Форум Все оттенки Тьмы

Прочее => Прочие темы => Тема начата: ChudoJogurt от 06 Июня 2011, 16:03:58

Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 06 Июня 2011, 16:03:58
Тема спровоцированна товарищем Василем.
Вопрос такой:
Любите ли вы людей?
Отмечайте в опросе по шкале от одного до пяти в опросе выше, где

1: Я ненавижу людей. Планета на которой есть "Ранетки", второй сезон Дом-2 и Жириновский не заслуживает права на существование, а те жвачные стадные существа которые при демократии избирали Гитлера, Ельцина и Буша не заслуживают звания разумных.

2. Я не люблю людей. Жирные мешки потной протоплазмы, на 99% занятые вопросом что сожрать и куда воткнуть свой член, лишь один из миллиона вообще оправдывает тот воздух который он потребляет, не говоря уже об остальном.

3. Я равнодушен к людям. Они есть, я их не трогаю, они не трогают меня. Если завтра на Землю упадет метеорит, никто этого и не заметит, и всем будет все равно, а особенно мне.

4. Я люблю людей. Люди изобрели такие классные вещи как Интернет и секс, "Дарвина" и футбол. Люди вышли в космос и побывали на Луне, люди создали Мону Лизу и кинематограф. Люди способны на бесконечные чудеса и улучшения, и достойны своего места под солнцем.

5. Я обожаю людей. Планета на которой были Христос, Будда и жвачка с клубничным вкусом уже заслужила свое место в вечности. Человек есть вершина творения и мера всех вещей, и единственное что объединяет людей - стремление сделать мир лучше в меру своих сил.н
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 06 Июня 2011, 16:08:20
Они не только побывали на Луне, они еще и наделали туристических фоток на Венере и Марсе. Можно уже рекламные буклеты делать и лететь строить отели.

Пятизвездочный отель "Серная ванна" на плато Венеры. 1500$ за номер в сутки. Страховка от гибели при землетрясении не прилагается.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 16:11:05
Эх, почему нельзя выбрать два варианта ответа  :(
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Дионис от 06 Июня 2011, 16:16:16
" А люди мне вообще не нужны, они тупые злые и агрессивные" (с) Охламон
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 06 Июня 2011, 16:19:35
Цитировать
Эх, почему нельзя выбрать два варианта ответа.
Диагностируете у себя признаки шизофрении? :) Или Вам не хватает дробных баллов?
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 16:19:40
Два вопроса, один шуточный и один нешуточный:
1) ПОЧЕМУ Я НЕ УСПЕЛ ПЕРВЫМ, НА ОПРОС, МНОЙ ЖЕ НАВЕЯННЫЙ?! (шуточный)
2) Я удивлён человеколюбием местного населения. Кто выбрал вариант "я не люблю людей"? Мне интересно знать имя своего товарища по взглядам.  
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 16:22:21
Диагностируете у себя признаки шизофрении? :) Или Вам не хватает дробных баллов?

У меня противоречивые взгляды. С одной стороны я обожаю людей за то, что из них вышли множество прекрасных писателей, музыкантов, программистов и сценаристов, а с другой стороны ненавижу их за то, что они делают с собой и нашей планетой,
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 16:24:04
У меня противоречивые взгляды. С одной стороны я обожаю людей за то, что из них вышли множество прекрасных писателей, музыкантов, программистов и сценаристов, а с другой стороны ненавижу их за то, что они делают с собой и нашей планетой,

<осоловело смотрит в экран>

Как Вы умудрились скопировать мои взгляды на человечество?!  Так нечестно! Это я тут главный пессимист и псих, а не Вы!

Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 16:25:33
Copy is not steal  :D
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 06 Июня 2011, 16:26:48
Таки тут мне кажется главное как оценивать. Можно смотреть по верхнему пределу, можно по нижнему, можно методом наименьших квадратов. ИМХО опрос именно об этом. О том с какой стороны оценивать.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 16:27:53
Copy is not steal  :D

Всё равно нечестно... Утешусь тем, что в отличии от Вас, я считаю, что рождение в нашем <цензура> обществе таких великих людей (коих единицы) - уже повод убить нас всех. Чтобы нормальные рождались среди нормальных, а не среди дегенератов-шезофреников ( я не про тут присутствующих, а про людей вообще)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 16:29:56
Эх, не вовремя вы родились, вам бы в Спарте жить надо.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 16:32:51
Эх, не вовремя вы родились, вам бы в Спарте жить надо.

Это да... можно убить, кого захочется <мечтательно улыбается>
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 06 Июня 2011, 16:38:08
Я боюсь в Спарте для Вас с Вашими взглядами была бы проблема дожить и до 10-ти лет.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 16:44:07
Мда... Я бы даже сказал и до года дожить сложновато бы было. Очень уж большой отсев был. Так что учите ещё и историю  ;)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 16:44:17
Я боюсь в Спарте для Вас с Вашими взглядами была бы проблема дожить и до 10-ти лет.

Это почему?
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 06 Июня 2011, 16:47:16
Отсев большой. Плюс "можно убить кого угодно" работает в обе стороны )
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Иа Уйо от 06 Июня 2011, 16:48:04
Это почему?
Потому что самым крутым засранцем ты в любом случае не будешь. Будешь сильно выпендриваться, тебя кто-нибудь сзади камушком по голове шибанет и кончена комедия. Одним пацаном больше/одним меньше, там никто особо не считал.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 06 Июня 2011, 16:54:36
Вся неоднозначность исходного посыла легко нейтрализуется разделением основного множества "люди" на соответствующие подмножества. Жирные мешки потной протоплазмы ненавижу, разве можно к ним иначе относится? Всей душой люблю сверхчеловеков (http://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0), которыми люди могли бы стать, и тем сильнее ненавижу их за отсутствие такого стремления. С определенной, в зависимости от индивида, долей симпатии отношусь к "желающим странного", вроде перечисленных в заглавном посте Личностей. Хоть убейте, никак не могу заставить себя рассматривать их в совокупности с быдломассой, только противопоставлять ей.

Человечество в целом (путем средней взвешенной оценки), пожалуй, не люблю. Нет, все-таки ненавижу, слишком мало, на общем фоне, вызывающих другие чувства. :(
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 16:55:11
2 Йа Уйо
А я выпендриваться бы и не стал. Тихо дорвался бы до власти и устроил дикую междоусобную резню :)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 16:58:29
Что бы дорваться до власти в Спарте, нужно было выжить не в одной войне. Это если тебе повезло и ты родился с правом на неё. В Спарте, если мне не изменяет память, демократии не было. Как и других форм выборной власти.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Иа Уйо от 06 Июня 2011, 17:00:00
2 Йа Уйо
А я выпендриваться бы и не стал. Тихо дорвался бы до власти и устроил дикую междоусобную резню :)
Ну это тебе должен выпасть один шанс из тысячи (или меньше? Мне лень считать сколько людей рождалось в Спарте каждые лет 30) и родиться царским сыном/приближенного к власти. После этого выжить в тяжелейших условиях и в теории, если повезет, когда-нибудь стать царем/советником царя. И даже тогда абсолютной власти у тебя не будет. К тому же к тому времени, если ты выживешь, то мозги встанут куда надо и будет интереснее резать чужезмецев, чем своих.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 06 Июня 2011, 17:00:11
Чтобы дорваться до власти в Спарте надо было выполнить одно непременное условие - родиться сыном царя.  ;) Таки вероятность мала. Ну на худой конец в семье благородных. Чуть выше, но все одно не айс. А вот вероятность родиться в семье рабов таки сурово выше 50%.

Angra.Mainyu
Да, Ницше в наше время весьма актуален, особенно если отбросить в сторону клише неразрывно связывающее его в массовом сознании с фашистами.

PS Для того чтобы прийти к власти даже в Афинах надо было родиться мужчиной в свободной семье. Что таки опять же сурово меньше чем 25% вероятность.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 17:01:36
А есть такое клише?
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Иа Уйо от 06 Июня 2011, 17:03:35
А есть такое клише?
Есть. "Ницше - больной урод и отец фашизма". От одного ПГМ-нутого слышал.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 17:04:09
Что бы дорваться до власти в Спарте, нужно было выжить не в одной войне. Это если тебе повезло и ты родился с правом на неё. В Спарте, если мне не изменяет память, демократии не было. Как и других форм выборной власти.

Ну, там бы мне гимнастикой и драками так и так пришлось заниматься, с целью выживания. Оттуда до навыков владения оружием полшага. Оттуда и до войн рукой подать. К тому же, всегда можно свалить куда подальше, набить себе банду разбойников, обучить оную, медленно наращивать численность и мастерство, после чего начать устраивать районные армагеддоны. Там потихоньку хватаем города, набираем пополнение и движемся на Спарту. Потом устраиваем во всём государстве адскую резню и изничтожаем всё живое. Потом, за неимением лучших перспектив, кончаем жизнь самоубийством и поглядываем на устроенный бардак из Ада. Кста, там тоже можно сделать карьеру, если постараться :)  
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 17:05:03
Легко звучит
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 06 Июня 2011, 17:05:35
Таки тогдашний педагогический подход приводил к неплохому количеству летальных исходов и инвалидностей даже в процессе обучения  ;).
PS И Ада тогда не было. Исключительно бесконечно фигеть от скуки в Аиде.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 06 Июня 2011, 17:08:46
Это если позволят выбраться из котла...
1. А слабых там выбрасывали. Иногда буквально.
2. В целом, можно сказать, что до основной массы людей мне дела нет. Хотя есть те, кто вызывает сплошной позитив, а есть те, кому хотелось бы пожелать удачного перерождения...
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Mirror-Wind от 06 Июня 2011, 17:17:09
Я люблю человечество (как вид) и человека (как образ). Без всяких "за что" и "почему".
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 06 Июня 2011, 17:21:02
Я люблю человечество и его группы в целом, и не очень люблю всех индивидуумов (каждого по отдельности)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 17:38:13
Обратная фигня.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 06 Июня 2011, 17:45:26
А я за дифференциальное счисление. Существуют адекватные личности, адекватные организации и даже целые адекватные страны. Верно и другое - в адекватных странах гарантированно есть неадекватные люди. Они там есть просто по закону больших чисел. В адекватных организациях также попадаются неадекватные люди. Должны же они как-то социализироваться. Верно и обратно. Существуют неадекватные личности, организации и страны, но в этих странах гарантированно есть адекватные личности по тому же закону больших чисел, а в неадекватных организациях нет-нет да попадаются адекватные личности, которые видят их адекватный подтекст и вменяемый смысл, но им не хватает заразить всю организацию своей адекватностью.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 17:52:07
Это если позволят выбраться из котла...
1. А слабых там выбрасывали. Иногда буквально.
2. В целом, можно сказать, что до основной массы людей мне дела нет. Хотя есть те, кто вызывает сплошной позитив, а есть те, кому хотелось бы пожелать удачного перерождения...
1) Источник можно? Просто я в Адологии такого не помню

Я люблю человечество (как вид) и человека (как образ). Без всяких "за что" и "почему".

Мне Вас жалко. Без стеба.

А я за дифференциальное счисление. Существуют адекватные личности, адекватные организации и даже целые адекватные страны. Верно и другое - в адекватных странах гарантированно есть неадекватные люди. Они там есть просто по закону больших чисел. В адекватных организациях также попадаются неадекватные люди. Должны же они как-то социализироваться. Верно и обратно. Существуют неадекватные личности, организации и страны, но в этих странах гарантированно есть адекватные личности по тому же закону больших чисел, а в неадекватных организациях нет-нет да попадаются адекватные личности, которые видят их адекватный подтекст и вменяемый смысл, но им не хватает заразить всю организацию своей адекватностью.

Увы, неадекватных объектов везде большинство. Особенно в правительствах разных стран. Что хороший повод угробить и тех, и тех.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 17:55:58
Дело в том, что IQ группы, состоящей из количества человек большего чем N (N - количество адекватных человек в группе), меньше или равен IQ шестилетнего ребенка, причем при количестве человек, стремящемся к бесконечности, IQ группы стремится к нулю. Поэтому не стоит обобщать.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 18:00:03
Дело в том, что IQ группы, состоящей из количества человек большего чем N (N - количество адекватных человек в группе), меньше или равен IQ шестилетнего ребенка, причем при количестве человек, стремящемся к бесконечности, IQ группы стремится к нулю. Поэтому не стоит обобщать.

Людей шесть с половиной (или уже семь?) миллиардов. Какой у нас общий IQ? За исключением этого занятного вопроса, вполне логично. Но по такой логике, наше правительство (и правительства других стран) должны быть коллективными неразумными овощами. Да, отчасти так и есть, но некоторые проводят относительно умную политику (Бнай Брит и Ко, к примеру).
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 18:04:28
Я же говорил, не обобщайте. Не существует "среднестатистического" политика.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 06 Июня 2011, 18:05:01
Кравен вы путаете "толпу" и "общество". Это разные вещи даже когда нет прямой и очевидной иерархии
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 18:08:59
Я же говорил, не обобщайте. Не существует "среднестатистического" политика.

Но есть среднестатистический архетип человеческого мышления. Называется "Власть, кайф, хавчик". В соответствии с этой установкой и действует подавляющая масса земных политиков. Что как бэ намекает. Они ведь из народа выходят с такой установкой, а не с 4-го круга Ада по Данте (кажись там алчность расположилась, нет?). Что явно показывает среднюю температуру по больнице на нашей планете относительно уровня морали. Что как бэ нехорошо.  

