТ. Мерит Occultation от одного до трех пунктов. В первую очередь влияет на резонанс, но и на обычную жизнь тоже. Если интересует страница 86 их корника. Абзац про "выпадение из памяти" (:)) навевает впечатление что скопирован из описания арканы дословно. По крайней мере обороты точно те же.
-
А масс-эмбрейси додумавшиеся завалится в санктум какого-то кабала быстро и безболезненно для хозяев сдохнут.
Как, к примеру, будет отбиваться этот кабал от атаки штурмововой группы оборотней?
Кабал Walsh Industries (Chicago стр.320)
Manipra
Resources 5, Sanctum (Shared) 5
Gnosis: 4
Arcana: Mind 5, Space 3, Forces 2, Prime 2
Rotes:
Mind — Aura Perception (•) ( DP :8 ), Third Eye (•) ("Mage Sight" DP : 8 ), First Impressions (••)( DP : 10 ), Mental Shield (••) ( DP : 11 ), Misperception (••) ( DP : 9 ), Telepathy (•••) ( DP : 8 ), Breach the Vault of Memory (••••) ( DP : 14 ), Psychic Domination (•••••) ( DP : 11 );
Space — Spatial Map (•) ( DP : 10 ), Ward (••) ( DP : 9 ), Ban (•••) ( DP : 9 );
Forces — Nightsight (•) ( DP : 8 ), Invisible Object (••) ( DP : 11 );
Prime — Analyze Enchanted Item (•) ( DP : 9 ), Transform Aura (••) ( DP : 9 )
Armor: 5 (“Misperception,” Mind ••)
Saena
Sanctum: Size (Shared) 5, Sanctum: Security 5
Gnosis: 3
Arcana: Forces 3, Prime 3, Mind 2
Rotes:
Forces — Read Matrices (•)( "Mage Sight" DP : 8 ), Unseen Shield (••) ( DP : 7 ), Telekinesis (•••) ( DP : 8 );
Prime — Dispel Magic (•) ( DP : 9 ), Counterspell Prime (••) ( DP : 9 ), Ley Lines (•••) ( DP : 9 );
Mind — Aura Perception (•)( DP : 5 ), Mental Shield (••)( DP : 7 )
Armor: 3 (“Unseen Shield,” Forces ••)
Kukulkan
Library (Contracts), Resources 3, Sanctum: Size 2, Sanctum: Security 2
Gnosis: 3
Arcana: Mind 3, Fate 3, Space 2
Rotes:
Mind — Aura Perception (•)( DP : 6 ), Third Eye (•)( "Mage Sight" DP : 6 ), Misperception (••)( DP : 7 ), Mood Adjustment (•••);
Fate — Interconnections (•) ( DP : 9 ), Swearing an Oath (••) ( DP : 7 ), Alter Oaths (•••) ( DP : 10 );
Space — Correspondence (•) ( DP : 7 ), Scrying (••) ( DP : 8 )
Armor: 3 (“Misperception,” Mind ••)
Mimir
Occultation 3, Resources 2, Sanctum: Size 1, Sanctum: Security 3
Gnosis: 3
Arcana: Death 3, Matter 3, Space 2
Rotes:
Death — Forensic Gaze (•) ( DP : 5 ), Entropic Guard (••) ( DP : 7 ), Devouring the Slain (•••) ( DP : 5 );
Matter — Dark Matter (•) ( DP : 6 ), Alter Accuracy (••) ( DP : 8 ), Armor Piercing (•••) ( DP : 5 );
Space — Omnivision (•) ("Mage Sight" 9), Conceal Sympathy (••) ( DP : 9 )
Armor: 3 (“Entropic Guard,” Death ••)
-
В МтАе санктум намного более важная вещь чем в МтАс
Санктум это такое место где зачастую живут на постоянной основе все члены кабала, и весьма вероятно (для старого и крутого кабала) что до них там жили их предшественники и менторы, а до того - их предшественники и менторы
И все эти поколения чародеев накладывали один защитный спелл поверх другого (экстендед кастингами с использованиями атлантийских рун, длинных церемоний, вливаний маны и прочих дайспулоувеличивающих радостей), договаривались с духами, обменивали услуги и помощь на защитные артефакты и дополнительные зачарования.
Это настоящая крепость из магии и зачастую стали.
В приведенном примере, надо бы конечно посмотреть собственно кабал, да и правила МтАв я читал давно и мельком, но так навскидку - только сами члены кабала могут сделать:
Вероятно Майндовая аура смущающая разум противника
Баны и Варды корреспонденса
Несколько различных призраков на привязи от Смерти, которых с помощью прайма можно еще и вооружить магическим оружием и спеллами. И зомби - не забывайте про зомби.
Стены и двери укрепленные Материей и форсами.
Мощная мунданная защита от Санктум-секьюрити, с апгрейдами на точность, прочность и мощность от Материи
Невидимые ловушки и сигнализации от Форсов. Особенно в конъюнкции с Спейс 3, которые вполне могут телепортировать неудачника на метров сто-стопятьдесят вверх. И отпустить. Или наоборот - в подвал, в цельностальной укрепленный Материей гроб, до прибытия хозяев.
Фэйтовый обкаст который делает магов очень удачливыми в рамках санктума, а их противников - столь же невезучими.
Сами Маги которые явно не лыком шиты.
В результате противник вязнет в дефенсах санктума - ослепленный, тормозящий в ловушках и зависающий на каждой двери и проемах, под диким давлением адской невезухи и атакой призраков, под огнем (магическим) самих обитателей санктума тормозится до пришествия союзников (которые с наличием предсказателя в кабале вполне могут прибыть раньше чем произойдет сама атака) и до подания заявы в местный Совет, для которых нападение на санктум Мага - это худшее преступление из возможных, и на которое возможен единственный ответ - подавляющее огненное превосходство до полного уничтожения противника (не говоря уже о том что этот Manipra кажется Иерарх Совета Чикаго)
-
Оборотней????? Реч шла о вампирах.
-
Вампиры согнуться ещё быстрее.
Кстати, а кто на вскидку скажет есть ли какие-то особые приёмы для защиты вамповских убежищ и волчьих Локусов?
-
К слову о птичках главный козырь бобров в виде духов теперь вполне контрится договорами с демонами. Оккей, это более обскурное знание, и намного более опасное занятие чем заиметь себе тотема, но в принципе в нМТ это уже не столько сделка с силами АБСОЛЮТНОГО ЗЛА (тм) сколько банальный договор с духом, пусть и весьма мерзким.
-
Это чё, и эту надежду у веров отобрали? :o И вы ещё удивляетесь, почему я предлагаю сделать волков более организованными. Да без тотемовского козыря им вообще вешаться можно.
-
К слову о птичках главный козырь бобров в виде духов теперь вполне контрится договорами с демонами. Оккей, это более обскурное знание, и намного более опасное занятие чем заиметь себе тотема, но в принципе в нМТ это уже не столько сделка с силами АБСОЛЮТНОГО ЗЛА (тм) сколько банальный договор с духом, пусть и весьма мерзким.
Ну я бы так не сказал, некоторые демоны возможно раньше и были духами, но изменились настолько что я бы не стал говорить о банальности. Да и сомнительным мне кажется демонолог который умеет вызывать более двух-пяти узкоспециализированных демонов которые его не пришибут. Мир тьмы всё же, а тут с пафосными демонологами напряжёнка. Не говоря уж о том что демоны опциональны и есть не у каждого сторителлера.
-
Ну, в нМТ все опционально, за что его и люблю
И демоны сколько я понимаю всегда рады передать визитку своих коллег, или младших товарищей, так что научится вызывать разных демонов - сложно, но реально.
-
Ну, в нМТ все опционально, за что его и люблю
И демоны сколько я понимаю всегда рады передать визитку своих коллег, или младших товарищей, так что научится вызывать разных демонов - сложно, но реально.
Ну опциональность опциональности рознь, Играть по ВтФ без демонов можно безболезненно, а вот без духов не похерив саму идею линейки куда сложнее.
И демоны сколько я понимаю всегда рады передать визитку своих коллег, или младших товарищей, так что научится вызывать разных демонов - сложно, но реально.
Зачем им это? Другие демоны это конкуренты, не говоря уж о том что первый же вызванный может оторвать голову вызывателю.
-
Ну, последнее - профессиональные риски
А вот поделится визиткой могут, за свой честный процент.
-
Ну, последнее - профессиональные риски
А вот поделится визиткой могут, за свой честный процент.
Демоны и Честность понятие несовместимое в принципе. Они честны лишь пока это выгодно им. Если демон и научит демонолога вызывать других демонов то сугубо с целью погубить оного демонолога чужими руками\клешнями\щупальцами. Демоны эгоисты им хочется сеять адь и погибель лично.
-
Я и не говорил что они милые няшки
Но с ними вполне можно установить рабочие отношения
-
Я и не говорил что они милые няшки
Но с ними вполне можно установить рабочие отношения
А вам не кажется что возможность установить нормальные рабочие отношения с демонами несколько противоречит их образу как таковому? И обесценивает их роль как демонов в хронике превращая в ещё одних "смешных и милых созданий с которыми мы общаемся."
-
Еще раз - общение с демоном это сложно, рискованно и обычно совершенно аморальное действие. Я это не отрицаю.
Но в сМТ сделка с демонами - это АБСОЛЮТНОЕ-МЕГА-ЗЛО за которое били даже в зверском Шабаше, и вообще предательство рода человеческого.
В нМТ - все не так плохо, это безусловно морально неодобряется но не более чем убийство или там изнасилование (что само по себе плохо, но это мир Тьмы а не добрых и милых телепузиков), и более того их способности к причинению вреда вызывателю весьма ограниченны взаимным согласием и хитрожопостью последнего.
-
Ну, если я правильно понял, кто такие демоны, хотрожопость у них самих зашкаливает. Конечно, феи, старцы-вампиры или ну очень опытные и аккуратные элодоты могут что такое замутить, но стоит ли игра свеч?
-
Да не особо. Демоны в основном в нМТ либо бывшие люди которые сильно поддавались какому-то Греху, либо проэволюционировавшие отходы психологической жизнедеятельноси человечества
В любом случае особо хитрых юридических формулировок от Демона Гнева или Лени ожидать не приходится
-
Да не особо. Демоны в основном в нМТ либо бывшие люди которые сильно поддавались какому-то Греху, либо проэволюционировавшие отходы психологической жизнедеятельноси человечества
В любом случае особо хитрых юридических формулировок от Демона Гнева или Лени ожидать не приходится
Демон бессильной ярости методично разрушающий жизнь человека у него на глазах, или демон соблазнительной лени превращающий людей в зависимых от него и своих прихотей рабов могут преподнести множество сюрпризов. Демонов бесконечно много, жёсткой классификации они не поддаются, так что вызывая любого из них можно ожидать множество неприятных сюрпризов. А риск всегда очень и очень высок. Если бы мои игроки начинали вести себя так будто знают чего ожидать от демонов, самое время преподнести им неприятный сюрприз.
Ну и помимо всего: стр 21 Инферно.
Демоны Лжецы: настолько что ни одна суперсила, ни один дар,дисциплина или аркана не способны определить лжёт демон или нет как и прочесть его мысли и память.
-
Но это не значит что демону автоматически верят на слово что небо зеленое а бараны - смертоносные хищники.
Это просто значит что нельзя проверять его слова магическим способом.
И да, ИГРОК вызывающий демона просто напрашивается на добрый пинок от сторителлера, если игра не по WoD: Infernal.
Но ВСЕ демоны не могут быть суперхитропопыми, и по сути многие из них весьма прямолинейны.
Собственно большая часть договоров приведенных как примеры вполне себе честные. Тоесть разумеется чтобы их заключить вероятно требовалось не только изучить несколько сотен книжек на арканных языках, но и поторговаться до хрипоты, и разумеется все они требовали серьезных сделок с совестью, но способность говорить и читать на всех языках за одного отравленного бомжа (Fallen is Babylon) вполне себе подъемно для вампира с не слишком высокой Человечностью.
-
вполне себе подъемно для вампира с не слишком высокой Человечностью.
Автоматическая потеря точки человечности (стр 94)? ну да, ещё пара сделок и он в лапках демона. Учитывая что после 3 человечности чаще всего идёт спираль вниз.
-
Еще раз повторю - Демоны != (не равно) Санта Клаус. они не дарят подарки за красивые глазки. Этим Духи немного лучше - их баны не столь аморальны, и не столь напрягают как цены Демонов. Но дают они несколько меньше, и их способности куда как менее разнообразны.
Но если бы вампира с низкой Человечностью его Человечность так волновала что он не готов потерять один ее дот скажем за пятерки во всех соц. аттрибутах с четырехдотовым лирическим голосом и голосом инкуба в подарок (Inferno, Rider in Shameful Dreams) - то она изначально у него не была бы низкой.
И да, это не автопотеря - сколько я могу понять это всего лишь грех 3й Человечности, про автопотерю ничего не нашел.
-
Один её дот он потеряет автоматом за сам факт сделки, а сколко потеряет по условиям сделки я даже боюсь помыслить.
цитирую стр 94 Инферно
Vampires
Entering into a demonic pact automatically strips
a dot of Humanity from the vampire.
-
ок, не заметил. Fair point.
Тем не менее, подъемно. Насколько честно - зависит, но для аморальных товарищей - подъемно.
-
У меня вот появилась такая мысль - а где легче пройдёт объединение различных сообществ? В мегаполисе с большим поголовьем суперов всех мастей, или в маленькой захудалой деревеньке, где живёт Омега-стая в три морды, пара магов-новичков и несколько зашуганных фей Зимнего Двора? И там, и там есть свои плюсы и минусы.
-
А с какой целью кроме самозащиты данным сообществам имеет смысл объединяться?
-
..., или в маленькой захудалой деревеньке, где живёт Омега-стая в три морды, пара магов-новичков и несколько зашуганных фей Зимнего Двора?
Неплохой вариант. Можно поиграть как в "красную шапочку и серый волк", так и в "ведьма отжигает".
Помимо самозащиты, к примеру, всех может напрячь какой-нибудь Иванушка, жаждущий верхом на сером волке перецеловать всех жаб вокруге.
-
А с какой целью кроме самозащиты данным сообществам имеет смысл объединяться?
Мало, что ли? Плюс какие-то магические, социальные или деловые интересы.
Неплохой вариант. Можно поиграть как в "красную шапочку и серый волк", так и в "ведьма отжигает".
Помимо самозащиты, к примеру, всех может напрячь какой-нибудь Иванушка, жаждущий верхом на сером волке перецеловать всех жаб вокруге.
Не понял сарказма, если честно.
-
Не понял сарказма, если честно.
мой фейл. Я невнимательно прочел "Tangled Fates" в Dancers In The Dusk, где описываются взаимоотношения подменышей с Судьбой. (мне оно напомнило использование сказок в "Ведьмах за границей" Терри Пратчета. Но оказалось дело обстоит несколько иначе)
Кстати о взаимоотношениях подменышей с оборотнями, стр. 18 Rites Of Spring:
Changelings who hold to this belief think that the
Shadow is a particularly alien and distant region of Arcadia.
To them, werewolves are nothing more or less than the
bestial hunters of the legendary Wild Hunt, which roams
the mortal world and other realms, tracking down and
rending all manner of prey. For these changelings, the tales
of werewolves vanishing into thin air are proof that werewolves
regularly venture into alien and unknown portions
of the Hedge, and stories of how most werewolves serve
various magical totems is proof that these terrifying beings
are still in service to the Gentry. Because of werewolves’
possible connection to the Gentry and the possibility that
they may still be in service to their Keepers, most of these
changelings fear contact with werewolves. But some wish
to free werewolves from the totems that enslave them — a
dangerous ordeal, but a worthy one. Slavery cannot be condoned
in any form.
На стр. 19 - изображена попытка освобождения от рабского ярма.
-
Охренеть, благодетели :) А от Чистых с белхаундами тоже они оборотней защищать будут?
-
Мало, что ли? Плюс какие-то магические, социальные или деловые интересы.
Ну собственно ты сам и ответил на свои вопросы по поводу того могут ли объединяться разнообразные обитатели нМТ, да могут, если мастер сможет дать этому достаточно убедительное объяснение. Степень убедительности может варьироваться в зависимости от игроков и мастера.
Кстати о взаимоотношениях подменышей с оборотнями...
Ну так считают лишь
Changelings who hold to this belief...
А вообще каждая линейка склонна рассматривать другие через призму собственного восприятия. Некоторые Маги к примеру считают Вампиризм странным вирусом из Бездны, и учитывая особенности клана Мекхет возможно они не так и далеки от истины. Не удивлюсь если некоторые Урата считают подменышей странной разновидностью одержимых, как и вампиров, которые с их точки зрения, были людьми одержаны духами крови и голода а позже научились размножаться.
-
Кстати, у новых пиявок есть какое-то подобие Поколения?
-
Есть сила крови. При активной не-жизни растет, в торпоре падает. Дает определенные плюшки, можно сделать свой бладлайн, но с определенного этапа приходится уже жрать своих. Как говаривал незабвенный Ангват, читайте книжки и будет вам счастье.
-
Я имел ввиду, сохраняется ли система, когда каждый птенец - априори слабее своего сира?
-
В большинстве случаев да, т к чайлд стартует с силой 1, может вообще получиться бракованное чмо с силой 0. Всех нюансов уже не помню, тут нужно кору смотреть.
-
В перспективе, с другой стороны, сила крови чайлда точно возрастет, а у сира может упасть. Так что, нет, априори не сохраняется. Не так железно, как с поколением, во всяком случае.
-
Я имел ввиду, сохраняется ли система, когда каждый птенец - априори слабее своего сира?
В плане начальных возможностей слабее, У Сира есть опыт и возраст. В плане потенциала все вампиры одинаковы. В случае ленивого Сира и очень упёртого птенца ИМХо лет за 5-10 тот может догнать и перегнать его если разница в опыте была незначительной (ну лет 40-50)
-
Заметил в нМТ такую особенность - у всех ленеек (по крайней мере тех, кого я знаю) есть какие-то общие лекала. Я конечно не говорю о самоцетировании, но заметна определённая закономерность:
Лидеры (гордые ребята себе на уме): Вентру - Штормовые Лорды- Обримус - Светлийшие
Боевики: Дева - Кровавые Когти - Мастигос - Огры
Мрачные мистики: Мекхет - Костяные тени - Морос - Даклинги
"Дети природы" (скорее даже ярости): Гангрел - Охотники из тьмы - Тирсус - Элементали\Звери.
Скажем так, технари-новаторы, которые не подчиняются изначальному порядку: Носферату -Железные Хозяева\Одинокие призраки - Акантус - Согбённые.
Видимо, это было сделано для лучшего баланса.
-
Немного притянуто за уши Имхо
-
Да не немного, а откровенно притянуто за уши. Хотя кое какие параллели действительно можно отследить но весь набор и принцип деления никогда не повторялся. К тому же совершенно ошибочно сравнивать племена и кланы. клан штука врождённая как покровительство, а племя играет роль схожую с двором подменышей, орденом магов и ковенантом вампиров. Собственно иллюзия схожести связанна с системой пять на пять которой до выхода подменышей неотступно следовал нМТ. На самом деле деление внутри каждой линейки происходит по совершенно отличному от других принципу.
И немного критики классификации ;)
Лидеры (гордые ребята себе на уме): Вентру - Штормовые Лорды- Обримус - Светлийшие
Светлейшие не лидеры, они просто считают себя лучшими, Обримос в принципе тоже.
Боевики: Дева - Кровавые Когти - Мастигос - Огры
Даэва несмотря на две физические дисциплины никогда не ставят бой самоцелью, это не клан вампиров боевиков а клан соблазнителей. Гангрел куда более агрессивны по сути своей. Мастигос тоже не боевики а скорее манипуляторы, лучшими в боевом плане традиционно считатся Обримос владеющие арканой сил.
Мрачные мистики: Мекхет - Костяные тени - Морос - Даклинги
Клан Мехет состоит не из одних только мистиков, Да и дарклинги несмотря на мрачность бывают очень разные. Записывать же кого то из магов в мистики вообще странно, они все ими являются.
"Дети природы" (скорее даже ярости): Гангрел - Охотники из тьмы - Тирсус - Элементали\Звери.
Ну в гангрел нет ничего природного, они близки со зверем а не с природой. Охотники во тьме конечно встречаются в глуши чаще Железных хозяев но вообще то ВСЕ оборотни являются детьми ярости и природы) тут как с Магами мистиками)
Скажем так, технари-новаторы, которые не подчиняются изначальному порядку: Носферату -Железные Хозяева\Одинокие призраки - Акантус - Согбённые.
Носферату ни разу не технари и уж тем более не новаторы (за этим к Картиан). Акантус тоже, ( за этим к свободному совету). Согбенные конечно технари но новаторами я бы их не назвал.
-
Ну, всё же отвечу.
1) В принципе, Штормовые владыки тоже далеко не всегда Альфы, как и Вентру - не Князья. Но они уверены, что именно им надо править, они этого достойны, они к этому рвутся.
2) Боевики - это не только воины, но и те, кто может ими быть. Сильные, волевые товарищи, многое повидавшие (Мастигос). Кого, при прочих равных, скорее назначат на передний край в боевойкоттерии - носфера или Деву?
3,4) "Все божьи дети равны, а некоторые равнее". Есть оборотни, которые ближе к своей животной природе, есть маги, которые больше занимаются именно наукой.
5) Ну, под новаторами я понимал то, что они живут не по общим стандартам, играют роль таких... трикстеров.
-
1) В принципе, Штормовые владыки тоже далеко не всегда Альфы, как и Вентру - не Князья. Но они уверены, что именно им надо править, они этого достойны, они к этому рвутся.
Первое же отличие в том что Вентру рождаются а Владыками Бурь становятся. У Вентру в крови жажда контроля над ситуацией, то есть Вентру НЕ МОЖЕТ если не править то не контролировать происходящее, это такая милая фишка клана и его зверя. Владыки Бурь уверенны что они должны быть впереди потому что другим племенам нужен лидер. Советую кстати почитать описание племени в Племенах Луны, очень интересный взгляд который развенчивает многие стереотипы корника.
Хотя должен признать что на первый взгляд и те и другие и вправду очень похожи.
2) Боевики - это не только воины, но и те, кто может ими быть. Сильные, волевые товарищи, многое повидавшие (Мастигос). Кого, при прочих равных, скорее назначат на передний край в боевойкоттерии - носфера или Деву?
Того у кого окажется больше боевых навыков и дисциплин. Носферату вкачаный в кошмар и могущество может быть куда страшнее Даэва. Да Мастигос бесспорно волевые товарищи, но это можно сказать о практически любом маге. В Адамантовой стреле хватает представителей всех путей. Ещё вопрос что опасней, столкнуться с демонами как Мастигос или с ангелами как Обримос.
3,4) "Все божьи дети равны, а некоторые равнее". Есть оборотни, которые ближе к своей животной природе, есть маги, которые больше занимаются именно наукой.
Но тем не менее нельзя сказать что какой то путь магов учёней других. Орден возможно, (если взять тот же Мистериум) но не путь. Охотники во тьме лучше понимают свою природу в целом но я бы не сказал что они отдают предпочтение животной стороне. Про них кстати тоже стоит почитать в тех же Племенах Луны. А то если опираться на корник они и впрямь иногда выглядят гринписовцами.
5) Ну, под новаторами я понимал то, что они живут не по общим стандартам, играют роль таких... трикстеров.
Все Подменыши избегают всех и всяческих стандартов, а роль "трикстеров по праву", не принадлежит ни одной группе суперов (БВ до сих пор рыдают и сыдрыгаются от Малкавянинов и Рагабашей) общих же стандартов вообще очень мало.
-
Кстати, чем им так не нравяться любимые многими Малки с Рагабашами?
-
Кстати, чем им так не нравяться любимые многими Малки с Рагабашами?
Тем самым и не нравятся, неправильным пониманием роли трикстера, у значительной части любителей Рагабашей и Малков. Просто стоит сказать что Малкавиан любя отмачивать шутки а рагабаши имеют право на несерьёзность как тут же находится куча малолетних (и не очень) "уникальных личностей" которые считают что подставить альфу или стянуть штаны с принца это верх остроумия, а потом прикрываться тем что Рагабашам и Малкам так можно. В итоге, от греха подальше "Право на идиотию" убрали, то есть хочешь шутить шути, но и огребайся тоже.
-
Кстати, а как Ордо Дракул относится к другим суперам? А то что-то в ковбуке я ничего не нашел?
-
стр 79 и дальше. Ордо Дракул. особенно сноска "Дракон и Волк"
-
Короче, интересно им всё. Забыли, что с любопытными Варварами делают. А вот у Ведьминого Круга, по моему стереотипов вообще нет.
-
Да, нету, видать первой писалась. Но вообще данный ковенант замкнут на себе. Ему очень мало нужно для счастья, так что на конфликт он идёт редко, в главе союзники и антагонисты кстати мелькает "посланник к оборотням"(стр 217).
И мне кажется или у тебя крайне негативное отношение к вампирам? Я понимаю что они пожалуй самая мерзкая линейка если смотреть в общем. Но воспринимать всех вампиров как однозначных уродов это излишне. Ведь Вампир с низкой человечностью ничем не хуже Оборотня людоеда с похереной Гармонией, или самовлюблённого мага в гордыне своей поджаривающего неугодных фаерболами и поя особо угодных приворотными зельями.
-
Вампиры по дефолту обычно самые мерзкие - комбинация городского хищника и Дориана Грея делает это почти неизбежным.
Хотя конечно жрущее человечинку жывотное, или маг с Маиндом и Лайфом и низкой Мудростью конечно тоже не сахар, но они скорее все же воспринимаются как исключения в отличие от вампиров у которых это воспринимается (и я не говорю что правильно) как норма.
-
Да всё я понимаю, просто меня бесит их надменность. Мол, самые крутые, самые сильные и смертоносные (хотя маг или оборотень при прочих равных могут с вампиром запросто расправится). Людей презирают и называют стадом - при том что сами ими когда-то были.
-
Стадо, оно и есть стадо. Погубившее мечты фей, традиций и технократии, не знающее, и не желающее знать ничего, кроме сытой кормушки. Те, кто выделяется из толпы почти наверняка рано или поздно пополнят ряды тех или иных супернатуралов, а прочие ничего, кроме презрения, и недостойны.
-
Что ж Вы так ? :D С чего Вы взяли, что
Те, кто выделяется из толпы почти наверняка рано или поздно пополнят ряды тех или иных супернатуралов
-
Сурово однако
-
Эйнштейна и Элвиса в феи!
-
Энштейн - тех. А Элвис жив, что какбе намекает :)
-
Да всё я понимаю, просто меня бесит их надменность. Мол, самые крутые, самые сильные и смертоносные (хотя маг или оборотень при прочих равных могут с вампиром запросто расправится). Людей презирают и называют стадом - при том что сами ими когда-то были.
Всяк кулик своё болото хвалит. Было бы странно если бы вампиры бегали и орали "Мы жалкие убогие ничтожества ." Оскорбительность слова стада тоже несколько преувеличена, вампиры его используют скорее в метафорическом и библейском контексте сравнивая себя либо с пастырями либо с волками. Сильными и смероносными они считают себя только по сравнению с типичным Васей, в большинстве случаев оправданно. Нет ни одного клана или ковенанта который бы считал себя круче веров или магов. Могу ещё добавить что Урата называют людей тем же стадом, или обезъянками, хотя тоже ими когда то были.
Стадо, оно и есть стадо. Погубившее мечты фей, традиций и технократии, не знающее, и не желающее знать ничего, кроме сытой кормушки. Те, кто выделяется из толпы почти наверняка рано или поздно пополнят ряды тех или иных супернатуралов, а прочие ничего, кроме презрения, и недостойны.
Во первых смотрим название темы и внезапно осознаём что ничего эти люди не губили а наоборот всё и создали.
Те, кто выделяется из толпы почти наверняка рано или поздно пополнят ряды тех или иных супернатуралов, а прочие ничего, кроме презрения, и недостойны.
Вы то уж точно как я понимаю выделяетесь и достойны того чтобы вам дал становление если не сам Каин то Ласомбра или Тзимицу точно, и всенепременно посадил одесную от себя.
-
Вообще странное заявление.
Старый МТ: Магом надо родиться, вером надо родиться, феей вобщем-то тоже. Демоны могут вселится в кого угодно, но личность этого товарища их волнует в наименьшей степени.
Новый МТ: Вервольфом надо родиться, феей, гейстом и прометейцем могут сделать кого угодно ( и пох на творческие способности), с магами знаком мало, но они вроде тоже просто так не появляются.
Если имеется ввиду пойти к суперам на службу, то опять же - тихий серенький, но исполнительный клерк может быть куда полезнее, чем талант, от которого не знаешь чего ждать.
to Дионис
Да, все суперы к людям (окромя охотников) относятся не очень. Но если приглядеться:
Оборотни. На людей посматривают свысока, но скорее снисходительно, чем брезгливо. Они трахаются с людьми, зачинают им \ рожают от них детей, и в большинстве своём кровно заинтересованы, чтобы люди жили хорошо - тогда и в местную Тень зайти приятнее.
Маги. С ними знаком крайне поверхностно, но в любом случае они не до конца перестали быть людьми, в какой-то степени о них заботятся.
Гейсты. Как были людьми, так ими и остались. Только сосед в башке появился.
Феи. Они были людьми и многие до сих пор оплакивают, что перестали ими являться.
Прометейцы. Хотят стать людьми. Этим всё сказано.
-
Прометейцем никого не могут сделать. Это Прометеец может сделаться человеком. Тело которым он владеет всего лишь труп предыдущего хозяина. Магом может стать любой человек который пройдёт испытание башен. Так что единственные кем надо родиться это Урата.
-
Во первых смотрим название темы и внезапно осознаём что ничего эти люди не губили а наоборот всё и создали.
Не хочешь ли ты сказать, что смертные нового мира тьмы отличаются от смертных старого?
Вы то уж точно как я понимаю выделяетесь и достойны того чтобы вам дал становление если не сам Каин то Ласомбра или Тзимицу точно, и всенепременно посадил одесную от себя.
А ты не слишком далеко зашел в смешивании игры и реальности? ???
-
to Дионис
А сколько народу в среднем выдерживает это испытание башен?
-
Не хочешь ли ты сказать, что смертные нового мира тьмы отличаются от смертных старого?
Отличается общий подход к людям. в НМт человечество имеет значение. ВСЕ сверхестественные существа так или иначе связанны с ним и не могут без него обойтись. Все так или иначе были людьми или стремятся ими стать. Без людей не будет ни мира мёртвых ни вилда ни Высших реальностей.
А ты не слишком далеко зашел в смешивании игры и реальности? Непонимающий
Не а, просто рассматриваю игровую активность как обыгрывание моделей поведения которые применяются (ну или применялись бы будь возможность) в реальности. По тому как человек играет в игры и чего он хочет от них можно очень многое узнать о человеке.
to Дионис
А сколько народу в среднем выдерживает это испытание башен?
Точного числа не приводится, мне нравится число 6 из 10 просто я считаю что если уж испытание началось то человек может его пройти и проваливается скорее из нежелания принять новое знание чем от недостатка способностей.
-
Кстати, а отношения вервольфов и магов нсколько близки? Ведь многие охотники улавливают между ними связь. Да и нанять стаю боевиков, если под рукой нет отряда адамантовых стрел.
-
Старый МТ: Магом надо родиться
В этой теме оффтоп, но магом (в oWoD) может стать любой человек.
-
Я могу ошибаться но в нмт вполне возможно что Маг - нормальное состояние людей. Просто из за Бездны и неверия не все могут его достичь
-
Извиняюсь заранее за не совсем в тему вопрос, а что такое «испытание башен»?
-
Извиняюсь заранее за не совсем в тему вопрос, а что такое «испытание башен»?
Если совсем вкратце серия мистических квестов происходящих в голове у мага в ходе которых он должен добраться до одной из пяти башен воздвигнутых оракулами в высших мирах и написать там своё имя. В последствии данная башня служит проводником его магической силы из высшего мира в этот и определяет его путь.
-
Если совсем вкратце серия мистических квестов происходящих в голове у мага в ходе которых он должен добраться до одной из пяти башен воздвигнутых оракулами в высших мирах и написать там своё имя. В последствии данная башня служит проводником его магической силы из высшего мира в этот и определяет его путь.
Спасибо!
-
А чисто теоретически, если у кого-то из суперов вынь да положь возникла необходимость в союзе с прометейцем (опустим вопрос, как они его найдут) - что можно сделать, чтобы уменьшить негативный эффект?
-
А чисто теоретически, если у кого-то из суперов вынь да положь возникла необходимость в союзе с прометейцем (опустим вопрос, как они его найдут) - что можно сделать, чтобы уменьшить негативный эффект?
Этот вопрос кстати подробно освещался в одной из книг по Проми. Искать сейчас лень но вкратце у каждой линейки есть способ уменьшить это воздействие.
Вампиры могут использовать ритуалы Круга, кольца дракона или создать комбодисциплину. Стойкость+кошмар или доминэйт тематически подойдёт ну или Мэджести+стойкость
Оборотни попросить духа научить их такому дару (ну предположим существет такой и духи спокойствия ему учат)
Маги при помощи арканы разума.
-
И ещё о феях: тут упоминалось, что они весьма сильны, даже сильнее, чем в старом ВоД. Но глядя на их Договоры, более-менее прилично выглядят только Элементальные. То есть способность Дарклингов парализовать противника - это очень мило, но это ж от силы 3-я точка ( а никак не 5-ая), Так в чём их крутизна?
-
И ещё о феях: тут упоминалось, что они весьма сильны, даже сильнее, чем в старом ВоД. Но глядя на их Договоры, более-менее прилично выглядят только Элементальные. То есть способность Дарклингов парализовать противника - это очень мило, но это ж от силы 3-я точка ( а никак не 5-ая), Так в чём их крутизна?
Я это уже говорил но повторю. Крутизна фей не в договорах, хотя договоры Тщеславия, Камня и Элементов очень неплохи. Они круты своими соглашениями и клятвами. Если рыцари Летнего двора поклянуться сражаться плечом к плечу и не отступать пока не одержат победы, и будут держать эту клятву их фехтовальные навыки могут внезапно и значительно возрасти. И это далеко не предел, хватило бы фантазии, внезапные пара тройка точек ресурсв тоже иногда полезны. Это первое, второе: они могут уйти в Хедж через любое зеркало или арку или дверь. Не то чтобы они там чувствовали себя как дома это для них как Тень для Урата но входят они туда куда легче, да ещё могут других уволочь.
-
Но клятвы надо выполнять, причём для феек - кровь из носу. Т.е., как я понял, если эти самые рыцари всё-таки отступят, статы у них тут же ухудшаться - это в самом лучшем случае, а так - смотря чем они клялись. Причём действуют клятвы довольно дубово - даже на тактическое отступление не сошлёшся.
-
клясться надо уметь) те кто не умеют огребаются, те кто умеют побеждают. Но свой риск безусловно есть, а иначе было бы слишком легко. Но сама суть феек в обмане игре словами и сложных клятвах и уловках.
-
Кстати, есть такой момент - ну ладно, старшие линейки о своих бодреньких младших братцах ничего не знают. Но почему друг о друге ничего не знают те же гейсты и феи? Вообще, у тех же феек есть книги, которые рассказывают более подробно об отношениях с другими суперами?
-
Дело не в знают не знают, а расписанно не расписанно, наверняка кто то что то да знает, просто при отсутствии у них единых организаций указать что знает каждый подменыш про каждого гейста и наоборот просто нереально.
А не расписанно по одной простой причине. Когда писались одни другие нередко ещё не планировались, вот и выходит подобная забавная ситуация Когда более поздние линейки знают про более ранние а наоборот нет. В итоге у Гейстов описанны все, У Хантеров Все кроме егйстов У Подменышей все кроме хантеров, и гестов... некоторые ссылочки мелькают в более поздних изданиях типа кланбуков. Но не переписывать же целую книгу ради одного стереотипа. Вот и выходит нечто подобное. И именно поэтому мне кажется что новых линеек больше не будет.
-
Так у Гейстов феи всё же расписаны? Или ты это для примера? А то я в стереотипах только стандартный зверинец нашёл: Маги-веры-пиявки. Впрочем, я и не искал особо...
-
Хмм, и впрямь не расписаны, значит либо в самой книге либо в в Книге Мёртвых.
-
Надо будет скачать. А ты в двух словах, навскидку, не можешь сказать - что они там про подмёнышей говорили? Почему-то мне эти линейки кажутся похожими (умом-то я понимаю,что к гейстам куда ближе вампиры, но вот сложилось такое впечатление).
-
Да хрен его знает если честно, им то уж точно делить нечего. Может и персекались гейст с дарклингом знающим договор умерших. Но в массе своей они и засечь друг друга не смогут. И тем и другим кстати территория нафиг не нужна как и места силы, экологию они не портят. Так что если и встречаются то на индивидуальном уровне. Особенно если учесть что раздолбайней Гейстов линейки нету. Я в ней сам до конца не разобрался, то ли она слишком своеобразная и отличается от других, то ли настолько сырая и недоработанная.
-
А в каком смысле раздолбайней? Судя по корнику GtSE - не слишком они жизни радуются/
-
Да неужели? Есть конечно свои нытики которые считают что мёртвым быть лучше чем живым, но игра не зря называется "игра о втором шансе" они могли умереть но не умерли, их не похищали и не мучали, гейст куда приятней зверя, никто их не отвергал, чего грустить то?
А раздолбайней в смысле что ни единой культуры ни хоть какой то серьёзности у них нет. КАждая групка ведё себя как хочет.
-
Так у Гейстов феи всё же расписаны? Или ты это для примера? А то я в стереотипах только стандартный зверинец нашёл: Маги-веры-пиявки. Впрочем, я и не искал особо...
Загаловки не выделены, но у поминанеи есть (стр.34):
Changelings: Some Sin-Eaters know changelings
are around, but couldn’t tell you much about them.
They’ve occasionally heard that it’s very easy to get
stuck on the wrong end of a deal with them. Many
areas have a policy of not making any promises,
pacts, or treaties with the Lost.
Hunters: Most hunters are treated like ordinary
people. They’re not supposed to know about Sin-
Eaters and at minimum, should never be sure they
have their facts straight about ghosts or the afterlife.
But among the revenge seekers, investigators, and
superstitious thrill-seekers, there are a few people
with special gifts and resources. Sin-Eaters commonly
assume there’s a government conspiracy that knows
something about the Great Below, and some believe
corporations are in the thick of it too, but hard information
is in short supply. Krewes usually learn what
they can and share in across the Twilight Network.
-
to mirror
Спасибо. Слушай, ты вообще человек-энциклопедия по МТ. Ты что, ВСЕ книги скачал? Или у тебя память такая фотографическая?
-
Подскажите кто, в чем вкратце суть новых феек? Как сильно они отличаются от старых (которые мне офигеть как не нравились)? Есть ли там годные или оригинальные идеи? А то никак не могу решиться, стоит ли на них время и трафик тратить.
-
Подскажите кто, в чем вкратце суть новых феек? Как сильно они отличаются от старых (которые мне офигеть как не нравились)? Есть ли там годные или оригинальные идеи? А то никак не могу решиться, стоит ли на них время и трафик тратить.
Тут конечно все субьективно, но мне тоже жутко не нравились старые Подменыши и я просто влюбился в новых.
Я конечно мог бы описать тут вкратце "обертку" линейки, но боюсь испортить твое впечатление о ней своим видением, вдруг тебе будут интересны какие-нибудь другие стороны этой линейки (а их в Лостах хватает), а не те на которе обратил внимание я.
Для начала, если не хочешь тратить трафик, прочитай описания Обличий Потерянных здесь на сайте, если заимнтересует, то дерзай дальше. Если же не зацепит, то возможно нужно подойти к линейке с другой стороны, или это действительно тоже не твое.
http://wod.su/manuscript/changelling (http://wod.su/manuscript/changelling)
Еще прочти всю эту тему с начала, здесь довольно много обсуждались Потерянные.
А еще лучше, просто задай конкретные вопросы, на которые тебе постараются дать конкретные ответы по интересующей тебя линейке.
-
Soulforger
А вам чем старые-то не нравились? Выложи список, а там уж посмотрим, что кто имеет сказать по этому поводу.
-
3 основные притензии:
1. Общая бредовость и несерьезность бэка. высодка на Луну и красная шапочка, в которую конвертнули Темного Отца меня блин убили.
2. Зацикленность на ирландцах-кельтах все эти ши, паки, тролли...
3. Нереальное ЧСВ феек притом что все остальные супернатуралы их и в грош не ставят.
От новых жду годного сеттинга и оригинальных идей, которые можно было бы например впилить в сМТ. С Хантерами мы например так и поступили, убрав Реконеновских недорозумений и добавив много чего из Виджила (например ТаскФорс Валькирия).
-
1. Бэк в общем и целом отсутствует как таковой. Подменыши не знают истории возникновения Аркадии и почему она вообще возникла.
2. Кельтоцентричнось приказала долго жить.
3. ЧСВ есть у Феек сами подменыши им страдают вполне в разумных пределах.
Самых ярких и внешних отличий на мой взгляд два.
1. Феи и их волшебство не менее реально чем весь остальной мир
2. Подменыши это похищенные и вернувшиеся другими люди( ну уже не совсем люди) а не нечто в телах людей.
От новых жду годного сеттинга и оригинальных идей, которые можно было бы например впилить в сМТ.
Идей там полно, так что хотя бы ознакомится с Лостами точно стоит.
-
Ок, спасибо. Качаю кору, а дальше посмотрим.
-
Заспорили мы тут крепко с одним товарищем. Он говорит, масс-эмбрейс - тактика не пробиваемая и всевыносящая; я - у других сверхов свои вундервафли есть. Ну, правда, за всех суперов я говорить не могу - более-менее ознакомился только с оборотнями. Однако по бобрам свои соображения имеются - и на форуме пообщался, и, главное, книжки почитал. Буду рад, если опытные камрады их оценят. Буду рад конструктивной критике. Из переписки:
"Ну, я не говорю, что масс-эмб никудышный, но победы этот фортель не гарантирует. Что б не мучить долгими блужданиями по темам - расскажу про оборотней.
Для чистоты эксперемента возьмём город, где основной костяк - Железные Хозяева. Во-первых, все вервольфы хорошо контролируют свою территорию. Если мы берём расклад "при прочих равных" (а другой брать бессмысленно), то вампы скорее сами пропалятся, чем проведут годную разведку. И привлекут внимание, чем подымут вервольфов "в ружьё". Собирать инфу по крупицам, рассчитывая через годы забрать её в единую мазаику - глупо, тк веры (в отличии от упырей) - существа очень динамичные. Через пару лет большая часть собранной инфы безбожно устареет. Разве что Локусы на месте останутся, НО, как правильно заметил один знащий человек, про них у клыкастых знают только Драконы, и то мало, и то неправду. большинство вампиров Локус не детектит в принципе.
Если инфы мало (а то и совсем нет), придётся прочёсывать город с Прорицателем на поводке, небольшими группами (Маскарад есть Маскарад). Кого-то конечно, найдут и смолотят, но далеко, далеко не всех. А уже на вторую-третью ночь, кровососов ждёт масштабная партизанская война. Т.б. веры на тот момент могут объединиться (а уж действия мал-мало согласуют - это наверняка).
Анимализм перебивается Папкиными и Мамкиными Дарами, Прорицание во многом уступает Дарам Проникновения. + Дары Скрытности, - обязательный дневной сон. Как я уже говорил, в основе городских веров - Железные Хозяева, против которых не Гангрел с Девами, а Инженеров Монолита готовить надо (только как, кто бы сказал). Не буду утомлять подробностями, просто почитай Дары Городов (именно City gifts, Urban - скорее социальные), Территорий, Технологий, Знаний и, пожалуй, Формы - в общем, тысячи их, какой-нибудь у городского вера (не только Железняка) да найдётся. Уррата - не Гару, они не ломануться прямиком на встречу серебряным пулям. А эти Дары к боёвке хоть и мало приспособлены, зато позволяют вовремя увидеть, убежать, спрятаться и напасть, когда враг этого меньше всего ждёт.
Далее, вспоминаем про навески на Ловкость в Гауру, вспоминаем всего-то второй Дар Силы (+ 6 ко всем прыжкам - дитя паркурщицы от акробата), 2-ой Дар Папки (двойная скорость до конца сцены), множим на прекрасное знание своей территории и ву-аля. Где-нибудь на заброшенной стройке или на верфях (везде, где можно попрыгать) опытный Раху с фетишным топором крошит небольшую коттерию. Плюс тот факт, что у неонатов мозги на набекрень и голяк с Волей(не у всех, но у многих), а у веров - 3-ий Папкин Дар. Плюс страх перед огнём (ах, 3-ий Дар Элементов, я тебя обожаю). Плюс 4-ый Дар Смерти. Плюс возможность натравить прикормленных духов (особенно огненных).
Повторюсь, я не говорю про невтемность масс-эмбрайса. Могут и смолоть. Но могут, и нет."
-
Вот как-то так. ;)
-
ну что могу сказать, в общем аргументы неплохие. И так оно и есть. От себя (как лютого сторонника неэффективности масс эмбрейса) могу добавить следующие вопросы.
1. В какую сумму обойдётся вооружение, оснащение, подготовка и содержание данной армии вампиров при необходимости соблюдать маскарад?
2. В какую сумму выльется подчистка следов боевых действий? А то я уже представляю себе заголовки. "18 летняя девушка убита серебрянной пулей." Волк загрыз террориста и тот рассыпался в прах" " Тело сгорело при транспортировке его из морга"?
3. Как объяснить другим вампирам и своему сиру или примогену на кой ляд ты всё это затеял?
4. Главный вопрос! Как можно было распорядится этими деньгами более эффективно?
-
Ну, это само собой, по умолчанию. Я просто рассматривал именно боевую сторону вопроса. Вот только с пунктом 3 осечка - масс-эмбрайс может замутить и сам Князёк с Примогенами.
-
А ничего что минимум половина примогенов спят и видят на месте князя себя? с чего им его поддерживать? Может под шумок его лучше того, заранее Вервольфам сдать? Да и ещё надо найти действительно вескую причину чтобы старый вампир затевал такую муть как война с Вервольфами, которых большинство вампиров, даже те кто их не видел, кстати боятся.
-
Анимализм перебивается Папкиными и Мамкиными Дарами
Анимализм приказывает животному что-то делать. а не уговаривает его.
-
И даже в этом случае, всех крыс, кошек, дворняг, голубей и т.д. не заанимализируешь. Значит, некоторые буду работать против вампиров.
Да, есть ещё одна вещь - оборотням тупо не надо мочить кровососов сразу. Если за ночь волки загрызут 1-2-ух неонатов, и при этом никто из них самих не погибнет - это уже небольшая победа. Время на стороне веров. Кровососам надо как-то кормить неонатов, их стадо с каждым днём всё сложнее сдерживать, Маскарад шатает и качает. А если поступить по еврейски, пару раз мелькнув перед скоплениями людей в Гауру и спровоцировать панику или военное положение, то кровососам вообще придётся истребить весь свой выводок.
И не забудьте - опытный Иррака с Хорошо прокачанными Дарами Скрытности и Проникновения может вполне успешно вычислить вампирьи лёжки. А днём туда нагрянут стаи Раху (может даже, Кровавых Когтей).
-
Наверное, с Анимализмом надо было выразиться поточнее - МЛ- и ОВ-дары перешибают его не в том смысле, что веры будут расколдовывать зверушек, натасканных вампирами. Просто у веров будет своя развед.сеть из крыс, кошек и собак, пусть не такая крутая. А ещë у них духи - тоже не плохие "шептуны". Две эти сетки вместе вполне конпенсируют ваповскую разведку (заметьте, компенсируют - не превосходят).
-
то кровососам вообще придётся истребить весь свой выводок.
Истреблять не обязательно, можно законсервировать до лучших времен.
-
(как лютого сторонника неэффективности масс эмбрейса)
Для обоснования прочих тактик нужна какая-то определенная модель города, в котором будет происходить противостояние. Дабы это не выглядело как результат предвзятого отношения в ту или иную сторону.
К примеру, применение тех же снайперов в сферическом вакууме слишком напоминает мастерский кирпич, чтобы его стоило рассматривать.
-
А вот с этим сложнее, если учесть, что в Первые Ночи веров всё же потрепят. Волки захотят устроить вампирам хорошую острастку, а соображать что-то по ходу пьесы, когда все ресурсы ухлопал на масс-эмб - тяжеловато.
П.С. mirror, ты помнится, сам упоминал про веровские вундервафли в Shadows of UK. У меня пока руки не дошли - всё Корник с Племенами Луны терзаю. Не расскажешь в самом кратце?
-
Кстати, такой вопрос - а каой тип повреждений наносят разрывные пули? Вроде леталку, но если сравнивать с реальной жизнью - должны аграву (реальная разрывная пуля из тушки вырывает кусок мяса с кулак размером, при попадании в сустав - отрывает конечность)
-
Для обоснования прочих тактик нужна какая-то определенная модель города, в котором будет происходить противостояние. Дабы это не выглядело как результат предвзятого отношения в ту или иную сторону.
В случае расчёта любого противостояния,в котором обе стороны конфликта являются играющими нужна максимально чёткая модель. Иначе спор вызывает даже банальный вопрос через какое время приедет полиция. А избавится от предвзятого отношения не выйдет никак, у каждого мастера "своя правда" и "своё видение мира" Именно поэтому спор "кто кого" во многом бессмысленен.
Кстати, такой вопрос - а каой тип повреждений наносят разрывные пули? Вроде леталку, но если сравнивать с реальной жизнью - должны аграву (реальная разрывная пуля из тушки вырывает кусок мяса с кулак размером, при попадании в сустав - отрывает конечность)
Во первых не надо ориентироваться на достоверность и реальную жизнь. Иначе половину правил придётся выкинуть в окно. например скорость с которой лечатся люди в МТ явно нереальна.
Во вторых не стоит вешать на пули аграву, никогда. Иначе закончится всё тем что ВСЕ будут бегать с такими пулями, чего в нашем мире не наблюдается.
В третьих книга Аrmory тебе в помошь, там все виды пуль подробно освещены.
-
Такой вопрос новые Носферату ведь не все внешне уродливы? Так почему все без исключения они в стороне от вампирского общества?
-
У них крайне неприятная аура.
-
Такой вопрос новые Носферату ведь не все внешне уродливы? Так почему все без исключения они в стороне от вампирского общества?
Не все, исключения есть из любого правила. И князь или шериф Носферату явление нередкое.
А вообще с ними очень тяжело общаться. Само их присутствие так ии иначе либо пугает либо раздражает. Даже красивые внешне Носферату будут беспокоить своим поведением.
Вот и выходит что они стоят несколько в стороне. Это в крови, как и желание жить под землёй.
-
Мне тут такая ситуация прикинулась - вот жили-были два близких друга; учились в одной школе, за одной партой сидели и т.д. Потом жизнь их развела: 1-ый аккурат после выпускного перекинулся в вера (поздновато, конечно, но бывает); второй жил-жил, пока случайная вампирша его не становила. И вот они встречаются через годы, и не прочь продолжить общение. Как на это посмотрят в стае\котерии?
-
ИМХО нормально посмотрят. Лишь бы, как говорится, личное не мешало "профессиональной" деятельности.
-
Как насчет формулировки Up to Storyteller)?
-
Перечитал на свежую голову свой же комент и понял, что это глупо. Вер должен быть полным клиническим идиотом, чтоб хоть чуть-чуть доверять вампиру. Даже чтоб разговаривать с ним. Нормальные Уррата должны понимать, что за пиявкой можно (и нужно) лишь настороженно наблюдать со стороны. Критин, который пожал клыкастому руку, заслуживает всего, что с ним потом произойдëт. Вот в дружбу вера и например гейста я ещë поверю.
-
А в каноне не написано, что настоящий Уррата справляет большую нужду строго по часам)? Кому и для чего доверять - это личные заморочки оборотня, ИМХО, которые больше зависят от его персональных предпочтений и особенностей биографии. В дружбу оборотня и гейста, кстати, по канону верится меньше, так как симпатия к ребятам с духами внутри, которые респаунятся посредством чужих смертей, у оборотней вряд ли будет присутствовать. Хотя, опять же, все зависит от отдельного оборотня и отдельного гейста - уравниловка и шагание строем - это немного другая опера.
-
Не припомню у гейстов желание всех мочить. Они приходят в мир, давая погибшему человеку второй шанс, что не есть плохо. Да, заморочки у них неприятные, но они контролируются человеком (канонический пример - если гейст любит огонь, то человек не обязан сжигать детский сад - хватит обычного пустого склада). Плюс, гейсты вроде борятся с опасными Призраками - в этом смысле они с верами даже коллеги. Да и придают они реже (в отличии от вампира, у которого вечная жизнь => ни один союз значения не имеет, договор, заключëнный 10 лет назад, уже ничего не стоит, и вообще - "он же ночной аристократ").
-
У вампиров тоже нет желания всех мочить, о чем нам говорит базовая книга Реквиема).
Что же касается гейстов, то они дают погибшему человеку второй шанс исключительно из собственных корыстных целей, нередко весьма некрасивым образом манипулируя своим партнером. Сами же смертные нередко с удовольствием начинают считать себя аристократами Подземного Мира со всеми вытекающими.
Относительно же того, как гейсты "не предают", рекомендую почитать пролог к Book of Dead - там это весьма показательно описано.
-
А я и не говорил, что вампиры хотят всех замочить. Это я насчëт "респауна" помянул. Но гейсты мне кажутся всë же симпатичнее вампов, а главное - у них таких зашибенных амбиций. И к договорам они будут относится лояльнее - нет траблов с Хуманой, нет и надежды, что через двести лет о предательстве все позабудут (на такую перспективу они вроде не мыслят).
-
Перечитал на свежую голову свой же комент и понял, что это глупо. Вер должен быть полным клиническим идиотом, чтоб хоть чуть-чуть доверять вампиру. Даже чтоб разговаривать с ним. Нормальные Уррата должны понимать, что за пиявкой можно (и нужно) лишь настороженно наблюдать со стороны. Критин, который пожал клыкастому руку, заслуживает всего, что с ним потом произойдëт. Вот в дружбу вера и например гейста я ещë поверю.
Я уже както поднимал тему насчет того, что стереотип вампира-предателя сильно завышен.
Все эти раглогольствования насчет того, что из-за того, что для вампира 200 лет не срок и договоры зыбки ни на чем не основываются. Теперь, в Реквиеме, вечность не столь вечна из-за перезагружательских особенностей торпора.
А насчет договоров, тут, помоему, и кроется главная ошибка, и она проявляется не только у тебя. Если действительно рассматривать про двух близких друзей который раскидала судьбинушка, то все выглядит далеко не так мрачно как ты описал, по крайней мере со стороны вампира. На протяжении своей первой сотни лет вампир еще очень во многом человек, он еще не доконца осознает что такое настоящее вечное существование, поэтому будет мерять все в категориях и сроках смертной жизни. И для него еще "10 лет" это не мгновение в вечности, а все те же 10 лет.
Во вторых, у вас однобокий подход к вопросу долгосрочности договора. Какая вампиру вобщемто разница, заключен договор на 30 лет или не 50. Что эти несчастные 20 лет бессмертному вампиру, ему несложно потерпеть условия договора чуть-чуть дольше, а польза от этого очевидна: на тебя не обижаются за нарушение договора и не пытаются отвинтить голову, это очень важно так как вечная жизнь подразумевает, что наживать себе врагов тоже можно вечно (но лучше ненадо, ведь правда?), и у тебя к тому же создается репутация. Именно в виду бессмертия вампиры будут стараться вести себя аккуратнее, поскольку в веках репутация и отсутствие врагов которые хотят тебя лишить этого самого вессмертия важнее сиюминутной выгоды, плюшки от которой через эти самые десять лет уже и забудутся.
А по поводу Аристократии Ночи... помниться именно аристкраты обладали самыми четкими и благородными кодексами чести. А с учетом бессмертия кодексы чести которые будут тебя отдалятьт от беспринцыпного ублюдка особенно важны и полезны. И это точно так же очень хорошо влияет на репутацию (см. пункт 2)
-
Ну, твои доводы убедительны, но всё же Вечность - палка о двух концах. Помнится кланбук Вентру (старых) - "лучшее, что мы можем сделать с врагами - это пережить их". Ну подставил вампир стаю, попортил себе репутацию среди других оборотней - через 50-70 лет это уже никого не будет волновать. Другие пиявки за хитрожопость только уважать его больше будут - он ведь не их подставил, а каких-то пушистых уродцев (или выскочек-колдунов, забывших своё место в стаде; или каких-то непонятных феечек это уже детали). Те оборотни пойдут кормить червей (ну, может останется пара-тройка с развитым Изначальным инстинктом), новые о нём знать толком ничего не знают. Профит.
А насчёт описанной выше ситуации - тут боятся надо не самого неоната, а его сира, у которого с Человечность заморочек куда меньше, и подлости куда больше.
-
то Мангуст:
Во первых советую забыть о "расизме" в стиле гейстам доверять можно а вампирам нет. Это приемлемо с точки зрения персонажа но неприемлемо с точки зрения игрока и уж тем более мастера. Вампир вампиру рознь, как и гейст гейсту.
Во вторых давай разберём склонность к предательству Вампиров. Чтобы кого то эффективно предавать надо как минимум войти к нему в доверие, заслужить репутацию, доказать что с тобой можно иметь дело. Если бы все знали что вампиры предают всех и всегда то кто бы вообще стал с ними сотрудничать? К тому же чтобы кого то предавать должна сложится такая ситуация когда предательство становится выгоднее продолжения данного сотрудничества, что случается далеко не всегда. Советую кстати почитать подробнее как существуют Инвиктус и какое значение они придают своим словам и клятвам.
Я это всё не к тому что всем вампирам нужно и можно доверять. А скорее к тому что не каждый вампир обязательно кинет любого кто с ним сотрудничает. Единственная объективная причина почему вампиры так вероломны в том что зверь совершенно не понимает идеи сотрудничества. Особенно это касается других вампиров которые в первую очередь инстинктивно воспринимаются как конкуренты, и потом как всё остальное.
-
Я не утверждал, что вампы не могут ни с кем сотрудничать, да и вообще в МТ ангелочков нет - те же веры по-животному логичны и рациональны => совесть у них отсутствует напрочь (к сожалению для лично меня - привык их воспринимать как приличных людей :( ). Но жуткие временные масштабы, которыми мыслят взрослые вампиры (тем более Старцы) делают их самыми непредсказуемыми. Они предают не чаще других именно в силу своей "неторопливости", но из-за неё же сложнее просчитать, когда кидок им выгоден, а когда нет. Может, этот вот старец тут уже 20-30 лет интриговал, всё ждал, когда появится стая достаточно наивных оборотней? Кто знает?
Что же касается Кодекса Чести, то я не помню, чтоб его действие распространялось на чернь. А вампиры, как я понял, на прочих суперов смотрят именно так - это уже не убойный скот вроде морталов, но рядом с вампирами они мелко плавают и вообще - быдло.
-
те же веры по-животному логичны и рациональны => совесть у них отсутствует напрочь (к сожалению для лично меня - привык их воспринимать как приличных людей Грустный ).
Совесть у них не отсутствуе напрочь, просто не является обязательной в их культуре и психологии. Это как с вегетарианством в нашем обществе. Ты можешь быть вегетарианцем и некоторым даже понятны твои мотивы и логика, но если ты им не являешься это не преступление. Если Вервольф ведёт себя высокоморально и нравственно это его личное дело, он даже может возмущаться поведением других вервольфов считая его отвратительным. Но вот нравственных тормозов на уровне инстинктов и подсознания у него не будет.
Что же касается Кодекса Чести, то я не помню, чтоб его действие распространялось на чернь.
Распространялось) Есть такое выражение "Nobles Obligue" Если уж ты дал своё слово черни то будь любезен держать его. Слово то твоё, а иначе сам ты ничем не лучше той же черни. Инвиктус до сих пор не развалился имено потому что они всегда держат своё слово.
(Ну если не считать того что они ещё и мастера давать туманные и двоякие обещания. И красочно отмазываться. Ну дак на то они и вампиры)
Доверять вампиру опасно не потому что он тебя предаст. А скорее потому что обведёт тебя вокруг пальца да ещё и прав окажется со всех сторон, и виноват в итоге окажешься ты сам, да ещё и должен.
Что же касается Кодекса Чести, то я не помню, чтоб его действие распространялось на чернь. А вампиры, как я понял, на прочих суперов смотрят именно так - это уже не убойный скот вроде морталов, но рядом с вампирами они мелко плавают и вообще - быдло.
Если ты приведёшь цитату где вампиры говорят что то подобное я удивлюсь. Чаще попадается то что они боятся и избегают. И правильно делают.
-
Ну, в МТ уважение не возможно без страха. А вот страх без уважения - очень даже.
-
Ну, в МТ уважение не возможно без страха. А вот страх без уважения - очень даже.
Не стоит путать Мир Тьмы и детский садик.
-
Да ну? Приведи мне хоть мини-линейку или группу существ-непесей, которую остальные начали уважать НЕ за возможность быстро и больно скрутить рога?
-
Богганы.
Нокеры.
Носферату.
Каэсиды.
Инконню.
Энное кол-во бладлайнов и лож VtR и WtF, которым отсутствие тотального combat-oriented не мешает быть уважаемыми).
Ну и намекну, что возможность надрать задницу - это не основа пирамиды Маслоу, если что :).
-
Ну, мы тут скорее об нМт говорим :) но не это главное. Вы (как и один весьма уважаемый мной форумчанин) говорите об отдельных группах ВНУТРИ больших линеек. А я спрашивал либо про непесей (ну там всякие сатанинские культы, духи-призраки, одержимые духами-призраками, древние демоноиды и т.д.), либо про какие-то играбельные но не зависимые сообщества вроде Мумий (не знаю, есть ли в нМТ такие)?
Теперь по пунктам:
1) Богганы-ноккеры. Ну, как минимум ноккеры могут подкинуть пару неприятных сюрпризов, но главное - во фригольде у них своя функция. Им не надо воевать - за них случись что тут же впрягутся Ши и Тролли.
2) Носферату. Да, самый сплочëнный клан, с Затемнением, Анимализмом и Могуществом рога никому не открутит, конечно.
3)Каэсиды - кто их видел? Плюс, они на стороне зверского Шабаша, который даже Феи и Гару так просто не обламают.
4)Инконню - кто их видел? А те кто видел - уважают не их а их деньги и связи, с помощью которых старпëры могут найти и нанять хоть Гару-ронина, хоть мага-ренегата.
-
Спрашивали вы про группы неписей, которые вполне попадают под определение групп внутри линеек). Да и разделение между группами PC и NPC в Мире Тьмы достаточно расплывчатое, учитывая играбельность и сатанинских культов, и древних демоноидов и всей прочей гадости. В силу этого, я не очень понимаю, о чем именно вы хотите услышать?
Относительно же примеров, то чтобы не зарываться в глубины персональной трактовки каждого из них, отмечу только один момент. Речь идет о том, что представителей всех вышеупомянутые категорий уважают не столько из-за того, что они вселяют страх своим присутствием, а потому, что они могут быть:
а) полезны;
б) влиятельны;
Если же рассматривать другие категории, то можно обнаружить еще более широкий спектр причин для уважения, вроде ярко выраженных моральных качеств или просто приятных особенностей или привычек. При этом я даже не буду называть примеры из собственного ролевого опыта, когда уважение игроков, к примеру, вызывала любовь персонажа к котикам, или же верность слову). Что, в принципе, со страхом не слишком связано.
-
Уточню - линейки я не рассматривал, т.к. они (по крайней мере в нМТ) более-менее равны по силе.
Уважение между отдельными персонажами может возникнуть от самых разных причин. Но если брать расы в целом, то я могу опираться только на международный опыт ИРЛ. А там статистика неутешительная - тот, кто не может запугать (именно запугать, в самом прямом и грубом смысле) должен сидеть на попе ровно и делать то, что ему говорят старшие.
-
Но если брать расы в целом, то я могу опираться только на международный опыт ИРЛ.
Вампиры и Оборотни ни раз не попадают под международный опыт. Хотя бы потому что у этих групп отсутствует централизованное правление. ТАк что говорить о взаимоотношениях вампироы или оборотней в общем, дело достаточно бессмысленное. Городов и регионов много и я не удивлюсь если где то в нМТ существует город где все эти суперы заседают в одном совете или где маги сделали всех своими рабами. Или где Вампиров мочат все и сразу как только увидят. Мир большой. ситуации складываются разные.
-
Кстати, а в какой книге упоминаются люпусы-Уррата у Чистых?
-
wolfsbane
он там в единственном числе.
-
Я вот о чëм подумал - а в каких отношениях с прочими народцами Чистые ? Они - полные отморозки (хоть и немного поприятнее БСД ), так что с теми же вампирами стакнутся могли
-
Я вот о чëм подумал - а в каких отношениях с прочими народцами Чистые ? Они - полные отморозки (хоть и немного поприятнее БСД ), так что с теми же вампирами стакнутся могли
То, что они отморозки, делает их ещё менее пригодными к сотрудничеству, чем Падшие. ) Тем более, что лютой ненависти оборотни к вампирам по умолчанию не испытывают. Так что и те, и другие вполне могут как стакаться, так и не стакаться с прочими обитателями. Хотя мне кажется очевидным, что если Чистые задумывались как антагонисты игровым оборотням, то им вполне может подойти компания, допустим, Belials Brood'а, как антагонистом вампиров. Хотя, опять же, совершенно опционально. )
Просмотрел бегло книги по хантерам, так и не смог найти описания объединений помимо тех, которые упомянуты в базовой книге. Где все эти Дивизионы 6 и иже с ними? )
Правильно ли я понимаю, что для охотника из Lucifuge нужна знать все три кастигации (Calling Forth the Pit, Shackles of Pandemonium и Mandate of Hell), чтобы вызвать демона, удержать его и что-нибудь выяснить/приказать. Или можно обойтись меньшими трудностями?
И, кстати, ещё насчёт Люцифериан. Какой толк в фамильяре, который ненавидит хозяина и так и жаждет подстроить ему гадость? ,)
-
Дополнительные объединения Охотников описаны в трех дополнительных книгах и Слэшере из базовой линейки).
Пропустить их довольно сложно.
-
Дополнительные объединения Охотников описаны в трех дополнительных книгах и Слэшере из базовой линейки).
Пропустить их довольно сложно.
Менее сложно, чем кажется. ) Спасибо, обнаружил. )
-
Я вот о чëм подумал - а в каких отношениях с прочими народцами Чистые ? Они - полные отморозки (хоть и немного поприятнее БСД ), так что с теми же вампирами стакнутся могли
Нее вряд ли, их фанатизм им только мешает.
Белые Когти (если они тру) никогда на такое не пойдут. В их кодекс труёвости входит параграф "никогда не имей дел с мёртвыми"
Короли хищники вряд ли будут даже разговаривать. Вампиры мало того что нарушают естественный порядок вещей так ещё и воплощают всё то что Короли так усиленно отвергают.
Отмеченные Пламенем как правило вампирами не интересуются в принципе. Считая их ещё одним типом хищников с которым обычно нечего делить и с которого нечего взять (воскресить отца или обратить в их веру Отверженных вампиры никак не помогут).
Вообще я уже говорил но могу повториться, мне Чистые весьма напоминают всё то что так раздражало в Верах Апокалипсиса. И неприязнь к цивилизации, и нездоровая повёрнутость на благородстве и чистоте крови, и религиозный фанатизм. Так что вряд ли будут они сотрудничать с таким то багажом.
И, кстати, ещё насчёт Люцифериан. Какой толк в фамильяре, который ненавидит хозяина и так и жаждет подстроить ему гадость? ,)
Ну наверное то что при этом приказы оный фамильяр всё же выполняет и нередко обладает ну просто жизненно необходимыми навыками которые и вынуждают идти на подобные жертвы.
Правильно ли я понимаю, что для охотника из Lucifuge нужна знать все три кастигации (Calling Forth the Pit, Shackles of Pandemonium и Mandate of Hell), чтобы вызвать демона, удержать его и что-нибудь выяснить/приказать. Или можно обойтись меньшими трудностями?
Можно обойтись без Shackles of Pandemonium . Они нужны чтобы привязать демона к конкретному месту. А можно без Mandate of Hell заманив в ловушку Shackles of Pandemonium и потом выторговав всё что нужно в обмен на освобождение.
-
Такой вопрос - а социальные Дары Уррата (особенно, Владычество и Уловки) действуют на гулей? И действует ли на прочих суперов 3-ий дар Элодота (ст 121 корника)?
-
Действуют, за исключением даров Доминирования которые работают только на Урата Волкокровных и простых людей.
3 дар элодота действует на всех.
-
Внезапно возник вопрос по нМТ - Changeling the Lost
сейчас читаю книгу для анализа и сравнения с CtD и DA:F, но времени мало, так что:
с самого начала CtL Аркадия описывается как Ад, сумасшедший дом строго режима, концентрационный лагерь и т.п. Совершенно чуждые человеку и непонятные Истинные Феи похищают наивных людишек и заставляют страдать фигней в своих страшных чуждых непонятных чертогах...
Я мало очень знаком с нМТ но в старом беловолкам такая однобокость свойственна не была - обязательно нашлась бы какая-нибудь альтернативная точка зрения. Хотя бы малому проценту извращенцев и отморозков может понравится что угодно - в т.ч. и ужасная Аркадия.
Вот собственно и вопрос: описанное выше положение сохраняется на протяжении всей книги и во всех книгах серии или это только верхний слой под которым в дальнейшем обнаруживаются другие. пусть и менее популярные варианты?
-
Все очень просто - те кому там нравится оттуда не сбегают. А еще если хочется альтернативного взгляду можно глянуть лоялистов.
-
Насколько я помню, некоторых (если не многих) отпускают без всякой причины и объяснения (т.е. просто выкидывают) они могли быть и довольны )
А лоялисты в основной книге описаны или отдельно?
И кстати, суди по прочтенным описаниям, там именно ни кому не нравится - есть те кто сумел убежать и те кто не сумел или не нашел в себе смелости
-
Вообще, неясно. Тех, кто остался в Аркадии, уже не спросишь - нравится там им или нет. Выкидывать оттуда никого не выкидывают - можно только сбежать неслабым волевым усилием. Можно так же вспомнить, что подмëныш с 10-ым Вирдом сам становится полноценной феей и добровольно уходит в Аркадию, что как бы намекает - вполне возможно, у фей просто кризис депопуляции и они тырят людей не только из вредности, но и чтобы заставить их переродится.
-
Мангуст,
ну во-первых книга написана от лица ее авторов, а не от лица подменышей в виде художественной вставки и там сказано - не нравится.
во-вторых,
Perhaps the most confusing
are those few whose Keepers simply released them with
no apparent reason.
так что вы не правы по поводу "не выкидывают"
а вот за момент про вирд спасибо - видимо таки придется подробно дочитывать чтобы во всем разобраться..
Кстати, может кто-нибудь может порекомендовать хорошую рецензию?
-
На РПГ.нэт что-то было, так что словарь инглиша в помощь.
Кстати perhaps это perhaps - возможно, Джентри и отпускают пленников, но лично я в это слабо верю. Разве что в качестве дополнительного этапа перерождения. (Ну, нравится мне эта теория)
-
Честно говоря я не знаю где находится полноценная инфа по лоялистам, это надо обращаться к феемастодонтам на подобие Лоста :) Они краешком упоминаются в антагонистах и в описаниях по обществу, как один из факторов недоверия между подменышами. Они же упоминались вскользь и в прописанных Беловолками модулях.
-
Dark Rider, ага, кажется понял о чем речь - спасибо
-
Я мало очень знаком с нМТ но в старом беловолкам такая однобокость свойственна не была - обязательно нашлась бы какая-нибудь альтернативная точка зрения. Хотя бы малому проценту извращенцев и отморозков может понравится что угодно - в т.ч. и ужасная Аркадия.
Этой однобокости можно найти две причины:
Первая и уже озвученная. Играть нам предлагают теми кто сбежал оттуда в ужасе а не остался наслаждаться этим БДСМ.
Вторая связанна со своеобразным пониманием феек игровым сообществом. Стремясь всеми силами избежать напыщенных эльфов скребущих ушами и самовлблённостью потолок и поплёвывающих на скучных и банальных людишек. Скемп в описании Аркадии несколько перестарался с описанием Безумия нередко умалчивая о Прекрасном. Видимо вполне разумно опасаясь реакци в стиле. "Джентри няшки, Аркадия рулез, там мона всё, давайте останемся там сбежав из скучного мира" (я сам встречал такую реакцию).
В итоге имеем то что имеем. Вместо прекрасного безумия коим Аркадия и является в описаниях сквозит сплошной хоррор. Во избежание дивнючества так сказать.
-
Дионис, ок понял. Ничего не поделаешь, феи как таковые - менее формализованный стереотип, чем те же вампиры, значит и работать с ними сложнее...
Т.е. первое впечатление верное и везде в серии Аркадия так и описывается как хорор-ад, без углубления в "альтернативные" фракции? (Как было например в ВтМ или МтА, где антагонисты получили не меньшее развитие, чем основы линеек)
-
Вопросы по ВтФшным кинам. Вероятность рождения вервольфа - 1/4. Какова вероятность, что у волкокровных способности передадутся через поколение (и есть ли она вообще)? Увеличиваются ли шансы на рождение оборотня если вер спарится не с обычным человеком, а с волкокровным?
-
Т.е. первое впечатление верное и везде в серии Аркадия так и описывается как хорор-ад, без углубления в "альтернативные" фракции? (Как было например в ВтМ или МтА, где антагонисты получили не меньшее развитие, чем основы линеек)
Дионис или Лост могут меня поправить, но, насколько я помню, да, хотя описания тех же Джентри и отдельных уголков Аркадии в последующих книгах попадаются). В принципе, это вполне логично, учитывая то, что CtL - это все же "малая линейка".
P.S. Да и в МтА наличие Book of Madness не помешало Бриджесу написать во вступлении, что Нефанди - это однозначно плохо, и ими играют отморозки).
-
Т.е. первое впечатление верное и везде в серии Аркадия так и описывается как хорор-ад, без углубления в "альтернативные" фракции?
В общем и целом да. Но если порыться по другим книгам нам говорят что всё конечно было хреново и хорорно. (Хорорно было всегда) но красивого, величественного и вообще неземного тоже было достаточно. Так что в глубине души многие подменыши всё же тоскуют по этим чудесам (Хотя никогда в этом и не признаются). Альтернативные фракции бегло освещаются в Осенних кошмарах. Но вообще стоит помнить общий настрой БВ в плане иных миров. Что Мир мёртвых что Аркадия что Тень по замыслу разработчиков, не должны били становиться понятным и милым местом где игрокам нравится. А оставаться чем то загадочным непостижимым и лишённым привычной логики. А гайд по лишённому логики месту смотрится странно, особенно учитывая конфликт рационального и иррационального в ЦтЛ. Впрочем майндсет и логика Джентри описаны в Дороге Равноденствия что меня даже слегка огорчило.
Вопросы по ВтФшным кинам. Вероятность рождения вервольфа - 1/4. Какова вероятность, что у волкокровных способности передадутся через поколение (и есть ли она вообще)? Увеличиваются ли шансы на рождение оборотня если вер спарится не с обычным человеком, а с волкокровным?
Вероятность рождения Вервольфа при спаривании с обычным человеком 20% с Волкокровным 40% если не юзать опциональный расширенный мерит волкокровных. Книга "Кровь Волка" глава 4.
Если испольовать расширенный (1-5 точек) мерит то шансы рождения Вервольфа варьируются от силы волчьей крови (от 25 до 45%). На шанс оборотничества влияют так же Гармония и Инстинкт (чем выше тем лучше) и степень медикаментозного вмешательства в течение беременности чем естественней беременность тем лучше (это на волю мастера как и насколько )
Если дитя не Вервольф то в любом случае будет волкокровным.
Елси ребёнок дитя двух волкокровных то шанс на рождение Урата это их мериты волкокровности х2. То есть если папа с 3 уровнем и мама с 4ым то Урата родится с вероятностью (3+4)х2=14% и шанс рождения Волкокровного 14х 1.5 =21%
Волкокровный и обычный человек тоже обладают очень слабым шансом на рождение Урата а именно его уровень мерита в процентах и волкокровного уровень мерита х3. В случае нашей мамы соответственно шанс на Урата= 4% и ганс на передачу волчьей крови 12%
-
Ладно, а как насчëт моей теории о том, что феи тырят людей с целью инициации?
-
Ладно, а как насчëт моей теории о том, что феи тырят людей с целью инициации?
Ещё одна из теорий. Но феи эгоисты и превращение подменыша в фею это скорее "побочный продукт" основной цели похищения. Если совсем вкратце передавать суть всей этой затеи, то феям нужны противники обладающие свободой воли.
-
А могут прометеане как-то (пусть и очень сложно) преодолеть своë Проклятие? Я спрашиваю не о Золотом правиле, а о задокументированных методах. А то я не представляю, как с ними кросс отыгрывать. Одиночки-бродяги, очень малочисленны, общество весьма рыхлое, да и цели у них сильно отличаются от прочих суперов. Не даром один западный рецензент отметил, что в его играх по проми других рас вообще не будет. но если б пяток гомункулов можно было поселить в одном месте без риска массовых волнений и стихийных бедствий - уже можно было б о чëм-то говорить?
-
Ты Уже задавал подобный вопрос 28 пост № 417
Сами прометейцы могут ослабить его эффект балансируя друг друга путём объединения.
А вообще они и есть одиночки с которыми пересекаются в основном случайно и ненадолго.
-
Нет, там я спрашивал, могут ли другие расы на это повлиять. А здесь - как они сами способны решить эту проблему. Т.е.нужно по одному гомункулу от каждой стихии?
-
Кстати, у каждой линейки есть свои ронины, которые не вписываются в общество данной расы. Я подумал, а не могут ли они войти в какое-нибудь сообщество других сверхов - хотя бы на правах наёмника? Вер боевик в Адамантовой стреле или Стражах Завесы (как у них с другими суперами, кстати? в их книге об этом не слова), маг-консультант в Ордо Дракул?
-
Стражах Завесы (как у них с другими суперами, кстати? в их книге об этом не слова)
начиная с 127 стр. там очень много слов именно об этом.
А в общество других сверхов войти они конечно могут. Просто случаев подобных очень мало. Ибо все шифруются параноят и не понимают причин страданий и целей других.
-
Кстати, пришла такая мысль: а ведь Уррата (особенно Чистым) ну очень полезно пообщаться с Тирсусом. Потому что в описании Primal Wild видно, что он до боли напоминает Пангею времён рассвета. Интересный поворот?
-
Если бы Тирсус ещё могли бы что либо путное рассказать или провести их туда. А так просто странное далёкое место где то там почему то похожее на Пангею.
В общем сразу скажу. Связь там какая тое сть но хитрые Беловолки чтобы никого не разочаровать ничего не утверждали. То ли Оракул создал Мир дикости как кальку с Пангеи. То ли Пангея была лишь отражением этого мира. А может на самом деле оборотни вообзе родом оттуда. Всё в руках мастера. В общем как всегда: "Твой мир твои правила"
-
В продолжение темы о вступлении 1 супера в общество других. Конкретнее, если тот же подмёныш вдруг примкнёт в верам, будет ли на него распространяться действие тотема?
-
Кстати да, Маг вообще бывает еще в Высших Мирах кроме момента своего Пробуждения? Может ли он туда попасть физически?
-
В продолжение темы о вступлении 1 супера в общество других. Конкретнее, если тот же подмёныш вдруг примкнёт в верам, будет ли на него распространяться действие тотема?
Вроде как нет, поменыши и прочие не являются полудухами чтобы получить плюсы тотема.
Как альтернатива подменыш може заключить соглашение с духом. Ну и возможно маг с арканами духа, прайма и жизни может изменить себя так чтобы на него распространялось действие тотема. Вампирам скорее всего прийдётся либо курить бамбук либо пользоваться древней и забытой магией типа крюака которую знает пара тройка древни вампов.
Кстати да, Маг вообще бывает еще в Высших Мирах кроме момента своего Пробуждения? Может ли он туда попасть физически?
В обычном случае нет, не может. Попадание в высшие миры во плоти и является целью которую так усиленно ищут маги, именуя её ключами. Астральное путешествие туда вроде как тоже невозможно хотя могу и ошибаться.
Но есть такое милое явление как архимаги описанные в "tome of mysteries" И вот они то как раз нарушают все мыслимые и немыслимые нормы. Там правда всё подано на уровне слухов но в общем и целом считается что они
1. способны ходить в высшие миры во плоти (правда указывается что они продвинулись ненамного дальше башен, так как полный доступ имеют только оракулы и экзархи)
2. Воскрешать мёртвых
3. обретают бессмертие
4. Способны воздействовать на других суперов и парадокс ( прошу прощения за спор когда настаивал что это невозможно никак и никогда, ибо для Архимагов это и впрямь выглядит вполне уместно)
5. Способны творить куда более сильные и менее ограниченные версии обычной магии.
вроде всё.
-
Хм, выходит самые читерские персонажи - это архимаги? Или у них тоже есть какие-то слабости?
P.S. Вампира (если он вдруг попросится) в стаю пускать - это уже совсем верх дебилизма, кретинизма и идиотизма в самом медицинском понимании.
-
Архимагам для большинства Имперских Мистерий нужны редкие и экзотичные компоненты типа застывших слез невинного ребенка.
-
более того, Архимагам противостоят создания бездны, Экзархи и прочие могучие сущности для которых он заноза в заднице. Да и если Архимаг начнёт уж очень активно вмешиваться в дела тех же оборотней или подменышей потрясая своими колдунствами он вполне может столкнутся с силами вроде Судьбы или Луны и Перворождённых которым такое вмешательство не в своё дело ну очень не понравится. К счастью большинство Архимагов настолько хорошо понимают устройство мироздания что не допускают подобных глупостей. А власть и прочая политика их уже не интересует, выросли они из этих игр.
-
Мне тут после просмотра True Blood пришла в голову мысль. А если (чисто гипотетически!) представить подобную ситуацию в нМТ? Понятно, что там все линейки - конспираторы каких мало, но Маскарады и прочее могут лопнуть сами по себе. Моя ИМХа
Итак:
Ну, вампиров опустим, по ним и так сериал снят.
1)Оборотни. Тут всё грустно - мерзкие твари, да ещё людоеды среди них попадаются. Единственная надежда отбрехаться - это если успеют объяснить про злых духов. Особенно про Идигам, которые, если расшалятся, то могут убрать с карту пару государств. Тогда могут и оставить, как цепных псов человечества.
2)Маги. А вот они как раз живут и радуются. Что такого? Биологически - 100%-ые люди, о людях же и заботятся (ну, по своему). Та же йога, только круче.
3)Подмёныши. Ну, если они заставят людей поверить в Аркадию и Джентри... то их тут же пошлут подступы к этой самой Аркадии охранять - чтоб никто оттуда не вылез.
4)Прометеане. Капец гомункулам. Одно то, что они вызывают стихийные бедствия в любом месте, где осядут, уже лишает их права жить.
5)Гейсты. Ну, тут почти как с подмёнышами. (Хотя страсть гейста чего-нибудь разрушать в глазах обывателя ему очков не накидывает).
Может, у кого-нибудь найдутся другие соображения?
-
У магов проблема в аккурат в том что их Маскарад самоподдерживающийся
-
У веров лунатизм тоже никто не отменял. Но при очень масштабных свершениях никакой Маскарад не поможет.Другой вопрос, что если сначала откроют кого-то другого из суперов, это очень снизит Парадокс само по себе. "Раз есть вампиры и гейсты - то что ещё есть?"
-
ПРочитайте какбе корник.
Они бы и рады рассказать про магию и прочее, но это метафизически невозможно.
-
mirrors в помошь, там есть вариант МТ где людям стало известно о суперах.четвёртая глава вроде как. Там же альтернативный мир тьмы в фэнтези антураже и мир тьмы постапокалипсиса.
-
ChudoJogurt
Да я сразу, какбэ, сказал, что маги в шоколаде. Но если люди откроют тех же вампиров - это не пошатнёт Парадокс? Если возможен клыкастый мертвый хищник, или существо, меняющее форму, начисто игнорируя закон сохранения масс - разве люди не придут к выводу, что возможно абсолютно всё?
-
Если возможен клыкастый мертвый хищник, или существо, меняющее форму, начисто игнорируя закон сохранения масс - разве люди не придут к выводу, что возможно абсолютно всё?
Люди могут приходить к какому угодно выводу. Парадокс не в людях а в Абиссе. Даже если все люди узнают о вервольфах и вампирах в магию они по прежнему большей своей частью верить скорей всего не будут потому что отвечающая за её восприятие часть души спит. (вспоминанем название линейки). Даже если люди поверят в магию ни один маг не сможет внятно доказать что он способен её творить, ибо само присутствие спящих эту магию разрушает. А сверху до кучи ещё добавит парадоксом чтобы не выпендривался. Парадокс в нМТ это не сила человеческой веры в то что можно и низзя. А влияние Абисса который ну очень враждебен магам.
Единственный положительный момент в обнаружении других суперов для магов это возможное увеличение числа пробуждённых ибо на мой взгляд столкновение с сверхъестественным может запустить пробуждение. И то это только теория, которую маги вроде как не собираются проверять на практике по причине кучи побочных последствий.
-
Дай угадаю. Среди побочных последствие - оторванные головы и обескровленные тела самих магов?
Кстати, я этот mirrors конечно скачаю. Но я хоть примерно угадал с вариантами для суперов?
-
Мне тут надумалось - а если оборотень или подмëныш вдруг упрëтся и захочет изучать высшую магию? Они живы, физически не сильно отличаются от людей6 может ли у них что-нибудь получится?
-
Не выйдет. Если вкратце то чтобы изучать высшую магию надо вписать своё имя в башне в одном из пяти миров а для этого необходимо быть человеком.
Если более долго. То Оборотни и Подменыши служат другим силам а именно Луне и Вирду. поэтому у них нет свободы подняться в высшие миры. То же касается прометейцев, гейстов и вампиров.
Вообще если рассматривать человечество в нМТ то оно подвержено влиянию всех этих сил одновременно. На человека влияет Вирд(создавая странные совпадения и интересные истории), влияет Луна (вспоинаем обострения у психов в полнолуние и прочие милые вещи)
влияет божественный огонь наделяя некоторых вспышками гениальности. Кровь вампиров как и сам их образ притягательны тоже неспроста (эту загадку пока я ещё не расркыл). Но стоит человеку стать супером как все другие силы практически теряют над ним свою власть но и он не может полноценно с ними взаиодействовать. Так что либо маг либо кто то ещё.
-
Не выйдет. Если вкратце то чтобы изучать высшую магию надо вписать своё имя в башне в одном из пяти миров а для этого необходимо быть человеком.
Если более долго. То Оборотни и Подменыши служат другим силам а именно Луне и Вирду. поэтому у них нет свободы подняться в высшие миры. То же касается прометейцев, гейстов и вампиров.
Вообще если рассматривать человечество в нМТ то оно подвержено влиянию всех этих сил одновременно. На человека влияет Вирд(создавая странные совпадения и интересные истории), влияет Луна (вспоинаем обострения у психов в полнолуние и прочие милые вещи)
влияет божественный огонь наделяя некоторых вспышками гениальности. Кровь вампиров как и сам их образ притягательны тоже неспроста (эту загадку пока я ещё не расркыл). Но стоит человеку стать супером как все другие силы практически теряют над ним свою власть но и он не может полноценно с ними взаиодействовать. Так что либо маг либо кто то ещё.
Это точно где-то описано, или твое ИМХО?
-
моя теория строящаяся на том что неоднократно говорится что то типо:
нет маги не могут воздействовать на подменышей и оборотней их души принадлежат другим силам и отчитываются перед ними.
По той же причине Джентри похищают только людей а нев ампиров и оборотней. Древние договоры не дают им власти над суперами и права так поступать. Ну и прочее до мелочи.
-
Ага, понятно. Короче, Магнуст, мастерский напильник тебе в руки и клепай кого хочешь. Правда смысла я в этом не вижу.
-
Меня в форсейкинах удивляет один момент - как могут существовать ложи для отдельных покровительств? Стая из одних воинов или шаманов долго не проживëт.
-
Это точно где-то описано, или твое ИМХО?
да. где-то описано. Возможно, в Mirrors или Second Sight, или еще где, точно не помню...
-
А ложа это объединение по интересам, а не организация, так что никто не мешает итеуру состоять в ложе и делать работу для стаи. Ну ходит раз в месяц на сходки, переписывается смсками с ними и вся организация так то.
-
Н-да, как-то странно. А если ложа типа вендиго? Тут раз в месяц на сходку не отделаешься - упекут на полгода тех же упырей мочить на другом конце страны, а что твоя стая делать будет?
-
А вот Вендиго это скорее исключение. Они то как раз по покровительствам не делятся. Это стаи спецназа, В общем говорим так, ложи бывают разной степени организации. Есть те которые требуют чтобы в ней была вся стая иначе никак, а есть те которые как религия. Соблюдай опредлённые правила а дальше ты сам по себе.
-
Blood Scourge (Level-One Theban Sorcery Ritual)
The vampire transforms a portion of his own blood into a wicked instrument of punishment. For each dot that the character possesses in Theban Sorcery, he may create a stinging whip of Vitae with which to scourge his foes. An attack with the weapon has a dice pool equal to the character’s Strength + Weaponry + the number of lashes created, and inflicts lethal damage. The Blood Scourge lasts a number of turns equal to the player’s success on the invocation roll. At the end of that time, the Vitae whips turn to dust.
A character can invoke Blood Scourge only once until its duration expires. He may thereafter invoke another whip, however.
A character may voluntarily terminate a Blood Scourge if he does not want to keep it for the full duration of the power.
Offering: The Kindred’s own blood is the offering. In enacting the ritual, the vampire must slice open his wrist with a sacrificial knife. The scourge created — regardless of its number of lashes — costs one Vitae.
Вопрос.
Правильно ли понимать, что создаваемый за каждую точку Фивского чудостворства жгучий хлыст Вите дает отдельную атаку?
Почему мне так показалось:
1. Дополнительные атаки по правилам возможны. Так Бокс и кунг-фу на 3 и 4 точках дают 2 и (Dexterity - 2) атак соответсвенно.
2. Способности Фивского чудотворства всегда требуют затрат очка Воли помимо прочих реагентов. Следовательно, от них можно ожидать на порядок более мощного эфекта, нежели от способностей, требующих лишь Вите.
В данном случае способность требует как Воли, так и Вите, а продолжительность равна лишь числу успехов. Тогда как ряд других дисциплин требуют лишь очка Вите и предоставляют бонусы на всю сцену.
3. В описании Картианского закона приводится пример, в котором вентру из ланцеа санктум полагаясь на обряд Кровной плети собирается одолеть картианский отряд.
-
Там, скорее, отдельные хвосты у создаваемой плети, если судить по тексту.
-
Там, скорее, отдельные хвосты у создаваемой плети, если судить по тексту.
От гулей подобный ритуал требует расплачиваться летальным уроном за каждый такой хвост. Зачем тогда они нужны гулю - не понятно.
Кроме того, рутал требует нанесения себе раны ритуальным ножом (!). А нож и без того дает +1 летального урона.
-
Есть ли информация и/или предположения сколько ячеек охотников пребывают в одно время в одном среднем городе? Да и вообще о числе охотников среди общего народонаселения хотелось бы знать.
И если ячеек более одной, то как они будут взаимодействовать? Всё же, скорее всего, сверхнатуральную активность обнаруживают даже не каждый день, то есть всякое событие будет достаточно заметно для охотников с минимальными связями в той же полиции. Тогда если различные группы охотников и не знаю о присутствии друг друга, то узнают весьма скоро, преследуя одного и того же монстра, а значит как-то взаимодействовать придётся.
Естественно речь идёт о вменяемых охотниках. :)
-
Правильно ли понимать, что создаваемый за каждую точку Фивского чудостворства жгучий хлыст Вите дает отдельную атаку?
Нет не даёт, жирно будет для 1 уовня дополнительные атаки раздавать
2. Способности Фивского чудотворства всегда требуют затрат очка Воли помимо прочих реагентов. Следовательно, от них можно ожидать на порядок более мощного эфекта, нежели от способностей, требующих лишь Вите.
В данном случае способность требует как Воли, так и Вите, а продолжительность равна лишь числу успехов. Тогда как ряд других дисциплин требуют лишь очка Вите и предоставляют бонусы на всю сцену.
3. В описании Картианского закона приводится пример, в котором вентру из ланцеа санктум полагаясь на обряд Кровной плети собирается одолеть картианский отряд.
От гулей подобный ритуал требует расплачиваться летальным уроном за каждый такой хвост. Зачем тогда они нужны гулю - не понятно.
Кроме того, рутал требует нанесения себе раны ритуальным ножом (!). А нож и без того дает +1 летального урона.
Опасность данного хлыста она скорее не боевая а психологическая. Чувак на чистой вере отращивает хлысты и начинает карать неугодных Б.Гу который возможно есть.
Тот же Упырь отрастив данный хлыст разгонит штук 6-7 гопников на чистом суеверном ужасе. Ну и т.д.
Короче в двух словах, Ланцеа любят хлысты не за их боевую эффективность которая образуется где то на уровне трёх хлыстов. А за символизм этого чуда и психологический эффект который оно оказывает на врага. Те же картиан к примеру ребята с чудесами малознакомые, это не Аколиты которые и не такое видали.
Есть ли информация и/или предположения сколько ячеек охотников пребывают в одно время в одном среднем городе? Да и вообще о числе охотников среди общего народонаселения хотелось бы знать.
По разному, видимо, от города к городу. Я придерживаюсь соотношения что их число в среднем превосходит общее число суперов в городе от 2 до 5и раз. В последнем случае суперы сидят и ужасаются. В мелких городах их может и не быть вообще.
И если ячеек более одной, то как они будут взаимодействовать? Всё же, скорее всего, сверхнатуральную активность обнаруживают даже не каждый день, то есть всякое событие будет достаточно заметно для охотников с минимальными связями в той же полиции. Тогда если различные группы охотников и не знаю о присутствии друг друга, то узнают весьма скоро, преследуя одного и того же монстра, а значит как-то взаимодействовать придётся.
по разному взаимодействуют. от сотрудничества, до найма и открытой вражды. Люцифудж и Малеус Малефикарум явно испытывают взаимные траблы как и Орден Феникса.
Естественно речь идёт о вменяемых охотниках. Улыбающийся
Каждый охотник с точки зрения обывателя в той или иной степени невменяем. Даже профсоюз который говорит жене что то типа: "Мань борщ в холодильник поставь я поздно вернусь а то мы с корешами по арйону пройдёмся, кровососов погоняем явно вызовет вопросы со стороны Мани" Скрытные параноидальные личности обладающие твёрдыми убеждениями это Хантеры и есть)
-
Опасность данного хлыста она скорее не боевая а психологическая. Чувак на чистой вере отращивает хлысты и начинает карать неугодных Б.Гу который возможно есть.
Тот же Упырь отрастив данный хлыст разгонит штук 6-7 гопников на чистом суеверном ужасе. Ну и т.д.
Короче в двух словах, Ланцеа любят хлысты не за их боевую эффективность которая образуется где то на уровне трёх хлыстов.
Не понимаю.
3 хлыста для упыря - это 1 очко воли и 3 летал урона (вкупе с сомниетельной перспективой раскачать ворожбу до такого уровня) при небольшой вероятности успеть нанести схожий урон врагу.
Допустим, гуль накидает 2 успеха, что даст ему попользоваться хлыстом 2 хода. За 2 очка воли и вооружившись тем самым ритуальным ножом гуль получит прибавку куда больше, чем от ритуала.
Не проще ли без всякой раскачки левых навыков пустить себе пулю в брюхо и пойти на врага на голой вере в Б.Га?
-
mirror
страх перед неведомым великая вешь. Если гордый наш гуль кинется на семь человек с ножо это одно. А если у него из разрезанной ладони вылезет Н.Ё.Х. которая ещё и больно бъёт то это совсем другое. НПС они не марионетки и тем более не батлботы которые считают сколько кубов на атаку у данного упыря. они видят монстра с кровавым хлыстом который больно пребольно бъёт и склонны убегать в ужасе. А сам упырь преисполняется уверенности и пафоса от осознания что способен творить чудеса. И прёт вперёд невзирая. Это пугает знаете ли.
-
т.е. если эти 7 человек заранее будут знать, что хлыст бесполезен, то гулю не повезло вдвойне?
-
Ага, только откуда им это знать?) ВОобще же хлысты Это просто пафосное оружие для наказания еретиков которые уже запуганы репутацией Ланцеи и её фанатиками. Чаще всего используется для покарания неонатов которые за себя постоять толком не могут. Так как сила+фехтование +х вкупе с психологическим эффектом боевого инквизитора ланцеи творят чудеса
-
Ага, только откуда им это знать?) ВОобще же хлысты Это просто пафосное оружие для наказания еретиков которые уже запуганы репутацией Ланцеи и её фанатиками. Чаще всего используется для покарания неонатов которые за себя постоять толком не могут. Так как сила+фехтование +х вкупе с психологическим эффектом боевого инквизитора ланцеи творят чудеса
Боевик ланцеи:
Theban Sorcery Rituals: Blood Scourge (1), Hauberk of Blood (1), Curse of Babel (2)
Хауберг позволяет загодя отлечить входящий урон, что круче Resilience, хоть сам ритуал и первого уровня.
Проклятье безмолвия на час за успех - польза очевидна.
-
ну и? Страшно то один хрен. К тому же это не едиснственный боевик Ланцеи, они разные бывают.
-
ну и? Страшно то один хрен. К тому же это не едиснственный боевик Ланцеи, они разные бывают.
Чем хлыст страшнее ножа или меча не понятно.
А то, что хлыст на самом деле из крови - это еще разобраться надо, может гуль обыкновенный хлыст из рукава вынул.
-
А то, что хлыст на самом деле из крови - это еще разобраться надо, может гуль обыкновенный хлыст из рукава вынул.
и меееедленно тянул хлысть из запясьтья.... блестя венозной кровью и раздавая Хлыстом!!! Леталку!!! то есть режа кости и мясо нафиг
mirror
ты чего доказать то хочешь? что этот хлыст уступает в бою пистолету? так кто бы спорил. Только вот пистолет заиметь любой дурак могёт, а такой убероккультный и жуткий хлыст только ланцея.
-
и меееедленно тянул хлысть из запясьтья.... блестя венозной кровью и раздавая Хлыстом!!! Леталку!!! то есть режа кости и мясо нафиг
mirror
ты чего доказать то хочешь? что этот хлыст уступает в бою пистолету? так кто бы спорил. Только вот пистолет заиметь любой дурак могёт, а такой убероккультный и жуткий хлыст только ланцея.
Да я не доказать, я наоборот понять хочу... как может простой хлыст стоить так дорого?
По Armory(стр.36) Хлыст с металическим оконечником итак наносит 0(L). Остальное - дело артистизма или его отсутствия (шарлатаны уже который век людей на половины режут)
Вообщем, ты меня убедил. Для мультиатак нужно какое-нибудь официальное подтвержение.
-
Чем хлыст страшнее ножа или меча не понятно.
Хотя-бы большей областью поражения с более сложными траекториями движения.
-
На этот счëт имеется обычный кнут с острым набалдашником. И насчëт запугивания - это сгодится только против обнаглевших неонатов/охотников из тех, что послабее (не помню я в описании дисцы что-то про обязательный бросок воли для тех, кто этот хлыст увидит). Опытных пиявок или команду других суперов этим не напугаешь.
-
не помню я в описании дисцы что-то про обязательный бросок воли для тех, кто этот хлыст увидит
Следуя подобной логике чувак которому гангрел поднёс когти к яйцам тоже не должен этого боятся. Поскольку там тоже ничего не говорится про бросок воли в подобной ситуации.
Опытных пиявок или команду других суперов этим не напугаешь.
А чего ещё ждать от ритуала первого уровня?
-
Боятся вышеуказанный чувак разумеется будет, но если это, скажем, Огр-подмëныш, который и не такое видел, которому его Хранитель острые предметы к яйцам не только подносил, но и вполне возможно резал - слепой паники ожидать глупо.
-
Да кто бы спорил, но когда возникает ощущение что любой обитатель Мт видел такие когти и кровавые хлысты и воспринимает их как что то само собой разумеющееся, и более того ломится в бой невзирая ни на что, и совершенно не боится это уже странно, и имхо очень далеко от жанра хоррор.
-
Еще вопрос по Кровавой плети
Если использовать маневры Hand Bind или Outside Choke (Armory p210, Armory reloaded p65), на жертву будет влиять "жалящий" характер бича? Будет влияние зависеть от количества созданных "хвостов"?
Вопрос по ритуалам.
Если произведение ритуала - расширенное действие, как ограничивается количество доступных бросков?
-
Еще вопрос по Кровавой плети
Если использовать маневры Hand Bind или Outside Choke (Armory p210, Armory reloaded p65), на жертву будет влиять "жалящий" характер бича? Будет влияние зависеть от количества созданных "хвостов"?
Официальной инфы нету так что на всё воля мастера. Я бы не усложнял механику так что нет не влияют. Но каждому своё. Например можно прокидывать дамаги по числу хлыстов.
Вопрос по ритуалам.
Если произведение ритуала - расширенное действие, как ограничивается количество доступных бросков?
никак, вампир может делать броски пока не добъётся успеха или нему не помешают или не надоест.
-
никак, вампир может делать броски пока не добъётся успеха или нему не помешают или не надоест.
Сурово. Получается, ряд ритуалов - это однозначный ваншот.
Наверное, ограничить показателем колдовского навыка, либо наибольшим/наименьшим из трех будет справедливо.
А в других линейках как?
-
По поводу Демонов, описанных в основной книге Хантеров (Inferno пока не осилил).
Сказано, что наиболее часто вызывают демонов среднего уровня (Greater Demons), и те всегда выглядят как люди, а также могут ответить на любой вопрос.
1) то есть персонаж вызывает демона, и в защитном круге появляется некий мужчина/женщина? Довольно странно, мне кажется. И в некоем аду они в такой же форме пребывают?
2) к какому уровню демонической иерархии тогда относятся жутко выглядящие твари, столь же полезные, как Greater?
3) они знают ответ на вообще любой вопрос? Если да, то откуда, а если нет, то чем должен ограничиваться вероятный круг их познаний?
4) Вызывать Elder Demon'ов вообще смысла особенного нет?
-
mirror
Насколько я помню, у тех линеек, которые имеют ритуалы или их аналоги, точно так же.Только не фига это не ваншот, потому что ему очень даже помешают.
-
1) то есть персонаж вызывает демона, и в защитном круге появляется некий мужчина/женщина? Довольно странно, мне кажется. И в некоем аду они в такой же форме пребывают?
Согласно Хантерской книге да. согласно Инферно демоны обладают разнообразием форм в зависимости от происхождения.
2) к какому уровню демонической иерархии тогда относятся жутко выглядящие твари, столь же полезные, как Greater?
соответственно к этому же.
3) они знают ответ на вообще любой вопрос? Если да, то откуда, а если нет, то чем должен ограничиваться вероятный круг их познаний?
Согласно опять таки Хантерам ничем
Инферно: а вот тут очень тонкая материя. Демоны в силу своего опыта могут знать очень и очень много. А могут и не знать... Но они все лжецы, поэтому даже незнающий демон может претендовать на знание а знающий намеренно лгать.
4) Вызывать Elder Demon'ов вообще смысла особенного нет?
выходит что так.
А лучше почитай Инферно, там всё куда внятней расписано.
-
Спасибо!
И к слову, в каких-нибудь книгах описано разного рода лавкрафтианство в виде запредельного древнего ужаса, или это исключительно на откуп Рассказчика?
-
second sight описывает нам культы черпающие свои силы и поклоняющиеся запредельным ужаса из за грани реальности весьма лавкрафтианского вида.
-
Если попадание из огнестрельного оружия идёт сразу в голову (как то пристолет приставлен к голове), то это считается как автоматический переход всех кубиков из атаки в повреждения без броска? И, соответственно, если он приставлен к любой другой части тела?
-
Если попадание из огнестрельного оружия идёт сразу в голову (как то пристолет приставлен к голове), то это считается как автоматический переход всех кубиков из атаки в повреждения без броска?
согласно механике в бою нет( вроде бы просто +2 на атаку), если цель беспомощна и не пытается избегнуть приставленного ствола то вроде да: Автоматик дэмэдж. Согласно здравому смыслу человек отбрасывает копыта.
И, соответственно, если он приставлен к любой другой части тела?
Если в бою см. выше. А в другой ситуации Х.з. на усмотрение мастера видимо.
-
Какие контракты фей больше всего подходят для социалки? И есть ли какой-то предел для клятв? А то так можно солнце и звёзды на свою сторону перетянуть.
-
Какие контракты фей больше всего подходят для социалки?
Половина договоров сезонов. ну и Файрестовский договор Тщеславия. Это если навскидку.
И есть ли какой-то предел для клятв? А то так можно солнце и звёзды на свою сторону перетянуть.
Есть.
1. Ни одна кдятва не делается просто так и чем мощнее эффект тем строже обязательства и тем суровей наказание.
2. Подменыш не может заключать бесконечное число клятв. Вирд+3 это предел для клятв перед лицом судьбы. Сделки же с другими требуют всяких символов, истинных имён и прочей радости (см. стр 176 корника)
3. Сами клятвы не могут дать суперспособностей.(если брать только те их эффекты Хотя и являются достаточно сильным бонусом не более +1 на навык или +3 к мериту. ( это для суперов для людей бонусы повыше)
хотя внезапно овладеть кунг фу на три точки или вздёрнуть ресурсы с 2 до 5и это очень неплохо.
-
Если попадание из огнестрельного оружия идёт сразу в голову (как то пристолет приставлен к голове), то это считается как автоматический переход всех кубиков из атаки в повреждения без броска? И, соответственно, если он приставлен к любой другой части тела?
(p168) Other Complications
Killing Blow : A target who is tied up, unconscious
or paralyzed not only gets no Defense, he can be felled by
a single blow. A roll need not be made for an attacker; the
damage points he inflicts equal his dice pool, modified by
any armor worn by the target. Damage done is automatic,
as is armors protection. No attack roll is required.
(p165)Specified Target
A blow to the head with a blunt object that
normally inflicts bashing damage might inflict lethal damage,
or cause the victim to be stunned
(armory reloaded p150)Hack's
Aggravated Called Shots: A called shot to the head, using any kind of
weapon or firearm, inflicts aggravated damage. An unarmed strike to the head
still inflicts bashing damage, unless the character has some way to inflict lethal
hand damage. Targeting the head imposes a –5 modifier. Rationale: Damage
to the head with anything hard or fast enough to crack the skull often causes
brain damage, and that’s a pretty sure way to kill a person.
-
(p168) Other Complications
Killing Blow : A target who is tied up, unconscious
or paralyzed not only gets no Defense, he can be felled by
a single blow. A roll need not be made for an attacker; the
damage points he inflicts equal his dice pool, modified by
any armor worn by the target. Damage done is automatic,
as is armors protection. No attack roll is required.
одно из бредовейших правил имхо. То есть лежит такой себе спящий маньяк культист. и тут персонаж (ну обычный неспецназ,) на цыпочках подходит к нему приставляет ствол к голове и БАМ!!! выдаёт автоматом ловкость+огнестрел+пистолет =2+2+2 (волю потратил на подкрасться так что не будем её считать) А у маньяка 4 стамина и тут получив пулю в голву он вскаквает и имея ещё 9-6=3 уровня здоровя начинает буйствовать. Может проще ввести автоматик килл?
-
Технически не всегда выстрел в голову будет смертельным. Были же случаи когда человеку голову пробивало стальной балкой и ничего товарищ потом жил и даже здравствовал.
-
Технически не всегда выстрел в голову будет смертельным. Были же случаи когда человеку голову пробивало стальной балкой и ничего товарищ потом жил и даже здравствовал.
Технически да. Но может тогда это правило оставить для суперманьяков или отдать на откуп рассказчику. в данном же случае получается что у персонажа с 2 ловкостью и 2 стрельбой просто нет шансов убить кого либо выстрелом в затылок. Вы же не будете утверждать что травма черепа из разряда лёгких, а пулевое ранение в голову (не лицевую её часть) нередко смертельно?
-
Может проще ввести автоматик килл?
Мастер может наложить бонусов в довесок (до 5 кубов, или в редких случаях - болше, если следовать правилу 5и), если не хватает.
Для проходных персонажей - почему бы и нет. Есть персонажи, которые только и ждут шанса блеснуть своей живучестью и неубиваемостью: вампиры, прометеане и оборотни, например.
-
Суперы вообще не должны автоматик килится имхо и для них правило подходит как никогда. Как и не должны быть проходными ели мы конечно не играем в аналог Баффи\Блэйд на базе МТ
-
БАМ!!! выдаёт автоматом ловкость+огнестрел+пистолет =2+2+2 (волю потратил на подкрасться так что не будем её считать) А у маньяка 4 стамина
Можно еще применить доправила на исключительные успехи (тут более 5 кубов успехов) и отправить маньяка в неисцеляемую кому с походовой потерей хитов.
А тем персонажам, что не смогут набрать 5 кубов, просто не дано не сделав над собой услие хладнокровно убить человека
-
интересная опционалка. Но имхо излишнее усложнение. Проще просто грохнуть если это не уберантагонист. Ну и плох тот мастер чт позволил застать супермегаантагониста во сне и убить его .
-
Суперы вообще не должны автоматик килится имхо и для них правило подходит как никогда.
Помимо представителей основных линеек в мире может быть полно разного сброда, для которого понятие смерти в некотором смысле "растяжимо". И они вероятнее всего будут проходыми персонажами.
-
Помимо представителей основных линеек в мире может быть полно разного сброда, для которого понятие смерти в некотором смысле "растяжимо". И они вероятнее всего будут проходыми персонажами.
поясните плиз. А то для меня проходной персонаж которому стреляют в голву это "миньён" и суть его в том чтобы подчеркнуть решимость и убойность ГГ
-
to Дионис
Касаемо Волка Лесов. Правильно ли я понял, что если сравнивать с вампирской иерархией сМТ, это личность уровня... даже не Старца, а Мирты или Металлузеаха?
-
Неверно сравниваешь СМТ и нМТ Он уровня Заргеуса или Анхоли. Читать Immortal sinners
-
поясните плиз. А то для меня проходной персонаж которому стреляют в голву это "миньён" и суть его в том чтобы подчеркнуть решимость и убойность ГГ
Выстрелом в голову одинокому Ларва можно воспользоваться, дабы описать его немертвость, перед тем как персонажи столкнутся со стаей. Тварь не сдохнет, как следовало бы, противоестественно вскочет, обрычав негодников, и слиняет (возможно утащив одного из персонажей, послабее), а на преследователей затем внезапно нападут ее собратья.
В данном случае эта конкретная Ларва проявит чудеса силы и живучести, тогда как во время массового боя вся стая и даная ларва также, являясь трешем, будет иметь заниженный уровень жизней.
-
Он уровня Заргеуса или Анхоли. Читать Immortal sinners
Стыдно признаться... а это хто? :-[
-
Мангуст
Это те кого бояться сами вампиры. Анхоли в одиночку уничтожала принцев со товарищи. оставляя целые города в анархии. говорят что она дочь той кому поклоняется Круг Матриарха. Заргеус ещё круче. он способен менять судьбу и историю... по крайней мере так говорят. Так вот У волка из леса способности не меньше. Это ужас и звиздец.
mirror
В данном случае эта конкретная Ларва проявит чудеса силы и живучести, тогда как во время массового боя вся стая и даная ларва также, являясь трешем, будет иметь заниженный уровень жизней.
Сами всё и описали. лучше опираться на драму чем не на систему. и вы привели блестящий пример оного
-
А Заргеус - он вампир или маг? Просто судьба таки по части магов особенно Акхантуса.
-
mirror Сами всё и описали. лучше опираться на драму чем не на систему. и вы привели блестящий пример оного
Ммм... я, как бы, в каждом описанном шаге подразумевал имеющееся в системе правило. Но, да, лучше опираться на драму.
-
А Заргеус - он вампир или маг? Просто судьба таки по части магов особенно Акхантуса.
В Immortal sinners описаны вселяющие ужас личности от вампиров.
Заргеус - дэва с 9 мощью крови, 2 человечностью и раскаченными параметрами.
Это древний, чей реквием начался многие тысячилетия назад, и хотя его рассудок уже давно угас, в его памяти в мельчайших подробностях сохранилось все пережитое.
Согласно его собственным словам, своей памятью он обязан вмешательству самого Зевса.
-
А у оборотней есть подобные истребители и пожиратели у других племён, или это только Охотники таким Архимагом обзавелись?
-
А у оборотней есть подобные истребители и пожиратели у других племён, или это только Охотники таким Архимагом обзавелись?
У тебя же вроде была Signs of the Moon, в которой описаны могучие оборотни
-
Была, но я с ней ещё толком не ознакомился. Надо восполнить пробел...
-
Кстати, как при росте Инстинкта может изменяться внешность Чистых? В их книге это как-то непрописанно, но должны же они получать какие-то черты своих тотемов? (Интересно, а старейшина Благородных Когтей жидким серебром не покроется? :) )
-
В каких случаях применяется Socialize, в каких Persuasion, а в каких Subterfuge? А то почитав корник так и не понял, где проходит разграничение, особенно касаемо Socialize.
-
А нигде не проходила инфа от создателей, что создавая ВтФ, они во многом ориентировались на ВтМ? Судите сами: две больших кодлы - цивильная и отмороженная. (Отверженные и Чистые соответственно Ками и Шабаш), больший упор на интриги и социалку, Перворождённые и Отец-Волк похожи на Патриархов. Могу продолжить.
-
В каких случаях применяется Socialize, в каких Persuasion, а в каких Subterfuge? А то почитав корник так и не понял, где проходит разграничение, особенно касаемо Socialize.
Socialize - общение и этикет
Persuasion - внушение, убеждение, соблазнение, выторговывание выгоды при заключении сделок
Subterfuge - подлог, обман
-
Соушалайз - поведение в общественных ситуациях.
Persuasion - поведние в переговориах тет-а-тет, когда уже идет конкретный разговор о чем-то.
Сабтерфуга - обман и создание нужного впечатления.
-
Сохраняет ли прометеанин хотя бы часть из воспоминаний\чувств человека из тушки которого его склепали? И вообще, у них есть хоть какой-то намёк на централизованное сообщество?
-
Первое - точно нет. Второе - тоже ИМХО нет.
-
Я по ним не играл, но что-то мне подсказывает, что кроссовер с ними отыграть очень сложно. Слишком мало точек соприкосновения, слишком нестандартное общественное устройство.
-
Кстати, как при росте Инстинкта может изменяться внешность Чистых? В их книге это как-то непрописанно, но должны же они получать какие-то черты своих тотемов? (Интересно, а старейшина Благородных Когтей жидким серебром не покроется? Улыбающийся )
ну учитывая фишки и внешность духов... думаю что каждый конкретный оборотень приобретает вперемешку черты своего племенного тотема +выраженные личностные качества. Например ьлагородный Коготь который являлся лидером своего народа может приобрести прирачную серебристую корону. А убервоин обнаружить что его когти навссегда побелели если вообще не превратились в серебро.
А нигде не проходила инфа от создателей, что создавая ВтФ, они во многом ориентировались на ВтМ? Судите сами: две больших кодлы - цивильная и отмороженная. (Отверженные и Чистые соответственно Ками и Шабаш), больший упор на интриги и социалку, Перворождённые и Отец-Волк похожи на Патриархов. Могу продолжить.
забавная параллель. Чистые создавались как более страшные и монстрозные Вервольфы. Незнаю кто как но я считаю их культуру и их тотемы явно нездоровыми на голову. В принципе да, Шабаш должен был играть такую же роль. Действительно много параллелей. хотя различий тоже хватает. Например хотя бы тот факт что Перворождённые не управляют племенами напрямую. Да и вступление в племя дело добровольное.
Сохраняет ли прометеанин хотя бы часть из воспоминаний\чувств человека из тушки которого его склепали? И вообще, у них есть хоть какой-то намёк на централизованное сообщество?
Единственное что может остаться это мышечная память. Есть какой то мерит который позволяет как бы из ниоткуда брать навык прошлого тела. Всё остальное утрачивается. Прометеец это совершенно новая личность. Вернее её наработки, личностью он становится в процессе игры.
Для централизованного общества их просто нечеловечески мало, а если представить тот хаос и бардак который вызовет большое скопление прометейцев... оно и к лучшему.
Я по ним не играл, но что-то мне подсказывает, что кроссовер с ними отыграть очень сложно. Слишком мало точек соприкосновения, слишком нестандартное общественное устройство.
Если кросоверить партию к примеру Вервольфов к которым как временный союзник против Духов, или отморозка Центимани присоединяется ну допустим Улган то вполне нормально. Но долгоиграющий кросовер с ними и впрямь очень сложен.
-
А Тирсус с прокаченной Арканой духа или вампиры-Старцы из Ордо Дракул с духами заключать договоры могут? А то шибко жирно для одних веров - переманить на свою сторону дух данной местности, а потом получать полный расклад на всех сунувшихся туда суперов. Вампам, даже если по численности и числу точек в статах они не уступают, вообще кабзда - всех их лëжки как на ладони будут.
-
А Тирсус с прокаченной Арканой духа или вампиры-Старцы из Ордо Дракул с духами заключать договоры могут?
Тирсус могут, Вампиры может и могут только это скорее к кругу матриарха чем к ордо.
А то шибко жирно для одних веров - переманить на свою сторону дух данной местности, а потом получать полный расклад на всех сунувшихся туда суперов. Вампам, даже если по численности и числу точек в статах они не уступают, вообще кабзда - всех их лëжки как на ладони будут.
Ты сильно переоцениваешь две вещи.
1. Готовность духов сотрудничать: Их услуги стоят дорого, и не каждая стая может себе их позволить
2. Всеведение духов: начнём с того что дух не может быть везде и сразу. У него есть свои духовские дела помимо того чтобы в режиме 24\7 палить враждебных суперов. Если барьер окажется толстым он вообще может обломаться. Ну и не говоря уж о том что его в любой момент могут сожрать.
То есть такой способ конечно работает но он нифига не даёт стопроцентной гарантии.
-
Ну, Барьер то при грамотной политике и потоньше сделать можно (зачем всех бешилу валить, едва завидев? пусть поживут чуток, погрызут) А дух 4-го уровня сожрать не то, чтобы легко.
Понятно, что я не о рядовой стае говорил, но сильная Альфа стая Костяных теней такой проект вполне потянет. А если сразу несколько стай подключаться - в случае сплочённого местного населения?
-
Ну, Барьер то при грамотной политике и потоньше сделать можно (зачем всех бешилу валить, едва завидев? пусть поживут чуток, погрызут)
Ага, а потом с матами и руганью отстреливать толпы одержимых которые неизбежно появяться если Бешилу прогрызут достаточно дыр. А они плодятся очень быстро. Тут уже будет стоять вопрос что является меньшим злом для стаи и её территории.
Понятно, что я не о рядовой стае говорил, но сильная Альфа стая Костяных теней такой проект вполне потянет. А если сразу несколько стай подключаться - в случае сплочённого местного населения?
Может потянет, а может и нет. Духи имеют дурную привычку выстраиваться в иерархии так что попытка принудить духа 4 ранга силой будет скорее всего означать что все его подчинённые ополчатся на эту стаю. А убивать их та ещё морока. Ещё веселее если этот дух просто принципиально не любит Урата и не будет с ними разговаривать.
Но спорить не буду, где то подобное может и прокатить.
-
А вообще попыток разводить Бешилу и Алзу для контроля над Барьером не проводилось нигде?
-
А вообще попыток разводить Бешилу и Алзу для контроля над Барьером не проводилось нигде?
Ты как себе это представляешь? Учитывая что при столкновении с опытным Азлу ситуация нередко как в анегдоте про медведя.
В стиле Когда Раху орёт, Мужики!!!! я Азлу Матриарха поймал!!!
-Ну так неси сюда!- орут остальные
-Она не пускает (
-
Ну, а тут уже тактика, стратегия и непрямой контроль. Нужен Борьер потоньше - смотрим сквозь пальцы на бешилу, потолще - не спешим резать Азлу. Главное - не упустить момент.
И ещё - а на других суперов эти товарищи кидаются?
-
Ну, а тут уже тактика, стратегия и непрямой контроль. Нужен Борьер потоньше - смотрим сквозь пальцы на бешилу, потолще - не спешим резать Азлу. Главное - не упустить момент.
Методы контроля пожалуйст. Мне реально интересно как можно силами стаи контролировать крыс в канализациях и подвалах. Или тварь которая при хорошем раскладе может перебить полвину стаи в одиночку.
И ещё - а на других суперов эти товарищи кидаются?
А хрен его знает. В принципе причин для этого у них нет.
-
И всё же, на тему Духа-Города. Понятно, что стоять в дозоре круглосуточно он не будет. Но если Кахалит стаи углядел во сне какую-то серьёзную угрозу (нападения вампиров с применением серебрянных пулемётов и масс-эмбрайса, например). Если стая сильная, у неё хороший Итеур (ранга так 4-го) и налажены отношения с духом - разве нельзя попросить о единовременной услуге, прозондировать окрестности на предмет вампирских гнёзд? Естественно, не просто так.
-
И всё же, на тему Духа-Города. Понятно, что стоять в дозоре круглосуточно он не будет. Но если Кахалит стаи углядел во сне какую-то серьёзную угрозу (нападения вампиров с применением серебрянных пулемётов и масс-эмбрайса, например). Если стая сильная, у неё хороший Итеур (ранга так 4-го) и налажены отношения с духом - разве нельзя попросить о единовременной услуге, прозондировать окрестности на предмет вампирских гнёзд? Естественно, не просто так.
В этом плане только одно слабое звено.
А именно налаженные отношения с духом города. Стая чтобы просто привлечь его внимание должна изрядно поработать. Они для него букашки, таких в нём было и будет. Стая же которая сумела заключить с духом города союз, мало того что уже достойна хвалебных песен и легенд так ещё получает такие преимущества что всякие Архитекторы монолита тихо завидуют. Но для такого союза надо сделать что то очень серъёзное. Для духов таких городов как к примеру Москва или Петербург, стая вообще вряд ли способна что то предложить.
-
Если брать только по социалке - уместно ли сравнить street-seavy Стеклохода с грамотным Железнячником? Мне показалось, что они по способностым равны, только у Железных это обычные, пусть и хорошие обыватели, а у Ходящих по Стеклу - краса и гордость племени.
-
Если брать только по социалке - уместно ли сравнить street-seavy Стеклохода с грамотным Железнячником? Мне показалось, что они по способностым равны, только у Железных это обычные, пусть и хорошие обыватели, а у Ходящих по Стеклу - краса и гордость племени.
Поясни подробнее а то я не свосем понял, что ты имеешь в виду.
-
Ну, как бы это... Короче: кто больше насоциалит в одной и той же ситуации - элодот-Железник с 4-ками на соц. и 3-ками на ментал. атрибутах и Дарами Уловки и Городской жизни (sity gifts) или Стеклоход с теми же параметрами и своими дарами?
-
Железники в данной ситуации посреди Стеклоходов и Костегрызов.
-
Т.е. они даже хуже Стеклоходов? :( Как так - у Гару же социальных гифтов по пальцам посчитать, они вообще социалить не умели?
-
Если чисто по трайтам и дарам, то у железяк бонусов больше, у них даже аналог доминейта для людей есть, причём до трёх целей. А так, надо смотреть и по самому миру ну и по конкретным бэкграундам. Идущие за стеклом подавались такими рафинированными и корпоративными и киберуберсуперумными что иногда было непонятно как при таком раскладе вампиры неспособные даже телефонами пользоваться ещё что то делают в городах.
-
Ну, уз крови и доминейта (который в ВтФ, кстати, у Штормовиков а не у Хозяев - хотя разучить его может в принципе каждый) у Стеклоходов не было.
-
Зато были такие дары что всем вокруг становилось плохо а им хорошо. особенно у всяких там корпоративных волков и гангстеров из вайз гайз.
-
их было мало - вот главный недостаток.
-
Если бы ихбыло много возникал бы закономерный вопрос... "как они умудряются проигрывать" впрочем это не отменяет вопроса "как они умудрились прое..ть своё счастье?"
-
Ну, не век же людей в рабстве держать было, если ты об этом.
-
А почему нет? им то что с того? Особенно если учесть что люпусов было тогда изрядно.
-
Проблема Гару - их пытались показать неплохими ребятами (несмотря на лицемерие). А в Мире тьмы таким не место.
-
Эти неплохие ребята устроили войну ярости). и владычество... и лишь потом с како го то рожна ВНЕЗАПНО подобрели и то не ко всему. Кстати заметь) для выживания ГАйи человечество некритично) так что возможно его уничтожение стало бы меньшим злом.
-
Так я ж сказал про лицемерие... Вот Уррата - правильные веры. Такие же сволочи, как и все прочие (ну, до вампиров им далеко, а вот магам и феям не уступят), ничего полезного не делают, думают только о себе - и потому вполне счастливы, вымирать не собираются.
-
Только о себе думают скорее призрачные волки. Отверженные продолжают дело отца, Чистые хотят вернуть всё как было. И каждая группа считает что права именно она.
-
но в любом случае - они свою тему решают. Людей духи особо не гребут (по крайней мере, не больше обычных бандитов-террористов). Согласись - если Уррата (не важно из какой кодлы) увидит, что трое гопников пристают к девушке (не-кинфолку) с намерением жестоко изнасиловать, а потом убить (или наоборот - это уж от вкусов гопников зависит), он и когтём не пошевелит. Чистый так вообще к выродкам присоединится.
-
но в любом случае - они свою тему решают. Людей духи особо не гребут (по крайней мере, не больше обычных бандитов-террористов). Согласись - если Уррата (не важно из какой кодлы) увидит, что трое гопников пристают к девушке (не-кинфолку) с намерением жестоко изнасиловать, а потом убить (или наоборот - это уж от вкусов гопников зависит), он и когтём не пошевелит. Чистый так вообще к выродкам присоединится.
ПО пунктам: (говорю о среднем представителе племени)
1. Кровавый Коготь убъёт их всех. Просто потому что у него воинский кодекс чести.
2. Кости тени осознав какой резонан это вызовет в мире духов...убъёт их всех.
3. охотник во тьме чья чистота взвоет от принуждения к сексу и насилию над самкой своего вида убъёт их всех.
4. Хоязева Железа: Ну тут от личности зависит больше но нормальный бы грохнул.
5. Владыки Бурь: Они любят быть героями, а тут такой повод. смерть гопникам.
6. Отмеченные Огнём:прошли бы мимо.
7. Благородные Когти: не дай бог девица кинфолк или на их ерритории. Это вызов их власти.
8. КОроли хищники: Этим пофиг, но даже их могло бы взбесить нападение троих самцов на одну самку, это неестественно.
Ну и ещё: Людей духи особо не гребут лишь потому что Отверженные хоть что то делают. да и чистые что бы они ни говорили всё же сдерживают поный беспредел в виде Маэлджинов.
-
А кстати - в нМТ возможно, что бы кто-то из независимых товарищей стал "супергеройствовать"? Вампиры своего прижмут быстро, что б не палился, а вот Призрачные Волки или феи из Вольницы могли б чего-то отчебучить по войне с уличным криминалом
-
Вампиры кстати никого прижимать не будут до тех пор пока "этот дебил не полез куда не надо" вот так и остальные. Чтобы стать героем нужно и много и немного. МНого потому что надо понять что проблемы не у тебя одного. Немного потому что простые проблемы простых людей ты можешь решить куда большей с лёгкостью
-
Кстати, а как бы на описанную выше ситуацию с девушкой отреагировали бы среднесферические представители других линеек - путей\кланов\обличий? Гейстов с Проми не поминаем.
-
или тут скорее по дворам и ковенантам смотреть нужно?
-
или тут скорее по дворам и ковенантам смотреть нужно?
Конечно. Оборотни ведь тоже прописаны по племенам, а не по фазам.
-
Старая привычка - в сМТ-то кланы, племена и киты играли не только расовую, но и политическую роль.
-
Возникла проблема по игромеханике.
Если персонаж использует в качестве оружия газовую горелку (Blowtorch - Armory, p. 38), то какой навык используется? Вроде и не особенно надо этим фехтовать, потому под сомнением Waeponry, но и точно не похоже на стрельбу, потому и на Firearms не похоже.
-
Скорее Фехтование - оружие-то для ближнего боя.
-
Скорее Фехтование - оружие-то для ближнего боя.
Так-то да, но это, в сущности, и оружием-то не является, а фехтование предполагает некоторые специальные сугубо боевые манипуляции с оружием в руках фехтовальщика, а здесь необходимо просто поднести устройство горящей частью на некоторое расстояние к объекту воздействия.
-
Так-то да, но это, в сущности, и оружием-то не является, а фехтование предполагает некоторые специальные сугубо боевые манипуляции с оружием в руках фехтовальщика, а здесь необходимо просто поднести устройство горящей частью на некоторое расстояние к объекту воздействия.
Ваша задача ПРАВИЛЬНО поднести "устройство". это и есть сугубо боевая манипуляция. Фехтование ведь разное для ножа и двуручника к примеру. А это фехтование со специализацией "адаптированное оружие" кажется.
-
Спасибо, так игроку и сообщу.
-
Кто в современном обществе может владеть: 1) холодным оружием (не считая спецназа, бандитов и реконструкторов); 2) стрельбой с двух рук (как мне представляется, такого и в армии-то не бывает).
-
1) холодным оружием
Ученики традиционных школ боевых искусств, лесорубы и прочие техперсонажи (если ты 10 лет работал бензопилой то воткнуть куда и как надо сможешь, 1-2 точки уже есть.) Каскадёры и театральные товарищи, ну и спортсмены-фехтовальшики тоже кое что могут.
2) стрельбой с двух рук
скажем так, такой способ используется только ковбоями и некоторыми спецназовцами если под рукой нет пистолет-пулемёта. Соответственно им могут владеть либо упоротые фанаты вестернов либо упоротые спецназовцы с заглюком на " а вдруг"
-
1) Едва ли рубка леса является действием аналогичным фехтованию, дерево не имеет тенденции к тому, чтобы уклоняться и бить в ответ. ) Но да, на единичку потянет. То, чем спортсмены-фехтовальщики занимаются тоже кажется довольно далёким от реального фехтования.
2) Как я и думал, весьма малореалистичная штука. )
-
2. Как и "стрельба по голливудски" - самоучками, учившимися стрелять на улице, а не на стрельбище.
-
1) Всякие реконструкторы (не просто толкиенисты, а настоящие). Они зачастую обладают хорошими навыками.
-
Едва ли рубка леса является действием аналогичным фехтованию, дерево не имеет тенденции к тому, чтобы уклоняться и бить в ответ. ) Но да, на единичку потянет. То, чем спортсмены-фехтовальщики занимаются тоже кажется довольно далёким от реального фехтования.
И то и другое учит одному очень важному навыку, координации\точности. А это уже немаловажно. ну и скорость и реакция нарабатывается даже в постановочном бою. Так что 1-2точки можно объяснить.
-
Возможен ли фетиш, который единовременно исцеляет раны (хотя бы леталку)?
-
Возможен ли фетиш, который единовременно исцеляет раны (хотя бы леталку)?
Да вопрос сколько за что и как часто.
-
Да вопрос сколько за что и как часто.
1)За крутизну ))
2) Пару раз за сцену, по 1-2 леталки.
-
Историческое, и в меньшей степени спортивное фехтование - наше все (не все кто им занимаются - реконструкторы). Плюс в армии и прочих силовых структурах учат ножевому и штыковому бою, что тоже покрывается скиллом Melee. До кучи - многие боевые искусства как минимум частично обучают работе с посторонними предметами и холодным оружием - кендо, эскрима, крав-мага например из тех что я могу вспомнить навскидку.
Стрельбой с двух рук владеют товарищи из гетто, которые держат пистолеты по-гангстерски. Стреляют они правда обычно крайне фигово, но это другой вопрос - зато две пушки это типа круто.
-
2) Как я и думал, весьма малореалистичная штука. )
Как раз таки штука очень даже реалистичная, вот только узкоспециализированая. Стрельба "с двух рук" называется Стрельбой по Македонски (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E5%EB%FC%E1%E0_%EF%EE-%EC%E0%EA%E5%E4%EE%ED%F1%EA%E8) и эффективна только в ближнем бою.
-
Реалистичная. Была крайне хороша для кремниевых пистолетов (казаки, да) револьверов и даже каких-нибудь маузеров. Но современное автоматическое оружие от стрельбы эдаким макаром лишь проигрывают, потому как скорострельность у них и так хороша, а точность сильно падает.
-
Как раз таки штука очень даже реалистичная, вот только узкоспециализированая. Стрельба "с двух рук" называется Стрельбой по Македонски (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E5%EB%FC%E1%E0_%EF%EE-%EC%E0%EA%E5%E4%EE%ED%F1%EA%E8) и эффективна только в ближнем бою.
Кстати, интересно, какой вампирский клан с наибольшей вероятностью мог бы дать становление македонскому революционеру? Хотя, вероятно, этой мог быть любой картианец. ???
-
1)За крутизну ))
2) Пару раз за сцену, по 1-2 леталки.
Главное крутизну на три точки фетиша не забыть оплатить. Хотя можно и на две. 2 раны в бою уже обычно ничего не решают.
Кстати, интересно, какой вампирский клан с наибольшей вероятностью мог бы дать становление македонскому революционеру? Хотя, вероятно, этой мог быть любой картианец.
Да кто угодно, хоть Инвиктус заинтересованные новым способом пулять смертоносные шарики..
Хмм, поправтье меня если что. Я уже очень давно не водил по нмт так что не помню но по моему даже там дешевле стрелять очередями из автоматического оружия чем качать ганслингера с пистолетами.
-
Хмм, поправтье меня если что. Я уже очень давно не водил по нмт так что не помню но по моему даже там дешевле стрелять очередями из автоматического оружия чем качать ганслингера с пистолетами.
В плане экспы точно дешевле, зато пистолеты и боеприпасы к ним гораздо проще приобрести и скрыть.
-
В плане экспы точно дешевле, зато пистолеты и боеприпасы к ним гораздо проще приобрести и скрыть.
Смотря по какой области мира вы играете... в некоторых регионах калашников можно выменять за еду. В кинематографичной версии США каждый второй житель гето рассекает на джыпе с Узи так что "Красота в глазах бехолдера..."
-
я вот не совсем понял - почему всё князья да князья? Княгинь что, не бывает? Вампиры вроде бы не шовинисты.
-
Очень даже шовинисты. Особенно хайкланы
-
Т.е. домен, где правит женщина, возможен разве что у Катриан? И хайкланы - это что, Дэва с Вентру?
-
Упс, не посмотрел на тему, думал речь идет о сМТ.
Игнорируйте фразу про хайкланы.
-
Ну не знаю. В сМТ княгини были. Тут скорее термин "князь" используется для обопщения и книягини вполне себе возможны.
-
Стрельбой с двух рук владеют товарищи из гетто, которые держат пистолеты по-гангстерски. Стреляют они правда обычно крайне фигово, но это другой вопрос - зато две пушки это типа круто.
Низкое качество стрельбы компенсируется плотностью огня.
-
а к какому физическому свойству ИРЛ можно отнести игровую Инициативу? Скорость реакции?
-
я вот не совсем понял - почему всё князья да князья? Княгинь что, не бывает? Вампиры вроде бы не шовинисты.
В Damnation City даются примеры разнообразных князей, среди них встречаются и княгини.
-
Именно с вампирами возник вопрос. Совершенно не могу придумать, на чём завязывать хронику. У охотников/оборотней/магов всегда удачно можно опираться на что-нибудь, в особенности мистическое, а у вампиров одна стереотипная борьба за власть на ум приходит.
Вот игрокам дали становление, они относительно социализоровались в вампирском сообществе, что дальше? Может у некоторых персонажей свои цели и будут, но и то не у всех. "Князь дал задание" - слишком уж банально, а становиться князем игроки острого желания не испытывают. Почему-то в сМТ таких проблем не возникало (хотя, возможно, просто мир знал лучше).
-
Сложные кроссоверные взаимоотношения не пробовал?
-
Сложные кроссоверные взаимоотношения не пробовал?
Не пробовал, но потому, что не уверен, что вампирам есть из-за чего конфликтовать с другими сверхнатуралами, очень уж они все сепарированы. Все чем-то своим занимаются, и чем занимаются вампиры, как раз, не очень понятно. )
То есть в частности понятно, а в целом, как класс, нет. Маги изучают тайны и у них есть абстрактый враг в виде экзархов и сектантов; оборотни взаимодействуют с духами и воюют с Чистыми; охотники - они и есть охотники; а вампиры? Кушают человеков и страдают по мере человечности, унылый такой стереотип получается.
-
Можно попробовать сугубо шкурный момент. Кровь подмёнышей для вампиров ещё та "кислота", за которую многое можно купить. Или например, подшефная домену компания начала сдавать в экономических играх и не держит конкуренцию с фирмой Железных хозяев.
-
Можно попробовать сугубо шкурный момент. Кровь подмёнышей для вампиров ещё та "кислота", за которую многое можно купить. Или например, подшефная домену компания начала сдавать в экономических играх и не держит конкуренцию с фирмой Железных хозяев.
Интересно, можно попробовать.
Насчёт крови подменышей - не слишком ли дикий эффект она оказывает на вампира, чтобы представлять ценность? Сок из растений-гулей вроде как гораздо приятнее и добывается проще. )
-
Можно бодяжить с обычной кровушкой.
-
А зачем упираться в Кросс?
Для начала можно подумать о банальной добыче денег. Да, представте себе, вампирам они тоже нужны. Как варианты: подкинуть игрокам идею, что деньги им все-таки нужны, второй вариант, пусть кто-то более крутой выставить партию "на счетчик". Вроде и квест получается, а вроде и не квест, поскольку способы добывания денег игроки могут придумывать сами.
Второй вариант, и проще и сложнее, просто поставить их в нештатную ситуацию и пусть крутятся. Но здесь надо самому Мастеру придумывать эту нештатную ситуацию.
Третий вариан (частный случай второго). Один из игроков (вся партия) оказался не в том месте и не в то время, или просто сам(и) влез(и) куда не надо (скорее всего, случайно). В результате чего опять же прийдеться крутится если партия захочет помоч другу (себе).
-
Почитайте Chronicler Guide).
Он как бы для этого и написан).
-
Почитайте Chronicler Guide).
Он как бы для этого и написан).
Воистину. ) Как раз листаю, но пока всё, что там описано, уже было. ) Но ещё поглядим.
Игроков уже ставили на счётчик в другой хронике, привело к переезду оных в другой домейн. )
Но вообще да, момент стоящий, но разве что в качестве побочной линии, а то острая нужды в деньгах не очень-то напоминает нам о Проклятии и Звере внутри персонажей. )
-
У охотников/оборотней/магов всегда удачно можно опираться на что-нибудь, в особенности мистическое, а у вампиров одна стереотипная борьба за власть на ум приходит.
Вот игрокам дали становление, они относительно социализоровались в вампирском сообществе, что дальше? Может у некоторых персонажей свои цели и будут, но и то не у всех. "Князь дал задание" - слишком уж банально, а становиться князем игроки острого желания не испытывают.
В плане "чем занятся той или иной титулованной персоне" могу предложить незавершенный перевод фрагмента из Damnation City (http://notabenoid.com/book/10403/).
В чем-нибудь мистическом вампиры, при желании, вполне могут поучаствовать. Тем более если с этим в силах справится смертные охотники.
-
В плане "чем занятся той или иной титулованной персоне" могу предложить незавершенный перевод фрагмента из Damnation City (http://notabenoid.com/book/10403/).
В чем-нибудь мистическом вампиры, при желании, вполне могут поучаствовать. Тем более если с этим в силах справится смертные охотники.
О, замечательно, спасибо. )
-
Именно с вампирами возник вопрос. Совершенно не могу придумать, на чём завязывать хронику.
Они у вас хоть какого Ковенанта\клана? А то я сейчас накидаю кучу завязок для Картиан а толку?
-
Они у вас хоть какого Ковенанта\клана? А то я сейчас накидаю кучу завязок для Картиан а толку?
Да пока ничего конкретного, просто хотел в целом понять, чем вампиры в посмертии занимаются. )
Тем временем возник другой вопрос. Один или больше вампиров, вероятно новообращённых переезжают по своим соображениям в другой город (не важно зачем, но с репутацией у них всё в порядке), они, как полагается, выходят на сородичей и представляются князю города, а затем куда их определяют, если свободной территории для охоты в городе для них нет? Приказывают убраться из города?
-
Зависит от полезности данных неонатов. Если ребята потенциально эффективны - могут кого-нибудь и подвинуть.
-
Да пока ничего конкретного, просто хотел в целом понять, чем вампиры в посмертии занимаются. )
В общеи и целом тем же чем и люди, только со своей спецификой. Ну и более брутально так как развитого гуманного и демократичного общества у них не существует.
Тем временем возник другой вопрос. Один или больше вампиров, вероятно новообращённых переезжают по своим соображениям в другой город (не важно зачем, но с репутацией у них всё в порядке), они, как полагается, выходят на сородичей и представляются князю города, а затем куда их определяют, если свободной территории для охоты в городе для них нет? Приказывают убраться из города?
Это видимо очень отчаянные сородичи да ещё и везучие. Учитывая сколько раз их по приезду в другой город могли разорвать.
А что касательно вопроса, сильно зависит от того кто в этом городе у руля. В случае моноковенантного города Инвиктус например, существует практика "Присоединись или вали или умри." В случае малочисленности вампиронаселения (ну например недавно отгремело восстание Картиан против Инвиктусов на фоне свержения Принца Ордо Дракул. ) И нехватки млодоых работящих неонатов могут и приткнуть. Ну и есть третий вариант. Они представляются князю а потом быстро решительно выносят одного из нелюбимых князем сородичей и берут себе его домен. "Бида Бида!!! кричит Принц и отчаянно грозится найти виноватых в этом ужасном преступлении , стоит ли говорить что не находит? и отдаёт территорию несчастной и очень молчаливой коттерии, тем самыс сохраняя подобие законности, для пущей радости он ей ещё и расследование данного убийства вести поручит"
-
Спасибо, весьма полезная информация. )
Только по поводу времяпрепровождения сомневаюсь. Вампир же не может ходить на работу и заниматься подобными обычными для большинства людей вещами, или столь заурядным представителям становления не дают?
Я правильно понимаю, что над принцем отдельного города не стоит никто? То есть над князем Балтимора нет никакого короля Массачусетса?
Помню видел в сборниках с линиями крови нечто крайне похожее на Салюбри, но теперь совершенно не могу отыскать, нет соображений кто это и в какой книжке?
-
Только по поводу времяпрепровождения сомневаюсь. Вампир же не может ходить на работу и заниматься подобными обычными для большинства людей вещами, или столь заурядным представителям становления не дают?
Работа это то чем человек обеспечивает себе существование. Соответственно для Вампира "работой" является охота и сохранения за собой домена "шоб враги не отобрали"
Ни один Неонат кроме совсем зачуханых нердов которым позволено питаться на двух с половиной переулках не может позволить себе сидеть на одном месте и скучать. Ему надо постоянно доказывать что он способен защищать свою территорию, ещё ему надо исполнять определённые обязанности перед тем кто ему эту территорию дал, будь то принц или один из регентов. Феодальный порядок же, не стоит о нём забывать. Ты всегда кому то должен и кто то должен тебе.
Я правильно понимаю, что над принцем отдельного города не стоит никто? То есть над князем Балтимора нет никакого короля Массачусетса?
Совершенно верно. Впрочем если данная ситуация вам не нравится можете скачать Dance macabre там описывается вариант Всемирных заговоров вампиров.
-
А есть вроде игровой термин Dance macabre? Вроде не хилая такая вундервафля? И могут ли вампиры принять в своё общество другого сверха(сверх, конечно, должен быть полным идиотом, т.к. кровососущие твари ему всю дорогу будут тыкать его "хамским" происхождением. Но всё же
-
А есть вроде игровой термин Dance macabre? Вроде не хилая такая вундервафля?
Всего лишь пафосное название для "Пляски смерти" двусмысденное выражение которое ссылается и на опасность вампирских интриг и на то что танцуют этот танец интриг и предательства мертвецы.
И могут ли вампиры принять в своё общество другого сверха(сверх, конечно, должен быть полным идиотом, т.к. кровососущие твари ему всю дорогу будут тыкать его "хамским" происхождением. Но всё же
Смотря что считать обществом вампиров. Быть представленым ко двору Князя или Княгини и даже получить домен и титул...почему бы и нет. Стать другом коттерии то же нет проблем (ну кроме вопроса на кой это вообще надо, сумерек что ли данная личность абсмотрелась). Но вот стать членом ковенанта... Основная фишка в том что ковенанты существуют для вампиров и преследуют цели важные для нх же. Маг который вступает в Ордо дракул и пытается преодолеть проклятие вампиризма смотрится странно. Как и оборотень вступающий в Ланцеа Санктум. Инвиктус вообще вряд ли будут расматривать кого либо неспособного жить вечно постоянным ресурсом.
И откуда такое искреннее убеждение что вампиры считают себя лучше всех вокруг. Такое поведение конечно свойственно значительному числу Даэва и Вентру,из за специфики их Зверя, остальные проявляют его не чаще чем обычные люди.
-
Ну, прочие сверхи тоже могут жить очень долго. А 200-300 лет даже для Инквов не мало. Правда я не представляю, как оборотня, пусть и очень сильного и могущественного, будут ко двору представлять. Учитывая буржуйские замашки вампиров, они ж его сразу чмырить начнут. Да и магу не хорошо придётся - человек же, зарвавшаяся скотина, забывшая место в стаде. Вот гейст или там подмёныш - ещё туды-сюды.
И откуда такое искреннее убеждение что вампиры считают себя лучше всех вокруг. Такое поведение конечно свойственно значительному числу Даэва и Вентру,из за специфики их Зверя, остальные проявляют его не чаще чем обычные люди.
Ещё Мекхет забыл - тоже на понтах ребята. Изящные теневые танцоры, блин. Три клана из пяти с аристократическими замашками - эт чересчур.
-
Ну, прочие сверхи тоже могут жить очень долго. А 200-300 лет даже для Инквов не мало. Правда я не представляю, как оборотня, пусть и очень сильного и могущественного, будут ко двору представлять. Учитывая буржуйские замашки вампиров, они ж его сразу чмырить начнут. Да и магу не хорошо придётся - человек же, зарвавшаяся скотина, забывшая место в стаде. Вот гейст или там подмёныш - ещё туды-сюды.
Я не помню говорил или нет, но вампиры очень тактичны и вежливы, когда постоянно приходится общаться с другими звероносителями поневоле учишься следить за языком.
А оборотня могут представить как угодно, хоть личного фаворита королевы ночи, А что, не каждая княгиня или княщь может заиметь себе любовника оборотня. Это и престиж и экзотика и телохранитель.
Ещё Мекхет забыл - тоже на понтах ребята. Изящные теневые танцоры, блин. Три клана из пяти с аристократическими замашками - эт чересчур.
Понты и незаметность несовместимы.
-
Хм, я думал на переговорах вампиры задирают нос и с видом дворян которых занесло в подворотню вопрошают что-то по типу: "И что таким псам как вам могло от нас понадобится?"
-
Хм, я думал на переговорах вампиры задирают нос и с видом дворян которых занесло в подворотню вопрошают что-то по типу: "И что таким псам как вам могло от нас понадобится?"
После чего те с кем они договариваются делают бросок на френзи и переговоры превращаются в милый такой комбат. Вампиры может и считают других идиотами, но достаточно осторожны чтобы не подавать виду. Скорее они все уши прожужжат о том насколько этот союз важен нужен и вообще.
-
Ну я тут скорее других суперов имел в виду, без френзи.
-
Ну я тут скорее других суперов имел в виду, без френзи.
Вервольфы с низкой гармонией очень легко переходят в состояние ярости. Подменыш летнего двора может тут же вызвать на дуэль и устроить холокост. Маги тоже не привыкли чтобы к ним всякие трупы за убийство которых даже мудрость не падает так обрщались. Они сами любят цветистые титулы. Прометеец может сорваться в тормент. В общем не стоит так разговаривать, вокруг все гордые. К тому же на вампиров привычка общаться с друг другом накладывает свой след. По инерции говорят вежливо а сами гадости думают :D (а те кто встречался с телепатами даже гадостей думать не позволяют)
-
C ШаБаша: Трейт "Этикет", это умение нахамить так, чтобы собеседник этого не понял. :)
-
А смысл тогда хамить? :)
А вампир может как-то затесяться в стаю?
-
После чего те с кем они договариваются делают бросок на френзи и переговоры превращаются в милый такой комбат. Вампиры может и считают других идиотами, но достаточно осторожны чтобы не подавать виду. Скорее они все уши прожужжат о том насколько этот союз важен нужен и вообще.
Вервольфы с низкой гармонией очень легко переходят в состояние ярости. Подменыш летнего двора может тут же вызвать на дуэль и устроить холокост. Маги тоже не привыкли чтобы к ним всякие трупы за убийство которых даже мудрость не падает так обрщались. Они сами любят цветистые титулы. Прометеец может сорваться в тормент. В общем не стоит так разговаривать, вокруг все гордые. К тому же на вампиров привычка общаться с друг другом накладывает свой след. По инерции говорят вежливо а сами гадости думают :D (а те кто встречался с телепатами даже гадостей думать не позволяют)
Зависит от того, есть ли у князя тузы в рукаве на облом вспылчивого выскочки. Порода комбатанта роли не играет. Если князь не в силах обеспечить наставляемый им порядок, подданые будут искать пути к безопасности самостоятельно, а власть подобного князя будет не более чем звон в ушах.
Что до инерции "вежливости", то она у них тоже особая, полутрупская, если судить по романам. Праведник Соломон едва не ошпарил княжеского отпрыска о газовую плиту, дабы, в силу своей природной добродетели и немалого послежизненного опыта, просветить ее, что не стоит продолжать тесно общаться со смертными, не к чему это. Он же вспылив в стенах элизиума снес полчерепа зазанавшемуся картианцу, дабы показать тому его место, за что впоследствии был приговорен к 10 ударам ракаленого меча. Княжеское чадо, подданую инвиктуса, едва гарпии вежливо не лишили поддержки всего ковенанта за связь с картианким лидером.
Причинение тяжких телесных и моральных повреждений вполне могут вписаться в вампирскую "вежливость", в меру их Человечности... всяко ж не окончательная смерть
-
Уже много раз говорил - расклад, когда кто-то намного превосходит остальных, рассматривать бессмыслено. Т.к. кто сильнее, тот и прав - на то и Мир тьмы.
А про то, как прочим сверхам титулы с доменами жаловали - это предположения или где-то подобное описывалось?
-
А про то, как прочим сверхам титулы с доменами жаловали - это предположения или где-то подобное описывалось?
Это больше похоже на отчуждение территории из под власти вампиров, в силу того, что разным суперам требуется разные ресурсы. Но с учетом того что домен может быть скольугодно мал (хоть комната в квартире в многоэтажке), то договориться с вампирами о признании вашего владения на тех или иных условиях, вероятно, возможно.
В паритетной форме это вероятно потребует соблюдения вампирских заповедей и законов вышестоящих доменов, тогда как в пределах территории могут действовать некоторые правила их владельцев, которые пришлые вампиры будут или не будут соблюдать, в меру своей воспитанности, с закономерными и общепринятыми последствиями. То бишь на хамов можно будет пожаловаться князю, либо на правах хозяина порешить их без лишних последствий.
Это черевато тем, что придется доверить невампирам соблюдение вампирских тайн, что само по себе малопривлекательно.
-
Праведник Соломон
Праведник любимая мастерская непися причём наглая до безумия, Чикагская если не ошибаюсь. Причём считающаяся отморозью которую просто боятся приструнить в силу упоротости оной... или я не прав?
Причинение тяжких телесных и моральных повреждений вполне могут вписаться в вампирскую "вежливость", в меру их Человечности... всяко ж не окончательная смерть
Думаю это скорее исключение чем норма и такие драконовские меры вызванны именно тем что смуьяны провоцирующие чужие дурные наклонности шипеть рвать и бить никому не надо. Ну и да..садизм в зверя заложен.
Это черевато тем, что придется доверить невампирам соблюдение вампирских тайн, что само по себе малопривлекательно.
У других суперов тайн хватает тоже, такие преценденты не возникают скоре потому что сами вампиры другим суперам до фонаря... Но Если рассматривать Город где суперы вынужденысчитаться друг с другом ... там вполне может возникнуть чудовищное крособъединение. Для аналога можно взять "Царство" Червя, того самого немецкого(город забыл)Носферату под которым ходит всё суперотребъе города
-
А что за Царство, из какой книги? И как это он веров с магами под себя подмял?
-
А что за Царство, из какой книги?
Immortal Sinners. 133-135
-
Странно, на тех страницах о другом пишут. Может, ты с книгой ошибся?
-
Да вроде нет).
Сам снял с полки книгу - страница 133 - Butcher Worm).
-
Хм, значит я не там смотрел. Но меня сам факт поражает - ладно вампов под себя подмял, что, у других суперов не нашлось кого-нибудь шею этой гниде свернуть? А если и не нашлось - я б из города ушёл, чем под всякими бяками кровососущими ходить.
-
Но меня сам факт поражает - ладно вампов под себя подмял, что, у других суперов не нашлось кого-нибудь шею этой гниде свернуть?
всё суперотребъе города
Я не говорил про всех суперов города, а про изгоев, отморозков и прочих отбросов.
Князь города его вообще не признаёт кстати, а он в свою очередь кладёт на князя.
-
Всем привет :) У меня вопрос по новому миру тьмы. Есть ли в нем место технократии? Или кому-то подобному со схожими целями и способностями(как у синдиката и НМП). Кроме особо технологичных охотников(они на аккуратных технократов ну совсем не тянут).
-
Ну, голден рул такой голден рул... Но в целом - нету. В нМТ суперы уже не те - вампиры государствами не правят, веры танками не швыряются, а фейки мозги Туманом не сушат. И появись там кто-то вроде техов - все суперы сольются быстро и весьма болезненно.
-
Впрочем, высокотехнологичных хантеров я б со счетов не списывал. Валькирия- это вам не всякие там Обделённые, и с аккуратностью у неё всё ок.
-
Ну хотя-бы просто со схожими способностями?Маги-техники (супер психологи+продвинутые ученые+супер математики и т.п.)? Просто техи( а конкретнее НМП) - мои любимые в мире тьмы.
-
мажеский Свободный Совет интегрирует Магию с Технологиями.
Но в отличе от сМТ, в нМТ это магия и технология это объективно разные вещи.
-
Хм, а можно как-то реализовать нечто похожее на организацию в рамках НМТ?
(Скажем секретная организация объединяющая охотников, техномагов и ученых)?
-
Можно, но если за устоявшуюся систему и космологию не вылазить - мелкое такое объединение получится, регионального масштаба. И, кстати, таким товарищам имеет смысл собирать под свои знамёна всех технарей (веровские Железные хозяева и фейские Согбённые - в частности).
-
Хм, я в том смысле, чтобы у этого объединения были еще и похожие идеи(торжество науки, разума и ловля, уничтожекние и изучение того что открывает простым людям Тайну сверхестественного.
-
Ну , идеи не мешали техам вполне плодотворно сотрудничать с вампирами и квей-дзин. А Железные хозяева, кстати, тоже за разум и науку.
-
Спасибо большое)
А нет никого подобного покорителям глубин как отдельной фракции?(эдаким исследователям наподобие космодесантников и Индианы Джонса)?
-
Не с космосом в нМТ тяжко. Впрочем, у подмёнышей в отдалённых регионах Изгороди может быть всё, что угодно. Кто сказал, что Хэдж не может предстать в виде космической бездны? Судя по некоторым книжкам, у них там кибер-техно-стим-панковые мотивы звучат на всю катушку.
-
А археологи, путешественники-авантюристы с какими-либо фишками(наподобие Индианы Джонса)?
-
А, этого добра навалом. Отдельных фракций навскидку не помню (хотя они есть, и ничего не мешает тебе сделать подобную Ложу\Линию крови). В целом:
1)Лучше всего подобную концепцию отражают Прометейцы. Их жизнь сама по себе носит кочевой характер, а в силу своей Цели (стать людьми) они много чем интересуются и много куда лезут. Да и способности у них к приключениям весьма располагают :))
2)У вампиров к путешествиям традиционно склонны Гангрел (у них, кстати, археолог в Концептах прописан). Хотя у вампов как таковых - большие траблы с мобильностью, но ведь и Инди в основном по библиотекам сидел, а подрывался куда-нибудь только по особым случаям.
3)Оборотни - существа в высшей степени территориальные, но многие Призрачные волки путешествия любят. Костяные тени тоже не прочь отправится по "святым местам", как и Железнячники.
4) У фей упоминались какие-то Пиллигримы бесконечных дорог, но с какой целью они странствуют я, честно, не помню.
5)У магов к путешествиям склонны в принципе все - вопрос в целесообразности.
-
А простых(относительно) людей? Есть какой-небудь мирный аналог охотников, которые не бомбят все древнее что видят, а изучают и раскапывают?
-
Мирный охотник - уже не охотник. ;) Вообще, ГБисты разных стран очень такими вещами интересуются (оккультные отделы, по крайней мере), у них и индианы найдутся, и лары крофт, и Джейсоны борны...
-
А что-то по оккультным отделам ГБистов в книгах есть?
-
М-м-м, лучше у Диониса спроси , он в нМТ главный спец. В самой коре нМт что-то упоминалось. Вроде в хантерских книжках тоже...
-
Вообще, мирные охотники есть - как минимум треть организаций второго уровня. Они прекрасно вписываются в категорию "поиск неведомого" - достаточно вспомнить Сеть Зеро, Искателей Тулы, Нулл Мистерис. Что же касается Индианы Джонса, то Эгис Кай Дору фактически для их любителей и писалось). Так что читайте Охотников и будет вам счастье).
-
Отвечаю по пунктам.
1. Касательно Технократии: Самый точный её как ни странно создать. Единственное чем принципиально отличаются маги Технократов это подходом к магии. Задумки на эту тему были в Mage chroniclers guide. (от себя скажу что дело это сволочное и неблагодарное так как весьма трудоёмкое). Если хочется более быстро и более сразу а маги принципиально не важны. То всемирная организация мегакорпоративных технохантеров а ля сМТшный зеро может иметь место быть. Ну и добавлю что в нМТ формат мироустройства "за всем стоит невидимая лапа технократии/патриархов/ Ктулху/Вирма" обычно не используется.
2. Космос это конечно круто но не стоит путать Хоррор и космооперу.
3. И Неагрессивных Хантеров и исследователей среди них очень и очень много. Так что а, может
-
А вот хотелось бы спросить - какие линейки в нМТ лучше всего друг с другом кроссятся? Как Подмёныши с Гару в сМТ?
-
Хм.. в отсутствие Диониса рискну предположить, что Маги, как и в старом мире, неплохо подходят для кроссовера со всеми прочими. Им положено совать нос не в свои дела. Вампиры - с подменышами, поскольку у них обоих свой шкурный интерес к людям. Кстати, и в старом мире это тоже был недурной сюжетный ход, в основном, с Неблагими. Насчет Прометейцев ничего не скажу, не читал совсем, как и Охотников, а у оборотней.. ну, может быть, с теми же вампирами. Правда, мне ничего кроме охоты за скальпами в таком сценарии не придумывается, но я никогда и не пробовал полноценный кроссовер новых вампиров и оборотней. Если посидеть и подумать, наверняка можно столкнуть их лбами в дележке территории или бизнеса.. Не уверен, впрочем. Хотя наверно сюжет про колдунов Круга Ведьмы и оборотней все-таки заслуживает внимания.
Маги, как я уже и говорил, свободно соединяются с кем угодно, был бы повод.
-
а у оборотней.. ну, может быть, с теми же вампирами. Правда, мне ничего кроме охоты за скальпами в таком сценарии не придумывается,
Не понимаю, почему. Уррата - существа в вышей степени вменяемые и практичные. Именно поэтому они, скорее всего, не будут иметь дел с пиявками, но если всё же прижмёт - вполне могут договорится.
-
Не понимаю, почему. Уррата - существа в вышей степени вменяемые и практичные. Именно поэтому они, скорее всего, не будут иметь дел с пиявками, но если всё же прижмёт - вполне могут договорится.
М? А в каком месте вампиры невменяемы и не практичны?
-
Уррата - существа в вышей степени вменяемые и практичные.
А в каком месте вампиры невменяемы и не практичны?
Ура! Они нашли друг друга! Вампиры и Уррата - братья навек!! :D
-
Ура! Они нашли друг друга! Вампиры и Уррата - братья навек!! :D
Братство "высшей степени вменяемости и практичности" :D
-
Не понял причину троллинга, если честно... Уррата реально очень практичны - нормальные такие сверхнатуральные сволочи, без геройских черт и игр в честь, совесть и благородство.
Вампиры такие вампиры. Да, в Реквиеме они не такие подлые, как в Маскараде, но лживость и хитрожопость никуда не делись. Конечно, грамотный Элодот и не таких обламывал, а от Доминирования и Маджести не плохо защищает фетишный магшмот - но всё это есть далеко не у всех и не всегда. Поэтому контакты с упырями я считаю делом как раз очень не-вменяемым. Но, увы, Мир тьмы сам по себе безумный.
Я просто хотел сказать, что у вышеназванных твариков возможны и более спокойные отношения, а не только взаимная охота за скальпами.
-
Судя по тому, что описано в книжецах, линейки суперов охотой друг на друга занимаются далеко не в первую очередь (хантеры не в счёт, хотя и они зачастую бескровно контактируют с монстрами), ибо начерта им это просто так надо. Все со всеми не то, чтобы мирно уживались, но в состоянии напряжённого нейтралитета уживаются вполне и сделки заключают. Мало что мешает сородичам и уррата города разделить оный город по сферам влияния и условно мирными целями за эти сферы влияния бороться.
Я не говорю, что это дружная семья разнообразных сверхов, но просто так кидаться друг на друга никому особенно не нужно. На межличностном кто-то с кем-то непременно контактирует, что вполне может быть выгодно обеим сторонам, ну и куда уж без интриг и прочих темномировских забав.
-
И еще такой вопрос. Можно ли интегрировать персонажей со старого мира тьмы в новый?
Не в смысле игромеханически, а сюжетно?
С условием, что СМТ существовал для персонажей.
-
Ну, почему бы нет? Открываем по сюжету какой-нибудь пространственно-временной портал и вперёд
-
Кхм, минуту, минуту. Стоит только на полдня отвлечься...
Мангуст
Кроме охоты за головами, я упоминал еще вампирский Круг Ведьмы. У них с оборотнями иногда бывает одно поле для игры. Насколько я помню книжку этого ковенанта, у них есть ритуалы для взаимодействия с духами. Вот чего я не помню, так это опциональны они, или нет.
В любом случае, это уже не охота за головами, а более-менее осмысленное взаимодействие.
Феечка
Можно, если очень уж хочется. Маги чего-нибудь намудрили, тремерский ритуал таким забавным образом испортился, слуги Вирма ткань мира разъели.. да мало ли что придумать можно. Только это будет, на мой взгляд, тот еще кадавр в итоге.
-
Игрался средней кривости кроссовер магов, боборотней, вампиров , фей и демонов. с апокалипсисом в конце.
И подходит версия, что СМТ погиб, а Бог посмотрел на это дело, вздохнул с создал более вменяемую версию.?
Только почему персонажи уцелели?
-
И еще такой вопрос. Можно ли интегрировать персонажей со старого мира тьмы в новый?
Не в смысле игромеханически, а сюжетно?
С условием, что СМТ существовал для персонажей.
Кстати, можно и игромеханически, вампиров - Vampire Translation Guide в помощь. ;)
-
Игрался средней кривости кроссовер магов, боборотней, вампиров , фей и демонов. с апокалипсисом в конце.
И подходит версия, что СМТ погиб, а Бог посмотрел на это дело, вздохнул с создал более вменяемую версию.?
Только почему персонажи уцелели?
Я думал о похожей реализации, в смысле того, что Генна, Апокалипсис и прочее таки свершились, оказав влияние только на сообщество сверхнатуралов, но те вымерли не до конца и переродились в то, что имеет место в нМТ. Особенно подходит для сородичей, которые могли год-другой полежать в торпоре пока всё происходило, а с исчезновением Каина поколение исчезло став силой крови.
В случае с другими сверхами будет сложнее, мне кажется. Хотя бы потому, что у всех кроме сородичей в старом и новом мире тьмы очень разные но чёткие космологии, вампиры же как ничего не знали, так и не знают. )
-
Тогда в кого лучше переработать падшего?
-
Тогда в кого лучше переработать падшего?
Падших окончательно переквалифицировать в демонов и отправить на вечные муки в Ад. ) Ну, или уже самому что-то придумывать, потому как аналогов им, насколько я помню, в нМТ нет.
Появилась идея минимально изменить прометианцев, назвать их падшими и отправить искать божье прощение. )
-
А если переделать в мага или фейку? Тут речь о персонаже
-
Тогда в кого лучше переработать падшего?
А Падшего не обязательно в кого-то перерабатывать (разве что механику), они нормально так себе подходят для нМТ. Только космология у них очень уж однозначная, но это не такая уж и проблема.
-
Кхм, минуту, минуту. Стоит только на полдня отвлечься...
Мангуст
Кроме охоты за головами, я упоминал еще вампирский Круг Ведьмы. У них с оборотнями иногда бывает одно поле для игры. Насколько я помню книжку этого ковенанта, у них есть ритуалы для взаимодействия с духами. Вот чего я не помню, так это опциональны они, или нет.
В любом случае, это уже не охота за головами, а более-менее осмысленное взаимодействие.
В том-то и суть, что охота за головами сама по себе бывает крайне редко. А одно поле может найтись для любого племени и ковенанта - только вопросы там будут в основном шкурные.
-
to Феечка
Сделать можно все, что угодно).
Вопрос в том - зачем? И что мешает сделать аналогичного персонажа в рамках Нового Мира Тьмы. Его же суть, надеюсь, не сводится к тому, что он Падший)?
-
Кстати, у меня самого была мысль - интегрировать Демонов в нМТ. Просто если посмотреть на пар.миры, где стажируются Маги, то только у Пандемониума нет своих представителей в нашей вселенной. Оборотни - Праймал вилд, феи - Аркадия, Прометеане связаны с небесным огнём, а Мир смерти оккупировали гейсты. Так что не хватает в нМТ чертей.
-
Мда, накопилось вопросиков.
Касательно кросовера в нМТ: Кросоверятся все и со всеми,за редкими исключениями и на определённых условиях. Легче всего на Крос идут Вапиры Маги и Подменыши, так как эти линейки избавленны от священного долга оборотней или проклятия прометейцев или заморочек гейстов.
И еще такой вопрос. Можно ли интегрировать персонажей со старого мира тьмы в новый?
Не в смысле игромеханически, а сюжетно?
С условием, что СМТ существовал для персонажей.
Можно то можно, но я бы не стал. нМт не про внезапные порталы в параллельные миры, апаокалипсисы и прочие Геены. он поумеренней. Это как Марвеловских героев во вселенную Дозорных перенести.
Тогда в кого лучше переработать падшего?
Я сейчас наверное сильно вас расстрою но лучше ни в кого. Играть великим творцом мира в человеческом теле не выйдет в принципе. Политика нМТ такая, все игровые персонажи когда то были людьми. А на фоне того что весь нМТ не в курсе что же было на самом деле. Гордый и пафосный сатанюк говорящий что бог есть и он лично вот этими руками мир творил смотрится чужденько.
Кстати я считаю что павшим в их смтшном виде и с их проблемами не место в нМТ,совсем. Они и в сМТ то не вписывались и некросоверно стояли особняком.
-
1)Какие у гейстов заморочки? И чем священный долг мешает оборотням (большинству из которых на него класть)?
2)Демон - это не только НЁХа в человеческом теле, но душа того, кому это тело принадлежало. Чем они здесь отличаются от гейстов?
3)Можно допилить всезнайство демонов, просто отняв у них железобетонную уверенность в их космологии. Пусть они толком ничего не помнят кроме обрывочных глюков навеянных бездной. А сама Бездна - вполне возможно, просто природное явление, которое само Падших и породило?
-
1)Какие у гейстов заморочки? И чем священный долг мешает оборотням (большинству из которых на него класть)?
Ну для начала, гейсты постоянно видят призраков. Они общаются с мёртвыми. Тем кто не в теме бывает очень трудно.
А те оборотни которые кладут на свой долг тихо сидят и умирают в безвестности не получив столь нужного для манчкинии реноуна. А так у них та же тема что у Гейстов, большинство других суперов просто не въедут в их проблемы.
2)Демон - это не только НЁХа в человеческом теле, но душа того, кому это тело принадлежало. Чем они здесь отличаются от гейстов?
Тем что напрямую в случае демона игрок управляет НЁХ. а в случае с гейстом всё таки человеком а НЁХ лишь пассажир иногда пытающийся взять тело под контроль.
3)Можно допилить всезнайство демонов, просто отняв у них железобетонную уверенность в их космологии. Пусть они толком ничего не помнят кроме обрывочных глюков навеянных бездной. А сама Бездна - вполне возможно, просто природное явление, которое само Падших и породило?
Тогда почему они называют себя демонами? А не каким нибудь ешё словом? и нужны ли им будут души? и зачем им вера? и как они связанны с тем что написанно в Инферно? и это только маааленькая часть вопросов которые всплывут.
-
Ну, вспоминая, что видят подмёныши с высоким Вирдом (кстати, Вирд - это моральность или всё же аналог бладпотенса?)
Насчёт веров - я хотел сказать, что они не отличаются гарувским фанатизмом, а просто живут, и их священный долг не сказывается на возможности логически мыслить. И духов они гоняют в основном, когда у них самих возникают с ними проблемы.
-
Ну, вспоминая, что видят подмёныши с высоким Вирдом (кстати, Вирд - это моральность или всё же аналог бладпотенса?)
Аналог Бладпотенса которая видеть не мешает, не ясность чай. Вернее мешает но только на 10ке.
Насчёт веров - я хотел сказать, что они не отличаются гарувским фанатизмом, а просто живут, и их священный долг не сказывается на возможности логически мыслить. И духов они гоняют в основном, когда у них самих возникают с ними проблемы.
Хмм, ты как вообще корник читал Веровский? Любой состоящий в племени Отверженный обязуется делать работу отца. То есть не пускать духов в этот мир и людей в мир духов.
Но логически мыслить они действительно умеют.
-
Да но им не нужно мотаться по городам и весям, выискивая дыхание Змея. Дело Отца они продолжат по любому. Будут мочить духов, т.к. первые, кого духи съедят - это Отверженные, будут вырезать всяких сектантов-сатанюг (вроде банды Менсона) т.к их действия уродуют Тень и т.д. Это не офигенно благородная миссия по спасению мира, это просто симбиоз - и взгляд на жизнь у веров соответственно прагматичный.
-
и взгляд на жизнь у веров соответственно прагматичный
А теперь представь себе Вервольфа который пытается объяснить ну к примеру Подменышу что аткое духи и почему надо на них охотиться, ещё добавь такую фишку что Вервольфы существа стайныее так что Кросовер Стая+ 1 кто то играется нормально а вот Кто то +1 оборотень куда труднее и с серьёзными ограничениями по тем же племенам. Поэтому я и считаю что оборотни в целом кросятся не то чтобы хуже но ограниченее.
-
А что тут объяснять? НЁХа, которая придёт и заховает, если её не прибить. Зачем в тонкости вникать-то?
-
Ну на таком уровне да, Подменыши даже проникнуться ибо своих НЁХов хватает. Но иногда всё гораздо сложнее. Вот приходят такие Уата и говорят Осеннему двору а ещё точнее Министерству Пугал, Харе тут нам устраивать легенды о маньяках в парке и портить территорию, А то духи страха и ужоса совсем разжирели. Нифига говорят Пугала. И пытаются объяснить Урата что в парке куда они стараются никого не пускать не то что тропа, а целая Аллея чуть ли не до врат Аркадии и лучше людей туда не пускать во избежание похищений. И те и другие чешут репы и думают кто из них тупит. Грубо конечно но проблемы настолько разные что тут может даже мелкая междоусобица начаться. На самом деле я сам неточно выразился. ПРосто у Урата меньше поводов интересоваться жизнью и пробелемами других суперов чем у тех же подменышей у которых даже Благородный Орден существует посвятивший себя изучению и контактам с другими суперами.
-
А Благородный Орден, это откуда, из какой книги?
По сабжу: Ну, конкретный пример, при должной адекватности разруливается просто, по принципу:
"НЁХи А бегают по парку, похищают людей и волокут куда-то там, поэтому феи людей от парка гонят. Но от этого растут и крепнут НЁХи Б, которые способствуют психическим заболеваниям и могут превратить каких-нибудь лохов в Чикатил, поэтому верам это не нравится. Ответ - нужно объединить усилия, что бы веры (благо к похищениям имунны) резали нёх А, а подмёныши валили нёх Б". Тоже грубо, но по факту почему нет?
-
А Благородный Орден, это откуда, из какой книги?
Я тебе сразу и не скажу, они там разбросаны по каждой. Один из них занимается именно тем что я сказал.
ПРоблемма в том что НЁХ подменышей вполне в силах размолотить стаю Урата. Как и дух 3-4 ранга может превратить стаю подменышей в фарш если материализуется.
даже самый зачуханный джентри это угроза, а чуть более могучие из них вполне способны притащить ну к примеру лук, стрелы которого убивают сразу и без бросков если попадут. Они манчкины те ещё это да. Оборотни ксати хотя и имунны к похищениям нифига не имунны к возможности заблудиться в Хэдже и быть там проданными хобгоблинам на коврики. А сражаться с Джентри в хедже это ещё более простой способ самоубиться. Подменыши же духов тупо не достанут а если сумеют попасть в тень быстро поймут как там для них неуютно и хреново. Они не Урата и прав при общении с духами у них 0.
-
Оно, конечно, так. Но есть и более тонкие методы сотрудничества. Как насчёт: парк веры будут по ночам укрывать (Warding gifts, 3-я, по-моему точка. Или ритуалы какие-нибудь) За это подмёныши им чего-нибудь накидают, или магшмотом поделятся (перепрограммировав его на оборотней).
-
Оно, конечно, так. Но есть и более тонкие методы сотрудничества. Как насчёт: парк веры будут по ночам укрывать (Warding gifts, 3-я, по-моему точка. Или ритуалы какие-нибудь) За это подмёныши им чего-нибудь накидают, или магшмотом поделятся (перепрограммировав его на оборотней).
Если выйдет... то будет просто отлично. Хорошая кстати начальная тема для кроса. А там и романтическая линия и дружба и честь и предательство. Да, прикольную можно сессию сделать.
-
Романтическая линия? Я думал, фейские кины остались в прошлом (в сМТ).
-
А кто сказал что что то родится? Подменыши бесплодны. Вернее по дефаулту бесплодны но на Гоблинском рынке можно купить и эликсир или право на ребёнка. Или гоблинский договор. Правда без определённого западла там не обойдётся явно.
-
Кстати, а кроме заблудившихся в Хедже товарищей среди гоблинов есть какие-то коренные жители?
-
Кстати, а кроме заблудившихся в Хедже товарищей среди гоблинов есть какие-то коренные жители.
Полно, проще сказать кто там не живёт чем кто живёт. Хэдж не имеет географических границ, там нет понятия запад или восток. Есть только в сторону того куда ты хочешь попасть. Именно поэтому так трудно прийти куда то. Надо знать что ты ищещь и если ты знаешь то ты туда прийдёшь. И в силу этой шизоидной географии он безразмерен и населён всем чем и кем можно. Он порождение людских фантазий и страхов а так же снов.
-
А кто сказал что что то родится? Подменыши бесплодны. Вернее по дефаулту бесплодны но на Гоблинском рынке можно купить и эликсир или право на ребёнка. Или гоблинский договор. Правда без определённого западла там не обойдётся явно.
Погоди! Почему бесплодны? Я где-то в книгах (сейчас не могу найти где именно) встречал, во вставке, описание Подменышевских детей. И гоблины помоему там были совершенно не причем.
-
Полно, проще сказать кто там не живёт чем кто живёт. Хэдж не имеет географических границ, там нет понятия запад или восток. Есть только в сторону того куда ты хочешь попасть. Именно поэтому так трудно прийти куда то. Надо знать что ты ищещь и если ты знаешь то ты туда прийдёшь. И в силу этой шизоидной географии он безразмерен и населён всем чем и кем можно. Он порождение людских фантазий и страхов а так же снов.
Напоминает кэрролловскую Страну Чудес.
-
Погоди! Почему бесплодны? Я где-то в книгах (сейчас не могу найти где именно) встречал, во вставке, описание Подменышевских детей. И гоблины помоему там были совершенно не причем.
В корнике сказано что стерильны) Но потом начинается...
Возможно ты путаешь детей подменышей и фетчей, то самое Фетчево отродье
Напоминает кэрролловскую Страну Чудес.
Одного поля ягоды) и то и другое по сути мир бессознательного который скорее подчиняется законам сна чем реальности.
-
Имеет ли смысл (или может ли иметь смысл) для веровской общины в данном населённом пункте растить специальных пресс-секретарей по общению с другими суперами? И если да, то что лучше качать послу к вампирам и магам?
(Про силу воли и всё, что помогает против мозгокрута - понятно. А из других Атрибутов-скилов-дополнений?
-
Дипломатию, так как нужно добиваться поставленных целей, а также стелс или бег - на случай неприятностей.
-
Имеет ли смысл (или может ли иметь смысл) для веровской общины в данном населённом пункте растить специальных пресс-секретарей по общению с другими суперами?
При стандартном устройстве общества Урата (деление только по стаям и постоянной конкуренции) не имеет. Но у любой отдельно взятой стаи может возникнуть такая необходимость. К тому же я вполне могу представить себе ложу которая специализируется именно на переговорах с другими суперами.
И если да, то что лучше качать послу к вампирам и магам?
Высокую гармонию чтобы не срываться от случайных провокаций, оккультизм чтобы понимать тех с кем разговариваешь. И социальные навыки естественно. Ну и как верно заметили умение бегать. Быстро бегать.
-
И поскольку все тварики будут знать его в лицо, хорошо бы обвешаться фетишами, которые будут предупреждать об их появлении, не так ли? Или взять один, но очень мощный, чтоб предупреждал, кто конкретно по твою душу пришел.
-
Если в дипломата стреляют то время дипломатии закончилось, так поступают только наглецы, фанатики или идиоты. Но хотя бы базовой защитой обзавестись и прямь бы не помешало, ибо и тех и других и третьих в нМТ хватает.
-
Насколько реально притащить с собой на переговоры сразу 2-3 духов эмоций уровня так 1-2 и взаимогрызущих направлений (пример - духи радости, испуга и злости) и с их помощью манипулировать настроем собеседников?
-
Насколько реально притащить с собой на переговоры сразу 2-3 духов эмоций уровня так 1-2 и взаимогрызущих направлений (пример - духи радости, испуга и злости) и с их помощью манипулировать настроем собеседников?
Задача сложная но в целом выполнимая.
Надо:
1. Найти нужных духов
2. Запугать или подкупить их. (запугать может быть трудно если они напрямую служат более сильным духам)
2.1 Стоить такое дело будет от 3-10 эссенции каждому духу в зависимости от настроения и силы духов. Или потребует повоевать или побегать у них на посылках.
3. Приволочь на место переговоров которое должно обладать низким барьером или протащить их через локус в наш мир если данные духи не умеют прошибать барьер.
3.1. Следить чтобы они не смылись в процессе.
4. Найти способ данести до них что конкретно надо делать и когда.
Но в целом выполнимо
-
Чисто теоретически - возможна ли группа веров или подмёнышей, которые будут жить в основном в Тени\Хедже, а на землю возвращаться... ну столько же раз, сколько их соплеменники обычно залезают в Тень\Хедж? Допустим, местность (нету в округе ни концлагерей с тюрьмами и притонами, не очень больших Троп) и навыки к этому располагают?
-
Возможна, только осложнения будут:
Для Вервольфов: В любой момент из глубин тени может прийти хтоническое нечто и угробить мирно спящую стаю. Духи Вервольфов не любят. и реальный мир куда безопасней тени.
Для Подменышей: Тоже реально но приводился пример фригольда который так и жил выходя в наш мир только за прокладками и бритвенными лезвиями, в один момент его просто не стало (то ли Джентри то ли Вирд то ли Хобгоблины) Исчезли все 27 обитателей
То есть возможно то такое возможно, но шанс накликать беду себе на пятую точку огромный.
-
Вопрос - Подмёныш из нМТ по достижении Вирда 11 превращается в Истинную Фею, или я чего не понял? Или Вирд можно поднимать бесконечно?
-
По достижении Вирд 10 и Кларити 1 их "зовет" в Аркадию где они становятся Истинными Феями
-
По достижении Вирд 10 и Кларити 1 их "зовет" в Аркадию где они становятся Истинными Феями
Спасибо за ответ. Да, а если Кларити 0, а Вирд уже 10?Тогда Кларити поднимается автоматически? И что будет при достижении Вирда 11? И какой Вирд у среднего Истинного Фэйри? А то я слышал, что 10-й Вирд - уровень слабейших Истинных. Выходят, они (Истинные) его (Вирд) качают вообще без предела?
-
вообще, это хреново, т.к. в этом случае фейки остаются без поддержки своих старейшин. Т.е. если кто массово хреначит вампов, за них может вступится мимо пробегавшая Анхоли. Веров - впряжётся Волк лесов. У магов - Архимаги и т.д.
-
Чем ниже Кларити тем "феистее" подменышь. Так что Кларити ноль даже "лучше" если Подменышь с менталитетом Луны Лавгуд сможет дожить до Вирд 10
-
вообще, это хреново, т.к. в этом случае фейки остаются без поддержки своих старейшин. Т.е. если кто массово хреначит вампов, за них может вступится мимо пробегавшая Анхоли. Веров - впряжётся Волк лесов. У магов - Архимаги и т.д.
А фейки либо призовут какую-нить особо убойную Истинную Фею, в складчину заплатят ей Вирдом (или ещё чем) и она всех порвёт. Или фейки злобно хихикая уберутся в Хёдж. Или Истинные, недавно бывшие Подмёнышами придут из Аркадии и всем напинают. Или... понятно, в общем.
-
Ноуп. Истинны феи не мыслят в категориях логичности и с ними нельзя договорится и они не помнят (или не показывают что помнят) своего смертного существования. Их Подменыши боятся больше чем всех Архимагов вместе взятых.
А в хедж попасть хоть и сложно но реально и для других линеек, правда путешествие не будет ни точным ни приятным.
-
А фейки либо призовут какую-нить особо убойную Истинную Фею, в складчину заплатят ей Вирдом (или ещё чем) и она
бодро утащит беглецов назад в Аркадию. Джентри - они даже хуже веровских духов, с ними на практике договорится никому не удавалось.
Или Истинные, недавно бывшие Подмёнышами придут из Аркадии и всем напинают.
Отродясь такого не было, что бы добровольно ушедшая в Аркадию фея оттуда зачем-то выбиралась.
В Хедж уйти - мысль хорошая, но вечность там не просидишь. Хобгоблины затрахают.
-
Значит, фейки соберутся в организованные отряды и начнут выносить врагов. Вампиры? Отряд Элементалов огня - на выезд! Оборотни - Огры, стройтесь с Бистами и идите всех выносить! В качестве руководства - Светлейшие, в качестве сети информаторов и диверсантов - Дарклинги. В случае чего - временная эвакуация в Хёдж. Магов давить числом. Короче, организованная война всем врагам Подмёнышей!
И таки да, Истинные Феи качают Вирд до бесконечности или как? А то в корнике сказано, что Вирд 10 - уровень слабейших обитателей Аркадии.
И почему это недавно ставшие Истинными Феи не должны помогать своим собратьям-Подмёнышам? Они сами недавно такими были. Нет, ну хоть капля совести, хоть по первому времени должна в них оставаться!
И как у Истинных с материализацией? Они в людском мире бестелесны, или как и Подмёныши имеют свои тела?
-
Истинные феи не имеют измеримых характеристик, но они намного сильнее всех Подменышей.
Нет, у Подменыша с Кларити 1 вообще остается мало понимания чем ворона отличается от письменного стола, не говоря уже о таких банальных вещах как друзья, враги и совесть.
Он начинает думать как персонаж Алисы и сказок Гримм, а не реальный человек.
Истинные феи - еще хуже.
Нет, ИФ не помнят и не понимают ни свою ни чужую смертную жизнь, и Подменышам помогать будут только по большому ДМскому произволу и странной флуктуации своей ктулхической пседологики.
Они могут материализовываться в реальном мире, но на них это накладывает кучу ограничений, но подробно я не помню.
-
Значит, фейки соберутся в организованные отряды и начнут выносить врагов. Вампиры? Отряд Элементалов огня - на выезд! Оборотни - Огры, стройтесь с Бистами и идите всех выносить! В качестве руководства - Светлейшие, в качестве сети информаторов и диверсантов - Дарклинги. В случае чего - временная эвакуация в Хёдж. Магов давить числом. Короче, организованная война всем врагам Подмёнышей!
* подбираю челюсть* медленно и вдумчиво перечитай корник, потом ещё раз ещё более медленно и вдумчиво. Если не поймёшь почему данное поведение невозможно то советую вспомнить о такой вещи как психология и подумать чем именно психология подменыша отличается от психологии малолетнего манчкина.
И таки да, Истинные Феи качают Вирд до бесконечности или как? А то в корнике сказано, что Вирд 10 - уровень слабейших обитателей Аркадии.
АГа а сильнейшим уже плевать на разборки кого то с кем то. Они сидят и делают то что пердрешено судьбой не принадлежа себе. Вирд такой вирд.
И почему это недавно ставшие Истинными Феи не должны помогать своим собратьям-Подмёнышам? Они сами недавно такими были. Нет, ну хоть капля совести, хоть по первому времени должна в них оставаться!
Нет не должна. тут уже говорили что Феи алогичны и в них нет ничего человеческого.
Он может и прийдёт помочь своим бывшим товарищам и заберёт их в свою волшебную страну где будет править ими мудро и справедливо. Ну иногда жестоко, ну казнит парочку. ну помучает немного остальных чтобы поиграть с ними в революцию... А потом казнит, и снова воскресит. И так до бесконечности.
И как у Истинных с материализацией? Они в людском мире бестелесны, или как и Подмёныши имеют свои тела?
имеют, только дольше нескольких часов в этом мире находиться не могут.
-
Значит, фейки соберутся в организованные отряды и начнут выносить врагов. Вампиры? Отряд Элементалов огня - на выезд! Оборотни - Огры, стройтесь с Бистами и идите всех выносить! В качестве руководства - Светлейшие, в качестве сети информаторов и диверсантов - Дарклинги. В случае чего - временная эвакуация в Хёдж. Магов давить числом. Короче, организованная война всем врагам Подмёнышей.
Это если сбредутся персы всех симингов в нужной пропорции. В добавок организованная война кого-то с кем-то - явление в нМТ очень редкое.
Вампы... ну, они по жизни слабы. Веры, организовавшись, боевым Ограм и бистам не разу не уступят. Маги - а кто с казал, что их меньше, чем фей?
-
Магов очень мало - в лучшем случае в 10 раз меньше, чем вампиров. Данных о количестве фей нет, просто сказано, что их много.
-
Ты с сМТ не перепутал? Вроде магов - те же 100 тыс. что и и вампиров.
-
точного числа магов вроде нигде не упоминалось, сказано что их мало и чем дальше тем становится меньше пробуждений.
-
ИМХО, можно взять по 100 косых вампов, магов, фей и гейстов, около 150-170 тыс отверженных, ну промиков 6-7 тыс.
-
тогда уж по 130 тыс. по карйней мере столько выходит вампиров если исходить что у них в среднем 1 на 50 тыс. Но вся эта статистика без конкретики ничего не стоит. Вполне может оказаться что к примеру в той же Москве, Вампиров куда больше чем во всей Восточной сибири. И там их соотношение может быть и 1 на 20тыс и 1 на 10тыс.
Как ещё один пример более древние города могут представлять куда больший интерес для Магов и соответственно они будут стягиваться туда создавая куда большую концентрацию колдунства на 1 кв км.
-
Хм, а можно как-то реализовать нечто похожее на организацию в рамках НМТ?
(Скажем секретная организация объединяющая охотников, техномагов и ученых)?
Что нужно из техов?
Если хватает фантастичеких паверсов на грани (и за гранью) современной техники, да и секрентой организации иногда-охотников/вроде-бы-не-магов/почти-ученых, Гений:Нарушение (http://sites.google.com/site/moochava/genius) может подойти. Особо рекомендую Директоров, Навигаторов, Иридиевых Стражей и (судя по всему) Катализатор Гнева.
-
Такой вопрос - кто, кроме законченного мазохиста, может играть за Одинокого Призрака? Сплошные обломы (Дары, Известность, опыт) и не каких выгод.
-
Там есть одна очень большая выгода, можно послать всех чистых и отверженных с их идеями и клятвами и жить так как хочется тебе и быть свободным. И хоть с магами хоть с фейками хоть с вампирами тусить без особых вопросов и проблем. К тому же для соло вождения одинокого оборотня это пожалуй единственный вариант не накладывающий ограничений. Кстати
книга Rage cт 90. как раз обсуждает эту проблему.
-
Похоже я снова что-то проглядел в рульбуке. Как по игромеханике отображаются состояния страха, ужаса, паники и вплоть до впадения в безумие от запредельного экзистенциального кошмара? Можно просто дать ссылку на страницу. )
-
Похоже я снова что-то проглядел в рульбуке. Как по игромеханике отображаются состояния страха, ужаса, паники и вплоть до впадения в безумие от запредельного экзистенциального кошмара? Можно просто дать ссылку на страницу. )
что то я не помню начвскидку специальной механики имено для подобного. Обычно отрицательными модификаторами на действия, умственными расстройствами навешиваемыми от рассказчика и отыгрышем о игроков напуганным этими ктулхами. Ну и в Миррорз по моему была опциональная замена моралити на санити.
-
что то я не помню начвскидку специальной механики имено для подобного. Обычно отрицательными модификаторами на действия, умственными расстройствами навешиваемыми от рассказчика и отыгрышем о игроков напуганным этими ктулхами. Ну и в Миррорз по моему была опциональная замена моралити на санити.
Да, мельком там видел. Странно просто, что в personal horror'е нет отображения психологических состояний этого самого хоррора. )
-
Ну у нас вроде как дарк мистери) И после воя о том что "низя показывать нашим персонажам как нам пугаться" решили оставить это на артистизм рассказчика
-
Оокей. )
Тогда другой вопрос. В Belials Brood у линии крови Therion есть дисциплины, позволяющие по крайней мере отложить падение человечности. Но вот вопрос, как сородич, посвятивший себя Злу, но не прошедший ритуал принятия этой линии крови, не опускается до нуля в человечности за пару недель, становясь крайне недолго живущим созданием?
Я понял, что при каких-то высоких значениях Блад Потенси можно основать свою линию крови.Но правильно ли я понял, читая по диагонали корбук по Реквиему, что представитель одного из обычных пяти кланов может принять любую линию крови, из него происходящую, с помощью представителя данной линии крови?
-
Оокей. )
Тогда другой вопрос. В Belials Brood у линии крови Therion есть дисциплины, позволяющие по крайней мере отложить падение человечности. Но вот вопрос, как сородич, посвятивший себя Злу, но не прошедший ритуал принятия этой линии крови, не опускается до нуля в человечности за пару недель, становясь крайне недолго живущим созданием?
Читал давненько так что могу ошибаться: Насколько я помню большинство таки опускается, если не до нуля то до единицы и достаточно быстро, это их самоцель в конце концов.
Терионы позволяют этому на диво отмороженному ковенанту сохранять хоть какое то подобие внятности и разума. А вообще у данного ковенанта текучка очень большая.
С другой стороны там есть куда более нтеллектуальные товарищи типа Безымянных которые предпочитают более тонкое применение корапшана и искушения. их человечность падает не так стремительно и ярко. В конце концов играть фаустианского дьявола это не так разрушительно для психики вампира как безмозглое кровожадное чудовище. Да и даже самые упоротые Белиальцы не убивают младенцев ежедневно за неимением поставки тех самых младенцев. Так что большинство просто висят на низкой человечности
Я понял, что при каких-то высоких значениях Блад Потенси можно основать свою линию крови.Но правильно ли я понял, читая по диагонали корбук по Реквиему, что представитель одного из обычных пяти кланов может принять любую линию крови, из него происходящую, с помощью представителя данной линии крови?
