Форум Все оттенки Тьмы
Прочее => Прочие темы => Личное => Тема начата: luden от 07 Июня 2012, 14:22:48
-
Ну раз пошла такая пьянка, захвачу всё таки тему. Верных подданых я буду любить и награждать, а бунтарей низводить и курощать.
Повестки дня на сегодня. Как вам Прометей, стоит ли смотреть? Как вам Дьябла 3? Как истинный диктатор. по Дьябле я проигнрирую ваше мнение и всё равно поиграю, но тем не менее, кто-нибудь уже купил русскую, рубился в английскую? Соло нормально бегать или скучно? Если скучно, может толпой побегаем?
-
ух ты, я буду бегать с водсушниками в дьяблу. круть
-
Персонажем геем? Главное паровозы на партию не води.
-
ага, а еще не в тристаме а в зеленосранске и прочих замкадьях. спасать мир будем от ужасного краба вампира лыжника.
-
Это наши локализаторы должны очень сильно лажануть.
-
Есть люди которые учатся на чужих ошибках
Есть люди которые учатся на своих ошибках
Но похоже есть люди которые нифига ничему не учатся...
-
например йогурт
-
А есть люди, которые не могут быть серьёзными именно тогда, когда это требуется.
А по делу: я тоже хочу в тоталитарный рай! Возьмите меня диджеем на радио: я буду разыгрывать среди подданых Людена хрущовки за МКАДом, рассказывать об аниме новинках и крутить только русский и джей рок. ;)
А коварная сущность Диаблы-3 добротно раскрыта в рецензии Nomad на ag.ru.
-
Нет, ну опять. Тема сегодня про Прометея и Дьяблу. Радуй нас своим чувством прекрасного в другом месте.
-
хотя намек я понял. дабы не привлекать админов, почищу сообщение
-
А коварная сущность Диаблы-3 добротно раскрыта в рецензии Nomad на ag.ru.
ссылку.
-
Нет, ну опять. Тема сегодня про Прометея и Дьяблу. Радуй нас своим чувством прекрасного в другом месте.
Что такое Прометей? :o
-
ссылку.
http://www.ag.ru/reviews/diablo_3
-
прометей это приквел чужого. а дьяблу я все равно куплю, хотя номадовские рецензии всегда говорят правду
-
Какая-то предистория Чужих. Но мнения насчёт него расходятся.
-
Приквел к фильму выполненому в олд-скул эстетике, но снятый в 201х? Бррр... Пройду мимо. Уж простите, мастер.
-
http://www.ag.ru/reviews/diablo_3
Спс. Место диджея твоё.
-
Прометей так себе получился. Один раз глянуть можно, но я лично ждал большего.
-
М-м-м-м, чего-то все с этой Дьяблой молчат вот о чём. Близзы, заявляли возможность модификации различных приёмов, догоняя всякие призывы от дождя из лягушек, до огромных жаб. Реализовали, не?
-
ага. а еще реализовали полную бессмысоегность прокачки персонажей, их специализаций и все такое.
-
Да, это я слышал( Никаких больше билдов. Никаких больше некромантов-вызывателей или некромантов-проклинающих. Казуальщина.
-
Ладно, пока суть да дело побеседуем вот о чём. Как вы относитесь к идеям легализации оружия, наркотиков или проституции? Клёвые же штуки, не? Холиварная тема, конечно, но мне интересно мнение именно людей с форума. Всё ж таки я вас более менее знаю.
-
а что насчет легализации гей браков?
-
Я так и не понял зачем их надо запрещать.
Надо устроить мега-баттл, Василий против Мега Васи. Это должно быть дико забавно.
-
Это мне не так интересно. Может позже, со всякими усыновлениями и парадами, заодно. Хотя, да, двачую Йогурта, глубинный смысл их запрета не очень ясен.
-
Ладно, пока суть да дело побеседуем вот о чём. Как вы относитесь к идеям легализации оружия, наркотиков или проституции?.
Хорошесть или нехорошесть какой-либо идеи или начинания, можно оценивать только по исполнению его.
В той же Швейцарии каждый шестой гражданин имеет автоматическое оружие.
В Германии проституция легализована.
В Голландии легализованы легкие наркотики.
И им при этом нормально. Потому что это ОНИ.
Не факт, что создай мы что-то аналогичное у нас все пойдет так же гладко. Слишком много факторов, и менталитет и корявое законодательство не единственное, что может помешать и превратить хорошее начинание, которое работает в других странах в катастрофу.
В целом я согласен за эти три пункта, но я не уверен, что хорошее от них перевесит плохое, которое неизбежно появится от них же.
а что насчет легализации гей браков?
А зачем?
-
Ну что значит ОНИ? Это не серьёзно. Даже если перевесит на первых порах, разве это будет не необходимая цена за дальнейшее развитие?
-
Ну что значит ОНИ? Это не серьёзно. Даже если перевесит на первых порах, разве это будет не необходимая цена за дальнейшее развитие?
Так ведь не факт что это будет шаг вперед. Вернее не так, тут можно почти со 100% уверенностью сказать, что лучше не бует. Хуже тоже может не быть. Будет просто ПОДРУГОМУ. Это шаг в сторону. Он может потом повести вперед, и скорее всего поведет, но точно с такой же вероятностью, это случится если мы не будем его делать.
И тут вся фишка именно втом, стоит ли этот "шаг в сторону" тех проблем которые возникнут в период адаптации к "другому", который неизбежен. Тут каждый решает для себя.
-
Вай нот? Люди получают большую самостоятельность в своих поступках. Разве это не лучше?
-
холод, а почему нет?
-
а что насчет легализации гей браков?
А почему ты постоянно повторяешь, что геи, это нормально, а латекс - плохо? Какое-то двоемыслие на лицо. :)
-
Фу... опять гомофобы...
Попытаюсь перевести разговор в другое русло: как вы относитесь к неизбежной легализации эвтаназии стариков?
-
Опять троллефобы. А я совершенно искренне. :)
А зачем?
-
А почему ты постоянно повторяешь, что геи, это нормально, а латекс - плохо? Какое-то двоемыслие на лицо. :)
да чтож такое то. если я один раз искал игрока для романтической игры геем без извращений, это не означает что ял против извращений в играх вообще. если я говорю что в втм сплошной гротеск с кровью с водкой и дампирами неграми, это не значит что это касается скажем мортолов нового мира тьмы. почти все применимо. только применимо в конкретных разных местах. романтическую но серьезную игру не замутишь с персонажем трансвеститом, а у разных линеек абсолютно разные антуражи, темы и источники. так то.
з.ы. разность источников разных линеек не перекликается с дампирами и гротеском.
з.з.ы. мое мнение насчет втма сильно поменялось за последние пару месяцов. собственно на данный момент для меня он не более гротескный, чем реквием. просто акценты гротеска и треша разные.
-
вот блин, опять в оффтоп полез. я хотел чисто пример сделать, а залез в феерическую расстановку точек
-
Опять троллефобы. А я совершенно искренне. :)
А зачем?
ну Люден более-менее серьёзные темы поднимал, а тут бронзовый призёр со смехуёчками на тематику тролей и геев влез опять :).
-
Вай нот? Люди получают большую самостоятельность в своих поступках. Разве это не лучше?
Ну, попытаюсь объяснить.
Предупреждаю сразу, это мое лично мнение касательно свободы, сути людей и прочего, что совершенно не является истиной или даже правдой. Это мнение.
Итак.
Свобода это миф. Нет ее.
Есть две фразы, которые я всегда вспоминаю, когда кто-то начинает воспеватьсе прелести большОй и бОльшей свободы.
1) Независимость это когда за тебя не платят, Свобода это когда за тебя не думают.
2) Чтобы стать понастоящему свободными, нужно сперва стать рабами закона.
Не знаю кто первым их высказал.
Суть в том, что на самом деле людям не хочется быть свободными. В полном смысле этого слова. Иначе бы мы не создавали вообще таких понятий как правительство, иерархия и так далее. Когда люди не хотят о чем то думать, о чем-то парится, то они выбирают человека который будет этим заниматься, так появляются главари, президенты, короли... Мы добровольно лишаем себя части свободы, чтобы нам было проще жить. Чтобы голова болела у кого-то другого, а не у нас.
Люди хотят вкусно есть, сладко спать, долго жить... и вот для удовлетворения этих потребностей мы и стремимся быт свободнми. Свободными в том плане, чтобы нам никто не мешал этим заниматься. И вот тут начинают появлятся законы. Эти законы придуманы не нами, они придуманы теми, на кого мы взвалили эту обязаность потому что знаем, что мы сами не хотим или не можем этим заниматься.
И вот тут человек начинает чуствовать себя несвободным, он чуствует ограничения. Закон это всегда ограничение. И начинаются обиды: "Почему нельзя?! Я ведь свободен!" Отдельный человек смотрит со своего уровня восприятия, уровня знаний и понимания. С уровня отдельного индивидуума. Он думает категориями отдельной личности. В то время, как "вожаки", которым мы доверили демать вместо нас, думают шире. Они думают уже масштабами общества, социума, государства... Ведь человек существо социальное. Если бы каждый человек был отдельно сам по себе, то объективных причин не удовлетворить его запросы в виде "пива, чипсов, гор и девственниц" не было бы. Но человек часть системы всего человечества, ну или если в меньших масштабах, то отдельной группы. И у каждого человека заппросы разные. И как говорится, "что рускому хорошо, то немцу смерть" и это значит, что если мы будем разрешать кому-то одному все, то кто-то другой может быть автоматически ущемлен, если желания первого войдут в конфликт с желаниями второго. Поэтому и приходится балансировать на грани между тем что можно и тем что нельзя, чтобы всем одновременно было можно как можно больше, при этом избегая конфликтов "хотения". А баланс это стабильность, а стабильность это один из главных факторов существования жизнеспособного общества/вида.
Вот и получается.
Отдельные люди хотят оружия, проституток и легких наркотиков.
Они этого хотят, потому что это естественно для человека, хотеть удовлетворить свои моральные и физические потребности. Чуствовать себя сильным и защищенным, получать удовольствие от секса и эйфорию от "веществ". Это апсолютное нормальное желание отдельно взятого человека. Но ведь у любого действия есть и последствия. Большее количество более мощного оружия может спровоцировать большее количество смертей среди людей, распространение неконтролируемых половых связей - вспышки венерических заболеваний и нежелательных беременностей, наркотики - ухудшение здоровья, умственного и физического состояния. А все эти "плохие" последствия могут ограничить свободу в перспективе.
Ключевое слово тот "может"!!
Тоесть может привести, а может и нет.
Но для того ведь мы, вожаки, тут и поставлены, чтобы думать. Вот они и думают о том, как быть уверенными, что этих нежелательных последствий не будет. Потому что предупредить эти последствия сейчас проще чем потом бороться с ними.
Тоесть "вожаки" должны создать ЕЩЕ законы при помощи которых этих негативных факторов можно было бы избежать. Они должны убедится, что полиция, поставленная следить за порядком, сможет его поддерживать даже тогда когда у обывателей появятся автоматы, что проститутки будут проходит медобследования и принимать контрацептивы, что курильщики травы будут делать это в специально отведенных местах, а не где попало, лишая при этом свободы других людей не нюхать эту дрянь, и не будут ею злоупотреблять настолько что это потом скажеться на них самих и на их детях, возможно еще нерожденных, права и свободы которых мы тоже должны учитывать. И при этом всем еще у власти должна быть уверенность, что они смогут контролировать соблюдения всех этих законов.
И что же получается? Чтобы стать свободнее нужно больше законов, а ведь законы это ограничения, а ограничения это отсутсвие свободы. Парадокс? Нет. Все именно так как должно быть. Так, как описано во втором высказывании приведенном мною вначале.
Вот и получается, давать людам позволение делать что-то: носить пистолет под мышкоцй, заниматься проституцией... это не значит давать людям больше свободы. Иногда ограничение в конце концов ведет к свободе, а разрешение наоборот ограичивает. Просто это несразу очевидно. Да, прикинте, жизнь действительно сложная штука. Многие любят повторять эту фразу, но не многие ее понимают.
Не стоит спешить что-то разрешать, думая что это шаг вперед к свободе, там впереди ведь может быть и пропасть.
-
Согласен с тем, что свобода это миф, некий ничего не значащий термин, в который каждый вкладывает что-то свое. Соответственно, вопрос разрешать или запрещать следует решать не с позиции свободы, а с позиции рациональности. Так, легализация оружия ии наркотиков, в самом деле, малорациональна, так как создаст больше проблем, чем решит; а легализация проституции (по сути - вывод ее из притонов), по-моему, вполне. Нет?
-
Нет?
Со своей колокольни на это вопрос я уже ответил выше. Перечитай.
-
Суть в том, что на самом деле людям не хочется быть свободными.
Ключевая стэлс фраза, которая переключает на другой узор ;) Ну а так Холод, всё верно сказал, но можно было покороче, без этих "мы" и прочего.
-
Со своей колокольни на это вопрос я уже ответил выше. Перечитай.
Но распространение неконтролируемых половых связей не есть последствие легализации проституции, а вспышки венерических заболеваний и нежелательных беременностей после этого даже пойдут на спад.
Ключевая стэлс фраза, которая переключает на другой узор ;) Ну а так Холод, всё верно сказал, но можно было покороче, без этих "мы" и прочего.
То есть, зацикленность на оборотнях, это смешно, а на геях - нет? Снова дискриминация. :(
-
Ключевая стэлс фраза, которая переключает на другой узор ;) Ну а так Холод, всё верно сказал, но можно было покороче, без этих "мы" и прочего.
Краткость - не мое достоинство. Я знаю :)
-
Краткость - сестра таланта, но теща ясности ;) Забей и твори дальше.
-
Оружие иметь и так никто не запрещает, в определенных пределах. См. закон "об оружии". Выдавать больше свободы не считаю необходимым. Это попросту опасно. Легализация наркотиков.. не вижу смысла, но можно, допустим, разрешить принимать легкие наркотики в специально отведенных местах. В свободный доступ - нельзя. У нашего народы не слишком хорошо с умеренностью. Вот проституцию легализовать, я считаю, не только можно, но и нужно. С обязательными медицинскими обследованиями и т.п. Таким образом можно будет предоставить такие услуги тем, кто не может их получить обычным путем (типа инвалидов и т.п.) и установить контроль над деятельностью, которая все равно существовать будет. И я категорически против гей-браков. Жить друг с другом они и так могут, так что необходимости в этом нет. Также "В браке упорядочивается и реализуется естественная потребность человека в продолжении рода, преобразованная социальными условиями, моральными нормами и культурой", куда однополые браки также не попадают. Ну и, наконец, институт брака был создан религиозными инстанциями именно для продолжения рода, и освящение однополых браков - прямое неуважение данного института в угоду толерантности. Предупреждая возможные обвинения: это не гомофобия. Я признаю за людьми право самим определять свою сексуальную ориентацию и никто не уполномочен ограничивать их права. Один из моих знакомых - гей. Но вот и поощрять это не следует. Причины были подробно изложенны ранее в этой рубрике в одной из тем.
-
Медицинские обследования нифига не помогают, в том и проблема. СПИД становится обнаружим где-то месяц после того как он становится заразным.
Проблема браков не в том чтобы государство разрешало всем ебаться с кем они хотят, но и в том что брак является удобным способом заключить большую кучу документов которые иначе заключить или трудно или невозможно, типа опеки над обще-усыновленными детьми, посещения партнера в больнице, разделения имущества и многого другого.
-
2Майни
Что значит малорациональна? Какая цель, для которой это малорационально.
2Холод
Не надо, действительно наплевавшие на всё кроме хавчика и футбола люди, это редкость. Да и сферически идеальное правительство скорее следит за работой гос машины, чем на ней куда-то едет. Умные дядьки наверху разберутся это вообще инфантильный подход.
-
Количество людей выступающих за проституцию как бэ намекает...
касаемо гей браков - а что касаемо так называемых льгот? касаемо продолжения рода - бесплодные гетеросексуалы вроде могут вступать в официальный брак - может им надо это запретить?
-
Ну так. Абсурдно запрещать продавать то, что разрешается давать бесплатно.
-
как бэ сексуальным насилием невозбранно заниматься давольно трудно и даже незаконно
-
Количество людей выступающих за проституцию как бэ намекает...
Мужики почти все за проституцию. Это добропорядочные девушки нос морщат - что как, кто это смеет депинговать на рынке.
Эсти я тебе обязательно отвечу, но попозже.
-
как бэ сексуальным насилием невозбранно заниматься давольно трудно и даже незаконно
А при чем здесь сексуальное насилие?
-
подойди к женщине и трахни ее "бесплатно" без ее согласия. может узнаешь
-
Разрешается давать, а не брать. Не подменяй.
-
ChudoJogurt
1. Допускать до "легальной" проституции только людей без венерических забролеваний и требовать максимальных мер контрацепции - да. А там, возможно, медики и с диагностикой СПИДА чего придумают получше.
2. Так вот надо изменить законадательство так, чтобы все это было возможно и без брака. А опеку над детьми однополым парам вообще ограничить. Мало того, что дурной пример, так еще и травма ("а чего это у всех папа и мама а у меня две мамы?", например) для ребенка. Если самому ребенку и плевать, на это могут обратить внимание другие дети. А они отнюдь не мягки.
MegaVasya
В крайности впадать не надо.
-
подойди к женщине и трахни ее "бесплатно" без ее согласия. может узнаешь
Я правильно понимаю, что секс за деньги в твоих глазах приравнивается к изнасилованию?
-
1. Тоже не очень помогает. В том то и загвоздка.
2. В этом и идея - сделать бумагу которая это все подписывает одним махом. Юридически она будет неотличима от брака, кроме разве что названием.
2.1 А если дети от предыдущего партнерства - их в детдом? А если рожденны через искусственное оплодотворение?
-
Как вы относитесь к идеям легализации оружия, наркотиков или проституции? Клёвые же штуки, не?
Клёвые.
Оружие:
Всё упирается в жёсткий контроль лицензирования/сдачи тестов "на адекватность" пользователей. Если более-менее решить эту проблему - легализовать всё "доармейское".
Наркотики:
Легализовать всё, кроме опиатной группы и особо тяжёлых представителей некоторых других групп. С поправкой, конечно же, на адекватное изменение законодательства в этом плане. И, наконец, приравнять алкоголь к тяжёлым наркотикам. Нет-нет - конечно же, не запрещать - ни в коем случае. Просто ужесточить законы касательно крепких напитков. В отличие от оружия - наркотики сами решат проблему стабилизации-адекватизации рынка, со значительно меньшими проблемами.
Проституция:
Легализовать. + опять таки, правильные изменения законов. Профсоюзы. Чёткие определения. Объязательные медосмотры. Короче, всем всё понятно.
-
ChudoJogurt
1. Значит, еще не пришло время для легализации.
2. Институт брака не ограничиваеться хозяйственными манипуляциями. Пусть будет другая бумага, со схожим списком возможностей. Если дети от предыдущего партнерства - другому родителю, если это целесообразно. Через искусственое оплодотворение - то же. Но, вижу, меня не очень поняли. Я не призываю забирать детей у гей пар во что бы то ни стало. Я призываю ограничить усыновление такими парами, во имя предотвращения лишнего вреда детям и уменьшения пропаганды гомосексуализма.
Mirror-Wind + 1
-
я не против проституции. я говорю про то что количество людей твердо за говорит "о многом"
а чего плохого в пропаганде гомосексуализма
-
Я не призываю забирать детей у гей пар во что бы то ни стало. Я призываю ограничить усыновление такими парами, во имя предотвращения лишнего вреда детям и уменьшения пропаганды гомосексуализма.
Предпологается что в детском доме детям будет лучше?
-
Позволю себе немножко лурковской копипасты:
На каждого детдомовца в Рашке выделяется порядка 50 тысяч деревянных рублей, которые можно нехило экономить на одежде, материальном обеспечении и даже еде для подопечных. Главное — не переборщить и не довести подопечных до голодной смерти;
Детей в детском доме можно использовать для заколачивания бабла на благотворительности;
Если ребёнка за время его пребывания в детском доме никто не купит и не усыновит и он не имеет своего жилья, то к 18 годам по закону он должен получить от государства квартиру (или дом), которую довольно просто у него отнять;
Если отнятый ребёнок обладал до помещения в детдом жилплощадью или недвижимым имуществом, то это излишество так же можно перевести в фонд помощи работникам социального обеспечения;
Если отнять ребенка у приличных родителей, то можно будет потом требовать с них выкуп за его возвращение. Точнее, требовать ничего не придётся, сами придут и будут умолять взять;
При правильном подходе к делу можно начать предоставление платных услуг по воздействию на несговорчивых граждан через отъём детей с их последующим выкупом родителями;
Если отнять ребенка у приличных родителей то можно заставить их перечислять деньги на его содержание на счет детдома. Правительство обещает к 1 августа 2011 года рассказать как это будет выглядеть;
Ребёнка можно продать приёмным родителям — на усыновление, в основном, идут больные дети. За усыновление приёмные родители платят от десяти до тридцати тысяч баксов за рыло. Причём это вполне официально — гешефт вполне легально оформляется через разные агентства по усыновлению детей;
Можно получать деньги от западных фармацевтических компаний за то, чтобы позволять им испытывать на детях лекарства, вакцины и изучать распад их тел под действием биологического оружия;
Детей можно использовать для производства детской порнографии, за которую богатенькие забугорные педофилы платят сотни нефти. Ну и детская проституция, конечно же;
Можно (и как показали девяностые, не просто, а очень просто) оказаться в лесу, прикрученным саморезами к дереву и медленно сжигаемым паяльной лампой. Дело в том, что подпись под фашистскими приказами ставит не власть в целом, а конкретный выродок из органов опеки, что автоматически делает его должность работой смертника — не первый, так третий отец привяжет его к строительной лебёдке и не спеша, по сантиметру, с удовольствием и смаком разорвёт пополам — с родительским инстинктом шутить себе дороже. Именно поэтому «пробные» эпизоды «сравнительно честного отъёма детей у населения» де-факто происходит где угодно, кроме Дефолт-Сити — слишком близко бежать с рюкзаком аммонала. Кто-то может ведь случайно и добежать, а к каждому мелкому чиновничку президентскую охрану и взвод спецназа не приставишь.
Я сам не большой поклонник всяких девиаций, но родители-пидоры таки могут оказаться пидорами только в хорошем смысле слова. А дет дом, даже самый лучший - он и есть детдом.
-
а что насчет легализации гей браков?
Легализовать. Если под "гей" подразумевались только самцы, то и лесби тоже, соответственно. Конечно, делать это поступенчато, в плане законодательства (во избежание косяков вроде определениий "муж"/"жена"), но с неизбежным итоговым уравниванием в правах с гетеро-парами. Опасность "пропаганды педерастии" же миф по следующим причинам:
1) Гомосексуализм не передаётся по наследству.
2) Всегда будет процент дибилов, которые делают что-либо потому, что "ета модна". Реагировать на них серёзно - нонсенс.
3) Среднестатистическая (не позерская) гей-пара более вероятна как "хорошие родители", так как их ребёнок не может быть "случайным"/"нежеланным". А если вспомнить колличество детдомовцев и матерей-одиночек, то "физиологическая неполноценность" таких пар не выделяется совсем.
4) Социальные роли полов, чуть менее чем полностью, зависят от социальных же шаблонов вбитых в детстве. И минимально коррелируют с фактической "самцовостью/самочкинность". То есть, хороший пасивный гей ("жена"), конечно, не воспитает свою приёмную дочь "настоящей женщиной" так, как хорошая мать-женщина, но разница будет не критична. И уж всяко лучше матери алкаголички/шалавы.
5) Инстинкты. Половые. Настолько хтоничны, что влияют почти на всё. И даже не собираются отмирать. Гей всегда будут в меньшинстве в популяции. А если вспомнить, что планета весьма немалыми темпами переселяется, а не наоборот, то социальное распространение гей движения видится, вообще, полезным всем.
P.S. На всякий случай, уточню (а то, меня некоторые уже записали в Гаруфила и Креациониста), мысль о сексуальном влечении мужчины к мужчине вызывает у меня физиологическое отвращение.
-
к слову это все возможно только с хотя бы мало мальсуим исчезнавением гомофобии, даже не на уровне всякой швеции (где согласно многочисленным данным 80 процентов население не считают себя гомофобами, а геев берут за обычных людей). к неграм народ уже четыресто лет привыкал, а вче равно не привык. Гомофобия в россии в лучшем случае утихомирится лет через сорок. иэв лучшем случае.
а еще я хочу поговорить с феерическим школьником василием. он так доставляет
-
Если я правильно подсчитал возраст Василя, он должен быть сейчас по уши в ЕГЭ, и ему не до "доставления".
-
оно теперь не школьник O_o. я даже позволю себе корейский смайл.
-
Вы всерьез считаете, что легализация платного промискуитета может решить ккие-то социальные проблемы? Разочарую вас, это не решит проблему, а только купирует некоторые негативные тенденции в обществе, связанные с этой проблемой. Причем, купирует временно, поскольку человек, ничем не ограниченный, стремится ко все большему "разнообразию" ощущений, так что после проституции и гомосексуализма придется легализовывать педофилию (частично уже начали, разрешив "вступать в отношения" с 14 лет), некрофилию (арабы уже разрешили спать с умершими супругами), а также зоофилию.
Насколько я знаю, генетических гомосексуалистов всего 4% в обществе. Остальные просто "мечтают о новых ощущениях" и эпатируют окружающих, "выделяясь" таким омерзительным способом. Наиболее адекватным способом решения этой проблемы будет лечение в специализированных клиниках, где смогут поставить на место мозги, задав им нормальные моральные приоритеты.
-
Наиболее адекватным способом решения этой проблемы будет лечение в специализированных клиниках, где смогут поставить на место мозги, задав им нормальные моральные приоритеты.
Вы отрицаете возможность любви между представителями одного пола?
-
Физическую возможность - нет. Продуктивную и безвредную возможность для этой "пары" и окружающих людей - да (на данный момент).
-
Продуктивную и безвредную возможность для этой "пары" и окружающих людей - да (на данный момент).
Чем вам конкретно вредит сферическая гей пара?
-
Лично мне в данный момент - ничем. по причине отсутствия оных в пределах моего окружения.
Если же брать общество в целом, то факторов вреда много:
1. Эпатажное поведение, провоцирующее стресс для окружающих.
2. Стремление к расширению опыта за счет заинтересовывание окружающих своей ориентацией и "преимуществами" разнообразия сексуального опыта (особенно детей).
3. Развитие вкусов членов подобной "пары", ведущее к "прорессу" девиаций, что может быть уже не так безобидно как простой альтернативный секс (например, БДСМ).
4. Демографическая бессмысленность данной пары для общества.
Последний пункт важен, поскольку люди смертны, а значит, общество для выживания должно воспроизводиться. В случае однополой пары такое воспроизводство прерывается.
-
А чем тебе не угодила сферическая БДСМ пара?
-
БДСМ является (что известно каждому образованному человеку) компенсаторной девиацией, извращающей нормальные сексуальные отношения и широко практикующей садизм в самых разных его проявлениях. Технически, развитие садизма пагубно действует на психику как садиста, так и мазохиста. Вдобавок к этому, садист очень скоро начинает представлять опасность для окружающих как в физическом, так и в психологическом плане.
-
4. Демографическая бессмысленность данной пары для общества.
Я тебя умоляю. В этом случае и тебе, и мне, и доброй половине наших знакомых надо пойти и повеситься. По причине демографической бессмысленности нашего существования для общества.
А однополая пара вполне себе может выполнять задачу по восполнению общества, воспитывая детей из детдомов/пользуясь услугами всякого-разного ЭКО и суррогатных матерей.
Заикнешься про естественность - получишь совет выбросить компьютер и облачиться в шкуры.
-
Если единственная пользы, приносимая однополой парой, состоит в воспитании чужих детей (отнимая эту функцию у государства и калеча их психику с детства), то она более чем сомнительна.
Что же касается естествености, то есть социальная естественность, а есть биологическая. Однополые пары противоречат биологической естественности, именно поэтому они опасны. При этом, они "развиваются" в девиациях, создавая новых и новых психических калек.
-
1. ты наверно гей парадов насмотрелсч. я тебе открою тайну, но гей пары не ходят в перьях на работу и не трахаются на семейных банкетах. и геев к слову возбуждают классический мужестаенный образ мужчины - зайди на порнолаб и посмотри на тамошнее гей порно.
2. Ну заинтересует он когото попробовать предположем бытие пассивом в анальном сексе, вощможно даже с женщиной со страпоном. и че плохого в новых ощущениях?
3. и какие "девиации" пробуют гей пары из тех которые не пробует гетеро без бревен?
4. Есть шикарная вещь - презерватив. он влияет на демографию намного больше чем все гомосексуалы мира. не говоря уже о всяких таблетках. да, их позволить может не каждый, но с другой стороны - неужели беспорядочный гетеро трах в подъездах и под наркотой с какой нибудь уродиной со спидом без презика лучше чем гомосексуальный секс в благоприятной обстоновке, с средствами безопасности и прочими блаблабла?
-
Шагул если твои мысли искренние, то ты легко читаешься, и то что я вижу мне совсем не нравится.
Что-то тема, какая-то скучная стала, напоминает посиделки пивохлёбов во дворе с разговорами о политике и лучшем обустройстве страны... За то вот вспомнил, что хотел уже давно пересмотреть одну драму про лесбиянок. Ну хоть на том спасибо обсуждению.
-
Человек хоть сколько-то смыслящий в динамике популяций не может с честным лицом говорить о влиянии геев на демографию
-
Вообще, то, что развитые люди не хотят размножаться и не размножаются в таких темпах, как это делают люди отсталые, мне видится совершенно естественным. Все, что им нужно сделать, это отказаться играть по позавчерашним правилам, и создать свои, взяв на вооружение свою сильную сторону - науку. Начать то же клонирование активно практиковать. А то, развели биоконсерватизм, понимаешь.
-
Клонирование приводит к тем же проблемам что инцест, только сразу.
-
Так новые поколения клонов тоже можно будет получать только клонированием.
-
При клонировании рецессивные гены лезут наружу. Сразу же. Потому что, если я эту байду правильно помню, клон это как ребенок у которого два родителя имеют идентичный набор генов "основы".
Соответственно все рецессивное говно немедленно удваивается и устраивает вместо Боббы Фетта чахлых гемофильных альбиносов
-
Хм. Если я эту байду правильно помню, клон, это однояйцевый близнец оригинала. Соответственно, сын его родителей.
В любом случае, на роль пушечного мяса в армию и неквалифицированных рабочих на заводы они подойдут.
-
Клонирование приводит к тем же проблемам что инцест, только сразу.
А что, кто-то уже проверял? Вроде пока еще недостаточно материалов для таких выводов.
При клонировании рецессивные гены лезут наружу.
Так откуда там сочетание рецессивных генов? Берется материал одной особи.
Shagull, ну ты понЕл. Выходи из интернета и иди улучшать демографию. А то сидение в сети тоже биологией не предусмотрено ни разу.
А будешь править мою орфографию - чаем поить не буду. И Розенталем задолбу.
-
Долли то клонировали.
Я так понимаю - мы берем один набор генов, два раза, и размножаем их между собой как будто один - яйцеклетка, а второй сперматозоид.
("Как будто" ключевое.).
Соответственно это как если бы товарищ спарился со своим идентичным близнецом-девочкой (ну, такого не бывает, но тут опять же "как будто" ключевое".
И соответственно если у него был рецессив, то с 25% вероятностью получится пара рецессив-рецессив.
-
Если единственная пользы, приносимая однополой парой, состоит в воспитании чужих детей (отнимая эту функцию у государства и калеча их психику с детства), то она более чем сомнительна.
Что же касается естествености, то есть социальная естественность, а есть биологическая. Однополые пары противоречат биологической естественности, именно поэтому они опасны. При этом, они "развиваются" в девиациях, создавая новых и новых психических калек.
1. ктото уже дал цитаты про детдомы. между прочим ситуация такая не тоьько в россии и странах третьего мира.
2. а какой толк от бездетной гетеро пары? да никакой, по твоей логике. их вообще нужно растрелять, раз их интересует еще и такие вещи кк любовь, романтика, спокойная жизнь, а не только трах раз в год ради ребеночка.
3. биологической естественности противоречет куча всего, а не только гомосексуалисты. например люди не заводят по десять детей, а самцы за жизнь традиционо не занимаются сексом с полутысячей женщин, дабы оплодотворить как можно больше яйцеклеток. к слову в цивилизованном обществе социальная действительность ставится как минимум наравне с биологоческой.
3. гомосексуализм не психическая болезнь и не девиация.
муня, такое имя как например оскар уальд тебе ничего не говорит? ну да, только гетеросексуалы, как высокая раса способны к интелектуальной деятельности.
-
Я так понимаю - мы берем один набор генов, два раза, и размножаем их между собой как будто один - яйцеклетка, а второй сперматозоид.
Не. Берем 1 (один) набор генов и размножаем его. Яйцеклетка и сперматозоид традиционно содержат половинный набор генов.
3. гомосексуализм не психическая болезнь и не девиация.
А почему не девиация, кстати?
И агрумент с психической болезнью я бы не использовала ;D. Он флеймообразующ.
-
3. гомосексуализм не психическая болезнь и не девиация.
Серьезно? А зоонекропедофилия или то же садо-мазо? (Я то к психическим болезням и девиациям достаточно спокойно отношусь, а вот из тебя так и прут взаимоисключающие параграфы и двойные стандарты.)
-
MegaVasya, ты меня правильно понял. От бездетной гетеросексуальной пары толку для демографии общества нет, но она не старается навязать окружающим "нестандартные" нормы сексуальной жизни, а спокойно проживает, принося если не биологическую, то социальную пользу людям. Если же человек вообще не делает ничего полезного, то... фактически это живой труп.
-
хм.
Похоже я был не прав.
khe12 права.
Беру свои слова назад.
-
о бже мой, я соглашусь с ше12 и попрошу шагула выйти на улицу без штанов и трахнуть первую попавшуюся женщину, предварительно пукнув чтобы привлечь ее внимание естественными запахами. а то что - демография же плохая
-
ой блииин... я не увидел частицу не. прости пожалуйста за такие слова, надеюсь бан мне за них не грозит
Ангра, википедии есть статьи сексуальная девиация и сексуальная ориентация. ознакомся.
Шагул, ты слишком много внимания обращаешь на все возможные гей парады и прочее. Гей пары не акцентируют внимание на своей ориентации и не ходят с радужными флагами во имя своей любви. в бразилии тоже знаешь не всегда карнавал
-
Политика. Можешь для сравнения ознакомиться с аналогичными статьями двадцати-тридцатилетней давности. Легализованное и распиареннное безвредное отклонение с медицинской точки зрения отклонением быть не перестает, что бы по этому поводу не думало его лобби.
-
4. Демографическая бессмысленность данной пары для общества.
Инвалидов предлагаете усыплять?
-
Шагулл, по всем параметрам ты не даешь обществу ничего. как минимум в плане демографии.
-
3. Развитие вкусов членов подобной "пары", ведущее к "прорессу" девиаций, что может быть уже не так безобидно как простой альтернативный секс (например, БДСМ).
Вот объясните мне - хентайщику со стажем, чем "развитие вкусов" геев отличается от "развития вкусов" не геев?
-
Политика. Можешь для сравнения ознакомиться с аналогичными статьями двадцати-тридцатилетней давности. Легализованное и распиареннное безвредное отклонение с медицинской точки зрения отклонением быть не перестает, что бы по этому поводу не думало его лобби.
с чего это? по всем ВСЕМ параметрам во всемирной психиатрии принято рассматривать гомосексуальность как один из типов сексуальность, от которого гетеросексуальность совсем никак не отличается.
-
Ну, идея Шагуля (с которой я не согласен), в том что геи есть развитие вкусов гетеро- и дальнейшая эволюция ведет к копро- некро- зоо- и прочим нестандартностям.
МегаВася можно тебя попросить о большом и светлом личном одолжении? Начинай плз предложения с большой буквы. Читать неудобно и глаза режет.
-
с чего это? по всем ВСЕМ параметрам во всемирной психиатрии принято рассматривать гомосексуальность как один из типов сексуальность, от которого гетеросексуальность совсем никак не отличается.
Так всегда было? Если нет, когда и по каким причинам произошла подобная смена ориентиров?
-
Наука не стоит на месте, психология в том числе
-
Ну я же сказала, что тема - флеймообразующая ;D
MegaVasya, есть версия, что параметры всемирной психиатрии в этом отношении несколько необъективны.
-
Ну, идея Шагуля (с которой я не согласен), в том что геи есть развитие вкусов гетеро- и дальнейшая эволюция ведет к копро- некро- зоо- и прочим нестандартностям.
Вот пускай он мне и объяснит: чем отличается мужчина, перешедший от гетеро- к гомо-, а потом к БДСМ, от мужчины, перешедшего от гетеро- к лоли, а потом к БДСМ.
-
Ребята, это... я честно хочу узнать, как это гетеросексуальный мужчина может перейти к гомоотношениям. Именно отношениям, а не случайной связи для пробы.
Вот как он может перейти к БДСМ - понять могу. К гомосексуализму - нет.
С женщинами - та же петрушка, в общем-то.
-
Йогурт, не хочу уподабляться всевозможным сладким мальчикам, но всеж таки гомоэротизм в искусстве античности и возрождения говорит о многом. К слову основным отличеем некро зоо педо прочих филий от гомосексуализма, является то, что геи, взрослые самостоятельные люди любят друг друга взаимно, или если угодно, занимаются сексом по согластю, а не без.
К слову, насчет моды на гомосексуализме - возможно такое бывает на западе, но только не в этой стране
-
Ребята, это... я честно хочу узнать, как это гетеросексуальный мужчина может перейти к гомоотношениям. Именно отношениям, а не случайной связи для пробы.
Вот как он может перейти к БДСМ - понять могу. К гомосексуализму - нет.
С женщинами - та же петрушка, в общем-то.
Так это, если версия Йогурта о логике Шагула верна. А так, вообще, конечно, не может, если не был латентным гомиком и внезапно "открыл свою истиную сущность".
Хотя, по чести, нужно отметить, что: "сексуальное возбуждение можно привязать к абсолютно любому триггеру". Мастера некоторых течений БДСМ могут научить кончать без подготовки по звуку щелчка конкретных пальцев.
-
о_0.
Прям Кунг-Фу. "Мастера некоторых течений БДСМ"... aand now I can't get this image out of my head.
Но не надо таки путать условный рефлекс и любофф
-
А так, вообще, конечно, не может, если не был латентным гомиком и внезапно "открыл свою истиную сущность".
Я бы сказала "если не был бисексуалом".
Искусственно можно что угодно к чему угодно привязать, человек вообще хорошо поддается дрессировке, но вот в массовости подобного явления я сомневаюсь:). Потому что оно нафиг никому не надо.
MegaVasya, а примеры гомоэротизма в творчестве эпохи Возрождения можно? Сонеты Шекспира не канают, насчет их адресата до сих пор ведутся споры.
-
Но не надо таки путать условный рефлекс и любофф
Я не путаю. Сексуальное возбуждение - сексуальное возбуждение. Любовь - любовь. Но да, можно психосоматически изменить сексуальные предпочтения человека. Правда, для этого требуется куда как больше, чем наблюдение гей-парадов и к любви прямого отношения не имеет.
-
Я бы сказала "если не был бисексуалом".
Можно и так.
Искусственно можно что угодно к чему угодно привязать, человек вообще хорошо поддается дрессировке, но вот в массовости подобного явления я сомневаюсь:). Потому что оно нафиг никому не надо.
Так и все (кроме Шагула) сомневаются. Это как внезапные массовые занятия БИ до уровня адванс.
-
Я не путаю. Сексуальное возбуждение - сексуальное возбуждение. Любовь - любовь. Но да, можно психосоматически изменить сексуальные предпочтения человека. Правда, для этого требуется куда как больше, чем наблюдение гей-парадов и к любви прямого отношения не имеет.
Ну, так то что у человека условный рефлекс о его сознании и предпочтениях говорит очень немногое.
-
оффтоп. кто нибудь уже купил диаблу? я все колебаюсь стоит она того или нет. чисто казуально побегать, судя по моей информации, можно, а вот норсально харкорно погамать, как не просто в аркадный слышер, а как в рпг - врят ли получится
-
ChudoJogurt
При чем здесь детские дома? Я же специально упомянул, что, если альтернативой воспитанию у гей пары будет он, то забирать никого не нужно. Ибо делаеться все для детей. И вообще, говорить о ситуации в условиях России некорректно. У нас положение, при котором алтернативой детдому будет воспитание у гей пары,- практически исключено. А в америках и детдомы другие.
MegaVasya
Мировое сообщество психологов перстало считать гомосексуализм болезнью по причине толерантности. То есть - по причине идеологии. Иначе говоря, этот их вывод - не научен. Точно так же, как было ненаучно объявление генетики лженаукой в СССР. Если же рассмотреть ситуацию в целом, то гомосексуализм - либо генетический дефект, либо последствия психологической травмы. Для человека (и любого другого животного) он изначально неестественнен (ибо два пола выделенны природой именно для скрещивания и размножения). Обычно, причина - психологическая травма в детстве. Разросшаяся обида на конкретную женщину, например, или страх опростоволоситься при первом сексуальном контакте и, как следствие,- страх перед женщинами. И т.п. Разница в том, что вот это заболевание в современном обществе принято считать нормальным. И, поэтому, отношение у меня к гомосексуалистам - практически как и к любым людям, имеющим некий дефект (инвалидам и т.п.). Они имеют на это право, но правильным это их отклонение от того не становиться. И пропагандировать смирение со своим заболеванием, вместо его лечения - не стоит. Другое дело, что нормальной методики исцеления, как правило, не существует, потому что большая часть таких центров пытаеться разобраться со следствием, не разобравшись с причиной.
-
Обычно, причина - психологитческая травма в детстве. Разросшаяся обида на конкретную женщину, например, или страх опростоволоситься при первом сексуальном контакте и, как следствие,- страх перед женщинами. И т.п.
По-моему, в большинстве своем все куда проще - нарушенный гармональный фон. Несколько уколов тестостерона, и пациент о своем гомосексуализме и думать забудет.
К слову, насчет моды на гомосексуализме - возможно такое бывает на западе, но только не в этой стране
Начиная с девяностых, наша мода тупо копирует западную.
-
1. Оружие легализовать. Но при этом нужны нормальные законы о правомерности его применения, защите частной собственности и прочем прочем прочем.
2. Проституцию тоже, она всё равно существует, а так хоть кормиться на ней поменьше будет всякой швали.
3. Однополые Браки. Гражданские легализовать, с кем и как жить личное дело каждого, если в гражданском браке каждый индивид всего лишь гражданин для удобства делопроизводства, то пол иррелевантен. Церковные это пусть сама церковь решает, хотя после Содома и Гоморы это будет весьма взаимоисключающе. Впрочем я вообще не люблю церковь да, архаичный институт.
-
Ну, так то что у человека условный рефлекс о его сознании и предпочтениях говорит очень немногое.
Так я же, вроде, это и написал... ???
-
ChudoJogurt
При чем здесь детские дома? Я же специально упомянул, что, если альтернативой воспитанию у гей пары будет он, то забирать никого не нужно. Ибо делаеться все для детей. И вообще, говорить о ситуации в условиях России некорректно. У нас положение, при котором алтернативой детдому будет воспитание у гей пары,- практически исключено. А в америках и детдомы другие.
Так это ты себе как представляешь? Т.е. в каких случаях то ограничение о котором ты говорил будет играть?
-
Поясняю. У нас его вводить смысла не имеет, ибо у нас детские дома не на высоте, да и гей пар, желающих усыновить, тоже не особо много. А вот в америке это бы не помешало. Например, чтобы гей пары на усыновление шли "во вторую очередь", после нормальных, гетеросексуальных пар.
-
Esti, я полностью согласен с тобой. Хотя правильнее было бы стерелизовать генетических геев, чтобы не портился генофонд человечества. получать удовольствие от секса это им не помешает, а плодить генетически неполноценных они прекратят. К тому же я не считаю разумным давать на воспитание геям нормальных детей в принципе. Если им хочется воспитывать, то пусть воспитывают психически неполноценных детей, от которых толку все равно нет.
-
Shagull, еще пара таких реплик - и начну тебе профессора Преображенского цитировать. Про космический масштаб.
Гомосексуализм не передается по наследству. Ваапче. Иначе гомосексуалисты давно вымерли бы как данность. На текущий момент, AFAIK, самая убедительная версия развития гомосексуальных наклонностей - это какие-то гормональные сбои при внутриутробном развитии.
И уколы тестостерона тут не помогут. Поздняк метаться.
Дионис, +1 к предложениям:). И почему мы не в Думе, а?
-
Shagull
Ну, лично я стараюсь без крайностей обходиться. Просто из сочувствия и понимания.
khe12
Я бы не стал исключать и психологический фактор. Все таки, вне человеческого рода геев весьма мало.
-
Хм, какое отношение количество тестостерона влияет на ориентацию мужчины? оно влияет на сексуальное желание, влечение, но ведь суть гомосексуальности как раз в том что эти самые влечения направленны на свой пол. Накачав тестостерон мы только сделаем гиперсексуального педика который захочет трахать всех мужиков вокруг себя. Вот и все
-
1. Оружие легализовать. Но при этом нужны нормальные законы о правомерности его применения, защите частной собственности и прочем прочем прочем.
Дионис, +1 к предложениям:). И почему мы не в Думе, а?
В Штатах, где оружие легализовано, в школах регулярно раздается стрельба. Даже в отсутствии такого фактора, как наше национальное разгильдяйство. Оно нам действительно надо? Тем более, что во второй части тезиса предлагается радикальная реформа судебной и исполнительной системы. Если она в самом деле будет проведена, в оружии отпадет всякая необходимость, нет?
-
Не отпадет, увы и ах. Хотя сократит потребность в нем, это да. Грубо говоря, при обеспечении безопасности хотя бы на уровне 70-х гг. СССР многим и многим оружие приобретать просто не захочется - незачем.
А в Штатах проблемы с расстрелами в школах начались намного позже, чем разрешили свободное владение оружием. Так что не в оружии тут дело, а в том, что кому-то надо голову лечить (причем массово).
-
Shagull, еще пара таких реплик - и начну тебе профессора Преображенского цитировать.
А вот мне интересно услышать ответ Шагула на вопрос про инвалидов: следует ли обществу усыплять этих "демографически и социально бессмысленных" меньшинств?
-
О, смотрю тут много политиков. Когда там выборы в думу? Пойду за вас голосовать :)
-
А вот мне интересно услышать ответ Шагула на вопрос про инвалидов: следует ли обществу усыплять этих "демографически и социально бессмысленных" меньшинств?
Все зависит от качества жизни человека. Я не считаю инвалидом, например, Стива Хокинга, невзирая на его физическое состояние, поскольку он ведет полноценную интеллектуальную жизнь, недоступную большинству "нормальных людей", живущих исключительно для того, чтобы впоследствии удобрить почву, накоторой вырастет пища для более полезных обществу людей.
Что же касается полностью неполноценных людей, которые не могут ничего сделать ни для себя, ни для других, то да. Я считаю принудительную эвтаназию приемлемой в их отношении.
-
Все зависит от качества жизни человека. Я не считаю инвалидом, например, Стива Хокинга, невзирая на его физическое состояние, поскольку он ведет полноценную интеллектуальную жизнь, недоступную большинству "нормальных людей", живущих исключительно для того, чтобы впоследствии удобрить почву, накоторой вырастет пища для более полезных обществу людей.
Что же касается полностью неполноценных людей, которые не могут ничего сделать ни для себя, ни для других, то да. Я считаю принудительную эвтаназию приемлемой в их отношении.
а я вот хотел написать в точности такой ответ за Шагула 10 минут назад, ну только пример другой. Выходит я верно его прочёл.
-
Полностью неполноценных людей, которые не могут ничего сделать ни для себя, ни для других нужно киборгизировать. Частично неполноценных и полностью полноценных тоже. :)
-
Уважаемый Shagull,мне чисто из любопытства интересны 2 вопроса.
1)Вы часом не дарвинист(или как они там правильно называются-"социал-дарвинисты")?
2)Что по поводу детей-даунов? Их как-тоже в топку? Я не в курсе,но "конченость" ребёнка как "дауна",наверно(я правда не знаю!),нельзя определить в утробе(состояние "не могут ничего сделать ни для себя, ни для других"),а значит-нужно время на "явные признаки"! Выходит,как только ребёнок "выделяется"-пора браться за него?
P.S:Про утробу-"не могут ничего сделать ни для себя, ни для других"-имел ввиду "в перспективе на взросление"!
-
Angra.Mainyu, пока что такой возможности нет. Хотя я с ней согласен. Убивать без причины - растрачивать ресурсы общества.
СТРАННЫЙ, социальные дарвинисты. Их концепция социального неравенства наивна, хотя имеет под собой здравую основу. Но общество намного сложнее примитивных представлений о нем как о биологическом организме. Теории социального дарвинизма не учитывают законов внутреннего развития и взаимодействия общества с его составляющими.
Что же касается детей с "синдромом Дауна", то да. В настоящий момент они не подлежат адекватному лечению, следовательно, бесполезны для общества во всех смыслах. Пока не найден способ полностью излечить человека с "синдромом Дауна", его надо урегулировать как проблему. Когда будет открыто средство для исцеления этих людей, то им надо предоставить все права и возможности полноценных людей.
-
На уровне прототипов уже есть, глянь "Лекции по трансгуманизму" и "Программу на будущее" на рутрекере.
Если родители хотят заботиться о ребенке-дауне (а не, скажем, кошке, собаке или хомячке), какой от этого обществу вред?
-
А в каком возрасте вы думаете "урегулировать их как проблему"? С детьми,как со взрослыми-все виды изнасилований,2 и более убийства и-"урегулировать их как проблему"! Но дауны редко такое вытворяют-если вообще вытворяют! Я не хочу,чтобы они мучились(хоть и не верю в человечество),но и кормить(имею ввиду налоги!) их до 18 лет(то есть до того возраста,когда их убийство не будет считаться "убийством детей") тоже не очень хочу(деньги можно потратить на более полезное-например разработку лекарств для них)!
-
Даунизм, если не ошибаюсь, вызван гентическими отклонениями. Так что достаточно ДНК плода, чтобы определить, будет ли ребёнок дауном, и если да, просто сделать аборт. И кормить никого не надо будет.
-
Полностью неполноценных людей, которые не могут ничего сделать ни для себя, ни для других нужно киборгизировать. Частично неполноценных и полностью полноценных тоже. :)
Срочно читать Сумму Технологии и понимать как ты не прав.
-
Observer
Извини-ступил! Про такую мерзость,как аборт,я сразу и не подумал.
Хотя в тот момент смотрел Дага Стенхоупа,и он как раз говорил про них.
-
Все зависит от качества жизни человека. Я не считаю инвалидом, например, Стива Хокинга, невзирая на его физическое состояние, поскольку он ведет полноценную интеллектуальную жизнь, недоступную большинству "нормальных людей", живущих исключительно для того, чтобы впоследствии удобрить почву, накоторой вырастет пища для более полезных обществу людей.
1) Хорошо. Предположим: нет никакого Хокинга-паралитика. Есть Хокинг-гей. И его "дорогой". В остальном никакой разницы - тот же вклад в современную науку и её популяризацию среди быдла и небыдла. Его тогда тоже надо "лечить в специализированных клиниках"? Его "дорогого"?
2) В вашей картине мира ценность индивида напрямую зависит от его "полезности для вида/общества к которому он принадлежит"? Я правильно вас понял?
3) "нормальных людей" тоже надо в биореактор?
4) Где проходит граница между "недобровольной эвтаназией" и "хорошим, годным винтиком общества"?
Что же касается полностью неполноценных людей, которые не могут ничего сделать ни для себя, ни для других, то да. Я считаю принудительную эвтаназию приемлемой в их отношении.
1) Заключённых с пожизненным тоже в биореактор? Со сроками от 25-и лет?
2) Ветеранов-инвалидов?
3) Я - инвалид 1-й группы. Чуть менее чем полностью недееспособен. Не женат. Детей не имею. С точки зрения доминирующей парадигмы, вероятность их появления в будущем стремится к нулю. Нигде не работаю. Принудительная эвтаназия в отношении ко мне приемлема?
-
1.1). Если есть аналог Хокинга, но он гей, то тут есть нюансы. Например, если он не полностью гей (генетический,а только социальный), то его "дорогого" необходимо урегулировать, а самого Хокинга излечить от депрессии и гомосексуальности в специализированной клинике.
1.2). В общем и целом да, хотя есть нюансы.
1.3). Не понял вопроса. Если имеются в виду люди, которые ничего не делают для саморазвития и для развития общества, но при этом являются генетически нормальными, то их нет необходимости сразу уничтожать. Достаточно, чтобы они дали полноценое потомство, которое будет у них отчуждено и воспитано так, чтобы стать полноценными членами общества. Самих же "обывателей" достаточно стерелизовать. Они вымрут сами. Хотя можно направить на физический труд, чтоыб они хотя бы обеспечивали свое содержание обществом.
1.4). Этот вопрос требует рассмотрения совокупности факторов, которые в этой теме полностью раскрыть не получится. По крайней мере сразу.
2.1). Да. Заключенные с таким сроком отсидки либо рецидивисты, либо психически неполноценные. В любом случае тратить ресурсы на их содержание нерационально.
2.2). Ветераны-инвалиды принесли обществу неоценимую пользу, поэтому заслужили право на содержание. Они обеспечили обществу существование, поэтому не они должны обществу, а оно должно им. Вот семьи ветеранов уже не должны пользоваться никакими льготами.
2.3). Да.
-
1.1. Застрелиться. Давай я приду к тебе в паралелльной реальности, где ты очень любишь свою жену и живешь с ней тридцать лет и убью твою жену, а потом отправлю в больницу чтоб тебя лечили от депрессии.
2.1. А убийство - аморально.
Переход на личности недопустим.
-
Шагул, нельзя пользоваться служебным положением в личных целях.
-
Даунизм, если не ошибаюсь, вызван гентическими отклонениями. Так что достаточно ДНК плода, чтобы определить, будет ли ребёнок дауном, и если да, просто сделать аборт. И кормить никого не надо будет.
Не плода, а околоплодных вод, анализ прекрасно проводится, и пока что его результат служит показанием для аборта. Понятно, что силком на аборт никто никого не потащит - раз, возможна ошибка при анализе - два. Ну и синдром Дауна - далеко не худший из возможных вариантов. Тяжелая степень слабоумия всяко хуже, а уж с комплексными пороками развития...
Любителям порассуждать про принудительную эвтаназию хочу напомнить, что критерии этой эвтаназии будут разрабатывать не они.
-
MegaVasya, твой пост в теме не тронут. Из него убраны откровенно провокационные и оскорбительные замечания. Суть осталась без изменений.
-
Шагул, ошибся. Нужно было оставить часть "суть осталась таже только у первой части сообщения" и часть "эта зона почти полностью свободна от правил", дабы не было нарушения правил и задевания личности, а "суть осталась".
-
1.1). Если есть аналог Хокинга, но он гей, то тут есть нюансы. Например, если он не полностью гей (генетический,а только социальный), то его "дорогого" необходимо урегулировать, а самого Хокинга излечить от депрессии и гомосексуальности в специализированной клинике.
а) А если дядя Хокинг, после этого, адекватно пошлёт такое общество на ставший одиноким орган и больше ничего нам не будет придумывать - что тогда с ним надо будет делать?
б) Т.е., была бы ваша воля, вы бы "вылечили" Клайва Баркера и его "шоколадного зайчика"?
1.2). В общем и целом да, хотя есть нюансы.
Хорошо. Какую пользу обществу вы приносите посещая сей ресурс?
1.3). Не понял вопроса. Если имеются в виду люди, которые ничего не делают для саморазвития и для развития общества, но при этом являются генетически нормальными, то их нет необходимости сразу уничтожать. Достаточно, чтобы они дали полноценое потомство, которое будет у них отчуждено и воспитано так, чтобы стать полноценными членами общества. Самих же "обывателей" достаточно стерелизовать. Они вымрут сами. Хотя можно направить на физический труд, чтоыб они хотя бы обеспечивали свое содержание обществом.
Хорошо. Небольшое уточнение: вы, конечно же, понимаете, что сия позиция античеловечна?
1.4). Этот вопрос требует рассмотрения совокупности факторов, которые в этой теме полностью раскрыть не получится. По крайней мере сразу.
Оккей. А кто будет рассматривать?
2.2). Ветераны-инвалиды принесли обществу неоценимую пользу, поэтому заслужили право на содержание. Они обеспечили обществу существование, поэтому не они должны обществу, а оно должно им. Вот семьи ветеранов уже не должны пользоваться никакими льготами.
Но ведь, как правило, именно родственники заботятся о ветеранах. Как вы прокомментируете это?
2.3). Да.
Благодарю за честность. Я, в свою очередь, надеюсь на утилизацию антропойдов со схожим, описанному вами, мировоззрением.
-
Хорошо. Какую пользу обществу вы приносите посещая сей ресурс?
Абсурд! Это переход на личности, вы что, нельзя! Забить во все колокола, вызвать модераторов в черном на банхамерах, оскорбление в теме созданной для оффтопа!
-
Небольшое уточнение: вы, конечно же, понимаете, что сия позиция античеловечна?
Она не античеловечна, она
а) глупа
б) бесперспективна.
А потому и не заслуживает обсуждения.
-
Mirror-Wind
1. Хокинг не сможет послать общество. его интеллект будет требовать действий, поэтому он излечится от депрессии и через некоторое время снова начнет творить. К своему стыду не слышал о "шоколадном зайчике" Клайва Баркера, поэтому тут ничего сказать не могу.
2. Не уподобляйтесь МегаВасе и не переходите на личности, пожалуйста.
3. Да, прекрасно понимаю. Точнее, она противоречит современной морали. Ранее эта общественная философия была востребована и успешно использовалась.
4. Специалисты. :) Но можно сделать отдельной темой обсуждения.
5. Пока ветераны живы, им дается содержание, которым пользуются для их обеспечения родственники. после смерти ветеранов выплаты пособий прекращаются полностью.
-
Shagull А сколько тебе лет, если не секрет? Рискнул бы предположить, что все сказанное - подростковый максимализм в чистом виде.
-
Angra.Mainyu, это скорее логичность и последовательность. Большинство людей, декларирующих приверженность к определенной философии, останавливаются на этапе, не противоречащем их внутренней морали. Зачастую дальнейшее логичное развитие их философии вызывает у подобных людей шок. Поэтому они ограничивают свое мировоззрение частью знания. Я же привык идти до конца и если я согласен с большей частью доводов, то нет никаких причин отказываться от всех следствий из этих предпосылок.
Если они неизбежны в ходе развития философского направления, то принимать лишь часть из них, игнорируя остальное, просто глупо.
-
А в твоем мире будет существовать искусство? например книги очень сильно отвлекают от работы и секса, а интернет и вовсе не несет никакой пользы
-
Подобное современному "искусству"? А зачем оно нужно, если его почти никто не ценит и не понимает? Бомонд я не беру в расчет.
Интернет представляет собой универсальную библиотеку и глобальную сетевую связь, так что он, разумеется, будет. Как и книги - хранилище знаний.
-
Подобное современному "искусству"? А зачем оно нужно, если его почти никто не ценит и не понимает? Бомонд я не беру в расчет.
Интернет представляет собой универсальную библиотеку и глобальную сетевую связь, так что он, разумеется, будет. Как и книги - хранилище знаний.
А что же если люди вместо нормальной работы будут просиживать на форумы про выдуманные болячки или играть в фрпг по миру тьмы, воображая что они избивают гопников из соседнего подъезда? что если будут отвлекаться на различные фэнтези произведения? Ведь в бланке "пригодность для общества" может стоять плюсик, только из за того что особь делает детей или там работает пару смен в неделю, хотя на деле воспитанием не занимается да и на работе толку нет, а все изза книг и интернета
-
Я хочу ответ. Не только на это сообщения, меня проигнорировали не раз
-
1. Хокинг не сможет послать общество. его интеллект будет требовать действий, поэтому он излечится от депрессии и через некоторое время снова начнет творить.
Вы действительно считаете, что лечение от депресии приводит к стиранию памяти? Пришедший в себя Хокинг не будет помнить, что общество, которому он так много дал, в благодарность, отняло у него его любовь? И вы действительно считаете, что интеллект можно использовать только по одному и тому же методу? Что будет мешать Хокингу начать действовать в стиле "Законопослушного гражданина"?
Кстати, обсуждаемая ситуация почти полностью идентична истории лесбиянок из "V for Vendetta". Так что - анонимус против.
К своему стыду не слышал о "шоколадном зайчике" Клайва Баркера, поэтому тут ничего сказать не могу.
http://lurkmore.so/images/f/f9/Баркер_и_Армстронг.jpg
Людей искусства тоже в биореактор?
2. Не уподобляйтесь МегаВасе и не переходите на личности, пожалуйста.
В смысле, я не имею права узнать ваше соответствие собственным идеалам? Или не очевиден смысл вопроса? Думаю, всем его прочитавшим. Это запрещено правилами форума? Это оскорбляет вас?
3. Да, прекрасно понимаю. Точнее, она противоречит современной морали. Ранее эта общественная философия была востребована и успешно использовалась.
Она была частично востребована, когда Хомо Сапиенам надо было выживать. А потом они развились и перестали быть животными. Зачем эта философия людям?
4. Специалисты. :) Но можно сделать отдельной темой обсуждения.
Какие? Пока диктатор Люден не прогоняет, не надо.
-
Мне, кстати, обсуждаемая ситуация напоминает историю Сахарова с женой. Негативное влияние бесспорно имело место, так что их, в самом деле, стоило бы разделить. С умом, само собой, ограничить свободу, а не уничтожать, и в дальнейшем использовать как инструмент воздействия на него.
-
1. Помешает контроль соответствующих органов. Если Хокинг будет отдавать обществу плоды своего интеллекта, то он имеет полное право на память. Если она не приводит к депрессиям, разумеется.
2. Людей искусства? Да. правда, не всех.
3. Эта модель была востребована в Спарте. Насколько я помню, Спатра не являлась первобытным обществом. Кстати, она была доработана Платоном в его "Государстве" и "Законах". Или Платон теперь к животным относится?
4. Специалисты по обществоведению. Таким делом должны заниматься гуманитарии, которые будут осуществлять контроль над идеологией.
Если совсем честно, я считаю ВСЕ исторические модели общества несовершенными, поскольку они не позволяют полностью контролировать основной источник проблем общества - мышление людей. Право свободно мыслить надо заслужить. Тем не менее, уровень развития технологий не позволял адекватно контролировать мышление человека. Оставался люфт, позволявший делать выводы, противоречащие идеологии общества. Это обычно и приводило к распаду идеократий. Но есть надежда на то, что прогресс скоро изменит это положение.
-
Поскорей бы. Тогда у всяки тунеядцев отберут свободу мысли и поклонников мира тьмы станет намного меньше. ПО крайней мере на одного. И я не про себя.
-
Не мог удержаться:
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/06/10/image_4fd4f90a837cf.jpg) (http://imageshost.ru/)
-
Это касаемо гей браков или еще чего то что затронул шагул? а то я в аниме не разбираюсь.
-
MegaVasya, ты имеешь в виду кого-то конкретного?
-
Это касаемо гей браков или еще чего то что затронул шагул? а то я в аниме не разбираюсь.
Просто пример счастья, которое мозолит глаза Шагулу.
-
По крайней мере на одного. И я не про себя.
Конечно же я говорю не про когото конкретного, а про все общество, включая меня и вообще всех
Тогда еще.
(http://i1.cdnds.net/12/21/618x939/comics_astonishing_x_men.jpg)
-
Вообще, зря копья ломаете, ведь глянув на корреляцию между уровнем интеллекта и сексуальной активностью, можно легко убедиться, что будущее за асексуалами.
(Новой весны ветер дивных прекрасных грез мир сверхлюдей возведет под лучами звезд, только сомненье одно предо мной сейчас: будет ли в нём место для нас? :))
-
Давай еще не будем есть, не будем общаться, не будем слушать музыку, заниматься спортом, пьянеть и вообще получать удовольствие. Тогда точно получится раса сверхлюдей
-
Ты где такие цифры вообще берешь?
-
Вроде здесь, (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gaiZg0gMO04) если ничего не напутал.
-
Ангро точнее место в видео укажи, полчаса эту радость слушать мне не в масть.
А вот от натурального размножения вероятно стоит отказаться, да.
Хотя бы пока не удасться полностью исключить генетические заболевания.
-
Давай еще не будем есть, не будем общаться, не будем слушать музыку, заниматься спортом, пьянеть и вообще получать удовольствие. Тогда точно получится раса сверхлюдей
Про еду и спорт там тоже были выпуски, :) общение и музыка, это уже интеллектуальные удовольствия, завязать с выпивкой - отличная идея, для русского народа даже, пожалуй, императив. Удовольствия по-твоему могут быть только животными? Покуда обезьяну в себе не убьем, сверхлюдей не получится, да.
Ангро точнее место в видео укажи, полчаса эту радость слушать мне не в масть.
А вот от натурального размножения вероятно стоит отказаться, да.
Хотя бы пока не удасться полностью исключить генетические заболевания.
У меня оно сейчас вообще не откроется, дача, сотовый. Помню, что помимо прочего там шла речь о сексуальной активности студентов разных факультетов (противопоставлялись технари и культурологи) и ученых, занятых фундаментальными исследованиями, находящих куда большее удовольствие в своей работе.
-
Серьезно, почитай Сумму Технологий.
У тебя очень поверхностный взгляд на эту проблему.
-
Ты че, технарям не дают. А культурологи культурные лица же - вот и все загвоздка
-
Серьезно, почитай Сумму Технологий.
У тебя очень поверхностный взгляд на эту проблему.
Да чего-то не пошло, и вовсе не по причине особой оппозиции моим взглядам. Ничего такого я там и не заметил. Дойдут руки, прочитаю, конечно, раз так настоятельно рекомендуете, а своими словами, по обсуждаемой теме? Хотя-бы основные тезисы?
-
Ну, во всех предполагаемых тобой "прогрессорствах" очень сильно падает устойчивость системы.
А у Лема очень внятно написанно почему гомеостаты второго порядка это круто и нужно, и почему в них если ковыряться неумытыми руками то с очень большой осторожностью
-
Ну, со второй частью утверждения трудно спорить, но, ведь, все, чем мы рискуем в случае провала эксперимента, это возврашение вещей на круги своя. Как, например, в девяностых произошло. (Советский Союз - то же прогрессорство ценой устойчивость системы, нет?)
А какие ты видишь принципиально уязвимые точки моих предложений?
-
Ну, всякие киборгизации и отказы от натурального размножения и сексуального влечения, по факту означают что если накроется по той или иной причине инфраструктура (техобслуживания и искусственного воспроизводства населения), то останется по большому счету только сложить лапки на пузо и помереть.
Что не тру.
Да, СССР тоже баловался с системой, но и итог был в общем-то весьма закономерный, линейная система катастрофически проиграла самоорганизующейся.
-
Про отказ от сексуального влечения, это было больше рассуждения о том, как скорее всего будет, а не политическая программа. С признанием, что в таком мире и мне места не найдется.
-
Про отказ от сексуального влечения, это было больше рассуждения о том, как скорее всего будет, а не политическая программа. С признанием, что в таком мире и мне места не найдется.
Тебя в критические плоскости сносит. Во-первых, умные люди и жрут в среднем меньше, что не повод предполагать, что однажды они перестанут есть совсем, во-вторых, они не шибко-то разносят свои гены, чтобы стать доминирующим большинством.
-
Считая взгляды Шагулла слишком уж радикальными, нельзя не заметить, что в "его" мире, подобная версия Хокинга, вероятное, была бы избавлена от гомосексуальных тенденций еще в раннем детстве и проблемы бы просто не было. В словах миррор-винда и мегаваси, с другой стороны, и кроеться проблема современного общества в отношении гомосексуализма. Они предлагают всем геям гордиться своей ориентацией, что, учитывая ее природу, достаточно парадоксально. ИМХО, это все равно что гордиться фактом однорукости или, например, сахарного диабета. Нет, безусловно, геи могут открыто (не пытаясь замаскировать собственные пристрастия) жить с этим и не видеть в том ничего особо плохого... Однако это и не повод придумывать об этом нечто хорошее. И, полагаю, если не промывать им мозги на тему того, насколько гомосексуализм "правилен", что им нужно гордиться и т.п., то многие таки пожелают излечиться, представся такая возможность.
-
мне все эти псевдолиберальные высказывания напоминают, старый анекдот. Когда возмущаясь от обвинения в антисемитизме руководитель совецкого оркестра справшивает у своего западного коллеги, сколько у того в оркестре Евреев. На что получает блестящий ответ "Знаете мне как то не приходило в голову их считать"
Может просто не стоит разводить много шума из за фигни?
-
Не-не, продолжайте в том же духе - все эти буйные фантазии о правильном обустройстве мира вполне себе доставляют.
-
Если камушек был в мой огород, то отмечу, что высказывания - не "псевдо", а на самом деле либеральные. Но, во первых, во всем нужно знать меру. Во вторых, вы таки не путайте общественные воззрения и науку.
-
не "псевдо", а на самом деле либеральные
по настоящему либеральные высказывания это " тебя не должно волновать как я живу" всё остальное ложь чтобы прикрыть ту или иную фашиствующую позицию. Свободу дают две вещи :
1. Чёткое определение собственности, частной, личной, права на владение своим телом, душой, разумом голосом.
2. Чёткое правило недопустимости посягательства на чужую ЧС.
Обсуждая те же гомосексуальные связи и выдавая их за отклонения вы посягаете на право каждого человека ёрараспоряжаться собой, своим телом и иметь право выбора партнёра.
-
сколько у того в оркестре Евреев. На что получает блестящий ответ "Знаете мне как то не приходило в голову их считать" Может просто не стоит разводить много шума из за фигни?
Внезапно соглашусь, с поправкой, что весь разведенный вокруг гомосексуализма пиетет, это та же фашиствующая позиция. В здоровом обществе увольняемый за непригодность работник, отчисляемый за неуспеваемость студент, заявивший, что он гей, услышит лишь "cool story, bro".
Во вторых, вы таки не путайте общественные воззрения и науку.
И с этим соглашусь. Переписывая науку в угоду массам, можно и до воплощения в жизнь кино про Идеократию дойти.
Обсуждая те же гомосексуальные связи и выдавая их за отклонения вы посягаете на право каждого человека ёрараспоряжаться собой, своим телом и иметь право выбора партнёра.
И с этим. Только хватит лицемерия, эти девиации, мол, допустимы, а эти - нет. Единственным критерием должна быть безвредность окружающим.
Тебя в критические плоскости сносит. Во-первых, умные люди и жрут в среднем меньше, что не повод предполагать, что однажды они перестанут есть совсем, во-вторых, они не шибко-то разносят свои гены, чтобы стать доминирующим большинством.
Ну, вопреки той самой "Идиократии", в общей тенденции умнения человека и человечества (в долгосрочной исторической перспективе) сомневаться все же не приходится. Так что гений современности, это вполне себе обыкновенный человек будущего.
Ну, всякие киборгизации и отказы от натурального размножения и сексуального влечения, по факту означают что если накроется по той или иной причине инфраструктура (техобслуживания и искусственного воспроизводства населения), то останется по большому счету только сложить лапки на пузо и помереть.
Что не тру.
Легко уязвимая, как по мне, позиция, поначалу даже думал без комментариев обойтись. Цивилизация на любом этапе к поражению инфраструктуры уязвима, но разве это повод ее не создавать и оставаться в пещерах? Разве выроятность выхода из строя инфраструктуры техобслуживания и искусственного воспроизводства населения выше, чем, например, электроэнергетики и медицины?
-
И с этим. Только хватит лицемерия, эти девиации, мол, допустимы, а эти - нет. Единственным критерием должна быть безвредность окружающим.
с этими окружающими то самя и беда). мне вот глубоко пополам что на улице целуется пара парней. А вот кто то завопияет что это травмирует его чуйства. МОл тошнит его от их вида, и дитятку его они развращают. Потому что оказывается 30+летний мужык у нас неспособен объяснить ребёнку основы гендерных и половых различий. Ну мо мнние что оный мужик должен заткнуться и научиться объяснять, пусть даже на улице БДСМщики режут друг друга бритвами и хлыстают плетями.
-
А с какого возраста ребенку по-твоему допустимо такое видеть?
-
с рождения. Вид постоянно матерящихся и блюющих гопников и гопотёлок что то ужоса не вызывает. А их тоже видят
-
Дионис
Нельзя вам все таки в Думу :D Вы неправильно поняли меня и неверно оценили информацию. Я не "выдаю" гомосексуализм за отклонение. Достаточно вспомнить немного биологии: то, зачем были выделенны два пола и какой изначальный посыл имеет половой инстинкт. Как можно видеть, то, что гомосексуализм являеться отклонением - научный факт. Также, фактом являеться и то, что это отклонение, косвенно, наносит ущерб популяции (пусть даже в наше время он не являеться актуальным). Факты стоит просто принять. А вот отношение уже к этим фактам зависит от либеральности взглядов. На право распоряжаться собой я не посягал. Пусть делают, что хотят, но - пока это не пересекаеться с правами и т.п. других. Я озвучивал свою личную позицию, потому как я полагаю, что уважать права и благополучие нужно не только у меньшинств, но и у церкви, например, и у детей, о которых государство тоже должно думать. Также, ввиду того, что отклонение носит все таки негативный характер, я не вижу необходимости поддерживать его пропаганду и утверждение о том, что это нормально. Вот и все. А ребенка стоило бы ограждать и от вида блюющих и матерящихся гопников так же, как и от вида целующихся парней.
-
Ответ для Эсти, считающий гомосексуализм недугом.
(http://s017.radikal.ru/i412/1206/98/f166c717623f.jpg)
-
kokos
Это не ответ, а, простите, фигня. Я не призываю всех геев ускоренно лечиться. Я призываю их принять тот факт, что гомосексуализм - это таки отклонение и не стоит его пропогандировать повсюду. Между собой пусть занимаються, чем хотят, в рамках своих гражданских прав и свобод.
-
Гомосексуализм - недуг, как бы не тужилось его лобби переписать науку. Смирись. Лечиться или не лечиться (как и в случае с насморком), само собой, личное дело каждого.
потому как я полагаю, что уважать права и благополучие нужно не только у меньшинств, но и у церкви, например
Пиетет к церкви - явление, как по мне, из той же серии, что и пиетет к пидорам. Для общества, даже, пожалуй, повреднее.
-
Пиетет к церкви - явление, как по мне, из той же серии, что и пиетет к пидорам. Для общества, даже, пожалуй, повреднее.
Пошёл в разнос... Давай ещё! Всё таки не ошибилсь насчёт медальки :D
-
Стараюсь.
-
1. Помешает контроль соответствующих органов. Если Хокинг будет отдавать обществу плоды своего интеллекта, то он имеет полное право на память. Если она не приводит к депрессиям, разумеется.
Вижу - пример Совка вас ничему не научил. Тогда объясню я:
1) Эффективное изобретательство без свободы мышления и творчества невозможно, по определению. Чтобы новые идеи обдумывались нужна возможность им появляться. Так что, или прорывы в технологиях, или контроль.
2) Любая тоталитарня система, как система закрытая, обречена на большую уязвимость и меньшую стабильность, чем открытая. Опять же, по определению. Как следствие, неизбежное педение перед системами открытыми, в следствие естественной конкуренции.
-
Angra.Mainyu
Это не пиетет. Это и есть тот самый либерализм. :D Я не предлагаю жить по заветам церкви, но с уважением отношусь к правам людей, независимо от наличия или отсутствия веры. Соответственно, Церковь имеет право не позволять однополые браки среди прихожан и может утверждать, что с их точки зрения нечто являеться грехом. Их право. Право остальных - не слушать, если не нравиться.
-
Если совсем честно, я считаю ВСЕ исторические модели общества несовершенными, поскольку они не позволяют полностью контролировать основной источник проблем общества - мышление людей. Право свободно мыслить надо заслужить.
Не подскажете ли, каким образом это вообще возможно: заслужить право свободно мыслить, при полном контроле мышления? Меня всегда интересовали решения простейших парадоксов.
-
Я озвучивал свою личную позицию, потому как я полагаю, что уважать права и благополучие нужно не только у меньшинств, но и у церкви, например, и у детей, о которых государство тоже должно думать. Также, ввиду того, что отклонение носит все таки негативный характер, я не вижу необходимости поддерживать его пропаганду и утверждение о том, что это нормально. Вот и все. А ребенка стоило бы ограждать и от вида блюющих и матерящихся гопников так же, как и от вида целующихся парней.
Архаика так и прёт, государство, церковь... мы живём в эпоху постмодерна, государство уерковь и бла бла бла, отмирающие структуры которые всеми своими силёнками доказывают свою псевдоважность. Решают тренды лейблы и потребление, идеи продаются и покупаются. та же забота о нации тот же тренд на который вы повелись. Это же правильно и стильно о ней заботится, протестовать как надо, спорить как надо. Давно уснувший мальчик панк во мне откровенно хохочет от этого, у него мои мозги, да. И сама фраза организованный протест у него вызывает смех. Как и забота о нации и процветании за которой прячутся т же фашизмы.
-
2. Людей искусства? Да. правда, не всех.
А кого нет?
-
kokos
Это не ответ, а, простите, фигня. Я не призываю всех геев ускоренно лечиться. Я призываю их принять тот факт, что гомосексуализм - это таки отклонение и не стоит его пропогандировать повсюду. Между собой пусть занимаються, чем хотят, в рамках своих гражданских прав и свобод.
Интересно, что это за отклонение такое? Гомики были столько же, сколько существует человечество, так что я не понимаю почему это отклонение и почему ты сейчас призываешь нормальных людей, признать себя больными.
-
с рождения.
Поддерживаю.
-
Тогда еще.
И ещё. :)
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/06/11/image_4fd591f77b753.jpg) (http://imageshost.ru/)
-
Mirror-Wind
Респект за няшек.
-
Поддерживаю.
Ребят, все понимаю, но палку вы перегибаете, и серьезно. Побличные БДСМ-оргии с рождения? Даешь полный Камораг?
-
Ребят, все понимаю, но палку вы перегибаете, и серьезно. Побличные БДСМ-оргии с рождения? Даешь полный Камораг?
Да. Трэш, угар - ну вы поняли.
-
Mirror-Wind
1. Не подскажете ли, каким образом это вообще возможно: заслужить право свободно мыслить, при полном контроле мышления? Меня всегда интересовали решения простейших парадоксов.
Пожалуй, подскажу. Полный контроль мышления должен быть у тех, кому полная свобода мысли не нужна в силу специфики мышления - исполнителям. Еще в детстве детей необходимо делить согласно свойствам их психики на ряд групп, которые получают свое воспитание, позволяющее им реализовать природные склонности. У кого-то они есть к науке (точные и гуманитарные науки), у кого-то к ремеслам, у кого-то к физическому воспитанию и последующей службе в полиции и армии. Эти психические особенности достаточно легко выявить даже сейчас (хотя и сказывается недостаток исследований), поэтому на подобные группы людей вполне можно разделить. Каждая группа получает свое воспитание и свой вид контроля, которые оставляет определенные части мышления неподконтрольными. Например, у армии и полиции нет необходимости купировать склонность к насилию, но надо внедрить более жесткие рамки официальной идеологии. Ученым надо оставить часть свободы мысли, но полностью купировать склонность к насилию (скорее всего, также приглушив сексуальный инстинкт, направив его на сублимацию в науку). Рабочим же свобода мышления не нужна совсем. Тем не менее, нужно будет оставить возможности для роста, проводя периодические тесты. Конкретику должны будут разрабатывать специалисты. модель примерная, но если надо, то могу подумать над ней конкретнее.
2. А кого нет?
Нет необходимости трогать тех, кто помогает развивать нормальное искусство. "Нормальность" каждого произведения искусства можно спокойно оценить с точки зрения психологии, предварительно проверив их на группах людей и только после всесторонней оценки допустив "в массы". Торопиться, плодя огромное количество низкопробного ширпотреба, нет никакой необходимости, как и в громадном количестве шоуменов.
3. Любая тоталитарня система, как система закрытая, обречена на большую уязвимость и меньшую стабильность, чем открытая. Опять же, по определению. Как следствие, неизбежное педение перед системами открытыми, в следствие естественной конкуренции.
Спорное утверждение, но предположим, что это так. В этом случае необходимо предварительно нужно ликвидировать соперников, для чего закрытые системы подходят больше. У них лучше организована жизнь в состоянии мобилизации. Заодно будет решена демографическая проблема планеты, что даст возможность спокойно использовать ресурсы планеты с максимальной эффективностью.
-
1984. Термин, призванный описывать старомодную, устаревшую или откровенно анахроничную тактику. («Будь посовременнее. Это же так похоже на 1984»).
Из Гайда по Технократии, если что.
-
Shagull, ваши идеи ужасны и омерзительны.
-
kokos
Самому не очевидно? Ненормальность гомосексуализма не зависит от того, сколько они существовали. Это факт не социальный, но биологический. Насколько может судить современная наука, природа выделила два пола для их скрещивания и произведения потомства. Сексуальный инстинкт имеет своей целью именно репродукцию. Грубо говоря, влечение к партнеру своего вида, по которому видно, что секс с ним не может вылиться в произведение потомства - сбой в программе, вследлствие генетического или психологического нарушения.
Дионис
Не знаю, в какую именно эпоху мы живем, но вот эти ваши представления о государстве и нации либо слишком устарели, либо еще "не дозрели". Пока человеческая природа не измениться, государство будет необходимо человеку. Ибо сам человек права других людей все-таки склонен нарушать в пользу реализации своих потребностей. Это факт, который не зависит от трендов и прочего. Так что пока, цинизм и одновременный идеализм мальчика-панка дарят ему не провидение скрытой истины, а иллюзии таковых.
-
Ребят, все понимаю, но палку вы перегибаете, и серьезно. Побличные БДСМ-оргии с рождения? Даешь полный Камораг?
Подразумевался факт наблюдения, а не участия. А ненасилие/обоюдное согласие были оговорены. Если мои соседи по площадке, например, те же геи, мне на это пофиг, пока они не лезут ко мне с предложениями "чистой мужской любви". И так я могу заменить их на кого угодно: христиане, веганы, гринписовцы - любая жизненая позиция несовпадающая с моей. Ключевым является их неущемление моей свободы. Пока ко мне не лезут с проповедями, хоть куй на голове ростят - это их дело.
И своих детей, буде они таки у меня появятся, я буду воспитывать отталкиваясь от любви, а не от "пользы для общества". Я не считаю, что они что-то должны обществу фактом своего рождения. Ни даже мне. Это я им должен - я их привёл в этот несовершенный мир, не спросив. Я не буду врать им, что нашёл их в капусте, после того как их туда принёс аист. Если меня спросят о наших соседях, я отвечу: что где-то каждый 25-й человек предпочитает представителя своего пола, а не противоположного; это нормально - так было всегда.
Я не буду создавать и поддерживать иллюзию, что сексуальные потребности - что-то постыдное и греховное. Я не хочу, чтобы мой сын прятал от меня порно и делал вид, что он не фапает. Я не хочу, чтобы мои дети боялись спросить у меня совет о половой жизни и/или рассказать о своих вкусах. Я хочу, чтобы они свободно, без страха взрослели и находили себя. Моя задача, как отца, помочь им, а не лепить из них копию своего уродства.
Если, мой ребёнок приведёт в дом своего любимого человека, я не буду оценивать его по его полу. Я буду оценивать его как человека. И если я увижу, что он не моральный урод, что он действительно любит моего ребёнка и будет о нём заботится, и что моё дитя будет счастливо с ним, я благославлю их. Не зависимо от цвета кожи, пола, возраста и вероисповедания.
-
kokos
Самому не очевидно? Ненормальность гомосексуализма не зависит от того, сколько они существовали. Это факт не социальный, но биологический. Насколько может судить современная наука, природа выделила два пола для их скрещивания и произведения потомства. Сексуальный инстинкт имеет своей целью именно репродукцию. Грубо говоря, влечение к партнеру своего вида, по которому видно, что секс с ним не может вылиться в произведение потомства - сбой в программе, вследлствие генетического или психологического нарушения.
Нет, не очевидно. Если так рассуждать, все мы - один гребанный сбой. Мы живем в домах из стекла и бетона, а не в лесу или в пещерах, мы не носим шкуры, а одежду, сделанную с помощью машин и химии, так можно продолжать до бесконечности. Вывод: Ты - сбой, Я - сбой, современное человечество - сбой.
Так что предлагаю всем любителям биологии и естественного образа жизни, сменить свою точку зрения или выйти уже наконец из сети и покинуть города.
-
Mirror-Wind
Респект за няшек.
Пожалуйста.
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/06/11/image_4fd5a9d0c3ba2.jpg) (http://imageshost.ru/)
-
2. Нет необходимости трогать тех, кто помогает развивать нормальное искусство. "Нормальность" каждого произведения искусства можно спокойно оценить с точки зрения психологии, предварительно проверив их на группах людей и только после всесторонней оценки допустив "в массы". Торопиться, плодя огромное количество низкопробного ширпотреба, нет никакой необходимости, как и в громадном количестве шоуменов.
Критерии "нормального искусства" в студию. Ролевые игры - "нормальное искуство"?
-
3. Спорное утверждение
Вики: "Для закрытых систем характерно увеличение энтропии".
Вики: "В открытых системах могут происходить явления самоорганизации, усложнения или спонтанного возникновения порядка.".
Вики: "Закон необходимости разнообразия (закон Эшби)
При создании проблеморазрешающей системы необходимо, чтобы эта система имела большее разнообразие, чем разнообразие решаемой проблемы, или была способна создать такое разнообразие. Иначе говоря, система должна обладать возможностью изменять своё состояние в ответ на возможное возмущение; разнообразие возмущений требует соответствующего ему разнообразия возможных состояний. В противном случае такая система не сможет отвечать задачам управления, выдвигаемым внешней средой, и будет малоэффективной. Отсутствие или недостаточность разнообразия могут свидетельствовать о нарушении целостности подсистем, составляющих данную систему.".
-
1. Пожалуй, подскажу. Полный контроль мышления должен быть у тех, кому полная свобода мысли не нужна в силу специфики мышления - исполнителям. Еще в детстве детей необходимо делить согласно свойствам их психики на ряд групп, которые получают свое воспитание, позволяющее им реализовать природные склонности. У кого-то они есть к науке (точные и гуманитарные науки), у кого-то к ремеслам, у кого-то к физическому воспитанию и последующей службе в полиции и армии. Эти психические особенности достаточно легко выявить даже сейчас (хотя и сказывается недостаток исследований), поэтому на подобные группы людей вполне можно разделить. Каждая группа получает свое воспитание и свой вид контроля, которые оставляет определенные части мышления неподконтрольными. Например, у армии и полиции нет необходимости купировать склонность к насилию, но надо внедрить более жесткие рамки официальной идеологии. Ученым надо оставить часть свободы мысли, но полностью купировать склонность к насилию (скорее всего, также приглушив сексуальный инстинкт, направив его на сублимацию в науку). Рабочим же свобода мышления не нужна совсем. Тем не менее, нужно будет оставить возможности для роста, проводя периодические тесты. Конкретику должны будут разрабатывать специалисты. модель примерная, но если надо, то могу подумать над ней конкретнее.
Ещё один фанат муравьёв имени Мангуста... Почему, доминирующим видом на планете стал вид не имеющий внутривидового биологического разделения по задачам, а муравьи находятся в состоянии эволюционной стагнации, Боги знают, сколько тысячелетий?
-
Чуть больше классики:
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/06/11/image_4fd5bcbb5deb4.jpg) (http://imageshost.ru/)
-
Mirror-Wind, харэ ;D. А то я сейчас откопаю папку с яоем.
Шагулл, раз уж помянул Спарту, так вспоминай до конца. Где сейчас та Спарта и как она закончилась? Исторический эксперимент был хорош, но его результат - закономерен.
Вывод: Ты - сбой, Я - сбой, современное человечество - сбой.
Э-э-э... ну, вообще-то, да. Не столько сбой, сколько мутация.
-
Легко уязвимая, как по мне, позиция, поначалу даже думал без комментариев обойтись. Цивилизация на любом этапе к поражению инфраструктуры уязвима, но разве это повод ее не создавать и оставаться в пещерах? Разве выроятность выхода из строя инфраструктуры техобслуживания и искусственного воспроизводства населения выше, чем, например, электроэнергетики и медицины?
Проблема не в "вероятности" а в том что если с этим что-то случится то все, задница, накрываемся простыней и ползем на кладбище.
Птому что киборг без техобслуживания скорее всего быстро закончится.
В то время как человечество натуральное такую байду переживет.
Глупо самим подпиливать сук на котором сидишь, даже ради увеличения мощности.
Это как классический сюжет в фильмах - когда гигантская армия пришельцев дохнет стоит взорвать управляющий центр/главный компьютер/материнский корабль, whatever. Не надо делать специально место куда достаточно один раз сильно врезать чтобы развалилась вся система, это очень опасная логика.
-
kokos
Не мели чепухи и не впадай в крайности. Ты не видишь разницы между друидским "жить по заветам природы и предков" и научным "действовать по причине заложенной природой склонности"? Или, по твоему, все биологи ратуют за возвращение к жизни обезъян? Разум - данный человечеству природой инструмент адаптации. Его использование и пользование его плодами - вполне естественно. Так что мы - не сбой, если не считать таковым эволюционную мутацию. Но разум - позитивная мутация, в то время как гомосексуализм носит негативный характер. Да и вообще, хватит дурной софистики. Я привел научный факт. Или, быть может, ты, следуя твоей логике, и, например, у больных сахарным диабетом, у карликов отклонения не видишь? А ведь сбои в их развитии вполне очевидны. Они не устраивают особых парадов, не пытаються убедить весь мир в том, что это нормально. Потому что это понимают, что это не так. На биологическом уровне. Но просто у них хватает мужества признать это и нормально жить, уверенными в том, что их отклонение не делает их хуже, как личностей. И эти отклонения нормальны с точки зрения социума. Как я уже говорил, у меня нет проблем при общении со знакомым гомосексуалистом. Я не пытаюсь убедить его лечиться, не твержу, что он неправелен на постоянной основе и вообще не затрагиваю эту тему, потому что она мне не интересна. Но о моей позиции он прекрасно осведомлен. Более того, он ее разделяет. Но не париться, ибо считает, что может сам решать, как ему жить. И живет.
-
ChudoJogurt А человек без медицины или благ цивилизации, обеспечиваемых электроэнергетикой? Аргумент в полной мере применим к любой стадии развития цивилизации, однако до сих пор на него не оглядывались, и, как показывает практика, правильно. Да и не сказал бы, что катастрофа по твоему сценарию грозит цивилизации однозначной гибелью, а не более или менее серьезными потерями и возвращением на несколько шагов назад.
С другой стороны, несложно представить ситуацию (ядерная война, падение метеорита) в которой у киборгов будет больше шансов на выживание, чем у неулучшенных людей. Так что позиция достаточно односторонняя.
Не надо делать специально место куда достаточно один раз сильно врезать чтобы развалилась вся система, это очень опасная логика.
Никто этого и не предлагает.
-
Mirror-Wind, харэ ;D. А то я сейчас откопаю папку с яоем.
Откапывайте. А то какая-то дискриминация получается - женятся только девочки. Даёш яойных бисёненов под венец!
-
Ну, как показывает практика человечество способно выжить и размножится без современной технологии.
Собственно у нас был пример когда от человечества осталось несколько тысяч (или десятков тысяч) особей после взрыва супервулкана когда-то еще до каменного века. Ничего, выжили, размножились.
В выживаемость киборга без современного и сложного техобслуживания я не очень верю
-
будущее за асексуалами.
Не-не-не. Только футанари, только хардкор.
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/06/11/image_4fd5ca8d7cae7.jpg) (http://imageshost.ru/)
-
Откапывайте. А то какая-то дискриминация получается - женятся только девочки. Даёш яойных бисёненов под венец!
Ну почему - мальчики супергерои тоже
-
Ну почему - мальчики супергерои тоже
Но их мало!
-
Ну, как показывает практика человечество способно выжить и размножится без современной технологии.
Собственно у нас был пример когда от человечества осталось несколько тысяч (или десятков тысяч) особей после взрыва супервулкана когда-то еще до каменного века. Ничего, выжили, размножились.
В выживаемость киборга без современного и сложного техобслуживания я не очень верю
Ты говоришь о выживаемости вида или выживаемости индивида? По второму пункту человек киборгу проигрывает без шансов, по первому нужно просто улучшаться с умом. Оставить на крайний случай возможность естественного воспроизводства, и т.д.
-
Но их мало!
Ай да еще геев из мэйнстримовых комиксов! теперь DC comics.
(http://static.thehollywoodgossip.com/images/gallery/green-lantern-gay.jpg)
-
По первому.
Ну, если с умом то нормально, но я слабо это представляю - все же хардвэр проигрывает ветверу именно в необходимости внешней починки.
Поэтому я собственно против массированной централизованной генетической интервенции или технологической аугументации, там реально сложно не порушить натуральный гомеостаз.
Миррор, хватит постить картинок. Они жрут мой траффик и не являются аргументом в споре.
МегаВася, это кто? В смысле как их зовут?
И почему тогда уж не запостить Аполло и Миднайтера с дочкой?
-
Это грин лентерн и его парень обычный человек из новой вселенной. Спасибо за идею, поищу
-
ChudoJogurt Натуральный гомеостаз предполагает достаточно примитивную программу: размножение и быстрая гибель, чтобы не конкурировать за ресурсы с новым поколением. Здесь наши индивидуальные интересы и интересы природы/вида откровенно конфликтуют. Если мы хотим и дальше улучшать качество своей жизни и продлять ее количество вплоть до бесконечности, вмешиваться по-любому придется.
-
Миррор, хватит постить картинок. Они жрут мой траффик и не являются аргументом в споре.
Принято. Постараюсь сдержать себя.
-
Хм... он че-то не похож на ГЛов которых я знаю.
Есть много способов аугументации, и прямое влезание с целью поулучшать это наверное худший из вариантов, особенно если улучшения делаются всем.
-
Развернутая статья (http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/6/93/) на тему, рекомендую. :) Многие поднимавшиеся здесь вопросы раскрыты куда более полно.
-
Дионис
Не знаю, в какую именно эпоху мы живем, но вот эти ваши представления о государстве и нации либо слишком устарели, либо еще "не дозрели". Пока человеческая природа не измениться, государство будет необходимо человеку. Ибо сам человек права других людей все-таки склонен нарушать в пользу реализации своих потребностей. Это факт, который не зависит от трендов и прочего. Так что пока, цинизм и одновременный идеализм мальчика-панка дарят ему не провидение скрытой истины, а иллюзии таковых.
о.
дело в том что само государство уже не является необходимым, достаточно СБ крупной корпорации чтобы повторить его сдерживающие функции. А всякая муть типа долга родине и защите её от врагов уже давно тает как дым, не верите с офицерами нашей великой и могучей поговорите. Они многое расскажут о смысле всего этого, церковь настолько жалка и смешна в свём меркантилизме и плождении суеверий что её не пинает только ленивый. Наше общество давно пережило необходимость в этих институтах но как и любая система паразитирующая на обществе они всеми силами раздувают свою важность и нужность и плодят миф что без них низзя.
-
Esti
Разум позитивная мутация? Крайне спорно, учитывая войны, геноциды, наркотики, химическое, биологическое и ядерное оружие способное уничтожить планету. А это все плоды разума. Или изобретатили подобных негативных вещей это то же отклонение? И в каком месте гомосексуализм несет негативный характер? Геи и лесбы воспитывают детей, которых бросили их биологические мамаши, и кто из них, после этого, болен?
-
Разум, это самоцель, без него жизнь (в биологическом значении) теряет всякий смысл.
-
Разум, это самоцель, без него жизнь (в биологическом значении) теряет всякий смысл.
смысл это производное разума. без него смысл не имеет смысла)
-
дело в том что само государство уже не является необходимым, достаточно СБ крупной корпорации чтобы повторить его сдерживающие функции.
А вот с этим я бы поспорила. Государство выполняет не только сдерживающие функции, к тому же у него и у сферической корпорации в вакууме разные цели. По определению разные.
Разум позитивная мутация?
Да. Это средство адаптации организма к окружающим условиям. Закрепившееся, передавшееся по наследству и не приведшее к вымиранию вида. Поэтому разум - положительная мутация.
-
Гомосексуализм приводит к вымиранию вида? Да ну
-
Да. Это средство адаптации организма к окружающим условиям. Закрепившееся, передавшееся по наследству и не приведшее к вымиранию вида. Поэтому разум - положительная мутация.
Я не сказал, что разум - негативная мутация, я сказал, что весьма спорная и привел яркие примеры. Вы же привели примеры, мягко говоря, плохие. У животных нет разума, но они приспосабливаются к условиям, обучают потомство и многие виды не вымирают.
-
kokos, давайте вы посмотрите, что такое положительная мутация, и на этом мы закончим? Потому что читать лекции одновременно по логике и биологии в рамках школьного курса я не собираюсь.
MegaVasya, вы это о чем?
-
khe12
Далее следует цитата из священной, для некотрых, педовикии:
в очень редких случаях мутация может привести к появлению у организма новых полезных признаков, и тогда последствия мутации оказываются положительными; в этом случае они являются средством адаптации организма к окружающей среде
А теперь объясните, как такие продукты разума как ядерная бомба и прочее, что я перечислил выше, помогли людям адаптироваться к окружающей среде?
-
Если бы не помогали мы бы вымерли
-
Кокос, плохой пример с ядерной бомбой. Чудойогурт касаемо этого вполне прав.
-
Если бы не помогали мы бы вымерли
16 июля 1945г, вам эта дата о чем то говорит? И как же мы не вымерли до этого волшебного дня?
-
kokos
Может быть тебя это и удивит, но положительность мутации оцениваеться по непосредственной пользе, которую она приносит, а не отдаленных последствиях, которые у нее могут возникнуть. А то ведь можно и появление возможности летать или даже выход рыб из моря отнести к негативу: ведь с высоты можно упасть, а на суше - куча неизведанных опасностей. Так что не катят тут отдаленные последствия человеческой глупости, которых могло и не быть. Тем более, что в причину к ним можно отности и инстинкты тоже. Ну и стоит помнить, что природа просчитывает непосредственную пользу, а не отдаленные возможности. Разум - непосредственно помогает адаптироваться и выжить. Он - положительная мутация. Гомоксексуализм (без разума) лишает непосредственной мотивации к продолжению рода. Он - отрицательная мутация. Желание заботиться о детях проявляеться не из за гомосексуализма, так что к его "позитивным сторонам" не относиться. И ты не путай чистоту души с болезнью тела/разума. Сранивая героя ВОВ без ноги с современным здоровым гопником, последний будет неизмеримо хуже морально. Но болен - именно герой ВОВ.
Дионис
Что такое СБ? Я говорил о долге родине? Мне лично плевать, кто будет осуществлять контрольные функции (в разумных пределах), до тех пор пока они будут осуществлятся. А церковь - институт, обслуживающий потребность в вере. Как только у людей не останеться такой потребности, церковь сама исчезнет. А до тех пор ее можно пинать сколько угодно, но она, все же, - нужна.
-
Насколько процентов вы верите в то, что разум - это мутация?
-
Esti
Гомо лишает желание иметь потомство? Тогда почему столько гей пар берут приемных детей? Ради лучшего интерьера в доме? И я ничего не путаю, уважаемый, я никогда не считал гомосексуализм физической болезнью, в отличие от тебя, и считаю его состоянием души, которым он и является. И разве забота о потомстве не естественный инстинкт матери? Тогда почему та самая женщина, бросившая своего ребенка, и тем самым нарушив свой биологический инстинкт, не является отклонением? И последнее, если гомо - физическая мутация, то назови мутаген.
-
The Monkey King, процентов так на 90%. Разум - это не закономерность, иначе мы не были бы единственным разумным видом на планете.
И разве забота о потомстве не естественный инстинкт матери?
Нет. Не инстинкт, не рефлекс, не естественный. См. широко известные опыты с обезьянами, которых вырастили вне стаи и без возможности усвоить паттерны поведения.
Насчет положительности разума как мутации уже ответили.
-
The Monkey King
Разум - последствие эволюции, верно? А эволюция включает в себя полезные стойкие изменения в генотипе? Насколько я знаю - да.
kokos
Гомосексуализм лишает главной животной мотивации, приводящей к появлению детей - да. Остальное - твои инсинуации. Про материнский инстинкт Кхе уже сказала. А насчет доказательств... Гомоксексуализм - отклонение. С разными причинами. Что до теорий...У животных есть душа? Гомосексуализм у них встречаеться. И потом, я не утверждаю, что гомосексуализм - исключительно физическая мутация. Основную теорию на тему физического происхождения Кхе уже называла. А также сюда можно прибавить и психологические причины, часть из которых я называл. Что до состояния души - то даже ее существование не доказанно наукой. Так что твоя теория, увы, не проходит даже и в полуфинал.
-
The Monkey King
Разум - последствие эволюции, верно?
Ну рассуждения в этой теме исходят из этой позиции, да. Но я в эту позицию верю на процентов так 20. Хотя тут следует учитывать, то, что я слова эволюция и разум здесь воспринимаю в конкретном научном значении контекста, а не в полном объёме.
-
The Monkey King
Ну, твое право. А, быть может, у тебя есть и теория происхождения получше?
-
The Monkey King
Ну, твое право. А, быть может, у тебя есть и теория происхождения получше?
Есть, но скажем так, это не то место и не те люди, чтобы ею делиться. ;)
-
Нет. Не инстинкт, не рефлекс, не естественный. См. широко известные опыты с обезьянами, которых вырастили вне стаи и без возможности усвоить паттерны поведения.
Насчет положительности разума как мутации уже ответили.
Меня все больше поражает этот форум. Материнский инстинкт до сих пор изучается учеными, но куда им до вас.
-
Ученые еще и термин "инстинкт" к человеку не особо применяют. Потому как у человека инстинктивные программы сильно искажены и вытеснены социальными установками.
-
Вы все так часто противоречите себе же
-
kokos
Даже если ты был бы прав и "материнский инстинкт" - был именно инстинктом, а бросание своего малыша - отклонением, это все равно никак не подтвердило бы твоей позиции относительно гомосексуализма. Наличие одного отклонения не гарантирует ни наличия, ни отсутствия другого.
MegaVasya
Ну например?
-
Насколько процентов вы верите в то, что разум - это мутация?
0.
-
Esti
Тогда почему столько гей пар берут приемных детей? Ради лучшего интерьера в доме?
Боюсь придётся тебя огорчить, чувак, но это так. Гипперкомпенсация во все поля. И собственно, браки и парады из той же оперы.
Да, это патология. Не болезнь, которую можно вылечить, но все же отклонение. И симптоматика вроде уже упомянутой гипперкомпенсации отлично символизирует.
А попытки натужно пропихнуть свою модель поведения в понятие нормы - это вообще пушка. Сама-то норма и без того расплывчата.
Создать семью -> оформить опекунство -> передать отклонения социального поведения дальше. Гос. регистрация брака имеет вполне прагматичную цель - учёт плодовитого поголовья, объединение этого поголовья в соц. единицы(семьи). Учитывать и объединять тех, кто не может плодиться, но может круглосуточно заявлять о своих правах(которые сами для себя придумали) - государству никуда не упало.
Есть предостаточно сексуальных отклонений, которые законодательно никто не запрещает, но вы же не хотите сказать, что нужно устраивать парады в защиту браков с огурцом, с навозом или с восковой скульптурой.
Тема для срача это старая, но ни правила игры, ни оптимальный ответ на вопрос с самого его начала не поменялись: да - пусть долбятся в попец, если хотят, и нет - не надо размахивать ялдой перед лицом тех, кто этого не делает.
В странах, где меньшинства добились своего, многие отмечают нарастающий т.н. "гей-апартеид". Ситуация такая же как и с показной борьбой с расизмом в США. Выписал живительных гомомудаку, который пытался тебя обокрасть - гомофоб, анафема.
я никогда не считал гомосексуализм физической болезнью, в отличие от тебя, и считаю его состоянием души, которым он и является.
Когда в следующий раз решишь назвать гомосексуализм состоянием души, вспомни что шизофрения тоже состояние души. Это, впрочем, не мешает ей быть душевной болезнью и при этом работать на физическом уровне.
Такое праздное использование слов "душа" и "болезнь" просто даст твоим оппонентам еще пару доводов.
Паладины гомосексуализма обычно используют словосочетание "осознанный выбор", дабы во избежание.
Насколько процентов вы верите в то, что разум - это мутация?
В лексическом смысле - 0%. Так как слово разум имеет несколько другое значение. ;D
В смысле источника появления - процентов 60-70. Но следует таки уточнить, что мы считаем разумом. И действительно ли у прочих существ его нет, а не "есть, но другой". Если второе, то вероятность повышается до 90.
-
Ой-ой, гейство захватило мой тред. Ну ладно, развлекайтесь.
-
Природа разума - вопрос, в самом деле, интересный. Поинтереснее браков с огурцом или восковой скульптурой. :) В связи с ним стоит упомянуть, что животные порой демонстрируют самые настоящие признаки разума: месть людям за убитых детенышей, например (реальный случай), каково? Т.е. разум, хоть у людей он и наиболее развит, вовсе не является их исключительной прерогативой. А люди, отрезанные от социума, с другой стороны - как те же робинзоны на необитаемых островах, разум достаточно быстро теряют. Выходит, это явление исключительно социальное.
-
стоит упомянуть, что животные порой демонстрируют самые настоящие признаки разума: месть людям за убитых детенышей, например (реальный случай), каково? Т.е. разум, хоть у людей он и наиболее развит, вовсе не является их исключительной прерогативой.
Вот об этом я и говорю. Если "разум" - слово, которым люди отделили свой стиль мышления от оного у животных, то это не мутация, а пустой трёп. ;D
Если же "разум" - инструмент, который развился на основе таких вещей как восприятие, память, преобразование информации, то это скорее всего мутация.
А люди, отрезанные от социума, с другой стороны - как те же робинзоны на необитаемых островах, разум достаточно быстро теряют. Выходит, это явление исключительно социальное.
Ну вот опять. А они его теряют или он у них просто меняется в соответствии с условиями?
-
А люди, отрезанные от социума, с другой стороны - как те же робинзоны на необитаемых островах, разум достаточно быстро теряют.
Ты ошибаешься
-
Отрезанные от социума вполне могут выправиться, попав в должное окружение. Вот если человек изначально ВОСПИТАН вне социума, то его развитие под большим вопросом.
-
Создавать собственную флудилку было бы моветоном, так что запощу сюда: что думаете о принципе "кто сильнее, тот и прав" применительно к отношениям между индивидами? Интересуют предельные ситуации, когда неудобства от социального контракта несопоставимы в ту или иную сторону с приносимой им пользой.
А изменится ли ответ, применительно к отношениям между видами?
-
Я думаю, что тебе стоит послушать этот курс - Justice Harvard (http://www.justiceharvard.org).:D.
-
Иностранная юстиция здесь совершенно не причем (разве что, как пример применения государством данного принципа), вопрос по части философии.
-
Это курс по философии справедливости, который вполне способен дать ответы на твои вопросы с помощью работ Локка, Бентема и Канта, которые, при всем моем уважении к посетителям форума, разбирались в них больше. Я не очень хорошо понимаю, где ты увидел иностранную юстицию :D.
-
Что значит откуда? Justice, в сочетании с Harvard, любой переведет, как юстицию. Курс философии справедливости у юристов, в самом деле, есть, но это, опять таки, производное понятие. (Ты все-таки тролль, причем крайне поверхностный.)
А что я там должен был увидеть? Аргументы обеих сторон мне более-менее известны, говоря твоим языком: "-Сильные должны защищать слабых. -А знаешь, кто это придумал? Слабые." :D Интересует, именно ваше к ним отношение.
-
Я прямо-таки чувствую себя уникальным индивидом, обладающим непревзойденным знанием языка, потому что Justice в сочетании с Harvard я перевел как "Справедливость" :D. Перед этим, правда, я прошел по ссылке и прочитал описание курса, но это действительно незаурядный поступок в наши дни.
Говоря же на своем языке, имею сказать, что это принцип - очень глупый. Причем как на индивидуальном уровне, что вызвано тем, что понятие "сила" достаточно размыто, так и на общественном, так как стать сильным человеку помогает общество и социальный договор, которому он следует на протяжении своей жизни ;D. Именно поэтому я очень люблю социальные договора и считаю необходимым следовать им во всех ситуациях - включая предельные.
-
Не являясь тем самым предельным случаем, я тоже считаю социальный договор банально для себя выгодным, исключительно с практической точки зрения. Здесь обсуждать нечего.
Интересны именно случаи, когда социальный контракт дает совершенно незаслуженные преимущества при никаких вложениях (разного рода олигархи, и т.д.), либо превращается в кабалу. В качестве примера можно привести носителя проявившихся сверхспособностей. В первом случае совсем неудивительны попытки возведения социального контракта в нечто большее, чем договор между двумя сторонами, стремления придать ему статус чего-то "святого", во втором случае - стремление его разорвать. В конце концов, можно ли кого-то упрекать в стремлении разорвать навязанный силой, невыгодный договор?
-
Если бы ты ознакомился с курсом, то узнал бы, что в третьей лекции как раз разбирается подобный случай, и группа студентов, отдающих предпочтение подобным либертарианским принципам, как раз усиленно доказывает твою точку зрения :D. Проблема в том, что социальный контракт не может быть полностью невыгодным по двум причинам:
а) социальный контракт создает исходные условия, при которых субъект добивается успеха (к примеру, доживает до нужного возраста, чтобы получить суперспособности за счет поддержания порядка в обществе, оказания медицинских услуг и т.д., или получает необходимое образование, чтобы понимать буквы и цифры, и в дальнейшем приобрести другие необходимые навыки);
б) социальный контракт является нормой, которой придерживаются члены общества - своеобразными правилами игры, которых ты обязуешься придерживаться, являясь членом "клуба". Общество признает тебя своим членом - ты же в обмен на это играешь по его правилам.
-
Создавать собственную флудилку было бы моветоном, так что запощу сюда: что думаете о принципе "кто сильнее, тот и прав" применительно к отношениям между индивидами? Интересуют предельные ситуации, когда неудобства от социального контракта несопоставимы в ту или иную сторону с приносимой им пользой.
Несопоставимы здесь и сейчас или вообще в перспективе?
-
Астерлан Ну, по-английски я только читаю, и то не без труда.
а) Ну так где здесь проблема. Пока договор выгоден обеим сторонам, он соблюдается, как только становится невыгодным, пересматривается или разрывается. Именно так дела и ведутся.
б) Разрыв договора и есть эквивалент выхода из общества. Дальнейшие отношения между субъектами могут строиться как на нейтральных, так и на враждебных принципах, что снова возвращает нас к заявленному тезису.
А свою позицию относительно предельных случаев, я, к слову, еще и не выработал. Все, что я здесь пишу, и есть проверка существующих позиций на прочность и попытки найти истину.
Mirror-Wind Можно рассмотреть оба варианта.
-
Mirror-Wind Можно рассмотреть оба варианта.
Тогда:
В первом случае, Сильный не может поступить неправильно - вопрос выбора.
Во втором, Сильный должен бороться со Слабым, так как имеем, не только "угнетание индивидума", но и "паразитизм на обществе". Живительные пиздюли в сторону Слабого будут угодны любой позиции.
-
Ну, по-английски я только читаю, и то не без труда.
А, ну тогда без вопросов, извиняюсь. Хотя, если что, там хорошие субтитры и мы с супругой смотрели вполне успешно, хотя она тоже на слух воспринимает английский хуже, чем читает. Так что попробовать можно, если будет желание.
а) Ну так где здесь проблема. Пока договор выгоден обеим сторонам, он соблюдается, как только становится невыгодным, пересматривается или разрывается. Именно так дела и ведутся.
На это есть два контраргумента). Во-первых, даже в случае невыгодного договора у общества есть определенное моральное право требовать его выполнения - хотя бы в качестве "выплаты" того долга, который накопился за годы детства и юности, когда индивид неспособен давать полноценную отдачу. Во-вторых, мне немного сложно представить ситуацию, в которой социальный договор становится абсолютно невыгодным. В конце концов, социальный договор предоставляет очень много благ: защиту от преступности, социальное страхование, здравоохранение, даже общий контекст, необходимый для социальной жизни. Более того, успешность ведения дел индивида тоже связана с соблюдением социального договора - если он его нарушает, то вероятность краха для него резко возрастает.
б) Разрыв договора и есть эквивалент выхода из общества. Дальнейшие отношения между субъектами могут строиться как на нейтральных, так и на враждебных принципах, что снова возвращает нас к заявленному тезису.
Это дополнительный аргумент в пользу того, что договор не стоит разрывать :). С моей точки зрения, во всяком случае, потому что при всех недостатках общественной жизни бонусы заметно перевешивают минусы.
-
Астерлан + 1
Я считаю, что сильный не должен злоупотреблять своей силой. По многим причинам. И - да, я за социальный контракт. Даже и сверхспособности не ставят человека выше остальных, выше закона. Хотя в лучаях типа Лиги Справедливости, полагаю, можно было бы допустить некие послабления, ввиду приносимой обществом пользы.
-
Ну вот снова. Любой человек выше закона, закон, это не более чем договор о совместном проживании, а не высшая истина или божество.
Хм, а что скажете о поводу отношений между видами? :)
-
Я считаю, что сильный не должен злоупотреблять своей силой.
Ну проблема как раз в том, что к этому и сводятся аргументы сторонников справедливости, особенно если отбросить релятивную заумь.
А вопросы: кто сильному запретит, если он так не считает, а считает, что он никому ничего не должен - всегда оставляются открытыми.
-
Angra.Mainyu
1. Сущность закона не имеет значение до той поры, пока он максимально отображает справедливость. Иными словами, закон может быть выше человека не из-за сакрального значения, а потому, что блюдет интересы всех людей.
2. Отношения между видами - дело другое. Борьба за выживание. Если возможно выживание нескольких видов - симбиоз и т.п.
Blutsporn
Естественно. Самому сильному вообще никто и ничего приказать не сможет просто по факту. Но такая модель поведения губительна для общества.
-
Покуда закон будет ставиться выше человека, справедливого общества не построить.
Почему все-таки такое разное отношение? Индивиды, ведь, тоже конкурируют за место под солнцем. :)
Ну почему губительно? Станет этот самый сильный тираном, и все вернется на круги своя.
-
А вопросы: кто сильному запретит, если он так не считает, а считает, что он никому ничего не должен - всегда оставляются открытыми.
Может быть потому, что само понятие всевластия существует только в комиксах ;D?
-
Angra.Mainyu
1. Не совсем так. Закон может быть выше каждого конкретного человека в отдельности именно потому, что защищает интересы всех. Это отражение прав человека и их ограничений, а также мер, необходимых к выполнению для поддержания этих самых прав. Да, это компромисс, но необходимый компромисс.
2. Суть в том, что беспощадная конкуренция видов идет по причине борьбы за выживание. В социуме, по идее, такой жесткой необходимости не существует и, соответственно, такие средства тоже не нужны.
3. Единоличный тиран может закрыть доступ к чему либо по причине желания левой пятки, что весьма может привести к новому средневековью и т.п. Неприятие генетики в советском союзе нам на пользу не пошло.
-
Всевластия(тм) для этого и не нужно, Астерлан.
-
Увы, без всевластия сильным мира сего очень много нужно от окружающих, и они с ними вынуждены считаться :D.
-
Ни о чем не говорит.
-
Увы, без всевластия сильным мира сего очень много нужно от окружающих, и они с ними вынуждены считаться :D.
Политическая элита считаться с окружающими вынуждена? Хочу в твой мир.
-
Как ни странно - вынуждена. Хотя бы потому, что устранение кого-либо часто обходиться дороже, чем сделка с этим кем-то.
-
Как ни странно - вынуждена. Хотя бы потому, что устранение кого-либо часто обходиться дороже, чем сделка с этим кем-то.
Ключевой факт, что устранение практикуется. А то что для устранения надо будет ещё что-то утаить и кого-то подкупить - дело техники, а не справедливости.
Это запросто можно свести к обычному убийству, без потери смысла действий:
Убийца наносит не прямой удар, а применяет обманный манёвр, потому что считается с возможностью пусть даже слабой жертвы увернуться и нанести, допустим, царапину.
Вы считаете это проявлением воздействия высшей справедливости? Если да - вопросов нет.
Кроме того понятие дороже/дешевле очень относительно. Особенно если сильный очень хочет устранить слабого.
Он будет учитывать стоимость альтернативы - да(и то не всегда, есть же импульсивные или щедрые люди, лол), но при желании ни справедливость, ни договор его не остановят.
Собственно тут на сцену выступает Бог-каратель, который довлеет над сильным(типа можно стать сильнее всех, но не сильнее бога, которым тебя стращают), бдит и не допустит. Но вы же не собираетесь всерьёз ЭТО обсуждать? :)
-
Какие сделки и устранение, вы вообще о ком? Я - о простых людях, не стоящих дажеих внимания.
-
не стоящих дажеих внимания.
Ок. Намёк понят. х)))
-
Ну, это я говорил не о справедливости, и к ней, соответственно, отношения не имеет. Но закон все таки охраняет права человека и уже безнаказанно, на виду у всех, убить кого-то нельзя. А со всеми считаться попросту невозможно.
-
Ну, это я говорил не о справедливости, и к ней, соответственно, отношения не имеет. Но закон все таки охраняет права человека и уже безнаказанно, на виду у всех, убить кого-то нельзя. А со всеми считаться попросту невозможно.
Если понятие безнаказанно включает пункт "избежать наказания", то ещё как можно даже в современном мире. Я бы сказал, что закон не охраняет("разве я сторож брату моему?!"), а упорядочивает действия среднего человека, путём установки заборов на пути определенных образов действия. Но на всякую стену найдётся альпинист.
А уж если ты патриарх Носферату, то можно ещё и президента так подставить. Это я просто к тому, что вся катавасия началась с попытки применения человеческих "закона и справедливости" на сверхов.
-
А тут мы опять приходим к началу, где вопрос звучал несколько иначе, выражаясь в: "Кто сильнее, тот и прав?". Так вот - нет. Право на действие способны дать только другие люди (через общесоциальные идеи, непосредственное разрешение, законность и т.п.). А тот, кто сильнее, может просто сделать без всякого права. Сам по себе супернатуральный статус количествор прав не увеличивает.