Кравен вы путаете "толпу" и "общество". Это разные вещи даже когда нет прямой и очевидной иерархии

Кому как, а по мне общество (особенно демократическое) это собрание толп с кардинально разными отмазками своей глупости. "Кластер кластеров", если угодно
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 18:12:35
Кравен вы путаете "толпу" и "общество". Это разные вещи даже когда нет прямой и очевидной иерархии

С каких пор слово "правительство" стало синонимом "общества"?

Но есть среднестатистический архетип человеческого мышления. Называется "Власть, кайф, хавчик". В соответствии с этой установкой и действует подавляющая масса земных политиков. Что как бэ намекает. Они ведь из народа выходят с такой установкой, а не с 4-го круга Ада по Данте (кажись там алчность расположилась, нет?). Что явно показывает среднюю температуру по больнице на нашей планете относительно уровня морали. Что как бэ нехорошо. 

Откуда вы знаете о чём думают политики? И с каких пор они стали "высшей кастой" людей?
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 06 Июня 2011, 18:13:19
Дело в том, что IQ группы, состоящей из количества человек большего чем N (N - количество адекватных человек в группе), меньше или равен IQ шестилетнего ребенка, причем при количестве человек, стремящемся к бесконечности, IQ группы стремится к нулю. Поэтому не стоит обобщать.

Я про это. Сорри что неясно выразился.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 18:17:36
Откуда вы знаете о чём думают политики? И с каких пор они стали "высшей кастой" людей?

Кто правит, тот и правящая каста. А кто правящая каста, тот и высшая каста. А правят политики. Ещё олигархи и, отчасти, военные. Но большинство политиков и так олигархи.
Касательно того потолка, откуда брал - стремящиеся к власти люди очень предсказуемы. Ведь, по логике стремящегося к власти человека, зачем нужна власть, если от неё нельзя получить выгоды? Инстинкты (получать удовольствия для тела, к примеру) + желание и умение = Вы на Олимпе.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 18:17:59
Я про это. Сорри что неясно выразился.

Общество это не плохо. Как правило, общество составляют адекватные люди, которых объединяют общие интересы/проблемы. Когда в обществе затесывается неадекватный человек, оно превращается в толпу.

Кто правит, тот и правящая каста. А правят политики. Ещё олигархи и, отчасти, военные. Но большинство политиков и так олигархи.

С каких пор правящая каста = высшая каста? Это утопия.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 18:21:01
С каких пор правящая каста = высшая каста? Это утопия.

Высшая каста, в моём понимании, это тот (или те) кто правит. Потому она и высшая.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 18:27:21
Могу только искренне вам посочувствовать.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 06 Июня 2011, 18:28:53
1.Адология?! О чем вы, черт возьми... Я говорил о том маленьком нюансе, что в культурах (религиях) где Ад подразумеваеться, вас туда на вечные муки отправляют, а не карьеру делать. И вероятность обратного стремиться к нулю.
2.Общество превращаеться в толпу при наличии одного неадекватного человека только в том случае, если он - главный. А если общество в целом адекватно, то главным он быть не может (при возможности выбора).
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 18:46:30
Неадекватные люди очень быстро заражают своей неадекватностью адекватных.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 06 Июня 2011, 18:56:57
Вы снова путаете общество с толпой.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Васиl
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 19:03:05
От общества до толпы - один шаг.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 06 Июня 2011, 19:07:21
От любви до ненависти тоже, но это не повод считать их одним и тем же
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 19:08:49
А я разве считаю?
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 06 Июня 2011, 19:09:33
Ну, по моим ощущениям как минимум регулярно путаете. Но я могу быть неправ в своих ощущениях
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 06 Июня 2011, 19:10:28
Подобное развитие событий (при котором неадекватный заражает всех) - скорее исключение, чем правило. На одного Гитлера приходиться не меньше тысячи ему подобных, никогда и ничего не достигших.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 06 Июня 2011, 19:11:06
Ну, по моим ощущениям как минимум регулярно путаете. Но я могу быть неправ в своих ощущениях

Не знаю. Может быть. Надо будет обновить мои гуманитарные познания.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 19:11:16
1.Адология?! О чем вы, черт возьми... Я говорил о том маленьком нюансе, что в культурах (религиях) где Ад подразумеваеться, вас туда на вечные муки отправляют, а не карьеру делать. И вероятность обратного стремиться к нулю.
2.Общество превращаеться в толпу при наличии одного неадекватного человека только в том случае, если он - главный. А если общество в целом адекватно, то главным он быть не может (при возможности выбора).

1) Люцифера туда тоже сослали на муки вечные (а вовсе не править, как некоторые думают). Но он же пробился на вершину власти (я про версию Библии). Да и кто сказал, что там нельзя карьеру сделать? Подмаслил кого надо, покорчил из себя рабского слугу пару веков, привык к адским мукам (к любой боли можно привыкнуть) и готово. А дальше вверх, к карьерным высотам. Вообще, карьеру можно сделать в любом обществе, где есть иерархия. В Аду она есть
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 06 Июня 2011, 19:12:31
Весьма сомнительные утверждения
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 19:14:08
Весьма сомнительные утверждения

Вы это в мою сторону? Или Кравену? Или Эсти? Боже, ну ставьте Вы над текстом поста имя адресата!
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 06 Июня 2011, 19:22:55
1.Люцифер был первым архангелом Божиим. Между им и вами знака равенства все-таки не поставишь.
2.Чем может подмасливать голый не имеющий ничего грешник, в котле сидящий? Все что им понадобиться, они с вас и так возьмут.
3.Насколько я помню Библию, до низвержения Люцифера Ада вообще не было.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 06 Июня 2011, 19:32:38
Вам, Василь, вам.
А для Люци отправка в Ад была таки ссылкой, с серьезными потерями в комфорте статусе и прочем.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 19:34:29
1.Люцифер был первым архангелом Божиим. Между им и вами знака равенства все-таки не поставишь.
2.Чем может подмасливать голый не имеющий ничего грешник, в котле сидящий? Все что им понадобиться, они с вас и так возьмут.
3.Насколько я помню Библию, до низвержения Люцифера Ада вообще не было.

1) Согласен. Но я говорил для примера.
2) ОК. Тогда откуда взялась татаро-монгольская орда демонов всех мастей? Неее, это Люци первых грешников себе замами назначил, а то он сам внутри льдышки сидит и жует Иуду вместо орбита.
А касательно голого грешника - душа в Ад отправляется не на всегда (иначе бы со временем Ад бы столкнулся с перенаселением, или души бы кончились). А можно отдать свою душу без-меня-знаете-кому навсегда, за некоторые плюшки. Вот это и будет базис для начала карьеры. Да, гадко. Но если хочется жить, не на такое пойдёшь.
3) ОК. А откуда он после взялся?
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Иа Уйо от 06 Июня 2011, 19:40:54
Какая жуткая мешанина из Библии, Божественной комедии и ещё чего-то неведомого.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 19:42:22
 Спасибо, я старался  ;D
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 06 Июня 2011, 19:45:43
1. Если демонов много, это не значит их создания из грешников. Исходя из Библии, Люцифер в Аду мучаеться сам, и, хотя и может иногда влиять на землю, установленного Богом распорядка менять не может. Кстати, вам точно известно количество ангелов, изгнаных с ним?
2. Весьма вероятно, что Ад бесконечен, ибо должен вмещать ВСЕ души грешников в ожидании страшного суда и кое кого после.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 06 Июня 2011, 20:02:27
1. Если демонов много, это не значит их создания из грешников. Исходя из Библии, Люцифер в Аду мучаеться сам, и, хотя и может иногда влиять на землю, установленного Богом распорядка менять не может. Кстати, вам точно известно количество ангелов, изгнаных с ним?
2. Весьма вероятно, что Ад бесконечен, ибо должен вмещать ВСЕ души грешников в ожидании страшного суда и кое кого после.

1) Не все демоны Ада (даже по Библии) - Падшие Ангелы. Всякие книжки по демонологии из средневековья не в счёт - их писали всякие чокнутые оккультисты. И да, точное число Падших Ангелов утопавших с Люци в Ад мне известно - треть Воинства Небесного. По самым крутым подсчётам, эта пара сотен миллионов (точно не скажу, давно читал на каком-то сайте по сатанизму). На ...дцать миллиардов проклятых душ, чей поток всё время растёт из-за увеличения численности человечества - маловато. Вот и отбирают самых сволочных в демоны. А уж я-то сволочь порядочная, не сомневайтесь.
2) ОК. Но это не отменяет вопроса о том, что постепенно растущее число проклятых душ рано или поздно перевесит количество демонов в Аду (!!!). Вот новых и набирают. 
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 06 Июня 2011, 20:22:19
Согласно Библии, дьявол не может изменить божественный порядок. Соответственно и превратить мучающихся грешников в собственных союзников не способен, ибо это тоже богом установленно. Так что если демонов в Аду и прибывает (а не просто почудилось кому нибудь), делаеться это, скорее всего, другими методами.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 06 Июня 2011, 21:03:14
Ключевое слово здесь - "согласно библии", а она едва ли может претендовать на какую-то нейтральность и объективность. ;)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: khe12 от 06 Июня 2011, 21:56:10
(молча и сосредоточенно бьюсь головой о стенку)
Люди, сворачивайте тему. Теологи из вас, как из меня папа Римский.
Не надо валить в одну кучу Библию (где с адом ба-а-альшая напряженка), более поздние христианские наработки на этот счет, изыскания доморощенных и забугорных сатанистов и Мильтона. Получается бред.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 06 Июня 2011, 22:06:10
khe12
Не, не мешайте им, я жду того момента, когда они пошлют Василя в Ад считать демонов и проводить соц опрос "Как Вы стали демоном".
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: luden от 06 Июня 2011, 22:21:13
Я нас люблю. Определённо, мы самые клёвые существа на этой планете. И если не сотрём её в порошок сами, то только мы в конце концов её спасём.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 06 Июня 2011, 22:25:50
Вообще, надо сказать Йогурту спасибо - 9 против 5 внушает здоровый оптимизм.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Mirror-Wind от 06 Июня 2011, 23:55:41
Мне Вас жалко. Без стеба.
А я вас ненавижу. И презираю. Честно.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Сноходец от 07 Июня 2011, 00:08:10
Ё-моё, где мои восемнадцать? А ведь ещё молодой…
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 07 Июня 2011, 04:51:40
Согласно Библии, дьявол не может изменить божественный порядок. Соответственно и превратить мучающихся грешников в собственных союзников не способен, ибо это тоже богом установленно. Так что если демонов в Аду и прибывает (а не просто почудилось кому нибудь), делаеться это, скорее всего, другими методами.

Ага, не может. Но только если человек сам не сдаст ему свою душу в бессменное пользование на всю вечность. Тогда может, ибо это будет уже его частная собственность, добровольно отданная грешником.

А я вас ненавижу. И презираю. Честно.

Ну то, что презираете это понятно. Я себя сам презираю. А ненавидите за что, если не секрет? ???

Я нас люблю. Определённо, мы самые клёвые существа на этой планете. И если не сотрём её в порошок сами, то только мы в конце концов её спасём.

Вы это к чему?
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 07 Июня 2011, 04:58:10
Это он ВНЕЗАПНО высказался по собственно по сабжу этой темы.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 07 Июня 2011, 07:18:37
А я за дифференциальное счисление. Существуют адекватные личности, адекватные организации и даже целые адекватные страны. Верно и другое - в адекватных странах гарантированно есть неадекватные люди. Они там есть просто по закону больших чисел. В адекватных организациях также попадаются неадекватные люди. Должны же они как-то социализироваться. Верно и обратно.
Выносить вердикт миру на основании субъективной адекватности (себе) несколько инфантильно, не находите?
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 07 Июня 2011, 07:42:44
Это не был вердикт, это был такой способ сказать что все разные. И статистика здесь... хм... конечно работает, но по принципу Вэбера.
"Есть ложь, есть наглая ложь, а еще есть статистика".
Да и адекватность понятие многогранное. Строго говоря, куда более объективное чем любовь и ненависть.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 07 Июня 2011, 08:48:25
1.Я ничего ни с чем не путал. И в одну кучу не сваливал. Все, что я говорил на эту тему, исключительно Библейская информация и логика.
2.Василь, вспомните Иова. Души наши Господь бережет пуще всего остального. Вообще, возможно мы их только у него арендуем. И если вы попытаетесь продать душу дьяволу, весьма вероятно, что это просто засчитают как тяжкий грех, в связи с чем вас будут мучать в Аду как за убийство или самоубийство. Так что не советовал бы вам на практике эти теории проверять - риск вечностью боли, как никак.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 07 Июня 2011, 09:10:32
Вспоминая Ницше, всякий искренне верующий, но не ушедший отшельничать и истово замаливать грехи есть идиот, ибо жизнь конечна, а посмертие бесконечно.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Mirror-Wind от 07 Июня 2011, 09:37:04
А ненавидите за что, если не секрет? ???
Ну, вы, какбе, хотите меня уничтожить... А так же то, что я люблю.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 07 Июня 2011, 09:52:26
Mirror-Wind А меня ненавидите? :) (Все, что вы любите, несмотря на ненависть, не уничтожить, а изменить к лучшему хочу.)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 07 Июня 2011, 10:25:38
1)Ну, вы, какбе, хотите меня уничтожить...
2)А так же то, что я люблю.