да, совершенно правильно на 4 блад потенси вампир может вступить в любую линию крови своего клана попробовав образчик крови её представителя. Ну чтобы знать под что меняться.
В общем на 2БП можно вступить в линию крови сира. на 4БП в любую линию крови клана на 6БП создать свою.
-
Народ, есть вопрос по Прометейцам. Как я уловил, их refinement'ы (далее буду называть путями) направлены на то чтобы как-то приблизить себя к человечеству. Кроме пути изменения (refinement of flux), которые признают что они чудовища. И там картинка была, как вроде бы несколько прометейцев вместе стоят и собираются устроить большое приключение. Отсюда несколько вопросов:
1. Объединение прометейцев нескольких возможно? Да, знаю - их мало и все их не любят, но как-то их вместе свело. Для примера - осбо везучий прометеец попался, которому несколько свежесозданных прометейцев сразу попалось в одном районе.
2. Кто такие Алхимики? Из описания я единственное что понял, что они создатели прометейцев, но кто они? Сами прометейцы, которые научились делится своим Пиросом или особая каста магов - не понятно. ???
3. Пирос действует на всех поголовно? И с увеличением человечности вроде как действие Пироса ослабевает? И что это за Azoth такой?
-
1. Объединение прометейцев нескольких возможно? Да, знаю - их мало и все их не любят, но как-то их вместе свело. Для примера - осбо везучий прометеец попался, которому несколько свежесозданных прометейцев сразу попалось в одном районе.
Да возможно и даже нередко выгодно для них так как в случае разных наследий ослабляет вызываемый ими дестракт и негатив, более подробно см стр 163. Алхимические соглашения.
2. Кто такие Алхимики? Из описания я единственное что понял, что они создатели прометейцев, но кто они? Сами прометейцы, которые научились делится своим Пиросом или особая каста магов - не понятно. Непонимающий
Вроде бы алхимики не являются создателями прометейцев, эту роль играют те кого посетила искра творения. Алхимики это люди которые занимаются алхимией в классическом смысле этого слова. Прометейцы для них крайне любопытный феномен. Упоминаемый в корнике Алхимик Калогеро сам был прометейцем но стал челвоеком и вроде бы пытается помочь другим.
3. Пирос действует на всех поголовно? И с увеличением человечности вроде как действие Пироса ослабевает? И что это за Azoth такой?
конкретней, как именно действует? у него достаточно много вариаций или вы имели в виду Неприязнь (Disquet?). нет человечность никак не ослабляет подобное воздействие.
Азот это пирос пылающий в кажждом проми, чем чище этот пирос тем выше рейтинг Азота и тем мощнее прометеец и эффекты которые он вызывает. Вкратце это аналог Силы Крови Инстинкта и Гнозиса.
-
Кстати, а веры могут через Тень почувствовать Промика на подходах к населённому пункту? Или прометейский негатив там не отражается?
-
Кстати, а веры могут через Тень почувствовать Промика на подходах к населённому пункту? Или прометейский негатив там не отражается?
Не а, чтобы негатив вообще начался надо чтобы прометеец прожил на одном месте достаточно долгое время. А негатив отражается, особенно у Улган, он почти весь там и отражается, потому что барьер между мирами истончается и трещит. В итоге куча духов оказывается в этом мире чему несказанно радуется.
-
конкретней, как именно действует? у него достаточно много вариаций или вы имели в виду Неприязнь (Disquet?). нет человечность никак не ослабляет подобное воздействие.
Тогда в чем ее смысл? Как я понял Пирос (или вернее Азот) это нечто, что дает силы проми, но при этом вызывает негативные изменения вокруг - стихийный бедствия, разрывы мира духов еще чего-нибудь. Неприязнь по моему всегда вызывается наличием проми рядом со смертными и сверхнатуралами (это я и подразумевал, Disquet вроде как следствие пироса ???). А человечность - это попытка преобразовать пирос проми в настоящую искру жизни человека. Таким образом все таланты вроде как обнуляются? Или я что-то недочитал? ???
Я просто фигово на английском читаю, иногда по обрывкам суть улавливаю, но полноценно весь смысл не схватываю. Да и рулбук несколько невнимательно читал. :-[ Так что извиняюсь за нубство.
-
Попробую медленно и по пунктам так как не свосем понимаю что вам неясно.
1. Пирос: то самое божественное пламя и сила изменять одно в другое существует в куче состояний и форм и бывает разной степени качества
2. Азот: дистилянт из пироса внутри прометейца. Высокий азот это не увеличение общего количества пироса а скорее повышение его качества и чистоты.
3. Disquet: негативная реакция на столь неестественно высокую концентрацию Пироса в прометейце. Помноженная на его ненатуральное состояние. Следовательноч ем выше Азот 9качество и сила пироса) тем сильнее эффект.
4. Человечность: Для Прометейца который никогда не был человеком этот трайт обозначает понимание того кем он хочет стать. Чем выше человечность тем больше шансов успешно провести финальное превращение. Соответственно чем она ниже тем труднее совершить превращение и тем больше шанс что всё пойдёт не так. Помимо того что низкая человечность загрязняет пирос и соответственно азот что приводит к проблеммам при превращении, и помогает сопротивляться торменту других эффектов она не енсёт так как для прометейца эта концепция скорее теоретическая чем практическая.
-
А какие меры другие линейки принимают для своего Маскарада и вообще порядка на улицах? Вроде бы у них нет шерифов. Мы, играя по верам, поступили классически - неписю привлекли :), но есть ли документированные способы?
-
Созрел игромеханический вопрос. Критический провал возможен только в случаях, когда идёт бросок на удачу и выпадает единица. Но чтобы у нормально умеющего стрелять персонажа был такой большой минус, то это должна быть ночь, плохая видимость, дальняя дистанция и бронежилет на цели, находящейся в укрытии. То есть только в таких условиях мистические силы портят оружие и заставляют стрелять в союзников/посторонних. В ближнем бою критический провал ещё менее вероятен, в виду меньшего числа возможных штрафов. Весьма странно на мой взгляд, потому как мне представляется, что всё это должно быть возможно и при обычном режиме боя, когда ствол внезапно заклинивает, а топор маньяка застревает в стене.
Раньше были ботчи на единицах, система которых мне нравилась не во всех ситуациях, но зато делала возможными подобные явления.
Как вы это решаете, или это вовсе не суть важно?
И ещё вопрос по Ремёслам. Не странно ли, что выдающийся, допустим, скульптор, может столь же виртуозно чинить водопровод/строить самолёт/ковать мечи/собирать огнемёт/писать картины? Я подумал, что может быть уместен тот же принцип, что и с применением Вождения к управлению самолётом, где непременно нужна специализация.
-
Касательно ботчей:
Начну издалека: Сама система нМТ нарративна, в ней ботч не обязательно равняется заклиниванию или попаданию в союзника. Ботч - это просто неудачное стечение обстоятельств в силу последствий, и рассказчику стоит учитывать именно те отрицательные моды, которые привели к ботчу. Например, стрельба из плохо смазанного самопального пистолета (-3 за экипировку), скорее всего, приведёт к заклину, если не к чему похуже. А стрельба в темноте скорее вызовет попадание например в витрину, из-за чего сработает сигнализация.
Далее разберу случай с маньяком.
Сферический Маньяк, сила 4, фехтование 3 и бонус за сферический идеальный топор +4, атакует персонажа. Суммарно у него 11 дайсов, что очень и очень много, и критический провал невозможен. НО! давайте сделаем узкий коридор, где нормально размахнуться топором просто не получается (это -2), сделаем несбалансированный кривой топор, который даёт не +4, а +2, добавим плохую видимость (темно -2), и, допустим, маньяк уже не ел дня три (штраф на усталость -2). В итоге маньяк атакует с дайспулом 5 кубов. Средняя защита персонажа 2-3, но если он отчаянно желает уклониться, и заявляет полный уворот, он удваивает защиту, что даёт нам -4 и -6 соответственно. Если жертва маньяка тратит ещё и силу воли ещё -2, то маньяк неизбежно и выходит на тот самый бросок шанса. С другой стороны опытный стрелок не поломает тщательно смазанный пистолет потому что "так легли дайсы" и уж тем более не попадёт в товарища стреляя в упор что имхо логично.
И ещё вопрос по Ремёслам. Не странно ли, что выдающийся, допустим, скульптор, может столь же виртуозно чинить водопровод/строить самолёт/ковать мечи/собирать огнемёт/писать картины? Я подумал, что может быть уместен тот же принцип, что и с применением Вождения к управлению самолётом, где непременно нужна специализация.
Странно естественно, поэтому лучше воззвать к здравому смыслу и потребовать приобретать крафт отдельно для каждого ремесла. Ну а для гуманизма к трате экспы допустить что последующие развития сходных крафтов стоят в 2 раза дешевле так как умеющему работать с движками машин проще научиться чинить самолёт.
-
А какие меры другие линейки принимают для своего Маскарада и вообще порядка на улицах? Вроде бы у них нет шерифов. Мы, играя по верам, поступили классически - неписю привлекли Улыбающийся, но есть ли документированные способы?
Вервольфы: придерживаются клятвы луны, когда какая либо стая ставит под угрозу тайну существования народа, другие сделают всё чтобы это прекратить. Начнут с разговоров, если не поможет с физических внушений, если и это не поможет грохнут нафиг. К тому же сокрытие тайны это почётное дело для любого принёсшего клятву и положительно влияет на честь и хитрость оборотню.
Маги: Совет магов города назначает ответственных за соблюдение Lex Magica. то есть магического закона, наказания варьируются от пары недель трудотерапии за болтовню о магии в присутствии спящих, до того что могут выдумать старые и параноидальные дедушки со способностью менять мир в случае особо серьёзных косяков. Чаще всего данная обязанность ложится на плечи Адамантовой стрелы и Стражей Вуали, последние могут решить дело по своему и не доводя до совета.
Прометейцы: явление себя народу Прометейцем в большинстве случаев приводит к большой драке так что они стараются не светиться после первого опыта. А самих их настолько мало что единичные обрушения тайны погоды не делают.
Подменыши: Особо не прячутся, правда их особо никто и не видит, учитывая что они очень опасаются своих Хранителей и Лоялистов с Приватирами то стараются лишний раз себя не светить. особой должности для поддержания тайны у них нет. Если появиться "особо одарённый псих" то как правило владыка Фригольда отдаёт приказ и Чаще всего летний двор накажет виновного. Чаще навешают кучу насильных соглашений или в крайнем случае выгонят из города нафиг.
Охотники: Сразу уточню, все попытки вышеперечисленных скрываться иногда всё же терпят фэйл, именно поэтому и существуют охотники. Отношение к таинственности у самих хантеров варьируется от желания всем и всё рассказать как у "Сети Зеро" до желания не светиться во избежание гражданских беспорядков "Спецотряд Валькирия"
Вообще же большинство суперов действуют по принципу "не пали контору" то есть быстро и без напоминаний вычищают особо активных нарушителей, ради выживания как вид.
-
Может ли оборотень, хотя бы в очень редких случаях заведомо узнать, будет ребёнок оборотнем? И если да, можно ли его заранее правильно воспитать?
-
Надёжного проверенного способа не существует. Иногда случаются пророчества и видения. Так что попытаться то воспитать конечно можно, и некоторые даже воспитывают наверное, только не факт что он 100% превратиться да и как его "правильно" воспитывать неясно.
-
Отсюда следующий вопрос - если растить кина в близости к природе, знакомить с миром духов и заставлять полагаться на инстинкты - может у него Изначальный Инстинкт вырасти?
-
Это может быть хорошим объяснением для того чтобы персонаж начал игру с высоким инстинктом. Что прекрасно выражено в том что его можно поднять при генерёжке на 1 за 3 точки преимуществ (merits).
Нахаляву я бы его повышать "за красивую историю" никому не давал.
-
могут подменыши проникать в сны находящихся в торпоре вампиров?
-
Могут Согласно книге Ритуалы весны, правда сняться вампирам в основном кошмары причём чем дольше торпор тем данные кошмары интенсивнее. более подробно мжно узнать на стр. 48 данной книги, (там много просто)
-
Кажется, было упоминание, что подменыши могут использовать разум смертного, толи как поле боя, толи участок Хеджа.
Возможно ли такое, чтобы подменыш спрятал нечто в определенном фрагменте памяти спящего в торпоре вампира, а затем сумел вернуть это себе обратно. Иначе го воря, можно ли подменышу сформировать некое искуственное сооружение в чьем либо разуме или памяти?
-
если в общем и целом то нет, подменыш не перемещается в сон физически, и не протаскивает туда материальные предметы. Его тело в этот момент находится в трансовом состоянии. Но есть пара нюансов.
нюанс 1-ый: 5 точка договора сновидений позволяет перемещаться через сны во плоти, может ли он при этом таскать с собой предметы и оставлять их в снах неясно то есть на усмотрение рассказчика.
нюанс 2-ой: может существовать гоблинский договор, или токен который позволяет провернуть подобное.
Ну и стоит учитывать что сон это очень зыбкое и непонятное место, вполне возможно что предмет со временем потеряется или растворится. Или же будет так или иначе фигурировать во всех снах спящего. Решать вам так как конкретных указаний не существует.
И кстати, любопытства ради, зачем такие сложности?
-
И кстати, любопытства ради, зачем такие сложности?
Продумываю узнаваемые аналогии и пасхалки на случай адаптации сюжетов популярных киберпанковских произведений при игре по феям.
-
Поскольку теперь нет Большой-Истории-Сородичей, то вопрос, есть ли в каких-нибудь книгах сообщения о том, где могли зародиться вампиры? А также были ли они на американском материке до колонизации?
А также, можно ли восстановить потерянные точки Силы Воли, или они теряются безвозвратно?
Никогда не мог понять. Когда вампир даёт становление, он должен выпить примерно семь пунктов крови, при этом в него самого вмещается максимум, допустим, 12, и на данный момент он не питался дня четыре. Таким образом мы имеем три пункта крови, которые не влезают в пул. Эта кровь мистическим образом всё же усваивается, или субъекту становления придётся подготовиться и потратить все возможные излишки крови заранее, чтобы не возникло неловкой ситуации с выплёвыванием лишней крови?
Как должен чувствовать себя вампир в элизиуме, когда вокруг одновременно два-три, а то и более сородичей с различным уровнем силы крови, если эффект знака хищника действует постоянно? Это же совершенно невозможно вынести должно быть.
-
Поскольку теперь нет Большой-Истории-Сородичей, то вопрос, есть ли в каких-нибудь книгах сообщения о том, где могли зародиться вампиры? А также были ли они на американском материке до колонизации?
Практически каждый кланбук и ковенантбук содержит свои теории по этому поводу.
На американском материке они были, но известно про них крайне мало.
А также, можно ли восстановить потерянные точки Силы Воли, или они теряются безвозвратно?
да за 8 очков опыта.
Никогда не мог понять. Когда вампир даёт становление, он должен выпить примерно семь пунктов крови, при этом в него самого вмещается максимум, допустим, 12, и на данный момент он не питался дня четыре. Таким образом мы имеем три пункта крови, которые не влезают в пул. Эта кровь мистическим образом всё же усваивается, или субъекту становления придётся подготовиться и потратить все возможные излишки крови заранее, чтобы не возникло неловкой ситуации с выплёвыванием лишней крови?
А что мешает ему пожечь её на разгон атрибутов в процессе?
Как должен чувствовать себя вампир в элизиуме, когда вокруг одновременно два-три, а то и более сородичей с различным уровнем силы крови, если эффект знака хищника действует постоянно? Это же совершенно невозможно вынести должно быть.
эффект конечно действует постоянно, но при постоянном общении с другими сородичами он ослабевает. То есть старенькие вампиры по прежнему пугают неоната, но уже не до усрачки. К тому же статус элизиума где вампиру вроде бы ничего не грозит помогает ослабить эффект.
-
Читаю превод перевод вампирской коры от Левиафана.
Такой вопрос: что происходит со слишком сильным вампиром, у которого Сила Крови зашкаливает в область высшей математики? Ему обязательно падать в торпор? Что при этом происходит? Можно этого избежать и остаться при своих ктулходиных статах имени дяди Алукарда?
Как Вампиры придумывают собственные Дисциплины? С какого возраста/Силы Крови это возможна и какова система генерёжки?
Какой уровень Силы Крови какому сМТ-шному Поколению соответсвует?
-
Такой вопрос: что происходит со слишком сильным вампиром, у которого Сила Крови зашкаливает в область высшей математики? Ему обязательно падать в торпор? Что при этом происходит? Можно этого избежать и остаться при своих ктулходиных статах имени дяди Алукарда?
1. Его тянет ко сну. С ростом силы крови желание все навязчивей.
2. Не обязательно. Но на высокой силе шанс удержаться все ниже.
3. Падает сила крови, по единице в 25 лет, как и при любом торпоре
Какой уровень Силы Крови какому сМТ-шному Поколению соответсвует?
13 поколение соответсвуект 1 силе крови и так далее один к одному.
-
1. Его тянет ко сну. С ростом силы крови желание все навязчивей.
2. Не обязательно. Но на высокой силе шанс удержаться все ниже.
3. Падает сила крови, по единице в 25 лет, как и при любом торпоре
13 поколение соответсвуект 1 силе крови и так далее один к одному.
Слышал, Ордо Дракул могут при помощи Колец заставлять свои тела питаться любой кровью - даже животной и это не будет зависеть от Силы Крови. Могут ли они с помощью тех же колец как-то избежать тяги к Торпору? Или сделать дисциплину-предохранитель, которая будет будить их... скажем, на 23 году спяски, чтобы силу не потерять.
И может ли древний вампир изобрести дисциплину, которая позволит ему попросту забыть про Торпор?
-
Слышал, Ордо Дракул могут при помощи Колец заставлять свои тела питаться любой кровью - даже животной и это не будет зависеть от Силы Крови. Могут ли они с помощью тех же колец как-то избежать тяги к Торпору?
Они могут значительно ослабить эту тягу, в конце концов торпор это слабость а их цель от них избавиться. Но если когда нибудь им удастся полностью преодолеть тягу ко сну то это будет революцией. В общем ответ таков, что частично уж точно могут, полностью... спорно. Скорее они придумают кольцо которое будет значительно ослаблять тягу ко сну.
И может ли древний вампир изобрести дисциплину, которая позволит ему попросту забыть про Торпор?
однозначно нет, ни одна дисциплина не способна изменить проклятие вампиризма. Как нет дисциплин дающих 100% защиту от огня и солнца , или избаляющих от жажды крови, так и не может быть дисциплины избавляющей от торпора.
Чтобы не разочаровать таково закоренелого манчкина как вы Василь, скажу что отдельным вампирам так или иначе удавалось обойти или обмануть торпор и снижение силы крови и потерю памяти. Но каждый такой случай это уникальная легенда а не прописанная методика которую может повторить любой нуб. Когда такой вампир появляется на горизонте всё вампирское население во главе с князем начинает дрожать от ужаса.
Как Вампиры придумывают собственные Дисциплины? С какого возраста/Силы Крови это возможна и какова система генерёжки?
с 6ой силы крови, когда вампир достаточно ей владеет чтобы менять. Создавая линию крови он способен разработать и новую дисциплину. Процесс придумывания это умение направлять свою витэ для достижения нужного результата. Разрабатывается точка за точкой (то есть вампир за экспу качает новую дисциплину как внеклановую )
-
Возможно ли создавать свои дисциплины не создавая линию крови? Возможно ли изменять и совершенствовать существующие дисциплины? Возможно ли "выйти" или сменить линию крови?
-
Старейшие и Торпор описаны в Ancient Mysteries. Тяга ко сну - The Blood
-
Возможно ли изменять и совершенствовать существующие дисциплины?
С помощью девоушинов. Возможно разрабатывать девоушины, требующие определенной силы крови, которые будут сильнее своих аналогов.
-
Возможно ли создавать свои дисциплины не создавая линию крови? Возможно ли изменять и совершенствовать существующие дисциплины? Возможно ли "выйти" или сменить линию крови?
Чисто с нуля видимо это прерогатива 6 силы крови.
Но любой неонат может поднапрячься и создать девоушен. (грубо говоря излюбленное применение) то есть вампир может тематически скомбинировать эффекты дисциплин как удобнее ему. Например Доминирование+Скрытность могут заставить твой приказ выглядеть совершенно невинно или совсем не приказом. А доминирование 2 плюс прорицание 4 позволят диктвоать приказ прямо в мозг а если ещё и + обфускейт то и незаметно для цели.правда каждый девоушен стоит экспы.
Выйти из блудлайна ИМХО нельзя но можно сменить.
на второй силе крови вампир может принять блудлайн своего сира
на 4той блудлайн своего клана (лайны привязаны к кланам к одному реже к двум) кровь которого он испил. Исходя из этого я считаю попробовав образчик крови нового блудлайна он может перейти на него. Но учитывая что такое легко не даётся я бы требовал трату постоянного пункта СВ.
-
Как, по-твоему, наиболее корректно перенести в нМТ часть высокоуровневых эффектов власти над тенью? Девоушены, 6+ уровень, еще одна дисциплина, или, возможно, ритуалы или второй путь той же, по аналогии с некромантией и тауматологией?
-
Как, по-твоему, наиболее корректно перенести в нМТ часть высокоуровневых эффектов власти над тенью? Девоушены, 6+ уровень, еще одна дисциплина, или, возможно, ритуалы или второй путь той же, по аналогии с некромантией и тауматологией?
все пути дружно идут к фиванскому чудотворству и ритуалам Аколитов.
Некромантия видимо отчасти тоже отчасти к дисциплинам типа Санджованских
Власть над тенью на первых уровнях конвертируется согласно Translation guide. На 6+ волею мастера ибо там возможно вообще всё. То есть берём старейшину и пишем ему девоушен типа "Обтенебра 5 +сила крови 7" и творим что нам в голову взбредёт
-
2 Дионис
Слушайте, я не манчкин (ну не такой закоренелый, как Вы думаете). Просто копить силы веками, долбить Дисциплины, собирать данные, плести интриги... и лишиться всего этого из-за какой-то <вырезано цензурой> зимней спячки... Обидно!
А есть какие-то способы заменить чем-нибудь торпор? Крышесъездом, к примеру. Или целым букетом психозов. Или необратимыми изменениями внешности в сторону "тех самых бледных и красноглазых плаксодистрофиков с аристократическими мордашками и невменяемо длинными зубками", какими вампиров показывают в Той Самой Пародии на Пародию На Вампирское Кино (Сумерки и Ко, отчасти японское анимэ).
P.S. - А Изменчивость среди нМТ-Вампиров никто пока не создал?
P.S.S. - Какой уровень Силы Крови соответствует уровню Патриарха из МТ? Просто интересно прикинуть силушку Лонгина и Дракулы
-
Слушайте, я не манчкин (ну не такой закоренелый, как Вы думаете). Просто копить силы веками, долбить Дисциплины, собирать данные, плести интриги... и лишиться всего этого из-за какой-то <вырезано цензурой> зимней спячки... Обидно!
Единственное чего гарантированно лишается вампир это силы крови и убервысоких точек.
Умные ведут тайные дневники куда записывают все события своей жизни чтобы потеря памяти не сильно била по голове. А интриги и нажитые контакты можно сохранить и другими способами. Например циклической династией Инвиктус. Когда двое спят а одни правит и так по очереди.
Более того, некоторые старейшины неизмеримо задолбавшись скукой за свои 400+ лет воспринимают ослабевание крови как очень интересный вызов их опыту и интеллекту.
И ещё более того. Торпор это какой никакой но отдых. Проснувшись от долгой спячки вампир с удивлением обнаруживает что очень быстро усваивает всё что нужно для жизни в новой эпохе (видимо такой защитный механизм). Если вампир не будет иногда отдыхать он неизбежно устареет, задолбится и устанет, и это не принимая в расчёт жажду старца.
А есть какие-то способы заменить чем-нибудь торпор? Крышесъездом, к примеру. Или целым букетом психозов. Или необратимыми изменениями внешности в сторону "тех самых бледных и красноглазых плаксодистрофиков с аристократическими мордашками и невменяемо длинными зубками", какими вампиров показывают в Той Самой Пародии на Пародию На Вампирское Кино (Сумерки и Ко, отчасти японское анимэ).
Меняй) твой мир твои правила, только тебе придётся продумать очень и очень много изменений которые это повлечёт в твоём мире. Всё таки наличие спячки даёт как минимум два больших плюса обществу вампов в целом.
1. Старейшины стараются не сильно зверствовать по отношению к молодым вампирам. Они догадываются что когда они проснутся сила будет не у них.
2. многие Молодые готовы подчиняться старейшинам зная что со временем займут их место, более того старейшина может и сам подыскивать того кто смог бы присмотреть за его делами пока он спит.
P.S. - А Изменчивость среди нМТ-Вампиров никто пока не создал?
translation guide в помошь
P.S.S. - Какой уровень Силы Крови соответствует уровню Патриарха из МТ? Просто интересно прикинуть силушку Лонгина и Дракулы
10ый
-
Василь Я бы для этих целей порекомендовал создать что-то вроде Темпориса, чтобы, помимо прочих эффектов, можно было спать хоть тысячелетия в пузыре времени, в то время, как для остального мира пройдет не более нескольких дней. И, да, такая дисциплина должна быть уделом единиц, если не одного уберманчкина.
-
Василь Я бы для этих целей порекомендовал создать что-то вроде Темпориса, чтобы, помимо прочих эффектов, можно было спать хоть тысячелетия в пузыре времени, в то время, как для остального мира пройдет не более нескольких дней. И, да, такая дисциплина должна быть уделом единиц, если не одного уберманчкина.
Просто так не хочется терять накопленные силы... Интересно, а можно ли сопротивляться торпору? Возьмём по максимуму:
Сила Крови 10, живём фиг знает, сколько тысяч лет. Можно ли при таком раскладе защитить свои способности от проклятой спячки Силой Воли, Кольцами Дракона, или ещё чем? Если не в лом, с примерами.
Почему берём по максимуму? ИМХО, самые древние вампиры, должны быть самыми сильными. И торпор их должен бить сильнее всех. Значит, что прокатит со сверх-вампиром, то прокатит и с обычным.
Почему меня вообще всё это так бесит? Ну, ослабевание из-за спячки попросту противоречит самой идеи вампиризма: вечной жизни и всё возрастающему могуществу, в обмен на одиночество и бесконечные зверства.
Ну и раз пошла такая чехарда: с какой скоростью востанавливается Сила Крови после спячки? Надеюсь быстро, а не как обычно? А то я сейчас совсем умру уже...
-
Почему меня вообще всё это так бесит? Ну, ослабевание из-за спячки попросту противоречит самой идеи вампиризма: вечной жизни и всё возрастающему могуществу, в обмен на одиночество и бесконечные зверства.
А ослабление это твоя плата за приспосабливаемость к Новому миру. Быть динозавром в эпоху нанотехнологий тоже, знаеш ли, не сахар. Выбирай, или ты уберкрут но все еще называешь огонь Даром Богов и Красным Цветком или послабее, но при этом звонишь по мобильному телефону. И в обоих случаях все так же бессмертен.
-
Ну, может быть, дело в том, что сила вампира не всегда измеряется в Дисциплинах)? Если отталкиваться от этого, то торпор - это все же не совсем ужас-ужас).
-
Просто так не хочется терять накопленные силы... Интересно, а можно ли сопротивляться торпору?
Это ж сколько лет или как надо играть чтобы проблема возрастного торпора и его последствий вообще встала перед персонажем?
Сила Крови 10, живём фиг знает, сколько тысяч лет. Можно ли при таком раскладе защитить свои способности от проклятой спячки Силой Воли, Кольцами Дракона, или ещё чем? Если не в лом, с примерами.
Я конечно могу накидать тебе несколько примеров как можно обойти эту проблему, но при условии если ты мне распишешь как ты видишь игру подобными персонажами.
Ну и раз пошла такая чехарда: с какой скоростью востанавливается Сила Крови после спячки? Надеюсь быстро, а не как обычно? А то я сейчас совсем умру уже...
Как обычно, но дъяблери и экспу никто не отменял)
R.I.P.
-
А ослабление это твоя плата за приспосабливаемость к Новому миру. Быть динозавром в эпоху нанотехнологий тоже, знаеш ли, не сахар. Выбирай, или ты уберкрут но все еще называешь огонь Даром Богов и Красным Цветком или послабее, но при этом звонишь по мобильному телефону. И в обоих случаях все так же бессмертен.
сМТ-шные Вампиры приспособлялись и не парились
Ну, может быть, дело в том, что сила вампира не всегда измеряется в Дисциплинах)? Если отталкиваться от этого, то торпор - это все же не совсем ужас-ужас).
Сила Вампира, это в первую очередь его природная мощь. Все эти связи, контакты, технологии... если их убрать и оставить постапокалиптическую землю (к примеру) кто выживет: зачуханный неонат, который даже не может завязать узлом фомку, или могучий элдер, способный пить чай, стоя перед работающим станковым пулемётом?
Связей можно лишиться в любой момент, как и друзей, а вот врождённая или накопленная с возрастом сила и способности никогда не пропадут. Проще говоря, они надёжнее. Спросите среднего Гангрела: может ли он преспокойно обойтись без городов, И-нета, телефонов и прочего? Конечно. Выжить он может. А с возрастом создаст Дисциплины, всё это заменяющие и обучит им других Вампиров. И будет у Вампиров хайв-майнд вместо И-нета, сверхскорость и выносливость вместо автомобилей, ульра-прочная шкура вместо танковой брони, неприхотливость к условиям жизни вместо отопления, водопровода и прочей ереси и всё в таком духе. Железки могут выйти из строя в любую минуту, а способности всегда под рукой. И тот факт, сто БВ лишают вампиров одного из их главных преимуществ: возрастающей с древностью мощи меня просто убивает.
1) Это ж сколько лет или как надо играть чтобы проблема возрастного торпора и его последствий вообще встала перед персонажем?
2)Я конечно могу накидать тебе несколько примеров как можно обойти эту проблему, но при условии если ты мне распишешь как ты видишь игру подобными персонажами.
3)Как обычно, но дъяблери и экспу никто не отменял)
R.I.P.
1)При чём тут игра? Как ИП они меня вполне устраивают, но их ослабление как расы, меня просто с ума сводит.
2) Опять: при чём тут игра? Мы сейчас о чём говорим: о перспективах вампиров как вида и об их намеренном омрачении БВ (о чём я говорю), или о Повествовании (о чём я вообще не говорю)
3) Почему заработанное честным трудом тем или иным вампиром должно уплывать у него из рук во время сна и с какой радости он должен вкалывать заново, ради того что у него уже было???
-
сМТ-шные Вампиры приспособлялись и не парились
Вот именно что парились.
-
Вот именно что парились.
Ну если "приспосабливаться" значит принимать как должное, то парились. А если "приспосабливаться" значит понимать и пользоваться, то нет.
По-хорошему, львиную долю современных достижений прогресса надо вообще на свалку отправлять.
-
1)При чём тут игра? Как ИП они меня вполне устраивают, но их ослабление как расы, меня просто с ума сводит.
Притом что перед тем как говорить что разумно логично а что нет, стоит учесть что разработчик всегда смотрит на то что более играбельно. Общество где толстожопые Элдеры давно заняли все ключевые места и которое в силу этой причины обладает социальной динамикой кладбища может и хорошо смотрится в комиксах или фильме, но играть в нём будучи на дне данного общества и всегда оставаясь на побегушках, это весьма унылый бесперспективняк.
2) Опять: при чём тут игра? Мы сейчас о чём говорим: о перспективах вампиров как вида и об их намеренном омрачении БВ (о чём я говорю), или о Повествовании (о чём я вообще не говорю)
О! как у вида у них перспектива сейчас куда лучше, они динамичней, они приспосабливаются, самые разжиревшие и впавшие в канибализм не продолжают бегать и жрать сородичей а тихонечко спят себе пока не попустит. А вот как у самого крутого засранца с клыками на планете да, преспективы увы незавидные.
3) Почему заработанное честным трудом тем или иным вампиром должно уплывать у него из рук во время сна и с какой радости он должен вкалывать заново, ради того что у него уже было???
потому что вампир ничего не зарабатывал. Он не пахал на дядю на плантациях. А либо просто переживал часть жизненного цикла, либо украл эту силу путём дьяблери. Либо напрягаясь ускорил естественный процесс.
-
Для опытных игроков такая система хороша еще и тем, что позволяет сгенерить многотысячелетнего вампира и водить его в кампании неонатов.
потому что вампир ничего не зарабатывал. Он не пахал на дядю на плантациях. А либо просто переживал часть жизненного цикла, либо украл эту силу путём дьяблери. Либо напрягаясь ускорил естественный процесс.
На себя пахал, силой отбирая у природы то, что ему нужно. :)
-
1)Притом что перед тем как говорить что разумно логично а что нет, стоит учесть что разработчик всегда смотрит на то что более играбельно. Общество где толстожопые Элдеры давно заняли все ключевые места и которое в силу этой причины обладает социальной динамикой кладбища может и хорошо смотрится в комиксах или фильме, но играть в нём будучи на дне данного общества и всегда оставаясь на побегушках, это весьма унылый бесперспективняк.
2)О! как у вида у них перспектива сейчас куда лучше, они динамичней, они приспосабливаются, самые разжиревшие и впавшие в канибализм не продолжают бегать и жрать сородичей а тихонечко спят себе пока не попустит. А вот как у самого крутого засранца с клыками на планете да, преспективы увы незавидные.
3)потому что вампир ничего не зарабатывал. Он не пахал на дядю на плантациях. А либо просто переживал часть жизненного цикла, либо украл эту силу путём дьяблери. Либо напрягаясь ускорил естественный процесс.
1) И кто мешает неонату своими силами забраться наверх? Тоже вполне себе вариант темы для игры
2) Ноуп. С какой радости "разжиревшие и впавшие в каннибализм" должны кушать себе подобных? Ордо Дракул со своими Кольцами наглядно доказали что при известных изворотах можно питаться вообще любой кровью. И перспктивы у Древних (с большой буквы) вампиров хоть куда: жизненный опыт и силы могу помочь им пробиться куда угодно. Вообще. А если учесть возможность придумывать собственные Дисциплины...
3) Ещё как зарабатывал. Умывался потом и кровью, пробиваясь наверх иерархии нежити, подминал под себя человеческие структуры власти, строил интриги и заговоры, удирал от солнца, охотников, люпинов... и все ради того, чтобы через пару лет спячки проснуться снова пустым местом. Я себе прогресс вампира по Силе Крови и Дисциплинам, знаете ли, воспринимаю как эволюцию живого (ну не очень живого) существа, под воздействием внешних нагрузок, эту эволюцию провоцировавших и я понять не могу, с какой радости вампир должен де-эволюционировать из-за сна
Для опытных игроков такая система хороша еще и тем, что позволяет сгенерить многотысячелетнего вампира и водить его в кампании неонатов.
Всё. Я понял. Тут у всех массовое помешательство в виде лютой ненависти к концепции "Вампир - Совершенное Существо", которой я и придерживаюсь. До свидания.
-
Будь вампир совершенные существом, тот же Ордо Дракул не стал бы тратить столько сил на преодоление его несовершенств. (Вот когда они закончат свою работу...) Впрочем, это будет уже не совсем, или совсем не вампир.
-
1) И кто мешает неонату своими силами забраться наверх? Тоже вполне себе вариант темы для игры
Видимо то что наверху уже занято и уходить на пенсию и впадать в маразм никто не собирается. То есть пока неонат тратит 300 лет чтобы стать элдером то элдер за те же 300 лет станет суперэлдером. И так до бесконечности. Молодые курят бамбук.
2) Ноуп. С какой радости "разжиревшие и впавшие в каннибализм" должны кушать себе подобных? Ордо Дракул со своими Кольцами наглядно доказали что при известных изворотах можно питаться вообще любой кровью. И перспктивы у Древних (с большой буквы) вампиров хоть куда: жизненный опыт и силы могу помочь им пробиться куда угодно. Вообще. А если учесть возможность придумывать собственные Дисциплины..
С такой что Ордо Дракул это в лучшем случае 1\7 всех вампиров и из них не каждый знает это кольцо. Оно до третей силы крови вообще не впёрлось а некоторым так и до 7ой.
А касательно дисциплин, и пробивания куда угодно. А зачем это старейшине? Что он там не видел за свои хрен пойми сколько лет?
3) Ещё как зарабатывал. Умывался потом и кровью, пробиваясь наверх иерархии нежити, подминал под себя человеческие структуры власти, строил интриги и заговоры, удирал от солнца, охотников, люпинов... и все ради того, чтобы через пару лет спячки проснуться снова пустым местом. Я себе прогресс вампира по Силе Крови и Дисциплинам, знаете ли, воспринимаю как эволюцию живого (ну не очень живого) существа, под воздействием внешних нагрузок, эту эволюцию провоцировавших и я понять не могу, с какой радости вампир должен де-эволюционировать из-за сна
во первых дисциплины у него никуда не пропадают. А касательно заработка. НУ достаточно просто прожить 300 лет чтобы получить 7ую силу крови. Особо упоротые да, ускоряют её улучшение. А деэволюционировать он должен с такой прекрасной радости что если он не будет то вампирам станет очень тесно.
Всё. Я понял. Тут у всех массовое помешательство в виде лютой ненависти к концепции "Вампир - Совершенное Существо", которой я и придерживаюсь. До свидания.
Прям всемирный заговор против вампиров ага). Если я кого и склонен ненавидеть так это подобных вам, которые не могут себе представить интересной игры кроме как непобедимыми полубогами, а единственным мотивом персонажей считают стремление к личной силе и власти.
-
Дионис А не ты ли прямо здесь говорил много хорошего об эклазтедах?
-
Дионис А не ты ли прямо здесь говорил много хорошего об эклазтедах?
говорил, и что? Я ж не говорю что играть в великих покорителей мира повергающих богов это однозначно плохо). Плохо когда эта тема является единственной и пропихивается в сетинги которые как бы не об этом.
-
Так получается просто если не дать человеку в любимую тему наиграться. Три-пять больших хроник, и фанатизм его заметно поубавится, и тяга к разнообразию появится. Но, в случае с покорителями и ниспровергателями, главная проблема в недоступности большинству российских игроков соответствующих сеттингов.
-
Так получается просто если не дать человеку в любимую тему наиграться. Три-пять больших хроник, и фанатизм его заметно поубавится, и тяга к разнообразию появится.
не всегда, иногда человек не желая искать новые темы начинает изощряться в предыдущей. Или же просто прекращает играть ибо надоело. Или меняет сетинги как декорации ища то самое разнообразие.
Но, в случае с покорителями и ниспровергателями, главная проблема в недоступности большинству российских игроков соответствующих сетингов.
проблема не в недоступности сетингов, а в том что английский в школе прогуливать было не надо.
-
Проблема не столько в языковом барьере, сколько в отсутствии русскоязычных сообществ. Ну и полном отсутствии популяризации, как следствие.
И, к слову, не являются ли стереотипы, в стиле, вампир должен страдать, на которых здесь целый ряд товарищей настаивает, симптомами той же болезни? ::)
-
1)Видимо то что наверху уже занято и уходить на пенсию и впадать в маразм никто не собирается. То есть пока неонат тратит 300 лет чтобы стать элдером то элдер за те же 300 лет станет суперэлдером. И так до бесконечности. Молодые курят бамбук.
2)С такой что Ордо Дракул это в лучшем случае 1\7 всех вампиров и из них не каждый знает это кольцо. Оно до третей силы крови вообще не впёрлось а некоторым так и до 7ой.
3)А касательно дисциплин, и пробивания куда угодно. А зачем это старейшине? Что он там не видел за свои хрен пойми сколько лет?
4)во первых дисциплины у него никуда не пропадают. А касательно заработка. НУ достаточно просто прожить 300 лет чтобы получить 7ую силу крови. Особо упоротые да, ускоряют её улучшение. А деэволюционировать он должен с такой прекрасной радости что если он не будет то вампирам станет очень тесно.
5)Прям всемирный заговор против вампиров ага). Если я кого и склонен ненавидеть так это подобных вам, которые не могут себе представить интересной игры кроме как непобедимыми полубогами, а единственным мотивом персонажей считают стремление к личной силе и власти.
1) А в этом и смысл ). Те что старше нагибают тех, что младше, а те в свою очередь гадят тем, что старше. Пляска Смерти, так сказать. И кто, кстати, сказал что если вампир древний, то он обязательно обладает властью над другими? Элдер-Гангрелы с Вами не согласны. Ибо звери-одиночки. Да и некоторые Мехеты тоже с Вами не согласны.
2) Это я к тому, что Ордо Дракул быстро получит преимущество в мобильности над другими ковенантами за счёт мобильности (не надо сидеть в городах) и поставит к стенке остальные ковенанты. Инвиктус и Ланцеа больше базируются в городах (из-за нелюбви к Гангрел), а Дракулы могут им спокойно досаждать диверсиями из глухомани. Будет ситуация, как в 11-12 веке на Руси, когда в городах была одна власть, а в округе другая. А уж если Ордо хотя бы из-за общей ненависти к Инвиктус и Ланцеа создадут альянс с Ведьминым Кругом... у-у-у, плачьте городские вампиры!
3) Может ему это надо, чтобы сделать мир таким, каким он хочет его видеть? Древний Гангрел может мечтать угробить современную техногенную цивилизацию, уже потому, что она ему не нравится. Блаженный может мечтать вернуть людей в лоно церкви и активно умножать на ноль все субкультуры и не-авраамические религии. Вентру... да с ними и так всё понятно: власть, как смысл жизни, ага.
4) Пропадают, и ещё как. Все Дисциплины, превышающие существующий уровень Силы Крови вампира делают ручкой и уезжат на Гаваи. Тоже со статами. А другие вампиры будут только рады избавиться от надоедливого конкурента и вполне могут воспользоваться случаем. Пляска Смерти, она Пляска Смерти и есть.
5) Да не в этом дело! Что Вы всё мыслите этими несчастными категориями вроде "точек", "статов", "игры", "манчкинов" и прочего, не имеющего к спору отношения? Мы не про игру и не про точки говорим, а про феномен ослабления вампиров в торпоре. Просто, ИМХО, повышение Силы Крови - процесс эволюционирования вампира. И я в упор не понимаю, почему накопленные полезные мутации тела вампира (Дисциплины) и общее видоизменение тела должны вылетать в трубу из-за спячки???
Точки - просто отражения процесса развития вампира, его, условно говоря, "взросления". Каким тут боком БВ приплели "буйство крови" и прочую чепуху я вообще не понимаю! Вампир это не ходячий мертвец, а альтернативная форма жизни, способная к ускоренной эволюции и меня тупо сводит с ума, что эта форма жизни должна деградировать во время сна! Вы превращаетесь в младенца во время сна? Нет. Так с какой радости такая метаморфоза должна происходить с вампирами?
То есть, Вы ставите вопрос как "Как объяснить этому манчкину, что ослабление во время торпора нужно чтобы старейшины не слишком нагибали молодняк", а я ставлю вопрос как "С какой радости высшая форма жизни должна становиться более низшей из-за спячки?". Вы мыслите в сторону "как это отразится на играбельности вампиров", а я мыслю в сторону "как это согласуется с теорией эволюции"
-
Просто, ИМХО, повышение Силы Крови - процесс эволюционирования вампира. И я в упор не понимаю, почему накопленные полезные мутации тела вампира (Дисциплины) и общее видоизменение тела должны вылетать в трубу из-за спячки???
Потому-что за действительно полезные тебе (а не, скажем, твоему виду) мутации с природой нужно еще побиться, а не просто рассчитывать получить все халяву. Собственно то, чем Ордо Дракул занимается. Эволюция тебе вовсе не друг и не союзник, вот здесь (http://argonov.livejournal.com/78142.html) лежит очень любопытная статья об этом.
-
Потому-что за действительно полезные тебе (а не, скажем, твоему виду) мутации с природой нужно еще побиться, а не просто рассчитывать получить все халяву. Собственно то, чем Ордо Дракул занимается. Эволюция тебе вовсе не друг и не союзник, вот здесь (http://argonov.livejournal.com/78142.html) лежит очень любопытная статья об этом.
Разве человек, будучи в коме, превращается в обезьяну??? А ведь именно это,образно выражаясь, происходит с вампиром в торпоре.
И никто на халяву не рассчитывает.За дисциплины надо платит опытом. А это риск, интриги, бои, перестрелки, заговоры, шаткие союзы, войны, балансирование на грани полного уничтожения, моральные и психические травмы, сыпящиеся водопадом, душевные страдания, тоска, потеря эмоций, вечное одиночество, ненависть собственных сородичей, безумие и потеря человеческого облика. И если последнее ещё не так страшно, то вот всё остальное, это никакая не халява. Халява, это Амарант, то есть ассимиляция чужой ДНК вместе с её носителем.
-
Рассчитывать, что твоя природа одарит тебя всем сама (а вот разовьются у меня телепатические способности...), это тоже халява. Борьба - изменение своей природы в нужном тебе направлении. Качая силу крови, или изучая существующие дисциплины, ты этого не делаешь, т.к. развиваешься в установленных тебе кем-то или чем-то границах. Другое дело, изучение и совершенствование Колец Дракона, попытка выйти за те самые рамки. Сравни громилу, дни напролет проводящего в качалке, с технократом, заменившим свои руки на киберпротезы. Но над их созданием еще работать и работать, за так они не придут, это да.
-
[Оффтоп]
И этот человек возмущается против Линукса...
-
[Оффтоп] Этому человеку пофиг на начинку его ящика, не говоря уж о том, сколько секунд тот загружается. Главное, чтобы потребности его этот ящик мог удовлетворить. (А так я больше по байкам. :D)
-
Василь
Боюсь вас разочаровать, но вампиры не высшая форма жизни. Совсем. Только тот факт, что они кушают людей, не означает, что они чем-то их лучше. Недостатки - невозможность действовать днем лично, Зверь, потихоньку смещающий характер вампира в клановую сторону, на первых порах голод, почти постоянный, затем наверняка произойдет пара-тройка убийств, и если это не капитан спецназа, то для молодого вампира это в любом случае будет, мягко говоря, неприятно. Наконец, притупление эмоций и угасание ощущений, и пристрастие к витэ, которое равно, если не превосходит, наркотическое. Если этого все еще мало, прибавьте ротшрек, возможность сорваться с катушек от того же голода, унижений, страха или гнева, и в конце концов, понимание того, что сам ты уже не человек, в отличие от всех тех, кто проходит мимо по улице, и простые человеческие удовольствия навсегда недоступны. Более того, вампир теперь смотрит на этих самых людей как на мешки с кровью, а не как на людей. Он это, естественно, подавляет, но такое отношение все равно скользит где-то под поверхностью, и особенно явно, когда приближается голод. Это все если брать сферического неоната в вакууме, лет так до шестидесяти, наверно, или чуть больше, без вампирского общества, когда он один в городе. Ах, да, чуть не забыл - видеть, как все, что было знакомо и близко, старится, умирает, уходит и превращается в ничто, тоже, знаете ли, не сахар. Это как раз в те шестьдесят-семьдесят лет нежизни, может, чуть позже или раньше. Да, я намеренно не рассматриваю более-менее поживших вампиров. Просто потому, что, чтобы стать этим самым пожившим, надо пройти через все вышеописанное, и часть из оного никуда не уйдет.
Теперь достоинства. Вечная жизнь (сомнительное достоинство на фоне недостатка выше, психозов и возможности все-таки погибнуть), дисциплины (не будем касаться ваших высказываний насчет мутаций, сейчас это не суть важно), регенерация, возможность играть в футбол грузовиками. Как-то маловато, не находите? Да, да, я помню, что дисциплины позволяют носиться со скоростью ветра, доминировать взглядом, прошибать лбом бетонную ограду и превращаться в туман, но я не вижу, каким образом это все спасает от того, что я перечислил выше. Кольца Ордо Дракул, как правильно отмечал Дионис, есть во владении даже не у всех членов этого ковенанта.
И нет, я тут не намекал, что вампиру становится скучно. Учитывая все перечисленное выше, это как раз очень сомнительно, разве что он совсем затворник или по натуре склонен к такому настроению.
Так, кхм, вампир действительно высшая форма жизни? По-моему, с тем же успехом это можно сказать и про оборотней, которые не страдают львиной долей всего, что выше изложено, и про подменышей, которые вообще ничем из того, что я там понакарябал, не страдают, и уж тем более, про магов, которые чихать хотели на ограничения.
-
Рассчитывать, что твоя природа одарит тебя всем сама (а вот разовьются у меня телепатические способности...), это тоже халява. Борьба - изменение своей природы в нужном тебе направлении. Качая силу крови, или изучая существующие дисциплины, ты этого не делаешь, т.к. развиваешься в установленных тебе кем-то или чем-то границах. Другое дело, изучение и совершенствование Колец Дракона, попытка выйти за те самые рамки. Сравни громилу, дни напролет проводящего в качалке, с технократом, заменившим свои руки на киберпротезы. Но над их созданием еще работать и работать, за так они не придут, это да.
А изобретение собственных Дисциплин это тогда что? Не развитие?
2 Амранвар
Вот то что Вы описали, это молодой вампир. В переводе на человеческие категории - ребенок. Странно ожидать от ребёнка полного раскрытия возможностей своего вида и здравого мышления, не находите?
А вот Древний вампир,это именно сверхсущество. Огромная воля, выработанная веками и тысячелетиями жизни, не дающая впасть в безумие и/или Торпор и позволяющая взять под контроль Зверя. Ужасающая мощь, переходящая все НЕразумные пределы. Ультраглубокий внутренний мир, выработанный за тысячелетия жизни и декатонны моральных принципов, собранные за века жизни. Умомпомрачительный объём знаний и жизненного опыта. Полубожественная мощь. Чем не сверх-существо?
То есть, Неонат это просто неразвитый вампир. Вампир-ребёнок, кем бы он там себя не считал. Старейшина - просто подросток. Показывающий некоторые признаки взрослой особи (воля, мощь, принципы и собственная философия), но имеющий всё это на качественно более низком уровне, чем взрослый вампир. А вот вампир с Силой Крови 10 и парой тысяч лет жизни за спиной, это и вправду сверхсущество. Взрослая особь вида "Vampire Sapiens"
-
Сам не читал, но если Дионис прав насчет того, что они, в отличии от колец, не позволяют за границы вампирского состояния выйти, то нет.
-
Василь
Кто бы спорил, только такие вампиры почему-то из воздуха не берутся. И чтобы стать семитысячелетним полубогом, надо же с чего-то начать. Равно как и чтобы стать президентом, надо для начала выучиться и вырасти. А начало... Ну, да, как раз, о чем я говорил. И то, не совсем все. Старцы точно так же "подсажены" на витэ, как наркоман на героин, тут никаких отличий от неонатов нет. Зверь точно так же видоизменяет натуру Старца, вернее, уже изменил, и все удовольствия и эмоции, кроме витэ, притуплены и обесцвечены. Но не это суть, дело в том, что все это (кроме пассажа про Зверя, это специфично для новых вампиров) характерно и для старого WoD. Ну да, тамошние вампиры не падают в торпор от силы и возраста, но чтобы стать старцем, им тоже надо было начать с того самого голодного, озлобленного, оторванного от привычного мира неоната. И ни один - ни один вампир, каким бы сильным он не был, не в состоянии полностью побороть Зверя, просто потому, что Зверь растет вместе с ним. Исключение тут составляют те, кто достиг Голконды, но оно только подчеркивает правило. Иначе вампиризм назвали бы, как тут уже не раз говорили, "Даром райской жизни", а не "Проклятием".
Не по теме: обратите внимание на Scion и Exalted от тех же Беловолков, если вам очень уж хочется сильномогучей силы. Они специально для этого созданы, и мучиться не придется с перепиливанием. Правда, на английском, да.
-
Василь
Кто бы спорил, только такие вампиры почему-то из воздуха не берутся. И чтобы стать семитысячелетним полубогом, надо же с чего-то начать. Равно как и чтобы стать президентом, надо для начала выучиться и вырасти. А начало... Ну, да, как раз, о чем я говорил. И то, не совсем все. Старцы точно так же "подсажены" на витэ, как наркоман на героин, тут никаких отличий от неонатов нет. Зверь точно так же видоизменяет натуру Старца, вернее, уже изменил, и все удовольствия и эмоции, кроме витэ, притуплены и обесцвечены. Но не это суть, дело в том, что все это (кроме пассажа про Зверя, это специфично для новых вампиров) характерно и для старого WoD. Ну да, тамошние вампиры не падают в торпор от силы и возраста, но чтобы стать старцем, им тоже надо было начать с того самого голодного, озлобленного, оторванного от привычного мира неоната. И ни один - ни один вампир, каким бы сильным он не был, не в состоянии полностью побороть Зверя, просто потому, что Зверь растет вместе с ним. Исключение тут составляют те, кто достиг Голконды, но оно только подчеркивает правило. Иначе вампиризм назвали бы, как тут уже не раз говорили, "Даром райской жизни", а не "Проклятием".
Не по теме: обратите внимание на Scion и Exalted от тех же Беловолков, если вам очень уж хочется сильномогучей силы. Они специально для этого созданы, и мучиться не придется с перепиливанием. Правда, на английском, да.
Про Витэ - Воля. Воля и мировоззрение, не дающие сломаться и стать ничтожеством
Про Зверя - у людей тоже есть инстинкты, но люди не животные и могут их подавлять с помощью волю. Чем древние вампиры хуже? Да и молодые, если хоть немного умные тоже могут своему Зверю люлей навешать.
И я не говорю, что быть Вампиром приятно, или классно. Просто Вампиры по сравнению с людьми дольше развиваются физически и духовно, но и результат НАМНОГО лучше. В этом они и сверхи. Мощнейшая форма жизни на земле. Сверхсущества то бишь. Другое дело, что пока они разовьются, столько людей передохнет, а им придётся через такой душевный Ад пройти, что это Проклятие. Но кто сказал, что избыток силы - хорошо???
-
Василь. Делайте так, как написано в книгах. Если не нравится - пилите своё, с маджонгом и гейшами, на то оно и Золотое Правило.
-
RTFM
Ancient Mysteries:
Rex Sanguis Sacrorum (Level-Two Cruac Ritual) - Позволяет преодолеть туман забвения, то бишь вспомнить события, происходившие с вампиром до погружения в торпор.
Doorways of Eye and Mind (Level-Three Cruac Ritual) - Позволяет вампиру из торпора наблюдать за миром, находясь в чьем-либо разуме.
Ianus’ Blessing (Level-Five Cruac Ritual) - Позволяет на остаток ночи повышать или понижать Силу крови на параметр Resolve
Lightning Rod (Level-Two Theban Sorcery Ritual) - Позволяет избавиться от кошмаров дневного сна или недолгого торпора
Sanguine Clarity (Level-Three Theban Sorcery Ritual) - Позволяет добавить бонус Фиванского чудотворства к броскам на послеторпорные воспоминания, противостояние кошмарам и т.п.
Whispers Through Time (Level-Three Theban Sorcery Ritual) - Позволяет заключить память вампира в сосуд Вите.
The Invisible (Level-Four Theban Sorcery Ritual) - позволяет вампиру исчезнуть на время торпора. Ему будут не страшны солнечный свет, огонь и хищники.
Piece of Mind (Level-Five Theban Sorcery Ritual) - позволяет выспаться в торпоре без потери памяти и кошмаров.
The Coil of Slumber:
First Tier: Awakening the Beast - бонус равный Силе крови на запланированное или преждевременное пробуждение
Second Tier: Planned Emergence - установка пробуждения на определенное событие
Third Tier: Slumber’s Conservation - позволяет сохранить в теле вампира к моменту пробуждения количество Вите равное его установившейся Силе крови.
Devotions
Fooling the Sleeping Beast (Obfuscate •••, Resilience •••) - Позволяет за точки Воли увеличить Человечность, по которой определяется продолжительность торпора
Languor’s Denial (Resilience •••, Vigor •••) - позволяет временно выйти из торпора на количество дней, равное Resolve
Sanguine Seance (Majesty ••••, Auspex •••) - Позволяет призвать дух спящего в торпоре вампира
-
Разговор вообще ни о чем.
Сила крови понижается по единице в 25 лет.
Продолжительность торпора определяется по формуле: номинальный срок за человечность помноженный на Силу крови.
На 4й человечности номинальный срок - год. Как его не умножай, на 25 лет не тянет.
На 3й человечности номинальный срок - 10 лет. При пятой Силе крови вы уснете на 50 лет, и потеряете 2 пункта Силы крови.
На 2й Человечности - 50 лет, на первой - век, на нулевой - тысячилетие.
Так что проще оказаться надолго в торпоре, если тебя, плохиша, закатают в фундамент здания в воспитательных целях.
-
to Mirror
всё это зашибись но половина перечисленных методов дорогие или ненадёжные и опасные, не говоря уж о том что недоступны большинству сородичей. И да у вас в перечислении минимум одна фактическая ошибка.
Languor’s Denial (Resilience •••, Vigor •••) - позволяет временно выйти из торпора на количество дней, равное Resolve
Оно позвояет временно отложить впадение в торпор но не выйти из него.
Ну а касательно впадения в торпор и его длительности, было ещё впадение по причине возраста. Книга Blood стр.92.
Оно следует несколько иной механике.
-
всё это зашибись но половина перечисленных методов дорогие или ненадёжные и опасные, не говоря уж о том что недоступны большинству сородичей
На предмет гипотетических способностей вампиров около-10 поколения, они вполне годятся. Плюс развеивается нездоровый миф, о том что лишь драконам подсилу совладать с торпором.
Ну а касательно впадения в торпор и его длительности, было ещё впадение по причине возраста. Книга Blood стр.92.
Оно следует несколько иной механике.
Я его упоминал несколькими постами ранее. Про длительность в этом правиле, на сколько я понимаю, ничего не говорится. Речь идет о потребности торпора с ростом силы крови. Т.е. оно лишь расширяет правила коры (засыпать надо не внезапно на 50м году жизни на 10 силе крови, а по конкретным правилам).
-
На предмет гипотетических способностей вампиров около-10 поколения, они вполне годятся. Плюс развеивается нездоровый миф, о том что лишь драконам под силу совладать с торпором.
Скажем так, лишь Драконы способны сделать это на основе изменения своих внутренних процессов и собственного состояния. Фиванское чародейство и Кровавая магия Круга всё таки обращение к несколько иным силам требующее жертв и прочей мути. То есть совладать то можно но цена нередко такая что лучше бы и не надо, (впрочем справедливости ради, драконы тоже свои кольца не нахаляву ловят и добились они не так чтобы очень многого). Девошены же из обычных дисциплин лишь оттягивают неизбежное либо дурят зверя.
Я его упоминал несколькими постами ранее. Про длительность в этом правиле, на сколько я понимаю, ничего не говорится. Речь идет о потребности торпора с ростом силы крови. Т.е. оно лишь расширяет правила коры (засыпать надо не внезапно на 50м году жизни на 10 силе крови, а по конкретным правилам).
То есть вы считаете что вампир с силой крови в 9 и человечностью в 7 каждый год будет плюхаться спать на 2 недельки? Странновато выходит.
Potent blood calls out for sleep, so that it may thin over time and return the vampire to a semblance of his younger state.
тем более глядя на данную цитату можно сделать вывод что вампир должен спать столько сколько нужно для ослабления его крови.
-
То есть вы считаете что вампир с силой крови в 9 и человечностью в 7 каждый год будет плюхаться спать на 2 недельки? Странновато выходит.
Влияние на память, возможную внезапность упокоения (если к дате 1 год относится как к примерному сроку, хотя и сложно но возможно просчитываемому) и прочие минусы при желании можно найти. Но, в принципе, по правилам дело обстоит имено так.
(9 недель кстати)
-
(9 недель кстати)
да, точно, спасибо.
Влияние на память, возможную внезапность упокоения (если к дате 1 год относится как к примерному сроку, хотя и сложно но возможно просчитываемому) и прочие минусы при желании можно найти. Но, в принципе, по правилам дело обстоит имено так.
весьма нелогично, не находите? То есть вампир который от старости перерезал всех сородичей окрест, и от безысходности впал в спячку, вынужден подскакивать каждое оперделённое количество лет чтобы...снова впасть в спячку.
А по правилам вообще никак не обстоит, потому что конкретных правил по длительности возрастного торпора нет.
-
А по правилам вообще никак не обстоит, потому что конкретных правил по длительности возрастного торпора нет.
Ancient Mysteries p28
Для определения продолжительности используются обычные правила.
-
Ancient Mysteries p28
прочитал, не нашёл, можно конкретную цитату
зато с той же страницы:
What esoteric truths damn the Kindred to decades of sleep to overcome the
drawbacks of potent Vitae?
-
прочитал, не нашёл, можно конкретную цитату
The Brother of Death
The first thing any serious scholar of torpor recognizes
is that context largely determines content. The state of a
Kindred’s mind when she slips into the long sleep has a
pervasive effect on the matter of the vampire’s dreams. A
Kindred beaten into torpor finds herself locked in months
or years of terror, reliving the assault that brought her
low, perhaps replacing her assailant with any number of
other anxieties. A Kindred who slips into the long sleep
voluntarily or due to age, on the other hand, may have
pleasant (or, at least, uneventful) dreams as he retreats
from the violence and fear engendered by the Requiem.
A Storyteller interested in including a torpor story in
her chronicle should begin by establishing the character’s
length of torpor based on her Blood Potency and Humanity
as described on pp. 175-177 in Vampire: The Requiem.
Remember that a character who enters torpor due to
damage must have enough blood to heal three points of
damage or she counts her Blood Potency as one higher for
the purposes of determining length of time in torpor.
A character who enters torpor due to age, starvation,
or as a voluntary act has relatively innocuous dreams for a
number of weeks equal to her Resolve + Composure. These
dreams resemble, but lack the vibrancy of, the dreams of
the living. In short, little differentiates these early torpor
dreams from the daysleep, and a Kindred awoken during
this time suffers no ill effects from torpor dreams. Kindred
who take special care to establish an environment of peace
and tranquility before entering torpor convert this period
of time to years rather than weeks, while Kindred prepared
through the use of mystical means of staving off torpor
(such as those possessed by the Agonistes) may never experience
confusing or negative dreams. A vampire regains one
point of temporary Willpower for every week spent in this
state, up to her usual maximum. This is relevant because
the battles to come can strip her Willpower away, which,
in turn, can lead to loss of memory.
Conversely, characters with high Blood Potency (6+) or a
tendency to experience nightmares anyway (due to a Flaw
or derangement) halve their Resolve + Composure ratings
for the purpose of determining how long they last before
succumbing to the more terrifying dreams of torpor. Even
if a character of advanced age, or one who is predisposed
to nightmares, takes the effort to establish a comfortable
resting place, thus converting the time before nightmares
set in to years rather than nights, she still halves the value of
her Resolve + Composure. A character who experiences torpor
due to violence (such as having a stake shoved through
her heart) immediately experiences vivid nightmares upon
entering torpor, regaining no temporary Willpower before
being locked into a struggle with her subconscious.
-
Видимо к согласию мы не придём, так как я считаю это лишь косвенным доказательством.
Давайте оставим тему длительности возрастного торпора что ли?
-
Давайте оставим тему длительности возрастного торпора что ли?
Ок.
Вопрос по плавающей инициативе.
Некоторые способности в ВОД позволяют персонажу изменить инициативу на ход. Так персонаж с меньшей инициативой может сходить раньше персонажа с более высокой.
В контексте двух ходов получается, что персонаж с меньшей инициативой может сделать два хода подряд, и между ними не будет хода противника.
Возможно ли подобное в отношении персонажа с более высокой инициативой? На сколько ему нужно обогнать персонажа с меньшей инициативой, чтобы повторно сходить до начала его хода?
-
Возможно ли подобное в отношении персонажа с более высокой инициативой? На сколько ему нужно обогнать персонажа с меньшей инициативой, чтобы повторно сходить до начала его хода?
По правилам нет. Персонаж не способен дать более одной заявки в ход. (множественные действия иногда возможны но мы ведь не о них). Причин мне видится две:
1. балланс: нанесение двух атак в ход в нМТ серьёзное дело способное перелоить ход боя очень быстро. Особенно в комбинации с меритами которые тоже дают множественные атаки.
2. суть инициативы: Это всё таки не скорость а именно что быстрота реакции. То что ты реагируешь на порядок быстрее противника не обязательно позволит тебе так же быстро двигаться.
-
Что из себя представляют Демоны в нМТ? В смысле, там есть какие-нибудь линейки про них? И где можно про них прочитать???
-
книжка "inferno".
но я тебя сразу разочарую, они неиграбельны. Вернее играбельны в той же мере как духи.
-
Вопрос из механической серии - в какой-нибудь из книг nWoD-а была описана механика массовых боев, наподобие того, что дано в Dark Ages - Storyteller's Companion для старого WoD-а?
-
Ну, можно переделать флафф заключения пактов с демонами за силы как вселение демона в человека и это играть.
Но придется перепилить и дописать довольно много не-механических кусков.
-
то Amranvar
Dogs of war стр. 109 Там по современной войне но переделать под другую эпоху думаю реально
to ChudoJogurt
можно, хотя это и будет противоречить принципу нМТ. "Никаких играбельных тварей с напрочь чуждым человечеству образом мышления" коими демоны являются.
-
Я не говорил что это хорошая мысль. Но - так сделать можно если хочется, даже как-то приадекватив мышлние демонов по тому же принципу как это делали в ДтФ
-
Я не говорил что это хорошая мысль. Но - так сделать можно если хочется, даже как-то приадекватив мышлние демонов по тому же принципу как это делали в ДтФ
Если я увижу грамотную конверсию демонов под играбельных персонажей в нМТ, без нарушения целостности его космологии, я проникнусь уважением к этому человеку. Так как подобная конверсия труд воистину ювелирный и одновременно титанический, обсуждение которого могло бы занять и отдельную тему.
-
Я не имел ввиду конвертировать ДтФ в нМТ, просто использовать такой же принцип - изначально нечеловеческая сущность вселившись в человека частично становится человекообразной в своем мышлении.
А вообще - товарищи заключившие с демонам пакт в нМТ могут при хорошем перепиле флаффа смело считаться самимим демонами вселившимися в неудачливого демонолога, оставив всю механику как она есть.
-
Я не имел ввиду конвертировать ДтФ, просто по тому же принципу - изначально нечеловеческая сущность вселившись в человека частично становится человекообразной в своем мышлении.
Как вариант - раздвоение личности: человек и Демон воюют за право жить в теле. Только лучше делать не по принципу "два шизика в одном теле", а по принципу "одно ядро-разум с двумя личностными архетипами, попеременно берущими контроль над телом".
-
НМТ же. В лучшем случае будет "играбельный человек и неиграбельный зверь".
-
Угу.
Проблема не в том что это нельзя делать, или что Беловолки против - просто отыгрышь принципиально нечеловеческой сущности - дело априори невозможное, и что еще хуже - никому в здравом уме не нужное.
-
НМТ же. В лучшем случае будет "играбельный человек и неиграбельный зверь".
Я что-то перепутал, или основная тема нМТ - запредельный ужас, от которого охота застрелиться. С кишками на потолке и безумным хихиканьем в тёмном углу?
Угу.
Проблема не в том что это нельзя делать, или что Беловолки против - просто отыгрышь принципиально нечеловеческой сущности - дело априори невозможное, и что еще хуже - никому в здравом уме не нужное.
Невозможное - нет, просто для здорового человека очень трудное. И отыгрыш будет в стиле "моя убивайт... а потом ещё убивайт... а потом меня убивайт"
И да - про "никому" не говорите.
-
Угу. Проблема не в том что это нельзя делать, или что Беловолки против - просто отыгрышь принципиально нечеловеческой сущности - дело априори невозможное, и что еще хуже - никому в здравом уме не нужное.
Вполне реальное и под настроение интересное если не всем, то многим. Проблема именно в том, что нельзя и против.
-
Если вам в дом вломится ролеполиция Вайтвольфов - скажите им что я вам разрешил.
Было бы желание. Но ИМХО это бесполезная затея, именно из-за того что человек не отыграет никого нечеловеческого, да и особого сторителлерного потенциала я в этом не вижу.
Но попытаться безусловно можно.
И нет, тема нМТ немного другая, но сформулировать ее в паре слов я не возьмусь.
-
Угу.
Проблема не в том что это нельзя делать, или что Беловолки против - просто отыгрышь принципиально нечеловеческой сущности - дело априори невозможное, и что еще хуже - никому в здравом уме не нужное.
ещё нередко до безобразия скучное.
" Я великий ктулховидный древний!!! желания мои столь чужды и непонятны что я даже не знаю как их отыгрывать, поэтому просто откушу вам головы и высосу костный мозг!"
кстати вот ещё:
инферно стр. 111 (касательно игры одержимыми и кем же мы играем, демоном или одержимым человеком)
That being said, really, demons themselves are generally not that interesting, not to roleplay, not in the long term. Humans, though, most certainly are—they are creatures of vast complexity, and so it is truly the human that is the character. If the demon is exorcised during the course of play (presumably with the player’s agreement), the human is what that person continues to roleplay.
-
Если вам в дом вломится ролеполиция Вайтвольфов - скажите им что я вам разрешил. Было бы желание.
Но не лучше ли взять более подходящий для этого сеттинг?
Но ИМХО это бесполезная затея, именно из-за того что человек не отыграет никого нечеловеческого, да и особого сторителлерного потенциала я в этом не вижу. Но попытаться безусловно можно.
Вроде опытный мастер, неужто ни разу не вводил в свои игры нечто нечеловеческое? Или ты не человек? :)
-
Кстати какой? Не припомню более подходящего сеттинга честно говоря. Разве что Культ, и то он исключительно про людей хоть и очень стремных
И знаете ни ДМом ни игроком не доводилось отыгрывать принципиально нечеловеков. Во-первых почти всегда антагонист хотя бы частично человек, во-вторых совсем нечеловеки в сюжете действуют исходя из сюжетной необходимости и для поддержки атмосферы, а не из своих нечеловеческих мотиваций
-
Игра про культистов? Как любопытно. А как будет полностью?
-
Не там не про культистов. Это что-то экзистенциально-гностически хоррорное, что я описываю как Call of Ctulhu но только в Культе Ктулху победил.
Называется - Kult, игра в принципе шведская, но есть английский перевод и даже кррссоверный сапплемент для кросс-использования с сМт
-
Я не имел ввиду конвертировать ДтФ в нМТ, просто использовать такой же принцип - изначально нечеловеческая сущность вселившись в человека частично становится человекообразной в своем мышлении.
А вообще - товарищи заключившие с демонам пакт в нМТ могут при хорошем перепиле флаффа смело считаться самимим демонами вселившимися в неудачливого демонолога, оставив всю механику как она есть.
Собственно, это даже предлагается авторами:
one option is to “follow” a demon that moves from host to host over the course of a chronicle, burning out human hosts when they grow boring, complacent or rebellious. In this way, though, you’re still roleplaying that mix of human host and demon possessor
Inferno, стр 111
-
Прорыл хряком тучу книг и никак не могу вынести одну простую истину о старом мире тьмы: вампир может вновь стать смертным?
Конечно, надо иметь ввиду, что им может помочь маг, китейн или еще кто-нибудь. У меня пока идея на счет Сферы Жизни, но я не уверен...
-
См. здесь (http://wod.su/forum/index.php?topic=77.msg48618#msg48618) и далее. Тема, кстати, о новом.
-
См. здесь (http://wod.su/forum/index.php?topic=77.msg48618#msg48618) и далее. Тема, кстати, о новом.
Да, я в курсе. Просто подумал, что для нового есть какой-нибудь способ, до которого я не добрался. Или наоборот. Это миры паралельные, но не одинаковые.
Thnx, Angra.Mainyu.
-
вампир может вновь стать смертным?
Вкратце: нет не может.
Более развёрнуто: Если вдруг и может то достижимо это только вампирскии средствами, голкондой там всяческой, и просветлениями. Ни маги ни духи ни феи неспособны снять проклятие вампиризма. Вернее Архимаги возможно и способны но кое где намекается что вампиры взялись не просто так и вселенские силы которые стоят за проклятием, Архимага за такое по головке не погладят.
Но вот в одной из последних книг по охотникам был абзац о превращении какого либо супера в человека...руками человеков. Мол что это тематично и вообще эпично и тру. Потребует кучи молитв, мегаподвигов духа и прочего подвижничества ну и искреннего желания раскаивающегося.
Мне лично идея не нравится, но она присутствует.
-
(Почему они все говорят "человек", как будто это что-то хорошее? ???)
:D
-
видимо потому что БВ сами являются людьми и считают что они очень хорошие? ;)
-
Вопрос по стоимости приобретения меритов и Трансмутаций (PtC).
1) Создание персонажа. Хочется приобрести мерит Boxing на третью точку. Сколько будет это стоить? Три точки сразу на мерит и получаем Boxing+++, или нужно сначала купить Boxing+, потом Boxing++, потом Boxing+++, что стоит 6 очков меритов (1+2+3)?
2) Уже в игре, сколько стоит подняться с Boxing+ до Boxing+++? 10 экспы (сначала Boxing++ за 4, потом Boxing+++ за 6), или 4 экспы (разница между Boxing+ и Boxing++ - 2 очка, также и с Boxing++ и Boxing+++, поэтому 2+2=4)?
3) Создание персонажа. Might++. Стоит два дота Трансмутаций, или три (1+2=3)?
4) После начала игры. Might++ стоит 15(Might+ за 5, и Might++ за 10), или 10 (Might+ стоит 5, разница между Might+ и Might++ - 5 очков. 5+5=10)?
-
Мериты покупаются отдельно. Это оговорено прямым текстом в корнике. Так что Надо сначала купить первую точку Бокса, потом отдельно вторую, а потом отдельно третью. То есть 6 очков. Аналогично со всеми остальными пунктами.
-
Мериты покупаются отдельно. Это оговорено прямым текстом в корнике.
это за экспу они покупаются отдельно. При генерёжке игрок волен раскидать 7 очков в любой комбинации то есть 3-ка бокса и будет стоить 3 очка меритов. исключение 5ые точки они стоят 2 очка
2) Уже в игре, сколько стоит подняться с Boxing+ до Boxing+++? 10 экспы (сначала Boxing++ за 4, потом Boxing+++ за
10 экспы сперва 2ая за 4, потом 3ая за 6.
3) Создание персонажа. Might++. Стоит два дота Трансмутаций, или три (1+2=3)?
обладающего только одной трансмутацие 2 уровня 2 обладающего 1 первой и 1 второй соответственно 3. Стоит помнить что Прометейцы в отличии от к примеру вампиров не обязаны приобретать свои трансмутации последовательно. Правда за каждую пропущенную точку цена возрастает на 3
4) После начала игры. Might++ стоит 15(Might+ за 5, и Might++ за 10), или 10 (Might+ стоит 5, разница между Might+ и Might++ - 5 очков. 5+5=10)?
соответственно 2 точка при отсутствии первой будет стоить 13 при наличии 10 (если есть склонность к оной трансмутации ) в противном случае 14+3
-
Конкретно касательно бокса:
стр. 110 основной книги правил.
Dots purchased in this Merit allow access to special combat maneuvers. Each maneuver is a prerequisite for the next. So, your character can't have 'Duck and Weave' until he has 'Body Blow'. The maneuvers and their effects are described below, most of which are based on the Brawl Skill.
-
Конкретно касательно бокса:
стр. 110 основной книги правил.
Я в курсе основной книги правил. Но нигде прямо не сказано что это касается тех самых 7 поинтов на мериты. А исходя из соображений касательно соотношения цена\качество. Какой игрок захочет платить 6 поинтов за 3 точки бокса если в игре он может приобрести их за 2+4+6=12 экспин? это 2-4 игры.
-
Там явно сказано что это пять отдельных меритов, И каждому следующему предыдущий идет пререквизитом.
-
там явно сказанно в вашей же цитате что: каждый манёвр этого мерита должен приобретаться последовательно, про то что это отдельные мериты там ни слова.
И нигде не сказанно что это должно происходить при генерёжке.
Вы же не называете 3 и 5ую точки ресурсов отдельными меритами хотя они и позволяют разные вещи.
И даже если вы правы, где указанно сколько из 7 очков меритов стоит 2 и 3ая точки бокса? почему это не указанно? Может всё таки так же 1?
-
Прометейские трансмутации вида *-***** вроде нужно покупать последовательно.
Если так, то их за сколько покупать?
И можно чуть понятнее объяснить стоимость трансмутаций на этапе генерации. Я ничего не понял.
-
Прометейские трансмутации вида *-***** вроде нужно покупать последовательно.
да. это оговорено в описании самой трансмутации.
Если так, то их за сколько покупать?
согласно указанной цене новое значение х на 5 или 7 экспы
И можно чуть понятнее объяснить стоимость трансмутаций на этапе генерации. Я ничего не понял.
на этапе генерёжки прометеец получает 3 точки на трансмутации. Учитывая что в целом трансмутации скорее похожи на дары оборотней. то он не обязан приобретать их последовательно.
то есть он может взять 3 трансмутации 1ого уровня. одну 2ого 1 первого или 1 третьего.
В случае с might указанно что это пять разных трансмутаций которые надо приобретать отдельно и последовательно. следовательно стартовый персонаж может начать с moght 2 потратив три точки.
-
Вопрос: кто такие Гейсты из одноимённой линейки? Призраки, Квай-Джин, кто?
-
Гейсты. В сМТ прямого аналога нету
-
А примерно? Ну, краатенький обзор, так сказать
-
Человек умирает, и тварь из шэдоулендсов предлагает ему контракт - он получает второй шанс на жизнь и плюшки, а тварь в него вселяется, и он время от времени выполняет разные ее закидоны.
-
тварь из шэдоулендсов предлагает ему контракт
Веровский Сумрак и гейстовский Нижний мир - это вроде разные вещи даже в понимании магов.
-
Прошу прощения, я мог спутать
-
Человек умирает, и тварь из шэдоулендсов предлагает ему контракт - он получает второй шанс на жизнь и плюшки, а тварь в него вселяется, и он время от времени выполняет разные ее закидоны.
Да это же Джеки Эстокадо, собственной персоной!
-
Василь
Похож, но там Тьма избрала его с самого рождения. А гейсты оказываются в плохом месте в плохое время (или в хорошем - как посмотреть). Хотя некоторая тяга к потустороннему у будущих пожирателей греха наблюдается ещё при жизни.
mirror
Верно подмечено. Есть теория(я её ярый последователь), что веровская Пангея (и связанная с нею Тень) = Изначальная Пустошь, где стажируются Тирсус, а Андерворлд гейстов = Стригия, в которой натаскивают Морос.
-
Вопрос по PtC
Допустим, у нас есть Прометеец с 4 Азотом и трансмутацией третьего уровня Transformation (которая из Alchemicus путя). У нас есть куча пуль. По правилам даже пуля калибра .45 будет размера 0. Поскольку стоимость данной трансмутации 1 пирос за пункт размера, то изменение будет стоить бесплатно. Теперь мы меняем металл в пуле со свинца на серебро. Действует до конца сцены, так что если успеть подготовиться, то мы забесплатно делаем противовервольфные пули.
Это верно, или где-то ошибка.
-
Навеяно предыдущим оратор. Rite of Dedication позволяет изменить любое приспособление или одежду подстраивая под форму оборотня. То есть бронежилет можно изменить точно также. Будет ли складываться его Броня с Бронёй, обеспечиваемой в Гауру?
Вообще, странный обряд - можно напихать кучу вещей в рюкзак, он всё равно будет мутировать вслед за персонажем. Зато каждую мелкую вещицу, которая лежит в кармане, надо освящать отдельно.
-
Допустим, у нас есть Прометеец с 4 Азотом и трансмутацией третьего уровня Transformation (которая из Alchemicus путя). У нас есть куча пуль. По правилам даже пуля калибра .45 будет размера 0. Поскольку стоимость данной трансмутации 1 пирос за пункт размера, то изменение будет стоить бесплатно. Теперь мы меняем металл в пуле со свинца на серебро. Действует до конца сцены, так что если успеть подготовиться, то мы забесплатно делаем противовервольфные пули.
Вы же понимаете что бесплатно ни одно изменение не даётся. То есть стоит читать что любое количество вещества размером 1 и ниже будет один хрен стоить 1 пирос. Возможно Прометеец может изменить разом пригрошню пуль (в размер укладывается) но один хрен платить он будет.
Навеяно предыдущим оратор. Rite of Dedication позволяет изменить любое приспособление или одежду подстраивая под форму оборотня. То есть бронежилет можно изменить точно также. Будет ли складываться его Броня с Бронёй, обеспечиваемой в Гауру?
да будет, но таскать его всегда это напряжно.
Вообще, странный обряд - можно напихать кучу вещей в рюкзак, он всё равно будет мутировать вслед за персонажем. Зато каждую мелкую вещицу, которая лежит в кармане, надо освящать отдельно.
нормальный обряд, он привязывает вешь со всеми находящимися в ней мелкими. То есть если на момент привязки в карманах были паспорт и зажигалка и нож. то они тоже привязаны. Как и вещи в рюкзаке. Но напихать что то ещё потом уже не выйдет.
Грамотные оборотни видимо фишку секут и запасаются всем нужным по рюкзаку\карманам заранее.
-
Вопросы по нежити:
Если Вампира переедет грузовик (или что-то такого же размера) этот урон будет ударным (вроде его никто не резал), или летальным (с другой стороны, когда по тебе проехалась такая туша, кишки и кости всмятку).
Если пафосному Царю/Царице Ночи отчекрыжили руку или ногу, он теряет N своего Витэ, которое должно было находиться в этой части тела? И если да, то сколько
Если Вампиру отрубят голову, он умрёт, или сможет действовать как обычно, но с лютыми штрафами на координацию движений (если голова всё ещё может видеть, думать и указывать телу, чего делать) и восприятие (если голова уже ничего не видит и не слышит, потому что её отчекрыжили)
-
Вопросы по нежити:
Если Вампира переедет грузовик (или что-то такого же размера) этот урон будет ударным (вроде его никто не резал), или летальным (с другой стороны, когда по тебе проехалась такая туша, кишки и кости всмятку).
По идее, ударным. Но в таких количествах, что начнет переходить в летальный.
Если пафосному Царю/Царице Ночи отчекрыжили руку или ногу, он теряет N своего Витэ, которое должно было находиться в этой части тела? И если да, то сколько
ЕМНИП, 2-3 пункта Витэ. Не помню точно, откуда я это взял.
Если Вампиру отрубят голову, он умрёт, или сможет действовать как обычно, но с лютыми штрафами на координацию движений (если голова всё ещё может видеть, думать и указывать телу, чего делать) и восприятие (если голова уже ничего не видит и не слышит, потому что её отчекрыжили)
Умрет.
-
2 Юкио
Спасибо
А вот вопрос: если распилить голову напополам, но не отделять от тела, или всадить обойму в лоб, или ещё чего тоже смерть? А Сопротивление aka Стойкость куда?
-
В случае с распилить напополам, или обойму в лоб смерть возможна только от повреждений. Скорее всего, просто в торпор впадет. Гарантирует немедленную смерть только отделение головы от сердца.
-
А Сопротивление aka Стойкость куда?
А сопротивление которое стойкость в нМТ добалвяет временные уровни здоровья.. то есть даже с распиленной головой и почти напрочь разрушенным телом вампир всё равно продолжает функционировать...на сцену, потом это либо лечить либо в торпор, что избавляет нас от вопроса о том как же функционировала стойкость раньше.
-
(про фей)
А вот какой вопрос-раз: с десяток страниц назад кто-то говорил, что подменыш по достижении Вирда 10 и/или Ясности 0 становится Истинной Феей... это где такое написано? А еще кто-то что-то упоминал про раскачку Вирда выше 10 - а это возможно? А про это есть правила? А где?
(Вопрос вида "а нахрена еще больше?" вытекает из моего следующего вопроса.)
Вот возьмем огра. Толстого огра с Вирдом 7. Согласно парвилам эволюции Вирда из Equinox Road, этот самый огр, собственно раскачав свой Вирд до 7, получает возможность накатить с ноги с докидкой 21го кубика (к тем 12-15, которые у него уже могут быть на этот удар). Мне кажется, это много. Чем это балансируется? (у меня есть идеи на тему "как бороться", просто хочу понять, может, я что-то делаю не так)
И еще я довольно-таки мельком читал другие линейки, это везде так, или такое индивидуальное ведро дайсов?)
-
Ну, я только за волков говорить могу. Раху Кровавый Коготь с 7-ым Инстинктом и 4-ым Папкиным даром кидает в районе 10-12 аграв.
-
с докидкой 21го кубика
Вроде они на восьмом Вирде вместо +1 получают +2 за очко гламура. т.е. докидка +16 кубиков при 8 очках гламура.
-
Ай, да, память мне отказала. Не 3 за 1 на 7м, а 2 за 1 на 8м... градус паверхауса снизился, но совсем не пропал. При максимально разогнанном раскладе это 33 кубика. =)
Кстати вдогонку и еще один вопрос, опять про тех же огров, вернее, про договор камня.
Первая точка (Might of the Terrible Brute), третья точка (Display Grandiose Might). И симинговый блессинг огров. По-моему, поля возможного применения этих трех абилок настолько сильно пересекаются (особенно первой точки договора и блессинга), что непонятно, зачем одному и тому же существу могут понадобиться все три. А тем временем, если у подменыша есть что-то одно, у него скорее всего будут и остальные два... или договор камня придумывался вообще не для огров? Это выглядит еще менее логично...
Или я просто упускаю какие-то очень уникальные применения договора, которые нельзя перекрыть блессингом? Или дело только в цене и кэтче?
-
А вот какой вопрос-раз: с десяток страниц назад кто-то говорил, что подменыш по достижении Вирда 10 и/или Ясности 0 становится Истинной Феей... это где такое написано? А еще кто-то что-то упоминал про раскачку Вирда выше 10 - а это возможно? А про это есть правила? А где?
В Дороге равноденствия и описанно)
Ай, да, память мне отказала. Не 3 за 1 на 7м, а 2 за 1 на 8м... градус паверхауса снизился, но совсем не пропал. При максимально разогнанном раскладе это 33 кубика. =)
Вы ради любопытства посчитайте сколько экспы стоит разогнать вирд до 7-8) ПО моему если игрок столько играл он имеет право выносить врагов с полпинка) 33 куба кстати это в среднем 11 дамагов к тому же не 33 за вычетом защит и прочих арморов коии у равных противников тоже не слабые.
Короче вопрос о подменышах 7-8 вирда(как и других убермонстрах) я считаю сугубо теоретическим. Так как встретить такое и тем более докачаться до такого в игре стремиться к очень низкой вероятности.
Но даже помимо всего прочего, Огр 8+ Вирда это блин чудовище из легенд которое может давить врагов как мошек, так что всё нормально. Вампиры и Оборотни с Проми обладающие равным поверстатом тоже не мыльные пузыри надувают.
Первая точка (Might of the Terrible Brute), третья точка (Display Grandiose Might). И симинговый блессинг огров. По-моему, поля возможного применения этих трех абилок настолько сильно пересекаются (особенно первой точки договора и блессинга), что непонятно, зачем одному и тому же существу могут понадобиться все три. А тем временем, если у подменыша есть что-то одно, у него скорее всего будут и остальные два... или договор камня придумывался вообще не для огров? Это выглядит еще менее логично...
Первая точка позволяет получить число дайсов на атаку равное успехам. То есть сила ненадёжная хотя и полезная. И в перспективе куда более выгодная чем благословение обличья хотя и менее надёжная. То есть даже умея тратить лишь 1 гл. в ход мы всё равно можем выбросить много успехов.
Третяя даёт их гарантированно то есть не зависит от дайсов но не применима в бою то есть не связанна с первой, но может позволить выдернуть к примеру фонарный столб для последующего махания).
Благословение обличья даёт бонусный дайс за гамур что дорого и ненадёжно но зато у всех.
Логично что все три сразу могут казаться ненужными. но учитывая что 1 точка догвооров камня рефлекторная как и благословение обилчья, Опытный Огр может задействоватьпару сил сразу. То есть активировать Might of the Terrible Brute+ вогнать гламур в силу, или же ВЫрывая столб применить 3 точку плюс опять же гламур в силу.
-
Короче вопрос о подменышах 7-8 вирда(как и других убермонстрах) я считаю сугубо теоретическим. Так как встретить такое и тем более докачаться до такого в игре стремиться к очень низкой вероятности.
Но даже помимо всего прочего, Огр 8+ Вирда это блин чудовище из легенд которое может давить врагов как мошек, так что всё нормально. Вампиры и Оборотни с Проми обладающие равным поверстатом тоже не мыльные пузыри надувают.
Ну это совпадает с моими мыслями, в принципе. =)
Первая точка позволяет получить число дайсов на атаку равное успехам. То есть сила ненадёжная хотя и полезная. И в перспективе куда более выгодная чем благословение обличья хотя и менее надёжная. То есть даже умея тратить лишь 1 гл. в ход мы всё равно можем выбросить много успехов.
Получается, это тема для тех, у кого Вирд 1, а сила 5 - это дает 6 кубов, то есть "усредненных" 2 успеха. Как только Вирд поднимается до 2х, мы те же 2 куба к броску силы получаем автоматически (правда, за 2 гламура и без кетча).
Третяя даёт их гарантированно то есть не зависит от дайсов но не применима в бою то есть не связанна с первой, но может позволить выдернуть к примеру фонарный столб для последующего махания).
Благословение обличья даёт бонусный дайс за гамур что дорого и ненадёжно но зато у всех.
Тут получаем бонус, равный вирду... который блессингом получаем все равно, но без броска, и, опять же, за много гламура. При этом кетч договора работает только если мы выдергиваем этот столб "на показуху", то есть, по идее, драться им уже будет нельзя (или придется заплатить).
Однако тут есть хоть какая-то логика: мало-мальски приличное значение Вирда с атлетикой дают бонус на небоевое действие с меньшими затратами, чем блессинг.
Логично что все три сразу могут казаться ненужными. но учитывая что 1 точка догвооров камня рефлекторная как и благословение обилчья, Опытный Огр может задействоватьпару сил сразу. То есть активировать Might of the Terrible Brute+ вогнать гламур в силу, или же ВЫрывая столб применить 3 точку плюс опять же гламур в силу.
Ага, тут вижу логику... я, правда, изначально думал о том, чтобы влить гламур в силу для броска на активацию договора, и не понимал, зачем это может понадобиться. А вот если можно включить блессинг и договор параллельно - тогда да.
А вот гламур в силу на активацию можно влить во вторую точку договора - должно быть круто.
-
Вопрос из разряда странных. Тут рядом подняли тему про линейную магию и чародеев, но это было в старом WoD-е. А есть ли что-то схожее в новом? Я не совсем уверенно разбираюсь в уже изданных книжках по Mage the Awakening, поэтому, если на эту тему - или близко - есть что почитать, буду благодарен за наводку.
-
Есть WoD: Second Sight.
Не совсем то но вроде близко
-
Стоит упомнуть связанную с Second Sight книжку WOD - Mage The Awakening - Magical Traditions
-
Вопрос - может ли человек войти в стаю оборотней на более-менее равных основаниях с настоящими оборотнями?
Если человек не может - может ли Скинчейнджер, или товарищ с чем-то из Секонд Сайта или реликвария что позволит ему взаимодействовать с духами?
-
Достоинства Союзники и Контакты;)
Если серьёзно - нет. То есть может считаться другом стаи, получать помощь и защиту, какое-никакое право голоса в обсуждении некоторых вопросов. Но стая - как котерия или кабал. Чисто для своих.
Да и про аркану духа лучше не поминать - они (духи), очень не любят, когда чужаки навязывают им свою волю. Вервольфы - тоже не фонтан, но они сами хотя бы на половину спириты.
-
Вопрос - может ли человек войти в стаю оборотней на более-менее равных основаниях с настоящими оборотнями?
Никогда, ответ кроется в вопросе, он человек, они Урата. Открыть человеку тайну существования Оборотней это мало того что нарушение клятвы Луны так ещё и Гармонии.
Если человек не может - может ли Скинчейнджер, или товарищ с чем-то из Секонд Сайта или реликвария что позволит ему взаимодействовать с духами?
тоже нет, даже если допустить что он не является совсем человеком и тем самым не херит Гармонию и не нарушает Клятвы, то сама задача оборотней не позволять человекам и вообще обитателям этого мира лезть к духам, а духам к человекам, будет мешать такому союзу. Хотя бы потому что любой дух будет тыкать в него пальцем и спрашивать почему тогда стая не даёт им лезть в мир людей? Ну и стоит к этому добавить что Тотем его не примет инкак и никогда, лишённый духовной составляющей Урата он просто не создаст с ним связи. То есть всегда будет стая и он отдельно.
-
грустно.
Думалось что-то в тему "белый человек среди индейцев", но низя так низя.
-
грустно.
Думалось что-то в тему "белый человек среди индейцев", но низя так низя.
А разве кто-о отменил Золотое Правили в нМТ?
"Мы с тобой одной крови - Ты и Я!" и все такое прочее.
Как говорится, если нельзя но очень-очень хочется, то можно.
Конечно замечания Диониса по поводу отсутствия связи с Тотемом справедливы, но разве только он один определяет духовное радство. И говоря "духовное", я не имею ввиду никаких Духов.
-
Тут тонкая грань между "другом стаи" и её членом, но кое-что можно прикинуть и по механике - фей может заключить с духом Контракт (но на месте вервольфов я бы этого не допустил - знаем мы эти их договоры). Вампиры из Ведьмина Круга кое-как могут влиять на духов, но я с очень большим трудом представляю старого вампира, решившего сотрудничать с оборотнями на постоянной основе - даже при том, что градус напряжённости в нМТ сильно снижен.
ChudoJogurt
У самого была мысль - мол, подобрала стая какого-нибудь брошенного тварика. Но перечитав правила, понял что без присмотра бегают либо идиоты, либо дегенераты.
-
Естественно золотое правило никто не отменял) Если очень хочется но низя, то значит можно. Только прийдётся ответить на вопрос, как же именно так случилось что Стая приняла к себе чужака, да ещё и считает его равным себе. Стоит подумать как этот чужак будет себя чуствовать не въезжая в интсинкты оборотней которые окрашивают их поведение и взаимоотношение. (кстати на этом можно сделать пару неплохих сессий, как чужак пытается вписаться в стаю, и даже стая вроде как не особо против и неизбежно терпит фэйл) К тому же надо учесть любой из меньших темплэйтов очень сильно уступает оборотням так что будет болтаться сзади пока суровые Оборотни скачут между мирами, и решают свои проблемы. *пошёл дописывать кроссоверные нюансы к обзору*
-
Ну, понятно что это должен быть очень необычный и немного сумасшедший человек,
-
Но перечитав правила, понял что без присмотра бегают либо идиоты, либо дегенераты.
где это там такое написано?
-
Кстати а как вам идея сделать его ребёнком двух оборотней? Да я в курсе что при таком раскладе должно родиться призрачное дитя, но что если тут сложилась "уникальная ситуация?" Возможно оба родителя обладали высокой Гармонией, возможно, получили личное благословение Племенного тотема или даже Луны, как знак того что она решила пересмотреть своё решение касательно аткого запрета на разможение между собой? Такой ребёнок (а после подросток а после и что вырастет) может обладать действительно уникальными данными. (какими тут можно долго размышлять) В таком случае стая вполне может оберегать его и таскать с собой повсюду. А уж какой резонанс этов ызовет в сообществе Урата.
-
mirror
Да везде - почитать хоть отношение ковенов к не присоединившимся, хоть Дворов к вольнице, а оборотень без стаи вообще что-то невероятное. И в целом они правы. В толпе - сила, отвергают её либо те, кто не может смерится со своей изменённой природой (идиоты), либо те, кто не выносит моральных ограничений (дегенераты). Бывают исключения, но редко.
-
Да везде - почитать хоть отношение ковенов к не присоединившимся, хоть Дворов к вольнице, а оборотень без стаи вообще что-то невероятное. И в целом они правы. В толпе - сила, отвергают её либо те, кто не может смерится со своей изменённой природой (идиоты), либо те, кто не выносит моральных ограничений (дегенераты). Бывают исключения, но редко.
Занятный вариант прочтения правил. Типа "в МТ играют толпы идиотов и дегенератов".
-
А вот этого не надо - большинство как раз пристраивает своего персонажа к какой-то кодле. Но даже в отыгрыше Призрачного Волка или феи из Вольницы есть свои плюсы - свобода, отсутствие жёстких условий, наконец возможность поиграть настоящим отморозком. Но тут речь шла о другом - оборотень, который отказался от стаи (при том, что в племя никто не гонит) или эльф, который ушёл из фригольда. Они фактически подписывают себе приговор. А может, и своим близким.
-
Вопрос - может ли человек войти в стаю оборотней на более-менее равных основаниях с настоящими оборотнями?
Если человек не может - может ли Скинчейнджер, или товарищ с чем-то из Секонд Сайта или реликвария что позволит ему взаимодействовать с духами?
В Dogs Of War вроде было упоминание о том, что оборотни на войне могут рассматривать своих однополчан как стаю.
Зависит от привязанности оборотня к человеку, и его возможной роли.
-
Да и про аркану духа лучше не поминать - они (духи), очень не любят, когда чужаки навязывают им свою волю. Вервольфы - тоже не фонтан, но они сами хотя бы на половину спириты.
Скорее, наоборот. Вервольфов духи сильно не любят, а аркану духа вполне себе терпят, на магов не обижаются, если те совсем уж не наглеют. У магов, к тому же, много интересного есть духам предложить. Да маг и спирит ранк может иметь, и командовать духами вообще на законных основаниях.
-
Да маг и спирит ранк может иметь, и командовать духами вообще на законных основаниях.
Вервольфы данные основания законными не считают. )
-
Sardagon
Хм,я другое читал. И даже на буржуйском форуме смотрел. Вервольфы - "они уроды, но они наши уроды". Они, в большинстве своём, лучше понимают законы Тени и проблемы тех же духов. Маги - чистокровные обитатели мира плоти. То, что они духами командуют, меня не удивляет - на то аркана и нужна, более того - духов вроде и фамильярами делают, хотя тут не уверен. Но в целом, дух колдуна воспримет скорее как вторженца. Если местные духи в неплохих отношениях со стаей, они могут даже попросить её о защите.
-
Вервольфы данные основания законными не считают. )
Главное, что духи считают
-
Sardagon
Хм,я другое читал. И даже на буржуйском форуме смотрел. Вервольфы - "они уроды, но они наши уроды". Они, в большинстве своём, лучше понимают законы Тени и проблемы тех же духов. Маги - чистокровные обитатели мира плоти. То, что они духами командуют, меня не удивляет - на то аркана и нужна, более того - духов вроде и фамильярами делают, хотя тут не уверен. Но в целом, дух колдуна воспримет скорее как вторженца. Если местные духи в неплохих отношениях со стаей, они могут даже попросить её о защите.
На мой взгляд, почти наоборот. Вервольфы - это "такие же как мы, но самопрвозгласили себя полицаями и мешают всем жить", а маги "чужаки и чужаки, что с них взять - затопускают в мир плоти полгулять, хотя и не бесплатно".
В неплохих отношениях со стаей духи могут быть, только если вервольфы всех построили, уничтожили всех "крутых" духов на своей территории, а мелким позволяют существовать под своей "крышей". Духи живут по законам джунглей и уважают, прежде всего, силу. Даже тотемного духа надо сначала изловить и победить в поединке. Единственные вещи, что из действий магов вызывает у духов резкое неприятие - это заставлять духа явиться туда ,куда он не хочет, или долговременно привязать его к предмету/месту, лишив свободы - причем это второе и в обществе магов не приветствуется.
-
Главное, что духи считают
Я не столь хорошо знаком с линейкой магов,поэтому не могли бы вы мне сказать откуда эта информация? В корбуке Магов её нет, там сказано что тень им враждебна и без сферы духа на них вообще нередко нападает каждый встречный.
-
"такие же как мы, но самопрвозгласили себя полицаями и мешают всем жить"
Ну не совсем самопровозгласили) им Луна помогла которая в мире духов лицо не последнее, а там и Перворождённые подключились, инкарны кстати. Да и наследственное право Отца который вообще вне категорий духи хоть неохотно но признают, так что это не совсем верное высказывание.
Даже тотемного духа надо сначала изловить и победить в поединке.
тоже далеко не всегда,иногда он сам находит стаю и предлагает помощь, иногда ещё как то, иногда с ним просто договариваются.
Вообще,ИМХО, такое неприязненное отношение к оборотням духов по корнику продиктованно желанием "смыть позорное наследие апокалипсиса" где Духи за оборотней были готовы чуть ли не землю грызть, а в мир тени те же оборотни ходили как к себе домой и призывали инкарн с полпинка.
-
Я не столь хорошо знаком с линейкой магов,поэтому не могли бы вы мне сказать откуда эта информация? В корбуке Магов её нет, там сказано что тень им враждебна и без сферы духа на них вообще нередко нападает каждый встречный.
Баз сферы духов магам в Тени и делать нечего. Да они туда, без нее и попасть могут разве что случайно (или враг закинет), или свой адепт арканума духа проведет.
Информация о правомочности магов со спирит ранком командовать духами? Описание роута Spirit Court (Дух 5).
Spirits of lesser Rank than the mage seek (or may be persuaded) to attach themselves to her court, and she is treated with the respect, honor and dignity due one of her station.
Хотя, вообще, маг с Духом 5 может и так столько всего интересного делать с духами, что не уважать его, для духов, будет крайне неразумно, даже когда он не под действием роута.
-
Ну не совсем самопровозгласили) им Луна помогла которая в мире духов лицо не последнее, а там и Перворождённые подключились, инкарны кстати. Да и наследственное право Отца который вообще вне категорий духи хоть неохотно но признают, так что это не совсем верное высказывание.
the spirits abhor them for it. Not for the actual death of Father Wolf — the spirits had no love for the great hunter that kept them in check — but for being horrible hybrids of material form and ephemera that dare act as judges over the spirit world. The werewolves are what stand between spirits and the expression of their desires. They will have to go.
Понятно, что случаи бывают разные, но, в общей ситуации, мнение духов об Уррата вот такое.
Ну, если Белые Волки не сделали в одной из последующих книг фокус, который они уже не раз делали - "забудьте все, что читали до этого, я новый автор, и буду перекраивать сетттинг, как хочу"
-
Понятно, что случаи бывают разные, но, в общей ситуации, мнение духов об Уррата вот такое.
Да вы правы это их мнение, мы полицию тоже не любим...но её ПРАВО мы не отрицаем, у Урата есть право, и духи не любят их за то что те им мешают, будучи даже не совсем духами.
И несмотря на всю свою нелюбовь они становятся тотемами и учатих дарам и ритуалам...потому что это их ПРАВО закреплённое в древних договорах с духами, (любой вервольф по дефаулту 2 спирит ранга и ранг растёт с известностью) у Магов такого права как я понимаю нет.
Информация о правомочности магов со спирит ранком командовать духами? Описание роута Spirit Court (Дух 5).
то что они могут я знаю, откуда информация что духи это спокойно воспринимают? я вот сомневаюсь что тот же Сколис Ур или Фенрис Ур обрадуются если его подшефных духов (коих немало) дерзкий маг заставит подчиняться только себе.
-
то что они могут я знаю, откуда информация что духи это спокойно воспринимают? я вот сомневаюсь что тот же Сколис Ур или Фенрис Ур обрадуются если его подшефных духов (коих немало) дерзкий маг заставит подчиняться только себе.
Там же прямо и написано про уважение и почтение. Ну и, исходя из описания заклинания, пойдут служить магу те духи, что относятся к более низким Дворам, или бесхозные. Те, кто уже входит в Двор более высокого уровня (Сколис Ур или Фенрис Ур), им какой смысл менять Двор на более низкий?
Это то, что касается заклинания Spirit Court.
Что касается заклинания Control Spirit и подобных - там, как правило, время, когда дух подчиняется магу не так и велико, его основным обязанностям ничего непомешает. Сковывать духов на долгое время - тут уже и духи против, и в обществе магов считается дурным тоном (грех против Мудрости). Исключение - сажать духов в фетиши, соответствующие их природе, против этого обычно они не возражают, и их предназначению и обязанностям это не вредит.
-
Там же прямо и написано про уважение и почтение. Ну и, исходя из описания заклинания, пойдут служить магу те духи, что относятся к более низким Дворам, или бесхозные. Те, кто уже входит в Двор более высокого уровня (Сколис Ур или Фенрис Ур), им какой смысл менять Двор на более низкий?
в том то и дело что бесхозный дух это нонсенс, каждый из них состоит хорошо если в одной иерархии. И тут появляется маг, кастует свой спел, и все эти иерархии летят к гребеням. Ну как это может понравиться? Я не про тех духов что встроились в иерархию , их то как раз колдунство изменит так что будут всем довольны, я про более суръёзных и влиятельных.
Но готов согласиться что если действия мага по контролю над духами не противоречат их желаниям то духи возмущаться не будут.
Хотя вопрос остаётся открытым, почему вы считаете что у магов больше прав манипулировать духами чем у Урата у которых тоже есть ритуалы которые побждают последних к повиновению.
-
Вообще,ИМХО, такое неприязненное отношение к оборотням духов по корнику продиктованно желанием "смыть позорное наследие апокалипсиса" где Духи за оборотней были готовы чуть ли не землю грызть, а в мир тени те же оборотни ходили как к себе домой и призывали инкарн с полпинка.
А что это меняет? В описанной ситуации никаких симпатий к уррата духи испытывать не могут и не должны. Размышления про признания ими прав отца звучат совершенно не убедительно, особенно когда парой абзацев выше говорится, что они признают только право силы.
-
Sardagon
Тут есть тонкий момент - оборотни давно и хорошо знакомы духам (с какой стороны - дело другое). Как верно заметил Дионис - они становятся тотемами (далеко не всегда по принуждению), селятся в фетиши и обучают дарам (что показательно - Дары-то качают все веры, даже те, кто в стаю не входит и тотема не имеет).
Кроме того, здесь речь заходит о таких вещах, которые механикой оцифровать сложно. У магов с Тенью постоянно и серьёзно контактируют только Тирсусы, у вервольфов - все. => Маги духов навещают сравнительно редко, они-то "там", а Уррата-то "здесь". Опять же, как бы спириты не хорохорились, они сами часто ловят пользу от действий оборотней - когда волки загрызут очередного духа, те его собратья, чьим аспектам он противостоял, вздыхают спокойнее. Поскольку для оборотней контрольно-полицейские функции - чуть ли не основной вид деятельности, а маги над этим работают постольку-поскольку, волков часто считают начальством по-солиднее. Ну и покровительство Луны и Первородных свой пай вносит.
Angra.Mainyu
Все знают, что ты не высокого мнения об нМТ, однако не упрощай его сильнее, чем он есть. Отношения "духи-оборотни" не так примитивны и не строятся по схеме - "жертвы-захватчики". Тем более духи - никаким местом не жертвы.
-
П.С. Не хочу устраивать холивар, как в соседней теме про Анимализм, поэтому оговорюсь - я не утверждаю, что оборотни априори сильнее и опаснее магов - таки нМТ я полюбил именно за баланс. Просто и те, и другие помнят один из Законов Мерфи: "Если вы рядом с противником, то противник тоже рядом с вами".
-
Все знают, что ты не высокого мнения об нМТ,
:D
однако не упрощай его сильнее, чем он есть. Отношения "духи-оборотни" не так примитивны и не строятся по схеме - "жертвы-захватчики". Тем более духи - никаким местом не жертвы.
Отношение "подчиненные-начальство по-солиднее" ничуть не менее примитивны, тем более, что оборотни никаким местом не начальство.
-
Отношение"подчиненные-начальство по-солиднее"ничуть не менее примитивны
Именно ;D Очень правильное высказывание. Наверное, поэтому их в ВтФ и нет. Вместо этого - очень сложная и многообразная система, включающая в себя множество, договоров, соглашений, угроз, подкупов, сдержек и противовесов. Причём - с обеих сторон. Причём, картина этих отношений постоянно меняется.
-
Тут есть тонкий момент - оборотни давно и хорошо знакомы духам (с какой стороны - дело другое). Как верно заметил Дионис - они становятся тотемами (далеко не всегда по принуждению), селятся в фетиши и обучают дарам (что показательно - Дары-то качают все веры, даже те, кто в стаю не входит и тотема не имеет).
Кроме того, здесь речь заходит о таких вещах, которые механикой оцифровать сложно. У магов с Тенью постоянно и серьёзно контактируют только Тирсусы, у вервольфов - все. => Маги духов навещают сравнительно редко, они-то "там", а Уррата-то "здесь". Опять же, как бы спириты не хорохорились, они сами часто ловят пользу от действий оборотней - когда волки загрызут очередного духа, те его собратья, чьим аспектам он противостоял, вздыхают спокойнее. Поскольку для оборотней контрольно-полицейские функции - чуть ли не основной вид деятельности, а маги над этим работают постольку-поскольку, волков часто считают начальством по-солиднее. Ну и покровительство Луны и Первородных свой пай вносит.
Корбук WtA все же утверждает, что духи, в основной массе, для Уррата скорее враждебны.
Насчет того, что у магов с духами только Тирсусы взаимодействуют - я и не утверждаю, что каждый маг с духами на короткой ноге. Судя по книге, в целом, к магам духи относятся более дружелюбно (плюсы к отношению за высокую Мудрость, возможность обретения спирит ранка, возможность, через Legacy самому стать духом), но, понятно, что не конфетами и баранками магов в Тени встречают. Тень - в любом случае странное и очень опасное место. Для магов, при том, гораздо опаснее, чем для вервольфов.
-
На том и порешили. :)
-
Баз сферы духов магам в Тени и делать нечего. Да они туда, без нее и попасть могут разве что случайно (или враг закинет), или свой адепт арканума духа проведет.
Могут туда попасть даже люди без всяких способностей. Толпы заблудших и в последствии одержимых бродят по миру духов. (вроде описано в Second Sight)
-
Ну, если Белые Волки не сделали в одной из последующих книг фокус, который они уже не раз делали - "забудьте все, что читали до этого, я новый автор, и буду перекраивать сетттинг, как хочу"
Предпослыки для этого фокуса есть. Связаны с пропагандируемой локальностью событий. И во времени (в том числе воспоминаниях) и в пространстве информация ограничена.
В частности историческая состыковка игр по современности и древнему Риму склеивается посредством торпорного забытия. Т.е. воротите что хотите - через пару тысячилетий об этом мало кто вспомнит.
-
Вместо этого - очень сложная и многообразная система, включающая в себя множество, договоров, соглашений, угроз, подкупов, сдержек и противовесов. Причём - с обеих сторон. Причём, картина этих отношений постоянно меняется.
Разве это все не фейские заморочки?
-
Вопрос. Оборотни являются по сути своей духами.
Образуется ли на основе духов оборотней в стае некий дух Стаи, по типу духов Банков или Автостоянок?
Может ли с ростом числа оборотней в стае (либо их могущества; какие еще факторы возможны?) этот дух обрести свой хайвмайнд? Будет ли он доминировать над членами стаи?
-
Могут туда попасть даже люди без всяких способностей. Толпы заблудших и в последствии одержимых бродят по миру духов. (вроде описано в Second Sight)
Могут - через Verge. Это я и называю "случайно". Насчет толп, 5кстати, сомневаюсь - люди туда попадают, но чтобы прямо уж толпами бродить - это перебор.
-
Могут - через Verge. Это я и называю "случайно". Насчет толп, 5кстати, сомневаюсь - люди туда попадают, но чтобы прямо уж толпами бродить - это перебор.
Что мешает человеку через обнаруженные Verge ходить туда и обратно? (условности в виде обитателей миров не в счет)
Может маг своим могучим колдунством состряпать карты проходов?
-
Вопрос по потустороним мирам и водным просторам. Технически плотность населения в морях и океанах способствует образованию проходов между мирами? Или это работает иначе? Плывя на корабле человек может сам того не ведая пересекать границы миров?
Вопрос. Может материальный объект, занесенный в мир духов выпасть обратно в материальный мир?
-
Что мешает человеку через обнаруженные Verge ходить туда и обратно? (условности в виде обитателей миров не в счет)
Может маг своим могучим колдунством состряпать карты проходов?
Это если Verge постоянная и духстороняя. Плюс, могут быть ключи (как в Planescape) - один раз случайно путешественник подпал под условие ключа, в другой раз - нет, и горе ему, если другой раз - не на своей стороне.
Карты проходов, думаю, составляют, и не только маги, многие другие оккультисты и исследователи. Но вообще, на Verge полагаться слишком опасно, уж больно они непредсказуемы. Магам проще самим открывать проходы в Тень, или искать коллег, которые откроют им проход.
Насчет Verge в океанах - почему бы нет. Это очень даже атмосферно - проклятый корабль, обреченный бороздить моря Тени. Или устраивать что-то типа 3-их "Пиратов Карибского моря".
-
Вопрос. Оборотни являются по сути своей духами.
Образуется ли на основе духов оборотней в стае некий дух Стаи, по типу духов Банков или Автостоянок?
Может ли с ростом числа оборотней в стае (либо их могущества; какие еще факторы возможны?) этот дух обрести свой хайвмайнд? Будет ли он доминировать над членами стаи?
Ответ более очевиден). Для того чтобы стая считалась таковой ей нужен тотем, все действия стаи влияют непосредственно на него. Соответственно он и является "Духом стаи" У отверженных дух никогда не дорастает до состояния явной доминации. Самый край -навязчивого сотрудничества. У Чистых всё не так просто, в силу более мощных и запредельных тотемов нередко стая фактически служит ему.
Вопрос по потустороним мирам и водным просторам. Технически плотность населения в морях и океанах способствует образованию проходов между мирами? Или это работает иначе? Плывя на корабле человек может сам того не ведая пересекать границы миров?
Да всё верно, Барьер в океане и особенно его глубинах и неисследованных уголках тонок, а Урата редко занимаются водоплаванием, чтобы его контролировать. Сответственно вполне можно и "просочится". Технически меня смущает попадание в Тень материальной субстанции. Я допускаю что люди могут оказаться в Тени на палубе корабля-духа. Но вот переместиться ли сам корабль я не уверен. Возможно будет болтаться по волнам как "Мария Селеста" лишившись всего экипажа.
Вопрос. Может материальный объект, занесенный в мир духов выпасть обратно в материальный мир?
Вряд ли, материальные объекты чтобы оказаться в тени должны быть либо фетишами либо таленами либо привязанными, ну и возможно волшебными. И даже они вряд ли выпадут обратно сами о себе.
-
Есть ли у магов или фей возможность зачаровать, к примеру, пули в обойме так, чтобы жертва при по ранении умирала по-человечески? Т.е. без всевозможных регенераций и прочих отсрочек, полная блокировка подобных способностей (неважно, оборотень, демон, вампир - смерть наступает как если бы это был обычный смертный). Будет ли при этом вызываться Парадокс?
-
Правильно и я понимаю, что фейский Гламур собирается с человеческих эмоций? Может ли подменыш питаться с религиозных катарсисов, организуя всевозможные псевдорелигиозные общины?
-
Есть ли у магов или фей возможность зачаровать, к примеру, пули в обойме так, чтобы жертва при по ранении умирала по-человечески? Т.е. без всевозможных регенераций и прочих отсрочек, полная блокировка подобных способностей (неважно, оборотень, демон, вампир - смерть наступает как если бы это был обычный смертный). Будет ли при этом вызываться Парадокс?
Теоретически то есть, но поскольку магия не может напрямую блочить способности других суперов, то проще чтобы она наносила универсальную аграву (5 точка сфер или 4-5 токенов). Причём проще зачаровать само оружие чем пули. А парадокс? видимо нет, не будет.
Правильно и я понимаю, что фейский Гламур собирается с человеческих эмоций? Может ли подменыш питаться с религиозных катарсисов, организуя всевозможные псевдорелигиозные общины?
Да может.
-
Помогите разобраться:
В описании Humanity в базовых правилах сказано, что бросок делается если совершаемый поступок равен человечности или ниже.
В Blood (руководстве игрока) говрится, что 4 - это стабильное состояние, потому что вампиры так или иначе порой совершают непредумышленные убийства и покуда эти убийства непредумышлены вампир может оставаться в 4 человечности (many Kindred eventually kill the occasional mortal, and a rating of 4 tolerates those mistakes (as long as they are truly mistakes))
По правилам же выходит, что вамипиры, совершающие случайные убийства, находятся в 3 человечности. Или нет?
-
если строго механически то должен скатиться на 3ку,
Но в том же Blood говориться что вампиры на 4 человечности всё таки стараются не убивать, или максимально оградить себя от самого убийства (посредники видимо). При броске 3 дайсов не выбросить ни одного успеха довольно сложно, так что если убийства действительно случайны и крайне редки то можно очень долго болтаться на 4ке.
А можно просто рассматривать что 4 хуманка терпит такое. В конце концов Blood этому посвящена, да и вышла позже, так что ИМХО более авторитетный источник.
-
В чем смысл для духа становиться тотемом стаи оборотней? Что это ему дает и что от него при этом требуется?
-
В чем смысл для духа становиться тотемом стаи оборотней? Что это ему дает и что от него при этом требуется?
Даёт союзников в физическом мире, и защиту,в перспективе с окрутением стаи крутеет и Тотем становясь более важным и влиятельным среди духов.От него Требуется помогать стае либо лично, либо посредством раздавания ей плюшек, это определяется при заключении соглашения с тотемом.
-
Теоретически то есть, но поскольку магия не может напрямую блочить способности других суперов, то проще чтобы она наносила универсальную аграву (5 точка сфер или 4-5 токенов). Причём проще зачаровать само оружие чем пули. А парадокс? видимо нет, не будет.
Боевые заклинания 4-5 точек сфер "вульгарны", т.е. заведомо вызывают парадокс. При том, что для 5 точки нужен 3 Gnosis, правильно ли я понимаю, что каждое такое заклинание сопровождается броском от 2 и более кубов парадокса (и вдобавок +1 за каждый каст в течение сцены)? На сколько эфективна такая боевая магия?
Делает ли нанесение агравы заклиние автоматически вульгарным? Т.е. агравированные повреждения всегда визуально выглядят как сверхъестественные?
-
Если в определенном месте на эмоциях кормится подменыш, влияет ли это на выработку духовной эссенции в данной области?
-
Боевые заклинания 4-5 точек сфер "вульгарны", т.е. заведомо вызывают парадокс. При том, что для 5 точки нужен 3 Gnosis, правильно ли я понимаю, что каждое такое заклинание сопровождается броском от 2 и более кубов парадокса (и вдобавок +1 за каждый каст в течение сцены)? На сколько эфективна такая боевая магия?
Ну существует немало способов ослабить данный парадокс. От траты маны до использования инструментов. А эффективность, честно не знаю, не приходилось применять, но плюс в том что маги единственные кто гарантированно причиняют универсальную аграву на расстоянии, а от многих эффектов их спеллов просто невозможно защититься.
Если в определенном месте на эмоциях кормится подменыш, влияет ли это на выработку духовной эссенции в данной области?
да не должно бы, по дефаулту подменыш не похищает и не выпивает эмоции, хотя рассказчик может решить иначе.
-
Может маг в одно заклинание (и соответсвенно один бросок парадокса) уложить несколько воздействий магии, совершаемых в течение нескольких ходов? Т.е. скастовать себе в руку заклинание огненого шара и в течение нескольких ходов метать с руки огненные шары.
Если эфект обычно "невульгарной" магической брони становиться очевидным, бросок парадокса бросается при каждой атаке на персонажа?
-
Вряд ли, материальные объекты чтобы оказаться в тени должны быть либо фетишами либо таленами либо привязанными, ну и возможно волшебными.
Это следует из способности оборотней переносить с собой материальные предметы? Или таково свойство Тени?
-
Ответ более очевиден). Для того чтобы стая считалась таковой ей нужен тотем, все действия стаи влияют непосредственно на него. Соответственно он и является "Духом стаи" У отверженных дух никогда не дорастает до состояния явной доминации. Самый край -навязчивого сотрудничества. У Чистых всё не так просто, в силу более мощных и запредельных тотемов нередко стая фактически служит ему.
Может враждебный дух поглотить дух-тотем стаи и, заполучив таким образом связь и контроль над стаей, поработить ее?
Могут обротни быть связаны через какой-либо дух помимо тотема? Может эта связь быть навязана насильно?
-
Может маг в одно заклинание (и соответсвенно один бросок парадокса) уложить несколько воздействий магии, совершаемых в течение нескольких ходов? Т.е. скастовать себе в руку заклинание огненого шара и в течение нескольких ходов метать с руки огненные шары.
может, в данном конкретном примере либо увеличить длительность заклинания сферы сил. либо скастовать гибрид лайф+силы+прайм.
Если эфект обычно "невульгарной" магической брони становиться очевидным, бросок парадокса бросается при каждой атаке на персонажа?
При каждой атаке когда эффект становится очевидным. То есть не при каждом выстреле который прошёл мимо а при каждом выстреле почти в упор и дробью.
Это следует из способности оборотней переносить с собой материальные предметы? Или таково свойство Тени?
Я выводил из способностей оборотней, поскольку прямого указания на это в описании тени я так нигде и не нашёл.
Может враждебный дух поглотить дух-тотем стаи и, заполучив таким образом связь и контроль над стаей, поработить ее?
однозначно нет, с исчезновением тотема исчезнет и связь.
Могут обротни быть связаны через какой-либо дух помимо тотема? Может эта связь быть навязана насильно?
На столь близком уровне как стая нет. Насильно? Да особенно в случае с Чистыми племенами, с Отверженными такое наверное тоже случается. Стоит учесть что без согласия Оборотней связи не будет, но выбить согласие угрозами никто не запрещает.
-
Еще один вопрос по магам. В описании формальных заклинаний (те, которые Rotes) сказано, что они как-то помогают уменьшать Парадокс, но я нигде не нашел уточнений. Просмотрел, смотрел не туда, или этого действительно не предусмотрено?
-
Корбук магов стр. 123. Роты снижают дайспул парадокса на 1.
-
Скачал ковенант-книгу "Семёрки". Объясните мне, пожалуйста, чем беловолкам так насолило славянское население планеты?
-
Насколько играбельны одержимые Духами из линейки и Отверженных? В смысле, возможна ли игра Claimed-Одержимым, при условии что сучность максимум 2-го ранга, да и дух не слишком ушибленный (таксист, одержимый духом такси, смотритель музея, в которого въехал дух здания, работник серпентария, в которого вселился дух паука/змеи...)
При этом считаем, что дух попался не слишком ушибленный и настроенный относительно мирно по отношению к оборотням.
Кроме того:
1)Claimed может быть тотемом стаи? А то так можно ввести интересного НИП-а или сделать персонажа с концепцией "тотем стаи".
2) Как эти ребята добывают Эссенцию? Дух металла, к примеру, может поедать металл, добывая энергию? А дух не металла, а компьютеров? Ему что, придётся есть микросхемы? Или так же, как и оборотни - человечинка?
3) По какой системе духи вообще генерируются, как добывают Эссенцию и какой Ранг духа соответствует (приблизительно) какому уровню Инстинкта Оборотня?
4) Духу обязательно быть хищным эгоистом? Как насчёт сердобольного духа больницы N, гоняющего полотенцем духов болезней и ускоряющего выздоровление больных? Или духа дет.сада? А дух полицейской машины? Неужто на весь МТ нету ни одного нормального духа!
5) Как рождаются свеженькие духи и с каким начальным Рангом? Может ли от частых выступлений известного юмориста в театре N сформироваться Дух Смеха Театра N?
6) Как Духи повшают Ранг с возрастом (если повышают)? За опыт?
7) Как развиваются способности духа? Вместе с Рангом или отдельно от него? За опыт? И какие способносьи у каких духов? Или зависит от произвола Мастера и конкретного духа?
Вообще, насколько играбельны Духи, Одержимые первых двух типов и Хосты?
-
Василий Аспидов
Не все, но некоторые ответы на ваши вопросы о духах есть в работе Диониса, в последних частях. Вы ведь заглядывали туда?
http://wod.su/node/1314
-
Василий Аспидов
Не все, но некоторые ответы на ваши вопросы о духах есть в работе Диониса, в последних частях. Вы ведь заглядывали туда?
http://wod.su/node/1314
Заглядывал. Про степень играбельности Одержимых, вменяемых духов и развитие первых со вторыми ( а так же про способы добычи Эссенции первых со вторыми) там не сказано
-
Не очень они все играбельны, во всяком случае по корнику.
1) Нет, поскольку он уже как бы тотем порабощенного человека. Но: стая может прокачать тотем и протаскивать его в физ. мир, чтобы он давал люлей врагам.
2) Наоборот, дух должен обеспечивать рост своего аспекта. Духи стали будет очень рады открытию металлургического завода.
4)Сложный вопрос. Духи не эгоисты - они просто заботятся о себе и у них абсолютно другая, чуждая людям мораль.. Дух детского сада всё будет делать, чтобы стало хорошо его обитателям - и если от этого кто пострадает, так тому и быть.
5)С первым Рангам, из "осколков" - множества маленьких обезличенных духов. Одно юмориста маловато - всё-таки театр - это целый коллектив, и вот если он осознаёт себя именно коллективом, тогда да. Впрочем, если это какой-то великий артист, который долгие годы был "лицом" этого театра, его выступления могут повлиять на развитие духа.
6,7) В общем, это скорее произвол мастера. Способности духа должны быть так или иначе связаны с его аспектом. Дух стали может помочь в обращении со своим металлом, а может накинуть ПСВ за "стальной характер".
-
Спасибо.
-
Василий Аспидов
Насчет получения духами эссенции... Пребывая в Тени, дух должен делать то, для чего существует - 1 пункт эссенции. Он может брать эссенцию из соответствующих его природе явлений в мире людей - 1 пункт эссенции. Может красть у других духов, и обмениваться с оборотнями или другими духами. В день дух должен потратить 1 пункт эссенции, или погрузится в сон, пока не потратит-таки пункт эссенции.
Насчет одержимых я более-менее точно помню следующее - они получают эссенцию делая то, чему соответствует натура одержащего духа, могут брать ее в локусах, опять-таки брать из соответствующих своей натуре явлений в мире людей и (не уверен, может, и нет) обменивать с оборотнями.
Вот насчет Воинств ничего точного сказать не могу, но сильно сомневаюсь, что это зверье играбельно. Если очень хочется человеко-крыса или человеко-паука, лучше воспользоваться конструктором в последней главе книги War Against the Pure, и создать все самому. Но это так, к слову.
-
Скачал ковенант-книгу "Семёрки". Объясните мне, пожалуйста, чем беловолкам так насолило славянское население планеты?
Быть может, беловолки завидуют народонаселению, коему посчастливилось жить при развитом социализме, запустить первого человека в космос и запрудить полмира враждебными америке шпионами?
Целенаправленные диверсии, терроризм и исподтишковая мстя - это Джихад нового Мира Тьмы, суженный до местечковых конфликтов в силу общей концепции локальности, принятой в вампирах реквиема.
Во времена Рима функцию вероломных вредителей погли выполнять недобитки кланаКоторыйНельзяНазывать. В современности - а черт его знает. Всегда полезно, если можно свалить все на внешнего врага, пусть даже иной раз это и оказывается правдой.
-
всем привет
1)кто такие подменыши-лоялисты и приватиры?
2) рост вирда провоцирует пропорциональное угнетение ясности и наоборот??
3) как можно убить фею? в каком виде феи могут присутствовать в материальном мире и как долго?
4) какие шансы у подменыша выжить против равных по силе суперов(вампа, оборотня, мага) если предположить что бой неизбежен?
-
1)Охотники на подмёнышей беглецов, подосланные/подкупленные Тру феями.
2)Напрямую - нет. Хотя на 7-8 уже начинаешь видеть мультики. Но без последствий.
3)Чистым железом, огнём, и over9000 способами - если сил хватит.
4)Какой подмёныш и какой его противник? В целом - есть, и не маленькие.
-
в каком виде феи могут присутствовать в материальном мире и как долго?
Этот вопрос уже задавался в этой теме и ответ на него тоже был получен.
Повторюсь:
О джентри детально написано в книге Autumn Nightmares
В нашем мире Феи чувствуют себя неважно. Маску им приходиться "надевать и носить" сознательно, потому как, в отличии от Подменышей, ничего человеческого в них нет. Реальность таких гостей не любит и пытаеться выдавить из себя. Фея может находиться в нашем мире количество часов равное ее рейтингу Вирда, после чего она получает 1 Аграву в час, вылечить которую не может, пока не покинет Реальность.
Хотя конечно же есть и исключения, куда ж без них:
- Фею прокляли и сослали в Реальный мир другие Феи или более высшие силы;
- Фею здесь (в реальности) "убили". Тогда Фейская сущность засыпает и носимая Маска становиться доминирующей - Фея забывает, что она Фея и становиться Спящим (на CtD немного похоже);
- между Феей и человеком (людьми), может установиться эмоциональный контакт (любовь, ненависть, любопытство... конечно все это в своеобазных Фейских вариантах) который станет пропуском(якорем) для Феи в наш Мир на время ее увлечения. Пока Фея будет полностью предаваться "контакту" она не будет страдать от пагубного влияния Реальности. Но тут вспоминаем Ницше: "Слишком глубоко заглядывающему в Бездну следует помнить, что и Бездна вглядываеться в него". Из-за этого, Фея которая слишком прониклась мыслями и идеями реального мира, может потихоньку забывать кто она. В отличии от смерти процесс этот постепенен и иногда даже приятен для самой Феи.
-
Огнем - только при мастерском произволе. Но чистое, кованое вручную железо делает истинным фейкам агграву.
-
на 7-8 уже начинаешь видеть мультики
Хм-хм?
"Видеть мультики" начинаешь как раз при Ясности 5 и ниже, разве есть такой эффект именно от повышения Вирда?
Скорее наоборот - начинаешь показывать окружающему миру мультики, по мере того как твой облик становится все менее человеческим и все чаще просачивается сквозь Маску.
-
justforlulz
вылитый Петросян
-
Однако же они берут баны, чем дальше - тем толще. Что на поведение и понимание реальности накладывает не хилые штрафы
-
Однако же они берут баны, чем дальше - тем толще. Что на поведение и понимание реальности накладывает не хилые штрафы
Может стоит поменять местами причину и следствие, т.е. изменение в "поведении и понимании реальности" в купе с самомагичностью выражается в виде "бана"?
-
Не стоит: бан - термин игромеханический, а нелады с объективной реальностью - игровой. Т.е. игрок сначала прописывает персу бан, а тот уже потом начинает странно себя вести.
-
Персонаж становится сильнее -> персонаж начинает странно себя вести (считать соль, шипеть и морщиться, когда звонят церковные колокола и так далее)... вероятно, такое поведение может провоцировать падение ясности в определенных обстоятельствах, но не всегда и не любое. Высокий вирд не вызывает искажений восприятия, он вызывает искажения поведения.
-
На самом деле, я тут почитал Equinox Road, и таки да, высокий Вирд рушит ясность. Но это происходит автоматически (полуавтоматически?) только при 10 Вирда, когда подменыш начинает видеть совсем уж "фейские" сны, и каждые 6 часов непрерывного сна провоцируют бросок на деградацию.
-
а ещё это опционально) Не хочется уходить в аркадию можно данной системой пренебречь, хотя мне она по нраву.
-
На днях один парень отговаривал мою подругу принимать участие в игре по Реквиему, убеждая ее в том что там вампиры могут менять свой клан. Первая мысль которая пришла мне в голову, что мальчик не в ладах с английским и попутал с Ковенантами. Но мало ли, вы с таким не сталкивались? Неужто и правда можно? :(
Просто книга правил еще до конца не переведена...
-
Если я не ошибаюсь, то не могут).
-
Я бы предположил, что он вступление в линию крови имел в виду.
-
На днях один парень отговаривал мою подругу принимать участие в игре по Реквиему, убеждая ее в том что там вампиры могут менять свой клан. Первая мысль которая пришла мне в голову, что мальчик не в ладах с английским и попутал с Ковенантами. Но мало ли, вы с таким не сталкивались? Неужто и правда можно? :(
Просто книга правил еще до конца не переведена...
Может он имел в виду, что вампир может стать членом bloodline? Если так, то да, вампир это может.
-
Наверное попутал с ковенантами.
-
На днях один парень отговаривал мою подругу принимать участие в игре по Реквиему, убеждая ее в том что там вампиры могут менять свой клан. Первая мысль которая пришла мне в голову, что мальчик не в ладах с английским и попутал с Ковенантами. Но мало ли, вы с таким не сталкивались? Неужто и правда можно? :(
Просто книга правил еще до конца не переведена...
Не может вампир кланы менять. Это как для вас из белого стать негром.
-
На днях один парень отговаривал мою подругу принимать участие в игре по Реквиему, убеждая ее в том что там вампиры могут менять свой клан. Первая мысль которая пришла мне в голову, что мальчик не в ладах с английским и попутал с Ковенантами. Но мало ли, вы с таким не сталкивались? Неужто и правда можно? :(
Просто книга правил еще до конца не переведена...
Клан - это биологическое. Как американец, француз или еврей. Вы же не можете поменять нацию? Ковенант в данном примере - гражданство, а клан - национальность. А книга правил таки переведена достаточно, чтобы понять основные различия между кланами и ковенантами)
-
Dr_Jekil
А бладлайн тогда что?
-
Как ответвления славян. Наверное :) Поднациональность. Не знаю как бы это антропологи назвали
-
Да, из негра белым они стать не смогут. А вот из русского хохлом - пожалуйста. И отговаривавший явно имел ввиду именно это, а не ковенанты.
-
Esti
А что тебя смущает? Мало примеров ИРЛ, что ли? ;)
-
Капитан Разъяснение спешит на помощь!
Бладлайн "активируется" с достижения Силы крови 2, если твой сир принадлежит этому бладлайну.
С достижения Силы крови 4, если у тебя нет бладлайна или есть, но не активирован, ты можешь присоединиться к любому бладлайну своего (и только своего!) клана, если найдешь представителя бладлайна, который проведет церемонию и примешает тебе немного своей крови, чтобы твоя мутировала "по образцу".
С достижения Силы крови 6, ты можешь создать свой собственный бладлайн.
Ну и есть туманные упоминания в одном из Night Horrors о носферату-докторе, который научился делать из других вампиров Носферату... Но реально ли это, или просто сумасшествие, распространенное среди них (нет, я не Носферату! Я Дэва!!!) - решать Рассказчику.
-
Я это знаю. Но многим в нМТ это крайне не нравится и я подозреваю, что именно в этом кроется причина недовольства отговаривавшего. А "уровень", на котором можно начинать процесс не суть важен.
-
Esti, это я не тебе, а andorus911 и Дедушке. Чтобы лучше представляли себе о чем речь.
-
Esti, это я не тебе, а andorus911 и Дедушке. Чтобы лучше представляли себе о чем речь.
Щщикарно, спасибо всем!
Да, эм, чтобы выяснить все до конца. Менять одну линию крови на другую в пределах клана возможно? А вообще можно вернуться к "чистой породе", так сказать (аля Тореадор станет Дэва)? Хотя случай "Малковиан->Вентру" сам наводит на БОЛЬШИЕ сомнения...
И простите за дотошность)
-
Нет. Единожды войдя в бладлайн, остаешься в нем навеки.
-
Нет. Единожды войдя в бладлайн, остаешься в нем навеки.
Оу, ну раз пошла такая пьянка то
Ковенант - гражданство,
Клан - национальность,
а Линия - что-то вроде родовой мутации, как порфирия или пероснажи Marvel... ;D
Спасибо, ребят. Побежал звонить подруге...
Да, есть еще одна тема. Допустим что некий НИП был при жизни упырем Малковиана, но потом его убили, а самого НИПа обратили в Вентру. Есть ли возможность, что новообращенный будет владельцем ряда... странностей?
Странностей, присущим Малко.
-
RAW - вряд ли. Но если пойдет на пользу Хронике, почему нет?
Но по-моему гули не могут учить специфические дисциплины линий крови.
-
RAW - вряд ли. Но если пойдет на пользу Хронике, почему нет?
Но по-моему гули не могут учить специфические дисциплины линий крови.
Жаль конечно, но не смертельно, а что можно говорить о поведении обращенного гуля? Гуль Малковиана ставший Вентру, будет ли обладать странным поведением? Я не имею ввиду полное помешательство, а так, зерна безумия... Особенно если учитывать что Малки часто обращают внимание на людей с отклонениями, если мне не изменяет память...
-
Есть особая штука - семьи гулей. Результаты экспериментов с евгеникой. У каждой семьи гулей есть одно преимущество и один недостаток. Весьма забавные ребята...
А насчет гуля Малковиана, повторюсь - up to Storyteller. В НМТ нет обязательного канона.
-
Есть особая штука - семьи гулей. Результаты экспериментов с евгеникой. У каждой семьи гулей есть одно преимущество и один недостаток. Весьма забавные ребята...
А насчет гуля Малковиана, повторюсь - up to Storyteller. В НМТ нет обязательного канона.
Спасибо.
-
Может кто рассказать про загадочную вампирскую организацию VII ? Что из себя представляет и зачем хочет убить всех вампиров?
-
Капитан Разъяснение озадачен... Про VII известно только что это вампиры, убивающие вампиров. У них нельзя прочесть мысли, они не подвержены Метке Зверя, хотя умеют узнавать Сородичей с первого взгляда. Даже мануал по "семерке" содержит ТРИ версии того чем являются VII.
1) Древневавилонский клан, одержимый демонами.
2) Шесть русских "Домов" - кланов с уморительно смешными названиями вроде "Петровнавич", "Иринавици" или "Семеновик".
3) Организация, промывающая мозги Сородичам и внедряющая им в подсознание установку, что-то вроде альтернативной личности, которая в нужный момент просыпается, берет контроль над телом и убивает других вампиров.
В общем, up to Storyteller. Лично я не использую никакой из этих вариантов, у меня другая, собственная концепция.
-
И никаких намеков на играбельность в мануале? (Как можно играть за нечто непонятное?)
-
Никаких. Ни за них, ни за свору Белиала играть незачем.
-
Никаких. Ни за них, ни за свору Белиала играть незачем.
Не согласен. Выводок вполне себе играбелен. Он мало чем отличается от всеми любимого Шабаша (кроме масштабов, конечно).
-
Не согласен. Выводок вполне себе играбелен. Он мало чем отличается от всеми любимого Шабаша (кроме масштабов, конечно).
Ну да. Не считая того, что его представители считают себя то ли одержимыми, то ли вообще демонами. Ах да, и ещё они все сатанисты из той категории сатанистов, представители которой от нечего делать режут петухов на кладбище.
-
Никаких. Ни за них, ни за свору Белиала играть незачем.
Тащусь я с твоей позиции. А давайте еще церковную цензуру введем! :D
-
Лично мне играть за Выводок тупо скучно. Они не ковенант вообще, а куча долбанутых на голову придурков. Даже в мануале по ним сказано, что вся эта информация, которая там есть, она... в общем, не соответствует той задумке, которую в этот выводок вложили изначально, и годится для тех, кому зачем-то надо его "очеловечить".
Честно, лучшие черты Шабаша прекрасно эмулируются картианцами и кругом ведьмы.
А "Семерка" оставлена как темная тайна для самих Сородичей. Те, кто убивают их, но кого невозможно выследить. Играть за VII... объясните, зачем это вообще нужно.
-
Мне тоже! Даже в каких-нибудь Героях Меча и Магии. (Пытался на их форуме отстаивать мысль, что попсовая Диабла, это верх банальности, а демонов следует в стиле Лавкрафта делать, но остался в одиночестве.) Но от этого позиция "запрещать и не пущать" не становиться хоть сколько-нибудь менее тупой.
Зачем нужно? Для фана, разумеется, а зачем еще люди в игры играют? В том числе и в игры про ассамитов.
-
Тогда берите любую версию семерки. :) Хоть Петровнавичей. :) Это НМТ, тут на разработчиков ориентироваться принято лишь на 50-75%.
-
Ах да, и ещё они все сатанисты из той категории сатанистов, представители которой от нечего делать режут петухов на кладбище.
При всем их практическом кардбландже на совершение любых непристойностей ты указал на самую что ни на есть жутчайшую дикость.
-
Ангро, плеерс гида по отыгрышу стола я еще не видел, равно как и советы по отыгрышу скажем собаки есть разве что в Фоллаут РПГ.
Нефанди, VII и прочие злые антагонисты просто не интересны с точки зрения игры. Поэтому по ним не пишут плеерс гидов.
-
Про нефанди я бы поспорил. На тему поиска темного возвышения можно достаточно интересную хронику замутить. Другое дело, что ввиду небольшого количества возможных игровых тем, эти ребята, в отличии от своих антагонистов, исчерпаются достаточно быстро.
-
При всем их практическом кардбландже на совершение любых непристойностей ты указал на самую что ни на есть жутчайшую дикость.
Блин, опять я формулировку не догоняю :( Если это означает "ты опять ляпнул дурость" уж извините, но я себе (по описанию в корнике) их так и представляю. А так как описание группировки нежити в ихней коре - краткое резюме этой самой группировки, то они такие ироды и есть.
Если это означает "при всей их убер-чедовищности ты указал на самую безобидную их сторону" то замечу, что петухов (а также кошек, дождевых червей, белых мышек и свечки) мне жалко на порядок больше, нежели людей.
P.S. - <"петухов (а также кошек, дождевых червей, белых мышек и свечки) мне жалко на порядок больше, нежели людей"> Никто не ослышался. Кошек и котов мне жалко потому, что они красивые, умные, пушистые у них мокрый носик и смешные усы :-*.
Дождевых червей потому, что их часто давят. А ведь у них таки есть жизненный центр (маленькое такое, примтивное сердечко) и если его раздавить, червяк уже никуда не поползёт. Кроме того, встречающимся на поверхности червякам уготована поистине мученическая смерть - они будут заживо жариться на раскалённом асфальте, до хрустящей корочки, пока не умрут, захлёбываясь криками и собственной болью.
Белых мышек ровно потому, почему и котов.
В свечках мне жалко горящие огоньки - их жизнь ужасно коротка и всё что их ждёт - медленное и мучительное угасание посреди океана кипящего воска. Воистину, судьба, заслужвающая сострадания.
А людей мне не жалко, потому что основная масса человеков... мдя, почитайте "Человеколюбивый соц-опрос" в Свободном общении, не хочу разводить холивар и попусту разоряться.
-
P.S. - <"петухов (а также кошек, дождевых червей, белых мышек и свечки) мне жалко на порядок больше, нежели людей">
Ну тогда по вашей системе ценностей я получаюсь самым настоящим изувером, ибо на моём счету несколько погубленных куриных жизней 8)
-
О, за мной стоят целые гекатомбы куриных кладбищ, мертвых баранов и убитых коров, и я уже не говорю о невинно пролитой крови бедных помидоров!
-
О, за мной стоят целые гекатомбы куриных кладбищ, мертвых баранов и убитых коров, и я уже не говорю о невинно пролитой крови бедных помидоров!
Помидоры не чувствуют боли. А в остальном да - Вы маньяк.
-
Помидоры не чувствуют боли.
А вот это кстати недоказуемо) Так чтооо... :D
-
Помидоры не чувствуют боли.
Умерщвление коров и куриц происходит крайне гуманным образом. Так что боль там если и есть, то она весьма непродолжительная.
-
Никаких. Ни за них, ни за свору Белиала играть незачем.
За первый вариант Семерки (древневавилонский клан) вполне себе играется. Этакие блейды-ассамиты, которые прыгают с крыши на крышу с катанами (клановая дисциплина весьма способствует), для тех, кто хочет поиграть в вампиров в другом жанре.
-
Семёрку вообще не использую, ибо попса. Очередной "Великий и Ужасный Сект Про Который Никто Ничего Не Знает"
А вот выводок вполне играбелен, и юзабелен, хотя и в очень узком спектре тем, в конце концов, отморозки Пандемониума это лишь одно из 6и течений в выводке, просто самые заметные, вот в корбуке и засветились.
-
Версия про промытые мозги, по-моему, достаточно адекватна. Так, собственно, и подумал, при прочтении корника. И никакого "Великий и Ужасный Сект.
-
Никто не ослышался. Кошек и котов мне жалко ... Дождевых червей ... Белых мышек... В свечках мне жалко горящие огоньки
А людей мне не жалко, потому что основная масса человеков... мдя
При всем при этом кровавые жертвы на освященной земле ты приписываешь белиаловой своре, а не ведминому кругу с их магией на крови. К примеру, разве поклоники Сета в нмт фракция белиаловой своры?
Господа, нешто отыгрыш хаоситов в вархамере сродни табуреткам?
-
И никакого "Великий и Ужасный Сект.
,
"всего то" иммунитет к доминэйту, детект вампир, и ниипическая эффективность. Вампиры на службе тайной организации кстати немногим лучше древней секты, такое же гонзо.
-
1)При всем при этом кровавые жертвы на освященной земле ты приписываешь белиаловой своре, а не ведминому кругу с их магией на крови. 2)К примеру, разве поклоники Сета в нмт фракция белиаловой своры?
3)Господа, нешто отыгрыш хаоситов в вархамере сродни табуреткам?
1) Они язычники, а не сатанисты. Парадигма сатанистов ударно паразитирует на христианской. Ибо без Христа нету Люци, Вельзи и прочих. Следовательно, для таких паразитов, учитывая особенности их мировоззрения, прямо просто положено гнобить церкви и устраивать шабашы на святой земле. Мол, мы нехристи и гордимся етим! Бу-а-ха-ха!!
А Ведьмин Круг себя демонами не считает, а считает детьми абстрактной Тёмной Матери. Вы знаете, что у язычников нету понятия "демон"? По крайней мере, если они не заразилсь церковным сленгом, не должно быть. Максимум - "чудовище", и то, этим понятием, или его синонимами, в разных языческих религиях обозначают просто "то, что на нас непохоже, но живёт с нами в одном мире". И всё. Есть конечно, злые духи всякие, но это просто духи, с точки зрения язычника. Они не плохие и не хорошие в целом. Есть отдельные виды, каждый со своими тараканами, но в целом, это просто соседи человеков в мире. В Греции и Риме "монстры" были детишками Ехидны и Пифона, то есть, отдельной расой, но не демонами . У нас "нечисть" может быть и доброй и злой, и даже точно будет доброй, если с ней обращаться по-дружески, а не как с врагом.
При этом большинству языческих культур было плевать с высокой колокольни, как именют их соседей христианские чудики, пока они не начинают ломать капища и читать вредные книжки детворе.
Таким образом, если последователи Круга никак себя с инфернальными силами не соотносят, а мнят себя просто "потомками того-то и той-то", то какого рожна им лезть плясать джигитовку на могилах святых, к примеру?
А вот белиаловцы себя считают именно представителями инфернальных, строго враждебных христианству просто по поределению, сил.
Итого, у белиаловцев есть мотив осквернять церкви (им по идеологии положено), то последователи Круга это дело в гробу видали (им пофиг на все церкви мира вместе взятые).
Я не говорю, что Круг вообще жертвы не приносит и белый и пушистый. Просто ему плевать на место проведения жертвоприношения - хоть в храме, хоть в пещере, хоть дома у соседа. И ломать церквушки им резона нету (все равно кроме них самих их веру никто не исповедует).
2) Они были еретическим движением внутри Ланцеа Санктум. Vampire Translation Guide. :-\ :-X
3) Я не играю в Вархаммер.
-
Читаем ЛаВея, удивляемся.
-
Читаем ЛаВея, удивляемся.
Так...
Принципы сатанизма можно обобщить следующим образом (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанизм_Ла-Вея):
1)потворство инстинктам взамен воздержания;
2)полноценное существование взамен духовных мечтаний;
3)стремление к познанию вместо самообмана;
4)воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным;
5)отмщение взамен подставления щеки;
6)ответственность за свои действия и их последствия;
7)цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей.
Обратите внимание на пункт 1. При инстинктах вампиров это будет что-то с чем-то.
И, насколько помню, Свора не из этой серии, а из той, представители которой распинают кошек на дорожных знаках.
-
1. Любой сатанизм противоположен христианству независимо от идей тов. ЛаВея и прочих (тем более, что оные строяться на противопоставлении идеалам христианства, разве что без обычной зацепленности за мистику, чтобы совсем чудиком не считали). Потому как терминология и само название скоммунизжено мы все знаем откуда.
2. Василь, а ты, случайно, не вегетарианец?
-
1. Любой сатанизм противоположен христианству независимо от идей тов. ЛаВея и прочих (тем более, что оные строяться на противопоставлении идеалам христианства, разве что без обычной зацепленности за мистику, чтобы совсем чудиком не считали). Потому как терминология и само название скоммунизжено мы все знаем откуда.
2. Василь, а ты, случайно, не вегетарианец?
1) И я про тоже.
2) Нет. Но планирую им стать, а что? Вообще, стараюсь избегать мяса и заменять его колбасой, но получается плохо.
-
Обратите внимание на пункт 1. При инстинктах вампиров это будет что-то с чем-то.
Если подойти к этому делу с умом, можно создать что-то, вроде альтернативной добродетели из сМТ.
-
Если подойти к этому делу с умом, можно создать что-то, вроде альтернативной добродетели из сМТ.
О да! Скушай певрого попавшегося прохожего и поднимим мораль, в связи с совершением благого поступка! Мечта манчкина, однако.
-
Манчкины с ролевиками, а так же прочими категориями игроков, здесь совершенно едины. Система морали бьет по всем, кроме, может быть, сторонников церковной цензуры.
-
Манчкины с ролевиками, а так же прочими категориями игроков, здесь совершенно едины. Система морали бьет по всем, кроме, может быть, сторонников церковной цензуры.
А что, все ролевики - маньяки? А то отсутствие морали это, знаете. :-\ :-X
-
А что, все ролевики - маньяки? А то отсутствие морали это, знаете.
Э-э… А Вы не проходили посвящение в ролевики? То, которое с ритуальным изнасилованием и поеданием девственницы и клятвой сатане?
-
Э-э… А Вы не проходили посвящение в ролевики? То, которое с ритуальным изнасилованием и поеданием девственницы и клятвой сатане?
Нет. Правда, во время одной из партий по Равенлофту мне разрешили убить одного соприключенца в реале. А что? ???
-
Есть ли в новом мире книжки посвящённые организациям различных линеек? Знаю что у вампиров имеются книги ковенантов, а у других линеек как с этим делом?
-
Есть книги для организаций Магов, книга по организациям Охотников, и, насколько я помню, в основном все).
-
У вервольфов: слабо. Всего пять книг: Tribes of the Moon - племена, Signs of the Moon - покровительства, Lodges: The Splintered и Lodges: The Faithful - ложи и The Pure - гайд по Чистым.
У магов: как отметил Астерлан - есть книги по каждомуОрдену.
У фей: информация равномерно раскидана по разным книгам, болье всего вроде в Winter Masques и Lords of Summer.
У прометеан: точно не скажу, вроде в Magnum Opus что-то было. Вообще, спроси у знатоков, на сайте имеются.
-
У прометеан есть организации? Их же самих очень мало?
-
Ну если можно считать Пути организациями - то конечно. Хотя эти Пути организованы не лучше, чем Пути магов, то есть их члены связаны только общим взглядом на жизнь.
-
Мангуст
Что у прометейцев за взгляды на жизнь?
-
На то, как им стать людьми. Глянь в раздел "Статы и Точки", там Краммерер подробно всё расписал.
-
У магов: как отметил Астерлан - есть книги по каждомуОрдену.
У магов еще есть две книги по Наследиям: Legacies: the Sublime и Legacies: the Ancient. Наследия - организации в большей степени, чем ,скажем, Линии Крови.
-
Организаций у прометейцев нет. Пути очищения - это не организации, а скорее личностные философии.
-
Кстати, а какой у них мотив становится смертными?
-
Потому-что быть смертным хорошо, а бессмертным и всемогущим плохо, разумеется. Какие тебе еще нужны мотивы?
-
Василь
Об этом уже кто-то отписал. В целом:
1)Они уродливы (по любым стандартам).
2)Они вызывают кучу траблов один своим появлением (безумие у смертных, разрыв Завесы и т.д.)
3) Из пунктов 1 и 2 следует, что их отовсюду гонят и переодически пытаются убить.
4) У них зачастую нелады с психикой и жуткие комплексы.
Angra.Mainyu
Есть вариант и другого самосовершенствования: раскачать Азот до 7-10 точек, забить на Человечность, и пойти Путëм Потока.
-
Мангуст, три ошибки.
1) Чтобы сойти на Путь Очищения Потока, не надо повышать Азот. Можно быть Сторуким, и имея при этом всего точку в Азоте.
2) Сторукий - не значит отказавшийся от Большой Работы. Есть и те Сторукие, которые считают этот путь необходимым для становления смертным, есть и последователи более традиционных Путей, отказывающихся верить в возможность Смертности. Если вы читали пролог корбука, то вы поймете, о чем я говорю.
3) Какой Путь Потока? В смысле, как альтернатива Человечности? Такого нет. Независимо от своего Пути, все прометейцы следуют Человечности.
UPD: И да, назвать меня Краммерером... Я не обижен, но с удовольствием собираю неправильные написания моего ника :)
-
За корявый ник - сорри, я не спициально :-[
Что до замечаний - я всё это знаю. просто есть у нас тут камрады (не будем тыкать пальцем ;)) которые считают, что лучший супер: могущественный (Азот), аморальный (нулевая Хумана), наслаждающийся креативом хаоса (Путь Потока) монстр. Вот я и объяснил, как такого создать в рамках линейки.
-
Кстати, разве в рамках Прометейцев нулевая Человечность будет означать аморального монстра?
Было бы как-то логичнее если бы она означала скорее бездушного робота неспособного воспринимать идею моральности, нежели именно аморального злодея.
-
Не совсем. В книгах есть пример Сторукого с первой Человечностью, который по повадкам больше волк-альфа, чем человек. Так что идея с бездушным роботом верная, но слишком узкая.
В общем, прометеец с нулевой человечностью совсем уж точно не человек - а вот как именно он не человек - хороший вопрос. Вариантов много.
-
А что за Сторукие кстати?
Это не левый перевод Гекатонхейров часом?
-
Перевод, только нисколько не левый. Гекантохейры, Сентимани, Сторукие. Их в тексте так порой и называют - Hundred-Handed.
-
Хм. Сентимани. Логично же. Как я сам не допер?
Но ок, гекатонхейры, понял.
-
Их в беке называют сторукими, у них есть трансмутация "Сто рук".
Я мог назвать их Сентимани, но "Сторукие" мне нравится гораздо больше.
-
Не, просто тупо что я не допер по прочтению корника, пусть и по диагонали что Сентимани по гречески - Гекатонхейры.
-
Скорее наоборот :)
Миф-то греческий, так что гекантохейры первичны, а римский перевод как Сентимани - вторичный.
-
Это то понятно. Но в корнике они назывались Сентимани, а я их не связал сразу с греческим мифом
-
Хм, а почему в листах персонажа у магов большее ячеек здоровья чем у вампиров?)
-
Нипочему. У людей тоже ячеек больше, чем они могут иметь по максимуму.
Вопрос - можно ли прометейцу, не следующему Путю Очищения Потока, брать такую комбинацию:
Пандоранские трансмутации, требующие броска дегенерации, и в начале каждого дня прометеец медитирует.
Тогда бонус для бросков дегенерации будет работать для пандоранских трансмутаций?
-
У подменышей где-нибудь написано о том, почему они скрываются от остального мира? Или причина и так очевидна: это из-за Истинных Фей? Да, и тот же вопрос о гейстах.
-
1) От них, родимых. А ещё от людской ксенофобии.
2) В принципе, та же ксенофобия - ибо существу, которое периодически нуждается в том, чтобы периодически что-то разрушать, люди явно не обрадуются.
-
Мда, гейстов я совсем не знаю. Разве они все хотят разрушать?
-
Гейст - это призрак, который уже почти потерял свою личность и стал самим воплощением какой-то идеи. Если человеку при смерти попался гейст огня, то впоследствии ему придется ублажать этого призрака огнем. К счастью, гейсту плевать, что конкретно носитель подожжет. Может больницу. А может пустой склад.
-
А в нМТ есть призраки? Еще не потерявшие свою личность где-нибудь прописаны?
-
В корбуке же!
Глава восьмая, страница 208
-
И только?
-
А Гейсты разве скрываются от внешнего мира)? У них, кажется, с этим никаких проблем нет.
-
Пандоранские трансмутации, требующие броска дегенерации, и в начале каждого дня прометеец медитирует.
Тогда бонус для бросков дегенерации будет работать для пандоранских трансмутаций?
по моем только для первого броска , если я правильно помню правила по медитации, но вообще да, работать будет.
У подменышей где-нибудь написано о том, почему они скрываются от остального мира? Или причина и так очевидна: это из-за Истинных Фей? Да, и тот же вопрос о гейстах.
в основном из за того что от явления себя сыпется ясность, ну и феи тоже играют роль.
гейсты не скрываются, но и не светятся, просто из осторожности.
-
Вопрос знатокам магов. Итак, нам известно:
1) Вся "пробужденная" магичеческая культура, в том числе и сама магия, пришла из Атлантиды.
2) Атлантида как таковая развалилась, и выжившие маги оттуда пошли на мороз.
3) При этом многие ее службы и общества, в виде магических орденов, сохранились как таковые, несмотря на огромный пласт времени, прошедший с падения Атлантиды.
4) В результате у нас имеется четыре (свободный совет не считается) мощных организации-ордена, которые сохранились между собой несмотря на время, границы и различия в языках.
5) И теперь получается, что все ордена равномерно размазаны по всему мира, и, например, Стрелы существуют везде, и контакт со СТрелами в России проходит так же легко, как и контакт в Европе. И генеральная линия всего ордена сохранена до нынешнего дня несмотря на все сложности.
Вопрос - в каком-то пункте ошибка? Иначе высказанная ситуация мне кажется невозможной.
-
где-то между третьим и четвертым пунктом
Все эти магические общества не сохранились в едином и непрерывном виде - они все мутировали и изменились сообразно своим культурам, что-то забыли, что-то потеряли. Они говорят о разных Атлантидах, делают магию немного по разному, и могут и вовсе отрицать родство между собой.
Это где-то как евреи или цыгане. Технически - один народ, но по факту еврей из Испании хрен поймет еврея из Йемена или России
-
Вопрос знатокам магов. Итак, нам известно:
1) Вся "пробужденная" магичеческая культура, в том числе и сама магия, пришла из Атлантиды.
2) Атлантида как таковая развалилась, и выжившие маги оттуда пошли на мороз.
3) При этом многие ее службы и общества, в виде магических орденов, сохранились как таковые, несмотря на огромный пласт времени, прошедший с падения Атлантиды.
4) В результате у нас имеется четыре (свободный совет не считается) мощных организации-ордена, которые сохранились между собой несмотря на время, границы и различия в языках.
5) И теперь получается, что все ордена равномерно размазаны по всему мира, и, например, Стрелы существуют везде, и контакт со СТрелами в России проходит так же легко, как и контакт в Европе. И генеральная линия всего ордена сохранена до нынешнего дня несмотря на все сложности.
Вопрос - в каком-то пункте ошибка? Иначе высказанная ситуация мне кажется невозможной.
По первому пункту не совсем так - были "варварские" традиции, маги не из Атлантиды. В основном, их наследие собрано в книге Legacies: the Ancient.
По 4 пункту - не четыре. Шесть. Провидцы Трона и Изгонгяющие тоже родом из Атлантиды, хотя и изменились сильнее четырех орденов.
По 5 пункту - так оно и задумано. Многие внутри сеттинга тоже задумываются, как оно так получается. По всей видимости, причиной тому либо древние самоподдерживающиеся заклинания и договоры, заключенные магами Атлантиды, либо мощные астральные конструкты где-то в глубоком Dreamtime. Есть версия, что если собрать толпу новопробужденных магов в изолированном месте, через какое-то время они сами организуются в подобие орденов Атлантиды. Естественно, названия должностей и детали от культуры к культуре меняются, сохраняется лишь общая идея.
Где-то в книгах, для примера, была описана одна из китайских ветвей Адамантитовой Стрелы. Так она весьма отличается от первоисточника, почти до неузнаваемости.
-
Вопрос по Авакенингу - в нем есть аналог личного Восхождения?
Или крутой маг - это тот который постиг Имперские Мистери, и все?
-
Вопрос по Авакенингу - в нем есть аналог личного Восхождения?
Или крутой маг - это тот который постиг Имперские Мистери, и все?
Есть. Маги стремятся вознестись в Supernal Realms - или душой, или целиком. Провидцы надеются, что их наградят Вознесением за верную службу Экзархи. Есть подозрения, что таким образом Экзархи и Оракулы набирают себе солдат для своей войны. Но четких подтверждений нет, никто не возвращался чтобы рассказать, как оно.
-
Следующая книга по MtAw должна немного раскрыть эту тему).
-
В Winter Masques есть договор, 5-я точка которого позволяет подменышу обрушивать здание вокруг себя, и есть таблица, где указано, какое число успехов нужно для зданий разных размеров. Так вот, для небоскрёба их нужно 40. Это вообще теоретически возможно или авторы так намекают, что хрен вам, а не небоскрёбы рушить?
-
В Winter Masques есть договор, 5-я точка которого позволяет подменышу обрушивать здание вокруг себя, и есть таблица, где указано, какое число успехов нужно для зданий разных размеров. Так вот, для небоскрёба их нужно 40. Это вообще теоретически возможно или авторы так намекают, что хрен вам, а не небоскрёбы рушить?
Это где ты там такой дар нашел? Как называется?
-
Collapsing the Entrance,входит в Contracts of the Den.
-
В Winter Masques есть договор, 5-я точка которого позволяет подменышу обрушивать здание вокруг себя, и есть таблица, где указано, какое число успехов нужно для зданий разных размеров. Так вот, для небоскрёба их нужно 40. Это вообще теоретически возможно или авторы так намекают, что хрен вам, а не небоскрёбы рушить?
По броску в ход. Если не хапнуть штрафов, скидывающих дайс пул в chance roll, почему бы не набрать?
-
По броску в ход.
Ой, точно. Там как раз в описании сказано, что действие длительное и делается по броску в ход. А я и не заметил. Что ж,значит небоскрёбы рушить можно, только разве что это бессмысленно и долго.
-
Только там не все здание, а часть передней стены, чтобы вход завалило, вроде...
-
If the total number of successes reaches the needed amount, the character brings
down a section of the building. The area of destruction may reach up to five feet in radius for every point of the character’s Wyrd, centered on the changeling. Depending on where the changeling is standing, this may bring down the entirety of the building.
Про вход не сказано, стой где хочешь. Вход только удобнее, хотя бы самому свалить можно.
-
То ли я что-то не понял с правилами Морали, то ли одно из двух.
То есть если персонаж с, допустим, седьмой Моралью убивает кого-то, и у него вследствие этого падает она до шести, то, внезапно, у него прекращает быть предосудительным мелкое воровство? О_о
Или объясните, что я не так понял, или как это объясняется. )
-
Ну да. Он кого-то убил, и этот шок, по идее, должен сделать мелкую хулиганку не таким уж проступком в глазах героя".
-
То ли я что-то не понял с правилами Морали, то ли одно из двух.
То есть если персонаж с, допустим, седьмой Моралью убивает кого-то, и у него вследствие этого падает она до шести, то, внезапно, у него прекращает быть предосудительным мелкое воровство? О_о
Или объясните, что я не так понял, или как это объясняется. )
Не прекращает быть предосудительным (персонаж может продолжать считать этот поступок плохим), а неспособно поколебать его внутреннее состояние, или вызвать какие либо переживания.
-
Ну, да. Если персонаж решил для себя что он имел тогда полное право человека убить, то убедить себя что он имеет полное право взять чужое если ему это надо ему намного проще.
-
Вопрос по Подменышам, а точнее о природе Хэджа.
1) Через что именно можно в него войти? В корбуке говорится - gateway. Что именно это значит? Это обязательно должны быть ворота? Или сойдет дверь или еще что-нибудь?
2) Как конкретно из него выйти? Корбук снова говорит - gateway, но какие ворота могут быть в чертовом лесу? Или сойдет что-то иное?
3) Что значит "не потерять мир смертных из виду". Корбук говорит, что пока подменыш держит взгляд на какой-то детали окружающего мира в Хэдже, он не потеряется. Но как? Насколько я понял, если зашел в Хэдж - все, ландшафт полностью поменялся.
-
1) Через что именно можно в него войти? В корбуке говорится - gateway. Что именно это значит? Это обязательно должны быть ворота? Или сойдет дверь или еще что-нибудь?
Через любое место которое может быть обозначено как проход. Дверь машины, арка, въезд в туннель, проход между деревьями, окно, пролом в стене...
2) Как конкретно из него выйти? Корбук снова говорит - gateway, но какие ворота могут быть в чертовом лесу? Или сойдет что-то иное?
обнаружить уже существующий проход в наш мир. При их обнаружении они вынлядят как явно левая часть пейзажа которая до этого не бросалась в глаза. Типа окна в густой листве, или того самого туннеля.
3) Что значит "не потерять мир смертных из виду". Корбук говорит, что пока подменыш держит взгляд на какой-то детали окружающего мира в Хэдже, он не потеряется. Но как? Насколько я понял, если зашел в Хэдж - все, ландшафт полностью поменялся.
Пока он не теряет из виду врата через которые вошёл, всё нормально. Стоит ему отвернуться и обернувшись назад он их уже не увидит.
-
обнаружить уже существующий проход в наш мир. При их обнаружении они вынлядят как явно левая часть пейзажа которая до этого не бросалась в глаза. Типа окна в густой листве, или того самого туннеля.
Как именно существующий? Просто любая арка? Проход, через который часто входят в Хэдж? Или особо отмеченный проход?
То есть уточню на примере окна - это прямо любое окно в нашем мире, или особо подготовленное?
-
То есть уточню на примере окна - это прямо любое окно в нашем мире, или особо подготовленное?
любое, фишка в том что проход однажды пробитый будет существовать пока не будет разрушен. Что означает:
1. из хеджа через него может вылезти всё что угодно, поэтому подменыши стараются пользоваться уже известными
2. подменыша невозможно где либо удержать.
Выход из хеджа требует уже пробитого прохода.
Ах да, ещё небольшое уточнение, проход должен быть свободен, если дверь или окно заперты то ничего не выйдет.
-
Насчет второго пункта. Насколько я понял, нужна хотя бы арка. Но если подменыша кинуть в помещение без мебели, окон и открытых дверей - он там и останется?
Выход из хеджа требует уже пробитого прохода.
А как его пробить?
-
Насчет второго пункта. Насколько я понял, нужна хотя бы арка. Но если подменыша кинуть в помещение без мебели, окон и открытых дверей - он там и останется?
ага и держать его там связаным или накачанным наркотой разве что. И надеяться что у него нет полезных договоров. И для этого нужно знать об этой их способности. Зеркала кстати тоже подходят для открытия врат, а некоторые рассказчики позволяют использовать тени.
А как его пробить?
до смешного просто. Потратить пункт гламура и потребовать\попросить открыться. ПРоблемы начнуться на другой стороне ибо хедж будет явно незнакомым.
через уже пробитый можно пройти либо так же потратив гламур либо пробросив Вирд
-
Нет, я имел ввиду другое. Мы в Хэдже. Нам нужно найти способ выйти. Как предсказать, что именно этот дверной проем позволит выйти нам на грешную землю?
То, что есть постоянные входы в Хэдж, я читал. А есть ли постоянные выходы? Вот что меня интересует.
-
Товарищи, устройте мне пожалуйста краткий ликбез по тому, как работает магия подменышей в новом мире тьмы.
-
Вкратце, здесь они называются Контрактами, и являются, по сути, контрактом подменыша с окружающем миром. То есть если огонь не жжет подменыша - значит, у него есть контракт с огнем.
Система простая. Обычно это Атрибут+Вирд, бросок обозначает степень успеха. Также ВСЕ контракты требуют траты Гламура, но с одним исключением. Большая часть Контрактов оставляет Уловку - условие, при котором траты Гламура не будет. То есть если подменыш с Контрактом Тьмы хочет напугать гопников на улице - трата Гламура обязательна. Если же к нему в дом влезли грабители - значит, он будет пугать незванных гостей (Уловка этого Контракта) - то Гламур тратить не надо.
-
Какие ограничения на обретение новых Контрактов?
-
Есть контракты общие, есть контракты, связанные с Образом (расой) подменыша, есть контракты, связанные с определенным Двором.
То есть контракт Дыма связан с любым подменышем, Контракт Тьмы связан с Дарклингами, Контракт Мимолетной Осени связан с Осенним Двором.
Если контракт связан с данным подменышем, то приобретается он за 4*новые доты.
Если не связан - 6*новые доты.
Исключение - "дворовые" контракты. Для них есть требования для нормального применение - либо Мантия Двора на уровне N-1 дотов, где N - уровень необходимого контракта, либо иметь Доброе Отношение Двора на уровне N+1 дотов.
Если пререквизит не выполняется, то контракт применяется, но требует астрономических затрат Гламура.
Немного выбиваются из всего этого Контракты "Клыка и Когтя" и Стихийные Контракты. При покупки каждого нужно выбрать область применения - либо вид животного (собачьи, кошачьи, птицы) либо определенная стихия (огонь, вода, воздух, не ограничено классической четверкой). Если контракт куплен на нужном уровне, то можно "прибавить" необходимую стихию, заплатив половину опыта, необходимого для покупки этого Контракта.
То есть, если мы купили Стихийный Контракт на 3 дота со специализацией на огонь за 12 опыта, то может потом купить тот же контракт со специализацией на воду за 6 опыта. Если же мы не купим "водную" версию, то взаимодействовать так с водой мы не можем.
С "клыкастыми" контрактами то же самое, но специализируются виды животных.
-
Нет, я имел ввиду другое. Мы в Хэдже. Нам нужно найти способ выйти. Как предсказать, что именно этот дверной проем позволит выйти нам на грешную землю?
Тут всё своеобразн,потому что Хэдж подчиняется не географии а концепции. То есть чтобы попасть в библиотеку надо идти не на север( где она географически), а в библиотеку. Соответственно когда в хэдже листья будут походить на страницы и слышаться шелест бумаг мы пришли. И если в библиотеке есть действующий проход самое время его искать. И выглядеть будет он (если найдём) как совершенно левая часть пейзажа, типа платяного шкафа в лесу.
Товарищи, устройте мне пожалуйста краткий ликбез по тому, как работает магия подменышей в новом мире тьмы.
задавайте конкретные вопросы (можно списком) получите конкретные ответы, мне просто неудобно описывать какое то явление в общем не имея представления что конкретно интересует собеседника.
-
Для начала.
Есть ли где-то вменяемый достаточно широкий сведенный список Договоров, пусть и на английском?
-
Тут всё своеобразн,потому что Хэдж подчиняется не географии а концепции. То есть чтобы попасть в библиотеку надо идти не на север( где она географически), а в библиотеку. Соответственно когда в хэдже листья будут походить на страницы и слышаться шелест бумаг мы пришли. И если в библиотеке есть действующий проход самое время его искать. И выглядеть будет он (если найдём) как совершенно левая часть пейзажа, типа платяного шкафа в лесу.
Все еще не освоил до конца суть. Итак, мы, поняв, что нам надо в библиотеку, идем по лесу с кучей развилок-тропинок. Мы пытаемся найти проход до того места, где будет шуршать бумага, или, заручившись мыслью "надо в библиотеку" идем куда нам подсказывает чутье?
Mehanist
Есть очень хороший FAQ для новых Подменышей, написанный, вроде, Феанором (киньте в меня камень, если я неправ - точно не помню). FAQ очень хороший, список Контрактов там тоже есть.
-
Все еще не освоил до конца суть. Итак, мы, поняв, что нам надо в библиотеку, идем по лесу с кучей развилок-тропинок. Мы пытаемся найти проход до того места, где будет шуршать бумага, или, заручившись мыслью "надо в библиотеку" идем куда нам подсказывает чутье?
Мы идём туда:
1. по троду который по сути устоявшийся путь с устоявшимися энкаунтерами
2. Просто туда идём примерно в том направлении ловя случайные энкаунтеры.
Но идём мы туда с мыслью что нам нужно в библиотеку. Собственно это и объясняет почему в хэдже так легко заблудиться если ты твёрдо не знаешь куда ты хочешь попасть.
-
А выход из Хэджа мы увидим только тогда, когда появимся в нужном нам месте, или может встретиться открытый проход прямо по пути?
То есть - если мы идем по Хэджу из Санкт-Петербурга в Москву, то мы увидим выход, только дойдя до Москвы, или может выйти на какой-нибудь деревеньке?
-
Для начала.
Есть ли где-то вменяемый достаточно широкий сведенный список Договоров, пусть и на английском?
Есть перечень где что расписано. Подобные есть по каждой линейке
-
То есть - если мы идем по Хэджу из Санкт-Петербурга в Москву, то мы увидим выход, только дойдя до Москвы, или может выйти на какой-нибудь деревеньке?
тут на самоом деле всё неоднозначно, каждый рассказчик воспринимает законы хеджа по своему.
Я исхожу из следующих предпосылок.
1. хэдж работает не совсем по нашим законам.
2. но он их учитывает если не отходить далеко от нашего мира.
То есть в вашем примере: Если группа идёт стараясь держаться знакомых тродов от Питера до Москвы через деревню Гадюкино и Марьин Лес. И она знает что в этих локациях есть выходы она может выйти и там найдя эти выходы с помошью бросков.
Если же она отправилась наугад через дикий хедж углубившись в него и зная только что идёт в Москву и в Москве есть выходы она имеет все шансы долго бродить и вообще потеряться. Во втором случае самый надёжный способ быть хорошо знакомым с местом куда ты хочешь попасть в итоге, например один из группы жил в Москве и сам пробивал проход в Московской библиотеке.
Причём чем дольше бродить тем меньше шансов выйти. В общем прочтите механику на стр 218 корника.
.
-
А можно ли затянуть духа в - Хедж, или фею\Джентри - в Тень?
-
А можно ли затянуть духа в - Хедж, или фею\Джентри - в Тень?
Затянуть в хэдж: Насильно вроде нет, (по крайней мере я не помню навскижку таких договоров, хотя они могут и быть) но ничто не мешает заманить их туда. Открытый портал в хедж действует число ходов равное вирду подменыша. Тое сть ситуация когда дух прыгнет за ним или, влетит по инерции вполне реальна.
Фею\Джентри в тень: Без создания портала вряд ли. 4 (по моему) дар Итеура позволяет втянуть в тень добровольно согласного... но это уже трюк убедить Джентри. Но опять таки могут существовать хайлевельные и малоизвестные дары и ритуалы. Ну и естественно Джентри\фея может просто оказаться не в то время и не в том месте и влететь в Hollow Естественное место где миры сливаются.
-
Вопрос такой по Подменышам. Итак, придумал такую ситуацию, чтобы потренироваться в клятвах фей.
Итак, допустим, подменыш договорился со смертным (возможно, преступником) о том, чтобы смертный предоставил подменышу документы (Мерит New Identity 3), а подменыш охраняет сны смертного. За это смертный учится управлять своими снами, а подменыш получает свои документы и "удовольствие от твоих приятных сновидений". Расписка получается такая:
Task: Dreaming (весь месяц подменыш охраняет сны смертного) -2, Forbiddance (подменышу запрещену рассказывать, что он увидел во снах) -2, Endeavor (смертный должен предоставить новые документы) -2
Boon: Blessing (подменыш получает мерит New Indentity 3) +2, Blessing (смертный получает мерит Lucid Dreaming 2) +1, Adroitness(+1 к проверкам Эмпатии подменыша) +1, Glamour (гламур дается подменышу, судя по правилам, лишь не больше Вирда подменыша и не чаще раза в неделю, так что в общей сложности 4 гламура за весь срок) +2
Sanction: Poisoning the Boon (смертному отравляется его Lucid Dreaming, как именно - вопрос хороший) - 1, -1 оставлено на санкцию подменышу, Вирд сам решит.
Duration: Moon +2
Вопрос - здесь все правильно?
-
И еще вопрос - какими способами можно войти в чужой сон подменышу?
-
Вопрос - здесь все правильно?
У каждой стороны итог награды санкции и обязанностей+ длительность должен дать 0
смотрим: задачи подменыша =(-4) награда (+4) наказание (-1) длительность +2. Если наказание подменыша -2 то всё верно.
У человека: задача на -2 награда на +1 санкция на -1 длительность +2. всё верно.
И еще вопрос - какими способами можно войти в чужой сон подменышу?
заключив сделку и медитируя в хэдже, при помощи договора Сна, и путём хождения по Скейну (из сна в сон) но последнее крайне ненадёжно и опасно.
-
А Контрактом можно в сон войти?
-
при помощи договора Сна, и я допускаю существоваание гоблинского договора.
-
А какой точкой какого Контракта можно войти в сон, не имея формального договора?
-
А какой точкой какого Контракта можно войти в сон, не имея формального договора?
с 5ой ибо мощная штука.
-
Вопрос несколько банален. Но всё же, может ли маг кидать "файрболы" находясь в Шадоу реалм по противнику в нашем мире? Или наоборот? Я уверен что ответ нет, но где это написано?
-
Вопрос несколько банален. Но всё же, может ли маг кидать "файрболы" находясь в Шадоу реалм по противнику в нашем мире? Или наоборот? Я уверен что ответ нет, но где это написано?
Если судить по аналогии с заклинанием Harm Spirit, то оно позволяет магически атаковать через Гаунтлет, начиная со значения Spirit 4. Скорее всего, и чтобы смертного атаковать из Shadow потребует добавления в заклинание компонента Spirit 4 или разработки, на этом уровне, специального заклинания. Атаковать холодным оружием, или голыми рукамии, находясь при этом на другой стороне Гаунтлета помогает заклинание Reaching (Spirit 3). Оба заклинания - в корбуке.
-
Если судить по аналогии с заклинанием Harm Spirit, то оно позволяет магически атаковать через Гаунтлет, начиная со значения Spirit 4.
Да нашёл такой спелл, вопрос и сомнения всё же остались, ведь все те боевые спелы, вроде файрбола, или молнии считаются aimed spells, а Harm spirit, нет. Я в целом согласен что находясь в шадоу реалме можно посмотреть в наш мир используя тот же спирит и проклясть человека с помощью фэйта, но вот из ниоткуда создать огнемёт... как то... в общем может ещё варианты есть?
-
Не совсем понял, как работает The Red Surrender из книги гангрелей. В это состояние Сородич входит по желанию, или есть какие-то оговорки?
-
Не совсем понял, как работает The Red Surrender из книги гангрелей. В это состояние Сородич входит по желанию, или есть какие-то оговорки?
Входит по желанию.
//С согласия мастера, если есть намерение обыграть момент обнаружения персонажем в себе этой возможности, либо персонаж задумывался как неведующий о подобных своих особенностях. Возможен вариант, когда счтиается, что персонаж впадает в это состояние автоматом с момента первой охоты и кормешки(момент отчуждения человечности) и соответсвенно осведомлен о нем с самого начала.
Выходит при успешном броске Resolve + Composure со штрафом -5 на пятой ночи и далее (правило ограничения бонусов/штрафов 5ю из корника), с возможностью одного броска в ночь.
До этого штраф на деградацию -2, куцое восстановление воли по добродетели, штраф -5 к броскам по Интеллекту, штраф -5 на броски по скиллам Academics, Computer, Medicine, Science, Empathy, Socialize.
Фишка гангрельская, как мехетские омуты(Hollow), носфератские девиации
-
Я в целом согласен что находясь в шадоу реалме можно посмотреть в наш мир используя тот же спирит и проклясть человека с помощью фэйта, но вот из ниоткуда создать огнемёт.
Вообще, с точки зрения магии, нет особой разницы, создавать "из ниоткуда" паттерн проклятия, или паттерн огненного шара. Сомнения вызывает только aimed-компонент. Но так ли он обязателен, когда хочется кого-то поджечь? Есть и не-aimed огненные заклинания. А aimed-заклинаниями можно стрелять через портал, если создавать его заранее, или вторичным заклинанием (есть правила по увязыванию двух заклинаний в один каст). И я бы, лично, скорее позволил такие фокусы обладателю 4-ого (или 5-ого, в случае сдвоенного заклинания) спирита. Но это все на волю сторителлера, официальных подобных заклинаний не видел.
-
Вопрос: есть ли у Магов нМТ какой-либо аналог Аватара и что из себя представляет ихнее Пробуждение,
Вопрос: есть ли в нМТ аналог линейной магии? И что оно такое, если есть?
Вопрос: нМТ-Вампир может стать Магом? И если нет, то какое у этого обоснование в ксомологии мира?
-
Нету. Пробуждение - восстановление связи с Высшим Миром с помощью соответствующей Баашни.
Есть куча линейного вида абилок раскиданных по разным книжкам, типа секонд сайта.
Нет, не может
-
В нМТ есть какие-то аналоги Гангрелов-Мореплавателей? Ну там, щупальца, плавники, Кутулху, огромные размеры, чернила, плавание и прочее.
-
Не знаю насчет вампиров, но прометейцы под эту категорию подойдут с легкостью. При наборе нужных Трансмутаций можно отрастить себе жабры, превращаться почем зря и по выходным добавить пару глаз на денек-другой.
А всякие Ктулху легко объясняются Пандоранами высокого ранга, благо этих тварей можно описывать как душе угодно.
-
А именно из вампиров? Тут на донжон-мастере начинается игрушка по вампам нМТ, идёт набор, а я хочу сыграть Кутулху
-
В нМТ ганрелы, кажется, вообще не склонны к мутациям. Хотя в кланбуке есть примеры всяческих абоминаций, но ничего настолько невероятного, тем более для игровых персонажей, я не встречал. Здесь все игровые персонажи похожи на людей, в этом цимес. )
-
Для подменышей потеря ясности не чревата неиграбельностью? (Существуют же лоялисты.) На нее можно просто забить? ???
-
Всмысле - потеря ясности? То есть сведение ее в ноль?
В общем, при низкой ясности два с половиной недостатка.
1) Различные психозы, связанные с дегенерацией.
2) Потеря кубов на восприятие при низкой Ясности.
2.5) Потеря специфического приема Kenning, позволяющего "на глазок" определять все сверхъестественное в зоне.
Первый недостаток слегка смягчается тем, что во фригольде на мелкие психозы смотрят сквозь пальцы (там порой половина фей такие).
Плюсы низкой Ясности стандартные - возможность воровать/убивать/нарушать Маскарад в свое удовольствие.
Поднимается Ясность только опытом (новые доты*3, новые доты*2 при помощи психотерапевта), если она сведена в ноль, то ее можно восстановить помощью от других подменышей и опять же психотерапевта.
-
Да, сведение в ноль. Фей (каюсь, грешен), не читал, но, ведь, у всех прочих, включая даже смертных, 0 значит неиграбельность.
А что конкретно происходит при повышении ясности за опыт (искреннее раскаяние и стремление к светлому образу морского огурца у вампиров, и т.д.)?
-
Ясность - это, строго говоря, даже не моральные ценности. Это способность подменыша отличать свое нынешнее прибывание от жизни в Аркадии. Если он будет воровать/убивать/творить плохи сны, то у него понизится Ясность потому, что в Аркадии вообще часто воровали/убивали/творили вещи, похожие на плохие сны.
При повышении Ясности подменыш начнет лучше различать настоящее и ненастоящее, и в том числе - замечать мелкие детали, поскольку признает их не глюками, а настоящими важными штуками.
-
Это я уже слышал. Но навязчивая пропаганда высокоморального поведения в нМТ, не будем лицемерить, таки имеет место. Неужели феям сделано послабление?
Я не о том. Что ингейм подменыш должен сделать, осознать, и т.д., чтобы повысить ясность?
-
Быть поближе к тем вещам, которые обычные люди считают обычными. Смотреть за их реакцией. Возможно, составить список "так люди ведут себя в таких ситуациях". Вести себя так, как ты вел до похищения. Проверять, а настоящая ли вон та штука.
Но признаю, Ясность не Человечность прометейцев - подменыши могут позволить себе скатиться довольно низко по Ясности, не встретив особенно сильных неприятностей.
-
Пасть довольно низко любой может себе позволить. Вопрос - могут ли подменыши позволить себе скатиться в ноль.
Быть обычным. Я знал. :-X Дружно вспоминаем концовку экранизации "Гадких Лебедей". Какая все-таки пакость, этот нМТ (уж извините, если кого задел, на этом с флеймом заканчиваю).
-
Нет, в ноль пасть не могут.
И да, не хочу обидеть, но поговорка "кто о чем, а вшивый о бане" до сих пор вспоминается.
-
А как же лоялисты? Возвращаясь к первому вопросу.
-
Кто сказал, что у них обязательно 0? Ещё раз: Кларити - не шкала хорошо-плохо, а шкала адекватно-бредово. Злодей тоже может быть адекватным. Относительно.
-
А как же лоялисты? Возвращаясь к первому вопросу.
А у них срок годности ограничен. И большинство из них явно не образчики психического здоровья.
То есть живут и действуют пока ясность не кончиться а потом либо гибнут либо уходят в хэдж и Аркадию так как с 0 ясностью в этом мире они бесполезны.
-
Кто сказал, что у них обязательно 0? Ещё раз: Кларити - не шкала хорошо-плохо, а шкала адекватно-бредово. Злодей тоже может быть адекватным. Относительно.
Там самый страшный грех, это общение с феями и пребывание в Аркадии.
А у них срок годности ограничен. И большинство из них явно не образчики психического здоровья.
То есть живут и действуют пока ясность не кончиться а потом либо гибнут либо уходят в хэдж и Аркадию так как с 0 ясностью в этом мире они бесполезны.
Что и требовалось доказать.
-
Но не сразу же они слетают. А вообще - собакам собачья смерть.
-
Там самый страшный грех, это общение с феями и пребывание в Аркадии.
Лоялисты бывают двух типов. Живущие в Аркадии и живущие в этом мире. Для первых выход в наш мир вообще был бы противопоказан иначе забудут всё нафиг, так что их деятельность ограничена Хэджем и ясности у них нет, они просто не помнят наш мир.
Насчёт вторых: Учитывая что Фея не ежедневно к ним приходит чайку попить а появляется раз в годик то средняя продолжительность службы такого лоялиста лет 5. Если Фея будет передавать приказы через хобгоблинов или как то ещё не являясь лично то возможно и дольше.
-
Что и требовалось доказать.
А что ты хотел доказать?
-
Чем больше узнаю о Лостах, тем крепче уверенность, что больших манчей в нМТ нет. :)
К слову, а как у них с регенирацией?
-
Чем больше узнаю о Лостах, тем крепче уверенность, что больших манчей в нМТ нет. Улыбающийся
К слову, а как у них с регенирацией?
плохо, совсем, в смысле как у людей. Помимо весеннего и пары гоблинских договоров единственный быстрый способ лечения это гоблинские фрукты, а их запас ограничен Вирдом подменыша. то есть низковирдовый подменыш не сможет бегать с анлимитэд лечилками.
Причём если не считать весеннего договора все остальные способы несут в себе западло или риск.
-
А у азиатских дворов свои ветки договоров есть?
-
Самые большие манчи в нМТ - это оборотни и прометейцы. И те, и те при желании превращаются в ходячие машины убийства.
А подменыши - несчастные больные люди.
-
А у азиатских дворов свои ветки договоров есть?
целая одна на всех, видать места не хватало или разрабам лень было.
Самые большие манчи в нМТ - это оборотни и прометейцы. И те, и те при желании превращаются в ходячие машины убийства.
Самые большие манчи в нМТ это мастера боевых перков.
-
Такой вопрос - я никак не могу составить общей картины отношений в ВтФ.
Две проблемы:
1)Духи. Они враждебны, и Отверженных априори считают чуть ли не главными врагами. При этом - учат Дарам, становятся (пусть и методом небольшого мордобоя) тотемами, и просто заключают взаимовыгодные контакты.
2)Сами Отверженные. Как и вампиры - видят друг в друге конкурентов (кроме состайников), при этом создают Ложи, стайные союзы и объявляют силвер крусайды.
Как то не сходится.
-
В нМТ есть какие-то аналоги Гангрелов-Мореплавателей? Ну там, щупальца, плавники, Кутулху, огромные размеры, чернила, плавание и прочее.
щупальца, плавники - можно образовать на базе девоушенов на протин
есть бладлайн, который отращивает из тела кинжалы и питается через них. Можно провести аналогию.
бладлайн мореплавотелей есть у вентру с протином, но там образ корсаров и летучих голандцев
из древних, у Анхоли руки от локтя обращены в вороньи лапы
Монструозные мутации и огромные размеры, в целом, вотчина носферату (в книгах есть пара носферату, канализационных червей)
-
Плюсы низкой Ясности стандартные - возможность воровать/убивать/нарушать Маскарад в свое удовольствие.
Как будто втык от окружения не череват не меньшей неиграбельностью чем падение в 0 ясности
-
Чреват. Но и прочие шкалы Моральности тоже чреваты плохим отношением. Свои же суждения я вел в стиле "если они не попадутся, и ингеймовых наказаний не будет, то у нас останутся минусы механические. И они такие:..."
Вопрос был про механику же. Если бы спрашивали про человечность, то я бы ответил в таком же стиле.
-
Вопрос по Прометейцам - а как действует Disquiet на Лостов и Гейстов? Ибо они вышли позже Созданных, и кроссовер по ним практически не писали.
-
Disquiet на подменышей действует также, как и на простых смертных. На фетчей, хобгоблинов и Истинных Фей не влияет.
-
Слышал теорию о том, что Квашмалимы из PtC - это ангелы эфира из MtAw. А можно поподробнее о последних?
-
По диагонали просмотрел книгу охотников Compacts and Conspiracies. Task Force: VALKYRIE, оказывается, действительно контролируют вампиры. Кто-нибудь знает, кто стоит во главе остальных организаций охотников?
-
На самом деле неизвестно контролируют ли или просто в обоюдном сговоре с высшими эшелонами. А может, это Валькирия пытается контролировать вампиров? Или некоторые вампиры работают на Валькирию, сливая инфу и их за это не убивают? Вот Narodnaya volya действительно ими контроллируется.
-
Narodnaya volya с Герценым-вампиром кажется мне слишком забавной, чтобы быть в мире тьмы. )
Допустим даже не контролируются, сам факт их взаимодействия уже кажется мне интересным. Но у других организаций действительно должны быть весьма примечательные лидеры. У Malleus Maleficarum, тоже, кажется, вампир. У Lucifuge просто загадочная тётенька. Про остальные не помню, чтобы что-то упоминалось, но, допустим, генеральный директор Cheiron Group наверняка отнюдь не человек. )
-
С Конспирациями вообще весьма интересно выходит. Дело в том что в Охотниках впервые была введена система уровней игры Tiers. Которая позже мелькала в Гейстах и Данс Макабр. Так вот большинство линеек и игр функционируют на 2 уровне, уровень города и небольших организаций.
Уровень 3 предполагает всё более возрастающее количество гонзовости и всемогущего пафоса. Что лично мне не особо по душе ибо уж очень напоминает СМТ. Я это всё вообще к чему, если вы вдруг решили использовать конспирации со всеми их заглюками, то разумнее будет подтянуть и другие линейки до их уровня. Читай: Всемогущие Старейшины, Королевства подменышей, Организации оборотней итд итп. И уже ничему не удивляться.
-
Да это-то понятно. Я исключительно из любопытства интересовался. )
К слову, о чём книга New Wave Requiem? Просто о вампирах в 80-х? :o
-
Ну да, времечко тогда любопытное было. Можно сказать ещё один исторический сетинг.
-
Narodnaya volya с Герценым-вампиром кажется мне слишком забавной, чтобы быть в мире тьмы. )
Ну... неуважение к собственной истории - очень распространенное в России заболевание. Практически масштабов пандемии. Кстати, Герцен там - не тот.
А у Malleus Maleficarum - не вампир, а гуль.
-
Хм, раз уж вспомнили про 80е, то у меня такой вопрос:
В какой-нибудь книге вводился "исторический сеттинг" в 20е года 20ого века? Если не ошибаюсь, это времена Ужаса Аркхэма.
-
Разве что, Ancient Mysteries, про время около первой мировой войны...
-
Разве что, Ancient Mysteries, про время около первой мировой войны...
Надо запомнить. Спасибо.
-
Хм, раз уж вспомнили про 80е, то у меня такой вопрос:
В какой-нибудь книге вводился "исторический сеттинг" в 20е года 20ого века? Если не ошибаюсь, это времена Ужаса Аркхэма.
Ещё есть свежая книга про 40-е, правда по магам. БВ вообще весьма загадочным образом исторические сеттинги выбирают, наверное оригинальности ради.
