Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Мангуст от 02 Апреля 2012, 09:37:05
-
Давно известно, что во многих государствах штаты (области, провинции, префектуры и даже отдельные города) являются самостоятельными культурно-историческими единицами, что может быть обыгранно в хронике. Предлагаю в этой теме обсудить стереотипы, связанные с теми или иными местностями, правдивость этих стереотипов, а также возможное влияние на жизнь суперов, там проживающих.
Для примера, возьмем Американский Юг (который в массовой культуре почему-то ассоциируют со всякой чертовщиной и нечестью). Лично у меня есть только одна теория - "аграрность" и "отсталость" района, позволяющая гипотетическим сверхам легче и эффективнее камуфлировать свою деятельность. Если кто-то что-то знает о реальном Юге (а особенно - об американских стереотипах, с ним связанных) или владеет ссылкой на литературу, буду очень признателен.
-
Цель твоего исследования искоренить ложные стереотипы и воссоздать реалистичную местность в играх по миру тьмы, я правильно понимаю?
-
Для начала - хотя бы собрать и скомпоновать эти стереотипы. В конце концов, если они атмосферно смотрятся, то в выдуманном сетинге их как раз можно использовать.
-
Хм, а что тут компоновать то. Всеж понятно. В Майами пальмы, латиносы, виллы. В Новом Орлеане наркотики, преступность, готичность. Лас-Вегас - казино, неон, мегатреш. Хотя эти стереотипы о местности сильно зависят от сеттинга. Майами точно не применим нигде в нВоД. Он же не подходит сказочным фейкам. Лас-Вегас идеален для старых магов, но не смотрится в новых оборотнях.
-
Для примера, возьмем Американский Юг (который в массовой культуре почему-то ассоциируют со всякой чертовщиной и нечестью).
А можно данный тезис обосновать? Лично мне он неочевиден.
-
Майами точно не применим нигде в нВоД.
Действие демо истории нМТ феек разворачивается аккурат в Майами. ;)
-
Действие демо истории нМТ феек разворачивается аккурат в Майами. ;)
Я знаю, читал и водил.
-
А кстати, меня всегда интересовало: есть ли о российских городах и областях какие-либо культурные стереотипы? (Возможно, их отсутствие как раз является одним из препятствий для игр в местном антураже?)
-
А кстати, меня всегда интересовало: есть ли о российских городах и областях какие-либо культурные стереотипы? (Возможно, их отсутствие как раз является одним из препятствий для игр в местном антураже?)
Есть. Про бабу ягу в кланбуке носферату читали? Рэдж акросс раша читали? По феям готовы водить колобков и кикимор? Валяйте. А препятствий для игр в правильном каноничном местном антураже нет, есть препятствие для игр в дефолтном антураже - непонимание мира тьмы и хроническая безвкусица некоторых индивидуумов.
-
Есть. Про бабу ягу в кланбуке носферату читали? Рэдж акросс раша читали? По феям готовы водить колобков и кикимор? Валяйте. А препятствий для игр в правильном каноничном местном антураже нет, есть препятствие для игр в дефолтном антураже - непонимание мира тьмы и хроническая безвкусица некоторых индивидуумов.
Я имею в виду, не о России в целом, а об отдельных городах и областях.
-
Культурные стереотипы применять стоит только тогда, когда никто, кроме мастера, с этими стереотипами не знаком. Я бы не стал играть с американцем-мастером, который водит игру по России, с соответствующим видением. Потому что если он не будет применять какие-нибудь российские элементы - то я почувствую, что нахожусь не в России, а в 52-м штате США. Если он будет применять эти элементы, то он наверняка сделает это неправильно.
А привязка к местности не такая сильная, как кажется на первый взгляд. Вон, в моем родном городе стереотипно много университетов и студентов. Однако же это не значит, что тут ВСЕ люди будут студентами, преподавателями и просто людьми с высшим образованием.
То же самое с американскими штатами. Да, Майями (который вообще, "по умолчанию" - город с большим количеством потерянных подменышей) - это город с пальмами, латиносами и виллами. Но это еще и город с трущобами, белыми американцами и полями для гольфа.
"Декстера" смотрели? Действие сериала как раз происходит в Майами.
-
Культурные стереотипы применять стоит только тогда, когда никто, кроме мастера, с этими стереотипами не знаком.
Это как?
Я бы не стал играть по России вообще. Оффтоп, ага. И да, трущобы и поля для гольфа - тоже стереотипы. И да, старый мир тьмы это клюква. И да, атмосфера новых подменышей совсем не подходит майами, тут беловолки промахнулись. Микал Миндшенти, скажу честно - такого в россии нет. И нигде нет, кроме как в штатах, я не говорю что из за этого нужно играть по США (если кто не понял), во всяком случае еще мне приходит в голову только Британия - и то только Шотландцы, Кембридж-Оксфорд, Ирландия, Лондон, Манчестер (почти не применимо) - и все.
-
Микал Миндшенти, скажу честно - такого в россии нет. И нигде нет, кроме как в штатах(…)
Ну а, не знаю, Одесса-мама, прекрасный и страшный Петербург, построенный на костях, суровые сибиряки? Да чукчи, в конце концов. Что, вообще никаких стереотипов на постсоветском пространстве?
-
вам нравится стереотип украинцев жрущих сало в шоколаде и кажется юзаемым в готик-панковом сеттинге про мего страшных вампиров? или вам думается что кто то на западе знает хотя бы один российский город, кроме питера, москвы, и, возможно сталинграда?
-
вам нравится стереотип украинцев жрущих сало в шоколаде и кажется юзаемым в готик-панковом сеттинге про мего страшных вампиров? или вам думается что кто то на западе знает хотя бы один российский город, кроме питера, москвы, и, возможно сталинграда?
А при чём тут запад? Я на русскоязычном форуме спрашиваю у русскоязычных пользователей о культурных стереотипах в отношении российской географии. С тем, чтобы, возможно, использовать их в играх на русском языке. Наверное уж, не о западных стереотипах идёт речь :)
-
MegaVasya, мы помним ваше резконегативное отношение к вождению по России можете не повторятся.
А вообще, стереотипы в СНГ конечно есть, вот только ими тяжело пользоваться потому что они касаются НАС. Думаю никто не будет отрицать, что то что мы водим по Америке это такая же клюква, вернее гамбургеры, как и то, что написано про Россию в книгах БВ. Нам то потому и кажеться это клюквой, что мы знаем, что это все не так и как надо на самом деле. Если мы попытаемся ввести какой-нибудь стереотип касающийся какого-нибудь постсоветского города, то почти со 100% вероятностью найдеться человек, который знает, что это на самом деле неправда приведя кучу доказательств, чего нельзя сделать водясь по Америке. Мало у нас кто там был, а даже и те кто был, всей соли все равно не поняли бы. Это мы, а то они.
-
Это как?
Просто - если вы не знаете ничего о Китае, свободно играйте по Китаю с любым бредом, который придет вам в голову - начиная от вампиров-коммунистов и заканчивая зомби-каратистами. Никто не возразит. Если в партии есть хоть один игрок, знакомый с китайской культурой, он явно не получит того удовольствия, которое должны получить все.
И да, атмосфера новых подменышей совсем не подходит майами, тут беловолки промахнулись.
Почему не подходит? Вся жизнь подменыша состоит из смеси красоты и безумия, жестокости и удовольствия, сюрреализма и бытовухи, покоя и паранойи. Майами из моего стереотипного видения подходит для этого. Там довольно райский климат, но совсем не райские нравы, там красочный город соседствует с некрасочными трущобами. Уродство и красота смешаны вместе также, как и красота и безумие всей линейки лостов. Я рад, что в корбуке подменышей показали именно этот город, а не задолбавший меня Нью-Йорк, или несколько менее задолбавший Чикаго.
И вопрос оффтопом - вы читали описание города в корбуке подменышей?
А по России я бы играл, просто бы сместил акценты. Меньше показной готики и пафоса, больше чернухи и черного юмора.
-
а система какая? Правильно, англоязычная, американская.
-
Если мы попытаемся ввести какой-нибудь стереотип касающийся какого-нибудь постсоветского города, то почти со 100% вероятностью найдеться человек, который знает, что это на самом деле неправда приведя кучу доказательств, чего нельзя сделать водясь по Америке. Мало у нас кто там был, а даже и те кто был, всей соли все равно не поняли бы. Это мы, а то они.
Правомерный аргумент. Однако, насколько я знаю, этот не мешает американцам водить игры по американским городам и (внимание!) использовать те самые культурные стереотипы, городские легенды и т.п. Ну типа того, что Вашингтон, округ Колумбия, был построен по окультным чертежам масонов, скажем. Или выводить карикатурных (до какой-то степени) южан-конфедератов.
-
а система какая? Правильно, англоязычная, американская.
Это каким-то образом принуждает использовать только американского развеса клюкву? Окей, можно по «Эре Водолея» поводить :)
-
а система какая? Правильно, англоязычная, американская.
А днд англоязычная, американская. И гурпс. И весь мир тьмы. И дрезденфайлс. Вопрос - и что? Это все равно, что сказать "мы не можем создавать русские сайты в интернете, потому что интернет создан в Америке на английском языке".
А эти ваши "миры великого дракона" и "эры водолея" тот еще трэш.
-
начиная от вампиров-коммунистов и заканчивая зомби-каратистами.
Спасибо за вдохновляющую идею!
-
Спасибо за вдохновляющую идею!
Это меня похвалили или поиздевались? Оффтоп, да, но меня просто раздражает эта неопределенность.
-
Просто - если вы не знаете ничего о Китае, свободно играйте по Китаю с любым бредом, который придет вам в голову - начиная от вампиров-коммунистов и заканчивая зомби-каратистами. Никто не возразит. Если в партии есть хоть один игрок, знакомый с китайской культурой, он явно не получит того удовольствия, которое должны получить все. Почему не подходит? Вся жизнь подменыша состоит из смеси красоты и безумия, жестокости и удовольствия, сюрреализма и бытовухи, покоя и паранойи. Майами из моего стереотипного видения подходит для этого. Там довольно райский климат, но совсем не райские нравы, там красочный город соседствует с некрасочными трущобами. Уродство и красота смешаны вместе также, как и красота и безумие всей линейки лостов. Я рад, что в корбуке подменышей показали именно этот город, а не задолбавший меня Нью-Йорк, или несколько менее задолбавший Чикаго.
И вопрос оффтопом - вы читали описание города в корбуке подменышей?
А по России я бы играл, просто бы сместил акценты. Меньше показной готики и пафоса, больше чернухи и черного юмора.
Хм. А смысл делать это в китае, и почему, зная культуру китая, игрок не получит удовольствие от игры? Думаю в примере где использовался дешевый треш и клюква, подразумевались треш и клюква вообще
Читал. Там нет латиносов - а майами без латиносов, это как украинец без сала. Я признаю что новый мир тьмы почти аналог нашего и там стериотипный Майами будет смотреться плохо, а реалистичный мне не нравится. Портленд, Орегеон - вот идеальный вариант для лостов.
А Нью-Йорк кстати - это эдакий самый простой способ сделать хронику по любой линейки. Мне он тоже не нравится, так как в нем от природы нет атмосферы никакой из линеек вообще. Наконец вернулись к первоначальной теме
-
Правомерный аргумент. Однако, насколько я знаю, этот не мешает американцам водить игры по американским городам и (внимание!) использовать те самые культурные стереотипы, городские легенды и т.п. Ну типа того, что Вашингтон, округ Колумбия, был построен по окультным чертежам масонов, скажем. Или выводить карикатурных (до какой-то степени) южан-конфедератов.
Наверное американцы просто спокойнее и проще ко всему этому относятся, как к забавному хобби, а не поискам глубокого смысла. Нам же простота претит, сам наткнулся на эти грабли, когда пытался сделать хронику по Сибирь 20-х.
-
Это меня похвалили или поиздевались? Оффтоп, да, но меня просто раздражает эта неопределенность.
Похвалил конечно. Я самый честный из лицемеров.
По теме - в грядущих сессиях по втм у меня грядёт "пасхалка" в виде райзена - Элвиса в Вегасе.
-
Ну, представьте, что вы водитесь по России. Всё отлично, атмосферно, мрачно. И тут вам мастер подсовывает персонажа по имени Граф Ленинофф, который: а) Еврей. б) Православный. в) Коммунист. г) Носит с собой бутылку водки в кармане. д) Генерал ФСБ. е) Вампир. ё)Получил становление в 1945 году. Все вместе.
Сможете ли вы воспринимать эту игру всерьез после этого? Если до этого воспринимали.
-
MegaVasya, мы помним ваше резконегативное отношение к вождению по России можете не повторятся.
А вообще, стереотипы в СНГ конечно есть, вот только ими тяжело пользоваться потому что они касаются НАС. Думаю никто не будет отрицать, что то что мы водим по Америке это такая же клюква, вернее гамбургеры, как и то, что написано про Россию в книгах БВ. Нам то потому и кажеться это клюквой, что мы знаем, что это все не так и как надо на самом деле. Если мы попытаемся ввести какой-нибудь стереотип касающийся какого-нибудь постсоветского города, то почти со 100% вероятностью найдеться человек, который знает, что это на самом деле неправда приведя кучу доказательств, чего нельзя сделать водясь по Америке. Мало у нас кто там был, а даже и те кто был, всей соли все равно не поняли бы. Это мы, а то они.
Я жил в Нью-Йорке. Гостил в Майами и Портленде. И в Америке есть совсем не смищные (в частности не смищные амереканцам) городские легенды и стереотипы. Ладно, вернемся к топику.
-
Из атмосферных российских городов, пожалуй, на ум приходит только Питер. Город Достоевского, мрачный, готичный, с темными окнами и дворцами-колодцами, готичными шпилями, с красивыми фасадами и разлагающимися остовами домов, бандитская столица.
У других городов как-то атмосферность не получается. Возможно, в советские времена, ее слишком старательно выкорчевывали? Вот мой родной Красноярск - город во многом мистический, стоящий на старых кладбищах, с загадочным образом заброшенными недостроенными эпичными зданиями, с недо-метро, с готическим собором и неоготическими новостройками, с тунгусским метеоритом - а вот не могу отринуть призму обыденности, не воспринимаю атмосферу, и все тут.
-
Из атмосферных российских городов, пожалуй, на ум приходит только Питер. Город Достоевского, мрачный, готичный, с темными окнами и дворцами-колодцами, готичными шпилями, с красивыми фасадами и разлагающимися остовами домов, бандитская столица.
У других городов как-то атмосферность не получается. Возможно, в советские времена, ее слишком старательно выкорчевывали? Вот мой родной Красноярск - город во многом мистический, стоящий на старых кладбищах, с загадочным образом заброшенными недостроенными эпичными зданиями, с недо-метро, с готическим собором и неоготическими новостройками, с тунгусским метеоритом - а вот не могу отринуть призму обыденности, не воспринимаю атмосферу, и все тут.
Правильно мыслишь товарищ.
-
Вот мой родной Красноярск - город во многом мистический, стоящий на старых кладбищах, с загадочным образом заброшенными недостроенными эпичными зданиями, с недо-метро, с готическим собором и неоготическими новостройками, с тунгусским метеоритом - а вот не могу отринуть призму обыденности, не воспринимаю атмосферу, и все тут.
ТАК ВОТ В ЭТОМ И ДЕЛО! Америка она где-то там далеко, там люди "матом не ругаются и в туалет не ходят", а тут наше ВСЕ с забившимися кранами, пьяными дворниками и задолбаными пенсионерами. Потому то многим у нас и тяжело представить, что за углом может жить Чудо. Мы выдем тут обыденность. в то время когда обыденность Америки мы не видим, а она там точно такая же.
-
А почему бы тогда не сыграть в Красноярск в тот временной период, когда из него не успели убрать всю атмосферность?
-
в красноярске была атмосфера?
-
Я жил в Нью-Йорке. Гостил в Майами и Портленде. И в Америке есть совсем не смищные (в частности не смищные амереканцам) городские легенды и стереотипы. Ладно, вернемся к топику.
Ну так и давайте поговорим о не смишных. Вроде бы все тут согласны, что Баба Яга является большой ошибкой «Белых Волков» :)
Мне просто кажется, что эээ получается две разных игры. Одна — для исходной аудитории игр, где за прямо за фасадом привычного им мира кипит тайная и тёмная жизнь. А другая — про волшебную мрачно-романтическую страну за океаном, где всё возможно. Второе, конечно, тоже хорошо, но мне интересно, можно ли вообще сыграть первый вариант, не будучи американцем.
-
в красноярске была атмосфера?
Она тут и сечас есть. Просто обыденность, и, тут как раз нужное слово, собственная банальность, не дает ее уловить и отразить.
-
У других городов как-то атмосферность не получается. Возможно, в советские времена, ее слишком старательно выкорчевывали? Вот мой родной Красноярск - город во многом мистический, стоящий на старых кладбищах, с загадочным образом заброшенными недостроенными эпичными зданиями, с недо-метро, с готическим собором и неоготическими новостройками, с тунгусским метеоритом - а вот не могу отринуть призму обыденности, не воспринимаю атмосферу, и все тут.
У моего родного Кировограда ведь та же фигня: степь она же Дикое Поле в прошлом, куча Скифских курганов, козацкийх захоронений и полей сражений, деревни на месте хуторов Характерников. Сам город построен Императрицей Елизаветой которая свезла сюда самых красивых куртизанок Империи, потому что здесь находились ее летние резиденции и нужно было развлекать гостей, потому и считается что в Кировограде одни из самых красивых девушек (во вам стереотип) в Украине, наследственность блин. Плюс куча бывших юнкерских и военных училищь из которых вышло половина Иперского офицерства того времени, плюс единственная в мире сохранившаяся земляная крепость, плюс первый в Империи трамвай.
Вот только как и у вас в Красноярске все это погребается под толстенным налетом обыденности, и поверить что в авиагородке живут Оборотни из-за этого не получается(
-
Может быть, атмосфера в родных городах исчезла потому, что мы знаем об этих городах слишком много.
Вон в моем Томске есть много атмосферных локаций и интересных времен для модулей, вот только проблема в том, что я живу не в таких памятных местах. Я живу в многоэтажке из 70-х. С ломающимся лифтом и домофоном. Если бы я жил в Новосибирске, и мне бы показывали на игре такие места, как следственная тюрьма НКВД, Университет, Лагерный Сад, Северск и прочее - я был бы впечатлен.
-
А почему бы тогда не сыграть в Красноярск в тот временной период, когда из него не успели убрать всю атмосферность?
Не из Красноярска убрали атмосферность, у меня нет способности ее уловить и адекватно отразить. Как раз в позднем СССР в городе немало загадочного и странного появилось.
-
ТАК ВОТ В ЭТОМ И ДЕЛО! Америка она где-то там далеко, там люди "матом не ругаются и в туалет не ходят", а тут наше ВСЕ с забившимися кранами, пьяными дворниками и задолбаными пенсионерами. Потому то многим у нас и тяжело представить, что за углом может жить Чудо. Мы выдем тут обыденность. в то время когда обыденность Америки мы не видим, а она там точно такая же.
В америке и европе была показушная и пёстрая" культура", которая всё же меня зацепила. В то время как здесь не было ничего примечательного, а потом всё что было - то пиженое. Зачем играть в атмосфере блеклого закоса, если есть оригинал? Поэтому если и играть, то я предпочитаю развесистую в крайнем случае, а лучше вообще не водить по России. Такое вот моё мнение.
-
Поправил свой комент выше, чтобы была понятнее моя мысль.
-
только проблема в том, что я живу не в таких памятных местах. Я живу в многоэтажке из 70-х. С ломающимся лифтом и домофоном.
Угу, и получается в итоге, если не клюква, то бомжпанк, в стиле фильма "Ночной дозор"
-
Мне одному кажется, что автор чтото говорил про юг США и загадочность, не?
-
Угу, и получается в итоге, если не клюква, то бомжпанк, в стиле фильма "Ночной дозор"
Я вижу всё больше людей пробуждается.
-
Мне одному кажется, что автор чтото говорил про юг США и загадочность, не?
Для меня штат Мэн вполне загадочен. Да я про Нарнию больше знаю, чем про Мэн!
-
Поправил, автор говорил про юг США
-
Я вижу всё больше людей пробуждается.
Пробуждается? Да я уже лет пять с малым результтатом борюсь с собой, пытаясь периодически допилить мини-сеттинг по Красноярску. Я все это давно уже знаю и ощущаю, даже, помнится, несколько лет назад где-то тему создавал аналогичного содержания.
-
Пробуждается? Да я уже лет пять с малым результтатом борюсь с собой, пытаясь периодически допилить мини-сеттинг по Красноярску. Я все это давно уже знаю и ощущаю, даже, помнится, несколько лет назад где-то тему создавал аналогичного содержания.
Тяжёлая работа наверное, cделать в Красноярске вместо говнарь-панка с хрущовками - готик-панк с блэкджеком и шлюхами. У меня бы на такое не хватило духу ;) Хотя допускаю, что при определённых дозах таланта - это вполне возможно.
-
Тяжёлая работа наверное, cделать в Красноярске вместо говнарь-панка с хрущовками - готик-панк с блэкджеком и шлюхами. У меня бы на такое не хватило духу ;) Хотя допускаю, что при определённых дозах таланта - это вполне возможно.
Необходимая доза таланта - over9000
-
Стереотипы российских городов вполне легко находятся на Луркморе).
-
Тяжёлая работа наверное, cделать в Красноярске вместо говнарь-панка с хрущовками - готик-панк с блэкджеком и шлюхами. У меня бы на такое не хватило духу ;) Хотя допускаю, что при определённых дозах таланта - это вполне возможно.
А ты когда был последний раз в Красноярске? ;)
Тут все очень изменилось последние лет 10. Как раз хрущовок осталось мало, готики, блэкджека и шлюх весьма прибавилось. Но в моем подсознании и памяти все равно город остался индустриальной серостью с хрущовками.
-
Необходимая доза таланта - over9000
*разочаровано* Эх... слишком очевидный узор, постараюсь позаковырестей в следующий раз. :-\
А ты когда был последний раз в Красноярске? ;)
Тут все очень изменилось последние лет 10. Как раз хрущовок осталось мало, готики, блэкджека и шлюх весьма прибавилось. Но в моем подсознании и памяти все равно город остался индустриальной серостью с хрущовками.
Ну я проезжал через Красноярск где-то лет 6 назад. Ну да, не спорю, всё меняется. Но старый мир тьмы в 2004 закончился. А сейчас всяко атмосфера не та. Не тот культурный фон уже точно в 2012, чтобы хорошо смотрелся канонiчный в плане стиля готик-панк, всё как-то стерильно и скучно в некотором роде.
-
Либо я таки знаю людей, у многих из которых, в том числе и у меня самого, талант нужного значения, либо это не так сложно, как вам всем кажеться. Я сам из Красноярска и вполне себе представляю, как здесь можно водить тот же ВтМ, например, без каких-либо особых проблем. По родному городу вожу не так часто в первую очередь потому, что, если вожу (а играть мне интересно куда больше), то расслабления себя и друзей для, ввиду чего излишние подробности только помешают. В таких случаях куда проще взять тот же Лондон (а точнее - некий его корявый слепок, типа имеющегося в Редемшене), от балды лепить названия улиц и т.п., концентрируясь на другом. Но атмосфера здесь, в Красноярске, вполне себе нужная, особенно в ту пору, как мы клановку по ВтМ проводили ;)
-
Либо я таки знаю людей, у многих из которых, в том числе и у меня самого, талант нужного значения, либо это не так сложно, как вам всем кажеться.
Esti, вам огромные яйца сидеть не мешают? ;)
-
оффтоп: MegaVasya, посмею дать вам совет. Четко, по пунктам и с нумерацией сформулируйте причины вашей нелюбви к игре по российским городам. Без лишних эмоций. Иначе тред быстро скатится в УГ, а вас обвинят в троллинге. Я знаю, у меня так у самого было - именно потому, что не смог сам себе вовремя объяснить собственную позицию, а уж для других она тем более выглядела ФГМнуто. ;)
-
Для меня штат Мэн вполне загадочен. Да я про Нарнию больше знаю, чем про Мэн!
С каких пор Мэн стал Югом?!
Иначе тред быстро скатится в УГ, а вас обвинят в троллинге. Я Знаю, у меня так у самого было, именно потому, что не смог сам себе вовремя объяснить собственную позицию.
B вовсе не из-за этого на Вас все ополчились.
Кстати, я всё ещё жду объяснений про Юг и сверхъестественное.
-
Портленд, Орегеон - вот идеальный вариант для лостов.
А чем знаменит Орегон? Я маленько интересуюсь культурой и региональными особенностями САСШ, но про Орегон почти ничегошеньки не знаю.
-
Стереотипы российских городов вполне легко находятся на Луркморе).
О, ну если на Луркморе материалы собирать, то точно бомж-панк получится :)
-
Кстати, я всё ещё жду объяснений про Юг и сверхъестественное.
Говорю же, масс-культура. Новый Орлеан с какими-то странными фестивалями (кстати, упомянуты в коре Гейстов, даром что их "столица" - Нью-Йорк). Ну и в большинстве читанных\смотренных тайтлов (от Кэндимена и качественного треша "Поворот не туда" до Тру Блад и Дневников Вампира) ГГ шарашались именно по Югам. + стереотипная бедность, отсталость, обоюдный расизм.
А Портленд вроде - большой санаторий, самый зеленый город США. Я его видел по ТВ лишь раз (в "Гримм"). Ниче так, красивый маленький городок.
-
Почему атмосферен и страшен Мэн и прочая Новая Англия? Так почитайте Лафкрафта. У него часть произведений именно в тех местах и проходит - где мрачные леса и холмы, нелюдимое и вырождающееся население, вымирающие рода потомков первопоселенцев-протестантов и пуритан, готическая архитектура. Примерно то же можно обнаружить в Луизиане и прочих болотистых штатах вниз по Миссисипи + Флорида окрестностями, только там будет больше влияния католиков - просто вспомните Поинт Лукаут из третьего Фоллаута. Самое ж то - даже местные жители с болот в тему. Кирпичей при прохождении я отложил преизрядно, что до того было только, когда играл в Undying Клайва Баркера. И там, и там всякие зловещие культы, неведомые чудовища из лесов/болот, родовые проклятия, вековая месть - на Мир Тьмы все это ложится, как родное. На северо-запад по Миссисипи и Миссури начинают уже рулить индейцы, древняя магия, шаманство, духи и тому подобное. Про Дикий Запад и Западное Побережье ничего сказать не могу - мне все время представляются Великолепная Семерка и всякие спагетти-вестерны.
-
... Иначе тред быстро скатится в УГ, а вас обвинят в троллинге ...
Опередил ты меня на счет слетающего обвинения в троллинге ;)
Вот что заметил в дискуссии - есть товарищи, которые говорят, что в их родном городе достаточно МТшных моментов, но проблема в том, что для самих обитателей это уже банальность, а для других - интересно и ново (из той серии, что жители Парижа давно не смотрят на Нотр Дам или Эйфелеву башню с восхищением).
Так давайте сделаем представление - каждый напишет о своем городе, интересных (читай - атмосферных) моментах его истории, антуражных местах и отличительных чертах.
Главное - не признаваться, что это за город - а потом открыть - может быть кто нибудь будет удивлен, что вот это чудо-МТшное место на самом деле... например, Красноярск ;)
Хватит уже поливать грязью америкосские стереотипы (и, кстати, Баба Яга не так уж и клюквенна, если учесть, что ее описание идет от лица американского персонажа ;))
з.ы. Откуда пошло и что значит это "клюква"? Это типа "стереотип"?
-
Идея интересна. Возможно позже.... Клюква означает гипертрофированный, часто неправдоподобный стереотип.
-
Идея интересна. Возможно позже.... Клюква означает гипертрофированный, часто неправдоподобный стереотип.
И касающийся именно России.
Клюква (http://lurkmore.to/Клюква)
-
оффтоп: MegaVasya, посмею дать вам совет. Четко, по пунктам и с нумерацией сформулируйте причины вашей нелюбви к игре по российским городам. Без лишних эмоций. Иначе тред быстро скатится в УГ, а вас обвинят в троллинге. Я знаю, у меня так у самого было - именно потому, что не смог сам себе вовремя объяснить собственную позицию, а уж для других она тем более выглядела ФГМнуто. ;)
Холивар был два месяца назад. Но - опишу. пока для оВоД, так как большинство играют и водят по нему.
1. Отсутствие годных стереотипов. Вообще - любых, как клюквенных, так и нет. Родные менты и глухари, иностранные водки, ушанки и мафии - по крайней мере не подходит для готик панка, и вообще смешно.
2. Страшные субкультуры. Да готы и панки появились в Великобритании, но с успехом перекачивали в америку и с переменным успехом в другие развитые государства. Я сейчас не говорю, что в америки нету эмтивишных бэби готов и недопанков, слущающих альтернативу. Меня не волнует что сейчас, меня волнует то что было в 90-е. Или то что было в идеализированные 90-е, мне все равно. Главное что говнари и агата кристи туда никак не идет.
3. Неверие в треш. Мне намного удобнее верить, что в каком-нибудь забугорном неоновом мегополисе из стекла и бетона на западном побережье может одновременно жить маг коренной индеец, маг в египетском стиле и маг в экзоскелете и с плазмоливом. Мне удобно верить что там будут шлюхи трансвеститы и горгульи на небоскребах (кстати в некоторых местах реального нью-йорка последние иногда попадаются). В принципе мне удобно тоже самое видеть в россии, только вот пункты 1 и 2 мешают, а американские комиксы сделаны в америке и повествуют об американских городах, да и хороших игроков согласных играть по любой россии мало.
Из этого выводим следующее:
4. Отсутствие готик-панка от природы и полное отсутствие возможности привить его России.
По пунктам не умею выражаться. Суть поняли.
Насчет штата Мэн и юга США. Мне показалось что автор спрашивал про мистичность и штат Мэн, а не про мистичность и юг США. Потом углядел.
[Цензура тормозит, но не дремлет]
Баба яга не описывается от лица американского персонажа. Точно так же, атмосферная музыка это не та, которую слушает местный толчок, а та которая подходит городу, линейке, клану, игре. Баба яга она есть такая какая она описана в кланбуке носферату.
-
[Цензура тормозит, но не дремлет]
:o :o :o (поперхнулся йогуртом) Ты понимаешь, что за одну эту фразу тебя могут забанить до самой Геены?
И вообще ты это к чему?
-
блин. Это я к Esti
-
MegaVasya
Ещё один совет из личного опыта - единственная причина, по которой меня не забанили за эти 51 день 21 минуту (которые я провел на форуме, как услужливо подсказал счетчик) - это потому, что никогда не сливал негатив на других форумчан. Лучше на линейки с персонажами - выдуманные, чай.
Алсо, при всей терпимости местной публики, не стоит её так шокировать подробностями своей личной жизни.
-
блин. Это я к Esti
Ну я так и понял. Но ты на будущее учти, что лучше сначала 10 раз подумать, 5 раз перепроверить, а потом еще раз подумать, прежде чем писать что-то подобное, а уж тем более говорить. А то ведь в жизни, тебя бы никто переспрашивать не стал.
С таким отношением долго не живут.
-
Кстати, Эсти тоже как бы человек, Наверное. И так вот его тоже как бы обижать не надо было
-
MegaVasya
А вот я люблю все разбирать по пунктам.
1. Что ты подразумеваешь под годными стереотипами? У нас их пруд-пруди и можно практически любому американскому типажу подобрать некий аналог из пост-СССР'овского пространства.
2. Волновать то, что было в 90е тебя должно только в том случае, если ты по ним и собираешься водить. Но, в любом случае, какая разница? Зачем вообще нужны тру готы или тру панки (готик-панк он какбе не о них) в истории про вампиров? Можно легко и без них. Тем более, что по настоящему готичных или трэшовых мест у нас больше чем достаточно.
3. А зачем тебе конкретно эти типажи? Вместо индейца может подойти, скажем, бурятский шаман. И с ним без особых проблем может соседствовать какой-нибудь Эфирит из НИИ, с плазмоганом. Шлюхи-трансвеститы, надо думать, есть и у нас, а древнеегипетский маг - представитель давно ушедшей культуры и, на самом деле, смотриться несколько неестественно где угодно. А Гаргульи у нас могут быть внутри мансард, например.
4. Не шути так. Готик-панку у нас недостает разве что некоторых внешних проявлений, типа тех же стоящих открыто горгулий и т.д.
Главная проблема в том, что многие из элементов игры по США уже воспринимаються необходимыми, хотя это не обязательно так. Им всегда можно подобрать местный аналог или отказаться от них в принципе. Но я не пытаюсь оспаривать, что по Америке многим (и мне в их числе) водить и играть проще. Просто это не значит, что по России водить нельзя.
Мангуст
Не наверное, а точно :D И обижать меня не нужно - да ;D Но ко времени моего просмотра сообщения МегаВаси там уже поработала цензура, так что ничего особо обидного я заметить не успел.
-
MegaVasya
А вот я люблю все разбирать по пунктам.
1. Что ты подразумеваешь под годными стереотипами? У нас их пруд-пруди и можно практически любому американскому типажу подобрать некий аналог из пост-СССР'овского пространства.
2. Волновать то, что было в 90е тебя должно только в том случае, если ты по ним и собираешься водить. Но, в любом случае, какая разница? Зачем вообще нужны тру готы или тру панки (готик-панк он какбе не о них) в истории про вампиров? Можно легко и без них. Тем более, что по настоящему готичных или трэшовых мест у нас больше чем достаточно.
3. А зачем тебе конкретно эти типажи? Вместо индейца может подойти, скажем, бурятский шаман. И с ним без особых проблем может соседствовать какой-нибудь Эфирит из НИИ, с плазмоганом. Шлюхи-трансвеститы, надо думать, есть и у нас, а древнеегипетский маг - представитель давно ушедшей культуры и, на самом деле, смотриться несколько неестественно где угодно. А Гаргульи у нас могут быть внутри мансард, например.
4. Не шути так. Готик-панку у нас недостает разве что некоторых внешних проявлений, типа тех же стоящих открыто горгулий и т.д.
Главная проблема в том, что многие из элементов игры по США уже воспринимаються необходимыми, хотя это не обязательно так. Им всегда можно подобрать местный аналог или отказаться от них в принципе. Но я не пытаюсь оспаривать, что по Америке многим (и мне в их числе) водить и играть проще. Просто это не значит, что по России водить нельзя.
Мангуст
Не наверное, а точно :D И обижать меня не нужно - да ;D Но ко времени моего просмотра сообщения МегаВаси там уже поработала цензура, так что ничего особо обидного я заметить не успел.
1. Хорошо. Лос-Анджелес с трешевым кино, хардпроном, транссексуалами и пальмами? Гопники в гавайках из Майами? Маленькие городки в штате Мэн в стиле Кинга? Маленькие городки в штате Техас?
2. Не о них - совсем не о них. Но под субкультурами я тожде не подразумивал конкретных людей с конкретными музыкальными предпочтениями, это скорее метафора. Хотя готика не есть готик-панк, представь пример готичных мест. 90-е - есть канон старого мира тьмы. Так что собираться нужно водить по ним, если водить по канону. Если водить не по миру тьмы, предупреждаем что игра не "по миру тьмы" а "по мотивам мира тьмы". Простите меня - игры по нулевым, шестидесятым и прочим - неканон
3. Я не говорил что египитский маг не будет смотреться неуместно где угодно в реальности - это так и есть. Но от этого он не будет смотреться глупо в трешевых магах мира тьмы
4. Готик-панк почти полностью проявляется в антураже. То что "доярку насиловали так много, что для нее это обычно" и то что "тракторист в жизне не видел непьяного лица" - не есть готик-панк. Отчасти панк - но крайне уродливый и смищной.
-
1. Зачем вам конкретно пальмы? А гавайки? Или почему именно Техас, с Меном? Маленьких и готичных городов у нас есть, транссексуалов тоже и т.п.
2. Ну, это ваше мнение, которое несовпадает даже с мнением разработчиков, которые упрямо уверены, что играть можно и по двухтысячным, и даже по темным векам. Ну, представил. В бывшем СССР готичных мест вполне достаточно. Куда меньше, чем в Праге, но вот при сравнении с Америкой...
3. Для трэша антураж не имеет такого принципиального значения. Египетский маг так же хорош в Америке, как в Африке, на Ямайке или даже в России. Он все равно будет вне контекста истории.
4. Ну причем тут доярки, в самом деле? Россия - вполне себе европейская страна, с соответствующими проблемами. У нас насиловать могут и проститутку-транссексуала с той же вероятностью, что и в США. а внешнего антуража в том же Питере вполне себе достаточно. В конце концов, даже Лос Анджелес - отнюдь не Готэм и скорее напоминает современную Москву, нежели этот вымышленный город.
