-
Как говориться: "Чё, я, лысый, чтоли?"
Итак, дамы и господа. Начнем наши посиделки под анархо-пальмой.
Вчера посмотрел последнию серию "Доктор Хаус", есть еще такие? Как вам? У кого-нибудь есть подборка из хорошего эмбиента? Желательно страшного, загадочного и темного, очень темного.
-
я разве ыдал тебе лицензию на вопросы касаемо музыки за пределами моего королевтсва? админы - в топку его!
-
Этих тем появилось так много, что скоро будет считаться хорошим вкусом НЕ создавать их. Такие как "Хаус": в чем? Что нужно: детектив, драма, все вместе? Последняя серия, к слову, - фигня полная, на мой взгляд. Весь этот ход с болезнью Уилсона отчетливо отдает ситуацией "мы не придумали заранее, а теперь нам нужно срочно создать личную драму к финалу сериала". И последняя серия получилась мешаниной из всего.
-
Я имел в виду не "такие сериалы как Хаус", а такие же люди, как я, посмотрешвие сей огромный (по моим меркам) сериал до конца. А мне понравилась последняя серию и вообще весь последний сезон.
-
Я не посмотрел только последний сезон, но намерен его достать.
-
Оно того стоит.
-
!!!Осторожно: сообщение содержит спойлеры!!!
Я посмотрел весь сериал. Последний сезон, безусловно, прекрасен. И точно намного лучше, чем седьмой, где взгляды сценаристов на любовную линию чуть было не вытянули из сериала все хорошее, что там было. Последняя серия хорошо сыграна (как и всегда), и смотриться весьма недурно, но, очевидно, написана не как окончание, которое автор планировал с самого начала, и отлично вписывающееся в канву, а, скорее, как попытка угодить максимальному количеству зрителей. Оттуда и стартовая ситуация, которая была надуманна (ну не стал бы Хаус так подставляться с отпечатками) и куча камео, которые судорожно впихивали в сюжет, и драма с самоубийством (будто бы ГГ сразу не придумал чего получше, хотя бы ту идею, которую воплотил в конце), и само окнчание. То есть неплохо, но они могли бы сделать все намного лучше, сильнее. ИМХО.
P.S. Лучшее, что Лиза Эдельштейн сделала для сериала - ушла из него :D.
-
P.S. Лучшее, что Лиза Эдельштейн сделала для сериала - ушла из него :D.
Но-но! Лиза была для меня секс-символом всего сериала и я тяжело переживал её утрату, первые минут десять. Страшные десять минут. LOL
-
Я не посмотрел только последний сезон, но намерен его достать.
Тоже после "сопливого" сезона не хотел смотреть последний. Но он оказался вполне ничего, шаг назад от вагинальных страданий к "старому Хаусу-мизантропу, который просто решает головоломки" был оправдан.
Уж не знаю, кокос, что за даркэмбиент ты предпочитаешь под водочку ;D, но рискну посоветовать Demdike Stare - Caged In Stammheim и Demdike Stare - Matildas Dream. А так как остальные треки этого исполнителя мне не очень нравятся(хотя это мне, а так вот этот альбом: 2010 - Liberation Through Hearing), то можно догоняться Hecq альбом 2008 - Night Falls, хотя он не страшный и тёмный, а по-мне так всего лишь охуенный х)))
-
13-ая осталась, или таки убрали? Она лично мне нравилась, несмотря на батхерт, который она почему-то доставляет большинству фанов.
-
Хауса стоит смотрть только до четвертого-пятого сезона, дальше сплошь уныние и безблагодатность. Поймал себя на мысли, что радуюсь каждому отжигу Хаоса, кои хорошо если один раз за серию имеют место. А раньше воспринимал как нечто само собой разумеющееся. :-X
-
Blutsporn
Спасибо за музыку, прослушал первый трэк и пока, отлично.
Мангуст
Не хочу спойлерить. Но если очень интересно, то я или кто-то еще можем скинуть ответ в ЛС.
Angra.Mainyu
Восьмой сезон, как раз, возвращается к "истокам". Уже писалось выше.
-
На заборе тоже писалось. Такое же уныние, как два предыдущих.
-
Поражаюсь таким людям, смотрят целые сезоны, которые им не нравятся.
-
Да ладно тебе, Ангро. По сравнения с предпоследним-то ещё ничего, ибо страшнее 7го сезона с разгулом темы непреходящего вагинального недоебита и "глубоких философских мыслей" о родительском долге быть уже не могло. АДЪ же!
На таком фоне даже слабые попытки "вернуться к истокам" выглядят выигрышно. х))
-
Братья и Сестры! Я пропустил важное событие! Мой друг - МегаВася получил бан. Может кто-нибудь посветить меня в детали сего масштабного события?
-
И тебя вылечат.
(http://cs411427.userapi.com/v411427869/1289/Ras4fz0nUQU.jpg)
-
Мат в темах и оскорбления форумчан наказуемы. Тем более, что у MegaVasya`и, уже получавшего временный бан, был рецидив.
-
То, что я задаю вопросы - естественно, ибо "неугодные" посты затираются, и я лишь вижу, что МегаВася словил бан, а за что? Мне непонятно, ибо я не ясновидищий. Кого он оскорбил?
-
Меня. У вас есть ко мне какие-то вопросы?
-
Да. Не могли бы вы процитировать слова МегаВаси?
-
Увы нет, он их сам удали.
-
Сам? Удивительно. А что насчет других постов? Тех, что замазаны лично вами?
-
Я должен давать вам отчет?
Если вам так интересно, то спросите у своего друга.
-
Я должен давать вам отчет?
Если вам так интересно, то спросите у своего друга.
Как я заметил, вы, именно вы, приказали, именно приказали, моему другу не покидать пределы его темы. Раз уж вы приняли на себе полномочия приказывать людям, то вы могли бы проявить чуть-чуть любезности, как положено поллицейским, бюрократам и прочим модераторам.
-
kokos, предупреждаю вас о необходимости держаться в рамках вежливой дискуссии.
...как положено поллицейским, бюрократам и прочим модераторам.
-
ООО!!! У нас появились диссиденты на форуме :o
Ну раз так, то я хочу напомнить вам, другим друзьям Васи, и прочим свободно шатающимся «правозащитникам», что нарушение правил форума, а так же норм поведения в обществе будет караться.
А, что касается меня, то мой кумиры – это Малюта Скуратов, Торквемада, Берия и прочие, и что и в дальнейшем я буду пользоваться только их методами.
-
Вы пытаетесь меня запугать?
-
Нет, я с вами беседую.
-
(оффтопик)Умиляет меня искренняя уверенность "борцов с системой", что здесь, что ИРЛ, в наличии у них каких-то "прав", чтобы не сказать априорной правоты и неприкасаемости, и обязанности(!) властей держать перед ними отчет. Как дети, ей богу. ::) (конец оффтопика)
-
В бесседе, было бы гораздо проще процитировать замазанные вами посты МегаВаси, если он кого-то сильно обидел, я бы это увидел и сказал: "Справедливо". Вместо этого начинаеться демонстрация непонятного авторитета. К чему она?
-
Я так понимаю, что беседа у нас с вами не выходит. Вы все о своем, а я о своем, так что пока вы меня не обвинили в очередном «тиранстве», я удаляюсь.
-
А разве возможно ограничить пользователя пределами одной темы? И - жаль, если мегавася снова перешел на маты и оскорбления. Я уж было решил, что он превратился в нормального посетителя форума. Посему (и по причине того, что забаненный моим личным другом не был и спросит у него я не могу) я попросил бы проинформировать меня относительно причин, побудивших его на подобное поведение. Тем более, в отношении одного из модераторов.
-
В бесседе, было бы гораздо проще процитировать замазанные вами посты МегаВаси, если он кого-то сильно обидел, я бы это увидел и сказал: "Справедливо". Вместо этого начинаеться демонстрация непонятного авторитета. К чему она?
-
Я не считаю разумным цитировать оскорбления, удаленные автором по требованию модератора. Они были удалены именно потому, что являлись оскорблениями, а значит, в темах находиться не должны. Ни в каких темах.
-
Мой друг, утверждает, что не использовал ни одного мтаного слоава в своих постах. Я склонен ему верить, ибо сам побывал в бане, после того, как мне угрожали отрзеать речевой орган и я употребил страшное оскрбление: "твою мать".
-
Все правки модераторов отмечены в постах красным цветом и могут быть просмотрены любым желающим.
-
Я вернулся))
Увы, процитировать не могу, Вася удалил их сам. Так что остается либо поверить мне на слово, либо считать меня тираном и деспотом.
А, если кому интересно, с чего все начиналось, то можно сходить в тему «Перевод: Демоны: Падшие - Руководство игрока», там потерто только первое сообщение Васи, все остальное сохранено. Как видно из переписки это удаленное сообщение задело не только меня, но других пользователей. Тем более, я считаю (и надеюсь, мое мнение разделят и другие пользователи форума) хамство и провокации по отношению к многоуважаемой мною khe12 недопустимы.
Кокос, очень жалко, что для вас и для вашего друга Васи, хамство – это только мат, для меня им является и не соблюдение норм поведения в обществе.
-
поверить мне на слово
Тиран! Деспот! Покайся! Во имя Иисуса, лол!
Тем более, я считаю (и надеюсь, мое мнение разделят и другие пользователи форума) хамство и провокации по отношению к многоуважаемой мною khe12 недопустимы.
Симптомы небезызвестного синдрома? Какие-то объективные причины?
-
Сообщение, адресованное Lim (которую также попробовали оскорбить), я видел и могу подтвердить, что ничего конструктивного оно не несло, зато было оскорбительно по форме и сути. В отношении остального я полностью доверяю мнению своего коллеги.
-
alex56
Вот! Это не так уж сложно, правда? Насчет оценки моего этического воспитания и моих друзей: про мат, заговорил ваш коллега, и я был крайне удивлен, ведь МегаВася не мог этого сделать, я, конечно, понимаю вас, вы защищаете Леди, честь вам и хвала! Но в данном случае, выставляя меня дегенератом, вы бьете "мимо кассы". И почему тогда вы выдали моему другу бан, если он сам удалил свои посты, тем самым признав свою неправоту? И таки вы лукавите, два поста (полностью) были удалены вами или вашими коллегами.
-
(http://demotivators.to/media/posters/2660/28560_luchshaya-demokratiya-diktatura.jpg)
-
Кто сказал, что я - демократ? И я уже говорил свое мнение о ваших взглядах, Шагулл.
-
Ох, стоит мне разумно обосновать свою точку зрения, все сразу разбегаются и занимают "выжидательную позиция". Только я начну нести чушь, выстраивается очередь. Ни о чем не говорит?
-
Администрации и модераторам:
Вам не кажется что это не правильно, сообщения удалять или править, какими оскорбительными они не были? Проще оставляйте всё как есть, но наказывайте более серьёзно, плюс будет возможность всегда ткнуть носом, а провинившемуся потом покаяться в содеянном и исправится. И показательно, и эффективно. Но вместо этого вы дружно создаёте себе имидж фашиков или онально-огороженых, как видно из текущего обсуждения в этой теме, я не понимаю зачем оно вам надо.
Весь этот ваш каждый раз проявляющийся показной пафос насчёт норм общества ярко иллюстрирует вашу компетенцию в вопросах организации и модерации. Вместо того чтобы ещё тогда сразу же(!) выдать вежливое предупреждение после первого агрессивного явления МегаВаси народу, а потом забанить когда он перешёл рамки в той же теме вы прозевались, и спохватились только когда начался совсем уж трэш и угар, ну не удивительно, что вы докатились до такой ситуации нехорошей.
И да, не промолчу про клоунаду с показательным линчеванием. Естественно, что рядовым обитателям вод.су лишь бы поп-корна побольше и чтобы их никто не трогал, это так везде. Но администрация и прочие должны быть куда более ответственными и принимать меры вовремя.
-
Нет, не кажется.
Оскорбительные и матные сообщения должны стираться, потому что от их перечитывания удовольствия еще меньше чем от их чтения.
Предупреждений выдавалось дофига, так что если администрация в чем-то и "виновата" так это в излишней снисходительности ко всяким мудакам, что ввиду редкости этого вида товарища на нашем форуме, вполне адекватно. Хотя я бы с радостью уидел еще несколько маловежливых товарищей присоединившимся к МегаВасе.
-
Нет, не кажется.
Оскорбительные и матные сообщения должны стираться, потому что от их перечитывания удовольствия еще меньше чем от их чтения.
Вы мазохисты что ли, чтобы их перечитывать снова, снова и снова? WTF?
Предупреждений выдавалось дофига, так что если администрация в чем-то и "виновата" так это в излишней снисходительности ко всяким мудакам
А мой предыдущий пост не об этом?
-
"Нафиг убирать говно если можно обойти?".
Прекрасная логика, да.
-
"Нафиг убирать говно если можно обойти".
Прекрасная логика, да.
Логика другая и касается она правосудия и организации, почему делать именно так, я уже писал.
-
Нет, не кажется.
Оскорбительные и матные сообщения должны стираться, потому что от их перечитывания удовольствия еще меньше чем от их чтения.
Мне кажеться, или тут действительно собрались нерды такого масштаба, что вы только и заняты, что перечитываете посты на этом форуме? Нет? Я ошибаюсь? Тогда в чем проблема?
-
Я думаю Йогурт просто неправильно выразил свою мысль.
-
Я - не ясновидец, так что опираюсь именно на то, что написано. И, таки, Йогурт употребил мат в своем посте. Так что, ждем либо цензуры его коммента, либо бана, так как, мой друг был оскорблен и хоть он больше не пользователь форума, но я воспринимаю оскорбления моих друзей на свой счет.
-
Пока Йогурт, передай там в бане Васе привет :)
-
Хотя я бы с радостью уидел еще несколько маловежливых товарищей присоединившимся к МегаВасе.
Себя ведь имел ввиду, стервец. ;D
Такой вот акт самопожертвования во имя вежливости, илитки и хлебной корочки.
-
Откуда все-таки такая уверенность, что на форуме должны быть рады каждому желающему, даже если он с порога начинает поливать всех грязью (пусть и оставаясь в рамках правил)? Просто любопытно. :)
-
И, таки, Йогурт употребил мат в своем посте.
Если я сейчас выражу неправильную мысль, пусть меня поправят. Насколько я понял из практики, на сем ресурсе почти всем насрать на мат. Что я считаю верным. Я достаточно часто применяю мат в своих постах для усиления эмоционального акцента и в иносказательном значении при игре слов. При этом, за всё свою прибывание в сией юдоли холиворов, получил лишь одно предупреждение (и то по ошибке).
А ответ один: важно лишь целенаправленное оскорбление форумчанина. Нельзя материть собеседника. Что я, тоже, считаю верным. Написать нахуй в контексте передачи какой-нибудь мысли и послать нахуй, допустим, вас, господин Кокос - две разные вещи.
-
Если я сейчас выражу неправильную мысль, пусть меня поправят. Насколько я понял из практики, на сем ресурсе почти всем насрать на мат. Что я считаю верным. Я достаточно часто применяю мат в своих постах для усиления эмоционального акцента и в иносказательном значении при игре слов. При этом, за всё свою прибывание в сией юдоли холиворов, получил лишь одно придупреждение (и то по ошибке).
А ответ один: важно лишь целенаправленное оскорбление форумчанина. Нельзя материть собеседника. Что я, тоже, считаю верным. Написать нахуй в контексте передачи какой-нибудь мысли и послать нахуй, допустим, вас, господин Кокос - две разные вещи.
Ну здесь и так понятно кого имел ввиду в качестве мудаков Йогурт, так ведь?
Да и насчёт употребления мата просто так, Шагул имеет другое мнение, о чём я недавно узнал.
-
пусть и оставаясь в рамках правил
А иначе никак. Либо все перед правилами равны, либо трешь угар и анальное огораживание.
Тем более, что та публика, которая тут не "с порога", очень гордая и быстро скатывается на пренебрежительно-менторский тон в беседе с новичком.
Конечно приятно вольно трактовать правила, когда ты модератор или старый дружок модератора, кто бы спорил. Можно, например, пользоваться не нормативной лексикой и самому же решать было это оскорбительно для твоего собеседника или самого его забанить за то, что оскорбился в неположенном месте.
По поводу удаления оскорбительных сообщений: этого делать не надо. И не надо пользоваться вывороченной на изнанку логикой.
Ибо действие "убирать говно" относится строго к автору, а не к его сообщению. Оно-то как раз должно являться доказательством сути автора и наглядной иллюстрацией причины бана.
Я говорил тогда и говорю сейчас, что баны нужны, баны важны. Сначала предупредить, потом забанить на день-два, потом либо повышение срока до недели, либо выпилить к чОртям на усмотрение модера.
НО. Раз вы тогда устроили цирк с линчеванием, где никто не отказывал себе в поливании грязью, то не надо удивляться сомнительной реакции теперь. Тогда линчевали все вместе, а теперь - "ну ка ты! без нас! нас забыли спросить!".
Ни грязью полить напоследок не успели, ни даже узнать за что можно было бы полить. ;D
-
Ну здесь и так понятно кого имел ввиду в качестве мудаков Йогурт, так ведь?
Вот, лично мне, нет. Я лишь, более менее, могу предположить, кого он хочет видеть в бане. А, в контексте разговора, мудаки - люди как МегаВася.
Да и насчёт употребления мата просто так, Шагул имеет другое мнение, о чём я недавно узнал.
Ну, ситуация разности мнений одного+ модератора и администрации - классика Сети. А, по поводу мнений, после его выражения чистой веры в тоталитаризм, меня уже ни чем не удивишь. Главное, чтобы его тараканы не претворялись в жизнь.
-
А иначе никак. Либо все перед правилами равны, либо трешь угар и анальное огораживание.
Тем более, что та публика, которая тут не "с порога", очень гордая и быстро скатывается на пренебрежительно-менторский тон в беседе с новичком.
Конечно приятно вольно трактовать правила, когда ты модератор или старый дружок модератора, кто бы спорил.
Есть третий вариант - по аналогии с кампанией приятелей ИРЛ, которая вполне способна решать, с кем хочет общаться, а с кем нет. И не нужно никаких формальных правил, когда и неписанные прекрасно работают. Мне, к слову, нерешительность позиции модераторов в отношении забаненного вполне понятна - сам долго не мог определиться, нужен он здесь (пусть даже в качестве клоуна) или нет, и постоянно решение менял.
А пренебрежительно-менторский тон, по мере освоения новичка, быстро пройдет, и приятельские отношения с модератором установятся. Благо, кампания совсем небольшая.
-
и приятельские отношения с модератором установятся
Минуй нас пуще всех печалей... ;D
-
По поводу упоминаемых тут любимчиков администрации. Думаю, слово "любимчик" тут неуместно. Скорее тут лучше говорить о репутации.
Это первое что нам сказал наш ректор, когда мы вступали в универ: "Сначала ты работаешь на репутацию, а потом репутация работает на тебя". И это работает не только в универе, а главное это работает в обе стороны.
И если сравнивать помянутвх тут Йогурта и Мегавасю, то закономерность проследивается очевидная. Йогурт, появившисьтра этом сайте сначала зарекомендовал себя адекватным человеком, а уж потом те фортели которые он выкидывал ему списывались, потому что все мы люди. Мегавася же с первых постов на форуме составил о себе весьма нелицеприятное впечатление и даже те редкие вспышки вменяемости, погоды уже не делали.
И результат закономерен: "Вид летящего в голову баннхаммера завораживает".
Так что все кто тут счииают, что их на этом сайте притесняют, что светлые устои демократии и гуманизма тут попирает деспотичная администрация, посмотрите сперва в зеркало.
Я, например, обитающий тут почти со времен основания Оттенков, никогда не с админами проблем не имел. Странно, правда?
-
Флюродросишь небось :D
Blutsporn, рекомендую выбирать выражения. Я точное значение этого слова знаю, потому предупреждаю, что оскорблений в адрес форумчан не потерплю.
-
У меня тоже не было проблем с администрацией форума. Напротив, пока я имел возможность видеть только адекватные действия с ее стороны.
-
Шагуль, откроешь мне тайну "единственно верного" значения, лол?
Можно в личку.
А то я кроме одного безобидного более никаких не замечал. Если ты, конечно, не считаешь "абсолютно точными" гипотезы.
-
Вероятнее всего, флюродрос — это заимствование французского fleur de rose — «цветок розы», либо feuille de rose — «лист розы» (в интернете также встречаются варианты фильдерос, фильдероз, фельдерос) — вылизывание мужской промежности, внешняя оральная стимуляция предстательной железы, частный случай аннилингуса. Практикуется как в гетеросексуальных, так и гомосексуальных отношениях.
-
Вообще я какбе намекал, что основное значение этого слова в сети несколько совсем иное. Так что вопрос был риторический.
Теперь недоумеваю, что это вас тут пробило на такую редкую и пикантную тематику.
-
Лурка.
-
Лурка, она такая. Только плохому научит. ;D
-
Blutsporn.
Местные, как американские нигеры, стоит им сказать: "братан, ты - черный" и они видят в этом УЖАСНОЕ оскорбление.
-
Боюсь тебя разочаровать, но все, что они видят, это очередного мудака.
-
Боюсь тебя разочаровать, но все, что они видят, это очередного мудака.
Ты про негров или про местных?
-
Он про себя.
-
kokos, Blutsporn, прекращаем идти по стопам Васи и закрываем тему последних сообщений, пока она вас до чего ненужного не довела.
-
Вспышка справа! х)))
А вообще, я тему давно закрыл и с Шагульем объяснился, что и в каком контексте имелось ввиду(холод не спрашивал, видимо, шутку понял).
Что тут остальные обсасывают и кто в ком увидел "мудаков" я не ведаю. Такие дела.
-
alex56, уж извини, но мне интиресно. Вот это:
Боюсь тебя разочаровать, но все, что они видят, это очередного мудака.
никого не смутило? Я - пользователь форума, так защищайте меня от оскорблений!
-
Так это и не оскорбление вовсе, а констатация факта. (Сам только что в очередной раз подтвердил.)
-
Ололо! Весело тут у вас.
-
Angra.Mainyu, у тебя диабет или что-то такое? Потому что ты такой толстой, что рвешь мою тему на части, детка! Keep that way.
-
А ты, часом, не мазохист? Тебя здесь лишили элементарных человеческих всяких прав, позволяют всем безнаказанно тебя оскорблять, но только попробуй ответить тем же, друзей твоих перебанили... а ты все-равно остаешься. Почему? :)
-
А ты, часом, не мазохист? Тебя здесь лишили элементарных человеческих всяких прав, позволяют всем безнаказанно тебя оскорблять, но только попробуй ответить тем же, друзей твоих перебанили... а ты все-равно остаешься. Почему? :)
Потому что ты похож на бабку-консьержку, которая упивается своей крошечной псевдо-властью, друг мой. Это весело. Очень. Насчет мазохизма... Я люблю женщин в коже, если ты понимаешь о чем я ;).
-
Angra.Mainyu, kokos, заканчиваем дискуссию. Поспорили и хватит.
-
Спор? Где?
-
ЛС переписка c alex56:
kokos: До сих пор ничего не предприняли?
alex56: Что не предпринял?
kokos: Зайди в мою тему. Ангра назвал меня мудаком, аж два раза. Разве не должно быть каких-то санкций в его адрес?
alex56: Ну я не считаю, что вас кто-то называл этим словом. Вот еслибы кто-то написал Кокос - ..., ну тоггда бы я точно отреагировал.
kokos: LOL
alex56: К сожалению не очень сведущь в современном сленге сети, так что, пожалйста, продублируйте по русски.
kokos: http://lurkmore.to/Lol
alex56: Так я вас прошу дать мне ответ, а не присылать мне ссылку.
kokos: В ссылке содержится ответ.
alex56: Я знаю что содержится в сылке, я хочу получить ваш ответ, а не статью на тему.
kokos: А если я не отвечу? То что?
alex56: То я расценю это как оскарбление и вы отправитесь на отдых до конца недели.
-
Кокос, раз вы меня не поняли, то отправляетесь на отдых до понедельника
-
Правила нужны для обеспечения адекватного сосуществования большой группы людей вынужденных находится вместе. Это делает общественный договор более эксплицитным за счет более узкого и формально-буквенного его понимания.
Ввиду того что мы тут находится не вынужденны а желаем, и группы людей тут не очень большие, то проще вышвыривать за шиворот всяких мудаков, чем мучатся с бессмысленными и абъюзимыми правилами.
Так что товарищи могут изображая благородных девиц громко кричать об оскорбленной чести и картинно падать в обморок, но если уже собравшиеся люди решат что они всех раздражают то их просто пошлют в известном направлении, придав импульса банхаммером. Потому что никому не нужна честность и справедливость, нам просто нужна удобная платформа для трындения в интернете.
Эрго, основное и главное правило на этом форуме - не будь мудаком, а будь человеком с которым хочется общаться.
It is just that simple
-
своей крошечной псевдо-властью
Ну вот и меня в иллюминаты записали. Жду инструкций от куратора. :)
Angra.Mainyu, kokos, заканчиваем дискуссию. Поспорили и хватит.
Увлекся, прошу прощения. :(
-
Маразм крепчал - деревья гнулись.
-
Я знаю, что тут таки имеются любители комиксов, ну один-то точно есть, можете посоветовать чего-нибудь интересного? Желательные ингредиенты: секс, рок, насилие, черный юмор, лесбиянки (MOAR!)
-
Ну я не знаю... Spawn, что ли, полистай... :-\
-
http://a-comics.ru/comics/locus/1 (http://a-comics.ru/comics/locus/1)
-
Холод
Мило. А хрен в маске, это кто такой?
-
А фиг его знает. Какаято нечисть. Дядя главной героини.
А вообще есть такой замечательный сайтик
http://comics.su/index.php (http://comics.su/index.php)
Каждый найдет там что-то по душе. Хотя за клубничку прийдется платить. И за суровый БДСМ тоже.
Застал я там времена, когда ограничений на просмотр "нестандартных" комиксов еще не было. Я даже не представлял себе до того, что кто-то может рисовать ТАКОЕ :o
-
MajesticDrake
Читал.
Holod
Спасибо за Локус и сайтец, нашел пару интересных вещей.
------
upd!: so much porn! even for me!
-
Застал я там времена, когда ограничений на просмотр "нестандартных" комиксов еще не было. Я даже не представлял себе до того, что кто-то может рисовать ТАКОЕ :o
Ты про гуро-мангу?
-
Незнаю как оно назывыается, то что я видел. Неприятная штука.
-
Знакомо. Я тоже одну такую штуку читал, потом на два дня окуклился.
-
А что плохого в гуро?
-
Лично мне НЕ нравится. Думаешь, откуда я подчерпнул так выводящие многих "экстремальные примеры"?
-
Мангуст, ты говоришь "гуро" так, как будто это что-то плохое.
Это абсолютно естественное явление, которое становится частью человеческой жизни, как и некрофилия. Постепенно все это легализуют и проблема исчезнет.
-
Ну, художественная ценность шок-фактора весьма сомнительна.
Легализовать можно что угодно, но не все что можно делать следует делать.
-
ChudoJogurt, многие вещи, ранее вызывавшие шок у людей, сейчас приемлемы и вполне адекватно воспринимаются обществом.
-
И что?
Это лишь подтверждает мой поинт, если вообще релевантно к дискуссии.
-
Даже не сомневался.
-
Пост удалили. :o Там же не было ничего такого или тут уже перепалка была?
-
Не было никакой перепалки. Перепалка возможно с участием двоих. Я выразил свое мнение и задал вопрос. Кое-кому было проще удалить пост.
-
Мангуст, ты говоришь "гуро" так, как будто это что-то плохое.
Для человека, который говорил о "растлевающем влиянии порнографии", вы говорите о гуро как о чём-то хорошем.
-
DC Universe 52 - доставило (могу говорить за готэмских героев с 100% уверенностью) Особенно порадовала "Ночь Сов" (всем городские легенды, поссоны!), Бэтгёрл с её комплексом выжившего, и оккультные приключения Бэтвуман с вкраплениями сложностей отношений супер-героини и её девушки-детектива.
--------
upd: Посмотрел "Новый Человек-Паук", теперь у меня ужасно болит желудок, а еще мне жалко мои деньги.
-
А чем же новый паук не угодил? Неужели старый нравился больше?
-
От нового паука несет попсой еще больше, чем от старого. А сцена, когда Ящер спасает Спайдермена являетеся дичайшим фейлом.
-
Но все зато клюквенно и пафосно, не?
-
Я видел лишь попсу в виде скейтборда, поп-рока, подростковых проблем, и пафоса. Таки да, пафос может быть попсовым.
-
Вы про фильм, сравниваете нового паука со старым? Дерьмо же оба фильма, и не комикс и не реализм трушный ;) Разве что подросткам смотреть, в качестве одноразового похода в кинотеатр ради спецэффектов. Атмосферы ЧП нету там.
Да, "американщина" и "попса", именно так, вот только жаль, что я не люблю это явление в воплощении последних "десяти-пятнадцати или около того" лет.
-
Ну, лично мне не нравяться оба фильма. Треша слишком много или слишком мало. Главный герой абсолютно не похож на Питера Паркера - едва ли не гениального ученого. Получился чуть ли не самый обычный подросток. Ну и вечный героизм американцев меня уже достал. Все эти заявления человеку со стальными клешнями "тебе придеться пройти через меня", возвращение себя и своих друзей в зону поражения химического оружия, "никто никого не взорвет" (это уже из Бетмена, но в тему)... А вот Доктор Осьминог получился на редкость удачный, если не считать тупого ньюанса, что щупальцы с ним разговаривали.
-
Ну, лично мне не нравяться оба фильма. Треша слишком много или слишком мало. Главный герой абсолютно не похож на Питера Паркера - едва ли не гениального ученого. Получился чуть ли не самый обычный подросток. Ну и вечный героизм американцев меня уже достал. Все эти заявления человеку со стальными клешнями "тебе придеться пройти через меня", возвращение себя и своих друзей в зону поражения химического оружия, "никто никого не взорвет" (это уже из Бетмена, но в тему)... А вот Доктор Осьминог получился на редкость удачный, если не считать тупого ньюанса, что щупальцы с ним разговаривали.
Кстати да Эсти, главные роли большая проблема этих фильмов. Убивается вся атмосфера только одним этим. Но самое худшее что было в качестве подобных фэйлов, на мой взгляд - это Бен Афлек - Сорвиголова и Бэтмэн - Клуни. ;)
-
Говорить что героизм тебя достал в комментариях к комиксу... странно.
-
А мне новый Паук понравился. Хотя б не рохля и не такой лошок, каким был в старой трилогии.
-
Новый ГГ мне не понравился еще до выхода фильма, как говорил Колян Наумов: "<...>какой-то он... моднявый весь! п-п-п... Эдик, вообщем.<...>"
-
Новый ГГ мне не понравился еще до выхода фильма, как говорил Колян Наумов: "<...>какой-то он... моднявый весь! п-п-п... Эдик, вообщем.<...>"
Я не знаю кто такой Колян, но суть в этой фразе в отношении этого нового паука достаточно правильно передана :)
-
ChudoJogurt
Вот пусть герои и занимаються героизмом. А в примерах, о которых говорил я, этим занимаються (неправдоподобно) обычные люди, причем массово.
Мангуст
Окстись, отрок! Питер Паркер - ботан и заучка. Спортсменом и "крутым" до супергеройства он не был никогда. А манеру "крутости" не перенял и после.
-
А он и тут - ботан и заучка. Другое дело, что люлей он тут огреб не сам по себе, а за то, что вступился за ещё большего терпилу, т.е. находился не в самой параше. И да, в новом фильме экранизирует не классику, а Ультимейт.
-
Мангуст
1. Тут он - обычный подросток, который пытаеться чего-то достичь на скейте. Ни во внешнем виде, ни в поведении наличия интеллекта замеченно не было.
2. В Ультимэте предыстория самого Паркера - та же. Стеснительный заучка.
3. Ой, блин, не знаю, как ты живешь с такими загонами... Во первых, Питер никогда не был единственной или даже самой частой целью для Флэша. Там были и другие ботаны, с еще меньшим физическим тонусом, чем у Паркера. Во вторых, какая, блин, разница, кто являлся главной целью хулиганов?
-
А он и тут - ботан и заучка. Другое дело, что люлей он тут огреб не сам по себе, а за то, что вступился за ещё большего терпилу, т.е. находился не в самой параше. И да, в новом фильме экранизирует не классику, а Ультимейт.
Мангуст, возможно тебя заинтересует сеттинг "Патриархи в законе" ;)
-
Не, Мангусту подавай только «Оборотни в погонах».
-
Интересный образ. Напомнило барыню "селёдку-в-шубе" из моего детства :)
-
Посмотрел "Новый Человек-Паук", теперь у меня ужасно болит желудок, а еще мне жалко мои деньги.
Таки да. Эммочке рыжий идёт намного больше, я считаю. Ну и типаж ГГ неудачный. Во-первых, мне не нравится концепция был забитым, но получил суперпаверс и всем отомстил, это мелочно и показывает, что без паверсов герой - тряпка. Во-вторых, всякие пафосные глумления над заведомо более слабым противником, космический недолёт до уровня Тони Старка, который не терял присутствие духа в любой обстановке да и хохмил с размахом. В-третьих, постоянные придирки родственников - почему так поздно, почему в синяках и тд, какая-то грустная бытовуха, ты где был? - бегал, - а почему футболка чистая и совсем не пахнет? Вообще родственнички раздражают, везде лезут, требуют отчётов и пр.
-
Да ребятки... попса, бытовуха, мелочность - стандартная одноразовая кинотеатральная super-FX дешёвка для подростков, заточенная в банальном концепте.
-
Во-первых, мне не нравится концепция был забитым, но получил суперпаверс и всем отомстил, это мелочно и показывает, что без паверсов герой - тряпка. Во-вторых, всякие пафосные глумления над заведомо более слабым противником, космический недолёт до уровня Тони Старка, который не терял присутствие духа в любой обстановке да и хохмил с размахом. В-третьих, постоянные придирки родственников - почему так поздно, почему в синяках и тд, какая-то грустная бытовуха, ты где был? - бегал, - а почему футболка чистая и совсем не пахнет? Вообще родственнички раздражают, везде лезут, требуют отчётов и пр.
1) Он вступился за терпилу перед и осознанно огреб люлей безо всяких паверсов, нет?
2) Ему по сюжету лет 16, мал ишо со Старком равняться.
3) Скорее, дань здравому смыслу - меня ещё в детстве удивляло, почему родственники за ним никаких странностей не замечают.
Не, Мангусту подавай только «Оборотни в погонах».
Что за гнусные намёки? У меня вообще нет какого-то строго фиксированного любимого типажа. Все зависит от логики сеттинга. И да, что вообще подразумевалось в данной фразе?
Если сМТ - то меня напрягает совсем не отсутствие какого-то "стиля" или "типажей", а факт, образно говоря, петушения отдельных линеек, которые по дефолту были представлены в качестве основных играбельных рас.
