Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Вампиры => Тема начата: Сивел от 27 Февраля 2009, 10:12:24
-
Тема для обсуждения воздействия оружия на вампиров.
-
Юкио
Верно говоришь, но... а ты считаешь что кто то будет судить старейшину?
На ваших играх все играют Старцами?
Ну хз, я забыл как там работает демадж по площади и можно ли от него увернуться, может ты и прав. Но главное что в любом случае решают не физические дисциплы, а ментальные.
Армейская снайперская винтовка, калибра 7.62*51 с бронебойно-разрывным или зажигательным патроном. Попадаешь в голову с расстояния в 2 квартала и не помогает жертве никакое Прорицание. А патрон такой - уже агграва. А если .50BMG, Баррет "Лайт Фифти" взять - винтовочка бьет на полтора километра, патрон броню танковую прошибает на раз-два, плюс заброневой эффект - то тем более. И снова агграва. Тот же РПГ - это уже полкилометра, плюс прошибание 600 миллиметров танковой брони. Да и армейские 40-миллиметровые гранатометы - хотя бы подствольные к автоматам - это уже кое-что. Не спасут ментальные дисциплины. Да и Стойкостью сложно защититься от минимум трех 40-миллиметровых осколочно-зажигательных гранат.
-
На ваших играх все играют Старцами?
Нет, и что?
Армейская снайперская...
А это все к чему написанно? Я просто вжизнь не понимаю что пытаетесь доказать? Да, ок, вампа с крутыми ментальными дисциплами можно занегейтить если он стоит в чистом поле как истукан. Согласен.
Дальше?
ADD
Решил таки посмотреть правила, все ваши бареты и бла бла бла наносят обычный бешинг, хоть и дайспул на дамаг аж 12 базовый и игнорит легкий армор полностью, но правила сока действуют обычно. В итоге Форта спасает. Посмотрел взрывчатку, она вообще то леталочки наносит в основном... аграва это всетки супернатуральный дамаг.
И всякие зажигательные, взрывающиеся, со смещенным центром тяжести, урановые, радиактивно-кислотные патроны с моно-заточкой будет так же вносить ну максимум леталки, а агравы это пререготива супер-пушек мейд бай технократия. Ну или дуло танка как вариант, хотя в этом не уверен.
-
Нет, и что?
Так, может быть, объясните, как обычному персонажу добиться "степеней известных"? Ему-то в Камарилье Дьяблери никто прощать и спускать на тормозах не будет.
А это все к чему написанно? Я просто вжизнь не понимаю что пытаетесь доказать? Да, ок, вампа с крутыми ментальными дисциплами можно занегейтить если он стоит в чистом поле как истукан. Согласен.
Дальше?
Иллюстрация тезиса о том, что для любого сфинктра существует своя, идеально подходящая к ней, крепёжная резьбовая деталь.
-
Посмотрите плиз на обновленный пост.
Так, может быть, объясните, как обычному персонажу добиться "степеней известных"? Ему-то в Камарилье Дьяблери никто прощать и спускать на тормозах не будет.
Да неонанту и не будут прощать, но я то про старейшин говорил, нэ?
Иллюстрация тезиса о том, что для любого сфинктра существует своя, идеально подходящая к ней, крепёжная резьбовая деталь.
Предлагаю поговорить о теории относительности, пользуясь теорией вероятности. =)
-
Огнестрел может и не лучшее оружее, но уже на порядок лучше мечей/кинжалов в руках непрофессиональных.
Если это относится ко мне, то я всего лишь проиллюстрировал ситуацию на этмо примере. А так да, 10 человек с автоматами серьезный аргумент даже против 8 поколения, а может и против 6 :)
-
Извиняюсь что влезаю в разговор, но хотелось-бы вставить пару слов насчёт огнестрела и вампиров.
В любом случае кинетическая энергия снаряда влияет на вампира. Ему-то пули не вредят, но вес у него остаётся таким как и при жизни.
Рассмотрим самый примитивный пример, что-бы понять к чему я клоню.
Один выстрел из АК-47 это 2000дж. Для сравнения, гидромолот МПН-1200, устанавливающийся на экскаваторы(применяется для разрушения твёрдых поверхностей) имеет всего 1200дж.
з.ы для пущей наглядности хороший удар кулаком ~78дж.
Соответственно, старый вампир может практически игнорировать повреждений от автомата.
Но лететь после F\A очереди в него, он будет довольно долго, аки птица ;). Ибо масса его тела осталась той-же. Можете сами посчитать какая сила будет приложена на тело вампира массой килограмм 80 в среднем, после попадания 10 патронов калибра 7,62×39 из АК-47.
советую учесть что в АК-47 ещё отнюдь не самый мощный патрон.
(http://s50.radikal.ru/i130/0905/2a/0cd1d2df587b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Для наглядности. Патрон 7,62×39 третий справа. Упоминавшийся выше .50 BMG, от Баррета первый слева.
-
Не видел нигде, ни по видео ни в реале, что бы от очередей кто то куда то летал. Мейби это заговор всех создателей фильмов и игр, книг и комиксов, все может быть. =)
-
Не видел нигде, ни по видео ни в реале, что бы от очередей кто то куда то летал.
А то у нас видео с расстрелами людей постят на Ютуб. :D
А если в кино от очереди в грудь немного дёрнулся - то это уже огрехи Голливуда.
Тем более, пули проходят сквозь тело человека при попадании. А вампиры со стойкостью принимают весь удар на себя.
-
ни по видео ни в реале
Ну при всём уважении, не могли вы видеть расстрелы в реальной жизни.
з.ы
предвкушая злорадство, нет я тоже не видел и не горю желанием.
-
М, я имел ввиду документально-реальные съемки, и не обязательно убийств, или летать могут только тела чтоль? =)
http://www.youtube.com/watch?v=adv249lTMh4&eurl=http://video.google.com/videosearch%3Frlz%3D1C1GGLS_ruRU311RU311%26sourceid%3Dchrome%26q%3Dfull%2520auto%2520ak%252047%26um%3D&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=adv249lTMh4&eurl=http://video.google.com/videosearch%3Frlz%3D1C1GGLS_ruRU311RU311%26sourceid%3Dchrome%26q%3Dfull%2520auto%2520ak%252047%26um%3D&feature=player_embedded)
Вот тут под конец видео парень стеляет из дроба в нечто квадратное. Полета замечено не было. =)
Плюс откуда опять непонятно откуда взявшиеся выводы о том, что стойкость делает тело вампа каменным или типо того?
-
М, я имел ввиду документально-реальные съемки, и не обязательно убийств, или летать могут только тела чтоль? =)
http://www.youtube.com/watch?v=adv249lTMh4&eurl=http://video.google.com/videosearch%3Frlz%3D1C1GGLS_ruRU311RU311%26sourceid%3Dchrome%26q%3Dfull%2520auto%2520ak%252047%26um%3D&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=adv249lTMh4&eurl=http://video.google.com/videosearch%3Frlz%3D1C1GGLS_ruRU311RU311%26sourceid%3Dchrome%26q%3Dfull%2520auto%2520ak%252047%26um%3D&feature=player_embedded)
Вот тут под конец видео парень стеляет из дроба в нечто квадратное. Полета замечено не было. =)
Плюс откуда опять непонятно откуда взявшиеся выводы о том, что стойкость делает тело вампа каменным или типо того?
Стрельба дробью из Моссберга под углом в лежащий на земле ноутбук. Он не мог улететь, ибо его выстрелами прижимало к земле, а не приподнимало.
+ ноутбук довольно хрупкая конструкция и сравнивать его по плотности с вампом со стойкостью - не корректно.
-
Вообще в фильмах делают стандартную ошибку, когда получив очередь челвоек падает вперед, тогда, как должен навзничь. Кинетическая энергия очереди отбросит многих с массой до 160 кг.
-
Тем более, пули проходят сквозь тело человека при попадании. А вампиры со стойкостью принимают весь удар на себя.
Значит, от вампов с высокой Фортой пули рикошетят? Прикольно... :) Не, я понимаю, эта сторона физических (или точнее смесь физических и мистических) свойств тел вампиров и других супернатуралов в правилах описаны из рук вон плохо, но рикошет... :))) Ну ладно, извиняйте за веселье. Если вам так больше нравится, чего уж тут...
-
Если бы тело вампира было плотным и не пропускало пули, то да, он смог бы если не летать, то по крайней мере отлететь. Но этого не происходит. Даже самый крупный калибр не способен заставить вампира улететь.
С другой стороны существуют осколочные гранаты, осколки которых обладают достаточной энергией для того, чтобы пробить тело вампира и заставить его улететь.
Есть еще мины, которых по 6 штук на каждого человека, включая стариков и детей + новая российская разработка. Русская "мина" накрывает площадь в 10 гектар, легко пробивает броню среднего танка и сбивает низколетящие вертолеты. Такой мощи вполне достаточно для того, чтобы уничтожить вампира с большой стойкостью
-
Даже самый крупный калибр не способен заставить вампира улететь.
:D Да ваще, дырка в игромеханике, ну не описан эффект отлеталки и значит усе, его нету. Вамп просто хиты теряет как в Диабле, ага.
Вам надо в ГУРПС играть, остальные системы не для вас.
А вообще об вампиров с большой Фортой можно ножи точить видимо, жмяк жмяк, удобно. :D
Жжете господа "физики" и "знатоки оружия" ^_^
-
Смех-смехом, а одно мест кверху мехом.
По фортитуде специально прописаны плюшки для того чтобы устоять на одном месте.
Отсюда берем что вампиры падают, а при хорошом ударе и отлетают.
-
Вообще в фильмах делают стандартную ошибку, когда получив очередь челвоек падает вперед, тогда, как должен навзничь. Кинетическая энергия очереди отбросит многих с массой до 160 кг.
Да ни фига не отбросит
Разрушители легенд (Myth Busters) долго исследовали этот вопрос, стреляя втушу поросенка разным калибром. Ну что, от самого крупного на пару миллиметров сдвинулся :)
P.S.
По закону Ньютона, если жертва от очереди 'Отлетает' в одну сторону, то стреляющий точно также должен отлетать в другую. Отдача конечно есть, например от Калаша, но совершенно недостаточна, чтобы как то сдвинуть взрослого мужика или изменить траекторию его падения.
-
Извиняюсь что влезаю в разговор, но хотелось-бы вставить пару слов насчёт огнестрела и вампиров.
В любом случае кинетическая энергия снаряда влияет на вампира. Ему-то пули не вредят, но вес у него остаётся таким как и при жизни.
Рассмотрим самый примитивный пример, что-бы понять к чему я клоню.
Один выстрел из АК-47 это 2000дж.
з.ы для пущей наглядности хороший удар кулаком ~78дж.
Соответственно, старый вампир может практически игнорировать повреждений от автомата.
Но лететь после F\A очереди в него, он будет довольно долго, аки птица ;). Ибо масса его тела осталась той-же. Можете сами посчитать какая сила будет приложена на тело вампира массой килограмм 80 в среднем, после попадания 10 патронов калибра 7,62×39 из АК-47.
(http://s50.radikal.ru/i130/0905/2a/0cd1d2df587b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Энергия пули E = m * v^2
импульс пули P = m * v
таким образом, при росте скорости энергия растет значительно быстрее импульса. Кулак имеет низкую энергию, но его импульс может отбросить. Пуля имеет куда более высокую энергию и может разорвать ткани, но не может отбросить, так как ИМПУЛЬС ее очень мал
Учите физику :)
-
Да ни фига не отбросит
Разрушители легенд (Myth Busters) долго исследовали этот вопрос, стреляя втушу поросенка разным калибром. Ну что, от самого крупного на пару миллиметров сдвинулся :)
Вообще-то, что это проверить надо читать по человеку ;) Или манекену. Шушка свиньи и человека, нефига ни одно и тоже. И разрушители мифов, довольно часто лажают 8)
-
Пуля имеет куда более высокую энергию и может разорвать ткани, но не может отбросить, так как ИМПУЛЬС ее очень мал
О, у нас появился собственный физик :)
А пуля может и не порвать ведь ткани. А если стрелять из дробовика, так вообще должны на живот падать, ага - импульс-то маленький ;)
-
Учитывать еще нужно то, что винтовочная пуля предназначена для пробивания, а не для остановки кого-либо. Во всяком случае, это верно для советского 7,62*39.
-
Учитывать еще нужно то, что винтовочная пуля предназначена для пробивания, а не для остановки кого-либо. Во всяком случае, это верно для советского 7,62*39.
Кто пробовал стрелять из АКМ хотя бы одиночными?
А то чем-то напоминает:
Я уже давно заметил, что почти все мужчины в России рождаются готовыми знатоками и экспертами в области оружия. Каждый, у кого в паспорте стоит «муж.» может авторитетно рассуждать о недостатках и преимуществах тех или иных видов вооружений. Но на самом деле, это лишь частный случай общенациональной черты: воинствующего профанизма и дилетантизма. Молодой человек никогда не державший в руках ничего стреляющего кроме новогодней хлопушки, точно знает, почему М-16 хуже Калашникова. Дядя, никогда не владевший холодным оружием, кроме ножниц и бритвенного станка, квалифицированно рассуждает о свойствах японских клинков 17 века. Тетенька, искренне недоумевающая, почему самолеты летают, а крыльями не машут, тем не менее, уверена в превосходстве российских МиГ-29 над хвалеными американскими истребителями последнего поколения выполненными по технологии «стелс». Девушка, знающая о мужчинах только то, что они «большие дети» (так мама сказала) имеет точную информацию, что никакой враг не ступит на русскую землю, так как наш народ самый сильный на земле и способен победить любую армию. Опустившийся пьяница, никогда не занимавшийся спортом, и понимающий под «выносливостью» количество выпитого, прекрасно информирован о небоеспособности и изнеженности американского солдата, который и шагу ступить не может без Кока-колы и кондиционера. Студентка, знающая историю на «2» даже по российским меркам, и никогда не слышавшая слово «ленд-лиз», тем не менее, свято верит в то, что СССР не нуждался в помощи западных «союзников» и конечно выиграл бы войну и без них. Все эти люди – знатоки.