1)Я всех хочу уничтожить. И пока никто не орал в голос, что ненавидит меня.
2) Не понимаю, как Вы можете любить этот мир, но это уже Ваши тараканы, так что мешать не буду, ибо сумасшедший вменяемого так и так не понимает (под сумасшедшим подразумеваю себя любимого в данной аналогии)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 07 Июня 2011, 10:32:52
Цитировать
И пока никто не орал в голос, что ненавидит меня.
Это неэффективно. Во-первых именно этого вы и добиваетесь, во-вторых, от явного ненавистника вы активнее будете ждать контрмер, в-третьих, ненависть сама по себе бесплодна.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 07 Июня 2011, 10:40:32
Это неэффективно. 1) Во-первых именно этого вы и добиваетесь, 2) во-вторых, от явного ненавистника вы активнее будете ждать контрмер, 3) в-третьих, ненависть сама по себе бесплодна.
1) С какой радости? Просто говорю то, что думаю. И честно говоря, извините уж, мне без разницы, как Вы там ко мне относитесь, пока Вы не придёте ко мне домой с монтировкой.
2) Каких контрмер? Для чего и как? Я не издеваюсь, до меня реально не доходит.
3) Ненависть нужна и архиполезна. Он даёт прекрасный стимул что-то делать. Я, к примеру, с её помощью борюсь с ленью. Просто говорю самому себе "А вот я сейчас сяду и тебе, сволочи по имени Я, назло всё сделаю! И подавись, выкидыш <цензура>! Бугагашеньки!". Таким макаром, к примеру, уроки делаю. Так что ненависть - это хорошо и весело. А иногда, когда мстишь кому-то, ещё и приятно.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 07 Июня 2011, 11:24:06
1.Какие то грехи Господь простит, какие то - вряд ли. К последним я отношу самоубийство и продажу души.
2.Василь, без обид, но вы прямо таки какая то личинка Ситхов.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 07 Июня 2011, 11:27:51
Ээээ нет, не надо обижать ситхов, они за старательное учение и естественный отбор. Тут таких стремлений не наблюдается.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 07 Июня 2011, 11:29:22
1.Какие то грехи Господь простит, какие то - вряд ли. К последним я отношу самоубийство и продажу души.
2.Василь, без обид, но вы прямо таки какая то личинка Ситхов.

1) Ну и зачем мне Его прощение, если я уже (гипотетически) продал душу? Так и так в Аду сидеть, так лучше с песней, чем без неё. И вообще, скатываться надо со вкусом.
2) Спасибо за комплимент. Нет, правда, для меня нет лучшей похвалы, чем сравнение со всякими злыднями. Просто такие личности, как Алукард и Сефирот мои кумиры, так что спасибо большое. Такие комплименты - явный признак того, что я становлюсь на них похож! Уря! :) :) :)

Ээээ нет, не надо обижать ситхов, они за старательное учение и естественный отбор. Тут таких стремлений не наблюдается.

Не забудьте, как они "любят" всё живое. Эсти именно в этом аспекте сравнил меня с ними. И я таки за старательное учение. Но только, когда оно помогает что-то угробить.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: luden от 07 Июня 2011, 11:30:28
1) С какой радости? Просто говорю то, что думаю. И честно говоря, извините уж, мне без разницы, как Вы там ко мне относитесь, пока Вы не придёте ко мне домой с монтировкой.
Пффф, какая неправда.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 07 Июня 2011, 11:32:14
Пффф, какая неправда.

Вообще-то я правда говорю то, что думаю.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 07 Июня 2011, 11:34:08
Ой, какая интересная тема.

А где вариант "Выбираю все пять пунктов"? Согласен со всеми высказываниями в пунктах голосования, но не уверен, насчет выводов. Не знаю, достойны ли люди жизни или смерти, но они однозначно создали много прекрасного. И немало прекрасного уничтожили. А еще больше они поленились сделать. Но это неважно, пока люди есть, они немало еще сделают в будущем. Я определенно хочу посмотреть дальше.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 07 Июня 2011, 11:38:08
Цитировать
Но это неважно, пока люди есть, они немало еще сделают в будущем. Я определенно хочу посмотреть дальше.
Если так, это было бы уже не мало, но, ведь, в качестве альтернативы (в дополнении к вариантам с гибелью и регрессом), есть еще серьезная вероятность того, что они окончательно скатятся в сытое и спокойное существование страны дураков.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 07 Июня 2011, 11:49:54
Мой ответ прост. Это мое мнение, основанное на личном опыте, потому оно не научно обоснованно и не претендует на "что-то": всегда найдётся "A кто-то", который(ая, ые) "B что-то".

Всегда найдутся дураки, которым не хочется быть сытыми дураками. Всегда найдутся несогласные с ними. Всегда найдутся те, которым всё равно. Всегда найдутся те, которые притворяются друзьями. Всегда найдутся предатели. Всегда найдутся те, кто захочет всех помирить. Всегда найдутся те, кто сможет на этом что-то заработать. Всегда найдётся парочка психов. Всегда найдутся те, кто хочет старый мир до основания разрушить и новый на развалинах создать.

Ну, по крайней мере, у человечества, которое знаю. И которое мне известно из истории.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 07 Июня 2011, 11:57:57
Мой ответ прост. Это мое мнение, основанное на личном опыте, потому оно не научно обоснованно и не претендует на "что-то": всегда найдётся "A кто-то", который(ая, ые) "B что-то".

Всегда найдутся дураки, которым не хочется быть сытыми дураками. Всегда найдутся несогласные с ними. Всегда найдутся те, которым всё равно. Всегда найдутся те, которые притворяются друзьями. Всегда найдутся предатели. Всегда найдутся те, кто захочет всех помирить. Всегда найдутся те, кто сможет на этом что-то заработать. Всегда найдётся парочка психов. Всегда найдутся те, кто хочет старый мир до основания разрушить и новый на развалинах создать.

Ну, по крайней мере, у человечества, которое знаю. И которое мне известно из истории.

Люто-бешено плюсую и подписываюсь под этими словами. С поправкой на то, что я бы из развалин старого мира ничего бы не собирал, а пошёл бы ломать другой
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 07 Июня 2011, 11:58:55
Опять таки закон больших чисел, а шесть с прицепом миллиардов определённо под него подпадают. Так что согласен с каждым словом Фиркраага.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 07 Июня 2011, 12:28:15
И тем не менее, несмотря на все законы больших чисел и не идущих в ногу с массами одиночек, перед собой я вижу мир, который на всех парах несется в помойку.  :(
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: luden от 07 Июня 2011, 12:38:28
Вообще-то я правда говорю то, что думаю.
Каждый раз когда пишешь неправду на этом форуме - умирает котёнок.( Перестань лгать.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Mirror-Wind от 07 Июня 2011, 12:40:02
Mirror-Wind А меня ненавидите? :) (Все, что вы любите, несмотря на ненависть, не уничтожить, а изменить к лучшему хочу.)
Вас, соответственно, не ненавижу.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Mirror-Wind от 07 Июня 2011, 12:42:38
Я всех хочу уничтожить. И пока никто не орал в голос, что ненавидит меня.
Всё когда-то начинается одним человеком...
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 07 Июня 2011, 12:44:37
Вас, соответственно, не ненавижу.
Но результат то один - разрушение всего, что вы любите, и построение на его месте чего-то... другого.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Jierdan_Firkraag от 07 Июня 2011, 12:45:51
Ой, другого ли?
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Mirror-Wind от 07 Июня 2011, 12:48:16
Но результат то один - разрушение всего, что вы любите, и построение на его месте чего-то... другого.
Вы писали: "не уничтожить".
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 07 Июня 2011, 12:59:12
Не, ну кто же будет спорить со вторым началом термодинамики. Вселенная обречена либо на тепловую смерть, либо на повторное сжатие и оба варианта не совместимы с продолжением существования людей как вида. Штука лишь в том, что до этих феноменов еще очень-очень-очень много времени. Если реализуется версия со сжатием и новым расширением вселенной, то у вас будет шанс построить новое, лучшее человечество.

А на счет того куда мы несёмся на всех парах. Таки да, Мир тьмы он не зря появился. И не зря обрел популярность, он очень близок к реальности, но это не значит что по пути к помойке нет поворотов и что на самой помойке не будет бриллиантов.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 07 Июня 2011, 13:10:03
Mirror-Wind Ключевое слово здесь - другое, а не разрушить (только действительно отжившее, не более), но, ведь, это в любом случае уродование того, что вы любите, нет? :)

Dark Rider Про тепловую смерть, прямо здесь пару страниц назад ссылку на клип постил, но не сказал бы, что он меня убедил. Почему нельзя было направить свои силы на противодействие равномерному распределению энергии, с такими то возможностями? Чёрные дыры, к примеру, поджечь. Насчет сжатия вплоть до нового расширения, да, в самом деле жизнеутверждающая теория.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 07 Июня 2011, 13:14:52
Тем не менее теория гиперструн одним из выводов имеет именно бесконечный цикл сжатия и расширения вселенной. Таким образом теория большого взрыва ложится в неё частным случаем одного конкретного расширения. Надо только найти правильное отражение этой 11-ти, если не ошибаюсь, мерной теории на наше пространство. То есть, точно описать как свернуты все лишние измерения.

Таки второе начало термодинамики не обманешь. Ибо КПД не может превысить единицу. Строя дом вы тратите и рассеиваете энергию большую, нежели заключена в доме.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Mirror-Wind от 07 Июня 2011, 15:52:14
Mirror-Wind Ключевое слово здесь - другое, а не разрушить (только действительно отжившее, не более), но, ведь, это в любом случае уродование того, что вы любите, нет? :)
"Уродование" у вас синонимично "изменить к лучшему"? Какой любопытный ассоциативный ряд...
Подозреваю, что вы подразумевали: мол "изменившееся" человечество будет не тем, которое я люблю и потому это эквивалентно воплощению мечты Василя.
На это могу ответить следующее: Вы ещё просто не любили. Любят - не за высокую девичью грудь. Разлюбливают - не за превращение этой груди в материнскую-отвисшую, после родов и выкармливания. Изменения (если они не затрагивают суть) не проблема. Более того, они желанны. Изменения - жизнь. Так что "изменившееся к лучшему" человечество лишь станет нравиться мне больше.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 07 Июня 2011, 16:40:18
Цитировать
Изменения (если они не затрагивают суть)
Это важно, ведь речь о глобальных изменениях. Легко можно затронуть, даже этого не поняв. Да и "к лучшему" - понятие субъективное. А что для вас суть?

Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Mirror-Wind от 07 Июня 2011, 16:59:35
Это важно, ведь речь о глобальных изменениях. Легко можно затронуть, даже этого не поняв. Да и "к лучшему" - понятие субъективное. А что для вас суть?
Сложно сказать. Такое не знаешь. Такое чувствуешь. Но, в данном случае, могу сказать достаточно точно: человечность.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 07 Июня 2011, 17:07:53
И риск ее утраты в процессе превращения в человека космического неужели не вызывает хотя бы опасения? ("Может лучше все оставить как есть?" :) )
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Mirror-Wind от 07 Июня 2011, 18:09:01
И риск ее утраты в процессе превращения в человека космического неужели не вызывает хотя бы опасения?
Изменения, вообще - всегда риск. Волков бояться в лес не ходить.

("Может лучше все оставить как есть?" :) )
Стагнация неприемлема. Даже деградация лучше. Любое изменение лучше никакого.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 07 Июня 2011, 21:14:14
1. Василь, я имел ввиду, что за подобный грех вы попадете в Ад, а так как ваша душа будет все еще будет принадлежать Богу - будете мучиться там, как все. Рекрутский набор отменяеться.
2. Полной стагнации не бывает. Но может быть ее ощущение, если процессы деградации и эволюции уравновешивают друг друга. И по моему, пусть лучше так, нежели безконтрольное падение (деградация)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 07 Июня 2011, 21:23:11
Бог умер. (с)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 07 Июня 2011, 21:29:40
Бог умер. (с) Ницше
Ницше умер. (с) Бог
Ну и кто кого сделал?
А если серьезно, то с Василем был спор именно по библейскому варианту, а там, по вполне понятным причинам, существование бога не обсуждаеться.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Mirror-Wind от 07 Июня 2011, 21:35:06
Ну и зачем мне Его прощение, если я уже (гипотетически) продал душу? Так и так в Аду сидеть, так лучше с песней, чем без неё.
А можно, вообще, просто не верить в авраамистическую парадигму...
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 07 Июня 2011, 21:38:27
Esti Идея не нова, и если не заморачиваться на догматизме, в самом деле любопытна. Графическая новелла Requiem Chevalier Vampire, в частности, на ней построена - чем сильнее нагрешил при жизни, тем выше будет твой статус в аду. Действительно занятный сеттинг получился.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 08 Июня 2011, 12:53:54
1.Можно. Но тогда существование Ада вообще (в привычном варианте точно) под вопросом.
2. Реквием? Читал, помню. Сеттинг очень интересный, но с логической точки зрения Ад быть таким не может. Ибо искажаеться изначальный его концепт.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 08 Июня 2011, 13:46:32
1. Такой ад (только без жертв) был бы возможен при действительно милосердном и терпимом к инакомыслию боге: просто отделить козлищ от агнцев, чтобы неокрепшие умы не смущали, и предоставить самим себе, если ничего другого они для себя не хотят. На то и свобода воли.