Заодно ещё один вопрос. Как получилось, что все исторические сведения о вампирах (если я правильно понял) относятся к Древнему Риму? Письменность всё же много раньше появилась, а учитывая, какой проблемой является Туман Забвения, то сородичам явно было необходимо как можно раньше научиться фиксировать свои воспоминания.
-
Заодно ещё один вопрос. Как получилось, что все исторические сведения о вампирах (если я правильно понял) относятся к Древнему Риму? Письменность всё же много раньше появилась, а учитывая, какой проблемой является Туман Забвения, то сородичам явно было необходимо как можно раньше научиться фиксировать свои воспоминания.
Вкратце: Потому что вампиры эгоистичные ублюдки.
Развёрнуто: Те кто сумел бы найти способ справиться с туманом явно не стал бы им делиться, ибо знание сила. Даже имея на вооружении этот способ историю этот товарищ будет перекраивать как удобно лично ему и видеть её будет со своей колокольни. Со времён рима записи существуют только потому что там впервые собралось большое число вампиров которые вынуждены были организовываться и действовать хоть как то слаженно. То есть письменные источники доримской Эры есть, но они в 99% явный фэйк и пропаганда.
-
Ещё есть свежая книга про 40-е, правда по магам. БВ вообще весьма загадочным образом исторические сеттинги выбирают, наверное оригинальности ради.
А можно название?)
-
Mage Noir).
-
Вопрос по Магам - а почему Провидцы Трона вообще имеют Пути? Насколько я помню, Башни построены противниками Экзархов, а те чуть ли не лично Пробуждают своих слуг. Так почему у их слуг вообще есть Пути, они же не должны, по идее, достигать Башен?
-
Вопрос по Магам - а почему Провидцы Трона вообще имеют Пути? Насколько я помню, Башни построены противниками Экзархов, а те чуть ли не лично Пробуждают своих слуг. Так почему у их слуг вообще есть Пути, они же не должны, по идее, достигать Башен?
Я конечно могу ошибаться но пути существовали и до башен, каждый маг связывал свою душу с одним из высших миров. Башни стали необходимы только с появлением Бездны.
-
Вопрос по Магам - а почему Провидцы Трона вообще имеют Пути? Насколько я помню, Башни построены противниками Экзархов, а те чуть ли не лично Пробуждают своих слуг. Так почему у их слуг вообще есть Пути, они же не должны, по идее, достигать Башен?
Провидцы тоже проходят через Башни. Про то, что Экзархи кого-то лично пробуждают - это скорее всего легенды. А основная масса Провидцев происходит из обычных магов, которые решили перейти на сторону победителей, и обрести мирскую власть и богатство.
-
Не нашел в книге Armor зажигательные гранаты. Кто-нибудь знает их радиус действия?
-
стр 104 таблица. Там и Термитные и Фосфорные и молотов.
-
Не нашел в книге Armor зажигательные гранаты. Кто-нибудь знает их радиус действия?
В табличке с гранатами 3, 4 и 5 строчки снизу. Blast Area 5
-
Спасибо.
-
Такой, туповатый вопрос: В нМТ, в отличии от сМТ, повествование игроками ведется ТОЛЬКО от 3его лица или как и в старом?
-
Такой, туповатый вопрос: В нМТ, в отличии от сМТ, повествование игроками ведется ТОЛЬКО от 3его лица или как и в старом?
Как и в старом - как больше нравится игрокам и сторителлеру.
-
Спасибо.
-
Вопрос по поводу Хищных Королей. Им нельзя юзать человеческую технику сложнее холодного оружия. Но если собственно технику будет юзать кто-то другой? Например, может ли Хищник ехать на машине, если её ведёт состайник Благородный Коготь?
-
Вопрос по поводу Хищных Королей. Им нельзя юзать человеческую технику сложнее холодного оружия.
им нельзя юзатьв сё что сделано руками людей, включая холодное оружие и туалетную бумагу.
Уловка в том что Уррата людьми не считаются поэтому оружие и одежду короли делают себе сами
Но если собственно технику будет юзать кто-то другой? Например, может ли Хищник ехать на машине, если её ведёт состайник Благородный Коготь?
Нет не может, он один хрен пользуется машиной.
-
Н-да, их дальше леса\подворотни вообще отпускать не следует. У них хоть с Менталкой в первичных атрибутах ходить можно?
-
Н-да, их дальше леса\подворотни вообще отпускать не следует. У них хоть с Менталкой в первичных атрибутах ходить можно?
а с чего нельзя? Просто часть философии Короля хищника в том что тру хищник в костылях не нуждается и должен быть так же крут с голой ж, как и какой то хозяин железа в полной выкладке.
-
Вопросы по подменышам:
1) Как можно собрать Гламура с собранных в Хэдже предметов? Корник говорит, что можно, но не говорит как (в описании мерита Harvest).
2) Так какой точкой контракта Снов можно войти в сон без договора со смертным? Описание второй точки говорит: вы становитесь редактором, актером и режиссером чужого сна. Значит, можно войти всего второй точкой?
-
1) Как можно собрать Гламура с собранных в Хэдже предметов? Корник говорит, что можно, но не говорит как (в описании мерита Harvest).
съедобные жрать, с несъедобными по разному, например разбить хрустальный шарик, сжечь свечу и.т.д.
2) Так какой точкой контракта Снов можно войти в сон без договора со смертным? Описание второй точки говорит: вы становитесь редактором, актером и режиссером чужого сна. Значит, можно войти всего второй точкой?
меня смущает что для 2 точки это будет довольно сильная способность. Я её воспринимаю как возможность снить сны находясь рядом и контролируя процесс сна. А входить с 5ой. Но если вам удобнее то можно наверное и со второй.
-
1) а система какая? То есть за съедобный гоблинский фрукт - лечение И гламур? Несколько круто.
2) А разве войти в сон и контролировать его процесс - не одно и то же?
3) Кстати, а гламур с такого сна можно собрать?
-
1) а система какая? То есть за съедобный гоблинский фрукт - лечение И гламур? Несколько круто.
фрукты не растут где попало, имеют побочные эффекты (которые не всегда приятны) и их число ограничено Вирдом так что норм.
2) А разве войти в сон и контролировать его процесс - не одно и то же?
я считаю что нет, Ойле Лукойе в сны не проваливался, как и феи из сказок, они их просто снили.
3) Кстати, а гламур с такого сна можно собрать?
думаю да.
-
Фейские плюшки "9 снова", "8 снова" и так далее - это что, переброс дайса с соответствующим числом, пока на нём успех не выпадет?
-
Вообще, если это то, о чем я подумал, то это просто значит, что кубик работается как при выбрасывании 10).
-
Не совсем. В случае 9-снова при выпадении 9 и 10 совершается только ещё один бросок дайса. Ну, там может тоже выпасть 9 или 10, и тогда можно снова бросить. В случае 8-снова это распространяется ещё и на выпадение восьмёрок, т.е. пока выпадают успехи, можно увеличивать их число.
-
Вопрос по кроссоверу.
1) Волкокровные видят истинное обличье подменышей?
2) Волкокровные вызывают парадокс?
3) Зачарованные(Ensorcelled) получают бонус сопротивления к Лунатизму?
4) Зачарованные вызывают парадокс?
5) Слипволкеры получает бонус сопротивления к Лунатизму?
6) Слипволкеры видят истинное обличье подменышей?
7) Гули вызывают парадокс?
8) Гули видят истинное обличье фей?
9) Гули получают бонус сопротивления к Лунатизму?
-
Вампиры, оборотни и маги без применения сверхъестественных способностей (прорицания, например) обычно видят только маску подменыша. Гуль или волкокровный тем более не увидит истинного обличья, разве что он сумасшедший или седьмой сын седьмого сына.
-
1) Волкокровные видят истинное обличье подменышей?
2) Волкокровные вызывают парадокс?
3) Зачарованные(Ensorcelled) получают бонус сопротивления к Лунатизму?
4) Зачарованные вызывают парадокс?
5) Слипволкеры получает бонус сопротивления к Лунатизму?
6) Слипволкеры видят истинное обличье подменышей?
7) Гули вызывают парадокс?
Крутой Гули видят истинное обличье фей?
9) Гули получают бонус сопротивления к Лунатизму?
Касательно лунатизма: стр 178 корника Вервольфов говорит что все сверхи и их смертные слуги (гули и аколиты) имунны к лунатизму, думаю то же верно и для зачарованых.
У магов с парадоксом ненашёл, но логично было бы предположить то же самое иначе тактика "закидай мага спящими упырями" работала бы на всю. То есть все кто сопричасен к сверхъестественному спящими не являются.
Без дисциплин\даров\аркан истинное обличье феи увидеть невозможно.
-
Вопрос - может ли Прометеец трансмутацией "Translator's Eye" прочесть Высшую Речь магов?
-
Вопрос - может ли Прометеец трансмутацией "Translator's Eye" прочесть Высшую Речь магов?
указывайте пожалуйста книги и страницы, я не помню все трансмутации\дары\договоры навскидку.
-
Корник прометейцев, страница 146
-
А тут от вашего решения зависит. Либо считать прометейцев пробуждёнными и способными понимать этот язык (хотя я бы поставил минимум модификатор -5 и 20 успехов).
Либо ставить условием что это только для магов и попытки понять его для прометейца будут автофейлом в силу отсутствия пробуждённой души.
-
Вопрос по договорам фей. Только сейчас заметил, что у прочих линеек абилки считают по 3-ем трайтам (атрибут-навык-аркана, атрибут-навык известность), а у фей - только атрибут навык. На первых порах это даётне много, всего один два дайса, но чем дальше, тем разница значительнее. Нет ли какого-то компенсатора?
-
Вопрос по договорам фей. Только сейчас заметил, что у прочих линеек абилки считают по 3-ем трайтам (атрибут-навык-аркана, атрибут-навык известность), а у фей - только атрибут навык. На первых порах это даётне много, всего один два дайса, но чем дальше, тем разница значительнее. Нет ли какого-то компенсатора?
нет Тут видимо дело во балансировке. Договоры фей нередко сильнее и/или гибче дисциплин или роутов или даров. Качаются они опять таки быстрее. Ну и большинство из них не требует много успехов. То что они имеют больше шансов не сработать как надо возможно ещё одна отсылка к изменчивости и непостоянству магии фей. Кстати большинство сезонных всё так же кидают 3 трайта: 2+мантия
-
Плюс, ещё наверное можно добавить, топливо для Договоров, гламур, гораздо проще добыть чем, например, ману. Не удалось активировать Договор- попробовал ещё раз, не жалко.
-
Такой ещё вопрос - почему многие так пренебрежительно относятся к Гейстам? Претензия "там нечего делать" развенчивается чтением Архетипов (не меньше занятий, чем у других линеек), составная система абилок (Ключ-Манифестация) смотрится свежо и атмосферно. Был ещё наезд про "халтурность", но в чём она заключается, я как-то не понял?
-
1) Вроде у различных кланов вампиров разный Зверь, различное отношение к питью крови. А где можно прочесть про эти различия?
2) Где-нибудь рассказывается подробнее о главе Lucifuge? Любопытно, кем она может быть.
-
1) Вроде у различных кланов вампиров разный Зверь, различное отношение к питью крови. А где можно прочесть про эти различия?
кланбуки (чаще в конце книги в дополнении)и в Dance Macabre
Такой ещё вопрос - почему многие так пренебрежительно относятся к Гейстам? Претензия "там нечего делать" развенчивается чтением Архетипов (не меньше занятий, чем у других линеек), составная система абилок (Ключ-Манифестация) смотрится свежо и атмосферно. Был ещё наезд про "халтурность", но в чём она заключается, я как-то не понял?
СЛожно так сразу сформулировать но сырость именно что "чуствуется" например на уровне игромеханики когда их способности явно являются несбалансирвоанным брокеном который непонятно как ещё не поставил на уши всех суперов которые про Гейстов ВНЕЗАПНО!!! не знают. Играть то ими можно, но именно что до конца непонятно как поскольку цельного социума традиций и истории у них нет, как нет и глобального квеста как у прометейцев.
-
Был ещё наезд про "халтурность", но в чём она заключается, я как-то не понял?
В отсутствии работы редактора, в первую очередь).
-
когда их способности явно являются несбалансирвоанным брокеном который непонятно как ещё не поставил на уши всех суперов которые про Гейстов ВНЕЗАПНО!!! не знают.
Вот это реально плохо. Для меня нет в игре ничего важнее баланса. (Ну, ладно, вру - главное, чтобы моих любимых оборотней не превратилив хилое быдло. Но баланс - лучшая гарантия!).
-
Может ли кто нибудь, получше объяснить как работают Великие Права, в Магах? Конкретно интересует право Прохода. Может я плохо представляю себе территорию на которую распространяется "власть" кабалы? То есть, у них есть Санктум, но если он не с 5 дотом, право прохода явно бессмысленно... вообщем я в некотором затруднении.
-
Может ли кто нибудь, получше объяснить как работают Великие Права, в Магах? Конкретно интересует право Прохода. Может я плохо представляю себе территорию на которую распространяется "власть" кабалы? То есть, у них есть Санктум, но если он не с 5 дотом, право прохода явно бессмысленно... вообщем я в некотором затруднении.
Ну вот, например, некий кабал контролирует какой-то район города - может пару кварталов, может целый пригород. Право Прохода разрешает другим магам посещать их территорию, свободно по ней перемещаться, при условии, что они не причиняют вред хозяевам и их интересам, и кабал хозяев не вправе атаковать других магов на основании того, что те оказались в их владениях.
В более строгом смысле, на кабал хозяев может также возлагаться обязанность обеспечить безопасный проход - разметить Атлантическими рунами (или Space-метками) безопасные места, поставить знаки об опасности ("Осторожно! В этом клубе тусят вампиры", "Территория оборотней! Не вызывать духов!") и т.п. В еще более строгом варианте, маги-хозяева вправе атаковать "гостей", которые сошли с "безопасного пути" - в этом случае, им нужно четко указать, где эти пути проходят через их владения.
-
Получается, что каждая кабала, сама вправе решить какой у них вариант Права? В советах писалось например что Адамантовые стрелы предпочитают что во время нахождения на их территории персонажи "зачехлили" оружие. Не получится ли варианта, что случайно забредшего мага, хватают стрелы, обвиняют в нарушении права и заставляют отработать? Или они на каждом доме,вокруг своей территории, должны будут руны повесить? Во избежание эксцессов так сказать?
-
В принципе да, кабал сам решает, каких законов и как придерживаться. Информация об этом, как правило, присутствует в сигиле кабала - опытный маг по сигилу может довольно точно определить порядки и правила кабала, на территории которого находится.
Хватать магов, подлавливая их на нарушении законов, о которых они не знали - очень плохая практика, ведущая к скорой магической войне. Собственно, Консилиум затем и собирается, чтобы предотвращать подобные недопонимания. Вообще, рекомендуется предупреждать, прежде чем идти на конфликт. Но, если этот кабал в данной местности самый сильный, и не боится поссориться с соседями, он может делать и так.
-
Вопрос по феям? Какой симинг/кит подойдёт для генерации Пака? Разрываюсь между зверем и Светлейшим?
-
Светлейший-то почему? Это же очевидные Звери. по-моему.
-
Ну, Паки воспринимаются как что-то тонкое, праздничное и по-своему, изящное.
-
В Паках вроде сильно проявлены звериные черты, и вообще они близки животным. Светлейшие это скорее неземная красота, да и животных им не понять. Плюс в Winter Masques в описании почти каждого рода Зверей ссылаются на трикстеров из фольклора (паки же трикстеры, верно?).Так что любой Зверь, кроме амфибий и всяких пауко и насекомообразных, подойдёт.
-
Еще некоторые варианты Вайзнедов подойдут.
-
Сорри за невежество. Все ли линейки нМТ указаны на блудлайнсах?
-
Насколько я помню, сайт помер раньше, чем вышли Гейсты (и может быть даже до Охотников) ).
-
Хм. Они есть там =) Значит все. Спасибо.
-
Заметил интересную вещь - вампиры то в силу клановых проклятий не слишком хорошие солдаты (окромя Гангрел). Дэва теряют по 2 очка Воли, чтобы оторваться от своих пороков, Мехет очень уязвимы перед огнём, у Вентру при потере хуманы быстрее всех растут психозы, у носфером проблемы с социалкой =. со сбором инфы.
-
А Гангрел сливают стратегию. :)
-
У Носферов могут быть проблемы с социалкой, но при этом не быть никаких проблем со сбором инфы. В нМТ они все еще заявленны как хранители многих тайн, способные вызнать почти что угодно с помощью запугивания и их особой дисциплины. Да и Даэва, если удасться все-таки их оторвать от потакания себе, могут неслабо задать жару кому угодно. А вот Мекхетам и Вентру, действительно, на поле боя делать нечего, хотя и ничего невозможного в этом нет.
-
Мехет: Огнестрел + Селера + Затемнение. Быстро, внезапно, убойно. И не дает подойти вплотную. + Прорицание, чтобы самого врасплох не застали.
Вентру: Резилиенс все-таки легко недооценить. Я как-то провел лабораторный эксперимент с Молотильней, что будет если стрелок его уровня с его оружием (7 дайсов в итоге на стрельбу) в него всаживать пулю за пулей при активной Стойкости и постоянном заживлении. Всадил всю обойму, урон весь отрегенился полностью. И от аггравы защита на какое-то время. Плюс Доминейт и Анимализм, которые все-таки если не в бою, то в войне оччень полезны.
А по слабостям все кланы сливают те или иные аспекты войны.
-
Меня селера конечно подбешивает своим манчкинизмом. С нашим хоумрулом по стрельбе по крайней мере для верволков всё не так кретично (по официальным правилам - полный швах), но всё равно очень хреново. За других не играл, не знаю.
-
Я, собственно, отвечал на заявления о способностях кланов именно к "солдатской работе", то есть к тому, чтобы действовать на поле боя как непосредственные ударные группы. И здесь Мекхеты имеют больше шансов сгинуть, чем остальные, попав под воздействие огня, а Вентру в тех же обстоятельствах могут спятить куда быстрее. Именно поэтому их присутствие конкретно на поле боя не рекомендуеться. При этом Мекхеты хороши для устранения одиночных целей, а Вентру - в качестве боевых командиров.
-
Заметил интересную вещь - вампиры то в силу клановых проклятий не слишком хорошие солдаты (окромя Гангрел). Дэва теряют по 2 очка Воли, чтобы оторваться от своих пороков, Мехет очень уязвимы перед огнём, у Вентру при потере хуманы быстрее всех растут психозы, у носфером проблемы с социалкой =. со сбором инфы.
Из вампира солдат как из говна пуля. И тут дело не только в клановых слабостях. Другое дело что им это и не надо. они хищники, разница между солдатом и хищником хотя бы в том что хищник сам выбирает жертву заведомо слабее его и нападает в удобный для себя момент и отступает если шансы не в его пользу. И что бы себе вампир не надумал его кровь и зверь будут подталкивать его именно к такому поведению. Это не значит что вампир не может быть хорошим бойцом, это значит что его природа не предполагает готовности сражаться в любых условиях и в любой момент что требуется от солдата. К этому идеалу как раз стремятся Стрелы и Когти и проми на пути Железа.
Мехет: Огнестрел + Селера + Затемнение. Быстро, внезапно, убойно. И не дает подойти вплотную. + Прорицание, чтобы самого врасплох не застали.
их сочетание дисциплин скорее делает их отличными асасинами(читай хищниками) а не солдатами.
Вентру: Резилиенс все-таки легко недооценить.
Его и переоценить легко, я вот до сих пор нервно дёргаюсь когда вспоминаю как одна!!! пуля вынесла Иеремии 8 уровней здоровья махом. А "всего то" и выпало разом пять 9ок и 10ок на броске при правиле 9 вновь.
-
Заметил интересную вещь - вампиры то в силу клановых проклятий не слишком хорошие солдаты (окромя Гангрел).
А зачем вообще вампирам быть солдатами? Какова цель такого исследования?
-
Ну, боевые действия того или иного толка в МТ не редкость. А меня, скромного ролевика, вскормленного на Диабло и Ведьмаке, экшен-часть всегда интересует.
-
Ну, боевые действия того или иного толка в МТ не редкость. А меня, скромного ролевика, вскормленного на Диабло и Ведьмаке, экшен-часть всегда интересует.
в вархаммер 40к или ФБ не пробовал? там с боёвкой куда лучше. Я знавал людей которые со слезами счастья переходили на эти системы и сеттинги с интрижно-мистического МТ.
-
Для боевки в стиле Диаблы и Ведьмака ассасин-вампир подойдет гораздо лучше солдата.
-
А вто сказал "в стиле" ? Просто говорю, что боевая составляющая для меня важна, т.б. Оборотни - игра, рассчитанная на активные действия, да и фейки с магами отчасти тоже.
-
Хотелось бы понять на какие волчьи образы опираются тотемы (и племена) Чистых.
Короли Хищников - волк как воплощение дикости, ярости и жестокости, а остальные?
-
Хотелось бы понять на какие волчьи образы опираются тотемы (и племена) Чистых.
Отмеченные Огнём: Бешенный Волк, воплощение исступлённой звериной и бешенной веры. Этакая смесь из Domini Canes. и ненависти и злобы. По многим легендам он был омегой, и с его рождением было не всё ясно.
Благородные Когти: Серебрянный волк, воплощение благородного, даже аристократического волка,(он нередко был символом аристократии, вести свой род от волка считалось тру) но поскольку сам тотем был личностью весьма самовлюблённой (по версии отверженных) или гордой и самой лучшей (по версии Благородных). То в этом племени и их тотеме собраны многие неприятные аристократические черты, с упором на собственную избранность. Ещё к этому образу добавляется покалеченость тотема (который покрыт серебром после нападения на луну) То есть племя и их тотем это имхо пример самообмана аристократов когда чистотой крови и благородством пытаются скрыть такие фэйлы как покалеченный вожак, и его собственную слабость (он по некоторым легендам отверженных пытался бросить вызов и самому отцу, по другим Сколису, и только потерпев поражение пошёл с Диким волком).
А сам тотем в данном случае это скорее вариант покалеченного альфы.
-
Спасибо.
-
Вопрос по гулям НМТ. Как ими стать? Как перестать им быть? Есть ли аналог ревенантов СМТ? И вообще - что осталось с СМТ, а что поменялось?
-
Не уверен - уже не помню, давно читал книгу - насчет ревенантов, но изменения у гулей такие:
Чтобы стать гулем, человек должен выпить витэ вампира, а вампир должен потратить 1 пункт силы воли. Вот тут я тоже не совсем уверен - кажется, было сказано, что тут может и человек потратить этот пункт, но трата, усилие воли, должно быть осознанным. Тогда он станет гулем. Если просто выпьет крови, в худшем случае, станет зависимым от нее. Или еще подцепит Винкулум, если это третий глоток от одного и того же вампира. Со зверьем точно так же. Вдобавок, прописали правила для растений-гулей, мандрагор.
Гуль может хранить в себе количество витэ, равное его Выносливости. Он может разучивать те же дисциплины, которые есть у его регнанта, и, если не ошибаюсь, в начале гульства получает одну точку на физическую дисциплину, а остальное учит по повышенной цене, как раньше. Ежели гуль получает Становление, выученное у него остается, новых дисциплин он не приобретает автоматически, но может их учить по правилам вампиров.
О том, как перестать быть гулем, я, признаться, не читал, хотя в Ghouls это наверняка есть. А также там расписаны психологические изменения, физические и так далее. Схоже с тем, что дано в книге про гулей старого мира, но на мой взгляд, более ярко и развернуто. Ну и на лад Реквиема, конечно.
-
Чтобы стать гулем нужно выпить витэ и вампир должен потратить 1 псв.
Чтобы остаться гулем, нужно раз в месяц повторять процедуру, но псв может потратить либо вампир, либо сам гуль. Пока он остается гулем, он не стареет.
Чтобы перестать быть гулем, нужно прожить месяц без этой процедуры. При этом к нему возвращается его "пропущенный" возраст со скоростью 1 год в день.
Став гулем, человек получает 1 дот клановой для хозяина физической дисциплины. И может качать любые базовые (не бладлайновые и не особые ковенантские) дисциплины по удвоенной цене.
Витэ он сам вырабатывать не может, но может пить из вампиров. В организме может держать кол-во единиц Витэ, равное его Выносливости.
-
Интересует вот такой вопрос. Для НМТ стандартом является для каждой "большой" линейки предоставить "врожденный" сплат (клан, ауспайс, путь, наследие, симинг), "выборный" сплат (ковенант, племя, орден, путь очищения, двор), а также "супернатуральную ячейку общества" (котерия, стая, кабал, тронг, мотли).
Вопрос - а как, например, вампиры, живущие в одной котерии, но принадлежащие к разным ковенантам, уживаются? Ведь тут проблемы не только в политической (за кого голосуем, против кого интригуем), но и в каждодневной жизни (у кого кровь пьем, где тусуемся). Притом, что разработчики не считают такой вариант противоестественным.
Тот же вопрос, но и для оборотней (стая/племя), магов (кабал/ордена), подменышей (мотли/двор) и прометейцев (хотя тут более-менее понятно).
-
Вообще, интересный вопрос, сам им задавался. Рискну предположить, что те товарищи, для кого идеологический вопрос принципиален, будут тусоватся только с братьями по разуму (зачастую, так оно и бывает). Другое дело, что в нМТ она зачастую не так уж важна - Инквитус вполне может дружить с священников Ланцеи, и пока интересы их сиров не пересекаются, они вполне могут жить в одном ковене.
-
Тут проблема, мне кажется, идет не "снизу", а "сверху", то есть от начальства. Ведь в одном кабале может быть одновременно и маг Стражей Вуали, и маг из Свободного Совета. Неужели начальство Стража не пишет в стиле: "С еретиками? В МОЕМ городе? Нет пути! Либо не связываешься с этим либералитанином, либо ты уволен."
-
Ну в данном случае согласен. Есть антагонистичные организации (Инвиктус и Катриане, Ланцея и Ведьмин Круг, Свободный совет и Стражи Вуали), но даже в этом случае могут быть различные обстоятельства.
-
Вопрос по Ордо Дракул.
Стоимость покупки Колец Дракона равна 7*(новое количество Колец Дракона персонажа), или 7*( новое количество Колец Дракона данного типа )?
То есть если у нас есть 2 Кольца Души и 1 Кольцо Плоти, то 3 уровень Кольца Души стоит 4*7=28 или 3*7=21?
-
Вопрос - а как, например, вампиры, живущие в одной котерии, но принадлежащие к разным ковенантам, уживаются? Ведь тут проблемы не только в политической (за кого голосуем, против кого интригуем), но и в каждодневной жизни (у кого кровь пьем, где тусуемся). Притом, что разработчики не считают такой вариант противоестественным.
Тот же вопрос, но и для оборотней (стая/племя), магов (кабал/ордена), подменышей (мотли/двор) и прометейцев (хотя тут более-менее понятно).
Насчет вампиров - если не ошибаюсь, вопрос подробно рассмотрен в книге Coteries
Насчет магов - стоит учитывать, что понятие "кабала" весьма широко. Это могут быть друзья, не раз спасавшие друг другу жизнь, но придерживающиеся разных идеологий, это могут быть маги, договорившиеся о разделе сфер влияния в какой-то области или территории, это могут быть ведущие совместно какой-нибудь исследовательский проект, или же, как в книге Boston Unveiled древние союзы магов, со сложной иерархией и своими традициями, представляющие собой, фактически, некие мини-ордена. Для каждого из этих вариантов, проблема разницы воззрений решается по-разному. Стоит также учитывать, что Орден - это не некая единая структура, из которой могут "уволить" и где есть начальство, это скорее клуб по интересам, где есть более авторитетные члены, и те, кто к их мнению (но не приказу) прислушивается.
В предложенном примере, Страж в кабале Свободного Совета будет восприниматься другими Стражами, как агент влияния, сдерживающий фактор в кабале, который, в ином случае, вообще бы никак не контролировался. "Представляете, каких безответственных дел бы натворил этот кабал, если бы не присутствие и благотворное влияние нашего собрата по ордену Бэзила Пупкидиса?"
-
Вопрос по Ордо Дракул.
Стоимость покупки Колец Дракона равна 7*(новое количество Колец Дракона персонажа), или 7*( новое количество Колец Дракона данного типа )?
То есть если у нас есть 2 Кольца Души и 1 Кольцо Плоти, то 3 уровень Кольца Души стоит 4*7=28 или 3*7=21?
За кольца данного типа, поскольку они могут изучаться отдельно друг от друга.
-
Не-а. За сумму всех колец. Например, если у тебя есть 2 кольца на 1, то единичку в 3м кольце покупаешь за 3х7 = 21 экспин. Поскольку все кольца являются преобразованием вампирской природы, и чем дальше, тем сложнее ее преобразовывать.
-
Вопрос насчет подменышей. Насколько я помню, если усилить Маску, то единственное, что может выдать подменыша - это его тень. Но в то же время Миррорскин может свободно менять свой миен, в том числе и тень своего миена. То есть Миррорскин может идеально закосить под смертного?
-
Во-первых, изменить своё истинное обличье может любой подменыш с помощью первого пункта Договора Зеркала (Contracts of Mirror). А во-вторых, так получается может под смертного закосить любой подменыш, чья тень вполне нормальна. Не у всех же есть рога, крылья и хвосты.
-
Тогда вопрос еще по магам. Раз Хранитель Вуали работает агентом сдерживания в независимом кабале, чтобы не игрались с Парадоксом, то ради чего могут быть члены других орденов в таком кабале. То есть у нас есть в Захрюпинске независимый кабал, ради чего там может быть агент Серебряной Лестницы, Мистериума или Адамантовой Стрелы?
-
Лестницы - организовывать работу кабала и... на самом деле в Захрюпинске ему реально нечего делать. Ну подчинит он всю инфраструктуру города на пользу кабалу, и все...
Стрелы - защищать кабал, если в Захрюпинске помимо кабала, например, водится агрессивная стая Чистых или там духи какие-нибудь врждебные или из бездны что-то прет.
Мистериума - если в Захюпинске есть тайник для всякого рода мистических штук, библиотека, или склад опасных артефактов, который убрали подальше от крупных городов. Или остатки древних знаний местного забытого стойбища древних цивилизаций (а они где угодно могут оказаться).
-
Люди могут объединятся не только для выполнения некоторой работы, а еще и в силу исключительно личных отношений. Почему бы некоему джентльмену из Мистериума не испытывать вполне конкретные чувства к даме из, например, Хранителей, а его лучшему другу не принадлежать к Лестнице?
-
Вопрос по тем, кто играл в прометейцев - а как у вас было с майлстоунами?
Сначала я думал, что они открыты персонажам. После внимательного прочтения оказалось, что они скрыты от игроков. Тогда каким образом их выполнять, если они неизвестны ни игрокам, ни персонажам?
-
Методом полунаучного тыка, смысл жизни прометейца именно в поиске этих самых мэйлстоунов, если игроки совсем не знают где искать самое время подключать сны, случайные "судьбоносные" встречи которые приведут к исполнению мэйлстоуна и более опытных прометейцев с советам + труды по алхимии.
-
Еще вопрос общеНМТшный - сколько опыта даете за сессию? Просто смотря на чарники мастерских персонажей в официальных хрониках, появляется недоумение. Даже проходные персонажи отличаются от стартовых добавлением 30-40 опыта. А уж про опыт за повышение павертрейта молчу.
Дионис
А как это мастерски показывается. Описаниями типа "пламя в твоей груди реагирует на эту парочку на скамейке"?
-
А как это мастерски показывается. Описаниями типа "пламя в твоей груди реагирует на эту парочку на скамейке"?
можно и так, а можно просто указать на парочку на скамейке, а дальше пусть уж персонаж сообразно пути реагирует. Для него сама концепция парочки на скамейке уже в нове: что они чуствуют? почему? и.т.д. Вообще, Прометейцы требуют очень неслабой работы игроков, там на "мастер сделай нам красиво" не выехать. И да, игрок не должен воспринимать все свои попытки понят людей как гарант получения майлстоуна, дорога к человечности полна разочарований и ошибок.
Еще вопрос общеНМТшный - сколько опыта даете за сессию? Просто смотря на чарники мастерских персонажей в официальных хрониках, появляется недоумение. Даже проходные персонажи отличаются от стартовых добавлением 30-40 опыта. А уж про опыт за повышение павертрейта молчу.
35 при генерёжке, и в зависимости от частоты игр от 2 до 7 в средним 3-4. за 4-5 часовую сессию.
-
Просто у меня есть опасения, что персонаж может пойти вообще по левому пути и вообще не "наступить" на майлстоуны. Мастер может заготовить их на эмоциональные открытия связанные с общением, а персонаж все время боялся людей да пару раз за оружием выходил.
-
Просто у меня есть опасения, что персонаж может пойти вообще по левому пути и вообще не "наступить" на майлстоуны. Мастер может заготовить их на эмоциональные открытия связанные с общением, а персонаж все время боялся людей да пару раз за оружием выходил.
Я повторюсь: Прометейцы требуют очень неслабой работы игроков, там на "мастер сделай нам красиво" не выехать.
И ещё добавлю, если игрок ведёт себя так, то он видимо не совсем понимает смысл данной игры. И задача мастера ему его объяснить. Даже такие замкнутые пути очищения как медь (или бронза он там?) подразумевают определённые активные действия.
И да, прометейцы куда более строги в плане взаимодействия между мастером и игркоами, то есть либо мастер строит игры под персонажей, либо строго ограничивает персонажей под игру.
-
Граждане. Если честно, я так и не понял идею с "игнорированием" урона, полученного сверх имеющихся очков Здоровья (стр. 173+ корбука). Что если персонаж с 7 хелсами получает (скажем, в упор из дробовика) 12 очков леталки? Он просто теряет все 7 хелсов и начинается incapacitated, а остальные пять очков игнорируются? Т.е. эти "перекрывающие" пять очков не начинают превращать уже имеющуюся леталку в агграву?
Просто меня приводит в смятение тот факт, что по такой логике (если я, конечно, всё правильно понял) человек может остаться жив, даже нырнув рыбкой с крыши небоскрёба на тротуар. Начнётся банальное умирание, но его всё равно можно будет спасти. Я правильно понял?
-
Он получит 2 леталки и 5 аггравы (т.е. здоровье заполнится леталом, а оставшиеся 5 единиц урона проапгрейдят часть леталок в агграву). Но если бы у него уже (до получения леталки) было, например, 3 башинга, этот башинг бы вытолкнулся за край линейки здоровья и "исчез", а не перераспределился бы по линейке в виде доп. аггравы.
-
Ок)
Спасибо, что успокоили)
-
Откуда, кстати, взялся стереотип, что Реквиемовские вампиры не могутдруг другу доверять. На уровне домена - ОК, интриги и подставы - бич всех центролизованых организаций. Но на уровне-то котерий почему сплочённости нет?
-
Странный вопрос... У меня в днд-партиях и не такая паранойя бывала, а там можно собрать группу в таверне или на привале. А тут как бы Мир Тьмы, паранойя, мрачняк и сволочи на каждом шагу.
-
Оборотни и феи доверяют сородичам. С магами сложнее, но вроде и у них такой злобы нет.
-
Сколько я понимаю Блаутзаугеров никто особо не любит. Паразиты они и есть паразиты, не за что и незачем их любить никому кроме готов.
-
Но сами-то они себя за что не любят?! Точнее, друг друга.
И если на то пошло - остальные чем не паразиты? Маги - творят всякий нездоровый беспридел, вервольфы - валят всех, кто нагадит на их территори, феи - крадут чужие сны и т.д.
-
Ну, о феях/магах обычно хоть хорошие мифы/репутация ходит, да и быть нормальным человеком магу/фее значительно проще чем блаутзаугеру.
А сами Каиниты друг друга не любят точно за то же самое.
-
Каждого Сородича растаскивают в разные стороны интересы домена, котерии, клана и ковенанта. Из них какие-то могут оказаться предпочтительнее других в плане возможностей для накопления личной силы и влияния. Это и называется Данс Макабр. То есть, если в котерии есть Вентру-Инвиктус и Мехет-Дракон, и Вентру прикажут вступить в криптию для уничтожения - в целях интересов клана - Дракона-Носферату, который является покровителем его сокотерийца Мехет, то неужели Вентру предпочтет интересы товарища по котерии интересам собственного клана и возможности обрести в клане положительную репутацию?
-
Откуда, кстати, взялся стереотип, что Реквиемовские вампиры не могутдруг другу доверять. На уровне домена - ОК, интриги и подставы - бич всех центролизованых организаций. Но на уровне-то котерий почему сплочённости нет?
Вкратце: потому что зверь
Более развёрнуто: потому что зверь постоянно подталкивает вампира к нехорошим поступкам, то есть предательство это скорее вопрос времени , и случиться тогда когда человечность уже не будет сдерживать вампира такими глупостями как "предавать нехорошо". Но на уровне молодых котерий кстати сплочённость как раз есть, иначе не выжить.
-
Но на уровне молодых котерий кстати сплочённость как раз есть, иначе не выжить.
...
То есть не вынежить.
Чё-то каламбур корявый. :(
-
Нормальный ;)
-
Спасибо :D
-
Я вот думаю: на каких условиях глава городских Инвиктус начнёт регулярно работать с оборотнями? (извиняюсь, но вампо-веровские отношения - мой личный сдвиг). В идеале - может ли он проникнутся уажением. допустим, к вожаку альфа-стаи? Желательно, конкретную ситуацию.
-
Глупый вопрос.
Конечно может проникнутся уважением, причем на апсолютно любых условиях, точно так же как и уважение между обычными людьми. Это может быть банальное уважение Силы Оборотнической стаи или это может быть непосредственно уважение личности этого Альфа-Вожака, за его персональные качества.
Причем фактические отношения между вампирами и оборотнями могут бвть какими угодно, хоть дружба, хоть война. Уважать можно и противников.
-
Я имел ввиду немножко другое: ну вот ходят они в один и тот же бар, иногда там пересекаются, и не морщаться друг при виде друга не тайно, ни явно. Могут и парой слов перекинуться при случае.
-
Я плохо вижу главу Инвиктуса, который ходит в тот же бар, что и оборотень-Альфа).
-
Я плохо вижу главу Инвиктуса, который ходит в тот же бар, что и оборотень-Альфа).
А если это оборотень из Iron Masters, яппи и глава корпорации?
-
А если это оборотень из Iron Masters, яппи и глава корпорации?
Тогда, наверное, он не ходит в бар :). Хотя, безусловно, у меня пока сравнительно небольшая выборка в плане глав корпораций :).
-
У Макса Романа были Resources 5, Contacts (Financial, Manufacturing Companies, TV Stations, Food Services) 4, так что многие Князья на его фоне - люди сирые и убогие. Он личность, конечно, выдающаяся, но чиновник-Инвиктус городского масштаба в золоте тоже зачастую не купается. Так что с Альфой-Железнячником они вполне могут быть равны.
П.С. Поверь, Уррата - не гопники из Underworld или True blood (как правило :-[). Они вполне нормальные личности.
П.П.С. Под баром я имел ввиду любое заведение жрально-питейного типа, пускай и с 5-ю звёздами.
-
Тогда, наверное, он не ходит в бар :).
А кто ему запретит? В "Гарри Дрездене" маги мирового мастшаба не гнушались в пабе посидеть. Ну и бар, который подходит главе городского Инвиктуса вполне вероятно подойдет Альфе Железных Мастеров.
-
Главе городского Инвиктуса в баре уж точно делать нечего, сколь бы элитным тот ни был.
-
Выбирать себе элитное питание? :)
Хотя скорее всего это будет не бар, а дорогущий итальянский общепит. :D
-
Главе городского Инвиктуса питанье должны доставлять на дом.
-
Так это и Альфа себе заказать может. А ноги размять, а пообщаться? У вампиров тоже есть такие надобности.
-
Слишком велик шанс на ассасина или кирпич с крыши нарваться. Вампир, который может прожить не одно столетие, если не погибнет, не станет так подставляться.
-
В противном случае слишком велик шанс оторваться от домена и потерять репутацию среди Сородичей. Глава Инвиктус (т.е. достаточно старый и сильный вампир даже физически, не говоря уже о связях и ресурсах, позволяющих приобрести достойную охрану и купить этот самый итальянский общепит, установив на него лучшую систему наблюдения), который заперся в четырех стенах и не ходит ни на какие общественные мероприятия - это уже клиническая паранойя.
Тот же стокеровский Дракула вел вполне активную, хотя и ночную, светскую жизнь.
-
Мне вообще кажется, что если в городе есть какая-то "нейтральная территория", где законопослушные сверхи могут потрепаться или обменяться сведениями, будет обставлена именно как паб или ресторан.
-
Главе Инвиктуса достаточно руководить подчиненными, которые и будут, в основном, ходить на подобные встречи. Колумбийские наркобароны - отличный пример.
-
1. Не на все встречи можно послать подчиненных.
2. Для человека в такой позиции оставаться все время дома далеко не то же самое, что для существа, способного голыми руками сломать каменный столб, а толпу спецназовцев, прошедших горячие точки, заставить поседеть от ужаса. В первом случае такой режим - благоразумие, во втором - паранойа.
-
Стырый вампиры и делятся на параноиков и давно мертвых. :)
-
Старые вампиры деляться на осторожных и мертвых. Выходить редко - признак благоразумия, не выходить в принципе - слабости. Тем более, если есть некто, имеющий право и требующий личной встречи на нейтральной территории.
-
И кто это может быть? Князь или глава надгородского инвиктуса потребую встречи на своей территории, их представителей примоген примет на своей. Обсудить что-нибудь с главой городских драконов, к примеру, можно и без личной встречи. Так что ситуация достаточно нетривиальная.
-
Критические обстоятельства и кроссовер, например.
-
Идея кроссовера как такового в Новом Мире Тьмы меня печалит еще больше, чем в Старом, потому что если там его еще можно было списать на доминирующую атмосферу urban fantasy, то в Новом Мире Тьмы линейки настолько самодостаточные, что кроссовер неизбежно размывает основные темы линеек, результатом чего оказывается Досье Дрездена). Но вообще, кстати, дискуссия опять ушла куда-то далеко от темы, и имеет смысл выделить ее в отдельный топик).
-
Главе Инвиктуса достаточно руководить подчиненными, которые и будут, в основном, ходить на подобные встречи. Колумбийские наркобароны - отличный пример.
У наркобаронов выбор кадров шире. Если в городском Инвиктусе, кроме главы, пять вампиров, из них два неоната, один отморозок, один уже выполняет какое-то поручение, а один - претендент на место главы, то у главы довольно узкий выбор, кого послать вместо себя. Пять вампиров Инвиктуса - это уже солидная организация, учитывая что вампир Инвиктуса - это центр обширной сети контактов, интриг и рычагов влияния. Но вот когда нужна личная встреча - зачастую приходится идти самому.
Вообще, колумбийские наркобароны - плохой пример, так как они отморозки, и их основные враги и соперники - такие же отморозки. Вампиры Инвиктуса больше похожи на аристократию, или мафию - а в этих средах личные встречи крайне нужны и часто обязательны.
-
Идея кроссовера как такового в Новом Мире Тьмы меня печалит еще больше, чем в Старом, потому что если там его еще можно было списать на доминирующую атмосферу urban fantasy, то в Новом Мире Тьмы линейки настолько самодостаточные, что кроссовер неизбежно размывает основные темы линеек, результатом чего оказывается Досье Дрездена). Но вообще, кстати, дискуссия опять ушла куда-то далеко от темы, и имеет смысл выделить ее в отдельный топик).
А что плохого в Досье Дрездена и иже с ним?
-
Ничего).
Проблема в том, что это не совсем Мир Тьмы). По Миру Тьмы можно играть Досье Дрездена, но в процессе этого нужно будет кое-чем жертвовать, и много кое-чего додумывать). Ничего плохого в этом нет, но моя персональная претензия к кроссоверу заключается в том, что он существенно сужает пространство для маневра как игрока (Петя, забудь о своих страданиях насчет человечности, а ты, Дима, забей на то, что ты нарушил три пункта Литании - в конце концов, мы спасаем Галактику, и ваши друзья Вася-маг, Оля-фея и Ваня-призрак не будут ждать, пока вы разруливаете личные квесты) так и Рассказчика (проблема в том, что 90% кроссоверных игр с тремя и более линейками в качестве PC повествуют о Предотвращении Очень Большой Беды, выступающей единственным фактором единства и товарищества, а это после определенного момента надоедает). Сам же по себе кроссовер, к сожалению, ничего особенно не дает (хотя как было отмечено выше - немало забирает), если не считать сомнительного удовольствия, пардон, померяться половыми органами с другими игроками-сверхнатуралами (моя Сфера круче твоей Дисциплины в три раза). Это, безусловно, интересно, и заслуживает внимания, но тоже после определенного момента надоедает (причем, в первую очередь, Рассказчику, а не игрокам).
-
А при низких температурах что происходит с суперами (больше интересуют вампиры)? Например замерзают ли у вампиров при температуре -20 по С глазные яблоки?
-
При -20 Вампиры не зхамерзают.
С действительно сильными заморозками они начинают получать штрафы к Декстерити, а если температура совсем зашибенно низкая то у них замерзает кровь и они получают от этого леталки.
-
Но вообще, кстати, дискуссия опять ушла куда-то далеко от темы, и имеет смысл выделить ее в отдельный топик).
Возвращаясь к теме - мне просто интересно, насколько вероятно такое общение:
http://nwod.org/wiki/index.php/Alphas_and_Apexes
Стенография с одной из буржуйских ролевух. Насколько все чинно и мирно - я аж обомлел. Ни "вонючих псин", ни "пиявок Вирма" - выдержан баланс между старым МТ и Настоящей Кровью.
-
Вполне, учитывая что это всего лишь вежливый фасад, что думал, чувствовал и планировал каждый на самом деле осталось за кадром. А когда дело касается столь "высоких договаривающихся сторон", умение держать свои мысли и чувства при себе практически обязательно. Про вонючих псин и пиявок можно трындеть хоть до посинения и с чуством глубокого счастья на клыкастой роже\морде, в окружении своей стаи или верных упырей но никак перед деловыми партнёрами или потенциальными врагами которые могут посчитать такую нетолерантность слабостью и использовать её против тебя.
-
Это да, но сам факт, что кровососы не забыли об оказанной одним из Альф помощи и кланялись подарком, хотя он на нём не настаивал, говорит о многом - значит, хотели произвести впечатление.
-
Значит не лишены чувства перспективы.
-
А ещё - то, что оборотни эту перспективу имеют.
-
Не циклись на оборотнях. Если бы в этом городе были сильны маги, кровососы бы с ними вежливые договоры с подарками заключали. В т.ч. и против оборотней.
А эти оборотни еще и информированы неплохо...
-
значит, хотели произвести впечатление.
далеко не факт, возможно просто дали понять что услугу признали и за неё расплатились. Он же машинку принял? соответственно с этого момента переговоры ведутся в условиях когда обе стороны в расчёте, то есть на равных, не будь машинки Оборотни были бы в преимуществе. Более того, тем самым они создали прецендент в отношениях подразумевающий что за любую оказанную услугу стоит расплачиваться подарком минимум такой же стоимости чтобы не потерять лица и не оскорбить исполнителя, что учитывая финансы большинства оборотней играет им на руку.
-
По поводу же кроссовера в нМТ пришло в голову: чтобы избежать банальщины, надо в кроссе идти от организаций.
Например, маги Свободного Совета и Катрианцы - явно два сапога пара, и я вполне вижу кабалл, который хочет повысить веру в волшебство за счёт вампиров, и котерию радикалов, которые, используя ресуцрсы магов, хотят наладить контакты в человеческом обществе, пытаясь раскрыться некоторым людям.
-
По поводу же кроссовера в нМТ пришло в голову: чтобы избежать банальщины, надо в кроссе идти от организаций.
Например, маги Свободного Совета и Катрианцы - явно два сапога пара, и я вполне вижу кабалл, который хочет повысить веру в волшебство за счёт вампиров, и котерию радикалов, которые, используя ресуцрсы магов, хотят наладить контакты в человеческом обществе, пытаясь раскрыться некоторым людям.
Проблема в том, что я не уверен, что в повышение веры в волшебство за счет вампиров будет интересно играть). И даже если это сделать интересным, не очень ясно, зачем для этого кроссовер).
-
Даже не в этом суть - главное, что у конкретно этих кодл есть точки соприкосновения. Ещё легче кроссить зеркальные Инвиктус и Серебрянную Лестницу - эти могут очень долго интриговать, объединятся и враждовать друг с другом.
-
Ещё легче кроссить зеркальные Инвиктус и Серебрянную Лестницу - эти могут очень долго интриговать, объединятся и враждовать друг с другом.
Это очень разные организации с диаметрально противоположными целями, зеркалом Инвиктус скорее являются Провидцы Трона.
А Чтобы избежать банальщины достаточно создавать хороших многогранных персонажей которые не забывают что они немножечко не обычные люди, с немножечко не обычными интересами и проблемами и играть соответственно, если постоянно помнить об этом можно играть много чего интересного с кроссовером ли или без него.
И да, любой кросовер подразумевает отказ или хотя бы оттенение основных тем линеек, это не превращает его автоматом в отстой и бяку, в глубине своей наивной души я даже верю что где то существует интересный кросовер но не все игроки готовы приносить такие жертвы.
-
Это очень разные организации с диаметрально противоположными целями, зеркалом Инвиктус скорее являются Провидцы Трона
Я думал, это Белиалов Выводок зеркален провидцам (по образу жизни, по крайней мере).
-
Проблема в том, что я не уверен, что в повышение веры в волшебство за счет вампиров будет интересно играть). И даже если это сделать интересным, не очень ясно, зачем для этого кроссовер).
Повышение веры в волшебство за счет вампиров, это падение маскарада. Вполне себе мотив для живого (в противоположность картонным) антагониста.
А Чтобы избежать банальщины достаточно создавать хороших многогранных персонажей которые не забывают что они немножечко не обычные люди
Совсем немножко. :)
-
Я думал, это Белиалов Выводок зеркален провидцам (по образу жизни, по крайней мере).
Это с чего бы это? Аналог у магов белиалову выводку, с некоторой натяжкой - это Сцелести (Нефанди). Правда они скорее в роли кукловодов за кадром, нежели в роли толп гопников с бензопилами.
А Провидцы Трона - Инвиктус и есть, по методам, да и по некоторым из целей.
-
А разве у Лестницы цели не теже самые - наращивать влияние в человеческом обществе, чтобы поднятся среди сверхов?
-
А разве у Лестницы цели не теже самые - наращивать влияние в человеческом обществе, чтобы поднятся среди сверхов?
Нет. Цель у них - управлять человеческим обществом так, чтобы вызвать повышение сознательности и приближать человечество к Возвышению. Наращивание влияния - это только средство. У Инвиктуса же наоборот - цель, чтобы стадо ничего не заподозрило, чтобы ни к чему, что выше обыденности не стремились, и ничего не заподозрили. Один в один цели Провидцев.
-
Повышение веры в волшебство за счет вампиров, это падение маскарада. Вполне себе мотив для живого (в противоположность картонным) антагониста.
Повышение веры в волшебство за счёт вампиров в нМТ невоможно в принципе. Люди не верят в магию не потому что не догадываются о ней, а отчасти потому что мыслят шаблонно и в силу этого не могут уловить "сигнал" башен.
Совсем немножко. Улыбающийся
да хоть сколько то, всё лучше чем никак или совсем не люди. ;)
-
Вопрос по клановой слабости Дэв - они обязаны поддаваться своему Пороку в каждой сцене, или тогда, когда появляется очевидная возможность?
-
Когда есть явная возможность. Не переборщить и не недоборщить с этой слабостью - челлендж для Рассказчика.
-
День добрый.
Были разные вопросы, но сейчас всего не помню, так что основное по недавно прочитанным Имморталам, которые дико доставили и своей сутью - хумансами вышедшими на новый левел, и представленным разнообразием. Собственно сабж:
1) Вообще многие концепты и механики кошерны уже по своей сути и в связи с этим вопрос: а есть ли развитие темы вне корбука? Интересует как расширение спектра существующих имморталов, так и детализация существующих. Те же Пурифайды сильны и суровы, но при этом более чем узкие Сиддхи по три левела каждая смотрятся как-то... не так.
2) Есть ли в прочих книгах описание взаимодействия Бессмертных с прочими сверхнатуралами и простыми хумансами? Всё же было бы весьма интересно почитать про детали пересечения этих самых многовековых Похитителей Тел и Очищенных с теми же вампирами.
3) Каким образом происходит воскрешение Пурифайдов и Этэрналов, все еще находящихся в положении смертельных повреждений? То есть лежит себе Этэрнал, проткнутый колом и раз в сутки воскресает и... что? Цикл продолжается до бесконечности, пока кол не сгниет? Кол постепенно будет выталкиваться из тела? Или..?
4) Забьем на то, что в принципе неплохой концепт Жнецов полностью убит убогой системой "За смерть100-летнего иммортала живем аж 3 года!" Мне больше интересно каким образом реализована именно их способность убивать Бессмертных - все же когда парнишка берет ножичек в руки и идет резать на лоскутки Перерождающегося, Очищенного или Вечного, при этом действительно УБИВАЯ его, то это выглядит несколько... странно, учитывая, что всем этим ребятам в принципе глубоко начхать на то, что происходит с их телом. Ан нет - по беку он должен подохнуть.
За сим вопрос: вай? Если для всяких юзеров Кровавых купелей, Майнд трансферов и прочих замен сердца на механизмы Прометейцев тело является определяющим фактором, то по меньшей мере для этих трёх видов Имморталов оно таковым отнюдь не является, но существования Харвестеров, охотящихся на них это не отменяет.
-
Нет, развития темы вне бука Имморталов нету. Книга одиночная, такой и задумывалась.
-
Кстати, а кто из нМТшных линеек обеспокоен проблемами экологии? На вскидку вспоминаются только две ложи Охотников из Тьмы.
-
Прометейцы... Именно поэтому в частности они нигде надолго не останавливаются... :D
А если серьезно, то нафига одной экологии посвящать ЦЕЛУЮ ЛИНЕЙКУ???
-
Конечно нет. Я имел в виду, течения внутри линеек ложи, секты, наследия и т.д.
Тем более в нМТ с этой темой брыкаться ещё не поздно, а тот факт, что ИРЛ экологические движухи давно выродились во что-то глубоко не здоровое, оставляет возможность для глубокого отыгрыша и неоднозначных персонажей. Грязищи всем при желании хватит.
-
Интересует один вопрос. В новом мире есть аналог линейных магов?
-
Да. Описан в книге "Second Sight". Но именно что аналог. Теперь не получится взять Путь Адского Огня и швыряться фаерболами направо-налево. Теперь все маги привязаны к ритуалу, и вообще сильно менее круты. Что правильно.
С псиониками чуть по-другому - они и "на лету" псионят, и порой весьма офигенные вещи творят, но опять же - не так круты, как ранее. К тому же есть отдельные категории людей (Doubting Tomas и Anti-Psi), которые умножают способности псионика на ноль.
Есть еще тонные спецспособностей, принадлежащих охотникам - кастигации Люцифуги, ритуалы отрицания Каинитов, тысячи их. Но все они неуниверсальны и различаются по системе.
-
Нет, развития темы вне бука Имморталов нету. Книга одиночная, такой и задумывалась.
Хм. Ожидаемо.
А как дело обстоит с присутствием персонажей линейки в дальнейших книгах, втч художественных?
Кстати, да. "Второй взгляд" опечалил своей концепцией магов - мало того, что пути заменили отдельными точечными меритами-ритуалами, так ещё и Идущий ко Тьме проникшийся духом Дао резко забывает всё, что знал до этого и перестает верить в действенность старых методов. Бред-тоска...
-
И да, вспомнил ещё одно: а как работают Спирит Нумины? Они с одинаковой эффективностью влияют и на мир смертных, и на мир духов или доступны только в Шедоулэнде? Или в материальном мире они требуют больших затрат эсенции?
-
Вроде бы, работают как обычно, только духу ещё в наш мир надо пролезть.
-
В мире тьмы что-то говорится об инопланетянах? Или НЛО и прочее - лишь проделки Фей?
-
Ну, ещё духов и, возможно, призраков.
-
НЛО - это проделки НЛО. То есть ни один мудрец не может точно сказать, что на самом деле это было.
А истинные феи могли разве что скопировать подчерк НЛО. Талантливо, но все же скопировать.
-
Я, кажется, в Dogs of War встречал историю с "кораблём пришельцев" где-то на ближнем востоке, где обнаруживалось что-то ангелическое и весьма деструктивное.
Вообще, похоже, пришельцы - это действительно всё что угодно, но скорее в духе грибов с Юггота, чем серых человечков. )
-
Вроде бы, работают как обычно, только духу ещё в наш мир надо пролезть.
Ну, положим, что Очищенные и Хранители уже в нашем мире, так что канает)
А вообще спс - интересно было за что 1 эссенция накидывается. Нужно будет таки книгу духов почитать.
В мире тьмы что-то говорится об инопланетянах? Или НЛО и прочее - лишь проделки Фей?
Про НЛО не знаю, а вот Визитеры точно есть - такие себе сущности, которые подселяются к человеку в голову (в прямом смысле) и рассказывают о том, что они пришли из далекого будущего/параллельного мира/пришельцев и человек с их помощью должен вершить добро и справедливость/ад и разруху ::)
-
В мире где есть Бог-Машина пришельцы могут быть чем угодно. :)
-
Насколько я помню, в старом МТ кровь вампира обладала регенерирующими свойствами (т.е. вампир мог дать своей крови человеку, страдающему от кровопотери, и тому становилось легче). В связи с этим два вопроса: могут ли регенерировать гули, используя кровь вампира, и может ли вампир исцелить простого человека, не гуля, просто дав ему своей крови?
-
могут ли регенерировать гули, используя кровь вампира
только ту которую их тело переработало в Витэ, по цене регенерации вампиров 2баша или 1 летал за 1 пункт.
может ли вампир исцелить простого человека, не гуля, просто дав ему своей крови?
нет, необходимо будет сделать его гулем.
-
Отлично, спасибо)
-
Если выстрелить в вампира дротиком с наркотиком вперемешку с кровью - наркотик подействует?
-
Если с помощью Жизни создать какое нибудь мифическое животное вроде мантикоры, будет ли действовать на неё дисбелиф? Или если материей сотворить голема?
В целом, основная идея это создать необычную оболочку для фамильяра, что бы тот потом смог переместиться в неё.
Так же вопрос по фамильярам на четыре дота, характеристики надо брать обыного животного? Или надо тратить 5/4/3 как у обычного персонажа, а потом говорить что это собака?
-
Ре: Мантикора:
1) Берём льва (нормального; Сотворение Жизни (Жизнь 5) развеивается);
2) Колдуем Фантазию (Жизнь 5) (ритуалом, ежемесячно);
3) Да, Неверие действует.
Ре: Голем:
Вариант 1: Материя 4, Судьба 2;
Вариант 2: Материя 4, Разум 5;
Вариант 3 (более подходящий): Материя 5.
Ре: Фамильяр:
Атрибуты: 5/4/3
Навыки: 9/6/3
Сила воли: Равна Решимости+Самообладанию
Эссенция: 10 (10 максимум)
Инициатива: Равна Ловкости+Самообладанию
Защита: Равна меньшему из Ловкости и Смекалки
Скорость: Сила+Ловкость+”видовой фактор” (основан на типе животного) (8 для собаки)
Размер: 5 или меньше (основан на типе животного) (2-5, 4 в среднем для собаки)
Здоровье: Равно Выносливости+Размеру
Влияние: 2 точки (выберите одно)
Нумины: Непримечательность и одна дополнительная
Проклятие: Слуга имеет одно Проклятие, определяемое Рассказчиком.
-
Так на голема, так же как на мантикору будет действовать неверие?
И с фамильяром, тоже не совсем понял. Куда очки характеристик пойдут? На форму животного? Или на характеристики духа?
Есть ли тогда возможность создать что то "необычное" на что не будет действовать неверие?
-
Есть ли тогда возможность создать что то "необычное" на что не будет действовать неверие?
У меня была идея создать фамильяра в виде духа/демона/призрака. Но конечно же не настоящего, а просто так выглядящего. Особенность была в том, что в повседневной жизни никто кроме самого Мага его бы не видел и вобще никакой возможность взаимодействовать с реальным миром у фамильяра не было бы. Тоесть посути простой глюк живущий в мозгу у Мага, а значит способный выглядеть как угодно. И можно было бы это назвать обыкновенным психозом, если бы этот "глюк" не был способен вселятся в предметы/животных/людей, воплощатся в материальную форму самостоятельно и воздействовать на мир прочими различными методами (и вот в эти моменты его и плющило бы по полной программе, против правды не попрешь).
Как по мне от такого формата фамильяра одни плюсы. Я конечно не эксперт, но помоему, хоть подобного зверька и будет плющить неверие, но поскольку 90% времени его какбы и нет, то проблем с этим уж точно должно быть меньше. Во вторых пропадают все проблемы с сокрытием подобного уродца от спящих. Любую настоящую химеру пришлось бы прятать и по улицам ходить без нее, что существенно уменьшало бы ее полезность и интересность, а так ОНО всегда с тобой, как и положено фамильяру.
Подходит такой вариант?
-
Идея конечно же хорошая и наверно её и надо будет использовать, правда разве фамильяр не обитает в сумраке? В том плане что другие маги то его смогут видеть, разве нет?
Но лично для меня важно что бы фамильяр имел именно что физическую форму. Сам маг не боевик, а сражаться как то надо, поэтому хотелось что бы фамильяр брал на себя эти обязанности. Или как вариант фамильяр был бы защитником санктума. Ну и плюс на мой взгляд это очень прикольно, мифическое животное фамильяр, классно ведь.
-
Если выстрелить в вампира дротиком с наркотиком вперемешку с кровью - наркотик подействует?
нет, вампир слишком хорошо контролирует своё витэ, он просто остановит распространение наркотика или вообще потратив БП выведет из раны.
Есть ли тогда возможность создать что то "необычное" на что не будет действовать неверие?
нет, неверие ( а вернее проклятие сна) это основная проблема, если бы её можно было так легко обойти... проблем у магов было бы меньше
Касательно вашего фамильяра, проще взять животное существующее в нашем мире, сторожевая собака или волк вполне способны сражаться и не страдают от "неверия" и при этом могут даже служить ментором, Серый волк из сказок про Ивана царевича отлично походит
-
У меня была идея создать фамильяра в виде духа/демона/призрака. Но конечно же не настоящего, а просто так выглядящего. Особенность была в том, что в повседневной жизни никто кроме самого Мага его бы не видел и вобще никакой возможность взаимодействовать с реальным миром у фамильяра не было бы. Тоесть посути простой глюк живущий в мозгу у Мага, а значит способный выглядеть как угодно. И можно было бы это назвать обыкновенным психозом, если бы этот "глюк" не был способен вселятся в предметы/животных/людей, воплощатся в материальную форму самостоятельно и воздействовать на мир прочими различными методами (и вот в эти моменты его и плющило бы по полной программе, против правды не попрешь).
Фамилиары и есть духи. Описанный вариант - это стандартный фамилиар на три точки. И неверие ему грозит не более, чем любому другому духу, т.е. никак. Неверие будет проблемой если вселить фамилиара в облик фантастического существа - и тогда оно разрушит тело, а сам Фамилиар останется невредимый. Впрочем, видеть фамилиара -духа будут все, кто способны видеть существ в Twilight.
-
нет, вампир слишком хорошо контролирует своё витэ, он просто остановит распространение наркотика или вообще потратив БП выведет из раны
А если подставить больного чем-нибудь человека? Вообще, у них есть какие-то не затасканные слабости(как у вервольфов - чувствительность к шоколаду или кокаину).
-
А если подставить больного чем-нибудь человека? Вообще, у них есть какие-то не затасканные слабости(как у вервольфов - чувствительность к шоколаду или кокаину).
Им явных хватает выше крыши, ну и ещё у них единственных кроме подменышей есть слабости кланов.
-
А есть книга по магам, описывающая именно их Пути?
-
Tome of the Watchtowers, по-моему...
-
Tome of the Watchtowers, по-моему...
Ага, только как истину в последней инстанции я бы её не рассматривал, в плане качества она весьма посредственна, в основном потому что пестрит весьма "картонными стереотипами" а идей да, надёргать можно, как и составить своё представление, но думать что все, к примеру Аккантус ведут себя именно так как там написанно, имхо, было бы глупо.
-
А как там описано? Они вроде по дефолту расп...яи.
-
А как там описано? Они вроде по дефолту расп...яи.
Угу, в той же мере что и Даосские маги, и Скандинавские гадатели на рунах. и прочие спонтанные товарищи с упором в интуицию. А написанно, с юзаньем кучи клише и ярких но поверхностных образов. В общем очень похоже на сМТ что мне лично не нравится.
-
В каких книгах раскрывается деятельность Хирон Груп?
-
В каких книгах раскрывается деятельность Хирон Груп?
compacts and conspiracies Ну и по мелочи можно найти в каждом из трёх анагонист буков
-
1. Почему Гейсты называются пожирателями греха? У них есть какая-то привязка к вайсу как и у Одержимых?
2. Одержимые (из Инферно) имеют дефолтные ускоренную регенерацию и иммунитет к болезням? Просто, в разделе книги о них про это вроде бы ничего не было сказано.
И из прошлой сессии:
3) Каким образом происходит воскрешение Пурифайдов и Этэрналов, все еще находящихся в положении смертельных повреждений? То есть лежит себе Этэрнал, проткнутый колом и раз в сутки воскресает и... что? Цикл продолжается до бесконечности, пока кол не сгниет? Кол постепенно будет выталкиваться из тела? Или..?
4) Забьем на то, что в принципе неплохой концепт Жнецов полностью убит убогой системой "За смерть100-летнего иммортала живем аж 3 года!" Мне больше интересно каким образом реализована именно их способность убивать Бессмертных - все же когда парнишка берет ножичек в руки и идет резать на лоскутки Перерождающегося, Очищенного или Вечного, при этом действительно УБИВАЯ его, то это выглядит несколько... странно, учитывая, что всем этим ребятам в принципе глубоко начхать на то, что происходит с их телом. Ан нет - по беку он должен подохнуть.
За сим вопрос: вай? Если для всяких юзеров Кровавых купелей, Майнд трансферов и прочих замен сердца на механизмы Прометейцев тело является определяющим фактором, то по меньшей мере для этих трёх видов Имморталов оно таковым отнюдь не является, но существования Харвестеров, охотящихся на них это не отменяет.
-
1. Можно ли с помощью "Путь Громовержца" придать электрический заряд какому либо обьекту, хотя бы на небольшой промежуток времени ?
2. Путь "Движение Разума" допустим в 2 точки позволяет поднять 9кг веса. Можно ли передать мелкому предмету это усилие импульсом ?
Там что то сказано что мол "швырять" можно с 4 лвл - но не совсем понял как оно работает.
-
1. Почему Гейсты называются пожирателями греха? У них есть какая-то привязка к вайсу как и у Одержимых?
ЕМНИП, нету, но поскольку они нередко "подчищают" чужие грехи позволяя призракам упокоиться, это возможно и послужило параллелью. (СТоит помнить что Гейсты выданы спонтанно, и в них много спорного)
2. Одержимые (из Инферно) имеют дефолтные ускоренную регенерацию и иммунитет к болезням? Просто, в разделе книги о них про это вроде бы ничего не было сказано.
формулируйте вопросы точнее, какой книги и на каких страницах? я не телепат.
На последующие отвечу позже
-
еще вопрос
Когда то читал описание ритуала для путешествия в мир теней (к призракам тобишь) - что то связанное с падением в воду с ножиком в груди(вроде так), использовался вроде как нагараджами и истинной черной рукой для перемешения к их цитаделям в том мире. Пересмотрел сегодня ритуалы - такого не нашел. Его почикали чтоль в очередной редакции заменив Ex Nihilo (http://wod.su/vampire/disciplines/necromancy/ash#p4) ??
-
Когда то читал описание ритуала для путешествия в мир теней (к призракам тобишь) - что то связанное с падением в воду с ножиком в груди(вроде так), использовался вроде как нагараджами и истинной черной рукой для перемешения к их цитаделям в том мире. Пересмотрел сегодня ритуалы - такого не нашел. Его почикали чтоль в очередной редакции заменив Ex Nihilo ??
А это Новый Мир Тьмы)?
-
Спасибо за ответы.
формулируйте вопросы точнее, какой книги и на каких страницах? я не телепат.
Ну, как бы книга "Инферно" и я говорю о её разделе, посвященном Одержимым Демонами греха.
Интересует меня, что именно входит в Бессмертие, получаемое человечками с подселенцами в головах - дают ли они кроме стандартного нестарения иммунитет к болезням и повышенную регенерацию (да и отращивание конечностей)? Сам я не помню, чтобы об этом упоминалось в соответствующей главе, а наличие этих аспектов кажется весьма естественным. Но с другой стороны точно известно, что иммунитета к ядам поссесснутые не имеют - на то есть свой вестамент, а это в свою очередь некоторая аналогия запрашиваемым способностям.
-
Интересует меня, что именно входит в Бессмертие, получаемое человечками с подселенцами в головах - дают ли они кроме стандартного нестарения иммунитет к болезням и повышенную регенерацию (да и отращивание конечностей)? Сам я не помню, чтобы об этом упоминалось в соответствующей главе, а наличие этих аспектов кажется весьма естественным.
в тексте говориться что они бессмертны. Но тем не менее образы одержимых измученых болезнями и ранами но не умирающих тоже известны в худлите. Так что я бы пошёл следующим путём. Одержимый может страдать от болезней но не может от них умереть. Всё отсальное (отращивание конечностей, резист к ядам я бы повесил на соответствующие вестменты.) Но вы как Рассказчик вольны сделать как вам угодно.
3) Каким образом происходит воскрешение Пурифайдов и Этэрналов, все еще находящихся в положении смертельных повреждений? То есть лежит себе Этэрнал, проткнутый колом и раз в сутки воскресает и... что? Цикл продолжается до бесконечности, пока кол не сгниет? Кол постепенно будет выталкиваться из тела? Или..?
Пока не сгниёт или не вытащат,, эта перспектива ктстати весьма пугает этих бессмертных, так ведь и с ума сойти недолго.
4) Забьем на то, что в принципе неплохой концепт Жнецов полностью убит убогой системой "За смерть100-летнего иммортала живем аж 3 года!"
Ну жили бы больше вообще не тужили, а у нас же МТ)
Мне больше интересно каким образом реализована именно их способность убивать Бессмертных - все же когда парнишка берет ножичек в руки и идет резать на лоскутки Перерождающегося, Очищенного или Вечного, при этом действительно УБИВАЯ его, то это выглядит несколько... странно, учитывая, что всем этим ребятам в принципе глубоко начхать на то, что происходит с их телом. Ан нет - по беку он должен подохнуть.
А тут уже врубается вопрос о том что предпочитает рассказчик, если вам нравится превосходство механизма воскрешения над способностью жнеца, то пусть жнец обломится, если же тайные и мегамогучие способности жнецов бьют чужое бессмертие то никакое перерождение и непривязка к телу тут не спасут. А ещё лучше сделать это рэндомом от случая к случаю, и тогда никто ни в чём не может быть уверен.
-
Вопрос по механике^
1)Вогнать вампиа в торпор надо через Фехтование или через Драку?
2)Действует ли на кол специализация ножи?
-
1.1. Путем сноса всего здоровья в леталку - можно и через Стрельбу.
1.2. Если имеется в виду кол, то через Weaponry.
2. Нет. Только специализация "Кол" или, например, "Прицельные удары".
3. Для того чтобы вогнать кол в сердце, согласно эррате, нужно атаковать со штрафом -3 и выбросить выдающийся успех.
-
А деревянной пулей или арбалетнеым болтом прицельно?
-
пулей не выйдет, сердце нужно пробить насквозь, А Арбалетным болтом так же 5 и выше дамагов на прицельном попадании с -3, (это не считая иных штрафов, например за армор)
-
Вообще-то деревянные пули описаны в мануале линейки охотников по кровососам (не помню название), в разделе снаряги "Валькирии".
-
а в армори указанно что они не работают. стр 89 если что.
-
3 леталки за раз прицельным колом со штрафом в -3.
-
3 леталки за раз прицельным колом со штрафом в -3.
как то слишком легко. При неманчкинском дайспуле ну пусть в 6 кубов, ал аут атаке+ 2 куба и псв +3 куба а так же бонусом за арбалет +2 куба. в итоге имеем 13 дайсов за вычетом нечастого на вампирах армора и -3. Что превращает укладывание вампиров штабелем в весьма плёвое дело. Со специализацией и максовыми статами всё ещё хуже.
Так ведь любого элдера упокоить можно
-
Реч идёт о коле, не об арбалете. Базовый набор 6 - это либо Сила 3, Фехтование 3; либо Сила 2, Фехтование 4; либо Сила 4, Фехтование 2 - что явный упор на боёвку. Сила 2, Фехтование 1 более вероятны.
Далее, тратим псв. Пул повышается до 9 (скорее 6).
Даже если разрешить олл-аут в перестрелке, получаем ещё 4, итого 13 (скорее 10, а то и 8).
Вычитаем -3 на прицел (на самом деле -4, я ошибся).
Даже без уклонения пул падает до 9 (скорее 6, а то и 4).
Только в самом лучшем (для колющего) случае это 3 успеха ожидаемых. 2, а то и 1, ближе.
4% вероятность, что промажет. 1 леталка - 14%; 2 - 23%.
36% вероятность неудачи.
68% на 6д10, 86% на 4д10 - это без учёта защиты.
Так что нет, не легко.
-
Реч идёт о коле, не об арбалете. Базовый набор 6 - это либо Сила 3, Фехтование 3; либо Сила 2, Фехтование 4; либо Сила 4, Фехтование 2 - что явный упор на боёвку.
явный упор на боёвку это первыичные физ статы и пара комбат навыков + специализация, в данном случае это простая компетентность доступная даже при вторичных физстатах и специализации.
Касательно статистики:
на 9 дайсах при перебросе девяток ожидаемый результат в 3 успеха выпадает в 58,94%
на 6 в 32.03%
на 4 в 13.80 % случаев
в первом случае 2-3 стрелка гарантированно валят вампира , во втором получше но 4-5 стрелков тоже справляются. С т.з. реализма это может и нормально, но не превращает ли арбалеты с кольями в оружие победы?
даже если речь идёт о просто кольях к которым применяется защита, то два три атакующих негейтят её почти в ноль.
Так что я бы поднял успехи до 5, что даже на 9 кубах даёт нам шанс 17,27%.
Впрочем есть хорошая опционалка из армори, превращающая пробой сердца колом в продлённое действие и поднимающая число необходимых успехов до его уровней здоровья, правда вопроса с арбалетами она не решает.
Но в силу опасности того что стрела пройдёт навылет я бы не считал вампира парализованным и при нанесении более 3-х повреждений.
-
при перебросе девяток
Это ещё откуда?
И речь не идёт об арбалете.
-
оговорился, при перебросе 10ок.
но даже с кольями при 6 базовом дайспуле результат впечатляюще высок. То есть при нападении компетентного противника с колом ситуация стремительно становится угрожающей. А так как попадание гарантированно выводит вампира из строя без учёта стамины( уровней здоровья) и ресайленса, кол ещё и оптимальное оружие боя.
-
А фетишное, зачарованное и ещё как-то усиленное оружие?
-
А фетишное, зачарованное и ещё как-то усиленное оружие?
Кол дешевле, беспалевнее и изготавливается из любой подручной табуретки. А эффект поразительный. И лично я бы стал это править. Поскольку загнать кол в сердце в бою голыми руками это как то маловероятно.
-
можно ввести правило по удержанию - т.е. как минимум один ход колометчик должен удерживать добычу.
-
можно ввести правило по удержанию - т.е. как минимум один ход колометчик должен удерживать добычу.
то есть одной рукой удерживает а другой вколачивает кол? или ввинчивает? я как то себе это слабо представляю.
И мне вот даже стало интересно, кроме Баффи и Вампир Блудлайнз где либо ещё были применения кольев в бою или как оружия? Их чаще всё же в спящие тушки вколачивали.
-
я как то себе это слабо представляю
скорее бой в клинче
И мне вот даже стало интересно, кроме Баффи и Вампир Блудлайнз где либо ещё были применения кольев в бою или как оружия?
Сложно сказать, благодаря замечательной современной традиции давать каждому неонату по 1-2 точки селеры и 2-3 могущества, к ним близко-то никто не подходил. На когда все же упарывали - действовали как обычным ножом.
-
скорее бой в клинче
без замаха? ещё труднее
Сложно сказать, благодаря замечательной современной традиции давать каждому неонату по 1-2 точки селеры и 2-3 могущества, к ним близко-то никто не подходил. На когда все же упарывали - действовали как обычным ножом.
Вот ради интереса можешь попробовать взять кусок сырого мяса и попробовать вогнать в него кол голыми руками. А желательно ещё и мясо с рёбрами. А потом подумать как это реально провернуть в бою когда мясо активно вертится и не зафиксированно.
-
зафиксированно
Тогда тем более бросок удержания - чтобы зафиксировать и навалится массой)
-
Разве вбивание кола, это не охотничья тактика, рассчитанная на несколько человек?
-
Тогда тем более бросок удержания - чтобы зафиксировать и навалится массой)
Учитывая сложность процедурки я бы явно -5 ставил.
Разве вбивание кола, это не охотничья тактика, рассчитанная на несколько человек?
если ориентироваться на сухой текст корника то нет. Что при определённой доле нездоровой фантазии может породить метателя кольев с двух рук.
-
3 леталки за раз прицельным колом со штрафом в -4.
http://forums.white-wolf.com/cs/forums/t/14566.aspx
-
Да, с такими изменениями всё не так страшно
всё таки для более менее вероятного набора 5и успехов требуется где то 15 дайсов.
-
Вообще, да. У хантеров есть такая тактика. Двое держат, третий вбивает продолжительным броском с помощью Медицины, если не ошибаюсь. Заметно надежнее дефолтного [попал-не-попал / нанес-не-нанес]
-
Возник вопрос - как уживается Камарилья которая контролирует туже америку с технократией? Или вентру там всех на тотально на промывке мозгов держит под 10тым доминейтом и блудбонде? :):)
-
Камарилья и Технократия остались в старом МТ. Уживаются они обычно так - Камарилья про Технократов не знает, а те делают вид, что Камарилья им и не особо-то нужна, потому что кровососы поддерживают маскарад и сами заинтересованы в благополучном неведении смертных.
-
Оффтопик — это ветка про новый Мир Тьмы.
Про новый не знаю, а в старом, примерно — Технократия контролирует «светлую» сторону общества (науку, технологии, прогресс), а вампиры — «тёмную» (преступность, коррупцию, бедняков...). Конечно, не всё так однозначно — Синдикат, например, тесно связан с преступным миром.
Кроме того, технократы, кроме критических случаев, контролируют общество косвенно — через идеологию, пропаганду, образование. У вампиров контроль несколько более прямой, но и цели, насколько я понимаю, не такие глобальные — они главным образом заботятся о поддержке Маскарада и своём выживании.
-
Камарилья и Технократия остались в старом МТ. Уживаются они обычно так - Камарилья про Технократов не знает, а те делают вид, что Камарилья им и не особо-то нужна, потому что кровососы поддерживают маскарад и сами заинтересованы в благополучном неведении смертных.
Эм... туплю, чем сМТ отличается от нМТ ? Если можно ссылку на ресурсы. Ранее считал нМТ - это 2000+ года.
p.s: Эм... Вентру конечно не иллитиды но я НЕВЕРЮ что они ниразу не потрошили ниодного технократа. А поймав одного - вытащили по цепочке бы остальных. Они же параноиками становятся при любой угрозе их власти.
p.p.s: Как сочетается Технократия которая контролит ВСЕ научные учереждения с теми же Стеклоходами которые занимаются примерно тем же, хоть и почти исключительно в разрезе биологии и экологии ?
-
Lord Hexagon
http://wod.v-bloodlines.info/owod/wod/articles/wod_s_o/
-
Эм... туплю, чем сМТ отличается от нМТ ? Если можно ссылку на ресурсы. Ранее считал нМТ - это 2000+ года.
В Википедию не хотите зайти)? сМТ и нМТ - это разные игры. И не стоит развивать оффтопик в темах, которые для этого не предназначены).
p.s: Эм... Вентру конечно не иллитиды но я НЕВЕРЮ что они ниразу не потрошили ниодного технократа. А поймав одного - вытащили по цепочке бы остальных. Они же параноиками становятся при любой угрозе их власти.
p.p.s: Как сочетается Технократия которая контролит ВСЕ научные учереждения с теми же Стеклоходами которые занимаются примерно тем же, хоть и почти исключительно в разрезе биологии и экологии ?
Если вы хотите разбирать это подробнее, то на форуме уже достаточно тем, где много и проникновенно меряются длинной различных линеек :). Если не хотите, то я отвечу вам просто - сочетаются так, как это нужно текущей игре. Не больше и не меньше.
-
Гм... проникся - читаю :)
-
p.p.s: Как сочетается Технократия которая контролит ВСЕ научные учереждения с теми же Стеклоходами которые занимаются примерно тем же, хоть и почти исключительно в разрезе биологии и экологии ?
Технократия контролирует не абсолютно все научные учреждения — только мэйнстрим. И даже в респектабельных мэйнстримных институтах и лабораториях не обязательно 100% сотрудников — технократы. Далее, экология — вообще не самая сильная сторона Технократии, Прогениторы, конечно, пытаются изучать экосистемы, но всё ещё слишком узко мыслят. А вот в биологии у них должна быть сильная конкуренция, да. Я присоединюсь к предыдущему оратору в том, что то, как конкретно она происходит, зависит от надобностей игры.
-
Я тоже присоединяюсь к предыдущему оратору вот в этом:
Если вы хотите разбирать это подробнее, то на форуме уже достаточно тем, где много и проникновенно меряются длинной различных линеек
-
Есть ли по Реквиему книги, описывающие:
1) Генерацию Старейшин и прочих монстров с Силой Крови 6+
2) Специфические психические подвиги таких покемонов
3) Игры такими покемонами
4) Какие-то специфические Дисциплины/комбинации оных (упоминания о чем-то таком в корнике помню), доступные только монстрам с Силой Крови 6+
5) Примеры рукотворных (спиленных разными старейшинами на коленке для личного пользования) Дисциплин?
6) Сборники всех нагенеренных БВ Линий Крови.
7) Способы сохранения сил в Торпоре
Второй вопрос: насколько верно можно понять смысл всего этого, если пропустить через ПРОМТ? Я имею в виду, суть потеряется, нет?
-
7) Способы сохранения сил в Торпоре
В корнике сказано, что их нет (кроме. может быть, Голконды). Все исключения даны на откуп рассказчику.
-
1) Генерацию Старейшин и прочих монстров с Силой Крови 6+
берём много экспы, нет ОЧЕНЬ много экспы и генерим.
2) Специфические психические подвиги таких покемонов
Это что?
3) Игры такими покемонами
в dance macabre что то было, вообще почитай, там много способов добавить трэша и угара в втр.
4) Какие-то специфические Дисциплины/комбинации оных (упоминания о чем-то таком в корнике помню), доступные только монстрам с Силой Крови 6+
по мелочи в Immortal sinners ну а вообще, что рассказчик разрешит. Заргеус вон реальность меняет 9 силой крови плюс то ли мэджести то ли доминэйт.
6) Сборники всех нагенеренных БВ Линий Крови.
три книжечки бладлайнс и ковенантбуки.
Второй вопрос: насколько верно можно понять смысл всего этого, если пропустить через ПРОМТ? Я имею в виду, суть потеряется, нет?
дерзни
-
Ancient Mysteries же!
-
Господа, можете подсказать, существует ли аналог линейной магии(для тех, кто не интересовался магами - магия, имеющая фиксированные возможности, но доступная и простым смертным) старого мира тьмы в новом, и если да - то где про это можно почитать?
-
Господа, можете подсказать, существует ли аналог линейной магии(для тех, кто не интересовался магами - магия, имеющая фиксированные возможности, но доступная и простым смертным) старого мира тьмы в новом, и если да - то где про это можно почитать?
Преимущественно в Second Sight. В Mage Chronicler Guide также описываются несколько опциональных правил, чтобы маговские роуты были доступны обычным смертным, как ритуалы.
-
Спасибо.
-
Вопрос в первую очередь по оборотням. Что будет, если один из волкокровных испытает своё первое превращение вне досягаемости других оборотней? Все-таки не могут Урата контролировать и следить за каждым из возможных вервольфов. Как дальше пойдет его жизнь? И были ли подобные примеры в литературе по игре?
Тот же самый вопрос - насчет Пробужденных.
-
Сам таким вопросом задавался. По корнику как-то неясно написано - наверное, следует в Blood of the wolf заглянуть. Но, в целом:
-вервольфы в целом приглядывают за своими семьями, зачастую - на протяжении поколений;
-учитывая численность вевольфов (где-то пробегала цифра в пол-ляма) и широкое расселение по всему миру, получаем ситуацию, когда скрыться от них становится трудно;
-следить за каждым и не надо, новичков чуют трекингом + их часто чувствуют духи, которые могут продать инфу соседней стае за Эссенцию и услуги;
-само по себе превращение, вызовет неслабую бучу (как минимум, небольшие разрушения), так что раньше или позже, но о нем узнают. Если же совсем-совсем никого не будет
Как дальше пойдет его жизнь?
Хз, но ставлю 2 к 1, что долго он не проживет. Духи, хосты, Одержимые рады будут сорвать зло.
-
ставлю 6 к 1му что погибнет быстро. Неспособный разобраться в себе и гармонии, не знающий о ярости. Не знающий о духах. Скорее всего он убъётся вскоре. Если выживет может стать призрачным волком. Нормальной жизни у него скорее всего не будет. Пробуждённый же скорее всего будет жить как жил или таки доабъюзится с магией и либо накроется сам, либо на него выйдут провидцы, банишеры или ордена.
-
Несколько граничит с чтением рульников чужими глазами - но вообще насколько я понял в Авакенинге есть более четкая система для соответствия того что маг может и сколько Маны/Успехов это стоит. Соответственно два вопроса:
1)Как оно устроенно?
2)Какие впечатления от системы - оно удобно-комфортно-гибко или все равно фигня?
-
1)Как оно устроенно?
что оно? сама структура распределения успехов в заклинании? или расписание возможностей дотов и аркан?
2)Какие впечатления от системы - оно удобно-комфортно-гибко или все равно фигня?
Удобно в достаточной степени чтобы с ним освоится
Комфортно это каждый сам решает
Гибкость присутствует в той же степени как и в Асценшионе, п. А плюс в том что крайне мало разночтений и абстрактного вординга.
ИМХО, куда удобнее и чётче.
-
Распределение успехов. Всякие Потенсы, Дурейшены или что там.
-
Распределение успехов. Всякие Потенсы, Дурейшены или что там.
У заклинания три показателя потенс дюрейшен и таргет.
Один из ни является главным и напрямую зависит от числа успехов.
Первый отвечает на вопрос как сильно , второй насколько долго, а третий кого и что зацепит. Один из ни является главным и напрямую зависит от числа успехов. То есть маг может кастовать молнию по фиксировано 1ой цели но с вариативным дэмэджем, или же по на сколько накидает но с фиксированным.
базовое немодифицированное заклинание обладает потенси=1 влияет на одну цель размером 20 и меньше или радиус в 1 метр или объём в 5 м куб. а длится в зависимости от типа. 1 ход или 1 сцену или же пока маг концентрируется.
В случае инстант каста Изменение любого из этих параметров вычитается из дайспула мага согласно таблицам на стр.118. как правило увеличение идёт в арифметической или геометрической прогрессии, и каждое сопровождается штрафом -2.
В случае экстендед каста увеличение параметров приводит к увеличению необходимого числа успехов. расписанно на стр 120. корника.
Учитывая малый дайспул на импровизед каст ( у юного мага базовый от 4 до 6). данные таблицы используются в основном при экстендед касте или при составлении фиксированных роутов.(которые потом не меняются) так что прибегать к ним приходится редко.
-
Такой вопрос - у вас есть в наличии русскоязычные листы персонажей для Нового Мира Тьмы?
Да, я понимаю, что судя по моим наблюдениям, многие из вас решительно протестуют против перевода листов персонажей, но у меня попросту другого выхода нет.
Я не знаю английского и с удовольствием пользуюсь переводом ув. Линдара, и поэтому мне все же хотелось бы заполучить в свое распоряжение русскоязычный лист Нового Мира Тьмы.
Кроме того, меня очень волнует вопрос перевода книги по Магам и Оборотням, т.к. я бы очень хотел воспользоваться ими в своей деятельности. Но к этому вопросу можно вернуться попозже, но я был бы очень признателен если бы вы сообщили о состоянии дел.
Взамен я мог бы предложить вам свой опыт Мастера и если есть желающие поиграть, я мог бы попробовать себя в этом жанре, хотя я обычно вожу обыкновенную фентези, в частности D&D 4 ed.
Благодарю за внимание.
-
Насколько я помню, Мангуст перевел первые две главы новых оборотней, то есть включая ту, где даны описания Даров, ритуалов, покровительств и племен. Что касается новых магов, то вот тут лежит много-много перевода по ним, но стоит держать в уме, что он, мягко говоря, не закончен и не идеален. Тем не менее, цели своей служит. http://trans.rpground.ru/index.php?title=Mage:_The_Awakening_Rulebook
-
Вервольфы
[вложение удалено Администратором]
-
вампиры
[вложение удалено Администратором]
-
Маги
[вложение удалено Администратором]
-
Подменыши
[вложение удалено Администратором]
-
Есть и остальные, но не под рукой.
-
Ancient Mysteries же!
Ссыль?
-
http://www.4shared.com/office/lvBT3Fz8/Vampire_the_Requiem_-_Ancient_.htm (http://www.4shared.com/office/lvBT3Fz8/Vampire_the_Requiem_-_Ancient_.htm)
-
Благодарю за листы, они мне очень пригодились. Также благодарю за ссылки на материалы, они у меня есть. С нетерпением жду завершения работ над книгами.
-
Оу, еще просьба, у вас есть базовые листы по системе или хотя бы листы Охотников? Партия играет за Охотников.
-
Вопрос по Гейстам. Упоминалось что у них есть организации 3-го (надтерриториального уровня). Как это возможно при их-то раздалбайстве?
-
Twilight Network - это организация свободного типа). Очень свободного, я бы сказал.
-
http://mrgone.rocksolidshells.com
Здесь тонны листов в пдф, только на английском.
-
Twilight Network - это организация свободного типа). Очень свободного, я бы сказал.
А разве от таких есть толк? ::)
Просто это все напоминает историю, как бодался теленок (Anonimus) c дубом (Los Zetas). Анонимы быстро поняли, что при наплевательском отношении к закону сплоченная и реальная структура - это не хухры-мухры.
-
А разве от таких есть толк? ::)
Интернет показывает что да =Р
-
А разве от таких есть толк? Строит глазки
Просто это все напоминает историю, как бодался теленок (Anonimus) c дубом (Los Zetas). Анонимы быстро поняли, что при наплевательском отношении к закону сплоченная и реальная структура - это не хухры-мухры.
А зачем Гейстам сплоченные и реальные структуры :)? Я просто в них как-то смысла совсем не вижу.
-
Это ж Мангуст. Если товарищи не могут выставить стомильонов вампирских зондеркомандов - они лохи и должны быть уничтоженны, а все супернатуральные организации существуют исключительно в формате армейского культа, предназначеного чтобы убивать, грабить и еба.. нагибать аналогичные военно-ориентированные зомбифицированные культы других суперов, по причине которая исчерпывается тем что они другие суперы.
Не надо там искать логики, ее там нет.
-
Нет. :) Скорее, вопрос в том - зачем объявлять себя единой структурой, если все равно каждый делает что хочет?
П.С. Против сетевой структуры я ничего не имею, если она имеет достаточно ресурсов и членов для поддержания своей жизнедеятельности в нашем непростом мире (т.б. в Мире Тьмы).
П.П.С.
Если товарищи не могут выставить стомильонов вампирских зондеркомандов - они лохи и должны быть уничтоженны, а все супернатуральные организации существуют исключительно в формате армейского культа, предназначеного чтобы убивать, грабить и еба.. нагибать аналогичные военно-ориентированные зомбифицированные культы других суперов, по причине которая исчерпывается тем что они другие суперы.
Вообще, Шабаш (весьма уважаемая и успешная организацмя в сМТ) согласится с этим утверждением. Алсо, военные организации техов и Камарильи. Просто в каждом автономном сообществе со временем появляются люди, ответственные за безопасность.
-
Нет. Улыбающийся Скорее, вопрос в том - зачем объявлять себя единой структурой, если все равно каждый делает что хочет?
В том, чтобы облегчать сотрудничество). Организации с минимум ограничений для членов вполне функциональны. Twilight Network вообще больше всего похожа на соц.сеть.
П.С. Против сетевой структуры я ничего не имею, если она имеет достаточно ресурсов и членов для поддержания своей жизнедеятельности в нашем непростом мире (т.б. в Мире Тьмы).
Жизнедеятельность в случае с гейстами основывается на взаимном интересе). Без него наличие ресурсов и членов особо ничего не дает.
-
Жизнедеятельность в случае с гейстами основывается на взаимном интересе). Без него наличие ресурсов и членов особо ничего не дает.
Нет, ну это само собой.
-
Охотники
[вложение удалено Администратором]
-
вопрос по нравственности Отверженных. Только сейчас сообразил жутковатую ситуацию - профессиональный вор-домушник, потрошащий богатые квартиры (потому что в бедных взять нечего) может внимания стаи и не привлечь, тогда как сплетница-тусовщица, по недомыслию доставившая своими высерами немало отрицательных эмоций - наплодит злых духов и просто негатива. А ведь если не получится еë по другому заткнуть, вервольфы еë могут преспокойно випилить кЕМ. Я правильно понял ситуацию?
-
Только сейчас сообразил жутковатую ситуацию - профессиональный вор-домушник, потрошащий богатые квартиры (потому что в бедных взять нечего) может внимания стаи и не привлечь, тогда как сплетница-тусовщица, по недомыслию доставившая своими высерами немало отрицательных эмоций - наплодит злых духов и просто негатива. А ведь если не получится еë по другому заткнуть, вервольфы еë могут преспокойно випилить кЕМ. Я правильно понял ситуацию?
Ты не учитываешь масштаб и силу эмоций. Негатив порождаемый сплетнями даже если и оказывается сильным то длится как правило недолго и не цепляет много людей. Ограбление одной квартиры впрочем тоже. Такие вспышки эмоций происходят постоянно, и крайне редко способны породить что то толще 1-2 духов первого ранга. Оборотни начинают копошиться если происходит что то что сильно задевает множество людей и как правило на длительной основе. И куда чаще причиной проблем становятся места а не конкретные люди. В случае с тусовщицей, таким местом может стать популярный клуб из которого пачками вылупляются духи зависти, жадности, похоти и прочих атрибутов клабной жизни, воры могут заинтересовать их только если воровство достигнет воистину эпических размеров В общем. Людьми Урата начинают "интересоваться" когда действия этих людей вызывают воистину сильный резонанс напрямую (например серийными убийцами) либо могут попортить их территорию в целом, например администратор проталкивающий программу по вырубке городского парка и строительстве на его месте того самого клуба.
-
А ситуации описанные в фильме "Сплетня" или так-себе-слешере "День Смеха" (2006)? Там ведь был резонанс и нехилый?
-
не смотрел. Но чтобы сплетни возымели серьёзный резонанс им надо разрушить жизни нескольких людей. ПРичём разрушить так чтобы потом они всю жизнь испытывали сильнейший негатив, а весь городок это обсуждал и тоже что то испытывал.
-
Ну, сюжет той же Сплетни - компания зубрил-мажоров решила провести социальный эксперимент. Если вкратце - напоили друга и подругу, положили рядышком потом распустили слух, что он её изнасиловал, пользуясь беспомощностью. Ессено, ситуация быстро вышла у них из под контроля: суд, истерия в местной прессе, им уже никто не верит, парень с девчонкой точат клыки и дальше вплоть до криминала. Как такую ситуацию фиксить? И если пофиксят - это для не слишком гармоничной стаи достаточный повод выпилить шутников с этого мира?
-
А тут надо смотреть по конкретной ситуации как её фиксить, учитывая географию местной тени и её влиятельных обитателей. И как именно это отражается на территории стаи. А выпиливать кого либо...это ещё больше проблем может добавить, уже с паникой вокруг выпиливания. Но ещё и от города зависит маленький городок от этого может заколбасить, а Нью Йорк и не заметит
-
И если пофиксят - это для не слишком гармоничной стаи достаточный повод выпилить шутников с этого мира?
А кого именно ты собрался выпиливать? Того парня и девушку над которыми провели "эксперемент"?
А ты не умал КАКОЙ резонанс может поднятся как в массах, а отсюда сореди духов, если выпилят настолько публичных (в данный моемент) личностей?
ИМХО, выпилом такие проблемы вообще не решаются.
А как именно решаются? Да фиг его знает.
-
А как именно решаются? Да фиг его знает.
поиском виновных, если виновных не находят то их назначают. Все довольны ,в сё устаканивается. оборотни подчищают тень. Хэппи\не очень хэппи энд
-
поиском виновных, если виновных не находят то их назначают. Все довольны ,в сё устаканивается. оборотни подчищают тень. Хэппи\не очень хэппи энд
Ну Магшуст же четко сказал, "все вышло из под контроля". Даже чистосердейное признание виновных мало спасет. Маховик закрутился.
И помнится мне, Мангуст в свое время стебался над Гару за то, что им приходится заниматься грязной и недостойной работой для истенных воителей Гаи по вылову и выпилу обыкновенных порнографов и растлителей малолетних. По этому же примеру мы видим, что Уррата в этом вопросе не сильно отличаются от своих предшественников. Разница же ИМХО заключается в том, что если гару мочили откровенно Вирм-коррапнутых людей, то Уррата если прижмет будут валить всех кто так или иначе негативно влияет на духовный резонанс вне зависимости от реального морального облика этих людей.
Дооо, действительно большоооой шаг вперед.
-
Есть ли где-нибудь примеры того, как персонажи понимают устройство и происхождение этого мира с учётом существования всяких иных сверхъествественных?
То есть понятно, что Мир Тьмы крайне непонятен и загадочен, и никто не знает всего обо всех, кто его населяет. Но должны же быть более-менее древние и/или многомудрые и/или любопытные, кто пытался как-то выстроить для себя понимание мироустройства, в которое включено столько разных явлений мистического свойства. То есть, к примеру, у нас есть некий охотник, который всякое разное повстречал. Ему же необходимо как-то всё это включить в свои представления о мире, не сваливая всё просто на то, что в мире полно монстров и точка. Я уже не говорю о каком-нибудь не юном маге, который, предположительно, знает уже достаточно много, чтобы делать предположения.
Какое-то соответствие целостной картине мире у магов прослеживается, но пока как-то без конкретики о том, что и откуда могло взяться.
-
Как-то так.
С упором на космологию Магов и то, что все миры, которые одинаково называются и описываются - суть одно и тоже.
П.С.
И помнится мне, Мангуст в свое время стебался над Гару за то, что им приходится заниматься грязной и недостойной работой для истенных воителей Гаи по вылову и выпилу обыкновенных порнографов и растлителей малолетних.
Я по другому поводу стебался - что верволки в сМТ недостойные, типа бедных родственников. А они, вместо того, что бы это фиксить, спасают этот никому не вписавшийся убогий шарик.
По этому же примеру мы видим, что Уррата в этом вопросе не сильно отличаются от своих предшественников. Разница же ИМХО заключается в том, что если гару мочили откровенно Вирм-коррапнутых людей, то Уррата если прижмет будут валить всех кто так или иначе негативно влияет на духовный резонанс вне зависимости от реального морального облика этих людей.
1)Гару тоже до фига кого мочат (например, людей, почему либо устойчивых к Дилирию). Да и обычный делец, решивший снести Каэрн из финансовых соображений может быть в быту прекрасным человеком.
2)Уррата не обещали быть героями - и потому могут ими не быть. Они монстры, и это прекрасно! :) Просто они цивильные монстры и на данном этапе людям с ними будет лучше, чем без них.
3) В нМТ всей этой фигнёй (со спасением мира) заниматься ещё не поздно. А ещё они хорошо (по сравнению с Гару) живут - чем не +.
Дооо, действительно большоооой шаг вперед.
Отгреблись от вампиров, перестали считать себя И.Н.И и фонтанировать пафосом - очень даже выигрышный обмен.
[вложение удалено Администратором]
-
Нужно уточнить вопрос. Как суперы понимают мироустройство? Ну, магу с шилом в заднице может повезти оказаться в Тени, в Мире Мертвых (если найдет ключ и Авернианские врата), в Хэдже (с помощью подменыша или тоже с помощью ключа) ну и в Высшем Мире при пробуждении. Это возможно, при ОЧЕНЬ большом везении. Но:
1. Знать о Тени он будет меньше, чем оборотень, о Мире Мертвых - меньше Син-Итера, о Хэдже - меньше подменыша. Он просто не сможет сложить все слагаемые воедино, потому что те же подменыши знают Хэдж практически никак, а раз уж они не разобрались, что к чему, то и магам не разобрать.
2. Это смажет настроение линейки. Сегодня в Мире Мертвых, завтра соберу фруктов в Хэдже, потом поболтаю с духом в Тени... Это Мир Тьмы? Это Марвел.
А вопрос о происхождении мира - никак. Даже оборотни и маги, которые имеют большую коллективную память, не знают о сотворении мира.
-
to Мангуст - спасибо, интересная схемка. )
to Kammerer - кажется я не очень правильно выразился. Я имею в виду не понимание некоего истинного понимания устройства планов Бытия. Просто вот ты живёшь себе, имея своё представление о мире (среднее обыденное, научное, иудейское, манихейское, не суть), потом становишься неким сверхом, что уже предполагает, что представление о мире должно измениться (тоже интересны варианты), а потом узнаёшь, что вокруг есть ещё и другие непонятные штуки. Это же неизбежно должно заставлять кого-то просто встраивать факты в картину мира, а кого-то сподвигает конструировать новую картину мира, где магия, оборотни и призраки могут сосуществовать и откуда-то взялись.
-
грязной и недостойной работой для истенных воителей Гаи по вылову и выпилу обыкновенных порнографов и растлителей малолетних. По этому же примеру мы видим, что Уррата в этом вопросе не сильно отличаются от своих предшественников.
Отличаются. Уррата в 99% случаев порнографы и насильники не касаются - если только из человеческих соображений с ними бороться. Уррата обязаны ими заниматься только в том 1% случаев, когда произошло что-то уж совсем неординарное, что привело к массированному загрязнению Тени или прорыву в материальный мир духов.
-
А вот тут не соглашусь - даже один серийный насильник (если это не простой клофелиньшик, а нормальный выродок, который именно насилует - с криками, болью, страхом, унижением и членовредительством) может подпортить Тень на пару кварталов (а территория зачастую в них и укладывается). Это неговоря уже про известности Чистоты и Чести - многие Раху и Элодоты сочтут за удовольствие сдернуть с такого товарища кожу.
-
даже один серийный насильник (если это не простой клофелиньшик, а нормальный выродок, который именно насилует - с криками, болью, страхом, унижением и членовредительством) может подпортить Тень на пару кварталов (а территория зачастую в них и укладывается)
Если бы все так просто было, оборотням постоянно и пришлось бы с преступностью бороться. Это же не They Fight Crime, и не CSI. Да и, учитывая характер Мира Тьмы, вся Тень давно бы пришла в негодность.
Вообще же, с точки зрения духов и Тени, отношения хищник/жертва, которые воспроизводит насильник - норма жизни, и вряд ли на них это как-то повлияет. Небольшое увеличение поголовья духов боли и страха, да и то, не выше 1-2 рангов. Вот если секта, которая возведет такое времяпровождение в ранг постоянной практики - тут уже больше шансов привлечь кого-нибудь из духов посерьезнее.
-
Урата и сами могут спокойно насиловать. Ради увеличения популяции. Или как в "Знаках луны", чтобы заручиться поддержкой сильного духа, который будет в обмен на увеличение влияния помогать им охранять территорию.
-
Это же неизбежно должно заставлять кого-то просто встраивать факты в картину мира, а кого-то сподвигает конструировать новую картину мира, где магия, оборотни и призраки могут сосуществовать и откуда-то взялись.
ну узнал он, и что? у него два варианта: либо искать информацию дальше пытаясь составить единую картину на фактах, что заведомо фэйл, либо составить свою картинку мира на вере и больше не париться.
Вообще же, с точки зрения духов и Тени, отношения хищник/жертва, которые воспроизводит насильник - норма жизни, и вряд ли на них это как-то повлияет. Небольшое увеличение поголовья духов боли и страха, да и то, не выше 1-2 рангов. Вот если секта, которая возведет такое времяпровождение в ранг постоянной практики - тут уже больше шансов привлечь кого-нибудь из духов посерьезнее.
А это смотря как долго он будет действовать. Пару лет по паре жертв в месяц создадут у населения такой страх что мало может не показаться, Маньяки они вызывают в обществе серьёзный резонанс. То есть и в тени тоже. Но да, рядовой случай по пьянке у подростков само собой никого не удивит.
Урата и сами могут спокойно насиловать. Ради увеличения популяции. Или как в "Знаках луны", чтобы заручиться поддержкой сильного духа, который будет в обмен на увеличение влияния помогать им охранять территорию.
Если я не ошибаюсь, то согласно War against the pure изнасилование приравнивается к пытке. Так что нифига не спокойно. Гармония сыплется. да и зачем им это? Учитывая с какой лёгкостью они находят партнёров.
-
Если я не ошибаюсь, то согласно War against the pure изнасилование приравнивается к пытке.
Оно и по корнику приравнивается, читаем иерархию грехов.
Так что нифига не спокойно. Гармония сыплется. да и зачем им это? Учитывая с какой лёгкостью они находят партнёров.
Особенно с трайтом "Животный магнетизм".
-
Отличаются. Уррата в 99% случаев порнографы и насильники не касаются - если только из человеческих соображений с ними бороться. Уррата обязаны ими заниматься только в том 1% случаев, когда произошло что-то уж совсем неординарное, что привело к массированному загрязнению Тени или прорыву в материальный мир духов.
В общем и целом и Гару в выпиливают тех кто раскидывает по миру Бейнов а не всех и каждого из упомянутых товарищей.
-
Кстати, а ведь наличие в районе стаи Уррата для жителей может обернуться (хотя совсем не факт) большим профитом, именно за счет их локальности - учитывая, что у многих веров против педофилов и насильников глубокая неприязнь. Даже Чистые могут помочь (Тронутые пламенем - по сути, _сильно_ озлобленнаые детишки Гайи, могут замочить насильника тупо по тому, что он неправильно живет).
-
В общем и целом и Гару в выпиливают тех кто раскидывает по миру Бейнов а не всех и каждого из упомянутых товарищей.
А разве в ВтА это не одно и тоже? порнография= вирму=бэйнам разве нет? А с ним, как гласит литания надо всегда и везде и до победы.
Кстати, а ведь наличие в районе стаи Уррата для жителей может обернуться (хотя совсем не факт) большим профитом, именно за счет их локальности - учитывая, что у многих веров против педофилов и насильников глубокая неприязнь. Даже Чистые могут помочь (Тронутые пламенем - по сути, _сильно_ озлобленнаые детишки Гайи, могут замочить насильника тупо по тому, что он неправильно живет).
и нередко оборачивается. Жить в гадюшнике и свинарнике среди малоприятных духов Урата как то не любят. И прилагают немало усилий по облагораживанию своей территории. Один из аспектов игры по ВтФ (про который нередко забывают) это не беготня за\от чистых, или азлу с бешилами. А именно тщательная и методичная работа с собственной территорией.
-
Cколько я понимаю - нет. Бэйны это уже уровень чернушного снаффа, массовая педофилия с младенцами, гуро- с живыми людьми и совсем уже over the top извращения с психологическим и физиологическим калеченьем участников сьемок.
-
Cколько я понимаю - нет. Бэйны это уже уровень чернушного снаффа, массовая педофилия с младенцами, гуро- с живыми людьми и совсем уже over the top извращения с психологическим и физиологическим калеченьем участников сьемок.
Бэйны это даже жестокость в видеоиграх и РПГ (Блэк Дог подтвердит) Так что Порнография которая побуждает в людях всякие мысли там нехорошие самое то.
-
Блэк Дог и Теллусовские игрушки специально делают Вирм-инфестированными через токсины в чернилах и сублиминальные мессаджи. А то можно объявить что все детские игрушки это злобный вирм-инфест на основании того что игрушки от Авалона инфицированны Вирмом.
-
Детские игрушки развивающие в детишках склонность к насилию и неуважение к природе явное зло. И детские игры могут дать пищу для бэйна в этом страшном и жестоком мире.
Вообще же в линейку явно заложено своеобразное морализаторство зелёного и высоконравственного толка. Что мол правы настоящие благородные индейцы жившие в гармонии и единении с природой и не ведавшие пороков нашего общества в виде супергероев и агрессивных видеоигр, и да, порнографии тоже.
-
ChudoJogurt
А что тебя удивляет? Думаешь, мир ВтА прогнил только по тому, что в нем есть чудовища? Нет, Фоморы, БСД, Бейны и прочие личи - лишь вершина айсберга. Для Гайи и Вильда вся наша цивилизация порочна, потому что наполовину состоит из вирмовского зла, которому Вильд придал форму. В этом сторонники Гайи похожи на сильно ПГМых: видиоигры типа Manhunt - плохо, порно-журналы - плохо, сериалы - плохо. Плохо вообще все, что не укладывается в простую звериную парадигму.
Дионис
+1. В этом, ИМХО, её недостаток.
-
Плохо вообще все, что не укладывается в простую звериную парадигму.
не звериную, а "настоящего индейца" потому что Красные когти это тоже в общем то с т.з. большинства племён плохо)
+1. В этом, ИМХО, её недостаток.
Если тебе не нравится эта тема то да, для тебя это недостаток. Мне вот тоже не нравится. Но кто то прётся. Так что это скорее особенность данной игры
-
Детские игрушки которые подавляют массово детскую креативность через гипноз, магию и химикаты это да, это Вирм-инфест. Большинство игрушек вполне норм, а есть даже Адептовская серия видеоигр способствующая обучению и даже Пробуждению.
Все-таки хотя линейка к этому располагает, доводить все до абсурда не стоит.
-
не звериную, а "настоящего индейца" потому что Красные когти это тоже в общем то с т.з. большинства племён плохо)
Ну во времена Империума людишек трахали все, в прямом и переносном смысле. Так что, ИМХО, терпимость к человеческой цивилизации идет скорее от безысходности. Так бы они не прочь показать обезьянкам их место, при других обстоятельствах.
Если тебе не нравится эта тема то да, для тебя это недостаток. Мне вот тоже не нравится. Но кто то прётся. Так что это скорее особенность данной игры
ОК :)
-
Такие вопросы:
1) В чем отличие новых гулей от оВОДовых?
2) Как реализованы полувампиры там же?
3) Есть ли в нВОДе аналоги слабокровных и опять же в чем отличие?
-
1) Вроде похлипче и качают только одну физ.Дисциплину.
2)А они там вообще есть? ???
3)Вообще-то нет - любой неонат начнает с бладпотенсом 1, дальше уже может расти как хочет (точнее, как получится).
-
Ну игрушки игрушкам рознь само собой. Есть и хорошие "правильные, индейские" игрушки учащие детей жить в гармонии с собой и с миром, и есть "развивающие Адептовские" вопреки оболванивающим теховским. Но возвращаясь к тому с чего начали, порнография=зло=вирм, ибо постыдно и апеллирует к , забыл какой Маэлджин у нас ответственный за похоть. Смотря порно и снимая порно ты наделяешь оного силой.
1) В чем отличие новых гулей от оВОДовых?
2) Как реализованы полувампиры там же?
3) Есть ли в нВОДе аналоги слабокровных и опять же в чем отличие?
1. для кормления\создания Гуля надо тратить ПСВ (домитору или гулю). гуль получает физ дисциплину клана домитора а не могущество. Запас витэ гуля не может превышать стамину.
2. никак, нет таких.
3. если не расматривать лярв (которые безмозглы) то таких нет.
-
Кстати, а какой практический смысл в нМТшном Диаблери? Что получит выпивший?
-
Думаю то же самое касается порнографии-эротики. Есть всякая хрень аппелирующая к похоти, а есть романтика-любофф-красота человеческого тела и всякая такая херь
-
Спасибо за оперативные ответы!
1) Вроде похлипче и качают только одну физ.Дисциплину.
3)Вообще-то нет - любой неонат начнает с бладпотенсом 1, дальше уже может расти как хочет (точнее, как получится).
1) В плане одну? Ограничение на все остальные накладывается или просто бонус? Или ты имеешь в виду дефолтную одну точку?
3) Уверен, что где-то в контексте проскальзывало о зафейленых вампирчиках, которые не могли качать бладпотенс и по сути являлись аналогом тонкокровных. По моему где-то на беловолковских форумах читал.
1. для кормления\создания Гуля надо тратить ПСВ (домитору или гулю). гуль получает физ дисциплину клана домитора а не могущество. Запас витэ гуля не может превышать стамину.
2. никак, нет таких.
3. если не расматривать лярв (которые безмозглы) то таких нет.
1. Всё более-менее логично. С длительностью жизни и прочим всё как и прежде?
2. Странно. Ревенанты тоже офнулись на совсем?
3. А если рассмотреть, то что они такое? Что-то вроде квейджинов с нулевой дхармой?
Ну, и какая книжка сабжи описывает?
-
Кстати, а какой практический смысл в нМТшном Диаблери? Что получит выпивший?
Полностью не помню, но в отличии от оВОДа помимо временных плюшек и поднятия потенса получают одну постоянную точку из дисциплин или способностей жертвы, которые были выше чем у захавывателя.
-
Теоретически - да. Но ты не учитываешь сотни школоты, которая качает какую-нибудь заумщину а-ля Эммануэль или что-то сюжетное типа Основной инстинкт - с одной единственной целью ;)
-
1. Всё более-менее логично. С длительностью жизни и прочим всё как и прежде?
бэз витэ через месяц стареет на год за 1 день по моему.
2. Странно. Ревенанты тоже офнулись на совсем?
существуют семьи гулей. но долгожительством ревенантов они вроде не отличаются. простро страные семейки с силой и слабостью. читать , что неудивительно в ghouls
3. А если рассмотреть, то что они такое? Что-то вроде квейджинов с нулевой дхармой?
именно. описанны в wicked dead там много кто описан помимо собсно сородичей
-
Водил ли кто ВтР по России? Не могу придумать адекватную адаптацию ковенантов. Особенно проблемы с Ордо Дракул и Ведьминым Кругом, если первое как-то смутно ещё представляется, то второе совсем глупячески выходит.
-
Водил ли кто ВтР по России? Не могу придумать адекватную адаптацию ковенантов. Особенно проблемы с Ордо Дракул и Ведьминым Кругом, если первое как-то смутно ещё представляется, то второе совсем глупячески выходит.
Не водил ибо просто не люблю водить по России. Но пару советов могу дать. Касательно Ордо Дракул: Менять ничего не надо, благо Историческая родина ковенанта от нас недалеко и доктрина ордена вряд ли бы претерпела сильные изменения.
Круг Матриарха: тут посложнее,спасает только что круг неорганизован, и в каждом городе верует как и в когохочет. Основную трудность как я понимаю представляет пантеон, но тут уже дело вкуса, можно ради избегания клюквы верить в абстрактную тёмную праматерь, а можно "припасть к истокам" и поклоняться Моране, Индоарийской Кали, Нордической Хель и кому то ещё до кучи.
-
Картианцы. Существуют с конца 19го - начала 20го века. Анархисты, комуннисты, националисты, эскпериментаторы. Древний костяк - то самое образованное студенчество начала века, плюс коммунистический пролетариат. Неуоторое время лидировали картианцы коммунистического толка, особенно в Питере, но неумолимо развалились под собственным весом - когда коммунистическая система себя не оправдала.
Инвиктус. До революции был аристократией. После оной заметно утратил свою нишу, и где-то в начале 50х годов окончательно нашел новую. Теперь он контроллирует организованную преступность. В 90е заново набрал силу и теперь уравновешивает некогда руливших картианцев.
Ланцеа Санктум. Существует в основном в самой древней - монашеской форме, хотя в европейской части России наверняка есть кружки такого современного евангелическо-баптистского толка, но по минимуму. В общем, ковенант скорее всего слаб с политических позиций и весьма инертен, но за годы существования накопил изрядно мощных реликвий и секретов.
-
А по магам и Орденам не было таких наработок?
-
А в мануале по Ордо Дракул кстати есть упоминания о том какие из догматов были распространены именно в России советской эпохи, а какие начало проявляться после падения Железного Занавеса из-за границы.
В Магах не разбираюсь почти никак.
-
Инвиктус. До революции был аристократией. После оной заметно утратил свою нишу, и где-то в начале 50х годов окончательно нашел новую. Теперь он контроллирует организованную преступность. В 90е заново набрал силу и теперь уравновешивает некогда руливших картианцев.
ИМХО,е сли Инвиктус достоин своего имени он никогда ничего не утрачивает, просто место аристократов занимают партработники, а в 90 бандиты и бизнесмены, причём не улично-рекетного уровня. Инвиктус не страдает об утерянной эпохе (хотя пара страейшин и могут). Эти вампиры прекрасно знают что при любом режиме и идеалах, будет меньшинство которое решает, и это меньшинство будут служить Инвиктус, а будут они партооргами, графами или Магнатами...дело десятое, Инвиктус как это ни странно далёк от политики, ему нужна эффективность.
-
Картианцы.
Инвиктус.
Ланцеа Санктум.
У меня примерно так же, плюс учитывая комментарий Диониса.
-
Ланцеа Санктум. Существует в основном в самой древней - монашеской форме, хотя в европейской части России наверняка есть кружки такого современного евангелическо-баптистского толка, но по минимуму. В общем, ковенант скорее всего слаб с политических позиций и весьма инертен, но за годы существования накопил изрядно мощных реликвий и секретов.
Ещё одно ИМХО, Российские Ланцея вряд ли уйдут в скиты все поголовно, их самоцель это помочь другим вампирам понять замысел божий. Но если таки учесть общую оголтелость ортодоксальной церкви, и её гонения в 20 в. Это либо упёртые и фанатичные проповедники,готовые крестить и жечь либо церковь мирская, удобная правящим Картиан или Инвиктус. И играющая скорее декоративную чем реальную роль.
-
А по магам и Орденам не было таких наработок?
В структуре Орденов вряд ли что-то могло сильно меняться - они не так сильно завязаны на человеческое общество. Разве что, влияние Серебряной Лестницы было выше в начале 20-го века, достигнув максимума в 20-е годы, потом пошло на спад с возвышением Провидцев Трона в сталинские времена. В 80-е - начало 90-х - золотое время для Мистериума и Свободного совета(повышение интереса ко всякой мистике и необъяснимому) и головная боль для Стражей Вуали. 90-е и начало нулевых - резко выросла роль Адамантитовых Стрел, поскольку их функция защищать других магов от агрессивного мира стала резко востребованной, ну и Министерства Преторианцев конечно же. Текущее время - скорее всего все вперемешку, активно действуют как все основные Министерства Провидцев Трона, так и Орденам есть чем заняться, ярко выраженного доминирования кого-либо нет. Самое время, чтобы в него запускать игроков.
Думаю, скорее по используемым методам были большие изменения - с 20-х по 70-е был расцвет техномагии, ближе к концу столетия, традиционные методы стали приобретать популярность, оттесняя техномагию на второй план. В нулевых техномагия снова пошла в рост, ориентируясь на сплав с электроникой и компьютерными сетями.
-
Очень спасибо. )
-
Времена холодной войны и 37ого были важны для Стражей. Вторая мировая дала возможность всем орденам многое переосмыслить. с 90ыми и адамантовой стрелой согласен. Серебряная лестница в России сейчас видимо очень сильно сдала позиции и не пользуется уважением.
-
Серебряная лестница в России сейчас видимо очень сильно сдала позиции и не пользуется уважением.
Собственно почему?
-
Собственно почему?
Наверное, потому, что Серебряная лестница это не маги-инвиктус, а стремление к Великой Цели, высокие идеалы и нерушимые принципы, просвещение человечества. Эти вещи сейчас не сильно котируются. Впрочем, российское отделение Лестницы могут быть как раз коррумпированным "магоинвиктусом".
-
Впрочем, российское отделение Лестницы могут быть как раз коррумпированным "магоинвиктусом".
во первых лестинца не делится на отделения, но вы правы в том что Российская лестница может быть корумпирована, ведь уступки начинаются с малого, "давайте наш избранник будет не идеален но цели то цели", "закроем глаза на коррупцию но протолкнём своего человека" и я вполне вижу коррумпированное крыло традиционной лестницы и воюющих с ней идеалистов.
-
Дионис:
В том то и дело, что бывший костяк Инвиктус был смещен Картианцами во время гражданской войны (эти ребята очень хорошо умеют использовать хаос в своих целях). Тем более, что последователи и связи Инвиктус чуть менее чем полностью состояли в Белом Движении. А потом картианцы просто не пускали уцелевший Инвиктус на лидирующие позиции. Narodnaya Volya, например, очень неплохой инструмент для уничтжения конкурентов, которые только набирают силу и рвутся именно в номенклатуру. Потому и оргпреступность, что именно шевеления в этой области картианцы проворонили, защищая от посягательств властные сруктуры.
Примечание по Инвиктус.
До революции он был разделен надвое. Одна часть - чаще всего возглавляемая Вентру - союзничала с Ланцеа Санктум. Вторая - у власти в которой стояли Ягнация - с Кругом.
-
Mortimer Edward Phist
Это предположения или флаффова инфа?
-
По сМТ Маккавити расписывал, что в сталинские времена в революционную иерархию бруха просочилась группа ласомбра-антитрибу, и именно они ответственны за превращение коммунизма в квази-религию. А как бы это в нМТ могло выглядеть?
-
Влияние Ланции либо Драконов на катриан?
-
Мангуст
На 80% предположения. Флаффа про Россию мало, но можно нашкрябать по мануалам и достроить.
Angra.Mainyu
В НМТ вампиры не определяют всю политику и мировоззрение смертных, а просто на них паразитируют. В целом среди Картианцев такое могло случиться естественным путем - они слишком разные и действуют сплоченно только против общего врага, а потом разваливаются на течения в зависимости от того кто как представляет правильное устройство общества Сородичей. Среди смертных - тоже по вполне прозаическим причинам.
Кстати, в НМТ правильное построение вопроса не "кто из суперов в ответе за то что в мире смертных случилась такая-то фигня (революции, новые идеи, религии)?", а "В мире смертных случилась такая-то фигня, и как она повлияла на суперов?"
-
Дионис:
В том то и дело, что бывший костяк Инвиктус был смещен Картианцами во время гражданской войны (эти ребята очень хорошо умеют использовать хаос в своих целях). Тем более, что последователи и связи Инвиктус чуть менее чем полностью состояли в Белом Движении. А потом картианцы просто не пускали уцелевший Инвиктус на лидирующие позиции. Narodnaya Volya, например, очень неплохой инструмент для уничтжения конкурентов, которые только набирают силу и рвутся именно в номенклатуру. Потому и оргпреступность, что именно шевеления в этой области картианцы проворонили, защищая от посягательств властные сруктуры.
Избавьтесь уже от привычки накладывать одну модель на все города. Не существует Российского Инвиктус или Российских Картиан, есть Петербуржские, Московские, Томские и.т.д. И если в одних местах Картиан действительно смели тормозной инвиктус, в других он просто давил восстания в зародыше. Потому что смог перестроится и увидел за кем будет сила в новую эпоху. Инвиктус кстати далеко не всегда благородная аристократия, и в этом его преимущество.
Примечание по Инвиктус.
До революции он был разделен надвое. Одна часть - чаще всего возглавляемая Вентру - союзничала с Ланцеа Санктум. Вторая - у власти в которой стояли Ягнация - с Кругом.
Инвиктус не может быть разделён надвое, он может существовать в разных вариантах. И их куда более чем два.
-
Дионис +1
Если даже в описании сеттинга для Европы и США сказано об изолированности отдельных городов, то уж в России эта изолированность ещё сильнее в виду больших расстояний при относительно низкокачественной транспортной коммуникации. Так что где-то картианцы успели под шумок революсьон устроить (скорее в центральных городах), а по большей части, по всей видимости, нет.
Параллельный вопрос. Кому-нибудь из сородичей, кроме Ордо Дракул, нужны лей-линии и "гнёзда дракона"? Вроде Круг может быть заинтересован, но ничего игромеханически соответствующего я не высмотрел.
-
Параллельный вопрос. Кому-нибудь из сородичей, кроме Ордо Дракул, нужны лей-линии и "гнёзда дракона"? Вроде Круг может быть заинтересован, но ничего игромеханически соответствующего я не высмотрел.
Нужны Кругу если вы решите что то, к чему они взывают в своих ритуалах это обитатели Тени. В таком случае Круг будет рассматривать локусы как священные места силы где легче призывать прислужников богини, насколько они на самом деле понимают что это такое, и насколько в курсе о тени , на усмотрение рассказчика. Если решите что тёмные боги обитают в мире мёртвых то приоритетом будут обладать Авернийские врата, а ещё забавней если и то и другое. Или ни то ни другое.
-
А тродами подменышей они быть не могут?
-
могут, если местный культ круга невольно поклоняется Джентри. Правда тут надо объяснить почему работает кровавое чародейство. Но если его может запитать Вирд то всё в порядке.
-
могут, если местный культ круга невольно поклоняется Джентри.
А Джентри с такого поклонения может быть хоть что-то? Не обязательно со стороны вампиров, а вообще.
-
По идее - никакого. Гламур с вампиров собирается плохо (максимум один пункт с вампирьего рыла), как слуги они мало лучше зачарованных людей, в крайнем случае подменыши-лоялисты лучше справляются с задачами Истинных Фей. Нет, конечно, вампиры лучше по грубой силе, но сама суть Джентри способствует тонкой работе.
Но по факту, Джентри часто интересует только один вопрос - "а будет ли это весело?" Притом, что понятие "весело" для каждой Феи совершенно иное. Так что если Джентри захочет подвести под себя вампиров, у него есть, как на них воздейстовать. Может быть банальная кровь. Если уж и кровь подменышей - нехилый наркотик для кровососа, то уж что будет с кровью Истинной Феей, сложно представить.
-
А Джентри с такого поклонения может быть хоть что-то? Не обязательно со стороны вампиров, а вообще.
то что я напишу сейчас знать игрокам нельзя, но они один йух узнают. Джентри чтобы не раствориться в Вирде нужна борьба, то есть противопоставление себя чему то и кому то. В своей Аркадии они всемогущи. Но на земле нет. Это первое. Вирд любит истории это второе. Когда джентри играет в тёмную мать вапирского культа, это позволяет ему жить. Ему\ей надо доказывать что оно бог, являть чудеса и вести себя как бог, то есть бороться с обстоятельствами. Так что для определённого Джентри это по сути смысл жизни. Ну а Вирд любит истории так что может подыграть в этой ситуации и тем и другим.
-
Такой вопрос. Есть целых три хантерские книги, описывающих вампиров, вервольвоф и магов как противников. А кто-то их охотников занимается конкретно призраками и подменышами. С прометейцами мне и так всё ясно.
-
Такой вопрос. Есть целых три хантерские книги, описывающих вампиров, вервольвоф и магов как противников. А кто-то их охотников занимается конкретно призраками и подменышами. С прометейцами мне и так всё ясно.
В книгах организаций нет, но я вполне допускаю их существование, призраки и Подменыши вполне могут достать людей настолько чтобы появились организации ставящие целью именно их.. Да и существующие организации нередко ими интересуются, Особенные пули ВАЛЬКИРИ к примеру проитив призраков в основном придуманы ну и духов до кучи. Ну и Хирон подменышей на органы с радостью разберёт.
-
Почитал про Yagnatia, занимательно. Только вот что не понятно: если в эту родословную вступает носферату, имеющий физическую деформацию вследствие становления, то она (деформация) проходит, или всё так же остаётся?
-
Кстати, а есть задокументированные ублюдства а-ля Кровавые Братья и Горгульи?
-
Кстати, а есть задокументированные ублюдства а-ля Кровавые Братья и Горгульи?
В книгах с родословными всякого хватает, Bloodlines - The Legendary в этом особенно выделилась с вампирами-позерами, вампирами-цирковыми-уродами и прочим. Но целом всё вполне прилично. Гаргулий не встречал вовсе (я и раньше не понимал, при чём тут вампиры), а кровавым братьям по разным критериям некоторые соответствуют, те же клоуны могут вместе слепляться, но даже при этом они ребята достаточно жуткие и может даже атмосферные (только как неигровые персонажи, само собой; не представляю, зачем этим играть).
-
А межклановые гибриды?
-
Есть и линии крови, в которые могут вступать вампиры разных кланов. Полистай книжку, это что-то. :)
-
А межклановые гибриды?
Хватает. Те же Ягнатия являются Носферату с замашками Вентру. Ещё есть Морои, они Гангрело-Носферату, но таки или больше Гангрели или Носферату. Вообще в силу сущности линий крови можно к любому базовому клану добавить дисциплину, уникальную для другого и специфическую слабость, и получить гибрид, хотя уклон всё одно будет в сторону одного из пяти кланов.
-
Nickolas_Ash
Деформация, скорее всего, остается... вот только деформированных не принимают же, ибо позорит родословную.
Дионис
Я, в общем-то, говорил о тенденциях, нежели о сценарии... в США ведь все тоже хотя и разнообразно, но в целом - тенденциозно.
-
Я, в общем-то, говорил о тенденциях, нежели о сценарии... в США ведь все тоже хотя и разнообразно, но в целом - тенденциозно.
Ну я каких то особых тенденций в обществе сородичей после прочтения Дамнэйшен сити не заметил. Скорее порадовался разнообразию. И то что происходит в Чикаого отличается от Нового Орлеана весьма значительно, хотя бы потому что история этих городов разная, и князья у них тоже разные.
-
Урата и сами могут спокойно насиловать. Ради увеличения популяции.
Перечитал на свежую голову. Извини, но это глупость. Объясню, почему:
1)Вероятность того, что родится вервольф, всегда относительно мала.
2)Вероятность, что девчонка залетит, а залетев, станет рожать - ещë менше.
3)Вероятность привлечь хантеров - крайне велика.
4)Вероятность слететь по Гармонии - гарантирована.
Только очень двинутый Уррата станет заниматься подобной фигней, и вряд ли остальные (включая состайников) будут спокойно смотреть, как он изгаживает их территорию.
НО - отморозков у всех линеек хватает, так что возможно все.
П.С. Куда вероятнее другой вариант - собраться большой толпой и сдать сперму. Но и в этом случае неплохо иметь своего человека в Банке, что бы отслеживал, куда направили "генетический материал".
-
Почитайте Pure. И Signs of the Moon, про Итэуров.
-
Говорю же, отморозков у всех много, не только у вервольфов. Но Pure - не показатель (или о вампирах надо судить по Выводку Белиала? ;))
И Signs of the Moon, про Итэуров.
Кто сказал, что там описан нормальный Итеур?
П.С. Конечно, книжку почитаю - сам давно хотел посмотреть. Но там надо ещë глянуть, что за дух такой неприятный.
-
У Чистых это один из мотиваторов агитации. Что Форсейкены таким не брезгуют. То что сами Чистые в этом плане не лучше - дело десятое.
А Итэур вполне нормальный. Даже два. Один убил кучу народу ритуалистически, чтобы остановить прорыв Игольника. Другой договорился с духом Секса и Насилия на помощь в обмен на расширение влияния духа через величение изнасилований...
-
Ну, у приснопамятных Совета и Технократии тоже хватало агиток друг про друга, при этом каждая организация были куда лучше, чем думал конкурент. Агитация - такая агитация.
-
Чтобы агитация была убедительной, она должна быть наглядной. В мануале, например, описано что вполне типично найти в стае Отверженных того кто увидел подобное своими глазами (например, Отверженую, чью волчьекровную сестру изнасиловал альфа ее стаи) и чуть-чуть подтолкнуть...
Когда играют в оборотней как в блохастых паладинов, как-то забывается, что они - монстры. С мощной звериной физиологией и психологией. Инстинктивно (!) считающие людей низшим видом просто потому что их волчья сторона (и сторона духа) говорит им о том что в мире рулит сильнейший, и всякому зарвавшемуся нужно показать его место и особо не церемониться. Человеческий разум защищает от кипящх инстинктов, но подобен скорее тонкой корочке, под которой ворочается раскаленная магма. В большинстве случаев он берет верх, хотя бы ради поддержания "маскарада", но время от времени зверь срывается. И это не всегда Курут.
-
В мануале, например, описано что вполне типично найти в стае Отверженных того кто увидел подобное своими глазами (например, Отверженую, чью волчьекровную сестру изнасиловал альфа ее стаи) и чуть-чуть подтолкнуть...
А Отверженная стояла и смотрела? Это как же еë заомежили. Алсо, "нагладный пример" и "повседневная практика" - несколько разные вещи.
И это не всегда Курут.
Насколько им хорошо в этом мире - отражается в Гармонии. С точки зрения Гармонии порвать на куски неугодных естественно. Насиловать - нет. Это грех 3ей ступени, когда волчка начинает неиллюзорно плющить от дисбаланса. Так что не думаю, что это - распространенная практика.
А Итэур вполне нормальный. Даже два. Один убил кучу народу ритуалистически, чтобы остановить прорыв Игольника.
Что за Игольник и чем опасен? И стоило ли из-за его прорыва порождать кучу духов нсилия?
Другой договорился с духом Секса и Насилия на помощь в обмен на расширение влияния духа через увеличение изнасилований...
Это не нормальный, это, пардон, ебанутый. Это за какую помощь душу надо было продавать? Будь я мастером - обеспечил бы этому стахановцу сладкую жинь, и не произволом, а исключительно логикой сеттинга. Как меня самого некогда воспитывали :)
-
А где есть информация о этих самых Ягнатия? Желательно на русском, хотя не особо принципиально.
-
Рискну предположить - Bloodlines - The Legendary
-
А может оно быть в кланбуке Носферату? Ссылкой поделитесь?
-
http://www.4shared.com/office/exF0LuNi/Vampire_The_Requiem_-_Bloodlin.html (ftp://http://www.4shared.com/office/exF0LuNi/Vampire_The_Requiem_-_Bloodlin.html)
http://www.4shared.com/office/fPfcML6y/Vampire_The_Requiem_-_Bloodlin.html (ftp://http://www.4shared.com/office/fPfcML6y/Vampire_The_Requiem_-_Bloodlin.html)
Вот. Других, к сожалению, нема. :)
П.С. ТеБе же вроде не нравились новые Носферату? ???
-
Bloodlines the Chosen
http://www.4shared.com/office/3aQMIgEN/Vampire_-_The_Requiem_-_Bloodl.htm
-
Не нравились. Из всех оригинальных кланов они - самые непроработанные, не имеющие естественной ниши в обществе вампиров создания. Они сделаны не столько на метафоре "вампир, как монстр" (в то время как остальные кланы имеют явную идею и архетип), сколько на совмещении этой идеи с Носферату сМТ и попытке при том создать нечто новое. Но, какие ни есть, они имеют интересные черты и могут посужить хорошим способом "оцифровки" некоторых персонажей в нМТ.
-
На мой взгляд самый притянутый за уши клан - это Мехет. Слабость практически не делает отпечатка на поведении, а уникальная дисциплина - одна из самых полезных и мастхэвных для любого вампира.
Носферы же заполняют нишу изгоев. То есть те, на кого другие вампиры смотрят с мыслью "а все-таки мне еще повезло". На cамом деле, достаточно нужная ниша для общества, хотя и жестокая для тех кто в нее входит.
-
Не нравились. Из всех оригинальных кланов они - самые непроработанные, не имеющие естественной ниши в обществе вампиров создания. Они сделаны не столько на метафоре "вампир, как монстр" (в то время как остальные кланы имеют явную идею и архетип), сколько на совмещении этой идеи с Носферату сМТ и попытке при том создать нечто новое. Но, какие ни есть, они имеют интересные черты и могут посужить хорошим способом "оцифровки" некоторых персонажей в нМТ.
А вы их кланбук читать пробовали? Просто Носферату нМТ имеют очень мало общего с сМТ. И он сделан не на метафоре. Он прямое воплощение этого утверждения. А так же утверждения Вампира как НЁХ и вампира порождения кошмаров. Идея этого клана не в том что они страшные, или уродливые, а в том что они чуждые этому миру чудовища. И фраза "естественная ниша в обществе вампиров" звучит как "естественная ниша для Ирландцев в обществе США"
На мой взгляд самый притянутый за уши клан - это Мехет. Слабость практически не делает отпечатка на поведении, а уникальная дисциплина - одна из самых полезных и мастхэвных для любого вампира.
Это не баг а фича. Их не зря тени зовут. Каждый мехет с паденем человечности теряет свою индивидуальность и личность. превращаясь в холодную и логичную тьму. Которая сидит себе и очень внимательно ауспексит не представляя из себя ничего конкретного.
-
1. Парралели подобного рода с обществом смертных - некорректны. В МТ нельзя быть ничем не выдающимся куском мяса, который живет просто за компанию. И я говорил о социальных нишах в обществе, а не за его пределами. Чем-то же они должны бы обеспечивать себе уважение и расположение остальных. Да и просто для выживания это необходимо. А так... Вентру - руководители; Гангрел - боевики; Мехет - шпионы и убийцы; Дэва - манипуляторы. А Носферату в каждой из этих ролей - максимум вторые. Ну и, плюс, вводить в Реквием бомжей и прочее - глупо. У Носферату есть возможность и время выбирать, и значит чем-то кандидаты должны бы их зацепить.
2. Нет, не читал. Собираюсь в ближайшее время. Может быть поделитесь ссылкой? Но плох тот корник, который не дает минимальной, но исчерпывающей информации о клане.
3. Мехеты великолепны, как архетип "вампир - порождение тьмы" и полностью ему соответствуют, что очевидно даже из корника.
-
1. Парралели подобного рода с обществом смертных - некорректны. В МТ нельзя быть ничем не выдающимся куском мяса, который живет просто за компанию.
Можно это утверждение немного развернуть плз? Оно мне кажется слегка сомнительным
-
Потомство вампиров не рождаеться, его - выбирают. А это значит, что будущий вампир чем-то приглянулся своему будущему же сиру. Умением сводить с ума, талантом рисования, навыками организации производства... У каждого клана свои критерии, хотя некоторой доли интеллекта требуют все. Безусловно, существуют Становления из страсти или ненависти, но они не особо многочисленны. Введение в бессмертие - не та вещь, которой легко разбрасываються. И если среди ирландская диаспора в некоем городе может состоять сплошь из рабочих низшего звена и т.д., не имеющих талантов, перспектив или амбиций для большего, то с вампирами, как мне кажеться, такая ситуация практически исключена.
-
Не согласен. Да, потомка выбирают из обычных людей. Но нужно иметь ввиду, что границы кланов в НМТ стали потоньше. То есть да, у соклановцев есть общие черты, но проявляются они гораздо... сложно подобрать слово, подойдет английское subtle.
Так что слова "у каждого клана свои критерии" несколько неправильны. У каждого сира свои критерии, которые могут быть привязаны или не привязаны к стереотипам клана. То есть Носферату-красавица - уже не оксюморон. Как и Гангрель-ученый. Ну и упоминавшийся мною Вентру-гопник.
Так что говорить, что у каждого клана своя ниша - неправильно.
-
Вообще-то, как раз правильно. И я в курсе, что каждый сир - индивидуален и ищет в потомке что-то свое. Но и общие критерии клана никуда не делись. Появление одного или десяти необычных для клана потомков не нарушит статистики и все равно можно утверждать, например, что Даэва предпочитают манипуляторов. Не каждый Даэва, но клан: общем и целом. Точно по той же причине можно говорить и о занимании неким кланом определенной ниши.
-
Да нету в Реквиеме понятия "критерии клана". Клан - уже не полуполитическая организация, как в Маскараде. Он просто указывает на "вид" вампира, и другие довольно незаметные штуки типа влияния кланового проклятия. К тому же, реквиемские вампиры гораздо чаще меняют себе ковенант, чем маскарадные - секту. То есть может оказаться, что Сир отрезан от любого существа, способного хоть как-то повлиять на его выбор потомка. Нужен гангрелю-сиру парень-бизнесмен? У него будет гангрель-бизнесмен.
Вот, в кланбуке Носферату, два примера персонажей - бизнесмен и та самая Носферату-красотка. Очень стереотипно.
Да и вообще, если вы уж говорите о каких-то критериях клана, то приведите их. Я вот не встречал их в реквиемовских книгах.
-
1. Тогда перечитайте корник. Там русским по белому написанно, что, например, Носферату обычно обращают отбросов общества, слабоумных и т.п.
2. Ну с чего вы решили, что критерии клана исходят из его организации? И в сМТ, и в нМТ критерии определяються прежде всего личным отношением, которое, в свою очередь, определяеться ценностями и акцентами личности. Но у думающих похоже индивидуумов (а вампиры одного клана все равно будут думать в достаточно схожем ключе, ибо одинаковое проклятие, похожие ценностные ориентации, престиж и т.п.) схожие категории смертных будут вызывать желание Становить их. Даэва, например, известен, как клан манипуляторов. Весьма логично будет считать, что и в потомках своих они будут искать способности к манипулированию. Разумееться, кому-то может придти в голову ввести в их разновидность Реквиема какого-нибудь канадского лесоруба, который общество практически не видел, но, опять же, для этого этому лесорубу придеться чем-то заинтересовать будущего сира. Навряд ли тому нравиться грубая работа топором. А если и да, то это, все же, скорее кандидат в Гули, нежели будущий Собрат.
-
Вентру - руководители; Гангрел - боевики; Мехет - шпионы и убийцы; Дэва - манипуляторы.
Ну раз пошла такая пьянка, Носферы - тоже боевики, с упором в диверсии. Хотя имхо, самый страшный боевик - это Дэва с упором в боевку. А хорошим манипулятором ВНЕЗАПНО может быть Мехет.
П.С.
Mortimer Edward Phist
Читаю SotM. Что-то никак не могу найти описание этого твоего извращенца. Не подскажешь, хоть примерно, в какой части книги он мелькал?
-
1. Парралели подобного рода с обществом смертных - некорректны. В МТ нельзя быть ничем не выдающимся куском мяса, который живет просто за компанию. И я говорил о социальных нишах в обществе, а не за его пределами. Чем-то же они должны бы обеспечивать себе уважение и расположение остальных.
Ну а почему некорректны то? типичный такой Расизм, Белые традиционно лидируют в стрельбе чёрные в беге) И даже если говорить об обществе вампиров. О каком из пяти ковенантов? У Инвиктус и у Ордо с Кругом критерии очень разнятся. Или будем говорить о традиционных должностях в городе навроде Гарпии и Шерифа? Так Носферату везде хватает, на всех должностях.
Да и просто для выживания это необходимо. А так... Вентру - руководители; Гангрел - боевики; Мехет - шпионы и убийцы; Дэва - манипуляторы. А Носферату в каждой из этих ролей - максимум вторые.
Зато в плане страха они первые. Комбо из кошмара, могущества и невидимости. И приплюсовав общую живучесть получаем что носферату страшная вешь. Им терять особо нечего.
Ну и, плюс, вводить в Реквием бомжей и прочее - глупо. У Носферату есть возможность и время выбирать, и значит чем-то кандидаты должны бы их зацепить.
А с чего бы вдруг у них были возможность и время? Просто представьте себе первые 50 лет жизни юного носферату. В худшем случае на него без слёз не взглянешь а 3 точки в затемнении у неоната большая редкость, так что несчастный вынужден выживать скрываясь от всех кроме совершенного отребья которое само выглядит не лучше. Добавьте к этому всё возрастающее фричество, желание жить где нибудь под землёй, и с падением человечности отпадание человеческих патернов поведения. (Зверь носферату это хтоническое чудовище из глубин если вообще не из этого мира). Ещё в довесок накиньте что хорошо к носферату относиться не будут почти никто, фриков не любят. Ну и до кучи, что их становление самое болезненное нередко и психологически, и ещё что каждый 6 неонат самоубивается. ИМХо вполне разумно подыскивать кандидатов которые уже побиты и закалены жизнью и которым и так нечего терять. А то успешный социальный манипулятор с семьёй яхтой и парой любовниц может немножечко загрустить от носфератовской доли.
2. Ну с чего вы решили, что критерии клана исходят из его организации? И в сМТ, и в нМТ критерии определяються прежде всего личным отношением, которое, в свою очередь, определяеться ценностями и акцентами личности. Но у думающих похоже индивидуумов (а вампиры одного клана все равно будут думать в достаточно схожем ключе, ибо одинаковое проклятие, похожие ценностные ориентации, престиж и т.п.)
А почему клановое проклятие определяет ценностные ориентации? То есть вот жил я себе, любил собак, и ничего больше не желал особо. И тут раз, меня становил Вентру и я тут же должен возжелать кресла Князя как минимум. А может я просто захочу жёстко доминировать над стаей своих же собак и освоив анимализм? И буду считать себя великим вожаком и радоваться жизни?
Даэва, например, известен, как клан манипуляторов. Весьма логично будет считать, что и в потомках своих они будут искать способности к манипулированию.
А ещё это клан капризных вампиров испытывающий проблемы с самоконтролем, и если Ему захочется становить вот этого смертного, потому что , что то он в нём зацепил. То Суккуб это сделает. А потом уже сама кровь Дэва наделит субъекта манипулятивными качествами, или улучшит координацию. И эта манипулятивность или грациозность будет проявляться во всём что бы субъект ни делал.
-
Дионис
1. Это не расизм, это факты. И я говорил это к тому, что в обществе вампиров обычно многие желают занять некий пост, дарующий власть. Для себя ли, для клана или ковенанта - не так важно. Наступает конкуренция, в которой важно быть лучшим. И, независимо от написанного БВ, мы имеем, что лучшими в нужных сферах оказываються не Носферату. Боевики есть и лучше, руководители, ассасины - тоже. Но я говорил даже не о ковенантах или официальных постах. Представте себе срез города. Мы видим, что вокруг полно специалистов разного рода, которые, допустим, могут помочь за определенную плату. Так в чем же Носферату лучше остальных?
2. Не катит. Страх - не более, чем инструмент для чего-то иного. Точно так же стоило бы сказать, что Вентру специалисты по Доминированию. Вот где, например, Кошмар будет давать большие преимущества, кроме Запугивания, естественно, нежели Дисциплины остальных Сородичей?
3. Представил. И? Это тем более повод не давать Становление в течение этих 50 лет. Другие фрики для компании уже есть, так что от одиночества не помрет, скорее всего. Зачем ему так рано создавать потомство? А насчет закалены жизнью - согласен. Но вот только это все равно ни разу не бомжи и не слабоумные.
4. Я говорил не об этом. Кресла Князя вы сразу не возжелаете - да. Но суть в том, что обычного любителя собачек вряд ли Становит Вентру. Кандидат для Реквиема должен быть не просто приятен своему сиру, но и вызывать его уважение (или другую сильную эмоцию). И, скорее всего, если это не вопрос безумной страсти, то этот ваш любитель собачек еще кое-чем в жизни занимался. Вполне подходящим для Вентру.
5. Отчасти - да. Но, как можно наблюдать, Дэва не кидаються давать Становление каждой красотке. И значит у того, кого они все-таки выберут, скорее всего, есть нечто большее. Исключительная красота, бархатный смех и т.п. вполне подойдут, но они и так явно давали данному смертному плюсы в социалке, грубо говоря. Разумееться, бывают и исключения, но они на то и исключения, что быть немногочисленными.
-
1. Это не расизм, это факты. И я говорил это к тому, что в обществе вампиров обычно многие желают занять некий пост, дарующий власть. Для себя ли, для клана или ковенанта - не так важно.
В трёх ковенантах из пяти власть самоцелью вообще не является. В четвёртом половина активно против неё выступает. Так что увы не является. Иначе бы вампирам хватило одного Инвиктус.
По срезу Ковенантов же мы наблюдаем что 2\5 вампиров желают найти смысл своей нежизни, ещё 1\5 перерасти собственное состояние. и ещё 1\5 так или иначе реформировать общество.
Представте себе срез города. Мы видим, что вокруг полно специалистов разного рода, которые, допустим, могут помочь за определенную плату. Так в чем же Носферату лучше остальных?
Тем что берутся за такую работу за которую другие браться не будут.
2. Не катит. Страх - не более, чем инструмент для чего-то иного. Точно так же стоило бы сказать, что Вентру специалисты по Доминированию. Вот где, например, Кошмар будет давать большие преимущества, кроме Запугивания, естественно, нежели Дисциплины остальных Сородичей?
например в управлении этими сородичами которые иного языка нередко не понимают. И Кошмар куда полезней доминирования в критических ситуациях. И ещё отличный инструмент допроса.
3. Представил. И? Это тем более повод не давать Становление в течение этих 50 лет. Другие фрики для компании уже есть, так что от одиночества не помрет, скорее всего. Зачем ему так рано создавать потомство? А насчет закалены жизнью - согласен. Но вот только это все равно ни разу не бомжи и не слабоумные.
ВОобще то вампиры далеко не всегда поступают разумно или правильно, и желание создать себе птенца нередко посещает их в более раннем возрасте. Ну оке, представим себе Носферату уже прожившего 50 лет. Проблем с общением у него только прибвится из за разницы в мышлении современного человека и 70-ника. С людьми общаться становится всё сложнее по мере падения человечности. По моему естественно что становление он будет давать той группе людей которая в целом неизменна и постоянно его окружала то есть бродяги и преступники. И вы не путайте наших бомжей и ихних бродяг. вторые в целом значительно понаглее, по крайней мере в МТ.
4. Я говорил не об этом. Кресла Князя вы сразу не возжелаете - да. Но суть в том, что обычного любителя собачек вряд ли Становит Вентру. Кандидат для Реквиема должен быть не просто приятен своему сиру, но и вызывать его уважение (или другую сильную эмоцию). И, скорее всего, если это не вопрос безумной страсти, то этот ваш любитель собачек еще кое-чем в жизни занимался. Вполне подходящим для Вентру.
Ага, для Вентру, то есть для вампира который обладает 2-3 психическими расстройствами. Он мог искренне считать что мои собаки за ним наблюдают. И дать становление чтобы держат меня на коротком поводке. Вентру они нередко очень эксцентричные товарищи в силу клановой слабости.
5. Отчасти - да. Но, как можно наблюдать, Дэва не кидаються давать Становление каждой красотке. И значит у того, кого они все-таки выберут, скорее всего, есть нечто большее. Исключительная красота, бархатный смех и т.п. вполне подойдут, но они и так явно давали данному смертному плюсы в социалке, грубо говоря. Разумееться, бывают и исключения, но они на то и исключения, что быть немногочисленными.
Я понял что у вас неучтено. Вы считаете что каждый вампир по умолчанию имеет доступ к любому смертному. Ага Щас. Нередко все самые престижные сферы и территории давным давно поделены между более опытными и успешными сородичами. И Дэва прийдётся питаться и тусить в весьма низкопробных заведениях, и кандидата на становление искать там же. Кстати Носферату нередко оттесняют или они сами выбирают такие малопригодные для жизни места что тоже объясняет их предпочтения. В таких местах приличные люди просто не появляются.
-
Мангуст
стр. 51 (в книге), она же 53 (в пдф)
-
1. а) Причем тут власть как самоцель? Суть в том, что доступ к таким позициям, возможность занять их, показывает потенциал клана, его положение в восприятии их социума. Даже Гангрел, которым вообще на социум фиолетово, в нем зачастую открыто больше дорог, чем Носферату.
б) Вот именно. Это практически открытое признание того, что они были оттеснены на задворки не-жизни, оказавшись недостаточно квалифицированны в других областях. Кроме того, что это за работа такая, за которую не станет браться, скажем, наемный убийца-Мекет? Чистить уборные?
2. а) Потому я и уточнил - "кроме Запугивания". К тому же полезность для контроля, большая, чем у Доминирования - нонсенс. Может быть эта Дисциплина и являеться молотом, грубым и прямым, но зато и крайне эффективным.
б) А еще отличным инструментом допроса могут быть любые социальные Дисциплины и блад бонд. Так что и тут никакой исключительной полезности.
3. Не всегда, но как правило. Это залог выживания. И - без разницы, насколько трудно ему общаться. 3 Затемнение - и наш Носферату может следить, учиться и выбирать кандидатов на Становление где угодно. А уж за 50 лет выучить данную Дисциплину до 3 уровня - однозначный маст хэв. Это даже помимо того, чтобы пытаться качать всяческую Эмпатию и психологию - в целях борьбы с собственным Зверем и для улучшения качества охоты.
4. По моему, вы путаете Вентру и Малкавианов. Да, я в курсе о слабости Вентру в Реквиеме. Но так же им присущ здравый смысл, насколько это возможно. Вместо того, чтобы Становить сабачатника, можно поговорить с собаками, убить их, загулить их или хозяина. Да мало ли вариантов? Ну и, даже в случае вот такого вот Вентру, который настолько глуп и непредусмотрителен, есть традиции воспитания потомка. Вряд ли этот неонат побежит кусать всех собачников в городе.
5. а) А корник упрямо продолжает твердить, что Сородичи постоянно нарушают границы Кормушки. И, в большинстве случаев, остаються незамеченными. К тому же "не могу кормиться там-то" не означает "не могу появляться там-то", помимо доменов совсем деспотично-параноидальных фриков.
б) Выбрать место своим доменом или локацией убежища - не значит безвылазно там сидеть. И выбирать потомка можно где угодно. Смоги очаровать его в Кормушке, и он сам придет тебя навестить.
-
1. В МТ никто (кроме, может быть, Бога-Машины) не создавал кланы с какой-то определенной целью. Они просто есть. Какие есть. И им приходится иметь дело друг с другом. То есть, Носферату не созданы для каких-то функций. Просто у них такое проклятье.
2. в кланбуке прямо говорится, что Носферату занимают ведущие позиции (в частности пост Князя) в обществе Сородичей куда чаще, чем это можно было бы предположить.
3. В сфере управления они ВНЕЗАПНО эффективнее съезжающих крышей Вентру, слетающих по своему пороку Дэва и озверительно-тупых Гангрел. Другие испытывают к ним страх и отвращение, и если конкретный Носфер сумеет сделать упор на первом, то он будет весьма успешным Князем, Архонтом, Шерифом, Гарпией... да кем угодно.
-
1. а) Причем тут власть как самоцель? Суть в том, что доступ к таким позициям, возможность занять их, показывает потенциал клана, его положение в восприятии их социума. Даже Гангрел, которым вообще на социум фиолетово, в нем зачастую открыто больше дорог, чем Носферату.
А пруф можно? А то вот я читал и про князей Носферату, и про Шерифов Носферату. Каратели Носферату это вообще классика. Гарпий вот у них мало это да. И в чём же по вашему Носферату так уступают другим кланам? и главное почему?
б) Вот именно. Это практически открытое признание того, что они были оттеснены на задворки не-жизни, оказавшись недостаточно квалифицированны в других областях. Кроме того, что это за работа такая, за которую не станет браться, скажем, наемный убийца-Мекет? Чистить уборные?
связанная с безыскусным и брутальным насилием например? Или очень рискованная? Носферату они ребята волевые и где Мехет трижды взвесив перпективы откажется, Носферату пойдёт и сделает. А задворки нежизни они выбрали себе сами, по предпочтениям своей крови. Им это нравится)
2. а) Потому я и уточнил - "кроме Запугивания". К тому же полезность для контроля, большая, чем у Доминирования - нонсенс. Может быть эта Дисциплина и являеться молотом, грубым и прямым, но зато и крайне эффективным.
А кроме запугивания Кошмаром есть нехилая возможность бояться того что из затемнения вигором прилетит. Это тоже пугает. Как и склонность носферату сплачиваться в случае угрозы, это у них тоже в крови кстати.
б) А еще отличным инструментом допроса могут быть любые социальные Дисциплины и блад бонд. Так что и тут никакой исключительной полезности.
Есть ещё репутация, и есть "незаметные" эффекты Кошмара. 2 точка к примеру. И прямые боевые 3яя и 1ая. Доминирование по сравнению нередко явный (для других сородичей точно) и бесполезный в бою инструмент.
3. Не всегда, но как правило. Это залог выживания. И - без разницы, насколько трудно ему общаться. 3 Затемнение - и наш Носферату может следить, учиться и выбирать кандидатов на Становление где угодно. А уж за 50 лет выучить данную Дисциплину до 3 уровня - однозначный маст хэв. Это даже помимо того, чтобы пытаться качать всяческую Эмпатию и психологию - в целях борьбы с собственным Зверем и для улучшения качества охоты.
угу) а вы вообще помните что броски на эмпатию на людей не могут превышать потолок человечности, хоть закачай её до 5+. Ну ходит он такой, и нифига из происходящего вокруг не понимает, потому что привык запугивать и бладбондить. И никакое обучение не поможет легче переживать смену поколений. Это типичный кризис всех анцил кстати. Понимание что всё что ты знал в этом мире уже история, а ты нифига не изменился оно вынуждает многих замыкаться. Не зря у Инвиктус существует даже специальная должность конюшего. Который обычно сохраняет высокую хуманити, сравнительно молод и подбирает кандидатов на становление и упырение.
4. По моему, вы путаете Вентру и Малкавианов. Да, я в курсе о слабости Вентру в Реквиеме. Но так же им присущ здравый смысл, насколько это возможно. Вместо того, чтобы Становить сабачатника, можно поговорить с собаками, убить их, загулить их или хозяина. Да мало ли вариантов?
ПО моему Вы плохо понимаете логику сумасшедшего. Он искренне может считать становление именно этого человека лучшим выходом потому что так сказал портрет его предка (шизофрения) потому что иногда накатывает неодолимое желание давать становление людям похожим на отца ( синдром навязчивых состояний) и.т.д. Здравым смыслом он будет этов сё для себя и других оправдывать и рационализировать.
5. а) А корник упрямо продолжает твердить, что Сородичи постоянно нарушают границы Кормушки. И, в большинстве случаев, остаються незамеченными. К тому же "не могу кормиться там-то" не означает "не могу появляться там-то", помимо доменов совсем деспотично-параноидальных фриков.
А что бывает с теми кого всё же замечают вы помните? И да, деспотично-параноидальных фриков среди Вампиров полно.
б) Выбрать место своим доменом или локацией убежища - не значит безвылазно там сидеть. И выбирать потомка можно где угодно. Смоги очаровать его в Кормушке, и он сам придет тебя навестить.
Угу, очаровать, Носферату. Нет безусловно некоторые могут, но добрую половину их в такие места попросту не пустят. А другой они и нафиг не сдались. Кстати выбрать потомка может и можно где угодно. Но редкий Князь будет спокойно на такое смотреть. И я повторюсь. Далеко не каждый человек выдержит становление Носферату. И чем больше было терять этому человеку тем шансы выжить меньше. и Кстати вы помните что каждый неонат после становления проходит шок разрыва с человеческой жизнью? У Носферату он наиболее болезненный
-
1. а) Это же БВ. Князья Носферату есть, шерифы - тоже, но при этом клан в целом дает Становление бомжам и слабоумным. Ну-ну. Я говорю о позиции клана в целом, а не его отдельных представителей. И неважно, что природа творила их не для какой-то конкретной функции. Потому что БВ делали именно так: ориентируя на определенный труд.
б) Наемные убийцы обычно не столь щепетильны. И имеют обыкновение передумывать при предложении большего гонорара. И их не один штука. А насчет сознательного выбора задворок - с чего вы это взяли?
2. а) Или того, что сделают купленные Вентру телохранители. Или того, что сделаешь ты сам, получив соответствующий приказ. Все еще ничего исключительного.
б) Насчет бесполезный можно поспорить, да и насчет явности... Думаете Сородич не допрет, откуда взялся внезапный приступ страха?
3. Дык человечность стоит держать сравнительно высокой. И потом, ему не обязательно только запугивать и бладбондить. Затемнение оно такое Затемнение. Телефон и т.п. Было бы желание - а способы сыщуться.
4. Это один такой есть. Ну два. Хоть десять. У большей части все равно, насколько возможно судить, бзики носят не такую терминальную стадию и позволяют более трезво оценивать ситуацию. Иначе вряд ли столь много Вентру бы смогло находиться на столь высоких позициях.
5. а) Помню. Но тенденция на уменьшение не идет все равно. Ну и, думаю, настолько двинутых на продвинутом деспотизме, все же, не так много. Вряд ли они есть среди Князей. Иначе как до Князя добраться с донесением, например?
б) Не каждого пустят, если показываться на глаза. Если стелс... Дык я и не спорю, что оно болезненное. Но все равно набирать клан нужно из тех, кто способен выдержать и чем-то приглянулся. А это не слабоумные точно, да и бродяги далеко не всегда подойдут.
-
1. а) Это же БВ. Князья Носферату есть, шерифы - тоже, но при этом клан в целом дает Становление бомжам и слабоумным. Ну-ну. Я говорю о позиции клана в целом, а не его отдельных представителей. И неважно, что природа творила их не для какой-то конкретной функции. Потому что БВ делали именно так: ориентируя на определенный труд.
Позиция клана Носферату в целом это нонсенс. Если их кланбук не брешет то они некоторое время то правили всей южной францией. Причём так что Вентру с Дэва пикнуть не смели. И слово Vargant имеет несколько иную окраску чем бомж. А insane не одно и то же что и слабоумный. И я бы не стал столь безапеляционно говорить для чего их делали БВ если вы не телепат.
б) Наемные убийцы обычно не столь щепетильны. И имеют обыкновение передумывать при предложении большего гонорара. И их не один штука. А насчет сознательного выбора задворок - с чего вы это взяли?
Ага, а ещё они стараются не светиться, и всё таки не браться за сомнительные задания. Это вопрос репутации. А выбор он неоднократно мелькает и в кланбуке и в dance macabre.
2. а) Или того, что сделают купленные Вентру телохранители. Или того, что сделаешь ты сам, получив соответствующий приказ. Все еще ничего исключительного.
б) Насчет бесполезный можно поспорить, да и насчет явности... Думаете Сородич не допрет, откуда взялся внезапный приступ страха?
ну телохранители это не так страшно, к ним можно подготовиться, доминирование страшнее но это опять атки надо попасться вентру. А третяя точка того же кашмара тебя парализует. И ты можешь успеть испытать всю гамму чувств видя как носферату приближается к тебе с чем нибудь тяжёлым и острым. про 4-5 я вообще молчу. страх от которого останавливается сердце и горят псв это СТРАХ с большой пребольшой буквы. А насчёт внезапности... А как ты решишь боишься ли ты самого носферату или его дисциплины? (это 2 точка)
3. Дык человечность стоит держать сравнительно высокой. И потом, ему не обязательно только запугивать и бладбондить. Затемнение оно такое Затемнение. Телефон и т.п. Было бы желание - а способы сыщуться.
что то вот несмотяр на то что стоит типичные занчения 4-5
4. Это один такой есть. Ну два. Хоть десять. У большей части все равно, насколько возможно судить, бзики носят не такую терминальную стадию и позволяют более трезво оценивать ситуацию. Иначе вряд ли столь много Вентру бы смогло находиться на столь высоких позициях.
У вентур на высоких позициях как правило высокая человечность, и старых там весьма мало. Это такая милая фишечка клана. Что их власть их неизбежно губит.
Иначе как до Князя добраться с донесением, например?
позвонить его секретарю, тот назначит встречу если сочтёт информацию важной.
б) Не каждого пустят, если показываться на глаза. Если стелс... Дык я и не спорю, что оно болезненное. Но все равно набирать клан нужно из тех, кто способен выдержать и чем-то приглянулся. А это не слабоумные точно, да и бродяги далеко не всегда подойдут.
Ну нету в нМТ такой организации как клан, нету и не было никогда. И нету в городе самого главного Носферату, самый уважаемый может и есть, а вот самого главного нет.
-
1. а) Я вас понял. Но не согласен. Не может не быть позиции клана, как совокупности восприятия данного клана другими Сородичами. Некий общий имидж есть у любой социальной группы. У любой.
б) Что же там будет более сомнительное, нежели убийство за деньги? Среди 10 убийц все равно найдуться один-два, которые и рачлененкой не побрезгуют. Тем более, если об этом не узнают.
2. А боялся ли ты его раньше? И, если нет, то почему сейчас? Или почему настолько сильно? Определить не особо сложно.
3. Вообще не понял. Поясните.
4. Их неизбежно губят броски на дегенерацию, а про власть - не более, чем метафора. Оставайся человечным и будет счастье.
5. См. пункт 1.
P.S. Дайте ссылку на кланбук Носферату? Лучше на русском, но не особо принципиально.
-
Имидж то конечно есть, вопрос насколько он соответствует реальности.
-
В случае с вампирами - более, чем со смертными. Их особые проклятия к тому распологают. Ну и ценностные ориентации, более-менее общие для всей группы, наверняка есть и дают о себе знать.
-
1. а) Я вас понял. Но не согласен. Не может не быть позиции клана, как совокупности восприятия данного клана другими Сородичами. Некий общий имидж есть у любой социальной группы. У любой.
имидж может сложиться только у кого то. И для сородичей Чикаго мало связанных с сородичами Петербурга или Багдада. Это может быть очень разный имидж. Нет социума сородичей в целом. И цельного имиджа тоже нет.
б) Что же там будет более сомнительное, нежели убийство за деньги? Среди 10 убийц все равно найдуться один-два, которые и рачлененкой не побрезгуют. Тем более, если об этом не узнают.
Сомнительное задание это к примеру то про которое мало что ясно по вводной, или которое потребует хорошенько запугать жертву. Мехет в запугивании всё таки не столь профессиональны.
2. А боялся ли ты его раньше? И, если нет, то почему сейчас? Или почему настолько сильно? Определить не особо сложно.
а если боялся с первой встречи? как определить вызвано это дисциплиной или атмосферой и самим собеседником?
3. Вообще не понял. Поясните.
средние стабильные значения хуманити у вампиров 4-5. выше трудно удержать в данс макабр. Ниже трудно удержаться ибо зверь уже слишком силён а от человека осталось слишком мало.
4. Их неизбежно губят броски на дегенерацию, а про власть - не более, чем метафора. Оставайся человечным и будет счастье.
а власть она в мире вампиров нередко связана с бросками на дегенерацию.
P.S. Дайте ссылку на кланбук Носферату? Лучше на русском, но не особо принципиально.
http://www.4shared.com/office/nXQbrr-s/Vampire_the_Requiem_-_Clan_-_N.htm
-
1. а) А корник БВ забили стереотипами по кланам просто ради светлой традиции? Есть характеристики, общие для всех вампиров какого-либо клана, в силу проклятия или излюбленного способа выживания. И они неизбежно будут создавать некий социальный образ данного клана в целом, даже если общество разбито по улицам, а не по городам. И это даже без общечеловеческой привычки к обобщениям.
б) Если клиент заинтересован в выполнении, то даст достаточно информации. Если не дает, то на выполнение такого задания пойдет не парень с крепкими нервами, а идиот. Или тот, у кого нет выбора. А запугать можно и вполне человеческими методами. Как говориться,- "если блэкгард Бэйна приставляет к твоему горлу два полутора и тебе не страшно - что-то не так с твоим восприятием реальности".
2. В общении с Носферату всегда стоит предполагать использование Кошмара в случае с подобной реакцией, более сильной, нежели легкая нервозность.
3. А здесь типичный выбор: рыбку съесть или на лодке покататься. Не цепляйся за Данс Макабр и будет тебе счастье, тем более, что добрую его половину можно вести и без потерь человечности.
4. Нередко, но не всегда. Как и практически любая другая деятельность, впрочем. Тут уж как сумел устроиться. И - да, хороший психолог или психиатр еще никому не повредил.
P.S. Спасибо за кланбук.
-
Есть характеристики, общие для всех вампиров какого-либо клана, в силу проклятия или излюбленного способа выживания. И они неизбежно будут создавать некий социальный образ данного клана в целом, даже если общество разбито по улицам, а не по городам. И это даже без общечеловеческой привычки к обобщениям.
И какой же образ к примеру о Вентру у меня сложится если в городе где я проживаю Князь это Властный Мехет а местные Вентру ведут себя как Лидеры молодёжных банд устраивая разборки за территорию и власть? А Носферату традиционно становят в основном военных и обосновались в сети бомбоубежищ? Просто именно тут так повелось. Кстати можете перечитать клановые стереотипы, там о бомжеватости и ущербности Носферату ни слова.
б) Если клиент заинтересован в выполнении, то даст достаточно информации. Если не дает, то на выполнение такого задания пойдет не парень с крепкими нервами, а идиот. Или тот, у кого нет выбора. А запугать можно и вполне человеческими методами. Как говориться,- "если блэкгард Бэйна приставляет к твоему горлу два полутора и тебе не страшно - что-то не так с твоим восприятием реальности".
Иногда клиент не может себе этого позволить.
есть люди которые преодолели страх смерти, попадаются те кто натренирован достаточно чтобы не боятся боли. Есть те которые осознают что в силу обстоятельств ты не имеешь права их убить или даже пальцем тронуть. И вот тут Кошмар универсален.
2. В общении с Носферату всегда стоит предполагать использование Кошмара в случае с подобной реакцией, более сильной, нежели легкая нервозность.
Тогда у них уже плюс. Предполагая что ощущение страха вызвано кошмаром ты с большой долей вероятности вызовешь его у себя сам. Более того идя на встречу с носферату ты уже предполагаешь что тебе будет страшно по причине их дисциплины (которую он может и не применять, иногда хватает и их проклятия с атмосферой). Но доказать ты ничего не сможешь.
3. А здесь типичный выбор: рыбку съесть или на лодке покататься. Не цепляйся за Данс Макабр и будет тебе счастье, тем более, что добрую его половину можно вести и без потерь человечности.
4. Нередко, но не всегда. Как и практически любая другая деятельность, впрочем. Тут уж как сумел устроиться. И - да, хороший психолог или психиатр еще никому не повредил.
так думают многие наивные неонаты. А потом низкочеловечные вампиры начинают против них грязную игру. и тут нередко выбор либо проиграть и остаться ни с чем. Либо играть по их правилам. А психологи и психиатора ну очень плохо понимают как работать со Зверем живущем в каждом вампире. Он обычной психиатрии плохо поддаётся. Ночные доктора подтвердят
-
Вам не кажется, что система добродетелей и пороков слишком узкая, в сравнении со старыми натурами и масками? Например, описывать апатичного персонажа через лень, и т.д., выглядит несколько притянутым за уши. Может быть, практикуется их расширение?
-
Вам не кажется, что система добродетелей и пороков слишком узкая, в сравнении со старыми натурами и масками? Например, описывать апатичного персонажа через лень, и т.д., выглядит несколько притянутым за уши. Может быть, практикуется их расширение?
пороков не 7) их минимум 21. в корнике под каждым пороком приводятся варианты его названий.
Например лень может заменяться на апатию, трусость, или невежественность. игромеханически то же самое, нежелание делать то что сделать бы стоило, обстоятельства разные. Порок же не обязывает ему следовать 24\7. он способ восстановления воли когда это тематично для персонажа.
-
Но, ведь, смена названия не меняет сути. Персонаж с апатией вместо лени все-равно восстанавливает очко воли, избегая выполнения трудной задачи, а это не совсем то.
Или триггер восстановления воли тоже может меняться? (Об этом и спрашивал.)
-
Не меняются,м еняютсяя обстоятельства и объяснения для активации данного тригера. Но где то писалось что никто не запрещает создавать свои пороки и добродетели и пихать те тригеры какие в голову взбредут. Большинство приходящих мне на ум просто укладывается в уже имеющиеся.
Кстати тригер на лени это не трудная задача. это вообще любое дело которое могло бы принести ощутимую пользу.
-
В Mirrors, к тому же, приведена альтернативная система с пресловутыми натурами, хотя грехи предлагают оставить.
Мне самому раньше казалось, что грехов/добродетелей слишком мало, но оказалось, что нет, напротив, очень удачное дополнение к персонажу, особенно если у игрока он получается слишком положителен или наоборот.
-
Их основной плюс в том что это положительное игромеханическое поощрение отыгрыша без биения палкой по голове и игромеханический же стимул к конфронтации и конфликту.
-
Те же натуры, ничего нового здесь не открыли. Разве что, откровенно не работающие натуры (много ПСВ навосстанавливаешь мечтателем или архитектором?) профиксили.
-
Натуры поощряют определённое поведение а не убеждения и свойства личности хотя и честно пытаются убедить нас в обратном. Ну и к тому же у натур такой дисбаланс и кривой вординг что аж страшно. Вот например: Играю я эдакой старушкой с натурой Дитя: и восстанавливаю ПСВ когда кто то мне помогает. вопрос сколько псв я могу собрать прося перевести меня через улицу?
Или вот Перфекционист: восстанавливает ПСВ если сделал что то без фэйлов. То есть мои псв зависят в основном от дайсов?
натура Браво: это вообще "маст хэв" комбат манчкина. Не согласен? разрывной в голову, и +псв
К тому же при помощи натур удаётся создать тотальных монстров и рыцарей без страха и упрёка. это конечно особенность сетинга но мне больше нравятся полутона.
-
1. а) Но вот сложилось же у вас впечатление, что Носферату предпочитают жить на задворках. О Вентру в приведенном вами примеры выстраиваеться впечатление, как о склонных к лидерству индивидах. О Мехетах судить по одному Князю нельзя. А вот с чего вы решили, что Носферату будут инициировать, в основном, военных?
б) Тогда это проблемы клиента и ни один адекватный индивид на такие условия не согласиться, вне зависимости от клана. Да, есть такие люди, но их крайне мало и в большинстве случаев их проще прикончить, нежели пытаться запугать. Так что и тут не выстраиваеться некое ниши для Носферату. Точнее, выстраиваеться, но настолько узкая, что проще считать, что ее нет.
2. Это не плюс. Объяснять наличие страха действием Дисциплины не равнозначно накручиванию себе еще большего страха. Это, напротив, приведет к тому, что Носферату сам по себе, может перестать восприниматься как индивид, способный вызвать страх естественным образом.
3. Подлую игру можно и нужно вести в целях обрести нечто весомое. Индивид с высокой хуманкой либо не имеет чего-то, настолько стоящего свеч, либо может себе позволить переложить подобные действия на плечи других.
4. С чего бы вдруг? Зверь - мотивация или особый взгляд на мир, но однозначно, деталь психики, и, значит, может поддаваться немедекаментозному лечению как и любая другая. Дайте только понимание того, с чем, собственно, ведеться борьба. То бишь любой хороший психиатр/психолог из Сородичей или других сверхов вполне будет составить индивидуальные методики и рекоммендации по борьбе.
-
to Дионис: Кажется этим не Ночные Врачи занимаются, а Consionauts, но да, редкостной эффективностью, похоже, похвастаться они не могут, разве что "закодируют" от Зверя. )
to Esti: У кланов пусть и можно отметить некоторые тенденции в занимании ниш в сообществе, но это только средней температурой по больнице и будет. Как бы да, Вентру стремятся править (что в итоге приводит в тому, что он благополучно впадает в тотальное безумие и заменяется кем-то более вменяемым), а Носферату обитать под землёй. Но конкретному Вентру ничто не мешает не быть одержимым властью и править своей котерией, а конкретный честолюбивый Носферату, будет князем, обитающим пусть даже под землёй (что вовсе не обязательно).
Стереотипы такие стереотипы, что им и соответствовать реальности нет необходимости. Во всех книгах, где есть примеры сородичей, всевозможные кланы занимают всевозможные социальные ниши. Домен домену слишком рознь.
-
Зверь - не мотивация и не особый взгляд на мир. Это НЁХ, вселяющйся в вампира при Становлении. Потому он разный у разных кланов. У Вентру Зверь - честолюбивый и амбициозный, у Дэва - порочный и гедонистический, у Мехет - отстраненный и обитающий большей частью во тьме, у Гангрел - первобытно-животный, а у Носферату - чуждый, отвратительно-гноистый и мерзкий. Он определяет флавор клана.
Немедикаментозное лечение тут не поможет потому что оно создается для борьбы с человеческими девиациями, а не с НЁХ.
-
1. а) Но вот сложилось же у вас впечатление, что Носферату предпочитают жить на задворках. О Вентру в приведенном вами примеры выстраиваеться впечатление, как о склонных к лидерству индивидах. О Мехетах судить по одному Князю нельзя. А вот с чего вы решили, что Носферату будут инициировать, в основном, военных?
А вот так сложилось в этом городе, потому что первый Носферату прибывший сюда был военным, и обращал себе подобных. И в итоге впечатление о клане вполне может быть как о милитаризированных монстрах.
б) Тогда это проблемы клиента и ни один адекватный индивид на такие условия не согласиться, вне зависимости от клана. Да, есть такие люди, но их крайне мало и в большинстве случаев их проще прикончить, нежели пытаться запугать. Так что и тут не выстраиваеться некое ниши для Носферату. Точнее, выстраиваеться, но настолько узкая, что проще считать, что ее нет.
Есть люди которых ну никак нельзя прикончить. И кстати у меня сложилось стойкое впечатление что ваш МТ это мир идеальных, безупречных не ошибающихся вампиров, разумных до последнего заказчиков и килеров. и.т.д. Ну не бывает так. 95 % населения идиоты,Для суперов это тоже верно.
2. Это не плюс. Объяснять наличие страха действием Дисциплины не равнозначно накручиванию себе еще большего страха. Это, напротив, приведет к тому, что Носферату сам по себе, может перестать восприниматься как индивид, способный вызвать страх естественным образом.
страх он вообще штука нередко малообъяснимая и рационализации поддаётся плохо. Воспринимать ты носферату можешь как угодно, но вот от собственного страха и нежелания его испытывать никуда не денешься. И Носферату опять в выигрыше. Недооценка проитвника распространённая причина для фэйла.
3. Подлую игру можно и нужно вести в целях обрести нечто весомое. Индивид с высокой хуманкой либо не имеет чего-то, настолько стоящего свеч, либо может себе позволить переложить подобные действия на плечи других.
Оке, другому сородичу нужна твоя территория, как разменная монета в данс макабр что делать будем? отдадим и будем жить как позволят или станем бороться и наверняка проиграем сохраняя хуманку? Сородич противник в данном случае обладает 4 хуманити, то есть весьма неплохим арсеналом нехороших способов и готовностью его применять.. Убивать он конечно без причины не будет. Но испортит жизнь так что мало не покажется.
А перекладывание ответственности мало что решит.
4. С чего бы вдруг? Зверь - мотивация или особый взгляд на мир, но однозначно, деталь психики, и, значит, может поддаваться немедекаментозному лечению как и любая другая. Дайте только понимание того, с чем, собственно, ведеться борьба. То бишь любой хороший психиатр/психолог из Сородичей или других сверхов вполне будет составить индивидуальные методики и рекоммендации по борьбе.
не может. Потому что никто наверняка не знает что это вообще такое. и да, слово beast в анг. тоже имеет двоякое значение.
-
Дионис
1. а) Ок, хотя все равно, вероятно, есть некие стереотипы, которым обучают неонатов.
б) Таких людей нет. Прикончить/обезвредить можно любую НЕХ, при достаточных ресурсах и т.п. Мой МТ строиться на том, что большая часть, скажем, вампиров, с осторожностью относяться к Становлению. Особенно там, где это право еще нужно заслужить. Как правило, Сородичами становяться лучшие (или те, кто кажеться таковыми вампиру). А поскольку и в отношении сиров это тоже верно, то происходит некоторый естественный отбор. Разумееться, известны и Становления из страсти и т.п., но они далеко не так часты, потому как выбор потомка весьма отражаеться на сире, что способно, порой, остудить и самые горячие головы.
2. Вы плохо знакомы с психологией, полагаю? Не сочтите за оскорбление, но практически не существует таких побуждений, от которых никуда не денешься. Работая с подсознанием можно избавиться и от страха, и от желания его испытывать. Это не мгновенно, разумееться, но для продвинутого в теме Сородича ничего невозможного в том, чтобы справиться со страхом нет. И, как всегда, такие вещи БВ не учитывает.
3. С чего бы? Если в Данс Макабр не учавствовать (или учавствовать неактивно), то территория у Носферату не особо лакомая, но за которую может драться он и все его соклановцы, по принципу "наших бьют". Или, напротив, он - Князь или Примоген, и обладает полным спектром специалистов для устранения частных проблем не теряя хуманки.
Дионис, Mortimer Edward Phist
4. Поможет, причем отлично. Не играет роли, какова природа этой НЕХ, если проявляет оно себя через вполне определенную мотивацию, реагируя на вполне определенные раздражители. Это заложенный механизм и даже если полностью устранить его без неких мистических чего-нибудь и нельзя, то вот совладать с последствиями и максимально уменьшить восприимчивость пациента, сделать его устойчивым и т.п. - вполне возможно.
-
Дионис
2. Вы плохо знакомы с психологией, полагаю? Не сочтите за оскорбление, но практически не существует таких побуждений, от которых никуда не денешься. Работая с подсознанием можно избавиться и от страха, и от желания его испытывать. Это не мгновенно, разумееться, но для продвинутого в теме Сородича ничего невозможного в том, чтобы справиться со страхом нет. И, как всегда, такие вещи БВ не учитывает.
Таки я дико извиняюсь но мне всегда казалось что ровно наоборот - практически никакое серьезное расстройство личности исправить почти невозможно немедикаментозными средствами. Так что я бы попросил ссылочку на источник такого заявления, потому что это очень неожиданно и очень интересно.
До кучи напомню что вампиры психологически поддаются коррекции почти так же как физиологически - если уж они не могут обучится новым эмоциям то изменить фундаментальные состояния психики для них столь же реально как мне сейчас полететь на луну.
-
Серьезные расстройства личности и побуждения - это, как бе, абсолютно разные вещи. Исцелить от шизофрении без медикаментов получиться навряд ли, а вот справиться, например, со страхом, разбрав его механизм - вполне реально. Относительно же написанного БВ: авторы опять исходили не из здравого смысла и логики, но из того, как будет красивее смотреться, что порождает кучу ляпов. Реформировать, хотя это может занять куда больше труда и времени, можно и вампира, кроме совсем терминальных стадий с минимальным испытанным при жизни эмоциональным багажом.
-
Ну, да, за 8-10 лет интенсивной терапии можно уменьшить интенсивность какой-то одной конкретной фобии... но это вообще никак не помогает почти ни в какой ситуации кроме когда у товарища есть одна конкретная (немистическая попрошу заметить) фобия. И если товарищ не вампир с его навеки зависшими эмоциональными ответами.
И то зачастую при сильном потрясении она моментально восстанавливается в полную силу.
-
Серьезные расстройства личности и побуждения - это, как бе, абсолютно разные вещи. Исцелить от шизофрении без медикаментов получиться навряд ли, а вот справиться, например, со страхом, разбрав его механизм - вполне реально.
Любые психологические расстройства у даже людей далеко не всегда поддаются исправлению и даже коррекции. То есть да, бывает, но бывает и нет. Относительно мелкие нарушения порой даже сложнее корректировать, чем серьёзные расстройства.
Но это всё дело десятое. Это же вампиры, у них вообще психика другая, и нет у человека аналога Зверя. А нет у людей мистических расстройств (согласно официальной психиатрии, по крайней мере) Авторы сеттинга предлагают, как этот Зверь влияет на сородича. Можно не соглашаться, но это уже будут другие вампиры, разве нет?
-
ChudoJogurt
При чем здесь фобии? Страх не всегда имеет характер неконтролируемого - раз. Пара месяцев с действительно хорошим специалистом вполне позволит перестать быть настолько уязвимым к этому страху - два. И у вампира это займет не 8-10 лет, а год или два.
Nickolas_Ash
Вы шутите? Это же вампиры, и психика их - точно такая же, что и у людей, только с добавлением Зверя и нюансом с эмоциями. И я не спорю с тем, как Зверь влияет на Сородича. Точно так же я не спорю с тем, как на человека влияет шизофрения. Но снизить влияние на индивида любого из этих "заболеваний" - можно. Вам имя Джон Форбс Нэш о чем-нибудь говорит? Погуглите. Со Зверем ситуация, в принципе, та же, но только корень болезни - мистический. Возможно исцелить его и нельзя, ибо сеттинг и т.п., но вот проявления этого самого Зверя вполне себе можно преодолеть, потому как носят они достаточно мунданный характер. Самоконтроль и грамотный подход еще и не на те чудеса способны.
-
И у вампира это займет не 8-10 лет, а год или два.
А ты не запутался с цифрами? :o
Вампиры же МЕДЛЕННЕЕ в плане изменения самих себя. Они застыли в своем теле и разуме. Так что у вампира это займет как раз не 8-10, а 80-100 лет.
Вы шутите? Это же вампиры, и психика их - точно такая же, что и у людей, только с добавлением Зверя и нюансом с эмоциями.
ПРУФ?! Кроме твоей ИМХи!
Со Зверем ситуация, в принципе, та же, но только корень болезни - мистический.
Удивительно детальные познания природы Зверя с учетом того, что даже сами Разрабы столько о нем не писали (сарказм).
-
Способ излечиться от зверя нашли Ордо Дракул, что, с одной стороны, говорит о том, что это возможно, но, с другой, что возможно только мистическими средствами. Логично.
-
Holod
1. Не запутался. Если вампиры настолько замедленны, что минимальные психологические изменения занимают у них по 100 лет, то они вымерли. Sad, but true.
2. Ты шутишь? Из прочитанного мной материала по нМТ и сМТ выходит тот вывод, что вампиры продолжают действовать как люди, продолжают испытывать те же эмоции (пусть и тени их в Реквиеме), все так же полагаться на причинно-следственную связь, мотивация их претерпевает изменения только в связи с изменением стиля жизни и т.п. Никаких кардинальных изменений, помимо Зверя, психологической травмы и физических/социальных, по сравнению с человеком не обнаружено. Найдешь - покажи, подискутируем.
3. Я в курсе, что сарказм. Слушай, давай без глупостей. Когда футболист валяеться на траве, держась за ногу, то у него либо травма, либо он симулирует. Либо то, либо то. Болезнь определяют по симптомам. Вот и по проявлениям Зверя и минимальной информации от разработчиков можно делать справедливые выводы. А что авторы не столь подробно все осветили... так это ж БВ. Где не имеют знаний и опыта - прикрываються "it's magic". К тому же для игры по вампирам информации они выдали достаточно. Вряд ли предполагалось, что кто-то полезет в эти дебри. а если полезет - то на откуп рассказчику.
Angra.Mainyu
Не совсем. Это доказывает то, что справиться со Зверем можно и мистическим путем. Никакого опровержения возможности сделать это иным средствами я не вижу.
-
1. а) Ок, хотя все равно, вероятно, есть некие стереотипы, которым обучают неонатов.
б) Таких людей нет. Прикончить/обезвредить можно любую НЕХ, при достаточных ресурсах и т.п. Мой МТ строиться на том, что большая часть, скажем, вампиров, с осторожностью относяться к Становлению. Особенно там, где это право еще нужно заслужить. Как правило, Сородичами становяться лучшие (или те, кто кажеться таковыми вампиру). А поскольку и в отношении сиров это тоже верно, то происходит некоторый естественный отбор. Разумееться, известны и Становления из страсти и т.п., но они далеко не так часты, потому как выбор потомка весьма отражаеться на сире, что способно, порой, остудить и самые горячие головы.
вы исходите из предпосылок что:
1. вампиры дававшие становление были способны объективно судить о кандидатах несмотря на оторванность от человеческого общества и неумение разбираться в его тонкостях в силу возраста.
2. все становления происходили на основе практической пользы а не под влиянием эмоций.
3. становление никак не меняло кандидатов.
4. первые вампиры были образцами рассудительности мудрости и дальновидности и выбирали потомков по этим критериям
так вот все эти предпосылки ошибочны.
2. Вы плохо знакомы с психологией, полагаю? Не сочтите за оскорбление, но практически не существует таких побуждений, от которых никуда не денешься. Работая с подсознанием можно избавиться и от страха, и от желания его испытывать. Это не мгновенно, разумееться, но для продвинутого в теме Сородича ничего невозможного в том, чтобы справиться со страхом нет. И, как всегда, такие вещи БВ не учитывает.
Ну ну, я посмотрю как психология защитит от 3-5 точки кошмара. Хоть обрационализируйся но повторения подобного не пожелает никто.
3. С чего бы? Если в Данс Макабр не учавствовать (или учавствовать неактивно), то территория у Носферату не особо лакомая, но за которую может драться он и все его соклановцы, по принципу "наших бьют".
Когда действительно бъют "наших", а не одного бесполезного сородича. А хочешь быть полезным, велком в Данс.
Или, напротив, он - Князь или Примоген, и обладает полным спектром специалистов для устранения частных проблем не теряя хуманки.
Угу, я уже многократно говорил и ещё раз скажу. что многочисленная сеть специалистов для решения любых проблем требует уймы времени и сил. И редкий вампир готов тратить всю свою нежизнь на её поддержание, даже если способен на такое.
4. Поможет, причем отлично. Не играет роли, какова природа этой НЕХ, если проявляет оно себя через вполне определенную мотивацию, реагируя на вполне определенные раздражители. Это заложенный механизм и даже если полностью устранить его без неких мистических чего-нибудь и нельзя, то вот совладать с последствиями и максимально уменьшить восприимчивость пациента, сделать его устойчивым и т.п. - вполне возможно.
Может вы и психологические способы бороться с одержимостью знаете? Зверь он той же природы. И сами вампиры его изучают изучают но изучить всё не могут.
-
Вообще излечимый психиатрией Зверь идет вразрез с настроением и жанром линейки.
-
Дионис
1. Нет, не угадали. Исходил я не из этих критериев.
- Судить объективно может кто угодно, независимо от возраста, если развивать мозги. Проверенно.
- Не имеет значения. Обучить нужно будет даже дитя страсти.
- Без разницы. Если кандидат был хорош, то вряд ли Становление сделало из него никчемную развалину.
- У некоторых кланов Ментальные Аттрибуты стоят самыми популярными, что как бы намекает.
2. Психология может позволить оправиться от шока куда быстрее. Это факт и безо всяких ну-ну.
3. Хочешь быть полезным - приноси пользу. Работа шпиона, например, по хуманке не бьет.
4. Одержимость и Зверь - разные вещи. Не по природе, но по методам. Для качественной работы психологу потребуеться возможность забраться "пациенту в подсознание". В случае с одержимостью это трудно сделать. Со Зверем - нет, потому что 24/7 контроля над вампиром у него нет.
Mortimer Edward Phist
С тем, как ее воспринимают БВ и вы тоже - не спорю. А, по моему, готики, трэша и т.п. там и так достаточно. Но реальных причин для невозможности/неправильности, кроме той субъективной, что вы указали - нет. Впрочем, я же никого не заставляю играть по своему. Просто напоминаю, что "противоречит идее сеттинга в моем понимании" и "невозможно добиться в данной вселенной" - разные вещи.
-
Esti
Рискну предположить, ты увлекаешься (занимаешься?) психологией, так что твоя логика понятна. Но не путай зверя, как ментальную НЁХ с какими-то расстройствами. Это именно что НЕХ (ударение на Н), причем довольно хитрый. Который может на время притихнуть и вновь ударить, когда вамп перестанет бегать по сеансам. Или построить свою собственную защиту от посягательств на разум носителя.
-
1. Нет, не угадали. Исходил я не из этих критериев.
- Судить объективно может кто угодно, независимо от возраста, если развивать мозги. Проверенно.
- Не имеет значения. Обучить нужно будет даже дитя страсти.
- Без разницы. Если кандидат был хорош, то вряд ли Становление сделало из него никчемную развалину.
- У некоторых кланов Ментальные Аттрибуты стоят самыми популярными, что как бы намекает.
1. может но не всегда это делает независимо от возраста. Доказано
2. Чему обучить то?
3. Ок, вот конкретный пример, Жил да был умный Мехет, и решил он становить мегакрутого убийцу, хладнокровного, расчётливого искусного и с 3 моралити. Одного он просчитать точно не мог. Как становление скажется на психике оного индивида ибо эффект рэндомный. А у нашего киллера она трансформировалась в хуманити 7. И после следующего убийства он осознал сколько он теряет и чем это грозит. переосмыслил свою жизнь послал нахер сира с его расчётливостью и спустя какое то время становил девушку, очень похожую на одну из его жертв, не обладавшую при этом особыми талантами. В итоге имеем одного вампира не желающего иметь ничего общего с сиром а возможно и кланом, и его птенца которая ничем особым не выделяется. Кого становит она неизвестно. Так откуда взялись ваши доводы что все вампиры это убермэншы логики и прагматизма?