-
Ну так-то да, хотя верно и то, что любое право должно быть подкреплено силой. Но тут уже рекурсия.
Думаю, на этом можно данный вопрос закрыть.
Следующий :)
-
Политическая элита считаться с окружающими вынуждена? Хочу в твой мир.
А можно привести мне хотя бы одну страну, где политическая элита не должна считаться с окружающими ;D? Мне тоже хочется заглянуть хотя бы одним глазком в этот волшебный мир, где не нужны политтехнологи и можно спокойно править, не обращая внимания ни на кого, и ни на что. Последний раз я такое видел в Равенлофте :).
-
Эта страна, она такая - впереди планеты всей. Во всем, лол.
-
В этой стране политтехнологии таки не нужны - зачем, когда голоса тупо рисуются? Но даже там, где нужны, с каких пор подобное манипулирование массами стало синонимом (а не антонимом) считания с ними?
-
Эта страна, она такая - впереди планеты всей. Во всем, лол.
В этой стране - если речь идет о России - есть президент, которого поддерживает основная масса населения за счет того, что он старается сделать ей хорошо или как минимум лучше, чем было в 90-ые. Потому что если он не будет этого делать, то результаты будут гораздо печальнее, чем гуляния в Москве и поливание грязью режима в Фэйсбуке. В силу этого и В.В. Путину и его партии приходится считаться с окружающими, так как маргинальные и, по факту, бессмысленные вбросы на местах с местной инициативы - это одно. А отсутствие массовое поддержки - совсем другое.
-
В этой стране политтехнологии таки не нужны - зачем, когда голоса тупо рисуются? Но даже там, где нужны, с каких пор подобное манипулирование массами стало синонимом (а не антонимом) считания с ними?
Есть такое понятие как легитимность политического режима). Когда она падает, это обычно приводит к очень серьезным проблемам для режима и его представителей, и поэтому поддержание легитимности в глазах общественности - одна из важных задач любого, кто находится у власти (а ее подрыв, в свою очередь, первоочередная задача тех, кто хочет сместить это режим. Один известный блоггер, кстати, весьма преуспел на этом поприще ;D ).
-
Капитан-Астерлан, звучит ;)
-
Таки потреоты, таки потреоты повсюду. :D
-
Таки потреоты, таки потреоты повсюду. :D
Ежу ясно, что повсюду. Только смысл в это понятие каждый вкладывает свой.
-
Таки потреоты, таки потреоты повсюду.
Pszepraszam, pan, ale ne jestem Rosjaninem :D.
-
Пользуясь случаем, хочу спросить - как в Польше смотрят на фонатские непотребства? Хотелось бы узнать т.з. сферического поляка.
-
Насчет Варшавы)? В целом все признают, что ничего хорошего там не было, и люди, нападавшие на россиян - это хулиганы, которым место за решеткой, но отмечают, что россияне сами это отчасти спровоцировали и ждать чего-то другого сложно было.
-
И на том спасибо, никто не призывает массово... русских. Кстати, а есть для русских какое-то общепризнанное прозвище, а-ля янки, боши, лягушатники?
-
Насколько я знаю, слово "быдло" именно "пшеки" для русских придумали. :)
-
Kacap aka кацап :).
А "быдло" по-польски - это крупный рогатый скот :D. Используется в основном в отношении коровок, а не русских.
-
И даже раньше, когда Польша была вполне себе европейской сверхдержавой, использовалось вроде не только к русским, а ко всем, кого пшеки нагнули.
-
Kacap aka кацап :).
Можно ли на этой почве считать это незалежных, употребляющих данное выражение, симпатизирующими шляхте? х))
-
Можно ли на этой почве считать это незалежных, употребляющих данное выражение, симпатизирующими шляхте? х))
Не уверен :). Украинский язык, как это вообще часто с ним бывало, просто скопипастил уже существующую формулировку из польского.
-
А вот у поликов есть какое-то разделение - как Север-Юг в Италии, или Восток-Запад в Германии, когда две половины не сильно друг друга уважают?
-
Нет. В основном из-за того, что нет особых оснований для такого деления - ни исторических (как в Германии), ни историко-экономических (как в Италии). Польша вообще довольно цельная в этом плане страна, хотя, конечно, какие-то небольшие различия и предпосылки для возможных разногласий есть. На этническом уровне, это, в первую очередь, силезцы - самая большая этническая группа в Польше, которая исторически была весьма отличной, и которая в последние годы довольно активно выдвигает идею автомонии. На уровне менталитета - переселенцы с Восточных территорий, которых перебросили на бывшие немецкие территории. На уровне анекдотов - горцы из Татр.
-
Да, еще забыл забавные отношения между жителями двух столиц - Кракова и Варшавы :).
-
Интересно, я как житель незалежной почему-то всегда считал "кацапа" нашим изобретением наряду с "москалем". Тем более, что даже перевод этого млова имеется и даже историческая база.
Блин, и тут ляхи раньше нас успели.
-
А точно раньше успели, а не у вас переняли? :)
-
Подозреваю, что с учетом общего характера языковых заимствований - в особенности, на западе Украины - таки раньше ;D. Хотя учитывая то, сколько лет все жили рядом друг с другом, сложно сказать.
-
Як цап, это, ведь, по украински, нет?
-
Як цап, это, ведь, по украински, нет?
Цап на украинском - козёл, а на польском - баран. Так что таким образом первоисточник не выявишь.
-
Кстати, а как паны поляки уживаются с панами чехами? Вроде слышал, что не смотря на общее "панство" у них друг к другу историческая неприязнь.
-
Нормально вроде уживаются). Хотя это, скорее, у чехов, а не поляков надо спрашиваь).
-
Я считаю, что злоупотребление силой - это нормально, особено так, как это реализовано на этом форуме.
Кстати, а почему МегаВася в бане, но всё равно присутствует на форуме? Вместо бана рид-онли ставите? Я думал пермабан и по айпи ещё сбоку подача, или это символизирует, что он совсем чудак и даже бана нормального недостоин?
-
Где-то в этом разделе уже писалось, что возможность читать форум мегавасе оставили по его собственной просьбе.
-
Где-то в этом разделе уже писалось, что возможность читать форум мегавасе оставили по его собственной просьбе.
О. Пропустил. Наш суд - самый гуманный суд в мире. :)
-
Есть в продолжение обсуждения возможности легализации оружия такая вот передачка.
http://www.k1.ua/uk/video/program/sceptic/2010/03/11/weapon (http://www.k1.ua/uk/video/program/sceptic/2010/03/11/weapon)
Хоть там и есть вставки на украинском, но вцелом передача на русском, так что суть уловить смогут все. Хорошая подборка статистики и размышлений с обеих мнений.
-
Так, по просьбе Манки выкладываю логи игры. Сразу говорю я выкинул страниц пятнадцать всяких технических вопросов, вроде всё должно оставаться связно, но может я что и просмотрел.
[вложение удалено Администратором]
-
о, спасибочки, сейчас заценим. Хотя можно было и с технической частью.
-
Начинай операцию в два пятнадцать. Горгулья Тремер в это время на кормёжке и меньше обращает внимание на посторонних в здании. Если всё же эта тварь появится не паникуй, стоит ей оказаться рядом, как она забудет зачем шла.
Вот тут всё так мило описывается, реально дух приключений старой школы чувствуется :)
Симпсоны :D :D :D (небольшое замечание - там же ночь. Можно было бы вставить кадры какого-нибудь другого мультика вымышленного с расчленёнкой или просто ужасы про детей, мир тьмы и атмосфера всё таки)
Парник забавный, даже очень
Прочитал полностью. Есть даже киношные вещи, в целом понравилось. Для геймплея камарильи всё хорошо, но твоей игре на мой взгляд немного не хватает тона старого мира тьмы и готик-панка, это видно исходя из манеры описаний. Ну и Эсти там отыграно всё нормально, хотя и есть пара моментов запутанных.
-
Ну вот я подумал, на меня наверное слишком давит вся эта атмосфера обречённости, поэтому длительные приключения я просто не могу вести в таком стиле.
-
Ну вот я подумал, на меня наверное слишком давит вся эта атмосфера обречённости, поэтому длительные приключения я просто не могу вести в таком стиле.
хм.. ну там не только некая обречённость - это ещё и наоборот бунтарство. Я же скидывал несколько разных объяснялок готик-панка. Просто думаю тебе стоит больше уделить внимания описаниям и персонажам и придавать им нужные оттенки.
-
Мб-мб, посмотрю, что можно сделать.
-
Господа, кто знает где Манки-Кинг, отзовитесь.
-
Итак. Давайте действительно конструктивных тем поднимем.
Дано: сеттинг - судья Дредд(который 2012г), система - Дикие Таланты.
Задача: составить список вооружения и способностей судей.
Пока что:
Бронежилет судьи - LAR 3.
Шлем судьи - светофильтры 2 хд от ослепления, шумофильтры 2 хд от оглушения, LAR 3, -3 к телепатическим способностям.
Пистолет судьи - пятнадцатизарядный, дамаг равен ширине, шок и киллинг, с возможностью вести полностью автоматический огонь(Spray 3)
Штурмовая винтовка судьи - 50 патронов, дамаг - ширина + 2, шок и киллинг, автоматический огонь (Spray 4).
Шокер - дамаг - ширина + 1, шок, (Daze)
Щит - HAR 1.
Ручная граната - стандартная.
Светошумовая граната - урон - ширина в шоке, Area 1, урон в голову, Проникаемость 3.
Дымовая граната - задержка в два раунда, Area 2, -5 к атакам дальнего боя, -3 к атакам ближнего, длительность от пяти раундов на ветру, до двадцати в помещении.
Газовая граната - как и дымовая, плюс единица шока в голову и daze по ширине броска.
Аптечка судей - лечит ширину + 2 за пятнадцать минут (киллинг в баш, баш в сброс), применяется однократно против каждой раны.
Адреналин - позволяет пять раундов действовать без штрафов за ранения, даже если персонаж без сознания. Если персонаж находился под действием наркотиков на это же время отменяет их действие и наносит два киллинга в тело. Добавляет на это время 5 дайсов к сопротивляемости эффектам Daze и телепатическим воздействиям.
Портативный противогаз - +3хд, против воздействий газа.
Передатчик - Area 1, 5хд, за каждый хд можно увеличить дальность в десять раз.
Телепатические способности.
Чтение мыслей - 2 очка за кубик. Рэйндж. Юзфул. Даёт размытый образ того о чём думает жертва.
Изменение эмоций - 1 очко за кубик. Рэйндж. Юзфул. Точ-онли.
Майнд контрол - 6 очков за кубик. Рэйндж. Юзфул. Дюрэйшн +2. Сам контроль. Юзфул. Наблюдение глазами жертвы.
Вред - 4 очка за кубик. Атака. Рэйндж. +2 нон-физикал. Телепатический удар.
Защита от воздействий - 7 очков за кубик. Защита. Рэйндж. +2 Area. +2 только союзники. -1 только судьи. -1 только воздействия на разум. +3 Endless. Соответственно поле защищающее судей от любых (включающих психотропные и психологические) воздействий на разум.
Телепатическая связь - 8 очков. Юзфул. Рэйндж. +1 Area. +2 Буст. +1 Незаметность, +3 Endless. - 1 только судьи. Связывает разумы судей, позволяет обмениваться мыслями и даже видеть глазами друг друга. Огонь по цели с такой наводкой идёт со штрафом -3.
Чувство агрессии - 5. Юзфул. Рэйндж. +4 Перманент. -1 Олвэйз он. Предупреждает о нападении.
-
В свете последних событий, хочу вот развести политоты чуток. Кого вы поддерживаете? Путина? Навального? КПРФ? Может Кургиняна с его СССР 2.0? Вы эльф восьмидесятого уровня и вам до балды, что происходит в стране? Вы практичный гражданин и вам до балды, что происходит на таких неподвластных для вас уровнях?
-
"Чума на оба ваши дома" (С) У. Шекспир.
-
Это может означать всё, что угодно, от внутренней эммиграции, до счастливого вращения в сложившейся ситуации. Ну и собственно сразу вопрос, а какую бы власть/строй/подход к гос управлению/етк хотелось бы в идеале?
-
Это может означать всё, что угодно, от внутренней эммиграции, до счастливого вращения в сложившейся ситуации. Ну и собственно сразу вопрос, а какую бы власть/строй/подход к гос управлению/етк хотелось бы в идеале?
Не знаю, как у вас там, но у нас в Украине хотелось бы демократию, а не что-то, что власть называет демократией. Чтобы Тимошенко, если она виновна, посадили бы когда она была при власти, а не превращали это дело в фарс. Чтобы власть не была "неприкосновенной".
-
Скорее, внутренняя эмиграция.
По форме меня устроит практически любой строй, от абсолютной монархии и до демократии (лишь бы без теократии, остальное переживем). Проблема, как всегда, в реализации.
Если строй - то социализм, ять.
-
Ну у вас в/на Украине вообще, что-то странное.
Социализм именно с патерналисткой ролью государства?
-
Откровенно говоря, без разницы. Нет, в идеале я бы предпочла бесплатное здравоохранение и образование без идеологической лапши на уши, но если лапша необходима - ну ква, придется терпеть.
-
Речь даже не об этом, а о роли общества в этих явлениях. Социализм центрирует и монополизирует ряд общественных/промышленных направлений. Убивая капиталистическую конкуренцию как контроль качества и цены(пускай даже в виде налогов). Патернализм заменяет этот контроль политическим давлением сверху. Однако, имея обратную связь лишь в виде обращений граждан на самый верх, что заведомо долго, он становится неэффективным инструментом пресечения злоупотреблений.
-
1. Лично я хочу нечто вроде американской демократии, но с бесплатным образованием и здравоохранением. Сократить число чиновников и отменить их неприкосновенность - так, чтобы в суд могли бы подать и на президента и таки выиграть дело. Эффективные меры по борьбе с коррупцией - не только на уровне санкций, но и на уровне искоренения склонности на уровне психологии (а то у нас каждый гражданин выкся и в любой момент готов к коррупции). Альтернативно, конечно, конституционная монархия, с правящим монархом, при адекватности последнего и сохранении демократических свобод. Но я прекрасно понимаю, что в нашей стране это малореально.
2. По указанным выше причинам не поддерживаю "тандем" Темной Стороны (Ситхов всегда двое: учитель и ученик...). Насчет альтернативных кандидатов, правда, не уверен. Пока относительно неплохое впечатление производят Миронов и Прохоров.
-
А что хорошего в Миронове?
-
Да и в Прохорове?
-
Ну у Прохорова понятна программа. Поддержка бизнеса, не очень вяжется с социалкой, но для развития экономики самое то.
-
В политические программы не слишком вдавался, но какая у нас альтернатива? Путин? Жириновский? Зюганов? Сомнительно это все...
-
Нет, ну я же не спрашиваю за кого голосовать на выборах, а предпочтения. От ДПНИ до Кургиняна.
-
Ну, ИМХО, эти двое как-то выделяються из болота нашей власти. Миронов предельно вежлив на дебатах и не перебивает оппонентов. Прохоров вообще ко всей этой политической тусовке относиться меньше, чем все прочие.
-
Так-так, господа, время политической активности, сегодня в ДС на манежке народный сход, тема беседы - да вы охерели, Навального закрывать. Сход никем не санкционирован, есть отличные шансы получить от омона в морду, посидеть в автозаке и расстаться с парой десятков килодеревяшек. Кто не придёт, тот либо считает, что Навального посадили за дело, либо тухлый помидор... либо иногородний(
Лично я считаю, что это дело - отвратительная политическая заказуха, причём демонстративно сделанная низкопробно и явно, как вполне чёткое послание - да мы охуели, и чё? Я оскорблён, огорчён и я иду, просто даже чтобы позлиться и поорать. Как-то так.
-
Так Хэл его почту взламывал и компромата на мсье Навального тонны было или ты думаешь это подставное? :o
-
Ну та афера проста как мычание. Хелл скидывает архив писем, как он пишет - избранных мест, там впремешку с настоящими лежат фейки. Навальный немного припухает и пишет опровержение - та ну вы чё, этож наркоманство. Хелл от души вываливает всю переписку целиком, гарантированную DKIM и уж ессно без фейков, но Навальный там настрочил такие объёмы, что на детальный разбор все забили. Затем во втором пришествии, была переписка Навального с Белыхом где Навальный требует с губера денег, и подкалывает того со спиртзаводом. Спиртзавод тот пытались приватизировать, но в бытность Навального на посту советника не вышло(совпадение, протест последнего, кто знает), а затем успешно реализуют операцию. Белых в ответ подкалывает Навального, с этим несчастным лесом, намекая, что заворачивать ментов больше не будет. Ну как-бы и так понятно, почему Навальный так долго держался.
Такие пироги. Тонны компромата, они такие эфемерные.
И да, ну серьёзно, отказать в свидетелях защиты, отказать в экономической экспертизе, проигнорировать показания, проигнорировать платёжные ведомости и откровенно наврать о показаниях Щерчкова, это феерический ад и погибель.
Ну и я конечно восхищён человеком, который отправляясь в колонию на пять лет пишет - Ладно. Вы тут не скучайте без меня. А главное - не бездельничайте, жаба сама себя с нефтяной трубы не скинет.
-
есть отличные шансы получить от омона в морду, посидеть в автозаке и расстаться с парой десятков килодеревяшек.
Иногда кажется, что вся оппозиция только за этим на митинги свои и ходит - поорать, получить в табло, отметиться в автозаке. Как на работу. Пусть их - может, когда-нибудь повзрослеют.
Кто не придёт, тот либо считает, что Навального посадили за дело, либо тухлый помидор... либо иногородний(
Лично я считаю, что это дело - отвратительная политическая заказуха, причём демонстративно сделанная низкопробно и явно, как вполне чёткое послание - да мы охуели, и чё? Я оскорблён, огорчён и я иду, просто даже чтобы позлиться и поорать. Как-то так.
Власти виноваты всегда. Чтобы установить вину, достаточно написать в бложике, что такой-то чиновник - вор. Это и суд, и следствие, и адвокаты, и прокурор. Оппозиция всегда не виновата - потому что она оппозиция. Все дела заказаны, суды куплены, все, кто против них - платные агитаторы, все, что против них - агитка и заказуха, сраная рашка катится в сраное говно.
-
Иногда кажется, что вся оппозиция только за этим на митинги свои и ходит - поорать, получить в табло, отметиться в автозаке. Как на работу. Пусть их - может, когда-нибудь повзрослеют.
Оппозиция ходит для доказательства своего количества, просто чтоб не сидеть грустно на кухне и не говорить - мол да организоваться никак не можем. Что ты подразумеваешь под взрослением? Кухонные разговоры? Теракты? Коленно-локтевую?
Власти виноваты всегда. Чтобы установить вину, достаточно написать в бложике, что такой-то чиновник - вор. Это и суд, и следствие, и адвокаты, и прокурор. Оппозиция всегда не виновата - потому что она оппозиция. Все дела заказаны, суды куплены, все, кто против них - платные агитаторы, все, что против них - агитка и заказуха, сраная рашка катится в сраное говно.
У тебя есть отличный шанс составить собственное мнение, интернет в твоих руках, все факты и доказательства с обеих сторон выложены.
-
Оппозиция ходит для доказательства своего количества
Хреново получается - сколько ее на многомиллионный город?
Что ты подразумеваешь под взрослением? Кухонные разговоры? Теракты? Коленно-локтевую?
Кухонные разговоры - это тупость. Теракты - мудозвонство. Ни то, ни другое не несет ни пользы, ни уважения. Колено-локтевая - как уж вам захочется. (Заметил, что в разговоре о политике сторонники оппозиции так или иначе все сведут к чему-нибудь гомосексуальному или копрофагии. Почему?) Взросление - это когда либо осознаешь, что революционер в возрасте за 30-40 называется идиотом, либо что митингами и шуточками по бложикам ничего не сделаешь, в политике они не помогут, и надо работать, работать и еще раз работать. Тупо, скучно и упорно работать изо дня в день. И никто не обязан допускать оппозицию к выборам просто потому, что она - оппозиция.
У тебя есть отличный шанс составить собственное мнение, интернет в твоих руках, все факты и доказательства с обеих сторон выложены.
Изучил. Не внушает мне оппозиция доверия. Бо популизм сплошной и откровенно тупорылая программа - которую можно сократить до строчки "сделаем все, как в девяностых было".
-
Вообще говоря в большинстве сколько-то серьёзных смен политической ситуации в стране народ выходит на площади и делает свои заявки. Помогает это или нет можно спорить, но примеров тихих и незаметных смен парадигмы AFAIK история не знает вообще ни одной.
-
Так-так, господа, время политической активности, сегодня в ДС на манежке народный сход, тема беседы - да вы охерели, Навального закрывать. Сход никем не санкционирован, есть отличные шансы получить от омона в морду, посидеть в автозаке и расстаться с парой десятков килодеревяшек. Кто не придёт, тот либо считает, что Навального посадили за дело, либо тухлый помидор... либо иногородний(
Лично я считаю, что это дело - отвратительная политическая заказуха, причём демонстративно сделанная низкопробно и явно, как вполне чёткое послание - да мы охуели, и чё? Я оскорблён, огорчён и я иду, просто даже чтобы позлиться и поорать. Как-то так.
Считаю, что Навального посадили за дело.
Вы правда думаете, что стихийная сходка мизерной (в процентном соотношении) части населения может что-то решить?
Вообще, меня всегда удивляла вера русских людей в непогрешимость оппозиции. Как будто она не из людей состоит. Да, я понимаю, коррумпированная бюрократия всех достала. Только с чего вы взяли, что тот же Навальный лучше?
Власти виноваты всегда. Чтобы установить вину, достаточно написать в бложике, что такой-то чиновник - вор. Это и суд, и следствие, и адвокаты, и прокурор. Оппозиция всегда не виновата - потому что она оппозиция. Все дела заказаны, суды куплены, все, кто против них - платные агитаторы, все, что против них - агитка и заказуха, сраная рашка катится в сраное говно.
Где здесь можно подписаться?
-
Вот такие комменты. Норм, да? :)
----------
Вы тут конечно можете Базарить как бабки на базаре,-Холопы! Бог -так сказал,а Я следовательно утверждаю сия указом: БЫТЬ КНЯЗЮ НАВАЛЬНОМУ ГОРОДИЧЕМ МОСКОВСКИМ! ДЛЯ ОДАРЕННЫХ-БУДЕТ ОН МЭРОМ МОСКВЫ,ХОТЬ ЛБЫ РАСШИБИТЕ ПРИХВАСТНИ БЕСОВСКИЕ!
-----------
Показуха да и только. В каком же убогом государстве мы живем. До чего довели страну эти евреи и жулики. Значит Навальный преступник, а Сердюков со своей подругой хорошие люди. Девченки русские из Пусси риот плохие преступницы, а убийца Агафонова нормальный спортсмен. И это не единичные случаи. Страна катится в ж-опу и не удивляйтесь ничему теперь, россияне продавшие все за доллары и бургеры ...
-----------
России не хватает честных руководителей. А ныне действующие потеряли свой авторитет у народа из-за своего бездействия по отношению ко всякого рода коррупционерам и ворам...А Алексей Навальный им мешает, вот и пытаются запрятать его за решетку... Сердюков с подружкой разворовали все Министерство обороны...Лужков с женой - Москву...И все они чистенькие и пушистые в глазах правосудия ...и на свободе..
-----------
Праздник был бы, если бы в России все для людей делалось. А тут- кто наворовал действительно много- уже давно и без хлопот в Лондоне веселятся. А "ловят" в России только тех, кто против власти прет
-----------
внешний долг РФ скоро превысит 700 миллиардов долларов, прибыль Газпрома с начала года упала в два раза, количество россиян с доходами ниже прожиточного минимума (как на этот минимум прожить я не представляю) выросло за квартал с 12,5 до 19 с лишним миллионов человек... по мнению бывшего министра эконом развития Белоусова, кораблик нефтегазовой экономики идет ко дну - за это мнение, единственный профессиональный экономист в правительстве был выгнан путиным, не желающим огласки подобного рода... поэтому, прежде чем скорбеть об инвестициях запада, подумайте о том как вы и ваши дети с внуками будут расплачиваться за долги тех, кто у вас на глазах, залитых водкой, или природной тупостью, выдоит россию досуха и благополучно осядет на заранее подготовленных плацдармах именно там, куда вы с такой идиотической ненавистью смотрите сейчас...
-----------------
Тем временем Бутырский суд Москвы приговорил к 5 годам УСЛОВНО бывшего заместителя префекта Северо-Восточного административного округа (СВАО) Москвы Иосифа Рейханова за хищение 376 миллионов рублей ! Двуликая и подлая система.
-----------------
Справедливости нет. Табуреткин, Пузиков, Васильева до сих пор на свободе. За вороство миллиардов! А, Навального осудили просто так. Я была сегодня на митинге, почти 40 человек забрали менты. На митинге было много людей, были старушки, женщины с детьми в калясках. Старушки плакали. Докатился Путин!!!! Позор Путину!!!
-----------------
Твари продажные..это те кто голосовал за 500 рублей..или за стакан дешёвого пойла..Вот это..называется..твари продажные...А вот эти люди..которых сейчас бьёт ОМОН..им ни кто не платил..за это..И поэтому они просто порядочные и не равнодушные люди...С ног на голову всё вывернуто в вашей черепной коробке...стоит обратить на это внимание..а то не было-бы беды какой.
-----------------
ой сколько собралосьпополизов-путинцев.....Сердюков до сих пор гоголем ходит за милиарды и никто его не посади..а Навальный виноват лишь в том что пошел открыто против путина...........и этого достаточно чтобы сфабриковать уголовное дело..мутное как болотная жижа.это любому юристу понятно
------------------
Конечно, революция никому не нужна. Не дай бог! Потому и на митинги я не хожу. Однако регулярная сменяемость власти, на основании закона (что, кстати в Конституции прямо записано), необходима. Причем без всяких формально законных махинаций, вроде грелки - Медведева. И выборы должны быть честными. Без чуровщины. Но, как ЕБН в 1996 году себе проценты натянул, так на и пошло, поехало... Я понимаю, не Путин это начал. Он лишь приемник и продолжатель того беззакония, который начал Ельцин еще в 93-м. Вот потому и говорю, что страна уже там, где глубже не бывает и откуда выхода нет.
------------------
-
Манки, я правильно понимаю, что это комментарии твоих знакомых по данному вопросу?
Attention: чрезмерное цитирование!
Вот такие комменты. Норм, да? :)
----------
1. Вы тут конечно можете Базарить как бабки на базаре,-Холопы! Бог -так сказал,а Я следовательно утверждаю сия указом: БЫТЬ КНЯЗЮ НАВАЛЬНОМУ ГОРОДИЧЕМ МОСКОВСКИМ! ДЛЯ ОДАРЕННЫХ-БУДЕТ ОН МЭРОМ МОСКВЫ,ХОТЬ ЛБЫ РАСШИБИТЕ ПРИХВАСТНИ БЕСОВСКИЕ!
-----------
2. Показуха да и только. В каком же убогом государстве мы живем. До чего довели страну эти евреи и жулики. Значит Навальный преступник, а Сердюков со своей подругой хорошие люди. Девченки русские из Пусси риот плохие преступницы, а убийца Агафонова нормальный спортсмен. И это не единичные случаи. Страна катится в ж-опу и не удивляйтесь ничему теперь, россияне продавшие все за доллары и бургеры ...
-----------
3. России не хватает честных руководителей. А ныне действующие потеряли свой авторитет у народа из-за своего бездействия по отношению ко всякого рода коррупционерам и ворам...А Алексей Навальный им мешает, вот и пытаются запрятать его за решетку... Сердюков с подружкой разворовали все Министерство обороны...Лужков с женой - Москву...И все они чистенькие и пушистые в глазах правосудия ...и на свободе..
-----------
4. Праздник был бы, если бы в России все для людей делалось. А тут- кто наворовал действительно много- уже давно и без хлопот в Лондоне веселятся. А "ловят" в России только тех, кто против власти прет
-----------
5. внешний долг РФ скоро превысит 700 миллиардов долларов, прибыль Газпрома с начала года упала в два раза, количество россиян с доходами ниже прожиточного минимума (как на этот минимум прожить я не представляю) выросло за квартал с 12,5 до 19 с лишним миллионов человек... по мнению бывшего министра эконом развития Белоусова, кораблик нефтегазовой экономики идет ко дну - за это мнение, единственный профессиональный экономист в правительстве был выгнан путиным, не желающим огласки подобного рода... поэтому, прежде чем скорбеть об инвестициях запада, подумайте о том как вы и ваши дети с внуками будут расплачиваться за долги тех, кто у вас на глазах, залитых водкой, или природной тупостью, выдоит россию досуха и благополучно осядет на заранее подготовленных плацдармах именно там, куда вы с такой идиотической ненавистью смотрите сейчас...
-----------------
6. Тем временем Бутырский суд Москвы приговорил к 5 годам УСЛОВНО бывшего заместителя префекта Северо-Восточного административного округа (СВАО) Москвы Иосифа Рейханова за хищение 376 миллионов рублей ! Двуликая и подлая система.
-----------------
7. Справедливости нет. Табуреткин, Пузиков, Васильева до сих пор на свободе. За вороство миллиардов! А, Навального осудили просто так. Я была сегодня на митинге, почти 40 человек забрали менты. На митинге было много людей, были старушки, женщины с детьми в калясках. Старушки плакали. Докатился Путин!!!! Позор Путину!!!
-----------------
8. Твари продажные..это те кто голосовал за 500 рублей..или за стакан дешёвого пойла..Вот это..называется..твари продажные...А вот эти люди..которых сейчас бьёт ОМОН..им ни кто не платил..за это..И поэтому они просто порядочные и не равнодушные люди...С ног на голову всё вывернуто в вашей черепной коробке...стоит обратить на это внимание..а то не было-бы беды какой.
-----------------
9. ой сколько собралосьпополизов-путинцев.....Сердюков до сих пор гоголем ходит за милиарды и никто его не посади..а Навальный виноват лишь в том что пошел открыто против путина...........и этого достаточно чтобы сфабриковать уголовное дело..мутное как болотная жижа.это любому юристу понятно
------------------
10. Конечно, революция никому не нужна. Не дай бог! Потому и на митинги я не хожу. Однако регулярная сменяемость власти, на основании закона (что, кстати в Конституции прямо записано), необходима. Причем без всяких формально законных махинаций, вроде грелки - Медведева. И выборы должны быть честными. Без чуровщины. Но, как ЕБН в 1996 году себе проценты натянул, так на и пошло, поехало... Я понимаю, не Путин это начал. Он лишь приемник и продолжатель того беззакония, который начал Ельцин еще в 93-м. Вот потому и говорю, что страна уже там, где глубже не бывает и откуда выхода нет.
------------------
1. No comments.
2. А никто и не говорит, что Сердюков и ему подобные – хорошие люди. Наоборот, это очень плохие люди (насколько я могу о них судить). Можно даже сказать, сволочи. Только с чего автор коммента взял, что Навальный лучше?
3. Честных руководителей в любой современной стране не хватает. Навальный мешает им не для того, чтобы улучшить ситуацию, а для того чтобы занять их место и продолжать воровать с честным лицом.
4. Спасибо вам, Капитан, за очередное откровение!
5. Интересная информация. Еще бы ссылку на источник. Кстати, в той же Америке обстановка ненамного лучше.
6. Она везде такая. Привыкайте, это реальный мир.
7. Сколько эмоций.
8. Манки, он правда считает, что за выступления на митингах не платят?
9. Хорошие имиджмейкеры у Навального, однако. Справедливый, страдающий бунтарь, борющийся за народ… нет, не могу удержаться от смеха.
10. Который раз наталкиваюсь на мнение, что подобный бардак на выборах творится только у нас.
-
Манки, я правильно понимаю, что это комментарии твоих знакомых по данному вопросу?
не :) это я зайдя на почту открыл новость про суд над астральным и решил словить немного фана с быдла и тролей, прочитав комменты.
Только с чего автор коммента взял, что Навальный лучше?
моё предположение, потому что тех не посадили и они украли намного больше :)
8. Манки, он правда считает, что за выступления на митингах не платят?
судя по комментариям в интернете, много кто так считает,
Там ещё ходит какой-то мем про то что госдеп 85 рублей за коммент против утипутина в инете платит. :)
-
Из серии you made my day. Особенно доставило про бесовских отродий и женщин колясками.
-
почти 40 человек забрали менты
На митинге было много людей, были старушки, женщины с детьми в калясках. Старушки плакали.
Как Людена из обезьянника выпустят быть может он расскажет, как там было на самом деле :D *шучу*
ой-ё... а вот Навальному в тюряге не сладко, то будет..... :-X
(http://oi41.tinypic.com/ogvwcl.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=ILl-473F9u8 (http://www.youtube.com/watch?v=ILl-473F9u8)
-
Хреново получается - сколько ее на многомиллионный город?
Больше, чем лоялистов.
Кухонные разговоры - это тупость. Теракты - мудозвонство. Ни то, ни другое не несет ни пользы, ни уважения. Колено-локтевая - как уж вам захочется. (Заметил, что в разговоре о политике сторонники оппозиции так или иначе все сведут к чему-нибудь гомосексуальному или копрофагии. Почему?) Взросление - это когда либо осознаешь, что революционер в возрасте за 30-40 называется идиотом, либо что митингами и шуточками по бложикам ничего не сделаешь, в политике они не помогут, и надо работать, работать и еще раз работать. Тупо, скучно и упорно работать изо дня в день. И никто не обязан допускать оппозицию к выборам просто потому, что она - оппозиция.
Работать! Ну вот Навальный работал, и? Вот я сторонник оппозиции, что я делаю не так?
Изучил. Не внушает мне оппозиция доверия. Бо популизм сплошной и откровенно тупорылая программа - которую можно сократить до строчки "сделаем все, как в девяностых было".
Девяностые-девяностые. Бу. Умеренная децентрализация должна быть, иначе слишком много вопросов становятся нерешаемыми.
Считаю, что Навального посадили за дело.
Вы правда думаете, что стихийная сходка мизерной (в процентном соотношении) части населения может что-то решить?
Вообще, меня всегда удивляла вера русских людей в непогрешимость оппозиции. Как будто она не из людей состоит. Да, я понимаю, коррумпированная бюрократия всех достала. Только с чего вы взяли, что тот же Навальный лучше?
Ну в общем, тут вышла следующая штука, Навальным вплотную занялось ФСБ после его расследования Роснефти, это было в 2008 что-ли, но благополучно порывшись ничего не нашла ну и забила - пускай, мол, дурачок развлекается, всё одно будет нами же и послан. Затем уже 2011-2012 со всей этой движухой и толпами, Навального начали прессовать создавая вот такие дела как этот Кировлес, собственно косяков и несостыковок в этом деле до хера и больше, если угодно могу по пунктам разложить. Так что походу, да, Навальный чист как слеза младенца.
-
Как Людена из обезьянника выпустят быть может он расскажет, как там было на самом деле :D *шучу*
Врут, не было колясок и не плакал никто. Просто стояли и скандировали, дорогу перекрывали. Довольно скучно, я бы сказал. Оживились только когда приехал какой-то чин и начал орать, что типа - читайте новости, завтра вашего Навального отпустят, расходитесь уже.
-
стояли и скандировали
а что скандировали, что-то типа "сво-бо-ду"?
-
ой-ё... а вот Навальному в тюряге не сладко, то будет..... :-X
Где же Мангуст Мэрсер со своими комментариями, когда он так нужен?!
-
а что скандировали, что-то типа "сво-бо-ду"?
Ну там тривиально всё, свободу/Навальный/свободу Навальному.
-
http://www.kasparov.ru/material.php?id=51E7C4EC006D9 (http://www.kasparov.ru/material.php?id=51E7C4EC006D9)
комменты просто супер! :D
Антон Носик: "К сожалению, ничего другого я и не ожидал, учитывая и весь задействованный против Навального силовой ресурс, и красивый жест Собянина по обеспечению "плюрализма" на выборах мэра Москвы.
Надеяться, конечно, можно и нужно. Но важно понимать логику поведения всех тех "жуликов и воров", уютный бизнес которых по роспилу России в последние годы разворошил Навальный. Им не до тонких схем, не до трехходовок, не до имиджа. Им всем нужно ровно две вещи: чтобы он замолчал и чтобы мы испугались".
Руслан Гассанов: "Потрясен не сроком Навального — чего ждать от палачей, — а равнодушием страны: ведь так посадить могут любого, даже святых!"
Павел Пряников: "Как я уже давно говорю, нас ждет застой и реакция. Ничего неожиданного в этом нет, 95 процентов истории России — это застой и реакция. А еще история России — это голод, холод и война. Процентов 40 истории, наверное. И помните, что кроме близких и родных вы никому не нужны.
А вся правда и покой — только на том свете".
Сергей Пархоменко: "Бойкотов выборов никто не любит. Никто в бойкот не верит. Но тут бойкот образуется сам собой. Потому что нет Навального — нет выборов. Не в чем участвовать. Не за чем идти. Не к кому. Не о чем спорить. Просто нету истории. Кончилась в ту минуту, когда Навального из нее силой выдернули..
-
Ну там тривиально всё, свободу/Навальный/свободу Навальному.
И ты считаешь, что в этом был какой-то смысл?
-
Конечно, все это станет возможным лишь при условии демонтажа путинского режима, и здесь, в очередной раз, хочу обратиться к тезису ОГФ восьмилетней давности, о том, что эта власть не может уйти в результате выборов. Вопрос о власти в путинской России может решиться исключительно в результате проведения массовой кампании гражданского неповиновения.
Участие в имитационных выборных процедурах и до сегодняшнего приговора Навальному мне представлялось весьма сомнительным, а уж после него такое участие будет прямым пособничеством власти.
Если приговор Навальному не политический, то что делают внутренние войска на Манежной площади?
Только что состоявшееся заключение под стражу Алексея Навального решает многие задачи потенциальных заговорщиков и ускоряет ход переворота. Юридически зафиксирована сенильная деменция старика Кабаева. В день рождения Нельсона Манделы российской и мировой общественности представлен светлый образ политического заключенного, мученика режима, символа сопротивления.
Беспорядки, кровь, безумие, хаос - ох скорей бы :)
-
И ты считаешь, что в этом был какой-то смысл?
В смысле, что в Кремле посмотрели и сказали - вай-вай-вай, сколько людей огорчилось, отпускаем. Нет, конечно.
Но в общем-то зачем ты кричишь когда тебе ломают руку? Просто от боли, так и здесь. Конечно, кубы, листовки и личная агитация дают куда больший эффект, чем скандирующая толпа, но одновременно это бодрит самих участников, да и просто сочувствующих.
Беспорядки, кровь, безумие, хаос - ох скорей бы :)
Всё б вам киношечку под попкорн. Это будет означать, что либералы опять всё просрали и к делу приступили радикалы, так что такой сценарий огорчает всех.
-
1. Больше, чем лоялистов.
2. Работать! Ну вот Навальный работал, и? Вот я сторонник оппозиции, что я делаю не так?
3. Девяностые-девяностые. Бу. Умеренная децентрализация должна быть, иначе слишком много вопросов становятся нерешаемыми.
4. Ну в общем, тут вышла следующая штука, Навальным вплотную занялось ФСБ после его расследования Роснефти, это было в 2008 что-ли, но благополучно порывшись ничего не нашла ну и забила - пускай, мол, дурачок развлекается, всё одно будет нами же и послан. Затем уже 2011-2012 со всей этой движухой и толпами, Навального начали прессовать создавая вот такие дела как этот Кировлес, собственно косяков и несостыковок в этом деле до хера и больше, если угодно могу по пунктам разложить. Так что походу, да, Навальный чист как слеза младенца.
1. Могу я узнать, на основе чего вы сделали данный вывод? У вас есть статистические данные каких-то опросов, позволяющие так считать, или это просто субъективное мнение, основанное на систематическом наблюдении за окружающими?
1.1 Мне почему-то решительно не нравится термин “лоялист”. Реакционностью и фанатизмом от него веет, и ассоциация с религиозными войнами идет. Фу.
2. Для ответа на этот вопрос нужно сначала узнать, что вы делаете вообще. Ну, кроме походов на митинги.
3. Спорное утверждение, по моему скромному мнению. Какие именно вопросы не могут быть решены без умеренной децентрализации власти?
3.1 Мне всегда казалось, что децентрализация эта в РФ есть благодаря ограниченному самоуправлению и федеративной структуре.
3.2 К слову, а что вы вообще подразумеваете под децентрализацией, как её видите? Я знаю, сначала надо было задать этот вопрос, но мне циферки местами лень менять.
4. Я говорил о его действиях после прихода к власти (буде такой вообще случится, в чем я сильно-сильно сомневаюсь), а также о возможном сходстве этих действий с тем беспределом, который разводят чиновники разного калибра. Почему вы считаете, что при Навальном может быть лучше, чем есть сейчас?
4.1 Буду благодарен, если разложите. Интересно все-таки.
-
1. Еп, данные Левады на тему решительной поддержки. Именно поэтому я и использую термины лоялист и оппозиционер, как именно персонажи готовые на какие-либо действия в защиту своих убеждений. Но я в общем готов рассмотреть другую терминологию, мне не жалко.
2. На текущий момент - агитация на этих самых кубах, общение с гражданами разъяснение позиции и предлагаемой политики.
3. Именно власти - коррупционный вопрос, всё же за коррупцие в первую очередь должны следить граждане, чётко понимая, что это их деньги и их лично грабят, а не имея возможности повлиять на ситуацию это не воспринимается. Хотя меня больше заботит экономическая централизация. В силу неё, например, всё больше людей едет в Москву создавая дефицит жилья, и расширение Москвы не решает проблему, во всяком случае до тех пор пока сюда натурально не преедут все желающие, а децентрализация финансовых потоков повысит привлекательность регионов.
3.1 А в чём заключается самоуправление? Избираются только местные депутаты, которые в любом случае проигрывают центру.
3.2 Фуф, тут в двух словах не скажешь попробую развернуть.
Вот у нас есть чиновник. На чиновника оказывается давление сверху от власти и снизу от народа. Такое перетягивание каната, кроме того личная воля чиновника и законодательство, стабилизирует его. Если одна из сторон побеждает и другую и факторы стабилизации, то происходит беда. Побеждает центр - всё внимание чиновника уходит на федеральные программы и запросы, начинается рост коррупции и ликвидация проектов местного значения. Побеждает народ - начинается создание лавочек, велодорожек и развитие малого бизнеса, федеральные программы накрываются медным тазом, растёт уровень сепаратизма етк.
Соответственно цель - равновесное состояние. Для этого нам нужно понять, как именно идёт перетягивание. На мой взгляд это власть и деньги. На текущий момент назначение идёт из центра и рычаги там, финансирование из-за нашей системы налогообложения так же идёт из центра в итоге все силы тянут чиновника наверх. Кроме того, паршиво работает судебная система ставящая судей в зависимость от их старших товарищей и не имеющая системы сдержек и противовесов, что опять же снижает стабилизирующий фактор. Как-то так.
4. О, тут главное, это возрождение политической конкуренции. Я вовсе не хочу тут Навального вместо Путина, я хочу состязания политических программ, честных дебатов и внятных планов развития. При такой конкуренции разумеется, политические оппоненты будут поддерживать любые коррупционные расследования направленные против их противников, что в целом оздоровит систему.
4.1 Так ну общая канва понятна? С подачи Навального, Белых даёт отмашку на создание ВЛК, возглавляемой Офицеровым - организации которая будет скупать древесину и перепродавать её дальше. Навальный бегает и рассказывает лесхозам - да там сам губер говорит, что всё ок. Лесхозы говорят - нууу, посредники нам в этом деле не упали, и так всё вроде договра заключены и сплавляют им остатки.
Казалось бы и чё? Обычное барыжничество, в деревнях вот так огурцы скупают, а потом в городе перепродают. Я такую деятельность не одобряю, но и криминала в ней не вижу.
Но тут в дело вступает Кировлес. Навальный суёт туда нос, выясняет, что предприятие в глубоких долгах, торговля идёт в чёрную и за наличку. КОГУП штука государственная, то есть тут явно даже не сокрытие налогов, а натурально хищение. Навальный стучит на Кировлес Белыху, типа мы конечно купим, но что дальше не ясно. Белых стучит по голове Опалёва - типа, ах, ты ж гадина такая, ну-ка отчёт мне быстро и прекратить свои махинации. Опалёв продаёт какие-то остатки в одобренный губером ВЛК, а спустя какое-то время появляется бумага, гласящая о том, что вот эти вот 200 лямов долга, есть результат взаимодействия с ВЛК, которое купило лес за 14 лямов, а продало за 16. Местное правительство охеревает с таких подходов и банкротит Кировлес и заводит дело на Опалёва.
Итог, Навальный обвиняется в организации хищения этих самых 16 миллионов, потому что давил на Опалёва и вынуждал его продавать лес по невыгодным ценам.
Во-первых, почему Навальный? Он простой советник на общественных началах, он элементарно не имеет рычагов давления. Всё что он может это жаловаться губеру, но с какой стати это стало преступлением?
Во-вторых, Опалёв, Навальный и Офицеров обвиняются в сговоре. Каким образом возможен сговор, когда один из его участников прямо обвиняет другого в воровстве и требует его посадить?
В-третьих, деньги. Ну натурально 16-14=2, плюс ещё расходы на содержание ВЛК. Ну и как и где эти деньги были выведены? Это просто отсутствует в заключении и даже вопрос не поднимается.
В-четвёртых, не проведена финансовая экспертиза, вместо неё идёт тот самый аудит в котором виной двухсотмиллионного долга признаётся продажа леса за четырнадцать лямов. Нет никакого заключения о том, что цены были невыгодными, из платёжек других фирма видно, что в ряде случае лес поставлялся другим фирмам ещё дешевле, экспертизы и оценки по этому факту вообще нет, всё что есть это опалёвское - мамой клянус, нэвыгадно.
В-пятых, Опалёв настаивает, что Навальный морально давил на него в своём кабинете. Остальные настаивают на том, что кабинета у Навального нет вообще.
В-шестых, на прямой вопрос о давлении, как же именно давил Навальный, Опалёв отвечает, что Навальный обещал содействие. Прям таки давление века.
В-седьмых, существует прослушка на которой Навальный и Офицеров, клянут Опалёва за оригинальный стиль торговли, а Навальный обещает сходить к Белыху. Заключение суда - ирония призвана скрыть преступные намерения.
В-восьмых, если давил, то почему такие смешные объёмы? Почему остальные лесхозы ничего не показали? В чём вообще понт давить через губера, который должен был подставиться ради пары лямов сторонним людям? Тем более ВЛК ведёт деятельность ещё с десятками лесхозов и без всяких проблем. Короче, как-то так.
-
Тем временем, Навального отпустили. Идут, конечно, ритуальные пляски - путиннасбаица и мысделалиэто. Но в общем понятно, что это политическая воля и легитимизация выборов. Ждём вестей и нового плана из штаба, да.
Боюсь представить какую простыню накатает мне Марш в ответку(
-
Больше, чем лоялистов.
У Навального в Москве сторонников - 10-15 тысяч человек. Вы действительно считаете, что лоялистов меньше? Все эти его посадки - неимоверная тупорылость. Провели бы максимально честные выборы, на которых он получил бы свои 10% и ушел в слив.
Работать! Ну вот Навальный работал, и?
И что он такого делал?
Умеренная децентрализация должна быть
Вопрос в том, что значит "умеренная". Если мне не изменяет память, несистемной оппозицией партия была создана - как она там называется? Так у нее в программе четко прописано минимальное участие государства в экономике и некие "справедливые" налоги. Вот только я не знаю цифру "справедливо" - равно как и тех, кто любит налоги платить.
Затем уже 2011-2012 со всей этой движухой и толпами, Навального начали прессовать создавая вот такие дела как этот Кировлес, собственно косяков и несостыковок в этом деле до хера и больше, если угодно могу по пунктам разложить. Так что походу, да, Навальный чист как слеза младенца.
Действительно, в реальности физлицо Навальный А. А. ничего сверхъестественно ужасного не совершал (хотя и того, что есть, достаточно, чтобы сесть). Воспользовавшись случаем, он решил почти законно получить денег, создав вместе с сообщниками посредническую прокладку. В результате:
1. Директор Кировлеса заключает заведомо невыгодный для его компании договор с прокладкой Навального. По этому договору Кировлес не получает ничего, чего у него бы не было ранее, но начинает терять часть выручки. То есть идёт растрата вверенного директору Кировлеса имущества.
2. Прокладка Навального начинает продавать товар Кировлеса тем же покупателям, которые ранее брали его у Кировлеса напрямую. Сделки ведутся по той же самой цене, что и с Кировлесом. Прокладка Навального не обладает собственными лесозаготовками, хранилищами хранилищами продукции, лесовозами, торговыми площадями — при торговле используются активы Кировлеса. То есть отсутствует экономическая целесообразность сделки для Кировлеса и реальная хозяйственная деятельность прокладки Навального. Прокладка за время своей работы не привела Кировлесу новых клиентов и не вышла на новые рынки, она лишь освоила часть выручки, которую должен был получить Кировлес от своих покупателей, работай он напрямую.
3. В суде доказано, что всю эту схему лоббировали Навальный и Офицеров. При этом они сами это не оспаривают. Ещё раз: эти ребята сами признают лоббировали сделки, которой никакой иной цели, кроме как изъятие части выручки Кировлеса, не имела. Они это вполне осознавали и понимали, что сделка наносит ущерб Кировлесу.
Чтобы доказать невиновность Навального, его защита должна предоставить доказательства того, что фирма Навального была не прокладкой, а реально действующим предприятием. А её сотрудничество с Кировлесом было экономически обоснованным и не направленным на изъятие части выручки Кировлеса, все остальное вторично. Такие доказательства защита не предоставила и в результате проиграла дело.
Сейчас же защита орёт, что не было принуждения со стороны Навального — ну и что, для части 4 статьи 160 УК принуждение не нужно. Ещё кричат, что было 2 миллиона, а не 16, так как 14 перевели на счета Кировлеса — плевать, для части 4 статьи 160 УК нужен ущерб не менее полутора миллионов.
Есть еще куча подобных же идиотских «доказательств» невиновности Навального, которые никоим образом не имеют отношения к сути дела. А суть проста: на пустом месте создали лишнее и реально неработающее звено в уже существующей цепочке сбыта продукции. Из-за этого звена производитель продукции деньги потерял, а звено неплохо наварилось. Навальный принял деятельное участие в создании этого звена и это доказано. Пока это не опровергнуто, Навальный будет считаться преступником.
Почему афера Навального и Ко закончилась столь малоуспешно? Во-первых, виноват кризис, который серьезно подкосил производителей и тем самым резко сузил базу для паразитирования всевозможным "посредникам". Во-вторых, опыта в проведении подобных афер у Навального с подельниками не было. Ни "нагреться" толком не смогли ("чистый" навар ОПГ Навального, вероятно, исчисляется в сотнях тысяч рублей), ни следы замести. Даже в ходе процесса Леха, вместо того, чтобы гордо молчать, сам себя начал разоблачать. Вот, например, любопытный документик (https://docs.google.com/file/d/0B_VQeHLcziV_SkN6S19DaXVCNEU/edit?pli=1) на который ведет ссылочка (http://navalny.ru/kirovles/) с ресурса, созданного с целью продемонстрировать невиновность Навального и Ко. Итак, читаем:
1. ... "ООО "ВЛК" имеет кредиторскую задолженность в размере 3 123 069, 67 руб. перед КОГУП "Кировлес"... " (стр. 7).
2. ... "общество (ООО "ВЛК") понесло расходы на аренду офиса, приобретение мебели, оргтехники и канцелярских товаров на общую сумму 1 443 786, 63 руб." (стр. 12).
Не много ли расходов на канцелярию и аренду офиса для посреднической прокладки со штатом в полтора человека, да еще на фоне кредиторской задолженности поставщику? Обратившись к первоисточнику (http://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2F5R0tCuT%2BOL64jnUiucXApEIk1lO9U0zZtiBje5P1Ioo%3D&name=%D0%9E%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%92%D0%9B%D0%9A%20%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%201-9.pdf&c=5159e34b90b5&page=55), нетрудно убедиться, что расходы на скрепки и дыроколы были значительно ниже заявленных: аренда офиса - 189 тыс. руб., мебель 15 тыс. руб., оргтехника 9 тыс. руб., канцелярия 8 тыс. руб. Итого чуть более миллиона ушло "налево", то есть в карман аферистов. Если кому то нравится гипотеза, что Навальный украл миллион, чтобы потратить его на борьбу с коррупцией, равно как и в Навального-альтруиста, от чистого сердца решившего помочь убыточному предприятию - веруйте, я не против. А я атеист, и в сказки не верю. Навальный же - банальный жулик и вор, каких немало было в девяностые. Например, на "Автовазе" - почитайте про группу "СОК", творившую прокладки, вроде ВЛК.
-
У Навального в Москве сторонников - 10-15 тысяч человек. Вы действительно считаете, что лоялистов меньше? Все эти его посадки - неимоверная тупорылость. Провели бы максимально честные выборы, на которых он получил бы свои 10% и ушел в слив.
Лоялистов меньше, это в общем-то техническая особенность противостояния власти и оппозиции. У власти больше молчунов, которые пассивно поддерживают власть, но активных сторонников больше у оппозиции. Пока власть в опасности не окажется так и будет.
И что он такого делал?
Проекты - Рос%projectname%. Текущая организация оппозиции. Дискредитация и подавление рейтингов текущих коррупционеров у власти.
Вопрос в том, что значит "умеренная". Если мне не изменяет память, несистемной оппозицией партия была создана - как она там называется? Так у нее в программе четко прописано минимальное участие государства в экономике и некие "справедливые" налоги. Вот только я не знаю цифру "справедливо" - равно как и тех, кто любит налоги платить.
Нет, партия не была создана. Ей было отказано в регистрации. Называется - Народный Альянс. Справедливые налоги подразумевают то что если ты ведёшь дела на Чукотке, то платишь налоги на Чукотке, а не в Москве где офис зарегистрирован.
Действительно, в реальности физлицо Навальный А. А. ничего сверхъестественно ужасного не совершал (хотя и того, что есть, достаточно, чтобы сесть). Воспользовавшись случаем, он решил почти законно получить денег, создав вместе с сообщниками посредническую прокладку. В результате:
Быстро, решительно. Где, от кого и сколько денег он получил?
1. Директор Кировлеса заключает заведомо невыгодный для его компании договор с прокладкой Навального. По этому договору Кировлес не получает ничего, чего у него бы не было ранее, но начинает терять часть выручки. То есть идёт растрата вверенного директору Кировлеса имущества.
Быстро, решительно. Обоснование невыгодности, результат экспертизы и сравнение с ценами на рынке.
2. Прокладка Навального начинает продавать товар Кировлеса тем же покупателям, которые ранее брали его у Кировлеса напрямую. Сделки ведутся по той же самой цене, что и с Кировлесом. Прокладка Навального не обладает собственными лесозаготовками, хранилищами хранилищами продукции, лесовозами, торговыми площадями — при торговле используются активы Кировлеса.
Ложь. Договора Кировлеса не были расторгнуты, ВЛК сбывал лес собственным агентам.
3. В суде доказано, что всю эту схему лоббировали Навальный и Офицеров. При этом они сами это не оспаривают. Ещё раз: эти ребята сами признают лоббировали сделки, которой никакой иной цели, кроме как изъятие части выручки Кировлеса, не имела. Они это вполне осознавали и понимали, что сделка наносит ущерб Кировлесу.
Ложь. ВЛК занимался скупкой нераспроданных остатков, это отражено в документации и против только слова Опалёва, противоречащие накладным по складам. Типа, вот-вот мы почти продали как хотели, но только коварный сговор...
Чтобы доказать невиновность Навального, его защита должна предоставить доказательства того, что фирма Навального была не прокладкой, а реально действующим предприятием. А её сотрудничество с Кировлесом было экономически обоснованным и не направленным на изъятие части выручки Кировлеса, все остальное вторично. Такие доказательства защита не предоставила и в результате проиграла дело.
Как-бы большая часть свидетелей обвинения показали, что ВЛК вело реальную деятельность, скупало остатки леса и реализовывало их среди своих покупателей. Так же складская документация(не приобщённая к делу само собой) подтверждает, что лес этот лежал на складе и сделок на него не было.
Сейчас же защита орёт, что не было принуждения со стороны Навального — ну и что, для части 4 статьи 160 УК принуждение не нужно. Ещё кричат, что было 2 миллиона, а не 16, так как 14 перевели на счета Кировлеса — плевать, для части 4 статьи 160 УК нужен ущерб не менее полутора миллионов.
Плевать? Что прости? Плевать? Ох, вот это да. Вот это подход к расследованию. Оценка ущерба? Оценка хищения? Нахера нам это. Чтоб тебя так судили. Ну подбил глаз, почти убил, так и засчитаем.
Есть еще куча подобных же идиотских «доказательств» невиновности Навального, которые никоим образом не имеют отношения к сути дела. А суть проста: на пустом месте создали лишнее и реально неработающее звено в уже существующей цепочке сбыта продукции. Из-за этого звена производитель продукции деньги потерял, а звено неплохо наварилось. Навальный принял деятельное участие в создании этого звена и это доказано. Пока это не опровергнуто, Навальный будет считаться преступником.
Всё хорошо. Только можно мне название этой фирмы, между которой и Кировлесом встал ВЛК? Что за фирма? Имя, сестра, имя! Мне уже третий раз рассказывают про этих таинственных ребят, но никак не могут найти как же их звали. Хотя кажется вся информация в сети. И да, раз уж у нас тут вписалось такое говно как презумпция невиновности, пока имя не названо и платёжки не показаны, Навальный невиновен. Но уж никак не наоборот.
Почему афера Навального и Ко закончилась столь малоуспешно? Во-первых, виноват кризис, который серьезно подкосил производителей и тем самым резко сузил базу для паразитирования всевозможным "посредникам". Во-вторых, опыта в проведении подобных афер у Навального с подельниками не было. Ни "нагреться" толком не смогли ("чистый" навар ОПГ Навального, вероятно, исчисляется в сотнях тысяч рублей), ни следы замести. Даже в ходе процесса Леха, вместо того, чтобы гордо молчать, сам себя начал разоблачать. Вот, например, любопытный документик (https://docs.google.com/file/d/0B_VQeHLcziV_SkN6S19DaXVCNEU/edit?pli=1) на который ведет ссылочка (http://navalny.ru/kirovles/) с ресурса, созданного с целью продемонстрировать невиновность Навального и Ко. Итак, читаем:
1. ... "ООО "ВЛК" имеет кредиторскую задолженность в размере 3 123 069, 67 руб. перед КОГУП "Кировлес"... " (стр. 7).
2. ... "общество (ООО "ВЛК") понесло расходы на аренду офиса, приобретение мебели, оргтехники и канцелярских товаров на общую сумму 1 443 786, 63 руб." (стр. 12).
Не много ли расходов на канцелярию и аренду офиса для посреднической прокладки со штатом в полтора человека, да еще на фоне кредиторской задолженности поставщику? Обратившись к первоисточнику (http://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2F5R0tCuT%2BOL64jnUiucXApEIk1lO9U0zZtiBje5P1Ioo%3D&name=%D0%9E%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%92%D0%9B%D0%9A%20%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%201-9.pdf&c=5159e34b90b5&page=55), нетрудно убедиться, что расходы на скрепки и дыроколы были значительно ниже заявленных: аренда офиса - 189 тыс. руб., мебель 15 тыс. руб., оргтехника 9 тыс. руб., канцелярия 8 тыс. руб. Итого чуть более миллиона ушло "налево", то есть в карман аферистов. Если кому то нравится гипотеза, что Навальный украл миллион, чтобы потратить его на борьбу с коррупцией - веруйте, я не против. А я атеист, и в сказки не верю. Навальный же - банальный жулик и вор, каких немало было в девяностые. Например, на "Автовазе" - почитайте про группу "СОК", творившую прокладки, вроде ВЛК.
Я не вижу цифр по ссылке Навального, у меня открывается только титульный лист. Будь добр, А) расходы построчно, эта цифра мелькала, но всегда включала ВСЕ расходы, включая зарплату, Б) доказательства отката на закупке оборудования, то есть соотношение цен и платёжек(заверенных печатью, а то как то неудобно случайную херню в нете читать).
Давай, подходи, я такую херню уже третью неделю в нете разминаю. Тезисы не меняются, фактов тоже не видно.
-
Стоп. Чего-то я затупил. 160 УК РФ? То есть ты натурально считаешь, что купить за 14 лямов, а продать за 16 это присвоение или растрата? Ого, заявка на успех.
-
Проекты - Рос%projectname%. Текущая организация оппозиции. Дискредитация и подавление рейтингов текущих коррупционеров у власти.
Выхлоп какой у этих проектов? Организация оппозиции? Ну, да, Координационный Совет - который, как оказалось, пьяную драку не способен организовать, даже при наличии бухла и желающих подраться. Подавление рейтингов - это из разрядов мечт. Самим коррупционерам ни жарко, ни холодно.
Справедливые налоги подразумевают то что если ты ведёшь дела на Чукотке, то платишь налоги на Чукотке, а не в Москве где офис зарегистрирован.
Где это сказано?
Быстро, решительно. Где, от кого и сколько денег он получил?
По финансовым документам прокладки проверьте.
Быстро, решительно. Обоснование невыгодности, результат экспертизы и сравнение с ценами на рынке.
У Кировлеса куплено за 14, продано за 16. Сколько получил Кировлес? На хрена ему паразитическая прокладка?
Ложь. Договора Кировлеса не были расторгнуты, ВЛК сбывал лес собственным агентам.
Что ВЛК делал такого, что не мог сам Кировлес?
Плевать? Что прости? Плевать? Ох, вот это да. Вот это подход к расследованию. Оценка ущерба? Оценка хищения? Нахера нам это. Чтоб тебя так судили. Ну подбил глаз, почти убил, так и засчитаем.
Ущерб на 2 ляма. Мало? А какая разница?
Всё хорошо. Только можно мне название этой фирмы, между которой и Кировлесом встал ВЛК? Что за фирма?
Не фирма, а фирмы - покупатели Кировлеса.
Я не вижу цифр по ссылке Навального, у меня открывается только титульный лист.
Ваши проблемы, у меня документ открывается целиком.
Стоп. Чего-то я затупил. 160 УК РФ? То есть ты натурально считаешь, что купить за 14 лямов, а продать за 16 это присвоение или растрата? Ого, заявка на успех.
В данном случае, так и есть. - так как ВЛК звено не нужное и пользы не несущее. Ну, если вы так верите в честного альтруиста и бескорыстного борца с коррупцией Алексея Навального, Робина Гуда отечественного разлива...
-
Выхлоп какой у этих проектов? Организация оппозиции? Ну, да, Координационный Совет - который, как оказалось, пьяную драку не способен организовать, даже при наличии бухла и желающих подраться. Подавление рейтингов - это из разрядов мечт. Самим коррупционерам ни жарко, ни холодно.
Ну посмотри какой выхлоп. Миллиарды сэкономленных на госзаказх, тысячи заделанных ям и выполненных претензий ЖКХ. То что коррупционерам не жарко не холодно ты Пехтину расскажешь.
Где это сказано?
В экономической программе, читай предложения Гуриева.
По финансовым документам прокладки проверьте.
Ну там вообще фамилии Навальный нету. Давай, через какие офшоры или переводы он получил деньги?
У Кировлеса куплено за 14, продано за 16. Сколько получил Кировлес? На хрена ему паразитическая прокладка?
Кировлес получил 14 миллионов. Без ВЛК не получил бы не шиша, покупателей на лес он не нашёл.
Что ВЛК делал такого, что не мог сам Кировлес?
Найти покупателей.
Ущерб на 2 ляма. Мало? А какая разница?
Разница между 16 миллионами и 2 составляет 14. Ваш кэп. Речь идёт о качестве проведённого расследования, при таких ошибках, прокуратура должна быстро решительно валить на дорасследование.
Не фирма, а фирмы - покупатели Кировлеса.
Названия их в студию.
Ваши проблемы, у меня документ открывается целиком.
Угу, ну как я и думал в первом случае все расходы, а во втором аренда, мебель, канцелярия. Ну и что ты мне тут эту дешёвую пургу втюхиваешь?
В данном случае, так и есть. - так как ВЛК звено не нужное и пользы не несущее.
Ты доказательства хоть какие-нибудь кроме балабольства приведёшь?
-
Ну посмотри какой выхлоп. Миллиарды сэкономленных на госзаказх, тысячи заделанных ям и выполненных претензий ЖКХ.
Миллиарды? Ямы - вообще анекдот, тут вся проблема - не умели или не знали, куда жалобы писать. С ЖКХ - аналогично.
То что коррупционерам не жарко не холодно ты Пехтину расскажешь.
А что Пехтин? Он лишь мандат сдал и все. Лишился чего-то? Сел?
В экономической программе, читай предложения Гуриева.
Ну там вообще фамилии Навальный нету. Давай, через какие офшоры или переводы он получил деньги?
Чтобы создатель прокладки не получал от ее работы каких-то денег? Не верю.
Кировлес получил 14 миллионов. Без ВЛК не получил бы не шиша, покупателей на лес он не нашёл.
И без ВЛК он этого не смог бы, ага.
Разница между 16 миллионами и 2 составляет 14.
И? Ущерба на 2 ляма. А то, что 14 получено не оправдывает.
Названия их в студию.
Поспрашивайте у Кировлеса, кто его покупатели. Зачем межу ними и Кировлесом нужна прокладка?
Угу, ну как я и думал в первом случае все расходы, а во втором аренда, мебель, канцелярия. Ну и что ты мне тут эту дешёвую пургу втюхиваешь?
Дешевую пургу? Так объясните мне, куда делся миллион?
Ты доказательства хоть какие-нибудь кроме балабольства приведёшь?
Уже привел. А вы тут про благое ВЛК и святого Навального гоните.
Пользуясь административным ресурсом (советник губернатора — фигура неофициальная, но весомая), Навальный добился введения прокладки между Кировлесом и его потребителями. Сбытовая служба «Кировлеса» и без этой прокладки нормально работала. Но теперь лес поставлялся не напрямую потребителям, а посреднической фирме и уже от неё — потребителям. В основном — тем самым, кого ранее нашли сбытовики «Кировлеса».
То есть прокладка ничего реального не делала, но в ней оставалась изрядная разница в цене: «Кировлес» продавал ей свою продукцию примерно на 1/10 дешевле, чем платили конечные потребители. Эта схема мошенничества сложилась ещё в перестроечные времена, когда подобными прокладками обкладывалось любое предприятие. Но тогда прокладки принадлежали в основном людям, близким к администрации предприятий. А в постсоветское время их стали делать ещё и люди, близкие к руководству городов и регионов.
Вы же утверждаете:
1. Нет никаких доказательств связи Навального с ООО «ВЛК».
2. Суд неправильно определил сумму похищенного.
3. Работать в крупной фирме и одновременно управлять компанией-посредником, которая закупает товар у этой фирмы и продаёт его с наценкой старым клиентам этой фирмы — это не преступление, это нормальная бизнес-практика.
4. Навальный — один из лидеров оппозиционного движения, его дело политически мотивировано.
5. Насилие со стороны Навального не доказано, у него не было официальной должности.
6. «Прокладка» ВЛК была необходима для спасения «Кировлеса», так как тамошняя служба сбыта была насквозь коррумпирована.
Как полагаете, какая из версий выглядит более убедительно? Есть ли какие-нибудь подтверждаемые документально изъяны в аргументации сторон?
-
Миллиарды? Ямы - вообще анекдот, тут вся проблема - не умели или не знали, куда жалобы писать. С ЖКХ - аналогично.
Миллиарды. Ямы и ЖКХ это популяризация социальной активности.
А что Пехтин? Он лишь мандат сдал и все. Лишился чего-то? Сел?
Навальный действует в рамках своих полномочий.
Чтобы создатель прокладки не получал от ее работы каких-то денег? Не верю.
Ну верить или не верить дело религиозное, потому я бы лучше факты бы пощупал.
И без ВЛК он этого не смог бы, ага.
Юкио тебе понятно понятие "дистрибьютер"? Вот мелкие магазинчики, которые скупают оптом товар, а потом распродают его частникам? Вот по твоей логике, они каждый раз закупаясь с оптовой скидкой совершают хищение.
И? Ущерба на 2 ляма. А то, что 14 получено не оправдывает.
Во-первы, это просто критическая ошибка в деле, показывает, что экономическая экспертиза не проводилась. Во-вторых, вообще откуда эта цифра, если бы ВЛК ухитрилось бы продать лес за 18 лямов, то было бы 4 хищения? А если бы прогорело и продало бы за 13, то хищение у них?
Поспрашивайте у Кировлеса, кто его покупатели. Зачем межу ними и Кировлесом нужна прокладка?
Ой, прости, я видимо не сказал, что объём ушедший ВЛК составил 10% от всего леса Кировлеса, который согласно документам лежал на складе, и договоров на продажу не было.
Дешевую пургу? Так объясните мне, куда делся миллион?
Смотри графу про зарплаты.
Уже привел. А вы тут про благое ВЛК и святого Навального гоните.
Нет, ты привёл слаженную историю, но вот фактов в ней нет.
Пользуясь административным ресурсом (советник губернатора — фигура неофициальная, но весомая), Навальный добился введения прокладки между Кировлесом и его потребителями. Сбытовая служба «Кировлеса» и без этой прокладки нормально работала. Но теперь лес поставлялся не напрямую потребителям, а посреднической фирме и уже от неё — потребителям. В основном — тем самым, кого ранее нашли сбытовики «Кировлеса».
Долг в 200 лямов и лес гниющий на складах это подтверждает. Нормально работала!
То есть прокладка ничего реального не делала, но в ней оставалась изрядная разница в цене: «Кировлес» продавал ей свою продукцию примерно на 1/10 дешевле, чем платили конечные потребители. Эта схема мошенничества сложилась ещё в перестроечные времена, когда подобными прокладками обкладывалось любое предприятие. Но тогда прокладки принадлежали в основном людям, близким к администрации предприятий. А в постсоветское время их стали делать ещё и люди, близкие к руководству городов и регионов.
Я вот и смотрю, что тебя переклинило на этой ассоциации. ВЛК занималось поиском покупателей, дальнейшей логистикой и пр. Но советскому человеку, для которого реальной работой может быть только то что можно пощупать, это не объяснишь.
Вы же утверждаете:
1. Нет никаких доказательств связи Навального с ООО «ВЛК».
Как это нет? Он идейный вдохновитель централизации сбыта.
2. Суд неправильно определил сумму похищенного.
Нэ, расследование было проведено заведомо некомпетентно. Собственно, это логика троечника, не ну здесь сейчас чуть подправим, подмажем и всё будет вроде правильно. Нет, нужно всё переделывать и проводить наконец экспертизу. Ну что уж проще-то?
3. Работать в крупной фирме и одновременно управлять компанией-посредником, которая закупает товар у этой фирмы и продаёт его с наценкой старым клиентам этой фирмы — это не преступление, это нормальная бизнес-практика.
А Офицеров работал в Кировлесе, что-ли? И ты никак не назовёшь этих старых клиентов. Нет, серьёзно, я уже не первый раз слышу эту историю, а старых клиентов никто не называет.
4. Навальный — один из лидеров оппозиционного движения, его дело политически мотивировано.
Угу, прокуратура требует ареста в зале суда, затем в тот же день пишет на это жалобу. Что это? Прогрессирующая шизофрения или указания сверху? Я за указания, но ваше право считать Богданова психом, или вон как Навальный - двойником. Тут я спорить не буду.
5. Насилие со стороны Навального не доказано, у него не было официальной должности.
Скажем так. Если мы признаём давление(насилие это другое, если б он Опалёву глаз подбил, например) Навального, то единственный рычаг это Белых. А чего он тогда свидетелем ходит?
6. «Прокладка» ВЛК была необходима для спасения «Кировлеса», так как тамошняя служба сбыта была насквозь коррумпирована.
Не. ВЛК создавался для централизации сбыта всех лесхозов области. То есть в идеале они могли снизить свои издержки на отделы продаж, логистику, транспортные, етк. Кировлесу он помог только купив остатки на складе, все договора за которые с Опалёвым наличкой расплачивались никуда не делись, их прикрыли уже вместе с Опалёвым после проверки.
Как полагаете, какая из версий выглядит более убедительно? Есть ли какие-нибудь подтверждаемые документально изъяны в аргументации сторон?
Ну я ещё раз говорю о том, что версия "ВЛК - прокладка", документально не подтверждена вообще. Прощенья прошу - кроме честного слова Опалёва и заказанного им аудита. Но вот все эти спичкофирмы которым толкал лес ВЛК до этого у Кировлеса в покупателях не значились.
-
Ох, Юкио, плз. Не репости Фрицморгена. Я понимаю, что это один из самых адекватных лоялистов, но он всё же демагог каких поискать. Ах, эти его замечательные ложные выборы - православие или гомосексуализм, дураки или воры. Или их с Нагановым математические олимпиады, где обе стороны проявляют чудеса изворотливости в трактовке цифр в свою пользу.
-
,вклинюсь про лоялистов и кого больше. А как вообще их подсчитывали? Путинский режим многим не нравится, мне в том числе, но это не значит, что все готовы поменять его на что-то невнятное, без нормальной политической программы и внятного управления.
-
Мэрсер, уже обсуждали, под лоялистами я имею ввиду именно тех кто готов тратить личное время и деньги на поддержание режима. То бишь пропутинская АГП.
А что неясно в политической программе? Вокруг неё как раз сейчас ломаются копья, бо слишком похоже на то что привело к девяностым. И, собственно, если проводить подобные реформы излишне резко и излишне увлечься есть все шансы повторить, на мой взгляд.
-
Я не про число лоялистов, я про число реформаторов.То есть тех, к тоготов тратить время и деньги на смену курса.
-
И? Что с ними. Считают как обычно Левада считает, опрашивает несколько тысяч человек, решительная поддержка власти/оппозиции, поддержка тех же, похрен на всех, ну и кто все эти люди. Власть лидирует по количеству общей поддержки, оппозиция по числу грелкоразрывателей. Хотя вру, лидировал там вроде как вариант с бойкотом всех.
-
Ох, Юкио, плз. Не репости Фрицморгена. Я понимаю, что это один из самых адекватных лоялистов, но он всё же демагог каких поискать. Ах, эти его замечательные ложные выборы - православие или гомосексуализм, дураки или воры. Или их с Нагановым математические олимпиады, где обе стороны проявляют чудеса изворотливости в трактовке цифр в свою пользу.
Я более-менее согласен с Фрицем, пока он не начинает говорить про православие, ориентацию, креационизм и тому подобное.
-
И? Что с ними. Считают как обычно Левада считает, опрашивает несколько тысяч человек, решительная поддержка власти/оппозиции, поддержка тех же, похрен на всех, ну и кто все эти люди. Власть лидирует по количеству общей поддержки, оппозиция по числу грелкоразрывателей. Хотя вру, лидировал там вроде как вариант с бойкотом всех.
Революционеры, срыватели покровов и тому подобные хороши лишь для одного - сделать революцию, сделав свои тела удобрением для будущего совсем других людей. Но для монотонной работы они непригодны, и бардак при них наступает быстро - причем, часто, еще больший, чем при предыдущем режиме.
-
Я более-менее согласен с Фрицем, пока он не начинает говорить про православие, ориентацию, креационизм и тому подобное.
Он всё время скатывается на личности, критики именно программы оппозиции от него не дождёшся. Зато сколько угодно - да они бездельники, да ничего в жизни не достигли, да даже лавочку сколотить не могут.
Революционеры, срыватели покровов и тому подобные хороши лишь для одного - сделать революцию, сделав свои тела удобрением для будущего совсем других людей. Но для монотонной работы они непригодны, и бардак при них наступает быстро - причем, часто, еще больший, чем при предыдущем режиме.
Ну вот тут как раз разница между Удальцовым, который только и делает, что бегает по митингам и сидит в тюрьме и Навальным, который выстроил собственную организацию из приверженцев, обеспечил неплохое финансирование и методично расследует дела. Досыпать ему полномочий и вообще ок будет. Ну и на революцию либералы не способны, это дело радикалов у которых весьма специфичный взгляд на жизнь.
-
для будущего совсем других людей
а сейчас создаётся будущее для тех самых, которые не "другие" буд-то... :)
-
Он всё время скатывается на личности, критики именно программы оппозиции от него не дождёшся. Зато сколько угодно - да они бездельники, да ничего в жизни не достигли, да даже лавочку сколотить не могут.
Критики у него до фига, только вылавливать ее из волн эмоций нужно. И, по крайней мере, его аудитория - я не имею в виду забегающих оппозиционеров - гораздо более воспитана и спокойна, чем аудитория того же Навального сотоварищи. Не восхваляешь оппозицию, хвалишь текущие власти, не кипит разум возмущенный от проблем страны (надуманных и не очень), не испытываешь искренней любви к Навальному конкретно и оппозиции вообще - и ты куплен, и агитатор, и лжец, да еще и матом пройдутся с угрозами. Видел множество раз в проправительственных блогах. Сторонники Кремля как-то воспитаннее и культурнее. Чаще, чем православные, меня в своих дневниках банили только либералы - за несогласие с несогласными, либо расспросы.
Навальным, который выстроил собственную организацию из приверженцев, обеспечил неплохое финансирование
На какие шиши?
и методично расследует дела.
Как-то уж очень выборочно эти расследования происходят. Напомню, что Навальный избирается от партии Парнас в которой один из лидеров является экс-премьер-министр Михаил Касьянов, который имеет отношение к исчезновению кредита МВФ в 4,7 миллиарда долларов, которые не дошли до России во время августовского кризиса 1998 года. Именно эти деньги могли бы стабилизировать рубль и спасти от банкротства множество москвичей. Но он и молчал, и молчит - хотя вот налицо всем жуликам и ворам жулик и вор. А почему Навальный не говорил о том, что Дворкович в буквальном смысле старается разграбить Российский бюджет, подписывая документы о приватизации? Но вот по представителям властей он работает, как заведенный.
Досыпать ему полномочий и вообще ок будет.
Ничего не изменится - будет тот же альфа-лидер, только куда более бессовестный.
-
Критики у него до фига, только вылавливать ее из волн эмоций нужно.
Конкретно вот программы - нет. Есть критика личностей оппозиционеров, их действий, их мотивов. А конкретно программы - нет.
И, по крайней мере, его аудитория - я не имею в виду забегающих оппозиционеров - гораздо более воспитана и спокойна, чем аудитория того же Навального сотоварищи.
Это трагический факт. Маргиналов и психопатов у нас больше и эти кретины ещё и огульно хаят любого человека, который даже просто не в теме. Я задолбался перехватывать у них собеседников. Впрочем я хочу отметить, что это относительно небольшое количество народа, просто самые шумные.
На какие шиши?
Пожертвования.
Как-то уж очень выборочно эти расследования происходят. Напомню, что Навальный избирается от партии Парнас в которой один из лидеров является экс-премьер-министр Михаил Касьянов, который имеет отношение к исчезновению кредита МВФ в 4,7 миллиарда долларов, которые не дошли до России во время августовского кризиса 1998 года. Именно эти деньги могли бы стабилизировать рубль и спасти от банкротства множество москвичей. Но он и молчал, и молчит - хотя вот налицо всем жуликам и ворам жулик и вор. А почему Навальный не говорил о том, что Дворкович в буквальном смысле старается разграбить Российский бюджет, подписывая документы о приватизации? Но вот по представителям властей он работает, как заведенный.
А с каких это пор у нас Дворкович больше не представитель власти, его из замов Медведева выгнали? Касьянова уже пинать поздно, чего силы тратить.
И мне нравится подход, честно говоря. Активность Навального, это его личная добрая воля и увлечение. А тут с пол оборота ему это вменяют в обязанность, да ещё и требуют сдачу нормативов по репрезентативности выборки жулья.
Ничего не изменится - будет тот же альфа-лидер, только куда более бессовестный.
Угу, человек рискует свободой своей и семьи, ради своих убеждений и страны. Бессовестный, ага. При этом вся политическая программа построена на децентрализации и усилении самоуправления. Альфа-лидера, ага. И наконец, под полномочиями я не имел ввиду президенство, а именно возможность продавливать свои расследования куда-то дальше, чем бложик в жж. Я в общем-то даже не очень вижу Навального президентом, потому как чую, что тогда у нас будут быстрые-решительные реформы, а по моему глубокому убеждению реформы должны быть аккуратными и продуманными.
-
Пожертвования.
Не верю. Вот, что хотите говорите - не верю я в то, что на пожертвования существует дело того, кто на сайте РОИ для своей инициативы не может 100000 голосов собрать и заявляет о накрутках на том же сайте в чью-то пользу.
А с каких это пор у нас Дворкович больше не представитель власти, его из замов Медведева выгнали?
То ли разборы сильно выборочные, то ли специально работает не по тем, кто может сдачи дать.
А тут с пол оборота ему это вменяют в обязанность, да ещё и требуют сдачу нормативов по репрезентативности выборки жулья.
Какая обязанность? Какие нормативы? Объявил себя выступающим проив жуликов и воров - так вперед с песней, пусть работает. А не ручкается с ними.
Угу, человек рискует свободой своей и семьи, ради своих убеждений и страны.
Шоб мне так рисковать - чтобы косо посмотреть нельзя было в мою сторону без того, чтобы не раздавались крики о гонениях, преследованиях и так далее.
При этом вся политическая программа построена на децентрализации и усилении самоуправления.
Поправка - на популизме. А по факту - не лучше тех, против кого идет. Одни только "выборы в координационный совет" чего стоят. Ничего не смущает? Например то, что наблюдателей туда не пустили, хотя они предлагали, программное обеспечение сервера(-ов) никто не проверял, как оно работает, не подверглось ли изменениям, можно ли на него повлиять извне, никто ничего не опечатывал, да и не вскрывал, а только объявили конечный результат.
Факт в том, что неизвестно, ни сколько человек голосовали, ни как они голосовали. Целью было срочно обеспечить себе легитимацию. Заметьте, никакие СМИ не обратили на это внимания.
Объяснения даны просто смешные:
"Мы специально не делали никаких бумажных бюллетеней, чтобы исключить вбросы." - обезоруживающий идиотизм.
"Да, были некоторые недочёты, но мы делаем это в первый раз." - А какой вообще смысл проводить выборы, якобы честные, в противопоставление нечестным, если ничего не собираешься доказывать и всё предлагается принимать на веру: ну как, это же выборы оппозиции, против жуликов и воров, значит, по определению всё честно?
Но чтобы доверчивый оппозиционер не беспокоился, его заставили пройти "верификацию", подтверждение личности, один из способов был "Пришли своё фото с паспортом" (Высунь язык, если поддерживаешь Навального - надо было прибавить для полноты ощущений.)
Тут подмена: не они отчитываются перед ним, и он думает, что всё честно, а оппозиционер отчитывается перед ними, и думает, что теперь всё надёжно.
Впрочем, и тут нестыковка. Многие потом говорили, что проголосовали от лица знаменитостей и вымышленных персон. Куда уходили эти голоса, кто их проверял, вообще, нужны ли они были кому-то?
Навальный... Простой честный парень, такой как мы все. В неполные 30 лет советник губернатора, адвокат (кто не знает, быть адвокатом - это не просто получить диплом юриста, но ещё и состоять в адвокатской палате, быть в реестре адвокатов - туда нас всех, безусловно, взяли бы безоговорочно, мы просто не проявляем инициативу, понимаете ли).
Потом вдруг получает должность в совете директоров Аэрофлота. Так решили акционеры, - нам объясняют. Конечно верим! Вдруг, в едином порыве, взяли и решили. Кого взять в совет директоров авиакомпании? Ну конечно Навального, очевидно же! Но кто же эти безликие акционеры? 51,17 % акций принадлежит государству (в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом), 40,55 % — в собственности юридических лиц (в том числе около 30 % контролирует Национальная резервная корпорация (НРК)), 8,28 % — принадлежит физическим лицам. Часть акций компании находится в свободном обращении.
Исчерпывающе.
И наконец, под полномочиями я не имел ввиду президенство, а именно возможность продавливать свои расследования куда-то дальше, чем бложик в жж.
Так это надо не в мэры и тому подобное идти, а соответствующие органы. Мэры, президенты и тому подобная политика тут при чем?
-
Не верю. Вот, что хотите говорите - не верю я в то, что на пожертвования существует дело того, кто на сайте РОИ для своей инициативы не может 100000 голосов собрать и заявляет о накрутках на том же сайте в чью-то пользу.
Ну лично я Навальному выслал около десяти тысяч за всё время, а на РОИ так и не проголосовал. Хотя, конечно, что я могу сделать с религиозными убеждениями, да-да, агенты госдепа таскают через границу чемоданы с деньгами и шлют деньги со всех уголков страны.
То ли разборы сильно выборочные, то ли специально работает не по тем, кто может сдачи дать.
Ну начнём с того, что их вообще не так много. Много всяких жалоб на очевидные вещи, как в госзакупках. А конкретных разборов не больше пары десятков.
Какая обязанность? Какие нормативы? Объявил себя выступающим проив жуликов и воров - так вперед с песней, пусть работает. А не ручкается с ними.
Вот-вот, и о том же. С теми пусть ручкается, с теми не ручкается. Эти нам нравятся, а эти нет. Против тех работает, а этих не работает.
Шоб мне так рисковать - чтобы косо посмотреть нельзя было в мою сторону без того, чтобы не раздавались крики о гонениях, преследованиях и так далее.
Да-да, и ещё пять лет получить, например за то что купил себе диван, а он в соседнем магазине дороже стоит. Нанёс ущерб! А если потом диван и продал, так вообще. Прости, не ты, а твой друг купил диван, а ты ему посоветовал. Сговор и ущерб!
Поправка - на популизме.
Юкио, не неси пургу, а читай основные положения. Открытость, подконтрольность, децентрализация.
А по факту - не лучше тех, против кого идет. Одни только "выборы в координационный совет" чего стоят. Ничего не смущает?
Смущает. Это был какой-то совершенно упоротый акт. Занимает второе место в списке, каких-то совершенно неадекватных акций. Кому это было нужно и зачем? Неясно до сих пор. Волков бегающий схватившись за голову и отбивающийся от МММ, это вообще клоунада. Но первое место в моём сердце навсегда заняла ДМП. Какой-то дикий низкокачественный бред, рассылаемый спамом. Фейлы есть, это факт.
Навальный... Простой честный парень, такой как мы все. В неполные 30 лет советник губернатора, адвокат (кто не знает, быть адвокатом - это не просто получить диплом юриста, но ещё и состоять в адвокатской палате, быть в реестре адвокатов - туда нас всех, безусловно, взяли бы безоговорочно, мы просто не проявляем инициативу, понимаете ли).
Ну Юкио, опять же, мне двадцать шесть, я и военные заказы прошёл, и секретные, и на олимпиаде один из моих блоков будет. Хотя в представлении людей далёких от моей деятельности серьёзными вещами должны заниматься исключительно сорокалетние опытные зубры. Ну при пробивной силе Навального, ничего удивительного в его достижениях нет.
Потом вдруг получает должность в совете директоров Аэрофлота. Так решили акционеры, - нам объясняют. Конечно верим! Вдруг, в едином порыве, взяли и решили. Кого взять в совет директоров авиакомпании? Ну конечно Навального, очевидно же! Но кто же эти безликие акционеры? 51,17 % акций принадлежит государству (в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом), 40,55 % — в собственности юридических лиц (в том числе около 30 % контролирует Национальная резервная корпорация (НРК)), 8,28 % — принадлежит физическим лицам. Часть акций компании находится в свободном обращении.
Да, помню эту историю. Ну так и?
Так это надо не в мэры и тому подобное идти, а соответствующие органы. Мэры, президенты и тому подобная политика тут при чем?
При том, что это единственные выборные должности. Занять которые можно не интриганством и подсиживанием, а именно минимально заляпавшись в процессе.
-
Ну лично я Навальному выслал около десяти тысяч за всё время, а на РОИ так и не проголосовал. Хотя, конечно, что я могу сделать с религиозными убеждениями, да-да, агенты госдепа таскают через границу чемоданы с деньгами и шлют деньги со всех уголков страны.
Религиозные или нет, но как-то уж он неожиданно объявился. И тут же - армия фанатов, дело, популярность...
Вот-вот, и о том же. С теми пусть ручкается, с теми не ручкается. Эти нам нравятся, а эти нет. Против тех работает, а этих не работает.
Я, вообще, привык, что если заявляешь что-то, то надо заявляемому следовать. "Не врать и не воровать"? "Против жуликов и воров"? А пока получается, как в том анекдоте про внесенные на рассмотрение в Думу, как законопроект, заповеди "не убей" и "не укради".
Да-да, и ещё пять лет получить, например за то что купил себе диван, а он в соседнем магазине дороже стоит. Нанёс ущерб! А если потом диван и продал, так вообще. Прости, не ты, а твой друг купил диван, а ты ему посоветовал. Сговор и ущерб!
Как вы, однако, ухитрились свести торговлю лесом под прикрытием губернатора свести к диванам.
Юкио, не неси пургу, а читай основные положения. Открытость, подконтрольность, децентрализация.
Вопрос в методах реализации.
Ну Юкио, опять же, мне двадцать шесть, я и военные заказы прошёл, и секретные, и на олимпиаде один из моих блоков будет. Хотя в представлении людей далёких от моей деятельности серьёзными вещами должны заниматься исключительно сорокалетние опытные зубры.
В это я поверить могу, бо, что бы там ни говорилит, вряд ли оскудела и оскудеет талантами земля русская. Но юриспруденция. К слову, где и как Навальный свой стаж адвокатский нарабатывал? Тут ведь мало образование получить. Сам Навальный неоднократно заявлял, что он состоит в коллегии «Межрегион», у него есть офис, где он принимает посетителей. На сайте «Межрегиона» (http://www.collegium.ru), правда, упоминания об адвокате Навальном почему-то нет. А если порыться, то можно узнать, что единственный его клиент - его же собственная фирма «Кобяковская фабрика по лозоплетению». Которая, почему-то, торгует водкой. А легитимизировал он стаж адвокатский с помощью назначения себя заместителем себя же по правовым вопросам ООО "Аллект" (компания, где он является владельцем и генеральным директором, и через которую проводились 99 миллионов партии СПС на размещение наружной рекламы в 2007 году).
http://politrash-ru.livejournal.com/53661.html
http://goloskokov.livejournal.com/22822.html
http://pro-et-contra.com/topic/6624-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%B5-%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82-%D0%B8-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%B8%D0%BC-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D0%BB/
http://oleglurie-new.livejournal.com/83943.html
Насколько можно доверять этим источникам - думайте сами.
-
Религиозные или нет, но как-то уж он неожиданно объявился. И тут же - армия фанатов, дело, популярность...
Ну как, он несколько лет занимался расследованиями и пиаром их перед этим.
Я, вообще, привык, что если заявляешь что-то, то надо заявляемому следовать. "Не врать и не воровать"? "Против жуликов и воров"? А пока получается, как в том анекдоте про внесенные на рассмотрение в Думу, как законопроект, заповеди "не убей" и "не укради".
Так ну Дворкович вообще отношения к Навальному не имеет. Так что вопрос только в Касьянове, который сопредседатель партии выдвинувшей Навального в мэры? Ну ок, его прямой противник - власть. Касьновым в конце концов есть кому заняться.
Как вы, однако, ухитрились свести торговлю лесом под прикрытием губернатора свести к диванам.
Угу, а то.
Вопрос в методах реализации.
В смысле, ты не веришь, что Навальный сможет выполнить то чего наобещал?
В это я поверить могу, бо, что бы там ни говорилит, вряд ли оскудела и оскудеет талантами земля русская.
Спосебо, конечно, только это потому что у вояк стажировку проходить легче, там студентов полно, а на олимпиаде мой проект, потому что наш отдел продаж жжёт. Но! Как звучит, только и цеплять девиц по барам. Так что не всё так страшно как кажется.
Насколько можно доверять этим источникам - думайте сами.
Ну вот если ходить на по Политрешу сотоварищи, а по сайту Межрегиона, то можно увидеть
http://www.collegium.ru/our_people/lawyers-list/ (http://www.collegium.ru/our_people/lawyers-list/)
64. Навальный Алексей Анатольевич 77/9991
Опять же, нельзя узнать клиентов Навального, потому что он не имеет права их раскрывать.
В конце концов, на него жаловались в коллегию адвокатов, там дело рассмотрели и отклонили. Я честное слово, в этих конкретных юридических тонкостях как свинья в апельсинах, так что ничего кроме этого сказать не могу.
-
Итак, наш маленький уголок политоты снова открывает двери. Укродвижуха.
Пока всё выглядит так.
1. Янукович сотоварищи замучавшись этим нудным Майданом, решают его скомпрометировать и прикрыть. Для этого выпускают ряд заведомо разжигающих законов.
2. Оценивают ответный удар. Если бы его не было - просто разогнали бы народ по новым законам. Если бы удар был слишком слабый - разогнали всех, и кучу посадили, приговаривая - ну как с этими экстремистами вести дела. Наконец при сильном ударе - откатили бы законы и заявили - мы пошли на компромисс.
Версия не без косяков. Кто что думает?
-
Думаю, этот майдан был изначально обречен - там собралась куча разного не сильно ладящего меж собой народа которые требовали хоть и одного, но понимали под этим разное. Ну и да, не сильно то Европа их в свой состав хотела.
-
С одной стороны - факт. С другой стороны - ну они эпично долго держаться, причём температура отнюдь не располагает.
-
Ну Украина имела реальный опыт того, что майданом можно чего-то добиться (правда, мягко говоря не всем нравилось то, чего они в конце концов добивались). Вот и стояли.
-
Ну в таком случае почему обречён? Не об ком было кричать Ю-ЩЕН-КО!?
-
Ну в таком случае почему обречён? Не об ком было кричать Ю-ЩЕН-КО!?
Вобщемто да. Люди сами не совсем понимают за что стоят. Если на первом Майдане, который оранжевый, все было вполне просто и понятно - стояли за конкретного президента. Определенное имя, четкая цель. То теперь 90% из тех, кто стоит там за идею (а таких там на самом деле немного) в реальности не зпонимают за что именно стоят. Им просто сказали: "С Европой нам будет хорошо "покупайте наших слонов", но они не понимают что будет от того чего они добъются. Им просто не говорят, да они и не интересуются особо.
Потому и обречен.
-
То теперь 90% из тех, кто стоит там за идею (а таких там на самом деле немного) в реальности не зпонимают за что именно стоят. Им просто сказали: "С Европой нам будет хорошо "покупайте наших слонов", но они не понимают что будет от того чего они добъются. Им просто не говорят, да они и не интересуются особо.
Ты так говоришь, как будто сам только что оттуда.
-
Ну вне зависимости от понимания. У них есть пакет документов, можно скандировать - ПОД-ПИ-СЫ-ВАЙ!
-
Ты так говоришь, как будто сам только что оттуда.
"Только что" нет.
Хотя я там был за пару дней до того как там начались последние серьезные заварушки. Тогда это выглядело только как: днем - скучный бомжатник, ночью - шумный бомжатник. Потом конечно стало подинамичнее. Но смысла не прибавилось.
Сам я конечно с майдановцами похлебку не делил, но родственники живущие в Киеве порасказали про этих "идейных борцунов" всякого: "Днем бухаем в одном лагере за Януковича, а вечером ленточку в кармен и на кормежку в соседний потому что в "европейском" кормят лучше.
Да и вообщем эти агитки из разряда "на другом берегу трава зеленее" не лучше. Например, одна из басен гуляющая среди украинцев - асоциация с ЕС позволит кататься в Европу без виз. И в это верят не какие-то там забитые пенсионеры которые и без этих виз так не смогли бы поехать, а вполне адекватные и казалось бы осведомленные граждане.
Мало кто понастоящеу разбирается в декларируемых политических программах. Главное покричать, если и не на Майдане, то за столом в споре.
+ опять же раздражает однобокое демонстрирование со стороны СМИ ситуации: "Майдановцы герои страдающие от произвола ментов и власти, а если и есть какие-то особо отмороженые, то это единичные случаи... и вообще лучше посмотрите вот сюда, на эти ожоги и оторваные пальцы от шоковых гранат на телах этих отважных ребят". Грустно. Хотя постепенно даже к такой однобоковти привыкаешь - тоесть перестаешь смотреть новости впринципе без надежды увидеть там факты и независимую оценку.
-
Вот странно. Насколько я понимаю интернет-майдановцев никаких немедленных ништяков они не ждут. И вообще всю эту бадягу рассматривали как вектор развития и ориентирования. При этом про сам пакет ходят какие-то совсем уж дикие байки, которые накаляют атмосферу. Как так вышло, что его до сих пор по косточкам не разобрали?
-
Интернет-кто-либо редко что-то собой представляет и вообще - прослойка довольно узкая.
-
Эмнн... да по многим причинам.
Те кто хотел уже с этим самым "пакетом" давно ознакомились и потому их на майдане нет. Незачто там так воевать.
Ну а тем кто там сейчас скандирует, воюет с ОМОНом и отколупывает головы Ленину на эти декларации вобщем-то начхать, им важен процесс, а не результат. С тем же успехом можно было бы кричать и "Ю-ЩЕН-КО!!" и "Кучму геть!" и "Шайбу-шайбу!".
Большая часть там стоит за бабки,это 100%.
Может конечно кто-то там и пытается там донести свет истины, но на каждого такого просветителя там найдется точно такой же, которому выгодно чтоб процесс затянлся и кторый специально будет распространят левые слухи.
Майдан это не "обычный пикет/митинг" это "шоковая армия под руководством...", а еще это большие деньги.
Опыт показал, что метод работает, что управляющие "майданом" могут диктовать условия и теперь им пользуются.
Причем совсем не обязательно, что поставленые организаторами цели совпадают с теми кторые скандируются. Чем дальше тем больше Майданы напоминают мне шантаж правительства: "Не сделаете как мы хотим, будем и дальше воду мутить и вам жить мешать" и это может быть совершенно не связано конкретно с асоциацией, а быть просто переделом власти внутри самой страны.
Кто-то блокирует трибуны, кто-то собирает компроматы. а кто-то собирает "майдан"
(это конечно же всего лишь ИМХО)
-
С одной стороны - факт. С другой стороны - ну они эпично долго держаться, причём температура отнюдь не располагает.
Нормальный метод - не обращать много внимания. Все само сдуется. И сдулось бы, если бы не радикалы.
-
Ты так говоришь, как будто сам только что оттуда.
Лично я про этот Майдан читаю чуть не с самого его начала. И таки да, я уверен, что большинство туда пришло из-за "Янукович лег под Путина и не пустил нас в Европу, где нам всем сразу сделали бы хорошо за просто так". Стороннии Майдана реально говорили про вступление в Евросоюз. Вариант же "Янукович посмотрел, что ему в экономической части договора подсовывают, фалломорфировал и послал это дело" даже и не рассматривался.
-
Твою налево, я должен был догадаться, что унылый майданосрач доберется и сюда... :(
Извиняюсь за резкость.
-
Нормальный метод - не обращать много внимания. Все само сдуется. И сдулось бы, если бы не радикалы.
А при чём здесь радикалы? Вся эта междуусобица началась после этого злополучного пакета законов.
-
И таки да, я уверен, что большинство туда пришло из-за "Янукович лег под Путина и не пустил нас в Европу, где нам всем сразу сделали бы хорошо за просто так".
А мне кажется, что Холод верно заметил - там в основном люди на заработках. Плюс определенное количество всякого сброда, которым лишь бы повозмущаться, радикально настроенная молодежь, которой хочется бить морды любому, кого позволят, и люди, испытывающие недостаток острых ощущений. Предложите студентам не ходить на пары и безнаказанно кидать камни - и многие пойдут. Предложите местным пенсионерам с повернутыми от последних десятилетий мозгами поругать власть - и найдете "идейных".
Ну и СМИ, которые просто чувствуют слабость Януковича и клюют его, просто дико искажая факты. С одной стороны у нас борцы за свободу, травмы которых чуть ли не воспевают как Раны Христовы, а с другой - пришельцы-фашисты, без роду и племени, злобные фоморианцы Пентакса. А то, что милиция оказалась едва не в ситуации 300 спартанцев и при этом держит себя достойно, как-то забывают.
-
Эммм, если бы там были заработки то не было бы никаких - кажется. Такой масштаб скрыть невозможно. Каким-нибудь провокаторам-организаторам - определённо да, но основная масса стоит из каких-то своих соображений.
-
Неее, люден, там действительно люди зарабатывают. Банально приезжают из других городов на несколько дней подзаработать, а потом уезжают. Если хоешь я могу даже позвонить поузнавать расценки. И самое забавное что никто этого не скрывает. Все всё знают. Но тут как с ононизмом, все нают что все этим занимаются, но принято об этом молчать да и смысла говорить об этом уже давно нет.
-
Конечно же хочу. Просто в наших краях абсолютно такая же история - пруфов нет, а всё что есть так это - ну и так все знают и анатомия протеста. Соответственно высказывания - да им просто заплатили, - начинают непроизвольно вызывать нервный смех, ещё до того как аналитическая часть вступает в строй.
-
У нас в Донецке по 200 в день предлагали. Автобусы уходили от Южного Автовокзала в пятницу вечером а из Киева выезжали по вечером воскресенья. Это то, что я лично видел.
-
200 слонов? Единицы измерения геть!
Я, наверное, жуткий слоупок и только сейчас заметил подпись Людена. Пусть и не оригинально, но формулировка "нужно больше зиккуратов запретов" сделала мой день.
-
200 гривен в день.
-
Данунах! За сутки на морозе с риском для жизни? Оно того не стоит.
-
кормежка и место в палатке плюс возможность бесплатно затариться гуманитарной помощью
-
Это на Майдан или на штурм?
-
На Майдан, штурмующих сказали, отбирают на месте.
-
А-а-а, просто двести за штурм это как-то вообще печально.
-
А-а-а, просто двести за штурм это как-то вообще печально.
Там уже, на месте идет эмоциональна подпитка. Ее тоже можно считать плато ради которой люди идут туда чтобы стать частью толпы. Почувтсвововать силу это тоже плата, а для слабых людей она может быть и слаще денег.
Те кто не поддаются этому, и считают что 200 за такое слишком мало и так уходят... но кому-то хватает... А кому-то доплачивают
-
Что-то аж интересно стало.
А как происходит оплата? Аванс?
Где предложения висят? Обьявления на столбе, официальные вербовочные пункты, зазывалы на площадях?
кормежка и место в палатке плюс возможность бесплатно затариться гуманитарной помощью
Хм, а по телевизору утверждают, что никаких джакузи и бесплатного вай-фая палаток и еды нет... Вруны.
И всё же даже так 200 - мало. ИМХО Это один из тех случаев, когда уж лучше получить награду экспой или веапоном, чем голдой. Почувтсвововать силу это тоже плата, а для слабых людей она может быть и слаще денег.
о_О Вот оказаться облитым водой на морозе в облаке слезоточивого газа лично у меня не вызывает мыслей о причастности к силе.
-
И всё же даже так 200 - мало. ИМХО Это один из тех случаев, когда уж лучше получить награду экспой или веапоном, чем голдой. о_О
200 юаней в день это намного больше чем получает среднестатистический украинец.
о_О Вот оказаться облитым водой на морозе в облаке слезоточивого газа лично у меня не вызывает мыслей о причастности к силе.
Потому тебя там и нет.
-
А как происходит оплата? Аванс?
В конце дня.
Где предложения висят? Обьявления на столбе, официальные вербовочные пункты, зазывалы на площадях?
Подходят в места скопления молодежи, через работающих - я вот слышал это на совещании в управлении по делам молодежи, когда нас пригласили на открытое заседание, от одного из представителей местных спортивных лагерей.
Хм, а по телевизору утверждают, что никаких джакузи и бесплатного вай-фая палаток и еды нет... Вруны.
Все у них есть. Даже четкие смены и расписание, и термобелье выдают.
-
А при чём здесь радикалы? Вся эта междуусобица началась после этого злополучного пакета законов.
Началось все еще раньше. С вот этого момента.
http://www.youtube.com/watch?v=9nxecOXqY_g (http://www.youtube.com/watch?v=9nxecOXqY_g)
-
Нет. Так это не работает.
Допустим у нас есть мудаки, но вот беда нет против них закона. Тогда мы разрабатываем закон и вводим, всё ок.
Но в данном случае у нас есть мудаки, и есть закон против них. Парадоксальным образом вместо применения этого закона(а оное неприменение заставляет нас предположить ужасное, уж не титушки ли это), разрабатывается пакет ужесточающих законов против оппозиции в целом.
То есть ну это такая простая манипуляция что смешно - берём просто и не выполняем свои обязанности требуя больше денег, полномочий етк.
-
Не стоит забывать, что еще и в Европу хочется. Где двойные стандарты - им агрессивных митингующих у себя можно разгонять любым способом, а всем, кто восточнее Польши уже нет.
-
Это тоже замечательные спекуляции, типа взять всё самое плохое, ввести у себя и сказать - ну вы же этого хотели. В Европе нет никаких нормативов по преследованию бунтовщиков, как хочешь так и преследуешь.
-
Там же у укров ещё и презик долбанутый вор-шапкокрад, помешанный на голодоморе. Было бы неплохо если бы его разъярённая толпа поймала как-нибудь и казнила и всё это в прямом эфире на весь мир. Трэш и угар, но к сожалению там всё намного хуже чем у чурок по уровню ле революсьёна и ничего такого красивого там не будет. :( А какие территории украины помимо крыма достанутся рашке после распила?
-
Всё что восточнее Киева и может быть сам Киев. Но достанутся это очень подвешенное состояние, потому как скорее станут отдельным саттелитом, как Абхазия и ЮО. Нам очень несподручно сейчас территории принимать.
Но Янука казнить не за что объективно говоря. Он, конечно, спровоцировал стычки, но стычки это не гражданская война всё же.
-
может быть сам Киев
ого, мда, крепитесь украинцы
-
Ну, я тут заранее оговорюсь, что не претендую на авторитетное мнение.
-
У меня нет возможности следить за новостями. С каких пор нас там уже собираются распиливать? 0_0
-
С конца прошлой недели вроде.
-
У меня нет возможности следить за новостями. С каких пор нас там уже собираются распиливать? 0_0
С момента начала захвата административных зданий по стране. Ну и не то чтобы собирались, а муссируют слухи, что...
-
Похоже теперь для цивилизованного мира Украина - это большой аппетитный шмат сала на столе, России осталось взять в руки нож и отрезать кусочек посмачнее.
(http://i57.fastpic.ru/big/2014/0125/21/b3e668e48bce4db6ad8ce34f7807ea21.jpg)
-
Печально. Хотя я и нетверю что до такого дойдет. Хотя наш "друг Горацио" впрочем знает лучше.
-
Такие слухи и в 2004 были. Не надо нас делить, никто промышленные части страны не выпустит - даже радикалы. Максимум - автономия вроде крымской, и то ОЧЕНЬ сомнительно...
И вообще, рядовые люди уже устали, это по новостям заметно, а на одних проплаченных далеко не уедешь. Посмотрим на сегодняшнее заседание Верховной Рады.
-
Ну вот я не знаю. Я думал, что всё закончится ещё неделю назад, просто подавлением бунта. Однако, всё вышло ровно наоборот и распространилось на всю страну.
-
Бунт у нас не хотят подавлять, потому что все боятся за свои кресла. А насчет захвата ОГА в каждом центре - так легитимности у них нет. Пока Янукович не уступит, это просто группу протестующих, не имеющие прав управлять областью. А учитывая вчерашнее интервью, вполне возможно все кинут подачку в виде отмены законов от 16-го, амнистию всем участникам и создание рабочей группы по пересмотру конституции. Потому что трио с Майдана чувствует, что их не так уж и поддерживают, как планировалось.
-
Ну это уже, что-то похожее на урегулирование ситуации. Проблема в том, что это трио потеряло контроль над ситуацией и теперь всё зависит от радикальности бунтовщиков, которые уже требуют отставки Януковича. Удовлетворятся ли они переговорами - неизвестно. Возможно если мэр Львова возьмёт ситуацию под свой контроль, будет попроще, но он пока не решается.
-
Однако - уступить по позиции законов, сдать премьера с потрохами и взамен не получить ничего с оппозиции - это только наши так умеют. Я в шоке от сегодняшнего заседания.
-
Я не следил но там не премьер тупо сбежал с тонущего корабля?
-
Скорее им пожертвовали ради переговоров.
-
Это было бы исключительно тупо с их стороны.
-
Вот поэтому я и в шоке. Похоже, полное поражение.
-
Ну с законами очевидно - собственно за их введение и получили по морде, с чего это за их отмену требовать каких-то преференций. А премьер был одной из изначальных целей. Власти пошли на встречу, это сбавило градус неадеквата на улицах, административные здания начали освобождать.
-
Мне вот интересно, что оппозиция - конкретно триглав - делать будет, если власть таки получит? Куда они денут нациков, например?
-
Дадут команду отбой и те снова рассосутся по спортивным и патриотическим лагерям. где сидели до этого. Хотя какую-то подачку им явно нужно будет кинуть - принятие любого националистического закона, например.
-
А если нацией не захотят рассасываться?
-
Ещё раз примут законы "от 16 января" и воспольуются ими :)
-
А силенок хватит?
-
Мне вот интересно, что оппозиция - конкретно триглав - делать будет, если власть таки получит? Куда они денут нациков, например?
Тут я был не прав. Не возьмут, а примут - им же предлагали. Так отказываются.
-
Итак, пока новые лица оппозиции пытаются встать в позу - всё или ничего и ничего не происходит, поговорим о Дожде.
Итак, Дождь вывесил опросник "Считаете ли вы, что нужно было сдать Ленинград, чтобы сохранить жизни его жителей", это вызвало какой-то эпический баттхерт. Собственно у меня вопрос, что Дождь сделал не так? Нет, я понимаю, что сдача Ленинграда, как раз к сохранению жизней жителей не привела бы. Ок, ну дурацкий вопрос и дурацкий вопрос, но причём здесь громкие слова про предательство и осквернение памяти, в упор не ясно.
-
Ко Второй Мировой подход почти религиозный - что, в целом, оправдано. Никогда Россия за всю историю столько населения на войне не теряла - 27 миллионов, причем 2/3 потерь приходится на гражданских. Есть у меня ИМХО, что "Дождь", как то сейчас модно, активно стремится отказаться от советского прошлого - и смотрит на Европу. Где в плане потерь гораздо более актуальна Первая Мировая.
-
Бритва Хэнлона всё объясняет намного лучше.
-
Ко второй мировой в России подход не "почти религиозный", а религиозный. Кто не верит, тот едет по городам-героям и ищет предметы культа.
-
Ко второй мировой в России подход не "почти религиозный", а религиозный. Кто не верит, тот едет по городам-героям и ищет предметы культа.
<Здесь должна быть шутка про статую Алессы>
-
То есть мы сделали из трагического исторического акта священную корову и это хорошо?
-
Не факт. Но оно уже вот так получилось, а играть с массовым сознанием - себе дороже. Вон на Украине на майдан вышли неонацисты - и у многих это вызвало батхерт, даже вон Бенедиктов приезхал и высказался, а он либерал отпетый, каких поискать.
Что до сдачи Ленинграда - учти выборку (в данном случае - акудитория Дождя), которая, как оказалось на 54% состоит из тех, кто считает что сдай наши город, немцы кормили бы их шоколадками и поили баварским.
-
Табуирование темы ничуть не уменьшит этот процент. Ровно наоборот табуирование воспримется как отсутствие внятных контраргументов.
-
немцы кормили бы их шоколадками
Вспомнился момент из печально известного фильма Михалкова.
-
Собственно у меня вопрос, что Дождь сделал не так?
Вопрос подразумевает, что эти жизни можно было спасти сдачей города. Судя по документам (открытым, доступным, исследованным, немецким), этого сделать было нельзя. Вопрос "Дождя" как минимум глуп, как максимум - манипулятивен и любом случае не позволяет понять, что там было на самом деле (то есть, еще и бесполезен).
Это не повод закрывать канал, зато отличный повод макнуть деятелей с "Дождя" в грязь, чем их противники с удовольствием и занялись.
Про священную корову расскажите евреям, они оценят.
-
Ну, какой-то сравнительно небольшой процент, на сравнительно короткую перспективу вероятно было можно.
-
Ага, тех, кто смог бы уйти за пределы города. До встречи с первым же патрулем. Не, может, кому и повезло бы, ну так кому-то и в самом Ленинграде удалось выжить.
По всему остальному - см. численность жителей Киева до и после оккупации. О том, что город все равно пришлось бы отвоевывать, пока забудем, как и о прочих интересных обстоятельствах.
Т. е. сдача города тут не решение. И если искать развилку, когда еще что-то можно было бы сделать, чтобы предотвратить блокаду, то будет она сильно до 8 сентября, если вообще будет.
-
и любом случае не позволяет понять, что там было на самом деле (то есть, еще и бесполезен).
Протестую, опрос как раз позволил начать дискуссию и просветить тех кто не в курсе.
Про священную корову расскажите евреям, они оценят.
Да у евреев вечно "страдания еврейского народа".
-
Протестую, опрос как раз позволил начать дискуссию и просветить тех кто не в курсе.
Российские либералы "просвещали" народ подобным образом на протяжение веков. Тщетно.
Кстати, когда этот опрос был опубликован? До или после начала погромов в Киеве?
Да у евреев вечно "страдания еврейского народа".
Богоизбранный народ же.
-
Кстати, когда этот опрос был опубликован? До или после начала погромов в Киеве?
После вроде бы. Приурочен к снятию блокады.
-
Поcле вроде бы. Приурочен к снятию блокады.
Тогда почему всех удивило такое небольшое "а-та-та"?
-
А как погромы на/в Украине связаны с "а-та-та" телеканалу в/на России?
И реакция общественности явно неадекватная.
-
А как погромы на/в Украине связаны с "а-та-та" телеканалу в/на России?
Если телеканал хочет нормально существовать на территории федерации ему не следует поднимать подобного рода вопросы. Особенно когда в "братской державе" оскверняют памятники советским воинам и молятся на Бандеру.
-
Российские либералы "просвещали" народ подобным образом на протяжение веков. Тщетно.
И тем не менее мы не теряем надежду перебить всех священных коров. Хотя вынуждены признать, что у большевиков эффективность куда выше. Межвременное пять им за самодержавие.
Кстати, когда этот опрос был опубликован? До или после начала погромов в Киеве?
После, он как-бы с Киевом и не связан.
Если телеканал хочет нормально существовать на территории федерации ему не следует поднимать подобного рода вопросы.
Такой подход - один из корней всей происходящей в мире херни.
1) Не ясно - спроси.
2) Раз тебя спросили - ответь.
Что сложного в этих двух правилах? И тем не менее, вместо первого предпочитают молчать и согласно кивать головой, а вместо второго брызгать слюной и впадать в истерику. Потом на это накладываются сто лет истории и на выходе получается какое-нибудь христианство. В нашем случае видимо - победианство, будем водружать огромную георгиевскую ленточку 3:4 над копией Рейхстага, собранной Ротенбергом миллиардов за пятьдесят.
-
Поддержу Людена по всем пунктам. Кстати, в субботу Пушков эту тему у себя поднимал. Всё вылилось в "вопрос глупый, канал - непатриотичный, наши либералы - говно". Я несколько опечален.
-
luden, +.
-
И тем не менее мы не теряем надежду перебить всех священных коров.
"Если от вас уходит восьмой муж, то может пора в себе что-то изменить?" :)
-
"Если от вас уходит восьмой муж, то может пора в себе что-то изменить?" :)
Путь большевиков имеете ввиду? К сожалению тогда нам придётся завести собственных коров. Вся наша надежда на интернет, дураки так стараются нас умыть, что начинают думать, тут-то коровам и крышка.
-
Путь большевиков имеете ввиду?
Имеется в виду другой путь. Не обязательно насильственный.
Вся наша надежда на интернет, дураки так стараются нас умыть, что начинают думать, тут-то коровам и крышка.
Сомневаюсь, что простой россиянин встает с постели говоря себе: "Вот сегодня я умою этих западников!" :D
-
Имеется в виду другой путь. Не обязательно насильственный.
Ну так и что с ним?
Сомневаюсь, что простой россиянин встает с постели говоря себе: "Вот сегодня я умою этих западников!" :D
Ну если не говорит, значит его священные коровы не задеты.
-
Сомневаюсь, что простой россиянин встает с постели говоря себе: "Вот сегодня я умою этих западников!" :D
Нет, конечно. С этими мыслями он заходит в интернет :)
-
Кстати, на тему СМИ и интернета. Тут где-то проскакивала новость, что государство хочет создать некий бложик/соцсеть, где люди смогут объединяться в редакции и делать свои новости с блекджеком и репортёршами. Самые
подлизавшиесч налайканые вроде даже зарплату получать будут. Как считаете, есть ли в этой штуке смысл, и увидит ли она свет вообще или будет распилена на полпути?
-
Чем это отличается от существующей системы?
-
Ну так и что с ним?
Может стоит попробовать сделать что-то полезное, а не десятки лет романтично глядеть в сторону запада?
Ну если не говорит, значит его священные коровы не задеты.
А может у него есть куда более насущные дела.
-
Чем это отличается от существующей системы?
Я вот тоже не особо понимаю. Подразумевается, что любое вилладж_нейм может там сделать свой канал или газету, чтобы рассказать всему миру о последних новостях "с места событий". Ну, или об уникальной флоре и фауне... Якобы даже без цензуры, исключительно с постмодерацией матерщины. Я слабо понимаю, чем это будет отличаться от обычного паблика в где_угодно, и нахрена выделять на это деньги. Я об этой штуке читал/видел (а где?) в ноябре/декабре месяце, но с тех пор об этом что-то ничего не слышно.
-
Может стоит попробовать сделать что-то полезное, а не десятки лет романтично глядеть в сторону запада?
Запад-запад, у запада творится своя херня, причём у разного запада разная. Или имеется ввиду западная идея, что грабить свой народ это неправильно?
И что подразумевается под "сделать что-то полезное"?
А может у него есть куда более насущные дела.
Нет более насущных дел, чем защищать священную корову. Иначе, она просто таковой не считается. "Простой россиянин"™ скорее просто не в курсе, что где-то происходит очередная препарация.
но с тех пор об этом что-то ничего не слышно.
Ну и ок.
-
Или имеется ввиду западная идея, что грабить свой народ это неправильно?
Имеется в виду идея: "хочу как там, а делать ничего для этого не хочу. хочу флажком махать".
Нет более насущных дел, чем защищать священную корову. Иначе, она просто таковой не считается. "Простой россиянин"™ скорее просто не в курсе, что где-то происходит очередная препарация.