2. Догмы догмами, мало ли что в древних сказках понаписано, но глаза мои (раз уж сам предложил с логической точки зрения смотреть) говорят, что вселенная не спешит воздавать добром за добро, а злом за зло. Куда чаще бывает наоборот. Да и сказки эти, даже если возникли не на пустом месте, за прошедшие века запросто могли исказиться до полной противоположности - WOD хотя-бы вспомни; так что, кто знает? :) По мне, всем вообще правит одна случайность.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 08 Июня 2011, 14:30:18
1. Я только за.
2. Безусловно. Но сказанно, что воздастся не в этой жизни, а в следующей (потому Рай и Ад). Но я никого не агитирую. Более того я сам не очень верю в догмы, хотя верю в Бога (хотя он, скорее всего, непознаваем).
3. Вот в случайности я не верю точно. Любая случайность, на мой взгляд,- частный случай проявления закономерности. Просто мы не все условия возникновения той или иной ситуации знаем, потому она случайной и кажеться. :)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 08 Июня 2011, 14:39:30
Цитировать
Вот в случайности я не верю точно.
Принцип неопределённости Гейзенберга с Вами несогласен :).
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Июня 2011, 14:43:39
Он не говорит про случайности, он говорит что мы не можем чего-то знать, это не одно и то же
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 08 Июня 2011, 14:47:10
1. Василь, я имел ввиду, что за подобный грех вы попадете в Ад, а так как ваша душа будет все еще будет принадлежать Богу - будете мучиться там, как все. Рекрутский набор отменяется.

ОК, а как тогда Фауст и прочие свои души продавали? Ну хорошо, они это делали при жизни, но на самом деле сие не критично - душа бессмертна и, в отличии от любого конечного множества ресурсов, может эксплуатироваться сознанием (которое я считаю наполнением души) вечно. То есть, без разницы ТАМ Вы, или ещё здесь. Как бы все демоны Вас не пытали, Ваша душа только Ваша и они (без Вашего согласия) с ней ничего не сделают. А вот если отдать им душу навсегда за присоединение к их братии, вот тогда другой разговор, ибо тогда продавший свою душу по сути, отказывается от служения Богу и исправления и переходит (на добровольной основе!) в ведение Ада. И начальство данного местечка уже спокойно может превратить грешника в демона. Я бы, кста, не отказался.
И да, о продаже души (и вреде этой процедуры) орали средневековые священники направо и налево. Так что, если мы ведём спор по христианской догме и мировоззрению, то продажа души вполне реальна (канон, панимааашь!). И где, кста, сказано, что душа человека не принадлежит самому человеку?
Где_прямым_текстом_сказано_что_людская_душа_сдана_человеку_Богом_в_аренду? Я такого нигде не помню.

Он не говорит про случайности, он говорит что мы не можем чего-то знать, это не одно и то же

Можем. Статистика и теория вероятности к Вашим услугам.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 08 Июня 2011, 14:47:48
Он говорит о том, что вселенная принципиально непредсказуема. И отправляет детерминизм на свалку истории.

PS
Строго говоря, Василь, раз есть Конец света ака Второе пришествие, значит весь мир сдан Им в аренду смертным.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 08 Июня 2011, 14:49:42
Он говорит о том, что вселенная принципиально непредсказуема. И отправляет детерминизм на свалку истории.

Я про тоже самое. Предсказать можно ВСЁ. Просто иногда не хватает исходных данных. Хотя моё мнение, конечно, никого не интересует (я прав?)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 08 Июня 2011, 14:50:46
И с Вами Гезенберг ровно так же несогласен. Он утверждает что вы принципиально не сможете получить эти исходные данные.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Июня 2011, 14:50:54
Это другой вопрос предсказуема она или нет. Но "мы не можем (никогда, вообще и впринципе) точно знать как она работает" и "она объективно совершенно случайна" это разные вещи

И Василь, как это ни парадоксально прав - именно рассматривая квантовые процессы как стохастические мы и получаем квантовую физику, которая позволяет нам делать вменяемые предсказания о больших массах частиц. Но это совершенно не отменяет того факта что это отправляет детерменизм на свалку потому что стохастические процессы не являются детерменированными по определению.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 08 Июня 2011, 14:54:18
Я не говорю "все определено случайностями", закон больших чисел еще никто не отменял, я говорю что случайности признаны наукой.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Июня 2011, 14:58:25
Не-не-не, это неправда.
Квантовая физика нам говорит "Мы никогда не можем иметь достаточно знаний о системе чтобы ее предсказывать точно. Следовательно единственный способ работать с этой системой - рассматривая ее как объективно случайную". Это значит что для нас, и вообще любого наблюдателя существует некоторая непределенность, которая проявляется в виде случайности.
Но это не значит что поведение квантов определяется броском космических кубиков - это просто значит что мы никогда не сможем увидеть тот механизм который их двигает (хотя если бы мы посмотрели там могли бы быть и кубики)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 08 Июня 2011, 15:03:05
Это другой вопрос предсказуема она или нет. Но "мы не можем (никогда, вообще и впринципе) точно знать как она работает" и "она объективно совершенно случайна" это разные вещи

И Василь, как это ни парадоксально прав - именно рассматривая квантовые процессы как стохастические мы и получаем квантовую физику, которая позволяет нам делать вменяемые предсказания о больших массах частиц. Но это совершенно не отменяет того факта что это отправляет детерменизм на свалку потому что стохастические процессы не являются детерменированными по определению.

АСЬ?!?! Я не ослышался? Вы здоровы? Вас машина не сбивала недавно?! Але, Я НЕ МОГУ БЫТЬ ПРАВ!!! Нигде и никогда! Я из тех форумчан, которые критикуют других, находя слабые места в их теориях. Такие люди не могут быть правы, потому что они ничего не выдвигают, а только пакостят и ломают! Немедленно обратитесь в больницу! Судя по посту, Вашему мозгу сейчас очень плохо! Возможно Вы подверглись психотронному воздействию! Я сейчас правда беспокоюсь о Вашем здоровье, поэтому прошу - обратитесь в больницу!

Не-не-не, это неправда.
Квантовая физика нам говорит "Мы никогда не можем иметь достаточно знаний о системе чтобы ее предсказывать точно. Следовательно единственный способ работать с этой системой - рассматривая ее как объективно случайную". Это значит что для нас, и вообще любого наблюдателя существует некоторая непределенность, которая проявляется в виде случайности.
Но это не значит что поведение квантов определяется броском космических кубиков - это просто значит что мы никогда не сможем увидеть тот механизм который их двигает (хотя если бы мы посмотрели там могли бы быть и кубики)

Если учёные ПОКА не увидели этот механизм, это не значит, что они его не увидят через тыщу лет. Так что, за людей будущего не говорите. И никогда не говорите "никогда" - вредно для воображения.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 08 Июня 2011, 15:10:16
Нет, принцип Гейзенберга строится на том, что величины рассматриваемые им принципиально не могут быть измерены. Именно отсюда растут ноги у "флуктуаций вакуума", например. И эти флуктуации действительно случайны. А если припомнить Шредингера так и вообще кубики становятся еще более реальными, только выпадают всеми гранями разом :) (да здравствует квантовый брутфорс криптографии!).
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 08 Июня 2011, 15:29:59
Василь
1. Фауст, уж простите, просто художественная литература, и в качестве адекватного (каноничного) источника сведений привлекаться не может. К тому же, даже если и брать его, как источник, то, хотя Фауст от Бога отказался, тот не отказался от него. И в конце его забирают в рай.
2. То, что при жизни душа находиться в теле еще не означает права собственности на нее со стороны владельца тела. Вспомните Генетическую Оперу: я пользуюсь кишечником, он находиться внутри меня, я могу попытаться его продать. Но это не означает, что он мой.
2. Я понимаю, как вам желанно превратиться в демона. Но подобное превращение идет вразрез со многими вещами. 1) Ад - наказание. Причем как верных Богу, так и предавших его. Ибо и Дьявол тоже там, и страдает. Превращение в существо огромной мощи как то не очень вяжеться с наказанием, нэ? 2) Даже при допущении возможности продажи души, вероятность превращения грешника в демона стремиться к нулю. Если не брать вашей идеи о рекрутском наборе как аксиому, то у ихней братии должно быть немало способов пополнить свои ряды. И Дьявол знает их все. Но одно дело превратить в демона, например, языческого бога или лесного духа.Тут нужно только изменить его знак на минус, ибо силой он уже обладает. Или вырастить, как Урук-Хая ( даже в это проще поверить, ибо рожденное от Ада существо будет, скорее всего, нести и его силу). Другое дело - человек. Силы нет. Смысла тратиться - тоже. А когда он отказыветься от последнего заступника, все что Бог им возможно запрещал, можно делать без опаски. Миллион кровавых удовольствий. (Притом вам, Василь, при всем уважении, до любого злодея из истории, типа Гитлера, как до луны пешком. Даже если все это было бы возможным и "окупающимся" с их точки зрения проэктом, вам подобная участь не грозила бы).
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 08 Июня 2011, 15:37:52
Esti Не слишком много не основанных ни на чем категорических заявлений?
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 08 Июня 2011, 16:01:45
А где вы заметили отсутствие обоснованности?
1. Это логично, если мы говорим именно о Библии, или, во всяком случае, о первоисточниках. Но сюжет в любом случае опровергает теории Василя.
2. Здравое сомнение в категорическом утверждении.
3.1) Исходит из Библии 2) Попытка указать на упущения моего оппонента, очевидные даже при принятии его восприятия Ада.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 08 Июня 2011, 16:28:07
Вы говорите о мироздании, а не о библии. Оно может соответствовать библии, а может и не соответствовать. Вы же второй вариант загодя отбрасываете.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 08 Июня 2011, 16:43:27
Я ничего не отбрасываю, но мы говорим не о мироздании, а именно о том его варианте, где присутствует Ад в том виде, как мы его знаем. А это авраамические религии. Остальные источники либо не имеют Ада вообще, либо его представление далеко от того, о котором говорил Василь, либо безнадежно фэнтезийны.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 08 Июня 2011, 17:01:20
Василь Тоже понимаете и принимаете эту систему координат? (Если да, вопросов, соответственно, больше нет; если нет, это начинает смахивать на беседу фанатичного иудея с фанатичным же кришнаитом. :))
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 08 Июня 2011, 17:16:00
А это уже не играет роли. Каждый волен верить в то, что желает, но если говорить о сколько нибудь научном подходе к проблеме, то возникает необходимость вычленения общей картины на основании заслуживающих доверия источников (ну, или максимально заслуживающих доверия. Библию и "Фауста", при всем моем уважении к Гете, в данном отношении, в один ряд не поставишь). Василь думает, что попадет в Ад и, более того, сумеет там выбиться в демон-лорды. Соответственно, он в Ад верит (или делает вид), и атеистические аргументы (в духе: демон-лордом ты не станешь потому как Ада нет, му-ха-ха) будут несколько не по адресу.
P.S. Я не придерживаюсь какой-либо официальной религии, а потому фанатизмом не страдаю.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 08 Июня 2011, 17:33:43
Именно о научном подходе я и пытаюсь говорить. Между верой (болтовней, имхо) Василя в ад, и априорном принятии в дискуссии христианской парадигмы все-таки есть некий логический скачочек. И бить его аргументы от безнадежно фентезийной парадигмы аргументами от атеистической было бы, по-моему, ничуть не более нелепо, чем аргументами от ортодоксально христианской.

А почему, кстати, Библию с Фаустом в один ряд не поставишь?

Главное ваше разногласие, как я понимаю, в том, что Василь априори не предполагает безусловную враждебность владык ада ко всему живому, и вот в этом я с ним согласен. Два разумных существа в 99,99% случаев смогут договориться. Достаточных же оснований предполагать оставшийся 0,01% у нас нет (одной библии, ввиду очевидной заангажированности, мне, во всяком случае, недостаточно).
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 08 Июня 2011, 18:04:22
1. Одно дело мифы обеспеченные верой, имеющие претензию на правдивость, записанные во имя великой цели. Другое - художественная литература, обеспеченная желанием развлечь, нуждой в деньгах, отражением идей, которой автор, возможно, даже не придерживаеться. В первом случае авторы и другие люди верят, что это правда, во втором - как правило нет. Похоже на мораль: общая имеет значение, личная - не особо.
2. Для того, чтобы вести спор, а не просто отметать аргументы друг друга, нужно придти к неким общим понятиям, от которых возможно оттолкнуться. В данном случае такими понятиями стало существование Ада и условно злое мировоззрение населяющих его сущностей.
3. Дело не в их безусловной враждебности. Дело в том, что им, скорее всего, нужен профит какого либо рода, как и любым разумным существам. Вероятнее всего, даже при наличии возможности рекрутировать кого то, они будут искать в будущих демонах либо силу, либо злобу и злокозненность(последнее - в огромных количествах). Василь не проходит по обоим критериям. Так что я просто перечислял причины, почему он не смог бы таки выполнить свой квест, коих, все таки, больше.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 08 Июня 2011, 18:11:44
1. Ты, ведь, понимаешь, насколько зыбка эта грань? :)
2. Условно злое мировоззрение, и упоминавшееся, в частности, стремление устроить миллион кровавых удовольствий всякому, кто остался без заступника, это все-же разные вещи.
3. Согласен. (В самом лучшем случае роль бесенка-истопника предложат. :D)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 08 Июня 2011, 18:26:35
Во избежания разбора полёта моей больной фантазии поясняю свою позицию:
1) Число демонов не бесконечно. Они не способны к размножению, так как это либо Падшие Ангелы, вышвырнутые в Геену вместе с Люци и не способные к размножению. Следовательно, для слежки за постоянно растущим числом грешником Люци набирает из самых гадких (или продажных) новых демонов. А то грешников станет банально больше, чем демонов в Аду (!!!)