Какой из этого вывод? Я думаю, что в нашей стране, несмотря на крайний милитаризм и агрессивность ее государственной мифологии, отсутствует не только культура оружия и воинская культура, но и мужская вообще. Здесь все это заменено лозунгами, символами, «патриотическим воспитанием» и прочими рекламными продуктами, служащими только для оболванивания населения. Целевой аудиторией всех этих речевок являются, в первую очередь, женщины, роль которых состоит в том, чтобы распространять затем свое безумие и истерию на все остальное общество, а в конечном итоге - на мужчин. Здесь нет полноценной традиции воспитания мужчин, их не растят и не готовят, а только берут здоровых детей и уродуют их, промывая мозги и делая идиотами. Все мужское воспитание сводится к отключению мышления и подчинению, приучению к послушанию и покорности. (http://denorst.livejournal.com/257253.html)
-
Я стрелял
Отдача на руках чувствуется
Чтобы отбросило... нет, извините.
По данным Калаша
Патрон_________________________________________________5,45х39 обр. 1974 г.
Длина ствола____________________________________________415 мм
Длина нарезной части ствола_______________________________372 мм
Число нарезов___________________________________________4
Длина автомата со штыком_________________________________940 мм
Емкость магазин__________________________________________30 ,имееться возможность 45,60 патронов
Прицельная дальность_____________________________________1000 м
Темп стрельбы____________________________________________ 600 выстр/мин
Длина прицельной линии___________________________________379 мм
Масса без штыка, без патронов, с пластмассовым магазином______3300 г
Масса со снаряженным магазином без штыка___________________3600 г
Масса пластмассового магазина______________________________230 г
Масса патрона____________________________________________10,2 г
Масса пули со стальным сердечником_________________________3,4 г
Масса заряда_____________________________________________1,45 г
Начальная скорость пули___________________________________900 м/с
Длина патрона____________________________________________57 мм
Длина гильзы_____________________________________________39,6 мм
Длина пули_______________________________________________25,5 мм
Объем камеры заряжания___________________________________1,56 см3
Максимальное давление газов_______________________________294 МПа (3000 кг/см2)
Итак, 900м/c * 3.4г
Что какую скорость одна пуля, выпущенная в упор, придаст 100-килограммовому сферическому вампиру в вакууме (допустим он стоит на коньках, чтобы исключить трение)?
v = 900м/c * Mпули/Mвампира = 3.06 сантиметра в секунду :) :) :)
При стрельбе в хрупкую Тори (50кг) получится 6 сантиметров в секунду.
(Но у кого рука поднимется стрелять в прекрасную Тори?)
Я конечно понимаю, что в военное моя математика может быть неверна, така как значение косинуса может достигать трех, но все же :)
-
Я конечно понимаю, что в военное моя математика может быть неверна, така как значение косинуса может достигать трех, но все же
Очень смешно. Я прямо лежу под системным блоком >:(
-
Лол.
Читаем ещё раз.
Рассматриваются, мать их растак вампы с фортитудой.
Ткани которых от пуль нифига не рвутся.
Которые абсорбируют повреждения.
Я ясно выражаюсь?
-
Ткани которых от пуль нифига не рвутся.
Это ты сам придумал.
-
Хммм... А как работает форта?
-
Дает кубы к стамине на сок и сокает агравы.
О камне коже ничего не упоминается однако. Соответственно оного нет. То есть конечно все ап ту мастер и в треше-играх и такое можно замутить, но всякие неясные моменты из описаний использовать в дискуссиях как бы не верно.
В наших играх, да и ладно, что уж там, во всех известных мне играх, Форта была аналогом сверхъестественной стойкости. Что в принципе и говориться в дисципле. А это знаете ли ближе к тому, что нам показывают в комиксах или в фильмах всяких нереалистичных, где человека паука кто нить бьет, что тот аж отлетает на метров 50 и бьется об стену, проламывая ее, а потом встает, почесывается и мы видим на нем лишь чуть порванный костюм и пару царапинок.
Но пули от него не-не, не рекошетят.
-
Хммм... А как работает форта?
Лично я считаю, что эффект Fortitude и любых других возможностей сверхъестественного поглощения повреждений заключается в мгновенном восстановлении этих повреждений. Только это оправдывает, кстати, что огнестрел вампирам, например, наносит bashing damage. Пуля пробивает тело, и дырка со всеми внутренними повреждениями вгновенно затягивается. Конечно, тут возникает много вопросов... Например, есть огнестрел и/или боеприпасы которые вырывают из тела куски плоти размером с кулак и больше. Или возникает вопрос, что происходит если вампу с высокой Фортой попытаться отрубить руку мечом. Или что происходит с повреждениями, если холодное оружие или та же пуля застревают в теле. Но это все либо решаемо хоумрулами, либо вообще можно не принимать во внимание, установив определенный уровень условности в игре (он и так в оригинальной механике довольно таки абстрактный).
Считать, что сверхъестественный soak просто делает тело твердым (ну или упругим) по мне так просто бредово. Но даже не учитывая это мое мнение, возникает не меньше неприятных побочных вопросов. Например, что насчет рикошета пуль от такого тела? Его и обсуждаемый тут эффект удара пули по твердому телу ведь тоже надо как-то учитывать в игре. Или разрушения холодного оружия при столкновении с таким телом. Или то, что оружие при ударе будет отбрасывать (ну, не знаю как это правильно назвать, отдача?) - представьте, что вы со всех сил ударили железным прутом по автомобильной шине - запросто можно им же в лоб получить).
Вобщем оба мнения имеют право на сущестование. Что делает всю сию ветку вобщем-то очередным бессмысленным холиваром :).
-
Стойкость делает тело твёрдым на высоких уровнях,причём это альтернативная способность, см.описание на этом сайте. Так что,обычная форта не заставит пули рикошетить ;D
-
Стойкость делает тело твёрдым на высоких уровнях,причём это альтернативная способность, см.описание на этом сайте. Так что,обычная форта не заставит пули рикошетить ;D
Она будет их плющить ;)
-
Тут все зависит о того, каков у вас стиль игры, ИМХО. Если это боевик в стиле Джона Ву, то пули от вампира будут рикошетить или сминаться. А холодное оружие - пружинить и ломаться. Если социалка с интригами и заговорами - то раны будут быстро зарастать. Мало успехов на урон выкинуто - едва чиркнуло, оцарапал или затянулось быстро. Много успехов или калибр крупный, вроде .50BGM или .50AE - вырван кусок тела, оторвана конечность, пуля прошла навылет.
-
Если социалка с интригами и заговорами - то раны будут быстро зарастать.
А вот что такое "социалка", оказывается! Получается я только ее и вожу... :))))
-
А вот что такое "социалка", оказывается! Получается я только ее и вожу... :))))
Для неактивно боевого стиля игры это - лучший вариант.
-
Спасибо, Чи.
Вообще не понятно, как должны работать многие "пассивные" дисциплины. Помню здесь что-то обсуждали про Могущество... Тоже ведь не понятно: если сильнее бьешь, то и отдача соответствующая. Однако вампир же руки/ноги не ломает! Так и здесь. Что дисциплина дает игро-механически ясно, а как выражается это в мире... %(
-
Вау, стиль игры "социалко" интересный какой. ^_^
lionashadow, не понятно? Вы физик-математик по образованию, что бы докапываться до таких "важнейших" деталей? Как вы фильмы смотрите современные, они же верх нереалистичности!
Вампир бьет сильнее, мистика! Вот и все объяснение.
-
Ммм... Я бы сказал, что понимание того, как работают магические заклинания - основа грамотоного мастерения. Это не компьютерная игрушка, в которой "Вы нанесли 17 урона". Здесь можно и руку сломать. И в этом-то и вся соль. Возможностей больше - что для тебя, что для твоих врагов.
Впрочем, судя по вашим сообщениям, у нас с вами просто разный подход к игре.
-
Я бы сказал, что понимание того, как работают магические заклинания - основа грамотоного мастерения.
А я бы сказал что это ваш домыл, ввиду вашей неопытности. =) Либо же расскажите, с чего вы так считаете?
И как связанно мое заявление о том, что this is magic и ваше про компьютерную игрушку? Может вам надо для начала ознакомиться с предметом разговора и понять, что эффект "вампир сломал руку (свою) от того, что с помощью могущевства ударил по предмету" как то не в тему ВоДу. Это НА в чистом виде, а вот вод обладает совсем другим концептом, который не основан на неудаче. И вампир с могуществом- это могучее сущевство. И Ласамбра не запутывается в своих тенях, а доминейт работает не против своего обладателя, а селера не треплет волосы и не рвет одежду. Протеан не позволяет молекульрно изменять физическое тело вампира в туман, оно позволяет вампиру превращаться в туман. this is magic!
В противном случае ВоД превращаеться в что то навроде Шедоурана, даже хуже.
А подход да, мейби отличаеться, возможно вы играете в какой sci-fi с вампирами, а я вот как то просто в ВоД. =) А для sci-fi с вампирами есть более интересные сеттинги. )))
-
С чего я так считаю? Ответ прост: если я знаю как происходят события в мире, то я могу объяснить свою позицию игрокам. И намного лучше описать события в этом мире.
А что по вашему является основой умения грамотно вести игру?
-
Однако вампир же руки/ноги не ломает! Так и здесь. Что дисциплина дает игро-механически ясно, а как выражается это в мире... %(
Обычный человек, ну, скажем тренированный в результате чего достаточно сильный тоже руки ноги обычно не ломает. Сила, способность к сопротивлению сильным и резким нагрузкам и боевые навыки, позволяющие бить так, чтобы не ломать себе пальцы, обычно все таки взаимосвязаны. И система Storitelling эту взаимосвязь все таки на определенном уровне моделирует. На мой взгляд не намного хуже, чем другие системы и даже лучше некоторых. Нет, ну, конечно, игрок может заняться минимаксингом, но это уже проблема игрока и Рассказчика, а не системы.
-
Пуля пробивает тело, и дырка со всеми внутренними повреждениями вгновенно затягивается. Конечно, тут возникает много вопросов...
Как у Селены в Underworld II, когда ей выстрелили в упор в живот?
P.S.
хоть это другой сеттинг, Selerity показана прекрасно
-
Как у Селены в Underworld II, когда ей выстрелили в упор в живот?
Я, чесно гря, этот момент не помню... Но вообще в фильмах полно примеров, когда вампа или еще какого-то супернатурала решетят пулями, и раны почти моментально затягиваются.
-
давненько никто ничего не писал по теме.
Так вот. Господа вы все не правильно ставите вопрос.
Какую цель преследует А стреляя в Б? Понятное дело убить, или нанести ему достаточные повреждения, которые приведут к невозможности для Б продолжать сопротивление.
Так? так.
А если так то давайте разберемся: почему человек не может продолжать бой получив пулю? (дурацкий вопрос, согласен)
А не может он этого потому что больно, потому что страшно, потому что повреждены какие-то важные (иногда жизненно) органы.
Вот и ответ: вампир МЕРТВ, а значит жизненно (а иногда и просто) важных органов у него нет, боль он испытывает скорее по привычке, а осознав все выше сказанное нежить кроме прочего еще и перестает бояться когда в его сторону тыкают стволом.
Т.е. стойкость позволяет вампу просто не обращать внимание на ранения, а волшебные рикошеты или чудо регенерация тут ни причем.
-
Так вот. Господа вы все не правильно ставите вопрос.
Как в анектоде. Вы все - известно кто, а я Д'Артаньян.
Жизненно важных органов у вампира целых два - мозг и сердце. Я бы добавил в этот список еще и спинной мозг, но не знаю, как оно освещено в правилах. Соответственно, вампиру есть резон бояться, когда в него целятся.
-
1. А если так то давайте разберемся: почему человек не может продолжать бой получив пулю? (дурацкий вопрос, согласен)
2. Т.е. стойкость позволяет вампу просто не обращать внимание на ранения, а волшебные рикошеты или чудо регенерация тут ни причем.
1. Вообще-то может. Это даже заставило оружейников отказаться от пуль небольшого калибра.
2. А также не обращать внимание на огонь и солнце.
-
Мертв или жив, основа существа скелет - любое достаточное его повреждение должно понижать мобильность и затребовать энергию, время, кровь на восстановление...
Сердце и мозг(цнс), по моему мнению все еще продолжают функционировать также как до обращения, следовательно их повреждения по большему счету летальны.
В принцепе у каждого свое мнение относительно статуса этих существ, более или менее мистического/биологического и отсюда выбор способов и предметов уничтожения.
Все сводится к противостоянию энергии вызывающей повреждение и предотврающей его. А какой собственно способ взаимодействия будет выбран: камушек весом пару тонн или зубочистка в глаз - по большему счету не важно.
-
1. Вообще-то может. Это даже заставило оружейников отказаться от пуль небольшого калибра.
2. А также не обращать внимание на огонь и солнце.
Маленькая поправка - оружейники не отказались от "маленьких калибров", вспомните, хотя бы Браунинг "Файв-Севен". Автоматная пуля 5.6 вращаясь в теле, рубит его "на фарш" - бывает, войдя через плечо дает несколько рекошетов внутри бронежелета, а бывает, таже пуля, уходит в сторону столкнувшись с тоненькой веточкой . Пуля из ПМ вызывает шок, попав даже в ногу, зато не всегда пробивает ребра грудной клетки. У всякого оружия свои недостатки и своя специализация. Это вопрос предпочтений.
Спор, что лучше, был тупиковым еще во времена Дюма, с его "сколько ран от рапиры можно выдержать продолжая сражаться".
Сторителинг - не точная система, сильно прорабатывая оружейные "бонусы", ИМХО, мы снижаем ее, "волшебность".
Можно, конечно, найти массу драматизма, и в расстреле 500 летнего аристократа, бандой "лапатоголовых" панков.
Можно играть в "ужас какой неуязвимый монстр".
Все что между этими крайностями - на вкус и стиль конкретного рассказчика.
Я, если игрок хочет ввести в Историю "оружие победы", я разруливаю через правило - "веры в свое оружие". И, как с продуктами "Высоких технологий" - оно может работать и "сверх эфективно" и нестабильно, а то и ломаться в непосвещенной руке. Просто, если оружие оказывается слишком сильным - игрок сам не получит удовольствия от игры.
И то, что в руках одного "Экскалибур" - вполне может быть в руках другого "куском железа".
-
Жизненно важных органов у вампира целых два - мозг и сердце.
Мозг - это да, но вот сердце... Вряд ли уж так сильно, разве что если вырывать или кол втыкать. Не думаю, что пуля в сердце будет так уж опасна для вампира.
-
Как в анектоде. Вы все - известно кто, а я Д'Артаньян.