Как я уже говорил, в России подход к Победе религиозный. И как в любой религии в ней есть фанатики-фундаменталисты, для которых "нет более насущных дел, чем веру защищать" и те, "кто в церковь два раза в год ходит". Угадайте кого из них больше? :)
-
Имеется в виду идея: "хочу как там, а делать ничего для этого не хочу. хочу флажком махать".
Как там, это как где? И что делать если не махать флажками? Забивать на работу по специальности и ломиться во власть? Захватывать СМИ и вещать "правду"™?
Как я уже говорил, в России подход к Победе религиозный. И как в любой религии в ней есть фанатики-фундаменталисты, для которых "нет более насущных дел, чем веру защищать" и те, "кто в церковь два раза в год ходит". Угадайте кого из них больше? :)
А это неверное разделение. Совершенно необязательно ходить в церковь, чтобы вращая выпучеными глазами кричать про кощунство.
-
Совок проиграл вторую мировую.
-
Doing it wrong.
Хотя бы - армия Гитлера была слишком слабой и лишь критическая некомпетентность руководства СССР позволила ему зайти так далеко.
-
Манки
П-ф-ф, примитив и не твой уровень. Тут либо тоньше, как Люден показал, либо с напором как здесь:
http://shiropaev.livejournal.com/29142.html?page=30 (http://shiropaev.livejournal.com/29142.html?page=30)
хотя мизантропы типа меня лишь пожмут на такой материал плечами. На то и война, хуле.
-
П-ф-ф, примитив и не твой уровень. Тут либо тоньше, как Люден показал
тоньше? я не тролил
Хотя бы - армия Гитлера была слишком слабой и лишь критическая некомпетентность руководства СССР позволила ему зайти так далеко.
ну да и это в том числе, плюс они напали на Германию и это всё привело к массовой бойне. То есть напасть, угробить миллионы своих ресурсов и проиграть. И при этом в раше до сих пор боготворят совковую символику и красные звёзды - это чуть ли не национальная идея с этим вов, зомбифицирование высшего класса. Впрочем там удивляться особо нечем, люди сами себя в скот записали, приняв совок, променяв свободу и индивидуальность на родину и вождя, а скот как известно в том числе для бойни предназначен.
-
А ещё изнасиловали под 2,5 миллиона немок, не считая всякой шушеры типа болгарок и венгерок. Красота!) Больше, больше хаоса...
-
Красная армия продвигались все далее на запад, по свидетельству И. Гофмана, все более напоминая гибрид воинственной азиатской орды и шумного цыганского табора: вот проносятся танки, покрытые дорогими персидскими коврами, на которых восседают вояки с бутылками коллекционного вина; то и дело в колоннах мелькают хмельные солдаты в каких-то макинтошах и наполеоновских треуголках, с зонтиками, а вот катит старинная карета, утащенная из какого-то баронского родового имения… В марте 1945-го советские «освободители» вышли к Одеру. 1 марта Йозеф Геббельс записывал в своем личном дневнике: «К нам поступают теперь бесчисленные сведения о большевистских зверствах. Они настолько ужасны в своей правдивости, что дальше ехать некуда…». На следующий день, 2 марта, он продолжает: « Конев требует от командиров принятия строжайших мер против разложения войск. Он указывает также, что поджоги и грабежи могут производиться только по приказу. Характеристика, которую он дает этим фактам, чрезвычайно интересна. Из нее видно, что в лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками. Это подтверждают поступившие к нам из восточных областей сведения о зверствах. Они действительно внушают ужас. Их невозможно даже воспроизвести в отдельности. Прежде всего, следует упомянуть об ужасных документах, поступивших из Верхней Силезии. В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему» (Й. Геббельс, «Последние записи», М., 1998).
кстати, глядя на многих современных русских, я не удивлюсь если их предки и правда таким промышляли
-
Ну так и надо. Burn, rape and pilage!
-
хм... А у тебя дедушка воевал? Я просто реально без шуток, не удивлюсь, если у тебя дед воевал, шёл на Берлин, вот как в той статье описано, а потом эти гены орка тебе передались.
-
Он летал, в основном на Ил-2, так что девок немецких видел мало. А если серьезно - ни Гебельсу, ни Резуну, ни в твою трактовку я не верю. Хотя и не считаю советов добрыми войнами-освободителями. Историю пишет победитель, а победили советы (и с тем, что напала именно Германия, никто не спорит, даже самые немцефилы). Но если таких как ты станет слишком много - я просто признаю все зверства, и спрошу а что в этом плохого?
-
Историю пишет победитель
тогда уже тот у кого больше всего денег и есть возможность их применить в этом направлении
Он летал, в основном на Ил-2, так что девок немецких видел мало
судя по твоему характеру он вполне мог снижаться и расстреливать девок и не девок ради забавы в свободную минуту. Почему бы и нет?
и с тем, что напала именно Германия, никто не спорит, даже самые немцефилы
ну если рассматривать войны, глядя только на физическое перемещение войск, через замочную скважину, то да, думаю можно оценить таким образом
не верю
ну там странные вещи типа от 10 до 70 лет будто он чётко ходил и собирал статистику кого и как насиловали при этом книга 98 года, больше на сказки похоже, или на вольный пересказ
я просто признаю все зверства
суть не в зверствах, а в том что миллионами людей поттёрлись и выбросили в мусорку. Я считаю здесь не чем гордится. Гордится можно было бы человеком, который бы усатого упыря взорвал или тех кто за ним стоял.
-
Представил себе изнасилования по приказу.
- Раааастегнуть ширинки!
- Товарищ старший сержант, у меня девушка дома...
- Рааазговорчики в строю!
- Товарищ старший сержант, а у этой кажется сифилис...
- Ну, а гильзы тебе на что рядовой? К выполнению боевой задачи по счёту приступить. Ать-два. Сунул-вынул, сунул-вынул...
Господа, давайте без шизы всё же.
-
Не, он был добрый) Я в нашей семье такой один. Да и "снижаться и расстреливать по приколу"... кто б ему дал столько керосина жечь?
ну если рассматривать войны, глядя только на физическое перемещение войск, через замочную скважину, то да, думаю можно оценить таким образом
Повторяю - Резун и Ко для меня не авторитеты, на каждый их либерастичный довод приходиться по доводу с поцреотического лагеря, а поскольку у меня и либерасты и поцреоты вызывают одинаковое презрение, то почему я должен верить первым больше, чем вторым? Более того, я вообще не верю в существование объективных и не заангажированных документов, по которым можно выстроить картину - по этому пусть каждый верит в то, что больше нравиться.
Люден
Не надейся - ты зацепил любимую мозоль Манки (ненависть ко всему русскому и советскому). Это как у меня с Гару, только ещё хлеще (у него чистый "хейт" без всякой примеси "лав"). Готовьте банкет!
-
Тут могу отчасти согласится с Алексом.
Я признаю понятие "Право войны" и распространяю этот подход на воюющую нацию, поэтому когда речь заходит о морали применительно к большим группам населения в условиях войны, у меня притензий ни к кому нет.
Притензии на почве морали могут быть только на личном уровне. Если вот конкретно Он - Вася Пупкин браз и насиловал, грабил и убивал в свое удовольствие, то он сука, преступник и заслуживает порицания. Если же разговоры не заходят дальше абстрактного "Они", мне на это начхать.
Да и вообще, когда заходят подобные разговоры о поиске "самых виноватых" то это изначально фигня. Они заводятся не для наказания/порицания за зверства, а только ради очернения конкретной группы, в данном случае советских солдат. Все исторические труды подобного рода страдают одной и той же херней - однобоким рассмотрением ситуации. "Советские солдаты насильники" это основная идея, но если в книге/фильме/передаче не приводятся мнения противоположногологеря, то подобные вбпосы я предпочитаю игнорировать.
Потому что...
Все эпитеты применяемыек одной из сторон в 99% случаев в равной степени примегимы для всех участников конфликта. Я не верю в то что Немцы которые за пару лет до того шли в другую сторону завоевывать, не творили такойже херни. Потомучто в разговоры про "более цивилизованую нацию" я тоже не верю. Это война.
-
Мерсер
Это всё ещё не повод ссылаться на Геббельса как АИ.
Холод
Да ну? Применимы для всех участников конфликта? Напомнить разницу в обхождении с пленными между немцами и советами?
-
Объективно? Ок. Когда-то были 90е лучший друг отца уехал в Германию, ну и он звонил оттуда. И тогда я впервые задумался об уровне жизни в стране победителе, и в проигравшей стране. А потом помню помню нас водили поздравлять ветеранов весной. Глядя на опухшее пьяное ебало ельцина по телеку, забастовки шахтёров и учителей, на ситуацию с отоплением на дальнем востоке - впервые возникала мысль и "за это деды воевали"? А ведь до этого было тоже всё херово в стране, помню расспрашивал родителей о переменах и о том как раньше жили. Другими словами нет никакой великой победы - людей просто крупно наебали. Кто-то был пушечным мясом, а кто-то заработал на этом денег. Вот такая вот простая правда. Сейчас до сих пор кстати коробит слышать названия улиц, видеть достопримечательности в честь совков, особенно этого больного уёбка ленина. ;D И ведь есть зомби которые это дерьмо боготворят. Ну то есть для меня это комикс, клюква, трэш а кто-то то это воспринимает серьёзно и кто-то этим жил. Бедные люди (и это кстати вопрос вообще являются они людьми) ни свобод, ни искусства нормального - только бухло и новый год с иронией судьбы.
-
Люден
Ты пошутил, я посмеялся.
Кстати, сюда же пара слов про "миллионами, которыми подтерлись" - все упирается в то, прав ли был господин Резун. Его доводы как минимум не бесспорны, так что утверждать, что ими подтерлись, а не "они стали жертвой агрессии" я б не стал.
Объективно? Ок. Когда-то были 90е лучший друг отца уехал в Германию, ну и он звонил оттуда. И тогда я впервые задумался об уровне жизни в стране победителе, и в проигравшей стране. А потом помню помню водили поздравлять ветеранов весной. Глядя на опухшее пьяное ебало Ельцина по телеку, забастовки шахтёров и учителей, на ситуацию с отоплением на дальнем востоке - впервые возникала мысль и "за это деды воевали"? А ведь до этого был вообще полный п, потом уже начал расспрашивать родителей о переменах в этой стране и о том как раньше жили. Другими словами нет никакой великой победы - людей просто крупно наебали. Кто-то был пушечным мясом, а кто-то заработал на этом денег. Вот такая вот простая правда.
Ранше по всякому жили, моих совок более-менее устраивал (а ведь не партийные функционеры, папаша в партию вступил "на отъебись" в 80-е, потому что тогда ещё занимались мозгоклюйством). Или про какое "ранше" ты говорил? Сомневаюсь, что твоя фамилия Маклауд и твои родители помнят Царя-Батюшку.
-
Кинг
Ну, батенька, а какая была альтернатива? Передохнуть в концлагерях? Позволить Менгеле поисследовать социологию? Сомнительная перспектива.
-
по всякому жили
;D Ну как по всякому? В 2 раза хуже чем в цивилизованных странах ты хотел сказать?
-
Смотря в каких цивилизованных странах. В Италии было весело до 70-х годов, как и во Франции (на юге как минимум). Алсо, в 2 раза хуже чем в цивилизованных странах может быть = в 2 раза лучше, чем в 90-е. Алсо, Китай вон по сейчас до Европы не дотягивает и близко, и не спешит абстрадываться.
-
Ну, батенька, а какая была альтернатива? Передохнуть в концлагерях? Позволить Менгеле поисследовать социологию? Сомнительная перспектива.
У скота там не было альтернативы - я же говорю они отказались от свободы и индивидуальности. За них выбирала партия, вождь - а скот просто шёл на убой. Выбор был у каждого отдельного человека, которого система не превратила в зомби. Нормальные организовали сопротивление, погибли за свои убеждения, попытались сбежать из этого большого гулага итд
-
Китай вон по сейчас до Европы не дотягивает и близко, и не спешит абстрадываться.
а современный китай что ли воспринимался в европе как цивилизованная страна? Он же тоже был на своей волне, как советы.
-
Да я б не сказал - с китаезисами и бытом в их кампусах и университетских городах знаком косвенно, но подробно (когда с Италией все чуть не накрылось, чуть было не поехал туда, и через родителей познсакомиля с людьми, которые могли все показать "с черного хода", в неприлизанном варианте).
У скота там не было альтернативы - я же говорю они отказались от свободы и индивидуальности. За них выбирала партия, вождь - а скот просто шёл на убой. Выбор был у каждого отдельного человека, которого система не превратила в зомби. Нормальные организовали сопротивление, погибли за свои убеждения, попытались сбежать из этого большого гулага итд
Свобода и индивидуальность на войне вообще мало котируются, мешают субординации. Или ты думаешь,они в Германии хорошо котировались?
-
У скота там не было альтернативы - я же говорю они отказались от свободы и индивидуальности. За них выбирала партия, вождь - а скот просто шёл на убой. Выбор был у каждого отдельного человека, которого система не превратила в зомби. Нормальные организовали сопротивление, погибли за свои убеждения, попытались сбежать из этого большого гулага итд
И как это относится к делу? Ну допустим состояла бы вся страна из Цукербергов и Фейнманов, что защищать её от немецкой орды не нужно было бы?
-
Ну я, кстати, могу так сказать, если есть в стране киберспорт - то значит не всё потеряно. В случае Китая у них с этим всё в порядке. ;D
-
Киберспорт-то причём? Тоже мне показатель гражданского общества.
-
Ну я, кстати, могу так сказать, если есть в стране киберспорт - то значит не всё потеряно. В случае Китая у них с этим всё в порядке. ;D
Я как-то по ВВП и темпам экономического роста привык судить. Кстати, молодые китайцы на кибер-спорт смотрят как у нас на пьянство: то, что все временами бухают, не делает синьку меншим злом.
-
И как это относится к делу? Ну допустим состояла бы вся страна из Цукербергов и Фейнманов, что защищать её от немецкой орды не нужно было бы?
страны бы такой не существовало и таких решений. Какая, блин, "немецкая орда" ;D насмешил
-
Я как-то по ВВП и темпам экономического роста привык судить.
Ну и это тоже правильно. Просто киберспорт - это как бы косвенный показатель того что страна не совсем концлагерь. Хотя Китай - он в плане компьютерных ограничений долбанутый
-
страны бы такой не существовало и таких решений. Какая, блин, "немецкая орда" ;D насмешил
Каких решений?
Та самая которая навернула Чехословакию, Францию и далее по списку.
-
Ну и это тоже правильно. Просто киберспорт - это как бы косвенный показатель того что страна не совсем концлагерь. Хотя Китай - он в плане компьютерных ограничений долбанутый
Угу, выходит самый жёсткий режим в каком-нибудь Сомали?
-
Каких решений?
если бы в стране жили не тупые люди, большевиков с их античеловеческой идеологией к власти не допустили. Соответственно, не было бы и совка история пошла бы по-другому.
-
Угу, выходит самый жёсткий режим в каком-нибудь Сомали?
не жёсткий режим, а устройство не предоставляющее возможностей для раскрытия личностных свобод и развития. Насчёт Сомали конкретно не в курсе.
-
если бы в стране жили не тупые люди, большевиков с их античеловеческой идеологией к власти не допустили. Соответственно, не было бы и совка история пошла бы по-другому.
Невероятные пассы руками, то есть Гитлер бы не посмел напасть на страну прекрасных людей?
не жёсткий режим, а устройство не предоставляющее возможностей для раскрытия личностных свобод и развития. Насчёт Сомали конкретно не в курсе.
Интересно ты культуру до киберспорта ужал.
-
если бы в стране жили не тупые люди, большевиков с их античеловеческой идеологией к власти не допустили. Соответственно, не было бы и совка история пошла бы по-другому.
Батенька, вы такой идеалист оказывается. Умиляюсь. Напомню только что Маркс и Энгельс в России, ЕМНИП, отродясь не были, но почему-то уверяли что призрак коммунизма по Европе бродит, и он таки бродил. А в России большевики пришли к власти как раз от избытка свобод для всяческой интеллегенции (да, я не люблю интеллегентов в классическом значении. Интеллектуалы как-то ближе). Фортели, за которые в Европе анально карали все, что шевелиться, при царе спускались на тормозах (партия, у которой есть открытая боевая организация, сидит в парламенте? Are u fuckin kiddin me?!)
-
то есть Гитлер бы не посмел напасть на страну прекрасных людей?
есть множество причинно-следственных связей, которые приводят ко всем этим событиям, роль государства на мировой арене была бы другой, и скорее всего при таком раскладе гасить удар пришлось бы более широким образом с большим упором на совместные усилия нескольких стран. Так же расчёты и планы по получению профита с вв2 были бы другими и всё это бы сказалось на масштабе войны и её длительности.
А в России большевики пришли к власти как раз от избытка свобод для всяческой интеллегенции[
нет, от избытка свобод как ты сказал, могла потенциально устроиться и любая другая власть. Но то что конкретно большевики тут дело не в интеллигенции дело.
Интересно ты культуру до киберспорта ужал.
не ужал, это лишь возможный индикатор. Просто киберспорт - это новейшее явление, а прогрессивные вещи как правило подразумевают наличие развития в прошлом.
-
Да нет, в ней, родимой. Сам по суди, у красных было полно врагов, но эти граждане активно грызлись друг с другом, за все годы войны не смогли родить сколько-то путной программы, и не могли проявить необходимой гибкости. Да что говорить, землю крестьянам дали большевики (о том, что потом отберут назад, они не распространялись).
А так, я вот верю, что лет через 10-20 Россия таки станет более брутальной и неприхотливой версией евросоюза. Ну или хочу верить.
-
Россия таки станет более брутальной и неприхотливой версией евросоюза
кавказсоюза
-
К вопросу Украины - настоятельно рекомендую:
http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s&noredirect=1 (http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s&noredirect=1)
и прежде чем кричать про совков имперцев - дружно гуглим био и взгляды Венедиктова.
-
Александр Королёв4 дня назад
Венедиктов-ХОТЬ ВЫ И ЛИБЕРАСТ НО МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ КАК ВЫ ЗА РОССИЮ РУБИТЕСЬ а эти(ведущие программу) молокососы ,,сосут,, молоко . Венедиктов БРАВО
Вячеслав Березницкий2 дня назад
не за Россию,а за кремль бандитский эхо кремля
:D
ПЕРЕПОСТ:
Я проживаю в Италии сам дончанин. Просьба раскажите людям что на юге
Италии и острове Сардении находятся склады с радиоктивными отходами
ждущими отправку на Украину, прибывшие кантейнеры из Сирии тоже будут
направлены к нам, ждут только прихода к власти опозиции. Источник
информации наши земляки работающие в тех ригеонах в портах. Итальянцы
болтливы и особо нескрываю пункт назночения опасного груза. Если есть
неравнодушные люди к происходящему распространите информацию.
igor udovichenko 38 лет, Милан, Италия
Во! Всё как я и писал про укро-покалипсис ;D
-
А что, к нам в Сибирь радиоактивные отходы из Европы уже не возят? Зачем им украинская оппозиция, когда есть добрый (и жадный) Путин?
-
Ну, господа, на столь явную лажу-то вестись...
-
А что, к нам в Сибирь радиоактивные отходы из Европы уже не возят? Зачем им украинская оппозиция, когда есть добрый (и жадный) Путин?
Часто путают и считают синонимами радиоактивные отходы и отработавшее ядерное топливо. Следует различать эти понятия. Радиоактивные отходы, это материалы, использование которых не предусматривается. Отработавшее ядерное топливо представляет собой тепловыделяющие элементы, содержащие остатки ядерного топлива и множество продуктов деления, в основном 137Cs и 90Sr, широко применяемые в промышленности, сельском хозяйстве, медицине и научной деятельности. Поэтому оно является ценным ресурсом, в результате переработки которого получают свежее ядерное топливо и изотопные источники.
-
Вот и ОЯТ у нас везут на переработку, еще с ельцинских времен, а могильник для отходов начали при Путине строить. И без всяких украинских оппозиционеров.
-
К вопросу Украины - настоятельно рекомендую:
http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s&noredirect=1 (http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s&noredirect=1)
и прежде чем кричать про совков имперцев - дружно гуглим био и взгляды Венедиктова.
Спасибо. Сейчас смотрю, очень поднимает настроение.
"Шнур воткните" - просто бомба. :D
-
Sardagon, это вы о хранилище в Сайда-губе или о чем-то еще?
-
Спасибо. Сейчас смотрю, очень поднимает настроение.
"Шнур воткните" - просто бомба. :D
Вообще странный эфир - нет, они реально на что-то надеялись? Против матерого либерала, дважды еврея советского союза и троля 85 лвла? Наскочили кролики на волка...
А вообще, для меня главное чтоб под раздачу не попала деревня Можняковка Лугаской области, которая состоит из моих родственников примерно на треть.
-
Вообще странный эфир - нет, они реально на что-то надеялись? Против матерого либерала, дважды еврея советского союза и троля 85 лвла? Наскочили кролики на волка...
Конечно, надеялись. Молодые активисты все хотят взять наскоком, как обычно.
-
Кстати, по поводу политики - в общаге со мной живет парнишка из Ирака, и ещё временами набигает на халявный интернет его друг из Сирии. Казалось бы, живут в Европе, дописывают диссертации, и должны быть либерально и революционно настроены. Но почему-то считают что сирийские оппозиционеры как минимум не правы, а как максимум - наймиты мирового империализма. С чего бы?
-
Sardagon, это вы о хранилище в Сайда-губе или о чем-то еще?
Я про Красноярск, как в начале и указал.
-
Кхм, да, пока суть да дело чуваки.
Я тут процитирую правила форума
1. Регистрируясь на форуме вы соглашаетесь с текущей редакций правил, а также со всеми будущими редакциями правил.
2. В случае создания вами помех общению на форуме администрация оставляет за собой право ограничивать доступ к форуму.
Итак, наверняка кто-нибудь да скажет мне, кому ж я помешал-то? И что за модные темы банить без предупреждения?
Венедиктову, кстати, не раз и не два намекали прямым текстом, что вся его контора нужна лишь для показухи перед западом и стоит ему хоть чуток отклониться от линии партии по действительно важным вопросам, то двинет вслед за НТВ и ТВ-6.
-
Вот и ОЯТ у нас везут на переработку, еще с ельцинских времен,
А чего бы не брать ценный ресурс, если оттуда можно кучу всего полезного выцепить? Французы и бритты не возмущены.
а могильник для отходов начали при Путине строить.
Можно на эту тему подробнее? Не слышал как-то.
-
Кстати, по поводу политики - в общаге со мной живет парнишка из Ирака, и ещё временами набигает на халявный интернет его друг из Сирии. Казалось бы, живут в Европе, дописывают диссертации, и должны быть либерально и революционно настроены. Но почему-то считают что сирийские оппозиционеры как минимум не правы, а как максимум - наймиты мирового империализма. С чего бы?
Видели Европу вблизи.
-
Кстати, не начали. Были разговоры на эту тему, но общественность оказалась слишком возмущена.
-
Итак, наверняка кто-нибудь да скажет мне, кому ж я помешал-то?
Судя по тому, что написано в профиле Luden - за явление во многих лицах.
-
Ого! Так на форме, оказывается, таки есть правила прописанные. 4 года сижу - не знал.
И, что любопытно, то, что творят граждане типа Манки, Мссс и прочие желтые штанишки прямо противоречит правилам
(
4. На форуме принят доброжелательный стиль общения, уважение чужого мнения, равно как и уважительное отношение к друг другу. Это касается всех материалов, размещаемых на форуме: сообщений, аватаров, подписей, прикреплённых файлов и других
)
а вот два аккаунта можно разве что с трудом подогнать под 6ой пункт.
-
Да вот наши новые правила
http://wod.su/forum/index.php?topic=2987.msg160689#new (http://wod.su/forum/index.php?topic=2987.msg160689#new)
Уж два года как отменили всю старую хню. Три админа, модератор и двадцать пользователей, нашли место бюрократию разводить.
-
При попытки регистрации все еще предлагают ознакомиться со старыми.
-
Чем новее, тем лучше(с) Барни
-
Видели Европу вблизи.
Ничего в Европе плохого нет. Это просто не тот рай на земле, который выдумали либерасты. Но в остальном - все там нормально, уверяю.
-
(New is always better (c) White Wolf)
(http://newmmorpgames.ru/uploads/posts/2012-03/1332743660_world-of-darkness.jpg)
-
Неудачный пример для троллинга. Для многих это new реально better. Как минимум, not worst. Лучше б постер какого-нибудь говноремейка показал.
-
А чего бы не брать ценный ресурс, если оттуда можно кучу всего полезного выцепить? Французы и бритты не возмущены.
Можно на эту тему подробнее? Не слышал как-то.
А вот местные жители возмущены. Но кому они интересны?
Подробнее про могильник:
http://www.bgess.ru/objects/text.php?n=19
http://expert.ru/2012/01/19/yadernyij-sklad/
http://www.press-line.ru/novosti/2012/07/obshhestvennye-slushaniya-po-zahoroneniyu-rao-v-zheleznogorske-proydut-v-razgar-rabochego-dnya.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=765926
Журналисты, правда, никак не могут определиться, там отходы или отработавшее топливо. Ну и атомщики не особо стремятся с населением работать, что-то мутят по-тихому в своем закрытом городе, что и вызывает кучу слухов и домыслов.
-
Банили не тебя, банили клона, посчитав его неадекватным новичком. Собственно, что это твой клон никто и не смотрел. :)
-
Шож вы так брутально по IP-то?
-
а зачем Людену клон?
-
Мне показалось забавным попередразнивать Руслана по поводу взрывов солнца.
-
Шутка была хорошая, мне понравилось.
-
Пришел новичок, пишет что он Бог - что тут думать. Я то про игру писал, посчитал его неадекватным психом и изгнал во тьму внешнюю. :)
-
Но кто изгонит тебя, если у тебя пауэрс изгонять богов?
-
Действительно, какой смысл банить новичков с одним постом, который может "адекватный", а может и нет, когда тут полно однозначно "неадекватных" ветеранов.
-
Но кто изгонит тебя, если у тебя пауэрс изгонять богов?
Лишь Творцу (http://wod.su/forum/index.php?action=profile;u=5) под силу такое, но он покинул пределы Упорядоченного.
-
Ну ладно, замяли. You Don’t Mess with the Ruslan.
-
Лишь Творцу (http://wod.su/forum/index.php?action=profile;u=5) под силу такое, но он покинул пределы Упорядоченного.
В феврале он обещал вернуться :D
Да еще с собой хороших новостей захватить.
Так что подождем.
-
Я очень хочу надеяться, что у этих "хороших новостей" есть навыки (и желание) интернет-вёрстки.
-
Я очень хочу надеяться, что у этих "хороших новостей" есть навыки (и желание) интернет-вёрстки.
Все может быть...
Хотя я больше надеюсь, что эти новости мы увидем в феврале этого года, а ни какого-нибудь еще.
-
Геев в обществе примерно 5%. Невеликая, но достаточно заметная часть. Почему ее не видно? Потому что они, в целом, на общем фоне не выделяются. А кого бьют? Фриков разных, которые своей ориентацией трясут направо и налево.
В этом суть террора. Вовсе не надо бить всех, чтобы всех запугать. Фриков просто искать проще. Что говорят избиватели? Мы их бьём, потому что они в труселях и с перьями танцуют? Нет. Они говорят - мы их бьём потому что все геи должны сдохнуть. Государству достаточно это игнорировать, чтобы лишить всех геев чувства безопасности. Но так конечная цель всё таки не террор, то на этом оно не останавливается.
И кто в этом виноват? Кроме того, в индустриальных, урбанизированных странах крестьянство само по себе вымирает, как класс - в силу объективных причин, а не какого-то заговора. При должном ровне развития и применения сельскохозяйственных технологий не нужны 100500 крестьянских общин, как то было в Российской Империи.
В этом виновато, во-первых. Соотношения населения к территориям, но с этим мы ничего поделать не можем.
Во-вторых, централизация руководства. Все эти сверхтехнологичные комплексы являются либо частями федеральных систем, либо целевыми гос проектами. Разумеется в таких условиях они будут натыканы по принципу куда посмотрело око Саурона.
У крестьянства всё хорошо в индустриальных странах, оно просто либо переходит в фермерство(интенсивное развитие), либо в поставщиков элитных продуктов(экстенсивное). У нас оно загнивает и спивается по причине собственной безинициативности, беспомощности местных властей и невозможностью уследить за всеми федеративных.
Вопрос напоследок задам. Что думаете, государственная гомофобия она искренняя, от души власть предержащих, или циничная, как повод закрутить гайки?
Я писал уже простыни по этому поводу, вкратце, это навязанная ассоциация со свободами и правами. Эдакий диалог. Хотите прав и свобод? Даааа. А как насчёт права геев лапать вас за задницы? Неееет, не хотим, говно эти ваши права и свободы.
Подмена понятий и только. Разумеется в гос аппарате есть товарищи, которые и сами верят в то, что говорят, их работа автоматического резиста к пропаганде не даёт, а смотрят они те же каналы, что и все. Положительная обратная связь.
-
Я писал уже простыни по этому поводу, вкратце, это навязанная ассоциация со свободами и правами. Эдакий диалог. Хотите прав и свобод? Даааа. А как насчёт права геев лапать вас за задницы? Неееет, не хотим, говно эти ваши права и свободы.
Подмена понятий и только. Разумеется в гос аппарате есть товарищи, которые и сами верят в то, что говорят, их работа автоматического резиста к пропаганде не даёт, а смотрят они те же каналы, что и все. Положительная обратная связь
+
Может мне тоже научиться писать развернутые ответы? То же самое имел в виду, но написал непонятно).
Скорее второе, но когда слышишь как тот же Солнцеликий несёт жуткую чушь про геев... Хотя что ещё он может сказать?
-
Вы таки забываете, что многие люди искренне не прочь устроить холокост всем геям и тем кто на них похож. Их много, и они таки сила, а с этой силой нужно договариваться, как и с поборниками толерантности. Причем по ощущениям первые сильнее вторых в обществе. Т.е. даже если бы Путин был лютым гей-лоббистом, он бы не смог что-то кардинально изменить, а он и не гей лоббист.
-
Собственно это и причина по которой геи попали под раздачу. Эту самую силу повернули против враждебной режиму идеологии. Только и всего.
-
Так дело в том, что даже если бы не повернули, она бы никуда не делась. Нет у нас гей-френдли тенденции, так что либо ингнор, либо - то, что видим сейчас. Можно сколько угодно плакаться, что э все дело в рашкинском быдле, которое не хочет быть толерантным, но такие же взгляды можно найти и у многих интеллегентов и просто культурных граждан.
-
Есть тенденция, нет тенденции, это всё лирика. Любая ксенофобия берёт начало из социальной дезориентации, когда из-за разности восприятий люди не могут пользоваться старыми протоколами обмена и обречены выдумывать новые. Ну либо взять и уебать от безысходности, по старинке. Собственно те кто думают с трудом и любят второй способ, но если эти самые протоколы им прошить, то суть конфликта исчезнет. Так что пока у систем критических несовместимостей не происходит - пропаганда решает.
-
но такие же взгляды можно найти и у многих интеллегентов и просто культурных граждан.
"Интеллигент" - понятие, напрочь дискредитированное для меня. Видал я таких. Два высших образования (по факту - диплома), а чушь несёт такую же, как и гопник из подворотни. Только словарный запас больше. А причина в том, что эрудиция и интеллект - вещи разные. Хорошие примеры - Вассерман и Веллер. Потуги что первого, что второго, на самостоятельное мышление вызывают фэйспалм.
-
Внесу свои пять копеек в вопросы о вечном:
1. Это только я заметил что открытие олимпиады, которая вроде как символ дружбы народов, братства и прочего, напоминало запредельное хвастовство собственным прошлым на фоне обещаний обязательно в этот раз обновиться и встать с колен? Потрясли хвастливо призраками былого величия, сказали что мы снова будем великими и...всё собственно. Не, оно сделано на уровне, но вот сам посыл...
2. Нет у нас гей-френдли тенденции
У нас вообще "френдли" тенденции нет. Какая то униженная осадная ментальность в стиле все хотят нам зла и потому мы жалкие. Под "все" могут быть и даги и гастарбайтеры, и геи, и либералы и нацики и госдеп с жидомасонами с одной стороны и "кровавый Путин" с другой. И это печально, тенденция обвинять других а не решать свои траблы она не радует. Я как то пообщался с местными Политическими партиями, Мракобесие.
-
Дионис, +.
-
1) Мне номер не понравился. Я вообще за лаконичность и сдержанность в таких вещах.
2) Слишком до хрена народа уверовало в свободу слова. А когда люи получают реальное право говорить что думают - выясняется, что думают они по разному. Учитывая хреновую экономику долгие годы... естественно каждый уверен что знает кто виноват и что делать.
-
1. Это только я заметил что открытие олимпиады, которая вроде как символ дружбы народов, братства и прочего, напоминало запредельное хвастовство собственным прошлым на фоне обещаний обязательно в этот раз обновиться и встать с колен? Потрясли хвастливо призраками былого величия, сказали что мы снова будем великими и...всё собственно. Не, оно сделано на уровне, но вот сам посыл...
А что собственно ты ожидал?
Для этого и есть это выступление.
-
2) Слишком до хрена народа уверовало в свободу слова. А когда люди получают реальное право говорить что думают - выясняется, что думают они по разному. Учитывая хреновую экономику долгие годы... естественно каждый уверен что знает кто виноват и что делать.
Если бы эта безапеляционная вера ещё подкреплялась хотя бы минимальной подкованностью в вопросах экономики, политики и социологии с психологией было бы замечательно.
А что собственно ты ожидал?
Для этого и есть это выступление.
апелляции к дружбе сотрудничеству и прочему может быть? А не восхваления своей замшелой истории с припиской "ну вааще та мы новаму аткрыты"
Я ставя себя на место представителя другой державы чес гря чувствую только лёгкий стыд и сочувствие к "недалёким варварам" за такое потрясание стариной.
-
Ваще нет.
Задача этого выступления - это сказать что ты самый большой, толстый и здоровый парень на районе, твои корабли бороздят просторы большого театра, да и в области балеты ты впереди планеты всей.
-
Угу, англичане тоже стариной трясли, так что им тоже можно посочувствовать. Вообще-то для открытия ОИ это норма - вспоминать великие деяния, историю и прочее в том же духе. Ознакомление со страной, так сказать. Это еще спасибо МОК, что запрещено оружие демонстрировать, а то была бы нам ВОВ явлена во всей красе.
-
Ваще нет.
Задача этого выступления - это сказать что ты самый большой, толстый и здоровый парень на районе, твои корабли бороздят просторы большого театра, да и в области балеты ты впереди планеты всей.
Ну а вышло что "БЫЛ" а не "есть". Поскольку история последних 20 лет к гордению как то слаборасположена.
Угу, англичане тоже стариной трясли, так что им тоже можно посочувствовать. Вообще-то для открытия ОИ это норма - вспоминать великие деяния, историю и прочее в том же духе. Ознакомление со страной, так сказать.
вообще можно) вторая половина 20 века для Наглии не задалась. Собственно если бы не бывшие колонии с их английским языком и культурноисторическими связями кому вообще нужна была бы эта Наглия?
-
Какбе, хвастаться можно тока тем что уже какбе было.
Хватсться будущим как-то некузяво, а текущее положение дел какбе хватит на сводку новостей а не на большое выступление в любой стране.
-
А когда люи получают реальное право говорить что думают - выясняется, что думают они по разному.
Но это не проблема. Проблема в отсутствии элементарного понимания концепции социальной (реальной)свободы. "Думай и делай всё что хочешь, пока этим ты не мешаешь свободе других."
Мне насрать на геев. Но я презираю геев-позеров. Разница в том, что мне хватает мозгов понять, что вторых я презираю за позерство, а не за гейство.
Но, даже их, я не буду призывать запрещать. Потому, что никто, под дулом пистолета, не заставляет меня смотреть гей-позерство. Вот если бы геи, в массе своей, считали что "Нет бога, кроме Хуя и мы взорвём любого, кто не согласен! Хуй Акбар!"... Тогда, я бы первым подписался под законом о "массовых расстрелах" геев.
-
В этом суть террора. Вовсе не надо бить всех, чтобы всех запугать. Фриков просто искать проще. Что говорят избиватели? Мы их бьём, потому что они в труселях и с перьями танцуют? Нет. Они говорят - мы их бьём потому что все геи должны сдохнуть. Государству достаточно это игнорировать, чтобы лишить всех геев чувства безопасности.
Я, возможно, что-то не знаю, но на гее не написано, что они геи. Поиск же в стиле тесаковского Оккупай Педофиляй неэффективен - и как поиск и как средство воздействия.
Во-вторых, централизация руководства.
Это и беда и не беда. Почему беда - и так понятно, СССР тому пример. А почему не беда - пример из девяностых, когда губернаторы посылали федеральных чиновников, заявляя, что их выбрали. Просто так, что ли, вертикаль начали строить и выборы губеров отменили?
У крестьянства всё хорошо в индустриальных странах, оно просто либо переходит в фермерство(интенсивное развитие), либо в поставщиков элитных продуктов(экстенсивное).
Не потому ли в европах регулярны выступления фермеров, у которых продукция не окупается? Кто там молоко на дороги выливал?
У нас оно загнивает и спивается по причине собственной безинициативности, беспомощности местных властей и невозможностью уследить за всеми федеративных.
И кто в этом виноват?
-
Внесу свои пять копеек в вопросы о вечном:
1. Это только я заметил что открытие олимпиады, которая вроде как символ дружбы народов, братства и прочего, напоминало запредельное хвастовство собственным прошлым на фоне обещаний обязательно в этот раз обновиться и встать с колен? Потрясли хвастливо призраками былого величия, сказали что мы снова будем великими и...всё собственно. Не, оно сделано на уровне, но вот сам посыл...
У России вся история состоит из пинкового развития и превознемоганий. Так что нормально.
У нас вообще "френдли" тенденции нет. Какая то униженная осадная ментальность в стиле все хотят нам зла и потому мы жалкие. Под "все" могут быть и даги и гастарбайтеры, и геи, и либералы и нацики и госдеп с жидомасонами с одной стороны и "кровавый Путин" с другой. И это печально, тенденция обвинять других а не решать свои траблы она не радует. Я как то пообщался с местными Политическими партиями, Мракобесие.
С одной стороны верно, а с другой стороны - где вы видели в политике альтруизм? Помню карикатуру из "Крокодила" шестидесятых-семидесятых на западных политиков - над столом мир и любовь, а под столом ножки стульев друг другу пилят и гадости в целом делают. Думаете, что-то изменилось?
Но это не проблема. Проблема в отсутствии элементарного понимания концепции социальной (реальной)свободы. "Думай и делай всё что хочешь, пока этим ты не мешаешь свободе других."
Мне насрать на геев. Но я презираю геев-позеров. Разница в том, что мне хватает мозгов понять, что вторых я презираю за позерство, а не за гейство.
Но, даже их, я не буду призывать запрещать. Потому, что никто, под дулом пистолета, не заставляет меня смотреть гей-позерство. Вот если бы геи, в массе своей, считали что "Нет бога, кроме Хуя и мы взорвём любого, кто не согласен! Хуй Акбар!"... Тогда, я бы первым подписался под законом о "массовых расстрелах" геев.
И снова +1.
-
"Интеллигент" - понятие, напрочь дискредитированное для меня. Видал я таких. Два высших образования (по факту - диплома), а чушь несёт такую же, как и гопник из подворотни. Только словарный запас больше. А причина в том, что эрудиция и интеллект - вещи разные. Хорошие примеры - Вассерман и Веллер. Потуги что первого, что второго, на самостоятельное мышление вызывают фэйспалм.
Пропустил. Можно развернуть с примерами?
-
Хорошие примеры - Вассерман и Веллер
Того же Веллера на "Эхе" гляньте, что ли. Ещё вспоминается, как не так давно цвет грузинской "интеллигенции" (ну, они себя им считаю, как минимум) накатал петицию, с требованием "запретить геев".
-
Ну, это все либо болтуны, либо неглупые граждане, которые выбрали свою выгодную позицию. И раз уж об Эхе - да тот же Венедиктов бывало, о Путине мог сказать что-то доброе, хотя казалось бы - вечный дессидент.
-
Диссидентство и разумность не коррелируют никак. Это раз. Во-вторых, для многих борьба с режимом и диссидентство стало профессией и источником денег, как у Солженицына - когда кончился СССР и советский режим, он быстренько переключился на Россию.
-
Не знаю. Венедиктов производит впечатление человека умного и здравого, пусть и с тараканами.
-
Я, возможно, что-то не знаю, но на гее не написано, что они геи. Поиск же в стиле тесаковского Оккупай Педофиляй неэффективен - и как поиск и как средство воздействия.
То есть подход - пропалился, на в табло, это по твоему, ок?
Это и беда и не беда. Почему беда - и так понятно, СССР тому пример. А почему не беда - пример из девяностых, когда губернаторы посылали федеральных чиновников, заявляя, что их выбрали. Просто так, что ли, вертикаль начали строить и выборы губеров отменили?
Разумеется не просто так, чтоб кто-то кроме светозарного в стране голос имел, да не бывать такому. Да, смысл самоуправления в реальной возможности прокатить федерала, нет этой возможности - нет самоуправления. Губеры не дураки, без причины с центром ссориться не будут, у того всё ещё достаточно рычагов, зато центр без управы начинает нести полную околесицу.
Не потому ли в европах регулярны выступления фермеров, у которых продукция не окупается? Кто там молоко на дороги выливал?
Регулярные? Это то выступление связанное с тем, что их прибыли недостаточно высоки называют регулярными? Оч интересно.
И кто в этом виноват?
В безинициативности - СМИ, которые собственно и имеют возможность предложить выход из положения и мыть мозг с понтом все уже там, однако, радуют абсолютно пустой жвачкой.
В беспомощности - федералы, превратившие регионалов в жалкие марионетки.
В неуслеживаемости - математика, есть предел эффективной системы подконтрольной одному человеку.
-
Luden, плюсую.
-
То есть подход - пропалился, на в табло, это по твоему, ок?
Я вообще против принципа "в табло".
Да, смысл самоуправления в реальной возможности прокатить федерала, нет этой возможности - нет самоуправления.
И нет потенциального продолжения "парада суверенитетов". А также возможного саботажа федеральных проектов обуревшими в своих вотчинах князьками, которые из кресел иначе было не вынуть.
Регулярные? Это то выступление связанное с тем, что их прибыли недостаточно высоки называют регулярными? Оч интересно.
Помню, что они были, а насколько регулярно...
-
концепции социальной (реальной)свободы. "Думай и делай всё что хочешь, пока этим ты не мешаешь свободе других."
Такое определение скорее оксюморон. Концепция реализуема только в фэнтэзи или в какой-нибудь навороченной виртуальной реальности где у каждого может быть свой мир или отдельное измерение + отсутствие телесных потребностей. В реальном мире все взаимосвязаны, поэтому тут сама свобода невозможна. Пока существует жёсткая зависимость от пищи, воды, воздуха, жилища, гормонов итд итп, от окружающей среды, ограничения на физические перемещения и возможность погибнуть не по своей воли, говорить о свободе людей с точки зрения общественного устройства в общем-то кощунственно, всё равно что издеваться над инвалидами. Называйте вещи своими именами - концепция оптимальных социальных ограничений или заключите слово свобода в кавычки.
-
Я вообще против принципа "в табло".
Тогда о чём мы вообще говорим? Какие-то дурни бьют других людей, а государство закрывает на это глаза.
И нет потенциального продолжения "парада суверенитетов".
Тут всё проще некуда. Если региону выгодно быть в составе федерации, то никакого парада сувернитетов нет. Если из региона тянуть ресурсы в режиме - лишь бы не подохло, то он хочет уйти от кабалы. Этот вопрос не решается затягиванием удавки на шее.
А также возможного саботажа федеральных проектов обуревшими в своих вотчинах князьками, которые из кресел иначе было не вынуть.
Так, допустим у нас есть чиновник. На него давят федералы сверху, а граждане снизу. Федералы хотят автострады и трубопроводы, граждане - скверы и чистые улицы. Как вообще можно давить на чиновника.
1) Власть - кто ей наделяет тот и заказывает музыку.(вся у федералов)
2) Деньги - без финансов дорогу не починишь.(у федералов побольше, у граждан поменьше)
3) Физическая расправа или заключение - на крайний случай.(у обеих групп, но у федералов монополия на насилие и они применяют этот метод куда охотнее)
Чиновник правда тоже не лыком шит, у него есть резист к рычагам в лице
1) Законов - которым индеффирентно мнение групп.(разрушен предвзятостью судов)
2) Личной воли - согласно которой чиновник делает то что считает нужным.(разрушен коррупцией)
Так вот, если внезапно переломить все рычаги в пользу граждан, а резист не чинить, то да чиновник будет саботировать фед проекты. Если рычаги выровнять и починить резист, то будет соблюдён баланс, без особой экспрессии в обе стороны.
Помню, что они были, а насколько регулярно...
Ну да, но это так в стиле - э-э-э, Михалыч, а городские-то двойную яицницу по шесть баксов продают. -Да иди ты, а у нас десяток яиц за бакс берут, иэх городские, вечно облапошить пытаются, а пойдём объясним им по нашему...
-
Такое определение скорее оксиморон. Концепция реализуема только в фэнтэзи или в какой-нибудь навороченной виртуальной реальности где у каждого может быть свой мир или отдельное измерение + отсутствие телесных потребностей. В реальном мире все взаимосвязаны, поэтому тут сама свобода невозможна. Пока существует жёсткая зависимость от пищи, воды, воздуха, жилища, гормонов итд итп, от окружающей среды, ограничения на физические перемещения и возможность погибнуть не по своей воли, говорить о свободе людей с точки зрения общественного устройства в общем-то кощунственно, всё равно что издеваться над инвалидами. Называйте вещи своими именами - концепция оптимальных социальных ограничений или заключите слово свобода в кавычки.
+ много.
-
Так, допустим у нас есть чиновник. На него давят федералы сверху, а граждане снизу. Федералы хотят автострады и трубопроводы, граждане - скверы и чистые улицы. Как вообще можно давить на чиновника.
1) Власть - кто ей наделяет тот и заказывает музыку.(вся у федералов)
2) Деньги - без финансов дорогу не починишь.(у федералов побольше, у граждан поменьше)
3) Физическая расправа или заключение - на крайний случай.(у обеих групп, но у федералов монополия на насилие и они применяют этот метод куда охотнее)
Чиновник правда тоже не лыком шит, у него есть резист к рычагам в лице
1) Законов - которым индеффирентно мнение групп.(разрушен предвзятостью судов)
2) Личной воли - согласно которой чиновник делает то что считает нужным.(разрушен коррупцией)
Так вот, если внезапно переломить все рычаги в пользу граждан, а резист не чинить, то да чиновник будет саботировать фед проекты. Если рычаги выровнять и починить резист, то будет соблюдён баланс, без особой экспрессии в обе стороны.
Какой-то у тебя уж очень идеальный чиновник вырисовался. А мне почему-то видится, что помимо "давления федералов сверху и граждан снизу" на любого такого самодержца местного разлива будет еще и действовать "давление эгоизма изнутри". Принцип хапнуть побольше, откупится и убежать подальше, тоже частенько встречается и защиты от такого кроме как "давление сверху" нет, а "давление снузу" так вообще не рассматривается.
-
я заметил что русские любят говорить о политике (обычно "под водочку"), как вы думаете подобное виртуальное обустройство страны - это национальная черта?
-
Такое определение скорее оксиморон.
Манки, не бери пример с Алекса и Эсти - это плохие примеры для подражания. Не читать посты, на которые отвечаешь - плохо. Игнорировать отдельные слова определения - плохо.
А то, твой пост выглядит рантом максималистичного, ассоциального гика-эскаписта, которому попали в наболевшее место.
Что я написал?
№1 - Я написал: "социальной". Социум = сосуществование. Ты: или согласен терпеть других индивидумов, с отличными от твоих тараканами в головах. Или идёшь в направлении ближайшей одинокой горы пинать хуйотшельничать. Ещё, как вариант: "Если сосед не согласен сосуществовать - соседа уничтожают."
№2 - Я написал: "реальной". В значении "возможной в нашем пространственно-временом континууме". А не влажных фантазиях некоторых.
Итого: "социальной (реальной)свободы" = "свободы, которая может быть практически достижима, в пределах ограничений социума" = "Думай и делай всё что хочешь, пока этим ты не мешаешь свободе других.".
Не будем ходить далеко за примером. Возьмём меня:
Например, я люблю rape. Это одно из моих желаний. Я удовлетворяю его дрочкой на хентай/прон с rape`ом. Я имею полное моральное право дрочить на что-угодно и как-угодно. Моя свобода затрагивает только меня.
Если я начну на каждом углу орать: "как охуэнен rape! Все объязаны любить его и уважать и считать нормой! А те, кто так не делают - грязные рассистские свиньи и должны быть ликвидированы!" - я переступлю первый порог своей свободы, начав направленно докучать другим.
Если же я пойду - изнасилую кого-нибудь - я преступлю второй порог - заберу чужую свободу в угоду своей. И тогда, социум будет иметь полное моральное право "отправить меня на ближайшую одинокую гору пинать хуйотшельничать".
Что тут не понятно?
-
я заметил что русские любят говорить о политике
а не-русские не любят?
-
№1 - Я написал: "социальной". Социум = сосуществование. Ты: или согласен терпеть других индивидумов, с отличными от твоих тараканами в головах. Или идёшь в направлении ближайшей одинокой горы пинать хуйотшельничать. Ещё, как вариант: "Если сосед не согласен сосуществовать - соседа уничтожают."
№2 - Я написал: "реальной". В значении "возможной в нашем пространственно-временом континууме". А не влажных фантазиях некоторых.
Итого: "социальной (реальной)свободы" = "свободы, которая может быть практически достижима, в пределах ограничений социума" = "Думай и делай всё что хочешь, пока этим ты не мешаешь свободе других.
так пункты 1 и 2 не оспариваются. Дело в том что ты написал Свобода. И она уже становится невозможной при этих условиях. Более оптимальные ограничения - да возможно.
-
а не-русские не любят?
Наоборот, в традиции.
-
Например, я люблю rape. Это одно из моих желаний. Я удовлетворяю его дрочкой на хентай/прон с rape`ом. Я имею полное моральное право дрочить на что-угодно и как-угодно. Моя свобода затрагивает только меня.
Если я начну на каждом углу орать: "как охуэнен rape! Все объязаны любить его и уважать и считать нормой! А те, кто так не делают - грязные рассистские свиньи и должны быть ликвидированы!" - я переступлю первый порог своей свободы, начав направленно докучать другим.
Если же я пойду - изнасилую кого-нибудь - я преступлю второй порог - заберу чужую свободу в угоду своей. И тогда, социум будет иметь полное моральное право "отправить меня на ближайшую одинокую гору пинать хуйотшельничать".
Что тут не понятно?
тут всё просто. Если Rape не позволяют значит твоя свобода в этом аспекте не поддерживается. Если бы концепция предполагала свободу, у тебя было бы полное моральное и не только моральное право на Rape. Поэтому я и говорю - называйте вещи своими именами - концепция оптимальных социальных ограничений.
-
Какой-то у тебя уж очень идеальный чиновник вырисовался. А мне почему-то видится, что помимо "давления федералов сверху и граждан снизу" на любого такого самодержца местного разлива будет еще и действовать "давление эгоизма изнутри". Принцип хапнуть побольше, откупится и убежать подальше, тоже частенько встречается и защиты от такого кроме как "давление сверху" нет, а "давление снузу" так вообще не рассматривается.
Здравствую дедушка мороз борода из ваты, почему это не рассматривается? Если деньги были хапнуты, то значит они были чьи-то, и этот кто-то в первую очередь должен иметь желание утраченное возвернуть. В этом и суть баланса, попробовал ограбить народ получил пинок от народа, попробовал ограбить федералов, получил пинок от фдералов. Ни народ за федералов, ни федералы за народ вписываться не будут. А для пинка нужны рычаги.
-
я заметил что русские любят говорить о политике (обычно "под водочку"), как вы думаете подобное виртуальное обустройство страны - это национальная черта?
Нет. Национальная черта это стыдливо говорить про политику или высмеивать тех кто говорит. А ещё упиваться собственным бессилием - да, мы никто, ничего не решаем, чего говорить, давайте лучше выпьем водки.
В твоих любимых заграницах стыдно как раз политической позиции не иметь.
-
Свобода.
Твоё определение этого понятия в студию!
-
Речь не о наличии политической позиции, а именно о разговорах об обустраивании страны
-
А это, сюрприз-сюрприз, и есть политическая позиция. Какой ты хочешь видеть страну и какими методами этого можно достичь.
-
Какой ты хочешь видеть страну и какими методами этого можно достичь.
нет. Я говорил о "разговорах об обустраивании страны", одно дело иметь политическую позицию (то о чём ты говоришь), другое дело постоянно обсуждать политику и масштабное будущее - никак не влияя на политику внутри страны и тем более мира.
Твоё определение этого понятия в студию!
В самом широком смысле свобода - это отсутствие системы ограничений, когда ты (про ограничения накладываемые организмом я уже писал ранее) сам можешь управлять последствиями. Ты можешь сделать что угодно и никто и ничто кроме тебя самого или установленных тобой правил не сможет повлиять на тебя в значительной мере в ответ или другими словами когда ты можешь отменить/анулировать/обратить/изменить ответные события.
В социальном смысле - свобода для человека, это когда он может осуществить любое своё желание касающееся других людей.
-
нет. Я говорил о "разговорах об обустраивании страны", одно дело иметь политическую позицию (то о чём ты говоришь), другое дело постоянно обсуждать политику и масштабное будущее - никак не влияя на политику внутри страны и тем более мира.
То есть ты имеешь ввиду чокнутых товарищей, которым политика заменяет жизнь? Ну и при чём здесь русские?
Касательно свободы, это качественная характеристика, а не абсолютная.
-
В самом широком смысле свобода - это отсутствие системы ограничений, когда ты (про ограничения накладываемые организмом я уже писал ранее) сам можешь управлять последствиями. Ты можешь сделать что угодно и никто и ничто кроме тебя самого или установленных тобой правил не сможет повлиять на тебя в значительной мере в ответ или другими словами когда ты можешь отменить/анулировать/обратить/изменить ответные события.
Это определение Абсолютной Свободы. Недостижимое, вне состояния Брахмы Творящего. И, соответственно, практически адекватно неприменимое и неприложимое ни к чему, совсем. Исходя из контекста, оно не имеет смысла.
В социальном смысле - свобода для человека, это когда он может осуществить любое своё желание касающееся других людей.
Это определение соответствует понятию Абсолютной Тирании. И лишь на полшага отстоит от предыдущего.
Оба определения не канают совсем. Предложи другие или продолжение разговора становится невозможным.
-
Касательно свободы, это качественная характеристика, а не абсолютная
Я вот тут немного согласен. Когда ты говоришь прилагательным свободный/несвободный - это да, характеристика, то есть насколько близок или далёк это свободы. А когда Миррор хочет Rape, но нельзя, он нифига при этом не свободен, в социальном смысле, ровно как он и не свободен в том случае если желания не являются его собственными в более широком смысле. Свобода - это как абсолютный ноль, ты можешь сравнивать 0.01 и 0.001 и 0.0001, типа ближе к свободе, но свободой это являться не будет. Но чаще проще округлить конечно же.
Оба определения не канают совсем.
ну не канают так не канают, для меня всё остальное свободой являться не может, лишь внешним закосом под неё. Суть предложенной концепции была противоположной - наложение ограничений связанное с людьми. Но это не значит что это плохо или хорошо, я просто считаю что слово свобода там не к месту.
-
А с чего ты решил взять за нулевую отметку свободы максимальный уровень свободы одного человека, а не равновесие по Парето?
-
А как иначе говорить? Человек же воспринимает себя как отдельный индивид, а не так что один печень, другой селезёнка или у тебя хайв-майнд?
То есть ты имеешь ввиду чокнутых товарищей, которым политика заменяет жизнь?
Не совсем, я о ситуациях когда людьми не из политики чрезмерно обсуждается политика.
Абсолютной Тирании
А по другому свободы не может быть. Разве что в фэнтэзи где люди живут в разных реальностях и могут ограниченно взаимодействовать с друг-другом по средствам какой-нибудь буферной зоны на договорной основе (что-то вроде копий - то есть ты взаимодействуешь с чужой копией через свою копию и думаешь что они обе настоящие на время сеанса), где в отличии от реальности не может быть принуждения.
-
А с чего ты решил взять за нулевую отметку свободы максимальный уровень свободы одного человека, а не равновесие по Парето?
Равновесие Парето подразумевает минимум два параметра. Я еще уловил про свободу, а остальные это что?
-
Равновесие Парето подразумевает минимум два параметра. Я еще уловил про свободу, а остальные это что?
Свобода это права, а "остальное" это обязанности. Любая должностная инструкция, на любой работе, расписывает эти два параметра. С этой точки зрения быть гражданином и человеком это тоже в определенном смысле работа.
Вот и получается, что помимо того что можно, тоесть свободы (прав), человека всегда должно ограничивать что-то, предписывая чего-то не делать или наоборот обязывающее делать что-то (обязанности). Независимо от того, хочет он этого или нет. Обязанности это всегда плата за свободу.
Если баланса нет, и перевешивают обязанности, то это кабала, если же наоборот, свободы дофига, а обязанностей нет, то это анархия.
-
Ну тогда "максимальная свобода" очевидным образом лежит на парето-фронтире и замечание людена становистя еще менее понятным...
-
"Думай и делай всё что хочешь, ты не мешаешь свободе других"
Вот так куда глубже
-
Равновесие Парето подразумевает минимум два параметра. Я еще уловил про свободу, а остальные это что?
Свобода человека 1. Свобода человека 2... Свобода человека N.
А как иначе говорить? Человек же воспринимает себя как отдельный индивид, а не так что один печень, другой селезёнка или у тебя хайв-майнд?
Здрассьте, а богатый человек это тот у которого 51% денег мира? Свободу в отрыве от всего общества рассматривать смысла нет.
-
Здрассьте, а богатый человек это тот у которого 51% денег мира?
У него есть устройство позволяющее делать хайв-майнд?
Свободу в отрыве от всего общества рассматривать смысла нет.
А если у тебя нет возможности оторваться от всего общества, ты зависим, у тебя не может быть свободы.
-
На кой чёрт ему это устройство. Ты взял всю свободу всего общества отдал её одному человеку и сказал, что это идеал, абсолют и вообще определение свободы. По аналогии богатство это вообще все деньги мира.
-
Ты взял всю свободу всего общества отдал её одному человеку и сказал, что это идеал, абсолют и вообще определение свободы
не было такого
-
А если у тебя нет возможности оторваться от всего общества, ты зависим, у тебя не может быть свободы.
Обратно, если ты отрываешся от общества, то становишся обществом сам и получаешь ну прямо всю полноту власти.
-
не было такого
Как это не было, там же у тебя это сакраментальное - хочу чтоб всё было и ничего за это не было.
-
хочу чтоб всё было и ничего за это не было.
там не было слова хочу. Там было определение свободы.
если ты отрываешся от общества, то становишся обществом сам и получаешь ну прямо всю полноту власти.
не понял, какой власти? над чем или кем? Общество как определение же предполагает несколько лиц - разве нет?
-
На кой чёрт ему это устройство. Ты взял всю свободу всего общества отдал её одному человеку и сказал, что это идеал, абсолют и вообще определение свободы. По аналогии богатство это вообще все деньги мира.
Не, всё верно) Свобода как её понимают это относительно равномерное и кажущееся справедливым распределение прав между индивидами. То есть мы договорились что каждый имеет право распоряжаться своей жизнью-следовательно никто не имеет право распоряжаться чужой. Если же мы таки допускаем периодическое распоряжение чужой жизнью , например то что определённое время мол.чел. принадлежит вооружённым силам страны. То это уже лишение определённой части прав. То есть ограничение свободы За которую мона бороться и всячески её отстаивать. Собственно вся борьба за свободу нередко попытка ограничить государственные структуры в их посягании на права граждан.
И да.Если вся свобода =права. в лапках одного то это тирания, ибо другие однозначно несвободны.
-
Свобода как её понимают это относительно равномерное и кажущееся справедливым распределение прав между индивидами
Это совершенно дурацкое понятие, система строящаяся на таком обречена на провал, потому как справедливость и равномерность субъективны и слишком комплексны, ровно как и качество/уровень прав. Такое прокатит только среди роботов.
Если же мы таки допускаем периодическое распоряжение чужой жизнью , например то что определённое время мол.чел. принадлежит вооружённым силам страны. То это уже лишение определённой части прав. То есть ограничение свободы За которую мона бороться и всячески её отстаивать.
а вам не кажется что это всё слишком мелочно и до свободы тут мягко говоря далеко?
-
Это совершенно дурацкое понятие, система строяющаяся на таком обречена на провал, потому как справедливость и равномерность субъективна и слишком комплексна, ровно как и качество/уровень прав. Такое прокатит только среди роботов.
Серьёзно? любое мало мальски организованное общество строится на том что индивидуумы делегируют часть своих прав, свобод и ресурсов определённым представителям оного общества в обмен на гарантию соблюдения остальных прав. И данная формация выигрывает всухую против любого сборища анархичных небыдлоуникумов которые никому ничего не должны поу молчанию.
-
Не согласен с Дионисом по поводу "выигрывает".
-
любое мало мальски организованное общество строится на том что индивидуумы делегируют часть своих прав, свобод и ресурсов определённым представителям оного общества в обмен на гарантию соблюдения остальных прав. И данная формация выигрывает
угу, мы видим по состоянию сегодняшнего мира насколько оно выигрывает, пацаны идут к успеху ;D
-
Манки, альтернативой будет лишь родоплеменной строй. Хотя нет, там тоже есть делегирование обязанностей членам семьи. Сообщество одиноких хищников - вот строй, в котором никто не передает и не отдает своих прав.
-
Зависимость от воды, пищи, воздуха, условий окружающей среды остались - добавились большая зависимость от других людей, зависимость от электричества, бензина итд Продолжительность жизни ущербна, человек всё так же подвержен болезням. Что выиграли то? Где свобода? ;D Построена огромная клетка для рабов на всю планету, а экологии пиздец приходит. Социализм, капитализм, мировые войны - нет даже элементарной общей идеологии, общей валюты, свободы перемещения по планете
альтернативой будет лишь родоплеменной строй
скорее альтернативой будет смерть или полная переделка человека с самих основ, о которых я уже говорил
-
Ну, человек в современном строю не думает о том, как ему добыть еду (не "как купить еду", а именно "как добыть" - какого оленя убить, какую пшеницу собрать и т.д.), воду, одежду, как обогреть свой дом, и так далее. Это и называется свобода - хотя бы от повседневных нужд. Теперь человек не идет всем племенем убивать мамонта. Он покупает мясо в магазине и освободившееся время тратит по своему усмотрению.
К тому же, если мы не избавились от ВСЕХ болезней, это не повод не бороться с ними совсем. Холера, дизентерия и прочие заболевания практически не встречаются в наши дни, что, опять же, освобождает человека от заботы за больными (которых гораздо меньше), и дает ему время на другое.
Это и называется свобода. Да, человек добавляет себе других забот, однако если кто мне скажет, что при неандертальцах всем было свободнее и лучше, я кину в него камень.
-
Ну, человек в современном строю не думает о том, как ему добыть еду (не "как купить еду", а именно "как добыть" - какого оленя убить, какую пшеницу собрать и т.д.), воду, одежду, как обогреть свой дом, и так далее
;D шило на мыло, потребности остались, сменилась лишь деятельность по добыче. Нету тут никакой свободы, даже за бесплатно эти вещи не дают, не говоря уже о возможности отсутствия этих потребностей. Уже по сути воздух продаётся и вода. К успеху пришли.
Это и называется свобода
ну если ты (не конкретно ты, а абстрактно) недалёкий человек то да, думаю для тебя это та самая свобода, поздравляю ;D Типа сытый, чуть меньше болеешь, тигры не кусают за жопу - всё сввааабодаа.
Теперь человек не идет всем племенем убивать мамонта. Он покупает мясо в магазине и освободившееся время тратит по своему усмотрению.
а чтобы заработать деньги на мясо он время не тратит? Хочу так же, так как очень люблю мясо ;D
-
там не было слова хочу. Там было определение свободы.
Это тебе так кажется, что это определение свободы, на самом деле это определение абсолютной тирании. Хорошо без "хочу", чтобы у субъекта свободы всё было, а ему за это ничего не было.
не понял, какой власти? над чем или кем? Общество как определение же предполагает несколько лиц - разве нет?
Над собой. Делает, что хочет.
-
потребности остались, сменилась лишь деятельность по добыче.
Ой, вот лишиться потребностей очень легко.
-
Ой, вот лишиться потребностей очень легко.
тогда будь добр как минимум научи людей жить без воды, еды и воздуха ;D
Это тебе так кажется, что это определение свободы, на самом деле это определение абсолютной тирании. Хорошо без "хочу", чтобы у субъекта свободы всё было, а ему за это ничего не было.
тогда что такое абсолютная свобода в твоём понимании, раз уж ты не можешь разобраться в чужих определениях?
-
тогда будь добр как минимум научи людей жить без воды, еды и воздуха ;D
Фу, что это за ограничвающая свободу потребность жить?
тогда что такое абсолютная свобода в твоём понимании, раз уж ты не можешь разобраться в чужих определениях?
Я уже сказал - равновесие свободы каждого человека по Парето.
-
Фу, что это за ограничвающая свободу потребность жить?
не переживай - без воды еды и воздуха, ты долго не протянешь ;D
Я уже сказал - равновесие свободы каждого человека по Парето
Тогда поздравляю - в такой системе абсолютная свобода невозможна по определению, так как человек будет ограничен другими (а если быть точным он будет максимально ограничен другими при полной реализации этой модели). Тебе с таким "добром" к сатанистам социалистам. ;)
-
Тогда поздравляю - в такой системе абсолютная свобода невозможна по определению, так как человек будет ограничен другими (а если быть точным он будет максимально ограничен другими при полной реализации этой модели). Тебе с таким "добром" к сатанистам социалистам.
Опять же плюсую. Так оно даже у темных эльдар не работает, что уж говорить про реальную жизнь.
-
не переживай - без воды еды и воздуха, ты долго не протянешь ;D
Я не переживаю, меня их необходимость не гнетёт. Я тебе намекаю, что с ростом благосостояния и свободы количество потребностей строго увеличивается, а не уменьшается. Такая вот загогулина.
Тогда поздравляю - в такой системе абсолютная свобода невозможна по определению, так как человек будет ограничен другими (а если быть точным он будет максимально ограничен другими при полной реализации этой модели). Тебе с таким "добром" к сатанистам социалистам. ;)
В рамках общества эта свобода абсолютна. Это просто более широкая категория, чем отдельный индивид.
Опять же плюсую. Так оно даже у темных эльдар не работает, что уж говорить про реальную жизнь.
А я не говорил, что оно работает. Я даже не говорил, что хочу чтобы оно работало. Я просто констатирую, что эта модель больше подходит под то что люди вкладывают в понятие "свободы".
-
Я тебе намекаю, что с ростом благосостояния и свободы количество потребностей строго увеличивается, а не уменьшается.
что такое благосостояние? что такое рост благосостояния? каким количеством измеряются потребности? почему ты так считаешь? При чём тут рост благосостояния когда речь шла о базовых потребностях человека и избавлении от них?
В рамках общества эта свобода абсолютна
ага зэки в тюрьме тоже абсолютную свободу имеют в рамках тюремных порядков ;D свабодаааа такая свабодааа!
-
что такое благосостояние? что такое рост благосостояния? каким количеством измеряются потребности? почему ты так считаешь?
Благосостояние - количество благ полученных в единицу времени.
Рост означает увеличение этого числа.
Потребности измеряются штуками.
Я так считаю потому что двести лет назад не было потребности вымыться, прочитать новости, заняться спортом и почистить зубы.
ага зэки в тюрьме тоже абсолютную свободу имеют в пределах тюремных порядков ;D свабодаааа такая свабодааа!
Каким образом зэки в твоём сознании укладываются в равновесие по Парето?
-
Благосостояние - количество благ полученных в единицу времени.
Рост означает увеличение этого числа.
Потребности измеряются штуками.
тогда это вообще не относится к тому о чём я говорил
Каким образом зэки в твоём сознании укладываются в равновесие по Парето?
и там и там свобода жёстко ограничена, но многие привыкают
-
ну не канают так не канают, для меня всё остальное свободой являться не может, лишь внешним закосом под неё. Суть предложенной концепции была противоположной - наложение ограничений связанное с людьми. Но это не значит что это плохо или хорошо, я просто считаю что слово свобода там не к месту.
Ты ведь действительно не видишь главной проблемы с твоим определением, правда?
Она не в том, что оно не соответствует контексту разговора.
Она не в том, что оно мне не нравится.
Она в безблагодатности.
По твоему определению: Свобода - состояние Абсолютно Одинокого существа, в момент одного единственного, максимально крайне редкого занятия. С этой точки зрения, несвободны все. И, принципиально, не могут достич свободы. Единственное адекватно употребление слова "свобода", в данном контексте - имя для Мифа Творения.
Т.е., как мы видим: определение делает определяемое слово практически неприменимым - сужает спектр адекватного применения почти до 0. Я уж не говорю об: очевидном несоответствии определениям, используемым подавляющим большинством других людей.
Это как классическое доведение идеи равенства до абсурда: "Если все - Короли, то все - Нищие. И нет ни Королей, ни Нищих." Те самые влажные мечты гиков-эскапистов, грезящих о том как они станут богами и будут всех ("плохих")нагибать (мне кажется или Алексом запахло?) и есть сколько угодно мороженного, о которых я упоминал.
С этим определением, не возможно удобно работать, почти ни в каких логических построениях. Абсолютизм - вообще плохая штука. Как правило, он используется детьми и подростками, потому что, первые - ещё просто не умеют горошо разговаривать, а вторые - страдают максимализмом.
-
По твоему определению: Свобода - состояние Абсолютно Одинокого существа, в момент одного единственного, максимально крайне редкого занятия. С этой точки зрения, несвободны все. И, принципиально, не могут достич свободы. Единственное адекватно употребление слова "свобода", в данном контексте - имя для Мифа Творения.
я же изначально уточнил, что это для фэнтэзийного расклада, а там может быть что угодно, не только то что ты указал
Т.е., как мы видим: определение делает определяемое слово практически неприменимым - сужает спектр адекватного применения почти до 0. Я уж не говорю об: очевидном несоответствии определениям, используемым подавляющим большинством других людей.
ну это не беда в контексте шуточной беседы на форуме, мы же не словари собрались переписывать ;D
Ты ведь действительно не видишь главной проблемы с твоим определением, правда?
Она не в том, что оно не соответствует контексту разговора.
Она не в том, что оно мне не нравится.
Она в безблагодатности.
По твоему определению: Свобода - состояние Абсолютно Одинокого существа, в момент одного единственного, максимально крайне редкого занятия. С этой точки зрения, несвободны все. И, принципиально, не могут достич свободы. Единственное адекватно употребление слова "свобода", в данном контексте - имя для Мифа Творения.
Т.е., как мы видим: определение делает определяемое слово практически неприменимым - сужает спектр адекватного применения почти до 0. Я уж не говорю об: очевидном несоответствии определениям, используемым подавляющим большинством других людей.
Это как классическое доведение идеи равенства до абсурда: "Если все - Короли, то все - Нищие. И нет ни Королей, ни Нищих." Те самые влажные мечты гиков-эскапистов, грезящих о том как они станут богами и будут всех ("плохих")нагибать (мне кажется или Алексом запахло?) и есть сколько угодно мороженного, о которых я упоминал.
С этим определением, не возможно удобно работать, почти ни в каких логических построениях. Абсолютизм - вообще плохая штука. Как правило, он используется детьми и подростками, потому что, первые - ещё просто не умеют горошо разговаривать, а вторые - страдают максимализмом.
Фича в том что предложенное тобой определение было в той же мере как ты выразился "безблагодатно" и практически не применимо. Я посчитал, что нет ничего эдакого, если ответить в том же ключе.
-
тогда это вообще не относится к тому о чём я говорил
А свобода тоже порождает потребности.
и там и там свобода жёстко ограничена, но многие привыкают
Йогурт тут меня поправил, что я имею ввиду нэшевское решение, а не эффективность по Парето.
-
свобода тоже порождает потребности
например?
-
например?
Элементарно, твоя свобода породила потребность отвечать мне тут на форуме. А бегал бы за мамонтом - хуй.
-
Элементарно, твоя свобода породила потребность отвечать мне тут на форуме. А бегал бы за мамонтом - хуй.
это не свобода, действия вызываются потребностями, ты подменяешь понятия. Я думаю корректнее было, по-иному выстроенные приоритеты.
-
Ещё как подменяю. Тогда давай рассмотрим те потребности без которых ты помрёшь и прикинем, сколько тебе нужно потратить времени в нашем обществе, чтобы их удовлетворить и сколько в первобытном.
-
То что у товарища нет времени/ресурсов на осуществление потребности не означает что у него нет потребности.
-
Ещё как подменяю. Тогда давай рассмотрим те потребности без которых ты помрёшь и прикинем, сколько тебе нужно потратить времени в нашем обществе, чтобы их удовлетворить и сколько в первобытном.
немного не понимаю что и как нужно считать. Я считаю в обоих обществах одинаково свободы нету. Ты действительно думаешь что время способно что-то решить? Мол если у тебя есть выходные, то человек свободнее? Логика такая?
-
То что у товарища нет времени/ресурсов на осуществление потребности не означает что у него нет потребности.
Была ли потребность мыться каждый день? А есть тик-так?
немного не понимаю что и как нужно считать. Я считаю в обоих обществах одинаково свободы нету. Ты действительно думаешь что время способно что-то решить? Мол если у тебя есть выходные, то человек свободнее? Логика такая?
Определённо, человек с выходными свободнее человека без оных. При прочих равных.
-
Определённо, человек с выходными свободнее человека без оных.
понятно, ну мы говорим о совсем разной свободе, твоя свобода - она приземлённая и житейская, практичная короче, то о чём ты говоришь я понимаю и с этим спорить не собирался :)
-
Была ли потребность мыться каждый день? А есть тик-так?
Пирамида Маслова ж никуда не делась с каменного века еще.
-
я же изначально уточнил, что это для фэнтэзийного расклада, а там может быть что угодно, не только то что ты указал
Нет. В фэнтезийном мире, если он логически непротиворечив, такое тоже невозможно. Там, сие определение - также бесперспективно.
ну это не беда в контексте шуточной беседы на форуме, мы же не словари собрались переписывать ;D
Ну - я не шутил, когда писал то, что писал. Если ты не понял.
Фича в том что предложенное тобой определение было в той же мере как ты выразился "безблагодатно" и практически не применимо. Я посчитал, что нет ничего эдакого, если ответить в том же ключе.
В чём выражается "безблагодатость" моего определения? Каким образом оно практически неприменимо?
-
Нет. В фэнтезийном мире, если он логически непротиворечив, такое тоже невозможно
ты не прав
В чём выражается "безблагодатость" моего определения? Каким образом оно практически неприменимо?
"Думай и делай всё что хочешь, пока этим ты не мешаешь свободе других."
Это может существовать только в фэнтэзи параметры которого я тебе описывал несколькими страницами ранее.
В реальном мире каждое действие отражается на других в той или иной мере, так что это определение не может работать. Чтобы не мешать свободе других ты не должен существовать. Так то. Но это в сравнении с остальным мелочь.
Второй момент, как сказал бы Мангуст - жидовской приёмчик
"делай всё что хочешь" - в начале мол такая рекламка, завлекающий лозунг (на самом деле суть "делай только то что не мешает")
который прикрывает рабство - "пока этим ты не мешаешь свободе других". Прочитай Заводной Апельсин и посмотри на мир глазами главного героя - и прикинь чем для него станет это вот "делай всё что хочешь". Фактически предложенный порядок убивает свободу и вкус жизни для многих людей. То есть несёт противоположный свободе смысл для отдельных личностей.
Третий момент. А как собственно определить что мешает, а не мешает и что есть эта свобода других. А если определение этой свободы будет твоей свободе мешать, получается что они уже не могут так свободу определить, им придётся делать поправку на тебя. А что если другому мешает правка Что тогда? Компьютер зависнет. Свободу нельзя выразить точным математическим языком и измерениями выверенными до микрона - человек и общество по совокупности так не работают. Короче я считаю - определение идеалистическая чушь, практически не реализуемая. Красивая обёртка для хайв-майнда, троянский конь для контроля людей, не более того.
Тебе прйдётся переделать мир в ботов, и задать жёсткие математические условия, в таком мире оно может быть и заработает в какой-то мере.
Но можно сделать то что я предлагал убрать слово свобода и заменить его на какие-нибудь там гражданские права и прочую чётко задокументированную хрень. И опять же это возвратит нас к проблеме точности определений и законов. Это прекрасно видно из тех последних принятых законов в рашке о гомо-пропоганде и экстремизме. То есть уже лучше с этим можно "работать", но проблема основная, которую я указал всё равно остаётся + здесь идёт раскол - одних законы бафают других людей нерфают. Разрешить всё не получится, потому что многие вещи неизбежно приводят к конфликту интересов и свобод других людей.
-
ты не прав
Охуэнное заявление. :D
Ну так докажи. Приведи пример непротиворечивого фэнтезийного сеттинга, в котором условия твоего определения будут удовлетворятся в случае, кроме упомянутого мной.
В реальном мире каждое действие отражается на других в той или иной мере, так что это определение не может работать. Чтобы не мешать свободе других ты не должен существовать. Так то. Но это в сравнении с остальным мелочь.
А - вот оно что - как максималист, ты решил, что я тоже задал абсолютные условия. Чтож - ты не прав. Я не такой. Я всего лишь озвучил принцип.
Для примера, возьмём понятие Справедливости:
Базовый принцип Справедливости: "Глаз за глаз". Можно перефразировать это миллион раз, но суть такова что: "Совершивший грех, должен быть наказан в соответствии с грехом".
На первый взгляд, в нашей жизни - нет ни капли Справедливости. Но это для абсолютистского взгляда. В реально, неидеальом мире, мы просто адаптируем его:
Мы не насилуем насильников и не воруем у воров. Мы заменяем это соответствующими сроками/штрафами/усекновениями конечностей. Принцип никуда не делся. Мы всё так же стремимся "воздать по грехам их". Но с овердофига поправок/адаптаций/апгрейдов/расширений/т.д.
Точно так же Свобода. Моё определение работало, работает и, в обозримом будущем, будет работать. Если ты не можешь привести пример конкретной ситуации, которая опровергает моё определение - гуляй.
-
Охуэнное заявление. :D
не менее охуэнное чем твоё
Нет. В фэнтезийном мире, если он логически непротиворечив, такое тоже невозможно
я не считаю, что обязан отвечать аргументированно, на неаргументированные вещи ;)
фэнтезийного сеттинга
фэнтэзи имелось ввиду не в плане жанра книг или игр - а в абстрактном плане - мир где существуют различные фантастические вещи
Точно так же Свобода. Моё определение работало, работает и, в обозримом будущем, будет работать
Тогда уже не свобода, а свободы - где подразумеваются конкретные свободы и права в социальном контексте. Это в корне меняет смысл определения. Впрочем я тебя понял, что ты скорее эти самые свободы подразумевал.
Мы заменяем
И принцип обесценивается, потерять жизнь не равно отсидеть Н-лет. Тем более часто происходит такое, что у кого деньги есть тот и в тюрьме сидит хорошо. Какая же это справедливость? Такой справедливостью можно подтереться, принцип око за око не работает. Украл миллионы правишь крупнейшим государством или являешься мэром, совершил переворот - и вот ты президент африканской страны итд Возможно ты хотел сказать работает для большинства или для тех кто не способен обойти этот принцип с помощью своих средств будь то финансы, связи или таланты.
Мы всё так же стремимся
вот честно говоря я не вижу ирл вокруг таких людей, которые стремятся. Если бы стремились в рашке уже бы давно был ле революсьён. Вернее видел одного человека который стремился, но его недавно посадили по статье за экстремизм. Око за око же? ;D То есть у тебя что-то отняли, и когда ты добиваешься справедливости у тебя отнимают что-то ещё.
работало, работает и, в обозримом будущем, будет работать.
Напомнило: Ленин - жил, Ленин - жив, Ленин - будет жить!
-
Тогда о чём мы вообще говорим? Какие-то дурни бьют других людей, а государство закрывает на это глаза.
Те люди в полицию обращались/обращаются?
Тут всё проще некуда. Если региону выгодно быть в составе федерации, то никакого парада сувернитетов нет. Если из региона тянуть ресурсы в режиме - лишь бы не подохло, то он хочет уйти от кабалы.
Ага. Из Прибалтики тянули, из Средней Азии тянули - вот только жили эти регионы лучше метрополии. А уж сейчас-то они как хорошо живут - свободно, сыто, богато. Вот только гастарбайтерствуя в Европе или в России.
Этот вопрос не решается затягиванием удавки на шее.Так, допустим у нас есть чиновник. На него давят федералы сверху, а граждане снизу. Федералы хотят автострады и трубопроводы, граждане - скверы и чистые улицы. Как вообще можно давить на чиновника.
1) Власть - кто ей наделяет тот и заказывает музыку.(вся у федералов)
2) Деньги - без финансов дорогу не починишь.(у федералов побольше, у граждан поменьше)
3) Физическая расправа или заключение - на крайний случай.(у обеих групп, но у федералов монополия на насилие и они применяют этот метод куда охотнее)
Чиновник правда тоже не лыком шит, у него есть резист к рычагам в лице
1) Законов - которым индеффирентно мнение групп.(разрушен предвзятостью судов)
2) Личной воли - согласно которой чиновник делает то что считает нужным.(разрушен коррупцией)
Так вот, если внезапно переломить все рычаги в пользу граждан, а резист не чинить, то да чиновник будет саботировать фед проекты. Если рычаги выровнять и починить резист, то будет соблюдён баланс, без особой экспрессии в обе стороны.
Это работает в идеальном обществе - или, по меньшей мере, в реально правовом. А не там, где и чиновники и народ постоянно ищут для себя исключений из правил и законов. Или нарушают эти законы, предлагая и требуя взятки.
-
я заметил что русские любят говорить о политике (обычно "под водочку"), как вы думаете подобное виртуальное обустройство страны - это национальная черта?
Игра КНОР (http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%9D%D0%9E%D0%A0) - национальная забава с 19 века.
-
Те люди в полицию обращались/обращаются?
А крик полицейским стоящим в нескольких метрах - эй, помогите, здесь человека избивают, - считается?
Ага. Из Прибалтики тянули, из Средней Азии тянули - вот только жили эти регионы лучше метрополии. А уж сейчас-то они как хорошо живут - свободно, сыто, богато. Вот только гастарбайтерствуя в Европе или в России.
Ну не хуже, чем тогда они живут. А всякие Эстонии и получше.
Это работает в идеальном обществе - или, по меньшей мере, в реально правовом. А не там, где и чиновники и народ постоянно ищут для себя исключений из правил и законов. Или нарушают эти законы, предлагая и требуя взятки.
Да везде это работает. Вопрос в том, что А) Это ж надо поделиться властью, Б) чинить резисты долго и муторно.
-
А крик полицейским стоящим в нескольких метрах - эй, помогите, здесь человека избивают, - считается?
Считается. Кричали?
Ну не хуже, чем тогда они живут.
То есть, в Латвии до сих пор действуют заводы, построенные при СССР, которые модернизированы и производят современную продукцию? С начала девяностых Латвия не потеряла как минимум 700-800 тысяч человек населения - из 2,7 миллионов? Сорок процентов латышей не гастарбайтерствуют в Западной Европе? Или это русские ездят на Украину и Таджикистан гастарбайтерами? Про Латвию еще много чего (http://olegmorozov.livejournal.com/36784.html) можно написать...
А всякие Эстонии и получше.
Что они производят? Чем живут?
Да везде это работает. Вопрос в том, что А) Это ж надо поделиться властью, Б) чинить резисты долго и муторно.
Вопрос в том, что первым обеспечивать - свободу или резисты. А то можно получить снова девяностые - когда свободы было хоть попой жуй, а резисты не завезли. Насколько хороши резисты без свобод - не знаю.
-
Игра КНОР - национальная забава с 19 века.
понятно, буду знать
-
Это может существовать только в фэнтэзи параметры которого я тебе описывал несколькими страницами ранее.
В реальном мире каждое действие отражается на других в той или иной мере, так что это определение не может работать. Чтобы не мешать свободе других ты не должен существовать. Так то. Но это в сравнении с остальным мелочь.
Ахренеть абсолют определения, я вот сейчас моргнул, это как то повлияло на других?
Ну а если действие никак не отражается ни на ком и ни на чём значит это не значимое действие. Поскольку нет значимых последствий. Как бы, если в воображаемом мире Розовых мартышканов я могу Убить человека, а он умрёт, но при этом не умрёт моё действие бессмысленно, с тем же успехом я могу убивать его в воображении ИРЛ. Если же я хоть как то могу повлиять на его состояние то он уже не свободен. А следовательно в мире розовых мартышканов нет абсолютной свободы. Следовательно Абсолют свободы это воображение солипсиста в коме.
И принцип обесценивается, потерять жизнь не равно отсидеть Н-лет. Тем более часто происходит такое, что у кого деньги есть тот и в тюрьме сидит хорошо. Какая же это справедливость? Такой справедливостью можно подтереться, принцип око за око не работает.
Вообще Миррор несколько неверно выдал Lextallion за справедливость. В идеале "Справедливость" в том что любой совершивший преступление таки будет наказан. А ты забегал кругами сравнивая довольно таки условные понятия. Как то несколько лет лишения свободы и потерю жизни на которую собственно мёртвому уже всё равно. Ну раньше вообще "вира" была. Типа стоимость убийства раба такая то стоимость свободного такая то. Ну и я тебе открою наверное страшную тайну. Но сейчас в мире есть два подхода к преступлению. Прогерссивно-гуманистический. Это когда преступник считается больным или заблуждающимся и цель его вылечить или перевоспитать методом психологов, социального устройства и образования. И таки карательный. Когда его именно считают челвоеком второго сорта, социально унижают и довлеют наказывают и эксплуатируют шоб больше не смел так делать от страха. А ещё есть Русский метод. Когда взяв установку и лозунги первого и методы второго на выходе получается лютый мозгоразрывающий пиздец.
Украл миллионы правишь крупнейшим государством или являешься мэром, совершил переворот - и вот ты президент африканской страны итд Возможно ты хотел сказать работает для большинства или для тех кто не способен обойти этот принцип с помощью своих средств будь то финансы, связи или таланты.
Как правило такие вот хитрожопые пассионарии появляются и процветают в изначально слабом и нездоровом обществе неспособном отстоять собственные убеждения и правила. И либо его реорганизуют, либо добивают.
который прикрывает рабство - "пока этим ты не мешаешь свободе других". Прочитай Заводной Апельсин и посмотри на мир глазами главного героя - и прикинь чем для него станет это вот "делай всё что хочешь". Фактически предложенный порядок убивает свободу и вкус жизни для многих людей. То есть несёт противоположный свободе смысл для отдельных личностей.
Хех) вообще то способность накладывать самоограничения причём сознательно это тоже свобода. Герой заводного апельсина полуживотное-быдлан с зачатками мозгов, неспособный ни осознать последствия своих действий, ни контролировать сам себя, собственно, с какой лёгкостью им в итоге манипулируют это подтверждает. Прям таки идеал свободного человека.
То есть вообще то, система законов и норм это акт свободной воли сообщества. В идеале Добровольно и коллективно отказавшихся от своих личных потребностей. Кстати да, стоит добавить что Свобода это сугубо фича западной цивилизации, греческих полисов ну и мей би военных демократий у всяких варваров. Идея личной свободы на Востоке как то плохо прижилась.
-
Считается. Кричали?
Ну в этом и суть. Полиция либо не реагировал вообще, либо в лучшем случае шугала нападавших, но не задерживала.
То есть, в Латвии до сих пор действуют заводы, построенные при СССР, которые модернизированы и производят современную продукцию? С начала девяностых Латвия не потеряла как минимум 700-800 тысяч человек населения - из 2,7 миллионов? Сорок процентов латышей не гастарбайтерствуют в Западной Европе? Или это русские ездят на Украину и Таджикистан гастарбайтерами? Про Латвию еще много чего (http://olegmorozov.livejournal.com/36784.html) можно написать...
Ну Латвия с Таджикистаном(был кто-то третий ещё отличившийся вроде) сами виноваты, что протеряли всё что было. Но в общем страны СНГ не бедствуют и кроме части Украины отделением довольны.
Что они производят? Чем живут?
Морепродукты, лесхоз, внезапно добыча ископаемых. Из высокотехнологичного - машино- и судостроение.
Вопрос в том, что первым обеспечивать - свободу или резисты. А то можно получить снова девяностые - когда свободы было хоть попой жуй, а резисты не завезли. Насколько хороши резисты без свобод - не знаю.
А не надо перегибать. Свобода не означает, что федералы бросают руль и говорят - не вы как-нибудь сами, рынок вас рассудит, кто помрёт тот лузер.
-
я вот сейчас моргнул, это как то повлияло на других?
это повлияло на всё, просто ты не в силах распознать это влияние. Его слишком сложно отследить в силу порога твоего восприятия.
ни на ком и ни на чём значит это не значимое действие
не факт "И грянул гром" как пример
В идеале "Справедливость" в том что любой совершивший преступление таки будет наказан
при этом наказание соимзеримо с преступлением? не? А иначе этот "идеал" бессмысленный бред. Потому как можно публично порицать, унизить, избить, отрубить руку, убить, дать пожизненное - всё это наказания.
Хех) вообще то способность накладывать самоограничения причём сознательно это тоже свобода
и? я об этом сразу сказал, когда попросили дать определение свободы
Прям таки идеал свободного человека
свободного в кавычках, так как если нету управления своими желаниями, то и свобода отсутствует
Ну и я тебе открою наверное страшную тайну
это ты не мне рассказывай, а Мирррору. Я наоборот не считаю что принцип око за око работает. Даже карательный метод в современных условиях обесценивает принцип в силу неравноценной замены
В идеале Добровольно и коллективно отказавшихся от своих личных потребностей
ну да, я про это писал. Чтобы этот идеал достигнуть нужно вместо людей сделать ботов.
Кстати да, стоит добавить что Свобода это сугубо фича западной цивилизации, греческих полисов ну и мей би военных демократий у всяких варваров. Идея личной свободы на Востоке как то плохо прижилась.
это кстати одна из причин по которой я не люблю азиатщину ;D
-
это повлияло на всё, просто ты не в силах распознать это влияние. Его слишком сложно отследить в силу порога твоего восприятия.
если мы неспособны отследить влияние то как мы можем быть уверены что оно есть? (На орбите опять появился невидимый чайник?)
не факт "И грянул гром" как пример
То тесть ты веришь в то, что история строится на случайностях? И если бы на голову Ньютону упало не яблоко, а кокос то мир бы пошёл по совершенно иному пути развития?
при этом наказание соизмеримо с преступлением?
А в чём измеряются преступления и наказания? Если я случайно наступил на голову кошке соседа, а у меня нет кошки как меня справедливо наказать? И какова цель наказания?
ну да, я про это писал. Чтобы этот идеал достигнуть нужно вместо людей сделать ботов.
достаточно минимальной гражданской сознательности, кстати, ты совершенно случайно Ницше недавно не читал? Симптоматика похожа.
-
если мы неспособны отследить влияние то как мы можем быть уверены что оно есть?
В твоём примере моргнув ты привёл в движение молекулы воздуха в комнате. Мышцы глаз, в свою очередь затратили энергию и так далее Тут физика думаю
То тесть ты веришь в то, что история строится на случайностях?
напротив, случайности не могу существовать и тем более в истории, если даже у людей свободы нету, откуда же возьмутся случайности в истории которую они творят?
А в чём измеряются преступления и наказания? Если я случайно наступил на голову кошке соседа, а у меня нет кошки как меня справедливо наказать? И какова цель наказания?
Правильные вопросы задаёшь, всё перечисленное тобой так же обесценивает принцип око за око в плане практической реализации
достаточно минимальной гражданской сознательности
суть в том как она будет достигаться. Кто-то этого желает, а кто-то нет. Чью-то свободу это нарушает, а кто-то наоборот этого желает.
ты совершенно случайно Ницше недавно не читал?
никогда не читал и не собираюсь)
-
В твоём примере моргнув привёл в движение молекулы воздуха в комнате. Мышцы глаз, в свою очередь затратили энергию и так далее Тут физика думаю
это повлияло на всё, просто ты не в силах распознать это влияние. Его слишком сложно отследить в силу порога твоего восприятия.
Как то что я моргнул повлияло на решение алкоголика Ефимыча взять сегодня не одну, а две поллитры?
напротив, случайности не могу существовать и тем более в истории, если даже у людей свободы нету, откуда же возьмутся случайности в истории которую они творят?
То есть ты считаешь что это было предопределено, что Наполеон Бонопарт будет пытаться поступить на службу русскому Царю, но возгордившись не согласиться с прописанным в уставе понижением в чине. Ведь устав писали специально, лишь бы не допустить поступления будущего Императора Франции в Русскую армию?) Если да то какими такими силами? и что бы было если бы для Наполеона сделали исключение? или он оказался не столь гордым?
Правильные вопросы задаёшь, всё перечисленное тобой так же обесценивает принцип око за око в плане практической реализации
Вопрос говно. чтобы избежать подобных вот вопросов правовая систем просто вводит универсальные термины и единицы наказания. Как правило это деньги или принудительный труд, ну или высшая мера.Тогда за трагичскую гибель кошки что явно преступление против собственности (да кошка это собственность). учитывая ужасный моральный ущерб что мне в минус. Но без злого умысла что мне в плюс. Меня приговорят к определённому денежному штрафу.
Кстати буквальное понимание принципа Око за Око чревато.
Как вопрос: Если я выбью кривому глаз, то мне по закону нужно выбить один глаз или оба? то есть судить по результату или по деянию?
суть в том как она будет достигаться. Кто-то этого желает, а кто-то нет. Чью-то свободу это нарушает, а кто-то наоборот этого желает.
Человек лишённый минимальной гражданской сознательности не вправе ничего ждать или требовать от государства и общества. В лучшем случае он паразит, худшем паразит и социально вредный бэшэный сабак, каторого надо либо не учитывать, либо перевоспитывать, либо стрелять.
(Нет я не фашист и считаю пассивный протест определённым видом гражданской сознательности.)))
-
Как то что я моргнул повлияло на решение алкоголика Ефимыча взять сегодня не одну, а две поллитры?
Вы пробудились, прошли к башне магии, минув бездну
-
Как то что я моргнул повлияло на решение алкоголика Ефимыча взять сегодня не одну, а две поллитры?
прямо сегодня думаю вряд ли. Я себе представляю это так что события нарастают постепенно как снежный ком по всем направлениям, умножаясь со временем. Если упростить и округлить до примитива элементарно ты затратил больше энергии и поэтому принял пищу на 0.0001 секунд раньше. Это повлияло на дальнейший ход всей твоей жизни и всех с кем ты взаимодействовал, тупо раньше (ну точнее по-другому) что-то сказал, раньше куда-то пошёл, раньше на что-то среагировал, раньше подумал. Соответственно всё с чем ты соприкоснулся по времени тоже сдвинется и где-то это или выстрелит там где эта мелочь будет иметь значение и переступать предел. Либо накопится со временем разрастаясь в ширину на другие объекты.
То есть ты считаешь что это было предопределено, что Наполеон Бонопарт будет пытаться поступить на службу русскому Царю, но возгордившись не согласиться с прописанным в уставе понижением в чине.
вот эта часть скорее всего верна, но я не в курсе этой истории, поэтому поверю на слово
Ведь устав писали специально, лишь бы не допустить поступления будущего Императора Франции в Русскую армию?)
А вот это уже явно что-то левое. Не устав писали специально, а так совпали события. Отказ Бонапарта был предопределён заранее его гордыней, его психоэмоциональным состоянием (ну не только им но это наиболее очевидно) на момент принятия решения, и всеми теми мелочами и важными событиями которые привели Бонапарта к формированию такого качества как гордыня и определили его психоэмоциональное состояние к тому моменту. В общих чертах думаю тебе понятно.
-
прямо сегодня думаю вряд ли. Я себе представляю это так что события нарастают постепенно как снежный ком по всем направлениям, умножаясь со временем. Если упростить и округлить до примитива элементарно ты затратил больше энергии и поэтому принял пищу на 0.0001 секунд раньше. Это повлияло на дальнейший ход всей твоей жизни и всех с кем ты взаимодействовал, тупо раньше (ну точнее по-другому) что-то сказал, раньше куда-то пошёл, раньше на что-то среагировал, раньше подумал. Соответственно всё с чем ты соприкоснулся по времени тоже сдвинется и где-то это или выстрелит там где эта мелочь будет иметь значение и переступать предел. Либо накопится со временем разрастаясь в ширину на другие объекты.
Вы нью эйджем и подобными вещами случайно не увлекаетесь. Здесь видна скрытая, не виденная человека неосозонная возможность менять себя в реальности?
-
Нет не увлекаюсь, я не знаю что там видно, но я следовал из обыкновенной логики.
вводит универсальные термины и единицы наказания
в этом и фича, эта как ты выразился универсальность обесценивает предыдущее определение и вводит другое. По сути это совсем другая система где за Х следуют уже совсем иные действия. Ты не можешь сделать наказание одинаковым для всех, в силу того что все люди разные - это касается как и поведения, так и восприятия. Для кого-то заключение будет как дом родной, для кого-то адом, для кого-то почти такими же условиями, которые у него были раньше итд. Правовая система работает как слепая машина, которая выполняет механическую функцию, оно не может передать саму суть наказания/или наоборот исправления, в точном объёме и тем более одинаково для всех, у неё нет такой возможности. Она лишь пытается грубо имитировать с помощью средств другого уровня.
Нет я не фашист и считаю пассивный протест определённым видом гражданской сознательности
ой да ладно тебе, фашисты тоже себя исчадиями ада не считали ;D "Тебе придётся умереть во имя Высшего Блага!", "Мы отбираем у тебя право на жизнь. Нам лучше знать как надо." (с)
-
Нет не увлекаюсь, я не знаю что там видно, но я следовал из обыкновенной логики.
Это зря. Всё уже придумано до вас.
-
Это зря. Всё уже придумано до вас.
и пропущено через призму восприятия совсем других людей
Как вопрос: Если я выбью кривому глаз, то мне по закону нужно выбить один глаз или оба? то есть судить по результату или по деянию?
по сути ты должен испытать тоже самое. Проблема в том что это невозможно, в силу того что невозможно измерить вред, он величина субъективная и слишком комплексная. Поэтому принцип и провален изначально. То что есть сейчас в обществе - это принцип не "око за око", а "X за Y", где Х и Y существуют в рамках системы, как эдакие условные замеры-термины и не являются ощущениями людей.
-
Угу, что делает эти теории куда более ценными, чем твои измышления. Скажем, ты сейчас описываешь "эффект бабочки", но он работает совсем не всегда, система уже должна находится в критическом состоянии, чтобы небольшое усилие могло её сильно изменить.
-
даже если это так, как ты можешь говорить о критическом состоянии если ты не способен зафиксировать всю систему и провести замеры, не говоря уже о такой категории как время, быть может ты что-то расшатал и просто момент преодоления порога твоего восприятия ещё не наступил?
-
Теория хаоса занимается чем-то подобным, но подробностей я не знаю. Насколько я понимаю существуют методы оценки напряжённости системы в целом. Насколько это применимо к РЛ понятия не имею.
-
Ну вот я и о том же. Ты можешь думать что учёл все факторы, а потом окажется что существует что-то другое, что ты не учитывал. Ну и даже если не брать такой вариант. Я с трудом представляю себе компьютер ирл который может расчитать столь большие цифры и столь комплексные зависимости, хотя бы как количество и движение элементарных частиц в пределах нашей планеты. ;D
-
Ну это говорит только об одном - планирование на год вперёд без корректировок невозможно.
-
Я тут краем глаза слежу за вашим
срачем обсуждением и в какой-то момент перестал понимать: какой конкретно тезис Короля вы пытаетесь опровергнуть?
-
ну отвлечёмся к более жизненным вещам, у меня доте матерятся вот прямо сейчас по микрофону на национальной почве, говорят человеку что он хач и его маму выебут. ;D
-
Ну я против тезиса о том, что все действия имеют лавинообразные последствия.
-
ну отвлечёмся к более жизненным вещам, у меня доте матерятся вот прямо сейчас по микрофону на национальной почве, говорят человеку что он хач и его маму выебут. ;D
Ну так, а ты думал, если человек вместо кача тут с нами на форуме беседует. Ему ещё и не такое скажут.
-
я в этой беседе вообще не участвую) просто слушать приходится так как люди в моей команде) То есть просто так разругались на ровном месте ;D Никто даже не фидил ещё. Кто-то по голосу узнаёт что нерусский и начинает над этим угорать зловеще. Это так жестоко. ;D
-
то Манки:
по вопросу случайностей, вероятностей и взаимосвязанностей. Есть (ну или была) такая штука в задачках по физике для школьников "можно пренебречь" Это когда к примеру пренебрегают сопротивлением среды, деформацией тела, или его реальным центром тяжести считая "сферических коней в вакууме." Как правило это делается либо потому что школьник ещё не знает как это учитывать в расчётах, либо же (Внимание!) влияние этой переменной на расчёты будет крайне незначительно. Следовательно для расчёта и планирования своих действий резонно пренебречь факторами которые вряд ли повлияют на результат. Либо же, если они могут повлиять не разбирать их детально,во всей совокупности, а просто отвести им в расчётах определённую погрешность (пресловутый человеческий фактор).
Так вот: Нахрена учитывать все факторы если вероятность их повлиять на исход данного события стремиться к нулю? И какое это отношение имеет к практическому определению свободы или енсвободы распоряжаться своей жизнью кроме категорий абсолюта?
в этом и фича, эта как ты выразился универсальность обесценивает предыдущее определение и вводит другое. По сути это совсем другая система где за Х следуют уже совсем иные действия. Ты не можешь сделать наказание одинаковым для всех, в силу того что все люди разные - это касается как и поведения, так и восприятия. Для кого-то заключение будет как дом родной, для кого-то адом, для кого-то почти такими же условиями, которые у него были раньше итд. Правовая система работает как слепая машина, которая выполняет механическую функцию, оно не может передать саму суть наказания/или наоборот исправления, в точном объёме и тем более одинаково для всех, у неё нет такой возможности. Она лишь пытается грубо имитировать с помощью средств другого уровня.
Ну вообще то психология недавнее изобретение. Большие социумы инерционны. Мы сколь угодно можем говорить об исправительных учереждениях. Но в сознании заключённых, персонала и обывателей эти учреждения наказательные, поскольку упомянутый Миррором Лексталлион прочно сидит в головах. Когда эта вот установка что преступник однозначно сука и сволочь, а не жертва воспитания, среды и дурной наследственности. система будет такой как есть.
по сути ты должен испытать тоже самое. Проблема в том что это невозможно, в силу того что невозможно измерить вред, он величина субъективная и слишком комплексная. Поэтому принцип и провален изначально. То что есть сейчас в обществе - это принцип не "око за око", а "X за Y", где Х и Y существуют в рамках системы, как эдакие условные замеры-термины и не являются ощущениями людей.
Так вот, по сути вменяемой системы, я должен выйти из места заключения твёрдо убеждённым, что выбивать глаза очень и очень плохо. Либо же не выйти никогда, если какие либо нарушения в обмене веществ мешают мне это понять.
-
Так вот: Нахрена учитывать все факторы если вероятность их повлиять на исход данного события стремиться к нулю?
не знаю, я такого тезиса не выдвигал что это нужно делать, но ты всё верно написал не оспариваю.
я говорил о том что ты не волен в своих решениях, и у человека нет свободы выбора - только субъективная иллюзия выбора - так как за каждым действием стоит причинно-следственная связь вырваться из которой нельзя без фантастики
Но в сознании заключённых, персонала и обывателей эти учреждения наказательные, поскольку упомянутый Миррором Лексталлион прочно сидит в головах. Когда эта вот установка что преступник однозначно сука и сволочь, а не жертва воспитания, среды и дурной наследственности. система будет такой как есть.
ак вот, по сути вменяемой системы, я должен выйти из места заключения твёрдо убеждённым, что выбивать глаза очень и очень плохо. Либо же не выйти никогда, если какие либо нарушения в обмене веществ мешают мне это понять.
поддерживаю
-
я в этой беседе вообще не участвую) просто слушать приходится так как люди в моей команде) То есть просто так разругались на ровном месте ;D Никто даже не фидил ещё. Кто-то по голосу узнаёт что нерусский и начинает над этим угорать зловеще. Это так жестоко. ;D
Сурово. До вызова на стрелку ещё не дошло?
-
было такое, цитирую : "если бы ты сейчас рядом тут сидел, я бы тебе твой нос большой сломал, хач ты ебанный"
-
я говорил о том что ты не волен в своих решениях, и у человека нет свободы выбора - только субъективная иллюзия выбора - так как за каждым действием стоит причинно-следственная связь вырваться из которой нельзя без фантастики
Это очень спорное утверждение. давай попробуем его опровергнуть. Представим себе ситуацию бессмысленного выбора. Например когда человека просят выбрать. Например мастер послал тебе комнату с двумя совершенно одинаковыми сундуками. и спрашивает,какой ты откроешь первым? в данной ситуации выбор есть.
-
Я считаю что нет, можно проследить, например, даже всю цепочку приводящую к "выбору" левого или правого если иметь данные, не смотря на то что они одинаковые. Ввёл данные обработал выдал результат. Если бы я был на месте выбирающего я бы чувствовал большую часть сомнений и я бы выбрал правый просто потому что я так мир воспринимаю и я правша (я не выбирал, что стану правшой - это было заложено в организме изначально), если бы я был в состоянии более углублённых сомнений вызванных нестандартными условиями или же сундуки были как-то расположены по-другому относительно геометрии комнаты, то есть мне непривычно я бы скорее всего выбрал левый, если эта геометрия в моём восприятии преодолеет определённый имеющийся в памяти порог. А теперь умножь эти известные данные в несколько сотен раз, и ты сможешь отследить весь процесс выбора. Свободы здесь не было. Возможен лишь недостаток информации, неизвестные тебе данные. И ты думаешь что что-то там ты по своей воле выбирал. А уж тем более человек это не только сознание, а совокупность многих элементов. И они все обыкновенной физике подчиняются, а если и не физике, то причинно-следственной связи в целом. Другими словами истинным выбором это не является, но если закрыть глаза и притвориться или просто тупо не осознавать что за тебя это было уже "выбрано" теми причино-следственными связями которые привели тебя к этому, то да - будет казаться что это твой настоящий выбор. Ещё можно возмутиться сказать, что это всё максимализм! и упростить значение слова - выбор, до житейского приземлённого, точно так же можно сделать и со свободой воли. Но в этом случае окажется что человек - это просто робот или сложный компьютер и категории морали и прочего можно выкинуть в топку в плане обсуждений потому что они перестают иметь прежнее истинное индивидуальное значение, так как человек неодушевлённый - они переходят в категорию механических параметров, сигналов в системе. Ценности и прочее тоже приобретают приземлённое значение уровня "выгодно для системы, поэтому ты обязан, ведь ты часть системы" и все слова о высшем и вечном, о долге и прочем - пустышка для роботов - уровня оптимизации работы чей-то операционки ;D
-
вот тут мы расходимся: я считаю что выбор безусловно определяется каким либо предпочтением, но как склонный периодически к рефлексии человек я отчётливо осознаю что я взвешиваю эти предпочтения, и сомнение, в случае неоднозначного выбора это как раз попытка ВЫБРАТЬ из устоявшихся алгоритмов.
Ещё очень показательна ситуация когда человек НЕ МОЖЕТ но ДОЛЖЕН сделать выбор. Ну к примеру когда две девушки к тебе подходят и сурово вопрошают с кем ты будешь ( и обе они тебе нравятся и ты вообще их не хочешь обоих терять но это не вариант). В итоге он таки делает выбор и сожалеет о нём в следующую секунду. Он бы дай ему воля перевыбрал.)
тое сть да,ч елвоек состоит из алгоритмов, но :1) он может выбирать один из оных. 2) может их отрефлексировать ис троить новые
-
я взвешиваю эти предпочтения, и сомнение, в случае неоднозначного выбора это как раз попытка ВЫБРАТЬ из устоявшихся алгоритмов.
Я понимаю. Это логично. Однако тут тоже всё просто, задумайся о том откуда приходят мысли и как они формируются. Насколько глубоко ты способен их контролировать. Ты подойдёшь к размытой границе бессознательного. А теперь определись что ты есть сам и считаешь ли ты эту часть бессознательного собой?
-
Я понимаю. Это логично. Однако тут тоже всё просто, задумайся о том откуда приходят мысли и как они формируются. Насколько глубоко ты способен их контролировать. Ты подойдёшь к размытой границе бессознательного. А теперь определись что ты есть сам и считаешь ли ты эту часть бессознательного собой?
считаю ли я своё бессознательное собой? да считаю. хотя так было не всегда. Потребовался долгий путь чтобы принять свои позывы и желания как они есть без ценза сверхЯ. более того, аки Шабашит окаяный я в определённой степени способен направлять энергию своего бессознательного в нужное мне русло, и напротив полностью подчиняться ему забив на мораль когда это оптимально и не влечёт особых проблем.
СОбственно у меня даже была метафора для своего состояния выраженная через призму любви к морю. Морской змей и Капитан судна. Когда понимаешьч то всё одно жить куда проще. СОбственно сейчас я являюсь ими двумя одновременно и непротиворечиво
-
считаю ли я своё бессознательное собой? да считаю. хотя так было не всегда. Потребовался долгий путь чтобы принять свои позывы и желания как они есть без ценза сверхЯ. более того, аки Шабашит окаяный я в определённой степени способен направлять энергию своего бессознательного в нужное мне русло, и напротив полностью подчиняться ему забив на мораль когда это оптимально и не влечёт особых проблем.
СОбственно у меня даже была метафора для своего состояния выраженная через призму любви к морю. Морской змей и Капитан судна. Когда понимаешьч то всё одно жить куда проще. СОбственно сейчас я являюсь ими двумя одновременно и непротиворечиво
Если ты считаешь бессознательное собой, значит ты не способен сознательно контролировать свой выбор, так как ты не владеешь всей информацией, ты не способен увидеть всю картину, происходящую в тебе при процессе принятия решения. Я не утверждаю, что я знаю, но логически я делаю именно такой вывод.
-
Если ты считаешь бессознательное собой. Значит ты не способен сознательно контролировать свой выбор, так как ты не владеешь всей информацией, ты не способен увидеть всю картину, происходящую в тебе при процессе принятия решения.
способен) ты не поверишь на какие глубины рефлексии я способен. и на какую глубокую перестройку собственной личности.
-
Ну поверить можно во всё что угодно. Проблема в другом. Как определить эту глубину? Для того чтобы ты сознательно мог контролировать свой выбор необходимо сделать так чтобы тобою осознавался весь процесс выбора, а то вдруг окажется что всегда есть какой-то неподконтрольный винтик и на самом деле выбор был обусловлен его прокруткой, а всё остальное было иллюзией. Моё мнение такое, сознание - это настолько малая часть, что с бессознательной частью даже сравнивать смешно. Главным образом поэтому я считаю что у человека нет возможности сознательного выбора. Ну и вне человека это причинно-следственная связь.
-
человеку дана рефлексия и анализ) и не только для того чтобы употреблять их в виде красивых словей. А ещё всякие там психопрактики.
-
Ну Латвия с Таджикистаном(был кто-то третий ещё отличившийся вроде) сами виноваты, что протеряли всё что было. Но в общем страны СНГ не бедствуют и кроме части Украины отделением довольны.
Не знаю, но на мой взгляд из-за отделения от СССР больше всего потеряли именно отделившиеся, а не Россия.
А не надо перегибать. Свобода не означает, что федералы бросают руль и говорят - не вы как-нибудь сами, рынок вас рассудит, кто помрёт тот лузер.
Где предел децентрализации?
-
Фишка в том что вопрос не стоял отделяться от СССР или нет. Вопрос в общем-то был остаться с Россией или нет, а вот это точно никому даром не было надо.
-
Ну, отделились они. Лучше живут, если почти вся Средняя Азия, Кавказ и Закавказье ездит в Россию работать? Сколько там процентов в ВВП Азербайджана занимал Черкизон? Про Латвию я уже упоминал. Белорусский рынок почти весь на Россию работает. Про Украину и упоминать не буду.
-
Не знаю, но на мой взгляд из-за отделения от СССР больше всего потеряли именно отделившиеся, а не Россия.
Ну учитывая, что мы разошлись по доброму, то есть сохранив рынки и производственные связи, то главной потерей было мудрое руководство из Москвы. Не у всех получилось руководить лучше, это факт. Самостоятельность это и ответственность.
Где предел децентрализации?
Хороший вопрос без ответа, эксперементировать надо.
-
Чем Россия?
Duh.
-
Ну сравни с Казахстаном. Ясное дело, что у нас не идеал, но и не самое дно с лидерами нации если уж на то пошло.
-
Ну, где-то может и похуже, да.
Но скажем Балтика на мой взгляд очень удачно свалила с тонущего корабля
-
Ну вот я как-то тоже всегда на Балтику ориентировался. Но если вдуматься и посчитать, то неудачников побольше будет. И у Балтики всё таки опыт,(можно даже сказать это её естественное состояние) который остальным только предстоит выработать.
-
Пока вообще едва ли не слишком рано судить.
Все же редко когда что-то реально устаканивается раньше чем через лет двадцать после большой революции. А развал СССР такой был, пусть прошел относительно мирно.
-
Ну явная движуха только на Украине. По остальным странам можно среднесрочно прогнозировать.
-
Не, я к тому что можно смотреть как прошло отделение только по результатам лет через двадцать после оного отделения, тоесть только щас можно начинать смотреть.
-
Ну так сейчас и смотрим.
-
Хороший вопрос без ответа, эксперементировать надо.
Людей не жалко?
-
Ну, где-то может и похуже, да.
Но скажем Балтика на мой взгляд очень удачно свалила с тонущего корабля
Нет страны "Прибалтика". Есть прибалтийские страны - Литва, Латвия и Эстония. И у каждой своя ситуация. Латвия в нищете практически, как уже писал. У эстонцев, если верить тому, что мне тут писали, вроде получше. Что в Литве творится - не знаю.
-
Людей не жалко?
Я так люблю такие вопросы. Они как бы подразумевают, что при эксперименте народу гибнет больше, чем без оного. Это бесподобно просто. Ответ - да, мне жалко людей, потому я предлагаю действовать аккуратно, а не ельцин-путин стайл.
-
Нет страны "Прибалтика". Есть прибалтийские страны - Литва, Латвия и Эстония. И у каждой своя ситуация. Латвия в нищете практически, как уже писал. У эстонцев, если верить тому, что мне тут писали, вроде получше. Что в Литве творится - не знаю.
Я не говорил что там свет любовь и пончики.
Но всяко лучше чем если бы они остались с Россией.
-
Они как бы подразумевают, что при эксперименте народу гибнет больше, чем без оного.
Больше-не больше, но как бы при этом жить. А эксперименты на людях ставить запрещено.
потому я предлагаю действовать аккуратно, а не ельцин-путин стайл.
Ельцин - ладно, я понимаю, бо при его правлении я жил все детство и хорошего вспомнить могу немного. А Путин-то при чем, если я сейчас живу лучше, чем лет 15 назад?
-
Я не говорил что там свет любовь и пончики.
Но всяко лучше чем если бы они остались с Россией.
У России, считайте, госдолг отсутствует - а Латвия рискует по миру пойти. Производство там разрушено. Почти половина населения - гастарбайтеры. Но живут, оказывается, лучше, чем если бы остались с Россией. Не пойму, то ли я форум Оттенков читаю, то ли сайт анекдотов.
-
Больше-не больше, но как бы при этом жить. А эксперименты на людях ставить запрещено.
Нет, просто они называются клиническими испытаниями. Дураки способные вводить новые методики без их обкатки только во власти сидят.
Ельцин - ладно, я понимаю, бо при его правлении я жил все детство и хорошего вспомнить могу немного. А Путин-то при чем, если я сейчас живу лучше, чем лет 15 назад?
И первый и второй принимали решения из общих соображений. Да они продвигали разные концепции, но обе эти концепции были в равной степени волюнтарсткими, реакционными и непродуманными.
-
Нет, просто они называются клиническими испытаниями. Дураки способные вводить новые методики без их обкатки только во власти сидят.
Или во власть рвутся. Как прикажете все это обкатывать?
И первый и второй принимали решения из общих соображений. Да они продвигали разные концепции, но обе эти концепции были в равной степени волюнтарсткими, реакционными и непродуманными.
Вот только при Ельцине был звиздец почти полный, а при Путине, вроде как, и получше стало. Определяю по реакции иностранных СМИ - при Ельцине нас хвалили, при Путине ругают.
-
Или во власть рвутся. Как прикажете все это обкатывать?
Как глобальное принятие решений обкатывать? Ну как обычно. Наблюдения->Теория->Исследования->Технология.
Вот только при Ельцине был звиздец почти полный, а при Путине, вроде как, и получше стало.
Удивительная способность игнорировать то что я говорю.
Определяю по реакции иностранных СМИ - при Ельцине нас хвалили, при Путине ругают.
А почему не положению Юпитера?
-
У России, считайте, госдолг отсутствует - а Латвия рискует по миру пойти. Производство там разрушено. Почти половина населения - гастарбайтеры. Но живут, оказывается, лучше, чем если бы остались с Россией. Не пойму, то ли я форум Оттенков читаю, то ли сайт анекдотов.
Россия бы дала больше денег чем Евросоюз? Сомневаюсь. Да и спроизводством Россия как-то и сама справляется не ахти.
Пришлось бы ехать гастарбайтить в Москву, а это как-то чуть менее приятно чем в Ирландию.
Так что пока российские товарищи скупают виды на жительство в Латвии, я пожалуй буду верить что Прибалтика оказалась в плюсе.
-
Как глобальное принятие решений обкатывать? Ну как обычно. Наблюдения->Теория->Исследования->Технология.
Как исследования-то ставить? Теоретизировать можно сколько угодно - бумага все стерпит, и на ней все гладко. А если про овраги вспомнить?