-
The Monkey King, luden
Я бы сказал, что ситуация прямо противоположна. В таких фильмах нечасто показываеться быт супергероя, так что это стало своего рода новаторством. Да и показывание того, что супергерой являеться не образом с плаката, а вполне себе живым человеком со своими слабостями,- не очень заезженная традиция, прямо скажем. Родственники показаны вполне реальными, сверхзаботливыми. Вот к этому у меня как раз никаких претензий нет. Сам по себе, на уровне идеи, этот сегмент сработан качественно, хотя исполнитель главной роли лажает всю фишку, да и снять это можно было бы куда лучше. Ну и конечно, у любителей эпики такие вещи позитива не вызывают. Впрочем, как сказал Роджер Эберт "Этот человек-паук - второй по качеству из всей франшизы, после второго фильма с Тоби Макгваером" (цитата очень примерная, но смысл понятен). А второго человека-паука он оценил очень высоко.
Мангуст
1. Насчет Человека-Паука, в общем, я с тобой согласен.
2. Никакого петушения отдельных линеек в сМТ нет. Просто лично тебе не нравиться позиция Гару в социуме сверхов, но это уже лично твои загоны.
-
Он вступился за терпилу перед и осознанно огреб люлей безо всяких паверсов, нет?
Вот именно, всё на что его хватило, это безответно огрести люлей. Он выглядел просто жалко.
Ему по сюжету лет 16, мал ишо со Старком равняться.
Ну зачем вообще было это вводить неясно.
Скорее, дань здравому смыслу - меня ещё в детстве удивляло, почему родственники за ним никаких странностей не замечают.
О, это понятно. Но сразу же к вопросу об эпичности. ГГ хохмит когда в него тыкают стволом, вполне тому опасным, не стесняется устраивать битвы с врагом который легко порвёт его пополам и вообще ведёт себя как Боб Коди. Но стоит ему попасть домой как он превращается в милого паиньку, потому что... А почему, кстати? Забота о дядюшке с тётушкой? Ну так его не смущало же, что им могли принести похоронку выкинь их племянничек критический провал на Ловкость+Атлетика.
Вот этот сплав эпики и быта просто разрывает мне мозг.
-
(Я фильм не смотрел, но) по идее Спайди хохмит потому что ему писец страшно и у него начинается словесный понос.
-
Что за гнусные намёки? У меня вообще нет какого-то строго фиксированного любимого типажа. Все зависит от логики сеттинга. И да, что вообще подразумевалось в данной фразе?
Не извольте гневаться. Я всего лишь намекнул на Вашу горячую привязанность к оборотням.
-
luden
Вы же вроде сами говорили, что плохо то, что герой без суперпаверсов - тряпка. Вот он и показал, что, даже без суперпаверсов, кишка у него не тонка.
-
Вы же вроде сами говорили, что плохо то, что герой без суперпаверсов - тряпка. Вот он и показал, что, даже без суперпаверсов, кишка у него не тонка.
Он немножко возбухнул, его поставили на место. Умение безответно получить по роже без суперпаверсов я не отрицал.
-
А, ну я просто подумал, что вас интересует наличие у него мужества, а не скилла рукопашного боя.
-
Причем офигенного мужества - как учит прекрасный фильм "Класс": "Вступился за куль с говном - в говно и превратился".
Сноходец, Эсти
Ну не только. Под каток в сМТ так же попали маги Традиций, да и феи, во многих отношениях тоже.
-
Цитату не понял. То есть идеи есть, но я бы послушал ее настоящее значение.
-
ГГ-ботаник регулярно огребал люлей, пока один из школьных бэт-мучителей за него не впрягся (чтоб перед девчонкой выпендрится), после чего сам быстро съехал до его же уровня. Они начинают партизанить и выдрючиваться - люли и последующий износ обоих - стрельба в школе.
Хороший фильм (не ожидал от эстонцев такого, рекомендую.
-
Есть масса способов выйти из подобного столкновения победителем. Флэша можно было и потроллить, и убедить, и нивелировать конфликт. Даже с побитой мородой можно оставить победу за собой. Да, блин, он даже не попытался защитится.
-
Так у него же была Благородная (с) цель! Не победить, но отвести угрозу от слабого (то-то он потроллил Флеша его настоящим именем). Ты, помнится, в наших долгих спорах кое-кого за это одобрял.
-
luden
Например? Я вот с полной ответственностью могу заявить, что для того, чтобы хоть слабую надежду выкрутиться иметь в такой ситуации, нужен нехилый скилл убеждения или харизма "мама не горюй!". Собственно, мужество Паркера в том и заключалось, что он защитил более слабого, не будучи уверенным, что сможет избежать взбучки сам.
-
О чём с Мангустом не говори он всё к оборотням сведёт.
Например? Я вот с полной ответственностью могу заявить, что для того, чтобы хоть слабую надежду выкрутиться иметь в такой ситуации, нужен нехилый скилл убеждения или харизма "мама не горюй!". Собственно, мужество Паркера в том и заключалось, что он защитил более слабого, не будучи уверенным, что сможет избежать взбучки сам.
Или мозги, или что угодно. Хоть какое-нибудь преимущество. Но нет, Паркер заявляет - не буду фотографировать. Что это? Это ставка на авторитет. Когда авторитет болтается в районе плинтуса, это и называется - возбухнуть. Естественный протест против своего низкого места в пищевой цепочке. Предсказуемо прерывается тумаками от старших товарищей. А вовсе не - заступился за слабого, потому что клёвый.
И опять же - стал суперменом, тут же и с удовольствием втянулся во всю эту блевотную иерархию.
-
О чём с Мангустом не говори он всё к оборотням сведёт.
Доставило. Хорошо сказано.
-
1) А по-моему - нежелание участвовать в травле беззащитных. Или ему надо было пофткать и выложить в инет? ::)
2) Он настучал Флешу в дыню пару раз, просто чтобы показать, что к нему не надо соваться, а потом они чуть ли не подружились. Ну да с мячиком повыделывался, но так он же на Святое Дело (а в этом возрасте выше и святее спермотоксикоза не бывает почти ничего).
П.С. И да, чем кроме современный реалий, Ультмейт отличается от классики?
П.П.С. Я просто указал на двоемыслиие. :)
-
Вот помните мультик про человека паука старый (оба)? Задор и шутки гг? Мне этого очень не хватает в фильмах. Вместо этого какой-то попсовый подростковый реализм. Зачем? Неужели в жизни это не на каждом шагу? Моя версия - это для убедительности, для того чтобы какой-нибудь как говорит Мангуст терпила-рядовой зритель, смог легко почувствовать себя в образе этого главного героя. Это ужасное скотство на мой взгляд, при этом жертвуется оригинальная эстетика.
-
И опять же - стал суперменом, тут же и с удовольствием втянулся во всю эту блевотную иерархию.
Что-то мне подсказывает, что разберись он с этой блевотной иерархией в стиле Люси/Ню, претензии, хоть и другие, все-равно прозвучали бы. :)
-
1) Ну подчиниться Флэшу было самым плохим вариантом. Паркер выбрал тот который сразу перед ним. На какую-никакую состоятельность не тянет. Тем более, что огрёб он как-будто в обед вражине нассал.
2) О чём я и говорю. Поднялся по соц лесенке и начал водить дружбу со своим старым мучителем. Поднимется ещё чуть, Флэш ему и шестерить начнёт. В этой ублюдской системе есть только одно достойное место - вне её. А сверху ты там или снизу, большой роли не играет.
-
Ну закадыками они не стали, а у Паркера скоро появились дела интереснее и важнее, чем воевать за место под Солнцем с однокашниками.
-
Что-то мне подсказывает, что разберись он с этой блевотной иерархией в стиле Люси/Ню, претензии, хоть и другие, все-равно прозвучали бы. :)
Не очень понял. В смысли вкинул бы живительных люлей всем притеснителям? Ну естественно. Кому бы это помогло? Гораздо круче было бы попытаться понять почему обиженные оказались обиженными и им помочь.
-
Ну закадыками они не стали, а у Паркера скоро появились дела интереснее и важнее, чем воевать за место под Солнцем с однокашниками.
Тут у него не было выбора.
-
Почитай подпись в моем профиле. Чем не выбор? ;)
-
luden
1. Не хватит тут хоть какого-то преимущества. Помнишь героев "Теории большого взрыва"? Они бы получили люлей, будь они хоть вчетверо умнее всех хулиганов вместе взятых.
2. Это не ставка на авторитет. Паркер, естественно, и помыслить не мог, что это хоть как-то повлияет на Флеша. Просто отказался принимать участие в травле.
3. Предсказуемость получения тумаков не отменяет мужественности поступка, а, напротив, усиливает его.
4. Про естественный протест - интересная позиция, но крайне маловероятная. Я на месте Паркера был и всегда защищал всех, кого мог. Потому что считал это правильным, зная, что мою собственную позицию это никак не изменит.
5. С Флешем он дружбу водить начал потому, что перестал воспринимать того, как врага. Это абсолютно ничего не говорит о его моральном облике.
-
Вот помните мультик про человека паука старый (оба)? Задор и шутки гг? Мне этого очень не хватает в фильмах.
Аналогично.
-
1. Они комические герои, да и троллили разных дуболомов на ура. - Не будет никакой конфронтациии, честно говоря, я сомневаюсь, что он сможет выговорить слово - конфронтация.
2. Это форма речи. В смысле, что это помогло бы будь у него тот самый автритет. Без авторитета это просто глупость.
3. Опять же получать тумаки можно по разному, вовсе не обязательно при этом выглядеть как лох попутавший берега.
4. Да не тянет это блеянье на защиту.
5. Что значит не говорит? Флэш совершенно явно издевается над слабыми. А с кем поведёшься...
-
1. Они и получали люлей тоже, не успев, бывает, и слова ввернуть. Комедийно, но тем не менее... Суть в том, что есть ситуации, когда просто не успеваешь сказать ничего до получения в дычу.
2. Или мужество.
3. Это наверное, какое-то особое искусство - не выглядеть лохом, получая тумаки? Боюсь, что большая часть человечества им не владеет. Я такое вообще только в кино видел.
4. Ну, тут очевидно показаны сомнения Питера. Он, очевидно, предполагает получение тумаков от Флэша, если спровоцирует того. Но и просто смотреть на такой беспредел не может. Вот и пытаеться и защитить слабого, и самому под раздачу не попасть. Неудачно, но вполне объяснимо.
5.Возможно и даже вероятно. А может, это Флэш стал меняться, под воздействием Паркера, а не наоборот?
-
1. Это был не тот случай.
2. Понимаешь в чём заковыка мужественных людей. Они не оказываются на дне пищевых цепочек, там заведомо тряпки и неудачники.
3. Понимаешь, если у нас всё ещё единственным способом одержать победу над противнииком является дать в морду, то значит последние пять тысяч лет потрачены в пустую. Высмеять тупорылого ублюдка, что может быть проще и ударом он свою проблему не решит.
4. Делай или не делай, не надо пытаться.
5. О, то что Паркер начал считать себя над законом и вправе насмехаться над полицией я заметил. А вот перемены Флэша не были отражены.
-
5. О, то что Паркер начал считать себя над законом и вправе насмехаться над полицией я заметил.
А он не над и не вправе? :)
-
luden
1. Не совсем тот - да. Что-то успеть можно было бы сказать. Но вот я бы например навряд ли бы придумал, нечто, способное Флеша остановить.
2. Без обид, но это же полнейшая чушь. Мой брат был "на дне пищевой цепочки" какое-то время, хотя ему хватило мужества защитить меня от группы скинхедов. Я, во время учебы в школе, тоже был там, хотя мне хватало мужества защищать несправедливо обиженных даже от собственных друзей в ситуациях, когда был весьма не иллюзорен шанс хорошенько схлопотать по лицу. "На дне пищевой цепочки" могут оказаться любые непохожие на большинство люди, если только не обладают значительным физическим превосходством или завидными социальными скиллами.
3. Высмеять одного из самых популярных людей в школе, будучи одним из самых непопулярных? Серьезно, тут нужно суметь преодолеть нелюбовь к себе и любовь к Флэшу общества одновременно, да еще и в течении где-то 10 секунд. Задача - весьма нетривиальна, я бы сказал.
4. Ничего не бывает таким простым. Не бывает "делай и не делай". Всегда есть только попытки, которые оказываються или не оказываються успешными. Ну а отказываться от того, в чем не уверен - плохой вариант.
5. Поэтому я в этом пункте склонен согласиться с тобой. Но, все равно, явных, прямых доказательств "вины" по отношению к совсем слабым - нет. Хотя он - все равно гондон.
Angra.Mainyu
Он не над и не вправе. Точно так же как и Флэш не вправе издеватся над более слабыми. Одна сила не дает права. Только возможность навязывать свою позицию.
-
И Годзилла тоже не над и не вправе? :)
-
А он не над и не вправе? :)
Слушай, нам не хватает тебя в Генезисе. Шагуллу тяжело одному.
Esti
1. О. А ты учись у Стоун, она Флэша парой фраз остановила. Конечно, без спермотоксикоза последнего не обошлось, но каждый играет так как может.
2. Ты не путай дно цепочки и вне её. Ага. Да и школа - пора становления. Сегодня - тряпка, завтра разобрался в себе, отмудохал обидчика, ну или ухо отгрыз если тот совсем бугай.
3. Толпа такая шлюха. Вся эта популярность оканчивается одним, все знают слабые места звезды. И когда по ним начинают бить. Ох.
4. Не нужно бездарных попыток, если у тебя не вышло то что ты хотел - искренне удивись.
5. Ну я выстраиваю свою линию не столько на жёстких доказательствах, сколько на ощущениях от отдельных сцен. Кстати как аналогию могу привести ГГ из Особо Опасен, хотя тот конечно законченный ушлёпок и чмо.
-
Ну не был Питер харизматичным тролем и авторитетом. Делал, что мог, как ты сам мне давеча сказал - shit happens. Да и happens-ли? Он хотел защитить чувака? Защитил. Флеш всю злобу нпереаправил на него. А если ты посмотришь повнимательнее, то заметишь, что Паркер использовал именно твой метод - стукнул по больному месту, назвав Флеша по имени.
И да, почитай хоть лурковскую "Школьную иерархию" - там хорошо написано, как оказываются на дне и наверху.
-
Слушай, нам не хватает тебя в Генезисе. Шагуллу тяжело одному.
Не играю и не вожу в сети, реала с лихвой хватает.
-
Слушай, нам не хватает тебя в Генезисе. Шагуллу тяжело одному.
Во, мы тоже это думали.
-
Мангуст
Да к этому моменту у меня даже претензий особых нет. Просто он специально делался, чтобы показать, что Питер и без паверсов - огого, смельчак и ураган. А выглядит он как раз абсолютно беспомощным.
-
luden
1. Честь ей и хвала, но мне больше интересно, что бы такого мог сказать Паркер. Серьезно, ничего в голову не приходит.
2. Разница чего-то от меня ускользает. Или ты предполагаешь за Паркером желание быть в цепочке? А вот насчет отмудохал - это как-то странно. Каким макаром Паркер без суперсил отмудохал бы Флэша после окончания школы?
3. Безусловно. Но как по ним ударить так, чтобы было больно ему, но не тебе - чуть позже? Паркер ведь по больному месту Флэша ударил.
4. Интересный совет.
5. А вот это просто феерично! А почему ГГ из особо опасен - просто ушлепок и чмо? Как-то ни разу не смотрел на него под таким углом.
6. Выглядит Паркер там - да, жалким. Впрочем, чего-то иного было бы тудно ожидать.
Angra.Mainyu
1. И Годзилла - тоже.
2. Join us on the Dark Side... Ну неужели ни разу не хотелось? Темп фрпг достаточно нетороплив, чтобы ты мог играть здесь без ущерба для реальных игр или работы, но достаточно быстр, чтобы не заскучать.
-
А кем там играет Ангр? Возможно я смогу взять его роль, если она достаточно интересна. Йогурт писал, что в Генезисе много игроков и так, и я буду лишним если создам нового персонажа.
-
Интересно, а Иисус Христос (каноничЪный, библейский, который мог господним гневом размазать всех римлян, едва они только к нему с плетьми бы подошли) - тоже терпила, потому что ни хрена не сделал и дал себя спокойно прикончить? А неканоничЪный, который обычный человек без Господних способностей, но пошел на смерть, подтверждая делом собственное учение? А Махатма Ганди?
Дело в том, что я так много читал тут об "опущенных терпилах", что хотелось бы составить для себя какие-то критерии, по которым они определяются.
-
А кем там играет Ангр? Возможно я смогу взять его роль, если она достаточно интересна. Йогурт писал, что в Генезисе много игроков и так, и я буду лишним если создам нового персонажа.
Никем не играет. Он же сказал что ему не интересно.
Я просто отметил что мирвоззрение А-М уже привели к тому что мы с Зохри думали его пригласить если Шагуль окочурится.
-
ChudoJogurt, вы рано похоронили меня.
-
Кто сходил на премьеру Темного Рыцаря?
-
Я сходил).
Хорошо, но хуже, чем второй фильм.
-
А мне понравилось, не смотря на какое-какую Санта-Барбару. Бейн удался. Но Леджер поставил такую планку, которую Готэмским злодеям очень трудно перепрыгнуть. По моей шкале, Бейну не хватило - 0,5 очков.
-
Да, где-то так. Но в целом меня опечалил банальный plot device в коллекторе, которым еще и постучали по препятствиям прежде, чем взорвать в паре километров от города, чтобы гарантированно обеспечить смертельную дозу окружающим).
-
Да, где-то так. Но в целом меня опечалил банальный plot device в коллекторе, которым еще и постучали по препятствиям прежде, чем взорвать в паре километров от города, чтобы гарантированно обеспечить смертельную дозу окружающим).
Да, аккуратность не свойственна героям. :D
-
Тоже сходил сегодня на Рыцаря. Бейн действительно красавец, а вот Селина Кайл разочаровала. Миссс Хэтэуэй хорошо сыграла, особенно учитывая ее обычное амплуа, но вот назвать этого персонажа Женщиной Кошкой у меня язык не поворачивается.
Ну не она это :'(
Хотя тут наверное как с Леджером - Мишель Пфайфер тяжело переплюнуть.
-
ИМХО, с мировой революцией они переусердствовали. Бейн вроде как был обычным головорезом, пусть и довольно хитрым.И правильно ли я понял, что девочка-сайдкик Кошки с ней была м-м, в непростых отношениях?
-
Люди!
Спойлеры же!
Убивать таких надо!
-
Ну, если ты даже промо не видел - тогда да, спойлеры?
-
ИМХО, с мировой революцией они переусердствовали. Бейн вроде как был обычным головорезом, пусть и довольно хитрым.И правильно ли я понял, что девочка-сайдкик Кошки с ней была м-м, в непростых отношениях?
Мангуст, если женщины обнимаются, это еще ничего не значит.
(Но, мы можем, таки, надеяться.) ;)
-
К слову: мне спойлеры, как правило, не мешают. А иногда даже являються причиной для того, чтобы посмотреть фильм. Так было, например, с "Шестым Чувством".
-
Честь ей и хвала, но мне больше интересно, что бы такого мог сказать Паркер. Серьезно, ничего в голову не приходит.
Лайтовенько, атака на способ самоутверждения - Прости, Флэш, но выглядит это как латентный гомосексуализм какой-то, мне такого на фотоаппарате не надо.
Средненько, атака на необходимость самоутверждения - Флэш, я поверить не могу, что тебе по прежднему надо кого-то бить, чтобы завоевать внимание девушек.
Ну и хардкорно атака в обе лузы - Прости, Флэш, я утром как раз заходил в детский сад, так что фоток детей пытающихся произвести впечатление на взрослых у меня достаточно.
Если он идёт к нам с видом - What you say about my mom? - у нас есть универсальный ответ - нет, я не имел ввиду это буквально, но выглядело всё именно так.
Разница чего-то от меня ускользает. Или ты предполагаешь за Паркером желание быть в цепочке? А вот насчет отмудохал - это как-то странно. Каким макаром Паркер без суперсил отмудохал бы Флэша после окончания школы?
Ха, ну так ответные издевательства над Флэшем как бе намекают, что правила игры Паркера устраивают, ему просто не хватало сил всплыть.
Безусловно. Но как по ним ударить так, чтобы было больно ему, но не тебе - чуть позже? Паркер ведь по больному месту Флэша ударил.
Ой, только не нужно хитрых планов, не спецоперация чай. Перестал быть жертвой и мучителю ты уже не интересен.
А вот это просто феерично! А почему ГГ из особо опасен - просто ушлепок и чмо? Как-то ни разу не смотрел на него под таким углом.
Прости, на него орёт какая-то жирная тётка, его бабу трахает сослуживец, а этот хмырь и ухом не ведёт. Что мешало ему послать всё это в жопу раньше? Ну и опять же, стоило получить силу, как первым делом он отправился мстить.
Выглядит Паркер там - да, жалким. Впрочем, чего-то иного было бы тудно ожидать.
Так вот умный человек без психозов таким выглядеть не должен.
-
luden
1. Ты серьезно полагаешь, что оно вот так работает? Вариант неплох, но далеко не 100%. Хорошо, если бы сработало хоть в половине случаев.
2. Не обязательно. Это также может показывать просто желание отомстить. А оно может быть даже у того, кто такие правила игры неприемлет.
3. Сказать легко. Но вообще-то, это, как правило, значит не только изменение всей своей модели поведения (для чего нужно серьезно измениться внутренне), но и способ "удержаться на плаву", на тот период, пока наезжать на тебя будут по привычке. А это означает, что нужно будет либо не вернуться к прежнему в течение некоего длительного переуда времени, либо прекратить издевательства физически. Легким ни то, ни то не назовешь.
4. Нет, он, конечно,- мудак, который не представлял себе иной жизни, но, если я не ошибаюсь, его не мстить туда отправили, а сломать сложившуюся модель поведения, разрешив все эти ситуации.
5. Мало кто способен не выглядеть жалким, когда его так мутузят. Царь Леонид еще мог бы. Но далеко не каждый из умных людей без психозов - точно.
P.S. Наконец-то посмотрел последнего Бэтмена! ИМХО, великолепный фильм. Бейн просто на высоте. Я даже не сказал бы, что он хуже Леджеровского Джокера. Просто другой. Хэттуэй тоже произвела сильное впечатление. Ее персонаж ни в чем не уступает оному Пфайффер. Просто это уже не Женщина-Кошка, а именно Селина Кайл.
-
Хотя тут наверное как с Леджером - Мишель Пфайфер тяжело переплюнуть.
Не знаю, не знаю. Меня Леджер не очень впечатлил. Лучше ,конечно, того чувака, который играл Дента, но все равно.
-
Тиранозавр
Тебе, видимо, новые фильмы про Бетмена вообще не нравяться?
-
Esti
Так точно. Стремление выглядеть реалистично никуда не привело.
-
Тиранозавр
Понимаю, но не согласен. ИМХО, как раз именно "новое прочтение" и сделало перезапуск франшизы успешным.
-
Esti
Дубовый Бэтмен и попытка натянуть комиксовые чувства и состояния на реалистичность? Нет пути. Коммерчески может успешно, но маразма не отменяет.
-
С Тиранозавром я тоже не согласен, как по мне, вся серия весьма удалась.
И знаете, это делает, в каком-то смысле, всю нолановскую трилогию о Бетмене уникальной. Среди всех фильмов, что я смотрел, и которые обзавелись всеми этими сиквелами, приквелами и вбоквелами, это пожалуй единственный пример, когда высокое качество продукта поддерживалось на протяжении всей серии.
-
У меня от серии двоякое впечатление. Вроде бы нравится, но вместе с тем не могу отделаться от впечатления, что примерившая строгий костюм серьезного кино бетмениада переросла, собствено, Бетмена. В смысле, главный герой там - самый гротесный и трешевый элемент, не находите?
-
Дубовый Бэтмен и попытка натянуть комиксовые чувства и состояния на реалистичность? Нет пути. Коммерчески может успешно, но маразма не отменяет.
+1
С Тиранозавром я тоже не согласен, как по мне, вся серия весьма удалась.
И знаете, это делает, в каком-то смысле, всю нолановскую трилогию о Бетмене уникальной. Среди всех фильмов, что я смотрел, и которые обзавелись всеми этими сиквелами, приквелами и вбоквелами, это пожалуй единственный пример, когда высокое качество продукта поддерживалось на протяжении всей серии.
Ключевое слово - продукт. А я, например, хочу видеть искусство.
Фильм из принципа смотреть не буду.
-
не находите?
Конечно. Я считаю, надо было снять с него этот дурацкий костюм! Сделать его частным детективом-нищим, а всех злодеев превратить в обычных рецидивистов! А Дент пускай сделал бы пластическую операцию просто, ага. И был бы хороший, годный, реалистичней некуда Бэтмен.
-
Последнюю серию еще не смотрел, но леджеровский Джокер заслуживал, имхо, более серьезного жанра, чем комикс, и более взрослого антагониста, чем пафосный герой в латексе.
-
(http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shotgun_swinger/HeathLedgerJackNicholsonJoker.jpg)
Цитируя одного чувака: "николсон - куртуазный, манерный убийца-эстет с кучей миньонов
леджер - маньяк-психопат, орудующий ножами, поливающий свинцом все, что движется и взрывающий полицейский фургон при помощи рпг." Последнее, имхо, просто типичный психопат из американских фильмов(масштабней только), неубедительно что-то пытающийся толковать про хаос(емнип).
-
Тиранозавр
...мыслят одинаково :) Ну ты понял.
-
Последнюю серию еще не смотрел, но леджеровский Джокер заслуживал, имхо, более серьезного жанра, чем комикс, и более взрослого антагониста, чем пафосный герой в латексе.
Это кевлар.
-
Тиранозавр
Кому нужны комиксовые чувства? Боюсь, что никому, кроме маленькой кучки ценителей именно их. А большей части людей, комиксы про Бетмена интересны сильной личностью главного героя и его антуражем, запоминающимися злодеями, темной, драматичной атмосферой и тем, что, несмотря на пафос и мощь, это - всего лишь обычные люди. Все это было сохранено и в новой трилогии (а драма - только усилена). Только теперь, без налета комиксовой буффонады, людям еще и проще чувствовать эти фильмы.
The Monkey King
Дык это и есть искусство. Фильмы Нолана не зря обласканы критиками, ибо представляют собой качественное кино, с хорошей драмой и выдающейся атмосферой.
Angra.Mainyu
Безусловно, но это один из брендовых элементов, которые было нужно сохранить, чтобы осталось узнавание.
-
Esti
Кому нужны комиксовые чувства? Боюсь, что никому
большей части людей, комиксы про Бетмена интересны запоминающимися злодеями
Поделил на ноль, молодец.
Только теперь, без налета комиксовой буффонады
Ага. Давайте снимем по комиксу без комиксовости. Что получилось? Брюса Орешка обрядили в летучую мышь, а психам-террористам добавили грима на морду.
-
Тиранозавр
1. Для того, чтобы быть запоминающимся, совсем не обязательно стрелять только из Лазерного Трамбона или всему своему окружению придавать схожесть с яйцами.
2. Может тебя и удивит, но Джокер интересен и опасен отнюдь не потому, что швыряет бомбы с нарисованными улыбками или брызгает кислотой из цветка на груди. Грим и прочее задуманы авторами для создания первого впечатления, для придания специфике очевидного характера. У нового Джокера есть та внутренняя "Джокеровская" специфика, что делает его самим собой и в подобных "костылях" он не нуждаеться.
-
Дык это и есть искусство. Фильмы Нолана не зря обласканы критиками, ибо представляют собой качественное кино, с хорошей драмой и выдающейся атмосферой.
Далее только моё мнение:
Критики... критики... нет спасибо
Драма? Хм... лучше пересмотрю Серпико
Насчёт атмосферы. Вот в мультсериале про бэтмана - вот там атмосфера или в бэтмане возвращается тоже. А в нолавском... простой реалистичный мир. Нет волшебства, нет искры, нет вдохновения. Фильм Казино значительно более атмосферный и зажигательный не смотря на реалистичный мир, например. То есть мир ощущается там интересным и уникальным, несмотря на то что он наш.
В тёмном рыцаре кстати есть только один нормальный момент - когда Джокер переодевается в мед. сестру и потом взрывает больницу и то на мой взгляд реализация так се. Это единственная искра во всём этом сухаре. А на сухари я своё время тратить не хочу.
-
Esti
Какое ловкое передергивание 8) Мы говорили о чувствах, замечу, а комиксовые состояния души-разума и злодеи Бэтмена не разрывно связаны. Из комиксовых состояний разума вытекают комиксовые паттерны поведения, одежды и т.д.
Почему грим не ходули, а цветок с кислотой ходули?
У нового Джокера есть та внутренняя "Джокеровская" специфика
Есть, отчасти даже Леджеру удалось ее передать. Отчасти, ибо передать это полностью в бытовушном Бэтмене невозможно.
Нет, нет постой. Ты меня пытаешься убедить в том, что напрочь комиксового героя можно затолкнуть в голливудскую боевик-бытовуху не повредив?
-
Есть, отчасти даже Леджеру удалось ее передать. Отчасти, ибо передать это полностью в бытовушном Бэтмене невозможно.
А что ему удалось? Для меня Джокер во вселенной диси - это прежде всего фриковое обаяние - он способен быть милым и искренне грустным, а потом внезапно заструячить тебя кислотой. Джокер в фильме нолана банальный скучный психопат, с седлом на корове в виде грима, которым даже я - любитель трэша и архетипов в рпг играть бы не стал :)
-
А что ему удалось?
Отчасти сложные отношения с Бэтменом, отчасти была попытка совмещения дендизм с вульгарностью. Попытка была, но вялая, ибо не та картина.
-
отчасти была попытка совмещения дендизм с вульгарностью.
Хм... я если честно не заметил даже этой попытки, вот в старом бэтмане заметил, а тут нет :)
Сложные отношения с бэтманом - это да, попытка была хорошая.
-
Ну в старом то конечно. Впрочем, может это привычка воспринимать Джокера таким, и я увидел попытку там, где ее не было.
-
Тиранозавр
1. Ну так чисто комиксовые паттерны поведения тоже мало кому интересны, а главное и интересное в злодеях не привязанно к комиксовости. Например, Крейн интересен тем, что использует страх и тем, что выбрал образ Пугала, а не косой или сеном, которые для создания образа уже не обязательны. Грим - необходимый элемент, для того, чтобы даже самые ненаблюдательные "узнали" Джокера. А цветок - менее очевиден, да и более буффонаден.
2. Главное в Бетмене я уже перечислял. Там есть некое количество комиксовости, но служит она только для очевидной узнаваемости героя. И новая трилогия к бытовухе отношения не имеет. Готовку еды и прочее там показывают не чаще и не продолжительнее, чем в старых фильмах. Ну а приближенность к реальности, при сохранении главного (я уже упоминал, что туда относиться), делает фильм более "доходчивым" для зрителя. Леджер показал, насколько Джокер на самом деле страшен, насколько он психопатичен и непредсказуем, насколько опасен для Бетмена и Готема (и для зрителей, ибо куда более реален, чем многим бы хотелось верить). Если бы он при том использовал цветок с кислотой или улыбающиеся гранаты, то просто выглядел бы глупо, потеряв часть своего "реалистичного" обаяния.
3. Делать столь же комиксовые фильмы, что и Бартон, было бы глупо. Нужен был "новый взгляд".
-
(http://www.nostalgiaholic.com/wp/wp-content/uploads/2008/06/60sjoker1.jpg)
Вот это я понимаю дядька был! :-*
Лучше гляну-ка я снова это, чем нолановский ... проект. ;)
-
3. Делать столь же комиксовые фильмы, что и Бартон, было бы глупо. Нужен был "новый взгляд".
В расчёте на текущий говномэйнстрим - да глупо, согласен.
-
The Monkey King
1. Как угодно. Но для меня и многих других, Джокер - преступник-психпат с (иногда) клоунским антуражем, а не клоун, как бы занимающийся преступностью.
2. Дело не в говномейстриме. Дело в том, что фильмы Бартона уже есть и повторять их никому бы не было интересно. Нужно было что-то одновременно узнаваемое и новое. Они это сделали, и сделали хорошо. Возможно, фильмы Нолана не так приближены к комиксам, как кому-то бы хотелось, но это качественные и интересные фильмы.
-
2. Дело не в говномейстриме. Дело в том, что фильмы Бартона уже есть и повторять их никому бы не было интересно.
Разумеется, поэтому надо было делать как в Arkham Asylum, хотя бы с дорогими декорациями, а не впаривать сухарь. :)
-
The Monkey King
Хвала богам, они понимали разницу между игрой и фильмом. Боюсь, что, не будь этого, результат был бы плачевен. Фильмы Нолана ну никоим образом не сухари. Я, хотя мне очень нравяться Бартоновскме фильмы, не могу сказать, чтобы были лучше новых. Они просто другие. Новая трилогия больше отошла от комикса, но это не минус, при передаче основных идей. А Бейна, наконец-то, сделали удобоваримым.
-
The Monkey King
Хвала богам, они понимали разницу между игрой и фильмом и не совершили этой ошибки.
...и вместо оргиниального, смелого и полного эстетики фильма, сделали мэйнстримовый default :) Пипл хавает, все дела.
-
The Monkey King
Ну делай удивленное лицо, но "оргиниальный, смелый и полный эстетики фильм" у них и получился. Такого не делали - оригинален, не ожидали - смело и рискованно, а эстетика передана вполне успешно в главном. Это не дефаулт. Как раз больше приближенная к комиксам версия ни была бы ни оригинальной, ни смелой. Да и эстетики в классическом понимании людей было бы много меньше.
-
Например, Крейн интересен тем, что использует страх
Как интересно, как будто и не было тысячи недохорроров.
А цветок - менее очевиден, да и более буффонаден.
Буффонада — гротеск, безудержный комизм. Да, правильно, буффонада Джокеру ни к чему!
Там есть некое количество комиксовости, но служит она только для очевидной узнаваемости героя.
Угу. Поняли, что Орешки и Сигалы всех достали, решили нажиться на Бэтмене.
И новая трилогия к бытовухе отношения не имеет.
Я ниже писал: голливудский боевик-бытовуху. Думаю, суть ее ясна. Очередной герой спасает всех от очередного психа-террориста.
Если бы он при том использовал цветок с кислотой или улыбающиеся гранаты, то просто выглядел бы глупо
Я бы с радостью посмотрел на человека, которому этой кислотой лицо раскурочило. Он бы не считал Джокера глупцом, а %?!№";; психопатом!!11 Которым он и является.
Леджер показал, насколько Джокер на самом деле страшен
Угу. Ему же не нужны деньги и он хочет подорвать наше спокойствие хаосом!!11 Как страшно жить.
Делать столь же комиксовые фильмы, что и Бартон, было бы глупо. Нужен был "новый взгляд".
«Если можешь не писать — не пиши.»
не ожидали - смело и рискованно
Очень. Я чуть не уснул, когда смотрел.
-
The Monkey King
Ну делай удивленное лицо, но "оргиниальный, смелый и полный эстетики фильм" у них и получился. Такого не делали - оригинален
ололо :D
А как же знаменитый трэнд на реалистичных супергероев в реалистином мире, когда вместо вычурной эстетики комикса как у Бёртона или как у ФэйлоШумахера впаривали унылую посредственность для малолеток?
Например:
X men - 2000
Spiderman - 2002
Daredevil - 2003
Catwoman - 2004
Batman Begins - 2005
О да, верх оригинальности, следовать мэйнстриму :D :D :D
-
Тиранозавр
Ну, если ты сможешь отвлечься от несбывшихся надежд, перестанешь глумиться и сможешь нормально и беспристрастно оценить фильм - может и поймешь.
1. Крейн интересен именно тем, что такое - не в хорроре, способом наведения страха, и образом.