-
<...> В конце концов, даже Лос Анджелес - отнюдь не Готэм и скорее напоминает современную Москву, нежели этот вымышленный город.
Вы хоть раз в Москве были?
-
Был. Совсем проездом, правда. Но в данном случае имеют значение не достопримечательности, а антураж большого города, так что Москва должны бы прокатить.
-
В Москве и в LA разные атмосфера и антураж. И разные - это мягко сказано.
-
По подробнее? А то можете назвать какие "фишки" ЛА? Для этого тема, собственно создавалась.
-
kokos
А вы были в Лос Анджелесе? Даже и в этом случае, причина обычного выбора этого города - не его особенные красоты, а образ большого города, который не спит. Нью-Йорк выбираеться часто по той же причине. И, по этому критерию, подойдет и Москва. Повторюсь: я же не утверждаю, что в России (или любой другой стране) можно играть все. Но вот качественные истории по МТ в России водить вполне можно, если не цепляться за мелкую (и, в общем-то, ненужную) конкретику, типа пальм повсюду и т.п.
-
По подробнее? А то можете назвать какие "фишки" ЛА? Для этого тема, собственно создавалась.
Голливуд, Санта-Моника, Downtown, мне продолжать?
-
Голливуд, Санта-Моника, Downtown, мне продолжать?
Это ты по Игре Маскарад Вампиров: Блудлайн судишь? :)
-
Вряд ли вся игра строится вокруг шоу-биза? Москву вон тоже можно по Кремлю и Мавзолею оценивать. Как там люди то живут, в этом ЛА? Нормальные, а не богема, которой по любому меньшинство. Какие культурные, бытовые, национальный черты отличают среднего лос-анжельца от нью-йорковца и сан-францисковца?
-
Весь мир тьмы ночью не спит. ЛА берется точно не по тем причинам по каким нью-йорк, точнее Нью-Йорк берется из за того, что это полный дефолт, являющийся сферическим готик-панком в вакууме. Ну и там просто делать джихад. Стериотипы ЛА и так всем понятны - аллеи пальм, трешевая киноиндустрия и высший свет в одном флаконе, порно-порно-порно, клубы, светские приемы. Собственно говоря все что я уже сказал. Короче с москвой сравнивать лос-анджелес даже не так как старые Москвич и старый Кадиллак в 90-е, а как Газель и старый Кадиллак. Принципиально разные вещи.
Я был в Лос-Анджелесе! Там есть пальмы! А чем холоду Блудлайн не нравится?
Мангуст, зачем брать ЛА, если не крутить игру вокруг светских вечеринок, кинематогрофа, андеграунда, клубов и всего прочего? По чему еще оценивать москву, кроме как не по Кремлю и стериотипам?
-
По чему еще оценивать москву, кроме как не по Кремлю и стериотипам?
Странная политика писать Москва с маленькой буквы, а Кремль с большой. Москва в общем-то настолько дохрена разная, что единого стереотипа там быть не может. Манежка это Манежка, Измайлово это Измайлово. Дичайше засранные вокзалы и отутюженный центр и аэропорты. Залитый асфальтом центр, мирные окраины в которых не поймёшь, где город, где парк, а где вообще лес, и наконец жуткого вида пром зоны.
-
Ну вы маладцы. Москва она ж такая разная. Это особенно важно в мире тьмы, угу
-
Ну вы маладцы. Москва она ж такая разная. Это особенно важно в мире тьмы, угу
А почему нет? Вот ты выбрал определенные раены ЛА и говоришь что они хорошо подходят по твоему мнению дл МТ, а на остальные успешно забил. Тот же восточный Лос Анджелес и еще куча самых банальный и ниразу не атмосферных раенов и пригородов где живет 90% населения этого города.
И почему тогда нельзя сделать точно так же и для Москвы и взять из нее только титульные участки с ярковыраженым "лицом" и атмосферой? Они ведь есть и подходят для МТ. И не вижу почему наличие по соседству с ними спальных раенов с хрущевками помешает их атмосферности больше, чем та же "двухэтажная америка" окружающая Лос Анджелес.
-
Хорошо. За всю жизнь не встречал русскоязычной игры где нет хотя бы одного таджика, где персонажи не были за мкадом и не ездили на маршрутки. Где был бы реальный (чуть чуть смищной) готик панк. Где была бы, я не знаю, гротескная архитекрутра в стиле сталинского ампира из черного мрамора и павильоны метро с ужасающими фресками и рельефами, изображающими уродливых горгулей. Где главное правительство отдельной (желательно) секты, контролирующих вампиров сидело скажем в древнейших подземельях под кремлем, на костяных тронах, окруженные адскими гончами, шляхтами и всякими другими гуляками. Хотя меня все равно отпугивают и разочаровывают стереотипы о россии (я бы не стал играть никакую) - но согласитесь, такая игра намного атмосфернее и интереснее чем реалистичная унылость. В последней (единственной виданной мною) сплошная обывальщина, элизиумы в домах культуры, вампиры толчки и офисные работники, таджики в маршрутках, чеченцы и прочее. Хотя меня все равно отпугивают и разочаровывают стереотипы о россии - но согласитесь, такая игра намного атмосфернее и интереснее чем реалистичная унылость.
-
Хотя меня все равно отпугивают и разочаровывают стереотипы о россии - но согласитесь, такая игра намного атмосфернее и интереснее чем реалистичная унылость.
Интереснее/неинтереснее это исключительно субъективные категирии. Теббе нравится именно такое? Флаг тебе в руки, а вот кому-то другое по душе.
И если ты "не встречал" что-то в своей жизни, это не значит что этого нет, не было и не будет. Я например никогда не видел милиона долларов, то что теперь считать его мифом?
-
Одна из очень показательных фишек ЛА - это огромное количество латиносов). И, соответственно, репутация места, откуда бегут белые). Так что вообще любителей светских раутов там не так уж и много). И даже с порно-студиями сейчас гораздо хуже, чем в 90-ые.
-
хм. Если говорить про оВоД, то из вашего месседжа можно четко сказать - в ЛА в оВоД снимают очень много порно
-
Хорошо. За всю жизнь не встречал русскоязычной игры (...) Хотя меня все равно отпугивают и разочаровывают стереотипы о россии - но согласитесь, такая игра намного атмосфернее и интереснее чем реалистичная унылость.
Ну, значит, проблема не в России как таковой, а в отсутствии творческого подхода у мастеров. Ну или в том, что реальная жизнь, которую видят и проживают участники игр, настолько уныла, что даже в игре они над ней не могут подняться.
-
MegaVasya
1. Готик-панк - это стиль. Не только архитектуры. Это образ в целом, и сводить его исключительно к конкретным примерам одного из его аспектов логически неверно. И то, что нужных конкретно вам примеров архитектуры готик-панка конкретно вы не смогли обнаружить в Москве не дает права разбрасываться утверждениями, что МТ по России водить нельзя.
2. Вы видели московское метро. Вот там и готики, и панка вполне достаточно. Точно так же есть и другие места, богатые подобной атмосферой. И потом, а в Лос Анджелесе есть такое метро со скульптурами горгулий и т.п.? Да полно. Вот в Москве МТ в этом бы не было ничего удивительного. А в Кремле, как говорят, столько подземелий, что не все тайные ходы нашли до сих пор. Тут и додумывать-то почти ничего не надо.
-
Ну, значит, проблема не в России как таковой, а в отсутствии творческого подхода у мастеров. Ну или в том, что реальная жизнь, которую видят и проживают участники игр, настолько уныла, что даже в игре они над ней не могут подняться.
Так и хочется говорить - теплее, теплее... когда читаю тему ;)
-
Может, все-таки про местные стереотипы, м? Кто там предлагал по российским городам их собрать?
А украинцам грех жаловаться, между прочим:). За них Гоголь половину работы сделал.
-
А украинцам грех жаловаться, между прочим:). За них Гоголь половину работы сделал.
Я не уверен, что то, что делал Гоголь, имеет отношение к готик-панку.
-
К панку - нет, а вот к готик - очень даже. Особенно если забыть про черевички и вспомнить "Страшную месть".
-
К панку - нет, а вот к готик - очень даже. Особенно если забыть про черевички и вспомнить "Страшную месть".
Готик-панк - не есть смесь отдельно готики и отдельно панка. Это самобытный жанр не имеющий никакого отношения в произведениям столь великого российского писателя, как Никалая Васильивича Гоголя.
-
Негативные определение по определению не конструктивны. Весь форум, которому ты с самого своего появления взялся что-то проповедовать ждет от тебя позитивного определения (что есть готик-панк, а не что он не есть).
Орешки к пиву тоже не оно, если что. :-X
-
О да, точное определение готик-панка я тоже хочу увидеть. Потому что с ним как-то плохо, а сами БВ что только под ним не понимали.
-
kokos
А вы были в Лос Анджелесе? Даже и в этом случае, причина обычного выбора этого города - не его особенные красоты, а образ большого города, который не спит. Нью-Йорк выбираеться часто по той же причине. И, по этому критерию, подойдет и Москва. Повторюсь: я же не утверждаю, что в России (или любой другой стране) можно играть все. Но вот качественные истории по МТ в России водить вполне можно, если не цепляться за мелкую (и, в общем-то, ненужную) конкретику, типа пальм повсюду и т.п.
Мелкая и ненужная конкретика? Действительно, какая разница, будет у нас байкер в цепях и на железном коне или мафиози с сигарой на дорогой тачке. Стиль же одинаковый! Конечно, зачем менять уродливого носферату, измененного искусством Тсимцке на псевдоцивильного носферату, пьющего кровь из форфоровой чашечки, все равно персонажи после десятка слов в диалоге убьют его. Зачем менять цирк уродов на театр где ставят эксперементальные пъесы, на которых зал обрызгивают реальной кровью, а актеры во время игры убивают массовку? Все равно так и останется убежищем котерии новых вампиров.
-
О да, точное определение готик-панка я тоже хочу увидеть. Потому что с ним как-то плохо, а сами БВ что только под ним не понимали.
мне писать лень. Завтра
-
MegaVasya
Что байкеры, что мафиози в любом антураже встречаються практически где угодно, так что не надо тут неуместного сарказма... Понимайте шире. Я говорил о ненужных частностях, типа пальм повсюду. Все остальное можно прдублировать, если вам так это нужно. И, естественно, блин, что игра по России не будет точно такой же, как игра по Америке. Но обе они все равно могут быть играми в одном и том же стиле. Это дело атмосферы.
-
Esti, ага, только американские байкеры из mc "Hells Angels" знамениты на весь мир, а вот "Ночные волки"... Поняли мою мысль?
-
Ну вы маладцы. Москва она ж такая разная. Это особенно важно в мире тьмы, угу
Ну к вопросу о наборе мест. На деле я уже писал, что мне не нравится МТ в России, потому что в наших легендах нет места - монстры среди нас. Вся нечисть ярковыраженная, иррационально агрессивная и непобедимая. У нас вурдалаки убивают всех жителей деревни и не прилетает Ван-Хельсинг на голубом вертолёте. Победить банного выстрелом из дробовика? Лол. Оно не притворяется одним из нас, оно просто скрывается до тех пор пока жертва не останется одна.
-
kokos
Я ее понимал всегда. Но по той же аналогии: зачем вам конкретно "Адские ангелы"? Вряд ли это будет особенно важно в хронике по России, и наоборот - вряд ли хроника будет по России, если это стержневой момент истории.
-
Ну к вопросу о наборе мест. На деле я уже писал, что мне не нравится МТ в России, потому что в наших легендах нет места - монстры среди нас. Вся нечисть ярковыраженная, иррационально агрессивная и непобедимая. У нас вурдалаки убивают всех жителей деревни и не прилетает Ван-Хельсинг на голубом вертолёте. Победить банного выстрелом из дробовика? Лол. Оно не притворяется одним из нас, оно просто скрывается до тех пор пока жертва не останется одна.
Вобще-то это вопрос периода истории и мифотворчества. В свое время как раз считалось, что почти с любой нечестью можно если и не договорится, то как минимум задобрить, если знать к ней подход. С ней не воевали, с ней пытались сосуществовать. Ну, а позже уже, это да, идея что "все от лукавого" заняла лидирующие позиции, но и тогда вопрос возможности "общения" с нечистью оставался открытым.
-
Вобще-то это вопрос периода истории и мифотворчества. В свое время как раз считалось, что почти с любой нечестью можно если и не договорится, то как минимум задобрить, если знать к ней подход. С ней не воевали, с ней пытались сосуществовать. Ну, а позже уже, это да, идея что "все от лукавого" заняла лидирующие позиции, но и тогда вопрос возможности "общения" с нечистью оставался открытым.
Честно говоря, я помню некоторое количество быличек (записанных этнографами уже в советское время), в которых «нечисть» была достаточно доступная для общения, не обязательно безусловно злокозненная, и иногда даже жила среди людей как человек.
-
Создавать атмосферу игры, привязываясь к массовым культурным стереотипам - совершенно нормально, и даже предпочтительно именно потому, что эти стереотипы - массовые, и однозначно воспринимаются большинством игроков. Если среди играющих нет жителей конкретного региона - "натяжки" никому не видны, а если местные жители есть - они могут вовремя давать подсказки и избавить сценарий от "особо-развесистой клюквы". Зато при этом достигается общность восприятия и уменьшается вероятность, что игра пойдет вразнобой. Если же хочется меньше стереотипов и больше реализма - Интернет вам в помощь, и вовремя просвещайте своих товарищей по-игре.
Оффтопик: Я не очень понимаю, почему для игр по МТ необходимо подбирать местности, лучше всего вписывающиеся в стиль "готик-панк"? Пусть в игре по пост-перестроечному Красноярску будет меньше "готика", а в игре по Темным Векам - меньше "панка"; получать удовольствие от отыгрыша мне это совершенно не помешает. Но это уже для другой темы - можно вынести в отдельную ветку...
-
Честно говоря, я помню некоторое количество быличек (записанных этнографами уже в советское время), в которых «нечисть» была достаточно доступная для общения, не обязательно безусловно злокозненная, и иногда даже жила среди людей как человек.
Монстры монстрами, домовые домовыми. С задобрить тоже очень обширная и богатая тема. Но с дробовиками или вилами там явно ни на кого не охотились.
-
Esti, ага, только американские байкеры из mc "Hells Angels" знамениты на весь мир, а вот "Ночные волки"... Поняли мою мысль?
Зато "Hells Angels" не бывают советниками губернаторов, и с ними диктатор огромной страны не катается.
Да, и кстати, в отличие от лощеных и убеленных сединами американских сенаторов, в наших корридорах власти запросто встречаются актриса молодежного сериала и борец, байкеры и проститутки, бандиты и актеры-комики и кто угодно еще - если это не панк, то что?
-
Монстры монстрами, домовые домовыми. С задобрить тоже очень обширная и богатая тема. Но с дробовиками или вилами там явно ни на кого не охотились.
С саблей на ведьм охотились, помню жутковатые сказки из сборника, который "не для детей"
-
MegaVasya
"Отягощенных злом" Стругацких не читали? Там, вроде, все в тему вписано было. И Демиург, и Агасфер Лукич... Ну и вообще, "современные" повести Стругацких чудо как хороши в плане атмосферности. "Град обреченный", "Судьба человека", "За миллион лет до конца света"... в построении истории по МТ на них можно вполне неплохо ориентироваться. Просто добавить чуть-чуть мрачности.
-
Главное, наверное - не лениться находить настроение в городе. Возьмем тот же Харьков -
Проедешься по довольно знаменитому району ХТЗ (Харьковского тракторного завода, на котором с помощью того же Харьковского завода им. Малышева в ВОВ собирались и проектировались Т-34), и если выйдешь живым (целым) из тамошних улиц - считай повезло. Уверен - некоторым "подворотням" ЛА такого и не снилось, что там творится.
Подземка, которую умышленно всячески скрывает гор власть, чтобы не опекаться историческим памятником, проходящая по слухам чуть не до самого Белгорода и соединяющая три основных храма города,
Зона на выездной трассе, где впервые в СССР расщепили атом,
Городской архив, возвышающийся монументом без дверей посреди города, две трети которого уходят под землю, куда не может зайти даже мэр города,
одна из самых больших площадей в мире, "запечатанная" памятником Ленину под которой, по слухам, лежит что-то "огромное",
"Город в город" - Самый большой в восточной Европе промышленно-вещевой рынок "Барабашово" (более 75 га площади, и это только официально зарегестрированной), заполоненный всеми слоями общества (имеется так называемый "ночной рынок" - что там творится среди километров переходов палаток, какие сделки заключаются...)
Предыдущий мэр "случайно" убит на охоте, нынешние открыто обвиняются в наркозависимости...
"Дробицкий Яр" - место ужасающих по своей массовости расстрелов гражданского населения в 41-42 годах...
Хватает и проституток, и трансов, и наркоманов и готов и прочей "убитой тусклой жизнью города" молодежи (довольно радикально настроенной.
Это всего лишь беглый очерк, но как по мне - главное - уметь смотреть и желание увидеть в этом стоящем на коленях и молящемся на пустой угол бомже что-то... другое.
-
Создавать атмосферу игры, привязываясь к массовым культурным стереотипам - совершенно нормально, и даже предпочтительно именно потому, что эти стереотипы - массовые, и однозначно воспринимаются большинством игроков. Если среди играющих нет жителей конкретного региона - "натяжки" никому не видны, а если местные жители есть - они могут вовремя давать подсказки и избавить сценарий от "особо-развесистой клюквы". Зато при этом достигается общность восприятия и уменьшается вероятность, что игра пойдет вразнобой. Если же хочется меньше стереотипов и больше реализма - Интернет вам в помощь, и вовремя просвещайте своих товарищей по-игре.
Оффтопик: Я не очень понимаю, почему для игр по МТ необходимо подбирать местности, лучше всего вписывающиеся в стиль "готик-панк"? Пусть в игре по пост-перестроечному Красноярску будет меньше "готика", а в игре по Темным Векам - меньше "панка"; получать удовольствие от отыгрыша мне это совершенно не помешает. Но это уже для другой темы - можно вынести в отдельную ветку...
Потому что по канону мир тьмы должен быть готик-панковым. ДОЛЖЕН быть. по КАНОНУ. В темных веках и прочих спинн-оффах не употреблялся термин готик-панк, если че. Если хочется меньше стериотипов и больше реализма - дружно идем играть новый мир тьмы - он авторами ради того и создан. А весь оВоД состоит из стереотипов - и в большинстве своем только из них. Зачем избавлять сценарий от развесистых стереотипов (заменим клюкву на них, т.к. это применимо в любой точке земного шара мира тьмы) в игре по старому миру тьмы?
-
Ну вот ты и попался, MegaVasya, вчера тебе может было и лень, но сегодня не отвертишся, особенно после того как ты опять стал кричать об этой самой загадочной "готтик-панковости".
Ну давай, расшифруй нам этот термин.
-
ваш же перевод магов:
Лучше всего атмосферу упадка и бунтарства, наполняющие Мир Тьмы, описывает термин «Готик-Панк». Жестокость сливается с изяществом и становится мощью, а привилегии облачены в одежды страха и конфликта культур.
В гибнущих, грязных городах люди танцуют и проводят многие часы в сияющих огнями клубах, пытаясь забыть об упадке городских центров. Высящиеся башни деловых районов выполнены в монументальном стиле. И, в противоположность им, трущобы кипят сварами и сражениями, в которых отчаянные массы человечества пытаются вырвать себе место под солнцем. За их пределами сохранившаяся дикая природа таится в небольших, неведомых местах, где еще не ступала нога человека. Люди держатся за свои авторитарные и протекционистские правительства, поскольку боятся хаоса, бурлящего под покровами общества. Под блестящими шпилями Церкви, в зданиях суда и артефактах общества люди стремятся к спокойной и изысканной жизни. Повсюду видны следы воздействия на архитектуру готического стиля, чеканное золото и серебро которого – декорация для нищих.
В противоположность зданиям, которые стоят, подобно Колоссам достижений человечества, нигилизм Панка отзывается все более усиливающейся тоской по уничтоженным мечтам. Менее удачливые, игнорируемые обществом, бунтуют. Высшие классы наслаждаются гибельной мощью своего богатства, в то время, как в загнивающих трущобах буйствуют преступные группировки, бандиты, безумцы и нищие. Высокие технологии вездесущи, а лишенные привилегий группы выражают свое недовольство шокирующими сценами насилия, искусства, веры или мистицизма. Мир все сильнее клонится к гибели, и все хотят от этого уйти.
Исходя из игровых описаний, Готик-Панк создает весьма отчетливую атмосферу. Описания Рассказчиков вводят в действие ощущение отчаянного, агрессивного мира, а реакция на них игроков определяет их место в этой доведенной до крайности вселенной. Естественно, все видят Мир Тьмы по-своему, и он может быть настолько Готическим или Панковым, насколько это нужно вам.
Последняя строчка как и во всех рулбуках - "золотое правило" и прочее
вампиров:
«Готик-панк» возможно является наилучшим словом, чтобы описать суть Мира Тьмы. Столкновение различных стилей и влияний, напряжение, вызываемое соприкосновением различных этносов, социальных классов и субкультур делают этот мир резонирующим и опасным местом.
Готический аспект описывает окружение Мира Тьмы. Огромные здания простираются ввысь, украшенные классическими колонами и горгульями. Однако жителей больше не интересует подобная архитектура, они забыли, что устремленные вверх шпили означают попытку вырваться из физического мира и попасть в Рай. Влияние Церкви упало, и смертные пойдут за любым, кто даст и надежду на что-то лучшее здесь и сейчас. В подполье расцветают культы, обещающие власть и искупление. Институты, контролирующие общество еще более уравновешенные и консервативные, чем в нашем мире, так многие, кто имеет власть, предпочитают зло мира, который они знают, хаосу перемен. Это мир, который разделяется на тех, у кого есть все и тех, у кого нет ничего, на богатых и бедных, на тех, кто живет в излишке и тех, кто живет в нищете.
Панк-аспект отражает стиль жизни многих обитателей Мира Тьмы. Чтобы придать своим жизням какой-то смысл, они восстают, разбиваясь о неприступные скалы власти. В качестве реакции на бессмысленную жизнь «по книге» по улицам начинают бродить банды и организованная преступность начинает разрастаться в подпольном мире. Музыка становится более громкой, быстрой и жестокой или гипнотически монотонной, и ее слушают массы, которые видят спасение в бегстве. Язык становится более грубым, мода вычурней, искусство более шокирующим и технология готова предоставить что угодно и кому угодно по одному нажатию кнопки. Мир становится более развращенным, люди духовно нищими и бегство от жизни заменяет надежду.
[...]
Готик-панк является настроением и сутью игры. Вся работа по созданию окружения ложиться на плечи Рассказчика, однако игроки так же должны хорошо проработать своих персонажей. Разумеется, окружение является делом вкуса. Некоторые игроки могут предпочесть, чтобы в их историях было больше Готики, чем Панка, в то время как другие предпочтут, чтобы их было поровну. В конце концов эта ваша игра, и вы вольны делать с ней все, что пожелаете. Просто помните, что для того, чтобы создать хороший мир, нужно приложить усилия, и поэтому игроки и Рассказчик должны сделать все возможное, чтобы сделать его более правдоподобным. Действия, события, персонажи и описания – все это выражает эстетику Готик-Панка.
Тут тоже самое - но говорится, что будет больше, а не не будет вообще. Кстати заметьте "выражает ЭСТЕТИКУ готик-панка", а не вещевые рынки Барабашово.
Ice Daro, это с каких это пор тракторный завод и памятник ленина стали такими знаменитыми именно в вашем городе? У меня вон тоже есть Волгоградский Тракторный Завод - он мега готик панковый, особенно панковый - там же три четверти завода под офисы распродали, это такой антураж. И даже, о боже, своя статуя владимира ильича. Это собсна и неважно. Но скажите, что, ЧТО атмосферного, подходящего ужасным ночным хищникам вампирам, есть в рынке под незатейлевым названием "Барабашово"? Конечно площадь и абибасы.
Дробицкий яр - хоть ваш критерий вполне уместен в синей линейке нового мира тьмы, но к готик панку не имеет никакого отношения. Вы смотрели Шестое Чувство? Мне очень понравилось (лет пять назад), атмосферно - кроме огромного удовольствия от просмотра картины можно взять много идей для игры по новым смертным. Но несмотря на то что можно придумать атмосфернейшую хронику про Филадельфию (или скажем по Бостону) с старинными школами (больницами, библиотеками), где пару столетий назад чинились массовые повешенья и прочее, если мы попытаемся сделать тоже самое в харькове - у нас получится безвкусный бред.
Готы - ога, украинские готы. Вообще гот он хоть в америке не является частью готик-панка, но извините меня, те готы которые тусуются в снг - это вообще полное издевательство над культурой. Про проституток умолчу. И про наркоманов тем более сказать нечего. Раз не понимаете что проститка с уродливым лицом и обдолбавшийся нарик это не есть атмосфера и не есть ЭСТЕТИКА готик-панка - увы - но ничего не поделать.
-
Хочу обратить ваше внимание на то что эстетику готик-панка выражают действия, события, персонажи и описания, а не пальмы и латиносы в гавайках.
А еще у нас есть такие оччень неплохие (не гениальные, но все же неплохие) сериалы как "Вепрь" и "По ту сторону волков".
-
пальмы и латиносы в гавайках = описания и персонажи.
-
Спорный тезис. Докажите.
Нигде авторы не говорили "описывайте пальмы и латиносов в гавайках"
-
ваш же перевод магов:
вампиров:
Вот ВСЕ чо написано в этих цитатах. кроме двух предложений:
Повсюду видны следы воздействия на архитектуру готического стиля, чеканное золото и серебро которого – декорация для нищих.
Огромные здания простираются ввысь, украшенные классическими колонами и горгульями.
По моему видению описывает СНГ (именно МТешный ее вариант, да и в немалой степени реальный), чуть менее чем полностью!!
И при этом ни в одной из этих цитат я что-о не заметил в конце приписочик: "...ну и конечно же все это возможно лишь в Америке"
Тем более сранна ваша позиция из-за того, что этим описаниям атмосферы настоящая Америка соответсвует ничуть не больше чем любая страна мира.
-
А, ничего Вы не поняли, товарищ, но продолжать нет ни желания, ни смысла. Дискуссия с самого начала задалась неконструктивно, так что на ум приходит только "холивар", "каждый при своем" и "графоманство" :)))
Удачи :))) И спасибо, доставило :)
-
Хорошая статья почти в тему:
http://17ur.livejournal.com/223307.html (http://17ur.livejournal.com/223307.html)
-
пальмы и латиносы в гавайках = описания и персонажи.
То есть пальмы и латиносы, это больший готик-панк, чем ёлки и дагестанцы? Та ну, а кто имеет большее отношение к космооперам король Артур или Юрий Деточкин?
-
MegaVasya
1. Пальмы и латиносы в гавайках - не более, чем некоторые примеры описаний и персонажей. Тот же Макс Шрек, например, ни к латиносам, ни к гавайкам отношения не имеет, а вот к готик-панку вполне может. И тут не будет играть особо важной роли то, что при рождении его нарекли Александром Николаевичем.
2. А что готичного и подходящего для ночных хищников вампиров может быть в Московском метро, которое обставлено так, что не каждый дворец подобным похвастаться мог? Или, скажем, в грязном сортире дешевой забегаловки в Бронксе? Или самом обычном офисном здании, которые вообще встречаються где угодно? Подходящее/неподходящее, да и практически идентичное можно найти по всему земному шару.
Ваша проблема - в том, что вы почему то в Америке желаете видеть только подходящие для готик-панка элементы, а в России - только бытовые и утилитарные. Но, вообще-то, исключая определенные места типа Праги (которая подходит великолепно), практически любая страна имеет элементы, подходящие для создания атмосферы кондового готик-панка и такие, которые эту самую атмосферу начисто разрушают. И не стоит зацикливаться на конкретных вещевых проявлениях. Статуя беса из эпохи какого-нибудь барокко может создать необходимую атмосферу не хуже готической горгульи...
-
Хорошая статья почти в тему:
http://17ur.livejournal.com/223307.html (http://17ur.livejournal.com/223307.html)
Занятно. Не знаю как там с западной стороной, но суть превозмогания над монстрами русских игроков точно описана. Убить, сжечь, а прах развеять. Да.
-
Где именно (сказки, легенды, и т.д.) подобный подход был отражен? Чего-то ни одного случая припомнить не могу.
-
Кощей Бессмертный же! Появился из ниоткуда (поставили перед фактом - лягушка теперь у него), убить его - задача крайне сложная, победа (если ее добиться) бывает только окончательной и бесповоротной.
-
Где именно (сказки, легенды, и т.д.) подобный подход был отражен? Чего-то ни одного случая припомнить не могу.
Не-не-не, русских игроков я имею ввиду. В сказках то как раз, зло непобедимо и неостановимо. А в играх бойцы раскатывают всё по брёвнышку. Чисто на всякий случай.
-
Кощей Бессмертный же! Появился из ниоткуда (поставили перед фактом - лягушка теперь у него), убить его - задача крайне сложная, победа (если ее добиться) бывает только окончательной и бесповоротной.
Так это эпика, а не ужасы. К тому же Баба Яга часто помогает герою добраться до его смерти. (А говорите никакого сотрудничества.)
Не-не-не, русских игроков я имею ввиду. В сказках то как раз, зло непобедимо и неостановимо. А в играх бойцы раскатывают всё по брёвнышку. Чисто на всякий случай.
Манчкиния обыкновенная. Не думаю, что здесь стоит искать более глубокие смыслы.
-
Да в общем-то нежелание воскрешения врага вполне поверхостный смысл. И причём здесь манчкиния?
-
Манчкиния, это когда в декорациях Мира Тьмы играют в D&D, нет?
-
То есть пальмы и латиносы, это больший готик-панк, чем ёлки и дагестанцы? Та ну, а кто имеет большее отношение к космооперам король Артур или Юрий Деточкин?
Прикиньте - да. Я вам очень сочувтсвую если вы серьезно не видите разницу между дагестанцем и латиносом и между елкой и пальмой. Очень сильно и искренне.
MegaVasya
1. Пальмы и латиносы в гавайках - не более, чем некоторые примеры описаний и персонажей. Тот же Макс Шрек, например, ни к латиносам, ни к гавайкам отношения не имеет, а вот к готик-панку вполне может. И тут не будет играть особо важной роли то, что при рождении его нарекли Александром Николаевичем.
2. А что готичного и подходящего для ночных хищников вампиров может быть в Московском метро, которое обставлено так, что не каждый дворец подобным похвастаться мог? Или, скажем, в грязном сортире дешевой забегаловки в Бронксе? Или самом обычном офисном здании, которые вообще встречаються где угодно? Подходящее/неподходящее, да и практически идентичное можно найти по всему земному шару.
Ваша проблема - в том, что вы почему то в Америке желаете видеть только подходящие для готик-панка элементы, а в России - только бытовые и утилитарные. Но, вообще-то, исключая определенные места типа Праги (которая подходит великолепно), практически любая страна имеет элементы, подходящие для создания атмосферы кондового готик-панка и такие, которые эту самую атмосферу начисто разрушают. И не стоит зацикливаться на конкретных вещевых проявлениях. Статуя беса из эпохи какого-нибудь барокко может создать необходимую атмосферу не хуже готической горгульи...
1. Действительно - имя, как и в большинстве случаев предыстория если она не создает атмосферу, значения не имеет. Это я так, нашел возможность высказать свою позицию насчет форумных (и не очень) графоманов.
2. Ни я ли недавно приводил пример именно с метро? Ни я ли писал как можно сделать готик панк (почти настоящий) в россии? Насчет забегаловки в бронксе - забегаловка не есть готик-панк но её вполне можно использовать в мини сценке про стайку шабаша. Разумеется если он будет в бронске - уж точно не виноводочный магазин в поселке городского типа Ужасающие Сопли. Идентичное место - найдите мне старый небоскреб (а не здание в стиле сталинского ампира, как бы оно ни подходило) в любой точке европы в 90-е годы. Старый.
3. А че ты видишь готик-панкового в российском кино по россии? Ах, лихие девяностые. Точно. А какие в них есть стереотипы, кроме как менты и бандиты? Главное западные представения о нас вам не нравятся, вы по ним не водите, а меня упрекаете в том что я вижу в наших родных стереотипах только обывальщину. Ты уже реши, хочется тебе готик-панк - приближенный к правильному готик панку, а не непонятно почему так именуемое реалистичное уг - или хочешь ты реалистичное уг.
4. Вещевые проявления - а что треш, мир тьмы (из него состоящий) такое - если не вещевые проявления. Горгулья кстати просто обобщенное название - с небоскреба вдаль может взирать как горгулья так и бес.
5. Наравне с решением 3-го вопроса, решите - точно вы играете в ту игру, или вам нужен новый мир тьмы? Который водить в россии еще более убого чем водить в россии старый мир тьмы - на мой взгляд. Это касается только если водить последний в готик-панковом стиле
6. С чего прага стала у нас самым лучшим проявлением готик-панка?
з.ы. я второе просто так откоментил.
-
Angra.Mainyu, вы меня натолкнули на мысль - водить мир тьмы по россии и не юзать готик-панк - это как играть мир тьмы в декорациях дынды
-
Ответа на вопрос что есть
правильный готик-панк
мы так и не дождемся? :)
-
Дождались! Заю дождались!
-
Прикиньте - да. Я вам очень сочувтсвую если вы серьезно не видите разницу между дагестанцем и латиносом и между елкой и пальмой. Очень сильно и искренне.
Толсто, подумай ещё.
-
6. С чего прага стала у нас самым лучшим проявлением готик-панка?
Да ёж твою.
Го́тика — период в развитии средневекового искусства на территории Западной, Центральной и отчасти Восточной Европы с XII по XV-XVI века.
Да уж. Дохера и больше в США элементов готики. Готика это ж латиносы и пальмы.
-
Готика, это одно, а готик-панк совсем другое, он не имеет отношения ни к готике ни к панку. Описать, что это, едва ли возможно, известно лишь, что он есть только в США. :D
-
То, что было четыре века назад вообще имеет малое отношения к современной готике. А вот такая вещь как классическое отображение Готэм-сити в фильмах Бэтмэна и в комиксах - имеют большое, не огромное, но большое. Насчет цитат - в тех цитатах которые я кинул черным по белому написано что облик городов в МТ отличается от нашего и готики в США мира тьмы полным полно
-
Да уж. Дохера и больше в США элементов готики. Готика это ж латиносы и пальмы.
нет, блин, готика это елки и дагестанцы
-
А почему, если МТшные города отличаются от настоящих, то почему таким же макаром не добавить готики в Россию? Почему бы просто не заявить, что во времена Империи решили построить побольше готичных зданий, а во времена Союза эти здания решили не сносить и даже продолжить архитектурный стиль? Допущение совсем простое, но щедро добавит готичности в эту вашу РФ.
-
а то что прямо в самом начале книги втм 3-ей редакции, на форзаце написано "the storytelling game of MODERN gothic" вас не волнует?
Непотрафившие тебе здания в стиле сталинского ампира под MODERN gothic вполне подходит. В отличии от стеклянных небоскребов.
Насчет цитат - в тех цитатах которые я кинул черным по белому написано что облик городов в МТ отличается от нашего и готики в США мира тьмы полным полно
Тогда и вовсе не о чем разговор. То же самое про любой Усть-Урюпинск можно сказать.
-
Если я правильно понимаю мифический готик панк, (которого в играх никто не видел но быть он должен,) то и в США его тоже нет, он есть только в Нуарном Городе Грехов и возможно в Готэм сити который вроде бы как в С.Ш.А. но в принципе может быть много где.
И да, у меня сложилось впечатление что если дело касается выбора географического сеттинга под МТ всё дело в так называемом добровольном подавлении "не верю". В СМТ его требуется много, почему бы мы ни играли и для игры по России в декорациях "классического СМТ" требуется гнать его вёдрами чего видимо Мега Вася не выдерживает, я кстати тоже. Ну не могу я заставить себя поверить в мистических Ассамитов Дагестанцев (учитывая что их реальные прототипы корана то не читали не то что чего то более глубококультурного и оккультного) и Властных оккультных КГБшников. Если кто то может то хорошо, его право, тогда можно и в России создать пресловутый готик панк (кстати Булгакову в Мастере и Маргарите вполне удалось нечто подобное несмотря на всю прозаичность Москвы 20-х). А вот в абстрактный "Город Грехов" я поверить вполне могу.