Удивительная способность игнорировать то что я говорю.
Так вы не игнорируйте реальность.
А почему не положению Юпитера?
А чем вам иностранные СМИ не такие?
-
Россия бы дала больше денег чем Евросоюз? Сомневаюсь.
Россия бы в себя вкладывала. А как правительство Латвии деньгами распорядилось?
Да и спроизводством Россия как-то и сама справляется не ахти.
Космос, военка, авиация, сельхозтехника, добыча всякая... Нормально справляется.
Пришлось бы ехать гастарбайтить в Москву, а это как-то чуть менее приятно чем в Ирландию.
Важно то, что работаешь в своей стране и на свою страну. А не таджичишь на умножение богатство иного государства.
Так что пока российские товарищи скупают виды на жительство в Латвии, я пожалуй буду верить что Прибалтика оказалась в плюсе.
Скупают? Серьезно? Да и покажите вы эти плюсы - я их, что-то, пока заметить не могу. А то так можно сказать, что в плюсе оказались Таджикистан и Азербайджан - что не отменяет того, что таджики и азеры, по факту, на рабском положении в России. И зависят от российской экономики и политики.
-
По производству как-то Российские заводы закрываются вполне себе как везде, а по росту ВВП Латвия вполне себе впереди России.
Думаю нет. Думаю важно что работаешь в нормальных условиях за хорошую зарплату.
За идею как-то вот вся эта история пробовала работать в прошлом веке и повторять никто не торопится.
Ага, скупают еще как. До центра Риги от Рублевки ехать столько же сколько до центра Москвы. А это уже все-таки и Европа и море и как-то безопаснее. Сервис опять же европейский.
Поскольку с покупкой недвижимости кажется на сто тысяч чего-то (евро или латов) раньше шел вид на жительство - скупали тока так.
Плюсы я еще раз повторю - закон, какой-никакой но работает. Так чтобы надо было со всеми договариваться и менту можно сунуть 200 рублей и отмазаться - такого нету нигде, ни засилья чиновников, ни традиционного русского отсутствия сервиса и синдрома вахтера. Евросоюз, опять же, что означает путешествия без паспортов и уж тем более отсутствие такой радости как загранпаспорт, плюс надгосударственное законодательство.
Для собственно "титульной нации" - своя страна, свой язык что всегда плюс. Отсутствие обязательной армейской службы, кстати.
На госуровне - куча бесплатных евросоюзных денег.
Опять же в России даже топливо не всегда дешевое, а товары потребления нада импортировать что дорого, так что на бытовом уровне удобнее быть безтранзитным с Европой, а деньги наоборот собирать с ввоза акцизных/бытовых товаров в Россию.
-
Как исследования-то ставить? Теоретизировать можно сколько угодно - бумага все стерпит, и на ней все гладко. А если про овраги вспомнить?
Ессно. Думать сложно, куда проще мочить конкурентов и воротить херь любого масштаба, подняв на знамя здравый смысл и ИМХО.
Так вы не игнорируйте реальность.
А что с ней? Методы у Ельцина и Путина одинаковые. Одному повезло, другому нет, и только.
А чем вам иностранные СМИ не такие?
Миллион мнений основная цель которых продать тираж. Да, их мнение является критерием наших успехов, определённо.
-
По производству как-то Российские заводы закрываются вполне себе как везде, а по росту ВВП Латвия вполне себе впереди России.
Сколько процентов этого ВВП за счет работ в самой Латвии, а на сколько - за счет гастарбайтеров?
Думаю нет. Думаю важно что работаешь в нормальных условиях за хорошую зарплату.
А сейчас как, если толковый рабочий получать может больше манагера?
А это уже все-таки и Европа и море и как-то безопаснее.
Еще бы - народа-то почти нет.
Поскольку с покупкой недвижимости кажется на сто тысяч чего-то (евро или латов) раньше шел вид на жительство - скупали тока так.
Это было до 2008, когда Латвия росла за счет кредитов или уже после?
Плюсы я еще раз повторю - закон, какой-никакой но работает. Так чтобы надо было со всеми договариваться и менту можно сунуть 200 рублей и отмазаться - такого нету нигде
Так и сейчас в России такого нету.
Евросоюз, опять же, что означает путешествия без паспортов и уж тем более отсутствие такой радости как загранпаспорт
Стране гастарбайтеров - самое то.
плюс надгосударственное законодательство.
Звиздец независимости...
Для собственно "титульной нации" - своя страна, свой язык что всегда плюс.
Чем - плюс?
На госуровне - куча бесплатных евросоюзных денег.
Спасибо, посмеялся. Бесплатные деньги - это же надо так выразиться! Кредит на то и кредит, что его надо отдавать. И просто так их не дают. Та же Латвия под эти кредиты свой рыболовецкий флот уничтожила и еще много чего. А теперь в долгах, потому что с 2008 деньги давать перестали.
Опять же в России даже топливо не всегда дешевое, а товары потребления нада импортировать что дорого, так что на бытовом уровне удобнее быть безтранзитным с Европой, а деньги наоборот собирать с ввоза акцизных/бытовых товаров в Россию.
Бензин в России - второй по дешевизне в Европе. Дешевле только в Белоруссии, если ее к Европе присчитывать. И это факт. Могу цифры дать.
-
Ессно. Думать сложно, куда проще мочить конкурентов и воротить херь любого масштаба, подняв на знамя здравый смысл и ИМХО.
Не уходите от ответа, пожалуйста.
А что с ней? Методы у Ельцина и Путина одинаковые.
Вот только при Ельцине был звиздец, а при Путине рост.
Миллион мнений основная цель которых продать тираж. Да, их мнение является критерием наших успехов, определённо.
Вот только когда при власти был алкаш Ельцин, эти мнения были практически едиными - молодец, Россия. А как пришел Путин, то ругань пошла только так - и злодей, и диктатор, и неудобный. И лишь местами прорывалось что-то в стиле - "А что вы хотели после того, как Россию вертели во всяких камасутровских позах?". Даже уточню, когда ругань началась - после реформ Примакова, когда перестали нефть практически задарма продавать, и Посадки Путиным Ходорковского - после чего доходы с налогов от нефтянки в бюджет России пошли, а не в карман Ходора через кучу посредников.
-
Не уходите от ответа, пожалуйста.
Я не ухожу от ответа, просто для каждой реформы нужны собственные исследования. В общем случае - проводить реформу в определённом регионе, а не по всей стране.
Вот только при Ельцине был звиздец, а при Путине рост.
И? Что дальше? Какой вывод мы можем сделать? Ура, сработало? После десятилетки жопы рост неизбежен? Каждый чётный президент России обеспечивает рост? Двадцать первый век - век России?
Вот только когда при власти был алкаш Ельцин, эти мнения были практически едиными - молодец, Россия. А как пришел Путин, то ругань пошла только так - и злодей, и диктатор, и неудобный. И лишь местами прорывалось что-то в стиле - "А что вы хотели после того, как Россию вертели во всяких камасутровских позах?". Даже уточню, когда ругань началась - после реформ Примакова, когда перестали нефть практически задарма продавать, и Посадки Путиным Ходорковского - после чего доходы с налогов от нефтянки в бюджет России пошли, а не в карман Ходора через кучу посредников.
Не были эти мнения едиными никогда. Те же республиканцы ехидничали типа - оло-ло-ло, посмотрите, что бывает когда власть получают демократы. А в двухтысячных Таймз пел оды - Путин великий гроссмейстер.
-
Сколько процентов этого ВВП за счет работ в самой Латвии, а на сколько - за счет гастарбайтеров?
Во-первых ВВП по определению внутри страны. Во-вторых какая разница?
Еще бы - народа-то почти нет.
И что? Низкая плотность населения - тоже плюс.
Это было до 2008, когда Латвия росла за счет кредитов или уже после?
После.
Так и сейчас в России такого нету.
Таки шо вы мне рассказываете сказки на ночь? Я в том декабре еще был в Москве, так я там нормально девочек на разных рецепшенах покупал за шоколадку и ходил везде без билета где хотел. С ментами, опять же, за сейчас не скажу а пять лет тому - было. Извините но если в Москве такой звиздец с контролем качества я не хочу себе представлять что у них в миллионных городках в середине нигде.
Когда я в Риге был у друзей - так там менту взятку дать просто невозможно. Договорится - куда ни шло, дать денег - просто не бывает.
Опять же по городу никто с мигалками не ездит, кроме тех кому положенно.
Стране гастарбайтеров - самое то.
Перед выбором между отдыхом в Сочи или в Испании, или бесплатным образованием в Москве или в Шотландии я лично знаю что выберу.
Чем - плюс?
Тем что сохраняют свой язык и культуру.
-
Думаю важно что работаешь в нормальных условиях за хорошую зарплату.
Это отдельным людям важно, а вот государству важно не только это. Так что когда из страны идет массовый отток рабочей силы - это что-то сильно не то со страной.
Йогурт, просто посмотри коэффициент естественного прироста населения и численность населения по прибалтийским странам за последние 10 лет. Оно в половине бСССР красиво, Россию включая, но в Прибалтике - особенно.
-
Я не ухожу от ответа, просто для каждой реформы нужны собственные исследования. В общем случае - проводить реформу в определённом регионе, а не по всей стране.
И как прикажете это осуществить? Как сделать, чтобы в одном районе был либерализм с демократией и предельно свободный рынок, в третьем авторитаризм с административно-командной системой, где-то еще чего-нибудь? А с полицией - в одном месте одни нормы, в другом другие?
И? Что дальше? Какой вывод мы можем сделать? Ура, сработало?
Не юродствуйте. Вывод прост - президент, наконец, вменяемый. Подлец, конечно, в политике это неизбежно, но много лучше того, что могло бы быть.
Не были эти мнения едиными никогда. Те же республиканцы ехидничали типа - оло-ло-ло, посмотрите, что бывает когда власть получают демократы. А в двухтысячных Таймз пел оды - Путин великий гроссмейстер.
Так о том и писал.
-
Во-первых ВВП по определению внутри страны. Во-вторых какая разница?
Ну да, ну да, на такие мелочи, как развитие собственной страны можно забить. Гастарбайтеры не на свою страну работают, а на чужую. а в своей стране лишь деньги тратят - но покупая на них, все равно, не отечественные товары, а произведенные где-то.
И что? Низкая плотность населения - тоже плюс.
Вы тоже согласны, что для России достаточно 30 миллионов населения?
После.
1. Подтвердите, пожалуйста.
2. Логично. Стране нужно бабло и срочно - вот и распродают. Кто из купивших вид на жительство отказался от российского паспорта с гражданством?
Таки шо вы мне рассказываете сказки на ночь? Я в том декабре еще был в Москве, так я там нормально девочек на разных рецепшенах покупал за шоколадку и ходил везде без билета где хотел.
А у наших у ворот чудо-дерево растет...
Перед выбором между отдыхом в Сочи или в Испании, или бесплатным образованием в Москве или в Шотландии я лично знаю что выберу.
Согласен, Сочи сейчас похорошел. Только подождать надо маленько, чтобы ценовой ажиотаж после Олимпиады спал. А вот где вы видели хорошее бесплатное образование за рубежом?
Тем что сохраняют свой язык и культуру.
Расскажите татарам, бурятам, якутам и так далее, как им нужна независимость, как их в России угнетают, подавляют и ассимилируют.
-
И как прикажете это осуществить? Как сделать, чтобы в одном районе был либерализм с демократией и предельно свободный рынок, в третьем авторитаризм с административно-командной системой, где-то еще чего-нибудь? А с полицией - в одном месте одни нормы, в другом другие?
Даже такой цирк с конями реально осуществить при федерации, но вообще проверять нужно конкретные теории, а не завершённые строи. Ракету же по частям собирают, однако у нас упорно пытаются залить соляру в ржавый бак, надеются, что взлетит, а на предложения провести тестирование выпучивают глаза - КАК ЖЕ МОЖНО ТЕСТИРОВАТЬ ДВИЖОК БЕЗ РАКЕТЫ!!!
Не юродствуйте. Вывод прост - президент, наконец, вменяемый. Подлец, конечно, в политике это неизбежно, но много лучше того, что могло бы быть.
Что значит вменяемый? Не пьёт на работе и связно говорит? Замкнул всю власть на себя как деды делали? Ах, да забыл при нём расцвет. Как? Почему? Это лишние вопросы. Как говорил один известный персонаж:
Откуда берётся прибыль? Не забивайте себе голову этими глупостями. Вы знаете, как работает телефон? Вам это вообще надо? Знать? Главное, что он работает. Нажимаешь кнопку − сигнал пошёл. А как − неважно. Ну, волны там какие-то электрические и пр. Да какая разница?!
Так о том и писал.
О чём? Зарубежная пресса разная, никакого унисона там не было и быть не может. Ну разве, что их там ЗОГ захватит всех.
-
Юкио, ну шо вы тут дурочку валяете?
Сравните ту же Литву скажем с Калининградом, даже не с Псковской областью.
ВВП на душу - 17.8 против 14.1 (в 2009, с тех пор увеличилась).
Продолжительность жизни - 70.1 против 69.9
Инфляция - не в двухзначных процентах.
При этом - свое правительство, а не назначенное Москвой, государственный язык - свой, государственные праздники - свои.
При этом скажем Вильнюс-Лондон стоит cто евро если купить билет прямо на сегодня, Калининград-Лондон - втрое дороже, плюс нужно оформить визу и загранпаспорт. Тупо потому что дешевые авиалинии особо в Россию не летают.
А если вы мне скажете что - черт с ней с олимпиадой - пять лет назад по России отдыхать было лучше чем в Испании/Италии/Турции - я вам первый плюну в глаз. Тем более что с Вильнюса оно и дальше все одно.
Бесплатное образование - гуглите шура. Шотландия - бесплатно, а это Эдинбургский который скажем по медицине конкурирует с Оксфордом, это Франция и Сорборнна за 200 евро/год, это лучшие британские университеты почти ровно в десять раз дешевле чем неевропейцам. Альтернатива - ехать в Москву, в МГУ и МФТИ, где какбе научные перспективы.. ну не блестящие и жить слегка подороже.
При этом чистая халява сбора денег за транзит в Россию на которой где-то 15% экономики работает, и наоборот бесплатный ввоз всякой прекрасности из Европы. Наоборот было бы дороже и печальнее.
А что предлагается в обмен на то чтобы жить хуже и меньше?
"Работать на свою страну"?
Так оставайся в Латвии/Эстонии/Литве и работай себе скильки влызе. Кто не хочет - все равно уедет, только вместо того чтобы гастарбайтить в Эдинбурге и Лондоне, будет гастарбайтить в Москве и Питере.
Федеральные деньги вместо еврокредитов?
Ну тут бабушка надвое сказала. Федеральных меньше и неконтролируемо, но можно и не отдавать. Европейских денег больше и есть какой-то выбор, но и отдавать их может придется (скорее всего нет).
Верховный суд РФ вместо Европейского?
Я лично предпочту последний.
-
Даже такой цирк с конями реально осуществить при федерации,
Интерсно, как? И как прикажете от злоупотреблений, вроде уже применявшихся в махинациях с нефтью Ходорковским - то есть, добываем одно, в оффшоре продаем уже другое, а бабло от продаж в карман идет, как за третье?
но вообще проверять нужно конкретные теории, а не завершённые строи.
Как бы воплощенная в реальность теория - уже строй.
Что значит вменяемый? Не пьёт на работе и связно говорит?
И это тоже. А еще - один из влиятельнейших люлей в мировой политике, по мнению западной прессы. Из-за кого, как думаете, Штаты и прочие до сих пор не несут в Сирию демократию напрямую, а действуют через наемников-людедов?
Замкнул всю власть на себя как деды делали?
Это и хорошо и плохо. Почему - уже объяснял.
Ах, да забыл при нём расцвет. Как? Почему? Это лишние вопросы.
Да, да - нефть. Вот только высокие цены на нефть были у всех, а не у России исключительно. Но в той же Нигерии - которая двенадцатая по добыче нефти в мире и первая в Африке - как бы экономического прогресса не замечается. И в Мексике того же незаметно - а она восьмая по объемам добычи нефти.
-
Интерсно, как? И как прикажете от злоупотреблений, вроде уже применявшихся в махинациях с нефтью Ходорковским - то есть, добываем одно, в оффшоре продаем уже другое, а бабло от продаж в карман идет, как за третье?
Я не понимаю, что ты видишь сложного в различном законодательстве для различных регионов. Не вижу связи второго вопроса с первым, с махинаторами стоит поступать как обычно.
Как бы воплощенная в реальность теория - уже строй.
Строй это комплекс различных теорий. Потому-то и так сложно собрать работающий.
И это тоже. А еще - один из влиятельнейших люлей в мировой политике, по мнению западной прессы. Из-за кого, как думаете, Штаты и прочие до сих пор не несут в Сирию демократию напрямую, а действуют через наемников-людедов?
Как обычно из-за целого ряда факторов в основном из-за внутриполитических рисков связанных с урезанием военного бюджета, далее можно посчитать общее недовольство войнами, неоднозначность позиции стран ООН, прямое недовольство России с Китаем, много всего.
Это и хорошо и плохо. Почему - уже объяснял.
Хорошо это или плохо зависит от ситуации. Если страна несётся на рифы надо крутить штурвал, однако в спокойном режиме нужно отладить работоспособность системы.
Да, да - нефть. Вот только высокие цены на нефть были у всех, а не у России исключительно. Но в той же Нигерии - которая двенадцатая по добыче нефти в мире и первая в Африке - как бы экономического прогресса не замечается. И в Мексике того же незаметно - а она восьмая по объемам добычи нефти.
Какая нефть? При чём здесь нефть? Я говорю про конкретные решения и последствия.
-
Юкио, ну шо вы тут дурочку валяете?
Сравните ту же Литву скажем с Калининградом, даже не с Псковской областью.
А вы сравните его с Латвией. И что будет? Давайте договоримся мерить относительно чего-то одного. А то я вам Латвию - вы мне Литву или Эстонию.
ВВП на душу - 17.8 против 14.1 (в 2009, с тех пор увеличилась).
Продолжительность жизни - 70.1 против 69.9
Инфляция - не в двухзначных процентах.
ВВП за счет чего?
Разница в продолжительности жизни невелика. А вот естественная убыль населения... знаете, если бы Россия за 20 лет теряла наслеение в такой же пропорции, как Латвия, о это действительно было бы катастрофой. Задачка вам - если в начале девяностых в стране живет 2,7 миллиона человек, а лет 15 спустя на переписи с трудом и натягами набирают 2,2 миллиона, но имея - ближе к реальности - 1,8 миллиона человек, сколько процентов населения потеряла страна?
В России инфляция тоже не в двузначных цифрах.
При этом - свое правительство, а не назначенное Москвой, государственный язык - свой, государственные праздники - свои.
Три ха-ха. При СССР от метрополии в местных ЦК КПСС был разве что второй зам председателя. Председатель и первый зам всегда были местными. Про праздники и государственные языки уже смешно. Вы мне покажете, как ССР подавлял обучение на местных языках или нет?
Бесплатное образование - гуглите шура. Шотландия - бесплатно, а это Эдинбургский который скажем по медицине конкурирует с Оксфордом, это Франция и Сорборнна за 200 евро/год, это лучшие британские университеты почти ровно в десять раз дешевле чем неевропейцам.
Вот только найти надо минимум 200 евро за семестр. И только на обучение. А еще надо есть, пить, жить - что в Европе совсем не дешево.
А что предлагается в обмен на то чтобы жить хуже и меньше?
Не надо только уверять, что латвийские рабы в Германии, Ирландии или Испании живут лучше.
Так оставайся в Латвии/Эстонии/Литве и работай себе скильки влызе.
Было бы где. Что с промышленостью у латышей творится - я уже писал.
Федеральные деньги вместо еврокредитов?
А почему нет? С федераьными деньгами спокойнее - да, придется отчитываться, но и не тянут все соки, если не суметь отдать, и нет жестких условий, как у кредитов. На тему кредитов можно ту же Грецию посмотреть - страна-банкрот, без внешних вливаний жить уже почти не способная. Кредиты дают ложное ощущение богатства - деньги-то не ваши. А ну как кончатся? А ну как еще не дадут? А отдавать как, если работать самостоятельно отвыкли?
Европейских денег больше и есть какой-то выбор, но и отдавать их может придется (скорее всего нет).
Да кто ж вам такое счастье-то обеспечит - кредит не отдавать?! ЧудоЙогурт, путь в банки вам заказан.
Верховный суд РФ вместо Европейского?
Я лично предпочту последний.
Обоснуйте, пожалуйста.
-
Я не понимаю, что ты видишь сложного в различном законодательстве для различных регионов.
Над ними стоит общий федеральный закон. А эксперимент нужно ставить без влияния оного - иначе чистоты не будет.
Строй это комплекс различных теорий. Потому-то и так сложно собрать работающий.
Как заблаговременно, до внедрения, проверить работоспособность? Анархия тоже красиво выглядит на бумаге. Чучхе - аналогично.
Вы мне напоминаете одного типа, с которым я раньше общался, который сравнивал общественно-экономический и политический строй в стране с самолетами. Дескать, на глазок и так далее первые самолеты строили и ничего. Но вот замечания на тему того, что серийным самолетам всегда сначала предшествуют расчеты, экспериментальные модели и долгие испытания на внесерийных машинах с упорным вылизыванием каждого узла и заменой проблемных, он не хотел.
Если страна несётся на рифы надо крутить штурвал, однако в спокойном режиме нужно отладить работоспособность системы.
А страна несется на рифы? Я эту песню слышу с 2003 года - дескать, еще пара лет, и России не будет. И где оно?
Какая нефть? При чём здесь нефть? Я говорю про конкретные решения и последствия.
Осветите, пожалуйста.
-
А вы сравните его с Латвией. И что будет? Давайте договоримся мерить относительно чего-то одного. А то я вам Латвию - вы мне Литву или Эстонию.
Ну посмотрите по Литве. Или по Эстонии. Или по Латвии. Картина будет где-то также. Литва чуть получше чем Латвия, но я и не с Псковской областью сравниваю.
Задачка вам - если в начале девяностых в стране живет 2,7 миллиона человек, а лет 15 спустя на переписи с трудом и натягами набирают 2,2 миллиона, но имея - ближе к реальности - 1,8 миллиона человек, сколько процентов населения потеряла страна?
И блин что что потеряла? Они как-то не умерли, даже гражданство не сменили. Ну не живут они на ее территории, тут от Лондона до Риги можно быстрее добраться чем от Рязани до Москвы (я считал). Страшная епт, потеря.
Опять же - жили б не в Лондоне так жили б в Нерезиновой. Те же яйца тока в профиль.
Вот только найти надо минимум 200 евро за семестр. И только на обучение. А еще надо есть, пить, жить - что в Европе совсем не дешево.
у-у-у. 200 Евро это конечно страшные деньги. Это, надо ж подумать, целых сколько - 25 рабочих часов на минимальной зарплате, три рабочих дня (ну, наверное даже рабочая неделя). Убится и не жить, где ж столько взять.
Я думаю как-то бедные студенты за лето на обучение точно заработают. А жить какбе в Эдинбурге раза в полтора дешевле чем в Москве, если не в два. Да и в Париже тоже. Если ж ехать в деревню, то какой-нить университет Глазго в десятке британских, и при этом - жизнь дешевая и сердитая, особенно в студенческих городках.
А за аспирантуру (PhD) еще и денег платят.
Не надо только уверять, что латвийские рабы в Германии, Ирландии или Испании живут лучше
А, ну конечно, как они там бедные... oh wait, евросоюз. Так же как местные видимо. Что опять же вполне себе нормально.
Да кто ж вам такое счастье-то обеспечит - кредит не отдавать?! ЧудоЙогурт, путь в банки вам заказан.
Вы когда последний раз видели чтобы какое-то государство отдавало кредиты?
"Кредит" это такой изящный эвфемизм политической проституции для маленьких стран и вымогательства для больших, если вы не знали.
Три ха-ха. При СССР от метрополии в местных ЦК КПСС был разве что второй зам председателя. Председатель и первый зам всегда были местными. Про праздники и государственные языки уже смешно. Вы мне покажете, как ССР подавлял обучение на местных языках или нет?
CCСР то тут причем?
Я с того и начал, что СССР навернулся уже, выбор был оставаться с Россией или нет. Что означало бы или болтаться в СНГ как говно в проруби (been there, tried that) или на правах региона России. И как у вас там в Бурятиях/Якутиях с обучением на госъязыке? Cколько помню там вообще преподавание государственного языка чуть не отменили.
Я уже не говорю о том что (спасибо СССР) до сих пор в Прибалтике четверть населения на национальном языке не говорит и изучать его не собирается, а до 90го и вовсе половина такая была.
-
Над ними стоит общий федеральный закон. А эксперимент нужно ставить без влияния оного - иначе чистоты не будет.
Ты видимо очень плохо представляешь себе, что такое эксперимент.
Как заблаговременно, до внедрения, проверить работоспособность? Анархия тоже красиво выглядит на бумаге. Чучхе - аналогично.
Вы мне напоминаете одного типа, с которым я раньше общался, который сравнивал общественно-экономический и политический строй в стране с самолетами. Дескать, на глазок и так далее первые самолеты строили и ничего. Но вот замечания на тему того, что серийным самолетам всегда сначала предшествуют расчеты, экспериментальные модели и долгие испытания на внесерийных машинах с упорным вылизыванием каждого узла и заменой проблемных, он не хотел.
А-а-а-а, так вот в чём дело. Ты просто не читаешь то что я пишу.
А страна несется на рифы? Я эту песню слышу с 2003 года - дескать, еще пара лет, и России не будет. И где оно?
Скажи, а прикольно не читать что пишет оппонент, а просто строчить случайные фразы?
Осветите, пожалуйста.
Рано. С тобой так не работает. Ты просто подменяешь то что я пишу какими-то либерастическими штампами, а затем с ними споришь. Давай потезисно и со стороны технологии.
Итак. Первый тезис - Россия сложнее, чем ракета. Согласен?
-
Ну посмотрите по Литве. Или по Эстонии. Или по Латвии. Картина будет где-то также. Литва чуть получше чем Латвия, но я и не с Псковской областью сравниваю.
Мне это не нужно - это вы мне тут пытаетесь доказать, что полунищей страной рабов быть лучше, чем страной свободной и независимой. Вот и доказывайте.
И блин что что потеряла? Они как-то не умерли, даже гражданство не сменили. Ну не живут они на ее территории, тут от Лондона до Риги можно быстрее добраться чем от Рязани до Москвы (я считал). Страшная епт, потеря.
Евросоюз - не единое государство. То, что Латыши не живут на территории Латвии означает потерю Латвией населения.
Опять же - жили б не в Лондоне так жили б в Нерезиновой. Те же яйца тока в профиль.
Оставшись в составе России они бы жили в стране с 145 миллионами населения.
у-у-у. 200 Евро это конечно страшные деньги. Это, надо ж подумать, целых сколько - 25 рабочих часов на минимальной зарплате, три рабочих дня (ну, наверное даже рабочая неделя). Убится и не жить, где ж столько взять.
А теперь - что там с безработицей в Европе, особенно среди молодежи?
А, ну конечно, как они там бедные... oh wait, евросоюз. Так же как местные видимо. Что опять же вполне себе нормально.
Ну и что, что Евросоюз? Это отменяет факт того, что они гастарбайтеры и корячатся не на свою страну, а на чужую?
Вы когда последний раз видели чтобы какое-то государство отдавало кредиты?
"Кредит" это такой изящный эвфемизм политической проституции для маленьких стран и вымогательства для больших, если вы не знали.
Вот оно - то самое возвращение. За долги по кредиту отдали так давно желаемую независимость.
CCСР то тут причем?
СССР при том, что вы тут говорили про защиту своего языка и так далее. Вот - показывайте подавление национальных культур в СССР.
Я уже не говорю о том что (спасибо СССР) до сих пор в Прибалтике четверть населения на национальном языке не говорит и изучать его не собирается, а до 90го и вовсе половина такая была.
А теперь назовите, пожалуйста, долю русских в населении Прибалтики и отношение, на государственном уровне, к ним?
-
Ты видимо очень плохо представляешь себе, что такое эксперимент.
Может быть. Тогда просветите меня, как поставить эксперимент, чтобы в каких-то регионах был либерализм с вариациями, в других - автортаризм с вариациями и все это вписывалось в федеральный закон.
А-а-а-а, так вот в чём дело. Ты просто не читаешь то что я пишу.
Я пытаюсь выбить из вам толковые ответы, а гоните незнамо что.
Рано. С тобой так не работает. Ты просто подменяешь то что я пишу какими-то либерастическими штампами, а затем с ними споришь. Давай потезисно и со стороны технологии.
Итак. Первый тезис - Россия сложнее, чем ракета. Согласен?
Согласен. Вот только почему у вас отношение к ней, как к ракете? Там можно поставить эксперимент и посмотреть, потом переиграть, в другом месте то же учинить.
-
Юкио
При всем уважении, "полунищей страной рабов" мало того, что попахивает демагогией, так еще и не доказано, а, учитывая аргументы ваших противников, пока видиться прямо наоборот.
-
"Как нам обустроить Россию" Wod.su Edition
-
Может быть. Тогда просветите меня, как поставить эксперимент, чтобы в каких-то регионах был либерализм с вариациями, в других - автортаризм с вариациями и все это вписывалось в федеральный закон.
Во-первых, особая экономическая, политическая етк зона и вперёд.
Во-вторых, ты упорно продолжаешь говорить про строй.
Я пытаюсь выбить из вам толковые ответы, а гоните незнамо что.
Поэтому мы и переходим на тезисы на уровне сложных конструкций у нас полная некоммуникабельность.
Согласен.
Ок.
Необходимым условием для полёта ракеты является её создание строго в соответствии с аэродинамической теорией?
Там можно поставить эксперимент и посмотреть, потом переиграть, в другом месте то же учинить.
Разумеется нельзя. Фонды ограничены, любой запуск эксперимента требует денег, а если просрать тестовый образец так вообще печаль.
-
Мне это не нужно - это вы мне тут пытаетесь доказать, что полунищей страной рабов быть лучше, чем страной свободной и независимой. Вот и доказывайте.
Ну давайте третий раз. Не была бы Латвия/Литва/Эстония в Евросоюзе, была бы частью России. Это пипец независимость, да.
Ну и использование таких красивых и пафосных заяв про нищих рабов - аргумент не больше чем крики и вопли.
Оставшись в составе России они бы жили в стране с 145 миллионами населения.
Я не вижу почему это хороший или плохой момент. Ну 145. Присоединились бы Россия к Китаю - жили бы в стране с миллиардом населения. Кому-то от этого тепло или холодно?
Ну и что, что Евросоюз? Это отменяет факт того, что они гастарбайтеры и корячатся не на свою страну, а на чужую?
Это означает что работают они ровно на тех же условиях что местные жители. Это не мигранты без прав живущие в подвале и дающие взятку ближайшему участковому чтобы их не выперли из страны.
Это просто наемные работники такие же как все. И работают они в основном не на страну, свою или чужую, а какбе в первую очередь ради себя любимых, во-вторую - на чужого дядю.
Вот оно - то самое возвращение. За долги по кредиту отдали так давно желаемую независимость.
So? Так отдали бы России. Те же яйца, только еще хуже. Денег бы дали меньше, независимости бы взяли больше.
СССР при том, что вы тут говорили про защиту своего языка и так далее. Вот - показывайте подавление национальных культур в СССР.
При чем тут СССР, если мы говорим за Россию?
А в России, я уже повторю в 2012 в Татарстанах-Башкириях отменили не то что преподавание на национальных языках, а чуть не отменили преподавание самих национальных языков.
А теперь назовите, пожалуйста, долю русских в населении Прибалтики и отношение, на государственном уровне, к ним?
так в этом и проблема. В советские годы нагнали "русских оккупантов" (тм) миллионами. В результате маленький но очень гордый народ чуть не ассимилировался. Не то чтобы мне не пофиг, но им это не понравилось.
-
А в России, я уже повторю в 2012 в Татарстанах-Башкириях отменили не то что преподавание на национальных языках, а чуть не отменили преподавание самих национальных языков.
А почему это сделано, никто не интересовался, не?
Вообще-то школы "с национальным уклоном" пользовались куда меньшей популярностью, чем хотелось бы ответственным за бюджет органам. Потому что на бытовом уровне родной язык учили в семьях (кому оно было надо), а дальше от него пользы почти никакой, разве что в филологи идти, а времени и сил на нормальное изучение он требует не меньше, чем русский для русского же человека. И люди просто не отдавали детей в такие школы. Там наполняемость была низкая, отчего и поднялся весь сыр-бор.
Парад суверенитетов - это, конечно, хорошо, но не за счет государства. А за свой счет финансировать развлекуху почему-то никто не хочет.
Они как-то не умерли, даже гражданство не сменили.
Вообще-то сменили, иначе не оказали бы влияния на прирост/убыль населения. Это ж не по переписи устанавливается, а по всякой-разной первичной документации типа записей в ЗАГСах и аналогичных заведениях.
-
Это как раз по переписи результаты.
И я не говорю что злое и нехорошее госудасртво заставляет маленьких татаров учить язык злых русских оккупантов. Я говорю что независимость способствует сохранению языка и культуры.
-
Ы? http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_rni.php (http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_rni.php), http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_pop.php (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_pop.php)
И не говорите мне, что там каждый год перепись проводят.
-
И вправду.
Зато я вот такую няшу нашел:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Ethnic_groups_in_Latvia.png)
-
И что эта няша должна обозначать? Процент содержания лосей в колхозах с разбивкой по регионам?
Легенда где?
-
Справа от графика?
На осях соответственно годы и население.
Правда цифры какие-то странные, если подумать.
-
Это распределение чего? Название графика какое?
Пока что я вижу, что у латышей в 25 - 35 годах был бурный рост чего-то, чего у русских на тот же период времени было значительно меньше. По числам - это нифига не население.
-
Подписанно как "Количество этнических латышей и русских". Предположительно - в Латвии.
Но числа и вправдву какие-то странные.
С другой сторны по табличке на вики все равно видно что потеря населения Латвии в основном в не-латышах.
-
Да нет, если так, то числа не странные. Я не говорю, что они правильные (честно, мне ломы искать статистику по нац. составу Латвии на протяжении 20 века, и не факт, что я ее найду), но хотя бы понятные.
Но тут возникает другой вопрос: а какая разница, какой национальности люди уезжают из страны :D. Страна-то все равно теряет рабочие руки. Когда в 90-е из России валили бурно все, кто мог, нац. состав уезжавших интересовал разве что сильно озабоченных националистов.
С другой стороны, если из некой страны уезжают в большинстве своем представители одной национальности и при этом нигде не образовался новый Израиль... oh, wait....
-
Внезапно новый виток штурма на Майдане.
Лентохроника здесь - http://lenta.ru/chronicles/battle/ (http://lenta.ru/chronicles/battle/)
-
Да нет, если так, то числа не странные. Я не говорю, что они правильные (честно, мне ломы искать статистику по нац. составу Латвии на протяжении 20 века, и не факт, что я ее найду), но хотя бы понятные.
Но тут возникает другой вопрос: а какая разница, какой национальности люди уезжают из страны :D. Страна-то все равно теряет рабочие руки. Когда в 90-е из России валили бурно все, кто мог, нац. состав уезжавших интересовал разве что сильно озабоченных националистов.
С другой стороны, если из некой страны уезжают в большинстве своем представители одной национальности и при этом нигде не образовался новый Израиль... oh, wait....
Не, тогда нормальная фишка. Можно вполне объяснить тем что сначала толпу народу туда искусственно нагнали, потом лафа закончилась и все возвращается тупо к норме, потом будет естественный же прирост.
-
Юкио
При всем уважении, "полунищей страной рабов" мало того, что попахивает демагогией, так еще и не доказано, а, учитывая аргументы ваших противников, пока видиться прямо наоборот.
Как я еще могу назвать страну, 40% мужского населения которой - гастарбайтеры? И у которой адские долги без возможности их отдавать?
-
Во-первых, особая экономическая, политическая етк зона и вперёд.
Во-вторых, ты упорно продолжаешь говорить про строй.
Могу согласиться, вспомнив Китай. Вот только там давно уже не коммунизм и командная экономика, с наличием небольших участков, где работает либерализм и рынок. А вполне себе государственный капитализм при авторитарном строе и участками либерализма.
Необходимым условием для полёта ракеты является её создание строго в соответствии с аэродинамической теорией?
Согласен. Но сама по себе теория ничего не дает. Нужны эксперименты - и много. Вот только страна - не ракета. Ракет можно много налепить, а страну откуда возьмете?
-
Могу согласиться, вспомнив Китай. Вот только там давно уже не коммунизм и командная экономика, с наличием небольших участков, где работает либерализм и рынок. А вполне себе государственный капитализм при авторитарном строе и участками либерализма.
Ну строго говоря и Китай, и США, и Канада имеют довольно разное законодательство от региона к региону, хотя в Китае это скорее анклавы. Но я вообще не об этом, суть в том, что реформы будь то судебная, образовательная или экономическая уместно обкатывать в одном из регионов. Тогда случись у нас даже катастрофа, стабильные регионы его вытащат.
Согласен. Но сама по себе теория ничего не дает. Нужны эксперименты - и много. Вот только страна - не ракета. Ракет можно много налепить, а страну откуда возьмете?
Так вот что я хочу сказать в связи с этим. Что ельцинские реформы, что путинская вертикаль, это вот именно тот самый эксперимент над все страной. Непредсказуемый и беспощадный. Попытка создать готовую рабочую модель не то что без экспериментов, а даже без теории. Первый слушался западников, второй дедов. Нет, ну выбирая между этими советчиками, то деды хоть из добрых побуждений...
-
Ну давайте третий раз. Не была бы Латвия/Литва/Эстония в Евросоюзе, была бы частью России. Это пипец независимость, да.
Нет, конечно. Но сейчас-то вы где у той же Латвии независимость видите, когда она в долгах - как в шелках?
Ну и использование таких красивых и пафосных заяв про нищих рабов - аргумент не больше чем крики и вопли.
Когда в стране 40% мужского населения - гастарбайтеры, и имеются адские долги без возможности их отдавать, то мои заявления о нищих рабах это не крики и вопли, а банальные факты. Пусть вам и неприятные.
Кому-то от этого тепло или холодно?
Лично я считаю, что я сейчас живу лучше среднего латыша.
Это означает что работают они ровно на тех же условиях что местные жители. Это не мигранты без прав живущие в подвале и дающие взятку ближайшему участковому чтобы их не выперли из страны.
Это просто наемные работники такие же как все. И работают они в основном не на страну, свою или чужую, а какбе в первую очередь ради себя любимых, во-вторую - на чужого дядю.
Это было бы верно, если бы Евросоюз был действительно одной большой страной. Но границы-то никто не отменял. Да, виз нет, но чтобы иметь возможность работать где-то - недостаточно туристом прилететь. Всевозможные согласования и разрешения - сколько это стоит?
So? Так отдали бы России. Те же яйца, только еще хуже. Денег бы дали меньше, независимости бы взяли больше.
Еще раз три ха-ха. Они независимыми были вместе со всей остальной Россией. И вы так говорите про даваемые деньги, будто в Европе все сплошь альтруимты и раздают их всем за так.
При чем тут СССР, если мы говорим за Россию?
А в России, я уже повторю в 2012 в Татарстанах-Башкириях отменили не то что преподавание на национальных языках, а чуть не отменили преподавание самих национальных языков.
Вы лжете. Я не поленился найти текст Федерального Закона об Образовании.
http://www.rg.ru/2012/12/30/obrazovanie-dok.html (http://www.rg.ru/2012/12/30/obrazovanie-dok.html)
Цитирую статью 14 пункт 4 оттуда.
4. Граждане Российской Федерации имеют право на получение дошкольного, начального общего и основного общего образования на родном языке из числа языков народов Российской Федерации, а также право на изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации в пределах возможностей, предоставляемых системой образования, в порядке, установленном законодательством об образовании. Реализация указанных прав обеспечивается созданием необходимого числа соответствующих образовательных организаций, классов, групп, а также условий для их функционирования. Преподавание и изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ осуществляются в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, образовательными стандартами.
Если вы в той ж 14 статье, посвященной языкам образования, смоете найти запрет преподавания на национальных языках - приведите, пожалуйста цитаты.
В советские годы нагнали "русских оккупантов" (тм) миллионами. В результате маленький но очень гордый народ чуть не ассимилировался. Не то чтобы мне не пофиг, но им это не понравилось.
Русские варвары входили в кишлаки и деревни, оставляя после себя заводы, школы и университеты. Да, я в курсе. Не понравилось им полномасштабное развитие за оккупантские деньги.
-
:D Юкио, пошли Киплинга на подписи раздергивать? Будем изображать злобных империалистов.
Можно вполне объяснить тем что сначала толпу народу туда искусственно нагнали, потом лафа закончилась и все возвращается тупо к норме, потом будет естественный же прирост.
Объяснить-то можно, только это объяснение реальности не соответствует - большая часть этих "оккупантов" там же и родилась и другой родины не имела. То есть, уезжать бы никуда не стала, если бы сильно не прижало.
Ладно, икс бы с ней, с той Прибалтикой. Тут случайно киевлян нет? Что там творится? А то, по нашим новостям судя, там тот еще армагеддец.
-
Ну строго говоря и Китай, и США, и Канада имеют довольно разное законодательство от региона к региону
тоже в курсе. Но федеральный закон для всех един.
Но я вообще не об этом, суть в том, что реформы будь то судебная, образовательная или экономическая уместно обкатывать в одном из регионов. Тогда случись у нас даже катастрофа, стабильные регионы его вытащат.
Так обкатывают же. Тот же ЕГЭ, то же ОРКСЭ. Мало, но лиха беда начало.
Так вот что я хочу сказать в связи с этим. Что ельцинские реформы, что путинская вертикаль, это вот именно тот самый эксперимент над все страной. Непредсказуемый и беспощадный.
Согласен. Но результаты и того и другого эксперимента я могу наблюдать. И результаты путинского эксперимента я нахожу для себя более приемлемыми. Более того, готов заявлять, что Путин куда либеральнее тех, кто себя сейчас либералами именует.
-
:D Юкио, пошли Киплинга на подписи раздергивать? Будем изображать злобных империалистов.
Бремя белых? Более, чем согласен. Киплинг, походу, нехилый пророк. В Африке белых не любят, хотя при них было развитие и порядок. На постсоветском пространстве - русских, хотя оное пространство развивалось за счет метрополии...
-
Патриотически настроенный анимешник? Такое тоже бывает?
-
А как одно связано с другим?
-
В общих чертах:
Аниме - увлечение характерное для развитого общества
Патриотизм - устаревшее явление неадекватное нынешнему веку глобализации информационных процессов
Ну и лично у меня среди друзей и знакомых все кто увлекаются аниме либо аполитичны либо либерасты.
-
Нет, конечно. Но сейчас-то вы где у той же Латвии независимость видите, когда она в долгах - как в шелках?°
Как минимум не меньше чем у области России.
На самом деле больше. Как минимум собственная армия, собственное правительство, собственный язык.
Субьект евросоюза имеет чуть больше таки автономности чем субьект федерации.
Когда в стране 40% мужского населения - гастарбайтеры, и имеются адские долги без возможности их отдавать, то мои заявления о нищих рабах это не крики и вопли, а банальные факты. Пусть вам и неприятные.
Бессмысленное использование эмоционально заряженной терминологии - не аргумент а признак экзальтированной девочки. Посмотрите на досуге определение рабов. И нищих тоже.
Лично я считаю, что я сейчас живу лучше среднего латыша.
Я за вас рад. Какое это отношение имеет к численности населения?
Это было бы верно, если бы Евросоюз был действительно одной большой страной. Но границы-то никто не отменял. Да, виз нет, но чтобы иметь возможность работать где-то - недостаточно туристом прилететь. Всевозможные согласования и разрешения - сколько это стоит?
Нисколько. Приехал, показал европейский паспорт и работаешь. Разве что страховой номер надо оформить, но он стоит типа 30 евро и оформляется за неделю.
If you fall into one of the following categories of people, you can take up any lawful employment in the UK and do not need a Work Permit:
Nationals of EU/EEA countries (the EU and European Economic Area comprises the following countries - ... Estonia, ... Latvia, Lithuania...
Еще раз три ха-ха. Они независимыми были вместе со всей остальной Россией.
Это оксиморон, да. Если бы Россия присоединилась к Китаю она бы тоже была независимой вместе с Китаем. Бред же.
Или ты независимый или ты вместе. По определению.
Вы лжете. Я не поленился найти текст Федерального Закона об Образовании.
Ввод ЕГЭ и то, что ЕГЭ по неязыковым предметам возможно только на русском языке, привел к тому, что сократилось количество школ, учивших на языках коренных народов России.[3][4]. Там же есть табличка
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A2.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A2.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD)
Которая нам показывает количество школ с преподаванием на этом языке. Опять же вы можете тут замечательно видеть полное отсутствие скажем высшего образования на соответствующих языках.
Русские варвары входили в кишлаки и деревни, оставляя после себя заводы, школы и университеты. Да, я в курсе. Не понравилось им полномасштабное развитие за оккупантские деньги.
Ну не понравилось. Имеют право.
-
Объяснить-то можно, только это объяснение реальности не соответствует - большая часть этих "оккупантов" там же и родилась и другой родины не имела. То есть, уезжать бы никуда не стала, если бы сильно не прижало.
Так я не про то. Я про то что искусственно нагнали больше народу чем реально должно быть, и демографическая ситуация просто выправляется.
-
Ладно, икс бы с ней, с той Прибалтикой. Тут случайно киевлян нет? Что там творится? А то, по нашим новостям судя, там тот еще армагеддец.
Там уже у всех крышу посрывало. Началась настоящая маленькая война, поэтому сами киевляне туда не ходят. Становится следующим в списке погибших никто не хочет, ну кроме тех кто там уже почувствовал ярость битвы и не уйдет оттуда не получив по голове.
Мкнты подтягивают силы, оппозиционеры тоже собирают ополчение (как они сами говорят, желательно с военной подготовкой) по городам и пытаются протянуть их сквозь заслоны и посты в Киев.
Вобщем почти хрестоматийный "бунт бессмысленный и беспощадный".
-
А об чем все-таки эта война?
Не может же быть что такая катавасия из-за вступления в ЕЕА
-
тоже в курсе. Но федеральный закон для всех един.
Тоже нет, там даже конституция над которой так трясутся от штата к штату под разными углами рассмотрена. А уж трактовка фед законов вообще обыденность. Кроме федеральных силовиков и выборов разве что.
Так обкатывают же. Тот же ЕГЭ, то же ОРКСЭ. Мало, но лиха беда начало.
Здрасьте. ЕГЭ было в тестовом варианте, но опять же по всей стране и без реальных последствий. Таким образом его просто настраивали под знания учеников. То есть выяснилось, что у нас нет либо предположений об уровне знаний, либо навыка создания тестов, либо виденья конечного результата. В итоге тестовый вариант был так уродски дифференцирован по сложности. Пару лет с ним поигрались, дифференциация стала не столь позорной и в итоге его выпустили на всю страну. В итоге обкат стал не проверкой исполняемости заявленных целей (снижение коррупции, повышение объективности), а подгонкой ЕГЭ под хоть как-то рабочую версию. Что можно было сказать после тестирования? Только то что это в общем-то должно работать как централизованная оценка знаний, ну ок, но изначально то вопрос стоял не в этом.
Согласен. Но результаты и того и другого эксперимента я могу наблюдать. И результаты путинского эксперимента я нахожу для себя более приемлемыми.
Это так. Но я говорю не о результате эксперимента, а стадии подготовки к нему. То есть понятно, что в двухтысячном Путину было не до экспериментов, но в пятом-седьмом годах всё уже устаканилось.
Более того, готов заявлять, что Путин куда либеральнее тех, кто себя сейчас либералами именует.
Во-первых, не надо путать либерализм со снисходительностью, Путин уверено себя чувствует, так что может позволить себе существование различных оппозиционных движений на границе политики, как только они пытаются пересечь некую условную линию он их лениво сбрасывает обратно. То что он не выжигает их на корню не делает его либералом.
Во-вторых, да, в нашем лагере полно маньяков и агрессивных психопатов. Буйных шизофреников нам, вялых даунов вам. Это не относится к либерализму(национализму?), скорее такое свойство реформационного лагеря, что он привлекает активных маргиналов. Ну се ля ви, не надо судить о движении по худшим его представителям.
-
Я сомневаюсь что кто-нибудь толком уже понимает из-за чего там все заварилось. Все то из-за чего изначально все началось уже решено, законопроэкты лмбо отменены, либо переписаны, либо отложены на неопределенный срок. Власть пошла на уступки, но кому-то этого мало.
Создается впечатление, будто кто-то специально доддерживает огонь, и как только ситуация успокаивается вновь ни с того ни с сего происходит эскалация.
Логика потерялась начисто. Толпа болкирует и разносит машины скорой помощи, а потом просит по телевидению медиков о помощи, забрасывают отделения МВД молотовыми с криками "Милиция с народом".
Мне понятно только одно, после стольких смертей, просто так уже ничего не закончится.
-
А об чем все-таки эта война?
Не может же быть что такая катавасия из-за вступления в ЕЕА
Ну сначал западенцам предложили отвернуться от Европы и посмотреть на Россию. Идея нашла примерно такую же поддержку у западенцов как предложение начинающему бизнесмену(молодому, динамично развивающемуся, у которого всё непременно получится, ага) закрыть всё и вернуться под крыло мамаши, начальницы ЖЭКа, работать дворником за тройную зарплату. Затем Янукович попробовал прикрикнуть - цыц, я в семье главный, ишь собственное мнение иметь и всыпал выступающим условного ремня. Выступающие резко обиделись и встали(надолго) в позу. Янукович решил их добить и пропихнул ряд законов направленных впрямую против выступающих с понтом спровоцировать, а затем с моральным преимуществом разогнать. Но кажется что-то пошло не так(с). А может и так, кто знает.
-
Власть пошла на уступки, но кому-то этого мало.
На очень солидные, кстати. Я не очень в теме, но на мой взгляд коалиционное правительство это вообще идеальный вариант, который позволял избежать перегибов с обоих сторон.
-
Тут уже смотря с каких барикад смотреть. Как я и сказал, нить логики я уже потерял.
ИМХО власть в любой момент отвести ментов, вот только лидеры опозиции свой контроль потеряли, если они скажут расходится, их "подчиненные" пошлют их нахер.
-
...вот только лидеры опозиции свой контроль потеряли, если они скажут расходится, их "подчиненные" пошлют их нахер.
Ну вот и у меня такое же впечатление сложилось.
В общем, бунт, бессмысленный и беспощадный. Или как там оно в украинской традиции - Руина?
-
Не надо всё упрощать только, да.
-
А у них точно этот контроль был? Потому что в СМИ муссируется идея о том, что эта троица припёрлась на чужую тусовку, покрасовалась, им крикнули "красаучеги!" и пинком под зад выгнали.
Кстати, могу я воспользоваться данным бложиком и задать вопрос? У моего знакомого, который учится в институте на платной заочке. Им объявили, что они должны доплатить 5% от стоимости обучения за год, иначе отчислят. Моьивируют тем, что в договоре есть пункт "стоимость обучения может быть увеличино при заключении доп. соглашения". Мне кажется, что их наёбывают. Тут кто-нибудь разбирается в подобных делах?
-
Логика вырванной из контекста фразы намекает на то что договор можно перезаключить, например если студенты хотят ещё каких-нибудь услуг, там преподавательниц топлесс, например. Либо студенты готовы платить больше, потому что институт такой клёвый. Во всяком случае слово "соглашение" подразумевает добровольное и равноправное участие в заключении новых условий. Угроза в таком случае может рассматриваться как вымогательство.
Не юрист, так взгляд со стороны.
-
*Потирает потные москальские ладошки*
- Иди ко мне моя прелессссть.
http://comments.ua/politics/452957-deputati-vr-ark-gotovi-otdat-krim.html (http://comments.ua/politics/452957-deputati-vr-ark-gotovi-otdat-krim.html)
-
"стоимость обучения может быть увеличино при заключении доп. соглашения".
А они этот допник подписывали? Не подписывали — не должны, подписывали — сами виноваты.
-
А они этот допник подписывали? Не подписывали — не должны, подписывали — сами виноваты.
Не, они его ещё не подписывали, но им заявляют, что по договору они обязаны подписать его, иначе договор расторгается.
-
Ну в озвученном предложении такого обязательства нет.
-
*Потирает потные москальские ладошки*
- Иди ко мне моя прелессссть.
http://comments.ua/politics/452957-deputati-vr-ark-gotovi-otdat-krim.html (http://comments.ua/politics/452957-deputati-vr-ark-gotovi-otdat-krim.html)
норм, давно пора
-
На Украине объявлена антитеррористическая операция.
Что-то у меня комментарии сплошь нецензурные. Кто тут с Украины, вы того... не подворачивайтесь под руку разным отморозкам.
-
Постараемся. А вообще плохо дело.
-
Совсем? Я думал, пока что самый сок только в Матери городов русских.
-
В общих чертах:
Аниме - увлечение характерное для развитого общества
Патриотизм - устаревшее явление неадекватное нынешнему веку глобализации информационных процессов
Ну и лично у меня среди друзей и знакомых все кто увлекаются аниме либо аполитичны либо либерасты.
Я аполитичен, но, как подобает конфуцианцу - за истину и справедливость. И если меня пытаются убедить, что быть гастарбайтером из нищей страны - это свобода...
-
Как минимум не меньше чем у области России.
На самом деле больше. Как минимум собственная армия, собственное правительство, собственный язык.
Субьект евросоюза имеет чуть больше таки автономности чем субьект федерации.
Единственное, что у них не было в ССР и не было бы в России - армия своя.
Бессмысленное использование эмоционально заряженной терминологии - не аргумент а признак экзальтированной девочки. Посмотрите на досуге определение рабов. И нищих тоже.
Если у вас расходы выше доходов - вы нищий.
Ну а уж если гастарбайтер - не раб...
Нисколько. Приехал, показал европейский паспорт и работаешь. Разве что страховой номер надо оформить, но он стоит типа 30 евро и оформляется за неделю.
If you fall into one of the following categories of people, you can take up any lawful employment in the UK and do not need a Work Permit:
Nationals of EU/EEA countries (the EU and European Economic Area comprises the following countries - ... Estonia, ... Latvia, Lithuania...
Это относится к квалифицированной работе или и неквалифицированнйо тоже?
Это оксиморон, да. Если бы Россия присоединилась к Китаю она бы тоже была независимой вместе с Китаем. Бред же.
Или ты независимый или ты вместе. По определению.
Возможно, я ошибся в определениях. Но давайте посмотрим фактам в глаза - Латвия зависит от внешних кредитов. То есть, независимости у них уже нет.
Ввод ЕГЭ и то, что ЕГЭ по неязыковым предметам возможно только на русском языке, привел к тому, что сократилось количество школ, учивших на языках коренных народов России.
Только не говорите, что в этом тот самый закон об образовании виноват.
Ну не понравилось. Имеют право.
Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!
-
А об чем все-таки эта война?
Не может же быть что такая катавасия из-за вступления в ЕЕА
Технически, началось все именно с этого. В ноябре Майдан собрался из-за отказа подписывать договор об ассоциации. Украинцев несколько лет накручивали, что скоро заживут, как в Европе, кто-то верил, что на само деле вступают в ЕС - и такой облом. Пес его знает, из-за чего это произошло - то ли Янукович прочел экономическую часть договора и фалломорфировал, то ли европейцы денег не дали, сколько нужно - но факт есть факт. Видел даже мнение, что немцы нарочно договор именно в таком виде подсунули, чтобы Янукович отказался - Украина им как зайцу стоп-сигнал нужна, а Штатам ослабление ЕС выгодно, и потому они то Ющенко поддерживали, то Горыныча теперь.
А потом произошло это
http://www.youtube.com/watch?v=9nxecOXqY_g (http://www.youtube.com/watch?v=9nxecOXqY_g)
Но по Украине пошел крик, что милиция избивает спящих детей и все заверте... (http://lurkmore.to/%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE#.D0.98_.D0.B2.D1.81.D1.91_.D0.B7.D0.B0.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B5.E2.80.A6)
-
Единственное, что у них не было в ССР и не было бы в России - армия своя.
Тоесть язык высшего образования, делопроизводства и законных договоров в Татарстане - татарский? Неужели?
Может и правительство там не федерального назначения? И законы они федеральные не соблюдают?
Чо-то сумлеваюсь я.
Если у вас расходы выше доходов - вы нищий.
Ну а уж если гастарбайтер - не раб...
тов. Ожегов с вами несогласен.
Это относится к квалифицированной работе или и неквалифицированнйо тоже?
Какая часть фразы "any lawful employment" допускает какие-то толкования?
Возможно, я ошибся в определениях. Но давайте посмотрим фактам в глаза - Латвия зависит от внешних кредитов. То есть, независимости у них уже нет.
Я завишу от зарплаты. У меня тоже нет независимости?
Зависимость она разная. Зависимость кредитополучателя от кредитодателя отличается от зависимости федерального субьекта от правительства страны.
Только не говорите, что в этом тот самый закон об образовании виноват.
Это просто факт. Он есть, он печалит этих людей. Возможно они тоже предпочли бы ввести обязательное образование на собственных языках, а не смотреть как носители языка исчезают.
Возможно нет, а вот прибалтов это печалило и печалило весьма.
-
Тоже нет, там даже конституция над которой так трясутся от штата к штату под разными углами рассмотрена. А уж трактовка фед законов вообще обыденность. Кроме федеральных силовиков и выборов разве что.
Я в курсе, что от штата к штату есть свои поправки к законам - в одном штате оружие продадут почти свободно, в другом уже не продадут ни за что. Но распространяется ли это на экономические и общественно-политическое устройство каждого штата?
То есть понятно, что в двухтысячном Путину было не до экспериментов, но в пятом-седьмом годах всё уже устаканилось.
Первое правило: если работает нормально - не трогай. Либо работай осторожно. Вон, в 2004 отменили выбор губернаторов - а в 2012 появились подвижки к возвращению оных, если я правильно помню и понимаю. Да и с выборами, опять же, стали расширять возможности.
Во-первых, не надо путать либерализм со снисходительностью, Путин уверено себя чувствует, так что может позволить себе существование различных оппозиционных движений на границе политики, как только они пытаются пересечь некую условную линию он их лениво сбрасывает обратно. То что он не выжигает их на корню не делает его либералом.
Я согласен с тем, что сейчас выборы больше напоминают спектакль - хоть, формально, выбор и есть, варианты там такие, что Путин самым нормальным выглядит. То же и с несистемной оппозицией - туда как нарочно пропихивают тех, на ком клейма ставить негде. И опять Путин весь в белом.
Во-вторых, да, в нашем лагере полно маньяков и агрессивных психопатов. Буйных шизофреников нам, вялых даунов вам. Это не относится к либерализму(национализму?), скорее такое свойство реформационного лагеря, что он привлекает активных маргиналов. Ну се ля ви, не надо судить о движении по худшим его представителям.
Я не спорю, что среди разного рода оппозиции есть нормальные, вменяемые люди. Но лицо делают не они. Лицо национализма - бешеный гопник, как бы это кому-то ни нравилось. Лицо либерализма - либо компания из девяностых (то есть, вор на воре, отогнанные от кормушки и тем недовольные), либо всякие кривозащитники, вроде дохлой Политковской и тому подобный альбац. С креативным классом и вовсе печаль. Вместо инженеров и тому подобных, это инфантильный интеллигенствующий сноб. В общем, они хорошо на Луркоморье в соответствующих статьях описаны.
-
Тоесть язык высшего образования, делопроизводства и законных договоров в Татарстане - татарский? Неужели?
Может и правительство там не федерального назначения? И законы они федеральные не соблюдают?
Чо-то сумлеваюсь я.
Если я правильно помню закон об образовании - да, татарский там второй государственный, наряду с русским. Про делопроизводство и законные догвора - не знаю, но раз государственный, то можно делать выводы. Правительство и президент Татарстана - да, не федерального назначения.
Я завишу от зарплаты. У меня тоже нет независимости?
Тут вы маленько не правы. Зарплату свою вы получает за свой труд. И работодателю, кроме труда, в общем-то ничего не должны. Или где-то зарплату надо возвращать с процентами работодателю? И деньги это всецело ваши - как хотите, так и тратьте.
Кредит вы получаете на определённые цели, определённый срок и возвращаете с процентами.
Это просто факт. Он есть, он печалит этих людей. Возможно они тоже предпочли бы ввести обязательное образование на собственных языках, а не смотреть как носители языка исчезают.
Возможно нет, а вот прибалтов это печалило и печалило весьма.
Прибалты независимы. А носители того же латышского языка продолжают исчезать.
-
Если я правильно помню закон об образовании - да, татарский там второй государственный, наряду с русским. Про делопроизводство и законные догвора - не знаю, но раз государственный, то можно делать выводы. Правительство и президент Татарстана - да, не федерального назначения.
Вы ж его цитировали. Посмотрите пару постов назад. И на вики загляните заодно. Высшего образования на татрском нету, за очень небольшим исключением. Госэкзамен - на русском и только на русском.
Действительно, татарский - второй государственный язык республики. Я этого не знал. Но русский язык у них тоже государственный, а договора они обязанны составлять если не ошибаюсь на двух языках.
Про высшее должностное лицо субьекта РФ иначе написанно тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Тут вы маленько не правы. Зарплату свою вы получает за свой труд. И работодателю, кроме труда, в общем-то ничего не должны. Или где-то зарплату надо возвращать с процентами? и деньги это всецело ваши.
Кредит вы получаете на определённые цели, определённый срок и возвращаете с процентами.
Речь шла о том что есть степени независимости.
Прибалты независимы. А носители того же латышского языка продолжают исчезать.
ноуп, не продолжают. Если посмотрите новости то и процент и абсолютное количество носителей языка возрастает, в основном потому что потери "титульной нации" не очень большие, зато куча народу этот язык изучает потому что жить в стране как-то надо.
-
Вы ж его цитировали. Посмотрите пару постов назад. И на вики загляните заодно.
Глядел. Татарский - государственный язык.
Высшего образования на татрском нету, за очень небольшим исключением.
Процитируйте, пожалуйста, запрет преподавания на национальном языке из приведенного мной закона.
Действительно, татарский - второй государственный язык республики. Я этого не знал. Но русский язык у них тоже государственный, а договора они обязанны составлять если не ошибаюсь на двух языках.
И что вам не так?
Про высшее должностное лицо субьекта РФ иначе написанно тут:
Цитирую.
С 1 июля 2012 года положения закона, регулирующие порядок назначения высших должностных лиц субъектов Российской Федерации, утратили силу в связи с введением института выборов высших должностных лиц.
И?
Речь шла о том что есть степени независимости.
Перестаньте юлить, пожалуйста. Я сумел вам доказать, что у того же Татарстана только армии не хватает для независимости. Возможно, он еще в вопросах внешнеэкономической политики не свободен. Но тут та же ситуация, что со штатами США.
Как видно из таблички пару постов назад - ноуп, не продолжают.
Было населения 2,7 миллионов. Сейчас имеется - 2,2 миллиона с большими натягами. Да, не исчезают.
-
Процитируйте, пожалуйста, запрет преподавания на национальном языке из приведенного мной закона.
А я говорил что есть запрет?
Я говорил что нет высшего образования на татарском. В том числе потому что закон не предусматривает финансирования таких штук.
И что вам не так?
Лично мне пофиг. Но это означает что нельзя в татарстане прожить не зная русского языка.
С 1 июля 2012 года положения закона, регулирующие порядок назначения высших должностных лиц субъектов Российской Федерации, утратили силу в связи с введением института выборов высших должностных лиц.
До того сколько, восемь лет назначалось федерально?
По сути вам пример того как федеральному субьекту сказали что самоуправления у них не будет и они ничо не могли (легально) сделать.
Вы это представляете в Евросоюзе? I think not.
Перестаньте юлить, пожалуйста. Я сумел вам доказать, что у того же Татарстана только армии не хватает для независимости. Возможно, он еще в вопросах внешнеэкономической политики не свободен. Но тут та же ситуация, что со штатами США.
На грубость нарываетесь.
Я еще этот поинт не признал, и пока не очень собираюсь признавать, так что не торопите события. Вы мне начали что-то отвечать про то что зарплата это не кредит, а я вас вернул к теме, ок?
Было населения 2,7 миллионов. Сейчас имеется - 2,2 миллиона с большими натягами. Да, не исчезают.
А вы попристальнее приглядитесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8)
Численность в 1989 - 1 387 757
Численность в 2011 - 1 284 194
Убегают в основном нелатыши.
При этом количество людей которые владеют латышским как родным, а тем более владеют латышским хотя бы на разговорном уровне - еще выше.
Так что нет, не исчезают.
-
Вклинюсь пожалуй. Татарстан - случай особый, там почти что цивильный Кавказ. От некоторых знакомых слышал, что русские там подвергаются такой мягкой дескриминациии. Не то что бы их жмут но клановость там очень развита. Но Татарстан - это особый случай, это почти что исламская республика.
-
А я говорил что есть запрет?
Я говорил что нет высшего образования на татарском. В том числе потому что закон не предусматривает финансирования таких штук.
Подтвердить сможете?
Лично мне пофиг. Но это означает что нельзя в татарстане прожить не зная русского языка.
Действительно, как странно и унизительно, что на территории России нельзя прожить, не зная русский язык.
Вы представьте, каково валлийцам, шотландцам и ирландцам, которые вынуждены в Великобритании учить английский. Вот беда-то...
До того сколько, восемь лет назначалось федерально?
По сути вам пример того как федеральному субьекту сказали что самоуправления у них не будет и они ничо не могли (легально) сделать.
Вы это представляете в Евросоюзе? I think not.
Первого президента Латвии привезли из США (или Канады?). И у нее даже гражданства не было.
На грубость нарываетесь.
Я еще этот поинт не признал, и пока не очень собираюсь признавать, так что не торопите события. Вы мне начали что-то отвечать про то что зарплата это не кредит, а я вас вернул к теме, ок?
Мало ли, что вы не признали. Если вы не видите разницы между зарплатой и кредитом, то это ваши проблемы.
А вы попристальнее приглядитесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8)
Численность в 1989 - 1 387 757
Численность в 2011 - 1 284 194
Вижу снижение.
Убегают в основном нелатыши.
Подтвердить сумеете?
-
Йогурт латыш что ли?
После событий сегодняшней ночи можно не без ехидства поздравить Евросоюз в целом и Польшу в частности - у них прибавление в семействе. Сделан еще один, последний, шаг на восток. Приростает Европа Галицией. Эта территория полностью созрела, как истинно европейская часть Украины. О чем и заявила с оружием в руках. Да, в Киеве не получилось. а на Юго-Восток и смотреть бесполезно - сплошь русские варвары, готовые с оружием в руках сопротивляться светлому будущему в братской семье европейских народов.
Львов, Тернополь, Ивано-Франковск... В этих городах органы власти и силовые структуры даже не думали оказывать сопротивление не столь уж и многочисленным отрядам боевиков, которые ночью последовательно переходили от одного райотдела к другому, от здания СБУ к прокуратурам и судам. Захватывали, громили, уничтожали дела, присваивали печати и вооружались.
Фактически Янукович потерял контроль над этими территориями и восстановить пусть и нелюбимую, но законную власть уже нереально. Потому что некем. Армию привлекать совершенно нереально, да и незаконно. Тем более, что она состоит из срочников, которые ни на что не годны. Внутренних войск,, милиции и СБУ явно недостаточно - они и Киев-то контролировать не в состоянии. И это при том, что туда стянуты силы со всего Северо-востока, Востока и Юго-Востока Украины и Республики Крым. В которых порядок и борьбу с заезжими бандеровцами из Галиции готовы взять на себя местные жители, в подавляющем большинстве поддерживающие не Януковича, нет - закон и порядок. Которого, надо признать, и с Януковичем было мало. Но там, где властвуют бандиты, вообще катастрофа.
Мало того, надо учесть, что как раз жители Галиции будут всячески помогать бандеровцам. Как помогали их деды и прадеды, тоже хотевшие в Европу. И они будут массово стрелять в любые силовые формирования, приезжающие извне для наведения порядка. Благо оружия в Галиции хватает. Особенно теперь, когда на руках появились тысячи полторы пистолетов и сотни АКСУ-74. Плюс спецсредства вплоть до гранатометов и снайперских винтовок, пусть и в ограниченном количестве. Хватает и раритетов времен войны, и охотничьего оружия.
На руку бандеровцам и тот факт, что у них найдут приют все преступники, находящиеся в розыске и/или желающие половить рыбку в мутной воде. Ведь реально милиция, суды, прокуратура там не работают и работать не будут. А Янукович не решится сразу и окончательно перекрыть финансовый кран и товарные потоки.
Так что Янукович приступает к длительному торгу с бандитами, не имеющими даже единого командования. Мало того, бандитам, среди которых правят бал настоящие нацисты, а не Трус с Боксером. Только Нацист со своей партией сволоты имеет вес среди боевиков. Да и то они с ним на ножах и уже неоднократно дрались за захваченные здания. И тем не менее, только флаги Нациста ночью развевались над майданом.
В общем, спасибо галицким наци за начало реального раздела Украины. Давно уже хочется просто работать, а не имитировать движение в Европу и к европейским ценностям.
-
Лол, откуда это?
-
В Румынии звучат призывы к оккупации части Украины. Влиятельный ежедневник Аdevarul ("Правда") призвал власти страны "защитить соотечественников, проживающих на территории Украины" и оккупировать "бывшие румынские территории" — Северную Буковину, Герцевский округ и Южную Бессарабию.
Издание называет Украину искусственной страной, которая сейчас может расколоться надвое. "Разве в такой ситуации румынское государство не должно вмешаться, в том числе вооруженными силами?" — задаются вопросом румынские журналисты.
Они приводят пример России, которая, по мнению авторов статьи, точно будет защищать русских Украины. Поэтому Румыния должна не только не исключать, но даже готовиться к подобному сценарию, пишет Аdevarul.
-
Я в курсе, что от штата к штату есть свои поправки к законам - в одном штате оружие продадут почти свободно, в другом уже не продадут ни за что. Но распространяется ли это на экономические и общественно-политическое устройство каждого штата?
Экономические - особые зоны, а не по штатам. Общественно-политическое - более-менее ровно.
Первое правило: если работает нормально - не трогай. Либо работай осторожно. Вон, в 2004 отменили выбор губернаторов - а в 2012 появились подвижки к возвращению оных, если я правильно помню и понимаю. Да и с выборами, опять же, стали расширять возможности.
Это инженерное правило и инженеры же знают, что оно шуточное. Просто защита от нубов. Если систему не списали в утиль то её развивают.
Осторожно это да, вопрос в том, что Путин в этом направлении не работает никак. Никаких реальных подвижек сделано не было, разговоры остались разговорами. Ах, ну да, зарегано несколько десятков левых партий, которые не ведут никакую деятельность, причём среди них так и не оказалось ни пятого декабря, ни навальнопартии, ни, если уж по справедливости, националистические партии.
Я согласен с тем, что сейчас выборы больше напоминают спектакль - хоть, формально, выбор и есть, варианты там такие, что Путин самым нормальным выглядит. То же и с несистемной оппозицией - туда как нарочно пропихивают тех, на ком клейма ставить негде. И опять Путин весь в белом.
Что не так с Навальным? Ашурковым? Янкаускасом?
Элементарно же. Путин весь в белом ровно по двум причинам. Первая это дикий до неприличия пиар во всех СМИ, собственно основной его способ общения с народом. Вторая это его постоянная манера переводить стрелки, давить авторитетом и увязать в частностях в ежегодном публичном разговоре с прессой.
Объективно - ничего особо умного он не говорит, плана развития у него нет, да и запал тоже иссяк. И выше не залезть и падать неохота. На этом фоне, даже его окружение может смотреться неплохо, Иванов как эталонная подмена шила на мыла, но не такого истрепашегося, Шувалов как достаточно бодрый и инициативный персонаж, а Греф так вообще лапочка со своими экономическими программами. Но пока СМИ работает на Путина, то естетсвенно никого и не будет.
Я не спорю, что среди разного рода оппозиции есть нормальные, вменяемые люди. Но лицо делают не они. Лицо национализма - бешеный гопник, как бы это кому-то ни нравилось. Лицо либерализма - либо компания из девяностых (то есть, вор на воре, отогнанные от кормушки и тем недовольные), либо всякие кривозащитники, вроде дохлой Политковской и тому подобный альбац. С креативным классом и вовсе печаль. Вместо инженеров и тому подобных, это инфантильный интеллигенствующий сноб. В общем, они хорошо на Луркоморье в соответствующих статьях описаны.
Угу, забыл только ещё лицо лоялиста в статье про ватник. Лурочка беспощадна ко всем.
Это одиозность взаимной пропаганды довольно большая проблема, так как отвращает людей от политики. Плюс извращает сознание настолько, что люди начинают считать правозащитную деятельность чем-то позорным, а демократию ругательством. Элементарно достаточно часто говорить эти слова в отрицательном контексте и навязывать отрицательные ассоциации.
Хотя есть у либералов такая черта как переоценивать людей, а потом громко топать ногами и заявлять, что те не оправдали ожиданий. Говоря о той же Политковской, чего она ждала после сентября девяносто девятого в Рязани? Организованного выпила всего ФСБ?
-
Подтвердить сможете?
Что именно?
Что высшего образования на татарском нет?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A2.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A2.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD)
В Российской Федерации языки, отличные от государственного, используются как правило на школьном этапе обучения. Средне-специальное и высшее образование как правило осуществляется на русском языке.
Полное образование на татарском производится только на факультетах татарской филологии
В ряде ВУЗов Татарстана действуют отдельные татарские группы с частичным преподаванием на татарском языке.
Что закон который вы процитировали не предусматривает права получения высшего образования на малых языках следует из его формулировки.
Действительно, как странно и унизительно, что на территории России нельзя прожить, не зная русский язык.
Вы представьте, каково валлийцам, шотландцам и ирландцам, которые вынуждены в Великобритании учить английский. Вот беда-то...
Угу. Именно. Татар на территории Республики Татарстан должен говорить на русском языке. Где-то тут нестыковка слегка.
Теперь вы начинаете понимать что Шотландия и Татарстан - не сувереные государства.
В латвии же, идея заключалась в том что латыш в латвии может говорить только по латышски и не испытывать никаких проблем от этого.
Первого президента Латвии привезли из США (или Канады?). И у нее даже гражданства не было.
Поверхностное гугление говорит что первого президента никуда не привозили
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81,_%D0%93%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81,_%D0%93%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Если вы про второго президента, то она да, действительно приехала из Канады. Но Латвия тогда в ЕС не была, так что это никакого отношения к обсуждению не имеет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0,_%D0%92%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0,_%D0%92%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0)
Мало ли, что вы не признали. Если вы не видите разницы между зарплатой и кредитом, то это ваши проблемы.
Если вы не будете читать то что я пишу - я не буду читать то что пишете вы.
Вижу снижение.
Подтвердить сумеете?
По ссылке табличка.
-
Манки, а ты точно не хохол? А то большая часть твоих постов полность соответсвует известному украинскому приколу: "Единственная радость от соседа это когда у него корова сдохла".
-
Манки у нас латентный совок.
-
А то большая часть твоих постов полность соответсвует известному украинскому приколу: "Единственная радость от соседа это когда у него корова сдохла".
это ты интернету и сми спасибо скажи, я просто новостями решил поинтересоваться
вот, например свежачок
Бойцы внутренних войск МВД Украины в массовом порядке сдаются в плен сторонникам оппозиции. Об этом сообщают «Украинские новости».
По информации агентства, из-за баррикады возле Октябрьского дворца вывели уже около сотни пленных. «Их стараются не бить и отводят в палатку с надписью "Комендатура Киева"», — передает источник. В плен попали, как отмечается, «рядовые военнослужащие», офицеров среди них не наблюдается.
Как передает «РБК-Украина», бойцы внутренних войск сдались так называемой «самообороне Евромайдана», получив некие гарантии безопасности. Им обеспечили коридор для прохода через толпу. Пленные, как сообщается, идут в сторону Майдана Незалежности.
Манки у нас латентный совок.
ты уже совсем куда-то не туда нафантазировал...
-
ты уже совсем куда-то не туда нафантазировал...
Мб, я же не психолог. Но ты болезненно зациклен на этой теме и одноверменно стараешся продемонстрировать свою дистанцированность от неё и показную агрессию. Что говорит нам о подсознательной неуверенности в своей позиции и необходимости её подпитывать. Возможно тобой движет страх и неприязнь собственно окружения смешанный с потребностью социализации.
-
Я вообще-то против активного обсуждения политоты на РИ форумах прочитай внимательнее мои сообщения. Поэтому могу сказать только что Х - это сакс. Вот даже куда круче читать про то что там кто-то кого-то в МТ нагибает, чем политоту. Но с другой стороны иногда что-то происходит необычное и почитать любопытно новости, вот переполох на Украине показался забавным, так как это всё таки не какое-нибудь там Сомали. +К этому когда-то однажды из друзей пошутил насчёт Украины что-то и я из этого придумал апокалис сеттинг. Сейчас шутим так - Укро-покалипс: начало.
-
Поэтому тут для политоты ровно моя тема, чтобы не расползалось по форуму.
-
Поэтому тут для политоты ровно моя тема, чтобы не расползалось по форуму.
логично.
Второй момент, вроде бы у нас на форуме Руслан и Холод из Украины. Какого это жить когда у тебя в стране идёт гражданская война? Будем складываться на гуманитарную помощь?
(http://img.nr2.ru/pict/arts1/r19/dop1/14/02/23.jpg)
Там ещё фотки забавные есть в инете. Это же трэш самый настоящий.
-
Ну представь, что у тебя в городе жгут мэрию, вокруг неё куча ментов и вырос шанс случайно получить палкой по голове. Если не участвовать в заварушке, то просто увеличить уровень бдительности.
-
Татар на территории Республики Татарстан должен говорить на русском языке
Не должен, вообще-то. Но есть нюансы.
А вообще спор зашел в тупик. Что важнее - национальная идентичность или экономическая независимость? Прибалты обрели первое, второе для них сейчас - недостижимая мечта. Ну, бачили очи, что куповали.
-
Тут встаёт вопрос что есть экономическая независимость? Когда большую часть налогов выгребают в федцентр, а затем выдают дотациями сколько считают нужным это экономическая независимость? А получение кредита с чётко оговоренными правилами игры это экономическая зависимость?
Весь вопрос в самоопределении так-то.
-
В данном случае экономическая независимость - это возможность принимать решения в сфере экономики (да и не только) без оглядки на мнение соседей. Что такое потеря экономической независимости - см. на примере Греции.
-
Ну так и кто более свободен в принятии решений в сфере экономики(да и не только), Ростовская область или Греция?
-
Ну, если подумать... Ростовской области никто не рассказывает о необходимости отменить 13-е зарплаты и вообще на жесткой экономии не настаивает. И это при условии, что Ростовская область - дотационный регион.
-
Это не ответ на вопрос "кто более независимый" это ответ на вопрос "кому лучше живется".
Тоже важный, но другой вопрос.
-
Правильно, потому что чего рассказывать. Захотел отменил, не захотел не отменил. Вопрос был не о том, кто кому чего рассказывает, а о свободе принятия решений.
-
Не-не-не. Речь именно о независимости. Смотрите сами: РО - часть государства, независимой не может быть по определению, в том числе и в вопросе распределения дотаций. Греция - государство. Формально независимое, ага. Но почему-то тоже не может самостоятельно решать вопросы экономической и социальной жизни. То есть, в этой сфере обладает примерно такой же свободой действий, как и РО. И почему бы это, а?
-
Ну так получается ответ что Ростов независимым быть не может по определению, а Греция в худший момент своей жизни оказывается на сравнимом но не совсем таком же положении в плане независимости.
-
Ну Греция может отказаться от обязательств, порвать все договора и улететь в розовый закат разбираться со своими проблемами в одиночестве.
Ростовская область такого около суицидного варианта лишена.
Кроме того опять же. Режим давления на Грецию проходит в стиле торга, согласны-несогласны, давайте здесь урежем, здесь подожмём, переговоры в общем. Последнее слово в итоге за Грецией, хоть она и получает "предложения от которых не может отказаться". Для Ростова спущенная директива обсуждению и правкам не подлежит, мнение местных вообще никого не колышет, партия сказала "надо" комсомол ответил "есть".
-
Ну так получается ответ что Ростов независимым быть не может по определению, а Греция в худший момент своей жизни оказывается на сравнимом но не совсем таком же положении в плане независимости.
В составе РФ? Не может. И не претендует, что характерно.
Но речь опять-таки не об этом. Речь о том, что у "независимых" прибалтийских государств с независимостью плохо. В СССР они были +/- на положении РО (на самом деле на куда более независимом положении, ну да ладно), сейчас они на положении Греции. Ну, то есть, их можно купить на корню и заставить принимать решения, выгодные кому угодно, кроме жителей самих этих стран. Это - что угодно, только не независимость.
Ростовская область такого около суицидного варианта лишена.
Really?:D Хотя да, вариант будет суицидный.
Последнее слово в итоге за Грецией, хоть она и получает "предложения от которых не может отказаться".
Угу. То есть, вариант "или я тебя немного порежу, или ты сосешь" - это такая свобода выбора. ОК, буду знать.
-
Ну, вариант просто "я тебя немного порежу", без вариантов, технически хуже.
Все таки познается в сравнении.
Опять же мы не говорим что они совсем от всех независимые. Совсем от всех независимые разве что жители какой-нить мадагаскарской деревни.
Мы сравниваем у кого той самой независимости от соседей больше.
-
Только к независимости ни первый, ни второй не имеют никакого отношения. Вот к шантажу - имеют, да.
Вы говорите о том, что прибалты обрели независимость. Ну вот мы и рассматриваем степень этой независимости.
А так полная автаркия едва ли достижима, да и вряд ли нужна.
-
Степеней свободы больше. Пусть даже все они приблизительно одинаково неприятны, но лучше иметь выбор чем не иметь./
Лучше конечно быть просто в шоколаде и растить деньги на деревьях, но с этим по факту уже не сложилось.
-
Угу. То есть, вариант "или я тебя немного порежу, или ты сосешь" - это такая свобода выбора. ОК, буду знать.
При чём здесь порежу? Если Греция не выполнит обязательств никто в неё танки не введёт, просто с ней не будут иметь дел.
-
Есть такая крылатая, и очень верная помоему, фраза: "Независимость это когда за тебя не платят, свобода это когда за тебя не думают"
Исходя из этого ни греция, ни прибалтика нифига не независимы, да и со свободой уже проблемы.
-
Эпично. Так вот возвращаясь к Ростовской области...
-
Второй момент, вроде бы у нас на форуме Руслан и Холод из Украины. Какого это жить когда у тебя в стране идёт гражданская война?
Аванс не выплатили, на улицах усиленные наряды, в РОВД будто к приходу терминатора готовятся - люди нервно шутят и на всякий случай держатся подальше от здания обладминистрации.
-
Ты же с Одессы вроде?
-
Ты бы хоть в мой профиль заглянул - я из Донецка.
-
Это я из Одессы. Но меня сейчас там нет. Но из того что я слышал, в Одессе не происходит почти ничего.
-
А вчерашний "бейсбол"?
-
Интенресно, а до полноценного военного положения дойдет?
-
Врядли, хотя "чрезвычайное" уже ввели.
-
Столкнулся с тем что мой внутренний мир события Майдана в частности и украины в целом повергли в хаОс и смятение. Моя идеалистичная и либеральная сущность радуется тому что происходит хоть что то, что у Украины хватило духа торчать 3 месяца на площади и требовать, пускай странного и невнятного, но требовать , а не покорно мычать и ныть перед теликом и на кухнях. С другой стороны моя циничная половина, задаётся вопросом "кому выгодно?" и трусливо и подозрительно сумлевается в том что всё так уж сознательно стихийно и добровольно. И при всём при этом я искренне сочувствую тем кто "попал под раздачу", стал жертвами пропаганды и вообще оказался втянут в это всё не по своей осознанной воле.
Но задаваясь вопросом пошёл бы я сам на майдан? Да чёрт побери, наверное пошёл бы, просто чтобы быть уверенным что у меня осталось право защищать своё мнение с оружием в руках. А не с оружием так помогая в роли санитара/медбрата благо навыки есть.
Впрочем, кто знает что бы я там увидел, может как пришёл бы так и ушёл бы. освещение событий анстолько разное что уже не знаешь что же там происходит
-
Эпично. Так вот возвращаясь к Ростовской области...
Ростовская область - не независима. Даже не претендует. В отличие от.
Holod, вот-вот, и я о том же.
Интересно, а до полноценного военного положения дойдет?
Типун вам на язык.
-
Впрочем, кто знает что бы я там увидел, может как пришёл бы так и ушёл бы. освещение событий анстолько разное что уже не знаешь что же там происходит
А там и ситуация неоднозначная. Сейчас майдан, оппозиционные лидеры и экстремисты - три разные силы под одними знаменами, а ещё если вспомнить, что внутри каждой свои течения...
Соседи, вы уж учитесь на наших ошибках - потому что сами понимаете, когда нас развалят, куда посмотрят глаза Запада.
P.S. Началось - цены взлетели, гребут продукты, под шумок скаканула преступность. Девяностые, раунд второй...
-
Ну, захотите бежать ребята, я вас у себя в Новосибирске впишу. На пару месяцев точно.
-
Нет - тут наш дом, родные и знакомые. Так что лично я остаюсь, как бы оно не повернулось дальше.
-
Честно сказать, боюсь я за Луганскую область, в частности зха деревню Мыжняковку.
А вообще, как по мне, зря оппозиция с нацистами стакнулась. От них вся бяка. Теперь это вряд ли закончиться чем-то хорошим, а когда закончиться многие вспомнят оппозицию незлым тихим словом. Будет как в не к ночи будь помянутом Ираке, где сейчас простые граждане садамку боготворят - потому что каким бы мудаком тот не был, при нем были электричество и горячая вода.
Ну посоны, если что - можете в Липецк съездить. Меня там сейчас как бэ нет, но думаю родственники и друзья по моей рекомендации как-нибудь могут - может не жильем но хоть знакомствами и связями. Только очередь за моими родственниками займите.
-
Это инженерное правило и инженеры же знают, что оно шуточное.
Но от того не менее верное.
Осторожно это да, вопрос в том, что Путин в этом направлении не работает никак. Никаких реальных подвижек сделано не было, разговоры остались разговорами.
Интерсно, что он должен сделать, чтобы это признали таки делом? Что не дай - все не так.
Что не так с Навальным? Ашурковым? Янкаускасом?
Последних двух не знаю, а Навальный - обыкновенный мирдверьмяч. Его блог скатился до уровня желтой газетки.
Первая это дикий до неприличия пиар во всех СМИ, собственно основной его способ общения с народом.
Это плохо?
Вторая это его постоянная манера переводить стрелки, давить авторитетом и увязать в частностях в ежегодном публичном разговоре с прессой.
Кто так не делает? К президенту почему-то отношение как к царю самовластному пополам со всемогущим волшебником.
Объективно - ничего особо умного он не говорит, плана развития у него нет, да и запал тоже иссяк. И выше не залезть и падать неохота.
Не знаю, как вам, но я и без революций и прочих рывков, напрягов, превознемоганий и так далее в стиле большевиков проживу.
Угу, забыл только ещё лицо лоялиста в статье про ватник. Лурочка беспощадна ко всем.
За то Лурк и ценю, что там одинаково всех не любят.
Плюс извращает сознание настолько, что люди начинают считать правозащитную деятельность чем-то позорным, а демократию ругательством.
Ну и кто в этом виноват, кроме правозащитников и либералов? Достаточно же просто показать, что они говорят и делают.
-
А вообще, как по мне, зря оппозиция с нацистами стакнулась.
Можно подумать, оппозицию кто-то спрашивал. Ну пришли союзнички и пришли, они ж - союзнички. А теперь Змей Горыныч чешет коллективную репу и вешает лапшу на уши Меркель. Потому что вдруХ оказалось, что решения на Майдане принимает нифига не оппозиция.
-
Что именно?
Что высшего образования на татарском нет?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A2.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A2.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD)
Обучение есть. Что не так?
Что закон который вы процитировали не предусматривает права получения высшего образования на малых языках следует из его формулировки.
Либо процитируйте, либо признайте ложь. Обучение на национальных языках есть, и производится оно в том объеме, в котором желают правительства национальных регионов.
Угу. Именно. Татар на территории Республики Татарстан должен говорить на русском языке. Где-то тут нестыковка слегка.
Почему же? Государственных языков два. Может говорить на любом. Репрессий нет.
В латвии же, идея заключалась в том что латыш в латвии может говорить только по латышски и не испытывать никаких проблем от этого.
Только русских объявили второсортными, а русский язык - крупнейшего национального меньшинства астраны - негосударственным. Такие мелочи. Свобода так и брызжет.
Если вы не будете читать то что я пишу - я не буду читать то что пишете вы.
Помру я от того, что вы не желаете признавать свою неправоту?
По ссылке табличка.
И по табличке видно снижение носителей латышского языка. А то, что бегут не латыши - не видно.
-
Тут встаёт вопрос что есть экономическая независимость? Когда большую часть налогов выгребают в федцентр, а затем выдают дотациями сколько считают нужным это экономическая независимость? А получение кредита с чётко оговоренными правилами игры это экономическая зависимость?
Весь вопрос в самоопределении так-то.
Когда дают кредиты при условии уничтожения или снижения собственных производств - тут стоит задуматься. Но халява имеет свойство застилать глаза. И никто не желает задумываться, как кредиты будут отдавать и что делать, если денег не дадут в какой-то момент.
-
Вообще присутстивие гражданина на 5-ом месте в списке главных антисемитов - это БО-О-О-О-ЛЬШОЙ блин положенный на отношения с той же Германией (учитывая комплексы последней). Уж не скажу за простых немцев, но с простым австрийским паверлифтером я таки жил в соседнем боксе пару лет назад - он от моих вполне умеренных по нашим меркам рассуждений чуть не в обморок падал.
-
Интенресно, а до полноценного военного положения дойдет?
по законам Украины, если я правильно помню недавно читанное в каком-то блоге, армию могут привлекать для борьбы с террористами, когда надо что-то ядреное или химическое оборонять, либо военное вооружение. Вопрос лишь в том, хватит ли Януковичу духу.
-
Нет - тут наш дом, родные и знакомые. Так что лично я остаюсь, как бы оно не повернулось дальше.
Если Украина развалится, то Восток, Юг и Крым уйдут к России, став ее областями, или образуют какую-нибудь Восточноукраинскую Демократическую Республику? Какие настроения преобладают?
-
Обучение есть. Что не так?
Высшего нет. Я ж даже цитату привел.
Либо процитируйте, либо признайте ложь. Обучение на национальных языках есть, и производится оно в том объеме, в котором желают правительства национальных регионов.
Повторю снова, высшего образования на татарском нет. Госэкзамена на татарском - нет. Он разумеется не запрещен, это было бы глупо, но реализация этого права не гарантированно.
Почему же? Государственных языков два. Может говорить на любом. Репрессий нет.
Говорить можно хоть на испанском, хоть на эсперанто. А вот понимать русский язык товарищ обязан, ибо государственный. И в ВУЗе он учится может только на русском, если он не филолог. И если не говорит по русски - не может сдать ЕГЭ. Итд.
Республика при этом попрежнему Татарстан.
Только русских объявили второсортными, а русский язык - крупнейшего национального меньшинства астраны - негосударственным. Такие мелочи. Свобода так и брызжет.
Улавливайте логику: в Латвии, латыши говорят по латышски. Подсказка какбе в корне. Это логично.
В Москве не говорят на Азейрбайджанском, а в Лондоне и Израиле - на арабском. Даже если людей которые на этом языке говорят там много.
Помру я от того, что вы не желаете признавать свою неправоту?Дискуссия потеряет окончательно какой либо смысл.
И по табличке видно снижение носителей латышского языка. А то, что бегут не латыши - не видно.
Избирательная слепота печальна.
Считаем (можете загибать пальцы, если так не получается сосчитать): Разница между 89м и 2012 по
Русским жителям латвии - 500 000.
Латышским жителям латвии - 100 000, что укладывается в нормальную демографическую потерю в 0.5% в год.
Еще где-то 100 000 потерь приходится на всех остальных, которые состявляют 10% населения.
Эрго бегут не латыши.
Далее, количество говорящих на латышском я прямо найти не могу. Точнее могу, но оно от 20 до 80% в зависимости от политической ангажированности источника. Но там обучение идет на латышском языке (не полностью правда), государственный язык - латышский, чтобы работать на работе - нужно знать латышский язык итд. Думаю какое-то немаленькое количество товарищей латышский язык выучило, все же он не может быть таким сложным.
-
Высшего нет. Я ж даже цитату привел.
В 2004 году из 22 государственных вузов Татарстана в 15 в той или иной степени было организовано обучение на татарском языке.
Полное образование на татарском производится только на факультетах татарской филологии в частности на филологическом, юридическом факультете и факультете журналистики Казанского государственного университета, педагогических институтов и училищ, в Казанской консерватории и Казанском государственном институте искусства и культуры,в Казанском государственном архитектурно-строительном университете. В ряде ВУЗов Татарстана действуют отдельные татарские группы с частичным преподаванием на татарском языке.
???
Улавливайте логику: в Латвии, латыши говорят по латышски. Подсказка какбе в корне. Это логично.
А в Татарстане татары говорят по-татарски.
Дискуссия потеряет окончательно какой либо смысл.
Так в чем вопрос? Признайте разницу между кредитом и зарплатой и все.
-
(http://s6.pikabu.ru/post_img/2014/02/20/7/1392887173_1422341380.jpg)
:-\
-
[quiote]
Так в чем вопрос? Признайте разницу между кредитом и зарплатой и все.
[/quote]
Ок. Признаю. Между кредитом и зарплатой есть разница.
Но теперь вам придется объяснить какое отношение это имеет к дискуссии.
-
Ростовская область - не независима. Даже не претендует. В отличие от.
Так вот. Потому я и говорю, что вопрос в самоопределении. Если область чувствует себя русской, то куда и зачем она пойдёт? Если она себя русской не чувствует, то лучше хоть как, но отдельно от метрополии навязывающей свои правила.
Но от того не менее верное.
Нет, оно не верное, оно шуточное. Любой продукт поддерживается и развивается.
Интерсно, что он должен сделать, чтобы это признали таки делом? Что не дай - все не так.
А, точно, выборы мэра неплохо прошли. То есть было бы лучше, не используй Собянин админ ресурс и телевизор. Но уж лучше так, чем как обычно.
Но это единственная реальная подвижка, которая неизвестно будет ли оставлена из-за непредсказуемого разгрома сисоппов. Никаких реальных сил за зарегестрированными партиями не появилось. Разговоры про выборы губера остались разговорами, да ещё и обвешанными всякими ограничениями, дабы губер всё ещё зависил от Путина напрямую.
Последних двух не знаю, а Навальный - обыкновенный мирдверьмяч. Его блог скатился до уровня желтой газетки.
Очевидно, что если судить по блогу Фрица то так и есть. Если же быть чуть-чуть в теме, то становится известно, что Навальный уже года два как упёрся в организационную работу и блог ведёт по инерции, публикуя там расследования ФБК и всякие призывы.
Это плохо?
Разумеется. Приемлимый формат, это формат полноценного диалога. Персонажа, который отказывается от дебатов перед выборами надо гнать ссаными тряпками.
Кто так не делает? К президенту почему-то отношение как к царю самовластному пополам со всемогущим волшебником.
Так не делает человек которому не нужно стесняться за свою реальную позицию.
Не знаю, как вам, но я и без революций и прочих рывков, напрягов, превознемоганий и так далее в стиле большевиков проживу.
Это очевидно. Именно для этого бог создал конкуренцию, чтобы проживающие без развития оказывались в жопе.
За то Лурк и ценю, что там одинаково всех не любят
Ну ты то Фрица цитируешь, то Навального.
Ну и кто в этом виноват, кроме правозащитников и либералов? Достаточно же просто показать, что они говорят и делают.
Ещё раз, не надо цитировать Фрица, я его тоже читаю, хотя бы чтоб не слететь на демшизу. Абсолютно любую фракцию можно смешать с говном, если показывать только её просчёты и косяки, а уж тем более косяки отедльных её членов распространяя частное на общее. Ну это же элементарная демагогия.
Точно так же поступает либеральная тусовка со своими - спутники падают.
Фриц хорошо разбирает манипуляции, но сам манипулирует куда грубее и проще. Нужно же хоть чуть-чуть критическое мышление врубать.
-
Если Украина развалится, то Восток, Юг и Крым уйдут к России, став ее областями, или образуют какую-нибудь Восточноукраинскую Демократическую Республику? Какие настроения преобладают?
Не выпустят нас, вот в чем дело. Там тоже не дураки и промышленный центр не отдадут.
-
А может, ещё устаканиться?
-
Разве что Янукович отдаст всю власть, вернут Конституцию 2004, подпишут кабальный договор с ЕС и начнут настраиваться нас против России - тогда да, если это можно назвать, устаканиться. :-\
-
Может стоило его подписать - если он кабальный украинцы бы это очень скоро заметили. И запросились бы назад.
А за кого там собственно армия? Если ввести военное положение, и устроить то, что обычно устраивает с компом доктор Веб?
(если не в курсе этой шутки:
Окружает компьютер двойным оцеплением, устанавливает военное положение, круглосуточное патрулирование, комендантский час и расстрел на месте за малейшую провинность. Каратели хватаются за оружие по любому поводу, и даже если повода нет, просто жестоко избивают прикладами и коваными сапогами всех, кто покажется им подозрительным, даже если это сам хозяин. Если ходить с поднятыми руками, медленным шагом и повесить на грудь пропуск, есть шанс, что бить будут не сильно и не очень долго.)
-
Сначала надо разогнать для этого тех кто уже на улицах.
А армия их может в основном напичкать свинцовым успокоительным, но тут уж точно все пойдет по сценарию Сирии/Ливии
-
Конституцию 2004 вернули сегодняшним голосованием.
-
Ичто это значит? Ну, хотя бы какие пронозы?
-
Согласно этой Конституции, премьер-министр Украины, министр обороны, министр иностранных дел, председатель СБУ, назначается Верховной Радой Украины.
Президент Украины, в свою очередь, вносит в ВР кандидатуру на должность премьер-министра по предложению коалиции депутатских фракций парламента.
-
Это означает, что пока идёт гражданская война и люди убивают друг друга толпа кретинов будет сраться, сраться и сраться...
-
И как, возвращение конституции помогло? Я без подколов, если что. Потому что есть у меня опасение, что "бунтовщики" уже начали сраться между собой за правильное понимание результатов революции, и никакие действия Янука уже ничего не решат. Но это - только впечатление. Если оно ошибочное, буду рада.
-
Ок. Признаю. Между кредитом и зарплатой есть разница.
Но теперь вам придется объяснить какое отношение это имеет к дискуссии.
А такое, что страна, живущая на кредиты, ни разу не богатая и не свободная.
-
Так вот. Потому я и говорю, что вопрос в самоопределении. Если область чувствует себя русской, то куда и зачем она пойдёт? Если она себя русской не чувствует, то лучше хоть как, но отдельно от метрополии навязывающей свои правила.
От СССР куча всяких областей ушла. Лучше они от этого жить стали?
А, точно, выборы мэра неплохо прошли. То есть было бы лучше, не используй Собянин админ ресурс и телевизор.
Знаете, я бы очень удивился, если бы он все это не использовал. И внимательно бы присматривался к такому типу, в поисках западла.
Разговоры про выборы губера остались разговорами, да ещё и обвешанными всякими ограничениями, дабы губер всё ещё зависил от Путина напрямую.
Если это не дает губеру решить, что он и сам умный, послать федералов и попытаться уйти в свободное плаванье вместе с областью, то не вижу плохого.
Очевидно, что если судить по блогу Фрица то так и есть. Если же быть чуть-чуть в теме, то становится известно, что Навальный уже года два как упёрся в организационную работу и блог ведёт по инерции, публикуя там расследования ФБК и всякие призывы.
А можно и по блогу самого Навального судить. Он, лично для меня, находится примерно на уровне Мальгина - то есть, желтуха и чернуха исключительно ради того, чтобы Россию или режим пнуть.
Почитайте его посты про олимпиаду. Все последние посты на эту тему.
Информация на дурачка - берем итоговую сумму, и показываем ее - тут главное чтоб много нулей было, так важнее звучит.
Вот так например, на олимпиаду потрачено 15 000000000000000000000000000000000000 (нули для примера) - вот как много. А дальше у него варианты. Вот вроде не брешет, но преподносит информацию так, что в правительстве идиоты все, и мы все идиоты что это терпим.
1. Пишет сколько в день стоили олимпийские игры - деля всю сумму на количество дней. Спрашивается какого хрена? На эти деньги было построено 513 объектов, и только 13 (или около того) будет использовано чисто для олимпиады. Он же преподносит так, что каждый день сгорает (вылетает в трубу) куча бабла. А это гон. Развязки останутся, дороги останутся, часть объектов разберут и перевезут в другие регионы, как и запланировано было.
2. Пишет что общая сумма - это большая часть от бюджета на здравоохранение и образование. И, о чудо, забывает сказать что строили 7 лет, и если на 7 поделить эту цифру - то выходит совсем другое соотношение, но так не интересно. Не масштабно. И сенсации не сделать.
3. Создает сайт про расходы на Сочи. Но не пишет о том, что я обозначил выше в п1. Зато есть сайт на английском, и, о чудо - на него ссылаются куча СМИ зарубежных и льют на нас грязь. Зачем английская версия? Какой нам плюс от того, что нас начинают идиотами считать?
Вот вам еще пример манипуляции. Берем стоимость контракта газа который продается за границу. Делим на кубатуру. Выясняем цену за один куб газа. И вот она сенсация - цена за газ в платежках для нашего населения за куб - дороже чем мы продаем за границу. Все - этого достаточно чтобы распространять негатив, как нас не любит наше правительство и все такое.
А люди радостно разносят негатив, и начинают друг другу пересказывать это.
Но вот только, почему-то никто не рассказал им, что одно дело оптом закачать в одну громадную трубу много много много газа, по ОПТОВОЙ цене, а потом сравнить ее с ценой розничной у нас. Сами подумайте сколько надо содержать сетей разных, газораспределительных узлов чтобы довести газ до потребителя (также оплата труда сотрудников).
Но конечный потребитель за границей заплатит все равно в розницу дороже.
Это для примера написал. Читайте блог, читайте что люди пишут в комментариях - мой вывод, Алексей слился сам.
Разумеется. Приемлимый формат, это формат полноценного диалога.
Персонажа, который отказывается от дебатов перед выборами надо гнать ссаными тряпками.Так не делает человек которому не нужно стесняться за свою реальную позицию.
А что Путину говорить? Моя жизнь, немало улучшившаяся по сравнению с началом двухтысячных, сама по себе говорит в его пользу.
Это очевидно. Именно для этого бог создал конкуренцию, чтобы проживающие без развития оказывались в жопе.
Что-то похожее я уже слышал несколько лет назад. Тогда Путина обвиняли в том, что он себе конкурентов не наделал. Хотя, по уму, эти конкуренты должны сами расти, из разных сред. А не создаваться главой государства.
Ну ты то Фрица цитируешь, то Навального.
Не надо оскорблений, Навального я цитировал исключительно для примера его заявлений!
Ещё раз, не надо цитировать Фрица, я его тоже читаю, хотя бы чтоб не слететь на демшизу. Абсолютно любую фракцию можно смешать с говном, если показывать только её просчёты и косяки, а уж тем более косяки отедльных её членов распространяя частное на общее. Ну это же элементарная демагогия.
Ну а кто виноват, что у указанных групп такие лица и через это такая репутация, что и демагогии не надо?
-
Сначала надо разогнать для этого тех кто уже на улицах.
А армия их может в основном напичкать свинцовым успокоительным, но тут уж точно все пойдет по сценарию Сирии/Ливии
А почему не Китая после Тяньаньмэня?
-
А такое, что страна, живущая на кредиты, ни разу не богатая и не свободная.
И дальше что?
Речь то шла не о том что все в шоколаде, речь то шла о том что лучше чем было бы.
-
Речь то шла не о том что все в шоколаде, речь то шла о том что лучше чем было бы.
А этого мы не знаем, между прочим. Почему-то принято сравнивать "сейчас" и "СССР". Но СССР уже двадцать лет как не существует, и что было бы, останься он в прежних границах, - х. з.
А почему не Китая после Тяньаньмэня?
А что, кто-то разрешит?
-
А я специфично сказал про то что про СССР мы говорить не будем, это настолько древний и гипотетический срач что даже я в него не буду лезть.
Мы обсуждаем именно ту ситуацию когда все сделали ручкой и свалили, а конкретно прибалтийские страны, или даже одна прибалтийская страна из трех осталась
-
Так от этого разговор не перестает быть гипотетическим. Ну просто потому, что ни одна из этих республик в составе России не осталась и не пыталась решать свои задачи как часть целого, а не независимый организм.
Если же сравнивать с Россией в настоящий момент - где-то в плюс, где-то в минус. Промышленность - строго в минус, например.
-
Конечно это гипотетический сценарий.
Мы ж ролевики а не исторические реконструкторы ))
-
Вы как хотите, а по мне виноват в укрианском бардаке Янукович - слишком мягкий там, где надо было бить по яйцам и слишком жесткий там, где-надо было просто поговорить. Как сказал один хороший, хоть и несколько одиозный писатель (собственно, уже поминал):
В самом деле, вот пример: в Англии процветал тиран Генрих Восьмой, который повесил семьдесят две тысячи бродяг, истребил тысячи аристократов, в том числе и парочку собственных жен, ради мануфактур практически согнал с земли крестьянство, отменил католическую религию и заменил ее новой верой собственного изобретения с самим собою во главе. А на плаху впоследствии угодил слабый и бесцветный Карл Первый, который никого не казнил — он попросту не умел толково управлять, ни хорошо, ни плохо. Во Франции более полувека благоденствовал теоретик абсолютизма Людовик Четырнадцатый, доведя страну до полного истощения войнами и расточительностью двора — но головы лишился не он, а его никчемный потомок Людовик Шестнадцатый. В России не зафиксировано ни одного серьёзного покушения на Ивана Грозного, Петра Первого и Николая Первого — да и в других державах дело обстояло примерно так же с их сатрапами и просто жесткими правителями…
давно известно, что когда гражданин пару раз увидит свою резко покрасневшую мочу он становиться исключительно лояльным.
-
И дальше что?
Речь то шла не о том что все в шоколаде, речь то шла о том что лучше чем было бы.
И уж всяко живет не лучше, чем если бы была бы в СССР.
-
А я специфично сказал про то что про СССР мы говорить не будем, это настолько древний и гипотетический срач что даже я в него не буду лезть.
Мы обсуждаем именно ту ситуацию когда все сделали ручкой и свалили, а конкретно прибалтийские страны, или даже одна прибалтийская страна из трех осталась
-
давно известно, что когда гражданин пару раз увидит свою резко покрасневшую мочу он становиться исключительно лояльным.
нет, это не потому. А потому что не менее давно известна фраза: "Свергают не плохих правителей, свергают слабых".
-
И как, возвращение конституции помогло? Я без подколов, если что. Потому что есть у меня опасение, что "бунтовщики" уже начали сраться между собой за правильное понимание результатов революции, и никакие действия Янука уже ничего не решат. Но это - только впечатление. Если оно ошибочное, буду рада.
Пока Янукович не уйдет - нет. Ему поставил ультиматут "правый сектор" - если до 10.00 не сдаст пост, будет штурм Верховной Рады.
-
Почему-то в голову приходит сюрреалистическая картина - выходящая из тюрьмы Тимошенко демонически хохочет на фоне затягивающих Украину кроваво-черных туч.
-
Эх-х, не понимаю... Не понимаю этого. Почему она до сих пор жива? Сердечный приступ, инсульт, пищевое отравлние, падение с лестницы - столько всего может случиться с человеком в тюрьме.
-
Вот поэтому тебе и никогда не стать политиком. И вообще туда не залезть. Не можешь правильно прогнозировать последствия.
-
Эх-х, не понимаю... Не понимаю этого. Почему она до сих пор жива? Сердечный приступ, инсульт, пищевое отравлние, падение с лестницы - столько всего может случиться с человеком в тюрьме.
Да ну нафиг. Тимошенко сейчас - далеко не худший вариант, откуда ни посмотри. Она хотя бы вменяемая, да и решимости у нее вроде поболя, чем у Янука.
-
Вот поэтому тебе и никогда не стать политиком. И вообще туда не залезть. Не можешь правильно прогнозировать последствия.
Эх-х Холод... Ты вот думаешь, что я жизнь только сквозь монитор наблюдаю, но все наоборот. Для тебя и таких как ты гуманистов битиё кого-либо - это просто физический процесс, вы совершенно не понимаете сути. Психологии того, кого бьют, и тех, кто бьет. А я видел. Одним прекрасным майским вечером видел замечательную картину (замечательную только в том плане, что её стоило заметить, больше в ней ничего замечательного не было). Видел всю суть во всей первобытной значимости, когда никому не нужны ни деньги, ни политические выгоды, ни даже самоутверждение - просто толпа шалопаев, которым нужнео развлечься, и один парнишка (не лох, не ботаник, не слабый). Я его не бил. Стоял в углу и потягивал пиво. Но я видел. И смысл слова "стеклянные глаза" понял тогда впервые. После 2-3 часов побоев, издевательств и бычков, потушенных об шею, человек теряет все - ВСЕ: воспитание, достоинство, самоуважение. Он готов сделать что угодно, лизать (у женщин) и сосать (у мужчин), лишь бы большек его не били. А что такое государство? Нет, отбросим налоги, законы и прочие рюшки. Э о мащина которая может бить постоянно, конвеерным способом. А вообще, читайте стругацких:
Обыкновенно я никогда ничего не доказываю. Доказывают там, в Веселой Башне. Для этого я содержу опытных, хорошо оплачиваемых специалистов, которые с помощью мясокрутки святого Мики, поножей господа бога, перчаток великомученицы Паты или, скажем, сиденья… э-э-э… виноват, кресла Тоца-воителя могут доказать все, что угодно. Что бог есть и бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках. Вы понимаете меня? Вам, может быть, неизвестно, но существует целая наука о добывании доказательств. Посудите сами: зачем мне доказывать то, что я и сам знаю?
-
Эх-х Холод... Ты вот думаешь, что я жизнь только сквозь монитор наблюдаю, но все наоборот. Для тебя и таких как ты гуманистов битиё кого-либо - это просто физический процесс, вы совершенно не понимаете сути. Психологии того, кого бьют, и тех, кто бьет. А я видел. Одним прекрасным майским вечером видел замечательную картину (замечательную только в том плане, что её стоило заметить, больше в ней ничего замечательного не было). Видел всю суть во всей первобытной значимости, когда никому не нужны ни деньги, ни политические выгоды, ни даже самоутверждение - просто толпа шалопаев, которым нужнео развлечься, и один парнишка (не лох, не ботаник, не слабый). Я его не бил. Стоял в углу и потягивал пиво. Но я видел. И смысл слова "стеклянные глаза" понял тогда впервые.
А ты видел как человек который оказывается в такой ситуации просто дерётся до последнего? Просто потому что после некоторого количества ударов по голове наступает блаженное забытье а чаще бьющие решают что ну нахер связываться? таких несколько меньше чем тех кто ломается, но они есть. А ещё есть очень "странная" реакция некоторых людей. Один мой хороший знакомый после того как криминальные малолетки убили его друга заимел интересную привычку, Брать ящик пива, выпивать пару бутылок ,делать розочки и пиздить первых попавшихся любителей фени и шансона, и повторять , пока его не вырубят, или он сам не вырубиться. Количество противников или последствия его волновали мало. Сам проведёшь параллели с государством? особенно с таким как Украина которая экономической независимостью Китая похвастаться не может. Поэтому вынуждена считаться с мнением либо ЕС либо Пу
-
А Янукович под конец дня все же решил показать, что он мужик, объявив фактически войну всем, кто сегодня взял власть в свои руки. Главное, чтобы это не было просто красивым жестом... и не нравиться мне, что в его обращении слишком много призывов к другим странам вмешаться. Очень не нравиться...
"Я приехал в Харьков вчера поздно вечером. Я хотел принять участие в сегодняшнем съезде депутатов всех уровней, общественных деятелей. Но получилось так, что я не мог поехать, не мог терять время, потому что я должен был все время быть на связи. Все время шли сигналы про преследование людей.
Я пытаюсь защищать тех людей, которых сегодня бандиты преследуют. Преследуют в местах их проживания, на работе, на дорогах.
Я делаю все, чтобы не допустить дальнейших кровопролитий уже близких мне людей. Меня все время пугают ультиматумами. Я никуда не собираюсь уезжать из страны. Я не собираюсь подавать в отставку. Я законноизбранный президент. Мне давали гарантии все международные посредники, с которыми я работал, что они дают гарантии безопасности. Я посмотрю, как они будут выполнять эту роль.
Все, что сегодня происходит в большей степени это, конечно, и вандализм, и бандитизм,и государственный переворот. Это моя оценка, я в этом глубоко убежден.
Что я буду дальше делать? Я буду делать все, чтобы защитить свою страну от раскола, я буду делать все, чтобы, чтобы остановить кровопролитие. Я еще не знаю как я это буду делать.
Я уже сегодня много встречался с людьми, советовался, у меня была такая возможность.
Я дальше поеду по юго-востоку страны, который пока еще менее опасный или более безопасный. Я буду продолжать ездить встречаться с людьми.
Во-первых, я хочу найти ответ, что мы будем дальше делать в нашей стране, по какому мы пойдем пути. И конечно та паника, которая сегодня охватила, я скажу, нормальных людей и на западе и на востоке и в центре. Я видел, что сегодня делается в Киеве. По моей машине стреляли. Но у меня нет страха. И меня охватывает горе за нашу страну. Я чувствую ответственность. И что мы будем дальше делать, я буду каждый день об этом публично говорить. Каждый день.
Я остаюсь на территории Украины. Я буду призывать всех международных наблюдателей, всех посредников, которые участвовали в этом политическом конфликте, чтобы они остановили бандитов. Это не оппозиция, это бандиты. Все, что происходит в Парламенте, на выходе из Парламента депутатов бьют, забрасывают камнями, запугивают. Решения, которые они сейчас принимают, они все противозаконные, и они должны об этом слышать, слышать от меня. Я ничего подписывать не буду с бандитами, которые сегодня терроризируют всю страну, украинский народ, позорят Украину.
Я все сказал. Я буду искать пути. Я посмотрю на реакцию международного сообщества, я посмотрю, как они могут выполнять тоже свои обязательства. Работает Министр иностранных дел, он пока еще легитимный Кожара Леонид Александрович. Вчера он мне докладывал о том, что он разговаривал с европейцами, с министром иностранных дел Польши. Вчера я имел разговор с президентом России Путиным, который мне сказал, что он разговаривал с Президентом США Обамой, и я надеюсь, что я все эти дни буду вести эти переговоры.
( прим.- про Рыбака) Его избили вчера. Он приехал ко мне, по пути стреляли в машину. Приехал ко мне и попросил, чтобы я его забрал. И я его забрал и сейчас отправил его машиной в Донецк на лечение. Точно так и глава Администрации Клюев. Сейчас пошли угрозы судьям Конституционного суда. Всякими путями они это делают. Вчера, допустим, выходили депутаты Партии Регионов - их забросали камнями.
Есть люди, которые не выдерживают, боятся за свои семьи, есть и предатели. Я не хочу сейчас об этом говорить, я не хочу называть их фамилии, пусть это будет на их совести, на их ответственности. Партия пережила много таких времен. Мы пережили 2004-2005 год, когда вышло из партии порядка 200 тысяч, но потом вошло в партию более 600 тысяч. Сейчас ситуация наверное повторится, там полтора миллиона, ну пусть выйдет 500 тысяч, хотя я не думаю, что столько много выйдет. Все равно партия здоровая.
Мы видим повтор нацистский, когда в 30-е годы в Германии, в Австрии нацисты приходили к власти. Это повтор. Запрещали партии. Сейчас то же самое. Запрещают партию коммунистическую, партию регионов, вешают ярлыки, преследуют, бьют, избивают людей. Жгут дома. Более 200 офисов партии регионов сожгли в Украине"
-
Двое держат руки один бьет - но не по голове, а в "душу" и по ребрам. А потом резко тушат бычок об щеку. Человек падает и его бьют ногами - снова не по голове а по ребрам и теперь уже по почкам, пока не обоссыться. Ну а дальше уже не жиру, быть бы живу. А ведь там ещё и резиновая дубинка в ход не пошла, а это намного больнее чем кулак. По-настоящему агрессивных мало - вв Укроаине они почти поголовно нацисты и пойдут в ура-атаку - после которой остануться также почти поголовно инвалидами. Остальные могут после этого с отчаяния также к ура-атаке присоединиться, но в этом случае - одной рукой сдерживаем омоновцев, а другой
Окружает компьютер двойным оцеплением, устанавливает военное положение, круглосуточное патрулирование, комендантский час и расстрел на месте за малейшую провинность. Каратели хватаются за оружие по любому поводу, и даже если повода нет, просто жестоко избивают прикладами и коваными сапогами всех, кто покажется им подозрительным, даже если это сам хозяин. Если ходить с поднятыми руками, медленным шагом и повесить на грудь пропуск, есть шанс, что бить будут не сильно и не очень долго.)
-
Эх-х Холод... Ты вот думаешь, что я жизнь только сквозь монитор наблюдаю, но все наоборот. Для тебя и таких как ты гуманистов битиё кого-либо - это просто физический процесс, вы совершенно не понимаете сути. Психологии того, кого бьют, и тех, кто бьет. А я видел. Одним прекрасным майским вечером видел замечательную картину (замечательную только в том плане, что её стоило заметить, больше в ней ничего замечательного не было). Видел всю суть во всей первобытной значимости, когда никому не нужны ни деньги, ни политические выгоды, ни даже самоутверждение - просто толпа шалопаев, которым нужнео развлечься, и один парнишка (не лох, не ботаник, не слабый). Я его не бил. Стоял в углу и потягивал пиво. Но я видел. И смысл слова "стеклянные глаза" понял тогда впервые. После 2-3 часов побоев, издевательств и бычков, потушенных об шею, человек теряет все - ВСЕ: воспитание, достоинство, самоуважение. Он готов сделать что угодно, лизать (у женщин) и сосать (у мужчин), лишь бы большек его не били. А что такое государство? Нет, отбросим налоги, законы и прочие рюшки. Э о мащина которая может бить постоянно, конвеерным способом.