2. В фильме, где критичность зрителей выше, чем в комиксах - абсолютно ни к чему.
3. Бэтмен в новых фильмах ни похож ни на Уиллиса, ни на Сигала вообще никак.
4. Не очередной герой и не очередного террориста. Дьявол кроеться в деталях. Будь это "очередным" чем угодно, фанаты Бетмена (не только такие как вы с Беем Бандерлогов) бы возненавидели, и кассы оно бы такой не сделало.
5. Потому что боль затуманила бы разум. А все остальные сочли бы это глупостью, ибо при малейшей ненадежности системы можно повредить себя, дальнобойность крайне невелика...
6. Суть не в том, чтобы быть реальным, а в том, чтобы создавать ощущение реальности. И - да, Леджеровский Джокер вызывает больше ощущения страха у практически всех, кого я знаю.
7. Мир бы давно загнулся, руководствуйся человечество этой идеей. Комиксов про Бетмена тоже, кстати, не было бы.
8. Это твое восприятие. Не надо вводить его в ранг объективного закона.
The Monkey King
Ни один из этих фильмов не реалистичен, как Бетмен. Даже роджер Эберт, чуть ли не самый знаменитый современный критик, ставит отельно всяких Икс-Менов, сделанных как обычные фильмы по комиксам, и Бетмена, сделанного как нечто новое. Так что ничего такого до появления Нолановских фильмов не было. Это только тебе не хватило треша и там тоже. Сейчас стараються снимать серьезное кино. Но вот кажущееся реалистичным снял только Нолан.
-
The Monkey King
Ни один из этих фильмов не реалистичен, как Бетмен. Даже роджер Эберт, чуть ли не самый знаменитый современный критик, ставит отельно всяких Икс-Менов, сделанных как обычные фильмы по комиксам, и Бетмена, сделанного как нечто новое. Так что ничего такого до появления Нолановских фильмов не было. Это только тебе не хватило треша и там тоже. Сейчас стараються снимать серьезное кино. Но вот кажущееся реалистичным снял только Нолан.
Не понял... трэш непричём вообще. Никто не сделал усилий чтобы показать не наш мир и вселенную комикса. Подсунули дешёвку и бытовуху (я про тот список) человека паука помнишь первого? Комиксы помнишь? Сравни. Если ты не видишь реализма в фильме. То как говорится... ладно промолчу :)
Да такой же говномэйнстрим этот нолан как и те фильмы, что я назвал - просто сняли удачнее, может быть вложили даже больше денег.
Леджеровский Джокер вызывает больше ощущения страха у практически всех, кого я знаю.
:D АААААААААААААААААААА!!!!!
-
The Monkey King
Цимес в том, что это ты воспринимаешь, что "Никто не сделал усилий чтобы показать не наш мир и вселенную комикса. Подсунули дешёвку и бытовуху". Но даже многие другие фанаты комиксов с тобой не согласны. А вселенная у комиксов, обычно - наша, с парой заметных отличий. И трешовость своейственна не ей, а жанру, что, как бе,- разные вещи. Никто и не пытался воспроизвести трешовость повествования и картинки, как в комиксах - так будет более верно. Потому что никому, кроме очень малочисленной групки трешефагов, это было не нужно. Эти, последние фильмы от комикса отличаються не из-за стремления к реализму, а потому, что жанры разные и сейчас пытаються не воспроизвести комикс, а сделать кино. Тот же Сорвиголова ну не реален почти никак и не трогает. А вот Нолан именно что попытался создать ощущение реальности.
-
Тот же Сорвиголова ну не реален почти никак и не трогает
я вот плохо помню, но насколько мне известно он не трогает из-за того, что там Вафлик плохо играет роль и сцены дерьмовые
А вселенная у комиксов, обычно - наша, с парой заметных отличий.
Ога... и поэтому в фильмах всё - ок. ;D
...за сей фразой удаляюсь. Щщщасливо :D :D :D
-
Ну, если ты сможешь отвлечься от несбывшихся надежд
" — Этой водкой и девками вы поразили меня прямо-таки в сердце. "
2. В фильме, где критичность зрителей выше, чем в комиксах - абсолютно ни к чему.
Перечитай мой пассаж про нищего-детектива и рецидивистов. Самое то будет.
фанаты Бетмена (не только такие как вы с Беем Бандерлогов) бы возненавидели
Но если они это нормально восприняли, создается вопрос - какого Бэтмена любили? Любого Бэтмена?
И - да, Леджеровский Джокер вызывает больше страха у практически всех, кого я знаю.
Да, да. Я говорил: деньги ему не нужны, подрывает общественный порядок. Ужас, ужас для добропорядочного гражданина кап.стран.
Мир бы давно загнулся, руководствуйся человечество этой идеей.
Или лишился бы сотен пейсателей и режиссЕров.
Потому что боль затуманила бы разум.
Нет, потому что человек брызгающий в других людей кислотой из цветка, действительно гребаный психопат.
А все остальные сочли бы это глупостью
Смотря как цветок устроен. Но это не важно, ибо важно производимое впечатление. Как вне мира, так и для самого Джокера.
Потому что никому, кроме очень малочисленной групки трешефагов, это было не нужно.
Давайте мы снимем фильм про Раскольникова, только без психологичности Достоевского и без размышлений за жизнь, ведь кроме кучки диванных филосопсихологов это никому не нужно.Esti, спасибо, теперь я знаю, как рассуждают большинство режиссеров и почему выходит то, что выходит.
-
Давайте мы снимем фильм про Раскольникова, только без психологичности Достоевского и без размышлений за жизнь, ведь кроме кучки диванных филосопсихологов это никому не нужно.Esti, спасибо, теперь я знаю, как рассуждают большинство режиссеров и почему выходит то, что выходит.
Золотые слова, хотя это и капитанский мотив.
-
The Monkey King
Можно и покапитанить, когда тебе пытаются доказать, что самое вкусное в репе вершки.
-
Тиранозавр
От скромности не помрешь. Тоже решил, что твое мнение -самое правильное?
1. Нет, не оно. И я уже множество раз писал - почему. Перечитай.
2. В Бетмене любили не жанр, в котором он появился, а самого персонажа. Поэтому восприняли нормально.
3. Я даже указывать не буду, почему именно Леджеровский Джокер вызывает большую веру и, соответственно, страх, чем другие. Дам маленькую подсказку: дело не в его отношении к деньгам.
4. Да нет - именно что загнулся бы. Например, Ньютон мог не думать над тем, что привело его к открытию силы тяготения, мог не печатать своих работ. И т.п.
5. Нет, человек, брызгающий из цветка кислотой, - далеко не обязательно психопат, хоть жертве от того и не легче. Точно так же, как не все убийцы являються психопатами. И особый галстук и т.п. их таковыми тоже не делает.
6. Ты не путай теплое с мягким. Персонаж Раскольникова на всей этой психологичности и размышлениях завязан, а вот Бетмен, на трешовости, - нет, что очевидно для многих, в том числе и фанатов комиксов. Ты, разумееться, с этим не согласен.
Ну, между нами говоря, треш в принципе не соответствует привычным критериям эстетичности и часто может быть назван безвкусным без лжи (а люди, котопые его любят, часто вполне отдают себе отчет в его невысоком качестве), но при общении с тобой уже приходиться разговаривать с человеком, который считает его эстетичным, а потому - делать некоторую скидку. Режиссеры делают по меньшей мере неплохие фильмы, о чем говорит касса и профессиональные критики. То, что есть парочка несогласных - их проблемы в большей степери. чем мира. Ну и да: логика позволяет понять причины действий людей.
-
Тоже решил, что твое мнение -самое правильное?
Нет, ты. Что-то я не пойму смысла в этом вопросе?
Я даже указывать не буду, почему именно Леджеровский Джокер вызывает большую веру
Да, реализмЪ. Страшная штука. Самые страшные, наверно, герои ментовских сериалов.Ежели ты про психологию героя, то ее там тоже нет. На доктора Ганнибала Леджер не тянет ни разу, мастерство не то.
Да нет - именно что загнулся бы.
По-моему, фраза не двузначно намекает, о какого рода писателях идет речь, которые могли бы и не писать.
а вот Бетмен, на трешовости, - нет, что очевидно для многих, в том числе и фанатов комиксов.
Да? Ну, конечно, выкинем из буффонадного Джокера буффонаду и скажем, что так и было.
2. В Бетмене любили не жанр, в котором он появился, а самого персонажа. Поэтому восприняли нормально.
Фансервис — стиль манги или аниме; ключевой особенностью является включение в их сюжетный ряд определённых сцен или ракурсов, которые не являются сюжетообразующими, но рассчитаны на определённый отклик у основной целевой аудитории с целью повышения заинтересованности и/или привлечения потенциальных зрителей.Часто термин используют только для обозначения самого популярного и дешёвого вида фансервиса — панцу, подбора ракурсов и кадров таким образом, чтобы ненароком продемонстрировать детали нижнего белья персонажей женского пола.
Да, я понял о каком роде фанатов идет речь. Главное, чтоб с Бэтменом, пускай хоть и в ушанке на мышиные уши!
Ну, между нами говоря, треш в принципе не соответствует привычным критериям эстетичности
Привычные?Критерии? Эстетичности? Что я читаю. Фраза для размышления Эсти - применять критерии везде одинаковые, тоже самое, что измерять мерками и правилами эллинов готическую архитектуру.
о чем говорит касса и профессиональные критики.
Тысяча мух не могут ошибаться. Хороший аргумент.
-
Ваще говоря Леджеровский Джокер куда как ближе к современным комиксам чем "брызгающий на людей из цветочков психопат".
Хотя по здравому размышлению новому Джокеру очень нехватает пистолета с флажком "Бам". That would make him perfect.
-
Ваще говоря Леджеровский Джокер куда как ближе к современным комиксам чем "брызгающий на людей из цветочков психопат".
Хотя по здравому размышлению новому Джокеру очень нехватает пистолета с флажком "Бам". That would make him perfect.
ИМХО, в фильме "пистолет с флажком" заменила сцена с "исчезающим карандашем". Это хороший акцент, если понимать соль, на "цирковость" и "клоунскость" с одновременным переплетением психопатичности. Этот "фокус" как по мне, намного более красив в плане соответствия образу Джокера, чем вульгарный и трешевый цветочек с кислотой. Мелочь, казалось бы, а свою нотку в атмосферу и образ добавляет.
-
Тиранозавр
1. Видишь ли, я опираюсь не только на свое субъективное мнение, в отличае от тебя, так что в моем отношении эту претензию выдавать некорректно.
2. Критики и большинство людей с тобой несогласны. Как раз вот такую сильную передачу энергетики Джокера, его сумасшествия, его сути без прибегания к дешевым фокусам большинство и оценило.
3. Я прекрасно понял значение твоей фразы. Но она очевидно неправильна, потому как изначально ты постулировал в целом, а не об определенном роде людей. Так что уж извини, и относиться это "Можешь не писать - не пиши" тоже ко всем. И, соответственно, - хорошо, что человечество не руководствовалось этой идеей в своем существовании, иначе вымерло бы давным давно.
4. Да, это очевидно для многих. В Бетмене уже на протяжении многих лет была нужна мрачная атмосфера, драма и куча всего другого перечисленного, а не буффонада. Джокер опасен не из-за гаджетов, а того, что у него в голове твориться.
5. Вообще-то - нет. Возможно тебя это удивит и огорчит, но очень многие фанаты комиксов не относяться ни к трешефагам, ни к любителям фансервиса. Основная масса фанатов Бетмена стали бы терпеть только в соответствующей, подходящей ему атмосфере. Просто, видимо, в отличае от тебя, многие считают, что атмосфера удачно передана. Ну и, очевидно, что она им была нужна, уж не знаю, насколько комиксовая, но мрачная и драматичная, а не буффонада.
6. Не путай традиции (а тем более зацикленность на них) с эстетическим восприятием. Люди все равно отличают Нотр-Дам от пряничного домика и искусством считают первое, а не второе. Просто есть вещи, которые, несмотря на различия, кажуться прекрасными, попадающими в категорию эстетичного. А есть те, что - нет. Но, как бе, именно поэтому и существуют понятие стиля. И еще - существует одно понятие, которое важно практически для любого стиля: мера. Именно оно определяет, когда какого-то элемента присутствует достаточно для создания эффекта, когда - маловато, а когда - много. И, хотя каждый воспринимает и меру по своему, есть, все же, общие для всех границы восприятия. Так, многие без проблем отнесуться к небольшому стебу по поводу даже флага своей страны, если шуток на эту тему много, то это понравиться куда меньшему количеству зрителей, а если его откровенно унижают (сильно или на протяжении ощутимого количества времени) то найдеться уж совсем немного тех, кому оно будет по нраву. Треш - это стиль, который специально не выдерживает меры, в результате чего и качество (с точки зрения подавляющего большинства) обычно весьма невысоко. Разумееться, всегда найдеться группка каких-нибудь отступников-Тореодор, которые будут сходить с ума и возвеличивать именно "пряничный домик".
7. Если бы ты выдвинул не просто придирку, а нормальный аргумент, оно, возможно, и имело бы смысл. Но у тебя получаеться спор одной мухи (тебя) с тысячью. Не в твою пользу соотношение. К тому же, мнению профессиональных критиков я привык как-то доверять больше, чем непрофессиональных. Тем более, когда все профессионалы, в общем, согласны друг с другом.
ChudoJogurt, Holod + 1
-
нормальный аргумент
Окей. Аргумент: мрачная атмосфера и треш(перечитай о противниках Бэтмена, если забыл или сомневаешься) - составляющие Бэтмена. Ты утверждаешь, что треш не так важен, как мрачная атмосфера. На каком основании? Выдернем из Бэтмена мрачную атмофреу, что ж - это тоже будет Бэтмен. Только покалеченный. Так и с.
В Бетмене уже на протяжении многих лет была нужна мрачная атмосфера, драма и куча всего другого перечисленного, а не буффонада.
Мешает ли драме буффонада? Все зависит от исполнения.
Люди все равно отличают Нотр-Дам от пряничного домика и искусством считают первое, а не второе.
Угу. Сотни разжиревших борзописцев что-то не померли. Пипл хавает отчего появилась фраза? Заметь, чаще она исходит из уст именно творцов, им виднее как дело обстоит.
К тому же, мнению профессиональных критиков я привык как-то доверять больше, чем непрофессиональных.
Просто часто такие критики необъективны, не менее, чем зрители. Плюс проф.деформации никто не отменял, а у критиков они иногда очень интересные.
Джокер опасен не из-за гаджетов, а того, что у него в голове твориться.
Ничего значимее в исполнении Леджера, чем у обычного психопата-маньяка, как я раньше и говорил. The Monkey King даже подсказал, что сочетание дендизм и вульгарность в фильме не стали делать(к слову, здесь мое субъективнео восприятие, а точнее плохая память сыграли только в пользу фильма) - зачем? Зачем если нам нужен очередной псих, очередной террорист?
его сути без прибегания к дешевым фокусам
Да, да, я понял. Д ж о к е р а без прибегания к дешевым фокусам. Я понял, да.
-
А в оригинальных комиксах Dark Knight как все было, если кто читал?
-
Тиранозавр
1. Это если принимать на веру то, что Бетмену треш необходим, как его составляющая. А если нет? К тому же, у Бетмена не предлагаеться забрать весь треш.
2. Конечно. Но большинству авторов комиксов карьера драматурга не светит. Есть и исключения, но их немного.
3. Если ты о Титомире, который фразу и придумал, то я бы посоветовал найти пример поудачнее. К тому же, "пипл хавает" можно отнести только к плохим вещами, ставшим популярными. Или ты и популярность Да Винчи, Толстого и т.п. сюда отнесешь?
4. Кто бы спорил? Но ты исходишь из того, что они все деформированны, а ты - нет. Это откровенно маловероятно.
5. Вот в том и суть, что, по видимому, все находили в Джокере нечто другое, помимо гаджетов с улыбками. И придя в кинотеатры, они увидели именно Джокера. Не просто некоего психопата или террориста. Именно Джокера, во всей его пафосности и харизме. Просто ты видишь его пафосность и харизму в одном, а у остальных другое мнение.
-
Помедленнее, господа. Треш, это, допустим, фильмы Джона Ромеро, а латексные костюмы супергероев, и т.д., это детский сад, а не треш.
-
Вообще, оригинальный комиксовый Бэтмэн на фоне супергероев своего времени и выглядел реалистичным. У него не было сверхспособностей, у его первых противников, в общем, тоже. Это потом в него насовали всякой мистики.
-
Angra.Mainyu
Термин не совсем корректен, но прокатит, пока собеседники друг друга понимают.
Mortimer Edward Phist
Именно. Но об этом склонны забывать, в частности, сторонники "треша".
-
Ой... уныло что-то тут, да и вообще на вод.су в целом в последнее время. А я вот сериал 60ых дальше смотрю и наслаждаюсь в.т.ч. пресловутым ретро-реализмом и безумными комичными выходками и мне на мнение критиков и обывателей срать :)
-
Как это мило!
Зайти специально чтобы всем сказать какие они мудаки и как тебе на них насрать.
Real mature, mate.
-
Как это мило!
Зайти специально чтобы всем сказать какие они мудаки и как тебе на них насрать.
Real mature, mate.
:o Лол... я про критиков и обывателей говорил. Будь добр - думай или хотя бы делай вид.
-
Как написанно - так и читаю, да.
Телепатию пока не изобрели.
-
Как написанно - так и читаю, да.
Тогда зачем искажаешь мои слова? Ты пишешь "всем", когда говорилось о "критиках и обывателях", тем более в контексте темы, а вовсе не об Эсти или Тиранозавре например. Вот так и клевета на форумах рождается.
Насчёт телепатии - счастье в неведении. :)
-
Ты серьезно полагаешь, что оно вот так работает? Вариант неплох, но далеко не 100%. Хорошо, если бы сработало хоть в половине случаев.
Именно так людями и манипулируют.
Не обязательно. Это также может показывать просто желание отомстить. А оно может быть даже у того, кто такие правила игры неприемлет.
Мстительность это вообще паршивое качество.
Сказать легко. Но вообще-то, это, как правило, значит не только изменение всей своей модели поведения (для чего нужно серьезно измениться внутренне), но и способ "удержаться на плаву", на тот период, пока наезжать на тебя будут по привычке. А это означает, что нужно будет либо не вернуться к прежнему в течение некоего длительного переуда времени, либо прекратить издевательства физически. Легким ни то, ни то не назовешь.
Скажем так. Это просто необходимо.
Нет, он, конечно,- мудак, который не представлял себе иной жизни, но, если я не ошибаюсь, его не мстить туда отправили, а сломать сложившуюся модель поведения, разрешив все эти ситуации.
Не знаю куда его там отправили, но он именно что отомстил.
Мало кто способен не выглядеть жалким, когда его так мутузят. Царь Леонид еще мог бы. Но далеко не каждый из умных людей без психозов - точно.
А умников не мутузят. Мутузят социопатов-гиков, но я же сказал - без психозов.
В добавок к вашему срачу по Бэтмену. Так мы же уже вроде как разделились на лагеря любителей ОБВМ и яркокрашеной скорлупы.
-
Люден, если бы все было так просто, то какбе не было бы вообще в мире проблемы с издевательствами в школах и армиях.
Увы, оно так не работает.
-
Esti
Хорошо, прими на веру, что в Бэтмене главное кондовый реализм. Что еще может быть главнее в произведении, где мужик бегает в костюме летучей мыши и ловит преступников? Реализм, реализм, логичность и еще раз реализм.
luden
Так мы же уже вроде как разделились на лагеря любителей ОБВМ и яркокрашеной скорлупы.
Одно другому не мешает.
-
Если бы все люди быстро соображали, не боялись огрести и увернно себя вели, то мир был бы вообще другим. Но что имеем то имеем.
-
Ну, что в общем-то Эсти и сказал - изменить всю модель поведения это штука нетривиальная.
-
Вод.су опять решил "мир обустроить", на этот раз взялись за "гнобление" :)
Так мы же уже вроде как разделились на лагеря любителей ОБВМ и яркокрашеной скорлупы.
Что за биполярный бред? :) Шуткуешь?
-
Одно другому не мешает.
В комиксах характеры раскрываются сильнее и ярче. Причём так решительно, что персонажи вылетают за границы человеческой психологии. Старого Джокера даже психом не назвать, он именно, что просто Джокер. Новый же имеет какие-то цели, какую-то более-менее связную мысль. Сравнивать их это как сравнивать лубок и фотографию.
-
luden
Новый же имеет какие-то цели, какую-то более-менее связную мысль.
Новый - это в смысле фильм? И чем же он нас поражает?
-
Чем мне новый Джокер нравится? Он умнее.
-
В чем это проявляется?
-
Во-первых, сам характер, во-вторых, хитрые планы. Вообще сплав безумия и идеального расчёта завораживает.
-
Я вот ещё что понял... В первых двух фильмах был очень клёвый (лично меня трогающий) саундтрэк. А в бэтмэне возвращается одну тему даже Сьюзи и Баньши делали - nuff said. :)
-
Вообще сплав безумия и идеального расчёта завораживает.
Действительно. Это ведь только в новом появилось, ага.
-
И ещё в старом фильме образ Джокера гармонирует с гангстерской ретро тематикой, которой по крайней мере начало фильма очень классно пропитано.
-
Так. Я конечно не прочел страниц эдак две-три, но, все равно, скажу "от сердца".
Кто-то тут говорил, что Нолановский Бэтман оставил у него двоякое впечатление, со мной аналогичная ситуация.
Тут все упрекают его в рализме, однако, где был реализм когда Нолан показывал нам Лигу Теней? Орден ниндзя-убийц в черной коже - это реализм? Тюрьма в виде гигансткого колодца - это реализм? Big fucking bomb, под городом - это реализм? Реализм был лишь во второй части, в первой и третьей он был существенно разбавлен.
И вступлюсь за "Джокера от Леджера". Мне нравится этот Джокер. Почему? Потому что он - бешенный.
А старого и новго Бэтмена я не сравниваю. Они разные. И больше добавить нечего.
-
Тиранозавр
Не впадай в крайности и будет тебе счастье.
1. Во первых, это не главное, но важное. И, во вторых,- не реализм, а ощущение большей реалистичности. И - да, отчасти именно за его большую реалистичность в сравнении с другими комиксами Бетмена и любили всегда. Это его фишка.
2. Интеллект в комиксах обычно не превышает оного автора и находит выражение, как правило, в создании гаджетов, а не в умном поведении. По уровню стратегии или нормальной продуманности планов суперзлодеи и супергерои, часто, не особо далеко от детей уходят. А вот в Темном Рыцаре все эти проявления ума были выраженны правдоподобно.
luden
Согласен по поводу комиксов. По поводу поведения Йогурт уже сказал.
kokos
Нолановские фильмы - не реализм. Они просто выглядят более реалистичными, хотя не обязаны являться такими. И - да, я тоже не сравниваю старого и нового Бетмена (из фильмов). Они - разные и, для меня, ценны в одинаковой степени.
-
Действительно. Это ведь только в новом появилось, ага.
Это так, да.
-
Да, Кокос - первый нолановский фильм как-то в плане внешней атмосферы был более интересным и своеобразным (+менее внятным чем вторая часть на мой взгляд)
-
Это так, да.
Да ладно? Я почему-то всегда считал это характерной чертой Джокера и до Нолана. Почему бы это?
-
Да ладно? Я почему-то всегда считал это характерной чертой Джокера и до Нолана. Почему бы это?
Потому что ты плохо умеешь различать ум и его видимость.
-
luden
Не быкуй. Бесишь.
-
luden
Why so serious? Не буду больше трогать ваш клуб любителей Нолана. В самом деле, эффект Аватара и Начала, мне надо уже привыкнуть к реакции на критику современных гениальных блокбастеров.
-
Не быкуй. Бесишь.
А мне должно быть не всё равно?
В самом деле, эффект Аватара и Начала, мне надо уже привыкнуть к реакции на критику современных гениальных блокбастеров.
Это с каких это пор Аватар стал гениальным блокбастером? У Начала была задумка хороша, а свелось всё к боевику, да.
-
У Начала была задумка хороша, а свелось всё к боевику, да.
Именно.
-
А мне должно быть не всё равно?
Я тебе попытался "мягко намекнуть", что твоя манера кричать: "мудаки", включать крутого парня каждый раз, когда тебе нечего сказать, и махать кулаками после драки, наглядно демонстрирует нам уровень твоего развития. То, что ты продолжаешь "примерять папины сапоги и шляпу", высвечивает надпись - "ЧТД".
-
Аватар (фильм, 2009). Картина имела коммерческий успех и снискала одобрение критиков.
Профессиональные критики в восторге, большинство зрителей тоже - что вам не по нраву? Пруфы в википедии. Ах, убогий сюжет и игра? Нет, миллионы мух не могут ошибаться, как убедительно доказал Эсти.
-
Я тебе попытался "мягко намекнуть", что твоя манера кричать: "мудаки", включать крутого парня каждый раз, когда тебе нечего сказать, и махать кулаками после драки, наглядно демонстрирует нам уровень твоего развития. То, что ты продолжаешь "примерять папины сапоги и шляпу", высвечивает надпись - "ЧТД".
Охеренно, он мне ещё диагнозы ставить будет. Сколько раз говорить - перестань пить коньяк по утрам.
Профессиональные критики в восторге, большинство зрителей тоже - что вам не по нраву? Пруфы в википедии. Ах, убогий сюжет и игра? Нет, миллионы мух не могут ошибаться, как убедительно доказал Эсти.
Нет, давай не будем заставлять меня опровергать чужие доводы.
-
Тиранозавр
1. Не перевирай моих слов. Я утверждал не то, что профессиональные критики и люди во всем мире не могут ошибаться, а то, что вероятность их ошибки несколько меньше, чем твоей. Это разные вещи, знаешь ли. Кроме того, не путай "Аватара", который очевидно воспринялся на ура по причине визуальных эффектов, и Нолановские фильмы, которые даже сняты не в 3D. Причины успеха у них, очевидно, разные.
2. Ты бы еще какого-нибудь Рида Ричардса умным назвал. В комиксах, как правило, ум показывают из рук вон плохо, уж не знаю, по какой причине, и выражаеться он там обычно разве что в создании гаджетов.
-
Esti
Я имел виду саму черту - сочетание безумия и планирования. Как минимум, еще из Batman:TAS. А про ум... здесь одна условность и видимость меняет другую в фильме.
-
Esti
Спайдер Иерусалим - ярчайший пример острого журналистского ума, генератор цинизма и лулзов разной степени чернушности. Тот же Брюс Уэйн умен и ни раз проявляет невероятную силу воли. Доктор Бессоница - анархист-психонавт-и-просто-гений. Умные персонажи в комиксах? Тысячи их.
luden
ЧТДх2
-
Трансметрополитен - взрослый комикс, костюмированные супергерои - детские. Точка.
-
Трансметрополитен - взрослый комикс, костюмированные супергерои - детские. Точка.
Для тебя - да, не спорю :)
-
Не для кого-либо, а от. По задумке их создателей.
-
Не для кого-либо, а от. По задумке их создателей.
... ...
Пример:
Бэтмэн старый пристарый (олдскульный 40е) был в клоунском (по нашим меркам) костюме, но расчитан на борьбю с гангстерами. При этом люди всё это воспринимали по-взрослому. Есть такое словосочетание "массовая культура" и она в зависимости от эпох непостоянна. То что тебе кажется наивным и детским когда-то воспринимали серьёзно.
-
Воспринималась кем? Рабочими или клерками 40-х? Или их детьми? Изначально эти комиксы создавались для детей, потом, по мере взросления ЦА, в них вносились взрослые темы, но со стержнем, вокруг которого история строится, было уже ничего не поделать. А он был и оставался детским.
-
Я имел виду саму черту - сочетание безумия и планирования.
Ну тут уже вопрос реализации. Очень сложно изобразить планирование, чтобы и жертвы не выглядели тупыми и сам план не походил на сплошной деус экс машина. Хотя мысль свернуть в ловушку из-за горящего грузовика была откровенно дурацкая, да.
Кокосик, давай договоримся, ты больше не будешь пороть хрень и следующим же постом кричать - слив, слив. А я в свою очередь больше не буду макать тебя головой в унитаз, ок?
-
Воспринималась кем? Рабочими или клерками 40-х? Или их детьми?
Насчёт бэтмана я думаю и теми и другими, наследие pulp эры - все дела.
-
kokos
Ты мне привел пока только одного персонажа, который хоть как-то подойдет. Не "тысячи их", как ты говоришь, а, разве что, парочка исключений.
1. Спайдер Иерусалим это не супергеройский комикс, так что ну никак не подтверждает твоей позиции. И это даже без упоминания того, что его ум тоже, во многом, воспринимаеться "богом из машины", т.е., например, он знал нечто исключительно потому, что авторы так хотели, хотя автору удалось добиться создания весьма неглупого персонажа. Доктор Бессоница тоже весьма спорен. И - да, я имел ввиду отсутствие реалистично умных персонажей не во всех комиксах, а в тех, что очевидно богаты трешем, как вы любите.
2. Бетмен. Ок, один персонаж в защиту своей позиции ты привел. И то - скорее инкарнацию этого персонажа последних лет 50 (хотя насчет временных рамок я не уверен). Еще?
Angra.Mainyu + 1
-
luden
(http://intermem.do.am/borziy_shkolnik/00005787.jpg)
Esti
Ты, как всегда, еслу уж пишешь "комиксы", то говори о комиксах вцелом, а не о "комиксах про супергероев". И ты хочешь сказать, что в Трансметрополитан мало трэша? Ты его хоть открывал? Доктор Бессоница спорен? Почему? Аргументы? Вот тебе трэшак - его преподобие Джесси Кастер, тут без комментариев. Умные Супергерои и злодеи? Дардевил, Чарльз Ксавьер, Магнето, Бэтгёрл, Джокер, Зеленый Гоблин, Немезис, все еще мало?
-
И снова, треша в Трансметрополитене достаточно, а вот костюмированных супергероев нет. Повторно обращаю внимание, что вы здесь в это слово что-то совсем не то вкладываете.
-
Ангр, я думаю тебе нужно изучить историю комиксов, начиная с самых-самых старых если тебя интересуют подобные темы.
-
Какие темы, определение треша? Так оно вовсе не из комиксов идет.
-
Какие темы, определение треша? Так оно вовсе не из комиксов идет.
Нет, про "костюмы и детскость"
-
kokos
1. Трансметрополитен прочел весь. Но он и иже с ним не считаються. Там - совершенно другой мир, мир будущего. А мир обычных супергеройских комиксов - вполне себе наш, с той лишь разницей, что супер -герои и -злодеи существуют и наука весьма версатильна для их создания.
2. Ты этим списком случайно не пошутить пытался? Да, все эти персонажи описываються, как умные, многие из них создают гаджеты... и практически все совершают очевиднейшие ошибки. Взять хотя бы ту историю с Зеленым Гоблином, когда он сумел победить Человека-Паука и, вместо того, чтобы узнать, кто под маской, притащил его на встречу с другими преступниками, в попытке заставить их последовать за ним. Думаю, не требуеться объяснять, почему этот план был верхом идиотизма. И ведь такие истории для них - нифига не исключение. Из списка выбиваеться только Ксавьер и то, скорее, по причине пассивности, нежели реально продуманного поведения.
-
Esti
С тобой невозможно вести дискуссию, у тебя все не считается, все спорно.
Мир Будущего? И что? Вот фильм "Время" - то же мир Будущего, но трэша там меньше, чем в "Бегущий по Лезвию" или "Матрица", и куда меньше чем в Трансметрополитан.
И ты так и не привёл ни одного аргумента против Доктора Бессоницы, что меня совсем не удивило.
И последнее, супергерои и суперзлодеи часто совершают пафосный бессмысленные действия. Почему? Да, потому что они - "суперы".
-
Оффтоп:
До какой серии вышел Док Слиплесс? А то я его потерял где-то на 11м номере.
И ваще, ребята Эллис это не комиксы, Эллис это совсем отдельный жанр.
-
ChudoJogurt
16
-
И последнее, супергерои и суперзлодеи часто совершают пафосный бессмысленные действия. Почему? Да, потому что они - "суперы".
Эсти именно про это и говорит, что все комиксовые супермозги на деле долбоклюи в терминальной стадии. Единственное, что он забыл, что кроме гаджетов они ещё умеют взламывать все компьютерные системы на свете, на этом ресурс их супермозгов стремительно истощается.
-
Ну, бывают исключения, нинада.
-
Мб, мб, комиксы в конце концов такие разные. Но это как раз и будет исключением на общем фоне в котором интеллект магу нужен, чтобы дамага больше нести.
-
Ну, все же писатель не может физически достоверно изобразить товарища у которого заявленный АйКью 192. Особенно когда ему надо за месяц еще и комикс успеть написать.
-
Тут всё дело в приближённости, читатель-то тоже хрен оценит 192 там или 140. Кокос, вон Зелёного Гоблина гением считает. А на стороне автора к тому же весь мир, который можно прогибать под гениальность персонажа.
-
luden
А ты себя умнее Гоблина считаешь? Так и вижу, как вся твоя хата завалена хай-тек технологиями твоего же изобретения, как ты подписываешь документы, которые решают судьбу огромной корпорации, и как ты тестируешь на себе свое последнее изобретение, которое может подарить тебе огромную сверх-силу. Ой, неужели я ошибаюсь?
-
kokos
1. Специфический мир будущего, специально сделанный под этакую капиталистическую антиутопию. Разумееться, там есть перекосы, но они не выбиваються на общем фоне.
2. Ты забываешь о специфике. Технологии Гоблина не идут персонажу в зачет, ибо автор может ему хоть внезапное обожествление приписать. А сам он не показал возможности добиться того же, происходи дело хоть в относительно реальном мире. В отличае от Людена, который, ИМХО, очутись в комиксе с возможностями Гоблина, смог бы быть не в пример более успешен.
-
Esti
Включил "Дионис mod"? Тот то же на отрез отказывается видеть трэш в нМТ, а ты отказываешся его видеть в Трансметрополитан. Но то что вы не хотите его видеть, не значит, что его там нет.
И я, таки, думаю, что люден большой мальчик и сможет за себя постоять без твоей помощи.
-
Хм... а меня этот спор несколько забавляет :) Я не понимаю каким нужно быть сухарём, чтобы вместо наслаждения проникновением в атмосферу уникального мира дарящего вдохновение искать изъяны методами реализма. С такими запросами завораживающий мир произведения взорвётся как мыльный пузырь и останется унылое гавно, в стиле "бэтмана выследили по жучку и легко узнали кто он, а потом устав его шантажировать, наняли убийцу чтобы убить его во время совещания в Вэйн-Инт." или "бэтмана-вэйна опознали по форме рта и голосу" или чуть меннее реалистично, но всё же "вычилслили по анализу днк, от пятна его крови" и всё в таком духе.
Если мне нужно нечто подобное я лучше почитаю Агату Кристи, что в разы круче, а в комиксе я хочу видеть уникальный мир отличающийся от нашего, но и одновременно на него похожий.
-
Или тупо всадили пулю в рот. :) Мне вот тоже не очень понятно, как можно вместо наслаждения гениальным психопатом Лейнджера тосковать по плохишу из детской сказки.
-
Может потому что он не гениальный психопат, а обычный сухарь, созданный для непритязательного зрителя молодого возраста.