Прошу прощения если кого обидел, ничего плохого не имел в виду. :-[
Автоматная пуля 5.6 вращаясь в теле, рубит его "на фарш"
А после выстрела из калашникова входное отверстие имеет диаметр пули, а вот выходное...
Согласен ТАКИЕ повреждения трудно игнорировать (хотябы из-за того, что центр тяжести "чуть-чуть" сдвигается)
Т.е. и регенерация и пуленепробиваемость имеют место, но они все-таки вторичны. На первом месте все-же невосприимчивость к ранениям.
-
Жизненно важных органов у вампира целых два - мозг и сердце.
А у человека? Как смертный продолжит бегать с пробитыми легкими? А после ранения в печень? Я уж не говорю про ренения в брюшную полость до (если память не изменяет) IXX в стивашиеся смертельными.
-
'продолжает бегать' и 'смертельными' вполне совместимы.
просто бегать недолго :)
Пример
Пусть легкие полностью прекратили работать. задержжите дыхание. секунд 30 вполне можно побегать не вдыхая.
Если же человек обкурен и игнорирует болевой шок, то любое смертельное ранение, которое не затрагивает мозг/сердце/спинной мозг, тоже не привет к мгновенной смерти. Даже при фонтане крови из печени пройдут десятки секунд, пока падение давление крови в системе приведет к потере сознания или отказу мышц.
Именно поэтому Саббат всегда может завалить Ками трупами, на пример муравьев. :)
-
Если же человек обкурен и игнорирует болевой шок,
Во-во примерно это я и имел в виду.
Только сравнивать вампира с наркоманом мне показалось как-то... не эстетично чтоли :)
А вообще эфект практически один и тот же
-
Маленькая поправка - оружейники не отказались от "маленьких калибров", вспомните, хотя бы Браунинг "Файв-Севен". Автоматная пуля 5.6 вращаясь в теле, рубит его "на фарш" - бывает, войдя через плечо дает несколько рекошетов внутри бронежелета, а бывает, таже пуля, уходит в сторону столкнувшись с тоненькой веточкой . Пуля из ПМ вызывает шок, попав даже в ногу, зато не всегда пробивает ребра грудной клетки.
"Пистолет Файв-Севен (именно так, а не Пять-Семь!), разработан бельгийской фирмой Фабрик Насьональ, Эрсталь, в качестве оружия-компаньона для пистолета-пулемета Р90 этой же фирмы. Ключевыми особенностями как Файв-Севен, так и Р90 является новый, специально разработанный патрон SS190 калибра 5.7мм с остроконечной пулей, развивающей дульную скорость свыше 650 м/с при стрельбе из Файв-Севен и около 700 м/с - при стрельбе из Р90. Основная задача такого оружия- борьба с противником, защищенным бронежилетами. "
Заострите внимание на словах "специально разработанный патрон" и "противником, защищенным бронежилетом".
Насчёт того, что автоматная пуля рубит тело в фарш - это скорее из области баек. "Рекошеты внутри бронежелета" оставляю на Вашей совести. Но вообще-то я не очень понимаю при чём тут автоматы, лично я подразумевал гражданское оружие и оружие полиции.
Вообще, Ваш поток сознания несколько меня сконфузил. И я так и не увидел внятного опровержения моим словам.
-
Насчет "Мозг и сердце вампира продолжают работать как раньше"
Это вообще-то полнейшая чушь. Сердце вампира не бьеся (если он не следит за этим специально) и даже гуль может теоретически выжить если ему насосом выкачать мозг из черепа (хоть и маловероятно) как описанно в Ритуале Тауматургии "Голос Бронзовой Головы)
Разумеется и тот и другой орган имеют важное значение для жизнедеяельности вампира (что отражается например тем что ранения этих органов наносят лтальные повреждения, однако зависимость никак не связанна с биологией или физиологией
-
Это вообще-то полнейшая чушь. Сердце вампира не бьеся (если он не следит за этим специально) и даже гуль может теоретически выжить если ему насосом выкачать мозг из черепа (хоть и маловероятно) как описанно в Ритуале Тауматургии "Голос Бронзовой Головы)
Тогда кровь заполняет нашего милейшего как сосуд и не требуется никаким образом ее перемещать внутри постоянно. Надо вкл насос, ненадо выкл.
Если учесть тот факт, что для движения все же используются мышцы, то собственно контролирующий орган необходим.
Спорить можно бесконечно, вопрос оборачивается в степень мистичности комариков.
-
Насчет "Мозг и сердце вампира продолжают работать как раньше"
М? Я что-то пропустил? Кто говорил про то, что сердце работает, как раньше? Нет, не работает. Мозги - другое дело.
Разумеется и тот и другой орган имеют важное значение для жизнедеяельности вампира (что отражается например тем что ранения этих органов наносят лтальные повреждения, однако зависимость никак не связанна с биологией или физиологией
По-моему, вы противоречите сами себе. Если то, что вампир получает от ударов в голову летальные повреждения вместо обычных, не связано с биологией и физиологией, тогда с чем же это связано?
-
Вообще, Ваш поток сознания несколько меня сконфузил. И я так и не увидел внятного опровержения моим словам.
;) просто начал отвечать вам, а в итоге высказался по теме. А опровергать вас не старался - вы и сами признаете по-моему большой диаметр калибра - не единственная тенденция развития оружейной промышленности, даже наоборот. Меня "сконфузила" именно ваша фраза про уход от малых калибров. Есть российская разработка малокалиберного автоматического пистолета для спец-наза. Но ведь и ТТ и вальтер ППК собирают свою кровавую жатву в наше время - причем вместе с тем же Ругером .22 Считаются оружием профи. Но я уверен, что это вы и без меня знаете - просто неудачно выразились. :)
Другой момент в случае с неизвестным по структуре организмом - надежнее рвать его на куски - нежеле - поражать в уязвимые точки.
-
;D И, друзья, если уж вы сцепились не на шутку - давайте цитаты из ВтМ литературы, а то впечатление что вы спорите выдергивая картечь из туши Вампира. Цитаты дадут хотя бы точку опоры - из чего вы заключаете о работе мозга или сфинктеров :D литературного персонажа.
Это ни в коей мере не умоляет для меня лично (как читателя и коллеги) значение ваших трактовок или игровых наработок - с большим интересом их читаю, но тогда давайте это так и называть. А не говорить о фактах физиологии применительно к вымышленным существам, со всем моим к вам уважением.
-
klaive, вы знаете, окинув, видимо, тем же взглядом, что и вы, эту ветку, я порылся в корбуке, но там с налета ничегошеньки не нашел - только то, что некоторые тупые повреждения в голову, например, от стрел или пуль, превращаются в летальные, ну, и то, что вампир с проткнутым сердцем становится парализован. Возможно, что-то есть в WoD-Combat, но у меня ее нет. Очевидно, БелоВолкам эта тема неинтересна.
-
Цитаты дадут хотя бы точку опоры - из чего вы заключаете о работе мозга или сфинктеров :D литературного персонажа.
То-то и оно, что в умной книге говориться ЧТО происходит, а не говориться КАК.
Не сочтите меня кровожадным маньяком, но мне как-то не улыбается говорить игрокам: "злой вампир получил пулю, но не заметил этого". Вместо того чтобы хоть немного описать, чтоже происходит с "злым вампиром".
Конечно Мир Тьмы ориентирован прежде всего на отыгрыш, а боевые эпизоды вторичны, но это ведь не значит, что игра должна превращаеться в кидание кубиков и подсчет хитов зразу как дело доходит до боя.
-
Ничуть я себе не противоречу.
Да мозг и сердце важны Собратьям для "жизне"деятельности. Нет это не связанно с физиологией, это чистейшей воды мистика. Вы же не будете утверждать что сердце влияет на эмоции вампира из-за физиологии, но тем не менее магические действия над сердцем вапира вполне отражаются на его психологии (как описанно в действии Серпентиса 5, и одного из ритуалов Тауматургии, и Нагуотля)
Разве что упоминалось еще что "Сердце вампира это средоточие его Витэ" но я не уверен насколько буквально стоит восринимать это описание (см. Изменчивость 3).
-
что игра не должна превращаеться в кидание кубиков и подсчет хитов зразу как дело доходит до боя.
именно так - не должна. Но вопрос "как это реализовать в деталях?" оставлен БВ на откуп Рассказчикам (как и многие другие важные вопросы). Поэтому мы все придумываем объяснения соответствующие нашему жизненому опыту. Отталкиваясь от этого "нового правила" делаем последующие выводы. И естественно раздражаемся, когда кто-то выбивает фундамент из под нашей "прекрасной модели".
И если вас не устраивают готовые схемы других Рассказчиков (что естественно и нормально) - наиболее корректный метод - собрать исходные данные из источника и уже с ними сравнивать модель.
Обычно "физика" во всех линейках МТраскидывается БВ между тремя главами кора - Вводной (где сравниваются миф и "реальность"), Главе "генерация персонажа", и основная инфа в Главе по Системе, кое что добавляется в описании работы "Дисциплин", бывает еще дают уточнения в итоговой по врагам из окружающего мира "Антогонисты". Художественными вставками БВ обычно показывают как они сами реализуют фантазию, отодвинув правила на задний план, ИМХО конечно. ;)
-
Ничуть я себе не противоречу.
Да мозг и сердце важны Собратьям для "жизне"деятельности. Нет это не связанно с физиологией, это чистейшей воды мистика. Вы же не будете утверждать что сердце влияет на эмоции вампира из-за физиологии, но тем не менее магические действия над сердцем вапира вполне отражаются на его психологии (как описанно в действии Серпентиса 5, и одного из ритуалов Тауматургии, и Нагуотля)
Разве что упоминалось еще что "Сердце вампира это средоточие его Витэ" но я не уверен насколько буквально стоит восринимать это описание (см. Изменчивость 3).
Ок. а может быть сами фразы привести как цитаты, пусть пока на русском? - чтобы потом все вместе соединить.
-
Вы же не будете утверждать что сердце влияет на эмоции вампира из-за физиологии
Разумеется, не буду. Сердце - оно вообще ни на чьи эмоции не влияет, в отличие от мозга и всяких там желёз =) А в остальном - ну, мистика так мистика. Это как кому нравится, вашу точку зрения я понял.
-
Вот у вас спор:)
Когда верстал помощник рассказчика во ВтМ (http://wod.su/vampire/book/vampire_companion), увидел прекрасное:
Так же стоит помнить, что подобное снаряжение является нелегальным или крайне тяжело доступным. Не стесняйтесь сказать игроку «нет», если он планирует вооружить свою котерию пулеметами 50 калибра. Вампир – это игра ужаса, а не боевик.
[...]
Армейское вооружение
Подобное оружие никогда не должно попасть в руки персонажей в игре Вампир: Маскарад. Тяжелые пулеметы, танки, боевые вертолеты, артиллерия, истребители и т. д. не используются в обычных схватках и будут смотреться в них нелепо. Современное поле боя намного смертоноснее, чем его может описать тот, кто на нем никогда не был, и Сородичи при всей своей силе не в состоянии противостоять современным военным технологиям. Никакое значение Могущества не поможет вампиру справиться с танком, чья 100 миллиметровая пушка стреляет стофунтовыми бронебойными снарядами. Никакое значение Стремительности не поможет персонажу избежать артиллерийского огня, который покроет шрапнелью все в радиусе мили. Никакое значение Стойкости не поможет вампиру пережить взрыв бомбы с лазерным наведением и весом в 2000 фунтов. Сородичи сильны в схватках один на один, но на поле боя персонаж мало что сможет противопоставить современному оружию. Даже Сородичи древнего возраста и с огромными возможностями не имеют дело с оружием, которое способно уничтожить их. Рассказчику рекомендуется использовать армейское оружие лишь для драматических эффектов.
Да же стало как-то неудобно за нашу партию, где кое-кто бегал и с противотанковыми ружьями ^_^
Оффтопик: а вообще пуля в сердце, енто для вампира пшик. Входное отверстие быстро затягивается (по природной высокой регенерации), а внутри пуля не уменьшает количества витэ, что действительно могло бы обеспокоить вампира.
-
Оффтопик: а вообще пуля в сердце, енто для вампира пшик. Входное отверстие быстро затягивается (по природной высокой регенерации), а внутри пуля не уменьшает количества витэ, что действительно могло бы обеспокоить вампира.
А если пуля застрянет в сердце, его не парализует? Или она не может застрять именно в сердце? Так, интересно...
-
Не вижу никаких причин, почему бы пуле не застрять именно в сердце. Но ни в каких правилах мне не попадалась информация о том, что пули, застрявшие где бы то ни было, причиняют вампирам какие-либо неудобства. Тем более, сердце же не бьётся.
-
Вот у вас спор:)
Когда верстал помощник рассказчика во ВтМ (http://wod.su/vampire/book/vampire_companion), увидел прекрасное:
Да же стало как-то неудобно за нашу партию, где кое-кто бегал и с противотанковыми ружьями ^_^
Персонаж не виноват. Что с моба дропнулось, то дропнулось. Да и ничего такого особого в противотанковой винтовке нет. Это же не танк и не "Шилка".
А если пуля застрянет в сердце, его не парализует? Или она не может застрять именно в сердце? Так, интересно...
Парализует вампира всего одна вещь - кол в сердце.
-
Вампир, который выкинет 5 или больше успехов в броске Сила + Лепка Тела, может заставить ребра другого вампира загнуться внутрь и пронзить его сердце. Хотя это и не загонит его в торпор, вампир-жертва все равно потеряет половину запаса крови когда средоточие его витэ разорвется.
(c) Описание Вицисситьюды 3
Возможно пуля солидного калибра (или с какой-нибудь начинкой, вроде разрывной или дум-дум), может произвести такой эффект, хотя я не видел чтобы это где-то в правилах упоминалось
-
Вампир, который выкинет 5 или больше успехов в броске Сила + Лепка Тела, может заставить ребра другого вампира загнуться внутрь и пронзить его сердце. Хотя это и не загонит его в торпор, вампир-жертва все равно потеряет половину запаса крови когда средоточие его витэ разорвется.
(c) Описание Вицисситьюды 3
Возможно пуля солидного калибра (или с какой-нибудь начинкой, вроде разрывной или дум-дум), может произвести такой эффект, хотя я не видел чтобы это где-то в правилах упоминалось
Ну,напрямую нет,но вот в коре написано:
Прицеливание: Прицеливание в определенную область увеличивает сложность, но при этом можно миновать броню или нанести сокрушительный ущерб. Помимо увеличения урона Рассказчик так же должен определять специфические эффекты, в зависимости от атаки и цели.