Логическое обоснование: Падшие Ангелы не способны к размножению, так как изначально это просто исходные Ангелы, сосланные в Ад. Случаев естественного процесса размножения среди Ангелов Библией, Кораном, Талмудом и ещё Бог знает чем не зафиксировано. Так же это не зафиксировано ни на одном сатанинском сайте, и не в одном справочнике по христианским и не очень демонам. И это при том, что они не предохранялись. Что как бэ намекает. Кроме того, большинство описанных "по канону" демонов - Падшие Ангелы (Адрамеллах, Аспиедель, Вепар, Абаддон...) - нигде не указана возможность их размножения, либо потомки. Суккубы/инкубы не в счёт - их любовники обычно умирают, а дети оказываются не полнокровными демонами, а, извините, выродками.

Мат.часть: http://myfhology.info/monsters/demons/demon-prolog.html - тута основные сведения по демонам. Как из Библии, так и из всяких средневековых некрономиконов. Это сокращённый вариант того, что мне известно про Люци и Ко.

2) Душа человека есть частная собственность самого человека. Грешник "упадает" в Ад не навсегда, а токмо до Страшного Суда и никакой подпитки от его страданий демоны не получают. Не смотря на всю ничтожность энергетического потенциала 1(одной) души, срок её эксплуатации - вечность, что делает её прекрасным и неисчерпаемым источником энергии (а если их много?). Исходя из этого -  человек может с относительной выгодой продать свою душу в качестве батарейки Аду и стать полнокровным демоном, добровольно отказавшись от Бога, как от своего "куратора" (то есть - защитника и учителя/создателя). В этом случае его душа (и часть энергии ото всех купленных им в будущем душ) питает Ад, являясь там основным энергоресурсом.

Логическое обоснование: Библия, где специально для гениев (это я не Вам,Эсти, а вообще) написано, что человек обладает свободой воли в выборе стороны конфликта между Богом и Дьяволом. Кроме того, мнение ортодоксальной части Церкви (все конфессии) по поводу того что душу продать Аду таки можно. См. Мнение всех церковных конфессий о колдунах и ведьмах, как о злыднях, заложивших свои души Аду.

Мат.часть: Библия, Коран, Талмуд, средневековые некрономиконы, моя ацццкая ИМХА ( :D), мнение Церкви.  

3. Согласен. (В самом лучшем случае роль бесенка-истопника предложат. :D)


Главы мегакорпораций (а не их тупоголовые детишки) тоже начинали менеджерами/полотёрами/начинающими программистами и прочими, а не становились олигархами за один день.  ;)
К тому же, у демона в запасе... фиг знает сколько тысячелетий на делание карьеры.

3. Дело не в их безусловной враждебности. Дело в том, что им, скорее всего, нужен профит какого либо рода, как и любым разумным существам. Вероятнее всего, даже при наличии возможности рекрутировать кого то, они будут искать в будущих демонах либо силу, либо злобу и злокозненность(последнее - в огромных количествах). Василь не проходит по обоим критериям. Так что я просто перечислял причины, почему он не смог бы таки выполнить свой квест, коих, все таки, больше.

Чего-чего, а злобы и люто-бешеной ненависти у меня в достатке. А сила (хотя бы минимальная) всем демонам и так положена, даже бесенкам-истопникам ( :D). Ибо даже низший демон, ИМХО, может порвать человека на куски голыми руками.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Июня 2011, 18:29:20
Бытие глава 6
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
...
4.В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им....
 
Разумеется "б'ней Элохим" трактуется по разному, но мейнстримное определение все же что это Ангелы.
Учите матчасть.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 08 Июня 2011, 18:31:30
Angra.Mainyu
1. Да, но существование Ада само по себе достаточно условно. К тому же Библия в данном случае исполняет роль корбука  ;)
2. Естественно. Но при одной из точек зрения на преисподнюю, Ад - место мучений, а демоны - мастера по пыткам. Нетрудно догадаться о вероятном исходе событий, когда кто то (с кого нечего, в общем то, взять) полностью отдаеться в их власть.
3. Пусть меня простят, но я бы посмотрел на его лицо в этот момент :D
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 08 Июня 2011, 18:37:35
Бытие глава 6
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
...
4.В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им....
 
Разумеется "б'ней Элохим" трактуется по разному, но мейнстримное определение все же что это Ангелы.
Учите матчасть.

Вы путаете размножение и скрещивание. Первое - приумножение исходных особей (ангелов в нашем случае) через ... сами знаете что друг с другом. Второе - создание (поли-моно)гибридов, с отдельными свойствами исходных особей. То есть, вы путаете Ангела с Нефелимом. То есть, чистокровку с полукровкой. То есть духа (слугу Бога) с великомогучим, но материальным чёрте-чем. Есть разница

Иначе говоря, Ангелы не могут свободно преумножать свою численность, только оставлять человеческие осбои с отдельными способностями Ангелов. А это ой-ой-ой, какая разница.  Тем более, неизвестно плодовиты ли сами Нефелимы, или они все муллы.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Июня 2011, 18:39:27
и что? Факт показывает что ангелы не стерильны и способны к размножению. Чего-чего а человеческого материала в аду хватает.

До кучи скажем в талмудической мифологии есть Лилит, породила гигантские полчища демонов после совокупления с Самаэлем, который мог быть, или не быть Сатаной, но всяко был ангелом.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 08 Июня 2011, 18:40:34
Василь
1. Не следует: бессильные, истерзанные мытари вряд ли смогут многое противопоставить практически божественному гневу. Так что не причина.
2. Свобода воли не означает вашей власти над душой. Как и отсутствие ошейника у собаки не означает ее свободы.
3. У глав корпораций в обязательном порядке должен быть потенциал. Силы, необходимой для занятия важного поста у вас нет, да и со злобностью чуть более, чем никак.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 08 Июня 2011, 18:42:55
1)и что? Факт показывает что ангелы не стерильны и способны к размножению. Чего-чего а человеческого материала в аду хватает.

2)До кучи скажем в талмудической мифологии есть Лилит, породила гигантские полчища демонов после совокупления с Самаэлем, который мог быть, или не быть Сатаной, но всяко был ангелом.

1) Ангел + Ангел = нифига. Ангел + Человек = фигня-полукровка
2) Прекращайте меня путать. Лилит - первая жена Адама. Она, ИМХО, человек. Кого она там нарожала Самаэлю (который по некоторым трактовкам вообще не Ангел, а обычный демон, то есть по моей теории экс-человек) - неводомо, но скорее всего - банальных полукровок.

Василь
1. Не следует: бессильные, истерзанные мытари вряд ли смогут многое противопоставить практически божественному гневу. Так что не причина.
2. Свобода воли не означает вашей власти над душой. Как и отсутствие ошейника у собаки не означает ее свободы.
3. У глав корпораций в обязательном порядке должен быть потенциал. Силы, необходимой для занятия важного поста у вас нет, да и со злобностью чуть более, чем никак.

1) Ну и с какой радости они бессильные? Если они накупили N душ и от каждой получают силы, да ещё и душ за время существования Ада накопилось куча...
2) Свобода воли означает свободу выбора (я не прав?). Если Вы (не Вы конкретно, а вообще) свободны в выборе, на чью сторону встать, то при данных условиях можете встать на сторону Ада. Что, ИМХО, означает отказ от Бога и передачу души Люци и Ко. Так что в данных условиях, свобода воли = власть над своей душой.
3) Вы меня в жизни не видели, так что не говорите. Да, умения управлять у меня нет. Но теорию управления можно и ТАМ выучить + у меня вся жизнь впереди
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Июня 2011, 18:44:06
Ноуп. Нарожала она лилим, а лилим- совершенно официально являются демонами.
Самаэль - Ангел Яда, его официальный титул. Он отождествляется с Денницей в некоторых источниках, рассматривается отдельно в других, но это всегда Ангел.

И еще раз подчеркиваю, в аду людей сколько угодно. Ангел+человек совершенно мейнстримно дают исполински сильных невероятно способных уберменьшей, которые отлично годятся на исполнение всех минимальо необходимых адских действий всяко лучше чем люди, потому что у них глюки с моральными суждениями, они невероятно сильны и выносливы, и поскольку родились в аду а не попали туда за грех нет никаких проблем с тем чтобы их не пытать кроме как для личных лулзов, а использовать для работы.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 08 Июня 2011, 18:53:38
1)Ноуп. Нарожала она лилим, а лилим- совершенно официально являются демонами.
Самаэль - Ангел Яда, его официальный титул. Он отождествляется с Денницей в некоторых источниках, рассматривается отдельно в других, но это всегда Ангел.

2)И еще раз подчеркиваю, в аду людей сколько угодно. Ангел+человек совершенно мейнстримно дают исполински сильных невероятно способных уберменьшей, которые отлично годятся на исполнение всех минимальо необходимых адских действий всяко лучше чем люди, просто по факту того что они лучше чем люди во всех отношениях кроме моральных суждений (что в общем-то в аду скорее плюс)

1) Лилит - человек. А лилим описаны лишь как злые хтонические ктулхи, которых мрёт по сотне в день. И Самаэль не Ангел Яда, а Яд Бога (дословный перевод с иврита). Что, ИМХО, означает лишь его функцию искусителя (именно он соблазнил Еву плодом познания). И Вы правильно заметили, что он лишь отождествляется с Люци и лишь в некоторых источниках. Но не во всех. А в некоторых, так и вовсе не демон, не ангел, а просто собиратель душ.  
2) Мы говорим о размножении чистокровных демонов, а не тупоумных полукровок

Наконец согласно наиболее одиозно-пафосной талмудике на каждого еврея приходится по паре миллионов (если не десятков миллионов) ангелов, в дополнение и сверху основной небесной иерархии. Если процент товарищей которые присоединились к люциферу достаточно солиден чтобы это была гражданская война а не небольшая кучка бунтовщиков, то демонов хватит для ада до скончания веков без проблем.

Это не той, которую сионисты придумали? А если серьёзно, то наиболее ранний известный мне источник: Максим Тирский, ещё во втором веке нашей эры заявивший, что демонов (включая Люци) всего 30 000 было. Много, да?

Кроме того, а Вам откуда известен масштаб войны на Небесах и, в особенности, численность войск? Так что уважительная просьба не оценивать масштаб действий с современной человеческой колокольни. Может, несколько сотен Падших были как вся земная армия?

Ну и наконец, Талмуд столько раз переписывался за время скитаний евреев по миру и столько раз переделывался, столько раз передавался из уст в уста, что я ему, как достоверному источнику не доверяю уже просто. Библию хоть не переписывали по сто раз.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Июня 2011, 18:56:14
Вообще то Сама-эль, действительно переводится Яд Божий. Миха-эль - сила божья, Рафа-эль - исцеление божье. Но это все в общем-то ангельские имена,  и обозначают в большинстве трактовок именно Ангела-чего-там положенно.
И во всех источниках Самаэль отмечается как ангел, ни что иное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Самаэль (http://ru.wikipedia.org/wiki/Самаэль) - для справки.

И Лилим- именно демоны.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 08 Июня 2011, 19:07:11
Василь
1. 1)Получение энергии, даже если и существует, может быть не от души, а непосредственно от пытки над ней. 2)Грешники (условно) сидят в котлах без всего. Дьявол может с ними справиться и в одиночку.
2. Нет, не значит. Например вы можете думать, что продали душу, хотя это и не так. Раб может попытаться хоть всего себя на органы продать, но, если это обнаружат, даже если ему позволят сделать такое, профит получит все равно хозяин. А от Бога даже Дьявол убежать не сумел.
3. Я не об умении управлять, а об вполне себе силе падшего ангела, демона или, хотя бы, полукровки. А истинной злобности в вас нет, уж поверьте моему опыту. Сам когда то с подобными идеями носился.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Июня 2011, 19:08:03
Все так когда-то думали, да.
Где мои шестнадцать лет?

А вообще есть еще например версия лютеранских богословов называвших количество демонов как - 2 665 866 746 664 демона, что вполне хватит на все времена до Страшного суда.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 08 Июня 2011, 19:10:14
Вообще то Сама-эль, действительно переводится Яд Божий. Миха-эль - сила божья, Рафа-эль - исцеление божье. Но это все в общем-то ангельские имена,  и обозначают в большинстве трактовок именно Ангела-чего-там положенно.
И во всех источниках Самаэль отмечается как ангел, ни что иное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Самаэль (http://ru.wikipedia.org/wiki/Самаэль) - для справки.

И Лилим- именно демоны.