Я к тому что мнения, они субъективные, если не понял.
-
Народ, а можно для тех кто в танке формальное определение треша?
-
Я уже третий раз спрашиваю.
-
Народ, а можно для тех кто в танке формальное определение треша?
Арбские-ассасины-лесбиняки-в-латексе-и-с-серебряными-ятаганами-в-каждой-руке.
Бензопила-призывающая-зомби-в-руках-восставшего-элвиса.
Оборотни-напичканные-кибер-имлпантами-поклоняющиеся-двервним-духам-чероки.
etc.
-
Это примеры, а не определение.
-
Может мне еще новую азбуку написать?
-
Трэш (англ. trash, буквально, «мусор») — направление в современном искусстве (литература, кино, музыка), характеризующеемя декларативной вторичностью и вульгарностью. Обязательными и желательными элементами трэша являются: использование большого количества штампов, затасканных идей, «модного» содержания и неоригинальных сюжетных линий. В рамках постмодернисткой культуры трэш выступает брутальным двойником гламура.
Автор создает произведение, целью которого, по большей части, является унижение или осмеяние этих самых штампов и т. п., делая это достаточно искусно, заключая в своеобразную форму. Также трэш может принимать форму циничного либо издевательского описания деяний знаменитостей, политиков и исторических деятелей или переложения исторических и эпических сюжетов.
Это?
-
Вы тут спорите и вступаете в дискуссии не зная, что нет формального определения, а есть только не четкие градации трэша, которые сводятся к двум основным вещам:
1. Когда полученный продукт создан из рук вон плохо и не представляет абсолютно не какой ценности, а создатель считает, что сотворил шедевр.
2. Когда создатель прекрасно понимает, что гиперболизирует взятую тему, чтобы она нарочно била в глаза.
-
Для меня лично важна нереалистичность и самобытный мир, немного похожий на наш. Трэш это лишь пик, суть не в нём. Вот например - королевство атлантов из лиги справедливости - это не трэш - это фантастика, которая мне нравится.И даже когда я употребляю слово трэш - я подразумеваю не всегда, то что обычно встречается, например в трэшевых фильмах :) Да, Йогурт, такое определение подходит, хотя и слишком размытое.
-
Может мне еще новую азбуку написать?
Не отмазывайся, скажи честно, что не можешь, ди и все.
Я сам пытался найти четкое определение Треша. Не нашел. В каждой отрасли: мода, музыка, кино, отдельная субкультура это по большей части разные термины обозначающие разные течения и стили иногда вообще противоположные. А главное, что все они (эти определения) слишком узкие и не претендуют на наличие хоть каких-то обобщающих особенностей.
Отсюда следует, что каждый трактует Треш по своему, каждый решает для себя что есть "мусор" и к единому мнению пока не пришли.
-
Не отмазывайся, скажи честно, что не можешь, ди и все.
Я сам пытался найти четкое определение Треша. Не нашел.
Куда же мне до тебя!
-
Продолжая тему споров о треше:
Я сейчас, возможно, порву кому-то шаблон, быть может даже болезненно, но фильм "Башенные псы" Квентина Тарантино - это !внимание! трэш. Низко бюджетный к/ф с не оригинальной идеей и гиперболизированными образами и характерами персонажей. Однако, "Башенные псы" - это культовый фильм, почти классика, от не менее культового режиссера.
-
А ты себя умнее Гоблина считаешь? Так и вижу, как вся твоя хата завалена хай-тек технологиями твоего же изобретения, как ты подписываешь документы, которые решают судьбу огромной корпорации, и как ты тестируешь на себе свое последнее изобретение, которое может подарить тебе огромную сверх-силу. Ой, неужели я ошибаюсь?
Именно об этом я и говорю, тебя переклинивает и ты не можешь отличить ум, от его атрибутики. Гоблин совершенно прямолинеен и незатейлив, никаких многоходовок, подстраховок, банального просчёта ситуации. А увешать супергаджетами и Соломона Гранди можно.
Кстати, вспомнил суперзлодея который таки умный. Лекс Лютер, да.
-
Калькулятор еще. Синестро местами.
-
Маска смерти
1. Меня устраивает понятие треша, предложенное ЧудоЙогуртом. Как по мне, оно прекрасно отражает суть предмета практически в любом из его воплощений.
2. Просветишь в отношении того, где такая же идея, как в "Бешенных псах" уже была? Да и характеры там не особо гиперболизированные, на самом деле. Другой вопрос, что все внешние проявления сделаны подчеркнуто киношными, запоминающимися.
kokos
Умные герои и злодеи даже в комиксах про супергероев, естественно, присутствуют. Но их мало и выглядят они, скорее, редкими исключениями.
-
Куда же мне до тебя!
Вот-вот 8)
-
Просветишь в отношении того, где такая же идея, как в "Бешенных псах" уже была?
А чего сверх нового в идеи фильма про грабителей банка? Тарантино только место действия перенес. Обычно главные герои выясняют отношения в банке или по ходу бегства от копов.
-
Маска смерти
Ты не обижайся, но, если так все обобщать, то ничего нового в искусстве не было придумано аж с Темных Веков, еси даже не с Классической Эпохи. "Бешенные Псы" - ну ни разу не фильм об ограблении (отсутствие сцены ограбления нам как бе намекает). Кроме того, то, что основное действие фильма начинаеться там, где обычно заканчиваються другие фильмы; досье, раскиданные по всему фильму; невероятная локальность места действия - все это не сказать, чтобы затертые приемы. Ну и в одном произведении эти приемы не встречались, вроде бы. В общем и целом, фильм у Тарантино получился на редкость самобытный.
-
Esti
Не важно что показано. Сюжет таков - бандиты пошли на ограбление, в их группе был коп, всех положили, конец. Конечно, идея была в том, чтобы снять это с другого ракурса, что однако не отменяет сути. Суть он взял именно банальную, но интересно ее представил.
-
Esti
Ты только не обижайся, но все, что ты только что описал - это не идея фильма, а режиссерская работа.
Ты писал, цитирую: "где такая же идея, как в "Бешенных псах" уже была?". Я тебе ответил, что идея фильма о грабителях банка, выясняющих отношения между собой, вовсе не нова.
-
Ну ок, не так понял сразу. Тем не менее, не сказать, чтобы в "Бешенных Псах" было много треша. Мой пойнт в том, собственно, и состоит, что всего должно быть в меру.
-
Ну ок, не так понял сразу. Тем не менее, не сказать, чтобы в "Бешенных Псах" было много треша. Мой пойнт в том, собственно, и состоит, что всего должно быть в меру.
Вкусовщина detected.
-
Проверь радар - у него явно сбои. Никакой вкусовщины. Все должно быть в меру - это практически неофицальный закон эстетики. Даже самой лучшей и интересной вещи бывает слишком много.
-
Проверь радар - у него явно сбои. Никакой вкусовщины. Все должно быть в меру - это практически неофицальный закон эстетики. Даже самой лучшей и интересной вещи бывает слишком много.
понятие меры в таких вещах субъективно, ваш... ну ты понял :)
-
Кстати, тут все-таки границы определяются индивидуально не только каждым зрителем, но и в каждом произведении - отдельно. В том же "Токсичном мстителе" его до фига и больше, но это не мешает быть ему классным фильмом. Во второй и третьей части его еще больше, но они уже значительно хуже. Четвертая примерно наравне с первой, но уж точно не потому что там больше или меньше трэшовых элементов. Мне кажется, все-таки трэшовые элементы практически никак не влияют на успешность фильма. Влияет талант режиссера, его умение с ними обращаться и то насколько хорошо он вложился в данную конкретную работу.
-
Суть в том, чтобы все выглядело естественно для мира и жанра произведения. То есть, например, те самые яркие костюмы икс-менов в рисованном мире похожей цветовой гаммы не выбиваються, а потому не вызывают отторжения. Но вот те же костюмы в фильме живого действия у большей части аудитории вызвали бы только недоумение.
-
:-\
Я как графический дизайнер скажу, что дело в декорациях и переданной атмосфере мира, а не в цветовой гамме... Естественно на фоне современного реалистичного западного города и современного фэшна, такие костюмы будут выглядеть нелепо. Повторюсь, в первом бэтмане Бёртона джокер органично вписывается в мрачный гангстерский пасмурный город бетона и железных каркасов, ретро-авто, пиджаков и кожаных курток с безликими серыми людьми напоминающими сброд из тёмных веков. Представить его на фоне идущих в офисы с мобилами и хэндс-фри людей нью-йорка ясным утром сегодняшних дней... тьфу, лажа выходит
-
Да в курсе я. Но создать атмосферу, как это сделал Бартон, далеко не у каждого получиться. Это раз. И два - это то, что в Бетмене эта самая явно читаемая и отличающаяся атмосфера есть. Но в Икс-менах мир от нашего отличаеться, в основном, теми вещами, которые просто при взгляде на город не видны. Но в комиксах, за счет рисовки и цветовой гаммы, это не выбиваеться. В фильме живого действия так бы не получилось.
-
Повторюсь, в первом бэтмане Бёртона джокер органично вписывается в мрачный гангстерский пасмурный город бетона и железных каркасов, ретро-авто, пиджаков и кожаных курток с безликими серыми людьми напоминающими сброд из тёмных веков. Представить его на фоне идущих в офисы с мобилами и хэндс-фри людей нью-йорка ясным утром сегодняшних дней... тьфу, лажа выходит
Я вот только вчера пересмотрел таки Бёоьлновского Бэтмэна. осталось очень острое впечатление что Бёртон очень хотел снимать комедию мьюзикл про гагстеров с элементами хоррора а ему туда джокера с бэтмэном пихали. В итоге Джокер скорее похож на расчётливого спокойного гангстера-джентельмена с учтивыми манерами и речью котоырй иногда вдруг вспоминает что он психопат и несёт клоунскую ахинею и прочий глум который на его образе смотрится как на корове седло. На что похож Бэтмэн я вообще промолчу, в итоге лучше всего получились обычные гангстеры и продажные копы да). Но танцы джокера не лишены определённого артистизма признаю)
-
1. Вот тут даже я не соглашусь.
2. Весьма вероятно, что комментарий выше вызовет тонны ненависти.
-
(http://dc-universe.ru/wp-content/gallery/8/x_113446a7.jpg)
Мда, супергерои уже не те.
Реализм он такой реализм :D
-
Мне вообще малопонятны действия бёртоновского Джокера. Зайти в картинную галерею и заляпать красками картины - это конечно верх безумной гениальности.
Но вообще, Николсон хорош, да.
-
Как бы Джокер желает рассмешить весь мир(он всегда хотел дарить радость людям, еще до того, как рехнулся, если кто вообще не знаком с историей Джокера), он считает его скучным и унылым местом,поэтому средства ему не важны. Он не сеет хаос просто ради хаоса, это лишь больной бред унылой фантазии Ноллана.
-
Это откуда вдруг взялось? Ничего подобного в комиксах я не видел.
-
Чего? Чего значит "рассмешить мир"? ??? Я всегда думал, что он хочет сам ржать над всеми, и ради этого повергает Готэм в хаос. В том же "Бэтмэне Будущего" в единственной классной серии "Возвращение Джокера" ГГ нашел его единственную слабость, которую Брюс Уэйн не мог бы обнаружить никак. Он сам над ним стал смеяться, чем привел Джокера в бешенство. Эта деталь, кстати, ему очень идет. "Я сам смеюсь над всеми и не позволю смеяться надо мной".
-
Это откуда вдруг взялось? Ничего подобного в комиксах я не видел.
Плохо смотрел. Канонично признанная версия появления Джокера - это та, где неудачный комедиант падает в чан с кислотой, а оттуда появляется сумасшедший клоун. Цель которого - делать шоу.
Я всегда думал, что он хочет сам ржать над всеми, и ради этого повергает Готэм в хаос.
А, видимо ради хоса он пытается отравить весь город веселящим газом, чтобы все ржали, пока не откинут копыта.
-
Каноничная версия - это не неудачный комедиант, а неизвестный грабитель в красном колпаке. Его истинную личность так и не выяснили.
А, видимо ради хоса он пытается отравить весь город веселящим газом, чтобы все ржали, пока не откинут копыта.
Почти. У Бёртона это просто гангстер-псих. И его шоу - это шоу для себя, в уотором самый искренне веселящийся зритель - он сам.
-
Каноничная версия - это не неудачный комедиант, а неизвестный грабитель в красном колпаке. Его истинную личность так и не выяснили.
Да ты что, а может все же та, где неизвестный грабитель в красном колпаке, который вероятно был плохим комиком, падает в чан с кислотой, когда пугается Бетмена?
И его шоу - это шоу для себя, в уотором самый искренне веселящийся зритель - он сам.
Именно так, но это не имеет ничего общего с тем, что показал нам Ноллан. Это не хаос ради хаоса. Джокер - эгоцентричный, спятивший злой клоун, а не унылый террорист. И его шоу не только для него самого, он их делает еще для одного человека - Бетмена.
-
Для того чтобы насмешить Бэтмэна?
-
1. У Джокера каноничный Multiple Choice Past. Никто точно не знает откуда он взялся, комедиант в красном колпаке - одна из версий, не более (Killing Joke)
2. Джокер меняет личность каждый день (Arkham Asylum: A Serious House on Serious Earth)
3. Даже если опираться на факты из Hush то изначально Джокер действительно хотел быть комедиантом и смешить людей, но убивал он не ради смеха а потому что свихнулся нафиг (Killing Joke)
-
Для того чтобы насмешить Бэтмэна?
Нет, как правило для того, чтобы его убить, но не просто так, а на глазах у зрителей. Это он считает самой смешной шуткой.
ChudoJogurt
Тогда ты знаешь, что именно после этого выпуска, история о неудавшемся комедианте и стала каноничной версий жизни Джокера до. И с 1988 года она больше не менялась.
-
Ноуп. Это только самая распространенная.
После вышел например Batman Confidential где есть другая (значительно более дурацкая) но тем не менее каноничная версия.
И даже если использовать версию Мура из Убийственной Шутки, то какбе там нет ничего про то что он хочет кого-то рассмешить, а только что он окончательно сошел с ума в результате того что с ним случилось.
-
ChudoJogurt
Десять каноничных версий не бывает. Самая распространенная и принятая за default и есть каноничная.
-
Ноуп. Это только самая распространенная.
После вышел например Batman Confidential где есть другая (значительно более дурацкая) но тем не менее каноничная версия.
Вот об этом я действительно не знал. Знаю лишь, что та версия и образ Джокера, взят и в DC Universe, т.е. официально включен в общую вселенную DC.
-
ChudoJogurt
Десять каноничных версий не бывает. Самая распространенная и принятая за default и есть каноничная.
Вовсе нет.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MultipleChoicePast (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MultipleChoicePast)
-
ChudoJogurt
Таки там almost canon.
-
ChudoJogurt
Релакс, бро. Перезапускк вселенной DC доказал, что Killing Joke - канон.
-
Кстати в Нолановском воплощении мне понравилась трактовка Джокера как искажённого человека с посттравматическим психозом который усиленно пытается доказать бэтмэну, а скорее самому себе, что "все козлы" "все ломаются." . Собственно он был готов ради этого даже самоубиться (момент с несущимся на него (Бэтоциклом с бэтмэном на нём)) и его радостные фразочки "давай, давай давай..." Искренне кстати удивился когда люди на баржах не стали таки взрывать друг друга, а Бэтмэн не стал его "сбивать и мачить."
В Бёртновоском фильме Бэтмэн кстати даже не задумываясь гробит пачки народу крупнокалибюерными пулемётами, охренеть супергерой и защитник Готэма.
-
Дионис
Может я ошибаюсь, но: пушистость Бэтмена, скорее, объясняется давней традицией(создание, когда началась война), нежели личностной чертой Брюса.
-
Может я ошибаюсь, но: пушистость Бэтмена, скорее, объясняется давней традицией(создание, когда началась война), нежели личностной чертой Брюса.
Я бы не назвал Брюса Уэйна Пушистым и милым, просто у него есть чёткая грань что вынесение смертного приговора не его прерогатива. Если бы Суд в кои то веки решил прикончить Джокера (но не решит ибо тот псих) бэтмэн бы я думаю не стал его спасать от электрического стула. Бэтмэн скорее Лавфул чем Гуд. Если же Бёртоновский Бэтмэн крошит всех направо и налево чем он собсно лучше джокера?
-
Если же Бёртоновский Бэтмэн крошит всех направо и налево чем он собсно лучше джокера?
Человеки ,такие человеки. Мне надо освежить память, пересмотреть фильм, может там он его довел до предела.
-
ChudoJogurt
Релакс, бро. Перезапускк вселенной DC доказал, что Killing Joke - канон.
Подмывает ответить цитатой из Брата-2 но я воздержусь.
Я пост-Флешпоинта какбе не слежу, но дай им три года и снова будет неканон, да.
-
Кстати а как вы относитесь к Шумахерским фильмам про Бэтмэна и злодеям в них? на меня например Двуликий и Загадочник произвели "неизгладимое впечатление". Возникло ощущение что Бэтмэн робин и Альфред+психологинька живут в каком то одном фильме а Загадочник и Двуликий со своими головорезами в другом.
-
"Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя."(с) Ф.В.Ницше
-
"Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя."(с) Ф.В.Ницше
я запомню) отличная "отбойная фраза") особенно когда тебя ловят на противоречиях или говорят что ты несёшь откровенную фигню)
-
Да нет, этой цитатой я хотел сказать, что это только тебе кажется, что они находятся в разных мирах.
А еще я употребляю её тогда, когда сталкиваюсь с запущенной формой СПГС, как у тебя, Диониска.
-
Да нет, этой цитатой я хотел сказать, что это только тебе кажется, что они находятся в разных мирах.
Аргументировать можешь? почему такое милое поведение оной парочки по твоему вполне естественно для данного творения?
А еще я употребляю её тогда, когда сталкиваюсь с запущенной формой СПГС, как у тебя, Диониска.
Дитя Лурка? Я то как раз не вижу смысла искать глубокий смысл когда он лежит на поверхности) я про него по моему вообще не говорил, смысл он либо есть либо его нет.) а вот ты с рьяным упорством пытаешься его найти в горгульях на кактусах и кислоте из цветочков.
"Так называемый СПГС собеседника, шокирующий дитя Лурка, находятся часто не в постах собеседника, а в голове малолетнего Луркофила."(с) Я сам
-
почему такое милое поведение оной парочки по твоему вполне естественно для данного творения?
Потому, что я не вижу в них ничего такого, это их поведение является для них абсолютной нормой, но тебя это шокирует из-за того, что ты не черта не знаешь о предмете, собираясь еще и спорить о нем.
Не смеши меня.
я про него по моему вообще не говорил,
Кстати в Нолановском воплощении мне понравилась трактовка Джокера как искажённого человека с посттравматическим психозом который усиленно пытается доказать бэтмэну, а скорее самому себе, что "все козлы" "все ломаются." .
Да, это не есть попытка найти хоть какой-то смысл там, где его нет.
-
Потому, что я не вижу в них ничего такого, это их поведение является для них абсолютной нормой, но тебя это шокирует из-за того, что ты не черта не знаешь о предмете, собираясь еще и спорить о нем.
нормой чего? и о чём я по твоему о несчастное создание ничего не знаю?
Да, это не есть попытка найти хоть какой-то смысл там, где его нет.
докажи что его там нет7 объясни его едйствия получше чем "он психопат" давай задействуй психиатрию) если ты в ней хоть что то где то понимаешь.
-
нормой чего? и о чём я по твоему о несчастное создание ничего не знаю?
Как по моему мнению, так ты не в чем не понимаешь, а если по предмету, то из твоего поста сразу видно, что Э.Нигму и Двуликого ты увидел в первый раз в своей жизни в этом фильме, педичное дитя природы.
докажи что его там нет7 объясни его едйствия получше чем "он психопат" давай задействуй психиатрию) если ты в ней хоть что то где то понимаешь.
У меня к тебе уже стандартный вопрос. Зачем? Зачем мне это делать? Это не я ищу в Нолланском Джокере посттравматический синдром и высшей смысл, выраженный в желании что-то кому-то доказать.
-
Как по-моему мнению, так ты не в чем не понимаешь, а если по предмету, то из твоего поста сразу видно, что Э.Нигму и Двуликого ты увидел в первый раз в своей жизни в этом фильме, педичное дитя природы.
Ну хоть раз докажи как это сразу видно и почему? а то я вот сразу вижу по сути твоих постов что ты пустобрёх.
У меня к тебе уже стандартный вопрос. Зачем? Зачем мне это делать? Это не я ищу в Нолланском Джокере посттравматический синдром и высшей смысл, выраженный в желании что-то кому-то доказать.
затем родной мой, что если ты отрицаешь мои слова, то должен доказывать это, хотя бы опровергнув два моих примера. Не доходит? смотри выше.
Умоляю тебя, ответь хоть раз по существу, не убивай во мне веру в ещё одного представителя хомо сапиенс.
-
Ребята, глядя на вашу перепалку так и хочеться процитировать обсуждаемого вами Джокер (Нолановского исполнения)
"А ты чего такой серьезный?" Джокер
(http://i5.pixs.ru/storage/4/7/5/439685jpg_6237445_4705475.jpg)
-
Маска смерти
Даже не собираюсь влезать в спор, но, на мой взгляд, желание доказать Бетмену (а то и всему Готему) что "все козлы" и "все ломаються" у Нолановского Джокера видно даже невооруженным вглядом.
Дионис
Немного не понял вопроса про Двулицего и Загадочника. К Шумахеровским филмам отношусь очень плохо. Смена цветовой гаммы им явно на пользу не пошла.
-
А как бы вы отнеслись к менее симпатичному Бэтмену? Сделал бы его Нолен не героем и защитником, а эдаким последователем Эшвудского Аббатства: скучающим миллионером, жаждущим адреналина. По моему, вышло бы еще реалистичнее и убедительнее, нет?
-
Angra.Mainyu
Мало мотивации, я считаю.
Тем более, там есть Железный Человек. Не то, но похоже.
-
Сделал бы его Нолен не героем и защитником, а эдаким последователем Эшвудского Аббатства: скучающим миллионером, жаждущим адреналина. По моему, вышло бы еще реалистичнее и убедительнее, нет?
В мире DC таких персонажей вроде тоже хватает. Они занимают свою нишу, Бетмен свою. В этом и смысл большого количества супергероев, они все немного разные и костюм не единственное отличие.
-
Немного не понял вопроса про Двулицего и Загадочника.
Поясню, Вообще Бэтмэн Шумахера мне импонирует больше чем Бёртона . он разумнее, уверннее, а не производит впечталения гарри потера в костюме летучего мыша (причём у Бёртона маска подобрана так что мне скорее хочется назвать его Хэмстермэн). Отлично сыграл Актёр игравший Робина, он живой, что ли. А теперь взглянем на Загаадочника и Двуликого, они словно опереточные (или комиксовые злодеи) неуместный смех и манеры, Истеричная игра в морской бой(когда Робин на катере ехал по минному полю0 возникает вопрос, интеллект сколькилетнего ребёнка у этих архизлодеев готэма? они комичны донельзя. И в то же время умирают грэйсоны, И серьёзный (для тех годов) отыгрыш Робина. Они будто бы не из этого фильма.
А как бы вы отнеслись к менее симпатичному Бэтмену? Сделал бы его Нолен не героем и защитником, а эдаким последователем Эшвудского Аббатства: скучающим миллионером, жаждущим адреналина. По моему, вышло бы еще реалистичнее и убедительнее, нет?
Смотря как подали бы. Азраэль в роли Бэтмэна к этому и шёл так то. но если бы таким стал именно Уэйн... а в чём бы был тогда смысл? Один бэдгай мочит другого бэдгая?
-
Меньше супергеройства, больше нуара. Эдакий СинГотемСити.
Смотря как подали бы. Азраэль в роли Бэтмэна к этому и шёл так то. но если бы таким стал именно Уэйн... а в чём бы был тогда смысл? Один бэдгай мочит другого бэдгая?
Не совсем, Бетмен, при всех своих недостатках, все же за закон и порядок (которые обеспечивают ему положение повыше многих), а Джокер, при всех своих симпатичных чертах, остается отморозком и террористом. И зритель, задающийся вопросом, а кто из них хуже.
-
Ну хоть раз докажи как это сразу видно и почему?
Потому что, если бы ты раньше о них хоть что-то знал, то тебе не казалось бы, что они существуют отдельно от всего остального мира в фильме.
затем родной мой, что если ты отрицаешь мои слова, то должен доказывать это, хотя бы опровергнув два моих примера. Не доходит? смотри выше.
Опять же, это ты взялся отрицать, что не страдаешь СПГС и не ищешь в Ноллансковом Джокере глубинного смысла.
Esti
молодца, сказал, что не собираешься лезть и таки влез.
Вот про "все козлы" я согласен, а при чем тут посттравматический синдром, который ему Диониска приписал я не понимаю.
А теперь взглянем на Загаадочника и Двуликого, они словно опереточные (или комиксовые злодеи) неуместный смех и манеры.
ОМГ! Комиксовые злодеи в фильме по комиксам! Это ужас! Апокалипсис! АРМОГИДЕЦ, просто.
Еще сам не осознал, какую херню написал, Диониска?
-
Не совсем, Бетмен, при всех своих недостатках, все же за закон и порядок (которые обеспечивают ему положение повыше многих), а Джокер, при всех своих симпатичных чертах, остается отморозком и террористом. И зритель, задающийся вопросом, а кто из них хуже.
Зачем Бэтмэну с таким мотивом закон и порядок? он может стать новым криминальным гением покруче многих с его то поддержкой уэйнтека. Закон и порядок и есть его принцип так то. еоторый он ставит куда выше развлекалова.
Потому что, если бы ты раньше о них хоть что-то знал, то тебе не казалось бы, что они существуют отдельно от всего остального мира в фильме.
не аргумент
Опять же, это ты взялся отрицать, что не страдаешь СПГС и не ищешь в Ноллансковом Джокере глубинного смысла.
а зачем искать там глубокий смысл? он там на поврхности. так что да не ищу. а ты трепло.
ОМГ! Комиксовые злодеи в фильме по комиксам! Это ужас! Апокалипсис! АРМОГИДЕЦ, просто.
а чего герои тогда не комиксовые умник?
-
Зачем Бэтмэну с таким мотивом закон и порядок? он может стать новым криминальным гением покруче многих с его то поддержкой уэйнтека. Закон и порядок и есть его принцип так то. еоторый он ставит куда выше развлекалова.
Доволен своим социальныи и материальным положением, не видит смысла еще его улучшать (благо и так на самом верху), но и позволять ухудшать не намерен. А основной мотив - скука и жажда адреналина. У тебя как-то все слишком просто получается: либо лавфул гуд , либо хаотик ивил, промежуточного не дано.
-
Доволен своим социальныи и материальным положением, не видит смысла еще его улучшать (благо и так на самом верху), но и позволять ухудшать не намерен. А основной мотив - скука и жажда адреналина. У тебя как-то все слишком просто получается: либо лавфул гуд , либо хаотик ивил, промежуточного не дано.
а что мешает ему стать лавфул эвилом? при помощи уэйнтека загнать всех в свои условия и охотится на Джокеров для лулзов? А ещё заюзать Яму Лазаря Рас Аль Гуля?
-
Об этом и говорю. Раз уж взялись переделывать первоисточник в сторону реализма (смелый эксперимент, что сказать), не стоило останавливаться на более убедительном злодее.
-
Angra.Mainyu
Догадайся с трех раз: когда человек желает получить адреналин, что в первую очередь он подумает - ловить за каким-то чертом преступников(способных его неиллюзорно убить, мы же о хардреализме) или нарушить закон(учитывая, что может с помощью денег себя освободить)? Чтобы он при таком раскладе пошел ловить преступников, у него однозначно должен быть комплекс паладина и карателя.
-
Об этом и говорю. Раз уж взялись переделывать первоисточник в сторону реализма (смелый эксперимент, что сказать), не стоило останавливаться на более убедительном злодее.
а вот тут уже ты перегибаешь палку). Если реализм так мол сразу полная чернуха. Бэтмэн нереалистичен да, такие обычно долго не живут, но он и не комиксов, он идеализированный образ. Кстати если помнишь его (Уэйна)идея в том что Бэтмэном может оказаться каждый, это идея воплощённая. Идея лавфул. вне добра и зла. строго законы которое само общество выбрало для себя. И нередко конфликт обыгрывался на противоречии личности под маской этой идее. В принципе если играть в твой реализм то Уэйн мог бы быть мдаком, но он бы оставался тотал лавфулом. (но это уже обыграли с Азраилом.)
-
Нуар. Тоже чернуха, конечно, но в каком-то возвышенном смысле. Совершенно ничего против хорошего Бэтмена не имею, но ему место, имхо, все-таки в комиксе, каким был фильм Бертона. А раз уж взялись экспериментировать... Какой образ по-вашему более реалистичный: миллионер-паладин, или миллионер-отморозок из Эшвудского аббатства? Не симпатичнее, а именно жизненнее? Кого, с точки зрения теории вероятности, скорее встретишь?
Без понятия, что за Азраил, комиксами совсем не увлекаюсь. Говорю именно об экранизации Нолена. Возможно, в ней стоило показывать именно Азраила, а не Уйэна, это уже детали.
-
Маска смерти
Думаю, Дионис высказал предположение о причине, которая была способна привести к такому состоянию. И, надо сказать, что в подобной реакции на некую травму (воочию убедился в правдивости утверждения на травмирующем примере) не было бы ничего удивительного.
Angra.Mainyu
Не знаю, на мой взгляд это было бы лишним. Бетмен в моем представлении хорош именно тем, что такой вот лавфул. Максимально реалистичный пример умного "паладина" (в ипостаси примера для подражания), который только возможен в комиксах. Его приверженность закону и справедливости - стержень персонажа. Без него Бетмен был бы уже не торт.
Дионис
1. У Шумахера было два Бетмена и, честно говоря, мне не понравился ни один из них. То есть Килмер, конечно, смотрелся внушительнее в роли Уэйна, чем Китон, но, думаю, именно потому бы он никогда не получил роли у Бартона. Меня подкупает Бетмен Китона своей живостью, своим несовершенством. Ему хочеться сопереживать, ему веришь. Там присутствует элемент драмы, который и делает, на мой взгляд, этот персонаж настолько значимым и интересным.
2. К стыду своему, я не помню Робина из фильма, где был Двуликий, а в следующем он был ужасен. Что касаеться злодеев, то, на мой взгляд, они даже не столько комиксовые, сколько клоунские. Получились оба весьма вульгарными, нелепыми и плоскими. Впрочем, персонаж Керри, если не рассматривать его как Загадочника, убрать лишних комедийных элементов и несколько развить, мог бы быть даже интересен.
-
Совершенно ничего против хорошего Бэтмена не имею, но ему место в комиксе, каким был фильм Бертона. А раз уж взялись экспериментировать... Какой образ по-вашему более реалистичный: миллионер-паладин, или миллионер-отморозок из Эшвудского аббатства? Не симпатичнее, а именно жизненнее?
Ну я вот лично не знаю много миллионеров. не читал их досье. Но тут играет интересная штука. предположим что ты прав и 99% милилонеров отморозки, но смотри 99% гитаристов не виртуозы. Но слушаю я 1% так и тут мне Интересней 1% миллионера паладина чем 99 унылых и скучных 99% миллионеров из эшвуда. По крайней мере в жанре супергероев
-
Мы по-прежнему об одном и том же говорим. Почему бы не отойти от жанр супергероев, раз уж так и так экспериментировать решили? Про правильного Бэтмена, в конце концов, не одно, и не два кино уже снято. Не решились, и получилось в итоге не нашим не вашим, и идущая с обеих сторон критика вполне обоснована.
-
А тогда зачем вообще это называть Бэтменом? К Бэтмену оно отношения уже не будет иметь.
Ну и какбе в принципе это реально Старк.
-
Angra.Mainyu
Оба маловероятны. И в хардреализме оба бы долго не жили. А в малых вероятностях:миллионер-отморозок, если не брать других обстоятельств(религиозность и т.д.).
-
Мы по-прежнему об одном и том же говорим. Почему бы не отойти от жанр супергероев, раз уж так и так экспериментировать решили? Про правильного Бэтмена, в конце концов, не одно, и не два кино уже снято. Не решились, и получилось в итоге не нашим не вашим, и идущая с обеих сторон критика вполне обоснована.
Как можно отойти от жанра супергероев снимая кину про супергероев?
-
Какой образ по-вашему более реалистичный: миллионер-паладин, или миллионер-отморозок из Эшвудского аббатства? Не симпатичнее, а именно жизненнее? Кого, с точки зрения теории вероятности, скорее встретишь?
А это кстати зависит в очень большой степени от воспитания. Вспомни как именно описывалась все семъя Уэйнов. Судя по всему у них Паладинство в крови. У него во первых был очень правильный отец, который сумел с малых лет воспитать в сыне "правильный" взгляд на "что такое хорошо и что такое плохо" да и внутренний стержень в нем развил хороший. А дворецкий бывший спецназовец это вообще отдельная история, он тоже плохому не научит.
Так что в сложившихся обстоятельствах, Бетмен-паладин, намного более реалистичен, чем твой Бетмен-Эшвундец.
Помоему сцена из первого фильма где он пришел на суд убийцы родителей с пистолетом, но так и не использовал его хорошо показывет, что он не "картонно хороший", он "нормально хороший". Да, представте себе, бывают просто хорошие люди, и это действительно реалистично, потому что существует в реальности.
Есть у меня любимая фраза по этому поводу: "Хорошего человека легко определить по тому, как неуклюже он делает подлости", поэтому у него и не получилось сделать "плохо".
-
Максимально реалистичный пример умного "паладина" (в ипостаси примера для подражания), который только возможен в комиксах. Его приверженность закону и справедливости - стержень персонажа. Без него Бетмен был бы уже не торт.
(http://lurkmore.so/images/thumb/d/df/GoddamnBatman.jpg/800px-GoddamnBatman.jpg)
-
Годдамн Бэтмен и Дик Грейсон (12 лет)?
Ничего общего с реалистичностью тот ужас не имел.
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шутка
-
Годдамн Бэтмен и Дик Грейсон (12 лет)?
Ничего общего с реалистичностью тот ужас не имел.
А в чем там цимес? Робина таки хау-ау?
-
Робина таки хау-ау?
Да еще и с БДСМ :D
-
Cерьезно? Ну в облике Бетмена всегда было что-то извращенное.
-
Cерьезно? Ну в облике Бетмена всегда было что-то извращенное.
Практически. Но тему таки развили и сделали из Бетса одержимого маньяка-психопата и садиста. ;D
-
В режиме отдельно взятого неканона - хрен бы с ним. А вот недавно пробежала информация, что Бетмена хотят сделать гомосексуалистом в рамках канона, к чему я отношусь резко отрицательно.
-
В режиме отдельно взятого неканона - хрен бы с ним. А вот недавно пробежала информация, что Бетмена хотят сделать гомосексуалистом в рамках канона, к чему я отношусь резко отрицательно.
А чего в этом плохого, что ты так резко к этому относишься? Ты гомофоб? Хотя на мой взгляд, бисексуальный бэтмэн логичнее бы смотрелся чем -гомо :)
-
Бетвумен им не достаточно?