Размер цели Сложность Повреждения
Крошечная (глаз, сердце, замок) +3 +2
-
Насчет разрыва пули сердцем не знаю но при попаданий в сердце обездвиживает только кол-у вампиров на него аллергия а сердце орган важный.
-
Кто то вроде звал в эту тему.
Ну так в чем суть?
-
народ вы ваще что тут обсуждаете кто-нибудь из вас в армии служил или видел как убивают человека в реале это вам не кино где при попадание в человека он отлетает в реале нечего подобного не бывает если конечно тебя не накроет взрывной волной))) более того тело падает всегда в направление откуда прилетела пуля если тело упало на ЮГ значить и пуля прилетела с ЮГА! В армии этому учат, знающий это солдат увидев как внезапно убило его сослуживца не впадёт в замешательство и не начнёт метаться в поисках стрелявшего по положению и траектории падения тела его сослуживца он уже будет знать с какой стороны стреляли!!! Да и просто поищите в инете видео реальных убийств их полно и на Ру-Тубе и на Ю-Тубе взять хотя-бы даже те что показывали по телеку например как чеченцы поймали Русского мужика не смогли его заставить встать на колени и расстреляли его с калаша почти в упор даже тело не шелохнулось он как стоял так и обмякнув осел или как в Америке при штурме дома в котором засели черный националист фанатик со своими белыми последовательницами и кучей оружия не помню как его там звали там отчетливо видно как изрешетили с автоматов спецназовца который при чём был в полной экипировкой и бронике итог тот-же!!! что там говорить на моих глазах синий сосед по даче застрелил своего гостя с ружья 12 калибра почти в упор и причем с двух стволов тот тоже не шелохнулся, когда я схватил со стартового пистолета "СТРАЖ" расточенного под мелкашку 5.6 мм (22 калибр) пулю в ляжку я ваще нечего не почувствовал а ощутил тока когда кровь увидел а с момента выстрела к тому времени прошло уже около полутора минут а что - уж там о вампирах говорить у них ваще по дефолту болевой порок занижен если у них таковой ваще имеется))))))!
-
Персонаж не виноват. Что с моба дропнулось, то дропнулось. Да и ничего такого особого в противотанковой винтовке нет. Это же не танк и не "Шилка".
Парализует вампира всего одна вещь - кол в сердце.
Противотанковая винтовка это конечно не танк но она в состоянии вывести его из строя а точнее его экипаж именно на это она и рассчитана её пуля чаще-всего состоит из не-обогащенного урана или подобных материалов при прохождении сквозь броню танка она разрывается на многочисленные осколки смертельно раня весь экипаж! вполне вероятно что при попадании в вампира она просто разорвёт его в клочья к чертям собачьим)))))
-
Это она его по логике вещей разорвет, а по правилам - х. з. Анекдот про гнома, который поднимается над ущельем, яростно махая руками, он не на пустом месте придуман. Кубики и не такое могут:).
-
Противотанковая винтовка это конечно не танк но она в состоянии вывести его из строя а точнее его экипаж именно на это она и рассчитана её пуля чаще-всего состоит из не-обогащенного урана или подобных материалов при прохождении сквозь броню танка она разрывается на многочисленные осколки смертельно раня весь экипаж! вполне вероятно что при попадании в вампира она просто разорвёт его в клочья к чертям собачьим)))))
если не прошьет на сквозь, или отшвырнет в сторону, срикошетив и разорвавшись далеко позади
-
Противотанковая винтовка это конечно не танк но она в состоянии вывести его из строя а точнее его экипаж именно на это она и рассчитана её пуля чаще-всего состоит из не-обогащенного урана или подобных материалов при прохождении сквозь броню танка она разрывается на многочисленные осколки смертельно раня весь экипаж! вполне вероятно что при попадании в вампира она просто разорвёт его в клочья к чертям собачьим)))))
Уточнение. Была не противотанковая винтовка, а снайперская крупнокалиберная - Barret M82A2 под .50 BMG.
-
если тело упало на ЮГ значить и пуля прилетела с ЮГА
её пуля чаще-всего состоит из не-обогащенного урана или подобных материалов при прохождении сквозь броню танка она разрывается на многочисленные осколки
Я не буду комментировать, я просто запишу себе в коллекцию маразмов эти образчики познаний в законе сохранения импульса и материаловедении.
-
Боюсь, я встану на сторону нового гостя. На самом деле во всем он прав.
В юности насмотрелся в сети многочисленных пулевых убийств и расстрелов. Так вот. Человек куда то отлетает только когда ему пуля идет в голову (ну как отлетает, шатается в том направлении), а при попаданиях в тело, он и впрямь как в боевиках немного колыхается и падает на колени.
Немного прикладной экспериментальной физики: Ю-туб.
Смотрите в замедленной съемке как пули с твердой оболочкой выглядят на выходе твердого объекта (обычно бетонный блок): это крошка. Тело конечно не твердое, я говорил про танковую броню. И далее смотрите пробивания пулями всего подряд, и замечайте, что объекты падают и разлетаются в сторону выстрела (если конечно не застревает внутри, но для нормальных пуль это ненормально).
Без формул. Без теории. Просто ищите и смотрите видео.
-
И да, видел в сети, видео как мужик себе пулю в висок пустил сидя на стуле. Только голова набок упала, да кровь текла из маленького выходного отверстия. Так что пуля голову вобщем в крошки не разносит.
-
Какая пуля? Оболочечная, безоболочечная, какой калибр, экспансивная ли она?..
-
Камера наблюдения, черна белая и с помехами. Но вобщем то и в лучшей съемке этого было бы не понять.
Пистолет, очень похож на Colt M1911A1.
Видимо обычная безоболочная пуля, но это лишь безосновательная догадка. Всё же был обычный гражданский, и пуля видимо самая обычная и дешевая.
А вы с какой целью интерисуетесь? Четкого ответа на это же получить не возможно, ибо вряд ли прибежавшие копы сказали бы вместо "ОХЩИТ!!!" ммм сразу видно экспансивная. Или вам это для ночных фантазий?
-
сохранность головы зависит от многих переменных факторов.
http://www.youtube.com/watch?v=ghKa2wDDuBo
-
Показательно.
Думаю тут решает калибр и место приложения. Т.е. височная доля вольно мягкая и состоит из множества косточек. А темя цельное, вот его и раскроило. В любом случае, заметьте, что его голова вообще не шелохнулась. Т.е...
-
Противотанковая винтовка это конечно не танк но она в состоянии вывести его из строя а точнее его экипаж именно на это она и рассчитана её пуля чаще-всего состоит из не-обогащенного урана или подобных материалов при прохождении сквозь броню танка она разрывается на многочисленные осколки смертельно раня весь экипаж! вполне вероятно что при попадании в вампира она просто разорвёт его в клочья к чертям собачьим)))))
Да по правилам она не сильно страшнее обычных СВ, личный навык, оптический прицел, ЛЦУ и прицеливание по беззащитной жертве даёт практически гарантированное попадание в башню. Мощность у такого выстрела приличная, легко может угробить вампира. Опасаетесь неудачи - стреляйте синхронно вдвоём. В ВоДе есть много намного менее приятных вещей, чем 8-13 кубиков летала или в случае Баррета 12-17. Вообще таскать с собой тяжёлое вооружение не лучшее решение, сложно прятать, очень громоздкое, шумное, редкое, легко отслеживается и тд. Даже обычная полиция легко найдёт обладателя подобного.
-
2 Luden
Когда имеешь дело со сврхъественными существами, у которых пули вызывают легкую щекотку, тут невольно приходиться таскать с собой "тяжелые средства", чтобы наверняка. Вроде dragonbreath патронов для дробовика, или коктэйлей молотова, самодельных бомб. Для тех кто может себе позволить - ручных гранатометов ( М-79 например), пулеметов, огнеметов или даже автопушек... Иначе как еще их убивать, если у тебя нет сверхскорости и возможности голыми руками откручивать головы и пробивать лбом бетонные стены ? ;D
P.S. у меня на игре по MtA маг использует оружие стреляющее снарядами от автопушки ГШ-30 30-мм (бронебойными и осколочно-фугасными) (правда не без помощи магии, а то отдача, и прочие законы физики законы физики обычно против). Что-то более-мелкого калибра против сверхъестественных тварей использовать бессмысленно, плюс такие мощные снаряды еще и магическую защиту неплохо пробивают. There is no better kill than Overkill :D
-
Иначе как еще их убивать, если у тебя нет сверхскорости и возможности голыми руками откручивать головы и пробивать лбом бетонные стены ? ;D
Это ж ВоД. Здесь рулят мозги.
1. Собираем информацию на мишень.
2. Ищем слабые места.
3. Разрабатываем план.
4. ???
5. ПРОФИТ
А калибром меряться это профанация, уж простите.
-
Это ж ВоД. Здесь рулят мозги.
1. Собираем информацию на мишень.
2. Ищем слабые места.
3. Разрабатываем план.
4. ???
5. ПРОФИТ
А калибром меряться это профанация, уж простите.
Лучше вообще договориться и решить дело миром. Большой калибр - это на случай, если по хорошему договориться не получилось, и с поиском слабых место тоже не удалось, плюс на тот случай, когда что-то голодное/злое выскакивает на тебя внезапно с целью открутить тебе голову/съесть :)
-
Я даже затрудняюсь с ситуацией когда маги не могут собрать информацию. А от голодного/злого можно сделать ноги. Стрелять же из 30мм орудий в городе, это верный способ привлечь внимание всех вокруг.
-
Зачем вдаваться в крайности? Против вампиров легче всего использовать их глубокое презрение к человеку. Так, например, обычный балончиковый дезодорант с присоединенной к нему зажигалкой могут вывести из строя достаточно сильного вампира (действие огня ещё никто не отменял?). Обычная одноразовая зажигалка с проделанными и заклеенными жёванной бумагой отверстиями превращается в небольшой огненный шар, который может и не нанесет тяжёлых повреждений, но вполне может инициировать ротшрек. Даже обычное огнестрельное оружие весьма эффективно против Сородичей со Стойкостью после небольшой обработки боеприпаса лобзиком по металлу. Зачем сразу вводить в модуль тяжёлое армейское оружие, кроме, конечно, вполне понятной стрясти к БООООЛЬШИМ пушкам?
-
Как в Другом мире - на основе трассера. Только залить в пули не "ультрофиолетовую жидкость", а простой напалм.Понятно, ствол будет изнашиваться зверски, но и упырям достанется (кстати, по цене тож-на-тож выходит, что и серебрянные пули)
-
И кстати вариант из разряда научной фантастики - обычные дротики для усыпления животных, заполненные кислотой.
-
Не, ну это уже изврашенство, т.б. тогда уж лучше купить у Уррата пару фетишных арбалетов, из которых при хорошем броске стрелы автоматом попапдают в сердце.
-
И кстати вариант из разряда научной фантастики - обычные дротики для усыпления животных, заполненные кислотой.
Кислотой не знаю, а вот святой водой - вполне подойдет. Кислота не окажет воздействия на Цимисхов и тех, у кого есть Стойкость.
-
Кислотой не знаю, а вот святой водой - вполне подойдет. Кислота не окажет воздействия на Цимисхов и тех, у кого есть Стойкость.
Насколько я помню вампиры могут купаться в святой воде, если конечно там нет Истинной Веры. Истинная Вера же, насколько я опять таки помню, штука достаточно редкая.
-
Я даже затрудняюсь с ситуацией когда маги не могут собрать информацию. А от голодного/злого можно сделать ноги. Стрелять же из 30мм орудий в городе, это верный способ привлечь внимание всех вокруг.
Ну не знаю. Тяжелое вооружение лучше применять "площадно". Так, чтобы не было варианта уйти. например, в одной из наших ЛИ были применены АГС с зажигательными снарядами.
А для индивидуального "урегулирования" лучше подходит снайперское оружие. Сначала поддержка в виде гулей, а потом и сам вомпэр.
-
Насколько я помню вампиры могут купаться в святой воде, если конечно там нет Истинной Веры. Истинная Вера же, насколько я опять таки помню, штука достаточно редкая.
У индивидуума может и так (хотя зачастую у одиночных Охотников как раз Истинная Вера имеется), а вот организации вполне могут использовать для освящения артефакты, которые "намолены" веками.
Определить же наличие Истинной Веры в воде сможет любой супернатурал, так что сюрприза в виде недействующего боеприпаса не получится.
-
У индивидуума может и так (хотя зачастую у одиночных Охотников как раз Истинная Вера имеется), а вот организации вполне могут использовать для освящения артефакты, которые "намолены" веками.
Определить же наличие Истинной Веры в воде сможет любой супернатурал, так что сюрприза в виде недействующего боеприпаса не получится.
В случае организации, имеющей доступ к подобным "веками намоленным" артефактам, разговор смысла не имеет в принципе. Подобная организация вполне может обеспечить существования хорошего отряда охотников с огнеметами, скрорострельным крупнокалиберным оружием и теми же гранатометами с химическими или зажигательными зарядами. Мне показалось, что мы сейчас говорим об оружии доступном любой партии с минимальными затратами ресурсов.
-
А вообще, среднему боевому неонату реально накидать хороших дамагов из обычного калаша? Особенно в нМТ.
-
Хы ) Средний боевой неонат это интересный термин )
Калаш, дает 7д дамага, допустим из него стреляет человек с пулом на выстрел 7 и стреляет он в голову (сложность 8), значит в среднем будет 1,4 куба (предположим, что был затрачен псв) и округлим до 2-х.
Значит в неоната прилетает 7 (калаш) + 1 (доп успехи) + 1 (голова) = 9 дайсов повреждений, это в среднем 4 (3,6) уровня повреждений.
Теперь поглощаем.. стамина 4 подойдет я думаю.. 1 успех (в среднем опять же..)
Итого 3 уровня летальных (т.к. в голову повреждений).
Таким образом наш неонат заканчивается очень быстро.. за 2-3 хода.
И это я не трогал правила по очереди, т.к. считаю их убогими и пользуюсь хомрулом
Резюмируя, Мангуст прав - не надо ходить далеко и изобретать велосипеды, когда большинству вампиров достаточно автомата или дробовика.
-
Это вы по смт считаете.