4. На что? ЧТо они думали? ну так высокие ментальыне статы никого ещё не застраховали ни от ошибок ни от заблуждений. Потому что самоконтроль стат социальный)
2. Психология может позволить оправиться от шока куда быстрее. Это факт и безо всяких ну-ну.
оправится да, а забыть?
3. Хочешь быть полезным - приноси пользу. Работа шпиона, например, по хуманке не бьет.
Не бьёт говорите? ну вот ещё пример. внедрился наш шпион в другой ковен, но так уж вышло что один из вампиров этого ковена его раскрыл и собирается сдать. Причём вампир принципиальный и договориться с ним не выйдет. Если наш шпион провалится он станет никому не нужен, а возможно ещё и наказан нанимателями. ЧТо делать?
4. Одержимость и Зверь - разные вещи. Не по природе, но по методам. Для качественной работы психологу потребуеться возможность забраться "пациенту в подсознание". В случае с одержимостью это трудно сделать. Со Зверем - нет, потому что 24/7 контроля над вампиром у него нет.
ок, психолог забрался в подсознание вампира,(если зверь таки живёт там что не факт) вытащил наружу зверя и умер от френзи, дальше?
-
ChudoJogurt
При чем здесь фобии? Страх не всегда имеет характер неконтролируемого - раз. Пара месяцев с действительно хорошим специалистом вполне позволит перестать быть настолько уязвимым к этому страху - два. И у вампира это займет не 8-10 лет, а год или два.
Оставив в стороне так и не получивший ответа вопрос источников таких весьма для меня удивительных заявлений о возможностях психологии (которая в таком описании дико машет на саентологию бтв), задам очередной вопрос - откуда взяты такие чудесные сроки ускоренного психологического исцеления у вампиров по сравнению со смернтыми если известно что их психология на порядки более консервативна чем у морталов?
Holod
Ты шутишь? Из прочитанного мной материала по нМТ и сМТ выходит тот вывод, что вампиры продолжают действовать как люди, продолжают испытывать те же эмоции (пусть и тени их в Реквиеме), все так же полагаться на причинно-следственную связь, мотивация их претерпевает изменения только в связи с изменением стиля жизни и т.п. Никаких кардинальных изменений, помимо Зверя, психологической травмы и физических/социальных, по сравнению с человеком не обнаружено. Найдешь - покажи, подискутируем.
Можно уточнить - тут как-то имплицитно считается что кардинальное изменение ньюансов психики, стиля жизни, всего что человек когда либо знал о мире и биологического вида, никак не приведет к психологической травме и изменению личности и вообще довольно большой перестройке мозгов.
Мне такое предположение кажется весьма и весьма странным, и требующим как минимум серьезных доказательства
Наконец практически эксплицитно считается что Сир был способен объективно и беспристрастно оценивать потенциальную полезность будущего неоната на несколько сотен лет вперед.
Даже оставив в стороне фактор объективности и беспристрастности, который я нахожу весьма сомнительным, остается вопрос - откуда сир в 1800м году мог знать о том что великолепные навыки фехтования на рапирах, стихосложения и отличное умение разбираться в скаковых лошадях через сто лет будут немного никому не нужны? Или скажем Становив птенца за безупречное знание дворцового этикета и красоту по стандартам 1600го года, он был бы весьма быстро разочарован по мере того как этикет становился менее важным, а стандарты красоты менялись на глазах.
Что более интересно - разочарован был бы даже не Сир, который бы свой короткий гешефт бы поимел, а скорее птенец, которому потом придется долго и мучительно выискивать хоть какие-то способы выжить и "быть полезным" (с) в изменившемся мире к которому он более не приспособлен
Более того, (в случае если он таки способен такие предсказания делать, да) Сиру _выгодно_ давать Становление тем чья польза временна а не постоянна, потому что пути Сира и Неоната неизбежно разойдуться разными дорожками через10-15-20-50 лет, а плодить себе конкурентов неинтересно никому. Так что идеальный неонат будет обладать навыками которые полезны в весьма ограниченной перспективе, и бесполезны к моменту предполагаемого выхода птенца в свободное плаванье
Наконец, следует отметить что почти всегда Сир будет использовать неоната в делах которые оному Сиру полезны, а неонату - далеко не всегда. Эрго есть хороший и большой стимул становить глупых, доверчивых или недальновидных товарищей, и тщательно избегать того чтобы говорить им больше полезной информации чем строго необходимо.
Все вышесказанное вместе, в общем-то говорит нам что не очень социально адаптированных, мало знающих о собственном состоянии вампиров без выдающихся навыков и способностей было бы весьма дофига даже в случае если Сиры выбирают кандидатов на Становления исходя из критериев объективной эгоистичной пользы, не делают в этом ошибок, и способны делать точные прогнозы о будущем.
-
Дионис
1. - Идиотов не берем, они встречаються в любом возрасте.
- Всему, начиная с клановых стереотипов.
- Эффект абсолютно рандомным быть не может. Трудно просчитываеться - да. Но и Становить нужно и можно, скорее, из логики "выйдет достойный представитель клана/помощник" без затачивания на какую-нибудь конкретную работу. Иначе, и вправду, слишком велик шанс провала. А птенец никого Становить не будет, ибо клыки не доросли, даже если сможет понять механику. Без разрешения Князь города его вместе с дитем колесует.
- Не совсем. Ментальные статы для того и нужны, как бы, чтобы просчитывать последствия. Кроме того, Самоконтроль - социальный стат только в механике БВ.
2. Сделать воспоминания не такими болезненными, создать некоторую защиту на случай повторения подобного...
3. Кол в сердце, насколько я знаю, проблем с хуманкой не создает. Звонок своим - тоже. Шпионить, кстати, по разному можно.
Дионис, Мангуст
4. а) Непознаваемой и необоримой НЕХ может оставаться только до получения некоторой (но достаточной) информации о ней. Сюда Зверь уже не подходит, потому как кое-что о нем все же известно. Вообще, позиция "Это НЕХ и давайте не будем даже пытаться" или "давайте признаем это заведомо невозможным" мне не близки. Для людей прошлого та же шизофрения и прочее были НЕХ, мистическими по самое небалуйся.
б) Если вамп перестанет бегать по сеансам до того, как врач ему разрешит - сам виноват.
в) Собственная защита - вы слишком верите в Зверя. Он, конечно, хитер, но едва ли настолько. Это, все же, не П'о Куе-Джин. И потом, даже если вдруг сможет, его защита все равно будет реализовываться через психику. С этим можно работать.
г) Зачем вытаскивать наружу Зверя? Можно просто разобраться, какие моменты вызывают у пациента наибольший эмоциональный отклик, когда Зверь имеет все шансы перехватить контроль. После этого можно уже работать над изменением восприятия вампира, что позволит ему не принимать все настолько близко к сердцу, увеличит его самоконтроль и т.п. Даже если Зверь будет беситься по прежнему, во френзи пациент будет впадать много реже. И это даже если не работать непосредственно с реакциями Зверя (которые тоже вытаскивать и демонстрировать никакой необходимости нет).
ChudoJogurt
1. Сроки не ускоренные. Я, повторюсь, говорил не о фобиях, а о страхе, которые, все же,- разные вещи. У мортала страх можно отлечить за месяц или два, хотя это зависит от многих переменных. У вампира тот же случай займет, допустим, год или два лечения.
2. Ну откуда взято предположение, что я сказал "не приведет к довольно большой перестройке мозгов"? Я, напротив, говорю, что непременно приведет. Но эти изменения будут связанны именно с психологической травмой, изменением стиля жизни, что в физическом, что в социальном плане и т.п. Но точно также человеческую личность можно изменить без превращения в вампира, методами, хоть и радикальными, но вполне мунданными и, следовательно, характер у этих изменений - не мистический и психика у человека остаеться его собственная.
3. Сиру нет необходимости оценивать полную степень полезности птенца. Не инструмент, все таки (хотя и это тоже). Птенец - это тот, кого Сир посчитает достойным для того, чтобы обрести наследие его крови. Тот, кого будет не зазорно представить обществу соклановцев. Тот, кто сможет не опозорить имени создателя и полученного воспитания. Ну и тот, естественно, к кому Сир испытывает вполне определенную привязанность.
-
1. - Идиотов не берем, они встречаються в любом возрасте.
95 % населения идиоты. И я кстати тоже учитывая какие глупости иногда совершал.
- Эффект абсолютно рандомным быть не может. Трудно просчитываеться - да. Но и Становить нужно и можно, скорее, из логики "выйдет достойный представитель клана/помощник"
Я повторюсь становление процесс не просчитываемый. Никак, ничем. Это самое сильное переживание которое нельзя себе вообразить. Своё вампиры в основном не помнят.
- Не совсем. Ментальные статы для того и нужны, как бы, чтобы просчитывать последствия. Кроме того, Самоконтроль - социальный стат только в механике БВ.
ага, а ещё нужна информация, и часть её вампиру просто недоступна, что пирводит нас к ошибкам в суждениях. стата для принятия верных решений не существует.
2. Сделать воспоминания не такими болезненными, создать некоторую защиту на случай повторения подобного...
Это всё мало поможет при столкновении с причиной вновь.
3. Кол в сердце, насколько я знаю, проблем с хуманкой не создает. Звонок своим - тоже. Шпионить, кстати, по разному можно.
попадаться тоже можно по разному, например без кола под рукой в кабинете начальника роясь в его архивах. Суть в том что работа шпиона иногда требует жёстких решений.
4. а) Непознаваемой и необоримой НЕХ может оставаться только до получения некоторой (но достаточной) информации о ней. Сюда Зверь уже не подходит, потому как кое-что о нем все же известно. Вообще, позиция "Это НЕХ и давайте не будем даже пытаться" или "давайте признаем это заведомо невозможным" мне не близки. Для людей прошлого та же шизофрения и прочее были НЕХ, мистическими по самое небалуйся.
Почему невозможна телепортация? а путешествия во времени? зверь может и победим, может и есть способы (Ордо кстати их и ищет, как и некоторые Картиан). Но психология тут не работает.
И как мастер я тебе скажу. когда ты сделаешь зверя излечимым, ты перекроишь всю линейку и похеришь парочку её тем.
г) Зачем вытаскивать наружу Зверя? Можно просто разобраться, какие моменты вызывают у пациента наибольший эмоциональный отклик, когда Зверь имеет все шансы перехватить контроль. После этого можно уже работать над
как? любой неприятный вопрос может спровоцировать френзи. Особенно если копаться в неприятных темах. к тому же вампир и сам то не понимает до конца как именно его срывает. иногда сдерживается иногда нет. Но зверь хочет взять контроль всегда. И хочет порвать эту наглу еду задающую неудобные и неприятные вопросы.
И да, ну нету органиации соклановцев, нету!!! И никогда не было!!! есть сродство, есть общие проблемы, но различий настолько больше что они перевешивают. Забудьте про социальное деление по клановому признаку
Я когда слышу про то что "в этом городе Вентру контролируют бизнес и воюют с Дэва", а Хозяева железа не любят Владык Бурь и борются за власть" "а Тирсус все сплошь подались в гринпис" хочу уже громко ругаться.
-
Я когда слышу про то что "в этом городе Вентру контролируют бизнес и воюют с Дэва", а Хозяева железа не любят Владык Бурь и борются за власть" "а Тирсус все сплошь подались в гринпис" хочу уже громко ругаться.
оффтоп:
А ситуация "в этом городе инвиктус контролируют бизнес и воюют с Катрианами, стая с вожаком Железнячником рубится со стаей из Буревестников, а пара кабалов Тирсус подались в Гринпис" смотрится реалистичнее?
-
И да, ну нету органиации соклановцев, нету!!! И никогда не было!!! есть сродство, есть общие проблемы, но различий настолько больше что они перевешивают. Забудьте про социальное деление по клановому признаку
Частиное все-таки есть. Сборища Гангрел. Традиции и криптии Вентру. Некрополи Носферату... Но не определяющее, да. Ровно настолько, чтобы интересы клана (клан в домене организован как ИРЛ-диаспора чаще всего) осложняли Данс Макабр.
-
верь может и победим, может и есть способы (Ордо кстати их и ищет,
Давно нашел. Час в безумии в мягкой комнате, и до конца ночи забудь о звере, это полная победа.
-
Частиное все-таки есть. Сборища Гангрел. Традиции и криптии Вентру. Некрополи Носферату... Но не определяющее, да.
Так они же не всегда и не у всех?
Давно нашел. Час в безумии в мягкой комнате, и до конца ночи забудь о звере, это полная победа.
А если нет такой комнаты? Да и Маскарад... Техов-то нету, подчищать некому.
-
Давно нашел. Час в безумии в мягкой комнате, и до конца ночи забудь о звере, это полная победа.
Ну это вы хватили. Мера, все-таки, временная. Кроме того, клановое проклятье - тоже своего рода проявление Зверя. И поведенческие девиации. Но вообще, да. Кольца - это сильно.
Дионис
И да, насчет кланов. Кланбуки все-таки не согласны.
"Serve clan, not covenant" (c) радикально настроенные почитатели Матери Чудовищ из кланбука Гангрел.
Семейные линии Вентру и Dominatrix, обучающая любых Вентру Доминированию.
Некрополи Носферату, в которых они живут все вместе, несмотря на разницу в ковенантах.
Сеть какафонии Дэва и семейные узы, о которых говорил Прискус Дэва в Нью Йорке.
Мехет и их Теневые Культы. Ну и вообще, они все вместе во тьме обитают и раскрывают жуткие тайны. На каждую тайну, которую оставляют при себе приходится минимум одна, которую разделяют с кланом, чтобы лучше понять.
-
А ситуация "в этом городе инвиктус контролируют бизнес и воюют с Катрианами, стая с вожаком Железнячником рубится со стаей из Буревестников, а пара кабалов Тирсус подались в Гринпис" смотрится реалистичнее?
ненамного. нМТ он о личностях. То есть если один представитель инвиктус, бывший купец обоадающий деловой хваткой влияет на биржевые компании данного города. ВОжак Стаи железок имеет личные счёты с Вожаками Владык Бурь а Один кабал состоящий большей частью из тирсус собрался отчасти на почве защиты и изучения тайн природы это нормально. но грести всех до кучи без подробностей и причин, просто "патаму чта клан и племя" это имхо чушь.
Частиное все-таки есть. Сборища Гангрел. Традиции и криптии Вентру. Некрополи Носферату... Но не определяющее, да. Ровно настолько, чтобы интересы клана (клан в домене организован как ИРЛ-диаспора чаще всего) осложняли Данс Макабр.
нет чёткой иерархии, нет ответственных, нет подчинённых, практически нет взаимных обязательств. Это не организация, это именно диаспора. и не факт что она будет.
Ну это вы хватили. Мера, все-таки, временная. Кроме того, клановое проклятье - тоже своего рода проявление Зверя. И поведенческие девиации. Но вообще, да. Кольца - это сильно.
описанный эффект это аналог 3 точки в дисциплине прокачанной с нуля. так что цена высока и заплачена. Кто то зверя сумел частично обуздать, причём ценой учёбы и самодисциплины, а кто то получит три точки доминэйта или там вигора.
-
и не факт что она будет.
Без нее Данс Макабр не такой интересный. :)
-
3. Сиру нет необходимости оценивать полную степень полезности птенца. Не инструмент, все таки (хотя и это тоже). Птенец - это тот, кого Сир посчитает достойным для того, чтобы обрести наследие его крови. Тот, кого будет не зазорно представить обществу соклановцев. Тот, кто сможет не опозорить имени создателя и полученного воспитания. Ну и тот, естественно, к кому Сир испытывает вполне определенную привязанность.
Это логика которая требует от Сиров не только объективности и умения прогнозировать полезность навыков, но еще и требует весьма изрядной доли альтруизма которую я вообще нахожу в ВтР слабоуместной.
-
Не обязательно - возможно банальное одиночество или вспышка симпатии (для Дэв, например).
-
В таком случае Сир будет выбирать того кого ему хочется видеть среди вампирского общества, а не из соображений уберскиллов или выдающейся мегаличности.
-
Без нее Данс Макабр не такой интересный. Улыбающийся
ну Монтгомери же как то обходится) Да и Чикаго вроде тоже. ИМХО чтобы сформировалась клановая диаспора необходимо присутствие минимум дюжины рыл оного клана, которые не желают вцепиться друг другу в глотки по "родственным соображениям", и достаточно продолжительная (минимум на три вампирских поколения) история оного клана в городе.
-
1.- Ну, если среди бессмертных вампиров настолько много тех, от кого они пытаються отличаться - увы им.
- Это ты говоришь. А, вообще-то, пример с внезапно ставшим добродетельным ассасином - весьма нетривиален.
- Все твои аргументы доказывают только то, что невозможно всегда быть правым. Охотно соглашусь. Но высокие интеллект и мудрость позволяют быть правым весьма часто.
2. Вообще-то - поможет. Проверенно. Суть лечения, как бе, прежде всего именно в том, чтобы подобная ситуация не смогла подействовать столь же разрушительно.
3. Попался без инструментов и вариантов на такой случай - сам дурак. Прежде чем лезть в гадючье логово, неплохо бы запастись противоядием.
4. а) Это твое частное мнение, что психология тут не сработает. Серьезных аргументов в пользу этого утверждения я пока не увидел. И, кстати, никто не говорил о том, чтобы сделать Зверя "излечимым". Суть в том, чтобы суметь лучше его контролировать и не быть так уязвимым по отношению к его ударам. Несверхьестественными методами, раз ничего невозможного в этом нет.
г) Значит нужно подготовиться. Вряд ли пациента будет от каждого вопроса бросать в затяжное френзи. А насчет незнания... люди тоже зачастую не знают причин своего поведения или обманывают себя самих относительно оных, что не мешает людей лечить. Со Зверем ситуация сложнее, но, опять же, ничего невозможного.
P.S. Ок, нету организации соклановцев. И БВ клановые стереотипы вписали просто по привычке. Впрочем, никто и не утверждал, что "потому что клан и племя".
ChudoJogurt
При чем тут альтруизм? Этого требует банальная гордость. Да и умение прогнозировать тут нужно не особо. Опираться при Становлении Сир все равно будет на свои идеалы и представления. Кроме того, создавать Птенцов исключительно как инструмент для чего то одного не только расточительно, но еще и может быть малоэффективно.
-
Esti
БВ клановые стереотипы вписали просто по привычке.
Клановые стереотипы описаны с точки зрения "как мне иметь дело с отдельным представителем этого клана", а не "как иметь дело с этим кланом". И да, они часто бывают неоправданы, но встречают по одежке.
-
- Все твои аргументы доказывают только то, что невозможно всегда быть правым. Охотно соглашусь. Но высокие интеллект и мудрость позволяют быть правым весьма часто.
как сказал Цао Цао: "если бы все эти мудрецы хоть что то понимали они давно бы правили миром." интеллект и мудрость никак не гарантируют верных решений. потому что всегда существует куча факторов учесть которые невозможно. и тот же Цао Цао, человек бесспорно неглупый, был весьма успешен, ибо он обладал нетривиальным для эпохи мышлением и в итоге оказался победителем. Мудрецам же их мудрость мало помогла. Нетривиальность мышления в статах не измеряется.
2. Вообще-то - поможет. Проверенно. Суть лечения, как бе, прежде всего именно в том, чтобы подобная ситуация не смогла подействовать столь же разрушительно.
ну тогда и от доминэйта с мэджести можно психотренингом защищаться.
3. Попался без инструментов и вариантов на такой случай - сам дурак. Прежде чем лезть в гадючье логово, неплохо бы запастись противоядием.
всё предусмотреть невозможно, умение принимать решение в непредвиденной ситуации кстати весьма важная часть подготовки шпиона.
4. а) Это твое частное мнение, что психология тут не сработает. Серьезных аргументов в пользу этого утверждения я пока не увидел. И, кстати, никто не говорил о том, чтобы сделать Зверя "излечимым". Суть в том, чтобы суметь лучше его контролировать и не быть так уязвимым по отношению к его ударам. Несверхьестественными методами, раз ничего невозможного в этом нет.
г) Значит нужно подготовиться. Вряд ли пациента будет от каждого вопроса бросать в затяжное френзи. А насчет незнания... люди тоже зачастую не знают причин своего поведения или обманывают себя самих относительно оных, что не мешает людей лечить. Со Зверем ситуация сложнее, но, опять же, ничего невозможного.
точно? откуда такие познания? Может вы способны выстроить стройную теорию которая объясняет на основании чего вы предполагаете что зверь поддаётся психоанализу и вообще именно таков как вы его описали, откуда он берётся? почему разный у разных кланов?
P.S. Ок, нету организации соклановцев. И БВ клановые стереотипы вписали просто по привычке. Впрочем, никто и не утверждал, что "потому что клан и племя".
а вы их внимательно читали? клановые стереотипы? а то я там ни бомжей носферату ни Дэва манипуляторов не увидел, ни мехет наёмных убийц, в стереотипах мол что их так рассматривают другие кланы.
-
Может, имелись в виду концепции персонажей? Но они тоже разнообразны и скорее предназначены для того чтобы облегчить жизнь игроку на стадии вхождения.
-
1. И? Да, они не могут быть всегда правы. Вы будете спорить с тем, что высокие интеллект и мудрость позволяют избежать многих ошибок?
2. Не совсем. Хотя бы потому, что механизм Доминирования нам неизвестен и специалисту может быть непонятно, с чем именно нужно работать. А в Мэйджести, насколько я знаю, используються разные положительные эмоции. Но - да, при должной подготовке можно работать и с этим.
3. Ну, если он - хороший шпион, то сможет найти средство устранить проблему без потери хуманки, типа оглушения или чего иного. А иначе стоило становиться полезным клану через хакерство и т.п.
4. Потому что Зверь проявляет себя через психические реакции, с которыми можно работать. К тому же, так как он взаимодействует с психикой пациента, можно, работая с ней, а не с ним непосредственно, сделать пациента более устойчивым к подобному стрессу. А насчет теории - может, и способен. Но в данный момент не испытываю желания заниматься этим. А почему пришел к таким выводам? Зверь вызывает вполне конкретные поведенческие реакции, реагируя на вполне конкретный стресс и эмоции. Наблюдения за проявлениями, плюс некоторая "внутренняя" информация, которая есть в корбуке. Все в совокупности очень напоминает мощное расстройство психики - мистического толка, если удовлетвориться объяснением авторов и не придумывать теорию, которая бы объяснила этот феномен вполне мунданными причинами. Но, какого толка ни есть, а работать с ним можно. С разным успехов в разных случаях, но можно.
P.S.
У меня корбук на русском с сайта. Где-то там было. И - нет, это не о концепциях. "Обычно Призраки выбирают себе потомков среди отбросов общества вроде бездомных, слабоумных или преступников".
-
ChudoJogurt
При чем тут альтруизм? Этого требует банальная гордость. Да и умение прогнозировать тут нужно не особо. Опираться при Становлении Сир все равно будет на свои идеалы и представления. Кроме того, создавать Птенцов исключительно как инструмент для чего то одного не только расточительно, но еще и может быть малоэффективно.
Именно тот самый альтруизм. На системном и на индивидуальном уровне.
На индивидуальном "давайте я получу мимолетный плюс к статусу за то что введу в общество потенциально опасного противникак с которым мне придется делить крайне ограниченные ресурсы в течение очень продолжительного времени" мне не кажется особо осмысленной мотивацией.
А уж системное поощрение статусом за то что всем придется делится еще и с неонатом тоже выглядит весьма нелогично для общества конкурирующих хищников. Короче - если бы вампиры (которые обычно описываются как "подлые" и "эгоистичные" были такими добрыми и альтруистичными товарищами которые специфично устанавливали систему для поощрения положительного отбора, то это был бы не Мир Тьмы, а Мир Света, Цветочек и Пони.
Конечно это играть никто не запрещает, но по флаффу это будет весьма разительно отличатся от МТ Беловолков, и я бы сказал отнюдь не в пользу ни атмосферы ни логики.
Касательно же "укрепления себя против зверя" - конечно можно. Прекрасно отражается тратой опыта на Резолвы, или что там у нас в ВтР кидается от Зверя. Это даже умеренно может помогать, но какбе не панацея совершенно.
-
1. И? Да, они не могут быть всегда правы. Вы будете спорить с тем, что высокие интеллект и мудрость позволяют избежать многих ошибок?
Не буду, но Безошибочным они ещё никого не сделали. И будь тот самый вампир хоть мегамудр и интеллектуален от ошибок он не застрахован ни разу. Потому что ошибки совершаются по множеству разных причин на часть которых мудрость и интелелект ну никак не влияют.
2. Не совсем. Хотя бы потому, что механизм Доминирования нам неизвестен и специалисту может быть непонятно, с чем именно нужно работать. А в Мэйджести, насколько я знаю, используються разные положительные эмоции. Но - да, при должной подготовке можно работать и с этим.
ничего там не используется. там просто грубо навязывается ощущение тех или иных эмоций чувств или в случае доминэйта подчищается память и вводятся побудительные мотивы. Просто из ниоткуда. Потому что это вампиры и волшебная сила витэ.
ну и про зверя:
Потому что Зверь проявляет себя через психические реакции, с которыми можно работать.
можно, но почему вы считаете доказанным что это хоть как то повлияет на зверя? Докажите что это расстройство личности вампира а не заболевание крови или не одержимость тогда можно и развить эту теорию.
К тому же, так как он взаимодействует с психикой пациента, можно, работая с ней, а не с ним непосредственно, сделать пациента более устойчивым к подобному стрессу.
насколько я знаю психиатрией бешенство не лечат) это к предыдущему аргументу.
Все в совокупности очень напоминает мощное расстройство психики
"притягивание за уши" никогда не было научным методом. То же бешенство тоже аффект напоминает. а причина совершенно другая.
и не придумывать теорию
теории не придумывают, их выстраивают, на фактах.
Но, какого толка ни есть, а работать с ним можно. С разным успехов в разных случаях, но можно.
докажите.
"Обычно Призраки выбирают себе потомков среди отбросов общества вроде бездомных, слабоумных или преступников".
даже если разбирать эту фразу то из неё не следует что:
1. Все они остаются таковыми в последствии
2. по этой причине пользуются меньшим уважением других сородичей
3. поступают так потому что им не из кого больше выбирать.
кстати там используется normally что можно в контексте перевести не "обычно" а скорее как если нет других причин.
И в том же абзаце сказано что многие дают становление из зависти (явно не слабоумным да. и в тексте блин не слово слабоумный там психически больной) и редкие от любви, вы этого предпочли не заметить?
-
Вопрос о МтАв - влияет ли Путь мага на его мировоззрение, или остается лишь "источником силы".
-
ChudoJogurt
Нет и нет. А теперь продолжите свои рассуждения до логического конца. Такая опасность будет при вообще любом Становлении. Руководствуясь вашими словами, напрашиваеться вывод, что Становление либо вообще давать не нужно, либо нужно, но только полным идиотам, которые никогда не смогут стать конкурентами. Это уже не Мир Тьмы, а мир глупости и вообще он взорвался давным давно.
Дионис
1. Дык я и не говорил, что эти качества сделают индивида не совершающим ошибок, а только страхуют от многих из них.
2. Уфф, ну не будите во мне Зверя, честное слово)) Никаких вам "просто" не будет. Даже если БВ не продумали конкретной механики - она есть, и хоть сотню раз проскандировать "it's magic", но механизмом оно от того не станет. Волю ломать можно разными способами, воздействуя на механизмы психики. Ощущения с Мэйджести можно навязать, но на выходе это уже, в любом случае, мунданные эмоции, с которыми можно работать.
Ну и про Зверя.
Уж прошу прощения, но вы мне открыто несете фигню, типа "это непознаваемо потому, что БВ не написали механизма познания". Ну уж причину для непознаваемости поприличней сгенерируйте, хотя бы. Теперь по пунктам.
1. Без разницы, заболевание крови это или что иное. На выходе и при заболевании крови получаеться расстройство личности, как следствие. Даже если причиной являеться неведомая Ктулха, пока оно осуществляет свои влияния через психику, это можно лечить, работая с этой самой психикой.
2. А это не бешенство. Причем очевидно, что не бешенство, ввиду затяжного характера, отсутствия систематических обязательных ухудшений и наличия кризисов, вызываемых не физиологическими причинами. На раздвоение личности похоже куда как больше.
3. Суть именно в том, что никакого притягивания за уши не происходит. Бешенство - да, приятягивание. А вот "расстройство психики", это, простите, факт. Если индивид ведет себя неадекватно - у него расстройство психики. Из за чисто психических причин, переизбытка гормонов или по любой другой причине, на выходе имеем неадекватность восприятия и, как следствие, неадекватное поведение.
4. Я мог бы и попробовать выстроить теорию, основываясь на фактах. Но вы первый начнете писать "it is magic", что любую теорию губит на корню, в ваших глазах. Иными словами, даже найди я практически идеально подходящее объяснение (что ввиду невозможности наблюдать процесс и ставить опыты было бы максимальным приблежением) вы бы все равно лопотали о Витэ и мистике.
5. Это элементарно, Ватсон! Работать можно, как и всегда, с причиной, или же со следствием. Есть нечто, скажем, заболевание (вставить любую причину) проявляющее себя через неадекватное восприятие и через неадекватное поведение. Соответственно, если индивид сможет не поддаваться искажениям в восприятии, не переводить их в поведение или даже удерживать себя в руках просто самоконтролем - это и будет победа над болезнью. Джон Форбс Нэш, например, свою шизофрению так и не изжил. Но притом сейчас совершенно ей не поддаеться. Великолепный пример работы со следствием, приводящий к победе.
P.S.
Оставте этот свой уничижительный тон.
1. Не вы ли писали о неизменности вампиров?
2. Я никогда и не утверждал, что это - единственная причина.
3. Ну конечно! Они могут выбирать для Становления и Нобелевского лауреата с великолепным Самоконтролем, но добровольно выбирают бомжа Борьку, который даже 50 то лет оказался не в состоянии существовать хоть как-то успешно. Уж он то лучше подойдет для вечности.
4. В тексте, который находиться у меня - именно слабоумный. Поэтому я так и написал. А зависть и любовь, учитывая неадекватность данных мотиваций, не дают гарантии хоть сколько-нибудь успешного Становления.
-
ChudoJogurt
Нет и нет. А теперь продолжите свои рассуждения до логического конца. Такая опасность будет при вообще любом Становлении. Руководствуясь вашими словами, напрашиваеться вывод, что Становление либо вообще давать не нужно, либо нужно, но только полным идиотам, которые никогда не смогут стать конкурентами. Это уже не Мир Тьмы, а мир глупости и вообще он взорвался давным давно.
Ну, да. Поэотому и есть такая вещь как ограничение Становления. И поэтому есть все поводы давать становление либо товарищам ограниченно-полезным (например хороший боевик/оккультист/умник/артист, но плохой социальщик/не любит риски/не имеет прикладных-практических знаний самостоятельного выживания вне общества), или временно-полезным (например имеет какие-то полезные-нужные связи, навыки или знания, которые быстро пропадут и выветрятся или смогут быть вовремя перехваченны Сиром, или, наконец, тех кто умен и полезен, но с большой вероятностью свалит куда-то далеко как только сможет.
Неонаты это очень полезный инструмент, и его полезность уменьшает исключительно опасность того что он выйдет из-под контроля. Поэтому выбирают тех кого или проще контролировать, или которые выйдя из под контроля не принесут многои проблем. Это та самая пресловутая логика, которая исходит из твоей посылки что Сиры выбирают неонатов исключительно (или в подавляющем большинстве) объективно.
-
Ну-ну. Первый вариант имеет все шансы выжить и силы таки нарастить по самое небалуйся, а второго легче загулить или промыть ему мозг. И это помимо того, что указанная вами логика приводит к деградации клана и расы и кучи возможных проблем в будущем из-за глупости потомков или их потомков. Не говоря уже о том, что БВ все таки писали по этому вопросу не совсем это.
-
Имеет шансы. Но не гарантированные и никаких преимуществ ему со старта не будет, а будет зато фора у Сира. Таки гешефт.
А гули - тоже полезный инструмент, потому Становление собственно и дают тем кто не может быть столь же полезен будучи Гулем. Например оккультист-исследователь для Треми (кхм, не тот МТ. Ну для Ордо Дракул whatever) может быть полезен почти исключичтельно в виде Собрата а не гуля, равно как и почти любые боевики и так далее и так далее.
Да, технически рано или поздно и они выйдут из под контроля... но до того времени их можно выдоить на все что у них есть полезного, а затем - у Сира опять же есть фора, у товарищей - их серьезный недостаток за который их выбрали.
В то же время если товарища выбирать за то какой он объективно непомерно крутой, то и выйдет он из под контроля раньше, да еще и своей крутостью непреминет воспользоваться, и рано или поздно - и против своего Сира тоже. Смысла в таком действии?
Абстрактная эволюция расы ценой собственных серьезных неудобств и рисков прямо здесь, прямо сейчас?
-
Нет и нет. А теперь продолжите свои рассуждения до логического конца. Такая опасность будет при вообще любом Становлении. Руководствуясь вашими словами, напрашиваеться вывод, что Становление либо вообще давать не нужно, либо нужно, но только полным идиотам, которые никогда не смогут стать конкурентами. Это уже не Мир Тьмы, а мир глупости и вообще он взорвался давным давно.
Знаешь, в основной книге правил Вампиров сМТ. Есть такой замечаетльный абзац:
Многие старейшины в высших эшелонах власти Сородичей начинают чувствовать себя антиквариатом. Многие из них не хотят или не могут принять новые технологии, которые используют молодые – мобильные телефоны, карманные компьютеры, кевлар, фосфорные гранаты, ультрафиолетовые лампы, зажигательные патроны, даже неспособность пользоваться радио и телефоном доставляет старейшинам немалые проблемы в современном мире. Если же они откажутся от своих мест и покинут коридоры власти Камарильи, то их влияние в этой секте значительно уменьшиться и они тут же окажутся в положении мишеней. Пара банд служителей, использующих последние технологии и замыслившая диаблери – и старейшина может почувствовать себя устаревшим по многим статьям. Поэтому в приступах паранойи старейшины иногда убивают лучших из лучших, которые могут в будущем представлять для них угрозу. В результате организация может начать пожирать себя изнутри и в одну из ночей сильно пожалеть о своей ошибке.
Так вот, хоть это сМТ и Камарилья, но фишка в том, что ситуация справедлива и для нМТ с ее локальными городскими образованиями вампирских социумов.
Вампиру не выгодно становить слишком умных и слишком талантливых, потому что при таких талантах птенцы быстро станут слишком борзыми и начнут наступать на пятки своим "медлительным" Сирам.
Эта проблема ОЧЕНЬ хорошо была осветлена Пановым в тайном городе и именно со стороны тамошних вампиров. Тамошний Кардинал Бруха сильно сожалел о том, что себя приходится окружать только глупцами, трусами и слабаками.
Иначе если окружишь себя не овцами а львами, то тебя быстро сьедят.
3. Ну конечно! Они могут выбирать для Становления и Нобелевского лауреата с великолепным Самоконтролем, но добровольно выбирают бомжа Борьку, который даже 50 то лет оказался не в состоянии существовать хоть как-то успешно. Уж он то лучше подойдет для вечности.
А не тебе ли уж в который раз говорили, что Становление и последующая за ним изоляция от своей старой жизни это чудовищный Шок для психики? И что людьми которым есть что терять это переносится еще сложнее. НО ты упорно это игнорируешь.
Итак у вампира есть выбор?
Становить этого твоего Нобелевского лауреата, у которого благодаря этой самой премии сейчас наконец жизнь может наладилась, с нехилым риском того, что от такого подарочка наш становленный лауреат и на солнышко с горя выйти может лишив и вампиров и человечество своего гения.
А главное ЗАЧЕМ? Ты когда нибудь слышал о вампирах изобретателях? Небыло таких. Единственное что Вампиры изобретают это Дисциплины, Круги и что там у них еще. Так что становленный лоуреат реально вампирскому сообществу нифига не даст. Он застынет в своих идеях, не способный ничего изобрести нового, поскольку люди будут двигать прогресс намного быстрее чем он сможет за этим уследить. А как результат депресняк об утраченом будет еще больше.
Ведь невозможно с уверенностью сказать, что гениальный физик, так же гениально бросится разрабатывать новые применения Силы Крови и тайны Вампиризма. Это непрогнозируемо впринципе.
-
ChudoJogurt, Holod
1. Вы помните таких замечательных личностей, как Монкада, Саша Викос, Хеша Рухадзе? Вот что-то не особо похожи они ни на глупцов, ни на трусов, ни на слабаков. Последнего совершенно открыто Становили ввиду его выдающихся способностей, и его Сир крайне горд своим Птенцом.
2. Я ничего не игнорирую. Напротив, это вы упорно игнорируете тот факт, что у бомжей обычно с Самоконтролем плохо, и выдержать подобный шок для них - вещь куда как нетривиальная. Суть в том, что с человеком, которому есть что терять, но с большим Самоконтролем можно свести на минимум психологический вред с большей вероятностью, чем с человеком, у которого Самоконтроль минимален.
-
Отдельные исключения какбе ничего не опровергают.
Ибо мы про логику выбора большинства Сиров. Не так давно ты сам четко опровергал тот факт что кого-то становят по чисто эмоциональным критериям, случайно или под влиянием момента - потому что это не является общим подходом а исключениями из него.
Разумеется существуют альтруистичные вампиры. Но считать что вампиры со всеми их негативными ассоциациями в априори более "темном" чем наш мире, будут сплошь и рядом идеалистами и альтруистами... конечно можно, но я бы не стал.
-
2. Уфф, ну не будите во мне Зверя, честное слово)) Никаких вам "просто" не будет. Даже если БВ не продумали конкретной механики - она есть, и хоть сотню раз проскандировать "it's magic", но механизмом оно от того не станет. Волю ломать можно разными способами, воздействуя на механизмы психики. Ощущения с Мэйджести можно навязать, но на выходе это уже, в любом случае, мунданные эмоции, с которыми можно работать.
Ну так назови его, распиши действие. а там посмотрим мэджик это или нет. Или хотя бы способо как эту механику можно изучить раз уж все вампиры этим раньше заняться не удосужились.
1. Без разницы, заболевание крови это или что иное. На выходе и при заболевании крови получаеться расстройство личности, как следствие. Даже если причиной являеться неведомая Ктулха, пока оно осуществляет свои влияния через психику, это можно лечить, работая с этой самой психикой.
это как сказать: даже если причиной данных метастаз является радиация то её можно лечить работая с метастазами. И всё таки никто бешенство не вылечил работая с его внешними проявлениями.Оно с определённого момента кстати вообще неизлечимо.
Я это к чему. а к тому что не найдя причины можно долго лечить последствия , причём безрезультатно. Природа зверя и вампиризма и его происхождение это загадка. У меня есть пара задумок которыми я объясняю это в моём нынешнем мире тьмы ( я его иногда меняю от игры к игре). и пока не выяснена причина то хоть залечись но ни зверь ни вампиризм никуда не денутся. Кстати вас может заинтересовать тот факт что даже в практике Архимагов нет ни одного случая превращения вампира в человека. человека в вампира да, наоборот нет. подумайте почему. Я даже подскажу, за проявлениями в частности зверя и вампиризма в целом стоят такие силы которым начхать на психологию, и прочую муть, это часть этого мира и сдавать свои позиции эти силы перед какой то психологией не будут.
Оставте этот свой уничижительный тон.
1. Не вы ли писали о неизменности вампиров?
2. Я никогда и не утверждал, что это - единственная причина.
3. Ну конечно! Они могут выбирать для Становления и Нобелевского лауреата с великолепным Самоконтролем, но добровольно выбирают бомжа Борьку, который даже 50 то лет оказался не в состоянии существовать хоть как-то успешно. Уж он то лучше подойдет для вечности.
4. В тексте, который находиться у меня - именно слабоумный. Поэтому я так и написал. А зависть и любовь, учитывая неадекватность данных мотиваций, не дают гарантии хоть сколько-нибудь успешного Становления.
1. ну я, но бродягами и преступниками становятся по разным причинам, суть в том что такая жизнь отсеивает слабаков.
3. не читайте переводы от них один вред в оригинале не бомж а бездомный. помнится один такой по фамилии Рэмбо дал прикурить одному городку. бездомные они разные бывают. А вы их под типичных алкашей пишете.
4. А вампиры иногда не думают в критериях успешности и неуспешности. они немножко не юниты и не игроки в ММРПГ. они личности со своими слабостями и желаниями.
-
Кстати что в ВтР кидают от Френзи и прочих неприятных проявлений Зверя? Резолв+Конвикшн?
-
Кстати что в ВтР кидают от Френзи и прочих неприятных проявлений Зверя? Резолв+Конвикшн?
он самый, оно же сила воли число необходимых успехов варьируется модификаторы прилагаются
-
Вопрос о МтАв - влияет ли Путь мага на его мировоззрение, или остается лишь "источником силы".
При пробуждении маг идёт к тому Маяку, который больше всего резонирует с его душой. Не помню, есть ли в этом какой-то момент выбора, но, во всяком случае, можно сказать, что мировоззрение влияет на выбор Пути, или что у мировоззрения и Пути общий источник (душа).
-
Ну, тогда как я и говорил - то что пытается сказать Эсти - тоесть работа с Зверем чезер контроль его проявлений в механике банально означает повышение Резолва (или Конвикшена? их трудно отличать), с соотвествующей специализацией. От Зверя помогает, достижимо через психотерапию но панацеей не является и гарантий никаких не дает.
бтв, что у вампиров с повышением статов выше 5ти за кспу? Еще есть и зависит от Блад Потенси или убрали с концами?
-
Ну, тогда как я и говорил - то что пытается сказать Эсти - тоесть работа с Зверем чезер контроль его проявлений в механике банально означает повышение Резолва (или Конвикшена? их трудно отличать), с соотвествующей специализацией. От Зверя помогает, достижимо через психотерапию но панацеей не является и гарантий никаких не дает.
это работа с самим собой и зверя она не затрагивает. Слабее он от таких практик не станет, реже себя проявлять не будет. Контроль будет выше.
бтв, что у вампиров с повышением статов выше 5ти за кспу? Еще есть и зависит от Блад Потенси или убрали с концами?
от бладпотенси по её уровню соответственно.
-
Ну, не зверь слабеет а хост сильнеет но это одна фигня по внешним проявлениям. Хост учится работать со Зверем (точнее - против него). В таком ключе я согласен что "вылечить" Зверя можно.
Тогда технически можно поднимать сумму Резолв и Конвикшен до каких то аццких значений и никогда-никогда не френзить?
И что случается с этими точками когда Блад Потенси падает? Они пропадают с концами или просто не работают пока БП не восстановится?
-
Тогда технически можно поднимать сумму Резолв и Конвикшен до каких то аццких значений и никогда-никогда не френзить?
Вы меня извините, я тут вообще с боку-припёку... Но ботчи такие ботчи. Да и с повышением Блад Потенси (насколько я понял по обрывкам разговоров) Зверь становится сильнее, повышая сложность бросков. Никогда-никогда не бывает. А когда случится первый раз - вскоре наступит и второй, потому что все психологические тренинги сразу полетят "фтопку".
-
Вы меня извините, я тут вообще с боку-припёку... Но ботчи такие ботчи. Да и с повышением Блад Потенси (насколько я понял по обрывкам разговоров) Зверь становится сильнее, повышая сложность бросков.
Какие ботчи и сложность в нМТ?
-
Kurufinve
В НМТ ботчи возможны только если все штрафы на бросок уменьшают кол-во костей до 0. Да и в том случае шанс заботчить равен только 10%.
Впрочем, в Chronicler's Guide в качестве опционального правила по увеличению ценности Человчности (если вы хотите замучить своих игроков) советуют сделать ее левел-капом для Ярости (как в ВтМ-ревайзд). А еще одно опциональное правило - сделать сумму Силы крови и Человечности не выше 11, что означает, что при повышении Силы крови Человечность будет неизменно падать, а повыситься сможет только если уронить Силу крови. Оба в сумме и дают такой эффект.
-
Дионис
1. Не проводите лишних парралелей там, где их нет. Причем тут метастазы и радиация? Физиология и психиатрия/психология, все-таки, не одно и то же. Зато историю Джона Форбса Нэша вы успешно проигнорировали, хотя она имеет самое прямое отношение к разбираемому примеру. И, повторюсь (в который уже раз), никто не говорит о полном излечении Зверя или вампиризма. А вот усилить пациента против Зверя можно, и можно очень не слабо, причем разными способами.
2. Вампиры раньше этим не удосужились заняться потому, что сумма знаний БВ о психологии, а также желание заморачиваться равны где-то нулю даже в сумме. Вызывает Мэджести эмоцию? Да. Все, не имеет значения, откуда эмоция взялась. Грубо говоря, феромоны могут примерно тот же эффект сотворить, с влечением, некритичностью в отношении суждений и т.п. Даже просто одернуть себя, сказать, что это неестественно и надо бы выбираться может помочь. А если еще и о таких вещах подумать заранее и с профессионалом...
Теперь по Зверю.
1. Ведение такой жизни - уже свидетельство, как правило, что индивид "отсеян" из нормального общества. Он уже, во многих случаях, "слабак". Исключения есть, разумееться, и даже немало, но...
2. Ок, бездомный. Но что это меняет? Или вам кажеться, что Рэмбо среди них встречаються чаще алкашей?
3. В курсе. Но вопрос-то был не о том, люди они или юниты. Мы говорили о возможностях клана при подобной базе подбора кандидатов. Вот я и говорил, что становления из страсти навряд ли сильно улучшат качество.
ChudoJogurt
1. Ну, спорить не буду, но я, все же, склонен считать, что вампиры не могут быть настолько узколобо эгоистичными. Но это исключительно ИМХО.
2. Именно это я и имел ввиду. Только еще и, теоретически (но на этом я не настаиваю), в некоторых случаях можно понижать сложность для сопротивления, ввиду того, что данная ситуация меньше задевает хоста.
Kurufinve
"Полетят в топку" - уж простите, ни на чем не основанное заявление. Это все же не Дети Осириса из сМТ, где уйдя от храма можешь резко потерять все плюсы. Эффект психологии/психиатрии расчитан на то, чтобы не разрушаться от пары ботчей, грубо говоря. Пока хост будет хотеть использовать методики и не поддавться Зверю, ничего в топку не полетит. Успешность будет определяться качеством проделанной работы, но для сохранения установок и пути достаточно желания пациента.
-
Esti
Предлагаю эксперимент. Попробуйте провести на сайте форумку по ВтР, я первый заявлюсь как игрок (причем Носферату). Игру с вашим видением МТ и вампиров. При условии, что его примут и не будут спорить. Цель эксперимента - посмотреть как эти представления сказываются на атмосфере и настроении игры, и насколько они в действительности жизнеспособны и полезны. И проверка - действительно ли мы воспринимаем их правильно.
-
Интересная мысль, но не вижу смысла. Те "отличия", на которых я заострил свое внимание не такие уж и радикальные, чтобы совсем изменить стиль игры и т.п. И потом, проведением форумок я еще долго заниматься не буду - времени оно, думаю, будет жрать немало, да и сил тоже. Вот если бы кто-то другой взялся...
-
В таком случае не будет отражено именно ваше видение, а если вы будете играть и пытаться реализовать ваше видение в рамках не совпадающего с ним мастерского, то неизбежны именно такие бесплодные споры. Я же предлагаю именно заострить тематику игры на вопросах природы Зверя и роли кланов (в частности Носферату) в вампирском сообществе.
-
Нет, я понимаю, и согласился бы выступить, гхм, "консультантом" или кем-то вроде. Но у меня скоро сессия, да и потом, вероятно, времени станет меньше, так что я не уверен, что смогу потянуть проведение форумки. Скажем так, я могу начать продумывать идею помаленьку, но вот выльеться ли оно в полномасштабную форумку - не знаю. Но, даже если и выльеться, то не раньше осени - точно...
-
Ок, пусть будет осень. Не так долго, на самом деле. Пока можно будет в вялотекущем режиме обсуждать наброски домена и персонажей, чтобы лучше представлять общую картину и как именно будут реализовываться те самые, критически важные для разрешения данного спора темы.
-
Ну, не зверь слабеет а хост сильнеет но это одна фигня по внешним проявлениям. Хост учится работать со Зверем (точнее - против него). В таком ключе я согласен что "вылечить" Зверя можно.
Тогда технически можно поднимать сумму Резолв и Конвикшен до каких то аццких значений и никогда-никогда не френзить?
ну можно, технически, на практике поднять БП и соответствующие трайты до хотя бы 5-и это ума времени. И то дайсы, такие дайсы. Шанс всегда останется.
И что случается с этими точками когда Блад Потенси падает? Они пропадают с концами или просто не работают пока БП не восстановится?
с концами. Долгий торпор он серьёзно проезжается по памяти и личности вампира.
2. Вампиры раньше этим не удосужились заняться потому, что сумма знаний БВ о психологии, а также желание заморачиваться равны где-то нулю даже в сумме. Вызывает Мэджести эмоцию? Да. Все, не имеет значения, откуда эмоция взялась. Грубо говоря, феромоны могут примерно тот же эффект сотворить, с влечением, некритичностью в отношении суждений и т.п. Даже просто одернуть себя, сказать, что это неестественно и надо бы выбираться может помочь. А если еще и о таких вещах подумать заранее и с профессионалом...
Вы потярсающе информированы о познаниях БВ. А насчёт дисциплин. Вы допускаете одну распространённую ошибку, пытаетесь объяснить вампиров и эффекты дисциплин научно. Но они так не работают. Этот мир не так устроен. И вампир на которого применяют мэджести, у которого кстати никакие феромоны и гормоны давно уже не вырабатываются, и который прекрасно знает об этой дисциплине попадает под её эффект в равной степени. Это факт сеттинга.
1. Ведение такой жизни - уже свидетельство, как правило, что индивид "отсеян" из нормального общества. Он уже, во многих случаях, "слабак". Исключения есть, разумееться, и даже немало, но...
вы кстати не учитываете ещё одного ньюанса. мы говорим о сеттинге писавшемся в США. в котором типичный гражданин создание довольно беспомощное и всецело на себя полагаться не привыкшее. Став Носферату он либо сдохнет от беспомощности, либо потребуется уйма времени на его обучение базовым навыкам выживания на улице и привычке полагаться на себя.
с бездомными проще, они хотя бы привыкли жить таким образом. Без кредитки, страховки, и бдительной защиты полиции и адвоката.
2. Ок, бездомный. Но что это меняет? Или вам кажеться, что Рэмбо среди них встречаються чаще алкашей?
но ведь выбирать то Носферату могут? вот и выбирают всяких Рэмбо.
3. В курсе. Но вопрос-то был не о том, люди они или юниты. Мы говорили о возможностях клана при подобной базе подбора кандидатов. Вот я и говорил, что становления из страсти навряд ли сильно улучшат качество.
Ну давайте рассмотрим лишь несколько возможностей для подбора среди бездомных, преступников и сумасшедших.
1. Сознательные бездомные , а ля уличные выживальшики, которые выбрали этот стиль жизни сами, и могут обладать любым набором навков.
2. Специалисты которым просто не повезло, например завод закрыли а дом отняли за неуплату кредитов.
3. Преступники дают богатейшие возможности, они привыкли работать без поддержки общества и полагаться на себя. тот же Лука Брази из Крёстного Отца был бы блестящим кандидатом.
4. Сумасшедшие бывают разные. Но их своеобразное восприятие реальности может помочь пережить становление и легче аклиматизирваться.
Так что вполне себе богатая база на все случаи жизни.
-
В кланбуке Дэва кстати описан случай как один Дэва сдал другую... то ли бандитам, то ли вампирским прихвостням, то ли охотникам. Потому что ему это вдоминировала Вентру. Спокойно, без каких-то размышлений и самоанализа типа "а почему я так делаю?". Как запрограммированный. После этого, кстати, оба Дэва вполне нормально поняли, что его доминировали. То есть опыт столкновения с дисциплиной был, но как-то не предохранил от ее последствий. То есть в большинстве случаев никакой самоанализ во время работы дисциплины не помогает. После - да. Но от повторного применения не спасет. Если только Резолв с Самообладанием не развить.
И, кстати, поэтому Молотильня без каких-то размышлений поехал на лесопилку и лег под пилу. Хотя непосредственно перед тем как лечь, получил право на бросок Решимости.
-
Дионис
1. Я когда-либо говорил о необходимости обращать "типичных граждан"? Нет. Напротив, я говорил о том, что нужно выбирать достаточно закаленных, с неслабым Самоконтролем. А бродяги - полудохлые, беспомощные (чтобы в сытой США выжить, больших навыков не требуеться), оказавшиеся неприспособленными к жизни. Они даже с точки зрения инструментов практически бесполезны.
2. а) Вы ошибаетесь. Факт сеттинга в том, что сила, с которой на индивида пытаються оказывать влияние с помощью Дисциплины, не уменьшаеться от его знаний, а не в том, что он также и настолько же сильно попадает под влияние. А это - очень разные вещи. Можно отвернуться, например, и все - никакое Мэджести уже не работает. И я в курсе, что феромоны не имеют к Мэджести отношения. Но эффект, который они производят, похож чрезвычайно. И работать с ним можно точно так же, как и с эффектом ферамонов. Заставлять постоянно и критично работать головой, например. Эмоции остануться, но определяющего влияния уже оказывать не будут. В крайнем случае запала критичности хватит на то, чтобы отвернуться и т.п.
б) Когда человек упрямо прет на красный свет, логично предположить, что он не знает правил, наплевал на правила или не заметил. В случае с БВ, учитывая, что на продумывание концептов и т.п. они тратят, все-таки, немало времени, последний вариант отпадает. Значит, либо они не знают о возможностях психологии, что и немудрено, либо просто решили этим не заморачиваться.
3. Кто бы спорил, что выбирать они будут Рэмбо? Но Рэмбо - раз, два и обчелся. Сумашедшие же, даже перенеся трансформацию спокойно, могут быть бесполезны. И вообще - да, они могут пытаться выбирать лучших из этих социальных груп. Но не вы ли писали, что 95% суперов - идиоты? И 95% членов этих социальных груп - откровенно провальные варианты. Я, собственно, к тому и веду, что нужно выбирать тех, кто сможет акклиматизироваться к такой жизни, пережить трансформацию с минимальным вредом для психики, и делать это стоит из всех социальных групп, которые могут предоставить подобных кандидатов.
Mortimer Edward Phist
Вы не путайте Доминирование с остальными соц. Дисциплинами. У них есть одна критичная разница. Доминирование, в отличае от все остальных, строиться на уничтожении главного инструмента защиты и, естественно, в случае успеха, знания по применению оружия без этого самого оружия жертве не помогут. Но терапию в любом случае следовало бы направлять и на усиления Резолва с Самообладанием.
-
Хм... что есть критичность, как не Разолв с Самообладанием?
-
Ок. Величие. Если оно уже сработало, то хоть заотворачивайся. Пока эффект не спадет, эмоции останутся. И например на третьей точке они достаточно сильны, чтобы послать к чертям весь здравый смысл. Ну на крайняк, регулярно бросать Самообладание. Естественно, после того как эффект спадет, подвергнутый (если его совсем внаглую использовали и унизили) наверняка захочет поговорить с Дэвой по душам, с применением колющих и режущих предметов. И тут уже на него работают штраф на повторное применение (-3), нежелание смотреть прямо на Дэву и т.д. А, кстати, вот пока эффект действовал, Дэва уже мог вампирчика и на Винкулум посадить...
Ужас. Еще веселее. 1 точка. Я знаю, что это всего лишь дисциплина, но все равно бегу. 2 точка. Я знаю что это всего лишь дисциплина, но все равно нервничаю и имею штрафы. И мысли "это дисциплина, дисциплина, соберись давай" только отвлекают от насущных задач. 3 точка. Я знаю, что это дис... РОТШРЕК!!! ну и так далее.
P.S. Доминирование - ментальная дисциплина.
-
Но терапию в любом случае следовало бы направлять и на усиления Резолва с Самообладанием.
Вот это, кстати, здравая мысль. Ингеймно их именно психотерапией следует повышать, и прокачать их по максимуму - долг каждого желающего подольше прожить вампира. Вот только, даже их прокачка по максимуму, в отличии от колец дракона, совсем не панацея.
-
Mortimer Edward Phist
Счаз же. Знания идут в купе с работой над собой, усилением ментальной защиты, так что эти ваши Дисциплины, весьма вероятно, не смогут перекрыть бросок такого персонажа. К слову, с ферамонами и т.п. эмоции тоже могут быть достаточно сильны, чтобы послать к черту весь здравый смысл, но (О, чудо!), находяться люди, умудряющиеся сохранить полный контроль над собой. Контроль осуществляеться разумом, а не эмоциями. Эмоции только дают мотивацию. А ее можно игнорировать, как бы сильна она не была, если только воля предварительно не разрушена. Джон Форбс Неш, черт возьми! Погуглите. Человек, даже без особых скилов, умудрился "игнорировать" шизофрению, со всеми средствами в ее распоряжении, а вы мне говорите о каких-то там пугалках. Ничего невозможного в том, чтобы не поддаться эмоции - нет, как бы ингеймно оно не отражалось.
Angra.Mainyu
Охотно признаю, что не панацея. Но работает, и это главное. Кольца Дракона, кстати, среди всех этих ковенантских фишек производят наибольшее впечатление и я именно их предпочел бы развивать, будь я вампиром. Вместе с Резолвом и Самообладанием.
-
так что эти ваши Дисциплины, весьма вероятно, не смогут перекрыть бросок такого персонажа
Окей. Атрибут + Умение + Дисциплина против Атрибута + Силы крови
или
Атрибут + Умение + Дисциплина - Атрибут сопротивления.
Пока шансы не очень, но...
Есть ряд меритов и Девоушенов (особенно у Картианцев), дающих бонусы к сопротивлению дисциплинам. Это раз. Такого рода мощный здравый смысл, который вы описали, можно вывести 4-5 дотовым меритом, который будет либо давать +2 на бросок, либо за трату силы воли позволит доп. бросок, даже если все шансы израсходованы. Это два.
Итог: Да, в принципе, можно. Но экспы на это уйдет изрядно, и другой раскачает на ту же сумму ряд мозголомных дисциплин, и даже если не будет применять их на вас, то применит на ваше окружение (если ему зачем-то нужно будет вас достать) или в собственных интересах для увеличения личного влияния, и обхгонит вас в политической гонке.
P.S. Молотильня, вот, приобрел Мерит, дающий +2 к сопротивлению против Доминирования от других Вентру. А мог бы и сам 2 дот Доминирования качнуть... посмотрим, что было бы полезнее.
-
Возвращаемся к тому с чего начали говорить про Дисциплины. Кошмар неэффективен для тонкого или толстого манипулирования? Среди смертных таких выдающихся сопротивленцев единицы. Среди вампиров, в общем-то, побольше, но тоже отнюдь не все. Или все поголовно изучают чужие дисциплины и тщательно работают над собой, чтобы избежать применения оных на себя, набирая статы сопротивления и мериты с девоушенами?
-
Изучение психологии/психотерапии может давать такие возможности, если наш доктор достаточно умен, чтобы использовать навыки на себя. Эти же знания, кстати, могут быть использованы, чтобы помогать близким выбираться из под контроля Дисциплин и повышать устойчивость пациентов. А кроме этого, может давать бонусы к социальным броскам и позволять справиться с некоторыми Недостатками. Так что я бы, сказал, что оно стоит того, чтобы прокачиваться.
-
Прокачивание, как бы, не самоцель в сторителлинге. Там, в общем-то, цель - совместное создание рассказчиком и игроками интересной и жуткой истории.
Изучение психологии/психотерапии может давать такие возможности
Опять же, через мериты.
-
Я, как бе, представте себе, в курсе, что такое сторителлинг. Предыдущий пост был к тому, что вы спросили, что лучше прокачивать на примере Молотильни: сопротивления или, скажем, Доминирование. Вот я и ответил, что в дополнение к сопротивлениям определенный навык может давать и другие плюсы и бонусы, что, в совокупности, например, определило бы мой выбор в данной ситуации.
-
Ненене. Просто сам по себе навык без применения его на себя с тоннами усилий для практического результата бесполезен. А эти самые тонны усилий и отражает приобритение того самого мерита сопротивления. То есть сам навык психологии и постоянная работа над собой можгут быть оправданием для того чтобы вкладывать экспу в мериты сопротивления дисциплинам.
-
1. Я когда-либо говорил о необходимости обращать "типичных граждан"? Нет. Напротив, я говорил о том, что нужно выбирать достаточно закаленных, с неслабым Самоконтролем. А бродяги - полудохлые, беспомощные (чтобы в сытой США выжить, больших навыков не требуеться), оказавшиеся неприспособленными к жизни. Они даже с точки зрения инструментов практически бесполезны.
вы общались с бродягами, не с бомжами а с людьми не имеющими постоянного жилья, и живущими дорогой и ночующими где прийдётся? Это они то дохлые и беспомощные? Они в плане смекалки, жесткости и решительности нередко дадут 100 очков любому цивилу. Вот вам кстати ещё один пример бездомного: Мне довелось слышать о человеке который стал панком автостопщиком потому что крупно задолжал браткам. И опытный человек создал ему такую легенду и личность. Среди них его искать бы не стали. может и бред проверить я сами понимаете не мог, но такое возможно. А насчёт полезности: бродягами не рождаются, в тех же 70 было немало бродяг прошедших Вьетнам, и они тоже на безвольных особо не тянули.
2. а) Вы ошибаетесь. Факт сеттинга в том, что сила, с которой на индивида пытаються оказывать влияние с помощью Дисциплины, не уменьшаеться от его знаний, а не в том, что он также и настолько же сильно попадает под влияние. А это - очень разные вещи. Можно отвернуться, например, и все - никакое Мэджести уже не работает.
Ну да, отворачиваться от вампира это верх изобретательности. Кстати контакт глаза в глаза не требуется.
И я в курсе, что феромоны не имеют к Мэджести отношения. Но эффект, который они производят, похож чрезвычайно. И работать с ним можно точно так же, как и с эффектом ферамонов. Заставлять постоянно и критично работать головой, например. Эмоции остануться, но определяющего влияния уже оказывать не будут. В крайнем случае запала критичности хватит на то, чтобы отвернуться и т.п.
Ну да, аж на целый ход хватит такого запала критичности. Раз включившись мэджести не прекращает действовать если вы вдруг отвернётесь. И то что эффект похож ещё ничего не значит. в этом мире немалопохожих эффектов.
б) Когда человек упрямо прет на красный свет, логично предположить, что он не знает правил, наплевал на правила или не заметил. В случае с БВ, учитывая, что на продумывание концептов и т.п. они тратят, все-таки, немало времени, последний вариант отпадает. Значит, либо они не знают о возможностях психологии, что и немудрено, либо просто решили этим не заморачиваться.
а других объяснений у вас нет? только эти?
3. Кто бы спорил, что выбирать они будут Рэмбо? Но Рэмбо - раз, два и обчелся. Сумашедшие же, даже перенеся трансформацию спокойно, могут быть бесполезны. И вообще - да, они могут пытаться выбирать лучших из этих социальных груп. Но не вы ли писали, что 95% суперов - идиоты? И 95% членов этих социальных груп - откровенно провальные варианты.
Я, собственно, к тому и веду, что нужно выбирать тех, кто сможет акклиматизироваться к такой жизни, пережить трансформацию с минимальным вредом для психики, и делать это стоит из всех социальных групп, которые могут предоставить подобных кандидатов.
в тесте про выбор кандидатов Носферату стояло слово normally- читай при прочих равных. если у Носферату есть причина и возможность дать становление кому то ещё, он это сделает. Но в целом вампиры ищут себе птенцов способных выжить в новой роли. В случае носферату я уже указывал на минимум пять причин почему их выбор касается бездомных, и преступников. А в целом потому что этому клану тяжелее всего вести обычную жизнь в социуме.
Но кстати да, я погорячился. Сопротивляться дисциплинам можно, частично. И это редко обычные методы навроде психологии и ни один не даёт гарантии.
-
Человек, даже без особых скилов, умудрился "игнорировать" шизофрению, со всеми средствами в ее распоряжении, а вы мне говорите о каких-то там пугалках.
1) Он исключительно сосредоточился на математике. Всей своей волей. Вобще, случаи исключтьельного сосредоточения встречаются и да, оно полезно. Морозов, например, в тюрьме вылечился от туберкулеза, зажимая в себе кашель и выучил 16 языков за полгода. Там же.
2) Большинство людей в общем-то способны на такое сосредоточение, но чисто технически. На практике же всех постоянно куда-то заносит.
3) Это снижает возможности выбора по предложенным вами критериям, поскольку выбирать приходится из ограниченного круга людей.
4) Таких людей обычно не особо видно, или же наоборот - видно настолько особо, что их становление подвергнет опасности маскарад.
5) Следовательно, чтобы найти такого, нужно уделить много времени поиску, тщательному изучению предполагаемых кандидатов и их испытаниям (смогут или не смогут преодолеть шок становления?). Это отвлекает от Данс Макабра. Кроме того излишне долгое изучение одного кандидата может затянуться так, что кандидат просто умрет. А другие вампиры имеют шанс увидеть такое пристальное внимание к смертному и использовать в своих грязных играх против вас.
-
Дионис
1. А не все ли равно? Я вам говорю, что выбирать нужно подходящих людей независимо от страты, а вы мне - что и среди бродяг встречаються крутые ребята. Встречаються. Но далеко не все, иначе и имидж у них был бы другой. И говорил я о бомжах и слабоумных из-за перевода, так что этот пункт можно просто не брать.
2. В курсе. Но вампира нужно видеть, чтобы Дисциплина действовала.
3. а) Запала критичности и на всю жизнь хватить может. Просто я предположил максимально неудачный для психолога вариант, когда сила эмоций настолько сильна, что сопротивляться совсем мочи нет, а он бросок неудачный сделал. Иначе, скорее всего, получил бы "it's magic" заруливает все потому, что магия. Но....необычность способа на его эффективность не влияет.
б) Это не похожий эффект, а тот же самый. Вызывание эмоции и снижение критичности. Способы добиться этого эффекта - да, разные. И, раз методика направлена на работу с эффектом, то будет действовать.
4. БВ этот вопрос не осветили никак. То есть имеем ситуацию - "на откуп Рассказчику", что говорит о том, что сами авторы не сочли нужным это подробно расписывать. По какой бы то ни было причине. А вот дальше имеем кучу примеров ляпов БВ, которые они совершали в прошлом, задумываясь лишь о внешней стороне, красоте игры. Выводы делайте сами. Разумееться, они могли иметь ввиду "такие методы не могут помочь потому, что это мистическая ктулха", но это как раз и означает, что данный вопрос недостаточно продуман, ибо см. ниже.
5. Ни один не дает гарантии - да. А вот обычный-необычный роли не играет. (Не)обычность метода не влияет на его эффективность.
Mortimer Edward Phist
1. Психология, помимо упомянутого эффекта, дает бонусы к Эмпатии и Убеждению, по меньшей мере. Ничего не раскачивая, сама по себе.
2. а) А также и на своей семейной жизни.
б) Я даже не предлагаю давать Становление только таким сопротивленцам. Просто у людей, становящихся Носферату, на мой взгляд, должен быть раскачан Самоконтроль.
-
1. То есть специализация в психологии на Образовании - это годстат?
2. Самоконтроль - один из двух излюбленных атрибутов Носферату, наряду с силой, так что да.
-
Это не годстат. Это логика. Если профессией человека являеться выяснение истинных мотивов людей, то нет ничего необычного, что он умеет это делать (+ Эмпатия) и может использовать это в своих целях (+ Убеждение). Точно так же профессиональная модель уровня Тайры Бенкс может получить плюсы на Убеждение и Соблазнение, ибо сможет подобрать, например, позу, в которой будет выглядеть наиболее внушительно и т.п.
-
1. А не все ли равно? Я вам говорю, что выбирать нужно подходящих людей независимо от страты, а вы мне - что и среди бродяг встречаються крутые ребята. Встречаються. Но далеко не все, иначе и имидж у них был бы другой. И говорил я о бомжах и слабоумных из-за перевода, так что этот пункт можно просто не брать.
а я уже много раз говорил что для пристрастий Носферату продиктованых их проклятием и кровью эта страта наиболее подходящая. Поэтому выбор при прочих равных падает на неё.
2. В курсе. Но вампира нужно видеть, чтобы Дисциплина действовала.
чтобы она начала действовать, потом уже неважно.
а) Запала критичности и на всю жизнь хватить может. Просто я предположил максимально неудачный для психолога вариант, когда сила эмоций настолько сильна, что сопротивляться совсем мочи нет, а он бросок неудачный сделал. Иначе, скорее всего, получил бы "it's magic" заруливает все потому, что магия. Но....необычность способа на его эффективность не влияет.
Любая соц дисциплина на голву выше мунданных мер воздействия. так что влияет и ещё как. Во всяком случае пикапера с хвалёным нлп послать в разы легче чем вампира с мэджести.
4. БВ этот вопрос не осветили никак. То есть имеем ситуацию - "на откуп Рассказчику", что говорит о том, что сами авторы не сочли нужным это подробно расписывать. По какой бы то ни было причине. А вот дальше имеем кучу примеров ляпов БВ, которые они совершали в прошлом, задумываясь лишь о внешней стороне, красоте игры. Выводы делайте сами. Разумееться, они могли иметь ввиду "такие методы не могут помочь потому, что это мистическая ктулха", но это как раз и означает, что данный вопрос недостаточно продуман, ибо см. ниже.
Данный вопрос не освещался минимум потому что тема игры Дарк Мистери и вампиры а не Психолоджи зе кей ту Ворлдрулинг. Установка такова что вампиры обладают мистическими способностями от которых у смертных нет спасения обычными методами. Дициплины должны ужасать и быть необъяснимыми иначе эффект их загадочности летит на свалку. И уж поверьте корники как минимум 5и линеек нМТ продуманы и вылизаны крайне тщательно. там нет ничего ради внешней красивости а подчиняется определённым идея и принципам. И неучтённого там очень и очень мало.
5. Ни один не дает гарантии - да. А вот обычный-необычный роли не играет. (Не)обычность метода не влияет на его эффективность.
докажите тезис. А то я вот привык считать что от магии легче защищаться магией а не психологией.
1. Психология, помимо упомянутого эффекта, дает бонусы к Эмпатии и Убеждению, по меньшей мере. Ничего не раскачивая, сама по себе.
как навык ничего она не даёт. служит объяснением высоких навыков не более. Иначе такими темпами атлетика и умение играть в биллиард начнут давать бонусы на стрельбу из за координации,
-
Esti
Это не логика, это полом. Знание психологии и умение применять знание на практике - разные вещи. То есть психолог-теоретик может обладать высоким образованием со специализацией в психологии и будет умно рассуждать о психологических законах, но применять на практике их уметь не будет. Вот, как вы, например, при достаточно высоком интллекте и эрудиции регулярно фэйлите Socialize на форуме, не принимая в расчет именно психологические основы общения (это не было сказано в уничижительном тоне). Психолог-практик же будет обладать высокими значениями Образования, Общения, Убеждения и Эмпатии и распределит соответствующие специализации по ним.
-
Точно так же профессиональная модель уровня Тайры Бенкс может получить плюсы на Убеждение и Соблазнение, ибо сможет подобрать, например, позу, в которой будет выглядеть наиболее внушительно и т.п.
Представляю Тайру Бэнкс, пытающуюся убедить толпу гопников в подворотне при помощи внушительной позы.
Как раз умение подобрать нужную позу и входит в навыки Убеждения и Соблазнения, помимо прочего.
-
А также Striking Looks, но он оплачен пойнтами меритов.
-
Дионис
1. Одно слово: военные. Прошедшие горячие точки. Вот та страта, где вы увидите годных кандидатов куда больше, чем вам когда-либо смогут дать бродяги. В тех стратах, что описаны в корнике, шансов ошибиться, напротив, куда больше.
2. В переводе этого конкретно не указано.
3. С чего это вы решили, что любая Дисциплина на голову выше мунданных мер воздействия? При соревновании эффективностей вампира и пикапера спорить не буду, хотя тут стоило бы сравнивать вампира и "феромонщика", но вот к сопротивлению это вообще отношения не имеет.
4. Неучтенное - то, что не прописано. И неучтенного там вагон и маленькая тележка.
5. Может вам еще и доказывать, что вы дышите воздухом? Шкала эффективности и шкала необычности - разные. Названия у этих параметров разные потому, что они не одно и то же. Да, может случиться так, что магический способ будет эффектнее или эффективнее, но только потому, что выдает не достижимые в некоторых обстоятельствах мунданным образом эффекты. И относиться это, в основном, к физическим взаимодействиям. Но, часто, обычный удар по морде иногда может гораздо сильнее повлиять, чем призыв каких-нибудь фей.
6. Не дадут. Потому что общая атлетика и, например, мелкая координация - разные вещи.
Mortimer Edward Phist
Я в курсе. Я прекрасно, например, понимаю (и понимал раньше), почему так яростно спорили со мной в теме про богов Вархаммера и, чтобы не совсем кидать понты, неплохо догадываюсь, почему со мной спорит Дионис (не принятие позиции собеседника очень часто объясняеться не только и не столько претензиями к аргументам, хотя и выражаеться через них, например). Но потому я и говорю, что плюсы могут зависеть от ситуации, что, например, в формате форумного общения куда труднее повлиять на собеседника. Просто не все можно отразить в изначальных очках - их тупо слишком мало. Вот, например, нет ничего невероятного в ВДВншике с 2 высшими образованиями (и с кучей дополнительных скилов, выходящих из этой уймы знаний). А вот попробуйте такого набросать на стартовые очки. Или та же Тайра Бенкс может не уметь убеждать вербально, но она - модель мирового класса и внушительной может быть просто невероятно. Как это отразить через Убеждение? Значение 3, скорее всего, будет черезчур велико для ее вербального навыка. но слишком мало для пластического.
-
О да, становить ребят с посттравматом и привычкой к насилию, очень полезно для сохранения Маскарада и спокойной жизни. А уж полезными в невоенной жизни навыками такие товарищи ну просто блещут.
А использовать на себя психотерапию приблизительно то же самое как удалить себе аппендицит. Технически можно но обычно не получается.
Аналогично как уже сказанно - знание теории психологии (ментальный скилл) не означает автоматического умения применять ее на практике, а если означает то это отражается высокими социальными скиллами, а никак не плюшками к ним от менталки, это просто против философии системы.
-
ВДВшнику с 2 образованиями нужно просто, договорившись с Расказчиком, взять больше экспы на старте. Ну и вообще, система крайне упрощена и таких подробностей просто не отражает. В этом она проигрывает, например, ГУРПС (там туева хуча влияющих друга именно в описанном вами ключе на друга умений). Но зато выигрывает в плане простоты, легкости освоения и схематичности правил, не перегружая сюжет тонной формул, включающих в себя арктангенс и 2 десятками бросков на одно действие.
-
ChudoJogurt
1. Дык нужно не всех побывавших в горячих точках кусать. Есть солдаты, которые вполне адаптируються снова к мирной жизни, и их не так чтобы единицы. Но в целом, страта предосталяет куда более многообразный выбор эффективных кадров, нежели бродяги.
2. Психология на себя - работает. Хотя, безусловно, не у всех.
-
Ну, какбе книги по психологии с тобой сильно не согласны, так что я в третий раз подниму вопрос источника таких удивительных фактов
-
1. Одно слово: военные. Прошедшие горячие точки. Вот та страта, где вы увидите годных кандидатов куда больше, чем вам когда-либо смогут дать бродяги. В тех стратах, что описаны в корнике, шансов ошибиться, напротив, куда больше.
в любой страте ошибиться шансы равны, поскольку в книжечке Кровь. прямо сказанно в главе про психологию сородичей кстати. что сир практически никак не может повлиять на то как скажется становление. И годный кандидат для чего? для величия клана которым видимо по дефолту озадачивается каждый вампир с момента становления? Так я вам открою страшную тайну. величие чего бы то ни было многих вампиров совершенно не гребёт.
2. В переводе этого конкретно не указано.
это, как вы любите говорить, логически следует из описания точек дисциплины, ибо эффект длится сцену, сколько то там ещё, а не пока цель не отвернётся.
3. С чего это вы решили, что любая Дисциплина на голову выше мунданных мер воздействия? При соревновании эффективностей вампира и пикапера спорить не буду, хотя тут стоило бы сравнивать вампира и "феромонщика", но вот к сопротивлению это вообще отношения не имеет.
с того что мунданым мерам можно сопротивляться мундаными же. например феромонам затычками в носу, от дисциплины спасение это либо резист своими атрибутами и БП. либо мегатехниками стоящими уйму экспы.
4. Неучтенное - то, что не прописано. И неучтенного там вагон и маленькая тележка.
О ну да, в таком случае БВ по умлочанию не разбираются в куче вещей. например в тактическом бою истребителей, или в истории древнего китая. они и в сексе то дуб дубом так как его механика не прописанна. Жалкие необразованные личности в общем.
Шкала эффективности и шкала необычности - разные. Названия у этих параметров разные потому, что они не одно и то же. Да, может случиться так, что магический способ будет эффектнее или эффективнее, но только потому, что выдает не достижимые в некоторых обстоятельствах мунданным образом эффекты.
оке, но тогда почему вы упорно доказываете что мунданные методы сопротивления равны необычным? учитывая допустим теорию что дисциплины воздействуют не на психологию а скажем душу (наличие которой в нМТ практически факт). Современная психология умеет защищать душу?
6. Не дадут. Потому что общая атлетика и, например, мелкая координация - разные вещи.
образование психолога и умение его применять тоже не одно и то же. Я на большое число психологов насмотрелся, прелестнейшие люди, только вот нихрена им их знания не помогают.
так что ваше утверждение про то что познания в психологии автоматом компенсируют низкие соц статы ошибочно.
-
О эффективности Резолва и Компожура.
От Френзи:
Если у товарища весьма могучие Резолв и Компожур 4, (оставив 5ки для фанатиков которые по нескольку часов каждый день медитируют), то его шанс впадания в френзю равен 16%, в случае когда его ничего не штрафует и около одного из трех когда он голоден и спровоцирован (другим вампиром или нападением на свой Грех или Добродетель).
Эрго, запереть Зверя совсем не получится даже у могучей воли и сильной личности.
Против Дисциплин
Подъем Резолва и Компожура с 3ек до 4ок стоит 4*5*2=40 экспы. Дает Дайспул сопротивления - 8.
Подъем Клановой Дисциплины от 0 до 3ки стоит 5+10+15 = 30 кспы. Дает Дайспул воздействия - 3+3+3=9>8, и еще 10 кспы на подъем Скилла скажем с 2х до 3х если нужно, или на несколько подходящих Меритов.
Эрго как сопротивление Дисциплинам Каиниту придется тратить значительно больше усилий и времени чтобы иметь хотя бы приличный шанс резиста
Вывод: Психология против вампирского состояния неэффективна.
-
Дайспул сопротивления Дисциплинам равен Резистовый атрибут + Сила крови. То есть если речь идет о неонатах, то дайспул воздействия будет 9, а дайспул сопротивления - 5.
-
Тем более
Короче говоря, в ситуации когда Клановая Дисциплина качается так же легко как Резист-аттрибут, но при атаке складывается с двумя модификаторами (один из которых тоже качается как аттрибут, а второй качается дешевле), можно смело сказать что гонку вооружений с Дисциплинами мунданные резисты неизбежно и быстро проиграют при прочих равных.
-
Против Дисциплин
дисциплинам не сопротивляются вилпавером. чаще атрибут+бп. либо встречный бросок. В любом случае дайспул атакующего имеет потенциал 15+ У защитника традиционно меньше атрибут +бладпотенси имеет шансы быть 15+. но это крайне редко.
Кстати отсюда же следует что сопротивление воздействию многих соц дисциплин связано с силой крови, то есть сугубо вампирским трайтом что подчёркивает их неестественную природу.
-
Не многих, а всех. Кроме случаев, когда трайт вычитается, но это особенности механики.
-
Собственно это и показывает что в механику встроенна та самая логика которую защищает Дионис - мунданная психология что-то делает, чем-то помогает, но ни запереть Зверя окончательно, ни противостоять силам Киндред неспособна, при сравнимых затратах времени и усилий.
Что совершенно и абсолютно логично на мой взгляд.
-
Только не Каинитов. Здешние Каиниты - это не вампиры, а такое недоразумение, что и подумать страшно. :D То есть охотники.
-
Только не Каинитов. Здешние Каиниты - это не вампиры, а такое недоразумение, что и подумать страшно. Веселый То есть охотники.
отличная пасхалка с аллюзиями на смт "who is kain?" ;)
-
Надоело. Можете не отвечать, лично мне дискуссия более не интересна.
1. Хотите низводить знания "о душе и разуме человеческих" до нуля, используя их только как причину качать Резолв и т.п. - пожалуйста. Это крайне глупо, но - как угодно.
2. а) Скажу так: какая ни есть мистическая сила, но, если не объявлено, что влияние идет на душу, то, при эффектах Маджести, влияние идет на то, что заявлено, то бишь на эмоции, ибо эффект выражаеться именно на них. И с этим можно работать. Кирпич, столкнутый с крыши нанесет такой же урон, как и кирпич, который материализовался на той же высоте, если его дополнительно не усиляли.
б) Затычки, в случае с феромонами, могут помочь от причины эмоций, грубо говоря. А анализ и критичность - от следствия, то бишь от эмоций.
3. Лично я использую свои таланты анализа и психологические знания для работы с самим собой и в достаточной степени успешно.
Вот поэтому я и не люблю эти системы. Низводят все до уровня "магия заруливает потому что нам так нравиться", вопреки любому здравому смыслу.
-
Какбе если угодно возводить психологию в ранг годскилла и универсальной отмычки никто не может помешать, и роленаци не вломятся тебе в дом, но это не имеет отношения ни к флаффу ни к механике того что пишут беловолки, и вообще говоря совершенно не сапоритится даже тем скудным каноном который есть в нМТ.
За сим предлагаю слив считать засчитанным и перейти к более интересным и соответствующим топику обсуждениям.
-
Надоело. Можете не отвечать, лично мне дискуссия более не интересна.
спаси б*** что разрешили, я бы как то и сам решил отвечать мне или нет. и ваш интерес меня волнует ну крайне мало.
1. Хотите низводить знания "о душе и разуме человеческих" до нуля, используя их только как причину качать Резолв и т.п. - пожалуйста. Это крайне глупо, но - как угодно.
Знания о душе и разуме челвоеческих прекрасно выражены в эмпатии и социалайзе, если же вам нравиться воспринимать психологию как "священную корову" и "святой грааль" решающий все проблемы и исцеляющий все болезни то ваше право. Что то нихера эта ваша психология проблемы 21 века не решила как и 20атого. Не изменилось ничего.
2. а) Скажу так: какая ни есть мистическая сила, но, если не объявлено, что влияние идет на душу, то, при эффектах Маджести, влияние идет на то, что заявлено, то бишь на эмоции, ибо эффект выражаеться именно на них. И с этим можно работать. Кирпич, столкнутый с крыши нанесет такой же урон, как и кирпич, который материализовался на той же высоте, если его дополнительно не усиляли.
ПРимер с кирпичём вообще неуместен. я про душу вспомнил почему? потому что вы не знаете на что влияет мэджести но для вашего удобства тянете его под психологию. это и есть "притягивание за уши"
б) Затычки, в случае с феромонами, могут помочь от причины эмоций, грубо говоря. А анализ и критичность - от следствия, то бишь от эмоций.
может ещё и от паники вызванной инфразвуком поможет великая психология?
3. Лично я использую свои таланты анализа и психологические знания для работы с самим собой и в достаточной степени успешно.
ну рад за вас и что дальше то? хотя критерии успешности хотелось бы узнать
Вот поэтому я и не люблю эти системы. Низводят все до уровня "магия заруливает потому что нам так нравиться", вопреки любому здравому смыслу.
там где есть элемент мистики здравый смысл отсутствует по умолчанию. И он же подразумевает превосходство непознаваемого над познанным.
-
Тем временем о механике.
Чем может быть глубоко обусловлено, что при атаке, допустим, в ближнем бою, показатель брони вычитается из броска атакующего, в то время как при наезде на него автомобиля мы вычитаем показатель брони уже из полученных атакующим успехов?
Вообще мне ближе второй вариант с вычитанием брони из уже полученных успехов, но я его не пробовал применять, так как опасаюсь, что может возникнуть ситуация с персонажем, которого невозможно ранить.
-
Автомобиль не атакует. Не выбирает места менее защищенные, не стремится нанести максимальный ущерб. Это просто тупая, сметающая сила. И ее много. :)
Та же атака ножом по человеку в кевларе наносит летал и проходит только когда нож пришелся по незащищенному участку.
-
Ну даа, резонно. Спасибо. )
И ещё, имеется где-нибудь список всех линий крови с кратким описанием? А то уже озадачиваюсь сам его сделать, потому как постоянно эти бладлайны забываю (и уж точно забываю в какой из книг какую встречал), а ведь некоторые бывают вполне интересны.
-
Я его составлял. Правда щас до него не доберусь пока...
-
Дионис
Покорректнее, пожалуйста. Началась беседа как спор со мной, а потому я посчитал необходимым заявить о том, что лично я из нее выхожу. Я никоим образом не претендую на попытку вас (или кого-либо еще) убедить, но на некоторые изъяны вашей логики не могу не обратить внимание.
1. Будте последовательны, в самом деле! Вы постоянно утверждаете, что 95% человечества - идиоты, а затем пытаетесь выставить отсутствие выдающихся результатов в обращении с неким инструментом виной исключительно самого инструмента. Уж выберите что-то одно.
2. а) Пример с кирпичем уместен абсолютно. Вот вы так любите работать на основании конкретно того, что прописанно БВ. В Мэджести написано, что влияние идет на душу? Нет. В случае отсутствия флаффовой информации механику вляния можно предполагать любую, но единственной реальной зацепкой будет эффект. Эффект - эмоции и мотивирование. Дальнейшее приплетение души или что либо еще - притягивание за уши и сотворение лишних сущностей. Точно на том же праве можно будет заявить, что и психология работает именно с душой.
б) Прямо на месте - вряд ли, ввиду того, что паника сильна, а психология работает далеко не мгновенно. И без сарказма, пожалуйста. В чем вы видите невероятность работы с эмоциями, которые вызваны физиологическими причинами, для инструмента, который специально для этого и разработан (если не принимать на веру существования души, то все эмоции имеют физиологический исток)?
3. С какой такой радости там должен отсутствовать здравый смысл? Это сказано во флаффе? Вряд ли. И значит такой вывод - исключительно ваше видение ситуации. Точно тоже верно и для превосходство непознанного. Это четко и однозначно написано во флаффе? Ну тогда это также лишь ваше субъективное мнение. А количество людей, разделающих эти убеждения к (не)верности оных отношения не имеет.
ChudoJogurt
Это, скорее, вопрос об ограниченности системы, потому как достаточно многие навыки имеют неоднозначные и необычные применения, которые система так же не поддерживает. Но это ИМХО.
-
Вообще говоря Дионис совершенно коректно заметил что влияние происходит не только на эмоции, чему свидетельствует спасбросок.
От обычных социальных и эмоциональных воздействий всегда идет бросок Резолв+Компожур, а вот от Дисциплин откидываются только Резист-стат+Блад Потенси, что говорит что во-первых казуальные дефенсы эффективны только наполовину (иначе было бы Резолв+Компожур+Блад Потенси), а во-вторых что воздействие как минимум частично негейтится чисто мистическими способами - т.е. воздействует не только на разум.
-
Настаивать не буду, но мне кажеться, что дело не в этом. Блад Потенси там учитываеться, по аналогии с поколением в сМТ, чтобы показать, что это весьма влияющая вещь и это соотноситься с флаффом обоих МТ: чтобы оно давало резисты. А вот Компожур не добавляеться по чисто системным причинам: кидать 2 стата против трех - дисбаланс. Относительно же целей воздействия то, опять же, можно проследить аналогию с сМТ. Чем ниже поколение - тем сильнее разум, да и все остальные резисты. То бишь Блад Потенси увеличивает все резисты сразу, что означает, что воздействие Дисциплин может идти только на разум и ему будет противопостоять та часть плюшек Блад Потенси, которая отвечает за разум. Опять же, это мое ИМХО, но теория, как мне кажеться, не менее стройна, нежели высказанная вами.
-
В целом, Эсти все-таки в отношении Мэджести в чем-то прав. Цель будет просто расположена в сторону вампира, а не сделает что-то обязательно. Просто во время активной дисциплины будет больше склонна верить вампиру и делать ради него неопасные штуки (или опасные, если совсем зацепило и работать с собственными эмоциями цель не умеет).
Интеллект тут поможет слабо, потому что при слабом Самообладании человек голоса разума просто не слышит. Комбинация слабого Интеллекта с высоким Самообладанием поможет справиться с эмоциями, но помешает сделать правильные и далеко идущие выводы. И, наконец, если оба стата высокие, то тут уже можно о чем-то говорить.
Вопрос в том насколько распространены люди и вампиры умеющие работать со своими эмоциями. Люди - редко. Вампиры - все упирается в критерии отбора на Становление.
-
По системным причинам даже Стат+Стат+Потенси будет очевидно слабее чем Стат+Скилл+Дисциплина, так что это боюсь не аргумент.
-
Ну, это если допустить, что будет именно Стат+Скил+Дисциплина. Как мне кажеться, мало какой скилл может прибавить нечто к собственно Дисциплине, воздействующей на разум, если говорить о воздействии на малознакомую цель, так что я бы тут навряд ли допустил использование скилла.
-
Это стандартное правило ВтР. На юз суперспособностей кидается Стат+Скилл+Суперспособность (Аркан, Дисциплина, Рейтинг Дара)
-
Ну, это если допустить, что будет именно Стат+Скил+Дисциплина. Как мне кажеться, мало какой скилл может прибавить нечто к собственно Дисциплине, воздействующей на разум, если говорить о воздействии на малознакомую цель, так что я бы тут навряд ли допустил использование скилла.
Я - в общем-то скорее кранчер чем флаффер - тут скоро чемпионом по фэйспалмам стану. :)
Когда все-таки будете начинать игру, выложите все свои хоумрулы, какими рассуждениями они оправданы и как отображаются на механике. Потому что, например, создав Носфераату с прокачанной Эмпатией, я был бы крайне разочарован, узнав что она не вкладывается во вторую точку Кошмара...
Пока что видно, что сильно понерфлены дисциплины и знание психологии дает бонус к сопротивлениям Ужасу и Величию, а также к ряду социальных умений. Малопонятно по каким критериям оценивается "знание психологии", но рискну предположить, что это специализация на Образовании (т.е. за 3 экспины (!) персонаж получает весьма нехилый бонус, равный как минимум доп. точке в каждом из статов сопротивления и в паре умений). И еще помогает игнорить Зверя.
А, да. Еще все более-менее старые вампиры знают психологию, потому что разумны и опытны и научились игнорить дисциплины и Зверя.
ChudoJogurt
Ничего, если опять прикопаюсь? Не рейтинг дара, а рейтинг известности, что вообще достаточно серьезная головная боль для веров, поскольку приходится качать кучу всего. Но три трайта, да.
-
Ну, если я все-таки дойду до вождения форумки, то хоумрулы выложу, естественно. Кстати, тут Иогурт был прав и Стат+Скилл+Дисциплина это вполне нормально. Основной плюс психологии относительно Дисциплин заключаеться в формировании внятной причины для усиления Резолва и Самообладания, а также возможности, поймав, скажем, жертву Маджести, хоть как-то прочистить ей мозги. То есть у меня психология тоже не заруливает всех и все. Но - да, инструмент это весьма неплохой.
-
В общем-то совпадает с RAW и с тем что говорил я. Видимо тут все-таки было какое-то недопонимание.
Ну и 3 точка Маджести работает где-то час. 1я, 2я и 5я - сцену, так что тут анализ идет пост-фактум.
А вот 4-я на всю ночь, но тут нужно постараться отловить жертву и не дать ей двигаться. И вообще, 4я точка - уже не столько эмоциональная, сколько мотивационная хрень.
И Ужас, в общем-то, тоже пост-фактум выправляется. Потому что та же 2я и 3я точка активирует древние безусловные рефлексы, почти как тот самый инфразвук, а при описании 4й точки прямо сказано что эмоции настолько захватывают человека, что даже просто вспомнить что он не тонет, а находится на тротуаре ему крайне затруднительно.
-
Кстати если бы товарищ какбе готовился-настраивался перед тем как на него будут воздействовать Дисциплиной - я бы давал одноразовый модификаторный бонус, и если это в философии системы - то равный броску Стат+Скилл (например Резолв+Психология)
-
Не рейтинг дара, а рейтинг известности, что вообще достаточно серьезная головная боль для веров, поскольку приходится качать кучу всего. Но три трайта, да.
Не так страшно, на самом деле. Учитывая нелинейную прокачку Гифтов, вер на 3-ей Известности может учить вообще все Дары 3-го ранга, кроме эксклюзивных. Короче, Уррата - как автомат Калашникова. "Не эстетично, зато дешево, надежно и практично".
П.С. Мортимер, ты так не пугай :(
-
Mortimer Edward Phist
В общем и целом - да. Но тем же можно попробовать прочистить мозги и себе, хотя это больше против Мэджести и Кошмара, если над собой остаеться хоть какой-нибудь контроль (то есть в случае мгновенной и всеобъемлющей паники, например, ничего явно не получиться). Ну и так можно поднимать Резолв и Самообладание остальным, проводя с ними сеансы, хотя, вероятно, согласно системе, пациентам все равно придеться это оплачивать очками опыта. Плюс лично я бы позволил (хотя все еще обдумываю данную идею) пациентам повышать эти характеристики по сниженной цене, ввиду явной помощи знающего человека.
ChudoJogurt + 1
-
Мангуст
Ну вот посмотри. Есть, скажем, линейка даров. Witch's Moon, например, которая использует ВСЕ известности - по одной на каждый дар. Там где вампир прокачает 1 дисциплину и будет иметь +5 на активацию каждой силы из этой дисциплины, вер для того же эффекта должен качнуть до 5 все известности (конечно, он при этом получит еще и кучу даров, но все равно это займет больше времени). Так что по дешевости и практичности дисциплины, по-моему, выигрывают.
-
1. Будте последовательны, в самом деле! Вы постоянно утверждаете, что 95% человечества - идиоты, а затем пытаетесь выставить отсутствие выдающихся результатов в обращении с неким инструментом виной исключительно самого инструмента. Уж выберите что-то одно.
а это не взаимоисключающие вещи. 95 % населения ничто не помешало использовать много изобретений и решить многие проблемы.
2. а) Пример с кирпичем уместен абсолютно. Вот вы так любите работать на основании конкретно того, что прописанно БВ. В Мэджести написано, что влияние идет на душу? Нет. В случае отсутствия флаффовой информации механику вляния можно предполагать любую, но единственной реальной зацепкой будет эффект. Эффект - эмоции и мотивирование. Дальнейшее приплетение души или что либо еще - притягивание за уши и сотворение лишних сущностей. Точно на том же праве можно будет заявить, что и психология работает именно с душой.
Оке, будем считать что влияние у нас направлено только на эмоции. Но почему из этого следует что психология хоть как то поможет против этого влияния? Возьмём ту же 3 точку Мэджести. она сносит весь критицизм и объективность суждений что кстати есть в её описании.
б) Прямо на месте - вряд ли, ввиду того, что паника сильна, а психология работает далеко не мгновенно. И без сарказма, пожалуйста. В чем вы видите невероятность работы с эмоциями, которые вызваны физиологическими причинами, для инструмента, который специально для этого и разработан (если не принимать на веру существования души, то все эмоции имеют физиологический исток)?
Я вижу невероятность успешно работы с эмоциями вызванными причинами по силе воздействия не уступающими инфразвуку.
И да,у вампиров нет физиологии но есть эмоции которые должны иметь физиологический исток. Продолжим применять научный метод к дисциплинам или хватит этого?
3. С какой такой радости там должен отсутствовать здравый смысл? Это сказано во флаффе? Вряд ли. И значит такой вывод - исключительно ваше видение ситуации. Точно тоже верно и для превосходство непознанного. Это четко и однозначно написано во флаффе? Ну тогда это также лишь ваше субъективное мнение. А количество людей, разделающих эти убеждения к (не)верности оных отношения не имеет.
ОКей, я даже признаю что обычный здравый смысл можно применять к вампирскому состоянию и их дисциплинам и воздействию дисциплин. При условии что вы мне обычным здравым смыслом объясните само существование вампиров.
Кстати если бы товарищ какбе готовился-настраивался перед тем как на него будут воздействовать Дисциплиной - я бы давал одноразовый модификаторный бонус, и если это в философии системы - то равный броску Стат+Скилл (например Резолв+Психология)
я бы не стал так поступать, это лишает дисциплины их пугающей эффективности. То есть" ага, у этой Гарпии явно есть Мэджести, фигня война щаз настроимся, подготовимся, тяпнем для храбрости и она обломается"
-
Мангуст
Ну вот посмотри. Есть, скажем, линейка даров. Witch's Moon, например, которая использует ВСЕ известности - по одной на каждый дар. Там где вампир прокачает 1 дисциплину и будет иметь +5 на активацию каждой силы из этой дисциплины, вер для того же эффекта должен качнуть до 5 все известности (конечно, он при этом получит еще и кучу даров, но все равно это займет больше времени). Так что по дешевости и практичности дисциплины, по-моему, выигрывают.
Не забывай, что в каждой ветке дары собраны разнообразные. У тех же Раху 1-я точка дает +5 к Ин-ве (что может оказаться зачастую покруче Селеры), а 4-ая - неплохой аналог Стойкости.
П.С. В натуре, не пугай >:( Если выяснится, что БВ и здесь вервольфов опустили, не додумав какой-то неявный момент, у меня будет полный разрыв шаблона и недельный депресняк :(
-
Ой, да ладно тебе. У них Гауру - аналог Резилиенса 4, Вигора 3-5 и почти что Селеры 1 одновременно, плюс броня. А Уршул немногим уступает в этом Боевой Форме, но зато оставляет полный самоконтроль. Плюс доступ к магшмоткам, которого у вампиров просто нет. Плюс доступ к Тени, которого у вампиров тоже нет. А что магия несколько слабее и сложнее в прокачке чем магии других линеек, так она и не должна быть круче чем у остальных.
-
Ну, это да. Кста, неплохо выручают тотемы. На стайном бонусе можно разогнать Навык на три точки всего за 9 очков тотема (27 экспы). В обычной стае на 4 рыла каждому надо затратить лишь 7 экспы (округлим)). А дайспул профильных даров сразу подскакивает с 7-8 до 10-12 кубов, при сферическом резисте в 5-6.
-
Дионис
1. Изобретения и знания - принципиально разные вещи. Заточенный камень использовать сможет и идиот, а вот устранить страх - разве что случайно.
2. а) Если, например, у меня вдруг снесет весь критицизм, то, даже на волне любви и обожания, я все-равно задумаюсь (если от меня потребуеться хоть что-то, чего в обычной жизни я бы не сделал под влиянием очень харизматичного человека), что это не хорошо и попробую выбраться из этого состояния, причем даже если мне кажеться, что я сам хочу подчиняться и мне это чрезвычайно приятно. Это просто свойство личности такое. А психология позволяет вспомнить какую либо методику игнорирования собеседника, оставаясь бесстрастным. Лично я бы дал здесь возможность, например, сделать бросок Самообладания без траты воли.
б) - "Любой смертный имеет возможность сопротивляться Мэджести в течение раунда, потратив пункт воли и сделав успешный бросок Самоконтроля". Так что - да, если непрофессионал сможет противостоять чарам вампира, пусть и недолго, то эмоции там вполне контролируимые. С такими профессиональный (в плане оценки качества, а не работы по профессии) может работать.
- Конечно, продолжим. Само существование вампиров практически однозначно говорит о том, что эмоции, которые испытывают живые существа, зарождаються не только и не столько от физиологии. И плюс к тому, психология не пытаеться влиять на физиологию, чтобы повлиять на эмоции. Она, напротив, влияет на эмоции, что, в свою очередь, может повлиять на физиологию. Так что влияние психологии на эмоции сохраняеться и в случае с вампиром.
3. Этого не требуеться. Если ОКА внезапно взлетит, то это не значит, что законы природы или здравого смысла перестали действовать. Просто позже этот феномен исследуют ученые и попробуют сформулировать вывод.
4. Вот именно, это одна из главных причин, почему вы тут со мной спорите. Не хочеться, чтобы такие чудесные Дисциплины вдруг утратили часть своей эффективности. Но, простите, не хочеться и неправильно - разные вещи. Успешная подготовка должна благотворно сказаться.
-
Вообще-то действительно если играть в вампиров, где всё научно и понятно, то это уже не мистика и ужасы, а сайнс-фикшн. Мне бы в такое играть было не интересно, водить тоже.
Тем временем вопрос. Если мы говорим о психопомощи и подобном (забавны были бы тренинги для сородичей, хотя картианцы и до такого могли дойти), то кто-то эту самую помощь должен оказывать. Данный психотерапевт, скорее всего, станет либо мишенью для сородичей, желающих навредить его клиенту, либо сам станет им манипулировать. Вампиры такие вампиры. Так что много ли будет желающих в таком случае обращаться к специалистам? Или предполагается, что каждый будет сам себе психотерапевтом? Тогда я крайне сомневаюсь в успешности этого предприятия, кроме, разве что, единичных представителей. И то это возможно только для относительно новообращённых, так как для сколько-нибудь старых представителей вида все эти психологическое штучки будут слишком чужды.
-
1. Изобретения и знания - принципиально разные вещи. Заточенный камень использовать сможет и идиот, а вот устранить страх - разве что случайно.
Ну хорошо,ч еловечество прекрасно пользуется разнообразными знаниями, а вот с психологией как то не складывается.
2. а) Если, например, у меня вдруг снесет весь критицизм, то, даже на волне любви и обожания, я все-равно задумаюсь (если от меня потребуеться хоть что-то, чего в обычной жизни я бы не сделал под влиянием очень харизматичного человека), что это не хорошо и попробую выбраться из этого состояния, причем даже если мне кажеться, что я сам хочу подчиняться и мне это чрезвычайно приятно. Это просто свойство личности такое. А психология позволяет вспомнить какую либо методику игнорирования собеседника, оставаясь бесстрастным. Лично я бы дал здесь возможность, например, сделать бросок Самообладания без траты воли.
Когда человек находится в состоянии тотальной подростковой влюблённости, задумываться он сможет только в особых случаях. Кстати в описании эфекта данной точки в книжке Кровь сказанно что вампир может вести себя как угодно, но жертва всё равно будет влюблена в него.
А броски на резист без траты воли это имхо обесценивает дисциплину и лишает её пугающей загадочности. И вместо роковых соблазнителей Дэва котоыре вертят людьми как хотят. мы получаем вон ту вампиршу котоаря конечно может что то там пытаться внушить но бравый психолог будет каждый ход без траты СВ кидать резист и таки прокинет и гордо уйдёт от этой дурищи которая в психологии не сильна.
б) - "Любой смертный имеет возможность сопротивляться Мэджести в течение раунда, потратив пункт воли и сделав успешный бросок Самоконтроля". Так что - да, если непрофессионал сможет противостоять чарам вампира, пусть и недолго, то эмоции там вполне контролируимые. С такими профессиональный (в плане оценки качества, а не работы по профессии) может работать.
может , напряжением всех сил своей личности чтобы на пару секунд вырваться из под влияния. И попадающий под него тут же если не сбежит. Ну дак усилием воли можно и пару секунд от эффекта инфразвука избавится.
Само существование вампиров практически однозначно говорит о том, что эмоции, которые испытывают живые существа, зарождаються не только и не столько от физиологии. И плюс к тому, психология не пытаеться влять на физиологию, чтобы повлиять на эмоции. Она, напротив, влияет на эмоции, что, в свою очередь, может повлиять на физиологию. Так что влияние психологии на эмоции сохраняеться и в случае с вампиром.
Угу, но вопрос всё таки в следующем: почему труп у которого вообще нет нервной деятельности испытывает оные эмоции?
3. Этого не требуеться. Если ОКА внезапно взлетит, то это не значит, что законы природы или здравого смысла перестали действовать. Просто позже этот феномен исследуют ученые и попробуют сформулировать вывод.
вот когда учёные исследуют вампиров и дисциплины и сформируют вывод тогда и будем говорить оп рименении к ним банального здравого смысла.
4. Вот именно, это одна из главных причин, почему вы тут со мной спорите. Не хочеться, чтобы такие чудесные Дисциплины вдруг утратили часть своей эффективности. Но, простите, не хочеться и неправильно - разные вещи. Успешная подготовка должна благотворно сказаться.
Да, я свою позицию вполне чётко изложил. Если дисциплинам внезапно станет можно сопротивляться обычными средствами, то вампиры перестают быть эффективнейшими хищниками с необъяснимыми способостями. Так куча ночных фриков с какими то легко объяснимыми умениями от которых легко защитят даже начальные курсы психологии.
-
Дионис
1. Ну хватит фигню то нести, в самом деле. Психология и психоанализ верно служит человечеству на протяжении всего своего существования и результаты весьма впечатляют. Многим людям психологи и психотерапевты жизни смогли исправить. Но - да, психология являеться тем навыком, для которого просто окончить вуз не достаточно.
2. а) Влюбленность никуда не исчезает - да. Но и воля никуда не исчезает тоже. И это главное. Я, как уже говорилось, склонен, независимо от мотивации, к ситуационному анализу. Когда чувствую, что делаю то, на что сам бы не согласился, то пытаюсь сбросить наваждение. И влюбленность ну никак не мешает мне так думать и делать.
б) Вопрос интересный, но не принципиальный. Эмоции есть - значит с ними можно работать. Если же вампир чувствует эмоции по причине наличия души, то следовательно и смертные - тоже, а значит психология действительно работает с душой.
3. Бред. Вам самому не стыдно? По вашим словам, потому что этот вампир может летать, у меня внезапно поджарился бутерброд. И не важно, что, например, ни он и никто другой на Земле или в Умбре такой силой не обладает... Законы здравого смысла не перестают работать только от того, что ученые чего-то объяснить не могут.
4. Ваша проблема в том, что вы полагаете, что я пытаюсь лишить Дисциплины их загадочной силы. Но это не так. Они точно так же продолжают заруливать все, что движеться. Как тут уже говорилось, Стат+Скилл+Дисциплина все равно мощнее, чем Резист-стат+Блад Потенси. К тому же, психологов, способных вот так применять все на практике не так уж много. И вам самому не кажеться, что это несколько однобоко? Почему это любой придурок, купивший энный уровень Дисциплины должен легко побеждать вампира, который, можно сказать, познал свое дао.
-
Напоминаю с чего все началось: насколько - в свете изложенной аргументации - эффективен Кошмар для манипулирования? И лучше или хуже чем Величие?
-
Ситуационно. Зависит, во многом, от того, сможет ли обладатель Кошмара полностью использовать преимущества 2 точки. Остальные же могут оказаться слишком сильными: как заставить жертву сделать все, чего потребует вампир, так и попытаться избавиться от вампира любыми способами, чтобы не испытывать этого больше.
-
А значит у Носферату есть реальная возможность стать все-таки хорошим манипулятором в своем стиле. Запишем это в плюс клану. В социальном, заметьте, плане!
-
Есть, конечно. Но в случае общения с Сородичами такая тактика не очень разумна. В том смысле что, если Доминирование гарантирует выполнение работы, а Мэйджести может не оставить негативных ощущений, то использование Кошмара не обладает подобными приемуществами.
-
Мэджести пост-фактум оставляет неприятные ощущения у вампиров от осознания того что "меня только что поимели", например, после 2й или 3й точки. И вообще использовать только дисциплины для манипулирования сильными и опасными Сородичами - глупо и неосторожно.
Далее. Пальму первенства в сборе информации как бы занимают Мехет, но...
1) На самом деле у каждого клана есть собиратели информации.
2) Клановая специфика накладывает некоторый отпечаток на предпочтения в том какую информацию собирать и на доступ к информации. Вентру чаще копают инфу, полезную для управления. Дэва - обрывки курсирующих в городе сплетен. Гангрел... тут все сложно и печально. Но и у них есть возможности. Информационщики Мехет чаще предпочитают собирать информацию более мистического плана. Носферату же роются в грязном белье и добывают самые отвратительные факты обо всех до кого могут дотянуться. Даже спрятанные так глубоко, что Вентру до них дотянуться бывает сложновато.
-
я бы не стал так поступать, это лишает дисциплины их пугающей эффективности. То есть" ага, у этой Гарпии явно есть Мэджести, фигня война щаз настроимся, подготовимся, тяпнем для храбрости и она обломается"
Да я бы не сказал. Один бонус за раз, 2-3 кубика максимум и на строго определенное воздействие это не так много и по сути является экономией 1й точки Вилпавера, в случае если товарищ угадал какую Дисциплину на него сейчас будут применять.
Зато может дать легкий edge морталам против вампиров, или неонатам против могучего мозголомного Элдера.
-
А еще у манипулятора Носферату меньше шансов свихнуться, чем у Вентру или пойти на поводу у собственного Порока, чем у Дэва. =)
-
Ну и наконец. В корбуке в главе "создание персонажа" описан обитающий среди бомжей Мехет (бывший журналист). А в кланбуке Вентру описан живущий чуть ли не на свалке... Вентру! По имени King Rat (один из моих любимейших персонажей, кстати).
-
1. Ну хватит фигню то нести, в самом деле. Психология и психоанализ верно служит человечеству на протяжении всего своего существования и результаты весьма впечатляют. Многим людям психологи и психотерапевты жизни смогли исправить. Но - да, психология являеться тем навыком, для которого просто окончить вуз не достаточно.
психология вообще навыком не является. Это наука. практическая же психология это набор техник которые то работают то нет в зависимости от кучи обстоятельств и личности пациента.
2. а) Влюбленность никуда не исчезает - да. Но и воля никуда не исчезает тоже. И это главное. Я, как уже говорилось, склонен, независимо от мотивации, к ситуационному анализу. Когда чувствую, что делаю то, на что сам бы не согласился, то пытаюсь сбросить наваждение. И влюбленность ну никак не мешает мне так думать и делать.
Хреновая значит влюблённость. Вообще такое обращение с эффектами мэджести мне очень напоминает реакцию определённой группы игроков.
Мастер: ты испытываешь всепоглощающий ужас!
Игрок: я боюсь и стреляю ему в голову!
или так:
м: В баре ты видишь девушку поразительнейшей красоты, она самое чудесное создание которое ты видел в своей жизни. твоё сердце пбьётся чаще...
и: думаю что тут что то не так и бегу оттуда.
б) Вопрос интересный, но не принципиальный. Эмоции есть - значит с ними можно работать. Если же вампир чувствует эмоции по причине наличия души, то следовательно и смертные - тоже, а значит психология действительно работает с душой.
А может с веншними проявлениями? а вот дисциплины как раз воздействуют куда глубже?
3. Бред. Вам самому не стыдно? По вашим словам, потому что этот вампир может летать, у меня внезапно поджарился бутерброд. И не важно, что, например, ни он и никто другой на Земле или в Умбре такой силой не обладает... Законы здравого смысла не перестают работать только от того, что ученые чего-то объяснить не могут.
думать что законы законы работающие и верные для А. будут так же работать с неизученным Б некорректно.
4. Ваша проблема в том, что вы полагаете, что я пытаюсь лишить Дисциплины их загадочной силы. Но это не так. Они точно так же продолжают заруливать все, что движеться. Как тут уже говорилось, Стат+Скилл+Дисциплина все равно мощнее, чем Резист-стат+Блад Потенси. К тому же, психологов, способных вот так применять все на практике не так уж много. И вам самому не кажеться, что это несколько однобоко?
потому что когда к резист стату+БП прибавляется ещё и психология. это приводит нас к двум эффектам. 1. психология становится маст хэв. 2. дисциплины работают уже гораздо хуже. Они итак не всегда работают если учитывать обстоятельства применения.
Почему это любой придурок, купивший энный уровень Дисциплины должен легко побеждать вампира, который, можно сказать, познал свое дао.
Разверните образ вампира познавшего Дао, а то я не понял что вы имеете в виду.
Да я бы не сказал. Один бонус за раз, 2-3 кубика максимум и на строго определенное воздействие это не так много и по сути является экономией 1й точки Вилпавера, в случае если товарищ угадал какую Дисциплину на него сейчас будут применять.
Зато может дать легкий edge морталам против вампиров, или неонатам против могучего мозголомного Элдера.
ну тогда это будет весьма частой практикой у вампиров. редкий вампир обладает двумя соц дисциплинами, они все клановые. То есть зная клан вампира можно с высокой долей вероятности знать что он применит. А если данный резист усилить ещё и вилпавером то вообще красота. для морталов же это совершенно бесполезно так как редкий мортал вообще знает о дисциплинах.
-
Справедливости ради стоит сказать, что конкретно этим
Мастер: ты испытываешь всепоглощающий ужас!
Игрок: я боюсь и стреляю ему в голову!
и многие мастера грешат.
-
Дионис
1. Спасибо, кэп! Вообще-то практическая психология - это не только всякие НЛП, но и любая психология, использующаяся на практике. И, естественно, применительно к конкретным случаям, когда эти обстоятельства и личность пациента анализируються для выбора методик, давших бы максимальный эффект.
2. а) Нормальная влюбленность. Или вы никогда не видели людей, способных держать себя в руках/взять себя в руки несмотря на обуревающие эмоции? Сочувствую, если так. В эффектах Маджести написано, что оно полностью лишает воли и жертва слепо выполняет все, что ей прикажут? Нет. Значит, сопротивляться можно. По обычным для смертных правилам. Необычных людей, которые смогли бы остановиться и понять, что с ними происходит нечто необычное, и предпринять попытку активного сопротивления крайне мало, но они есть. И, знаете, глупо подозревать в желании сманчкинить человека, который утверждает, что мастер всегда прав и неоднократно выражал готовность предоставить мастеру возможность совершать все броски (или даже просто говорить, что совершает) за него.
б) Теоретически возможно и такое. Но вот в отсутствие доказательств этой теории, а также учитывая прописанную во флаффе возможность даже простым смертным сопротивляться эффектам Дисциплин я бы на это не поставил.
3. Вы опять делаете поспешные выводы. Вспоминая пример с машиной, некорректно делать выводы о причине ее полета, не получив хоть каких то сведений. Делать выводы относительно ударопрочности металла, из которого она состоит, если он не проявлял необычных свойств - вполне корректно. Вы не приравнивайте непознанность к всемогуществу. Для воина 10 лвл в ДнД, например, заклинание первого уровня "Огненные руки" выглядит непознанным чудом, но урона он притом с одного удара нанесет куда больше.
4. а) "Мне мало того, что я могу уничтожить континент одним желанием. Я должен уметь желанием разрушать планеты!" - вот очень напоминает вашу позицию. Я уже некоторое время не предлагаю прибавлять психологию к резист стату и блад потенси. Психологию можно использовать так, как предлагает ЧудоЙогрурт; как причину и объяснение для прокачки Самоконтролей и т.п.; ей можно попытаться исцелить поддавшегося действию Мэджести и Кошмара (уже с Доминированием - куда сложнее). Но, вообще, я считаю что для любого социального старейшины, типа оного в Инвиктус, психология и так - однозначный маст хэв, независимо даже от бонусов.
б) Достигший просветления, почти достигший Голконды и т.п. Это не принципиально. Суть в том, что у вас та же проблема, что и магах сМТ: любой прыщавый дебил, если вдруг у него высокая сила крови (за счет дьяблери) гнет любого старейшину, который годами оттачивал ментальную защиту.
-
Сила крови на прибавляется к использовании дисциплин и не влияет на способность пробивать ментальную защиту. Только если с силой крови прыщавый юнец нарастит скилл и атрибут, разве что...
-
До сих пор был уверен, что вампиры видят в темноте точно так же, как и смертные (за исключением Ауспекса, само собой). Но внезапно в книге увидел замечание между делом, что никаких проблем у них со зрением в темноте нет. Это красного словца ради сказано (или я что-то не так понял), или это правда и сородичи могут видеть в темноте (при том в тёмных очках, как в том примере)?
-
Do vampires see in the dark?
Perhaps slightly better than mortals, but not overly so. They need either the Heightened Senses power of Auspex or the Night Sight power of Obtenebration to see clearly in the dark.
Отсюда:
http://forums.white-wolf.com/default.aspx?g=posts&t=43609 (http://forums.white-wolf.com/default.aspx?g=posts&t=43609)
-
Спасибо. Очень славная ссылка. )
-
Mortimer Edward Phist
Тупо вбухал весь опыт в Доминирование, например. Стат+Скилл+Дисциплина агрессора против Резист Стата и Блад Потенси жертвы. Это и так не самое честное соревнование, грубо говоря, но механика тут не принципиальна. Это так, иллюстрация к нежеланию Диониса допустить возможности сопротивляться Дисциплинам хоть на каком-либо уровне.
-
Тупо вбухал весь опыт означает долго и тщательно изучал Дисциплину, не отвлекаясь на все прочее и потратил на это... скажем, так... пусть 3 было в начале, докачал до 5... 45 экспин (в среднем 15 глав, то есть 3 истории). Этакий задрот Доминирования. Вы, как мастер, позволили бы вкачать в это опыт, заработанный беганием по крышам и отстрелом Велиалова Выводка? Я вряд ли.
А может, он заработал это через дьяблери? Тогда это осколки опыта могучих вампиров, перешедшие к нему в память вместе с поглощенными душами. И это не то чтобы он сам так мощно доминирует, а частично выпитые им опытные элдеры.
И Дионис не говорит о невозможности сопротивляться Дисциплинам на каком-либо уровне. Он уже признал, что психология может помочь, и будет полезным подспорьем. А вы признали, что психология, хотя и может помочь, но не так уж и сильно и решающе. Вы спорите об одном и том же.
Ему кажется, что вы говорите что она с легкостью сломает Дисциплины.
Вам - что он говорит, что им сопротивляться вообще нельзя.
На самом деле же вы пытаетесь убедить друг друга в одном и том же. А я тут поп-корном хрумкаю и время от времени делаю замечания по совсем уж странным для меня моментам.
-
Я бы не позволил, но система, насколько мне известно, позволяет. А значит у Диониса, скорее всего, судя по его яростному отстаиванию, такой вариант бы вполне прокатил.
-
Вот не надо вот этого, об этом он вообще не говорил. Просто оба тщательно, беспристрастно и без эмоций перечитайте ветку. Задействовав ваши таланты к анализу.
-
(что-то мне подсказывает, что стоило эту дискуссию в отдельную тему вынести)
Кто-нибудь применял в игре альтернативные правила боя, когда, допустим, бонусы урона от оружия не плюсуются к броску, а идут как повреждения при попадании в цель? Не становится от этого поединок слишком уж брутальным?
-
Я - нет, не применял. Но да, наверняка станут. Хотя в таком случае стоит переработать статы бензопилы. :)
-
Nickolas_Ash
Хоумрул по стрельбе:
Дайспул Ловкость+Огнестрел+Размер цели - Броня+Расстояние (в зависимости от типа ствола:у Макара -1 за каждые 4 метра, у Калаша - за каждые 10 и т.д.). Плюс стандартные модификаторы. Бонусы от урона лимитируют дамаг, т.е. если у пистолета 7 дайсов, то выкинуть больше 7 повреждений не получится.
-
Кто-нибудь применял в игре альтернативные правила боя, когда, допустим, бонусы урона от оружия не плюсуются к броску, а идут как повреждения при попадании в цель? Не становится от этого поединок слишком уж брутальным?
Применял и сказал бы, что он становится более реалистичным, а в бою острее чувствуется ситуация.
-
И, естественно, применительно к конкретным случаям, когда эти обстоятельства и личность пациента анализируються для выбора методик, давших бы максимальный эффект.
В целом согласен но всё таки сомневаюсь что современная психология знает как работать с эффектами дисциплин. Нужны несколько иные методики которые я допускаю у Ордо Дракул и Каритан.
В эффектах Маджести написано, что оно полностью лишает воли и жертва слепо выполняет все, что ей прикажут?
написанно что она превращает жертву в добровольного слугу (wiling servant). Заметьте даже не влюблённого или обожателя а именно слугу.
3. Вы опять делаете поспешные выводы. Вспоминая пример с машиной, некорректно делать выводы о причине ее полета, не получив хоть каких то сведений. Делать выводы относительно ударопрочности металла, из которого она состоит, если он не проявлял необычных свойств - вполне корректно. Вы не приравнивайте непознанность к всемогуществу. Для воина 10 лвл в ДнД, например, заклинание первого уровня "Огненные руки" выглядит непознанным чудом, но урона он притом с одного удара нанесет куда больше.
а я и не приравниваю. просто к примеру для того чтобы бороться с тем же страхом емнип следует выявить его причину и работать с ней. В случае Кошмара, причина страха мистического толка. И я не уверен в том что получится от него избавится рационализируя в принципе нерационализируемое.
Я уже некоторое время не предлагаю прибавлять психологию к резист стату и блад потенси. Психологию можно использовать так, как предлагает ЧудоЙогрурт; как причину и объяснение для прокачки Самоконтролей и т.п.; ей можно попытаться исцелить поддавшегося действию Мэджести и Кошмара (уже с Доминированием - куда сложнее). Но, вообще, я считаю что для любого социального старейшины, типа оного в Инвиктус, психология и так - однозначный маст хэв, независимо даже от бонусов.
согласен правда с одной поправкой, психология для старейшин штука очень любопытная, со смертными они не общаются просто потому что забыли как это делать да и выглядят в целом не очень, а трактатов по психологии сородичей в природе крайне мало.
б) Достигший просветления, почти достигший Голконды и т.п. Это не принципиально. Суть в том, что у вас та же проблема, что и магах сМТ: любой прыщавый дебил, если вдруг у него высокая сила крови (за счет дьяблери) гнет любого старейшину, который годами оттачивал ментальную защиту.
Вообще то дьяблери это именно что быстрый путь к могуществу с очень высокой платой за эту быстроту. И я бы очень хотел узнать сколько дьяблери надо совершить свежесгенерённому неонату чтобы гнуть любого старейшину. И куда при этом уйдёт его человечность?
До сих пор был уверен, что вампиры видят в темноте точно так же, как и смертные (за исключением Ауспекса, само собой). Но внезапно в книге увидел замечание между делом, что никаких проблем у них со зрением в темноте нет. Это красного словца ради сказано (или я что-то не так понял), или это правда и сородичи могут видеть в темноте (при том в тёмных очках, как в том примере)?
Ну я считаю что видят, странно бы было видеть ночных хищников натыкающихся на стены. Кстати где то попадалось мне описание что у них и само зрение изменяется, например они чётче видят движущиеся объекты.
-
Festus
Не соглашусь. Получится, что либо ты ничего не набрал, либо одним ударом вкатил сразу все, что можно. А в реале на результат каждого удара влияет не малое количество факторов, которые у вас не учитываются.
Дионис
Разве не ты утверждал, что они ловят тот же штраф на стрельбу в темноте? ???
-
Разве не ты утверждал, что они ловят тот же штраф на стрельбу в темноте? Непонимающий
хороший вопрос кстати. Выходит что не должны. По крайней мере если темнота не абсолютная.
Так что таки я ошибался.
-
А нафиг тогда 1 Ауспекс? Т.б. "видеть" и "стрелять" - это немного, но разные вещи.
-
А нафиг тогда 1 Ауспекс? Т.б. "видеть" и "стрелять" - это немного, но разные вещи.
а первый ауспекс позволяет обострять чувства до более высокого уровня чем обычно. видеть и стрелять вещи то может и разные но стрелять в етмноте мешает имено невозможность отчётливо видеть. У вампиров с этим проблем быть не должно. Иначе передохли бы ещё в древности, огнём то пользоваться они не могут.
-
Не факт - они могут хорошо различать предметы и оценивать расстояние, но, допустим, не могут вычленять отдельные и элементы. Т.е. различает, где у цели голова, а где шея, но при стрельбе может послать пули на пару миллиметров в сторону.
У вампиров с этим проблем быть не должно. Иначе передохли бы ещё в древности
У вампиров должны быть эти проблемы, иначе бы они всех остальных сверхов истребили тогда же.
В лучшем случае, те могли бы отбиться, играя на вампирических слабостях. Но тогда за ними закрепилась бы слава "дырявых сук, только и способных что жечь беззащитных королей ночи днем, и становящихся на колени и открывающих рот при первой встрече лицом к лицу". Что согласись, далеко от довольно уважительных стереотипов из вампирской коры.
-
Не факт - они могут хорошо различать предметы и оценивать расстояние, но, допустим, не могут вычленять отдельные и элементы. Т.е. различает, где у цели голова, а где шея, но при стрельбе может послать пули на пару миллиметров в сторону.
разницы то при стрельбе в корпус?
У вампиров должны быть эти проблемы, иначе бы они всех остальных сверхов истребили тогда же.
В лучшем случае, те могли бы отбиться, играя на вампирических слабостях. Но тогда за ними закрепилась бы слава "дырявых сук, только и способных что жечь беззащитных королей ночи днем, и становящихся на колени и открывающих рот при первой встрече лицом к лицу". Что согласись, далеко от довольно уважительных стереотипов из вампирской коры.
Ну звездец прям! вампиры хорошо видят в темноте и это делает их уберкрутыми монстрами заруливающими всех направо и налево?
Ты мне лучше скажи как бы они будучи ночью слепыми как кроты смогли бы охотиться? Вампир с факелом это бред, а улицы у нас долгое время не освещались. Я уж не говорю про дикую местность и гангрелов собирающих тушкой все дубы в округе. а глазами все сучки.
-
У вампиров должны быть эти проблемы, иначе бы они всех остальных сверхов истребили тогда же.
Согласен с Дионисом. Я не вижу, как это способствует истреблению остальных сверхов (тем более, что они о существовании друг друга едва знают). Вот существование Повелителя-Ночи!, который натыкается на препятствия и смешно ойкает вызывает сомнения.
А первый ауспекс действительно много ещё зачем полезен.
Хомрул занятный, но плюсовать пять кубов почти на все атаки (часто ли вампир дерётся с ребёнком или..чем-то загадочным?) - это не многовато? За расстояние и без того штрафы идут.
Бонусы от оружия вовсе не велики же. В среднем два-три куба (если мы не говорим о гранатах, но мои игроки, к счастью ими пренебрегают), то есть мы получим в среднем три-пять повреждений от удачного выстрела, что по мне вполне нормально звучит.
Мне ещё приятно большее количество повреждений тем, что тогда гораздо быстрее проходят, а игроки начинают избегать прямого конфликта без необходимости. Но это пока в теории. Через неделю опробую, возможно. )
-
Дионис
В случае с магами можно тупо юзать селеру и закидывать метательно-стреляющим оружием (как показала практика, при их-то живучести метод исключительно мощный, тут каждый штраф на счету).
Nickolas_Ash
Так там же вычитаются дайсы в зависимости от расстояния, и это имхо правильно - в упор промахнуться трудно.
то есть мы получим в среднем три-пять повреждений от удачного выстрела, что по мне вполне нормально звучит.
Стоп, разве у обычного Кольта не 7 дайсов летала?
-
Ну да, штрафы за расстояние, так и ест. )
Colt single action army - 3 damage, Colt M1911A1 - 3 damage, Colt M16 - 4 damage.
-
А что мешает вампиру использовать факел или фонарь?
Чеки на Ротшрек там будут не серьезными
-
А что мешает вампиру использовать факел или фонарь?
Чеки на Ротшрек там будут не серьезными
Чеки на Ротшрек всё равно будут, да и вампиру будет по меньшей мере некомфортно. Да и кто преследует жертву в темноте с фонарём? )
-
Ну, жить захочешь - и не так раскорячишься. Тем паче что хз как в нМТ а в сМТ вампир и у камина мог сидеть-грется, без особых проблем.
И люди же как-то кого-то умудрялись и ночью преследовать, так что думаю тут больших проблем не будет.
-
В случае с магами можно тупо юзать селеру и закидывать метательно-стреляющим оружием (как показала практика, метод исключительно мощный, тут каждый штраф на счету).
ОКе, юзает он селеру кидается в мага предметами нехорошими против магоармора который даже у сопливого ученика 2-3, и практически каждая аркана позволяет с лёгкостью контрить какой то жалкий штраф за темноту. И после целого одного прилетевшего предмета огребается в ответ. Сразу говорю 3 точки в аркане даже для сопливого ученика не редкость. и ещё 2 в другой. можешь назвать любую аркану и я тебе подробно распишу как именно он может огребаться.
Ну, жить захочешь - и не так раскорячишься. Тем паче что хз как в нМТ а в сМТ вампир и у камина мог сидеть-грется, без особых проблем.
И люди же как-то кого-то умудрялись и ночью преследовать, так что думаю тут больших проблем не будет.
НУ он и в ВтР может, если источник пламени будет огорожен и контролируем. Но вопрос остаётся в том что же делали вампиры когда огня ещё не было? И как выживают драугры которые его использовать не могут?
А преследовать кого то ночью... если ночь полнолуния да ещё зимой то проблем особых нет. Летом в безлунную ночь это импозибл таск.
-
Когда огня еще не было? Это как-то ну очень давно получается, но вообще - охотились в лунные ночи, остальное время сидели в своих пещерах.
Или имели Стадо.
А насчет огребать от мага... сомнительно как-то. 3й дот Арканы - максимум позволяет наносить баш, это весьма несерьезно.
-
Дионис
1. Современная психология имеет необходимый инструмент. То есть все упираеться в понимание и опыт. Иначе говоря, только что сошедший с конвеера птенец вряд ли сможет успешно работать с Дисциплинами по причине незнания о них. Но через какое-то время, при желании, сможет адаптировать часть методик под работу с Сородичами и их заморочками. Наиболее просто это может выйти у Ордо Дракул (по причине концентрации на преодоление ограничений и любви к знаниям), Инвиктус (понимание мотивов общества помогает в управлении + они не желают допускать, чтобы кто-то управлял ими). Картиане... не знаю. Ввиду своего желания воспользоваться лучшими изобретения смертных, разве что.
2. Заметил. Но добровольного слугу. То бишь воля остаеться при жертве: ей просто не приходит в голову ей воспользоваться. И большиство людей с радостью побегут выполнять любые приказы. Но есть индивиды, которым непременно придет в голову, что здесь что-то не так и которые будут сопротивляться.
3. Причины страха там мистические только отчасти. То бишь на 1 и 3 точках это страх перед Зверем вампира (условно говоря, конкретным противником, хищником), на 2 - давящая атмосфера, 4 - страх, уже имеющийся у пациента. Со всем этим вполне можно работать. 5 точка представляет собой существенную проблему, ввиду отсутствия пояснения источника страха, мгновенности и, возможно, необратимости некоторых эффектов, типа седины у смертных. Но, думаю, собеседование с жертвой способности или владельцем 5 точки способны прояснить и это, после чего можно будет попробовать работать и с этим.
4. Вот, кстати, еще один возможный плюс психологии. Она может не дать забыть о том, как общаться со смертными. Мотивации и т.п. во многих случаях универсальны и вампир, не забывший своих знаний, не должен полностью утратить способность общения со смертными. Или может иметь возможность вспомнить.
-
Вы по третьему кругу пошли?
Уже же обо всем договорились вроде.
А второй поинт в общем-то и описывает товарищей с высоким Компожуром.
Третий поинт Дионис уже адресовал - с этим можно работать в короткий промежуток между тем как товарищ получает этот страх. Тоесть если на товарища воздействуют Dread'ом, затем Носферату садится в сторонке, товарищ вытаскивает кровать, кресло и психоаналитика, и наичнается работа. Через сцену этот страх пропадает потому что действие Дисциплина заканчивается. Следующий раз когда Носферату снова подействует Дредом - страх появится снова. И с ним конечно снова можно будет начать работать - но это некумулятивно.
-
Ну, я еще в прошлый раз описал свою точку зрения (вполне умеренную) на этот счет, но у Диониса возникли возражения... Поэтому дополнительно пояснил специфику, как вижу ее я.
-
Собственно, я даже понял в чем разница между воздействием Дисциплиной и обычным иррациональным эмоциональным ответом.
Обычный страх (к примеру) это уже присутсвующий дефект (или вшитый "нормальный" механизм) который может проявится в определенных ситуациях. Убрав дефект мы можем убрать и его проявления. Это и есть работа психологии.
Дисциплина - это когда товарищ берет метафизический ледоруб и делает в психике соседа большую зияющую дырку, и ему совершенно пофиг был там до того какой-то дефект или нет. Ее можно заделать (да она и сама затянется по окончанию действий Дисциплины), но следующее применение дисциплины совершенно без проблем на том же месте сделает точно такую же дырку, с точно теми же усилиями, так что единственное что спасает - всестороннее укрепление всей конструкции со всех сторон, что и является подъемом Резолва/Компожура.
-
ChudoJogurt
Браво! Шикарно и внятно сформулированная концепция.
По поводу ночного зрения: может, Ауспекс помогает видеть именно в полной темноте (облачная южная ночь, пещера, катакомбы)? А вот при свете звезд и луны вампиры ориентируются лучше? Опять же, скорее всего они должны хорошо засекать движение.
А драугуры похожи на диких животных. Никакого человеческого интеллекта, чистые реакции. Слышат и видят они так же как и обычные вампиры, но не анализируют информацию, а реагируют на нее. Шорох - атака. Выпить. Удрать. Плюс на охоте они и принюхиваются и присматриваются, так что нормально охотятся.
Кроме того в последних мануалах (кланбук гангрел и викед деад) даны различные поправки к статам драугуров. Так что можно без проблем принять что ночное зрение, слух и нюх у них улучшаются.
-
ОКе, юзает он селеру кидается в мага предметами нехорошими против магоармора который даже у сопливого ученика 2-3, и практически каждая аркана позволяет с лёгкостью контрить какой то жалкий штраф за темноту. И после целого одного прилетевшего предмета огребается в ответ. Сразу говорю 3 точки в аркане даже для сопливого ученика не редкость. и ещё 2 в другой. можешь назвать любую аркану и я тебе подробно распишу как именно он может огребаться.
Лайф 3, Спирит 2. Что тут можно сочинить?
-
Лайф 3 позволяет сделать себе когти на +2 леталки, 3й Армор и поднять всю физику на 3, что позволяет неплохо дать в лицо ногой.
Дух 2 - вызвать пару тройку духов на помощь, и хотя во-первых они не обязанны помогать и появляются не мгновенно - тем не менее если я верно все прочитал какой-нить Обримос вполне может позвать на помощь второрангового ангела с 9-14 точками в аттрибутах.
-
Никто, вроде Ордо Дракул, не пробовал поиграть с разделением личности? Если вся менталка у них дублируется, можно сделать неплохой профит, подселяя ненадолго себе в голову бонусную личность для получения ей грязной работы. А самому оставаться чистеньким.
-
Это надо быть очень сильно больным чтобы устраивать такие штуки со своей головой
-
Или продвинутым киберпанком. :)
-
Думаю что все таки сильно больным.
И походу при Множественных Личностях меняются только социальные аттрибуты, ни шкала Моральности ни Менталка не меняются.
-
ChudoJogurt
Не совсем. Человек не в силах себе вообразить ничего по настоящему нечеловеческого. За некие пределы (причинно-следственную связь, например) он выбраться не может. То есть используя Кошмар, вампир так или иначе создает причину для страха, на что впрямую указывают точки соответствующей Дисциплины. Эту причину может выбрать вампир, или, если он ее не задал, а просто пожелал напугать кого-то, то некая причина все равно возникнет в мозгу жертвы. Без причины ничего, и в частности страха, не бывает - таково свойство психики. Другое дело, что жертва может не осознавать или осознавать не полностью, почему ей так страшно.
-
ChudoJogurt
ОК, усложним задачу - Время 3, Судьба 2. Против 3-ей Селеры.
-
Конечно. Я просто говорю что если эту причину убрать - следующее применение Дисциплины сделает новую без каких либо проблем. Их можно искоренять одну за другой до бесконечности, даже если бы они не пропадали сами через сцену, но смысла в этом никакого нет - от следующего применения дисциплины это не поможет никак.
Разве что кроме 4го уровня Кошмаров, который эксплицитно эксплуатирует собственные страхи жертвы, но я признаться не верю что может быть кто-то вообще лишенный страха.
Мангуст, чем иметь чужие мозги, не легче ли открыть корник и прочитать что может Время 3 и Судьба 2? Там же написанно.
-
Не совсем. Человек не в силах себе вообразить ничего по настоящему нечеловеческого. За некие пределы (причинно-следственную связь, например) он выбраться не может.
А как же лавкрафтовские страшилки, пугающие именно и только тем, что они за этим пределом?
Разве что кроме 4го уровня Кошмаров, который эксплицитно эксплуатирует собственные страхи жертвы, но я признаться не верю что может быть кто-то вообще лишенный страха
С помощью операции на мозге, и, возможно, химии, в принципе возможно полностью избавить человека от такого чувства, как страх.
-
Ну, я готов принять лоботомию как повод дать товарищу иммунитет к Кошмарам, но я не думаю что это то о чем говорит Эсти.
-
ChudoJogurt
Отчасти. В том смысле, что, как уже говорилось, можно подготовиться (или подготовить другого) к тому, что на тебя могут попытаться воздействовать с Дисциплиной. Тем более, что первые 4 точки Кошмара используют вполне себе конкретные страхи. И, теоретически, хотя это весьма непросто, можно снизить чувствительность пациента к конкретным страхам, хотя полностью это его в любом случае не убережет, если только страх у него не атрофирован. Но - да, против 5 уровня можно разве что заранее и только в общих чертах подготовиться.
Angra.Mainyu
Литературное преувеличение. Во первых, человеку невозможно написать того, что находиться за этим пределом. Во вторых, страх - порождение психики и все равно "оцифруеться" там. То есть перейдет в какой-либо из естественных человеческих страхов. Например, в страх перед неизвестным.
-
Не, собственные кошмары жертвы использует только 4я точка. Остальное - именно внушение страха, вместе с причиной для него.
-
В том то и дело, что нет. Запугивание на 1 и 3 точке идет вполне конкретным способом: страхом перед Зверем Сородича (страх конкретного противника, страшного хищника и т.п.). На 2: давящей атмосферой.
-
Ноуп. Оно не использует страх перед зверем. Оно внушает страх перед зверем. Т.е. если ты обычно ктулхоидная демоноподобная неконтролируемая Ид монстра который смотрит тебе в глаза не является причиной для страха (что я бы сказал - весьма странно для нормального человека), ну что же, Дисциплина заодно сделает Зверя и причиной для страха, тем же применением с тем же усилием. Говно вопрос так сказать.
Тем более попрошу заметить что эта штука в первую голову отключает все рациональное мышление -
When someone sees the Beast, it degenerates him to the most primal of beings, a pure fight or flight response. Cunning, wit, and reason are thrown away.
-
ОК, усложним задачу - Время 3, Судьба 2. Против 3-ей Селеры.
И кому от этого стало легче? Тайм 3 может: работать как селера (1 в 1 кстати, даже за 1 ману в ход) на 1ой!! точке тайма маг может рефлекторно тратить 1 ману и кидать мастхэвный роут совершенное чувство времени и получать +1 дайс за успех на любой бросок. На второй точке он может глядя на пару секунд вперёд рерольнуть любой бросок и выбрать лучший из двух результатов ( с третьим таймом он это делает как рефлекторное действие). 3 же тайм позволяет магу откатить время на ход назад что позволяет избегать большинства засад . Ну и 3ий армор от тайма висит да. Ну и на сладкое 2 тайм позвоялет накопив много много успехов на одном из спеллов ритуалом завесить его до определённого тригера в будущем и висеть он может и пару дней.
А на сладкое ещё и 2ая точка судьбы. которая позволяет перебрасывать 9ки на любом 1 броске за успех на касте. Против этого у нас неонат с аж 3ей селерой?
Собственно, я даже понял в чем разница между воздействием Дисциплиной и обычным иррациональным эмоциональным ответом.
собственно именно это я и пытался объяснить
-
ChudoJogurt
Знаю. Но это неважно, потому что используеться конкретный тип страха. Вызываеться страх не утонуть, не подвести друзей, но страх типа "ты проснулся около потухшего костра и внезапно заметил смотрящего на тебя тигра, который уже готовиться к прыжку". Усиленный, естественно, но, тем не менее вполне известный. Его можно предполагать, имея дело с Носферату.
-
[цензура]
Прочитай пожалуйста что я написал.
Цель может предполагать страх. Она может не иметь этого страха обычно. Но когда Дисциплина применяется - она _создает_ дырку в психике, вне зависимости от того как обычно он бы реагировал.
После применения Дисциплины - да, остается обычный страх. С ним можно боротся как с обычным смертельным ужасом. Если бы воздействовавший Носферату после этого ушел, и дал время на психоанализ - страх бы прошел. Если бы он вернулся и скастовал Кошмар еще раз - товарищ может быть готов, может быть не готов, страх снова создается. Потом это опять обычный страх и с ним можно справится. И так далее.
С учетом того что успешное применение 3й точки Кошмаров еще и эксплицитно отключает все психологические защиты и рациональное мышление - вылечить этот страх когда он уже врубился тоже нельзя.
Оффтопик:
Впрочем, чего я распинаюсь? Эсти щас еще скажет что Третьи Узы Крови можно снимать психологией. А что, привязанность же эмоция, фигли тут разводить мистику. И лоботомию с болезнью Альцгеймера тоже можно лечить психологией - а что, симптомы какбе эмоциональные, значит - работаем с эмоциями, фигня вопрос.
-
Дионис
Совсем ОК. Берем неонатка с 3 селерой и дальнобоем и верволка (не раху!). Пускай давже у вера 2-ой гифт Папы (-2 на вражеские дальбойные атаки и 2-ная скорость), 1-ый гифт на выбор. Долго ли он пропрыгает?
-
Совсем ОК. Берем неонатка с 3 селерой и дальнобоем и верволка (не раху!). Пускай давже у вера 2-ой гифт Папы (-2 на вражеские дальбойные атаки и 2-ная скорость), 1-ый гифт на выбор. Долго ли он пропрыгает?
скажи любое покровительство и племя и я тебе скажу
-
Литературное преувеличение. Во первых, человеку невозможно написать того, что находиться за этим пределом. Во вторых, страх - порождение психики и все равно "оцифруеться" там. То есть перейдет в какой-либо из естественных человеческих страхов. Например, в страх перед неизвестным.
Есть еще ИД, где гнездятся именно бессознательные, иррациональные страхи.
Ну, я готов принять лоботомию как повод дать товарищу иммунитет к Кошмарам, но я не думаю что это то о чем говорит Эсти.
По логике, спецназовская выучка против низких уровней кошмара тоже может помочь, и получше обывательской психотерапии. Не до полного иммунитета, само собой.
-
Спецназовская психологическая устойчивость отражается высокими уровнями Резолва. Потому что любая психологическая устойчивость выражается высокими уровнями Резолва.
-
Может еще дополненная достоинством каким-нибудь, на увеличение количества кубиков.
-
Дионис
Ну, что бы не совсем загонять тебя в угол ;) - Охотники во Тьме, Иррака.
-
В Dogs of War приведены статы, отражающие тренировку бойца спецвойск. А в корнике МТ еще и статы типичного свата. И то и другое заметно превышает стартовый набор.
-
ChudoJogurt
ОК, усложним задачу - Время 3, Судьба 2. Против 3-ей Селеры.
Время 3 как раз дает аналог 3- ей Селеры. А еще возможность, при неудачном стечении обстоятельств, переиграть ход (правда, полученные раны останутся, но, все равно очень мощный инструмент). Судьба 2, например, позволяет стрелять ночью, в дождь и снег, стоя на голове прямо в глаз врагу без минусов и с перебросом 9-ок. Это только по корбуку, без учета орденских книг, где можно вещи посильнее нарыть
-
ChudoJogurt
Прочитал. Что это должно изменить? ИМХО, это невозможно физически. Механика психики человека такого просто не позволяет. Человека нельзя напугать больше, чем его индивидуальная психика позволяет, например. Любой уровень страха, превышающий максимум, будет просто игнорироваться, потому как психика не сможет его "оцифровать". Точно так же нельзя сделать в психике человека дырку до некоего воздействия, хотя дырка может быть сделана самим воздействуем. Точно так же, сколько бы не писали о том, что, например, страх полностью проходит после окончания сцены - это нихрена не так. Осадок останеться просто потому, что такова механика психики.
-
Ну, что потом он останется это сколько угодно.
Что значит не позволяет? Если угодно - Дисциплина меняет психику товарища чтобы он пугался определенного стимула, и дает ему этот стимул.
-
Горгулья взлетит-не взлетит 2.0? Все остальные дисциплины тоже как-бы не блещут реализмом. :)
-
Ну, я уже устроил мини-rant на тему того что эта дурацкая ПРЕВОЗМОГАТельная психология меня зверски бесит, так что повторяться не хочу
Но это действительно утомляет, тем паче что вопросы о источниках такого фонтана удивительных новостей психологии по прежнему тактично обходится стороной.
-
Ну, что бы не совсем загонять тебя в угол Подмигивающий - Охотники во Тьме, Иррака.
ОКей. предположим даже чтов ампир его сумел заметить) задача сама по себе нетривиальная. Вместо того чтобы бросаться грудью об пули. проще свернуть за первый же угол и применить 2 дар скрытности. Если же нам ну прям совсем совсем надо грохнуть этого вампира. то будем играть в глум или диверсанта. 1ранговый дар чуство слабости кстати может помочь. Ирака просто будет оставаясь в тенях ржать и подкалывать вампира чью слабость он уже знает провоцируя его на френзи) Дэва скорее всего быстро закончится кстати. Если же такого дара у нас нет то по старинке по пластунски в волчьей форме со спины из за угла. и первой же атакой навязывать клинч
-
ChudoJogurt
1. А чего непонятного? Учился я на психолога, а мой брат уже и университет практически закончил, сейчас диплом пишет. И это не превозмогательная психология, блин, это основополагающие свойства психики.
2. Дисциплина использует, осознанно или не осознанно, один из присущих индивиду страхов, усиляя его насколько возможно. Бьет сильно. Но использует конкретные стимулы. В описании Дисциплины даже упомянуто, какие. И, если человек по какой либо причине менее восприимчив к какому-то из таких стимулов, то для вызывания страха, основывающегося на нем, потребуеться приложить большую силу. Механически, например, - набрать больше успехов.
-
Ну, какбе тогда ссылку на соответствующую книгу или исследование будет дать несложно я думаю.
Пока из известных мне книг по психологии очень многие утверждения кажутся как минимум странными.
-
Дионис
Но если вампир хорошо видит, то спокойно этого Ирраку растреливает.
П.С. И я вроде говорил про "рваных сук" какими вампиры по дефолту должны считать всех кто не может сохранять видимость честного боя?
-
"спокойно" расстрелять Уррата в местном варианте Криноса тоже нетривиально. Возможно, в отличие от сМТ. Но нетривиально.
-
Но если вампир хорошо видит, то спокойно этого Ирраку растреливает.
П.С. И я вроде говорил про "рваных сук" какими вампиры по дефолту должны считать всех кто не может сохранять видимость честного боя?
с хрена ли? с хрена ли он его хорошо видит после юзанья второго дара скрытности то, и даже если он хорошо видит у него ещё нет 360 градусного обзора и умения видеть сквозь стены?
А про честный бой, не смеши мои тапки, он и вампиры вообще понятия несовместимые. И про какой честный бой ты говоришь? бокс против Урата на ринге 12 раундов по 3 минуты? магический поединок с магом? Дуэль в хэдже с подменышем? Или честный бой это по твоему перестрелка с вампиром ночью в чистом поле? Ну и насчёт честности: Неважно какой был бой, рассказывать то о нём будет победитель.
-
ChudoJogurt
А по вашему я тут сижу, обложившись книгами, с братом, которому внезапно тоже нечего делать, и мы пытаемся отвечать? Счаз же. Я просто помню многое из того, что говорили преподаватели, которые, представте себе, ссылки не всегда дают. Но можно поступить проще. Что именно, конкретно из моих слов вызывает вопросы? То, что стимулы оказывают разное влияние на разных людей? Что в психике нельзя просто так сделать дырку? Что психология способна уменьшить уязвимость к конкретному страху? Вы задавайте, а там уж, возможно, специально поищу вам ссылок на кого-нибудь авторитетного.
-
А про честный бой, не смеши мои тапки, он и вампиры вообще понятия несовместимые. И про какой честный бой ты говоришь?
Я полагаю, про исключащий нападение из засады. Иначе, понятное дело, по-любому победит нападающий, даже если это жалкий мортал.
-
Но если вампир таки унесет ноги, или победит пусть нелегко - своих птенцов он будет наставлять по принципу "хилые и подлые зверюги, которых легко расстрелять издали". А не "я покажу вам крутых пацанов" (с) Гангрел и не "вы можите править ими не больше, чем лесным пожаром" (с) Вентру.
Если же однозначно убойной, эксклюзивно доступной тебе тактики нет, приходится признать длину вражеского МПХ. Кстати, штраф от темноты (ЕМНИП) всего -2 на дистанционные атаки, что вампирской охоте, априори предполагающей клинч (пить-то надо) не сильно мешает.
И я вот не помню, как там у самих бобров с ночным зрением? В коре об этом на указано.
Или честный бой это по твоему перестрелка с вампиром ночью в чистом поле?
Как бе, почему нет?
-
Я и задавал. Три раза.
1. Фраза "не существует побуждений с которыми ничего нельзя сделать" ставит в тупик меня и всех людей с Посттравматом и пациентов психологических клиник.
2.Кто и когда излечивал страх за год-два? И уж тем более за месяц-другой.
3. Утверждение психологию и психоанализ можно применять на себя вызывает у меня немалое удивление, противореча почти всему что о психоанализе я знаю
Адекватные вопросы также были поставленны и тобой:
4. Почему нельзя сделать товарищу психологическую проблему применением мистических средств, минуя естественные психологические защиты разума?
-
Но если вампир таки унесет ноги, или победит пусть нелегко - своих птенцов он будет наставлять по принципу "хилые и подлые зверюги, которых легко расстрелять издали". А не "я покажу вам крутых пацанов" (с) Гангрел и не "вы можите править ими не больше, чем лесным пожаром" (с) Вентру.
Ну пиздец... тогда пантеры и тигры это хилые и подлые зверюги так как имеют дурную привычку нападать из засады а не ломиться лоб в лоб оповещая о себе за 3 километра и их тоже легко расстрелять издали.
Кстати насчёт селеры, сколько там она ходов будет работать? Урата которому пару пуль словить некритично может просто измотать вампира а потом спокойно и со вкусом порвать в прямом бою. или у нас честный бой с серебряными пулями? К тому же ты сам сказал что в нашем примере Оборотень это Ирака. Ты помнишь их основную известность? И ему лично будет совершенно пополам что там будет говорить вампир если выживет. Чем больше появится дебилов считающих что оборотни подлые и слабые твари тем лучше. Их выносить удобнее.
Как бе, почему нет?
как бэ потому что честный бой подразумевает равные условия. если у вампира есть селера и чисто поле они уже не равны и бой нечестен.
-
Мне кажется или на расстоянии прыжка для оборотня бой выглядит как боевая форма, захват, и медленное, со вкусом откусывание лица противника, вне зависимости от того что это бедняга пытается делать и к какому виду принадлежит? Просто потому что если у него нет Силы 7+ то какбе сделать он ничо не сможет в любом случае.
-
Мне кажется или на расстоянии прыжка - это боевая форма, захват, и медленное, со вкусом откусывание лица противника, вне зависимости от того что это бедняга пытается делать и к какому виду принадлежит?
это если удастся подобраться на это расстояние... селера и наличие чистого поля тут ключевая составляющая потому что позволяет держать дистанцию.
А ночное зрение кстати у оборотней отличное во всех форма кроме человека. +2 на персепшн уже в Далу. дальше больше.
-
Тоесть мы исходим из того что противник находится далеко, вооружен дистанционным оружием которого у оборотня нет, и от которого нету близкого укрытия, и способен бесконечно отступать?
Видимо мои понятия о честном бое сильно отличаются от общепринятых.
-
Ну, с третьим Гифтом Раху - похоже, хотя у вампиров с потенсом есть шансы вывернуться.
П.С Ну я все таки буду интерпритивать правила как штраф -2. Редкий случай, когда канон позволяет. И я уже объяснял, что ночному хищнечеству штраф на дист. атаки мешает никак. Это будет честно, поскольку у вервольфо что-то похожее на скелеру появляется только в формах, в которых оружием пользоваться нельзя.
-
Мангуст
1) Вампиров, заточенных под уничтожение оборотней если и бывает, то очень-очень мало. И только в тех местах, где по каким-то причинам эта война обусловлена (например, деятельность вампиров плохо сказывается на Тени). Отсюда следует, что типичный вампир при прямом поединке с типичным вером однозначно сливает.
2) Вампирские попытки взаимодействовать с оборотнями не всегда равны попыткам начать войну или просто драку. В основном пытаются мирно существовать. И это получается, благодаря тому что у них чаще всего нет общих ресурсов, за которые можно было бы начать войну. Иногда это попытки контролировать веров, проваливающиеся из-за незнания их культуры и образа мышления, а также возможностей.
Так что хватит тут говорить про то как вампы веров рвут на некрасивые ленточки или наоборот. Свести к этому такую тему как обсуждение ночного зрения вампиров - даже для тебя слишком.
А вообще, Дар "Скорость Отца Волка" с быстроногостью и в Уршул дает эффект сопоставимый с 3й селерой. А в Уршул еще и +2 к Силе и +2 к атаке зубами с леталкой. Если добавить к этому 1й и 3й дары Раху, будет красота неописуемая.
-
Я вообще с магов начинал. *с кавайно-обиженным лицом* К:стати, что в чисто поле будет делать подменыш-зверь (пусть и с оружием).
Иногда это попытки контролировать веров, проваливающиеся из-за незнания их культуры и образа мышления, а также возможностей.
ËВот это интересно, кстати, интересно. Можно развернуть?
-
Умирать. Или превращаться в птичку и улетать (елси умеет). Или в собачку и убегать. До ближайшего прохода в Изгородь.
-
Я вообще с магов начинал. *с кавайно-обиженным лицом* К:стати, что в чисто поле будет делать подменыш-зверь (пусть и с оружием).
Умирать. Или превращаться в птичку и улетать (елси умеет). Или в собачку и убегать. До ближайшего прохода в Изгородь.
иногда, очень очень редко ;) подменыши звери напоминают мифических или вымерших созданий. и случается что они даже осваивают пятую точку договоора клыка и когтя. И тогда чисто в теории на вампира на бреющем полёте может пикировать дракон, если же рассказчик совсем против дракона то Тиранозавр Рэкс проходит без особого труда.
-
А зачем Зверю выходить в чисто поле на Оборотня? Просто мне реально видится только один вариант - фейка злит оборотня, чтобы собрать Гламур, Оборотень злится и превращается в Гауру, фейка давится двойным гламуром от гнева оборотня, ругается и валит подальше. Сбежит или не сбежит - зависит от типа Зверя и носимых им Контрактов.
Хотя я и не одобряю таких вот выходов в чисто поле.
-
Вот это интересно, кстати, интересно. Можно развернуть?
Да легко. Большинство вампов не знают о Тени. Понятия не имеют о Клятве Луны и крайне смутно представляют о возможностях Даров, только если вообще с ними сталкивались. Они не знают что делают веры, каковы их цели и что им нужно. И вот, один вампир хочет уничтожить другого или отхватить себе кусок домена с помощью веров. Как он будет поступать?
1) Если у него нет мозгов, пойдет договариваться. Его либо пошлют, либо обяжут делать странные и не укладывающиеся в его голове поступки, которые должны как-то повлиять на Тень, в пользу оборотней, но вамп скорее всего решит что просто издеваются. Или что это какое-то странное колдунство и все равно напорет косяков. Так что скорее всего действительно просто пошлют.
2) Если нет мозгов, но есть хитрожопость, то попытается подставить вампа-конкурента под удар, скомпрометировав его перед оборотнями. Кто гарантирует что оборотни не устроят крестовый поход против всех местных вампов включая его самого и потом этот домен будет очень долго недоступен никому из кровососов?
3) Если мозгов и хитрожопости хватает, будет очень долго изучать поведение веров, но все равно ни хрена не поймет, запутается в их мотивациях и махнет рукой.
Или подумает, что понял, но скорее всего упустит множество важных факторов, о которых даже не догадывается.
-
Я вообще против вампира говорил.
Дионис
Мило;) Хотя я бы как раз дракна пропустил, а не Тирекса - ведь существо из сказки, десу.
Мортимер
А если он из Инвиктуса и может полистать их манчкинские книги проверов (пускай хотя бы половина инфы окажется полезной)? Алсо, вариант задоминировать Альфу (у самих веров с доминантой туго... от слова совсем) ещë никто не отменял.
Кста, внезапно понял, почему верволчий доминейт работает только по людям - иначе был бы слишком манчевский дар:
1)В глаза смотреть не надо, штрафов в бою не ловит.
2)Доступен до фига кому (Раху любого племени и Буревестнику любого покровительства, да и Элодоты любят как метод погащения экстеренных ситуаций, а в комплекте с Элодотовскими ментально-социальными гифтами все будет красиво и печально, как пушкинская осень).
3) При грамотном подборе тотема спокойно дает 2значный дайспул
-
4) если вампир совсем самовлюблённый пафосный владык ночи он может попытаться тупо закидать Урата дисциплинами,типа мэджести и доминэйта и понять что они работают куда хуже чем на людей. Или попытаться посадить на винкулюм. С удивлением узнав что он на Урата не работает. Зато получив в перспективе витэзависимую стаю которая начнёт выносить вампиров ради дозы.
Мило;) Хотя я бы как раз дракна пропустил, а не Тирекса - ведь существо из сказки, десу.
тут нечёткий вординг просто. В договоре клыка и когтя не перечисляются как примеры мифические животные, но и не сказано однозначно что их нельзя брать. В довод против идёт то что договоры заключались с силами этого мира в котором драконов как то не водилось скорее всего. в довод за, то что водилось в этом мире точно неизвестно может и драконы были.
-
Задоминировать-то может, и Альфа сделает все как надо, а потом? Он же догадается что кто-то с ним что-то нехорошее сделал. И будет докапываться с характерным для него упорством. И мстить.
А манчкинские книги про веров объясняют как веры действуют, но почему они действуют так - дают весьма туманные предположения. И та половина правды, которая ему окажется полезна не стоит ничего перед той половиной лжи, которую он может принять за чистую монету и которая может стоить ему нежизни.
-
Задоминировать-то может, и Альфа сделает все как надо, а потом? Он же догадается что кто-то с ним что-то нехорошее сделал. И будет докапываться с характерным для него упорством. И мстить.
А я и не говорил что это умный ход.
-
Кстати, а если веровский доминейт все же распространить на других суперов (исключая духов?) А то я перечитал эффекты доминейта - уж очень они суровые.
-
Не знаю как насчет остальных, но прометейцы вроде бы пробьются сквозь такой доминейт. Они погут за Пирос повысить на ход любой атрибут (в том числе Resolve и Composure), да и добавляют свой Азот на броски сопротивления. То есть с тратой ПСВ получается как минимум +5 к броску прометейца или -3 к броску оборотня.
-
ChudoJogurt
Отвечаю.
1. Никого это в тупик не ставит, кроме вас. Я же не сказал "исцелить". Я сказал " с которыми (внимание!) ничего нельзя сделать". А сделать вполне можно. Посттравмат, кстати, поддаеться лечению. Это даже в Википедии указано. "Лечение ПТСР является комплексным, в начале болезни медикаментозным и психотерапевтическим, после — преимущественно психотерапевтическим". Да и синдромы даже у считающихся неизлечимо (на данном уровне прогресса) больных вполне можно приуменьшить и т.п.
2. А это смотря какой страх и какими причинами он вызван. Например, страх перед хулиганами (на самом деле являющийся страхом оказаться беспомощным в их руках) купируеться уверенностью в себе, когда пациент верит в то, что сумеет дать противникам отпор. Если, например, суметь мотивировать пациента на то, чтобы ходить на курсы карате парралельно с приемами и поднимать его реальную возможность противостояния противнику вместе с уверенностью в этом, то сам страх может продержаться крайне недолго.
3. Можно, можно. Что такое плацебо? Сила собственной веры помогает человеку выздоравливать, по сути. Используем психологию, для того, чтобы, проанализровав свое поведение, выяснить, по какой причине, происходит то, что нам не нравиться в нас же. Часто такие проблемы возникают из неверной оценки ситуации или же комплексов, часто порожденных неуверенностью в себе. Так вот, изменив взгляд на ситуацию (например постановкой правельных вопросов) или же повысив уровень уверенности в себе (например простым повторением и, через это, верой в то, что раньше было причиной сомнений) часто можно избежать той самой, например, излишне эмоциональной реакции, которая нас раздражала. Просто потому, что оная выполняла роль защитного механизма, в котором больше нет необходимости. И т.п.
4. Потому что психика - замкнутая система. Тут дело даже не в каких-то ментальных защитах разума. Просто страх формируеться внутри психики, реагируя на некоторые известные сигналы, существующие внутри нее же, получаемые через органы чувств, например. Подавая эти самые сигналы, можно вызвать страх. Ослабить психику, минуя сигнал нельзя, потому как она, грубо говоря, из них и состоит. То есть любое влияние на психику неизбежно принимает какую-либо известную форму.
Если что-то непонятно, то попробую пояснить...
-
Kammerer
Им не надо пробиваться - Доинейт веров не действует на других сверхов. Если бы действовал - можно было бы накинуть дайсов за тотем.
-
Эсти, мы тут говорили не о том что ты мне прочитаешь свою лекцию о психологии, а о источниках таких удивительных знаний, и ссылке на них. Там case studies, учебники - такие вещи. А не повторение того же другими словами - повторяться и я умею.
Потому что даже сейчас сказанное выглядит сомнительным.
*Уровень восстановления от посстравматического расстройства - около 28%. Что какбе намекает что в 72% он не проходит никогда.
*Во втором пункте речь какбе идет не о том что на страх можно воздействовать вообще, а о том что срок такого воздействия меряется в неделях и месяцах, а не годах и десятилетиях
*К воздействию психоанализа на себя плацебо вообще не причем - очевидным же образом если товарищ знает что это плацебо, на него оно не подействует. Применять психоанализ на себя невозможно потому что психоанализ требует объективности, а по отношению к себе объективным быть невозможно.
*Пункт 4й какбе считает что на психику можно воздействовать только через ее собственные механизмы. Что какбе упускает наличие в МТ Дисциплин, а ИРЛ - трепанации черепа. Я таки уверяю, при помощи достаточно сильного удара по голове, психику можно изменить минуя известные органы чувств. А если бить достаточно тонким инструментом - можно таким образом создать и страх.
-
Кстати, а если веровский доминейт все же распространить на других суперов (исключая духов?) А то я перечитал эффекты доминейта - уж очень они суровые.
ВО первых будет плохо, всем остальным. Во вторых плохо вяжется с образом Урата в целом.
А теперь я пожалуй всё таки тебе, Мангуст, объясню почему доминэйт в частности и многие дисциплины в целом настолько круты.
При просмотре дисциплин и сравнении их с арканами договорами и дарами других суперов можно сделать три вывода.
1. дисциплины как правило сильнее, надёжней и бескомпромисней чем у других суперов.
2. Они нередко крайне узки в своём применении.
3. сам набор базовых дисциплин касается весьма узкой сферы деятельности.
В итоге вампиры это превосходные ночные и социальные хищники . Всё остальное как правило вне сферы их компетенции. И то немногое что они умеют делать они делают очень хорошо. Что не так? да доминэйт это крайне сильная штука, маг разума может повторить эффекты третьей точки только на 4 аркане а 2ой и 5ой на пятой соответственно. Но доминэйту и не снились другие способности арканы разума навроде многозадачности или разгона ментальных атрибутов
А куча социальных даров тех же Урата конечно не так брутальны, но вот доминэйт ещё никого не сумел воодушевить или исцелить повреждения.
Короче для сравнения. типичный вампир обладает 3 дисциплинами которые вынужден качать в линейной прогрессии
Типичный оборотень обладает 3 племенными дарами и тремя от покровительства и ещё двумя общедоступными и может брать их нелинейно и выборочно.
Маг может спокойно изучать две арканы как родные и все кроме одной на общих основах платя конечно побольше аж на 1-2 экспы на уровень арканы но получая с каждой точкой арсенал сопоставимый с 3-5 дисциплинами. То есть когда вампир пыхтя выучивает аж 1 точку внеклановго доминэйта маг за ту жэ экспу учит неродную аркану майнда и получает возможность видеть ауры, думать о двух вещах одновременно и засекать разумных существ поблизости.
Если ты Мангуст ещё раз скажешь что вампиры слишком круты я тебя совсем не пойму. это просто узкие специалисты. Умеющие делать очень мало вещей.
-
ChudoJogurt
Я уже ответил, что за ради небольшого форумного спора не стану перерывать все, что читал по психологии, лишь бы снабдить скептиков ссылками. Не поверите - ваше дело.
1. Откуда цифры?
2. Если все еще непонятно, то то, что я указал в этом пункте не требует даже года на то, чтобы начать эффективно действовать. Если только это не была невыразимая паника, то через пару месяцев будет эффект, хотя полное исцеление может занять и большее время.
3. Неужели непонятно, к чему я упомянул про плацебо? Вера чудеса творит без всяческих религий и фанатизма. Как говориться, тысячу раз произнесешь утверждение, а на тысяча первый и сам в него поверишь. А насчет объективности... То, что я описал, полной объективности не требует. Лично я таким образом сумел изменить свое мнение по многим вопросам на, по меньшей мере, менее предвзятое. Для эффективности такого метода нужно максимально объективно посмотреть на ситуацию, вне зависимости от участников. А это доступно даже тем, кто не может полностью объективно воспринимать себя, если, конечно, он заинтересован в познании реальной ситуации, вне влияния своих желаний и т.п.
4. Я же говорю: психика - закрытая система. И я не имел ввиду сигналы только как поступающую от органов чувств информацию. Трепанация черепа или удар по голове не творят в ее пределах ничего нового, а только, например за счет повреждения "носителя психики", вносят хаос в имеющиеся сигналы и механизм их обработки, что и может вызывать искажения восприятия и оценки.
-
Наименования хотя-бы по памяти перечисли, иначе это уже неуважение какое-то.
-
то Esti
Я таки снова позадаю вопросы:
1. Психология наука точная? если да то докажите.
2. если нет то почему такие безапелляционные суждения? Мол то то рабоатет а то то нет и такие точные цифры? где данные экспериментов?
3. И как может наука неточная так уверенно и определённо работать с дисциплинами которые уж явно неизучены?
-
Дионис
1. Психология - естественная наука. Если вас интересовало не это, то сформулируйте вопрос точнее.
2. Знания полученные от преподавателей, наблюдения за пациентами у психологов, личный опыт. Каратист, в частности, ходил в одну группу психологической помощи со мной.
3. Психологии абсолютно нет никакой необходимости работать с Дисциплинами. Она работает с психикой, на которую эти Дисциплины влияют. А влиять, ввиду ограниченности психики, они могут только через распознаваемые сигналы. Или же пытаясь создавать хаос в оных (что, правда, имеет мало шансов привести к запрограмированному эффекту).
Angra.Mainyu
Наименования чего?
-
Того, что ты читал. По психологии.
-
1. Психология - естественная наука. Если вас интересовало не это, то сформулируйте вопрос точнее.
точная наука это которая может точно гарантировать результат того или иного метода к примеру.
В математике дважды два равно четыре а не "возможно это шизофрения и тут стоит попробовать тот или иной метод."
2. Знания полученные от преподавателей, наблюдения за пациентами у психологов, личный опыт. Каратист, в частности, ходил в одну группу психологической помощи со мной.
то есть сугубо субъективные суждения или опрора на суждения других субъектов? которые не могут являться абсолютным доказательством в силу своей субъективности. То что вы видели и выяснили для себя та же психология может объяснить кучей причин, например самообманом опровергнуть который вы лично сейчас ну никак не в состоянии.
3. Психологии абсолютно нет никакой необходимости работать с Дисциплинами. Она работает с психикой, на которую эти Дисциплины влияют. А влиять, ввиду ограниченности психики, они могут только через распознаваемые сигналы. Или же пытаясь создавать хаос в оных (что, правда, имеет мало шансов привести к запрограмированному эффекту).
ну и как вы можете утверждать что дисциплины к приеру не создают 100% необоримый эффект? не проецируют неизлечимые изменения в психике? не делают ещё кучу вещей? госпади, да современная психиатрия точный диагноз поставить то не всегда в состоянии при обычных проявлениях и даже выявить причины, за недостатком точных инструментов анализа и понимания того что же она в конце концов изучает. А тут у нас мистика в полный рост.
-
Ну уж это точно чушь.
Психика определяется строением мозга, на строение мозга можно повлиять открыв череп и хорошенько там покопавшись метафорическим скальпелем и скотчем.
Ну или волшебной магией вампиров, если мы говорим про МТ.
И никаких причин почему туда что-то нельзя добавить вместо того чтобы убрать нету.
-
Angra.Mainyu
Ты шутишь? Вот чего я никогда не пытался запоминать, так это названия учебников и прочего. Сейчас припомню разве что учебник "Основы общей психологии" Рубинштейна, нам давали куски "Деятельность.Сознание.Личность." Леонтьева, говорили о Выготском. А также кучи монографий, названия которых я даже не пытался запоминать. Мне даже преподавателей будет вспомнить проще.
Дионис
1. Не критерий не разу. Таким макаром, вы прошу прщения, и медицину будете дискриминировать?
2. Проблема в том, что вы мне также не можете представить ничего сильнее этого. И, вообще, это смешно. Ошибиться может и математик и врач. Но не станете же вы их профессиональные высказывания списывать со счетов просто потому, что такая вероятность существует. К тому же самообман или нет, а вот Каратисту помогло.
3. В описании Дисциплин указаны только эффекты, получаемые при определенной доле успеха. Все. Учитывая ограничения психики, действие Дисциплин осуществляеться через запуск определенных процессов, которые уже свойственны психике. С этими процессами может работать психолог. А как вы можете быть уверены, что эти Дисциплины создают 100% необоримый эффект? Учитывая возможность потратить пункт воли и, сделав успешный бросок Самоконтроля, избавиться от эффектов Маджести, вариант с необоримостью не кажеться самым вероятным. Как я могу быть уверенным в отсутствии неизлечимых изменений? Действие Дисциплин ограничено во времени, чего бы не наблюдалось при вызове необратимых изменений.
Блин, я же не с потолка придумал возможность психологии давать некоторую возможность противостоять Дисциплинам. Разумееться, считать можно как угодно, но сам флафф не дает достаточно доказательств ни одной из теорий, поэтому дальше уже нужно разбираться. Все эти ваши вопросы я себе уже задавал. И пока, как видите, отвечаю.
ChudoJogurt
Перечитай все, что я написал. Я где-то опровергал, что психика зависит от строения мозга? Но мозг сам по себе не представляет собой психику. Только подходящее "железо". Психику представляют собой процессы, которые в мозге происходят. А процессы происходят через передачу сигналов. Работа скальпелем и скотчем повлияет на пути сигналов, возможно вытащит источник оных, но все равно работает внутри системы, с сигналами, хотя и опосредованно.
-
1. Не критерий не разу. Таким макаром, вы прошу прщения, и медицину будете дискриминировать?
Медицина медицине рознь Перелом голени он всегда перелом голени и гипс накладывают приерно одинаково.. А туберкулёз вызывает туберкулёзная палочка поддающаяся определённому лечению. Но вот когда дело доходит до психиатрии а особенно психологии то начинается такой разброд и шатание что мама не горюй.
2. Проблема в том, что вы мне также не можете представить ничего сильнее этого. И, вообще, это смешно. Ошибиться может и математик и врач. Но не станете же вы их профессиональные высказывания списывать со счетов просто потому, что такая вероятность существует. К тому же самообман или нет, а вот Каратисту помогло.
Ошибиться может математик но не математика. С медициной сложнее.И да, я всегда считал что надо доказывать существование чего то а не его отсутсвие. Так вот наличия гарантированных методов в психологии доказать вы мне вряд ли сможете. Мне надеюсь не надо доказывать что в психологии дохрена неточностей и дыр? и что теории меняются каждые 2-3 года под влиянием всё новой информации? Что теорию того же Фрейда Про ИД, Я, и сверхя уже полвина психологов считают устаревшей и не работающей? и эта моя информация кстати уже тоже устарела года на два.
на эти вопросы попрошу отвечать без домыслов
действие Дисциплин осуществляеться через запуск определенных процессов, которые уже свойственны психике.
почему?
А как вы можете быть уверены, что эти Дисциплины создают 100% необоримый эффект? Учитывая возможность потратить пункт воли и, сделав успешный бросок Самоконтроля, избавиться от эффектов Маджести, вариант с необоримостью не кажеться самым вероятным.
хорошо, неимоверным усилием воли можно на пару секунд сбросить эффект. какой вы приведёте пример подобного эффекта от обычного воздействия на психику? Обычно избавившись от эффекта вы избавляетесь от него надолго а тут он снова возвращается
Как я могу быть уверенным в отсутствии неизлечимых изменений? Действие Дисциплин ограничено во времени, чего бы не наблюдалось при вызове необратимых изменений.
Я заложил смертному команду 2 доминэйтом " чувствуя приближение смерти ты завещаещь всё состояние некоему Н" как можно снять этот эффект? он обратим обычными мерами?
Блин, я же не с потолка придумал возможность психологии давать некоторую возможность противостоять Дисциплинам.
я наверное тоже свои аргументы не с потолка считываю. слабостьв ашей позиции я вижу в:
1. абсолютизации эффектов психологии
2. сведение к обыденному эффектов дисциплин
-
ChudoJogurt
Перечитай все, что я написал. Я где-то опровергал, что психика зависит от строения мозга? Но мозг сам по себе не представляет собой психику. Только подходящее "железо". Психику представляют собой процессы, которые в мозге происходят. А процессы происходят через передачу сигналов. Работа скальпелем и скотчем повлияет на пути сигналов, возможно вытащит источник оных, но все равно работает внутри системы, с сигналами, хотя и опосредованно.
Блин, да если я щас возьму и перерисую в голову кому-то значения нейронной сетки обозначающие знания английского - он будет знать гребанный английский, с нуля, без обучения, изниоткуда, и стотыщ психологов вместе это оттуда не выковыряют.
Как это соотносится с "замкнутой системой"? Равно я могу взять и перерисовать значения нейронов, чисто физически их перевоткнув и поменяв потенциалы, на схему которая отвечает за "дикий, неконтролируемый ужас перед вампирами" или что угодно еще. С нуля. Без ничего кроме реально тонкого паяльника.
Ровно так же как я могу взять микросхему и источник тока и теоретически спаять виндовс без какого-либо програмного интефейса, тупо меняя значения байта один за другим.
-
Дионис
1. Разброд и шатания свойственны и обычной медицине. Например моему брату скорая говорила про гастрит, а когда привезли его в больницу - оказалось, что аппендикс готов лопнуть. Случаев, когда справедливо предполагаеться одно, но оказываеться совсем другое - в медицине полно.
2. а) "Психику следует понимать как своего рода рефлексию организма, то есть его способность к различным рефлексам, точнее, проявление им реакционных способностей на раздражители как внутреннего, так и внешнего миров человека". Собственно, это основа функционирования. Идет раздражение, затем - реакция. Причем реакция формируеться внутри психики. Определенную реакцию вызывают вполне определенные раздражители, для которых психика нашла данную реакцию наиболее целесообразной.
б) Да тот же алкоголь. Будучи пьяным, усилием воли можно себе вернуть условно адекватное состояние, отбросив эффекты алкоголя, однако через какое-то время индивид все равно скользнет в измененное состояние сознания и т.п.
3. Трудно сказать. Особая крутость Доминирования в данном случае - его абсолютная незаметность для окружающих. Но, если суметь поймать жертву в момент активирования заложенной программы (зная, что с ней) и удержать, то его можно попробовать убедить остановиться. Это, скорее всего, потребует времени и с плохо прогнозируемым результатом. Зависит от силы Доминирования. То есть, вероятно (хотя я бы не поручился), возможно свести на ноль и внушение, сделанное самым сильным Доминатором на Земле, но вот времени, в течении которого жертва должна удерживаться от исполнения команды, может пройти очень много.
4. а) Я не абсолютизирую эффекты психологии и ничего не придумываю. Возможность работы с психикой у нее есть. Остальное опираеться на свойства психики.
б) Я не низвожу до обыденного эффекты Дисциплин. Они все так же мощны и загадочны. Но, скажем, нужно сжечь бумажку. Можно это сделать от огня свечи, а можно - от заклинания "Огненные Руки". Второй вариант куда загадочнее и мощнее в плане нанесения урона, нежели свеча, однако с данной задачей они справяться одинаково успешно, так как обе порождают вполне обычный огонь (а он остаеться обычным даже несмотря на необычность способа, которым был вызван).
ChudoJogurt
А я с этим спорил? Имея время и инструменты такое, пожалуй, возможно. Но вот таких радикальных изменений Дисциплины явно не производят (иначе это было бы заметно кому угодно, а жертвы любой из них тут же отправлялись бы в дурдом), а система уже отлажена и, если не сносить ее нахрен и не выстраивать заново, то принципы работы остануться теми же.
-
Я не вижу почему нет. Вопрос исключительно тонкости воздействия.
А не заметить что товарищ под воздействием Кошмара или Доминейта может только слепой.
-
1. Разброд и шатания свойственны и обычной медицине. Например моему брату скорая говорила про гастрит, а когда привезли его в больницу - оказалось, что аппендикс готов лопнуть. Случаев, когда справедливо предполагаеться одно, но оказываеться совсем другое - в медицине полно.
разброд и шатания свойствены медикам которые ставили диагноз. Но тем не менее апендицит от гастрита отличить можно, причём несложно, вскрытие покажет. Психология же не имеет точных инструментов и методов.
2. а) "Психику следует понимать как своего рода рефлексию организма, то есть его способность к различным рефлексам, точнее, проявление им реакционных способностей на раздражители как внутреннего, так и внешнего миров человека". Собственно, это основа функционирования. Идет раздражение, затем - реакция. Причем реакция формируеться внутри психики. Определенную реакцию вызывают вполне определенные раздражители, для которых психика нашла данную реакцию наиболее целесообразной.
согласен но ведь дисциплины вполне могут миновать стадию раздражителя вызывая непосредственную реакцию то есть выступая не внешним а мистически непосредственным раздражителем, о чём вроде как говорил Йогурт.
б) Да тот же алкоголь. Будучи пьяным, усилием воли можно себе вернуть условно адекватное состояние, отбросив эффекты алкоголя, однако через какое-то время индивид все равно скользнет в измененное состояние сознания и т.п.
при борьбе с алкоголем вы не возвращаете себе адекватное состояние, вы мыслите в рамках уже существующего и по сути результата достигаете только концентрацией на необходимом или навязанном. Поверьте человеку который хорошо знает это состояние. и да, с эмоциями это имеет мало общего, это интоксикация, дисциплины вполне вероятно работают по другому.
3. Прямой вопрос. ты знаешь что в голове у человека забита такая команда, сможешь её исправить или нет?
4. а) Я не абсолютизирую эффекты психологии и ничего не придумываю. Возможность работы с психикой у нее есть. Остальное опираеться на свойства психики.
котоыре в основном остались изучены на уровне Павлова стимул-раздражитель. и сильная-слабая и устойчивая-неустойчивая. Как можно что то нормально прогнозировать на столь малом материале?
б) Я не низвожу до обыденного эффекты Дисциплин. Они все так же мощны и загадочны. Но, скажем, нужно сжечь бумажку. Можно это сделать от огня свечи, а можно - от заклинания "Огненные Руки". Второй вариант куда загадочнее и мощнее в плане нанесения урона, нежели свеча, однако с данной задачей они справяться одинаково успешно, так как обе порождают вполне обычный огонь (а он остаеться обычным даже несмотря на необычность способа, которым был вызван).
ты по умолчанию считаешь что дисциплины порождают вполне обычный эффект. почему?
-
ChudoJogurt
Узнать, что товарища подвергли Доминейту, насколько я знаю, обычными методами нельзя никак, пока программа не активирована. Кошмар же заметен потому, что вызывает заметную, но вполне нормальную реакцию, что тоже не попадает. Вообще, конечно, предположить можно все, что угодно, но тут мы опять попадаем на слепую веру "it's magic". То есть только потому, что активирована необычная способность, мы предполагаем, что она и действиет наиболее тонко, и наиболее сильно, и наиболее необоримо. Из того, что, теоретически так может быть отнюдь не следует, что так есть. Особенно учитывая линейность и узость, а также явное доказательства не тонких влияний.
Дионис
1. Да, психология не может взять психику и вскрыть ее, но работает весьма эффективно. А обычные медики, бывает, по вполне определенным симтомам не могут придти к согласию. В "Хаусе" это прекрасно продемонстрировали.
2. а) Дык я и не спорю, что раздражитель не внешний, а мистический. Но вызывает он вполне определенную реакцию, что как бе намекает, что психика "оцифровала" его вполне определенным образом.
б) Ну естественно, что Дисциплины работают по другому принципу. Об алкаголе я упомянул к тому, что имеем и снижение критичности, и
нежелание сопротивляться... Можно взять не алкоголь, а феромоны, например. Суть в том, что действие этих вещей можно проигнорировать в течение какого-то времени, но после, состояние все равно вернеться к прежнему, если чего-то не предпринять.
3. Понятия не имею. Для начала работы было бы недурно определить механизм влияния.
4. а) Не надо принижать психологию. Во первых, уровень науки все-таки ушел вперед. Во вторых, стимул-раздражитель - это основной механизм психики и он, естественно, остался неизменным. К уровню науки это отношения не имеет. В третьих, психологам таки удаеться успешно прогнозировать. Либо материала у них куда больше, чем ты описал, либо они способны вызывать большее из столь малого.
б) Я считаю, что эффект Дисциплины стоит оценивать по его свойствам. Эти способности вполне можно продублировать мунданными методами, примерно с тем же эффектом. То бишь в эффекте, который я наблюдаю, я не вижу ничего сверхъестественного. Сила не превышает естественных возможностей страха, например, особых свойств не имеет. Способ достижения этого эффекта - да, явно мистический.
P.S.Очень интересно видеть, как вы постоянно скачете с "ты" на "вы" и наоборот. Есть идеи насчет причин?
-
ChudoJogurt
Узнать, что товарища подвергли Доминейту, насколько я знаю, обычными методами нельзя никак, пока программа не активирована. Кошмар же заметен потому, что вызывает заметную, но вполне нормальную реакцию, что тоже не попадает. Вообще, конечно, предположить можно все, что угодно, но тут мы опять попадаем на слепую веру "it's magic". То есть только потому, что активирована необычная способность, мы предполагаем, что она и действиет наиболее тонко, и наиболее сильно, и наиболее необоримо. Из того, что, теоретически так может быть отнюдь не следует, что так есть. Особенно учитывая линейность и узость, а также явное доказательства не тонких влияний.
P.S.Очень интересно видеть, как вы постоянно скачете с "ты" на "вы" и наоборот. Есть идеи насчет причин?
Вампирские абилки, как недавно замечал Дионис не только самые линейные и узкие но еще и самые сильные в своем классе.
А вообще - как раз таки тяжесть доказательства лежит на тебе, потому что ты говоришь что Беловолки неправы.
И да - товарищ бегущий откуда-то в слепом ужасе, или выполняющий заложенную программу с видом робота (или изо всех сил пытаясь ей сопротивляться) - ain't exactly subtle.
Касательно почему смещаюсь - потому что привык говорить на языках где этого дурацкого разделения нету.
-
1. Сильные - да. Поэтому я, например, не подвергаю сомнению возможность напугать смертного так, что тот поседеет. Но сила не означает тонкости воздействия.
2. Я говорил, что беловолки не правы? Не совсем. Я говорю о вещах, которые они освящать просто не стали по каким бы то ни было причинам.
-
1. Да, психология не может взять психику и вскрыть ее, но работает весьма эффективно. А обычные медики, бывает, по вполне определенным симтомам не могут придти к согласию. В "Хаусе" это прекрасно продемонстрировали.
ну и что это доказывает? только то что средства диагностики несовершены. В психологии вдвойне так как там даже вскрытие ничего не покажет. А с несовершенным инструментом опасно делать какие либо однозначные выводы.
2. а) Дык я и не спорю, что раздражитель не внешний, а мистический. Но вызывает он вполне определенную реакцию, что как бе намекает, что психика "оцифровала" его вполне определенным образом.
а доказать? что психика оцифровывает сигналы определёным образом? Механизм то не изучен кроое базового, раздражитель-реакция.
Суть в том, что действие этих вещей можно проигнорировать в течение какого-то времени, но после, состояние все равно вернеться к прежнему, если чего-то не предпринять.
Не вернётся, уцепившись за одну мысль пьяный мозг спокойно её держит при отсутсвии дополнительных раздражителей.
3. Понятия не имею. Для начала работы было бы недурно определить механизм влияния.
а если вы его не знаете так какого хрена судите так безапеляционо?
4. а) Не надо принижать психологию. Во первых, уровень науки все-таки ушел вперед. Во вторых, стимул-раздражитель - это основной механизм психики и он, естественно, остался неизменным.
он остаётся таковым пока не будет новых данных.
В третьих, психологам таки удаеться успешно прогнозировать. Либо материала у них куда больше, чем ты описал, либо они способны вызывать большее из столь малого.
факты. В психологии дохрена теорий которые увы на практике работают далеко не всегда. Точности тем более нет никакой. Существуют какие то общие наработки и теории на которых строятся практики и то они работают через раз.
б) Я считаю, что эффект Дисциплины стоит оценивать по его свойствам. Эти способности вполне можно продублировать мунданными методами, примерно с тем же эффектом.
А повод так считать есть?
P.S.Очень интересно видеть, как вы постоянно скачете с "ты" на "вы" и наоборот. Есть идеи насчет причин?
есть, в моей компании одно время была манера общения исключительно на ВЫ, в ФИДО существовала такая же на одном узле, к тому же мне иногда нравится так обращаться к людям как способ держать дистанцию. В итоге я то возвращаюсь к ней то отхожу. На ты перехожу как правило, когда пост собеседника кажется мне особо бредовым.
-
Дионис
1. Да нет, это, как раз, означает, что даже неточные науки позволяют более-менее предсказывать результат и добиваться успеха.
2. а) Вы это серьезно? Подумайте, блин, сами. Это же очевидная логика. Имеем замкнутую систему: раздражитель - реакция. Определенная реакция идет на определенный раздражитель. Раздражителей, заложенных изначально, явно не бесконечное количество. Следовательно, когда возникает новый, то нужно на него как-то отреагировать. Вот для выбора адекватной реакции психике и нужно подгнать появившуюся НЕХ под что-то знакомое. Иначе - полом системы типа "ввели невозможную команду" и т.п.
б) Мы не о конкретной мысли говорим. Пьяный, даже придя в себя на какое то время усилием воли, позже скатиться в измененное состояние сознания. Мысль он может и будет удерживать, но вот реагировать, скорее всего, снова начнет как пьяный.
3. А насчет Доминирования я никогда и не судил безапеляционно. И потом, это же стандартная ситуация: побуждения не известны. Значит, нужно выяснить, почему возникает желание сделать то или это. Позже можно показать жертве нелогичность и вероятную вредность его действий и т.п. А уж что из этого выйдет... Я и не утверждал, что здесь будет некий результат.
4. а) Ну откуда вы взяли, что новых данных нет? Честное слово, ваши претензии очень похожи на "неважно, что теперь сердце научились вскрывать, не убивая носителя, и поняли его устройство. Раз сердце все еще существует (или может болеть), значит медицина вперед не ушла". То, что физиологическая связка осталась прежней, не говорит о том, что наука осталась на прежнем уровне. Я вам по секрету скажу, что эта связка, вероятнее всего, останеться и тогда, когда психология будет в состоянии лечить вообще все психические заболевания. Просто потому, что люди так устроены.
б) Блин, до вас все никак не может дойти одна простая вещь: независимо от всего, что вы тут сказали, психология - работает. И психологи таки умудряються прогнозировать очень многие вещи. Несмотря на обилие теорий, несмотря на то, что наука не принадлежит к числу точных. Это факт, причем общеизвестный. Люди знают, что, если обратиться к психологу, то он сможет помочь. Потому что помимо новых теорий, есть вполне уже устоявшиеся и проверенные методики.
в) У человека можно вызвать страх? А обожание? Можно заставить его выполнить некий приказ? Ответ на все три вопроса - да. Это можно сделать с помощью химии, можно - с помощью психологии (хотя вот это времени займет куда больше), теоретически, можно с помощью электричества...
P.S. Так и думал. Давайте уж остановимся на чем-нибудь. Относительно же бредовости... я лично бредового еще не сказал вообще ничего. Упомянул свойства психики и пару общеизвестных фактов.
-
Иначе - полом системы типа "ввели невозможную команду" и т.п.
считайте дисциплины чит кодами психики. или админскими полномочиями в системе. они делают то что обычным инструментам психики недоступно. Арканы действуют ведь по тому же принципу.
б) Мы не о конкретной мысли говорим. Пьяный, даже придя в себя на какое то время усилием воли, позже скатиться в измененное состояние сознания. Мысль он может и будет удерживать, но вот реагировать, скорее всего, снова начнет как пьяный.
он из него и не выходит как бы и действует в нём же.
3. А насчет Доминирования я никогда и не судил безапеляционно. И потом, это же стандартная ситуация: побуждения не известны. Значит, нужно выяснить, почему возникает желание сделать то или это. Позже можно показать жертве нелогичность и вероятную вредность его действий и т.п. А уж что из этого выйдет... Я и не утверждал, что здесь будет некий результат.
думаю что в силу чит кода доминэйта не выйдет ничего. опираюсь на вординг и флафф.
4. а) Ну откуда вы взяли, что новых данных нет? Честное слово, ваши претензии очень похожи на "неважно, что теперь сердце научились вскрывать, не убивая носителя, и поняли его устройство. Раз сердце все еще существует (или может болеть), значит медицина вперед не ушла". То, что физиологическая связка осталась прежней, не говорит о том, что наука осталась на прежнем уровне. Я вам по секрету скажу, что эта связка, вероятнее всего, останеться и тогда, когда психология будет в состоянии лечить вообще все психические заболевания. Просто потому, что люди так устроены.
я исхожу из того что в психологии в отличии от той же хирургии точных данных нет. и то что нет ни одной 100% методики. Она вообще нередко больше похожа на пляску с бубном. А новые исследования конечно же ведутся но что то революционных открытий пока не видно.
б) Блин, до вас все никак не может дойти одна простая вещь: независимо от всего, что вы тут сказали, психология - работает. И психологи таки умудряються прогнозировать очень многие вещи. Несмотря на обилие теорий, несмотря на то, что наука не принадлежит к числу точных. Это факт, причем общеизвестный. Люди знают, что, если обратиться к психологу, то он сможет помочь. Потому что помимо новых теорий, есть вполне уже устоявшиеся и проверенные методики.
мне не помог, нихера, никак, ни один из пяти психологов. один разрыдался, трое вернули деньги а пятый стал моим другом с которым мы за пивом признали что нифига он мне не поможет. Потому что проблемы не во мне, а в том как устроен этот мир. с которым я по той же психологии гармоничный и правильный просто не могу нормально сосуществовать.)
в) У человека можно вызвать страх? А обожание? Можно заставить его выполнить некий приказ? Ответ на все три вопроса - да. Это можно сделать с помощью химии, можно - с помощью психологии (хотя вот это времени займет куда больше), теоретически, можно с помощью электричества...
ну а можно дисциплинами и эток ак я и сказа чит код.
-
Имитировать Доминейт мунданными средствами на данный момент невозможно, и вообще говоря исключая физическую перепрошивку мозга врядли когда-либо будет возможно.
-
Дионис
1. Я бы с вами согласился, но тут дело не только так, как у конкретной компьютерной программы. Для психики, весь мир - раздражители и реакции точно также, как для компьютера двоичный код. Чтобы что то ввести внутри, вам все равно придеться это сделать двоичным кодом, даже если вы и не разбираете это на составные части.
2. Он может отбросить эффекты алкоголя, сконцентрироваться на какое то время.
3. Возможно. И даже скорее всего. Но только не ввиду некоей читанутости. Скорее по причине неявности мотивации и подавления воли, которое и делает Доминейт таким эффективным.
4. а) Совсем революционных и видимых даже непсихологам - нет. Но это не значит, что их нет в принципе. Я ни на что не намекаю, просто не берусь судить.