И да, С нМТ проще, в России действительно много мест со своей древней и мистической историей, в конце концов история России и Украины она поболее будет чем у США. И то что я как человек испорченый жизнью в унылом сером нефтяном городе 20и лет от роду и общением с любителями Велесовой книги и доморощенными окультистами не могу её представить без стёба и скепсиса, не повод говорить что игры по России заведомый отстой.
Хотя чаще они именно таковы да.
-
продолжать нет ни желания, ни смысла. Дискуссия с самого начала задалась неконструктивно,
почему же не конструктивно? Мы столько полезного узнали, поделились у кого что мистического есть в родном городе, родилась идея сделать дайджест по городам, чтобы такая информация была под рукой - на мой взгляд, на редкость конструктивная дискуссия.
-
Прикиньте - да. Я вам очень сочувтсвую если вы серьезно не видите разницу между дагестанцем и латиносом и между елкой и пальмой. Очень сильно и искренне.
А в Красноярске есть пальмы! Латиносов, правда, нет, но временами азербайджанцы так отжигают, что латиносы уважительно кивают. Одна только засада с последующей автоматной перестрелкой в деловом центре города чего стоит!
-
MegaVasya
А если серьезно, то....
1. Готик-панк, как и следует из названия, имеет прямое отношение и к готике, и к панку. Не в самом чистом виде, естественно. Потому и смешивали.
2. Латиносы и пальмы с атмосферой готик-панка соотносяться точно так же, как и дагестанцы с елками, то есть слабо для обоих вариантов. Тут дело не в национальностях и не видах, а в образах, которые сформировались в сознании. Но для образов национальность сама по себе не имеет значения. В данном случае имеют значение скорее фенотипические признаки и определенный тип поведения. А на него, к слову, у латиносов монополии нет.
3. Я, вообще-то, это говорил к тому, что русский безжалостный промышленник может быть идентичным своему американскому собрату практически во всем. То есть историю можно не зацикливать на вопросе национальности и наш Александр Николаевич там сыграет не хуже их Макса Шрека, и настолько же готик-панково.
4. Привязка к 90-м - ваша личная заморочка. Беловолки вполне позволяли и допускали возможность играть по их готик-панковому детищу по 2000м. И потом, 90-е, в любом случае, нужны для показания состояния людей, их психологии, а не архетектуры. Иными словами, говоря о 90-х БВ говорили, прежде всего, о соответствующей атмосфере, и только потом о неких временных рамках, и то только в контексте того, что там имела место быть нужная атмосфера. А в вашем МТ она может быть в абсолютно любое время, что не являеться отступлением от канона, учитывая что истории вампиров с атмосферой 90-х продолжались аж до самой Геенны.
5. Опять же, стереотипы тут не являються ценностью в себе, а только средствами создания атмосферы. Никто не заставляет их использовать, или использовать конкретно представленные. Это просто попытка сократить этап подготовки, не более чем. Что до реализма... Бэтмен в новой, более реалистичной версии, остался Бэтменом (и тут вопрос не о качестве самих фильмов. Лично для меня, например, Начало, во многом,- УГ, а вот Темный Рыцарь очень хорош), с сохранением практически всего запаса готик-панковости, хотя, конечно, визуальная картинка стала не такой внушительной. И при этом для реалистичности даже не обязательно, как это сделали в фильмах, отказываться от, например, готической архитектуры.
6. МТ - это, прежде всего, образ восприятия реальности, приводящий к появлению подобных вещевых проявлений. Иными словами, даже и без них атмосфера может остаться, а вот без этого особого взгляда на мир - ее не будет, пусть хоть на каждом доме будет по десятку этих горгулий. Что в них толку, если они не будут пугать, наводить ассоциации с ночью и т.п...
7. А с чего бы мне нужен был нМТ? Я даже не давал поводов заподозрить меня в интересе к нему (хотя сейчас и интересуюсь потихоньку). Но - нет, я говорил конкретно о сМТ и, более того, о ВтМ, потому как в других линейках и атмосфера весьма отличаеться.
P.S. Просто Прага - один из самых готичных городов мира и на тот самый Готэм похожа более, чем многие другие.
-
родилась идея сделать дайджест по городам, чтобы такая информация была под рукой
;D Могу еще по Ростову подкинуть чуток инфы.
Например, у нас можно спокойно зарывать пару Старцев. Потому что захоронения сарматов, скифов и всего остального мимопробегающего находят очень часто. Это я уже не говорю про Танаис с его греческими развалинами, скифскими курганами и местными астралопитеками, которые на этих курганах устраивают ночные бдения (если сотрудники музея не шуганут).
Северное кладбище - самое большое кладбище в Европе, и оно таки доставляет. Дли-и-инные ряды ям под могилы - зрелище очень даже готишное, особенно в сочетании с отожравшимися воронами.
Ростовский университет - в реале перевезенный к нам во времена Первой мировой университет Варшавский. Если надо объяснить, откуда в городе взялась какая-нибудь редкость - РГУ всегда рад помочь.
Столетних зданий хватает, как в центре, так и частных районах. Некторые здания очень даже неплохи.
Панковую составляющую обеспечивают спальные районы и Нахаловка, если этого мало - к вашим услугам общага бывшей ВПШ, куда во времена оны соваться было опасно. И таких общаг в городе не одна. Пресловутых латиносов в успехом заменяют наши братья-кавказцы. Наркота - от делянок с коноплей под Батайском и до нехилого траффика всякой тяжелой дряни.
-
мне в лом комментить эсти. Но вот хочется чтобы кхе12 (или кто еще) рассказал про аналоги голливуда в россии, с порнухой, трешем и прочим. Хочется узнать про аналог лас-вегаса, про город очень дорогих огромных казино с самыми лучшими проститутками, шикарной обстановкой, музеями, недоатмосферой недо дикого запада, чрезвычайно всписывающимся трешем и прочим.
-
Можно ещё вот как вопрос поставить (чисто в полемических целях): предположим, что пригодная для игры часть Мира Тьмы ограничивается С.Ш.А. (и западной Европой?). Но что-то ведь в других частях этого мира находится? Выжженные пустоши? Клюква с Бабою Ягою? Серость и унылость? Нечто, не заслуживающее внимания? Что?
-
Клюква с бабой ягой происходит. Так как это канон.
-
Можно ещё вот как вопрос поставить (чисто в полемических целях): предположим, что пригодная для игры часть Мира Тьмы ограничивается С.Ш.А. (и западной Европой?).
Ну, судя по предыдущей реплике, пригодная для игры часть Мира Тьмы ограничивается Калифорнией, тем кусочком Невады ,где расположен Лас-Вегас, а также Майами. Даже большая часть США не подходит, про Европу же уже прямо было сказано, что она не торт
-
Клюква с бабой ягой происходит. Так как это канон.
Вашу позицию понял, спасибо.
Значит, я предпочитаю в данном случае неканон.
-
Но вот хочется чтобы кхе12 (или кто еще) рассказал про аналоги голливуда в россии, с порнухой, трешем и прочим. Хочется узнать про аналог лас-вегаса, про город очень дорогих огромных казино с самыми лучшими проститутками, шикарной обстановкой, музеями, недоатмосферой недо дикого запада, чрезвычайно всписывающимся трешем и прочим.
Также хотелось бы чтобы Кен Клифф (или кто еще) рассказал про аналоги этого всего, например, в Канаде (Монреаль бай найт). Ну или в Каире (ау, мистер Сулейман?)
-
книги откройте
-
мне в лом комментить эсти. Но вот хочется чтобы кхе12 (или кто еще) рассказал про аналоги голливуда в россии, с порнухой, трешем и прочим. Хочется узнать про аналог лас-вегаса, про город очень дорогих огромных казино с самыми лучшими проститутками, шикарной обстановкой, музеями, недоатмосферой недо дикого запада, чрезвычайно всписывающимся трешем и прочим.
Город-герой Москва
и ла-ла-ла.
Казино правда позакрывали,
а все остальное по желанию. :D
-
мне в лом комментить эсти. Но вот хочется чтобы кхе12 (или кто еще) рассказал про аналоги голливуда в россии, с порнухой, трешем и прочим. Хочется узнать про аналог лас-вегаса, про город очень дорогих огромных казино с самыми лучшими проститутками, шикарной обстановкой, музеями, недоатмосферой недо дикого запада, чрезвычайно всписывающимся трешем и прочим.
Ну и каким образом все вышеперечисленное (кроме "трэша") вписывается в Готик-Панк?
Я уж молчу про то, что половина названного - та самая "развесистая клюква". В Голливуде порно-студий не больше чем в любом другом крупном городе США; они в основном расположены в пригородах долины Сан-Фернандо, да и то в последнее время бегут оттуда, в связи с некоторыми "недружественными" новыми законами. Казино в Вегасе действительно огромные, но совсем не обязательно дорогие (если только Вы не имели в виду стоимость самой постройки); проституция в пределах города оффициально запрещена (кому надо - едут на ранчо в пригороды); музеев маловато - тот же ЛА в этом смысле даст Вегасу сто очков вперед итд...
-
MegaVasya
В лом вам или не в лом, но, по факту, вы не отвечаете никак, а это всегда оставляет неприятный осадок. И я вас понимаю прекрасно. Серьезно. Но... Ваша позиция упираеться в конкретные проявления вашего понятия готик-панка. Вы видите его только так и упрямо упираете на то, что по другому - не верно. Несмотря даже на то, что авторы сеттинга с вами несогласны. Вам не кажеться, что это несколько... узко - сводить все исключительно ко внешним проявлениям, даже не пытаясь понять, что же за ними находиться? Это напоминает попытку объяснить религиозные убеждения одними обрядами, полностью проигнорировав веру.
-
Ну и каким образом все вышеперечисленное (кроме "трэша") вписывается в Готик-Панк?
Я уж молчу про то, что половина названного - та самая "развесистая клюква". В Голливуде порно-студий не больше чем в любом другом крупном городе США; они в основном расположены в пригородах долины Сан-Фернандо, да и то в последнее время бегут оттуда, в связи с некоторыми "недружественными" новыми законами. Казино в Вегасе действительно огромные, но совсем не обязательно дорогие (если только Вы не имели в виду стоимость самой постройки); проституция в пределах города оффициально запрещена (кому надо - едут на ранчо в пригороды); музеев маловато - тот же ЛА в этом смысле даст Вегасу сто очков вперед итд...
По моему Дионис уже понял что я имею ввиду киношную америку и полностью одобрил мое мнение. Поймите хотя бы первое. Я наверняка знаю намного больше о реальной америке (хотя бы из за того что я там жил). Какая разница запрещенна в вегасе проституция или нет - посрать - это не реальный мир, это мир тьмы. Под музеями я имел ввиду музеи при казино - это я так, поправить.
-
MegaVasya
В лом вам или не в лом, но, по факту, вы не отвечаете никак, а это всегда оставляет неприятный осадок. И я вас понимаю прекрасно. Серьезно. Но... Ваша позиция упираеться в конкретные проявления вашего понятия готик-панка. Вы видите его только так и упрямо упираете на то, что по другому - не верно. Несмотря даже на то, что авторы сеттинга с вами несогласны. Вам не кажеться, что это несколько... узко - сводить все исключительно ко внешним проявлениям, даже не пытаясь понять, что же за ними находиться? Это напоминает попытку объяснить религиозные убеждения одними обрядами, полностью проигнорировав веру.
Меня бесят золотые правила. Если ваш готик-панк не такой как в книгах - то у вас не готик-панк. Точка. "Что за ними находятся" - пожалуйста в новый мир тьмы, там "за ними" "чтото" "находится".
-
Золотое правило, емнип, из той же книги. ;)
-
Золотое правило, емнип, из всех книг
-
Хм, то есть весь мир тьмы обязательно должен быть пронизан готик-панком? MegaVasya, а что готик-панкового в Покорителях Бездн или Кицунэ?
-
MegaVasya
1. Тогда встречный вопрос: если вы все равно играете без сильных привязок к реальности, то почему бы не распостранить данный подход и на Россию?
2. Ну с чего вы решили, что у меня не готик-панк, если отличаетьтся от того, что в книгах написано? Несколько черезчур с претензией заявление при том, что этого самого понятия готик-панка вы пока не сформулировали внятно. Ну и тогда все таки попробуйте ответить: являеться ли христианством вера, при которой следуют Библии, но не выполняет все дословно так, как там описано?
-
1. сталина жеж матушку:
Хорошо. За всю жизнь не встречал русскоязычной игры где нет хотя бы одного таджика, где персонажи не были за мкадом и не ездили на маршрутки. Где был бы реальный (чуть чуть смищной) готик панк. Где была бы, я не знаю, гротескная архитекрутра в стиле сталинского ампира из черного мрамора и павильоны метро с ужасающими фресками и рельефами, изображающими уродливых горгулей. Где главное правительство отдельной (желательно) секты, контролирующих вампиров сидело скажем в древнейших подземельях под кремлем, на костяных тронах, окруженные адскими гончами, шляхтами и всякими другими гуляками.
. Пять страниц назад сложно отматать? Так что я и не отнесся бы к играм по россии - таким играм по россии - если бы они были не нетакие
2. Вера - да. Это абстрактное понятие. А готик панк - нет. От того что вам "так нравится", лягушка не станет жаваранком в классификации видов. Я определение готик-панка сформулировал внятно - с цитатами.
-
то MegaVasya
То есть твои претензии по сути в том что в сеттинге по России не на что опираться для создания киношной России? Той самой обречённой разухабистой удали банд которая якобы и даёт панк и суровых небоскрёбов с горгульями и ветхих костюмов что дают готик? Так поверь есть, всё дело в том самом "подавлении неверия" и в том что стремление к прекрасному и отношение к мистике в этой стране приобретало странные формы, одна из них подражание западу кстати. Но возможно всё дело в том что для того чтобы Готик панк заиграл своими красками в России просто не хватает "романтизации образов?" Романтизация дело трудное, создание яркой атмосферы тоже, но не будь столь категоричен, годный СМТ сеттинг по России возможен, но требует неимоверных затрат и работы, и она будет куда больше чем Бружда с каваказа со стойкостью. она потребует изучения стереотипов, историй, местных легенд. Я считаю что не стоит овчинка выделки, это работы минимум столько же как новый сеттинг писать. Но говорить что Россия не подходит под СМТ потому что она Россия имхо неверно
-
Ну, судя по предыдущей реплике, пригодная для игры часть Мира Тьмы ограничивается Калифорнией, тем кусочком Невады ,где расположен Лас-Вегас, а также Майами. Даже большая часть США не подходит, про Европу же уже прямо было сказано, что она не торт
Пресвятая Мария! Как Камарилла будет смотреться в маленьком городке AsssHole, штат Техас? Херово! А в Вегасе? Отлично! В Европе то же можно, только вы заколебетесь.
-
Так что там с аналогиями? М? Ах, мосфильм и вид это не так круто как голливуд. Точно. Забыл.
-
Всякий работник Останкино знает, что в башне бродит по ночам привидение.
Или например Одесская киностудия. Я был там на ночных ппоказах альтернативного кино. Там реально сцыкотно и даже не потому что кино было сильно альтернативное. А их запасники с реквизитом и декорациями это вообще писец!! Кунсткамера по сравнению с ними - ясельная комната. Кажеться у них где-то там даже танк стоит. Плюс отуа есть вход в катакомбы. Хотя пожалуй в Обессе вход в катакомбы есть отовсюду!! А если подойти и спросить у работника киностудии о каких-нибудь местных баснях и легендах... они тебе ТАКОГО понарасказывают.
Если покопать, то и в Киевкой киностудии имени Довженко тоже нужный материал можно нарыть. Ну а Москва от них точно отставать не будет.
Короче факт в том, что Голивуд в США один, а у нас их дофига, а разница между ними только втом что наши не так распиарены по миру и дае среди соотечественников.
Короче, с Голивудом это как в анекдоте:
Телепузики это обыкновенные советские Чебурашки которым просто повезло с продюссером
-
MegaVasya
1. Это не ответ, уж простите. Вы тут сами признаетесь, что про Аменрику все придумывать будете для игры, независимо от реального положения дел там, и в то же время цепляетесь за реальное положение дел в России. Противоречие очевидно, вам не кажеться?
2. а) Вера, чтобы вы знали, гораздо менее абстрактное понятие, чем готик-панк, хотя бы потому, что сформулировано определение намного лучше. Википедия подтверждает.
б) Вы сами не видите, насколько ваши слова вас же и описывают? "От того что вам "так нравится", лягушка не станет жаваранком в классификации видов". Так вот, от того, что вы считаете готик-панком именно такое толкование (которое, кстати, должно бы опираться на логику, а не на "я так хочу"), оно не становиться единственно правильным.
в) Вам тут, простите, целый форум гораздо опытных людей раз за разом указывает, что это возможно, с приведением доводов логики, позиции авторов и собственного опыта. А вы продолжаете упорно талдычить, что все неправы, и только вы познали дзен и видите так, как оно на самом деле.
-
Товарищ МегаВася мне помнится еще в паралельной теме (http://wod.su/forum/index.php?topic=2525.0) не смог внятно объяснить свою дефиницию Готик-Панка и почему Россия туда не влезает, кроме невнятных заявлений что типа очевидно.
-
Раз уж пошла такая пляска и по мнению некоторых (не будем тыкать пальцами), архитектура и внешний лоск так уж обязательны для правильной атмосферы, то давайте посмотрим на ситуацию в СНГ на примерах:
Киев
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3506/varyusha-s.11/0_26e9f_8a6e4b06_XL.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3006/adel-dream.3/0_1c386_69649768_XL.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/2712/adel-dream.3/0_1c3ab_234f2e53_XL.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3100/adel-dream.3/0_1c3ac_665ecdd_XL.jpg) (http://dmvishnyak.artphoto.pro/photo.ashx?photoid=222663&type=11&w=900) (http://misvik.at.ua/_ph/1/718326049.jpg)
(http://rotozeev.net/gallery/different/night_kiev.jpg) (http://s50.radikal.ru/i129/1004/af/647c058602ed.jpg)
Львов
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4418/128235691.0/0_6c913_b0f24b77_XL) (http://s53.radikal.ru/i140/0904/42/d220119ae177.jpg) (http://stat8.blog.ru/lr/0910b1cbbd9a5198c991b07f1a4cd402) (http://img-2005-12.photosight.ru/06/1166346.jpg) (http://ingvarr.net.ru/_ph/64/2/932433135.jpg) (http://forum.psihov.net.ua/store/161107-19.jpg)
Одесса
(http://foto.ecoguild.ru/odessa/IMG_4295.jpg) (http://www.misto.odessa.ua/img/8_Matsiuk_3.jpg) (http://gl14.narod.ru/digitalm7/odessa/night/P1010023_3.JPG) (http://s46.radikal.ru/i114/1103/91/096474f8c8fe.jpg)
Думаю, почти каждый может накидать подобных фоток и про свой родной город
А вообще, как и визде, не Готик-Панк делает атмосферу, а атмосфера делает Готик-Панк
(http://sabbat.su/images/atmosphere.jpg)
-
Готика, это одно, а готик-панк совсем другое, он не имеет отношения ни к готике ни к панку. Описать, что это, едва ли возможно, известно лишь, что он есть только в США. :D
%punkname%-панк, это по сути параллельная реальность, закрученная вокруг какой-то детали. Потому готик-панк это те самые горгульи в качестве архитектурных изысков, феодализм и дикое расслоение общества в качестве соц структуры, и примитивный бандитизм на нижнем уровне бытия. Типа, что было бы если бы общество застряло в средних веках по всем параметрам, кроме научного прогресса.
нет, блин, готика это елки и дагестанцы
Я где это пишу? Я говорю, что твои латиносы к готик-панку имеют такое же отношение как к Аркануму.
-
Пресвятая Мария! Как Камарилла будет смотреться в маленьком городке AsssHole, штат Техас? Херово! А в Вегасе? Отлично! В Европе то же можно, только вы заколебетесь.
Камарилья и в Вегасе будет не очень смотреться. По двум причинам - во-первых, в Вегасе могут прокормиться не более 10-15 вампиров, что маловато для всех интриг, а во-вторых, в сМТ, Вегас - маговский город.
-
Камарилья и в Вегасе будет не очень смотреться. По двум причинам - во-первых, в Вегасе могут жить от 5 до 10 вампиров, что маловато для всех интриг, а во-вторых, в сМТ, Вегас - маговский город.
В Вегасе вампиров полным-полно, и живут не бедствуют.
-
Камарилья и в Вегасе будет не очень смотреться. По двум причинам - во-первых, в Вегасе могут прокормиться не более 10-15 вампиров, что маловато для всех интриг, а во-вторых, в сМТ, Вегас - маговский город.
Особенность взаимоотношений магов и вампиров в СМТ в том, что маг может не знать о наличии вампиров в городе (пусть даже он знает о существовании оных вообще), а вампир может не знать о существовании магов в целом.
-
В Вегасе вампиров полным-полно, и живут не бедствуют.
Посмотрел, если со всей metropolitan area брать, то 30-40 город, со скрипом, потянет, за счет того, что кормовая база обновляемая. В принципе уже достаточно для какой-то политики. Но все равно же там маги заправляют.
-
Особенность взаимоотношений магов и вампиров в СМТ в том, что маг может не знать о наличии вампиров в городе (пусть даже он знает о существовании оных вообще), а вампир может не знать о существовании магов в целом.
В целом - да, но в не слишком большом городе, который весь построен вокруг азартных игр, о наличии некой тайной силы, которая контролирует азартные игры и стучит по голове тем, кто пытается мухлевать, большинство местных вампиров должны, как минимум, догадываться, учитывая степень активности и вовлеченности этой силы.
-
Посмотрел, если со всей metropolitan area брать, то 30-40 город, со скрипом, потянет, за счет того, что кормовая база обновляемая. В принципе уже достаточно для какой-то политики. Но все равно же там маги заправляют.
Во первых 100 000 на 1-го вампа-это усредненно ,во вторых магов учитывая их малочисленность в целом в городе тоже отнюдь не тысячи.
-
Камарилья и в Вегасе будет не очень смотреться. По двум причинам - во-первых, в Вегасе могут прокормиться не более 10-15 вампиров, что маловато для всех интриг, а во-вторых, в сМТ, Вегас - маговский город.
Большой куш в Вегасе (http://wod.v-bloodlines.info/owod/vtm/trans/smart_money/) Взгляд Шабаша.
Рулетка: История - предостережение (http://wod.v-bloodlines.info/owod/vtm/trans/roulette/) Взгляд Камарильи.
P.S. Более подробно о вампирах Лас-Вегаса можно почитать в "Nights of Prophecy ", глава 4.
-
Еще со страницы 68 в heavens of the Damned
-
Holod
Хорошая подборка.
MegaVasya
А теперь немножко затеняем предоставленные Холодом (или другие) фотки, добавляем блеклости, ржавчины и следов распада там где их нет и заостряем на них чуть больше внимания там где они есть. Это панк. Его, кстати, хватает. С готикой в России все немножко грустно, хотя недавно проходил мимо мэрии Екатеринбурга и впечатлился аляповато-довлеющим тяжеловесным советским стилем, по-барочному пышным и одновременно с тем несущим в себе те самые элементы распада и мрачности. То есть в принципе можно сделать Россию более готичной даже в архитектурном плане.
Хотя, Екатеринбург радует варварской эклектикой, когда полуразвалившиеся культурные памятники соседствуют с советской тяжеловесной архитектурой, а ветхие деревянные домики стоят совсем рядом с высокими стеклянными офисными небоскрёбами. Единственно - улицы слишком широкие, но для игры по Реквиему я бы их сделал поуже.
И, кстати, я уже упоминал два примера отечественной фильмографии с хорошим мистическим уклоном. "Вепрь" и "По ту сторону волков". Атмосфера там создана весьма качественно, хотя скорее не готик-панк, а dark mystery, но все же.
Хорошо. За всю жизнь не встречал русскоязычной игры где нет хотя бы одного таджика, где персонажи не были за мкадом и не ездили на маршрутки. Где был бы реальный (чуть чуть смищной) готик панк. Где была бы, я не знаю, гротескная архитекрутра в стиле сталинского ампира из черного мрамора и павильоны метро с ужасающими фресками и рельефами, изображающими уродливых горгулей. Где главное правительство отдельной (желательно) секты, контролирующих вампиров сидело скажем в древнейших подземельях под кремлем, на костяных тронах, окруженные адскими гончами, шляхтами и всякими другими гуляками.
То есть, всё просто. Существование плохих мастеров однозначно указывает на невозможность создания хороших игр вообще.
P.S.: А почему НМТ для игр по России подходит еще хуже чем СМТ?
-
Товарищ МегаВася мне помнится еще в паралельной теме (http://wod.su/forum/index.php?topic=2525.0) не смог внятно объяснить свою дефиницию Готик-Панка и почему Россия туда не влезает, кроме невнятных заявлений что типа очевидно.
А то что сей товарищ, привел вам цитаты о том, что такое готик-панк, а до этого привел классный пример оного в России? Топик не читай, сразу отвечай?
-
Holod
Хорошая подборка.
MegaVasya
Хотя, Екатеринбург радует варварской эклектикой, когда полуразвалившиеся культурные памятники соседствуют с советской тяжеловесной архитектурой, а ветхие деревянные домики стоят совсем рядом с высокими стеклянными офисными небоскрёбами. Единственно - улицы слишком широкие, но для игры по Реквиему я бы их сделал поуже.
И, кстати, я уже упоминал два примера отечественной фильмографии с хорошим мистическим уклоном. "Вепрь" и "По ту сторону волков". Атмосфера там создана весьма качественно, хотя скорее не готик-панк, а dark mystery, но все же.
P.S.: А почему НМТ для игр по России подходит еще хуже чем СМТ?
Оу, да ваш екатеренбург прям современный, целых пять офисных небоскреба. такой "готик панк" можно найти почти в любом крупном городе развитых стран.
Давайте я вам расскажу про мистические сериалы и новеллы действие которых происходит в америке? и список будет размером с мое сообщение и атмосфера реально dark mystery.
p.s.Потому что стереотипов в америке просто созданных для нового мира тьмы тьма тьмущая. и это реальная мистика, реальные мифы, а не выжитый из 21-го пальца новорожденного бред. Городки в штате мэн - не мухосрански средней полосы россии, это городки которые реально могут быть мистичными, атмосферными, страшными и не смищными.
to Holod.
(http://i066.radikal.ru/1204/90/e823d03eb89a.jpg)
vs.
(http://demotivators.ru/media/posters/2028/7122_zazhopinsk-tsentr-mira.jpg)
-
Вы подтасовываете факты и безжалостно передергиваете аргументы. Мне тоже откровенно надоело что-то дальше обсуждать.
[Написал было характеристику, но решил, что все же не стоит.]
-
Городки то, способные прокормить, хорошо если, полтора вампира, здесь при чем?
-
Давайте я вам расскажу про мистические сериалы и новеллы действие которых происходит в америке? и список будет размером с мое сообщение и атмосфера реально dark mystery.
Эм, просим-просим. Не в порядке подкола, просто мало ли, может я чего хорошее пропустил.
-
А то что сей товарищ, привел вам цитаты о том, что такое готик-панк, а до этого привел классный пример оного в России? Топик не читай, сразу отвечай?
Цитату он привел. А вот чем оно не влезает в Россию объяснить толком не смог до сих пор.
-
Цитату он привел. А вот чем оно не влезает в Россию объяснить толком не смог до сих пор.
Йогурт, вы успешно проигнорили вторую часть моего поста.
-
Цитату он привел. А вот чем оно не влезает в Россию объяснить толком не смог до сих пор.
где такое было? отматайте пять страниц назад, там четко описан готик панк в рашае. его замечательно можно водить. разумеется только в москве и только ради экзотики.
-
Процитируйте сюда что ли. В упор не вижу.
-
Процитируйте сюда что ли. В упор не вижу.
цитировал я, специально для эсти. две три страницы назад
-
ChudoJogurt, он имеет в виду:
Хорошо. За всю жизнь не встречал русскоязычной игры где нет хотя бы одного таджика, где персонажи не были за мкадом и не ездили на маршрутки. Где был бы реальный (чуть чуть смищной) готик панк. Где была бы, я не знаю, гротескная архитекрутра в стиле сталинского ампира из черного мрамора и павильоны метро с ужасающими фресками и рельефами, изображающими уродливых горгулей. Где главное правительство отдельной (желательно) секты, контролирующих вампиров сидело скажем в древнейших подземельях под кремлем, на костяных тронах, окруженные адскими гончами, шляхтами и всякими другими гуляками.
-
где такое было? отматайте пять страниц назад, там четко описан готик панк в рашае. его замечательно можно водить. разумеется только в москве и только ради экзотики.
На Москву уже согласен? :D Оки, идем дальше. Разве Питер в плане мрачной атмосферы, гротескной архитекрутры и прочих атрибутов на голову не превосходит Москву?
-
На Москву уже согласен? :D Оки, идем дальше. Разве Питер в плане мрачной атмосферы, гротескной архитекрутры и прочих атрибутов на голову не превосходит Москву?
маша, это не вы меня убеждаете, это я говорю что вы не способны отводить хотя бы одну игру с нормальным готикпанковым антуражем.
-
Ага.
Тогда, раз уж начал оффтопить, то уточню - это означает что вопреки высказанному в теме на которую я ранее ссылался - в МТ все же играть в России можно, пусть даже теоретически? Несмотря на прискорбное отсутствие пальм и латиносов? И даже, вероятно не только по Москве ибо как говорит тов. Майнью Питер явно куда как более готичное и панковое место чем Москва, и вероятно найдется не мало и других городов?
-
На Москву уже согласен? :D Оки, идем дальше. Разве Питер в плане мрачной атмосферы, гротескной архитекрутры и прочих атрибутов на голову не превосходит Москву?
Готик-панк - это не готика, и не панк. Это отдельный жанр. Сказано было over9000 раз. Не надоело одно и то же мусолить?
-
Вообще то вторая приведенная МегаВасей цитата о Готик-панке, достаточно ясно показывает что готик-панк складывается из готичного аспекта и панкового аспекта. Что весьма логично.
Более того если не полениться и глянуть в скажем Вики, то можно увидеть следующее:
"Gothic-Punk" is a term that may refer to: The synthesis of Goth subculture and Punk subculture.
Что опять же нам говорит что Готик-Панк, это готика+панк. Что, как я не могу не повторить, весьма логично.
-
Вообще то вторая приведенная МегаВасей цитата о Готик-панке, достаточно ясно показывает что готик-панк складывается из готичного аспекта и панкового аспекта. Что весьма логично.
Более того если не полениться и глянуть в скажем Вики, то можно увидеть следующее:
"Gothic-Punk" is a term that may refer to: The synthesis of Goth subculture and Punk subculture.
Что опять же нам говорит что Готик-Панк, это готика+панк.
К. О. ? Ясный хрен, что он состоит из АСПЕКТОВ этих двух жанров. Но это не чистый панк и не чистая готика. Это отдельный жанр.
-
Кстати, из всей этой дискуссии самым полезным является в общем-то очевидный вывод сделанный Дионисом. А именно, качественную игру можно сделать только приложив к этому тонну усилий, проведя необходимые исследования на данную тему, собрав мистические легенды местности, обработав их под сеттинг и сеттинг под них. И заставив себя поверить что это-таки возможно.
MegaVasya, один совет. Перестаньте наконец смешивать с говном своих собеседников и их аргументы.
-
Ну, так. Если больше готики и больше панка - логично что больше готик-панка, ибо он состоит из готики, из панка, и ничего кроме готики и панка.
Что возвращает нас к вопросу - если мы уже согласились что можно играть в Москве - почему нельзя было бы играть по Петербургу?
-
маша, это не вы меня убеждаете, это я говорю что вы не способны отводить хотя бы одну игру с нормальным готикпанковым антуражем.
Нормальный готикпанковый антураж, это когда
главное правительство отдельной (желательно) секты, контролирующих вампиров сидело скажем в древнейших подземельях под кремлем, на костяных тронах, окруженные адскими гончами, шляхтами и всякими другими гуляками.
Так это школосотонизм какой-то, а не готик-панк. В твоей любимой Америке такого тоже нет и быть не может.
ЗЫ. А почему ссылки на этот пост (http://wod.su/forum/index.php?topic=2652.msg76396#msg76396) еще не было? :)
-
Со мной кстати никак не поделятся новеллами и сериалами в стиле dark mystery. Я даже не настаиваю на США, просто что-нибудь годное.
-
Ну, так. Если больше готики и больше панка - логично что больше готик-панка, ибо он состоит из готики, из панка, и ничего кроме готики и панка.
Что возвращает нас к вопросу - если мы уже согласились что можно играть в Москве - почему нельзя было бы играть по Петербургу?
А кто тут сказал, что этого сделать нельзя?
-
2kokos
разумеется только в москве и только ради экзотики.
???
-
MegaVasya
Может быть вы мне, все же, ответите? А то, прошу прощения, создаеться впечатление, что вы отвечаете только на то, на что можете, а остальное - игнорируете. Хотя бы про веру ответте, только учтите, что как понятие оно столь же конкретно и не более абстрактно, чем готик-панк. А ваше определение, если Мортимер привел правильную цитату, в принципе не годиться. Отвергать возможность проведения готик-панка по России только потому, что не создавалось хороших игр на данную тематику? На создание игр, их сюжет, выбор места действия и т.п. влияет такое множество вещей, что это не в коей мере не может свидетельствовать в пользу вашей позиции.
-
К о готик-панке у меня вообще представление как о чём-то крайне абстрактном, но ладно, пусть он будет в сМТ и ладно. Я этот сеттинг не трогаю.
Но по Реквиему я сейчас веду мою первую игру по России (в Питере), и пусть это не вершина моей творческой мысли, но и мне и игрокам всё нравится и все довольны (что, по-моему, критерий). И даже не считая того, что Питер сам по себе вполне себе мрачный город, я не вижу вообще никаких препятствий игры по России в целом. Как раз мне кажется, что играть в знакомых местах гораздо удобнее, чем по загадочным заграницам (места все знакомые), да и игрокам проще и интереснее истории персонажей создавать оказалось.
И да, у меня есть картиане коммунисты - ничего смешного в них не обнаружено.
Я и сам раньше был уверен, что водить по России - это ерунда какая-то. Но по сути - какая разница? Если для игры так уж необходимы небоскрёбы с гаргульями - ну так добавьте куда угодно небоскрёбы с гаргульями, какие проблемы. Хотя и в этом необходимости я не вижу. Если город кажется не слишком загадочным и мрачным - делаем его более загадочным и мрачным, что мешает-то?
-
MegaVasya
А давайте проведем эксперимент. Вы проведете коротенькую - на одну главу - игру по Готэму или Лос-Анжелесу, а кто-нибудь из ваших противников, кто хорошо разбирается в Маскараде, по Москве или Питеру. Или даже не так. Вы дадите картинку, атмосферное описание, составленное вами, такой хотя бы сцены, где подчеркнете готик-панковую атмосферу. Не цитату из рульбука, потому что там не ваши слова. Нет, самостоятельное произведение. А кто-нибудь из ваших противников представит атмосферную готик-панковую хоррор-сцену, действие которой происходит в России.
А то нехорошо получается. Вы приходите и извергаете тонны голословных обвинений в адрес форумчан в духе "вы все тут - говно и всё делаете неправильно", а когда вас вежливо спрашивают "как правильно?" прикрываетесь мануалами.
Nickolas_Ash
В точку. :) Я сейчас готовлю игру по Оборотням (НМТ), по Новоуральску (закрытый город с 90 тыс. населения и градообразующим предприятием по обогащению урана) и первая же беседа с одним из игроков - историком по образованию - привела к тому что его издевательски-насмешливый тон сменился задумчивым вгружением и серьезной помощью мне как мастеру в виде исторических консультаций, связанных с нашим городом.
-
А я жду хотя бы одного примера стильной игры в России по Маскараду. Всё таки странно, что пока не нашёл ни одной попытки на форуме, хотя игры ведутся уже давно и здесь так много умных личностей.
-
Ну, так. Если больше готики и больше панка - логично что больше готик-панка, ибо он состоит из готики, из панка, и ничего кроме готики и панка.
Что возвращает нас к вопросу - если мы уже согласились что можно играть в Москве - почему нельзя было бы играть по Петербургу?