-
(http://lurkmore.so/images/c/c5/Tol1.PNG)
-
The Monkey King
Плохо в этом хотя бы то, что фигня делаеться за ради того, чтобы сделать эту фигню. То есть гомосексуальность очевидно ничего хорошего не добавит к образу. Напротив, скорее повредит, ибо если при гетеросексуальном Бетмене его неспособность продолжать долгие отношения и попытки их избежать объясняються его преданностью долгу и сконцентрированностью на деятельности Темного Рыцаря (а это атмосферно и вызывает уважение), то при превращении в гомосексуалиста те же прятки от невест будут выглядеть совершенно иначе. И это помимо того факта, что его нахождение в компании молоденьких мальчиков "по работе" и "из заботы о сиротке" станет несколько двусмысленным.
P.S. Не имея ничего против геев, не могу не отметить, что гомосексуализм ненормален в принципе и от его излишней пропаганды стоило бы воздержаться.
Angra.Mainyu
Черезчур.
-
P.S. Не имея ничего против геев, не могу не отметить, что гомосексуализм ненормален в принципе и от его излишней пропаганды стоило бы воздержаться.
А умеренная пропаганда - это ок? :)
-
Кстати, в создании образа Джокера Хита Лэджера и Кристофера Нолана консультировал Джерри Робинсон, создатель Джокера.
http://web.archive.org/web/20060830183556/http://www.insomniacmania.com/news_default.php?id=3543
По-моему, кроме него никто не имеет права говорить что-то о каноничном Джокере.
http://www.youtube.com/watch?v=7iGPb3pUTlI
Кроме того, Джокер в Killing Joke во-первых, откровенно жалок и нелеп. И его предыстория только увеличивает эту жалкую нелепость. А во-вторых, он в этом комиксе безуспешно пытается сделать с Гордоном то же самое, что лэджеровский Джокер успешно проделывает с Харви Дентом (причем с куда меньшими усилиями). В общем, муровский Джокер эпично фэйлит в течение всего комикса. А его морда в последнем кадре на 43 странице http://www.universe-comics.ru/online/batman-the-killing-joke/43 со словами "Почему ты не смеешься"... ну это не Джокер, а размазня какая-то.
Мне куда более симпатичен образ из Batman Beyond: Return of Joker (а сцена с отравленым смайликсом Брюсом Уэйном оттуда - вообще одна из самых жутких сцен, которые я видел). И лэджеровский, да.
-
Кстати, "бэтман бейонд" на мой взгляд, довольно посредственный вторичный высер. Хотя джокер там и достаточно неплохой.
Мне больше всего нравится образ джокера в БАТСе и Лиге. Ещё понравились в "mask of phantasm" (первое, что я видил давным-давно из бэт " экранизаций") и в "behind red hood" (там джокер такой весь из себя "вампирыч"). Ну и в Бёртоновском, а потом и в 60s tv series тоже джокер понравился (хотя Пингвин и Ридлер - там меня ещё больше зацепили, и джокер там вовсе не привычный :) ) В Arkham Asylum - он тоже хорош (в DCUO - опять же достойный образ). Потом я естественно леджеровского сухаря-психопата хорошо воспринимать не мог, слишком унылый и скучный для джокера к которому я привык. Вот если бы Леджер играл в привычной криминальной драме о нью-йорке подобного антигероя, без бэт-костюмов и говнотанковых пародий на бэт-мобиль с настоящим реализмом, драмой, нуар-налётом и напряжением в купе с другими актёрами, которые бы держались на его уровне (хотелось бы видеть вдумчивые мрачные лица детективов и копов) и без одноразовой школьной спецэффектщины, да и вообще крутые спецэффекты в криминальной драмме на фиг не нужны, для меня это было бы круто.
-
Ну про роль в сериале 60х Сизар Ромеро прямым текстом говорил "это была самая легкая роль - все что мне нужно было делать, это бегать и смеяться" (ссылку не дам, видел в ТВ-программе, посвященной эволюции образа бэтмэна и его противников на экране). По сравнению с тоннами усилий и актерского мастерства, вложенными в свои образы Николсоном и Лэджером, это так, халтура.
-
The Monkey King
1. И умеренной тоже не нужно. Было бы куда лучше, если бы в Америке знали меру и, вместо того, чтобы утверждать, что "гомоксексуализм - это нормально", говорили бы о том, что "это их личное дело, на которое они имеют право". Но навряд ли они там это поймут, так что хоть снизили бы темпы, что ли...
2. 1) Насчет Бейонда согласен полностью, хотя там есть 2 удачных вещи: образ старого Брюса Уэйна (думаю, что уж к концу жизни он бы нашел себе спутницу жизни, но в остальном - крайне неплохо), и последняя серия, транслировавшаяся в "Лиге Справедливости". Ну и да, Джокер тоже. 2) БТАС и "маска фантазма" (ну и в лиге справедливости, конечно) - наиболее удачный образ Джокера из всех классических, как я считаю. Николсоновский образ - потрясающее воплощение оного в фильме живого действия. 3) Работу Леджера классической назвать нельзя, но, ИМХО, главное он сумел передать. Всю психопатичность, гениальность, ощущение опасности. В его исполнении Джокер сравним с неконтролируемой силой природы - он практически непредсказуем и, что ты не делай, продолжает ввергать мир в хаос, легко обставляя практически любого противника.
-
Ну про роль в сериале 60х Сизар Ромеро прямым текстом говорил "это была самая легкая роль - все что мне нужно было делать, это бегать и смеяться" (ссылку не дам, видел в ТВ-программе, посвященной эволюции образа бэтмэна и его противников на экране). По сравнению с тоннами усилий и актерского мастерства, вложенными в свои образы Николсоном и Лэджером, это так, халтура.
Да, в курсе, а ещё он забавно пел. Мне понравилось :)
-
Кстати, в БТАС Джокер кем был? Помню в одной из серий Бэтмэн нашел его фотку до "становления", по-моему, гангстер какой-то, что ли...
-
Думаю, тот эпизод, который ты упомянул, был в "маске фантазма".
-
Да, спасибо. Проверил, кстати. Джокер в БТАС - это Джек Напьер, там взяли версию Бёртона.
-
Кроме того, Джокер в Killing Joke во-первых, откровенно жалок и нелеп. И его предыстория только увеличивает эту жалкую нелепость. А во-вторых, он в этом комиксе безуспешно пытается сделать с Гордоном то же самое, что лэджеровский Джокер успешно проделывает с Харви Дентом (причем с куда меньшими усилиями). В общем, муровский Джокер эпично фэйлит в течение всего комикса. А его морда в последнем кадре на 43 странице http://www.universe-comics.ru/online/batman-the-killing-joke/43 со словами "Почему ты не смеешься"... ну это не Джокер, а размазня какая-то.
Фейлит или нет - вопрос может спорный, но Мур какбе говорил что когда он писал комикс он исходил из точно неверной интерпретации персонажа, да.
И, бтв, это не "говнотанковая пародия" а Бэтмобиль из комиксового Dark Knight Returns
-
И, бтв, это не "говнотанковая пародия" а Бэтмобиль из комиксового Dark Knight Returns
Йогурт, тут четыре варианта: либо я тебя не понял, либо ты слепой, либо ты перепутал название, либо ты внучатый племяник Петросяна ;). Ты про трэшевый танк аля первая мировая из комикса 86го, правильно? Тот хреньмобиль, что из нолановского фильма вообще ну никак не похож. Я, по сути это и имел ввиду когда писал, упомянутое в цитате словосочетание, то есть эдакая неосознаная насмешка фильмоделов над комиксовыми концептами (хотя на самом деле просто следование современной реалистичной трэндовой стилистике) :)
А многие современные комиксы, поздние я не люблю, как и вообще современную культуру (в моём понимании - это где-то нулевые примерно в районе 2004+) :) Так, что особо не заморачивайся когда я резко отзываюсь о подобных элементах. Мне чужд конформизм в таких вещах.
-
Работу Леджера классической назвать нельзя, но, ИМХО, главное он сумел передать. Всю психопатичность, гениальность, ощущение опасности.
Унылый мальчик, по сравнению с Хопкинсом-Ганнибалом.
-
Ну ты сравнил. Дожил бы Леджер до возраста Хопкинса - кто знает, может также научился бы. Талант-талантом, а опыт и мастерство не пропьёшь.
-
Тиранозавр
Думаю, стоит обратить внимание на различие жанров, в которых появлялись эти персонажи, и обстановки. А ведь все это очевидно воздействует на восприятие. Лично я бы уж точно не назвал Леджеровского Джокера унылым. Даже не сказал бы, что он сильно уступает Хопкинсовскому Ганнибалу, хоть там и работа мэтра. Это просто очень разные персонажи, созданные для разных жанров и обстоятельств. Но оба - чрезвычайно мощные и харизматичные.
-
Esti
Это просто очень разные персонажи
психопатичность, гениальность, ощущение опасности обоим присущи. По ним и сравнивать. Кто проигрывает, мы тактично умолчим.
стоит обратить внимание на различие жанров
У нас же теперь Бэтмен труЪ-триллер и хардреализм - в чем проблема?
-
А вот недавно пробежала информация, что Бетмена хотят сделать гомосексуалистом в рамках канона, к чему я отношусь резко отрицательно.
А в следующем за этим поколении Бэтмен будет таким:
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb57089/queensblade/images/4/4d/Alice_profile.jpg)
-
Тиранозавр
1.А я скажу: никто не выигрывает. Они тупо слишком разные. Один открыто демонстрирует свое безумие, а другой - нет. В связи с чем, например, сравнивать "шифрующегося" Лектора с Джокером Леджера просто бессмысленно - Джокер сразу выигрывает. А когда Лектор открывает свою маньячную сторону, то, обычно, внимание филма концентрируеться на ней, в связи с чем (и тем, что Джокер не подаеться так "концентрированно") выиграет, скорее, он. Так что я бы, сказал, что сравнивать их обоих достаточно бессмысленно.
2. Избавь меня от своих нелепых попыток глумления над "Темным Рыцарем". Думаю, разницу, между боевиком, пусть и с драмой, и психологическим триллером объяснять не требуеться?
Mirror-Wind
Не дай боже :D.
-
Избавь меня от своих нелепых попыток глумления над "Темным Рыцарем".
Какие проблемы, офицер? Тёмный рыцарь.Жанр: боевик,триллер,драма,криминал.
Один открыто демонстрирует свое безумие, а другой - нет.
Избавь меня от своих нелепых попыток защиты: Кобыла сдохла на полпути, не дойдя до уровня мастерства психологизма. Вот и все. Modus operandi персонажей здесь ни при чём.
-
Mirror-Wind
Не дай боже :D.
Но он, полюбому, будет нести Справедливость Во Имя Луны!
-
А срач идет...
-
Над Бэтманом еще не измывались так, как над Человеком-Пауком...
(http://lurkmore.so/images/e/ec/Crisis-in-infinite_spider-men.jpg)
-
Тиранозавр
1. Это ты в Википедии прочитал? Советую заглянуть в английскую версию, уж по меньшей мере. В "Темном Рыцаре" есть элементы триллера, но жанр все равно определяеться, как "супергеройское кино", а фильмы про Ганнибала совмещают в себе элементы триллера, криминального фильма и фильма ужасов. Но, вообще то, для того, чтобы понять разницу в подаче и связанную с ней специфику достаточно было бы просто посмотреть их.
2. Если бы все было так просто. Но такие вещи определяються не по сплошной, непрерывной шкале некоего "общего" психологизма. Для каждого жанра такая шкала своя есть. Обвинять музыкальную комедию в том, что она пугает меньше психологического триллера как-то глупо, не находишь? Супергеройский фильм с элементами драмы, конечно, уже далеко не комедия-мьюзикл, но от триллера отличаеться все равно. Что, как бе, очевидно и объективно. Но тебе, разумееться, очень хочеться считать иначе. Но, видишь ли, мне нет необходимости придумывать какие-то аргументы защиты: достаточно озвучить пару фактов, чтобы понять, что твои обвинения не совсем объективны, мягко говоря.
Mirror-Wind
Ну, Бетмен хорош не только этим. Образ привлекал еще и готичной мрачностью, которая не особо вяжеться с кавайной девочкой, например. И т.п.
Юкио
И хвала всем богам. Но ДЦ в этом отношении, если не ошибаюсь, в принципе попристойнее, чем Марвел.
-
А вот мне интересно, какие мультфильмы и сериалы про Бэтмана стоит посмотреть?
-
У нас же теперь Бэтмен труЪ-триллер и хардреализм - в чем проблема?
Хм-м-м, ты полагаешь персонажа вроде Лектора уместным в фильме вроде Тёмного Рыцаря? Он тебе не кажется слишком вдумчивым для боевика?
-
Хм-м-м, ты полагаешь персонажа вроде Лектора уместным в фильме вроде Тёмного Рыцаря? Он тебе не кажется слишком вдумчивым для боевика?
О да) я так и представляю. это он обглодал поллица Харви Дэнта, он с лёгкостью обыграл риддлера на поприще загадок раскрыв его модус операнди, потом он морально уничтожил Пугало психологической бесеой раскрыв в нём его худшие кошмары. И во время диалога с ловящим его Бэтмэном пробудил в нём фобию к летучим мышам и зацикленность на этом образе, чем свёл его с ума. И вот наказав всех злодеев, сведя с ума бэтмэна и перебив кучу полицейских он улетает в светлую даль с очарованной им дочкой Гордона.
-
О да) я так и представляю. это он обглодал поллица Харви Дэнта, он с лёгкостью обыграл риддлера на поприще загадок раскрыв его модус операнди, потом он морально уничтожил Пугало психологической бесеой раскрыв в нём его худшие кошмары. И во время диалога с ловящим его Бэтмэном пробудил в нём фобию к летучим мышам и зацикленность на этом образе, чем свёл его с ума. И вот наказав всех злодеев, сведя с ума бэтмэна и перебив кучу полицейских он улетает в светлую даль с очарованной им дочкой Гордона.
Забавно, но мне этот сюжет кажется более привлекательным чем сюжет ТР. Из этого бы вышел солидный многосерийник :) И такой Джокер-Лектер-Хопкинс с фирменной ухмылкой... why so serious?
-
Хм-м-м, ты полагаешь персонажа вроде Лектора уместным в фильме вроде Тёмного Рыцаря? Он тебе не кажется слишком вдумчивым для боевика?
Нет, боевик то смешан с драмой и триллером. Что может помешать ему там быть?
-
Нет, боевик то смешан с драмой и триллером. Что может помешать ему там быть?
тем что Лектор Протагонист а Джокер Антагонист мэй би?
-
тем что Лектор Протагонист а Джокер Антагонист мэй би?
Что?!
-
Что?!
а что тут непонятного? ганнибал у нас весь такой помошник(вернее наставник) главной героини, вернее ГГ там на самом деле чуть ли не втоирчный элемент. И он собственно и есть та фигура которой сопереживают зрители в его борьбе с маньяком. читай Протагонист. джокер же это тот кто противостоит бэтмэну, А ля Дракон в рыцарских романах, пускай детализированный, и с мотивацией но таки дракон. У нас фильм о драконе? нет о тёмном рыцаре. Так какого же рожна сравнивать Героя с драконом?
-
а что тут непонятного?
Протагонист и антагонист - это места на карусели. А не постоянная характеристика личности.
И он собственно и есть та фигура которой сопереживают зрители в его борьбе с маньяком
Кто-то может хотел, чтобы Джокер победил :D Кстати, есть неплохие зарисовки на тему смерти Бэтмэна от рук разных злодеев.
-
Тиранозавр
То, что триллера там намешанно недостаточно, чтобы соблюсти оптимальную для создания эффекта скорость действия и т.п.? То, что экшена в "Темном Рыцаре" слишком много? Что бы и как Ганнибал там делал, помимо убийства парочки невинных?
-
Что бы и как Ганнибал там делал, помимо убийства парочки невинных?
Во-первых, не Ганнибал, а подобный ему Джокер. Во-вторых, там достаточно времени и моментов, которые можно сделать в психологично-хоррорном стиле, в целом не убив боевичность. А в остальном, сколь угодно экшена, только не изображать банального боевика(человека, а не жанра).
-
Тиранозавр
1. Подобный ему Джокер... Чего вы курили, батенька? Это было бы еще большим отступлением от образа, чем себе Нолан позволил. Надеюсь, причин пояснять не надо.
2. "Не убив боевичность" - навряд ли. Боевик требует много больше движения и экшена, в то время как психологический триллер более склонен к растягиванию и концентрации на моменте. Встраивание одного в другое смотрелось бы, как на корове - седло.
3. Леджеровский Джокер ну совершенно не похож на обычного боевика, но, полагаю, если ты этого не понял до сих пор, то и сейчас - навря ли... Впрочем, сразу оговорюсь, тут я говорю не о выборе оружия и доступе к гаджетам.
-
Подобный ему Джокер... Чего вы курили, батенька?
Мы здесь, кажется, обсуждали возможность уровня психологизма в ТР. В частности, уровень Лектера в образе Джокера в фильме Нолана. А ты обсуждал как засунуть Ганнибала к Бэтмэну?
Встраивание одного в другое смотрелось бы, как на корове - седло.
Для этого есть творческий поиск и эксперимент.. а-а, я забыл. Только мейнстрим, только хардкор! Снимем за пятилетку десять псевдореалистичных фильмов, чтобы Беовульфа было не отличить от Бэтмэна.
Леджеровский Джокер ну совершенно не похож на обычного боевика
Я имел ввиду, момент, допустим, использования РПГ. Немного порезать, чтобы боевик не мешал триллеру. Ничего архисложного, лишь мелочи.
-
Тиранозавр
Не ерничай. Я все это понимаю.
1. Видимый уровень психологизма персонажей напрямую связан с уровнем психологизма произведения. Скажем, в сцене сражения Вахи 40к, если ее не прерывать флешбеками и т.п. простора для проявления многогранности не особо много.
2. Не пытайся прятаться за выражениями типа "творческий поиск". Предложи нечто конкретное. Пока это выглядит не слишком тривиальной задачей.
3. Эти "мелочи" либо не изменят практически ничего, либо изменят сам жанр, в зависимости от величины изменений. Боевик заключаеться не только в использовании крупнокалиберного оружия. Там своя скорость действия, свой способ съемки и т.п.
-
Esti
Скажем, в сцене сражения
Никто не говорит про них.
Видимый уровень психологизма персонажей напрямую связан с уровнем психологизма произведения.
А реки всегда имеют один уровень воды, во всех местах.
Предложи нечто конкретное.
Типичная ситуация для Джокера - сидение в тюрьме-психушке. Необязательно весь фильм, но некоторое время, которого достаточно, чтобы замедлиться и показать чудеса психологии и саспенса. И таких ситуаций можно сделать больше, не превращая фильм только в триллер. А дальше жги себе огнеметом мышелюдей.
Эти "мелочи" либо не изменят практически ничего, либо изменят сам жанр, в зависимости от величины изменений.
Я просто предлагаю сделать ту частицу триллера не хромой на обе ноги.
-
Народ, я конечно, понимаю, что вы все разошлись ни на шутку. Но будьте добры, создайте отдельную тему и унесите свои споры в него.
(http://bfolder.ru/_ph/16/2/909310829.jpg)
-
Тиранозавр
1. Это было к тому, что не везде будет уместно раскрывать глубины личностей персонажей. Супергеройское кино - тот жанр, в котором это самое раскрытие не должно отвлекать от экшена.
2. Ну, допустим, есть у нас сцена в психушке. Что предлагаеться нашему Джокеру делать такого, чего уж точно не было у Леджера? В конце концов, это о Леджере говорят, что в этой роли он сумел совместить темную сторону комикса с темной стороной реальности.
3. Не назвал бы ее "хромой на обе ноги". Не очень выраженной - да, но так и жанр соответствующий.
P.S. Модераторы, перенесите, и вправду, весь этот спор в другую тему, раз автора этой он не устраивает.
-
Esti
1. Оно может и не отвлекать.
2. Я не сценарист.
3. Но тем не менее, она есть. И не впечатляет.
Я согласен, что сама идея другой трактовки Бэтмена может быть, однако, если это стремление к основному течению - это грустно, ибо ничего хорошего так не выходит. Собственно, и не вышло.
-
Тиранозавр
1. Пример того, где не отвлекает?
2. Возможно. Но тогда и не стоит выдвигать такие претензии. Я, допустим, мог бы смоделировать такую сцену, но уверен в том, что фильму она ничего бы не добавила.
3. Тебя - да. Меня впечатлило. В частности, сохранением меры ее привнесения.
ИМХО, твоя основная ошибка в том и состоит, что ты видишь в такой трактовке стремление к мейнстриму, в то время, как ситуация прямо противоположна. И в том, что ты относишь "Человека-Паука" и "Темного Рыцаря" в одну категорию, когда они, очевидно, - в разных.
-
Esti
1. Примеры, примеры, примеры. Сейчас не вспомню, но не вижу причин, чтобы медленные моменты вставлять в быстрый фильм. А в медленные саспенс. Да и на любой пример ты скажешь, что не подходит или является исключением. Видели, знаем.
2. Не писатель - не критикуй? Знакомая позиция.
3. ИМХО, у каждого свое.
в такой трактовке стремление к мейнстриму, в то время, как ситуация прямо противоположна.
Ага. Значит мейнстрим сейчас - это уход от реализма и мрачности? Скажи мне больше.
-
И в том, что ты относишь "Человека-Паука" и "Темного Рыцаря" в одну категорию, когда они, очевидно, - в разных.
Эсти ты живёшь в другом мире по-ходу: я знаю 11 человек, а это подавляющее большинство моих "хороших знакомых" (самых разнобразных увлечений и образов жизни) чьё мнение по-поводу мэйнстрима и трэндов в контексте обсуждаемой темы почти полностью совпадает с моим, так что насчёт очевидности тут не загибай :) Я вообще не понимаю с какой целью ты так упорно защищаешь это "искусство" для подрастающего поколения узников корпоративной тюрьмы. Неужели ты вот настолько рвущий задницу конформист? :) Если что Эсти, я шучу и не воспринимай серьёзно.
-
Нонкомформизм давно выродился в тот же товар, поставляемый на рынок теми же корпорациями.
-
Нонкомформизм давно выродился в тот же товар, поставляемый на рынок теми же корпорациями.
thanks cap 8)
-
Нет, боевик то смешан с драмой и триллером. Что может помешать ему там быть?
То что Лектор не подходит для боевика.
-
Нонкомформизм давно выродился в тот же товар, поставляемый на рынок теми же корпорациями.
Смотря, что ты подразумеваешь, если Чака Паланика и Placebo, то да. Но нонконформизм вполне жив, то, что его представителей пропаганда смешала с криминальным элементом, не значит, что их нет.
-
Тиранозавр
1. Не на любой. В отличае от некоторых, я не боюсь признать неправоту тогда, когда неправ.
2. Критикуй сколько влезет. Но одно дело - сказать, что не понравилось, и другое - начать разбирать на запчасти, утверждая, что знаешь как (если это не так).
3. Конечно.
Тиранозавр, The Monkey King
Вы оба видите цвета, но, как будто, не различаете оттенков. Да, сейчас модно снимать фильмы адаптации или по мотивам комиксов. Да, естественно, всю комиксовость никто даже и пытаться не будет переносить на экран, ибо, скорее всего, смотрелось бы откровенно глупо и неубедительно. Но, тем не менее, это не попытка снять "реалистичные" фильмы. Это попытка сделать супергеройское кино удобоваримым на экране. Так, например, "Человек-Паук" - типичный фильм про супергероя. Типичное комиксовое, неправдоподобное кино, в котором реалистичности есть самый минимум, позволивший вообще его воспринимать. Но Бетмен - отличаеться от всего другого. Там упор идет не на обычное утрамбовывание комикса в фильм для сколько-нибудь удобоваримого результата, а именно на то, чтобы сделать его кажущимся более реалистичным. И отход от "классических" образов случаеться не по причине недостачи средств и прочей лабуды, а именно как выразительное средство, чтобы сильнее передать то, что хотел режиссер. Соответственно, фильм стал приобретать черты, которые свойственны фильмам других жанров. Это уже не просто "супергеройский" фильм. Так что - да, несмотря на то, что от комиксов "Человек-Паук" и "Темный Рыцарь" далеки примерно одинаково, находяться они, все же, в разных категориях.
The Monkey King
1. Это искусство к узникам корпоративной тюрьмы относиться не более, чем комиксы.
2. Гы. Называя меня конформистом, ты, пожалуй, удалился так далеко от правды, насколько это вообще возможно. Я весьма часто выделяюсь из оружающей среды и высказываю мнение, противоположное оному большинства. Не из желания выпендриться, а потому, что отличаюсь (что раньше приносило кучу проблем). Но - да, меня радует тот факт, что новые фильмы про Бетмена получились хорошими, и что их оценили достаточно, чтобы Нолан смог завершить трилогию.
-
2. Гы. Называя меня конформистом, ты, пожалуй, удалился так далеко от правды, насколько это вообще возможно.
Ну возможно, но это из-за информации полученной только на форуме. Да и не я оригинальный "автор" этого мнения, хотя я с ним и согласен.
А зачем оттенки? Там всё понятно, фильм соответствует трэндам и для меня не несёт никакой искры. Это не значит, что он плохой для меня потому что он мэйнстримовый, нет, для меня он плохой - потому что это качественный сухарь. Я могу найти много качественной современной музыки - но качество ничего не значит если я там не прочувствую оригинальный концепт или близкую идею. Поэтому тонна качественных бездушных вещей для меня отправляется мысленно на свалку :)
1. Это искусство к узникам корпоративной тюрьмы относиться не более, чем комиксы.
как раз таки более, в этом и весь смысл. Почему меня такое творчество отталкивает, как и прочая современная обездушенная дрянь. Для меня - это как выбор из двух зол.
-
1. Ты и автор этого мнения можете считать, как вам угодно. Но меня в принципе удивляет, что кто-то мог такое подумать, основываясь на информации по этому форуму. Я здесь частенько спорил с несколькими оппонентами сразу, что, как бе, говорит против этой теории.
2. Ну, меня в принципе удивляет отношение к новому Бетмену, как к "бездушному". На мой взгляд, он бездушен даже менее, чем Бартоновские фильмы, и уж точно - чем Шумахеровские. Но, думаю, ты имел ввиду нечто другое.
3. Чем же более? Только потому, что было создано не так давно?
-
Ты и автор этого мнения можете считать, как вам угодно. Но меня в принципе удивляет, что кто-то мог такое подумать, основываясь на информации по этому форуму. Я здесь частенько спорил с несколькими оппонентами сразу, что, как бе, говорит против этой теории.
Ну ты доказывал крайне конформистские позиции в плане обсуждения общества + ты, считая игру плоховатой играл там всерьёз "на безрыбье", что тоже ключевой показатель "по делам", а не "по словам".
-
The Monkey King
1. Открой статью про конформизм хотя бы на Вики. Прочитай. Вдумайся. Перечитай. Какие позиции у меня были конформистскими? А игра "на безрыбье" к конформизму, очевидно, отношения не имеет.
2. Обращаю внимание на то, что дополнил предыдущий пост.
-
The Monkey King
1. Открой статью про конформизм хотя бы на Вики. Прочитай. Вдумайся. Перечитай. Какие позиции у меня были конформистскими? А игра "на безрыбье" к конформизму, очевидно, отношения не имеет.
2. Обращаю внимание на то, что дополнил предыдущий пост.
Опять палишься со своей любимой Вики.
И про "безрыбье", я, только что, насчитал аж девять форумок по МТ на рпг-зоне. Problem?
-
Смотря, что ты подразумеваешь, если Чака Паланика и Placebo, то да. Но нонконформизм вполне жив, то, что его представителей пропаганда смешала с криминальным элементом, не значит, что их нет.
К тем, кто действительно настолько последователен, чтобы стать криминальным элементом, вопросов никаких. Но нонкомформизм исповедует целый ряд субкультур, на деле являющихся безобидными обывателями, и вот это смешно.
-
Все правильно сказал. Не поспоришь.
-
Еще добавлю. Многие становятся криминальным элементом вопреки собственному желанию, например, я не понимаю как можно запретить курение МэриДжейн и постоянно крутить рекламу пива на каждом канале, я не понимаю, что это за зверь такой "пропоганда гомосексуализма", и не понимаю, как можно приравнивать антифашизм к преступлению.
-
С антифашизмом на самом деле все просто.
(http://www.freaktoons.ru/picture/comics/2010-05-15.jpg) (http://www.freaktoons.ru/picture/comics/2010-05-15.jpg)
-
Там подобного пипла хватает, но есть и нормальный народ.
-
Открой статью про конформизм хотя бы на Вики
А нафига? я и так про него достаточно знаю, да и не разбрасывайся ссылками на вики - это дурной тон на мой взгляд :)
Второй момент ты основываешь свои позиции - на большинство, на то что принято в обществе, на общечеловеческие ценности и.т.д. и.т.п.
Третий момент - будь добр не разбрасывайся в пустую словами - очевидно. Это ещё хуже чем дурной тон...
Твои споры по типу "слон vs кит" на вод.су показывают лишь степень твоего нердства :) Я не считаю что это плохо и что даже конформизм это плохо. Спорь на здоровье, для меня ты просто человек из общей массы в контексте этого явления.
Ну смотри ты пишешь, что ты из людей которые выступают за возвышенный ролевой стиль полный психологизма, а сам играл дубового персонажа, в говноигре по рашке, которую ты сам считаешь фигнёй. О чём же это говорит? Плохой вкус? Вряд ли - ты ведь сам признаёшь, что это совсем не то, да и если тебе батс - нравится и не только, значит ты сечёшь фишку во многих вещах. Конформизм? Почему нет? В ролевом сообществе (я с натяжкой говорю и с шуткой) снг - это привычное явление такие игры, такое отношение к играм и такой "антураж" как в той игре, я в свою очередь и некоторые моя друзья тоже попадали в ситуации, когда приходилось попадать во вроде бы нормальную игру, а оборачивалось всё подобной хурмой и бытовухой - тут, только "бежать сломя голову" и остаётся. А ещё хорошее решение - пытаться программировать рассказчика оговаривая с ним игру до начала, стилистику и атмосферу итд Ты так делаешь? Судя по той игре нет. Ты можешь писать, что угодно, имеет значение только то, что ты делаешь. Если ты на словах за возвышенный стиль, а сам готов играть в то что тебе не подходит положив болт на свои требования и внутренний стержень (если они вообще у тебя есть, а если нет то это уже скотство, а не конформизм, хотя да это слово слишком громкое для разговора об игре :)), принимая "общепринятые по данному явлению нормы" даже если они тебе не подходят, то это говорит о твоём конформизме для меня и не только для меня
-
Насчёт той картинки знаменитой, повторюсь, там где реальность Готов - должна быть жирная страшная баба ;D
-
3. Чем же более? Только потому, что было создано не так давно?
Нет. Если хочешь могу дать ссылку про фильм о пост-панке. Не совсем лучший образчик, но так скорее всего ты многое поймёшь и мне не придётся разжёвывать.
-
Насчёт той картинки знаменитой, повторюсь, там где реальность Готов - должна быть жирная страшная баба ;D
(http://cs4688.userapi.com/u88169244/112394447/x_86a47b63.jpg)
-
Вот. Так реалистичней :D
-
kokos
1. Палюсь на том, что даю ссылки на ресурс, доступнее которого раскрывающего значение терминов в интернете нет?
2. Об РПГ зоне слышу вообще впервые. Я серьезно. Вне контекста поиска информации, общения в контакте или еще паре мест, я никуда особенно не лажу.
The Monkey King
1. См. выше. Не вижу, каким образом ссылки на нормальные объяснения могут быть дурным тоном.
2. Ок, от слова "очевидно" воздержусь.
3. 1) Если говорить грубо, то конформизм - подстраивание под окружение. Общечеловеческие ценности - не признак конформизма (они разделяються большинством людей даже в случае отсутствия того самого окружения). Даже смирение с существующей действительностью к конформизму отношения уже не имеет.2) Внутренний стержень у меня основываеться на других вещах. Не вижу ничего принципиально оскорбительного в потреблении концентрата, когда свежавыжатый недоступен (другой вариант, почему не потребляеться в данный момент). 3) Оговаривать можно при наличии предложения. Если доступен только один вариант (или знаешь только об одном варианте)... 4) Я бы не назвал того персонажа дубовым. Личность у него была продумана "по всем правилам". А уж что полностью не проявилась, так это сильно зависит от "жанра".
4. Какое отношение к этому имеет пост-панк? Причину, грубо и в общем, можно изложить парой предложений.
-
Если говорить грубо, то конформизм - подстраивание под окружение.
Вместо того чтобы искать что-то нормальное, как я и мои друзья ты выбрал лёгкий путь подстраивания под "быдло"-окружение, что здесь не ясного? Я в свою очередь никогда не соглашусь на концентрат дерьма, зная что мне предлагают заранее, ты согласился :) Ну я преувеличиваю, но суть ты понял. Именно поэтому я мы говорим о конформизме
4. Какое отношение к этому имеет пост-панк?
вообще музыка той "эпохи" имеет вполне прямое отношение к теме "корпоративной тюрьмы"
То есть я правильно тебя понимаю, если когда-то общепринят будет канибализм ты тоже будешь кушать человечину? :D шучу, но опять же принцип ты понял
Лол. Ты пишешь про законы жанра... Так какого фига ты попёрся тогда туда ценитель психологизма и возвышенного отыгрыша? :)
-
The Monkey King
1. Может тебя и удивит, но попивание соков компании "Вим-Биль-Данн" не означает того, что их клиенты под них подстроились. Я не подстраивался под "быдло" окружение, даже если бы действительно не искал ничего лучше (а искал, но только не в электронном виде. Не нашел на тот момент. А позже, мне уже было немного до лампочки). Во первых, по причине отсутствия того самого "быдло" окружения (не считаешь же ты участников той игры? Они на эту роль не подходят в силу некоторых причин). Во вторых, потому что я не изменился под влиянием той игры или для той игры.
2. Нет, если каннибализм станет общепринятым, то я наплюю на общепринятое.
3. "На безрыбье..". Сильно страдая от жажды, ты будешь пить и неотфильтрованную воду.
-
kokos
1. Палюсь на том, что даю ссылки на ресурс, доступнее которого раскрывающего значение терминов в интернете нет?
2. Об РПГ зоне слышу вообще впервые. Я серьезно. Вне контекста поиска информации, общения в контакте или еще паре мест, я никуда особенно не лажу.
Пункт 1) Палишься на том, что за пределами вики твои знания резко бледнеют и твоя былиная отмазка:
Ты: - Я в книжке читал!
Кто-то: - В какой?
Ты: - Э-э-э... Я забыл!
Всем известна.
Пункт 2)
(http://cs5832.userapi.com/u4894832/147107240/x_8c9139ce.jpg)
-
ты видишь что я написал "быдло"-окружение - маленькие такие знаешь ли кавычки... ...
-
3. "На безрыбье..". Сильно страдая от жажды, ты будешь пить и неотфильтрованную воду.
проблема в том, что там у тебя не было жажды, а воду можно было найти если бы ты не был конформистом в этом вопросе или ну не знаю даже как назвать короче как когда чел с интеллектом 5 не мог скачать книжку элементарно через инет :)
Вообще эта тема поиска мастеров мне близка, у меня даже была идея учавствовать в подобной "говноигре по рашке" (волшебные кавычки) один раз с целью саботажа и лулзов по поводу бытовухи :)
А вообще Эсти что-ты так отпираешься... Опять серьёзничаешь? Что плохого в конформизме?