б) Я сказал, "психологи в целом". Частные случаи они такие частные. Уж поверьте, мне тоже, среди закончивших университет (и даже среди преподавателей) встречалось не так много реально хороших психологов-практиков. Но это минусы конкретных людей. Кто-то недостаточно умен, у кого-то не хватает воображения для работы творчески и т.п. Иначе говоря большинство не способно извлечь полный потенциал из собственных знаний. Sad, but true. Но это никак не умаляет ценность знаний или их возможности.
в) Это сверхъестественно - да. Но в отличае от магов сМТ, которые гнули мир по своему желанию, вампирам приходиться иметь дело со статичной реальностью.
ChudoJogurt
В том виде, как он у вампиров - невозможно. Но возможно стимулировать разные области мозга или мышцы для того, например, чтобы жертва прыгала, испытывала эмоции и т.п. Все в лабораторных условиях, само собой, но это вполне реально.
-
Такой вопрос - пробовал кто-нибудь водить по Vigil? Какие впечатления? Стоит того, или для охотничьей истории хватит корбука всего НМТ?
-
Такой вопрос - пробовал кто-нибудь водить по Vigil? Какие впечатления? Стоит того, или для охотничьей истории хватит корбука всего НМТ?
Я водил и играл. У меня и у игроков (надеюсь, что многих) весьма приятное впечатление. Собственно дополнительные книги были нужны по большей части ради описания организаций с их фишками, что и пригодилось. Пару раз игрались по первому тиру, там и корбука хватит, хотя дополнения вполне могут пригодиться, особенно Профессия. Я сам водил по Маллеус Малифекарум, очень занимательно вышло именно из-за причастности охотников большой и сурьёзной организации и специфики этой организации с атмосферными сверхспособностями. Ещё как-то начинали играть группой охотников из разных организаций, но погрязли в недоверии друг другу и посвятили этому больше времени, чем Бдению. Но тоже интересно.
Соответственно если персонажи - это люди с улицы, то хватит и корника, а если сколько-то профи, то Vigil уже пригодится.
+ Ах да, ещё альтернативная система падения морали интересна.
-
1. Я бы с вами согласился, но тут дело не только так, как у конкретной компьютерной программы. Для психики, весь мир - раздражители и реакции точно также, как для компьютера двоичный код. Чтобы что то ввести внутри, вам все равно придеться это сделать двоичным кодом, даже если вы и не разбираете это на составные части.
разибирая всё это дальше и дальше мы сведём это всё к нервным импульсам. Которые во первых у вампиров отсутствуют. ЧТо позволяет строить кучу предположений что да как. А во вторых вполне позволяет предполжить что дисцплины могут напрямую влиять на определённые участки головного мозга минуя стадию стимула-раздражителя. Что Йогурт уже пытался объяснить.
2. Он может отбросить эффекты алкоголя, сконцентрироваться на какое то время.
Нет, эффеты никуда не уходят. и субъект действует в рамках своего состояния.
4. а) Совсем революционных и видимых даже непсихологам - нет. Но это не значит, что их нет в принципе. Я ни на что не намекаю, просто не берусь судить.
и я не возьмусь. но за неимением доказательств считаю что их нет
б) Я сказал, "психологи в целом". Частные случаи они такие частные. Уж поверьте, мне тоже, среди закончивших университет (и даже среди преподавателей) встречалось не так много реально хороших психологов-практиков. Но это минусы конкретных людей. Кто-то недостаточно умен, у кого-то не хватает воображения для работы творчески и т.п. Иначе говоря большинство не способно извлечь полный потенциал из собственных знаний. Sad, but true. Но это никак не умаляет ценность знаний или их возможности.
итог: нет 100% работающего метода, нет даже универсального 50%. Как же мы можем вводить в систему то что функционирует так непостоянно? Я согласен что методы психологии могут помочь поднять Резолв и компожьюр. но не более того.
в) Это сверхъестественно - да. Но в отличае от магов сМТ, которые гнули мир по своему желанию, вампирам приходиться иметь дело со статичной реальностью.
Не столь статичной как вам кажется. Мир таков потому что так решили Экзархи, что именно и как они решили и какова настоящая правда о мире известно только архимагам. И они таки меняют мир.
-
Дионис
1. Это импульсы, так или иначе. нервные или душевные уже не суть важно. Что я пытаюсь донести: раздражитель - это не обязательно конкретная картинка, которую увидели глаза и т.п. Это, прежде всего, сигнал, на который система реагирует определенным образом. И, поскольку система - замкнута, то влияние на какие угодно участки мозга приведет к тому же: возникает определенный сигнал, на который производиться реакция. Это избавляет от необходимости моделировать ситуацию, которая бы напугала жертву естественным путем, но не меняет саму систему. Иначе говоря, стимулируя участок мозга, отвечающий за, скажем, страх, мы все равно посылаем туда сигнал, на который следует реакция. У вампиров роль, скажем, электричества (силы, организующей стимуляцию), выполняют Дисциплины.
2. Настроение, в котором пребывал - отбрасываеться. Отсутствие критичности - отбрасываеться. Сонливость - отбрасываеться. Это трудно, но на некоторое время хватает. Но с алкоголем, теоретически, должно быть сложнее, ведь идет интоксикация организма. С Маджести жертва остаеться трезва, и мотивация не заставляет тупеть.
3. а) А я просто на эту тему предпочитаю не говорить.
б) Не совсем. Нет универсального работающего метода - да. Но главной задачей психологов как раз и являеться подбирание методик, подходящих этому конкретному пациенту.
в) Ну да, но в масштабе линейки вампиром мир таки статичен или, по крайней мере, не может настолько изменяться вампирами.
-
1. Ну вот и что можно с этим поделать методами психологии? она рабоатет именно что с причинно следственными связями. а не лечит то что возникло из ниоткуда.
2. Настроение, в котором пребывал - отбрасываеться. Отсутствие критичности - отбрасываеться. Сонливость - отбрасываеться. Это трудно, но на некоторое время хватает.
НЕт нет и ещё раз нет. пьяный не может стать трезвым на пару минут. и никогда не станет. он действует в рамках своего состояния.
С Маджести жертва остаеться трезва, и мотивация не заставляет тупеть.
Нет, просто ставит доминантой угождание вампиру. Бороться с этим можно только неимоверным усилием воли. и в этом плане это не интоксикация вы правы. но эффект сильнее.
б) Не совсем. Нет универсального работающего метода - да. Но главной задачей психологов как раз и являеться подбирание методик, подходящих этому конкретному пациенту.
методики подбираются на основе уже изученного материала и теорий. дисциплины туда не попадают. ТТо есть известные методы с высокой степенью вероятности не сработают.
в) Ну да, но в масштабе линейки вампиром мир таки статичен или, по крайней мере, не может настолько изменяться вампирами.
Но он работает по непознаным принципам. даже для людей. так что сводить влияние дисциплин к психологии и нервным импульсам может быть ошибочно.
почему может быть? потому что в вашем Мт это может быть и так.
Но в пользу мистики говорит та же фраза из ковенантбука картиан.фраза Психонавтов. психологов\психиаторов вампиров которые признали что человеческие наработки в психологии никак не могут объяснять зверя, личность вампира и их взаимодействие и сходятся в том что нужны новые методы и теории. Дисциплины впрочем тоже.
-
В книге Ордо Дракул неоднократно упоминаются "артефакты", которыми может обладать Академия и отдельные представители. Однако ни в этой книге, ни в какой другой (кроме Картиан :o) эти чудеса не приведены. В какой-то иной книге можно найти именно вампирские артефакты или остаются только Reliquary, книги по магам и воображение рассказчика?
Также я не вполне понял внутреннюю организацию Ордо Дракул. Что такое "Rite of что-нибудь" и как они влияют на устройство орденов? Как взаимодействуют друг с другом Sworn'ы? Какое отношение к общему духу Ордена имеет Sworn of Axe (то есть непонятно, как эти вампиры разделяют философию Ордена, потому что похоже, что к трансценденции и обретению знаний они не очень-то и стремятся).
-
Дионис
1. Дык у нас и сохраняеться причинно-следственная связь. Неким способом простимулированный участок мозга (души или еще чего) выдает определенный страх. Учитывая же, что страх в том же Кошмаре выведен обычно не абы какой, а, например, страх перед Зверем... Но я ведь не утверждаю, что везде и всегда любой психолог сможет без проблем получить бонус к сопротивлению. Отнюдь, тем более, что тут важны еще и некоторые качества личности, позволяющие на максимум использовать знания, которые есть далеко не у всех. Но, если у нужного человека есть время и возможность подготовиться, то чего-то может получиться.
2. а) Да, не может. Но способен преодолеть некоторые эффекты этого состояния.
б) Маджести специфичней. Силы организма не подавляються, просто место приоритета номер один занимает внешняя мотивация. Это сложнее в том смысле, что жертве, скорее всего, даже не придет в голову сопротивляться, но, с другой стороны, если все таки придет, то сражаться со слабостью самого организма не придеться.
3. Относительно. Стах Зверя это страх Зверя, независимо от того, что его вызвало. И методики, направленные на борьбу с ним должны продолжать работать.
Вот за информацию из ковенантбука - спасибо. Стала полностью понятна точка зрения авторов сеттинга. Я с ними не согласен, но это уже мои проблемы.
-
Nickolas_Ash
1. Картианские Артефакты - это не мистические артефакты, а скорее предметы идейно-исторического значения. У Ордо Дракул могут быть реликвии, фейские токены, ghost-touched и cursed items из Обороотней (не помню в какой книге они описаны) и прочие штуки-дрюки, активировать которые может кто угодно.
2. Rites (насколько я помню) - расхождения в идеологии и наработанных методах.
3. Сворны - это роли в домене. Присягнувшие Топору, например, так же самосовершенствуются, но взамен дают Академии свои боевые навыки.
-
Картианские Артефакты - это не мистические артефакты, а скорее предметы идейно-исторического значения. У Ордо Дракул могут быть реликвии, фейские токены, ghost-touched и cursed items из Обороотней (не помню в какой книге они описаны) и прочие штуки-дрюки, активировать которые может кто угодно.
Откуда же они это утырили?
-
Они единственные из вампиров, кто этим вообще занимается. Поиском таких штук.
А в кланбуке носферату был носфер-дракон, который подменыша препарировал заживо. :)
-
Интересно. А он от мотли того подменыша не огреб потом?
-
Поскольку он занимался этим в некрополе, т.е. под землей... наверное, его так и не нашли.
-
Н-да, вот тебе и научная интеллигенция.
-
Ну... не думаю, что какой-нибудь Моро из Мистериума или Свободного совета, заполучив вампира не повел бы себя сходным образом. :)
-
А Дарклинг из осеннего?
-
Почему нет? Как и особо настроенный на такой лад Итэур-Железячник.
-
Почему нет? Как и особо настроенный на такой лад Итэур-Железячник.
Скорее уж мноиге из Теней. изучение смерти же.
-
Я тоже, кстати, подумал. Но для Железячников насущнее - рядом же, под боком. Плюс методы более их. Хотя хирурги и среди Костяных Теней встречаются (наверное, все же, чаще).
-
Я тоже, кстати, подумал. Но для Железячников насущнее - рядом же, под боком. Плюс методы более их. Хотя хирурги и среди Костяных Теней встречаются (наверное, все же, чаще).
С чего бы у Железок что то было ближе чем у остальных? единственное племя которое по объективным причина встречается в городах чуть реже, Это охотники во тьме. А причин колупать именно вампиров больше у Костей. Собственно той части племени которой интересны мёртвые и смерть вообще в городах пологичнее будет.
-
Насколько я помню кору, в городах можно найти все племена, но только Железнячники прониклись такой жизнью по-настоящему. Соответственно с вампирами они могут встретится скорее, чем все остальные.
Кстати, один из официальных концептов envoy to vampires, что намекает.
-
но только Железнячники прониклись такой жизнью по-настоящему. Соответственно с вампирами они могут встретится скорее, чем все остальные.
но научного и оккультного интереса в мертвецах у племени нету. По деловому то да. А вот разбираться как эта ходячая мёртвая штука устроена Костям поинтересней должно быть. Впрочем опять таки всё от личности зависит. Вероятность наличия хирурга с интересом к вампирам в любом племени одинакова.
-
Кстати, у Блад Тэлонов есть какая-нибудь "научная" Ложа? Так сказать, военные инженеры.
-
Кстати, у Блад Тэлонов есть какая-нибудь "научная" Ложа? Так сказать, военные инженеры.
сделай, что мешает то?
-
Да сделать то я могу, но я подумал, может, такая уже есть. Её появление вполне логично, учитывая, что Уррат всегда описывают как мастеров тактики. А чем больше знаешь, тем с тактикой лучше.
-
заточенная именно на военную науку/инженерное дело мне не попадалась. Кстати это может быть ложа на стыке 2ух племён. Когтей и Железок.
-
Нет, не на инженерию, а допустим, на тоже препарирование врагов с целью изучения слабых мест. Ну там, вампира похитить и проверять, что его убивает, а что - нет. Ведь есть же у них социалные ложи (если я правильно понял суть Ложи Клинков или Щита)
-
Ничего невероятного в этом нет. Но ты себе гармонию этих Менгеле хорошо представляешь? как и тотема Ложи который на такое подпишется?
-
Ну, есть же у вампиров целый бладлайн наемных убийц, несмотря на Человечность. А тотем... ну, знаний, например. Ведь Тень аморальна по своей сути.
-
Ну, есть же у вампиров целый бладлайн наемных убийц, несмотря на Человечность. А тотем... ну, знаний, например. Ведь Тень аморальна по своей сути.
я же сказал что ничего невероятного в этом нет. Только тотем был бы явно не просто знаний а чего то более специфического.
-
Стоп, а если не заморачиваться на гурятину. Просто Ложа, которая изучает все, что может пригодится в битве? Тотемы, фетиши, тактики, ну и слабости врагов в том числе?
-
Стоп, а если не заморачиваться на гурятину. Просто Ложа, которая изучает все, что может пригодится в битве? Тотемы, фетиши, тактики, ну и слабости врагов в том числе?
Этим любой грамотный Кровавый коготь занимается. За этим в племя и идут, чтобы стать самым эффективным воином.
-
Навеяно вопросом в соседней теме.
Итак, оборотни различают аж три вида одержимых духом. И все они, рано или поздно, начинают делать какие-нибудь духовные непотребства. Ну там, дух тюльпанов начинает выращивать тюльпаны на каждом кусочке земли, убивая при этом сторожей, духи переломов начинают поливать тротуары водой в зиму, духи раздражения начинают перегрызать интернет-провода, и так далее.
Вопрос - а другие суперы, кроме оборотней, вообще борются с одержимыми? Или вампирам в принципе плевать на шляющегося по городу духа в человеческом теле?
-
1. Вампиры о духах осведомлены примерно так же как смертные. Т.е. практически никак. Подменыши и прометейцы - тоже.
2. Маги... ну зависит от кабала, все-таки, наверное...
-
Ну пусть и не знают ничего (хотя в каждой линейке есть пара исключений). Даже в таком случае они могут понять, что вон тот странный парень - явно не обычный смертный (всякие "аурные" силы суперов или просто kenning подменыша). Также они могут легко понять, что этот же парень занимается отнюдь не обычными делами. Что они будут делать? Попытаются прогнать или будут ждать появления оборотней?
-
Ждать появления оборотней точно не будут. Скажем, я вампир. Вижу как некая незнакомая хреь делает какую-то непонятную хрень, при чем здесь оборотни о которых я вообще не знаю? Что делать? По ситуации. Либо сваливать, в надежде что никогда больше не пересечемся. Либо прогонять, если портит домен или посягает на стадо.
-
Вопрос - а другие суперы, кроме оборотней, вообще борются с одержимыми? Или вампирам в принципе плевать на шляющегося по городу духа в человеческом теле?
У вампиров есть Хайбиты с их дисциплиной против духов и одержимых. И, если кроссоверить, есть общая дисциплина из Book of Spirits.
У магов есть Адамантовая Стрела (у которых это основная обязанность) и всякие полезные мериты из книги Summoners (Summoners - они не только духов призывают, но и наоборот иногда).
-
Вопрос - а какие существуют разновидности духов? Точнее, а каких разновидностей духов НЕ существует? То есть - может ли в большом городе существовать парочка духов солнечного света, которые злые оборотни подкармливают Эссенцией на всякий пожарный - вдруг война с вампирами начнется?
-
Теоретически - почему нет? Особенно если город их чем-то привлекает.
-
Вопрос насчет уничтожения духов. По идее, дух уничтожен, если у него ноль Эссенции и ноль Корпуса.
Допустим, у духа есть бан, который НЕ выпивает из него эссенцию (например, просто заставляющий его что-то сделать). Как этого духа выпилить, если из персонажей никто не умеет высасывать из духов Эссенцию? При условии, что о бане они как-то узнали.
-
Приказать ему убиться об более сильного духа?
-
Не совсем точно выразился. Под "заставляющий его что-то делать" я имел ввиду конкретное действие каждого конкретного духа, не зависящее от противника. То есть дух паранойи может иметь бан "проверять каждый угол в помещении, в которое заходишь", дух похоти может иметь бан "пропускать ход когда кто-то проявляет публичные проявления любви не к нему" и так далее. Чисто поведенческие штуки вроде навязчивого поведения.
Так вот - как убить духа с таким баном? При условии, что персонажи не могут высасывать Эссенцию сами.
-
Как этого духа выпилить, если из персонажей никто не умеет высасывать из духов Эссенцию? При условии, что о бане они как-то узнали.
Вытащить или заманить его в материальный мир (а духи хотят в материальный мир), не пускать духа к локусам и местам, где он может восстанавливать эссенцию. Затем мочить.
Другой вариант - найти того, кто может высасывать эссенцию, договориться об услуге, заплатить цену.
-
Вопрос - а какие существуют разновидности духов? Точнее, а каких разновидностей духов НЕ существует?
Не существует только духов людей и всяких сверхов. Но в принципе, дух Человечества вообще или дух вампиризма по-моему вполне возможны. Только на уровне инкарн, а значит вряд ли с ними можно просто так сконтачиться.
-
В процессе обдумывания одной манчкинии возник вопрос:
Может ли существовать дух револьверов и может ли он своим influence 2(revolvers) усилить стрельбу из этого самого револьвера? А также - ослабить стрельбу из револьвера какого-нибудь другого человека?
-
Может ли существовать дух револьверов и может ли он своим influence 2(revolvers) усилить стрельбу из этого самого револьвера? А также - ослабить стрельбу из револьвера какого-нибудь другого человека?
может но это уже 3 точка влияния. Серьёзные изменения. Вторая может сбить прицел или убрать ржавчину но вряд ли повлиять на дэмэдж.
-
Вопросы по awakening'у.
1) Как сюжетно объясняется появление у нового Пробужденного точек в Арканах? То есть при Пробуждении мы получаем точку в Гнозисе и Unseen Sence - и всё. Что этому несчастному надо сделать, чтобы получить первую точку в любой Аркане? Не механически, а именно "по флаффу" - медитировать, читать книги, употреблять вещества, или еще что?
2) Гуль тратит Витэ на какой-нибудь скрытый эффект - активация Vigor, трата Витэ на плюсы к физическим проверкам, включает первый Ауспекс. Unseen Sence мага сработает, если маг неподалеку?
3) Мы применяем гипнотизирующий эффект на Спящего. Эффект covert. Парадокс появляется?
4) Духи Бездны, возникшие из-за парадокса, умирают так же, как и обычные духи? То есть нужно сначала отсосать у него Эссенцию, а потом - снять весь Корпус?
5) С любого духа сняли весь Корпус, но не Эссенцию. По идее, он должен развоплотиться и появиться спустя некоторое время в месте, которое отражает Influence духа. А что, если это место очень далеко от места смерти?
6) Что конкретно делает заклинание Ley Lines (третий Прайм)? Оно выдает ману магам, генерирует ее в окружающую среду, или еще что?
7) Как конкретно можно помешать Пробуждению кого-либо? Это вроде бы совершенно интимный процесс, да еще и не детектируемый.
-
Вопросы по awakening'у.
1) Как сюжетно объясняется появление у нового Пробужденного точек в Арканах? То есть при Пробуждении мы получаем точку в Гнозисе и Unseen Sence - и всё. Что этому несчастному надо сделать, чтобы получить первую точку в любой Аркане? Не механически, а именно "по флаффу" - медитировать, читать книги, употреблять вещества, или еще что?
2) Гуль тратит Витэ на какой-нибудь скрытый эффект - активация Vigor, трата Витэ на плюсы к физическим проверкам, включает первый Ауспекс. Unseen Sence мага сработает, если маг неподалеку?
3) Мы применяем гипнотизирующий эффект на Спящего. Эффект covert. Парадокс появляется?
4) Духи Бездны, возникшие из-за парадокса, умирают так же, как и обычные духи? То есть нужно сначала отсосать у него Эссенцию, а потом - снять весь Корпус?
5) С любого духа сняли весь Корпус, но не Эссенцию. По идее, он должен развоплотиться и появиться спустя некоторое время в месте, которое отражает Influence духа. А что, если это место очень далеко от места смерти?
6) Что конкретно делает заклинание Ley Lines (третий Прайм)? Оно выдает ману магам, генерирует ее в окружающую среду, или еще что?
7) Как конкретно можно помешать Пробуждению кого-либо? Это вроде бы совершенно интимный процесс, да еще и не детектируемый.
1. На мой взгляд, при Пробуждении новоиспеченный маг получает от 1 до 6 точек Аркан, в зависимости от надобностей истории. При активном применении магии, ему открываются остальные точки в Арканах. Но не припоминаю, есть ли вообще правила на этот счет.
2. По идее -да
3. С чего ему появляться, если эффект covert?
4. По идее - да.
5. Наверное, развоплотится до тех пор, пока где-нибудь поблизости не появится место, подходящее по резонансу. Какие-нибудь экзотические духи могут так веками пребывать развоплощенными.
6. Генерирует в окружающую среду. Можно к ней подключиться, чтобы за электричество не платить. Или организовывать комфортную тайную базу на горном пике или в глубокой пещере. Ну и по идее, можно этот источник для атаки использовать, с Influence Electricity (причем, оба спелла Covert, хотя эффект порой будет improbable)
7. Большая загадка. По идее, можно случайно наткнуться на мага во время Mystery play и как-нибудь вмешаться. Но это весьма маловероятный случай
-
В смт, к примеру в магах были эфириты, адепты и технократия, в оборотнях был Ткач и компания. В каких книгах нмт можно почитать о различной чудо-технике и кибер-штучках?
-
Прометейцы - Saturnine Night, технологически собранные прометейцы.
Маги - тут Free Council, Tome of Mysteries, и местами Legacies of Sublime. Mage Chronicler's Guide, если хотите перенести магию на псевдонаучные рельсы.
Охотники - размазано по всем книгам, главы про Task Force: VALCYRIE, Cheiron Group, ну и еще Null Mysteries
С вампирами и оборотнями практически ничего.
По общим книгам - Armory, Armory Reload.
-
В смт, к примеру в магах были эфириты, адепты и технократия, в оборотнях был Ткач и компания. В каких книгах нмт можно почитать о различной чудо-технике и кибер-штучках?
Ещё есть Genius: the Transgression, на удивление симпатичная фэнская линейка про безумных учёных. Своего рода адаптация эфиритов к нМТ.
-
Сколько вампир с 10-ой силой крови может продержаться, пока не уляжется в торпор? Если он не дракон.
-
без разницы дракон он или нет, если рассказчик использует правило что старая кровь тянет ко сну то у них (ну 10кровных) вроде броски каждые полгода. То есть без какой то уберфигни такой вампир каждые полгода чекает на впадение в спячку. Но учитывая что каждый такой вампир сам по себе уберфигня вопрос скорее представляет теоретическую ценность.
-
Кстати, а Вервольф с инстинктом 10 может договорится с 5+-ранговым духом чего-нибудь? Вроде это зверюга, вплотную подобравшаяся к перворожденным.
-
Кстати, а Вервольф с инстинктом 10 может договорится с 5+-ранговым духом чего-нибудь? Вроде это зверюга, вплотную подобравшаяся к перворожденным.
А это смотря кем ты считаешь Вервольфа с 10 Инстинктом. Книги по этому поводу молчат, Но на мой взгляд то существо в мире духов эдак ранга пятого, шестого. Согласно Магам, Тотемы племён 7 ранга. Так что видимо да, может. А может и собственное племя организовать и стать 7 ранга. Но ты учти что для подобных созданий обычная логика уже не применима, и то что волнует типичных Урата его очень мало гребёт. Вернее он по другому на этос мотрит. Его территория это не несколько кварталов или квадратных км леса, а концепции и идеи.
-
Если вампир разгонает Стамину за кровь, у него появляются дополнительные хиты?
-
Смотря как разгоняет. Если через дисциплину Resilience - то да, появляются, но исчезают в конце сцены.
Если же обычным способом - то не появляется, поскольку вампир разгоняет не сам Атрибут, а лишь бросок этого атрибута на +2.
-
Дайте, пожалуйста, ссылку на корник новых магов (желательно переведенный). И было бы здорово, если бы здесь смогли достаточно подробно объяснить Пути магов. Что это, с чем едят, как идущий влияет на путь, а путь - на идущего и т.п.?
-
По поводу путей - глянь обзор Диониса.
По поводу коры - здесь вроде что-то лежало:
http://trans.rpground.ru/index.php?title=Mage:_The_Awakening_Rulebook (http://trans.rpground.ru/index.php?title=Mage:_The_Awakening_Rulebook)
-
Обзор Диониса уже смотрел - потому эта тема и заинтересовала, но там слишком мало об этом. Впрочем, пройдя по ссылке нашел более исчерпывающую информацию. Спасибо.
-
Что такое нимб в новых магах?
-
Проявление его Ауры во время вульгарного колдовства, по его желанию(броском спокойствия+оккультизм) или во время следования пороку. Окрашено Путём. В первом случае нимбус не виден лишённым магического зрения. Во втором не так силён но продолжителен. В третьем вспыхивает на ход. То есть он выдаёт мага,позволяет ему играть на своей мистичности во втором, и пугает и впечатляет в третьем.
-
Спасибо.
-
Такой полувопрос. Вы замечали, что Эссенция, Мана и Гламур отдаленно связаны? Все они - продукты человеческих эмоций. И если Гламур - эмоции в чистом виде, то Мана и Эссенция выделяется Впадинами и Локусами. Как последние создаются? Чаще всего - сильными человеческими эмоциями в конкретном месте.
-
Замечали. Так уж случилось, что в МТ источником ПОЧТИ ВСЕХ мистических энергий в той или иной степени являются люди. Исключением пожалуй являются только Оборотни с их Гносизом и Каэрнами которым на людей плевать. В остальном же люди в МТ это ходячие батарейки.
-
Это кстати связанно вероятно с Экзальтами, где люди были специфично созданны чтобы поставлять молитвы Примодиалам. Ну и чтобы приколоться над Автохтоном, но это другой вопрос.
А стоп... нМТ
disregard this post.
-
Мана и Эссенция выделяется Впадинами и Локусами. Как последние создаются? Чаще всего - сильными человеческими эмоциями в конкретном месте.
Впадины - это Hallow? Занятный перевод...
Hallow часто во всяких безлюдных местах зарождаются - на вершинах гор или у источников, там человеческие эмоции не причем
-
Как раз таки при чем. Вон, в Gloria Mundi (бесплатный модуль по магам) упоминалось, что вина прохожих о замерзшем на поле бомже создало довольно слабый Hollow. Да и второй источник оттуда же был небольшим местом на побережье - не так уж и далеко. В корбуке говориться лишь то, что самые сильные Hallow находятся в отдаленных местах.
-
Как раз таки при чем. Вон, в Gloria Mundi (бесплатный модуль по магам) упоминалось, что вина прохожих о замерзшем на поле бомже создало довольно слабый Hollow. Да и второй источник оттуда же был небольшим местом на побережье - не так уж и далеко. В корбуке говориться лишь то, что самые сильные Hallow находятся в отдаленных местах.
Ну, Gloria Mundi писался еще до выхода корбука, на основе черновиков и рабочих версий. Но то, что слабые Hallow так могут зародиться - я могу допустить. Сильные же без человеческого участия происходят. Вообщен же, Hallow - это место, имеющее симпатическую связь с Вышними мирами, человеческие эмоции тоже могут такую связь образовать, в ряду других факторов.
Хотя, вина о замерзшем бомже, в Мире Тьмы?
-
Last spring, a homeless man began sleeping under the bleachers at one of the baseball diamonds. When little league games took place, he’d sit in the stands and watch. Many of the citizens knew him by sight, but no one ever asked his name or whether he had someplace to go. It was clear to anyone who saw him that he was hungry and probably mentally ill, but no one sought help for him. He died at the end of August, sitting beneath the bleachers, largely because no one could be bothered to help him.
The collective feelings of guilt and shame crystallized into a weak Hallow, and this Hallow provided a suitable home for the spirit of Sloth.
Мне кажется, вполне возможный вариант. Особенно если учесть, что в Мире Тьмы совесть все-таки существует.
-
Вопрос по магам - что вообще делает заклинание Ectoplasm (Смерть 2, корбук, страница 137/139)?
Видимо, у меня плохо с английским, раз уж я не понял, зачем этот роут.
-
Вопрос по магам - что вообще делает заклинание Ectoplasm (Смерть 2, корбук, страница 137/139)?
Видимо, у меня плохо с английским, раз уж я не понял, зачем этот роут.
Дык, позволяет из выделившейся эктоплазмы создать зеркало, с помощью которого видно призраков и вещи из Twilight. Может эта эктоплазма магам ещё зачем нужна, я не в курсе. А что именно непонятно? )
-
А, собственно, зачем такой громоздкий способ посмотреть в Twilight, если это могут первые же точки Смерти, да еще и Парадокса не вызывают?
-
Видимо, чтобы можно было и другим показать...
-
В описании Заклинания и написано - чтобы призраков манифестировать для последующего изучения, или чтобы другим показать.
-
Глупые вопросы - Люциферанин под воздействием кастигации Tounge of Babel (HTV core, стр 171\173) различает, на каком языке к нему обратились? Он может говорить на конкретных языках, или отныне и навсегда он говорит на всеязыке? Он может процитировать что-либо на латыни, или все услышат перевод? Что будет, если у слова нет перевода на другие языки?
-
Глупые вопросы - Люциферанин под воздействием кастигации Tounge of Babel (HTV core, стр 171\173) различает, на каком языке к нему обратились? Он может говорить на конкретных языках, или отныне и навсегда он говорит на всеязыке? Он может процитировать что-либо на латыни, или все услышат перевод? Что будет, если у слова нет перевода на другие языки?
Думаю, что различает язык (если знает его), ведь он всё же он при этом слышит сами слова. Говорит именно на всеязыке. Мне кажется, что способность эта сознательно контролируется, значит может цитировать на другом языке. Как я понимаю, происходит понимание и передача не слов, а их смысла, так что наличие перевода на другой язык не имеет значения.
-
Чем отличаются призраки нМТ от призраков Забвения.
-
Играбельностью в первую очередь. В смт призраки играбельны, в нмт - нет.
Во вторую очередь - в характеристиках. Теперь призрак имеет не Атрибуты и Способности (числом 9 и 30 штук соответственно), а всего лишь три характеристики - Power, Finesse, Resistance, которые он кидает (в разной комбинации) на все проверки. Ну и еще есть спец.способности призраков, которые называются Numina.
Как показала практика, это хорошо отражает переход призраков из протагонистов в антагонисты. Теперь не надо даже для самого зачуханного дрона или блипа прописывать Внешность, Интеллект и значение Этикета. Три Атрибута, несколько Нумина и производные характеристики. Просто.
Третье. Призраков сложнее изгнать. Раньше их, при некоторой удаче, можно было развоплотить, просто сняв весь Корпус. Сейчас же, основное оружие обычных смертных против привидений - экзорцизм и освященные предметы. В остальном случае призраки неуязвимы для обычных смертных (кроме уничтожения оков).
Четвертое. Призрак больше привязан к своим оковам. С одной стороны, он не может от них отойти, с другой - может быстро между ними переключаться.
Насчет Подземного Мира ничего не скажу - об этом есть отдельная книга (book of the dead).
-
Ну и с идеологической стороны - в нМТ призрак не самостоятельная личность, а нечто вроде духовного "слепка" с человека, выполняющего фиксированную программу и находящегося в том же эмоциональном состоянии ,в котором был человек, чьим подобием является призрак в момент образования призрака. Что-то вроде видеозаписи с телекинезом :)
-
Короче, выходит что Призрак в нМТ не является умершим человеком настолько же, как и отпечаток ноги на песке не является самой ногой.
Да, такой подход мне нравится больше чем: "Такие же, только мертвые"
-
Насчет Подземного Мира ничего не скажу - об этом есть отдельная книга (book of the dead).
Подземный мир, в целом, забавен, хотя местами больше напоминает старую Грезу, чем Мир Мертвых :).
Да, такой подход мне нравится больше чем: "Такие же, только мертвые"
В СМТ их называют дронами :).
-
В СМТ их называют дронами :).
Может, трутнями?)
Дрон - это одержимый. И не призраком, а духом Ткачихи :)
-
Может, трутнями?)
Дрон - это одержимый. И не призраком, а духом Ткачихи :)
В английском термин совпадает: http://whitewolf.wikia.com/wiki/Drone (http://whitewolf.wikia.com/wiki/Drone)
В русском, возможно, по-разному переводили.
-
Вижу... Ну пусть будет и трутень, и дрон. Русскому человеку жить от этого легче....
-
Трутнями, да :).
Это из меня лезут англицизмы).
-
Вопрос - а кто-нибудь вводил в CtL фетчей как основных антагонистов? Есть какие-нибудь советы к их использованию.
Есть еще и противоположный вопрос. Кто-нибудь пытался использовать фетчей как РС (знают об этом они или нет), а подменыша-оригинала как антагониста?
-
Хм. Что тут можно сказать. Использование фетча как основного антогониста пойдет только для соло игры. И то для соло игры с игроком, которому не лень отыгрывать унылую обывальщину и с мастером который способен сводить обывальщину к минимуму, даже там где без нее не обойтись. Советы есть прямо в корбуке - и по моему их даже излишне много.
-
Хм. Что тут можно сказать. Использование фетча как основного антогониста пойдет только для соло игры. И то для соло игры с игроком, которому не лень отыгрывать унылую обывальщину и с мастером который способен сводить обывальщину к минимуму, даже там где без нее не обойтись. Советы есть прямо в корбуке - и по моему их даже излишне много.
Хотелось бы обоснуя.
Во-первых, почему именно для соло. Почему бы противником всей мотли не стать бы фетчу одного из РС, который старше лет на двадцать своего оригинала?
Во-вторых, а при чем здесь обывальщина? И, если уж на то пошло, как сделать Мир Тьмы совсем без обывальщины, я не понимаю. Ну кроме отдельных случаев игры в WtO, но мы же говорим про CtL, нет? То есть мы по умолчанию уже на земле. Как описать Землю без того, что в ней есть всегда - обывальщины?
-
Хотелось бы обоснуя.
Во-первых, почему именно для соло. Почему бы противником всей мотли не стать бы фетчу одного из РС, который старше лет на двадцать своего оригинала?
Во-вторых, а при чем здесь обывальщина? И, если уж на то пошло, как сделать Мир Тьмы совсем без обывальщины, я не понимаю. Ну кроме отдельных случаев игры в WtO, но мы же говорим про CtL, нет? То есть мы по умолчанию уже на земле. Как описать Землю без того, что в ней есть всегда - обывальщины?
1. Ну меня как то не прет от идеи что четыре едва знакомые фейки, даже фейки друзья пойдут сражаться с фетчем только одной из них. Все таки все феи возвращаются из аркадии с абсолютно другим мирровозрением, они становятся подлыми, хитрыми и привыкают помогать только себе. Можно предположить скажем что Фея похитела трех братьев и теперь они вместе сбежали и обнаружили вместо себя фетчей. В принципе неплохая задумка для мини истории.
2. Это извечная проблема всего нового мира тьмы, кроме наверно вампиров. Собственно абсолютно отдельная тема, которую мне лень поднимать, так как все скатиться в уг и на личности (да, таки в большинстве ворумках виданных мною обывальщина везде).
-
1. Странно. Вообще-то, мотли - это обычно те, которые уже скрепились клятвой, причем неслабой.
Для справки, цитата из корника.
— We had our families taken from us, but now we’re family, bound by more than blood. I swear to stand by each of you as you swear to stand by me, for a year and a day, and accepting all curses that may fall on me if I lie.
Type: Vow (though sometimes changelings swear nemesis emblem corporals, using one another’s personal emblems)
Tasks: Alliance, Greater (–3, all)
Boons: Adroitness (+1, all), Blessing, Medial (+2, all)
Sanction: Poisoning of Boons, Greater (–3, poisoning both Adroitness and Blessing boons)
Duration: Year and a day (+3, though many long-established motleys bear Lifelong durations)
Invocation: 1 Willpower (all)
Though not all motleys use this motley pledge (or even use a pledge at all), this is perhaps the most commonly sworn pledge to bind motleys together. Some elements in changeling society don’t even consider a group of changelings a true motley until they’ve sworn a motley pledge. The boons of this pact usually manifest in traits that the motley hold as important together: if they are a group of high society movers-and-shakers, their pledge may grant them a bonus to Socialize and two dots in Resources. Likewise, a gathering of martial changelings dedicated to defending their freehold from Fae incursions may gain a bonus dot to Weaponry and two additional dots in the motley’s token Fighting Style.
Of course, those who break this pledge not only lose the blessings of the motley, but suffer a loss of their own personal ability for a time — in stepping away from the motley and its preferred focus, the oathbreaker sacrifices some of her own ability and skill. To turn her back on her motley is to turn her back on the things the motley embraces.
Так что если угрожают одному из мотли - угрожают всем.
-
2. Это извечная проблема всего нового мира тьмы, кроме наверно вампиров. Собственно абсолютно отдельная тема, которую мне лень поднимать, так как все скатиться в уг и на личности (да, таки в большинстве ворумках виданных мною обывальщина везде).
Угу, ши-икарные вампиры шикарны.
-
1. Странно. Вообще-то, мотли - это обычно те, которые уже скрепились клятвой, причем неслабой.
Для справки, цитата из корника.
Так что если угрожают одному из мотли - угрожают всем.
Ну не вижу я смысла водить личные проблемы одного персонажа еще трем его друзьям. Точно также я предпочту не водить реквием с политическими интригами, где будет несколько игроков и я не буду водить камариллу, так как получится тупое беганье по поручениям князя, про какое раскрытие внутренностей никто не говорил.
Мангуст, таки да, всего мира тьмы кроме вампиров. И возможно оборотней и гейстов
-
Еще более странно.
Первое, если игроки уже собрались для игры, то они понимают, что игра должна быть игрой. То есть если персонаж другого игрока приходит и просит о помощи (а к кому ему еще обратиться - у него же друзей больше нет!), а тот в ответ "да твои это проблемы" - я бы назвал этого игрока эгоистом, который портит другим игру.
Второе. Тема "назвался - полезай" проходит красной нитью по всему CtL. То есть - если уж пообещал что-то сделать, то сделай это. Wyrd Obledge. Клятвы, их прочность и способы избежать - большой элемент в игре, я бы не стал его просто так выкидывать.
Третье. Я считаю, что заинтересовать персонажа - это работа игрока. По той же причине - не обламывать игру другим. Не привлекает твоего персонажа убийство фетча? Ну так найди другой повод. Вспомни слухи о том, что фетчей можно разобрать на запчасти, или еще что. Это работа игрока.
-
, а тот в ответ "да твои это проблемы" - я бы назвал этого игрока эгоистом, который портит другим игру.
В большинстве своем, но я бы не был так категоричен: заставлять персонажа брать квесты, на взятие которых он незамотивирован - зло.
-
Проблема в том, что замотивировать персонажа - эта та еще головная боль для рассказчика. Нет, те, которые требуют наиподробнейшие квенты с описанием привычек, квирков и ценностей в жизни, наверняка живут проще. Но я обычно не так мучаю игрока, поэтому просто выставляю РС на ситуацию, и предоставляю им самим мотивировать себя.
-
Если пролог не отыгрывается, то хотя-бы квенту перед игрой стоит согласовать. Самомотивация по-умолчанию, это здорово, но только пока не возникает ситуация "нет, мой персонаж этого категорически не хочет, это противоречит всем его убеждениям, и т.д.".
-
персонажа брать квесты, на взятие которых он незамотивирован - зло.
играть в режиме квестов в интровертивный сеттинг это вообще уже давно вчерашний день
-
Как я понял со мной согласился дионис и муйня, так?
-
Как я понял со мной согласился дионис и муйня, так?
в чём?
-
В вопросе использования фетчей только в соло историях или в бэках.
-
Могут ли вампиры обладать способностями смертных из Second Sight (телекинез,телепатия) или они должны быть прописаны в виде дисциплин.
А в сМТ как с этим дела.
-
В вопросе использования фетчей только в соло историях или в бэках.
Фэтч фэтчу рознь, если это уберпрошареный монстр с союзниками и контактами 5 то тут иногда это уже дело не только Табора но и фригольда. Но вообще чтобы фетч заиграл в хронике нужен тесный табор близких игроков. Когда проблемы чужого персонажа игрок воспринимает как свои.
-
2. Это извечная проблема всего нового мира тьмы, кроме наверно вампиров. Собственно абсолютно отдельная тема, которую мне лень поднимать, так как все скатиться в уг и на личности (да, таки в большинстве ворумках виданных мною обывальщина везде).
В вампирах не будет обывальщины только тогда когда отменят традицию Маскарада... а иначе клин вертолетов под Тверью... или над Тверью. Или где угодно.
-
В вампирах не будет обывальщины только тогда когда отменят традицию Маскарада... а иначе клин вертолетов под Тверью... или над Тверью. Или где угодно.
Ну в твоих играх про вампиров в твери обывальщина точно будет. а вообще я это к тому, что модерн готик вполне реально описываемый, а персоажи, как видно по соурс букам таки очень трешевы. ну и другая причина - вампиры не ссут
-
Зато блюют кровью.
-
Про клин вертолетов под Тверью - это не моя игра. Но фэйспалм тот еще...
Вообще тут очень важно выдержать тонкую грань между одной только обывальщиной и сплошным трэш-ураром про кровопьющих супермэнов вместо вампиров.
-
Про клин вертолетов под Тверью - это не моя игра. Но фэйспалм тот еще...
Вообще тут очень важно выдержать тонкую грань между одной только обывальщиной и сплошным трэш-ураром про кровопьющих супермэнов вместо вампиров.
я говорю а - про поддержку стиля и антуража линейки. вот этот лост модерн готик в своем Мелком Городе Не Помню Как не поддерживает. б - про использование в играх неатмсоферных и некчемных мометов. например если в сессии по смертным любовники смотрят телевизор и обсуждают бывших перед тем как на них напдет человек в черном, т первую часит надо отбросить.
-
Это снизит иммерсию. И персонажи будут восприниматься как искусственные болванчики.
-
Это снизит иммерсию. И персонажи будут восприниматься как искусственные болванчики.
зато отыгрывать поедание бутербродов на дружеской встрече двух магов это тактприкольно! у нам у самих друзей нет, зато в рпг найду!
-
*упал под стол, рыдая от хохота*
-
MegaVasya
Не преувиличивайте. Никто не просит отыгрывать только поедание бутербродов. Но некоторые специфические моменты жизни (охота и взаимодействие со стадом для вампира, например, или попытка поддерживать более-менее нормальные отношения, в том числе и разговор в клубе, с ничего не знающим смертным) напротив, только усилят атмосферу.
-
MegaVasya
Вот ты так упираешь, что в настоящей Игре по МТ все должно быть как в плохинком голивудском фильме (а фильмы где давят реалистичность в угоду зрелищности являются именно "плохинкими") с катанами, трешем и прочей мутотенью и пытаешся нам доказать, что только так и нужно играть согласно книгам.
А ничего, что в самих этих восхваляемых тобою книгах приводятся СТИЛИ ведения Игры и в этом списке, на ряду с остальными, "кинематографический" стиль идет апсолютно на равне с "бытовым".
Тоесть сами Разрабы, коих ты похоже боготворишь, говорят нам, что можно играть Киношный Трешак, а можно и бытовуху, и тем не менее это все равно будет МТ.
-
MegaVasya
Вот ты так упираешь, что в настоящей Игре по МТ все должно быть как в плохинком голивудском фильме (а фильмы где давят реалистичность в угоду зрелищности являются именно "плохинкими") с катанами, трешем и прочей мутотенью и пытаешся нам доказать, что только так и нужно играть согласно книгам.
А ничего, что в самих этих восхваляемых тобою книгах приводятся СТИЛИ ведения Игры и в этом списке, на ряду с остальными, "кинематографический" стиль идет апсолютно на равне с "бытовым".
Тоесть сами Разрабы, коих ты похоже боготворишь, говорят нам, что можно играть Киношный Трешак, а можно и бытовуху, и тем не менее это все равно будет МТ.
Не уподобляйся муйне, читай сообщения прежде чем писать. я не ссылалс на канон, а в нмт бытовухи как раз таки поканону в антураже много, кроме как в вампах и феях. я высказывал свое мнение насчет обвалььщины в игре. кстати реквием у лоста все ж не правильный, в вампирах в отличае отвсего остального есть модерн готик который здороавено проявляется в антураже. такое еще есть в феях. ладно, я в больнице, лень писать много
-
Мальчик-дебил все никак не уймется? :P Слушайте, а за что пострадали те десять троллей на заборе? Неужели можно быть еще жирнее?
-
...а в нмт бытовухи как раз таки поканону в антураже много, кроме как в вампах и феях. я высказывал свое мнение насчет обвалььщины в игре...
Тоесть в нМТ он есть, но его быть не должно? Дурацкая логика, ну да ладно, эта тема и мне уже надоела.
Вот вопрос поконструктивнее:
Насколько пластичны роуты в МтАв?
Поясняю:
В том же МтА, методология, "рукомашество" и ритуалистика были довольно вольной наукой. Захотел сотворить колдунство, убедился что Сфер и Арете хватает, подумал, пострадал над ритуалом и готово (утрирую конечно), в МтАв же, насколько я понял с этим жоще. Чтоб придумать что-то свое, а не вычитаное в фолиантах нужно изрядно попыхтеть. Неужели все так сурово? Такая закостенелость ведь уже не на Пробужденную, а на Линейную магию смахивает.
Короче, меня интересует возможны ли в теории такие рассуждения Мага в МтАв по поводу роута:
"Хмм... любопытный способ, нооо... корявенько как-то, как бы сделать так, чтоб избавится вот ооот этого? Хмм... а что если? Действительно стоит попытаться, но тогда прийдеться подправить еще здесь и здесь иначе все развалится, но лучше подумать еще, может удастся улучшить еще и этот момент, а вот этот просто заменить. В конце-концов ТАК ведь тоже можно, будет просто чуток подругому, кто знает, может даже удобнее будет, по крайней мере для меня..." ну и так далее.
Может я конечно чего не понял, но... поясните коли кто может.
-
"Чо-то в этом синхрофазотроне детальки лишние. А чо будет если вот этот винтик сюда переставить и подать три тыщи мегавольт вместо пяти..."?
Ничо хорошего не будет.
Роуты есть результат долгих магических исследований, и они требуют достаточно точного исполнения ритауальной составляющей и Имаго.
Вероятно чуть-чуть изменить роут можно недолго с ним поэкспериментировав и имея достаточно теоретических знаний, но в общем и целом если хочется кастать что-то новое - то это уже не роут, это свободная магия.
-
Тогда что получается? Магия МтАв это жалкая линейщина где все эффекты прописаны в уже созданных за тысячилетия заклинаниях и шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте? Что за убожество? А где же творчество? А где же полет фантазии? :(
-
Cвободная магия то есть. Просто пытаясь собрать что-то на коленке с потолка, не стоит удивляться что не получается так хорошо как с проверенными и точными формулами которые товарищ отпрактиковал.
-
Во-первых, роуты можно менять при помощи Spell Factor-ов (напрямую этого в книге не сказано, но, по итогам флейма на оффоруме, с участием разработчиков, выходит, что вроде бы можно).
Во вторых, есть свободная магия - кастуй что хочешь, хватило бы Арканов, но дайспул, скорее всего, будет ниже, не будет уменьшения пула парадокса, плюс, за непрофильные Арканы будет наценка в мане. Впрочем, у магов с высоким Гнозисом, дайспул на свободную магию может быть и повыше, чем на роуты.
-
Во-первых, роуты можно менять при помощи Spell Factor-ов (напрямую этого в книге не сказано, но, по итогам флейма на оффоруме, с участием разработчиков, выходит, что вроде бы можно).
А объяснить? Раз в книгах не сказано.
-
В книгах не сказано, можно или нет применять факторы к роутам.
А сами факторы - подробно описаны в начале главы про магию. Иными словами, получая минусы к дайспулу (за дополнительные успехи, в случае заклинаний продолжительного каста) можно увеличивать радиус эффекта заклинания, продолжительность эффекта и устойчивость к диспеллу. Обычно -2 к дайспулу или один доп. успех за шаг изменения.
-
Можно спросить, что из себя представляют стриксы (strix, не знаю как еще звать) и бхуты (bhuta) из Wicked Dead? И предполагаемые способы борьбы с ними.
Если я не возьмусь за планомерный перевод сего (а я не могу себе позволить сейчас подобное), то чую, не разберусь ни в чем вообще.
-
Когда я задавал вопрос я вобще-то подразумевал "способ сотворения", а не "получаемый эффект".
Тоесть простейший пример: роут гласит, что чтобы метнуть фаэрбол нам нужно произнести "огнеус закидалум", и когда на это нужно мы это произносим и получаем желаемое, но в данной конкретной ситуации удобнее/красивее/ атмосфернее... будет скрутить особо заковыристый кукиш руками, чтобы воспроизвести необходимый эффект огня срывающегося из этого самого кукиша.
Тоесть можно ли брать несколько роутов на один эффект одному Магу? Можно ли подпиливать роуты "под себя" (косметически)?
И если уж отталкиваться от того что вы написали, то неужедли в МтАв всче так грустно по поводу разнообразия заклинаний? Ограниченый набор (а на все случаи жизни в книгах ведь заклинания не напишешь) заклинаний, каждое из которых кастуется только определенным образом это как бы поточнее сказать... уши ДнД тут торчат, вот что.
-
Роуты можно транслировать но это не что-то что ты делаешь на ходу, а что-то что нужно ресерчить и уметь делать.
И можно пожалуйста иногда читаьть что я пишу? У меня такое ощущение что я человек-невидимка иногда.
Для свободной магии есть свободная магия. Роуты это специфичные приемы, они полезны но магия ими не исчерпывается.
-
Подпиливать роуты под себя можно - это достаточно подробно описано в Tome of Mysteries. И косметически, и механически. Требует определенных исследований и усилий, но можно.
Более того, у каждого Ордена свой способ сотворения каждого из роутов, и внутри орденов есть разделения по национальным традициям и т.п.,даже сам текст заклинания на языке Атлантов можно встраивать в заклинание по-разному. В каждой книге орденов описано, на что похожи жесты и мудры при использовании определенных Арканов.
Плюс, есть еще Магические Традиции из одноименной книги, где магия встраивается в систему верований какой-то определенной мистической традиции (в книге приведены примеры традиций Каббалы, даосской магии, ритуалов тамплиеров, сантерии, индейского худу и кастанедовского поедания кактусов). Т.е. одно и то же заклинание представителей разных традиций будет выглядеть совсем по-разному.
Несколько роутов на один эффект брать можно, но смысла с т.з. игровой механики в этом почти нет. Разве что, если роут завязан на какой-либо уникальный фокус (ради бонусов), то можно иметь альтернативный вариант для подстраховки, если фокуса под рукой не будет.
-
LoL. LoL. LoL.
Дубль два.
> Можно спросить, что из себя представляют стриксы (strix, не знаю как еще звать) и бхуты (bhuta) из Wicked Dead? И предполагаемые способы борьбы с ними.
Если я не возьмусь за планомерный перевод сего (а я не могу себе позволить сейчас подобное), то чую, не разберусь ни в чем вообще.
-
Stirx - стирги, что-то вроде кровопьющих духов, которые не духи. Они в свое время уничтожили Камарилью и клан Мертвых Юлиев. С тех пор о них не было ничего известно. Теперь же они возвращаутся.
-
Боюсь, я не совсем понял.
Это духи или мертвецы? А если нечто среднее, то описать можно, как именно это проявляется?)
-
Вопрос по новым Магам - возможны ли какие-то комбы различных Аркан?
-
Вопрос по новым Магам - возможны ли какие-то комбы различных Аркан?
мало того что возможны, так есть еще и роуты.
-
А что с чем лучше работает (помимо Удачи, которая одинаково хорошо комбинируется со всем).
-
спайс 2 позволяет делать симпатическую магию, время 2 позволяет добавлять к заклинаниню точный момент каста.
-
Кто такие драурги и можно ли за них водить.
-
Два варианта. Первый - Гангрель с нулевой человечностью.
Второй - любой вампир с нулевой человечностью, при это сохранивший некое подобие разумности (но несмотря на это ведут себя как типичный вампир с 0 в хуманити).
Водить за них нельзя, это только антагонисты.
-
В книге Гангрел был пример универсального драугура (вампира любого клана с нулевой Человечностью). Просто он был помещен в эту книгу потому что данный клан ближе всего к хищно-феральным аспектам Зверя, которые активизируются при падении Человечности.
-
Может ли гуль Пробудится\Переродится\ оказаться в Аркадии?
-
у меня такое ощущение что вопросы здесь задают от нечего делать. Вот зачем вам пробуждать или отправлять аркадию гуля? я еще молчу о том что линейки стилистически очень разные.
-
А почему бы и нет? Тем более это возможное обоснование кроссовера, а не "встретились в чистом поле белиаловцы с белхаундами".
-
Пробудиться не может. Вольчекровный - вполне способен, а у гуля живая человеческая природа во временном стазисе. Если у гуля волчья кровь, то не превратится. И Истинная Фея его вряд ли в Аркадию потащит, максимум - случайно или нарочно в Изгородь забредет. Но из Изгороди в Аркадию дорогу фиг найдешь.
-
Кто такие драурги и можно ли за них водить.
Играть драугром можно. Трудности процесса описаны в книге Night Horrors: Wicked Dead.
-
Играть драугром можно. Трудности процесса описаны в книге Night Horrors: Wicked Dead.
Простите но как???!!! о чём игра? где конфликт? Даугр сущность цельная чугуниевая и непротивоечивая
-
Некий оффтоп по линейным магам - сравнивая системы магии в различных книгах, я скорее пришёл к выводу, что в Новом Мире Тьмы вообще нет такого понятия, как "линейная магия". Каждый тип волшебников колдует по своему, будь это волшебник, охотник или вампир, там нет единой системы.
Если же хочется ее воплотить, то наилучшем вариантом мне кажется система из Hunter: The Vigil - Witchfinders. Она более гибкая и простая, чем аналогичная из Second Sight.
-
Вопрос знатокам оборотней.
Чем вообще могут вервольфы нагадить городу, что на них будут собираться охотники? Интересует в первую очередь первый тир. То есть плевать на всяких Аегисов, готовых убивать оборотней "патамучто". Хочется узнать - что могут такого понаделать оборотни, что местные мужики берут арматурины и идут убивать оборотней.
-
А мне так никто и не объяснил, что из себя стирксы представляют :(
Ведь по вампирам обычно все знают больше....
-
Тащемта, правильно - "Стрыги". Транскрипция, понимаешь...
Они описаны в Night Horror's - Wicked Dead и Requiem for Rome. Мне было лень читать, честно говоря. Но это нечто вроде злобных духов, враждебных вампирам. Для своих целей стрыги могут вселяться в человека, вампира или просто труп.
-
Ну я тоже предполагал, что стрыги. Хотя почему типично поляцкое слово...
Я их и нашел в Night Horrors. Но чтобы целиком врубиться, надо заняться переводом этого, а на это нет времени.
-
Тащемта, правильно - "Стрыги". Транскрипция, понимаешь...
Почему "стрыги"? Это же польская транскрипция? И это, скорее, транскрипция итальянского Strega, а не Strix
-
Там всё довольно сложно. Слово вообще из латыни - "strix". Потом появился румынский "стригой". Затем польское - стрыга. Выбирай - не хочу. Я предпочитаю польский вариант потому что:
1. Я его услышал первым.
2. Он более "характерен", звучен.
Хотя да, насчет правильности транскрипции погорячился.
Я, может, и прочитаю отрывки про стрыг, но отпишу лишь завтра.
-
Некий оффтоп по линейным магам - сравнивая системы магии в различных книгах, я скорее пришёл к выводу, что в Новом Мире Тьмы вообще нет такого понятия, как "линейная магия". Каждый тип волшебников колдует по своему, будь это волшебник, охотник или вампир, там нет единой системы.
Если же хочется ее воплотить, то наилучшем вариантом мне кажется система из Hunter: The Vigil - Witchfinders. Она более гибкая и простая, чем аналогичная из Second Sight.
В принципе да, внутрисеттингового понятия о "линейной" магии нет. Более того, опциональные правила предлагают давать простым смертным оккультистам роуты из MtAw на различных условиях. Касательно же систем - Second Sight псевдореалистичен, без "киношных" спецэффектов и фаерболлов; Witchfinders же отчасти моделирует магию из MtAw, но в очень сильно упрощенном виде
-
Kammerer
Да до фига чего могут наделать. Начиная с беллхаундов, которые устроят фестиваль гуро во славу Маэлджинов, и кончая Железнячником, укрепившим местный криминал ради своих каких-то целей.
-
А ещё любого оборотня с низкой гармонией который просто может кинуться в ярость от мельчайших раздражителей. Ну и Зи,Ир-бездушные с 0 гармонией которые большую часть времени себя не контролируют вообще.
-
А вот что этакое может выкинуть вампир (драгуров не считаем), чтобы его захотели прибить охотники?
-
По списку:
1. Посадить на узы кого то из семьи охотника.
2. выпить досуха кого то из семьи охотника.
3. неудачно продоминэйтить охотинка (пример Рона из монтгомери)
4. лишить его работы или так или иначе поломать ему жизнь.
Это не вдаваясь в такие более тонкие материи как религия, деловая конкуренция, и прочие материи котоырми занимаются как правило уже организации.
-
1. Посадить на узы кого то из семьи охотника.
2. выпить досуха кого то из семьи охотника.
3. неудачно продоминэйтить охотинка (пример Рона из монтгомери)
4. лишить его работы или так или иначе поломать ему жизнь.
+ к этому из каждого приведенного пункта можно убрать приставку "охотника" и вместо него поставить любого человека и доброохоты встающие на "защиту" сивых и убогих всегда найдутся. Не зависимо от реальной положительности образа и мотивации этих "доброохотов".
-
Ну так мы про обычных людей и говорим не затрагивая организации. Он же охотником станет после случившегосяю
-
Я имелл ввиду, что человеку ставшему охотником не обязательно иметь личный мотив в том, чему он стал свидетелем (выпивать, доминировать...). ИМХО, для некоторых людей самого факта наличия сверхнатуралов будет достаточным поводом выйти на тропу войны. Ксенофовия-с-с, стереотипы-с-с, просто жажда насилия которая теперь обрела оправдание перед самим собой, не люди ведь, да мало ли еще почему.
-
ну я не думаю что их процент будет так уж велик. Хотя будут.
-
Вопрос по вампирам - чем отличаются Джулии из Requiem for Rome и Вентру? Клановая слабость та же, дисциплины те же, но корник почему-то говорит, что Вентру появились только после заката Камарильи. Или они врут?
-
Тайна сие великая есть. То есть тут намеренно оставлено много много тумана. Может это одно и тоже а может нет
-
Итак, стрыги.
Во времена Рима и Камарильи, стрыги - это бестелесные духи, которые ни много ни мало основали весь клан Джулиев (или Юлиев). Собственно, каждая стрыга - и есть тот самый Зверь любого Юлия, и в любом Юлиевском потомке есть частичка любой стрыги. В экстренных случаях они даже могут совершать Становление любого человеческого трупа - появляется обыкновенный Юлий.
Судя по всему, стрыги очень обиделись на Юлиев - за то, что были слишком близки к людям, что стрыгам не нравилось. В результате они пошли войной на Юлиев (и только Юлиев). Судя по всему, война завершилась в пользу стрыг.
В Риме стрыги - бестелесные духи, которым плевать на физический урон, у них даже нет Корпуса как такового, только Сила Воли. Стрыги способны вселяться в любой человеческий труп, а также в вампира в торпоре. Обычный труп постепенно разлагается, вампирский же нужно кормить кровью как обычно. Также независимо от тела, стрыги способны применять до третьей точки доминейта включительно.
Слабости у стрыг три - солнце, огонь, экзорцизм. Сама стрыга не способна пролететь огонь или солнце. Если тело, которое заняло стрыга, оказалось под солнцем или в огне, стрыга не может из него выйти. Так или иначе, если стрыга будет изгнана экзорцизмом, она умрёт. Если же тело, которое она займет, будет уничтожено, она также умрет.
В современные ночи у стрыг больше нет такой глобальной цели как уничтожение всех Юлиев. Они свободны, но им это как раз и не нравится, так что у них нечто вроде экзистенциального кризиса.
Так что их первый позыв - получить побольше новых ощущений. Любых ощущений - боль, усталость, удовольствие, запахи, вкусы, что угодно. Для этого им надо вселяться в тела, и вампирское тело предпочтительнее - поскольку оно не гниёт.
Также они по-прежнему готовы "наказать" вампира - теперь уже любого клана. Наказать - то есть, показать, что действовать как люди неправильно. Поэтому их жертвами становятся именно высокочеловечные вампиры. Вампиров с низкой человечностью они не трогают, могут даже помочь.
Вместе стрыги собираются редко - но обычно по поводу какого-нибудь глобального несчастья типа торнадо, землетрясения, расовых погромов и прочего. Впрочем, непонятно, что тут яйцо, а что курица - то есть стрыги создают эти несчастья или прилетают уже после того как оно совершилось.
Также в современные ночи стрыги научились вселяться в живого человека. В этом случае разум человека полностью умирает, когда его тело посещает стрыга. Если же она вселилась в вампира, то он просто теряет память о своих действиях на момент порабощения, поскольку в те дни он по факту в торпоре.
-
Они предлагают вампирам какую-либо альтернативу уподобления человекам?
-
Вроде как нет. Условия сделки с кланом Юлиев было - “We are your Beast, the want and the need. We are the desire that tempers your denial. We are the truth that defeats the lie: you are no longer human, and so you no longer must act as human.
This is our gift to you. Do not disappoint us.”
То есть - не быть людьми, а уж что они под этим имели ввиду - хороший вопрос.
-
А чего тут думать? нулевую хуманку они имели в виду.
-
Т.е. новые вампиры представляют собой симбионтов с духами? Интересно. А у Гангрелов какая сущность за Зверя отвечает?
-
Простите но как???!!! о чём игра? где конфликт? Даугр сущность цельная чугуниевая и непротивоечивая
Фишка в том, что в книге как раз добавили щепотку противоречивости. Лично мне этого показалось мало, но ознакомиться с аргументами авторов было интересно. Если объяснять вкратце, идея игры за драугра сводится к следующему: по факту, драугр - один из самых интересных антагонистов в игре в том плане, что это не "монстр извне", противостоящий героям, а изверг, которым рано или поздно может стать любой из вампиров, в частности - протагонист.
Все драугры более-менее чётко подразделяются на две категории: дикий зверь и изобретательный социопат. С диким зверем понятно - игрокам предлагается взгрустнуть на тему "двести лет назад это был хороший парень, боровшийся за братские идеалы. Но моральные противоречия сделали его вот таким". С социопатом интереснее. Эти ребята ведут себя абсолютно бесчеловечно, но интеллект у них продолжает работать как надо. Просто их нравственные принципы уже не соответствуют каким-либо из существующих в человеческом обществе, но это не значит, что их вообще нет. Лично мне это чем-то напомнило самых бесчеловечных представителей Цимисхов из втм: изверги, но со своими ценностями. Шутка в том, что эти ребята иногда продолжают активно участвовать в политической жизни домена, и бесчеловечная система ценностей нередко помогает им добиться влияния.
На мой взгляд, это всё равно оставляет их в роли интересных неписей, однако авторы книги на всякий случай расписывают и вариант для проведения экстремальных модулей. Вышеприведённое описание, кстати, не претендует на полноту, так что почерпнуть в книге пару хороший идей - вполне возможно.
Вопрос по вампирам - чем отличаются Джулии из Requiem for Rome и Вентру? Клановая слабость та же, дисциплины те же, но корник почему-то говорит, что Вентру появились только после заката Камарильи. Или они врут?
Произносятся они "Юлиай") Клановая слабость похожая, но не та же: Вентру более склонны к прямым психическим отклонениям, эти - быстрее утрачивают Человечность. Возможно, по причине описанного вами же договора со стриксами, возможно - почему-то ещё.
Хотя большинство вампиров предполагают, что Вентру - прямые наследники Юлиев, по словам самих Лордов (во всяком случае, тех, кто вообще задавался этим вопросом), это две разных династии, практически - или никогда - не пересекавшихся друг с другом. В частности, пока Юлии сидели в Риме, у Вентру был трудный период в жизни, связанный с массовым переселением - это помимо других проблем.
-
Т.е. новые вампиры представляют собой симбионтов с духами? Интересно. А у Гангрелов какая сущность за Зверя отвечает?
Неа, не совсем. Это Юлиай были ходячими мертвецами с частицами стрыг внутри. Что же из себя представляет Зверь других кланов, неизвестно.
Шутка в том, что эти ребята иногда продолжают активно участвовать в политической жизни домена, и бесчеловечная система ценностей нередко помогает им добиться влияния.
Маловероятно. Помимо того, что смертные тут же понимают, что перед ними чудовище, драугры еще и получают -3 к социальным броскам, направленных на вампиров. Ну и плюс то, что осторожный хищник (т.е careful predator, а не изобретательный социопат) на раз-два впадает во френзи, потому что некому ему противостоять (человек в вампире уже мертв, окончательно и бесповоротно). Таким образом, драугр как полноценный член вампирского общества скорее исключение, чем правило.
-
С социопатом интереснее. Эти ребята ведут себя абсолютно бесчеловечно, но интеллект у них продолжает работать как надо. Просто их нравственные принципы уже не соответствуют каким-либо из существующих в человеческом обществе, но это не значит, что их вообще нет.
Шутка в том, что эти ребята иногда продолжают активно участвовать в политической жизни домена, и бесчеловечная система ценностей нередко помогает им добиться влияния.
То есть, наплюй на человечность и просто будь собой? Даже никаких путей не надо. :o А для чего тогда вообще человечность нужна? Из описания выходит, что она - один большой обман...
Хм, а от чего зависит, каким видом драуга станет вампир?
-
То есть, наплюй на человечность и просто будь собой? Даже никаких путей не надо. Шокированный А для чего тогда вообще человечность нужна? Из описания выходит, что она - один большой обман...
См. мой комент выше. Это не так.
Хм, а от чего зависит, каким видом драуга станет вампир?
От того, как он поддавался своему Пороку. Если он делал это грубо и несдержанно, то получится безумный зверь. Если осторожно и изобретательно - то как аккуратный хищник.
-
Штраф на -3 к социальным броскам тянет не более, чем на клановое проклятие, а вовсе не на геймовер. А что значит на раз-два впадает во френзи? Человечности нет, он теперь, по идее, должен постоянно в нем пребывать.
-
Геймовер. Это не только френзи при любом оскорблении. Это еще и паника при любой свечке, да и еще полный отказ от контакта с людьми (частично из-за совершенно трупного вида, частично из-за постоянного голода). Представить, чтобы такое могло бы остаться в вампирском обществе невозможно. Нет, он может, конечно, остаться нечто вроде Стрэнжлава при местном Князе, но все сородичи, Князь в их числе, будут превосходно понимать, что драугр из себя представляет. Такая тварь - ходячее нарушение маскарада, и если ее и держат у себя, то с колом наготове.
-
Человечность 0, это постоянное френзи, нет? А если он только периодически в нее впадает, значит что-то от человека в нем еще осталось. Кто он, пока не во френзе, если не человек и не зверь? Кто-то третий?
-
UPD: вампир с 0 человечностью не прибывает в вечной френзе, в Wicked Dead это отдельно описано. Если вампир не голоден, не злой и ему нечего особенно бояться, то он имеет нечто вроде разума.
Например, умный драугр с Ленью додумался, что не стоит диаблезировать вампиров, приходящих в его лес. Это ведь означает, что он больше не сможет питаться животными, а пеезжать в город ему просто лень.
-
Но тогда говорить, что от человека в нем ничего не осталось - художественное преувеличиние. Осталось, просто под зверя прогнулось.
Можно еще затворником жить, все свои дела со смертными и, насколько это возможно, с вампирами, обстряпывая через гулей или птенцов. А уж если удастся Кольцо Зверя заполучить... будет весело. :)
-
Никаких Колец у драугра быть не может. Описано отдельно. Почему - большой вопрос для Ордо Дракул. Кстати, Фиванское Чародейство и Круак тоже драуграм недоступен.
Также драугр способен становить либо ларву, либо другого драугра. Гули тут считаются обычными людьми, так что контакт с ними тоже будет нулевым.
Так что, еще раз, драугр - это полный геймовер.
-
В кланбуке Мехет описаны Пустые (Hollow),кто это такие? То ли это Мехеты с нулевой человечностью,то ли древняя форма Мехет, т.с. первоисточник.
-
Это такой изначальный вариант Мехетов. То есть тот, который описан в корбуке - современный вариант.
Пустые получают обычный урон от огня и солнечного света. Также у них нет тени, отражения и эха, то есть их можно увидеть только собственными глазами - даже бинокль не поможет.
Главный недостаток - отражение Пустого имеет собственное сознание. Оно может появиться в любом зеркале в трех милях от Пустого, и оно способно материализоваться в нашем мире (при этом отражение имеет тень и эхо, и оно может действовать и днем). Главное - отражению нужно материализоваться, потому что отражению надо есть. Причем мяса, размер равен Blood Potency Пустого. Таким образом, отражение может просто появиться в соседнем с вампиром доме, материализоваться, убить владельца и сожрать его тело. Ну и другие милые штучки.
Правда, я читал эту главу по диагонали, так что не могу сказать, какие у отражения цели.
-
То есть это такая фишка клана на подобие драугов Гангрелов или Малкавиан Вентру, а у других кланов есть такие фишки.
-
Также драугр способен становить либо ларву,
А это что?
Гули тут считаются обычными людьми, так что контакт с ними тоже будет нулевым.
Он будет знать, что перед ним монстр, но это любой гуль знает.
-
Он будет знать, что перед ним монстр, но это любой гуль знает.
Неа, гули считают, что перед ними проклятое прекрасное существо, с которым можно работать.
Что такое ларва? Представьте звероподобного драугра. Отберите большую часть вампирских преимуществ (Blood Potency 0, дисциплины только физические, вампирской стойкости нет - оно сразу умрет, как получит кол в сердце), отберите еще больше интеллекта, зато прибавьте в количестве и добавьте стайный менталитет. Получим на выходе ларву - жалкое по отдельности существо, и страшное в стаях.
Откуда они появляются? Либо без ведома сира (up 2 DM), либо сознательно - потратив один пункт Силы Воли (а не дот, как при создании полноценного вампира). Полученное существо хочет только есть, жить и размножаться, разве что при выполнении этих задач применяет слабый интеллект.
Человечности здесь нет принципиально.
Главное отличие от драугров - стайный инстинкт. Один ларва слаб. Пять ларв - это уже стая, которая мало того, что не бежит от вампира (эффективный BP равен количеству ларв в стае), так еще и получает бонусы за бой в стае (соответствующий боевой стиль).
Что же важно для вампиров - стаю можно подчинить себе. Меритом, девоушеном или просто победив вожака - но эту стаю можно подчинить своей воле, чем драугры и пользуются.
Наконец, ларва, в отличие от драугра, может стать полноценным человечным вампиром, хоть и с чужой помощью.
-
Можно загулить сатаниста, например. Будет считать, что перед ним проклятое ужасное существо, которому нужно служить.
Масс эмбрейс - грозная сила. А созданные сознательно ларвы подчиняются сиру?
-
По умолчанию - нет, но этот сир наверняка уже приготовил способ подчинения. Третьего винкулума будет достаточно, хотя и чревато - все-таки ларва с зависимостью к Витэ - штука непредсказуемая.
Кстати, придумал недавно причину, зачем здравомыслящим вампиром контролировать ларв. Все-таки, какую бы кровь ларва не пила, в ее венах это становится Витэ. Так что вампиру с 7 силой крови это единственный шанс нормально питаться. Кстати, и оставляет это просто для отношений ларва-сир, которые еще и скреплены взаимным Винкулумом.
-
Что такое ларва? Представьте звероподобного драугра. Отберите большую часть вампирских преимуществ (Blood Potency 0, дисциплины только физические, вампирской стойкости нет - оно сразу умрет, как получит кол в сердце), отберите еще больше интеллекта, зато прибавьте в количестве и добавьте стайный менталитет. Получим на выходе ларву - жалкое по отдельности существо, и страшное в стаях.
Откуда они появляются? Либо без ведома сира (up 2 DM), либо сознательно - потратив один пункт Силы Воли (а не дот, как при создании полноценного вампира). Полученное существо хочет только есть, жить и размножаться, разве что при выполнении этих задач применяет слабый интеллект.
Человечности здесь нет принципиально.
Главное отличие от драугров - стайный инстинкт. Один ларва слаб. Пять ларв - это уже стая, которая мало того, что не бежит от вампира (эффективный BP равен количеству ларв в стае), так еще и получает бонусы за бой в стае (соответствующий боевой стиль).
ВВот тебе, бабушка, и Юрьев день. А заодно баланс и кроссовер. Значит, вампиры все-таки короли :'(
-
ВВот тебе, бабушка, и Юрьев день. А заодно баланс и кроссовер. Вампиры - короли, однозначно и бесповоротно.
Не совсем понял. Причем здесь всё вышеперечисленное?
-
При том, что масс-эмбрайсы. И в отличии даже от сМТ, где выгребков тяжело было контролировать, здесь проблем с этим не имеется.
Кстати, а почему этой тактикой не пользуются постоянно?
-
Мангуст, перестань уже, а? Kammerer вполне очевидно написал, что Ларв контролировать может быть посложнее выгребков. Перечитай информацию. Там же и причины, почему этим не пользуються постоянно.
-
Вот тебе и реалистичный нМТ с кучками недо-выгребков, шляющимися где попало.
Драугры - ИМХО лучше бы вернули пути просветления, а так это хрень какая-то выходит.
P.S. А как ларва может стать нормальным сородичем?
P.P.S. Ссылку Wicked Dead пожалуйста.
-
1. Насколько я понимаю, нет никаких кучек недовыгребков, шляющихся где попало. Есть малое количество стай, занимающих охотничьи угодья, которые более сильный хищник не занял.
2. Драугры не предполагаються для игры. Пути Просветления придумывались тогда, когда Шабаш решили сделать играбельным. ИМХО Пути вышли очень неудачно.
-
3 винкулум с вожаком и все дела.
Хотя Гейсты, пожалуй, отобьются.
Кстати, правильно ли я понял, что гейст получает по 6 эфектов на каждый уровень Ключа (дисциплины)?
-
http://www.4shared.com/office/YwwxhV0S/Vampire_the_Requiem_-_Night_Ho.html (http://www.4shared.com/office/YwwxhV0S/Vampire_the_Requiem_-_Night_Ho.html)
Как бы Wicked Dead.
Лярва - вроде как недообратившийся Сородич :o
Я бы с дробовиком сходил на них. Посмотреть.
-
Вообще, меня тема слишком легкого обращения смущает хотя бы потому, что неясно, почему вампир до сих пор не организовали свою империю? Как в Воинах Света.
-
Спасибо.
А как вам хоумрул: если сир решил создать ларву и потратил только пункт ВСВ, неудачливое дитя при успешном броске от френзи может истратить постоянную СВ, пробудившись нормальным вампом с 1 БП и -1 к хуманити. Это дополнительное объяснение малого числа ларв и неплохая завязка для хроники.
-
Мангуст
1. Бред.
1) 3 винкулум сработает с много кем, так что это не есть их отличительная особенность.
2) Для того, чтобы вожака посадить на винкулум, стаю нужно найти и не стать ее жертвой, что должно быть весьма нетривиально.
3) За создание таких тварей должна бы сыпаться Человечность, так что это тоже не лучший вариант.
2. При Данс Макабр, проблемами с транспортацией и нестабильностью элдеров то? Лидеры в любой момент могут грохнуться в торпор, да и выйдут из него не в лучшем психическом состоянии. Эгоистическая перспектива такого проэкта - не рентабельна.
-
Вот тебе и реалистичный нМТ с кучками недо-выгребков, шляющимися где попало/
Поправка) Книги по нМТ - это такое большое хранилище разных идей, которые не предназначены для одновременного воплощения) В частности, существуют разные варианты одних и тех же "недовыгребков" (хорошее определение), из которых сразу все не могут быть реализованы априори)
Драугры - ИМХО лучше бы вернули пути просветления, а так это хрень какая-то выходит.
В глубоко экспериментальной, но потрясающе интересной книге Danse Macabre представлены альтернативные системы нравственности (например, Чудовищность или Бесчеловечность), но тысячу раз подчёркнуто, что глобально система принципов, отличных от общепринятой, - это и есть низкое значение Человечности.
Драугры еще и получают -3 к социальным броскам, направленных на вампиров. Таким образом, драугр как полноценный член вампирского общества скорее исключение, чем правило.
Конечно. На мой взгляд, это вообще маловероятная теория) Тем не менее, -3 к социалке не означает, что, скажем, спятивший старейшина не может пользоваться накопленным за предыдущие века политическим влиянием для укрепления своего статуса) Хотя это всё равно глубоко затруднительно и, по-моему, может быть использовано только в качества вау-момента в одной отдельной истории.
-
Мангуст
1. Бред.
1) 3 винкулум сработает с много кем, так что это не есть их отличительная особенность.
2) Для того, чтобы вожака посадить на винкулум, стаю нужно найти и не стать ее жертвой, что должно быть весьма нетривиально.
3) За создание таких тварей должна бы сыпаться Человечность, так что это тоже не лучший вариант.
2. При Данс Макабр, проблемами с транспортацией и нестабильностью элдеров то? Лидеры в любой момент могут грохнуться в торпор, да и выйдут из него не в лучшем психическом состоянии. Эгоистическая перспектива такого проэкта - не рентабельна.
Ошибаешься, если учесть, что вампиры существовали ещё в те времена, когда и людей то было немного. Напали бы уже тогда, во времена Рима? А лучше сразу после него.
-
Кстати, а почему клановые эмблемы из корбука отличаются от эмблем из кланбуков и дальнейших книг :o ???
-
Ошибаешься, если учесть, что вампиры существовали ещё в те времена, когда и людей то было немного. Напали бы уже тогда, во времена Рима? А лучше сразу после него.
C этими вопросами - сюда: http://wod.su/forum/index.php?topic=2690.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=2690.0)
-
Оветил там.
-
В глубоко экспериментальной, но потрясающе интересной книге Danse Macabre представлены альтернативные системы нравственности (например, Чудовищность или Бесчеловечность)
А можно о ней поподробнее? Хотя бы на уровне иерархии грехов.
-
Итак, у меня накопилось много вопросов.
Знания о ларвах
Это подчеркнуто в описании - ни один ковенант не знает полноценно о ларвах. Да, система создания ларвы простая, но это не означает, что каждый знает, как её создать. Все Up 2 DM, но я бы сказал, что только считанные вампиры в данный момент знают об существовании ларв. Так что персонажу, который захотел бы научиться их делать, пришлось бы идти на поклон к драургу, что чревато.
Как подчинить себе одинокого ларву
Просто - посадить на третий винкулум. Но тут нужно иметь ввиду, что это сработает только на третью ночь. Поэтому цепочка обратил-посадил-подчинил сразу не работает. Так что с масс-эмбрейсом всё еще очень плохо.
Как подчинить себе стаю
1. Мерит Swarm Master. Дайспул - Presence+Resolve+Blood Potency. Достаточно просто быть рядом со стаей.
2. Девоушен Swarm Control, относительно дешевый. Presence+Intimidation+Animalism. Достаточно просто видеть стаю, но время нужно много - один бросок занимает целый день.
3. Дешевый, но сложный метод. Сначала у вампира должна быть сила крови, большая, чем количество ларв в стае. Когда стая побежит (predator's taint), нужно добежать, сцапать вожака и показать своё превосходство. Дайспул Presence+Intimidation+Blood Potency.
4. Совсем дешево, но очень сердито. Надо в бою сцапать вожака и заставить его взять у себя первый глоток крови для Винкулума.
В чем недостатки. Первый и третий способ - стая сопротивляется, причем сильно. Вожак бросает Resolve+Composure, причем остальная стая помогает ему по teamwork rules. А поскольку у стаи есть сила воли, то "мастеру" придется кидать кубы против 15-20 кубов стаи. Конечно, любой провал чреват смертью от стаи. Второй способ - долгий, нужно (10+количество ларв в стае) успехов, причем один бросок - один день. За это время стая может так набедокурить... Наконец, последний метод осложнен тем, что вся стая не будет ждать, пока "мастер" побеждает вожака. Так что "мастеру" придется одновременно бороться со всей стаей.
Почему вампиры не поработили весь мир в Риме
Да потому что не знали о ларвах. Не описано в римских книгах - значит, не было.
Почему вампиры не поработили мир сейчас
Да потому что вся прогрессивная общественность встанет против вампиров. Некоторые вампиры тоже, поскольку не всем понравится такой мотив. Сможет ли такой "мастер" выстоять одновременно против охотников, враждебных вампиров и черт его знает сколько супернатуралов? По определению нет.
Дополнительные осложнения с ларвами
1. Их надо кормить. Поскольку в торпоре ларвы принципиально не бывают, то посадить их на кол "на сохранение" не получится.
2. Если "мастер" не на Княжеской позиции, то Князь вполне может спросить у "мастера" - парень, а ты не нарушаешь вторую традицию(потомство)? Если Князь решит, что нарушает, то что может сделать "мастер"?
3. Тот же Князь может поинтересоваться, не нарушение ли это традиции первой(маскарада). Ибо ларвы - это Палево, да еще и с большой буквы.
4. Наконец, это однозначный грех Человечности, причем по второй точке.
Оффтоп - ларв можно диаблерить. Преимущества и недостатки те же, что и диаблезировании сородичей.
Как ларве стать полноценным вампиром
1. Магия. В книге не описано, так что чистый up 2 dm.
2. Возраст. Если ларва проживет сто лет, она станет обыкновенным вампиром.
3. Суррогатное становление. Суррогатный сир тратит 1 витэ и 1 дот силы воли, ларва становится полноценным вампиром.
4. Диаблери. Если мастер прикажет (ведь сама ларва до диаблери не догадается), и ларва сможет, то ларва станет полноценным вампиром.
-
4. Наконец, это однозначный грех Человечности, причем по второй точке.
Екарный бабай, с этого начинать надо было! :D Звиняюсь, что разнылся. :(
-
А можно о ней поподробнее? Хотя бы на уровне иерархии грехов.
Иерархии грехов там нет, хотя инхуманити плотно с ней коррелирует. Это модификации Человечности, позволяющие отразить психологические отклонения конкретного вампира и того, как он видит мир. С точки зрения окружающих он всё равно находится на там или ином уровне Человечности.
Если в двух словах, то по мере приобретения Inhumanity вампир постепенно формирует собственную иерархию грехов, свойственную только ему самому. Работает это так. Вампир должен находиться на грани совершения преступления, но при этом оправдывать его с точки зрения своих принципов. В этом случае он избегает дегенерации и изменяет грех на похожий, но другой. Пример: сознательное причинение боли. Старейшина Дэва собирается организовать выставку, на которой он пришпиливает нескольких гулей к полотнам, как бабочек. С точки зрения Человечности это грех, однако старейшина искренне старается ради искусства. В результате он меняет грех на "сознательное причинение боли человеку". Теперь он может истязать вампиров и гулей ради искусства, однако подобное обращение с человеком по-прежнему будет вести к дегенерации. При этом другой вампир, исповедующий философию "вампиры - всё, люди - никто" может изменить грех на "сознательное причинение боли вампиру". В итоге можно поменять хоть всю систему грехов.
Но. Для этого он должен достигнуть как минимум возраста старейшины, поскольку в самой книге Danse Macabre поднята тема изменения психологии от человека к вампиру и от простого вампира - к старейшине. Элдер способен на подобное изменение философии, потому что уже действительно не ощущает связи с человечеством и может, например, причинять людям боль не со зла или из-за равнодушия, а потому что для него это уже какие-то малопонятные существа. Аналог: человек высоких нравственных качеств, относящийся к страданиям животных с меньшим трепетом, чем к страданиям людей, просто из-за уверенности в большей ценности вторых.
Кроме того, с каждым таким изменением грехов от его соц.взаимодействия со смертными отнимается 1 дайс, преодолеть безумие становится на 1 успех труднее, а в ауре начинают всё больше и больше прослеживаться разрушительные или просто алиенские тенденции, которые даже несведующий в чтении аур вампир воспринимает как знак "Внимание!".
Atrocity - система накапливаемых изменений в характере вампира, работающая по сложной схеме, суть которой: учащение чудовищных поступков с его стороны в зависимости от жестокости его поведения во время игры. Объяснить в двух словах трудно, но по факту получается, что совершённые персонажем злодеяния подталкивают его к новым мерзостям, те - к череде новых, и в результате вампир действительно превращается в монстра прямо у игрока на глазах. Собственно, как и предупреждают авторы: система предназначена для тех, кому хочется заменить тему постепенного изменения в философии персонажа на резкие, яркие, показательные скачки в его характере.
Наконец, есть ещё Banes - неприятные фишки, чаще всего мистического характера, которые накапливаются у вампира по мере понижения Человечности. Похоже на Атросити, но работает по-другому. Не хотите получать отклонение - получите бейн. Вампир начинает бояться крестов, теряет отражение в зеркале или сталкивается с неприязнью со стороны природного мира. Там много всего, хотя это в большей степени описывает последствия искажения нравственности, чем саму философию персонажа.
-
Поправка) Книги по нМТ - это такое большое хранилище разных идей, которые не предназначены для одновременного воплощения) В частности, существуют разные варианты одних и тех же "недовыгребков" (хорошее определение), из которых сразу все не могут быть реализованы априори)
Как я понимаю, ларвы - это чтобы в "От заката до рассвета" играть?
-
Кто такие Вольные Кампании в Магах и где именно о них написано.А то встречал упоминание о них где-то на форуме, а в книгах просто лень искать :D.
-
Как по-английски будет? Ибо сразу делаю поправку на орфографию и понимаю, что не знаю стопроцентно, о ком идет речь.
-
Сам не знаю,но на форуме идет речь вроде как о организациях наемников с вековыми традициями.Просто хотелось бы более развернуто.
-
Хотя бы в какой теме шла речь? Концепция магов-наемников сама по себе странная для НМТ.
-
Кто такие Вольные Кампании в Магах и где именно о них написано.
Написано о них в книге Adamantite Arrow.
Вкратце, это организации магов-выходцев из Адамантовой Стрелы, которые отказались от пути служения и встали на путь обретения богатств, накопления магических артефактов и знаний при помощи наемничества в конфликтах между орденами, кабалами, Консилиумами. В принципе, они заказы и от других сверхов принимали, и даже от Спящих. Впервые появились в XVI веке, в ходе Итальянских войн. В итоге превратились в аналог своеобразной магической мафии. Стрелы их очень не любят, так как они полностью им противоположны по философии. В современности три организации осталось (на пике развития было семь).
-
А с кем из сверхов работали, не уточнялось?
-
А с кем из сверхов работали, не уточнялось?
Нет, не уточнялось, но они очень небрезгливы. Так что могут с кем угодно работать.
-
И Мудрость не похерили?
-
Похерили) а когда это культ боевых ... магов ставших наёмниками останавливало?
-
Так за неё вроде пенальти какие-то идут. Хотя у магов ХЗ, точно не помню
-
Так за неё вроде пенальти какие-то идут. Хотя у магов ХЗ, точно не помню
Не слишком значительные. Минорное пенальти на общение с духами, плюс больше длительность некоторых видов Парадокса
-
А они как-то разделены территориально или их можно встретить где угодно.
-
А они как-то разделены территориально или их можно встретить где угодно.
Одна организация - североамериканская тюремная банда (общак, рэкет, крышевание), у двух других, похоже, направленности на один конкретный регион нет, но одна из них имеет итальянское происхождение и упомянуты ее действия в Европе (зачистки городов, также занимается контрабандой магических артефактов и кражами гримуаров и артефактов под заказ), другая возглавляется японскими и русскими магами (занимаются контрабандой, рэкетом и работорговлей).
-
Одна организация - североамериканская тюремная банда (общак, рэкет, крышевание), у двух других, похоже, направленности на один конкретный регион нет, но одна из них имеет итальянское происхождение и упомянуты ее действия в Европе (зачистки городов, также занимается контрабандой магических артефактов и кражами гримуаров и артефактов под заказ), другая возглавляется японскими и русскими магами (занимаются контрабандой, рэкетом и работорговлей).
Мне кажется или в нМТ Россия упоминается намного чаще чем в сМТ?)
-
Так и есть. Большая часть, как и раньше, всё же является клюквой. Например, линия крови Vedma (родом из славянских земель), которая имеет уникальную дисциплину под названием Zagovny.
Но кое-что все же можно использовать.
-
Было бы интересно, если бы знатоки нМТ создали тему, в которой скомпилировали бы все, что им известно по России в нМТ.
-
Не вижу смысла, разве что составить сборник в стиле Задорнова.
Мне лично запомнилась прометейское Наследие под названием Zeka, родом из России. Это атомные прометейцы, не лечащиеся от электричества, зато замечательно себя чувствующие под радиацией. Главные персонажи - социопат-паранойик-мегаломанияк-шизофреник Zeka, с чудесным прозвищем Tsar Bomba (притом, что это мужчина). И еще прометеец-террорист Oleg Wormwood, единственная цель которого - опустить весь мир под ядерные грибки. Бэд Рашенс, что тут сказать.
-
Ну, лично мне было бы интересно почитать и в стиле Задорнова, но - как угодно.
-
Тачанку еще забыли. :)
-
А вот чисто русских Лож я как-то не встречал. Странно.
-
Было бы интересно, если бы знатоки нМТ создали тему, в которой скомпилировали бы все, что им известно по России в нМТ.
А надо попробовать. У меня была по магам где-то компиляция, хотя там были не только факты от Волков, но и некоторые мои собственные руления
-
Так и есть. Большая часть, как и раньше, всё же является клюквой. Например, линия крови Vedma (родом из славянских земель), которая имеет уникальную дисциплину под названием Zagovny.
Но кое-что все же можно использовать.
Самая клюква там в VII. Снова Баба-Яга, козельский царь, его дочери Петровна и Иринавна, и происходящие от них Линии Крови Петровичей и Иринавичей...
-
В такие моменты радуешься, что НМТ полностью опционален...
Но вообще, я бы ни одну "русскую" наработку беловолков бы не использовал (ну, может быть, Дневной и Ночной двор что-то такое имеют хорошее). В крайнем случае я бы украл что-то не беловолковское, и вставил в свой уютненький НМТ. Например, я уже месяц обдумываю, как вставить Институт Прикладной Экзофизики в HtV как организацию второго-третьего тира.
-
По хантерам - Они все на сверхов смотрят по принципу "зашибить, ибо ВАИСТИНУ!" или у кого-то есть научно-культурный интерес.
-
Таааак... Срочно читать книги по хантерам.
Долгая ночь довольно терпима к перевоспитавшимся магам, и предпочитает сначала сжечь гримуары, а уж потом, в крайнем случае - самого мага.
Группа Талбота интересуется оборотнями, потому что сын семьи Талботов именно оборотнем и оказался. Поэтому Талботы содержат несколько пансионов для изучения и излечения(!) этого феномена.
Хирона интересует не охота сама по себе, а профит. А точнее - профит от потрохов суперов. Никакого "ибо ваистену".
Сеть Ноль и Ноль Тайн ищут ответы, и убивать они точно собираются в первую очередь.
Общество Прометея убивает магов по совершенно прагматическому поводу - убивая магов, охотник получает его магию. Пока временно, но кто знает...
Хранители источника набигают на магов и веров потому, что они сосут из Матери Земли жизненные соки, убивая ее. Хранители чувствуют это как жестокую боль, пробегающую по всему телу.
Рыцари Святого Георгия охотятся на магов. Потому что маги - слуги Драконов. Если магов и магию не уничтожить, то Безликие Ангелы подумают, что Драконы все еще на Земле, и уничтожат этот мир КЕМ. А ведь вы не хотите призывать Безликих Ангелов, не так ли?
Единственные, кто охотится на монстров "патамушта" - это Каинитская Ересь, которая просто убивает вампиров, не задаваясь экзистенциальными вопросами. Но все остальные охотники имеют причину, по которой они охотятся. Иногда глупые причины, типа адреналина Эшенвудского Аббатства, иногда безумные, типа верования Рыцарей Святого Георгия, но у них есть причина. Если кто-то еще скажет, что убивать монстров они будут "Ибо Ваистену", я буду страшно ругаться.
-
Кроме Хирона и Сети, все остальные и действуют "патамушта!" :) Причины у них немногим осмысленнее и лучше, чем у старых хантеров и гару.
Группа Талбота интересуется оборотнями, потому что сын семьи Талботов именно оборотнем и оказался. Поэтому Талботы содержат несколько пансионов для изучения и излечения(!) этого феномена.
Лечат, естественно, электрошоком и вбиванием серебряных иголок под ногти?
-
Общество Прометея убивает магов по совершенно прагматическому поводу - убивая магов, охотник получает его магию. Пока временно, но кто знает...
Хранители источника набигают на магов и веров потому, что они сосут из Матери Земли жизненные соки, убивая ее. Хранители чувствуют это как жестокую боль, пробегающую по всему телу.
Рыцари Святого Георгия охотятся на магов. Потому что маги - слуги Драконов. Если магов и магию не уничтожить, то Безликие Ангелы подумают, что Драконы все еще на Земле, и уничтожат этот мир КЕМ. А ведь вы не хотите призывать Безликих Ангелов, не так ли?
Вот именно это и есть ВАИСТЕНУ!
Какие-то невнятные верования мало имеющие общего с действительностью из-за дикой интерпритации.
И чего все так на Магов ополчились? Они что самые рыжие? А вомпиров вон вообще похоже "неуловимым Джо" объявили. Странно.
-
Ну, Общество тоже вполне здраво мыслит - профит же.
По поводу вампиров - солидарен. В сМТ хоть Инквизиция за ними гонялась.
-
А вот сейчас я начну ругаться по поводу старых охотников...
У Наделенных аж девять(!) сплатов, и каждый по-разному видит охоту. Даже страшнее - каждый охотник по-своему видит охоту. Мемфис-мститель полна революционного пыла. Крестоносец - христианской фаталистичности. Книжный Червь - наивного, глупого, безнадежного идеализма и любви к той женщине, которая оторвала ему ноги. Кэбби - холодной циничностью побитого жизнью человека. Солдат - полубезумной теории заговора пополам с солдатскостью. Скрипка - собственным ощущением избранности и верой в Посланников.
Мангуст, прошу, уйди из обсуждения охотников. Не выставляй себя человеком, которому Рабинович "Битлз" напел. То есть - RTFM, причем R не коменты, а книги по охотникам. Пожалуйста.
Вот именно это и есть ВАИСТЕНУ!
Какие-то невнятные верования мало имеющие общего с действительностью из-за дикой интерпритации.
То есть любой религиозный повод - это ваистену? То есть вообще любой?
К тому же - а Прометейское общество тут при чем?
А против вампиров в их хантерской книги приведено аж четыре специализирующиеся на ней организации. (просто мне они показались не такими интересными. Хотя Каинитская Ересь доставляет. Who is Cain?) Ну и плюс тот факт, что почти все организации из корбука с радостью точит на них кол.
-
Лично мне интересно не столько использовать наработки БВ в своих играх, сколько ознакомиться в принципе. Ну и посмеяться, чего уж там. Но, думаю, тема была бы интересна не только мне.
-
А вот сейчас я начну ругаться по поводу старых охотников...
У Наделенных аж девять(!) сплатов, и каждый по-разному видит охоту. Даже страшнее - каждый охотник по-своему видит охоту. Мемфис-мститель полна революционного пыла. Крестоносец - христианской фаталистичности. Книжный Червь - наивного, глупого, безнадежного идеализма и любви к той женщине, которая оторвала ему ноги. Кэбби - холодной циничностью побитого жизнью человека. Солдат - полубезумной теории заговора пополам с солдатскостью. Скрипка - собственным ощущением избранности и верой в Посланников.
Об этом я и говорил. Это чисто мое восприятие - все мотивы кроме "пацаны, у нас пиздец, враг у ворот!" уже... ваистину! Но не буду навязывать.
-
Ну так что для вас значит слова "ибо ваистену!"? Для меня - повод без повода, без реальной нужды и смысла. Из той же серии - "а чё он?", "есть закурить?", и прочие.
Хантерские же причины в основном по такому принципу не идут. У них есть реальная нужда, смысл и профит от убийства вампиров. Это уже для меня не "ваистену".
-
Под уважительной причиной я имел ввиду что-то, что можно пощупать или хоть измерить.
-
Чего?
Еще раз - чего?
-
Чего?
Например, магическая сила, утыренная Хиронами и Прометеями.
Еще раз - чего?
Инфа, полученная Сетью. Нафига она другой вопрос, но лишним не будет.
-
Скажите, а призы Эшенвудского Аббатства за самого смелого охотника можно пощупать? Не кубок из металла, а само признание Аббатства - что ты можешь называться Охотником с большой буквы?
То же самое - с Медвежьей Ложей? Думаете, они охотятся на оборотней только для трофеев? Притом, что трофей в любом случае станет частью человеческого тела?
Или вот ребята из Профсоюза. Ощущение того, что чудовище убито, и его семья может спать спокойно - его можно пощупать?
Ну или исследования Сети Зеро или Ноль Тайн. Они идут на охоту для того, чтобы Люди Знали (именно так, с большой буквы), или во имя Науки (с большой буквы). Это можно пощупать?
Или вот чисто религиозная мотивация Взошедших или Долгой Ночи. Ты убил порождение дьявола, тебе наверняка спишут пару-другую грехов за это. Это можно пощупать?
Ну или пойдем дальше - братья Винчестеры что-либо щупали на своей охоте?
-
Тов. Мангуст, вам снова сюда - http://wod.su/forum/index.php?topic=2690.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=2690.0)
-
ChudoJogurt
А вот этого не надо ::) Здесь не про организацию сообщества, а про мотивацию персонажей.
Kammerer
Винчестеры за семью мстили, да и монстры в их сеттинге - это, в большинстве, явные и неприкрытые монстры, которые в человеческое общество на компромисных условиях интегрироваться не хотят. У них не "ваистину", у них "ибо нехуй".
Про Сеть уже сказал: знаия - материя хоть и не вещественная, но полезная.
Все остальные - да, действуют ваистину. Эмоцианально, наивно, фанатично (хотя религиозный фанатизм - штука тонкая, если товарищ рубится именно за списание грехов, а не потому, что кто-то "неправильный" и безальтернативно верит в свою картину мира... что ж его можно назвать относительно практичным.
-
И тем не менее.
Честно говоря, у меня складывается ощущение, что Мангуст не ходит в гости. Ибо за это не платят зарплату.
-
Это связанные вещи, да.
-
И тем не менее.
Честно говоря, у меня складывается ощущение, что Мангуст не ходит в гости. Ибо за это не платят зарплату.
Ходю :) Там можно пообщаться с приятными мне людьми, ну и праздничная атмосфера. А вот мочить кого-то и подставлять шкурку под ножи и пули буду только по конкретному и ощутимому поводу. Ну или если заставят.
-
А тогда чем отличается в вашей трактовке месть (Винчестеры) от желания признания (Эшендвудское Аббатство)? Правда, чем? И то, и другое, нельзя пощупать. И то, и другое нематериально. И то, и другое, не приносит профита. Так в чем разница?
И, кстати, почему пример работяги из Профсоюза попал в рубрику "Ибо Ваистену", но не в рубрику "Ибо нехуй"?
Про списание грехов - я чуть не упал. То есть, если кто-то не несет от своих действий очевидной выгоды, он по определению воистинец?
-
Философия товарища Мангуста заключается в том что все должны нагибать и прогибаться ради профита и заниматься исключительно и только этим, где профит определяется в виде способности могуче нагибать и удачно прогибаться и в дальнейшем, с преференцией в пользу первого.
Те кто этим не занимаются профессионально, с полной отдачей и причмокиванием определяются как неудачники, а те кто занимается чем-то контрпродуктивным такой жизненной философии объявляются мудаками и "ваистену"
Эту скорбную историю подробно обсуждают в теме на которую я уже давал ссылку.
Хенс товарищи Винчестеры есть мудаки (ибо отказываются прогибаться под очевидно побеждающих противников в каждом последующем сезоне), равно как Эшвудское Аббатство или Маллеус Малефициарум из ХтВ. В то время как группа Хейрон определяется как крутые чуваки (пытаются относительно удачно нагебать) а Ноль Мистерий - как неудачники (потому что пытаются нагебать но не очень удачно)
Тов. Мангуст, я прав?
-
А чем отличается набигание Эшвудского Аббатства от набигания Хейрона? ???
-
Оне не приводит к дальнейшему увеличению нагибательно-прогибательного потенциала -> не приносит "профита" -> мудаки и ваистену.
логика же
-
Kammerer
А Профсоюз кто-то поминал? Не заметил, извиняюсь. Да, у них вполне здравая мотивация, как и у Винчестеров. Месть, самозащита, короче - ответ на агрессию. Это мне кажется куда более достойным импульсом, чем кромсать кого-то ради ЧСВ и латентного садизма. И даже более достойным, чем профит, да. Хотя темы родственные, просто это - защита своего, уже имеющегося профита. М.б. я не прав, но... воспитание, десу.
ChudoJogurt
Нет, ты не прав.
Моя философия (в играх) - фракции должны быть сбалансированы, как - не важно. И я всегда отдельно подчеркивал пункт - "быть не хуже других в моральном отношении". Но и лучше не надо, если это вредит более низкоуровневым потребностям в пирамиде Маслоу для данной расы.
Охотникам из Supernatural почти никто не предлагал компромисса на хоть сколько-то приемлимых условиях. При этом за описанный там мир бороться ещё не поздно, и хантеры в целом, умудрялись одерживать вины.
Аббатство, насколько я помню - сборище садистов, психопатов и разных извров. Убей не пойму,что там хорошего.
-
Насколько я понимаю, большинство крупных организаций охотников больше всего заинтересованны в сохранении существующего статуса-кво.
Вопрос такой, предположим учёный Мистерий наблюдают за магическим экспериментом Инженеров Трансчеловечества с термоядерной плазмой к примеру. Специально введена задержка передачи данных в пару секунд - Парадокс и дисбелиф всё равно возможен?
-
тов Мангуст, а можно опровержение? Пример, так сказать группы которая не прогибаянагибает, но при этом не зачисленна в "мудаки и ваистену"?
-
У нМТшных хантеров - Профсоюз, Нули, Феникс. Вообще, малые и "слабые" в плане разных фокусов организации хантеров - те самые сорки, о которых говорил АнграМанью. Сами по себе, они слабы, но при этом - часть большой и грозной линейки охотников.
Да, и по поводу профита. На самом деле, он в нМТ и прочих "оптимистичных" сеттингах не самоцель, но очень хорошее мерило твоих успехов. Он
а) конкретный, в отличии от абстрактных и трудно доказуемых концепций а-ля "мы обеспечили прогресс человечества" и, особенно, "мы сберегли Вселенную" (что вообще ЛПП);
б) универсальный;
в) беспристрастный. Как известно, "самые страшные вещи делали с самыми лучшими намерениями". Профит же ничегшо никому не обещает, не налогает моральных обязательств, он либо есть, либо нет.
-
Мангуст
Фракции не должны быть сбалансированны ни в коем случае. Играть одинаковыми "юнитами", отличающимися только цветом - не интересно. Быть не хуже других в плане морали явно не получиться - даже ребята "ваистену" могут иметь (со своей колокольни) чрезвычайно оправданную мотивацию: Винчестеры, скажем, сражаються из обычной мести, а те исполняют свещенный долг, который на них возложили архангелы лично. И, если смотреть не с точки зрения знающего канон, что никаких ангелов не было (если не было), то у них настолько же хорошая мотивация, как и у других. С аморальными ублюдками (без заскоков типа голосов ангелов) - та же фигня, но только ответственность они могут нести по полной. В целиком субъективном мире вопрос "быть не хуже других в моральном плане" как то малопродуктивен.
-
Все же надо отметить что "сбалансированны" не то же самое что "одинаковые"
Но чем принадлежность к некоторой абстрактной общности Охотников помогает кому-то я не вижу в упор - те же Фениксы куда как чаще будут по одну сторону баррикад с магами чем с Маллеусом или Профсоюзом.
-
На самом деле, он в нМТ и прочих "оптимистичных" сеттингах не самоцель
НМТ оптимистичный сеттинг? ??? Разработчики с тобой не согласны. Полные отчаяние и безнадега, по их собственным словам, причем, не потому, что мир умирает. Это его нормальное состояние. (Так что какого-нибудь Olega Wormwooda вполне можно понять.)
-
Речь вообще шла не о балансе и сообществах, а об отмороженности\гибкости. Здесь могу только процитировать лурочку из статья о эламентах: тем, кого беспричинно сношают, по фигу, ради чего их сношают - ради профита или за высокую идею. Но профит хотя бы понятен.
Эсти
ОК, выскажусь кокретнее. Линейка должна быть не хуже других с точки зрения ИРЛшной морали. Сравним для примера Реквием и Отверженных. С одной стороны, мораль Отверженных несколько свободнее вампирской, что демонстрирует среднего представителя как более монструозное существо. С другой, вампиры по своей природе паразиты, и они, теряя Хуману эмоционально чувствуют себя лучше и увереннее, тогда как оборотни испытывают немалые корчи от потери Гармонии. Таким образом, средняя моральность вервольфов - 6-7, а вампиров -4-5, в итоге выходит тоже на тоже.
И разумеется, моральная гибкость. Никакого патернализма, супер суперу - диллер, киллер и эксклюзивный дестребьютор. И никакого расизма, во всяком случае, общепринятого. Вот это я понимаю, быть на равных в моральном плане.
-
ОК, выскажусь кокретнее. Линейка должна быть не хуже других с точки зрения ИРЛшной морали. Сравним для примера Реквием и Отверженных. С одной стороны, мораль Отверженных несколько свободнее вампирской, что демонстрирует среднего представителя как более монструозное существо. С другой, вампиры по своей природе паразиты, и они, теряя Хуману эмоционально чувствуют себя лучше и увереннее, тогда как оборотни испытывают немалые корчи от потери Гармонии. Таким образом, средняя моральность вервольфов - 6-7, а вампиров -4-5, в итоге выходит тоже на тоже.
И разумеется, моральная гибкость. Никакого патернализма, супер суперу - диллер, киллер и эксклюзивный дестребьютор. И никакого расизма, во всяком случае, общепринятого. Вот это я понимаю, быть на равных в моральном плане.
И получаются у тебя тогда ИМХО сферические болванчики без убеждений, принципов и индивидуальности. Скучно такими играть.
-
Есть и убеждения, и принципы, и даже индивидуальность. Но они так хитро построены, что стороний наблюдатель ИРЛ не сможет однозначно сказать, что вот эта линейка в моральном плане лучше и выше, чем та. Т7 е. может, но основываясь на собственных _стилистических_ вкусах. И, главное, баланс в данном случае - не все юниты одинаковые, а их различия компенсируют друг друга.
-
Никакого баланса в плане отмороженности уж точно быть не может. А как с Прометейцами, где Человечность кидается довольно часто, и всегда - на важных Созданному моментах? Как с Охотниками, которые шаг за шагом могут вырабатывать свой Путь Просветления? Как с Ясностью, которая к морали не имеет никакого отношения?
-
Товарищ с высокой ясностью ведет себявполне морально. То, что у него предпосылки другие третьих лиц не гребет.
Промики - на любителя, им можно, благо линейка маленькая и не влиятельная.
Охотники - люди, а не монстры, их мораль воспринимается как продолжение людской.
-
Еще раз - Мангуст, ты как всегда. Если невлиятельные суперы типа Прометейцев весьма и весьма страдают за свою скотинистость, ты говоришь "им можно". То есть межнациональным коррумпированным корпорациям типа Хирона быть моральными нельзя?
-
Если невлиятельные суперы типа Прометейцев весьма и весьма страдают за свою скотинистость
А чего ж упоминавшиеся ядерные террористы не страдают? :)
-
Так за неë все страдают. В этом и смысл) И потому держаться в рамках.
-
Ну, во-первых, у Олега Человечность 4, с чем можно жить, но очень-очень хреново.
Во-вторых, я неточно сказал. Он хочет видеть не весь мир в огне, а "всего лишь" Европу и Америку. Почему он так хочет, в его чарнике не написано. Ибо он не персонаж, он бэд рашен.
-
Никто не знает чёткую систему определения стоимости Retainer'a в точках? Подумывал тут оцифровать в VtR пару Артемис Фаул-Дворецки, и все никак не мог понять, последний стоит четыре или пять точек?
-
Согласно корбуку, 4 точки стоит ретейнер, у которого некоторые характеристики достигают 4 уровня. 5 точек стоит ретейнер, который обладает 5 очками в некоторых характеристиках и 4 во множестве остальных+может обладать сверхъестественными силами.
-
Например, я уже месяц обдумываю, как вставить Институт Прикладной Экзофизики в HtV как организацию второго-третьего тира.
Ja, Da! Плюс тауматургия и псионика из Second Sight!
-
Глупый вопрос - Боевые Стили смертных сочетаются друг с другом ("я изобрел свой боевой стиль, основанный на боксе, кун-фу, а так же наблюдениях за дракой вон тех двух крыс в грязи"), и со сверхъестественными преимуществами? Будут ли работать преимущества третьей точки кун-фу с когтями Гангреля? Сработает ли бокс вместе с усиленными мускулами Прометейца?
-
страница 62 армори релоадед утверждает следующее:
Вполне себе применяются со следующим но:
Если в тексте не указанно обратного то преимущества не складываются то есть:
1. Если несколько манёвров дают одинаковый системный бонус применяется только высшее значение (то есть бонус не суммируется)
2. Если одновременно применяемые манёвры манипулируют с игромеханикой,например автоуспехами, правилами реролла 8 и 9. то необходимо выбрать только один вариант.
3. если несколько манёвров даёт одинаковый системный штраф то он не складывается. В то время как различные недостатки применяются все.
Касательно супернатурального:
Большинство преимуществ складываются за следующими исключениями
1. дополнительные действия
2. изменения механики дайсов типа переброса 9ок 8ок автоуспехи или роут экшен.
В этом случае применяется правило сложения двух БИ манёвров, тое сть берём высшее преимущество и самый сильный штраф.
3. По умолчанию большинство стилей расчитаны на человеческую физиологию и телосложение, так что решать применимо ли кунг фу с когтями гангрелов или они требуют своего БИ решать сторителеру
-
А как с интегрированием Боевых Стилей из других линеек? Например, позволять ли Гангрелю использовать Tooth and Claw из вервольфьей книги? А Огру - Brute Force из прометейской?
-
Я бы разрешил, но при условии, что игрок объяснит, где его перс всё это выучил.
-
А это на усмотрение рассказчика в каждом конкретном случае. Кстати Брут Форсом пользуется какой то непись Огр из Цтл, книгу правда уже не скажу.
-
А где можно научиться стилю "Brute Force" или "Tooth and Fangs"? Не говоря уж об "Frenzied Assault"? Боевой стиль - все-таки довольно широкое понятие, и объяснения тут не нужны.
-
А нигде, эти стили скорее привязанны к психике и физиологии. но если мне игрок с персонажем Файрест будет доказывать что он ну просто взял и сам овладел Брут Форсом я его наверное не пойму
-
Строго говоря, почему Драконородный Фейрист из Летнего Двора не может вбить все точки в физуху и таки овладеть?
-
Именно. Брутфорс - это вам не кун-фу или даже бокс. Для того, чтобы пользоваться брутфорсом, нужно, ИМХО, иметь этот самый брутфорс. Так что если есть все необходимые пререквизиты - его уже выучить можно.
-
выучить в плане Брут форс и прочих тут кстати условность, во имя баланса.
БИ в нМт страшная штука неслабо подкидывающая боевой потенциал юзера. Так что эти зверские "врождённые" стили тоже подпадают под общую механику.
-
Не подскажите, а кто такие в нМТ "Non-“Kindred” vampire" ? Мёртвые Юлии, если не ошибаюсь, несмотря на то что проявляли все основные свойства Сородичей, Сородичами не были - можно поподробней. Заодно - что из себя представляют Восставшие нМТ (упоминались вскольз в Dance Macabre, но конкретики - никакой) ?
-
Подозреваю, non-kindred это существа, имеющие нулевую Силу Крови, и не принадлежащие к кланам вампиров. Вроде некоторых тварей, описанных в Wicked Dead.
-
Ансванги из ВоД: Антагонистс?
-
Про фей: какая книга больше посвящена боевым аспектам линейки - Lords of the Summer или Swors at Down? Я листал обе книги, но где больше конкретной информации.
-
Amranvar
Наверное, имеются ввиду товарищи из Wicked Dead (книга VtR). Там раскрыта тема всяких фольклорных вампиров типа Асвангов, Жианг Ши и прочую фольклорную нечисть. Все они относительно разумны, все пьют кровь, а некоторым доступны дисциплины. Играть ими практически невозможно, а вводить в игру - тот еще геморрой, но если хотите экзотикик - вэлкам.
Мангуст
Больше Swords at Dawn, хотя там не вся книга про эти самые Swords (в основном - только первая глава). Советую также глянуть на Autumm Nightmares - она про антагонистов, а также Night Horrors - там описаны штучные уникальные подонки.
-
Кто нибудь знает какие либо раздачи с илюстрациями, изображениями персонажей и прочего для нмт? Или есть еще какие нибудь рассортированные собрания картинок из буков например на форуме вайт вулфов?
-
Вообще-то на этом сайте есть, в разделе "образы тьмы".
-
Спсибо, это не то что я имел ввиду. Меня не интересует "готик панк" в засранске и бездарные косплейщики вампиров. Мне таки нужна сборка из официальных буков. Годные работы оттуда я на девиан арте по многу раз видел
-
Вопрос по действию носфератовского Nightmare.
Первая точка - как она работает? Попавший под действие будет натурально бежать от носферату, или просто свернется калачиком и будет избегать любого диалога с вампиром?
Третья точка - насколько понял, она может парализовать от страха человека или вызвать Ротшрек у другого вампира?
-
В зависимости от набранных успехов. Грубо говоря, 4 успеха - жертва бежит без оглядки, 5 успехов - жертва парализованна страхом и даже бежать не может. Но напугает жертву даже при провале, вроде бы.
-
Глупые вопросы по вампирской физиологии.
Первая и четвертая точка Бокса - они воздействуют на вампира?
Вторая точка Кун-фу - купленная вампиром, она работает против огнестрела, который для вампиров превращается в баш?
Магический яд подменыша-Venombite'a (бист, корбук) действует на вампира?
Почти тот же вопрос - а благословление подменыша Leechfinger'a(дарклинг, корбук)? Он сосет с вампира жизни или витэ? И если второе, то рискует ли Личфингер получить зависимость к витэ?
Мерит Iron Stamina вампиру поможет? А Quick Healer?
Активированная Vigor совмещается с четвертой точкой Protean'a, особенно со слабыми по Силе формами?
Можно ли вампира вылечить мунданными средствами, типа банального сшивания трупа опытным паталогоанатомом? Просто вспомнился фильм "Смерть ей к лицу".
Магическое электричество (контракты Элементов, электромолнии Прометейцев) действуют на вампира?
Видят ли вампиры сны в торпоре или просто днём?
-
Первая и четвертая точка Бокса - они воздействуют на вампира?
судя по их описанию не должны
Вторая точка Кун-фу - купленная вампиром, она работает против огнестрела, который для вампиров превращается в баш?
имхо нет
Магический яд подменыша-Venombite'a (бист, корбук) действует на вампира?
от типа змеи зависит. читаем корбук вампиров стр. 174
Почти тот же вопрос - а благословление подменыша Leechfinger'a(дарклинг, корбук)? Он сосет с вампира жизни или витэ? И если второе, то рискует ли Личфингер получить зависимость к витэ?
думаю не действует вообще. Вампир труп сосать там нечего.
Мерит Iron Stamina вампиру поможет? А Quick Healer?
первый да, второй нет.
Активированная Vigor совмещается с четвертой точкой Protean'a, особенно со слабыми по Силе формами?
да
Можно ли вампира вылечить мунданными средствами, типа банального сшивания трупа опытным паталогоанатомом? Просто вспомнился фильм "Смерть ей к лицу".
В ковенантбуке Картиан у ночных докторов попадалось что то подобное.
Магическое электричество (контракты Элементов, электромолнии Прометейцев) действуют на вампира?
Магическое действует, обычное см. корбук вампиров стр 174.
Видят ли вампиры сны в торпоре или просто днём?
да, чаще всего кошмары.
-
от типа змеи зависит. читаем корбук вампиров стр. 174
waitaminute. То есть эффект магического яда подменыша зависит от того, к какому из виду змей он ближе? Странно. Особенно потому, что бист отнюдь не всегда скопирован с какого-то вида змей. Скорее всего, такой подменыш взят как пример ядовитой змеи вообще.
да, чаще всего кошмары.
Просто бессистемные кошмары?
-
waitaminute. То есть эффект магического яда подменыша зависит от того, к какому из виду змей он ближе? Странно. Особенно потому, что бист отнюдь не всегда скопирован с какого-то вида змей. Скорее всего, такой подменыш взят как пример ядовитой змеи вообще.
ну тогда считать как написано в корбуке подменышей.
Просто бессистемные кошмары?
у кого как видимо. Постоянной темой является присутствие в снах зверя в роли антагониста самой личности вампира(протагониста сна).
-
Вопрос по Отверженным. Нет никаких методик отдалить (или хотя бы приблизить, что легче) Превращение волкокровного? Или можно только регулировать стрессовое состояние.
-
никаких,разве что приблизить, сделав страшно страшно и больно больно.
-
Вопрос. Можно ли взять специализацию на Контракты Элементов - "тени" и поиграть этаким эльфом Ласомбра-стайл, с подобным пафосом и понтами?
-
А почему нет? В описании даже предлагается тень как один из возможных вариантов стихий. Только непонятно, какой от тени толк. Защищаться от тени не нужно, броня из неё никакая, оружие тоже. Это ведь не та тьма, которой управляют Ласомбра, а обычные тени,будут, по-моему.
-
Я тоже об этом подумал, но потом вспомнил, что некоторые фетчи имеют нехилую такую власть над тенями. Так что охотник на фетча (профессиональный или просто подменыш, решивший вернуть свою жизнь) наверняка попробует выучить пару точек Элеметнов(тень). Первая точка наверняка защитит от пожирания тени фетчем, вторая может быть основным оружием для ловкого, но слабого персонажа (ибо дайспул Ловкость+Драка+половина Вирда, урон летальный), третья точка просто прогонит тени из окружения, чтобы фетч его не использовал, четвертая сделает то же самое на расстоянии, а пятая точка - хороший способ для побега.
-
Хм, а неплохая идея. Вот только насчёт первых двух точек сомневаюсь. Первая же защищает от стихии, т.е. от тени, а не саму стихию (его тень). Подменыш с ней, наверное, будет хорошо видеть в потёмках. А вторая точка вряд ли нанесёт урон, это же тень. В самой Власти над тенью нового мира тьмы нет ничего наносящего урон, так что и у Договора наверное тоже не будет. Броня из тени, на мой взгляд, давала бы вместо дополнительной брони бонусы к броскам на скрытность.
-
Опять же, фетч может взять и приказать своей тени атаковать подменыша. Первая точка, думаю, от этого защитит. То есть мы берем непопулярный элемент (тень) в обмен на полную защиту от него. От теней фетча защитит, но больше других атакующих теней нету. По мне - вполне себе баланс.
Вторая точка урон, имхо, нанесет. По RAW во всяком случае. Но даже если не брать букву правил, то получается, что мы можем взять вторую точку по дереву, воздуху, туману, металлу, свету и прочим не наносящим прямой урон стихиям. То есть урон от второй точки наносит только огонь да электричество? Не верю.
А на бонусы на скрытность есть контракты Тьмы.
UPD: наконец, если вторая точка по теням может выглядеть странно, нас никто не обязывает брать именно теневую версию. По правилам можно взять Элементы (тень) 1 и Элементы (огонь) 2.
-
Не, перечисленными стихиями урон как раз можно нанести. Вырастить древесные колючки, усилить удар воздухом под повышенным давлением, покрыться металлическими шипами. Хотя с туманом и дымом(хотя может посчитать их едкими?), а также светом проблема. Что ж, раз правила говорят, что второй точкой можно нанести повреждения, пусть наносятся.
Нет. можно взять Элементы (тень) 1 и Элементы (огонь) 2, но это будут разные ветки договоров, и всё равно придётся учить Элементы (тень) 2, чтобы продвигаться в ней дальше, а перед Элементы (огонь) 2 должен идти Элементы (огонь) 1.
-
Нет. можно взять Элементы (тень) 1 и Элементы (огонь) 2, но это будут разные ветки договоров, и всё равно придётся учить Элементы (тень) 2, чтобы продвигаться в ней дальше, а перед Элементы (огонь) 2 должен идти Элементы (огонь) 1.
Нет. Цитата из корника:
Contracts of Elements are purchased separately, each Contract attuning itself to one particular element.
For example, a character assigning all his beginning five dots in Contracts could purchase Elements •• (Water) and Elements ••• (Ice), or Elements • (Fire), Elements •• (Earth) and Elements •• (Metal). Purchasing more dots of any given Contract of Elements does not increase the others. However, the Elemental seeming’s affinity applies to all Contracts of Elements, allowing them to purchase multiple Contracts of Elements at reduced cost. In addition, learning new versions of already
То есть покупая каждую точку, мы выбираем специализацию. То есть мы можем хоть выбрать все пять точек на разные стихии.
-
А по-моему, в этой цитате ясно говорится о разделении на ветки по стихиям. Ладно, надеюсь некое третье лицо выскажет своё мнение по этим трудностям перевода.
-
То есть покупая каждую точку, мы выбираем специализацию. То есть мы можем хоть выбрать все пять точек на разные стихии.
Нет не можем.
На каждую Стихию прийдется качать отдельную ветку начиная с единицы. Внимательнее ознкомся с описанием Договора.
Точно так же как на каждую точку Договора Зверя нельзя брать образ нового животного.
А второй точкой Договора Элемента урон действительно нанести можно. Как именно, тут уже зависит от вашей фантазии. Что именно у вас асоциируется с тенями и тьмой: леденящий холод, разложение, высасывание жизни...
Но вобще-то я не вижу никаких проблем в том, чтобы по разрешению Мастера взять и заменить нанесение повреждения бонусом к скрытности если с вашей точки зрения это выглядит логичнее и уместнее для образа персонажа.
У меня тоже в свое время был концепт пользующийся Договором Элемента (Тьма) и Договором Элемента (Свет). Эдакое живое воплощение символа Дао.
-
Глупый вопрос - а хобгоблины вообще вылезают из Хэджа?
-
Мне тоже интересно :)
Хотя вроде говорилось, что хобы там пойманы и уйти не могут, но снова найти это место в корнике, чтоб наверняка убедиться, не могу почему-то.
-
вылезают, но не все и как правило ненадолго. Гоблинский рынок же иногда торгует в этом мире. Иногда вылезают и другие по разным причинам
-
Вопрос насчет духов.
Если духа атаковать в Тени или сквозь Барьер (как маг) освященным/зачарованным оружием, то дух получает урон от силы зачарования, урона самого оружия или запас дайсов суммируется?
-
атрибут+навык+бонус оружия. зачарование даёт возможность атаки
-
Т.е. Атрибут+Навык+Экипировка+Зачарование не канает.
-
не а, ибо балланс. А то накидает маг успехов так дцать на ритуале зачарования катаноида. И будет духов 5 ого ранга пачками выносить. Оставим это дело Архимагам.
-
не а, ибо балланс. А то накидает маг успехов так дцать на ритуале зачарования катаноида. И будет духов 5 ого ранга пачками выносить. Оставим это дело Архимагам.
Картинка улыбает ;D
Хотя всегда следует учитывать штрафы.
Спасибо.
-
Вопрос по второй точке Контракта Часов (Rites of Spring, стр 103). По ней объект становится совершенно неподвижным и неуязвимым.
То есть мы можем поднять в воздух лист бумаги, заморозить его и использовать как твердую платформу? Или даже лучше - ставит перед собой лист фанеры, замораживаем, и получаем совершенное укрытие - все-таки фанеру нельзя повредить, т.е. и пули нельзя будет пробить фанеру. Даже используем этот контракт на любое укрытие в перестрелке - все, мы имеем отличное укрытие.
Все правильно?
-
именно) пока объект не больше 3его размера всё так и есть. полезная штукенция. им ещё можно и замки намертво заклинивать и оружие из строя выводить. Кстати и противника можно вывести из строя зафризив к примеру на нём рубашку.
-
Собственно, именно из-за этого у меня и возникли подозрения. Всего вторая точка, "настроен" на любой кит, стоит дёшево, универсален и полезен до чрезвычайности. Ждал отсюда какого-нибудь подвоха.
И если уж на то пошло - четвертая точка того же контракта. Допустим, мы решили ускорить для себя время в четыре раза, при этом мир вокруг нас двигается в четыре раза быстрее. В хэдже нас встретил недружелюбный хобгоблин. Что будет в бою. Четыре хода хобгоблина - один ход мотли?
Хотя насчет рубашки противника у меня сомнения. Как-то всё читерски просто. Я хотя бы бросок дал бы противнику, да еще и сократил бы время действия.
-
И если уж на то пошло - четвертая точка того же контракта. Допустим, мы решили ускорить для себя время в четыре раза, при этом мир вокруг нас двигается в четыре раза быстрее. В хэдже нас встретил недружелюбный хобгоблин. Что будет в бою. Четыре хода хобгоблина - один ход мотли?
думаю что ничего особенного, персонажи не движутся быстрее. просто их время течёт по другому. В общем я не могу это объяснить но хоб будет находиться с ними в одном временном потоке.
Хотя насчет рубашки противника у меня сомнения. Как-то всё читерски просто. Я хотя бы бросок дал бы противнику, да еще и сократил бы время действия.
ну тут ещё коснуться надо и тратить 2 гламура (то есть с первым вирдом сразу и не скастуешь). Хотя вообще жостко получается да. Проще вообще запретить подобную читерскую практику. Например запретить заморозку того, чего в данный момент касается кто то другой.
-
Не совсем понял. Если контракт меняет не время, а лишь восприятие - то зачем вообще контракт? Ведь вся его суть - дать себе либо фору либо перемотку времени.
-
Не совсем понял. Если контракт меняет не время, а лишь восприятие - то зачем вообще контракт? Ведь вся его суть - дать себе либо фору либо перемотку времени.
он меняет течение времени для табора в хедже относительно реального мира. простейшие примеры юзанья: через неделю подменыша прийдёт выносить мафия, он заходит в хэдж запасясь патронами и кастует этот договор накидывает ну к примеру 3 успеха получая месяц на тренировку в стрельбе. другой вариант это когда надо к примеру пересидеть облаву. мыкаться месяц скрываясь от врагов скучно и опасно (в хедже то) вот и ускоряем время. в хэдже пройдёт неделя а в реальном мире месяц. Всем уже и надоест его искать . Сами ерсонажи не двигаются быстрее или медленнее. просто пока они в хэдже время для них течёт по другому.
-
А, теперь понятно.
Интересно, а набрав четыре успеха на активацию пятой точки Часов - можно отправить человека вперед не на один день, а часов на десять вперед? Просто на улице это было бы убийственно против вампира.
-
ага, это вампосмерть в чистом виде. но учитывая цену и сложность набрать 4 успеха +контекстник вполне норм.
-
Вопрос по второй точке Контракта Часов (Rites of Spring, стр 103). По ней объект становится совершенно неподвижным и неуязвимым
Неуязвимым в смысле и полной непроницаемости? Если положим маг Свободного совета, Обримос использует рентгеновский лазер луч пройдёт или будет остановлен?
-
Описание контракта
While the clause’s effects last, the object is completely outside of time — the object cannot move or be moved and is immune to all damage. A water glass that the object dropped when this clause is used upon it remains hanging immovably in mid-air with the water unspilled until the duration expires. Also, no time passes for an object, so if an alarm clock was ringing when it was frozen, it remains silently frozen in time for the duration and then finishes ringing as soon as the Contract expires.
Так что сами решайте, пройдет ли лазерный луч. Хотя меня больше интересует, зачем магу в полевых условиях вдруг понадобилось направить на кусок фанеры рентгеновский луч. Бессмысленно.
-
Судя по описанию, не пройдёт ничего. Занятно. Пример чисто гипотетический конечно.
-
Вопрос по природе Хэджа. Насколько я понял, пройти в него можно через любую арку, проем и так далее. Если проход был пробит хотя бы один раз, кто-то из Хэджа может пройти через него на землю. Но в то же время, вернуться из Хэджа можно только через такие проходы. Если из здания никто не проходил в Хэдж, то никто из Хэджа в здание не проберется.
Правильно?
Просто меня заинтересовал вариант умбрадропа под НМТ. Могут ли веры или подменыши войти в Тень/хэдж и ввалиться на хорошо охраняемую базу таким образом?
-
Да всё верно, вариант умбрадропа маловероятен.
Для Урата вообще невозможен если им не повезёт настолько что в точке выхода будет рабочий локус
и не будет особо опасных духов которые локусы любят.
Для Фей технически можно заслать казачка и пробить там проход в хедж. Но потом этой феечке прийдётся идти в одиночку по незнакомым зарослям что опасно. А потом ударной группе прийдётся идти обратно что тоже не сахар.
-
Все относительно просто с умбрадропом у магов. Нужен всего то 3-ий уровень Спирита. Хотя еще проще взять мага со арканом Space и построить портал.
-
Тут думал ни о чем, и мне пришла мысль о HtV. Почему бы не ввести в игру понятия "Статус ячейки"? Есть понятие "Статус отдельного охотника", но не ячейки. ИМХО, нелогично. В одной конкретной ячейке может быть и мастодонт со Статусом 5 и тонны новичков со Статусом 1. При этом общий статус ячейки будет 2 - то есть дилетанты, но благодаря Старику они выбираются сухими из воды.
Ну и еще стоит добавить тот факт, что организация дает ячейке преимущества в соответствии с набранным Статусом. То есть Валькирия дает возможность бесплатно набирать обычное вооружение и боеприпасы (Resources ячейки для покупки оружия можно считать равным её Статусу), Эшвудское аббатство даст Контакт с высшими кругами, Профсоюз может подготовить в критической ситуации Убежище (Safehouse).
-
Еще вопрос по вампирской магии. Она зависит от веры колдующего? То есть возможен член Круга Ведьм или Ланцеи, который вступил в ковенант только для крутой магии? Она будет у него работать, если уж так получилось, что он убедил вышестоящих в верности идеалам?
-
У отступников она не пропадает.
А в нМТ есть расписанный механизм отдачи?
-
Kammerer
Как сказал Angra.Mainyu, колдунства не перестают действовать у тех, кто покинул ковенант. Но поскольку совсем уж новичков в оных просто не пускают к магии, то им приходится потрудиться, чтобы выучить хоть что-то. То есть обрести хотя бы одну точку в Статусе ковенанта, игромеханически. А уж потом могут катиться на все четыре стороны, собственно, книжки пестрят героями, у которых есть Круа или Фиванское чародейство, и которые состоят то в Инвиктус, то в Картианцах. Другое дело, что повышать свои колдунства отступники не смогут без доступа к знаниям ковенанта, а так...
P.S.
Не могу быть полностью уверен, поскольку давно не заглядывал, но скорее да, вампиру нужно верить в то, что его магию питает Геката\Хель\Морриган\Кому-еще-они-там-поклоняются. По крайней мере, и мучительство во время обучения ритуалам Круа, и медитации Ланцеа Санктум служат именно просветлению и укреплению в таком образе мыслей. Как-то так. Сейчас под рукой нет книжки Круга или Ланцеа, поэтому точно все-таки не уверен.
-
Не нужно в это верить) Есть наёмники котоыре работают на Круг ради ритуалов, есть целые города где круг считает богов чисто формальностью и метафорой для духовного поиска. С ланцея не уверен но видимо та же фишка. правда наёмников они учить явно не будут.
А в нМТ есть расписанный механизм отдачи?
ну там штрафы идут если сила стрелка меньше требуемой для оружи. Ну и для уберслоновалов при стрельбе кроме как с плотно упёртым в плечо прикладом и без достаточной силы дамаг влетает башингом стрелку, совсем слоновалы типа Барета херачат стрелка башингом из любой позиции кроме как с сошек.
-
Это WOD Armory?
-
она самая
-
Благодарю.
-
Не уверен, что правильно понял принципы взаимоотношения Урата и духов. Итак, мы знаем, что люди влияют на Тень (их действия сотворяют духов), но в то же время духи влияют на Землю (своими суперспособностями).
То есть, схема локального звездеца а ля Урата выглядит так:
1. Происходит какое-то негативное событие на Земле - пожар, бандитская разборка, трэш-угар-содомия и прочее.
2. В Тени на этом месте плодятся духи огня, убийств и трэша-угара-содомии.
3. Духи, пожрав себе подобных, решают погулять и заселяют собой большой участок города.
4. Влияние духов распространяется так, что они производят породившие их события на большей площади, причем в процессе порождая себе подобных.
5. Новые духи снова жрут себе подобных, распространяются.
6. Пункт 3-5 повторяется сколько угодно раз.
7. Заполонившие весь город духи трэша-угара-содомии ногебают всех оборотней и духов, чтобы потом окончательно прорваться на землю и сожрать всех людей.
Вопрос - так и задумано? Просто получается эдакий вечный двигатель духов: событие порождает духов, духи порождают событие. Как вообще оборотни умудряются держать всё под контролем, если малейшее замедление запускает эту вечную машину смерти?
-
Еще вопрос по эгоизму духов. Да, духи крови, болезней и прочего могут сильно насолить. А что, нету духов положительных? Разве не бывает духов щедрости, доброты и душевного тепла? И если есть, почему бы Урата их бы не подкармливать?
-
Есть. Подкармливают.
Просто очень много щедрости и душевного тепла порождают ничуть не меньше кровавых маньяков чем излишне расшалившийся дух огня пироманов.
Все хорошо в умеренных количествах.
Поддержанием чего Уррата и занимаются.
Теоретически.
-
Вопрос - так и задумано? Просто получается эдакий вечный двигатель духов: событие порождает духов, духи порождают событие. Как вообще оборотни умудряются держать всё под контролем, если малейшее замедление запускает эту вечную машину смерти?
не всё так страшно. духи жрут друг друга постоянно. то есть после перестрелки мы получим пару тройку духов боли огня может оружия и страха и ярости. Из всей этой мешанины уцелеет один два. Если их не сожрёт дух 2ого+ ранга. Они будут бродить и пытаться таки что то сделать. Сделать на первом урвоне они не могут особо ничего, кроме как стараться обожраться ещё больше. ЧТобы дух реально получил возможность запустить цикл ему надо либо как то выучить одержимость и слияние и влиять на события из нашего мира одержав или слившись с челвоеком. Либо отожраться до уровня 3-4 что долго и сложно. В обоих случаях Урата вполне могут с этим справиться.
-
У духов заклеймение по ходу только на хумансов действует?...
-
Ага, если ты claim имеешь в виду. ибо нефиг. urging на всех.
-
Тогда это довольно еретично со стороны БВ. Но с другой стороны, если будут claimed животне, для бедных Уррата это будет чересчур.
-
Тогда это довольно еретично со стороны БВ. Но с другой стороны, если будут claimed животне, для бедных Уррата это будет чересчур.
Возможно это оттого, что у человечества, как вида, нет своего "крышующего" духа, как у всех других животных. У всех аспектов человеческой деятельности есть, а вот у самого человечества - нету.
-
клаймед животные бывают.
-
Вопрос по покупки Даров. Их надо покупать по порядку, или можно купить вторую точку, не покупая первой? А при генерации?
Также вопрос по Клятве. Допустим, стая полегла в битве, остался в живых лишь один. Если он внезапно переедет в другой город - это считается нарушением Клятвы? Пункт "волк должен охотится" препятствует полному переезду и оставлению старой территории?
-
Их надо покупать по порядку, или можно купить вторую точку, не покупая первой? А при генерации?
нет дары беруться произвольно, и при генерации. Да оборотень может начать игру с тремя дарами третьего ранга.
Допустим, стая полегла в битве, остался в живых лишь один. Если он внезапно переедет в другой город - это считается нарушением Клятвы? Пункт "волк должен охотится" препятствует полному переезду и оставлению старой территории?
Нет не препятствует,данный пункт не гвоорит что волк не имеет парво менять территорию, или даже что должен её иметь. он просто должен гонять борзых духов и людей. Хочет делать это путешествуя с места на место? пожалуйста
-
клаймед животные бывают.
Смотрел в коре бобротней, в предаторах, в книге духов. Дается описание клейменых, потом суповой набор оных (как обычно). Что-то животных не находить.
Есть "неверующая гончая", но ургнутая же.
-
В magnum opus прометейцев есть пример собаки, заклеймленной духом огня. Её статы:
Mental Attributes: Intelligence 1, Wits 3, Resolve 2
Physical Attributes: Strength 3, Dexterity 2, Stamina 3
Social Attributes: Presence 3, Manipulation 1, Composure 2
Mental Skills: none
Physical Skills: Athletics (Running) 3, Brawl (Bite) 2, Stealth 1, Survival 2
Social Skills: Animal Ken (Dogs) 1, Empathy 1, Intimidation 2, Streetwise (Hiding Places) 2
Merits: Direction Sense, Fleet of Foot 2, Iron Stomach
Willpower: 4
Essence: 10
Health: 6
Initiative: 5
Defense: 3
Speed: 12 (species factor 6, Fleet of Foot included)
Size: 3
Influence: Fire •
Numina: Claim, Fiery Bite, Seek
• Claim: This Numen allowed the fire-spirit to possess the dog, and could theoretically allow it to possess another being. It cannot possess a Promethean, however, and so no game systems are required for it. If you wish to have the fire-spirit possess a new host, just assume that it requires about an hour of work, after which the spirit melds with the host just as it did with the dog. This process happened much faster during the fire, of course, but that was because the blaze strengthened the spirit.
• Fiery Bite: The dog’s bite inflicts fire damage instead of simple lethal damage. To most targets, the only difference this makes is cosmetic (the damage is accompanied by blis- tering and searing rather than just punctures and torn flesh), but to Prometheans, it means the dog inflicts aggravated damage with its bite.
• Seek: The spirit can find sources of fire. Normally, the spirit only finds mundane fire, but the Promethean’s Inner Fire — Azoth — intrigued the spirit enough to make it approach them.
-
Странные статы собаки, кстати. Разве у животных power, finesse и resistance расписываются в полноценные статы? У духов вот точно нет.
Поправка: да, у животных полноценный статблок. Логика Белых Волков продолжает удивлять
-
Дык это и в World of Darkness Core Rulebook видно. Суповой набор зверюшек в наличии.
Да и выше пример не духа все-таки, а физического существа, если я не ошибся.
-
стр 97 предаторов. даёт примеры собачки. клэмедовой. protective animal
Поправка: да, у животных полноценный статблок. Логика Белых Волков продолжает удивлять
меня бы удивило если бы было не так. учитывая что Могучий Медведь был бы ещё и Гением Харизматичности и Интеллекта.
-
Ах блин, да, увидел. Я до клеймов не доходил, только духов листал ;D
-
Может ли оборотень привязать к себе ритуалом огнестрельное оружие, чтобы оно перешло в Тень? И надо ли при этом отдельно привязывать патроны?
Можно ли сконструировать фетиш-пистолет, за Эссенцию восполняющий обоиму?
Что происходит с вещами в рюкзаке, когда его привязывают? Допустим, привязан рюкзак с 50 рублями одной купюрой, фотоаппаратом и банкой тушенки. В процессе похода банка тушенки израсходована, 50 рублей потеряны. Перед следующим походом в рюкзак положены еще 50 рублей мелочью и похожая банка тушенки. Они пройдут в Тень, или нужно заново привязывать рюкзак?
Как можно вообще найти бан духа? Вариант "поискать в библиотеке" не предлагать.
-
меня бы удивило если бы было не так. учитывая что Могучий Медведь был бы ещё и Гением Харизматичности и Интеллекта.
Мне просто непривычно представлять ситуации, где могучий медведь кидал бы броски на интеллект и харизму, и было бы существенным для сюжета, чтобы эти показатели у него различались.
-
На Харизму медведь будет кидать при запугивании, а на Интеллект - если, допустим, попытается выйти из ловушки, в которую попал.
-
Кстати, прочел корник оборотней. Насчет пропуска Даров при генерации - неправда:
No Gifts can be skipped at character creation to learn ones of higher level. They must be taken sequentially by starting characters.
Корник, стр 103
-
Мне просто непривычно представлять ситуации, где могучий медведь кидал бы броски на интеллект и харизму, и было бы существенным для сюжета, чтобы эти показатели у него различались.
Я сейчас продумываю персонажа Биста, с договором Клыка и Когтя на 3 точки.(Грызуны) и когда он зарабатывает на жизнь выступая с дрессированными крысами или гоняет их по поручениям их интеллект и харизма очень важны.
Может ли оборотень привязать к себе ритуалом огнестрельное оружие, чтобы оно перешло в Тень? И надо ли при этом отдельно привязывать патроны?
забавно, я тут роюсь и вообще не могу найти описания того что его надо для этого привязывать. Такое ощущение что оборотень вваливается в Тень со всеми предметами и шмотками. Оружие привязать для смены форм можно, с одной обоймой, а вот дополнительные лучше накидать в рюкзак, и привязать его со всем содержимым.
Можно ли сконструировать фетиш-пистолет, за Эссенцию восполняющий обоиму?
почему нет? 3 ранга фетиш имхо.
Что происходит с вещами в рюкзаке, когда его привязывают? Допустим, привязан рюкзак с 50 рублями одной купюрой, фотоаппаратом и банкой тушенки. В процессе похода банка тушенки израсходована, 50 рублей потеряны. Перед следующим походом в рюкзак положены еще 50 рублей мелочью и похожая банка тушенки. Они пройдут в Тень, или нужно заново привязывать рюкзак?
привязывать заново
Как можно вообще найти бан духа? Вариант "поискать в библиотеке" не предлагать.
Если дух мощный и уникальный:
поспрашивать у других духов, это самый распространённый вариант. с кучей сделок и торговли и беготнёй по их квестам
Если типичный: то поспрошать других Итэуров ,может они с ними уже сталкивались и кто то из них знает их бан.Иногда может прокатить и с уникальным духом.
Ну и вспоминая что Урата охотники иногда остаётся только наблюдать за поведением духа и делать выводы. Ну или можно постараться обмануть самого духа и как то выведать его бан, но это уже сложно.
Кстати, прочел корник оборотней. Насчет пропуска Даров при генерации - неправда:
Цитировать
No Gifts can be skipped at character creation to learn ones of higher level. They must be taken sequentially by starting characters.
Корник, стр 103
правда ваша, как то строчку пропустил
-
Кстати, а где в WtF больше всего информации о духах всяких и разных :)? Я внезапно решил повдохновляться на предмет новых и необычных антагонистов для группы :).
-
Predators. ну и общая синяя book of spirit
-
Может кто-нибудь рассказать, зачем magic tool магам? Что он из себя представляет?
-
Предмет, который символически связан либо с личностью одного из Оракулов и его башней. Связанный с философией Ордена, или с арканой и настроенный магом на себя. В силу симпатической связи облегчает привлечение силы высшего мира сюда и не так тревожит абисс. Что снижает риск парадокса и даёт бонус на каст.
-
А что бывает со сверхами, оказавшимися на территории, допустим, полностью укутанной Азлу? На них это как-то скажется?
-
Я, честно говоря, при прочтении зверств Азлу так и не понял, чем же это плохо. Барьер утолщается? Окей. Духи не могут проходить через Барьер и воздействовать на мир, находясь в Тени. Вообще зашибись.
Чем вообще плохи Азлу, я не понял.
-
Технически там барьер запредельный. и дары Урата будут работать хреновенько. Ну и магам с арканой духа будет трудновато его прошибать. А так ничего особенного. Ну и да, там довольно унылое место с сонными обитателями и это можно понять прорицанием, кенингом подменышей и практически любой арканой.
А плохо тем что без контакта с миром духов обитатели этого мира становятся апатичными вялыми и сонными. Полное разделение миров это не естественный порядок вещей.
-
А плохо тем что без контакта с миром духов обитатели этого мира становятся апатичными вялыми и сонными. Полное разделение миров это не естественный порядок вещей.
Дай угадаю - поеданию здоровенными арахнидами они сопротивляются так же вяло? И собственно, всякие маги-вампиры тоже сонливость почувствуют?
-
А почему они, кстати, становятся вялыми и сонными? Ведь получается, что в местах с нормальным барьером человека постоянно дёргают различные духи, и именно за счет этого в человеке есть хоть какая-то энергия?
Довольно глупо, ИМХО. Получается, что люди сами по себе - так, мясо для духов, без них не способное сделать ничего.
-
Почему глупо? Довольно метко пресловутые 90% характеризует.
-
Тащемта, Тень и физический мир - сообщающиеся сосуды. Люди (и не только люди) своими эмоциями влияют на Тень, но духи в тех или иных аспектов тоже влияют на мир. Если внезапно связь оборвется, наступает стагнация.
-
Хмм...представляется Группа Хейрон придумавшая как разводить/использовать Азлу чтобы делать что-то типа того что делали главзлодеи в последнем сезоне Супернатурал.
Это была бы забавная тема для игры ИМО. Правда больше сМТшная, Гару против Пентекса и все такое.
-
А почему они, кстати, становятся вялыми и сонными? Ведь получается, что в местах с нормальным барьером человека постоянно дёргают различные духи, и именно за счет этого в человеке есть хоть какая-то энергия?
да не, просто тут уже хитрая метафизика, Тень это отражение мира. раньше она вообще была его частью, поэтому нормальная "экосистема" подразумевает диффузию эссенции между мирами. При оплетении барьера Азлу, практически не происходит оного обмена, от чего страдают оба мира, причём тень куда сильнее и заметнее.
Довольно глупо, ИМХО. Получается, что люди сами по себе - так, мясо для духов, без них не способное сделать ничего.
не не не, духи тут вообще не при чём, тут беда скорее в отсутствии доступа к эссенции. И не только у людей а у мира в целом. Там и растений с животными маловато в таких местах. Ну а многим духам вообще быстро трындец приходит.
Почему глупо? Довольно метко пресловутые 90% характеризует.
Мда, тебя наверное убьёт новость что большая часть нМТ держится на человечестве и его роль центральная?
-
Правда больше сМТшная, Гару против Пентекса и все такое.
Стесняюсь спросить "почему?".
-
Ну, я честно говоря не очень понимаю про что играют новых блохастиков, но борьба против бездушной отупляющей коропоративной машины которая использует супернатуральное для получения сверхприбылей неэтичными путями - это классический сюжет Апокалипсиса.
-
Ну, я честно говоря не очень понимаю про что играют новых блохастиков, но борьба против бездушной отупляющей коропоративной машины которая использует супернатуральное для получения сверхприбылей неэтичными путями - это классический сюжет Апокалипсиса.
Про что угодно, в том числе и про это. В этом, ИМХО, удачная находка Отверженных - они не циклятся на какой-то одной проблеме. В конце концов, экология или отсутствие духовности - не единственные и далеко не главная проблемы общества. Все что отражается на здоровье Тени, может стать материалом.
Идея, кстати, действительно интересная, вполне можно сыграть что-то героическое :)
-
Мда, тебя наверное убьёт новость что большая часть нМТ держится на человечестве и его роль центральная?
А тебя тебя наверное убьёт новость, что все человечество держится на 10%, и их роль центральная. :)
-
А тебя тебя наверное убьёт новость, что все человечество держится на 10%, и их роль центральная. Улыбающийся
экий ты щедрый сегодня, я то ожидал 0.01% а тут аж 10 ! отличное КПД у человечества выходит.
-
Почему глупо? Довольно метко пресловутые 90% характеризует.
Простите, а вы судите по себе или окружению Д'Артаньяна :)?
Хмм...представляется Группа Хейрон придумавшая как разводить/использовать Азлу чтобы делать что-то типа того что делали главзлодеи в последнем сезоне Супернатурал.
В этом плане еще больше радуют волшебные грибы-духи из Wolfsbane, которые преследуют оборотней).
-
В этом плане еще больше радуют волшебные грибы-духи из Wolfsbane, которые преследуют оборотней).
А что тут может радовать или печалить? :o Антагонисты как антагонисты.
-
А почему они, кстати, становятся вялыми и сонными? Ведь получается, что в местах с нормальным барьером человека постоянно дёргают различные духи, и именно за счет этого в человеке есть хоть какая-то энергия?
Довольно глупо, ИМХО. Получается, что люди сами по себе - так, мясо для духов, без них не способное сделать ничего.
Не совсем так. Как я понимаю, энергообмен идет в обе стороны через барьер - как человеческие эмоции формируют мир духов, так и духи положительно влияют на людей, "поднимая градус" их эмоций.
-
Хмм...представляется Группа Хейрон придумавшая как разводить/использовать Азлу чтобы делать что-то типа того что делали главзлодеи в последнем сезоне Супернатурал.
Азлу они практически и есть главзлодеи последнего сезона Супернатуралов. Сильные, злобные, хитрые, практически неубиваемые. А Хейрон, по сравнению с ними так, мелочь.
-
Сильные, злобные, хитрые, практически неубиваемые. А Хейрон, по сравнению с ними так, мелочь.
Эт ты загнул. Вот передо мной статы сферического такого красавца - ничего выдающегося.
-
Эт ты загнул. Вот передо мной статы сферического такого красавца - ничего выдающегося.
ты в предаторз про них почитай. не ужас ужас конечно. но неприятно
-
Эт ты загнул. Вот передо мной статы сферического такого красавца - ничего выдающегося.
Ничего выдающегося, до 25 поинтов на атрибуты, до 50 на скиллы, броня, хелицеры с аггравой. Но вот что делает их неубиваемыми - то, что они после смерти разваливаются на несколько сотен, а то и тысяч пауков, и нужно всех до единого их истребить, иначе Азлу выживет.
-
Ну это уже не сферический, если по корнику судить.
-
Ну это уже не сферический, если по корнику судить.
Ну да, в корнике какой-то начинающий, а в Predators их сделали терминаторами
-
Где-нибудь в книгах упоминался кросс оборотней с гейстами?
-
Вопрос - почему у подменышей bridge-burners записаны в антагонисты? Я никаких особых зверств не нашел.
-
Вопрос - почему у подменышей bridge-burners записаны в антагонисты? Я никаких особых зверств не нашел.
Вообще то из аркадии бегут новые беглецы, и тродами пользуются и сами подменыши. Жечь нафиг все мосты это не то чтобы плохо, но неадекват точно. И иногда в своём неадеквате бёрнеры идут на радикальные меры.
-
Большой вопрос по Осеннему Двору. Они описаны как колдуны и прочее, но в их контрактах не сильно пахнет колдовством, а "ритуалов" им не дали совсем. Их мантия совсем бесполезно, ибо контрактов, кидающихся на Occult - раз-два и обчелся.
Также непонятно с Hollow. Как достается точки для Amenites, Security и Doors? Ибо если первые два требуют какого-то оборудования, то хотелось бы знать, как его достать.
Насчет дверей интересно - можно в стационарном Холлове добавить Дверей? И как?
-
А мне казалось, они больше интриганы с оккультным душком. Много там на Manipulation кидается?
-
Ну так чуть ли не половина колдунов кидает Manipulation. Тот же Круг Ведьмы, тащемта.
-
Большой вопрос по Осеннему Двору. Они описаны как колдуны и прочее, но в их контрактах не сильно пахнет колдовством, а "ритуалов" им не дали совсем. Их мантия совсем бесполезно, ибо контрактов, кидающихся на Occult - раз-два и обчелся.
Потому что ты путаешь Фей с Магами. Не в плане линейки, а в плане подхода к волшебному.
Они просто лучше всех разбираются в вопросах Оккультного, волшебного и фейского. Всреднем естественно.
Тоесть тут как со шпионажем Носферов. Никто не запрещает заниматься шпионажем и разведкой другим кланам, но так уж исторически сложилось, что лучше всех этим занимаются именно Уродцы.
Так и у Подменышей. Любой двор може заниматься оккультными исследованиями или исследованиями вообще, но в Осеннем дворе это лучше всего организовано.
Хотя учитывая неоднородность и неглобальность всего нМТ однозначно ту говорить сложно. Где-то это может быть как раз наоборот.
У Осенних есть бонусы к оккультизму. Небольшие, но больше чем у других. + Мантия обычными бонусми на Оккультизм не ограничивается. Лидеры Осенних Подменышей способны добывать Гламур из самих тайн, секретов и загадок, есть у них такая штука как "Урожай шепотов". Самим сезоном им уготована учать и помощь в этих делах.
Они могут лучше разбираться в свойствах и видах Гоблинских Фруктов, в способах создания Токенов, в особенностях заключения Плэджей и наложение Гейсов. Они могут больше всех знать о других сверхнатуралах.
В ЭТОМ заключается их волшебность, а не в договорах.
Если весенние хотят забыть и жить дальше, Летние воеватть, зимние спрятаться, то только Осенние хотят помнить и изучить.
Может Дионис еще что-то дополнит, по существу.
Также непонятно с Hollow. Как достается точки для Amenites, Security и Doors? Ибо если первые два требуют какого-то оборудования, то хотелось бы знать, как его достать.
Насчет дверей интересно - можно в стационарном Холлове добавить Дверей? И как?
Оборудование не обязательно в обустройстве Пустыря (Холлоу). Это колдунство.
Удобства могут появится в виде гигантских цветов выросших на поянке и теперь выполняющих роль кресел. Или в невидимых и неощутимых слугах которые разносят появляющуюся из неоткуда еду.
Защита может выражаться в выросших еще более густых колючих зарослях, все время меняющихся тропинках или неприятных погодных условиях.
КАК именно это появится помимо простой траты экспы, тут уж зависит исключительно от вашей фантазии. Это может быть ваяние Хэджа (есть такая фишка), плэдж с чем то там в самом холлоу или в самом Хэдже, в конце концов сам Вирд просто привнесет изменения.
Не стоит искать там логику. Во всем что связано с Феями логика и причинно следственные зависимости могут легко давать сбои.
-
В станционарном Холлоу точно можно добавить двери как минимум взяв какой-нить тематичный к Холлоу Пледж с Блессингом, который увеличит рейтинг Холлоу и рейтинг Дверей.
-
У Осенних есть бонусы к оккультизму. Небольшие, но больше чем у других. + Мантия обычными бонусми на Оккультизм не ограничивается. Лидеры Осенних Подменышей способны добывать Гламур из самих тайн, секретов и загадок, есть у них такая штука как "Урожай шепотов". Самим сезоном им уготована учать и помощь в этих делах.
А это что такое? Где описано?
-
В корнике ЦтЛ на 97 странице или в книге Меритов нМТ, как часть описания свойств мантии Двора Сезона.
А именно касательно Осени:
Harvest of Whispers (Autumn): Once per session, the Autumn leader may take a minute to reflect on
what she has learned so far that session (and consult the Storyteller as to whether or not a particular bit of
information qualifies for this ability), and then perform the Harvest of Whispers. For each valuable secret,
important truth, revelatory fact or other significant piece of information she has uncovered this session, up to
a maximum number equal to her Mantle rating, the character receives two Glamour points that are placedin a
special pool apart from her regular Glamour points.These harvested Glamour points can be spent only to
power Contracts, activate tokens, facilitate dream travel or cross into the Hedge. These points cannotbe used
for any other purposes, including seeming abilities, and cannot in any way traded or given away; anything left
in this pool fades to nothingness at the end of thesession. This ability may allow the character to effectively
exceed the limit of Glamour points she can possess as dictated by her Wyrd, but the number of Glamour
points she can spend per turn is still limited normally. Furthermore, as long as a character exceeds her normal
limit of Glamour, she is considered especially noticeable by beings that can detect Glamour or magical
energy, so unless she wishes to attract undue attention, it is also best to ready a concealing Contract or two to
help dim this radiance.
It is important to note that only new information learned that session can be used for the Harvest of
Whispers even if a character learned something justlast session, it’s old news and doesn’t qualify. Those who
don the crown of the Autumn Court are expected to always be seeking out new and interesting information,
not rest on the body of knowledge they’ve already accumulated. The Storyteller is the final arbiter ofwhether
a piece of information is new, valuable or important enough to qualify for this ability.
-
Не просто Мантии а Короны Двора.
Т.е. это имеет только самый главный подменыш данного двора.
-
Тогда следующий вопрос по Дворам - а как вообще работает "прячущийся" аспект Зимнего Двора?
Я могу понять, когда организация просто исповедует принципы "соблюдай маскарад". Но я не могу понять, когда лидер подобного Двора в любом виде считается самым крутым ниндзей и найти его принципиально невозможно (да, вопрос в том числе Дионису по его Эдинбургскому Зимнему Королю).
Помимо Мантии Зимние не имеют каких-либо эффективных способов прятаться. Ну, есть Контракты, но они ведь доступны всем.
И что мне больше непонятно, как таким Зимним монархам удается оставаться в тени? Если он монарх, значит, он хоть как-то отдает распоряжения своим вассалам. Как можно в таких случаях оставаться незамеченным?
Наконец, другие мелкие вопросы:
1. Можно ли подменышам самим создавать Токены.
2. Можно войти в Хэдж и вернуться обратно после того, как врата закрылись?
3. Как описывать драматические неудачи для контракта Shooter’s Bargain?( корник, страница 164) Ибо если описывать их как заедания оружия, то Контракт мне кажется 100% вредным - первый же выстрел назначается критически неудачным, и два остальных пропадают.
-
1. Можно ли подменышам самим создавать Токены.
Есть несколько способов:
1) Взять кучу мусора, отнести его куда-то в Хэдж, оставить там на несколько дней, А потом вернуться "собирать урожай", поскольку любой реальный предмет достаточно долго находившийся в хедже "пропитывается/заряжается" и приобретает различные волшебные эффекты.
Недостатки: приобретаемые эффекты хаотичны и никак не прогнозируемы поэтому могут быть бесполезны, вредны или даже опасны. Ты никогда не зхнаешь наверняка что именно получится.
2) Обычный Крафт Токенов.
Есть 2 Мерита "Кузнец Токенов" и "Мастер Токенов". Берешь их и вперед и с песней к станку ковать "волшебные мечи +1".
В отличии от первого метода, ты точно знаешь что именно ты делаешь.
Недостатки: сложно, дорого и ты должен знать технологию/рецепт того что ты делаешь.
И есть еще одны фигня которая доступна Подменышам. Этор Безделушки (Тринкеты)
Одноращовые прибамбахи вроде Зелья Здоровья, Свечки Уюта, Усыпляющего Порошка или какого угодно расходного материала или предмета с ограниченым зарядом.
Если я правильно понял описание добычи, то деллаются они весьма просто. Нужно только потратить 1 СВ при сборе некоей субстанции/предмета в Хедже чтобы оно приобрело/сохранило некие волшебные свойства и в РЛ.
-
Что будет, если Становить комотозника? Очухается или так и будет валяться овощем?
-
Up 2 DM. Вообще, тело замораживается в том состоянии, в каком оно было до высасывания крови. То есть, по идее - должно лежать в коме. С другой стороны, можно сказать, что вся физиология, мешающая работать мозгу, при Становлении умерла, а потому - птенец просто встанет и пойдет.
-
Кстати, по поводу зимнего двора - насколько я помню, они вассалов контролируют по принципу всяких приказов "с записочками" или через самых проверенных вассалов. Как обычные ниндзи, в общем.
-
Насколько категорически в Реквиеме закрыт вопрос дохристианских вампиров?
-
А он закрыт? Вампиры вроде живут с начала времен. Или ты про вампирскую культуру? Тогда ХЗ, причем официальный, потому что - кто же это помнит, даже среди Старейшин.
-
Но до Лонгиния они были безмозглыми монстрами, нет?
-
По дефолту - вроде бы, да. Но скорее не безмозглыми, а безыдейными и безкультурными, насколько я помню.
-
Бесчеловечными и беспутными :) => безмозглыми. А жаль, фишка с потерей силы крови в торпоре позволила бы ввести в игру какую-нибудь шумерскую жрицу, не превращая ее в пресловутые "разборки антиделувиан".
-
Бесчеловечными и беспутными :) => безмозглыми. А жаль, фишка с потерей силы крови в торпоре позволила бы ввести в игру какую-нибудь шумерскую жрицу, не превращая ее в пресловутые "разборки антиделувиан".
Фишка с потерей силы для того и предназначена. Безыдейными и беспутными древние вампиры являлись только в верованиях одного из ковенантов. Мехеты, по их книге, неплохо в Древнем Египте зажигали, да и в Реквиеме по Риму в наличии языческие вампиры. Так что шумерскаят жрица - вполне годный персонаж
-
Вопрос о дохристианских вампирах не только не закрыт, но и вполне неплохо раскрыт в самых разных книгах)
Наряду с вышеупомянутым кланбуком Мехет можете посмотреть Ancient Mysteries, Ancient Bloodlines, Requiem for Rome. Было и ещё что-то)
Суть в том, что до 510 г. до н.э. в западной культуре вампиры не обладали всеохватывающей организацией и вертели как хотели. Некоторые до сих пор с ностальгией вспоминают времена, когда целым городом мог управлять один-единственный вампир) Потом пришла Камарилья и показала всем такие вершины кооперации и конспирации, что с тех пор большинство вампиров в той или иной мере пытаются восстановить некогда достигнутое Камарильей, ибо зародилась уникальная культура Сородичей.
В других частях света могут быть и другие истории. Но о том, что вампиры вполне неплохо жили задолго до Лонгина, сказано ещё в корбуке.
-
А тогда ещё вопрос по новым Носферам. У них дефолтно -2 на все соц. броски, если не ошибаюсь, причем у всех. Да я знаю, что они отвращают от себя окружающих не одним так другим. Но всё же странно, что вполне приличный с виду товарищ с хреновой аурой, и тварь с деформированным черепом, в которой с трудом узнается человек, ловят один и тот же штраф. Может, есть какие-то официальные опции на этот счет?
-
Но всё же странно, что вполне приличный с виду товарищ с хреновой аурой, и тварь с деформированным черепом, в которой с трудом узнается человек, ловят один и тот же штраф.
Если речь о новых и старых носферату, то у вторых не штраф был, а просто Внешность равная нулю и полная невозможность хоть как-то сойти за человека..
-
Нет, речь именно о новых. Они же не все уроды внешне, но штраф ловят одинаковый, что вызывает сомнения, т.к. встречают таки "по одежке".
-
Ну, в этом видимо вся задумка БВ - у них плохая социалка и всё тут, а там уж как угодно это объясняй.
-
Вот и представь себе ауру, дающую такой штраф. Например, выражение лица, жесты и т.п. навевающие ощущение, что вот сейчас этот самый Носфер тебе зарядит в ухо со всей своей Мощью. С таким человеком общаться хочеться не больше, чем с чудовищем Франкенштейна.
-
У них дефолтно отключено 10-again на все соц. броски, кроме запугивания, и за каждую единицу вычитается один успех (dramatic failure таким образом не получится, только простой failure).
Вообще, мне кажется, что все правильно. Такая ирония - независимо, кто ты - блондинка с пятым размером или страшное лысое чудовище, тебя боятся одинаково.
Цитата из кланбука:
Some think of the Nosferatu as… well, freaks. Deformed, twisted, with ghastly countenances and tortuous limbs. In some cases, this is true. The Embrace is not kind to any Haunt, and some end up genuinely malformed as a result, looking more like days-dead corpses and radiation-warped mutants than anything alive and human. The reality, however, is that most Nosferatu aren’t that freakish. And even those that are, well, that’s not really the problem, is it?
What’s most concerning about the Haunts and Worms is the atmosphere that their presence permits. Think of a room whose angles are just slightly wrong, whose pictures hang gently askew, whose wallpaper is an unsettling shade of ochre or dirty cream. Think to the runt of a litter, a twilit sky and full moon whose color is a few shades off normal, or a simple drink of water whose passing leaves an unidentifiable aftertaste. None of these things are freakish, exactly. If they were so bizarre and freakish they’d be easy to dismiss, almost comfortable in their extremes. But what’s most unsettling about the Nosferatu is the sense of being just off-kilter, askew, awry. Whether it’s in one’s alien grace or another’s charnel-house odor, Nosferatu are truly frightening not for the obvious deformities but for the ones that are subtle and speak to the unconscious mind’s need for order and sanity. Yes, a pale grub of a vampire with rings of corpse-fat around his neck and fangs that are more tusk than teeth is off-putting; but what’s truly disconcerting is the slightly strange color of his eyes (a muddy-yellow that occurs in no human) or the way his fingernails are perfectly groomed (and tapered to gentle jugular-puncturing points). It’s the little things that get to you, like a chigger burrowing under the skin.
Дальше продолжается примером, что даже если у вас Носферату в виде жирного дохлого ублюдка с выпирающими зубами, то самой уродской будет одна мелкая деталь. И мне кажется, это глубже, чем старый вариант из смт.
-
Кстати, по поводу зимнего двора - насколько я помню, они вассалов контролируют по принципу всяких приказов "с записочками" или через самых проверенных вассалов. Как обычные ниндзи, в общем.
Просто представь себе хорошую спецслужбу. персонажей с низким значением мантии вообще никто не контролирует, просто иногда просят и никогда не настаивают, невольные исполнители двору не нужны, (это аналог гражданских сотрудников) чем выше твой статус в Зимнем дворе тем больше ты повязан и обязан, и тем всё секретнее, и тем труднее из него выйти.
-
Вот и представь себе ауру, дающую такой штраф. Например, выражение лица, жесты и т.п. навевающие ощущение, что вот сейчас этот самый Носфер тебе зарядит в ухо со всей своей Мощью. С таким человеком общаться хочеться не больше, чем с чудовищем Франкенштейна.
Если речь об упоминавшейся блондинке с пятым размером, мне тяжеловато такое представить.
-
В ней может быть нечто другое. Например, упертый в собеседника "мертвый" взгляд. Безусловно, решившего во что бы то ни стало добраться до такого роскошного тела это может и не остановить... Но никто и не говорил, что у нМТ Носферов вся социалка должна быть исключена, или что они не могут получать бонусов от внешности. Только то, что они ловят минусы из-за кланового проклятия.
-
Кто-нибудь вводил в игру предметы из Реликвиария? И кто-нибудь включал в Лостовскую игру элементы хэджевого крафта?
-
Что такое аспекты (не путать с ауспексами) у новых вервольфов и где они описаны? Вроде даёт какие-то плюшки на высоких уровнях Инстинкта.
-
Описаны в Signs of the Moon. Разделены по ауспайсам. Обозначает некую фиксированную роль внутри Ауспайса, которую принимает вервольф. У Иррака, например, это будут аспекты Ассасина, Эмиссара, Дурака, Разведчика и Вора. Аспект можно выбрать в любой момент, но сменить его нельзя. Активируется Аспект на 3, 7 и 10 точке Инстинкта. Каждый уровень приносит преимущество и недостаток(кроме 7).
Например, Иррака с аспектом Разведчика получает:
3-й Инстинкт: 9-again на броски Survival. Когда он замечает, что территория его стаи была нарушена, делается бросок Resolve+Composure. Провал дает вервольфу психоз Подозрительности на (Инстинкт*3) дней.
7-й Инстинкт: Иррака может прожить (Хитрость+Инстинкт) дней без воды и еды. Это не считая тех дней, которые у него есть по его простым физ. параметрам.
10-й Инстинкт: Любая супернатуральная маскировка, выкинувшая меньше успехов, чем у Разведчика дотов Хитрости, дает сбой и Иррака видит сквозь нее совершенно свободно. Но если что-то прошло сквозь это зрение, то когда Разведчик узнает это, то он входит в Курут, без броска.
-
Камерер, спасибо.
И что, у каждого ауспекса по 5 аспектов (блин, что ж на 5-ке БВ так заклинило)? Этоу меня такое чудо нафлешке лежит и ещё не читано? :D
-
У Кахалита аспектов шесть - Speaker (то есть тот, кто знает Первый Язык идеально), Lorekeeper, Dreamer, Mad, Warhowler, Performer.
-
Может кто-нибудь рассказать о подфракциях Белиаловой Своры? Они отличаются, или все живут по принципу "воруй-убивай"?
-
Вот тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/Vampire:_The_Requiem#.D0.A1.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.B0_.D0.91.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B0) есть кратко.
-
Вопрос по ЦтЛ. Подменыш, на регулярной основе ходящий в Хэдж за фруктами - псих-самоубийца или вполне обычное явление? И еще - количество фруктов, которое подменыш может брать с собой - это считается только на земле? Можно нести их в Хэдже мешками? И можно как-то хранить их в Холлове подменыша?
-
1)Зависит от обстоятельств.
2)Насколько я помню, он за раз может носить на себе не больше, чем у него Вирда.
3) Вот тут не знаю, но по идее - да.
-
Сколько ходов длится яд подменыша - веномбайта (корник)? Указано, что Токсичность равна Вирду, но не указано количество ходов, что крайне критично. Все-таки, такой яд может наносить урони и один, и два, и более ходов - что при Вирде 3+ очень больно.
-
А в рулбуке не написано (в смысле продолжительность действия яда Токсичностью 3)?
-
Не описано ни в корнике системы, ни в корнике подменышей. Первый разве что пишет, что есть яды, действующие один ход, а есть те, которые действуют дольше. Второй говорит, что Токсичность равна Вирду, но не сказана длительность яда.
У кого-нибудь есть аккаунт на беловолковских форумах? Не может кто-нибудь задать этот вопрос?
-
Ну я чирканул, ждем ответа.
-
По поводу Ядозубского яда - на оф-форуме рекомендуют один ход, а так сколько рассказчику удобно. Но я бы тоже советовал 1 ход - иначе слишком мощная выходит вундервафля.
-
Я тоже нашел ответ. Хотя комент насчет "rapidly move away from "perk" to "kill them all and let God f*ck off" забавный.
-
Я кстати, так и не сумел его адекватно перевести. :(
-
Перестает быть просто трюком и становится "убиваю всех и посылаю бога нах".
-
Читаю тут фанатский пдф с фанатскими же организациями для HtV. Как ни странно, там есть чисто русская конспирация, аналог Валькирии. И что самое интересное, описана почти без клюквы, да еще и заявлена чуть ли не самой крутой правительственно-охотничьей организацией в мире. Лучше Валькирии.
Называется Секция 9. Имеется свои суперсилы - на этот раз не суперпушки, а лишь особая сыворотка, дающая своим пациентам суперсилы. Силы трешовые - выращивает мачете из рук, оживляет зомби, стреляет молнией, пятый уровень воскрешает людей.
Клюквы немного.Хотя меня позабавил тот факт, что в 1949 году в СССР появилась ячейка Эшенвудского Аббатства, которую Секция быстро уничтожила. Ну и еще очень глупый логотип из соединенных букв Э, Ю и Я (кстати, так и называется их подразделения - подразделение Э, подразделение Ю и подразделение Я. И еще есть сверхсекретное подразделение Ять).
Мне понравилось, хотя не описаны фейлы организации, представлена по-западному идеальной, но жестокой спецслужбой.
-
А что, у каноничных есть какие-то фейлы? Вроде в нМТ их вообще особо не прописывают.
-
Тут я имел ввиду, что Секция описана слишком эффективной. Огромные знания о супернатуралах, много оружия, чрезмерная уверенность в своей победе, и без описаний каких-либо сложностей с суперами. И да, они считают ВСЕХ суперов угрозой нацбезопасности. И описаны они как те, которые могут не почесавшись убить любую найденную ячейку суперов.
-
Хм, фанмейд такой фанмейд... Кстати, опробовал своих недооборотней? Как результаты?
П.С. ИМХО, лучше б взял обычных скинвелкеров с регеном.
-
...
Называется Секция 9. Имеется свои суперсилы - на этот раз не суперпушки, а лишь особая сыворотка, дающая своим пациентам суперсилы. Силы трешовые - выращивает мачете из рук, оживляет зомби, стреляет молнией, пятый уровень воскрешает людей.
Клюквы немного.
...
Может как для постСССР клюквы и не много, но как для Мира Тьмы, и уж тем более для HtV просто ералаш, ИМХО.
Название - калька с Дивизиона 6. Сыворотки - как элексиры у Восходящих, Эндоументы как странная смесь Люцифуга и Молота Ведьм, и всё на научной основе как у Хирона с организацией как у Валькирии. При этом изничтожая ВСЕХ суперов они столкнутся в бою с тем же Люцифугом, а с Эшвудским Аббатством уже посрались.
В общем, я бы такое не использовал. Ни яркой идеи, отличающей от других, ни уникального способа добиться боевого паритета с суперами, ни интересной истории.
-
Я бы сказал, что их просто нужно подкорректировать, хотя даже их появление в таком виде вполне себе вероятно, если в нМТ возможны подобные сыворотки. А насчет эффективности... КГБ хорошо работает :D.
-
Мда... самопал какой-то хреновый вышел. Ни клюквы, ни трэша толкового... и манчевое всё какое-то и с сеттингом оригинальным не очень сочетается.
-
Манч? Неужели наличие в сетинге нормальных профессионалов совсем не предполагается?
-
Манч? Неужели наличие в сетинге нормальных профессионалов совсем не предполагается?
Нормальных профессионалов с мачете, растущими из рук, и всезнанием? Наверное, нет.
-
Манч? Неужели наличие в сетинге нормальных профессионалов совсем не предполагается?
Профессионалов дофига: Валькирия, Хирон, Люцифуг, Молот Ведьм. Да и Лоялистов Туле с Дивизионом 6 сложно назвать любителями.
-
Меня другой вопрос интересует - как при таком кол-ве профессионалов суперы ещё умудряются кислород переводить?
-
Меня другой вопрос интересует - как при таком кол-ве профессионалов суперы ещё умудряются кислород переводить?
Потому что это всё ещё Мир Тьмы, хоть и новый, и логика из реального мира там действует далеко не всегда.
-
Меня другой вопрос интересует - как при таком кол-ве профессионалов суперы ещё умудряются кислород переводить?
А скильки там тех професионалов то? Помимо воителей с крестом и нанотехом, в каждой организации минимум столько же учёных, исследователей и прочих гражданских. К тому же это блин конспиративные организации. Читай-те которые неизвестны в идеале никому- то есть малочисленные по определению. Суперов банально больше чем тех же Люцифудж или отцов инквизиторов. Не говоря уж о том что редкая ячейка способна со 100% эффективностью вынести хоть кого то серьёзней неонантика или призрачного волка.
-
Да ладно. Те же Аббаты выкашивают и котерии, и полноценные стаи.
-
Да ладно. Те же Аббаты выкашивают и котерии, и полноценные стаи.
сколько они там потеряли народу напомни? Мировая "элита" сильно обеднела после пары таких случаев.
-
Да? Не знал. Это тоже в Compacts and Conspiracies описано?
Кстати, а от кого из Хантеров больше всех огребают феи?
-
Да? Не знал. Это тоже в Compacts and Conspiracies описано?
я тебе точно не скажу где, но трудно ожидать высокой боевой эффективности от золотой молодёжи под лунатизмом или мэджести.
Кстати, а от кого из Хантеров больше всех огребают феи?
А хрен его знает, их же не видит никто.
-
Если вспомнить Horror Recognition Guide, то от Union и Network Zero :).
-
А что за Horror Recognition Guide? Про что книга? У себя в коллекции не нашёл.
Кстати, о феях. В том самом пдф была еще одна конспирация, на этот раз - сконцентрированная на подменышах. Называется Regency of Thorns. Поначалу всё кажется хорошим. Новый взгляд на подменышей. Мол, фетчи - это настоящие люди, а подменыши - это созданные из части души слуги Истинных. Что Истинные делают таких слуг для того, чтобы те пробивали новые проходы в Хэдж, чтобы Аркадия и Земля были всё ближе и ближе, и чтобы два мира соединились в один.
Затем начинается плохое. Создатель организации - Истинный, причем не простой, а король ВСЕХ Истинных. Воюет против своих же, потому и создал организацию. Он предоставил информацию о подменышах, причем слишком уж точные и подробные.
Организация имеет свои постоянные проходы в Хэдж. Его охотники патрулируют, убивают подменышей, а главное - выращивают свои сорта гоблинских фруктов. Это и есть их суперспособности. Способ применения стырен с Эликсиров.
Дальше хуже. Все сады, где растут такие фрукты, заминированы. Вообще все.
Ах, еще. Организация работает преимущественно в Латинской Америке. Так что все названия - на испанский манер. Шутки про Мачете и мексиканских подменышей так и просятся на язык.
-
Маразм крепчал, деревья гнулись?
-
Книжка вообще весьма упоротая, начиная с организаций и заканчивая меритами/флавами в конце книги. Хотя арт порой впечатляет.
-
Horror Recognition Guide - это художественная книга по Охотникам в формате дневника группы парней из Union с примесью Network Zero, которые встречались в ходе своей недолгой и кровавой биографии с другими охотниками и сверхнатуралами. На момент пролога, когда дневник находит Валькирия, все ребята уже мертвы, если я правильно помню.
-
Вопрос по Хеджу. Если верволчья Тень формируется сильными эмоциями, то чем тогда формируется Хедж?
-
Думаю, для того чтобы ответить на этот вопрос стоит прочитать поподробнее по то что есть Истинные Феи и Аркадия.
Но пока что мое ИМО (исправлять свое незнание в этом вопросе я пока не спешу) банально и очевидно - Аркадия формируется Снами и Грезами, а Хедж это просто буферная зона между Тут и Там.
-
Аркадия формируется чёрт знает чем. Временем? (оно течет в Аркадии по-разному) Судьбой? Снами? Грезами? Всем подряд? Никто не знает.
Единственное известное - Хэдж служит буфером между землей и Аркадией. Судя по всему, он не то, что формируется, он скорее был всегда.
-
Я имел ввиду. что влияет на него? Например, произошло убийство, расписанное в прессе, вызвало общественный резонанс - Тень изменилась. А что с хеджем произойдёт?
-
Ничего с Хеджем не произойдет. Хедж не так подвержен внешним воздействиям как Тень. Зато намного более восприимчив к внутренним.
Попробую объяснить так:
Представь, что Аркадия это Буря, а Заросли это ее кромка, где начинают дуть ветра. Ты можешь стать на краю с мощным вентилятором и посылать внутрь струю воздуха и может быть, в зависимости от силы воздействия, какие-нибудь изменения и турбулентность создаш. Но стоит тебе убрать воздействие, все вернется на круги своя. Тоесть чтобы изменения стали постоянны, или хотя бы длительны, воздействие должно быть не разовым "включением вентилятора", а масштабов изменения рельефа местности.
Войдя в Хедж в городе, особенно в старом, можно обнаружить вокруг себя все так же стоящие дома (а можно и не обнаружить), он будет подругому выглядеть, но это будет город. И если данный раен всегда считался трущебами и живут тут только "неимущие", то атмосфера убогости в Хедже будет видна еще лучше.
Хедж это не тень нашего мира, это скорее линза или призма, усиливающая или искажающая, то что туда попадает. Страх становится ужасом, злость яростью, эйфория экстазом.
По этому же принципу Хедж весьма агресинвно отностится к плдам рук человеческих. В его зарослях паровоз будет работать хуже молотка, а компьютер хуже паровоза. Потому что молоток существует уже тысячи лет, Хедж уже принял его как данность вселенной "направление ветра уже изменилось", в то время как компьютер несмотря на масштабность использования, еще не настолько прописался.
Тоесть, чтобы изменить Хедж извне нужно серьезно помучаться, иногда на это потребуется и не одно поколение, но потом и изменения эти будут держаться долго. Если же ты внутри, и твой контакт с Хеджем непосредственен, то изменения будут почти мгновенны, но и рассасываться они будут быстро. Если ты боишся в Хедже (а кто не боится?), то отражая твое состояние Хедж будет становится еще более пугающим: ветки будут все больше походить на кручковатые лапы, свет начнет меркнуть, а из темноты на тебя начнет кто-то смотреть светящимися глазками, или допустим ты провалился в Заросли в состоянии сильного сексуального возбуждения (ну с кем не бывает), тогда цветы могут формой напоминать губы, источая афродизиаки, а стволы деревьев - изгибы тел обнаженных красавиц.
Хелж может реализовать твой самый страшный кошмар сделав его настоящим. ОН видит тея насквозь, видит твою суть. Если ты туда залез под ЛСД с комплектом глюков, то я даже затрудняюсь представить что там с тобой будет.
Понимая это свойство Хеджа, можно его даже использовать, и те Феи и Подменыши которые в этом преуспели способны к ХеджКрафту - сознательному изменению Зарослей вокруг себя. Где именно описано это Искуство я не помню. Удачный поисков и брожений по Хеджу.
-
Не, ну нафиг :) Тень как-то роднее. Кстати, она тоже не так чтобы очень хрупка. Изменить её легче, но для этого требуется сильное воздействие.
-
Поправки.
Во-первых, зданий в Хэдже не будет, если их не построили прямо в нем. Обычный Хэдж - это всегда нерукотворный ландшафт типа леса, болота и прочего.
Во-вторых, Хэдж меняется в зависимости от посетителя. Рядом с ледяным подменышем листья могут покрыться изморозью, рядом с Фэйрестом - могут распуститься яркими неизвестными цветами. Мантия подменыша тоже действует на окружающие проходы. Наконец, Хэдж реагирует на настроение посетителя - так что рядом с напуганным подменышем лес будет темнее, мрачнее и недружелюбнее.
В-третьих, местность рядом с проходом все-таки влияет на непосредственный выход из Хэджа. Убийство где-то в подворотне не повлияет на него, но если проход в Хэдж находится на заводе - то рядом будет слышно эхо работающих станков, если на улице - то сквозь кроны деревьев будет пробиваться свет уличных фонарей, и так далее.
-
А как хедж реагирует на других сверхов, если они, паче чаяния, туда как-то залезут?
-
Поправки.
Во-первых, зданий в Хэдже не будет, если их не построили прямо в нем. Обычный Хэдж - это всегда нерукотворный ландшафт типа леса, болота и прочего.
А доказательства есть того что строений там быть не может?
А по поводу остальных твоих правок - ты невнимателен, это я описал.
-
Соответственно их природе. Вампирский Хэдж становится все мрачнее, суше и злее. Чем меньше человечность, тем сильнее эффект. Никакой механики, всё чисто на описание.
Холод - а откуда им там быть? Цитата из коры:
The Hedge’s appearance remains consistent to all view-
ers in some respects. It is always labyrinthine, with twists and
turns and dead ends that seem to shift. The “walls” of this
maze, however, usually resemble the overgrowth commonly
present in the area. For instance, the Hedge in a Midwestern
area might look like thorn bushes, high weeds, small (but
dense) copses of trees and high shrubs. Near a wetland, the
Hedge takes on the impassable nature of the swamp — deep
pits of water, gray vines, fallen logs and shallow but danger-
ously murky streams define the endless paths.
А в приведенном ниже примере игры говорится, что даже войдя в Хэдж в центре города, можно все равно оказаться в заболоченной местности. Хэдж - это буквально "ограда", "заросли", почему в зарослях внезапно должны появляться здания, я не понимаю. Во всех других описаниях Хэджа про здания ничего.
-
Ну, то что Хедж в пределах реального города может быть полностью диким без малейших признаков зданий указывал и я. Это действительно вполне обычное явление. Но вот доказательств того, что при этом Хедж НЕ может приобретать облик зданий, улиц и процего "техногенного" рельефа рядом с проходами ведущими в обжитые територии я в приведенной тобой цитате не увидел. А то что примеров нет, так это не доказательство.
-
Вполне себе доказательство. Если нет примеров ни в тексте, ни в иллюстрациях, а описания описывают Хэдж только как состоящий из естественного ландшафта - то делаем вывод, что зданий нет. Нужно именно доказать, что они там могут быть сами по себе.
Более того, авторы пишут, что на любой тропе есть вариант "сойти с тропы". Как сойти с тропы, находясь между двумя каменными стенами?
Ну и наконец - как вы себе это представляете? Подменыш зашел в Хэдж в деревне, а оказался среди каменных зданий? Это не лабиринт уже, а целый городок.
-
Нужно именно доказать, что они там могут быть сами по себе.
Не сами по себе, а как часть Хеджа. А объяснений можно найти кучу. Было бы желание.
Более того, авторы пишут, что на любой тропе есть вариант "сойти с тропы". Как сойти с тропы, находясь между двумя каменными стенами?
Для опичания этого действия у зданий могут быть такие разнообразные приспособления как "окна", "двери", "проломы", "выпавшая кирпичная кладка"...
Ну и наконец - как вы себе это представляете? Подменыш зашел в Хэдж в деревне, а оказался среди каменных зданий? Это не лабиринт уже, а целый городок.
Не приписывая мне того, чего я не говорил. Какие еще каменные здания в деревне? Если это настолько маленькое поселение, то Хедж будет скорее всего именно таким каким ты его хочешь видеть, тоесть полностью диким. Ну или если эта деревня стоит тут уже сотни лет и проход из нее в Хедж существует давно, то что-нибудь там и может быть: избушка построенная потменышами лет эдак 100 назад, дерево переплетения ветвей которого образуют нечто отдаленно похожее на постройку...
В моем представлении "лабиринт" это не стандартное переплетение глухих стен или кустов во французком стиле, это вообще любая местность в которой можно легко заблудится и потерять направление. И помоему городские закоулки для этих целей подходят ничуть не хуже густого леса.
Известно апсолютно точно, что часть княжеств Аркадии техногенно по своему внешнему виду. Я не вижу причин, почему таким образом Хедж разделяющий их и Реальность не может быть застроен точно так же как и две местности (ТАМ и ТУТ) которые он соединяет.
По твоей логике Подменыш бегущий от своего хозяина, живший в городе обязательно тдолжен выбраться из него в какую-то глухомань, пробродить там, и уже оттуда выбираться в реальность. Я же не вижу никаких препятствий тому, что побег такого Подменыша будет выглядеть как бегство через узкие, заросшие сухой болезненной городской колючкой плетущейся по стенам, улочки один из поворотов/щелей в заборе/дверей которых наконец может вывести в реальный город.
-
Невольно вспоминается Сталкер - может, фей-урбанист должен найти район типа Припяти, уже там вскрыть лазейку в Хедж, а там уже местность будет дичать по мере удаления?
-
Вполне себе доказательство. Если нет примеров ни в тексте, ни в иллюстрациях, а описания описывают Хэдж только как состоящий из естественного ландшафта - то делаем вывод, что зданий нет. Нужно именно доказать, что они там могут быть сами по себе.
Зимние маски стр 113. Вполне себе город.
-
Кстати, а как в Аркадии и Хедже со всякими гротескными монстрами а-ля Некроморфы и т.д.? А то насекомообразную собаку я на артах видел, а это ведь тоже тот ещё треш.
-
Зимние маски стр 113. Вполне себе город.
Вообще-то в главе cities на 113 стр описаны не города в Хэдже, а то, как города влияют на Хэдж. Про здания и строения - в самом Хэдже - ничего.
По твоей логике Подменыш бегущий от своего хозяина, живший в городе обязательно тдолжен выбраться из него в какую-то глухомань, пробродить там, и уже оттуда выбираться в реальность.
Вообще-то, так и должно быть. Цитата из тех же "зимних масок":
To most, the Hedge appears one way: walls of briars, some tangled, some manicured, forming a nigh-infinite labyrinth of pitfalls and hobgoblins, of bloodthirsty plants and succulent fruits. This is, of course, largely accurate. At the Hedge’s center — if such a between-realm even has a “center” — the maze always seems to default to this description. One always finds variant elements, of course: dark berries encased in glistening ice, thorns of different colors or yellow leaves falling off dying branches and catching flight on a fading Summer’s wind. Still, though, the Hedge inevitably seems to play to this type. Walk long enough, and things will grow to look dreadfully familiar.
Для опичания этого действия у зданий могут быть такие разнообразные приспособления как "окна", "двери", "проломы", "выпавшая кирпичная кладка"...
То есть в каждом здании есть такой пролом? Тогда почему это называется зданиями? Стены не мешают проходить никуда, это больше похоже на полуразрушенные здания, образующие довольно чистую площадку, а не узкие тропинки, с которых опасно сходить.
-
Прочитывал тут список "культурных" Китов подменышей, и наткнулся на тролля. Как-то сильно получается.
Unyielding Voice: by spending a point of Glamour, the Troll can add his dots in the Strength Attribute to any Social roll involving Manipulation.
Во-первых, тут не уточнено, это на один бросок или на сцену. Ибо в первом случае мы можем несколько раз потратить Гламур, тем самым прибавляя еще больше кубов к соцброскам.
Во-вторых, это можно очень неплохо усилить. Третья точка Вечного Лета, первая и третья точка Камня. Сначала Вечное Лето, затем третий Камень, затем первый Камень. Ибо таким образом можно накачать себе астрономическую силу, а затем - увеличить броски Манипуляции до небес. И в зависимости от пункта первого получится еще больше.
Это дыра или комба? То есть баг или фича?
-
ни дыры ни баги ни фичи.
1. если в описании есть слово ролл, то очевидно что прибавляется на один бросок
2. Всегда прибавляется немодифицированое значение атрибута. То есть все договоры услияющие силу иррелевантны для оного блессинга
-
Ладно, но все равно - с 4 силой и 3 вирдом можно добавить себе +12 к броску манипуляции. Баг или фича?
-
Ладно, но все равно - с 4 силой и 3 вирдом можно добавить себе +12 к броску манипуляции. Баг или фича?
ну а с чего ты решил что можно прибавлять силу за каждый пункт гламура? Я вот считаю что единожды и хватит. И никаких багов и фич не наблюдается. Хотя вординг нечёткий, признаю.
-
Обычно, когда говорится о благословениях Китов и Симингов, имеется ввиду, что гламур можно тратить не единожды. Тут я подумал, что можно потратить сколько угодно гламура за ход на этот бонус.
-
Не, в данном случае явно имелось ввиду что можно потратить пункт гламура один раз и получить один некумулятивный бонус равный немодифицированному значению Силы.
-
Обычно, когда говорится о благословениях Китов и Симингов, имеется ввиду, что гламур можно тратить не единожды. Тут я подумал, что можно потратить сколько угодно гламура за ход на этот бонус.
обычно это касается добавления дайсов к броску, но не добавлению атрибута. В данном случае явно невозможно многократное прибавление.
-
Быстрый вопрос по CtL.
Третья точка контракта Снов. За 1 гламур можно усилить атаку либо защиту. Усилив атаку, можно удвоить свой Вирд для атак во сне. Усилив защиту, можно получить несколько ПСВ для защиты себя во сне.
Вопрос - сколько конкретно дает ПСВ эта точка? Я не нашел конкретное количество.
-
По количеству успехов не подходит?
-
Столкьо вилки сколько у него Вирда.
Это написанно в Эррате.
-
Вопрос по CtL.
Подменыша сфотографировали. Другой подменыш, посмотрев на фотографию, увидит Маску или Миен сфотографированного?
И еще - можно ли создавать обычные вещи с Маской? Например, плакат, истинную суть которого видят только Лосты?
-
Подменыша сфотографировали. Другой подменыш, посмотрев на фотографию, увидит Маску или Миен сфотографированного?
Имхо обличье, собственно оэому подменыши не склонны становиться суперпопулярными. а те кто склонны видимо постоянно усиливают свою маску. в данном случае на фотографии будет маска. но это мой имх.
И еще - можно ли создавать обычные вещи с Маской? Например, плакат, истинную суть которого видят только Лосты?
просто по факту нет. маской обладают все токены, и на время маску даёт договор гоблинов "золото дураков". Впрочем я допускаю существование договоров\а маски.