Я там почитал маленько, по Вашей ссылке, так вот: он там упоминается только в иудаизме и Каббале, но про его библейскую, талмудскую и коранскую биографии ни звука. Более того, он там то Ангел Смерти, то вообще Хранитель Эдема (что мне порядком доставило, спасибо). Про то, что он там женат на некоей Ноеме и такой же некоей Аграт бат Махалат я вообще молчу. А мы именно христианскую догму препарируем, а не Каббалу.

Про Лилим - они могли родиться полудемонами, а после смерти тел быть перерождёнными в настоящих демонов. Но это уже ацццкая ИМХА

Василь
1. 1)Получение энергии, даже если и существует, может быть не от души, а непосредственно от пытки над ней. 2)Грешники (условно) сидят в котлах без всего. Дьявол может с ними справиться и в одиночку.
2. Нет, не значит. Например вы можете думать, что продали душу, хотя это и не так. Раб может попытаться хоть всего себя на органы продать, но, если это обнаружат, даже если ему позволят сделать такое, профит получит все равно хозяин. А от Бога даже Дьявол убежать не сумел.
3. Я не об умении управлять, а об вполне себе силе падшего ангела, демона или, хотя бы, полукровки. А истинной злобности в вас нет, уж поверьте моему опыту. Сам когда то с подобными идеями носился.

1) Хендехох, от пытки души демоны не получает НИЧЕГО. Даже удовольствия. Читайте мат.часть. А Люци сидит на Девятом Круге и пальцем пошевелить не может - его Всевышний так приморозил, что хоть плачь
2) У кого душа? У человека. Значит, даже если она принадлежит (по протоколу) Богу, то человек всё равно может ею распоряжаться. Да, не имеет права. Но может. А после продажи души Аду Всевышний уже не будет иметь над ней (душой) власти - она будет в ведении Ада. Знаете, как чёрные риэлторы без ведома хозяев их квартиры продают? Вот тут та же фигня - пришёл, а это уже вроде и не твое. И всё без твоего ведома сделали и не придерёшься даже.
3) Ага, только Вы не представляли у себя в голове, как мееедленно снимаете кожу с Путина и не оргазмировали от этого. Я не шучу.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 08 Июня 2011, 19:11:31
Стоп, стоп. Не сама же Лилит их по-твоему по сотне в день рожает. То есть они все-таки способны к размножению, именно как лилим.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Июня 2011, 19:15:34
Василь я не хочу вас разочаровывать, он Талмуд и есть то что находится между Торой и Каббалой. Касательно библейской версии - Ветхий завет является центральной книгой Христианства, так что это тоже зачот. В коране его нету, но коранская ангелология довольно слабо коррелирует с библейской вообще
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 08 Июня 2011, 19:19:16
Стоп, стоп. Не сама же Лилит их по-твоему по сотне в день рожает. То есть они все-таки способны к размножению, именно как лилим.

Где сведения, о том, что она их не рожает по сотне в день? Факты, факты мне на стол!

Василь я не хочу вас разочаровывать, он Талмуд и есть то что находится между Торой и Каббалой. Касательно библейской версии - Ветхий завет является центральной книгой Христианства, так что это тоже зачот. В коране его нету, но коранская ангелология довольно слабо коррелирует с библейской вообще

Вот именно по этому я ему и не сильно доверяю. Его чёрте-сколько раз за время брожжения евреев в мире могли переписать. Да, Библию не могли - за этим люто-бешено следила Церковь во всех своих конфессиях. А Коран не в счёт, уже потому, что там Дьявол (aka  Азраэль против Бога даже не бунтовал. Что доставляет)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 08 Июня 2011, 19:20:18
Какие могут быть факты в вопросах о количестве ангелов на конце иглы? Только логика.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Июня 2011, 19:20:59
Может вполне. Она еще до кучи и практически бессмертна, поскольку яблоко не жрала. И рожает безболезненно и быстро по той же причине.

Василь, Талмуд и переписывали сотни раз, просто предыдущие копии к ним добавлялись а не заменяли. Потому что Талмуд это интерпретация Торы, а Тора как раз не менялась никогда.

А в Коране против бога бунтовал Иблис.
Зато в иудаизме как раз против бога никто не бунтовал, и даже ад добавили только в средние века и в немного другом виде.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 08 Июня 2011, 19:24:12
Какие могут быть факты в вопросах о количестве ангелов на конце иглы? Только логика.

А Библию и средневековые некрономиконы кудыть?

Может вполне. Она еще до кучи и практически бессмертна, поскольку яблоко не жрала. И рожает безболезненно и быстро по той же причине.

+ 100. Лилит так и так, мать-одиночка ( :D). Так что пусть уж хоть своей плодовитости радуется

1)Василь, Талмуд и переписывали сотни раз, просто предыдущие копии к ним добавлялись а не заменяли. Потому что Талмуд это интерпретация Торы, а Тора как раз не менялась никогда.

2)А в Коране против бога бунтовал Иблис.

1)А Библию - нет. Благодаря чему, на неё удобнее опираться. А про то, что Тора не менялась никогда - не зарекайтесь. В процессе брожжения евреев, могли чего угодно переписать. Да и разные переводы могут конфликтовать друг с другом и создавать ацццкую чехарду. В ходе чего теряется смысл и начинается сплошная ИМХА раввинов. А Библия не выкипала в процессе скитаний по миру и люто-бешено оберегалась Церковью

2) Который джинн, а не демон и, тем более, не Ангел.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 08 Июня 2011, 19:25:33
ChudoJogurt Но при этом не разумна? Хм. Но бессмертие то, вроде как, дают яблоки соседнего дерева, а не отнимают яблоки этого.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Июня 2011, 19:27:14
Ну, проклятье смертности было выданно как раз за яблоки (как минимум одна из трактовок). И да она не может "понимать добро и зло" по логике вещей, хотя по разным источникам это может означать либо неспособность к моральным суждениям, или неспособность к разумному мышлению, причем с учетом более точного перевода оригинала я склоняюьсь ко второй версии.

А еще она технически вегетарианка
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 08 Июня 2011, 19:28:59
Т.е. она вне морали, и потому аморальна. Тогда не понятно, чего добрый бог так стерег дерево познания, вместо того, чтобы всех с него кормить в принудительном порядке. Ну и, с деревом бессмертия не совсем ясно. Есть с него Адаму с Евой никто не запрещал, даже после грехопадения некоторое время. Разве что, его действие временно, и есть с него нужно периодически, а проклятие смертности и заключалось в отлучении от него (но тогда и Лилит не бессмертна).
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 08 Июня 2011, 19:32:52
1)Т.е. она вне морали, и потому аморальна. 2)Тогда не понятно, чего добрый бог так стерег дерево познания, вместо того, чтобы всех с него кормить в принудительном порядке. 3)Ну и, с деревом бессмертия не совсем ясно. Разве что, его действие временно, и есть с него нужно периодически, а проклятие смертности и заключалось в отлучении от него (но тогда и Лилит не бессмертна).
1) Поправка - она не принимает нашу мораль. То есть, может не видеть ничего плохого в пожирании младенцев, но за своих деток-Лилимов будет горой. Но это ИМХО
2) Пути Господни неисповедимы. Подходить к ним с линейкой логики - добровольный самовынос мозга.
3) А что за дерево? Я Библию два года назад от скуки перечитывал, забыл уже.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Июня 2011, 19:33:45
Я ж говорю ИМХО там находились плоды разумности потому что в иврите "добро и зло" - идиома обозначающая "все" или "всякие разные вещи".
Соответственно бог их предупредил что если они сожрут яблок с этого плода то сдохнут, потому что видимо разумность связанна со смертностью, или потому что в этом лежит солидный философский смысл который я затрудняюсь и не имею времени сформулировать. А не дал им фруктов бессмертия потому что бессмертные способные понять и познать что угодно грешники нужны Ему как мне - геморрой

2Василь. Нет, это неверно. Если мы принимаем "добро и зло" буквально, то это именно полная неспособность отличать первое от второго. Не альтернативная интерпретация, или что-то такое, а просто эти две категории для нее не существуют. Она может отличать пользу и удовольствие, но совершение зла или совершение добра для нее так же познаваемо как для амебы или вируса.

И нет, Библия как раз весьма активно редактировалась первые триста лет, в отличие от Торы которая не распространялась в переведенном виде, и в которой строго запрещено менять даже огласовки в буквах, для чего существовали весьма хитрые для того времени процедуры переписывания и сверки копий.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 08 Июня 2011, 19:38:47
Цитировать
А не дал им фруктов бессмертия потому что бессмертные способные понять и познать что угодно грешники нужны Ему как мне - геморрой
Какие любопытные вещи на старости лет узнаю. Ну и попробуйте после этого сказать, что гностики не были правы. Валить из под юрисдикции этого бога надо, пока он нас всех не форматнул. Ну, или бога валить. :)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 08 Июня 2011, 19:40:32
2Василь. Нет, это неверно. Если мы принимаем "добро и зло" буквально, то это именно полная неспособность отличать первое от второго. Не альтернативная интерпретация, или что-то такое, а просто эти две категории для нее не существуют. Она может отличать пользу и удовольствие, но совершение зла или совершение добра для нее так же познаваемо как для амебы или вируса.

Ну я и говорю - может спокойно жрать младенцев, но за своих детей - горой. Животные (которым мораль неведома по понятным причинам) тоже за своих детей горой, но при этом о морали не имею ни малейшего представления. То есть, у неё тупо другая точка зрения, без деления на зло и добро. Просто "Хочу/не хочу, полезно/чушь".  Что и есть Принципиально Другое Мировоззрение. Вот и вся песня

Какие любопытные вещи на старости лет узнаю. Ну и попробуйте после этого сказать, что гностики не были правы. Валить из под юрисдикции этого бога надо, пока он нас всех не форматнул. Ну, или бога валить. :)

А я про что? Айда в демоны, там хоть абилками и вечной жизнью платят.

И нет, Библия как раз весьма активно редактировалась первые триста лет, в отличие от Торы которая не распространялась в переведенном виде, и в которой строго запрещено менять даже огласовки в буквах, для чего существовали весьма хитрые для того времени процедуры переписывания и сверки копий.

Про степень отредактированности Торы Вам тоже сионисты сказали? :D А если серьёзно, то даже в таком случае остаётся возможность форматирования грешников в демонов. Ибо, пока не доказано обратное. Да, чайник Рассела вместе с заваркой. Но Торы, Библия и прочее (учитывая возраст этих текстов и их доказуемость) тоже, один большой самовар Рассела . И тоже с заваркой ( :D)

P.S. -  ни кому не кажется что наш спор "О размножении нечисти по ортодоксальной трактовке" пора в отдельную тему выносить? 
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Июня 2011, 19:41:52
Это не принципиальо другое мирвоззрение, это то же мирвоззрение прото кастрированное.

Опять же если мы будем рассматривать библейские ветхозаветные истории то смертность там штука весьма условная - до Ноя люди жили тысячелетиями без каких-либо проблем и вообще наличия медицины.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 08 Июня 2011, 19:49:50
А я про что? Айда в демоны, там хоть абилками и вечной жизнью платят.
Если позовут, когда в ад попаду, пойду. Все лучше, чем в котле вариться. Но ты, ведь, понимаешь, что шансов у восстания Люцифера нет никаких, все оно от и до - часть плана существа, прилагающего (если принять прозвучавшие аргументы) все усилия для того, чтобы не дать своим детям стать вровень с собой. Гностицизм здесь предлагает гораздо большее - шанс вырваться в иное мироздание, где его власти нет.

(Во избежание недопонимания - все сказанное для меня чистой воды абстрактная теория, с нефальсифицируемым допущением в основе. Игра разума, и только.)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 08 Июня 2011, 19:50:16
1)Это не принципиальо другое мирвоззрение, это то же мирвоззрение просто кастрированное.

2)Опять же если мы будем рассматривать библейские ветхозаветные истории то смертность там штука весьма условная - до Ноя люди жили тысячелетиями без каких-либо проблем и вообще наличия медицины.
1) Но всё равно, отличное от нашего. То есть, другое. И наше по-моему бред сивой кобылы, ибо понятия добра и зла сугубо относительны. Но это оффтоп.
2) Вырождение генома (ветки отвечающей за срок жизни, то есть предел клеточного деления) и никакой относительности. Я вообще подозреваю, что в Эдеме тандем Адам/Лилит - Адам/Ева был нематериален, а изгнание как раз и представляло собой материализацию на земле.

Если позовут, когда в ад попаду, пойду. Все лучше, чем в котле вариться. Но ты, ведь, понимаешь, что шансов у "вашего" восстания нет никаких, все оно от и до - часть плана существа, прилагающего (если принять прозвучавшие аргументы) все усилия для того, чтобы не дать своим детям стать вровень с собой. Гностицизм здесь предлагает гораздо большее - шанс вырваться в иное мироздание, где его власти нет.

<В воздух> неужели мой оппонент правда думает, что Ад - единственный мир, заселённый демонами? Мрааак... Ну земля же не единственный же мир с разумными существами, который Бог сотворил (Библия не в счёт - там это не опровергается напрямую) ! А значит, где-то ещё могли подняться восстания, в других мирах. И там тоже есть свои Люци и Ко. И если объединить силы...
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Июня 2011, 19:50:58
Вот так всегда. Объясняешь, объясняешь, а тебя понимают ... никак тебя не понимают.
Ладно, проехали.