-
Что плохого в конформизме?
Можно легко разучиться думать.
-
Можно легко разучиться думать.
я бы хотел ответ Эсти услышать :)
-
3. "На безрыбье..". Сильно страдая от жажды, ты будешь пить и неотфильтрованную воду.
Боже ты мой! У нас "клиника"! Чувак без игр истощается, корчится и умоляет дать ему сделать хотя бы один ход!
-
Боже ты мой! У нас "клиника"! Чувак без игр истощается, корчится и умоляет дать ему сделать хотя бы один ход!
гы-гы
-
Боже ты мой! У нас "клиника"! Чувак без игр истощается, корчится и умоляет дать ему сделать хотя бы один ход!
гы-гы
Вам смешно, а у меня народ летом по отпускам разбрёлся, не играем, идеи копятся и я от невозможности их реализации страдаю. Даже Генезис стоит, блджд.
-
Вам смешно, а у меня народ летом по отпускам разбрёлся, не играем, идеи копятся и я от невозможности их реализации страдаю. Даже Генезис стоит, блджд.
Хм... так найди игроков. Объявления пробовал размещать? Или ты про real only игры?
-
Угу, реал. Форумка оказалась очень длинной, там задумку хрен реализуешь.
-
Если форумки не впирают, попробуй чат. Или то же не айс?
-
Ну пока не попробую не узнаю. В общем-то кроме Эсти никто особо моим предложением игры не заинтересовался. Так что может повожу его одного грустного как раз через чат.
-
Ну пока не попробую не узнаю. В общем-то кроме Эсти никто особо моим предложением игры не заинтересовался. Так что может повожу его одного грустного как раз через чат.
Я уже играю, времени нет. А так, скорее всего бы сыграл.
-
kokos
1. Нет, это исключительно твой безосновательный вывод. Свои причины для ссылок на Вики я уже давал. Что до второго, то не смешно ли ожидать от какого-угодно начитанного человека того, чтобы он помнил все прочитанное, а также - где и когда это прочитал? Память не так работает...
2. Глум понятен, хотя и глуп.
The Monkey King
1. Я понял с кавычками. Но то же самое можно сказать и о моем предыдущем посте. Можно выбросить приставку "быдло" и смысл сохраниться все равно.
2. Жажда у меня была и ни одного оазиса я не видел. В реале не получилось, те игры, которые у меня намечались здесь, не состоялись... До того момента я и о денженмастере.ру не знал. Прошел на него по предоставленной здесь в ЛС вссылке, зарегистрировался...
3. Конформизм мне противен просто идеологически. Так сложилось, что я часто выделялся среди окружающих сам по себе, позже стал считать конформизм неприемлемым для себя лично, и во время оно имел проблемы из-за конформизма некоторых окружающих. А считать неприемлемым я его начал потому, что он губит человеческую индивидуальность. А полное уничтожение индивидуальности - не лучше убийства.
-
kokos
1. Нет, это исключительно твой безосновательный вывод. Свои причины для ссылок на Вики я уже давал. Что до второго, то не смешно ли ожидать от какого-угодно начитанного человека того, чтобы он помнил все прочитанное, а также - где и когда это прочитал? Память не так работает...
2. Глум понятен, хотя и глуп.
1. Про память то же ссылку на вики дай, ага. Я помню, то что в пять лет от роду, читал энциклопедию про динозавров, до сих по помню иллюстрации и именно оттуда я узнал, что когда-то мир был одним континентом, а птицы произошли от рептилий. Еще я помню, что в семь лет от роду читал про пираний, паукообразных и древний Египет. Супер-память?
2. Глуп? Ты кричишь про то, какой ты несчастный утонченный игрок, сидишь тут на "безрыбье", что заставляет тебя играть в откровенное дерьмище. А я сейчас сижу на "безбабье", по твоей логике я должен обратить свой взгляд на другие варианты? Но, что-то мужики меня не привлекают, ух, какой я нелогичный! Далее, твое "безрыбье" проблема, которую ты сам себе и создал, ведь, ты не знаешь, ни про рпг-зон, ни про то, что "хлеб за пузом не ходит".
И последнее. Ты сравнил желание играть в игры с естественной потребностью организма, не удовлетворив которую, ты умрешь в муках. Каким "мега-мозгом" надо быть, чтобы такую херню сморозить?
-
kokos
1. Не катит твое откровение :D Такие штуки и я могу без труда. Теперь ты обязан точно назвать, что за энциклопедия это была, какого года выпуска и страницу для каждой цитаты. Если не сможешь вспомнить сам - ситуация будет такая, какую ты мне пытался вменить в вину.
2. Опять куча бездоказательных выводов. Что ж, давай по порядку...
1) Не сижу, а сидел на безрыбье. Сейчас проблемы нет. 2) Сравнивать это с сексуальной ориентацией некорректно: в случае с играми, твое нежелание во что-то играть не порождено физиологическими причинами и основываеться исключительно на личностной позиции. Нежелание пить "концентрат", одним словом. 3) Мое безрыбье очевидно создал не я, ибо такие ситуации возникают не вследствие выбора человека. Тогда ни об одном из этих сайтов я не знал. А "Безрыбье" - когда рыб нет, а не когда имеющиеся тебе не нравяться. 4) Желание играть в игры (в широком смысле) - естественная потребность психики и без этого ты не сможешь жить уж точно. Сравнил с жаждой (признаю, что метафора (в отношении ролевых игр в узком смысле) не самая точная) потому, что мои сравнения с соком ранее не произвели впечатления. А эти - сработали.
P.S. Ты постоянно делаешь кучу скоропалительных выводов. Как следствие, большая их часть оказываеться неверной. Не спеши, и будет тебе счастье.
-
Esti
1. Книжка была новой, то есть приблизительно 99ого года выпуска, энциклопедия была "Динозавры" с глянцевыми страницами, большая по площади обложки и страниц, расчитанная на детей. Точность? Ты цитируешь краткую, порой не точную инфу из википедии с таким видом, кбудто ты собирал её по всей Руси, как Даль. Не тебе судить о точности.
2.
1) Пруфы в студию.
2) Сравнивать желание пить, и желание играть - это верх идиотизма. Я заскринил, скоро распечатую и спустя лет пять буду учить детей, что такое делать никогда-никогда-никогда нельзя. Так же, как нельзя участвовать в спорах "кто-кого-нагнет", в которых ты завсегдатый.
3) Школьники засирают ночные трэды постами такого содержания: "я такой, одинокий, меня никто не любит", при том, это дурачки никак не въедут, что они одиноки потому что на улицу не выходят. "Безрыбье", когда рыб нет? Я тебе нашел несколько рыб, раз ты играл у Доти, то ты не привереда и тебе сгодятся все девять (правда, в одну тебя не пустят, так что восемь). Есть еще рыба на рпг-ворлде, данженмастере, рыбы много, только рыбак из тебя хреновый. А раз удочку сделать не можешь, так сиди молча и не говори, что в реке нет рыбы, потому ты мальков руками ловишь.
4) О да, это сравнение произвело впечатление. Я от души хохотал.
counter-ps: (http://apelyidokolangangmayaman.files.wordpress.com/2010/12/1241452507-gtfo_take_fail.jpg)
-
Esti
1. Книжка была новой, то есть приблизительно 99ого года выпуска, энциклопедия была "Динозавры" с глянцевыми страницами, большая по площади обложки и страниц, расчитанная на детей. Точность? Ты цитируешь краткую, порой не точную инфу из википедии с таким видом, кбудто ты собирал её по всей Руси, как Даль. Не тебе судить о точности.
"Моя первая Энциклопедия: Динозавры"... (time-life кристина&co) - я сейчас чекнул, она у меня ещё осталась :) Она или другая?
(http://www.bookriver.ru/img/covers/193082.jpg)
-
Она.
-
Она.
Да... я в раннем детстве был таки дино-гиком, а потом это увлечение очень резко пропало. Я наизусть знал много-много динозавров и мог каждого нарисовать. А сейчас вообще нихрена о них не помню :)
-
Да... я помню в раннем детстве был таки дино-гиком, а потом это увлечение очень резко пропало. Я наизусть знал много-много динозавров и мог каждого нарисовать.
Аналогично :)
-
Ещё у меня остались 2 книги из серии зачарованный мир... там классные на мой вкус арты и вообще оформление, про ведьм понравилось, потом у меня ещё феи были, а друга помню книга из этой серии про нежить была, вообщем винрарная вещь, чисто в плане стиля и как источник вдохновения.
(http://srvimg18.slando.ru/images_slandoru/61987549_1_644x461_kolduny-i-vedmy-zacharovannyy-mir-moskva_rev005.jpg)
Отсюда наверное лежит мой путь в МТ и моя неприязнь к русской говнарь-фантастике из рук в урну :)
-
Еще у меня было пять штук этих книжек, одна из них была про чудовищ и монстров, с тех пор я стал любителем хорроров.
(http://j.livelib.ru/boocover/1000002933/l/1230/__Ya_poznayu_mir_Mir_zagadochnogo.jpg)
-
Да, такие тоже были :)
-
Сейчас держу в руках выпуск "загадочные джунгли" она 2001 года.
-
Сейчас держу в руках выпуск "загадочные джунгли" она 2001 года.
Да - то время... У меня своих книг этой серии не было, но я точно помню у друга их читал. Вообще тогда они весьма популярны были. Насколько я помню в те года и ранее была частая реклама по тв, с заказом таких книг втч и по почте
-
kokos
1. Неплохо. А теперь скажи, ты такую же информацию можешь выдать по каждой книге? Сомневаюсь (а если можешь, то это сильно смахивает на Эйдетическую память или нечто вроде). Я вот не могу, хотя о многих важных для меня на какой-то момент книгах сумел бы. Просто книги по МТ не в их числе.
2. 1) Верх идиотизма требовать пруфы на это, ибо проблемы уже быть не может хотя бы потому, что я узнал о денжнмастере, рпг-зоне и т.п. Если ближе к телу, то сейчас Генезис пошел худо бедно, намечаеться игра у Людена, а еще я вожусь в реале. 2) Верх идиотизма - не суметь вникнуть в метафору с соком. Из-за этого, собственно, мне и пришлось использовать менее точную, но более понятную. И - да, я искренне сочувствую детям, которых ты будешь учить. 3) Ты так неумело троллишь или реально не въехал в суть? Поясняю еще раз. Я. Не. Знал. Об. Этих. Сайтах. Претензии дальше выстраивать глупо. Это все равно, что пытаться обвинять полицейского в том, что он не задержал заранее мирно идущего респектабельного человека, который через 2 часа пристрелит своего партнера по бизнесу. 4) Без разницы. Главное, что до тебя хоть примерно дошел смысл. Значит свою функцию оно выполнило.
-
Короче всё понятно - Эсти просто "интернет-простачок", который не может сообразить пользоваться поисковиком когда требуется, не, ну такое встречается часто сплошь и рядом - нет в этом ничего такого страшного на самом деле.
И да метафора с жаждой - не просто не точная - она ужасна :) Я к тому, что ты бы ещё с сексом сравнил - было бы логичней. Но вот без воды люди умирают и довольно быстро.
-
Esti
Значит у тебя, все же, хватило наглости разрушить атмосферу детской доброты, счастья и ностальгии. Зря.
1. Это твое "неплохо" - это белый флаг? Чего я точно делать не буду, так это приводить цитаты из каких-то книг, которые подозрительно напоминают цитаты из вики, а когда меня спросят об источнике цитаты, я не буду кричать, я, мол, под завязку начитанный и всего не упомню.
И, таки, если судить по твой логике, то память у меня намного лучше, чем у тебя.
2.
1) Повторюсь, пруфы в студию.
2) Верх идиотизма - прикрыться метафорой с соком, которая к твоему эпичному фейлу относится так же, как сыр к программированию. Пруф:
3. "На безрыбье..". Сильно страдая от жажды, ты будешь пить и неотфильтрованную воду.
Жалко детишек? Конечно. Правильно. Ведь они не смогут провести теву хучу времени в абсолютно бессмысленных срачах, изображая из себя умников 80ого левела. Какая жалость. Мы все будем долго плакать.
3) http://lurkmore.to/Троллефобия
Я тебе еще раз повторяю, если ты свою удочку в печку кинул, если сеть пропил, а в сочке дырка, то сиди молча и не ори, что рыба в реке кончилась.
Так уж и быть переведу:
Если ты не знаешь об этих сайтах, значит ты хреново искал игры, или, что куда вероятнее, ты не искал их вообще, ибо флудить на форуме, для тебя, куда веселее. Из чего следует, что это твое - "безрыбье" плод исключительно твоего воображения.
Переведу на твою же логику:
Если твой полицейский не заметил, что под пиджаком у прохожего провода, пояс шахида, а из заднего кармана револьвер торчит, то плохой из него полицай.
4) Аж два белых флага?
-
The Monkey King
Не нтернет-простачок, но был им.
kokos
1. 1) Нет, не он. Это было к тому, что ты, по всей видимости,- лицемер, который требовал с меня того, чего не способен выполнить сам. А невозможность всего упомнить у людей встречаеться часто, независимо от их начитанности. 2) При чем тут Вики? И с каких пор использование простого и универсального источника базовой информации практически о чем угодным стало зазорным?
2. 1) Пруфы чего? Того, что теперь уже я могу удовлетворить свое желание в ролевых играх? На те игры, которые ты сможешь увидеть я уже ссылался, а с тех, которые не сможешь, толку в доказательном плане нет. 2) А если подумать головой? Я люблю, скажем, эстетские ролевые игры - нечто качественное. Подбираем метафору для чего-то качественного из категории "продукты", которая предоставляет выбор из понятий, означающих вещи, какие-то из которых мы должны потреблять в любом случае, но не обязаны потреблять конкретные виды (да-да, продукты - это метафора для понятия "игра" в широком смысле), который ранжируеться по качеству - "свежавыжатый сок". Затем, подбираем метафору для "отстойных" ролевых игр из того же списка продуктов, но уже сотносящееся с первым понятием, для большей наглядности, и уступающее ему по качеству - сок-"концентрат". Как легко можно заметить, метафора отвечает требованиям логической конструкции, которую я пытался показать, и достаточно наглядна. Грубо говоря, ложиться, как влитая. 3) Ну, ты - упертый, лицемерный, склонный к скоропалительным выводам, не желающий не при каких обстоятельствах признавать собственную неправоту, грубый, руководствующийся эмоциями и стереотипами, загнавший себя в рамки ограниченности человек, который, ко всему, учавствует в форумном сраче прямо сейчас. Да, мне жалко детишек. 4) Насчет метафоры: ты ее неправильно исказил. Поскольку я не знал о существовании таких сайтов, то и не искал их и, соответственно, не натыкался на них (а они - из той категории, которую в интернете легко можно не заметить, если не искать сознательно. Не все же из нас проходят по любым ссылкам). Иными словами, их не было видно. Переводя на язык метафоры: пояс шахида представлял собой детонатор не больше сотового телефона, а пистолет был разобран на части и не идентефицировался. 5) А троллей я не боюсь, но, видишь ли, когда я вижу, как мой оппонент несет какую-то очевидную ересь, я предполагаю, что делает он это сознательно. Ибо в начале спора предполагаю его равным мне в интеллектуальном плане (дабы суметь оценить его слова непредвзято) и, соответственно, не способным использовать такую чушь в качестве аргумента. 6) У тебя бзик на белых флагах? Нет, это не флаг. Да и с чего бы?
-
Поскольку я не знал о существовании таких сайтов, то и не искал их и, соответственно, не натыкался на них (а они - из той категории, которую в интернете легко можно не заметить, если не искать сознательно. Не все же из нас проходят по любым ссылкам). Иными словами, их не было видно
Знать не знал, но догадывался ведь, что существует? Можно было бы поработать в этом направлении потыкав мышкой и постучав клавишами
внезапно забанили все поисковики? или только тэги вампиры маскарад ролевые форумные игры и.т.д.
Ну честно говоря история сказочного долбохлопизма... :) когда у меня инет появился, а он у меня появился для тех времён очень поздно я первым делом нашёл все крупные ресурсы по ролевым через поисковик и кучу всякого хлама в добавок. Большинство знакомых по ролевым так же сделало в своё время.
Хотя... понимаю Эсти, понимаю, бывают такие люди интеллектуалы, которые не способны делать элементарные вещи. Видел такое в реале :)
И да Эсти, ты не прав. То был не сок-концентрат - то была моча, как можно на мой взгляд "легко заметить". Вообще я тебе опять рекомендую реже применять слова очевидно, легко заметить итд Ведь это всё субъективно
-
1. 1) Нет-нет, это именно белый флаг. Ты просил книгу? Тебе даже фото обложки предъявили (спасибо Кингу). Я лицимер? Как я обижен! Как я обижен!.. Пф, пофиг.
И ты, в очередной раз проигнорил, то, что все твои цитаты из "книг", чуть более, чем всегда, ну очень-очень-очень, похожи на вики, а порой ими и являются.
2) При том, что у тебя всегда вики. Всегда. Что не мешает тебе делать вид "ученого мужа", уже было написано выше.
2. 1) Пруфы того, что ты играешь *голосом старой актрисы* в "эстетические, качественные вещи". Пока что, я видел только недо-суперов с арбатом и пончиками, и Доти (с его нижними илучинсками и прочей рашкой). Вероятно, у нас разные понятия о качественных вещах.
2) Ты как с завязанным глазами прешь вперед, даже не смотря на то, что там пропасть? Ты сфейлил, сказал полную чушь, более того, сейчас ты пытаешся мне и прочим сказать, что это мы - лохи, не просекаем твой ОБВМ и красноречие. Хватит. Это смешно, в конце-концов.
3) Ой-ой-ой! Как ты меня окатил-то! Ухх! Прям как из проруби! Раз уж ты врубил sir mode, то, хоть на дуэль вызови, зачем пустословить?
4) "Ищущий, да обрящет". Если бы ты искал игры, ты бы нашел эти сайты, а раз не нашел, то...
5) http://lurkmore.to/Троллефобия
6) Твой баттхерт, "вместо тысячи слов":
ты - упертый, лицемерный, склонный к скоропалительным выводам, не желающий не при каких обстоятельствах признавать собственную неправоту, грубый, руководствующийся эмоциями и стереотипами, загнавший себя в рамки ограниченности человек, который, ко всему, учавствует в форумном сраче прямо сейчас.
-
2) При чем тут Вики? И с каких пор использование простого и универсального источника базовой информации практически о чем угодным стало зазорным?
Ты даже этим универсальным источником плохо пользуешься.
Поскольку я не знал о существовании таких сайтов, то и не искал их
Открываем Вики.
Статья http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)
И, о великий ежик, в См.также ссылка на статью
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B)
Этими не хитрыми движениями мы узнаем, что существует такой зверь, как ФРИ, и в инете есть, святой великий ежик, форумы на которых играют в РИ!
П.С. И совсем уж смешно говорить, что при наборе в гугле "Форумная ролевая игра" вторая ссылка ведет на самый крупный в рунете ТОП ролевых игр.
-
The Monkey King
1. Видишь ли, когда я только начинал пользоваться интернетом, компьютером (который у нас был в единственном числе) у нас заведовал мой двоюродный брат, который не разрешал просто лазить по всяким ссылкам, так что привычки лазать повсюду у меня не сложилось. Ну и на ту пору ролевые игры в электронном варианте меня не интересовали. А когда заинтересовали (и брат съехал из квартиры), я стал учавствовать в форумках здесь. Когда тут затормозилось, почти сразу получил возможность поучавствовать в той самой игре. А послее окончания все расшевелилось и тут, и ИРЛ, так что поиск таких ресурсов стал не актуален.
2. Категория "соки" в той метафоре означает ролевые игры в электронном виде. То есть игра доти относиться туда же, независимо от качества. "Очень плохой сок-концентрат" если так угодно, но не моча.
kokos
1. 1) Не считаеться. Я тебе тоже могу дать исчерпывающую информацию по одной из первых книг, которые я читал. Но это никак не значит, что ты можешь сделать то же с книгами, которые значят для тебя меньше. А требовал ты именно исчерпывающих знаний по малозначащим для меня книгам. Следовательно, упрек не справедлив. 2) Я не проигнорировал это. Я просто помню, что Вики обычно заполняеться информацией в том числе из книг. Так что ссылка на этот ресурс ну нисколько не мешает мне быть "ученым мужем".
2. 1) Вот, ты все-таки сформулировал это. Спасибо. Но, ввиду того, что электронные ролевые игры мною воспринимаються, как сублимация игр "вживую", то и требования у меня к ним ниже. А продемонстрировать тебе свои игры ИРЛ я не могу по понятной причине. 2) Вот опять ты несешь скоропалительную чушь. Я не утверждал, что ты - лох. И чуши не говорил, что достаточно легко просечь, если беспристрастно (понимаю, что для тебя это практически нереально) перечитать мои аргументы. 3) Я просто ответил на твой вопрос. 4) Вот этого то ты и не в силах воспринять, по всей видимости. Я не нашел потому, что не искал. А не искал, потому что, во первых, не знал о том, что такое бывает, а во вторых, когда мне было нужно, мне сразу предоставили ссылку. 5) Учитывая многочисленные мои дискуссии с другими людьми - нет, это не троллефобия. И это -....(Тут стоило бы использовать слово, которое Сатрап Шимпанзе попросил не применять)..ясно практически любому, кто озаботиться сколько-нибудь вдумчивым анализом. 6) Не льсти себе. 7) Моя же цитата в отношении меня не справедлива, что, опять же, легко было бы понять, если бы ты озаботился каким-то анализом моего поведения на форуме. Но - увы.
Маска смерти
В ответе Королю Саго я пояснил ситуацию. Я не забвал этого в поиск, ибо мне было это не нужно. Стало нужно - получил тут. Возникли проблемы здесь - предложили на денженмастере.
-
Возникли проблемы здесь - предложили на денженмастере.
Коль уж мы тут все начали говорить метафорами, то ты значит хватаешь первый брошенный тебе кусок, не задумываясь какого он качества, но при этом продолжаешь утверждать, что ты ценитель высококачественных продуктов? Только не говори мне про жажду и безрыбье - это будет провалом, в свете того, что ты только что признал, что тебе это на фиг не надо было.
Я не забвал этого в поиск, ибо мне было это не нужно.
Т.е. не от какой жажды и безрыбья ты не страдал, а просто сидел и ждал пока тебе подачку кинут.
-
Esti
1. 1) Опять за свое. Когда тебя что-то обламывает, ты как малыш, проигравший в салки, кричишь: "не считается!"
2) Мне тут напомнили, как ты спер цитату из вики, и преплел её к своим рассуждениям по рукапашному бою, даже не указав источник. Поясню для "очень умных", я то же могу прикинутся физиком-ядерщиком сыпля цитатами из вики по данной теме, но от этого я умнее не стану. Очевидно, что ты считаешь иначе. Еще я заметил, что каждый раз, когда тебе говорят про вики, у тебя случется "приступ", на мазоль давят?
2. 1) Неужели ты думаешь, что добротная игра через чат или форум, хуже, чем бег по лесу в бабушкином платье? И вообще, скажи просто: "я - балабол, пруфов нет".
2) Вот пример, как говорит нормальный человек: "Все пидорасы, а я — д’Артаньян"
Как говришь ты: "*цитата из вики* сие может способствовать мысли, но я не берусь утверждать, что вы - вероятно, гомосексуалист. *спертая цитата из вики выданая за свою мысль* А судя по этому "расследованию", что я провел два года назад, мой род восходит к французским мушкетерам".
3) Так будет дуэль или нет?
4) Ха! А тут есть логика! Мой кореш, то же, так делает, когда не может найти носки, звонит матушке, вместо того чтобы открыть шкаф. Но он, хотя бы, не орет, что ходит без носок, потому что их производить перестали.
5) http://lurkmore.to/Троллефобия
6) :D
7) Тебе, действительно, так одиноко?
-
Маска смерти
Ключ к правильному пониманию ситуации - называть вещи своими именами. А то у тебя с Кокосом - общая проблема с однобокостью мышления, как будто вы уже и не способны воспринять ситуацию вне контекста собственных стереотипов. В частности сейчас, твое суждение строиться исключительно на твоем негативе по отношению к проведенной игре, что, учитывая ситуацию,- неверно в корне.
1. Не "брошенный кусок", а предоставившаяся возможность. С чего бы это ее воспринимать иначе? Независимо от качества самой игры, предложение возможности поиграть тому, кто желает, не несет негативного оттенка.
2. "просто сидел и ждал пока тебе подачку кинут" и чем, по твоему, это отличаеться от безрыбья? По смыслу, учитывая незнание о возможности извлечь рыбу самому, - ничем. Ты чего-то хочешь, но не можешь реализовать желание. Когда у тебя появляеться возможность - ты его реализовываешь. Можно, конечно, и отказаться, но на момент поступившего предложения смысла это не несет.
kokos
Поясню специально для тебя. Я не пытаюсь казаться умнее, более ученым и т.п. Перед кем мне тут выпендриваться? Ну не перед тобой же... То, что я делаю, обусловленно другой мотивацией. А вот твоя вполне понятна и объяснима, но играет с тобой злую шутку. У тебя нет ни одного доказательства, которое принял бы беспристрастный суд. Только собственные скоропалительные выводы, на основе которых ты подыскиваешь "устраивающие" доказательства. Нужно сказать, что надежду на твой конструктивизм я потерял еще раньше, но сейчас это перестало развлекать. За сим свое общение с тобой я прекращяю.
1. 1) Не льсти себе. Ты меня не обломал, а задал изначально нечестные условия, при которых, естественно, сам можешь выглядеть наилучшим образом. То, что при этом ты выглядишь крайне убого, тебе, разумееться, не известно. Но можешь думать, как угодно. 2) Очевидно, что ты делаешь еще один необоснованный вывод. Я ни разу не "прикидывался физиком-ядерщиком". Цитаты из Вики могут служить не только прикрыванию собственного невежества, знаешь ли. Сам посуди, каков смысл тратить время и силы для того, чтобы сформулировать нечто даже хорошо известное, к формулировке чего будут придираться все равно, в форумном споре?
2. 1) Пруфов ты и сам в такой ситуации предоставить не сможешь. Ты здесь не сможешь даже нормально доказать, какого ты на самом деле пола. Чего уж говорить о более сложных вещах. 2) Нет, это только ты так думаешь. Видишь ли, может эта мысль и покажеться для тебя новой, но не всем нужно повышать свою самооценку таким образом. Я не пытаюсь оскорбить своих оппонентов или выставить их неучами. Именно потому я воздерживаюсь от оскорблений и редактирую свои сообщения. Но что поделать, если есть люди, которых оскорбляет уже сам факт того, что я с ними не согласен? 3) Чего ради? 4) Твоя логика была бы справедлива, если бы о существовании "шкафа с носками" было бы известно заранее. А так - нет. 5) Трудно было предположить такую возможность, но ты еще более неконструктивен, чем обычно. 6) См. пред. пункт. 7) Просто не люблю оставлять мысли недосказанными.
-
И почему тебя заело на "скоропалительные"? Я на этом форуме не первый день, так что оценил тебя во всей твоей, прости Господи, "красе".
За сим свое общение с тобой я прекращяю.
То ли я упоролся, то ли после этого предложения, ты продолжаешь пост? Где твоя любимая логика? Или ты снова её отключил, как тогда, когда сказал, что нельзя использовать твою же цитату против тебя?
1. 1) В отличие от тебя, меня не сильно волнует мнение окружающих.
2) Ты готов на все, лишь бы выглядить умнее, чем ты есть, поэтому так часто юзаешь вики. Даже сейчас ты изворачиваешься, и пытаешся спасти лицо, совршая один фейл за другим. Было бы, что спасать.
Цитаты из Вики могут служить не только прикрыванию собственного невежества, знаешь ли.
oh, God! это же... палево! Чистосердечное, Дамы и Господа!
2. 1) Впринципе, я могу прислать тебе фото моего члена, правда тебя за это могут посадить, так что, давай не будем, а?
2) Не только я, в этой теме еще двое человек считают так же или схожим образом. Ты научился не только логику, но и глаза отключать?
3) Ты еврей?
4) А у тебя носки где лежать? В духовке?
5) Ты прочтешь статью или нет?
6) ;D
7) А мне кажется, что ты мечтаешь быть центром внимания.Но - увы.
Господа, снизьте накал общения. kokos, Esti, будьте вежливы и оставайтесь в рамках дискуссии. Не устраивайте полемику.
-
Esti
Я же сказал, что это будет твоим провалом. В предыдущем посте ты написал, цитирую:
Я не забвал этого в поиск, ибо мне было это не нужно.
Теперь ты пишешь:
и чем, по твоему, это отличаеться от безрыбья? По смыслу, учитывая незнание о возможности извлечь рыбу самому, - ничем.
По прежнему сравниваешь ситуацию с "безрыбьем", расписавшись в том, что и не пытался эту рыбу найти,даже больше - ты и не хотел ее искать, просто сидел и ждал. А играть пошел в первую подвернувшуюся игру, но при этом причисляешься себя к ценителям хороших игр.
-
Если кому интересно, есть одно вакантное место.
http://rpg-zone.ru/index.php?showforum=545
-
Маска смерти
Ох. Прйди в логической цепочке к началу. Это как если бы человек, пробовавший рыбу, тем не менее, не знал о том, откуда она береться. Странно, но бывает. А ты от него ждешь того, что он отправиться на рыбалку. С чего бы вдруг? Для того, чтобы пытаться найти, нужно уже представлять, что это возможно, что такие существуют. А я таким вопросом до того не задавался, да и необходимости узнавать не было.
-
Еще один фейл. На рекорд идешь.
(http://s50.radikal.ru/i127/1208/59/9dec49c62971.png)
-
это вин :D
-
Я бы сказал что этот разговор стал неконструктивным, но он таким был с первой страницы.
Эсти заканчивай эту дискуссию. Если ты споришь с идиотом - есть хороший шанс что он занимается тем же самым.
-
Мне вот и любопытно, почему до сих пор не прекратил. Осрамиться боишься? Так всем пофиг. Что-то другое?
-
Я ему этот вопрос уже эдак три поста задаю.
-
Разговор завершен.
-
За сим свое общение с тобой я прекращяю.
Вот после этого нужно было разговор заканчивать. Зная твой синдром "последнего слова", я не предаставлю тебе подобной роскоши.
-
Прйди в логической цепочке к началу.
А я от него и не уходил. Человек, впервые попробовавший рыбу, заявляет, что он ценитель рыбы и не абы какой, а самой лучшей. Но при этом даже не имеет представления о том, что попробовал.
-
К вопросу о злодеях... как насчет сравнения Джокер vs Уилсон Фиск?
-
К вопросу о злодеях... как насчет сравнения Джокер vs Уилсон Фиск?
а по каким критериям их можно сравнивать? Я ещё понимаю если бы ты сравнил Фиска с Лютером. :)
-
В качестве успешности в роли глав мафиозных группировок, например...
-
Ну, Джокер никогда особо не ставил целью быть главарем чего-то. Тоесть иногда ставил, иногда-нет в зависимости в какую сторону кренилась его психика в любой данный день.
-
Джокер vs Уилсон Фиск?
Слон vs Кит
-
Господа, я отчаяно нуждаюсь в помощи любителей компьютерных RPG старой закалки. Шутка в том, что в Arcanum у меня никак не получается взять в партию никого, кроме Верджила, который присоединился ко мне изначально. Баг? Или я что-то не так делаю?
-
Господа, я отчаяно нуждаюсь в помощи любителей компьютерных RPG старой закалки. Шутка в том, что в Arcanum у меня никак не получается взять в партию никого, кроме Верджила, который присоединился ко мне изначально. Баг? Или я что-то не так делаю?
На Арканумовских форумах, думаю, будет быстрее и проще найти ответ.
-
Самый очевидный вариант - недостаточно высокая харизма/красота (не помню, что за количество фолловеров отвечает) или условия для присоеденения не выполнены (вроде "evil 20 or more"). Если и то и другое есть, то, наверное, всё же баг.
-
На Арканумовских форумах, думаю, будет быстрее и проще найти ответ.
Учитывая их количество и разные варианты переводов?
Самый очевидный вариант - недостаточно высокая харизма/красота (не помню, что за количество фолловеров отвечает) или условия для присоеденения не выполнены (вроде "evil 20 or more"). Если и то и другое есть, то, наверное, всё же баг.
Я то же сейчас об этом подумал. Такое наиболее вероятно, ибо при генережке взял предистрию "Бандит", что отняло единицу от "обаяние" (не скил, а характеристика, в моем переводе).
-
Учитывая их количество и разные варианты переводов?
Угу. Последние несколько лет, при возникновении подобных проблем, просто гуглю фансайты и, как правило, в течение получаса нахожу решение.
-
Решение уже найдено, всем спасибо.
-
А что вызывало такую проблему? Недостаток обаяния, невыполнение условий присоединения или, все же, баг?
-
Недостаток обаяния. (+ "индивидуальный подход".) Баг бывает только с Магнусом, насколько мне известно.
-
(http://cs319227.userapi.com/v319227690/88e/MnFGemd4jDE.jpg)
-
Откуда арт?
А надпись "выпей меня" на бедре девушки звучит очень уж двусмысленно.
-
Бёртон руководит проектом мультика по ВтМ - первая ассоциация :D
-
Откуда арт?
Любительский, очевидно.
А надпись "выпей меня" на бедре девушки звучит очень уж двусмысленно.
Да ладно!? :D
-
Бёртон руководит проектом мультика по ВтМ - первая ассоциация :D
Скорее МакГи.
А вообще, я не знаю откуда арт, я нашел его в группе Зулина, в ВК.
-
Я тут решил провести небольшой эксперимент без особого смысла. Решил постить всё, что вдохновляло меня на создание ярких образов и персонажей в Мире Тьмы. Было бы интересно мнение окружающих.
-
(http://userserve-ak.last.fm/serve/_/12565517/Creature+Feature++Art.jpg)
Вообще, по-моему, это волшебная группа, я даже видел уникальный тэг на lastfm – timburtoncore (не знаю, кто это придумал, но он - гений), которым могут похвастаться только они и Johnny Hollow, мелочь, но приятная.
От этой группы несет Хэллоуином. За милю. У них есть песня про кошмарный цирк, песня о причинах смерти целого оркестра зомби, об НЛО, о лучшем способе убийства гулей, исповедь маньяка, рассказ о горькой жизни расхитителя могил и многое другое. Интересная музыка, определенная атмосфера, потрясающие тексты, этот бэнд подтверждает гениальное высказывание: «все психи тянуться в Калифорнию».
Однако, песни могут показаться немного однообразными, и тогда вам на выручку поспешит сольный проект лидера этой замечательной команды – Rufus Rex, тематика песен стала шире (тут и мотивы Лавкрафта, и старые добрые песни о помешательстве, древних богах etc.), а звучание разнообразнее.
Всем советую, ознакомиться, уж точно, будет не лишним.
-
Ну почему если Малкавианин то, непременно, какой-то долбаный клоун?!!!
-
Ну почему если Малкавианин то, непременно, какой-то долбаный клоун?!!!
Вдох-выдох, друг мой. Зачем столько восклицательных знаков?
Образ - наше всё. Тут часто любят восклицать про то, что безумие Малкавиан нужно отображать внутренне, а не внешне, но ни у кого из вас дальше слов дело не пошло, а статью "Блеск и нищета Малкавиан" я заслуженно считаю очередным фанатским бредом, благо видел другие творения автора. Конечно, нужно демонстрировать внутренние переживания и прочее, но и про внешность не стоит забывать.