-
Где-нибудь прописано, с какого значения Инстинкта у вервольфа растет продолжительность жизни?
-
нет но если думать логически то с 6+ когда дух начинает вытеснять плоть общая фзиология старения веров расписана в вольфс блад.
-
И еще - можно ли создавать обычные вещи с Маской? Например, плакат, истинную суть которого видят только Лосты?
Способов придать Маску обычным айтемам я не знаю, но можно сделать аналогичный Hedgespun предмет, у него будет Маска.
Правда эту Маску контролировать нельзя, она просто скрывает странность/магичность предмета, но врядли изменит текст плаката.
-
Кстати, кровь новых Фей на вампиров все-таки действует, или где? А то я не нашел точной инфы.
-
Autumm Nightmares упоминает, что кровь подменышей не делает с вампирами ничего особенного, зато на вкус во много раз приятнее человеческой. Поэтому приведенный там антагонист - Дэва с вечным зачарованием.
-
куда веселей если вампир получит таки доступ к гламуру магией или пледжем. Вот тогда он начинает чуствовать как при жизни что даёт ему бонус на резист френзи +3 в этой сцене а когда попускает штраф -3 в следующей ну и зависимость да, чувствовать как живой это приятно. Ритуалы весны стр. 65 оказывает ли такой эфффект кровь если судить на примере вышеназванного Рольфа... хз. скорее нет хотя и похоже.
-
А как конкретно вампир может получить Гламур? На пальцах можно объяснить?
-
А как конкретно вампир может получить Гламур? На пальцах можно объяснить?
в двух словах:будет трудно но... берём к примеру ритуалы крюак, древние такие, которые позволяют питаться эмоциями аки кровью. Или берём комбодисциплину: Прорицание+кошмар для страхов к примеру.Это своими силами. Или тупо пледжимся с чэнджелингом. Который ну к примеру обязуется оный гламур тебе жертвовать раз в н времени.
-
Кстати, я все таки правильно понял гейстовскую систему, по которой гейсты за каждый дот Ключа получают по абилке со всех Манифестаций? Это ж не то 6, не то 7 абилок?
-
Не со всех Манифестаций, а от тех, которые ему известны.
Но да, в этом и суть механики Ключей. Покупая Ключ, ты в геометрической прогрессии увеличиваешь количество своих способностей.
-
Может ли маг сделать себе фамильяром призрака? И если да, какие от этого преимущества обоим сторонам?
-
Если не брать вообще дисциплину линии крови, какие ещё преимущества можно получить, кроме особого престижа родословной? В некоторых линиях или при особом раскладе может быть вообще наоборот с престижем. Выходит, что лишь вред в виде недостатка линии крови? Надеюсь механика не настолько фэйловая и я что-то пропустил.
-
В некоторых линиях или при особом раскладе может быть вообще наоборот с престижем.
Примеры?
-
Линий крови изгоев? Морбус, (http://wod.v-bloodlines.info/nwod/vtr/clans/mekhet/morbus/) например.
-
ОК, можно предметно говорить.
Морбусы - да, именно изгои. Но это прописано как фича - вроде сМТшных носферов, или флавов. Не все ж Королями играть. Зато с довольно-таки манчевской Дисциплиной.
-
Мангуст
А остальные тебе кажутся сильно лучше? Вообще, насколько я видел, если не брать особую Дисциплину или престиж родословной, то, механически, Повелитель Шимпанзе прав - принадлежность к линии крови являеться, скорее, недостатком. Разумееться, весьма странно смотреть на них без уделения внимания особой Дисциплине или же престижу, но... Даже и с ними овчинка, часто, выделки не стоит. Чуть ли не единственный реально выигрышный вариант при получении родословной, из тех, что я видел, - те самые Ягнатия для Носферату.
-
Мангуст
А остальные тебе кажутся сильно лучше? Вообще, насколько я видел, если не брать особую Дисциплину или престиж родословной, то, механически, Повелитель Шимпанзе прав - принадлежность к линии крови являеться, скорее, недостатком. Разумееться, весьма странно смотреть на них без уделения внимания особой Дисциплине или же престижу, но... Даже и с ними овчинка, часто, выделки не стоит. Чуть ли не единственный реально выигрышный вариант при получении родословной, из тех, что я видел, - те самые Ягнатия для Носферату.
Я бы захоумрулил хотя бы так: все броски на применение клановых(бладлайновых) дисциплин получают +1 дайс.
И намного более интересный вариант: выдавать уникальный бонусный перк, который остаётся пока вампир принадлежит родословной. А так, как есть в оригинале - это фуфло. Какой идиот будет получать вторую весомую слабость ради того, чтобы прокачать какой-нибудь ауспекс со скидочкой? А если слабость незначительна, то это похоже на пауэр-гейминг стайл мин/макса достоинствами/недостатками из ВтМ.
Да, и если уникальные дисциплины можно преподавать вне линии крови или своему ученику не достигшему 2й силы крови, а насколько я знаю системных ограничений нет, то ситуация вообще печальна.
-
У некоторых родословных есть доступ к бонусным меритам. У некоторых - девоушены. У всех есть либо уникальная дисциплина, либо скидка на одну из внеклановых. У некоторых еще дисциплинный опимайз, как у Малковианов. То есть родословная, по-моему, это инвестиции на будущее - то есть ты вступил, получил свою слабость сейчас, но зато в будущем быстрее качнешь внеклановую дисциплину или получишь какие-то уникальные способности.
Да, и если уникальные дисциплины можно преподавать вне линии крови или своему ученику не достигшему 2й силы крови, а насколько я знаю системных ограничений нет, то ситуация вообще печальна.
Нет, нельзя. Только у Либитинариус, и они держат это в секрете.
-
У некоторых родословных есть доступ к бонусным меритам. У некоторых - девоушены. У всех есть либо уникальная дисциплина, либо скидка на одну из внеклановых. У некоторых еще дисциплинный опимайз, как у Малковианов. То есть родословная, по-моему, это инвестиции на будущее - то есть ты вступил, получил свою слабость сейчас, но зато в будущем быстрее качнешь внеклановую дисциплину или получишь какие-то уникальные способности.
Насчёт инвестиций хорошо подмечено, но это не отменяет плохо продуманной механики из которой можно было бы конфетку сделать. Если я правильно припоминаю, то эти девоушены и мериты могут свободно учить персонажи не имеющие отношения к линии крови, просто родословные ими более известны.
Нет, нельзя
Ссылку на источник пожалуйста
-
на источник пожалуйста
В мануале Ордо Дракул в слабости родословной Либитинариус особо говорится, что их Дисциплину можно, в отличие от уникальных дисциплин других бладлайнов учить, не принадлежа этой родословной. Можно еще аппендикс в корнике ВтР про родословные и их дисциплины перечитать. Ну и девоушены и мериты хорошо охраняются родословными, никакой Рассказчик их на шару не-представителю не даст.
-
Имхо манчевских плющек недодали специально иначе бладлайнами все б только и играли. А так смотри концепт и думай что для тебя важнее. Может мне нужна эпидемическая дисца, а стаус изгоя персу не мешает? Делемма универсала и специалиста, как она есть.
Кстати в других линейкахта же фигня. Веровскиеложи и маговские какихтам требуют определенх статов аспект налгает как абилки так и слабости и тд
-
Про недостатки стоит иметь ввиду, что они могут обходиться. Так, например, недостаток новых ласомбра легко убивается кольцами дракона.
иначе бладлайнами все б только и играли
Упаси нас Каин от такого нового мира покемонов.
-
Про недостатки стоит иметь ввиду, что они могут обходиться. Так, например, недостаток новых ласомбра легко убивается кольцами дракона.
Да ну... По-моему, не убивается.
-
А где можно о новых Ласомбра почитать?
-
В мануале Ордо Дракул в слабости родословной Либитинариус особо говорится, что их Дисциплину можно, в отличие от уникальных дисциплин других бладлайнов учить, не принадлежа этой родословной. Можно еще аппендикс в корнике ВтР про родословные и их дисциплины перечитать. Ну и девоушены и мериты хорошо охраняются родословными, никакой Рассказчик их на шару не-представителю не даст.
Да нашёл, на странице 259 корника в самом низу слева, как гора с плеч. Хотя те линии, которые имеют 4ым скажем так, ауспекс или протеан, довольно хреновые в плане уникальности способностей по сравнению с теми родословными, которые имеют особые дисциплины. А всё потому что эти внеклановые дисциплины можно свободно учить.
Насчёт девоушенов спорно, учитывая что их можно изобретать самому, насчёт меритов ты более прав.
-
А где можно о новых Ласомбра почитать?
То-ли Bloodlines the Hidden, то-ли the Legendary. Они, емнип, Khaebit теперь.
Да ну... По-моему, не убивается.
Все тот же час в безумии в мягкой комнате и забудь о звере, что и для не имеющих этот недостаток. Обязательная, имхо, процедурка для любого вампира, кому еще нежизнь не надоела.
-
Кстати в других линейкахта же фигня. Веровскиеложи и маговские какихтам требуют определенх статов аспект налгает как абилки так и слабости и тд
У маговских Наследий, как раз, особых слабостей нет, если не считать донат экспы учителю. И там, как раз, подразумевается, что большинство магов входит в то или иное Наследие.
-
Я про донат и говорил.
-
Все тот же час в безумии в мягкой комнате и забудь о звере, что и для не имеющих этот недостаток. Обязательная, имхо, процедурка для любого вампира, кому еще нежизнь не надоела.
Ок. Но, во-первых, это только у Ордо Дракул. Во-вторых, на это нужно минимум 35 экспин потратить (если с самого начала одну точку из трех на Кольцо потратить). А еще Обтернеберу качнуть охота, чтоб был смысл Хабитом играть, а у нее более-менее вменяемые эффекты только с третьего уровня начинаются. А это значит еще 30 экспин. То есть 65 уходит только на дисциплины, так что не панацея, в виду ограниченности и высокой стоимости.
-
В кланбуке Носферату упоминалось, что прародители клана уже были вампирами, но все клановые особенности получили после знакомства с подземными НЁХ. Не упоминались ли подобные в других книгах? Просто напрашивается теория о том, что в старые времена существовали некие "протовампиры" (что-нить простенькое, слабенькое, типа вампиров Баффиверса или Белого Двора у Батчера), потом эволюционировавших до Вентру, Дэви и прочих Носферов.
-
Поскольку истоки вампиризма затеряны в истории, в каждом кланбуке даются изрядно противоречащие друг другу истории происхождения вампиров. А у Гангрел их две. Одна - пропаганда Вентру, другая - мифы самих Гангрел.
-
Вроде в wicked dead упоминалось, что прародитель Юлиев был вампиром и до того, как получил зверя. Его зверь - это, собственно, стрыги разбавленные.
-
Кто-нибудь пробовал играть, когда в ячейке охотников появляется один маг? Не слишком ли портит игровой процесс, тему и прочее?
upd. И вот ещё. Я тут в силу необходимости перечитываю The Blood и думаю, если грех вампира связан с его Зверем, то как может быть ленивый/печальный Зверь? )
updupd. Это только у меня в электронном варианте The Blood не хватает 21-ой страницы? Хорошо, что с обычной книгой сверяюсь, а то конфуз бы вышел.
-
upd. И вот ещё. Я тут в силу необходимости перечитываю The Blood и думаю, если грех вампира связан с его Зверем, то как может быть ленивый/печальный Зверь? )
Это такой вампирский ленивец. :D Зверь, воплощающий Лень, еще может быть трусливым, кстати...
updupd. Это только у меня в электронном варианте The Blood не хватает 21-ой страницы? Хорошо, что с обычной книгой сверяюсь, а то конфуз бы вышел.
У меня на месте... :o
-
Да, предположим трусливый, но, наверное, будь я вампиром, меня бы не особо пугало, что во мне пробудится ленивая и трусливая тёмная половина моей души. :)
Скачал заново, всё на месте. :)
-
Ну Лень как порок интересна последствиями... :) потому что получить ПСВ за нее можно только если твоя безответственность может нанести кому-то (в частности тебе или твоим близким, или союзникам) серьезный вред.
-
Так-то да. )
Ещё у меня давно назрел вопрос. Это мы как-то не так играем, наверное, но в каких случаях применяется Навык Политика? Хотя бы три варианта. )
-
Ну, вообще то, этот навык дает доступ к информации о структуре власти; механизмах, которые ее двигают; людях, которые занимают важные посты. И умение все это понимать. То есть это может
1) отражать знание о имеющейся реальной ситуациии с властью в городе и том, как она выглядит для непосвященного,
2) может помочь найти подход к конкретному представителю власти,
3) может помочь быстро смекнуть политическую ситуацию в незнакомом окружении.
Теоретически, для любого "социального" вампира, это - однозначный must have.
-
При потреблении Эссенции отличаются ощущения при разном резонансе?
-
Еще Политика - это ориентирование в бюрократических механизмах, социальных рангах различного толка (например, кто тренд среди людей искусства и шоубиза или малого и среднего предпринимательства) и знаниепрочих выдающихся личностей хотя бы на городском уровне.
-
Спасибо, так ещё понятнее. Видимо, играем слишком локально. )
upd. Я что-то не очень понимаю логику Гангрел. С чего они решили, что Дракула был одним из них, если по всем признакам, не считая обращения в животных, он вылитый Вентру? Они же должны понимать, что Превращению можно научиться.
-
Практически каждый клан мечтает, чтобы Дракула был одним из них. В то время как "общеизвестно", что он был безклановым. Но у Гангрел есть такой замечательный персонаж как Count Freaking Dracula. :)
-
Вообще-то Цепеш из воеводы в учёные подался именно после Становления, что намекает.
-
Вообще-то Цепеш из воеводы в учёные подался именно после Становления, что намекает.
Намекает на то, что ему не очень понравилось быть вампиром? :)
-
Станоление повышает Интеллект с Сообразительностью только у Мехетов. Это раз.
У Драконов есть Родословная Тисману (Мехеты, да). Они древнее ковенанта и связаны с ним чуть ли ни с его начала. Их слабость - необходимость дневать в Убежище на количество точек, не меньшее Силы Крови. Это два.
Влад 3ий Цепеш после становления из воина, полководца и правителя подался в исследователи. Это три.
Всё остальное - мои домыслы.
-
Где можно почитать про систему боя с щитом?
-
Где можно почитать про систему боя с щитом?
армори релоадед
-
Скажите, эффекты от нескольких Статусов (Клан, Город, Ковенант) складываются, если собеседник одновременно подходит под несколько, или используеться максимальный?
-
Максимальный, по-моему.
-
Ой ли? Я бы по ситуации ставил. Типа, Носфер-Дракон, который в первую очередь занят делами Клана, должен и кидать Клан, а вот если занят квестами от ковена, то Ковен.
-
Спасибо за ответы. :) Еще вопрос: в нМТ есть Недостатки, которые при активном отыгрыше приносят опыт. Есть ли предел этому опыту? Потому что иначе мешает набрать себе несколько Недостатков в течении игры, и отыгрывать каждый из них? Да, тяжело и будет тормозить партию, но и такие игроки попадаются. В приципе этот вопрос где-то рассматривался? Или просто запретить больше 1 опыта за сессию за Недостатки?
-
Учитывая, что в нМТ Недостатки дают опыт только в те моменты, когда они "срабатывают" и чтобы этот опыт получить, расказчику советуют обращать внимание, действительно ли действие этого недостатка осложнило жизнь персонажа, то контроль за количеством выданого опыта Расказчик может хорошо контролировать не допуская безумных потоков экспы. Так что в этом плане проблемы я не вижу.
-
Я бы запретил. Я еще с гурпса ненавижу подобных персонажей.
-
Насчет фейского крафта. Кто-нибудь пропускал это в игру? Просто чисто по правилам можно собрать весьма хорошие вещи. На форумах беловолков вообще встречал упоминания о ядовитых пистолетах. Пропустили бы такое?
-
Я бы пустил. В конце концов, скрафтить что-то с теми характеристиками, которые ты хочешь Подменышам сложно, Вирд ведь он такой Вирд. Так что польза от этой способности, помоему вполне компенсируется сложностью.
1)Нужно потратить экспу/точки создания на саму способность что-то мастерить.
2)Долго и нудно прийдется рисовать рецерт/чертеж того что хочет сделать персонаж. На разработку мало-мальски нормального Токена потребуется минимум неделя, в течении которой персонаж каждый день должен будет уделять этому время (а это отыгрыш, торможение игрового процеса и прочие радости), а если ему в какой-то из этих дней сткенет некогда, то все надо будет начинать заново. Единственная ситуация где это может не доставлять особых трудностей, это когда в Хронике происходят большие временные разрывы и персонаж задавшийся целью создать предмет в течении игры имеет это время за кадром.
3)После этого же этот придуманый Токеннужно еще скрафтить! А на это требуется вообще чуть менее чем дофига времени, даже если все пройдет без эксцессов в виде ботчей. Суметь накопить 50 успехов на обыкновенный двудотовый Токен, где каждый бросок это аж две недели работы по 8 часов в день (ускорить поцесс можно, но не бесплатно и не на много), это обеспечить очень большой и глубокий батхерт. И уровень этого батхерта опять же упирается в формат игры.
Таким образом, в коротких хрониках не занимающих годы внутриигрового времени и без длительных пауз, создание Токенов становится просто бессмысленно.
Так что учитывая, все эти, явно не благоприятные факторы, если уж хроника предполагается долгая и Игрок который задался целью таки сделать что-то эдакое, согласен нормально тоыгрывать процесс крафта, то непустить такой крафт я не вижу причин. Если Игрок сделает все условия требующиеся для крафта, то он его заслужил!
-
Проблема в том, что это тормозит партию и задерживает спотлайт на одном-единственном персонаже.
Мой вопрос относился немного к другому - если игрок просто скажет "вот, я хочу заплатить за этот артефакт точками - и я готов написать, как я его получил". Пропустить?
-
Если смотреть на это с такой стороны, то все упирается в суть самого Токена.
Ты как Мастер можешь наложить вето на любое решение/требование Игрока если считаешь, что это решение/требование не вписывается в игру или поламает ее каким бы то ни было иным образом.
Вопрос же касательно, сможешь ли ты объяснить Игроку почему этот Токен брать не стоит, зависит исключительно от тебя.
Но если же явных поломов из-за внедрения сего Токена, не предполагается, и он согалсен за него честно заплатить очками, то запрещать его брать я причин не вижу. В конце концов, для того точки создания и нужны.
Я бы не скащзал, что Пятидотовый Токен намного хуже чем Пятидотовые Связи, Ресурсы или Влияние.
-
Глупый вопрос. Вампир с первым ауспексом и подменыш Beast/Cleareyes (Winter Masques стр. 67) могут обойтись без прицела для снайперской винтовки?
-
Про фей не знаю, а вампир-то с какого фига? Первый ауспекс вродек только в темноте позволяет видеть?
-
Относительно вампиров... Учитывая, что все чувства обостряются по максимуму, такое вполне возможно - но только если пропустит Рассказчик. От его решения зависит полностью в такой ситуации.
-
Не обязательно все, можно одно по желанию, так что выстрел не оглушит. Насколько эффективной будет такая замена (на факт, что 100%) стоит поискать в книжках, вроде armory.
-
Ну я бы это пустил как 1-2дотовый мерит. В конце концов видеть цель мало, надо ещё учитывать расстояние и прочее.
-
Тогда тянет на два дота - видеть и целить не хуже, чем с оптической сеткой.
-
Я бы и три прописал.
-
Зачем все так усложнять?
Просто берем механику, тоесть смотрим где-то там во всех этих ариори бонус, который дает оптический прицел и сравниваем с тем механическим бонусом который дает Ауспекс.
Если они равны, или хотябы сравнимы по полезности, то никаких проблем я не вижу, чтобы в художественном описании этого бонуса от Ауспекса, представить его как близкий к эффекту прицела.
-
Он не дает бонус. Он вдвое сокращает штрафы за расстояние.
-
А оптический прицел? Сравнить их все равно можно... Лично я, насколько увидел из описания Ауспекса, вообще не считаю нужным выкупать это, как мерит. Это просто один из тех эффектов, которые, собственно, и образуют способность.
-
Именно оптческий прицел и сокращает штрафы за расстояние.
-
Только не дает она таких эффектов... вроде бы.
-
У кого на руках армори, озвучте цифры. А то беспредметный какой-то разговор.
-
Вообще, есть такая замечательная штука как девоушн под названием Hair Trigger. (см. Carthians, стр. 198) Является логичным продолжением Quicken Sight'a
(Quicken Sight Devotion, Celerity ••, Resilience •)
This Devotion is a favorite of Carthian spies and snipers. It steadies their hands for the crucial moment of the kill, which the Quicken Sight Devotion already allows them to pinpoint precisely. The name and development comes from this use, though this Devotion is quickly rising in popularity among any Carthians who think they may see combat.
Cost: 1 Vitae per turn
Dice Pool: This power involves no roll to invoke.
Action: Reflexive
For the turn when Hair Trigger is active, this Devotion adds a bonus to the user’s Dexterity attribute equal to his Celerity. This bonus can cause the attribute to exceed the normal limits Blood Potency places on attribute maximums. Thus, a vampire with Celerity •• and Dexterity •••• would have Dexterity ••••• • while this Devotion is active.
This power costs 15 experience points to learn.
У кого на руках армори, озвучте цифры. А то беспредметный какой-то разговор.
Да говорю же, оптика вдвое снижает штрафы за расстояние. Средняя дистанция идет с -1 вместо -2, а дальняя - с -2, вместо -4.
-
Первый Ауспекс:
Стоимость:—
Запас кубиков: Для этого эффекта обычно не требуется броска. Игрок просто активирует способность и сообщает Рассказчику, что именно делает его персонаж и какое(ие) именно чувство(а) используется(ются). Рассказчик в свою очередь выдаёт ту информацию, которая могла быть получена. Единственный случай, когда требуется бросок, это если Рассказчик пожелает дать персонажу шанс ощутить надвигающуюся опасность. В этом случае Рассказчик может позволить игроку добавить пункты Прорицания к броску неожиданного нападения (Сообразительность + Самообладание — см. основную книгу правил World of Darkness, стр. 151).
Эта способность позволяет вампиру видеть в кромешной темноте.
Действие: Мгновенное
Короче, как хочешь, так и понимай.
-
Вообще, по сравнению с 1ми силами других дисциплин - абсолютный полом и мастхэв для каждого.
-
Так толком и не понял: гулям из семей (местный аналог ревенантов) нужно а) заводить детей от других гулей, чтобы дети также были частью семьи, б) это просто повышает шансы на то, что ребенок будет в семье или в) без разницы, шансы и от человека будут не хуже?
-
Если мать гуль, то ребенок точно будет гуль, т.к. получить кровь вампира вместе с матерью.
Если отец гуль, то видимо ребенок будет обычным.
-
Вообще, по сравнению с 1ми силами других дисциплин - абсолютный полом и мастхэв для каждого.
смотря как читать) в описании сказано что она удваивает дистанцию и чёткость восприятия. что поломом явно не является и даёт приблизительно прикинуть насколько же далеко вампир видит и слышит с обострёнными чуйствами и что именно.
-
Если мать гуль, то ребенок точно будет гуль, т.к. получить кровь вампира вместе с матерью.
Если отец гуль, то видимо ребенок будет обычным.
Тогда почему там неоднократно упоминаются кровосмешения и их последствия, если от отца ничего не зависит?
-
Кровосмешание как я понимаю, касается в первую очередь ревентатов, для которых наследственность очень важна.
-
Кровосмешание как я понимаю, касается в первую очередь ревентатов, для которых наследственность очень важна.
Не понял. :( Семьи и есть ревенанты, точнее их аналог в нМТ.
-
Насчет фейки сказано:
In addition, the Cleareyes may spend one Glamour to heighten that sense to truly remarkable levels for a turn — an eagle-eyed Beast may be able to read a license plate from a mile away, or a fox-woman may be able to catch the scent of her enemy in a crowded nightclub.
-
Не понял. :( Семьи и есть ревенанты, точнее их аналог в нМТ.
Прощу прощенья, я думал о старом мире.
-
Никак не пойму, хотя бегло книгу по магам читал, что является Истинным Именем?
-
По поводу Ауспекса - мне тут надумалась такая схема его применения. Сказано - "Эта способность позволяет вампиру видеть в кромешной темноте". Исходя из того, что в обычной темноте вампир не ловит штрафов на стрельбу, то вырисовывается такая схема: темной безлунной ночью он будет на Ауспексе стрелять как обычно. Если ночь городская, нормальная, подсвеченная фонарями, я бы просто понижал штраф на 1. Потому что для снайперской стрельбы мало просто видеть противника, нужна ещё возможность выцеливать каждую точку на его тушке.
-
Никак не пойму, хотя бегло книгу по магам читал, что является Истинным Именем?
По базе - то имя, которое получено при рождении, которым человек всю человеческую жизнь пользуется. Иван Иваныч Иванов, или Петр Сергеевич Сидоров, например.
-
Кстати, а у магов характер изменений, вызванных ростом Гнозиса, как-нибудь зависит от Пути?
-
По базе - то имя, которое получено при рождении, которым человек всю человеческую жизнь пользуется. Иван Иваныч Иванов, или Петр Сергеевич Сидоров, например.
И после пробуждения им что, приходится менять имя и переезжать туда, где их никто не знает? :o
-
И после пробуждения им что, приходится менять имя и переезжать туда, где их никто не знает?
да не обязательно, истинное имя это имя/прозвище/ник с которым маг себя ассоциирует. грубо говоря то что первое непроизвольно приходит на ум ему самому а не то что в паспорте прописанно. Но таки сменить имя в паспорте рекомендуется да).
Кстати, а у магов характер изменений, вызванных ростом Гнозиса, как-нибудь зависит от Пути?
Ну как бы да. нимбус и резонанс никто не отменял.
-
Никак не пойму, хотя бегло книгу по магам читал, что является Истинным Именем?
По моему у герметиков расписано, что истинное имя это что отражает полностью сущность мага, т.е. все его имена, титулы, прозвища, и награды и т.д.
Поскольку согласно парадигме Ордена в основе магии лежит в первую очередь Слово это естественно.
Что касается обычного, мирского имени, то у экстатиков есть прямая рекомендация от него отказаться, а так же порвать все связи с семьей, поскольку среди обитателей мира тьмы найдется куча желающих шантажировать мага его старыми друзьями, членами семьи и т.д.
Да вызнать все слабости, фобии и т.д.
-
"Обостренное зрение позволяет ему (вампиру) различать даже самые незначительные детали с огромного расстояния". Это из перевода корника Реквиема. ИМХО, это легко компенсирует отсутствие оптического прицела.
-
Весь вопрос в том, насколько. Да посмотрите уже, какой бонус дает оптический прицел.
-
Его же тебе пару страниц назад приводили ???
Вот:
оптика вдвое снижает штрафы за расстояние. Средняя дистанция идет с -1 вместо -2, а дальняя - с -2, вместо -4.
Это если дефолтный.
-
Иными словами, Ауспекс - лучше оптики, ибо даже и на большом расстоянии дает гарантированный результат. Никакие мериты отдельно выкупать не нужно.
-
Ну, свое мнение я высказал: без штрафов на темноту - в полной темноте, штрафы за расстояние понижаются на один - в обычную ночь.
-
Иными словами, Ауспекс - лучше оптики, ибо даже и на большом расстоянии дает гарантированный результат. Никакие мериты отдельно выкупать не нужно.
Дело в том что прицел нередко снабжён очень хорошими штуками для учёта поправки на расстояние и направление ветра, определения расстояния до цели и прочего,чего ауспекс сам по себе не делает ну никак.
-
Это верно. И поэтому, сам по себе, он из вампира снайпера не сделает. Но вот, при наличии подготовки, практически любую оптику заменит без проблем.
-
Ко всему прочему, замена свободно продающегося прицела - достаточно минорная вещь, нет?
-
У меня тут появилась мысль - а не прокачать ли хоумрульно волкокровных до уровня ликантропов (не путать с перевертышами) из Дресден Файлс? Скажем, -3 халявные точки на физ атрибуты, НО - с условием: не один Атрибут не должен в итоге равняться 1 (снизит манчкинию), 1 к постоянной СВ, Мерит Быстрое Исцеление также на халяву. И -1 к броскам на сопротивление своим Порокам в качестве флава. Плюс обычная раскладка волкокровных.
-
А ты сможешь при этом ответить на вопрос: "Зачем?"
-
Присоединяюсь. Собираешься их как пушечное мясо использовать? Но ведь они для оборотней другим ценны.
-
Ну так, подтянуть до уровня гулей с фамильярами. А то сама по себе Волчья Кровь даже и не Достоинство. Халявный мерит Чувство Сверхъестественного компенсируется штрафом -1 на все броски Компа или Резолва при встрече с этим самым сверхъестественным.
Angra.Mainyu
Уж очень удобная мишень, режь не хочу.
-
Ну так, подтянуть до уровня гулей с фамильярами.
Апсолютно бессмысленное и я бы сказал даже вредное действие, учитывая, что они, как правильно заметил Ангра, для Оборотней совершенно не то же самое что гули для вапиров.
-
Смотря для каких. Знаю, ты волками не интересуешься, но советую посмотреть книжицу The Pure - там хорошо их отношение к родичам расписано.
Тю, нагибать и так можно, скорее упростить жизнь. Просто, если повысить градус мрачности, мозг оборотней надо совокуплять больше, чем тех же вампиров или магов. При базовой раскладке - да это излишне, но Если играть БПшный сеттинг, когда 3-ёх ранговые Клаймед лезут через два дня на третий, а в каждом коллекторе гнездо Бешелу, стоит чутка разогнать паверсы. Опциональность, хуле.
-
Да дело даже не в этом. Просто в самом этом твоем придложении сквозит твоя уже наверное въевшаяся тяга к уравниловке. Пойми, повод "надо оборотням дать вот такое вот, потому что у других есть" это один из самых отстойных поводов привносить что-то в линейку для ролевой игры. То что волкокровных нужно беречь, это фича, а не баг. Дать им больше пауверсов это ИМХО поломать все суть того, что волкокровный есть человек не прошедший первой трансформации.
Тебе уже не раз говорили и повторяли: "если у них будет все одинаково кроме названий, то какой смысл в таком количестве разных сверхов?"
Короче, понятное дело, что ты можешь вносить в свои игры что угоно, тем более опционально, но я свое мнение высказал - получится фигня.
-
ОК)
А как насчет идеи, хотя бы на локальном уровне, чего-то вроде Неблагих Соглашений из того же Дрездена? Это не союз и не политическая партия, скорее некий пакт, который мешает вампиру кидаться на каждую встреченную фейку, хотя у неё кровь вкусная, а магу - разбирать на запчасти интересных с т.з. науки оборотней?
-
Это же нМТ. Это конструктор. На локальном уровне, в пределах городов и регионов, могут действовать любые соглашения, любой жесткости. Флаг тебе в руки. Если для игры понадобится существование каких либо странных отношений между суперами, то так и сделай.
Но на вопрос "Зачем?" все равно отвечать прийдется. Хотябы самому себе.
-
Ну, мне, допустим, нравятся дипломатические поединки.
-
Уж очень удобная мишень, режь не хочу.
А это нужно для твоей игры)? Просто меня как-то смущает тот факт, что ты собираешься подтягивать кого-то хоумрулами для уровня, который кажется тебе необходимым потому, что, в противном случае, ты сам убьешь этих кого-то мастерским произволом :).
-
Ну, иногда хочется экстрима. Уже писал:
Если играть БПшный сеттинг, когда 3-ёх ранговые Клаймед лезут через два дня на третий, а в каждом коллекторе гнездо Бешелу, стоит чутка разогнать паверсы.
-
Ну, иногда хочется экстрима. Уже писал:
Если играть БПшный сеттинг, когда 3-ёх ранговые Клаймед лезут через два дня на третий, а в каждом коллекторе гнездо Бешелу, стоит чутка разогнать паверсы.
Зачем7 это же как ты сам сказал БП) если разогнатьп аверсы то БП не поулчится, и прийдётся гнать клаймед ежедневно, а бешилу пихать в каждый туалетный бачок. Вот реально нафига?
-
Справедливо)
Кстати, спрашиваю тех не многих, кто играл ВтФ - кто-нибудь ставил целью хроники превратить Шрам в Поляну, и достижимо ли оно в принципе?
-
Кстати, спрашиваю тех не многих, кто играл ВтФ - кто-нибудь ставил целью хроники превратить Шрам в Поляну, и достижимо ли оно в принципе?
нет не ставил, а в принципе достижимо. Хотя это будет требовать охренительных усилий в обоих мирах.
В стиле провести праздник радости и любви на территории бывшего концлагеря. И суметь приволочь туда духов оных эмоций, чтобы перебить резонанс шрама. Попутно отбиваясь от корапченых шрамом духов. И возможно сделать прийдётся не один и не два раза.
-
Внезапный офтоп: в нМТ оказывается всё же есть годная замена Обтенебры, куда просто идеально ложатся все эффекты и ритуалы её старой версии - Мистерия Теней из Hunter: Witch Finders. Так что, заюзав приведенные там же правила создания новых спеллов, можно вполне себе получить ветку линейной магии, следующей сути каноничной Власти над Тенью. Правда, четвертая точка там, по моему, несколько не к месту и лучше бы смотрелась в Мистерии Знаний, но то такое.
Засим несколько вопросов:
1) Какие нибудь ещё аналоги старой стильной обтенебры в нМТ упоминаются, помимо Кайбитской подделки? Есть ли подобные фокусы реализуемые со стороны Пробужденных?
2) Как смотрятся приведенная там система магии в контексте Истинных Магов - не слишком ли сильно в сравнении?
3) У Истинных магов тоже есть лимит на количество доступных сфер по Гносису,
4) Кто-то пробовал комбинировать данную систему с Second Sight и если да, то как это дал? Просто, мне кажется, что если заменить название ведьмовского павертрейта с дублирующего маговский Гносис на, допустим, Тауматургию, то в целом можно было бы действительно охватить обе эти книги - таким образом темплейт Тауматрга полностью можно заменить первой точкой данного павертрейта. Ведь все магические мериты из Второго взгляда не являются полноценными заклинаниями, а скорее ритуалами, к которым доступ вполне себе можно получить при минимальном знании магии. Или можно их считать входящими в состав Путь Знаний. Псайкеры же вполне идут персонажами с меритами на Одаренность, а их способности идеально встраиваются в соответствующие Мистерии.
5) В каких ещё книжках делается акцент на "линейную"-смертную магию?
6) В книгах по нМТ вопреки всем заявкам на непересекаемость темплейтов таки где-то встречаются каноничные абоминейшены? Всё же именно среди магов разного рода вероятность встретить их кажется самой высокой. В тех Искателях ведьм есть одержимый маг, который во время активности демона может использовать и его Dread powers и мистерии самого человечка.
-
Оффтоп - вообще-то в одной верволковской книге описан вариант мерита волкокровных. Если купить его за 5 точек, то получается бесплатное Быстрое Исцеление, но не против аггравы. Недостаток - духи считают такого персонажа как локус низкого уровня.
1. Фейские Контракты Элементов. Либо аркана смерти магов - управляет тенями.
2. Неплохо моделирует систему из Пробуждения. Разве что парадокс сильно ослаблен, но это и к лучшему. Вполне работает, если надо набросать антагониста к охотникам.
3. Да, есть. Таблица после описания трейта Гнозис в корбуке.
4. Смысла нет. Магия из Second Sight рассчитана на то, чтобы её использовали РС, а из Witchfinders - на то, чтобы её использовали антагонисты. Разве что есть исключение в виде Прометейского Сообщества, но из-за самой природы ритуала охотник не станет Гэндальфом.
5. Повторюсь - в нмт НЕТ понятия "линейная магия". Есть отдельно магия вампиров, магия охотников, магия тех мелких колдунов из Second Sight и магия ведьм из Witchfinders. А линейной магии нет.
6. Нету абоминейшенов. А одержимость - это одержимость, все минусы из этого состояния очевидны.
-
На локальном уровне, в пределах городов и регионов, могут действовать любые соглашения, любой жесткости
Более того, в любом регионе, где нет явного преобладания какой-то одной силы, в том или ином виде подобные соглашения, скорее всего, будут существовать. Так как перманентная война вряд ли кому-нибудь понравится.
-
Внезапный офтоп: в нМТ оказывается всё же есть годная замена Обтенебры, куда просто идеально ложатся все эффекты и ритуалы её старой версии - Мистерия Теней из Hunter: Witch Finders. Так что, заюзав приведенные там же правила создания новых спеллов, можно вполне себе получить ветку линейной магии, следующей сути каноничной Власти над Тенью.
С эстетикой и идеологией абисального мистицизма (общение с чем-то запредельным и грандиозным, перед чем меркнет даже Творение)? Без них то, замена ВнТ и у вампиров есть.
-
И после пробуждения им что, приходится менять имя и переезжать туда, где их никто не знает? :o
Необязательно, хотя самые параноики именно так и делают. Можно далеко разводить свою маговскую и обычную жизнь так, чтобы знакомые не пересекались - тогда истинное имя будет защищено от не слишком тщательного поиска (а далеко не у всех есть враги, которые именно этому магу нагадить хотят, а не просто временный конфликт интересов). Ну и можно просто не париться - многие из тех, кто симпатические связи используют, могут и без имени такую связь создать.
-
Про обтенербу - до кучи есть гифты Плоть Фантома и Шаг Призрака из ВтФ.
-
1. Фейские Контракты Элементов. Либо аркана смерти магов - управляет тенями.
Нет, фейские элементы - это явно не то и не тем. Особенно в контексте того, что они там же сказали, что "тьмой" с их помощью управлять нельзя и с чего после этого можно управлять тенью - не понятно. Хотя да, вариант присутствует. На уровне старого пути линейно магии Власти над Тенью (условно), что не тру.
А про магов почитаю.
2. Неплохо моделирует систему из Пробуждения. Разве что парадокс сильно ослаблен, но это и к лучшему. Вполне работает, если надо набросать антагониста к охотникам.
4. Смысла нет. Магия из Second Sight рассчитана на то, чтобы её использовали РС, а из Witchfinders - на то, чтобы её использовали антагонисты. Разве что есть исключение в виде Прометейского Сообщества, но из-за самой природы ритуала охотник не станет Гэндальфом.
А я рассматриваю именно с точки зрения РС - как по мне система достаточно проработана и удобна для игры, особенно в сравнении с Second Sight, который "быстрых кастов" в принципе не предусматривает. Как по мне, то достаточно интересно расматривать это как староводовскую Тауматургию - Искатели Ведьм выступают источниками Путей, а Второй взгляд - ритуалов.
Всё таки интересно пробовал ли кто-то водить на основе системы Мистерий.
5. Повторюсь - в нмт НЕТ понятия "линейная магия". Есть отдельно магия вампиров, магия охотников, магия тех мелких колдунов из Second Sight и магия ведьм из Witchfinders. А линейной магии нет.
Ну, по этому я и взял её в скобки и написал смертная) Всё же упор на последнем идет, а первое с ним ассоциируется на основе старого мира тьмы. Ну да это такое.
6. Нету абоминейшенов. А одержимость - это одержимость, все минусы из этого состояния очевидны.
В контексте Одержимых из инферно всё не так очевидно и не совсем понятно должен ли терять маг свои оригинальные магические плюшки - всё же именно с их помощью он призвал и продолжает призывать даже после этого всяких инфернальных тварюшек.
К тому же те же Стриксы из Wicked dead при одержимости вампира явно порождают какую-то нездоровую абоминацию с новым суровыми изменениями свойств вампика и при этом сохранении всех изначальных преимуществ. В Книге духов, по моему, тоже упоминалась Нумина, позволяющая одержать супернатурала со всеми вытекающими проявлениями authority (вроде так называлось) в довесок к стандартным способностям существа, а ведь одержимые духами в таком виде сознаниями не соревнуются между собой, но "сливаются" воедино.
Хотя раз таки прямых упоминаний их не было, значит не было.
С эстетикой и идеологией абисального мистицизма (общение с чем-то запредельным и грандиозным, перед чем меркнет даже Творение)? Без них то, замена ВнТ и у вампиров есть.
Ну, первая точка позволяет разговаривать с тенями и получать ответы на три вопроса, упоминая, что ответы могут быть не столь ожидаемо полезны, поскольку во тьме сидят натуральные НЁХи неведомой логики и акцентов внимания. Вторая точка позволяет на сутки достать из тени любой предмет, "который когда либо отбрасывал тень, поскольку, ты знаешь, тени тоже имеют память" - при этом он имеет только один хелс, растворяется при полном открытии солнцу и не может быть сложной машинерией (нож катит, а пистолет - нет). Третья точка создает "плащ теней", который позволяет полностью скрыть себя от взглядов окружающих - при чем в отличии от вампирской Скрытности или фейского Контракта Элементов не является просто отводом глаз или скоплением теней посреди комнаты, а полноценно скрывает персонажа ото всех камер, делает незаметным для человечков и глушит издаваемые звуки, деактивируюсь лишь после сурового security breach вроде махания топором в сторону конкретной шеи. Четвертая точка возволяет вызывать, изгонять и привязывать всяческих демонов - не в тему и слишком широко, как по мне. Пятый уровень - клон четвертого кайбитского с той разницей, что юзверь может гулять по теням в течении сцены (или там платится тоже не за один скачек?) и с дополнительной затратой силы воли можно тащить кого-то с собой за ручку.
Так что таки да, как по мне идет прямое наследование именно концепции старой обтенебры и её ритуалы с дисциплиной ложатся сюда очень хорошо.
Про обтенербу - до кучи есть гифты Плоть Фантома и Шаг Призрака из ВтФ.
А что это в двух словах?
-
Абиссальный мистицизм есть у Магов. Потому что у них официально есть Абисс и с ним можно даже договариваться. Правда это больше похоже на Нефанди-лайт чем на Ласомбра.
-
А почему Подменышевские Договоры Элементов сразу со счетов сбросили? Если объединить оба элементальных договора, то по количеству эффектов они даже превосходят Оптенебру.
-
Абиссальный мистицизм есть у Магов. Потому что у них официально есть Абисс и с ним можно даже договариваться. Правда это больше похоже на Нефанди-лайт чем на Ласомбра.
Это в корбуке описывается или где-то отдельно?
А почему Подменышевские Договоры Элементов сразу со счетов сбросили? Если объединить оба элементальных договора, то по количеству эффектов они даже превосходят Оптенебру.
Оба элементальных договора? Тень и..?
-
Это в корбуке описывается или где-то отдельно?
Tome of Mysteries кажется.
-
Это в корбуке описывается или где-то отдельно?
Корбук. Даже есть отдельная группа Наследий, которая именно Бездной и занимаются.
Оба элементальных договора? Тень и..?
Нет. Contracts of Elements из корбука и Contracts of Communion из Зимних Масок. Первая - чисто физические воздействия, а второе - возможность чувствовать, говорить, искать и призывать слугу из выбранного элемента.
-
А что это в двух словах?
Первый превращает вервольфа в разумную неосязаемую тень, второй - в эфемерный объект (да, это уже не совсем обтенерба), смещенный за грань реальности.
-
Аналогичны ли пороки и добродейтели старым натурам и маскам. В смысле, они должны быть стержнем, вокруг которого строится вся личность персонажа, или вполне могут быть и минорными, с точки зрения концепта, чертами?
-
Учитывая, что они восстанавливают Силу Воли, минорными они точно быть не могут. Но как Натура не вмещает в себя все черты личности персонажа, так и Пороки с Добродетелями отражают лишь основные доминирующие позывы. Учитывая, что про их влияние с изменением Морали и её аналогов речь идет во всех книгах - да, они довольно значимы.
P.S. в Мirrors опционально предлается вернуть Натуру и Маску (хотя от последней, ИМХО, толку...)
-
Только готовлюсь первый раз сыграть, поэтому такой вопрос. Читая для примера демо, не понял то - если один из игроков после броска, скажем, что-то услышал, а другие нет, то как ему это сказать? Ведь другие же тоже это услышат. нужно надеяться на их честность что ли?
И еще как я понял очки экспы начисляются сторителлером по его усмотрению, но все равно поконкретнее нет ли условий?
-
Если игроки ценят игру больше выигрыша, можно и на честность. Если нет - записками. По поводу опыта четко же все написано в базовой книге:
После главы
В конце каждой сессии Рассказчик награждает каждого из своих персонажей небольшим количеством опыта. Это количество может варьироваться от одного до пяти. Каждый персонаж, принявший участие в событиях данной главы, получает одно очко опыта просто за то, что пришёл на игру, вне зависимости от того, как он себя показал. Для распределения остальных очков опыта пользуйтесь следующими рекомендациями. За каждую из описанных здесь категорий, в которой игрок показал себя с лучшей стороны, он получает по одному дополнительному очку. В результате некоторые персонажи могут получить больше опыта, чем другие, однако это должно быть основано на их заслугах, а не на личных симпатиях Рассказчика.
1 очко - автоматически. Каждый игрок получает одно очко опыта за участие в событиях сессии.
1 очко - обучение. Спросите каждого из игроков, чему его персонаж научился в течение этой главы. Если вы согласны с приведёнными доводами, персонаж получает ещё одно очко опыта.
1 очко - отыгрыш. Игрок проделал немалую работу, вживаясь в образ своего персонажа, вне зависимости от того, вызвано ли это желанием проявить свои актёрские навыки, позабавить своих друзей или и тем и другим. Если он слишком сильно отошёл от первоначального образа, вероятно, он не заслуживает этой награды, однако старайтесь не предъявлять слишком высоких требований. Впрочем, по-настоящему превосходный отыгрыш может принести персонажу и два очка опыта - всё здесь решает Рассказчик.
1 очко - героизм. Персонажи, не побоявшиеся совершить поистине героические поступки или проявившие удивительные способности к выживанию и сопротивлению враждебным силам, определённо заслуживают этого очка опыта. Тем не менее, старайтесь не награждать игроков, которые намеренно совершают глупые или суицидальные поступки в стремлении получить очко опыта за свой "героизм".
После истории
Как только история подходит к своему решению, наступает подходящий момент отразить успешность действий и правильность подхода игровых персонажей к прошедшим событиям, распределив несколько дополнительных очков опыта сверх присуждённых за участие в последней главе.
1 очко - успех. Персонажи достигли всех своих целей или хотя бы их части.
1 очко - опасность. Персонажам удалось выжить в тяжёлых или даже смертельных испытаниях, поджидавших их на пути.
1 очко - изобретательность. Игрок - а значит, и его персонаж - разрабатывает блестящий план или придумывает неожиданное решение, которое позволяет всей группе выжить или преуспеть, несмотря на самые неблагоприятные обстоятельства.
Если вы хотите, чтобы персонажи развивались быстрее, не стесняйтесь награждать их дополнительными очками опыта, позволяющими им достигнуть желаемого уровня способностей.
-
Аналогичны ли пороки и добродейтели старым натурам и маскам. В смысле, они должны быть стержнем, вокруг которого строится вся личность персонажа, или вполне могут быть и минорными, с точки зрения концепта, чертами?
Тут то же самое, что и в СМТ. Эти черты не описывают персонажа полностью, но помогают оцифровать его, или же с их помощью нарастить "мясо" на концепт.
Хотя натур и масок больше, пороки и добродетели в целом полезнее, поскольку с них легче получить опыт, чем с натуры.
-
Хотя натур и масок больше, пороки и добродетели в целом полезнее, поскольку с них легче получить опыт, чем с натуры.
В смысле, Волю? ;)
-
Ну да, волю. Перепутал.
-
Справедливость, конечно, мастхав для манчкина, но тот же браво ничем не хуже.
-
Я вот думаю, что лучше взять для Ребенка? Пороками можно назначить Обжорство либо Зависть - как неуемные желания. А вот добродетели могут быть любые, кроме, пожалуй, Благоразумия.
-
Я вот думаю, что лучше взять для Ребенка? Пороками можно назначить Обжорство либо Зависть - как неуемные желания. А вот добродетели могут быть любые, кроме, пожалуй, Благоразумия.
Ребенка в плане возраста? Просто для отыгрыша детей лучше к Innocents обращатся, а там другая система.
Если в плане Натуры то Лень тоже подойдет - как детский инфантилизм. Или Гордыня - что он всегда прав. Даже Похоть - если не относить её к сексу исключительно - вполне вписывается в образ Ребенка, который не умеет контролировать свои желания.
-
А добродетели? И да, а Инносент - это что такое? Часть МТ или отдельная ролевка.
-
Со справедливостью главное не переборщить :) Ибо не каждый мастер считает, что делать вот так - справедливо.
Ребенок, скорее всего, ленив - ибо требует от других сделать что-то для себя.
Innocent - отдельная книга (синяя, то есть не относится ни к одной "большой" линейке), которая описывает правили игры детьми от семи до двенадцати лет. Среди нововведений - слегка переделанная моральность и переделанные добродетели - их больше, и они не привязаны к грехам. Теперь там есть достоинство (asset) и недостаток (fault). Работает так же, как и virtue/vice, только выбор пошире: спокойный, честный, щедрый, храбрый, дружелюбный, добрый, оптимистичный.../наглый, трусливый, жестокий...
-
А добродетели? И да, а Инносент - это что такое? Часть МТ или отдельная ролевка.
Подлинейка нМТ посвященная игре детьми. Сочетание страшных детских историй в МТ и атмосферы детства, чем-то сильно напоминающих мне старых Подменышей. Рекомендую, хорошая вещь, если попасть в атмосферу.
Насчет Добродетелей мне кажется, что Воздержаность не сильно подойдет, как и указаное вами Благорозумие. Остальное - вполне.
-
Ну да, это и правда есть в книге... Я просто рульбуки купил, но они еще не пришли, а пдф почти в 300 страниц читать не очень удобно.
Еще вот вопрос: а вот эта сессия это сколько? Нет, понятно что там написано что можно ускорить прокачку. Просто я вот ориентируюсь всё на то же демо. И вот сессия это скажем все демо, или его часть? Да и сколько вообще одна игра примерно идёт?
Плюс еще: по идее понятно, но добавление дополнительных очков в конце истории, это что для использования этих же персонажей в будущем. И как понять попросить чтобы обучили? Что прямо так и сказать: Научи меня вот этому. А он: Ну ладно. Или в чем-то тут подвох? Я просто скажем не вижу причины чтобы кто-то кого-то не научил, раз они играют вместе. Если он конечно не редиска.
-
Сессия - это один игровой вечер/день/ночь/любой отрезок времени, которое мастер и игроки используют для игры.
С обучением есть такая фигня, что есть навыки/атрибуты/суперсилы, которые логичнее учить у NPC. Вряд ли в партии есть мастер боевых искусств, так что для обучения идите к старому сенсею... который может и отказаться вас учить.
-
Еще вот вопрос: а вот эта сессия это сколько? Нет, понятно что там написано что можно ускорить прокачку. Просто я вот ориентируюсь всё на то же демо. И вот сессия это скажем все демо, или его часть? Да и сколько вообще одна игра примерно идёт?
Ну по хорошему сессия - это пока не надоест. :D Один сбор игроков, а уж сколько кто играет - зависит и от каждого. Сессия равна главе в книге, т.е.требует хоть частичной завершенности. Но есть группы, которые играют 1-2 сессии как главу, просто чуть больше опыта дают. А так время ваше: одни по три часа играют и им хватает, другим и 6 мало. Надоело, устали - значит сессия затянулась.
Из сессий созадется история: как из глав книга. Из историй может быть хроника: это если книга часть сериала :D
И как понять попросить чтобы обучили? Что прямо так и сказать: Научи меня вот этому. А он: Ну ладно. Или в чем-то тут подвох? Я просто скажем не вижу причины чтобы кто-то кого-то не научил, раз они играют вместе. Если он конечно не редиска.
Найти кого-то из контролируемых Рассказчиком персонажей, кто достаточно опытен. чтобы учить. Можно и друг у друга, если кто-то из персонажей игроков намного опытнее других в чем-то. Но обучении занимает время, так что если между сессиями прошел день, то пероснажи явно не смогут потратить опыт на повышение. Тут здравый смысл в помощь - чему сколько учится.
-
Хм, а как тогда с этим? То есть получается возможность выучить то или иное лежит на совести сторителлера? Или они всегда должны быть предусмотрены. Да даже если они есть, их желание обучить тоже лежит на совести рассказчика. То есть он может сказать а вот нет такого сенсея. А если игрок скажем обладает парой скилпойнтов какого-либо умения, он что не сможет обучить другого даже как-бы азам - то есть одному скилпойнту?
Раздача очков один раз за вечер? Да это медленно. Я думал игра побыстрее. Просто если её сделать в один-два вечера, то получается чтобы реализовать прокачку, нужно сделать раздачу скилпойнтов слишком часто, а это получается как-то не реалистично.
пропустил ответ.
-
Всё на усмотрение ДМа. Некоторые любят давать опыт примерно на середине сессии. Некоторые - после какого-нибудь важного события.
То же самое с прокачкой - некоторые позволяют прямо в поле качать что угодно, хоть работу с компьютером, некоторые считают, что для прокачки нужно обоснование.
-
Хм, а как тогда с этим? То есть получается возможность выучить то или иное лежит на совести сторителлера?
И на совести здравого смысла. Пускать на самотек игру, ИМХО, опасно - можно запороть даже хоороший сюжет.
А если игрок скажем обладает парой скилпойнтов какого-либо умения, он что не сможет обучить другого даже как-бы азам - то есть одному скилпойнту?
От того, чему учат зависит. 1 -минимальные познания, 2 -средние. Я бы не хотел, чтобы меня учил, например, Медицине кто-то со средними познаниями.
Раздача очков один раз за вечер? Да это медленно. Я думал игра побыстрее.
Так игра же не на скорость. :D Смысл в том, что у игроков должно быть время втянутся в образы своих персонажей. Можно и за день всю историю прогнать.но ИМХО, тогда в голове каша будет. Я, например, одну историю меньше чем за 5 сессий не провожу - и игроки вполне довольны возможностью побыть в шкуре персонажей, и рассказать можно многое.
А быстрая прокачка - это нереалистично. И в большинстве случае бессмысленно. Не в ДнД же играем.
-
Прокачку, ИМХО, делать быстрее не имеет смысла. Но, однозначно, стоит давать куда больше опыта игрокам, чем предполагаеться в основной книге правил. Ибо, войдя в шкуру игрока, горючими слезами обольешься, представляя, сколько историй придеться завершить, чтобы получить опыта хотя бы на увеличение навыка на 1, учитывая тамошние расценки.
-
Не понял как со временем обучения. Получается если игрок получил сколько-то скилпойнтов после сессии, то он должен потратить время чтобы выучиться, он что получается должен отсутствовать в игре и учиться? Или это происходит как бы за кадром, а потом после скольких-то сессий он этому научится?
Я просто ориентируюсь на то бесплатное демо, а оно маленькое. Есть ли где-нибудь примеры историй побольше. Просто наврняка мне придётся стать сторителлером.
-
Опять же, UP2DM. Физические навыки я обычно разрешаю повышать прямо здесь, с нулевым этапом тренировки (если до этого они долго били морды гопникам, то считаю это за тренировку), как и интуитивные социальные (если много болтали с сопартийцами).
-
Не понял как со временем обучения. Получается если игрок получил сколько-то скилпойнтов после сессии, то он должен потратить время чтобы выучиться, он что получается должен отсутствовать в игре и учиться? Или это происходит как бы за кадром, а потом после скольких-то сессий он этому научится?
Лучше между сессиями давать интервал. Дескать, следующая сессия описывает события через неделю/месяц. Если нет - пусть каждый игровой день игрок тратит пару часов на обучение. Достаточно, чтобы он об этом напоминал.
И дается опыт, а не скилпоинты. Их за опыт нужно покупать.
Есть ли где-нибудь примеры историй побольше. Просто наврняка мне придётся стать сторителлером.
Да в большей части книг есть свои приключения. Призрачные истории или Городские легенды для начала пойдут.
-
А как производить учёт времени? Ну то есть нужно заявить что ночь идёт столько-то часов и примерно вести отсчёт. Или просто играть и играть? Хотя догадываюсь что можно и так и так.
И как еще с кормёжкой? То есть если посреди игры игрок скажет: Есть хочу! Что ему сказать - есть ли люди здесь поблизости в зависимости от обстановки? Хотя ведь тут ночь и людей вообще может не быть на улицах. Может это кубиком как-то определить? Или это опять на совести сторителлера? Плюс еще к тому же: вот вы сказали что можно недели пропускать, а в правилах сказано что один пункт витае (как это кстати перевести, или это непереводимое и так используется?) тратится в день, то есть как определить какой запас у вампира после недели? Или по умолчанию в начале игры все сыты до максимума?
Извините, если это опять где-то есть в рульбуке.
-
Учет какого времени? Внутриигрового? Если да, то это работа мастера. Это он отслеживает время.
Если игрок сказал, что персонаж голоден, то самый логичный ход для мастера - это спросить "окей, как ты собираешься поесть?". Это работа игрока - решать проблемы персонажа. А вот как он это будет делать - пойдет в магазин или пороется в помойке - его, игрока дело.
Вампиры кидают кубик перед игрой, выпавшее число - количество витэ в начале игры. Если пропустить неделю, то, скорее всего, игроки заявят в этот промежуток времени охоту.
-
А как производить учёт времени? Ну то есть нужно заявить что ночь идёт столько-то часов и примерно вести отсчёт. Или просто играть и играть? Хотя догадываюсь что можно и так и так.
Да как в книге. Есть события важные - растягиваем, нет "прошла ночь и (краткий пересказ и запрос на описание своих действий игроков)"
И как еще с кормёжкой? То есть если посреди игры игрок скажет: Есть хочу! Что ему сказать - есть ли люди здесь поблизости в зависимости от обстановки? Хотя ведь тут ночь и людей вообще может не быть на улицах. Может это кубиком как-то определить?
Систем охоты в рулкубе вампиров прописана. Я так понял, что вопрос о вампирах, а не о игроках? :D
Плюс еще к тому же: вот вы сказали что можно недели пропускать, а в правилах сказано что один пункт витае (как это кстати перевести, или это непереводимое и так используется?) тратится в день, то есть как определить какой запас у вампира после недели? Или по умолчанию в начале игры все сыты до максимума?
Пусть игрок опишет, что он в эти недели делал. Неплохо бы ему напомнить, что вампиру нужно питатся. Если некритично - можно и просто восстановить в начале главы - в крупном городе вампир голодать не будет.
-
Еще почитал, и возник вопрос. Получается вампир что ли не умирает, а все время впадает в торпор? Не, ну он умирает от света и огня, это понятно (хотя тут тоже, он умирает если скажем всё его здоровье снял огонь или свет или только последнее?)
-
Цитата
Еще почитал, и возник вопрос. Получается вампир что ли не умирает, а все время впадает в торпор? Не, ну он умирает от света и огня, это понятно (хотя тут тоже, он умирает если скажем всё его здоровье снял огонь или свет или только последнее?)
Да, не умирает, он же труп и так. Умирает Окончательно, когда все его уровни здоровья заполнены тяжелым уроном, а стал он таким от источника урона или через переполнение смертельного - неважно.
-
Тяжёлый это который летал или аггрегейтед?
-
Тяжёлый это который летал или аггрегейтед?
Аггравайтед
-
И еще: может глупый вопрос, но можно ли добить упавшего в торпор до смерти?
И может ли вампир отрастить оторванные конечности. Вряд ли такое будет, но просто интересно.
-
И еще: может глупый вопрос, но можно ли добить упавшего в торпор до смерти?
Да. Урон переносится. Заполнен весь смертельный - следующий смертельный превращает имеющийся в тяжелый. Вообще, советую начать не с вампиров а с людей -базовой книги. Выучить правила, понять примерные возможности персонажей, механику. Будет легче.
-
Ещё. В ВоД вампиры, оборотни, маги, чейнджлинги и прочее существуют одновременно или это все отдельное. Я знаю что есть кроссоверы, но вообще по канону они все вместе существуют в рамках этой вселенной. То есть канонично ли будет играя за вампиров упоминать оборотней? И насколько вообще распространены вампиры в ВоД? Просто как то тяжело сориентироваться.
Плюс вопрос про конечности вампиров выше, тоже если можно.
А, да, еще попадания в голову и прочее как-то учитываются, или это не предусмотрено системой?
-
Ещё. В ВоД вампиры, оборотни, маги, чейнджлинги и прочее существуют одновременно или это все отдельное. Я знаю что есть кроссоверы, но вообще по канону они все вместе существуют в рамках этой вселенной. То есть канонично ли будет играя за вампиров упоминать оборотней? И насколько вообще распространены вампиры в ВоД? Просто как то тяжело сориентироваться.
На усмотрение Рассказчика. Если хотите смешивать - то одновременно. Канон в нМТ штука условная. В среднем 1 вампир на 50 тыс. человек, но распространены они по ареалам обитания, так что в городе их может быть больше, а в селах вообще не быть.
Плюс вопрос про конечности вампиров выше, тоже если можно.
Регенерирует за кровь. Кроме головы :)
-
В новом - однозначно вместе. В старом - не факт, т.к. люпины и техномаги, описанные в ВтМ на Гару и Техов похожи суслик на медведя.
-
Кстати, забаный факт: гули из семьи могут вполне пережить многих вампиров. Хотя их базовая продожительность жизни лишь 120 лет в среднем (что тоже неплохо), но они не начинают стареть по году в день, оставшись без витэ, а просто стареют.
-
Удары/выстрелы в голову требуют броска атаки с -5. Людям, это, скорее всего, смертельно. Вампиры от выстрела в голову получают леталку, а не башинг, как обычно от огнестрела.
Наконец, можно взять хоумрул из Mirrors и сделать все удары/выстрелы в голову несущими агграву.
-
Удары/выстрелы в голову требуют броска атаки с -5.
Вообще-то -3 судя по Корбуку стр. 165
-
А там еще есть мечи, если мечом ударить по голове, то можно голову отрубить. вообщем что всем этим я хочу спросить, можно чем-нибудь как-нибудь убивать навсегда одним ударом?
-
Всё зависит скорее от уровня манчкинии каждого персонажа. Я вот выкладывал прометейца, кидающего 20 кубов с 9-again и rote action на удар топором.
Хотя я не помню, как действует правило "не более +5 или -5 модификаторов". Имеется ввиду "не более +5 на один модификатор" или "не более +5 после всех модификаторов"?
-
А там еще есть мечи, если мечом ударить по голове, то можно голову отрубить. вообщем что всем этим я хочу спросить, можно чем-нибудь как-нибудь убивать навсегда одним ударом?
При большом колличестве успехов и кулаком можно кого-то навсегда убить. Мастер боя с высокими Силой + Дракой + специализациями + Боевыми стилями + бонусами за трату Силы Воли + ещё что угодно да с многими выпавшими перебросами 10 теоретически может даже с одного удара нанести 14 урона. Сам свидетель 1 раз десятка выпадала 4 раза подряд. :o
Хотя я не помню, как действует правило "не более +5 или -5 модификаторов". Имеется ввиду "не более +5 на один модификатор" или "не более +5 после всех модификаторов"?
Все, но это касается лишь ситуаций и инструментов.
-
А к бою не относится? То есть если на удар кулаком взять +2 за all-out-attack, +3 за силу воли, +2 за трату витэ - то в результате получится всего +5?
-
А к бою не относится? То есть если на удар кулаком взять +2 за all-out-attack, +3 за силу воли, +2 за трату витэ - то в результате получится всего +5?
Нет, к ситуациям и инструментам эти примеры не относятся. И в описании траты Воли и приемов этого тоже нет. Что в принципе логично: здесь мы уже жертвуем чем-то, так что на трату Витэ и Волю только собственные пределы.
-
Я вот тут думаю, наверняка же Зверь не очень-то поощряет развитие Сородича в Кольцах Дракона? Если использовать правило из книги Ордо Дракул (при изучении кольца делается бросок оккультизм+интеллект, кажется), то не резонно ли давать штрафы на этот бросок по Силе Крови вампира?
-
ИМХО, зря. Во-первых, Зверь может банально не понимать природы Кольца, особенно когда оно не влияет напрямую на Зверя. Во-вторых, это лишает львиной доли смысла само изучения колец. В ковенант могут пойти именно что подавить Зверя, а такой фейл может кого угодно разочаровать.
-
Я вот тут думаю, наверняка же Зверь не очень-то поощряет развитие Сородича в Кольцах Дракона?
Мне кажется, если считать Зверя частью бессознательного, олицетворенной энтропией, то вряд ли он может что-то понимать. Вот если бы Кольца напрямую несли ему вред в момент изучения, то возможна была бы инстинктивная реакция. Но препятстовать мотивам персонажа он явно не будет. Более того, если смотреть в перспективе, изучающий Кольца отдаляется от человеческой природы. Он стремится стать сверхсуществом - и кто знает, не окажется ли это выгодно зверю больше, чем самому вампиру?
-
Eсть у меня одна мыслишка по поводу вервольфов (навеянно читанным УФ) - что если их тоже представить ка некую специфическую роевую сущность, как Азлу, как Бешилу? Такие - осколки личности Отца-Волка.
-
Eсть у меня одна мыслишка по поводу вервольфов (навеянно читанным УФ) - что если их тоже представить ка некую специфическую роевую сущность, как Азлу, как Бешилу? Такие - осколки личности Отца-Волка.
А конфликт с Чистыми - как отражение "убийства королевы улья"? ;)
-
Если вам хочется убрать их из списка играбельных персонажей, попутно исковеркав мифологию вервольфов и оставить полный хаос в текущем положении дел - пожалуйста.
-
Если вам хочется убрать их из списка играбельных персонажей, попутно исковеркав мифологию вервольфов и оставить полный хаос в текущем положении дел - пожалуйста.
Ну зачем так сурово. Как известно, духи в Тени растут в силе, поглощая друг друга, получая на выходе гибрид. Отсюда теория, что если бы все оборотни доросли до статуса духов, а потом слились бы в одно целое, их папашка смог бы возродится.
ОК, в сторону) У меня такой вопрос - все же какая (по вашему мнению) линейка более фрейдистская - ВтО или ВтФ? Я понимаю, В первой на психологии зигмундовича построено практически все, а во второй только отсылки разной степени толщины, но уж очень они удачсно сочетаются.
-
Тогда вопрос - кем была та пятерка, которая и убила Папку? И как сочетается индивидуальные личности вервольфов с тем фактом, что они - части Папки? В последнем случае они должны обладать хайв-майндом.
-
Скорее - очень сильной эмоциональной связью друг с другом. Что-то мне видится - возможность угадывать мысли и желания друг друга, патологическая по людским меркам симпатия и лояльность, ну и возможность телепать на дальние и ближние дистанции.
-
Eсть у меня одна мыслишка по поводу вервольфов (навеянно читанным УФ) - что если их тоже представить ка некую специфическую роевую сущность, как Азлу, как Бешилу? Такие - осколки личности Отца-Волка.
В Blasphemies, кажется, такой вариант рассматривался, в числе других "еретических" идей.
-
А еще в Wolfsbane, по-моему, было Волчье воинство.
-
ОК, в сторону) У меня такой вопрос - все же какая (по вашему мнению) линейка более фрейдистская - ВтО или ВтФ? Я понимаю, В первой на психологии зигмундовича построено практически все, а во второй только отсылки разной степени толщины, но уж очень они удачсно сочетаются.
ИМХО, призраки. Там подавляемые желания порождают основного оппонента, от которого не укрытся и не сбежать.
-
Предлагаю поиграть в догадки на тему новых Демонов? Какими бы вы хотели их видеть? Мой вариант наглые зубастые" отморозки, которых никто не любит. Но в отличии от промиков, которые хотят только, чтоб от них все отгреблись и не мешали делать расовый квест, демоны должны не любить окружающих в ответ - нагло и злобно. Мол, "я твой дом труба шатал".
-
Ну, первое предположение - должна быть связь с Пандемониумом, как с мало раскрытым Высшим Миром. Второе - должна быть связь с человеком (общая идея нМТ). Может быть, некие души, ставшие полноценными демонами и пытающиеся найти свой путь, чтобы не потерятся в диктуемом им сниже :D бесконтрольном зле? Кстати, думаю механику одержимых из Инферно используют хотя бы частично. С промиками так же было - впервые они появились в Антагонистах в упрощенном варианте.
-
Вы бы лучше гадали насчет Мумий, благо беловолки по крупицам скидывают информацию о линейке в блогах. Судя по всему, магия у мумий будет весьма сильная, во всяком случае её ритуальная часть.
-
Признаться, мумии мне мало интересны. Я конечно понимаю, традиции мумифицирования есть у многих народов, да и дань великому хорорному кино никто не отменял. Но как-то тяжело представить, как в их случае отойти от образа НЁХ.
-
Судя по всему, магия у мумий будет весьма сильная, во всяком случае её ритуальная часть.
И это не удивительно. Исключая колдунов из Второго Зрения, которые есть, ИМХО, мальчики и девочки для битья, все остальные ритуалы из книг нМТ внушают здоровое уважение.
Мангуст
Возможно, свяжут с Очищенными из Бессмертных? Мне кажется, там идея большая но неполно раскрыта.
-
М.б. Я с Бессмертными пока не знаком :(
-
все остальные ритуалы из книг нМТ внушают здоровое уважение.
"Все остальные" это какие и откуда?
-
"Все остальные" это какие и откуда?
Ритуалы Похитителей тел и Кровавых купелей из Бессмертных. Ритуалы по созданию Реликвий из реликвиария. Некоторые ритуалы Отверженных. Призыв демонов из Инферно. Первое и последнее - не в смысле "как это здорово", а в смысле "уровень заметно повыше".
-
Кстати, подумал вот: место Грезы в её прежнем варианте занимают реальности Внутреннего Астрала. Ведь там живут как личные, так и коллективные мечты, страхи, ожидания и сны. Наверное, для магов огромное искушение не проводить там все свободное время - ведь именно там они по настоящему свободны.
-
Очень сомневаюсь, что там все так уж очень радужно.
-
Не радужно, но крайне заманчиво. В Теменосе маг свободен от Парадокса. Он может найти подсказки с Восхождению, может найти свои идеализованные пресдтавления воплотившимися в реальность. Но опасностей там не меньше чем в Грезе. Мне Внутренний Астрал кажется лучшей ловушкой Лжи: местом, из которого иногда возможно не захочется уходить.
-
Читая Intruders, Encounters with the Abyss понял, что для вампиров злоупотреблять Доминированием все же не стоит. :D Ты себе спокойно Доминируешь человека, а у того в мозгу поселяются пауки из Бездны, которые очень непрочь и в тебя переселиться.
-
Доминированием вообще злоупотреблять не стоит и не только по причине мистических последствий. Тут и обыкновенных житейских хватит с головой.
А чего ты еще очешь от настолько грубого инструмента?
-
В нМТ в любых линейках имеются какие-нибудь прописанные фракции с гностическими идеями (Белиальцы не в счёт)?
-
В нМТ в любых линейках имеются какие-нибудь прописанные фракции с гностическими идеями (Белиальцы не в счёт)?
Нефанди :) из новых магов, которые считают Бездну истинным миропорядком. Искатели знаний из Бессмертных. Отдельные культы, которым нет числа.
-
Нефанди :) из новых магов, которые считают Бездну истинным миропорядком. Искатели знаний из Бессмертных. Отдельные культы, которым нет числа.
Культы-то само собой. Но почему сплошные злодеи.
-
У веров есть ложа с христианским уклоном.
-
Культы-то само собой. Но почему сплошные злодеи.
Ну, все зависит от точки трактовки. Те же Искатели Знаний, несмотря на их методы, мне не кажуться злодеями. В целом же здесь не идеалогия виновата, а методы. Создать вменяемых преставителей в виде одной из Традиций новых магов не сложно. Благо гностицизм ничем не уступает в плане игровым возможностям описанным кабблаистике, даосизму, вуду и прочему. От Традиций лучше всего и плясать.
-
В нМТ в любых линейках имеются какие-нибудь прописанные фракции с гностическими идеями (Белиальцы не в счёт)?
В принципе, у магов вся линейка на гностических идеях.
-
Ну да, в нМТ, по-моему вообще эта тема прослеживается, у магов так особенно. Потому я и подумал, что наверняка должно быть что-то с опорой на гностиков, но к ним авторы почему-то приписали плохих парней. Почти как в сМТ, где всё вообще ограничивалось каинитской ересью и Путём Катари. Странненько.
-
Почти как в сМТ, где всё вообще ограничивалось каинитской ересью и Путём Катари.
Так ведь Баали и Сэттиты ещё :o А Катары-вампиры к гностикам имеют вообще довольно опосредствованное отношение.
-
Может ли Подменыш влезть в те "сны", которые вампиры видят в торпоре.
-
Может ли Подменыш влезть в те "сны", которые вампиры видят в торпоре.
Да, может.
-
А где почитать про бойцовские фракции Инвиктуса, и как они вообще называютсся?
-
А где почитать про бойцовские фракции Инвиктуса, и как они вообще называютсся?
Собственно, в книге Invictus и написано. Насчет фракций сейчас не скажу, но у Инвиктуса есть Гильдии, члены которых специализируются на бое. Ну и бладллайн есть специально выведенный для боя - дуэлянты Спина (могут, насколько я помню, в боевых бросках использовать социальные атрибуты, что для вампиров Инвиктуса крайне полезно).
-
Мелкий вопрос: а в игре обычно как, патроны бесконечные? Нет, я понимаю, что наверняка снова как хочешь так и делай, но вы обычно как делаете. Понятно что если ты подобрал пистолет, ничего не имея, то тут, наверное, надо посчитать, а если ты солдат с автоматом и борешься с монстром, хорошо ли что у тебя патроны кончились.
И еще, проглядывая рульбук по МТ, наткнулся на историю про ангела. Это официальный бек, или просто типа мистическая история?
-
Патроны, естественно, конечные и за пополнением боезапаса нужно следить, иначе есть риск остаться без средства самозащиты во время схватки.
-
Мелкий вопрос: а в игре обычно как, патроны бесконечные? Нет, я понимаю, что наверняка снова как хочешь так и делай, но вы обычно как делаете. Понятно что если ты подобрал пистолет, ничего не имея, то тут, наверное, надо посчитать, а если ты солдат с автоматом и борешься с монстром, хорошо ли что у тебя патроны кончились.
Конечные, естественно. МТ - кривое отражение нашей реальности, так что практически во всем (исключая регенерацию обычного урона) соответсвует нашему.
И еще, проглядывая рульбук по МТ, наткнулся на историю про ангела. Это официальный бек, или просто типа мистическая история?
Это, ИМХО, головоломка. Там зашифорованы события разных линеек под очень интересным взглядом, но воспринимать её нужно уж точно не дословно.
-
И еще, проглядывая рульбук по МТ, наткнулся на историю про ангела. Это официальный бек, или просто типа мистическая история?
Вероятно это "ещё одна история, рассказанная кем-то кому-то и отражающая чью-то точку зрения", как и почти всё в нМТ. Только от рассказчика зависит достоверность изложенных событий.
-
Какой тип дамага получает Лонгинит про ожеге высокотемпературным паром. Это не огонь, но температура-то может быть такой же, а то и выше.
-
Думаю, всё же летал. Насколько я понял, огонь вредит вампирам не сколько в физическом плане, сколько это их сверхъестественная слабость. Со светом то же самое - вампиров не ультрафиолет уничтожает.
-
Какой тип дамага получает Лонгинит про ожеге высокотемпературным паром. Это не огонь, но температура-то может быть такой же, а то и выше.
Хмм, забавно) видимо раннее из разрабов никому в голову не приходило варить вампиров.) Но имхо, таки летал в случае высокой температуры пара (ожог 2 степени и выше) и баш в случае относительно низкой.
Кстати подумалось что при длительном нагревании возможно вскипание витэ.
-
Зато если вампир был некоторое время переносчиком ВИЧ-инфекции, то недолгое вываривание при температуре около ста позволит ему избавиться от неё, поскольку ВИЧ при таких высоких температурах не живет.
-
Если учесть, что для выварки ВИЧ нужно кипятить ВСЕГО вампира целиком, то думаю, при таких условиях и вампир жить не будет. :)
Двух минут ему хватит с запасом чтобы свести все хиты в ноль, пусть даже и леталом.
-
:D При 42 двух градусах происходит денатурация белка. Если брать за основу мысль о том что вампиры - белковые создания и для восстановления им необходимо какое-то количество клеток (например 1), то приходим к следующим выводам:
1. Если вампира хорошенько проварить - он сдохнет.
2. Если вампира варить повреждая только поверхностные слои тканей, то он будет регенерировать. (главное соотнести скорость нанесения повреждений и скорость регенерации) Но в конечном итоге, если я правильно помню механику нМТ создание проголодается, обезумеет и сдохнет.
3. Урон скорее всего будет, как и сказал Дионис зависеть от глубины проникновения повреждений от температуры в тело.
4. Нет, вампир вич-носитель не выздоровеет если его окунуть в кипяток и подержать там минут 10. =)
-
А может, его можно только до торпора доварить, а дальнейшее варение будет вываривать витэ, и поддерживать летал? А потом, если напоить кровью, клетки будут регенить... В конце концов, согласно кланбуку Мехет, некоторые из старейшин клана проходили полноценную мумификацию и живут и мыслят без мозга. А еще те же Буракумин выгнивают основательно с ростом Силы крови, но это не снижает их мобильности.
-
Теоретический вопрос - а чтобы началось, если бы санктумы, локусы, троды и не-помню-какие врата гейстов были бы одними и теми же "узлами" (ну, при небольшой настройке)? Это был бы совсем армагедец?
-
В сМТ так оно и было. Думаю здесь это то же самое - только названия разные и разные линейки методику их действий по разному представляют для себя. Это как бы объясняет почему сверхи за эти места конкурируют.
Впрочем про эти самые троды и санктумы не читал.
-
Ничего такого особенного не было бы. Просто появилась бы лишняя причина для кроссовера. В остальном же все осталось бы точно так же.
Но как правильно заметил Михасик, поскольку нМТ опционален, то все это действительно может быть одним и тем же, а может и не быть.
-
Но как правильно заметил Михасик, поскольку нМТ опционален, то все это действительно может быть одним и тем же, а может и не быть.
"По умолчанию" не может, принцип возникновения и природа мест слишком разная. Учитывая что всё кроме санктумов является "вратами" в то или иное место. Было бы странно ожидать от одной двери того что она ведёт сразу в кучу мест несходных по своей природе.
-
Ну, в буке Серебряной лестницы упоминался семпловый конфликт с верволками за потенциальный санктум, который был ещё и локус.
А так можно было бы рассматривать именно узлы, "слабые места в стене", которые меняются в зависимости от того, как и куда её проломят. Кстати, авторы могли не слабо поднять уровень треша и угара, сделав такие узлы многоцелевыми, но не увеличивая их количество. Т.е. взять, для пример, число тех же санктумов, и вот сколько их образуется в мире, столько и будет самих санктумов, локусов и Врат..
-
Кстати, авторы могли не слабо поднять уровень треша и угара, сделав такие узлы многоцелевыми, но не увеличивая их количество. Т.е. взять, для пример, число тех же санктумов, и вот сколько их образуется в мире, столько и будет самих санктумов, локусов и Врат..
На мой взгляд достаточно того, что на локусы претендуют Ордо Дракул и маги заманы и вызыватели, если хочется в войну за ресурсы поиграть
-
На мой взгляд достаточно того, что на локусы претендуют Ордо Дракул и маги заманы и вызыватели, если хочется в войну за ресурсы поиграть
А при чем тут драконы?
-
Никто не встречал каких нибудь роутов для управления холодом\льдом в бою, аля магия воды из аватара, всяких компьютерных стратегий и дынды? Можно фанатское. А то мне как павергеймеру с фетешом на стихии хочется чего то подобного.
-
Никто не встречал каких нибудь роутов для управления холодом\льдом в бою, аля магия воды из аватара, всяких компьютерных стратегий и дынды? Можно фанатское. А то мне как павергеймеру с фетешом на стихии хочется чего то подобного.
а в чём проблема? Роут суть заученное имаго заклинания сопровождаемое заученым же кастом.
То есть у нас атрибут+навык+либо форс либо мэттер. то есть вопрос тут в том какого мага тебе надо? С рук/посоха сосульками? с небес песнопениями или ещё как?
-
Ну я имел ввиду не роут, а спелл. А надо - да, с посоха кидаться сосульками. Это весело. А еще замараживать людей (вроде есть спелл второго уровня форсов, но он против людей не действует).
-
Ну я имел ввиду не роут, а спелл.
в смысле игромеханическое отображение, что кидать и какие арканы юзать?
-
в смысле игромеханическое отображение, что кидать и какие арканы юзать?
Ага.
-
Ну собственно начнём с имаго и необходимых нам аркан. если нужна именно летящая сосулька то очевидным будет либо конджюр её мэттером либо охлаждение и формирование форсом с последующим пулянием созданного оным же форсом. Для простоты остановимся на форсе. Требуемые манипуляции не превышают имхо 3 арканы. дальше думаем над соственно роутом. (пульнуть сосульку на чистом воображении можно и гнозисом+форс) Если нам нужен "классический" маг заклятиечтец то вполне подойдёт Презенс+перфоманс+форс. если хочется пафоса в стиле драгонэйджа и выписывания посохом кренделей то ловкость+атлетика/мили+форс. Собственно дальше можно уже фикировать эффекты роутов. если нужна одна сосулька с варьирующимся дамагом то всё просто. сколько выпало столько влетит. Если желаем обрушивать на вражин мультипл айс арроуз то фиксируем дэмэдж на нужной отметке. а гибким трайтом ставим число целей. (но это рискованно и для тру мастеров) ибо для внесения каждой цели 3 дайса дамагов прийдётся кастовать с -4. собственно дальше всё по той же схеме, варьируем площадь эффекта для создания ледяных поверхностей(покрытия всего льдом). Делаем айс шилды варьируя силу спелла. Ну и на сладкое. ценой 1 маны и 5 дота арканы могём наносить аграву замораживая цели нафиг просто уничтожая в них всё тепло.
В целом как то так, хотя могу и ошибаться.
-
Спасибо. Надо будет создать Наследие леденных магов или шаманов с аляски. И взять посох персу как у мориган. Круть.
-
Как выглядет применение роута? Ну я знаю что там делаются всякие движения в зависимости от ордена, но при чем тут различные скиллы? Вот например я кастую огненный шар с помощью презенс + перфоменс, чем это будет отличаться от декстерити + атлетика или от интелект + оккультизм? Можно написать где это описано, можно просто описать.
-
Как выглядет применение роута? Ну я знаю что там делаются всякие движения в зависимости от ордена, но при чем тут различные скиллы? Вот например я кастую огненный шар с помощью презенс + перфоменс, чем это будет отличаться от декстерити + атлетика или от интелект + оккультизм? Можно написать где это описано, можно просто описать.
ЕМНИП в tome of mysteryes. А если вкратце то роут это набор строго определённых действий позволяющий вточности воссоздать определённое (придуманное мастером и вложенное в эту последовательность при создании Имаго). от скилла отличается соответственно форма оной концентрации. то есть если суровый маг Адамантовой стрелы самурайских корней для бафа себя совершает сложнючий роут кату " пробуждение стапицотпервых внутренних врат дракона" с катанойдом роляя ловкость+мили+лайф.
Его более феральный собрат юзает роут " обращение к силе мира и природы" переливчато и сложноколенчато воя на луну и черпания силы из окружающего пространства. Презенс+экспрессия+лайф. В твоём случае в первом варианте маг будет зычно и громко с выражением и артикуляцией читать спел на атлантейском скорее всего во вторром вертеть сложные загогулины посохом застывая в позе "цапли на водопое поперхнувшейся лягушкой, в третьем скорее чертить в воздухе сложные символы мэй би визуализировать в голове сложнючие и запретные символы или строить формулы и уравнения окультного толку. то есть роут по своей сути это инвокация высшего через павшее благодаря тому что в павшем тоже есть крупицы высшего. Поэтому сильная воля и уберзнания о мире (гнозис) заменяются по сути зубрёжкой определённых действий, ну и развитыми способностями и мунданным навыком.
-
есть ли в реквиеме способности или ритуалы, которые могут восстановить конечность, если она была потеряна до обращения?
-
есть ли в реквиеме способности или ритуалы, которые могут восстановить конечность, если она была потеряна до обращения?
Если надо будут. А что хочешь поставить волшебные исцеления на поток?
-
Если надо будут. А что хочешь поставить волшебные исцеления на поток?
то есть в саплементах нету... печально. Просто хотел перенести концепт одного своего персонажа из втм в реквием. Такой ритуал больше подходит ордо, ланцеи или кругу?
-
Кругу по большей части. У Ордо можно собрать отдельный вид колец (Кольца Роста, которые сконцентрированы на обретение того, чего не было еще при жизни), Ланцее же свойственно сказать нечто вроде - "если твоя рука противится, отрежь её".
Впрочем, я бы не сказал, что эффект отращивания конечностей такой уж невозможный, так что под него можно придумать достаточно простой Девоушен. Нечто вроде Стойкость 4/ Могущество 4 либо Протеан 3.
-
Тут фишка в том, что вампиры таки статичны) И обретение чего то утраченного на момент обращения как то не кажется лёгким и свойственным для них делом. Это пойнт первый.
Пойнт второй в том что меняться они могут, но изменения эти нифига не человечные ибо делаются за счёт сильной Крови.
Итог первых двух пойнтов в том что вырастить то конечность вампир вырастит, но вот какой она будет?Это кстати отлично вписывается в идею что ничего хорошего из витэ никогда не выходило.
ну и да, согалсен с Камеррером в том что такое вполне в стиле Круга. Не согласен с тем что Драконы захотят циклиться на пройденом этапе. У них же философия в стиле всё выше и выше и выше. А не "вернуть как было".
-
Где нибудь в новых магах описана система именно магических зелей? Так чтоб за одну ману нужно было выпивать не поллитра а намного меньше и чтобы было сильно распростоненно среди магов.
И еще вопрос по ним: есть ли в рамках их системы какая нибудь алхимия? Не как превратить свинец в золото с помощью материи, а чтобы подолгому, с "алхимическим столом" делать всякие зелья (ту же ману) и т.п. Это возможно только в качестве "подношения" к ритуалу, да? Или даже так невозможно?
-
Tome of Mysteries.
Там всякие зелья, порошки, мази и даже алхимические бомбы
-
1. Не совсем понял насчет идеи групповых магических ритуалов Пробужденных (довольно двусмысленно звучит, кстати).
То есть, если у нас есть два или более мага, которые знают одно и то же заклинания, то они могут использовать это самое заклинание как teamwork action. Правильно?
2. Также прочитал, что counterspell можно выучить как роут, хотя в самой книге нету описания этого роута. Как его можно купить и кто ему научит?
3. И комбо - могут ли маги комбинировать свои попытки контрзаклинания как teamwork action? То есть собирается злой Обримос швырнуть фаерболлом в лицо, а весь кабал быстро сориентировался и кинул Gnosis+Forces как teamwork counterspell. Это возможно?
-
1. Не совсем понял насчет идеи групповых магических ритуалов Пробужденных (довольно двусмысленно звучит, кстати).
То есть, если у нас есть два или более мага, которые знают одно и то же заклинания, то они могут использовать это самое заклинание как teamwork action. Правильно?
только в случае ритуала, инстант кастинг слишком быстр чтобы они смогли скоординироваться. но если бы вы уточнили страницу я бы точнее овтетил
2. Также прочитал, что counterspell можно выучить как роут, хотя в самой книге нету описания этого роута. Как его можно купить и кто ему научит?
роуты берутсья за экспу либо при генерёжке. Учат? да пожалуй все ордена и более менее опытные маги благо штука нужная в хозяйстве. привязывая удобные атрибуты и навыки.
3. И комбо - могут ли маги комбинировать свои попытки контрзаклинания как teamwork action? То есть собирается злой Обримос швырнуть фаерболлом в лицо, а весь кабал быстро сориентировался и кинул Gnosis+Forces как teamwork counterspell. Это возможно?
думаю нет, слишком быстро и сложно летят колдунства, к тому же чисто игромеханически выходит выголнее ломать вражеский спеел поодиночке поочерёдно.
-
Страницы 128-129 корбука
-
Также вопрос по дисбелифу магов (стр 274 корбука). Дисбелиф и парадокс работают одновременно? То есть если маг швырнет фаербол перед свидетелем, то сначала он получит штрафы за Парадокс, а затем спящий кинет на дисбелиф, чтобы развеять заклинание?
Или дисбелиф работает только при продолжительном контакте?
-
Или дисбелиф работает только при продолжительном контакте?
Насеолько я помню ответы авторов с беловолковского форума, дисбелиф работает только при продолжительном контакте
-
А при чем тут драконы?
Они за медитации в локусах какие-то плюшки получают. Кажется большие скидки по экспе на изучение Колец. Плюс, кажется был у них какой-то ритуал, чтобы питаться от локуса
-
Господа-товарищи, подскажите, какой Размер у существ, эквивалентых слону? А тиранозавру? Для текущей форумной игры нужно... :)
-
Господа-товарищи, подскажите, какой Размер у существ, эквивалентых слону? А тиранозавру? Для текущей форумной игры нужно...
ну слон где то 30 Т-Рекс -50 устроит так навскидку?
-
Насчет "подвешивания" заклинаний, используя Тайм 2. Можно ли так подвесить extended spell? Можно ли используя extended casting и Тайм 2 накидать себе 10+ успехов на боевое заклинание (наносящее прямой урон) и держать его при себе как заряженное оружие? И как будет вести себя парадокс в этом случае?
-
Насчет "подвешивания" заклинаний, используя Тайм 2. Можно ли так подвесить extended spell?
да можно.
Можно ли используя extended casting и Тайм 2 накидать себе 10+ успехов на боевое заклинание (наносящее прямой урон) и держать его при себе как заряженное оружие?
Не выйдет) Нужно имаго, и учёт кучи факторов при этом. Поскольку при касте экстендед мы не можем видеть и знать где находится наша цель и даже какая она будет, то Возникают серьёзные проблеммы с визуализацией. Именно поэтому экстендед каст на боевые заклинания и не работает.
И как будет вести себя парадокс в этом случае?
ударит в момент выпуска заклинания.
-
Не выйдет) Нужно имаго, и учёт кучи факторов при этом. Поскольку при касте экстендед мы не можем видеть и знать где находится наша цель и даже какая она будет, то Возникают серьёзные проблеммы с визуализацией. Именно поэтому экстендед каст на боевые заклинания и не работает.
А если колдовать его как симпатическое? Ведь если выбрать одну цель, но модификаторы одни и те же.
-
А если колдовать его как симпатическое? Ведь если выбрать одну цель, но модификаторы одни и те же.
И? что изменится то? Суть не в модификаторах а в имаго на самом деле. Вот ты вообразил как фаербол размажет этого мужыка в синем плаще . Пока ты его скастуешь, мужык и плащ переоденет и что то ещё сотворит, да и в пространстве явно сместится. Куча факторов будет уже не теми как были при изначальном касте, и даже в начале каста.
-
А если вообразить то, что фаерболл размажет вот этого конкретно мага, которого я знаю десять лет и который мне всегда палки в колеса вставлял?
-
а вообразить где он в данный момент как? и где будет к завершению экстенд каста? и в момент собсно спуска заготовки? Смена его положения будет банально требвоатьп ересмотра имаго и всей структуры заклинания. Короче приведу аналогию. Инстант каст это когда маг швыряет в меру сил булыжник в опонента. экстендед эток огда маг медленно строит пирамиду булыжников чтоб она упав таки всей мошью придавила опонента. но пока маг строит, оную конструкцию опнент уже сместится хз куда и всё надо будет перестраивать. экстендед боевые касты лучше оставить для ударов по статичным объектам)
-
А если делать наведение с использованием кусочка плоти цели?
В фольклере это очень распространенная методика. В Магах это реализовано?
-
Таки да, наведение с кусочком плоти - это именно симпатическое колдовство.
Можно делать его как инстант-кастинг, нанося повреждение ход за ходом (но со штрафами), можно как экстендед-кастинг, медленнее, с теми же штрафами, но с возможностью накопить успехов, необходимых для смерти цели. Но в любом случае, для этого надо быть очень сильным магом (space 2, а также уровень арканы, наносящий урон, на один больше, чем обычно. Если урон наносит Prime 3, то для симпатического нанесения урона нужен минимум prime 4.
UPD: Не совсем правильно понял вопрос, поэтому и ответ. Да, наведение по волосу, крови и прочему - есть, называется симпатическим колдовством. Довольно сложное и затратное, но имеющее свой смысл.
-
Кстати уточнил только что:
Единственные спеллы которые нельзя кастовать экстендед кастом это аймед спеллы. то есть те самые фаерболы и ледяные сосульки. Требующие пуляния в тушку. Атаки непосредственно по узорам, вполне подходят. Правда магу необходимо видеть узор что требет симпатической связи. В данном случае кусочек плоти волос или там фотогарфия облегчают магу создание имаго. Минус в том что от этих неприцельных спеллов резистанс работает.
-
Ну вот допустим ситуация такая. У мага Prime 5, Space 2, Gnosis 3. Роут Celestial Fire (стр 224). Позволяет наносить урон по цели, если она просто присутствует рядом (целиться не надо), но со штрафом в стамину цели. Используем симпатическое колдовство. Получаем штрафы за Стамину и за симпатические связи, но таки накапливаем летальный урон до фатального и в конце концов таки убиваем цель. Так возможно?
UPD: И тот же вопрос для "заряжания" этого заклинания через Time 2.
-
И еще один вопрос - пока колдуется экстендед симпатическое колдовство на конкретную цель - могут другие маги почувствовать "окно", появившееся между целью и колдуном?
-
Ну вот допустим ситуация такая. У мага Prime 5, Space 2, Gnosis 3. Роут Celestial Fire (стр 224). Позволяет наносить урон по цели, если она просто присутствует рядом (целиться не надо), но со штрафом в стамину цели. Используем симпатическое колдовство. Получаем штрафы за Стамину и за симпатические связи, но таки накапливаем летальный урон до фатального и в конце концов таки убиваем цель. Так возможно?
Celestial Fire разве не aimed? Если aimed то невозможно. Впрочем, можно кастовать какой-то аналог, который не aimed. Тогда проблем нет. Вот насчет time сильно не уверен - кажется так нельзя, но книги под рукой нет, точно посмотреть не могу
-
И еще один вопрос - пока колдуется экстендед симпатическое колдовство на конкретную цель - могут другие маги почувствовать "окно", появившееся между целью и колдуном?
С 1-ым Space должны чувствовать. Вообще, за счет своего встроенного Unseen Sense, даже и маги без Space должны чувствовать, что что-то происходит, но что именно - нужен Space.
-
Celestial Fire на четвертом прайме может работать не как aimed.
With Prime 4, damage is lethal and
the mage can choose to directly attack
a target’s Pattern instead of casting it as
an aimed spell (the target resists, sub-
tracting Stamina from the caster’s roll).
-
Ну вот допустим ситуация такая. У мага Prime 5, Space 2, Gnosis 3. Роут Celestial Fire (стр 224). Позволяет наносить урон по цели, если она просто присутствует рядом (целиться не надо), но со штрафом в стамину цели. Используем симпатическое колдовство. Получаем штрафы за Стамину и за симпатические связи, но таки накапливаем летальный урон до фатального и в конце концов таки убиваем цель. Так возможно?
UPD: И тот же вопрос для "заряжания" этого заклинания через Time 2.
Во первых со штрафом стамина+гнозис что будет изрядно напрягать. Во вторых тут интересный вопрос,можно ли накопить успехи ДО открытия симпатетик связи, если нельзя то цель может ударить через эту связь в ответ куда раньше чем маг накопит нужное ему число успехов. Тайм? ну я слабо себе представляю его пользу учитывая предыдущий пункт. Создаём связь колдуем , долго рискуя огрестись от цели. И потом откладываем заклинание на потом?
-
Вообще-то, насколько я помню, павертрайт используется в сопростивлении, если он используется в дайспуле (например, Life+Gnosis против Stamina+Gnosis). Если же сопротивление работает как штрафы к дайспулу эффекта (например, Prime+Gnosis - Stamina), то павертрайт НЕ используется в сопротивлении. Отдельно описано в книге. Именно этим эти эффекты и полезны.
К тому же, если цель - не маг, то этот эффект может быть крайне полезным. Все-таки маги единственные, кто может вдарить по колдуну в ответ, используя симпатическую связь. А если цель человек? Да что там человек - Князь домена?
Тайм? ну я слабо себе представляю его пользу учитывая предыдущий пункт. Создаём связь колдуем , долго рискуя огрестись от цели. И потом откладываем заклинание на потом?
Не это имел ввиду - extended casting+Time 2 на боевое заклинание, которое не-aimed и не симпатическое.
-
Вообще-то, насколько я помню, павертрайт используется в сопростивлении, если он используется в дайспуле (например, Life+Gnosis против Stamina+Gnosis). Если же сопротивление работает как штрафы к дайспулу эффекта (например, Prime+Gnosis - Stamina), то павертрайт НЕ используется в сопротивлении. Отдельно описано в книге. Именно этим эти эффекты и полезны.
К тому же, если цель - не маг, то этот эффект может быть крайне полезным. Все-таки маги единственные, кто может вдарить по колдуну в ответ, используя симпатическую связь. А если цель человек? Да что там человек - Князь домена?
насчёт резиста правда ваша. ну и да, маг с 5-м праймом может грохнуть мортала. Князя7 ну если оный князь владеет ауспексом то таки может и зафигачить в ответ найтмаром мэджести или доминэйтом или колдунствами. Это ведь Маг создал связь. К тому же создать связь с князем домена... Каковы вообще шансы что в этом городе маг с 5 праймом встретится с князем? я бы не ставил что высокие. И таки да, если таки звёзды лягут как надо шансы у мага уколбасить вампира таки есть. Высокие. тут даже 5 прайма то не надо, дневных 3ьих форсов вполне хватит+второй спэйс.
Не это имел ввиду - extended casting+Time 2 на боевое заклинание, которое не-aimed и не симпатическое.
Как ватсон? надо же видеть узор на который кастуем. то есть тайм тут не поможет никак. Узор должен присутствовать при самом касте.
-
Как ватсон? надо же видеть узор на который кастуем. то есть тайм тут не поможет никак. Узор должен присутствовать при самом касте.
Используем Space 2 не как симпатическую связь а как окно, через которую смотрим на цель. Колдуем, набираем успехи, подвешиваем заклинание используя Time 2. В результате мы всё время смотрели на цель и создали боевое заклинание специально для него, чтобы в момент битвы просто высвободить подготовленный спелл.
Князя7 ну если оный князь владеет ауспексом то таки может и зафигачить в ответ найтмаром мэджести или доминэйтом или колдунствами.
Как ни странно, в книге и в кроссоверных статьях по магам ничего не говорится про то, можно ли использовать Дисциплины через открывшуюся симпатическую связь. Кстати, может кто задать этот вопрос беловолкам?
-
Используем Space 2 не как симпатическую связь а как окно, через которую смотрим на цель. Колдуем, набираем успехи, подвешиваем заклинание используя Time 2. В результате мы всё время смотрели на цель и создали боевое заклинание специально для него, чтобы в момент битвы просто высвободить подготовленный спелл.
против мага? он же в может и в "окно" запульнуть в ответ. пока мы бродим вокруг жертвенника чсами распевая колдовские мантры. А так да, наверное сработает.
Как ни странно, в книге и в кроссоверных статьях по магам ничего не говорится про то, можно ли использовать Дисциплины через открывшуюся симпатическую связь. Кстати, может кто задать этот вопрос беловолкам?
А почему собственно нет? технически вампиры владеют подобными силами (тот же зов к примеру явно симпатический) так что вопрос скорее в сообразительности вампира.
-
Какой смысл играть носферату уродом, при виде которого сразу будет нарушение маскарада, если можно играть простым парнишкой с аурой вызывающей неприязнь? Где профит? Вон даже за понижение человечности например на старте опыт дают... WTF?!
-
Толсто.
-
Толсто.
толсто что? Есть эррата? Или какой-то очевидный ответ вне корника?
-
Я не видел ничего официального по этому поводу. А "толсто" касаемо того что холивар может начаться. К слову я сам задавался этим вопросом, но тогда на мне бан весел.
п.с. да простят меня одмины за сей оффтопик.
-
вот я тоже пока не видел. Ну не верю я, что дизайнеры от БВ настолько наркоманы чтобы такую важную вещь пропустить.
-
Какой смысл играть носферату уродом, при виде которого сразу будет нарушение маскарада, если можно играть простым парнишкой с аурой вызывающей неприязнь? Где профит? Вон даже за понижение человечности например на старте опыт дают... WTF?!
Фишка в том что уродство само по себе нарушением маскарада не является. нарушение маскарада это раскрытие Вампирской природы. Смысл играть? для анхумановости видимо, благо игромеханика одинакова что для ауры что для многосуставчатых пальцев.
-
Если хочется подчеркнуть отдельно и сверх обычного Носфератовского недостатка что персонаж реально уродливый то можно взять Недостаток.
-
благо игромеханика одинакова что для ауры что для многосуставчатых пальцев.
Очень глупо. Элементарно +1 или +2 к запугиванию против смертных в соответствующих условиях бы сделали для монстра, было бы куда более интереснее и проработанее в плане дизайна.
А что за недостаток Йогурт, это из тех которые опыт за отыгрыш дают (flaw)? А такое есть в официальных буках? В смысле "исключительное уродство" или "монструозность"?
Фишка в том что уродство само по себе нарушением маскарада не является
Да, не является? Специфичное вампирское уродство носферату на манер смт, более чем является. Это тоже самое, что инопланетянина встретить. Или ты что-то другое имел ввиду?
-
Да, не является? Специфичное вампирское уродство носферату на манер смт, более чем является. Это тоже самое, что инопланетянина встретить. Или ты что-то другое имел ввиду?
ЭЙц! 21 век, фрики даже очтасти в моде. Ну да, у парня траблы с внешностью или он в маске или в тряпье и что? ты побежишь в полицию орать о вампирах?
Очень глупо. Элементарно +1 или +2 к запугиванию против смертных в соответствующих условиях бы сделали для монстра, было бы куда более интереснее и проработанее в плане дизайна.
А придумать такой мерит выше твоей фантазии?
-
ЭЙц! 21 век, фрики даже очтасти в моде. Ну да, у парня траблы с внешностью или он в маске или в тряпье и что? ты побежишь в полицию орать о вампирах?
Если это будет горбатый красноглазый лысый выродок с большими ушами летучей мыши, торчащими клыками и длинными когтями, то да, конечно. Но перед этим сфотографировать попытаюсь. И всё зависит от сцены конечно же, если это ночной клуб, то будет что-то вроде: "Эй, клёвый костюмчик!" :)
Не, я понимаю, что можно самому всё делать. Вот только я не понимаю откуда такие дизайнерские дыры в ролевой 2004 года, далеко не времена аднд ведь тогда были, поэтому и хочу найти ответ на свой вопрос. Может быть он где-то в буках других есть, которые я не читал. Вот в кланбуке носферов нету. может где-то ещё...
-
Если это будет горбатый красноглазый лысый выродок с большими ушами летучей мыши, торчащими клыками и длинными когтями, то да, конечно. Но перед этим сфотографировать попытаюсь. И всё зависит от сцены конечно же, если это ночной клуб, то будет что-то вроде: "Эй, клёвый костюмчик!"
Они не отржаются на фото чётко) в полиции тебе не поверят)
Не, я понимаю, что можно самому всё делать. Вот только я не понимаю откуда такие дизайнерские дыры в ролевой 2004 года, далеко не времена аднд ведь тогда были, поэтому и хочу найти ответ на свой вопрос. Может быть он где-то в буках других есть, которые я не читал. Вот в кланбуке носферов нету. может где-то ещё...
Такое ощущение что ты без буков шагу ступить е можешь) ты в конце кланбука носферов читал их изменения по типу плюс минус усугубляющиеся с блад потенси?
-
Степень уродства Носферату выбираеть исключительно исходя из вкуса игрока и характера игры. Но БВ подчеркивали, что даже у самых уродливых, отторжение, к ним испытываемое, формируеться не общей гротескностью внешности, а мелким недостатком, несоответствием и т.п. Т.е. это самое уродство уже не играет настолько большой роли. Соответственно, как тут любят говорить о Путях, профит не в механических плюшках, а в возможностях отыгрыша. Ну а дополнительные плюшки, если уж нужны, можно самому придумать, благо нМТ позволяет. Например, такое может давать бонус к запугиванию. Или подразумевать бесплатное получение чего-то вроде специфичных для Носферату достоинств из сМТ, типа огромной пасти, слизи, делающей персонаж намного более вертким, или крыльев...
-
Или подразумевать бесплатное получение чего-то вроде специфичных для Носферату достоинств из сМТ, типа огромной пасти, слизи, делающей персонаж намного более вертким, или крыльев...
У местных Носферату есть подобное, только погибче и привязано к Силе Крови. То есть выбрал себе "жадные глаза" - получаешь плюсы к Investigation и минусы к Socialize по мере роста Силы Крови.
-
Да, я в курсе про специфику фотографий вампиров реквиема. Я лишь ответил как я бы поступил, да и думаю любой обыватель тоже. :)
Такое ощущение что ты без буков шагу ступить е можешь) ты в конце кланбука носферов читал их изменения по типу плюс минус усугубляющиеся с блад потенси?
да, но это не то совсем. Нужны правила, которые разграничивают недостатки по степени монструозности, относительно взаимодействия с обычными смертными. Чтобы игрок, который берёт себе гротескную внешность имел что-то чтобы компенсировать проблемы с "маскарадом". В кланбуке не то, там же описываются отдельные мелкие вещи, но это выглядит во многом очень искусственно и криво, словно сделано для компьютрной рпг. Ну тупость же, чувак со ртом торчащих острых зубов как на рисунке там, просто нахрен всех распугает всех обывателей. А там, штрафик к убеждению (а к сошлайзу или там обману нет. wtf)... ну я даже не знаю что сказать. При том там в системе эти фичи растут с силой крови зачем-то и по умолчанию берётся лишь одна черта с одним бонусом и штрафом. Вот Йогурт про flaws, напомнил. Такое бы было логичнее, хотя мне и не очень нравится та система
Эсти, ты всё о своём. Да про мелкие черты я знаю. Речь идёт о другом. Не о плюшках блин. А о взаимодействии со встречными обывателями (не с вампирами). Гротескная внешность внесёт столько геморроя (вспоминаем носферов смт) в этот аспект, что брать такое игроку нет смысла, если есть возможность её не брать и ничего при этом не потерять. Собственно я почему спрашиваю. Собираюсь игру небольшую по реквиему для друзей хороших провести, первым делом один поклонник втмных носферов задал мне тот вопрос ознакомившись с корником реквиема. "А что, тут можно теперь нормально выглядить?". Вы же понимаете какая громадная разница между психологией существа вынужденного скрываться от мира смертных из-за своего гротескного уродства и между простым нервным пареньком с бегающими глазками и приследующим его неприятным запахом, от которого нельзя избавиться. +По механике слабость носферов в корнике вполне себе ненагруженая.
Например, такое может давать бонус к запугиванию. Или подразумевать бесплатное получение чего-то вроде специфичных для Носферату достоинств из сМТ, типа огромной пасти, слизи, делающей персонаж намного более вертким, или крыльев...
Да, тоже думал над этим. Пока остановился на запугивании, которое вдвойне эффективнее работает против простых смертных
-
А что за недостаток Йогурт, это из тех которые опыт за отыгрыш дают (flaw)? А такое есть в официальных буках? В смысле "исключительное уродство" или "монструозность"?
Йеп, именно это я и имел ввиду. Если не ошибаюсь впрочем, в нМТ отдельных списков недостатков нету, но я не вижу почему бы не пустить подобное если игроку хочется отыграть исключительно страшного Носфера или просто урода.
-
да, но это не то совсем. Нужны правила, которые разграничивают недостатки по степени монструозности, относительно взаимодействия с обычными смертными. Чтобы игрок, который берёт себе гротескную внешность имел что-то чтобы компенсировать проблемы с "маскарадом".
ты внезапно стал фанатиком баланса и уравниловки? да кому то везёт меньше. Только вот запах могилы и постоянные слюни из пасти не меньше нервируютч ем прямое уродство.
"А что, тут можно теперь нормально выглядить?". Вы же понимаете какая громадная разница между психологией существа вынужденного скрываться от мира смертных из-за своего гротескного уродства и между простым нервным пареньком с бегающими глазками и приследующим его неприятным запахом, от которого нельзя избавиться. +По механике слабость носферов в корнике вполне себе ненагруженая.
с вычетом единиц то? ну да) живи и радуйся ловя ботчи. И таки да психологическая разница атм одна) не каждый носферату Вынужден это делать. хочет он скрываться пусть берёт себе ужос какую внешность, не хочет не надо. У нас же не тру балланс чтоб все прям уравнены) у нас сторителинг)
-
Йеп, именно это я и имел ввиду. Если не ошибаюсь впрочем, в нМТ отдельных списков недостатков нету, но я не вижу почему бы не пустить подобное если игроку хочется отыграть исключительно страшного Носфера или просто урода.
Проблема в выдачи опыта. Что-то вроде, попал в передрягу из-за столкновения в открытыю с обывателями в одной из главных сцен. Получил +1 опыта. Ну как-то странно это звучит, дизайн как буд-то корявый из-за того что он как буд-то поошряет определённый тип игроков на соответствующее поведение :). Впрочем нужно тестить.
Дионис
Да причём тут уравниловка то? Я ещё понимаю если бы там была табличка рандомная аля вархаммер стайл, где ты бросал дайс и определял степень гротеска уродства носферату или что-то вроде того. Но там такого нету, просто человек который занимался игромеханическим дизайном того момента с носферами схалтурил, вот и всё, как всегда приходится работать мастерским напильником.
-
В чем проблема-то, я не понял? Что уродливые Носферату имеют меньше чем не-уродливые. Ничего подобного. Проклятие работает и так, и так. Маскарад это не сильно палит. Вампиры же на уродство не особо обращают внимание. Так что проблема надуманная.
-
Маскарад это не сильно палит
*facepalm*
(http://s018.radikal.ru/i508/1209/d1/3d36df19bd9d.png)
-
Проблема в выдачи опыта. Что-то вроде, попал в передрягу из-за столкновения в открытыю с обывателями в одной из главных сцен. Получил +1 опыта. Или там использовал свою страшную морду, чтобы напугать охранника. Ну как-то странно это звучит, дизайн как буд-то корявый из-за того что он как буд-то поошряет определённый тип игроков на соответствующее поведение :). Впрочем нужно тестить.
Каждый раз когда персонаж испытал неудобства от недостатка получи опыта. Вполне адекватная штука, хоть она больше в философии ФЕЙТа чем сторителлинга.
-
И что? Ну появился у нас на улицах такой красавец. Ну увидели его раз, два, три раза. Он пройдет максимум по формату городской легенды. Единственное, чего тут можно бояться - это охотников, но угроза охотников =! угрозе срыва Маскарада.
-
хоть она больше в философии ФЕЙТа чем сторителлинга.
Ага. В Нмт, ещё думаю подходящий вариант - дать больше опыта на старте (особенно хорошо для коротких игр подходит)
-
Ну, тогда еще думать надо.
А так это недостаток автобалансируется.
-
А так это недостаток автобалансируется.
Да, весьма логично
Насчёт уравниловки, я предпочитаю игроков балансировать с друг-другом, чтобы каждый получал что хочет и одновременно не чувствовал себя обделённым в сравнении с другими. Смысл поиска оптимального решения в плане игромеханики для меня только в этом.
-
Каждый раз когда персонаж испытал неудобства от недостатка получи опыта. Вполне адекватная штука, хоть она больше в философии ФЕЙТа чем сторителлинга.
ИМХО, идея хорошая. В старой системе все стремились понабрать недостатков, а в самой игре избегать их действия в игре. Теперь наоборот - есть смысл вводить недостаток в игру и получать за это неприятности. Ибо это недостаток в конце концов.
-
http://forums.white-wolf.com/default.aspx?g=posts&t=61973 (http://forums.white-wolf.com/default.aspx?g=posts&t=61973)
стоит юзать, или манч?
-
Еще один вопрос на подвешивание боевых заклинаний на Тайм. А если сделать целью не существо, а конкретную точку в пространстве? Чтобы в нужный момент высвободить местную версию фаербола? Этакая мина на базе фаербола.
-
Бвах.
Юзайте Прайм или Маттер/Лайф/Форсес для сохранения заклинаний, как все адекватные волшебники.
-
Как это, интересно? Заклинание можно сохранить Фейтом либо Таймом. А как иначе?
-
Магошмот же.
Имбуить айтемы или делать поушены.
-
И еще вопрос.В чем глобальное различие методов Стражей Вуали и Провидцев Трона? Ибо и те, и те, стараются всячески оградить Спящих от магии.
-
И еще вопрос.В чем глобальное различие методов Стражей Вуали и Провидцев Трона? Ибо и те, и те, стараются всячески оградить Спящих от магии.
методов? да ни в чём особо. Цели те да различаются а особенно мотивы.
Собственно если Стражи стремяться не дать разрастись бездне, ( а они убеждены что она разрастается от любого проявления парадокса) То провидцы стермятся не дать людям узнать о магии.
-
Интересный баг в системе Форсов - почему ву них в форме уршул (Ужасный-волк) штрафы на манипулейт выше чем в Гауру?
-
чтоб социально меньше нагибали. а вообще гару намного более встрашающие чем уршул. огромная гара мышц с головой волка или просто большой волк - что внушительнее. первое.
-
Вообще-то файт-форма не приспособлена к соуциалке от слова ни хера - в ней и не походишь особоА на манипулирование завязан дайспул многих Гифтов которые стоит активировать как раз в уршуле - ибо он - вторая по боеспособности форма (а для длительных стычек так и первая), но в ней как раз гифты можно и нужно юзать без ограничений.
-
Интересный баг в системе Форсов - почему ву них в форме уршул (Ужасный-волк) штрафы на манипулейт выше чем в Гауру?
Учитывая, что в Гауру идет автофейл на все использования социалки, ее и штрафовать не нужно. Манипулейта у Гауру нет вообще.
-
Может кто-нибудь на пальцах объяснить, когда кидается Persuasion, Socialize и Expression? Если считать, что всё имеет отношения к общению и речам.
Просто читая список Масок из "Guardians of the Veil", слегка запутался в модификаторах. Совмещение Веры как добродетели и Жадности как порока. Вот описание:
Trained Benefit: +1 to Persuasion-based rolls, because Vermillion Stole knows how to make people give, give, give!
Masque Drawback: –2 to Socialize rolls, because her coarse manner works against her in more intimate circumstances.
Так когда кидается persuasion, a когда socialize?
-
Вообще это разделение довольно багнутое. Но в целом, Persuasion - это убеждение, Socialize - этикет и умение вписываться в компании, треп, Expression - творческое выражение -песни, стихи, ораторские речи.
-
Ну а как тогда на практике работают описанные мною штрафы? Если предположить, что у нас типичный телепроповедник.
-
Если типичный телепроповедник, то он использует Экспрессию для работы с лохами, а не Убеждение, так что в первом случае можно заменить их.
-
Добрался до магов и чего не пойму. Почему Эказархи, не желая, чтобы кто-то посягал на их власть, вообще не сломают Падший Мир? Ну или хотя бы не истребят человечество?
-
Потому что не могут. Кроме Экзархов есть еще очень много игроков в этой игре. Они описаны в Imperial Mysteries, но если вкратце - чем выше ты поднялся, тем сильнее у тебя враги. Это обычный маг в Нью-Йорке имеет дело с духом боли, а архимаг имеет дело с самой Болью с большой буквы. А Экзархи имеют очень сильных врагов, начиная с Оракулов и заканчивай Богом-Машиной.
-
Почему Эказархи, не желая, чтобы кто-то посягал на их власть, вообще не сломают Падший Мир? Ну или хотя бы не истребят человечество?
Экзархи, кстати, не классические злодеи. Наборот, есть версия, что они защитили Падший Мир Бездной от Внешних Сил.
-
Откуда информация? Я читал ровно противоположное: Экзархи - жалкие мелкие божки, дорвавшиеся до правления этим миром.
-
Из их сорсбука. Там выдвигаеться вариант, что Экзархи создали Бездну как защиту от неразумных магов и того, что они могли накликать.
-
Ну я бы засомневался в этой теории, от Провидцев в конце концов исходит.
-
Теория Рыцарей Святого Георгия это мнение тоже подтверждает. Если конечно воспринимать их не как пешек Провидцев Трона, а как владеющих своей частью истины. Мы ведь помним, однозначные ответы в нМТ не приветсвуються.
-
Я, честно говоря, не могу сказать про Рыцарей, потому что у меня багнутый скан - страница 105 повторяется дважды, 104-й нет совсем. А именно там самое ядро веры Рыцарей.
-
Добрался до магов и чего не пойму. Почему Эказархи, не желая, чтобы кто-то посягал на их власть, вообще не сломают Падший Мир? Ну или хотя бы не истребят человечество?
а над кем они тогда будут богами? Символы для их уровня всё. Ну и есть теория что человеки их от бездны защищают.
-
Рыцари верят, что магия дана Драконами - жуткими Ктулхами из иных миров. Когда магия твориться явно, а маги собираються в большем числе, Драконы могут прорваться через стены миров.
-
Кстати а где-нибудь описаны отношения ктулхов из разных линеек? Например Квашмалимов и Джентри или Экзархов и Ферстборнов?
-
В Imperial Mysteries же! Хотя там без особой конкретики, там хорошо описано, как всевозможные титаны грызутся за право менять мир.
-
Наиболее полная информация по Ктулхам в книге Второе Зрение, но там нет кроссоверных связей. Каждый из них Сила сама по себе. Такие существа должны быть непозноваемы, хотя при их значении Черт желание их изучать как-то пропадает.
-
ОК
Вопрос скорее для темы "Герои мира тьмы" но все же можно ли сравнить могущество Перворожденных с силами фейских королев? Я имею ввиду правящих(Маб иТитанию), а не матерей - с ними понятно, только мамашка Лунатягаться может.
-
Каждая сторона на своей територии сильнее.
-
Глупый вопрос. Допустим, у нас есть опытный охотник, который поубивал десятки монстров, пережил несколько лет сражений и научился ничему не удивляться и всегда был готовым. Он нарывается на кучу зомбей, которых вызвал маг-Морос. Дисбелиф появляется или нет?
-
Каждая сторона на своей територии сильнее.
Да я понимаю, просто интересно стало сравнить. Хорошо, перефразирую - может ли маг с Духои 5 и Гнозисом 7-8 призвать ну допустим Черную Волчицу и полчасаполаскать ей мозг без последствий для здоровья как это сделал Дрезден с Эрлкингом?
-
Учитывая, что призыв духа кидается против Resistance духа, а статы Перворожденных не прописаны - то нет, не может.
-
Вот интересно а почему у вампиров нет Ктулх (только более крутые вампиры но они таки Джентрикам или Забытому пантеону уступают) Кто за них-то горует из высших сил?
-
Судя по всему - никто. Ибо вампиризм - Проклятие, а авторам было наплевать на баланс.
-
Никаких ктулх у них нет. Шоб не зажрались.
-
Причем здесь баланс вампы и так во многих отношениях имба - просто у остальных как-то масштобности больше.
-
Это не баг, это фича. Сила вампира возрастает линейно - по количеству прожитых лет он изучает дисциплины и мунданные навыки, а павертрайт возрастает сам по себе. Но при этом я бы не сказал, что Старейшина в 300+ лет делает неизмеримо больше уличной магии, чем неонат. Лучше - да, но по факту его арсенал представляет собой "то же самое, что и неоната, только точек побольше". Что само по себе неплохо, но Доминейт в любом случае дает власть над разумом - одна точка или пять.
Маги же возрастают квадратично - им нужно много платить за свои сверхспособности, но при этом они гибкие, мощные, и становятся крайне полезными при достаточном времени подготовки. При этом владеющий первой точкой Арканы умеет неизмеримо меньше, чем владеющий пятой точкой.
-
Просто теперь вампиры заняли пустующую нишу опущенцев мира тьмы. Как в старом мире вампир мог насиловать младенцев оборотней на глазах у всей стаи и ему за это ничего не было, ведь за ним стояла вся Камарилья, так теперь в новом мире оборотень может насиловать младенцев вампиров на глазах у всего Элизиума и никто ему ничего не сделает, так как всем известно, что за каждым конкретным оборотнем стоит Мать - Луна. В этом плане даже некоторые смертные охотники выглядят внушительней.
-
Вопрос длячитавших Blood of the wolf - как вы думаете отчего корежило вервольфа-грабителя в рассказе-прологе? И в каком смысле вопро "Это ты?" который он задавал ГГ? Я лично разрываюсь между теорией о том, что он пометил волкокровного и тем, что у него мозги затекли от низкой Хармони - в таком разе откусанный палец будет простым баном.
Mazai
Не передергивай - высшие силы потому и высшие по каждой херне не спускаются. А так - кто кого насиловать будет - это уже по ситуации)
-
Просто теперь вампиры заняли пустующую нишу опущенцев мира тьмы. Как в старом мире вампир мог насиловать младенцев оборотней на глазах у всей стаи и ему за это ничего не было, ведь за ним стояла вся Камарилья, так теперь в новом мире оборотень может насиловать младенцев вампиров на глазах у всего Элизиума и никто ему ничего не сделает, так как всем известно, что за каждым конкретным оборотнем стоит Мать - Луна. В этом плане даже некоторые смертные охотники выглядят внушительней.
Что? ЧТО? Нет, не так - ЩИТО???
Вервольфам плевать на камарилью. Камарилье плевать на вампира, решившего понтоваться перед стаей.
То же самое и тут. Луне плевать на оборотня, который будит спящего дракона. Луне вообще плевать на частности, она довольно безумная богиня, и вервольфы это понимают.
-
Она не безумная! :( Просто... просто немножко эксцентричная. :)
И да что там с Blood of the wolf?
-
Цитата из Signs of the Moon
Most of these Rahu eventually come to accept their station, but it can be a long and difficult road. Mother Luna chooses a werewolf’s auspice, but although the Uratha don’t say it aloud often, Mother Luna is capricious at best, crazy at worst. Sometimes her choices don’t seem to make much sense. A lifelong pacifist or a clumsy, oblivious oaf might Change under the full moon and wonder how on Earth he is ever supposed to become a Rahu.
И это в разделе про Раху(!!!). Если уж эти товарищи дошли до подобной идеи, то остальные ауспайсы выучили это на полгода раньше.
-
1) Тебя послушать - все Раху конченные психи
2) И что? Ты с Джентри сравни
-
Не передергивай - высшие силы потому и высшие по каждой херне не спускаются.
Даже если так, то вампиры всё равно остаются самыми большими опущенцами. Высших сил - покровителей нет, а вместо глобальных организаций золтые клетки размером с город. Не понимаю, как можно в эту линейку играть и не ощущать себя ущербным.
-
Мангуст
1) Я не говорю, что Раху психи. Я намекаю, что Раху - не самые сообразительные среди Урата. Но если и они дошли до того факта, что Луна безумна, то это означает как минимум две вещи:
1. Луна и вправду безумна.
2. Остальные Ауспайсы это тоже понимают.
2) Ну, хотя бы никто не пытался назвать Джентри умной и любящей богиней :)
Mazai
Ты играешь немертвым проклятым трупом, которому суждено либо долгие годы страдать до полной потери человеческого облика, либо кроваво и болезненно умереть в бою.
Чувак, вампиры уже ущербны, и высшие покровители тут ни при чем.
-
2) Ну, хотя бы никто не пытался назвать Джентри умной и любящей богиней
Я этого тоже не утверждал. Для меня Луна и Джентри - какраз как фейские королевы по батчеру Луна - титания, Джентри - Мэб
-
Mazai
Именами разработчиков обоих МТ, изыди! :D
В каком больном мозге вообще может появиться идея рассматривать все линейки только как часть общего кроссоверного мира, с зацепленностью за пауэртрейт и расставлением своих приоритетов по оному признаку - от меня как-то ускользает. Кроме того, критерии определения этого самого пауертрейта для меня также остаються загадкой. Гару сМТ всегда были чуть не самыми могущественными существами сеттинга, а вампиры - чуть не самыми слабыми и уязвимыми, но это, почему-то, в расчет не береться. Это уже не говоря о том, что "Покровительств" у кровососущей нежити вообще никогда не было.
-
Покровительство вампиров со стороны высших сил было бы противоречием с их природой проклятия. Все равно, что назвать больного раком блгословенным. Да, есть версии о том, что их роль навязана Богом или богами, но это в любом случае частные случаи - нигде не сказано, что высшие силы будут стоять за спиной каждого вампира.
-
Даже если так, то вампиры всё равно остаются самыми большими опущенцами. Высших сил - покровителей нет, а вместо глобальных организаций золтые клетки размером с город. Не понимаю, как можно в эту линейку играть и не ощущать себя ущербным.
Мангуст наоборот? :D Откуда эта потребность в высших покровителях? Какие по-твоему задачи вампиры хотели бы, но не могут решать без глобальных организаций?
-
Глупый вопрос. Допустим, у нас есть опытный охотник, который поубивал десятки монстров, пережил несколько лет сражений и научился ничему не удивляться и всегда был готовым. Он нарывается на кучу зомбей, которых вызвал маг-Морос. Дисбелиф появляется или нет?
По умолчанию появится, он же не осознанное верю не верю, а влияние бездны на дущу спящего.
Она не безумная! Просто... просто немножко эксцентричная.
И да что там с Blood of the wolf?
Таки да, не безумная), просто настолько непостижимая что понять её способен только Итэур с 8+ оккультом и инстинктом и нтеллектом после 13дневной медитации обкуриваясь редчайшими глюкогенераторами. и то интуитивно и смутно и то не факт. А при таком уровне непостижимости понятие разума или безумия как то иррелевантны.
А Кровь волка? скорее сильно порушенная гармония.
Сила вампира возрастает линейно - по количеству прожитых лет он изучает дисциплины и мунданные навыки, а павертрайт возрастает сам по себе. Но при этом я бы не сказал, что Старейшина в 300+ лет делает неизмеримо больше уличной магии, чем неонат.
а вот тут кстати спорно, с блад потенси 6+ с вампирами начинают твориться странные вещи. Не со всеми само собой но некоторые действительно становятся непостижимой НЁХ. та же Анхоли или Заргеус. Или слухи в кланбуках, к примеру Гангрелов.
И кстати Покровители не покровители, а что то или кто то за вампирами таки стоит. Имхо за каждым кланом свой. Но точных указаний нет, только намёки что или кто это может быть и чего им надо.
-
И кстати Покровители не покровители, а что то или кто то за вампирами таки стоит. Имхо за каждым кланом свой. Но точных указаний нет, только намёки что или кто это может быть и чего им надо.
это ты в том числе и "сов" имеешь ввиду?
-
это ты в том числе и "сов" имеешь ввиду?
И их тоже.
-
Кстати, я в кланбуке так и не понял темы с "совами", то есть о чём речь вообще?
-
О Стриксах (или Стрыги, кому как нравится). Я писал о них в этой теме.
-
О Стриксах (или Стрыги, кому как нравится). Я писал о них в этой теме.
А, ок, а то как-то ассоциативная связь не очевидна, видимо. )
-
А кто стоит за теми же Дэва?
-
А кто стоит за теми же Дэва?
сейчас будет много имхи:
1. версия первая: вампиры появились во времена Пангеи и являются по сути агентами влияния Маэлджинов и прочих убердухов, самоподдерживающейся версией Клаймед, Дэва с их завязкой на пороках подходят вполне. После раскола они просто потеряли связь с тенью. Контраргумент в том что "изгнать вампиризм" из них таки нельзя.
2. версия вторая: Дэва это продукт и невольные агенты инферно/пандемониума, в конце концов концепция соблазнительного греха там в полный рост. Контраргумент, изгнать из них демона, или их самих как демона анрил.
3. версия третяя: вамиры порождение и слуги какой то неизвестной НЁХ возможно абисса. Контраргумент- к абиссу: они не вызывают парадокса и не саспендяд магию.
В итоге все три версии требуют введения "лишних сущностей" для объяснения вампиров как таковых.
-
А кланбук что говорит? Никаких заступников а-ля подземные боги Носферов?
-
сейчас будет много имхи:
Что-то у тебя все варианты так или иначе завязаны на демонов.
А если посмотреть с другой стороны?
Они ведь все-таки нежить, что если источник их силы и происхождения Стигия?
Как в таком случае будет? И будет ли вообще?
-
А кланбук что говорит? Никаких заступников а-ля подземные боги Носферов?
кланбук говорит что давным давно был Бог правивший Уром чьё имя Грех. Владыка Луны и Мудрости. Так же из смертных источников известно что он неоднократно спускался в андерворлд. А потом был обманут свокй дочерью Инаной укравшей его силу. Далее идёт убивание Лилит и Тамуза предавших Инану и последующее их воскрешение при помощи Сов и их крови (намёк на стриксов?) Собственно автор трактата считает первыми Дэва детей Лилит (Эрешкиагаль).
Что любопытно тамаз был восркешён при помощи солнца. (намёк на прометейское наследие?)
в общем читать кланбук начиная с 74 стр.
-
впрочем там хватает версий разной степени правдоподобия. И о трёх мертворождённых старших братьях Христа, и о Тёмной Абатессе проповедующей грех и его познание. Общей нередко идёт тема божественного происхождения и тема происхождения от греховного божества. ни одна из версий не является истинной в полной мере само собой.
-
Ну, если считать под богами обитателей Высших Миров - каковые собственно они и есть, то все эти версии хорошо подходят. Только разобраться, из какого мира кто. Например, конфликт Подземных Богов с Богами Неба очевидно конфликт богов/сущностей Стигии с Эфиром. За Дэвами мог стоять Пандемониум. Инферно -вряд ли, это часть Павшего Мира, как Тень, о чем официально говориться в одноименной книге.
-
Даже если так, то вампиры всё равно остаются самыми большими опущенцами. Высших сил - покровителей нет, а вместо глобальных организаций золтые клетки размером с город. Не понимаю, как можно в эту линейку играть и не ощущать себя ущербным.
Она на равных со всеми - этого достаточно. Насчет божеств - ну, есть у тебя могучий родственник, но ты его мало интересуешь. И Боже нас упаси от великих миссий и целей - этим можно линейку испоганить до полной неиграбельности. Свой кусок пирога, своя песочница - этого необходимо и достаточно.
-
И Боже нас упаси от великих миссий и целей - этим можно линейку испоганить до полной неиграбельности. Свой кусок пирога, своя песочница - этого необходимо и достаточно.
Вообще-то нет и нет. А потом удивляются, почему нМТ непопулярен.
-
Обоснуй.
А на хера они? Блажь, отвлекающая от действительно важных и полезных вещей. Смотрел фильм "Гараж" Рязанова? Там был отличный перс - такой в меру хитрый, в меру честный жлоб, который очень правильно сказал: "Я - из большинства, на таких, как я все держится". Вот это я понимаю - идеал.
А идея имеет смысл только когда хоть немного исполняется - в противном случае её приврженцы - превращаются в лузеров.
-
Мангуст
1. "На равных со всеми" - личности, будь ты хоть вампиром, хоть Гару. Никаких поблажек кровососам за их природу нет и не предвидиться.
2. Удивляйся и трепещи, но мало кого из игроков интересует, чтобы у всех был свой кусок пирога и своя песочница, причем независимо от предпочтений по линейкам.
3. "Действительно важные вещи" действительно важны только тебе.
-
А на хера они? Блажь, отвлекающая от действительно важных и полезных вещей.
Или единственно важные и полезные вещи. Кому как.
-
Цель подчиняет себе персонажей, ингеймово ограничивая дефолтные темы. Почитай только (ТОЛЬКО) сэмпловых персов в коре Форсов и прикинь, сколько чисто нарративных сюжетных поворотов, ролей и типажей напрашивается для каждого из них. А потом сравни с ВтА.
Эсти
Да почитай же ты мнение Эленота или Блатспорна ог Гару и поймёшь, что я далеко не один такой. А вообще - вспоминаю, как я смотрел "райское озеро" сразу после третьего сезона Тру Блуд. И скаким удовольствием после просмотра заменил в "озере" телку и её дружка на вампиров, а лдетишек сделал мотлей феек. нМТ не вызыает таких сублимаций - просто потому, что там ситуации возможны в обоих направлениях.
-
Насколько помню я, их аргументы сводились к тому, что вампиры, для Гару, могут выступать не только в качестве груш для битья и что-то таки умеют лучше, чем воины Геи. С этим никто и не спорит. И потом: то, что ты не один, кто так думает, не говорит в пользу твоей правоты.
-
Отвлекитесь на секунду от гару, если это такая болезненная тема, и подумайте над тем, что лучше, великая цель или унылое существование на примере ласомбра или техов.
-
Цель подчиняет себе персонажей, ингеймово ограничивая дефолтные темы. Почитай только (ТОЛЬКО) сэмпловых персов в коре Форсов и прикинь, сколько чисто нарративных сюжетных поворотов, ролей и типажей напрашивается для каждого из них. А потом сравни с ВтА.
Цель подчиняет?
А бесконечный поиск проффита разве не подчиняет? Это ведь тоже цель (телки, яхты, РокЭнРолл...) и она тоже ограничивает.
Хочешь сидеть в песочнице? Пожалуйста. Только потом не удивляйся, что дальше этой песочницы ты прыгнуть не сможешь.
Вокруг "песочницы" может твориться форменный пиздец, войны "за идею", демонстрация убеждений и принципов, а ты будешь все так же сидеть в песочнице не осмеливаясь (ну или не хотя) перешагнуть ее деревянный бортик. По той простой причине, что ты считаешь, что "лепить куличики" в своей собственной песочнице это саое важное на свете, а все что от этого отвлекает, ВСЯ остальная ЖИЗНЬ, это глупость и недостойно внимания. Действительно, это же КУЛИЧИКИ!!! Как что-то может быть важнее их?!
(вот так я себе воспринимаю твой подход к играм, Мангуст)
-
Заканчиваем с оффтопом.
-
Вопрос по новым магом: каково соотношение количества/сил магов Пентакля и Провидцев Трона? Кого больше? Кто сильнее (по возможностям/влиянию)? В процентном отношении.
-
Ишь чего захотел - в процентном. Учитывая, что нигде вроде не написано сколько всего на свете магов. Вроде как Провидцы мощнее а Пенктлевцев" больше.
-
А если еще и учесть, что нМТ всячески открещивается от глобальности, то высчитывать среднюю температуру по больнице вообще бессмысленно.
-
Оффтоп: ну маги знаешь той еще эпики с их богами, архимагами, барьерами, конспирацией и т.п. Целая книга ж про это есть и даже корбук не на самых приьближенных темах сосредоточен.
-
Вопрос по новым магом: каково соотношение количества/сил магов Пентакля и Провидцев Трона? Кого больше? Кто сильнее (по возможностям/влиянию)? В процентном отношении.
По количеству сил: Всех всё меньше!!!! Сколько было неясно. пока хватает но всё меньше.
Кого больше: Чем ближе к рычагам влияния на падший мир тем толще и гуще провидцы, в скоплениях окультных хреновин наблюдаются выпадения пентакля и опять же провидцев. Временами Банишеры.
Кто же сильнее: в чём? где?
В процентном сотношении чего?
-
В процентном соотношении друг к другу.
То есть, скажем, Чистых оборотней раза в два больше чем Отверженных (т.е. из оборотней примерно треть - отверженные, а две трети - чистые)... С магами, видимо, такой вопрос вообще не поднимается.
Сильнее по возможностям влиять на мир (видимо, Провидцы, но вряд ли за счет количества).
---
Кстати, все меньше это арифметически или по отношению к человечеству? Я к тому что в 20м веке был резкий демографический скачок. И даже 1% от населения Земли 20 века значительно больше, чем 5% от населения той же Земли 18-19 века.
-
В процентном соотношении друг к другу.
зависит от тогок акой мир ты желаешь. Намеренно не уточнили. Если столько же, то играют в шпионаж и редкие стычки. Если куда больше то начинается сайдж менталити и параноидальная беготня от технокр... ой провидцев. Вряд ли меньше. хотя можно и так.
Сильнее по возможностям влиять на мир (видимо, Провидцы, но вряд ли за счет количества).
за счёт единой доктрины и руководства свыше скорее Провидцы. Но тут скорее дело в организованности чем в самой возможности. И прямого контроля у них нет.
Кстати, все меньше это арифметически или по отношению к человечеству? Я к тому что в 20м веке был резкий демографический скачок. И даже 1% от населения Хемли 20 века значительно больше, чем 5% от населения той же Земли 18-19 века.
думаю это как то взаимоуравнивается. в смысле рост населения и снижение кол-ва магов. Но жалобы на всё меньше и меньше людей пробуждается звучат регулярно. Хотя возможно это любят говорить те "у кого при коммунизме посох твёрже стоял и фаерболы были фаерболистее"
-
Кстати, а чисто технически, сколько может на свете быть подменышей? Ведь в Арадии они тысячами сидят.
-
Кстати, а чисто технически, сколько может на свете быть подменышей? Ведь в Арадии они тысячами сидят.
ты сбежавших имеешь в виду или вообще?
-
Да и тех и тех. Чисто по ощущениям - сбежавших примерно ка в старом Дрименге, только численность меняется постоянно.
-
"Чисто технически" кстати подменышем может быть каждый) так что вопрос тут в том сколько может быть подменышей чтоб вопрос "почему о них ещё не узнали все?" не всплыл. Думаю более 200 на крупный город уже напряжненько.
-
А если задуматься сколько на свете может фетчей бродить, то вообще страшно становиться :o
Даже если учесть, что не каждому похищеному делался фетч и количество их прорежается "естественным путем", то все равно их должно быть чуть меньше чем дофига. Они ведь заменяют не только сбежавших но и (всех) тех, кто все еще Там.
-
Насколько помню, в Майями, с его населением по области в 6 лямов количество подменышей - чуть больше пятидесяти. В настоящих городах-монстрах вроде Лос-Анджелеса может быть и более 200, но вот во всяких мухосрансках лосты не живут практически никогда. Всяких отшельников вообще не считаю.
Потому считаю их численность примерно 1 подменыш на 250 тысяч. Ну, и можем увеличить число фетчей раза в полтора - за тех, кто еще не вернулся или остался навсегда.
То есть на нашу семимиллиардную землю приходится около 42 тысяч фетчей, что равно 0,0006% людей, да еще и сконцентрированных в городах. Жить можно.
Всё на глаз, понятное дело.
-
но вот во всяких мухосрансках лосты не живут практически никогда.
А вот с этим кстати категорически не согласен.
Учитывая, что украсть Лоста могут из любой точки Мира и точно так же в любую точку Мира они потом могут вернуться, очагов появления у них просто нет. И если Подменышь вернется из Аркадии в свой родой "мухосранск", то причин заскакивать в поезд, и со словами: "В Москву, в Москву!"(с) мчаться в ближайший мегаполис, я не вижу вообще никаких.
И вообще, причин для кучкования среди всех линеек нМТ у Подменышей меньше всего (ИМХО разумееться). Промики не считаются.
Фетчи же будут жить вообще еще более расконцентрировано, поскольку причин чтобы жить именно в городах у них вообще нет в принципе.
-
Таки Lords of Summer с вами несогласны. Там сказано, что мотли переезжают в город только если там население тысяч в 20.
А кучкуются подменышы по понятным причинам. Их общество - это единственное место, где их понимают, где можно искать защиты, и где можно не стесняясь побыть сумасшедшим. Среди людей такого не найдешь.
К тому же, кроме фетчей у лостов есть и другие враги. Лоялисты, например. Они-то точно будут работать в банде и будут охотиться на одиночек-лостов. Которых в маленьких городах найти легко. Так что все идут в города, где все чужие и никто друг друга не знает.
-
UPD: И возвращаются из Аркадии не в любую точку мира. Ибо в Аркадии нет географии, путешественник идет туда, куда он хочет идти. А куда бежит травмированная морально и физически жертва похищения? Домой.
-
В лордс оф саммер написано что количество подменышей от населения города не зависит вообще - все зависит от количества тродов и Тру Фей. Поэтому в унылом нью йорке по официальным данным 37 подменышей, а в солнечном, культурном ЛА - 400, да еще и два воюющих фригольда.
-
Таки Lords of Summer с вами несогласны. Там сказано, что мотли переезжают в город только если там население тысяч в 20.
А при чем тут мотли? Я говорил об отдельно взятом подменыше выбравшемся из Аркадии. У него нет апсолютно никаких причин кого-то там искать по другим городам и с кем-то кучковаться.
Да, возможно потом, когда он вновь освоится в этом мире, поймет что к чему и встретит других братьев по несчастью, он и перебереться ближе к "своим". Но до этого момента может пройти довольно много времени, а значит процент таких Подменышей, живущих сами по себе у черта на куличках и при этом не являющимися добровольными отшельниками, всегда будет.
К тому же, кроме фетчей у лостов есть и другие враги. Лоялисты, например. Они-то точно будут работать в банде и будут охотиться на одиночек-лостов. Которых в маленьких городах найти легко. Так что все идут в города, где все чужие и никто друг друга не знает.
Несогласен.
Банде конечно проще с одиночкой справиться, но вот выследить...
Это крупное скопление Подменышей которые еще к тому же врядли будут просто сидеть себе тихо, а еще и заиматься какой-ниудь активной подменышевской деятельностью, выследить легче. Одного же Подменыша, живущего себе тихо, вполне обыкновенной человеческой жизнью, и у которого нет особых причин маяковать используя свои способности, найти на порядки сложнее.
Я конечно могу себе представить банду лоялистов, шастающую по "сельской и неочень сельской местности" в поисках беззащитных одиночек, вот только КПД у таких охотничков, помоему будет сремиться к нулю. Именно по тем самым "процентным" причинам, которые ты сам описал выше. Територии которые нужно облазить здоровые, спрашивать у смертных бесполезно. Наткнуться на такого одиночку они могут только случайно.
UPD: И возвращаются из Аркадии не в любую точку мира. Ибо в Аркадии нет географии, путешественник идет туда, куда он хочет идти. А куда бежит травмированная морально и физически жертва похищения? Домой.
Это я знаю. Хотя и справедливо это не всегда.
И в своем посте "куда угодно" у меня было напрямую связано с мыслью, что из этого самого "где-угодно" их могли и скомуниздить.
И это самое "где угодно" может быть где угодно, а не только в крупных городах.
-
Эффекты роутов Burst of Speed (cтр 171 корбука) и Acceleration (стр 262 корбука) складываются, множатся, или остается только самый сильный?
-
Эффекты роутов Burst of Speed (cтр 171 корбука) и Acceleration (стр 262 корбука) складываются, множатся, или остается только самый сильный?
думаю складываются. Арканы разные, а за балланс радеет трата 2 маны в ход на подобные изыски+ предел на кол-во одновременно активных спеллов.
-
Что пишут в блад сорсери? там есть аналоги классических "фаерболов"? А есть система магии по типу как в магах? А есть описания кроссовера?
-
чо за лысые колдуньи?
-
Видимо, имеется ввиду Blood Sorcery, недавний сорсбук для Реквиема.
-
Можно ли, используя Пробужденную Магию, вселить спирита в мертвое тело? Получится ли таким образом зомби? И какой это будет зомби?
-
Интрудер, если правильно помню, из книги Антагонисты.
-
Под впечатлением от Дрезден файлс загорелся идей хотя бы расписать нечто вроде кроссоверного детективного агенства в рамках нВоД (в старом, понятно такое анреал). Проблемы как водится, две:
1)Я хочу максимально нестандартного подхода к ролям сверхов, а-ля - оборотень социалит, маг и\или фея танкуют, вампир баффит. А во главе вообще мортал, Хотя бы по основным тэмплайтам (типа клан-ковен, племя-ауспайс и т.д.) подскажите, кого можно взять под эти роли?
2) Как посмотрят в родных сообществах таких детективов на подобные взаимоотношения?
-
Мангуст, ну сколько можно со своим "оборотень социалит"? Ну задолбало уже. "Ааа, оборотни как все, они такие социальные" - ага, ща. Вся их социалка касается духов - а это не роль социальщика а роль общальщика с духами. Все остальное - частные случаи и довольно специфические и полноценными социальщиками все равно не назввать.
-
1. Да пусть тешиться. Хочеться ему, чтобы оборотни рулили в социальной жизни: так почему нет?
2. В родных сообществах смотреть будут косо. Просто по причине приглашения других суперов в свою "песочницу".
-
Грубые примеры.
Кахалит-Призрачный Волк-провидец-детектив. Совмещает видения с хорошим детективным навыком. Ментальщик-стрелок.
Элементаль-Маникин-Осенник-водитель. Кто может знать об убийстве лучше, чем нож убийцы? А разговаривать с ножом - то еще удовольствие, поверьте этому парню...
Мастигос-независимый-телепат.
Если эти все товарищи будут маргиналами среди своих, то будет довольно логично
-
Esti, МегаВася
Вы об этом Максу Роману скажите) И я не тешусь, я просто кору читал ;)
Вампиры вон могут быть полноценными бойцами и ничего. Атрибуты и скилы у вервольфов такие же, Дары есть плюс фетиши и те же духи и как тотемы, и вообще (подставить нужного чувака под одержание духом безумия - красотень).
П.С Не замечал за тобой ранше желания превратить унизить оборотней. Не ожидал.
-
МегаВася, если не разбираешься в вопросе, то не бузи вообще. Несоциальными Оборотней считают только те кто про оборотней нифига не знает.
Если я даже для ВтА в свое время сделал очень нехилую подборку СоцДаров (и это только официально прописаных) к Духам никакого отношения не имеющих, то для ВтФ там все еще лучше поидее должно быть.
-
Не то чтобы лучше скорее гибче, (но гифты Доминейта я предпочитаю LOOK'ские) да и штрафы на социалку большинства форсов ниже. Но мы отклонились от темы - что насчет вампира колдуна.
-
В ВтА как раз таки оборотни были социальными - была куча Даров, связь оборотней с волками, связь оборотней с городами, несколько племен, корпорации и т.п., но все это либо трешево либо готик панково.
А вот в форсакенах я вполне себе разбираюсь. Только вот я говорю не про механику а про стиль и логичность.
В культуре есть упоминания о вампирах всех видов, это прочно устоялось в масс медиа, это стильно и т.п. А че с оборотнями?
Камерер, а че с первым и вторым концептами нестандартного? Нормальые таки роли.
Эсти + 1
выделите тему про оборотней и социалку.
-
В культуре есть упоминания о вампирах всех видов, это прочно устоялось в масс медиа, это стильно и т.п. А че с оборотнями?
И что? Я молчу, что в МТ давно класть на культуру и стереотипы, укажу лишь, что даже в коре имеется некоторое количество социальных стереотипов. И да баланс для игры намного важнее.
Что до здравого смысла - воздействие на социум крайне полезный инструмент для Форсейкенов. Понятно, что осваивают его далеко не все, но сам посуди - серьёзно повлиять на общественное мнение, раздобыть денег на нужды стаи, отслеживать судьбу волкокровных. И это только на вскидку.
И да, разве красивый такой чувак в очках с тонкой золотой оправой (при 100%-ом зрении), в белой шелковой сорочке, идеально отглаженном черном костюме от (кто там сейчас в моде) и полированных до зеркального блеска туфлях, который говорит с каким-нить аристократичным акцентом, но при этом множество тонких деталей вроде трости черного дерева с золотым набалдашником в виде золотой волчьей головы (мощный соц фетиш) и ауры дикости, источаемой его
-
А что, они должны быть нестандартными? Не знал.
Но вообще, стаи обязаны быть социальными. Им есть что защищать в мире людей - волкокровных, например. С голой жопой особенно не повоюешь - вервольфам нужен и огнестрел, и бронежилет, и машины для погони, и взрывчатка, и системы безопасности, и хорошие дома под стайные убежища... Откуда это несоциальным брать?
Короли Хищников потому и уникальны, раз отрицают необходимость прогресса. Всем прочим надо социализироваться и как-то поинтеллектуальнее находить финансы, чем гоп-стоп и отжимание мобилок у духов.
-
А что, они должны быть нестандартными? Не знал.
Я хочу максимально нестандартного подхода к ролям сверхов, а-ля - оборотень социалит, маг и\или фея танкуют, вампир баффит. А во главе вообще мортал, Хотя бы по основным тэмплайтам (типа клан-ковен, племя-ауспайс и т.д.) подскажите, кого можно взять под эти роли?
Зачем им вся эта взрывчатка и оружие? что они с ним будут делать? оборотни дерутся с духами мелких болячек и играют в кошки мышки с чистыми. все это слишком глобально и вписывается в апокалипсис.
Ап: забудьте. Не буду эту тему развивать. Все равно мне будут тыкать в нос псевдосоциальными ложами и говорить, раз у всех есть боевики и социальщики, и вообще все есть, и добрые социальщики и злые, то пусть у этих тоже будут.
-
Зачем им вся эта взрывчатка и оружие? что они с ним будут делать? оборотни дерутся с духами мелких болячек и играют в кошки мышки с чистыми. все это слишком глобально и вписывается в апокалипсис.
Ос-с-пади, какая прелесть! Какой умилительно-наивный детский лепет... Ты хотя бы открывал кору?
С голой жопой особенно не повоюешь - вервольфам нужен и огнестрел, и бронежилет, и машины для погони, и взрывчатка, и системы безопасности, и хорошие дома под стайные убежища... Откуда это несоциальным брать?
Узко. В смысле, броники, автоматы, и т.д. нужны только Когтям и то не всем - те же Тени предпочтут редкие оккультные манускрипты (по цене сопоставимо, да), а Железнячники - всякую машинерию а-ля жучки, навигаторы и т.д.
-
Мангуст
Никакого желания унижать вервольфов у меня нет. Хочешь, чтобы были социальными - пусть будут. Я, как бе, намекал на то, что тебе именно это очень уж нужно. Ну и то, пожалуй, что оборотень, берущий в такой "интернациональной" команде роль главного социальщика - явление, пожалуй, не самое распостраненное. Но и не невозможное.
-
Забудьте. Не буду эту тему развивать. Все равно мне будут тыкать в нос псевдосоциальными ложами и говорить, раз у всех есть боевики и социальщики, и вообще все есть, и добрые социальщики и злые, то пусть у этих тоже будут. Цитат в принципе не будет. Ну или цитаты с механикой.
-
Первые два семпла из коры, во втором Апендиксе, сэмпл Раху из книги Signs of the moon... это только навскидку.
И да, это ты выдвинул предположение - с тебя доводы по бритве Оккама.
Все равно мне будут тыкать в нос псевдосоциальными ложами и говорить, раз у всех есть боевики и социальщики, и вообще все есть, и добрые социальщики и злые, то пусть у этих тоже будут.
А КАК иначе?! Это баланс, мать моя волшебница, ба-ланс. Что тебя не устраивает? Почему верволки должны быть сраным быдляком, объясни мне. ;)
И да - какие ложи социальные, а какие нет.
-
Да. Баланс. Вместо стиля и образов у нас будет баланс. Давайте сделаем всех однаковыми, только название поменяем - вот чем рукодствовались беловолки создавая нМТ и вот чем рукаводствуешься ты в своих играх. Только беловолки еще думали про то что вписывается в образ а что нет. Правда редко.
-
Все лучше опускалова целых линеек.
Классический вопрос - если фиксированный образ априорный унтерменшь, без вариантов, мсного ли народу захотят им играть? И как долго?
А я руководствуюсь интересностью и динамикой истории.
П.С. Я тебе привел образ - чем он не стилен? Тем, что его сложнее отвыграть?
-
Он не форсакеновских. Форсакены не про эпичную войну с использыванием всех методов (как это в апокалипсисе). И к социалке к слову мало отношения имеет.
-
Блин, если у чувака Манипулейт 4, Социлайз, Интэмидатион и Убеждение 5 и куча соц-гифтов каноничных - почему он не социальный?
Но мы отклонились от темы. Есть варианты с колдуном-вампиром? А то кроме Носфа/Мехета из Круга или Ордена ничего в башку не лезет
-
Можно узнать зачем это надо? Такая организация в принципе не может существовать в рамках мира тьмы, а если и будет существовать - то зачем определять все эти ковенанты и т.п.? Берешь и бахаешь сюда тремера с тауматургией из любого клана.
-
Это интересно, а существовать может вообще все.
-
Давайте не уходить в оффтоп.
-
Вопрос по новым магом: каково соотношение количества/сил магов Пентакля и Провидцев Трона? Кого больше? Кто сильнее (по возможностям/влиянию)? В процентном отношении.
Вообще, Провидцы - один из магических орденов, а в Пентакле их пять. Раз не сказано, что численность ордена Провидцев так велика, что превосходит все пять пентаклевых, то я бы оценил их численность в 3-5 раз меньше, чем объединенный Пентакль. Но фишки от Экзархов и глубокая интеграция в общество Спящих делает их более опасными, чем кажется по численности. Но, в целом, по книгам, ситуация такова, что в оккультном мире маги Пентакля более открыто дейтвуют, а Провидцы прячутся и наносят удары исподтишка
-
Ну так раз существовать может все - то зачем ограничивать себя официальными ковенантами, диспами и т.п.?
-
Но мы отклонились от темы. Есть варианты с колдуном-вампиром? А то кроме Носфа/Мехета из Круга или Ордена ничего в башку не лезет
В роли колдуна очень ярко будет Хайбит смотреться из Круга. Магия крови, видит духов - эдакий полу-шаман. С оборотнем, опять же, будут общие темы для разговоров.
Маг-танк - канонический пример из коры - Orphan of Proteus.
Вообще, сама идея мне нравится - такой Angel Investigations в Мире Тьмы.
-
И да, разве красивый такой чувак в очках с тонкой золотой оправой (при 100%-ом зрении), в белой шелковой сорочке, идеально отглаженном черном костюме от (кто там сейчас в моде) и полированных до зеркального блеска туфлях, который говорит с каким-нить аристократичным акцентом, но при этом множество тонких деталей вроде трости черного дерева с золотым набалдашником в виде золотой волчьей головы (мощный соц фетиш) и ауры дикости, источаемой его
Заранее прошу прощения за то, что не удержусь от комментария, но это так прекрасно, что способно переплюнуть даже идеального мужчину в малиновом пиджаке из 90-ых :D.
По теме - главным социалщиком, если уже так хочется неординарности, имеет смысл делать прометеянца-Галатею).
-
Мангуст
1. Нет, не все лучше "опускалова целых линеек", которое, тем более, существует лишь в твоем воображении.
2. Классический образ Гару ни разу не похож на то, что ты описал, и существует огромная куча народу, которая с радостью играет теми и в то, что БВ предложили в Апокалипсисе. И эта куча либо наплевала на баланс, либо он ее устраивал.
3. Ты руководствуешься не стильностью и динамикой истории, а собственными комплексами и загонами на заданную тему. Если бы главным был бы стиль или динамика, то у верволка был бы не самый большой шанс стать социальщиком. И не потому, что их не бывает. Потому, что их способности могут ярче показать себя в другом.
Хочешь, чтобы сложилась такая команда и с такими ролями? Пожалуйста. Но не надо оправдывать это все "потребностями стиля" и прочим в духе.
-
Мангуст: Кстати, а тот факт что у вера с ростом инстинктов идут штрафы на социалку с людьми тебя не смущает? Конечно, можно павертрейт не поднимать и разбавить всякими соц. меритами типа "животного магнетизма", но в таком случае с ростом уровня команды этот оборотень будет развиваться только в меритах, умениях и атрибутах, а павертрейт будет оставаться низким... блин, ему даже будет затруднительно качать реноуны - вдали от своих. И гармония будет падать.
-
Мангуст: Кстати, а тот факт что у вера с ростом инстинктов идут штрафы на социалку с людьми тебя не смущает? Конечно, можно павертрейт не поднимать и разбавить всякими соц. меритами типа "животного магнетизма", но в таком случае с ростом уровня команды этот оборотень будет развиваться только в меритах, умениях и атрибутах, а павертрейт будет оставаться низким... блин, ему даже будет затруднительно качать реноуны - вдали от своих. И гармония будет падать.
Насколько я помню, штраф за Инстинкт серьёзно увеличивается только на высоких уровнях, до которых таки надо дожить. -1 при профильных статах 3-4 - печально, но не ужас-ужас. Т.б. это искупается специфическими меритами. Гармония может и не падать, если вер будет воспринимать коллег как стаю (маловероятно, но возможно) да и ниже 6-ти она от этого не упадет.
Что до реноуна - Призрачные волки смотрят на тебя удивленно. Более того, рекомендую замечательную книжицу Lodges: the Faithfull, там посмотри сэмплы Ложи Ночи и Ложи Предвестников (Harbinger) - оба одиночки, и у обоих приличный реноун.
Заранее прошу прощения за то, что не удержусь от комментария, но это так прекрасно, что способно переплюнуть даже идеального мужчину в малиновом пиджаке из 90-ых Веселый.
По теме - главным социалщиком, если уже так хочется неординарности, имеет смысл делать прометеянца-Галатею).
Сейчас вот совсем не понял иронии. :-\ Да, образ упрощенный, но кто скажет что такие ИРЛ не встречаются? И я молчу что пол-форума тут с пеной у рта недавно ратовали за карикатурных фриков, на фоне которых это - образец здравости.
По сабжу: Можно, но сложно :) У промиков:
а) global racical quest, от которого не стоит отклоняться (тут ещё кто-то спрашивал, за что я их не люблю) и условия которого жестче чем у вампов или магов или даже веров с подменышами;
б) одним своим присутствием они могут вызвать армагедец, отсюда траблы с оседлой жизнью;
в) вытекает из предыдущего - промики как никто нуждаются в компании себе подобных, если у остальных жизнь среди сородичей продиктована больше социальными причинами, то у гомункулов - игромеханическими, чтоб хоть как-то снизить масшатабы вызываемого пиздеца.
Но, хоть я слабо разбираюсь в прометейцах, в мажорной части можно вспомнить, что у них точно был Путь, нацеленный на познание паранормального включая сверхов (Серебра, кажется), и ещё какой-то путь на общение с морталами.
И не потому, что их не бывает. Потому, что их способности могут ярче показать себя в другом.
Какие способности? Их много. Твой вариант звучит как "среди негров много спортсменов => негры не могут быть хорошими социальщиками". В нМТ нет таких карикатурных ограничений, да вампиры немного лучше в социалке, а вервольфы - в махаче, но это:
1) именно "немного";
2) с прокачкой имеет свойство сглаживаться.
По поводу омплексов - я не люблю, когда в фэнтези симпатичных мне существ превращают в тупое сраное быдло. Поэтому, кстати, в свое время трижды прошел варкрафт за орков. :)
-
1.global racical quest промиков - это всё равно, что Просветление. Ты можешь его искать, но ты не понимаешь, КАК его искать. Со смертностью то же самое. Считаешь, что для этого надо жить в одной пещере несколько лет, чтобы изучить себя самого до каждой клеточки? Молодец.
Но если ты считаешь, что для этого надо шастать со всякими супернатуралами - это тоже, в общем-то правильно. В конце концов, они тоже частично люди, и проблемами озабочены чисто человеческими.
2. По-настоящему армагеддец начинается месяца с пятого. К тому же, ничто не мешает сотруднику такого вот детективного агенства жить за городом, а в город ехать по работе.
3. Вызываемый пиздец в полной мере не избежать даже в компании себе подобных. Даже если у нас бросок на Disquiet понижен до dramatic roll, это не отменяет эффектов. Это потихоньку распространяется "за кадром". Так что тронг прометейцу не очень-то и нужен.
-
Мангуст
1. Не путай теплое с мягким. Мой вариант звучит по другому "Ямайцы - хорошие бегуны. Логично ожидать, что ямаец со спортивными данными из гетто станет, скорее, спортсменом, нежели светским львом". Это ты уже приписываешь мне желание не дать верволкам развернуться. А мне все равно. Хочешь так? Пусть будет. Но нужно понимать, что вероятность того, что, в группе с таким вот ямайцем и сыном миллионера, главным социальщиком окажеться ямаец - низка. И снова вспоминаешь различие с сМТ, хотя я и там не видел ничего, что делало бы невозможным успех Гару в том же самом.
2. От того, что ты считаешь их "тупым, сраным быдлом" они таким не становяться. В обоих МТ верволки - сильные, могущественные и гордые существа, которые в твоих "костылях" нуждаються не больше, чем вампир - в детской присыпке.
-
Мангуст, а ты пробовал играть в "карикатурных фриков" хоть раз, а не в простых парней с окраины (негопников)?
-
Каммерер
Ок)
Эсти
1)Теплое с мягким путаешь как раз ты, во фразе "ямаец и сын милионера". Ямаец (вервольф) тоже может быть сыном миллионера, а белый (вампир) внезапно может жить в гетто. То, что процент ямайцев в гетто выше, ничего в этом факте не меняет.
2) Понты лучше в нМТ подтверждены. А ещё Уррата по дефолту хитрее, подлее, злобнее и пакостнее. Не намного, но достаточно для общей температуры по палате.
The Monkey King
В непростых парней - да.
Во фриков - нет. Как-то не слишком вдохновляет.
-
то Мангуст:
Вообще я как то видел как водили подобное "Агенство" в СМТ, отстой редкостный, идеи линеек стремительно улетают маша платочком, на вопрос Мастеру понимает ли он что он водт кучу "людей со спецфичами", не затрагивая тему ни одной линейки? тот ответил что да. на вопрос нахера? так и не овтетил. Впрочем игрокам нравилось, так что это их дело.
Идём дальше. Создать "нестандартыне роли?" когда они были стандартными то? Сам уже сколько раз приводил примеры "социальных оборотней" Единственное что стоит учитывать это то, что лучшим кандидатом будет Хозяин железа или Призрачный Волк, просто чтоб не шокировать окружающих так уж сильно, у обоих мимикрия под человечество развита. остальным в большинстве случаев всякие условности просто неинтересны. Они не видят смысла тратить кучу времени чтобы обеспечитьс ебе то что можно просто взять и так.
Я наверное тебе открою страшную Тайну, но для Макса Романа и прочих Стильных богатых и успешных вервольфов эта трость, пиджак, и бабло это всего лишь "овечья шкура" вернее шкура "Альфа Барана". Волк под личиной альфа барана способен многое выжать из стада. И это единственная причина её носить, а не уважуха респект и прочая наносная херня.
-
вопрос нахера? так и не овтетил. Впрочем игрокам нравилось, так что это их дело.
вот и ответ кстати, и так во множестве ситуаций по аналогии :D
во фриков - нет. Как-то не слишком вдохновляет.
ты странный, глухари вдохновляют, а фрики нет :-\
-
Мангуст
1. Я ничего не путаю. У сферического, в вакууме, ямайца может быть не меньший навык убеждения и т.п., чем у белого. А не ты ли говоримл, что у вампиров, изначально, напрвленность на социалку выше? Так что тут нужны типажи с разными стартовыми данными, а это именно "житель гетто" и "светский лев".
2. Не вижу, с чего бы понтам в Форсах быть более подтвержденными, чем у Гару. Ну а дальше ты по неизвестной причине перечисляешь качества, которые чем-то хорошим кажуться крайне низкому проценту людей. Да, с подтвержденностью понтов они ну никак не коррелируют.
-
вот и ответ кстати, и так во множестве ситуаций по аналогии
Ну что нравилось я таки загнул)Но да, не роптали они) А чего роптать если с МТ они были знакомы на уровне "Мастер объяснил"?)
-
Эсти
1) Проблема в том, что превалирование там-то и там-то - слишком широкий стереотип, да у вампиров дефолтная социалка выше, но это не настолько выше, чем в сМТ. И да, я как бы спорил не столько с тобой, сколько с МегаВасей, так что не понимаю, чего ты взъелся? :)
И да поясню свою позицию - современное оружие и машинерия + мортальские службы могут продублировать почти любой суперэффект до 4 точки. Поэтому если одна раса вдобавок к своим абилкам НАСТОЛЬКО превосходит всех остальных, как это было в Маскараде - значит, она крутая и там сидят уберменши, а в остальных соответственно, унтер.
2)Тут да, дело не Форсах, а в нМТ as is, где никто никого толком не знает и убер-событий нет. Когда проснулся Раванна, это заметили все, и когда загнулась Яга, а всякие там верволчьи эпик-батлы вообще никого не волновали, как и помнится шторм Аватаров колеб только магов (хотя вот тут могу ошибаться). А в нМТ победа над колорадским идигам - явление не более и (но и не менее значимое) чем подвиги Анхоли на ниве постановки вражеских доменов на колени.
А что до качеств - как бэ я с позиций естественного отбора смотрел, для которого альтруизм слово, в общем, ругательное. Уточню - Форсы отнюдь не сволочи, которые тычут всех ножами в спину, просто защита невинных, помощь жертвам и прочие сопли их волнуют по остаточному принципу, если говорить en mass. Главное - охрана территории, поэтому грохнуть серийного педофила важнее, чем спасти его добычу (вплоть до сознательного попустительства - если это послужит приманкой), а скрыть его действия от общественности во избежания резонанса (и расплода вредных спиритов) - важнее, чем грохнуть.
-
А я типа вышел из спора. Смысл спорить с игроком для которого главный параметр линейки - нагибают - не нагибают и которого "глухари вдохновляют, а фрики нет".
-
Мангуст
Я не "взъелся". Считай, что я не люблю, когда с фактами обращаються настолько вольно, как это делаешь ты.
1. Дефолтная социалка у вампиров в сМТ была выше верволчьей не более, чем в нМТ. А "вампирская раса" нисколько не превосходила остальные. Я бы сказал, что, наоборот, отставала.
2. И почему это описываеться, как валидный аргумент при вынесении суждения по линейке? Почему веров должно волновать, что их победа для левого хера с горы менее значительна, чем вампирья? Кроме того, в сМТ эпичные события, очевидно, были эпичными вне зависимости от линейки и использовалось то, что более подходило к конкретной ситуации.
3. Для естественного отбора альтруизм ругателен не более, чем сволочизм. То есть никак. Для естественного отбора моральные качества иррелевантны.
-
3. Для естественного отбора альтруизм ругателен не более, чем сволочизм. То есть никак. Для естественного отбора моральные качества иррелевантны.
Ерунду говоришь. Моральные качества прямо вытекают из инстинктов, направленных на выживание своего племени и своей расы. Т.е. для естественного отбора на уровне видов, а не особей, они очень даже полезны.
-
1) Ой ли? По кол-ву и силе мозголомов они их превосходили изрядно + своя империя.
2) Потому что этокакбэ говорит о значимости события.
3) Уточню: альтруизм в отношении соплеменников ака сплоченность - полезна, защита абстрактных "слабых, но хороших" - не очень
-
Мангуст
1. А у Гару была куча разнообразных социальных Даров. Но - да, в конкретном деле внушения способности вымпиров были посильнее. И что с того? Глобальной Империи у вампиров не было никогда со Второго Города, а он вчистую проигрывает Империуму Гару. Что до социального могущества конкретных каинитов, то это их Империи, а не "вампирской расы". И даже они не играют роли.
2. Are you f...ing kidding me? Нет, мнение левого хера с горы говорит только о мнении левого хера с горы. Значительность определяеться резонансом, но не только и не столько социальным резонансом. Победы Гару всегда были намного значительней вампирьих. И резонанс от них во все времена был выше.
3. Защита "не соплеменников" бесполезна, но и не вредна сама по себе, если осуществляеться не во вред выживанию или миссии.
Angra.Mainyu
Интересная теория, но не более чем. Подтверждения найдуться?
-
1) ОК, глобальная мафиозная группировка. У всех прочих, кроме Техов, не было и такого.
2) Но их никто не видел, не смотря на тонны пафоса. А Раванну заметили все.
3) Как бэ я об этом и говорил. )
-
Мангуст
1. Ты это о Камарилье? Да не смешите мои тапки. Она слишком раздробленна для такого титула, несмотря на все свое могущество. Кроме того, до Империума Гару и ей, и Техам - как до луны пешком.
2. И какая разница? Почему это "увидели многие" выступает у тебя неким ультимативным критерием? Главное, что для самого мира победы Гару куда как важнее, чем вампирячьи потуги. Кроме того, пробуждение и хаос - вызванный Раванной - последствие недосмотра и отсутствия необходмых сил вампиров скорее, нежели что-то иной. Иными словами - это им в минус, как расе. Гару таких проколов не допускают.
3. Дык и я намекал, что не стоит сволочизм заносить в плюсы :)
-
1) Но могущества у неё было побольше, чем у кого-либо. А Империум давно.
2) Ой, это ты не смеши. Если вспомнить сколько продули феи, гару или там традиции - вампиры ещё вполне себе.
3) Скажем так - он может быть плюсом.
-
1. Так ты определись, что тебе таки нужно. Политическое и социальное могущество в текущий момент? Или таки просто могущество? Или таки просто социалка?
2. Вампиры - продули по своей природе и постоянно фейлят, погрязая в никому не нужной борьбе. Гару же постоянно побеждают, чем подтверждением наличие пейзажа за окном, окна и человека, который может об этом написать. Феи не продули в принципе ничего, хотя и победителями их назвать нельзя. Традиции имеют проблемы. И что?
3. Да ну? Вперед, продемонстрируй...
-
1) Ну можно вывести очень сложный коэфициент включающий все признаки биологического вида (ареал и численность), плюс супершаблоны и то самое социальное могущество. Пускай он будет константой, а по ней будут ориентированы все расы. Т.е. боевка старых оборотней при их численности не искупала социалки вампиров (подкрепленной колдунствами) - следовательно, социалка должна была вырасти.
2) Да не видно этого! В том и штука. Где вины? Где конкретика "такого-то числа накрыли без потерь такого-то фомора а лучше убервампира, в итоге получили то-то и то-то"?
У фей - Тессараконда и Война Деревьев?
Традиции вымирают и весьма эпично просрали Ренессанс. Цена глобальности, хуле.
3) Легко. В случае с тем же педофилом можно загасить его едва он затащит в кусты очередного дитятю, но это может быть чревато - непонятно куда потом девать труп, детёныш может слишком много увидеть и т.д.. Поэтому ждем пока маньяк сделает свое грязное дело, а потом уже где-нибудь в более подходящей обстановке с чувством с толком с расстановкой пускаем его на фарш. И получаем СУЩЕСТВЕННО меньше проблем.
-
Технически феи выиграли Тессераконту.
Как это ни парадоксально.
-
Именно что технически.
-
Нет, они конкретно добились всех тактических и стратегических целей Тессераконты. Это была безусловная и окончательная победа.
То что эти цели рвут твой узкий шаблон, так это не их проблема какбе.
-
Ну сейчас то они все равно вымирают. Впрочем не суть, и так уже перефлудили.
-
Мангуст
Странная логика, чтобы не сказать большего.
1. 1) Чего? Поподробнее об этом своем коофиценте, пожалуйста. 2) Гару были куда могущественнее вампиров что в плане боевки, что в плане версатильности влияния на мир. Зачем чего то растить?
2. Это тебе не видно. Мне вот - вполне. И Йогурту, видимо. И многим другим. Зачем конкретика типа "такого-то числа накрыли без потерь такого-то фомора а лучше убервампира, в итоге получили то-то и то-то" если глобальные цели, очевидно, достигаються? Зачем бесполезный пиар?
3. Извини, конечно, но ты продемонстрировал нифига не плюс, а обычное допущение необязательного вреда по причине лени или слабости. Чего в этом хорошего? Поймать верволков не получиться, необходимости в пытках маньяка нет... Куда проще пристрелить его или перерезать глотку перед тем, как он свершит свое грязное дело, и бросить труп. Пусть себе расследуют. Оно все равно ничего не даст, а, если маньяк был в поиске, то и спешить с расследованием копы не станут.
-
Господа, тема по Новому Миру Тьмы. Так что заканчиваем с оффтопом, иначе буду резать сообщения безбожно.
-
Руслан, не тиранствуй, вообще-то у модератора помимо резательных возможностей есть еще и переносительные.
А разгоревшийся здесь очередной холивар переносить благо есть куда, эта тема одна из самых больных на нашем сайте.
-
А ещё есть возможности изначально писать в тему, где хотите устроить холливар. Человек со стороны, зайдя по названию, ожидает увидеть вопросы и ответы.
-
Что значит "устроить холивар"? 90% холиваров возникают стихийно!!
И к этому тебе прийдеться привыкать, в модераторы тебя за уши никто не тянул. Прийдеться работать.
-
А ещё есть возможности изначально писать в тему, где хотите устроить холливар. Человек со стороны, зайдя по названию, ожидает увидеть вопросы и ответы.
Похоже ты не понимаешь великую и высокую суть вод су, заключающуюся в неконструктивных срачах и оффтопе.
И вообще руслан, ты совсем расслабился. Работать надо, работать :)
-
Реально, холивары не надо запрещать их надо выкидывать в отдельную тему.
Давно пора начать шестой (или уже седьмой?) волкосрач.
-
Похоже ты не понимаешь великую и высокую суть вод су, заключающуюся в неконструктивных срачах и оффтопе.
Нет, не понимаю и понимать не буду. Потому что лично пришел на форум из-за чтения той части постов, которые были конструктивные. Если под работай подразумевается уборка, то можно банально не сорить или сразу просить переносить посты в новую тему.
Засим все. Дальше прошу по теме. Если хотите, этот спор перекину.
-
ОК, по теме - у новых феек есть какие-то космологические теории (типа веровских или мажеских)? Или они как вампиры, "пофиг, откуда взялся мир, главное, как он сейчас действует"?
И да, один вопрос Эсти вполне по теме.
Извини, конечно, но ты продемонстрировал нифига не плюс, а обычное допущение необязательного вреда по причине лени или слабости. Чего в этом хорошего? Поймать верволков не получиться, необходимости в пытках маньяка нет... Куда проще пристрелить его или перерезать глотку перед тем, как он свершит свое грязное дело, и бросить труп. Пусть себе расследуют. Оно все равно ничего не даст, а, если маньяк был в поиске, то и спешить с расследованием копы не станут.
Эвон как у тебя все просто. Объясню:
1) Во-первых, как ты сам недавно утверждал, полицейские дела так просто не закрываются, особенно в развитых странах. В принципе, закрыть его можно, но желательно без всякой чертовщины в отчете. Более того, далеко не каждый маньяк в розыске - это может быть вполне респектабельный дядечка, которому не пойми за что перерезали горло - в этом случае на территорию верволков может нагрянуть полиция, что не есть гуд, учитывая, что многим стаям таки есть что скрывать. Впрочем полиция нагрянет в любом случае, вопрос, как долго она там пробудет и добра причинит. Да, если убивца ВНЕЗАПНО загрызет волк, это как минимум заинтересует, а то и прямо привлечет местных журналюг, особенно в маленьком городке, что как минимум не лучше ментов.
2) Верволков накрыть не просто, но не забывай - убрадропа у них теперь нет, стало быть, в наш технологичный век, какая-нибудь камера может прекрасно зафиксировать человека, спешно покидающего район места преступления (хотя конечно, оборотень на своей территории расположение камер по идее должен знать). Можно перекинуться в зверя - но если ты не заюзал райт оф дедикатион на все свои вещи, их надо будет быстро куда-то деть, да так, чтобы копы не нашли.
3)Главная опасность - убивец может оказаться не морталом, а вовсе даже сверхов а-ля сильный Клаймед, об которого можно убить часть состайников. И да разговора про"пытать" не был, было разговор про "быстро, тихо опиздюлить и качественно заныкать труп".
Ты пойми, я это рассказываю не для того, что бы показать, какие Уррата плохие, а лишь чтобы продемонстрировать их подход. Сферический ребенок в вакууме для большинства из них - как оленёнок для лесника. Он милый, трогательный, его жалко, но чтобы прижучить обнаглевшего браконьера, им запросто можно и пожертвовать.
П.С. В мажорной части этой лекции, могу заметить, что со взрослыми все в разы проще - банально зарезать маньяка, а нож вложить в руку офигевшей от Лунатизма жертве - главное вовремя ей показать Уршул или Гауру - и пускай на допросы таскают уже её.
-
Эти теории сильно связаны с тем, как они видят Истинных Фей. Соответственно, исходя из примеров можно считать их богами, феями, ангелами/демонами, пришельцами и проекцией собственного бессознательного. Так же и Заросли. Так что к вампирам ближе.
-
Мангуст
Дело, конечно, не закроют, но "глухари" есть не только у нас. А ничего сложного в том, чтобы один раз ткнуть заточкой нет. Соответственно, пыряем чем-нибудь колюще-режущим (у чего есть маленький футляр), затем перекидываемся и, с футляром в пасти, покидаем место преступления. Пройдя мимо камеры, в принципе, можно уже перекидываться обратно. А, если жертва поймет, от чего ее спасли, то эффект будет тот же, как если бы маньяк уже был бы в розыске. Что же до расспросов после, то ничего особенно плохого ждать не придеться. Реальных улик не будет. Даже для того, чтобы наблюдать.
По теме
Есть ли у гулей предел в раскаченности Дисциплин? Влияет ли вампирская кровь на Пробуждение?
-
Кстати больше философский вопрос - вроде как вампиры никак не связанны ни с одним Супернальным рилмом, в отличие от Феек и Аркадии, или Урата и рильмом Тирсусов (забыл как он называется), Гейстов и Стигии.
Может ли быть что "Супернальный реальм" вампиров это Абисс?
-
Таки есть мнение, что они с Пандемониумом связаны через зверя.
-
Ключевое слово тут "вроде как". Тоесть, может и связаны, но с каким именно фиг его знает.
-
Может ли быть что "Супернальный реальм" вампиров это Абисс?
Такая версия используется в конверсируемом клане Ласомбра. Однако в целом такое, ИМХО, маловероятно, Бездна - не Высший Мир и её обитатели ближе к тому, что раньше плавало в Дальней Умбре.
-
1. Предела вроде нет, но поскольку они качают дисциплины по двойной цене, то предел банально в количество опыта. К тому же, некоторые дисциплины у гулей работают по иному. Затемнение до третьей точки - практически бесполезная штука, а раскачать её с первой до третьей будет стоить 10*2+10*3=50 опыта.
2. Просто - гуль не может Пробудиться.
3. Мехет скорее всего и связаны с Бездной... но тут может оказаться, что клан Мехет - из бездны, а вот клан Носферату - из подземных пещер. Так что тут не железобетонно.
-
Такая версия используется в конверсируемом клане Ласомбра. Однако в целом такое, ИМХО, маловероятно, Бездна - не Высший Мир и её обитатели ближе к тому, что раньше плавало в Дальней Умбре.
Ну, технически у всех Слиперов Абиссальная симпатия.
-
Ну, технически у всех Слиперов Абиссальная симпатия.
ну дык Вампир не слипер. Как и Гуль.
-
Ну, этакий супер-слипер.
По аналогии с сМТ где Витэ убивало Аватара.
-
Господа. Представим ситуацию: охотник на ведьм таскает с собой Спящего, от которого ему что-то необходимо. Имеет ли он возможность заметить если этот смертный Пробудится (при чем, внешне Пробуждение отражено не будет, типа "Сна наяву")?
-
Господа. Представим ситуацию: охотник на ведьм таскает с собой Спящего, от которого ему что-то необходимо. Имеет ли он возможность заметить если этот смертный Пробудится (при чем, внешне Пробуждение отражено не будет, типа "Сна наяву")?
Если тот не применит свои новые силы - ИМХО, нет.
-
Господа. Представим ситуацию: охотник на ведьм таскает с собой Спящего, от которого ему что-то необходимо. Имеет ли он возможность заметить если этот смертный Пробудится (при чем, внешне Пробуждение отражено не будет, типа "Сна наяву")?
Если охотник на ведьм имеет нечто вроде Unseen Sense на магов - да. Если Пробужденный станет колдовать вульгарную магию - да. В остальных случаях вероятность обнаружения не стопроцентная. Особенно когда сам охотник активно воюет с ведьмами. Подобный союз охотника и мага (скорее всего, Банишера) может длиться довольно долго - в зависимости от хитрости мага и интеллекта охотника.
-
Если Пробужденный станет колдовать вульгарную магию - да.
Однако, помнится, Неверие может заставить его забыть увиденное при слабой Воле.
-
1. Я подозреваю, что это правило стоит модифицировать в соответствии с сюжетной значимостью непися. Если это самый магловатый магл - то да, забудет. Но раз уж у нас самый настоящий охотник на ведьм, то тут стоит оставить память.
2. В правилах Охотников про это ничего не сказано.
3. Наконец, у охотника на ведьм может быть и воля побольше.
-
Просто Неверие ведь действует не от парадигмы свидетеля, а от частицы Бездны в его Спящей душе (или того другого, что вызывает Парадокс). Хотя для удобства игры, безусловно, это можно модифицировать.
-
Тут можно объяснить тем, что Бездна порой разумна и действенна. Так что в единичном случае проще оставить память смертному(и тем самым создать нового охотника, способного сильно повредить всем магам).
Наконец, можно дать охотнику мериты типа Abyssal Resonance(Banishers, стр 39), делающего его устойчивым к забывчивости.
-
Наконец, чтобы получилось Неверие должно быть... ну, неверие. Если у нас есть охотник на ведьм, то он УЖЕ поверил в магию. Понимает-нет, но принимает её как нечто злое и кошмарное. Этого, ИМХО, уже достаточно для выключения Неверия с большой буквы.
-
Еще вопросы. Роуты Spatial Map(корбук, стр 233) и Sharpsooter's Eye (корбук, стр. 149) могут убрать штрафы за атаку до такой степени, что уберется броня и защита цели? Допустим, у нас есть только штраф за освещение -1 и за магическую броню -3. Выпало три успеха (или сделано три хода "прицеливания" заклинанием). Какой будет общий штраф: -1 или -3?
-
UPD: а такой роут может убрать штрафы за стрельбу очередью?
-
Еще вопросы. Роуты Spatial Map(корбук, стр 233) и Sharpsooter's Eye (корбук, стр. 149) могут убрать штрафы за атаку до такой степени, что уберется броня и защита цели? Допустим, у нас есть только штраф за освещение -1 и за магическую броню -3. Выпало три успеха (или сделано три хода "прицеливания" заклинанием). Какой будет общий штраф: -1 или -3?
В корбуке подробно сказано, какие штрафы убираются роутами:
Первый убирает штрафы за освещение, позицию и укрытие.
Второй - за освещение, позицию, размер, внешние условия (снег, ветер, дождь) и расстояние.
Штрафы за броню и за стрельбу очередями они не убирают. Т.е. в примере будет -3 в обоих случаях.
В общем, первый роут предназначен, чтобы в темноте попадать в сидящего за укрытием врага хитрым рикошетом, а второй - чтобы лупить с расстояния в километр, сквозь дождь и ветер, белке в глаз.
-
Вот такой кстати, вопрос - какая моральная система наиболее демократично относится ко всяким откровенно плохим (с классической точки зрения) поступкам?
-
Вообще это вопрос в другую тему, но в целом - Гармония. Потому что оборотень изначально не человек и живет своим.
-
Ну с точки зрения человеков синергия гейстов тоже "своеобразна." емнип там умышленное убийство грехом не считается. Воровство и масс дестракшн не упоминаются вообще. Впрочем чего ещё ожидать от тех кто стоял на пороге смерти? всё прах и тлен)
-
Пересмотрел правила гейстов. С умышленным убийством всё интересно. Суть в том, что умышленное убийство ВСЕГДА выходит потерей точки синергии. Единственный плюс в этом - син-итер полностью излечивается от этого действия.
-
Пересмотрел правила гейстов. С умышленным убийством всё интересно. Суть в том, что умышленное убийство ВСЕГДА выходит потерей точки синергии. Единственный плюс в этом - гейст полностью излечивается от этого действия.
эхм? это с какой страницы? А тоя что то такого не помню.
-
Кора гейстов, страница 173
New death is murder; cold-blooded, intentional murder. The act of murder creates a temporary link between a Sin-Eater and his victim, through which he can harvest the energy of death. Deaths caused in self-defense or that happen as accidents don’t create the necessary bond. Only the raw, dark emotion, born of violence and sin that accompanies murder allows a Sin-Eater to profit from the death of another. A Sin-Eater that intentionally murders someone is fully healed, but
he automatically loses a point of Synergy as a consequenceof giving himself over fully to death.
-
Канает только если убийство с целью исцелить себя. Если гейст решил убить того кто "зажился" на этом свете трабла не будет. Это Имх. Аргументация: Гейсты они пожиратели чужих грехов, в их праве прерывать чужие жизни (Рипер как архетип намекает) но именно что осознанно и ради чего то большего.
-
Если бы умышленное убийство было указано в таблице грехов синергии - то да, тогда бы это излечение было бы отличным сайд-эффектом.
Но поскольку у нас нету вообще умышленного убийства в таблице грехов, можно смело сказать, что так происходит с каждым хладнокровным убийством. К тому же, процесс излечения от убийства не описан никак, из чего следует, что син-итер не может на практике "переключиться" от исцеляющего убийства в хладнокровное убийство.
Ну и наконец, гейсты вообще редко беспокоятся насчет причины убийства. Насчет способа - да, но вот причина убийства - излечение или просто выгода - не имеет совершенно никакого значения.
-
1) Так и не понял, видят прометейцы прометейскую внешность других прометейцов вне зависимости от того колдуют ли они. Объясните.
2) Оффтоповый отстраненный вопрос немного: какие линейки кроме магов и оборотней контактируют с Тенью и духами? МОжно конкретные "бладлайны", можно мини линейки, можно частные случаи.
-
Оффтоповый отстраненный вопрос немного: какие линейки кроме магов и оборотней контактируют с Тенью и духами? МОжно конкретные "бладлайны", можно мини линейки, можно частные случаи.
Самый очевидное - Круг ведьм и Ордо Дракул - правда знают мало, и то неправду.
-
1. Видят. Одновременно с "человеческой" внешностью. Никаких затрат Пироса или чего-либо еще.
2. Ульганы. Всевозможные мистики из Second Sight. Вампиры, изучившие специальную дисциплину из Book of Spirits.
-
Вопрос по ВтФшным тотемам. По механике они не дают бонусов на составные трайты типа скорости или инициативы. Но у них тоже есть Инфлуенсы, позволяющие влиять на свой аспект. Если в качестве тотема выступает дух гоночной машины, или гепарда, или там абстрактной скорости с Инфлуенсами 3+, может ли он повысить скорость персонажей и если да, то насколько?
-
Вопрос по ВтФшным тотемам. По механике они не дают бонусов на составные трайты типа скорости или инициативы. Но у них тоже есть Инфлуенсы, позволяющие влиять на свой аспект. Если в качестве тотема выступает дух гоночной машины, или гепарда, или там абстрактной скорости с Инфлуенсами 3+, может ли он повысить скорость персонажей и если да, то насколько?
ну во первых дух с инфлюенс 3=на стаю отверженных работать тотемом не станет. Ну окей возьмём Чистых. Простейшим способом я вижу рол павера духа+трата эссенции, где число успехов и будет тем насколько он может поднять трайт. И таки делать он это будет незабесплатно.
-
Предположим, Форсы духа ещë гафлингом взяли и добросовестно раскачивали. И возможен ли вариант такого рола, когда число успехов = кол-во ходов на которые действует инфлуенс, а трайт поднимается не НА сколько, а В сколько раз (допустим, равно инфлуенс+1)?
-
Предположим, Форсы духа ещë гафлингом взяли и добросовестно раскачивали. И возможен ли вариант такого рола, когда число успехов = кол-во ходов на которые действует инфлуенс, а трайт поднимается не НА сколько, а В сколько раз (допустим, равно инфлуенс+1)?
ну если тебе нужны Гоночные Урата то дерзай. в комбе с 2-м даром отца волка и скоростью в урхан получится именно что гоночный. останется только Ферари на боку краской написать.
-
Понятно, что такие ребята будут редки (хотя бы в силу крайней узости паверса), но в принципе почему нет? Аналог 5 Целки, по затратам экспы тож на тож выходит.
Вообще, что-то мне видится: бросок Паверс (Искусность?) + Инфлуенс, число успехов определяет время действия в ходах (со средним дайспулом 4-6 много не накидаешь) скорость растет в (затраченная тотемом Эссенция +1) раз. Только возникает вопрос оплаты для тотема: требовать отдельный квест за банальный разгон трайта - верх жлобства, эссенция - не логично, может, просто ввести ограничение - типа данная механика только для духа с инфлуенсом 3+ и паверсом 2+.
-
учитывая что для духа норма иметь овер10+паверс то не так и мало. Это первое. В комбе с 2 даром отца волка за какие то жалкие сколько там экспы? он же родной для любого Урата и для комбатантного алмост маст хэв ибо действует сцену за жалкую 1 эссенцию. В итоге предположим что Тотем волею игрока вбивает штук 5 эссенции у духов её запас неслабый да. роляет свои 12 дайсов и в среднем 4 хода. Урата носится с 6икратной скоростью+двукратной от дара+модификаторы формы. даже если предположить что это будет не мультипл а стак. то скорость Уран х7 это что то близкое к 300км /ч . при 3 силе и ловкости в Хишу этоу нас 11+7 в Уршул. 18 х на 7= 126 метров в ход!!! это если не бежать и нет меритов типа быстрые ноги. бегущий же Вервольф делает 252 метра в ход приближаясь к 1/4 сверхзвуковой скорости. бедный Вампир с пятой селерой вынужденый тратить 1БП в ход могёт лишь с равными тарйтами бегать со скоростью 11х6=66 или в случае бега 132. ничо так преимущество. Бедный маг который может спеллом 4 уровня форсов ставить себе мультипл спид только за успехи на бросоке и ежеходную трату маны в ход грызёт свои арканы от зависти.
-
Да, над механикой надо поработать.
Но ты забываешь, что духа таки тоже раскачивать нужно, и не слабо.
Да и вообще, ты не забывай, что без такой штуки для Уррата в плане бега все вообще печально.
-
Да, над механикой надо поработать.
Но ты забываешь, что духа таки тоже раскачивать нужно, и не слабо.
Да и вообще, ты не забывай, что без такой штуки для Уррата в плане бега все вообще печально.
Да ладно) м ывроде выясняли уже что дар отца волка немногим уступает Селере. За 10 ходов вамп отырвается на 100метров. Сжигая 10БП. Как там вышло? 36 у Урхан с даром отца против 66 у вампира с аж 5ой селерой ( то есть убитого чисто в неё за минимум 45 экспы если при старте взял себе 3юю). если оба бегут то 72 против 132. ты реально считаешь это серьёзным преимуществом? особено если учесть что :
1. волки не спринтеры они преследуют добычу долго выматывая её. Если бы рчь шла о вергепардах я бы ещё поразмышлял.
2. Дар Отца работает блин сцену за какую то 1 эссенцию. СЦЕНУ блин! ни у кого такого нету.
-
А ты забываешь, что у вампа ещё целых две руки - возможно, с огнестрелом (и даже автоматическим и с пулями из серебра), и 1-ый Ауспекс более чем вероятен. Да, конечно, над ним можно долго измываться, ныкаться в укрытиях и т.д. Но если у вампира цель убежать, он таки, потому что преследовать его напрямую весьма недальновидно.
-
Вервольфам проще утомить вампа и заставить его истратить витэ, ибо дар действует сцену, а селера - ход.
-
Повторяю - это если вамп тоже хочет драки. Если нет - беглым огнем загнать вервольфа в укрытие и делать ноги. Достаточно выиграть два хода и самому где-то схоронится - и хрен бы ты его загонишь.
-
Ты по-прежнему выдаешь сферические случаи в вакууме, в которой вампир с огнестрелом в открытую нападает на вервольфа. И мне даже лень напоминать, почему такой вариант практически невозможен.
-
А ты забываешь, что у вампа ещё целых две руки - возможно, с огнестрелом (и даже автоматическим), и 1-ый Ауспекс более чем вероятен. Да, конечно, над ним можно долго измываться, ныкаться в укрытиях и т.д. Но если у вампира цель убежать, он таки, потому что преследовать его напрямую весьма недальновидно.
о как!) ну давай разбираться.
1.) что типичный железячник может сделать с вампирским огнестрелом я объяснял? Есть и другие способы навроде преследования в форме теней. атмосферненько так. Бежит вампир на селере и стреляет по преследующим его теням волков на стенах. Но то экзотика да, как и 5ая селера.
2) Итак у нас вампир у которого внезапно при себе. два автоматик пистолета, мерит ганслингер. и ещё и селера. окей. игромеханически он либо делает два выстрела либо ажно одну очередь. две чоереди с двух рук системой не предусмотрены ибо смысла малвоато. Ну разве что Урата будет стоять и ждать пока тот приставит свои узи в упор и таки будет стрелять. бежать фулспид и стрелять как ты понимаешь одновременно по механике вампир не может. Фулспид урата обгоняет бегущего и стреляющего вампира с 5ой селерой. Когда Урата стант бояться ажно двух пуль или одной очереди такая пробелма будет актуальна. Если Урата больше 1ого то вообще красота. даже прятаться не надо. Обойти с двух сторон и всё. Если Урата один то как адекватный охотник на опасного зверя он таки его измотает.