2Василь.
Согласно библейской же идее, написанной прямо в Ветхом завете, сокращение жизни было продолжением наказания за те же факапы что и Потоп. Что опять же поясняет почему выдавать людям бессмертие в Эдеме не было умной идеей.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 08 Июня 2011, 19:55:10
1)Вот так всегда. Объясняешь, объясняешь, а тебя понимают ... никак тебя не понимают.
Ладно, проехали.

2)2Василь.
Согласно библейской же идее, написанной прямо в Ветхом завете, сокращение жизни было продолжением наказания за те же факапы что и Потоп.
1) Вы это кому? По логике мне. Но отмечено, что не мне. Не понял. Не суть.
2) Кто сказал, что вырождение ДНК не могло быть намеренной карой от Творца Человечеству? Никто ни кому не противоречит.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Июня 2011, 19:56:46
Дисрегард зэт. Техничски - могло, но это просто называние одного и того же разными именами, но не объясняет почему этого не происходило до Потопа.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 08 Июня 2011, 20:00:50
Потому что по идее оно произошло мгновенно - поколение до Потопа еще технически жило семь-восемь веков, а потомство Ноя уже жило по сто двадцать лет

Направленное облучение радиацией, или прямое изъятие нужных цепей ДНК. И то, и то в силах дежа гностического Бога. Про библейского молчу

И вынесите кто-нибудь этот спор уже в отдельную тему!
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 08 Июня 2011, 20:02:06
Технически это могло случится. Могло и не случится. И ничем не отличается от того чтобы сказать "Так сделал Господь", потому что это ровно так же бессмысленно.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 08 Июня 2011, 20:04:05
Технически это могло случится. Могло и не случится. И ничем не отличается от того чтобы сказать "Так сделал Господь", потому что это ровно так же бессмысленно.

То есть ничего ничему не противоречит. За сим, предлагаю оставить эту конкретную тему (как Бог Адама и Ко после изгнания колбасил). И вынести весь спор в отдельную тему. Срочно.

И просьба всем внести уже чисто свое ИМХО (и только ИМХО): можно перегнать грешника в демона, или нет?
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Angra.Mainyu от 08 Июня 2011, 20:14:51
Вот так всегда. Объясняешь, объясняешь, а тебя понимают ... никак тебя не понимают. Ладно, проехали.
Ты это мне? Но, по-моему, все предельно логично вышло. Первая теория, насчет моральных суждений, развалилась под собственными противоречиями, вторая, о разумности, признана непротиворечивой, и не совместимой с развитием человека в сверхчеловека. Нет?

И просьба всем внести уже чисто свое ИМХО (и только ИМХО): можно перегнать грешника в демона, или нет?
(ДАННЫХ НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ ОСМЫСЛЕННОГО ОТВЕТА.)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 08 Июня 2011, 20:25:39
1. Выносите в отдельную тему. Там есть еще аргументы у обеих сторон.
2. Если ИМХО, то нет. Ибо учитывая всю вышеперечисленную аргументацию, возможность этого есть только в одной версии реальности, да и в той шанс невелик, ибо есть и другие способы пополнения числа, сулящие больше профита.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Mirror-Wind от 08 Июня 2011, 21:04:53
Oh, my Chaos Gods!... You bless this heretics with Gift of Madness?...  :-\
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: khe12 от 08 Июня 2011, 21:14:44
Цитировать
можно перегнать грешника в демона, или нет?

А то как же. Если переродится в нижних мирах - будет демоном. Может быть, даже голодным.
Ну это если он при жизни был буддистом:).
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Mirror-Wind от 08 Июня 2011, 21:22:41
А то как же. Если переродится в нижних мирах - будет демоном. Может быть, даже голодным.
Ну это если он при жизни был буддистом:).
Или Хаотик-/Нейтрал-/ЛавфулИвилом.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Юкио от 09 Июня 2011, 00:05:37
Т.е. она вне морали, и потому аморальна. Тогда не понятно, чего добрый бог так стерег дерево познания, вместо того, чтобы всех с него кормить в принудительном порядке. Ну и, с деревом бессмертия не совсем ясно. Есть с него Адаму с Евой никто не запрещал, даже после грехопадения некоторое время. Разве что, его действие временно, и есть с него нужно периодически, а проклятие смертности и заключалось в отлучении от него (но тогда и Лилит не бессмертна).
Не было изначально никакого дерева познания добра и зла. Было дерево смерти и дерево жизни. Древний миф, распространенный едва не во всем мире. а древо познания добра и зла потом присобачили, когда Пятикнижие переписывали. Это хорошо объяснено у Фрэзера в "Фольклоре в Ветхом Завете".
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Июня 2011, 00:20:37
Тоесть Адам и Ева просто пошли и сожрали плод с дерева смерти, и никакого кудоса кроме того что они стали смертными в этом не было?
Это как-то странно. И почему им тогда было нельзя жрать плодов с дерева жизни?
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Юкио от 09 Июня 2011, 00:34:09
Тоесть Адам и Ева просто пошли и сожрали плод с дерева смерти, и никакого кудоса кроме того что они стали смертными в этом не было?
Это как-то странно. И почему им тогда было нельзя жрать плодов с дерева жизни?
В среднем, этот миф строится так. Некое доброе божество или божества желали дать человеку бессмертие. Обычно, оно давалось через поедание чего-то или выслушивание послания о том, что умирать теперь не будут. И посылалось какое-либо животное, чтобы тот сообщил, что надо делать. А дальше или посланник употреблял это знание себе на пользу и становился бессмертным сам (классический змей), обманом заставляя их выбрать смертность, или путал сообщение и сообщал людям, что теперь они будут умирать, а не жить вечно. Есть и другие варианты, но они редки - вроде, женщины прогоняют доброго духа пестиками, ребенок не узнает в омолодившейся матери мать и та надевает сброшенную кожу, из-за чего люди теряют возможность омолодиться, людей хоронили под одним видом деревьев и они возрождались, а стали хоронить под другим - и те возрождаться перестали. И так далее.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: rolandix от 09 Июня 2011, 01:02:59
а зачем живущим в Раю бессмертным дерево жизни?
Они ж так и так бессмертны...
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 09 Июня 2011, 07:26:56
а зачем живущим в Раю бессмертным дерево жизни?
Они ж так и так бессмертны...

Знаете, у меня такое специфическое ощущение, что герои этих мифов в Раю не жили, а жили на земле, ибо туточки у нас уже не Библия а разбор полётов мировой мифологии со всеми вытекающими, притекающими, утекающими и истекающими.

Вот, к примеру, древнешумерский миф о Гильгамеше: там действие происходит то на земле, то в мире мёртвых, то вообще неведомо где (на планете Нибиру, надо полагать :D). Но ГГ мифа, Страшновеликомудрый Гильгамеш, вместе со всем своим народом куковал на земле, а вовсе не в Раю.
Так что не путайте, пожалуйста.

Oh, my Chaos Gods!... You bless this heretics with Gift of Madness?...  :-\

Или Хаотик-/Нейтрал-/ЛавфулИвилом.
Если у Вас нет идей/теорий/контртеорий/аргументов-фактов конкретно по теме, то засорять её своими размышлизмами исключительно с целью испортить такой хороший спор совсем необязательно. Правда

А то как же. Если переродится в нижних мирах - будет демоном. Может быть, даже голодным.
Ну это если он при жизни был буддистом:).

Так, я пошёл в буддисты. Там бесплатно после смерти в демонов перерождают. Ом мани падме хум, ом мани падме хум...  :D

P.S. - Уважительная просьба модератору вынести наш спор "О размножении канонических демонов" в отдельную тему, во избежание ацццкого флуда в этой. Заранее спасибо.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Юкио от 09 Июня 2011, 08:11:59
а зачем живущим в Раю бессмертным дерево жизни?
Они ж так и так бессмертны...
Судя по мифам - не бессмертны.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 09 Июня 2011, 08:59:40
Судя по мифам - не бессмертны.

А Вы что думаете: можно грешника в демона перегнать, али нет? Только ИМХО, пожалуйста!
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: luden от 09 Июня 2011, 17:05:29
Определение демона в студию.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 09 Июня 2011, 17:22:14
Определение демона в студию.

Существо, полностью отвергшее Бога (любого) и обратившееся к абстрактному Ослу с Тентаклями (к Тьме абстрактной то есть). Кроме того, такое существо - паразит, причём конкретный. Оно не может создать ничего по-настоящему живого (даже размножаться не может). При этом обладает чудовищной (степень чудовищности зависит от ранга в ихней иерархии) разрушительной мощью. Питается энергией душ, либо закабаливая оные на постоянной основе, либо просто "выпивая" их за один раз. Совсем необязательно материально, но при необходимости таки может явится в материальный мир. Заперто в Аду большую часть времени. Бездушно, ибо заложило свою душу абстрактной Тьме. Именно по этой причине не может ничего создать - нету божественной искры творения. То бишь, творческого мышления и -САМОЕ ГЛАВНОЕ - желания творить.  Выглядит... демонически. Как, надеюсь, объяснять не надо. Практически бессмертно и способно получать хоть какое-то удовлетворение лишь от чужих душевных страданий и процесса поглощения душ. С возрастом набирается сил и способностей, одновременно теряя последние частицы человечности и становясь все страшнее. Живёт в Аду (или как там называется преисподняя по Вашей вере). Подчиняется Дьяволу/Диабле/Ктулху/Бушу-младшему/Ариману/Иблису... короче, Главному Адскому Дядьке. Имеет гипотетическую перспективу стать с ним на один уровень силы через N времени. Почти не способно на положительные эмоции. Презирает и люто-бешено ненавидит всё подряд, в первую очередь - само себя. Люто-бешено желает грохнуть Всевышнего в особо жёсткой форме, да ещё и не один раз.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dark Rider от 09 Июня 2011, 17:27:04
Вам бы "Мастера и маргариту" почитать или того самого Фауста, цитата из которого вынесена эпиграфом-описателем для Воланда.  :D
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 09 Июня 2011, 17:31:10
Вам бы "Мастера и маргариту" почитать или того самого Фауста, цитата из которого вынесена эпиграфом-описателем для Воланда.  :D

Я демона вижу именно так, как написал ранее. Если у Вас есть другое определение: в студию.

Вообще, предлагаю собрать определения Демона с точки зрения разных пользователей, пронумеровать их в порядке поступления, выложить одним постом и голосовать - можно перегнать грешника в демона по определению N, или низзя.

Кто как на это смотрит?
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Июня 2011, 17:32:12
Я на это смотрю как на что-то чему место в другой теме.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 09 Июня 2011, 17:36:39
Я на это смотрю как на что-то чему место в другой теме.

Я тоже и уже ...дцать раз просил отрубить весь спор в отдельную темку. Но кто послушает школоту?

Касательно определения Демона в Ваших глазах - как Вы себе представляете данный класс существ? То есть, Ваше определение Демона
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Июня 2011, 17:39:00
Василь, а вы возьмите и создайте другую тему. Всем будет проще
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 09 Июня 2011, 17:40:38
Василь, а вы возьмите и создайте другую тему. Всем будет проще

Интересно как? Я не админ и не модератор (и слава Богу!).
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Иа Уйо от 09 Июня 2011, 17:43:19
Интересно как? Я не админ и не модератор (и слава Богу!).
Кнопка "новая тема" не для одних модеров создана.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Июня 2011, 17:44:11
выходите в "свободное общение". Смотрите на серую линию в правом-верхнем углу экрана. Находите надпись "новая тема". Создаете новую тему.

Серьезно, форум на русском, тут все совершенно элементарно.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 09 Июня 2011, 17:45:52
Нда... просто я инстинктивно думал, что новые темы делают токмо модеры. Вот и затупил... сорри...

<пошёл пилить тему>
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 09 Июня 2011, 17:47:48
 А как отрубать посты в новосозданную тему?
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Иа Уйо от 09 Июня 2011, 17:48:41
А как отрубать посты в новосозданную тему?
Вот это уже только для модеров.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 09 Июня 2011, 17:52:10
Ну вот пусть они наш спор и отрубят в новую темку. Пока предлагаю там выдавать свои определения Деомна и голосовать: может ли человек стать Демоном по определению N.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Иа Уйо от 09 Июня 2011, 17:57:16
Ну вот пусть они наш спор и отрубят в новую темку. Пока предлагаю там выдавать свои определения Деомна и голосовать: может ли человек стать Демоном по определению N.
Не может, по причине несуществования демонов.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 09 Июня 2011, 17:59:50
Не может, по причине несуществования демонов.