Пруф:
(http://wod.su/images/vampire/clanbook_malkavian/02_clip_image006_0000.jpg)
Взгляните на эти лица, сразу видно, что с этими людьми что-то не в порядке и это - круто.
Последнее, если Юкио, вы считаете что сия мадам - долбанный клоун, то вы не бывали на ВДНХ или "манежке".
-
Ну почему если Малкавианин то, непременно, какой-то долбаный клоун?!!!
Спрашиваешь у поклонника геев в цветных трико? :)
-
Я не знаю в цитату из какой книги ткнуть носом. Может в гайд ту камарилла, где написано, что психоз малков всегда приводит к опасным для общества действиям, а не к клоунству? Или в книгу по МЕТ, где написано, что малки - это не забавные чокнутые, которые ходят в пижаме с плюшевым мишкой, а опасные психи, которые ходят в окоровавленой пижаме, а мишек фаршируют потрохами? Или в Эрцийсие фрагменты и ЛС4, в которых Каин проклял Малкава безумием, чтобы все остальные боялись (а не насмехались) его и его потомков. Нет, пожалуй я ткну носом в цитату из Фатал аддикшн: "ты можешь подумать, что малкавиане - это очаровательные шизики. Я пошлю к дьяволу любого, кто мне это скажет. Они могут такими казаться, а на следующий вечер они порежут твоего лучшего друга на полосочки просто ради смеха. Или того хуже: нашепчут тебе что-то на ухо, и ты сам убьёшь его. Не приближайся к ним!".
А этот бёртон-стайл арт может подойти одному, ну, максимум двум членам. И то - из наездников реальности.Взгляните на эти лица, сразу видно, что с этими людьми что-то не в порядке и это - круто.
Обратись к любому (почти) члену семьи, и он тебе ответит, что безумие крови - это не круто. Это божественный Дар и адское Проклятие. Оно позволяет заглянуть за грани реальноси, затуманивая взор. Понятия вроде "круто" смотрятся здесь так же неуместно, как сатир в Лабиринте Шихуан-ди.
-
Ну почему если Малкавианин то, непременно, какой-то долбаный клоун?!!!
Хм... ну а что ещё можно нарисовать в фриковом трэшевом мультяшном стиле на тему малкавиан придерживаясь схемы оформления как на том рисунке? Ну я бы нарисовал мило улыбающегося джентельмена в окровавленом костюме и с выглядывающим тесаком за спиной. Оружие - громадный нож и обворожительная улыбка.
Взгляните на эти лица, сразу видно, что с этими людьми что-то не в порядке и это - круто.
А я вот думал, что на картинке изображён парень псих-параноик, который видит в обычных прохожих вокруг себя смеющихся маньяков-безумцев.
Я пошлю к дьяволу любого, кто мне это скажет. Они могут такими казаться, а на следующий вечер они порежут твоего лучшего друга на полосочки просто ради смеха.
Так вот, собственно это и стереотипно круто. Не вижу никаких противоречий с тем что было написано ранее.
-
А я вот думал, что на картинке изображён парень псих-параноик, который видит в обычных прохожих вокруг себя смеющихся маньяков-безумцев.
Интересная версия, но парень переживший попытку перерезать ему горло (второй справа) и бомж с видом заинтересованного исследователя (первый справа) и вон тот подозрительный тип вдали (у фонаря) почему-то взывает у меня мысли, что главный герой этой иллюстрации не зря нервничает.
Kurufinve
Ох, ну зачем так нервничать? Где выше я писал про добродушных чудиков?
-
А вообще, я не знаю откуда арт, я нашел его в группе Зулина, в ВК.
Вы не владеете мастерством гугла. Я же говорю, любитель с какого-то сайта, кажется, мангак.
парень переживший попытку перерезать ему горло
Я бы сказал, скорее, неудачное повешение.
-
Я бы сказал, скорее, неудачное повешение.
То же вариант.
-
(http://cs406316.userapi.com/v406316799/28e7/sDXsZR6P4Og.jpg)
Для слоупоков: эскизом для тату явно служила обложка Bloodlines: The Legendary
-
Видимо, это сделано для того, чтобы поменьше пялились на эту грудь.
-
забавно, Карррррнавал, и да они не имеют отношения к "трэшу", в реквиеме "трэша" нет, а это всё чисто аспект вампиризма лол и вообще это всё опционально и не важно :)
-
ОНа уровне бладлайнов\лож\наследий - почему бы и не быть трешу? Но не на уровне линеек в целом.
-
ОНа уровне бладлайнов\лож\наследий - почему бы и не быть трешу? Но не на уровне линеек в целом.
лично для меня это и не только, убивает всю классическую стилистику вампиризма и в итоге превращает реквием в невнятный продукт, не рыба не мясо. То есть уже не классика, но ещё не стилизованый мир крайностей. Хотел бы чтобы они только "взрослые" дополнения издавали и делали пафосную психологическую и трагическую игру, а не сто тыщ покемонов для школьников. А иначе в итоге остаётся только хорошая механика и всё, остальное размытое и несвязное - некий шик похерен. +Ещё стерильный мерзкий дизайн клан-линия крови хороший только на бумаге где-то далеко в концепте в своей геометрии. Хотя, полагаю есть любители как в днд, престиж классов этих - ага. А так да, если относится к реквиему как к лего, то всё что я назвал наоборот даже +. Вот только на мой взгляд всё равно он как и нмт всё таки далёк от тру конструкторов.
-
А промежуточный вариант, а-ля мрачный урбан-фентези, а-ля книги Гамилтон, Батчера, Бриггы или Харрисон уже не катит.
По сабжу: Насчет бладлайнов, авторы ведь выпустили несколько книг, не так ли? Bloodlines: The Legendary содержит редкие, странные и трешовые кодлы (также как, например, Lodges: the splitted) которые вполне могут оказаться вымершими или вообще мифическими,, тогда как Bloodline: the Chousen - вменяемым, про которые известно, что они существуют (как Lodges: the Faithfull),
-
Ну-ну, вменяемые и не трэшевые. Особенно Морлоки, способные искривлять звук до уровня оружия, Санджованни-некроманты и Носферату-Бояри. Это я ещё пропустил две или три азиатские линии крови.
-
а-ля мрачный урбан-фентези
=shit-fiction, досье дрездена, дешёво снятые фантастические сериальчики с какого-нибудь тв3 итд, короче ничего хорошего не вижу для себя. Стиля нет, фишки нет, недореализм check, унылые персонажи check.
А с бладлайнами авторы дошли до того, что в чоузен они релизнули самопал фанатов. Там был конкурс насколько я понял и издали лучшие варианты. Меня от того коробит. :-\ Там есть допустим интересные идеи вот только они от классического вампиризма уходят и больше для мира крайностей готик-панка подходят. Ну или же для варианта когда рассказчик сознательно меняет стиль, что впрочем вполне возможно (вот только найти мастера нереально по такому).
Вот каким я хотел видеть новых вампиров, а не тот недоконструтор что я получил:
Название книги: World of Darkness: Vampire
Глава 1: Вступление. Легенды. Рассказывает нам о легендах вампиров (и около того) народов. И поясняет как можно реализовать вампиров различных видов в плане тем и концептов.
Глава 2: Анатомия Вампира. Здесь мы читаем о способностях, физиологии, слабых и сильных сторонах различных вариантов вампиров. Тут же находится механика.
Глава 3: Общество и среда обитания. Информация о том как строится взаимодействие с друг-другом и со смертными. Как прописать к примеру город или даже ферму вампиров.
Глава 4: Жанры и стиль. Здесь опции и надстройки позволяющие реализовать всё от классической хоррор истории до ночных супер-героев с клыками.
Глава 5: Приложение. Тут различные дополнительные механики вроде трайтов психики, создания гулей, примеры антагонистов итд
-
А с бладлайнами авторы дошли до того, что в чоузен они релизнули самопал фанатов. Там был конкурс насколько я понял и издали лучшие варианты. Меня от того коробит. Там есть допустим интересные идеи вот только они от классического вампиризма уходят и больше для мира крайностей готик-панка подходят.
В том-то и фишка, что новый мир тьмы по стилистике может быть тем, что хочет видеть Рассказчик. И в нем все опционально. Так что перед каждой игрой приходиться выбирать, что использовать, а что нет.
-
И в нем все опционально
неправда, что-то я не видил в корнике опциональных ковенантов, там прописаны стандартные 7, не видил инструментов создания своих ковенантов и кланов, которых там 5 и они фиксированы. А так же поддержки игры в жанре экшн с соответствующими надстройками. Так что скорее не "всё опционально", а есть возможность настроить в определённых аспектах. Пример тотальной опциональности трушной я приводил ранее. Реквием на это даже близко не тянет. Книжки - это всё бла-бла-бла, кор-концепт там - это конкретная игра на конкретные темы с конкретным стилем с конкретными ожиданиями.
-
что-то я не видил в корнике опциональных ковенантов
Вообще-то там прямым текстом сказано, что эти пять - лишь одни из многих.
А так же поддержки игры в жанре экшн с соответствующими надстройками.
Армори две штуки в помощь.
Пример тотальной опциональности трушной я приводил ранее.
Руковдство хроник по реквиему -не пример? Или мифология?
-
Опцианальных ковенантов - куча. Последоватили сета из бука мехет хотя бы.
-
Один из многих, я в курсе, но нет примеров этих многих и нет инструментов для их создания, как например сделали для линий в коре.
Армори это в целом сборник оружия и боевых меритов - довольно кастрированная вещь для соответствующих потребностей.
Руководство по мифологии той не в корнике, и это не то. Оно не позволяет играть в других вампиров, вот если бы это всё было в корбуке реквиема, другой разговор.
Сеттиты - теневой культ, а не ковенант
-
Один из многих, я в курсе, но нет примеров этих многих и нет инструментов для их создания, как например сделали для линий в коре.
Какие нужны инструменты? Ковенант - это философия, религия и политика. В конверсии примеры как переносить старые кланы и секты в виде ковенантов, от них можно оттолкнуться.
А ждать всего от одной книги странно. В Маскараде этого тоже не было.
-
Сеттиты - теневой культ, а не ковенант
Ну тамошние теневые культы практически тоже самое что и ковенанты, только можно состоять в других ковенантах.
К слову вот: http://wiki.white-wolf.com/worldofdarkness/index.php?title=Covenant_(Vampire:_The_Requiem)
И еще кроме армори есть миррорс.
-
А ждать всего от одной книги странно. В Маскараде этого тоже не было.
я хотел того что описал в примере ранее, тру-конструктора, а не, извините, китайскую подделку маскарада, где вырезали то что меня цепляло.
-
я хотел того что описал в примере, ранее тру-конструктора, а не, извините, китайскую подделку на маскарад, где вырезали то что меня цепляло.
Ну, на всех не угодишь. Книга в виде одного конструтора ИМХО, мало цепляет. Возникнет ощущение как в Сционах - хороший конструтор, но нет погружения.
-
я хотел того что описал в примере ранее, тру-конструктора, а не, извините, китайскую подделку на маскарад, где вырезали то что меня цепляло.
Вот где там китайская подделка маскарада, а? Вот в каких именно местах? Эти игры схожи по некоторым терминам, механике и по тому что обе про вампиров в современности. И еще несколько бладлайнсов в реквием от маскарада перешли. Что еще?
-
вот видишь, ты сам назвал :)
-
Хм, а как еще сделать? Перенести на механику д20, убрать всё общество вампиров и сделать их одинокими хищниками и убрать клановую систему, а дисциплины назвать суперабилками?
-
сделать то что я описал ранее - wod: vampire
-
И тем самым не срубить бабла от двадцати дополнительных книг ;D
-
Столько в одну книгу детально не впихнешь, а кратко - вызовет сумбур.
-
И тем самым не срубить бабла от двадцати дополнительных книг ;D
да, даже тут коммерция погубила то, чего я желаю :)
Столько в одну книгу детально не впихнешь, а кратко - вызовет сумбур.
запихнёшь, я расписал по главам
-
И в одной главе по несколько сотен страниц? Книга ведь должна ориентировать не на опытных ролевиков прежде всего.
-
Я думаю манки согласиться со мной что это неиграбельно. Все же нам нужна ролевая игра, а не рассказик про вампира (даже написанный от его лица) или вроде того.
-
И в одной главе по несколько сотен страниц? Книга ведь должна ориентировать не на опытных ролевиков прежде всего.
нет зачем же... просто штук 70 на каждую и 30 на приложение +/-
ну на мой взгляд тру-конструктор лучше вторичного псевдо-сеттинга псевдо-лего (с моей точки зрения, а вот с точки зрения $ лучше то что мы имеем сейчас ага)
-
Такой опцианальности по моему допускать нельзя. Слишком много чего придумывать придется собственно игрокам и мастеру. В книге предположим будут кратко описаны варианты общества вампиров (в вод: вампир врятли будет общество, это все таки не линейка), несколько их сверхсил, возможные темы, но большинство вещей придется додумывать и выбирать игрокам, а это ой как неудобно большинству, включая меня.
-
Согласен. По этой же прицине бросил Сционов - потому что кроме конструтора там нет конкретики.
-
Столько в одну книгу детально не впихнешь, а кратко - вызовет сумбур.
Сие, есть истина, доказанная ещё Грезой в далеком 1997ом.
-
греза - конструктор?
-
Такой опцианальности по моему допускать нельзя.
речь идёт разных подходах, неуместное сравнение
-
греза - конструктор?
Я про "впихнуть невпихуемое".
-
Я про "впихнуть невпихуемое".
невалидный пример, там не конструктор, а конкретный сеттинг
-
Кстати, а старые маги конструктор, гы. Зато тебе почему то нравятся (вроде в теории).
-
Кстати, а старые маги конструктор, гы. Зато тебе почему то нравятся (вроде в теории).
они не конструктор, там конкретный сеттинг с конретной историей и фракциями (и даже метаплотом)
-
Эм, что? Умбра, где возможно все? Парадигма мага которая позволяет колдовать с помощью ковырения в носу или сидения в одноклассниках? Ну лично для меня это вполне себе конструктор, при чем мощный.
-
Эм, что? Умбра, где возможно все? Парадигма мага которая позволяет колдовать с помощью ковырения в носу или сидения в одноклассниках? Ну лично для меня это вполне себе конструктор, при чем мощный.
это специфика сеттинга, а конструкторы - это дизайн гурпса.
-
Куча ковенантов есть в Danse Macabre. И там же есть версии стандартных ковенантов для создания всемирной организации вампиров а-la VtM.
Вообще, ковенанты - это не столько организации, сколько широкие классификации видов деятельности и убеждений, которые могут развиться у вампира.
-
И еще: практически нигде Инвиктус не называет себя Инвиктусом, а Круг Крона - Кругом Крона. Если картианцы и скажем драконы с ланцеа как то кучкуются, то эти организации вообще крайне локальные. И принцев редко принцами называют. Это я чисто пример. Точно так же со всем в организациях и политике - не только с названиями.
-
Куча ковенантов есть в Danse Macabre. И там же есть версии стандартных ковенантов для создания всемирной организации вампиров а-la VtM.
я в курсе, я про них писал уже. Но тем не менее это не меняет дизайна реквиема, расчитанного как на сеттинг с множеством опций, а не на конструктор.
крайне локальные
ага, поэтому я не люблю организации реквиема, но это уже чисто мои заморочки :)
-
Хотите конструктор? Берите Гурпс. Более конструкторно не найдешь. А если бы новые вампиры были таким же конструктором, я бы разочаровался.
-
Хотите конструктор? Берите Гурпс. Более конструкторно не найдешь
к сожалению там нет внятных детальных приложений по вампирам как я описывал, да и механика на редкость говняная по моим вкусам. Есть конверсия маскарада, но она кривая - а мне нужен набор инструментов и сборник идей и источников вдохновения в одной книге или линейки книг.
-
к сожалению там нет внятных детальных приложений по вампирам как я описывал, да и механика на редкость говняная по моим вкусам. Есть конверсия маскарада, но она кривая - а мне нужен набор инструментов и сборник идей и источников вдохновения в одной книге или линейки книг.
Ой,не обманывай, простая игра про вампиров с очень очень большим конструктром тебя бы особо не заинтересовала, потому что вампиры тебе особо не нравятся как вампиры.
-
Ой,не обманывай, просто игра про вампиров с очень очень большим конструктром тебя бы особо не заинтересовала, потому что вампиры тебе особо не нравятся как вампиры.
заинтересовала хотя бы потому что мне во многом не нравится оригинальная механика и отсутствие внятной игромеханической поддержки других жанров. А про вампиров... для меня классические вампиры - это ребята из Lost Boys.
-
Про ребят из лост бойс есть целая книга и вообще никаких проблем чтобы играть их классическими кочевыми вампирами. Назови хотя бы одну.
-
то был ответ-пояснение к твоему мнению
потому что вампиры тебе особо не нравятся как вампиры.
И этот образ не в кочевой специфике для меня заключён
-
А в чем еще? В косухах? Ну так оно есть.
-
специфика ночной романтики бунтарства и безумия, эдакая безответственность, жестокость, монструозность, стайность и само собой 80е ;) - ну а так, я отход от такого вампиризма не менее люблю, чем его самого.
-
Господа-гусары, кто знаком с "Don't rest you head"? Можете разъяснить как работает механика игры? Я имею в виду сами броски, то есть, всё что идет после заголовка "Dice".
-
напомните название фильма старого и прикольного, про актёров которые играли героев дикого запада, а потом сами попали в похожую "ковбойскую" историю в одном городке.
-
Три Амигос?
-
Героев вестерна непомню, зато помню аналогичную ситуацию в другом фильме, где актеров сериала про космос, кальки со Стар Трек, сперли инопланетяне, которые обсмотрелись их сериала.
-
Три Амигос?
спасибо!
-
Народ, никто не знает хотя бы примерной даты выхода The Lords of Salem?
-
Народ, никто не знает хотя бы примерной даты выхода The Lords of Salem?
Премьера в России 25.10.2012
http://www.kinopoisk.ru/film/568640/dates/ (http://www.kinopoisk.ru/film/568640/dates/)
-
Спасибо. Кто-нибудь пойдет на премьеру? Я точно пойду.
-
Скачал The Secret World, наткнулся на проблему в виде черных квадратов в текстурах (артефакты), перерыл кучу сайтов, форумов, переустановил видео-драйвер, ничего не помогает. Печально.
-
С тем же в Депонии мучаюсь. :(
-
Что я пропустил? Кого забанили? В честь чего?
-
Кого забанили? В честь чего?
МегаВасю. В честь открытого оскорбления некоторых славных участников сего ресурса. Каких, увы, не знаю. Он не уточнял в оскорблениях. :) А, не, вру. Холода уточнил вот.
-
А Руслан то же в бане? Его-то за что?
-
А Руслан то же в бане? Его-то за что?
Я так понимаю, это как в банке, если заемщик кредит не отдает, то приходят к поручителю. Руслан за него поручился, к нему и пришли.
-
Иисусе, какой позор...
-
Не надо нагнетать обстановку. Руслан сейчас не в бане, поскольку бан МегаВаси временный. Однако, если будет рецидив, то вместе с "виновником торжества" ответственность разделит и его поручитель.
Это справедливо, поскольку только по просьбе Руслана я решил снять бан с МегаВаси.
-
Повторю в третий раз - отказываюсь от поручительства. За пределами своих тем за ним следить не смогу.
-
Я знаю это.
http://wod.su/forum/index.php?topic=3075.msg101723#msg101723 (http://wod.su/forum/index.php?topic=3075.msg101723#msg101723)
На будущее всех доброжелателей прошу учесть, что они будут нести ответственность наравне с теми, за кого поручились.
-
Посмотрел "Новый Франкенштейн", очень понравилось. Очень атмосферная готическая история в Новом Орлеане. Однако, история очень хорошая, но это незаконченная история. Я, лично, люблю истории с намеком на сиквел, но здесь не намек, а скорее обязательство.
Вот вам и пример Готики со скульптурами, горгульями, архитектурой и тд.
-
К слову о порно-трэше в МТ:
(http://s015.radikal.ru/i330/1210/ca/dc7c7c8545fa.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i208/1210/c8/8ac55c6341da.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i100/1210/6a/a4f7aed403fe.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i435/1210/01/be4379905be1.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i194/1210/d4/6dca23de6921.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i518/1210/1f/aea738a73fce.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i511/1210/93/63100502afd7.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i510/1210/13/39704d9c78cd.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i409/1210/13/225662987cb1.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i326/1210/6a/cb1d9c3f478a.jpg)
-
Я не говорил, что в СМТ нет порнотрэша. Я недоумевал по поводу неочевидности связи порнотрэша с готикой.
-
Аналогично.
-
Забыл, Кокос? :) Концепт то что надо.
(http://s018.radikal.ru/i514/1210/6b/cad00a976d23.png)
-
Черт, и правда забыл.
-
А Викос - это не ходячий ли "порно-трэш"?
-
Мне показалось, что Викос - это уже чистая "капитанщина".
Кстати, вот ещё интересный персонаж. Призрак из Гонконга, жертва секс-индустрии и паука-оборотня.
(http://s45.radikal.ru/i110/1210/a8/ca0083f316c3.jpg)
-
Я не говорил, что в СМТ нет порнотрэша. Я недоумевал по поводу неочевидности связи порнотрэша с готикой.
С готикой может связь и не очевидна - но это точно готик панк с буйством субкультур и упадочным обществом и нравами.
-
Нашел четыре готик панковых концепта в гильдбуке по призракам "spooks and oracles". Всего там четыре концепта. И все труЪ. И все реалистичные.
-
Ничего не слышно o MtC?
-
http://whitewolfblogs.com/mummy/
C августа никаких вестей.
-
На форуме БВ читал тред, где кто-то гордо заявлял, что БВ обещались на сентябрь и планов менять не собираются (кого он, черт возьми, обманывает?). Я надеялся на начало октября, но "как-то не удалось".
-
Нахрен они нужны. И так есть прометиды. В них этих мумий полно. И вообще - зажрались они там. Выпустили бы городских соурсбуков или нормальных книг по популярным ныне лостам.
-
А что, есть ненормальные? Мне ни одна не показалась слабой.
А сорсбуков и неплохо - Новый Орлеан, Мехико, Бостон.
-
Ну во первых они меня не цепляют (книги по лостам), а во вторых там как то мало втавок литературных, примеров и т.п.
Еще есть Скалистиые горы, Британия и Чикаго. Но все равно мало.
-
Примеров, мне показалось, достаточно. Особенно если посмотреть Night Horrors.
И ни одной откровенно слабой книги я не нашел. Autumn Nightmares отлично раскрывает антагонистов, Winter Masques - добавляет опций игрокам, Rites of Spring - разносит бОльшую часть магической системы на кирпичики и предлагает опциональные варианты, Lords of Summer - неплохо раскрывает политическую жизнь Лостов. Equinox Road дает идеи для возвращения в Аркадию - временного или постоянного. Night Horrors дает много хороших антагонистов, Swords at Dawn дает несколько интересных добавок в механику - от легендарных токенов до использования тропов в своих целях, а Dansers in the Dusk - весьма неплохая книга для сторителлера.
-
Я бы верам почитал, ну и гейстов было бы неплохо в теории реанимировать.
-
Нахрен они нужны. И так есть прометиды. В них этих мумий полно. И вообще - зажрались они там. Выпустили бы городских соурсбуков или нормальных книг по популярным ныне лостам.
Мне очень интересно и любопытно, что же у них получилось.
-
Jarboe – Troll Lullaby
О-о-о, блин, этот трек меня действительно пугает.
-
Срочно: подскажите внятный передел старых магов под механику новых.
-
Срочно: подскажите внятный передел старых магов под механику новых.
А он есть? Вроде пока только для вампиров Транс-гайд склепали?
-
Не знаю, мне внятный передел кажется невозможным. Ибо уровни силы в целом разные на каждом этапе магической карьеры.
-
Ну, на высшем уровни таки сравниваются.
-
Я имел ввиду что то фанатское.
-
Я не буду играть в нмт только ради возможности играть архимагом. Так что сравнение некорректное.
-
Погодите, выйдет конверсион гайд - будет переделка. Все же он следующий на очереди.
-
А у него анонсирована дата? Хотя, даже если и так, толку мало.
-
Там не то будет - там перенос традиций как лиджейсес и т.п., а это вообще херня.
-
Ноябрь.
Вообще-то в двух предыдущих была нормальная конверсия механики.
-
В двух предыдущих она не была нужна кстати.
-
К слову, какие традиции уже переделали в лиджайсис кроме толкователей грез?
-
Не скажи. Как раз на механическую часть вся конверсия и упирается. Потому что если речь идет не о том, чтобы взять элементы старого + элементы нового, а просто отыграть старый на механике нового, то без конверсии механики быстро придешь в тупик.
-
По поводу конверсии кстати - как там оцифровали доп. действия под нМТ?
-
Сами по себе - никак. Т.е. где они в Новом есть (стили т.д.) там и есть. У Гару в новом их вроде нет самих по себе.
-
в НМТ доп. действия даются только для боевых стилей, и только на атаку.
Ну есть еще пара абилок суперов, но они прибавляют только действия движения. А селера доп.действий не дает совсем. Что круто.
-
К слову, какие традиции уже переделали в лиджайсис кроме толкователей грез?
Эвтанатосов, Небесных Мастеров (ренессансные Инженеры Бездны), Вербену. С некоторой натяжкой - Герметиков, Экстатиков, Эфиритов. Это те, кто сразу в голову пришел, но подозреваю, что так или иначе все Традиции имеют отражение в Наследиях.
-
Нефанди ещё и Братство Акаши.
-
А Акаши это кто? Перфектед Адепты?
-
Да
-
Пожалуйста, покидайте названия этих лиджайсес на английском и название книг где они расположены. Хочу посмотреть на это дерьмо.
-
Пожалуйста, покидайте названия этих лиджайсес на английском и название книг где они расположены. Хочу посмотреть на это дерьмо.
Просьба так построена, что и хочешь помочь - и как-то рука не поднимается. 8)
-
:D
-
Дерьмо потому что я считаю что все эти лиджейсес просто мега кастрированные (я б даже сказал лишенные всех половых призраков, первичных вторичных и третичных) что просто дерьмо. Особенно это каснется экстатиков и сынов эфира - на первых в современности можно только со ржачем смотреть, а вторые без своего гипертека в стиле футуристики да в декорациях готик панка будут ЕЩЕ более кастрированными (сиськи пришьют) в новых магах.
-
Хмм... человек даже не глядел на эти Наследия, но сразу же уверен в том, что это дерьмо. Хм...
Но вообще, Transhuman Engineers вполне сохранили свою гипертехнологию - точнее, они немногие из тех Пробужденных, которые умудряются эффективно комбинировать магию и технологию.
Но, опять же,
Просьба так построена, что и хочешь помочь - и как-то рука не поднимается.
-
Дерьмо потому что я считаю что все эти лиджейсес просто мега кастрированные
Тысячу раз уже всех призывал -ну не сравнивайте вы сеттинги. Это разные миры и воспринимать их нужно отдельно. Как раз свобода НМТ в плане добавления деталей дает возможность строить "половые признаки"
Sardagon
Просьба так построена, что и хочешь помочь - и как-то рука не поднимается.
+1
-
Тысячу раз уже всех призывал -ну не сравнивайте вы сеттинги. Это разные миры и воспринимать их нужно отдельно.
Аминь.
-
Руслан, я с тобой согласен про не сравнивайте - именно поэтому я и считаю что переносить из МтА фичи в МтАв плное извращение и то что в итоге получится - дерьмо.
Ну помогите мне, пожалуйста
-
Ну, если отдельные элементы не конфликтуют - почему бы их не переносить?
-
В СМТ все это идеально смотрится в мире готик панка, а вот в нмт переносить это с таким же названием и со всем остальным бессмысленно, так как вся красота потеряется. Адепты виртуальности неинтересны без клубов, индастриала, панковости выраженной в борьбе с правительством, без компов в стиле 90-х да и без нью эйджа тоже. А вот делать лиджейси под тем же названием как то стремно тупо потому что уже асоциируется с традицией и видется бедность и унылость концепта.
-
Адепты виртуальности неинтересны без клубов, индастриала, панковости выраженной в борьбе с правительством, без компов в стиле 90-х да и без нью эйджа тоже.
Кому будут неинтересны? Я тут один, чьё отношение к ним никак не изменилось бы?
-
А мне интересны идеи, а не атрибутика. Не нужно замыкать все на одной внешней выраженности, иначе получим уже в который раз "войну с орками в антураже МТ"
-
руслан, не начинай. А то меня забанят. Я и так узнал что котэ начинает игру по владивостоку и сейчас я пытаюсь удержать себя от чего то большого из за смеси презрения и пичальки.
-
Кому будут неинтересны? Я тут один, чьё отношение к ним никак не изменилось бы?
Неудивительно, но - нет. Я думаю для тебя это не сюрприз, ведь ты знаешь, что как и многие на вод су, ты не читаешь книг, не читаешь главы про советы рассказчикам и игрокам. не читаешь готовых персонажей и имеешь плохое представление об эпохи 80-х годов в ее мрачной ипостасе.
-
начинает игру по владивостоку
Кстати, хорошая идея. Особенно если хочется ввести азиатскую экзотику.
-
Я не отрицаю нормальную игру по россии. Но пожалуйста, не издевайтесь над бедным сМТ, ему больно. Его нельзя водить по современности. Ему страшно когда его делают не готик панковым.
-
действительно, лучше нмт взять + опять же кроссовер и самопал
-
А мне интересны идеи, а не атрибутика. Не нужно замыкать все на одной внешней выраженности, иначе получим уже в который раз "войну с орками в антураже МТ"
Ну ей богу, я искренне не понимаю, откуда такое упорное желание видеть исключительно внешнюю атрибутику в этом? Вот в данном случаи сама идея исключительно Ньюэйджевская. Без Нью эйджа она смотрится довольно...странно, если не сказать нелепо.
-
Ну а чем цифровая сеть, которую можно совместить с Астралом, не несет Нью-Эйдж?
-
Это вполне нью-эйджего, да, но все равно, в той штуке уберется еще и киберпанк (раз нет технократии) - а это тоже идейная основа Адептов виртуальности.
Блин, дайте мне уже почитать это лиджейси, а то не пойми о чем говорю.
-
Ну а чем цифровая сеть, которую можно совместить с Астралом, не несет Нью-Эйдж?
Если честно, то я сейчас даже не понял к чему ты у меня это спросил. Идея адептов виртуальности чисто нью эйдживская. Разве новая линейка магов - это мир Нью Эйджа? Просто без нью эйджа эта идея выглядит, как динозавр у вас на кухне.
-
Вообще-то старый МТ не был миром только одной линейки. И многие традиции по идеологии (не по механике) Нью-Эйджем не были. Так что не вижу проблемы, что сохранить стилистику и идеалогию взглядов Адептов в НМТ.
-
В той же Матрице скопипижженная идея ВА и без нью-эйджа живет и здравствует.
-
И ещё в той же Матрице уживались идеи буддизма и христианства вполне спокойно, без упоминаний атрибутики религий. Так что проблемы все равно не вижу.
-
Вообще-то старый МТ не был миром только одной линейки. И многие традиции по идеологии (не по механике) Нью-Эйджем не были. Так что не вижу проблемы, что сохранить стилистику и идеалогию взглядов Адептов в НМТ.
Странно, но мне почему-то всегда казалось наоборот. Меньшинство традиций не несли в себе элементов нью эйджа. А большинство так вообще копипаста с адаптацией под метаплот мира.
Свое отношение к этому фильму я вообще оглашать не будут... во избежании.
-
Вербена, Герметики, Эфнатос, Говорящие с Грезами, Небесный хор - это не меньшинство. :)
-
Согласен с Русланом. Но таки мне внешнее ой как важно, хоть оно и обязано (ой мама дорогая, все будут в шоке от того что внутреннее для мегаваси что то значит) подкрепляться внутренним. Ну вообще тут как. Оно меня в нмт вполне себе устроит, но это точно не адепты виртуальности никак. И новые маги, мне как не парадоксально, между прочем нравятся. Несмотря на их абсолютную реалистичность, я считаю их стильными.
\\ой, уже слышу как рвуться шаблоны жителей вод су.
-
Вербена, Герметики, Эфнатос, Говорящие с Грезами, Небесный хор - это не меньшинство. :)
Хм, но вообще-то герметики, небесный хор и вербена - это именно идеи нью эйджа, причем даже не измененные.
-
Все это куда более старые концепции, адаптированные под нью-эйдж.
-
Адаптированные в плане механики, но не идей.
-
Герметики, это классические маги, ведущие свою родословную хорошо если с Фауста (а возможно и Гете в своем произведении элементы традиционного ораза использовал). Нью-эйджем тогда и не пахло. Вербена - классические ведьмы, т.д. Так что, и идей тоже.
-
Все это куда более старые концепции, адаптированные под нью-эйдж.
Адаптированные в плане механики, но не идей.
:o Я вот даже не знаю, как отреагировать. Чтобы четко понять ситуацию, вы имеете в виду,что Нью эйдж - это придумка WW, я правильно понимаю?
-
Нет.
-
К течению Нью-Эйдж эти концепции ничего не имеют. Он, вообще-то. не первичные их.
-
Нет.
Тогда откуда этот бред,если тебе известно, что предшественниками Нью Эйдж были оккультные течения конца XIX — начала XX века, такие как спиритизм, теософия и антропософия, месмеризм, «новое мышление», астрология, магия, каббала, герметизм, сакральная геометрия и т. п.? А Нью эйджем называют совокупность этих мистических течений, которое сформировалось в 20-ом веке.
К течению Нью-Эйдж эти концепции ничего не имеют.
Вообще-то эти концепции WW брали из Нью эйджа, а не изобретали велосипед, вновь собирая их все вместе.
И более того, самая главная тема линейки, отраженная в её названии, это одна из основных полагающих мировоззрение Нью эйджа.
-
Тогда откуда этот бред,если тебе известно, что предшественниками Нью Эйдж были оккультные течения конца XIX — начала XX века, такие как спиритизм, теософия и антропософия, месмеризм, «новое мышление», астрология, магия, каббала, герметизм, сакральная геометрия и т. п.? А Нью эйджем называют совокупность этих мистических течений, которое сформировалось в 20-ом веке.
Герцог, ты сам понимаешь что за бред ты сказал? Отчастиэто так, но не полностью. в таком случае новые маги к слову нью эйджевы.
-
Герцог, ты сам понимаешь что за бред ты сказал? Отчастиэто так, но не полностью. в таком случае новые маги к слову нью эйджевы.
Вообще-то это так и не отчасти. Я просто ничего не знаю про новых магов. Я поэтому и спросил, есть ли в них нью эйдж.
-
Ну так я могу сказать что вся магия = племенному анимизму или шаманству, потому что она из них выросла. Мы рассматривает доминирующие стороны парадигм, а не механику Нью-Эйджа. о которой персонажи ничего не знают по большей части.
-
Ну так я могу сказать что вся магия = племенному анимизму или шаманству, потому что она из них выросла. Мы рассматривает доминирующие стороны парадигм, а не механику Нью-Эйджа. о которой персонажи ничего не знают по большей части.