Сколько не доказывай, а жизнь всетаки сложнее чем взаимоотношения "подонок-жертва". Хотя бы потому что в отличии от уличной потасовки, при исользовании мозга, а именно он является основным оружием в политике, возможных вариантов развития событий намного больше, чем ты можешь себе представить.
И хватит уже меня обвинять в гуманизме так как будто это оскорбение. Я тебе уже говорил, я не против насилия, но как инструментом воздействия им нужно уметь пользоваться. Ты, не умеешь даже на теоретическом уровне.
-
Но мы говори об уличных потасовках. Именно о них. Когда малолетний ССвободовец (так какжется?) дополезт домой с носовой костью торчащей из лица, раздробленной челюстью на которую прыгнули в тяжелых кирзачах и с легкими, порванными обломками рёбер, его родители (скорее всего обычные обыватели) конечно захотят отомстить. Но НАМНОГО больше они захотят чтобы подобное не повторялось. И не пустят на следующий митинг. А у него скорее всего после пару месяцев больнички и желания такого не будет.
-
У него может энтузиазма и поубавится, а у целой толпы которая стала свидетелем процеса и/или его состояния, даже если до этого они были "умеренными", этот самый энтузиазм может вспыхнуть и пошло поехало. А если учесть что СМИ могут поспособствовать чтобы "увидели", да еще и приправят правильно сдобренными словами, то...
Блин, мне даже дико объяснять тебе настолько очевидные вещи.
-
СМИ не должны быть свободными. А получить должна вся толпа.
Короче, нужно сбить волну, а потом вводить военное положение. И нормальную белорусскую диктатуру.
Блин, мне даже дико объяснять тебе настолько очевидные вещи.
Я понимаю, это звучит дико. но я обыватель, я напуган. И хочу, чтобы это закончилось. И у меня есть только мой опыт. Думаешь, откуда беруться диктатуры?
-
а потом вводить военное положение.
Да-да, военное положение и американскую авиацию, которая поможет мирному протесту свергнуть кровожадного тирана Януковича.
Как же это всё напоминает Царскую Россию, где хлипкого Николая Второго вынуждают подписать отказ от престола, а бронелимузин бронепоезд привозит из тюрьмы (проплаченного?) лидера революции.
-
СМИ не должны быть свободными. А получить должна вся толпа.
Короче, нужно сбить волну, а потом вводить военное положение. И нормальную белорусскую диктатуру.
А потом приедут товарищи с Запада и поставят "диктатора" раком. Потому что у "диктатора" - ни экономики, ни армии, нихрена, в общем, нет, зато есть куча долгов.
Кидать пальцы имеет смысл, если есть чем подкрепить понты.
-
зато есть куча долгов.
Кстати, интересно. Если революционеры решат поменять правовой статус страны, они унаследюут долги по старым бондам, которые были выданы Путину?
-
Кстати, интересно. Если революционеры решат поменять правовой статус страны, они унаследюут долги по старым бондам, которые были выданы Путину?
Даже если не унаследуют (точнее, не признают), особо ситуации это не поправит.
-
Двое держат руки один бьет - но не по голове, а в "душу" и по ребрам. А потом резко тушат бычок об щеку. Человек падает и его бьют ногами - снова не по голове а по ребрам и теперь уже по почкам, пока не обоссыться. Ну а дальше уже не жиру, быть бы живу. А ведь там ещё и резиновая дубинка в ход не пошла, а это намного больнее чем кулак. По-настоящему агрессивных мало - вв Укроаине они почти поголовно нацисты и пойдут в ура-атаку - после которой остануться также почти поголовно инвалидами. Остальные могут после этого с отчаяния также к ура-атаке присоединиться, но в этом случае - одной рукой сдерживаем омоновцев, а другой
вообще я мог бы тебе привести минимум два варианта как выбраться в такой ситуации но суть не в этом.
Кстати основу и ядро обороны майдана составили не нацики а ветераны Афганистана, которые умеют не просто драться, а воевать.
А в твоём сценарии тотального террора всё получается весело. я склонен согласитсья с BBC в их прогнозах что Янык конечно может выборочно задействовать армию и хэви веапон и разогнать Майдан.Лишь для того чтобы получить себе полноценную партизанскую войну. Списки бойцов Беркута не в тайном доступе, и ножи под рёбра в подъездах вполне реальный вариант.
А Янукович под конец дня все же решил показать, что он мужик, объявив фактически войну всем, кто сегодня взял власть в свои руки. Главное, чтобы это не было просто красивым жестом... и не нравиться мне, что в его обращении слишком много призывов к другим странам вмешаться. Очень не нравиться...
Ну видимо почувствовав себя в некоторой безопасности в Харькове он таки решил сохранить себе хоть что то. Жаден ох жаден. На кого он надеется? Пу не будет вводить войска в Украину, ему холодная война номер 2 как то не впёрлась при нынешней экономике. Но и потеря Украины ему тоже не по нраву. Будет обещать, призывать наводить порядок своими силами, и подкидывать нефтедоллары. ЕС и США будут в восторге от того что имперские амбиции ВВП по восстановлению СССР если не де Юре то де Факто, обломятся и не позволят Януковичу никаких решительных действий.
собственно сам текст обращения насквозь истеричнопаникёрский.
Я делаю все, чтобы не допустить дальнейших кровопролитий уже близких мне людей. Меня все время пугают ультиматумами. Я никуда не собираюсь уезжать из страны. Я не собираюсь подавать в отставку. Я законноизбранный президент. Мне давали гарантии все международные посредники, с которыми я работал, что они дают гарантии безопасности. Я посмотрю, как они будут выполнять эту роль.
Да хоть обсмотрись... царь в изгнании, король лир, с золотым унитазом прости меня ВНК. Мы же поинмаем что несмотря на западные ценности политика ЕС это те же хищники, только цивилизованней и мнение Короля без королевства их волнует ...мало.
Что я буду дальше делать? Я буду делать все, чтобы защитить свою страну от раскола, я буду делать все, чтобы, чтобы остановить кровопролитие. Я еще не знаю как я это буду делать.
сбежавший из столицы лидер нации прямо расписывается в том что не знает что делать.
Во-первых, я хочу найти ответ, что мы будем дальше делать в нашей стране, по какому мы пойдем пути. И конечно та паника, которая сегодня охватила, я скажу, нормальных людей и на западе и на востоке и в центре. Я видел, что сегодня делается в Киеве. По моей машине стреляли. Но у меня нет страха. И меня охватывает горе за нашу страну. Я чувствую ответственность. И что мы будем дальше делать, я буду каждый день об этом публично говорить. Каждый день.
тут прям комбо! Покушение на жизнь и бесстрашие.. от которого он мчится в Харьков из столицы, горе его охватило спустя три месяца майдана, ответственность видимо тоже. Причём такая что он ежедневно звонит и ябедничает.
Я остаюсь на территории Украины. Я буду призывать всех международных наблюдателей, всех посредников, которые участвовали в этом политическом конфликте, чтобы они остановили бандитов. Это не оппозиция, это бандиты. Все, что происходит в Парламенте, на выходе из Парламента депутатов бьют, забрасывают камнями, запугивают. Решения, которые они сейчас принимают, они все противозаконные, и они должны об этом слышать, слышать от меня. Я ничего подписывать не буду с бандитами, которые сегодня терроризируют всю страну, украинский народ, позорят Украину.
Я все сказал. Я буду искать пути. Я посмотрю на реакцию международного сообщества, я посмотрю, как они могут выполнять тоже свои обязательства. Работает Министр иностранных дел, он пока еще легитимный Кожара Леонид Александрович. Вчера он мне докладывал о том, что он разговаривал с европейцами, с министром иностранных дел Польши. Вчера я имел разговор с президентом России Путиным, который мне сказал, что он разговаривал с Президентом США Обамой, и я надеюсь, что я все эти дни буду вести эти переговоры.
ну да, кому бы он был нужен сбежав с территории как это сделали многее его "сторонники" причём сбежали в ненавистный ЕС))) Хмм.. на что он рассчитывает? И это его обращение и требвоание обязательств, ... политическая смерть.
Собственно есть мысль зачем он так поступил. Пока он не склал полномочий. Любые выборы или создание альтернативного правительства ничего не решат. По сути он опять же хочет продать страну с потрохами тем кто сохранит его жопку на троне, причём уже на любых условиях. Типа, я буду с тем кто вернёт мну на престол. Если оппозиция хоть что тос мыслит, ей бы стоило идти на Харьков. Засим сеанс кухонного анализа политситуации заканчиваю.
-
Если они не признают долги Януковича, то изменит ли это что-либо? Особенно если учесть, что эти долги признают прочие страны?
-
Если они не признают долги Януковича, то изменит ли это что-либо? Особенно если учесть, что эти долги признают прочие страны?
Не знаю, как тебе, но я бы предпочёл, чтобы эти миллиарды вернулись в российскую экономику.
-
У нас горит здание партии регионов в центре города, а в аэропорту час назад стреляли...
Да хоть обсмотрись... царь в изгнании, король лир, с золотым унитазом прости меня ВНК.
Да, позор с резиденцией - это просто плевок в душу всех избирателей.
Типа, я буду с тем кто вернёт мну на престол. Если оппозиция хоть что тос мыслит, ей бы стоило идти на Харьков.
Скоро Харьков его сдаст, учитывая что мэр и губернатор уже вылетели из страны.
-
Какая в пизду оппозиция ? Там вагон и тележка течений которые весьма хреново сочетаются.
-
Какая в пизду оппозиция ? Там вагон и тележка течений которые весьма хреново сочетаются.
Эксперт? Вам разведданные прямо с передовой присылают? Может расскажешь что-то такое чего мы тут не знаем?
-
С передовой, не с передовой но некоторую инфу имею - в том числе и от тебя. В конце концов, там не одна партия, и не одна организация, там есть равдикалыи умеренные. Вот я и спрашиваю, какая именно оппозиция?
-
В ближайший год они все равно будут едины, грязня начнется после. Хотя Тимошенко сейчас начнет восстанавливать свои позиции и сталкивать союзников - её стиль после прошлых выборов. Имея своего ставленника в роли И.О. президента, она фактически сможет возродить все свои утраченные ряды сторонников. Не удивлюсь, если Тимошенко выиграет выборы 25 мая...
-
Я удивлюсь, если в бюллетене будет чья-то ещё фамилия кроме её.
-
Сегодняшний день в Раде был плодотворным - отменяли по три закона за пять минут без обсуждения. Причем те, от которых обычным людям не холодно, ни жарко, сменили все кадры у власти, расставив своих и начав теснить восток. По крайней мере статус русского как второго государственного убрали.
В Луганске стрельба, у нас по улицам ходят сомнительные молодые люди, а президент зажигает, по ночам штурмуя наш же аэропорт.
-
Фотожаберы оперативно работают
-
В Луганске стрельба,
Млять...
Чую я, что ближайшее будущее на Украине можно будет предсказать по двум книгам: "Белой гвардии" и "Обитаемому острову".
-
Лишь бы не по "Голодным играм"
-
Муж знакомой, беркутовец стоявший на Майдане, наднях вернулся. Такого понарасказывал...
Бля. С одной стороны уверенность в том, что все нынче происходящее у нас было кем-то спланировано и тщательно организовано, присутствовало изначально, поэтому казалось бы чему тут удивлятся, но когда тебе предоставляют прямые тому доказательства, из первых рук, так сказать, все равно накатывает какое-то такое странное ощущение... Незнаю как его сформулировать. Ко всяким теориям заговорлов, озвучиваемых тут интернетах, на кухнях, или у подъездов, уже как-то привыкаешь, и воспринимаешь их только как фоновый треп, и совсем другое, когда приходит полная и четкая уверенность.
Когда ЭТО тебя коснулось, сразу начинаешь смотреть на все эти "игры кукловодов" как-то иначе :(
-
Угу. А уж когда понимаешь, что этим кукловодам ничего не будет, а мы пострадаем.
-
А поподробнее о понарасказанном можно?
-
при чём тут вообще теории заговоров? политика же
- есть территория
- на этой территории есть младшее государство
- в государстве есть свой диктатор/круг людей у власти
- принимаемые ими решения не соответствуют планам старших на эту территорию
- значит нужно договориться/купить диктатора, если не получится или эта власть попросту некомпетентна в нужной мере, то оптимальный вариант при наличии предпосылок - разогреть ле революсьён - мешающего диктатора и приспешников удалить от власти.
-
От СССР куча всяких областей ушла. Лучше они от этого жить стали?
Они получили возможность распоряжаться своей судьбой. Кто-то его использовал с умом, кто-то нет.
Знаете, я бы очень удивился, если бы он все это не использовал. И внимательно бы присматривался к такому типу, в поисках западла.
Ну да, парень в правительстве который не нарушает закон это весьма странно.
Если это не дает губеру решить, что он и сам умный, послать федералов и попытаться уйти в свободное плаванье вместе с областью, то не вижу плохого.
Губер в любом случае не имеет права отделяться. Это как-бы преступление и его просто закроют. О том и речь, Путину недостаточно рычага, ему даже недостаточно всех рычагов ему ещё нужно, чтобы доступ к этим рычагам никто кроме него не имел.
А можно и по блогу самого Навального судить. Он, лично для меня, находится примерно на уровне Мальгина - то есть, желтуха и чернуха исключительно ради того, чтобы Россию или режим пнуть.
Почитайте его посты про олимпиаду. Все последние посты на эту тему.
Информация на дурачка - берем итоговую сумму, и показываем ее - тут главное чтоб много нулей было, так важнее звучит.
Вот так например, на олимпиаду потрачено 15 000000000000000000000000000000000000 (нули для примера) - вот как много. А дальше у него варианты. Вот вроде не брешет, но преподносит информацию так, что в правительстве идиоты все, и мы все идиоты что это терпим.
ШТОА? Навальный манипулирует людьми? А мужики-то и не знали, срочно в номер, сразу между заметками о том, что Земля круглая, и том, что окружение Путина тырит бабло в промышленных масштабах. Ну манипулирует и чо? Олимпиард деревянных использован эффективно и на дело от этого теперь?
А что Путину говорить? Моя жизнь, немало улучшившаяся по сравнению с началом двухтысячных, сама по себе говорит в его пользу.
Ну людям с политической позицией чуть более развитой, чем у мотылька летящего на свет, таки интересно выслушать программы развития и их критику, перед принятием решения. Тем более что традиционная путинская - мы будем ещё более лучше одеваться, - не внушает.
Что-то похожее я уже слышал несколько лет назад. Тогда Путина обвиняли в том, что он себе конкурентов не наделал. Хотя, по уму, эти конкуренты должны сами расти, из разных сред. А не создаваться главой государства.
Путина обвиняли в том, что он выпиливал любое инакомыслие. Это как-бы не тоже самое. Формально это политическая монополия, крупный игрок выпиливает любых мелких игроков. И да, так быть не должно в таких условиях качество услуг падает, а цена растёт, учитывая, что от услуги оказаться нельзя дело становится совсем безнадёжным.
Не надо оскорблений, Навального я цитировал исключительно для примера его заявлений!
У него по лурке просто точно такая же позиция.
Ну а кто виноват, что у указанных групп такие лица и через это такая репутация, что и демагогии не надо?
Что значит не надо? Что бы выставить этим группам именно такие лица, а этим лицам навязать наихудшую репутацию демагогия вбрасывается эпически ударными дозами.
-
при чём тут вообще теории заговоров? политика же
- есть территория
- на этой территории есть младшее государство
- в государстве есть свой диктатор/круг людей у власти
- принимаемые ими решения не соответствуют планам старших на эту территорию
- значит нужно договориться/купить диктатора, если не получится или эта власть попросту некомпетентна в нужной мере, то оптимальный вариант при наличии предпосылок - разогреть ле революсьён - мешающего диктатора и приспешников удалить от власти.
Но хочется то верить, что может быть по другому с выполнением официоз а и международного права. Но зачем кому-то с этим париться когда есть столько дыр в обороне общества?
-
Поздравляю, камрады. Если сейчас на заседании примут законы Тягнибока, то у нас:
1) Отменят и запретят коммунистическую партию.
2) Запретят любое упоминание положительного советского опыта.
3) Запретят российские каналы, критикующие Майдан.
4) Разрешат свободное приобретение и хранение огнестрельного оружия.
Героями Украины погибших оппозиционеров уже признали...
Кажется, надо сравнивать даже не с "Голодными Играми", а с "Королевской Битвой", причем книжным вариантом.
-
Господа, не порите чушь. Революция происходит когда "низы хотят, а верхи не могут". Невозможно "сделать" революцию, хоть ты напрягайся до выпадения прямой кишки. Революция случается только тогда, когда наличествуют серьёзные предпосылки внутри страны. Да, Ленина спонсировали немцы. Но Октябрьский переворот произошёл не из-за этого. Он произошёл, когда правительство, пришедшее к власти в ходе февральской революции, оказалось неспособным справляться со своими обязанностями. А февральская революция, в свою очередь, произошла из-за кризиса монархии вообще, и бесталанности Николая II в частности.
-
Это оно безусловно так, но когда старые верхи уже слетели (или начали слетать как было с януком), на право занять их место претендует много разного народа. И внешним силам вполне может быть выгоден один товарищ и не выгоден другой, и они по мере сил будут помогать первому и топить другого.
Common sense, really.
В мажорной ноте отмечу, что вряд ли Тягнибок долго продержиться (будучи на 5-ом месте в списке антисемитов). Таких больше держат чтоб народ пугать - мол, не проголосуете за нас, получите вот такую альтернативу. Хотя я уже боюсь что-то загадывать - вон, до последнего надеялся, что майдан таки задавят.
-
Муж знакомой, беркутовец стоявший на Майдане, наднях вернулся. Такого понарасказывал...
Хмм.. прошу прощения, но меня всегда смущали эти "неопровержимые доказательства, что, мол всё подстроено "врагами". Если они неопровержимые, то выложи их анонимно в сеть, распространи по единомышленникам. И создай минимум скандал, а максимум разрушь подлые планы манипуляторов.
Или они не такие уж неопровержимые? Или вообще не доказательства, а часть пропаганды одной из многих столкнувшихся сил подхваченных волной событий и пытающихся обелить себя/очернить врагов?
Поздравляю, камрады. Если сейчас на заседании примут законы Тягнибока, то у нас:
1) Отменят и запретят коммунистическую партию.
2) Запретят любое упоминание положительного советского опыта.
3) Запретят российские каналы, критикующие Майдан.
4) Разрешат свободное приобретение и хранение огнестрельного оружия.
Героями Украины погибших оппозиционеров уже признали...
Кажется, надо сравнивать даже не с "Голодными Играми", а с "Королевской Битвой", причем книжным вариантом.
эхмм.. я думаю ЕС сильно удивиться принятию подобного. Да и как понимаю Тягнибок явно не имеет большинства нет?
Господа, не порите чушь. Революция происходит когда "низы хотят, а верхи не могут". Невозможно "сделать" революцию, хоть ты напрягайся до выпадения прямой кишки. Революция случается только тогда, когда наличествуют серьёзные предпосылки внутри страны.
Плюсую. Внезапно и извне можно сделать переворот в банановой республике но уж никак не стихийное трёхмесячное стояние на Майдане.
А Тимошенко "молодец," красиво всё сделала, на волне Майдана, и мученичества как то забудутся сомнительные её деяния , а так же вопрос, шо колы усё было так плохо и коррумпировано, чего она раньше то не воевала за народ?
-
эхмм.. я думаю ЕС сильно удивиться принятию подобного. Да и как понимаю Тягнибок явно не имеет большинства нет?
Не был бы столь уверен. Коммунизм для официального ЕС - зло однозначное. Огнестрел в некоторых странах ЕС тоже разрешен.
-
Был бы я на Украине - я бы валил.
Just sayin.
-
Не был бы столь уверен. Коммунизм для официального ЕС - зло однозначное. Огнестрел в некоторых странах ЕС тоже разрешен.
ты не путай компартию СССР и подобные организации в Европе. Запрет партий не радикального и не фашисткого толка, это немодно в ЕС. огнестрел то фиг с ним, а вот то что Тягнибог махровый националист и с удовольствием бы вообще окуклился в себе, огородившись забором и совершая набеги на всех вокруг как то не делает имиджа победившей демократии. Умеренные Кличко с Тимошенко тут предпочтительней.
-
А в Раиссе пердизента Путина, между тем, за причинение "дискомфорта" (официальная формулировка "суда", к слову) омоновцу, людей садят на 4 года. :-\
-
Что возвращает нас к тому с чего я начал (про пугало для умеренных). И к тому, чем продолжил, про общую непредсказуемость и очень разные заинтересованные силы - без поддержки и вбросов, на одной народной любви такому гражданину долго не продержа ться, значит ежели сейчас его посадить на трон, он в будущем будет исключительно покладист.
Цинично-то говоря, будь я на месте директора ФСБ (и будь ФСБ таким страшным и могущественным филиалом ЗОГ, как пишут в западных сми, в чем я оченно сомневаюсь) - я бы сыграл на понжение. То есть как раз его и продвигал бы, попутно прикармливая правильныхлюдей среди среднего и нижнего руководства - чтоб на пару лет крайние националисты пришли к власти, все вот эти (и некоторые другие) законы были бы приняты, посты раздовали бы за верность партии, а заодно стоило бы спровоцировать неформалов-радикало - старое-доброе ультронасилие в отношении черных, пархатых и кого там сводовцы не любят. Можно и против русских, но бессмысленно - на западе истребление русских геноцидом не считается и ни кем замечено не будет. Годика три посидят, повоют, а потом захотят все взад вернуть.
Причинение дискофорта - это когда мочой поливают из бутылок? Ну да, в Америке за аналогичный дискомфорт ссотруднику полиции ничего не будет, конечно.
-
эхмм.. я думаю ЕС сильно удивиться принятию подобного. Да и как понимаю Тягнибок явно не имеет большинства нет?
Все зависит от того, насколько важно для ЕС получить рынок сбыта, земли и дешевую раб силу, а для НАТО - военные базы возле России. Если их не смущало, что разгон демонстрантов был куда мягче, чем в той же Европе, где Майдан подавили бы куда жестче и быстрее - могут и тут лицемерить.
А Тягнибок имеет реальную военную силу - всех этих агрессивных, ненавидящий, свято верующих в богоизбраность фанатиков, количество которых исчисляется десятками тысяч. Из которых он сейчас и предлагает сделать новую милицию.
-
Все зависит от того, насколько важно для ЕС получить рынок сбыта, земли и дешевую раб силу, а для НАТО - военные базы возле России. Если их не смущало, что разгон демонстрантов был куда мягче, чем в той же Европе, где Майдан подавили бы куда жестче и быстрее - могут и тут лицемерить.
А Тягнибок имеет реальную военную силу - всех этих агрессивных, ненавидящий, свято верующих в богоизбраность фанатиков, количество которых исчисляется десятками тысяч. Из которых он сейчас и предлагает сделать новую милицию.
Ну право слово, вы ЕС 21 века зачем то меряете рамками Империалистических стран конца 19 начала 20.
Сейчас не меряются рабсилой, и землёй, сейчас меряются рынками, и не только сбыта а развития в перспективе . Кстати тот же ЕС готов вкладываться в Украину, видимо лишь бы "буржуйски выжать соки?" не создать рынок сбыта для кучи производителей которые поддерживают ихих правительствов? (Да, сразу "рая" не наступит и долго, да и странно было бы ожидать чобы страна с отсталой экономикой, технологиями и много чем сразу бы зажила на уровне Немеции, но вот при гармотном подходе тот же С/Х Украины может нехило подняться. А если сейчас убиваться об развитие образования и науки то можно будет и выйти на общий уровень )
А вся "реальная военная сила" кончится очень и очень быстро, ибо свою роль она уже сыграла. Мы же помним что феодализм и ымперскость умерли, социализма пока не предвидится,хотя толерантность, демократия и др, его первые ласточки, зато есть его величество Капитал.
-
Кстати тот же ЕС готов вкладываться в Украину
Э-э-э? Это те самые 35 с большим количеством нулей, которые нынешние украинские недовласти "предлагают выделить Украине"? И что, кто-то уже согласился с их предложением?
Ниссику, у вас дислексия или просто безграмотность? Вы в одном предложении сделали четыре ошибки, из них три - орфографические. Соберитесь, умерьте пыл и выучите написание нескольких простых слов.
-
Э-э-э? Это те самые 35 с большим количеством нулей, которые нынешние украинские недовласти "предлагают выделить Украине"? И что, кто-то уже согласился с их предложением?
http://www.segodnya.ua/economics/enews/brok-es-gotov-predostavit-ukraine-20-mlrd-evro-na-provedenie-reform-498199.html
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/128000
-
Господа, не порите чушь. Революция происходит когда "низы хотят, а верхи не могут". Невозможно "сделать" революцию, хоть ты напрягайся до выпадения прямой кишки. Революция случается только тогда, когда наличествуют серьёзные предпосылки внутри страны. Да, Ленина спонсировали немцы. Но Октябрьский переворот произошёл не из-за этого. Он произошёл, когда правительство, пришедшее к власти в ходе февральской революции, оказалось неспособным справляться со своими обязанностями. А февральская революция, в свою очередь, произошла из-за кризиса монархии вообще, и бесталанности Николая II в частности.
Я тоже так раньше думал.
А теперь, после всей этой заварухи, радикально поменял мнение.
Подготовка к этой "революции" началась уже давно. Как минимум еще пол года назад (с Июля месяца), насколько радикальных националистических движений начали натаскивать на противостояние "Беркуту". А "мифические снайперы" о которых все время ходили слухи, после вылова их милицией (они оказались не мифическими), оказались иностранными наемниками (по русски ни бум-бум), которые целенаправлено отстреливали представителей обеих сторон, специально чтобы "пустить кровь".
Революции случайно не случаются. Методики уже давным давно разработаны.
-
Обратите внимание на две фразы: "После формирования нового правительства в Украине..." и "Евродепутат выразил надежду, что в Украине скоро появится новое правительство, которое и проведет нужные реформы".
Ну и вторая статья туда же. "После дождичка в четверг".
Не, если получится быстро создать правительство, с которым захотят работать в ЕС, why not? Но что-то там пока не вырисовывается никаких фигур, которым можно было бы одолжить деньги. Кроме Тимошенко. А Тимошенко украинцы не особо хотят, насколько я понимаю.
-
Ниссику, у вас дислексия или просто безграмотность? Вы в одном предложении сделали четыре ошибки, из них три - орфографические. Соберитесь, умерьте пыл и выучите написание нескольких простых слов.
Ха-ха-ха. Ошибка была только одна, и её я уже исправил.
-
Ха-ха-ха. Ошибка была только одна, и её я уже исправил.
Вы еще и до четырех считать не умеете и не знаете, какие еще ошибки бывают, кроме орфографических?
Видите ли, я не хочу сходу оскорблять вас, но если это таки были не ошибки...
-
Я тоже так раньше думал.
А теперь, после всей этой заварухи, радикально поменял мнение.
Подготовка к этой "революции" началась уже давно. Как минимум еще пол года назад (с Июля месяца), насколько радикальных националистических движений начали натаскивать на противостояние "Беркуту". А "мифические снайперы" о которых все время ходили слухи, после вылова их милицией (они оказались не мифическими), оказались иностранными наемниками (по русски ни бум-бум), которые целенаправлено отстреливали представителей обеих сторон, специально чтобы "пустить кровь".
Революции случайно не случаются. Методики уже давным давно разработаны.
так кто же заплатил? кто организовал и кому это выгодно? Как же так случилось что якобы сильная власть украины не задавила националистов в зародыше? которых натаскивали на проитвостояние "спецназу"? Кстати история Беркута это не самая лицеприятная история так то... И как же так сложилось что все пойманые снайперы не раскололись и не выдали нанимателя? Где? " Вся правда о продажном и купленом Майдане?"
Ведь признание , хоть одного наймита треклятых врагов так сильно подорвало бы боевой дух коварных бунтовщиков.
Обратите внимание на две фразы: "После формирования нового правительства в Украине..." и "Евродепутат выразил надежду, что в Украине скоро появится новое правительство, которое и проведет нужные реформы".
Ну и вторая статья туда же. "После дождичка в четверг".
Не, если получится быстро создать правительство, с которым захотят работать в ЕС, why not? Но что-то там пока не вырисовывается никаких фигур, которым можно было бы одолжить деньги. Кроме Тимошенко. А Тимошенко украинцы не особо хотят, насколько я понимаю.
Время покажет. Хотя лидеры там ... Ну разве что про Кличко ничего плохого сказать не могу. Хорошего впрочем тоже. И простите но выделять деньги ещё несформированному правительству это их просто выбрасывать. Но та же Бритиш готова выделить их ЛЮБОМУ правительству.
-
Khe12, хватит тупо троллить, серьёзно. Слишком толсто у вас выходит.
-
Дионис
А кто сказал, что власть на Украине была сильная?
Ниссику
Пардон, но ты первый начал.
И поверь, толсто я хотел ответить. У Че все вполне в духе твоего собственного ответа.
-
А кто сказал, что власть на Украине была сильная?
слабая власть+ недовольство хотя бы 5% населения=?
-
Ну вот знал же, что не стоит соваться сюда... Язык мой - враг мой. Вам действительно нужно объяснять, с какой целью я использовал искажённую лексику? Ok. Два варианта: я мог написать подробнее, выразив недовольство ангажированностью суда, произволом властей, "ручным управлением" и т.д., или я мог использовать искаженные написания должности Путина и названия страны, коей он правит, а также заключить слово "суд" в кавычки. Я выбрал второй вариант, что придало моему посту эмоциональный оттенок. К.О.
-
так кто же заплатил? кто организовал и кому это выгодно?
Организовали именно те кому выгодно. Или тебе конкретные имена? Наивный. Мы их никогда не узнаем, мы же простые обыватели.
Как же так случилось что якобы сильная власть украины не задавила националистов в зародыше?
Кто тебе сказал, что власть была сильная?
которых натаскивали на проитвостояние "спецназу"? Кстати история Беркута это не самая лицеприятная история так то...
При чем тут "спецназ"? Спецназа на майдане как раз и не было. И что ты имеешь ввиду под "нелициприятной историей"?
И как же так сложилось что все пойманые снайперы не раскололись и не выдали нанимателя?
А с чего ты взял что нераскололись? Я тебе сейчас говорю с позиции "рядового беркутовца", который просто видел как этих снайперов скрутили и увезли "куда-то", что там уже после этого с ними было, тут уже только нам гадать на кофейной гуще остается. Кому надо, те знают. А причин, "почему народу не рассказали правду", может быть множество.
Где? " Вся правда о продажном и купленом Майдане?"
Где-то есть, но обычно, мы, как обыватели и серая масса, ее не знаем и врядли узнаем.
Ведь признание , хоть одного наймита треклятых врагов так сильно подорвало бы боевой дух коварных бунтовщиков.
Нифига подобного. Просто добавилась бы еще одна сплетня, яростно опровергаемая и дискридитируемая. Тонущая в целой куче дезы, специально для такого случая распространяемой.
-
А "мифические снайперы" о которых все время ходили слухи, после вылова их милицией (они оказались не мифическими), оказались иностранными наемниками (по русски ни бум-бум), которые целенаправлено отстреливали представителей обеих сторон, специально чтобы "пустить кровь".
Все замерли в ожидании сенсации, потому что А) официальных данных я по крайней мере не видел, Б) снайпера как раз держали мёртвую зону, а не стреляли по укреплённым позициям, В) сидели за кордоном силовиков.
-
Ну это да. Но я исхожу из того, что если в центре Европы заварушка, все серьезные разведки там крутиться будут и оказывать содействие тем, кому удобнее.
Ну вот знал же, что не стоит соваться сюда... Язык мой - враг мой.
При чем тут соваться? Учись троллить тоньше, тогда и ответы будут аналогичными.
-
А) официальных данных я по крайней мере не видел,
А я тебе о неофициальной версии. Из рассказов непосредственного участника.
Б) снайпера как раз держали мёртвую зону, а не стреляли по укреплённым позициям, В) сидели за кордоном силовиков.
И кто тебе это рассказал? СМИ?
Я тебе тут говорю, про "тех снайперов" которые сидели на крышах и отстреливали как майдановцев так и ментов (более 30 погибших с обеих сторон были убиты прицельными выстрелами в голову). Сами майдановцы, этих гавриков видели и не раз говорили о них в интервью. Вот только журналисты, даже с провластных каналов, почему-то, никогда не акцентировали внимания потом на этих моментах интервью.
-
При чем тут соваться? Учись троллить тоньше, тогда и ответы будут аналогичными.
Я не троллил. Не люблю это дело. См. мой предыдущий пост.
-
А я тебе о неофициальной версии. Из рассказов непосредственного участника.
Это всё замечательно, но так же замечательно сюда ложатся снайпера СБУ.
И кто тебе это рассказал? СМИ?
Я тебе тут говорю, про "тех снайперов" которые сидели на крышах и отстреливали как майдановцев так и ментов (более 30 погибших с обеих сторон были убиты прицельными выстрелами в голову). Сами майдановцы, этих гавриков видели и не раз говорили о них в интервью. Вот только журналисты, даже с провластных каналов, почему-то, никогда не акцентировали внимания потом на этих моментах интервью.
Ну я говорю про бойню утром четверга. Там была именно мёртвая зона. Собственно улица, снизу мятежники, сверху силовики. Мятежники идут на приступ, по ним открывается снайперский огонь, атака захлёбывается и отступает. Снайперов не перебить потому что Беркут, а в свою очередь Беркут потому что снайпера. Это несколько не похоже на стравливание.
-
Организовали именно те кому выгодно. Или тебе конкретные имена? Наивный. Мы их никогда не узнаем, мы же простые обыватели.
Мне хотя бы конкретную сторону. Ну там Госдеп, КГБ, и прочее.. может Жидомассоны?
Кто тебе сказал, что власть была сильная?
Окей... слабая власть...
При чем тут "спецназ"? Спецназа на майдане как раз и не было. И что ты имеешь ввиду под "нелициприятной историей"?
Беркут это кто? армия или рядовая полиция? нет это наследие контртеррористов котоыре..
The main stated purpose of this national special force is crowd control; however, the Berkut have also been accused of taking part in racketeering, and of terrorizing and attacking Ukrainian voters who would elect non-Yanukovych candidates to local governments,[3] and have a well-documented history of kidnapping, attack, and torture of protesters including during Euromaidan and to a lesser extent the Orange Revolution.( Англовики)
А с чего ты взял что нераскололись? Я тебе сейчас говорю с позиции "рядового беркутовца", который просто видел как этих снайперов скрутили и увезли "куда-то", что там уже после этого с ними было, тут уже только нам гадать на кофейной гуще остается. Кому надо, те знают. А причин, "почему народу не рассказали правду", может быть множество.
Ага, а раз скручивали кто то там,как этот рядовой беркут может знать что это не подставные шуты? МОраль данного подразделения падала стремительно. Не было ли это всё "подставным спектаклем" для того самого беркутовца? чтоб купить ЕГО лояльность? Ты почему то перестал подвергать критике его слова... на основании того что "он видел" не допуская мысли что "ему показали"
А причин, "почему народу не рассказали правду", может быть множество.
например? Кстати я народ я вот правду хочу знать, готовлю себе тут боевой лук, благо навыки стрельбы есть, нагинату точу и улыбаюсь нервно на три года вперёд .
Где-то есть, но обычно, мы, как обыватели и серая масса, ее не знаем и врядли узнаем.
Вы не узнаете, а я нерфлю СМИ и не только русскоязычные... и картинка забавная складывается.
Нифига подобного. Просто добавилась бы еще одна сплетня, яростно опровергаемая и дискридитируемая. Тонущая в целой куче дезы, специально для такого случая распространяемой.
Кем?
-
Мне хотя бы конкретную сторону. Ну там Госдеп, КГБ, и прочее.. может Жидомассоны?
Да откуда ж мне знать? Это может быть кто угодно, да даже частная организация как в одном из последних фильмов про Бонда.
Вот что тебе даст конкретное название? Какой в нем смысл? Чтобы ты сразу "понял" что делать и кто виноват? Я тебя умоляю...
Беркут это кто? армия или рядовая полиция? нет это наследие контртеррористов котоыре..
И что? У Беркута стандартные процедуры. Противостоять им после унормальной тренировки вполне реально. Особенно если участь, что сами Беркутовцы в полную силу там не воевали. По гражданскому населению, даже бунтующему, у нас автоматный огонь не ведут. Если бы Беркуту разрешили действовать "любыми методами", то Майздан бы закончился очень быстро. И очень кроваво. Но реально, огнестрел им выдали только под конец и постредлять не дали. (90% времени они там стояли просто с дубинками, а внутренние воиска до майдана восновном не доехали). И похер что там СМИ рассказывало.
Ага, а раз скручивали кто то там,как этот рядовой беркут может знать что это не подставные шуты? МОраль данного подразделения падала стремительно. Не было ли это всё "подставным спектаклем" для того самого беркутовца? чтоб купить ЕГО лояльность? Ты почему то перестал подвергать критике его слова... на основании того что "он видел" не допуская мысли что "ему показали"
Может быть. Все может быть. Я тебе расскзал как было, вернее как рассказали мне. Верить или неверить, а также делать выводы, это уже твое личное дело.
Вы не узнаете, а я нерфлю СМИ и не только русскоязычные... и картинка забавная складывается.
Забей на СМИ. Вот откуда, я теперь точно никакой правды не приму так это оттуда. У меня была возможность сравнивать. Даже между российскими и украинскими каналами, разница в изложении ситуации и подаваемой информации была чудовищна, будто про разные страны рассказывают. А что там говорилось Европе я даже не хочу знать.
Кем?
Профессиональными агитаторами, при поддержке психологов и социологов. Но это уже мое ИМХО. Разве мало в нашем мире людей которые умеют "создавать общественное мнение"?
-
Я начну с конца:
Профессиональными агитаторами, при поддержке психологов и социологов. Но это уже мое ИМХО. Разве мало в нашем мире людей которые умеют "создавать общественное мнение"?
А ты совсем уже не допускаешь мысли что новости могут быть не ангажирвоаны? что где то там, каналу нвостей платят за правду а не за политпозицию?
Забей на СМИ. Вот откуда, я теперь точно никакой правды не приму так это оттуда. У меня была возможность сравнивать. Даже между российскими и украинскими каналами, разница в изложении ситуации и подаваемой информации была чудовищна, будто про разные страны рассказывают. А что там говорилось Европе я даже не хочу знать.
Ты же Разумный человек, с хера ли так прятать голову в песок? Почему не посмотреть и не послушать мнения тех кого это волнует меньше всего? кто наименее вовлечён? и чья судьба не зависит от победы той или иной стороны?
Может быть. Все может быть. Я тебе расскзал как было, вернее как рассказали мне. Верить или неверить, а также делать выводы, это уже твое личное дело.
Я догадываюсь о степени эмоциональности этого рассказа, это пошатнуло твои убеждения , я кстати тоже многое переосмыслил, Но я лишь обратил твоё внимание что работник не самой безупречной спецслужбы, подчинённой чуть не напрямую ныне сбежавшему президенту, Который наверняка подвергался обработке так или иначе, стал для тебя авторитетом просто потому "что видел сам"
И что? У Беркута стандартные процедуры. Противостоять им после унормальной тренировки вполне реально. Особенно если участь, что сами Беркутовцы в полную силу там не воевали. По гражданскому населению, даже бунтующему, у нас автоматный огонь не ведут. Если бы Беркуту разрешили действовать "любыми методами", то Майздан бы закончился очень быстро. И очень кроваво. Но реально, огнестрел им выдали только под конец и постредлять не дали. (90% времени они там стояли просто с дубинками. И похер что там СМИ рассказывало.
Ты не понял, Это наёмники чуть ли не лично Януковича, тебе знаком хлёсткий ярлык "цепные псы режима"? Ни этики, ни совести.. что то армия не поспешила спасать страну от купленой наймитами опозиции и наёмников.
Да откуда ж мне знать? Это может быть кто угодно, да даже частная организация как в одном из последних фильмов про Бонда.
Вот что тебе даст конкретное название? Какой в нем смысл? Чтобы ты сразу "понял" что делать и кто виноват? Я тебя умоляю..
Любая организация оставляет след. проследи "перевороты" рано или поздно всем ясно кто и за кем стоял. А тут? что за дурная привычка всваливать всё на какие то мифические внешние силы?
-
Тот же Беркут обвиняют в:
Examples of violent attacks on Ukrainians[edit]
See also: List of people killed during Euromaidan
Euromaidan poster explaining difference between Berkut special police and conscripted Internal Troops.
23-25 June 23–25 1995 -- Assaulted Crimean Tatars near Sudak (Crimea) and helped criminals to escape angry crowd[9]
18 July 1995, "Black Tuesday" -- Prevented burial of Patriarch Volodymyr (Kiev)[10][11]
24 August 1998 (Independence Day) -- Violently dispersed peaceful protest of coal miners (not being paid for 2.5 years) in Luhansk[12] (governor of Luhansk Oblast - Oleksandr Yefremov)
November 2000 -- March 2001, Ukraine without Kuchma -- Protected government from angry crowd
19 August 2013 -- Attacked people's deputies during the 2013 Kiev political protests near city hall
Ongoing since November 22, 2013, attack on protesters of Euromaidan
23 January 2014 -- Kidnapped Alexandra Haylak, a 22 year old volunteer of Euromaidan medical service, stripped her of all identification, and left her in the woods near Vyshhorod.[13]
23 January 2014 -- Opposition member of Ukraine's parliament Andriy Parubiy reported Berkut is altering standard issue stun grenades into killing devices, wrapping them with nails and other shrapnel and using them on Euromaidan protesters. Parubiy showed reporters samples of the altered weapons.[14]
27 January 2014 -- The New York Times reported "In recent days, video emerged of the elite Berkut riot police stripping a protester naked, then forcing him to pose for photographs holding an ice scraper, before hitting and kicking him and forcing him onto a police bus. Another protester froze to death after being kidnapped at a hospital in Kiev where he had sought treatment for an eye injury, but instead was taken to the woods outside the capital and severely beaten before being left in the cold."[15]
Скажи, совесть вообще позволяет этому человеку служить в таком подразделении? или таки там платят и остальное побоку? Лично для меня честь мундира не пустой звук
-
А ты совсем уже не допускаешь мысли что новости могут быть не ангажирвоаны? что где то там, каналу нвостей платят за правду а не за политпозицию?
Да. Теперь я неверю в неангажированые СМИ.
Вернее не так.
Я верю в то, что журналисты могут работать без давления, и показывать именно то что видят и как это понимают без сурового надмотрщика за плечом который диктует что и как освещает. Однако напичказть их дезой тоже всего лишь вопрос умения и желания.
Мнение журналистов создается точно так же как и мнение толпы. ну может чуть-чуть посложнее. Вопрос технологии.
Ты же Разумный человек, с хера ли так прятать голову в песок? Почему не посмотреть и не послушать мнения тех кого это волнует меньше всего? кто наименее вовлечён? и чья судьба не зависит от победы той или иной стороны?
Я не прячу голову в песок от твоего мнения. Я прото не верю, что ты знаешь правду. Ну откуда тебе знать? Из СМИ? Так я потерял веру в СМИ.
Ты ведь не участвовал в этом всем, не организовывал и не знаешь внутренней кухни, того что там творилось. Ты делаешь выводы на основе той информации которую собрал где-то по крупицам. Что-то действительно правда, что-то полуправда, а что-то заведомая лож. Вот только кто отличит? Ты отличишь? Если скажешь "Да", то я тебе не поверю.
В каком-то смысле, те люди которые стояли за механизмом влияние на сознание масс в этой "революции" (ЕСЛИ стояли конечно же) добились своего. Они полностью подорвали мою веру в приходящую ко мне извне информацию. И думаю я не один такой. Это ведь тоже очень эффективная методика воздействия. Если хочешь, чтобы правду никто не узнал, просто подорви веру люде в то что им вообще могут говорить правду и тогда уже можно небеспокоится о том что "что-то всплывет". Порождать скептиков выгодно, поскольку скептики восновном пасивны.
Я догадываюсь о степени эмоциональности этого рассказа, это пошатнуло твои убеждения , я кстати тоже многое переосмыслил, Но я лишь обратил твоё внимание что работник не самой безупречной спецслужбы, подчинённой чуть не напрямую ныне сбежавшему президенту, Который наверняка подвергался обработке так или иначе, стал для тебя авторитетом просто потому "что видел сам"
Ну это уже лирика. В данном случае я воспринимал его рассказ не как рассказ "беркутовца", а как рассказ человека бывшего ТАМ и стоявшего в строю, неважно с какой стороны. Стоял бы он со стороны Майдана его точно так же пичкали бы "своей правдой".
Я же тебе сказал, верить или не верить твое дело. В его слова Я поверил. А выводы? Я стараюсь не елать выводов на основе сомнительной информации, а ВСЯ информация (ИМХО конечно же, учитывая два приведенных мною пункта выше) которая нынче бродит в обществе касательно этой "революции" ИМХО сомнительна.
Ты не понял, Это наёмники чуть ли не лично Януковича, тебе знаком хлёсткий ярлык "цепные псы режима"? Ни этики, ни совести.. что то армия не поспешила спасать страну от купленой наймитами опозиции и наёмников.
Какие громкие слова "цепные псы режима". Акстись, это обычные люди. Со своими семьями, зарплатами и проблемами. Моральный облик может быть у рядового состава там и низок, но имхо ничуть не ниже чем этот же самый моральный облик тех кто стоял по другую сторону барикад, громил административные здания и колотил коктейли молотова.
Любая организация оставляет след. проследи "перевороты" рано или поздно всем ясно кто и за кем стоял. А тут? что за дурная привычка всваливать всё на какие то мифические внешние силы?
Ну значит она свой след оставила. Мне жалко чтоли? Но к сожалению в жизни метагейм невозможен, поэтому нам этот след врядли удастся увидеть (если он был), но того полета мы птицы.
Ты пойми, я сам по себе противник всяких теорий заговоров. Я не верю в мировое правительство, в Илюминатов, Массонов и кто там еще. Но вот в возможность организовать правительственный переворот в отдельно взятой стране я верю. Украина отличается от какой-нибудь там Анголы и ли Камбоджи в этом плане только тем, что она находится в Европе, но сильно сложнее от этого не становится.
Я бы и не говорил про "внешние силы". Я мог бы действительно согласится с тем, что все было организовано исключительно "нашими" политиками. Но уж простите, я не настолько высокого мнения о них. В лучшем случае они попросили помощи, согласившись на "сделку с дьяволом".
-
Они получили возможность распоряжаться своей судьбой. Кто-то его использовал с умом, кто-то нет.
Несомненно. Вот только это не мешает им ездить в Россию работать, потому что там, при всех свободах, они зарабатывают значительно меньше. А теперь вопрос - стоило ли отделяться, если все равно ездят в Россию добровольными рабами?
Ну да, парень в правительстве который не нарушает закон это весьма странно.
В первую очередь, это подозрительно. А как он туда попал, весь такой честный? Про альтруистов и бессребреников - к сказочникам.
Губер в любом случае не имеет права отделяться. Это как-бы преступление и его просто закроют.
Зависит от ситуации. Дудаев тоже не имел прав - а Чечню на какое-то время ухитрился от России отделить.
О том и речь, Путину недостаточно рычага, ему даже недостаточно всех рычагов ему ещё нужно, чтобы доступ к этим рычагам никто кроме него не имел.
Если бы я имел дело с той шоблой, что шабашила в России в девяностые, я бы тоже держался за рычаги, как макака за банан - руками и ногами, подпуская к ним только проверенных людей.
ШТОА? Навальный манипулирует людьми? А мужики-то и не знали, срочно в номер, сразу между заметками о том, что Земля круглая, и том, что окружение Путина тырит бабло в промышленных масштабах. Ну манипулирует и чо?
Понимаете ли, я всегда считал, что если заявляешь что-то в качестве лозунгов или тезисов политической программы, то это самому же и надо соблюдать. А когда утверждают "не врать и не воровать", но при этом врут и воруют похлеще православных попов и записных либерастов, то это начинает наводить на разные мысли.
Олимпиард деревянных использован эффективно и на дело от этого теперь?
На тему Олимпиады - да, там воровали. Вот только воровство было не столь масштабным, как то пытались выставить Навальный сотоварищи. Стандартно на масштабных строительных проектов воруется процентов тридцать или около того бюджета. И Олимпиада не исключение. Как и не секрет то, что воровство надо выявлять - но не гнать откровенную желтуху и ложь, рассчитанную на фанатов и легковерных, которым лень проверить утверждаемое.
Ну людям с политической позицией чуть более развитой, чем у мотылька летящего на свет, таки интересно выслушать программы развития и их критику, перед принятием решения. Тем более что традиционная путинская - мы будем ещё более лучше одеваться, - не внушает.
А какая, по-вашему мнению, внушала бы?
Путина обвиняли в том, что он выпиливал любое инакомыслие.
Едва не весь интернет обсуждаем Путина, склоняя его на все лады - а у нас, оказывается, подавление инакомыслия. Упростили регистрацию политических партий - снова подавление инакомыслия. Что нужно сделать, чтобы это не считалось подавлением инакомыслия?
Что значит не надо? Что бы выставить этим группам именно такие лица, а этим лицам навязать наихудшую репутацию демагогия вбрасывается эпически ударными дозами.
Какая демагогия, когда их статьи, интервью и расшифровки их же телепередач ( у кого они есть/были) доступны для изучения любому не ленивому?!
-
А в Раиссе пердизента Путина, между тем, за причинение "дискомфорта" (официальная формулировка "суда", к слову) омоновцу, людей садят на 4 года. :-\
Хотели Европу - получите Европу. Там, между прочим, за беспорядки и драки с полицией гнут еще серьезнее. А всякие майданы и тому подобное разгоняют куда жестче.
Примеры.
Великобритания
Для беспорядков по-английски не важно, действовали ли их участники одновременно или по очереди; в общественном месте или на частной собственности. Для признания события массовыми беспорядками достаточно угрозы насилия.
Максимальное наказание за массовое беспорядки в Британии достигает 10 лет лишения свободы, хотя дело может обойтись и штрафом: нижнего порога нет. Правда, судить за беспорядки может только Королевский суд. Для «насильственных беспорядков» (violent disorder) достаточно лишь трех участников, для признания виновным по этой статье - только угрозы насилием, а предельный срок лишения свободы составляет пять лет.
Напомню, что в августе 2011 года в бедных районах Лондона и других британских городов прошли массовые беспорядки, поводом для которых послужила гибель 29-летнего чернокожего жителя Тоттенхэма от рук полицейского. Тогда протестующие начали массовые погромы и разграбления магазинов. Полиция задержала более трех тысяч человек по всей стране.
К февралю 2012 года 2710 подозреваемых предстали перед британскими судами. Осуждены были 1519 участников волнений. 60% получили реальные сроки без отсрочки — в среднем 14,2 месяца лишения свободы.
США
В федеральном кодексе Соединенных Штатов есть общее определение массовых беспорядков (раздел 18, § 2101—2102). Таковыми считается нарушение общественного спокойствия с применением насилия или угрозой его применения при наличии непосредственной возможности группой из трех и более лиц.
За участие или призывы к беспорядкам полагается до пяти лет лишения свободы. Но это - федеральный закон, а в каждом штате действуют свои нормы.
В Калифорнии, например, для «массовых беспорядков» достаточно всего двоих участников, и нет необходимости доказывать, что угрозы (если дело ограничилось ими) были реально осуществлены. С другой стороны, наказание не должно превышать года тюрьмы и $1 тысячи штрафа. Есть также облегченный состав преступления: «незаконное собрание». Два и более человека, собравшиеся для незаконных действий, либо законных, но с применением насилия, могут получить до шести месяцев лишения свободы.
Законодательство штата Нью-Йорк различает массовые беспорядки первой и второй степени. Когда пятеро и более лиц ведут себя агрессивно, нарушая общественное спокойствие, это считается проступком (misdemeanor) класса «A», за который полагается до одного года лишения свободы. К той же категории относятся призывы к массовым беспорядкам, если подозреваемый обращается к 10 гражданам и более. Наказание для участника беспорядков может возрасти, если численность группы превышает десять человек и та причиняет существенный вред чьему-либо здоровью и имуществу. Это уже более высокая категория правонарушения — преступление (felony) класса «E», за которое полагается до пяти лет тюрьмы.
Франция
Статья «О восстании» в уголовном кодексе Франции описывают правонарушения, связанные с неподчинением и препятствованием работе представителя власти с применением насилия, применима она и к участникам несанкционированных акций.
После событий 2005 года во Франции максимальные наказания по этой статье были увеличены. Раньше за сопротивление представителю власти с применением насилия полагалось шесть месяцев лишения свободы, в составе группы - год, с оружием - три года, а с оружием и в составе группы - семь лет. Теперь дают год, два, пять и десять лет лишения свободы соответственно.
Напомню, что в октябре 2005 года гибель чернокожих подростков спровоцировала волну беспорядков в иммигрантских кварталах 274 французских городов. Скопившееся между властями и этническими общинами напряжение вылилось в столкновения с полицией, погромы и поджоги. За 20 дней волнений (с 28 октября по 16 ноября) ранения получили 126 полицейских и пожарных; погибли два мирных жителя.
В результате действий полиции были арестованы 2921 человек, примерно треть из них были несовершеннолетние. Суд признал виновными в различных нарушениях около 600 из них, включая сотню подростков.В зависимости от состава и возраста, сроки разнились от четырех месяцев до пяти лет.
-
Несомненно. Вот только это не мешает им ездить в Россию работать, потому что там, при всех свободах, они зарабатывают значительно меньше. А теперь вопрос - стоило ли отделяться, если все равно ездят в Россию добровольными рабами?
Добровольный раб это оксюморон. Ездят и ездят, чем это принципиально хуже работы дома?
В первую очередь, это подозрительно. А как он туда попал, весь такой честный? Про альтруистов и бессребреников - к сказочникам.
Действительно. Тяжело наверное жить когда на полном серьёзе считаешь, что окружен мудаками. Такой жопоголизм по лоялистски - кругом мудаки и уроды, у власти тем более, с этим ничего нельзя сделать, любое изменение к худшему.
Зависит от ситуации. Дудаев тоже не имел прав - а Чечню на какое-то время ухитрился от России отделить.
Если губернатор внезапно сможет оказать вооружённое сопротивление армии, значит что-то пошло не так уже довольно давно.
Если бы я имел дело с той шоблой, что шабашила в России в девяностые, я бы тоже держался за рычаги, как макака за банан - руками и ногами, подпуская к ним только проверенных людей.
Первый раз вижу, что в порядке оправдания мне приводят мысль, что правитель - психопат.
Понимаете ли, я всегда считал, что если заявляешь что-то в качестве лозунгов или тезисов политической программы, то это самому же и надо соблюдать. А когда утверждают "не врать и не воровать", но при этом врут и воруют похлеще православных попов и записных либерастов, то это начинает наводить на разные мысли.
А он как было справедливо тобой замечено - не врёт. Он манипулирует и трактует факты в свою пользу.
На тему Олимпиады - да, там воровали. Вот только воровство было не столь масштабным, как то пытались выставить Навальный сотоварищи. Стандартно на масштабных строительных проектов воруется процентов тридцать или около того бюджета. И Олимпиада не исключение. Как и не секрет то, что воровство надо выявлять - но не гнать откровенную желтуху и ложь, рассчитанную на фанатов и легковерных, которым лень проверить утверждаемое.
Что значит стандартно? блеать, приехали совсем уже. Сколько у нас там капитализация людей? Шесть лямов на человека? То есть украсть 450 миллиардов, это как семьдесят тысяч работников расстрелять в экономическом смысле. И абсолютно спокойная реакция - ну да, ну воруют, ну так на то и власть, чтоб воровать.
А какая, по-вашему мнению, внушала бы?
Список конкретных шагов с ожидаемыми выгодами и рисками. А не - будем всё развивать.
Едва не весь интернет обсуждаем путина, склоняя его на все лады - а у нас, оказывается, подавление инакомыслия. Упростили регистрацию политических партий - снова подавление инакомыслия. Что нужно сделать, чтобы это не считалось подавлением инакомыслия?
Интернет, это не заслуга Путина, а его недоработка. Система регистраций политических партий по прежднему имеет механизмы защиты от нежелательных, на этом поле вообще ничего не изменилось.
Какая демагогия, когда их статьи, интервью и расшифровки их же телепередач ( у кого они есть/были) доступны для изучения любому не ленивому?!
Довольно дешёвая демагогия, геббельс-стайл. Вот, например, ты сейчас занимаешься демагогией, выдавая бездоказательное утверждение за абсолютную истину.
-
Добровольный раб это оксюморон. Ездят и ездят, чем это принципиально хуже работы дома?
Это иллюзия богатства. Если вы зарабатываете деньги в чужой стране, то это не ваша страна получает от ваших трудов прибыль. Можно хоть мешок денег привезти заработанных - нищета в своей стране от этого никуда не денется.
Действительно. Тяжело наверное жить когда на полном серьёзе считаешь, что окружен мудаками. Такой жопоголизм по лоялистски - кругом мудаки и уроды, у власти тем более, с этим ничего нельзя сделать, любое изменение к худшему.
Лично вы можете доверять человеку, которого продвинул неизвестно кто и с неизвестно какими целями?
Если губернатор внезапно сможет оказать вооружённое сопротивление армии, значит что-то пошло не так уже довольно давно.
Тут вариантов может быть множество, но, как правило, будут включать слабость центрального правительства или внешнее вмешательство. А иногда - и то, и другое.
Первый раз вижу, что в порядке оправдания мне приводят мысль, что правитель - психопат.
А в чем тут психопатия? В стремлении удержать страну от повторного впадения в раздрай?
Что значит стандартно? блеать, приехали совсем уже. Сколько у нас там капитализация людей? Шесть лямов на человека? То есть украсть 450 миллиардов, это как семьдесят тысяч работников расстрелять в экономическом смысле. И абсолютно спокойная реакция - ну да, ну воруют, ну так на то и власть, чтоб воровать.
1. Обоснуйте цифры.
2. Да, воруют. И везде воруют. Или вы считаете, что вне России - страна эльфов? Вы поинтересуйтесь распилами и откатами в США. Тот же Пентагон не может отчитаться за 8,5 триллионов долларов. Дональд Рамсфилд, вице-президент при последнем Буше, утверждал, что в никуда ежегодно исчезает четверть военного бюджета, если не ошибаюсь. И?
Список конкретных шагов с ожидаемыми выгодами и рисками. А не - будем всё развивать.
Делаю предсказание. Всякого, кто предоставит такой список задолбают на тему "А почему то или это, а не вон то и другое? Почему именно так, а не эдак? Избавьтесь от рисков в моей сфере" и так далее. Вы думаете, в стране все, как один экономисты, чтобы вдумчиво все это оценить? Да ни разу - стандартно, рубашка ближе к телу. Делаете хорошо конкретно им и побыстрее - вы хороший. Не делаете - злодей.
Интернет, это не заслуга Путина, а его недоработка. Система регистраций политических партий по прежднему имеет механизмы защиты от нежелательных, на этом поле вообще ничего не изменилось.
Откуда в вас столько инфантильности? То не так, это не так. Только не надо отвечать штампами про "жуликов и воров", "Путен зачистил всю поляну" и тому подобное. Путин должен, что ли, за ручку кого угодно в политику приводить? А какой ему смысл помогать эти кому угодно, которые ничего кроме "Путен должен уйти" выдавить из себя не могут. Я несчетное количество раз общался с называющими себя оппозиционерами. Там не просто ноль позиции. Там уходящий в бесконечность минус. Путен - тиран. Не согласен с оппозицией - ватник и жополиз. Только они - народ, все остальные безмозглое стадо. И так далее - штамп на штампе. Глупость, одним словом - нечто, ушедшее от знаменитого шариковского "Взять все и поделить" чуть более, чем на никуда. Но, при этом, любое послабление и либерализацию тут же переводится в "Путен ЗАССАЛ"!
Довольно дешёвая демагогия, геббельс-стайл. Вот, например, ты сейчас занимаешься демагогией, выдавая бездоказательное утверждение за абсолютную истину.
Вам виднее, Геббельс там или нет. Вот только подтверждающие мои слова статьи, интервью и расшифровки их же телепередач ( у кого они есть/были), а также записи этих передач на Ютьюбе доступны для изучения любому не ленивому. Сможете опровергнуть?
-
Это иллюзия богатства. Если вы зарабатываете деньги в чужой стране, то это не ваша страна получает от ваших трудов прибыль. Можно хоть мешок денег привезти заработанных - нищета в своей стране от этого никуда не денется.
А в честь чего тогда вой - гастрабайтеры выводят деньги из страны!!! ? Да, страна в лице гастарбайтера производит услуги(товары?) для другой страны и получает за это деньги. Я не вижу в этом каких-то проблем, просто страна-наёмный работник. Если ты привозишь с собой мешок заработанных денег, то ты тратишь их внутри страны поддерживая внутреннего производителя, это же элементарно.
Лично вы можете доверять человеку, которого продвинул неизвестно кто и с неизвестно какими целями?
Интересно девки пляшут, напомнить кто выдвинул святозарного и с какими целями? Говоря абстрактно - кот в мешке, лучше чем заведомый вор. Говоря конкретно - доверие вопрос расплывчатый, мне с ним не детей крестить и не доверенность на квартиру подписывать.
Тут вариантов может быть множество, но, как правило, будут включать слабость центрального правительства или внешнее вмешательство. А иногда - и то, и другое.
Нет уж, это строго прокол центра, причём эпичнейший. Ещё раз, я не предлагаю бросить руль, я предлагаю прислушиваться к истошным воплям - кэп, впереди рифы!
А в чем тут психопатия? В стремлении удержать страну от повторного впадения в раздрай?
В чрезмерности этого стремления, мол, у президентства Путина было тяжёлое детство, так что можно понять его опасения. Ну так это паранойя. Обжёгшись на молоке дуют на воду, ничего нормального в этом нет.
1. Обоснуйте цифры.
2. Да, воруют. И везде воруют. Или вы считаете, что вне России - страна эльфов? Вы поинтересуйтесь распилами и откатами в США. Тот же Пентагон не может отчитаться за 8,5 триллионов долларов. Дональд Рамсфилд, вице-президент при последнем Буше, утверждал, что в никуда ежегодно исчезает четверть военного бюджета, если не ошибаюсь. И?
1) Капитализацию взял у Фрица. Полтора триллиона на стройку у Навального расписаны. Тридцать процентов у тебя.
2) Во-первых, я конечно, не очень свежую мысль скажу, но воровство в других странах не оправдывает наше. Во-вторых, конкретно, США местами вымораживает куда больше России. В-третьих, особенность нашего воровства в том, что мы не можем ничего сделать даже зная кто и сколько украл, что печально в квадрате.
Делаю предсказание. Всякого, кто предоставит такой список задолбают на тему "А почему то или это, а не вон то и другое? Почему именно так, а не эдак? Избавьтесь от рисков в моей сфере" и так далее. Вы думаете, в стране все, как один экономисты, чтобы вдумчиво все это оценить? Да ни разу - стандартно, рубашка ближе к телу. Делаете хорошо конкретно им и побыстрее - вы хороший. Не делаете - злодей.
Так вот, собственно это и есть сферическая демократия в вакууме. Те которым твои шаги помогают голосуют за тебя, те кому мешают - против. И это называется не задолбают, это называется критика и обсуждение. Человек представляет проект развития страны, конечно он должен уметь его защитить или ты считаешь, что защита проекта это для серьёзных вещей, вроде кандидатской, а страной и так порулить можно?
Откуда в вас столько инфантильности? То не так, это не так. Только не надо отвечать штампами про "жуликов и воров", "Путен зачистил всю поляну" и тому подобное. Путин должен, что ли, за ручку кого угодно в политику приводить? А какой ему смысл помогать эти кому угодно, которые ничего кроме "Путен должен уйти" выдавить из себя не могут. Я несчетное количество раз общался с называющими себя оппозиционерами. Там не просто ноль позиции. Там уходящий в бесконечность минус. Путен - тиран. Не согласен с оппозицией - ватник и жополиз. Только они - народ, все остальные безмозглое стадо. И так далее - штамп на штампе. Глупость, одним словом - нечто, ушедшее от знаменитого шариковского "Взять все и поделить" чуть более, чем на никуда. Но, при этом, любое послабление и либерализацию тут же переводится в "Путен ЗАССАЛ"!
При чём здесь инфантильность. Говори прямо - предполагать, что монополист сдаст монополиию добровольно могут только идиоты, хотите войти на рынок боритесь изо всех сил. Отвечаю, когда оппозиционеры начинают бороться изо всех сил, лоялисты начинают ныть, что те выходят за границы правового поля, которое, сюрприз-сюрприз, устанавливает их главный противник. Майдана никто не хочет, поэтому продолжается словесная пикировка.
Вам виднее, Геббельс там или нет. Вот только подтверждающие мои слова статьи, интервью и расшифровки их же телепередач ( у кого они есть/были), а также записи этих передач на Ютьюбе доступны для изучения любому не ленивому. Сможете опровергнуть?
Мне виднее, конечно, я же в теме разбираюсь. Ты используешь обычный приём, когда некое движение/инициативу/етк пытаются смешать с грязью на основании того, что среди тех кто её поддерживают есть мудаки. Хорошо обыграно в Саус Парке в серии про флаг. Ты его возможно не понимаешь, потому что находишься под иллюзией кластеризации и искажением, связанным с селекцией, но тем не менее.
-
Юкио, а ты за Путина и Россиюшку накатываешь?
---
(http://s018.radikal.ru/i514/1402/1d/27169d564e8c.jpg)
норм?
-
Товарищи, кто-то может мне внятно объяснить как от "присоединимся к Европе" все перешло к "бей жидов и москалей"?
Я понимаю что это дефолтная позиция любого восстания, но в данном случае за полетом логики я не уследил.
-
Все просто до идиотизма. От "В Европе - хорошо, давайте туда" идем к "А че это мы еще не там?". Прикинуть, что из-за влияния Москвы или, по крайней мере, в это хочется верить. Ощутить фрустрацию из-за факта. С немедленной возможностью ее сбросить и одновременно почувствовать себя делающим нечто важное идет только агрессивный вариант в отношении того, на кого удобно валить всех козлов, вследствие чего (а также общей ненапряжности) выбираем его. С таким настроем слушаем тех, кто винит еще и жидов, ибо их много и они "с нами" (наци к агрессивным вариантам приходят почти всегда, да и на политику ориентированны). Готово. Осталось только раздуваться от гордости за лично тобой спасенную Украину.
Во всяком случае, так это вижу я.
-
Эсти прав, обе стороны видят(пытаются демонстрировать?) происки заграницы в действиях противника, а после реакции Кремля стало ясно, что позиция России крайне негативно настроена к бунтовщикам.
-
А в честь чего тогда вой - гастрабайтеры выводят деньги из страны!!! ? Да, страна в лице гастарбайтера производит услуги(товары?) для другой страны и получает за это деньги. Я не вижу в этом каких-то проблем, просто страна-наёмный работник. Если ты привозишь с собой мешок заработанных денег, то ты тратишь их внутри страны поддерживая внутреннего производителя, это же элементарно.
Про вой я ничего не слышал, если честно. А если есть внутренний производитель, где можно работать и зарабатывать, то зачем ехать куда-то?
Интересно девки пляшут, напомнить кто выдвинул святозарного и с какими целями?
Путин-то как раз известно откуда взялся и кто его поставил.
Говоря абстрактно - кот в мешке, лучше чем заведомый вор.
Украинцам это скажите. У них, походу, все последние 20 лет одни коты в мешках. Только страна почти банкрот.
Нет уж, это строго прокол центра, причём эпичнейший. Ещё раз, я не предлагаю бросить руль, я предлагаю прислушиваться к истошным воплям - кэп, впереди рифы!
Сначала выяснить, кто орет и почему орет. И есть ли там реально рифы.
В чрезмерности этого стремления, мол, у президентства Путина было тяжёлое детство, так что можно понять его опасения. Ну так это паранойя. Обжёгшись на молоке дуют на воду, ничего нормального в этом нет.
Трус и живет дольше. А паранойя - профессиональное заболевание и, фактически, требование для толкового правителя. Потому что политика любого уровня - это лютый гадюшник, и Нэды Старки и прочие прекраснодушные идиоты там не выживают.
1) Капитализацию взял у Фрица. Полтора триллиона на стройку у Навального расписаны. Тридцать процентов у тебя.
2) Во-первых, я конечно, не очень свежую мысль скажу, но воровство в других странах не оправдывает наше. Во-вторых, конкретно, США местами вымораживает куда больше России. В-третьих, особенность нашего воровства в том, что мы не можем ничего сделать даже зная кто и сколько украл, что печально в квадрате.
1. Капитализация от Фрицморгена - куда ни шло, хотя его местами активно проверять надо. Но вот изучать траты по Навальному - это, извините, звиздец.
2."В-третьих, особенность нашего воровства в том, что мы не можем ничего сделать даже зная кто и сколько украл, что печально в квадрате."
Обоснуйте, пожалуйста. А то за кучей коррупционных дел практически везде я подтверждений ваших тезисов не вижу. Про Сердюкова не писать - там еще следствие не закончено, хотя он, конечно, карманы набивал активно. И напомню - оппозиционный бложик не является следствием, прокуратурой, адвокатом и судом в одном лице.
Так вот, собственно это и есть сферическая демократия в вакууме. Те которым твои шаги помогают голосуют за тебя, те кому мешают - против. И это называется не задолбают, это называется критика и обсуждение.
Открою вам тайну. Угодить всем сразу нельзя. Если я начну развивать, например, сельхоз в ущерб медицине или ВПК, меня затюкают недовольные врачи, военные и рабочие соответствующих заводов. И даже если я на пальцах объясню, почему с/х надо развивать вот прям щас, иначе зверь пицзеци явится во весь рост и страшная эпоха Куй настанет для всех и сразу, то всегда найдется диванный эксперт - которые великие специалисты во всем, от футбола до мировой политики и экономики (но работают почему-то охранниками и манагерами) - который будет трындеть, какой я дурак и как надо.
При чём здесь инфантильность. Говори прямо - предполагать, что монополист сдаст монополиию добровольно могут только идиоты, хотите войти на рынок боритесь изо всех сил.
Да, именно так - добро пожаловать в этот дерьмовый реальный мир. Не нравится, что не несут все на тарелочке - ваши проблемы. За так и за красивые глаза ничего не бывает. Хотите чего-то - работайте и добивайтесь, доказывайте. А не требуйте просто в силу некой неизвестно откуда взявшейся элитарности и самомнения.
Отвечаю, когда оппозиционеры начинают бороться изо всех сил, лоялисты начинают ныть, что те выходят за границы правового поля, которое, сюрприз-сюрприз, устанавливает их главный противник.
Вы про Формулу-1 слышали, надеюсь? Так вот. Там уже незнамо с каких годов к болидам выставлены достаточно жесткие требования - и все нововведения на болидах после их применения и испытания в гонках оцениваются и разрешаются к дальнейшему применению остальным участникам, либо запрещаются. И, знаете ли, никто не орет про какие-то там рамки, а всячески изгаляются, чтобы и в правила вписаться, и скорость машины или ее сцепление с трассой увеличить. Так же и с политикой. Привыкайте к тому, что это практически всегда игра по чужим правилам. И действовать надо либо в их пределах, либо искать дыры, которые и не разрешены, и не запрещены.
Мне виднее, конечно, я же в теме разбираюсь. Ты используешь обычный приём, когда некое движение/инициативу/етк пытаются смешать с грязью на основании того, что среди тех кто её поддерживают есть мудаки.
Моя ли проблема, что мудаки движению лицо делают? Не нравятся - открещивайтесь, гоните, хулите, разоблачайте и так далее.
-
Юкио, а ты за Путина и Россиюшку накатываешь?
Я за справедливость.
-
Люден, думаю, - тоже ;)
-
Про вой я ничего не слышал, если честно. А если есть внутренний производитель, где можно работать и зарабатывать, то зачем ехать куда-то?
Например платят больше.
Путин-то как раз известно откуда взялся и кто его поставил.
На тот момент? А когда он кинул своих протеже?
Например платят больше.
Украинцам это скажите. У них, походу, все последние 20 лет одни коты в мешках. Только страна почти банкрот.
Это кто у них кот в мешке? С украинскими-то как раз всё ясно.
Сначала выяснить, кто орет и почему орет. И есть ли там реально рифы.
Ессно, вот мы входим в благодатную зону стагнации предсказанную всеми от Гуриева с Кудриным до ВШЭ. Есть ли тут реально рифы? Ах, да, нам же всё равно, что эти ботаники болтают.
Трус и живет дольше. А паранойя - профессиональное заболевание и, фактически, требование для толкового правителя. Потому что политика любого уровня - это лютый гадюшник, и Нэды Старки и прочие прекраснодушные идиоты там не выживают.
Параноик замыкается в статус-кво и яростно сопротивляется попыткам его оттуда вытащить, что закономерно ведёт к потере конкурентоспособности и приспособляемости. Толковый правитель, лол. Вот я и говорю, оправдывать решения психозом.
1. Капитализация от Фрицморгена - куда ни шло, хотя его местами активно проверять надо. Но вот изучать траты по Навальному - это, извините, звиздец.
Цифры Навального как обычно никто и не отрицает их просто по разному трактуют. Собственно в фактологической базе он куда лучше Фрица, которому не западло постить ссылки с противоположным их содержанию описанием.
2."В-третьих, особенность нашего воровства в том, что мы не можем ничего сделать даже зная кто и сколько украл, что печально в квадрате."
Обоснуйте, пожалуйста. А то за кучей коррупционных дел практически везде я подтверждений ваших тезисов не вижу. Про Сердюкова не писать - там еще следствие не закончено, хотя он, конечно, карманы набивал активно. И напомню - оппозиционный бложик не является следствием, прокуратурой, адвокатом и судом в одном лице.
А если про Сердюкова не писать, то и не про кого больше. Сердюков это хоть что-то. Сердюков это такой плюс. Я же в свою очередь напомню, что доказательство есть доказательство, постит его прокуратура, Морген или Навальный роли не играет никакой. Оно либо истинно либо ложно и имя автора в это деле роли не играет никакой. Поэтому абсолютно бесполезно оперировать доводами типа "да это всего лишь Навальный" или "да это аж целая прокуратура", это не влияет на истинность высказывания.
Открою вам тайну. Угодить всем сразу нельзя. Если я начну развивать, например, сельхоз в ущерб медицине или ВПК, меня затюкают недовольные врачи, военные и рабочие соответствующих заводов. И даже если я на пальцах объясню, почему с/х надо развивать вот прям щас, иначе зверь пицзеци явится во весь рост и страшная эпоха Куй настанет для всех и сразу, то всегда найдется диванный эксперт - которые великие специалисты во всем, от футбола до мировой политики и экономики (но работают почему-то охранниками и манагерами) - который будет трындеть, какой я дурак и как надо.
Ну и? Пускай голосуют значит за того кто воздвигает медицину на флаг свой. Если народу действительно много, то кто-то из политических оппонентов это подберёт и на дебатах его можно разбить если твоё решение действительно лучше и если ты сравнимый оратор.
Да, именно так - добро пожаловать в этот дерьмовый реальный мир. Не нравится, что не несут все на тарелочке - ваши проблемы. За так и за красивые глаза ничего не бывает. Хотите чего-то - работайте и добивайтесь, доказывайте. А не требуйте просто в силу некой неизвестно откуда взявшейся элитарности и самомнения.
Нам не нравится, что наши партии не регистируют. Сразу насчёт ошибок, официальный ответ - ваши документы составлены с нарушениями, - какие нарушения? что исправить? были ли они вообще? Это вопросы той кирпичной стене.
Вы про Формулу-1 слышали, надеюсь? Так вот. Там уже незнамо с каких годов к болидам выставлены достаточно жесткие требования - и все нововведения на болидах после их применения и испытания в гонках оцениваются и разрешаются к дальнейшему применению остальным участникам, либо запрещаются. И, знаете ли, никто не орет про какие-то там рамки, а всячески изгаляются, чтобы и в правила вписаться, и скорость машины или ее сцепление с трассой увеличить. Так же и с политикой. Привыкайте к тому, что это практически всегда игра по чужим правилам. И действовать надо либо в их пределах, либо искать дыры, которые и не разрешены, и не запрещены.
Ну так Формула-1 не заинтересована в блокировании новичков, кроме того правила едины и для новичков и старичков и наконец неизменны во время заезда. Но суть не в этом, заведомо нет смысла играть с противником по правилам которые он меняет на ходу. Это элементарно. Что начал делать бешенный принтер? Именно это, латать дыры и допуски. Фактически оппозиционеры играют роль бета-тестеров закрытости системы, как только они находят лазейку для политической силы, её закрывают. Тем самым выталкивая из легального поля.
Моя ли проблема, что мудаки движению лицо делают? Не нравятся - открещивайтесь, гоните, хулите, разоблачайте и так далее.
Во-первых, это заведомо бесполезно, всех мудаков не выгнать, а даже если и, то власть всё равно покажет то что хочет, во-вторых, даже если бы мы допустили, что это возможно, то критических мудаков у власти куда больше, высказывания их куда фееричнее, а главное у них-то в руках власть. Так что кидаться говном в ответку куда эффективнее, чем пытаться достичь какого-то идеала, да ещё и по словам провластных структур.
-
Например платят больше.
Отсюда и возникает иллюзия богатства.
На тот момент? А когда он кинул своих протеже?
То, что он сумел послать лесом ворье, которое его на трон посадило - ему в плюс. И где оно теперь? Кто в бегах, кто под ним, кто помер.
Ессно, вот мы входим в благодатную зону стагнации предсказанную всеми от Гуриева с Кудриным до ВШЭ. Есть ли тут реально рифы? Ах, да, нам же всё равно, что эти ботаники болтают.
Стагнация и замедление роста - разные вещи. Если на проценты смотреть - это одно. А если на конкретные цифры?
Параноик замыкается в статус-кво и яростно сопротивляется попыткам его оттуда вытащить, что закономерно ведёт к потере конкурентоспособности и приспособляемости. Толковый правитель, лол. Вот я и говорю, оправдывать решения психозом.
Что делать, если статус-кво выгоден не только ему?
Цифры Навального как обычно никто и не отрицает их просто по разному трактуют.
То есть, если он откровенно лжет о тратах на что-либо, то это просто иная трактовка?
А если про Сердюкова не писать, то и не про кого больше. Сердюков это хоть что-то. Сердюков это такой плюс. Я же в свою очередь напомню, что доказательство есть доказательство, постит его прокуратура, Морген или Навальный роли не играет никакой. Оно либо истинно либо ложно и имя автора в это деле роли не играет никакой. Поэтому абсолютно бесполезно оперировать доводами типа "да это всего лишь Навальный" или "да это аж целая прокуратура", это не влияет на истинность высказывания.
Не мешает еще доказывать, действительно ли все было так, как кто-то пишет. А то вдруг это снова вольная трактовка?
Ну и? Пускай голосуют значит за того кто воздвигает медицину на флаг свой. Если народу действительно много, то кто-то из политических оппонентов это подберёт и на дебатах его можно разбить если твоё решение действительно лучше и если ты сравнимый оратор.
Это если оппонент цивилизованный. А если он начинает орать, вешать на меня всех собак, на площадях толкать речи на тему, какой я вор и так далее?
Нам не нравится, что наши партии не регистируют. Сразу насчёт ошибок, официальный ответ - ваши документы составлены с нарушениями, - какие нарушения? что исправить? были ли они вообще? Это вопросы той кирпичной стене.
Вы хотите сказать, что не указан список требований? Извините, но это бред. А если что - добро пожаловать в суд. Это и называется работой в политике.
Ну так Формула-1 не заинтересована в блокировании новичков, кроме того правила едины и для новичков и старичков и наконец неизменны во время заезда. Но суть не в этом, заведомо нет смысла играть с противником по правилам которые он меняет на ходу. Это элементарно. Что начал делать бешенный принтер? Именно это, латать дыры и допуски. Фактически оппозиционеры играют роль бета-тестеров закрытости системы, как только они находят лазейку для политической силы, её закрывают. Тем самым выталкивая из легального поля.
если бы оппозиционеры играли в легальном поле, то вытолкнуть их оттуда было бы невозможно или крайне сложно.
Во-первых, это заведомо бесполезно, всех мудаков не выгнать, а даже если и, то власть всё равно покажет то что хочет, во-вторых, даже если бы мы допустили, что это возможно, то критических мудаков у власти куда больше, высказывания их куда фееричнее, а главное у них-то в руках власть.
Из провластных мудаков я знаю только Милонова. А остальные кто?
Так что кидаться говном в ответку куда эффективнее, чем пытаться достичь какого-то идеала, да ещё и по словам провластных структур.
Если оппозиция действительно так считает, то у меня для вас плохие новости. Босяков в рестораны не пускают.
-
Отсюда и возникает иллюзия богатства.
Так. У тебя опять каша из штампов в голове. Вот допустим у нас есть родная фирма по производству сахара, что ей полезнее то что придёт ещё один работник или покупатель?
То, что он сумел послать лесом ворье, которое его на трон посадило - ему в плюс. И где оно теперь? Кто в бегах, кто под ним, кто помер.
И это самое посылание оно было, э-э-э-э, непредсказуемо?
Стагнация и замедление роста - разные вещи. Если на проценты смотреть - это одно. А если на конкретные цифры?
Если конкретные цифры то за январь мы ушли в минус. Но ждём отчёт за квартал, конечно.
Что делать, если статус-кво выгоден не только ему?
Выгодный статус-кво, это как самый выгодный метр на марафоне.
То есть, если он откровенно лжет о тратах на что-либо, то это просто иная трактовка?
Пруфлинк на ложь. Его поинт - потрачено было полтора триллиона, с этим никто не спорит, вопрос встаёт только о том, что де всё равно не так так эдак деньги пришлось бы потратить на развитие Сочи. Причём как раз вторая сторона прямо лжёт, потому что записывает ту злополучную дорогу до Красной поляны в развитие, хотя это просто дорогая побрякушка без практического смысла. Так вот Навальный уже много раз сказал - ок, надо было потратить, но так тырить-то нахера?
Не мешает еще доказывать, действительно ли все было так, как кто-то пишет. А то вдруг это снова вольная трактовка?
Всё в твоих руках, там же документы, а не свидетельства.
Это если оппонент цивилизованный. А если он начинает орать, вешать на меня всех собак, на площадях толкать речи на тему, какой я вор и так далее?
Ну тогда вас ждёт волна взаимной демагогии, что по прежднему не мешает отставивать свою позицию, но в, э-э-э-э, более специфичном виде. Но для жёсткой позиции это не такая уж проблема.
Вы хотите сказать, что не указан список требований? Извините, но это бред. А если что - добро пожаловать в суд. Это и называется работой в политике.
Список требований указан, не указано где он нарушен. Иерархия нашего суда строится сверху, таким образом он механически неспособен идти против начальства.
если бы оппозиционеры играли в легальном поле, то вытолкнуть их оттуда было бы невозможно или крайне сложно.
А мужики-то и не знали. Объявляем их позицию нелегальной и вуаля.
- Я ем твоего ферзя.
- Нет, не ешь, новое правило - нельзя есть моего ферзя.
Из провластных мудаков я знаю только Милонова. А остальные кто?
Мизулина, Гаттаров, Бурматов, Бастрыкин, Маркин, Астахов...
Если оппозиция действительно так считает, то у меня для вас плохие новости. Босяков в рестораны не пускают.
Воу-воу-воу, палехче, можно подумать власть какими-то другими способами действует. Как же эти бесконечные сентенции на тему - типичного оппозиционера расчленившего свою жену? У оппов просто методы потоньше, а фактов побольше. Но это всё одна фигня, просто рассчитанная на разную аудиторию.
-
Люден, думаю, - тоже ;)
Да ну в дупло, я разбираюсь в себе. Обычно я могу поставить себя на место другого человека, но вот тут я выпадаю в бсод просто. Следовательно, чего-то не понимаю. Это интересно.
-
Так. У тебя опять каша из штампов в голове. Вот допустим у нас есть родная фирма по производству сахара, что ей полезнее то что придёт ещё один работник или покупатель?
За границей гастерам платят больше. Не забыли?
И это самое посылание оно было, э-э-э-э, непредсказуемо?
Так ожидали-то очередного Ельцина. Зря, что ли, беглецы потом себя жертвами тирании выставляли?
Если конкретные цифры то за январь мы ушли в минус. Но ждём отчёт за квартал, конечно.
На дворе экономический кризис, если вы не заметили. И он у всех, если что.
Выгодный статус-кво, это как самый выгодный метр на марафоне.
Объясните, пожалуйста, метафору.
Пруфлинк на ложь.
Я уже расписывал, как он описывает траты на ту же Олимпиаду и почему он не прав. Еще у него есть любимый аналитик, по фамилии Наганов. Тоже любил - или любит еще - писать на тему, как все плохо. А потом объявляется кто-то умный и объясняет, почему Наганов не прав.
Так вот Навальный уже много раз сказал - ок, надо было потратить, но так тырить-то нахера?
потму что это реальный мир, а не сказочный, где людям свойственнен эгоиз и забота о собственном кармане. Да, это плохо и печально. И неистребимо.
Всё в твоих руках, там же документы, а не свидетельства.Ну тогда вас ждёт волна взаимной демагогии, что по прежднему не мешает отставивать свою позицию, но в, э-э-э-э, более специфичном виде.
Проблема в том, что это уже не цивилизованный вид дискуссии. А с нарушителями правил игры не церемонятся.
Но для жёсткой позиции это не такая уж проблема.Список требований указан, не указано где он нарушен. Иерархия нашего суда строится сверху, таким образом он механически неспособен идти против начальства.
Тщательная сверка документов с требованиями - обнаружение, где неправы не принявшие документы или обнаружение ошибок - суд или подача снова.
А мужики-то и не знали. Объявляем их позицию нелегальной и вуаля.
- Я ем твоего ферзя.
- Нет, не ешь, новое правило - нельзя есть моего ферзя.
Можете привести пример, когда вот так вот резко и без предупреждений меняли правила?
Мизулина, Гаттаров, Бурматов, Бастрыкин, Маркин, Астахов...
Мизулина - справедливоросска, то есть, из системной оппозиции. Не в счет.
Чем прославился Гаттаров, кроме сомнительной диссертации?
Аналогично - Бурматов.
Бастрыкин - принято.
Маркин - поддерживал ОНФ. Да, это незаконно. Согласен. Что еще у него уродского?
Астахов - принято.
Негусто у вас...
Как же эти бесконечные сентенции на тему - типичного оппозиционера расчленившего свою жену?
Он уже не оппозиционер и не член помершего КСО?Или есть какие-то причины, по которым про него упоминать нельзя, описывая оппозицию? Или это все вовсе ложь?
У оппов просто методы потоньше, а фактов побольше.
Это вы про РосПил, что ли, или еще что-то? Но вы просто подумайте - где бы этот РосПил был, если бы не Федеральный Закон о госзакупках, согласно которому данные о госконрактах надо в общий доступ выкладывать? Нет, считать Навального суперагентом, который стиле Mission Impossible и Джеймса Бонда проникает на в федеральные агентства, министерства и так далее и там добывает документы вы в абсолютном праве, конечно. А вот как он трактует и выдает эти факты фанатам - я уже писал. Впрочем, для непритязательной публики, которой важно пнуть Россию или режим, а не правда, сойдет.
-
За границей гастерам платят больше. Не забыли?
Как это относится к моему вопросу?
Так ожидали-то очередного Ельцина. Зря, что ли, беглецы потом себя жертвами тирании выставляли?
Я запутался, хорошо что Путин не оправдал возложенных на него ожиданий и оказался котом в мешке или нет?
На дворе экономический кризис, если вы не заметили. И он у всех, если что.
Да ну, США рост, Германия рост, Франция рост, Британия рост...
Объясните, пожалуйста, метафору.
Это означает, что вот как марафоне самый выгодный метр на котором можно постоять и отдохнуть, так и статус-кво государства.
Я уже расписывал, как он описывает траты на ту же Олимпиаду и почему он не прав. Еще у него есть любимый аналитик, по фамилии Наганов. Тоже любил - или любит еще - писать на тему, как все плохо. А потом объявляется кто-то умный и объясняет, почему Наганов не прав.
У Навального любимый аналитик Наганов? Ого. ОГО. ОГО-ГО! Итак, конкурс, найти последню ссылку Навального на Наганова. Ах, да Фриц использует совершенно обратные Наганову подтасовки, типа использование абсолютных цифр вместо процентов, подмена свершений планами и пр. Так умиляет, что ты этого не видишь.
потму что это реальный мир, а не сказочный, где людям свойственнен эгоиз и забота о собственном кармане. Да, это плохо и печально. И неистребимо.
Обожаю лоялистский жопоголизм. Идеал недостижим - следовательно бороться за него не надо. Что за каша в голове?
Проблема в том, что это уже не цивилизованный вид дискуссии. А с нарушителями правил игры не церемонятся.
У этой игры нет правил. Цивилизованный или нецивилизованный это разговоры в пользу бедных, в конце концов пускай рефери поставят, проблем-то.
- На данных дебатах попрошу не отклоняться от темы!
Тщательная сверка документов с требованиями - обнаружение, где неправы не принявшие документы или обнаружение ошибок - суд или подача снова.
Ну суд. И чё дальше? Как судья будет отменять решение того кто его и назначает? Ты на работе часто против начальства идёшь?
Можете привести пример, когда вот так вот резко и без предупреждений меняли правила?
Внеплановые выборы мэра, запрет на избрание судимым, изменение порядка выборов в мосгордуму, да хотя бы введение графы против всех...
Мизулина - справедливоросска, то есть, из системной оппозиции. Не в счет.
Чем прославился Гаттаров, кроме сомнительной диссертации?
Аналогично - Бурматов.
Бастрыкин - принято.
Маркин - поддерживал ОНФ. Да, это незаконно. Согласен. Что еще у него уродского?
Астахов - принято.
Негусто у вас...
У нас нет системной оппозиции. Гаттаров и Бурматов - пожаротушители фотошопные, это если не говорить ещё об их художествах в нете. Про сомнительные диссертации я даже не вспоминаю, они там у каждого третьего как и дети за границей. У Маркина разные залёты с комментариями раньше событий. Негусто? Да тут клейма ставить негде. Что Яровая как эталонная политпроститутка, что Грызлов со своим Петриком, не вспоминаю уже Жириновского которого от исков за экстремизм только аура клоуна спасает, Песков тот же знатный ценитель печени демонстрантов. И это только те что на слуху, не начиная рыться чей сынок кого где сбил и чьего родственника отмазали от изнасилования.
Он уже не оппозиционер и не член помершего КСО?Или есть какие-то причины, по которым про него упоминать нельзя, описывая оппозицию? Или это все вовсе ложь?
Как я уже упоминал, это дешёвая демагогия - частное на общее. Причём ты с упорством достойным лучшего применения пытаешься её применять. В конгнитивистике даже понятие такое есть - Ошибка, связанная с частными примерами.
Это вы про РосПил, что ли, или еще что-то? Но вы просто подумайте - где бы этот РосПил был, если бы не Федеральный Закон о госзакупках, согласно которому данные о госконрактах надо в общий доступ выкладывать? Нет, считать Навального суперагентом, который стиле Mission Impossible и Джеймса Бонда проникает на в федеральные агентства, министерства и так далее и там добывает документы вы в абсолютном праве, конечно. А вот как он трактует и выдает эти факты фанатам - я уже писал. Впрочем, для непритязательной публики, которой важно пнуть Россию или режим, а не правда, сойдет.
Меня так умиляет этот способ ведения диалога. Взять додумать за меня, затем разоблачить, а в конце аж
Нет, считать Навального суперагентом, который стиле Mission Impossible и Джеймса Бонда
И при этом уйти от сути дела.
-
Ребята на Украине, у вас там беспорядки прекратились?
-
Ребята на Украине, у вас там беспорядки прекратились?
Безумный Макс - Украинская версия (http://youtu.be/8TkAkcMceNg?t=1m12s)
"Как разбогатеть на Украине за три дня?" - задает вопрос уважаемый Сергей Колясников, сам же себе отвечает: "1. Собираешь 15-20 вооруженных парней. 2. Устанавливаете пропускной пункт на оживленной трассе, и все. Все, вы богаты. Любой автобус или автомобиль можно остановить, пассажиров поставить на колени, избить, ограбить или вообще, убить. Приторно сладок воздух свободы", вслед за чем делает выводы: "До настоящей резни осталось совсем чуть-чуть".
и ещё забавные комменты с ютюба:
блеать... это точно не Украина , я уверен это снимали в какой нибудь африканской Сомали. Ну никак не могу поверить что такое возможно в государстве которое стремится в цивилизованное европейское содружество.
Это Уркаина
;D
короче жесть какая-то
-
Из провластных мудаков я знаю только Милонова. А остальные кто?
Открываешь последние законы про интернет и пофамильно выписываешь.
И.А.Яровая, О.И.Денисенко, И.В.Лебедев, Л.Л.Левин, А.К.Луговой, Ш.Ю.Саралиев,
Митрофанов, Железняк, Лихеев
СР и ЛДПР такая же оппозиция, как, например, Медведев (он же что-то там разок или два против Путина вякнул было)
-
Ребята на Украине, у вас там беспорядки прекратились?
Какое там. У нас тут твориться черт знает что - гривна стремительно обесценивается, преступность уже скаканула, по стране паника, все соц-выплаты остановлены.
В Крыму штурмы, митинги, драки и перестрелки - ловкая ловушка для вашей страны. Из России хотя сделать либо агрессора, либо подчеркнуть её слабость.
-
Сие заявление от Правого Сектора выглядит странно.
В связи с этим мы официально обращаемся к россиянам, русскоговорящим украинцам и представителям разных национальных меньшинств со следующими заверениями: Украинский революционный национализм не есть идеологией ненависти к российскому народу. Нашим врагом является не российский народ, а империалистическая Москва.
Я даже не знаю, тут уместны смех, рукалицо или восторг?
-
А что они ещё скажут? Им ведь нужно чистыми остаться, а не кричать официально "русские - зло"
-
luden
Дабы не растекаться:
1. Я не считаю, что власти России хуже, чем какие-либо власти где-то еще.
2. Я не считаю оппозицию - что системную, что несистемную - как-то лучше властей России. Тем более, что российские власти куда либеральнее этой самой оппозиции, как бы ни утверждалось обратное. Да и честнее.
3. Я не считаю, что экономическая ситуация в России хуже, чем где-то еще.
-
Экономическая ситуация для граждан в России хуже, чем много где еще. И напрямую потому, что правительство - хуже, чем много где. Скажем, в Красноярске, у нерабочей группы инвалидности средняя пенсия будет где-то размером в 6 тысяч рублей. Плата за квартиру с электричеством и прочей комунальщиной будет в районе 7 тысяч. Притом, что любопытно, выплачивать все нужно 8 числа каждого месяца, притом, что пенсию выдают 10. За просрочку платежа - штраф. Установка даты обязательного платежа - совсем недавнее введение. А теперь были и обсуждения о том, чтобы пенсионеры при организации ИП лишились права на пенсию. Хотя вот это пока, вроде бы, введено не было. Я сильно сомневаюсь, что прямо таки подобный вот финт ушами будет проведен где нибудь в США, пусть даже там воруют и больше.
-
Плата за квартиру с электричеством и прочей комунальщиной будет в районе 7 тысяч.
Это со всеми скидками, субсидиями и так далее?
-
А что они ещё скажут? Им ведь нужно чистыми остаться, а не кричать официально "русские - зло"
Ну это понятное дело. Но не думаю, что их так просто попустят.
Лично я вот вообще над такими вещами задумываться не привык, вроде национального самоопределения. Люди везде люди, черт побери. Но потом с верхов начинает течь дерьмо и поехало... :(
-
1. Я не считаю, что власти России хуже, чем какие-либо власти где-то еще.
У нас монополия на власть. У нас русский дом. У нас сверхцентрализация. У нас отсутствует обратная связь с народом.
То есть вне зависимости от личных качеств вождя, у нас просто извращена сама политическая система.
2. Я не считаю оппозицию - что системную, что несистемную - как-то лучше властей России. Тем более, что российские власти куда либеральнее этой самой оппозиции, как бы ни утверждалось обратное. Да и честнее.
Власть декларирует антилиберальные вещи и проводит антилиберальную политику. Оппозиция декларирует пролиберальные вещи и не проводит никакую политику, потому что кто ж ей даст. Либеральный мяч определённо у оппозиции.
Открыто лжёт власть чаще, по причине того, что вынуждена не только давать обещания, но ещё и пытаться их сдержать. Тасуют факты обе стороны с упоением.
Таким образом это вещи изначально несравнимые. Потому что из оппозиции какую-то серьёзную работу ведёт только Навальный со своими проектами, но даже они не показательны на фоне уровня действия власти.
Эрго. Смена власти на оппозицию это критический вариант из-за непредсказуемости, особенно в нашем политическом поле.
Тем не менее, суть оппозиции не в захвате власти, а в раздаче тумаков правительству и создания конкуренции. Чему системные не соответствуют вообще, а несистемные, хоть и пользуются некоторой поддержкой, доведены до состояния - в любой непонятной ситуации поджигай думу - как единственному доводу который воспринимают власти.
3. Я не считаю, что экономическая ситуация в России хуже, чем где-то еще.
Ну это дело религиозное, я не экономист, но положительных прогнозов никто не даёт. Ну и январь-февраль усилению веры в светлой будущее не способствует.
-
Юкио
Которые предоставляют компетентные органы. Я не исключаю, что где-то есть еще какие-то субсидии, о которым известно компетентным органам, но которые никак не доходят до пенсионера, по странным обстоятельствам. Это примерная ситуация с пенсией по инвалидности.
-
Внезапно, Партию Прогресса таки зарегили. Такой серьёзный плюсик властям. Однако, сегодня же могут, э-э-э, подзакрыть Навального. Такой баш на баш в итоге.
-
Ну и да, новый план видно. Давайте зарегистрируем партию, но посадим Навального, тогда они наконец провалятся... ага, сейчас, давайте-давайте поиграем.
АПД Да, Навальный закрыт. Соответственно власть ставит на то, что переиграет его обезглавленную организацию на мосгордумских выборах.
АПД 2 Вангую тысячи постов на тему - я же говорил, что Навального закроют после Олимпиады.
-
Плата за квартиру с электричеством и прочей комунальщиной будет в районе 7 тысяч.
Немного завысил цифры, я за трешку плачу 5 с электричеством и инетом. У инвалидов всякие льготы же вроде были? Они половину, кажется, платят?
Впрочем, даже если бы и вообще коммуналка шла бесплатно, на 6 тысяч не прожить.
-
Не знаю, какие там льготы, но штук 6 с гаком за 4 комнаты (единожды повезло) отдавать приходиться каждый месяц. Точнее, может льготы и должны бы быть, но компетентные органы молчат, как партизаны. И, даже если не брать в расчет еду и прочее, то непонятно, откуда брать нужную сумму за два дня до того, как государство выплачивает пенсию.
-
1. Я не считаю, что власти России хуже, чем какие-либо власти где-то еще.
Помимо упомянутой жесточайшей централизации, полное отсутствие какого либо самоуправления или возможности влиять на происходящее. Отвратительнейшего качества пропаганда, произвол силовых структур, практически признанная и приемлемая коррупция, охренительнейший разрыв в уровне доходов. (можно сравнить зарплату депутата и ту же пенсию.) весьма избирательное применение законов, к примеру "об оскорблении чувств верующих", или там "о разжигании межнациональной розни." В общем что то явно не так в этом феодализме с элементами теократии. И да, великое оправдание что в 90-е было хуже. Да блин уже выросло поколение которое эти 90-е помнит смутно, это дела прошлые. Ещё бы разруху после гражданской вспоминали.
-
Ну и как вам выступление нашего гаранта в Ростове? Уверен, у вас все каналы это позорище показывали. Когда задали вопрос про Гагский Трибунал, ожидал что Янукович спросит - а при чем тут Леди Гага? По крайней мере лицо его выражало подобные мысли.
-
Ну и как вам выступление нашего гаранта в Ростове?
Честно? Посмотрел где-то с минуту, далее *facepalm*.
-
Блистательное выступление) Янукович просто таки "блещет импровизацией, пылким слогом и эрудированностью на фоне чёткой программы дальнейших действий". Может я конечно и не ценю святость жизни и всё такое, но майдан стоило устроить лишь бы избавиться от "вот этого гаранта"
Менее весело что Солнцеликий видимо решил не съисть дык пидныдкусывать и бряцает "учениями" у границ Украины, и посылает неизвестных и вооружённых воодружать флаги и захватывать аэропорты есть мнения что планирует захват крыма.
впрочем есть и мнение что только бряцает оружием нервируя новое правительство шоб те дали крыму поболее автономии. в общем Крым в любом случае в покое Солнцеликий оставлять не желает.
-
Не верю, что ваш, как Акелла, мог так явно промахнутся - влезая в вопрос по Крыму методами армии Россия просто настроит всех против себя. И что самое обидное, наш придурок вас тоже втягивает в заварушку - международный розыск никто не отменял и России любо придется выдать этого гения дипломатии (особенно после слов, что Россия ему чуть ли не обязана предоставить помощь - непонятно, правда, какую) либо пойти против всех из-за трусливого придурка.
-
Не верю, что ваш, как Акелла, мог так явно промахнутся - влезая в вопрос по Крыму методами армии Россия просто настроит всех против себя. И что самое обидное, наш придурок вас тоже втягивает в заварушку - международный розыск никто не отменял и России любо придется выдать этого гения дипломатии (особенно после слов, что Россия ему чуть ли не обязана предоставить помощь - непонятно, правда, какую) либо пойти против всех из-за трусливого придурка.
ты недооцениваешь имперские амбиции Великого, на фоне его КГБшного прошлого. Он жаждел включить Украину в ТС. тем самым создав экономический блок номер 4. нарвне с США, ЕС и Китаем. а тут такая вот оказия. это серьёзное противостояние, но как противостоять если все активы и дети в ЕС? Тотал вар не вариант, значит будем бряцать оружием. и тут вот мне и пришла в голову бредовая идея тройного заговора.
А не выгодно ли нагнетать страх Холодной войны, ведь КРемль и Белый Дом да и Европа иногда стремительно забывают о противоречиях, Ведь как удобно используя Украину (1 уроывень) нагнетать играя на страхе Россия против Запада (второй уровень) и за всем этим проводить политику третьего уровня, "наиграный конфликт сверхдержав" раньше это было дико, сейчас мне таковым уже не кажется
-
Погоди ка, ты имеешь ввиду, что ВСЕ участники Большой Игры в курсе "третьего уровня" и сознательно на него пошли, по обоюдному согласию, чтобы "разогнать кровушку" уснувшего мира?
-
Да, понимая что потярсать ядерною палицей уже не выйдет, почему бы не подыграть друг другу. К примеру, злой Путен хочет украину, Злой Евросоюз тоже (1 уровень), окей поделим, создадим угрозу холодной войны (2 уровень) никто не хочет холодной войны!!!!! итак 3 уровень балета? я не могу его предсказать. но можно ввернуть пару законов, или чего ещё.
-
http://sdrvdv.ru/ (http://sdrvdv.ru/)
-
У нас монополия на власть. У нас русский дом. У нас сверхцентрализация. У нас отсутствует обратная связь с народом.
Были бы монополия на власть и авторитаризм, то всей этой оппозиционной мути в России не было бы от слова совсем. Вот только сейчас сложно быть в интернете и не суметь не найти потоков грязи и клеветы в адрес России или ее властей.
Власть декларирует антилиберальные вещи и проводит антилиберальную политику. Оппозиция декларирует пролиберальные вещи и не проводит никакую политику, потому что кто ж ей даст. Либеральный мяч определённо у оппозиции.
Вот только бы либералов в оппозицию побольше. А то сплошной авторитаризм. Считаете, что это не так? Попробуйте высказаться против мнения автора в блоге какого-нибудь либерала. Лично меня чаще всего банили веруны и либералы, нежели атеисты и сторонники "кровавого режима".
Между прочим - навальновскую Партию Проходимцев Прогресса таки зарегистрировали. Теперь посмотрим, как оппозиция будет справляться на легальном политическом поле.
Открыто лжёт власть чаще, по причине того, что вынуждена не только давать обещания, но ещё и пытаться их сдержать. Тасуют факты обе стороны с упоением.
Вот только результаты того, насколько власть "врет" - налицо.
(http://s020.radikal.ru/i717/1402/ff/e8fdba620eed.jpg)
Тем не менее, суть оппозиции не в захвате власти, а в раздаче тумаков правительству и создания конкуренции.
Хотите конкуренции - конкурируйте, а не подменяйте иллюзорную монополию реальной. С учетом того, что творится в секте Свидетелей Навального - подмена шила на мыло. А все потому, что вопреки своему показному демократизму, Навальный строил свою организацию как жёстко иерархическую структуру, где не существовало плюрализма мнений, где несогласные вычищались железной рукой, где не было оппонентов - были отступники и предатели. Если верить Илье Варламову, Навальный долгое время окружал себя людьми, где главным критерием была 100% лояльность. На выходе самая настоящая, классическая секта, то есть группа восторженных и безликих почитателей, сплотившаяся вокруг одно человека - вождя, являющегося абсолютным авторитетом. Чтобы понять всю силу этой секты, достаточно посмотреть на любые материалы со съездов партии "Народный Альянс" (сейчас - "Партия прогресса"): в центре - единственный и непререкаемый лидер, рядом угодливые подручные, безвольные и бесхребетные, и серая безликая масса сторонников (http://peoplesalliance.ru/press/news/uchr/?Year=2014).
Причём это распространяется не только на сторонников, но и на союзников, среди которых тоже действует своеобразный негласный запрет на критику действий Навального.
И действительно стоило соратнику Навального Максиму Кацу усомниться в непогрешимости гуру: "Алексей сам обычно отшучивается, ближайшие сторонники и те, кто его поддерживают, немедленно начинают кричать, что пост проплачен, человек продался нашистам или там администрации Президента. Навальный всегда прав, кто против - тот нашист".
Чтобы тут же получить и от самого Навального: "Коротко: 1. Ты глупый (http://maxkatz.livejournal.com/194810.html)". Еще можно вспомнить реакцию Навального на критику его журналистом Дмитрием Носковым, у которого Навальный в свое время нужные ему данные брал - о 70 судебных процессах против фальсификации итогов выборов в Госдуму-2011.. Навальный ратовал за пересадку чиновников на машины не дороже 1,5 миллионов рублей, но сам был пойман Носковым за раскатываеним на дорогущих машинах и раскритикован за то - в стиле, "требуешь - сам соответствуй". Последствия описаны тут (http://dmitry-noskoff.livejournal.com/183607.html). Ну а вы верьте дальше в либеральный мяч у либералов.
Ну и январь-февраль усилению веры в светлой будущее не способствует.
Сколько себя помню, зимой всегда подобные проседания были.
-
Юкио
Которые предоставляют компетентные органы. Я не исключаю, что где-то есть еще какие-то субсидии, о которым известно компетентным органам, но которые никак не доходят до пенсионера, по странным обстоятельствам. Это примерная ситуация с пенсией по инвалидности.
До моей бабушки дошли, почему-то...
Ну и да, новый план видно. Давайте зарегистрируем партию, но посадим Навального, тогда они наконец провалятся... ага, сейчас, давайте-давайте поиграем.
Навальный сидит в тюрьме или под домашним арестом? Это разные вещи.
-
Отвратительнейшего качества пропаганда,
Хуже, чем у оппозиции?!
произвол силовых структур,
Последний раз о произволе силовиков я слышал, когда новости с Майдана читал - от майдаунов, конечно. И частенько попадались новости о том, как в России сажают и увольняют полицейских за правонарушения. Причем не самых последних.
практически признанная и приемлемая коррупция,
Вот только не надо говорить, будто вы про лоббирование никогда не слышали. Та же коррупция, только с более приемлемым названием.
охренительнейший разрыв в уровне доходов.
Есть такой популярный миф. Некоторая доля истины в нем есть: согласно Книге Фактов ЦРУ, Россия в 2010 году имела индекс Джини равный 42. Это лучше, чем у США (45), Китая (48) и Гонконга (53), но хуже, чем у Израиля (39), Японии (38) и Индии (37).
Вместе с тем, мы значительно отстаём от некоторых стран Европы. Хоть там и есть свои отщепенцы, типа Македонии с показателем в 44, однако уравнительный лидер, Швеция, имеет индекс Джини равный 23, а более похожая на нас по размерам Германия — 27.
Таким образом, хоть мы находимся в весьма и весьма неплохой компании стран, нам всё ещё есть куда расти в плане урезания доходов наших сверхбогатых сограждан.
Как правило, мифы об ужасающем неравенстве в нашей стране основываются на неграмотности: или на банальных ошибках в расчётах или на распространённой путанице между двумя коэффициентами Джини — для богатства и для доходов. Коэффициент Джини для богатства рассчитывается иначе, он может в некоторых случаях зашкаливать за 70-80, и это даёт журналистам повод поскорбеть об «ужасающем неравенстве» в России.
Вместе с тем, иногда агитаторы делают проще — сравнивают Россию в лоб с европейскими лидерами рейтинга, оставляя у неподготовленного читателя впечатление, будто Россия уникальная в плохом смысле этого слова страна.
Так, например, на приложенном графике можно наблюдать, как агитаторы сравнивают Россию с Европой — причём не просто с Европой, а с лидерами по индексу Джини, которые смотрятся на основе средних показателей России особенно выигрышно. При этом проигрывающие нам Штаты стыдливо обозначены не полноценным графиком, а одной маленькой точкой. Для Японии же, которая сейчас имеет близкий к нам индекс Джини в 38, показан только далёкий 1993 год, в котором Япония и вправду смотрелась весьма неплохо.
(http://ruxpert.ru/images/b/be/Gini_Russia_and_Europe.jpg)
весьма избирательное применение законов, к примеру "об оскорблении чувств верующих", или там "о разжигании межнациональной розни."
Тут согласен.
И да, великое оправдание что в 90-е было хуже. Да блин уже выросло поколение которое эти 90-е помнит смутно, это дела прошлые.
Вот только этому поколению пытаются вдолбить, что девяностые был чуть ли не рай на земле в одной отдельно взятой стране. И ведь ведутся. Вспоминают с ностальгией об этом периоде те, кого сейчас от кормушки пододвинули - и которые сейчас в оппозиции находятся. Им тогда действительно было хлебно. А я почему-то помню не тучные годы, а дачку и огороды, без которых еды было бы мало от слова совсем. И бутылки, которые я собирал, чтобы книгу себе купить - потому что родители могли дать на это денег раза 4 в год. И то, приходилось выбирать между чем-то нужным и приятным. И "независимые" СМИ, которые открыто восхваляли террористов, обгаживая, при этом, федералов.
-
Людям которые рядом рисуют деньги 99го и 2013го года, нужно простреливать стрелой колено.
Все таки разница в шесть с лишним раз.
-
Людям которые рядом рисуют деньги 99го и 2013го года, нужно простреливать стрелой колено.
Все таки разница в шесть с лишним раз.
Элементарные сравнение на тему "как было - как стало". А ведь какие эмоции... Впрочем, я открыт для критики. Можете объяснить, что не так?
-
Это ненависть к людям которые не знают базовой экономики.
Открываете страницу Росстата. Смотрите инфляцию в России. Аккумулируете за 14 лет, и Получается 612%.
Что означает что мне нужно шесть рублей и двенадцать копеек чтобы купить то что 14 лет назад я мог купить за рубль.
Рисовать рядом деньги разных лет - просто неграмотно, и ничуть не информативнее чем рисовать на одном графике суммы в рублях, евро и деньгах из "Монополии".
С долларами, при этом все не настолько печально, но опять же за 14 лет набегает разница в полтора раза, и встает вопрос как их считали эти гении.
-
Хуже, чем у оппозиции?!
явно хуже чем у ЕС и США.
Последний раз о произволе силовиков я слышал, когда новости с Майдана читал - от майдаунов, конечно. И частенько попадались новости о том, как в России сажают и увольняют полицейских за правонарушения. Причем не самых последних.
Произвол он не только в избиении дубинками, он ещё в поборах с предприятий, томного крышевания проституции. Весьма серьёзной внутренней привычки покрывать своих в случае нарушений. И вы никогда не слышали что большинство преступлений работники полиции совершают на следующий день после увольнения? Тот факт что я искренне удивляюсь когда встречаю доброжелательного полицейского который понимает мою проблему и принимает мою сторону как бы говорит не в пользу этой структуры. Как и то, что подсознательно у меня страх перед мундирами которые вроде как должны меня защищать.
Вот только не надо говорить, будто вы про лоббирование никогда не слышали. Та же коррупция, только с более приемлемым названием.
Эээ а где связь?
Вместе с тем, иногда агитаторы делают проще — сравнивают Россию в лоб с европейскими лидерами рейтинга, оставляя у неподготовленного читателя впечатление, будто Россия уникальная в плохом смысле этого слова страна.
Да нет, мы явно выше всяких там Зимбабве и Катманду. но почему то я всегда считал что равняться надо на первых , а не говорить, посмотрите как всё плохо вон у них, так что заткнитесь и не мешайте нам рулить.
-
Юкио, это что, по твоим выкладкам, в нищей Португалии средняя зарплата выше, чем у нас? Да ты оппозиционер!
-
Рубль упал, так что данное сравнение некорректно, если вообще не лишено логики.
Есть три типа лжи...
-
Юкио
Повезло вашей бабушке. В нашей стране такое случается, да. У некоторых и пенсии больше. Но у большинства ситуация отнюдь не такая.
-
Президент России Владимир Путин внес в Совет Федерации обращение об использовании Вооруженных сил России на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране.
Судетская область 2.0, блин.
-
Пушной зверек к нам приближается. Сегодня была заварушка в центре города.
Завтра на заседании Верховной Рады треть депутатов будет настаивать на введении в стране военного положения и всеобщей мобилизации.
-
...и всеобщей мобилизации.
Интересно против кого эту самую мобилизацию собираются кидать?
Вопрос не праздный, потому как я числюсь в запасе ???
-
Вопрос не праздный, потому как я числюсь в запасе Непонимающий
Млин, Кремль вводит войска в Крым.
интересное сравнение кстати:
http://cs322624.vk.me/v322624999/9a40/sE-6WS45e3A.jpg
-
Были бы монополия на власть и авторитаризм, то всей этой оппозиционной мути в России не было бы от слова совсем. Вот только сейчас сложно быть в интернете и не суметь не найти потоков грязи и клеветы в адрес России или ее властей.
Так это не работает, да. Если ты считаешь, что у нас нет моноплии на власть, то называешь политическую структуру составляющую конкуренцию Едру. То что до сих пор не заткнули интеренет означает только то что правительство слабо представляет себе эту штуку. Законы физики позволяющие вышибать мозги депутатам они тоже отменить не смогли, хотя и хотели бы. Просто вопрос компетентности. Интернет пока не по зубам.
Вот только бы либералов в оппозицию побольше. А то сплошной авторитаризм. Считаете, что это не так? Попробуйте высказаться против мнения автора в блоге какого-нибудь либерала. Лично меня чаще всего банили веруны и либералы, нежели атеисты и сторонники "кровавого режима".
Между прочим - навальновскую Партию Проходимцев Прогресса таки зарегистрировали. Теперь посмотрим, как оппозиция будет справляться на легальном политическом поле.
По первому вопросу - нет. Возьмём Фрица, он оставляет простор для анонимусов, по той причине, что может снести все его высказывания и даже следа не останется. Например, из моих высказываний по поводу конструктивной программы по первости выживала едва ли треть зарытая на седьмом+ уровнях. Теперь я пишу в его блоге в промежуточном уровне, экспулатируя то что одиозные товарищи во всём видят поддержку, так что достаточно бросить им пару костей, а суть текста их не волнует.
По второму вопросу, да, да и снова да. В определённом смысле даже плюс, что Навального закрыли, теперь мы действительно увидим чего стоит его организация. И отдельный вин это, конечно, легальное поле. Тут серьёзный сдвиг.
Вот только результаты того, насколько власть "врет" - налицо.
Ой, ну нет же. Я же манипулирую. Юкио, ну блин, ладно ты не можешь распознать подтасовки у тех кому симатизируешь. Но, блин, даже у меня не способен. Ну сказал я что власть лжёт больше оппозиции, и даже сказал волшебную фразу "потому что". Я что это нормально обосновал? Нет. Я просто сделал заявление и недостаточное обоснование. Э-э-э, давай так, со следующего поста я буду вкидывать манипуляции, а ты будешь их находить и разгадывать? Соответственно с моей стороны уговор не врать, максимум - подтасовывать.
Если верить Илье Варламову, Навальный долгое время окружал себя людьми, где главным критерием была 100% лояльность. На выходе самая настоящая, классическая секта, то есть группа восторженных и безликих почитателей, сплотившаяся вокруг одно человека - вождя, являющегося абсолютным авторитетом. Чтобы понять всю силу этой секты, достаточно посмотреть на любые материалы со съездов партии "Народный Альянс" (сейчас - "Партия прогресса"): в центре - единственный и непререкаемый лидер, рядом угодливые подручные, безвольные и бесхребетные, и серая безликая масса сторонников (http://peoplesalliance.ru/press/news/uchr/?Year=2014).
Ну, э-э-э, мягко говоря нет.
Пункт первый. Навального критикуют его собственные союзники без каких-то последствий. Тот же Кац критикует Навального регулярно. Задолго до тех же выборов, что ДМП манипулятивное говно нижайшего пошиба. Что совершенно не мешало Навальному поставить Каца на одну из ключевых организационных ролей во время выборов. Албуров так же критиковал ДМП. Акунин не раз проходился по национализму. Ведро говна было во время кировлеса. Потому что Навальный там может быть сто раз не виноват, но по факту, он всё равно провёл своего друга на достаточно важную роль, хоть и затем последовательно выступал против такого поведения в правительстве. Со всеми этими людьми он сохранил отношения, регулярно пиарит их, а они его.
Пункт второй. Навальный в своих программах опирается на кучу людей вокруг себя. Он не экономист, не урбанист, не социолог и много ещё кто не. У его программ есть отдельные авторы, которых он пиарит. И вообще последние полтора-два года это всё вызывает уже ощущение того, что Навальный это мотор, голос, но не идеолог. Всё же лично сам он смог породить лишь невероятной силы программу - не врать, не воровать(сарказм еси чё). А всё вменяемое ему писали союзные эксперты типа Гуриева.