и что же готик панкового в питере? Говнари? Гопники в абибасе? Ах да, это же культурная столица всего мира - точно. Это такой готик-панк. И количество панка+готики всегда равно абстрактной единицы, и если готики больше - то панка меньше. Это я так - для общего просвящения
MegaVasya
А давайте проведем эксперимент. Вы проведете коротенькую - на одну главу - игру по Готэму или Лос-Анжелесу, а кто-нибудь из ваших противников, кто хорошо разбирается в Маскараде, по Москве или Питеру. Или даже не так. Вы дадите картинку, атмосферное описание, составленное вами, такой хотя бы сцены, где подчеркнете готик-панковую атмосферу. Не цитату из рульбука, потому что там не ваши слова. Нет, самостоятельное произведение. А кто-нибудь из ваших противников представит атмосферную готик-панковую хоррор-сцену, действие которой происходит в России.
А то нехорошо получается. Вы приходите и извергаете тонны голословных обвинений в адрес форумчан в духе "вы все тут - говно и всё делаете неправильно", а когда вас вежливо спрашивают "как правильно?" прикрываетесь мануалами.
Давайте. Я вожу в реале и в чате скайпа. Ник скайпа - gromfbanr. А потом отводите мне по рашке.
Если я говорю свое мнения - то это мое мнение и толкьо мое, если я юзаю реальные цитаты из переведенных буков - я говно и прикрываюсь мануалами. Оприделитесь
MegaVasya
Может быть вы мне, все же, ответите? А то, прошу прощения, создаеться впечатление, что вы отвечаете только на то, на что можете, а остальное - игнорируете. Хотя бы про веру ответте, только учтите, что как понятие оно столь же конкретно и не более абстрактно, чем готик-панк. А ваше определение, если Мортимер привел правильную цитату, в принципе не годиться. Отвергать возможность проведения готик-панка по России только потому, что не создавалось хороших игр на данную тематику? На создание игр, их сюжет, выбор места действия и т.п. влияет такое множество вещей, что это не в коей мере не может свидетельствовать в пользу вашей позиции.
Почему не годиться? Посмотрите хотя бы картнинки из книг - может решите что подойдет. Почему вера не менее абстрактнее чем готик панк? Вера у каждого своя - это субъективное понятие - а готик-панк у всех должен быть один, если он отличается от книг он уже по любому не готик панк. Точно также как лягушка, став жаваронком, уже не лягушка. Я не отвергаю возможность присутствия готик панка в россии - уже четыре раза моя цитата про сталинский ампир, метро и кремль пролетала тут - ты читать умеешь? Теперь ты ответь - неужеле картинка Готэма, представляющая собой почти полностью антураж готик-панк соотносится с картинкой любого "урбанизированного" города средней полосы россии? И можно ли хоть что-нибудь во втором изменить, чтобы оно превратилось хоть чуть чуть готик-панком.
Так это школосотонизм какой-то, а не готик-панк. В твоей любимой Америке такого тоже нет и быть не может.
Маньюшка - я понимаю что ты не осилил и десятой части хотя бы переводов вампиров и не проглядел глазами не десятка картинок из книжок - но перед тем как писать что нибудь в теме, пожалуйста, удасужь свои глаза и мозги и прочитай ВСЮ тему. Может обнаружишь что я говорю про киношно-комиксовую америку и даже знаком с реальной намного больше чем ты.
-
"Реальная" Москва с офисо-планктонными обывателями в качестве главных героев, как в "этих ваших" распространённых играх и стереотипно-киношная Москва в клюквенном соку как в Вампир: Маскараде разные вещи совсем, акститесь господа. Какой на кой школо-сатанизм?
Ребят, для статистики кто из вас к примеру слушает deathrock и post-punk? И какой процент из вас "говнари-ролевики", без обид не я этот термин придумал? Это к вопросу о понимании сути готик-панка и о наличии необходимого чувства вкуса.
-
и что же готик панкового в питере? Говнари? Гопники в абибасе? Ах да, это же культурная столица всего мира - точно. Это такой готик-панк. И количество панка+готики всегда равно абстрактной единицы, и если готики больше - то панка меньше. Это я так - для общего просвящения
А теперь вы мне ответьте, почему когда вы говорите про Америку, вы говорите про киношную Америку, а когда про Россию - то про реальную Россию?
Что такого готик-панкового в Америке? Офисный планктон и жирные копы, жрущие пончики? Дооо, готик-пааанк... Вон, киношная Америка - в "Женатый и с детьми" - образец готик-панка. "Американский пирог" готичен и панков!
-
Что такого готик-панкового в Америке? Офисный планктон и жирные копы, жрущие пончики? Дооо, готик-пааанк... Вон, киношная Америка - в "Женатый и с детьми" - образец готик-панка. "Американский пирог" готичен и панков!
Погуглил сейчас эти фильмы... К чему это петросянство? :D
-
А теперь вы мне ответьте, почему когда вы говорите про Америку, вы говорите про киношную Америку, а когда про Россию - то про реальную Россию?
Что такого готик-панкового в Америке? Офисный планктон и жирные копы, жрущие пончики? Дооо, готик-пааанк... Вон, киношная Америка - в "Женатый и с детьми" - образец готик-панка. "Американский пирог" готичен и панков!
А какая же питерская киношность? Лихие девяностые, бандитские питербург - все.
-
А что вообще за необходимость в фильмах? Есть же фантазия, рульбуки и сам город, что ещё нужно?
-
И какой процент из вас "говнари-ролевики", без обид не я этот термин придумал? Это к вопросу о понимании сути готик-панка и о наличии необходимого чувства вкуса.
Давай ещё костюмами с ролёвок померяемся. Суть готик-панка, приплыли блин, ща пойдёт тру - не тру. Охереннено громоздкая архитектура с отделкой аля позднее средневековье и феодализм, вот и весь ваш готик-панк. Таки да под это попадают и небоскрёбы с горгульями. И Готэм, кстати, не подходит по причине отсутствия феодализма.
Так же как стим-панк, это куча паровой механики и олигархия.
А кибер-панк, это ржавые убердевайсы и ЗОГ.
-
- Интерманландские болота сами по себе довольно мрачное место Идеальное для жертвоприношений. Знали бы вы, сколько там жизней загублено, сколько энергии выпито…Питер ненавидит всех – он просто иначе не умеет. Это город-зомби и город-вампир, он жрет всех без разбору - Темный, Светлый, Иной. Не Иной. И как истинный вампир, он умеет очаровывать, чтобы жрать. Питерцы теряют душу с улыбкой на устах и с глубокой любовью к городу, который душу из них день за жнем высасывает. Неспроста там мало Иных и совершенно нет старых и сильных Иных. Вы видели эти улицы, лишенные деревьев? Вы видели эти дворы – ни травинки, ни былинки, сплошной асфальт? Мертвые каменные колодцы, в которых душа стынет? Знаете, как Питер звали полтораста лет назад…в определенных кругах? Черная Пальмира. Не Северная – Черная. Не завидую тому, кто отважится увидеть истинный лик этого проклятого города.
-
Так. Майни пошёл с другой стороны нагонять.
-
Охереннено громоздкая архитектура с отделкой аля позднее средневековье и феодализм, вот и весь ваш готик-панк.
Дальше не читал.
-
Ребят, для статистики кто из вас к примеру слушает deathrock и post-punk? И какой процент из вас "говнари-ролевики", без обид не я этот термин придумал?
Я вот стесняюсь спросить: а это-то тут при чем? Что, дезрок и пост-панк - это обязательные составляющие МТ?
Может, все-таки не надо сводить термин к собственному его узкому пониманию, м?
-
Погуглил сейчас эти фильмы... К чему это петросянство? :D
Иллюстрация подмены понятий и копирование тона оппонента.
А какая же питерская киношность? Лихие девяностые, бандитские питербург - все.
Так можно же - и по вашим словам вы это не отрицаете - перерисовать Питер в нужной атмосфере. То что в нашем кино его так не перерисовывали, еще не значит, что это невозможно вообще. А если при этом еще и опираться на историю и городские легенды, коих до хрена, то, покопаться в классической литературе (пиковая дама, например)... статуй там, кстати, очень много.
Angra.Mainyu
Сильно.
-
Я вот стесняюсь спросить: а это-то тут при чем? Что, дезрок и пост-панк - это обязательные составляющие МТ?
Может, все-таки не надо сводить термин к собственному его узкому пониманию, м?
Официальный саундтрек - Music from the Succubus Club, кстати, процентов на 75 попса. А уж дезрока и пост-панка там и в помине нет.
-
Дальше не читал.
Это правильно. Готик-панк это ж готик-панк. Словами не объяснить. Священная корова.
-
Я вот стесняюсь спросить: а это-то тут при чем? Что, дезрок и пост-панк - это обязательные составляющие МТ?
Может, все-таки не надо сводить термин к собственному его узкому пониманию, м?
Не нужно вырывать слова из конекста. Там написано же "к примеру" и "чувство вкуса" да и загляните-ка в конце концов в ту тему про музыку и мт где я уже выкладывал необходимую информацию. Тут люди пытаются рассуждать о вкусовщине при этом "меня терзают смутные сомнения", что весомая часть людей учавствующих в беседе вообще попали не в ту игру будучи привлечёнными её некоторыми фичами и не имеют вкуса к таким вещам. Это как недавний лопух-критик с кинопоикса, который рассуждал о фильме "пристрели их всех", с позиции реалистичного кино. Фэйспалм - по-другому не могу сказать, уж извините за примитивный штамп.
-
"меня терзают смутные сомнения", что весомая часть людей учавствующих в беседе вообще попали не в ту игру будучи привлечёнными её некоторыми фичами и не имеют вкуса к таким вещам.
Я понимаю тонкая душевная организация не даёт тебе возможности изъясняться фактами, а не абстрактными концепциями, но ты попробуй.
-
MegaVasya
1. Немного матчасти. "Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их." Вполне конкретный термин. Но суть того, что я говорил, именно в том, что религию формирует вера. А обряды - внешние проявления этой веры, без которых она вполне существует. Точно так и атмосфера готик-панка, даже и находя частое выражение в частностях типа горгулий, к ним отнюдь не привязана и может существовать отдельно.
2. Мортимер прав. Вы говорите о киношной и комиксовой Америке и, почему-то, о вполне реальной России. Сравнение некорректно.
The Monkey King
1. Перечитайте тему. Тут, собственно, все и говорят о разнице между реальным и вымышленным, прекрасно оную понимая. Что касаеться школосатанизма.... Готик-панк и клюква (пусть и чернушно мрачная) - не одно и то же. А вот это: "главное правительство отдельной (желательно) секты, контролирующих вампиров сидело скажем в древнейших подземельях под кремлем, на костяных тронах, окруженные адскими гончами, шляхтами и всякими другими гуляками", походит более на второе, чем на первое. Такое вполне мог бы придумать школьник, которому захотелось придумать нечто мрачное. Бэтмен смотрит с осуждением.
2. А у весомой части людей о вас складываеться точно такое же впечатление. И с чего вы решили что ваше - правдивее?
-
загляните-ка в конце концов в ту тему про музыку и мт
Зачем? Мне музыка в игре нафиг не сдалась, например, хотя бы потому, что я именно музыкальную составляющую не воспринимаю. И соотносить игру с музыкальными направлениями я не буду.
не имеют вкуса к таким вещам
Каким вещам?
-
Я понимаю тонкая душевная организация не даёт тебе возможности изъясняться фактами, а не абстрактными концепциями, но ты попробуй.
Пожалуйста, не троль прикидываясь слепым, просто открой книги по втм где указаны источники вдохновения. Или ты и тот мой пост в теме про музыку не читал?
Ух опять всё повторять дважды приходится. А затем что мир тьмы и вампир: маскарад, вдохновлены именно такой музыкой, (книгу скачайте в конце концов, которую я ранее указывал) если (бы) вы интересовались (интересуетесь) суб-культурами да и вообще западной культурой различных эпох, особенно 80-90 вы бы и вопросов таких всерьёз, не задавали потому что многие эти явления тесно связаны, дух нью-вэйва (появились многие культурные фичи и архетипы, в грубоватом-сыром виде), готы и панки переплетающиеся в едином узоре, комиксо-картонные стереотипы (нет трэнда "фап на реализм" как в последние годы) в клюквенном соку (не только по России), арт того времени, это же всё не только лук, это мировоззрение (те же тексты песен). Об этом насколько я помню даже говорилось в предисловии V20.
-
Пожалуйста, не троль прикидываясь слепым, просто открой книги по втм где указаны источники вдохновения. Или ты и тот мой пост в теме про музыку не читал?
При чём здесь источники вдохновения? Что за шизофазия? Какой пост, почему я его должен был читать и при чём здесь музыка? Тебе не нравится мой определение готик-панка, так предоставь свои критерии. Не музыку, не примеры, не декорации, а критерии.
-
Что такое готик панк если не декорации и атмосфера, которую создает музыка и декорации? И что еще привадить в пример если не привадить пример?
АУ, вкусные, я не только к хололку говорил про сравнение Готэм-сити и российского зажопинска, по которым у вас игры. или хотя бы сравнения с питером и москвой
-
При чём здесь источники вдохновения? Что за шизофазия? Какой пост, почему я его должен был читать и при чём здесь музыка? Тебе не нравится мой определение готик-панка, так предоставь свои критерии. Не музыку, не примеры, не декорации, а критерии.
Я несколько постов говорю о "чувстве вкуса" и о "вкусовщине". Шизофазия говоришь? Разве источники вдохновения не имеют отношения к стилистике игры? Вытащи бревно из глаза пожалуйста.
Я вот не понимаю ваших настроений: моя цель просветить, помочь, показать на те места, которые следует доработать, узнать почему у вас такое видение темы. У вас похоже идёт всё в холивары. Василий задал обсуждению тон, мда...
-
Я! Я слушаю гот-рок и пост-панк. Я!
-
*рукалицо* вот ведь школотролль...
-
The Monkey King
Источники помогают, а не обязательны, если результат удовлетворяет критериям. Атмосфера готик-панка не сводиться к музыке или любой другой вещи. Грубо говоря, музыка - средство, а атмосфера - цель. К слову, окстись мужик, ты тут не Иисус, которому доподлинно известна самая истина, просвящающий невежд, а просто человек с собственной позицией. Она не обязательно являеться единственно правильной. Ты бы сам о пилораме в своих веках задумался, прежде чем обвинять других.
MegaVasya
А мне опять не ответили?
1. Обряды и вера. Точно то же соотношение. Материальные декорации могут быть нужны для создания атмосферы (кому-то) но ею не являються.
2. Ну откуда эта бредовая мысль про Зажопинск? Кто-нибудь говорил об этом? Нет. Говорили только о больших и старых городах. Переводя на Америку, говорили о Нью-Йорке, Лос-Анджелесе, Чикаго.
-
Я! Я слушаю гот-рок и пост-панк. Я!
Ну если это правда, то я понимаю, что у тебя есть вкус к соответствующей тематике. Но с другой стороны... вообще это в том числе и у меня проблема с этим - уважение мнения других. Но с этим ничего не поделаешь.
Про сборник попсы - какая разница на чём делают деньги? Или может ещё вторичный говно-сериалчик по мотивам маскарада вспомним. Я всё же считаю, что слова автора о том, что вдохновляло "команду разработчиков" со времён первой редакции куда важнее. А ты сам что слушаешь?
-
Что такое готик панк если не декорации и атмосфера, которую создает музыка и декорации?
Общественное устройство, основные направления искусства (да, епт, вот это декорации, только не случайные примеры типа горгулей, а название стилей целиком), уровень развития технологий, политические позиции. Все эти скучные детали описания любого мира, для хренпойми-панка ещё методы давления государства на общества и методы сопротивления общества государству.
ко постов говорю о "чувстве вкуса" и о "вкусовщине". Шизофазия говоришь? Разве источники вдохновения не имеют отношения к стилистике игры? Вытащи бревно из глаза пожалуйста.
Чувство вкуса линейкой не померишь. А источники вдохновения, описывают каждый раз собственно лично авторский мир и общим мерилом быть не могут. Потому да - стили, направления, без этой всякой херни - готик-панк он такой готик-панковый.
Я вот не понимаю ваших настроений: моя цель просветить, помочь, показать на те места, которые следует доработать, узнать почему у вас такое видение темы. У вас похоже идёт всё в холивары. Василий задал обсуждению тон, мда...
А какое у нас виденье темы?
-
Я вот не понимаю ваших настроений: моя цель просветить, помочь, показать на те места, которые следует доработать, узнать почему у вас такое видение темы. У вас похоже идёт всё в холивары. Василий задал обсуждению тон, мда...
Да так и есть. С тем, что атмосфера важна, никто, я думаю, спорить не будет. Спорят с доведенной до абсурда 'Новодворская-стайл' позицией школотроля. Переход дискуссии в конструктивное русло, покуда он здесь, едва ли возможен.
-
The Monkey King
Источники помогают, а не обязательны, если результат удовлетворяет критериям. Атмосфера готик-панка не сводиться к музыке или любой другой вещи. Грубо говоря, музыка - средство, а атмосфера - цель. К слову, окстись мужик, ты тут не Иисус, которому доподлинно известна самая истина, просвящающий невежд, а просто человек с собственной позицией. Она не обязательно являеться единственно правильной. Ты бы сам о пилораме в своих веках задумался, прежде чем обвинять других.
MegaVasya
А мне опять не ответили?
1. Обряды и вера. Точно то же соотношение. Материальные декорации могут быть нужны для создания атмосферы (кому-то) но ею не являються.
2. Ну откуда эта бредовая мысль про Зажопинск? Кто-нибудь говорил об этом? Нет. Говорили только о больших и старых городах. Переводя на Америку, говорили о Нью-Йорке, Лос-Анджелесе, Чикаго.
Она является единственно правильной для дефолтной игре по миру тьмы. Дефолтной. Для стиля дикого (именно дикого, не современного) запада в оборотнях больше подойдет кантри или скажем сайкобилли (для особо угарного веселого треша), но все равно музыка дефолта будет именно такой.
1. Не фига не такое же. Готик-панк - есть антураж, из антуража получается атмосфера. Скажите, вот вас бы интересовал какая нибудь эпидемия, если они бы играли не пауер метал, а синти-поп?
2. У меня бредовая мысль о зажопнсках потому что тут играют только питер и зажопински. Интересно, где же у нас третий город? Я знаю только питер и москву - больше в россии нет не одного крупного города.
-
Общественное устройство, основные направления искусства (да, епт, вот это декорации, только не случайные примеры типа горгулей, а название стилей целиком), уровень развития технологий, политические позиции. Все эти скучные детали описания любого мира, для хренпойми-панка ещё методы давления государства на общества и методы сопротивления общества государству.Чувство вкуса линейкой не померишь. А источники вдохновения, описывают каждый раз собственно лично авторский мир и общим мерилом быть не могут. Потому да - стили, направления, без этой всякой херни - готик-панк он такой готик-панковый.А какое у нас виденье темы?
Зачем вы вообще играете в мир тьмы, если вам посрать на то что пишут авторы? Почему вы не взли гурпс и не сделали свой сеттинг про вампиров с зажопинском и шлюхами? Зачем вы издиваетесь над миром тьмы?
-
The Monkey King
Вкус к соответствующей тематике абсолютно не зависит от музыкальных пристрастий. То, что, скажем, гот-рок вызывает у одного из авторов мысли, например о вампирах и подобной атмосфере не значит, что этот самый гот-рок будет вызывать такие мысли и образы у других. Важно, чтобы получился готик-панк, пусть даже вызван он сказкой о Красной Шапочке. Атмосфера без кондовых источников куда важнее, чем признанные кондовые источники без атмосферы.
1. Нет, не являеться. Это вам так кажеться. То, что авторы написали "нас это вдохновляло" не озночает того, что без этого ничего не получиться или что это обязательно.
2. Не путайте понятия. Атмосфера мира - эквивалент музыки для группы. Горгулья же эквивалентна раскрашенным мордам у "Кисс". И то и то помогает создать атмосферу, не более.
3. Россия - самая большая страна в мире. У нас крупных городов - вагон и маленькая тележка.
MegaVasya
Обряды и вера. Нам не посрать на то что пишут авторы, но мы не выполняем все дословно. Иными словами, если переводить на религию, то мы - верующие, а вы - фанатик, помешанный на дословном следовании догмам. Никто не издеваеться над миром тьмы просто потому, что МТ не заканчиваеться на горгульях.
-
Зачем вы вообще играете в мир тьмы, если вам посрать на то что пишут авторы? Почему вы не взли гурпс и не сделали свой сеттинг про вампиров с зажопинском и шлюхами? Зачем вы издиваетесь над миром тьмы?
из чувства врождённого внутреннего содизма ;).
А если разбираться более детально, то играть не внося изменений в сеттинг расчитаный на 13-16летних Херок и готегов с комплексом неполноценности а потом дополненый АднД угаром и экшеном чтобы расширить свою аудиторию людям за 20+ довольно трудно. У меня время когда я млеял глядя на статы Конейцоки всяких там Викосов и восхищался "глубиной интриги вампиров" прошло давно... очень. Вот и вносим свои коррективы или меняем сетинги. Доза допустимого неверия не выдерживает.
-
2. У меня бредовая мысль о зажопнсках потому что тут играют только питер и зажопински. Интересно, где же у нас третий город? Я знаю только питер и москву - больше в россии нет не одного крупного города.
Опять же - толсто.
Архангельск - для всяких забегов по совсем льдам-снегам, плюс воен-базы, подлодки и всякие НИИ вокруг.
Владивосток - как пограничный, опять же портовый город в котором представителей всех стран мира до хрена.
Нижний Новгород - стопицот всяких древних строений, развалин, отреставрированных развалин, поверий и прочего.
Астрахань - на удивление для России солнечный город, с рекордным количеством диаспор всех размеров и цветов.
-
Осторожно! Каждый раз, когда вы у себя на кухне начинаете играть по Зажопинскам, Марк Рейн-Хаген подпрыгивает и мироточит кровавыми слезами. :) Откровенно говоря, хватает хреновых и бредовых игр по США. Просто потому что 95% мастеров и игроков - идиоты.
-
Зачем вы вообще играете в мир тьмы, если вам посрать на то что пишут авторы? Почему вы не взли гурпс и не сделали свой сеттинг про вампиров с зажопинском и шлюхами? Зачем вы издиваетесь над миром тьмы?
Я в общем-то играл только по достопамятным ЛА и НЙ. По России играть в МТ смысла немного, так как написано менее, чем нихера, а то что написано лучше б не писали. Опять же какие-то могущественные сверхъестественные организации? Да ну на хрен. В США такое дело сто раз описано в художке, а у нас свой Вий ну или по крайней мере украинский. Но отношение, что Россия это бомжи, маршрутки и дагестанцы, огорчает меня.
-
The Monkey King
Вкус к соответствующей тематике абсолютно не зависит от музыкальных пристрастий.
Эсти ты вроде всегда держишься логики, но тут... не ожидал, честно.
-
Любимые. Я ответил на ваши вопрос. Теперь будьте добры - вернитесь на страницу 12 и сравните свой мегоизвестный на весь мир архангельск с Готэм-сити. Или если он вам неизвестен, то Астрахань - с Майами, Нижний Новгород - с мексикой, Владивосток - с Сан-франциско, Питер с Филодельфией, Смоленск с Портлендем. Собственно, вы поняли
-
А тем временем я продолжаю задавать свой вопрос: кто на форуме увлекается восьмидесятыми, девяностыми и слушает к примеру deathrock и post-punk? Неужели больше никого? :'( я среди стереотипных русских ролевиков?
-
Любимые. Я ответил на ваши вопрос. Теперь будьте добры - вернитесь на страницу 12 и сравните свой мегоизвестный на весь мир архангельск с Готэм-сити. Или если он вам неизвестен, то Астрахань - с Майами, Нижний Новгород - с мексикой, Владивосток - с Сан-франциско, Питер с Филодельфией, Смоленск с Портлендем. Собственно, вы поняли
а пок аким критериям сравнивать? а то что уж больно дохера набегает. Вон к примеру такой исторсеттинг как призраки 2 мировой в Портленде не поиграешь а вот в Смоленске на раз.
А тем временем я продолжаю задавать свой вопрос: кто на форуме увлекается восьмидесятыми, девяностыми и слушает к примеру deathrock и post-punk? Неужели больше никого? Плачущий
ну я историей увлекаюсь,и примерно знаю что представляла эта эпоха и в музыке и в жизни США, знаю что было в России. А музыка... я как то больше блюз да классический Рок навроде Пёрплов предпочитаю или кантри и блюграсс под настроение. Я потерян для Готик Панка? :(
-
Собственно, вы поняли
Вообще нет, не особо. Я знаю, про Нью-Йорк, Лос-Анжелес и Лас-Вегас. Ещё я знаю про Чикаго, но только о том, что там Коза Ностра и гангстеры с томпсонами, но боюсь это не подойдёт. Не очень понятно, что общего у Мексики и Нижнего. Всё остально не очень ясно, что вообще - город, штат или район, не говоря уже о культурных особенностях.
-
Вот уж, кстати, где, а в Майами (во всяком случае, каким этот город в Декстере изображен) нет совершенно ничего атмосферного.
-
А музыка... я как то больше блюз да классический Рок навроде Пёрплов предпочитаю или кантри и блюграсс под настроение. Я потерян для Готик Панка? :(
Скорее всего твой узор не связан очевидно с такой тематикой, в отличии от моего. Ну вот про эпохи ты в курсе. И ведь, в том числе поэтому ты предпочитаешь играть по западу? Или я не прав?
-
А тем временем я продолжаю задавать свой вопрос: кто на форуме увлекается восьмидесятыми, девяностыми и слушает к примеру deathrock и post-punk? Неужели больше никого? :'(
Я в общем-то рок от панка не отличаю. А так Tom Petty, Deep Purple, Offspring, ZZ Top. Чё надо слушать-то что-бы иметь моральное право играть в МТ?
-
из чувства врождённого внутреннего содизма ;).
А если разбираться более детально, то играть не внося изменений в сеттинг расчитаный на 13-16летних Херок и готегов с комплексом неполноценности а потом дополненый АднД угаром и экшеном чтобы расширить свою аудиторию людям за 20+ довольно трудно. У меня время когда я млеял глядя на статы Конейцоки всяких там Викосов и восхищался "глубиной интриги вампиров" прошло давно... очень. Вот и вносим свои коррективы или меняем сетинги. Доза допустимого неверия не выдерживает.
Интересно, а ваши любимые Exalted разве не являются сеттингом рассчитанным на 13-16 летних анимешников и онимешных херок с комплексом неполноценности, а потом дополненый АднД угаром и экшеном чтобы расширить свою аудиторию людям за 20+?
-
Я в общем-то рок от панка не отличаю. А так Tom Petty, Deep Purple, Offspring, ZZ Top. Чё надо слушать-то что-бы иметь моральное право играть в МТ?
Откуда столько тролефобии на форуме? Я ж серьёзную тему поднимаю - влияние личных вкусовых предпочтений на отношение к играм по миру тьмы и соответственно на отношение к культурно-местным стереотипам. И пытаюсь собрать статистику. К слову я ещё и большой любитель джаза.
Судя по списку, у тебя скорее всего нет полного совпадения со стилистическим узором вампир: маскарад, и следовательно ты можешь не до конца или не сразу чувствовать различные нюансы связанные с восприятием сеттинга. Ну это лишь моё мнение конечно, основанное на обрывках необходимой информации.
-
Откуда столько тролефобии на форуме? Я ж серьёзную тему поднимаю - влияние личных вкусовых предпочтений на отношение к играм по миру тьмы. И пытаюсь собрать статистику. К слову я ещё и большой любитель джаза.
Инерция от Василия. Ок. Вернёмся к вежливости и добродушию. Самое свежее, что мне нравилось это - Arctic Monkeys. Играю по Вампирам, в США, время - текущее.
-
Скорее всего твой узор не связан очевидно с такой тематикой, в отличии от моего. Ну вот про эпохи ты в курсе. И ведь, в том числе поэтому ты предпочитаешь играть по западу? Или я не прав?
Игры по западу я предпочитаю по нескольким причинам
1. Котёл наций. В америке национальное и культурное разнообразие один йух поболее будет
2. Меньше работы: Большинство мистических тем МТ носят Западный окрас, будь то дворы сезонов или Ланцеа Санктум, можно адаптировать и под. Россию но откровенно лень заморачиваться.
3.Уже готовые легенды. Коих и впрямь много, Нью Йоркские атксисты Чикагские гангстеры и ..тысячи их короче. А Создавать Русские и заставлять себя и игроков в них верить мне лень, Я и подавляющее число моих игркоов выросли на американских фильмах, при игре по США у нас общее "мифологическое пространство".
Ну а про эпохи, я уже давно не вожу СМТ чтобы эпоха представляла какое либо значение,хотя учитывать её надо. но да 90е там это своя уникальная эпоха которая славится имено буйством агрессивных но поверхностных течений и неким возвращением к простоте Месье Кобейн соврать не даст светлой ему памяти. После отвязных и упоротых 80-х с их электроникой металлом и глэм роком. Вполне закономерный ход.
Интересно, а ваши любимые Exalted разве не являются сеттингом рассчитанным на 13-16 летних анимешников и онимешных херок с комплексом неполноценности, а потом дополненый АднД угаром и экшеном чтобы расширить свою аудиторию людям за 20+?
Смотря как подать, по крайней мере там можно найти много весьма интересных мифологем, аллюзий и отсылок. Саму историю экзалтед можно рассматривать как образчик мифотворчества как оно надо. В общем если надо я могу подробно разжевать а можете на слово поверить, он куда глубже чем просто ОЧБР и мегамичи. Но в первую очередь это белестящий пример ПостМодерна. грамотное объединение кучи всего в работающее и связное целое.
-
Судя по списку, у тебя скорее всего нет полного совпадения со стилистическим узором вампир: маскарад, и следовательно ты можешь не до конца или не сразу чувствовать различные нюансы связанные с восприятием сеттинга. Ну это лишь моё мнение конечно, основанное на обрывках необходимой информации.
Тут такая ситуация, что чувствовать не равно воспроизводить. Мне вот сложно воспроизводить мрачную гнетущую атмосферу, хотя я чувствую её отсутствие. Хотя в моих играх атмосфера вообще сильно страдает.
-
Инерция от Василия. Ок. Вернёмся к вежливости и добродушию. Самое свежее, что мне нравилось это - Arctic Monkeys. Играю по Вампирам, в США, время - текущее.
Ну я не могу воспринять узор по настолько краткой информации, единственный вывод, если ты их слушаешь то скорее всего слушаешь различную западную современную рок музыку. А значит у тебя скорее всего есть вкус к западной культуре. Это уже хорошо, по отношению к смт.
-
Тут такая ситуация, что чувствовать не равно воспроизводить. Мне вот сложно воспроизводить мрачную гнетущую атмосферу, хотя я чувствую её отсутствие. Хотя в моих играх атмосфера вообще сильно страдает.
Верно. Но я считаю важны зачатки, важно смотреть в нужном направлении, чтобы получать опыт и двигаться по верному пути, я имею ввиду прогресс уровня рассказчика и игрока.
-
Я слушаю классический рок и диско 70х-80х. Люблю Dire Straits, к примеру. Из современного радуют Gorillaz и Franz Ferdinand. Из отечественного - Аквариум, ДДТ и Машина времени.
Тоже не то?
P.S.: Забыл еще Helloween и баллады Scorpions. И Sting.
-
Верно. Но я считаю важны зачатки, важно смотреть в нужном направлении, чтобы получать опыт и двигаться по верному пути, я имею ввиду прогресс уровня рассказчика и игрока.
Ну если куда-то смотреть и куда-то двигаться, то рано или поздно туда придёшь. МТ даже без перегибов у каждого очень свой.
-
The Monkey King
Логика присутствует и здесь. Вкус к тематике может пробуждаться от разных вещей. Наверняка существуют тонкие ценители сМТ, которые, например, любят "Дракулу" или даже, скажем, кхе - кхе, Блейда, но при этом люто ненавидящиее готическую музыку. Или, по твоему, это нереально? Я сам во многом предпочитаю западное кино и музыку, но редко когда группа, загоняющая себя в рамки определенного стиля, может предложить действительно достойные текст и музыку, имевшую бы ценность в отрыве от МТ. То есть меня, например, абсолютно не парит музыка из Бладлайнз, но вот слушать ее отдельно я бы не стал. Мне в принципе нравиться готик-панк, и я не испытываю трудностей с погружением в его атмосферу. И музыка мне для этого не нужна, а если понадобиться, то предпочту то. что подходит к конкретной ситуации.
P.S. Полный разброс музыки, от Антонио Сальери и до Депеш Мод.
-
По всей видимости, раз я помимо прочего таки слушаю Баухаус, Систерс оф Мерси и Мишн ЮК, то я должен вовсю играть в Маскарад и вообще молодец? ) Однако этот сеттинг мне не интересен. Игроки вовсе слушают всяческий индастриал и вообще нечто несуразное, что не мешает им хорошо играть. По-моему музыка это так, приятное дополнение.
Всё ещё не понимаю, почему тут до сих пор сравнивают вымышленные Штаты и реальную Рашку, как-то не логично это.
А атмосфера игры создаётся, мне казалось, описанием этой самой атмосферы и персонажами (игровыми и не игровыми), а не архитектурой (любая архитектуры может быть мрачной) и климатом (вообще не суть).
Таким образом до сих пор не понимаю, в чём принципиальный минус игры по Роисси, кроме субъективного отношения.
P.S. Abney Park, A-Ha, Anders Manga, Antimatter, The Doors, Inkubus Sukkubus, Lake of Tears, Iron Maiden, Nine Inch Nails, Paradise Lost, Qntal, Therion, Tiamat, Voltaire. Первое, что в голову пришло.
-
Долго думал, что же смущает во всем этом... и потом понял - Маскарад это в 1 очередь не готик-панк, а
Tale of a personal horror. Вот квинтессенция игры, а не готик-панк.
И какая разница, в каком стиле этот личный ужас нагнетать. Готика и панк - вторичны (привет тому же Каиру бай Найт - ничего общего с готикой и панком и уж тем более ЛА или НЮ).
Я для себя вопрос закрыл - если где-то можно создать персональный ужас, то Маскарад там водить можно и пофиг на готик-панк и прочую атрибутику (привильно была приведена анология с верой, религией и обрядами).
-
Ice Daro
Большое спасибо.
-
Долго думал, что же смущает во всем этом... и потом понял - Маскарад это в 1 очередь не готик-панк, а Tale of a personal horror. Вот квинтессенция игры, а не готик-панк.
И какая разница, в каком стиле этот личный ужас нагнетать. Готика и панк - вторичны (привет тому же Каиру бай Найт - ничего общего с готикой и панком и уж тем более ЛА или НЮ).
Вообще, если совсем на чистоту, Маскарад - это Game of Urban Fantasy, которое не имеет практически никакого отношения к personal horror, если не считать фразы на обложке). И любые попытки играть его как personal horror наталкиваются на неприятное осознание того, что там нет ни механических инструментов, ни идеологических мотивов, которые позволяли бы его так применять).
-
Вот я и говорю, никакой общей концепции.
-
Для меня Game of Urban Fantas - это феечки. Вот уж правда.
Да можно создать хоррор, если только не зацикливаться на игре в "бизнесменов со сверхспособностями".
з.ы. Заметьте, что игра называется "Маскарад", а не "Камарилья" или "Интриги" - игра не про них, а про вампиров. Тут есть где разгуляться, неужели нет?
(поддержу флуд - Led Zeppelin, ABBA, Deep Purple, Братья Гримм, Queen, 5'ницца, Jethro Tull, Каста, Uriah Heep, Ундервуд)
:)
-
По всей видимости, раз я помимо прочего таки слушаю Баухаус, Систерс оф Мерси и Мишн ЮК, то я должен вовсю играть в Маскарад и вообще молодец? ) Однако этот сеттинг мне не интересен. По-моему музыка это так, приятное дополнение.
Всё ещё не понимаю, почему тут до сих пор сравнивают вымышленные Штаты и реальную Рашку, как-то не логично это.
А атмосфера игры создаётся, мне казалось, описанием этой самой атмосферы и персонажами (игровыми и не игровыми), а не архитектурой (любая архитектуры может быть мрачной) и климатом (вообще не суть).
Таким образом до сих пор не понимаю, в чём принципиальный минус игры по Роисси, кроме субъективного отношения.
P.S. Abney Park, A-Ha, Anders Manga, Antimatter, The Doors, Inkubus Sukkubus, Lake of Tears, Iron Maiden, Nine Inch Nails, Paradise Lost, Qntal, Therion, Tiamat, Voltaire. Первое, что в голову пришло.
Во. Твой пример очень интересен лично мне, основываясь на твоих музыкальных вкусах. Можешь пояснить почему тебе не нравится маскарад? И нравятся ли тебе какие-то ещё линейки смт? Про важность персонажей и вторичность архитектуры ты всё правильно сказал. Думаю тоже самое.