3) вампир не убежит. Если у него в 200 метрах не припрятан машинк с зхаведённым движком готовый умчать его в ночь. Нет... всё равно не убежит. оторваться от Урата он способен только на 100-400 метров. они успеют пока он отпирает машину и садиться в неё и трогается с места ( у машинки селеры то нету) порвать его на тряпки. Уйти пешком? от сверхобоняния Урата? бред они ВИДЯТ в воздухе его запах он же был тут секунды назад и потерять его... я даже не представляю как.разве что в сильный ливень на птицефабрике где запах гуано перебивает совсм всё.
-
2. Дар Отца работает блин сцену за какую то 1 эссенцию. СЦЕНУ блин! ни у кого такого нету.
36 в Уршул вампиру сложно повторить.
при скорости 11 в форме волка вампир получит 22 + 2 за каждое очко Vigor и все умножается на Celerity.
либо в форме летучей мыши скорость 20 + 5 за очко Vigor (помноженные на celerity)
Т.е. пешком без селеры - не вариант.
Единственно, можно понадеяться, что беговые формы, типа гепарда, дадут не удвоение, а утроение скорости, но это хомрул.
В исключительных случаях:
Forced March (Celerity ••, Resilience ••) p197 Carthian
за 1-3 очка вите вапир может бежать со скоростью позволяющей Celerity в течении нескольких часов (по числу Resilience )
И смеха ради:
В Blood Sorcery вампирам дали ритуал, позволяющий зачаровать существо на бег под слерой на несколько часов. Правда, цель в течение отведенного времени не может не бежать со всей возможной скоростью с учетом селеры, иначе получит летальный урон, а в остальном добротный ритуал.
-
Не вмешиваясь в спор, замечу, что вампира измотать проблематично, ибо мертвые усталости не имут.
-
Здесь имелось в виду Витэ - селера его жрет со скоростью 1 очко в ход. Но вообще, кровососы манчи, я это всегда говорил.
-
Не устаю радоваться тому как любое мерянье линейками с участием вампиров всегда почему-то по дефолту считает что на улице ночь...
-
Ну, днем их ещё найти надо, а потом ещё и вскрыть оборону лёжки (у того же Батчера хорошо описано, чем может закончится штурм укрепленного хейвена с гулями и животными). Ну и да - днем вампиров валить таки не честно и не достойно.
В защиту оборотней - они несколько более опциональны в плане паверсов. Я уже привел пример того, как правильно заточенный тотем может пробафить вервольфа, а то и всю стаю. Границы этого бафа, конечно, можно и нужно обсуждать, но дух может так сделать - это исходит из его природы.
-
бвахаха
-
Нет, я понимаю, что в настоящем бою "честь" слово нецензурное, но ИРЛ-то противников сравнивают в равноправной ситуации. И ещё - если долбать хейвены днём, рано или поздно жди Гончих ночью.
Или к чему был твой смех?
-
Учитывая написанное Дионисом мне кажеться, что манчкинами стоило бы признать скорее Форсейкенов. В частности тот вариант с палящим на Селере вампиром разобран и нельзя сказать, чтобы уж сильно жизнеспособен. Учитывая же необходимость спать днем и прочие сохранившиеся слабости... Вампы, конечно, не груши для битья, но вот и ничего убермощного в них нет. Оборотни их, судя по всему, делают на раз и два.
-
ХЗ, буржуины вон к другому выводу пришли - сколько я читал их форум, у Форсов фигово обстоят дела со многими ветками Даров (один товарищ даже предложил масштабный хоумрул с их перепиливанием), в чем они уступают чанджелингам и вампирам, не говоря уже о магах.
Но я с этим не полностью согласен, т.к. многие гифты весьма не плохо комбятся друг с другом и дают шансы на выживание. Но ни о каком нагибательстве и речи быть не может.
mirror
2 за каждое очко Vigor
Как бэ Вигор даëт одну точку вообще-то.
П.С Такой вопрос - правильно ли я понял, что духи, которых маги могут призвать для нарубки фрагов принимают ту форму, которая ближе к мажеской альма-матер (ангелы для Обримосов, черти для Мастигос и так далее)
-
mirror
Как бэ Вигор даëт одну точку вообще-то.
Волчья форма удваивает скорость, поэтому я привел удвоение +1 к сорости за +1 силы.
-
Волчья форма удваивает скорость, поэтому я привел удвоение +1 к сорости за +1 силы.
ну поскольку мне кажется странным что одни волки( гангрелы) бегают быстрее других волков (Урата). то я предпочитаю считать Протеановских вамповолков как Урхан. прибавляя соответствующие модификаторы. Без удвоения.
-
Волчья форма удваивает скорость.
Тогда да. Я же говорю, манчи.
то я предпочитаю считать Протеановских вамповолков как Урхан. прибавляя соответствующие модификаторы.
Это же не обычный волк, а не-мертвая волкообразная скотина.
-
Это же не обычный волк, а не-мертвая волкообразная скотина.
Да ну?
With it, a Kindred can
take the shape of an ordinary animal, most commonly a bat or
a wolf.
корник стр 139. Что то про что то необычное не написанно.
Причина скорее всего в том что когда писался вампокорник, вервольфокорника ещё не было. Вот и осталось это разночтение.
-
Вообще-то написанно, если смотреть технически.
Ибо текст говорит не "Киндред становится волком/летучей мышью" а "принимает форму волка/летучей мыши".
-
вообще тое сли смотреть технически то это "обычное животное" а не суперсильное мощное или какое то там особо скоростное.
-
П.С Такой вопрос - правильно ли я понял, что духи, которых маги могут призвать для нарубки фрагов принимают ту форму, которая ближе к мажеской альма-матер (ангелы для Обримосов, черти для Мастигос и так далее)
Необязательно. Представитель любого пути может призвать любую зверушку
Причем в мажеских книгах я даже не видел (может где-то и есть конечно) упоминания, что представителям Обримос проще вызывать ангелов, чем представителям Местигос. Нет у них никаких бонусов или штрафов по этому поводу. Главное чтоб Сферы нужные были, ну и роуты.
-
Арканы, а не Сферы, но в остальном спасибо.)
Тогда следующие вопросы - как черти от ангелов отличаются по ТТХ, где про это можно почитать, и каких спиритов можно назвать стилистически подходящими для тирсус, морос и акантус.
-
вообще тое сли смотреть технически то это "обычное животное" а не суперсильное мощное или какое то там особо скоростное.
Если сделать шар из плутония, то с точки зрения ФОРМЫ это будет обычный шар. Там говорится именно про принятие формы существа. Гангрел в форме волка не станет потеть, дышать, капать слюной и рожать щенков.
-
До кучи - это ещё хорошее объяснение, почему превращение в животное - ажно четвертая точка клановой дисцы (для сравнения, вервольф с общедоступным даром того же уровня превращаются уже в людей)).
-
Ангелов в МТ нет (разве что Безликие Ангелы, которым поклоняются Рыцари Святого Георгия), зато есть квашмалимы из PtC. А каждая линейка предлагает свой вариант того, чем может быть демон.
-
Ну, условные "ангелы" - короче, спириты соответствующей внешности.
-
А добрых спиритов и не бывает :) Даже квашмалимы нисколько не добры.
А соответствующая внешность может быть у кого угодно.
-
А кто тут что говорил про "доброе/злое"? Мы тут говорим не про простенький Рай - мир любви, радости и счастья, а про Эфир - целестиальный мир богов и изначальных стихий. Понятное дело, что апсолютной доброты и всепрощения от тамошних ангелов никто ждать не будет.
-
Если сделать шар из плутония, то с точки зрения ФОРМЫ это будет обычный шар. Там говорится именно про принятие формы существа. Гангрел в форме волка не станет потеть, дышать, капать слюной и рожать щенков.
Но и носиться быстрее обычного волка не будет. Кстати трата 1 витэ теоретически позволит и потеть и дышать и капать слюной.
П.С Такой вопрос - правильно ли я понял, что духи, которых маги могут призвать для нарубки фрагов принимают ту форму, которая ближе к мажеской альма-матер (ангелы для Обримосов, черти для Мастигос и так далее)
скорее при создании Имаго призыва духа маг представляет себе более знакомые образы и являются соответственно подходящие стилистически спириты.
-
Не вижу, что бы мешало Гангрелу в форме волка носиться быстрее обычного. Вампиры превосходят обычных людей по возможностям, хотя имеют ту же форму. Притом они не могут плакать и прочего в духе. Так что то, что такой волк не будет потеть и т.п. ну никак не может быть аргументом в пользу того, что он будет быстрым на уровне обычного волка. С другой стороны, пока я не увидел и прямой причины, почему немертвый "санитар леса" будет, сам по себе, быстрее своего живого аналога.
-
Не вижу, что бы мешало Гангрелу в форме волка носиться быстрее обычного. Вампиры превосходят обычных людей по возможностям, хотя имеют ту же форму.
без применения быстроты или потенса вампир не превосходит обычного человека в скорости. почему в форме волка он должен превосходить обычного волка?
-
Будет, ибо так написано в правилах) Другой причины просто не придумали.
Если нужна логика - то блин чего же вы хотели на четвертой точке дисциплины?
-
Будет, ибо так написано в правилах) Другой причины просто не придумали.
Если нужна логика - то блин чего же вы хотели на четвертой точке дисциплины?
Вообще то правила далеко не всегда идеальны и слепо делать то что там написано бывает чревато.
И я тебя удивлю но когда дело касается игромеханики то логика таки очень даже нужна.
Если у вампира в форме волка нет объективных причин бегать быстрее обычного (например описание дисциплины бы нам говорило что это сверхъестественное чудовище только внешне похожее на волка), а по правилам выходит что он таки бегает. Надо пересматривать правила. Как я уже сказал я рсчитываю волчюю форму протеана по правилам из Вервольфов.
-
Вообще то правила далеко не всегда идеальны и слепо делать то что там написано бывает чревато.
офф: А кто по ним самый дисбалансный?
-
И человек примерно равен по физическим возможностям волку. Преимущество волка в бою не в атрибутах, а в скиллах. Волк всю жизнь в лесу охотится. Человек, выросший в подобных условиях (лес, стая) не будет уступать волку в прямом столкновении даже без оружия. Так-что это вопрос раскачки скиллов, а не атрибутов. А, к примеру, старый Протеан менял атрибуты. Точнее даже напрямую усиливал.
-
Cомнительное утверждение
Биологически эволюционные преимущества человека это все же выносливость и всеядность, а ранние люди были не хищниками а падальщиками.
-
Patrick
Ну как бе человек не может на спринте выдать 60 км\ч (а спринт для волков это 2-3 километра), и укусов он таких же глубоких не наносит, и прыжки у него на 4-6 м в ТТХ не прописаны, и насчет выносливости - поди побегай по пересеченной местности с грузом в треть собственной массы (подросший ягненок или крупный заяц - для среднего волка).
-
Человек самое выносливое в мире животное. При длительных забегах по пересеченной местности, особенно под грузом homo sapiens - супермены в мире животных.
-
Человек самое выносливое в мире животное.
Та ладно, разве не копытные?
-
Знаешь как инуиты охотятся на оленей? Товарищ берет ножик и бежит за оленем. Бежит сутки, бежит двое. Потом олень умирает от разрыва сердца, инуит разделывает оленя, забирает мясо и бежит обратно.
Копытные ребята выдают хороший спринт, но длительные забеги, да еще по сложной местности - даже не близко.
-
А еще мы самые быстроплавающие сухопутные животные.
А вообще, в МФ как-то была статья про возможность сосуществования двух разумных видов на одной планете, в частности там рассматривалось насколько бы были конкурентноспособны оборотни в сравнении с обычными людьми. Счет получился далеко не в пользу оборотней, и я с тамошними доводами согласен.
В сумме полезности облик простого, пусть и матерого, волка уступает человеку и сильно. Именно поэтому авторам МТ пришлось вводить еще и боевую-промежуточную форму совмещающую достоинства обоих, иначе было бы совсем грустно.
-
А ещё кучу колдунств.
Но мы отклонились - а как у фей со скоростью? Могут они заключить пледж с концепцией абстрактной скорости?
-
Как ты себе это представляешь? С кем договариваться?
Зато можно заключить пледж с лошадью, гепардом (если найдешь), с рыбой-меч, с ветром, с молнией, да хоть с болидом формулы 1...
+ 4 точка Договора Зверя и вперед на беговую дорожку (кстати, с самой беговой дорожкой тоже можно заключить пледж, теоретически).
+ на высоком Вирде можно уже превосходить ограничения человеческого тела, и по скорости тоже.
+ любой Гоблинский Договор какой только сможешь выдумать.
З.Ы. Действительно, подумалось, что если взять себе Мерит "Гоблинские Обеты (Дороги)", то со скоростью можно будет творить почти что угодно, если конечно сможешь оплатить услуги. Плюс в нагрузку это даст еще множество всяких возможностей. Чего только стоит почти полное повторение подобным пледжем Знания Путей из ДтФ.
-
Airtouched и Levinquick могут раскачать скорость до сверхзвуковых - при Вирде в 8 и более.
-
Знаешь как инуиты охотятся на оленей? Товарищ берет ножик и бежит за оленем. Бежит сутки, бежит двое. Потом олень умирает от разрыва сердца, инуит разделывает оленя, забирает мясо и бежит обратно.
пешком бежит али на лыжах? А то разница существенная.
-
Не помню. Но ребята из Мексики и Калахари охотятся точно так же, а там лыжи всяко не помогают.
http://en.wikipedia.org/wiki/Persistence_hunting (http://en.wikipedia.org/wiki/Persistence_hunting)
http://en.wikipedia.org/wiki/Tarahumara#Athletic_prowess (http://en.wikipedia.org/wiki/Tarahumara#Athletic_prowess)
У людей, судя по всему, намного более эффективный механизм теплорегуляции, который в длинных забегах является решающим фактором.
-
Да ну?
В эррате так же удвоение скорости. Такое описание было со времен маскарада еще .
текст эраты:
[V:tR pg. 139-140: Clarifying the Shape of the Beast power. Replace the paragraph running from
page 139 to 140 with the following paragraph:]
While she is in animal form, a vampire can use any Discipline in her repertoire except for Theban Sorcery,
Crúac and Dominate (which becomes impossible when one is trying to bark and yip commands). Each
form conveys a separate host of benefits due to its form: As a wolf, the vampire’s claws and teeth inflict
lethal damage and add a +1 bonus to attack pools, Speed is doubled, Size becomes 4, and two bonus dice
are added to any Wits + Composure rolls to be aware of events that happen in the wolf’s environment. As
a bat, the vampire’s Strength and Size become 1, but he can fly at a Speed of 20 (plus five more per dot of
Vigor activated), three dice are added to all hearing-based rolls, and Defense increases by two. Adjust the
vampire’s Health to reflect the Size of the new form.
-
В эррате так же удвоение скорости. Такое описание было со времен маскарада еще .
Если я буду водить только реквием без кросовера меня вполне устраивают эти правила. Вопрос в том почему всё таки эта волчья форма отличается от таковой Урата и как считать их в случае кросовера. Моя Имха что это не учтено БВ, или оставлено на откуп Сторителлеру и я предпочитаю в случае кросовера использовать правила Отверженных.
-
Если я буду водить только реквием без кросовера меня вполне устраивают эти правила. Вопрос в том почему всё таки эта волчья форма отличается от таковой Урата и как считать их в случае кросовера. Моя Имха что это не учтено БВ, или оставлено на откуп Сторителлеру и я предпочитаю в случае кросовера использовать правила Отверженных.
Ок. А если рассмотреть ситуацию дальше. Правила погони Foot Chase из коры.
Используются состязательные броски Stamina + Athletics.
Убегающему надо набрать успехов по числу скорости догоняющего. Догоняющему набрать столько же успехов, сколько у убегающего на данном этапе.
За каждые 10 метров форы убегающему дается автоуспех в начале гонки. За 3 очка разницы скорости дается +1 к броску.
Какие параметры у оборотня в данной ситуации и что нужно, чтобы от него убежать?
-
Какие параметры у оборотня в данной ситуации и что нужно, чтобы от него убежать?
это вопрос риторический или практический?
-
Тогда следующие вопросы - как черти от ангелов отличаются по ТТХ, где про это можно почитать, и каких спиритов можно назвать стилистически подходящими для тирсус, морос и акантус.
В книге Summoners, которая собственно и посвящена различным вызываниям. Если речь идет о духах из тени, то они для всех магов более-менее одинаковые. Но ангелов и чертей можно вызывать из Supernal Realms, тогда они поближе к оригиналам будут.
-
В книге Summoners, которая собственно и посвящена различным вызываниям. Если речь идет о духах из тени, то они для всех магов более-менее одинаковые. Но ангелов и чертей можно вызывать из Supernal Realms, тогда они поближе к оригиналам будут.
В Инферно много расписано про демонов и есть упоминания об одержимых ангелами. Правда, с точки зрения посторонних - один черт. :)
-
С точки зрения посторонних демоны более понятные.
-
это вопрос риторический или практический?
философский
получается, при равном сочетании стамины и атлетики, и 11 и 18(36) скоростях у оборотня +8 кубов, т.е. двухкратное превосходство в дайспуле.
убежать реально только за счет селеры на 4 и более. при 3 паритет из-за бафов стамины оборотня. На 5 селере можно оторваться ходов за 6 (т.е. при дайспуле в районе 20).
Каждое умножение скорости дает 4 бонусных куба. Т.е. альтернатичного паритета можно добиться при сочетании 4 протина и 4 ресайленса, в случае волчьей формы с удвоением скорости. Дайспул будет в где-то районе 14 и ходов потребуется около 8.
Т.о. не знаю как там оленеводы в мексике, но спиритические бафы вервольфов при всей их фрагментарности то и дело на поверку накидывают ведерки бонусов по 6-8 кубов.
-
Т.о. не знаю как там оленеводы в мексике, но спиритические бафы вервольфов при всей их фрагментарности то и дело на поверку накидывают ведерки бонусов по 6-8 кубов.
Откуда столько? Разве что разовым бонусом, который раз за историю. Впрочем, гангрел с 4-ым протеаном и селерой хотя бы 2-3 - явление тоже не частое. В принципе можно посчитать, во сколько ему обойдется не профильная селера (будем считать, он одну точку взял на старте) и выдать тоже количество экспы верам на раскачку узкоспециального тотема.
-
В сМТ городские гангрелы вообще какой-то сраный боевой чит. Из-под обфускейта сзади под селерой когтями зверя... Ваншот!
-
Так-то там, а мы то здесь)
-
Любопытно. Какова была идеалогия оборотней во времена средневековья? Неужто все так же тотемизм, вопреки повальному увлечению христьянством, масульманством, иудаизмом прочего населения?
-
Ну, если посудить по нынешним временам, то тотемизм распространен еще меньше, чем в средние века.
К тому же оборотни считают себя одним народом, отличным от людей. Так что да, они сохранили тотемизм несмотря на все эти ваши -анства и -измы.
Ну а тот факт, что духи природы РЕАЛЬНО существуют, и Урата на постоянной основе общаются с ними, превращает тотемизм из человеческой веры в сугубо практическую вервольфью реальность.
-
А как выглядят тотемы оборотней и места силы?
-
Технически же оборотень может принадлежать любой религии и философии. Духи это реальность а не вопрос веры.
-
Места силы зовутся локусами и нужны для двух вещей: для источника Эссенции (мана оборотней и духов) и для перехода в Тень (мир духов. Похож на лукъяненовский Сумрак, только имеет один слой и доступен только через локусы) или обратно на Землю.
Тотемы стай - это просто духи, которых стая поймала и заставила/уговорила стать тотемом. Стая обяхывается выполнять действия, важные для духа (топить людей в реке для духа этой реки, приносить украденные блестящие вещи для духа сороки, убивать собак для духов кошек и так далее), тотем выдает стае плюшки - есть система генерации тотема и выдаваемых плюшек.
Тотемы племен - это уже старые, древние духи, дети Отца-Волка. Каждый как минимум полубожественной силы, но малодеятельны. Своим подопечным дают доступ к пониженной стоимости Даров.
-
Технически же оборотень может принадлежать любой религии и философии. Духи это реальность а не вопрос веры.
Но вера - это и вопрос мировосприятия. Какое место христианские оборотни отводили себе в христианской догматике? Кем были духи отца волка и матери луны относительно бога? Если по образу и подобию бога был создан человек, что есть превращения в волка?
-
Места силы зовутся локусами...
Тотемы стай...
Тотемы племен ...
Понятно для чего они. Но как они выглядят? Может к примеру вереница звериных голов на стене замка быть скоплением тотемов данной благородной со времен крестовых походов семьи оборотней?
-
Чаще всего это обычные духи, могут выглядеть как земные аналоги (если, например, это духи животных, то выглядеть они будут как соответствующие животные) или как НЁХи(если это какие-то экзотические духи типа духов эмоций, концепций или явлений). Как и духи, могут вертеться в Тени, в нематериальном состоянии путешествовать по Земле или материализовываться в твердое состояния для боя или помощи.
-
Чаще всего это обычные духи, могут выглядеть как земные вещи(если, например, это духи животных) или как НЁХи(если это какие-то экзотические духи типа духов эмоций, концепций или явлений).
Т.е. могут стоять за углом два одинаковых внешне мусорных бака. Один бак - тотем одного из воплощений отца волка, а второй - просто бак. Так?
Или у тотемов есть какие-то символические особенности?
-
Т.е. могут стоять за углом два одинаковых внешне мусорных бака. Один бак - тотем одного из воплощений отца волка,
Тотем должен отражать природу духа, а мусорный бак к Отцу Волку никаким боком - даже если взять его концепцию чистильщика.
-
Но вера - это и вопрос мировосприятия. Какое место христианские оборотни отводили себе в христианской догматике? Кем были духи отца волка и матери луны относительно бога? Если по образу и подобию бога был создан человек, что есть превращения в волка?
Это отличные вопросы!
-
Стайные тотемы не обязательно имеют отношение к Отцу Волку. Когда мы играли, у нас тотем был - дух-ворона Неспящая-Владычица-Мусорных-Куч.
-
Тотемы племен просто так не воплощаются. Ибо духи таких рангов могут выглядеть как волки весом в три тонны и прочими милыми особенностями типа черных как ночь щупалец или меха.
Но вообще, духи обычно выглядят как метафизические представители определенного предмета или идеи. Может быть дух такси, и будет выглядеть как слегка побитая машина такси определенной модели. Но если этот дух станет пожирать духов других машин, бензина, колес и прочего - он перестанет воплощаться в конкретной внешности и станет просто Машиной - без известной человеку внешности. То же самое с духами деревьев, денег, явления и прочего.
Все духи имеют свою зону влияния, суперспособности и бан. Зона влияния - то, на что дух может мистически воздействует и от чего он получает Эссенцию. Дух огня получает Эссенцию из огня и может воздействовать на огонь - перенаправлять движение, усилять/ослаблять и или воспламенять что угодно.
Суперспособности духов называется Numina, и имеют более 9000 вариаций.
Бан - это то, что дух делать не может, чего делать обязан, или к чему уязвим. Дух огня может получать урон от струи огнетушителя, не может гасить или сдерживать пламя - что-то одно.
-
Может быть дух такси, и будет выглядеть как слегка побитая машина такси определенной модели.
Это в умбре. А в нашем мире?
-
Это в умбре. А в нашем мире?
Поправка - в Тени. Это разные вещи.
В нашем мире он невидим, пока не материализуется (если не имеет Нумин, которые позволяют менять облик, то в свой вид). Чаще же духи вселяются и создают одержимых, ибо так им проще вилять на свою концепцию.
-
Обычно это такое же такси, только нематериальное и невидимое. Если имеет нумину материализации - то будет выглядеть как обычное такси, разве что с некоторыми духовными фишками типа неестественно выглядящих фар.
-
Ах ты ж блин, тут такой дискус, а меня не позвали(
Но вера - это и вопрос мировосприятия. Какое место христианские оборотни отводили себе в христианской догматике? Кем были духи отца волка и матери луны относительно бога? Если по образу и подобию бога был создан человек, что есть превращения в волка?
Посмотри Lodges the Faithful, Lodge of Salvations. Там как раз затронуты подобные вопросы. В остальном - ты путаешь веру и знание. Тень - объективная реальность, она просто ещё одна часть мира. Как для нас, допустим, Латинская Америка (аналогия грубая но подойдет). А то, что где-то там есть Бог - это уже вопрос веры.
И да, стайный тотем - это не то, чему нужно поклоняться. Это просто союзник. Так же как тотем Ложи. Вот Ферстборны и Луна (в случае Чистых - только Ферстборны) - это ближе к делу, но они ничего про религиозную сторону не говорили, истинное устройство мира на пальцах тоже не объясняли, так что остается широкий простор для трактовок и спекуляций.
-
Тотемы племен просто так не воплощаются. Ибо духи таких рангов могут выглядеть как волки весом в три тонны и прочими милыми особенностями типа черных как ночь щупалец или меха.
это ты ещё маловато взял, тут Волк до небес способный разнести средний город в разрядах молний и грома и обрушивать лапами горы.
-
Кстати, я так понял, что все высокоранговые духи (6+) имеют свои Места-которых-нет, причем иногда сопоставимые с целым миром по размеру?
-
Кстати, я так понял, что все высокоранговые духи (6+) имеют свои Места-которых-нет, причем иногда сопоставимые с целым миром по размеру?
Размер в глубокой тени понятие вообще относительное, и да, скорее всего имеют.
-
Что происходит с территорией, если ее не патрулирует стая вервольфов? На сколько все плохо и в чем проявляется?
Или же наоборот, если территория то и дело переходит из рук в руки тех или иных группировок оборотней, и на ней выпиливаются нелояльные тому или иному режиму духи. Есть ли проявления этому?
-
Обычно с ней происходят плохие вещи, а вот какие конкретно - нужно уточнять. Если район заполонили Бешилу, то на территории будет зашкаливающее количество одержимых, а люди будут часто пропадать из-за разрывов в стене между Землей и Тенью. Если территорией владеют Азлу, то наоборот - все люди вялые, безэмоциональные и часто оказываются жертвами каких-нибудь хищников (чаще всего, тех же Азлу).
Если территория часто переходит из рук в руки, то помимо простого насилия на Земле, в Тени наплодятся духи насилия, трэша/угара/содомии и прочего. И не забудем про тот факт, что раз за территорию воюют, вервольфам некогда проводить профилактику, так что духи могут творить в определенной мере беспредел. Да и Азлу/Бешилу весьма свободно копят силы для атаки.
-
И не забываем про рекурсию - чем больше маньяков совершит износ или убийство, тем больше рождается духов с подобным аспектом - а чем больше рождается духов, тем больше со временем появится маньяков.
-
Что происходит с территорией, если ее не патрулирует стая вервольфов? На сколько все плохо и в чем проявляется?
Или же наоборот, если территория то и дело переходит из рук в руки тех или иных группировок оборотней, и на ней выпиливаются нелояльные тому или иному режиму духи. Есть ли проявления этому?
Зависит от двух вещей:
1. Какая это территория?
2. воли мастера.
1. Для уголка девственного леса где ничего не происходит кроме смены сезонов, отсутствие Урата не столь критично как в городах. Ну будут в лесу иногда носиться материализовавшиеся животные, ну будет обладать озеро странными свойствами. Вряд ли в среднем что то ещё. Центр мегаполиса же где огромное скопление человеческих эмоций плодит кучу духов место несколько иное. Там всё может пойти как угодно и когда угодно. Духов много, жрут друг друга часто иногда без разбора. В итоге Магаты типичны. Собственно куда больше и духов с "негативной окраской".
2. И пожалуй самое важное. Зависит от того какую роль мастер отводит Урата в своём мире. Может варьироватсья от "Без них всё вообще развалится в эпидемии одержимостей, манифестаций духов или стагнации обалсти" до " Никто особо и не заметит разницы", ведь не каждый убийца одержим. А скажем ну каждый 20ый, 19или 20 разница енсущественная. Так как у каждого мастера Мт свой то и территории и влияние на них Уратабудут меняться соответственно,. Ну и да, раз на раз опять же не приходиться. Наличие того же сильногои агрессивного духа 4-5 ранга или 2-3 крупных локусов на одной территории разом перечёркивает всякие рассуждения о "влияет не влияет и что будет" на корню. уж больно случай уникальный
3. Касательно спорной территории и выпила духов. Духов достаточно сложно выпилить это первое. дух 3ьего ранга это уже проблема для стаи. Выпил нелояльных духов и контроль за ними кстати будет происходить куда хуже на спорной территории, у стаи занятой войной за территорию на них просто будет мало времени. В итоге такая спорная территория будет довольно странным местом с большим чем в среднем кол-вом проникающих в этот мир духов. О том много ли там будет духов насилия и агрессии? Имхо пять Урата в городе сильно погоды своей войной с другими пятью Урата не делают. Если конечно территория не переходит из рук в руки каждую неделю в течении пары лет с кровопролитными боями.
-
Может кто-нибудь поподробнее перевести и объяснить эту часть клятвы Кровавых Когтей:
Offer No Surrender that You Would Not Accept.
Что это значит по-русски, и как это применяется на практике?
-
"Не предлагай капитуляцию, которой сам бы не принял " Т.е. не сдавайсявтех обстоятельствах,в которых на месте врага не согласился бы проявить милосердие Подробнее описано в Племенах Луны
-
А на примере можно? Еще не совсем понял.
-
Может кто-нибудь поподробнее перевести и объяснить эту часть клятвы Кровавых Когтей:
Offer No Surrender that You Would Not Accept.
Что это значит по-русски, и как это применяется на практике?
По простому " Не проси и не давай пощады на условиях с которыми не согласен"
В общем применяется как рекомендация сражаться до конца а если уж проиграл то проиграй достойно.
но вот вторая часть " с которыми не согласен" позволяет очень широкую трактовку по поводу которой на сходках племени случаются дебаты и дуэли. То есть каждая стая когтей сама решает на каких условиях можно принять капитуляцию. И соответственно сама придерживается этих правил в случае своей. Для пущей сложности в некоторых странах и сам текст клятвы слегка меняют.
Как пример
стая решает не давать пощады тем кто о ней умоляет считая это унизительным воину. В таком случае ожидается что проиграв она и сама не будет её просить.
-
Подскажите где можно почитать и есть ли вообще упоминания о том как подменыши ЦтЛ взаимодействуют с другими сверхнатураьными мирами помимо Аркадии и Зарослей.
Зимние Маски нам доходчиво показывают, что Мир Мертвых для Подменышей не заказан, поэтому могу предположить что и Тень и все остальное тоже вполне может ими быть освоено (договориться ведь можно со всеми). Есть ли в книгах упоминание об этом?
-
Rites of the Spring, страница 18
-
Также The Equinox Road, страница 72
-
Где подробно описан Забытый Пантеон и правильно ли я понял, что он по паверлевелу равен Ферстборнам или, другой вариант, батчеровским Сеидхе?
-
Где подробно описан Забытый Пантеон и правильно ли я понял, что он по паверлевелу равен Ферстборнам или, другой вариант, батчеровским Сеидхе?
неправильно, если ты про Лостовский орден. Обычные отъетые подменыши с 6+ вирдом. описан на стр. 153 Владык Лета.
-
А где бы почитать примеры самых крутых фейских рукопашников? В Лодах Лета, или в Расветных Мечах
-
Равномерно расфасованы по всем книгам, тащемта.
-
Ну в коре как-то не заметил)
-
А где бы почитать примеры самых крутых фейских рукопашников? В Лодах Лета, или в Расветных Мечах
самые крутые фейские рукопашники собираются вручную, на базе армори и армори релоадед+ книг соответствующей линейки. Неплохие билды можно собрать из договоров+токенов+ симинг и кит блессингов+батлмеритов
-
Ну, мне как не трудно в это поверить, ещё сами персы интересны - как дошли до жизни такой и т.д.) Вот к примеру, Идущий-от-Света из Ночной Ложи для меня - the most badass character ever)
Ну и да, насчет фей. Как-то не вдохновляют их договоры. Нет они конечно, манчат пледжами и токенами но вот именно рукопашника без уберВирдая себя слабо представляю.
-
В этом и суть. Какой ты Рыцарь Лета, если тебе приходится магию применять, а?
Но вообще - хороший рукопашник для фей - это вопрос скорее выбора Двора и персонального билда, но не конкретных Контрактов и Орденов. Да, есть пара хороших контрактов типа Камня, Элементов и прочего, но по сравнению с аналогичными штуками у других суперов - не смотрятся.
-
Ну и да, насчет фей. Как-то не вдохновляют их договоры. Нет они конечно, манчат пледжами и токенами но вот именно рукопашника без уберВирдая себя слабо представляю.
вайзенед реролят 9ки на всех бросках от ловкости в течении сцены а за ещё пункт гламура добавляют вирд к доджу.. берём перк батл файнез и херачим рапирой с реролом 9ок. докидываем фехтование как стиль из армори на 4ку (чтобы получить рипост , грейдим сам клинок договором искусности 3 (+вирд в виде бонуса).
Итак 3хвирдовый вайзенед с 3 ловкостью и 3ьим фехтованием+специализация. плюс бонус рапиры+2 плюс бонус от договора+3. и с 3ей защитой. может на дуэли весело уходить в додж. поулчая 9ый дефенс ( за 1 гламур Вазенед плюсует вирд к доджу) и используя рипост атаковать проитвника рипостом с жалким штарфом в -1 дайспулом под 12 и реролом 9ок. причём последний не может юзать защиту из за рипоста. И это я лениво и навскидку накидал.
-
А че, хороший билд. Хотя откуда у вайздена Фехтование 3... впрочем, почему нет?
-
У вайзенедов есть даже кит "Солдат" с фокусом на холодное оружие. К тому же их плюсы вообще общебоевые, так что не стоит удивляться.
-
Ещё есть бист ханетрхёрт с 4 кунг фу и 4ой ловкостью способный пробивать в рукопашной 3и атаки леталом в ход. Дарклинг с даром паука(4 тьмы)+ стиль поэккзотичней (например цепь) чтоб сражаться с противниками бегая по стенам и потолкам и делая захваты цепью вне досягаемости. и многие другие.
все они хорошо усиляются договором очага 2 точки (+4 дайса) чтов комбинации ал аут атаки+воли+2очага даёт нам бонус в 9 кубов на любой бросок раз в сцену. Ещё вопросы о хреновости Лостов как бойцов будут?
-
Кстати, а вера или мага по этой армори крутого собрать нельзя?
-
Мага - легко, Вера - если совместить стили с когтями и плюсами от Далу.
-
Мага - легко, Вера - если совместить стили с когтями и плюсами от Далу.
Причем маг, скорее всего, будет не рукопашником, а снайпером, с Fate и Space
-
Ну, вообще-то маги поголовно владеют универсальной броней. Жизнь позволит усилить Силу, да и подлечиться прямо в гуще боя. Форсы позволяют сделать башинг от дубинок и кулаков леталом. Тот же Спейс разрешит бить дубиной на расстоянии. Мэттер усилит любой девайс, в том числе и рукопашное оружие. Тайм ускорит мага и позволит дважды кидать на одну атаку. Фейт подмухлюет с кубами. Смерть еще и превратит броню противника в пыль.
Так что я бы не сказал, что маги только в снайперы идут.
-
Кстати, а вера или мага по этой армори крутого собрать нельзя?
мага легко, особенно если собирать ещё и при помощи бука Адамантовой стрелы.
С вервольфом сложнее. В 3-х формах батлстили неприменимы. Так что либо полагаться на далу+батлстайл+гифты+фетиши (тот же 1ый дар силы +4 кунг фу копирует много ударов в ход биста а усиленый фетишными кастетами может рулить). либо использовать батлстайл под четвероногие формы благо где то мне он попадался в книгах вервольфов.
-
Кстати, у Железнячников есть Ложа Оружия (Lodge of Arms, не знаю как перевести красивее). Еë бойцы клепают для себя табельное оружие (холодное или огнестрел) и получают +3 к атаке именно этим орудием и +1 к атаке любым орудием того же типа. Не бог весть что, но может пригодиться. Эти фичи складываются с плюшками от фетиша?
-
Кстати, у Железнячников есть Ложа Оружия (Lodge of Arms, не знаю как перевести красивее). Еë бойцы клепают для себя табельное оружие (холодное или огнестрел) и получают +3 к атаке именно этим орудием и +1 к атаке любым орудием того же типа. Не бог весть что, но может пригодиться. Эти фичи складываются с плюшками от фетиша?
Должны если не указанно обратное. кстати +3 это серьёзный бонус.
-
Ну, вообще-то маги поголовно владеют универсальной броней. Жизнь позволит усилить Силу, да и подлечиться прямо в гуще боя. Форсы позволяют сделать башинг от дубинок и кулаков леталом. Тот же Спейс разрешит бить дубиной на расстоянии. Мэттер усилит любой девайс, в том числе и рукопашное оружие. Тайм ускорит мага и позволит дважды кидать на одну атаку. Фейт подмухлюет с кубами. Смерть еще и превратит броню противника в пыль.
Так что я бы не сказал, что маги только в снайперы идут.
Это все понятно. Но наиболее эффективно ресурсы используются, если идти именно в снайперы. Остальные варианты, зачастую, граничат с забиванием гвоздей микроскопом.
-
Ну, Фейт и Спейс - всего две арканы из 10. А я какбе привел многочисленные примеры роутов для рукопашников.
К тому же, судя по всему, рукопашное оружие гораздо чаще бывает зачарованным, так что тут баланс сохранен.
-
Я уверен, что встречал в книжках родословную вомперов, которые были чем-то похожи за Цимисхов, какие-то манипуляции с органами проделывали. Мне показалось, или есть такая? А, ещё вот в кланбуке Носферату же мальчик был, который животных сращивал, это что за типус?
-
Типус, как написанов самом кланбуке - обычный мутант (сиречь, представитель какой-то редкой линии крови). С органами много кто играется, в особенности товарищи из Ордо Дракул (посмотри ковенбук, рекомендую - весьма доставляющие арты). Про отдельный бладлайн врать не буду, не знаю. НО - уже достаточно давно по вампирам вышел транслейшен-гайд, где транслеются помимо прочего, и цимисхи.
-
Типус, как написанов самом кланбуке - обычный мутант (сиречь, представитель какой-то редкой линии крови). С органами много кто играется, в особенности товарищи из Ордо Дракул (посмотри ковенбук, рекомендую - весьма доставляющие арты). Про отдельный бладлайн врать не буду, не знаю. НО - уже достаточно давно по вампирам вышел транслейшен-гайд, где транслеются помимо прочего, и цимисхи.
Ну да, можно цимисхов из транслейшена. А в книге ковенанта никаких таких артов я что-то не вижу. Но там да, что угодно можно выдумать, только механики для этого чего угодно нет. ,)
-
А в книге ковенанта никаких таких артов я что-то не вижу.
Странно, вроде видел я в драконьей книжке картинки Менгеле-стайл. Может, что-то путаю...
-
Странно, вроде видел я в драконьей книжке картинки Менгеле-стайл. Может, что-то путаю...
Ну, может мы их по-разному воспринимаем. )
Кстати, что меня в драконах озадачивает. Вроде они там не только кольца изучают, но чем они там ещё занимаются, у чего был бы реальный результат, мне совершенно непонятно.
-
но чем они там ещё занимаются, у чего был бы реальный результат
Наука, она такая, хуле. ) А вообще, они ученные-любители, да ещё живущие принципами естество испытателей 19-го века ("обо всем и не о чем", вместе специальности - эрудиция) - там реальный результат может быть в одном эксперименте из 10-ти.
-
Наука, она такая, хуле. ) А вообще, они ученные-любители, да ещё живущие принципами естество испытателей 19-го века ("обо всем и не о чем", вместе специальности - эрудиция) - там реальный результат может быть в одном эксперименте из 10-ти.
Во-первых, в ордене должно хватать и современных учёных. Но если даже так судить, то и учёных естествоиспытатели вполне добивались результатов. А тут как будто одни теории и вивисекция. )
-
Думаю, это сделано специально, чтобы не давать ковенанту черезчур уж мощного преимущества над остальными. А то, со своим вечным экспериментированием, они могли бы нахватать знаний и техник, аки Тремере сМТ и смотреть на большинство других, как на.. ну вы поняли.
-
Во-первых, в ордене должно хватать и современных учёных. Но если даже так судить, то и учёных естествоиспытатели вполне добивались результатов. А тут как будто одни теории и вивисекция. )
Не только - у них есть отдельная и довольно мощная дисциплина, какие-некакие знания о Тени и духах, ритуалы, вроде даже магшмот. Почему так мало? Тема зело обширная - понять, что такое вампиризм и к чему он ведет в плане трансгуманизма, довольно сложно, и требует изысканий в самых разных областях. И да, естествоиспытатели были хороши только на начальном этапе развития науки, т.е. там, где Орден уже выступил. Дальше широкая эрудиция от... кхм, вы поняли глубоким знаниям и специализации (поверьте мне, как человеку, с наукой пусть и косвенно, но связанному), а это в рамках ВтР обеспечить довольно сложно.
-
Я уверен, что встречал в книжках родословную вомперов, которые были чем-то похожи за Цимисхов, какие-то манипуляции с органами проделывали. Мне показалось, или есть такая?
Карнавал из Bloodlines: the Legendary приходит на ум
-
Вопрос по Лостам. У нас заключен пледж с Blessing +2, дающий +2 Resources. Когда действие пледжа закончится, ресурсы останутся? Если условия пледжа не были нарушены.
-
Исчезнут как и любой другой бонус от пледжа. Чтобы их сохранить нужно заключать новое соглашение
-
Тогда вопрос насчет Metalflesh - элементаль из "Зимних масок", 79 страница.
Вот их преимущество:
The Metalflesh may invoke the Forge’s Endurance blessing. Once per day, the player may spend one Glamour to add one die to Stamina, Resolve and Composure rolls for the duration of the scene.
То есть подменыш может потратить только один гламур, чтобы получить бонус в один куб на броски Выносливости, Спокойствия и Решительности? Больше одного получить нельзя, даже с высоким Вирдом?
UPD: и посоветуйте, какой Кит стоит подобрать для подменыша, который словно состоит из ртути? Я подумывал над Metalflesh/Blighbent, но первый Кит мне кажется слабоватым.
-
Mirrorskin?
-
Вот их преимущество:То есть подменыш может потратить только один гламур, чтобы получить бонус в один куб на броски Выносливости, Спокойствия и Решительности? Больше одного получить нельзя, даже с высоким Вирдом?
По механике да.
Но меня тоже всегда смущало, что Благословения Китов остаются такими же как на низком так и на высоком Вирде, поэтому хоумрульно решил их усилисвать со временем. Не сильно, но усиливать. Вчастности благословение ветрокрылых со временем могло бы обеспечить им полноценный полет. Но тут нужно быть осторожным чобы не скатится в дикую имбу.
UPD: и посоветуйте, какой Кит стоит подобрать для подменыша, который словно состоит из ртути? Я подумывал над Metalflesh/Blighbent, но первый Кит мне кажется слабоватым.
Тут зависит от того в чем суть твоего подменыша. Важно ли для тебя именно то что он просто так выглядит или главное именно его металическая природа.
Если главное металичность то помимо Metalflesh, больше подойдут следующие Киты:
Элементаль Манекен (Метал) - без коментариев. И вообще чем он тебя не устроил?
Файрест (Драгоценный) - подменыши буквально созданные из драгметалов. Внешне разница между фигурой выплавленной из серебра от ртути буде минимальна. И кто сказал что для извращенной логики Джентри Ртуть будет не драгметалом?
Дарклинг (Руки-Ножницы) - ничто не мешает быть этому подменышу металическим на вид, а его благословение позволит превращать свои пальцы в клинки и будешь ты один в один как Терминатор Т-1000, который тоже любил таким заниматься.
Эти же киты могут просто выглядеть как металические фигуры, во всяком случае нет никаких ограничений почему бы они не могли бы быть таковыми:
Файрест (Танцор)
(Муза)
(Telluric)
Дарклинг (Зеркалокожий) - к слову у меня был именно такой персонаж. Я воспринял назваия Кита буквально для концепта и в результате у меня получился Подменышь вся кожа которого представляла из себя текучую отражающую поверхность.
Учитывая, что изучать Договор Элементов (Метал) может любой, то для тебя подходят все эти Киты.
Если же нет, то в тех же Зимних Масках доступно написано как создать собственный Кит с блекджеком и шлюхами.
-
Но меня тоже всегда смущало, что Благословения Китов остаются такими же как на низком так и на высоком Вирде, поэтому хоумрульно решил их усилисвать со временем. Не сильно, но усиливать. Вчастности благословение ветрокрылых со временем могло бы обеспечить им полноценный полет. Но тут нужно быть осторожным чобы не скатится в дикую имбу.
В Equinox Road уже есть правила по усилению способностей Китов/Симингов по мере увеличения Вирда.
Элементаль Манекен (Метал) - без коментариев. И вообще чем он тебя не устроил?
Невероятной слабостью. Штраф за необученный Craft становится -1 вместо -3, а цена за контракты Artifice - 5*новые доты. Для сравнения - Shadowsoul Fairest из "Зимних Масок" получает 9-again на Subterfuge, добавляет свой Вирд к броскам запугивания и учит контракты Тьмы за 4*новые доты.
И даже когда Манекен поднимется до 7 Вирда, он лишь уберет штрафы за необученный Craft и сможет учить Artifice за 4*новые доты.
Файрест (Драгоценный) - подменыши буквально созданные из драгметалов. Внешне разница между фигурой выплавленной из серебра от ртути буде минимальна. И кто сказал что для извращенной логики Джентри Ртуть будет не драгметалом?
Неплохая идея, спасибо.
Дарклинг (Руки-Ножницы) - ничто не мешает быть этому подменышу металическим на вид, а его благословение позволит превращать свои пальцы в клинки и будешь ты один в один как Терминатор Т-1000, который тоже любил таким заниматься.
Неплохо, только идея персонажа в том, что он больше чародей, чем боец. Чисто для фана решил собрать Визиря, члена The Office of Vizieral Council (Equinox Road, страница 52), очень уж понравился Орден. А у них треть способностей построена именно вокруг идеи чародея.
-
В Equinox Road уже есть правила по усилению способностей Китов/Симингов по мере увеличения Вирда.
Не читал. Надо будет ознакомиться.
Неплохо, только идея персонажа в том, что он больше чародей, чем боец. Чисто для фана решил собрать Визиря, члена The Office of Vizieral Council (Equinox Road, страница 52), очень уж понравился Орден. А у них треть способностей построена именно вокруг идеи чародея.
Не вижу причин почему Подменышь с пальцами-клинками не может быть работником интелектуального труда и колдуном в частности. В Зимних Масках вообще предлагают как из вариантов ему хирургией заниматься. Да и вообще Руки-Ножницы на бойца как раз не сильно походит, в его стиле работать... тоньше.
-
Не вижу причин почему Подменышь с пальцами-клинками не может быть работником интелектуального труда и колдуном в частности. В Зимних Масках вообще предлагают как из вариантов ему хирургией заниматься. Да и вообще Руки-Ножницы на бойца как раз не сильно походит, в его стиле работать... тоньше.
Всё-таки Руки-Ножницы это архетип убийцы, а орден Визирей состоит из трех вещей:
1. Сохранение своей вменяемости через служение.
2. Клятва служения всему Фригольду (что дает огромное количество конфликтов, ибо у Фригольда четыре монарха, ни один из которых не обязан признавать Визиря).
3. Усиление своей "магической" стороны, выраженной в Контрактах.
С первым пунктом Руки-Ножницы очень плохо сочетаются.
-
Всё-таки Руки-Ножницы это архетип убийцы, а орден Визирей состоит из трех вещей:
1. Сохранение своей вменяемости через служение.
2. Клятва служения всему Фригольду (что дает огромное количество конфликтов, ибо у Фригольда четыре монарха, ни один из которых не обязан признавать Визиря).
3. Усиление своей "магической" стороны, выраженной в Контрактах.
С первым пунктом Руки-Ножницы очень плохо сочетаются.
Для мне все эти "архетипы" и прочие мнимые ограничения никогда не становились преградой. Даже более того, если персонаж всеми сторонами своего образа точно соответсвует выбраной профессии/призванию... то это как раз амного хуже. Создаеться впечатление в таких случаях, что это не полноценная личность со свими особенностями и тараканами, а просто живое воплощение того чем он занимается. Эдакий умеренный вариант минимаксера.
Хотя понятное дело, тут уж дело вкуса и выбраной концепции.
-
Хотя, если подумать, то персонаж мог быть ранее вполне себе серийным убийцей, а в Визири пошел, чтобы избавиться от психозов.
-
Ннда, видимо, показалось. Те забавные циркачи точно не то, что надо.
Есть предположения, как будет вести себя тело гуля, если в него вселится стрикс? С одной стороны, людские тела от этого портятся и разлагаются, с другой стороны - гули не стареют, в описании стриксов ничего на этот счёт я не вижу.
-
По идее - нет, но Стриксу придется поддерживать своё состояние. Возможно, рискуя Винкулумом уже самому.
-
По идее - нет, но Стриксу придется поддерживать своё состояние. Возможно, рискуя Винкулумом уже самому.
Кстати. Как воспринимают Винкулум всевозможные телокрады? Ведь в принципе если они покинут тело, то Винкулум останется на текущем владельце тела, а не на том, кто его покинул? Или как?
-
Если судить по логике. Уровень Винкулума гуля не влияет на Стрикса в момент вселения. Если же Стрикс выпьет крови сам, то это уже создаст Винкулум для Стрикса. С течением времени, если Стрикс останется надолго, то Винкулумы самого гуля могут быть ослаблены под действием времени - ибо сам гуль не пил кровь и не получал от этого должной эмоциональной связи.
В то же время, тело продолжает получать Витэ и всё еще считается гулем.
Если предположить, что спустя несколько лет Стрикс покинет тело, то оригинальный хозяин тела может лишиться своих Винкулумов, но остаться при этом гулем.
-
Вопрос по книге Кровавое Чародейство. Песнь нужно петь перед непосредственным применением эффекта?
-
Может кто-нибудь объяснить, как работает мерит Harvest(pledges)? Из лостов. С эмоциями и снами более-менее понятно, с фруктами - относительно, что даст этот мерит для сбора гламура с клятв?
-
вопрос по реквиему
что случится с вампиром-членом линии крови если его повторно инициировать в другую линию крови?
-
А так вообще можно? Вроде бладлайн - он навсегда.
-
тоесть даже искуственные бладлайны типа терион и морой делаются только из "чистокровных" вампиров?
-
Морои - вроде бы да. Терионы - та ещё нех, с уверенностью сказать не могу.
-
Бладлайн можно сменить тратой дота силы воли - тогда старый бладлайн исчезает, остается новый. Членом двух бладлайнов быть невозможно.
-
Может кто-нибудь объяснить, как работает мерит Harvest(pledges)? Из лостов. С эмоциями и снами более-менее понятно, с фруктами - относительно, что даст этот мерит для сбора гламура с клятв?
Ну имхо повысит допустимый предел сбора (обычно не выше вирда сборщика)
-
Боюсь, что сменить бладлайн всё-таки нельзя.
Во всяком случае, официального ответа на этот вопрос мне не попадалось. Прошу поправить, если он где-то есть)
-
А вот у меня вопрос по аналогу Фера в нМТ. Как я понял, это не просто оборотни другого вида, а совсем иные существа. То есть если Урата - потомки Отца Волка, то другие перевёртыши просто люди, в которых проснулся дух зверя, и кровь тут ни при чём? То есть тогда может быть человек, в ком пробудился волк и при этом он не станет Урата, то есть не будет потомком Отца Волка и Луны? Связаны ли как-то те, кто превращаются в паука или в крыс с множествами? И где можно поподробней про таких товарищей почитать?
-
Changing Breeds
-
Вопрос по HtV. Кастигации Люцифуги, направленные на всевозможный контроль "демонов" работают на призраков и духов?
-
Вопрос по HtV. Кастигации Люцифуги, направленные на всевозможный контроль "демонов" работают на призраков и духов?
ап ту ДМ) в зависимости от того чем он считает и тех и других, я думаю нет.
-
Повторю вопрос. Песни из Кровавого Чародейства нужно петь непосредственно перед применением или их можно зарядить заранее и применить по активации?
-
Повторю вопрос. Песни из Кровавого Чародейства нужно петь непосредственно перед применением или их можно зарядить заранее и применить по активации?
непосредственно перед. но это в короткой версии стандартный инстант экшн.
-
Хм, а чего экхархи тупо не истребят человечество? К чему такие сложные схемы городить?
-
Хм, а чего экхархи тупо не истребят человечество? К чему такие сложные схемы городить?
Версия первая: человечество каким то образом защищает высшие миры от бездны.
Версия вторая: А чем же править тогда? Короли без подданых жалкое зрелище.
-
Версия третья - просто не могут.
-
Это даже самим человекам под силу. (Или мощь технологии уже превосходит возможности магии? :))
-
Я вообще существую, что это кому-либо под силу. За сохранение человечества работают не только Оракулы, но и многие другие силы. В Imperial Mysteries эта тема подробна расписана.
-
Версия первая: человечество каким то образом защищает высшие миры от бездны.
Версия вторая: А чем же править тогда? Короли без подданых жалкое зрелище.
Версия третья - Высшие миры находятся в коллективном бессознательном Человечества, или в человеческой душе. То, что в Высшие миры и Бездну можно попасть через Астрал, косвенно это подтверждает.
-
Это даже самим человекам под силу. (Или мощь технологии уже превосходит возможности магии? :))
Кстати, не под силу.
Опасность ядерного конца света сильно преувеличенна.
-
Кстати, такой вопрос - может ли вервольф пополнять Эссенцию за счет мяса других суперов?Т.е. прометейцы и вампиры, конечно, говоря по-научному, падаль. Но как насчет магов, подменешей, гейстов и пр.?
И, вдогонку - может ли "не-линейный" сверх (а-ля медиум синий линейки или хантер-люцифудж) попасть в Аркадию, и что станет с его способностями по возвращении?
-
1. Отдельно описано в корнике PtC. Плоть прометейца в два раза менее съедобна, то есть вер получит всего одну Эссенцию за два хитпойнта прометейца. Вампир тут же развеется, так что он Эссенции не даст. Остальные содержат столько же Эссенции, как и люди.
2. Он станет подменышем, "синие" способности полностью исчезнут.
-
Вампир тут же развеется, так что он Эссенции не даст.
а откуда пошло вот это заблуждение что они тут же развеиваются? У нас есть неразвеивающиеся торпидные вампиры коих есть можно, и дохлые свежие птенцы. Ну и сравнительно быстро гниющие но не развеивающиеся анцилы и неонаты
-
Чтож, если не развеиваются, тогда подозреваю, что откушав вампирьего мясца, в котором еще осталось витэ, можно пристраститься к вампирьей крови.
-
разве по правилам не за сердце эссенцию дают?
2. Он станет подменышем, "синие" способности полностью исчезнут.
Откуда дровишки?
-
В секонд сайте прописано. Если кто-то получает "большой" темплейт (вампира, оборотня, пробужденного...), то он теряет все малые. В крайнем случае - они переходят в "большие" способности (псионика в ауспекс, шаманизм в дары), но только с разрешения сторителлера.
-
В секонд сайте прописано. Если кто-то получает "большой" темплейт (вампира, оборотня, пробужденного...), то он теряет все малые. В крайнем случае - они переходят в "большие" способности (псионика в ауспекс, шаманизм в дары), но только с разрешения сторителлера.
Я не думаю, что за туризм по Аркадии дают темплейт. Скорее это следствие своеобразной эмиграции.
-
Неа. Подменыш - "большой" темплейт. Можно объяснить это тем, что подменыш становится слишком уж привязан к Аркадии (у которой профильные арканы Времени и Судьбы), чтобы использовать что-то связанное с другими арканами.
К тому же, Подменышу в Хэдже буквально душу разрывают (а некоторым и удаляют), так что практически ничего от прошлой жизни у него не останется, в том числе и способности типа псионики.
-
разве по правилам не за сердце эссенцию дают
Чегой? Всю жизнь было "что отхватил, то и твое".
-
Вопрос по Хэджу. Как включать это измерение в хронику, как подбирать энкаунтеры для персонажа, вошедшего сюда?
То есть, если у нас есть хроника, в которой неписи в основном предпочитают путешествовать на Земле. В течении хроники персонаж решил уйти от погони и внезапно вышел в Хэдж, чего мастер не планировал. Теперь как вести игрока на пути к его цели? Как подбирать встречающийся ему народ. Делать это с таблицей рандом энкаунтеров, или пытаться как-то включить эти встречи в хронику? Подкинуть ни за что ресурсов (гламура и фруктов), или подсунуть встречу с персонажем, который никак не относится к хронике?
-
Это уже отдельная тема для обсуждения и точно не конкретный технический вопрос.
Ну лично я могу придумать хэдж и энкаутеры для него буквально а ходу легко, потому как в голове есть куча нереализованных идей и просто потому что это очень близкаятематика.
-
...вот только в твоей игре я совсем не понял, зачем надо было дать пинка Томми в Хэдж. Разве что задержать и добавить проблем с законом, но в самом Хэдже ничего не произошло - два броска, шесть часов (мастером укороченных до пяти минут) и Том уже вышел где-то в городе. В чем смысл?
[Я уж молчу про то, кто всё-таки открыл врата в Хэдж. Хотя этот вопрос отпадает, поскольку в корбуке была сноска о том, что иногда Хэдж просто открывается без видимой причины.]
-
Там ничего не было потому что броски были хорошие и вообще забудь уже про ту игру она говно.
-
и вообще забудь уже про ту игру она говно.
А вот об этом тебя уж точно никто тут не спрашивал.
Вопрос по Хэджу. Как включать это измерение в хронику, как подбирать энкаунтеры для персонажа, вошедшего сюда?
...
Я все же не совсем понял из твоего поста. Нужен ли тебе (игроку, мастеру) этот Хедж или нет?
Если теперь, после того как персонаж туда попал, ты действительно хочешь сделать это частью хорники, то способов для этого действительно хватает, в Хедже много всякой фигни которую можно переплести с сюжетом и тут уже пофиг как именно подбирать эти самые "энкаунтеры". Так же ка ки всегда.
Если же желания нет, то и не мучайся, вылезай из зарослей и продолжай как было.
-
Что никто не спрашивал?
-
Если теперь, после того как персонаж туда попал, ты действительно хочешь сделать это частью хорники, то способов для этого действительно хватает, в Хедже много всякой фигни которую можно переплести с сюжетом и тут уже пофиг как именно подбирать эти самые "энкаунтеры". Так же ка ки всегда.
А примеры можно?
-
Ну я не знаю что у тебя там конкретно твориться в самой игре, поэтому связать ее с хеджем немогу. Но можно попытаться сделать левые ветки сюжета.
Например:
- Начаться все может со всетрчи такого неприятного существа как Ноппера-Бо. Это такой вид хобгоблинов-трикстеров, цель кторых наебать запутать, заблудить... Притвориться они могут кем и чем угодно, Подменышем, другим безобидным хобгоблином, или даже маленькой девочкой: "Я шла-шла, и как-то попала в этот странный лес. Я потерялась, помогите мне". Эта тварючка может завести тебя в дремучие ебеня и хорошо подходит как инструмент мастера по продлению, казалось бы короткого и безопасного пути, если до этого наш герой знал куда идти.
- Как другой вариант, ну или продолжение первого, можно организовать наиболее колоритную встречу в Хедже - торговец Гоблинского Рынка или весьРынок целиком. Возможный образ рынка очень хорошо показан в начале фильма "Звездная Пыль". Ну или это может быть отдельная тележка, палатка, избушка ведьмы. Тут уж в плане сюжетных завязок "вольному воля, скаженому степ", а с учетом, что на этом рынке, если ты конечно согласишься там что-то купить/продать тебя 100% очень креативно наебут, то сама эта сделка может стать началом целой хроники.
- Третий вариант: наш герой берет и случайно теряет какую-то вещь. Очень важную для себя или для сюжета. Вобщем достаточно важную, чтобы был смысл за ней возвращаться. Обнаруживаем, что потеряли, решаем все же найти, делаем пару кругов в поисках, долго ли коротко ли - находим. Вот только эта фигня (которую мы уже потеряли) немножко не та, ну или уже совсем не та. Хедж среда агресивная, в ней тяжело оставаться таким как был. Иногда это может происходить очень быстро. И вот получается, что обыкновенный/ная <вставить название> теперь обзавелось лапками, глазками и наровит назвать тебя мамой, просто кусается или же обрело какие-то странные частенько вредные способности. Взаимодействие с этой мутировавшей фигней может существенно повлиять на дальнейший сюжет.
- Самый банальный вариант - встречае Подменыша. Чтобы было не так банально это вполне может быть Подменышь, который именно сейчас в процессе выбирания из Аркадии в Реальный Мир. Тут уж вариантов много. некоторые простенькие, некоторые заковыристые.
- Еще один вариант - найти Безделицу. Это модифицированый, более оригинальный вариант нахождения Гоблинских фруктов. Проще говоря это расходный материал или токен с конечным зарядом. Например можно собрать пыльцу/росу с Хеджевских маков и у нас на руках окажеться волшебный сонный порошок/зелье. Вазможных вариантов как именно может выглядеть Безделица и какими эффектами может обладать бесчисленное множество и ограничено только безумием мастера: "дурацкий табачек", "вода из копытца, аля козленочком стенешь" тысячи их... . По правилам, для сбора этой фигни нужно тратить Силу Воли, но, думаю, если это будет разовая акция, в интересах сюжета этим можно и принебречь, а можно и не принебрегать. Как хочешь.
- Если подумать, то конечно можно еще чего-нибудь придумать.
+ естественно можно совместить любые эти варианты в любые комбинации.
И у нас может получиться что то вроде вот такой истории:
Наш герой, топая по Зарослям, встречает милое и безобидное создание которое увязывается за ним. Проблем оно вроде не доставляет, так что пусть себе идет. Когда наш герой наконец зазевался, эта самая хобгоблиновская чупакабра крадет у него что-нибудь. Подобной наглости мы естественно не прощаем, начинаем за ним гнаться. Долго ли, коротко ли, наконец выслеживаем этого хобгоблина выйдя к той маленькой Пустоши которую он сам себе организовал для своего логова. Особо бить гоблина не за что, ну не станете же вы убивать мартышку стащившую у вас кошелек. Герой выдает нашкодившему гоблину подзатыльник (ну или что-то похожее если затылка нет) и забирает украденое (за время нахождения в лапах Гоблина/в логове, предмет может и мутировал и тогда см. ситуацию описаную выше). Однако, вместе со своими вещами герой обнаруживает в логове массу прочей дребедени. И по кое каким признакам понимает, что этот хобгоблин был в свое время человеком (как вариант, подменышем так и не сумевшим пробраться из Аркадии домой) и в приступе героизма решает помочь (для пущей красивости можно сделать чтобы этот гоблин был когда-то девушкой. Помощь девушкам оно в играх/фильмах/книгах, всегда лучше смотритиься, чем помощь левым чувакам). Обычными способами такое не лечиться, поэтому самый простой, хотя и не без своих опасностей способ это обратиться на Гоблинский Рынок. Если там и нет "лекарства", то вполне можно купить информацию о нем. Герой берет в жменю нерадивого хобгоблина, и хочет тот или нет, топаем на Рынок. На рынке нас естественно наебывают, хоть это может быть и не очевидно и нашему герою добавляется еще проблем, ну или аукнеться это позже. Но гоблину в конце концов удаеться таки помочь. Но КАК именно, тут уж возможны бесчисленные варианты, зависящие от того как именно нас облапошили на рынке и насколько тщательно мы составили торговый договор. Может у нас получиться человек, новсе еще с гоблинскими замашками, может буде все такой же монстрик, но с вернувшимся человеческим сознанием, может быть любой промежутойный вариант между этими двумя. И на что больше это будет похоже "механически" тоже может быть непонятно, может что-то близкое к человеку, может к подменышу, а может вообще НЁХ с непонятными способностями у которго даже подменышевской "маски" в мире людей не будет. А еще, как самый каверзный вариант, можно вообще сделать так, что наш герой ошибся и этот гоблин никогда человеком не был, а является исключительно порождением Зарослей, и будет у нас как в сказке" Незнайка в Солнечном городе", когда Незнайка ослов в людей превращал, с похожими последствиями, а то и по хуже.
Вот как-то так.
-
Последний вариант какой-то рельсовый, ИМХО.
Я предлагал вот такую ситуацию:
Допустим, наш персонаж - член Зимнего Двора. Он совсем недавно в этом бизнесе, и явно рассчитывает доказать свою верность и полезность. Он ожидает обыкновенное задание, которое требует больше мозгов, терпения и умения, чем грубой силы, но внезапно его вызывает к себе Зимний Король лично. Он просит его выполнить небольшое поручение - проследить за одним зачарованным. Не убить, не защитить, не украсть - просто проследить: что делал, к кому ходил, чем занимался дома.
И вот в процессе выполнения задания клиента похищают - причем не феи, а обычные бандиты. Задание меняется со слежки на выяснение местонахождения.
В поисках похищенного подменыш выходит на один бандитский бар. Там он ведет себя не очень профессионально, и заканчивается всё погоней - он бежит от пяти бритоголовых бугаев. Понимая, что бугаи бегают быстрее, он открывает проход в Хэдж и скрывается. И что делать с ним дальше?
-
От личной злобности мастера зависит.
1.Возмездие справедливое дайсовое. всем нам известно что хэдж место небезопасное.рол 1д10 в случае выпадения значения меньшего чем Х где Х определяется гуманизмом ждут проблемы. от Дикой охоты, до забредания чёрти куда.
2.Возмездие сюжетное. даже если он и не провалил задание Короля, он зафейлил принципы зимнего двора что может закончится потерей расположения или даже временным лишением мантии пока не исправится. Ну и у нас теперь есть пять бугаёв котоыре тырындят что попало привлекая приватиров и лоялистов.
3. Поводив по хэджу таки выпустить на первый раз и не париться хотя намекнуть на угрозы (шорохи там, звуки неприятные, внимательный одинокий хобгоблин и прочие прелести многострадального нагнетания.
-
Последний вариант какой-то рельсовый, ИМХО.
Блин, почему во всех случаях когда я привожу варианты развития сюжета, все считают, что я предлагаю вести именно тот вариант? Я привел пример "истории" которая может приключиться дальше. Можешь взять из нее один единственный элемент, а остальное забросить. Ты же просил варианты что с ним могло приключиться в Хедже, я тебе их привел.
-
Просто я просил версии для включения в историю, а не полную историю. Описанное тобой идет для рассказа, но я бы не рассчитывал на такое в игре. Мои игроки имеют отвратительную привычку делать не то, что я рассчитывал, и относиться к персонажам не так, как я того ожидал.
-
От личной злобности мастера зависит.
1.Возмездие справедливое дайсовое. всем нам известно что хэдж место небезопасное.рол 1д10 в случае выпадения значения меньшего чем Х где Х определяется гуманизмом ждут проблемы. от Дикой охоты, до забредания чёрти куда....
Напоминает таблицу случайных энкаунтеров в ДнД.
-
Напоминает таблицу случайных энкаунтеров в ДнД.
а что плохого в "случайном энкаунтере" на случайное действие игрока вне сюжета?
-
Ничего, если встречи подбирать именно под сюжет, а не просто абстрактно. Иначе Повествование станет игрой в кости
-
Ну, это очень кривая и очевидная затычка дыры в сюжете
-
Ну, это очень кривая и очевидная затычка дыры в сюжете
Есть такой способ задолбать мастера) называется подходить к каждому НПС и подробно распрашивать его о его же биографии. Я это к чему? ну невозможно детально прописать всё, проще держать несколько дежурных заготовок. А рэндомность встреч к примеру в хэдже лично меня избавляет от ощущения, что только персонажа там все и ждали.
-
Есть ли Мерит в ХтВ который отражает сколько хантер знает о суперах?
Или это Ментальный Навык?
-
Есть ли Мерит в ХтВ который отражает сколько хантер знает о суперах?
Или это Ментальный Навык?
это практикал эспириенс ну и история оного хантера, плюс видимо оккультизм иногда со специализациями. спецнавыка нету
-
Логично предположить что за это отвечает навык оккультизм, но наверняка не знаю, мерит не встречал, так как только прочитал корник.
-
Я уверен, что встречал в книжках родословную вомперов, которые были чем-то похожи за Цимисхов, какие-то манипуляции с органами проделывали. Мне показалось, или есть такая?
Вспомнил еще, кстати. Norvegi из мехетовского кланбука. Они, правда, над плотью и органами не властны, но из своих костей могут и клинки, и панцири, и когти делать.
-
Читаю книгу по Магам Бостона и не пойму, здесь у многих персонажей любимое оружие мечи, куда они их девают когда по городу перемещаются, в багажнике возят?
-
А длина указана? А то ведь тот же гладиус шикарно прячется под куртку или плащ.
-
Способов спрятать меч более 9000 тысяч. Футляры от муз.инструментов, например. Если носить меч разобранным, становится еще проще. А если прибавить магию, то всё можно сделать еще проще.
-
Читаю книгу по Магам Бостона и не пойму, здесь у многих персонажей любимое оружие мечи, куда они их девают когда по городу перемещаются, в багажнике возят?
Вспоминаем первого "Горца", там ГлавГад таскал свой складной двуручник в чемодане и неплохо себя чуствовал.
-
Такой вопрос по магам: правильно ли я понял, что Тирсус-архимаг из Адамантовой Стрелы с упором на жизнь - это один в один Алекс Мерсер из Prototype, способный отрашивать все потребное из своей тушки?
-
Имея ввиду затраты времени на каст, практический опыт и парадокс, и Пах Империум - нисколько.
-
Пах Империум
который есть что?
-
Точнее, Pax Arcanum. Представь себе Холодную Войну. Только сторон не две, а больше. И они не страны, а архимаги или равные им силы - великие духи, воплощения Экзархов, создания из Высших Миров.
Пакс Арканум - вкратце, ситуация, в котором архимаги договариваются не делать серьезных (6+ уровень Аркан) изменений в мир и не нападать на других архимагов. Сделаешь что-то не так - и знакомые и незнакомые архимаги придут за тобой. Общее правило простое - чем выше ты, тем выше твои враги. И тем больнее падать.
-
Не ну а причем тут - каст-то на себя, а не на мир. И кто говорил о собратьях-магах - это же всяких твариков нарезать.
П.С. А на всяких Старцев, Перворожденных, 9-10-Вирдовых фей и прочих "культурных" сверхов правило распространяется? Хотя бы без их ведома (а-ля, "вот этих НЕХ без причины не трогать").
П.П.С. "Культурных" - значит, не творящих е...ный стыд планетарного масштаба и в то же время живущих не сами по себе, а способных быстро скликать свою братву.
-
Ну так:
1. Такое превращение у всех на глазах - самое большое палево.
2. Убивать таким вот превращением орды врагов - вполне себе считается за серьезные изменения.
3. Во второй части Мерсер всё равно начал собственную эпидению.
По PS - перворожденных и саму Луну - да, на прочих вряд ли, они зациклены на своем обществе и мало что реально могут сделать. Да и Старцы с Феями в любом случае стараются работать тонко. Хотя да, если в большой город выйдет вампир с BP 9 и Дисциплинами эпичных уровней и начнет творить массакр - то да, думаю, распространяется. Точнее, архимаги быстро его распространят.
-
перворожденных и саму Луну - да
Так стоп, мы друг друга не поняли. Я имел ввиду "распространяется" - в контексте "не трогать их, пока они сами тебя не тронут". А по твоему получается, что архимаги с Ферстборнами и Луной уже воюют.
-
Еще раз. Стандартная ситуация - Луна со своей братией не лезет на землю и не переделывает её в Пангею, а Архимаги не создают собственные государства с собой любимыми во главе через магию. Если кто-то нарушает закон, то все прочие стараются в меру вреда всё исправить. Если Фенрир забил на всё и начал крушить Нью-Йорк в прямом эфире, то можно ожидать адекватного ответа от всех прочих участников Пакса Арканы. Чем всё может закончиться - кто знает. Может быть, и концом света.
И поэтому все стараются работать тоньше. Луна вместо собственных Нуменов использует видения Кахалитам, которые, при некоторой удаче, могут сдвинуть камушек и повернуть историю в удобное для Луны русло. Архимаги не колдуют свои мегаэпичные ритуалы по наведению мира во всем мире. Они набирают сторонников по всему миру, чтобы они контролировали ключевые фигуры правительства. Пока такое положение всех устраивает, никто не трогает друг друга напрямую и никаких эпичных способностей не применяет.
-
Спасибо за варианты, учту. Хотя как можно собрать и разобрать меч я представляю довольно смутно (а ведь они ещё топоры носят, большие такие ???).
Теперь у меня такое вот недоумение. Как в колдунстве магам (Свободного Совета, соответственно) способствуют айподы, планшеты и тому подобное? Это что же за загадочные манипуляции такие?
-
Читаю книгу по Магам Бостона и не пойму, здесь у многих персонажей любимое оружие мечи, куда они их девают когда по городу перемещаются, в багажнике возят?
А кто там с мечами? Пробежался по тексту, только Феррум, вроде, с мечом. Зато как минимум двое с боевыми топорами, и кто-то даже с копьем. Да, скорее всего, возят в багажнике. В том и преимущество магов, что о боевых столкновениях они ,как правило, знают заранее.
-
Теперь у меня такое вот недоумение. Как в колдунстве магам (Свободного Совета, соответственно) способствуют айподы, планшеты и тому подобное? Это что же за загадочные манипуляции такие?
На планшете можно чертить атлантические руны, разные магические символы и пантакли. Можно выводить динамически меняющиеся узоры из цветных пятен, вводя себя (или не себя) в транс. Можно как зеркало использовать - а для зеркал есть много ритуальных применений. На айподе можно какую-нибудь мистическую музыку выводить, или запись со скандированием слов заклинания.
-
Спасибо за варианты, учту. Хотя как можно собрать и разобрать меч я представляю довольно смутно (а ведь они ещё топоры носят, большие такие ???).
А ты действительно первого Горца пересмотри. Собирается там мечь довольно прикольно.
На планшете можно чертить атлантические руны, разные магические символы и пантакли. Можно выводить динамически меняющиеся узоры из цветных пятен, вводя себя (или не себя) в транс. Можно как зеркало использовать - а для зеркал есть много ритуальных применений. На айподе можно какую-нибудь мистическую музыку выводить, или запись со скандированием слов заклинания.
А еще GPS может нехило так помочь, если начерченую пентаграму или иной колдовской знак нужно правильно сориентировать на какие-нибудь места силы или иные ориентиры.
-
А кто там с мечами?
Ferrum, само собой; Cathubodva (копья); Seraphim (мечи); Hades (топоры); Potestas (мечи); Aurem (мечи); Numa (мечи); Khumeia (фехтование, но не факт, что не ножами). Вот, но вообще weaponry есть почти у всех.
Пересмотрю Горца, а то с детства не видел.
Как в таком случае могут быть связаны гаджеты с арканой Разума?
-
Всеговозможные "гипнотизирующие" паттерны на экране планшета. Или даже просто пятная Роршаха. А по звуку можно поставить аудионаркотики или что-то им подобное. Ну и планшет может быть своеобразным "визуальным центром" мага, когда все видят планшет в его руках и не видят настоящего мага, его держащего.
-
Ferrum, само собой; Cathubodva (копья); Seraphim (мечи); Hades (топоры); Potestas (мечи); Aurem (мечи); Numa (мечи); Khumeia (фехтование, но не факт, что не ножами). Вот, но вообще weaponry есть почти у всех.
Я сильно подозреваю, что большинство из них оружие носит не постоянно, а лишь по особым случаям. А то и вообще в Тени. У них-же для обычных боевых столкновений есть наемники из Гробокопателей, ну и еще Орден Грифона.
-
Я сильно подозреваю, что большинство из них оружие носит не постоянно, а лишь по особым случаям. А то и вообще в Тени. У них-же для обычных боевых столкновений есть наемники из Гробокопателей, ну и еще Орден Грифона.
Может и в Тени. Хотя всё равно же они, вроде, улицы патрулируют, как я понял, Стрелы уж наверняка. А касаемо наемников разве что Гробокопатели подходят, а их одних на всех не хватит. Грифоны же только Братству служат.
-
Хотя всё равно же они, вроде, улицы патрулируют, как я понял, Стрелы уж наверняка.
А зачем магам улицы патрулировать?
Для междоусобных разборок магам мечи не очень нужны, есть же Duel Arcane. С внешними угрозами справляются Гробокопатели, за деньги и тасс. И только когда возникает какая-то глобальная угроза, тогда все ставятся "под ружье/меч/копье/топор".
-
Все организации охотников совместимы друг с другом? По хорошему ряд их в глазах других ничем бы не должен отличаться от вампиров и оборотней.
-
И зачастую не отличается)
-
Нет, многие несовместимы.
Duh
-
Какие конкретно?
-
Ну, исходя из здравого смысла.
-
Насколько помню, Хироновцы имеют привычку охотится за люцифужцами и вырезать их глаза. Чтобы потом пришивать их своим агентам как тауматехнологию.
Ну и у Молота Ведьм с Люцифугой не всё так гладко. Несмотря на то, что их начальники являются союзниками (и, судя по всему, любовниками), на местах всё крайне нестабильно.
Ну и в самом корбуке подчеркивается, что в Филадельфии охотники больше срутся между собой за территорию, чем охотятся на монстров.
-
Кстати а как дела у Кай Доу и Аббатства? Вроде основной враг общий - маги и оборотни.
-
Первые профессионалы, вторые любители. Представить не сложно.
-
У Аббатства нет врагов, есть только цели для охоты. Так что контактов на общем уровне у организаций нет.
-
Странно, неужто у них потреь нет? По идее, первый же невезучий камрад, который попадется Гангрелу с низкой хуманкой, отбивает у тьаких выродков желание развлекаться. Особенно если это будет дальновидный Гангрел и камрад не погибнет, а в назидание превратится в живой обрубок без рук, ног, глаз, ушей, МПХ, носа и языка.
-
Так в этом же веселье, да. Риск и все такое.
Неудачники которым становится страшно могут и дальше неэлитно нюхать кокаин и охотится на амурских тигров с вертолета.
-
Это из области вопроса "Как Кровь Матери-Земли гоняет оборотней"? Стоит, видимо, принять, что основу любой организации составляют профи с неслабым набором Преимуществ, а остальные играют роль текучки и мяса.
-
Это из области вопроса "Как Кровь Матери-Земли гоняет оборотней"?
А кроме оборотней охотники кого-нибудь вообще гоняют?
-
Ересь гоняет вампиров, Дивизион и Прометейское Братство и рыцари гоняют магов. Хирон гоняет вообще всех подряд.
-
А-а, уже лучше. А то кого не посмотри - что Аббатство, что Щит и Копье - все почему-то на веров обижаются. Хотя они могут быть объективно меньшим злом.
-
Аббатство не обижается на вервольфов. Просто если у тебя остался при себе кусок вервольфа - значит, ты его срезал, пока тот был в Гауру. Что просто эпичнейшее доказательство своей крутизны как охотника.
-
Просто если у тебя остался при себе кусок вервольфа - значит, ты его срезал, пока тот был в Гауру.
не канает. отделение ревертит кусочки в человеческую форму. В принципе долгое долгое пребвание в Далу или Уршул или Урхан может сделать основной её. но не Гауру точно.
-
А как они шкуры вервольфов добывают?
Ведь точно добывают же.
-
Мне почему-то кажется, что у вервольфа в Куруте отрезанные куски не превращаются обратно. В конце концов, Ярость - неизменная часть вервольфьей натуры, и впадая в Курут, он приобщается к части Отца-Волка.
-
А как они шкуры вервольфов добывают?
Ведь точно добывают же.
подделка)
Мне почему-то кажется, что у вервольфа в Куруте отрезанные куски не превращаются обратно. В конце концов, Ярость - неизменная часть вервольфьей натуры, и впадая в Курут, он приобщается к части Отца-Волка.
не многовато допущений ради шкур в обществе декадентов?
-
не многовато допущений ради шкур в обществе декадентов?
А. Это не то, чтобы рушит весь Мир Тьмы на корню.
Б. Обществом декадентов Аббатство не является уж точно.
-
А. Это не то, чтобы рушит весь Мир Тьмы на корню.
ну да, всего то требует ввести привязку Курут к ярости отца волка, и из этого вывести что оторваные куски Гауру не меняются. Не если надо то мне то что. просто мне проще поверить что куча скучающих любителей острых ощущений делает фэйковые шкуры чтоб хвастаться перед нубами. Чем выводить объяснение мистике.
Б. Обществом декадентов Аббатство не является уж точно.
И чем же оно является?
-
Смотря как смотреть. Но вообще, как минимум одна группа из трех является скорее ребятами, которые на всё подряд готовы сказать "Challenge Accepted!". Никакой адреналиновой наркомановости, просто чистое желание быть лучшем в своем деле. Эта фракция даже проводит кое-какие исследования, и рейтинг смертей у них довольно низкий.
-
И чем же оно является?
Протокультом Слаанеш =)
-
Смотря как смотреть. Но вообще, как минимум одна группа из трех является скорее ребятами, которые на всё подряд готовы сказать "Challenge Accepted!". Никакой адреналиновой наркомановости, просто чистое желание быть лучшем в своем деле. Эта фракция даже проводит кое-какие исследования, и рейтинг смертей у них довольно низкий.
Да как ни смотри. суть общества в том что богатое вип небыдло себя развлекает охотой на монстров. В какую обёртку не заворачивай декаденство не скроешь.
-
Прочитав определение слова "декаденство" в википедии, не нашел никаких параллелей с Аббатством. Последнему больше подходит выражение "с жиру бесятся", но декаденство - нисколько.
-
я в этом значении использовал термин:
http://feb-web.ru/feb/slt/abc/lt1/lt1-1862.htm
-
ДЕКАДЕНТ (от французского слова Décadence — упадок) — упадочник. Упадочником называют человека с больными нервами, с ярко выраженными признаками вырождения. Бывают эпохи, когда одряхлевшие, отжившие классы переживают декаданс. Когда-то на заре христианства Рим Нерона, этого типичного упадочника, переживал эпоху физического и морального разложения. Пресыщенные рабовладельцы, оторванные от производственного процесса, утратили здоровый инстинкт жизни, утратили способность отличать добро от зла, прекрасное от безобразного. В старых богов они уже не могли верить, новых богов не способны были создать. В предчувствии гибели они переживали смертную тоску — taedium vitae — и часто среди оргий утонченные упадочники вскрывали себе жилы... Сумерки богов пережили когда-то представители утонченной Александрийской культуры. Тот же декаданс переживают буржуазные классы Европы в конце 19 века. „L’homme fin du siècle“ — человек конца века — обычное выражение наших современников незадолго до революции.
Этот же термин «декадент» стал достоянием современного искусства, искусства модернизированного.
Писатели, живописцы, музыканты конца XIX века выразили больную душу больного века в своем болезненном творчестве.
К. Бальмонт определяет художника-декадента в своей книге «Горные вершины», как утонченного художника, гибнущего в силу своей утонченности.
Всё равно не сходится. Ты же не будешь говорить, что эшвудцы гибнут в силу своего ОБВМ? Жилы они не скрывают, а погибают не от безысходности или смертной скуки, а от когтей монстров. И идут они на охоту ради адреналина, а не утонченности.
-
А это не показатель упадочности? когда острые ощущения может приносить только охота на монстров?
-
ну да, всего то требует ввести привязку Курут к ярости отца волка, и из этого вывести что оторваные куски Гауру не меняются. Не если надо то мне то что. просто мне проще поверить что куча скучающих любителей острых ощущений делает фэйковые шкуры чтоб хвастаться перед нубами. Чем выводить объяснение мистике.
И чем же оно является?
В коре сказано, что в любом случае ошметки оборотней принимают человеческую форму. Про Курус отдельных оговором не было, а доверять стоит книге линейки, чем книге тех, кто эту линейку только через прицел видит.
-
Ну, я не видел доказательств, что члены Аббатства перестают получать удовольствие от секса, наркотиков, алкоголя, драки и прочего. Охота может быть увлекательной, но это не единственное занятие (в конце концов, большая часть как-то заработала свои миллионы). Человеку может нравиться секс, но он же не отказывается от сериалов, например? Так что назвать их декадентами будет слишком сильно.
-
Ну, я не видел доказательств, что члены Аббатства перестают получать удовольствие от секса, наркотиков, алкоголя, драки и прочего. Охота может быть увлекательной, но это не единственное занятие (в конце концов, большая часть как-то заработала свои миллионы). Человеку может нравиться секс, но он же не отказывается от сериалов, например? Так что назвать их декадентами будет слишком сильно.
Но почему то занимаются охотой со всем усердием как и все кого зацепило "Бдение". и не могут отказаться от этого. эшвудцев в отставке я не припомню.
-
Но почему то занимаются охотой со всем усердием как и все кого зацепило "Бдение". и не могут отказаться от этого. эшвудцев в отставке я не припомню.
А я и действующих эшвудцев по книгам много не видел - их можно по пальцам одной руки пересчитать. Их не сдерживает ни моральный долг, ни проклятие, ни тысячелетняя тетка в Милане. Так что особого препятствия уйти в отставку не вижу.
-
А я и действующих эшвудцев по книгам много не видел - их можно по пальцам одной руки пересчитать. Их не сдерживает ни моральный долг, ни проклятие, ни тысячелетняя тетка в Милане. Так что особого препятствия уйти в отставку не вижу.
ага, только желание остреньких ощущений.
-
А что, не бывало случаев, когда человек бросал своё хобби?
Серьезно, если примеров такой вот фанатичности нету, то спор бесполезен.
-
ну я не помню НИ ОДНОГО бросившего вигил хантера. тех кто порушил свою нормальную жизнь завались а вот наоборот как то не встречалось.
-
Это как-то не сходится с логикой, не думаешь? Нет ни одного человека, который после смерти товарищей бросил охоту из страха? Ни одного уставшего? Ни одного сбежавшего в другой город? Не верю.
-
Это как-то не сходится с логикой, не думаешь? Нет ни одного человека, который после смерти товарищей бросил охоту из страха? Ни одного уставшего? Ни одного сбежавшего в другой город? Не верю.
Ну я воспринимаю Вигил как явление нездоровое. Кодекс как бы намекает. Поскольку нормальный человек скорее всего вообще не будет заниматься Вигилом.
-
Технически если обеспечить чтобы оборотень пережил процесс свежевания, а потом его закатать в бетон с капельницей, на пару вечеринок у Эшвудца будет ну просто офигенная шубка. Потом вероятно вервольф сдохнет... или нет, Уррата хоть и не Гару, но тварюшки живучие.
"For three, sorry, did you think you could quit? Good luck
with that. Some clubs actually have contracts—how one might
enforce the legality of a monster-hunting organization is not precisely
clear, but they’re less interested in legal options than they are
a confirmation of the hunter’s loyalties. Most, however, don’t. It’s
just unspoken. You sign up, you’re in for life. It’s like the mob, but
with richer and stranger criminals"
Из Аббатства нельзя уйти. Как и собственно из большинства Компактов и абсолютно всех Конспираций.
-
Технически если обеспечить чтобы оборотень пережил процесс свежевания, а потом его закатать в бетон с капельницей, на пару вечеринок у Эшвудца будет ну просто офигенная шубка. Потом вероятно вервольф сдохнет... или нет, Уррата хоть и не Гару, но тварюшки живучие.
в момент отделения от тела шкура станет кожей. точка.
-
Пичалька.
-
А у них нет ритуалов консервации? Ведь у многих суперов тела после смерти меняются - может, они трофеи как-то замораживают? Никто не встречал упоминаний?
-
Как я понял именно из-за невозможности снять с оборотня шкуру так, чтобы она осталась шкурой оборотня, делает эту задачу едва ли не святой миссией всей организации. Зато есть повод сделать эпичную такую хронику, почти как возвращение смертности для ряда других линеек. :)
-
Мда.
Прометейцы - найти способ стать человеком, чтобы избавиться от проклятия и стать настоящим мальчиком.
Вампиры - достичь Голконды, чтобы избавиться от Зверя и научиться жить без проклятия.
Маги - достичь Вознесения, вернуть свою душу в Высший Мир, дабы физически ощутить нечто выше чем любое земное просветление...
Охотники - догнать, как же можно отрезать кусок от оборотня, чтобы это не стало кожей какого-то мужика. А то на стену повесить нечего! :)
-
Как минимум у Хирона наверняка должны быть. Иначе смысл им на вампиров и оборотней охотится?
-
Мда.
Прометейцы - найти способ стать человеком, чтобы избавиться от проклятия и стать настоящим мальчиком.
Вампиры - достичь Голконды, чтобы избавиться от Зверя и научиться жить без проклятия.
Маги - достичь Вознесения, вернуть свою душу в Высший Мир, дабы физически ощутить нечто выше чем любое земное просветление...
Охотники - догнать, как же можно отрезать кусок от оборотня, чтобы это не стало кожей какого-то мужика. А то на стену повесить нечего! :)
У фей, гейстов и оборотней с глубокими целями тоже не густо.
-
Как минимум у Хирона наверняка должны быть. Иначе смысл им на вампиров и оборотней охотится?
Заработать кучу бабок, фигли.
Это ж Пентекс по нМТшному, по сути.
-
Если хоть сколько-нибудь древний вампир вмиг превратится в скелет, а оборотень в обычный, даже на генетическом уровне, труп, что толку их препарировать?
-
А.
Я думал это к посту о "великих целях".
-
Если хоть сколько-нибудь древний вампир вмиг превратится в скелет, а оборотень в обычный, даже на генетическом уровне, труп, что толку их препарировать?
первого в торпор второго живьём. Как? ну тяжко...причем мэдскилз Хирона как то умудряется находить даже в трупах оборотнейй импланты. пересадка надпочеников оборотня человеку точно упоминалась с пичальным исходом.
-
1) Есть какие-нибудь новости на новой линейке Демон?
2) Что такое Пандемониум, Бездна (из линейки магов) и Высший Мир (оттуда же)?
3) Есть ли в Тени какие-либо духи, по всем параметрам тянущие на демонов (то есть, духи зла в разных его формах и ипостасях). И, раз пошел такой разговор, есть ли в Тени какой-то аналог Миров из Умбры?
4) Где можно скачать книжку Inferno?
5) Там правила по созданию одержимых людей, или демонов, вселившихся в этих людей? Сие есть большая разница, ибо первые - инструмент и "одежда" вторых.
UPD:
В сети периодически встречаю мнение о том, что сверхов в нМТ порядочно ослабили по сравнению с их двоюродными братьями из сМТ. Насколько это мнение верно?
-
(2) Открываем главу 1 корбука и просвещаемся про Высший мир и Бездну.
(3.1) Да, дух ненавести, похоти, какого нибудь греха, религии может легко принять форму стереотипного демона и воспринимать его будут например как демона, но технически это такой же дух.
(3.2) Глава 3 корника. Все это содержится в астралле, в который вроде путешествуют только маги. Тень исключительно отражение нашего мира.
(4) В раздаче на рутрекере есть.
Про слабость - это отдельный срач. Но в целом - магов ОЧЕНЬ сильно усилили, оборотней значительно ослабили. Все остальное примерно также. Ну вампиров тоже ослабили, но только неонатов.
-
Сообщения перенес. От себя отдельная просьба:
Механизма переноса отдельных сообщений на форуме нет. Если переносить в новый раздел не одним куском, то требуется создание множества микротем (по одной на каждый отдельный пост, если они перенесены не одновременно) и последующее их слияния. Так что просьбы писать в соответствующие темы - не потому что мне лень перебросить посты, а потому что это не так просто, как вам кажется.
-
Вопрос по всевозможным меритам типа Sanctum, Haven, Safehouse и так далее. Мы платим за точки по двойной цене только когда один определенный аспект дошел до пятой точки, или когда общее число точек на аспекты перевалило за четыре?
То есть у нашего убежища Size 3, Security 5. Мы платим за него 9 точек (3+4+1*2) или 12 (3+1+4*2)?
-
Вопрос по всевозможным меритам типа Sanctum, Haven, Safehouse и так далее. Мы платим за точки по двойной цене только когда один определенный аспект дошел до пятой точки, или когда общее число точек на аспекты перевалило за четыре?
То есть у нашего убежища Size 3, Security 5. Мы платим за него 9 точек (3+4+1*2) или 12 (3+1+4*2)?
Я думаю, что когда определенный аспект дошел до 5-ой точки. Эти мериты и так невероятно дорого стоят.
-
Они считаются как разные мериты.
-
Неа, не считаются.
Еще возник вопрос. Мы aimed spell просто колдуем как обычные? Просто раньше мне казалось, что после сотворение нужно сделать отдельный бросок на попадание. Но корбук ни о чем таком не говорит, просто считает, что при провале броска снаряд просто попадает не туда, куда надо.
-
Но корбук ни о чем таком не говорит, просто считает, что при провале броска снаряд просто попадает не туда, куда надо.
Ну так корбук прав. Никакого отдельного броска не нужно - это было в старой системе. Тут вероятность промазать заложена в случаи, когда не выкинул ни одного успеха, или когда выкинул 1 успех на броске Парадокса.
-
Читая переводы Рассветного и Закатного дворов, я не вкурил - какие они по географическому признаку? Славянские или европейские?
-
Да вроде повсеместные, повяляются в предверии либо перемен либо большого звездеца. Это такие спонтанные движения подменышей.
-
Кто-нибудь уже читал God Machine Anthology, если да, то как впечатления, стоит ли читать?
-
----
-
Насколько реально относительно сильному и тренерованному хумансу голыми руками (или подручными предметами) забить только прошедшего Первое Изменение Уррата?
-
Если просто относительно сильному - то скорее всего, шансов нет. В лучшем случае, умрет при попытке, забрав Урата с собой. Если у нас сенсей с пятерками в brawl, dexterity, kung-fu, то шанс есть... небольшой. В конце концов, урата может регенерировать и входить в Гауру. И не факт, что сенсей поймет, что урата еще жив - он может просто посчитать бой законченным и дать урата отрегенерировать свои раны.
-
Насколько реально относительно сильному и тренерованному хумансу голыми руками (или подручными предметами) забить только прошедшего Первое Изменение Уррата?
При наличии железных яиц в виде 8-10 воли+ комбат меритах дающих мультипл атаки и полном небоевизме новоиспечёного Урата шансы есть. Иначе всё печально и ужасно. В основном из за лунатизма и тем что башинг Урата не вырубает в Гауру.
-
Роутом Quantum Flux (Fate1) можно снизить бонусы за увеличенные факторы заклинания?
-
Роутом Quantum Flux (Fate1) можно снизить бонусы за увеличенные факторы заклинания?
может штрафы? ИМХО Нет нельзя, штрафы за сложность заклинания не являются внешними, а встроены в сам бросок то есть обуславливаемы сложностью самого действия.
-
1) У Ночи, Солнца/Дня, Заката и Рассвета есть свои контракты? Где можно найти их перевод, буде такой встречается в природе?
2) Фэйри (потерянный, не джентри) может питаться эмоциями, созданными/вызванными другой фейкой при помощи контрактов?
3) Может ли фея стремиться стать Джентри? При условии разумного обоснования такого стремления.
-
1) У Ночи, Солнца/Дня, Заката и Рассвета есть свои контракты? Где можно найти их перевод, буде такой встречается в природе?
у ночи и дня их не существует кроме фанмэйда. У заката Рассвета если и есть то в книгах Клинки Рассвета , и Танцоры в сумерках. переводов я не знаю.
2) Фэйри (потерянный, не джентри) может питаться эмоциями, созданными/вызванными другой фейкой при помощи контрактов?
теоретически да, эмоции не иссякают и несколько фей вполне могут питаться гламуром от одного источника, правда налагаются штрафы -1 на бросок сбора за каждую помимо первой, мешаются друг другу видимо.
3) Может ли фея стремиться стать Джентри? При условии разумного обоснования такого стремления.
а зачем было вообще бежать тогда? Но не вижу почему нет, разумность подменышей всегда под вопросом.
-
1) у ночи и дня их не существует кроме фанмэйда. У заката Рассвета если и есть то в книгах Клинки Рассвета , и Танцоры в сумерках. переводов я не знаю.
2) теоретически да, эмоции не иссякают и несколько фей вполне могут питаться гламуром от одного источника, правда налагаются штрафы -1 на бросок сбора за каждую помимо первой, мешаются друг другу видимо.
3) а зачем было вообще бежать тогда? Но не вижу почему нет, разумность подменышей всегда под вопросом.
1-2) ОК.
3) Хе, была такая мысль: Закатная стихиаль дерева, которая была кустом в Хозяйском саду. Кустом, который чокнутый Джентри-ученый стриг без жалости, колол всякой дрянью, переделывал по десять раз на дню, выставлял на холод, не поливал неделями, а потом просто взял и выбросил в Ограду за ненадобностью. Кустик оброс колючками, подрос и теперь пашет на Закатный двор, проникнувшись его фаталистичным пофигизмом и стремясь стать Джентри, чтобы сразиться с бывшим повелителем на равных. Дружит с ледорожденным экс-зеркалом, которое меняет внешность по десять раз на дню и никак не может вспомнить свой исходный вид.
-
2. Тащемта, сказано, что гламур нельзя собирать с эмоций, созданных контрактами.
-
2. Тащемта, сказано, что гламур нельзя собирать с эмоций, созданных контрактами...
...которые активированы собирающим подменышем. Разве нет?
-
Да какая разница? Формула, на мой взгляд простая - в эмоции есть гламур. Если эмоция возникла сама по себе, то в ней есть свободный гламур, который можно собрать. Если же создать из гламура эту эмоцию, то свободного гламура в ней и не будет - мы уже потратили гламур на её создание.
Да и ради баланса такие штуки не должны проходить.
-
Да какая разница? Формула, на мой взгляд простая - в эмоции есть гламур. Если эмоция возникла сама по себе, то в ней есть свободный гламур, который можно собрать. Если же создать из гламура эту эмоцию, то свободного гламура в ней и не будет - мы уже потратили гламур на её создание.
Да и ради баланса такие штуки не должны проходить.
с эмоции напрямую вызванной договором да нельзя. то есть с обожания перед вайнглори нет. а вот с ярости перенаправленой договорами преходящего лета... почему нет?
-
В книге прямым текстом сказано - эмоции, созданные контрактами сезонов, гламура не несут. Точка.
-
а перенаправленные? или если эффект договора косвенно вызвал эмоцию? Но вообще ты прав да. Искуственно вызванное силой гламура его же не принесёт
-
3) Могут. На Вирде 10 фейка уже мчится в Аркадию чтобы там переродиться и превратиться в Фейку, особенно если клэрити низкая. Иначе откуда бы в Аркадии еще Фейки появлялись?
-
3) Могут. На Вирде 10 фейка уже мчится в Аркадию чтобы там переродиться и превратиться в Фейку, особенно если клэрити низкая. Иначе откуда бы в Аркадии еще Фейки появлялись?
А понижение Ясности до нуля не может вызвать перерождение?
"Если подменыш когда-либо достигнет Ясности 0, он становится безнадежно потерянным безумцем, и уходит из-под управления игрока. Многие их этих несчастных впадают в кататонию из-за своих видений, но некоторые становятся извращенными и садистскими рабами своего безумия, лихорадочно работая над исполнением своих порочных планов. И совсем немногие просто исчезают однажды ночью, и их больше никто никогда не видит, по крайней мере, в той же самой форме." - из Рукописей.
-
Само по себе - не может.
Скорее те, которые дошли до нулевой ясности, стали быстрее наращивать свой вирд до десятки.
-
Глупый вопрос - где найти таблицу продолжительности жизни Подменыша в зависимости от значения его постоянного Вирда?
-
Это чуть ли не в коре описано. Вроде с каждым пунктом, начиная с 4-го добавляется по 50-100 лет, в итоге на 10-ке в районе 700+ набегает.
-
Страница 175 корника.
-
3) Могут. На Вирде 10 фейка уже мчится в Аркадию чтобы там переродиться и превратиться в Фейку, особенно если клэрити низкая. Иначе откуда бы в Аркадии еще Фейки появлялись?
можно подробнее где такое написано?
у большинства Фей описанных в рулбуках вирд не больше восьми
-
ЕМНИП в книге The Equinox Road. Даже точно. Там описывается как вирд проявляется на высоких уровнях и как попасть в аркадию и как играть Тру Феями или чем то близким по павер левлу.
А вирд Тру Фей и вирд обычных фей немного разное - после перерождения вроде бы вирд сбрасывается или вроде того.
-
Потому что в рулбуках описаны феи, спустившиеся на землю. А на землю спускается не вся фея, а только один или более Титулов феи. Если ты убьешь титул - ты не убьешь саму фею. Чтобы окончательно прикончить фею, нужно уничтожить все её титулы.
-
Потому что в рулбуках описаны феи, спустившиеся на землю. А на землю спускается не вся фея, а только один или более Титулов феи. Если ты убьешь титул - ты не убьешь саму фею. Чтобы окончательно прикончить фею, нужно уничтожить все её титулы.
Можно вкратце, что за Титулы?
Да. Для Договора Стихий все существующие кислоты и яды разом могут считаться за одну стихию?
-
Титул - это, если вкратце, из чего состоит Фея. У неё есть, ЕМНИП, до пяти титулов изначально. Снежная Королева имела бы титулы Ледяная, Соблазнительница, Правительница или еще что. Если Фея потеряет все титулы, она уничтожена. В прочих же случаях Фею очень сложно убить. К тому же, она может сама остаться в Аркадии, а на Землю отправить один из своих Титулов, который и будет похищать смертных. Однако один Титул уничтожить проще, чем пять, так что тут дилемма яиц и одной корзины: положишь все - потеряешь всё при поражении, положишь одно - этот Титул будет легко уничтожить.
И да, я сомневаюсь, что Контракты Стихий не будет работать на кислоты или яды вообще. Яд или кислота - вещи чисто человеческие и субъективные.
-
1) Титул - это, если вкратце, из чего состоит Фея. У неё есть, ЕМНИП, до пяти титулов изначально. Снежная Королева имела бы титулы Ледяная, Соблазнительница, Правительница или еще что. Если Фея потеряет все титулы, она уничтожена. В прочих же случаях Фею очень сложно убить. К тому же, она может сама остаться в Аркадии, а на Землю отправить один из своих Титулов, который и будет похищать смертных. Однако один Титул уничтожить проще, чем пять, так что тут дилемма яиц и одной корзины: положишь все - потеряешь всё при поражении, положишь одно - этот Титул будет легко уничтожить.
2) И да, я сомневаюсь, что Контракты Стихий не будет работать на кислоты или яды вообще. Яд или кислота - вещи чисто человеческие и субъективные.
1) Спасибо.
2) В Зимних Масках был род токсичных элементалей радиации, нефти, токсинов, кислот и вообще всякой дряни. Не помню уже, как назывался. Из-за них и спросил.
-
Лично я считаю, что если взять такую сфеерическую фэнтезийную кислоту (аля кислотная стрела мельфа) - то за одну. Правда применять ее на четвертом пункте не получится.
-
Лично я считаю, что если взять такую сфеерическую фэнтезийную кислоту (аля кислотная стрела мельфа) - то за одну. Правда применять ее на четвертом пункте не получится.
Ну, скажем на химическом заводе - можно. Или на мыловарне :)
-
1. Мне кажется введением такой вот штуки в ЦтЛ ошибкой.
2. Элементаль - это одно, элемент - строго другое. Элементаль - подменыш, которого превратили в Аркадии во что-то неодушевленное, и он мог быть чем угодно. Вот, Манекены сотворены из шестеренок и медных деталей, но ведь нет же контрактов Стихий (шестеренки и медные детали)? Есть металл, что можно найти в чистом виде в природе.
А "кислота" и "яд" - термины, придуманные человеческими химиками и медиками соответственно.
-
Все термины придуманы человеческим кем-то но это ж не повод.
-
Ну, скажем на химическом заводе - можно. Или на мыловарне :)
Тогда он сможет управлять лимонами и еще кучей всего растительного и кучей химикатов. Я имел ввиду именно сфеерическую кислоту. А вот радиацию можно взять как контракт элементов - правда там много проблем с тем что ты ей фиг кого убьешь и переписывать пару ступеней нужно будет.
-
Повод. Металл - все-таки более-менее природное явление. А вот одна синтетическая жидкость является ядом только в человеческом понимании. Для сил природы это просто синтетическая жидкость.
-
Нинада. Природа более чем успешно использует и яды и кислоты.
-
Металл это тоже условность придуманная химиками и разницы между металлами и неметаллами довольно мало.
-
Проблема в том, что эти самые кислоты природа использует настолько везде, что просто неприлично. Вот что объединяет лимонный сок и желудочный сок животных? Только химическое определение кислот. Иначе же в них нет связи.
-
Проблема в том, что эти самые кислоты природа использует настолько везде, что просто неприлично. Вот что объединяет лимонный сок и желудочный сок животных? Только химическое определение кислот. Иначе же в них нет связи.
Вот и я о том же. Так что нужно использывать как кислоту фэнтезийную кислоту, которая вроде и не кислота.
-
1) Тогда он сможет управлять лимонами и еще кучей всего растительного и кучей химикатов. Я имел ввиду именно сфеерическую кислоту. 2) А вот радиацию можно взять как контракт элементов - правда там много проблем с тем что ты ей фиг кого убьешь и переписывать пару ступеней нужно будет.
1) Ну, я говорил про "ярко выраженные" кислоты, типа серной. То есть, только про те которые есть в природе и активно растворяют все подряд. 2) Это радиация не разрушительна? Ну-ну.
Проблема в том, что эти самые кислоты природа использует настолько везде, что просто неприлично. Вот что объединяет лимонный сок и желудочный сок животных? Только химическое определение кислот. Иначе же в них нет связи.
+1. Самого это в ступор вводит.
-
Проблема в том, что эти самые кислоты природа использует настолько везде, что просто неприлично. Вот что объединяет лимонный сок и желудочный сок животных? Только химическое определение кислот. Иначе же в них нет связи.
Они кислые и едкие, чего уж проще то?
-
Если мы даем подменышу контракты Стихии (Кислоты), то чего останавливаться? Давайте ему Контракт Стихии (БелкИ). Они же существуют в природе, так? Или Стихии (кости). Они же природные? Или Стихии (углерод). Мы ведь и так вышли за рамки духа линейки и дали практически неограниченную власть над животным миром (манипулировать желудочным соком в теле человека - это же кислота), так чего останавливаться?
Серьезно, все доводы "за" слишком натянуты и нелогичны.
-
Если мы даем подменышу контракты Стихии (Кислоты), то чего останавливаться? Давайте ему Контракт Стихии (БелкИ). Они же существуют в природе, так? Или Стихии (кости). Они же природные? Или Стихии (углерод). Мы ведь и так вышли за рамки духа линейки и дали практически неограниченную власть над животным миром (манипулировать желудочным соком в теле человека - это же кислота), так чего останавливаться?
Серьезно, все доводы "за" слишком натянуты и нелогичны.
Вода тоже есть во всех живых существах. Тем не менее, Контракт Стихий (Вода) не дает подменышу неограниченную власть над животным миром и он не дает рвать сосуды и взрывать мозги живых существ. Почему? Полагаю, потому что Контракт Стихий работает только на чистые стихии, не входящие в состав живых существ. То есть - сделать водоворот (вода) или поднять облако кислотной взвеси (кислота) - да. Высушить врага в мумию, откачав из него воду (вода) или растворив изнутри (кислота) - строго нет.
-
Вась, учи химию и элементарные химические понятия :)
Камерер прав. Это слишком общее понятие, если сделать его уже, то половина ступеней ослабнет очень сильно.
-
Господа, давайте ближе к теме. Вопрос изначально был о правилах из книг - значит, на них и опираемся. А то, как каждый будет трактовать Стихии - это уже в области виденья конкретного Рассказчика.
-
Есть у вампиров какие-то Дисциплины для создания артефактов? Серьезно. У Фей есть токены. У Волков фетиши (?). У магов, собственно, артефакты. А что у вампиров?
-
Ничего. Зачем? Кроме, может, какой-нибудь очередной линии крови. И в Фиванском чародействе есть ритуал, на время наделяющий сосуд каким-то там свойством. Может, еще у Круга. И то - вряд ли. Незачем. Лишнее.
-
Ну у вампиров есть релаквий но он зело могуч и полулегендарен а еще простенькие артефакты (запасники для Витте) можно делать кольцами Дракона. Должно быть еще что -то, но уже на правах бладлайновой экзотики.
-
По моему это абсолютно ненужная вещь - артефакты у вампиров. С концептом вампиров вот вообще никак не соприкасается. К слову артефактов и у прометидов вроде тоже нет.
-
Вампир - это существо которое пьет кровь. Большинство других элементов не раз переиначивались. Да и бесполезное это занятие на концепт в нМТ задротствовать. Не за это его любят.)
-
По моему это абсолютно ненужная вещь - артефакты у вампиров. С концептом вампиров вот вообще никак не соприкасается. К слову артефактов и у прометидов вроде тоже нет.
С концептом оборотней (я имею в виду оборотней мифологических) шаманизм тоже сочетался слабо, но это не помешало пришить его волкам и получить очень хорошую линейку. Спрашивается, почему артефакты нельзя было дать вампирам?
-
С концептом оборотней (я имею в виду оборотней мифологических) шаманизм тоже сочетался слабо, но это не помешало пришить его волкам и получить очень хорошую линейку. Спрашивается, почему артефакты нельзя было дать вампирам?
Не пытайся прилепить того что там не планировалось только потому, что так вдруг захотелось твоей левой пятке.
Если тебе так сильно надо, то вперед, делай. Благо нМТ позволяет внудрить почти любое свое извращение.
А вот насчет несвязаности шаманизма и оборотнечества ты конечно грубанул, шаманы и перевертыши всегда в легендах были очень близки.
-
Вот концепт оборотней в мире тьмы - шаманы, на половину люди, на половину духи, на половины волки. А вот концепт вампиров из мира тьмы - вампиры. Даже учитывая многие бладлайны, это все равно вампиры и приделать к ним артефакты довольно проблематично. У фей артефакты - различные волшебные предметы из сказок, связанно с тем что они феи. У магов артефакты - классические артефакты, которые связаны с тем что они маги. У оборотней артефакты - супероружие и девайсы, созданные разговорами с духами, так как они шаманисты. А у вампиров что?
-
Проблема в том, что до того, как беловолки придумали гару, никому и в голову бы не пришло ассоциировать оборотней с артефактами. Так чем вампиры хуже?
-
Возможно, авторы просо сочличто вампирам жирно будет выдавать еще артефакты. Поверьте, "их и так не плохо кормят". Пауэрсы вампиров например впечатляю больше верволчьих гифтов. А оборотни, если уж возникает желание расписать их как отдельную фракцию вызывают вполне четкие ассоциации: "оборотни -п еревертыши -ведьмы и шаманы". И дальше "так надо дать вервольфам магию что б могли хотькак то защищаться а ролевикам были статы для копания, всякие заклинания не подойдут, всякие плюшки типа экстрасенсорики - мало и банально, ага значит остаются духи". Помоему очень неплохо обогатило сеттинг.
-
Проблема в том, что до того, как беловолки придумали гару, никому и в голову бы не пришло ассоциировать оборотней с артефактами. Так чем вампиры хуже?
А еще никому ен приходили в голову идеи гейстов и прометидов. Только вот из за этого гейстам не становится неподходящей некромантия. Некромантия заложена в их кор концепт на базисном уровне. В оборотней заложена в кор концепт на базисном уровне духи. А волшебные плюшки с шаманизмом очень сильно ассоциируются. А вот вампиры просто вампиры на уровне кор концепта. Да, там дальше много треша идет и к какой нибудь мини фракции в принципе можно приписать какие нибудь артефакты, но эти артефакты будут либо оборотнические либо маговские, потому что что то свое дать вампирам ингеймово поводов нет.
-
Проблема в том, что до того, как беловолки придумали гару, никому и в голову бы не пришло ассоциировать оборотней с артефактами.
С артефактами нет, но "шкурники" - это довольно старая легенда, а где колдовство, там и обереги, тотемы и артефакты. Даже шкура зверя, которую они надевали - чем не артефакт.
-
Есть ли в магах что-нибудь помимо пары наследий, связанное с алхимией? В смысле собственное какая-нибудь механика этого дела.
-
Есть. Целый раздел про нее в четвертой главе Tome of the Mysteries, с набором роутов и меритов.
-
А у вампиров что?
ну например:
проливающая кровь бритва (наносит ужасные раны)
чёрные шёлковые перчатки, которые превращаются в металические когти
тайное зелье позволяющее на сутки становиться смертным
кровь великана
лук из слоновой кости, разящий люпинов
кольцо избавляющее от страхов и психозов
очень атмосферно и по-вампирски
-
А что насчет того пьющего кровь меча из Redemption? Как я понимаю, бековый предмет.
-
очень атмосферно и по-вампирски
Атмосферно? Может быть.
По вампирски? Сомнительно. Скорее похоже на то, что вампиры заплатили магу, чтоб тот наклепал для них дивайсов. Реально вампирского в этих предметах ровным счетом нифига.
-
Реально вампирского в этих предметах ровным счетом нифига.
авторы смт с тобою не согласны. Хотя если кастрировать образ стильных идеализированных вампиров героев до высушенного унылого кала, которое просто пьёт кровь и всё, то тогда ты прав.
-
авторы смт с тобою не согласны. Хотя если кастрировать образ стильных идеализированных вампиров героев до высушенного унылого кала, которое просто пьёт кровь, то тогда ты прав.
Знаешь, что мне кажеться действительно вампирским? Тот артефакт которых выдавала Нагаража в игре Бладлайнз, способный копить кровь (скорее всего работа Цимисхов). И его внешний вид и функция ИМХО очень вампирские. Больше же, я ни одного более менее подходящего артефакта ни в официальных книгах, ни в ином фикшене не встречал.
-
авторы смт с тобою не согласны. Хотя если кастрировать образ стильных идеализированных вампиров героев до высушенного унылого кала, которое просто пьёт кровь и всё, то тогда ты прав.
Не надо наезжать на ВтР - раз.
И два, у вампиров и так нефиговая раскачка, нужны артефакты - пусть останутся без парочки дисциплин.
-
Не надо наезжать на ВтР - раз.
про втр я ничего не говорил и ничего не подразумевал. Параноишь.
И два, у вампиров и так нефиговая раскачка, нужны артефакты - пусть останутся без парочки дисциплин.
опять ММО? Я не знаю как там в втр, но в втм артефакты очень здорово у вампиров смотрятся
-
про втр я ничего не говорил и ничего не подразумевал. Параноишь.
опять ММО? Я не знаю как там в втр, но в втм артефакты очень здорово у вампиров смотрятся
Ну, это какбэ тема нМТ и говоря "вампиры" тут зачастую подразумевают именно ВтР. А у тебя как?
-
Справедливости ради у вампиров много ритуалов из Блад Соркери, может не стоит все интересности на одну линейку вешать?
(Ну и перекачивать их тоже не стоит) .
-
1) На странице 51 ПДФ-версии Inferno в табличке указано макс.значение атрибутов и трайтов для каждого демонического ранга. Вопрос: атрибуты это Могущество-Грация-Сопротивление, а трайты - Воля-Защита-Скорость-Размер?
2) Как определить количество точек демонического Influencing-а у конкретного демона в зависимости от ранга?
3) Читаю книгу через ПРОМТ. Вопрос: я правильно понял, что Уррата считают истинных демонов теми же закоррапченными духами, только в профиль?
4) Истинный демон способен испытывать положительные эмоции или иметь положительные привязанности?
-
На странице 51 ПДФ-версии Inferno в табличке указано макс.значение атрибутов и трайтов для каждого демонического ранга. Вопрос: атрибуты это Могущество-Грация-Сопротивление, а трайты - Воля-Защита-Скорость-Размер?
В том контексте первая колонка максимальное значение Атрибутов (они тоже трейты) и человеческих навыков (в Одержимых), вторая - количество точек на Атрибуты. Не помню, чтобы производные вроде Корпуса или Воли ограничивались.
Как определить количество точек демонического Influencing-а у конкретного демона в зависимости от ранга?
3 точки на ранг, максимальное Влияние не выше чем ранг +2.
Вопрос: я правильно понял, что Уррата считают истинных демонов теми же закоррапченными духами, только в профиль?
Собственно, такого понятия, как Истинные демоны пока нет. Это в лучшем случае персонажи ожидаемой линейки, а скорее всего - существа из Пандемониума. Демоны по версии Уррата - духи грехов, подчиняющиеся Маледжин, что в целом правда. Другое дело что демоны этими существами и повелителями не ограничиваются.
Истинный демон способен испытывать положительные эмоции или иметь положительные привязанности?
Нет, если это ему не выгодно для достижения могущества. Одержимый - способен, но если это опять-таки выгодно его второй половине. Слияния вроде старых Падших не происходит, каждый остается при своем. пока дух не перетянет таки своего подопечного к себе на службу.
Я не рассматриваю Григорри и прочих странных созданий, которых сложно соотнести с чем-то конкретным.
-
1) В том контексте первая колонка максимальное значение Атрибутов (они тоже трейты) и человеческих навыков (в Одержимых), вторая - количество точек на Атрибуты. Не помню, чтобы производные вроде Корпуса или Воли ограничивались.
2) 3 точки на ранг, максимальное Влияние не выше чем ранг +2.
3) Собственно, такого понятия, как Истинные демоны пока нет. Это в лучшем случае персонажи ожидаемой линейки, а скорее всего - существа из Пандемониума.
4) Демоны по версии Уррата - духи грехов, подчиняющиеся Маледжин, что в целом правда. Другое дело что демоны этими существами и повелителями не ограничиваются.
5) Нет, если это ему не выгодно для достижения могущества. Одержимый - способен, но если это опять-таки выгодно его второй половине. Слияния вроде старых Падших не происходит, каждый остается при своем. пока дух не перетянет таки своего подопечного к себе на службу.
6) Я не рассматриваю Григорри и прочих странных созданий, которых сложно соотнести с чем-то конкретным.
1) Атрибуты это вышеупомянутая универсальная триада (Могущество, Грация, Сопротивление)? Хм. Тогда я совсем ничего не понял - у четвертого ранга лимит двенадцать, у пятого - пять. Infernal Noble слабже Greter Demon-a?
2) Спасибо. Влияние, значит, можно брать только на то, что связано с Malapraxis демона. Почему-то сразу представился демон страсти, устраивающий пожары из любви к искусству.
3) К слову, если Пандемониум - обиталище Истинных, то что тогда Ад (Hell)?
4) Спасибо. Свора Белиала была права и вампиры - выкидыши Ада?
5) То есть, демон может любить перспективного служителя или полезного союзника, но только пока эта любовь выгодна ему самому? Да, вот это я понимаю "hardcore"...
6) С учетом обилия видов нелюдей и их нередко пересекающихся сил/сфер влияния/слабостей/мотивов кого угодно сложно соотнести с чем-то конкретным. ;)
-
Атрибуты это вышеупомянутая универсальная триада (Могущество, Грация, Сопротивление)? Хм. Тогда я совсем ничего не понял - у четвертого ранга лимит двенадцать, у пятого - пять. Infernal Noble слабже Greter Demon-a?
15 там, а не 5. Это опечатка. на оф. форуме говорили об этом. Да, Атрибуты это та троица.
Влияние, значит, можно брать только на то, что связано с Malapraxis демона. Почему-то сразу представился демон страсти, устраивающий пожары из любви к искусству.
На самом деле скомбинировать любовь к различным порокам можно множеством способов, так что ограничений там мало.
К слову, если Пандемониум - обиталище Истинных, то что тогда Ад (Hell)?
Каждый Рассказчик решает сам. Скорее всего - его отражение и прослойка в Падшем Мире.
Спасибо. Свора Белиала была права и вампиры - выкидыши Ада?
Ну, ты же знаешь политики БВ. :) Никаких четких ответов, в каждой хронике по своему. Да, вероятнее всего, или Подземного Мира + Ада.
То есть, демон может любить перспективного служителя или полезного союзника, но только пока эта любовь выгодна ему самому? Да, вот это я понимаю "hardcore"..
Демон по-настоящему, обеспокоен тем же, чем и прочие духи. Стать сильнее, устранить возможные опасности. Все, что этому поможет - допустимо - тормозов у них нет. Надо будет - станет годами играть в любовь.
-
у четвертого ранга лимит двенадцать, у пятого - пять.
Опечатка. Должно быть 15. См. аналогичные таблицы других линеек.
-
и говоря "вампиры" тут зачастую подразумевают именно ВтР
перечисленные мною примеры почти так же относятся и к вампиризму реквиема
-
перечисленные мною примеры почти так же относятся и к вампиризму реквиема
тайное зелье позволяющее на сутки становиться смертным
кровь великана
лук из слоновой кости, разящий люпинов
кольцо избавляющее от страхов и психозов
Они к ДнД относятся) лук проитв люпинов+5. и зелье гиганта в особенности. ах да кольцо бесстрашия туда же. покупаются в лавке у Тремеров) Ну в случае реквиема в Лавке Круга Матирарха или Ланцеи.
-
Они к ДнД относятся
тогда уже к приключенческому геймплею, если быть точным, это не только днд
-
тогда уже к приключенческому геймплею, если быть точным, это не только днд
в таком виде именно что к нему. У ДнД свой неповторимый приключенческий стиль)
-
неповторимый
очень смешно
-
очень смешно
Дионис прав. "ДнД-стайл" это целый поджанр, качественно обыграть который может только оригинальная механика GW.
-
"ДнД-стайл" это целый поджанр
и какие рпг твоя имха относит к этому... так сказать поджанру? :)
-
Вообще-то этот жанр называется "героикой" и древнее дынды эдак лет на 40.
А поджанр дынды - это данжен кроул. Все,что выходить за рамки "ползания" по подземельям, выходит за рамки дынды.
-
И при чем тут нМТ? Единственный пример подобных вещей - это Реликвии, но распространенность их зависит от того, желает ли Рассказчик открыть большую банку с червями. Потому что некоторые из них, вроде любимого мной Колеса Бога, резко меняют космологию, другие (Барельефы Дендера) достаточно читерские, а третьи (Черная Записная Книжка) - добавлены по приколу. :)
-
Тему почистил. Прошу не засорять посторонним обсуждением.
-
Сообщаюься ли между собой параллельные миры? Инымми словами, можно ли в Хедже открыть локус, а в тени трод?
-
Нет. Надо сначала вернуться на землю.
-
Такой вот вопрос: Стойкость у вампиров снижает тип первого урона раз на сцену или от каждой атаки?
-
Есть. Целый раздел про нее в четвертой главе Tome of the Mysteries, с набором роутов и меритов.
Спасибо. )
Какими будут причины смерти у мага, которого убили на Duel Arcane?
-
Насколько сопоставимы по своей силе Арканы и магические практики Проклятых (Урбаномантия, Кольца, Круа и так далее)? Не по затраченному времени, а по эффекту. Просто интересно - весь из себя овеянный мудростью веков и оккультным знанием вампирский чародей может посоревноваться с магом? Или он против него будет, как Гудини против Мерлина?
-
Сам же нашел и ответ на свой вопрос - количество снижаемого урона на сцену, не от каждой атаки. Вопрос снимается.
Насколько сопоставимы по своей силе Арканы и магические практики Проклятых (Урбаномантия, Кольца, Круа и так далее)? Не по затраченному времени, а по эффекту.
Арканы более гибкие, если подходить к ним с позиции комбинирования, а не просто использовать по одному эффекту на дот. Те же Кольца, например, не столько дают "магический эффект", сколько меняют свойства самого вампира. Там эффективность зависит от конкретных целей.
-
У вампиров практически нет боевой магии, нет аналогов многих спеллов, а также их магия больше вампирские сверхсилы и влияют на витэ (технически, а не только стилистически).
-
Насколько сопоставимы по своей силе Арканы и магические практики Проклятых (Урбаномантия, Кольца, Круа и так далее)? Не по затраченному времени, а по эффекту. Просто интересно - весь из себя овеянный мудростью веков и оккультным знанием вампирский чародей может посоревноваться с магом? Или он против него будет, как Гудини против Мерлина?
Вампирские практики, конечно, более узкие и менее гибкие. Но, в принципе, опытный мастер Фиванского колдовства может потягаться с иным магом в магической войне, особенно с опциональными правилами из Blood Sorcery.
-
Насчет magic tool Пробужденных. Он:
а. Обязателен?
б. Должен быть привязан к Путю/Ордену/Аркане, или может быть каким угодно?
в. Может использоваться для каждой Арканы, или для каждой арканы - свой магический предмет?
-
а. Обязателен?
Нет, просто облегчает жизнь. Можно и без него.
Должен быть привязан к Путю/Ордену/Аркане, или может быть каким угодно?
Каждый Пробужденный может использовать символы пяти стихий - но они разнятся от Пути. Кроме того он может использовать символику Ордена. Одновременно можно иметь лишь один настроенный инструмент, связанный с Орденом или Путем. Однако на каждую Аркану можно также настроить отдельный инструмент, связанный с ней. Без символической связи с перечисленным инструменты не создаются. Так что какой-угодно -не выйдет.
Может использоваться для каждой Арканы, или для каждой арканы - свой магический предмет?
Разный, из-за символизма.
-
Маг может лишиться своего Наследия?
-
Нет. Посвящение в Наследие, как сказано в корнике, является признаком взросления души мага и привязки её к определенному жизненному пути до конца дней мага.
-
Просто в Left-Hand Paths упоминалось, что Наследия можно получить против воли самого ученика. Видимо, это дорога в один конец.
-
Вопрос по Тени. При переходе человека или другого существа в Тень, сохраняются те из его предметов, что обладают собственным резонансом? Просто в описании ритуала в коре Оборотне говориться, что предметы нужно привязывать, но нигде в описании Тени или в "Книге Духов" не сказано подобное. Наоборот, там постоянно подчеркивается, что поначалу даже можно не заметить изменений - что вряд ли возможно, если персонаж вдруг оказывается голый безо всех своих вещей.
-
Все, разобрался: сходил на официальный форум, там это давно уже обсуждали. Может кому-то будет интересно:
Когда персонаж переходит через локус, то действуют правила оборотней (все не привязанное исчезает). Исключение может составлять вещь, пропитанная резонансом, хотя в Тени она изменит свои свойства, чтобы отражать истинную природу. Вроде ножа, которым убивали.
Если же человек или другое существо заходит через Verges или с помощью своей магии, то его личные вещи и одежда сохраняются.
-
А может вервольф войти через Verges?
-
В этом и смысл Верджей - там просто нет Барьера, и кто угодно может пройти туда или обратно.
-
По идее, для Уррата эта штука должна быть сопоставима со стихийным бедствием.
-
В качестве дел на районе - да, бедствие. Однако это не отменяет того факта, что они всё равно могут спокойно пройти в тень или из тени через вердж.
-
По идее, для Уррата эта штука должна быть сопоставима со стихийным бедствием.
Чаще всего они временные, так что не все так страшно.
-
Прочитал таки книгу по духам и не понял вот чего: духи везде местячковые или если нет, то где территориально обитают могучие духи, скажем, идей или стихий, как с ними связаться (если это возможно), и связаны ли они с местячковыми духами аналогичного свойства?
То есть, например, имеется ли отдельный дух для каждого макдональдса или везде это будет один и тот же дух макдональдса во всех местах, или в каждом месте будет свой дух, но они все связаны с общим грандиозным духом и где тогда этот грандиозный дух обитает?
-
Неа. В каждом месте есть свой дух макдональса. Если этот дух начнет делать что-либо необычное(например, жрать духи других зданий), то он может разростись и стать духом зданий вообще. А если ему повезет - и духом района или вообще города.
Если же макдональдс снесут или переделают здание под что-либо еще, этот дух может вымереть или переквалифицироваться под нужное портфолио.
-
Но у этого духа может и скорее всего будет более крупный дух покровитель, который вполне может быть духом всех Макдональдсов.
-
А как возможно одновременное существование духов, например, автомобилей, и духов карбюраторов, масляных фильтров, карданных валов? Первые, в самом деле, состоят из вторых? Или и те и другие особо друг друга не касаясь, живут в одной умбре?
-
Может кто-нибудь рассказать про Загреуса? Просто в сорсбуке по хантерам нашел инфу о том, что Загреус - древний вампир, добровольно сдавшийся в руки Хирона.
-
А как возможно одновременное существование духов, например, автомобилей, и духов карбюраторов, масляных фильтров, карданных валов? Первые, в самом деле, состоят из вторых? Или и те и другие особо друг друга не касаясь, живут в одной умбре?
Не уверен, что есть отдельные духи карбюраторов. Но вот, например, духи компьютеров жрут духов байтов информации.
-
А как возможно одновременное существование духов, например, автомобилей, и духов карбюраторов, масляных фильтров, карданных валов? Первые, в самом деле, состоят из вторых? Или и те и другие особо друг друга не касаясь, живут в одной умбре?
Карбюратора как часть конкретного духа машины быть не может - дух машины включает в себя всю машину. Конечно, теоретически можно представить симбиоз, вроде мелких падальщиков и крупного хищника, но это редкие случаи. А вот карбюратор-дух сам по себе - возможен. Но такие Хисим разве что через искусственное Пробуждение можно вызывать - обычно заурядные предметы, как карбюраторы, просто не впитывают нужную Эссенцию и не занимают большое место в массовом сознании, чтобы плодить духов.
-
Может кто-нибудь рассказать про Загреуса?
Если кратко, то:
Старый, примерно 3000 лет и на него не действует Туман Вечности. Родом из Афин, обрел свою силу с помощью вмешательства Олимпийских Богов – или других потусторонних сил, через смерть от рук врагов своего сира (на части разорвали). Распускает слухи, что он сын Зевса и вообще полубог. Сейчас больше наблюдает, чем действует, однако учитывая перемены настроения – это все временно. Если уж начинает что-то делать, то сеет немалый хаос. Его оружие – ложь, которую он мастерски сеет. Благодаря сохранившейся памяти знает едва ли не все, что происходило, но ты попробуй у него это выпроси. Более того, он не один такой свободный от Тумана – за свою не-жизнь встречал и других столь же древних и в здравой памяти.
Уникальная сила - возможность пожелать недобрые перемены и они произойдут. Фактически переписывает будущее.
-
Навеяло предыдущим вопросом - никому не попадались оборотни схожих сил?
-
Схожей силы можно добиться, если просто заставить нужных духов оказать влияние на цель.
-
Не совсем понял про двух монстров из книги Proverbial Monsters. Про Осенника и Домовых. По описанию они духи, но в то же время не сказано, что они обитают в Тени. Более того, никакими силами Материализации они тоже в листе не обладают, но в то же время воплощаются спокойно. Следует ли считать это их уникальной чертой или я что-то в описания не понял?
-
Мне вот интересно, а возможно ли стать Альфой в стае Отверженных иным способом, кроме как мордобитием? Учитывая жесткий нрав волков, любой спор может быстро перейти в драку.
-
Насколько я знаю - запросто. Главное, подобрать стаю у которой принципы схожи с принципами кандидата. Это может быть и голосование, и выполнение квестов на скорость.
-
Вопрос по Promethean the Created
Складываются ли эффекты Пустоши и Флюкса? Или заражение флюксом перекрывает эффект пустоши?
Т.е. если например сублимати и сентимани находятся в одном месте вокруг будет формироваться заражение Флюксом? Или пустошь?
Или оба?
На стр. 23 Promethean the Created - Pandora's Book есть подробное описание механики этих эффектов но не сказано будет ли Флюкс искажать Пустошь.
-
Кто-нибудь может залезть на официальный беловолковский форум? Интересует вопрос по Гейстам. У них нет умышленного убийства в таблице грехов, но в статье про лечение сказано, что за умышленное убийство Син-Итер полностью излечивается, теряя при этом Синергию, автоматически и без броска.
Меня интересует - так происходит при каждом умышленном убийстве, или только при убийстве с целью излечения?
-
Слазил, посмотрел. Теряется лишь в случае, если убивают с целью лечения.
-
В каких книгах описывается оружие в НМТ, а также правила росписи реального оружия под него? Это книги Арсенал и Крутой Арсенал, или я не прав?
-
"Armory" и "Armory Reload".
-
Вопрос по магам: если я хочу создать из ничего к примеру камень или кусок льда или другой предмет и тут же его метнуть в цель, это идет как заклинание Силы + Материя?
-
Вроде да, хотя создать из ничего - это, по моему прайм должен быть.
-
Необязательно.
Пятая точка Материи позволяет создавать простые материалы из ничего, просто тратя на это Ману или Трансмутировать например воздух вокруг руки мага в камень вообще бесплатно.
Прайм правда тоже может сделать то же самое и даже проще, потому что на создание чего-то из ничего требуется только 3-4 точка.
Правда на третьей точке, созданные фантомы будут не прочнее пенопласта и даже созданый камень при ударе должен рассыпаться как снежок, но зато четвертая точка уже способна производить вполне себе урононаносящее оружие (камни, стрелы, мечи etc.)
Для того же чтобы метнуть сотворенное в противника потребуются Силы не меньше 3. (если конечно собственными руками пользоваться влом)
-
Вопрос. Классический трюк о доме, который больше внутри, чем снаружи - что нужно, чтобы достичь его?
-
Вестимо, Пространство + Материя.
-
А можно ссылку на конкретный роут?
-
Насколько помню, это Dimensional Axis - 5 уровень Пространства из коры стр. 241-242
-
В какой книге Охотников описываются тактики для групп?
-
Прямо в коре. Или что-то другое имеется ввиду?
-
Слышал, есть еще какая-то.
-
Можно поподробнее? Я не совсем понял, о чем идет речь. Тактики для ячеек описаны прямо в коре, с подзаголовком "Тактики".
Если же имеется ввиду дополнительные тактики, то они разбросаны в дополнительных книгах по врагам (Night Stalkers, Spirit Slayers, Witchfinders), и в остальных книгах помаленьку.
-
Ясно, спасибо.
-
Собственно, кто такие Вторгшиеся из "Антагонистов"? Написано что нечеловеческие духи, но их привычка забирать мертвые тела заставляет грешить больше на разновидность призраков, чем на Хисим. Гейсты в чистом виде? Какие-то деградировавшие призраки, которых Владыки Смерти вернули из Подземного Мира?
-
Какие у Магов есть способы продлить эффекты своих заклинаний?
Допустим я хочу превратить кого-то в свинью на дольше чем на одну сцену.
-
Длительность - всего лишь один из факторов заклинания. Каждый фактор можно изменить, всего лишь получив штраф к касту (если бросок мгновенный) или плюс к необходимым успехам (если бросок продолжительный).
Всё зависит от мастерства мага, но если хочешь превратить кого-либо в свинью на два часа, надо взять на каст штраф -2, на полдня штраф - 4, на день - 6
-
Кстати, а предел штрафа есть? Просто после нуля дайсов идет кубик удачи, но не сказано, можно ли дальше брать штрафы, По логике - нет, конечно, но...
-
По идее, у факторов предела почти нет. Однако кидать на каст кубик шанса - та еще штука, особенно учитывая ужас при драматическом провале.
-
Хочу спросить насчет роута co-location, корник, стр. 239/
Итак, насколько я понял. Маг выбирает несколько локаций. Выбирает из них то, в котором у него самая слабая симпатическая связь. Кидается кубы, он может проецировать себя в одну локацию плюс одну на каждую единицу Potency спелла.
Теперь маг существует в нескольких локациях. Он воспринимает только ту, в которой он находится физически, в остальных есть лишь его мираж, который повторяет то, что делает оригинал. За рефлексивное действие он может телепортироваться в другое место, которое он выбирал целью заклинания. При этом он полностью воспринимает то, что находится в каждой локации.
Маг может сколдовать на себя Multi-tasking (корник, стр. 211), при этом он сможет в разных локациях сделать разные вещи.
Вопросы:
1. Голос мага транслируется? И если да, он может произносить две разные речи в разных локациях?
2. Можно сделать несколько дубликатов в одной и той же локации? Для боевого применения.
3. Предметы, которые держит маг, тоже проецируются?
-
Хм, если гипотетический маг скастует mage sight используя все десять аркан, то он что, увидит суть мироздания?
-
Какбы не сможет. Ибо есть magic tolerance. Магу нужно иметь 10 стамину, чтобы его не расколбасило от такого коктейля.
-
Может мне объяснить, как работает "феодальный" аспект Тени? Я читал, что жители Тени следуют социальному дарвинизму, и одновременно сложной феодальной структуре, где у каждого есть свой сюзерен и свои вассалы. С первым я познакомился в игре Руслана, а второй может мне кто-нибудь объяснить? На примере отдельно взятого города.
-
На примере города все сложно, поскольку там Тень видоизменяется постоянно.
В целом иерархия выглядит так.
Есть хоралы духов - например, Хорал Автомобилей.
В них входят дисканты (объединения духов по "специальности") - Дискант грузовик, Дискант спорткаров, Дискант внедорожников и т.д.
Но помимо этого есть ещё Выводки - объединения разных духов, связанных одним аспектом. Например, выводок Фенрира - это толпа самых разномастных духов, связанных с идеей войны, чести, ненависти и разрушения.
-
И Магат - полукровки, нажравшиеся духов разных дискантов и хоралов.
-
1)Кто-то знает конвертировался ли Тауматургический( Чародейский) путь Сосредоточенный разум( Нирвана), а также Темпорис в НМТ официально, как некоторые дисциплины( пути) из старого мира?
2) Какой урон идёт от рук абиса во Власти над тенью в НМт? ( летал, тупой)
-
Какой урон идёт от рук абиса во Власти над тенью в НМт? ( летал, тупой)
В руководстве конверсии не указано. Но учитывая, что следующий уровень наносит летал или тяжелый урон - возможно Руки Бездны наносят обычный.
то-то знает конвертировался ли Тауматургический( Чародейский) путь Сосредоточенный разум( Нирвана), а также Темпорис в НМТ официально, как некоторые дисциплины( пути) из старого мира?
Официально - нет.
-
Хм, если гипотетический маг скастует mage sight используя все десять аркан, то он что, увидит суть мироздания?
Можно попытаться запилить такую возможность через Наследие. Но вот что увидит Маг и увидит ли вообще это как всегда "ап ту сторитейлЭр" :)
-
Вопрос- 3-й уровень Висцератики Bone Craft производится на расстоянии при атаке противника? Спасибо.
-
Нет.
Не стоит забывать, что Изменчивость это все же более менее прикладная практика, которая требует работы, а именно "лепки" плоти и костей руками (ну или что там у вампира вместо них), а не инстант ахалай-махалай колдунство. Для любого действия Вицестьюды необходимо чтобы жертва была надежно закреплена хотя бы при помощи захвата в бою и какое-то минимальное время для работы чтобы набрать необходимое количество успехов. И даже если это процес механически будет занимать всего один ход, этот ход, тем не менее, может занимать не несколько секунд, а несколько минут (возможность чего указана в самой размерности "хода" как единицы измерения действий персонажа) если Рассказчик решит, что для изменений потребуется больше чем просто прикосновение. Это во-первых.
Ну, а во-вторых, при чем тут нМТ?
-
Нет.
Не стоит забывать, что Изменчивость это все же более менее прикладная практика, которая требует работы, а именно "лепки" плоти и костей руками (ну или что там у вампира вместо них), а не инстант ахалай-махалай колдунство. Для любого действия Вицестьюды необходимо чтобы жертва была надежно закреплена хотя бы при помощи захвата в бою и какое-то минимальное время для работы чтобы набрать необходимое количество успехов. И даже если это процес механически будет занимать всего один ход, этот ход, тем не менее, может занимать не несколько секунд, а несколько минут (возможность чего указана в самой размерности "хода" как единицы измерения действий персонажа) если Рассказчик решит, что для изменений потребуется больше чем просто прикосновение. Это во-первых.
Ну, а во-вторых, при чем тут нМТ?
Ну в НМТ Висцератика так же есть. =) Спасибо.
-
Не совсем понял. Если мы набрали успехи на бросок Парадокса, мы можем принять последствия и штраф к касту, равный успехам. Еще мы можем принять успехи парадокса как ударный урон по магу. Штраф к касту всё еще действует?
-
Судя по описанию - нет. Мы берем все на себя и впитываем.
-
Возможно ли для Мага получить Фамильяра уже значтельно позже Пробуждения не используя Дух 3 (которые позволяет заключать пакты на фамильярство со свободными духами) и не ища никого с Духом 4 (позволяющим привязывать фамильяра другому)?
При генерации персонажа нигде не указано, что Маг для того чтобы взять Мерит "Фамильяр" должен обладать соответсвующей Арканой или Роутом, Фамильяра можно просто взять и все. А потом? Можно ли просто потратить необходимое количество опыта на этот Мерит отыграв некий мистический момент единения, или тут уже обязательно участие арканы Духа 3-4?
И второе: Где находиться таблица стоимостей увеличения характеристик фамильяра за опыт?
-
1. Если не брать экзотические случаи, когда фамильяром становится призрак или еще кто - нет, не получится. Пакт с фамильяром - это конкретная магическая практика. Её нельзя сделать без Духа 3, как невозможно запустить компьютерную программу без компьютера под рукой.
Я уж не говорю про тот факт, что фамильяры - не совсем безмозглые слуги, и магу лучше иметь соответствующую аркану Духа, чтобы приструнить зарвавшегося фамильяра.
2. Я уж не помню в самой коре, но в эррате по магам эта информация вроде бы была.
Нашел:
Q: What are the XP costs of raising familiars' traits?
A: I generally wouldn't allow the familiar to learn new numina, unless there's a very good reason. However, if you must, you'll have to do the hard work of figuring out what dot level to assign a numen based on its relative power compared to a similar spell, and then charge new dots x5. [The XP cost of raising a material familiar's traits is new dots x5]. Although fetches do have some drawbacks (low-level Spirit Arcanum spells have more dramatic effects against them than, say, low-level Life and Mind spells do against material familiars), but...yeah, I'd probably say it costs a fetch new dots x7 to raise Power, Finesse or Resistance.
C: Update- (Quote: Grimiore of Grimoires, p96) "[Familiars] may be improved with Experience points (subject to the normal limitations and trait caps of rank 1 spirits, unless otherwise noted). Trait Experience Point Cost: Attribute New dots x8 (fetch) or x5 (embodied familiar; capped at 5), Skill New dots x3(embodied familiars only; capped at 5), Skill specialty 3 (embodied familiars only), Numen 25 (up to 4 Numina for fetches or 5 for embodied familiars). (Note that changes to a spirit’s Attributes may alter other characteristics, such as Health or Speed, and adjust those traits accordingly".
-
Я уж не говорю про тот факт, что фамильяры - не совсем безмозглые слуги, и магу лучше иметь соответствующую аркану Духа, чтобы приструнить зарвавшегося фамильяра.
Тогда с Фамильяром, но без Арканы Духа/Смерти Магу прийдется учиться вежливости и дипломатии))
-
Учитывая общее поведение всех духов и призраков, вежливостью не обойтись. Особенно если выбран не тот фамильяр. Даже если тот - нечеловеческие аппетиты дадут о себе знать.
-
Просто в самом корнике дан пример создания персонажа Тирсус с фамильяром. И хоть Дух у него профилирующая Аркана, но роута по привязыванию Фамильяра там у нее не было. Странновато это.
Учитывая общее поведение всех духов и призраков, вежливостью не обойтись. Особенно если выбран не тот фамильяр. Даже если тот - нечеловеческие аппетиты дадут о себе знать.
ИМХО, счиать что фамильяры обязательно будут столь же неуправляемы как и обычные духи это как считать, что домашнее животное обязательно будет столь же дико что и его дикий аналог. Как минимум из-за самой связи между Магом и Духом, Фамильяром управлять будет на порядок проще.
-
Просто в самом корнике дан пример создания персонажа Тирсус с фамильяром. И хоть Дух у него профилирующая Аркана, но роута по привязыванию Фамильяра там у нее не было. Странновато это.
Если у мага не приобретен роут, это не означает, что он не может его колдовать. Он просто колдует его как импровизированное колдовство (Аркана+Гнозис, трата 1 маны, если аркана не профилирующая для данного пути). Так-то маг имеет доступ ко всем заклинаниям своих аркан, просто имеет больше смысла колдовать некоторые заклинания как роуты, а не как импровизированные спеллы.
ИМХО, счиать что фамильяры обязательно будут столь же неуправляемы как и обычные духи это как считать, что домашнее животное обязательно будет столь же дико что и его дикий аналог. Как минимум из-за самой связи между Магом и Духом, Фамильяром управлять будет на порядок проще.
Влиять проще, но не нужно забывать, что призрак и дух - не люди, их страсти и желания отличаются от людских, причем зачастую кардинально. Дух может ничего плохого и не замышлять, он просто пошел пожрать Эссенции. А что он палит при этом маскарад - его не волнует.
-
Влиять проще, но не нужно забывать, что призрак и дух - не люди, их страсти и желания отличаются от людских, причем зачастую кардинально. Дух может ничего плохого и не замышлять, он просто пошел пожрать Эссенции. А что он палит при этом маскарад - его не волнует.
Это как раз все можешь не объяснять, я это понимаю, я сейчас как раз Суммонера читаю. НЁХи бывают разные, даже ОЧЕНЬ))
-
Кстати, не совсем понял одну вещь, даже после прочтения Суммонеров. Можно ли сделать мага-призрака своим фамильяром? И считается ли при этом маг-хозяин якорем этого призрака (ведь бан призрака-мага запрещает напрямую воздействовать магией на свои якоря)?
-
Я там не нашел правила, что Маг призрак Не может влиять на свои якоря магическим образом. Этот тип Бана описан только в примере Призрака-Мага предложеного в книге, и вполне логично предположить, что у других Призраков-Магов могут быть и другие Баны. Это во-первых.
Во-вторых. В описании Мерита "Призрачный Фамильяр" отдельным пунктом указано, что привидения ставшие Фамильярами Банов не имеют вообще.
Так что почему бы и нет.
Как по мне, то единственным препятствием в заполучении Мага-Призрака своим фамильяром является их сила. Фамильярам могут стать только слабые перворанговые Духи и Призраки. И хоть прямо там этого и не сказано, но помоему, Маги-Приведения будут занимать нишую ступеньку в посмертной иерархии.
Ну, а механически это будет выражаться в том, что тебе нужно будет как-то впихнуть характеристики Мага-Призрака со всеми его Арканами в пределы начальных точек генерации Фамильяра-Призрака. И хоть в этом может помочь дополнительный Мерит "Усиленый Фамильяр", но все равно, помоему, Магу-Призраку в ограничениях на силу Фамильяра будет тесновато.
-
1. К сожалению, в корбуке был пример призрака-мага, и у него тот же самый бан - нельзя влиять магией на свои якоря. Один раз пример, второй раз - закономерность. Так что я предположил, что это всем призрачным магам свойственно.
2. Это указанно потому, что привидения вообще банов не имеют. И там приводился пример именно простого призрака, ставшего фамильяром. Если бы мага-призрака можно сделать фамильяром, то бан бы я ему оставил, причем в том виде, что маг-призрак не способен использовать магию на своего "хозяина". Это может быть хорошо - призрак не применит майнд-контроль, но может быть и плохо - не забаффаешь живого мага.
3. Меня больше интересует не возможность для игрока сделать подобного призрака фамильяром, а скорее сюжетная зацепка. Допустим, молодой маг-морос, наглый, но идущий к успеху, повстречался с призраком крайне сильного мага, да еще и с Левого Пути. Морос может привязать этот призрак к себе - ради силы, а также ради продвижения Идеи с большой буквы данного призрака?
-
1. Вообще-то если судить по старой поговорке, то закономерностью считается уже три повторения, два могут быть совпадением. Но тут я пожалуй с тобой соглашусь, может быть и так. Хотя все же четко прописаного правила на этот счет все равно нет.
2. Тут у ж хозяин барин, как хочешь, так и вороти.
3. Перед этим этого "могучего призрака" нужно будет уговорить на подобную процедуру, ну а вообще, всяко может быть.
Меня например в Фамильярах сильно расстроило, что Гоэтические Человекоподобные Фамильяры творятся только из Пороков и являются исключительно "демонической" направлености. А если я хочу себе наоборот, что-нибудь посимпатичнее и добрее созданое из Добродетели? А нету((
-
В банишерах, ЕМНИП, описано заклинание, противоположное гоэтике - оно манипулирует уже Добродетелью мага. Я бы предположил, что можно и призвать и подобного духа. Только смысла особого не вижу, ибо в целом добродетель менее проактивна, чем порок.
-
Смысл в няшности фамильяра :D
-
Ну, подозреваю, что гоэтический фамильяр Похоти будет не менее няшен.
-
Согласен, но все же не под всякую концепцию подходит.
А вообще, насколько дух может быть человекообразен? Тоесть, можно ли в теории найти себе вполне человекообразного Духа в Фамильяры и буз всех этих сложностьей с Гоэтикой?
-
Ну, навскидку. Еще хорошо может выглядеть фамильяры: Гордыни (я ВСЕГДА выгляжу хорошо, а все остальные мне завидуют), Зависти (вот ТАК я должен был выглядеть, если бы не эти сволочи в Консилиуме), Чревоугодия (еще один бутерброд не повредит, ведь так?), Лени (на самом деле мне идет борода).
-
Вспомните Теней Страсти из "Антагонистов" - вот пример "добрых" гоэтических демонов. Другое дело, что это как с одержимостью ангелами из "Инферно" - вроде твари получше, а метод действия тот же.
-
Добрый день! Правильно ли я понял что в НМТ Реквием при создании неоната в дисциплинах максимум три точки есть на распределение? И такой более игровой вопрос- кто как в своих играх делает- играете неонатами или активными вампирами уже вступаете в приключение с опытом дополнительным на распределение? Спасибо.
-
Правильно ли я понял что в НМТ Реквием при создании неоната в дисциплинах максимум три точки есть на распределение?
Да, три точки даются при создании.
И такой более игровой вопрос- кто как в своих играх делает- играете неонатами или активными вампирами уже вступаете в приключение с опытом дополнительным на распределение? Спасибо.
В зависимости от истории и персонажей, если игра за неоната сразу после Обращения - то и создается он как неонат. Иначе дается дополнительный опыт.
-
1. Если опыта при генерации не добавили - то да, максимум три точки. Две из них должны быть профильными для клана.
2. Смотря от того, какими вампирами предполагается играть. Я бы добавил 35 опыта игрокам, но исключительно потому, что я люблю играть на стороне игроков и не умею устраивать им ад.
-
35 экспы если не вчера становили норма. Для суровых опытных вампиров 70
-
Если нужен совсем епческий убер-монстр (научный гений, интриган уровня Макиавелли, эт сетера) - так и сотню можно дать.
-
для двигателей и сотрясателей советуется 120+
-
Кста, вспоминается тварик которого мы сегодня с трудом грохнули. Если такой получит возможность шастать из Тени в мир людей и назад, насколько большой получится массакр? Для морталов.
-
Собственно, в мире людей ему нужно будет выучить Одержание, иначе слишком быстро будет уходить Эссенция. Но дух третьего Ранга для людей = ходячая смерть.
-
Вопрос про Кларити (1-ый Дар раху). Как его надо применять - посреди боя, чтобы переломить ход инициативы, или кастовать заранее во всех чреватых люлями ситуациях?
Если допустим только первый вариант - то абилка получается возмутительно слабой для эксклюзивного покровительственного гифта.
-
Вопрос про Кларити (1-ый Дар раху). Как его надо применять - посреди боя, чтобы переломить ход инициативы, или кастовать заранее во всех чреватых люлями ситуациях?
Да хоть как, он сцену действует.
-
для двигателей и сотрясателей советуется 120+
У них же перечисленные в корнике Сородичи Нового Орлеана имеют где-то по 4,2 - 4,5 экспины на год нежизни (да, я посчитал возможный минимум и возможный максимум у каждого - именно такой результат). То есть 100 лет это уже 400 экспин. По такой шкале "Сотрясатель" с 120 экспинами будет примерно равен вампиру не-живущему около 30 лет.
-
Ну так экспа для РС и экспа для NPC - это совершенно разные вещи. Неписям обычно надо давать побольше, поскольку обычно они должны оказаться серьезной угрозой для всей партии в целом. А персонажи игроков, развиваясь в разных направлениях, могут "покрыть" гораздо больше способностей, чем неписи.
-
Скорее, персонажи игроков будут иметь тенденцию концентрироваться на одном направлении, становясь в нем уж совсем чудовищами.
А. Понял. Это про партию. Ну да, в этом случае каждый разовьет свое поле деятельности до предела и это будет ходячий армагеддец местного значения.
-
В целом да, хотя для полной эффективности стоит каждому хоть немного выучить боевку, социалку и менталку по отдельности. Это не СМТ, тут три паршивых стрелка порой лучше, чем один офигенный.
-
Кстати по волкосрачу. Прочитывая The Pure, я нашел овер 9000 преимуществ Чистых в захвате городов перед Отверженными, в том числе уникальные гифты, сильные Тотемы, двухкратное численное превосходства и полную отмороженность. А что есть противопоставить Отверженным - в атаке и защите?
-
Не читал, но кажется уже спрашивали - мунданное оружие, и знание обстановки
-
Хм? А если допустить, что атакуют не Короли-Хищники, а Отмеченные Огнем, у которых нет бана на ношение современного оружия?
-
Вот поэтому один из вариантов конца света из "Зеркал" и начнут Чистые. :)
-
Чистые в целом сильнее. Они как бы в сетинге такими и прописаны чтоб было страшно. А против них роляют Дары покровительств и спецфичи покровительств (Итэур Отверженных будет знать больше обрядов при прочих равных)
-
Есть вопрос по поводу Силы Воли. Можно ли тратить силу воли чтобы получить +3 к броску атаки в бою?
В правилах против этого ничего не нашел, однако в всех Storyteller Screen'ах что мне встречались (тут (http://ru.scribd.com/doc/47248192/World-of-Darkness-Storyteller-s-Screen-Expanded)например), указан только вариант потратить ПСВ на защиту, но не на атаку.
-
Да, можно
-
В правилах сказано, что можно тратить на все броски, кроме деградации. Так что да, можно свободно.
-
Kammerer
Мамкиных и покровительственных гифтов нет, в социалке форсы круче - ну и да, Чистым с их мощными тотемами ещё нужно выкроить на захваты время между квестами, от этих самых тотемов получаемыми.
-
Насколько я понял, Чистые могут пойти и дать в табло одному из Лунных духов, чтобы те научили дарам.
-
Насколько я понял, Чистые могут пойти и дать в табло одному из Лунных духов, чтобы те научили дарам.
А с чего такой вывод? Это если мы вообще допускаем что при отсутствии покровительства эти дары возможно выучить.
-
В The Pure прямым текстом сказано, что Чистые ради спорта и идеологической борьбы охотятся за Лунными духами, но иногда это делают и ради даров.
-
ну вот я не видел ни одного чистого с дарами покровительств. Дары чужих то покровительств у отверженных не учатся. А тут у нас лишённые оных чистые каким то хитрым способом могут. ну клёво, чо.
-
Речь наверное о мамкиных была.
-
Дары покровительств им точно закрыты, а вот дары матери-луны таким образом, наверное, достать можно.
-
Ну эти да, Луна от чистых как бы не отказывалась, что бы они себе не думали. Правда вопрос прынцыпов встаёт. но Чистые у нас мастера двоемыслия.
-
Кто-то может объяснить почему Псайкик Эмпати имеет большие требования чем Майнд Контрол?
Это как-то контринтуитивно, нет?
-
Я тоже этот вопрос не совсем понял.
-
Пси Эмпатия отталкивается от чтения ауры, так что требование тут вполне, ИМХО, тематично. По степени полезности оно выгоднее в том, что менее заметно для цели и окружающих.
-
Что происходит с персонажем при нулевой временной вилке?
-
Депрессия, подавленость. апатия, отсутствие желания что-либо делать или к чему-то стремиться, неспособность и опять же нежелание, потивостоять другим, полная психологическая и моральная истощенность. Короче, сопля в бочке.
-
При нулевой временной вилке? Если не считать особых случаев типа путешествий в Онейросе или снах, то ничего особенного. Он просто не может тратить Силу Воли, вот и всё.
-
При нулевой временной вилке? Если не считать особых случаев типа путешествий в Онейросе или снах, то ничего особенного. Он просто не может тратить Силу Воли, вот и всё.
А отыгрыш уже отменили?
-
Поскольку по RAW никаких последствий нету - я их не упоминаю. А кому как отыгрывать - это уже его дело.
-
Хм, грустно. Но тем не менее спасибо.
-
" Если все очки Воли утрачивает персонаж, он впадает в кататоническое состояние, абсолютно вымотанный как физически, так и эмоционально" (с)
-
Вообще-то именно то что я выше написал в корнике и написано.
Персонаж, утративший Волю, абсолютно вымотан - физически, умственно и эмоционально. Он израсходовал все резервы своей решимости и теперь может быть вял и подавлен.
-
Навеяно неоднозначным порядком слов в цитате Руслана - на неписей это, конечно же, тоже распространяется?
-
Навеяно неоднозначным порядком слов в цитате Руслана - на неписей это, конечно же, тоже распространяется?
Да.
-
Навеяно неоднозначным порядком слов в цитате Руслана - на неписей это, конечно же, тоже распространяется?
Конечно, в этом ведь и заключается одна из причин, почему при "пытке" (которой бывает так, что занимаются Персонажи над НИПами) считается что у жертвы понижается именно Сила Воли. Когда у пытаемого Воля заканчивается, он уже "готов к сотруднечеству" по причинам описаным в цитате (и не только ;) ).
-
Вот, кстати, оригинал цитаты:
"If the character runs out of Willpower, he falls into a catatonic state, ravaged both physically and emotionally."(с)
-
Не могу найти этот бук. Буду очень благодарен, если подскажете его название.
-
А по английски этот мерит как называется?
-
Hunter: the Vigil - Block By Bloody Block, страница 6
-
Огромное спасибо.
-
Реквестую: Те, кто уже ознакомился с мумиями - объясните, кто такие The Deceived и The Shuankhsen?
Вопрос снимаю, разобрался.
-
Вопрос по магам. Насколько понял, если маг не знает истинного имени Пробужденного, то ему сложнее работать с симпатической магией, направленной на этого Пробужденного. А на другие цели это распространяется? На вампира, оборотня, подменыша? Если за истинное имя считать имя, данное при рождении.
-
Вопрос по магам. Насколько понял, если маг не знает истинного имени Пробужденного, то ему сложнее работать с симпатической магией, направленной на этого Пробужденного. А на другие цели это распространяется? На вампира, оборотня, подменыша? Если за истинное имя считать имя, данное при рождении.
Насколько помню, наоборот. Если маг знает истинное (данное при рождении) имя кого-либо, то ему проще работать с симпатической магией, направленной на него. Поэтому маги обычно свои имена скрывают, используя shadow names.
-
Мой вопрос был - это работает на не-магов или нет?
-
Мой вопрос был - это работает на не-магов или нет?
Я и говорю - это не имеет отношения к "маговости". Работает.
-
В секонд сайт написано - пси-силы не остаются когда становишься крупным сверхом. Если ты стал вампиром, однако, они пишут, что часто мериты переходят в диспы. А как это происходит ингеймово? Так и остается со становления - или например прорицание взамен телепатии заново качается?
-
Вроде бы дисциплина растет, хотя тут не вяжется с бэкграундом.
-
В секонд сайт написано - пси-силы не остаются когда становишься крупным сверхом. Если ты стал вампиром, однако, они пишут, что часто мериты переходят в диспы. А как это происходит ингеймово? Так и остается со становления - или например прорицание взамен телепатии заново качается?
мы юзали метод перегонки. то есть секондсайтовые абилки рассчитываются в экспе и потом эта экспа вкладывается в подходящую дисциплину
-
Будут ли индейцы или подменыши, похищенные индейскими феями состоять в обычных сезонных дворах?
-
подменыши, похищенные индейскими феями состоять в обычных сезонных дворах?
А есть индейские феи? Мне казалось, джентри - совершенно чуждые людям существа.
-
А есть индейские феи? Мне казалось, джентри - совершенно чуждые людям существа.
Я чисто про стиль. Ну Феи основанные на индейской мифологии.
-
Будут ли индейцы или подменыши, похищенные индейскими феями состоять в обычных сезонных дворах?
Зависит от того, насколько для них важно наследие предков. Если уж типичный американец становиться частью сезона - то и индеец может. Цикл природы и для многих племен был характерен, но если хочется отразить уникальное отношение - есть множество региональных дворов, отражающих различные культурные взгляды.
-
мы юзали метод перегонки. то есть секондсайтовые абилки рассчитываются в экспе и потом эта экспа вкладывается в подходящую дисциплину
Думаю что лучше будет по правилам перегонки Стремительности в Темпорис - возвращать только половину экспы. Ведь всё же это разные, хоть и похожие, способы взаимодействия с реальностью.
-
Я, напротив, опасаюсь, что и полного перегона экспы может недостаточно.
-
Я, напротив, опасаюсь, что и полного перегона экспы может недостаточно.
А его и не должно быть достаточно. Часть способностей неизбежно утратится при превращении в вампира.
-
Холодное железо как-либо еще может влиять на самих фей/подменышей, кроме непосредсвеного урона?
В корнике по этому поводу сказано только про его пражающие свойства, а что будет если сделать доспех из такого железа, решетку, укрепить холодным железом предметы и здания, получат ли такие вещи какую либо дополнительную защиту от Фей и/или их Магии?
-
По RAW - нет, но в Rites of Spring даны несколько вариантов правил для железа и его необычного применения.
-
Подскажите, среди лоялистов и Приватиров есть бескорыстные личности которые служат Джентри на основе искренней преданности и симпатии? Или они поголовно подлые перебежчики (и должны изображаться такими без полутонов?)
-
Собственно, лоялисты по большей части такими и являются, хоть и не обязательно. Однако Истинным ничего не мешает иметь дополнительные способы обеспечения верности.
-
Я имел ввиду именно личную преданность самого подменыша.
-
Почему бы и нет? Опять же, лоялисты, по большей части, такими и бывают.
-
Ясно. Я просто не понял к чему относилось "такими и бывают".
-
А чем -визуально- отличается Аркадия магов, от аналогичной у подменышей? Или маги свою не помнят?
-
Аркадию маги помнят примерно одинакого, Аркадия подменыша для каждого своя.
Для Лостов Аркадия - это кучка связанных между собой доменов с Истинным во главе каждого из них. Причем такая Аркадия может быть совершенно разной и чуждой в разных доменах.
-
Это я знаю. Меня больше мажеские впечатления волнуют. (просто я считаю, что изначально Аркадия одна, просто подменыши туда глубже проникают и дольше там сидят и потому больше видят)
-
Мажеские впечатления более яркие и в целом доброжелательные. Вообще разработчики оставили вопрос совместимости Аркадий на откуп Рассказчикам, о чем прямо и писали.
-
В смысле, в магах местные видят равных, а не игрушки?
-
Проблема в том, что маги там бывают раз в жизни и быстро. Да, есть такая теория, что их действительно считают за равных. Она так же вероятна, как и то, что Аркадия подменышей - манифестация Истинной Аркадии в Падшем мире.
-
Она так же вероятна, как и то, что Аркадия подменышей - манифестация Истинной Аркадии в Падшем мире.
Да, еще есть теория, что когда Экзархи свергли древних богов, чтобы занять их троны в Высших мирах, старые боги Аркадии решили устроить где-то в Падшем мире свою Аркадию, с блэкджеком и соответствующим.
-
А не логичнее накопить сил и трон отвоевать? Может, поэтому джентри похищают смертных, чтобы навербовать солдат? Ведь потерянный с отъетым вирдом становится феей сам и уходит в Аркадию ЕМНИП. А тот факт что он некогда был смертным, может иметь какое-то дополнительное полезное свойство (все таки смертные на особом положении в Мире Тьмы)
-
А не логичнее накопить сил и трон отвоевать?
использовать "логику" в одном предложении с "джентри"? это шутка такая?
-
Ну да, я бы мог догадаться.
Ещё хотел узнать - в курут вервольф может использовать холодное оружие? Допутим, у него в лапе зажат клэйв - хватит мозгов им и драться?
-
Более чем хватит.
-
Спасибо.
Ещё насчет оборотней - они в Хишу бонусы на восприятие получают или нет? Вроде по RAW нет, хотя по описанию должны.
-
В Хишу? Нет. С чего бы это должны?
-
В корбуке написано, что они даже в человеческом облике хорошо слышат и нюхают.
-
не настолько хорошо чтоб это имело влияние на игромеханику. Подменыши вон ярко чувствуют но бонусов на эмпатию не ловят.
-
Если у подменыша 2 Гламура в ход, может ли он 2-жды скастовать на себя баффящий рефлекторный гифт?
-
По Raw может.
-
Оборотней стоит попробовать в игре, нет?
Читал кору и знаки луны.
Понравились атмосфера и сеттинг. Не понравились дорогие и слабые спелы, формы тожне неахти, много мелких несуразностей (драм. успех как триггер для бешенства, невнятный хил, странные модифинг манипулейта).
-
Дары и должны быть слабыми. Это, блин, оборотни, а не волшебники.
Хил вполне рабочий и четкий, никаких проблем у меня не было.
А работы с манипулейтом правильные, там просто нужно читать чуть повнимательнее.
-
Они явно слабее чем манифесты и дисциплины, что ничем не окупается. Хотя обновленная версия ничего, но там только базовые и рейджевые.
Непонятка с башем. Можно ли его за эссенцию лечить по 2/1, как у духов? Мелочь, но раздражает.
Не правильные. В Гауру тебе нафиг не вписался манипулейт, а в Уршул где он нужен для каста, его нет (хотя в Урхан есть в полном трайте, что режет логику на корню).
Ну и формы слабоваты. И средний вер в Гауру 3-6 ходов живет.
-
Гифты и должны быть слабее. Это, повторяю, оборотень. У него от рождения есть когти, в отличии от вампира.
Баш лечится по пункту в ход. Ускорить это нельзя, можно тратой эссенции вместо баша полечить летал.
В Гауру все социальные броски автопроваливаются, так что там значение манипулейта не сдались. В Уршул и Урхан он штрафуется.
И формы слабоваты только по сравнению с Апокалипсисом. Даже базовая форма обеспечивает три хода боевой машины смерти. И это, блин, правильно.
-
1) Не настолько.
2) Тогда сильный противник с дубиной в 3-4 хода отправит оборотня в кому (а вот с мечом - не факт, в чем и дебилизм).
3) Книги с тобой не согласны. В том смысле что у семпла с Манипулейт 2 он и в Гауру 2, в Уршул 0, и в Урхан снова 2.
4) Не особо. Опять же у семла с Сила 2, Фехтование 3 и арматуриной на 3 атака всего 11 без возможности юзать стайлы.
ЗЫ Смотрел сегодня на английском форуме. Там ОБС что все починят в Idigam Chronicle.
Надеюсь, скупят хаусрулы от LOOK и Kyouka (не зря же в закрепленные темы выделили).
-
1. Настолько, насколько надо.
2. Обоснуй. С дубиной придется постараться, поскольку лечения баша в ход автоматическое и бесплатное. На лечение летала надо тратить Эссенцию, и рано или поздно она у оборотня закончится.
3. Окей, напутал, но смысл в этом есть. Хишу и Урхан - самые "естественные" формы. В промежуточных формах есть штраф на манипулейт, что отображает "ненастоящность" этих форм.
4. В Гауру то? При силе 2, драке 3 в Хишу, в Гауру у нас будет 9 кубов на атаку когтями, что очень и очень неплохо для второй силы.
-
1. На западе игроки по другому рассудили.
2. Обосновываю. В ход лечится один башинг, накидывается - намного больше.
3. хз, даже по этой форме логичнее поменять местами штрафы за Уршул и Гауру.
4. У вампира с 1-ым могуществом и ножиком на 1 L столько же (при трате виттэ).
-
2. Экхм, а почему при такой логике меч не опаснее? Там тоже лечится один летал за ход, а приходит - больше?
3. За Гауру штрафов нет, там автопровал.
4. Вот-вот. У вампира - за трату витэ (которую нужно еще тратить за лечение после боя) и при соответствующих дисциплинах. У оборотня - все есть сразу и бесплатно. И я совсем еще и не упоминаю о Дарах, которыми можно накрутить атаку.
-
2. Большой волчий бвана может за эссенцию лечить много летала, а баш все равно один.
3. Помоему, на запугивании нет. И в любом случае, уршул - просто очень большой волк, зачем там манипулейт обрубать, если в урхан он остался?
4. Дары на одну-две точки (если не хаусрульные) особо не помогут. А витте обычно больше числа ходов.
По формам на WW-форусе со всеобщего согласия выкристализавалось вот чего:
Revised Werewolf Forms:
Hishu
Hishu: +2 Perception
Werewolves are always portrayed as having preternaturally excellent senses, even in their normal human state. However, as is they gain little in that field. This leads to the "everyone pick Partial Change" problem. So I give them a little boost, it helps.
Dalu
Dalu: 9-again on strength rolls, Can deal lethal damage unarmed
Dalu is a pretty solid form, their best for martial combat by a mile. If they are using guns or fighting styles this is the form a Werewolf will spend most of their time fighting in. The 9-again addition is a common house rule, used to accentuate the sheer strength Werewolves possess. Lethal unarmed is just common sense, I mean, the form practically has claws. By making this allowance it further counters the necessity of Partial Change
Urshul
Urshul: 9-again on strength rolls, use the higher of Wits or Dexterity for defense
Urshul is, currently, probably a Werewolf's "best" close combat form. It is fast as hell, has good defense and health, deals lethal damage and doesn't cause you to lose your damn mind. None of this is the fault of Urshul form itself (I think the form is perfect for its intended purpose). I try to use changes to bring out Urshul's defensive nature, it is a pack form, best when used together with other quick wolves to harry and pursue their prey. Thus the improved defense.
Urhan
Urhan: Use the higher of Wits or Dexterity for defense
Urhan is, probably, the least used form. Best for stalking in the wilderness or tracking prey. Its bonuses are fairly defensive and its penalties make it less desireable than Urshul or Dalu for combat. Even so it has a solid place in the theme and styling of Forsaken, and clear applications within play.
Gauru
Complete Revised Gauru Form:
Attribute Bonuses: +3 Strength, +1 Dexterity, +2 Stamina, +2 Size, +4 Health, +4 Speed, +1 Initiative, +3 Perception. Gains [Prima Urge/2]/[Primal Urge/2] Natural Armor with the bulletproof property, this armor stacks with armor generated by magical sources. (Rounded up, Silver does NOT ignore this armor). He may also use the higher of his Dexterity and Wits when determining his defense.
Natural Weaponry: +2 Lethal Damage Bite Attack, +1 Lethal Damage Claw attack. While in Gauru form the character benefits from the 8-again rule on all strength related rolls, including brawl attacks.
Endurance: While in Gauru Form a Werewolf suffers no wound penalties no matter how severe until a wound is marked in their right most Health box. Stamina Rolls to remain concious aren't made when a bashing wound is marked in the Werewolf's rightmost Health box. When lethal damage is marked in the Werewolf's rightmost Health Box he does not collapse. Instead he may either spend a point of Essence to automatically shift down (and collapse) or fly immediately into Death Rage. Once in Death Rage the Gauru wolf will not collapse until all his health boxes are filled with Aggravated damage.
Lunacy: Gauru Form enduces Lunacy in mortal viewers with no bonus to their resistance.
Mental Modifiers: -2 to resist Death Rage. Automatically fail all mental or social rolls with the exception of Resolve, Composure and Intimidation rolls. All attempts to magically influence the Werewolf, either mentally or socially, take a -3 penalty due to his more primal mindset. In Death Rage, this penalty increases to -5.
Combat Focus: Must succeed a reflexive [Resolve+Composure] roll to perform an action not directly related to combat, or speak in any language other than First Tongue. Actions that further combat, such as aggressive gifts or fetishes, buffing, rearming, or reestablishing surprise do not require a roll.
Weapons and Styles: While in Gauru form a Werewolf cannot use any tools or maneuvers that require finesse. Simple savage weaponry, such as improvised weaponry, mauls, swords, and axes are basic enough that the Werewolf can still recall their application. Certain fighting styles, those based around uncontrolled savagry, may be applied in combat with Storyteller approvial.
Duration: A werewolf can maintain a controlled fury for [Harmony+Primal Urge] actions. For every successive action past that time limit he must succeed on a reflexive [Resolve+Composure-3], or spend a point of Essence to reflexively shift down. Failure on this roll causes the Werewolf to fall fully into Death Rage. During times when the moon is in the Werewolf's auspice phase, add the characters dots in their auspice renown to the duration of their Gauru form.
И я склонен прислушаться.
-
Рукалицо. Еще один. Я скоро кого-нибудь укушу и съем. Вы хоть в игре-то пробовали столкнуть лбами вампира с дрыном и первым Могуществом, и среднего оборотня? Хоть бы в сферическом чистом поле. Отключив оборотню мозги и предположив, что он не будет применять никаких Даров, или что они у него все социальные. Количество эссенции и витэ у обоих примерно равное, у оборотня наверняка выше защита и есть природная броня. Или вы думаете, что вампиры с силой крови эдак в 5 стаями носятся по городам? Пф-ф.
По поводу Даров, посмотрите что-нибудь, кроме корбука. Хотя даже те, что есть там, вполне самодостаточны и хороши. Хочется взрывать города шевелением мизинца - это к магам.
-
Не пробовал, потому и спрашиваю.
Я просто знаю, что стремительность 2 и природный дефенс 3 уже позволяют уходить в додж на 10 и у вервольфа время на гауру кончится раньше, чем у вампира витте.
мтт, могу только добавить жалобы англоязычной тусы:
This list covers every Gift from the W:tF Core book, focusing primarily on those that are considered under powered. I am balancing with an eye for making the effects enjoyable, and roughly along the power lines of Changeling and Vampire. The changes to Gifts vary from tiny tweaks for clarity to completely rewrites and restructuring of whole Gift progressions. I have done my best to maintain the theme and flavor of each Gift and stick to the original effect where possible.
My goal was twofold. First, to balance Gifts amongst themselves and improve those that had extremely limiting drawbacks or needless weaknesses that made them undesirable. Much of these changes were alterations to duration of the effect, or removal of the chronic "fails vs supernatural" flaw that plagues the system.
The second objective was to balance the gifts in a crossover setting. This isn't to say that I am trying to turn Werewolves into Mage 2.0, but merely to make certain that the general power of their gifts stayed in line with that of other splats. This often meant increasing bonuses or reorganizing Gift's placement within their respective tree.
I will do my best to assess and balance those Gifts with feedback from the discussion. But I will say this now: there is no way this revision will please everyone. Cherry picking is encouraged, for those Gifts that you find to be appropriate revision. As is civilized and constructive feedback on ways to better balance effects (inflammatory or unconstructive commentary will be ignored...sorry)
This remains a work in progress. Constructive commentary, input, and testing are greatly desired.
и вот
As it currently stands, the primary offender is the Gauru form which is touted as the "War Form" yet comes with intrinsic drawbacks that cause it to be shunned over the more popular Urshul form.
Current drawbacks of Gauru form are as follows
1) Usable only once per scene
2) Short duration
2) Requires Resolve + Composure roll to allow short, simple phrases and failure means death rage.
3) Can speak First Tongue but has no chance to really use it due to issue #2
4) Can track by scent which is useless unless actively trying to pummel someone who just hid in the middle of a fight
5) Gifts and fetishes usage limited to reflexive, attack-supplementing enhancers
6) Inability to use complex tools to such an extent that even Axes are dubious
7) Resolve + Composure each turn to perform a non-combat action, failure means death rage
I am considering this thread to have finished with beta discussion and feel confident with the final product the list of changes are as follows. Additional changes may be needed in the future after large scale testing so any additional input would be much appreciated.
-
Чтобы получить защиту 10, вампиру нужно каждый ход тратить ПСВ и 1 витэ. Вервольф может просто включить Далу и смотреть на этого идиота, тратящего ресурсы впустую.
-
Если вервольф перейдет в далу, его можно будет невозбранно чаржить.
ЗЫ Если конкретно - как тебе хаусрул (как опытному игроку).
-
Это не тема для сравнения линеек.
Алекс Мэрсер, за провокацию оффтопа -предупреждение. Не заставляйте меня подозревать, что вы - очередной клон Мангуста.
-
По требованию админов, разговор переносим в Манчкинию нового мира тьмы...
-
Призраки из андерворлд и те, что в коре описаны - это одно и тоже?
-
Да.
-
Недавно начал водить сеттинг, необходимо уточнить пару моментов для первого модуля.
Простите, если на форуме где-то можно найти ответы, дайте ссылки, или ответьте здесь.
1. Каково отношение оборотня к вампирам. Возможна ли ситуация, что оборотень, зная что вампиры в городе и где они - игнорирует их. Может ли вступить с ними в союз, если у них общие интересы?
2. Что известно о ковенанте "7" кроме того, что описано в "Реквиеме". Кто они такие? Кто за ними стоит? Чем отличаются от обычных вампиров?
-
1. Каково отношение оборотня к вампирам. Возможна ли ситуация, что оборотень, зная что вампиры в городе и где они - игнорирует их. Может ли вступить с ними в союз, если у них общие интересы?
Официально, по корам, точек пересечения не так уж много, сюжетно они почти не пересекаются, и отношения, в целом, нейтральные. Это, повторюсь, по корам. НО если разбирать дальше, есть Chicago by night, где описаны примеры отношений суперов проживающих в одном городе. Боевые столкновения никому не нужны, соперничество идёт в иных сферах (в бизнесе, например). Союзы тоже возможны, как и дружба, на любой почве пересечения интересов. В конце концов Урата не фурри-фашисты сМТ. В других книгах тоже много чего есть (например, дисциплина, позволяющая юзать духов и ходить в Тень).
2. Что известно о ковенанте "7" кроме того, что описано в "Реквиеме". Кто они такие? Кто за ними стоит? Чем отличаются от обычных вампиров?
10 000 теорий на любой вкус. Моя любимая, что никаких "7" на самом деле нет, просто мистификация для прикрытия тёмных делишек, удобная власть имущим. А также они могут быть инферналистами, линией крови, и т.п.
-
1. Вражда между вампирами и оборотнями - дело отдельных стай/котерий, официально ни те, ни другие не враждуют. Во-первых, не за что, во-вторых, невыгодно обоим - вампиры не дураки лезть на мохнатые трехметровые танчики, оборотням неохота отвлекаться от своих основных обязанностей.
2. На усмотрение мастера. Изначально это просто вампиры, которые убивают вампиры и имунны к контролю разума. Всё. Какое мясо наращивать на этот скелет - выбор рассказчика.
-
Призраки из андерворлд и те, что в коре описаны - это одно и тоже?
За одним малым исключением - да. Только вот у тех, кто обитает в Подземном Мире нет Якорей.
Что известно о ковенанте "7" кроме того, что описано в "Реквиеме". Кто они такие? Кто за ними стоит? Чем отличаются от обычных вампиров?
Кроме сказанного выше неплохо почитать их книгу, где предлагаются интересные теории возникновения этого ковенанта. Но, как и все в НМТ они опциональны.
-
Нет доступа к книге. Можете рассказать вкратце несколько версий?
-
Очень давнишний ответ из этой же темы.
Капитан Разъяснение озадачен... Про VII известно только что это вампиры, убивающие вампиров. У них нельзя прочесть мысли, они не подвержены Метке Зверя, хотя умеют узнавать Сородичей с первого взгляда. Даже мануал по "семерке" содержит ТРИ версии того чем являются VII.
1) Древневавилонский клан, одержимый демонами.
2) Шесть русских "Домов" - кланов с уморительно смешными названиями вроде "Петровнавич", "Иринавици" или "Семеновик".
3) Организация, промывающая мозги Сородичам и внедряющая им в подсознание установку, что-то вроде альтернативной личности, которая в нужный момент просыпается, берет контроль над телом и убивает других вампиров.
В общем, up to Storyteller. Лично я не использую никакой из этих вариантов, у меня другая, собственная концепция.
-
Если ледяного Элементаля лостовского в форме ожившей стихии (5 точка одноименного контракта) посадить в помещение с температурой выше нуля, он растает? Если да, сможет ли он просто сменить пятую точку контракта льда на пятую точку контракта воды и превратиться в ходячий водопад?
-
Это же магия - очевидно, что ничего он не изменит.
-
1. Каково отношение оборотня к вампирам. Возможна ли ситуация, что оборотень, зная что вампиры в городе и где они - игнорирует их. Может ли вступить с ними в союз, если у них общие интересы?
Сильно зависит от того какие оборотни, и какие вампиры. В нМТ вообще нет такого понятия как официальные взаимоотношения. Технически оборотни и вампиры воспринимают друг друга без презрения и ненависти, но вампиры могут неосторожными действиями вызвать резонанс в Тени, а оборотни могут вызвать агрессию вампиров слишком наглым поведением.
Кроме сказанного выше неплохо почитать их книгу, где предлагаются интересные теории возникновения этого ковенанта. Но, как и все в НМТ они опциональны.
А мне нравится вавилонская идея. Отодвигает время возникновения вампиров.
-
А мне нравится вавилонская идея. Отодвигает время возникновения вампиров.
Речь ни о том, что кому нравится. Мы обсуждаем официальные версии - а они таковы "все на усмотрение Рассказчика".
-
Но ведь эта версия тоже предложена для Рассказчика?
-
Я о том, что тема не для обсуждения того, что кому нравится.
-
А феи могут прыгать в Плетень только через зеркало, или через любую отражающую поверхность?
-
Через любой проем, хоть отдаленно похожий на проход/врата. Зеркало тоже подойдет.
-
Я знаю. Я спрашивал, сойдет ли за зеркало, например, зеркальная витрина или отполированный металлический лист?
-
Там не отражающая поверхность важна, а рамка. Если рамка есть - все остальное без разницы.
-
Есть ли в книгах какая-нибудь информация по Эдинбургу в рамках Потерянных?
-
я писал историю Эдинбургской Братии... фанфик и хоуммэйд надо?
-
У Вампиров есть описания своих инферналистов , кроме Породы Баала ?
В Охотниках написано , что Люцифуджей всего 666,а существуют ли наследники Люцифера помимо охотников этой Организации.
-
В Охотниках написано , что Люцифуджей всего 666,а существуют ли наследники Люцифера помимо охотников этой Организации.
Да, там есть и своя оппозиция, не согласная с таким трактованием семейного наследия.
У Вампиров есть описания своих инферналистов , кроме Породы Баала ?
Инферналистов-вампиров в целом? Есть в "Инферно"
-
Какой может быть толк от тауматеха Voice of the Banshee из Night Stalkers? Он позволяет оглушать существ с обострёнными чувствами, но откуда, чёрт возьми, можно узнать, что тебя сейчас подслушивает вампир с обострённым слухом? А в бою никто эти обострённые чувства активировать не будет, так что боевое использование не представляется возможным. Тогда что, этот имплант годится только собак отпугивать?
-
Вы уже ответили на свой вопрос. Собак - то есть оборотней - отпугивать получается на раз. В конце концов, у некоторых тварей суперчувства просто не выключаются.
-
Хм, точно. Я почему-то не думал, что у оборотней в других формах, кроме Урхан, будет обострённый слух. Спасибо.
-
При попытке произвести экзорцизм на призрака что мешает ему задействовать Нумины против экзорциста? Или подразумевается, что от начала процесса призрак полностью поглощен противостоянием и ни на что, кроме противоположных бросков не способен?
-
Могут ли духи-пауки Азлу быть союзниками вампира и какой в этом союзе для них интерес ? Как воздействует на вампиров утолщение барьера между миром духом и живых ?
-
Союзниками могут быть все и со всеми - был бы повод. Учитывая интерес к охоте у обеих сторон - вполне возможно. Однако доверия не будет - да и откуда оно в Мире Тьмы? На вампиров же уплотнение завесы не подействует - они ведь не связаны с тенью.
-
Здравствуйте!
У меня два вопроса:
1. Существует ли где-то четкое описание места секса в не-жизни вампира? В первую очередь меня интересует секс между двумя вампирами. По идее, секс им, мягко говоря, не особо нужен, но, например, в той же комп. игре "Маскарад" Жаннет занимается сексом с главным героем... Я может быть даже переиначу свой вопрос - каковы предпосылки занятия сексом между двумя вампирами?
2. Может ли один вампир укусить другого? (Речь идет не о диаблери). Даст ли ему что-то такой укус? Может ли это быть составляющей каких-то романтических (сексуальных) отношений между двумя вампирами?
-
1) Есть отдельная книга Strange Dead Love - целиком про любовь и секс вампиров. Предпосылки - привычка, игра в смертных.
2) Да и тогда он сядет на узы крови. В книге Strange Dead Love был описан такой вот экзотический вид поцелуя-покусывания, когда оба вампира садятся друг другу на узы.
-
1. А будет ли такая привычка справедлива для "старых" вампиров? Ну, например, 200-300-летних?
-
1. Не помню, читал книгу год назад. Но мое личное мнение, скорее всего нет, потому что уже давно не люди. Хотя если человечность 8-10, то вполне возможно. Ну и в конце концов - если хочется вам как мастеру или игроку, то пожалуйста, пусть будет старая БДСМ госпожа или еще что то вроде этого. Но это уже будет чисто игра для вампира.
-
Какие книги базовой линейки хорошо связать с вампирами, кроме армори и полуночных дорог?
-
По-моему, базовые книги тем отличаются, что универсальны и могут подходить под все линейки.
-
http://forums.white-wolf.com/default.aspx?g=posts&t=72418
Исходя из этой темы, я так понимаю будет апдейт большой для Мира Тьмы и Вампиров?
-
Не уверен, насколько он будет большим. Изменится система Морали - черновик этой версии уже выкладывали. А вот что ещё изменится и изменится ли - загадка.
-
Там несколько тем обсуждений про это дело.
-
http://forums.white-wolf.com/default.aspx?g=posts&t=72418
Исходя из этой темы, я так понимаю будет апдейт большой для Мира Тьмы и Вампиров?
Да, как я понимаю, планируется, фактически, пересмотренная редакция для nwod. Планируют изменить правила о морали, флавам, систему опыта, полностью боевые правила переделать, переписать вампирам Дисциплины и почти все сверхъестественные механики, в общем много чего. Кстати, новые демоны выйдут уже по этим пересмотренным правилам. Пока, эти правила бдут выпущены для смертных, вампиров и демонов, если выпуск книг с ревайзом окажется финансово успешным, ты будут выпускать их и для всех остальных линеек.
-
Как там Идигам хроникал, не отменили?
-
Заморозили.
-
Жаль.
Роз 3 книги еще по вампирам и воду писать будет. По плану к 2014
-
Возникли вопросы.
1) Правильно ли я понял, что при высоких знаниях Дисциплины Круакс (4 или 5 точек), Голконды достичь невозможно из-за сильного падения Нравственности? Только через ослабление Дисциплины торпором?
2) В Старом "Мире Тьмы" у вампиров были "Пути" отличные от обычного "наноси добро и приченяй справедливость и не превратишься в Зверя" (мне, к примеру особо импонирует "Путь Выжженого Сердца"). В Новом есть что-то подобное?
3) При впадании в торпор падает Сила Крови, а вместе с ней и Дисциплины/Навыки. А знания ритуалов, практик, специализаций, преимуществ тоже уходят в Обливион или же остаются?
-
Правильно ли я понял, что при высоких знаниях Дисциплины Круакс (4 или 5 точек), Голконды достичь невозможно из-за сильного падения Нравственности? Только через ослабление Дисциплины торпором?
Да. Потому что учение Ведьиного Круга сильно отличается от учения о Голконде.
В Старом "Мире Тьмы" у вампиров были "Пути" отличные от обычного "наноси добро и приченяй справедливость и не превратишься в Зверя" (мне, к примеру особо импонирует "Путь Выжженого Сердца"). В Новом есть что-то подобное?
Пока нет. Однако в версии 2.0, скоро выходит человечность будет совсем другим инструментом, с моральными вопросами совсем не связанной.
При впадании в торпор падает Сила Крови, а вместе с ней и Дисциплины/Навыки. А знания ритуалов, практик, специализаций, преимуществ тоже уходят в Обливион или же остаются?
Нет - исчезает то, что превышает указанные в таблице значения.
-
1. Можно покупать Человечность как обычно - тогда слишком высокие уровни Круака будут отмирать и их придется покупать обратно.
2. Только в виде опциональных правил. По корбуку - нет, ни в коем случае.
3. Навыки и дисциплины падают, если они выше максимального допустимого уровня какой-либо характеристики, допустимой Силой Крови. То есть, в основном, ритуала, практики, специализации и мериты остаются как были.
-
Т.е. (манч, почти чистый манч) можно, к примеру длительное время состоять в Ведьмином Круге, выучить все ритуалы Круак, до которых персонаж дотянулся, а затем встретив и поговорив с пилигримом, ищущим Голконду, увлечься этой идеей... Заразиться этим поиском, попытаться стать нравственной личностью, так что 4-й и более высокие уровни Круак отомрут, но знания высокоуровневых ритуалов сохранится... М-да... "Упустить возможность освоить новый навык или Дисциплину" - грех в моём излюбленном пути... По старым правилам :)
PS: сейчас подумалось... Получается, придумывать ритуалы Круак 10-го уровня нет смысла. Максимум 9-й... Поскольку при 10 - получим драугара...
-
Т.е. (манч, почти чистый манч) можно, к примеру длительное время состоять в Ведьмином Круге, выучить все ритуалы Круак, до которых персонаж дотянулся, а затем встретив и поговорив с пилигримом, ищущим Голконду, увлечься этой идеей... Заразиться этим поиском, попытаться стать нравственной личностью, так что 4-й и более высокие уровни Круак отомрут, но знания высокоуровневых ритуалов сохранится... М-да... "Упустить возможность освоить новый навык или Дисциплину" - грех в моём излюбленном пути... По старым правилам :)
PS: сейчас подумалось... Получается, придумывать ритуалы Круак 10-го уровня нет смысла. Максимум 9-й... Поскольку при 10 - получим драугара...
Можно придумать ритуал 9-го уровня, который при падении человечности до 0 превращает вампира в кровавого языческого бога :)
-
Можно придумать ритуал 9-го уровня, который при падении человечности до 0 превращает вампира в кровавого языческого бога :)
Вот только такой ритуал, хоть и будет основываться на Круак, надо будет разрабатывать самостоятельно (и не факт, что не получишь по башке от предыдущих вознёсшихся, поскольку конкуренты никому не нужны)... Впрочем, в качестве варианта, войти в свиту Праматери... М-м-м... Это интересное достижение для многих гемоглобинозависимых... ::)
-
1) Лакримоза - это сильный наркотик или коллекционное вино ?
2) Существуют ли подземные сады из мандрагоры ?
3) Если подменыш заключит договор с вампиром, то что за Договор он получит? Может ли это быть одна из Дисциплин этого вампира ?
4) Может подменыш поклясться в служении вампиру на год, 100 лет и какие ограничения у этой клятвы будут .
-
2-3
That is not how Pledges work.
-
Может ли вампир иметь союзника/слугу Призрака и если да, то может ли он в последствии увеличить его "человечность" ? В том смысле, что насколько я понимаю из описания, призраки как этакие полуразумные зомби, зацикленные на одной идее - можно ли сделать его "нормальным человеком" ?
-
Может ли вампир иметь союзника/слугу Призрака и если да, то может ли он в последствии увеличить его "человечность" ? В том смысле, что насколько я понимаю из описания, призраки как этакие полуразумные зомби, зацикленные на одной идее - можно ли сделать его "нормальным человеком" ?
Теоретически, бывают и "человечные" призраки, хотя они сидят все больше в Underworld. Но иногда могут сами вылезти, или некромант призвать. Но вот не слишком ли это круто для слуги? Союзником вот, вероятно, можно - но очень редко.
-
Ну в кортбуке Носферату я нашёл преимущество "Неживой якорь" - от него и отталкивался. Просто не очень хочется что бы мой Слуга/Союзник/Контакт был чем-то вроде заевшей киноплёнки.
-
Призраки становящиеся фамильярами Магов возвращают часть своей личности и становятся намного более многозадачными и способными на осмысленное общение.
-
Самое логичное для призрака-союзника - сделать персонажа его Якорем. Хотя на полноценный союз все равно это мало похоже - призрак будет на свое усмотрение защищать Якорь, мало интересуясь его мнением. В целом же большинство призраков в той или иной степени зациклены на своих эмоциях и слабо слушают голос разума.
1) Лакримоза - это сильный наркотик или коллекционное вино ?
Наркотик, который иногда добавляют в вино.
2) Существуют ли подземные сады из мандрагоры ?