В любом случае - проблема не в том какое оружие выбрать, проблема в том что вампир является вампиром в любое время ночи, и опасен в любом месте - хоть в середине города, хоть в аэропорту, хоть в темной подворотне. А вот Охотнику в большую часть мест доставить калаш, и уж тем более из него шмалять в белый свет как в копеечку чаще всего очень и очень проблематично.
-
А вот мне стало интересно. Кто то вообще помнит что у нас жанр не боевик и упаси боже не "Риалистичный баевик"? и прикол стойкости не в том что "вампир не умирает" а в реакции стреляющего в него с воплями "ёба..ый в рот, я внего всадил обойму а он стоит" если начинать меряться кто чем и кого пробивает то лучше бравым маршем ...ну к примеру во вселенную вархаммер. Тут идеи другие и сам уровень конфликта расчитан на столкновение в подворотне с максимум обрезом да парой ворованых пистолетов. Вампир страшен не етм что может грудью отбивать боеголовки, а тем что в отличии от человека от пары уль не падает.
-
Кто вам сказал что жанр - не боевик?
С точки зрения Охотников - вполне можно и иногда и нужно играть именно что мистический боевик и триллер.
-
Учитывая, что по нМТ вампиров не хило так ослабили, то всё заканчивается ещё быстрее. Насчёт охотников, я по ним не спец. Но в нМТ автоматами пользуются в основном бойцы отряда Валькирия, а у них удостоверения на любой случай припасены. Остальным хватает и колдунств.
-
ChudoJogurt,
да, по сМТ. с нМТ у меня хуже и, насколько я понял, там вампир еще хлипче.
Ну это уже вопрос тактики - охотник вообще не должен искать встречи с вампиром ночью. Ночью он должен его выслеживать/вычислять, а днем брать в хейвене, а еще луче этот хейвен просто сжигать. Я же просто позволил себе развернуть идею того, что, исключительно с точки зрения повреждений, необязательно поминать противотанковые винтовки, шприцы со святой водой и т.п.
Дионис,
да, да - я помню.
Все дело во внутренних страданиях и глубоком душевном смятении бедных, несчастных не-мертвых упырей. Это мы уже проходили минимум в двух темах. ))) Хотя вообще я склонен согласится, ВтМ - ни разу не боевик по задумке и инструментарию. (Что правда не мешает играющим делать из него боевик, если им так хочется)
Просто раз уже тема называется "Оружие и вампиры", возможно в ней и обсуждаются те редкие моменты когда вампиры и оружие таки сталкиваются ))
Например те же охотники могут быть вооружены несколько серьезнее чем "парой ворованных пистолетов"
-
Хотя вообще я склонен согласится, ВтМ - ни разу не боевик по задумке и инструментарию. (Что правда не мешает играющим делать из него боевик, если им так хочется)
Просто раз уже тема называется "Оружие и вампиры", возможно в ней и обсуждаются те редкие моменты когда вампиры и оружие таки сталкиваются ))
Например те же охотники могут быть вооружены несколько серьезнее чем "парой ворованных пистолетов"
А вот когда говорят стволы уровня хотя бы 5-6 АК... то тут суперам пора умыться и сложиться под градом свинца что в нМТ они и делают. Ибо будь ты хоть трижды крутой вервольф но когда перебит хребет и сердце в решето то увы пора умирать. Вампирам кстати тоже, если вампир навлёк на себя Валькирию он лоден умирать а не пафосно геройствовать. Маскарад же вроде как а не понты
-
Если у вампира хватило мозгов попасть в ситуацию, когда он на мушке у калаша... То такого вампира и упокоить не жалко, собственно.
-
Ну, если он успеет разобрать посланный отряд на запчасти и вовремя смыться, подставив пару птенцов, маскарад от этого не пошатнётся. А вообще, оружие в наши дни достать не так уж трудно, другой вопрос, что суперам не выгодно им шибко активно размахивать.
ПС ни разу не в тему, но всё же. Меня всё беспокоит Дар Прорицания у Уррата - из-за глупейшего штраф-модификатора -3 к броску, если рядом несколько суперов и люди. Учитывая, что те же вампы будут патрулировать район всей котерией, и что наибольшая вероятность с ними столкнуться именно в городе... то огнестрел с серебром тут оченно полезен будет. Нашёл-застрелил-убежал. Фетиши всё таки надёжнее.
-
А вот когда говорят стволы уровня хотя бы 5-6 АК... то тут суперам пора умыться и сложиться под градом свинца
Ну дык, беловолки это и поминают при всех удобных случаях "современное оружие это ужасно, война это ад" и т.п.
Правда.. мы тут недавно проводили один технический эксперимент для игры по авторскому миру на механике Storytelling (сМТ).. так вот там в рамках эксперимента вампир (шериф из одной из моих игр) столкнулся с пулеметом и принял на грудь 50 пуль. К этому времени у него уже была пробаффана стамина и в результате он отделался 4-мя уровнями повреждений.
В сухом остатке 50 пуль из пулемета по правилам с общетом каждой пули отдельно, пуля наносит 7д, у вампа была на тот героический момент стамина 7-9 (точно не помню) и форта 4. По стандартным правилам очереди его бы даже не поцарапало, кстати.
Так что бывает и вот так...
-
Вы вообще если присмотрется очень странно считали.
Во-первых, семь дайсов на попадание - это или Ловкость или Стрельба 4, но и то и другое для людей довольно большая редкость. Нормально стоит исходить из пятого дайспула для талантливого среднячка или шести кубиков для бывшего спецназовца.
Во-вторых, по 8й сложности на семи кубиках будет ожидание 2.1 успехов а не 1.4
На шести и пяти соответственно 1.8 и 1.5
В-третьих 9 дайсов опять таки дают 4.5 уровней повреждений.
В-четвертых, 4я Стамина дает 2 уровня сока в ожидании.
И да, напоминаю что средний не-боевой но хорошо упитанный неонат за три-четыре раунда поднимает Стамину до 6ки-9ки, и радостно плюет на ваши извращения с калашами.
-
Ну, есть ещё вариант, что огнестрелом будут размахивать другие суперы. Мне он кажется очень вероятным.
-
ChudoJogurt,
это или Ловкость или Стрельба 4
Будем исходить из того, что тот кто пришел с калашом за вампиром, он не фермер Джо, а имеет подготовку порядка армейской и практику. Не вижу проблемы иметь один из этих показателей 4. Я сам не сторонник раздавать дофига точек просто потому, что это можно по правилам, но в данном случае большой проблемы не вижу - стамина 4 у среднего неоната вас почему то не огорчила ;)
Во-вторых, по 8й сложности на семи кубиках будет ожидание 2.1 успехов а не 1.4
На шести и пяти соответственно 1.8 и 1.5
Вы учли выпадение единиц?
И да, напоминаю что средний не-боевой но хорошо упитанный неонат за три-четыре раунда поднимает Стамину до 6ки-9ки, и радостно плюет на ваши извращения с калашами.
во-первых, с 4-ки (скажем) стамины до 6-ки, это уже два раунда, а до 9-ки потом еще три, наверное стоит предполагать, что средний неонат у нас не 9-го и ниже поколения..
во-вторых, почему извращения?
в-третьих, я бы предложил проверить, но тут уж слишком много факторов которые нужно учесть (где, как, почему, с чем..)
-
и прикол стойкости не в том что "вампир не умирает" а в реакции стреляющего в него с воплями "ёба..ый в рот, я внего всадил обойму а он стоит" если начинать меряться кто чем и кого пробивает то лучше бравым маршем
От обстановки зависит и от характеров персонажей. Встречаются прецеденты, когда взглядом ужаса пытаются заставить спецназовца выронить автомат и плакать как девчёнка, спецназовец, конечно перепугается... но вот эффект. Вообще пугать смертных нужно хотя бы элегантно, чтобы они не могли точно сказать, что именно напугало их, а от пуль не ложиться, ну ещё когти выпустят пусть.
-
Неонат стамину до 9-ки!? Это какого, простите, поколения неонат!? оО Это средний и не боевой неонат!? Мать моя была женщина, боевые элдеры бояться на улицу выйти... Простите за оффтоп.
-
Любой неонат. Можно поднимать кровью статы выше положенных по поколению, но только на три хода.
-
Идейка из разряда "сделай сам". Часто вспоминают про "собачьи успокоители". А можно ли на его основе сделать "комариный" успокоитель? Что-то мне видется: обычный обрез двустволки вместо дроби заряжают что-нибудь угловатое (обрубленные шлявки от болтов, как в фильме Брат), в перемешку с ну коктелем Молотова. Дамаг - как от обычного обреза, но +1 за "угловатость" беприпасов, и повреждения - огненные. Для нМТшного неоната пары залпов с двух стволов должно хватить.
-
Идейка из разряда "сделай сам". Часто вспоминают про "собачьи успокоители". А можно ли на его основе сделать "комариный" успокоитель? Что-то мне видется: обычный обрез двустволки вместо дроби заряжают что-нибудь угловатое (обрубленные шлявки от болтов, как в фильме Брат), в перемешку с ну коктелем Молотова. Дамаг - как от обычного обреза, но +1 за "угловатость" беприпасов, и повреждения - огненные. Для нМТшного неоната пары залпов с двух стволов должно хватить.
почему-то кажется, что такое вообще работать не будет. либо коктейль молотова вытечет, либо порох станет мокрым, либо все это чудо просто бахнет разорвав ствол.... либо просто не загорится :-\ :-\
-
Простите, "средний не боевой неонат" имеющий 4 на выносливости, это как минимум вторичные физические атрибуты, а скорее первичные. Далее
Игрок может истратить один пункт крови, чтобы увеличить свои Физические Атрибуты (Силу, Ловкость, Выносливость) на одну точку в течение сцены.
Вампир может тратить столько пунктов крови для увеличения Физических Атрибутов, сколько он может использовать за ход (в зависимости от поколения)
То-есть, если наш "средний не боевой неонат" таки 8 поколения и имеет 4 на выносливости, то в результате он получит 7, но никак не 9. При этом, простите, 4 выносливость и 8 поколение это очень неплохо, хочу Вам сказать. Средний, как по мне это 10-11 поколение и 2-3 выносливость.
-
to MAG,
атрибуты можно поднимать каждый ход. Поднятые до 6-и (а вернее, до максимум для поколения +1) держаться сцену, вы шести - три хода. Таким образом неонату 10-го (и выше поколения) понадобится 5 ходов непрерывной траты крови, чтобы поднять стамину до 9-и после чего ему нужно будет тратить кровь каждый ход, чтобы держать ее на этом уровне.
to Мангуст,
"коктейль молотова" залитый в ствол или патрон взорвется в стволе однако в (по крайней мере) США можно (пусть возможно и не вполне легально) приобрести зажигательные патроны, которые вполне себе будут наносить вампиру агграву, кроме того, никто не отменял стрельбу зажженными стрелами из охотничьего арбалета или сигнальными ракетами, если уж так захотелось нанести смерть кровососу в рамках малого бюджета.
-
Постаравшись, персонаж может увеличивать Физические Атрибуты и выше этого лимита, но каждая точке выше лимита будет доступна лишь в течение трех ходов после того, как он перестанет тратить кровь.
Так-то.
Зажигательные патроны наносят баш и максимум один агррав.
-
Если дело уже дошло до коктейля Молотова, почему бы просто не носить с собой бутылку с зажигательной смесью... хорошо брошенная фактически сразу упокаивает не то, что неоната, но и многих элдеров.
-
Не стоит забывать и о сигнальных пистолетах. 8)
-
На открытых местностях никого она не успокоит. Но носить всё равно можно - ротшерк никто не отменял.
-
Книгу мы с Вами читаем одну, и слова те же, но трактуем по разному. В принципе, мне понятна ваша трактовка, но она манчкинская 8) Я вижу проблему в том, что в правилах написано действует на сцену и одновременно с этим мы потом наворачиваем дополнительное увеличение параметров на три пункта сверх этого для трех ходов, кроме того - три пункта крови это все еще 8 поколение. Все равно у меня это не ассоциируется со средним не боевым неонатом, так как при неплохом поколении 10 (или 11-12-13) и возможности тратить 1 пункт крови в ход вероятность вытянуть себе 9 выносливость резко падает, не говоря о том, что например на 10 поколении у меня 13 пунктов крови (9-4=5) из которых я трачу сразу ???
-
Вопрос к знатокам: а у вампира нигде ничего не должно ёкать, когда он поджигает коктейль Молотова? Как бы с одной стороны контролируемое горение и очень небольшое, а с другой если что-то не так, а если вдруг - такие мысли могут метаться в голове, ну а мысль о результате этого "вдруг" должна пугать жутким образом.
Никто не заставлял игроков прокидывать волю или что-то ещё чтобы не смыться, поджав хвост после возгорания смеси (особенно если есть пара бутылок на поясе)?
Я вот подумал, что вампир должен побаиваться играть с такими огнеопасными игрушками. Кто-нибудь хоумрулил на эту тему?
-
Шабашиты даже с огнемётами ходят, с баками за спиной.
-
А как определить, будет ли у вампира ротшрек? Когда зажигалку кидаешь ты - не будет, а когда в тебя - возможно?
-
LStrike, Мангуст, дык, а проверки на смелость на что нужны? Как раз для таких случаев.
-
Книгу мы с Вами читаем одну, и слова те же, но трактуем по разному. В принципе, мне понятна ваша трактовка, но она манчкинская 8) Я вижу проблему в том, что в правилах написано действует на сцену и одновременно с этим мы потом наворачиваем дополнительное увеличение параметров на три пункта сверх этого для трех ходов, кроме того - три пункта крови это все еще 8 поколение. Все равно у меня это не ассоциируется со средним не боевым неонатом, так как при неплохом поколении 10 (или 11-12-13) и возможности тратить 1 пункт крови в ход вероятность вытянуть себе 9 выносливость резко падает, не говоря о том, что например на 10 поколении у меня 13 пунктов крови (9-4=5) из которых я трачу сразу ???
Так никто и не говорит, что это легко, просто и дешево... но если сильно припрет (а когда ты стоишь на мушке у одного, а то и нескольких автоматчиков, это как раз сильно), то возможность такая есть.
Вопрос к знатокам: а у вампира нигде ничего не должно ёкать, когда он поджигает коктейль Молотова?
Можно сделать так, что бутыль будет самовоспламенятся при разбитии... но потом да, Ротшрек.
П.С. характеристики коктейля Молотова и напалма сильно отличаются?