The Monkey King
Логика присутствует и здесь. Вкус к тематике может пробуждаться от разных вещей. Наверняка существуют тонкие ценители сМТ, которые, например, любят "Дракулу" или даже, скажем, кхе - кхе, Блейда, но при этом люто ненавидящиее готическую музыку. Или, по твоему, это нереально? Я сам во многом предпочитаю западное кино и музыку, но редко когда группа, загоняющая себя в рамки определенного стиля, может предложить действительно достойные текст и музыку, имевшую бы ценность в отрыве от МТ. То есть меня, например, абсолютно не парит музыка из Бладлайнз, но вот слушать ее отдельно я бы не стал. Мне в принципе нравиться готик-панк, и я не испытываю трудностей с погружением в его атмосферу. И музыка мне для этого не нужна, а если понадобиться, то предпочту то. что подходит к конкретной ситуации.
P.S. Полный разброс музыки, от Антонио Сальери и до Депеш Мод.
Возможно тебе поэтому просто нравится мир тьмы, без пассионарности. Что ж логично.
Я слушаю классический рок и диско 70х-80х. Люблю Dire Straits, к примеру. Из современного радуют Gorillaz и Franz Ferdinand. Из отечественного - Аквариум, ДДТ и Машина времени.
Тоже не то?
P.S.: Забыл еще Helloween и баллады Scorpions. И Sting.
Связано мало, но что-то в этом есть.
Про определение игры personal horror и прочее, очень противоречивый момент я даже в эту тему влезать не хочу. Боюсь холиваров :)
-
Для меня Game of Urban Fantas - это феечки. Вот уж правда.
Да можно создать хоррор, если только не зацикливаться на игре в "бизнесменов со сверхспособностями".
С таким же успехом можно создать хоррор в DnD - вот в чем проблема :). И самое печальное, что VtM, в сущности, очень похож на DnD с хоррор-готик-панк-декорациями - со всеми вытекающими). Так что, как это на жутко звучит, я во многом согласен с тем, что декорации тут - решают).
P.S. Разгуливаться я предпочитаю там, где для этого не приходится перепиливать напильником систему и сеттинг, увы).
-
Ну поскольку холиваров я не боюсь...
Можно ещё и сказать что ВТМ это блестящее по своему воплощению впаривание покупателям метаплота и редких и уникальных фич растянутое на 13 лет, ДнД круче конечно в этом плане но тенденция общая. Книги посвящённой тому как же именно водить этот самый пёрсонал хоррор с предложенными инструментами увы так и не вышло да.)
-
(поддержу флуд - Led Zeppelin, ABBA, Deep Purple, Братья Гримм, Queen, 5'ницца, Jethro Tull, Каста, Uriah Heep, Ундервуд)
Ну почему же флуд. Для статистики сойдёт. Интересно, в целом получается что мало людей интересующихся подходящей музыкой или вернее очень мала доля среди прослушиваемого. Pink Floyd. The Doors, Sting - хм... именно идёт охват временного промежутка без упора на панк-гот тематику. Блин, никто ни разу не упомянул достаточно разгоплановых ветеранов Siouxsie and the Banshees и the Cure странно. Я вот думал они повторяться будут.
-
Не понимаю, почему вы говорите ДнД с таким презрением.
И да, в Райвенлофте можно создавать офигенный хоррор.
А если можно соединить какие-то хорошие черт двух систем, почему бы и нет?
Метисы всегда сильней и совершенней ;)
Да не надо ничего пилить - берите идею, в которой можно поводить ужастик и вперед - и какая разница, какие правила будут использоваться. Ведь Мир Тьмы - это не формулы, по которым кидаются броски, а настроение. И если для этого понадобиться взять что-то из ДнД - почему бы и нет?
з.ы. хотя в этом нет необходимости - в ВтМе есть все, чтобы сделать качественный хоррор.
-
Ну поскольку холиваров я не боюсь...
Можно ещё и сказать что ВТМ это блестящее по своему воплощению впаривание покупателям метаплота и редких и уникальных фич растянутое на 13 лет
Про впаривание метаплота. Да верно. Но это ж фичи интересные. К счастью, нам всё досталось бесплатно. Ну или большинству...
-
С таким же успехом можно создать хоррор в DnD - вот в чем проблема :). И самое печальное, что VtM, в сущности, очень похож на DnD с хоррор-готик-панк-декорациями - со всеми вытекающими).
Механика мешает.
Pink Floyd. The Doors, Sting - хм... именно идёт охват временного промежутка без упора на панк-гот тематику. Блин, никто ни разу не упомянул достаточно разгоплановых ветеранов Siouxsie and the Banshees и the Cure странно. Я вот думал они повторяться будут.
Ну мотивация людей разная была, когда они в игру приходили. Да и музыка мало у кого вызывает конкретные образы, скорее настроения.
-
The Monkey King, я вот, допустим, в 80-е и 90-е жила (я 80-го года рождения, если что). Мне интересоваться этой эпохой просто не надо - это моя эпоха. Но ее атмосфера меня интересует в последнюю очередь.
По музыке - от Канцлера Ги и до Роллинг Стоунз. В середине может быть все, что угодно, вплоть до "Мурки". Но к играм всю эту дребедень я привязываю не музыкой, а текстом.
если не считать фразы на обложке
Астерлан, это высказывание можно смело переадресовать и на готик-панк:). Броское название и нулевое содержание, по факту (потому что единой концепции вот этого вот зверя у авторов нет). Зато очень спорообразующее.
-
Не понимаю, почему вы говорите ДнД с таким презрением.
Тю, а где я говорю о ДнД с презрением :)? Можно цитату :)?
И да, в Райвенлофте можно создавать офигенный хоррор.
Ну, у нас за шесть лет это ни разу не удалось). И не могу сказать, чтобы кто-то от этого сильно страдал, тем более, что формат игры "мы валим гоблунов, а потом идем в таверну, где нас пытаются сжечь местные жители, но мы их валим, набирая пункты ТС" - это, как мне кажется, не очень хорошо подходит под классификацию personal horror.
А если можно соединить какие-то хорошие черт двух систем, почему бы и нет?
Проблема в том, что обе системы чуть менее, чем никак, поддерживают этот самый personal horror. Единственный инструмент, который гипотетически служит этой задаче в VtM, это Humanity, но его с гоготом топчет сапогами книга Chaining the Beast, где для того, чтобы быть образцом контроля над Зверем достаточно насиловать гусей). Что, безусловно, очень personal horror'но, но, скорее, для гусей, а не персонажей).
Да не надо ничего пилить - берите идею, в которой можно поводить ужастик и вперед - и какая разница, какие правила будут использоваться. Ведь Мир Тьмы - это не формулы, по которым кидаются броски, а настроение. И если для этого понадобиться взять что-то из ДнД - почему бы и нет?
Для меня Мир Тьмы, как ни ужасно, это таки система Storytelling, потому что настроение я черпаю из других источников, а рыдательные истории о том, кто у кого отсосал, и что Князь Нью-Йорка катается по канализации на своем белом крокодиле, у меня вызывают радость, но уж никак не мысли о чем-то зловещем или пугающем :).
з.ы. хотя в этом нет необходимости - в ВтМе есть все, чтобы сделать качественный хоррор.
Да нет там ничего, как это ни ужасно). В WtO есть, в Orpheus есть. В HtR есть. В VtR есть. А вот в VtM, увы, нет.
-
Механика мешает.
А в VtM не помогает :). Что лучше - упасть и разбить голову или разбить голову и упасть)?
Астерлан, это высказывание можно смело переадресовать и на готик-панк:). Броское название и нулевое содержание, по факту (потому что единой концепции вот этого вот зверя у авторов нет). Зато очень спорообразующее.
Готик-панк там хотя бы на картинках есть. Некоторых, во всяком случае, потому что ДиТерлиззи, например, не знал, что рисует готик-панк, но все были так рады, что он согласился немного поработать на ВВ, что забили, и поэтому в CtD на каждой второй картинке читателей радуют, пардон, химерические медведы :). Которые ну настоящий готик-панк - даже к гадалке не ходи. А вот с Game of Personal Horror там все совсем глухо. Правда, прежде, чем господин Ice Daro скажет, что я говорю об этом с презрением, отмечу, что на мой сугубо личный вкус ничего плохого в этом нет. Просто VtM - это не та игра, по которой актуально вести personal horror.
-
"А вот в VtM, увы, нет."
Тут мы расходимся во мнениях без необходимости выяснения правого :)
Спасибо за дискуссию :)
-
The Monkey King
Koffin Kats, The Adicts, My Bloody Valentine, Vice Squad, Horror of 59, The Cure, Creature Feature, The Sisters of Mercy, Misfits.
p.s Это малая часть.
-
А в VtM не помогает :). Что лучше - упасть и разбить голову или разбить голову и упасть)?
Вменяемая социалка(хотя её и можно было сделать лучше), отсутствие (почти и возможность запрета присутствующих) инстанткилл скиллов, высокая летальность. В бою низкая зависимость от уровня прокачки, зато высокая от количества юнитов на каждой стороне.
-
*сделал выводы, ухожу, чтобы не кормить тролей, всем спасибо за потраченное на чтение время :)*
-
The Monkey King, я вот, допустим, в 80-е и 90-е жила (я 80-го года рождения, если что). Мне интересоваться этой эпохой просто не надо - это моя эпоха. Но ее атмосфера меня интересует в последнюю очередь.
По музыке - от Канцлера Ги и до Роллинг Стоунз. В середине может быть все, что угодно, вплоть до "Мурки". Но к играм всю эту дребедень я привязываю не музыкой, а текстом.
Я 80е почти не застал лично, да и 80е в России - это не 80е на западе, (правильные 80е - это тусовки в batcave :)) + ну по крайней мере в моём понимании есть, скажем так "мрачная" первая половина 80ых и пёстрая "фанковая" вторая половина, которая плавно развилась в начало 90ых. Жаль, что интересует в последнюю очередь конечно. На мой взгляд - это один из ключей к нужному восприятию.
-
Вменяемая социалка(хотя её и можно было сделать лучше), отсутствие (почти и возможность запрета присутствующих) инстанткилл скиллов, высокая летальность. В бою низкая зависимость от уровня прокачки, зато высокая от количества юнитов на каждой стороне.
Все вышеописанное true для ДнД низких уровней, нет :)?
-
The Monkey King
Koffin Kats, The Adicts, My Bloody Valentine, Vice Squad, Horror of 59, The Cure, Creature Feature, The Sisters of Mercy, Misfits.
p.s Это малая часть.
Вооот! Я почему то надеялся, что большинство будет состоять из подобных предпочтений.
-
Вооот! Я почему то надеялся что большинство будет таких предпочтений.
А ты не слишком привязываешься к музыке? чтобы понять атмосферу той же Росси 20-х не обязательно слушать модные шлягеры тех времён, можно ведь и Булгакова или Ильфа с Петровым почитать. Я вот недавно перечитав 12 стульев и золотого телёнка вообще подумываю как нибудь сделать игру по сим чудесным временам. Музыка она конечно хорошо, но ведь есть ещё кинематограф, литература, и другие важнейшие из искуств)
-
А ты не слишком привязываешься к музыке? чтобы понять атмосферу той же Росси 20-х не обязательно слушать модные шлягеры тех времён, можно ведь и Булгакова или Ильфа с Петровым почитать. Я вот недавно перечитав 12 стульев и золотого телёнка вообще подумываю как нибудь сделать игру по сим чудесным временам. Музыка она конечно хорошо, но ведь есть ещё кинематограф, литература, и другие важнейшие из искуств)
Конечно же верно. Я ж изначально написал: к примеру. Потому, что музыка - это наиболее простой и лёгкий, в моём понимании тест на восприятие узоров свойственных стилистике готик-панка.
-
Медленно образуется ржавчина на железных предметах, налет на медных и бронзовых изделиях, гниет листва, разрушаются зубы... (с) атмосферная цитатка... откуда?
-
Все вышеописанное true для ДнД низких уровней, нет :)?
Ну бросок Харизма+Дипломатия или Харизма+Обман, наше всё, но на вменяемую социалку не катит. По пол года персонажи не лечатся, даже на первых уровнях. Опять же у всяких твёрдых чуваков на первом уровне легко может быть 20+ хитов, а это уже 1d6 колупать не перколупать. Спирали смерти нет, хотя может оно и к лучшему. Системы СВ нет. Ну и рост персонажей сопровождается исключительно ростом ДПС.
-
*не удержался*:
Терпит крушение "свинцовый дирижабль", "темно-лиловый" окрашивается кроваво-багровым а свете заката, предвещающего ночь, стареют лица под белым гримом "поцелуев", неумолимая смертельная болезнь косит "королев"...
-
Ну бросок Харизма+Дипломатия или Харизма+Обман, наше всё, но на вменяемую социалку не катит.
Вообще, социалка, если на то пошло, одинаково убогая, что там, что там. Харизма+Дипломатия не хуже Харизма/Манипулирование+Обман/Запугивание. Плюс, на мой взгляд, не коррелируется с personal horror напрямую.
По пол года персонажи не лечатся, даже на первых уровнях.
Ну, как бы, всяких критов и болезней никто не отменял, если на то пошло). Плюс для того, чтобы лечиться полгода в VtM нужно очень сильно постараться - на первых уровнях от такого обычно дохнут, а это, пожалуй, пострашее :).
Опять же у всяких твёрдых чуваков на первом уровне легко может быть 20+ хитов, а это уже 1d6 колупать не перколупать.
А не у твердых чуваков 1 :). Прикинь, какой personal horror :).
Спирали смерти нет, хотя может оно и к лучшему. Системы СВ нет. Ну и рост персонажей сопровождается исключительно ростом ДПС.
Не вижу, откровенно говоря, каким местом СВ и рост персонажей к хоррору).
-
Просто VtM - это не та игра, по которой актуально вести personal horror.
Первоисточники не располагают:). Не знаю, у кого как, а у меня флафф по вампирам вызывает приступы гомерического хохота. Над кланбуком Цимисхов я вообще местами рыдала от смеха.
Но при желании можно и хоррор устроить, почему нет. Я, например, вампиров воспринимаю как мертвецов, которые изо всех сил стараются казаться живыми. И персонал хоррор вижу не в Звере, а именно что в противоречии между реальностью и данными им ощущениями. Потому что знать, что ты труп, и чувствовать, что ты жив - это ой.
-
Но при желании можно и хоррор устроить, почему нет. Я, например, вампиров воспринимаю как мертвецов, которые изо всех сил стараются казаться живыми. И персонал хоррор вижу не в Звере, а именно что в противоречии между реальностью и данными им ощущениями. Потому что знать, что ты труп, и чувствовать, что ты жив - это ой.
Тут я абсолютно согласен :). При желании хоррор можно вообще устроить практически на любой системе. Проблема только в том, что на VtM'е это как-то так затратно, что после всех этих лет мне просто ужасно лениво этим заниматься).
-
Вообще, социалка, если на то пошло, одинаково убогая, что там, что там. Харизма+Дипломатия не хуже Харизма/Манипулирование+Обман/Запугивание. Плюс, на мой взгляд, не коррелируется с personal horror напрямую.
Ну в сторителлинге она как минимум разнообразнее, позволяет выйти за рамки переговоры/уход от ответа. В хорроре социалка один из способов продержаться или на время занять, что-нибудь злобное, но разумное. К personal вестимо отношения не имеет.
Ну, как бы, всяких критов и болезней никто не отменял, если на то пошло). Плюс для того, чтобы лечиться полгода в VtM нужно очень сильно постараться - на первых уровнях от такого обычно дохнут, а это, пожалуй, пострашее :)
Криты лечатся как обычно, а болезни это всё же не то же, что и серьёзные раны.
А не у твердых чуваков 1 :). Прикинь, какой personal horror :).
А причём здесь personal? Ну придётся так и заявить, играем в хоррор, поэтому допускаются только барды, маги и колдуны. Ещё можно рейнджа или вора, но обязательно эльфа, а лучше полурослика.
Не вижу, откровенно говоря, каким местом СВ и рост персонажей к хоррору).
СВ хорошо годится для отражения страхов персонажей и перебарывания оных. А рост исключительно если хоррор всплыл посреди хроники, а не был написан сам себе модуль.
-
Тут я абсолютно согласен :). При желании хоррор можно вообще устроить практически на любой системе. Проблема только в том, что на VtM'е это как-то так затратно, что после всех этих лет мне просто ужасно лениво этим заниматься).
А в чём удобно?
-
Ну в сторителлинге она как минимум разнообразнее, позволяет выйти за рамки переговоры/уход от ответа. В хорроре социалка один из способов продержаться или на время занять, что-нибудь злобное, но разумное. К personal вестимо отношения не имеет.
Ну, вообще на уровне игромеханики там слабое разнообразие, как мне кажется, хотя оно есть - не спорю.
Криты лечатся как обычно, а болезни это всё же не то же, что и серьёзные раны.
Зато в результате крита можно потерять руку или ногу, а в VtM они отрастают). Ну и плюс, как я уже отмечал, вероятность сдохнуть у первых левелов в ДнД все же повыше, чем у неонатиков в VtM - это к слову о смертности. Можно, конечно, гонять на последних оборотней, но никто не мешает первых забрасывать таррасками, и в их случае это будет быстрее и больнее).
А причём здесь personal? Ну придётся так и заявить, играем в хоррор, поэтому допускаются только барды, маги и колдуны. Ещё можно рейнджа или вора, но обязательно эльфа, а лучше полурослика.
Тут уже нужно идти к определению personal horror, но в классном персонаже с 1 хитом это, как мне кажется, очень хорошо воплощается (персонаж боится смерти, ибо нереально хил, игрок боится его смерти, потому что убил много времени на прописывание и генережку).
СВ хорошо годится для отражения страхов персонажей и перебарывания оных. А рост исключительно если хоррор всплыл посреди хроники, а не был написан сам себе модуль.
А можно подробнее, как СВ годится для отражения страхов и перебарывания? "Мужики, играем хоррор, так что СВ не больше 2"? Перебывать-то можно чеками, но это тоже не верх изящества и тематичности.
А в чём удобно?
В DRYH, например, неплохо. Из опусов WW наиболее оптимально играется хоррор в WtO, где качественно подобраны сеттинг и игромеханика. Качественный хоррор выходит в Orpheus, где основным его источником выступает "кинематографичный" метаплот, изначальный посыл "мы играем за обычных парней, которые работают на корпорацию с необычным профилем", и механика Spite. Неплохой задел под хоррор в HtR с его атмосферной концепцией PC-обычных людей, которые внезапно оказываются в мире, населенном монстрами, и перспективой стать маньяком из Fall from Grace. Плюс во всех трех линейках не порядок меньше белых крокодилов и сцен формата "Господин-гуль, можно я отсосу вам за чернила".
-
Зато в результате крита можно потерять руку или ногу, а в VtM они отрастают). Ну и плюс, как я уже отмечал, вероятность сдохнуть у первых левелов в ДнД все же повыше, чем у неонатиков в VtM - это к слову о смертности. Можно, конечно, гонять на последних оборотней, но никто не мешает первых забрасывать таррасками, и в их случае это будет быстрее и больнее).
Не. За Вампиров, да и вообще любых сверхов гонять хоррор не выйдет. Уж больно злобных тварей придётся насылать. Я разломал сеттинг и заставил игроков бегать обычными людьми, да ещё с пониженной стартовой раскачкой, Атрибуты 5/3/1 и тд.
.А можно подробнее, как СВ годится для отражения страхов и перебарывания? "Мужики, играем хоррор, так что СВ не больше 2"? Перебывать-то можно чеками, но это тоже не верх изящества и тематичности.
Я использовал систему, правда не в хорроре, а в выживании. ПК шли через дикие морозы, и теряли пункты СВ от тягот пути. Проще говоря СВ было неким отражением ментального здоровья, которое нужно либо не терять, либо восстанавливать, но всяко не геройствовать зря.
В DRYH, например, неплохо. Из опусов WW наиболее оптимально играется хоррор в WtO, где качественно подобраны сеттинг и игромеханика. Качественный хоррор выходит в Orpheus, где основным его источником выступает "кинематографичный" метаплот, изначальный посыл "мы играем за обычных парней, которые работают на корпорацию с необычным профилем", и механика Spite. Неплохой задел под хоррор в HtR с его атмосферной концепцией PC-обычных людей, которые внезапно оказываются в мире, населенном монстрами, и перспективой стать маньяком из Fall from Grace. Плюс во всех трех линейках не порядок меньше белых крокодилов и сцен формата "Господин-гуль, можно я отсосу вам за чернила".
Нет, ну я не про сеттинг, а про механику сторителлинга в общем.
-
я смотрю тут уже вовсю обсуждется как сделать из МТ сюрвивал Хоррор. мол хиты летальность заживление. А пёрсонал то где?
-
Не, я не про пёрсонал. Пёрсонал я не умею.
-
Ну вообще Астерлан прав, сделать Пёрсонал с теми инструментами что предлагает ВтМ надо постараться.
Итак вы чудовесче которое должно ужасаться своему состоянию... которому Князь дал задание потому что Шабаш в городе, и вообще тут интрига в полный рост. Кровь возьмёшь из пакетиков. А жалких людишек не бойся ибо селерити,обфускейт доминэйт презенс решает. Чего их уважать? радоваться надо, а если беспокоит зверь вот тебе 20+ путей как делать то что нужно и не париться
-
Ну хз. От настроя игрока зависит. Я в своё время изрядно удивился, когда поиграл за мага. Оказалось мне в моём персонаже действительно не хватало возможности ходить под солнцем, испытывать какие-нибудь сильные чувства, кроме голода и злобы, ну и кровь опостылела. Не то чтобы хоррор был, но...
-
Не. За Вампиров, да и вообще любых сверхов гонять хоррор не выйдет. Уж больно злобных тварей придётся насылать. Я разломал сеттинг и заставил игроков бегать обычными людьми, да ещё с пониженной стартовой раскачкой, Атрибуты 5/3/1 и тд.Я использовал систему, правда не в хорроре, а в выживании. ПК шли через дикие морозы, и теряли пункты СВ от тягот пути. Проще говоря СВ было неким отражением ментального здоровья, которое нужно либо не терять, либо восстанавливать, но всяко не геройствовать зря.Нет, ну я не про сеттинг, а про механику сторителлинга в общем.
А вампиров в антагонисты? И как вышло? Пугает то неизвестное, а вампиры известны от и до.
-
А вампиров в антагонисты? И как вышло? Пугает то неизвестное, а вампиры известны от и до.
Не, я только механику взял и ту подпили чуток. Даже мир придумал свой. В качестве антагонистов - монстры, которых можно зарубить, духи - которых нельзя зарубить, но можно квестово грохнуть и мотивы которых более менее понятны, ну и призраки с которыми уже вообще тяжело.
-
и что же готик панкового в питере? Говнари? Гопники в абибасе? Ах да, это же культурная столица всего мира - точно. Это такой готик-панк. И количество панка+готики всегда равно абстрактной единицы, и если готики больше - то панка меньше. Это я так - для общего просвящения
С чего? Это не взаимоисключающие вещи. И таки я жду аргументов. Говнари и гопники в равном количестве есть в москве. А в упоминавшемся как валидное место для игры Манчестере их вообще половина города.
-
Для России подойдут оборотни. СеребряныЦ КлыкЦ, ога. И Костегрызов множество - очень "культурно" и легко можно все обставить.
Подменышам всегда была годна Ирландия и Исландия. "Смерть британцам - мы идем вперед!" Ну или ближе к природе места выбирать. В таком случае неплохо бы панка немного отбросить в сторону и смешать готику с романтизмом. Может, бред... А может, идеально прокатит.
Вампирам всю Западную Европу хоть отдавай... Восточная, вроде Чехии и Польши, тоже смотрится привлекательно. Ну и Северо-Запад США с Канадой... Особенно при жизни на колесах - из этого всегда можно было отличную хронику развить, если не полениться собирать информацию.
А если держаться подальше от городов... То подойдет любая линейка. Если подбирать культурные стереотипы - зачем же именно на городах зацикливаться? Лес, деревня, поселок городского типа, шахты... И аномальные места. Тут место и вампирам найдется - Носферату, Шабаш, Гангрел и что-то более специфичное.... по вкусу Рассказчика.
-
С чего? Это не взаимоисключающие вещи. И таки я жду аргументов. Говнари и гопники в равном количестве есть в москве. А в упоминавшемся как валидное место для игры Манчестере их вообще половина города.
Ой, блин, всё по кругу ходим? Можно замутить готик-панк в Москве, ага. И в Питере то же можно, только это очень и очень сложно, и лично мне, на фиг не надо, и я такой не один. Вам нужно адаптировать Питреские городские легенды под готик-панк, поверить в эти городские легенды, замутить готик-панковый антураж (а для этого не только "Бандитский Петербург" посмотреть надо), а если у вас игроки из Питера или вы сами, то вам еще нужно отбросить обывальщину. Оно вам надо? Вперед.
-
Уточняем.
А то как-то прошлая тема невнятно закончилась.
Собственно с данным ответом - I rest my case.
-
Ой, блин, всё по кругу ходим? Можно замутить готик-панк в Москве, ага. И в Питере то же можно, только это очень и очень сложно, и лично мне, на фиг не надо, и я такой не один. Вам нужно адаптировать Питреские городские легенды под готик-панк, поверить в эти городские легенды, замутить готик-панковый антураж (а для этого не только "Бандитский Петербург" посмотреть надо), а если у вас игроки из Питера или вы сами, то вам еще нужно отбросить обывальщину. Оно вам надо? Вперед.
Вот давно хотел такую мысль озвучить: "СМТ в России - игра не стоит свеч".
-
Я бы сформулировал так: "СМТ в России - игра не стоит свеч?". В конце концов, каждый решает сам...
-
Я бы сформулировал так: "СМТ в России - игра не стоит свеч?". В конце концов, каждый решает сам...
Да, так точнее.
-
Если играть не по готовым шаблонам -бай найт, подготовка игры по любому городу мира потребует аналогичных усилий.
-
Если играть не по готовым шаблонам -бай найт, подготовка игры по любому городу мира потребует аналогичных усилий.
Исходя из следующих тезисов, с которыми я по большему счёту солидарен...
Ой, блин, всё по кругу ходим? Можно замутить готик-панк в Москве, ага. И в Питере то же можно, только это очень и очень сложно, и лично мне, на фиг не надо, и я такой не один. Вам нужно адаптировать Питреские городские легенды под готик-панк, поверить в эти городские легенды, замутить готик-панковый антураж (а для этого не только "Бандитский Петербург" посмотреть надо), а если у вас игроки из Питера или вы сами, то вам еще нужно отбросить обывальщину. Оно вам надо? Вперед.
Правильнее будет сказать не аналогичных усилий, а вероятнее всего меньших, при условии что это "западный" крупный город, конечно же.
-
Если совсем не основываться на шаблонах (а всю жизнь по ним не поиграешь, надоест, не говоря уже о том, что и их качество далеко от идеального) - ничуть не меньших.
-
Все это от того, что никто не хочет искать ничего интересного. Мне и поныне мир вокруг себя кажется изрядно волшебным.
Вот, один мой друг говорил, что рядом с его селом жил некогда барин-фармазон, водил в свою усадьбу молодых девок и вершил там омерзительные, гнусные ритуалы. И это всем известно, и место то считают и поныне нечистым.
Или, на работе однажды привезли машину, про которую говорили, что если ее включить, то у всех кругом спекутся мозги, а перед тем - начнутся глюки. Тоже забавно.
А еще один знакомец, из Бурятии родом, говорил, что в их селе закопан натуральный вампир, который даже из могилы насылает порой на округу болезни и безумие, но в силу особого ритуала, который над ним провел некогда местный знаменитый маг (лама, точнее, они же буддисты) не может встать. И все люди с тех мест мне подтверждали, что это правда, и старые, и молодые.
А еще один человек, говорил, что охотился на заповедной горе, в Бурятии, и ранил там козла, от того заболел, видел кошмары, и только шаман его вылечил.
И таких историй не счесть.
-
Подменыши, кстати, по моему глубочайшему убеждению не подходят для России потому что их образ (по одной из версий) навеян загнанными в горы/леса/болота пиктами, которые вырождались помаленьку и устраивали мелкие набеги на кельтов и англо-саксов с целью похищения женщин, детей и всяких ресурсов, при том железа не знали и боялись железного оружия. Это чисто британский образ, который в любую другую культуру встает с ужасным скрипом, поскольку местные аналоги либо не возникали, либо получили другое культурно-мифологическое отражение. У нас образ подобных соседей прослеживается в змее горыныче, который куда менее скрытен и более агрессивен (т.к. племена могли себе позволить тактику массовых набегов).
-
Вообще-то не так. Идея о ребенке, замененного на кого-то другого, универсальна.
Одмина
- по малорусским народным поверьям, подмененный чертом или ведьмой ребенок. За О. считают ребенка крикливого, худого и безобразного. Существует рассказ, что одна женщина, по совету знахарок, вынесла О. на сорное место и стала сечь его веником. Ведьма принесла тогда похищенного ребенка и взяла своего. Во избежание покражи ребенка малороссы зажигают по ночам свечу от рождения ребенка до его крещения. Подобные поверья встречаются также среди великоруссов, поляков, чехов, латышей и многих других народов. И в Германии опасаются, чтобы новорожденный не был похищен злыми духами. В Англии в XVI в. была распространена вера в возможность подмены ребенка эльфом. См. Н. Сумцов, "Культурные переживания" (№81).
-
Хм... всё-таки что-то не сходится. Значит, просто образ не растиражирован?
-
C:tL писали американцы, которые брали вдохновение и основные термины из английских сказок. Чего вы ожидали при таком варианте?
Неанглийские да, не растиражированы. Хотя на собственной родине о таких легендах наверняка знают.
А русские народные поверья доставляют, просто их во времена Союза постарались стереть из народной памяти. Как видно, попытка удалась. Так что если хотите сделать игру по России, то берите какой-нибудь сборник сказок (например, афанасьевский), сказки там забавные.
-
Советую глянуть еще пару ссылок для осознания глобальности образа.
http://en.wikipedia.org/wiki/Changeling
http://pagan.ru/slowar/p/podmenysh0.php
-
Вообще-то не так. Идея о ребенке, замененного на кого-то другого, универсальна.
+ многие мифы славян подходят для CtL не только в плане похищения маленьких детей, но и взрослых. Те же Русалки, пропавшие в леск "замороченые Лешим" и так далее.
-
Есть разница. Феи приходят в мир человека и уводят детей с собой. Русалки и лешие похищают только тех, кто пришел в их владения.
-
Есть разница. Феи приходят в мир человека и уводят детей с собой. Русалки и лешие похищают только тех, кто пришел в их владения.
Внимательно перечитай СtL, там по всякому бывает. А Русалку я привел в примеры не как Джентри, а как Подменыша. Собственно история Русалки и приводится в качестве примера в описании Элементалов и ее история добольно близко повторяет обычные истории про девушек-утоплениц. столь распространенных в свое время у нас.
-
Подменыши, кстати, по моему глубочайшему убеждению не подходят для России потому что их образ (по одной из версий) навеян загнанными в горы/леса/болота пиктами, которые вырождались помаленьку и устраивали мелкие набеги на кельтов и англо-саксов с целью похищения женщин, детей и всяких ресурсов, при том железа не знали и боялись железного оружия. Это чисто британский образ, который в любую другую культуру встает с ужасным скрипом, поскольку местные аналоги либо не возникали, либо получили другое культурно-мифологическое отражение. У нас образ подобных соседей прослеживается в змее горыныче, который куда менее скрытен и более агрессивен (т.к. племена могли себе позволить тактику массовых набегов).
А как же Чудь Белоглазая из новгородских сказок? Жутковатый колдовской народ, ушедший в холмы и подземные склепы, с приходом на северные земли русских. Практически, полный аналог, разве что более пугающи и чужды, чем британский Народ Холмов
-
Э... финны?
Интересно бы на Урале мифологический аналог найти...
-
Народ Холмов, или Сидов - ИРЛАНДСКИЙ.
-
Э... финны?
Интересно бы на Урале мифологический аналог найти...
Да, прообразом послужили угро-финские народы, жившие в этих землях до прихода славян
-
1. Не фига не такое же. Готик-панк - есть антураж, из антуража получается атмосфера. Скажите, вот вас бы интересовал какая нибудь эпидемия, если они бы играли не пауер метал, а синти-поп?
Полуркал. Вынужден вас разочаровать. Если бы эта самая Эпидемия играла синти-поп, то она так и осталась бы бездарной группой с притянутыми за уши текстами (напр., одна только строчка "Найди свой путь - он ведь один и с него не свернуть" совершенно ужасна с точки зрения основ стихосложения) и посредственной музыкой. А, скажем, если бы Стинг читал рэп, он был бы одним из самых талантливых и лиричных рэп-исполнителей. То есть, при том что я слушаю хороший пауэр-металл (Helloween), Эпидемию я точно слушать не буду, пока у них уровень не вырастет. И хотя я не слушаю рэп, но могу оценить хорошую композицию, в которую вложены душа и талант.
Вы откровенно путаете суть и форму. Будда и Линь Цзы были великими учителями, учившими одному и тому же... но один был добр и не прибегал к насилию. Другой безжалостно лупил учеников по головам бамбуковой палкой. Но результаты у обоих были на высоте.
Точно так же готик-панк готик-панком делают не пальмы и не латиносы. И не елки и не дагестанцы. Его таковым делает исключительно сущность распада, которую может адекватно передать только талант Рассказчика. Я сам не смогу вас поводить по России. Но точно так же не смогу и по Америке. Таланта не хватит. А тот же Lost здесь по России начинал CtL водить. Причем очень хорошо начинал, неигровые персонажи получились абсолютно живыми, я в них поверил. И по Монтгомери он ведет просто потрясающе.
P.S.: Если ответом будет презрительное поплевывание оскорблениями без внятного обоснования ("это же очевидно, а если вам не очевидно, то мне вас жаль" внятным не является), засчитаю слив.
-
Я одного не понимаю. У меня просто огромный разрыв шаблона от того что кто то хочет играть урбан фэнтези с кикиморами, бабками ежками и колобками. Это не внятно. Но у меня тупо разносит голову.
Все остальное сливаю - уже говорил на эту тему не раз.
-
Я одного не понимаю. У меня просто огромный разрыв шаблона от того что кто то хочет играть урбан фэнтези с кикиморами, бабками ежками и колобками. Это не внятно. Но у меня тупо разносит голову.
С этим согласен. Но это уже совсем не МТ (хотя Стругацкие, все же).
-
Что совсем не МТ? И причем тут стругацкие?
-
Что "совсем не МТ"? И причем тут стругацкие?
-
Конечно совсем не МТ. Чистый урбан-фэнтэзи с бабками ежками и кикиморами это "Сказка о тройке" и цикл о НИИЧаВо Стругацких. То есть, лучше всего его подавать в комедийной стилистике. Если добавить мрачнухи, жестокости и кишков, то может получиться и хоррор. Но это сложнее. Если к этому же хоррору добавить стилистику американской киношности и атмосферу упадка, то будет похоже на СМТ, но тут вырастают требования к таланту Рассказчика, потому что нужно очень развитое чувство меры. А также к уровню игроков, которые могут выдержать эту планку и не сломать игру. Поэтому МТ-игры в России как раз не включают в себя кикимор и бабок ежек. Маршрутки и анекдотичных дагестанцев (можно сделать образ жуткого, жесткого и чудовищного дагестанца, который будет не смешным, а страшным и отвратительным, но это опять же требует чувства меры, поскольку "дагестановость" этого персонажа должна обозначаться еле заметными штрихами, дополняющими образ, а не корежащими его) 95% Рассказчиков опять же включают из-за недостаточного уровня мастерства Рассказчика.
-
Ну а что включать в игру по новым подменышам в россии, если не славянскую мифологию? Будет довольно глупо увидеть в селе Страшные Сопли (окей, хоть в Вологде, хоть в Волгограде, хоть в Питере) скажем демона из японских легенд, лепрекона с горшком золота и духа смерти из легенд южной африки. Это все можно легко представить в америке, потому что в ней первоначально есть куча эмигрантов ни только из латинской америки, но и со всего мира. Так что отрицать специфику игр по россии я считаю неправильным. А тем более водить в россии так, как водят в америке или так как водят на рпг зоне и здесь.
-
Не знаю, почему тут так уцепились за готик-панк, но Безруков недавно фильм снял, "Реальная сказка" называется. И на мой взгляд из него вышла бы очень неплохая ролёвка, безо всякой (почти) комедийности. Хоть по МТ, хоть не по МТ. И таджикский Синдбад-дальнобойщик смотрелся там вполне уместно, поэтому казахский Йома то же вписался бы нормально.