Почему нет? Но чем меньше условий для нормального роста растения, тем больше нужно витэ. Так что разбивать плантации не выйдет.
-
Пару вопросов.
1. В чем цель Отражения пустого Мехета? Это очень неконкретно описано в кланбуке. Ну, у некоторых мехетов нету клановой слабости, зато есть отдельно действующее разумное отражение. Окей. Что дальше?
2. Как часто Шуакшен могут воскрешаться? Если у такой вот мумии нет культа, то с какой частотой она может переселяться в мертвые тела после смерти предыдущего?
-
1. В чем цель Отражения пустого Мехета? Это очень неконкретно описано в кланбуке. Ну, у некоторых мехетов нету клановой слабости, зато есть отдельно действующее разумное отражение. Окей. Что дальше?
Дальше то, что это отражение самостоятельно шляется и жрёт людей. Не как вампир, аккуратно и без следов, а именно жрёт, причём постоянно, загаживает округу. А теперь представьте, как это соотносится с Маскарадом. И что власти думают на этот счёт. ИМХО, на известного Пустого, скорее всего, ведётся постоянная Кровавая Охота.
-
Ну вот тогда возникает вопрос, а зачем это вообще добавили в качестве играбельных. Да и в фикшене отражение Фрэнсис не то, чтобы настолько канибалистично.
-
В описании именно так. А зачем добавили? Это может быть интересной фишкой - антагонист не сам персонаж, а его тень, за которую он ответственности не несёт. А если за Пустого играть, то можно создать ощущение постоянной угрозы, персонаж постоянно кочует, возможно его мучает совесть (при высокой человечности). Это навскидку.
-
Правильно ли я понимаю, что вампир не кусает другого вампира для "утоления жажды"? Укус другого вампира - лишь для обряда Уз Крови и диаблери?
-
Ну почему, можно укусить и ради питания - только узы крови получишь, а так - можно. ;)
Правильно.
-
Просто увидел где-то в инете такое объяснение - у вампиров кровь мертва, а потому они испытывают жажду именно по крови живых. Поэтому употребление крови сородича дает лишь какое-то могущество (диаблери) или покорность (узы), но не заменяет питание. Что скажете по этому поводу?
И еще спрошу - т.е., если вампир кусает другого - это обязательно ведет к узам, т.е. зависимости от укушенного?
-
Что скажете по этому поводу?
.
Ну почему, можно укусить и ради питания - только узы крови получишь, а так - можно.
Плюс жажда старца (БП 7+) - нужно питаться только "сильной" (т.е. супера) кровью, прежде всего, других вампиров.
Если нет иммунитета к узам крови, или ритуала/волшебной фигни какой-нибудь - обязательно.
-
Просто увидел где-то в инете такое объяснение - у вампиров кровь мертва, а потому они испытывают жажду именно по крови живых
Не совсем корректное объяснение. Вампиры жаждут не столько "крови живых" (иначе питались бы в донорских центрах без штрафов), сколько жизненной силы, содержащейся в этой крови. Эта сила "анимирует вампира", пока вся поглощённая кровь не будет на что-то истрачена (хотя бы на пробуждения каждую ночь). Так что если у вампира есть витэ, её действительно можно выпить, в том числе и насильно - и получить за это запас крови. Просто если жертва не умрёт (дьяблери), то питающийся подсядет на узы. Обязательно. Узы закрепляются в три "приёма" (есть особенности, влияющие на это - иногда первый раз считается за два), так что вампир не сразу становится верным слугой. Могут быть особые ритуалы (без особой уверенности ткну пальцев в Круак), снимающие узы. Новые узы не образуются, если есть старые, так что если у вампира уже есть узы, он может пить других, ничего не опасаясь. Тот случай, когда "лекарство" едва ли не хуже болезни.
Подстава в том, что очень могущественные вампиры, нахапавшие неприлично много силы, не могут питаться кровью простых смертных (если не владеют специфическими преимуществами колец Дракона), она для них слишком "жидкая". А вот концентрат из других вампиров вполне годится - но для жертвы это, как правило, означает окончательную смерть (какой старейшина будет себя на узы подсаживать?) В большинстве своём такие отъевшиеся упыри ложатся в торпор, когда заканчиваются легкодоступные источники витэ (читай - съедены все мальки, которых можно одолеть без особых проблем и последствий).
upd: убрал косяк, чтобы не вводить Сородичей в заблуждение.
-
Спасибо за развернутый ответ
Вот ту немного не понял
Новые узы не образуются, если есть старые, так что если у вампира уже есть узы, он может пить других, ничего не опасаясь.
Т.е. если у вампира А есть Узы в отношении вампира Б, то, питаясь от вампира С - он Уз не получит?
-
Спасибо за развернутый ответ
Не за что - тем более, что в ответе я накосячил :) Винкулум - это и есть узы крови, а подразумевался шабашитский ритуал (впрочем, в новом МТ уже нет ни Шабаша ни того ритуала).
если у вампира А есть Узы в отношении вампира Б, то, питаясь от вампира С - он Уз не получит?
Да, с одним существенным дополнением: речь идёт о полных узах в отношении вампира Б (то есть, после трёх порций крови). Если А по два раза хлебнул у Б и у С, сохранятся узы второй ступени по отношению к обоим, а вот третья порция собьёт частичные винкулумы.
Ну и, нужно учитывать, что не каждое питание накладывает узы успешно, плюс у Ланцеа Санктум, Ордо Дракул и Круга ведьм есть ритуалы, меняющие некоторые детали этого процесса.
-
Правильно ли я понимаю, что вампир не кусает другого вампира для "утоления жажды"? Укус другого вампира - лишь для обряда Уз Крови и диаблери?
Кроме того, питьё вите может вызвать зависимость, подобную наркотической, и кто-то пьёт ради "кайфа".
-
Кроме того, питьё вите может вызвать зависимость, подобную наркотической, и кто-то пьёт ради "кайфа".
Это, кстати, не обязательно ведёт к узам, т.к. правила разрешают пить кровь у себя самого :o
-
Это, кстати, не обязательно ведёт к узам
Вопрос был про укус другого вампира.
-
У игроков возник вопрос, каким образом зависит продвижение в изучении дисциплин и поколение вампира. Одним словом, сколько "точек" на шкале дисциплины доступно определенному поколению. Хотелось бы узнать, где прописана такая вот информация? (Каюсь, я почему-то нигде её не видел, либо пропустил)
-
Ты ошибся темой, тебе в "Хочу все знать" в разделе "Мир Тьмы".
-
Поколение? Это в Старом Мире Тьмы.
В Новом - Сила Крови. Арифметика простая. 5 и менее уровень СК - уровень любой дисциплины ограничен пятью. Если СК - от 6 и больше, то уровень дисциплин ограничен уровнем СК. Но нужно иметь ввиду, что уровни дисциплин 6+ не прописаны в НМТ принципиально.
-
В старом - так же как аттрибуты и скиллы.
http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/03
Табличка, в ней "максимальный рейтинг черт"
-
Вопрос: возможно ли комбинировать различные типы брони? Например стальные доспехи и бронежилет или толстую одежду и тонкий кевларовый жилет? Если да, то какие последствия от этого, помимо очевидного слияния штрафов?
-
Логические. Привлекает внимание и снижает Скорость и Инициативу. Бегать тоже не получится. Рассказчик вправе назначать штрафы на Ловкость в придачу, но в целом это все субъективно.
-
Как мне определить, которая у меня копия Geist: the Sin-Eaters до-апдейтная или 1.1? Где можно скачать 1.1? Или 1.1 это просто другой вариант механики?
-
По какой книге базовой линейки можно создать тайное общество или культ с мистическими знаниями и прочим?
-
По какой книге базовой линейки можно создать тайное общество или культ с мистическими знаниями и прочим?
Неплохим подспорьем будут Антагонисты, Второй Взгляд, Реликвиарий. Тема культов также удачно затрагивается в Хрониках Бога-Машины.
-
Неплохим подспорьем будут Антагонисты, Второй Взгляд, Реликвиарий. Тема культов также удачно затрагивается в Хрониках Бога-Машины.
Из магов полезное взять что-то можно? Нейтральное, не относящее к этой линейке.
-
В линейках нет нейтральных книг - они идут отдельно. Но книги Орденов и особенно Провидцев Трона могут помочь в создании структуры и конспирации.
-
Из магов полезное взять что-то можно? Нейтральное, не относящее к этой линейке.
Из магов можно брать спеллы - их можно брать смертным оккультистам как мериты с ценой (Высшая аркана спелла +1). Еще в Silver Ladder есть династии людей с магическими способностями - Proximii, такая семья вполне может быть ядром культа (например, потомки Меровингов).
-
Из магов можно брать спеллы - их можно брать смертным оккультистам как мериты с ценой (Высшая аркана спеллы +1). Еще в Silver Ladder есть династии людей с магическими способностями - Proximii, такая семья вполне может быть ядром культа (например, потомки Меровингов).
А где про покупку заклинаний можно прочитать?
-
Из магов можно брать спеллы - их можно брать смертным оккультистам как мериты с ценой (Высшая аркана спеллы +1).
Тогда уж лучше использовать Второе Зрение или Witch Finder. ИМХО, много чести Спящим да ещё и заклятья колдовать.
-
А где про покупку заклинаний можно прочитать?
В mage chronicler's guide, и еще где-то было, в mirrors что ли
-
Возник такой вот весьма странный и вероятно глупый вопрос: если у вампира длинные волосы, то если ему их отрезать - они тут-же отрастут, отрастут на следующую ночь, или же вообще не будут расти?
-
ЕМНИП, на следующую ночь.
-
Revised edition здесь немного не в тему, однако волосы действительно отрастут к следующему наступлению темноты.
-
Благодарю. Так и думал, но нужно было убедиться. Были сомнения не является ли отращивание волос регенерацией.
-
Если вопрос именно в этом, то где-то в книжке Blood проскальзывала идея о том, что вампиры прокляты как на духовную, так и на физическую незыблемость, а потому каждую ночь возвращаются к состоянию, в котором пребывали в момент смерти.
-
волосы отрастут на следующую ночь, но их укорачивание можно закрепить навсегда, потратив постоянный пункт воли
а вот отрастить заново уже не получится, так что стоит дважды подумать сильно ли оно надо
-
maniac, а где об этом написано?
-
Для прически достаточно временного пункта воли.
Кора вампиров, страница 175
Normally, vampires revert to the state in which they were Embraced while they sleep during daylight hours. Hair cut during the course of the night grows back, a shaved five o’clock shadow returns if the Kindred was Embraced while scruffy, and minor wounds correct themselves. In some cases, however, this reversion is prevented. If a vampire suffers damage, those wounds persist until the vampire heals them. In a few instances, a vampire might actively wish to change his appearance. Such is the case with tattoos or piercings that would normally expel the ink or push themselves out of the skin while the vampire slumbers. A few vampires even like to force their bodies to permanently exhibit a scar after a particularly significant battle or physical ordeal. If a vampire wishes to keep a scar or other change to his body, the player must spend a Willpower point to do so. Truly severe modifications, such as permanently losing a limb or other heinous modifications cost a Willpower dot, and the Storyteller is the final arbiter of what constitutes the distinction.
Хотя добавлю, что в книге Ордо есть описание Колец, позволяющих таки отращивать прическу.
-
Благодарю за разъяснение
-
If a vampire wishes to keep a scar or other change to his body, the player must spend a Willpower point to do so. Truly severe modifications, such as permanently losing a limb or other heinous modifications cost a Willpower dot
действительно временной воли достаточно, постоянный пункт нужен только для особых мазохистов.
Благодарю за поправку
Кстати, потерянную таким образом руку можно восстановить если персонаж вдруг передумает?
-
Нет, нельзя.
-
Возник ещё один вопрос. Касательно имплантов. Допустим человек повредил колено и ему поставили металлический\пластиковый имплант на место. После обращения - что будет с имплантом? Если он будет утерян, то ясное дело новый не вырастит. Получается данный участок ноги просто отрастит все мышцы и кости кроме отсутствующей коленной чашечки? А в случае, например, кардиостимулятора - он после обращения будет мертвым грузом висеть в грудной клетке? И если его удалить в теле просто останется пустота в форме этого кардиостимулятора?
И с другой стороны - если обратить, например, человека не способного ходить, из-за повреждений позвоночника, например - он и после обращений не будет ходить?
-
Возник ещё один вопрос. Касательно имплантов. Допустим человек повредил колено и ему поставили металлический\пластиковый имплант на место. После обращения - что будет с имплантом? Если он будет утерян, то ясное дело новый не вырастит. Получается данный участок ноги просто отрастит все мышцы и кости кроме отсутствующей коленной чашечки?
Нет не вырастит. Это конечно нигде не написано, но логика мне подсказывает, что раз у вампира не было этих тканей при становлении, то обычными способами он их обратно не получит и при потере этого самого импланта просто получит недостаток "хромой" или что-то в этом роде.
А в случае, например, кардиостимулятора - он после обращения будет мертвым грузом висеть в грудной клетке? И если его удалить в теле просто останется пустота в форме этого кардиостимулятора?
Да. А вот утрата кардиостимулятора ИМХО на Вампира никак не повлияет, поскольку в отличии от тех же мышц, костей и хрящей, внетренние органы у вампира атрофированы и своих функций не выполняют, даже сердце. Оно теперь там для другого и кардиостимулятор в этом ему врядли поможет, но и не помешает.
И с другой стороны - если обратить, например, человека не способного ходить, из-за повреждений позвоночника, например - он и после обращений не будет ходить?
Он как будет неходячим, так им и останется. Вампиризм не обеспечивает исцеление от болезней. Ни от каких.
-
Йеп, звучит похоже на правду.
-
Он как будет неходячим, так им и останется. Вампиризм не обеспечивает исцеление от болезней. Ни от каких.
Хм. Я склонен полагать, что не совсем так. Например от простуды или какой-нибудь иной вирусной болезни, даже смертельной (СПИД, чума, лихорадка эбола) при обращении человек будет исцелён, ну или по крайней мере исчезнут все симптомы. Правда непонятно - получается он станет вечным разносчиком?
-
Не совсем. Гнойные язвы, например, останутся. Навсегда. См. кланбук Вентру (один из моих самых любимых персонажей - King Rat). Температуры и кашля, конечно, не будет. А вот сорванный туберкулезным кашлем голос останется.
Разносчиком станет, пока будет пить кровь. Сто лет в торпоре могут помочь (хотя многие вирусы могут существовать неограниченно долго, если не ошибаюсь, в ожидании клеток в которых смогут размножаться). Как вариант можно вытравить из себя заразу жуткими ядами, на которые уже пох.
-
Mortimer Edward Phist, ага. Значит на вирусы и прочее распространяются те же правила, что и на импланты? То есть они не восстанавливаются к следующей ночи?
-
Они как бы отдельные живые существа.
-
Ну вирус по идее просто кусок ДНК и сам по себе ни на что не способен. Вот у меня и возникли сомнения. А выжечь вирусы радиацией возможно? Или радиация для вампира наносит термический урон и он сам может погибнуть?
-
Где-то в корнике ответ должен быть... не помню. В главе Система и Драма.
-
Ясно, благодарю
-
Хм. Я склонен полагать, что не совсем так. Например от простуды или какой-нибудь иной вирусной болезни, даже смертельной (СПИД, чума, лихорадка эбола) при обращении человек будет исцелён, ну или по крайней мере исчезнут все симптомы. Правда непонятно - получается он станет вечным разносчиком?
Ничего подобного. Ни от каких болезней вампир не исцеляется. Как был болезный так им и остается. Просто теперь даже от смертельной болезни он не умрет, он будет просто ею болен, а симптомы исчезнут только те которые были связаны с работой внутрених органов. Тоесть насморк и кашель исчезнет не потому чтов ампир исцелится от простуды, а потому что носоглотка и легкие уже не будут так же работать. Со всеми остальными болячками так же.
Вот например от артрита, думаю, вампир продолжит страдать и в своем посмертии, а вечность с болью в суставах... от этого можно и на солнышко податься.
-
Вот например от артрита, думаю, вампир продолжит страдать и в своем посмертии, а вечность с болью в суставах... от этого можно и на солнышко податься.
Насчет этого скорее всего UP 2 DM. Ибо чем старше человек был при обращении, тем больше у него возможностей перенести болезнь в нежизнь, что по книгам не видно совсем. Я бы решил, что боли в суставах остались бы при купленном недостатке, а иначе - исчезли бы.
Хм. Я склонен полагать, что не совсем так. Например от простуды или какой-нибудь иной вирусной болезни, даже смертельной (СПИД, чума, лихорадка эбола) при обращении человек будет исцелён, ну или по крайней мере исчезнут все симптомы. Правда непонятно - получается он станет вечным разносчиком?
Я предполагаю, что все вирусные болезни уходят из вампирского тела как только у него кончается витэ на длительный срок (то есть, в торпоре). Иначе бы Морбеусам не было бы смысла учить свою "заражательную" дисциплину.
-
Насчет этого скорее всего UP 2 DM. Ибо чем старше человек был при обращении, тем больше у него возможностей перенести болезнь в нежизнь, что по книгам не видно совсем. Я бы решил, что боли в суставах остались бы при купленном недостатке, а иначе - исчезли бы.
Ну вобщем-то насчет UP 2 DM согласен но... Это все равно что говритьчто если при жизни созданный персонаж был по концепции одноногим, а в квенте игрок это не отразил соответсвующим недостатоком, то нога у него автоматом вырастет. Но ведь это не так. Тут уж сразу нужно согласовывать жизнь персонажа до и после обращения, и если у него нет недостатка связаного с артритом, то у него и этого самого артрита просто не было вообще никогда.
Я предполагаю, что все вирусные болезни уходят из вампирского тела как только у него кончается витэ на длительный срок (то есть, в торпоре). Иначе бы Морбеусам не было бы смысла учить свою "заражательную" дисциплину.
Возможно, но ИМХО только в том случае, когда суть болезни заключается в крови, что частенько бывает и по друугому. Болячк, они в разный частях человеческого тела могут прятаться.
-
Ну в мертвых частях тела без живительного витэ они не задержатся (или если задержатся - то впадут в что-то вроде стазиса, как это в биологии называется?). Плоть вампира непригодна для питания как оборотней, так и всяких бактерий, иначе бы гнил.
-
Возможно, но ИМХО только в том случае, когда суть болезни заключается в крови, что частенько бывает и по друугому. Болячк, они в разный частях человеческого тела могут прятаться.
Если не помните, как работают вирусы, напомню - они вторгаются в зараженные клетки, заменяют там какую-то важную часть и заставляют клетку производить тот же самый вирус.
Однако работает это только тогда, когда клетка жива. Если клетка мертва, вирус может разве что стать неактивным, но размножаться он при этом не могёт.
Таким образом, у вампира вирусоопасной средой может быть только кровь, ибо её можно хоть как-то отнести ко всё еще живым тканям. Да, в почках могла быть страшная инфекция, только как она оттуда выйдет? Вампир ведь больше не мочится.
С бактериями Мортимер объяснил - раз ткани не живут, не умирают и не гниют, значит, и инфекциям там не выжить. Разве что в относительно живой крови.
-
Вопрос. Существует ли прописанное для магов заклинание, делающее урон от пуль ударным? Имеется ввиду заклинание, накладываемое на свое оружие, дабы не покалечить кого-нибудь зазря.
И если этого заклинания нет, то какие Арканы пойдут для него?
-
Думаю, это обратная версия Kinetic Blow (Силы 2) со страницы 166
-
А не Силы 3? Ибо чтобы воздействовать на пули, требуется именно третьи Силы.
-
Да, верно - не учел разницу в оружии.
-
Хм. Тоже по арканам. А есть ли заклинание "иммунитет к Тайму"? То есть мага под этим заклинаниям нельзя увидеть Таймом ни предсказаниями, ни "отмоткой назад".
-
Хм. Тоже по арканам. А есть ли заклинание "иммунитет к Тайму"? То есть мага под этим заклинаниям нельзя увидеть Таймом ни предсказаниями, ни "отмоткой назад".
Это стандартное защитное заклинание из корбука Shield of Chronos (Time 2). Естественно, иммунитет не 100%, нужно potency спелла перекидать по успехам. По идее, на Time 3 можно не только на себя, но и на других/на объект накладывать заклинание.
-
Какая книга подробнее всего описывает мир духов?
-
Какая книга подробнее всего описывает мир духов?
Капитан намекает, что World of Darkness: Book of Spirits. Можно еще Predators глянуть, там есть глава по духам.
-
Вопросы по потере души.
1. Если у человека вытащили душу, ему можно присадить другую? Никаких побочных эффектов от замены не будет?
2. Что становится с супернатуральными шаблонами при потере души?
3. Если магу присадили душу Спящего, он скоро Уснет?
4. Если магу присадить другую Пробужденную душу, у него поменяются Арканы или параметр Гнозиса?
-
Сейчас нарвался на такой термин в словарике "Каинит - вампир неизвестного клана". Я правильно понял, что вырожденцы в НМТ упразднены? Понятие поколения там отключено?
-
Я правильно понял, что вырожденцы в НМТ упразднены? Понятие поколения там отключено?
Верно, его заменяет сила крови, которая может меняться в ходе сессии в любую сторону. Всё на алтарь совместимости :)
"Вырожденцем" можно считать драугра, но у него это связано не с маленькой силой крови, а с нулевой человечностью.
-
Игра бесклановыми вампирами прописана в Chronicler's Guide.
Непосредственно "вырожденцы" различных видов прописаны в Wicked Dead, но, как правильно заметил Solar phoenix, это связано с их мистической или нравственной природой, а не ослабленной кровью, как в VtM.
-
А в чём отличие нМТ - вских "вырожденцев"?
-
Таки вампир неизвестного клана был назван Каитифом, а не каинитом.
-
В нМТ клан - это свойство крови. То есть получив Становление, ты сразу становишься членом клана и никакого "введения в клан" не существует, следовательно каитиффы в сМТшном толковании - это для нМТ - нонсенс. Нет там вырожденцев. Чем ты старше, тем ты сильнее и тем мощнее твоя кровь. Впрочем, процесс можно форсировать за счет дьяблери и/или экспы.
-
Таки вампир неизвестного клана был назван Каитифом, а не каинитом.
Да, опечатался
-
вопрос: может ли вампир изучать династические дисциплины, не принадлежа ни к одной родословной?
-
вопрос: может ли вампир изучать династические дисциплины, не принадлежа ни к одной родословной?
нет, если в описании дисциплины не указано обратное
-
Возник такой вопрос: в чём отличие Mind's Eye Theatre от рулбука Vampire the Requiem? При беглом взгляде это одна и та же книга, просто с разным оформлением.
-
Первое для городских игр "вживую", вторая - для настолки.
-
вопрос: может ли вампир изучать династические дисциплины, не принадлежа ни к одной родословной?
Скорее нет, чем да, однако в корбуке и некоторых других книгах присутствуют намёки на "тёмных наставников", существующих за счёт обучения обычных вампиров экстраординарным Дисциплинам. Наглядный пример - вампиры Буракумин, существенно выдвинувшиеся в западном обществе благодаря обучению местных Сородичей взаимодействию с миром мёртвых.
Deltair, если заменить беглый просмотр на более тщательный, вы удивитесь, сколько здравых поправок и замечаний внесли разработчики в сеттинг и игромеханику. Тем не менее, вами правильно замечено, что повторяемость текстов на удивление велика.
-
Вопрос: может ли вампир изучать династические дисциплины, не принадлежа ни к одной родословной?
нет, если в описании дисциплины не указано обратное
Уточняю - имеется персонаж клана Мекхет и хочется одновременно изучить дисциплины Гэцумэй и Cattiveria - может персонаж их учить по "завышенной" цене в 7*уровень очков или это в принципе не реально?
-
Уточняю - имеется персонаж клана Мекхет и хочется одновременно изучить дисциплины Гэцумэй и Cattiveria - может персонаж их учить по "завышенной" цене в 7*уровень очков или это в принципе не реально?
Это не реально в принципе.
-
Здравствуйте, недавно посмотрел пару культовых работ режиссеров из Южной Кореи и у меня вспыхнул интерес ко всему восточному. На фоне такой "прухи", я решил составить компиляцию Азии в нМТ. В каких книгах мне искать информацию?
-
Отовсюду. Восточных книг в нМТ нет. Обычно восточная информация появляется во "вспомогательных корбуках", типа blood of the wolf, the rage forsaken player guide, tome of mysteries, winter masques.
-
Восточных книг в нМТ нет.
В этом и дело. :)
Спасибо за списочек, в нем есть книги в которые я ещё не заглядывал.
-
Поищи в Bloodlines по Вампирам , там есть несколько линий крови с Востока ,а в Adamantine arrows есть упоминание о Вольной кампании связанной с Японией и Россией.
-
Стоит глянуть ещё "Night Horrors - Wicked Dead".
-
Навеяло соседней темой. Решил пересмотреть, как же работает таймовое подвешенное заклинание. Оказывается, можно просто заготовить какой-нибудь фаербол, а уж цель выбрать в момент выстреливания заклинания. На это даются штрафы, однако держать при себе заряженную молнию на всякий случай возможно.
-
Два вопроса:
1. По MtAw - как магическая броня влияет на урон от заклинаний? Уменьшает урон, дайспул, никак не влияет?
2. Третья точка Martial Arts в GMC. Она работает по всем рядом с персонажем, не требует действия, игнорирует защиту и может применяться даже после атаки?
-
1. Если от специально не указано - то никак. Magic Shield из Основ как раз защищает от магии.
2. Да.
-
можете объяснить с примерами разницу в применении навыков academics и occult? насколько они взаимозаменяемы?
-
Ого) Да это же совершенно разные вещи.
Academics - гуманитарные науки: история, литература, социология и другие.
Occult - оперирование научно неподтверждёнными фактами и практиками, которые могут оказаться как действенными, так и бесполезными в Мире Тьмы.
Возможно, вам следует просто ещё раз прочитать описание этих Навыков в основной книге: там и примеров хватает.
Обе характеристики легко разграничиваются тематически: если предмет исследования не относится к земным реалиям, ваш персонаж проводит исследования при помощи Academics. В случае взаимодействия с потусторонними или псевдонаучными феноменами он опирается на Occult. Если же персонаж пытается изучить сверхъестественный феномен при помощи Academics, он просто узнает то, что может узнать о данном явлении простой смертный (иными словами, попытка узнать о вампирах при помощи Academics позволит протагонисту узнать о болезни Гюнтера и способах борьбы с нечистью из литературных произведений, в то время как Оккультизм даст сведения мистического характера, даже если и недостаточно точные в отношении вашего варианта вампиров в игре).
-
тогда уточняем задачу:
персонаж №1 может вызвать духа / пробудить ктулху / узнать будущее с помощью знаний окультизма
может ли персонаж №2 достигнуть подобных результатов используя Academics со специализацией "шаманские практики народов севера"
-
Первый - конечно, хотя обычно это предполагает наличие сверхъестественных средств (реликвий, ритуальных предметов) или принадлежность самого персонажа к сверхъестественному миру.
Второй - ни в коем случае. С помощью Academics протагонист скорее узнает, что в музее соседнего города предположительно хранится книга потомственного шамана, которой приписываются (другими смертными авторами) мистические свойства. Однако даже приобретя такую книгу для вызова духа, герой будет вынужден проходить проверку Оккультизма с соотв. модификатором за специализированную литературу. Как всегда, решающее слово остаётся за Рассказчиком, однако в целом картина выглядит так.
-
тоесть даже если протагонист знает что "в своих обрядах древние .... использовали кровь девственницы, цветы мака, обряд проводили в полночь первого месяца года и "читали вот этот текст" для подчинения себе призраков" и попробует повторить действия то у него ничего не получится?
не получится потому что ему будет не известны детали процесса? или причина другая?
получается что известный иследователь "шаманских практик народов севера" к 3-4 уровню Academics обязан взять еще 1-2 уровня Occult иначе его знания будут чисто теоретическими?
продолжая тему - почему у христианских священников описанных в книгах профессиональный скил - Academics? и могут ли они используя "наличие сверхъестественных средств (реликвий, ритуальных предметов)" развоплотить призрак молитвой и святой водой?
-
тоесть даже если протагонист знает что "в своих обрядах древние .... использовали кровь девственницы, цветы мака, обряд проводили в полночь первого месяца года и "читали вот этот текст" для подчинения себе призраков" и попробует повторить действия то у него ничего не получится?
Протагонист, если имеет подобную информацию, то скорее всего она пришла ему от университетского профессора, который узнал это из пересказа, который еще и приукрасили и вообще обряд был фальшим. Четкое знание "чтобы вызвать демона, сделай X и Y" - это уже оккультизм.
получается что известный иследователь "шаманских практик народов севера" к 3-4 уровню Academics обязан взять еще 1-2 уровня Occult иначе его знания будут чисто теоретическими?
Так и есть.
продолжая тему - почему у христианских священников описанных в книгах профессиональный скил - Academics? и могут ли они используя "наличие сверхъестественных средств (реликвий, ритуальных предметов)" развоплотить призрак молитвой и святой водой?
Потому что знание Библии, трудов святых отцов, пап и патриархов - это именно Академика. И нет, "ритуальными предметами" они вряд ли призрака изгонят (ибо зачем ведьмовскую вещь на святое таинство экзорцизма нести). Молитвой и святой водой - это именно экзорцизм, который не от Occult зависит.
-
Молитвой и святой водой - это именно экзорцизм, который не от Occult зависит.
Теперь, в новой редакции - имеено от оккультизма. Что, по моему, логично, потому что это мистический ритуал.
-
F.E.A.R. Corp Revised Book - кто листал эту фановую книгу?
-
Это тот F.E.A.R., о котором я думаю?..
Нет, не листал, но уже хочу.
-
Это тот F.E.A.R., о котором я думаю?..
Нет, не листал, но уже хочу.
Он самый. Кто играл в Slasher, какое мнение об этой книге?
-
Друзья, за всё время знакомства с сеттингом так и не нашёл ответа на этот вопрос: проявляется ли обезображенность Прометидов на физическом уровне? Допустим, смертный держит Осирианца за руку, отсутствующую в его истинной форме. Осирианец прибегает к Трансмутации Внушение, глядя смертному в глаза. В это время проявляется обезображеность Прометида. Почувствует ли смертный, что рука, которую он только что стискивал в пальцах, исчезла?
-
Мне казалось что в этой ситуации рука у прометианина будет и в воспринимаемом облике отсутствовать. Облик скрывает только неестественные детали, вроде штырей из шеи и глаз, сочащихся черной эктоплазмой. А однорукость - вполне нормальная черта.
-
Нет, это опровергнуто ещё в корбуке. Осирианцу может банально повезти или не повезти, и только от прихоти Азота зависит, проявится ли его недостаток в смертном обличье или нет.
Но даже если перенести вопрос на штыри: должен ли человек, положивший руку на плечо Франкенштейну за секунду до того, как у монстра проявится обезображенность, почувствовать, как его руку буквально отбрасывает в сторону внезапно выскочившая наружу сталь?
-
Не нужно изобретать велосипед. Как по мне, то эта Прометидская проблема апсолютно идентична илюзорной природе Масок Потеряных Подменышей. И взаимодействие между "сторонними наблюдателями' и лишними/ннсуществующими частями тела у обоих видов сверхнаткралов будет идентичен. Ну, а у Подменышей этот момент описан вполне подробно.
-
Если не трудно, опишите вкратце эту систему - с подмёнышами я знаком лишь очень поверхностно.
-
Посути своей маскировка исключительно илюзорна и не влияет на реальное пространство или форму тела, а воздействует исключительно на восприятие смотрящего (электронные и записывающие устройства оно впрочем тоже обманывает).
Применительно к таким странностям тел как болты в шее Прометидов или рогов/хвостов/крыльев/етс у Звереныша, то они будут существовать вполне себе объективно в какой бы форме не находился наш условный сверх, но даже прикасаясь к ним простые смертные не будут их ощущать.
Так в художественной вставке в Подменышевском корбуке был пример, когда парень (человек) гладил по волосам девушку подменыша у которой были на голове рожки и при этом естественно не ощущал их, будучи апсолютно уверенным, что проводит рукой только по шелковистым волосам не встречая никаких препятствий. Но, всякий же, кто способен видеть сквозь Маски будет наблюдать как пальцы парня будут прикасаться именно к рогам, а не только к волосам. Если же вдруг так случиться, что этот наш бедняга-парень вдруг узрит сквозь Маску, то, как вы выразились, он не почувствует как его руку "отбрасывает" вдруг материализовавшимися рогами, поскольку они не матеарилизовываются там, а они там были есть и будут, фактическии по ощущениям, его рука не изменит положения, она изначально лежала на рогах, но вот ощущения его уже изменятся и он почувствует в своей ладни не шелк волос, а прочные рожки. Это сродни избавления от гипнотического внушения.
С несуществующей же рукой, тут посложнее. У подменышей все довольно четко, "бонусные" части тела не видны в человеческом обличии, но вполне материальны и соответсвенно могут создавать подменышам определенные прблемы: хвост прийдется продевать сквозь штанину/юбку или очень сильно постараться объяснить окружающим зачем у вас в штанах сзади дырка, копыта создадут вполне реальные сложности при ношении обуви и так далее.
Но вот при отсутсвующих конечностях, таких которые у человека должны быть, а тут вот нету, их не будет и в чловеческом обличии. Как в том анекдоте "нет ручек - нет еды".
И я очень озадачен тем что вы утверждаете, что Прометид без руки в замаскированом состоянии способен эту руку отращивать.
Я плохо, от слова "никак" знаком с линейкой Промиков, поэтому уточните пожалуйста, вы уверены, что поняли правильно наисаное в корнике по поводу этого момента? Можете привести точную цитату о которой упоминали, где говориться что "рука будет"?
Там действительно указано, что при маскировке происходит именно добавление несуществующей конечности?
Если да, и если вы утверждаете, что она функциональна: с ней могут контактировать другие, и она может манипулировать предметами (подтверждение этого тоже хотелось бы получить). То единственное объяснение этому, что изменения физические, а это ведь невозможно если исходить из сути "безобразности" Пометидов и принципа действия Внушения.
Если же рука появляется, но она илюзорна, то функциональной она быть не может, и поэтому такой вариант становиться вообще нереальным.
Промежуточным вариантом может быть ситуация, когда рука отсутсвует не полностью, а представлена в виде некоей покарежыной или рудиментарной культи, тогда все сработает по рецепту "подменышей" и все будет нормально и логично, хотя полноценно функционировать такая рука все равно не будет.
Поэтому, еще раз, найдите пожалйста цитату утверждающую что полностью безрукие прометиды под маскировкой азота обретают конечности.
-
Спасибо за подробный ответ. Поскольку насчёт непосредственной функциональности появляющейся руки в тексте ничего не сказано, вполне возможно, здесь действует упомянутый вами принцип "гипнотического внушения". Как бы то ни было, вот эти цитаты:
"...Others <...> take something far more obvious or crippling, like a hand <...> The missing part of the Nepri can be visible if it’s a part that would normally be visible yet isn’t normally visible when the Promethean appears human".
-
Вопрос. Можно ли запихнуть призрака, духа или ангела куда-нибудь заклинанием Soul Jar(смерть 2 или дух 2)?
-
Вопрос. Можно ли запихнуть призрака, духа или ангела куда-нибудь заклинанием Soul Jar(смерть 2 или дух 2)?
Как я понимаю, Soul Jar только на человеческую душу работает. Духов запихивают при помощи Spirit 4 (Create Fetish), ближайшие аналоги для призраков - пожалуй, Haunting и Revenant, тоже оба на 4-ой точке.
-
Под «запихнуть» я имел ввиду запереть и не давать выйти.
Я просто удивился, когда нашел в артефактах свободного совета аналог ловушки охотников за привидениями. Из опимания я понял, что использовался,именно соул джар.
-
Товарищи, я не обнаружил в правилах, Прометиды лечатся только электрическим током и Трансмутациями, или с ними работают и обычные человеческие правила лечения ран?
-
Работают.
-
Вспомнил о титулах Князя, то что:
Существует несколько самопровозглашенных «Королев», а вот титула «Король» Сородичи, как правило, избегают.
Но почему?
-
А может ли быть у подменышей одновременно быть 2 Обличья?
Ну например, концепт "гнома-владыки недр-кузнеца" - он ведь одновременно и земной Элементаль (гномы - духи земли всё таки) и Согбенный (мастер-кузнец). Или "тёмный/ночной эльф" - и Тень (так как ночной) и Светлейший (так как воплощение красоты и грации, и т.д.). А "ученик красного дракона" - может быть одновременно и огненным Элементалем и драконородным Светлейшим.
Также можно ли быть одновременно принадлежавшим к 2 разным Родам 1 Обличья?
И если можно - как это в правилах описывается? Какие условия?
P.S. Это так, в порядке простого любопыства - а почему бы Fairest не перевести не как "Светлейшие", а как "Дивные"? По сути, на мой взгляд, ложится идеально. да и аналогии с "Дивным Народом" - самое то. И почему этого никто не сделал?)
-
А может ли быть у подменышей одновременно быть 2 Обличья?
Ну например, концепт "гнома-владыки недр-кузнеца" - он ведь одновременно и земной Элементаль (гномы - духи земли всё таки) и Согбенный (мастер-кузнец). Или "тёмный/ночной эльф" - и Тень (так как ночной) и Светлейший (так как воплощение красоты и грации, и т.д.). А "ученик красного дракона" - может быть одновременно и огненным Элементалем и драконородным Светлейшим.
Также можно ли быть одновременно принадлежавшим к 2 разным Родам 1 Обличья?
И если можно - как это в правилах описывается? Какие условия?
Два Обличия брать нельзя. Вернее нет смысла. Ты просто берешь и строишь свой концепт с какой-нибудь стороны, но добавляешь ему черты другого Обличия (Договоры, Внешность...). Выбор тут в большей степени будет зависить от того чем и как подменышь занимался в Аркадии. Как именно выбрать хорошо описано в Зимних Масках. Судьба Элементала в Аркадии СИЛЬНО отличается от судьбы Светлейшего, и точно так же и со всеми остальными Обличиями, так что там двух вариантов быть не может. Киты да, обличия - бессмысленно (как механически так и по сути).
А сделать то что ты хочешь можно при помощи нижеследующих Меритов, на выбор (хотя второй это лишь частный случай первого, незнаю зачем их разделили).
Dual Kith (•• or •••)
Book: Rites Of Spring, p. 88
Effect: Your character’s kith is in some fashion a blending of two existing kiths. For two dots, your character is a blending of two kiths associated with her seeming. A Beast associated with an especially agile flying insect such as a dragonfly, who combines features of a Skitterskulk and a Windwing, is but one of many possible examples. Other possibilities include an Elemental associated with human-created electricity, who combines features of a Fireheart and a Manikin, or a Fairest who is an especially graceful and elegant dragon, who combines features of the Dancer and the Draconic. The changeling gains the blessing of both of the kiths she is associated with and can use both equally easily and well.
For three dots, your character is one of the rare changelings who blends together traits from two kiths associated with different seemings. Your character might be an Airtouched who is so attuned to the winds that she can float and glide like a Windwing Elemental, a Flowering whose association with plants is so strong that she has some of the traits of a Woodblood Elemental. Alternately, your character might be an especially bestial Farwalker who appears as a hairy, humanoid predator with traits of a Hunterheart Beast. Your character can belong to only a single seeming, but she also possesses the kith blessings of both kiths.
No other benefit of the other seeming is transferred; your character is still a member of one seeming, with all that entails. This Merit can be taken only once. Available at character creation only. A character’s kith may be unusual, but it never changes. You cannot blend your character’s kith at a later time.
[Note: An alternate approach to blending or evolving kiths appears in Winter Masques.]
Dual Kith (•••)
Book: Winter Masques, p. 98
Prerequisites: Wyrd 2
Effects: Your character benefits from the blessings of two different kiths. Upon taking this Merit, you may select an additional kith, subject to any restrictions set by the Storyteller. You gain the benefit of both kiths’ blessings, and your appearance may reflect both aspects.
Как видишь, совмещать Благословения Китов можно как в пределах одного Обличия, так и из разных. Вобщем, флаг тебе в руки.
P.S. Это так, в порядке простого любопыства - а почему бы Fairest не перевести не как "Светлейшие", а как "Дивные"? По сути, на мой взгляд, ложится идеально. да и аналогии с "Дивным Народом" - самое то. И почему этого никто не сделал?)
Предложение хорошее, но все же смысла не передает. Там вся суть в игре слов и если заменять совсем не похожими, а просто красиво звучащими терминами, можно потерять очень многое по смыслу.
-
Ну, например, есть один концепт (если интерестно, в напишу потом - в личке ли, ещё где). И там вот абсолютно непонятно, какое из 2 обличий лучше взять - оба подходят хорошо. И в конце родился вопрос - а почему бы не взять 2? Чисто по ролевым соображениям - ну задумка такая, интерестно попробовать) И что бы по внешности, и по дарам.
Что то не сильно я вижу разницу между 2 вариантами... Сказывается незнание английского) А можно в кратком пересказе обьяснить, чем там всё отличается?
Моё дело предложить) Но на самом деле я бы над этим остановился - да, перевод не дословный, но по смыслу подходит тоже - да и с русскоязычной традицией названия подобных созданий пересекается. Дивные - ассоциативно то же самое. что и Светлейшие - великолепные, чарующие создания неземной природы.
Но это уже не мне решать)
Ещё вопрос: а если в Заросли входить с моря, например (на корабле) - то тоже войдёшь в лес? И с пустыни, и с ледника - всегда именно в Заросли растений?
И летать там, получается, совсем нельзя?
-
Насчет двух симингов, смотрите Еquinox Road, там под это есть мерит.
Насчет хэджа — в Winter Masques.
-
Ну, например, есть один концепт (если интерестно, в напишу потом - в личке ли, ещё где). И там вот абсолютно непонятно, какое из 2 обличий лучше взять - оба подходят хорошо. И в конце родился вопрос - а почему бы не взять 2? Чисто по ролевым соображениям - ну задумка такая, интерестно попробовать) И что бы по внешности, и по дарам.
Что то не сильно я вижу разницу между 2 вариантами... Сказывается незнание английского) А можно в кратком пересказе обьяснить, чем там всё отличается?
Ну тогда пиши детальнее в ЛС или создавай тему наподобии Джека Фроста, будем обсуждать.
А книжки все же почитай.
Ещё вопрос: а если в Заросли входить с моря, например (на корабле) - то тоже войдёшь в лес? И с пустыни, и с ледника - всегда именно в Заросли растений?
И летать там, получается, совсем нельзя?
Я уже как-то уже тут отвечал на подобный вопрос, эхмммм, вот оно:
Возможен ли хэдж-океан? Про водоемы в хэдже все вроде ясно - ну есть они и есть, а именно крупная река или океан - как с ними? Как тогда будут выглядеть шипы и тропы?
Конечно возможен. Учитывая наличие водоплавающих зверенышей, Огров-водяных и элементалей одноименной стихии, а так же любого другого обличия с морским или околоморским концептом, наличие Княжества Джентри на дне или на берегу океана, по моему, не поддается сомнению.
Как это может выглядеть? Подводная страна русалок, темные коридоры подземных рек, гигантский плавучий остров или даже чудо-юдо-рыба-кит на спине которого проживает оный Джентри.
А тропы и шипы... бескрайнее переплетение водорослей все время наровящих опутать изящный хвостик русалки, которая пытается вырваться на поверхность, и жалящие подобно крапиве. Острейшие кораллы, растущие из стен лабиринта подводных гротов, из отдушин в потолке которых мелькает такое желанный солнечный свет. А если же это происходит на поверхности, то непроходимая полоса скал, водоворотов и коварных течений между которыми почти невозможно пройти на утлом плотике, чтобы достичь спасительного берега или наоборот вырваться с ненавистного острова.
И летать там можно. Уменя как-то был летающий подменышь, который даже пытался сбежать из Аркадии улетев оттуда. Было больно :-\
Насчет двух симингов, смотрите Еquinox Road, там под это есть мерит.
Нет там такого мерита. Есть только возможность стать "безсиминговым" - непринадлежащим ни к одному из Обличий.
-
А книжки все же почитай.
К сожалению, с английским проблемы) Я бы и не задавал вопросы, если бы у меня были бы книги, и, главное - я бы их понимал)
Как это может выглядеть? Подводная страна русалок, темные коридоры подземных рек, гигантский плавучий остров или даже чудо-юдо-рыба-кит на спине которого проживает оный Джентри.
А тропы и шипы... бескрайнее переплетение водорослей все время наровящих опутать изящный хвостик русалки, которая пытается вырваться на поверхность, и жалящие подобно крапиве. Острейшие кораллы, растущие из стен лабиринта подводных гротов, из отдушин в потолке которых мелькает такое желанный солнечный свет. А если же это происходит на поверхности, то непроходимая полоса скал, водоворотов и коварных течений между которыми почти невозможно пройти на утлом плотике, чтобы достичь спасительного берега или наоборот вырваться с ненавистного острова.
И летать там можно. Уменя как-то был летающий подменышь, который даже пытался сбежать из Аркадии улетев оттуда. Было больно :-\
Ух ты, красиво) Спасибо, это замечательно.
Хотя как может быть заросли в пустынном антураже?( Растения - мог придумать, лёдники - тоже, урбанистический, горный, подземельный - легко. А в пустынях что?) Там же тольо песок - и всё)
Так что, в Зарослях есть "небо"? Тогда что мешает летающим поднятся наверх над деревьями и кустарниками - и летать в относительном кофорте, не поддвергаясь воздействию шипов?
-
1. Самый банальный самум, поднимающийся сразу, как только отойдешь от оазиса, где проживает Джентри, и утихающий, как только вновь к нему подходишь.
2. Ты не понял, видимо. Если фея - летающая, то и "шипы" будут под стать, не дающими улететь. Миллион воздушных шаров, встающий на пути, пробившись сквозь которые оказываешься в месте, откуда пытался сбежать. Ужасная гроза, изрезающая молниями все небо. И т.п.
-
Хотя как может быть заросли в пустынном антураже?( Растения - мог придумать, лёдники - тоже, урбанистический, горный, подземельный - легко. А в пустынях что?) Там же тольо песок - и всё)
зыбучие пески, уходящие вверх заросли саксаула или странных кактусов на которых и растут гоблинские плоды. Анчар сочащийся ядом, так из нашей классики так вообще просто обязан там расти, и это ещё по божески, переплетения гремучих змей, вихри из перьев стервятников, стены из черепов. Хэдж это пространство сна, там многое возможно.
Так что, в Зарослях есть "небо"? Тогда что мешает летающим поднятся наверх над деревьями и кустарниками - и летать в относительном кофорте, не поддвергаясь воздействию шипов?
наверное то, что на всякую опу с резьбой найдётся болт винтом? И то что в зарослях единственным более менее надёжным ориентиром являются троды, а стоит отлететь от них ты безнадёжно заблудишься и будешь очень долго,если не летать аки буревестник над седой равниной хэджа теряя в процессе гламур? Не зная как оттуда выбраться и привлекая внимание всех местных крылатых обитателей?
-
Так что, в Зарослях есть "небо"? Тогда что мешает летающим поднятся наверх над деревьями и кустарниками - и летать в относительном кофорте, не поддвергаясь воздействию шипов?
Одну из причин, почему ты этого не сможешь сделать назвал Дионис, а вторая, на которую опирался я более банальнльна и приземленна, и заключается она в том, что наша с вами старушка Земля это не Аркадия, а в реальном мире люди сами по себе не летают.
Как-то, давныыым давно, где-то на этом форуме, проскользнула идея о том, что Подменышь может попытаться сбежать из Урбанистического Княжества Аркадии на ОБЧРе или какой-нибудь иной тяжелой и скороходной технике, которая будет просто подминать под себя все эти колючки своей броней. Но к сожалению уже в Зарослях это чудо фейской инженерной мысли начнет сбоить и рассыпатья, а при приближении к реальному миру вообще может рассыпаться в прах. А все потому, что то что создано и работает у НИХ ТАМ, далеко не обязательно будет работать и ЗДЕСЬ. И именно поэтому наш крылатый умелец, спешащий домой по небу, может и пролетит часть пути в относительной безопасности, но углубляясь в Заросли, рано или поздно он неизбежно рухнет на землю, потому что сила которая до того поддерживала его в воздухе исчезнет. Вот такая вот загогулина.
-
И то что в зарослях единственным более менее надёжным ориентиром являются троды, а стоит отлететь от них ты безнадёжно заблудишься и будешь очень долго,если не летать аки буревестник над седой равниной хэджа теряя в процессе гламур? Не зная как оттуда выбраться и привлекая внимание всех местных крылатых обитателей?
насколько я помню, можно путешествовать и не по тродам - главное - сила намерения. П тродам безопаснее, да - но и так заблудится не так ж и легко, если точно знаешь, куда идёшь.
заключается она в том, что наша с вами старушка Земля это не Аркадия, а в реальном мире люди сами по себе не летают.
...
И именно поэтому наш крылатый умелец, спешащий домой по небу, может и пролетит часть пути в относительной безопасности, но углубляясь в Заросли, рано или поздно он неизбежно рухнет на землю, потому что сила которая до того поддерживала его в воздухе исчезнет. Вот такая вот загогулина.
Но ведь Лосты - уже не люди. И они могут летать просто так) Если правильно помню - есть определённые мериты (да хоть те же крылья), договоры, да и гоблинские клятвы никто не отменял - которые позволяют это делать и на земле, и в зарослях, и в Аркадии)
А за ответы всем спасибо) Очень интерестно)
-
Но ведь Лосты - уже не люди. И они могут летать просто так) Если правильно помню - есть определённые мериты (да хоть те же крылья), договоры, да и гоблинские клятвы никто не отменял - которые позволяют это делать и на земле, и в зарослях, и в Аркадии)
Нет таких Меритов. Даже наличие крыльев в облике Подменыша не дает ему способности летать непосредсвенно, без всяких уловок.
Когда я говорил, что "люди сами по себе не летают", я имел ввиду не человека как такового, а объект весом до центнера с аэродинамикой чуть получше чем у холодильника. В этом именно и проблема. В реальности что-либо может летать только если соответсвует этим самым законам аэродинамики или его мистическая сила настолько велика, что перевешивает закон всемирного тяготения. В Аркадии же что-либо летает не потому что: "воздушный поток набегает на аэродинамическую поверхность которая при этом создает и бла-бла-бла", а потому что "итс э мэджик", и попадая на Землю любому Подменышу и даже Фее летать приходиться учиться заново.
Что-то хотя бы отдаленно напоминающее полет, могут соверать только опытные и могучие подменыши. Им приходиться заново осваивать это умение уже в условиях земных законов, которые довольно жесткие в отличии от Аркадии. Элементалам Воздух приходиться для этого становиться бестелесными на пятой точке их Договора, самим превращаясь в воздух, а Зверенышам, превращаться в летающее животное или насекомое, уже которое в свою очередь способно летать согласно земным законам.
-
Ну, я бы при должной комбинации Обличий, Контрактов и Меритов бы позволил полет вне Аркадии. Например, Зверю-птице, который при обычных условиях может разве что парить, может призвать Контрактом ветер и заставить его нести Зверя к нужной точке.
Это как один из вариантов.
-
насколько я помню, можно путешествовать и не по тродам - главное - сила намерения. П тродам безопаснее, да - но и так заблудится не так ж и легко, если точно знаешь, куда идёшь.
чем дольше ты в зарослях тем сложнее найти выход, проболтавшись так сутки, поиск выхода в незнакомой обалсти вне трода потребует кидать интеллект+расследование +вирд с порогом в 10 успехов и интервалом бросков раз в 1-3 часа. Со штарфом -3 за нахождение вне трода. Ах да, каждый час шипы будут выдирать пункт гламура. И это ещё не принимая в расчёт психоактивной природы зарослей. Очень трудно не думать о поджидающих тебя там опасностях. Которые соответственно будут тебя поджидать потому что ты о них думаешь.
-
Мне кажется, идея пронестись через Заросли аки птица рождается он не совсем верного понимания самой идеи. Заросли - не место, а состояние реальности, преграда между мирами. И полет по небу без трода равноценен прорыву через шипы - даже если рвать душу будут ветра и молнии или голодные облака.
-
Ах да, каждый час шипы будут выдирать пункт гламура. И это ещё не принимая в расчёт психоактивной природы зарослей. Очень трудно не думать о поджидающих тебя там опасностях. Которые соответственно будут тебя поджидать потому что ты о них думаешь.
Вот именно поэтому я и предлагал полёт - там как бы Зарослей и шипов теоретически быть не должно было. как я думал - но потом послушал знающих людей и переменил мнение.
Мне кажется, идея пронестись через Заросли аки птица рождается он не совсем верного понимания самой идеи. Заросли - не место, а состояние реальности, преграда между мирами. И полет по небу без трода равноценен прорыву через шипы - даже если рвать душу будут ветра и молнии или голодные облака.
именно поэтому я и спрашивал) из-за недостаточного понимания природы Зарослей.
А хищные ветры, острые молнии и голодные облака - великолепно. Хотя в воздухе возможность тродов, кстати, я бы тоже оставил. чем небо хуже?
Не знаю - благие ветра, лунные дороги, зоны пониженного давления и антициклоны)
-
Не знаю - благие ветра, лунные дороги, зоны пониженного давления и антициклоны)
Технически - почему нет? Интересно только, как они будут выглядеть по эту сторону.
-
Вопросы: Ковенанты заклятые противники, как Шабаш и Камарилья, или политическая система нВоД более гибкая? Конкретной областью правит конкретный ковенант или могут быть компромиссы, в виде представителей разных ковенантов на высоких должностях?
-
Вопросы: Ковенанты заклятые противники, как Шабаш и Камарилья, или политическая система нВоД более гибкая? Конкретной областью правит конкретный ковенант или могут быть компромиссы, в виде представителей разных ковенантов на высоких должностях?
Конечно могут. Забудь глобальность сМТ, где кланы занимались приблизительно одним и тем же что в Америке, что в Уругвае. В разных частях света, да даже в соседних городах, все может быть полностью перетасовано и те кто тут в пентхаусах, там могут обитать в трущебах. А врогов и друзей навсегда вообще не бывает.
-
Система гибкая. Антагонистичны лишь Ланцея и Круг, и то, не до уровня мордобоя, скорее мягкого идеологического противостояния.
Конкретные ответы зависят уже от конкретного города. Где-нибудь Ланцея могла завоевать себе домен и не пускать никого, кроме своих, а где-нибудь еще она довольно тиха, спокойна и пришиблена.
-
В книге игрока написано, что города, управляемые одним ковенантом чрезвычайно редки, если вообще существуют. Чаще власть в городе делят 4, а то и все 5 ковенантов.
Лично я слабо представляю себе такую систему, если Князь и Старейшины принадлежат к 1-2 ковенантам, а если нет, то что мешает большинству вырезать неугодных старейшин.
-
Лично я слабо представляю себе такую систему, если Князь и Старейшины принадлежат к 1-2 кланам, а если нет, то что мешает большинству вырезать неугодных старейшин.
То же что и мешает одной стране или даже альянсу забомбить все остальные - статус кво.
Подход: "Если нам что-то мешает, то немедленно экстерменируем это" это тупой, неэфективный и зачатсую пагубный подход. Оно так не работает.
-
Одним ковенантом - это означает, что одна фракция подавила все остальные, что и вправду редко. В конце концов, ковенанты как раз рассчитаны на то, что большая часть города будет хотя бы номинально учавствовать в их делах.
Но ситуация с пятью ковенантами - это когда три из пяти (Ордо, Ланцея, Круг) вертели всю эту вашу политику, а правит городом либо князь, либо примогены, но в любом случае - правят они исходя из личных амбиций и власти, не прибегая особенно к ресурсам ковенанта. Именно поэтому стереотип Вентру-Инквитуса-Князя так известен - в конце концов, сочетание этих факторов обычно указывает на самого наглого, амбициозного и жадного кровососущего подонка во всем городе.
А резать себе подобных вампиры, как ни странно, не любят. Им ведь человечность не отменяют. Так что борьба за власть идет чаще в социальном плане, и бьют первую очередь по людской поддержке соперника.
-
Вопросы по Аркане Спейса.
1. Когда мы просматриваем симпатические связи цели, сколько мы информации получаем? Вот мы смотрим симпатические связи на трупе. Видим, что есть одна близкая связь. Что мы еще можем узнать через это заклинание? Имя, отношение, положение?
2. Допустим, нам нужно заколдовать кого-то симпатетикой. У нас с ним связь на -8. Мы находим любимого плюшевого мишку цели со связью с ним на -4. Какой будет штраф, если мы будем колдовать, держа мишку в руках?
3. Насколько понял, кровь, волосы и ногти повышают симпатетику до -2. А если мы не знаем имени цели, связь опустится на две ступени, или останется на -2?
-
1. Когда мы просматриваем симпатические связи цели, сколько мы информации получаем? Вот мы смотрим симпатические связи на трупе. Видим, что есть одна близкая связь. Что мы еще можем узнать через это заклинание? Имя, отношение, положение?
я бы ставил в зависимости от уровней успехов и задействованного уровня Арканы. И применял бы её чаще всего в комбоспеллах. типа "плетение судьбы фэйт/лайф+ спэйс. явялет магу образы родственников и связанных с судьбой людей тушки. фэйт+спэйс+мэттер соответственно предметы. Сам способ подачи информации: видения, образы, текст тут уже зависит от имаго. Хоть текст на экране монитора, хоть видения в голове.
2. Допустим, нам нужно заколдовать кого-то симпатетикой. У нас с ним связь на -8. Мы находим любимого плюшевого мишку цели со связью с ним на -4. Какой будет штраф, если мы будем колдовать, держа мишку в руках?
-4. исползьуется лучшая возможность. но мы должны знать что это его мишка и концентрироваться на этой связи.
3. Насколько понял, кровь, волосы и ногти повышают симпатетику до -2. А если мы не знаем имени цели, связь опустится на две ступени, или останется на -2?
останется -2. Ногти и прочее весьма сильный симпатический инструмент.
-
Поднялся тут хороший вопрос в игре - духа в Сумерках может достать оборотень?
-
Поднялся тут хороший вопрос в игре - духа в Сумерках может достать оборотень?
в твилайт?
На засечь :Though
spirits without a host body or manifestation cannot be
perceived by normal means, a werewolf can roll Wits +
Occult + Primal Urge as an instant action to attempt to
perceive such a spirit. Иракка ловят +2 к броску.
на достать: без обряда благословение охоты духов стр 152 корника. нет не может. Дух эфемерен.
-
останется -2. Ногти и прочее весьма сильный симпатический инструмент.
А если применить вышеупомянутого мишку без истинного имени цели?
-
3. Насколько понял, кровь, волосы и ногти повышают симпатетику до -2. А если мы не знаем имени цели, связь опустится на две ступени, или останется на -2?
прошу прощения, соврал и сильно, незнание истинного имени опустит сложность на две ступени
то есть даже с ногтями но не зная истинного имени каст с -6
А если применить вышеупомянутого мишку без истинного имени цели?
если сам мишка -4, то не зная истинного имени получим -8.
-
Призрак может выступать как защитник живого человека? Ну, или "ангел-хранитель".
-
Более чем. Если защищенный - якорь призрака. Под это даже есть мерит в Innocents.
Однако со вменяемостью призрака не так очевидно. Может варьироваться.
-
Вопрос по профессиям Охотника.
Допустим игрок начал играть персонажем, который 10 лет как уже работает журналистом в местной газете. В ходе сюжета, так получилось, что он стал охотником, а в город свой стартовый вернуться не может. Что же, теперь, даровать ему профессиональную подготовку N-го уровня или нет?
Развивается ли профессиональная подготовка только во время Бдения?
-
Если она у него была, то чего её терять?
Насколько я понял, подготовка приобретается по большей части до охоты, и может развиваться вне её.
-
Если она у него была, то чего её терять?
Насколько я понял, подготовка приобретается по большей части до охоты, и может развиваться вне её.
Спасибо!
Пожиратель Грехов(Син-Итер) может Пробудиться?
-
Нет. Причастность к одной из сил, превращающей человека в супера автоматически перекрывает все остальные.
-
Нет. Причастность к одной из сил, превращающей человека в супера автоматически перекрывает все остальные.
Но мага же можно сделать вампиром?
-
По моему, нет. Маг просто умрет.
-
Werewolves and mages are immune to the Embrace.
168 страница Vampire: The Requiem Rulebook.
-
Упс. Спс, все предельно ясно!
-
Прометид, ставший человеком, может стать любым супером? Теоретически.
Просто интересно, будет ли он Спящим.
-
Да, супером стать может.
По большей части такие люди являются спящими, но те, которые помнят свою прометидскую жизнь, являются слипволкерами.
-
Уррата не сможет. Волчьей крови нет.
-
Если хозяин тела был волчьей крови при жизни, то почему бы и нет?
-
Dudes of Legend. О чем повествует эта книга?
(Др. друг подумывает переводить, а ему очень нравятся байкеры =) )
-
Если хозяин тела был волчьей крови при жизни, то почему бы и нет?
Потому что великое творение, не воскрешает прошлое тело. Оно по сути перековывает ту несовершенную конструкцию коей является прометид созданный из трупа в человека. Впрочем это лишь моё мнение. Но по такой логике если для создания прометида использовался труп слипволкера он в любом случае должен вернуться слипволкером.
Dudes of Legend. О чем повествует эта книга?
о стёбах, о катанах с ацкими бонусами, о длинных разноцветных кожанных плащах с бонусами. о бонусах к армору от голого торса, крутости стриптизёрш лесбиянок, рэндомном луте с убитых, и прочем треше.
Глум над тем как особо одарённые личности играют в Мт
-
Потому что великое творение, не воскрешает прошлое тело. Оно по сути перековывает ту несовершенную конструкцию коей является прометид созданный из трупа в человека. Впрочем это лишь моё мнение. Но по такой логике если для создания прометида использовался труп слипволкера он в любом случае должен вернуться слипволкером.
Неа. Волчья кровь остается в теле, поскольку зависит от родителей.
Слипволкер - это состояние души, и от тела не зависит. А после превращения в человека душа там все равно другая.
-
Слипволкер - это состояние души, и от тела не зависит. А после превращения в человека душа там все равно другая.
(Тупой вопрос): То есть призраки тоже бывают спящими?)
Ведь известны практики Стражей о скрещивании магов со Спящими, якобы от этого потомство чаще пробуждается. Значит, от крови тоже влияние есть.
Хотя, эта вещь вроде на усмотрение рассказчика.
-
Неа. Волчья кровь остается в теле, поскольку зависит от родителей.
Слипволкер - это состояние души, и от тела не зависит. А после превращения в человека душа там все равно другая.
как бы гена урата не существует. кровь урата и кинфолка от человеческой не отличается. так почему собственно сделан вывод что наследие Урата передаётся через банальную генетику а не душу?
-
как бы гена урата не существует. кровь урата и кинфолка от человеческой не отличается. так почему собственно сделан вывод что наследие Урата передаётся через банальную генетику а не душу?
Потому что у родителя одна душа, у ребенка другая. Они вроде как независимы, в отличии от крови.
(Тупой вопрос): То есть призраки тоже бывают спящими?)
Ведь известны практики Стражей о скрещивании магов со Спящими, якобы от этого потомство чаще пробуждается. Значит, от крови тоже влияние есть.
Хотя, эта вещь вроде на усмотрение рассказчика.
Призраки как все супернатуралы не привлекают парадокс и не вызывают неверие.
А семьи проксим мне кажутся больше связанными атмосферой и ментальным состоянием людей, знающих о тайной изнанке мира, чем генетеикой.
-
Потому что у родителя одна душа, у ребенка другая. Они вроде как независимы, в отличии от крови.
от генокода имеется в виду и наследственности? но механизм наследования Урата не биологический это практически факт (генокод идентичен таковому у челвоека). и имеет ли к нему отношение кровь и наследственность ещё надо доказать.
-
Ну, я вот читал вполне четкие правила по возможности рождения полноценного вервольфа. В процентах.
Я предполагаю, что из-за дуальности оборотней к ним прилагаются чисто биологические законы, ео без четких биологических признаков.
-
Я предполагаю, что из-за дуальности оборотней к ним прилагаются чисто биологические законы, ео без четких биологических признаков.
А я предполагаю что всё таки дело в душе. Иначе почему пробуждение блокирует превращение и наоборот? И что будет если ставший челвоеком франкенштейн сшит из кусочков людей лишь часть из которых принадлежит кинфолку? А если прометид был сделан из трупа Уррата?
-
Призраки всё же не являются ни полноценным "супернатуралом"(из-за огрызочной и ущербной природы), ни душой. Так, кусок мистики. Так что призраки спящими не бывают. Они просто призраки и ничего более.
-
Как приобретается, допустим, преимущество Кунг-Фу:
Каждая его точка это отдельные техники которые надо накапливать?
Кунг-Фу *
Кунг-Фу **
Или это сродни Дисциплине?
Кунг-Фу **
-
Если за опыт, то так же как и атрибуты, дисци, скиллы.
-
Все мериты нужно покупать последовательно. Сначала первую точку, потом вторую, потом третью и так далее. Пропускать уровни нельзя.
-
Все мериты нужно покупать последовательно. Сначала первую точку, потом вторую, потом третью и так далее. Пропускать уровни нельзя.
Значит чтобы купить третью точку сначала надо купит мерит 1 и 2 уровня?
КунгФу *
КунгФу **
КунгФу ***
???
Так, а с меритом "Стремительные рефлексы" так же?
-
Да, сначала первую, затем вторую точку, и только затем третью.
С "Рефлексами" то же самое - сначала первая, потом вторая, правда, пока не купят вторую точку, мерит ничего не дает.
-
С "Рефлексами" то же самое - сначала первая, потом вторая, правда, пока не купят вторую точку, мерит ничего не дает.
а где про это можно почитать? а то необходимость последовательного приобретения точек обычно оговаривается отдельно,ч его нет в случае тех же "рефлексов"
-
Да, сначала первую, затем вторую точку, и только затем третью.
С "Рефлексами" то же самое - сначала первая, потом вторая, правда, пока не купят вторую точку, мерит ничего не дает.
Какой в этом смысл? Он дает инициативу +1 за каждый уровень
Добавлен
Кажется, я нечетко поставил вопрос. Речь идет о создании персонажа. Если я хочу купить на старте Кунг-Фу 3, допустим, то я трачу 3 точки или 6?
-
Добавлен
Кажется, я нечетко поставил вопрос. Речь идет о создании персонажа. Если я хочу купить на старте Кунг-Фу 3, допустим, то я трачу 3 точки или 6?
3, а если за экспу то по полной.
Потому что в отличии от Рефлексов, каждая точка (и первая и вторая и третья) имеет свой эффект.
Это все равно что, ты будешь брать:
Рефлексы ***
КунгФу *
КунгФу **
КунгФу ***
Просто для экономии строчек в меритах все свели в одно боевое искуство.
-
Дионис - старая же дискуссия, еще на оборотнической игре выплывала.
За мериты нужно платить за каждую точку поочередно.
1 точка стоит 2.
2 точки стоят 6 (2+4).
3 точки стоят 12 (2+4+6).
4 точки стоят 20 (2+4+6+8).
5 точек стоят 30 (2+4+6+8+10).
Корник:
Note that when you spend experience points and want
to go up more than one dot in a trait, you need to pay for all
the intervening levels. That is, if you go from ••• to •••••
in an Attribute, it costs you 45 experience points (20 to go
from 3 to 4, plus 25 to go from 4 to 5).
И это относится так же и к меритам
По поводу Меритов - посмотрел на оф.форуме. Да, Каммерер прав, нашел слова разработчиков. Платятся все предыдущие уровни. Так что всем, кто тратил опыт по другому - просьба перебить листы (век живи - век учись :))
Хотя посмотрел коммент и понял, что ошибся. В плане рефлексов - каждый уровень на +1 к инициативе.
Кажется, я нечетко поставил вопрос. Речь идет о создании персонажа. Если я хочу купить на старте Кунг-Фу 3, допустим, то я трачу 3 точки или 6?
При создании - три, все примеры создания персонажа это говорят.
-
Уии. Спасибо, народ, а то я чуть не впал в депрессию из-за этих 6 точек =)
-
Не совсем понимаю, как соответствуют друг другу действия стадий Отторжения прометидов и различных его видов, соответствующих различным Наследиям. То есть, когда вот, например, Отторжение Улганов начинает расширять и сужать сознание людей? Начиная с четвёртой стадии или уже с самой первой встречи с человеком? При первой ведь встрече вроде ведь ничего не происходит, кроме странных снов потом.
-
Уже с первой. Сны дают жертве "подсказки", которые в последующих стадиях использоваться для расширения или сужения сознания.
-
Как высчитать урон того что я прыгаю на маленьком пандорианце? =)
-
Тогда вот что, какой бросок сделать если персонаж изображает обморок?
-
Я бы бросал Смекалку/Манипулирование/Самообладание + Экспрессию/Обман.
На выбор.
Какой из Атрибутов использовать в броске, зависит от ситуации
- Манипулирование, если это было изначально подготовленая сцена, с притворстовм.
- Смекалка, если идея, о том, что хорошо бы притворится что "вот после этого удара я уже не встану".
- Самообладание (скорее уже как дополнительный бросок), если противник пытается убедится что ты действительно в отключке, пиная твое тело или иным способом пытаясь тебя растормошить.
А вот с Навыками, исключительно по желанию самого Игрока/Персонажа. Тоесть пусть сам решает, что брать. Короче будет учитыватся тот навык, который больше.
-
Добрый день, подскажите пожалуйста есть ли у вампиров бладлайн связанный с психологией, желательно с юнгианской?
И еще вопрос, если вампиры чувствуют боль, то у них есть нервы и следовательно высшая нервная деятельность и нервная система. А значит и мозг работает. Так вот будет видна эта деятельность при сканировании мозга, как у человека например?
-
1. Не могу сказать точно, но вряд ли. Хотя любой вампир с Доминированием может увлекаться с этим.
2. Не у всех вампиров вообще физически есть мозг (подтверждено в кланбуке Мехетов). На дееспособность вампира это никак не влияет. Так что я предполагаю, что и нервная система, и мозг мертвы и не действуют никак, и сканирование мозга (кстати, нарушение Маскарада) покажет, что субъект мертв.
-
Добрый день, подскажите пожалуйста есть ли у вампиров бладлайн связанный с психологией, желательно с юнгианской?
Я что-то близкое, хотя и не совсем то, знаю 2 варианта:
1) Малковианы - линия Вентру, сумашедшие вампиры (ну, как малкавианы СМТ). Клнечно, имеют дело с психологией) Хотя вроде немного не то - потому что не юнгинианцы совершенно, по моему, ближе к Фрейду, и вобще к психопатологии (а не глубинной психологии).
2) Алюцинор - линия Мехет, вампиры, связанные со снами, грёзами и ночными кошмарами. Тут меньше уже собственно психологии, но больше именно юнгианского (грёзы, сны, подсознание и архетипы)
-
Спасибо, но малки точно не то, они к поциэнтам ближе.
Я сразу как прочитал корбук подумал о таких вампирах. Так как я еще не играл и мастера который бы обучил не нашел, можете оценить идею?
Родословная создалась в середине 20 века другом Юнга разделяющим его взгляды. Суть теории в том что с бессознательным и коллективным бесс-м вампов тоже можно работать,но сложнее так как в них еще появляется зверь. Зверь немного(чтоб не рушить сеттинг) связан с бессознательным.(например вампир с пороком гордость(гордость как порок находится в бессознательном) легче выпустит зверя от оскорблений.) ну и накидал пару точек дисциплины
1- вампир видит бессознательное цели, от успехов зависит как много и насколько верно. Видно добродетель и порок, психозы и что то личное, типо скществование тайны из области секса, но сама тайна не раскроется. Если бросок дайсов успешен то у вампира + к социальным броскам на цель до конца ночи.
2 - вампир заставляет подсознание цели проявлятся, от успехов броска зависит длительность и сила. Проя вляется как описки, оговорки, непроизвольные движения и агрессия. В исключительном успехе возможен психоз на сцену.
3 - "психосоматика" - бессознательное цели резко влияет на тело жертвы- нанося урон. Урон зависит от личности жертвы. Например деструктивный наркоман может получить инфаркт, а психически крепкий человек понесет меньше урона. При исключительном успехе смертный может заработать психосоматическую болезнь типа астмы, а вампир просто больше урона.
Дальше не придумал еще.
Ну как в общем не слишком глупо, не портит сеттинг?
-
1- вампир видит бессознательное цели, от успехов зависит как много и насколько верно. Видно добродетель и порок, психозы и что то личное, типо скществование тайны из области секса, но сама тайна не раскроется. Если бросок дайсов успешен то у вампира + к социальным броскам на цель до конца ночи.
А ты знаешь, у тех же алюцинор 1 точка их клановой диспы позволяет примерно то же самое - видеть грёзы и мечты людей.
А так идея таких вампиров мне нравится, только над дисциплиной бы я подумал)
Как мысль - точка, позволяющая на время интегрироватся с архитипом Тени, что позволяет лучше контролировать Зверя.
Что то ещё сделать с анимой/анимусом.
И на 5 точке придумать что-то похожее на Самость и индивидуацию)
-
Спасибо, но малки точно не то, они к поциэнтам ближе.
Кстати, не надо так категорично - лично слышал о существовании кучи малков, что являлись (при жизни) и даже являются психиатрами, психологами, психотерапевтами и прочими "психо-" (причём я не про "-ми" и "-патами")))
-
Кстати, не надо так категорично - лично слышал о существовании кучи малков, что являлись (при жизни) и даже являются психиатрами, психологами, психотерапевтами и прочими "психо-" (причём я не про "-ми" и "-патами")))
за что боролись на то и напоролись)
Кланы я знаю только из корника, только недавно дочитал его.
насчет коллективнго бессозн. Его планировал в 4 и 5 точки. А архетипы и остальное в ритуалы типо сенд-терапии.
4 точка у меня в голове выглядела так. Цель получает фуговую амнезию, при этом вторая личность это агрессивный образ из коллективного бессознательного. Например вамп ко торый раньше был индейцем воспитаным в секте бога паука во время фуги ьудет считать себя святыым войном пауком и получит возмлжность отрыгивать паутину
-
Я бы рекомендовал - прежде чем плодить свои линии крови и дисциплины, которых и так, ИМХО, избыток - прочесть имеющиеся. зачастую все, что хочется изобрести так или иначе уже встречалось.
-
Может быть не очень подходит формату темы, ну да ладно.
Я тут придумываю персонажа, и мне кажется, что ему очень нужно какое-нибудь Наследие. Значит у меня хирург-Тирсус, который вырос в трущобах Латинской Америке и сейчас работает в бесплатной клинике хирургом, полностью посвящает себя помощи людям. Кроме того с помощью магии он борется и договаривается с духами болезней, насилия, смерти, бедности и всего прочего обитающего в трущобах. Но у меня пока нет какой-то мистической традиции для него, чего-то вроде парадигмы из старых магов. Поэтому, как мне кажется, мне очень пригодится Наследие, потому что так будет проще персонажа с чем-то ассоциировать.
-
Значит у меня хирург-Тирсус, который вырос в трущобах Латинской Америке и сейчас работает в бесплатной клинике хирургом, полностью посвящает себя помощи людям. Кроме того с помощью магии он борется и договаривается с духами болезней, насилия, смерти, бедности и всего прочего обитающего в трущобах.
Так, навскидку, Tamers of Rivers из Legacies the Ancient были на лечение ориентированы. Еще Keepers of Covenant из Silver Ladder занимались управлением духами.
-
Tamers of Rivers требуют Материю...
А Серебрянная Лестница персонажу точно не подходит.
-
Орден хотя бы какой? И почему Лестница не подходит?
-
Tamers of Rivers требуют Материю...
А Серебрянная Лестница персонажу точно не подходит.
По описанию так точно Keeper of Covenant. И почему Лестница не подходит? Один из двух орденов, которые прямо ориентированы на помощь людям. Лестницы не все лидеры и иллюминаты, там и бомжи есть, и альтруисты, и мудрые провидцы
-
Еще варианты:
The Scions of God - описаны Legacies the Sublime. Восновном нужен Спирит, хотя по образу может и не подойти, но ты же особо в детали и не вдавался.
The Pure Sovereigns - эти тоже к сожалению из кодлы Silver Ladder. Тут уже больше Лайф. И только тогда если твой персонаж в своем докторском деле увлекается "закалкой и совершенствованием тела" и внедрения подобного здорового образа жизни в массы.
-
Кстати говоря, если у Наследия указаны путь и орден, значит персонажу достаточно иметь этот путь ИЛИ быть в этом ордене, чтобы взять Наследие. Тирсуса из другого ордена вполне могут посвятить в фирменное Наследие, скажем, Серебряной лестницы.
-
У кого-нибудь вообще получалось успешно водить мумий, по чему-нибудь, кроме ваншотов? В моем восприятии, игра за мумий сродни игре за днд-шных монстров из заклинания Monster Summoning - их призвали, они выполнили приказ заклинателя и отправились обратно в чулан. Во что тут можно долго и плодотворно играть?
-
Ну, во-первых, если мумий призывают по каким-то мелким делам, мумии это может не понравиться. Она мусор-то вынесет, но потом решит, что верховного жреца можно и поменять на кого-то поскромнее.
Во-вторых, длинные кампании по мумиям нужно делать либо как скачки по временным периодам. То есть в первом акте в 17 веке мы добиваемся строительства храма Богов Ирема, во втором акте в 19 веке мы узнаем, что в наш храм внедрились всякие еретики, а в 21 веке мы узнаем главного злодея и отрываем ему руки.
-
Ну, во-первых, если мумий призывают по каким-то мелким делам, мумии это может не понравиться. Она мусор-то вынесет, но потом решит, что верховного жреца можно и поменять на кого-то поскромнее.
Во-вторых, длинные кампании по мумиям нужно делать либо как скачки по временным периодам. То есть в первом акте в 17 веке мы добиваемся строительства храма Богов Ирема, во втором акте в 19 веке мы узнаем, что в наш храм внедрились всякие еретики, а в 21 веке мы узнаем главного злодея и отрываем ему руки.
Это понятно, и в корбуке описано. Но расследование храмовых дел сильно ограничивается показателем Память, ну и серию отдельных разнесенных на сотни лет эпизодов интересно играть один раз - а дальше что?
-
Во-первых, не так уж и часто играются долгие кампании. Во-вторых, Память не помеха, поскольку важную СЕЙЧАС информацию услужливо подскажут культисты. В-третьих, да, ваш-шоты играются с Мумиями лучше, ну так с ними это логично. В-четвертых, можно играть дошедших до Апофеоза мумий с теоретически бесконечным сроком жизни.
-
Подскажите где можно найти примеры персонажей вампиров по Реквиему? А то я что-то не очень понимаю как надо извернуться чтобы на 180 очков опыта сделать старейшину, которым я по старой привычке считаю как минимум 300-летнего вампира. Приложение "Новый Орлеан" читал.)
-
А. Есть книга "Vampire the Requiem - The Slaughterhouse - Ready Made PC's". Там группа начальных персонажей на стандартные и 35 дополнительных очков опыта.
Б. Можно поискать правила создания старейшим в Dance Macabre.
В. Старейшина РС не равен Старейшине NPC. Первый будет иметь цифры поменьше, но поскольку РС приключаются кодлами, то это, считайте, сбалансировано.
-
В Ancient Mysteries вроде бы самые актуальные правила по генерации элдеров. Там и по экспе можно, и по точкам. Вкратце, так:
For every decade dead, the passive elder gains one dot of Attributes, three dots of Skills, and two dots of Disciplines.
For every decade dead, the active elder gains two dots of Attributes, five dots of Skills, and three dots of Disciplines.
-
Что дает с механической точки зрения эффект Основ 3 Ley Lines (226 страница коры), не подскажите?
-
В месте, где лей-линии пересекаются, маг может использовать это заклинание и использовать узел как источник обыкновенной энергии, в основном электричества.
-
Вопрос по применению Времени 2 для просмотра прошлого: если применять с ним другие «смотрительные» заклинания, то при просмотре они обозначат информацию или нет?
-
а почему бы и нет?
-
ИМХО, жирновато получается.
-
повыстье требования к уровню арканы тайма. Или потребуйте трату маны
-
Кто-нибудь встречал описание боя верхом в nWoD? Думал есть в Requiem For Rome или Armory но ничего не неашел.
-
Что делает Выносливость в Реквиемских вампирах?
Тоесть добавляет к Здоровью... и все? Кто-то может привести пример проверки Выносливости которую имеет смысл делать вампиру?
-
Работает при погонях (бросок Выносливости+Атлетики) и некоторых вампирских способностях (например, одна добавляет Выносливость к максимальному запасу крови). А возможность противостоять боли вампиру наверняка понадобится.
-
работает при диаблери (Stamina+resolve) и сопротивлении винкулумам
-
Ясно. Тоесть все же не совсем бесполезно.
Может кто-нибудь плз злостно нарушить авторское право и скопировать сюда текст Девоушена 22 Solid c 195 страницы Картианского Сорсбука?
-
22 Solid
(Protean ••, Resilience ••)
This Discipline was developed in 1982 by Dr. Antoine Stockton. A Michigan physician who was Embraced by a Gangrel with a dying ghoul and more urgency than sense, Dr. Stockton became a Night Doctor. A recalibration of the undead body’s resistance to harm was a spectacular yield from his studies of Kindred physiology. He called it “Too Too Solid Flesh” because he was a scholar of the classics. The Carthians using it in the struggle tonight are generally less educated, more modern and inclined to call it 22 Solid.
Cost: 1 Willpower
Dice Pool: This Devotion does not require a roll.
Action: Reflexive
When 22 Solid is activated, it downgrades a number of lethal damage points into bashing. The damage reduced is equal to the user’s Resilience. Twenty-Two Solid can be used while standard Resilience is active, but 22 Solid lasts only for a single turn per use. This Devotion does not affect damage already taken, but only new damage inflicted while the Devotion is active. If the character has Armor, apply the Armor first before downgrading damage. If the Armor applies only to bashing damage, the Armor does not protect against damage
that used to be lethal before it was changed into bashing by this Devotion.
This power costs 12 experience points to learn.
-
Печально
Но спасибо.
-
Реквиемовское Затемнение какое-то невнятное
1. Я верно понял что третий уровень все же прерывается если персонаж кого-то атакует или иначе сильно и намеренно привлекает внимание?
2. То как описанно первое Затемнение выглядит так будто оно позволяет делать предметы прозрачными... это как-то абьюзимо, нет?
-
1
Successful use of Cloak of Night renders the character invisible until and unless he does something to draw attention(launching an attack, smashing a window, shouting a warning), in which case the cloak drops.
прерывается, хотя ничто не мешает запустить его заново на следующем ходу
2 скрытые предметы можно найти если хорошо искать и набросать достаточно успехов на Wits + Composure, хотя как для первого уровня возможность таскать за собой невидимый танк это слишком
-
Книга Ancient Bloodlines. Стр. 150 описание Mérges Sorcery линии крови Iltani
Первый уровень дисциплины позволяет создавать яд паралича который можно вводить клыками вместе с укусом.
Venom of Paralysis: The victim is completely paralyzed for a number of hours equal to the Iltani’s level in Mérges Sorcery. This poison causes no physical damage.
Какое-то читерство получается. Укусил - убил если учитывать Killing Blow (Core Rulebook p. 168). И это на первом уровне то.
Killing Blow: A target who is tied up, unconscious or paralyzed not only gets no Defense, he can be felled by a single blow. A roll need not be made for an attacker; the damage points he inflicts equal his dice pool, modified by any armor worn by the target. Damage done is automatic, as is armors protection. No attack roll is required.
Подробного описания как работает именно состояние paralyzed, т.е. можно ли в этом состоянии спасброски делать (например после атаки по парализованной цели) и прочее, я не нашел.
Может я не понимаю чего-то. Как балансить такое?
-
Никак. Чтобы укусить нужно сделать захват - что уже оставляет жертве шанс отбиться. Кроме того, это ритуал, который нужно предварительно активировать кастом - что дает время. Человека и удачный выстрел может убить - так не отменять же от этого огнестрел. :)
-
Мне интересно вот что. В обновленных правилах мы можем получить несколько специализаций на один бросок. Сколько специализаций на удар мечом может использовать подменыш-солдат, который теоретически владеет всеми специализвциями на холодное оружие?
-
Одно по логике. Все же меч и нож к примеру разные специализации, которые не суммируешь. Он получает специализации именно на оружие, а не на приемы с ним.
-
Ну а специализации «меч» и «мачете»?
-
Все равно. Это разное оружие - тут надо смотреть с позиции логики.
-
Одно по логике. Все же меч и нож к примеру разные специализации, которые не суммируешь. Он получает специализации именно на оружие, а не на приемы с ним.
Почему же? Изучив специализации "меч" и "прицельные удары" он вполне может получать +2 за атаку мечом в голову, к примеру. А ещё можно взять специализацию на безрассудные атаки с холодным оружием и получить +3. Но только в случае безрассудной атаки мечом в голову.
-
Я не говорю про разные специализации и уж тем более про изучение. Подменыш-солдат получает специализации на виды оружия, а не на приемы с ними - он по контексту описания умело обращается с любым видом оружием. Но он не знает по умолчанию все, что относится к специализациям оружия.
-
Интересно, как в новой системе боя будет работать третья точка контракта очага (Hearth)? Теперь один успех на попадании - это неплохо. Особенно с тяжелым оружием. Особенно с соответствующим стилем.
-
Глядя на дему вампиров уже сейчас видно, что большая часть эффектов измениться. Возможно будет даваться бонус в виде кубиков - или успех при наличии естественных успехов.
-
Вопрос: правильно ли я понимаю, что к хищничеству более склонны духи абстракций, в то время как природные больше приспособлены под сотрудничество в рамках Хоралов и Дискантов, а рукотворные - к симбиозу?
-
Вопрос: правильно ли я понимаю, что к хищничеству более склонны духи абстракций, в то время как природные больше приспособлены под сотрудничество в рамках Хоралов и Дискантов, а рукотворные - к симбиозу?
на основании чего сделан такой вывод?
Я как то по прочтении книжек пришёл к мнению что все духи хищники, все они достаточно замудрены для тех кто не знает их бана и положения в данной экосистеме тени.
-
на основании чего сделан такой вывод?
"Дух узнаёт о своей принадлежности к хору, как только сталкиваются с
другими его представителям – благодаря комфорту, который они
испытывают в компании друг друга за счет схожего резонанса." не понятно, как это вяжется с привычкой пожирать преимущественно свой вид.
"Духи хорошо понимают, что значат ранг и статус. Даже новорожденный
Гафлинг инстинктивно подчиняется вышестоящим сущностям из его Хора, в
некотором роде видя в них свой идеал. Каждый дух знает свое место, и
работает на нем до тех пор, пока не нарастит достаточную мощь. Чем
сильнее дух, тем совершеннее он становится с точки зрения своего аспекта, и
тем больше уважения к нему проявляют равные и даже более сильные
сущности." опять же, по описанию духи должны боятся сильных представителей своего вида, для которых они пища.
"Дворы духов борются за каждого нового рекрута, и нет ничего
невозможного в том, что бы он при этом сменил свой хорал или даже вид –
достаточно снабжать его соответствующей Эссенцией." тоже как-то не сходиться.
"Тем не менее, одна из сторон может не просто ослабить противника, а
уничтожить его раз и навсегда. Такой поступок ставит на убийце клеймо
негативного резонанса, и вполне может послужить первым кирпичиком,
формирующим Запрет." Создается впечатление, что для них убийство другого духа не так уж и приемлемо.
"Если территория расположена в городе, ближайшими соседями стаи
окажутся духи техники, зданий, механизмов и прочие предметов, созданных
руками людей. По поводу их происхождения мнения Итэуров разделились –
одни уверены, что это самостоятельные сущности, другие считают, что они
рождаются в процессе сращивания духов различных составных частей." не раз встречалось упоминание о симбиозе, приводящем к возникновению подобных духов.
"Хотя концептуальные духи встречаются реже «предметных», они не
уступают им в могуществе. Их воздействие на других существ ещё менее
предсказуемо и разумно, чем обычные выверты политики Хисил. В основном
они охотятся на себе подобных, но когда поглощают духов иной природы,
рождаются весьма странные Магас, бродящие в Тени." можно по контексту предположить, что остальные охотятся куда реже.
-
Вопрос по Рекам мира мертвых:
1. Момент, который я пропустил в книгах - почему реки можно пересекать только с Син-Итером или Перевозчиком? Что мешает магу пролевитирова от одного берега к другому?
2. Что будет, если путешествовать ПО рекам? Куда они приведут?
-
1. Момент, который я пропустил в книгах - почему реки можно пересекать только с Син-Итером или Перевозчиком? Что мешает магу пролевитирова от одного берега к другому?
боюсь что сама метафизика места. река скорее символ и банально непроходима без "перевозчика" врочем думаю маг с арканой смерти может обойти этот запрет.
Если рассматирвать всё более приземлённо то появится злой Цербер и объяснит всю глубину заблуждений пересекающего
2. Что будет, если путешествовать ПО рекам? Куда они приведут?
Мне почему то кажется. опять же учитывая природу данного места и символ реки как границы миров. то никуда и из ниоткуда. Так что попытка двигатсья к истоку или устью скорее всего пустая трата вермени.
-
Прочитав отрывочек и M:tAw, я пришел к вопросу: а как собственно маги относятся к подменышам? Ведь по сути, лосты побывали в Аркадии, в Высшем царстве куда стремятся маги, верно? Не вызывает ли это у магов какие-то особые чувства?
-
Может и вызывает. И даже скорее всего вызывает. Вот только реально они интересуют только Аккантусов (а это менее 20% всех Магов), а всем остальным Подменышевская Аркадия интересна исключительно как абстрактный объект исследований, потому как Аркадия Подменышей и Высший Мир Аркадия это немного две разные Аркадии. И как именно они между собой связаны не знает никто.
-
Или одна. Точной информации нет ни у кого.
В буке Подменыей упоминалось что таки да, магов интересует Аркадия и они туда хотят попасть, за что Подменыши которые оттуда едва выбрались считают их опасными психопатами и ставят на одну доску с Лоялистами.
-
Кто пробовал играть по Псам Войны?
-
Игра в них не требует особой подготовки, разве что другая система Морали (впрочем, с версией 2.0 она тоже отходит в прошлое) требует большего размышления о цели и средствах. А там - военная хроника, с упором на элементы боевика, спокойно просчитываемая по базовым правилам.
-
Игра в них не требует особой подготовки, разве что другая система Морали (впрочем, с версией 2.0 она тоже отходит в прошлое) требует большего размышления о цели и средствах. А там - военная хроника, с упором на элементы боевика, спокойно просчитываемая по базовым правилам.
Вьетнам, злые гуки, джунгли, напалм и прочее и моменты из мира тьмы. Больше подготовка истории, да в принципе
-
Ну и чем это отличается от вождения по историческому периоду или боевым действиям? Реально в книге лишь одно отличие - другая система Морали. Все остальное присуще и обычным играм.
-
На сколько я знаю в НМТ есть правила генерации персонажей детей.
В связи с этим подскажите, пожалуйста, в чем различия в создание персонажей детей и взрослых?
Заранее спасибо)
-
Дети даны как отдельная подлинейка. Атрибуты и Навыки у них идут под теми же названиями, но в контексте детского применения. Добродетели и Пороки заменены Достоинствами и Недостатками, немного другая Мораль (хотя в 2.0 это теряет смысл). Иное количество дотов на создание, другие Преимущества.
Тем не менее мне эта подлинейка не понравилась - упор в ней сделан на попытку одновременно удалить истории о детях от реализма Мира Тьмы и при этом сделать их сверхъестественно-мрачными.
Рекомендую систему "Малые Страхи" частичный перевод которой я выкладывал на форуме - она ИМХО, справляется с ролью передачи ощущения детства в жутком мире, полном злобных сил, куда лучше.
-
Спасибо)
А на сколько отличается количество точек?
Меня больше интересует механические моменты, т.к. я надеюсь что их можно использовать и в СМТ.
-
Атрибуты те же, но зачастую имеют другие примерные значения - та же Сила детей уступает силе взрослых. Навыки даются от возраста: от 6/4/2 до 11/7/4 и от 1 до 3 специализаций. Однако при противостоянии взрослым они автоматически проигрывают при равных значения и в некоторых случаях - даже при более низких.
Размер 4, Меритов 7, Модификатор скорости 4, остальное без изменений.
ИМХО, лучше уж тогда не мучатся с конверсией, а брать детский недостаток из СМТ.
-
ИМХО, лучше уж тогда не мучатся с конверсией, а брать детский недостаток из СМТ.
Он позволит в полной мере отразить "детскость"?
-
Детскость позволит отразить специфический взгляд на мир, но никак не недостатки или механика. Это целиком вопрос отыгрыша.
-
Но ведь же ребенок лет 11-12 отличается от взрослого не только мировозрением?
КАк с этим быть?
-
Ну так это и описано в недостатке ребенок СМТ. Меньше Атрибутов и навыков, меньше здоровья, штрафы влияния на взрослых. Принципиально мало чем отличается от механики ребенка НМТ.
-
Я где-то слышал, что в Аркадии (которая Аркадия Подменышей ЦтЛ) обитают такие существа как Мойры.
Кто-нибудь может подсказать кто это такие и где они описаны?
-
Описаны во второй главе Dancers in the Dusk. Если вкратце, это существа ближе к хобгоблинам, которые не имеют каких-то своих личных целей и служат персонально Судьбе. Как они понимают её желание - хороший вопрос, но в целом можно сказать, что если чего-то хочет Мойра - этого хочет сама Судьба.
-
Описаны во второй главе Dancers in the Dusk. Если вкратце, это существа ближе к хобгоблинам, которые не имеют каких-то своих личных целей и служат персонально Судьбе. Как они понимают её желание - хороший вопрос, но в целом можно сказать, что если чего-то хочет Мойра - этого хочет сама Судьба.
Нашел, спасибо.
Я вообще этот вопрос задал потому, что нашел упоминания о Мойрах и в книгах Магов, как о житилях Высшего Мира Аркадии. И вот мне стало любопытно, те ли это самые Мойры которые "из Аркадии Потеряных". Пока что получается, что да. По крайней мере у них ОЧЕНЬ много общего.
Тоесть это может служить косвенным доказательством, что эти две Аркадии это все же один и тот же Мир.
-
Думаю, подобные космологические константы специально оставлены непрописаными - чтобы не ограничивать Рассказчика. Нет никаких противоречий, которые мешали бы сделать Аркадию общей - равно как и ничто не мешает утверждать обратное. Однако если это одно и то же, то Вознесение выглядит несколько забавно - разве что предполагается войти в Высшие Миры на правах победителя.
-
Почему "забавно"?
-
Потому что Аркадия Фей - крайне неприятное место, и смысла туда так стремится особо нету.
-
Именно. Если честно, для меня вообще желание Вознестись выглядит странно. Потому что в иных мирах НМТ по умолчанию трудно найти что-то хорошее и выгода, кроме могущества самого мага, кажется сомнительной. Забавно, что линейка, в которой многие так пекутся о благе вселенной на самом деле декларирует основной целью сверхэгоизм. Вплоть до солипсизма архимагов, которые воюют за переписывание реальности в угоду своему виденью.
-
Ну, как уже написано в Имперских Мистериях, необязательно переписывать реальность, чтобы Вознестись. Там есть куча других способов, от получения четвертого достижения Наследия, до создания магического аналога Моны Лизы.
-
Не обязательно, разумеется - но воевать с другими архимагами, которые готовы переписать реальность придется. Иными словами, самым разумным выглядит накопление личной силы до максимального уровня и спокойное заправление событиями Падшего Мира.
Это, кстати, большой минус магов - очень смутно показано, чем же так опасна Ложь/Покой. Если от приближения/отдаления Тени идут конкретные механические эффекты, то от того, что все маги завязнут в земных делах и забьют болт на Вознесение глобально ничего плохого не произойдет. Более того, не знаю, кому как, но мне бы не хотелось сближаться с Пандемониумом или Стигией. :)
-
А чем Маги при этом будут так отличны от каких-нибудь там ботхисатв-буддистов желающих постичь Просветление? Просветление оно как бы тоже шука довольно личная и глобальное благо с собой вроде не несет, но тем не менее к буддистам таких притензий нет.
-
Это, кстати, большой минус магов - очень смутно показано, чем же так опасна Ложь/Покой. Если от приближения/отдаления Тени идут конкретные механические эффекты, то от того, что все маги завязнут в земных делах и забьют болт на Вознесение глобально ничего плохого не произойдет. Более того, не знаю, кому как, но мне бы не хотелось сближаться с Пандемониумом или Стигией. :)
Тут как в "Матрице" - ты можешь наслаждаться благами Падшего мира, но при этом, в глубине души, будешь осозновать, что этот мир - не настоящий, он Ложь. А те миры, пусть не слишком приятные, но они настоящие.
Ну и, если тебя не влекут Стигия и Пандемониум, значит ты бы не Пробудился моросом или мастигосом. А вообще, стремление указать Вселенной, что такое справедливость и воздаяние, или принять участе в решении вопроса, что с человеческими душами будет происходить после смерти - довольно манящие для многих занятия.
-
А чем Маги при этом будут так отличны от каких-нибудь там ботхисатв-буддистов желающих постичь Просветление? Просветление оно как бы тоже шука довольно личная и глобальное благо с собой вроде не несет, но тем не менее к буддистам таких притензий нет.
Какбе буддисты не владеют полубожественной магией и не собираются перестроить этой магией мир просто потому что он им не нравится. Архимаги как раз и являются магическим эквивалентом ядерной бомбы с хубрисом до небес и двумя-тремя психозами впридачу.
-
Тут как в "Матрице" - ты можешь наслаждаться благами Падшего мира, но при этом, в глубине души, будешь осозновать, что этот мир - не настоящий, он Ложь. А те миры, пусть не слишком приятные, но они настоящие.
А вот "лодность" Падшего Мира как раз предмет теоретических диспутов. В определенном смысле Высшие Миры "идеальны", каждый в своем смысле, но вот что именно является "настоящим", тут не все так однозначно.
Какбе буддисты не владеют полубожественной магией и не собираются перестроить этой магией мир просто потому что он им не нравится. Архимаги как раз и являются магическим эквивалентом ядерной бомбы с хубрисом до небес и двумя-тремя психозами впридачу.
Я не об этом. Я о том, что если буддисты вдруг решат "забить на просветление", глобально тоже ничего плохого не произойдет. Тогда почему Магам вменяется дураковаляние в вину?
-
Я о том, что если буддисты вдруг решат "забить на просветление", глобально тоже ничего плохого не произойдет. Тогда почему Магам вменяется дураковаляние в вину?
Я их не обвиняю. Мне просто кажется странным, что в данном случае средство (магический потенциал) оказывается выгоднее цели (Вознесения) - но при этом идеология Пентакля построена на стремлении массово достигнуть именно эту цель.
-
А вот "лодность" Падшего Мира как раз предмет теоретических диспутов. В определенном смысле Высшие Миры "идеальны", каждый в своем смысле, но вот что именно является "настоящим", тут не все так однозначно.
Я не об этом. Я о том, что если буддисты вдруг решат "забить на просветление", глобально тоже ничего плохого не произойдет. Тогда почему Магам вменяется дураковаляние в вину?
1. Горний мир в принципе непознаваем обычным сознанием. Всё, что может надеяться обычный маг — так это найти часть этой самой истины. Даже архимаги в путешествиях по Горнему миру воспринимают всё через призму своего сознания. Иначе просто растворишься.
2. Проблема с магами в том, что они, как и старые предшественники, фактически объявляют текущее положение.вещей результатом своих конфликтов. Это незаметно на уровне обычных РС, но с появлением архииагов поднимает голову. Хотя и само существование архимагов опционально.
Я их не обвиняю. Мне просто кажется странным, что в данном случае средство (магический потенциал) оказывается выгоднее цели (Вознесения) - но при этом идеология Пентакля построена на стремлении массово достигнуть именно эту цель.
Не сказал бы. Магический потенциал не всегда ведет к вознесению, так что насчет этого не вижу проблем.
Мне-то всегда казалось, что Пентакль больше поощряет вознесение через,Наследия, особенно Мистериум.
-
Магия никогда не становится целью Пробуждённого. Она всегда остаётся средством.
Целью же всякого мага служит достижение Высшего царства – неземной
действительности, служащей миру источником магии, – без чего ограничения Падшего
царства – этого мира – никогда не перестанут мешать магу. И всё же мелочные
конфликты присущи не только обычным смертным. Многие маги искренне верят, что им
необходимо добраться до Высшего царства быстрее и раньше других – как если бы в мире
существовало лишь ограниченное число билетов в мир магии. Мало кто среди магов
проявляет достаточную широту взглядов, чтобы увидеть необходимость в объединении
усилий всех представителей их незримого общества для того, чтобы у каждого появился
шанс совершить восхождение.
Далеко не все маги верят в существование Оракулов и Экзархов,
однако легенды о восхождении этих могущественных колдунов и о захвате Узора
подталкивает многих из современных магов на поиск собственного могущества.
-
В описании Мерита: Фамильяр в МтАв написано, что характеристики Фамильяра можно улучшать тратой Опыта, так же как и обычные характеристики самого Мага, но вот расценок что почем, я там же что-то не увидел (может конечно плохо искал). Кто-то встречал, где описаны цены на поднятия характеристик фамильяров?
-
[Familiars] may be improved with Experience points (subject to the normal limitations and trait caps of rank 1 spirits, unless otherwise noted). Trait Experience Point Cost: Attribute New dots x8 (fetch) or x5 (embodied familiar; capped at 5), Skill New dots x3(embodied familiars only; capped at 5), Skill specialty 3 (embodied familiars only), Numen 25 (up to 4 Numina for fetches or 5 for embodied familiars). (Note that changes to a spirit’s Attributes may alter other characteristics, such as Health or Speed, and adjust those traits accordingly
-
Напомните пожалуйста, кто знает, как обстоят у Уррата дела с внутревидовым скрещиванием. В сМТ это было "ай-яй-яй!" и метисы, а тут?
-
Тут "ай-яй-яй!", слет Гармонии и рождение в результате особого вида духов (и только его, шанса на ребенка-человека нет). Этот вид совершенно неуязвим ко всем Дарам и Ритуалам, что прибавляет ему наглости и самоуверенности. К Урата с теплотой не относится, поскольку это дух.
-
Что у нас в нМТ вообще и в Оборотнях в частности нынче вместо Фоморов?
Только Инферно-демонов не предлагать, о них я в курсе.
-
Хосты?
Этакие стаи и рои магических злобных крыс или пауков.
Могут например проедать изнутри человека, "надевать" его кожу и притворятся им некоторое время.
Также есть слухи о существовании роёв саранчи, змей, такраконов и пр. малоприятных существ.
-
ммм... не совсем то.
Мне надо чтобы оно могло адекватно функционировать как человек некоторое время.
-
Так они и могли. Никто разницы не замечал если они так делали - и отличить пару дней от человека без сверхестественных средств нельзя было. Или больше чем на пару дней, не знаю.
-
Так в том то ведь и фишка, что одержимые могут под людей косить, некоторые действительно долго.
-
Ок, тогда хорошо. Где их описывают?
-
239, 243стр. Корбука Форсейкенов.
Но есть и еще всякие варианты. Я просто так быстро не найду.
А обычная одержимость духами тебя чем не устраивает?
-
Обычная это которая?
Меня не устраивают Инфернальные демоны, все остальное я еще в нМТ не видел.
-
Обычная это которая?
Нуу, есть у Духов такая оригинальная Нумина:
Claim: This Numen is a more powerful version of Possession. If successful, the possession is permanent. Spend three Essence points and roll Power + Finesse in an extended and contested roll versus the victim’s Resolve + Composure. Each roll represents one hour. If the spirit gains 50 successes between dusk and dawn, it gains permanent control of the victim’s body. Use the victim’s available traits (except Willpower points, which are equal to the spirit’s current Willpower points) and dice pools for any action the spirit wishes to take.
If the spirit fails to accumulate 50 successes within the required period of time, the attempt fails. If a possessed body
is killed, the spirit is forced out and must possess another victim if it still wishes to act.
И в результате мы получаем человека, который ведет себя как Дух. Тоесть всячески распространяет свой аспект вокруг, попутно плодя себе подобных (огонь становится поджигателем, страсть - соблазнителем...)
Подобные ребята как раз один из главных целей охоты Оборотней.
Вооще Диониса нужно по поводу этой темы поштурмить, он в ней лучше разбирается.
-
клаймед: Когда дух сливает свою сущность с человеком. Итог. У челвоека меняется поведение. Он теперь следует целям лдуха сохраняя некоторые черты личности и все знания. ПОтом каждую неделю атрибуты духа переходят в атрибуты человека по 1 точке. тое сть если запустить одержимого духом великого медведа то на выходе мы получим нечто с 8-9 точками в физике. Клаймед могут пересекать барьер как и Урата. и юзать нумины вселённого духа. Это скорее не орды врагов а единичные и опасные противники. Само собой на первых неделях результат малозаметен.
-
А что то менее страшное, и более заметное?
-
А что то менее страшное, и более заметное?
очертите круг желаемого. вам нужна толпа антагонистов которые очевидны и Урата пойдут их мочить?
-
Бонусы защиты от "Магических Щитов" даруемых различными Арканами сумируются?
-
Nope, берется только самый большой. Однако mage armor и специализированные формы защиты складываются. В частности, складывается mage armor с таймовым ускорением.
Также стоит заметить, что mage armor и обыкновенная броня складывается.
-
Что говорит нам что вампир с 5й Селерой и в бомбовом костюме обкастанном Пятой Материей неуязвим
Муахаха
-
Сама ситуация "вампир в обкастованом фулл райот гире под пятой селерой" абсурдна. Я уж не говорю о затратах типа крови, маны, денег, парадокса, дисбелифа и самого фулл райота, который еще нужно сделать.
-
Что говорит нам что вампир с 5й Селерой и в бомбовом костюме обкастанном Пятой Материей неуязвим
Муахаха
Любой Маг с любой Арканой докачаной до третьей точки, в теори способен вынести кого угодно и что угодно, за счет возможности призыва сущностей из Высших Миров. Вопрос лишь в цене.
-
Сама ситуация "вампир в обкастованом фулл райот гире под пятой селерой" абсурдна. Я уж не говорю о затратах типа крови, маны, денег, парадокса, дисбелифа и самого фулл райота, который еще нужно сделать.
Я знаю, я шучу.
Но Армор не вызывает Дисбилиф, кроме случая когда ситуация реально абсурдна, а вампир по моему вполне достаточно объясняет неуязвимость персонажа без необходимости дисбилифить армор.
-
Какбе само применение селеры вызывает совершенно абсурдную ситуацию для спящего, когда похожий на черепашку солдат уворачивается от пуль. Спящий может подумать, что дело в солдате... а может, что в доспехе. Спящий не верит - работает дисбелиф.
-
Что у нас в нМТ вообще и в Оборотнях в частности нынче вместо Фоморов?
Только Инферно-демонов не предлагать, о них я в курсе.
Если рассматривать фоморов как концепцию вселившихся злых духов, то у нас есть Spirit-Claimed (вселяются в живых) и Intruders (вселяются в трупы).
-
А что то менее страшное, и более заметное?
Ну вот как раз Claimed-ы, в которых вселились духи с низким рангом, но достигли уже высокого Синтеза (книга Antagonists), молодые Хосты (с низким рангом). А, еще есть болезнь Hunger, поражающая каннибалов, когда они начинают постепенно мутировать в нечто подобное человеко-акуле (в Boston Unveiled упоминается, и еще в ряде книг).
-
Да, Hunger я помню
Не то что мне надо, но тоже классная вещь.
-
Да, Hunger я помню
Не то что мне надо, но тоже классная вещь.
А что надо-то? Дай подробное ТЗ
-
Это будут подручные одного из антагонистов. Он их использует как ассистентов/помощников, в не очень сложных, но и не тривиальных задачах.
Если его атакуют, то эти ассистенты из на вид нормальных людей человеков превращаются в стремных монстров и устраивают проходную драку задерживая их на три-пять раундов.
-
Можно оцифровать их как проходных ангелов типа заводных слуг из GMC.
Еще можно обдумать над вариантом подменышей, если продумать вариант, почему у них не работает в битве Маска.
-
Еще как вариант, скинчейнджеры, или молодые Хосты. Или культисты демонов из Second Sight
-
Я бы тоже поставил на скинчейнджеров. Хотя можно попытатся сыграть еще и на Бездне Магов. Оттуда тоже много всякой швали можно понабирать.
-
Никто не знает где можно найти сколько-то полный и подробный список готовых НПЦ в нМТшных книгах?
-
Не подскажите, в каких книгах по магам есть описание the Lower Depths и их обитателей?
-
Не подскажите, в каких книгах по магам есть описание the Lower Depths и их обитателей?
В Left Hand Path, но очень фрагментарно.
И в Seers of the Throne описана одна тварь оттуда, при помощи которой Провидцы клепают своих рабов.
-
В книге Суммонеров на 63 странице описана призываемая оттуда тварь. Ну, если к этому явлению вообще применимо слово "тварь".
-
Да, если Бездна описывается, как место/состояние всех вещей и понятий, которые могли бы существовать потенциально, своеобразный безумный хаос, то Lower Depths - это место, где находятся вещи и понятия, которые в этом мире существовать не могут в принципе. Т.е. сущности из Lower Depths находятся в состоянии анти-существования, и могут проявляться в реальном мире, только если их подпитывать маной или душами.
-
Я правильно понимаю что принципиально нет ни малейшего смысла не брать Гнозис 3 в Авакенинге на стартовой генерации?
-
Нет, не правильно. Третий Гнозис съест 6 точек Преимуществ, что критически. А по магии... в подавляющем большинстве заклинаний важно взять лишь один успех, что очень легко взять со Словами Силы (+2 на колдовство). Там, где количество успехов важно, достаточно просто купить роут.
-
Так там еще время на экстендед кастинг падает с трех часов на бросок до часа на бросок, плюс возможность комбинировать Арканы.
-
Комбинировать Арканы можно с первого Гнозиса, с третьего можно комбинировать уже отдельные заклинания.
Единственная настоящая проблема - это экстендед кастинг, но и это, ИМХО, уравновешивается увеличением базового дайспула на Парадокс.
-
А в чем поинт Легаси?
Я так их конечно подиагонали посмотрел но в большинстве своем Аттэйнменты дают результат эквивалентный одному спеллу, на один-два уровня Арканы раньше. Как-то не выглядит особо нужным или интересным.
-
А в чем поинт Легаси?
Я так их конечно подиагонали посмотрел но в большинстве своем Аттэйнменты дают результат эквивалентный одному спеллу, на один-два уровня Арканы раньше. Как-то не выглядит особо нужным или интересным.
1. Дополнительная "профильная" Аркана
2. Аттэйнмент не вызывает Парадокса
3. Аттейнмент не спелл, а супернатурал абилити, он не детектится как спелл, не диспеллится, и не контрится, как спеллы
4. Аттейнмент может складываться с аналогичным спеллом, с ограничениями, но бывает полезно иметь на несколько раундов боя броню, скажем, не 3, а 6. А на уровне Мастера - не 5, а 10. Или, для Перфектед Адептов, получить не +5 к силе, а +10.
5. У наследий бывают фирменные тайные роуты, которые по-другому не выучишь, среди них очень полезные попадаются.
6. Некоторые Аттейнменты не дублируют спеллы, а дают допольнительные способности, которые другими способами не получить, или получить крайне сложно. Например, бессмертие личей, различные способы использовать души у Наследий-Жнецов, возможность превращать любой вид материи в энергию у Небесных Мастеров, избавляться от флавов и дерейнжемнтов у Клавикулариев и т.д.
-
А в чем поинт Легаси?
Я так их конечно подиагонали посмотрел но в большинстве своем Аттэйнменты дают результат эквивалентный одному спеллу, на один-два уровня Арканы раньше. Как-то не выглядит особо нужным или интересным.
1) Наследия как образования сами по себе внутри линейки МтАв это не только просто плюшки, но еще и организации, культы. религии и прочее в таком же духе. Особенно те из них которые старые и имеют свою историю. Что метагеймово может дать множество сюжетных зацепок.
2) ВСЕ эффекты даруемые Наследием считаются обыкновенными мунданными навыками. Они неподвержены влиянию Парадокса или Неверия Спящих. Тоесть, например, если Протей (наследие шифтеров) превратится в выбраного зверя на глазах у тысячи свидетелей, ему за это (в магическом смысле) ничего не будет. Для него это не заклинание, это внутреннее свойство организма и он не огребет от этого Парадоксом. Правда и Неверие не сработает и все свидетели будут все прекрасно помнить. Тоже самое касается и всех остальных Наследий.
3) Поскольку способности даруемые Наследиями не являются в сути своей магическими действиями, то их почти невозможно заблокировать. Так например в Мертвых Зонах где неработает обычная Магия, способности Наследий будут работать без всяких проблем.
4) Некоторые Наследия дают свойства и способности выходящие за рамки обыкновенных заклинаний.
Например:
The Blank Badges - наследие Свободного Совета вообще не основаное на Арканах, а является эволюцией Мерита Затмение (Occultation), с довольно оригинальными эффектами.
Daksha - среднеазиатское наследие одновременно являющееся интерордерным культом Магов. Наиная со второго уровня Наследия все его адепты становятся гермафродитами с третим глазом на затылке. Имеют свои очень оригинальные (ну или не очень) философские взгляды на жизнь, и о том как и куда должно идти человечесвто в своем развитии.
Legion - наследие адепты которого способны черпать силу прямо из Бездны и Парадокса. В процессе развития по пути своего наследия заменяют внутренние органы своего тела существами из Бездны образовывая симбиотический организм.
Это не полный список...
5) Маг ограничен в количестве заклинаний которые могут одновременно действовать на него. Тоесть он не может себя сильно-сильно забафать. Поскольку псивные эффекты Наследий не являются Магией, то на них это ограничение не действует. Заклинания считаются отдельно, а плюшки от наследия отдельно.
Это то что вспомнилось сразу, и что наиболее очевидно, но есть и еще польза по мелочи.
1. Дополнительная "профильная" Аркана
Ах да, точно. Это тоже очень полезно. Если профильная Аркана Наследия Мага не совпадает с профильными арканами его Пути (Высшего Мира), то она таковой становится. Тоесть у Мага будет три профильных Арканы. И сделать таковой можно даже ту которая противоположна силе его Пути - даже для Тирсуса Разум может стать Профильной Арканой, а для Обримоса - Смерть.
-
Legion - наследие адепты которого способны черпать силу прямо из Бездны и Парадокса. В процессе развития по пути своего наследия заменяют внутренние органы своего тела существами из Бездны образовывая симбиотический организм.
А эти откуда? Я помню лишь Легион как болезнь Стражников Завесы и (Легион) как болезнь/Наследие их же.
-
А эти откуда? Я помню лишь Легион как болезнь Стражников Завесы и (Легион) как болезнь/Наследие их же.
Левое Наследие описаное в книге Суммонеров. стр. 204
-
А Левые Наследия совместимы с Абиссальным Посвящением из Тома Мистерий?
-
Какие книги для новых магов самые ключевые? Я так смотрю, это Имперские Мистерии, Второй Взгляд (Second Sight) и Суммонеры. Что к этому еще стоит добавить?
-
А Левые Наследия совместимы с Абиссальным Посвящением из Тома Мистерий?
Левое Наследие - это и есть форма такого посвящения, не совместимая с первыми двумя формами.
-
Левое Наследие - это и есть форма такого посвящения, не совместимая с первыми двумя формами.
Нет, ты путаешь наследия Сцелести с другими наследиями Левой руки. Другие наследия Левой руки вполне совместимы с первыми двумя стадиями использования магии Бездны. И я, кстати, не уверен, что Сцелести не могут использовать Joining, прямого запрета в книге не нашел.
-
Там сказано, что формы посвящения три. Третья — как раз работа на одно из божеств Бездны, и там уквзано, что оно несовместимо с первыми двумя.
-
Там сказано, что формы посвящения три. Третья — как раз работа на одно из божеств Бездны, и там уквзано, что оно несовместимо с первыми двумя.
А, я вот про эту несовместимость не нашел. Про первые два прямо сказано, что они совместимы, про третью я не нашел, но видимо, так и есть.
-
The Third Path: Offering
Some mages take a path entirely separate from the
other two. These mages — such as those of the Scelesti
Legacy — do not accept that the Abyss is truly a void.
These mages believe that entities dwell in that deep
chasm (though such entities are certainly not easy to
find). Few can agree on just what these beings really are,
and in fact there seem to be various “things” out there
in the darkness. Some commune with faceless overlords,
others pray to gelatinous beasts formed of brittle bone,
rotten meat and glistening chitin. A few even claim that
there are mages out there in the vast gulf between worlds
— though, the madness of such hollow ones is troubling
to consider. (The weirdest yet has to be one mage who
claims he found himself out there in the void — admittedly
a distorted reflection of himself, but the identity of the
being was undeniable.)
...
Stepping onto this path does not provide the same
benefits or costs as the other two. The prior paths
— Befouling and Joining — establish sympathy with the
Abyss. Some of that deep emptiness inside all Sleepers
is now allowed to enter the mage. Those sorcerers come
to understand the Abyss as either a living (but perhaps
non-sentient) being or simply a way of being (a dark Tao
or nihilistic dharma). Those on the Third Path establish
no sympathy with the Abyss itself, and instead become
tied to the creatures that live in that vast vacant space.
The powers gained and costs paid are different for every
entity followed.
-
Я что насчет призыва понять не могу: если вытащить сущность (вроде обитателя Пандемониума) в Падший Мир, т.е. к нам, он материализуется или как? Как выражается его присутствие? Я вообще у большинства духов в Суммонерах не увидел нумины материализации.
-
Я что насчет призыва понять не могу: если вытащить сущность (вроде обитателя Пандемониума) в Падший Мир, т.е. к нам, он материализуется или как? Как выражается его присутствие?
Сущность переносится в круг призыва, ну или в то что его заменяет. Ну или даже не совсем переносится. Круг на время ритуала становится порталом "туда". Внутри круга действуют иные законы, поэтому то и призываемые существа могу казаться вполне материальными, хотя механически вроде бы и находятся в Твайлайте, а не в Материальном Мире.
Тот же, например, Металический Кузнец (или любой другой подобный ему специалист) может передать призвавшему его магу вполне себе материальных Артефакт, хотя при этом Нумины напрямую позволяющей ему именно "дать" этот предмет Магу у него и нет.
Не забывай, что далеко не все призываные существа предстают в виде "существ" внутри круга. Некоторые, особенно те которые относятся к "тонкой" Аркане, могут проялвятся... оригинальнее. Как явления, как часть астрального путешествия (если есть Нумина Испытания, позволяющая влиять на Мага и без Матириализации и без Reaching) или еще как-то.
Я вообще у большинства духов в Суммонерах не увидел нумины материализации.
А зачем она им? Падший Мир для них среда агресивная, им тут плохо, а если их увидят Спящие то становится еще хуже. И призывают их чаще всего не для того чтобы они били морды смертным, переносили рояли или иным способом взаимодействовали с грубой материей.
Тем же из них, которых все же вызывают для определенных физических действий, вполне хватает Нумины "Reaching" которая у них зачастую есть. Иначе бы их не призвали. призывают ведь именно таких существ которые подходят под то задание ради которго собственно и призывают.
Но, опять же, ничего не мешает кому-то из Призваных все таки обладать Нуминой Материализации или даже Одержимости.
-
Насколько распространены одно-Орденные кабалы? Это норма или исключение?
-
Смотря от места к месту. В сфероконической ситуации — скорее.исключение, однако это легко настраиваемо.
-
А что стало с Резонансом в МтАв? он еще есть?
-
А что стало с Резонансом в МтАв? он еще есть?
Он не только есть - он играет гораздо большую роль, и для него есть, наконец, внятные правила.
-
Можно попросить короткую версию для чайников?
-
Насколько распространены одно-Орденные кабалы? Это норма или исключение?
Как правильно заметил Камерер тут все очень настраиваемо, но я лично склоняюсь к мысли, что кабалы единого Ордена не так уж и редки, во всяком случае среди НИПов. В конце концов Орден это хороший и наиболее очевидный способ обзавестись соратниками и друзьями, в отличии от представителей других Орденов у которых могут быть свои цели, интересы, начальство и обязательства. Отряды Адамантовой Стрелы и Стражей вуали, поисковые группы Мистериума типичнейшие примеры таковых. Также в некоторых регионах "ортодоксальные" групировки могут косо смотреть на Свободный Совет, что будет заставлять Советчиков кучковатся только со своими. Серебряная Лестница пожалуй среди всех Орденов будет главнм инициатором межордерной работы, совместных собраний и вечеринок по интересам. Для них космопоолитизм и объединение всех магов региона в единую структуру, это почти главная политика партии. Поэтому в тех местах где влияние Серебряной лестницы будет больше, смешаные кабалы ИМХО будут встречатся чаще.
Можно попросить короткую версию для чайников?
Ну если кратко то:
Резонанс это Аура которая есть почти у всего (кроме Пустошей где магии попросту нет) - у людей, животных, предметов, местности и заклинаний.
Сильный и постоянный резонанс у предметов или местности может влиять на окружающее пространство, людей , духов и вообще все до чего дотягивется. Данный эффект механически не отражается и остается на откуп мастера.
Любой маг обладающий хотя бы одной точкой в любой Аркане способен воспринимать резонанс. На первой точке всех Аркан есть заклинание позволяющее воспринимать резонанс, но для каждойАрканы этот процесс будет выглядеть пораному: Разум будет показывать резонанс в виде класических цветных аур, Силы - через звуки, Жизнь - через запахи, в результате чего Маг Жизни может в буквальном смысле "вынююхивать" жадность, насилие, идеализм и прочее...
На более выских точках Аркан также существуют способы манипулирования резонансом, у каждого свои, со своими ограничениями и сильными сторонами.
Для восприятия резонанса независимо от от Пути и Арканы, после активации соответсвующего заклинания, делается длительный броск Интелект+Оккультизм, и соотвественно чем дольше резонанс/аура изучается тем больше можно получить информации (накидать успехов).
Что можно узнать:
Изучая людей можно узнать их природу:
1)Являются ли они Спящими, Магами или любым иным сверхестественным существом. Для определения точной принадлежности успехов нужно накидать много (ну и Маг само собой должен нать чем отличается резонанс вампира от резонанса оборотня чтобы их различить), но и один единственный даст понять что "что-то с тем парнем не то".
2) Опознать человека (или предмет). Резонанс уникален как отпечатки пальцев. Если Маг когда-то встречал отот конкретный узор резонанса, то он впоследствии сможет его опознать. Это может помочь опознать людей которые мунданными или магическими способами изменили свою внешность, но при этом не озаботились замаскировать еще и ауру. Опять же все зависит от количества успехов.
Изучая резонанс заклинаний можно узнать:
1) Есть ли они тут вообще. Зачарованые предметы, заколдованые люди, артефакты или просто кто-то или что-то находившееся неподалеку мистических событий могут много поведать магу.
2) Можно узнать апсолютно ВСЮ подноготную заклинания: состав точки использованых Аркан (состав вульгарных заклинаний засекается автоматически), уровень Гносиса творившего, мощь заклинания(чтоб знать насколько трудно будет это заклинание развеять), длителность, объект воздействия и их количество (если он не очевиден), и даже личность сотворившего его Мага.
Разбирать резонанс можно даже у симпатических заклинаний, если маг поймет что на него кто-то пытается воздействовать удаленно, что может существенно осложнить жизнь творившему если он хочет остаться неизвестным.
Изучая резонанс местности: можно выведать ее секреты и особенности. Резонанс местности зачастую неоднороден, он состоит из "смеси" различных резонансов, и чем их больше тем сложнее их рассмотреть все.
Например: у торгового центра после предварительного осмотра сразу же ярко выделяется резонанс жадности (основной), но чтобы рассмотреть что-то еще сокрытое за ним уже нужно постараться (будут штрафы), и если второй уровень резонанса - зависть, тоже вполне ожидаема, то еле уловимая аура насилия и жестокости (которую уже нужно будет постараться чтобы заметить) уже может натолкнуть на подозрения что что-то тут не так, а после расследования что где-то там на чердаке в морозильнике маньяк-касир убивает своих жертв.
Любой Маг может заметить что его ауру изучают рефлекторным броском Смекалки+Самообладания.
Определенные заклинания, а также Мерит Сокрытие могу мешать в исследовании резонанса.
-
Спасибо.
Еще вопрос - какая в нМТ плотность заселения супернтауралами? По прежнему 1:100 000?
-
Вампиры вроде один на пятьдесят тысяч, прометиды один на миллион, оборотней в целом полмиллиона на весь земной шар, но в целом количество и плотность заселения супернатуралами, опять же, настраиваемая штука. В городе необязательно быть всем и каждому.
-
а Магов?
-
Нигде конкретно не говорится. Даже пропорции Пентакль:Провидцы нет.
-
Читал где-то, что Провидцы многочисленнее, чем любой из орденов Пентакля, но малочисленнее Пентакля в целом. Впрочем, это мог быть треп кого-то из авторов-фрилансеров на форуме.
Если судить по Бостону, то магов примерно как и вампиров - 1 на 50-60 тыс. человек. Но это но о чем не говорит - в селе Кукуево могут быть спрятанные атлантические руины или мощный Hallow и, в результате, половина населения - маги.
-
оборотней в целом полмиллиона на весь земной шар
это получается 1 на 130.000. Как то совсем мало. Или это только оборотни-волки, не учитывая прочую нечисть из Changing breeds ?
-
7 000 000 000: 500 000 = 14000. Откуда вы цифру в сто тридцать тысяч взяли?
-
Или это только оборотни-волки, не учитывая прочую нечисть из Changing breeds ?
Это только волки, прочие перевертыши и всякие монстры типа Азлу и Бешилу не считаются. Но вообще НМТ лишен темы вымирания - так что суперов заметно больше.
-
Господа, может ли кто-то внятно, желательно в предельно простых словах, объяснить основы работы аркан магов? Окей, я понимаю принципы Практик - всех, кроме отвечающих за изменения, то есть Compelling, Ruling, Weaving. Даже в Tome of Mystery они описаны так, что это или я не врубаюсь, или текст слишком расплывчат. В чем разница между ними? Э, кроме того, что они доступны на разных уровнях аркан, естественно.
-
Перефразируй вопрос пожалуйста. Я не совсем понимаю, что конкретно тебе непонятно.
-
Насколько я понимаю:
Compelling — простейшее изменение поведения феноменов, управляемых данным Арканом, не затрагивающее их сущность. Как правило, это активация возможностей, присущих феномену в его естественной форме.
Ruling — более сложное управление поведением феноменов, но всё ещё не затрагивающее их сущность.
Weaving — изменение поведения, затрагивающее сущность. Переходная ступень к Patterning — подлинному превращению.
-
7 000 000 000: 500 000 = 14000. Откуда вы цифру в сто тридцать тысяч взяли?
население Земли взял 6,5 милиардов и пропустил 0 когда считал :(
-
Микал Миндшенти, Holod
Именно расплывчатость формулировки и непонятна. Где граница между "простейшим изменением поведения" и "более сложным управлением"? Если с Силами это еще более-менее понятно, то с другими арканами я теряюсь. Да и Силы тоже; например, мне нужен огненный шар - это Ruling? Weaving? Огонь сам по себе ведь не собирается в шары и не летает по воздуху, бросаясь на людей, значит, Weaving?
Далее. Эмуляция невидимости Разумом - просто заставлять всех смотреть куда угодно, но не на мага. Это Ruling? Я понимаю, что того же можно достичь практикой Сокрытия, но предположим, что третьи точки магу недоступны.
Мой вопрос, наверно, звучит как-то так - как отнести определенный эффект к определенной практике? К одной из тех трех, с прочими все понятно.
-
Там же и написанно что это балансирующий фактор. Ставишь ту точку которую надо и из нее определяешь практику в основном.
-
А как быть с тем, что уровни Практик соответствуют уровням аркан, хм? Или я что-то не так понял?
-
Я согласен с тем, что формулировки расплывчаты. Вообще я бы рекомендовал гид по Creative Thaumaturgy: http://www.4shared.com/office/Ysr9WGUk/Mage_the_Awakening_-_Creative_.html (http://www.4shared.com/office/Ysr9WGUk/Mage_the_Awakening_-_Creative_.html)
-
Спасибо, это уже кое-что.
-
Я конечно понимаю, что всена усмотрение рассказчика, но такой вот вопрос по Охотникам.
Если с большинством рядовых и безконспирационных охотников понятно, то такие гаврики как Люцифудж, Малес Малификарум и модифицированые агенты Группы Хирона будут ли считаться обычными Спящими с точки зрения Лунатизма Оборотней, Парадокса/Неверия и прочего в таком же духе?
И еще один вопрос по Магам.
В книге вроде конечно четко сказано по этому поводу, но еня все же смущает, то обстоятельство что почти ВСЕ манипуляции при помощи Арканы Разума имеют только временных эффект даже на Спящих. Даже такие простенькие как стирание или изменение воспоминаний недавних и только что произошедших событий. Какой тогда в них смысл если и стертые и измененные воспоминания все равно вернутся к субъекту спустя всего лишь одну сцену (ну или чуть больше если поднапрячься)? Тоесть, конечно, применение этому временному заклинанию можно найти, но учитывая, что это не какие-то там фокусы а 3-4 точки Аркан, то выходят они довольно обесцененными.
-
1. В охотничьей книге про оборотней объяснили. Само бытие охотником дает неплохой бонус к Силе Воли для расчета эффектов типа Лунатизма.
Ну а все, владеющие сверхъестественными плюшками, думаю будут считаться за Слипволкеров.
2. Я полагаю, если срок довольно большой, жертва не сможет отличить вернувшуюся память от сна. А если и сможет, то неужели она пойдет в место, в котором оказалась случайно месяца два назад? Это Мир Тьмы, наверняка Спящий просто не вернется.
-
Ну а все, владеющие сверхъестественными плюшками, думаю будут считаться за Слипволкеров.
Да, считаются - как и все полукровки вроде гулей, они имунны к воздействиям вроде Неверия или Лунатизма.
Какой тогда в них смысл если и стертые и измененные воспоминания все равно вернутся к субъекту спустя всего лишь одну сцену (ну или чуть больше если поднапрячься)?
А дальше все зависит от Неверия и важности воспоминаний. Безусловно, заставить забыть свою семью таким способом навсегда невозможно - однако случайную встречу легко можно выкинуть из памяти, как незначительное событие. Сверхъестественые события Ложь и так отвергает, так что с применением Разума они будут выцветать и скорее всего утратят сходство в реально произошедшим.
-
В книге вроде конечно четко сказано по этому поводу, но еня все же смущает, то обстоятельство что почти ВСЕ манипуляции при помощи Арканы Разума имеют только временных эффект даже на Спящих. Даже такие простенькие как стирание или изменение воспоминаний недавних и только что произошедших событий. Какой тогда в них смысл если и стертые и измененные воспоминания все равно вернутся к субъекту спустя всего лишь одну сцену (ну или чуть больше если поднапрячься)?
Стоит учитывать таблицу Advanced Prolongation, с +1 к уровню Аркана вполне можно уже делать и постоянные эффекты. Тому же Memory Hole можно придать постоянную длительность уже на Разуме 3, а на Разуме 5 становится доступна постоянная длительность для Breach the Vault of Memory, а также на этом уровне есть Psychic Reprogramming, который имеет постоянную длительность по базе.
-
Стоит учитывать таблицу Advanced Prolongation, с +1 к уровню Аркана вполне можно уже делать и постоянные эффекты. Тому же Memory Hole можно придать постоянную длительность уже на Разуме 3, а на Разуме 5 становится доступна постоянная длительность для Breach the Vault of Memory, а также на этом уровне есть Psychic Reprogramming, который имеет постоянную длительность по базе.
На живых существ нельзя постоянную длительность вешать, стр.119-120 коры. Хотя лично я использую хоумрул, что подобные воздействия дают постоянные кубики парадокса, который исчезают лишь после развеивания заклинания.
-
На живых существ нельзя постоянную длительность вешать, стр.119-120 коры.
Тут есть тонкости, ведь заклинание вешается не на живую цель, а на конкретное воспоминание, т.е. на ментальный конструкт. Но это уже повод для дискуссии.
-
2. Я полагаю, если срок довольно большой, жертва не сможет отличить вернувшуюся память от сна. А если и сможет, то неужели она пойдет в место, в котором оказалась случайно месяца два назад? Это Мир Тьмы, наверняка Спящий просто не вернется.
Мутно слишком все как-то и несогласовано.
Допустим вот у нас есть самая простая ситуация - Маг проходит по коридору и заставляет Охранника там стоявшего забыть что тут только что кто-то проходил, ну или меняет свой образ в его воспоминаниях на образ кого-то другого, в зависимости от того какое именно заклинание использовалось. Заклинание в таком случае будет действовать всего лишь сцену, ну или даже несколько часов если накидать успехов на Длительность, не суть, поэтому охранник сразу же не сагриться. Так что польза от этого заклинания все же будет. Но вот потом! Когда уже завтра Охранника спросят видел ли он кого-то и кого конкретно, воспоминания к этому времени то должны будут поидеи вернутся как были, и фоторобот Мага будет на столе спустя каких-то 20 минут.
Постает закономерный вопрос: какого хрена?!
Тут выходит что Аркана способная сотворять Искуственный Интелект и переписывать Достоинства и Пороки (навсегда) Спящих не может провести такую простенькую операцию как полное удаление воспоминаний о последних десяти секундах? Неужали хотябы в данных эффектах этой Арканы,хотя бы на более высоких точках аналогичных роутов, нельзя было в графе Дюрейшн поставить Ластинг вместо Пролонгд? Я, например не вижу принципиальной разницы между повреждениями тела магией, которые почти всегда остаются постоянны, и повреждения памяти/разума.
Тоесть я конечно понимаю, что используя правила генерации заклинаний создать самому соответсвующий спелл не проблема, и даже так что он будет полностью соотвествовать правилам. Тут возмущение скорее адресовано к самим автоарм: неужели так сложно было ввести настолько очевидные эффекты данной арканы в список кононичных примеров?
А дальше все зависит от Неверия и важности воспоминаний. Безусловно, заставить забыть свою семью таким способом навсегда невозможно - однако случайную встречу легко можно выкинуть из памяти, как незначительное событие. Сверхъестественые события Ложь и так отвергает, так что с применением Разума они будут выцветать и скорее всего утратят сходство в реально произошедшим.
К сожалению это абстрактное теоретизирование без привязки к какой либо механике или правилам самой книги.
-
А. В правилах прямо написано - навсегда изменить живой организм возможно только на уровне архимага. Отмазка "мы меняем мысли, а не существо" не работает, ведь мы собираемся менять воспоминания живого существа, а залезая в воспоминания мы неизменно меняем мозг, и с этим само существо.
Ну и не надо забывать, что мы о магах говорим. Грубая магическая сила - не к ним. Третий разум в грубой силе уступает третьему Доминейту, но превышает его в гибкости. Так и должно быть.
Б. Создать искусственный интеллект и навсегда поменять такие черты личности - всё же, ЕМНИП, это к архимагам с уровнем аркан 6+
В. Ну и не стоит забывать, что Ложь никто не отменял. Факт линейки магов - человечество стремится забыть всё сверхъестественное. Так что сила проклятия накладывается на силу заклинания.
-
Б. Создать искусственный интеллект и навсегда поменять такие черты личности - всё же, ЕМНИП, это к архимагам с уровнем аркан 6+
Да неееет, в том то и дело, что это всего лишь 5ая точка Арканы. Перечитай эффекты.
А. В правилах прямо написано - навсегда изменить живой организм возможно только на уровне архимага. Отмазка "мы меняем мысли, а не существо" не работает, ведь мы собираемся менять воспоминания живого существа, а залезая в воспоминания мы неизменно меняем мозг, и с этим само существо.
Ну вот смотри, у нас есть первая/вторая точка Жизни "Очистка тела" вычищающая организм от вской гадости и это будет навсегда. И точно так же может исцелять и наносить прямой урон организму и это тоже будет навсегда. И это не просто болезнь вызвать, а саое натуральное прямое повреждение (ремонт) узора организма. Почему стирание памяти не может считатья его повреждением/удалением? Тем более на фоне аналогичной работы с Пороком/Добродетелью!!
Понимаешь, я не о том тут бурчу, что это невозможно, поскольку постоянные изменения разума возможны (доказательсва есть). Скорее всего как раз возможно. Я возмущаюсь тому, что это никак не отражено в книге.
В. Ну и не стоит забывать, что Ложь никто не отменял. Факт линейки магов - человечество стремится забыть всё сверхъестественное. Так что сила проклятия накладывается на силу заклинания.
Неверие это неверие. Тут притензий нет. Тратится чтобы вытереть из памяти Спящих свое колдунство можно даже не парится благодаря ему. Я поднимал этот вопрос как раз по поводу стирание обычных "земных" происшествий из памяти людей.
-
Да неееет, в том то и дело, что это всего лишь 5ая точка Арканы. Перечитай эффекты.
Перечитал. Создание искусственного интеллекта - prolonged, то есть на 5-ой точке вечным мы его сделать не сможем. А перепрограммирование, хоть и ластинг, можно развеять, как и любое заклинани.
Ну вот смотри, у нас есть первая/вторая точка Жизни "Очистка тела" вычищающая организм от вской гадости и это будет навсегда. И точно так же может исцелять и наносить прямой урон организму и это тоже будет навсегда. И это не просто болезнь вызвать, а саое натуральное прямое повреждение (ремонт) узора организма. Почему стирание памяти не может считатья его повреждением/удалением? Тем более на фоне аналогичной работы с Пороком/Добродетелью!!
Объяснить легко. Память - штука более тонкая, чем целостность тканей. Она хоть и присуща животным, но на рудиментарном уровне. Чем сложнее элемент, тем сложнее его изменить Арканами.
Неверие это неверие. Тут притензий нет. Тратится чтобы вытереть из памяти Спящих свое колдунство можно даже не парится благодаря ему. Я поднимал этот вопрос как раз по поводу стирание обычных "земных" происшествий из памяти людей.
Я и не считаю, что как только действие заклинания прекращается, человек немедленно вспоминает стертый инцидент в красках. Я считаю, что всё зависит от важности самого события и от триггера. Можно заставить человека забыть, что его ограбили на улице, и вспомнит он это лишь тогда, когда посмотрит свой счет в банке ("А чего это я снимал со своей заначки на черный день?"), но если убить перед ним его жену и стереть память, то вспомнит он о ней сразу же, как придет в пустой дом.
-
Перечитал. Создание искусственного интеллекта - prolonged, то есть на 5-ой точке вечным мы его сделать не сможем. А перепрограммирование, хоть и ластинг, можно развеять, как и любое заклинани.
Так я же и не против чтобы его можно было развеять принудительно, я бухчу по поводу того что оно само развеивается.
Объяснить легко. Память - штука более тонкая, чем целостность тканей. Она хоть и присуща животным, но на рудиментарном уровне. Чем сложнее элемент, тем сложнее его изменить Арканами.
Не не катит довод. Это МЫ так дуемем, что память это что-то более сложное и тонкое в сравнении с "грубой плотью". Если же смотреть с точки зрения Аркан, то разница исчезает вообще. Жизнь заточена чтобы работать с телом, Разум - с разумом. Арканы сами по себе существуют чтобы работать с подконтролным элементом, поээтому для Арканы Разума сложность работы именно с разумом не должна быть ничуть выше, чем у Жизни с жизнью.
Я и не считаю, что как только действие заклинания прекращается, человек немедленно вспоминает стертый инцидент в красках. Я считаю, что всё зависит от важности самого события и от триггера. Можно заставить человека забыть, что его ограбили на улице, и вспомнит он это лишь тогда, когда посмотрит свой счет в банке ("А чего это я снимал со своей заначки на черный день?"), но если убить перед ним его жену и стереть память, то вспомнит он о ней сразу же, как придет в пустой дом.
Ну опять же это уже личные интерпритации и предположения. Будь все так как ты говоришь, тогда это был бы уже не Пролонгд, было бы особое условие в виде тригера или еще чего. А это не так было заклинание - перестало заклинание.
-
Не не катит довод. Это МЫ так дуемем, что память это что-то более сложное и тонкое в сравнении с "грубой плотью". Если же смотреть с точки зрения Аркан, то разница исчезает вообще. Жизнь заточена чтобы работать с телом, Разум - с разумом. Арканы сами по себе существуют чтобы работать с подконтролным элементом, поээтому для Арканы Разума сложность работы именно с разумом не должна быть ничуть выше, чем у Жизни с жизнью.
Ну так если вы мерите магию по Арканам, то в чем смысл бухчения? В Арканах сказано - память стирать навечно нельзя или можно только в исключительных обстоятельствах. Шаг влево - шаг вправо.
Если вы пытаетесь добавить человеческую логику в Арканы, то и отвечайте по логике, а не по "если смотреть с точки зрения Аркан".
-
Ну так если вы мерите магию по Арканам, то в чем смысл бухчения? В Арканах сказано - память стирать навечно нельзя или можно только в исключительных обстоятельствах. Шаг влево - шаг вправо.
Если вы пытаетесь добавить человеческую логику в Арканы, то и отвечайте по логике, а не по "если смотреть с точки зрения Аркан".
Фишка в том, что этого там не сказано. Вот несказано нигде что память нельзя стереть/изменить навсегда.
Там есть примеры того, что Аркана Разума пособна манипулировать памятью.
Есть примеры того, что эффекты Разума могут быть постоянны.
Но вот по какой-то непонятной причине, эти два понятия там не объеденены. Вот почему такие фунадментальные штуки как Добродетели и Пороки можно мнеять, а такие простенькие (причем то что это более простые манипуляции говорится прямо) как недавняя память нельзя?
-
То есть если сказано, что "Гена - крокодил", и "Крокодилы - зеленые", нам нужно отдельно пояснять, что "Гена - зеленый"?
-
Так, то ли я что-то упустил, читая основную книгу, то ли там этого действительно нет - но уточню.
У магов есть неверие, у оборотней - лунатизм, у мумий даже сибарис есть. А у подмёнышей кроме маски есть какие-то способы автоматического (или не очень) сохранения себя в тайне, и стирания из памяти применения сверх способностей?
Или так - есть ли у них что-то наподобие Туманов в старых подмёнышей?
-
Помимо Маски ничего автоматического у подменышей нет. Да и не то, чтобы нужно было, Маска работает и после смерти.
-
После смерти то ладно, но вот другое.
Например. Напали на сверха бандиты в подворотне, причём не просто гопники какие, а серьёзная подготовленная мафия.
Маг скастовал заклинание, что то уж сделал такое (даже пусть вульгарное) совсем сверхестественное - но не убил одного, тот спрятался и сбежал. Память отшибёт неверием. нарушения "маскарада" нет.
Оборотень перекинулся на пол минутки - но не убил одного, тот спрятался и сбежал. Память отшибло лунатизмом. Нарушения "маскарада" нет.
Не знаю точно что там с мумией, но пусть аналогичная ситуация, память отшибло сибарисом. Нарушения "маскарада" нет.
Подмёныш применил парочку договоров... И очевидец всё запомнит?Всегда, даже не будучи сноходцем, родичем, свидетелем и зачарованным?
Не сказал бы что такой подход сильно радует, особенно в сравнени с Туманами в старых подмёнышах. Там как то логичнее было.
-
А. В первых случаях всё зависит от силы воли.
Б. Всё как раз логично, ибо всё вписывается в истории о том, как маггл выведал секрет у Бабы-Яги/колдуна/черта и прочих. А эти истории популярны в сказках.
-
А. В первых случаях всё зависит от силы воли.
В случае подмёныша не зависит от силы воли, забывание не будет в любом случае, какая бы воля не была. Что не есть хорошо.
А в других случаях - ну так логично, забывание идёт автоматически, но есть способы побороть его. Это уже зависит от личности.
Б. Всё как раз логично, ибо всё вписывается в истории о том, как маггл выведал секрет у Бабы-Яги/колдуна/черта и прочих. А эти истории популярны в сказках.
можно предположить, что как раз у этих людей (кто выведал) большая сила воли) Или были зачарованы или поросту имунны к эффектам. На то они и Герои сказок)
А что, сюжет обмана или прочего взамодействия с волшебниками (то есть именно из линейки магов) не менее распостранённый. Однако ж.
Тем более что как раз феи - гораздо большие мастера мороков, зачарований, магических обманов, изменений и стираниния памяти.
Но ладно. это уже не важно. Моё субьективное отношение к данному факту не имеет значение - главное что факт я узнал, и всё.
-
В случае подмёныша не зависит от силы воли, забывание не будет в любом случае, какая бы воля не была. Что не есть хорошо.
Почему не есть хорошо? Как раз это идеально ложиться на паранойю линейки и препятствует подменышам бегать, творя магию направо-налево. Будешь светиться - рано или поздно слухи о тебе дойдут до Иных, по крайнем мере сами подменыши в это верят.
-
Вопрос такой: духи и прочие эфемерные существа начинают с 1 во всех трех Атрибутах или тратят положенные им по Рангу, начиная счет с 0?
-
В правилах создания фамилиара обычно говорится, что начинают с нуля. Применяется ли к остальным - сложно сказать.
-
Вопрос по новому вордингу мерита Library. RAW мы имеем +к продолжительным броскам на навык. У нас есть пробужденный маг с роутом на Occult, Library на 3 точки. Маг колдует продолжительным броском этот роут. Бонус за Library прилагается?
-
Насколько я помню, обычные мериты не могут менять действие сверхъестественных бросков. Так что если мастер не вводил хоумрул, то нет.
-
Эм, товарищи, объясните мне - Blood and Smoke это новый рулбук по вампирам? Реквием недействителен? и Основную корку по нВоД тоже можно удалять, т.к. написано, что для Blood and Smoke никакие дополнительные книги не нужны? Одним словом, помогите мне развеять этот туман недоумения и незнания :o :o
-
Да, Кровь и Дым новый корбук и все дальнейшие книги будут ориентироваться на него. Равно как и Хроники Бога Машины - новый корбук для людей, хотя и не содержащий базовые правила, а только их апдейты под НМТ 2.0. В принципе, этих двух книг теперь хватает. :)
-
учитывая что Кровь и Дым содержит базовую механику, может хватить и одной книги :)
возвращаемся к старому ВоД, где каждая новая линейка начиналась с копипасты механики
-
Mage: the Awakening - Hogwarts: the Experiment. Вот мы к пришли к истинному лику. :-* Неужели все так плохо и людей интересует только механика игры с подобным извратом. Такие ужасы пишут на форуме издателя
-
На форумах пишут фаны, высказывающие свои наработки и эксперименты, какими бы они безумными не были.
И смиритесь уже с тем, что это ролевая игра. В родевых ишрах нет «правильного» способа игры.
-
Устроить кратковременную эпидемию на уровне города - это какой уровень Лайфа в МтАв?
-
5, но город сразу не накроешь - а вот запустить вирус и подождать пока он распространиться возможно. Ну и понятное дело, для Архимагов это раз плюнуть.
-
Четвертой хватит. Если НЕ кратковременная.
Это будет обыкновенное заклинание Инфекции, только колдовать его нужно будет на большое количество целей (по соответсвующей зависимости количества потребных успехов от количества целей), экстендет кастом. Но чтобы это действительно получилась эпидемия, количество целейй, а значит и количество успехов нужно будет очень нехилое, но потом они уже станут носителями и дальше все пойдет само по себе. Эффект будет постоянен, раз заболел и прийдется лечится. Само не рассосется.
Ну и конечно же нужен будет Спейс 2, для того чтобы воздейтсвовать на людей удаленно. Если только заклинатели как-нибудь не умудрятся совершить свой ритуал в пределах видимости большой толпы народа так чтобы их не заметили, а то парадоксом жахнет.
Если же нужно именно краткосрочное, чтобы потом развеялось как и не было. То тогда должно хватить и третьего Лайфа.
Это будет заклинание Изменить Базовую Жизнь (2 точка),но поскольку к вирусу/бактерии нельзя прикоснуться, то чтобы ее изменить, потребуется третья точка для каста этого заклинания на то что находится в поле зрения.
Тогда мы превращаем какую нибудь безобидную болячку в что-то очень заразное, или просто придаем обычной болезни намного более заразные свойства и короткий инкубационный период. И кстуем это заклинание несколько раз по городу, выпуская измененную болезнь.
Люди соотвественно начинают болеть, но когда действие заклинания спадет, то наша зараза сново станет тем чем была. И тут уже варианты: 1)если мы превращали безвредную бактерию в вирус, то все заболевшие чудом вылечаться; 2)если же просто увеличивали заразность существующей, то заболевшие все так же будут болеть, просто болезнь перестанет так распространяться.
-
Хм, а если вирус должен быть с магическими свойствами?
-
Это уже уровень Жизни 6+.
-
Например?
Наделение живых существ магическими способностями или чем-то таким это уже Либо Прайм либо еще какая-нибудь Аркана, в зависимости от того что там будет изменено.
Например, при помощи Араны Сил можно сделать вирус радиоактивным (видел когда-то в каком-то пиндосском фильме такой), и тогда люди будут умирать от эпидемии лучевой болезни.
-
Не придает какие-то свойства, а скорее магический эффект который распространяется как инфекция.
Ну, например заразная эпидемия неудачливости (с Фэйтом). Или инфекция которая делает человека заметно, но не очень сильно глупее (с Майндом). Или да, радиоактивный вирус или микроб делающий кожу слабо-биолюминисцентной.
Что-то такое.
-
Всё это требует 6+ уровня аркан. В частности, мем-вирус, переходящий из ума в ум магическим методом, требует 6 Майнда.
-
Это печально.
-
Это вполне логично и балансно.
-
Одно другого не отменяет.
-
Всё это требует 6+ уровня аркан.
А можешь обосновать?
Я не спорю (хотя нет, спорю должно хватить 5 точки) , просто хотелось бы ссылок на информацию, где оговаривается что это нельзя замутить более низкими точками.
-
Подобная операция предполагает:
Сделать "эпидемию" перманентной (ибо ничего не сказано о её отменяемости), всеобщей (ибо по определению "эпидемия" действует на всех), меняет реальность вульгарными методами, которые нельзя спутать за естественное положение вещей. По Imperial Mysteries это подходит под шестую точку.
-
Где там сказано "перманентной"? Йогурту нужна была временная эпидемия. Для этого достаточно Жизнь 3, как я описал выше, а для того чтобы придать вирусу магический свойств, в зависимости от этих свойств, соотвествующих точек Аркан может хватить от 3 до 5.
Йогурт, что ты там хотел нахимичить конкретно?
-
Ну, у меня была мысль о истории что кто-то сделал широкий ковертный магический эффект на кучу людей, и чтобы персонажи его искали по шаблону поиска нулевого пациента инфекции.
-
Ну поиск нулевого пациента по цепочке это как раз таки совсем не сложно. Вернее для Мага это как раз таки будет даже слишком легко, если только вирус не будет еще как-то маскироваться магческим путем.
Я имелл ввиду, что ты такого магического хочешь намутить в свой вирус?
-
Слабенький ковертный Майнд-эффект
-
Слабенький ковертный Майнд-эффект
Возможно, проще всего это будет сделать через астрал - не мучаться с вирусом, а разместить некий астральный конструкт, который будет потихоньку влиять на мысли всех людей в данной местности.
-
Хм
Звучит интересно. Где подобные кунштюки можно посмотреть?
-
Как в астрале можно что-то разместить, если астрал - внутреннее пространство души? Это на каком же уровне его нужно впихнуть?
-
Астрал разным бывает. Внутреннее пространство души - это Онейрос. Уровни выше отвечают за общее коллективное бессознательное. Пространство для изменения там огромного. Архимаги доходят до того, что способны бороться с абстрактными идея, побеждая из астральные воплощения.
-
У предложения с воздействием через Астрал есть еще одна проблема - он не привязан к местности. От слова САВСЕМ.
Я не представляю как можно сделать эффект воздействия серез астрал на людей локальным териториально, если учесть что понятия "здесь" в Астрале нет.
Но раз уж предложения ушли от обязательной привязки именно к "вирусу", то тогда могу предложить еще два варианта, как можно добиться "майнд-эпидемии" в городе.
1) Влияние на Резонанс города. Измененный резонанс будет менять поведение людей, соотвественно они могут становиться злее/спокойнее, глупее/умнее, добрее/пождлее... Вобщем можно запилить почти любой Майнд эффект. И это действительно будет иметь вид близкий к эпидемии.
Главная проблема - это сложно. Влияние на резонанс в таком масштабе потребует немалых энергетических затрат. Да и на маскировку своих действий прийдется изрядно потратится, потому как вообще незаметно это будет сделать проблематично.
Особенности этого метода будут таковы, что побыстрому такое не сделаешь. Резонанс будет менятся медленно, но затем и чтобы вернуть его в прежнее состояние прийдется попотеть.
Способов такое запилить, можно придумать несколько, но я бы предложил прямое воздействия на Силовые Линии города. Преимуществами данного способа в том, что даже если "расследователи" поймут что все дело в силовых линиях, отследить откуда идет гадость все равно довольно сложно. Плюс к этому само воздействие будет непрямое, и по резонансу Мага(ов) отвественных за это отследить будет сложно.
2) Призыв сущности из Высшего Мира или Бездны. Метод одновременно и сложен и прост в исполнении.
Призывается какая-нибудь кракозябра с необходимыми свойствами. Существ с необходимыми способностями можно найти почти в любом из пяти Высших миров, но по понятным причинам лучше тут будут смотретья кто-то из Пандемониума. И вот мы ее призвали, и поддерживаем ее сущетвование в круге необходимое время (хотя можно и попросить ее чтобы просто колдонула), а уже само ее присутсвие (ну или сознательное действие) влияет на город подобноо болезни.
Особенности: Призыв высших сущностей штука интимная, поэтому виновником всей шумихи скорее всего будет только один Маг, по крайней мере именно кастовать заклинание будет один. Для этого заклинания потребуется только третья точка любой Арканы + третья точка Майнда. Опять же, поскольку воздействие на сам город будет вестись не от лица самого мага, а от лица НЁХ, то отследить его по резонансу тоже будет нельзя.
Ну и конечно, за пдобные услуги нашему Демону прийдется чем-то платить и за подобные массированные эффекты цена может оказаться немаленька.
-
Вполне себе привязан, просто непрямо. В конце концов, Астрал это мир разума и человеческих концепций. Вряд ли будет концепция определенной земли с определенными координатами, зато концепция, скажем, "Россия", вполне существует. Есть люди, которые себя с этой концепцией ассоциируют себя. Воздействуй на концепцию, и повлияешь на всю страну.
-
Вполне себе привязан, просто непрямо. В конце концов, Астрал это мир разума и человеческих концепций. Вряд ли будет концепция определенной земли с определенными координатами, зато концепция, скажем, "Россия", вполне существует. Есть люди, которые себя с этой концепцией ассоциируют себя. Воздействуй на концепцию, и повлияешь на всю страну.
Ну если так, то еще могу слогласится. Можно попробовать. Но это пудет пипец сложно.
-
Через лей-линии это тоже хорошая идея, кстати.
-
Наткнулся на фанатскую конвертацию Orpheus под правила нмт. Кто-нибудь знаком с таковой? Насколько она хороша или плоха?
-
Раскажите пожалуйста вкратце какие принципиальные отличия (и способа их создания) у Прометидов созданых не из человеков, а из глины, мрамора, метала етс.
-
Способ в целом похожий на создание "оригинального" прометида. Создание Голема из глины похоже на создание Голема из плоти. У каждого Наследия есть свои любимые материалы, от которых, впрочем, не запрещается отходить (с возможными последствиями - больший шанс получить Пандорана на выходе). Различия в остальном существенны:
Неорганические прометиды не генерируют каждый рассвет Пирос (точнее, генерируют, но тут же тратят его на анимирование), не могут сойти за человека без трансмутаций, получают некоторое сопротивление повреждениям (в зависимости от материала). Ну и некоторые мериты работают по своему (Residual Memory, например).
-
Ещё, насколько я помню, не должны есть, не имеют штраф от повреждений, но им труднее стать человеком.
Кстати, подумалось - а ведь Пиноккио - неплохой пример прометида-дерева, который идёт к "новому рассвету")
-
Кстати, подумалось - а ведь Пиноккио - неплохой пример прометида-дерева, который идёт к "новому рассвету")
И "двухсотлетний человек"
-
И "двухсотлетний человек"
тоже.
Этот даже лучше.
-
В чем слысл вообще быть магом. В мта ясно, там горизонт и реальность можно создать и борьба метод. Здесь же древние старперы просто закрыли высшие миры, которые массам особо и не нужны
-
Без магии мир обречен, когда Покой лишит человечество способности воспринимать реальность таковой, какая она есть. Это тупик для человечества, конец развития и по-сути рабство. Плюс эти древние старперы имеют возможность диктовать свои условия и их нужно остановить.
Странно, когда человек, который постоянно лезет с критикой, повсюду задает в десятке тем вопросы новичка, которые хорошо показывают его реальный уровень понимания сеттингов.
-
Тут и тоже борьба ого-го-го какая. Бороться есть за что, от личного Вознесения в Миры (это возможно) до победы собственной фракции в Павшем Мире.
-
Странно, когда человек, который постоянно лезет с критикой, повсюду задает в десятке тем вопросы новичка, которые хорошо показывают его реальный уровень понимания сеттингов.
По-моему он просто пытается создать сам себе повод влезть с критикой...
-
По-моему он просто пытается создать сам себе повод влезть с критикой...
Еще теплится надежда, что линейка не говно. В нормальных линейках первая глава всегда показывает что есть мир вкратце, а здесь не ясно.
-
Может потому, что мир описывает единая для всех кора - что пора бы уже понять.
-
При каких условиях обычные Прометиды могут изучать пандоранские Трансмутации?
-
Изучение всех трансмутаций интуитивно, так что никаких учителей не требуется. Однако это наверняка требует какой-то личной настройки на Флюкс, отчего и дегенерация.
-
То что интуитивно я догадывался, я не о том. Какие это будет для него иметь последствия? Какие обязательны, а каких можно избежать? Можно ли стать НЁХ за счет перманентных изменений и при этом не становится Пандораном или Сентимани?
-
Пандораном нельзя стать, они такие с начала. Пандоранские трансмутации стоят броска дегенерации, когда первый раз применяются на сцену, или точки человечности, если преимущества постоянные. Сентимани ни от того, ни с другого не страдают.
Так что результат тот же, как и от любой "темной стороны" в МТ. В принципе, любой персонаж может что-то получить от неё, но раз попробовал - есть вероятность, что уйти не получится.
-
А как тогда будет (и будет ли вообще) распространятся Прометидская маскировка их настоящего облика, если их тела утратят антропоморфность? Дополнительные функциональные конечности, хвосты, крылья, все так же будут скрыты или в этих случаях маскировка уже будет давать трещину?
Ну вот есть у нас промик с перманентно отросшими с тентаклями вместо ног, аля ведьма из диснеевской русалочки, неужели маскировка сработает и все будут видеть ноги?
-
Есть косвенное доказательство (фикшен в одной из глав одной из книг), что совсем уж борзые мутации приходится скрывать по старинке - то есть одеждой.
Да и вообще ВСЕ пандоранские трасмутации нечеловечные. Точка, исключений нет.
-
Куда делись все фанконверсии с предыдущего форума издателя?
-
Может ли воплощенный фамильяр охотника из Люцифуга иметь человеческую форму?
-
Заинтересованы ли Истинные Феи в похищении супернатуралов(Пожирателей Грехов, например)? Были ли в книгах такие случаи? И если да, то могут ли они вернуться?
-
нет. где то было сказано, что похищают только людей, если у существа есть хоть какой то сверхъестественный шаблон - то уже нет.
-
Вообще-то, да. В "Danse Macabre" есть целый мини-ковенант вампиров-потеряшек, похищенных Кровавой Мэри. И дисциплина есть. В другой книге, не вспомню никак в какой, есть Красный Джэк, Повелитель Зеркал. Судя по всем признакам, он - фэйри. Правда, эта книга вышла раньше коры феек, но всё-таки. Вампиры, похищенные Джеком, также могут освоить уникальную дисциплину, которая позволит им научиться ходить сквозь зеркала.
-
Ребят расскажите чуть больше о ключах и порогах и общую систему сил Гайстов? Как проявляются ключи (они же манифестации?) как эфемерная внутрения сила героя или что то более реально? Пороги,они заложены сразу после сделки как и ключи? Как взаимодействуют в целом? Синергия,что за система ценностей? Как она влияет на выбор героя? 10 это полное сотруднечество правильно? А один отрицание себя и гайста и сумашествие?
-
Кстати, умерший Маг может заключить сделку с Гейстом и вернутся к жизни уже Пожирателем Грехов?
-
Indoril Технически может. Вроде даже описывался гражданин (больше как шутка для рассказчиков, правда) побывавший в шкуре всех ленеек.
GoingMery
Как проявляются ключи (они же манифестации?) как эфемерная внутрения сила героя или что то более реально?
Это не фига не "они же". Разница как между болтом и гайкой. Манифистация - собственно, эффект абилки, Ключ - скорее, призма (уж не знаю на сколько это считается эфимерным, но он определяет специфику).
Пороги,они заложены сразу после сделки как и ключи? Как взаимодействуют в целом?
ЕМНИП, да. На каждый порог положено по два ключа, плюс сколько то общих.
10 это полное сотруднечество правильно? А один отрицание себя и гайста и сумашествие?
Скорее даже слияние душ в одну сущность. 0 - тяжелейщее расстройство множественной личности.
-
Спасибо. А есть что нибудь на русском по этой теме почитать?
К слову Скованым не может стать существо уже имевшее связь сверх естественным. Вроде как в книжке прямо говорится.
-
Посмотри у левиафана, он перевел главу и сделал вики-страничку.
-
DtD кто-нибудь ещё интересуется? Может кто уже водил?
-
А разве окончательно книга уже вышла? Я видел только черновик на кикстартере.
-
Ну лично у меня уже полная версия вроде бы
-
И как тебек? Они, кстати, под Блад-анд-Смоук?
-
И как тебек? Они, кстати, под Блад-анд-Смоук?
под GMC, это же самая свежая игра. Я пока лишь малую часть прочитал (художки и механику при первом знакомстве пропускаю), но в основе своей понравился концепт, правда не сразу. Присутствует смтшное сочетание не сочетаемого - киберпанковские фишки в духе Матрицы наряду с богом, ангелами и демонами. Куда оригинальнее DtFа, способно зацепить. Фракции достаточно размытые в стандартном стиле нмт, каждый может найти своё. В тоже время в плане специфики игры тут всё достаточно чётко установлено: глобальная конспирация, шпионаж, хоррор. Мне не хватает дндшных приключений и драйвовых пострелушек. В новых демонах намного приоритетнее всё-таки скрываться. Так что пока моё мнение такое - игра на любителя с достаточно высоким порогом вхождения. Это касается как и особенностей сеттинга, так и психологии персонажей.
-
Мне не хватает дндшных приключений и драйвовых пострелушек.
С этим в нМТ вообще довольно тяжко, я бы сказал. Большинство линеек страдают тем, что лучше скрываться и много думать, а Подменыши и Оборотни, где предусмотрена адвенчура и вышибание дури соответственно, слабы по павер-левелу. Ну а возвращаясь к демонам, мне из прочитанного понравилась какая-то тенденция к отходу от песочницы. Может через пару лет выйдет таки вторая редакция нМТ с единым метаплотом...
-
Ага есть, такое. Ну хотя бы на таком уровне пусть марку держат. Я думаю любители дженериков не обидятся, а сторонники прописанных сеттингов уже не будут кричать "фу!"
-
Как это работает при успехе? Если намерение убить, зачем нужно нанесение урона? Как можно убить не нанеся достаточный урон? А если противников несколько как урон делить? Делать бросок против каждого из противников?
Down and Dirty Combat
Action: Instant and contested
Dice Pool: Combat pool (Dexterity + Firearms, Strength +
Brawl, or Strength + Weaponry) versus either the opponent’s
combat pool (as above) or an attempt to escape (Strength or
Dexterity + Athletics). Ignore Defense on this roll.
Roll Results
Dramatic Failure: The character’s opponent gets the upper
hand. This usually includes the opposite of the character’s
intent — if she wanted to disable the guards so she could escape,
she is stunned instead.
Failure: The opponent wins the contest. If the opponent
used a combat pool, deal damage equal to the difference in
successes plus weapon modifier. Also, the opponent escapes
unless he wants to press the combat.
Success: The character wins the contest. She deals damage
equal to the difference in successes plus her weapon modifier
and achieves her intent—if her intent includes killing her
opponents, then she does so.
Exceptional Success: As a success, and the character also
gains a point of Willpower from the rush of inflicting violence
on an inferior opponent.
-
Речь о том, что ты вначале ставишь цель: убить или ранить, удалив из боя. В случае убийства степень урона роли не играет, а вот ранив и выведя из боя ты попутно нанесешь равное успехам число урона.
-
Ну я так и подумал в начале, но всё равно странно как-то потому что 1,2,3 или 4 успеха.. всё это перестаёт влиять - убил и всё. А если противников несколько? Делать бросок против каждого? А если игровых персонажей 3 и врагов 3, как бросать?
-
Нет, бросок делается один - это результат боя. Подразумевается, что это столь незначительные соперники, что ты киношно бьешь их и раскидываешь без труда.
Если героев несколько то логично, чтобы каждый взял на себя часть или в случае равных сил - вообще автовин. Иначе бы грязный бой не использовался, будь риск реального поражения.
-
Я правильно понял, что теперь вампирам все нормальное оружие наносит только башинг (имеется ввиду Кровь и Дым)? Это блин крутовато, такого и в сМТ не было.
-
Я бы прилагал те же ограничения, что и в оригинале. Удары в голову и в сердце всё равно наносят летал.
-
Нет, по правилам и они наносят баш. А вот огонь - уже летал).
-
Эх, беловолки... вот даже НЕ ЗНАЮ, что они должны будут написать в идигам-хрониках, чтобы восстановить баланс. Даже нынешних хоумрулов не хватает - крутой Раху, раздающий 15-19 кубов с перебросом 8 из-под 2-ой Брони будет таким же лохом, как последний магл - потому что раздавать будет башинг.
-
Я вот думаю - а если точечные атаки? Допустим, те же кубы специфично на руку вампира? Даже со штрафом -5 (а выше он по дефолту не назначается) не так уж сложно пробросить и руку на хрен отрвать. Неужто это тоже башинг?
-
Эх, беловолки... вот даже НЕ ЗНАЮ, что они должны будут написать в идигам-хрониках, чтобы восстановить баланс. Даже нынешних хоумрулов не хватает - крутой Раху, раздающий 15-19 кубов с перебросом 8 из-под 2-ой Брони будет таким же лохом, как последний магл - потому что раздавать будет башинг.
С чего ты это взял? Атаки когтями/зубами сверхъестественных существ наносят летал, баш наносится обычными предметами.
-
А скажем, фетишным топором? Или простым топором но в руке вервольфа ?
-
Летал. Повторяюсь, баш наносит заурядное, не сверхъестественное воздействие. Простой топор нанесет баш, просто кулак оборотня нанесет баш.
-
Ну это лучше. Но все равно надо что-то делать.
-
Что лучше? Надо читать правила нормально, а не искать всюду подтверждения своей уже поднадоевшей теории. Уррата при Дарах и нормальном поведении стаи способны забить, выследить и прикончить кого угодно - и новая механика вампиров им ничуть не мешает.
-
Там же вроде написано, что просто когти наносят баш, или про пушистиков там тоже есть? Я просто всё ещё жду когда появится исправленная версия, поэтому в механику сильно не вчитывался пока. :-[
-
Поправка - при хоумруьльных дарах, грамотно заточенных билдах и... и таки мешает. Опять же когда выслеживаеншь ты - все решает знание противника. Меня это не интересует. Моя ситуация - когда вампир выскакивает на уррата в чисто поле с желанием его убить. Или когда надо резко и решительно убить вампира и нет времени на составление хитьрых планов и абъюз жидовских приемчиков, с которыи победит и хадрюканный мортал. Вот переброс 8 на всю физику в Гауру - это да, это по мне.
-
Когти обычных существ, не сверхъестественных.
Моя ситуация - когда вампир выскакивает на уррата в чисто поле с желанием его убить. Или когда надо резко и решительно убить вампира и нет времени на составление хитьрых планов и абъюз жидовских приемчиков, с которыи победит и хадрюканный мортал.
Базовые дары и перемена формы это обеспечивают.
-
Базовые дары кидало от слабых до оверпаверных, да логика часто сбоила (каким хреном защита помога ет от молнии, и почему молния вносит сразу 5 дамагов за успех?)
Базовые формы - ХЗ, побольшому счету для боя годилась в основном Уршул, а Гауру давала только в среднем 5-6 ходов.
-
Всё равно по новым правилам уже нет почти гарантированной победы блохастого над пиявкой. Ныне шансы где-то ближе к 50/50. Как минимум.
-
Это потому что еще не вышел апдейт под оборотней. Я сомневаюсь, что им не дадут своей манчкинии, учитывая глобальный поверап для всех упырей.
-
Пф-ф. Её и раньше не было (в нМТ). Разве в самом начале, но она стбильно рассасывалась с ростом паверлевела.
Это потому что еще не вышел апдейт под оборотней. Я сомневаюсь, что им не дадут своей манчкинии, учитывая глобальный поверап для всех упырей.
Какую-то наверное додадут. Главное чтоб выпустили)
-
Выпустят, куда денутся. На тему паверлевелла поговори с Дионисом, он тебе объяснит на пальцах преимущество.
-
С учетом Крови и Дыма?
-
Да. А вообще какая разница, если всех все равно кладут Демоны - и новых вампиров тоже.
-
А мне только показалось, или новым Демонам и вправду по наследству досталась болячка старых. Игра классная, но малость не вписывается в основной МТ. У старых Демонов фактически была своя параллельная вселенная... У новых, похоже, такая же фигня. Это по субъективным ощущениям.
-
Я бы не сказал, что в параллельных вселенных. Просто противник всех Демонов одновременно у всех под носом и невидим, что и объясняет их незаинтересованность кроссовером.
-
Хотя в тех же Стрыгах кроссоверных мостков хватает, и линейки можно легко связать.
-
Да. А вообще какая разница, если всех все равно кладут Демоны - и новых вампиров тоже.
Ну я бы так не сказал. Не настолько уж они настолько круче тех же вампиров, хотя бы.
-
Да ладно. Регенерация при каждом превращении, самовосстонавливающийся Эфир, силы, которые позволяют любой урон уменьшить до одного или до нуля, пламя с небес, демоническая форма с жуткими бонусами
-
...и всё это с пометкой "пользоваться только за три минуты до скорой и неизбежной смерти".
Плюс не факт, что всё это будет у конкретного демона, если он не Разрушитель.
-
При успешном броске на Прикрытие - вовсе нет. А регенерация и самовосстонавилвающийся Эфир - у каждого. Вампиры ведь тоже не все на бой ориентированы.
-
Я, конечно, понимаю, что могу звучать как последний слоупок, но все же.
Какое место занимают Стриксы в обновленном сэттинге?
-
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Так уж получилось, что я открыл для себя WoD буквально пару дней назад. Из того что узнал, мне стало понятно что фактически существуют два мира тьмы:
1) оригинальный (вроде официально уже не поддерживающийся) - по которому уже понаписаны килотонны литературы, как игровой, так и художественной.
2) Новый (поддерживающийся официально) - по которому лит-ры на данный момент естественно меньше.
По ряду причин решил остановиться на Новом Мире Тьмы (думаю, самые догадливые это уже поняли :) пишу же в теме по нМТ):
1) Меньше литературы - проще освоиться :)
2) Все таки более "кросс-сеттинговая" по сравнению с предшественником. А значит куда удобнее объединять "по умолчанию" в одной партии представителей различных... эээ... культур :) не изгаляясь над правилами и рулбуками.
3) Как следствие - более низкий порог вхождения для людей вроде меня.
4) Ну и еще, конечно же - атмосфера таинственности вокруг предысторий различных рас и т.д. (читал что оригинальный МТ часто ругали за то что он уж слишком прямолинеен, и расписан до таких мелочей что в большинстве случаев, придумать некую "тайну" не отходя от ЛОРа практически невозможно)
Так вот, прошу совета у знатоков сего сеттинга по следующим вопросам:
1) В каком порядке (для большей удобоваримости, и вникания в игровую вселенную) желательно читать оффициальные книги по нМТ.
2) Какую худ. лит-ру по данной вселенной советуете почитать, и так-же в каком порядке.
Буду благодарен за любую помощь.
-
Пробежав глазами демонов, что-то не заметил чтобы демоны прям так на всех свясока смотрели. Видать, хотя бы по флаффу не так все просто в датском королевстве.
Так вот, прошу совета у знатоков сего сеттинга по следующим вопросам:
1) В каком порядке (для большей удобоваримости, и вникания в игровую вселенную) желательно читать оффициальные книги по нМТ.
2) Какую худ. лит-ру по данной вселенной советуете почитать, и так-же в каком порядке.
1. Сначала кору - благо переведена и лежит на этом сайте. Потом - можно читать корники в порядке их выпуска - на сайте есть Вампиры, Оборотни и Прометиды. Подменыши и Маги вроде переведены, но на сайте не лежат, погугли на википереводах. До Гейстов, Демонов и Мумий ещё никто не добирался, тут все упирается в твой английский (хотя по первым есть первая глава). Ещё есть книжка Армор - расписывает всякую бокевку мортальскими средствами, ну и Blood and Smoke неплохо бы глянуть. Ну а дальше какая линейка заинтригует, надо уже конкретно смотреть.
2. Была книжка Shades of Night, обычная урбан-фентезятина невысокого пошиба. Ну а кроме этого я ничего и не знаю.
-
Спасибо )
-
Вот все советуют новичкам начинать знакомство с нМТ с базового корника.
И меня всегда озадачивало "зачем?"
Кора нужна уже конкретно для игры, со вселеной же знакомят корники отдельных линеек. ИМХО начинать нужно с них. С корника той линейки которая больше приглянулась по тайтлу.
-
Кора нужна уже конкретно для игры, со вселеной же знакомят корники отдельных линеек. ИМХО начинать нужно с них. С корника той линейки которая больше приглянулась по тайтлу.
Ага, значит сами по себе корники отдельных линеек, вполне самодостаточны, и вводят в курс дела, без предварительного знакомства с мейном? Спасибо )
А еще такой вопрос. Я правильно понимаю, в нМТ малков нет? Жаль, из всех кланов сородичей понравились только они за свое интересное безумие, и дисциплину затемнения (по нраву "стелс" режим. у Носферату он тоже есть, но уж больно они антисоциальные :D ). Поправьте, если ошибаюсь - в нМТ на роль эдаких "стелсеров" больше подходят Мехет?
-
Ага, значит сами по себе корники отдельных линеек, вполне самодостаточны, и вводят в курс дела, без предварительного знакомства с мейном? Спасибо )
Я бы не сказал. Во-первых, кора таки неплохо вводит в курс дела, а во-вторых - механика описана только в ней. С неё надо начать хотя бы чтобы знать как функционируют абилки о особенности сверхов и что значит тот или иной модификатор.
стелсеров" больше подходят Мехет?
Йеп. Ей и живут.
Алсо обьясните мне, в Балл анд Смоук обещали новую систем ук лановых проклятий но чтото самих проклятий не видно только описаловка.
-
Здесь виновата кривая структура книги. Описание проклятий находится в системной главе.
-
Я правильно понимаю, в нМТ малков нет?
Малкавиане есть. См. кланбук Вентру или же как вариант Малковиане из корника Реквиема
в нМТ на роль эдаких "стелсеров" больше подходят Мехет?
да
у Носферату он тоже есть, но уж больно они антисоциальные
это в СМТ так, а в НМТ не больно, зачастую вполне терпимо
Какую худ. лит-ру по данной вселенной советуете почитать, и так-же в каком порядке.
Я лично читал первую Реквиемовскую художку A hunger like fire. Мне не очень понравилось.
Из того что я слышал я тебе рекомендую Three Shades of Night про Чикаго (дефолт сити НМТ), там про вампиров, магов и оборотней.
Ага, значит сами по себе корники отдельных линеек, вполне самодостаточны, и вводят в курс дела, без предварительного знакомства с мейном?
В плане сеттинга именно так. Можешь вообще забить на корник, он тебе только для механики нужен.
-
Neverlord,
если тебя интересуют вампиры, то можешь забить на основную книгу правил: в Blood and Smoke: The Strix Chronicle включены все необходимые для игры правила.
Если интересуют другие линейки (описание можно нагуглить в какой-нибудь википедии), то тогда кору прочесть всё-таки придётся. Можно не целиком, а по диагонали - чтобы представлять себе, как вообще эта система работает. А потом уже приступить к вдумчивому прочтению заинтересовавшей линейки.
-
2) Какую худ. лит-ру по данной вселенной советуете почитать, и так-же в каком порядке.
Мне про вампиров понравилась Blood In - Blood Out. Но, вообще, по новому миру тьмы мало очень художки.
Есть сборники рассказов God Machine Chronicles Anthology и Strix Chronicles Anthology, они вводят в атмосферу.
-
Йеп. Ей и живут.
да
Спасибо. :) значит на Мехет и остановлюсь.
Из того что я слышал я тебе рекомендую Three Shades of Night про Чикаго (дефолт сити НМТ), там про вампиров, магов и оборотней.
Попробую почитать.
Neverlord,
если тебя интересуют вампиры, то можешь забить на основную книгу правил: в Blood and Smoke: The Strix Chronicle включены все необходимые для игры правила.
Ну вампиры в большей степени. Еще волкоборотни. Да и вообще в принципе все кто там есть. Для более глубокого погружения в игровую вселенную.Так что буду читать, изучать все что есть ))
Кстати, еще узнал про две замечательные (ну, так говорят) компьютерные игры по вселенной VtM - Redemption и VtM - Bloodlines, знаю что они относятся к сМТ, но все же, по вашему, стоит поиграть?
-
В Блудлайнсы стоит, Редемшен - хз, не играл, слышал только, что его портит некоторая Диабло образность.
-
Кстати, еще узнал про две замечательные (ну, так говорят) компьютерные игры по вселенной VtM - Redemption и VtM - Bloodlines, знаю что они относятся к сМТ, но все же, по вашему, стоит поиграть?
Да. Однозначно попробуй обе. Хотя они по сути очень разные.
Только предупреждаю сразу, локализация Бладлайнса сильно глючная, так что если возьмешся за нее, то лучше сразу ищи для нее мод-пакет. Без него играть не советую.
-
Над Бладлайнсом нужно протанцевать джигу просто для того, чтобы он запустился.
-
Спасибо. :) значит на Мехет и остановлюсь.
если хочешь играть мехетами-немного безумыми мистиками - советую алюцинор.
-
Тема для вопросов по системе НМТ, а не для компьютерных игр - не засоряйте её, пожалуйста.
-
Почему запрещено кидать силу воли, если аналогичный бросок resolve+composure имеет тотже дайспул?
При этом у людей на лунатизм кидается сила воли?
И как пробросить восприятие?
Что наносит агграву прометидам?
-
Восприятие это Витс+подходящий по смыслу скилл. Тупо но так есть.
Агграву прометидам наносит огонь.
-
Почему запрещено кидать силу воли, если аналогичный бросок resolve+composure имеет тотже дайспул?
как вариант - потому, что resolve+composure это фиксированое значение а сила воли постоянно меняется
При этом у людей на лунатизм кидается сила воли?
либо опечатка, либо чем сильнее человек устал тем сильнее его цепляет
-
Опечатка. Просто по числовому значению Ризолв + Комп и есть Постоянная Воля.
-
Только при генерации. В процессе игры Постоянная Воля может расходоваться и повышаться независимо от значений Резольв и Комп. Этим и объясняется запрет на броски Постоянной Воли вместо Резольв + Комп.
-
ХЗ, это все на откуп мастеру. Нет конкретики. Да и численный перевес, и по сиське пива в рыло придают смелости.
-
Если кто не читал Хроники, то вот ответ на самый животрепещущий вопрос - как же человечество в информационную эпоху до сих пор не знает, что за хрень твориться, если повсюду монстры, духи и постоянные странные события.
Жаль, что ответ дали только в 2.0 - раньше надо было.
In this age of smartphones,
nearly everyone has a camera and a digital video recording
device in their pocket. How is it that no one has managed
to capture pictures or video that blows the roof off the supernatural
world?
In the U.S., the group responsible for suppressing this
kind of proof is a militant hacker organization given power
and (they believe) authority by an angel. They developed
malware that scours the Internet, deletes files from mobile
devices and purges computers. People that keep hard copies
are hunted down using tracing algorithms and are either
“encouraged” to recant or simply vanish.
-
Meh. Ничего необычного. С новыми способностями вампиров, например, Маскарад стало поддерживать значительно легче, так что Техи 2.0 нафиг не нужны.) Достаточно внедрить нужных людей на нужные посты - совсем немного на самом деле, и дело в шляпе. А вышеописанная версия выглядит как-то слишком кустороялисто, ИМХО.
-
Зато в стиле Хроник, где все контролирует БМ.
-
In this age of smartphones,nearly everyone has a camera and a digital video recording device in their pocket. How is it that no one has managed to capture pictures or video that blows the roof off the supernatural world?
In the U.S., the group responsible for suppressing this kind of proof is a militant hacker organization given power and (they believe) authority by an angel. They developed malware that scours the Internet, deletes files from mobile devices and purges computers. People that keep hard copies are hunted down using tracing algorithms and are either “encouraged” to recant or simply vanish.
Я гляжу, в 2.0 жизнь охотников из Сети Зеро стала значительно сложнее.
-
Да. Вообще введение БМ как активно действующей силы позволяет сохранить МТ относительно неизменным, даже если там Годзилла будет города разносить. А уж возможность проводить свертывание времени, описанная в Хрониках, в случае чего вообще закольцует все события.
-
Объясните пожалуйста для тех, кто в танке, кто такой Бог-Машина? Ассоциации лишь с вахой.
-
Некое существо, считающее себя высшей силой и обладающее огромными возможностями. Ключевой персонаж второй редакции, стоящий за большинством событий Мира Тьмы. Подробнее описан в частично переведенной книге "Хроники Бога-Машины".
-
Так. Я залез в правила 2.0 и не могу понять следующего в отношении "грязной боевки".
Модификатор оружия добавляется к разнице между набранными успехами или к успехам победителя?
И правильно получается, что вместо нанесения урона атакующий может сам получить в бубен?
И обычный бой: защита вычитается из дайспула атакующего как обычно? :D
-
Защита вычитается, как и раньше. Однако теперь она куда полезнее: из-за новой формулы расчета изначально выше, да и бонусных дайсов от оружия больше нет.
Модификатор при грязном бое прибавляется к успехам победителя. Аналогично, при неудачной попытке сам получишь в буден.
-
Да, Защита теперь может быть куда больше, я заметил. Особенно за счет Атлетики, видимо она уворот отыгрывает.
Дак у оружия вместо бонусных дайсов теперь бонусные успехи по нанесению урона, хоть и небольшие. Или нет? Радует, что появился шанс промаха как он есть - не набрал успехов, бонус не дается и урона нет.
-
Да, о том и речь - успех на броске может отсутствовать, так что мощное оружие не панацея. Плюс оно инициативу снижает пропорционально крутости.
-
Еще вопросы по боях в 2.0.
- Не могу найти броню, сразу выхожу на правила сущностей. Она играется по старинке - вычитание кубов атакующего даже при огнестреле или есть отличиия?
- Если защита обьекта атаки отнимает у атакующего все кубы, как тот атакует? Он бросает один куб или вообще ничего не может?
-
- Нет. Броня вычитается из успехов.
- кубиком удачи с успехом при десятке, как и раньше.
-
Ааа. Спасибо, Руслан.
Я наконец-то баланс увидел - оружие прибавляется, броня вычитается. Не кубы, а числа сами...
Да, 2.0 определенно хорош.
-
Да, 2.0 определенно хорош.
Это да. Отлакировали. Если б еще выкинуть всякие нарративные условности типа Грязной Драки (точнее, вынести в опциональные правила) - я бы потребовал под каждую рпг делать конверсии под это двигло. Чтобы можно было тестить с точки зрения реализма)
-
Грязная Драка прямым текстом названа нарративной и применять её никто не заставляет. Читай книги.
-
Вопросы по магам.
Supernal Realms, от которых исходит магия. Я не ориентируюсь по книгам магов, но есть ли какой саплемент, который описывает их? Это миры со своим строением и обитателями или же некие абстрактные платонические формы?
Аркадия случайно не фейская из линейки подменышей?
Может, такие вопросы были, но с планшета искать неудобно и браузер вылетает :(
-
Это реальные миры, отдельные от Астрала. Астрал теперь внутреннее пространство, выводящее на мировую эгрегорную сферу. Но, с другой стороны, их реальность существенно отличима от нашей и более смыслообразующа, зависима от концепций, которые эти миры воплощают. В принципе архимаги могут и через астрал добраться до Высших Миров, но остальным до этого далеко. Описывает их книга Tome of the Watchtowers и Summoners тоже есть про их обитателей.
Аркадия случайно не фейская из линейки подменышей?
Тайна сие великая, но вроде нет. Самая популярная версия - это кусочек той Аркадии, оставшийся в Падшем Мире после Раскола. Хотя если есть желание - можно сделать и той самой.
-
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйса, в каких книгах по охотникам описаны организации Комиссия Барретта и Каинитская ересь?
-
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйса, в каких книгах по охотникам описаны организации Комиссия Барретта и Каинитская ересь?
HTV: Night Stalkers, стр. 89-92 и стр.103-117 соответственно.
-
Спасибо
-
Вопрос по прометеидам. В описании эффектов Опустошения 4 стадии, однако в примерах упоминается пятая, причем не один раз. Так сколько же стадий и что должно происходить на пятой, если на четвертой это уже почти ад на Земле?
-
As for the various stages of severity of a Wasteland’s condition,
they are largely dependent on the type of Wasteland effect being
generated (more on that in a moment). Stage one and stage
five, however, are the same regardless of the type of Wasteland.
A stage-one Wasteland actually demonstrates no detectable
effects. In fact, this classification has arisen as a placeholder
to help Promethean scholars of the phenomenon account for
the potential spread of a Wasteland. Furthermore, the inherent
symptoms caused by the various types of Wasteland at stage
five grow no more severe than they were at stage four, but it is
at this point that the very area itself begins to exude Disquiet
just as exposure to the Promethean does. This Disquiet affects
humans and supernatural creatures just like an afflicted human
at the driven stage of Disquiet does, but the roll to resist the
effect occurs only once a month. If the potential victim resists
the Disquiet when he enters the Wasteland for the first time,
he is free to roam about it at will (without fear of its Disquiet
overwhelming him) for another month before another roll is
required. He is still subject to a resistance roll if he encounters
any of the other standard conditions, though. Unfortunately,
once a victim has been affected by the Disquiet a stage-five
Wasteland exudes, his player cannot roll to resist the increases
in severity that come with remaining in the area month after
month. Other conditions still elicit a resistance roll, but the
pervasive gloom and unease of a stage-five Wasteland slowly,
inevitably wears down the victim’s resistance. The only cure
for Disquiet brought on thus is to either leave the area and
stay away for a number of years equal to the Promethean’s
Azoth, or to destroy or drive off the Promethean so that the
Wasteland returns slowly to normal.
[/b]
-
О, спасибо, пропустил этот момент.
-
Подскажите, есть ли другие виды оборотней кроме Уррата? В старом были Ананаси, Гуралы и т.п. Есть ли аналоги в Отверженных?
-
Полно. Ознакомьтесь с книгами Changing Breeds и War against the Pure. Периодически альтернативные формы оборотней попадаются и в других, более общих книгах (в частности, Skinchangers и Predators).
P.S.: И, ради Бога, они Урата, а не Уррата.
-
Есть.
Перевертыши. Они описаны в книге Changing Breeds.
Однако в отличии от Апокалипсиса все остальные оборотни "не-волки", имеют иную природу нежели "волки". Вернее вообще непонятно какую природу. В частности они никак не связаны с Миром Теней, они "земные порождения".
Хотя и это не обязательно, Перевертыши это вообще полный дженерик. Как хочу так и ворочу.
-
А в кого могут оборачиваться? Можно ли за них играть?
-
А в кого могут оборачиваться? Можно ли за них играть?
Практически во всех. Играть можно.
-
Да, можно без проблем. Там целый конструктор всего, что только можно - вплоть до мышей :D
А так описаны подробно с целой плеядой племен, культур и традиций: Бастет (кошачьи), Титаны Земли (Всякие исполинские слоны, ящеры и прочие Годзиллы), Смеющиеся Чужаки (Крысы, саблезубые зайцы :D, еноты, койоты, опоссумы), Стайные (собаки, гиены, динго, волки не из рода Отца), Царственные Обезьяны (обезьяны всех мастей), Паучий Род (без комментариев), Урсарра (медведи), Бегуны Ветра (Лошади, олени, и прочие газели), Крылатый Народ (птицы), Теневой Народ (рептилии, козы и бараны, дельфины, жабы, змеи, членистоногие, бизоны).
Это только то, что в Перевертышах.
-
А в кого могут оборачиваться? Можно ли за них играть?
Только вот обидно, что еревертыши в нМТ отличаются от Урата так же как Чародеи от Пробужденных Магов.
Как по пауэрлевелу так и по проработке.
Все же им ооооочень далеко до Фера из Апокалипсиса. А хоумрулить это проводить слишком громную работу((((
-
Это правда, но не забываем, что и целью было создать подлинейку, а не полноценно расширить имеющуюся. У перевертышей свои войны и занятия, у Урата свои.
-
А переводы по Перевертышам есть? А то заинтересовали)
-
Нет, насколько мне известно.
-
Есть переводы мелких отрывков из Changing Breeds.
http://trans.rpground.ru/index.php?title=Changing_Breeds (http://trans.rpground.ru/index.php?title=Changing_Breeds)
И ещё в прикреплённом архиве мини-переводов их можно найти, во 2, 3, и 4 раздачах.
-
Спасибо.
-
Я правильно понимаю, что магам на старте дается 5 точек аркан по дефолту(по две в каждую первичную, одна на вторичную) и 1 точка в любую другую аркану?
-
Нет. 2/2/1, причем две из выбранных аркан обязаны быть профильными, без указания, сколько конкретно вносить в какую аркану. А 1 доп. точка может быть в любую в принципе аркану. То есть может быть 3/2/1, 2/2/2, 2/2/1/1.
-
То есть, если на примере, я создам мага, скажем, Акантус, то он в любом случае будет иметь 2 точки Времени, 2 точки Судьбы, 1 точку сил и одну бонусную, которую я могу вложить куда хочу?
-
Нет.
Профильной может быть и третья Аркана, в которую положено вкладывать 1 точку.
Тоесть можно конечно так как ты сказал, но можно и 2 в Судьбу, 2 в Силы (или любую другую аркану) и 1 в Время. (+1 бонусная).
Тоесть людбой маг теоретически может начать Игру с тройкой в НЕпрофильной Аркане.
-
Народ, я упрт. Можно собирать Чары через интернет-общение? Чисто технически.
Про бедлам спрашивать боюсь.
-
Можно собирать Чары через интернет-общение? Чисто технически.
Нет.
З.Ы. По крайней мере без каких-то длполнительных хоумрульных Договоров техногенной направленности. Но это ересь.
-
Ознакомился с апдейтом правил Бога - Машины (по крайней мере тем что переведен). Возник вопрос на счет Нравственность -> Целостность.
До апдейта у нас была четкая система Нравственности, измеряемая от 1 до 10 с базовым значением 7. Она отображала наши моральные изменения в игре. Теперь ее заменили на Целостность с точками надлома (или как то).
Собственно вопрос: Какая шкала измерения целостности? Она такая же как у Нравственности от 1 до 10 с базовым значением в 7 или какая то другая?
Просто пояснения в апдейте я так и не нашел, там есть только описание точек надлома.
-
У Целостности нет шкалы как таковой. Бросают на срыв теперь только по требованию мастера, который считает, что какое-то событие может травмировать персонажа.
-
В самой книге Бога Машины приводятся примеры персонажей для игры у которых проставлена данная характеристика (2 глава, вроде). :-\
-
Целостность не имеет четкой привязки ситуаций срыва к значениям, однако имеет модификаторы. Что считается, а что нет, определяют игроки совместно с Рассказчиком, основываясь на тех пяти ключевых вопросах, на которые отвечает персонаж и здравом смысле. Это не мерило порочности, как было раньше, а показатель запаса психической устойчивости к стрессу, страху и травматическим событиям. Чем она выше, тем больше персонаж может вынести и не поехать крышей.