-
Ну какбе поднимание аттрибутов до 9ки прикольно если хочется поиграть в игру "Алукард и спецназовцы"
1)тянешь время сколько удасться пока вкачиваешь аттрибут хотя бы до 6ки,
2)пока спецназовцы в тебя шмаляют из всех стволов неторопливо подходишь к ближайшему, хохоча замогильным голосом,
3)цапаешь его зубами, товарищ выпадает в осадок и работает отличным щитом
4)выпиваешь паралельно вкачиваешь с до стамину до 9ки и Силу до 6ти, лечишься от случайных повреждений.
4)Повторяешь шаги 2 - 4
Правда работает значительно лучше если есть еще 2-3 уровня Стойкости, и приличная Сила+Бравль чтобы делать захваты.
-
Ну какбе поднимание аттрибутов до 9ки прикольно если хочется поиграть в игру "Алукард и спецназовцы"
1)тянешь время сколько удасться пока вкачиваешь аттрибут хотя бы до 6ки,
2)пока спецназовцы в тебя шмаляют из всех стволов неторопливо подходишь к ближайшему, хохоча замогильным голосом,
3)цапаешь его зубами, товарищ выпадает в осадок и работает отличным щитом
4)выпиваешь паралельно вкачиваешь с до стамину до 9ки и Силу до 6ти, лечишься от случайных повреждений.
4)Повторяешь шаги 2 - 4
Правда работает значительно лучше если есть еще 2-3 уровня Стойкости, и приличная Сила+Бравль чтобы делать захваты.
Ну должны же быть у бытия вампиром положительные стороны =)
-
Всегда очень удивлялся почему люди забывают про два главных оружия Каинитов, которые сильнее многих боевых Дисциплин - 9е Аттрибуты и агграва + наркотик в укусе.
Я так в одной игре чуть не дъяблернул князя Бухареста.
-
Всегда очень удивлялся почему люди забывают про два главных оружия Каинитов, которые сильнее многих боевых Дисциплин - 9е Аттрибуты и агграва + наркотик в укусе.
Я так в одной игре чуть не дъяблернул князя Бухареста.
Если не ошибаюсь (лень искать цитату), то на вампиров "наркотик" не действует.
-
Нужно кидать Силу Воли по 8й, на непрокидывающих - действует.
-
Наверное поэтому и не дьяблернул :)
-
Да на это пофиг - против 9й Силы без Потенса не попрешь.
Там другие НПЦ появились,
-
Я не перестаю убиваться по поводу того, что - мне одному кажется, что под перекрестным огнем и с огромными затратами крови наш "не боевой неонат" рискует отдать свое тельце зверю?! И 9(!) на атрибутах это вновь же некоторый промежуток времени, вновь же я не согласен с используемой здесь трактовкой (может я к ней не готов морально просто? )) ).
-
Ну это же боевая ситуация из серии "пан или пропал". А так под 9 выносливостью три раунда можно практически не получать урона от выстрелов. А этого хватит чтобы
а) свалить
б) самому убить оппонента
в) найти новый источник питания, желательно из напавших же. Но это для хотя бы немного боевого неонанта.
Зверь да, вполне возможно словить. Но окончательная смерть все же более неприятная вещь. Хотя с какой стороны посмотреть :)
-
Нет там никакой трактовки, это чистейший RAW, даже пример описан. Всю физику можно поднять до 9к на три хода, дольше если продолжать тратить кровь.
От боли и голода - действительно очень большой шанс впасть в френзю... проблема в том что в френзе Зверь будет делать то же самое - выпивать кровь из людей и качать аттрибуты. Только вместо замогильного хохота будет звериное рычание и утробные звуки при выпивании. Да еще и в френзе если не ошибаюсь штрафы от ран не действуют, и штрафы на человечность понижаются до "Непреднамеренного убийства" так что для противников это только хуже.
А с 6 до 9 поднять аттрибут - это три хода, ровно столько же сколько требуется чтобы выпить насухо человека.
Если же неонат у нас еще и с приличным поколением, то все становится совсем страшно:
8е поколение поднимает Стамину до 6 в первый ход, до 9ти за второй, и Силу 6 на третий. После чего рвет на части небольшие батальоны тех самых спецназовцев. Подняв же на 4й ход Силу до 9ки если с спецназовцами идет не слишком крупная бронетехника, то и это перестает быть проблемой, особенно когда подняв аттрибуты он сможет лечить по шесть ХЛ за три хода.
И это ДО того как мы вспомним про Потенс и Форту.
Основная проблема в том что "средний спецназовец" имеет большую Сила+Бравль чем "средний небоевой неонат" так что захватить его для укуса не раскачивая еще и Силу будет проблематично, а на это уже совсем нет времени в бою.
Так что единственный разумный способ справится с каинитом в бою, помимо нападения с превосходящей огневой мощи из засады, использования других супернатуралов или нападения днем, это огонь - не столько потому что он наносит агграву (урон там совершенно смешной, особенно если у Каинита есть Стойкость 2) но из-за ротшрека который вампиру не даст нападать в ответ.
З.Ы.
Именно поэтому я считаю Тремеров читерами - с Железным Телом и умением делать запасы крови у них подобные трюки становятся совершенно ужасающими, в то время как Горящий клинок позволяет подобные трюки обходить. А когда к делю подключается Путь Крови 3 все кроме оборотней начинают спасаться в слепой панике.
-
О, я вот, кстати нашёл в оригинале.
Each soak success subtracts one from the total damage inflicted.
Так что поглотить урон от фокусфайера спецназовцев, что-то маловероятное. Не говоря уже, что втроём они противника заломают врукопашную, просто совместным действием. А ещё спецназ использует гранаты, правда сначала газовые. И через пару ходов начинает стрелять в голову, а отнюдь не бежать. То есть даже эпичные элдеры огребают от спецназа, если думают замахать его кулачками, а неонаты без селеры не смогут просто убежать. Толпа рулит. Обученная толпа рулит вдвойне. Обученная и сработавшаяся толпа рулит так, что аж страшно. А эти парни ещё и вооружены.
А Тремеры читеры, да. Но это в общем никто и не скрывал никогда. Добавлю ещё про Путь Крови 4, который легко выносит противников по каким-либо причинам не доступных для клоуз комбата.
-
9 стамины по 6 сложности это у нас в среднем 4-5 успехов на соак. А ведь может и не повезти. Так что 6 автоматчиков имеют все шансы грохнуть этого "царя ночи" У нас же вампир наловив полный башинг отправляется в торпор?
-
Шесть автоматчиков это какой-то перебор. Имея дайспул - 6, они делают три выстрела в ход, с вероятностями попадания 74%, 65%, 50%. Итого в вампира влетает около 11 снарядов, что составит тотал дэмэдж около сорока баша, а от него загнётся даже Каин.
-
...А потом Егова гробит спецназовцев аггравой. Семикратно.
-
Sagrim - в порядке шутки.
Берем взвод военных преступников, вооружаем, отправляем на Каина. Каин мертв, преступники мертвы, законопослушные целы, все довольны.
-
Шесть автоматчиков это какой-то перебор. Имея дайспул - 6, они делают три выстрела в ход, с вероятностями попадания 74%, 65%, 50%.
Они скорее будут делать одну атаку длинной очередью каждый, с дайспулом в 16-18 и лишними успехами идущими к дамагам. Но идея с тремя прицельными тоже хороша. На третий ещё можно волю тратить чтоб наверняка
-
...А потом Егова гробит спецназовцев аггравой. Семикратно.
Да перебить спецназ тащем-то не проблема. Конечно, это будет не так пафосно, а то и вовсе по-подлому, но мы же о вампирах да.
Они скорее будут делать одну атаку длинной очередью каждый, с дайспулом в 16-18 и лишними успехами идущими к дамагам. Но идея с тремя прицельными тоже хороша. На третий ещё можно волю тратить чтоб наверняка
Ну тут уже не суть важно, дамаги в любом случае космические. Чтобы чья-то тушка получила столько пуль и осталась стоять где-то рядом должен ныкаться кто-нибудь из Равнос.
-
1. Длинные очереди математически не выгодны большую часть времени. +10 кубиков за +2 к сложности и раз в два хода - бесполезно.
Точно так же три выстрела в ход - совсем плохой ход, потому что сокаются отдельно три раза.
2. Спецназовцы, как и полицейские обучены обычно стрелять в корпус, где баш замечательно еще и половинится. Но даже на стрельбе в голову получается, как считал Зиор кажется 2-3 успеха. 9й сок их перекрывает легко, плюс вампир может лечиться два из трех ходов после поднятых аттрибутов.
3.Гранаты кидать в рукопашную - неумный ход. А вампиру выгодна рукопашная. Тем более что она дает + к сложности попадания по самому Каиниту.
4. Психологический фактор должен быть .. подавляющим если спецназовцы не знают с чем столкнулись, или знают только теоретически.
И Элдеры - совсем другая история, тут у спецназовцев шансов никаких - три девятки в аттрибутах, лечение +дофига в ход и много, много дисциплин.
-
Точно так же три выстрела в ход - совсем плохой ход, потому что сокаются отдельно три раза.
был бы плохим если бы соак был постоянным. Но он увы рэндомный и вампир имеет всешансы выбросить 1-3 успеха и на 9ке. Соответственно чем больше атак пускай и на 5-6 дамагов тем больше вероятность что при неудачном соаке часть из них всё же пролетит. Это не даёт гарантированной гибели но оставляет шансы на неё причём при наличии 18 бросков на дамаг весьма неплохие.
-
Я тут кажется уже рассказывал про 50 пуль из пулемета по 7д каждая? и вампира с 7-9 стаминой и 4-й фортой, который таки остался жив? Т.е. очередь (особенно если ее считать по нормальному, а не как в корбуке), это страшно и внушительно, но 100%-х гарантий она не дает даже близко
-
Учитывая систему попаданий и повреждений в МТ, 100% гарантии не даёт и попадание тактической боеголовки, и прямое танковое... система такая. Но шанс то грохнуть всё равно есть.
-
Да, шанс есть. причем чем больше отдельных актов повреждения было произведено (чем больше пуль, например), тем больше шанс, что удачный бросок на повреждение совпадет с неудачным броском на поглощение. Несколько таких совпадений и вот все уже очень плохо.
-
Да, шанс есть. причем чем больше отдельных актов повреждения было произведено (чем больше пуль, например), тем больше шанс, что удачный бросок на повреждение совпадет с неудачным броском на поглощение. Несколько таких совпадений и вот все уже очень плохо.
Соответственно 10 подростков с битами куда опасней двоих спецназовцев во всеоружии.)
-
Ну, тут не согласен. Напомните, какая там у среднего подростка Сила воли? (кстати, а реально какая? ??? Я на вскидку не помню.)
-
Ну, основная проблема множества противников - в увеличении сложности атак и уворотов.
А если тот самый семикубовый спецназовец стреляет три раза с -3/-4/-5 то у него 4 3 и 2 кубика соответственно.
По 8й сложности (в голову же) он попадает всего 75%, 65% и 50% соответственно (без учета единиц), и нанесет он скорее всего только базовый дамаг.
Что составляет 7 кубов против 9 кубов сока, и дает матожидание 0.38 урона на попадание, или 0.74 урона с хода, меньше с учетом единиц.
Против посчитанных зиором ~1.6 урона с нормального прицельного выстрела.
Так что я говорю - многократная стрельба не оправдана.
У среднего маггла сила воли 2-3
-
Что и требовалось... Прокаченный Кошмар, и детишек сдует ветром. Вообще, Воля, ИМХО, по важности почти не уступает хитам. Тем же верам (Отверженным) лучше недобрать по другим пунктам, но вложится именно в ВП, ибо ниже 6-ки - смертник без вариаций.
-
Если слезоточивым газом потравить оборотня, что возьмет верх: обостренное обаняние или способность к регенерации?
-
Оборотень с Стаминой 8 (норма в Криносе) может задержать дыхание на полчаса, так что ИМХО слезоточивый газ ему побоку.
А вообще это вопрос в другую тему
-
Оборотень с Стаминой 8 (норма в Криносе) может задержать дыхание на полчаса, так что ИМХО слезоточивый газ ему побоку.
Подразумевается, что газ (слезоточивый либо перечный) вступил в действие. (оборотень не успел задержать дыхание или что-то типа того)
Что будет?
-
Подразумевается, что газ (слезоточивый либо перечный) вступил в действие. (оборотень не успел задержать дыхание или что-то типа того)
Что будет?
имхо, оборотню будет хреново, но далеко не так, как человеку - rule of a thumb - посмотреть действие этого газа на морталов и либо ополовинить, либо сократить в пропорции к стамине. Это при условии, что газ не был сделан под чутким присмотром дедушки Вирма ))
фишка в том, что, например, пресловутый Иприт действует не только через легкие, но и через слизистую, например глаз и, даже, кожу
-
А тут уже навески на скорость понадобятся, чтоб свалить в чистое место. Впрочем, этот газ накидает ему определённых штрафов, но по-моему из строя не выведет.
-
Наверняка можно сопротивляться Стаминой.
-
Да, я тоже думаю, что можно
Возьмем Зарин, на человека он начинает действовать минуты через две (это кстати уже дофига в системе - от 4 до 40 ходов боя) для бобра этот интервал можно увеличить исходя из того, что у среднего мортала стамина 1-2.
Дальше начинаются последствия того, что Зарин заработал:
выделения из носа, заложенность в груди и сужение зрачков. Вскоре после этого у жертвы затрудняется дыхание, появляется тошнота и усиленное слюноотделение. Затем жертва полностью теряет контроль над функциями организма, её рвёт, происходит непроизвольное мочеиспускание и дефекация. Эта фаза сопровождается конвульсиями. В конечном счёте жертва впадает в коматозное состояние и задыхается в приступе судорожных спазмов с последующей остановкой сердца.
и вот здесь и начинается гонка - кто быстрее, эффект газа или регенерация оборотня. При необходимости этот процесс можно несложно оцифровать и откидывать.
-
Если говорится о старом МТ, не забывайте, что там на веров в не родной форме все отравляющее и вся химия - даже лекарства - действует вдвое слабее, если не ошибаюсь. А чтобы действовало по полной, это надо пробуждать или мастерить средствами Змея.
-
Хм, не то чтобы вопрос не касался также и старого Мира Тьмы, но в новом нашел описание слезоточивого газа и перечного спрея.