В итоге. Основная проблема как раз обратная, чрезмерная самостоятельность и недостаточная согласованность. Типа когда Волков морозит заведумую херь про черногрские фирмы, даже не спросив Навального. Просто потому что ему вот так показалось. Что довольно напрягает, кстати, потому что ещё допустимо для тролоппозиции, но если говорить более, э-э-э-э, предметно, то это расхлябанность всё же. Нужно знать меру.
Сколько себя помню, зимой всегда подобные проседания были.
Эм, не совсем. Скажем так, первые месяцы года - непредсказуемые и не определяют весь год. Но всё же проседание до минуса это плохой знак. Хотя по логике происходящего мы не должны снижаться, просто застопоримся.
-
Интересно против кого эту самую мобилизацию собираются кидать?
Вопрос не праздный, потому как я числюсь в запасе
Против российской интервенции. Та же беда с запасом. Похоже, придется становиться дезертиром.
-
интересное сравнение кстати:
Мне кинули куда более точное кстати.
Когда люди, только позавчера призывавшие Януковича "проявить жесткость", "раздать оружие Беркуту", "закатать их в асфальт!", утопить протест в крови, сегодня лицемерно вопят про "стоили ли загубленные жизни" и "кто воскресит мертвых". Мертвых, чьей смерти они так страстно желали. Мертвых, которых было бы в сотни раз больше, если б все вышло по их призыву.
Когда люди, обильно употребляющие слова "хохляндия", "жидовье", "пиндосы" и "чурки", патетически восклицают "как можно радоваться победе фашизма!".
Когда люди, вот только что открыто обсуждавшие ввод в соседнее государство танков, разделение его территории и аннексию, вопрошают: вы что, не понимаете, что вас использовали, подмяли и поделили?
Когда Украине с кликушеским упоением предрекают кровь, войну, резню, нищету, голод, смакуя каждый малейший признак надвигающейся беды, десятки, сотни раз с мстительным упоением повторяя одни и те же доводы в пользу грядущего апокалипсиса в одной отдельно взятой стране.
Я перестаю понимать, есть ли вообще эта грань.
Есть ли вообще хоть что-то, чего в своем постимперском батхерте не способны пожелать украинцам "русские братья".
Знаете, на что похоже?
Мне приходилось работать с женщинами, оказавшимися в ситуации длительного семейного насилия, эмоционального и физического. Конечно, они еще до обращения к психологу в какие-то моменты порывались уйти от насильника. И рассказывали мне, что было. Так что этот монолог я знаю наизусть, со всеми вариациями, и именно он сейчас звучит, один в один:
"Ты что о себе возомнила, сука?! Я тебя любил. Я тебя кормил. А ты, тварь неблагодарная, ссссука, шваль, ну ничего, ты еще будешь кровью харкать, мразь, ты еще на коленях приползешь, ты еще узнаешь!..
Ты думаешь, я не понимаю? Думаешь, не знаю, кто тебя надоумил? У тебя своих-то нет мозгов, курица, дебилка, я знаааааю, откуда эта дурь у тебя... наслушалась...
Думаешь, ты кому-то нужна?! Да кому ты нужна, дешевка, дрянь, да на что ты сама-то способна, да об тебя все ноги вытирать будут, уууууу сссука!.."
В этом месте самое время воскликнуть патетически со слезой в голосе: нет, ну почему они нас так НЕ ЛЮБЯТ? Почему не хотят быть с Россией? Почему говорят: "кто не прыгает, тот москаль"? Ведь мы БРАТСКИЕ НАРОДЫ.
Ведь мы, сссука, братья, тварь, ты еще кровью умоешься, гадина!..
-
Против российской интервенции. Та же беда с запасом. Похоже, придется становиться дезертиром.
Но они при этом еще на майдане сами дали нам способ послать их на Йух.
Уставом предусмотрено, что любой военнообязаный может не выполнять приказ, если считает его преступным.
-
Вопрос не праздный, потому как я числюсь в запасе ???
Похоже, придется становиться дезертиром.
Э-э-э, если ломанётесь до Москвы, то могу вписать на некоторое время.
-
Э-э-э, если ломанётесь до Москвы, то могу вписать на некоторое время.
Подлые Новосибирцы и Москвичи предлагают убежище беглым дезертирам)))
-
А то. Москалю тока дай Незалежной подгадить.
-
Но они при этом еще на майдане сами дали нам способ послать их на Йух.
Уставом предусмотрено, что любой военнообязаный может не выполнять приказ, если считает его преступным.
Будем на это давить - думаю, подобной позиции придержиться большинство вменяемых граждан.
Главное, чтобы сейчас в Крыму у кого-то не сдали нервы. Иначе начнется бойня а там и НАТО подоспеет.
-
Будем на это давить - думаю, подобной позиции придержиться большинство вменяемых граждан.
Главное, чтобы сейчас в Крыму у кого-то не сдали нервы. Иначе начнется бойня а там и НАТО подоспеет.
ребят, вы на что надеетесь на толерантность СОлнцеликого? он УЖЕ по сути на грани холодной войны, люди в форме без опознавательных знаков захватили аэропорты, " учения на границах", перекрытые дороги, явный намёк на то что Кремль не признаёт новое правительство. Какие граждане то? В вашу страну вот вот имеет все шансы начаться прямая и неприкрытая интервенция Российской армии. И совершенно плевать на нервы кого то в Крыму.
А знаете что меня пугает, что в принципе на бытовом уровне у нас в России на вас всем срать... вообще, Учителя в школах ничего не говорят о событиях на Украине, шестнадцати-двадцатилетним в целом похуй вообще. Им интересней просто фоточки с Майдана. Мне Руководителю Клубного Формирования бюджетной организации не поступало ни одной директивы, хотя постоянно клюют по поводу патриотизма, семьи и прочего православия.
-
Вот люди в форме, кстати, вполне могут быть остатками Беркута. У них оружие, форма и дисциплина. Оступать им некуда. А у наших неповоротливость, подстава и мегарасчёты. Они просто не смогли бы отреагировать атк быстро.
-
Я же манипулирую. Я просто сделал заявление и недостаточное обоснование.
Хитрый манипулятор Люден при помощи хитрого плана заставил Юкио потратить 10 минут своей жизни, чтобы обоснованно опровергнуть пустой вброс и выставить Людена балаболом. Это достойно восхищения!
-
Вот люди в форме, кстати, вполне могут быть остатками Беркута. У них оружие, форма и дисциплина. Оступать им некуда. А у наших неповоротливость, подстава и мегарасчёты. Они просто не смогли бы отреагировать атк быстро.
ну как это некуда? если им чуть ли не место в рядах российских спецслужб предлагают. типа "своих не бросаем"
-
Они просто не смогли бы отреагировать атк быстро.
То есть три месяца Майдана - недостаточное время, чтобы подготовить захват полуострова? Даже вампиры не настолько тормознутые.
-
В вашу страну вот вот имеет все шансы начаться прямая и неприкрытая интервенция Российской армии. И совершенно плевать на нервы кого то в Крыму.
И что они будут там делать? Нет, боя не будет, у нас воевать некому, но дальше что? Скинут майдановцев? А кого на их место, если у страны нет единого кандидата, а ломающий на прессконференции ручку придурок утратил легитимность в глазах всего мира? Не говоря уже о том, что западная часть Украины может заняться своим любимым делом -партизанщиной в стиле ОУН-УПА.
-
Млин, Кремль вводит войска в Крым.
интересное сравнение кстати:
http://cs322624.vk.me/v322624999/9a40/sE-6WS45e3A.jpg
Ну да. Прямо как в Чехословакии в 1938. Тогда так же Судетскую область немцы "возвращали", чтобы "защитить германский народ". Просто поменяйте "германский" на "русский". Точно так же использовали переодетых провокаторов (как и в Польше в 39).
-
Хитрый манипулятор Люден при помощи хитрого плана заставил Юкио потратить 10 минут своей жизни, чтобы обоснованно опровергнуть пустой вброс и выставить Людена балаболом. Это достойно восхищения!
Опроверг? Сириусли? Ну и что из выложенного им набора фактов и подтасовок опровергает мои слова? С 1999 по 2013 экономика выросла и поэтому власть лжёт меньше оппозиции? Охеренное опровержение. Хитрый манипулятор Люден пытается заставить вас думать, хоть чуть-чуть, но терпит увернный провал за провалом, потому что думать тяжело, а вестись на всякую чушь очень просто.
ну как это некуда? если им чуть ли не место в рядах российских спецслужб предлагают. типа "своих не бросаем"
Ну тем не менее.
То есть три месяца Майдана - недостаточное время, чтобы подготовить захват полуострова? Даже вампиры не настолько тормознутые.
Не три месяца Майдана, а три дня его победы. Вся наша позиция строилась на том, что какие еврогейские козлы хотят свергнуть выбранного президента, который молодец, а тут из-за резиденции с золотыми батонами мы вынуждены менять позицию на то что Янукович ворюга и коррупционер, но те что его свергли не лучше. Да ещё пришлось стремительно соображать, что же теперь с этим шлемазлом делать.
-
Опроверг? Сириусли? Ну и что из выложенного им набора фактов и подтасовок опровергает мои слова? С 1999 по 2013 экономика выросла и поэтому власть лжёт меньше оппозиции? Охеренное опровержение. Хитрый манипулятор Люден пытается заставить вас думать, хоть чуть-чуть, но терпит увернный провал за провалом, потому что думать тяжело, а вестись на всякую чушь очень просто.
О`кей, я неправильно подобрал слова. Он не опроверг, он потратил время на создание опровержения. Обычно это и понимают под "думать". Но, видимо, ты под этим понятием подразумеваешь "бездумно склониться пред позицией просветлённого либерализма". Ведь твои пустые заявления про ложь правительства - манипулирование, а его пустые вбросы про растущую экономику - это глупое ведение на поводу у манипуляторов.Не три месяца Майдана, а три дня его победы. Вся наша позиция строилась на том, что какие еврогейские козлы хотят свергнуть выбранного президента, который молодец, а тут из-за резиденции с золотыми батонами мы вынуждены менять позицию на то что Янукович ворюга и коррупционер, но те что его свергли не лучше. Да ещё пришлось стремительно соображать, что же теперь с этим шлемазлом делать.
Ты хочешь, чтобы я поверил, что Его Величество повелели разработать план только на один вариант развития событий?
-
Что-то там вообще планов не видно. Сидишь тут блин как на иголках.
-
ребят, вы на что надеетесь на толерантность СОлнцеликого? он УЖЕ по сути на грани холодной войны, люди в форме без опознавательных знаков захватили аэропорты, " учения на границах", перекрытые дороги, явный намёк на то что Кремль не признаёт новое правительство. Какие граждане то? В вашу страну вот вот имеет все шансы начаться прямая и неприкрытая интервенция Российской армии. И совершенно плевать на нервы кого то в Крыму.
А знаете что меня пугает, что в принципе на бытовом уровне у нас в России на вас всем срать... вообще, Учителя в школах ничего не говорят о событиях на Украине, шестнадцати-двадцатилетним в целом похуй вообще. Им интересней просто фоточки с Майдана. Мне Руководителю Клубного Формирования бюджетной организации не поступало ни одной директивы, хотя постоянно клюют по поводу патриотизма, семьи и прочего православия.
А ты чего ждал? Людям страшно. И повлиять они ни на что не могут. Вот и предпочитаютт ни о чем не думать.
-
О`кей, я неправильно подобрал слова. Он не опроверг, он потратил время на создание опровержения. Обычно это и понимают под "думать". Но, видимо, ты под этим понятием подразумеваешь "бездумно склониться пред позицией просветлённого либерализма". Ведь твои пустые заявления про ложь правительства - манипулирование, а его пустые вбросы про растущую экономику - это глупое ведение на поводу у манипуляторов.
Ещё раз, где ты там увидел опровержение? Какую связь ты вообще там увидел между моими словами и скопипащенной картинкой? Под думать я подразумеваю способность разбивать заведомо уязвимые логические связи противника. То есть если бы Юкио такой - ха-ха, Люден, да ты тут нисхуя заявляешь, что правительство больше лжёт, а я такой - ну ок, я тебя проверял. То можно было бы там меня подкалывать, что я отмазываюсь.
Но как бы на явную херню следует ответ - лишь бы ляпнуть. И затем уже я объясняю - где же и что было не так.
Касательно склонения перед позицией, так я даже не уповаю на то что вы либерализм от либертарианства без википедии отличите. Какое уж тут склонение, раз мы оперируем уровнем "мы стали более лучше одеваться". А так-то похер, либералы и сторонники жёсткой руки подкованностью друг от друга не отличаются, они просто хотят жить в разных государствах. В моём лагере в ряде моментов всё ещё хуже, там люди думать любят, только нихера не умеют, а уж когда дурак вбил себе в голову мысль - пиши пропало. Слыхал небось перлы на тему отдать управление Россией на аутсорсинг или вообще развалить на фиг? Вот это наши дебилы. Заметь - склонившиеся пред позицией, дальше уж некуда.
Ты хочешь, чтобы я поверил, что Его Величество повелели разработать план только на один вариант развития событий?
Я в веру других людей не суюсь, это дело религиозное.
-
Эээ а где связь?
Связь в том, что в немалой степени из-за лоббирования США оказалось в своей экономической жопе. Госдолг в 17 триллионов с неба упал? А неспособность Пентагона отчитаться за 8,5 триллионов долларов? На четверть разворовываемый военный бюджет у них же, по словам Рамсфилда, если я правильно помню?
Да нет, мы явно выше всяких там Зимбабве и Катманду. но почему то я всегда считал что равняться надо на первых , а не говорить, посмотрите как всё плохо вон у них, так что заткнитесь и не мешайте нам рулить.
Так присмотритесь к цифрам - от тех стран, что по привычке ставятся в лидеры, Россия если и ушла, то недалеко.
Юкио
Повезло вашей бабушке. В нашей стране такое случается, да. У некоторых и пенсии больше. Но у большинства ситуация отнюдь не такая.
Подтвердить сможете?
Юкио, это что, по твоим выкладкам, в нищей Португалии средняя зарплата выше, чем у нас? Да ты оппозиционер!
Не владею информацией, потому ничего сказать не могу. Тем не менее, хотел посмотреть, как там все изменится, когда выяснится, что в кредит жить уже нельзя. Помнится, были уже выступления из-за сокращения заработных плат.
Судетская область 2.0, блин.
В связи с тем, что Украина лишилась суверенитета в результате неонацистско-бандеровского захвата государственных учреждений и бегства законного правтительства, ни о какой агрессии или оккупации не может идти речи.
Оккупация - бывает только в состоянии войны - этого состояния нет. Агрессия - это нападение на государство, когда нет государства, то нет и нападения. Есть обеспечение безопасности, предотвращение гражданской войны, защита граждан на общем пространстве СНГ в пределах территории, где не существует единого суверена и где государственные институты парализованы и не способны обеспечивать законность и права человека.
-
вообще развалить на фиг?
Не стоит каждое подобное утверждение принимать за чистую монету. Периодически аргумент о развале работает против нац. ура-патриотов, которые "россия для русских", так что вы не гребите всех под одну гребёнку. Если вы встретили предложение развалить страну, это не значит, что оно обязательно высказано всерьёз. Я, например, так не думаю, так как очевидно, что это очень дурная идея на самом деле, и тонны жидкого дерьма обеспечены будут, но некоторые личности сами напрашиваются на подобный вброс.
-
Так это не работает, да. Если ты считаешь, что у нас нет моноплии на власть, то называешь политическую структуру составляющую конкуренцию Едру. То что до сих пор не заткнули интеренет означает только то что правительство слабо представляет себе эту штуку. Законы физики позволяющие вышибать мозги депутатам они тоже отменить не смогли, хотя и хотели бы. Просто вопрос компетентности. Интернет пока не по зубам.
Согласен, пока конкурентов для единоросов нет. Но кто в этом виноват? Только не говорите, что власти должны еще себе и оппонентов создавать. Он ведь сами должны появляться.
По первому вопросу - нет.
То есть, я могу открыто выражать свое несогласие и критику в блогах оппозиционеров и либералов, не боясь нарваться на оскорбления и бан? Чудно... Пока что меня банят.
С Фрицем много кто не соглашается, но на моей памяти он банил только за креативные искажения названия России и президента.
Ой, ну нет же. Я же манипулирую. Юкио, ну блин, ладно ты не можешь распознать подтасовки у тех кому симатизируешь. Но, блин, даже у меня не способен. Ну сказал я что власть лжёт больше оппозиции, и даже сказал волшебную фразу "потому что". Я что это нормально обосновал? Нет. Я просто сделал заявление и недостаточное обоснование. Э-э-э, давай так, со следующего поста я буду вкидывать манипуляции, а ты будешь их находить и разгадывать? Соответственно с моей стороны уговор не врать, максимум - подтасовывать.Ну, э-э-э, мягко говоря нет.
Если бы власть лгала и действительно лишь "пыталась" сдержать обещания, то лично у меня не было бы роста благосостояния. А те же Москва, Питер и прочие города были бы такими же, какими я их помню в девяностых.
А что до манипулирования и вбросов... Пообщавшись с оппозиционерами я привык к тому, что они всерьез способны выдавать то, что можно посчитать набросом.
Пункт первый. Навального критикуют его собственные союзники без каких-то последствий. Тот же Кац критикует Навального регулярно. Задолго до тех же выборов, что ДМП манипулятивное говно нижайшего пошиба. Что совершенно не мешало Навальному поставить Каца на одну из ключевых организационных ролей во время выборов. Албуров так же критиковал ДМП. Акунин не раз проходился по национализму. Ведро говна было во время кировлеса. Потому что Навальный там может быть сто раз не виноват, но по факту, он всё равно провёл своего друга на достаточно важную роль, хоть и затем последовательно выступал против такого поведения в правительстве. Со всеми этими людьми он сохранил отношения, регулярно пиарит их, а они его.
Каца, значит, глупым назвал не он? И Носкова с обнимку с транссвеститом тайским тоже не он выставил напоказ, когда тот покритиковал его за машины?
Нужно знать меру.Эм, не совсем. Скажем так, первые месяцы года - непредсказуемые и не определяют весь год. Но всё же проседание до минуса это плохой знак. Хотя по логике происходящего мы не должны снижаться, просто застопоримся.
ЕМНИП, рост у нас на уровне США.
-
Мне кинули куда более точное кстати.
Когда со сторону Украины - или ее властей - в Россию летят всякие недостойные субстанции на протяжении 23 лет, то это, значит, нормально? А стоит начать этим возмущаться, то сразу сравнение с Гилером? Чудно... Вот только почему никто не сравнивает с США? Которые, в общем-то, творят все то же самое со времен войны в Корее.
-
ребят, вы на что надеетесь на толерантность СОлнцеликого? он УЖЕ по сути на грани холодной войны, люди в форме без опознавательных знаков захватили аэропорты, " учения на границах", перекрытые дороги, явный намёк на то что Кремль не признаёт новое правительство. Какие граждане то? В вашу страну вот вот имеет все шансы начаться прямая и неприкрытая интервенция Российской армии. И совершенно плевать на нервы кого то в Крыму.
Пути попросил разрешения у Совета Федерации разрешения на ввод войск в Украину. И получил его. Но вряд ли он хоть пальцем пошевельнет, пока Киев его не спровоцирует или Крым открыто об этом не попросит, послав, соответственно, Киев лесом.
-
Пути попросил разрешения у Совета Федерации
:D :D :D :D :D :D :D :D
Собака попросила разрешения у хвоста.
-
:D :D :D :D :D :D :D :D
Собака попросила разрешения у хвоста.
Можете смеяться, но по Конституции он обязан это сделать. Даже если СовФед у него весь дрессированный.
-
По Конституции..
1. Таки да, сов.фед. дрессированный, так что это ничего не значит.
2. Последнее время Путин конституцией подтирается уже в открытую. См. последние принятые "законы". Многие из них фактически противоречат Конституции.
-
1. Таки да, сов.фед. дрессированный, так что это ничего не значит.
Для нас может и не значит, а для каких-нибудь фганцузов очень даже может значить.
-
Спасибо, Кэп.) Обращение в сов.фед. во многом демонстративная мера. Я тоже Кэп.)
-
Спасибо, Кэп.) Обращение в сов.фед. во многом демонстративная мера.
??? А что тогда в ней смешного?
-
Смешна сама фраза "Путин попросил разрешения у Совета Федерации". Кстати, за проголосовало 100%.
-
Э-э-э, если ломанётесь до Москвы, то могу вписать на некоторое время.
Да херасдва я отсюда уеду, даже если танки по городу ездить будут.
Я здесь родился, я здесь и сдохну.
Чтобы я насовсем свалил из Украины нужно превратить всю ее територию в ядерную пустыню, да и то перед этим я еще подумаю.
-
Да херасдва я отсюда уеду, даже если танки по городу ездить будут.
Я здесь родился, я здесь и сдохну.
А почему?
Я так понимаю активно в текущей движухе ты не участвуешь.
-
Что значит "почему"?
Я не участвую в основной движухе потому что считаю, что в "данной" движухе участвуют только идиоты. Не за что там стоять, ни с какой стороны.
А уезжать не хочу по той причине, что... да хер его знает, просто не хочу и все. Не хочется тут разглаголстоввать на банальные темы вроде патриотизма и всякого такого, уж слишком эти теормины сейчас дискридитированы. Я не герой и не идеалист, поэтому меня никакими пряниками не заманишь на барикады, я обычный маленький человек. И при этом несмотря на то, что я никуда не лезу, это не значит что у меня нет своей активной позиции, просто она выражается подругому. Я знаю, что когда-то эта вся кутерьма закончится. И когда эти крикуны уйдут в тень, кому-то все равно прийдется просто работать, чтобы вся система продолжала работать, чтобы все снова востонавливать, таким обычным маленьким людям как я. Да, воможно после всего этого у нас в Украине останется полтора самолета, и мне как авиадиспетчеру будет нечего делать, но ведь и этими "полуторами" кому-то нужно будет управлять. Кто-то ДОЛЖЕН востанавливать то, что другие ломают. Без громких лозунгов и патетики, без насущной необходимости, чтобы это кто-то видел по телевизору, просто кто-то должен остаться чтобы вкалывать.
Всегда кто-то остается, даже самые суровые войны не превращают землю в чистую пустыню. Почему бы этим кем-то не быть мне?
-
Так почему не свалить пока все не уляжется?
-
Так почему не свалить пока все не уляжется?
Во превых: Куда?
Что мне там делать? Быть нищим безработным беженцем? Им я буду куда бы не подался.
Во вторых: нет ничего более постоянного чем временное.
На примере очень многих "уехавших" я знаю, что вернутся очень сложно, вренее не "сложно", а уместнее сказать тяжело. И временное убежище имеет свойства становится постоянным обиталищем. Именно не "домом", а местом где теперь ты будешь жить, жить с мыслью "а что если?" и еще одной мыслью "я сбежал".
"Дома свои стены греют"(с)
-
Юкио
А вы сможете подтвердить ситуацию с вашей бабушкой? Это те вещи, которые я знаю по личному опыту. Мать на инвалидности, отец тоже был на инвалидности, тетя на инвалидности. Некоторые знакомые, опять же. И я не видел, чтобы у кого-то из них ситуация была бы сильно лучше. То есть доп. субсидий либо нет, либо компетентные органы по неизвестным мне причинам их удерживают от попадания в руки пенсионеров. И я не настолько высокомерен, чтобы признать это травлей моей семьи и знакомых. Впрочем, такая ситуация, естественно, не везде. Отставные военные офицеры, говорят, через знакомых, пенсии себе по сотням тысяч устраивали. Впрочем, это не особо и принципиально. Ну кого удивишь в нашей стране, что кто-то получает куда больше, чем остальные, и не совсем понятно почему? Вопрос в том, что при выдаче пенсии 10 числа спрашивать платежи 8 - форменное издевательство. Даже если предположить, что спрашивали бы не по 6 штук (или около того) а меньшие суммы. И мне действительно интересно, как наше правительство предполагает пенсионерам выживать в таких условиях на одну пенсию?
-
Что значит "почему"?
Я не участвую в основной движухе потому что считаю, что в "данной" движухе участвуют только идиоты. Не за что там стоять, ни с какой стороны.
А уезжать не хочу по той причине, что... да хер его знает, просто не хочу и все. Не хочется тут разглаголстоввать на банальные темы вроде патриотизма и всякого такого, уж слишком эти теормины сейчас дискридитированы. Я не герой и не идеалист, поэтому меня никакими пряниками не заманишь на барикады, я обычный маленький человек. И при этом несмотря на то, что я никуда не лезу, это не значит что у меня нет своей активной позиции, просто она выражается подругому. Я знаю, что когда-то эта вся кутерьма закончится. И когда эти крикуны уйдут в тень, кому-то все равно прийдется просто работать, чтобы вся система продолжала работать, чтобы все снова востонавливать, таким обычным маленьким людям как я. Да, воможно после всего этого у нас в Украине останется полтора самолета, и мне как авиадиспетчеру будет нечего делать, но ведь и этими "полуторами" кому-то нужно будет управлять. Кто-то ДОЛЖЕН востанавливать то, что другие ломают. Без громких лозунгов и патетики, без насущной необходимости, чтобы это кто-то видел по телевизору, просто кто-то должен остаться чтобы вкалывать.
Ты очень четко выразил все мои мысли. Действительно, я почти уверен, что нашу социальную службу при исполкоме закроют, если начнется кутерьма. Однако не думаю, что вообще рухнет вся госслужба, по крайней мере на уровне мелких шестеренок. Верхи сменятся, но низов заново набирать не выгодно. На крайний случай снова пойду преподавать в школу.
-
Согласен, пока конкурентов для единоросов нет. Но кто в этом виноват? Только не говорите, что власти должны еще себе и оппонентов создавать. Он ведь сами должны появляться.
Власти должны им не мешать. Должны не захватывать неприятные им каналы. Должны не препятствовать бюрократическому оформлению. И ещё много чего должны не делать. Ну в теории.
Вопрос в том, что эта позиция нелепа. Монополия на то и монополия, чтобы уничтожать и давить любого, кто вздумает заявиться конкурентом.
То есть, я могу открыто выражать свое несогласие и критику в блогах оппозиционеров и либералов, не боясь нарваться на оскорбления и бан? Чудно... Пока что меня банят.
Ну кто ж тебе виноват, что твой арсенал не ушёл от арсенала бота - да сами вы воры и предатели, мы стали более лучше одеваться.
С Фрицем много кто не соглашается, но на моей памяти он банил только за креативные искажения названия России и президента.
А знаешь почему? Потому что каждый раз когда он банит за глупость и мудачество, он оставляет каммент и комментарий о том, что забанил за глупость и мудачество. Когда он сносит пост он делает это молча.
Если бы власть лгала и действительно лишь "пыталась" сдержать обещания, то лично у меня не было бы роста благосостояния. А те же Москва, Питер и прочие города были бы такими же, какими я их помню в девяностых.
А что до манипулирования и вбросов... Пообщавшись с оппозиционерами я привык к тому, что они всерьез способны выдавать то, что можно посчитать набросом.
Ну так именно серьёзные штуки и надо разбивать. Особенно эти отвратные - "каждый нормальный человек...".
Каца, значит, глупым назвал не он? И Носкова с обнимку с транссвеститом тайским тоже не он выставил напоказ, когда тот покритиковал его за машины?
ЕМНИП, рост у нас на уровне США.
Не заметил историю с трансом, но не суть. Ну да, Навальный, часто переругивается со своими союзниками, но собственно не забирает свои игрушки и не берёт девичью фамилию. Пробурчали, что-нибудь вроде "Лёша, ну какого хера у тебя машина за пять лямов, если ты ратуешь за пределы для чиновников" "Идите в дупло, я её не на бюджетные купил" "Ой, Лёша, ой, дурак, ты что не понимаешь, что для людей разницы никакой" "%обидное бу-бу-бу%". И остались союзниками.
-
2. Последнее время Путин конституцией подтирается уже в открытую. См. последние принятые "законы". Многие из них фактически противоречат Конституции.
Я вам открою тайну, но местами Конституция противоречит сама себе. Пример - Статья 31 и статья 17 пункт 3. Статья 31 говорит, что можно собираться мирно, без оружия и где угодно, а статья 17 пункт 3 говорит, что лишь в том случае, если это не нарушает еще чьих-то прав.
Для нас может и не значит, а для каких-нибудь фганцузов очень даже может значить.
Испанцы ближе к вечеру начали показывать мини-сюжеты о событиях на Юге и Востоке, комментируя, что тамошнему населению не нравится идеология ультра-радикалов, французы тоже странно притихли, хотя были бойки, а СМИ Великобритании вдруг показали несколько сюжетов про "боевиков-наци" на улицах Киева, о чем еще с утра и подумать было невозможно. Крупнейшие немецкие СМИ рассказывают обывателям, что Восток и Крым Украины - это русские, прикрученные к УССР для упрощения организационных, бюрократических и производственных работ. И имеют право выбирать, с кем им быть.
http://putnik1.livejournal.com/2800692.html (http://putnik1.livejournal.com/2800692.html)
Юкио
А вы сможете подтвердить ситуацию с вашей бабушкой? Это те вещи, которые я знаю по личному опыту.
Вам запрос на субсидию отсканировать свой?
-
Власти должны им не мешать. Должны не захватывать неприятные им каналы. Должны не препятствовать бюрократическому оформлению. И ещё много чего должны не делать. Ну в теории.
Надо и действовать в пределах правового поля. А не по принципу "А ну быстро разрешите нам то, то и то, потому что мы все такие очешуенные, хотим всего и побольше, а главное - не напоминайте нам о неприятных нам нормах законов".
Ну кто ж тебе виноват, что твой арсенал не ушёл от арсенала бота - да сами вы воры и предатели, мы стали более лучше одеваться.
Я стараюсь свои слова подтверждать.
Не заметил историю с трансом, но не суть. Ну да, Навальный, часто переругивается со своими союзниками, но собственно не забирает свои игрушки и не берёт девичью фамилию. Пробурчали, что-нибудь вроде "Лёша, ну какого хера у тебя машина за пять лямов, если ты ратуешь за пределы для чиновников" "Идите в дупло, я её не на бюджетные купил" "Ой, Лёша, ой, дурак, ты что не понимаешь, что для людей разницы никакой" "%обидное бу-бу-бу%". И остались союзниками.
Кто-то и остался. А Носков с ним расплевался. Там, помимо машин, еще и другая причина была - с нехорошей квартирой, где была незаконная наглядная агитация за Навального. Каким-то образом вдруг получилось, что виноват во всем этом именно Носков - предатель, дескать. Но что же выходит - Навальному и сторонникам его можно закон нарушать, потому что они Навальный и его сторонники?
-
Юкио
Просто расскажите про субсидию поподробнее. Субсидия на что? Как полностью называется? Посмотрим, получаем ли мы нечто подобное и, если нет, то как отреагируют компетентные органы.
-
Надо и действовать в пределах правового поля. А не по принципу "А ну быстро разрешите нам то, то и то, потому что мы все такие очешуенные, хотим всего и побольше, а главное - не напоминайте нам о неприятных нам нормах законов".
Так правовое поле устанавливает монополист и один из смыслов этих рамок как раз в недопущении конкуренции.
Я стараюсь свои слова подтверждать.
Так вопрос не в этом, а в том что разговор идёт о разном. О чём говорят оппы - пусть будет и Путин, и Навальный, это создаст конкуренцию, консолидирует подразмякшее Едро, да и оппозицию заставит говорить предметно. Им в ответ - да если Навального поставить вместо Путина, то всё рухнет. Да ну кто бы спорил, но речь не об этом.
О чём ещё говорят оппы - что не дело, когда сынки правительства сбивают людей и уходят от ответственности, что очень плохо когда силовики разоряют предпринимателей. Им отвечают - экономический рост, ура, больше иномарок на улицах. Но вопрос-то уже о другом уровне пирамиды Маслоу.
И так во всём.
Кто-то и остался. А Носков с ним расплевался. Там, помимо машин, еще и другая причина была - с нехорошей квартирой, где была незаконная наглядная агитация за Навального. Каким-то образом вдруг получилось, что виноват во всем этом именно Носков - предатель, дескать. Но что же выходит - Навальному и сторонникам его можно закон нарушать, потому что они Навальный и его сторонники?
Ну расплевался и расплевался, его право.
-
Грустный юмор:
Вот не стоило мне в игре по осени в форумной хронике разносить Ялту Древними и писать про насаждение национальной вражды силами энтропии. Поневоле поверишь в знамения после такого...
-
Сегодня на заседании РНБО отдан приказ о приведении войск в полную боевую готовность и проведении сборов военнообязанных по всей стране.
-
Говорящая голова по Первому сообщила, что в 2013 средняя зарплата врача составила 39 000. Видимо, Чуров считал. Хотя, не является секретом как именно в России вычисляется средняя зарплата. Один получает 200 000, другой 10 000, а средняя получается 105 000.
-
Сегодня на заседании РНБО отдан приказ о приведении войск в полную боевую готовность и проведении сборов военнообязанных по всей стране
WWIII
-
Ещё нет - пока не пролита кровь, остается надежда. Однако наши сейчас настойчиво просятся в НАТО и мы все понимает, что тогда понесется...
-
А тем временем Россию угрожают послать вон из большой 8ки. ибо нехер решатьтраблы 21 века методами 19. грозят эконмическими санкциями и прочим.
Беркут объявился в Донецке.
В Москве и Питере происходят задержания тех кто выступил против воины, (вот она демократия и разнообразие мнений со свободой слвоа) в четверг пойду и я.. так что не теряйте если что.
-
Юкио
Просто расскажите про субсидию поподробнее. Субсидия на что? Как полностью называется? Посмотрим, получаем ли мы нечто подобное и, если нет, то как отреагируют компетентные органы.
Субсидия на ЖКХ.
Говорящая голова по Первому сообщила, что в 2013 средняя зарплата врача составила 39 000. Видимо, Чуров считал. Хотя, не является секретом как именно в России вычисляется средняя зарплата. Один получает 200 000, другой 10 000, а средняя получается 105 000.
Ну и какова же средняя зарплата врача в России, если правильно и честно? Как, по вашему, вообще рассчитывается средняя зарплата?
-
А тем временем Россию угрожают послать вон из большой 8ки. ибо нехер решатьтраблы 21 века методами 19. грозят эконмическими санкциями и прочим.
Беркут объявился в Донецке.
В Москве и Питере происходят задержания тех кто выступил против воины, (вот она демократия и разнообразие мнений со свободой слвоа) в четверг пойду и я.. так что не теряйте если что.
Когда США влезает с распространением крылатой демократии куда угодно, где сдачи не дадут - это нормально. А как Россия - так ей санкции...
-
О чём говорят оппы - пусть будет и Путин, и Навальный, это создаст конкуренцию, консолидирует подразмякшее Едро, да и оппозицию заставит говорить предметно.
Я чаще слышу "Путина и ЕР на фонари!" от оппозиции. ну и демократические люстрации и все такое прочее над несогласными с несогласными.
-
Когда США влезает с распространением крылатой демократии куда угодно, где сдачи не дадут - это нормально. А как Россия - так ей санкции...
нет это не нормально, и следовать примеру неадекватного агрессора вместо того чтоб его приструнить это тоже ненормально
-
[оффтоп]
Новость про архонта Пан Ги Муна сделала мой день.
[/оффтоп]
-
Руслан, Холод
Меня тут один тип уверяет, что если Россия вторгнется в Украину, то оттуда гробы пойдут назад. А каковы реальные настроения, на ваш взгляд?
нет это не нормально, и следовать примеру неадекватного агрессора вместо того чтоб его приструнить это тоже ненормально
1. Россия никуда еще не вторглась.
2. Нас пригласили.
http://www.bk55.ru/news/article/29193/
-
1. Россия никуда еще не вторглась.
2. Нас пригласили.
А простите кого "вас"? меня вот никто не приглашал
-
2. Нас пригласили.
Вообще-то нет.
Руслан, Холод
Меня тут один тип уверяет, что если Россия вторгнется в Украину, то оттуда гробы пойдут назад. А каковы реальные настроения, на ваш взгляд?
Все зависит от того насколько глубоко и насколько надолго "вас пригласили".
Если российские войска прийдут и уйдут, в чем я лично сомневаюсь, то проблем будет немного, но вот если попробуют что-то поосновательнее учудить, то кто его знает.
(http://cs413425.vk.me/v413425649/9106/hfsQGyQPNpY.jpg)
-
Дионис
Вот, кстати, здесь не могу не поддержать Юкио. Нет, в Крыму, естественно, России делать нечего и вообще отправляться туда - плохая идея, но, с другой стороны, насколько можно судить, без таких шагов это будет чистый слив всей ситуации на Украине. Насколько я понимаю, США активно поддерживало и продолжает это делать в отношении евомайдановцев, по сути, беря страну под свой контроль или, уж точно, выводя ее за пределы влияния России. Притом приструнить их "цивилизованно" практически нереально, ведь в таких случаях налицо политика двойных стандартов, когда озверевшая толпа митингующих, швыряющихся коктейлями молотова, будет названа героями и борцами за свободу, а смирно стоящие бойцы спецсил, не разгоняющие всю беснующуюся нечисть, хотя могли бы, - поборниками кровавого режима, душителями свобод и т.п. Даже уступки Януковича не смягчили позицию США и иных "насаждателей демократии", сколько бы Путин не призывал перестать всех собак валить на власти Украины, толку оно не возымело. То есть на международный диалог равных они не согласны, а от властей Украины ждали не меньше чем безусловной капитуляции. Как тут приструнить США и стабилизировать ситуацию, если даже и обратиться, по хорошему, некуда? Вот Путин и не выдержал. Я его, конечно, не поддерживаю, и не поддерживал, но, однако, вполне могу понять. Не отреагируешь хотя бы вот так, и через пару месяцев устраивать демократию придут уже к тебе.
Юкио
Да, мы получаем субсидию на ЖКХ. Ситуации оно меняет только в том плане, что иначе платить бы приходилось еще больше.
-
А простите кого "вас"? меня вот никто не приглашал
Конкретно - легитимный президент Украины и легитимное правительство Крыма пригласило Россию навести там у них порядок, буде понадобится.
-
Я чаще слышу "Путина и ЕР на фонари!" от оппозиции. ну и демократические люстрации и все такое прочее над несогласными с несогласными.
Ессно, это только в сказках которые мамы рассказывают маленьким диктаторам на ночь можно игнорировать чьё-то мнение и оно просто тихо-мирно сойдёт на нет. В настоящем же его сторонники начинают радикализоваться в конечном итоге переходя к терроризму. Собственно, если завинтить гайки до конца и закрыть интернет, то начнутся взрывы. А пока есть куда сливать разочарование и беспомощность - всё ещё балансирует.
-
Конкретно - легитимный президент Украины и легитимное правительство Крыма пригласило Россию навести там у них порядок, буде понадобится.
Про легитимного президента песня была актуальна до того как его резиденцию с золотыми батонами и унитазами распотрошили. Тогда даже до Киселёва с Мамонтовым дошло, что петь нужно уже песню про украинских нацоналистов, а не пытаться спасти репутацию этого позорища. Если тебе полегчает то можешь считать его в данных реалиях заочно под импичментом.
-
Де-юро в глазах мирового сообщества пока что (!) он до сих пор легетимен. Посадить его на трон ещё можно. При определённой доли скорости, дипломатии и везения.
-
Только если натурально оккупировать Украину и посадить его наместником. Плохо даже не том что у него нет поддержки, а в том, что у него там слишком много свободных людей, готовых за эту свободу немножко убивать.
-
Как минимум использовать как законный казус белли точно можно.
-
Чтобы там не говорила международная общественнность, украинская общественность считает, что Янукович уже НЕ президент. У него уже нет ни политической власти, ни общественной поддержки. Украинцы уже не считают его президентом. Никто. Вообще. Так что его просьбы уже не имеют силы, люди его не примут и тех с кем он прийдет и кого он с собой приведет с плачем "А они меня обижают" тоже не примут.
И к концу Марта когда пройдут новые выборы, даже международной общественности прийдется заткнуться на этот счет.
-
Как минимум использовать как законный казус белли точно можно.
Ну звучит не хуже чем - они прячут ОМП. Но и не лучше.
-
Я бы даже сказал что лучше, потому что ОМП оно может есть, может нет, а законный представитель легитимной власти - вот он, пока Рада не соберет коммиссии и вынесет всякие резолюции.
-
Обратно, про ОМП можно сказать, что его спрятали/съели/выбросили в море. В свою очередь президент изганный ссаными тряпками очевидно изгнан ссаными тряпками и никакие бумаги этого не изменят.
Другой вопрос куда сейчас защитно вкладываться. Внутренней экономике очевидная жопа. Больше я деньги терять не хочу.
-
Холод
Я тебе так скажу, если бы Украина не была так близко к России, если бы не было орбщих деловых связей, если бы в России не жило столько э тнических украинцев, а на Украине - столько этнических русских - то нам бы (сужу по всем своим знакомым) было решительно похуй на ваши дела. Я бы первый возмутился вводу войск и заявил - "да пусть хоть в ноль друг друга пеережут, нам-то что". А так извини - среди тех, кого могут порезать (согнать с земли, лишить имущества и посадить), немало моих родичей. К ним на деревню уже компашка бандеревцевцев приезжала, к счастью, пока только мальки и этождети. Начали весьма нагло бузить (хулиганье потому что), но луганские мужики их приструнили.
-
Алекс
А теперь смотри как я вижу ситуацию.
Насколько я понимаю, официальная причина для лигитимности ввода русских войск это защита русских граждан на територии Украины, так? Тогда у нас выходит следующее: если эти люди являются по нацональности русскими, но при том граждане украины, то Россия к ним НИКАКОГО отношения не имеет. В наше время, государство и национальность это разные вещи. Если же говорить только и именно о "гражданах россии", то выходит херня в виде: вместо того чтобы помочь, своим гражданам выбраться из прооблемной територии, Россия посылает на эту теориторию еще больше своих граждан, но уже вооруженных до зубов. Я этой логики не понимаю.
-
Лавров молодец, глава МИД России
По словам Лаврова, в этом случае "речь идет о защите наших граждан и соотечественников, о защите самого главного права человека - права на жизнь, ни о чем более".
охренеть! Оказывается русскоязычное население Крыма и Украины теперь НАШИ граждане и у нас единое отечество?
-
Холод
Ну таки надо понимать всю глубину наших глубин. Полной правды мы не знаем, но сдается мне, что наши власти не исключают возможность отжать кусок землицы. Но я не про них говорю, а про маленьких людей типа себя самого, которые рассуждают только с той позиции, как всякие хитрые планы правительства скажуться на них. Если Путин ебнет кулаком по столу, моим родственникам возможно, не придется никуда переезжать и все бросать (а учитывая характер двоюродного деда, который патриарх всей украинской ветки нашего семейства, он ещё и не поедет - берданку откопает и будет стоять до последнего, с понятными последствиями). Вот если конкретно им от этого вторжения будет лучще, или просто не хуже, я за него руками и ногами. Пускай я их вижу раз в год и мало общаюсь, но кровь - не водица. А вся остальная Малороссия может катиться к ебанной матери. И буду совсем откровенен - ваши с Русланом интересы тоже и туда же. Прости. Они - моя семья. Если бы речь шла твоей семье, я думаю, ты бы сказал о России (и конретно моих интересах) тоже самое.
-
Холод, в рамках общего интереса:
1. Юго-востоку в общем, и Одесе в частности нравится то, что произошло в Киеве? Если нет, почему там молчали и довели до теперешнего положения дел?
2. Вы хотите говорить на русском языке?
3. Каким вы видите бедующие Украины: независимой и неделимой, в составе другого государства (России, Польши и пр.), или разделенной на несколько частей (запад, центр, юго-восток + Крым) и сохранивших независимость?
-
[оффтоп]
Алекс
Ты так часто говоришь про своих родственников, что я уже хочу, чтобы сними произошло что-то плохое из твоего арсенала фантазий. Просто для того, чтобы поглядеть на твою попоболь.
[/оффтоп]
-
Других интересов у меня на Украине нет. Но умолкаю.
-
1. Юго-востоку в общем, и Одесе в частности нравится то, что произошло в Киеве? Если нет, почему там молчали и довели до теперешнего положения дел?
Без понятия. Вопрос не ко мне. Я за такими вещами не следил. Но из тех слухов что до меня доходили, настроения в Одессе проросийские. Хотя эти "настроения" и не являются подовляющими. Чуть больше среднего. Так что радикального перевеса я не вижу.
2. Вы хотите говорить на русском языке?
Так я и так на нем говорю. И мне никто не запрещает. Вот только государственным и единым должен быть украинский.
3. Каким вы видите бедующие Украины: независимой и неделимой, в составе другого государства (России, Польши и пр.), или разделенной на несколько частей (запад, центр, юго-восток + Крым) и сохранивших независимость?
Каким я вижу или каким хочу видеть? Хочу видеть цельной, в тех границах в которых она есть сейчас. Но когда этот вопрос будет решаться меня никто не спросит.
Алекс, я тебя прекрасно понимаю. И не критикую за подобную позицию. Будь я на твоем месте, я скорее всего думал бы так же. Но я на своем и считаю что ввод войск лишь увеличит общую враждебность и ухудшит положение твоих родственников.
-
Так я и так на нем говорю. И мне никто не запрещает.
В российских СМИ (когда захватили Раду) были сообщения об обсуждении закона, ставящего вне закона даже мысли разговоры на русском языке.
-
В российских СМИ (когда захватили Раду) были сообщения об обсуждении закона, ставящего вне закона даже мысли разговоры на русском языке.
Пиздеж.
Такие моменты впринципе невозможно регулировать законодательно. И если о них кто-то и говорит, то он либо полный дурак, либо делает это намеренно просто для увеличения общего батхерта и напряженности.
-
Пиздеж.
Но предыдущий же закон о языке отменили!?
-
Но предыдущий же закон о языке отменили!?
Вот именно потому, что он был состряпан идиотами. Предыдущий закон отменили по той причине, что как минимум по 19 пунктам он был невыполним от слова "вообще", а не потому что он был "прорусским" или каким-то там еще. И я полностью поддерживаю то что его отменили это был полностью идиотский закон.
И к слову, регулировал он исключительно административные нормы связанные с документацией. Говорить на удобном тебе языке запретить никто не может.
-
Пиздеж.
Такие моменты впринципе невозможно регулировать законодательно. И если о них кто-то и говорит, то он либо полный дурак, либо делает это намеренно просто для увеличения общего батхерта и напряженности.
Я могу ошибаться, но разве в Прибалтике не так?
-
Я могу ошибаться, но разве в Латвии не так?
Я их тараканов не ловил. Но даже если и так, любой закон работает только тогда когда с ним согласен народ, если в Украине попытаются что-то такое учудить, поднимится очень серьезная вонь и тот кто его придумает, начнет еще одну революцию. Слишком много русскоязычного населения.
-
Как бэ вонь который месяц стоит. Ну и с гражданами типа Тягнибока у власти ждать можно всего.
-
Как бэ вонь который месяц стоит. Ну и с гражданами типа Тягнибока у власти ждать можно всего.
Sad but true
-
Такие моменты впринципе невозможно регулировать законодательно. И если о них кто-то и говорит, то он либо полный дурак, либо делает это намеренно просто для увеличения общего батхерта и напряженности.
Я, конечно, не знаю как в Одесе, но во Львове, еще при Советах, мои родственики были вынуждены учиться в "польской" школе, что бы не иметь проблем из-за частично русского происхождения и говорить на русском. За сейчас я сказать ничего не могу, но всяко, мне кажется, не лучше. И мне неприятно, что подобное может распространиться на всю Украину.
-
Как бэ вонь который месяц стоит. Ну и с гражданами типа Тягнибока у власти ждать можно всего.
Высказывалась довольно логичная идея, что Тягнибок был специально поставлен кем-то над неонацистами не только для получения manpower, но и для того, чтобы отводить самые радикальные течения в наименее деструктивное русло, а на самом деле он не так упорот, как себя показывает.
-
Меня тут один тип уверяет, что если Россия вторгнется в Украину, то оттуда гробы пойдут назад. А каковы реальные настроения, на ваш взгляд?
Смотря как вторгнется. Постоит и уйдет - все обойдется. Будет стрелять людей за то, что они бендеровцы - для меня это ничем не будет отличаться от фашизма. И для многих дончан тоже - по сути, мы ваших действительно не звали.
1. Юго-востоку в общем, и Одесе в частности нравится то, что произошло в Киеве? Если нет, почему там молчали и довели до теперешнего положения дел?
Януковича президентом на востоке не считают. Он, если честно, нас достал не меньше, чем запад Украины. Так что его свержение все восприняли больше позитивно, если не брать сопутствующий крах экономики. И да, единственное что он верно сказал на конференции - пока на востоке есть работа, никто никуда не пойдет. Менталитет у нас такой.
2. Вы хотите говорить на русском языке?
Говорить нам не запрещают. Холод писал очень верно - тот закон о языках следовало отменить, просто не сейчас и не с тем негативным ореолом. Государственным должен быть один, но языки меньшинств могут использоваться свободно - что в общем-то и происходит.
Каким вы видите бедующие Украины: независимой и неделимой, в составе другого государства (России, Польши и пр.), или разделенной на несколько частей (запад, центр, юго-восток + Крым) и сохранивших независимость?
Независимой и неделимой. С большими полномочиями областей, но без полной автономии.
-
Государственным должен быть один
А, собственно, почему (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2)?
-
Потому что нашу страну надо укреплять, и единая официальная речь - хороший способ для этого.
-
Про легитимного президента песня была актуальна до того как его резиденцию с золотыми батонами и унитазами распотрошили. Тогда даже до Киселёва с Мамонтовым дошло, что петь нужно уже песню про украинских нацоналистов, а не пытаться спасти репутацию этого позорища. Если тебе полегчает то можешь считать его в данных реалиях заочно под импичментом.
У Януковича может быть какая угодно репутация - я полностью согласен, что он говнюк и вор (к слову, рекомендую поискать фотки и описания дачек лидеров Майдана и прочих нынешних киевских правителей, находящихся по соседству). НО! Это не отменяет, что он легитимный президент, что его выборы были честными (признано на международном уровне) и пока к нему не будет применена статья 111 Конституции Украины - он остается законным президентом Украины. Сидящие в Киеве бунтовщики могут говорить хоть что и подписывать хоть что - без Януковича они никто и звать их никак. Тем более, что денег у них нет, никто не даст, а Европа решила не вмешиваться. А с учетом того, что есть данные о том, что депутатов заставляют голосовать под стволами автоматов или под угрозой жизни их взятых в заложники детей делает принимаемые законы не более, чем испорченной бумагой.
Только если натурально оккупировать Украину и посадить его наместником. Плохо даже не том что у него нет поддержки, а в том, что у него там слишком много свободных людей, готовых за эту свободу немножко убивать.
Зачем наместником? Возвращают Януковича, выдают звиздюли правосекам и прочему вооруженному отребью и проводят выборы. Туда хоть 10 Чуровых привези - все равно Янукович проиграет.
И для справки: армия - это не невооруженная полиция. Она отстреливается.
Чтобы там не говорила международная общественнность, украинская общественность считает, что Янукович уже НЕ президент. У него уже нет ни политической власти, ни общественной поддержки. Украинцы уже не считают его президентом. Никто. Вообще. Так что его просьбы уже не имеют силы, люди его не примут и тех с кем он прийдет и кого он с собой приведет с плачем "А они меня обижают" тоже не примут.
И к концу Марта когда пройдут новые выборы, даже международной общественности прийдется заткнуться на этот счет.
Нелегитимные выборы, замечу.
-
Кстааати, народ, а ну раскажите мне пожалуйста, что ваши русские СМИ там сейчас рассказывают про обстановку у нас, а то до меня доходят интересные слухи, что у вас там началась просто таки оготелая пропаганда и дикое искажение фактов вплоть до наглой лжи, чтобы оправдать хоть как-то ввод войск.
-
Говорят упорно, что войск никто не вводит еще, а только может ввести если вдруг. Про силы самообороны Крыма, и намерения жителей проводить референдумы в других областях. Про то, что у Киева денег нет и они вообще на все что угодно готовы для того, чтобы их у Европы выклянчить. Про то, что Майдановские лидеры злостно собственные обещания нарушили и мэрство раздали паре сомнительных олигархов. Много про фашистов и радикалов-националистов, от которых нада защищать русский народ на территории страны. Про нелегетимность власти. Про Януковича стараются не вспоминать.
-
Про Яроша, который у террористов Ингушетии помощи просил.
-
А в Украине, кстати, что по средствам массовой пропоганды вещают?
-
Холод
Сможешь почитать гоблина, он давно уже журнал политики партии. В целом напирают на засилье неонацистов в оппозиции любовь оппозиционеров побить кого получиться, оболичают бес принцип ность и жестокость майдановцев. Короче смысл в том что если сейчас не вмешаться, то русских истреблять будут как на кавказе в свое время.
-
У Януковича может быть какая угодно репутация - я полностью согласен, что он говнюк и вор (к слову, рекомендую поискать фотки и описания дачек лидеров Майдана и прочих нынешних киевских правителей, находящихся по соседству). НО! Это не отменяет, что он легитимный президент, что его выборы были честными (признано на международном уровне) и пока к нему не будет применена статья 111 Конституции Украины - он остается законным президентом Украины. Сидящие в Киеве бунтовщики могут говорить хоть что и подписывать хоть что - без Януковича они никто и звать их никак. Тем более, что денег у них нет, никто не даст, а Европа решила не вмешиваться. А с учетом того, что есть данные о том, что депутатов заставляют голосовать под стволами автоматов или под угрозой жизни их взятых в заложники детей делает принимаемые законы не более, чем испорченной бумагой.
Ну так вот, факт того, что он говнюк и вор уже делает его не президентом, а фигурантом статьи(заведённой кстати). Говоря о формальной стороне дела, у мятежников с легитимностью всегда проблемы, кому б это мешало.
Зачем наместником? Возвращают Януковича, выдают звиздюли правосекам и прочему вооруженному отребью и проводят выборы. Туда хоть 10 Чуровых привези - все равно Янукович проиграет.
И для справки: армия - это не невооруженная полиция. Она отстреливается.
А смысл тогда манёвра с Януковичем? Проконтролировать вменяемость выборов прикрываясь им как поводом?
Ну мятежники теперь вооружены не хуже, да армия и не факт что выступит против них.
-
Ну так вот, факт того, что он говнюк и вор уже делает его не президентом, а фигурантом статьи(заведённой кстати).
А в это время фигурантка статьи делается президентом.
-
Говорят упорно, что войск никто не вводит еще, а только может ввести если вдруг. Про силы самообороны Крыма, и намерения жителей проводить референдумы в других областях. Про то, что у Киева денег нет и они вообще на все что угодно готовы для того, чтобы их у Европы выклянчить. Про то, что Майдановские лидеры злостно собственные обещания нарушили и мэрство раздали паре сомнительных олигархов. Много про фашистов и радикалов-националистов, от которых нада защищать русский народ на территории страны. Про нелегетимность власти. Про Януковича стараются не вспоминать.
Это да, причём будучи подкреплённые кучей видео всё выглядит весьма красноречиво. Ну в самом деле действия "новой" власти смотрятся как настоящий трэш и угар.
-
Кстааати, народ, а ну раскажите мне пожалуйста, что ваши русские СМИ там сейчас рассказывают про обстановку у нас, а то до меня доходят интересные слухи, что у вас там началась просто таки оготелая пропаганда и дикое искажение фактов вплоть до наглой лжи, чтобы оправдать хоть как-то ввод войск.
Войска еще не ввели, а это уже оправдывают...
Ну так вот, факт того, что он говнюк и вор уже делает его не президентом, а фигурантом статьи(заведённой кстати).
И кто ее завел? Все те же, что даже киевские улицы контролировать не в силах?
А смысл тогда манёвра с Януковичем? Проконтролировать вменяемость выборов прикрываясь им как поводом?
Именно.
Ну мятежники теперь вооружены не хуже, да армия и не факт что выступит против них.
Если я правильно помню, то состояние ВС Украины удручающее. А мятежники воевать способны будут только партизанскими методами.
-
"жиды жаждут крови славян" (с) ;D
-
Именно.
А захват власти мятежниками, расправы по политическим мотивам и вооружённый контроль депутатов не катит? Единственное, что тогда придётся действовать совместно с Евросоюзом. Но нет, лучше крах на биржах, чем взамодействие.
-
позхвонило началсьвто с работы, жаждало чтоб я пошёл на митниг за вторжение войск... Вернеет само то прямое начальство аморфные тётки.. им пох.. но видимо директора пнули... в ответ предложил пнуть директора... может уволят) ВОт она "стабильность и суверенная демократия" да я лучше пойду бандеровцев поддерживать чем так жить и честью и совестью торговать. И ученикам скажу "верьте во всё что угодно кроме того во что вас ЗАСТАВЛЯЮТ верить"
-
Предлагаю вернуться к более насущным проблемам. Кто-нибудь в курсе дел в Сирии?
-
Вы сириец? иначе как объяснить что проблемы Сирии для вас более насущные?
-
Ну, ведь за Сирией уже сколько лет следили, защищали во всяких международных коммитетах. Почти как родные стали. И толькоу Ассада вроде началось всё налаживаться, как Путин отправился в крестовый поход против бандеровцев.
-
Ходит по украине сейчас такая фигня: "Бандеровец это как Чупакабра - никто не видел, но все боятся"
-
Ага. Согласно донецким легендам, это жуткие оборотни, которые по ночам режут глотки, проникая в дома сквозь любые замки и сжигают учебники русского языка. Особенно на эту тему любят стебаться во Львове - не хуже, чем мы про донецкую мафию.
-
А захват власти мятежниками, расправы по политическим мотивам и вооружённый контроль депутатов не катит?
Это в комплекте с поддержкой юридически легитимного президента.
Единственное, что тогда придётся действовать совместно с Евросоюзом.
Евросоюз, напомню, либо отмалчивался, либо поддерживал Майдан. И только недавно начал его мочить.
Но нет, лучше крах на биржах, чем взамодействие.
Проблемы на биржах сейчас у всех, а не только у России.
-
Ходит по украине сейчас такая фигня: "Бандеровец это как Чупакабра - никто не видел, но все боятся"
"Правый Сектор" никто не видел?!
-
Ага. Согласно донецким легендам, это жуткие оборотни, которые по ночам режут глотки, проникая в дома сквозь любые замки и сжигают учебники русского языка. Особенно на эту тему любят стебаться во Львове - не хуже, чем мы про донецкую мафию.
mortal the ignorance наоборот
-
Вводят санкции против России. Каковы результаты?
1. Вылетают целые секторы европейской экономики, завязанные на русских.
2. 35 % нефти и 50 % газа Европы - это Россия.
3. Транзит всего этого идет через Украину, и если там война, то Европе же и хуже.
4. Рост стоимости доллара и евро ОЧЕНЬ выгодны России. Импортозамещение получает новый стимул.
5. Как только Запад блокирует счета России, Россия блокирует западные счета. Падение Леман Бразерс покажется детским утренником в сравнении с живым концертом Кэннибал Корпс.
6. Как только Москва предъявит Украине - а они действительно подписали - долг в 13 миллиардов, её не спасет ничего. После этого и Кэннибал Корпс будет детским утренником, потому как западные банки очень завязаны на Украину. И её дефолт - а он будет ОБЯЗАТЕЛЬНО - рванет такую цепочку...
7. А если учесть, что Россия, похоже, на бирже играет на понижение, выкупая по-дешёвке свои акции, то вообще красота получается. Ай как неожиданно ЦБ рублик-то отпустил месяц назад. Правильно, на кой хрен было тратить тогда деньги на его удерживание, если он сейчас улетел вниз и "компенсировал" бы сейчас этим падением все усилия по стабилизации.
8. Ответ не обязательно должен быть симметричным. Западные корпорации много чего построили на территории России. Живительная национализация или хотя бы заморозка активов, чтобы западные инвесторы не могли ни, голосуя, принимать решения, ни получать дивиденды - и западные бизнесмены лично четвертуют своих недалёких политиков. А ещё вы знаете, что 100% титана, нужного корпорации "Боинг", поставляет одна российская компания - и заменить этого поставщика быстро невозможно?
9. Самый главный парадокс что от всего этого в офигительной прибыли будет Россия. Хотя бы в том, что российские компании поостерегутся вкладывать деньги на Западе и доверять западным банкам. Часть, конечно, уйдёт в какой-нибудь Гонконг или Сингапур, но часть осядет и в России.
-
Мне даже интересно что ж это за секторы экономики такие, и сколько западных счетов находится в России.
-
Это в комплекте с поддержкой юридически легитимного президента.
Президент исполняет волю народа, этот самый народ его выгнал ссаными тряпками. Эрго, его самоценность нулевая. При этом мы вместо аппеляции к самим украинцам(братья, вы переживаете нелёгкий период, в результате которого к власти могут прийти проходимцы...) мы аппелируем к их противнику. Это несколько контринтуитивное решение.
Евросоюз, напомню, либо отмалчивался, либо поддерживал Майдан. И только недавно начал его мочить.
Конечно Евросоюз поддерживал Майдан. Но вопрос был не в том, чтобы заменить одного махинатора другим.
Проблемы на биржах сейчас у всех, а не только у России.
Да нет, как раз только у России, даже, Украина просела меньше. Хотя с другой стороны у нас и потенциал для проседания побольше будет.
Вводят санкции против России. Каковы результаты?
Зависит от санкций. Самое толковое, это попытаться максимально заблокировать нам рынок оружия. У него мало иностранных инвесторов, бизнеса на этом рынке практически нет, мы являемся тут очень сильным поставщиком, но заменимым.
Рубить все отношения под корень никто не будет. Это конечно нас убьёт, но такой ценой на которую идти просто глупо. Не говоря уже о том, что это практически объявление войны.
Ну и конечно отличный план по падению рубля - отнимем у народа деньги, чтоб им не хватало на зарубежные цацки и они будут вынуждены покупать отечественные. Причём ну тут уж как-бы очевидное, можно даже посчитать сколько кто из нас потерял на этом денег, но нет, хрен ли считать - роисся вперде. Падение рубля это хорошо, инфляция - очень хорошо, деньги хранят только буржуи, простой народ пропивает их не доходя до дома.
-
Президент исполняет волю народа, этот самый народ его выгнал ссаными тряпками. Эрго, его самоценность нулевая. При этом мы вместо аппеляции к самим украинцам(братья, вы переживаете нелёгкий период, в результате которого к власти могут прийти проходимцы...) мы аппелируем к их противнику. Это несколько контринтуитивное решение.
Люден, ты как маленький. Конечно его ценность как президента никакая, но законно он еще главный хончо. Например если он пригласит Россию (Америку/Зимбабве/Европу) на военную интервенцию в Украину это будет куда сложнее объявить бякой по международному закону.
-
Всем очевидно, что его ценность никакая, в том числе и международному закону. Вот ровно тоже самое, что с пуссириот будет. Только в качестве пр - Россия.
- Ой, мы нашли хитрую дыру в законах и можем повертеть общество.
- Идите в жопу, тут дыр столько, что и святого можно осудить, а уж вас тем паче.
- Плак-плак, но мы же так хорошо придумали как обойти их мерзкие законы, а они непочестному тоже их обошли.
Мораль сей басни - когда собираешься кого-то наебать, удостоверься, что не он будет тебя судить.
-
Таки ты не прав.
Опять же понятно что все равно на кого наезжать будут решать по политическим, не юридическим причинам, но нет повода не затруднить противнику жизнь.
-
Я не понимаю, чем это затрудняет жизнь.
-
Дольше можно тянуть резину в судах, или тыкать палочкой в товарищей когда они пытаются делать симметричные вещи.
В общем и целом довольно большие куски международных законов специфично устроены так чтобы легитимный правитель мог попросить международной помощи в случае если его вышвырнули из собственной страны (внешние или внутренние силы). Соответственно если внезапно на это сказать "несчиталово" то это во-первых само по себе нетривиально, а во вторых создает нехороший прецендент, который можно при правильной игре превратить в кучу хорошего пиара для себя.
-
Про внешние - есть отдельные договора об обороне. Про внутренние нет вообще ничего, бо внутренние дела такие внутренние. В любом случае фактическое волеизъявление народа было продемонстрировано, то что этому волеизъявлению не нашлось бюрократической поддержки ну так оный правитель сам себе злобный янукович. Этого уже хватит, чтобы выпихнуть его из поля президентолегитимности.
-
Вообще нет.
Процедура снятия президентских полномочий четко прописанна в Конституции страны и пока она не выполнена - товарищ является президентом с точки зрения любых юридических вопросов.
Международное же право безусловно защищает суверенитет стран и неприкосновенность границ, и прочие хрени. Просто он говорит что это все - нехорошие вещи, но нигде четко не пишет что кто-то должен по этому поводу сделать. Этого недостаточно, разумеется чтобы заставить кого-то что-то сделать по этому вопросу, но уже сильно мешает предотвращать такие действия.
-
Небезусловно. Даже право на самоопределение стоит выше по градации. А уж до народного волеизъявления, неприкосновенности границ как до Марса. То есть технически стоит только вопрос того смогут ли они обосновать то что Януковича погнал народ, а не коварные мятежники. А там всё упирается в коварный антипод чрезвычайного положения - революционную целесообразность.
-
А для этого надо импичнуть прошлого президента и выбрать нового.
Такая процедура.
-
Соблюдение процедур в условиях революции, во-первых, ненужно, во-вторых, в данном случае и невозможно. Дзен в том, что легитимность это не соответствие процедуре, а соответствие воле народа.
-
Если ты мне найдешь документ в котором это написанно, я буду долго смеяться.
-
Ну если ты найдёшь документ, который гласит, что воля народа суть хуйня, всё ради соблюдения процедуры - я буду смеяться ещё дольше. Вопрос в том, что в случае непредвиденных ситуаций юридические тонкости отправляются в топку первыми. Соответственно, чем дольше мы играем в ладушки с Януковичем, тем больше мы застреваем на юридическом уровне и не соответствуем реальному положению дел в котором если в чём украинцы единогласны от бандеровцев до берутовцев, так в том, что Янукович - мудак. При этом мы ещё находимся в каком-то блаженном экстазе и думаем, как ловко сейчас всё обставим на юридическом поле, которое уже месяц как не актуально и не влияет на реальность. Хорошо ещё, что часть украинцев понимает, что Кремль Януковича просто использует и не собирается на полном серьёзе возвращать на трон, но какая это часть ещё вопрос.
-
Тебе нужен документ который говорит что процедура изложенная в документе верна?
А наоборот, представить документ который говорит "но в случае революции все эти документы идут в топку" я не могу.
-
Нет, мне нужен документ, который говорит, что никакие чрезвычайные ситуации не являются причиной для рациональных действий в ущерб документу.
-
Даже мое скромное знание юрисприденции говорит, что законы так не работают. Оговариваются исключения отдельно, а не их отсутствие.
-
Ессно, потому что приоритет реальности выше приоритета юриспруденции. Ты можешь написать документ, дающий чиновникам бессмертие, но это не спасёт его от пули.
Если говорить в общем плане - законы работают пока существует некий беспристрастный и сильный арбитр, подчинённый закону и способный утихомирить любую из сторон. А у нас тут какого арбитра не возьми, все и пристрасные и слабые.
-
Конечно. Но это не отменяет сказаного выше.
-
Ну о чём мы тогда говорим? Я считаю, что произошедшее вышло за юридическую плоскость. Соответсвенно стоять на ней уже поздно.
-
Одно другому не мешает.
Олсо, "арбитр" пишется через "а". Не насилуй мои глаза.
-
Проклятый орбит сбил настройки моей грамотности.
В данном случае очень даже мешает, потому что с юридической точки зрения Януковича нужно поддерживать, а с реальной - [pathetics]травить собаками за стр за страдания перенесённые...[/pathetics]
-
Президент исполняет волю народа, этот самый народ его выгнал ссаными тряпками.
Толпа на Майдане, общей численностью в считанные проценты от населения даже Киева (несмотря на все десанты рагульские) - не весь народ. И никто там их выражателями чаяний народных не назначал.
Если они там были против коррупции и преступлений власть предержащих, то чего бы им было не начать свое правление после захвата власти с соблюдения законов? Или добиться власти законными методами, а не боями с полицией и провокациями? Или начинать правление с яростного трешака и насилием над законами и Конституцией?
Эрго, его самоценность нулевая.
Сам по себе Янукович не стоит и копейки. Но как - юридически - легитимный президент, он ценен.
При этом мы вместо аппеляции к самим украинцам(братья, вы переживаете нелёгкий период, в результате которого к власти могут прийти проходимцы...) мы аппелируем к их противнику.
Какому противнику? И кто украинцам противник, кроме них самих? Второй майдан уже - или третий? - а научиться ничему не научились.
Конечно Евросоюз поддерживал Майдан. Но вопрос был не в том, чтобы заменить одного махинатора другим.
А каким же? Только не говорите, что Кличко, Тягнибок и Яценюк - честные, проукраински настроенные политики. И что Ярош - светлый, мирный ангел.
Да нет, как раз только у России, даже, Украина просела меньше. Хотя с другой стороны у нас и потенциал для проседания побольше будет.
О том, что только у России - вы либо лжете, либо не владеете информацией. Я предпочитаю считать верным последний вариант. А вы? Но вот говоря о том, что у России есть, куда проседать - тут вы правы.
Зависит от санкций. Самое толковое, это попытаться максимально заблокировать нам рынок оружия.
Чтобы этот рынок заблокировать, надо Россию с него как-то выдавить. А кто это сможет сделать, если Россия - один из ведущих мировых поставщиков на рынке вооружения? Кто рынки перехватит? Тем более, что у нас но и куда дешевле, чем у конкурентов, как бы то ни было им противно. Не хай-тек, конечно, но за ним пусть к амерам обратятся, которым самим их хай-тек закупать дорого, несмотря на весь их военный бюджет.
Падение рубля это хорошо, инфляция - очень хорошо
Инфляция - в пределах нормы и ожидаемого, если я правильно помню.
А на тему падения рубля - так Китай курс юаня целенаправленно занижает. Пойдите, скажите лидерам КПК, что они все дураки. Или, например, сколько на Украине за доллар гривен дают? Всяко меньше 10, если правильно помню. И где у них там процветание?
-
Мне даже интересно что ж это за секторы экономики такие, и сколько западных счетов находится в России.
О счетах. Это не конкретно деньги, а активы. Между прочим, законопроект о национализации собственности иностранных фирм сегодня был подан на рассмотрение.
А сектора экономики - те же нефть и газ, например. Вот уж кто-кто сидит на российской газовой/нефтяной игле, так это Европа. Про титан для "Боинга" я уже говорил. Тут много чего еще, накопаю, если понадобится.
Всем очевидно, что его ценность никакая, в том числе и международному закону.
Какому-такому международному закону? Хватит демагогии - продемонстрируйте факты.
В любом случае фактическое волеизъявление народа было продемонстрировано, то что этому волеизъявлению не нашлось бюрократической поддержки ну так оный правитель сам себе злобный янукович. Этого уже хватит, чтобы выпихнуть его из поля президентолегитимности.
Президент жив и не подписал отречение в соответствии с процедурой импичмента - следовательно, он легитимен. А в Киеве мятежники. И иначе, как антиконституционным мятежом произошедшее не назвать.
Дзен в том, что легитимность это не соответствие процедуре, а соответствие воле народа.
Откуда вы взяли эту чушь? Где подтверждение воли народа? Напомню, майдауны - не весь народ. Даже несмотря на то, что Янукович - вор и говнюк.
Нет, мне нужен документ, который говорит, что никакие чрезвычайные ситуации не являются причиной для рациональных действий в ущерб документу.
Сначала устроить чрезвычайную ситуацию, потом, в силу этого, объявить все законы и правила несущественными... Вы осознаете, что это для Украины - прямой путь в могилу, как независимому государству? Нет законов - нет государства. Территория ничья, берите, кто может. Тем более, что там взять можно не вспотев. Белорусы удепают, не то, что Россия.
-
Ну, строго говоря имея в руках автомат и находясь рядышком со всеми членами конституционного суда и рады, импичнуть януковича - вопрос одной подписи, если надо
Потом следующий (точнее после-после-после-..-следующий) по цепочке наследования товарищ объявляет в стране ЧП и наделяет любыми полномочиями кого надо, и вопрос решен, можно легитимно хоть просить военной помощи у США, хоть брать миллиардные кредиты на поставки оружия от Евросоюза, хоть капитулировать России, и никого не спрашивать.
Я немного утрирую, но как-то оно так работает.
Сначала устроить чрезвычайную ситуацию, потом, в силу этого, объявить все законы и правила несущественными... Вы осознаете, что это для Украины - прямой путь в могилу, как независимому государству? Нет законов - нет государства. Территория ничья, берите, кто может. Тем более, что там взять можно не вспотев. Белорусы удепают, не то, что Россия.
С каких пор у нас закон внутри страны как-то связан с сувереностью границ?
-
Ну, строго говоря имея в руках автомат и находясь рядышком со всеми членами конституционного суда и рады, импичнуть януковича - вопрос одной подписи, если надо
Или можно просто воспользоваться опытом большевиков и подделать подпись.
-
Это уже незаконно.
-
До-о-о. А проводить государственный переворот и с "автоматами в руках"© требовать отставки президента - очень законно.
-
Ну, зачем упрощать противнику работу?
И так ведь все подпишут, тем паче что импичнуть Януковича повод долго искать не надо.
-
С каких пор у нас закон внутри страны как-то связан с сувереностью границ?
Законы-то не действуют, согласно революционной необходимости. Нет законов - нет государства. Интервенция в Россию в 1918 просто так, по-вашему, началась?
-
Вот откуда такие откровения?
-
Толпа на Майдане, общей численностью в считанные проценты от населения даже Киева (несмотря на все десанты рагульские) - не весь народ. И никто там их выражателями чаяний народных не назначал.
Вот! Это собственно главный вопрос как отличить народ от тупо мятежников.
Сам по себе Янукович не стоит и копейки. Но как - юридически - легитимный президент, он ценен.
Ну хз в общем. ИМХО, поддержка народа Украины нам важнее, чем поддержка Януковича.
Какому противнику? И кто украинцам противник, кроме них самих? Второй майдан уже - или третий? - а научиться ничему не научились.
Ну Янукович определённо их противник.
А каким же? Только не говорите, что Кличко, Тягнибок и Яценюк - честные, проукраински настроенные политики. И что Ярош - светлый, мирный ангел.
Ну Евросоюз хочет в конце концов получить прозападно настроенную Украину, а не её руины.
О том, что только у России - вы либо лжете, либо не владеете информацией. Я предпочитаю считать верным последний вариант. А вы? Но вот говоря о том, что у России есть, куда проседать - тут вы правы.
Я? Ну я не в курсе мирового кризиса. То есть либо я проморгал гранд-событие, либо у тебя какой-то лютый инсайд, либо ты просто слишком внимательно слушаешь Киселёва. Ок, ну я начну с проверяемого события, о том, что я проморгал кризис. Итак, посмотрим рынок США, как спонсора мировых кризисов. Доходность гособлигаций до уныния стабильна http://ru.investing.com/rates-bonds/u.s.-10-year-bond-yield (http://ru.investing.com/rates-bonds/u.s.-10-year-bond-yield). Ну ладно, гос экономика у них всегда странная, тогда посмотрим на поведение каких-либо стабильных монстров типа Майкрософтаhttp://ru.investing.com/equities/microsoft-corp (http://ru.investing.com/equities/microsoft-corp) или растущего монстра типа Эпплаhttp://ru.investing.com/equities/apple-computer-inc (http://ru.investing.com/equities/apple-computer-inc). Тоже нет. Ок. То есть рынок про кризис не в курсе и не отреагировал ещё, а у тебя какой-то лютый инсайд? Ну поделись, не томи.
Чтобы этот рынок заблокировать, надо Россию с него как-то выдавить. А кто это сможет сделать, если Россия - один из ведущих мировых поставщиков на рынке вооружения? Кто рынки перехватит? Тем более, что у нас но и куда дешевле, чем у конкурентов, как бы то ни было им противно. Не хай-тек, конечно, но за ним пусть к амерам обратятся, которым самим их хай-тек закупать дорого, несмотря на весь их военный бюджет.
Нет, чтобы заблокировать рынки нужно сказать - всё больше у России не покупаем. И, конечно, на рынке без санкций с нами не сравниться, но в этом и смысл санкций. Впрочем, вроде до них дело не дойдёт, ну так оно и к лучшему.
Инфляция - в пределах нормы и ожидаемого, если я правильно помню.
А на тему падения рубля - так Китай курс юаня целенаправленно занижает. Пойдите, скажите лидерам КПК, что они все дураки. Или, например, сколько на Украине за доллар гривен дают? Всяко меньше 10, если правильно помню. И где у них там процветание?
Не надо путать тёплое с мягким. В пределах нормы и в пределах ожидаемого это две большие разницы. Инфляцию вроде не пересчитали ещё, да и вряд ли в этом есть смысл пока наш курс не устаканится.
Касательно целенаправленного занижения, то конечно для лидеров смысл в этом есть. Проблема в том, что ни я ни ты не лидеры и для нас это просто вытягивание денег из сбережений.
-
курсе мирового кризиса. То есть либо я проморгал гранд-событие, либо у тебя какой-то лютый инсайд, либо ты просто слишком внимательно слушаешь Киселёва. Ок, ну я начну с проверяемого события, о том, что я проморгал кризис. Итак, посмотрим рынок США, как спонсора мировых кризисов. Доходность гособлигаций до уныния стабильна http://ru.investing.com/rates-bonds/u.s.-10-year-bond-yield (http://ru.investing.com/rates-bonds/u.s.-10-year-bond-yield). Ну ладно, гос экономика у них всегда странная, тогда посмотрим на поведение каких-либо стабильных монстров типа Майкрософтаhttp://ru.investing.com/equities/microsoft-corp (http://ru.investing.com/equities/microsoft-corp) или растущего монстра типа Эпплаhttp://ru.investing.com/equities/apple-computer-inc (http://ru.investing.com/equities/apple-computer-inc). Тоже нет. Ок. То есть рынок про кризис не в курсе и не отреагировал ещё, а у тебя какой-то лютый инсайд? Ну поделись, не томи.
Люден, в таких случаях смотрят на биржевые индексы, а не на голубые фишки.
В принципе ММВБ на первый, необразованный взгляд подсел чуть ниже и восстановился хуже чем S&P, но не критично, я бы сказал.
-
У биржевых индексов своя нестабильная атмосфера, если же начинают двигаться голубые фишки, то это показатель серьёзности процессов.
-
Голубые фишки на то и голубые фишки что они могут и среди кризиса оставатсья неподвижными.
-
Воу-воу, провал в 2009 видим? Голубые фишки, конечно, более устойчивы, но иммунитета не имеют.
АПД Кстати, об индексах я правильно вижу, что S&P пару дней как обновил максимум и продолжает расти? http://kurs-evro.com/sp500.html (http://kurs-evro.com/sp500.html)
-
Да, он провалился в понедельник, потом вернулся и продолжил медленный рост.
-
Ну разница в том, что S&P вернулось на позицию выше, чем был, а ММВБ - ниже.
-
Так я и написал - "В принципе ММВБ на первый, необразованный взгляд подсел чуть ниже и восстановился хуже чем S&P, но не критично, я бы сказал."
-
Не суть, короче, если это кризис, то я пиноккио.
-
Ну так санкции еще никто никому никуда не ввел?
-
Да уже и не должен бы. Но мы и без санкций по итогу просели. В отличии от.
-
Надо еще и на курсы валют посмотреть.
-
А что их смотреть? Они известны.
Ну и чуть в другую степь. Рубрика "Как мы были удивлены".
http://www.interfax.ru/russia/363111 (http://www.interfax.ru/russia/363111)
-
Да, там та же фигня. Рухнул и поднялся. Интересно только искусственно его подняли или нет.
А, блин, Януковича то оказывается давно и импичнули нафиг. Так как я и сказал - грубые товарищи с кастетами и автоматами незаметно постояли в Раде и все нужные бумажки быстро оказались подписанны. И Россия действительно использовала Януковича чтобы придать легитимности войскам в Крыме.
Так что все логично в этом мире.
-
Рухнул и поднялся, это если достиг значений перед падением, а если не достиг то рухнул и скорректировался. Но с рублём у нас вообще плавные манёвры.
А у них разве хватало народа для импичмента? Разбежались же все.
-
Хватало - проголосовали рекордно многое колличество депутатов, причем бывшие сторонники Яныка. Теперь его фамилия стала у нас ругательством.
-
Теперь его фамилия стала у нас ругательством.
А фамилия Тимошенко уже стала комплиментом?
-
To нет. А вот Порошенко может им стать - сейчас это самый реальный кандидат на победу.
-
Вот! Это собственно главный вопрос как отличить народ от тупо мятежников.
Восток Украины и крымчане - это мятежники или народ?
ИМХО, поддержка народа Украины нам важнее, чем поддержка Януковича.
Опять же вопрос, кто народом считается.
Ну Евросоюз хочет в конце концов получить прозападно настроенную Украину, а не её руины.
Судя по условиям, которые выдвигаются для ассоциации с ЕС - именно что руины.
То есть рынок про кризис не в курсе и не отреагировал ещё, а у тебя какой-то лютый инсайд? Ну поделись, не томи.
Сойдет?
http://ru.investing.com/indices/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%8B
Хочу уточнить, что когда я говорил о кризисе у всех, то оперировал данными от 4 марта. Согласен, текущие данные с моими словами не совпадают.
Нет, чтобы заблокировать рынки нужно сказать - всё больше у России не покупаем.
А у кого покупают? А заключенные конракты и так далее?
Касательно целенаправленного занижения, то конечно для лидеров смысл в этом есть. Проблема в том, что ни я ни ты не лидеры и для нас это просто вытягивание денег из сбережений.
То есть, вы готовы сказать одной из самых быстро развивающихся мировых экономик, что ее лидеры не правы? Или готовы показать процветание на Украине?
-
Хватало - проголосовали рекордно многое колличество депутатов, причем бывшие сторонники Яныка. Теперь его фамилия стала у нас ругательством.
Из-под палки кто угодно бы проголосовал.
To нет. А вот Порошенко может им стать - сейчас это самый реальный кандидат на победу.
Гоняли одних воров и олигархов у власти, чтобы, в конце концов, посадить на трон других.
-
Юкио, ладно бы мы с Русланом тут жаловались, но ты то чего ноешь?
-
Восток Украины и крымчане - это мятежники или народ?
Опять же вопрос, кто народом считается.
Восток или запад, Януковича нигде не любят, всё остальное решается всеукраинским референдумом.
Судя по условиям, которые выдвигаются для ассоциации с ЕС - именно что руины.
Да-да, торговать без админ ресурса, да как так можно. Покушение на вековые традиции.
Сойдет?
http://ru.investing.com/indices/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%8B
Хочу уточнить, что когда я говорил о кризисе у всех, то оперировал данными от 4 марта. Согласен, текущие данные с моими словами не совпадают.
А. Ну колебание на рынке ещё не кризис.
А у кого покупают? А заключенные конракты и так далее?
Страдают без оружия, чай не газ, можно потерпеть. Заключённые контракты в зависимости от санкций. Ну и наконец, оружие производят много кто, от шведов до китайцев.
То есть, вы готовы сказать одной из самых быстро развивающихся мировых экономик, что ее лидеры не правы? Или готовы показать процветание на Украине?
Э-э-э, да, я считаю затыкание финансовых дыр за мой счёт неправильным и кто это у нас внезапно стал одной из самых быстро развивающихся экономик?
-
Юкио, ладно бы мы с Русланом тут жаловались, но ты то чего ноешь?
Я не ною. Мне просто смешно - извините, конечно.
-
Восток или запад, Януковича нигде не любят, всё остальное решается всеукраинским референдумом.
Кто ж его устроит, если в Киеве, формально, рулят западенско-надионалистические партии, а на улицах - Правый Сектор. Лидер которого объявил войну России и пророссийскому элементу, который был объявлен пятой колонной.
Да-да, торговать без админ ресурса, да как так можно. Покушение на вековые традиции.
Коммерсантъ-Украина выложил оригинал прелюбопытнейшего документа Минфина Украины, в котором весьма подробно раскрываются меры, которые будут предприняты в ближайшее время.
http://www.kommersant.ua/docs/2014/20140305_minfin_plan.pdf (http://www.kommersant.ua/docs/2014/20140305_minfin_plan.pdf)
Перевести все 46 (сорок шесть!) листов - задача для меня сейчас неподъемная, поэтому выберу лишь наиболее интересные и значимые (для обычных украинцев) пункты:
п.25: Сокращение доп. выплат медицинским работникам системы экстренной мед. помощи...
п.26: Отмена надбавок за объем и качество выполненной работы медицинским работникам органов охраны здоровья, оказывающих первичную мед.помощь...
п.27: Ввести плату за оказание услуг бытового характера, включая питание, во время пребывания граждан на лечении в органах охраны здоровья в условиях стационара...
п.28: Отмена льготного обеспечения медицинскими услугами и зубопротезированием...внесение изменений в законодательные акты по бесплатному отпуску лекарств и на льготных условиях категориям граждан при амбулаторном лечении...
п.30: Сокращение выплаты пенсий работающим пенсионерам; выплата 50-ти проц. назначенной пенсии, но не менее размера минимальной пенсии по возрасту...
п.32: Установление минимальной нормы обеспечения твердым печным топливом на уровне 3,1 т в год на одно домохозяйство в год...
п.35: Переход от содержания центром олимпийской подготовки на оплату оказанных ими услуг...
п.36: Сокращение объемов расходов на финансирование физкультурно-спортивных мероприятий, молодежных и детских общественных организаций...
п.37: Пересмотр размеров денежных наград спортсменам Украины - чемпионам, призерам спорт. соревнований межд. уровня и их тренерам...
п.39: Введение частичной платы за обучение в ДЮСШ...
п.40: Усовершенствование назначения и выплаты одноразового пособия женщинам, которым присвоено почетное звание Украины "Мать-героиня"...
п.51: Ликвидация налоговых льгот и др. преференций в издательской деятельности, за искл. выпуска издательской продукции по гос. заказу...
п.52: Ликвидация преференций в книгоиздательской деятельности...
п.53: Приватизация государственных и коммунальных печатных органов массовой информации...
п.55: Отмена решения по увеличению премии Президента Украины молодым ученым...
п.56: Отмена решения о создании Государственной инновационной небанковской финансово-кредитной организации "Фонд поддержки малого инновационного бизнеса"...
п.57: Ограничение количества грантов Кабмина Украины коллективам молодых ученых...
п.63: Повышение платы за питание детей в дошкольных учебных заведениях...
п.69: Отмена нормы по бесплатному обеспечению форменной одеждой учеников учебных заведений с усиленной физподготовкой...
п.73: Введение дифференцированных подходов по установлению размера платы за обучение в начальных специализированных учебных заведениях и ее поэтапное повышение...
п.75: Введение сбора в размере 20 проц. от стоимости билета в кинотеатре...
п.76: Введение гастрольного сбора в размере от одного до пяти проц. от аншлаговой стоимости мероприятий...
п.78: Повышение размеров стоимости выдачи прокатного свидетельства...
п.79: Поэтапное уменьшение финансовой поддержки театров...
п.81: Отмена доп. коэффициентов повышения окладов работникам органов нац. культуры...
...я, честно говоря, ошеломлен таким "переходом на европейские ценности" настолько, что даже и не знаю, как все это комментировать - это мы еще не знаем, насколько будут повышены тарифы на газ, воду и тепло...
Добро пожаловать в Европу, панове.
Ласкаво просимо.
http://stbcaptain.livejournal.com/83989.html (http://stbcaptain.livejournal.com/83989.html) - источник
PS. А платежки за коммуналку вполне ожидаемо порвут еще немало шаблонов, не говоря уже о росте цен на потребительские товары в связи с развалом украинской экономики и отказом России предоставлять скидку на газ. Собственно, помимо прочего, результатом "евромайдана" станет коллапсирующее обрушение социалки, когда значительные массы людей будут сразу вытолкнуты за черту бедности.
Но впрочем, выбора у путчистов нет - Россия их не признает, а Европа готова давать деньги только в рамках совершенно людоедских требований МВФ. Так как власти хочется, а средств на ее удержание нет - в жертву будет принесено население, которому на свой шкуре предстоит испытать последствия "евромайдана". Вот такая вот торговля без админресурса.
А. Ну колебание на рынке ещё не кризис.
Переадресовывается вам в ответ на заявления о кризисе в России.
Страдают без оружия, чай не газ, можно потерпеть. Заключённые контракты в зависимости от санкций. Ну и наконец, оружие производят много кто, от шведов до китайцев.
Объем рынков и репутация. Даже Украинва оружие производит. Но кто сможет вытеснить Россию с ее рынков?
Э-э-э, да, я считаю затыкание финансовых дыр за мой счёт неправильным
За ваш счет было бы, если бы вы хоть как-то от США материально зависели.
и кто это у нас внезапно стал одной из самых быстро развивающихся экономик?
Китай. Готовы сказать лидерам КПК, что они не правы, искусственно занижая юань?
-
Кто ж его устроит, если в Киеве, формально, рулят западенско-надионалистические партии, а на улицах - Правый Сектор. Лидер которого объявил войну России и пророссийскому элементу, который был объявлен пятой колонной.
Вот и тут уже вопрос активности пророссийского элемента, которого, мягко говоря не мало.
Коммерсантъ-Украина выложил оригинал прелюбопытнейшего документа Минфина Украины, в котором весьма подробно раскрываются меры, которые будут предприняты в ближайшее время.
Это требования Европы? Нет, даже не близко.
Переадресовывается вам в ответ на заявления о кризисе в России.
Во-первых, мы так и не восстановились после громких заявлений, во-вторых, в более масштабном смысле у нас просто начинается стагнация.
Объем рынков и репутация. Даже Украинва оружие производит. Но кто сможет вытеснить Россию с ее рынков?
Кто угодно, если на Россию наложат санкции.
За ваш счет было бы, если бы вы хоть как-то от США материально зависели.
За любой забугорный товар идёт расчёт в баксах.
Китай. Готовы сказать лидерам КПК, что они не правы, искусственно занижая юань?
А. Эти парни, ну они никогда не стеснялись того, что держат свою экономику на рабском труде.
-
Добро пожаловать в Европу, панове.
Ласкаво просимо.
Во время апокалипсиса европа сгинет. Лишь Россиюшка выстоит. Зря эти ребята с Украины бабу Вангу не слушали и стали на сторону антихриста.
-
Я вот все думал, чего все вдруг рвануло когда Украине уже пообещали 20+ миллиардов от России...
А оказывается им тупо их давать в итоге отказались.
Если б меня так кинули я бы тоже сильно обиделся.
-
Это требования Европы? Нет, даже не близко.
У вас есть какие-то другие данные о том, что требуется сначала осуществить Украине, чтобы потом вступить в ассоциацию с ЕС?
Кто угодно, если на Россию наложат санкции.
1. Санкции надо еще поддержать.
2. Найти надо этого "кого угодно".
Я вот все думал, чего все вдруг рвануло когда Украине уже пообещали 20+ миллиардов от России...
А оказывается им тупо их давать в итоге отказались.
Если б меня так кинули я бы тоже сильно обиделся.
Когда эти миллиарды пообещали - раздались крики на тему "Янукович продал Украину". Странно, что похожие крики не раздались после того, как Яценюк откровенно лег под МВФ, раздвинув булки и смазавшись обильно.
Деньги давать отказались после переворота. Вы, например, можете точно сказать, кто там сейчас власть и что там будет через пару месяцев?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9491/225452242.14/0_1262a9_bc5789e8_XL.jpg)
-
http://marina-yudenich.livejournal.com/1069627.html (http://marina-yudenich.livejournal.com/1069627.html)
Стотысячпятцот раз в эти тревожные дни нам говорили: вот погодите - Запад ответит
В конце недели Обама скажет.
Будет война
НАТО со всей своей мощью… бла-бла-бла… авианосец имени самого мирного президента США на всех парах идёт в Чёрное море ( про то что "Джордж Буш" ни технически, ни юридически просто не может войти в Босфор никто, понятное дело, думать не хотел ) с ним армада… бла-бла-бла, Чехия - sic! - стягивает БТР к украинским границам ( прилагается фото российских БТРов )
Будут санкции.
Нам всем заморозят зарубежные счета (которых у большинства нет), нас не пустят летом к морю и за тряпками в Милан, нам… прекратят продавать "мерседесы"… бла-бла-бла
Весь мир в едином порыве отвернётся от нас.
Будет ни разу не весело и очень страшно.
Настала пятница.
Свершилось.
Президент Обама сказал: DIXI (http://iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttrans/2014/03/20140307295560.html#axzz2vFrxCzXP)!
Простите за тавтологию.
Почитайте, специально даю ссылку на русский текст, дабы все..
Впрочем, если кому совсем лень, так и быть )))
Из конкретики:
Сегодня утром я подписал президентский указ об инициировании санкций в отношении физических и юридических лиц, ответственных за нарушение суверенитета и территориальной целостности Украины или за хищение имущества, которое принадлежит народу Украины.
В соответствии с моим распоряжением Государственный департамент также ввел ограничения на перемещение отдельных частных и официальных лиц
Впрочем, и здесь конкретика весьма относительная, потому как лица не обозначены
Впрочем, об этом - позже
А Обама - всё.
Сказал.
Быть может, подумала я, это такой президентский политес, за которым стоит нечто, что нам озвучат позже
Ну не может же глава такой большой страны так долго молчать и играть мускулами, чтобы… не сказать ничего
Обратилась к источнику (http://edition.cnn.com/2014/03/06/politics/ukraine-us-eu-stances/index.html?hpt=hp_t2), который трудно назвать пророссийским и ещё труднее обвинить в том, что он не знает, как обстоят дела в Вашингтоне.
Там оказалось всё - по полочкам
Про войну
США
Трудно вообразить сценарий, который заставил бы американские войска ввязаться в конфликт вокруг Украины
Но мы, разумеется… бла-бла-бла… Пентагон возможно объявит о добавлении шести самолетов-истребителей F-15 к четырем в настоящее время на миссии НАТО в Балтии.
ЕС
У НАТО нет обязательств защищать Украину от российской агрессии
Про санкции
США
Запреты на въезд в США для некоторых российских и украинских чиновников.
Имена, братья!!
Замораживание их активов и собственности может стать следующим шагом
Нет, я всё-таки категорически настаиваю на именах
Официально пока - в СМИ - назван Янукович и кто-то из его командны
Но это мне - если честно - глубоко параллельно, сиречь фиолетово
Из наших-то - кто?
Путин?
Шойгу?
Лавров?
…
Народ - хомячкам Навального сидеть тихо! - кто-то действительно полагает, что все вышеназванные хранят сбережения на территории США и каждое лето отдыхают в Калифорнии?
Идём дальше
США отказываются от более широких экономических санкций, нацеленных на принадлежащие государству банки России и энергетические компании
ЕС
Территориальная близость к России и глубокие экономические связи делают проблему санкций более трудной для европейских стран.
К тому же, Россия угрожает принять ответные меры с ее собственными санкциями, если Соединенные Штаты и Европа делают такой шаг.
Россия - третий по величине торговый партнер Европейского союза после Соединенных Штатов и Китая с товарами и услугами стоимостью в больше чем $500 миллиардов.
Приблизительно 75% всех прямых иностранных инвестиций в России происходят в странах-членах ЕС, согласно Европейской комиссии.
Кроме того, Россия - единственный крупнейший поставщик энергии к Европейскому союзу.
Британская энергетическая компания BP - второй по величине акционер в ведущем поставщике нефти России Роснефть, и некоторые крупнейшие энергетические компании в Германии, Нидерландах и Франции инвестируют в совместное предприятие с российским газовым гигантом Газпром.
Если и когда любые санкции будут применены к России, они, вероятно, могут касаться только некоторые чиновников высокого ранга
Повторюсь - Путина, Шойгу, Лаврова…?
Европа слишком зависит от России, чтобы одобрить полноценные торговые ограничения.
Президент Европейского совета Херман Ван Ромпей сказал репортерам в Брюсселе, что "при отсутствие результатов, ЕС выберет дополнительные меры, такие как ограничение туризма, замораживания активов и отмена саммита ЕС-России".
Президент Европейского совета Херман Ван Ромпей погорячился
Поскольку ограничение туризма ударит по чахлым европейским экономикам едва ли сильнее, чем энергетическая блокада
И - собственно - "чахлые европейские" уже категорически опровергают (http://www.exteriores.gob.es/Embajadas/MOSCU/es/Noticias/Paginas/Articulos/20140306_NOT1.aspx)
Всё прочее - опять же - бла-бла-бла
И это всё, дорогие мои
И это - заметьте! - написано отнюдь не в России
-
Когда эти миллиарды пообещали - раздались крики на тему "Янукович продал Украину". Странно, что похожие крики не раздались после того, как Яценюк откровенно лег под МВФ, раздвинув булки и смазавшись обильно.
Деньги давать отказались после переворота. Вы, например, можете точно сказать, кто там сейчас власть и что там будет через пару месяцев?
Так он и обещания МВФ не выполнил, те ему тоже отказались денег давать.
-
У вас есть какие-то другие данные о том, что требуется сначала осуществить Украине, чтобы потом вступить в ассоциацию с ЕС?
Ну я как минимум умею читать и вижу, что это документ экономического развития Украины, а не требования ЕС. Ну, очевидно, что если бюджету капут начинают резать социалку, ну так и что?
1. Санкции надо еще поддержать.
2. Найти надо этого "кого угодно".
1. Ну понятно, что Иран повертит пальцем у виска.
2. Ну если мы не говорим об уникальном вооружении, типа Янтаря, то не вижу проблемы.
Народ - хомячкам Навального сидеть тихо! - кто-то действительно полагает, что все вышеназванные хранят сбережения на территории США и каждое лето отдыхают в Калифорнии?
Ну не будем тыкать пальцем у кого там дочь в Голландии. Но чтобы зарываться на таких персонажей надо конкретно охренеть. Тем более что всё происходит в режиме - мыыыыы ваааас преееедупрееееждаееееем, выводите деньги, пока не поздно.
-
Ну я как минимум умею читать и вижу, что это документ экономического развития Украины, а не требования ЕС. Ну, очевидно, что если бюджету капут начинают резать социалку, ну так и что?
Вы совсем недавно говорили, что не хотите, чтобы за ваш счет делали какую-то политику. А украинцам, значит, "И что?"?
2. Ну если мы не говорим об уникальном вооружении, типа Янтаря, то не вижу проблемы.
Банально - авиация. F-16 для армии США не производится уже, а на экспорт будет производиться до 2017 года. Его сменщик - F-22 - по стоимости неподъемен даже для США, у которых военный бюджет раз так в 10 поболе, чем у России и раз в 6 больше, чем у Китая. Еврофайтеры, Рафали и Грипены российским МиГ-ам ни разу не конкуренты, особенно в цене.
Аналогично с танками, вертолетами, системами ПВО, ручным оружием (автоматы, гранатометы).
Ну не будем тыкать пальцем у кого там дочь в Голландии. Но чтобы зарываться на таких персонажей надо конкретно охренеть. Тем более что всё происходит в режиме - мыыыыы ваааас преееедупрееееждаееееем, выводите деньги, пока не поздно.
Вывод денег - на руку России. И не говорите, что Европе так уж нужна Украина, чтобы из-за нее с Россией воевать.
-
Вы совсем недавно говорили, что не хотите, чтобы за ваш счет делали какую-то политику. А украинцам, значит, "И что?"?
Дык можно подумать бюджет оппы разворовали.
Банально - авиация. F-16 для армии США не производится уже, а на экспорт будет производиться до 2017 года. Его сменщик - F-22 - по стоимости неподъемен даже для США, у которых военный бюджет раз так в 10 поболе, чем у России и раз в 6 больше, чем у Китая. Еврофайтеры, Рафали и Грипены российским МиГ-ам ни разу не конкуренты, особенно в цене.
Аналогично с танками, вертолетами, системами ПВО, ручным оружием (автоматы, гранатометы).
Что авиация? До 2017 или шах или ишак, тем более, что наша авиация ничего сверхъестественного не производит. Вертолёты и ПВО, ещё ок, хотя пожиже и похуже найти можно без проблем. Бронетехнику и стрелковое производят все кому не лень.
Вывод денег - на руку России. И не говорите, что Европе так уж нужна Украина, чтобы из-за нее с Россией воевать.
В этом есть странная штука, нюанс в том, что на руку России, но против элит. Как и в случае со злополучным списком, кстати. Так что месяца через три-шесть, ты возможно будешь вслед за Моргеном другую песню, об агрессии против России, ибо блокируют счета российских граждан, а это возмутительно-недопустимо, симметричный ответ и прочее-прочее.
Украина никому сильно не нужна. Это вопрос проверки на прочность оппонента, как он отреагирует и отреагирует ли. То есть если Путина сейчас по носу не щёлкнут, то опять же через несколько лет я услышу песни про геев-мусульман поработивших Европу и спасение традиционных ценностей уже там.
-
Дык можно подумать бюджет оппы разворовали.
А можно подумать, это сделал Янукович в одну каску. Да, он вор. НО! Когда он пришел к власти, то ему УЖЕ досталась страна с разграбленным бюджетом. Между тем, Ющенко досталась страна с профицитным бюджетом. Вопрос - кто виноват?
Что авиация? До 2017 или шах или ишак, тем более, что наша авиация ничего сверхъестественного не производит.
Элементарно дешевле. Напомнить, сколько стоит F-22, а сколько МиГ-29, СУ-30 и СУ-27? Не говоря уже о ПАК ФА.
Бронетехнику и стрелковое производят все кому не лень.
Вопрос в качестве, надежности и стоимости.
В этом есть странная штука, нюанс в том, что на руку России, но против элит. Как и в случае со злополучным списком, кстати.
Увидеть бы этот список...
Так что месяца через три-шесть, ты возможно будешь вслед за Моргеном другую песню, об агрессии против России, ибо блокируют счета российских граждан, а это возмутительно-недопустимо, симметричный ответ и прочее-прочее.
Возможно и буду.
А для вас - рекомендую почитать к чему уже однажды привела попытка изоляции мировой державы. Это про Китай после площади Тяньаньмэнь.
http://www.rg.ru/2014/03/08/derjava-site.html (http://www.rg.ru/2014/03/08/derjava-site.html)
Надеюсь, вы не будете отрицать, что Россия - мировая держава?
То есть если Путина сейчас по носу не щёлкнут, то опять же через несколько лет я услышу песни про геев-мусульман поработивших Европу и спасение традиционных ценностей уже там.
А если щелкнут, то есть шансы услышать, что в России кровавая диктатура от которой нас надо спасать. Как спасли уже Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию, Сербию. И как спасают уже сейчас Украину.
-
А можно подумать, это сделал Янукович в одну каску. Да, он вор. НО! Когда он пришел к власти, то ему УЖЕ досталась страна с разграбленным бюджетом. Между тем, Ющенко досталась страна с профицитным бюджетом. Вопрос - кто виноват?
Я подозреваю что вопрос в данном случае как раз "что делать". А что делать - это срезать под ноль всю социалку и пытаться выехать.
Если денег нету, то можно или больше зарабатывать, или меньше тратить, а лучше - оба.
Элементарно дешевле. Напомнить, сколько стоит F-22, а сколько МиГ-29, СУ-30 и СУ-27? Не говоря уже о ПАК ФА.
Вопрос в качестве, надежности и стоимости.
А винтовые самолеты еще дешевле. Не надо сравнивать истребитель пятого поколения с 29м МИГом, или пока еще не прошедшем испытания ПАК ФА, особенно с учетом того что постом выше вы же сказали что на экспорт еще идут F-17.
А для вас - рекомендую почитать к чему уже однажды привела попытка изоляции мировой державы. Это про Китай после площади Тяньаньмэнь.
http://www.rg.ru/2014/03/08/derjava-site.html (http://www.rg.ru/2014/03/08/derjava-site.html)
Можно для тупых - что тут написанно? Я тут вижу "попытались, сплотились, неоднозначные и непредсказуемые" и прочую розовую водичку.
-
Я подозреваю что вопрос в данном случае как раз "что делать". А что делать - это срезать под ноль всю социалку и пытаться выехать.
Если денег нету, то можно или больше зарабатывать, или меньше тратить, а лучше - оба.
После такого либеры Майдана обречены либо на быстрый убег подальше, либо жестокое подавление неизбежно появящихся недовольных.
Не надо сравнивать истребитель пятого поколения с 29м МИГом, или пока еще не прошедшем испытания ПАК ФА, особенно с учетом того что постом выше вы же сказали что на экспорт еще идут F-17.
Стоит упомянуть, что он такой один, если ПАК ФА не считать. И что его производство уже свернуто. А F-17 ЕЩЕ идут на экспорт. Внимание, вопрос - что будут экспортировать после 2017?
Можно для тупых - что тут написанно? Я тут вижу "попытались, сплотились, неоднозначные и непредсказуемые" и прочую розовую водичку.
Для тупых - изоляция ни к чему не привела, Китаю стало только лучше, куча стран положила на изоляцию большой и толстый, потому что оно им было не выгодно. И это - исторические факты.
-
После такого либеры Майдана обречены либо на быстрый убег подальше, либо жестокое подавление неизбежно появящихся недовольных.
Ну положим, и шо это кому-то шо-то даст?
Нет денег, оно и в Африке нет денег. И не даст никто даже самому замечательному правительству, потому что коллективно Украина уже всех кинула по несколько раз, и до сих пор должна.
Резать социалку придется, тут тупо никуда не деться. Разве что они внезапно обнаружат нефть где-нибудь.
Стоит упомянуть, что он такой один, если ПАК ФА не считать. И что его производство уже свернуто. А F-17 ЕЩЕ идут на экспорт. Внимание, вопрос - что будут экспортировать после 2017?
Стоит конечно. Единственные две модели пятого поколения есть только у США, это устойчивое конкурентное преимущество.
А до 2017 или шах помрет или ишак сдохнет, как справедливо заметил еще люден.
Конкурент МИГ-29 это Ф-16, но он стоит дешевле чем 29ка.
Для тупых - изоляция ни к чему не привела, Китаю стало только лучше, куча стран положила на изоляцию большой и толстый, потому что оно им было не выгодно. И это - исторические факты.
Из статьи это не следует. Опять же сравнивать надо не с тем что было до санкций а с тем что могло бы быть без санкций.
-
Стоит конечно. Единственные две модели пятого поколения есть только у США, это устойчивое конкурентное преимущество.
Какие такие? Неужто F-35 уже соорудили? Конкурентное же преимущество будет в том случае, если F-22 на экспорт пойдет. А его не эскпортируют. Бо дорого и секретность.
Из статьи это не следует.
А как должно быть написано, чтобы "следовало"? Детально описано, что и как, да к чему привело - но у вас какие-то свои выводы.
Опять же сравнивать надо не с тем что было до санкций а с тем что могло бы быть без санкций.
Готовы угадывать, что было бы, не раздави КПК Тяньяаньмэнь танками?
-
Какбе слегка дальше продвинулись чем ПАК ФА, так что не вижу почему их не упомянуть. Тем более что на них уже есть партнеры-участники программы, готовые их купить когда эти штуки начнут работать, потому что с их потолком, скоростью и ускорением это реальный шаг вперед для военной авиации.
F-16 опять же производят и переставать по моему не собираются. При военном RDD бюджете в 90 миллиардов и регулярном тестированни в реальных условиях, проблем в отсутствии крутых игрушек у армии ЮСЫ я не предвижу, пока на них спрос есть.
В любом слуачае - сравнивать надо сравнимые вещи. Не надо сравнивать 29й МИГ с 22м Раптором, это просто качественно разные машины.
И я не готов угадывать, я хочу внятный анализ. А его нет.
Должно быть написанно - без санкций было такое-то предсказание, с санкциями вышло такое, экономический/политический/какой-то еще ущерб санцкций - столько-то, а их стоимость - вот такая то.
А написанна какая то фигня про то что собрались, улучшили, и прочие пятилетки в три года, непонятно с чем сравненые, непонятно как посчитанные и без цифр а с одной сплошной лирикой.
-
А можно подумать, это сделал Янукович в одну каску. Да, он вор. НО! Когда он пришел к власти, то ему УЖЕ досталась страна с разграбленным бюджетом. Между тем, Ющенко досталась страна с профицитным бюджетом. Вопрос - кто виноват?
Горбачёв с Ельциным, я понял. Кто виноват - дело десятое. Ситуацию надо решать.
Элементарно дешевле. Напомнить, сколько стоит F-22, а сколько МиГ-29, СУ-30 и СУ-27? Не говоря уже о ПАК ФА.
Вопрос в качестве, надежности и стоимости.
Ты говоришь о нормальной конкуренции. Но санкции это не нормальная конкуренция. Кого-то волновало откуда дальневосточники будут брать дешёвые и хорошие машины? Нет. Так и тут.
Увидеть бы этот список...
Ну в общем-то не так важно. Важна реакция. Показательно, что несмотря на такое незаконное обращение инвесторы никак не прореагировали.
Возможно и буду.
А для вас - рекомендую почитать к чему уже однажды привела попытка изоляции мировой державы. Это про Китай после площади Тяньаньмэнь.
http://www.rg.ru/2014/03/08/derjava-site.html (http://www.rg.ru/2014/03/08/derjava-site.html)
Надеюсь, вы не будете отрицать, что Россия - мировая держава?
У Китая были сотни миллионов рабов, он в общем-то вполне самодостаточен. А у нас сейчас даже завелась такая шляпа как средний класс, да ещё и потому что государство стало хоть немного доверять гражданам, а не поглаживать лояльных. Которые весьма нервно отреагируют на ухудшение условий.
А если щелкнут, то есть шансы услышать, что в России кровавая диктатура от которой нас надо спасать. Как спасли уже Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию, Сербию. И как спасают уже сейчас Украину.
Ну определённая ирония в том, что США и правда выпиливают страны по идеологическим причинам. Первое но, что они не производят таких экзекуций над своими диктаторскими союзниками. Второе но, что это делается не в целях облагодетельствовать народ. Однако, эти но не изменяют факта того, что правительства в означенных странах были патерналисткими и завязаными на лидера со смертью которого начался бы такой же раздрай и бардак.
-
F-16 опять же производят и переставать по моему не собираются. При военном RDD бюджете в 90 миллиардов и регулярном тестированни в реальных условиях, проблем в отсутствии крутых игрушек у армии ЮСЫ я не предвижу, пока на них спрос есть.
F-16 для армии США не производят уже. От слова совсем. А что до крутых игрушек - у них там тенденция интересная. Спроектировать мегаштуку, которая будет уметь все и еще немного, а стоить дешево. Потом обнаружить, что и всего она не может и дешевой она не получается - что в разработке, что в производстве, что в эксплуатации. Да и предыдущие поколения умеют делать то же самое, а стоят дешевле. В результате - раздуть затраты в разы, построить пару мегаштук и не знать, куда их девать, потому что мало и дорого. Причем за каждую мегаштуку бороться в Сенате, как за линкор. Как то было с ракетным эсминцем USS Zumwalt.
И я не готов угадывать, я хочу внятный анализ. А его нет.
Должно быть написанно - без санкций было такое-то предсказание, с санкциями вышло такое, экономический/политический/какой-то еще ущерб санцкций - столько-то, а их стоимость - вот такая то.
А написанна какая то фигня про то что собрались, улучшили, и прочие пятилетки в три года, непонятно с чем сравненые, непонятно как посчитанные и без цифр а с одной сплошной лирикой.
Можете посмотреть на современный Китай. Его текущее положение - экономическое и политическое - результат действия тех самых санкций. Кому от них плохо стало, а кому - хорошо?
Горбачёв с Ельциным, я понял. Кто виноват - дело десятое. Ситуацию надо решать.
Согласен. Но вы посмотрите на киевскую власть. Что они там начали решать, сев на не успевший остыть трон? Экономические проблемы? Нет. Был законопроект о статусе русского языка и все в таком духе.
Ты говоришь о нормальной конкуренции. Но санкции это не нормальная конкуренция. Кого-то волновало откуда дальневосточники будут брать дешёвые и хорошие машины? Нет. Так и тут.
Занятные у вас рассуждения. Прибыльнее торговли оружием в мире разве что торговля нефтью или наркотиками, точно не помню. А вы "Кого будет волновать?" Продавцов и покупателей - которые умеют считать деньги.
У Китая были сотни миллионов рабов, он в общем-то вполне самодостаточен. А у нас сейчас даже завелась такая шляпа как средний класс, да ещё и потому что государство стало хоть немного доверять гражданам, а не поглаживать лояльных. Которые весьма нервно отреагируют на ухудшение условий.
Тот же средний класс есть и в Европе с США. И он отреагирует на санкции против России еще быстрее. И, в обще-то, уже отреагировал. Хотя санкций еще нет.
Например, Великобритания сразу заявила, что не собирается закрывать сердце мировых финансов — лондонский Сити — для денег из России. А замораживать активы — себе в минус: по данным агентства Bloomberg, российских вкладов в иностранных банках на сентябрь прошлого года было 160 миллиардов долларов, в то время как зарубежные активы в России составляли 242 миллиарда. Так что ответное замораживание никак не будет симметричным. А ведь есть еще и валютные резервы в долларах — сотни миллиардов. И плохо будет американским деньгам, если Россия уйдет в другие валюты — юань или йену — и вообще откажется от долларов в своей внешней торговле. Последствия развязанной Западом мировой экономической войны не просчитать, хотя понятно, что для него это будут одни убытки.
Чем еще могут угрожать американцы? «Экономические санкции» — звучит грозно, но для России США — торговый партнер, который на 10-м месте. И Вашингтон это знает. Замораживание военного сотрудничества — а вот здесь куда интереснее. Помнится, Обама до 2015 года обещал вывести войска из Афганистана. Помимо десятков тысяч солдат будут эвакуировать миллионы тонн техники, боеприпасов и оборудования. Выводить все это через Россию дорого, но надежно, через Пакистан — дешево и опасно: дороги здесь не могут обойти территории талибов и бесконтрольных племен. В периоды особых обострений через Россию проходило до 70% грузов НАТО. Что будет, если Кремль заморозит этот транзит? Для американцев это — вопрос на миллиарды долларов, которые в Вашингтоне считать еще не разучились.
Еще один козырь в руках России — оружие, которого смертельно боятся американцы и за которым в мире выстраиваются очереди. Комплексы С-300 не подпадают ни под какие международные санкции, поскольку ПВО — средство обороны. Но тот факт, что Москва не продает их направо и налево, всегда был жестом доброй воли со стороны Кремля. Но если военное сотрудничество замораживается, то никаких моральных ограничений перед нами уже нет. До сих пор Пентагон боялся только поставок в Иран, а если завтра С-300 поставить Сирии или Пакистану, который давно раздражен тем, что в его небе хозяйничают американские беспилотники?
Так что санкции — оружие обоюдоострое. Для США может выйти себе дороже. Но и это не все. Как заявили в российском Минобороны, Москва может фактически заморозить свои обязательства по Договору СНВ-3. Этот единственный продукт «перезагрузки» Вашингтону особо дорог. Если верить Бжезинскому, то на данном этапе Америку в России вообще ничего не интересует так, как ядерное разоружение.
А что же Европа? Экономически здесь все сложнее. Если с США у России товарооборот — 40 миллиардов, то с Евросоюзом — 400, и вряд ли такой обоюдовкусный пряник Европа готова превратить в кнут.
6 марта американский Конгресс начал обсуждать проект о снятии ограничений на экспорт нефти и газа из США — это якобы снизит зависимость Украины и всей Европы от российских углеводородов. Но на инфраструктурное обеспечение этой газотранспортной утопии уйдет много миллиардов долларов и не меньше четырех зим, так что инициатива, и это признают в Конгрессе, рассчитана, скорее, на психотерапевтический эффект. В любом случае, США, которые обеспечивают собственные потребности в энергоносителях на 85%, вряд ли смогут удовлетворить Европу, получающую из России треть нужного ей газа и почти четверть нефти. В конце концов на них найдется потребитель — растущая экономика Азии. От мыслей, а не устроить ли бойкот российским углеводородам, которые еще даже никто серьезно не высказал, а цены уже пошли в рост, немецких политиков предостерегает видный экономист Ганс Вернер Зин. «Мы не можем позволить себе подобные санкции, потому что в ходе реализации проекта по отказу от атомной энергетики мы становимся все более зависимыми от российских поставок газа», — заявил он.
Россия — третий торговый партнер ЕС. На ее долю приходится 45% автомобильного экспорта, 18% химического. Европа покупает 40% российского палладия, 20% титана, 14% платины — металлов, без которых встанет ее высокотехнологичное производство. Франция строит для России вертолетоносцы типа Mistral и от того тоже против расширения санкций, а в Германии — и того больше — 200 тысяч человек заняты исполнением российских заказов, 6 тысяч предприятий на российском рынке.
Возможно, у европейцев был свой расчет, когда они решали, чтобы придумать, чем пожертвовать. В итоге нашли, что не жалко: безвизовый режим, продвижение по которому ЕС много лет саботирует, и базовое соглашение — с ним та же история, утверждает Райнер Линднер, глава Восточного комитета немецкой экономики. «Переговоры о новом базовом соглашения между Россией и ЕС и без того не сдвигаются с места. Если их сейчас официально приостановят, никто ничего не заметит», — отметил он.
Зато рано или поздно Запад заметит, что есть еще одна экономическая санкция, которую он ввел против себя. На саммите ЕС господину Яценюку торжественно обещали 11 миллиардов евро в течение шести лет. США умно откупились миллиардом долларов. Впрочем, они — главный донор МВФ, который, как водится, на кабальных условиях, но пообещал дать еще 15 миллиардов. Эти размазанные во времени транши не запустят украинскую экономику — они рассосутся по социальным статьям бюджета и разойдутся по кредиторам, главный из которых — Россия.
Это почти точно, что Западу придется раскошеливаться снова и снова, пока налогоплательщикам не захочется открутить ему органы принятия решений.
Однако, эти но не изменяют факта того, что правительства в означенных странах были патерналисткими и завязаными на лидера со смертью которого начался бы такой же раздрай и бардак.
До сих пор жили - не начиналось. А тут вдруг должны начаться.
-
Опять флаг поменяли на здании ОДА, палаточный городок коммунистов разгромили, да ещё и взорвали гранату в Кировском РОВД города - трое милиционеров ранены.
Праздники прошли неспокойно.
-
Согласен. Но вы посмотрите на киевскую власть. Что они там начали решать, сев на не успевший остыть трон?
Хм... например радикальное сокращение социалки?
Ну, то самое о котором ты же возмущался на два поста выше?