-
Мальчик, я понимаю, ты не читал ролбуков, но если че готик панк применим только к смт, это так на будущие.
Я не отрицаю что оно все подходит к феям - в принципе они представляют собой любую мифологию мира вписанную в современные реалии. Меня распирает от того, что кого то больше прет играть по славянской мифологии с лешиями и прочими убогостями.
-
Чистый урбан-фэнтэзи с бабками ежками и кикиморами это "Сказка о тройке" и цикл о НИИЧаВо Стругацких.
Я искренне надеюсь, что это была шутка :). Просто Стругацкие вообще никак не относятся к урбан-фэнтези. И цикл, о котором вы говорите, это вообще сатира - как, в целом, и большой процент произведений Стругацких, которые обычно относятся или к жанру сатиры или научной фантастики.
-
Меня распирает от того, что кого то больше прет играть по славянской мифологии с лешиями и прочими убогостями.
Кто знает, если бы ты родился где-нибудь в Британии, и тебе бы с детства рассказывали про ноккеров и лепреконов, то ты вполне мог бы считать их убогостями и загоняться по "незвестным" лешим сотоварищи.
-
Не отрицаю. Только вот подменыши новые состоят далеко не только из британской мифологии, точно так же и американская культура не из британской. Так что вариантов в америке сделать годную игру про подменышам намного больше чем в россии.
з.ы. британская мифология в разы обширнее чем всякая славянская, кавказская и прочая побывавшая в совке.
-
Мне не очень ясно чем Чарк или кицунэ в России будут смотрется сильно хуже чем Один, Иштар и Чернобог в Америке
-
Наверно тем что американская культура включает в себя кучу других. То что вы видели на улице москвы негра и азиата, еще не знаит что у нас мегаинтернациональное государство.
-
И какие же культуры которые включают в себя Иштар, Одина и Чернобога есть в америке? Древние вавилоняне или славянские язычники?
Я уверен, в америке просто в каждом городе есть целая толпень вавилонян следующих культу Иштар, да. И раумеется славянских язычников и коренных филипинцев в Америке на порядки больше чем жителей средней азии в России.
-
Я искренне надеюсь, что это была шутка :). Просто Стругацкие вообще никак не относятся к урбан-фэнтези. И цикл, о котором вы говорите, это вообще сатира - как, в целом, и большой процент произведений Стругацких, которые обычно относятся или к жанру сатиры или научной фантастики.
Ну урбан-фэнтэзи тогда вообще не существовало. По крайней мере в СССР и под таким названием. И по сути это действительно сатира, но сатира может быть разной по форме: может быть сатира без фантастических элементов (12 стульев, рассказы Зощенко), может быть чисто фэнтэзийная (Михаил Успенский), а может быть научно-фантастическая (Собачье сердце и Роковые яйца). Что же касается НИИЧаВо, то этот цикл в форме подачи совмещает современную жизнь, научный подход и мифологически-магическую составляющую. Что в принципе характерно для внешней стороны урбан-фэнтэзи (кроме разве что научного подхода).
-
И какие же культуры которые включают в себя Иштар, Одина и Чернобога есть в америке? Древние вавилоняне или славянские язычники?
Я уверен, в америке просто в каждом городе есть целая толпень вавилонян следующих культу Иштар, да. И раумеется славянских язычников и коренных филипинцев в Америке на порядки больше чем жителей средней азии в России.
А где Один и Иштар в россии? Посмотрели бы вы сериалов, почитали бы комиксов, может вдохновились бы на что правильное.
-
Ага. Над американским комиксом "Тор" ржут в Дании, Швеции и Норвегии. :)
-
Не больше и не меньше чем в Америке.
Which is exactly my point.
Тем не менее они отлично вписались в историю Американских Богов. И нет никаких причин почему они, или какие-то иные мифологические элементы сколько-то хуже впишутся в российский сеттинг.
-
з.ы. британская мифология в разы обширнее чем всякая славянская, кавказская и прочая побывавшая в совке.
Скорее, в разы раскрученнее.
-
Тем не менее они отлично вписались в историю Американских Богов. И нет никаких причин почему они, или какие-то иные мифологические элементы сколько-то хуже впишутся в российский сеттинг.
Если бы их вписывал не Нил Гейман, а Ник Перумов, тоже бы не вписались. :)
-
Посмотрели бы вы сериалов, почитали бы комиксов, может вдохновились бы на что правильное.
Правильное? Это как? То есть то, что наше - неправильное, а то, что не наше, - правильное? Просто потому, что какой-то одной личности не нравиться Россия, "совок", и всё с ними связанное?
-
Правильное? Это как? То есть то, что наше - неправильное, а то, что не наше, - правильное? Просто потому, что какой-то одной личности не нравиться Россия, "совок", и всё с ними связанное?
У меня есть овер9000 аргументов насчет смт и новых фей. Кстати еще один - бьютифул маднесс не ложиться под русскую действительность и под русскую киношность.
-
Вам не кажется, что все это уже проходилось? Покуда оппонент не представит для изучения собственный, "правильный", с его точки зрения, город, говорить не о чем.
-
Страница 2 - "Портленд, Орегеон - вот идеальный вариант для лостов.". Тогда я еще отрицал что Майами подходит для фей - но сейчас пожалуй соглашусь, произвело впечатление оформление Lords of Summer. Еще пойдет Сан-Франциско с хиппи, счастьем, клубами и прочим.
-
Ты уже второй раз пишешь чтото не прочитав всей темы.
-
Свой собственный, "правильный", город, Как в теме про мой родной Мухосранск. Что всей темы, ты пишешь, не прочитав поста, на который отвечаешь.
-
Ты не слышал про лето любви? Или про золотые ворота? Или про селиконовую долину? Сочувствую.
-
И это все
правильный готик-панк
? :o :D
-
Мунья, мы говорим про новых фей а не про старый мир тьмы. Опомнись!
-
Ты не слышал про лето любви? Или про золотые ворота? Или про селиконовую долину? Сочувствую.
силиконовую долину
Начинаются аргументы типа "это же очевидно, а если вам не очевидно, то мне вас жаль"
-
Я графоманией не страдаю и времени у меня едва хватает посты в теме читать, и писать по одному на сотню знаков. Откройте википедию, там все про культуру написано
-
Меня распирает от того, что кого то больше прет играть по славянской мифологии с лешиями и прочими убогостями.
Чем мсье не угодил дух леса? Тем что в советской мультипликации он не обгладывает кости заблудившихся путников и вообще добродушный старичёк? Ну да по кукольным мультикам от трёх до двенадцати хоррор хрен соберёшь.
-
Это не троль, это еда. :-X
-
Я графоманией не страдаю и времени у меня едва хватает посты в теме читать, и писать по одному на сотню знаков. Откройте википедию, там все про культуру написано
Тысяча чертей! :D
Как минимум, вы водите по скайпу НМТ, в т.ч. CtL. Вы водите только по городам описанным в книжках? Вроде, не только... Может, выложите заметки по какому-нибудь городу по которому водите сами?
-
Чем мсье не угодил дух леса? Тем что в советской мультипликации он не обгладывает кости заблудившихся путников и вообще добродушный старичёк? Ну да по кукольным мультикам от трёх до двенадцати хоррор хрен соберёшь.
Отчасти и это.
-
Вспоминается старичок-лесовичок у Сапковского, кстати... вот уж кто наделал мрачнуху и резню из польских детских сказочек...
-
Отчасти и это.
Понимаю. Вечерком попробую найти ряд картинок по русским сказкам, которые показывают их в несколько непривычном свете.
-
Вспоминается старичок-лесовичок у Сапковского, кстати... вот уж кто наделал мрачнуху и резню из польских детских сказочек...
Хорошо. Берем адские трущобы нью-йорка. Берем двух русских старичков лесовичков, трех японских близняшек лисичек и скандинавского громовержца. Даем им преступные группировки. Готово.
-
:o
То есть, после всех заявлений типа "я знаю как надо!" вы оказались способны всего лишь на жалкий псевдо-трэш? Который ничем, кстати, не отличается от елок и таджиков-ассамитов посреди Москвы.
-
Понимаю. Вечерком попробую найти ряд картинок по русским сказкам, которые показывают их в несколько непривычном свете.
Заодно открой книжечки по феям посмотри картинки
:o
То есть, после всех заявлений типа "я знаю как надо!" вы оказались способны всего лишь на жалкий псевдо-трэш?
А как нада?
-
Заодно открой книжечки по феям посмотри картинки
Та ну шо ви будите мне рассказывать за фей после отменного гуро братьев Гримм.
-
Во-первых, высаживание всего этого на почву Нью-Йорка само по себе не сделало ситуацию МТшной, не так ли? Как вы ни силились доказать, что только американская киношность может справиться. Тот же старичок-лесовичок (не из русских детских адаптированных сказочек, а по Сапковскому), пожирающий и насилующий забредших в лес девушек в Нью Йорк не впишется... именно как лесовичок. Но как городской маньяк - запросто. А лепрекон в золотых пряжках с бандой бешеных ирландцев, держащих в страхе ирландский квартал, не смешон?
Во-вторых, не злоупотребляйте эрративами. Создает негативное впечатление.
В-третьих, надо так как удобно игрокам и ведущему. Я никогда не претендовал на то что знаю как надо, зато прекрасно знаю как удобно мне. И готов обсуждать это с другими игроками и Рассказчиком в случае участия меня в игре, сотрудничая с Рассказчиком по мере сил, если он готов сотрудничать с игроками.
---
Заодно открой книжечки по феям посмотри картинки
Например, с избушкой на курьих ножках?
-
... Но как городской маньяк - запросто. А лепрекон в золотых пряжках с бандой бешеных ирландцев, держащих в страхе ирландский квартал, не смешон?
Обе идеи - класс. И чем вам ирландец не угодил?
-
Его нужно правильно подать. Если подать таким же как они представлены в детских ирландских сказочках (живущим у подножья радуги, всегда направленной в ирландский квартал Нью-Йорка пузатым, рыжим и кудрявым гномиком с румяным лицом и неунывающим "эге-гей!,")...
-
Вы его уже правильно подали. За исключением деталей.
-
Непонимаю, с чего вдруг такое уничижительное отношение к славянской мифологии и ее бистиарию вчасности?
Те кто тут упирает на исключительную примитивность Бабки Ёжки, Кощея или Лешего, почитали бы матчасть для начала, чтоб хоть знать о чем спорить.
Не стоит зацикливаться на тех образах которые были порождены "поздней" литературой. Копайте глубже и будет вам счастье.
Вы вообще в курсе что Баба Яга и Кощей в оригинальных своих образах, до того как их спопсили сказочники, были Богами?
Хочется нормального урбан-фентези со славянским колоритом? Тогда не зацыкливайтесь на детских сказках (вернее на их детских трактовках). Мало ли сейчас отечественных писателей ваяющих на тему славянской мифологиии? Да полно. Было бы желание найти.
Скажете, что то графоманство которое выбрасывают отечественные бумагомаратели это УГ? Ну, как тут уже не раз говорилось, на вкус и цвет товарища нет, а главное то что сами книги вам то нафиг не нужны, вам нужен пример "работающего славянского фольклера в современном взрослом представлении" причем сама историчность вторична, должна присутствовать изрядная доля кинематографичности. Так вот ЭТО ЕСТЬ У НАС.
Чтоб не быть голословным предлогаю как примеры книги Прозорова. Те же его цыклы "Ведун" и "Боярская сотня". Оба цикла про "попаданцев". Наши современники в средневековой руси полной нечисти и магии. "Магическая Русь" там выглядит очень достойно, во всяком случае детализировано в токой мере. чтобы можно было с ней уже работатьть и применять для своих Игр (ну или чего там еще). И хоть это обычное фэнтези, переложить тамошнюю лесную сказачность в современный мир вполне возможно, более того прозоров уже сделал работу за вас, в цикле "Ведун" в 2-3х книгах события происходят с современности.
Второй пример более размыт. Есть такой цикл книг "Украинский хоррор" (2007, 2009). Это сборники расказов. С фентези там мало общего, там именно мистика, именно в отечественных декорациях и ИМХО весьма качественная. Вдохновляйтесь.
-
<...> Чтоб не быть голословным предлогаю как примеры книги Прозорова. Те же его цыклы "Ведун" и "Боярская сотня". Оба цикла про "попаданцев". Наши современники в средневековой руси полной нечисти и магии. "Магическая Русь" там выглядит очень достойно, во всяком случае детализировано в токой мере. чтобы можно было с ней уже работатьть и применять для своих Игр (ну или чего там еще). И хоть это обычное фэнтези, переложить тамошнюю лесную сказачность в современный мир вполне возможно, более того прозоров уже сделал работу за вас, в цикле "Ведун" в 2-3х книгах события происходят с современности.
Второй пример более размыт. Есть такой цикл книг "Украинский хоррор" (2007, 2009). Это сборники расказов. С фентези там мало общего, там именно мистика, именно в отечественных декорациях и ИМХО весьма качественная. Вдохновляйтесь.
(http://s017.radikal.ru/i418/1204/f7/33b3f59ae82f.png)
-
Уважаемые товарищи, хватит кормить тролей :)
(последняя картинка все сказала об авторе поста ;))
*кто не верит в ужастики славянской мифологии - тем Гоголь в помощь :)*
-
Если бы Холод, привел в пример Гоголя, тогда я бы ничего не сказал. Лично я, верую в мощь славянской мифологии, но об этом мы уже говорили.
-
Если бы Холод, привел в пример Гоголя, тогда я бы ничего не сказал. Лично я, верую в мощь славянской мифологии, но об этом мы уже говорили.
Ну да, ну да)) Класику хвалить, это у нас как бы показатель хорошего вкуса и вообще. Хотя (можете конечно кинуть в меня тапком), я считаю что частенько класику хвалят только потому что она класика, а не за литературную ценность.
Зато пренебрежительно относится к литературе которую не читал... :-\ ну как вам будет угодно. Мое дело предложить...
Но насчет Гоголя, ты не поверишь!!! :D
М. и С. Дяченко частенько пишут именно в его стиле! Тоесть у них именно Гоголевских хорор, даже целый цыкл расказов есть с прямыми отсылками к Вию и Диканьке. А уж чего один "Рубеж" стоит))
-
Ну да, ну да)) Класику хвалить, это у нас как бы показатель хорошего вкуса и вообще. Хотя (можете конечно кинуть в меня тапком), я считаю что частенько класику хвалят только потому что она класика, а не за литературную ценность.
Зато пренебрежительно относится к литературе которую не читал... :-\ ну как вам будет угодно. Мое дело предложить...
Но насчет Гоголя, ты не поверишь!!! :D
М. и С. Дяченко частенько пишут именно в его стиле! Тоесть у них именно Гоголевских хорор, даже целый цыкл расказов есть с прямыми отсылками к Вию и Диканьке. А уж чего один "Рубеж" стоит))
1) Я хвалю не классику, а Гоголя, если ты его не читал или считаешь его плохим писателем и драматургом, то мне тебя жаль.
2) Это ты сейчас ЭТО литературой назвал? Я кстати, сумерки то же не читал и что? Теперь я не могу утверждать, что сумерки это высер для девочек у которых еще менструации не начались?
3) Писать в каком-то стиле - это не значит писать хорошо. Возьми на заметку.
-
Ну, вообще то да, не можешь не читая книгу высказывать о ней сколько-то осмысленное мнение. Это для тебя новость?
-
1) Я хвалю не классику, а Гоголя, если ты его не читал или считаешь его плохим писателем и драматургом, то мне тебя жаль.
Не жалей, потому как я не считаю Гоголя плохим писателем. Я говорю, что хвалить старых писателей только потому что они "старые" это глупо.
3) Писать в каком-то стиле - это не значит писать хорошо. Возьми на заметку.
Но вот тебе мнения одного человека (тоесть меня), который утверждает что написано действительно хорошо. Так почему тогда такая резко негативная оценка без какой-либо базы?
-
успокойтись вы, всем и так ясно что эти украинские закосы под кинга полное уг. и уж тем боле уг не подходящее под фей не одним боком.
-
успокойтись вы, всем и так ясно что эти украинские закосы под кинга полное уг. и уж тем боле уг не подходящее под фей не одним боком.
Почему такой вывод? Ты же не читал.
Я ведь не настаиваю, что это гениально или что-то там еще. Человеку может нравится или не нравится книга, автор, стиль в котором написано, в конце концов "на вкус и цвет фломастеры разные", но однозначно кричать что что-то УГ, даже не пытаясь понять что именно ты называешь этой коротенькой и емкой абривиатурой, это ИМХО примитивизм мышления и хамство.
-
Не жалей, потому как я не считаю Гоголя плохим писателем. Я говорю, что хвалить старых писателей только потому что они "старые" это глупо.
У меня складывается ощущение, что ты не читал Гоголя. А это очень и очень плохо.
Но вот тебе мнения одного человека (тоесть меня), который утверждает что написано действительно хорошо. Так почему тогда такая резко негативная оценка без какой-либо базы?
Я в своем детстве накушался "русского говна", которое у нас называют фантастикой, больше не хочу и не буду. Теперь у меня есть интернет и чувство вкуса.
-
"Русского говна"?
А если бы я тут написал не "украинский хоррор", а скажем "сборник английских мистических ужастиков 2009 года", чтобы ты тогда сказал? УЧИТЫВАЯ, что ни то, ни то ты не читал!
И действительно, то фигня, что чету Дяченко признавали лучшими писателями Европы несколько лет подряд. Что эти европейцы понимают в литературе?
-
"Русского говна"?
А если бы я тут написал не "украинский хоррор", а скажем "сборник английских мистических ужастиков 2009 года", чтобы ты тогда сказал? УЧИТЫВАЯ, что ни то, ни то ты не читал!
подряд. Что эти европейцы понимают в литературе?
Я бы тогда спросил, кто вошел в этот сборник. Я не говорю в Англии все круто и плохого не пишут, но сравни Клайва Баркера и своих Дяченко и подумай еще раз.
И действительно, то фигня, что чету Дяченко признавали лучшими писателями Европы несколько лет подряд. Что эти европейцы понимают в литературе?
А по книгам Стефани Майер уже три фильма сняли с огромными кассывами сборами и что?
-
Я не говорю в Англии все круто и плохого не пишут, но сравни Клайва Баркера и своих Дяченко и подумай еще раз.
Подумал. И повторюсь: "на вкус и цвет фломастеры разные".
Ну да лано, уговаривать или заставлять все равно бессмысленно.
Я свои примеры привел, может кому-то они и помогут. Наше же отношение к литературе к этому вопросу отношения не имеет.
-
kokos
1. Судить о том, чего не знаешь, адекватно невозможно.
2. То, что у автора, например, нелады с построением текста, не значит что он не способен интересно переосмыслить какой то образ. Иными словами, даже если вдруг вы правы и Дьяченко - УГ (хотя вы этого утверждать не можете), то это не значит, что эти книги нельзя использовать в качестве источника материала и т.п.
-
равни Клайва Баркера и своих Дяченко
Разные весовые категории. Нет смысла сравнивать. Пишут по-разному и о разном. Причём, кардинально разном.
-
kokos
1. Судить о том, чего не знаешь, адекватно невозможно.
Не позорься, ты прекрасно знаешь, что жигули - херня, а вот БМВ - ништяк, для этого тебе не обязательно быть автомехаником.
2. То, что у автора, например, нелады с построением текста, не значит что он не способен интересно переосмыслить какой то образ. Иными словами, даже если вдруг вы правы и Дьяченко - УГ (хотя вы этого утверждать не можете), то это не значит, что эти книги нельзя использовать в качестве источника материала и т.п.
Видит Бог, мне по болту, что там автор переосмыслил, я его читаю, а не в голове у него роюсь, и если его текст нечитабелен, то читать я его не буду. Но. Если идея действительно хорошая, то скрипя зубами, я буду это читать. Но читать "Украинский хоррор", я не собираюсь. Кстати, мои милые, беловолки специально для вас, чуть ли не в каждой книги писали источники вдохновения. Ну-ка, ребятишки-игравшие-Малкавианами, кто из вас читал "Голый Завтрак"? Смотрел "Лестницу Иакова", "Страх и ненависть в Лас-Вегасе"?
-
Разные весовые категории. Нет смысла сравнивать. Пишут по-разному и о разном. Причём, кардинально разном.
Да ну? Тут мне кто-то про многократных лучших писателей Европы рассказывал, мне солгали?
-
Не позорься, ты прекрасно знаешь, что жигули - херня, а вот БМВ - ништяк, для этого тебе не обязательно быть автомехаником.
Вот я, например, катаюсь исключительно на общественном транспорте и не знаю, что жигули - херня. И кто знает, может его внешний вид мне нравится больше, чем БМВ? Потому что внешний вид - это единственное, о чём я могу судить.
Кстати, мои милые, беловолки специально для вас, чуть ли не в каждой книги писали источники вдохновения. Ну-ка, ребятишки-игравшие-Малкавианами, кто из вас читал "Голый Завтрак"? Смотрел "Лестницу Иакова", "Страх и ненависть в Лас-Вегасе"?
Как только прочитал кланбук, сразу посмотрел Лестницу. И решил, что Chaos;Head и хигураши куда лучше отражают суть клана, но это уже моё ИМХО.
-
kokos
1. Это ты не позорься. В отличае от тебя, кстати, я ничего не утверждаю, но предположение о жигули мог бы выдвинуть ввиду общего плачевного состояния нашего автопрома (многочисленная информация от знакомых-владельцев отечественных машин) и того факта, что не слышал о том, чтобы эта марка получала престижные награды (помимо тех, которые выдаються исключительно с целью распиарить отечественного произаодителя). С Дьяченко то же предположение уже не прокатит: ввиду получения ими профессиональной премии европейского уровня, судить о них по общей печальной тенденции нашей фантастики я бы уже не стал.
2. Ты судишь по названию? Отвлекись от того, что "Вечера на хуторе..." написал Гоголь. Их ведь тоже можно было бы охарактеризовать как "украинский хоррор". И, отказываясь от книги по причине неприятия названия жанра (которое еще и не факт, что справедливо), ты совершил бы ошибку. Точно то же и тут. Пока у тебя нет никаких доказательств того, что Дьяченко - плохие авторы, зато есть объективные причины для того, чтобы думать иначе.
3. Джонни Деппу, например, не нужно читать или смотреть что бы то ни было из того, что БВ перечислили среди источников, чтобы сыграть сумасшедшего. Или ты уверен, что Малкавиана он бы не сыграл? По этой самой причине? Вот в этом то и суть: к неким источникам, стереотипам и т.п. возможность сыграть и т.д. не прибита. И, даже если бы никто из присутствующих на форуме не смог бы ответить утвердительно на этот вопрос (во что я не верю), это ни о чем бы не сказало. "Страх и ненависть в Лас-Вегасе", я, кстати, видел. Но моя способность (или неспособность) сыграть Малкавианина зависит не от этого, хотя источник и интересный.
-
kokos
1. Это ты не позорься. В отличае от тебя, кстати, я ничего не утверждаю, но предположение о жигули мог бы выдвинуть ввиду общего плачевного состояния нашего автопрома (многочисленная информация от знакомых-владельцев отечественных машин) и того факта, что не слышал о том, чтобы эта марка получала престижные награды (помимо тех, которые выдаються исключительно с целью распиарить отечественного произаодителя). С Дьяченко то же предположение уже не прокатит: ввиду получения ими профессиональной премии европейского уровня, судить о них по общей печальной тенденции нашей фантастики я бы уже не стал.
2. Ты судишь по названию? Отвлекись от того, что "Вечера на хуторе..." написал Гоголь. Их ведь тоже можно было бы охарактеризовать как "украинский хоррор". И, отказываясь от книги по причине неприятия названия жанра (которое еще и не факт, что справедливо), ты совершил бы ошибку. Точно то же и тут. Пока у тебя нет никаких доказательств того, что Дьяченко - плохие авторы, зато есть объективные причины для того, чтобы думать иначе.
3. Джонни Деппу, например, не нужно читать или смотреть что бы то ни было из того, что БВ перечислили среди источников, чтобы сыграть сумасшедшего. Или ты уверен, что Малкавиана он бы не сыграл? По этой самой причине? Вот в этом то и суть: к неким источникам, стереотипам и т.п. возможность сыграть и т.д. не прибита. И, даже если бы никто из присутствующих на форуме не смог бы ответить утвердительно на этот вопрос (во что я не верю), это ни о чем бы не сказало. "Страх и ненависть в Лас-Вегасе", я, кстати, видел. Но моя способность (или неспособность) сыграть Малкавианина зависит не от этого, хотя источник и интересный.
способность и возможность отыгрыша может и не зввисит, но его качество и правильное восприятие клана, что необходимо для хорошого отыгрыша - вполне даже
-
А что есть правильное восприятие клана? Тем более - Малкавиан?
А "Страх и ненависть" - это вообще не про малковское безумие, это про обдолбанных укурков ;D. Если уж браться за источники, то почему не за "Пролетая над гнездом кукушки", например?
-
А что есть правильное восприятие клана? Тем более - Малкавиан?
А "Страх и ненависть" - это вообще не про малковское безумие, это про обдолбанных укурков ;D. Если уж браться за источники, то почему не за "Пролетая над гнездом кукушки", например?
если авторы сказали что с атмосферой малков и позволяет вдохновиться и взять идеи - значит это так. если ты не согласна, то у тебя неправильное восприятие клана.
-
*флегматично* авторы? У АВТОРОВ есть Марк Виттель и Носферату с Внешностью 2. После этого утверждать, что нечто есмь правильно - это нарушение Золотого Правила. Поэтому прежде, чем вые... выделываться, почитайте побольше книг.
Ах да, еще. Психиатрию кто-нибудь изучал хотя бы на уровне "Блога добрых психиатров"?
Беловолки - не панацея хотя бы потому, что они не читают своих же книг. Автор каждой книги - личность, которая опирается на собственное мнение и образованность. И если автор не смотрел "Пролетая над гнездом кукушки" - то это не значит, что он не мог бы этого внести, если бы смотрел.
-
*флегматично* авторы? У АВТОРОВ есть Марк Виттель и Носферату с Внешностью 2. После этого утверждать, что нечто есмь правильно - это нарушение Золотого Правила. Поэтому прежде, чем вые... выделываться, почитайте побольше книг.
Ах да, еще. Психиатрию кто-нибудь изучал хотя бы на уровне "Блога добрых психиатров"?
Беловолки - не панацея хотя бы потому, что они не читают своих же книг. Автор каждой книги - личность, которая опирается на собственное мнение и образованность. И если автор не смотрел "Пролетая над гнездом кукушки" - то это не значит, что он не мог бы этого внести, если бы смотрел.
Чего плохого в носферату с внешностью 2? А по золотому правилу я щас пойду играть вампиров трансвеститов в средеземьи, где ои открыто правят какими нибудь эльфами ривендела. Че - канонично, золотое правило же соблюдается. Кстати, вам знакомо такое понятие как например редкктура?
кстат против полета над гнездом кукушки я ничего не имею. я считаю что раз источник вдохновения написан в книге, выведенной в канон, то прежде чем делать чтото связанное с источником, будь то отыгрыш малка или вождение в лас вегасе, нужно с ними ознакомиться. не обязательно, но желательно. и не нужно кричать что вот это совсем не подходит тому, раз вы так делаете, значит не воспринимсете то правильно
-
Чего плохого в носферату с внешностью 2?
Вы читали описание клана Носферату?
А по золотому правилу я щас пойду играть вампиров трансвеститов в средеземьи, где ои открыто правят какими нибудь эльфами ривендела
Так идите. Между прочим, в книгах упоминается и творчество компании Черный Волк, полевые игры и мастера. Так что все возможно.
Кстати, вам знакомо такое понятие как например редкктура?
Что именно вы имеете в виду?
кстат против полета над гнездом кукушки я ничего не имею. я считаю что раз источник вдохновения написан в книге, выведенной в канон, то прежде чем делать чтото связанное с источником, будь то отыгрыш малка или вождение в лас вегасе, нужно с ними ознакомиться. не обязательно, но желательно. и не нужно кричать что вот это совсем не подходит тому, раз вы так делаете, значит не воспринимсете то правильно
Ну написан. И что? Я вот считаю большинство байнайтов бредом сивой кобылы, не соответствующим остальным книгам. Точно также, как готовые хроники. Правильность и неправильность - понятие исключительно субъективные. Есть несколько фактов. Например - Малки психи. Но как известно, любая личность индивидуальна, и она строится одновременно из окружения и внутренних предпосылок. Для "правильного" восприятия Мира Тьмы надо читать Анну Райс. Много. Потому что Беловолки опирались в том числе на ее творчество. Но. Атмосфера в ее произведениях и в произведениях товарищей Беловолков различна.
В общем и целом, лично я считаю, что опираться надо не на художественную литературу. Если уж пошла такая пьянка. А на научную или хотя бы научно-популярную То есть, наиболее объективные источники. А художественная, несмотря на атмосферность, не даст знаний, скорее эмоциональную подоплеку. И ограничиваться каким-то одним источником считаю... неразумным. Есть то, что указано в книгах. Есть то, что можно собрать из других источников. В первую очередь таки культура персонажа, его этнос и воспитание.
-
MegaVasya
http://wod.su/forum/index.php?topic=2690.msg79095#msg79095 (http://wod.su/forum/index.php?topic=2690.msg79095#msg79095)
Марк Рейн-Хаген. О тебе.
-
<...>"Страх и ненависть" - это вообще не про малковское безумие, это про обдолбанных укурков ;D. Если уж браться за источники, то почему не за "Пролетая над гнездом кукушки", например?
khe12, вы когда-нибудь употребляли ЛСД? Мескалин? (любые иные психоделиеи и галлюциногены?) Кокаин? Героин? Марихуану? А все это одновременно в больших количествах? Поверьте, это очень близко к безумию. Это и есть безумие, если честно.
-
Это галлюцинации пополам с бредом. Никакой стойкой структуры они не имеют. Для безумия нужно так вмазываться регулярно, чтобы всё начало принимать более законченные формы.
-
Люди, которые ловят бэд-трипы и страдают по 6-12 часов с вами не согласны, любая "кислота" будет держатся в вашей крови полгода - это минимум, один раз трипанув, часть вашего сознания изменится навсегда. Ловя трипы регулярно, сознание меняется очень сильно. Самый смак в том, что вы этого можете не заметить.
-
MegaVasya
1. У клана есть характеристика из корбука - вот оно, то самое веское слово разработчиков. Все, что удовлетворяет этому описанию (если специально не искать дыры), может считаться каноничным даже по вашим меркам, независимо от источников. И вы серьезно таки полагаете, что Депп не смог бы отыграть качественного Малкавианина не читая чего либо из этого списка? Да полно вам.
2. В Носферату со 2 внешностью плохо то, что это противоречит механике и эстетике их проклятия (даже в самом что ни на есть каноничном плане), которое очевидным образом должно превращать этих вампиров в отвратительных уродов, устрашающих чудовищ или нечто крайне нечеловеческое, результатом чего становиться 0 внешность.
Серьезно, перестаньте уже пытаться всех учить "правильно" воспринимать МТ. Беловолки сами настаивали на том, что абсолютно правильного нет и быть не может, и, тем более, не зацикливались на конкретных деталях. Это даже помимо того, что ИРЛ любой "правильный" вариант - фикция. Истины в ее абсолюте человеку познать не дано, а правда у каждого своя.
kokos
1. От наркотиков до безумия - как до луны пешком. Общее у них, безусловно, есть. Нарушение адекватного восприятия реальности. Но отчасти тоже можно сказать и о том, кто кофе перепил. Это тоже безумие? И я в курсе, что при наркотиках изменения могут быть сильнее. Но вот в безумие не превращаеться все равно.
2. Вы, простите, фигню морозите. Не всякая дегенерация, наступающая от наркотиков - безумие.
Вообще, может быть почитаете специализированной литературы прежде чем безапеляционно судить о том, о чем не имеете понятия?
-
kokos
1. От наркотиков до безумия - как до луны пешком. Общее у них, безусловно, есть. Нарушение адекватного восприятия реальности. Но отчасти тоже можно сказать и о том, кто кофе перепил. Это тоже безумие? И я в курсе, что при наркотиках изменения могут быть сильнее. Но вот в безумие не превращаеться все равно.
2. Вы, простите, фигню морозите. Не всякая дегенерация, наступающая от наркотиков - безумие.
Вообще, может быть почитаете специализированной литературы прежде чем безапеляционно судить о том, о чем не имеете понятия?
1. Сразу видно, что ты ни разу не употреблял, если для тебя опиум и кофе одно и то же.
2. Ну-ка, быстро ткнул мне пальцем в том место, где я сказал, что ЛЮБАЯ деградация вызваная наркотиками имеет психический характер.
"Секс - это весело, я читал" - из той же оперы. И вы сейчас будете "лечить" бывшего юзера, что такое вещества? Очень смешно.
-
А обязательно упарываться кислотой, чтобы "правильно" отыгрывать наркомана?
-
А обязательно упарываться кислотой, чтобы "правильно" отыгрывать наркомана?
Конечно нет. Но если вы про жизнь наркоманов только из социальной рекламы едро знаете, то наркоман у вас херовый получится.
-
Опыт употребления наркотиков вряд ли поможет отыграть шизофазию, силлогоманию или диссоциативную фугу.
-
Опыт употребления наркотиков вряд ли поможет отыграть шизофазию, силлогоманию или диссоциативную фугу.
Серьезно? Зато провалы в памяти и глюки - еще как.
-
Допускаю. А также паранойю, патологическую гиперактивность и в какой-то мере синдром навязчивых состояний. Но патологических состояний психики гораздло больше. :)
Малки - это не те, кто постоянно ловит глюки. Некоторые малки могут казаться вполне вменяемыми и действовать предельно разумно, пользуясь репутацией своего клана в качестве стратегического преимущества.
-
Допускаю. А также паранойю, патологическую гиперактивность и в какой-то мере синдром навязчивых состояний. Но патологических состояний психики гораздло больше. :)
Ясное дело, я с этим не спорю. Но отыграть их все невозможно, да и никому не нужно. Главное сделать вампира не технически безумным, а ярко-комиксно-киношно безумным (как Джокер, к примеру).
Малки - это не те, кто постоянно ловит глюки. Некоторые малки могут казаться вполне вменяемыми и действовать предельно разумно, пользуясь репутацией своего клана в качестве стратегического преимущества.
Да-да. Но все равно, они будут фриками, где-то в глубине своей душе. И это - прикольно.
-
Мне недавно в голову пришел образ (в НМТ, разумеется) старого Вентру, приближающегося к 7й силе крови, отягченного силлогоманией в последней степени, захламляющего свое убежище (старая усадьба) всяким ценным и не ценным хламом, среди которого бродят собаки и верные ему гули на Винкулуме. Некогда князь и самая влиятельная фигура в городе, теперь он обладает исключительно символическим статусом "Почетного Примогена" и никак не участвует в политике домена, не покидая свое захламленное убежище. Как символ кланового проклятия, которое в отличие от СМТ-Малкавианского неизбежно растет и усугубляется со временем. И скоро он начнет охотиться на вампиров... потому что уйти в торпор ему мешает мысль "что же будет со всеми моими вещами!"
Он реалистично безумен (а не комиксно-киношно), но неужели он недостаточно хорош для игры?
-
kokos
1. Это клиника. Ну кто тебе сказал, что я приравниваю кофе к опиуму? Поясняю. Злоупотребление кофе может вызвать изменения в восприятии реальности? Да. Это безумие? Нет. Что вызываеют наркотики? Изменения в восприятии реальности. Иными словами, безумие к измененному состоянию сознания, самому по себе, вызываемого какими угодно препаратами, приравнивать некорректно. Хотя бы потому, что у безумия есть и другие черты. Расстройство психики может быть, теоретически, последствием долгого употребления веществ, но не являеться обязательным итогом. И то, что переживают наркоманы, безумием не являеться просто по определению.
2. Ну с чего ты решил, что я намекал на то, что ты, якобы сказал...? Поясняю. Я говорил о том, что даже не всякая психическая дегенерация, вызываемая наркотиками может быть приравнена к безумию.
Я не "лечу" бывшего юзера. Я намекаю на полезность для тебя прочитать определение безумия (ну хотя бы статью в Википедии осиль), прежде чем проводить такие параллели. Кроме того, как человек, который кое-какие наркотики (предвосхищая: не кофе и т.п.) таки пробывал, и у которого есть знакомые, которые пробовали многие из них, скажу: юзер веществ нифига не разбираеться в природе их действия. Он воспринимает только "внешнюю" сторону, по которой судить некорректно.