Однако занятно. Русскоязычные источники и правила сходятся в том, что слезоточивый газ не действует на пьяных и зверей (а следовательно и на оборотней), и от него они лишь звереют. Однако про перечный газ русскоязычные источники говорят, мол от него поплохеет и алкашу, и собаке. А в правилах пишут, что перечный спрей на животных так же не действует.
Armory:
Дается проврека Stamina + Resolve за минусом токсичности хим. агента (3 для слезоточивого газа, 2 для перечного спрея). В зоне действия слезоточивого газа проверка бросается каждый ход. Перечный спрей действует контактно.
Эффект - все дайспулы и трейты сопротивляемости (такие как защита) снижаются на 5 для слезоточивого газа и на 3 для перечного спрея.
Со слезоточивым газом понятно - в Armory подразумевается тот газ, что применяется ОМОНом (он мощнее гражданских и действует таки на пьяных, надо полагать).
Но правильно ли понимать, что упоминаемый в русскоязыных источниках перечный газ обладает заявленными характеристиками перечного спрея, но действует на животных, в отличие от балончика со слезоточивым газом?
-
В oWoD зарин и прочие газы - описаны в книге Book of the Wyrm, 2nd Edition (1998).
-
Точно так же три выстрела в ход - совсем плохой ход, потому что сокаются отдельно три раза.
Я специально привёл цитату же. Исходя из неё дамаг сокается всё же раз в ход. Если сокать каждый удар, то смысла всяких лопатоголовых тактик я не улавливаю вообще. А дисциплины, ясное дело, такие дисциплины.
У среднего маггла сила воли 2-3
Кстати, один из гранд косяков БВ, это ограничивать людям СВ пятёркой, в то время как те же люди имеют потенциальный дайспул в десятку на всякие запугивания, то есть весьма посредственный манипулятор может успешно запугать эпичного правителя. Причём никакого обоснования этому нет, вчера ты был клерком, сегодня вампир и СВ у тебя взлетела до небес, а шпионы со своими курсами сопротивления допросам и пр, соски перед тобой.
-
Я специально привёл цитату же. Исходя из неё дамаг сокается всё же раз в ход.
"После того, как атака попала и нанесла повреждения, пострадавший может попытаться сделать бросок на поглощение, чтобы сопротивляться ей." ("Вампир: Маскарад, исправленное издание", Глава 6: Система и Драма)
все-таки на каждую атаку сок отдельный
-
А теперрррь оригинал.
After an attack hits and inflicts damage, the defender may make a soak roll to resist.
Так-то.
-
А теперрррь оригинал.Так-то.
Переведите плз на русский... интересно ознакомиться с Вашим вариантом перевода фразы (почти дословно): поссле того как атака (1-а, на что указывает "аn") попадет и причинит повереждение, защищающийся может провести поглащающий бросок для сопротивления.
Интересно, где я ошибся?
-
Кстати, один из гранд косяков БВ, это ограничивать людям СВ пятёркой
Ничего подобного. Сила воли у людей может быть и 10. Таких мало - но есть.
Если же смотреть статы людей-антагонистов из корбука вампиров, то у бандита сила воли 6, у агента 7, у охотника 9.
Вообще, в корнике оборотней есть разбивка по процентам людей с разной силой воли.
Сила воли Процент
1 10%
2 20%
3 18%
4 15%
5 13%
6 10%
7 7%
8 5%
9 1,5%
10 0,5%
-
А, тьфу, меня переклинивает, в нашем же языке атака тоже имеет второе значение. А именно атака, может принимать значение как один удар, так и собственно атаки, то есть всех действий против. Но только один из этих вариантов не вступает в противоречие с
Краткое изложение битвы
Фаза первая: Инициатива
- Делается бросок на инициативу. Каждый заявляет о своих действиях. Персонаж с самой высокой инициативой совершает свои действия первым, Действия могут быть отложены на любое время после того момента, в который должен действовать персонаж согласно своей инициативе.
- Объявляется о любых множественных действиях и согласно им уменьшается запас кубиков. Заявляется об использовании Дисциплин и трате Силы Воли.
Фаза втора: Атака
- Для атаки без оружия в ближнем бою делается бросок Ловкость+Драка.
- Для атаки в ближнем бою с оружием делается бросок Ловкость+Ближний бой.
- Для атаки на дистанции делается бросок Ловкость+Огнестрельное оружие или Ловкость+Атлетика (метательное оружие).
- Персонаж может произвести защитное действие (блок, уклонение, парирование) в любой момент во время выполнения своего действия, если вам удалось сделать успешный бросок на Силу Воли (или же вы истратили пункт Силы Воли).
Фаза третья: Заключение
- Определяется общий эффект от урона (в зависимости от вида оружия или маневра), добавляются любые дополнительные кубики, полученные от успешного броска на атаку.
- Цель может попытаться сделать бросок на поглощение, если это возможно.
Из той же шестой главы.
Ничего подобного. Сила воли у людей может быть и 10. Таких мало - но есть.
Если же смотреть статы людей-антагонистов из корбука вампиров, то у бандита сила воли 6, у агента 7, у охотника 9.
Вообще, в корнике оборотней есть разбивка по процентам людей с разной силой воли.
Сила воли Процент
1 10%
2 20%
3 18%
4 15%
5 13%
6 10%
7 7%
8 5%
9 1,5%
10 0,5%
А, ну ок, я в корнике где-то видел цитату, но видимо можно полностью обоснованно списать её в утиль. Спасибо за таблицу.
-
2 Люден
ну так да, происходит бросок на попадение, урон, добавляются модификаторы, потом поглощение. точно так же для второй атаки, третьей и т.д.
-
Угу, а ещё перед каждым ударом прокидывается инициатива и заново координируется очерёдность ходов. Занятно, что из всех описаний боёв нет ни одного в котором описывается поглощение нескольких ударов за один ход. Пойду, на форуме беловолков поищу.
-
Угу, а ещё перед каждым ударом прокидывается инициатива и заново координируется очерёдность ходов. Занятно, что из всех описаний боёв нет ни одного в котором описывается поглощение нескольких ударов за один ход. Пойду, на форуме беловолков поищу.
я говорю не про весь ход а только про фазу атаки. Кстати да, данное описание может подойти и под Вашу систему и под мою :D
-
Да, мы уже обсуждали это даже не так давно. Свелись к мнению рассказчика. Но чего-то я всё хочу каноничное решение найти.
-
After an attack hits and inflicts damage, the defender may make a soak roll to resist. This is considered a reflexive; characters need not take an action or split a dice pool to soak. Unless otherwise stated, soak rolls are made versus difficulty 6. Each soak success subtracts one die from the total damage inflicted. As with damage rolls, soak rolls may not botch, only fail.
Кажется из приведенного вполне очевидно, что поглощение производится после каждой конкретной атаки в противном случае в начале предложения была бы совсем другая конструкция
-
Я уже думаю над этим, можно ли рассматривать hits как абстрактное попадание или попадание конкретного удара. Суть то в атаке, которая может быть полноценной атакой или одним единственным ударом. Мой английский из бэд. Опять же, что именно означает - total damage inflicted? Количество успехов за удар? К чему это total?
Блин, мне с этой фигнёй уроки литературы вспомнились, тоже так в тексте копались - а что хотел сказать автор? Ну я отпущу, короче, если мне забугорные ответят.
-
Total в данном случае означает финальное, итоговое значение. За эту атаку.
Тем более, что если исходить из вашего видения становится непонятным фраза о том что нет необходимости разделять кубики еще и на поглощение урона. То есть явным образом с поглощением обращаются точно также как с атакой, или уворотом.
-
Блин поглощение является шагом расчета атаки.
Каждой атаки
Если проводится несколько атак, каждая из них считается отдельно - каждая из них кидает на попадание, на уворот, на урон и на поглощение. Это совершенно очевидно.
-
Угу, заграница нас рассудила.
This means that every time a character takes damage (i.e after every damage roll), there will be a soak roll.
Пользуйтесь гранатами.
-
Кто какие хоум рулы на очереди из скорострела использует?
-
Стрельба очередью
При стрельбе очередью бросок делается со сложностью +2 и заявляется примерная длинна очереди.
Попадание по одной цели рассчитывается по числу успехов исходя из 5 - все пули, 1 - ⅕ всех пуль. Далее повреждения от каждой пули обсчитываются отдельно с отдельным поглощением и т.п. При более чем 5-и успехах, дополнительные успехи прибавляются к пулу бросков на повреждения, как обычно - 1-й к первой пуле, 2-й ко 2-й и т.д. и если нужно по кругу.
Любая попытка увернуться от очереди, кроме укрытия и падения делается со сложностью +2 и, скорее всего, 10.
При стрельбе по площади, зона обстрела делится на N секторов и значимый объект в каждом секторе считается получившим x/N пуль, где х - число пуль определенное, как приведено выше.
-
Обязываю сплитить бонус на +10 кубов, на максимум выстрелов. Провалы обычно не несут особого эффекта, просто слегка повреждают оружие, запас прочности которого 1-5. Ну и благополучно портят его, когда хиты заканчиваются.
-
Любая попытка увернуться от очереди, кроме укрытия и падения делается со сложностью +2 и, скорее всего, 10.
Кстати, хорошо, что напомнили про падение.
Вампир, заметивший направленные на него стволы, может просто упасть на землю, и сложность попадания по-нему из огнестрела тут же повышается на единицу. Т.е. стрелять в голову придется уже по 9-й сложности, что для смертных весьма проблематично, да и стрельба в "тушку" тоже менее эффективна. Количество выстрелов высокую сложность не компенсирует (к примеру, на 9-й сложности при дайспуле <8 оружие в среднем ботчит после 10 выстрелов или меньше).
Таким образом, если не удалось застать вампира врасплох, то убить его даже из пулемета становится проблематично. Другое дело, что пока вампир лежит на земле, он не может быстро передвигаться - и значит повышается возможность закидать его гранатами, коктелями Молотова, и.т.п.
-
В зависимости от мастера, я бы повышение сложности не давал, в голову без разницы как стрелять, стоит человек или лежит, размер мишени один.
-
Ну так можно специально упасть в сторону от автоматов, чтобы голову защитить :)
Впрочем, если изначально выносливость у вампира низкая, а базовые повреждения у пуль достаточно высокие (7-8), есть довольно неплохой шанс расстрелять его даже в лежачем положении. Но тут уже многое зависит от того, что именно вампир может сделать во 2м+ раунде...
-
Это зависит от клана, как и первое действие. Разные кланы имеют разную тактику боя.
-
Ну так можно специально упасть в сторону от автоматов, чтобы голову защитить :)
Угу, с воплем - вспышка с фронта! Довольно бесполезное действие, но голову спасёт - факт.
Впрочем, если изначально выносливость у вампира низкая, а базовые повреждения у пуль достаточно высокие (7-8), есть довольно неплохой шанс расстрелять его даже в лежачем положении. Но тут уже многое зависит от того, что именно вампир может сделать во 2м+ раунде...
Неудачливого неоната можно и ножом зарезать, как повезёт.
-
Неудачливого неоната можно и ножом зарезать, как повезёт.
Чисто механически 200 бешенных сурикат каждая из которых наносит хотя бы 1 уровень дамага рано или поздно разберут любого старейшину.
-
так и есть ирл. Нападения крыс и все такое.
-
самое печальное что и стойкость не спасёт.
-
А нападение стаи хищных комаров вообще жуткая смерть. :)
-
Ну, если есть колдунства по площадям - отмахаться можно. С Селерой можно и убежать.
-
Комары как раз вампиру не очень страшны. Ну будет у него стая гулей :)
-
спасет на самом деле.
Если считать что с 50% вероятностью крысы кусают товарища на 1 дамаг, то матожидание Урона после сока от 200 атакующих крыс составляет 6 леталок на третьей Стамине, 1.5 на 5й и 0.1 на 9й
Что вполне дает время удрать.
-
уползти, учитывая штрафы от погрыза, тем более что статистика штука странная, вот позавчера по инициативе у меня и приятеля подряд выпало 4 дубля(синхронно действовали).
-
Ну с учетом что у нас 200 бросков атаки и 200 бросков поглощения, можно ожидать что дисперсия будет весьма низкой.
и если "погрыз" на полтора хп (что вполне реально с Стамина 3 Стойкость 2) то вполне можно и убежать.
-
А крысы будут реролить 10 на атаку ради доп кубов дамага?
-
у них нет специализации так что я так понимаю что нет
-
спутал системы, имел в виду лишние успехи на броске атаки?
Возьмём атакующий дайспул крысы равный 4ловкости+2 драки.
-
Опцк неправильно прочитал, у крыс Драка 1, мне показалось что 0
не суть.
Я могу и пересчитать, и получится несколько худшая, хотя все равно несмертельная ситуация, особенно с учетом того что все двести крыс не могут атаковать одновременно, но в этом в принципе очень мало смысла, ибо большое количество мелких тварей считается по правилам роев, где они наносят 3 куба урона в ход.
-
Вобще я пример с крысами прводил к тому что по моему опыту в боёвке мт большое количество атакующих даже с малыми дамагами куда опасней одного двух крупных атакеров. особенно ярко это проявилось когда 8 упырей с серебрянными ножами разобрали стаю из трёх оборотней.
-
Тут все зависит от конкретной ситуации. Если вампир упал в яму, полную крыс, которые облепили его со всех сторон, то шансов выжить мало. Если же Грозная Стая Суррикат ведет наступление по равнине на вампира, то шансов выжить у него очень много. Даже если Грозная Стая провела маневр правильного стратегического окружения.
-
С трудом представляю себе стаю тактически атакующих сурков или крыс, ну да ладно. Очередной идиотский вопрос: кусающая атака, вызвавшая повреждение (т.е. не поглощенная) подразумевает кровопотерю. Не станет ли животное, укусившее вампира, прекращать атаку под влиянием первого уровня Уз Крови от крови попавшей в пасть при укусе?
-
Первого уровня может не быть достаточно, особенно если вампир отбивается.
До кучи - не факт что животные получат сколько-то крови. У вампира кровь не в кровеносной системе, а с большой вероятностью в сердце и желудке, до которых еще добраться надо.
-
Описания некотоырых способностей протеана (Контроль над формой, например) указывают на то, что кровь вампира попадает на того, кто атакует его когтями, зубами и даже холодным оружием, но поскольку нигде кажется не упоминается загуливания через эту кровь проще всего предположить что ее количества недостаточны для этого процесса.