F-16 для армии США не производят уже. От слова совсем. А что до крутых игрушек - у них там тенденция интересная. Спроектировать мегаштуку, которая будет уметь все и еще немного, а стоить дешево. Потом обнаружить, что и всего она не может и дешевой она не получается - что в разработке, что в производстве, что в эксплуатации. Да и предыдущие поколения умеют делать то же самое, а стоят дешевле. В результате - раздуть затраты в разы, построить пару мегаштук и не знать, куда их девать, потому что мало и дорого. Причем за каждую мегаштуку бороться в Сенате, как за линкор. Как то было с ракетным эсминцем USS Zumwalt.
Да-да, все тупые, одни мы умные. Поэтому все эти мегаштуки (дроны, массовое ночное виденье, истребители пятого поколения, авианосцы..) конечно тоже делаем, но зато на пять (десять, пятнадцать..) лет позже.
Можете посмотреть на современный Китай. Его текущее положение - экономическое и политическое - результат действия тех самых санкций. Кому от них плохо стало, а кому - хорошо?
Ну положим посмотрел. Теперь вопрос - а как было бы без санкций?
Не надо быть гением чтобы узнать что завтра лучше чем было двадцать лет назад, это тривиально и ничего не говорит.
Точно так же ничего не говорит заявление что санкции стоят денег. Если бы они денег _приносили_ их бы ввели уже давно, очевидным образом.
Вопрос - кому больнее и кто первым свернет от лобового столкновения, и что с него за это можно забрать.
Например надо посмотреть что 250 миллиардов это всего 1,6% от ВВП Юсы, в то время как 150 миллиардов - 7.5% от ВВП России, и так далее.
Сравнивать надо сравнимое, а у тебя все время попытки сравнить нос-к-носу вчера и сегодня, абсолютные цифры для разных стран и совершенно разные по смыслу и функции машинки. Я бы все же рекомендовал аккуратнее строить аргумент.
-
Хм... например радикальное сокращение социалки?
Ну, то самое о котором ты же возмущался на два поста выше?
Это впоследствии, когда угар сошел и начались суровые будни. А поначалу?
Да-да, все тупые, одни мы умные. Поэтому все эти мегаштуки (дроны, массовое ночное виденье, истребители пятого поколения, авианосцы..) конечно тоже делаем, но зато на пять (десять, пятнадцать..) лет позже.
Известно, кто где ошибся - и получается дешевле.Это всяко лучше, чем наклепать дорогой в производстве и обслуживании фигни, а потом бояться ее потерять (дорого) и свернуть производство (дорого), не построив и планируемого количества.
Ну положим посмотрел. Теперь вопрос - а как было бы без санкций?
Вопрос стоял о последствиях санкций. А не о том, что было бы, если бы их не было. Я вам дал результат - в силу примененных к нему санкций Китай уверенно развился и стал одной из ведущих экономик мира, с которой приходится считаться даже инициатору санкций.
Точно так же ничего не говорит заявление что санкции стоят денег. Если бы они денег _приносили_ их бы ввели уже давно, очевидным образом.
Вопрос - кому больнее и кто первым свернет от лобового столкновения, и что с него за это можно забрать.
Например надо посмотреть что 250 миллиардов это всего 1,6% от ВВП Юсы, в то время как 150 миллиардов - 7.5% от ВВП России, и так далее.
Сравнивать надо сравнимое, а у тебя все время попытки сравнить нос-к-носу вчера и сегодня, абсолютные цифры для разных стран и совершенно разные по смыслу и функции машинки. Я бы все же рекомендовал аккуратнее строить аргумент.
Уже посчитали.
http://therussiantimes.com/news/9611.html (http://therussiantimes.com/news/9611.html)
http://www.dw.de/%D1%8D%D0%BA%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%81-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D1%8B-%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B9/a-17477732 (http://www.dw.de/%D1%8D%D0%BA%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%81-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D1%8B-%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B9/a-17477732)
http://www.vestifinance.ru/articles/40299 (http://www.vestifinance.ru/articles/40299)
http://www.vestifinance.ru/articles/40291 (http://www.vestifinance.ru/articles/40291)
http://www.vestifinance.ru/articles/40169 (http://www.vestifinance.ru/articles/40169)
http://www.vedomosti.ru/finance/news/23511691/ekonomisty-ocenili-posledstviya-vozmozhnyh-zapadnyh-sankcij (http://www.vedomosti.ru/finance/news/23511691/ekonomisty-ocenili-posledstviya-vozmozhnyh-zapadnyh-sankcij)
http://www.gazeta.ru/business/2014/03/04/5935765.shtml (http://www.gazeta.ru/business/2014/03/04/5935765.shtml)
http://www.gazeta.ru/business/2014/03/05/5936709.shtml (http://www.gazeta.ru/business/2014/03/05/5936709.shtml)
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140305144911.shtml (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140305144911.shtml)
http://www.sobesednik.ru/politika/20140309-kak-rossiya-postradaet-ot-ekonomicheskih-sankciy-zapada-iz-z (http://www.sobesednik.ru/politika/20140309-kak-rossiya-postradaet-ot-ekonomicheskih-sankciy-zapada-iz-z)
http://izvestia.ru/news/567178 (http://izvestia.ru/news/567178)
Если грубо, то России будет тяжело, но и Европе аукнется не хуже, из-за чего большие дяди не стремятся санкции поддерживать. Да и Россия может устроить неприятности США, особенно если ее поддержит Китай. Подобные разговоры уже были.
-
Это впоследствии, когда угар сошел и начались суровые будни. А поначалу?
Это и есть "поначалу". Там они сколько сидят, две недели?
По остальному - если ты меня не слушаешь, то я пожалуй не буду и писать, если это ок.
Потому что все ответы просто повторяют то на что я уже ответил.
-
Завтра наше позорище опять выступит на пресс-конференции. Надеюсь, канцелярские принадлежности больше не пострадают.
-
Уж лучше канцлеряские принадлежности, чем галстуки.
-
https://www.youtube.com/watch?v=UYeDJRf_0Ls (https://www.youtube.com/watch?v=UYeDJRf_0Ls)
;D
-
Согласен. Но вы посмотрите на киевскую власть. Что они там начали решать, сев на не успевший остыть трон? Экономические проблемы? Нет. Был законопроект о статусе русского языка и все в таком духе.
Элементарно, Ватсон. Вопрос языка это абсолютно пустая херь, которая мало на что влияет. Эдакое политическое заявление.
В экономику же нужно вникнуть, экономику нужно рассчитать. Тут нужно действовать куда обдуманнее, цена ошибки слишком высока.
Занятные у вас рассуждения. Прибыльнее торговли оружием в мире разве что торговля нефтью или наркотиками, точно не помню. А вы "Кого будет волновать?" Продавцов и покупателей - которые умеют считать деньги.
Так вот таможенные пошлины на прули тоже волновали и продавцов и покупателей. И чё? Да-да, именно так админресурс выпиливает конкурентоспособные производства.
Тот же средний класс есть и в Европе с США. И он отреагирует на санкции против России еще быстрее. И, в обще-то, уже отреагировал. Хотя санкций еще нет.
Ну он начнёт возбухать, если мы введём санкции в ответку, а санкции в ответку это холодная война, а холодная война, это ИМХО кабздец нам, хотя тут гарантий уже не дам.
До сих пор жили - не начиналось. А тут вдруг должны начаться.
Что не начиналось? Бардак и передел как только дох очередной царёк? Для этого он должен оставить после себя хотя бы элиту которая не перегрызёт друг другу глотки, а в идеале наследника, которого все уважают. Вот мы можем наблюдать сейчас пример КНДР, элита держала власть в стране, однако, новый кормчий вошёл в раж и начал её немножко убивать. И всё, можно с уверенностью утверждать, что это последний лидер северной кореи такой какой мы её знаем, через несколько лет вокруг него останутся только наглухо лояльные дураки, которые с его смертью просрут всё что можно и перегрызут друг другу глотки. Усиленно используя в своих разборках зарубежную карту, кстати.
-
У нашего бывшего оговорки как по Фрейду. :D
Кстати, с сегодняшнего дня в стране существует национальная гвардия, куда уже записалось 20 тыс. добровольцев. Странно, что не белая, иначе бы историческая аутентичность достигла предела.
-
Руслан, Холод, у вас там мобилизация вроде идет? И как, мобилизцируется народ?
-
Повестками.
Но призывают, вернее призывали не всех. Мне, например не пришло.
Да у них там перенабор. Мой друг один сам пошел на призывной пункт, благо опыта боевого много, а его уже не взяли, СЛИШКОМ много добровольцев, не знают куда девать.
-
Теперь знают. Национальная гвардия будет стеречь границы. А так да, повестки идут массово. Правда, большинство просто собирают, проводят беседы в стиле "враг не дремлет, будьте готовы" и они возвращаются.
Думаю, до 16 будет относительно спокойно, ну кроме Крыма, где "зеленые человечки" уверенно захватывают все, что можно и нельзя. Потом... надеюсь, что у верхушек хватит мозгов.
-
Элементарно, Ватсон. Вопрос языка это абсолютно пустая херь, которая мало на что влияет. Эдакое политическое заявление.
В экономику же нужно вникнуть, экономику нужно рассчитать. Тут нужно действовать куда обдуманнее, цена ошибки слишком высока.
Уже ошиблись - от них промышленный Восток уйти хочет. Где деньги брать будут? Ядерные отходы хоронить и сельское хозяйство по квотам вести?
Так вот таможенные пошлины на прули тоже волновали и продавцов и покупателей. И чё? Да-да, именно так админресурс выпиливает конкурентоспособные производства.
А тут-то какие конкурентоспособные производства? Или я что-то не заметил и Япония вошла в состав России?
Ну он начнёт возбухать, если мы введём санкции в ответку, а санкции в ответку это холодная война, а холодная война, это ИМХО кабздец нам, хотя тут гарантий уже не дам.
Не исключено - хотя не Европой единой жива Россия. В Азии народ вменяемее.
Что не начиналось? Бардак и передел как только дох очередной царёк? Для этого он должен оставить после себя хотя бы элиту которая не перегрызёт друг другу глотки, а в идеале наследника, которого все уважают. Вот мы можем наблюдать сейчас пример КНДР, элита держала власть в стране, однако, новый кормчий вошёл в раж и начал её немножко убивать.
А почему только КНДР как пример? Сирия вам не аргумент, до того, как там бардак не начался с подачи местной оппозиции? В Эмиратах бардака нет при смене правителей, в Катаре, у Саудитов, в Иране (или стоит вспомнить шаха и исламскую революцию?). Китай опять же.
И всё, можно с уверенностью утверждать, что это последний лидер северной кореи такой какой мы её знаем, через несколько лет вокруг него останутся только наглухо лояльные дураки, которые с его смертью просрут всё что можно и перегрызут друг другу глотки. Усиленно используя в своих разборках зарубежную карту, кстати.
И это не исключено. Хотя ни одному соседу КНДР этот чемодан без ручки даром не нужен, скорее всего. Даже южанам.
Это и есть "поначалу". Там они сколько сидят, две недели?
И за 2 недели успели на сто лет бардака устроить.
По остальному - если ты меня не слушаешь, то я пожалуй не буду и писать, если это ок.
Потому что все ответы просто повторяют то на что я уже ответил.
Да что вам опять не так?
Думаю, до 16 будет относительно спокойно, ну кроме Крыма, где "зеленые человечки" уверенно захватывают все, что можно и нельзя. Потом... надеюсь, что у верхушек хватит мозгов.
Путин ничего не сделает, пока у вас там чего-то не начнется. Ваши тоже еще ничего не устроили - военное положение не ввели, а без него войсковая операция называется агрессией против собственного населения, которая и может развязать руки Путину. Верхушкам же Европы и США можно напомнить Косово, когда на границы и все такое было наплевано ими же.
Да у них там перенабор. Мой друг один сам пошел на призывной пункт, благо опыта боевого много, а его уже не взяли, СЛИШКОМ много добровольцев, не знают куда девать.
А какой мотив у добровольцев? Всерьез видят Россию, как агрессора? Если так, то это свое мнение или воздействие пропаганды?
-
А какой мотив у добровольцев? Всерьез видят Россию, как агрессора? Если так, то это свое мнение или воздействие пропаганды?
Не знаю, не спрашивал, но очень сомневаюсь, что у всех поголовно патриотизм взыграл. Да, Россия сейчас для многих именно агрессор, но какой-то странный, не из тех против которых идут и стреляют, а скорее из тех кому просто хочется начистить морду. Где-то на таком уровне.
А пропаганда у нас хоть и работает, но из того что я видел по телеку и в народе, она уж слишком неуклюжая. Таким народ не поднять по настоящему. Видно, что времени нормально подготовится и разработать стратегию для данных условий не было.
-
Уже ошиблись - от них промышленный Восток уйти хочет. Где деньги брать будут? Ядерные отходы хоронить и сельское хозяйство по квотам вести?
Не надо путать хвост с собакой, да. Восток это ядро Украины, скорее уж от него можно уйти.
А тут-то какие конкурентоспособные производства? Или я что-то не заметил и Япония вошла в состав России?
Стопэ. Япония конкурнетная в плане машин. Нам это не нравится, мы её выпиливаем пошлинами.
Мы конкурентные в плане военторга. Штатам это не нравится, нас выпиливают санкциями.
Вариант всех остальных в таких условиях, сраться со Штатами или терять наших поставщиков.
Не исключено - хотя не Европой единой жива Россия. В Азии народ вменяемее.
Азия штука такая, которая товаров создаёт больше, а денег даёт меньше. Ну и вменяемость поянтие относительное, если считать глобализацию странной разъедающей границы и нацидентификацию херью, а перманентный взаимовыпил всеми средставами нормой. То да, Азия самое ок. Просто и понятно. Но как всегда - но.
А почему только КНДР как пример? Сирия вам не аргумент, до того, как там бардак не начался с подачи местной оппозиции? В Эмиратах бардака нет при смене правителей, в Катаре, у Саудитов, в Иране (или стоит вспомнить шаха и исламскую революцию?). Китай опять же.
Вот, тут надо предметно. То есть в КНДР нуболидер перегнул палку, ну это очевидно. Сирия теперь только в сослагательном направлении. Эмираты, Катар и Саудовская Аравия стабильны из-за согласованности элит, конечно они бесконечно отстали из-за устравшего полит строя и будущее их печально, но по крайней мере сейчас они стабильны. А вот в Иране непростая ситуация, можно и в грызню верхов свалиться, но и для мирного урегулирования манёвр есть. Китай набирает силы и жирок, и имеет все шансы в скором времени заиметь свой средний класс, который будет бегать и возмущаться.
И это не исключено. Хотя ни одному соседу КНДР этот чемодан без ручки даром не нужен, скорее всего. Даже южанам.
А тут вопрос не в соседях, даже. Вопрос в том, что все силы будут ныть, что мол оппоненты работают на зарубежье. Тем более, что зарубежье хоть каким углом да в эту мутку залезет.
-
Стопэ. Япония конкурнетная в плане машин. Нам это не нравится, мы её выпиливаем пошлинами.
Мы конкурентные в плане военторга. Штатам это не нравится, нас выпиливают санкциями.
Несколько неправильный подход. Если бы Япония активно через официальных поставщиков заполняла российский рынок новенькими праворульными иномарками, то аналогия была бы верна. Но в Россию ввозят поношенные автомобили. И ни разу не официальные дилеры, а перекупщики.
если считать глобализацию странной разъедающей границы и нацидентификацию херью, а перманентный взаимовыпил всеми средставами нормой.
Глобализацию я считаю неизбежной. Но вот про взаимовыпил немного не понял.
-
Несколько неправильный подход. Если бы Япония активно через официальных поставщиков заполняла российский рынок новенькими праворульными иномарками, то аналогия была бы верна. Но в Россию ввозят поношенные автомобили. И ни разу не официальные дилеры, а перекупщики.
То есть ты считаешь, что официальных дилеров увеличение таможенных пошлин не коснулось?
Глобализацию я считаю неизбежной. Но вот про взаимовыпил немного не понял.
Ну что тут непонятного? Кругом враги, все государства рвут друг другу глотки, с волками жить по волчьи выть и ещё с десяток ублюдочных афоризмов призванных оправдать "превентивные удары"(с) госдеп.
-
В последнее время в интеренте попадаются "размышления" на тему, что будет с Крымом если он все таки перейдет к России.
Я вообще считаю себя человеком не злорадным, но даже если половина из того что там предсказывается правда, то я теперь согласен с "да пусть забирают Крым" лишь бы позырить на этот пиздец и сказать голосом Барта Симпсона "Ха-ха!".
Эти "размышления" выставляются просто как мысли обычного крымчанина, чаще всего написаные от женского лица, но если эти статейки действительно проплачены, то я забираю свои слова про неумелость наших пропагандистов.
-
а етм временем ЕС и США активненько начали пересматривать свою сырьевую политику, ибо зависимость от поставок сковывающая им ручки им не понравилась. Что то мне подсказывает что году так к 2016 "Стабильность" станет очень нестабильной.
-
Если бы сырьевую политику так просто можно было бы пересмотреть то это бы давно сделали. Технологии есть, вопрос в том, что в текущем положении нефти заинтересовано всё крупное производство, потому что альтенативой будет эпических размеров модернизация, она, конечно неотвратима, но всегда приятно отодвинуть её подальше.
Касательно стабильности, то у неё всё хорошо. Вчера стабильность скушала Ленту, учитывая опыт Дождя, ожидаем выжигания поля интернет-сми. Тут внезапно надо понять, что все истеричные вопли пропаганды вполне могут стать реальностью через пару лет. Возможно доживём до момента, когда Юкио начнёт стучать на меня в компетентные органы, на тему ведения антигосударственной деятельности и экстремизма.
-
До текущего момента интересы ЕС и США с Российскими не сталкивались, ну Ближний Восток, ну Грузия, это всё как то далеко. В итоге спокойно меняли Нефть и Газ на ништяки. теперь спокойно не получается, а поскольку прогибаться под Россию только потому что у неё газ неприятно, начали активно колупать собственные месторождения. Да процес медленый и дорогой, но к 2016 будут заметны первые эффекты.
-
А-а-а, решили всё ж таки сланцевый газ распробовать. Ну прискорбно, чё.
-
ну да, живя в стране которая поставляет в основном сырьё это реально прискорбно. Я как то сомневаюсь что экономика России способна серьёзно поставлять что то на мировой рынок.
-
способна серьёзно поставлять что то на мировой рынок.
Детей, а так же тушки на органы ;D Ещё на пару с Украиной проституток. И может быть даже оружие. Короче считай стандартный клюквенный набор, потенциал вполне себе серьёзный.
-
Ну это излишний пессимизм. Производим мы дохера всяких нормальных штуковин, они просто не бытовые, проблема в том, что ты хоть обпроизводись, но такой процент чиновников/ментов/солдат/чоповцев на одни заработки работяг не прокормишь. Тем более когда у нас "30% отката это нормально". Вопрос в том, что пока максима про экономную экономику дойдёт до руководства можно пострадать.
-
ну да, живя в стране которая поставляет в основном сырьё это реально прискорбно. Я как то сомневаюсь что экономика России способна серьёзно поставлять что то на мировой рынок.
Ты преувеличиваешь. Нефтегаз от экспортов россии составляют меньше 9%, меньше чем та же Норвегия.
-
а что мы собственно экспортируем?
-
Ну кроме сырья всех видов и расцветок, а так же чуть обработанного сырья всех видов и расцветок, у нас есть большие и дорогие штуки. Когда вся экономика построена на госмонополиях, то единственное, что она может производить лучше рыночной это большие и дорогие штуки.
Откуда, кстати инфа про девять процентов?
-
По моему Блумберговская статистика.
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F4%F2%FF%ED%E0%FF_%EF%F0%EE%EC%FB%F8%EB%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC_%D0%EE%F1%F1%E8%E8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F4%F2%FF%ED%E0%FF_%EF%F0%EE%EC%FB%F8%EB%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC_%D0%EE%F1%F1%E8%E8)
Тут как-то больше на правду похоже.
-
ПО моему вот и подоплёка всех действий:
с ББС
Нефть и газ в Крыму должны добывать российские компании, в том числе "Газпром", заявил в интервью РИА Новости спикер Верховного совета Крыма Владимир Константинов.
"Нужно чтобы добычей нефти и газа занималась Россия, "Газпром". Это не наша тема", - сказал он.
Спикер также сообщил, что все государственное имущество Украины на территории Крыма перейдет в собственность автономии, включая добывающую нефть и газ компанию "Черноморнефтегаз".
16 марта в Крыму должен пройти референдум о присоединении к России. По мнению Киева и стран Запада, голосование противоречит украинской конституции и является незаконным.
абыдна да, что Оказывается без Российского газа можно обойтись? ведь незадолго до Майдана пара тройка ихих западенских компаний собирались его добывать
-
Ну, а чего же тогда не Донбасс под основным ударом?
-
Казуса бели нет?
-
О, он всегда так важен.
-
ну хоть как то, вон сейчас референдимся для придания легальности)
-
Что значит референдимся для придания легальности?
Это не является нормой ни для нас, ни для Украины. У нас нельзя принимать земли без согласия страны, в Украине - проводить реферндум по отделению. Легальностью тут и не пахнет.
Единственное, что могло быть достигнуто это демонстрация воли народа(потому что ну всем срать на легальность в такой ситуации), но тогда нужно максимально открыто всё провести. Иначе мы обречены на долгие невнятные тёрки после.
-
мы уже обречен на невнятные тёрки после, поскольку причина вторжения и аннексии Крыма на редкость глупа, но другой не придумали.
-
Э, батенька, аннексия, это ещё не факт, а вот болле свободная автономия...
-
А тем временем!
http://tvrain.ru/articles/roskomnadzor_zablokiroval_blog_navalnogo_sajt_eha_moskvy_graniru_kasparovru_i_ezhednevnyj_zhurnal-364969/ (http://tvrain.ru/articles/roskomnadzor_zablokiroval_blog_navalnogo_sajt_eha_moskvy_graniru_kasparovru_i_ezhednevnyj_zhurnal-364969/)
Нееееет. Вся эта шняга была сделана не для цензуры. Да, Юкио? Просто забота о несчастных детях. Несчастные дети могли прочесть про самоубийства, педофилию и экстремизм.
Дождь. Лента. Теперь это. Ты мне скажи, меня лично расстреляют или всего лишь посадят? Во благо Великой России? Может сожгут? Для полного завершения картины так сказать. Будешь рядом кричать - ОГНЯ, ЕЩЁ ОГНЯ!?
-
То есть ты считаешь, что официальных дилеров увеличение таможенных пошлин не коснулось?
Коснулось, конечно. Но сколько ввозят через них, а сколько - через перекупщиков всяких поношеных автомобилей?
Ну что тут непонятного? Кругом враги, все государства рвут друг другу глотки, с волками жить по волчьи выть и ещё с десяток ублюдочных афоризмов призванных оправдать "превентивные удары"(с) госдеп.
Это Восток?!
Возможно доживём до момента, когда Юкио начнёт стучать на меня в компетентные органы, на тему ведения антигосударственной деятельности и экстремизма.
Я за свободу слова, но для меня свобода не означает безответственности. То есть, свобода слова для меня не означает свободу на ложь просто потому, что у меня есть свобода слова.
Я как то сомневаюсь что экономика России способна серьёзно поставлять что то на мировой рынок.
Лично я предпочитаю опираться на этот сайт в таком вопросе. Не так радужно, как хотелось бы, но и не так плохо, как могло бы быть. Доверять ему ли нет - ваше дело, я не заставляю.
www.sdelanounas.ru (http://www.sdelanounas.ru)
Что значит референдимся для придания легальности?
Это не является нормой ни для нас, ни для Украины. У нас нельзя принимать земли без согласия страны, в Украине - проводить реферндум по отделению. Легальностью тут и не пахнет.
Скажите это сербам в Косово. Сейчас Запад вовсю кричит, что ситуация с Крымом на Косово не похожа ни разу. Естественно - им выгоды нет, значит не похоже.
А на тему легитимности - майдаунам, которые Конституцией Украины подтерлись.
-
А тем временем!
http://tvrain.ru/articles/roskomnadzor_zablokiroval_blog_navalnogo_sajt_eha_moskvy_graniru_kasparovru_i_ezhednevnyj_zhurnal-364969/ (http://tvrain.ru/articles/roskomnadzor_zablokiroval_blog_navalnogo_sajt_eha_moskvy_graniru_kasparovru_i_ezhednevnyj_zhurnal-364969/)
Нееееет. Вся эта шняга была сделана не для цензуры. Да, Юкио? Просто забота о несчастных детях. Несчастные дети могли прочесть про самоубийства, педофилию и экстремизм.
Дождь. Лента. Теперь это. Ты мне скажи, меня лично расстреляют или всего лишь посадят? Во благо Великой России? Может сожгут? Для полного завершения картины так сказать. Будешь рядом кричать - ОГНЯ, ЕЩЁ ОГНЯ!?
Во-первых, меньше истерики, пожалуйста. Во-вторых, как только успокоитесь, рекомендую просто задуматься над ситуацией и официальным обоснованием закрытия. С точки зрения либерализма, согласен, свобода слова означает возможность говорить все, что угодно. Тем не менее, это не отрицает, что СМИ должны быть объективными и беспристрастными. Чего не было на Дожде (его открытие и вещание - история сама по себе мутная и долженствующая привлечь внимание борцов с коррупцией), Ленте и так далее. Если вы считаете, что разного рода судебные и законодательные ограничения свободы слова - исключительно прерогатива России, то рекомендую ознакомиться с ситуацией в данной сфере в США или Великобритании.
-
Коснулось, конечно. Но сколько ввозят через них, а сколько - через перекупщиков всяких поношеных автомобилей?
И сколько?
Это Восток?!
Это любители искать угрозу за бугром.
Я за свободу слова, но для меня свобода не означает безответственности. То есть, свобода слова для меня не означает свободу на ложь просто потому, что у меня есть свобода слова.
Ого, как. А кто же определять будет? Правда или ложь? Назначаемый Путиным суд? Удобно. Ну давай, объясни, что же Едро на дебаты не выйдет, чтобы свою честь защитить? Раз оппы лгут. Почему же власть, только через пропаганду по всем каналам вещает, вместо того чтобы разгромить коварных предателей?
Скажите это сербам в Косово. Сейчас Запад вовсю кричит, что ситуация с Крымом на Косово не похожа ни разу. Естественно - им выгоды нет, значит не похоже.
А на тему легитимности - майдаунам, которые Конституцией Украины подтерлись.
Ну о том и речь. Не та ситуация, чтобы не легитимность упирать. Важна воля народа. Есть мнение, что в Крыму она довольно однозначна, так что не ясно какой смысл наблюдателей не пускать. Идеально же.
-
Во-первых, меньше истерики, пожалуйста. Во-вторых, как только успокоитесь, рекомендую просто задуматься над ситуацией и официальным обоснованием закрытия. С точки зрения либерализма, согласен, свобода слова означает возможность говорить все, что угодно. Тем не менее, это не отрицает, что СМИ должны быть объективными и беспристрастными. Чего не было на Дожде (его открытие и вещание - история сама по себе мутная и долженствующая привлечь внимание борцов с коррупцией), Ленте и так далее. Если вы считаете, что разного рода судебные и законодательные ограничения свободы слова - исключительно прерогатива России, то рекомендую ознакомиться с ситуацией в данной сфере в США или Великобритании.
Ты не ответил. Сжигать меня будешь? Объясняя, что это давняя испанская традиция и в Европе давно так делают?
Да. Я знаком с ситуацией в США. В которых можно призывать сжигать негров и евреев без малейших последствий. И с ситуацией во Великобритании с коллажами на королевскую семью, я тоже знаком. Плохо, что ты с ними не знаком, а веришь брехне Моргена. Плохо, что ты не понимаешь, что за ложь в первую очередь надо было закрыть первый канал, гонящий муть про 160 тысяч беженцев. Что за ложь надо было закрыть НТВ, с их постановочными съёмками. Да того же Моргена, что там у него последнее было, лось Навального, да?
И да, не надо мне указывать сколько истерики. Только что, твой Путин, выпилил моих политических союзников из СМИ. Мне когда истерику включать? Скажи мне когда? Когда русские будут украинцев убивать? Это время или как? А если моих друзей или меня за экстремизм посадят? Как считаешь, я тут на двушечку наговорил? Позадевал духовные скрепы?
Весь ужас моей ситуации в том. Что пару лет назад, я как последний дурак смотрел как власть бесится, что мол - либеральные сми, оккупировали интернет. И думал - вот дураки, да нет никаких либеральных сми, эти самые сми друг другу глотку разорвут, случись им вступить в политическую борьбу, а сейчас у них одна цель, только по той причине, что в России есть только одна борьба - против Путина. А оказалось, что это долбление в голову реально убеждает людей - что все от либералов до нацистов врут, - что все работают на госдеп, - что это всё враги... А я смотрел и смеялся над незатейливой ложью.
А главное - преобразования. Четыре года назад, была очень популярна тема. Да оппы сами воры, вон у них Касьянов-два процента. Два года назад, когда даже самым тупорылым стало ясно, что касьянов, во-первых, ангелочек на фоне, во-вторых, вообще к активным оппам отношения мало имеет, начался следующий этап. Да, мы воры, но оппы благодушные дурачки и всё развалят. На сегодняшний день выяснилось, что в думе через одного - полные идиоты. Какая ирония. Теперь оппы назначены предателями, как там Фриц писал? Грасотный системный администратор работающий на другую фирму? Да уж, до предательства даже госдума не докатилась, вроде дальше крутить не надо(хотя кто знает, кто знает). Зато всем людям попроще стало ясно, что всё вещание оппов вражье и его нужно немедленно прекратить.
-
Можно я тоже попрошу меньше истерики?
Я понимаю, политика, да еще и дебат не очень сурьезный, но градус неадеквата слегка начинает зашкаливать.
-
Нет, Йогурт, нельзя меньше истерики. Когда тебя мудохают, тебе больно и ты орёшь. Думаешь я в чём-то Юкио хочу убедить? Да с ним всё ясно. Просто лично меня сегодня(да и вчера) жестоко отпиздили и я ору от боли. Так понятно?
-
Есть мнение, что в Крыму она довольно однозначна, так что не ясно какой смысл наблюдателей не пускать. Идеально же.
Так в том то и дело, что ДАЖЕ в Крыму ситуация вовсе не однозначна, по крайней мере не так как это пытаются показать "прорусские СМИ". Официальная Рада Крыма утверждает что получит более 74% голосов "За" во время референдума о отсоединении-присоединении, а на самом деле, по тому что яслышал когда звонил своим друзьям в Симферополь, там по Крыму настроения бродят такие, что и 40% врядли наберется.
НО, Партия сказала 75%, значит сделают 75% и пофиг на мнение народа. Россия столько ресурсов вбухала в эту оборудку, что теперь с ее стороны полагаться только лишь на волю какого-то там народа (причем даже не русского), который вдруг может повести себя не так как надо, тупо. Вложенное нужно отбивать, а значит отсупать уже нет смысла и присоединять будут любыми методами.
-
Luden, ставьте себе Tor или программку для прокси (например FriGate для Chrome). У меня давно уже стоит и то, и другое. Понятно было, откуда ветер дует, так что загодя всё поставил.
Всегда в ход идут "духовные скрепы", когда пушной зверёк за поворотом.
-
Holod, ну это сразу было ясно.
-
На мой взгляд за одно только введение блокировки сайтов Россию можно смело называть рашкой и поттирать задницу её флагом с чистой совестью.
С другой стороны - это же рашка, а значит всё сделано через жопу - блокировку можно легко обойти, пока. ;D
Плохо, что ты не понимаешь, что за ложь в первую очередь надо было закрыть первый канал, гонящий муть про 160 тысяч беженцев. Что за ложь надо было закрыть НТВ, с их постановочными съёмками. Да того же Моргена, что там у него последнее было, лось Навального, да?
И да, не надо мне указывать сколько истерики. Только что, твой Путин, выпилил моих политических союзников из СМИ. Мне когда истерику включать? Скажи мне когда? Когда русские будут украинцев убивать? Это время или как? А если моих друзей или меня за экстремизм посадят? Как считаешь, я тут на двушечку наговорил? Позадевал духовные скрепы?
Возможно следовало не истерику поднимать, а заранее по-тихому делать, например, взрывчатку и взрывать Путина? Я вот одного не понимаю, за оппозицию же вроде бы многие умные люди, неужели не очевидно, что нельзя переиграть превосходящего по силе противника, играя по его правилам?
-
The Monkey King, убедительно прошу (в следующий раз вылитите с форума) воздержаться от высказываний в сторону России.
Это же касается всех остальных. Придерживайтесь, пожалуйста, определенных норм.
-
Так в том то и дело, что ДАЖЕ в Крыму ситуация вовсе не однозначна, по крайней мере не так как это пытаются показать "прорусские СМИ". Официальная Рада Крыма утверждает что получит более 74% голосов "За" во время референдума о отсоединении-присоединении, а на самом деле, по тому что яслышал когда звонил своим друзьям в Симферополь, там по Крыму настроения бродят такие, что и 40% врядли наберется.
Хм, ну таких источников информации у меня нет. Но если так, то подтасовки вызывают ещё больше проблем.
Luden, ставьте себе Tor или программку для прокси (например FriGate для Chrome). У меня давно уже стоит и то, и другое. Понятно было, откуда ветер дует, так что загодя всё поставил.
Всегда в ход идут "духовные скрепы", когда пушной зверёк за поворотом.
Вопрос в том, что вся эта бодяга с Роскомнадзором изначально направлена на людей, которым с тором справится не по силам. Понятно, что даже опера-турбо это обходит, проблема в том, что это серьёзно снижает охват среди населения.
Возможно следовало не истерику поднимать, а заранее по-тихому делать, например, взрывчатку и взрывать Путина? Я вот одного не понимаю, за оппозицию же вроде бы многие умные люди, неужели не очевидно, что нельзя переиграть превосходящего по силе противника, играя по его правилам?
А суть не в Путине, суть в гражданском обществе. В продвижении идеи местного самоуправления и так далее. Нельзя решить проблему недостаточного принятия и понятия людьми идеи взрывами.
Я, кстати, выдохнул и могу вернуться к конструктивной беседе, но произошедшее - очевидная политическая цензура, да.
-
суть не в Путине
не в нём лично это понятно. Ну так тебе же плохо от того что втч заблочили, посадили, выставили в невыгодном свете ваших, а кто и почему ты сам понимаешь.
В продвижении идеи местного самоуправления и так далее
Мёртвому припарка
The Monkey King, убедительно прошу (в следующий раз вылитите с форума) воздержаться от высказываний в сторону России.
ок
"Псы" сейчас на мать-Россию лают.
Вместе с ней я эту боль приму.
Вырасту, окрепну, возмужаю,
И тебе, родная, помогу!
Ты сейчас немного приболела,
Ничего, Россиюшка, крепись!
Как и прежде на меня надейся,
Не сдавайся, матушка, - держись!
Встанешь ты - великой и могучей,
Расцветешь, как яблонька весной!
Для меня ты будешь самой лучшей!
Самой ненаглядной и Родной!
-
Это любители искать угрозу за бугром.
Стоп. Все начиналось с утверждения о большей вменяемости Востока. Каким образом вы съехали на поиск угроз за бугром?
Ого, как. А кто же определять будет? Правда или ложь? Назначаемый Путиным суд? Удобно. Ну давай, объясни, что же Едро на дебаты не выйдет, чтобы свою честь защитить? Раз оппы лгут. Почему же власть, только через пропаганду по всем каналам вещает, вместо того чтобы разгромить коварных предателей?
А с кем на дебаты выходить? Среди всей этой шатии-братии политики, что ли, есть, работающие в легальном поле?
Есть мнение, что в Крыму она довольно однозначна, так что не ясно какой смысл наблюдателей не пускать. Идеально же.
А кто не пускает?
-
Ты не ответил. Сжигать меня будешь?
Я должен реагировать на каждую истерику?
Да. Я знаком с ситуацией в США. В которых можно призывать сжигать негров и евреев без малейших последствий. И с ситуацией во Великобритании с коллажами на королевскую семью, я тоже знаком. Плохо, что ты с ними не знаком, а веришь брехне Моргена.
Кто бы его опроверг - обоснованно и с пруфами.
И да, не надо мне указывать сколько истерики. Только что, твой Путин, выпилил моих политических союзников из СМИ.
Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты. Если лжецы и преступники - ваши союзники, то я и не знаю, что думать.
Весь ужас моей ситуации в том. Что пару лет назад, я как последний дурак смотрел как власть бесится, что мол - либеральные сми, оккупировали интернет. И думал - вот дураки, да нет никаких либеральных сми, эти самые сми друг другу глотку разорвут, случись им вступить в политическую борьбу, а сейчас у них одна цель, только по той причине, что в России есть только одна борьба - против Путина.
1. В таком случае им же и хуже.
2. Если это единственное, что их объединяет, то прогнозы о результатах их пришествия во власть становятся еще мрачнее.
А оказалось, что это долбление в голову реально убеждает людей - что все от либералов до нацистов врут, - что все работают на госдеп, - что это всё враги... А я смотрел и смеялся над незатейливой ложью.
И врут, и не договаривают, и перевирают, и передергивают. Как там было - "Не рефлексуйте, а распространяйте"?
Зато всем людям попроще стало ясно, что всё вещание оппов вражье и его нужно немедленно прекратить.
Оппам давно говорили чуть не прямым текстом - играйте в пределах правил, они для всех писаны. Не захотели? Получите результат.
Когда тебя мудохают, тебе больно и ты орёшь.
Правильно, мудохать можно только государство.
И что там со мной ясно? Что я ватник, быдло, раб и портянка - или как там называют имеющих наглость не поддерживать оппозицию? Огласите, пожалуйста, весь список, если я пропустил какие-то еще не слышанные в мой адрес эпитеты. Либерализм и уважение к правам человека так и прут.
-
Я, кстати, выдохнул и могу вернуться к конструктивной беседе, но произошедшее - очевидная политическая цензура, да.
The Alien Registration Act of 1940, usually called the Smith Act because the antisedition section was authored by Representative Howard W. Smith of Virginia, was adopted at 54 Statutes at Large 670-671 (1940). The Act has been amended several times and can now be found at 18 U.S. Code § 2385 (2000).
§ 2385. Advocating Overthrow of Government.
Whoever knowingly or willfully advocates, abets, advises, or teaches the duty, necessity, desirability, or propriety of overthrowing or destroying the government of the United States or the government of any State, Territory, District or Possession thereof, or the government of any political subdivision therein, by force or violence, or by the assassination of any officer of any such government; or
Whoever, with intent to cause the overthrow or destruction of any such government, prints, publishes, edits, issues, circulates, sells, distributes, or publicly displays any written or printed matter advocating, advising, or teaching the duty, necessity, desirability, or propriety of overthrowing or destroying any government in the United States by force or violence, or attempts to do so; or
Whoever organizes or helps or attempts to organize any society, group, or assembly of persons who teach, advocate, or encourage the overthrow or destruction of any such government by force or violence; or becomes or is a member of, or affiliates with, any such society, group, or assembly of persons, knowing the purposes thereof--
Shall be fined under this title or imprisoned not more than twenty years, or both, and shall be ineligible for employment by the United States or any department or agency thereof, for the five years next following his conviction.
If two or more persons conspire to commit any offense named in this section, each shall be fined under this title or imprisoned not more than twenty years, or both, and shall be ineligible for employment by the United States or any department or agency thereof, for the five years next following his conviction.
As used in this section, the terms "organizes" and "organize", with respect to any society, group, or assembly of persons, include the recruiting of new members, the forming of new units, and the regrouping or expansion of existing clubs, classes, and other units of such society, group, or assembly of persons.
http://www.bc.edu/bc_org/avp/cas/comm/free_speech/smithactof1940.html (http://www.bc.edu/bc_org/avp/cas/comm/free_speech/smithactof1940.html)
Да-да-да, злая цензура. Писано все по образцу законов светоча демократии, но у них там свобода, и только в России тоталитаризм и кровавый Путин.
-
Так в том то и дело, что ДАЖЕ в Крыму ситуация вовсе не однозначна, по крайней мере не так как это пытаются показать "прорусские СМИ". Официальная Рада Крыма утверждает что получит более 74% голосов "За" во время референдума о отсоединении-присоединении, а на самом деле, по тому что яслышал когда звонил своим друзьям в Симферополь, там по Крыму настроения бродят такие, что и 40% врядли наберется.
НО, Партия сказала 75%, значит сделают 75% и пофиг на мнение народа. Россия столько ресурсов вбухала в эту оборудку, что теперь с ее стороны полагаться только лишь на волю какого-то там народа (причем даже не русского), который вдруг может повести себя не так как надо, тупо. Вложенное нужно отбивать, а значит отсупать уже нет смысла и присоединять будут любыми методами.
Согласен, такое весьма вероятно. К сожалению, традиция рисовать угодные начальству цифры - старая беда как России, так и стран, некогда бывших под ее влиянием.
С другой стороны, крымским властям надо во что бы то ни стало показать, что они не такие, как Киев. И потому, все может оказаться честно и прозрачно.
Кроме того, есть подозрение, что Крым, несмотря на все волеизъявления, не присоединят - разногласия вокруг Крыма не пустят Украину в НАТО, что очень важно для Кремля.
-
не в нём лично это понятно. Ну так тебе же плохо от того что втч заблочили, посадили, выставили в невыгодном свете ваших, а кто и почему ты сам понимаешь
Взрывами ситуацию не изменить.
Стоп. Все начиналось с утверждения о большей вменяемости Востока. Каким образом вы съехали на поиск угроз за бугром?
Это позиция антиглобализации как таковой.
А с кем на дебаты выходить? Среди всей этой шатии-братии политики, что ли, есть, работающие в легальном поле?
Воу-воу, к дебатам все эти домыслы про легальное поле отношения не имеют. Дебаты это такая штука, слева человек с одним мнением, справа с другим, они публично спорят. Ничего больше тут не надо.
А кто не пускает?
Крымский парламент же.
Я должен реагировать на каждую истерику?
Ну мне интересно, насколько далеко простирается любовь к Родине у людей.
Кто бы его опроверг - обоснованно и с пруфами.
Что опровергать? У Штатов в эфире FOXа с разной периодичностью проскакивают расисткие шуточки. На канал регулярно подают в суд. Суд регулярно признаёт, что канал имеет право нести, что угодно. Пока не призывы к свержению и не порно в прайм-тайм.
Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты. Если лжецы и преступники - ваши союзники, то я и не знаю, что думать.
Сказал человек поддерживающий Едро. Ну конечно у меня тут лжецы и преступники, так же по телевизору сказали.
1. В таком случае им же и хуже.
2. Если это единственное, что их объединяет, то прогнозы о результатах их пришествия во власть становятся еще мрачнее.
А они и не собираются во власть каким-то дружным блоком. Это просто совместная борьба против общего врага. Если выиграют, то тут же распадуться на собственные политические движения. Это нормально.
И врут, и не договаривают, и перевирают, и передергивают. Как там было - "Не рефлексуйте, а распространяйте"?
А что тебя смущает в этой фразе?
Оппам давно говорили чуть не прямым текстом - играйте в пределах правил, они для всех писаны. Не захотели? Получите результат.
Что не захотели? Где не захотели? Короче, пруф на ложь ленты. А то это становится совсем беспредметно, оппы врут, потому что так пишет Фриц(без пруфов, кстати, на ту же ленту), а опровергнуть Фрица ищите пруфы.
Правильно, мудохать можно только государство.
Вопрос в потерях. Потери государства только то что у Путина картинка всенародной поддержки испорченная. Потери оппов - уничтоженная инфраструктура СМИ.
Да-да-да, злая цензура. Писано все по образцу законов светоча демократии, но у них там свобода, и только в России тоталитаризм и кровавый Путин.
И чё? Кто призывал к насильственному свержению власти?
-
The Alien Registration Act of 1940,
Это:
1. Закон военного времени
2. Перестал применяться в 1957
3. Приговоры по нему позже были признаны неконституционными
4. Он, помимо прочего, устанавливает верхний предел по наказаниям. Т.е. ни расстрелять, ни дать больше 20 лет за попытки свержения строя нельзя.
Рекомендую по Англии поискать примеры законов времен Огораживания, или еще пораньше. Они как раз валидны для обсуждения современной ситуации.
-
Внезапно. У них что даже призывать к вооружённому перевороту можно?
АПД Воу, ММВБ полетел.
-
Внезапно. У них что даже призывать к вооружённому перевороту можно?
Это право в Декларации Независимости прямо прописано.
We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness—-That to secure these Rights, Governments are instituted among Men, deriving their just Powers from the Consent of the Governed, that whenever any Form of Government becomes destructive of these Ends, it is the Right of the People to alter or abolish it, and to institute a new Government, laying its Foundation on such Principles, and organizing its Powers in such Form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness.
-
Чума. Я неожиданно почуствовал себя той самой кореянкой с 900 граммами риса по карточкам.
-
Честно говоря, вся эта ситуация с Крымом мне не нравится. Всё это подозрительно походит на начало большой войны, где на полуострове становится ясны противоречия.между лагерями.
Единственное, что могу возразить тем, кто объявляет действия России преступными — большого выбора у нее нет. Внешняя политика, как-никак. Если ничего не делать, то Украина может стать второй Кубой, только защищаться будем мы.
-
Ну в таком разрезе нам нужна вся Украина.
-
Единственное, что могу возразить тем, кто объявляет действия России преступными — большого выбора у нее нет. Внешняя политика, как-никак. Если ничего не делать, то Украина может стать второй Кубой, только защищаться будем мы.
Ну вот почему вечно такие настроения? Не только у тебя, у многих россиян: "вокруг враги, они подбираются к нашим границам и только и мечтают забросать нас ракетами". Я понимаю конечно "Хочешь мира, готовся к войне" и все такое прочее, но судя по тому что я вижу, сама Россия всячески пытается поддержать свою репутацию "противника всего остального мира, против которого нужно дружить".
-
У России нет выбора. Если говорить с точки зрения закона и морали, то мы заявили поддержку легитимному президенту Украины (а на момент своего обращения к России он был легитимен в любом случае) и легитимному же правительству Крыма, в ответ на антиконституционный захват власти. И теперь США порицает нас за следование международному закону и соглашениям, выставляя все в неприглядном свете. Если говорить с точки зрения циничной геополитики, то янки нагло, но типа тайно, полезли "нам в карман", а затем, поняв, что мы таки не желаем с этим мириться, пытаються вместе с остальными отобрать "наше" уже открыто. Наше, в данном случае, - зона влияния и доступ к Черному морю. В первом случае мы правы с точки зрения закона, в том числе и Украины, если не ошибаюсь. Во втором случае мнение Украины никому не интересно (кроме самих украинцев, которым я сочувствую в любом случае), но мы все равно выступаем в роли защищающихся. По итогу, хотя меня к сторонникам Путина не отнесешь, я вполне понимаю его реакцию и предпринятые действия. В конце концов, чуть ли не единственной альтернативой выступает признание США правыми и добровольная передача им нашего союзника/зоны влияния, что не выгодно не только экономически и политически, но теперь еще и провально с точки зрения идеологии, не говоря уже о публичном имидже. Пока Европа и/или Америка будут настаивать на исключительно своей трактовке ситуации в переговорах с нами, наше "капитуляция" будет шагом в бездну.. Одним из первых, ибо вряд ли США на этом остановяться..
-
Holod, +
-
Если говорить с точки зрения циничной геополитики, то янки нагло, но типа тайно, полезли "нам в карман", а затем, поняв, что мы таки не желаем с этим мириться, пытаються вместе с остальными отобрать "наше" уже открыто.
Ты не поверишь, но при рассмотрении с другой точки зрения, эту же фразу можно применить и к России. Особенно с учетом того, что в "добровольное" обращение Рады Крыма у нас никто не верит. Это даже видно по тому как ваши вояки ведут себя в крыму - в учереждении, которое удалось захватить 24/7 сидят люди с автоматами, и хотя сидят молча (рядовые, что с них взять), но мысль ясна и без того "делайте так как вам велят" (это я не понаслышке рассказываю, ТАК было). Согласитесь, народной любви это не добавит.
Разве ваше правительсво не понимает, что даже если они присоединят Крым к себе, пусть даже и без войны, а просто подтасованым референдумом, то народ просто так не успокоится. За примерами, чем это может аукнутся, далеко ходить ненадо, особенно когда вокруг полно "доброжелателей" которые с радостью поддержат возмущение народа.
-
Я вот тут вот подумал, и понял, почему у России так много проблем на внешнеполитической арене. Сравним с США, как воюет они.
США: "Разделяй и властвуй"
Выбирают себе в идеологические враги какую-ниубудь одну страну и потихму с улыбками начинают ее всячески дискридитировать, при этом стараясь упорно дружить со всеми остальными или хотя бы не задиратся. Потом, когда они убеждаются, что у "оппонента" уже точно не осталось друзей, начинается этап забрасывания ракетами. И никто не возмущается, потому что все уже давным давно верят, что эта страня "Бяка".
Россия: "Объединяй и превозмогай"
Настраполить против себя ВСЕХ кого только можно, одновременно огрызаясь на пять фронтов, сделать так чтобы против тебя дружили даже те кто в иных ситуациях друг другу бы с радостью морды бы начистил, а потом яростно и героически противостоять всей этой гоп-компании в одиночку.
-
Эсти, это всё понятно. Только пока запад работал с общественным мнением Украины, мы взвинчивали цены и скандалили из-за газа. Когда там начался рост национализма - мы закатили истерику, вместо контрагитации. Мы за эти десять-пятнадцать лет последовательно ухудшали наши взаимоотношения. Мы настраивали собственных граждан на то, что украинцы нам, конечно, братья, но младшие.
Ну вот и результат, революция голосует сердцем, а не разумом. Будь мы хоть сто раз выгоднее выберут симпатичный Запад. А если даже Крым в спорной ситуации, то это уже вообще хана. Какая альтернатива неясно, разве что совсем разосраться с западной Украиной, поспособствовать развалу страны и оставить восточную отдельной, но лояльной страной. Вопрос в том, как не повторить ошибок.
-
Холод, при этом в диалоге.
- Вы настраиваете всех против нас!
- Да вы сами всех настраиваете против себя!
Обе стороны не лгут.
-
Холод, при этом в диалоге.
- Вы настраиваете всех против нас!
- Да вы сами всех настраиваете против себя!
Обе стороны не лгут.
Таки даааа :D
-
Трогательное единение.
-
Будь мы хоть сто раз выгоднее выберут симпатичный Запад.
Кстати, объясните мне почему украинские националисты выбирают запад если запад - это а)ЛГБТ б) антифашизм в) корпорации, вместо понятий государства и Родины г) переход на электронную систему тотального контроля вместо уютного винтажа в мазанках и вышиванках. Другими словами европа - это их антипод. У ребят такая особая форма мазохизма? Или просто они хотят лежать под тем кто сильнее?
-
Эсти, плюс один.
Холод, я не считаю, что вокруг враги. Я, однако, считаю, что почти все засветившиеся в конфликте стороны России антагонистичны (США и ЕС, надеюсь, мы согласны, что они тут присутствуют?), и сейчас ими движет отнюдь не желание принесения демократии Украине. Почти, потому что Китай вроде бы сдерживает в этом случае США.
По поводу «почему аннексировать только Крым, когда можно всю Украину». Сейчас брать всю Украину значит лезть в драку со всеми, а брать Крым — значит, отрезать самую вкусную часть с минимальными (в идеале) проблемами.
Вы уж простите, что я говорю циничным языком товарищей вроде Мангуста, но это мое персональное убеждение — высокие политики потому и высокие, что пробились сквозь толпы таких же наглых засранцев. Если они и считают себя патриотами, то на очень абстрактном и внеморальном уровне.
Тлдр — я правда не считаю Россию в этом конфликте особенно виноватой или злодейской. Все говнюки. Но у России цель пока «не потерять слишком много», а у НАТО в целом — «набрать побольше влияния на Востоке». Если кого-то и можно назвать здесь обороняющейся стороной (абстрактно, понятное дело, иногда лучшая защита и всё такое), так это РФ.
И вообще, ребята из Украины, я не желаю вам зла. И честно хочу, чтобы ни одного выстрела у вас больше не прозвучало.
-
а брать Крым — значит, отрезать самую вкусную часть с минимальными (в идеале) проблемами.
Это Крым то самая вкусная часть? Дотационный регион обеспечивающий сам себя не более чем на 35% по деньгам и полностью зависимый от ресурсов идущих с територии Украины, даже с учетом туризма (который в этом году умрет), который после всей этой заварухи вообще превратится в руину даже если там ни единого выстрела не прозвучит. Да если Россия не бросит Крым на произвол судьбы и не будет использовать его просто как военную базу для своего флота, то он станет ямой для денег, а если забъет и будет просто эксплуатировать, то тогда очень быстро нарвется на голодный бунт, который быстро окрестит "бендеровской провокацией" чтоб хоть как-то выкрутится.
Тлдр — я правда не считаю Россию в этом конфликте особенно виноватой или злодейской. Все говнюки. Но у России цель пока «не потерять слишком много», а у НАТО в целом — «набрать побольше влияния на Востоке». Если кого-то и можно назвать здесь обороняющейся стороной (абстрактно, понятное дело, иногда лучшая защита и всё такое), так это РФ.
С этой точки зрения согласен. Если рассматривать конфликт не с позиции "Россия против Украины", а "Россия против Запада", то Россия будет стороной обороняющейся.
Но нам от того не легче. :-\
-
Конечно вокруг враги. У всех вокруг враги, это политика, а не детский утренник.
-
Реквестирую врага Австралии. А лучше Швейцарии.
-
Хм.. дайте подумать... все?
Срсли, "враг" это не значит что они прямо ночами не спят, а грызут подушку от НЕНАВИСТИ.
Это просто значит что если кто-то подставится, то от него откусят не меньше чем смогут унести. Просто потому что это их такая работа.
-
Так вот в мире сурового капитализма, это называется конкуренция. Это как-бы раз. Вражда это именно целенаправленные действия вредящие противнику, а не развивающие свою позицию.
Во-вторых. Я ещё могу представить конкуренцию Швейцарии с Исландией, но вот с Грецией уже не могу. Это как конкуренция Ижмаша с Яндексом. Делить им элементарно нечего.
В третьих - куча стран повязаны настолько, что повреждение одной аукается другой, а то и целому региону. А кое-кто своими проблемами и всю планету может навернуть.
-
Не, конкуренция это когда делят что-то третье и посторонеее, а не пытаются поделить друг друга.
-
О, даже как. То есть ты утверждаешь, что лидеры всех стран без исключения, это такие вороватые гопники готовые утянуть кошелёк у вчерашнего собутыльника если предоставится случай?
-
В случае аннексии Крыма Европарламент обещает Москве не только визовые ограничения и заморозку счетов чиновников, но и эмбарго на торговлю вооружением и связанным с ним технологиями, а также меры против российских компаний, в первую очередь энергетического сектора.
http://rbcdaily.ru/world/562949990828216 (http://rbcdaily.ru/world/562949990828216)
Я дурной и ничего не понимающий хомяк Навального, чо. Хотя похоже эмбарго всё же одностороннее на ввоз, что не сильно печально.
-
Люден, русско-немецкие отношения перед ВОВ. Именно что дружба двух гопников, каждый из которых был готов подставить другого, и один таки успел сделать раньше другого.
Это я и называю внешней политикой.
-
Кто-бы спорил, что они существуют, но предполагать, что это единственная форма взаимоотношения между государствами...
-
Уважаемые, форумчане-украинцы, не хочу никого обижать, но вам не кажется, что ваша позиция «единой и неделимой Украине» смешна»? А кокой стране вы говорите? Той, в которой, пускай даже плохого президента свергают незаконно и насильственно? Той, в которой оппозиционеров к власти майдана одного за другим арестовывают? Той, в которой финансовую помощь, выделенную на экономическое урегулирование, направляют на создание «национальной гвардии»? Той, которая всего лишь пешка в чужой игре, и которую полюбому «съедят» или Россия, или США? А главное, той страны, что образовалась из неумных подачек наших правителей?
-
О, даже как. То есть ты утверждаешь, что лидеры всех стран без исключения, это такие вороватые гопники готовые утянуть кошелёк у вчерашнего собутыльника если предоставится случай?
А как еще ты себе это представляешь?
Разумеется есть какой-то выбор между долговременной и кратковременной пользой, но никаких теплых и дружеских чувств никто там не ожидает. Realpolitik и все такое.
Их работа - делать хорошо и мило исключительно своим странам, и любой политик который не готов за бонусы своей стране устроить геноцид и атомную войну - просто профнепригоден.
-
А как еще ты себе это представляешь?
Разумеется есть какой-то выбор между долговременной и кратковременной пользой, но никаких теплых и дружеских чувств никто там не ожидает. Realpolitik и все такое.
Их работа - делать хорошо и мило исключительно своим странам, и любой политик который не готов за бонусы своей стране устроить геноцид и атомную войну - просто профнепригоден.
Ну так, долговременная польза. Что равно долговременному сотрудничеству. Которым повязаны все включая КНДР. Ну может какое Сомали не в теме. Нарабатывается репутация, взаимодействия, некторые страны объединяются в блоки, в том числе и идеологические. Большинству пришло осознание, что отнимать еду у соседа не так продуктивно, как с этим соседом идти добывать ништяки.
Быть моральным тупо выгодно, тем более когда у нас тут община в двести с небольшим рыл и все друг друга знают.
-
Россия приготовилась защитить своих граждан в Донецке
Министерство иностранных дел РФ заявило о готовности Москвы взять под защиту находящихся на Украине граждан. В сообщении, размещенном 14 марта на сайте ведомства, отмечается, что поводом для такого заявления послужила массовая драка в Донецке, в ходе которой один человек погиб и более десяти получили ранения.
Ведомство охарактеризовало инцидент как нападение вооруженных травматическим оружием и битами правых радикалов на мирных демонстрантов, вышедших на улицы, чтобы «выразить свое отношение к деструктивной позиции людей, называющих себя украинской властью». В связи с этим в МИДе считают, что фактические власти Украины на данный момент не контролируют ситуацию в стране
-
Вести из Донецка.
В общем, вчерашний вечер закончился плохо. Один погибший (неофицально ещё двое умерли уже в больнице), двадцать четыре с разной степени тяжести в больницах. Сегодня у нас траур, центр города пустеет - люди просто боятся выходить на улицу.
-
Ну так, долговременная польза. Что равно долговременному сотрудничеству. Которым повязаны все включая КНДР. Ну может какое Сомали не в теме. Нарабатывается репутация, взаимодействия, некторые страны объединяются в блоки, в том числе и идеологические. Большинству пришло осознание, что отнимать еду у соседа не так продуктивно, как с этим соседом идти добывать ништяки.
Быть моральным тупо выгодно, тем более когда у нас тут община в двести с небольшим рыл и все друг друга знают.
Конечно все долговременно сотрудничают, но это взаимная вежливость хорошо вооруженных людей + иллюзия что все играют "по правилам" и не будут переступать каких-то достаточно условных границ.
-
ИМХО, слишком все одномерно. Каждое направление в политике имеет множество нюансов, и если в одном две страны могут быть в союзе, другой уже может стать поводом для борьбы. И все решает:
а) соотношение сторон;
б)важность нюанса.
Возьмем абстрактную ситуацию. Страна А со страной Б торгуют неким хреноптаниумом и оба делают на этом неплохой гешефт уже много лет. Тем не менее, этим их контакты не ограничиваются, и так случилось, что Страна Б смогла страну А смогла в чем-то кинуть (например, отжать спорную территорию). Теперь в зависимости от важности территории и соотношения сил последуют ответные действия страны А. И очень может оказаться, что действий не будет, т.к. вражда может ударить по торговле хреноптаниумом, которая позволяет А-нцам хорошо жить и мало работать. Кинули - ну да, это нормально, надо быть умнее в следующий раз. Потому что нет слова "спиздили", есть слово "проебал", и если тебя кинули, это только твоя вина. Готовь страшную (нет, не очень страшную, скорее) мстю, что Б-нцы не распускались. А жизнь продолжается.
-
Кто-нибудь смотрел болтовню Лаврова с Керри? Что-нибудь интересное было.
Подскажите, а разве аннексия Крыма не является прямым нарушением Будапештского меморандума?
-
Холод
1. При рассмотрении с другой точки зрения (если не брать чисто украинскую, но ее в расчет как раз брать бессмысленно, ибо движением сил внутри страны управляют другие) эту фразу к России не применить. Ибо Украина является частью зоны влияния России и никто иной (кроме самой Украины) не имеет больших причин считать страну "своей".
2. То, что ты указываешь, это тактика Америки и ситуация, которая часто случается с Россией. Но не потому, что мы сами так выбираем.
Kurufinve
Это очень спорный момент. С одной стороны - да, но решение присоединения Крыма к Украине само по себе достаточно спорное, да и право на самоидентификацию крымчан никто не отменял.
-
Мерсер, это примитивный вариант. Начиная с того, что спорные территории просто так спорными не бывают, и торговля недобытиумом — не единственная точка соприкосновения, и заканчивая тем, что рядом всегда есть страны от В до Я, которым война может быть выгодна или не выгодна, и они будут толкать её в ту или иную сторону.
-
Конечно все долговременно сотрудничают, но это взаимная вежливость хорошо вооруженных людей + иллюзия что все играют "по правилам" и не будут переступать каких-то достаточно условных границ.
Йогурт, ну у нас в любом случае начинают создаваться общества государств. Мир растёт выживать соло всё сложнее, ну и тд.
Кстати, о птичках и закрытии. Совершить две наглых диверсии накануне митинга, довольно сильно смахивает на провокацию и нагнетание. Как по мне так готовится эпический разгон митинга под соусом - майдауны теперь хотят у нас революцию, не пропустим! Дабы под влиянием момента попробовать угробить самых активных граждан в составе полном. Хотя кто знает, кто знает.
-
Мерсер, это примитивный вариант. Начиная с того, что спорные территории просто так спорными не бывают, и торговля недобытиумом — не единственная точка соприкосновения, и заканчивая тем, что рядом всегда есть страны от В до Я, которым война может быть выгодна или не выгодна, и они будут толкать её в ту или иную сторону.
Так а я о чем?
Просто кидок, пока он в неких рамках (устанавливаемых каждым государством для себя отдельно и часто меняемым) - дело нормальное и привычное. Это не повод рвать отношения. А единое мировое правительство, если и образуется, то ещё очень не скоро.
-
Вести из Донецка.
В общем, вчерашний вечер закончился плохо. Один погибший (неофициально ещё двое умерли уже в больнице), двадцать четыре с разной степени тяжести в больницах. Сегодня у нас траур, центр города пустеет - люди просто боятся выходить на улицу.
А кто с кем там? Что вообще произошло?
-
Это позиция антиглобализации как таковой.
Все начиналось с утверждения о большей вменяемости Востока. Каким образом вы съехали на поиск угроз за бугром и, теперь, антиглобализацию? И я тут каким боком?
Воу-воу, к дебатам все эти домыслы про легальное поле отношения не имеют. Дебаты это такая штука, слева человек с одним мнением, справа с другим, они публично спорят. Ничего больше тут не надо.
С кем дебатировать-то? Несистемная оппозиция - как Запорожская Сечь. Договорятся поляки с одними старшинами, а казаки их прогонят и новых выберут, которые с поляками не договаривались и ничего им не должны.
Крымский парламент же.
???
http://www.aif.ru/euromaidan/uanews/1121226 (http://www.aif.ru/euromaidan/uanews/1121226)
http://vesti.ua/krym/41799-krymskij-parlament-priglasil-nabljudatelej-obse-na-referendum (http://vesti.ua/krym/41799-krymskij-parlament-priglasil-nabljudatelej-obse-na-referendum)
http://ria.ru/world/20140312/999165085.html (http://ria.ru/world/20140312/999165085.html)
Что опровергать? У Штатов в эфире FOXа с разной периодичностью проскакивают расисткие шуточки. На канал регулярно подают в суд. Суд регулярно признаёт, что канал имеет право нести, что угодно. Пока не призывы к свержению и не порно в прайм-тайм.
А кто нашим либеральным СМИ не дает расистские шуточки в эфире отпускать?
Сказал человек поддерживающий Едро. Ну конечно у меня тут лжецы и преступники, так же по телевизору сказали.
Я? Поддерживаю ЕдРо?! Открыть вам тайну, что ли... Иногда бывает и так, что человек, не поддерживающий оппозицию может не поддерживать и партию власти.
А они и не собираются во власть каким-то дружным блоком. Это просто совместная борьба против общего врага. Если выиграют, то тут же распадуться на собственные политические движения. Это нормально.
Почему мне упорно лезет в голову 1917 год в России - в период от февраля до октября?
А что тебя смущает в этой фразе?
Ее сочетание с лозунгом "Не врать и не воровать". Врать, значит, они себе уже разрешили...
Что не захотели? Где не захотели? Короче, пруф на ложь ленты. А то это становится совсем беспредметно, оппы врут, потому что так пишет Фриц(без пруфов, кстати, на ту же ленту), а опровергнуть Фрица ищите пруфы.
Проблема не во лжи Ленты, а ее антироссийской направленности. Не найдете ли мне новости о Майдане, там опубликованные, где ситуация подается не в пользу Майдана? Естественно, за период самых жарких там заварушек.
Вопрос в потерях. Потери государства только то что у Путина картинка всенародной поддержки испорченная. Потери оппов - уничтоженная инфраструктура СМИ.
Лента - частный ресурс. Что хозяин хочет, то и делает. Дождь лишили админресурса и он тут же скис, а кабельные каналы отказались его вещать бесплатно. Сайт и блог Навального? Так ему запретили интернетом пользоваться, по условиям домашнего ареста. Не соблюл - сам виноват.
И чё? Кто призывал к насильственному свержению власти?
Оппозиционные ресурсы.
Это:
1. Закон военного времени
2. Перестал применяться в 1957
3. Приговоры по нему позже были признаны неконституционными
4. Он, помимо прочего, устанавливает верхний предел по наказаниям. Т.е. ни расстрелять, ни дать больше 20 лет за попытки свержения строя нельзя.
Он отменен?
Ну вот почему вечно такие настроения? Не только у тебя, у многих россиян: "вокруг враги, они подбираются к нашим границам и только и мечтают забросать нас ракетами". Я понимаю конечно "Хочешь мира, готовся к войне" и все такое прочее, но судя по тому что я вижу, сама Россия всячески пытается поддержать свою репутацию "противника всего остального мира, против которого нужно дружить".
Банально. При распаде СССР был заключен договор, согласно которому страны бывшего Варшавского Договора не должны приниматься или вступать в НАТО, точно не помню. Результат напомнить? А сейчас, по словам Киева, Украина будет вступать куда только угодно, лишь бы от России подальше. И в НАТО в том числе. Само НАТО было создано для противостояния СССР. Союза нет, зачем НАТО? Против кого?
-
Я вот тут вот подумал, и понял, почему у России так много проблем на внешнеполитической арене.
Россия просто проигрывает информационную войну. Как сказал Шекли: "Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно".
-
Подскажите, а разве аннексия Крыма не является прямым нарушением Будапештского меморандума?
По идее, да. Но если я правильно помню, его не ратифицировал (или не подписал?) никто.
Кроме того, как я уже писал, России выгоднее противостояние вокруг Крыма, а не его аннексия. Ради того, чтобы Украина в НАТО не вошла.
-
Уважаемые, форумчане-украинцы, не хочу никого обижать, но вам не кажется, что ваша позиция «единой и неделимой Украине» смешна»? А кокой стране вы говорите? Той, в которой, пускай даже плохого президента свергают незаконно и насильственно? Той, в которой оппозиционеров к власти майдана одного за другим арестовывают? Той, в которой финансовую помощь, выделенную на экономическое урегулирование, направляют на создание «национальной гвардии»? Той, которая всего лишь пешка в чужой игре, и которую полюбому «съедят» или Россия, или США? А главное, той страны, что образовалась из неумных подачек наших правителей?
"Слова не мальчика, но мужа"(с)
Ты что российский новостей пересмотрел?
Я кстати сегодня вышел первый день на работу, после отпуска, и добрался наконец до телевизора, а главное при этом и до российских каналов. Какой же бред. Откровенное глумление, высмеивание, очернение, однобокое освещение, и это называется непредвзятая журналистика?
А если по пунктам, то любую ситуацию можно рассматривать с двух сторон, отрицательной и положительной (помните, как в песне из "Собака на сене"?)
Да, ЭТО именно такая страна, которая согласна наплевать на закон, когда этот закон реально мешает жить. Потому что весь мир только притворяется что живет по законам, а на самом деле срет на них как только они начинают действительно мешать. Так есть. И мы не первая страна в которой что-то произошло "не по закону". Если бы все всегда были такими законопослушными, то Америка так бы никогда и не обрела независимоть (это было противозаконно), Монархии бы так и не были бы свергнуты (это тоже противозаконно), даже из пещер бы до сих пор не выбрались.
Арестовывают неугодных всегда и везде, не Россия нас этим порицать с вашими постоянными скандалами на этот счет. Тем более теперь, когда новосформированой власти как никогда нужна стабильность, а опозиционные к ней силы, продолжают раскачивать лодку и мешать даже тем крохам стабильности, которые намечаются, нежелая признавать что проиграли этот раунд.
Чем для нас аукнется создание нацгвардии я не знаю, история покажет. Но тут да. согасен это был не первостепенный вопрос. Хотя даже тут я мог бы потеоретизировать "почему?" и "зачем?."
ЛЮБАЯ страна у которой нет своей реальной силы, власти и денег, в окружении таких мостодонтов как Евросоюз и Россия будет пешкой. Такова судьба маленьких стран. Вам легко говорить, вы роделись и выросли на територии страны "основного игрока" которого просто так на хую не повертишь. Н что ж повезло, поздравляю, но теперь в этой ситуации, выдавать крики с вашей стороны "Ха-ха, слабаки, вам манипулируют!", как минимум невежливо, хотя напрашивается другое слово.
З.Ы. То что я написал выше, это не значит что я полностью разделяю эти мысли и суждения, о я просто показал, что ЛЮБУЮ ситуацию можно рассматривать с разных сторон.
Россия приготовилась защитить своих граждан в Донецке
Министерство иностранных дел РФ заявило о готовности Москвы взять под защиту находящихся на Украине граждан. В сообщении, размещенном 14 марта на сайте ведомства, отмечается, что поводом для такого заявления послужила массовая драка в Донецке, в ходе которой один человек погиб и более десяти получили ранения.
Кстати, вот очень хороший пример профессионально поданной пропагандистской програмки.
Про очередную потасовку помянули сразу же как только смогли, а особенно про погибшего. Но вот про то "кто кого" и о том с какой стороны барикад был погибший как будто случайно умолчали, а ведь погиб именно человек со стороны проукраинских сил (за тех двоих что погибли в больнице информации вообще нет). У меня как раз была сегодя была возможность сравнивать как подают эту информацию подают наши и русские СМИ. Небо и земля. :-\ Каждый пытается выгораживать своих и насрать всем на правду, хотя в отличии от русских журналистов у нас хотя бы не делают однозначных заявлений мол "начали все как всегда бандеровцы", когда понять кто начал первый в таких ситуациях впринципе невоможно.
Банально. При распаде СССР был заключен договор, согласно которому страны бывшего Варшавского Договора не должны приниматься или вступать в НАТО, точно не помню. Результат напомнить? А сейчас, по словам Киева, Украина будет вступать куда только угодно, лишь бы от России подальше. И в НАТО в том числе. Само НАТО было создано для противостояния СССР. Союза нет, зачем НАТО? Против кого?
Помнится одно заявление Путина, с которого в Украинепотом долго стебались: "Власть пришедшая в Украине это уже соврешенно другая власть, а значит совершенно другая страна с которой у России нет никаких договоренностей и перед которой нет никаких обязательств" (по тексту может и не дословно, но смысл передал. Эта фраза была сказана в контексте какого-то там договора по которому Россия что-то там была должна Украине. На что наши тут же стали спрашивать "Так что теперь уже наша "неУкраина" вам и за газ ничего не должна?".
Повсему выходит, что России самой насрать на те договоренности которые ей невыгодны, а те что ей надо она будет оставлять как есть. Хитро, ничего не скажешь.
И тем более теперь когда ваши войска гуляют по нашей територии как по бульвару, напоминать нам, что "вы же обещали не просить бни у кого помощи" это самое форменное лицимерие.
"А давайте мы начнем бить вам морду, а подмогу звать нельзя потому что раньше вы нам обещали, что кроме нас ни с кем дружить не будете!!"
Россия просто проигрывает информационную войну. Как сказал Шекли: "Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно".
К сожалению для вас эта фраза Шекли не про Россию. Она не говорит правду, она просто лжет хуже.
"Российские войска в Крыму? Нет не слышали!" :o
-
Все начиналось с утверждения о большей вменяемости Востока. Каким образом вы съехали на поиск угроз за бугром и, теперь, антиглобализацию? И я тут каким боком?
Всё начиналось с моего вопроса про отношение к антиглобализации.
С кем дебатировать-то? Несистемная оппозиция - как Запорожская Сечь. Договорятся поляки с одними старшинами, а казаки их прогонят и новых выберут, которые с поляками не договаривались и ничего им не должны.
Да, с Навальным, кто его куда погонит.
???
http://www.aif.ru/euromaidan/uanews/1121226 (http://www.aif.ru/euromaidan/uanews/1121226)
http://vesti.ua/krym/41799-krymskij-parlament-priglasil-nabljudatelej-obse-na-referendum (http://vesti.ua/krym/41799-krymskij-parlament-priglasil-nabljudatelej-obse-na-referendum)
http://ria.ru/world/20140312/999165085.html (http://ria.ru/world/20140312/999165085.html)
Ну, спасибо, русских пустят. Как-то однобоко.
А кто нашим либеральным СМИ не дает расистские шуточки в эфире отпускать?
Статья 282. Но это всё херня, мы же тут не за расистские шуточки вписываемся, а говорим о свободе слова в принципе.
Я? Поддерживаю ЕдРо?! Открыть вам тайну, что ли... Иногда бывает и так, что человек, не поддерживающий оппозицию может не поддерживать и партию власти.
Как я уже говорил, все остальные политические силы против Едра, либо его саттелиты. Если ты занимаешь политическую позицию, то ты либо за, либо против. Очень удобная позиция - я не за Едро, я за Россию. Позволяет избежать неприятных ощущений от того, что поддерживаешь ворьё.
Почему мне упорно лезет в голову 1917 год в России - в период от февраля до октября?
Дааа, такой шанс просрали.
Ее сочетание с лозунгом "Не врать и не воровать". Врать, значит, они себе уже разрешили...
Определение рефлексии в словаре. В кратце фраза означает, что если депутат сбил бабушку, беременную, дед мороза и щеночка, не надо возводить глаза к потолку и в бессильной злобе изыргать проклятия, а надо шокировать этим как можно больше граждан.
Проблема не во лжи Ленты, а ее антироссийской направленности. Не найдете ли мне новости о Майдане, там опубликованные, где ситуация подается не в пользу Майдана? Естественно, за период самых жарких там заварушек.
Ну все уже сошлись в мысли, что Янукович мудак. Лента последовательна в своей идее, что мудакам у власти не место. Естественно ей нравится Майдан, потому что он полностью соответствует этой идее.
С текущей властью у них разногласия, потому что Ленте нравится свободная журналистика, а Путину нет.
Лента - частный ресурс. Что хозяин хочет, то и делает. Дождь лишили админресурса и он тут же скис, а кабельные каналы отказались его вещать бесплатно. Сайт и блог Навального? Так ему запретили интернетом пользоваться, по условиям домашнего ареста. Не соблюл - сам виноват.
Как говорится, Лента в первую очередь СМИ, а потом всё остальное. И руководствуется в первую очередь законом о СМИ, а не волей хозяина. Экономически претензий к Тимченко быть не могло.
Почему же почему кабельные каналы отказались вещать Дождь бесплатно? Вещание по существующей инфраструктуре - штука недорогая, не сказать бесплатная.
Если Навальный нарушил запрет, и кто-нибудь может это доказать, то следовательно происходит ужесточение меры пресечения. Как-то нет у нас в законе статьи позволяющей выпиливать блог, если хозяин под замком, а там всё равно записи появляются.
Оппозиционные ресурсы.
Пруфы-пруфы. Даже спутник и погром как-то лавирует, а его вообще не трогают.
-
Holod
Я тебе так скажу... Российских новостей сейчас не смотрю. Вообще. Украинских - тоже. А с британо-американских угораю. Гардиан, Вашингтон пост, ББС, Индепендент... Ситуация подается настолько же однобоко, как, по твоим словам, у нас (только у нас до определенного момента в интернете наоборот писалось многое в пользу майдана. После определенного момента смотреть перестал), но только "им" прятать нужно больше. Потому что они упорно утверждают, что на правой стороне, хотя это очевидно не так. Высказывания всяческих Нуланд; информация о том, что снайперы стреляли и по полиции, и по майдану и отнюдь не со стороны полиции... Самое интересное, что часть народа это видит, ибо, если взглянуть, скажем, на секцию с комментариями в Гардиан, то количество "лайков" больше у тех, кто настаивает на том, что Россия не является главным агрессором; что действия США зачастую противоречат праву, а Россия только защищается; что у США нет морального права осуждать после ситуаций с Ираком, Ливией, Косово... Ну не российские же хакеры все это устроили?
А вся штука в том, что Россия в этом конфликте выступает обороняющейся, спровоцированной стороной, как ты на ситуацию не смотри. Это не мы полезли на Украину, когда нам не понравился там законный расклад сил, а янки. И активная пропаганда и цензура у нас началась далеко не сразу. Возможно потому, что поняли: на правде в международной политике далеко не уедешь? Россия врет (и было бы глупо ожидать другого от Путинской, в общем то, диктатуры) но именно вынужденно, так что здесь не к нам претензии скорее.
И - да, иногда от законов можно и нужно отходить, но всему есть свой предел. Кроме того, поговаривают, что после Кучмы страна то перешла к Ющенко в хорошем состоянии, а вот к Януковичу уже попала, будучи разворованной. А сделка, которую Украине предлагал Путин, как я слышал, была лучше, чем соглашение с ЕС...
-
А кто с кем там? Что вообще произошло?
Две группы встретились на площади, прорвали кордон милиции. которая не имела приказа вмешаться и понеслось - бутылки, шокеры, петарды. Кто-то в толпе бил ножом. Милиция попыталась вывезти одну из групп, но автобусам пробили шины и вынесли стекла.
Этой ночью накрыло Харьков - перестрелка митингующих, двое погибших и минимум пять раненых.
-
Кто-нибудь смотрел болтовню Лаврова с Керри? Что-нибудь интересное было.
На вчерашних переговорах в Лондоне по Украине Лавров предложил Керри для подписания документ (http://www.newsru.com/world/14mar2014/kerrylavrov.html#1), в котором заложен следующий алгоритм по выводу украинского государства из кризиса:
1. Незамедлительное выполнение Соглашения, подписанного Януковичем с европейскими дипломатами 21 февраля 2014 г.: изъятие нелегального оружия, освобождение незаконно занятых зданий, улиц и площадей, проведение расследования актов насилия в декабре 2013 г. - феврале 2014 г.
2. Созыв конституционного собрания с равным представительством всех украинских регионов для новой федеративной конституции, в соответствии с которой:
- русскому языку наряду с украинским будет предоставлен статус второго государственного языка;
- регионы получают право самостоятельно прямым голосованием избирать органы своей законодательной и исполнительной власти и наделяются широкими полномочиями в вопросах экономики и финансов, социальной сферы, языка, образования, внешних межрегиональных связей, при обеспечении защиты прав национальных меньшинств, проживающих в каждом субъекте федерации;
- будет запрещено и наказуемо вмешиваться в дела церкви и в межконфессиональные отношения.
3. Конституция принимается на всенародном референдуме, сразу после чего проходят общенациональные выборы высших органов государственной власти Украины и выборы органов законодательной и исполнительной власти в каждом субъекте федерации.
4. Результаты крымского референдума от 16 марта признаются легитимными.
То есть:
а) Крым потенциально отходит России;
б) Украина превращается в федеративную республику с широкой автономией входящих в нее субъектов - фактически речь идет о мирном оформлении уже состоявшегося раскола страны. При таком варианте Украина из возможного театра военных действий превращается в поле для политической борьбы США, ЕС и России;
в) всё по закону - предложение России полностью соответствует его букве, включая нормы международного права;
г) всё в духе демократии - пусть народ сам определяет свою судьбу: выборы, референдумы, новая Конституция...
А теперь ответьте на вопрос: ну и к чему здесь можно подкопаться? Ну чтобы, например, выступить в какой-нибудь Гааге с возмущенным воплем: "Вы посмотрите что нам предлагают эти чертовы русские! Это же нарушение всех конвенций!"
Да ни к чему к тут не придерешься. Россия предлагает мирный, законный и абсолютно демократический вариант выхода из кризиса.
Запад отказывается? Ну что ж, не беда. Бывает.
Просто в таком случае, Россия сохраняет за собой право на защиту соотечественников, проживающих на Украине. Любыми средствами. Как и было ранее неоднократно объявлено. И, главное, хрен кто потом посмеет бросить в нас камень. Мы же предлагали мирный демократический вариант. Вы сами отказались.
Гениально! Нет слов. Надо же было так блестяще выкрутиться из еще месяц назад вчистую проигранной ситуации.
К сожалению для вас эта фраза Шекли не про Россию. Она не говорит правду, она просто лжет хуже.
"Российские войска в Крыму? Нет не слышали!" :o
А в Крыму есть российские войска?
-
Я по ссылке еще не прошел но как-то пункты перемешивают теплое с мягким в равных пропорциях.
-
Да, с Навальным, кто его куда погонит.
А Навальный - это общий лидер от оппозиции?
Ну, спасибо, русских пустят.
Там согласны пустить не только русских.
Как-то однобоко.Статья 282. Но это всё херня, мы же тут не за расистские шуточки вписываемся, а говорим о свободе слова в принципе.
Свобода слова может быть ограничена законодательно или судебно. Это нормально.
Очень удобная позиция - я не за Едро, я за Россию. Позволяет избежать неприятных ощущений от того, что поддерживаешь ворьё.
Почему я должен поддерживать одних воров против других?
Определение рефлексии в словаре. В кратце фраза означает, что если депутат сбил бабушку, беременную, дед мороза и щеночка, не надо возводить глаза к потолку и в бессильной злобе изыргать проклятия, а надо шокировать этим как можно больше граждан.
Изначально фраза была ответом вот тут
(http://ic.pics.livejournal.com/nikolas_lambert/28331303/71143/71143_600.jpg)
Проще говоря - пусть это ложь и неправда, все сойдет. Ведь уровень совестливости и неполживости считают они
Ну все уже сошлись в мысли, что Янукович мудак. Лента последовательна в своей идее, что мудакам у власти не место. Естественно ей нравится Майдан, потому что он полностью соответствует этой идее.
Мудак-то он мудак, но есть ЗАКОННЫЕ способы избавиться от мудака у власти. И Майдан - не из их числа.
С текущей властью у них разногласия, потому что Ленте нравится свободная журналистика, а Путину нет.
Свободная журналистка не означает свободу на ложь и обеление незаконных деяний.
Как говорится, Лента в первую очередь СМИ, а потом всё остальное. И руководствуется в первую очередь законом о СМИ, а не волей хозяина. Экономически претензий к Тимченко быть не могло.
А их и не было. Хозяин захотел сменить главреда - он его сменил. В чем вопрос?
Почему же почему кабельные каналы отказались вещать Дождь бесплатно? Вещание по существующей инфраструктуре - штука недорогая, не сказать бесплатная.
Но платить все равно надо.
http://www.vz.ru/news/2014/2/4/670982.html (http://www.vz.ru/news/2014/2/4/670982.html)
http://www.politonline.ru/comments/15244.html (http://www.politonline.ru/comments/15244.html)
Если Навальный нарушил запрет, и кто-нибудь может это доказать, то следовательно происходит ужесточение меры пресечения. Как-то нет у нас в законе статьи позволяющей выпиливать блог, если хозяин под замком, а там всё равно записи появляются.
Вот и ужесточили меру пресечения. Пусть доказывает, что не он пишет. Команду ему не впервой подставлять.
Пруфы-пруфы. Даже спутник и погром как-то лавирует, а его вообще не трогают.
http://ruxpert.ru/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA#.D0.9F.D1.80.D0.BE_.D1.83.D0.BD.D0.B8.D1.87.D1.82.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8 (http://ruxpert.ru/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA#.D0.9F.D1.80.D0.BE_.D1.83.D0.BD.D0.B8.D1.87.D1.82.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8)
-
А в Крыму есть российские войска?
Юкио, я понимаю. что в данном случае ты отстаиваешь проправительственную позицию, но хоть идиотом не притворяйся.
ОФИЦИАЛЬНО, там конечно ваших нету.
Но в "силы самообороны Крыма" рассекающие на "Тиграх", Ми-24 и вооруженных новейшим стрелковым оружием верят уже только самые упоротые.
-
Юкио, я понимаю. что в данном случае ты отстаиваешь проправительственную позицию, но хоть идиотом не притворяйся.
ОФИЦИАЛЬНО, там конечно ваших нету.
Но в "силы самообороны Крыма" рассекающие на "Тиграх", Ми-24 и вооруженных новейшим стрелковым оружием верят уже только самые упоротые.
http://rsb-group.ru (http://rsb-group.ru)
-
Юкио, твой патриотизм сделал тебя слепым.
Тебя послушать, так чтобы ваше правительсво не учудило, так вы со всех сторон хорошие.
-
А постоянно обвинять Россию по принципу "А кому еще-то?" - это, скажете, нормально?
-
А Навальный - это общий лидер от оппозиции?
Представитель ка минимум.
Там согласны пустить не только русских.
И СНГ? Ну спасибо, хотя ждём прибалтику.
Свобода слова может быть ограничена законодательно или судебно. Это нормально.
Может и нормально. Вернёмся к брехне про Штаты. Может быть так и не надо. Но брехня же про ограничения.
Почему я должен поддерживать одних воров против других?
Потому что конкуренция. Будь они хоть посланниками сатаны. Тем более врут меньше.
Изначально фраза была ответом вот тут
Проще говоря - пусть это ложь и неправда, все сойдет. Ведь уровень совестливости и неполживости считают они
О! Факт в том, что этот манифест развешивался на остановках и лифтах лично моего дома. И это люди помнят. Но в те времена это обсуждалось на уровне - да ну нах, неплохие ребята, но перебарщивают. А теперь назад отыграть решили, ну им и прилетело.
Мудак-то он мудак, но есть ЗАКОННЫЕ способы избавиться от мудака у власти. И Майдан - не из их числа.
Какие законные способы?
Свободная журналистка не означает свободу на ложь и обеление незаконных деяний.
Пруф на ложь. Не надо путать тёплое с мягким, а незаконное с неправильным. Янука нужно было выпилить любыми способами.
А их и не было. Хозяин захотел сменить главреда - он его сменил. В чем вопрос?
Основания? Это не производство жвачки, это СМИ, тут хозяин не всевластен.
Но платить все равно надо.
http://www.vz.ru/news/2014/2/4/670982.html (http://www.vz.ru/news/2014/2/4/670982.html)
http://www.politonline.ru/comments/15244.html (http://www.politonline.ru/comments/15244.html)
Очень интересно, конечно, но тут симбиоз. Каналы обеспечивают смотрибельность, а инфраструктура возможность. Первые получают деньги от рекламы, вторые от абонентсокой платы. Заметим, что вся брехня властей абсолютно без пруфов на то сколько платят другие каналы, догадайся почему.
Вот и ужесточили меру пресечения. Пусть доказывает, что не он пишет. Команду ему не впервой подставлять.
Чтоа? Вы, батенька, совсем берега попутали. Доказывает не он.
http://ruxpert.ru/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA#.D0.9F.D1.80.D0.BE_.D1.83.D0.BD.D0.B8.D1.87.D1.82.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8 (http://ruxpert.ru/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA#.D0.9F.D1.80.D0.BE_.D1.83.D0.BD.D0.B8.D1.87.D1.82.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8)
Ого-го, там и НТВ засветилось. Шутка ли, но ссылки на ленту не нашёл.
-
Ночь прошла спокойно - только в областной прокуратуре выбили окна и накидали внутрь петард.
Сегодня День Ч, на улицах тишина, даже машин почти нет...
-
Так у нас спокойно и без эксцессов прошёл марш. А ведь удобный был момент. Моё мнение о Путине выросло, да.
АПД РБК передаёт, что на референдуме есть наблюдатели от 23 стран, включая США. Кстати.
-
А постоянно обвинять Россию по принципу "А кому еще-то?" - это, скажете, нормально?
Ну уж извините, если я не падаю вам в ноги с криками благодоарности, когда твой горячолюбимый Путин вводит войска на територию моей страны насрав на все международные законы.
-
Так у нас спокойно и без эксцессов прошёл марш.
Тот, в котором люди на Площади Революции с красными знамёнами пели советские гимны?
-
Тот, в котором люди на Площади Революции с красными знамёнами пели советские гимны?
Неа, тот который большой.
-
Ух ты, а я каким-то образом умудрился вообще про него не услышать.
Корреспондент Би-би-си передает из Симферополя, что пока ему не удалось поговорить ни с кем, кто бы проголосовал против присоединения к России.
Двусмысленное заявление :)
-
Представитель ка минимум.
Его таковым вся оппозиция признала? Я же говорю - Запорожская Сечь.
И СНГ? Ну спасибо, хотя ждём прибалтику.
Вы издеваетесь или целенаправленно врете? Туда и из Германии едут, и из Испании, и Франции. Отовсюду.
Может и нормально. Вернёмся к брехне про Штаты. Может быть так и не надо. Но брехня же про ограничения.
Свободу слова не ограничивают законами или судебными постановлениями?
Потому что конкуренция. Будь они хоть посланниками сатаны. Тем более врут меньше.
Спасибо, посмеялся. Там, в оппозиции, едва не половина, если не большая часть - те, кого в начале нулевых от кормушки отогнали. Все эти Немцовы, Касьяновы и прочие.
О! Факт в том, что этот манифест развешивался на остановках и лифтах лично моего дома. И это люди помнят. Но в те времена это обсуждалось на уровне - да ну нах, неплохие ребята, но перебарщивают. А теперь назад отыграть решили, ну им и прилетело.
Это не отрицает факта, что врать своим Навальный уже разрешил. Осталось дождаться разрешения на воровство.
Какие законные способы?
Процедура импичмента - ПО ЗАКОНУ.
Пруф на ложь.
Например, когда нацистов Правого Сектора называют борцами за свободу/права. Или так же именуют отечественных террористов с Кавказа или еще откуда. Я так и не увидел ссылки на антимайданный материал Ленты в период активной борьбы.
Янука нужно было выпилить любыми способами.
Кто говорит о "любой цене" как правило не готов ее платить, когда приходит срок. Нужно избавиться? Есть нормы законов. Не нравятся? Ну что тогда обижаться, если после незаконных методов взятия власти вас не считают легитимными?
Основания? Это не производство жвачки, это СМИ, тут хозяин не всевластен.
Хозяин нанимает работников - он же их и увольняет. Без всякой политики. Главреда Ленты уволили именно так.
Очень интересно, конечно, но тут симбиоз. Каналы обеспечивают смотрибельность, а инфраструктура возможность. Первые получают деньги от рекламы, вторые от абонентсокой платы.
Вот только Дождь почему-то стух, когда админресурса лишился. То есть, он был убыточен. А зачем вещателям убыточный канал?
Заметим, что вся брехня властей абсолютно без пруфов на то сколько платят другие каналы, догадайся почему.
Пруф брехни.
Чтоа? Вы, батенька, совсем берега попутали. Доказывает не он.Ого-го, там и НТВ засветилось. Шутка ли, но ссылки на ленту не нашёл.
А что вам не так? Оппозиция? Оппозиция. Антироссийские высказывания есть? Есть. Высказывания об разделении страны есть? Есть.
-
Ну уж извините, если я не падаю вам в ноги с криками благодоарности, когда твой горячолюбимый Путин вводит войска на територию моей страны насрав на все международные законы.
Войска России стоят на своих базах.
-
Его таковым вся оппозиция признала? Я же говорю - Запорожская Сечь.
Еп, фактически единственное полезное что сделал КСО.
Вы издеваетесь или целенаправленно врете? Туда и из Германии едут, и из Испании, и Франции. Отовсюду.
АПД РБК передаёт, что на референдуме есть наблюдатели от 23 стран, включая США. Кстати.
[/quote]
Я уже нашёл, да.
Свободу слова не ограничивают законами или судебными постановлениями?
Ну вот Сардагон разобрал этот акт. Который так и не применялся. Так что нет, не ограничивают.
Спасибо, посмеялся. Там, в оппозиции, едва не половина, если не большая часть - те, кого в начале нулевых от кормушки отогнали. Все эти Немцовы, Касьяновы и прочие.
Так и шо?
Это не отрицает факта, что врать своим Навальный уже разрешил. Осталось дождаться разрешения на воровство.
Где ты там ложь нашёл? Это манифест Едра, который они в своё время пиарили. То что они его официально не оформили ничего не меняет.
Процедура импичмента - ПО ЗАКОНУ.
Это подразумевает неподконтрольность думы президенту. Что делать если дума подконтрольна?
Например, когда нацистов Правого Сектора называют борцами за свободу/права. Или так же именуют отечественных террористов с Кавказа или еще откуда. Я так и не увидел ссылки на антимайданный материал Ленты в период активной борьбы.
Что непонятного в слове пруф? Особенно жажду про кавказцев. Лента - СМИ, требовать от СМИ ангажированный материал как свидетельство его честности, это пиздец уже.
Кто говорит о "любой цене" как правило не готов ее платить, когда приходит срок. Нужно избавиться? Есть нормы законов. Не нравятся? Ну что тогда обижаться, если после незаконных методов взятия власти вас не считают легитимными?
А никто и не обижается, всем плевать, чего там кто-то считает.
Хозяин нанимает работников - он же их и увольняет. Без всякой политики. Главреда Ленты уволили именно так.
Это не чебуречная, это СМИ. Хозяин не имеет права вмешиваться в редакционную политику. Это какой-то недоступный кусок мироздания?
Вот только Дождь почему-то стух, когда админресурса лишился. То есть, он был убыточен. А зачем вещателям убыточный канал?
У вещателей нет понятия убыточный канал. Для них любой канал это зрители и прибыль, затраты на содержание инфраструктуры от количества каналов не зависят.
Пруф брехни.
Так ты сам же выложил пост назад.
А что вам не так? Оппозиция? Оппозиция. Антироссийские высказывания есть? Есть. Высказывания об разделении страны есть? Есть.
Так речь-то не о частных лицах. Речь о СМИ. Вот я там вижу до сих пор открытое и одиозное Эхо Москвы. Но и всё. Ну и какой-то сценарий Хрущёвой в Снобе, который она же сама признаёт абсурдным. Но самый няшечка это непотопляемый Чубайс, конечно. Давно он в оппозиции?
Где ссылки на Ленту, на Дождь, на Коммерсант?
-
Еп, фактически единственное полезное что сделал КСО.
Единственно полезное, что он сделал - Роспил. Который загнулся потихоньку после того, как он начал в политику играть. А КСО едва год протянул и стух.
Так и шо?
Зачем мне эти воры вместо других воров?
Где ты там ложь нашёл? Это манифест Едра, который они в своё время пиарили. То что они его официально не оформили ничего не меняет.
Известно же, что это не так.
Это подразумевает неподконтрольность думы президенту. Что делать если дума подконтрольна?
ЕСЛИ.
Что непонятного в слове пруф? Особенно жажду про кавказцев. Лента - СМИ, требовать от СМИ ангажированный материал как свидетельство его честности, это пиздец уже.
Ангажированные материалы - в пользу Майдана. Не ангажированный - нейтральный. Сможете его продемонстрировать?
А никто и не обижается, всем плевать, чего там кто-то считает.
Если бы так было, Киев не бесился бы так из-за пророссийских выступлений в Крыму и на Востоке.
Это не чебуречная, это СМИ. Хозяин не имеет права вмешиваться в редакционную политику. Это какой-то недоступный кусок мироздания?
А он и не вмешивался. Не указывал, что писать. Или хотите сказать, что хозяин не имеет права работников увольнять, если это СМИ?
У вещателей нет понятия убыточный канал. Для них любой канал это зрители и прибыль, затраты на содержание инфраструктуры от количества каналов не зависят.
Если канал не может платить или не платит за вещание - это убыток.
Так ты сам же выложил пост назад.
Ссылка на Русский Эксперт? Так опровергайте. Где доказательства, что там брехня?
Так речь-то не о частных лицах. Речь о СМИ. Вот я там вижу до сих пор открытое и одиозное Эхо Москвы. Но и всё. Ну и какой-то сценарий Хрущёвой в Снобе, который она же сама признаёт абсурдным. Но самый няшечка это непотопляемый Чубайс, конечно. Давно он в оппозиции?
Где ссылки на Ленту, на Дождь, на Коммерсант?
Дождь послали из-за провокационного опроса. Сами виноваты. Кроме того, он является видеоверсией «Эха Москвы», хоть и не связан с ним ни через персонал, ни через учредителей. Владельцем телеканала «Дождь» (а также интернет-ресурса Slon и радиостанции «Серебряный дождь») является Наталья Синдеева — лицо, весьма тесно связанное с Кремлём. Рекламировать её бизнес в своё время взялся лично Дмитрий Медведев, сначала лично посетивший цифровой телеканальчик (размер аудитории — менее миллиона человек), а затем добавивший её к себе в Твиттер. Компанию мужа Синдеевой (и совладельца Slon’а) Винокурова — разорившийся в 2008-м году «КИТ-Финанс» — спасали не кто-нибудь, а госкомпании АЛРОСА и РЖД рука об руку с Газпромбанком.
Далее о Дожде:
http://politrash.livejournal.com/130276.html (http://politrash.livejournal.com/130276.html)
Пророссийские и патриотические комментарии блокируются, причем вместе с аккаунтом.
Грани.ру - держат на сайте специальный раздел «Дерьмометр», в котором называют «дерьмом» неугодные либералам высказывания. Большая часть приведённых там реплик содержит критику в адрес либералов или, наоборот, хорошие слова в адрес России. Комментаторы ресурса поражают своей приверженностью либеральным ценностям и правам человека. Музыканту Башмету, например, местные борцы за общечеловеческие ценности предложили отбить пальцы на левой руке (http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/210767.html#comments), чтобы он не мог больше играть на альте.
На Ленте, в основном, антироссийская трактовка мировых событий (активно поддерживался Майдан, например) и тенденциозная подборка новостей, а также в откровенно проамериканские авторские колонки. Кроме того, отличается огромным количеством русофобски настроенных личностей в комментариях. 12 марта Роскомнадзор вынес «Ленте» предупреждение за публикацию интервью с одним из лидеров Правого Сектора, и в тот же день Тимченко была уволена. Кто ей был доктор?
-
Уж позвольте мне влезть в ваш уютный спорчик...
Юкио
Функция оппозиции - создавать реальную конкуренцию в борьбе за политическое влияние. Моральный облик этой самой оппозиции мало что означает, ибо речь не о том, чтобы передать им власть, а в том, чтобы существовала альтернатива, с оглядкой на которую власти придется работать. Ну и чтобы Дума не была абсолютно подконтрольна президенту, да.
Люден
А если дума подконтрольна президенту - то это попадалово, ибо ничего сделать по закону уже нельзя. А если действовать не по закону, то это преступление и имеет все основания быть наказанным. Да, здесь имеется расхождение со справедливостью, но так вот этот мир устроен. Собственно, Октябрьская революция тоже являет собой беззаконный захват власти, за который всех участников на тот момент следовало бы пересажать.
-
Глуповато сегодня вышло - требовать перед пустой прокуратурой выхода прокурора, разнести окна и двери, походить 45 минут по пустому зданию и уйти. Но зато - без пострадавших.
Но честно, меня это начинает раздражать. В центр города хожу с шокером и газовым баллончиком, подумываю о необходимости кастета.
-
Юкио
Функция оппозиции - создавать реальную конкуренцию в борьбе за политическое влияние. Моральный облик этой самой оппозиции мало что означает, ибо речь не о том, чтобы передать им власть, а в том, чтобы существовала альтернатива, с оглядкой на которую власти придется работать. Ну и чтобы Дума не была абсолютно подконтрольна президенту, да.
Пока что борьба идет за пилу. Это первое. Результаты власти оппозиции я помню по девяностым - когда ее основные деятели были у руля. Все эти Немцовы, Гайдары, Явлинские, Илларионовы и прочие. И когда появились нынешние оппозиционные олигархи, сейчас лезущие в политику. Признавая необходимость либерализма, я не горю жить при его всевластии. Уже пожил и могу сравнивать. Мне сейчас сытнее. А свобод - не меньше. Это два. То, что будет именно всевластие с подавлением инакомыслящих, приди оппозиция к власти, я могу судить - читал их высказывания при общении с оппонентами. "Важнее осудить", "Правда или нет? - Какая разница?", "Высшая форма демократии — это абсолютная диктатура настоящего демократа" и так далее. Неофашизм от неолиберализма отличается практически ничем. Я бы никогда не подумал, что нынешние политические силы России лучше всего описываются не на официальных сайтах этих сил или в где-то подобном, а на сатирическом Луркоморье!
Изучайте эту вашу оппозицию:
http://stihiya.org/news_1235.html (http://stihiya.org/news_1235.html)
http://www.darial-online.ru:82/2008_5/krai.shtml (http://www.darial-online.ru:82/2008_5/krai.shtml)
http://www.r-reforms.ru/indexpubvocab.htm (http://www.r-reforms.ru/indexpubvocab.htm)
-
Юкио
Даже если поверить вам, то это все - несущественно. Потому что альтернативой борьбе коррупционеров с коррупционерами у нас пока выступает только абсолютная монополия на власть одной из этих групп, что неприемлемо для страны с республиканской формой управления.
-
95%... :o епаный стыд... до сегодняшнего утра, я думал, что Путин и Ко, как минимум, "несколько умны". После такого фарса, беру свои слова обратно.
-
Единственно полезное, что он сделал - Роспил. Который загнулся потихоньку после того, как он начал в политику играть. А КСО едва год протянул и стух.
КСО всё что сделал полезного это продвинул Навального как лидера.
Роспил просто перешёл в рабочий режим, без гранд пиара. Росяма и Росжкх, так же работают годно, пиаря способность заставить власти исполнять свои обязанности. Росузник работает на внутреннее взаимодействие. Вообще главный плюс Навального это то что он раскачал людей, с властью-то у него борьба не сильно вывходит.
Зачем мне эти воры вместо других воров?
Что неясного в словосочетании "конкуренция во власти"?
Известно же, что это не так.
Что не так? Не спамили этим манифестом по телевизору десять лет назад? Спамили. Может спамили враги, подставляя Едро? Почему же Едро не возмущалось?
ЕСЛИ.
Это очень херовый ответ на вопрос. Ну ЕСЛИ. Даже ЕСЛИ!!! Нет даже так ЕСЛИ!!! То что делать?
Ангажированные материалы - в пользу Майдана. Не ангажированный - нейтральный.
Сможете его продемонстрировать?
Так, я не понял. Это ты сейчас антимайдановские материалы к нейтральным приравнял или согласился, что просто нейтрального будет достаточно?
http://lenta.ru/news/2014/03/07/sasha/ (http://lenta.ru/news/2014/03/07/sasha/)
Подойдёт?
Если бы так было, Киев не бесился бы так из-за пророссийских выступлений в Крыму и на Востоке.
А это мнение народа, а не наше.
А он и не вмешивался. Не указывал, что писать. Или хотите сказать, что хозяин не имеет права работников увольнять, если это СМИ?
Неа. Хозяин чего угодно не имеет права работников увольнять без объяснений. Увольняют по статье, в связи с сокращением штатов, ещё как, но просто так взять и выкинуть на улицу нельзя. Курим трудовой кодекс.
Если канал не может платить или не платит за вещание - это убыток.
Ещё раз. Инфраструктура получает деньги не от каналов, а от юзеров.
Ссылка на Русский Эксперт? Так опровергайте. Где доказательства, что там брехня?
Чубайс не оппозиционер. Что ещё желаете?
Дождь послали из-за провокационного опроса. Сами виноваты. Кроме того, он является видеоверсией «Эха Москвы», хоть и не связан с ним ни через персонал, ни через учредителей. Владельцем телеканала «Дождь» (а также интернет-ресурса Slon и радиостанции «Серебряный дождь») является Наталья Синдеева — лицо, весьма тесно связанное с Кремлём. Рекламировать её бизнес в своё время взялся лично Дмитрий Медведев, сначала лично посетивший цифровой телеканальчик (размер аудитории — менее миллиона человек), а затем добавивший её к себе в Твиттер. Компанию мужа Синдеевой (и совладельца Slon’а) Винокурова — разорившийся в 2008-м году «КИТ-Финанс» — спасали не кто-нибудь, а госкомпании АЛРОСА и РЖД рука об руку с Газпромбанком.
Далее о Дожде:
http://politrash.livejournal.com/130276.html (http://politrash.livejournal.com/130276.html)
Пророссийские и патриотические комментарии блокируются, причем вместе с аккаунтом.
Напиши ещё кто там с кем спал. Тоже важная и имеющая отношение к делу информация. Касательно злополучного опроса, то выяснилось, что больше половины его зрителей не знало, что же именно планировали сделать фашисты. Опрос и последующая дискуссия вокруг него всё расставили по своим местам. В итоге однозначная польза в лучшем патриотическом разрезе.
Не надо так сильно бояться обсуждения, иногда и лоялисты бывают правы.
Вообще Дождь тоже достаточно одиозен, но как-бы другого нет.
Грани.ру - держат на сайте специальный раздел «Дерьмометр», в котором называют «дерьмом» неугодные либералам высказывания. Большая часть приведённых там реплик содержит критику в адрес либералов или, наоборот, хорошие слова в адрес России. Комментаторы ресурса поражают своей приверженностью либеральным ценностям и правам человека. Музыканту Башмету, например, местные борцы за общечеловеческие ценности предложили отбить пальцы на левой руке (http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/210767.html#comments), чтобы он не мог больше играть на альте.
Грани - помойка, но это не преступление.
На Ленте, в основном, антироссийская трактовка мировых событий (активно поддерживался Майдан, например) и тенденциозная подборка новостей, а также в откровенно проамериканские авторские колонки. Кроме того, отличается огромным количеством русофобски настроенных личностей в комментариях. 12 марта Роскомнадзор вынес «Ленте» предупреждение за публикацию интервью с одним из лидеров Правого Сектора, и в тот же день Тимченко была уволена. Кто ей был доктор?
Ещё онлайн и твиттер забыл. Идеология Ленты лежит в другой сфере, она желает свободы слова, прав и всего такого. Да, это постоянно расходится с позицией властей. Но та же Лента прокатывалась и по США с разгонами оккупаев, и по Грузии во время войны.
Предупреждение было вынесено, не за интервью, а за ссылку, которую кто-то пихнул в конце статьи. Предупреждение за интервью это вообще абсурд, и мне очень нравится, как неразобравшиеся лоялисты целиком поддержали решение предупреждений за интервью.
В комментах там у них и правда ад, такое ощущение, что вокруг пирамиды Грэма уже роют окопы. А если дума подконтрольна президенту - то это попадалово, ибо ничего сделать по закону уже нельзя. А если действовать не по закону, то это преступление и имеет все основания быть наказанным. Да, здесь имеется расхождение со справедливостью, но так вот этот мир устроен. Собственно, Октябрьская революция тоже являет собой беззаконный захват власти, за который всех участников на тот момент следовало бы пересажать.
Так вот, это от неправильного понимания закона. Что есть закон в нашем разрезе? Это некий набор правил устанавливаемый арбитром, который решает кто прав, а кто виноват. То есть если у нас есть Петя и Вася, которые спорят, но оба очень уважают Семён Семёныча, они приходят к нему, чтобы он их рассудил, так вот весь ворох мировоззрений, правил и понятий о справедливости в голове Семён Семёныча, будет таким локальным законом. А если он их запишет, то ещё и оформленным на бумаге.
Так вот. В споре граждан с государством, государство очень хочет выступать арбитром само. То есть если Петя спорит с Семён Семёнычем, они не зовут Васю, а Петя просто безропотно слушает Семён Семёныча.
Вэйт! Здесь какое-то наебалово - скажет проницательный гражданин. И будет прав само собой. В споре двух субъектов необходим арбитр, если арбитра нет(например, один из субъектов не признаёт вообще никого) то дело решается дракой. Это естественно и по крайней мере я других выходов не вижу, потому судебная власть и является отдельной ветвью в теории.
-
95%... Шокированный епаный стыд... до сегодняшнего утра, я думал, что Путин и Ко, как минимум, "несколько умны". После такого фарса, беру свои слова обратно.
+1 ;D
-
Люден, может стоит перейти с Орбита на Дирол?..
-
Люден, может стоит перейти с Орбита на Дирол?..
Разъясни.
-
Я про Орбитра, про которого уже Йогурт говорил... Не подумай, что я придираюсь, но одно дело Алексы (оба), где с орфографией проблемы, а другое дело ты :(
-
Да, спасибо, какое-то слепое пятно в моей грамотности.
-
95%... :o епаный стыд... до сегодняшнего утра, я думал, что Путин и Ко, как минимум, "несколько умны". После такого фарса, беру свои слова обратно.
А смысл им прятаться? Весь мир и так считает этот референдум нелегетимным и знает что Россия врет. Так зачем тогда что-то там мутить и притворятся что референдум честный? Все равно никто им ничего за это не сделает, закон связал всем руки, тут Россия очень хорошо "лавировала, лавировала..."(с)
-
Всем кому стыдно за Россию и Путина, может прокомментируете - http://www.kommersant.ru/doc/2431876 (http://www.kommersant.ru/doc/2431876)?
Такое поведение новой украинской власти адекватное?
Кстати, и источник вполне заслуживает доверия.
-
Люден
1. Вот только государство, в теории, - не единая личность или монолитная система, а куча разных. Именно потому и разделение властей. И если уж так получилось, что население выбрало в Думу тех, кто полностью и во всем поддерживает президента - сами себе злобные покемоны. А ведь за Едро у нас таки и вправду проголосовали очень и очень многие.. Но, перефразируя одного немецкого комика "если просто свергать правителя, который вызвал недовольство народа, то ходить на выборы придется каждую неделю".
2. 95% - это много, конечно, но, с другой стороны, лидер крымских татар, как сообщает западная пресса, призвал всех оппозиционно настроенных к идее вхождения в Россию референдум попросту бойкотировать. А в Крыму и вправду очень много тех, кто хотел бы войти в Рашн Федерашн...
Алекс56
А не процитируешь? У меня какие-то ошибки выдает...
-
Такое поведение новой украинской власти адекватное?
Это возможно начало притворение в жизнь угроз по поводу национализации росийской собственности на територии Украины.
Сами виноваты, Россия первая взялась национализировать украинскую собсвенность.
-
Esti
Комерсант:
"Отряд самообороны Майдана конфисковал 43 “КамАЗа”
Машины российского автозавода конфисковали вооруженные люди около Чернигова..."
Ссылку подправил)
Holod
Это какую? Крым? Так это как посмотреть. Мы можем сказать, что Россиия вычеркивает из своей истории период советов, а значит имеем право на всю Новороссиию.
Что же касается камазов, то они мало того, что преналежат не государству, а частнику, так еще и посуте куплены вообще посторонним - Казахстаном.
-
Продолжим, в догонку к недавней новости об аресте спонсора Кличко:
РБК - http://top.rbc.ru/politics/17/03/2014/911457.shtml (http://top.rbc.ru/politics/17/03/2014/911457.shtml):
Прокуратура Швейцарии провела обыск в офисе компании DTEK Trading SA, которая принадлежит структурам украинского миллиардера Рината Ахметова, сообщает издание SonntagsZeitung.."
Недолго продлилось единство в стане спонсоров опозиции. Ждем когда украинские олигархи перегрызуться между собой за остатки украинской экономики и приползут к России за помощью.
-
Вот только государство, в теории, - не единая личность или монолитная система, а куча разных. Именно потому и разделение властей. И если уж так получилось, что население выбрало в Думу тех, кто полностью и во всем поддерживает президента - сами себе злобные покемоны. А ведь за Едро у нас таки и вправду проголосовали очень и очень многие.. Но, перефразируя одного немецкого комика "если просто свергать правителя, который вызвал недовольство народа, то ходить на выборы придется каждую неделю".
Так вот, теория это очень хорошо. Теперь о фактах.
-
Да, спасибо, какое-то слепое пятно в моей грамотности.
У меня та же фигня с словом "сожалею". Все время его пишу через "е".
-
А смысл им прятаться? Весь мир и так считает этот референдум нелегетимным и знает что Россия врет. Так зачем тогда что-то там мутить и притворятся что референдум честный? Все равно никто им ничего за это не сделает, закон связал всем руки, тут Россия очень хорошо "лавировала, лавировала..."(с)
Какбе да-а-а... Но! Меня парит не сам факт референдума (это отдельная тема). А то: как это претворяется в жизнь. Есть разница, между дёшево (для некоторых приличий) завуалированной аннексией и фарсом.
Как человек, некоторую часть своей жизни целенаправленно занимавшийся ложью и манипулированием, я смотрю на это и хочу разбить себе пальмами лицо. Ну, епанный ж ты нафик, если делаете хоть что-нибудь настолько масштабное - СДЕЛАЙТЕ ЭТО ХОТЬ НЕМНОГО КАЧЕСТВЕННО!
Даже наш психопат-Бацька никогда не доводил до более чем 80% (даже при более 100% проголосовавших). И это при более запущенной ситуации чем в России и на Украине (ибо белорусский менталитет: "Лишь бы не было войны, а так хоть конём епи.").
-
Holod
Это какую? Крым? Так это как посмотреть. Мы можем сказать, что Россиия вычеркивает из своей истории период советов, а значит имеем право на всю Новороссиию.
Что же касается камазов, то они мало того, что преналежат не государству, а частнику, так еще и посуте куплены вообще посторонним - Казахстаном.
Нет, не сам Крым, а то что внутри.
Еще за полторы недели (или за две, уже не помню) до референдума было объявлено о национализации (со стороны России) украинской нефте-газодобывающей компании в Крыму занимавшейся разработкой черноморского шельфа и передаче этих мощностей Газпрому.
И это один из нескольких примеров, кажется было еще несколько предприятий которые вознамерились спиздить таким же макаром.
-
Нет, не сам Крым, а то что внутри.
Еще за полторы недели (или за две, уже не помню) до референдума было объявлено о национализации (со стороны России) украинской нефте-газодобывающей компании в Крыму занимавшейся разработкой черноморского шельфа и передаче этих мощностей Газпрому.
И это один из нескольких примеров, кажется было еще несколько предприятий которые вознамерились спиздить таким же макаром.
Так то не мы, а народ Крыма, но том момент еще части Украины.
Вы совсем запутались. Крым лишь сегодня стал независимым ;) А о вступлении в России пока еще не принято решение. Получается, что вы не правы)
-
Так то не мы, а народ Крыма, но том момент еще части Украины.
Ха-ха-ха :D
-
Не знаю правда и ли нет - http://zbroya.info/ru/blog/2811_turchinov-podpisal-ukaz-ob-obiavlenii-voennogo-polozheniia-i-chastichnoi-mobilizatsii-v-armiiu/ (http://zbroya.info/ru/blog/2811_turchinov-podpisal-ukaz-ob-obiavlenii-voennogo-polozheniia-i-chastichnoi-mobilizatsii-v-armiiu/) - Турчинов подписал указ об объявлении военного положения и частичной мобилизации в армию (ресурс не российский, а украинский)
Но если все верно, то мы вас ждем)))) С нетерпением и распростертыми объятиями)))
-
Ха-ха-ха :D
Вот и я про тоже.
Колизия правовая вышла))
А поэтому "Камазы" придется вернуть, а глядяшь и всю Новороссию в предачу.
-
Турчинов подписал указ об объявлении военного положения и частичной мобилизации в армию (ресурс не российский, а украинский)
Тоже мне новость, мобилизация уже недели две, а то и три как идет.
Вот и я про тоже.
Колизия правовая вышла))
А поэтому "Камазы" придется вернуть, а глядяшь и всю Новороссию в предачу.
Алекс, ты в последнее время какой-то слишком уж политически агресивный стал, не замечал раньше за тобой такого.
-
А военное положение?
РБК подтвердило. Утвержение в раде значится первым пунктом в повестке дня.
Владимир Анатольевич и Ахмад Рамзанович заждались.
-
Это да, военного положения еще не было. Если бы было, то тогда мы бы имели право вводить войска в Крым когда нам было надо.
-
А что же вам сейчас мешает? Крым же по мнению части украинцев все еще часть незалежной? Или же все таки нет?
-
По мнению или по факту?
По "мнению "да он еще наш, а по факту он сегодня провозгласил полную независимоть. Они теперь считают себя отдельным государством (самое забавное что к такой ситуации у меня притензий нет). Хотя вообще-то, чтобы это действительно стало так их должны признать этим самым государством и другие страны. Ну Россия то принает, а вот ВСЕ остальные нет. А сколько должно быть "признавших" я не знаю, не настолько подкован в законах.
А что же вам сейчас мешает?
То же что и раньше, угроза войны со стороны России. Предъява была однозначна - при любых провокациях со стороны Украины и ее попытках удержать Крым силой, а таковыми будут считатся любые подвижки украинских сил в ту сторону, Россия введет туда войска уже "официально" для "защиты местного населения".
-
У меня скорее был риторический вопрос.
Я надеюсь, что Турчанинов все же начнет войну ну или даст нам повод. И тогда Украину можно будет поделить: восток и юг нам, центр - независимый, запад - пускай идет к Польше.
Но это все мечты(
-
Я надеюсь, что Турчанинов все же начнет войну ну или даст нам повод. И тогда Украину можно будет поделить: восток и юг нам, центр - независимый, запад - пускай идет к Польше.
Но это все мечты(
А зачем это тебе? Вот лично тебе?
-
Мечты - они иррациональны.
А если серьезно, то Россия для мне это нечто большее (по своей граце), чем сейчас. В Новороссии для меня живут такие же россияне, как и например, и в моей Оренбургской области. У них сейчас проблемы (надеюсь, ни кто не станет спорить с тем, что жизнь у нас лучше, чем на Украине) и мы должны им помочь. Вы как дети (без обид), а дети не всегда понимают, что для них хорошо, а что плох, поэтому их приходится учить. Порой это делать приходится ремнем.