-
Мне недавно в голову пришел образ (в НМТ, разумеется) старого Вентру, приближающегося к 7й силе крови, отягченного силлогоманией в последней степени, захламляющего свое убежище (старая усадьба) всяким ценным и не ценным хламом, среди которого бродят собаки и верные ему гули на Винкулуме. Некогда князь и самая влиятельная фигура в городе, теперь он обладает исключительно символическим статусом "Почетного Примогена" и никак не участвует в политике домена, не покидая свое захламленное убежище. Как символ кланового проклятия, которое в отличие от СМТ-Малкавианского неизбежно растет и усугубляется со временем. И скоро он начнет охотиться на вампиров... потому что уйти в торпор ему мешает мысль "что же будет со всеми моими вещами!"
Он реалистично безумен (а не комиксно-киношно), но неужели он недостаточно хорош для игры?
Если усадьба достаточно большая, то можно было бы провести игру, в которой игроки (а лучше игрок) должны идти сквозь этот лабиринт вещей и пробиваясь через гулей в кожаных масках, с целью прикончить хозяина данного места. Эдакий слэшар. Как раз комискно-киношный.
-
kokos
1. Это клиника. Ну кто тебе сказал, что я приравниваю кофе к опиуму? Поясняю. Злоупотребление кофе может вызвать изменения в восприятии реальности? Да. Это безумие? Нет. Что вызываеют наркотики? Изменения в восприятии реальности. Иными словами, безумие к измененному состоянию сознания, самому по себе, вызываемого какими угодно препаратами, приравнивать некорректно. Хотя бы потому, что у безумия есть и другие черты. Расстройство психики может быть, теоретически, последствием долгого употребления веществ, но не являеться обязательным итогом. И то, что переживают наркоманы, безумием не являеться просто по определению.
2. Ну с чего ты решил, что я намекал на то, что ты, якобы сказал...? Поясняю. Я говорил о том, что даже не всякая психическая дегенерация, вызываемая наркотиками может быть приравнена к безумию.
Я не "лечу" бывшего юзера. Я намекаю на полезность для тебя прочитать определение безумия (ну хотя бы статью в Википедии осиль), прежде чем проводить такие параллели. Кроме того, как человек, который кое-какие наркотики (предвосхищая: не кофе и т.п.) таки пробывал, и у которого есть знакомые, которые пробовали многие из них, скажу: юзер веществ нифига не разбираеться в природе их действия. Он воспринимает только "внешнюю" сторону, по которой судить некорректно.
Еще раз, ткни мне пальцем в то место, где я сказал, что наркотики ВСЕГДА приводят к безумию. Я этого не говорил, а значит это не я "фигню морожу", а ты занимаешься херней, парируя мне на пункт, который я даже не озвучивал. Где твоя любимая логика? Дальше. Фактически кататония - это то же безумие своего рода, ну и что? Охота тебе отыгрывать овоща в постели? Кстати, судить о вещах погуглив одну только вики - это очень круто, ага. Конечно, мне вериться с трудом, что ты юзал что-то тяжелее плюшек, ну это даже хорошо и не суть. А теперь, друг мой, расскажи-ка мне, кто как не человек, который ежедневно принимает герыч расскажет тебе лучше, как он работает и что от него бывает? Доктор-нарколог? Другой ученый муж? Не смеши, он знаком с веществом исключительно в теории и на себе никогда его не испытывал. Когда на бумаге написано "сильная боль" и когда ты её чувствуешь - это разные вещи.
-
Ясное дело, я с этим не спорю. Но отыграть их все невозможно, да и никому не нужно. Главное сделать вампира не технически безумным, а ярко-комиксно-киношно безумным (как Джокер, к примеру).
Ты вообще книгу Малкавианов читал? Примеры персонажей приведенных там являются не "киношно безумными", а вполне себе реалистично сумасшедшими с различными психозами, в обычной жизни слабо выделяющимися из массы. А то что предлагаешь ты,то как раз фактологическая ошибка наглядно проилюстрированая в статье "Блеск и нищета Малкавиан" на этом сайте.
-
Ты вообще книгу Малкавианов читал? Примеры персонажей приведенных там являются не "киношно безумными", а вполне себе реалистично сумасшедшими с различными психозами, в обычной жизни слабо выделяющимися из массы. А то что предлагаешь ты,то как раз фактологическая ошибка наглядно проилюстрированая в статье "Блеск и нищета Малкавиан" на этом сайте.
Даже несколько раз, в отличие от некоторых. И я уже говорил, кататония - реальное безумие, так играйте его! Играйте любой убогий психоз, который делает вашего чара технически безумным. Удачи вам и вашим мастерам. Я не говорю, что каждый труЪ-малк должен носиться по улица с криком: "куд-ку-дах"! Он должен быть ярок как и весь МТ. Кстати, Анку - это верх реализма, ага. Вы мне тут все про реализм затираете, про реализм в игре, тем более в сМТ. Вам не смешно?
-
Кстати, Анку - это верх реализма, ага. Вы мне тут все про реализм затираете, про реализм в игре, тем более в сМТ. Вам не смешно?
Нет, не смешно. Уровень реализма в Игре присутствовать просто обязан иначе Игра скатится действительно в бред сумасшедшего. А вот уровень этого самого реализма уже каждый определяет для своей Игры сам!! в зависимости от потребностей и стиля этой самой игры.
-
нет, количество реплизма уже заложено в сеттинге. соответственно если вы будите играть вампиром в самом обычном мире - это не канон, и называть эту игру по миру тьмы нельзя. если вы играете боевик в стиле другого мира - тоже.
а супергероику вы тоже играть будите играть с реализмом, иначе бред сумасшедчего?
-
Оффтоп: Холод, ты чего столько восклицательных знаков ставишь? Не нервничай, заболеть можно.
-
а супергероику вы тоже играть будите с реализмом, иначе бред сумасшедчего?
Нет, будить с реализмом в супергероике никого не нужно.
-
нет, количество реплизма уже заложено в сеттинге. соответственно если вы будите играть вампиром в самом обычном мире - это не канон, и называть эту игру по миру тьмы нельзя. если вы играете боевик в стиле другого мира - тоже.
Василий, еще раз перечитай вот эту статью:
http://wod.su/forum/index.php?topic=2690.msg79095#msg79095 (http://wod.su/forum/index.php?topic=2690.msg79095#msg79095)
И перестань позорится с такими категоричным выпадами.
Для тех кто в танке я специально написал "в зависимости от потребностей и стиля этой самой Игры". В киношно-героическом боевике, понятное дело уровень реализма можно взять и пониже, если же мы играем бытовой стиль, то тут уже нужно относится к вопросу серьезнее. Насколько я помню, когда я сказал, что сами Разрабы привели несколько вариантов стилей возможных игры включающих как "кинематографический", так и "бытовой" и они оба имеют право на существование выданное им самими Разрабами и это тоже будет МТ, вы с этим спорить не стали, так чего же опять начали? Память короткая?
Оффтоп: Холод, ты чего столько восклицательных знаков ставишь? Не нервничай, заболеть можно.
Не нервничаю. Восклицательные знаки у меня это способ сакцентировать внимание, а не проявление бурных эмоций в посте. Точно так же как и КАПС
-
Ясное дело, я с этим не спорю. Но отыграть их все невозможно, да и никому не нужно. Главное сделать вампира не технически безумным, а ярко-комиксно-киношно безумным (как Джокер, к примеру).Да-да. Но все равно, они будут фриками, где-то в глубине своей душе. И это - прикольно.
Мне от такого восприятия клана печально. Вот именно из-за таких мыслей ордо и развалились.
-
kokos
1. Ты действительно не понимаешь, или удачно притворяешься? Я не утверждал, что ты говорил. И я ничего, блин, не парирую. Я намекаю на тот очевидный факт, что безумие и последствия наркотиков - разные вещи и схожего между ними не так уж много. Или мне теперь процитировать твои слова, в которых ты утверждал обратное, чтобы дошло?
2. Кто тебе, блин, сказал, что я сужу о чем-то только погуглив Вики? Ну откуда ты берешь все эти допущения? Про Вики я упомянул специально для тебя, потому как ты показал поразительный уровень непонимания в вопросе, о котором говорил, чтобы не объяснять на пальцах здесь.
3. А то я не в курсе, что знать в теории и пережить - разные вещи. Но мы говорим не о том, знает ли кто-то на своей шкуре, насколько сильна боль или замедленна реакция. Мы говорим о квалификации для сравнения последствий наркотиков и безумия. Наркоман знает только то, что конкретно он видит абсентных фей, промежуток времени, который нужен конкретно ему, чтобы оклематься, может знать меры, которые нужно предпринять, чтобы конкретно он не загнулся. Максимум, он знает такие вещи еще о парочке друзей-наркош. А врачу-наркологу известна механика действия наркотиков, каким образом и по какой причине возникают галлюцинации, как лучше с ними бороться, как именно может аукнуться применение конкретных препаратов и т.п. И все это приминительно не только к себе, а к совершенно разным категориям населения. У нарколога квалификация судить о том, близко ли состояние пациента к безумию - есть. В отличие от самого пациента.
Кататония, чтобы вам было известно, кстати, выражаеться не только в состоянии овоща. А интересность отыгрыша заболевания от киношности не зависит.
-
kokos
1. Ты действительно не понимаешь, или удачно притворяешься? Я не утверждал, что ты говорил. И я ничего, блин, не парирую. Я намекаю на тот очевидный факт, что безумие и последствия наркотиков - разные вещи и схожего между ними не так уж много. Или мне теперь процитировать твои слова, в которых ты утверждал обратное, чтобы дошло?
2. Кто тебе, блин, сказал, что я сужу о чем-то только погуглив Вики? Ну откуда ты берешь все эти допущения? Про Вики я упомянул специально для тебя, потому как ты показал поразительный уровень непонимания в вопросе, о котором говорил, чтобы не объяснять на пальцах здесь.
3. А то я не в курсе, что знать в теории и пережить - разные вещи. Но мы говорим не о том, знает ли кто-то на своей шкуре, насколько сильна боль или замедленна реакция. Мы говорим о квалификации для сравнения последствий наркотиков и безумия. Наркоман знает только то, что конкретно он видит абсентных фей, промежуток времени, который нужен конкретно ему, чтобы оклематься, может знать меры, которые нужно предпринять, чтобы конкретно он не загнулся. Максимум, он знает такие вещи еще о парочке друзей-наркош. А врачу-наркологу известна механика действия наркотиков, каким образом и по какой причине возникают галлюцинации, как лучше с ними бороться, как именно может аукнуться применение конкретных препаратов и т.п. И все это приминительно не только к себе, а к совершенно разным категориям населения. У нарколога квалификация судить о том, близко ли состояние пациента к безумию - есть. В отличие от самого пациента.
Кататония, чтобы вам было известно, кстати, выражаеться не только в состоянии овоща. А интересность отыгрыша заболевания от киношности не зависит.
Цитируй, цитируй меня полностью. Ты наверное сейчас скажешь, что и психозами страдал, поэтому ты-то наверняка все знаешь. И еще, ты сейчас точно спалился, что в вопросе веществ ты разбираешься как я в ядерной физике, то есть крайне хреново. (ищи подчеркнутый текст)
О врачах-наркологах. Давай я тебе объясню одну простую вещь основаную на опыте. Когда ты взглядом можешь стену в трубучку скрутить, тебе ей Богу по хер, как оно работает. Ты видишь фей, прочие фракталы и деформации различных зрительных образов, так вот пока идет трип все ок, а вот когда идет бэд-трип, тебя накрывает так, что кажется что тебя на лебедке в ад сбросили, все твои глюки несут сильнейший негативный оттенок, а когда ты на пару минут берешь вверх (а такое возможно только при малых дозах, при больших тебе вообще край), ты понимаешь, что ты застрял в ночном кошмаре и тебе ничего не остаеться, кроме как терпеть и ждать пока отпустит. А держать может ОЧЕНЬ долго. Хрена лысого какой-нибудь умник переубедит меня в том, что это не безумие. Да, оно не постояно, вот и все отличия. Так что, "Страх и ненависть в Лас-Вегасе" очень хорошо подходит Малкам. И не забывай, мы тут об абстрактных вещах говорим. Не обязательно все досканально знать чтобы играть в игры.
p.s Ты в прах рассыпишься, если выйдешь за пределы привычной тебе схемы ответа?
-
Хрена лысого какой-нибудь умник переубедит меня в том, что это не безумие.
"Не льсти себе, подойди поближе" (С)
Это НЕ безумие. Это измененное восприятие реальности. Вызванное искусственно, к тому же.
Безумие - это не только и не столько жесткие глюки.
-
перейдем к топику? к совсем перваночальному. например меня сейчас страшно интересует где провести игру по новым магам в стиле экшен хоррор из крониклер бука. пока остановился на самодельном неонурном лондоне, но по моему есть места больше передающую атмосферу. что посоветуете?
-
перейдем к топику? к совсем перваночальному. например меня сейчас страшно интересует где провести игру по новым магам в стиле экшен хоррор из крониклер бука. пока остановился на самодельном неонурном лондоне, но по моему есть места больше передающую атмосферу. что посоветуете?
-
khe12 + много
kokos
Я тебя правильно понял? Ты собираешься спорить с научными определениями (которые выводили поколения умных и квалифицированных людей) на основании того, что тебе лично привиделось под влиянием веществ?
-
kokos
Я тебя правильно понял? Ты собираешься спорить с научными определениями (которые выводили поколения умных и квалифицированных людей) на основании того, что тебе лично привиделось под влиянием веществ?
Я уже признал что приход и безумие различаются. Перечитай мой пост. Однако, я смело могу утверждать, что некоторые виды безумия очень схожи с бэд-трипом.
Поддерживаю Василия, наш спор затянулся.
p.s Ты мне так и не ответил, про свою схему ответа, можешь смело ответить в ЛС, чтобы не флудить. А то, твоя тенденция игнорить некоторые мои ответы и вопросы начинает настораживать.
-
Люди, которые ловят бэд-трипы и страдают по 6-12 часов с вами не согласны, любая "кислота" будет держатся в вашей крови полгода - это минимум, один раз трипанув, часть вашего сознания изменится навсегда. Ловя трипы регулярно, сознание меняется очень сильно. Самый смак в том, что вы этого можете не заметить.
Так вот я и говорю - главное регулярность. Тогда это примет какую-то определённую форму. Без этого это просто ворох произвольных симптомов, которые, конечно забавны, но если пациент сейчас ловит крошечных пони, а через пол часа прячется под кроватью - диагноз ему не поставишь.
-
Кокосу я уже ответил в личке. А безумием это, теоретически, может стать только тогда, когда какие-то симптомы станут постоянными и не нуждающимися в искусственном поддерживании.
-
админы, где вы? кстати вопрос про новых магов в экшен хорроре еще актуален
-
А какая у них тема?
-
А какая у них тема?
у кого?
-
У новых магов?
-
У новых магов?
Первая история посвящена борьбе за артефакт и представляет собой скопление угарного экшена в стиле фильмов про копов 90х. ну как я сказал, стиль хочется как в экшен хорроре из крониклерс бука. англия сюда хреново подходит, но и в лондоне можно делать дядек в черных марседесах. предлагать все возможные варианты, кроме банального пррешегочя нью йорка. желательно прилагать возможные источники вдохновения и стериотипы
-
С не ментшим успехом подойдет Берлин, Берн или любой сферический немецкий или скандинавский город.
Франция или Италия тут подойдут уже не так хорошо, тм образ уже немного другой.
Швейцарию же можно попробовать, но ИМХО там все слишком вантльно.
-
Лондон не очень удачный из-за действительно низкого количества огнестрельного оружия. А так, сразу на ум приходит Чикаго. Или, если можно поступиться европоидами - Гонконг.
-
Лондон не очень удачный из-за действительно низкого количества огнестрельного оружия. А так, сразу на ум приходит Чикаго. Или, если можно поступиться европоидами - Гонконг.
да, гонконг мне пришел в голову сразу. но все таки азиатские маги очень специфические и их я не хочу брать, хотя город очень подходит стилю. Насчет чикаго - там типо мафия и прочее? Простт после просмотра дрездена и разговоров с некоторыми иностранцами у меня сожилось впечетление идеального чистейшего города с волшебником и теткой копом.
-
Ну с бандитизмом и перестрелками там размах уже не тот, но крутые машинки ещё встречаются. Если допустимо поступиться небоскрёбами, то можно и вовсе взять сферический Руанапур.
-
Даа, Руанапур действительно атмосферненькое место для хроники)) Вот только даже не смотря на сверхнатуральную крутизну Магов, мне их жалко посылать туда. Завалят их там ведь :D
-
Одним из трех желаний, которые я бы загадал джинну, если бы его встретил, было бы:
"Изгони всех тех, кто громко судит об отыгрыше Малкавиан (тем более, так категорично), и столь же громко кричащих об опыте приема наркотических веществ и тд :)"
Я знаю одно точно:
"афганцы" не любят говорить о войне,
хорошие бойцы не лезут в драку,
"сидевшие" стараются не вспоминать про "зону"
наркоманы: а) бывших не бывает, б) не пустословят на тему наркотиков. Особенно в Интернете.
знакомые с психбольницами и психбольными не играют Малкавиан и не бросаются обсуждать "безумие".
-
Айс-даро - Согласен, но не всегда. Играл в хронику где студент 4 курса психологии так мастерски отыграл Малкавиана, что он был самый страшный из всех персонажей хроники. А в ней были : Два цимисха, (Метоморф клепающий из гулей костюмы для ходьбы днём и Некрономист затачивающий души в костюмы первого) Антитрибу ассамитов который собирает коллекцию интересных личностей при помощи диаблери и потом беседует с ними при помощи специального ритуала и Носферату - драчуна лезущий в драки.
Лично мне надоела напряжённая атмосфера. Это уже стало нормой, персонажи вообще этого замечать не должны. Скорее наоборот - должны замечать добро, любовь.
Каждая вторая хроника - "Жестокая Голактека" где боль идёт пафосным водопадом.
-
Может быть и так. Я не говорю, что НЕТ игроков, способных отыграть безумного.
Я мечтаю о том, чтобы товарищи а-ля кокос только в своих мечтах допускались играть по МТ, иначе мне обидно за тех немногих качественных "малков", которых ставят с ними в один ряд.
*в конце концов, учитывая минимальное количество "адекватных Малков" я бы поставил их как недоступный игрокам клан, чтобы не провоцировать "школотных Джокеров-недоторчков".
-
эх как эффектно испаржнился знаток мира тьмы и любитель готично безумных продуктово вещевых рынков барабашево! Кстати, меня не было, но хочется заметить что джонни депп если бы играл малкавиана в фильме по втм, он был бы реально безымным и трешевым. А еали бы он снимался у бертона, то город был огромным грязным мегополисом с высочайшими старинными небоскребами увенченными горгульями и мерцающими неоном.
-
С не ментшим успехом подойдет Берлин, Берн или любой сферический немецкий или скандинавский город.
Скандинавские города тоже слишком ванильны и миролюбивы. Для экшен- хоррора я бы взял тот же Лондон (вдохновляясь фильмами Гая Ричи), или Лос-Анджелес. Тут бы, кстати, и российские города могли бы себя показать неплохо. Еще как вариант - Латинская Америка, Буэнос-Айрес какой-нибудь, или Сан-Паулу. Можно и Мехико, но сильно брутально
-
ага, и вдохновляться на экшен хоррор в россии буду гениальным фильмом День Д и культовым сериалом Улица разбитых фанарей.
А почему лос анджелес и южная америка?
-
Вася, Вася, как жаль, что ты столь предсказуем и неинтересен в своих попытках иронизировать (или что это ты пытался сделать?) :)
Бедный маленький тролленок, спасибо тебе за доставленную улыбку своими постами, но скука овевает процесс общения с тобой, так что удачи дальше потешить свое ЧСВ не только фрейдовской приставкой "Мега" в нике, но и попытками дискутировать :)
-
ага, и вдохновляться на экшен хоррор в россии буду гениальным фильмом День Д и культовым сериалом Улица разбитых фанарей.
А почему лос анджелес и южная америка?
Вдохновление будем черпать из таких фильмов как "Брат", "Последний Забой." Из сериалов : "Бандитский Петербург (сага про Антибиотика)", "Крот", "Глухарь" (Как взгляд на общество.) Марш турецкого - в первом сезоне есть несколько вполне неплохих серий. Дух времени - в "Преступлении и наказании" Достоевского, В "Мёртвых душах" Гоголя.
Кокос - Из авторов шансона и блатных книжек сидели двое или четверо. Зависит у кого спросите. В реале, те кто сидел молчливы, макароны о зоне вешают дятлам такие же дятлы отмотавшие несколько месяцев или лет за пустяковые статьи в зонах с минимальным или средним уровнем строгости.
По поводу наркотических веществ - тут не знаю.
Хороший боец умеет держать себя в руках. Боец который вспыхивает по малейшему поводу, будь то боль или оскорбление - не боец, а пациент.
-
MegaVasya
1. Толсто. Вдохновляться можно чем угодно, начиная от сцены в Блейде и кончая "Ночным Дозором". Источник не обязан идеально подпадать под жанр хроники.
2. Доказательства насчет Деппа где? Он, вообще то, хороший актер и сумасшедшего смог бы сыграть непохожим на укурка из "Страха и ненависти в Лас Вегасе". Ему, предполагаю, известна разница между наркоманом, эксцентричным и сумасшедшим.
kokos
Шансон популярен у кучи народа, которые в своей жизни даже стен тюрьмы не видели; насчет вора в законе это, большей частью, сплошные понты, без единого слова правды; на бульварных детективах могут написать все что угодно; а блатные татухи выставляют далеко не все.
MindEater + 1
-
Но кстати, говоря, вот это: "бывших наркоманов не бывает" - явный бред. История знает примеры завязавших раз и навсегда.
-
Возвращаясь от этого бессмысленного флуда к... не совсем теме топика, но к теме тут поднимавшейся, хочу отметить один пример качественного отыгрыша сумасшедшего. А именно роль Бреда Питта в фильме "Двенадцати обезьян". Пока я смотрел фильм, образ Джефри, которого сыграл там Питт показался мне именно почти эталонным Малкавианским отыгрышем. Его неадекватность не вызывала сомнения и одновременно с этим, после выхода из дурдома он мог вполне себе успешно притворятся нормальным на люддях, оставаясь в сути своей таким же прибацаным.
-
Kokos за непроходимое хамство и угрозы отправляется на 15 дней в баню. В следующий раз забаню насовсем. Всем остальным - мотать на ус.
-
Вдохновление будем черпать из таких фильмов как "Брат", "Последний Забой." Из сериалов : "Бандитский Петербург (сага про Антибиотика)", "Крот", "Глухарь" (Как взгляд на общество.) Марш турецкого - в первом сезоне есть несколько вполне неплохих серий.
Еще могу порекомендовать книги Корецкого - трилогию "Антикиллер" (можно сказать, эпическое полотно, где куча группировок плетет друг против друга интриги, особенно третья книга, когда в город приехал натуральный Синдикат), и книгу "Татуированная кожа", где второй сюжетной линией, на заднем плане, разворачивается история Пробуждения и обретения сверхъестественных способностей. Также интересны воспоминания дальневосточного авторитета Пуделя (В .Податева) (http://interunity.org/kniga/kniga.htm) - там описываются интриги, подставы и заговоры под стать вампирским старейшинам.
-
Юкио, раз забанил кокоса - так че не дал хоть предупреждение айс даро, а тцпо взял и подправил его сообщение? Нечестно это, несправидливо и не по админски.
Сардагон, я полетел составлять список американскмх и гонконговских боевиков 80-90х которые подходят под экшен хоррор. Кстати завидив то как описывают русский кинематограф про ментов несведающему, сразу забил на то что несведующий хочет место для новых магов и стиль экшен хоррор.
-
А у нас вроде нет предупреждений.
-
ну тогда в баню на полмесяца как кокоса, а не подправлять сообщения
-
До появления вас с Кокосом хамства на форуме вообще не было. Несмотря на регулярные холивары. Принимаемые администрацией меры адекватны.
-
Есть разница между - "надо языки резать" и "я тебе язык отрежу". Плюс Кокос реально задолбал, да и вряд ли это не твой фейк.
-
До появления вас с Кокосом хамства на форуме вообще не было. Несмотря на регулярные холивары. Принимаемые администрацией меры адекватны.
Вы играли РЕАЛИСТИЧНЫЙ СТАРЫЙ МИР ТЬМЫ БЕЗ готик панка в МАЛЕНЬКИХ городках РОССИИ. И вы хотите сказать что хамства не было?
-
Давно хочу в такое сыграть, но все никак руки не дойдут. Не было. "Святотатство" против твоих представлений о "правильном" МТ, :D это как-бы немного не то.
-
Васюнь, ты так говоришь, как-будто это что-то плохое.
-
Сардагон - да, про эти книги забыл. :)
Также интересна серия "Блокада" Александра Чаковского. Стальных и несгибаемых, но при этом простых персонажей и заготовок для персонажей любой линейки смт - море. Так же неплох "the apprenticeship of duddy kravitz" где парень разрушает любимую им природу и свою душу ради бабла. (канадский фильм, есть и книга.) Если сделать главного героя немного брутальным то выйдет самый настоящий последователь пути власти и голоса.
Также надоел стереотип что носферату (применимо и к другим фрикам любой линейки) живут в канализации, и в других местах им жить нельзя.
-
(http://cs303502.userapi.com/u87068915/-14/x_27e58bd9.jpg)
-
у меня есть доказательство что вы "конченные дебилы". И привел их сам фист.
-
Какой-то неочевидный ход мыслей.
-
А тон еще и явно хамский. Я бы предложил привести аргументы в пользу своей позиции и отредактировать сообщение.
-
Вы - это кто :) ? Все читающие сообщение ?
-
Шутник - сообщение адрессовано участникам срача что кипит между ними.
Кокос - вы ведь понимаете что и сам входите в эту группу? Матюгами вы в дискуссии не брезгуете.
-
Можно я позанудничаю?
-
Ну конечно можно! Интересно будет послушать....
-
Я хочу только указать, что во-первых, "конеченный дебил" это пример, а не характеристика применяющего, потому наиболее точное интерпретация фразы Васюни может быть как - у меня есть доказательство того, что я просто ругаюсь, - с чем, конечно, не поспоришь, но вряд ли он имел ввиду это, во-вторых, использование столь, кхм, интересного способа беседы, не всегда является, чем то плохим, всё зависит от конечных целей.
-
Согласен. Я бы предпочел его выслушать сначала, а вопрос с баном поднимать или нет в зависимости от ответа.
-
на что отвечать?
-
Ну, хотя бы на то, кого именно ты оскорблял, по какой причине и не пожелаешь ли выразить претензии иным образом?
-
Ну, хотя бы на то, кого именно ты оскорблял, по какой причине и не пожелаешь ли выразить претензии иным образом?
Оскорблял всех "магистров" этого форума, а также ново прибывших нубов. Я дал факты, цитаты из книг, обоснования, собственное опять же обоснованное мнение, а мне сказали что в россии готик панк не хуже, что копы и фбр тоже самое что и менты с омоном, что мир тьмы реалистичен, и, о боже, играть мир тьмы можно как угодно, лишь бы была механика и остались кланы, секты, традици и прочее. И даже объявили в невежестве
-
Василий, есть у тебя проблема. Ты приводишь не совсем пустопорожнее мнение, абсолютно игнорируя тот факт, что и у других оно так же не с потолка взялось. Со стороны левого человека это выглядела бы так "Приперся некто в чужой монастырь и давай пытаться там всех учить, да с матюгами и гиканием. Несмотря на то, что его аргументы далеко не идеальны. Несмотря на то, что монастырь то не кухарками населен, а академиками, которые в теме еще ой как шпарят. Пришельцу заметили, что сбавить тон - это очень неплохо, а перестать считать себя пупом Земли, который один знает все лучше всех - еще лучше. Указали на недочеты в логике и даже представили свою. А он вновь назвал всех невежами (наверно потому, что не склонились перед его "абсолютно безупречно-истинными и идеально сформулированными" аргументами и еще и обвинил в том, что они грубят". Твои выводы кое в чем противоречат логике, книгам и даже личному мнению авторов того самого МТ. Но ты, видимо, считаешь, что знаешь все лучше их самих. Куда уж нам? А я то было понадеялся, что ты учиться начал... Жаль, что ошибся.
-
Не совсем пустопорожнее мнение не имеет никакого значения. Хамло, с порога встающее в позу проповедника, легко настроит против себя и тех, кто это мнение разделяет.
-
эсти, и в чем выражается этот твой гений всех форумчан? в том что они знают че дает восьмая точка тридцатого пути тауматургии? А еще в чем? Ах, они знают сотню способов использования третьей точки сферы разума? Точно, в твоей потрясающей логике. А про стиль тут никто в жизне не слышал, про то что мир тьмы не наш мир, про то что идеальный город вампиров - готэм первого бэтмена бертона никто не слышал. Последние две вещи кстати могу подтвердить цитатами из ревайзеда. Я уж молчу про атмосферу 80х 90х, увы тут ее никому не дано понять. это кстати тоже цитатами подтверждаемо.
-
MegaVasya, следующие посты с оскорблениями будут удалены. Остальных тоже касается.
-
окей. буду считать мои замечания насчет стиля, атмосферы, готэм сити, цитат и прочего просто вопросами и предложениямм
-
Васюнь, у тебя какие-то узкие границы - небоскрёбы и горгульи, горгульи и небоскрёбы. В то время как каждый клан по сути имеет своё настроение. Готэм замечательно подходит, это так, но на нём свет клином не сошёлся.
-
В чем выражаеться ум форумчан? Ну, это просто. В том, хотя бы, что логику они соблюдают, остерегаються категоричного тона, имеют обширные знания (не только и не столько по МТ) и еще и разговаривают, как правило, вежливо. При том, что мнения у всех часто бывают абсолютно противоположными. А ты, уж прошу прощения, залетел сюда, нахамил, попытался всех поучать. Даже если бы твои аргументы действительно были выше всяких похвал, то это не давало бы тебе подобного права. А они еще и не таковы. Вот сейчас ты опять громко заявляешь, что тут никто и понятия о стиле не имеет. На основании того, по сути, что слова форумчан не совпадают с твоим представлением о нем. А ничего, что стиль - субъективен? Конечно, некоторые более-менее объективные критерии хорошего вкуса есть, хотя и это можно оспорить. Один из них, кстати, - не судить все "абсолютными" категориями, знать меру.
-
и, о боже, играть мир тьмы можно как угодно, лишь бы была механика и остались кланы, секты, традици и прочее. И даже объявили в невежестве
Не буду говорить за oldWoD (я его почти не знаю), но разве книги нового Мира Тьмы - это не более, чем инструментарии для создания собственных историй в собственных же мирах с использованием "кланов, сект, традиций" из книг? Да, естественно, есть ограничения по жанрам (мистика, ужасы, всё такое), но подать их можно всегда по-разному. И в разных декорациях. Я не прав?
-
я мегавася, а не васюсь. У меня другие рамки. Атмосфера постпанка, готика, 80е-90е, мрачность, гротеск. Перые две вещи в россии не сделать. 80е 90е не получатся в классическом понимании. В мрачность и гротеск трудно поверить, так как мы живем в этом самом мире в этой самой россии. Да и никто не делает этого в играх по россии - совсем никто. Ладно, первое и второе меняется на чтото другое, как со всеми экзотическими странами. В ирландии это будут кельты, ведьмы, кровавость и прочие древности. В майами это будут латиносы и пальмы. В гонконге - китайские хринюли, празднества и прочее. А в россии это медведи, подземелья под кремлем, водка с кровью и другая клюква. Но черт побери, этого тоже нет. Это не оскорбление мастеров, игроков и прочего, я беру просто образ игр по россии таких как они есть.
Дрейк, ты прав. Только я говорил про олд вод
-
А в россии это медведи, подземелья под кремлем, водка с кровью и другая клюква.
(http://img.lenta.ru/news/2010/09/23/police/picture.jpg)
-
Как по мне, так образец МТ - это не Готэм Бёртона, а Город Грехов. И вот там есть хоть один намёк на Америку? Убираем название города и прекрасно водим по России. Какие к чёрту медведи и водка с кровью? Откуда такие мысли?
я мегавася, а не васюсь.
facepalm
-
Как по мне, так образец МТ - это не Готэм Бёртона, а Город Грехов. И вот там есть хоть один намёк а Америку? Убираем название города и прекрасно водим по России. Какие к чёрту медведи и водка с кровью? Откуда такие мысли?
facepalm
Я отчасти с тобой согласен начет города грехов. Но он таки представляет собой неонуар, а он, как известно, ну никак не идет в россию. Это все равно что представлять нью йорк под интернационал.
Такие мысли от того, что это и есть комиксовая россия и стериотипы о ней. Вот шотландия ассоциируется с мужиками в юбках и лох несским чудовищем. Именно это будет воплащенно в игре по шотландии. Гонконг - с боевиками, проституцией и контрастом современности и древних традиций. это обыграют в игре в ганконге. А россия асоциируется с этим - и все
-
Я отчасти с тобой согласен начет города грехов. Но он таки представляет собой неонуар, а он, как известно, ну никак не идет в россию. Это все равно что представлять нью йорк под интернационал.
Можеит ты и бывал в америке, как ты расказываешь, но если ты так категорично утверждаешь, что Нью Йорк несовместим с интернационалом, то ты явно не был в Брайтоне))) Там Интернационал даже более уместен чем в современной России.
-
Я до сих пор не могу осознать необходимость "комиксовости" и стереотипов. Может мне стоит перейти с манги на Марвелл?
-
MegaVasya
Ну, хорошо, мегавася, раз уж ты настаиваешь на таком произношении... Но это ты утверждаешь, что нужна атмосфера 90х или что эта атмосфера необходима реальному городу, в котором будет происходить действие. Авторы не ставили такого условия. Относительно же подачи, то большое количество клюквы как раз и убивает нужный стиль. Готик-панк и трэш, все таки, разные вещи. Да и подчеркивать место действия хроники без нужды не стоит. Без соблюдения меры хроника превратиться в парад стереотипов, в дурной фарс.
Kurufinve
И не осознаешь, скорее всего, учитывая, что "комиксовость" по мегавасе, и основываясь на реальном определении - разные вещи.
-
Город Грехов, в плане атмосферы, неполхо, кстати, в восточную Европу переносится. Вспомните первый Другой Мир.
-
Они не ставили, но через все книги она просвчиваеися. Собственно:
Many people inspired , both those whom I have had the privilege of knowing and
those whose work I have heard, watched or read. The efforts and creativity of many created this game; no one
person could ever create anything of this scale. Each of us takes the ideas and thoughts of others and passes them
along. We may evolve the idea, concept or seed, but we can never claim sole ownership. What we call creativity is
actually evolution. Creativity is concealing one's sources. If one has changed an idea enough so that its source is
concealed, the idea is perceived as avant-garde. Below I have listed the people and works that have inspired the
creation of this game. Check them out, and nurture your imagination.
The Cure, U2, New Order, Morrisey, Red Hot Chili Peppers, The The, XTC, Gypsy Kings, Philip Glass, Public
Enemy, Sisters of Mercy, The Clash, The Doors, Jane's Addiction, Siouxsie and the Banshees, Sting, L7, Prince,
Midnight Oil, REM, Pink Floyd, Mike Oldfield, Placido Domingo, Enrico Caruso
(storyteller handbook 2nd edition)
The Sound of Music: Songs for
a Gothic-Punk World
by Rob Hatch
Did you keep a watch for the dead man's wind
Did you see the woman with the comb in her hand
Wailing away on the wall on the strand
As you danced to the Turkish song of the damned
- The Pogues, Turkish Song of the Damned
The world of Vampire is a Gothic-Punk milieu, and it is
crucial to evoke that mood of looming shadows, spired
buildings overlooking grungy streets, and ominous
foreboding. In doing this, music is essential, but the music
must be appropriate to the game atmosphere. Whatever
one may think of Van Halen or Tom Petty, they are not
particularly effective in creating the proper atmosphere for
Vampire (though if they work for you, more power to you).
The following songs are either Gothic, Punk or both, and I
have found them useful as background music and
inspiration. Although you may well have entirely different
tastes in music, if you feel the urge, give a couple of these
songs a listen. They may well assist you in creating that delicate
mood of isolation, inner struggle and bleakness necessary
to a Vampire Chronicle.