-
Ну ладно сурки и крысы, а если крокодил? Что-то, вроде, читал про загуленного таким образом канализационного аллигатора, нашедшего, некоторое время спустя, своего домитора, когда тот спал. :)
-
А кто нибудь фиксил проблему с тем что против вампира мтетательные ножи в рамках системы куда страшнее пуль? Так как :
1.наносят леталку
2. К ним плюсуется могущесттво
3. Их можно кидать на селерити пока не надоест (скорострельностью они не обладают)
-
1.наносят леталку
Имхо нормально ибо при скорости полета ножа это медленное взаимодействие, а для пули быстрое - ударное. Разные разделы сопрамата работают ) Это с точки зрения адекватности жизни. А с точки зрения баланса - метателей ножей наамного меньше, чем людей умеющих стрелять.
К ним плюсуется могущесттво
Ну опять же - это выглядит вполне логичным.
А из огнестрела можно целиться, а прицеливание это Perception+F.A., а в описании ауспекса рекомендуют снижать сложность на броски Perception на значение ауспекса.. ну вобщем понятно ))
3. Их можно кидать на селерити пока не надоест (скорострельностью они не обладают)
Зато обладают резко ограниченным количеством
У себя обдумывал этот момент, остановился на следующем:
а) У персонажа должно быть очень хорошее обоснование того, где и зачем он учился меать ножи, если его нет, я могу порезать дайспул броска до того значения атлетики, которое посчитаю приемлемым.
б) Всегда (не только с ножами) очень придирчиво отношусь к моменту доставания оружия, в данном случае, если нож доставать не слишком удобно, могу требовать сплит на действие - 1.Достал, 2.Кинул
в) Повышение сложности за бросок не метательного ножа и еще выше - плохо-метабельного ирл
-
Имхо нормально ибо при скорости полета ножа это медленное взаимодействие, а для пули быстрое - ударное. Разные разделы сопрамата работают ) Это с точки зрения адекватности жизни.
То есть вы хотите сказать что пуля раздробив пару рёбер пробив лёгкое и разорвав некоторое кол во мышечных волокон наносит меньшие повреждения чем вогнанный туда же нож? Даже если говорить о вампире.
Ну опять же - это выглядит вполне логичным.
А из огнестрела можно целиться, а прицеливание это Perception+F.A., а в описании ауспекса рекомендуют снижать сложность на броски Perception на значение ауспекса.. ну вобщем понятно ))
что мешвет "целиться" то есть примеряться к броску ножа?
Зато обладают резко ограниченным количеством
при наличии бандольер персонаж может не особо напрягаясь таскать около 12 ножей.
Ну и учитывая что делаются такие ножи простой штамповкой достать их совершенно не проблемма как и практиковаться в их метании хоть до посинения
-
Пуля наносит повреждения благодаря гидродинамическому удару и прочих особенностей физиологии которых у вампиров нету.
Людям пули по прежнему наносят больше повреждений.
-
Пуля наносит повреждения благодаря гидродинамическому удару и прочих особенностей физиологии которых у вампиров нету.
Людям пули по прежнему наносят больше повреждений.
Я в курсе, я спрашивал не почему пули наносят тупые поврежения. А почему брошенный нож, который явно не вызывает тяжёлоые повреждения тканей и не вырывает куски мяса с крошевом из рёбер наносит леталку.
-
То есть вы хотите сказать что пуля раздробив пару рёбер пробив лёгкое и разорвав некоторое кол во мышечных волокон наносит меньшие повреждения чем вогнанный туда же нож? Даже если говорить о вампире.
ох, это вообще сложный момент.. нигде ведь не описано, что именно значит вампирское поглощение. Если считать, что пуля пробивает тело вампира, то она наносит меньше повреждений, т.к. площадь образующегося отверстия меньше чем от ножа.. но вообще момент бланта от пуль очень скользкий и я его для себя всегда объяснял чисто балансными соображениями, подкрепленными тем, что вампир мертвый.
что мешвет "целиться" то есть примеряться к броску ножа?
Я мешаю )) Не дам игроку целится на бросок ножа
при наличии бандольер персонаж может не особо напрягаясь таскать около 12 ножей.
и все же это сложнее и менее практично, чем пистолет во всем, кроме стычек с вампирами.
В целом же, да, я согласен с тем, что метательное оружие может быть использовано, как попытка (намеренная или нет) использования дыры в системе. Но искренне считаю, что приведенных выше методов сдерживания достаточно. Если же игрок захочет заявить машину для убийства, то он ее всеравно заявит и единственный способ не дать ему это сделать это сказать "извини, чувак, в этой игре мне не нужна машина для убийства" или наоборот, сделать сюжет таким, чтобы даже с его хитрым набором стат и экипировки ему пришлось жарко.
P.S.
гидродинамическому удару
вот, это умное слово я забыл ))
-
Я в курсе, я спрашивал не почему пули наносят тупые поврежения. А почему брошенный нож, который явно не вызывает тяжёлоые повреждения тканей и не вырывает куски мяса с крошевом из рёбер наносит леталку.
Но вообще-то он наносит тяжелые повреждения )) Я когода из деревянной стены нож выдергивал после бросокв всегда с интересом прикидывал как весело было бы на ее (стены) месте человеку )), а из меня метатель тот еще..
-
Но вообще-то он наносит тяжелые повреждения )) Я когода из деревянной стены нож выдергивал после бросокв всегда с интересом прикидывал как весело было бы на ее (стены) месте человеку )), а из меня метатель тот еще..
Мы говорим о вампирах. Я не говорю что сам по себе нож наносит много дамага. Я говорю что многовато для вампира. Как объяснить что кусок металла длинной 10-15 см отправил в торпор существо которое смеясь выдерживает обойму из калаша?
В итоге сам хоумрулил что любое оружие неспособное нанести серьёзные и обширные режущие или дробящие повреждения наносит вампиру баш.
-
На самом деле это действительно весьма логично. В отличие от рукопашной схватки на ножах, когда действительно наносятся глубокие порезы, и реально отрезать что-то от противника, воткнутый нож действительно должен наносить сравнительно небольшие повреждения - это логично, и атмосферно.
-
Ну вот чисто физически
1. Берем человека, ему и пули и нож наносят летал.
2. Делаем человека вампиром. Пули перестают наносить ему летал по описанным выше причинам, а нож продолжает, потому, что его причины никуда н делись.
Однако, я согласен с тем, что если конкретное попадание, конкретного ножа выглядит неубедительным, мастер может пожелать что-нибудь с этим сделать, например, записать его как баш. Why собственно not )) Меня пока все устраивало, но люди то разные.
Решил было накидать сравнение повреждений от очереди из АК и кинутого ножа, но вспомнил, что я использую хомрул по очереди с общитыванием каждой прилетевшей пули, а как жить с стандартными правилами по очереди вообще не понимаю )
-
На самом деле это действительно весьма логично. В отличие от рукопашной схватки на ножах, когда действительно наносятся глубокие порезы, и реально отрезать что-то от противника,
Если мы не берём в рассчёт Кукри и другие тяжёлые клинки даже в рукопашной отрезать что то ножом нереально (без могущества как миниум) Нож предназначен для нанесения порезов хоть и глубоких (кость он явно не перерубит) решающие удары это чаще всего тычковые по жизненно важным органам типа печени почек или сердца. Так что без могущества нож против вамира ИМХО практически бесполезен.
-
Ну, отрезать не в смысле там руку или ногу, но кусок кожи с мускулами срубить можно теоретически.
-
Ну, отрезать не в смысле там руку или ногу, но кусок кожи с мускулами срубить можно теоретически.
У человека не так много выступающих частей которые можно срубить лезвием длинной максимум 20-25 см Ну а вампиру это лишь доставит неудобства. заряд дроби тоже способен вырывать куски мяса но он же башинг.
-
Кажется здесь отправным ворпосом становится то, что же собственно причиняет вампиру повреждения. С человеком все понятно - у него функционируют внутренние органы, кровь вытекает из сосудов и т.п. а вампир? Ну не только же нарушение целостности, а то это уже не вампир, а горец.
Я бы предположил два основных механизма:
а) Повреждения системы распределения витэ, препятствующие нормальной работе вампирского организма.
б) Психосоматическое эхо от повреждения тканей и органов, вызывающее у организма стремление прийти к естественному состоянию.
Правда подобные рассуждения опасно граничат с выяснением того, какой на самом деле формы уши у эльфов, но именно такой анализ, имхо, нужен для того, чтобы определить наносит нож летал или башинг.
-
ИМХО как раз нарушение целостности, и разрушение опорно-двигательного аппарата и органов чувств (которые ИМХО работают +- как при жизни кроме того что ими движет магия а не биология)
-
Если бы роляли только нарушения целостности и разрушение опорно-двигательного аппарата и органов чувств, то
- вампирам было бы наплевать на удары током (а им не наплевать)
- не приносили бы большого вреда проникающие атаки малым сечением (рапира)
- да и "во лбу" у вампира органов чувств нету, а даже маленькая аккуратная дырочка будет означать уже летал
-
Удары токов сжигают ткани, в том числе и мускульные. Которые являются частью опорно-двигательного аппарата.
Удары рапиры и должны вампиру быть глубоко по барабану, по любой логике.
Оккей, мозг следует добавить в список уязвимостей каинитов.
-
Хочу поправить - ток поражает нервную систему. Для того, чтобы он начал сжигать ткани надо приложить весьма и весьма большие токи, которые будут достаточными чтобы сначала испарить воду (ага, те самые 95%).
-
Ну не сжигают. Тем не менее механическое разрывание и клеточный урон мышцам присутствует и на сравнительно небольших вольтажах
-
Если продолжать тему уязвиостей то уязвимым стоит считать и сердце. Если его извлечение требует аж 5 точки Серпентиса. Видимо атака разрушающая сердце вполне может вызвать торпор. И атаки по нему острыми предметами стоит считать леталом.
-
Если я не ошибаюсь, то атака, разрушающая сердце или голову, вызывает не торпор, а смерть.
-
Атака разрушающаяя (а не скажем протыкающая или деформирующая) любую часть тела вампира будет наносить леталки.
-
И всё же народ, вампиров коцают трассирующие пули, али нет?
-
И всё же народ, вампиров коцают трассирующие пули, али нет?
Смотрим сюда:
Трассирующий снаряд обладает зажигательным действием при попадании в легковоспламеняющийся объект (стог сена, бак с пара́ми топлива). Для сохранения веса трассирующие пули стрелкового оружия часто изготавливают бо́льшей длины, чем обычные (пуля глубже утоплена в гильзу патрона).
Судя по всему, ДА. Урон, возможно будет и небольшой, но полюбому приятного будет мало.
Вот только где их взять? В обычных оружейных магазинах трассеры не продаются.
-
Автоматы и гранатомёты - тоже. Но ими пользуются.
-
Можно и иначе прочитать:
Трассирующий снаряд обладает зажигательным действием при попадании в легковоспламеняющийся объект (стог сена, бак с пара́ми топлива). Для сохранения веса трассирующие пули стрелкового оружия часто изготавливают бо́льшей длины, чем обычные (пуля глубже утоплена в гильзу патрона).
Мертвая плоть горит, все-таки, куда хуже.
-
Мертвая плоть горит, все-таки, куда хуже.
Поэтому я и сказал, что урон, скорее всего будет небольшой. В патроне есть свой запас воспламеняющихся веществ, которые собственно говоря и горят во время полета производя свет. Вампира это понятное дело не подожжет, но пока само не выгорит производить пламя будет. Скорее всего это будет не дольше секунды, но для того, чтоб считать урон Агравой, а не Башем, как обычно это бывает с пулями, ИМХО, вполне достаточно.
-
Во сколько кубов оцениваешь? Эдак можно и пламя зажигалки агравой считать.
-
Пламя зажигалки не оставляет в тебе дыру сантиметровой толщины. И раскалённая пуля, кстати, тоже остаётся в тебе. Так что куба 2-3, и при крупном калибре и больше я бы накинул. Но вообще, поэтому поводу правила должны быть.
Да, и бросок ротшрек надо всенепременно - когда открытое пламя горит в тебе самом.
-
Еслитакого в книгах не написано, я бы не заморачивался и много не переделывал бы.
Оставил бы почти все правила по расчету урона от пуль и урон бы наносился точно такой же как если бы стреляли обычными пулями, даже переполовинивание урона, а в остальном поглащение бы считал, как при повреждении огнем.
Ротшрек же здесь бы не учитывал, не дотягивает все же это до полноценного пламени.
-
Я бы ополовинил не урон, они, вроде, даже крупнее обычных пуль, а сложность попадания - эти штуки не для прицельной стрельбы создаются. Если пуля не прошла на вылет, можно приравнять ее к раскаленной кочерге, что-ли (если прошла, и того не будет, слишком быстро, да и обычные пули тоже достаточно горячие), но приравнивать, в свою очередь, кочергу к горящему факелу - явный перебор.
-
В книжке Армори на стр 83-84.
In addition, while tracers are not hot enough to inflict fire damage (not even to vampires), the bullets can set targets (or scenery) on fire as a secondary effect. Whenever a combustible target is struck by tracers, roll a single
die: if the result is less than the amount of damage inflicted by the attack, the target catches fire and begins taking a single point of fire damage per turn until extinguished (see p.180, the World
of Darkness Rulebook). Characters are not normally considered combustible, but their clothes are.
-
Если пуля не прошла на вылет
Кста, а ведь это тоже надо учитывать, что тяжелая пуля (из снайперки или пулемета) вырывает из тушки кусок в 3-4 своих диаметра.
-
А еще есть пули останавливающего действия, резиновые, с мягкой оболочкой, с тифлоновыии наконечниками, те самые, столь любимые многими игроками, пули со смещенным центром тяжести и еще много много всякой всячины, которую оцифровывать долго и муторно.
Детализация это конечно хрошо, но как по мне, нужно все же уметь останавливаться на определенном уровне и не прописывать каждую пылинку. Здесь в точности как в поговорке:"Слишком хорошо - тоже нехорошо".
Вон например, холодное оружие в МТ требует намного большего допиливания.
-
Holod +1 ))
Я вообще очень люблю возиться с напильником и циферками, но ВтМ (как и прочие линейки), это таки сторителлинг, а не варгейм и предусмотреть все просто нельзя.
Иногда правда хочется сделать что-то сильно военно-технически-ориентированное, но тогда стоит брать что-то типа WoD-Combat и впиливать полноценную надстройку над обычными правилами для учета всех деталей