Плюс немного програмтизма: выходы к ЧМ, коридор для газопроводов, промышленные центы, на худой конец крейсер "Украина" в Николаеве.
-
(надеюсь, ни кто не станет спорить с тем, что жизнь у нас лучше, чем на Украине)
Вообще-то буду. По пунктам можешь объяснить чем у вас там лучше чем у нас?
-
Люден
А это и есть факты. Может Путин и накручивал цифры своей партии, но беда в том, что большинство и так за них голосовало. И мы сами, по сути, виновны в отсутствии нормальной политической конкуренции. Мы сами сделали это единой личностью. В соответствии с законом, хотя он давал и другие возможности. Ну и революции и путчи, как бе, - не выход. А то их же можно чуть не по любому поводу устраивать.
-
Я надеюсь, что Турчанинов все же начнет войну ну или даст нам повод. И тогда Украину можно будет поделить: восток и юг нам, центр - независимый, запад - пускай идет к Польше.
Но это все мечты(
Серьёзно? Надеешся и мечтаешь, что всё закончится войной? Мдааа.
-
Вы как дети (без обид), а дети не всегда понимают, что для них хорошо, а что плох, поэтому их приходится учить. Порой это делать приходится ремнем.
Да! Даже лурочка в курсе.
При этом «ребёнками» называются люди лет до 18 (а лучше и ещё старше), и этих «детей» следует оберегать абсолютно от всего «вредного» (читай запрещать им абсолютно всё «вредное»), до тех пор, пока дитя не окажется в состоянии взять доброго родителя за горло и обрести свою свободу в жестокой и беспощадной борьбе. В противном случае судьба его печальна.
-
Да! Даже лурочка в курсе.
Статья про птенцов в ВтМе? :D
-
А это и есть факты. Может Путин и накручивал цифры своей партии, но беда в том, что большинство и так за них голосовало. И мы сами, по сути, виновны в отсутствии нормальной политической конкуренции. Мы сами сделали это единой личностью. В соответствии с законом, хотя он давал и другие возможности. Ну и революции и путчи, как бе, - не выход. А то их же можно чуть не по любому поводу устраивать.
Что факты? Ещё раз, допустим у нас возникли разногласия.
Первое что мы делаем - ищем компромисс.
Если компромисс недоступен - ищем арбитра который нас рассудит.
Если с арбитром тоже не вариант, то бьём друг другу морды.
Это верно для любых конфликтов в любых местах. При чём здесь наш частный конкретный случай - неясно. Ну да, на Украине две стороны оказались неспособны к компромиссу, не нашли арбитра и закончили всё дракой. Ну и что? Солнце - яркое, трава - зелная.
-
Статья про птенцов в ВтМе? :D
Про моралофажество.
-
Вообще-то буду. По пунктам можешь объяснить чем у вас там лучше чем у нас?
Хотя бы потому, что в том же Крыму пенсии и соц выплаты возрастут в 2-3 раза после присоединения.
Потому, что родственики-пенсионеры живут в Киеве и я на своем опыте знаю, чкак они живут(
Потому что наших олигархов худо-бедно прижали.
Да еще много почему.
Поддержу Esti, я не один раз работал на выборах (прошел две думские и презедентские компании, плюс региональные), был и членом коммисий с правом голоса, и наблюдателем от разных партий. У нас голосуют за Путина и ЕР, и голосует весь народ поголовно. Нету поттасовк вообще. Выборы проходят чесно. Хочется вам верить в это или нет.
Вот явку натягиваю, это да, но и ту не сильно 2-3% и то путем разрешенных мер.
-
Поддержу Esti, я не один раз работал на выборах (прошел две думские и презедентские компании, плюс региональные), был и членом коммисий с правом голоса, и наблюдателем от разных партий. У нас голосуют за Путина и ЕР, и голосует весь народ поголовно. Нету поттасовк вообще. Выборы проходят чесно. Хочется вам верить в это или нет.
Вот явку натягиваю, это да, но и ту не сильно 2-3% и то путем разрешенных мер.
Да! А аномальные пики на гауссиане от того, что математика это западная шняга и выступает против нашей духовности.
-
Да! А аномальные пики на гауссиане от того, что математика это западная шняга и выступает против нашей духовности.
Я переубеждать никого не буду. Но еще раз повторю, на моем опыте, и опыте тех с кем я работал, фальсификаций нет. Я работал не на ЕР, а на ЛДПР, у нас она в городе в апазиции. И все было чисто.
Если вам проще верить тому, что пишут в СМИ, в уютных ЖЖ и соц сетях опазиционеры, то пожалуйста. У меня же есть реальный опыт и меня мои глаза не подводили.
Народ голосовал, голосует и будет голосовать за Путина и ЕР, потому что они реально что-то делают, пускай мало, медлено и недостаточно, но делают. Я помню 90-е и их помнят россияни и все мы видим изменения в лучшую сторону. А весь "креативны класс" и его лидеры сидят с сети и пиздят ниочем. Ни кто из них ничего реально не делает, увы( Вместо пустого сотрясания сети скинулись, снялись бы с места и уехади куда-нибудь на ДВ, в моногогород и помогли бы ему реально, а не на словах. И не надо писать про то, что не дают.
-
Аномальные пики на гауссиане в основном потому что Аллах дает Чечне и Дагестану денег.
-
Вы как дети (без обид), а дети не всегда понимают, что для них хорошо, а что плох, поэтому их приходится учить. Порой это делать приходится ремнем.
А вы, значит: родители?
-
Алекс
Это не вопрос религии и веры. Это вопрос статистики.
Частные наблюдения в этом деле ничего не значат. Ну кроме того, что ты сейчас доказал, что на территории России есть как минимум одна область, серьёзно поддерживающая Едро. Кто-бы сомневался.
Измышления на уровне эти "что-то делают", а те "ничего реально не делают", это несерьёзно. Какие именно решения Путина во внутренней политике тебя устраивают? Какие не устраивают? К каким равнодушен? Какую инициативу Едра внутри Оренбургской области ты поддерживаешь больше всего? Какая тебе не нравится?
-
Вы как дети (без обид), а дети не всегда понимают, что для них хорошо, а что плох, поэтому их приходится учить. Порой это делать приходится ремнем.
Вот за такие предьявы я бы бил. Ремнем.
А лучше ногами.
-
А главное, той страны, что образовалась из неумных подачек наших правителей?
Наших или Советских?
-
luden это все пустая демогогия.
Но если тебе нужны примеры, то, пожалуйста, новый стадион, новый ФОК, капитальный ремонт старого бассейна, строится онкоцентр, закуплено новое оборудование в больницы, востановлены старые детсады и строится новые, расселены (почти) общежития, в которых люди ютились лет 50, и это только часные примеры.
Я помню когда работники культуры, врачи и учителя не получали зарплату по пол года, а их семьи ели картошку и соленья со своего огорода, а сечас я вижу дорогие машины, кондиционеры во всех окнах, регулярный отпуск за границей и много чего друго.
И это за последние 5-7 лет.
Да есть проблемы, и у меня в области и в городе их очень много, но ни чего не делается сразу.
-
Вот за такие предьявы я бы бил. Ремнем.
А лучше ногами.
А.С. Макаренко (как и другие классики педагогики) с вами не согласится.
-
Наших или Советских?
Россия является правопроемником, при чем единственным, СССР. Так что эти понятия не разделимы.
-
А.С. Макаренко (как и другие классики педагогики) с вами не согласится.
Ты сейчас взял и просто цинично опустил большую группу людей, в том числе и здесь присутствующих, заявив что ты их за людей вообще не держишь.
За такие предъявы в любой приличной компании бьют канделябром.
-
это все пустая демогогия.
Удивительное дело. Законы и решения - пустая демагогия.
Но если тебе нужны примеры, то, пожалуйста, новый стадион, новый ФОК, капитальный ремонт старого бассейна, строится онкоцентр, закуплено новое оборудование в больницы, востановлены старые детсады и строится новые, расселены (почти) общежития, в которых люди ютились лет 50, и это только часные примеры.
Мне не нужны примеры. Мне нужны решения. Вот это всё означает - центр стал давать нам больше денег, ура, мы поддерживаем центр. То есть вся твоя политическая позиция строится на выданных деньгах. Всё, вопросов больше не имею. Второй уровень пирамиды Маслоу.
-
Иногда мне кажется что люди поддерживающие аннексию Крыма, считают себя великими манипуляторами. Думают аж на шаг вперёд. Будто Крым или даже Украина станет "Нашей" (видимо каждому нашему выдадут 6 соток в Крыму?) и сразу же всё будет как и раньше, все успокоятся и ничего не изменится. Серьёзно? Через два года выборы в США, и после прогибов Барака Хусейновича есть неслабая такая вероятность что выберут кого то более решительного и антиРоссийски настроенного. ЕС подумает как перестать экономически зависеть от России в будущем и тогда обязательно и мстительно припомнит собственную беспомощность. да и сейчас обязательно хоть мелко да подгадят. Зато у нас есть Крым! с минусовой экономикой и множество обещаний его жителям которые не факт что будут выполнены.
-
Я помню когда работники культуры, врачи и учителя не получали зарплату по пол года, а их семьи ели картошку и соленья со своего огорода, а сечас я вижу дорогие машины, кондиционеры во всех окнах, регулярный отпуск за границей и много чего друго.
И это за последние 5-7 лет.
Ты не поверишь, но все это, что ты тут только что написал применимо и к Украине. Врачи и учителя уже не жалуются на отсутстви зарплат, частные огороды забрасываются, потому что в супермаркетах купить все проще и деньги на это есть, по улицам ездят Лексусы и Геленвагены, кондиционеры это уже даже не смешно ихставят себя даже самые прижимистые пенсионеры, а я лично, как работник госконторы, этой змой ездил в командировку в Англию.
Так что ты там говориш у вас лучше чем у нас?
Хотя бы потому, что в том же Крыму пенсии и соц выплаты возрастут в 2-3 раза после присоединения.
Потому, что родственики-пенсионеры живут в Киеве и я на своем опыте знаю, чкак они живут(
А еще в Крыму после отсоединения ВСЕ станет в 3-5 раз дороже, просто потому что Украина которая до того полностью его снабжала, теперь станет заграницей, а россии чтобы делать то же самое, прийдется платить за транзит.
У меня тоже родственники живут в Киеве и хоть не пенсионеры, но живут не жалуючись вполне довольные жизнью. Просто наду уметь жить, а не жаловаться.
-
Вы как дети (без обид), а дети не всегда понимают, что для них хорошо, а что плох, поэтому их приходится учить. Порой это делать приходится ремнем.
Вот за это Россию все соседи и не любят.
США тоже за такую идеологию не любят, но это ж не повод уподобляться, когда сами клеймили как мирового жандарма?
-
Люден
Если получив не устраивающее одну из сторон решение она "полезла драться", то вполне оправданно получит срок. По закону. Потому что дела так делаться не должны: это ведет к анархии.
Дионис
А суть не в том, является ли Крым хорошим приобретением или нет. Суть в том, что у нас не особо есть выбор. И для нас какой-нибудь Джон Маккейн будет немногим хуже Обамы, раз уж даже либеральный демократ так нагло полез в нашу зону влияния. При том, как США ставит ситуацию, у нас варианта только два: отстаивать свое или отступить. Но отступать здесь откровенно глупо, ибо оппоненты на достигнутом не остановятся.
-
А суть не в том, является ли Крым хорошим приобретением или нет. Суть в том, что у нас не особо есть выбор. И для нас какой-нибудь Джон Маккейн будет немногим хуже Обамы, раз уж даже либеральный демократ так нагло полез в нашу зону влияния. При том, как США ставит ситуацию, у нас варианта только два: отстаивать свое или отступить. Но отступать здесь откровенно глупо, ибо оппоненты на достигнутом не остановятся.
Вообще то выбор есть всегда. Был выбор не вводить войска в Крым, не поддерживать Януковича, не путаться в собственном вранье портя отношения со всем миром из за имперских амбиций.
А то мы так дойдём что у стран Оси тоже выбора не было.
И как же мне нравится это вот "Нас".
я текущую власть своей не считаю от слова совсем. жаль что сменить как интернет провайдера не могу.
-
Ты сейчас взял и просто цинично опустил большую группу людей, в том числе и здесь присутствующих, заявив что ты их за людей вообще не держишь.
За такие предъявы в любой приличной компании бьют канделябром.
И это интересно чем?
Тем что я высказал свое мнение, отличающееся от вашего?
Тем что я считаю, что люди делятся на две групы: тех кому можно объяснить морально, и тех до кого доходит только физически?
Тем что я считаю, что детей можно бить?
Или может быть тем, что я считаю Россией великой страной, и всех тех, кто на нее тявкает недолюдьми?
Или может быть тем, что я педагог по образования и читал классиков педагогики?
И простите каких таких людей? Пожалуйста поименно? Тех, что не ходят на выборы, для которых слова заменили дела?
-
Вот за это Россию все соседи и не любят.
США тоже за такую идеологию не любят, но это ж не повод уподобляться, когда сами клеймили как мирового жандарма?
Так мы не рубль/доллар/евро, чтобы нравиться всем.
Нас должны уважать, а уважения соплями и сюсюканьем не добиться.
-
Тем что я высказал свое мнение, отличающееся от вашего?
Или может быть тем, что я считаю Россией великой страной, и всех тех, кто на нее тявкает недолюдьми?
ВП детектед.
-
Холод
По итогам 2012 года:
«Украина заняла 136 место в рейтинге Всемирного банка (ВБ) самых богатых стран по уровню валового дохода на душу населения. Этот показатель в Украине составлял в прошлом году $3,5 тыс., сообщает пресс-служба ВБ.
Таким образом, банк относит Украину к группе стран с доходом на душу населения ниже среднего (от $1,036 тыс. до $4,085 тыс.).
Кроме Украины, в эту группу вошли Молдова, Узбекистан, Грузия, Марокко и др.
При этом Российскую Федерацию Всемирный банк отнес к группе стран с высоким уровнем доходов на душу населения (от $ 2,616 тыс.). Этот показатель в РФ по итогам прошлого года составил $12,7 тыс.»
Какой транзит? Через керченский пролив?
Так они и не жалуюся. Они в Россию собираются переживать. У нас военный пенсионер получает нормальную пенсию.
-
Нас должны уважать, а уважения соплями и сюсюканьем не добиться.
Лицемерием можно добиться уважения?
-
ВП детектед.
Излюбленный способ слива, когда нет аргументов вырывать цитату из контекста, а затем ее менять.
Плюс вам нужно бояться не ВВП, а Батьку, у него наверное майдан не пройдет.
-
Лицемерием можно добиться уважения?
Пожалуйста, пару обоснованный его примеров?
Или опять голословно?
-
Тем что я считаю, что люди делятся на две групы: тех кому можно объяснить морально, и тех до кого доходит только физически?
Или может быть тем, что я считаю Россией великой страной, и всех тех, кто на нее тявкает недолюдьми?
Да, вот именно этими двумя вещами.
Когда вы говорите в лицо человеку что он - унтерменьш и его можно только кнутом гнать как скотину к светлому будущему, а спрашивать его мнение - вообще только воздух сотрясать, это во-первых мягко говоря невежливо, во-вторых чистый и неприкрытый фашизм что какбе моветон, и наконец это слегка заканчивает дискуссию оставляя противнику только невербальные средства убеждения, в виде многократного применения сапога к почкам, ибо априори не считает противника способным на разумное рассуждение и аргументацию.
Есть много в мире убеждений, вер и ориентаций, с ними можно спорить. с ними можно не соглашаться но вот это вот - мразота в неприкрытом виде.
-
Да, вот именно этими двумя вещами.
Странно никогда не знал, что существует третья категория людей и что патриотизм это плохо.
Ну раз так, то извиняйте.
Не знаю как вам, но мне не кажется, что ребенок (а украинского государство как раз сейчас и является таким ребенком) не имеет права в некоторых вопросах на самостоятельность. Ведь нельзя ребенку разрешить, напрмер, совать пльцы в разетку?
Тем более я не писал о разделение людей на "высших" и "низших", как и о том, что сила это единственный способ дискусии.
Хотя, конечно, каждый видит в суждения другого только то, что хочет.
-
Это не патриотизм, это нацизм.
Есть разница.
-
Это не патриотизм, это нацизм.
Есть разница.
Опять же повтарюсь. Нет наций плохих, или хороших. Как нет плохих или хороших людей, рас, стран, точек зрения и пр. Все имеют право на существование. Но я как россиянин считаю, что моя Родина лучше всех и если она хочет продолжить свое существование (и я вместе с нею), то она должна защищаться всеми доступными способами.
-
Ты не это сказал.
Ты сказал что все кто с тобой не согласен - недолюди. Ты сказал что украинцы - неразумные и мнения их спрашивать не надо.
Это совсе-ем другая тема.
Тема "все равны но мы равнее и вообще родина слонов" дурацкая но хотя бы не оскорбительная.
-
Ты не это сказал.
Ты сказал что все кто с тобой не согласен - недолюди.
Это совсе-ем другая тема.
Где? Я сказал (и могу сказать еще раз), что те кто "тявкают" на Россиию - нелюди. А не то, что те кто со мной не согласен - нелюдь.
Еще раз повторюсь, Россия не должна нравиться всем и это нормально. Россия и весь мир находится войне, и я уважаю ее противников. Но я не уважаю тех, кто не имеет своей точки зрения, а идет как телок куда его поведут. И тех, кто сидя в России рассуждает о том какая "рашка" плохая, при этом ни чего не делая, кого что не устраевает весь мир вас ждет.
-
Где? Я сказал (и могу сказать еще раз), что те кто "тявкают" на Россиию - нелюди
Вот тут ты это сказал, да.
Причем сказал ты это не так.
Ты сказал: Или может быть тем, что я считаю Россией великой страной, и всех тех, кто на нее тявкает недолюдьми?
-
Тем более я не писал о разделение людей на "высших" и "низших", как и о том, что сила это единственный способ дискусии.
Хотя, конечно, каждый видит в суждения другого только то, что хочет.
Если все прочитали в твоем высказывании не тот смысл, что ты туда вкладывал, то это проблема не всех, а именно высказывания.
Если рассматривать его так, как оно прозвучало, то да, чистый и неприкрытый нацизм.
-
Дионис
1. Ты, надеюсь, не серьезно? Можно было бы, конечно, сделать все так, как ты говоришь, но привело бы это только к тому, что через энное время Россия оказалась бы в кольце стран НАТО, с направленными де факто на нее ракетами, и с угодным США марионеточным правительством. Итогом бы стала фактическая утеря самостоятельности. Это плохо для любой страны.
2. "Нас" - потому что русских. Я текущую власть не поддерживаю от слова совсем, но твой путь соглашательства идет, в конечном итоге, против интересов нашей страны в целом, а не только ее руководства.
alex56
Вот, кстати, соглашусь с Йогуртом. Страна - не детеныш; ее суверенность и независимость ограничивать нельзя, сколько бы ей там лет не было.
-
Ты сказал что украинцы - неразумные и мнения их спрашивать не надо.
Так пускай не ведут себя как дети. Кто им мешал строить свою государственость. Нам не было до них дела все 90-е и начало 2000-х. Нет они хотят и от запада получить и от России. На двух стульях не усидеть. Нужно делать выбор.
-
Вот тут ты это сказал, да.
Причем сказал ты это не так.
Ты сказал:
И продолжу это говорить. Человек должен заслужить право им называться и для этого ему не надо применять физическую силу.
А перчисленные мною две категории "людей", для меня такого права не заслужили.
-
Приедрживайся.
Просто это говорит о тебе очень много исключительно нехороших вещей.
-
Если все прочитали в твоем высказывании не тот смысл, что ты туда вкладывал, то это проблема не всех, а именно высказывания.
Если рассматривать его так, как оно прозвучало, то да, чистый и неприкрытый нацизм.
Давайте определимся с понятими. Нацизм - это одно. Шовинизм - это другое. Первое мне неприятно, а вот второе мне близко.
Если я говорю, что Россиия - великая стран и что она должна занимать подобающее ей по праву, полученному кровью, место, то это не значит, что я считаю, что какая-то нация хуже другой.
Так что в нацизме попрошу меня не обвинять.
-
Дионис
1. Ты, надеюсь, не серьезно? Можно было бы, конечно, сделать все так, как ты говоришь, но привело бы это только к тому, что через энное время Россия оказалась бы в кольце стран НАТО, с направленными де факто на нее ракетами, и с угодным США марионеточным правительством. Итогом бы стала фактическая утеря самостоятельности. Это плохо для любой страны.
2. "Нас" - потому что русских. Я текущую власть не поддерживаю от слова совсем, но твой путь соглашательства идет, в конечном итоге, против интересов нашей страны в целом, а не только ее руководства.
Я в общем не могу не согласится. Если еще и Украину подрежут в ЕС и НАТО то какбе это риальне черевато неприятностями для России, тут надо было или окончательно капитулировать или защищаться, и рейдерские тактики это еще не самый худший вариант.
-
Esti, суверинитет и независимость нужно заслужить. Украина его пока не заслужила. Хотя боюсь ей вряд ли это когда-нибудь удастся.
-
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов. (С)
-
Приедрживайся.
Просто это говорит о тебе очень много исключительно нехороших вещей.
Споры о политике никогда до добра не доводят. И в них можно узнать о людях много нового.
Хотя для себя ничего такого я не узнал. О части форумчан и никогда не был хорошего мнения.
Впрочем к вам это не относится)
-
Излюбленный способ слива, когда нет аргументов вырывать цитату из контекста, а затем ее менять.
Во-первых, для любого человека, с хотя бы школьными познаниями в правилах построения текста, очевидно, что: я не вырывал цитату из контекста, ибо ваш пост состоял из раздельных вопросов, без жёсткой последовательной смысловой привязки. Одно там не вытекало из другого и, следовательно - внутренний контекст отсутствовал. Перемена очерёдности большинства вопросов, никак не сказалась бы на посте.
Во-вторых, на случай, если вы не знали: существует такой приём элементарной форумной вежливости - не цитировать весь пост, если ты хочешь прокоментировать лишь его часть. А цитировать именно эту часть. Что я и сделал.
В-третьих, сейчас я разжую вам на пальцах, то что имел ввиду. Процитировав пост целиком, раз уж для вас это так важно:
И это интересно чем?
Тем что я высказал свое мнение, отличающееся от вашего?
Тем что я считаю, что люди делятся на две групы: тех кому можно объяснить морально, и тех до кого доходит только физически?
Тем что я считаю, что детей можно бить?
Или может быть тем, что я считаю Россией великой страной, и всех тех, кто на нее тявкает недолюдьми?
Или может быть тем, что я педагог по образования и читал классиков педагогики?
И простите каких таких людей? Пожалуйста поименно? Тех, что не ходят на выборы, для которых слова заменили дела?
Итак, заявление №1, взаимоисключающих параграфов: "Тем что я высказал свое мнение, отличающееся от вашего?". Классика. Аппелирование к плюрализму мнений и свободе слова.
Заявление №2: "Или может быть тем, что я считаю Россией великой страной, и всех тех, кто на нее тявкает недолюдьми?". Опять же, классика. "Все животные равны, но те кто не согласны, что "Россия - великая страна" - менее равны".
№1 - Все имеют право говорить, что угодно.
№2 - Никто не имеет права хаить Россию.
Взаимоисключающие параграфы налицо.
Плюс вам нужно бояться не ВВП, а Батьку, у него наверное майдан не пройдет.
Это, вообще, к чему?
-
Пожалуйста, пару обоснованный его примеров?
Или опять голословно?
Нет. Как всегда - не голословно.
Сарагон писал вам:
Вот за это Россию все соседи и не любят.
США тоже за такую идеологию не любят, но это ж не повод уподобляться, когда сами клеймили как мирового жандарма?
Вы ответили на это:
Так мы не рубль/доллар/евро, чтобы нравиться всем.
Нас должны уважать, а уважения соплями и сюсюканьем не добиться.
Т.е., перефразируя: Сарагон: - "Россию не любят, как и США, за то, что они лезут "в чужие монастыри со своим уставом". Но Россия ещё и обвиняет США в этом."; Вы: - "А как жаш иначе?".
Вот меня и заинтересовало: как это можно добиваться уважения лицемерием?
-
95%... :o епаный стыд... до сегодняшнего утра, я думал, что Путин и Ко, как минимум, "несколько умны". После такого фарса, беру свои слова обратно.
+1 ;D
А смысл им прятаться? Весь мир и так считает этот референдум нелегетимным и знает что Россия врет. Так зачем тогда что-то там мутить и притворятся что референдум честный? Все равно никто им ничего за это не сделает, закон связал всем руки, тут Россия очень хорошо "лавировала, лавировала..."(с)
У вас стыд, очевидный подлог и так далее. Наблюдатели со всей Европы ничего не нашли такого, все довольны. Кто прав?
Почему -то напоминает этот участок из "Часов Ираза" Спрэга де Кампа.
Трентиус прочел Филомену лекцию о том, почему так необходима народная республика. - Но мы только что опросили население, - возразил Филомен, - и подавляющее большинство высказалось за сохранение монархии. Трентиус рассмеялся. - Мой милый Филомен, неужели ты думаешь, что я отнесусь к этому голосованию серьезно, если ты сам проводил его и считал голоса? - Ты намекаешь, что я мошенник? - вскричал Филомен в гневе. - Да за все пять лет моего правления ни разу никто не усомнился в моей честности! Трентиус в ответ рассмеялся снова. - Ладно, предположим, ты правдиво сообщил о результатах. Такой наивный молоденький дурачок вполне мог это сделать. Неважно, все равно народ проголосовал за республику. - Каким же образом? - Очень просто. Население любой страны делится на две части: народ и враги народа. Поскольку моя программа направлена на народное благо, то все, кто против нее, по логике вещей являются врагами народа. - Ты хочешь сказать, что если девяносто семь из сотни голосов - мои, а три - твои, то эти трое - народ, а остальные девяносто семь - его враги? - Совершенно верно, мой мальчик. Одно удовольствие видеть, как быстро ты начинаешь разбираться в политике. - Но это нелепость! - вскричал Филомен. - Это только предлог до бесконечного расширения собственной власти! Трентиус вздохнул. - Попробую объяснить еще раз, хотя боюсь, что у тебя логика хромает. Мой основной принцип - вся власть народу. Я считаю, что народ всегда прав. Пока понятно? - Да. - Значит, если какие-нибудь злонамеренные или запутавшиеся личности принимают явно неправильное решение, народом их считать нельзя. Кто же они? Разумеется, враги народа.
-
И это интересно чем?
Тем что я высказал свое мнение, отличающееся от вашего?
Тем что я считаю, что люди делятся на две групы: тех кому можно объяснить морально, и тех до кого доходит только физически?
Тем что я считаю, что детей можно бить?
Или может быть тем, что я считаю Россией великой страной, и всех тех, кто на нее тявкает недолюдьми?
Или может быть тем, что я педагог по образования и читал классиков педагогики?
И простите каких таких людей? Пожалуйста поименно? Тех, что не ходят на выборы, для которых слова заменили дела?
О!
ООО!
ОХ-Ё!
Вкупе с тем, что твои политические убеждения имеют лишь вектор бабла, как мы тут раскрыли, скажи нам, родной - небось лично результаты тасовал? За отпуск там? Или просто из страха, что уволят.
Если получив не устраивающее одну из сторон решение она "полезла драться", то вполне оправданно получит срок. По закону. Потому что дела так делаться не должны: это ведет к анархии.
Эсти, ещё раз, закон тут не причём. В этой игре получает срок проигравшая сторона. Кстати, в обоих случаях по закону. Так дела действительно делаться не должны, так что лучше не выводить ситуацию с первого уровня, а если уж если выводить то иметь арбитра на втором. Иначе третий.
-
скажи нам, родной - небось лично результаты тасовал? За отпуск там? Или просто из страха, что уволят.
thanks for keep it classy.
-
КСО всё что сделал полезного это продвинул Навального как лидера.
Вы считаете это пользой? Создавать вождя и культ личности, вместо того, что бы координировать работу оппозиции?
Что неясного в словосочетании "конкуренция во власти"?
Так пусть конкуренты сначала сумеют убедить, что при них будет лучше. А не действуют по приницпу "Посидел? Слазь, наша очередь, тоже хотим".
Это очень херовый ответ на вопрос. Ну ЕСЛИ. Даже ЕСЛИ!!! Нет даже так ЕСЛИ!!! То что делать?
Работать, чтобы в Думу попасть. За красивые глаза и "потому что положено" туда не пускают.
Так, я не понял. Это ты сейчас антимайдановские материалы к нейтральным приравнял или согласился, что просто нейтрального будет достаточно?
http://lenta.ru/news/2014/03/07/sasha/ (http://lenta.ru/news/2014/03/07/sasha/)
Подойдёт?
Я же говорил - периода боев на Майдане. Когда главредом была еще эта, уволенная.
А это мнение народа, а не наше.
На Востоке и в Крыму - не народ?
Неа. Хозяин чего угодно не имеет права работников увольнять без объяснений. Увольняют по статье, в связи с сокращением штатов, ещё как, но просто так взять и выкинуть на улицу нельзя. Курим трудовой кодекс.
Ну а теперь покажите мне, что хозин Ленты уволил главреда просто так.
Ещё раз. Инфраструктура получает деньги не от каналов, а от юзеров.
Если вы пытаетесь доказать мне, что Дождь закрыли по приказу сверху, то прошу мне это доказать толком. А не умыслами и домыслами.
Чубайс не оппозиционер. Что ещё желаете?
Всего одного нашли?
Вообще Дождь тоже достаточно одиозен, но как-бы другого нет.
А другого такого и не надо. В СМИ не должен быть тотальный одобрямс. Но там должна царить нейтральность и объективность. Покажите мне их, пожалуйста, на Дожде.
Идеология Ленты лежит в другой сфере, она желает свободы слова, прав и всего такого.
Свобода слова - не означает свободы лжи. Права и свободы не означают вседозволенность и беспредел. Почему-то об этом всегда забывают. Я считаю, что позиция государственных СМИ должна быть пророссийской. А в частных - извольте нейтральность и объективность.
-
(http://ic.pics.livejournal.com/fritzmorgen/12791732/92825/92825_900.jpg)
-
Это возможно начало притворение в жизнь угроз по поводу национализации росийской собственности на територии Украины.
Сами виноваты, Россия первая взялась национализировать украинскую собсвенность.
Россия? А не крымчане?
-
Россия? А не крымчане?
Да, Россия. Крымчане бы на такое сами не осмелились бы. Инициатива исходила от ваших. Это называется звучным словом "маринеточное правительство", именно то что теперь собираются замутить в Крыму.
-
Какбе да-а-а... Но! Меня парит не сам факт референдума (это отдельная тема). А то: как это претворяется в жизнь. Есть разница, между дёшево (для некоторых приличий) завуалированной аннексией и фарсом.
Как человек, некоторую часть своей жизни целенаправленно занимавшийся ложью и манипулированием, я смотрю на это и хочу разбить себе пальмами лицо. Ну, епанный ж ты нафик, если делаете хоть что-нибудь настолько масштабное - СДЕЛАЙТЕ ЭТО ХОТЬ НЕМНОГО КАЧЕСТВЕННО!
Даже наш психопат-Бацька никогда не доводил до более чем 80% (даже при более 100% проголосовавших). И это при более запущенной ситуации чем в России и на Украине (ибо белорусский менталитет: "Лишь бы не было войны, а так хоть конём епи.").
Постоянно галлюцинирую:
- то мне кажется, что США и Европа уничтожают страны - Югославию, Ирак, Ливию - а по словам Европы и США это вроде как демократические процессы.
- помню, Грузия ввела войска в Южную Осетию, начала бомбить мирный Цхинвал - а по словам Европы и США - Россия напала.
- фашист Тягнибок объявлял об уголовном преследовании за русскую речь, по улицам Киева маршируют нацисты и бандеровцы, во Львове с почестями хоронят эсэсовцев - а по словам Европы и США - нет нацизма никакого на Украине.
- Югославию насильно разорвали на части - по словам Европы и США этоо мирное самоопределение.
- в Киеве вооруженные, финансируемые США и местными олигархами бандеро-фашисты совершили переворот - по словам Европы и США этоо народная мирная! революция.
- 90% граждан Крыма проголосовали на референдуме - по словам Европы и США это сепаратисты заставили голосовать под дулами автоматов.
Странные они какие-то, слова Европы и США.
Да, Россия. Крымчане бы на такое сами не осмелились бы. Инициатива исходила от ваших. Это называется звучным словом "маринеточное правительство", именно то что теперь собираются замутить в Крыму.
А представить, что за 23 года Киев задолбал Крым так, что они таки посмели - никак?
-
- фашист Тягнибок объявлял об уголовном преследовании за русскую речь, по улицам Киева маршируют нацисты и бандеровцы, во Львове с почестями хоронят эсэсовцев - а по словам Европы и США - нет нацизма никакого на Украине.
- в Киеве вооруженные, финансируемые США и местными олигархами бандеро-фашисты совершили переворот - по словам Европы и США этоо народная мирная! революция.
Наверное существуют две Украины и я живу во второй :o
Где всего этого не существует кроме как в воспаленной фантазии Юкио и русских СМИ.
-
Вы считаете это пользой? Создавать вождя и культ личности, вместо того, что бы координировать работу оппозиции?
Два поста назад ты жаловался, что у оппозиции не с кем говорить. Теперь жалуешься, что у неё есть лидер. Определись.
Так пусть конкуренты сначала сумеют убедить, что при них будет лучше. А не действуют по приницпу "Посидел? Слазь, наша очередь, тоже хотим".
Батенька, что значит при них? У нас есть Дума. И в ней не должно быть никаких "них", в ней должны быть все политические силы.
Работать, чтобы в Думу попасть. За красивые глаза и "потому что положено" туда не пускают.
А чтобы попасть в Думу нужно пройти бюрокартическую преграду устанавливаемую правительством. Забавный оборот. То есть в идеале, правительство не должно иметь никакого влияния на тех кто даже в теории мог бы там заседать, ну или на худой конец иметь неподконтрольный суд.
Я же говорил - периода боев на Майдане. Когда главредом была еще эта, уволенная.
Новость за седьмое марта, главред всё ещё Тимченко. Мне точно надо лезть в дальние архивы? Давай хоть временной промежуток тогда.
На Востоке и в Крыму - не народ?
Народ. Так вот я и говорю, что их мнение имеет значение, наше - нет.
Ну а теперь покажите мне, что хозин Ленты уволил главреда просто так.
Нет обоснования = просто так.
Если вы пытаетесь доказать мне, что Дождь закрыли по приказу сверху, то прошу мне это доказать толком. А не умыслами и домыслами.
А тут нет никаких домыслов. Чем больше каналов, тем больше денег. Что ещё в этом не ясно?
Всего одного нашли?
Буду я ещё на этой помойке копаться, просто ссылаюсь на самую откровенную ложь.
А другого такого и не надо. В СМИ не должен быть тотальный одобрямс. Но там должна царить нейтральность и объективность. Покажите мне их, пожалуйста, на Дожде.
У Дождя ярковыраженная антипутинская позиция. Так у нас повелось. Либо пропутинская, либо антипутинская. Пока что присутствуют обе, хотелось бы, чтоб так и дальше оставалось. Если масштабно, хотелось бы, чтобы Путин утратил свои позиции до тех, что станет одной из сил, и тогда мы получим больше точек зрения, но пока так.
Свобода слова - не означает свободы лжи. Права и свободы не означают вседозволенность и беспредел. Почему-то об этом всегда забывают. Я считаю, что позиция государственных СМИ должна быть пророссийской. А в частных - извольте нейтральность и объективность.
Мы ходим по кругу, а мне никак не покажут ложь Ленты. Да, она не нейтральна, так как позиция властей уничтожение журналистики как класса и перековки её в орудия пропаганды, она и не может быть нейтральной, потому что выступает прямой целью атаки.
-
Вообще-то буду. По пунктам можешь объяснить чем у вас там лучше чем у нас?
Когда 1 декабря 1991 года украинцы на своём референдуме, который, очевидно нарушая действующую Конституцию Советского Союза, был признан всем мировым сообществом, голосовали за независимость, они были уверены, что делают не только правильный, но единственно возможный выбор.
Мощная индустрия, включавшая такие отрасли, как металлургию, угледобычу, химическую промышленность, машиностроение, автомобилестроение, самолётостроение, кораблестроение, ракетостроение, энергетику, развитое сельское хозяйство, исключавшее какие-либо перебои с продовольствием, собственная армия, входившая в число десяти сильнейших, ядерное оружие, превращавшее страну в третью по значимости державу мира, культурные, интеллектуальные ресурсы, пятьдесят два миллиона сравнительно однородного населения - все это и ещё очень многое буквально обрекали Украину на процветание.
Если сравнить главные союзные республики на рубеже 1991-92 годов, то, говоря о том, кто находится в наилучших условиях для самостоятельного плавания, кто может в скором будущем претендовать на неоспоримое лидерство на просторах бывшего СССР, подавляющее большинство экспертов называли именно Украину.
У тогдашней России, которой угрожали потрясения и жестокая борьба за власть между президентом Ельциным и Верховным Советом, а также многочисленные сепаратистские движения в регионах, перспективы были гораздо хуже.
Россию, по общему мнению, ждали прозябание, вялый распад и массовая эмиграция - в том числе и на Украину, как наиболее близкую по языку и культуре территорию.
И потому, когда Россия, в обмен на получение всей зарубежной советской собственности, приняла на себя обязательство выплатить долги Советского Союза, это выглядело как откровенное безумство, которое, однако, давало Украине дополнительное конкурентное преимущество: она начинала свою экономическую историю с чистого листа.
Итак, 25 декабря 1991 года, когда первый и единственный президент СССР Михаил Горбачёв ушёл в отставку, две родные сестры, Россия и Украина, пустились в самостоятельное плавание.
Пролетело 22 года, и теперь можно сравнить, чего каждая из них добилась.
Двадцать лет украинская элита потратила на то, чтобы превратить доставшуюся ей жемчужину в несостоявшееся государство.
Это было непросто: три с половиной столетия в составе России создали мощный запас прочности, но даже его не хватило, когда за дело взялись настоящие профессионалы.
Чтобы не быть голословным, перейдём на сухой язык экономической статистики.
Итак, за двадцать лет независимости Украина оказалась единственной страной бывшего СССР, где, если брать в постоянных ценах, ВВП не увеличился, а уменьшился.
Т.е. экономика Украины не сумела превзойти за эти годы уровень Украинской ССР: в 1990 ВВП (в постоянных ценах) 94,29 млрд., в 2012 - 62,14 млрд.
Понятно, что с нынешними революциями и территориальными потерями Украина уже никогда не достигнет положения Украинской ССР: деградацию не остановить.
Если взять ВВП на душу населения и сравнить Украину с аналогичными развивающимися странами.
1990 год - 1746 долл. 2012 - 3872 долл.
В это же время Россия: 1990 - 3840 долл., 2012 - 14 178 долл.
Могут возразить: Россия - это нефтегазовые доходы, сравнения нерелевантны.
Хорошо, возьмём другие страны, например, Белоруссию и Китай.
Белоруссия: 1990 - 1835 долл., 2012 - 6726 долл.
Китай: 1990 - 347 долл., 2012 - 6070 долл.
Кстати, любопытно отследить динамику ВВП в России и на Украине, чтобы наглядно представить тот момент, когда пути наших стран окончательно разошлись.
Интуиция подсказывает, что это 1999 год - время прихода к власти Владимира Путина.
И действительно. 1990: ВВП России - 568 млрд., ВВП Украины - 90 млрд.
2000: ВВП России - 259 млрд., ВВП Украины - 31 млрд.
2010: ВВП России - 1525 млрд., ВВП Украины - 470 млрд.
2012: ВВП России - 2030 млрд.,ВВП Украины - 490 млрд.
Но гораздо красноречивее, чем абстрактная экономическая цифирь, демографическая статистика.
В 1991 году население Украины составляло 52 миллиона человек, сейчас - 44 миллиона.
Т.е. за двадцать с небольшим лет страна, не пережившая иностранного нашествия, массового голода или эпидемий, уменьшилась на 8 миллионов человек.
И эти страшные потери, которых Украина никогда прежде не знала в своей истории, целиком на совести её власти.
Потому нет ничего удивительного, что из нищей, вымирающей и распадающейся страны бегут целые регионы.
Банальный факт. После распада СССР Украине достались сильнейшие сухопутные военные части. Те, которые должны были в случае чего сорваться с баз и прорываться по Европе, снося все, что относится к ПВО и ПРО. В России передовыми вдруг стали части, которые были в тылу. Да еще бардак из-за спешного ухода из Восточной Германии. Реально обсуждались невеселые для России последствия при войне с Украиной. А сейчас что? Украина за эти годы продала танков в 6 раз больше, чем произвела. Флоту Украины достался, если не ошибаюсь ТАКР. Где он? Продали или распилили? Еще часть флота сгнила. Единственная оставшаяся подводная лодка стоит на приколе. Из относительно свежих новостей помню, как сдалась авиачасть в Крыму - 50 МИГ-29 и несколько десятков учебных самолетов. Рабочие - 4 МИГ-а и 1 учебный. Армия Украины из одной из сильнейших на постсоветском пространстве превратилась в руины. Вашу страну сейчас Белоруссия захватит, не напрягаясь. В то время, как у России одна из сильнейших армий мира, даже без учета ядерного оружия, и третий по объемам военный бюджет.
-
Юкио, просто хоть на секунду допусти возможность того факта, что по телевизору в новостях и всяких "документальных" передачах, могут нагло пиздеть. Я не говорю "поверь", просто допусти такую возможность, что тебя пичкают нанавистью и призрением (а с недавних пор еще и страхом перед этими самыми мифическими "бандеровцами") к моей стране уже довольно долго и целенаправлено.
-
Через два года выборы в США, и после прогибов Барака Хусейновича есть неслабая такая вероятность что выберут кого то более решительного и антиРоссийски настроенного.
А через сколько месяцев м опять придется увеличивать порог государственного долга?
ЕС подумает как перестать экономически зависеть от России в будущем и тогда обязательно и мстительно припомнит собственную беспомощность.
Россия им нужнее, чем они России.
да и сейчас обязательно хоть мелко да подгадят. Зато у нас есть Крым! с минусовой экономикой и множество обещаний его жителям которые не факт что будут выполнены.
Пока что они вводят санкции на чиновников и блокируют их счета. За такое благодарить надо!
Санкции в отношении 21 гражданина России и Украины, которые введены Евросоюзом в связи с событиями вокруг Украины, рассчитаны на период в шесть месяцев, заявила глава МИД Италии Федерика Могерини по итогам встречи министров иностранных дел стран ЕС 17 марта в Брюсселе.
По её словам, санкции будут включать в себя визовые и финансовые ограничения и не затронут представителей руководства РФ, журналистов и сотрудников различных неправительственных организаций. Ранее глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер сообщил, что в санкционный список ЕС вошли восемь крымских политиков, десять депутатов Госдумы и членов Совета Федерации и трое высокопоставленных военных. Санкции могут вступить в силу уже 17 марта, сообщил журналистам европейский дипломат. (http://russian.rt.com/article/24476)
Разумно, весьма. Как раз к отопительному сезону.
Юкио, просто хоть на секунду допусти возможность того факта, что по телевизору в новостях и всяких "документальных" передачах, могут нагло пиздеть. Я не говорю "поверь", просто допусти такую возможность, что тебя пичкают нанавистью и призрением (а с недавних пор еще и страхом перед этими самыми мифическими "бандеровцами") к моей стране уже довольно долго и целенаправлено.
1. Это экономические факты. Хотите их опровергнуть?
2. Это не Россия растила в себе нацизм, всячески потакая западенцам и собственным комплексам в стремлении показаться себе взрослее и плюнуть погуще на СССР и соседа. Это не Россия ставит у себя памятники пособникам нацистов и предателям. Это не Россия стала популяризовать у себя Бандеру и Шухевича, а также делать из палачей и убийц героев. И это не в России открыто маршируют с флагами СС и нацистскими лозунгами. Или эпитеты "схидняки", "рабы", "совки" и "потомками сталинских кацапских палачей" - не про русский Юго-восток? Это в России избивают за русскую речь? Это в России поют "Москалей на ножи" и "Москиляку на гиляку"? Так что кто бы тут про пичканье ненавистью ни говорил, так уж точно не вы.
-
Епт, сравнивать по динамике Укриану и Китай... это гениально. Просто гениально.
-
Если еще и Украину подрежут в ЕС и НАТО то какбе это риальне черевато неприятностями для России, тут надо было или окончательно капитулировать или защищаться, и рейдерские тактики это еще не самый худший вариант.
Если я правильно помню, то для вступления в НАТО надо, чтобы территориальных проблем не было. Крым - территориальная проблема.
Епт, сравнивать по динамике Укриану и Китай... это гениально. Просто гениально.
У одной нефти и газа нет. У другого нефти и газа нет. И там, между прочим, еще и Белоруссия указана, с такими же условиями, но находящаяся в неоспоримо лучшем финансовом положении.
-
2. Это не Россия растила в себе нацизм, всячески потакая западенцам и собственным комплексам в стремлении показаться себе взрослее и плюнуть погуще на СССР и соседа. Это не Россия ставит у себя памятники пособникам нацистов и предателям. Это не Россия стала популяризовать у себя Бандеру и Шухевича, а также делать из палачей и убийц героев. И это не в России открыто маршируют с флагами СС и нацистскими лозунгами. Или эпитеты "схидняки", "рабы", "совки" и "потомками сталинских кацапских палачей" - не про русский Юго-восток? Это в России избивают за русскую речь? Это в России поют "Москалей на ножи" и "Москиляку на гиляку"? Так что кто бы тут про пичканье ненавистью ни говорил, так уж точно не вы.
Да, вот это именно оно. Твое зазомбированость "ненавситью украинцев к русским". Все эти годы к нам приезжали русские одтыхать и заниматься бизнесом. Все эти годы все кто хотел говорил на русском языке. А тут вдруг ХОПА!!! И оказывается Украина для настоящего русского человека это смертельно опасное место, а все украинцы ВДРУГ превратились в злобных убийц-бандеровцев.
Да проснись же ты?!!!
Когда ты, вот лично ты, был последний раз на Украине? Не видел по телевизору, что там про нас рассказывают, а именно смотрел своими собственными глазами?
-
У одной нефти и газа нет. У другого нефти и газа нет. И там, между прочим, еще и Белоруссия указана, с такими же условиями, но находящаяся в неоспоримо лучшем финансовом положении.
... потому что наличие нефти и газа это принципиальное и единственное различие между государствами
Юкио, ты местами говоришь умные вещи, но когда ты пытаешься называть цифры это такая феерия, что хоть стой, хоть падай.
Вообще совершенно прекрасный вариант решения украинского кризиса мне недавно подсказал один товарищ.
США достаточно просто мягко намекнуть что они начнут продавать SPR и прочим образом экспортировать нефть чтобы финансировать свой госдолг. Сразу и внешний долг подсократится, и Европа резко потеряет интерес к России, и России как-то станет сильно не до Украины...
Единственная проблема - все вырученные деньги придется тратить на срочные курсы китайского языка, потому что Китай + дешевая нефть это печальное для всех сочетание.
-
Два поста назад ты жаловался, что у оппозиции не с кем говорить. Теперь жалуешься, что у неё есть лидер. Определись.
Я, как бы, пытаюсь понять суть и предназначение КСО. Нужен оппозиции лидер? Не спорю. Должен ли выдвижением и продвижением этого лидера заниматься координационный орган? Не уверен.
Батенька, что значит при них? У нас есть Дума. И в ней не должно быть никаких "них", в ней должны быть все политические силы.
Партия власти есть всегда, несмотря на наличие оппозиции - которая имеет парламентские большинство, выдвигает законопроекты и так далее. Так в Великобритании. Так в Японии. Так в США, хотя там последние 150 лет друг друга сменяют "Единая Америка" и "Справедливая Америка" республиканцы и демократы.
А чтобы попасть в Думу нужно пройти бюрокартическую преграду устанавливаемую правительством. Забавный оборот.
Препоны ослаблены недавно. Welcomе.
Новость за седьмое марта, главред всё ещё Тимченко. Мне точно надо лезть в дальние архивы? Давай хоть временной промежуток тогда.
Выдал - период активного противостояния властей и бандитов на Майдане.
Народ. Так вот я и говорю, что их мнение имеет значение, наше - нет.
Они выразили свое мнение. В чем вопрос?
Нет обоснования = просто так.
Его действительно нет?
А тут нет никаких домыслов. Чем больше каналов, тем больше денег. Что ещё в этом не ясно?
Если вы пытаетесь доказать мне, что Дождь закрыли по приказу сверху, то прошу мне это доказать толком. А не умыслами и домыслами.
Буду я ещё на этой помойке копаться, просто ссылаюсь на самую откровенную ложь.
Кто тут распинался про свободы и так далее? Значит, то, что не по вам - помойка и ложь? Де Камп прав, как никогда.
У Дождя ярковыраженная антипутинская позиция. Так у нас повелось. Либо пропутинская, либо антипутинская. Пока что присутствуют обе, хотелось бы, чтоб так и дальше оставалось.
Не антипутинская, а антиросийская. Нейтральностью и объективностью там и не пахнет. Хотя... единственно, кто сейчас реально в эти рамки вписывается - Лурк, на мой взгляд, как ни странно. Да и то в силу циничности авторов.
Если масштабно, хотелось бы, чтобы Путин утратил свои позиции до тех, что станет одной из сил, и тогда мы получим больше точек зрения, но пока так.Мы ходим по кругу, а мне никак не покажут ложь Ленты. Да, она не нейтральна, так как позиция властей уничтожение журналистики как класса и перековки её в орудия пропаганды, она и не может быть нейтральной, потому что выступает прямой целью атаки.
1. Журналистику ни во что не перековывают. Не умеют журналисты частных СМИ работать в соответствии с требованиями к СМИ (нейтральность и объективность хоть какая-то) - кто их держит в профессии?
2. Вы упорно отказываетесь показывать мне материалы Ленты, не ангажированные в пользу Майдана, в период активной борьбы бандитов и властей. Вы не будете против, если я посчитаю, что Лента лжет в пользу Майдана?
... потому что наличие нефти и газа это принципиальное и единственное различие между государствами
Юкио, ты местами говоришь умные вещи, но когда ты пытаешься называть цифры это такая феерия, что хоть стой, хоть падай.
Опровергайте цифры или показывайте, где я не прав.
Вообще совершенно прекрасный вариант решения украинского кризиса мне недавно подсказал один товарищ.
США достаточно просто мягко намекнуть что они начнут продавать SPR и прочим образом экспортировать нефть чтобы финансировать свой госдолг.
На себя-то США нефти хватит? И что такое SPR?
и Европа резко потеряет интерес к России
Хотите сказать, что Европа перейдет на американские нефть и газ? А сколько времени это займет? А инфраструктура? Затраты на все эти дела?
-
Да, вот это именно оно. Твое зазомбированость "ненавситью украинцев к русским". Все эти годы к нам приезжали русские одтыхать и заниматься бизнесом. Все эти годы все кто хотел говорил на русском языке. А тут вдруг ХОПА!!! И оказывается Украина для настоящего русского человека это смертельно опасное место, а все украинцы ВДРУГ превратились в злобных убийц-бандеровцев.
А на Майдане у Вас кто?! В правительстве и Раде у вас кто?! Во всех этих Сотнях Самообороны, Правом Сектор и так далее у вас кто?! Ярош резко привиделся всем? Или все, что я описывал - тоже коллективная галлюцинация?
-
В США всего вдвое меньшие резервы чем в России и стратегический резерв уже добытой и готовой к переработке нефти на 700 миллионов баррелей. Одна мысль о том что они их выкинут на рынок и цены на нефть рухнут как подстреленные.
Причем даже не так важно сделают они это или нет, достаточно чтобы им поверили
Опровергайте цифры или показывайте, где я не прав.
В огороде - бузина, а в киеве - дядька.
Оба утверждения могут быть абсолютно верными, но их сравнение вмести просто бессмысленное.
-
Holod
Я, конечно, понимаю, что тебе за державу обидно, но...
1. Бандеровцы и т.п. элементы и в западной прессе упоминаються. Причем как в качестве реальной опасности нападения на Украине, так и в качестве тех, кто сумел таки нехило во власть пробиться. Про снос памятников Ленину и т.п. там тоже говорилось. Очень мало где, конечно. Но узнал об этих фактах я именно оттуда.
2. Конфисковать принадлежащие частной компании грузовики - неадекватный ответ на конфискацию предприятий твоего государства другим государством. И беззаконный. Впрочем, этого логично было ожидать от "правительства", которое во власть пришло, совершив неконституционный переворот против законно избранного президента.
-
Господа форумчане тема модераторским произволом закрыты.
-
Тема открыта. Прошу всех сохранять спокойствие и взаимное уважение, и не провоцировать администрацию.
-
Сообщение удалено, как провоцирующее к спору и нарушающее предупреждение администрации.
-
Алекс, у нас, конечно тут весьма вольные правила, но банить людей за сообщения "провоцирующие к спору" это как-то уж совсем перебор.
Господа, в свою очередь я прошу держать себя в руках и не провоцировать друг друга фашисткими высказываниями.
-
luden, мы только что пришли к компромису. И начинать снова да на туже тему, по моему, не стоит (я имею в виду удаленное сообщение). Тем более, что об этом не раз просили.
Господа, в свою очередь я прошу держать себя в руках и не провоцировать друг друга фашисткими высказываниями.
Полностью поддерживаю, у нас всех есть множество других тем для общения.
-
Я, как бы, пытаюсь понять суть и предназначение КСО. Нужен оппозиции лидер? Не спорю. Должен ли выдвижением и продвижением этого лидера заниматься координационный орган? Не уверен.
Я говорю о фактических свершениях.
Партия власти есть всегда, несмотря на наличие оппозиции - которая имеет парламентские большинство, выдвигает законопроекты и так далее. Так в Великобритании. Так в Японии. Так в США, хотя там последние 150 лет друг друга сменяют "Единая Америка" и "Справедливая Америка" республиканцы и демократы.
Относительное парламетское большинство не определяет партию власти. Законопроекты выдвигают все. Партия власти это абсолютное большинство, которое есть очень не везде и наличие такой шняги говорит либо о кризисе политической системы, либо о том, что она вообще не предполагает альтернативные мнения.
Препоны ослаблены недавно. Welcomе.
Речь шла о гипотетической ситуации. У нас вроде никто ещё стрелять не собирается.
Выдал - период активного противостояния властей и бандитов на Майдане.
http://lenta.ru/news/2014/01/30/noway/ (http://lenta.ru/news/2014/01/30/noway/)
Они выразили свое мнение. В чем вопрос?
Да ни в чём, речь шла о нашем мнении, а не их.
Его действительно нет?
Почитай интервью с Тимченко, что-ли.
Если вы пытаетесь доказать мне, что Дождь закрыли по приказу сверху, то прошу мне это доказать толком. А не умыслами и домыслами.
Все операторы единогласно заблокировали Дождь. Экономических выгод они от этого не получили. Как это можно объяснить?
Кто тут распинался про свободы и так далее? Значит, то, что не по вам - помойка и ложь? Де Камп прав, как никогда.
Я же толерантен и не призываю закрыть экстремистский ресурс возбуждающий ненависть и агрессию к зарубежным странам и части собственных граждан. Я просто говорю, что это помойка. Это моё личное оценочное мнение. Точно так же как Грани - помойка. Я бы эти ресурсы даже пропагандой не назвал, просто слив баттхерта авторов. Касательно лжи - я её предоставил, даже приглядываться не пришлось. Ложь не бывает по мне или не по мне, есть ложь, есть правда, а есть заблуждение. Про Чубайса - ложь.
Не антипутинская, а антиросийская. Нейтральностью и объективностью там и не пахнет. Хотя... единственно, кто сейчас реально в эти рамки вписывается - Лурк, на мой взгляд, как ни странно. Да и то в силу циничности авторов.
На Лурке технократы, которым глубоко отвратительно сегодняшнее общество в целом из-за уязвимости социальных связей как системы управления людьми. Для них общество это нечто вроде кошки прыгающей за лазерной указкой, смешно и жалко, одновременно. Хотя возможно именно это отношение и есть объективность и нейтральность.
1. Журналистику ни во что не перековывают. Не умеют журналисты частных СМИ работать в соответствии с требованиями к СМИ (нейтральность и объективность хоть какая-то) - кто их держит в профессии?
2. Вы упорно отказываетесь показывать мне материалы Ленты, не ангажированные в пользу Майдана, в период активной борьбы бандитов и властей. Вы не будете против, если я посчитаю, что Лента лжет в пользу Майдана?
1. Это твоё личное мнение не подкреплённое ничем.
2. Тут есть ключевые ошибки. Во-первых, у тебя идут активные уточнения, во-вторых, по той ссылке, что я предоставил выше ты заявишь, что она ангажирована, потому что нейтральные СМИ называют оппозиционеров бендеровскими фашистами поедающими русских младенцев, а не оппозиционерами, проще говоря у тебя сбиты настройки нейтральности, в-третьих, я не отрицаю ангажированность Ленты в целом, ей вполне нравится Майдан, они пишут о революционерах доброжелательно или нейтрально, но то что они пишут не является ложью.
-
luden, мы только что пришли к компромису. И начинать снова да на туже тему, по моему, не стоит (я имею в виду удаленное сообщение). Тем более, что об этом не раз просили.
Я имею ввиду формулировку. То что Манки написал опять какую-то явную гадость, я не сомневаюсь.
-
Нельзя просто так взять и допустить оппозицию до выборов.
http://rbcdaily.ru/politics/562949990898696 (http://rbcdaily.ru/politics/562949990898696)
ЦИК РФ говорит, что избирателей у нас 7 060 879, то есть для того, чтобы допуститься до выборов по всей Москве нужно набрать 210 000 с копейками подписей, которые ещё и забраковать можно. Нот бэд, нот бэд.
-
Алекс, а экономику вместо политики обсуждать можно?
Мне тут вспомнилось: Янукович в декабре под шумок сдал в аренду для инвестиций нехилую долю Крыма Китаю. Кто-нибудь в курсе, что стало с этими договорами и деньгами?
Если опять не разасремся ;)
-
Так, пятиминутка вне политики, я чего-то себе мозги в узел завязал.
С научной точки зрения, чем наблюдение отличается от теории?
То есть, я наблюдаю кошку, заявляю - кошки существуют. Всё хорошо, но фраза - кошки существуют, - нефальсифицируема.
-
То есть, я наблюдаю кошку, заявляю - кошки существуют. Всё хорошо, но фраза - кошки существуют, - нефальсифицируема.
Когда-нибудь кошки могут перестать существовать. Таким образом, теория существования кошек фальсифицируема. Напомню, теория считается фальсифицируемой, если ее можно опровергнуть хоть когда-нибудь.
-
Когда-нибудь кошки могут перестать существовать. Таким образом, теория существования кошек фальсифицируема. Напомню, теория считается фальсифицируемой, если ее можно опровергнуть хоть когда-нибудь.
И как ты будешь доказывать что кошки не существуют?
Несуществование нельзя доказать, о чем и говорит люден.
То есть, я наблюдаю кошку, заявляю - кошки существуют. Всё хорошо, но фраза - кошки существуют, - нефальсифицируема.
На самом деле по закону исключенного третьего. Наблюдение кошки доказывает что утверждение "кошки не существуют" (которое фальсифицируемо, но не верифицируемо) неверно, значит неизбежно кошки существуют, что и требуется доказать.
С научной точки зрения, чем наблюдение отличается от теории?
Наука работает двумя способами - синтетический, через высказывание фальсифицируемых утверждений и затем попытки его фальсифицировать, и аналитический, логическим выводом из принятых фальсифицируемых или аксиоматических суждений.
-
Несуществование нельзя доказать,
Теоретически несуществование чего-нибудь можно ведь доказать от обратного. Или я что-то не понимаю?
-
Можно, если оно аналитически невозможно.
Т.е. я могу доказать что треугольного белого квадрата черного цвета не существует, потому что если бы он существовал то получается фигня.
Но я не могу доказать что нигде не существует абсолютно точного двойника людена, только зеленого цвета, потому что нет причины почему это невозможно в принципе, это просто было бы ВНЕЗАПНО и очень маловероятно.
-
Можно, если оно аналитически невозможно.
Т.е. я могу доказать что треугольного белого квадрата черного цвета не существует, потому что если бы он существовал то получается фигня.
Нуууу, в теориииии, невозможно дказать и это. Тоесть невозможно доказать, что несуществует условий при которых не мог бы существовать данный объект.
Ведь насколько я уже понимаю научную теорию, идея того что невозможно даказать "несуществование/невозможность" чего-то заключается в том, что ВСЕГДА существует вероятность, отличная от нуля, существования условий, в которых возможна ситуация которая в наблюдаемых условиях и при данных переменных действительно невозможна. Но вот ТАМ...
-
Можно.
По определению.
Или ты нарушаешь определение или объект не существует.
Что-то не может быть белым и черным одновременно потому что по определению то что белое - не черное, а то что черное, соответственно не белое.
Ты можешь изменить определения, или ты можешь изменить логику но это изменит и смысл высказывания.
-
Но ведь Солнце при всей своей яркости может считаться "абсолютно черным телом". Так в чем проблема?
По этому же принципу, наш квадрат может быть одновременно и черным и белым, белым потому что излучает белый свет, черным - потому что неотражает свт вообще. Но опять же не факт что это единтсвенный возможный вариант решения задачи.
Просто рассматривается ситуация, вернее ситуации, при которых в одной (при одних заданных условиях), твой треуголный квадрат будет черным, а в другой (при неизменности характеристик самого квадрата), при иных переменных, он будет белым.
Я это к тому, что невозможно доказать, что несуществует условий при которых такого бы быть не могло.
-
Только вот оно не черного цвета, единственная загвоздка. Оно особо конечно не отражает, но цвета оно ярко-желтого, как несложно убедиться.
Ты можешь передефинировать слова "черный цвет" "белый цвет" или "треугольник" но это просто изменит смысл высказывания, а не сделает описанный объект возможным.
Первый закон логики - логика не может причинить вред человеку или бездействием допустить.. А не есть не-А. Значит мы всегда можем доказать что если А то не не-А.
Ваш Кэп.
-
Подожди ка. Тогда нужно вообще определится, что является цветом.
А, вот, Вики нам в помощь:
Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемая на основании возникающего физиологического зрительного ощущения и зависящая от ряда физических, физиологических и психологических факторов. Восприятие цвета определяется индивидуальностью человека, а также спектральным составом, цветовым и яркостным контрастом с окружающими источниками света, а также несветящимися объектами. Очень важны такие явления, как метамерия, индивидуальные наследственные особенности человеческого глаза (степень экспрессии полиморфных зрительных пигментов) и психики.
Говоря простым языком цвет — это ощущение, которое получает человек при попадании ему в глаз световых лучей. Одни и те же световые воздействия могут вызвать разные ощущения у разных людей. И для каждого из них цвет будет разным. Отсюда следует что споры "какой цвет на самом деле" бессмысленны, поскольку для каждого наблюдателя истинный цвет — тот, который видит он сам.
Исодя из этого определения, даже без рассмтотрения таких физических явлений как абсолютно черные тела, любой объект может быть одновременно разных цветов без изменения его внутренних свойств, а только только из-за изменения внешних условий, включая разнообразие наблюдателей.
Что опять же доказывает, что возможность или невозможность ЛЮБОГО наблюдения/события/явления зависит лишь от условий в которых оно проводится.
-
Я еще раз (последний) повторю - да, ты можешь изменить дефиниции любого слова в заявлении, но это пустая софистика а не довод.
Если нам известно что "А" истинно то мы можем строго и аналитически, абсолютно неизбежно доказать что "не-А" ложно. По аксиоме формальной логики.
Соответственно если "не-А" является утверждением существования и нам известно что "А", то мы доказали несуществование.
-
И как ты будешь доказывать что кошки не существуют?
Несуществование нельзя доказать, о чем и говорит люден.
Поправка. Я утверждаю, что кошки могут перестать существовать. А не то, что их не существует.
-
Ну и что?
Как ты проверишь действительно ли кошки перестали существовать? "Кошки перестали существовать" все равно нефальсифицируемое заявление.
-
Ну и что?
Как ты проверишь действительно ли кошки перестали существовать? "Кошки перестали существовать" все равно нефальсифицируемое заявление.
Наблюдения не показывают их существования.
И еще раз. Не "Кошки перестали существовать", а "Кошки могут перестать существовать".
-
И что?
То что наблюдения не показывают кошку не доказывает что кошек не существует. Значит "кошки не существуют" - неверифицируемо. Значит "кошки могут перестать существовать" тоже неверифицируемо, потому что если они куда-то исчезнут, то ты не сможешь проверить все места где теоретически могут быть кошки чтобы это доказать. Значит "кошки существуют" - не фальсифицируемо, потому что не существует ситуации когда кошки исчезнут и ты сможешь в этом убедится.
-
Если в данной местности мы не наблюдаем кошек, то мы можем выдвинуть теорию, что в данной местности кошки не существуют. Эта теория будет подтверждаться тем, что для существования кошек необходимы условия, которых нет (или по какой-то другой причине). Почему убеждаться в их не-существовании нужно именно методом наблюдения?
По правде говоря, я не понимаю вопрос Людена. Чем отличается теория от метода доказательства теории? Это ведь не однородные понятия, чтобы их сравнивать.
-
Если в данной местности мы не наблюдаем кошек, то мы можем выдвинуть теорию, что в данной местности кошки не существуют. Эта теория будет подтверждаться тем, что для существования кошек необходимы условия, которых нет (или по какой-то другой причине).
Поправка: это будет выдвижение гипотезы. Теорией это будет, если ты ещё выдвинешь предположение об этих условиях, проверишь его наблюдениями и опытами, и оно ещё и подтвердится.
-
По правде говоря, я не понимаю вопрос Людена.
Я немного подумал и пришёл к выводу, что существование кошек и наблюдения в целом это аксиоматика, а не теоретизирование.
-
Я чо-то опять туплю, так что вновь обращаюсь к коллективному разуму.
А туплю я в Kerbal Space Program, и у меня возникла заминка с вопросом как правильно взлетать?
С одной стороны очевидно что сопротивление воздуха возрастает пропорционально квадрату скорости, а кинетическая энергия все равно перейдет в потенциальную, следовательно казалось бы надо взлетать помедленнее.
С другой стороны интуиция внезапно подсказывает что если лететь совсем медленно, то от взлетной площадки ракета так и не оторвется, а горючка все одно закончится.
Вот я и не могу понять - как мне посчитать оптимальную скорость взлета?
-
Экономию решил навести?
Формул почти нет, эмпирически - 150-200 м/с, до 15 километров. 300 это максимум после которого тормоз достигает совсем уж неприличных значений.
Та цифра которую можно использовать для формулы, это скорость твоего агрегата в свободном падении. Ну и расход топлива само собой. Но в этом задротстве я тебе не помощник.
-
Я чо-то опять туплю, так что вновь обращаюсь к коллективному разуму.
А туплю я в Kerbal Space Program, и у меня возникла заминка с вопросом как правильно взлетать?
С одной стороны очевидно что сопротивление воздуха возрастает пропорционально квадрату скорости, а кинетическая энергия все равно перейдет в потенциальную, следовательно казалось бы надо взлетать помедленнее.
С другой стороны интуиция внезапно подсказывает что если лететь совсем медленно, то от взлетной площадки ракета так и не оторвется, а горючка все одно закончится.
Вот я и не могу понять - как мне посчитать оптимальную скорость взлета?
А скорость нельзя понемногу наращивать, как то делают реальные ракеты?
-
А скорость нельзя понемногу наращивать, как то делают реальные ракеты?
А может он хочет ее рельсовой пушкой или лазерным внешним двигателем запускать, где доступен только первоначальный импульс?
-
Не, тогда все было бы понятно - 8км/с + поправка на силу трения, и никаких гвоздей.
Вопрос - как посчитать оптмиальную скорость в каждой точке маршрута
-
Не придумал где это еще можно спросить, поэтому спрошу там где близкое уже обсуждалось.
Народ, не подумйте что я поднимаю больную тему, просто стало любопытно. А с каких это покемонов в Крыму закрыли все МакДональдсы (аж все три :D )? Я чего-то не знаю о России? У вас там борьба с фастфудами или это локальная акция?
-
ХЗ, вроде в моем городе до недавнего времени работал. И вообще, с каких пор МакДональдс - российская компания?
-
Не это крымская тема, у Макдака проблема с пересечением границы.
-
Это не Россия закрыла, это Макдональдс закрылся. То ли в порядке санкций, то ли просто еще не придумали, как бумажки переоформлять на Россию.
-
А еще наконец-то на полную мощность заработал Симферопольский аэропорт, кто следит за ситуацией знает. Вернее попытался заработать. Так с ним ТАКАЯ кутерьма началась, что я, как не чужой в авиации человек, фейспалмами скоро затылок изнутри чесать буду.
Я уже разгорался тут по поводу пропаганды и всякого такого, но одно дело, когда просто савишь под сомнение какую-то информацию о которой знаешь сам из других источников и не разбираясь досконально просто "имеешь мнение", и совсем другое когда, ты часть всего этого процесса и В ПОЛНОЙ мере понимаешь КАКУЮ ахинею несут СМИ.
Применяя это понимание к другим освещаемым вопросам, становится страшно. Ведь в других отраслях, кого это касается, разбирающиеся люди точно так же фейспалмят от того что слышат "о себе и своей профессии".
-
А что там с аэропортом? Насколько я поняла, туда прекратились зарубежный рейсы, потому что не поделили, какими диспетчерскими службами все это щястье управляется? или что-то еще?
-
Симферополь закрылся не потому что что-то там не поделили, а потому что Европа все еще не признает Крым как объект РФ, поэтому все иностранные рейсы туда отменили впринцыпе из России же туда полеты все это врем регулярно проводились.
Но фишка не в этом.
Когда началсь вся эта кутерьма и наше авиационное руководство испугалось, что в симферопольский контрольный центр тоже могут нагрянуть "зеленые человечки" и устроить там захват-пиздец (к слову сказать, по словам знакомых диспетчеров из Симфера, они это даже сделали, но только на три дня и дяденька с автоматом сидел в уголке тихо), поэтому еще за несколько недель до того самого "референдума" большей части крымских диспетчеров устроили внеплановую командировку в Днепр и Одессу, посадили их за резервные рабочие места, перенаправили радиолокационную информацию сюда же и стали работать (только по части транзитных рейсов, за взлет-посадку у себя остался ответсвенен сам Симфер) уже отсюда. В залах стало потеснее, но впринципе ничего не поменялось.
И все бы хорошо, но вскоре локаторы стоявшие в Крыму и обеспечивающие картинку над черным морем прсто взяли и вырубили, вернее может они и работают, но проводочек к нам был перерезан. Ни каких тебе "здрасте", ни "извините", ни "готовтесь", просто "а хер вам, а не наблюдение за воздушным пространством". И тому кто это сделал похоже было глубоко насрать, что сотни, а моет даже и тысячи людей, оказавшиеся в данный момент в воздухе могли подвергнутся опасности. Политика ептыть. К счастью наши ребята подстраховались, предвидя такой финт ушами, и вместе с "командировкой" загодя начали расконсервировать доболнительные локаторы. Наши ребята опять скрипнутли, но продолжили работать.
Работали себе работали, как вдруг наступило третье Апреля. Вечером сего дня в интернете с русской стороны появилось что-то похожее на:
http://www.uralinform.ru/news/ukraine/200555-rossiya-vzyala-v-svoi-ruki-nebo-nad-krymom/ (http://www.uralinform.ru/news/ukraine/200555-rossiya-vzyala-v-svoi-ruki-nebo-nad-krymom/)
Казалось бы красота?
Ан не все так просто. (Чтоб все понимали, Симферополь управляет воздушным пространством не только непосредсвтенно над Крымом, но и над большей частью Черного Моря, а так же над Херсонской и Запорожской областями)
Может кого-то они там и предупредили на сей счет, вот только нам об этом забыли сказать. И насколько я знаю серьезность людей работающих в ИКАО и Евроконтроле, знай они о том что у нас тут что-то намечается, они бы не промолчали и предупредили нас. Но нифига. Поэтому я не знаю кто там, кого и о чем предупредил, но врядли того кого надо и о том о чем надо.
И получилось следующее.
Утро третьего Апреля, все как обычно спокойно, диспетчера с позаранку борятся со сном и тут вдруг на их частоте выходит в эфир какой-то левый чувак и называя себя "Симферополь-контроль" пытается выдавать указания самолетам в их зоне отвественности. Сказать что "ребята ахуели", это ничего не сказать. Никто ни о чем не предупреждал, никто даже не удосужился позвонить и сказать "ребята, отваливайте, теперь мы снова у руля", просто взяли набежали и попытались забрать (знакомые методы). Срабтали стандартные процедуры - перешли на другие частоты. На что Симферополь снова сделал ход конем, начал выходить на аварийной частоте (спец частота на которой нужно и можно кричать SOS, в случае чего, и которую слушают ВСЕ и ВСЕГДА, так что говорящий по ней может быть уверен что его услышат), и перехатывать самолеты направляющиеся через Симферопольскую зону, приказывая им работать не с Одессой или Днепром, а с ними. Это уже совсем пиздец.
В Симферополе были знакомые диспетчера (в "командировку" уехали не все) и звонить было кому. И поэтому на закономерный вопрос по мобильнику: "Вы там все ахуели?" был дан ответ: "Знаем, что хуйню творим, но у нас приказ".
Вобщем, начался кипиш звонки по инстанциям и пришли к слудующему. ИКАО выдало указ всем международным рейсам игнорировать указаня исходящие от Симферополя, а после того как начался "перехват" при помощи аварийной частоты, вообще провели смену маршрута всем регулярным рейсам и почти все (а не неоторые, как говорится в статье) самолеты до сих пор летавшие через Симфер и пустили их черех Харьков и Анкару (думаю, учитывая какой наплыв потока случился после этого над Турцией, бедные замыленные турки не раз помянули нас "незлым тихим словом" с пожеланиями, чтоб мы тут друг друга все перестреляли с такими приколами). "Почти все самолеты", а не "все" получилось потому, что как потом неожиданно оказалось российским авиакомпанимя пришол строго противоположный приказ слушатся Симферополя, а не украинцев. На замечаение о том, что они как международные рейсы должны слушатся международных правил, они сказали "знаем, но у нас приказ" (где-то я такое уже слвшал). Их можно понять, Евроконтроль далеко, а начальство, которому спустили приказ "сверху" близко и теперь российским пилотам над черным морем приходится вдвойне несладко.
Вот и получается такая фигня. Крым как субъект РФ никем кроме самой России не признан и России по поводу него ни с кем нормально договорится не получится. Воздушное пространство же над Крымом по международным договорам, которые никто не отменял, делигировано Украине (НЕ Симферополю как написано в той статье). Чтобы это как-то поменять, нужны новые договора, которые никто не подпишет, поскольку Россия ведь разосралась с кем только можно в процессе прихватизации Крыма. А даже если бы Европа была и согласна, это быстро не делается. Бюрократический апарат такой бюрократический. Помнится, чтобы проложить только одну воздушную трассу потребовалось почти пол года работы, а тут прийдется перерисовывать почти с нуля воздушное пространство целого региона. Но Россия видать ждать и терпеть, что кто-то другой будет управлять воздушным движением (а значит и получать прибыль), не захотела. Чеее, налететь и отжать ведь проще.
Так что с точки зрения международного права, Симферопольский аэропорт сейчас считается таким который захвачен... ну пусть не терористами, но стал "объектом незаконного вмешательства", есть такой термин.
Как говорил бессмертный Дед Панас:
"Отака хуйня малята, лисичка з'їла колобка"(с)
НО!!!
Чтоб народ не подумал, что я тут занимаюсь антироссийской пропагандой. Наши архаровцы тоже отличились!
Как только информация о всей этой кутерьме просочилась наружу, украинские СМИ разразились громогласными заявлениями, вроде: "чертовы москали захватили воздушное пространство над Черным морем, начали выдвавать самолетам преступные и опасные указания и посылать их на столкновения друг с другом! Спасайся кто может!!!".
Й...ный стыд :-[
Вот и получается - НИКОГДА не верьте в то, что вам втирают СМИ!!!!
-
Это не Россия закрыла, это Макдональдс закрылся. То ли в порядке санкций, то ли просто еще не придумали, как бумажки переоформлять на Россию.
Вряд ли в порядке санкций. Тут как минимум нужно переделывать логистику и согласовывать документацию в центральном офисе с российским.
-
Holod
Почитал и фалломорфировал маленько.
Еще раз перечитал ваше литературное переложение ЛИ002. Вам определенно надо продолжать.
-
Holod
Почитал и фалломорфировал маленько.
Поясни.
Еще раз перечитал ваше литературное переложение ЛИ002. Вам определенно надо продолжать.
Знал бы ты сколько раз я сам себе это говорил, да все никак :-\
-
Холод, где ты там живёшь напомни? Донецк же уже вроде как провозгласил независимость. Забавно будет, жил себе в Украине, потом фигась, проснёшься уже в путенлэнде. Планируешь переезжать или выражать протест?
-
Поясни.
Да со всей этой истории на тему кто что контролирует.
-
Холод, где ты там живёшь напомни? Донецк же уже вроде как провозгласил независимость. Забавно будет, жил себе в Украине, потом фигась, проснёшься уже в путенлэнде. Планируешь переезжать или выражать протест?
Тебе еще раз процитировать мой предыдущий пост?
Вот и получается - НИКОГДА не верьте в то, что вам втирают СМИ!!!!
Да со всей этой истории на тему кто что контролирует.
Это только начало. Веселуха начнется когда и остальные крымские системы так же сбоить начнут. Мне например интересно, хотя тут наверное больше подойдет слово "страшно", что будет с системой образования.
-
Вот и получается - НИКОГДА не верьте в то, что вам втирают СМИ!!!!
Не, я вчера прямой эфир снимаемый захватчиками из Донецка смотрел на ютюбе, там были толпы людей, кричавших "РАСИЯ!" особенно советское знамя доставило
(http://www.mk.ru/upload/iblock_mk/550/df/70/20/DETAIL_PICTURE__81964875.jpg)
снимали наверное отсюда, судя по ракурсу
Вот, кстати что они накатали:
Уважаемый Владимир Владимирович!
Обращаются к Вам жители Донбасса!
Обращаемся к Вам, как к нашей надежде на наше будущее и на будущее наших детей.
Вот уже несколько месяцев Украина ввергнута в череду катастрофических событий, которые ведут наше общество к социально-экономическому коллапсу, гражданской войне и расколу. Киевская хунта учредила против русскоязычных граждан репрессии и аресты. В центре современной Европы внедряется практика уголовных преследований по политическим мотивам. Блокируется свободный доступ к информации и российским телеканалам.
Все эти месяцы мы, жители Донбасса, в лице его Народного ополчения, всеми доступными демократическими процедурами пытаемся выразить свой народный протест против политического курса, который реализует киевская хунта. Мы регулярно собираем многотысячные митинги, на которых люди единогласно требуют от власти услышать глас народа и выполнить требования своих граждан.
Однако новая украинская власть не хочет слышать свой народ. Вместо этого против нас проводятся аресты и репрессии – людям угрожают увольнениями, «закрытием» бизнеса, заведением уголовных дел. Некоторых просто насильно похищают и увозят в Киев, где их потом удерживают в тюрьмах и камерах.
Многие наши единомышленники, доведенные до отчаяния, принимают решение уехать в другие государства ради спасения своих семей. Другие наши сторонники готовы бороться до конца и идти на активные уличные действия.
Мы не хотим никуда уезжать! Мы хотим жить на своей родной земле! Мы хотим мира и стабильного развития. У Донбасса есть для этого всё необходимое: богатые природные ресурсы, развитая инфраструктура, талантливые и предприимчивые люди.
Но киевская хунта целенаправленно ведет нас к войне и разрушениям. Мы не хотим этого и мы готовы бороться за наше будущее и будущее наших детей! Сейчас против нас работает весь государственный аппарат. К нашим землям уже стягивают военные силы украинской армии, которой ставят приказ выступить против своего народа.
В этой связи обращаемся к Вам, Владимир Владимирович, как к последней надежде на наше будущее и будущее наших детей. Только в России мы видим единственного защитника нашей культуры русского мира. Только миротворческие контингенты российской армии смогут дать убедительный сигнал киевской хунте, которая пришла к власти через оружие и кровь. Мы готовы бороться и погибать за наши идеалы и за наши убеждения! Но без Вашей поддержки, без поддержки России, нам одним будет непросто устоять против киевской хунты и ее неофашистской системы».
-
Может быть, может быть. И даже, скорее всего правда. Что вобщем-то не дает никаких гарантий, что все закончится так же как в Крыму.
А еще, незадолго до ввода "зеленых человечков" в Крым, в России, по какому-то национальному каналу, в новостях показывали тоже "прямой эфир", про массовые беспорядки в Симферополе. Вот только одна фигня, которую редкий русский заметит, несмотря на приписочку в уголке "Симферополь. Прямой эфир", это были записи самых "жарких" деньков из Киева, в то время как в Симфере в это время была тышь да гладь. Вот и верь после этого новостям.
-
Руслан из Донецка? Как бы там заварушки не было. Правосеки карателей отправляют.
-
Дождемся его, узнаем новости "с фронтов".
-
Нет, все было цивилизованно. Постреляли из автоматов с обеих сторон в воздух, сложили баррикады у здания ОДА и СБУ, перевернули один троллейбус и остались все при своих. В смысле, сепаратисты внутри, Беркут снаружи, полторы сотни иностранных армейских инструкторов в аэропорту, толпы отморозков повсюду. Если не приближаться к центру города, то можно не заметить разницы.
-
Мне например интересно, хотя тут наверное больше подойдет слово "страшно", что будет с системой образования.
Да ничего с ней не будет, на ее "перестройку" всяко больше времени, чем на разборки с воздушным пространством.
За ответ спасибо. По ощущениям - присоединяюсь к Юкио. "Ох...ела" тут самое подходящее слово.
-
Это только начало. Веселуха начнется когда и остальные крымские системы так же сбоить начнут. Мне например интересно, хотя тут наверное больше подойдет слово "страшно", что будет с системой образования.
А с чего сбоить? Есть мнение, что из Крыма будут делать образцово-показательный регион, Сочи 2.0.
-
А с чего сбоить? Есть мнение, что из Крыма будут делать образцово-показательный регион, Сочи 2.0.
Будем надеятся, что так и будет.
-
За ответ спасибо. По ощущениям - присоединяюсь к Юкио. "Ох...ела" тут самое подходящее слово.
Такое чувство, будто все это готовилось заранее, но время действовать наступило слишком неожиданно.
-
А с чего сбоить? Есть мнение, что из Крыма будут делать образцово-показательный регион, Сочи 2.0.
Очередная "витрина прогрессивного социализма"?
-
А с чего сбоить? Есть мнение, что из Крыма будут делать образцово-показательный регион, Сочи 2.0.
А в Сочи пока его делали было отнюдь не всё гладко. Плюс сейчас не ясно, что у нас с финансами, плюс без наземного сообщения всё становится совсем тяжело.
-
Такое чувство, будто все это готовилось заранее, но время действовать наступило слишком неожиданно.
Угу. Причем не только по связи/воздушным перевозкам, но и по Крыму в целом такое же впечатление. План был, но реализовывать пришлось раньше времени.
Плюс сейчас не ясно, что у нас с финансами, плюс без наземного сообщения всё становится совсем тяжело.
С финансами - жопа, и даже не столько с финансами, сколько с их распределением, но мост и прочие коммуникации строить будут:). Если в ближайшие пару месяцев третья мировая не начнется, конечно, или еще какая беда не случится. Ну, или от Украины юго-восток не отвалится к чертовой бабушке (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не накаркать).
-
но мост и прочие коммуникации строить будут:).
Да мост это вообще утка и исключительно элемент пропаганды. Вы видели то расстояние которое нужно покрыть?
Это будет стройка века и стоить она будет столько, что ТАКИХ денег у России сейчас точно нет.
Трубопровод какой-нибудь или кабель по дну кинуть - дело не хитрое, но мост :-\
Я не верю, что в обозримом будущем его кто-то возьмется строить.
-
Вообще-то мост там уже был:). Сразу после войны, построили неудачно, его ледоходом снесло. Так что были бы деньги, а дури хватит.
Сейчас объявили конкурс на разработку проекта, но сама идея носится в воздухе уже не первый год. И честно, после ознакомления с кое-какой проектной документацией по новостройкам за северным полярным я не сомневаюсь в том, что технически этот чертов мост построить можно, с учетом всей специфики местности.
Не, я не говорю, что его _обязательно_ построят, но это не утка и не голая пропаганда. Это вариант, который пока просчитывается. Может, после расчета всех затрат на идею в очередной раз плюнут и действительно обойдутся трубопроводом.
-
Да мост это вообще утка и исключительно элемент пропаганды. Вы видели то расстояние которое нужно покрыть?
Это будет стройка века и стоить она будет столько, что ТАКИХ денег у России сейчас точно нет.
Трубопровод какой-нибудь или кабель по дну кинуть - дело не хитрое, но мост :-\
Я не верю, что в обозримом будущем его кто-то возьмется строить.
Ширина Керченского пролива в планируемом месте строительства моста - 7 км.
А теперь сравниваем:
Инчхонский мост - http://en.wikipedia.org/wiki/Incheon_Bridge (http://en.wikipedia.org/wiki/Incheon_Bridge)
Сутун - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сутун (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сутун)
Шанхайский мост через Янцзы - http://ru.wikipedia.org/wiki/Шанхайские_мост_и_тоннель_через_Янцзы (http://ru.wikipedia.org/wiki/Шанхайские_мост_и_тоннель_через_Янцзы)
Мост Цзиньтан - http://en.wikipedia.org/wiki/Jintang_Bridge (http://en.wikipedia.org/wiki/Jintang_Bridge)
-
Я не верю, что в обозримом будущем его кто-то возьмется строить.
(http://www.pictureshack.ru/images/17566_Challenge.jpg)
-
(http://www.pictureshack.ru/images/17566_Challenge.jpg)
:D :D :D :D
Ширина Керченского пролива в планируемом месте строительства моста - 7 км.
А теперь сравниваем:
Инчхонский мост
Сутун
Шанхайский мост через Янцзы
Мост Цзиньтан
Так я же не спорю, что такой мост возможен. В мире и подлиннее и повыше есть.
Но тут ведь все упирается во время (бетон он какбэ дого уседает, а судя по текущим делам с Крымом Россия как-то не демонстрирует что склонна к терпению), и в деньги (мне даже страшно представить, сколько денег на этой стройке просто спи...ят), а Россия, (кажись) сейчас не в том положении чтобы тратить милионы на то что реальных девидендов не принесет.
-
Миллиарды:). Гуляет по сети циферка в 100 млрд. руб.
Вот тут http://www.forbes.ru/news/254053-dochka-veba-vydelit-700-mln-rublei-na-proekt-mosta-cherez-kerchenskii-proliv (http://www.forbes.ru/news/254053-dochka-veba-vydelit-700-mln-rublei-na-proekt-mosta-cherez-kerchenskii-proliv) посмотри, вроде как последние новости на тему.
Но "Автодор" - контора серьезная, о "Внешэкономбанке" я вообще молчу.
-
https://www.youtube.com/watch?v=XFVn_GsdJs8 (https://www.youtube.com/watch?v=XFVn_GsdJs8)
я, вероятно, медленный.
-
Это еще что.
https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ (https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ)
-
Да мост это вообще утка и исключительно элемент пропаганды. Вы видели то расстояние которое нужно покрыть?
Это будет стройка века и стоить она будет столько, что ТАКИХ денег у России сейчас точно нет.
Трубопровод какой-нибудь или кабель по дну кинуть - дело не хитрое, но мост :-\
Я не верю, что в обозримом будущем его кто-то возьмется строить.
Во Владивостоке построили. Так что опыт есть.
Но тут ведь все упирается во время (бетон он какбэ дого уседает, а судя по текущим делам с Крымом Россия как-то не демонстрирует что склонна к терпению), и в деньги (мне даже страшно представить, сколько денег на этой стройке просто спи...ят), а Россия, (кажись) сейчас не в том положении чтобы тратить милионы на то что реальных девидендов не принесет.
Поначалу любой крупный проект убыточен. Но на то оно и государство, чтобы думать о проектах, которые прибыли принесут хорошо потом. А насчет воровства - воровать будут всегда и везде. Главное, чтобы пользу при этом приносили. Граф Потемкин воровал так, что современным чинушам ни в одном эротическом сне не снилось. Однако получил титул Таврический и немало раздвинул границы империи.
-
Поначалу любой крупный проект убыточен. Но на то оно и государство, чтобы думать о проектах, которые прибыли принесут хорошо потом.
А можно взглянуть на бизнес план? А ещё лучше, на забитые пляжи Сочи, которые не выдерживают всех желающих и приходится развивать ещё курорт, чтобы не упустить прибыль.
А насчет воровства - воровать будут всегда и везде. Главное, чтобы пользу при этом приносили. Граф Потемкин воровал так, что современным чинушам ни в одном эротическом сне не снилось. Однако получил титул Таврический и немало раздвинул границы империи.
У Потёмкина таких ресурсов не было, как у наших. Но суть даже не в этом. Наше общество регулируется законами. С финансовой точки зрения нет никаких проблем платить миллиард тому кто приносит два, но проблема в том, что именно воровство бьёт по системе регуляции нашего общества в целом. Как тот мужик, который откручивал гайки с железнодорожных путей. Проблема же не в гайке, а в разрушении системы. Так и здесь, проблема не в деньгах, а в уничтожении доверия к законам, а это никакими заслугами не окупить.
-
А можно взглянуть на бизнес план? А ещё лучше, на забитые пляжи Сочи, которые не выдерживают всех желающих и приходится развивать ещё курорт, чтобы не упустить прибыль.
На тему забитых пляжей - подождем лета. И во всяком случае, я недели две тому как видел информацию, что в Крыму дешевое жилье на лето уже выкуплено под корень. А про бизнес-план надо у властей спрашивать. Но, как я недавно слышал, в крымские предприятия уже намерены вкладывать деньги - поначалу в военные.
У Потёмкина таких ресурсов не было, как у наших. Но суть даже не в этом. Наше общество регулируется законами. С финансовой точки зрения нет никаких проблем платить миллиард тому кто приносит два, но проблема в том, что именно воровство бьёт по системе регуляции нашего общества в целом. Как тот мужик, который откручивал гайки с железнодорожных путей. Проблема же не в гайке, а в разрушении системы. Так и здесь, проблема не в деньгах, а в уничтожении доверия к законам, а это никакими заслугами не окупить.
Встает вопрос - где взять хороших, годных чиновников, чтобы не воровали? Заграница тут не поможет - в ЕС коррупции больше, чем в России. В Китае, несмотря на отстрел, воры растут, как головы у гидры. В США один только Пентагон не может за 8,5 триллионов отчитаться. При том, что еще лет 10 тому как четверть военного бюджета США разворовывалась. А с учетом того, что военные расходы Америки в 6 раз больше, чем у Китая и в 10 раз больше, чем у России (современной, а не десятилетней давности) - масштабы воровства оцените сами.
Так что, походу, есть два выхода:
1. Реалистичный - прилетят инопланетяне и наведут порядок.
2. Сказочный - воры всего мира наворуются рано или поздно.
-
На тему забитых пляжей - подождем лета. И во всяком случае, я недели две тому как видел информацию, что в Крыму дешевое жилье на лето уже выкуплено под корень. А про бизнес-план надо у властей спрашивать. Но, как я недавно слышал, в крымские предприятия уже намерены вкладывать деньги - поначалу в военные.
Да я не против, подождём. В принципе у обоих позиций достаточный потенциал, но так он и у Алтая с Байкалом достаточный, а особого ажиотажа не видно, впрочем может оно и к лучшему.
Встает вопрос - где взять хороших, годных чиновников, чтобы не воровали?
Если народ не мстит ворующим чиновникам, то рационально будет продолжать воровать. Так что проблема не в чиновниках. Проблема в наплевательстве. Проблема в личных отношениях, заносах и кумовстве при игнорировании процедур. В итоге имунная система неэффективна и немотивирована.
Говоря о ЕС, США и прочих. То там хотя бы нет наплевательства. Вскрытые товарищи отправляются в тюрьму, а не остаются на местах, потому что могут игнорировать закон. Что удерживает нормальное состояние общества, и значительно снижает общий процент воровства. Почему основное воровство там в военной сфере? Потому что эти данные закрыты от общества, только и всего.
Почему же в Китае так сильна коррупция? Так вот возвращаемся к традиционализму и клановости, а значит личным отношениям, заносам и пр. Вернись мы к традиционным ценностям к которым так ратуем, но не введя китайские расстрелы, вся Россия превратилась бы в одну сплошную Чечню в коррупционном плане.
-
Если народ не мстит ворующим чиновникам, то рационально будет продолжать воровать. Так что проблема не в чиновниках. Проблема в наплевательстве. Проблема в личных отношениях, заносах и кумовстве при игнорировании процедур. В итоге имунная система неэффективна и немотивирована.
Если значительная часть народа живет по принципу "если нельзя, но очень хочется - то можно" и так далее, то чиновникам хоть мсти, хоть не мсти. Тут надо населению мозги менять.
-
Поразительное совпадение диссидентского и властного дискурса: рано или поздно его носитель приходит к глубокому и даже, я бы сказал, выстраданному осознанию прискорбного факта, что народ у нас говно и с ним каши не сваришь. Не повезло Д'Артаньяну с народом. Вся разница, что условный "диссидент" использует термины "ватники" и "быдло", ну и еще сейчас модно порассуждать о рабской психологии русских и их патологической любви к сильной руке; а условный "начальник" так и говорит - говно народ, ничего ему разрешать нельзя, ничего.
Трудно сказать, что первично: осознание себя Д'Артаньяном или народа говном, но идет все, конечно, от детских травм и неправильного воспитания.
То, что оба дискурса - тупиковые, и ведут лишь к консервации детских обид в сознании, ни диссиденты, ни начальники понять не могут.
Ну и бог с ними.
-
Если значительная часть народа живет по принципу "если нельзя, но очень хочется - то можно" и так далее, то чиновникам хоть мсти, хоть не мсти. Тут надо населению мозги менять.
Не могу не заметить, что а) ты покушаешся на наши вековые традиции, б) менять мозги это тааакая опасная тема, что построй мы без шуток такой механизм всё станет сильно хуже.
Трудно сказать, что первично: осознание себя Д'Артаньяном или народа говном, но идет все, конечно, от детских травм и неправильного воспитания.
Забыл ещё жестокие компьютерные игры для полного набора штампов добавить. Пардон, в данном случае их превосходительность, мол - герой в центре истории и самый-самый. Это не причина, это в общем-то ничего не объясняющая фигня.
Идёт это от традиции считать жертву - лохом. А и диссиденты и власть видят как народ последовательно нёбывают. А сия славная традиция идёт из чувства справедливости, согласно которой хорошие - молодцы и получают принцесс с полкоролевствами, а плохим - колют яйца с последующим переломом иголки. Дабы унять баттхерт от существующего мира придумывается концепция, в которой жертва становится плохой, а значит всё выписанное ей - заслуженно. Так и живём.
-
Не могу не заметить, что а) ты покушаешся на наши вековые традиции, б) менять мозги это тааакая опасная тема, что построй мы без шуток такой механизм всё станет сильно хуже.
Система плоха - это вряд ли обсуждается. Но ломать ее радикально, чтобы счастья для всех, каждому и никто не ушел обиженным - еще хуже может получиться. Потому что невозможно переломать горбуну кости и ждать, что он сложится в стройного красавца.
-
Проблема не в том, что система плоха. Где это мы видили хорошую систему? Проблема в том, что она и не желает менятся.
-
Проблема не в том, что система плоха. Где это мы видили хорошую систему? Проблема в том, что она и не желает менятся.
Увидеть бы еще, в какую сторону меняться. А то ведь куда ни глянь - всюду пипец.
-
Увидеть бы еще, в какую сторону меняться. А то ведь куда ни глянь - всюду пипец.
Во-первых, пипец-не пипец, у ряда товарищей явно лучше, чем у нас. Во-вторых, вообще не надо никуда глядеть у них там своя атмосфера, нужно изначально формировать решение под себя, а не вводить всё по принципу - о, клёво у соседа, нужно себе такую штуку. Наконец, в-третьих, нам как раз ясно в какую сторону меняться, например, сращивание суда с прокуратурой, есть консенсус, что это плохо, все с этим согласны, хоть Навальный, хоть Путин, ну так и чё? Изменилось, что-нибудь?
-
Одесса как всегда пытается оправдать свою репутацию стоилцы юмора.
Если бы не общая ситуация в стране, я бы даже поддержал шутку и даже бы поддержал начинание, чтобы Одесса стала фелиалом далекой-далекой Галактики в Украине, опять же СтарДестроеры в украинской армии были бы не лишними, но как-то не очень своевременно.
И ведь не просто кто-то раскашелился на один бигбордик, эта фигня развешана по всему городу, даже у мненя под окнами.
Он сначала вообще в президенты рвался, но его не пустили. Какую-то там справку из налоговой не смог добыть.
Для тех кто не в курсе с чего все началось, а началаоь уже давно: http://www.youtube.com/watch?v=AS9dcNym7lk (http://www.youtube.com/watch?v=AS9dcNym7lk)
-
Браво!
-
А потом придёт Лукас и скажет, что права на президента Украины теперь принадлежат ему.
-
Он сначала вообще в президенты рвался, но его не пустили. Какую-то там справку из налоговой не смог добыть.
Палпатин не трудоустроил официально или справку о доходах не предоставил?
-
Внезапно, я нашёл человека, который меня понимает.
Не троньте мой шоколад
Не понимаю, зачем обязательно добавлять в шоколадный десерт малину или клубнику. Эти вторжения портят его вкус. Не троньте шоколад: он вполне хорош сам по себе.
Вот сижу я, например, в кафе и, ничего не подозревая, жду, когда мне принесут мою шоколадную финтифлюшку, изрядно унавоженную взбитыми сливками и шоколадным соусом, и вдруг вижу, что какой-то долбоеб решил выпендриться и сыпанул туда горсть клубники. Кондитерские понты! Клубнике место в клубничном пирожном, а не в шоколадном десерте.
Я бы не хотел получить клубничное пирожное в шоколадной стружке, а вы? Нет. Следовательно, я не хочу, чтобы и клубника путалась в мой шоколадный торт. Шоколадный торт называется шоколадным тортом не просто так, а потому что он из шоколада. И не троньте его. Кладите клубнику в щербет, если хотите. Или насыпьте горстью вместе с малиной. Но прошу вас, не портите мой шоколад.
Эй, на кухне! Хочешь потешить самолюбие? Укрась ягодами свой поварской колпак. Вытворяй что хочешь, только перестань мутить с моим шоколадом.
P. S. Людям, которые топят клубнику в жидком шоколаде, ждут, пока шоколад застынет, а потом это едят, место в дурдоме. А делать следует так: шоколад выпить, пока он не остыл, а ягоды положить детишкам в мюсли.
И раз уж мы про это все заговорили, ребята, то вот еще: орехам нечего делать в мороженом. Мороженое должно быть мягким. Орехи разрушают саму идею мягкости. Ореховая крошка в мороженом неуместна. Подавайте орехи отдельно, добавляйте в шоколадные батончики, суйте, если хотите, себе в нос, но не пихайте мне в мороженое. И вообще, ребята, прошу: хватит творить всякую херню с моими десертами.
Правда он помер и видимо этот призыв так и не окажется услышанным.
-
Кулинар-наци, оказывается, еще существуют.
-
Я не буду комментировать крик души о клубнике в шоколаде, но чем его не устраивала шоколадная крошка на клубничном пирожном?
ЗЫ: если верить моему учебнику по кондитерке, то по-первоначалу (индейцы?) вместо молока добавляли в шоколад давленую кукурузу и сок агавы вместо лецитина.
ЗЗЫ: чтобы никто "не творил хуйню с твоими дессертами", делай дессерты сам.
ЗЗЗЫ: а кто автор? Мне кажется, я читал это раньше.
-
Я тоже мужика поддержу, особенно с мороженым. Мягкость мороженого неприкосновенна.
-
Я не буду комментировать крик души о клубнике в шоколаде, но чем его не устраивала шоколадная крошка на клубничном пирожном?
Шоколад слаще клубники и забивает вкус.
Кулинар-наци, оказывается, еще существуют.
У меня с детских лет травма. Во-первых, в силу девяностых конфет и так было не сильно много, во-вторых, шоколадка обязательно оказывалась с изюмом, орехами или каким ещё говном. Не знаю видимо на продажи работала иллюзия того, что - там ещё и изюм. Чёрта с два, туда просто не доложили шоколада.
-
Шоколад слаще клубники и забивает вкус.
Вут? ??? У вас там что, один вид шоколада на все случаи жизни?
-
Вут? У вас там что, один вид шоколада на все случае жизни?
Вообще есть непонятная штука, которая выглядит как шоколад, но на вкус пресная как опилки. Когда ешь, что-нибудь посыпанное ей думаешь, что к блюду неплохо добавить небольшой веник, чтобы подмести его от художеств кондитера.
-
Ну, если кто-то использует вместо шоколада дешёвую херь на жирозаменителях, то это ещё не повод отказываться от использования какао-порошка или шоколадной крошки из горького шоколада в качестве элемента декора. Равно как и наоборот, впрочем. Пусть кому-то такое и не нравится.
-
а кто автор? Мне кажется, я читал это раньше.
Джордж Карлин.
-
Мда, не думал, что когда-нибудь это скажу, но Джордж Карлин меня разочаровал. После просмотров его стэндапов эти слова странные даже для меня.
-
Ты последнее время какой-то недовольный. Рут тебе странная, Карлин тебе странный...
-
Я в последнее время пишу диплом. Параллельно работая.
Но вообще-то я смотрел отличные стэндапы Карлина и с удивлением узнал, что такие "утонченные" кулинарные замечания принадлежат именно ему.
Хотя я в последнее время доволен Доктором Кто, так что всё более-менее сравнялось.
-
Всё чётко же-_-
-
Веселуха продолжается :D
http://www.youtube.com/watch?v=JxnXGxF-PBk (http://www.youtube.com/watch?v=JxnXGxF-PBk)
да, это Потемкинская лестница, для тех кто ее никогда не видел
З.Ы. И кстати, у него оказывается отчество есть: Дарт Алексеевич Вейдер [facepalm]
-
Господа, я тут решил немного расширить свою квалификацию и выяснить, а насколько тяжело прогать компьютерные игрушки. Как оказалось - прогать не очень сложно. Но их, блджд, ещё надо и рисовать.
В связи с этим мне нужен художник.
Что делаем? Чисто проба пера, логическая игрушка под андроидо планшеты/смартфоны. Мне нужен интерфейс и шестьдесят-семьдесят картинок 300х300 пикселей. По деньгам предлагаю 10 килорублей за всё.
Подробности в скайпе - luden16.
Для не умеющих рисовать, но желающих приобщиться. Скидывайте ссылку на свой гуглоаккаунт, запишу тестерами. Нет, тестерам денег не будет-_- Ещё раз напоминаю - игра под андроид.
-
Так, предыстория. У нас тут был пару дней назад, очередной холиварчик с Юкио, который из привычной политической плоскости по касательной задел философскую. И я захотел объяснить как же оно есть НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ. Но как ни крути это получалось слишком уж длинно, а время было позднее, так что я взял тайм-аут и пробую опять. Йогурт меня поправит, если что, но дело обстоит так...
Истина и наше представление о ней
"Нет, это не факт, это больше чем факт - так оно и было на самом деле." Планеты крутятся вокруг звёзд, кометы летают, трава растёт и всё такое. Существуют люди или нет, знают они об этом или нет - дело обстоит так как обстоит, вне зависимости от нашего мнения по этому поводу.
Ограничимся пока простыми физическими объектами, дабы не начинать со сложного - стул либо стоит в углу комнаты где я сижу, либо не стоит. Мы можем поспорить о том, что такое стул, что такое комната или что такое угол. Но мироустройству безразлично к какому выводу мы придём, атомы того что мы называем стулом, всё ещё находятся по координатам которые мы описываем как угол комнаты. Или нет, мироустройству виднее.
Истина - абсолютна, а знание о ней, даже хуже, чем относительно, оно вероятностно. Мы можем ошибаться и делаем это постоянно. Когда наблюдаем объект непосредственно мы ошибаемся реже, когда это невозможно - чаще. Тем не менее в каждом нашем убеждении заложена вероятность того, что оно не соответствует истине. И когда я говорю в "каждом" я на самом деле подразумеваю каждое, включая мнения о Путине, Навальном и Сталине. Как показывает практика, сомневаться в подобных личностях люди склонны даже менее, чем предполагать, что видимый ими стул может быть оптической иллюзией.
Риски и выгоды
Знания вероятностны, но действовать нам приходится в соответствии с ними. Каждый раз делая ставку. Поднимаясь по лестнице я делаю ставку, что она не развалится и не погребёт меня под обломками. Я рискую своей жизнью, чтобы подняться на свой этаж, поработать и получить деньги. Но вероятность того, что лестница развалится - ничтожна, а деньги я получу почти наверняка, так что можно рискнуть.
Мы привыкли действовать исходя из подобных ничтожных рисков и гарантированных выгод. Нужна некоторая подготовка, чтобы соглашаться увеличивать риски(пусть и не своей жизни, а скажем рискнуть деньгами), даже с увеличением выгоды. Тут есть особый тервер как оно считается цифрами, но я точно не намерен добавлять сюда математику. Просто хочу отметить что риски выше обычных приносят дискомфорт, хотя и могут быть выгодны.
А если мы вынуждены? Тут начинается самое паршивое. Если нам нужно принять решение, а вероятность нашего знания ниже чем мы привыкли, то наш мозг может нас подвести и убедить, что вероятность выше, просто чтобы нам не было так мучительно больно прыгать в неизвестность. Прыжок-то мы сделаем, а искажённое представление о вероятности нашего знания останется.(чуете матрёшку? знание о вероятности знания о реальности)
Впрочем подобных искажений может быть до черта и больше, список когнитивных искажений есть в википедии и вряд ли он полный.
Мета-
Кстати о подобных матрёшках. Обычно они описываются приставкой мета-. Метазнание, металогика, метафизика и так далее. Описываются в них некие правила формирования знания, логики, физики и так далее. Скажем метафизика должна бы описывать правила создания физики, если вы конечно верите, что физика была как-то создана или хотя бы вообще существует такое событие как "создание физики".
Метазнание хорошо описал Юдковский формулой - что я знаю и почему я это знаю? Эдакий самоанализ, только не эмоций, а знаний. Знание того как формируются наши знания, конечно тоже может быть искажено, так что погружаться в эту рекурсию можно глубоко, что вряд ли продуктивно. Но вот по первому уровню пройтись полезно, если цель честная оценка того - почему я так уверен в это факте, на сколько процентов я в нём уверен, какие свидетельства и какой силы я имею и всё такое.
Впрочем с тем же успехом метазнание можно использовать, чтобы окончательно свести себя с ума и обнаружив свидетельства против своей позиции воевать с ними, а не использовать. Но тут я снимаю с себя всякую ответственность, использование метазнания в поисках истины для погружения в пучины безумия, это плохо, пнятненько? Лавкрафт на даст соврать.
Реальность, абстракции и иллюзии
Реальность, хм, реальна. Тот самый набор атомов в углу, который мы называем стулом и их взаимодействие между собой. У реальность есть правила и нарушить их невозможно.
Абстракция, это то как мы описываем реальность, чтобы избежать необходимости думать за каждый атом. Стул - абстракция. Солнце - абстракция. Правила физики - абстракция. Абстракция это упрощённый отпечаток реальности в нашем разуме. Чем она точнее, тем ближе мы к истине, чем она проще, тем меньше места занимает в мозгу, который, кстати не резиновый. Но особая соль в том, что абстракции могут быть попросту неверны, вроде пресловутого "флогистона", я не буду трогать современные абстракции, которые нахожу невереными, во избежании.
Иллюзия - религия, мораль, культура, идеология и всё такое. Наши надстроечки над реальностью, со своими правилами, сущностями и всем таким. Иллюзии не существуют в отрыве от людей, но мы согласным им подчиняться. Опять же, если попробовать игнорировать правила реальности, то по лицу нас ударит реальность, а вот за попытку игнорировать правила иллюзий по морде можно получить только от их носителей. Сложно переоценить ценность иллюзий, на мой вкус, это одна из тех штук, которая позволила нам разумно взаимодейстовать и построить общество посложнее звериного. Но...
Иллюзии это даже не знания, это некие протоколы взаимодействия, которые хер знает как появились. Наполовину живущие своей жизнью, наполовину сконструированные идеологами, подчиняющие нас, но и меняющиеся под нашим давлением. Так что если наше метазнание, говорит о том, что наше знание было сформированно иллюзией нужно быть особо подозрительным к нему.
Вероятности статистические и байесовские, априорные и апостериорные
Возвращаясь на более твёрдую почву. Я там говорил о вероятностях знаний и что обойдусь без тервера, но вдруг пригодится.
Статистическая вероятность - мы десять тысяч раз посмотрели в угол и пятнадцать раз ошиблись пытаясь определить есть там стул или нет. Статистическая вероятность - 0.15% ошибки. Таким образом, статистическая вероятность это обработка прошлых данных.
Байесовская вероятность - в комнате очень плохое освещение(95% верно опеределить наличие стула), я пьян в дупель и у меня двоится перед глазами(75% верно определить наличие стула), итого я определю наличие стула с точностью 0.95*0.75=0.7125, то есть 71,25%. Байесовская вероятность это попытка определить вероятность успеха нашей операции, часть цифр берётся из статистики, часть с потолка, но тем не менее это структуризация имеющихся данных и более точная оценка.
Априорная вероятность - если я посмотрю в угол комнаты то увижу стул с вероятностью в 70%. Предпологаемые вероятности до начала эксперимента. Можно видеть, что байесовская вероятность легко превращается в априорную, а априорные становятся компонентами для байсовских вычислений.
Аопстериорная вероятность - я посмотрел в угол, вижу там стул и теперь уверен в наличии стула в углу на 99.85%. Вероятности после эксперимента.
Трансформация диалектики
А точнее той части диалектики, которая про тезис и антитезис дающие синтез. Вкратце берём одну фигню называем тезисом, берём вторую называем антитезисом, соединяем - получаем синтез, иногда приходится подождать, но рано или поздно синтез будет. Зерно+земля=пшеница. Зерно+жернова=мука. Ну и так далее. Сегодня выглядит довольно упорото, но двести лет назад народ зацепило. Не потому что все были поражены откровением, что бык+плуг=борозда с этим и без диалектики справлялись. А тем что так можно было пытаться распилить самые помороченные абстракции вроде любви или счастья, ну или иллюзии вроде религии или капитализма. Один бородатый хмырь, даже попробовал создать собственную иллюзию на этой основе.
Ключевое слово здесь - попытаться. Не то чтобы совсем ничего не вышло, но всё таки.
За двести лет о диалектеке много думало много неглупых людей, и таки распилили её саму на тезис и антитезис. А именно на редукционизм и закон причинности.
Редукционизм просто нам говорит, что неделимых сущностей нет, всё что угодно можно разделить, к тому же долой ограничения, теперь можно делить на сколько угодно кусков. В списке по прежденему любовь, счастье, демократия и прочие монументальные штуки.
Закон причинности говорит, что у каждого события есть причина. Что такое событие разговор отдельный, но мы примерно согласны, что если Вася пнул Федю, то это событие, а если отношение диаметра к длине окружности равно трём с копейками, то так было... м-м-м... всегда, так что это не событие, а значит и с причинами у него не очень.
К чему это. А к тому, что при встрече с разной сложной хернёй, типа "был ли Сталин отличным правителем", нужно делить её на части, искать события и их причины. Помня о том что наши знания вероятностны и всё такое.
Тут легко посыпать голову пеплом и сказать - слооооожна, я знаю только то что ничего не знаю, а остальные дурни не знают и этого. После чего отказаться от поисков истины, принять на веру любую лежащую поближе версию и придерживаться позиции что истины нет и всё относительно. Это собственно второй способ свести себя с ума, ослепив свой разум светом истины и оглохнув услышав лязг её хтонических механизмов, так делать тоже не надо. Ничего критичного нет, в мире много загадок и сложных до полной хаотичности ситуаций, не обязательно доводить себя как до маниакальной уверенности в собственной правоте, так и опускать руки и говорить, что задача полностью не разрешима.
Уверенность процентов в семьдесят в самый раз, я считаю. По крайней мере, я бы редуцировал вопрос "был ли Сталин отличным правителем", до "хотел бы я жить под властью Сталина", разрезал своё желание на ключевые измеримые индикаторы, вроде "вероятность погибнуть насильственной смертью" и посчитал выводы.
Консеквенциализм, деонтология и этика добродетели
Но тут дело просто воняет субъективизмом. Я сразу же редуцировал вопрос, до собственных желаний, позорно ретировавшись с поля сражения за истину. Во-первых, да, истины много, а я один, я не профессиональный историк и честно говоря, вне зависимости от результата у меня не возникнет желания, ни сносить памятники Сталину, ни воздвигать их. Если вот к власти придёт человек, называющий себя продолжателем дела Сталина, то да, мне придётся обдумать всё более тщательно, но пока что, meh. Во-вторых, если желаете абсолютных этических оценок, то их есть у меня:
Консеквенциализм - счастья всем и пусть никто не уйдёт обиженным. Самая ядерно-утилитарная этическая система, ставящая своей целью максимизацию суммарного счастья всех людей. Если отдельного юзернейма с семьёй следует стереть в порошок, для счастья остальных, что ж - не повезло. Для консеквенциализма характерно присвоение людям стоимости, оценок объёма ресурсов затрачиваемых на их спасение и прочих вещей ассоциируемых с жёстким тоталитаризмом. Я бы сказал, что жестокость консеквенциализма зависит от нашей глупости и расстояния до истины, ну и суровости внешних условий. В конце концов спасение человека, это счастье не только для человека, но и для задействованных в этом спасении, слышавших о нём, а слабые волны доносятся и до тех, кто не слышал, но общался с теми счастливыми кто слышал. Так же и убийство, расходится подобными волнами ужаса. Полагаю, обладай мы истиной, консеквенциализм был бы идеальной системой, но в её отсутствии, нужно иметь немалое мужество, чтобы опираться исключительно на собственный разум и встречать лицом удары реальности, когда наши убеждения оказались неверны.
Оценка Сталина через консеквенциализм упирается в определение счастья и оценку оного. Я бы тогда заметил сильный дисбаланс, кто-то вполне себе счастлив и смотрит в будущее на скорый социализм, а кто-то в неописуемом ужасе трясётся в набитом вагоне для скота увозящем его с семьёй в сибирь. Подобный дисбаланс, не был даже результатом просчётов или ошибок, собственно кошмар для ряда групп населения был осознанной государственной политикой. Особенно учитывая, что террор различных групп по тем или иным признакам(аристократия, буржуазия, духовенство) был визитной карточкой революции, которую предъявляли с немалой гордостью. Так что в деле максимизации общественного счастья Сталин был ничень, хотя и неплох если мы говорим о максимизации счастья тех групп населения, что отвечали его представлениям о прекрасном.
Деонтология - делай так, а так не делай. Готовый набор решений этических задач. Могут быть простыми - не убивай людей. Чуть сложнее - не убивай людей, которые не хотят тебя убить. Совсем сложными - не убивай людей, если конечно они не хотят тебя убить, и ты не на войне, и это не твоя служебная обязанность. Очень удобно, когда ты следовал правилам, а внезапно вокруг апокалипсис, рушатся небоскрёбы и падают самолёты, говоришь - я следовал инструкции. В защиту деонтологии, замечу, что правила ведущие к апокалипсису и падающим самолётам уже заметили и вычеркнули. Почти наверняка. Так или иначе, данная этическая система базируется на том, что ты тут не самый умный и до тебя здесь люди жили, будь добр прочитай что понаписали. Деонтология-лайт используется почти везде в виде законов и юриспруденции в целом, с оговорками, что мы конечно уважаем мудрость древних, но всё же собрание важных чуваков может всё переписать, а если кто-то заметил, что конкретное правило в конкретной ситуации бы всё же вызвало бы апокалипсис и не стал его применять, то мы оценив верность этого решения не станем бить его палками. Деонтология-хард используется в радикальной религии, там правила неизменны и исключений быть не может, сдохни, но не согреши.
Насколько Сталин классный с деонтологических позиций зависит от конкретного свода правил. Но практически в каждом своде есть, что-то про запрет убийства и воровства. Тут можно, конечно, отметить, что вот время было чрезвычайное, но тогда не ясно как оценивать человека с таких позиций, если у него всё время чрезвычайное.
Этика добродетели - как деонтология, только с левелами и ачивками. Ты можешь никогда не лгать и быть честным. Ты можешь никогда не лгать, не отмалчиваться, не переводить тему разговора, не приводить тенденциозную подборку информации и не применять иных увёрток, создающих у человека неверное представление о мире и быть ещё честнее. Ты можешь рассказать все пароли, явки и список участников врагу, будешь запредельно честным. А когда ты начнёшь бегать по улицам вещая всё что знаешь случайным людям, честность твоя наконец-то достигнет вершины. Добродетели штука хорошая, но местами противоречивая, кроме того тут можно легко переборщить. Этика добродетели может сковывать куда сильнее деонтологии, предоставляя решение, а то и не одно на каждый чих.
С оценкой личности Сталина тут всё просто. Если добродетельно Сталина хвалить - хвалите, если добродетельно ругать - ругайте. Если с каждым произнесённым благословением/проклятием вы чувствуете себя лучше и всё более правым, значит вы на правильном пути.
О ценности слов.
Всё написанное мною имеет смысл тогда и только тогда, когда слова понятны и мы придаём им одинаковое значение. Если это не так, то мы не можем не просто прийти к некоему выводу, а даже и понять друг друга.
Слова это абстракции. Если абстракция верна это делает нас ближе к реальности, а если неверна - дальше.
Иллюзии состоят из слов, невозможно найти атом демократии или молекулу монархии. Они состоят только из слов и из нашей веры в них, ну и веры, что остальные тоже верят. Чем больше слов и чем точнее их определения, тем яснее иллюзии и тем проще иметь с ними дело.
Любая неприятная враждебная иллюзия кажется пустышкой, кажется что если объяснить людям глупость тех слов, что они используют, то иллюзия исчезнет. Но для лучшей коммуникации всё же лучше выяснить, что же они имеют ввиду.