She's Lost Control (Joy Division) - the classic Gothic-Punk song from one of the darkest albums (Unknown
Pleasures) in modern music history, this song is ideal
when the player faces frenzy, particularly frenzy from one
of the character's tragic weaknesses, when she has no
Willpower left and the Beast is rising fast.
Bela Lugosi's Dead (Bauhaus) - So obvious it's a cliché,
but you can't not put a song whose chorus is "Undead,
undead, undead" on the list. Probably the classic Vampire
song, although I still like "She's Lost Control" better.
She's In Parties (Bauhaus) - Toreador having a bash?
Turn on this one. The moody, elegant/grungy music and
the depressing lyrics convey the ultimate futility of the
undead haute couture and their desperate quest for beauty
in a decaying world.
Inside the Termite Mound (Killing Joke) - One of the
best "The city is a stagnant, industrialized h ell" songs ever
written, this song is ideal for groups of Kindred walking
around the deserted, rusting industrial parks, crumbling
slums, faceless corporations and stagnant malls of a
Gothic-Punk city. After hearing this, Kindred might well
not care about their feeding habits anymore. From
Extremities, Dirt and Various Repressed Emotions
.
Blood & Family (Liers in Wait) - Liers in Wait is a local
death-rock band native to Atlanta, so you may not be able
to find this in your area, but if you can find the albu m
(Spear of Destiny), snatch it up. "Blood & Family" is an all-out musical assault, a mixture of metal, grunge and techno
music ideal for Sabbat havens and the like.
I Remember Nothing (Joy Division) - Another cut from
Unknown Pleasures, this song is best reserved for when
the characters have lost something important (a friend,
their self-worth, a crucial fight, or the last vestiges of
Humanity) and are wallowing in a nihilistic stew of
meaninglessness. Possibly the most depressing song I have
ever heard - the bass sounds like the countdown to
Doomsday and the glass shattering at the beginning and
end of the song evoke a sense of desolation and futility like
nothing else.
Vacancy (Scratch Acid) - Probably containing the best
drumming I have ever heard, this song about slow,
creeping insanity merges a razor -edged garage-style guitar
over a dark and sweeping keyboard. Perfect background
music for capturing the gradual disintegration of Vampire
society - the lies they tell themselves in order not to face
the ter rible truth they subconsciously know exists.
Police Truck (Dead Kennedys) - Wanna get your Anarchs
good and mad and ready to stake and bake the Prince, the
Primogen, the Elders, the Inquisition, the Lupines and the
Methuselahs behind the whole mess? If this song doesn't
motivate your Troupe to get up and kick some Fifth-Generation butt, they really are walking dead. From Fresh
Fruit for Rotting Vegetables.
Lucretia My Reflection (Sisters of Mercy) - If your city
has a dance club catering to Anarchs, this on e'll be playing
inside. Every 15 minutes. The throbbing dance beat
screams night life and easy blood while also conveying the
ultimately mechanical and meaningless aspects of the
whole scene. For all I know, Andrew Eldritch is a Vampire
- he sure looks like one. From Floodland, an all-around
great album for this genre.
Love Will Tear Us Apart (Joy Division) - A poignant,
dirgey cry of desperation and need, this song is both
beautiful and depressing, and makes good background
music for failed relationships a nd the like, such as when a
Kindred's mortal lover discovers her true nature. From
Substance.
Saturn, the Bringer of Old Age (Holst) - From Holst's
symphony The Planets, very few pieces of music are as
shockingly gloomy as this. With this slow, crawling
soundtrack in the background, the players will truly feel
Damned.
A Forest (The Cure) - So they wanna go Lupine hunting
out in the great outdoors? Not after they hear this one. The
throbbing bass and lost, reverberating vocals will paint a
rather unpleasant picture of the wilderness ("Suddenly I
stop/But I know it's too late/Lost in a forest - all alone").
From Seventeen Seconds .
Three Imaginary Boys (The Cure) - Eerie. From their
first album (Boys Don't Cry ), this song evokes pictures of
leering, deserted houses and silent churches covered with
gargoyles. Robert Smith's voice, crooning in the middle of
the gloomy strumming like a demented child, ends on a
plaintive "Can you help me?"
Fight Fire with Fire (Metallica) - From the classic
thrash album Ride the Lightning, this song is fast as hell
and a must for gory combat or Diablerie ("Do unto
others/as they've done to you/but what the hell is this
world coming to?")
Three Days (Jane's Addiction) - When the long dark
night of the soul is finally over, when the crisis of the
Vampire's humanity has passed - for better or worse, or
when Golconda is finally attained, play this. Great for
coming down off really hard and tense scenes - this song
isn't necessarily happy, but it evokes the peace of
resignation nicely. From Ritual de lo Habitual.
The Last Beat of My Heart (Siouxsie & the Banshees) -
A relaxing yet still haunting song, this is a good first song
to play in a session, right when the players are waking up
and watching the sun go down and the shadows lengthen.
From Peepshow.
Kerosene (Big Black) - Another industrial
wasteland/Anarch song, it also conveys the stagnation of
Vampiric life and futility of struggle ("Nothing to do/But
sit around at home/Sit around at home and stare at the
walls/Stare at each other a nd wait till we die"). Good for
conveying a mood of senseless violence, such as when two
factions who should be working together are manipulated
into conflict. From Atomizer.
Danse Macabre (Saint-Saens) - Another classic
Vampire song, the slow, plaintive beginning, gradually
picking up into a whirling crescendo, is ideal for Nosferatu
gatherings and Toreador balls alike; the cockcrow at the
end will also remind your players of their eternal enemy,
the sun.
Cracked (Jesus & Mary Chain) - THE song to play at
Malkavian clan gatherings, this song from Barbed Wire
Kisses features a crunching drone in the middle of a
feedback whine like ground glass and ominous vocals that
break into a reverbating insane wail at the end.
Shadowplay (Joy Division) - Yet another song from
Unknown Pleasures, the dirgey bass drone carries this
song into gloomy realms of locked doors and unfriendly,
staring buildings. Good for building a mood of lurking
doom.
The Three Shadows (Part 2) (Bauhaus) - If you can
ignore Peter Murphy's comical mispronunciation of the
word "Oedipus," this is a really twisted and scary song.
Ideal for really eerie and vile parts of the city, as well as
when the characters meet an Elder of the Sabbat face to
face. From The Sky's Gone Out.
I Don't Want to Push It (Sonic Youth) - Desperate and
brittle, this is the one to play when the characters are
falling in over their head and are starting to freak out;
Sonic Youth is one of the weirdest bands around in terms
of playing style, and is guaranteed to keep your players on
edge. From Sonic Death.
Body Count (Ice-T) - The ultimate Anarch song next to
"Police Truck." The unrelenting lyrics and speed-metal
guitar will whip your Troupe into a frenzy of combat and
bloodsucking, hopefully directed at the Elders this song
castigates. From O.G. Original Gangster.
Trapped Under Ice (Metallica) - Combining manic
emotion with a sense of hopelessness and impending
doom, this song will frustrate your players to no end if they
are staked, in torpor or otherwise imprisoned. From Ride
the Lightning.
Day of the Lords (Joy Division) - This one is from
Unknown Pleasures as well (hell, just play the whole
album - it's that good). Slow, droning and ominous, this
one epitomizes Gehenna, the Jyhad, and the return of the
Antediluvians. Good to play when the characters finally
realize to their horror that they've been manipulated by a
Methusaleh all along, and now she's thirsty
Headhunter (Front 242) - A song from one of the best
techno bands around today, Front 242's "Headhunter" will
get the characters into predatory mode. Almost
cyberpunkish, the mechanical, fluid rhythm lets the
characters merge into the crowds of the Rack looking for
that special someone ("One: you lock the target/Two: you
bait the line/Three: you slowly spread the net/And four:
you catch the man").
Paranoid (Black Sabbath) - One of the first heavy metal
songs ever written, and in my opinion the best. The
crunchy riff and whining distorted guitar is ideal for an
Anarch adventure, the despairing, suicidal lyrics about the
loss of humanity are suitable for any Chronicle. The line:
"Happiness I cannot feel/And love to me is so unreal"
perfectly captures the tragedy of Kindred existence. From
the album of the same name.
Tin Omen (Skinny Puppy) - A great song for Vampiric
battles in an urban hell-zone, this song combines
techno/industrial grunge and a classic punk bass beat. The
insectoid, screeching vocals are also sinister and
unnerving.
Will We Survive? (Swans) - Like most Swans songs,
deep, sweeping and utterly hellish - if you w ere to peer
over a bottomless abyss, this song is what would be
floating up out of the depths. Good for building tension -
something always seems about ready to happen, but not
quite. From White Light from the Mouth of Infinity.
Marian (Sisters of Mercy) - From the Sisters' first album
(First and Last and Always ), Marian is a moody dirge
about emotional collapse and lost love - themes running
through many a Vampire Chronicle.
The Drowning Man (The Cure) - A stark song devoid of
hope, the flat, sorrowful voc als and wall-of-sound ending
depict a world slowly sliding into oblivion, which is,
perhaps, what will inevitably happen to the Kindred in the
long run. A good song to end an adventure with, just to
remind them what they are - Vampires, bloodsucking
parasi tes will almost no chance to avoid the Beast.
Хорошо, соблюдаем меру. Тогда игра по россии превратиться в уг с гопниками ментами и автосервисами. Не надо говорить что я сравниваю две крайности и не вижу середину. Это действительно так. Середины нет. Может быть, гопники просто станут мрачнее, а проститутки дешевли. Опять таки ГОТИКпанк тут не сделать без использования западных стереотипов.
Манью, и как город грехов ты переместишь в россию? Как в россии сделать нуар? Замена копов на ментов и преступных генеев на глухарей - не передача атмосферы и не незначительные измененмя
-
1. Через книги просвечиваеться не атмосфера 90х, а готик-панковая атмосфера, как ее понимают авторы. Кто бы спорил. Но это не необходимость и даже не требование. Это совет, чтобы люди не потерялись, если хотят водить так, но не знают, как именно этого достичь. Но в твоей же цитате авторы сами и пишут, что, если "нужное настроение для игры в Вампиров вам дает Том Петти - тем лучше для вас".
2. Середина есть всегда. И это не мое личное мнение, это факт мира: он не черно-белый. И если ты не видишь оттенков, то это только и значит, что ты не видишь оттенков.
3. А зачем мне в хронике по России гопники или автосервисы? Я могу спокойно всю небольшую хронику отводить в пределах московского метро, например. Нет абсолютно никакой необходимости заострять внимание до тех пор, пока они не понадобяться. А понадобяться - так гопники могут произвести не меньшее впечатление, чем негры-бандиты ночью в гетто. Подонки, пытающиеся ограбить и изнасиловать беззащитную женщину ими и остаються независимо от географического положения. А то, что, скажем, они не потрясают блестящими кольтами и одеты не в "баскетбольные" футболки только придаст сцене большей брутальности. Твоя проблема: при сравнении России и Америки ты берешь чисто американский шаблон, пытаешся представить его у нас, а затем заостряешь внимание на том, что общий уровень жизни у нас ниже, чем за бугром и, естественно, начинаешь видеть только грязь, плохую работу и т.п. Вот этого делать не надо. Если я захочу поводить чисто американскую хронику, то и буду водить ее по США.
-
А в россии это медведи, подземелья под кремлем, водка с кровью и другая клюква. Но черт побери, этого тоже нет. Это не оскорбление мастеров, игроков и прочего, я беру просто образ игр по россии таких как они есть.
Какие нахрен медведи? Россия, если уж на то пошло, это ведуны и вурдалаки, полоз и огневушка-поскакушка, черти и банные. Клюква играется по тем временным отрезкам когда была придумана - середина СССР, потому как без нквдшников в кожанных плащах, клюква - не клюква. А старые предания тысячу лет жили и ещё тысячу проживут.
-
Тьфу, да кто про эти предния знает то? Кстати этих самых преданий не в одной игре по смт в россии не было. Да и смт не игра про предания и мистику, эта игра основана на кулььурных стереотипах и массмедиа. Маги абсолютно полностью держатся на нью эйдже с вкраплениями дешевой палп фантастики, киберпанке, стереотипах о магах.
-
То есть ты предлагаешь играть в треш, просто потому что он известнее? А в музыкальных предпочтениях Пугачёва и Тату?
СМТ не про мистику? Вот как, а мужики-то и не знали.
-
Господа водсушники, неужели вам так нравится выступать в роли еды? Или у вас батхёрт из-за отсутствия вкуса? Заигнорили бы уже давно паренька, делов-то?
-
Общение с троллем это разминка для мозгов.
-
Нет на форуме механизмов игнора.
-
То есть ты предлагаешь играть в треш, просто потому что он известнее? А в музыкальных предпочтениях Пугачёва и Тату?
СМТ не про мистику? Вот как, а мужики-то и не знали.
Да, я предлагаю играть клюкву потому что она лучше вписывается в мир тьмы и намного больше отражает масс медиа и культуру.
-
Ок, я Сумерки не водил, не вожу и водить не собираюсь, но тебя не осуждаю.
-
Ок, я Сумерки не водил, не вожу и водить не собираюсь, но тебя не осуждаю.
Сумерки плод нулевых, втм и прочий мир тьмы - девяностых. очень вам сожалею, что вы не видите разницы в этих двух эпохах.
-
Тьфу, да кто про эти предния знает то? Кстати этих самых преданий не в одной игре по смт в россии не было. Да и смт не игра про предания и мистику, эта игра основана на кулььурных стереотипах и массмедиа. Маги абсолютно полностью держатся на нью эйдже с вкраплениями дешевой палп фантастики, киберпанке, стереотипах о магах.
Вот ты мне скажи, где в Магах стереотипы о магах (кроме Ордена Гермеса, Вербен и... ну... Братства Акаши)? Ребята, которые писали Магов, много чего курили :) Пусть Россию они и не очень-то хорошо знают, но тут уже дело за исключительно мастерской фантазией, имхо.
-
Да и никто не делает этого в играх по россии - совсем никто. Ладно, первое и второе меняется на чтото другое, как со всеми экзотическими странами. В ирландии это будут кельты, ведьмы, кровавость и прочие древности. В майами это будут латиносы и пальмы. В гонконге - китайские хринюли, празднества и прочее. А в россии это медведи, подземелья под кремлем, водка с кровью и другая клюква. Но черт побери, этого тоже нет. Это не оскорбление мастеров, игроков и прочего, я беру просто образ игр по россии таких как они есть.
Незнание вопроса не освобождает от ответственности. Просто мастера в нашей большой стране сидят по углам и водят тихонечько единицы собственных почитателей. Увы...
-
Сумерки плод нулевых, втм и прочий мир тьмы - девяностых. очень вам сожалею, что вы не видите разницы в этих двух эпохах.
Так, то есть вампиры должны быть самыми попсовыми вампирами именно девяностых? Ок, тогда конечно не Сумерки, ведь конец девяностых это время Блэйда, кровавый массаркш и резня катаной, вот удел труМТводов. А оборотни надо думать тоже? Не напомнишь тот нашумевший фильм или может быть книгу, в которой оборотни это шаманы-экологи?
-
эвтанатос - стериотип о прровидцах, гадалках и прочим. дримспикеры - о образе шамана древних народов. Экстати и хористы не так распространенны в масс культуре, хотя геданизм культа и вся эта наркота, музыка, секс и прочее как способ достижения возвышенного состояния - один из основополагающих аспектов нью эйджа. эфириты основаны на стеретипах о безумных ученых. Виртуалиты тоже исключение.
Насчет мастеров. Все знакомые мне игроки и мастера в скайпе и всяких аськах у которых уже есть устаявшиеся группы играли по америке.
-
Люден, теперь вспомни что я имел ввиду стереотипы вообще, а не стереотипы о вампирах. И имел ввиду я в основном атмосферу, а не кланы секты традиции, хотя именно наличие оных делает овод труевым, как считают многие обитателифорума.
-
Вот меня должен The Monkey King понять. Когда-то на готических форумах очень популярным был классический холивар: пост-панк против "готического металла"/русской готики/дезрока(но это только для интеллигенции). Сейчас происходит ну ровным счетом то же самое столкновение на уровне культур и атмосферы, жаль, что одну из сторон представляет в этом споре настолько огромное и зеленое создание 8) Кип батлфронт клин.
-
Итак. Стереотипы. Стереотипы-стереотипы, что мы о них знаем... Стереотипы, не просто так, а девяностых... Так пороемся в памяти - Брюс Уиллис, взрывы, какие-то террористические угрозы, Стивен Сигал, опять Брюс Уиллис, опять взрывы, спасти заложников, спасти город, спасти Землю, всех спасти короче, Чендлер переспал с Моникой, на Грендайзер аккуратно поодиночке выходят враги, снова Уиллис, Бэтмен, вот Бэтмен это хорошо, дальше Терминатор, Робокоп, Шварценеггер, как же его забыл, всё про Уиллиса, полиция кругом героически гибнет от рук бандитов, бандиты гибнут от рук ГГ, Ельцин снова президент, дефолт, упс, не туда занесло, Лунгдрен пытается убить Сталлоне, Ван Дам притворившись ветошью пробирается сквозь стройные ряды противника, Джеки Чан делает смешное кунг-фу...
-
Нет, ну сколько ещё людей придёт и скажет очевидное, мне интересно.
-
1. Ничто так не портит попытку создать атмосферу "персонального хоррора", готики или панка, как клюква. Вводя тупые стереатипы какой угодно эпохи (неважно, о вампирах или нет) мастер начинает превращать свой денжн в трэш, если, конечно, игроки не разделяют подобные стереотипы. Но тогда, дэнжн, скорее всего, трэшовым и был.
2. В Маскарад я играю (о боже!) потому что хочу поиграть в вампиров без порожденных комплексами сопливых грез Райс, Гамильтон или Майер; во что-то сложнее спинномозгового экшна Блэйда или "От Заката до Рассвета" (хотя сам фильм и шикарен); в нечто более динамичное, чем шедевр Мурнау. В тупые стереотипы я могу поиграть при любой другой системе/мире и т.п.
-
Вот меня должен The Monkey King понять. Когда-то на готических форумах очень популярным был классический холивар: пост-панк против "готического металла"/русской готики/дезрока(но это только для интеллигенции). Сейчас происходит ну ровным счетом то же самое столкновение на уровне культур и атмосферы, жаль, что одну из сторон представляет в этом споре настолько огромное и зеленое создание 8) Кип батлфронт клин.
Да, есть такое. Но мне, неким образом льстят всевозможные холивары. Благодаря наличию дара восприятия тонких материй, можно смотреть на всё с улыбкой свысока и заряжаться позитивом:). И в качестве редких бонусов всякие там русские зимицы лыжники парящиеся с мэром в бане и прочее трэш-шапито на форумах доставляет порою! Вот и Васе уже который раз советую правильное видение выработать. Бороться за культурное преображение и пробуждение других бессмысленно, тем более через грубость. Да можно в начале плеснуть холодной водички на измождённые тела, что даже я пробовал в начале сделать, но продолжать таким методом снова и снова - бесполезное занятие, всё равно, что попытаться реанимировать труп давно сгнившего пациента. Всем похуй. Каждый ..., как хочет. И несомненно, делает это правильно. Золотое правило. как-никак. ;)
Процитирую из книги про пресловутую атмосферу в целях просвещения:
Vampire exploded into hobby games in
1991, and it very much evinced the gothic and punk
subcultures from which it drew, with their own roots
from the late 1970s through the mid-1990s. Remember
the classic archetypes and breathe new life into them:
skinheads, goths, street preachers, metalheads, punks,
wild-eyed poets, gangsters, urban primitives, dapper
mods, eerie pagans, and every icon who made for a
memorable character in this snapshot of time.
A World of Darkness: Vampire evoked at once an
urban alienation and neo-mystic sense of belonging. It
was high society and the low life. It was angst and monstrosity
and sketchy drugs and a dangerous flirtation with a femme fatale
who dragged you into a Damned immortality of blasphemous power...
and the urges of the implacable Beast. Gargoyles and gothic architecture.
Soaring skyscrapers and dilapidated tenements. Cops and junkies.
Сorrupt senators and seductive bo-hemian artistes. Razorblades and torn fishnets.
Leather jackets, a broken rosary, and a stolen revolver with the
serial number filed off. Herein are the horrifying, Byzantine, lurid backdrops against
which all of the dramas of the Kindred play out, and we’re going to revel in
their decadent opulence and trenchant squalor.
Чертовски здорово быть в теме и синхронизироваться сердцем с нужными узорами. :)
-
эвтанатос - стериотип о прровидцах, гадалках и прочим. дримспикеры - о образе шамана древних народов. Экстати и хористы не так распространенны в масс культуре, хотя геданизм культа и вся эта наркота, музыка, секс и прочее как способ достижения возвышенного состояния - один из основополагающих аспектов нью эйджа. эфириты основаны на стеретипах о безумных ученых. Виртуалиты тоже исключение.
Это Эфтанатосы-то??? Вы, молодой человек, плохо с мат.частью, видимо, ознакомлены.
Насчет мастеров. Все знакомые мне игроки и мастера в скайпе и всяких аськах у которых уже есть устаявшиеся группы играли по америке.
Философские и культурные корни Традиций почти поголовно лежат за рамками уровня образования, интересов и образа жизни американцев. Ну, я имею ввиду, пожалуй, Северную Америку. В Америке далеко не все маги смогут чувствовать себя в своей тарелке. Ладно, я готова согласиться с тем, что у меня огромное предубеждение против американцев и полное отсутствие представлений о их реалиях, но по-моему, Америка дает достаточно бедный субстрат для вождения. Хотите готики? Европа к вашим услугам. Прага, Англия, Испания (особенно в кросовере с вампирами). Панк? Техномегаполисы Европы - Лондон, Франкфурт. А Япония? Какой простор для фантазии! (хоть и сложновато).
Россия - плохой субстрат для готик-панка, да, но можно придумать нечто совершенно своеобразное на основе существующего.
-
Ладно, я готова согласиться с тем, что у меня огромное предубеждение против американцев и полное отсутствие представлений о их реалиях, но по-моему, Америка дает достаточно бедный субстрат для вождения. Хотите готики? Европа к вашим услугам. Прага, Англия, Испания (особенно в кросовере с вампирами). Панк? Техномегаполисы Европы - Лондон, Франкфурт. А Япония? Какой простор для фантазии! (хоть и сложновато).
МенгаВася как раз и настаивает на исключительно стереотипичном восприятии всех частей Света ИРЛ в МТ, поэтому по его логике именно ваш взгляд на США в МТ и является наиболее верным к канону, тоесть стереотипичным.
-
МенгаВася как раз и настаивает на исключительно стереотипичном восприятии всех частей Света ИРЛ в МТ, поэтому по его логике именно ваш взгляд на США в МТ и является наиболее верным к канону, тоесть стереотипичным.
О Господи, тогда в Америке живут одни тупые ублюдки... Sorry.
-
Да, в Америке орды тупых мудаков которых порождает херовая система просвещения. Столько частных школ как в Америке нет нигде. Но согласен что не все тупые ублюдки - 28 процентов что посещают частные школы вполне образованы.
Кстати - Давно надоели ситуации в СМТ когда главный Антогонист хроники - обязательно супернатурал. Хроники где главными злодеями были люди - раз 5 играл.
-
Кстати - Давно надоели ситуации в СМТ когда главный Антогонист хроники - обязательно супернатурал. Хроники где главными злодеями были люди - раз 5 играл.
Потомучто среди игроков бытует устойчивое мнение, что супернатуралы, буде им того надо, благодаря своему супернатуральству всех нагнут и перегнут, и единственное что им может в этом помешать это чьято еще большая супернатуральность, а человечество же это бесправная и серая сырьевая база и поле битвы ни на что реально не способная, а если и попытается поднять гриву, то ее разу и остригут.
И многи Темы на эом форуме наличие этого мнения доказывают.
-
Я вот не считаю людей сырьевой базой для суперов, но я просто слабо представляю, как сделать человека главным антагонистом супернатуралу. Единственный вариант, который приходит мне в голову - сделать этого смертного охотником, но вы же не только это подразумеваете?
-
Олигарх, босс мафии, наркобарон, лжепророк какой-нибудь секты? Нет, все-равно мелко. И нагнут его на раз-два. Если говорить про старый Мир Тьмы, они там сырьевая база и есть (в прямом смысле, консенсус :) ), ничего не поделать.
-
Тут проблема в том, что у любой сфероконической партии супернатуралов (кроме ХтР) есть хотя бы одна способность, которая никак не контрится обычными людьми. Нет, можно понадавать антагонистам иммунитетам к обфускейту/доминейту/презенсу, но тогда это уже не совсем обычные люди.
С другой стороны, если не предполагается давать хоть какого-нибудь челленджа, то все будет проще.
Ну, там банда, пытающаяся выпилить котерию бейсбольными битами. Но, мне кажется, сцена "Суперы уделывают обычных маглов" так часто проигрывалась вне Мира Тьмы, что не стоит пытаться провести ее в рамках Мира Тьмы.
-
Смертные могут стать угрозой лишь раскрывшим ебло неонантам которые решили подняться за счёт своих дисциплин. Такую хронику забавно играть и водить, причем вне зависимости от концепта и персонажей и поля действий. По-сути это игра "Как стать миллионером" в стиле СМТ.
-
А можно пример? Не совсем понял идею.
-
Простой пример :
Место - Любой мегаполис от 2 млн. людей.
Ситуация персонажей - котерия ребят которые хотят намутить не просто много денег, но очень много денег. Естественно не каждый неонант Мавроди или Сорос.
Но в комплекте с вампиризмом идут плюшки при помощи которых можно совершать преступления. После нескольких удачных ходов, одного из персонажей взрывают вместе с его автомашиной. В другой день - второго. И тут всё завертелось. Отбирать Хлеб у Мафии и большого бизнеса - это вам не ларьки с пивом грабить.
-
После нескольких удачных ходов, одного из персонажей взрывают вместе с его автомашиной. В другой день - второго. И тут всё завертелось. Отбирать Хлеб у Мафии и большого бизнеса - это вам не ларьки с пивом грабить.
И где тут интерес для игры? Либо персонажей взрывают до того, как они что-то понять успеют, либо все равно персонажи всех нагнут. Причем, при минимальной подготовке персонажей, второй вариант становится намного вероятней первого
-
Крупный город, местная мафия - как ячейка Профсоюза и/или Культа Феникса. Вампиры Circle of the Crone к примеру - решившие что самые умные и продавать наркотики хороший приработок.
Мафия понимая что при прямом столкновении потери будут огромны, и начинает стравливать одних вампиров с другими. Тут вопрос только в том, откуда у местной мафии знания достаточные для именно стравливания, но тут вариантов море. Собственно люди в таком сценарии остаются в тени, лишь играя на противоречиях разных организаций вампиров, подставляя то одних то других.
С "совсем обычными" людьми вряд ли можно что-нибудь сделать, они либо станут так или иначе охотниками, либо не успеют ими стать по причине смерти.
-
Крупный город, местная мафия - как ячейка Профсоюза и/или Культа Феникса. Вампиры Circle of the Crone к примеру - решившие что самые умные и продавать наркотики хороший приработок.
Ну это как раз таки охотники, а не простые люди. Это как раз вампирам проще стравить друг с другом разные мафиозные группировки, чем смертным узнать про вампиров достаточно, чтобы начать среди них интриговать
-
Канон сМТ говорит, что, например, в Лас-Вегасе есть мафия (обычные люди), знающая о вампирах и "держащая" город с ними на равных. Никто никого не нагибает и обе стороны не желают войны.
-
И где тут интерес для игры? Либо персонажей взрывают до того, как они что-то понять успеют, либо все равно персонажи всех нагнут. Причем, при минимальной подготовке персонажей, второй вариант становится намного вероятней первого
Я имел в виду что взрываемые персонажи - НПЦ
Ести - подобное как бы исключение из правил. Или нет?
-
Это исключение. Но оно доказывает, что даже обычные люди способны стать серьезными противниками для некоторых супернатуралов.
-
Простой человек знающий о самом факте "вампиры есть", уже совсем не простой человек, он вконце концов коснулся одной из самых охраняемых тайн Мира Тьмы да ещё и пока живой. Я лично, не вижу вариантов для него кроме "забыть и пытаться спокойно спать", либо так или иначе начать копать однозначно переходя в категорию "охотник". Благо в новом мире полно охотников в жизни кол/огнемёт не державших, и не считающих это необходимым.
В случае же с "совершенно обычными", в дело вступает такой вариант как " давайте отыграем это социально", "да, хорошо, ДОМИНЕЙТ".
-
В этом и есть проблемы. Люди - в массе своей не челлендж для суперов. Способов бороться с этим много - начиная с людей, имунных к суперсилам, сидящие на ключевых постах. Это, с одной стороны, нечестно (все-таки случайно они там не появились), с другой - логично (все-таки у босса Мафии логично увидеть Железную Волю).
Самую близкую реализацию идеи "люди как полноценные противники" я видел разве что в PtC. Там люди - серьезные антагонисты, поскольку они везде, поскольку у них есть больше возможностей, чем у людей (промик может жрать кирпичи на завтрак, но у даже самой старой пенсионерки есть какие-никакие связи - то, чего нет у промиков), и поскольку они почти всегда враждебны РС.
-
Короче, насколько я вижу из всего здесь наговоренного - единственное что мешает людям, в виде какой-нибудь сферической в вакууме организации: мафиозной групировки, спецотряда полиции/армии, частной организации, составить достойную конкуренцию суперам, это не неконтрящиеся сверхспособности, а банальный информационный дифицит.
Если же каким-то образом эта самая организация получит более-менее полную и достоверную информацию и не кинется сразу "грудью на амбразуру, голой жопой на ежа", а начнет действовать по уму, то проблем суперам это группка может доставить ой как много. Тактика проста и сложна одновременно: "Используй все преимущества которые есть у тебя и все недостатки которые есть у противника, и если при этом ты не будешь забывать о собственных недостатках и преимуществах противника, то победа будет за тобой"
-
Более-менее полную и достоверную информацию даже сами суперы не имеют. Крайне маловероятный сценарий.
-
а банальный информационный дифицит.
Фактически да. Одно знание о том какой урон и страх вызывает у вампиров простой огонь, позволяет людям получать преимущества и в ночных сражениях. А уж выяснив где вампир спит, дело почти в шляпе.
Интересно, на сколько очков свободного опыта потянет тактика "все одевают жаростойкую одежду, обмазываются защитным гелем, поливают друг друга бензином и ужасающими факелами пламени штурмуют гнездо".
-
Если же каким-то образом эта самая организация получит более-менее полную и достоверную информацию и не кинется сразу "грудью на амбразуру, голой жопой на ежа", а начнет действовать по уму, то проблем суперам это группка может доставить ой как много.
Если организация будет много знать об условных вампирах, а условные вампиры о ней - нет, то да, она может им достаточно много доставить проблем. Но в том и преимущество суперов, что им проще получить информацию о смертных нежели смертных о них.
Вообще, информационный дефицит - сильное преимущество тех же вампиров, недаром вся линейка в честь него названа. Но есть и могущественные и крайне плохо контрящиеся силы - Доминейту и Обфускейту даже внутри самого общества вампиров почти нет противовесов, что, я думаю, вызывает львиную долю паранойи в атмосфере линейки.
-
Но в том и преимущество суперов, что им проще получить информацию о смертных нежели смертных о них.
Возможно. Но это совершенно не дает ГодМод суперам против смертных. Это просто "преимущество", не более.
-
Преимущество смертных, в том что их не привыкли расценивать как реального противника "здесь и сейчас". Кроме того их тьмы и тьмы, кого доминейтить, кого допрашивать? А если они используют грим, подставных лиц, вся их с трудом перехваченная почта и SMS липа а на деле они используют почтовых голубей?
-
Возможно. Но это совершенно не дает ГодМод суперам против смертных. Это просто "преимущество", не более.
Не годмод, и существование смертных охотников (которые Hunters Hunted) это подтверждает. Но преимущество не просто серьезное, а подавляющее.
-
Преимущество смертных, в том что их не привыкли расценивать как реального противника "здесь и сейчас".
Вот кстати тут согласен на 100%. Недооценивать своего противника это страшная ошибка которая уже многих в могилу свела, а большинство суперов как раз людей ни во что и не ставят. А зря.
Не годмод, и существование смертных охотников (которые Hunters Hunted) это подтверждает. Но преимущество не просто серьезное, а подавляющее.
Не согласен. Обычное себе такое преимущество. Но именно на эту тему думаю спор бессмысленен, поскольку фактических или эксперементальных доказательств нам не раздобыть.
-
А почему все забывают, что у сверхов с силами приходит уйма слабостей. Да, такие вещи как Банальность и Парадокс мало кому известны, но тут вроде говорилось непросто о людях, а об информированных людях. А есть ещё серебро, и Солнце с огнем, про которые благодаря массовой культуре все знают.
-
А почему все забывают, что у сверхов с силами приходит уйма слабостей. Да, такие вещи как Банальность и Парадокс мало кому известны, но тут вроде говорилось непросто о людях, а об информированных людях. А есть ещё серебро, и Солнце с огнем, про которые благодаря массовой культуре все знают.
Уйма слабостей разве что у вампиров приходит, у остальных это скорее ограничения на силы, а не персональные слабости. Ну и чтобы точно знать, какие у кого слабости, нужно уже иметь доступ к знаниям охотников из какой-нибудь Null Mysteriis. Да и то, малейшая ошибка в определении, с кем столкнулся, дезинформация или заблуждение относительно слабости противника - и охотника, ожидает не респаун, а, скорее всего, смерть, или судьба, худшая чем смерть. Особенно, в рамках НВоДа, где разнообразие социальных монстров гораздо выше. Например, пойдут такие смертные охотиться на вампира, а их противник окажется стриксом или пенангаланом (или как там их?), а то и Паучьим Хостом каким-нибудь.
-
Я просто еще раз упомяну о каноничной мафии, вполне осведомленной о вампирах и играющей с ними на равных. Предполагаеться, хотя не помню, говориться ли впрямую, что знают они достаточно, чтобы использовать слабости их противников. Вампиры о них тоже, кстати, знают. И предпочитают не начинать войну.
-
Я просто еще раз упомяну о каноничной мафии, вполне осведомленной о вампирах и играющей с ними на равных. Предполагаеться, хотя не помню, говориться ли впрямую, что знают они достаточно, чтобы использовать слабости их противников. Вампиры о них тоже, кстати, знают. И предпочитают не начинать войну.
Ну тут по прежднему нужно учитывать, что БВ писали интересный мир, а не реалистично отбалансированный.
На моей памяти против кровососов очень круто помогают собаки, электроника и психологи.
-
Всё вышеперечисленое действует если о специфике их тел и поведения известно смертной стороне.
Куда большую опастность для каинитов представляют классические методы территориальной защиты : мины, ямы, детекторы движения и интеллект. Хотя я и не могу представить человека что спит в сейфе посреди минного поля, но такая версия вполне жизнеспособна если живущий знает что за ним идут каиниты.
-
Хотя я и не могу представить человека что спит в сейфе посреди минного поля, но такая версия вполне жизнеспособна если живущий знает что за ним идут каиниты.
Забавно слышать, учитывая, что когда речь заходила о обороне со стороны самих Каинитов, то приблизительно такие тактики и приводились. Тоесть по мнению могих здесь присутствующих, старый каинит должен обложиться десятикратнозарезервированой защитой на все случаи жизни и против всех возможных противников. Все время забывая, что Защита ИРЛ работает точно так же как и в ситуации с защитой компа от вирусов: "Чем надежнее защита, тем не удобнее по жизни".
-
Согласен. Но ты забываешь, что вампир, начиная лет так с 200 - в среднем, конченный паравноик. И за свою нежизнь трясется мама не горюй как (куда сильнее смертного). Бессмертие - главная награда за все муки Становления, а по мнению многих единственная.
Так что, да - многие спят в сейфах посреди минного поля. Кому денег хватит.
-
Согласен. Но ты забываешь, что вампир, начиная лет так с 200 - в среднем, конченный паравноик. И за свою нежизнь трясется мама не горюй как (куда сильнее смертного). Бессмертие - главная награда за все муки Становления, а по мнению многих единственная.
Так что, да - многие спят в сейфах посреди минного поля. Кому денег хватит.
Практика (тоесть книги) показывает, что ты не прав.
Да и я считаю, что от подобной жизни "в сейфе" и кони взвоют.
Хотяяяя, может действительно пусть лучше вампиры по своим ракушкам живут. Меньше от них проблем в жизни будет другим.
-
Инконну имено так и живут. Штаб квартира - вообще Наксрамас из ВОВ. - только в воздухе не висит (вроде).
Хотя иногда в чар листах беловолки указывали где "спят" старейшины. Был приятно удивлен.