А вот это не доказано. Кроме того, спор сугубо философский.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Иа Уйо от 09 Июня 2011, 18:07:47
Быть надо удалить.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Июня 2011, 18:10:03
В. Соседнюю. Тему. Бл.. Блин
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 09 Июня 2011, 18:12:07
В. Соседнюю. Тему. Бл.. Блин

Полностью с Вами согласен. Вот именно, что бл... и ещё 10 существительных, 5 глаголов и 3 предлога.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Mirror-Wind от 09 Июня 2011, 18:12:21
Если у Вас нет идей/теорий/контртеорий/аргументов-фактов конкретно по теме, то засорять её своими размышлизмами исключительно с целью испортить такой хороший спор совсем необязательно. Правда
Хороший спор? - Да посмотри на "это" Привязанный - почувствал бы себя воплощением здравого смысла...
Начнём с того, что любой спор с применением Библии, или тупой холивар, или пахнет бредом. Уверен: все учавствующие в "споре" читали лишь русский перевод Библии. Как правило, с перевода английского. Который, в свою очередь, перевод с латыни. Которая - тоже перевод... Надо ли говорить о проценте искажения информации при подобном?... Но, даже, в одной языковой версии, Бибилия противоречива донельзя. Почти любой её отрывок можно трактовать, как угодно (что и делается). Книги, из которых она состоит, написаны разными авторами. Восприятийный ряд которых отстоит от нашего на 2000 лет. Ветхий и Новый Заветы - фактически, разные религии. Ветхий Завет, вообще, представляет из себя какой-то кошмар. Ряд его книг абсолютно бессмысленны в рамках "Священного Писания".
Но оставим Библию. Даже в пределах авраамистической парадигмы нет общей идеи Ада. В вашем "споре" вы даже не уточнили "чей Ад" вы подразумеваете. Католический? Православный? Протестантский? Исламский?...
Зато, у этой парадигмы есть одна аксиома: Творец, как минимум, "более велик/силён/могущественен/знающ/видящ" чем кто-либо то ни было в прошлом, настоящем и будущем. Ни какой "победы Противостоящего и Ко" не может быть в принципе. Никогда и никак. Вообще. Но, конечно же - зачем помнить об этой одной из "основы основ" парадигмы? - Мы ведь спорим исключительно, чтобы поспорить.
До кучи, докинем тот факт, что космология и космогония в большей части религий "парадигмы евреев и Ко" прописаны чуть больше, чем никак. Но, даже то, что прописано, имеет, прежде всего, образное/символическое значение. А Ад и вытекающее, вообще - аффтарский аддон.

И, наконец, по сабжу "спора": с точки зрения авраамистической парадигмы, я считаю невозможным превращение человека/его души в демона.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 09 Июня 2011, 18:15:13
Аминь.
Но это тоже надо в соседнюю тему.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 09 Июня 2011, 18:42:00
Хороший спор? - Да посмотри на "это" Привязанный - почувствал бы себя воплощением здравого смысла...
1)Начнём с того, что любой спор с применением Библии, или тупой холивар, или пахнет бредом. Уверен: все учавствующие в "споре" читали лишь русский перевод Библии. Как правило, с перевода английского. Который, в свою очередь, перевод с латыни. Которая - тоже перевод... Надо ли говорить о проценте искажения информации при подобном?... Но, даже, в одной языковой версии, Бибилия противоречива донельзя. Почти любой её отрывок можно трактовать, как угодно (что и делается). Книги, из которых она состоит, написаны разными авторами. Восприятийный ряд которых отстоит от нашего на 2000 лет. Ветхий и Новый Заветы - фактически, разные религии. Ветхий Завет, вообще, представляет из себя какой-то кошмар. Ряд его книг абсолютно бессмысленны в рамках "Священного Писания".
Но оставим Библию. Даже в пределах авраамистической парадигмы нет общей идеи Ада. В вашем "споре" вы даже не уточнили "чей Ад" вы подразумеваете. Католический? Православный? Протестантский? Исламский?...
2)Зато, у этой парадигмы есть одна аксиома: Творец, как минимум, "более велик/силён/могущественен/знающ/видящ" чем кто-либо то ни было в прошлом, настоящем и будущем. Ни какой "победы Противостоящего и Ко" не может быть в принципе. Никогда и никак. Вообще. Но, конечно же - зачем помнить об этой одной из "основы основ" парадигмы? - Мы ведь спорим исключительно, чтобы поспорить.
3)До кучи, докинем тот факт, что космология и космогония в большей части религий "парадигмы евреев и Ко" прописаны чуть больше, чем никак. Но, даже то, что прописано, имеет, прежде всего, образное/символическое значение. А Ад и вытекающее, вообще - аффтарский аддон.

4)И, наконец, по сабжу "спора": с точки зрения авраамистической парадигмы, я считаю невозможным превращение человека/его души в демона.

1) В Книгах Книг других религий тоже мракобесия полно. Но ведь читают же. И спорят.
2) Привет, Дуализм!
3) Зато есть средневековые некрономиконы, где всё разжёвано: бери и вызывай кого хочешь
4) ОК
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Юкио от 09 Июня 2011, 23:51:51
А Вы что думаете: можно грешника в демона перегнать, али нет? Только ИМХО, пожалуйста!
Не знаю. Я атеист и потому ответ один - Бога/демонов и так далее нет, не было и не будет.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Сноходец от 11 Июня 2011, 13:26:36
Уверен: все участвующие в "споре" читали лишь русский перевод Библии. Как правило, с перевода английского. Который, в свою очередь, перевод с латыни. Которая - тоже перевод... Надо ли говорить о проценте искажения информации при подобном?... Но, даже, в одной языковой версии, Библия противоречива донельзя. Почти любой её отрывок можно трактовать, как угодно (что и делается). Книги, из которых она состоит, написаны разными авторами. Восприятийный ряд которых отстоит от нашего на 2000 лет. Ветхий и Новый Заветы - фактически, разные религии. Ветхий Завет, вообще, представляет из себя какой-то кошмар. Ряд его книг абсолютно бессмысленны в рамках "Священного Писания".
Спасибо, посмеялся. Жаль, что это смех сквозь слёзы.
Я бы не рекомендовал Вам вести споры о религии, имея столь плачевное о ней представление.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 11 Июня 2011, 13:34:03
Не прокомментируете подробнее?
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Сноходец от 11 Июня 2011, 13:55:50
Не прокомментируете подробнее?
Это мне, я правильно понимаю?
Хорошо, комментирую.
Русский перевод (автор не уточнил какой именно из русских переводов, так что я предположил, что синодальный) сделан с иврита, на котором написан Ветхий Завет, и греческого, на котором написан Новый. Откуда взялся английский (кстати, какой? Их же десятки) и латинский — большой вопрос.
Автор приравнивает возможность разных толкований и противоречивость, что совсем не одно и то же.
С возрастом Библии автор тоже ошибся, ей поболее, чем две тысячи лет.
Ветхий и Новый Заветы — это вообще не религии, это Писания. Христиане ничтоже сумняшеся используют оба.
Пассаж о бессмысленности отдельных книг Священного Писания оставим на совести автора.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Dr_Jekil от 12 Июня 2011, 00:45:59
Проголосовал за "равнодушен к людям". Хотя некоторых представителей могу и любить.
Ненависти не испытываю до тех пор, пока серьезно не перебегают дорогу. Умею прощать. 8)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Asher от 12 Июня 2011, 14:39:59
Люблю людей. Во всех играх (кроме МТ) выбираю себе эту расу ^_^ Иногда можно чем-то побаловаться, но как представитель доминирующего вида на планете, предпочитаю не играть всякими аутсайдерами.  8)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 13 Июня 2011, 00:36:19
Кто-нибудь, пристрелите его плз.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Mirror-Wind от 13 Июня 2011, 09:48:35
Кто-нибудь, пристрелите его плз.
Пуля - слишком банальна для него - надо придумать что-нибудь "пооригинальней"...  :D
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 13 Июня 2011, 14:27:05
тю на вас.
Я в смысле с форума его пристрелить, а не физически.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 13 Июня 2011, 14:35:23
Не-не, именно физически. Я уже концептик пыток набросал:
1) Накачиваем лошадиной дозой виагры и оставляем наедине с озабоченным быком
2) Обливаем ровно 5 (пятью) литрами сахарного сиропа и спускаем рой шершней. Дабы игрушка не сломалась, шершней можно разбавить трутнями, а ему ввести немного противоядия от пчелиного яда
3) Раздеваем догола, берем оголённые провода, подносим оные к... Вы поняли к чему. Бьём током.
4) Поджигаем и тут же тушим несколько раз подряд
5) Когда игрушка возведёт очи горе и возопит "За что, Пресвятый Ктулху?!" через установленный в тёмном углу громкоговоритель замогильным голосом говорим "За то что ты - антисоциальный маньяк-идиот, несущий всякий бред там, где не положено. <пауза> БУ-ГА-ГА-ШЕНЬКИ!!!!". После чего спускаем на него рой саранчи, натасканной на людоедство.

То что останется. можно продать на шаурму.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 13 Июня 2011, 14:37:50
Однообразно мыслите. И повторяетесь.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Esti от 13 Июня 2011, 15:43:39
А не заслужили вы накала страстей и тонких шуток. Ибо сами банальны до зевоты. Предлагаю - забанить. Авось поумнеет, хотя надежды мало.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Юкио от 13 Июня 2011, 15:51:28
Вот и нет второго явления Мечтателя...
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Kravensky от 13 Июня 2011, 17:07:10
Второе явление - это Мульт. Что ему мешает третье Мульт-явление организовать? Али по АйПи банить собираетесь? Так это при наличии прокси не проблема. Пусть уж живет. Radgay вернется, он его съест.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 13 Июня 2011, 17:34:15
Нафик нам такое щастье.
Банхаммером его
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Василь от 13 Июня 2011, 18:07:11
Нафик нам такое щастье.
Банхаммером его

Лучше сразу в дурку. Я и то не такой бесноватый.

(ведь не настолько бесноватый?!)
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: ChudoJogurt от 13 Июня 2011, 18:13:32
Чем задавать дурацкие вопросы - лучше б отписался в Генезисе.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Шутник от 04 Ноября 2011, 18:09:42
Люблю, легко абстрактно любить все человечество, вот когда они поразбиваются на "штуки" тут сложней, но опять же если конкретная штука тебе не нравится, мир и человечество в том не виновато  :)

Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Azaloth от 01 Декабря 2011, 02:42:38
Люди меняются, пускай и временно. Когда их не станет, то те, кто придут после будут вспоминать о них с нежностью, как о собственных прародителях, которые хоть и кажутся порой столь не разумными, несовременными и иногда попросту недалекими, все же вызывают некоторое щемящее чувство внутри. Пока же ответ - "Они мне безразличны".
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Iacob от 22 Апреля 2014, 22:43:49
Люди - основные объекты изучения, удовлетворения портебностей и достижения целей. Люблю людей.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Алекс Мэрсер от 22 Апреля 2014, 22:56:14
Судя по опросу, тут рассадник хикки.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Iacob от 22 Апреля 2014, 23:18:09
Судя по опросу, тут рассадник хикки.

Последнее время, на просторах сети, не редко встречается мне данное выражение, но просьба людей прямо объяснить его до сих пор осталась невыполненной.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Holod от 22 Апреля 2014, 23:20:34
Последнее время, на просторах сети, не редко встречается мне данное выражение, но просьба людей прямо объяснить его до сих пор осталась невыполненной.
  Неужели тебе так сложно вбить в поисковик слово, чтобы "всезнающие интернеты" могли дать тебе краткий и исчерпывающий ответ?
 
 
Цитировать
Хикки (англ. Hikky) — сокращение от хикикомори (moon. ひきこもり или 引き篭り). Японский термин, обозначающий людей, добровольно отказывающихся от социальной жизни, стремящихся к крайней степени изоляции и уединения вследствие различных социальных и личных факторов. Удвоенная «к» появилась из-за того, что в мунспике при произношении гласная «и» между двумя «к» редуцируется.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Iacob от 22 Апреля 2014, 23:27:05
  Неужели тебе так сложно вбить в поисковик слово, чтобы "всезнающие интернеты" могли дать тебе краткий и исчерпывающий ответ?

Поисковики, электронные библиотеки и тому подобное убивают интерес и лишают смысл контакта, мне нравится получать ответы в доступной краткой форме от лица собеседника, а не нажимать кнопки и лицезреть очередную многострочную статью.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Holod от 22 Апреля 2014, 23:35:41
Поисковики, электронные библиотеки и тому подобное убивают интерес и лишают смысл контакта, мне нравится получать ответы в доступной краткой форме от лица собеседника, а не нажимать кнопки и лицезреть очередную многострочную статью.
  Ты странный, ты в курсе? И не в хорошем смысле.
  На этом форуме такие как ты время от времени появляются.
  Ты уже третий или четвертый, кто появившись начинает фонтанировать подобными идеями.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Алекс Мэрсер от 22 Апреля 2014, 23:41:08
Да ладно тебе, напал на человека.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Iacob от 22 Апреля 2014, 23:41:31
  Ты странный, ты в курсе?

Понятие странности теряет свой смысл, когда ты находишься в таком месте, как форум, посвященный ролевым играм о мифических существах.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Holod от 23 Апреля 2014, 00:17:46
Понятие странности теряет свой смысл, когда ты находишься в таком месте, как форум, посвященный ролевым играм о мифических существах.
  Это было бы так, если б мы сами были "мифическими существами", а поскольку мы простые человеки, и в данной теме даже общаемся на вполне неролевые темы, то понятие "нормы" никуда не девается. Оно вообще никогда никудане девается.

 
Да ладно тебе, напал на человека.
  Хмм, действительно.
  Настроение сегодня похоже слегка агресивное.
Название: Человеколюбивый Соц-опрос (навеянно Василем)
Отправлено: Iacob от 23 Апреля 2014, 00:22:40
  Это было бы так, если б мы сами были "мифическими существами", а поскольку мы простые человеки, и в данной теме даже общаемся на вполне неролевые темы, то понятие "нормы" никуда не девается. Оно вообще никогда никудане девается.

В таком случае, остановимся на том, что у нас, очевидно, разное понимание "нормы".