Я не знаю,что ты понимаешь под какой-то особой механикой Нью эйджа, но по парадигмам МтА старого Мира тьмы - это Нью эйдж во весь рост, с отражением всех положений мировоззрения Новой эры.
-
Извини, но мешанина философий не может равняться основам парадигм. Если отыгрывать герметика, то это будет герметическая философия, а не её элементы в Нью-Эйдж.
-
Ну так я могу сказать что вся магия = племенному анимизму или шаманству, потому что она из них выросла. Мы рассматривает доминирующие стороны парадигм, а не механику Нью-Эйджа. о которой персонажи ничего не знают по большей части.
Погоди, все эти сложившиеся образы - маг, ведьма, восточный монах, или, тем более, хакер и сумеречный гений могут существовать как в нью-эйдже, так и вне его. Отсюда, собственно, и делается вывод, что образы первичны, а нью-эйдж вторичен, нет?
-
Извини, но мешанина философий не может равняться основам парадигм. Если отыгрывать герметика, то это будет герметическая философия, а не её элементы в Нью-Эйдж.
Как бы тебе это сказать, но само Восхождение - это парадигма Нью эйджа. А МтА отражает вообще весь Нью эйдж 80-ых годов. Вплоть до конфликтов этого течения с наукой.
-
Духовный поиск и его пик - это элемент множества философий. Конкретно к одному Нью-Эйджу оно не относиться. И для рядового представителя Парадигммы куда важнее конкретные элементы его целостного учения, с помощью которого он пытается достичь Восхождения.
-
Духовный поиск и его пик - это элемент множества философий. Конкретно к одному Нью-Эйджу оно не относиться. И для рядового представителя Парадигммы куда важнее конкретные элементы его целостного учения, с помощью которого он пытается достичь Восхождения.
Основные положения мировоззрения Нью Эйдж:
Безличный бог (сила)
Вечная вселенная
Иллюзорная природа материи
Цикличная природа жизни
Необходимость реинкарнации
Эволюция человека в божество
Продолжающиеся откровения от неземных существ
Тождество человека с богом
Необходимость в медитации (или других способах изменения сознания)
Оккультные практики (астрология, медиумизм и т. д.)
Вегетарианство и холистические взгляды на здоровье
Пацифизм (антивоенная деятельность)
Всемирный (глобальный) порядок
Синкретизм (единство всех религий).
Сравни это с парадигмами и с общим мировоззрением и космологией линейки магов сМТ и нМТ. В общем сравни это с тем аспектом Мира тьмы,который видят и знают маги.
-
Успокойтесь. Даже не понятно о чем вы спорите и что друг другу доказываете.
-
Успокойтесь. Даже не понятно о чем вы спорите и что друг другу доказываете.
Я не спорю, хочу лишь показать,что в магах заложен не просто набор оккультных и мистических течений, а именно мировоззрение Нью Эйдж.
-
Хм, ну если руслан не видит настолько очевидного то боюсь наверно я ничего не знаю о магах.
-
Безличный бог (сила)
Для некоторых традиций - очень даже личный или многоликий.
Вечная вселенная
Энтропию никто не отменял. Те же Пустые с подобным не согласятся.
Иллюзорная природа материи
Эфириты тоже могут предложить альтернативы.
Цикличная природа жизни
Тоже не для всех.
Необходимость реинкарнации
Некоторые не против её остановить.
Эволюция человека в божество
Если личностная - тот же Небесный Хор это не примет.
Продолжающиеся откровения от неземных существ
Не все их слушают.
Необходимость в медитации (или других способах изменения сознания)
Многим и инструментов хватает.
Оккультные практики (астрология, медиумизм и т. д.)
Основа вообще-то любого мистического учения.
Вегетарианство и холистические взгляды на здоровье
Не смешно.
Пацифизм (антивоенная деятельность)
Сильно не смешно.
Всемирный (глобальный) порядок
Который половина традиций хочет повергнуть.
Синкретизм (единство всех религий).
Понимаешь, ну на каждую традицию или его представителя, который подобное исповедует, найдется такой же, который абсолютно на освове парадигмы будет выступать против. Нет, я не спорю, что с точки зрения части неигровой информации и механики - то нью эйдж. Но с точки зрения персонажа или его отыгрыша - не всегда.
-
Руслан только что подтердил то что тут нью эйдж, так как все это можно опровергнуть и назвать нью эйджем.
-
Руслан
Как интересно. Я попросил сравнить с общим мировоззрением и идеями всей линейки, а ты взял и разбил на несколько отдельных, при этом сам недавно сказав мне,что МтА не линейка одной традиции.
-
Ты хочешь по каждой парадигме? Извини, но я за раз столько не напишу.
Ещё раз повторю - сводить с точки зрения персонажа все только к одному Нью-Эйджу - значит терять культурный слой парадигмы в пользу мешанины. Я ведь не утверждал, что его там нет - но если я буду отыгрывать Вербену, к примеру, то вполне могу работать с язычеством и это как раз будет отыгрыш в персонаже.
-
Я ведь не утверждал, что его там нет - но если я буду отыгрывать Вербену, к примеру, то вполне могу работать с язычеством и это как раз будет отыгрыш в персонаже.
капитан, капитан улыбниии-теесь. ;)
-
Ещё раз повторю - сводить с точки зрения персонажа все только к одному Нью-Эйджу - значит терять культурный слой парадигмы в пользу мешанины. Я ведь не утверждал, что его там нет - но если я буду отыгрывать Вербену, к примеру, то вполне могу работать с язычеством и это как раз будет отыгрыш в персонаже.
Что значит к одному? Он вообще-то очень широк, очень. И неоязычество - это лишь его часть,вот и всё. Да, играя Вербеной, ты будешь играть в неоязычество, но это не отменит того,что оно часть Нью эйдж.
-
Но ведь он не стал единой религией? Значит, не может вместить все элементы, из которых выросли традиции. Как у магов нет и единой парадигмы.
-
ты будешь играть в неоязычество,
Мне почему-то казалось, что при игре за Вербену я буду играть в язычество, пытающееся сохранить память о старых богах, а не в неоязычество, пытающееся их вспомнить.
-
Но ведь он не стал единой религией? Значит, не может вместить все элементы, из которых выросли традиции. Как у магов нет и единой парадигмы.
А так вот в чем дело. Так он никогда и не был религией в привычном смысле. Это его и отличает. Он не представлен каким-то одним определённым духовным учением или религиозным воззрением, а включает в себя множество (на практике мало совместимых) различных духовных, оккультных, эзотерических и метафизических учений, практик и концепций. А название Нью Эдж стало обобщенным для этого явления.
-
Киберпанк, с которого пошла болтовня, с каких пор стал частью нью-эйджа?
-
Киберпанк не стал, а вот Технократия вполне входит в нью эйдж.
-
Речь об адептах виртуальности.
-
Адепты виртуальности к технократии имеют огромное отношение. Первый аспект адептов - виртуальные сети и технофетешизм, второй - борьба с системой в виде Технократии.
-
Стоп машина. Когда говорится, что Технократия, как игровое воплощение демонизированной системы, с которой борятся хиппи, имеет прямое отношение к нью-эйджу, с этим никто в здравом уме не станет спорить. Но вот виртуальные сети и технофетешизм, то без чего ВА не были бы ВА, имеет к сабжу куда меньшее отношение.
-
Адепты виртуальности - это биоэнергоинформатика, которая была частью Нью Эйдж, а не киберпанк. С точки зрения биоэнергоинформатики, Вселенная является информационно единой, построена в соответствии с некоторым общим замыслом, и её следует рассматривать как единую систему.
-
Возможно да. Но тут как - общие концепции нью эйджевые, общие темы то же и все вместе оно смотрится нью эйджево, а по отдельности то это не так видно.
-
Возможно да. Но тут как - общие концепции нью эйджевые, общие темы то же и все вместе оно смотрится нью эйджево, а по отдельности то это не так видно.
Ну, суть философии Адептов в биоэнергоинформатике.
-
Виртуальные адепты пришли в нью-эйдж из киберпанка, и против их переноса в нМТ нет никаких объективных причин. В процессе адаптации от ньюэйджовских элементов, вроде упомянутой биоэнергоинформатики стоит избавиться, это да.
(Возвращаясь к началу дискуссии и подводя итог.)
-
Виртуальные адепты пришли в нью-эйдж из киберпанка, и против их переноса в нМТ нет никаких объективных причин. В процессе адаптации от ньюэйджовских элементов, вроде упомянутой биоэнергоинформатики стоит избавиться, это да.
(Возвращаясь к началу дискуссии и подводя итог.)
Я вот как-то сомневаюсь,что в середине 20-ого века,когда начал формироваться Нью эйдж, кто-то слышал о киберпанке.
А вообще ты хорошо сказал, избавится от философии традиции. Кому она вообще нужна? Есть же киберпанк!
-
Щито? В переносе в нмт теряется война с технократией и бунта и соотвественно половина традиции. Провидцы технократию не заменят никак. Дальше - стиль. Это вообще небо и земля - эпохи разные, субкультурность теряется а за пределами готик панкового мира адепты выглядят смешно. Дальше - система магии заточена совсем абсолютно на другое и все техномаги в нМТ совмещают компы и традиционную магию.
-
Бунтовать они будут, скорее, против человеческих правительств и корпораций. Герои Гибсона в своем мире выглядят смешно? :D С этого момента поподробнее. И прочитай, наконец, про магию упоминавшихся Transhuman Engineers.
-
У Гибсона в полне себе готик панк с сильным уклон в панк аспект. Там буйства субкультур пиздец много.
-
Тогда соглашусь с Русланом, что нМТ у вас это тоже афигеть какие нью-эйдж и готик-панк, и говорить здесь вообще не о чем.
-
Эм, обоснуй.
-
После чтения корника новых магов я прикинул, что они в плане стиля сильно отличаются от старых (сужу по старым редакциям). Это совсем другая игра с совсем другим ambiance. Эдакий добротный просторный вменяемый дженерик, сделанный под классику с изюминкой, в виде легенды и внутренний подоплёки. Мне лично такое не нравится никак, но не потому что там плохие идеи итд итп, а потому что он не вдохновляет, слишком всё скучно там и чрез-чур серьёзно, воображению не за что зацепиться. Классические маги с классическими мажескими проблемами. Хотя возможно в посторонних саплементах вроде абисса или провидцев я смогу найти для себя что-то интересное.
-
Не, посторонние сапламенты все такие же как и обычные маги. И лиджейсис там почти все классические маги. Тупо же по системе магии видно.
-
Классическими магами они перестают быть при появлении Свободного Совета. Там комбинации магии/технологии вполне работающие.
Ну и прямо в корнике говорится, что мага делает Пробуждение, а не ритуалы. Так что неважно, использует он герметические формулы либо вудуисткие ритуалы - обе вещи устанавливают симпатическую связь с Высшими Мирами, и потому обе вещи производят магию.
-
Одна фигня... Реалистичный мир не передающий концептами дух эпохи. А вместо этого дух классики и древности. Мне такое не интересно ни как. Избитое уныние - вот что это для меня. Всё равно что в гурпс играть.
-
В свободном совете все то же самое - просто они еще на компьютерах рисуют и выкладывают в интернет видео с духами.
-
А вам не кажется, что "дух эпохи" можно по-настоящему поймать только после того, как эта эпоха прошла?
-
А вместо этого дух классики и древности. Мне такое не интересно ни как. Избитое уныние - вот что это для меня.
До прихода на вод.су никогда бы не подумал, что может существовать такой взгляд на древность.
-
Вообще это правда избито - и потом, это чисто вкусовщина.
-
Как раз логично, ибо такая реализация магии до этого в МТ не появлялась. Ну, может быть, в Sorceser, но это фейл сам по себе.
-
А вам не кажется, что "дух эпохи" можно по-настоящему поймать только после того, как эта эпоха прошла?
Согласен,что дух эпохи можно полностью прочувствовать тогда, когда есть с чем сравнить. А к готик-панку это более, чем применимо. Эпоха прошла.
-
До прихода на вод.су никогда бы не подумал, что может существовать такой взгляд на древность.
не путай реальную жизнь и игру, я об игре говорил
Как раз логично, ибо такая реализация магии до этого в МТ не появлялась
а мне такое и не надо в мире тьмы. Он для меня не урбан-фэнтэзи.
-
не путай реальную жизнь и игру, я об игре говорил
Разница?
-
Разница?
Хм, разве не ясно? Классическая литература, филосовские мысли из древности и прочие вещи в игре мне не интересны. Вернее не настолько, чтобы ставить все эти вещи настолько явно и широко в основе игровых концептов. В игре я предпочитаю фокус на другое, например на окружение и персонажей. Старый мир тьмы и готик-панк нравится тем, что он предподносит знакомые и не очень вещи под другим углом. Поэтому я выбрал его а не шэдоуран, хотя последний мне по большинству параметров подходит в отличии от иных игр и сеттингов.
-
С первой серии не оценил, но чем дальше смотрю Pushing Daisies, тем больше удовольствия получаю.
-
CtD dream-punk :D.
-
Может мне тоже посмотреть?
-
О, любителям oWoD'а Брайана Фуллера вообще всего нужно смотреть :).
-
Я больше любитель nWoD'а, хотя я нахожу в oWoD'е очень очень много крутых цепляющих и стильных вещей. Спасибо за совет, пойду что нибудь качну.
-
Не смог удержатся и не скинуть сюда этот шедевральный дем.
(http://s48.radikal.ru/i119/1210/06/74874cd878b6.jpg)
-
Вот кокос извращается. Сначала начал читать мангу. Вот на днях сказал что просмотр бандитского петербурга это нормально и действительно вдохновляет на мир тьмы. Что же дальше, орешек? Не боишься деградировать в водсушного овоща?
-
Вот на днях сказал что просмотр бандитского петербурга это нормально и действительно вдохновляет на мир тьмы.
Речь у меня, помнится, шла о втором сезоне, который очень МТ.
-
Ну я не про тебя.
-
С моей фразы началась твоя критика БП.
-
Речь у меня, помнится, шла о втором сезоне, который очень МТ.
А чего в нем МТшного-то? Не стилистики, не духа.
-
Вот кокос извращается. Сначала начал читать мангу. Вот на днях сказал что просмотр бандитского петербурга это нормально и действительно вдохновляет на мир тьмы. Что же дальше, орешек? Не боишься деградировать в водсушного овоща?
Твое-то какое дело? Ты же меня даже из скайпа удалил. :D
p.s: прекрати откровенно врать, я не говорил, что БП вдохновляет на МТ, я сказал, что покуда Руслан может водить вот такие игры, как "Танец", мне абсолютно все равно, что он там смотрит и что его вдохновляет.
-
Ну я тебя из скайпа удалил потому что ты мне разрушил целую игру и соответственно выставил меня идиотом перед камерером. Причем до этого говорил что твой уход из еще одной игры чисто по объективным причинам а игра с камерером тебе нравится и типо не по обиде. А на следующий день взял и разрушил игру мол потому что я сказал трем чувакам что ты обидливый.
-
Я не понимаю, чего ты от меня хочешь?
-
Ничего. Я уже нашел себе партию которая будет водить меня по камарилье нового орлеана в каноничном готик панковом стиле в 82 году в войс чате.
-
Рад за тебя.
-
p.s: прекрати откровенно врать, я не говорил, что БП вдохновляет на МТ, я сказал, что покуда Руслан может водить вот такие игры, как "Танец", мне абсолютно все равно, что он там смотрит и что его вдохновляет.
Народ, ну хватит уже. У меня обычная игра, не нужно превозносить постоянно. :-[
А чего в нем МТшного-то? Не стилистики, не духа.
Темная история героя, который постепенно становиться анти- с непобедимой гнилой системой в постоянно ухудшающихся условиях до печального финала.
-
Темная история героя, который постепенно становиться анти- с непобедимой гнилой системой в постоянно ухудшающихся условиях до печального финала.
Я знаю про что БП, я не понимаю,чем он МТешен. Так про любую криминальную драму можно говорить. Все они - мрачные истории с печальным финалом.
-
Второй сезон без каких-либо проблем хоть в высокое фентези переносится. Замените ментов на светлых, урок на темных, и вперед. Совершенно универсальный сюжет.
-
Посмотрел "Я видел дьявола". Черт, даже не знаю, что сказать. Очень и очень сильно.
-
Киньте ссылку на сие чудо, пожалуйста.
(http://www.nightmares.ru/wp_test/wp-content/uploads/2012/09/lore1.jpg)
-
Кажется Шагулл не получил мое ЛС, или просто меня глючит и я вообще не отправлял никакого ЛС. Короче, напишу здесь.
Таки появилась идея и желание провести короткий модуль по официальному сценарию из "Ghost stories" (даже если и читали книжку, то вряд ли навредит).
Особенности данного предприятия:
1) Сплаттерпанк.
В игре будут присутствовать сцены лютой жестокости и секса. Если игра как-то оскорбляет ваши религиозные, этические или какие-то другие убеждения, просьба пройти мимо. Я не хочу сидеть в соседнем блоке с Толоконниковой.
2) Психоделика.
Она самая. Кто-то от нее в восторге, а кого-то она бесит. Могу сказать одно - ее будет не много, а очень и очень много.
3) "Твой перс может умереть, детка".
Ага. Все верно, ваш перс имеет все шансы погибнуть, но он может и выжить. Все зависит от вас.
4) Формат.
Либо чат-скайп, либо форумка. Зависит от количества желающих и их пожеланий.
-
ммм, это так симпатично. Для всепоглащающих унитазов. Мяка просто.
-
Пояснить не желаешь?
-
Ну неважно, просто ми ми ми. Полагаю меня ты не возьмешь потому что я безответственный?
-
Если хочешь, то возьму.
-
Тогда какова причина ухода из Долл Сити? Объективную причину ухода из Грезы я еще вижу, а вот с Долл Сити как то непонятно. Правда раньше тоже было непонятно.
Камерер не встревай, а то мне стыдно станет.
-
То, что я могу тебя взять не значит, что я перестаю считать тебя крайне непредсказуемой личностью. :)
Если что, то у меня есть пункт под номером три.
-
Начал смотреть второй сезон Pushing Daisies и, черт возьми, я просто не могу больше молчать.
Перчатки! ГРЕБАННЫЕ ПЕРЧАТКИ, БЛ*ДЬ! ЭТО ЧТО ТАК СЛОЖНО?!
Кто смотрел, тот поймет.
-
И еще презервативы.
-
Это тот случай, когда использование презерватива - смертельно опасно ;D.
Но вообще у Брайна Фуллера почти во всех сериалах очень явно присутствует тема мастурбации как жизненной позиции (что в Dead like Me, что в Pushing Daisies).
-
Тема мастурбации как жизненной позиции? Бог мой, надо срочно что то делать с моей жизнью.
-
Если разбирать критически, то там еще и пробегает некрофилия). Благо для правильной трактовки волшебного пальца aka жезла жизни, которым Пирожник касается мертвых людей, больших знаний не надо). Впрочем, именно этим сериал и чудесен.
-
Боже, боже, боже... Астерлан, вы так "испорчены". :D
-
Посмотрел первую серию "Мастера Ужасов", которую снял Дон Коскарелли, а это вам не хрен с горы, а автор "Фантазм".
Естественно, серия оказалась очень добротной. Есть напряжение, одинокая горная дорога, колоритный (в буквальном смысле) маньяк с ножом, и далеко неожиданная развязка. Что ещё нужно для прекрасного начала сборника ужастиков? ;)
-
Кстати, насчет пятой части "Фантазма" ничего не слышно? Пора бы уже, пока актеры не померил от старости, ИМХО.
-
Я ничего не слышал о пятой части. Последняя работа Коскарелли, о которой я знаю, это - "В финале Джон умрет".
-
Просто он обещал "Конец Фантазма", заключительную часть саги. Все жду в надежде на ответы - как же все таки победить Верзилу. :)
-
Надежда умирает последней.
-
Да ну его, к четвертой части и так все скатилось в какой-то трэш-сурвайвэл... Мне вот чтобы как с Восставшими из ада получилось не хочется.
-
Да ну его, к четвертой части и так все скатилось в какой-то трэш-сурвайвэл... Мне вот чтобы как с Восставшими из ада получилось не хочется.
Не могу ничего сказать, я пока что посмотрел только первую часть.
-
Прочитал все переводы "Ходячие Мертвецы", что смог найти. (103 номера, если не ошибаюсь) А так же "Девки". Пара слов о каждом:
"Ходячие".
Определенно, великолепная вещь обязательная к ознакомлению для всех любителей чернухи и просто зомби-апокалипсисов. Я потратил на прочтение где-то четыре, может пять дней. Оно того стоит, поверьте.
Что меня напрягает так это... Как бы сказать... Комикс выбивается из своего ежемесячного формата. В нем много разговоров, филисофщины, развития отношений между персонажами и всему этому уделено огромное количество времени. Не поймите меня неправильно, когда у тебя сотня номеров, то это все классно и замечательно, но когда ты ждешь новый выпуск каждый месяц, то это может напрягать. Чертовски сильно напрягать.
"Девки".
Очень сильная, а самое главное, очень оригинальная вещь. Всего 24 выпуска, все переведены на русский (Devil_HS, если ты это читаешь, то знай - ты настоящий мужик. Большое тебе спасибо).
В чем же оригинальность? Черт, клянусь, вы это быстро поймете. Одним словом - такого, сделанного так хорошо, я ещё не видел.
upd:
"Крестоносцы".
Еще одна оригинальная зомби-апокалиптика. Для хардкорных людей. Очень хардкорных. Жестокость и трэш хлещут через край. Короче, если вы думали, что в "Ходячих" много чернухи, то, мои маленькие котятки, вы вообще охереете от этого комикса. Гарантирую это.
-
А ссылки на все три образчика можно? :)
-
"Ходячие":
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1403972
"Крестоносцы":
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3725307
"Девки":
http://rp-universe.ru/load/image/girls/71
еще советую спин-офф "Крестоносцев":
"Психопат":
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4188842
-
Спасибо :)
-
Без проблем.
-
Вдогонку могу порекомендовать Hack/Slash. Лучше всего это действо описано в аннотации к одному из номеров: "Это как Баффи- истребительница вампиров, если бы её поставил не Джос Уидон, а Роб Зомби".
-
Из пучины консоль-гейминга и моря лени восстает Его Пальмовое Величество.
5) Некогда могучие храмы Сэта занесены песками Верхнего Египта. Никто не совращает ради совращения. На форуме нет ни одного тролля, который упивался бы направленной на него ненавистью подобно Бахари и Небесным Дьяволам. Сильнейшая из Дхарм осталась без представителя. А потому на трон юга я хочу посадить Доминика Журде. Он ведь тоже "имеет отношение к ролевому движению".
Я польщен, невероятно польщен.
-
- 7
Хорошо иду.
-
Поздравляю с хорошей кармой.
-
Эээх. Насяльника, карму выпили, она не нужа, она поломалася. Полностью причем.
-
Поздравляю с хорошей кармой.
Спасибо.
-
"Извините kokos, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
От магнуста"
Грамотей, что пиздец.
-
магнус
-
Oh noes!
He made a mistake!
We should point at him and laugh in humiliation!
/sarcasm mode off
-
магнус
(http://arcanum-rpg.narod.ru/fellow/magnus.jpg)
-
- Обстоятельства, исключающие вину:
заведомая опечатка («прмидор»); стилистическая цель ошибки (эрративы, окказионализмы, передача просторечия); социологический эксперимент (в т. ч. троллинг). (с) (http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA)
А у кого-то бугурт. :)
-
(http://arcanum-rpg.narod.ru/fellow/magnus.jpg)
быстро сообразил ;)
-
А у кого-то бугурт. :)
Из-за трех дней в бане? Малыш, я и побольше сроки мотал. 8)
-
XV Магнус Рыжий(Magnus the Red) — циклоп, колдун, еретик, примарх легиона Тысячи Сынов. Предупредил Императора о предательстве Хоруса, воспользовавшись магией, а не традиционной астропатией, что Император, в это время как раз создававший свою Паутину, строжайше запретил. В результате полетела варп-защита и туда понабижали демоны и всех ученых положили, а чтоб не ворвались во Дворец, остаток жизни Импи пришлось непрерывно медитировать на троне. Собственно, так прототип Золотого Трона и возник. В результате всего этого безобразия, Магнусу не только не поверили, но ещё и экстерминировали его родную планету за колдунство, чем фактически вынудили его примкнуть к Хорусу. Стал демон-принцем Тзинча, правит миром в Оке Ужаса.
Хе-хе, а ведь похож.
-
Хе-хе, а ведь похож.
А, так это ты просто зрением слаб,ибо циклоп-с, поэтому тебе везде ультраменьши мерещатся.
-
Насчет "мерещатся" ты не прав. Хотя да, зрение у меня не ахти.
-
Насчет "мерещатся" ты не прав.
Мерещатся,мерещатся. Купи себе монокль с большими деоптриями и сразу разглядишь это.
-
Ты вон тау гнобишь точно также как и я. Разве сам не считаешь их унтерменшами?
-
Ты вон тау гнобишь точно также как и я. Разве сам не считаешь их унтерменшами?
Я их не гнаблю. Я считаю,что им просто не место во вселенной Warhammer 40 000. Но не потому,что они ультраменьши,а потому,что они со своей косможоперностью выглядят там,как тираннозавр в цирке.
-
I beg to differ
Тиранозавр в цирке смотрелся бы круто
-
Космо-Чем? Если про попытки быть добрыми - читни бэкца, конкретно - нимбозу.
-
Тиранозавр в цирке смотрелся бы круто
Особенно на цирковом велосипеде.
Космо-Чем?
Косможоперностью(космо-оперностью). Я про их чисто НФ стиль.
-
Особенно на цирковом велосипеде.
+
-
Так и тираниды фентези-основы не имеют.
-
Так и тираниды фентези-основы не имеют.
И я их тоже не люблю.
-
Хз, крууты на читое НФ как-то не сильно походят.
-
Хз, крууты на читое НФ как-то не сильно походят.
Крууты - это не Тау. Всего лишь одна из покоренных рас. А стиль Империи Тау НФовский, с аниме мотивами.
-
Мир Тьмы by Russh'ka. Готик-Панк, декаданс и насилие.
(http://i078.radikal.ru/1301/c7/08c31432d3e9.jpg)
-
а где же надпись ЙУХ на стене? Непорядок!
-
А что... неплохо. Мрачно так, передает безнадегу и глухую ненависть ко всему.
-
А что... неплохо. Мрачно так, передает безнадегу и глухую ненависть ко всему.
Безнадега? Глухая ненависть? Поздравляю, ты только что, сам и лично, обозначил два чувства, которые переживает вся твоя возлюбленная Русь-матушка. Люби, россию, фурри-яойщик! :D
-
Люблю. И ты люби, либерастный говнюк!
-
А чего делать анархо-индивидуалам?
-
Люблю. И ты люби, либерастный говнюк!
Буду её любить. На расстоянии. Буду сидеть в Амстердаме (оплот либерастных говнюков же), и вспоминать, с любовью и нежностью, о сигаретах в которых табака 1/100; ягуаре, гусских хэперах, дагестанцах стреляющих напротив манежки и так далее и тому подобное. Ох, речку слез пролью, от такой большой любви.
-
(http://lurkmore.so/images/thumb/e/ea/Petr_nostalgie.jpg/180px-Petr_nostalgie.jpg)
-
(http://demotivation.me/images/20100720/coc6d7gp4e9k.jpg)
-
передает безнадегу и глухую ненависть ко всему.
скорее нищету и глухую отсталость этой страны :)
-
скорее нищету и глухую отсталость этой сраны
почему ты не стремишься покинуть её?
-
Тебе в самом деле это интересно? ???
-
Так они похоже стремятся) И флаг бы в руки, только как бы они там не обманулись... Я конечно хз, как оно в Голландии, но в Италии на эмигрантов, включая русских, смотрят немногим лучше, чем у нас на таджиков. Нет, если кокос - крутой специалист востребованной отрасли, то что-то и может выгореть.Но срываться в чужую страну, чтобы коробки обувные тасовать и ежедневно слушать от хозяина-мароканца, какой ты мудак - стоит ли оно того.
П.С. Кокос, прежде чем петросянить, учти - я туда ездил в общем как турист, на мароканцев не работал, и данные подробности знаю со слов земляков.
-
почему ты не стремишься покинуть её?
а смысл? Сейчас-то уже далеко не 90е. Но если бы можно было уехать в америку или англию начала 80ых, стремился бы. К сожалению, машины времени нету.
-
Так они похоже стремятся) И флаг бы в руки, только как бы они там не обманулись... Я конечно хз, как оно в Голландии, но в Италии на эмигрантов, включая русских, смотрят немногим лучше, чем у нас на таджиков. Нет, если кокос - крутой специалист востребованной отрасли, то что-то и может выгореть.Но срываться в чужую страну, чтобы коробки обувные тасовать и ежедневно слушать от хозяина-мароканца, какой ты мудак - стоит ли оно того.
Зато буйство субкультур. :D
-
а смысл? Сейчас-то уже далеко не 90е. Но если бы можно было уехать в америку или англию начала 80ых, стремился бы. К сожалению, машины времени нету.
посмотри "полночь в париже".
-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zY1MVQeeStY (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zY1MVQeeStY)
:-*
-
Так они похоже стремятся) И флаг бы в руки, только как бы они там не обманулись... Я конечно хз, как оно в Голландии, но в Италии на эмигрантов, включая русских, смотрят немногим лучше, чем у нас на таджиков. Нет, если кокос - крутой специалист востребованной отрасли, то что-то и может выгореть.Но срываться в чужую страну, чтобы коробки обувные тасовать и ежедневно слушать от хозяина-мароканца, какой ты мудак - стоит ли оно того.
П.С. Кокос, прежде чем петросянить, учти - я туда ездил в общем как турист, на мароканцев не работал, и данные подробности знаю со слов земляков.
Навсякий случай: Марокко(страна,где живут марокканцы) не имеет отношения к Италии. Она вообще-то в северной Африке. А в Италии русских любят,ага.
-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zY1MVQeeStY (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zY1MVQeeStY)
:-*
Это какой-то современный польский закос под клюкву что ли?
А что за музыка-то такая которая тут в ролике играет? Какой-то электрохаус однодневный? Это звучание прекрасно олицетворяет вкусы быдла. Звенящий звук, атмосфера того что всё как бы хорошо - вот точно музыка для тупого скота. Жри, спи, умирай. Вернее ворк, дринк, файт - или как там.
-
Расскажу-ка кулстори, для всяких нашистиков.
Есть у меня один знакомый, попавший под осенний призыв. Раздолбай редкий, и немного дурак к тому же, такой как мангуст (в армии мужика сделают, блять! и тд.) Короче, сейчас он лежит в больнице - восполнение легких, у всей части. Выдали худые сапоги. Десять человек лежат на холодных столах, с бирочками на пальце ноги.
Люби россию, фурри-яойщик! Люби!
-
Служба в армии - дело настоящих мужчин. Что-то такое видел на плакате. Эдакий развод на слабо. :)
-
Служба в армии - дело настоящих мужчин.
(http://i031.radikal.ru/1106/55/9b63030eca19.jpg)
-
Кстати да, учитывая что сейчас в трэнде юзать вариации этой картинки. Неплохой ход заманивать в армию, подобными рекламными баннерами. Только с мотивирующим текстом.
Cлужи в армии, будь мужиком!
ну а самый выгодный ход для рашкинского менталитета, слоган:
"в армии только пи*оры не служат!"
-
Только с мотивирующим текстом.
Cлужи в армии, будь мужиком!
Как-то так.
(http://bfolder.ru/_ph/10/2/310440244.jpg)
-
ну типа того, да. Перед призывом самое то. Чуть доработать и можно давить на подсознание быдла. :D
-
Вы сейчас мне напомнили басню "Кукушка и Петух"
Так стройно заливаете :D
-
нет не заливаем. Заливаешь ты - пивасик с дружками. ;)
-
Служба в армии - дело настоящих мужчин. Что-то такое видел на плакате. Эдакий развод на слабо. :)
В военкоме over9000 весит.
Такой был (больше всего похож):
Служба по контракту - выбор настоящих мужчин.
Вы сейчас мне напомнили басню "Кукушка и Петух". Так стройно заливаете
А сам-то приписной имеешь, петушок? Али не пОцан?
-
Заливаешь ты - пивасик с дружками.
(http://www.yaplakal.com/uploads/post-27-12994917958018.jpg)
-
кстати, да - по контракту в нищей и отсталой самое-то. Выбор настоящих мужчин. Тру. :D Ой, чего только не выдумают чтобы быдло поиметь.
-
ребят, пока вы здесь ваши слова ничего не стоят. Если вам тут так плохо чего не уедете, я уж не говорю про то чтобы что то изменить, или умереть за идею. ТУпо пересказ подхваченного модного тренда.
-
Если вам тут так плохо чего не уедете, я уж не говорю про то чтобы что то изменить, или умереть за идею.
Во первых,кто тебе сказал,что кому-то из нас тут "так плохо"?
ТУпо пересказ подхваченного модного тренда.
Модный? Ты опоздал с этим лет на десять.
-
The Monkey King
1. Эта музыка сейчас являеться чуть ли не самой популярной мелодией у всего мира. Более миллиарда просмотров на Ютьюб у оригинального ролика. И т.п. А родом она из Кореи.
2. Негативные моменты есть у всех стран. Где-то больше, где-то - меньше.
-
ребят, пока вы здесь ваши слова ничего не стоят. Если вам тут так плохо чего не уедете, я уж не говорю про то чтобы что то изменить, или умереть за идею. ТУпо пересказ подхваченного модного тренда.
Ты, друг мой, когда-нибудь, с каски-шоу сталкивался? А вот я сталкивался. Работают четко и слажано, як комбайн. Дубинка поднялась - дубинка опустилась. Вечный двигатель во всей красе.
2. Негативные моменты есть у всех стран. Где-то больше, где-то - меньше.
А где-то - до хера. :D
-
Эта музыка сейчас являеться чуть ли не самой популярной мелодией у всего мира. Более миллиарда просмотров на Ютьюб у оригинального ролика. И т.п. А родом она из Кореи.
Что и у тебя она есть в яблофоне?
-
Во первых,кто тебе сказал,что кому-то из нас тут "так плохо"?
ну а хренли ныть про ужасную бескультурную Рашку по поводу и без? Вали или создавай эту культуру.
Модный? Ты опоздал с этим лет на десять.
Если бы) он никогда из моды не выходил в то ил ином варианте. смотри шире.
Ты, друг мой, когда-нибудь, с каски-шоу сталкивался? А вот я сталкивался. Работают четко и слажано, як комбайн. Дубинка поднялась - дубинка опустилась. Вечный двигатель во всей красе.
Я к тому что блин, эти вопли без возможности на что то реально повлиять и без попыток что то сделать инчего не стоят. А вообше тут вопрос в силе твоих убеждений. вот у меня их нет, я скорее наблюдатель и философ чем активный борец за что то. И потому не апстрадываюсь. ибо "Где ты ничего не можешь там ты не должен ничего хотеть". Припёчёт меня и мою совесть... тогда и посмотрим тварь я дрожащая или право имеющий.
-
ну а хренли ныть про ужасную бескультурную Рашку по поводу и без?
Ну вот хотя бы,чтобы такой типа отстраненный и весь такой сторонний философов прискакал на белом коне жизни учить.
-
Мертвый Герцог
У меня нет айфона :D. И музыку я такую не люблю. Но слышал о ней много. Более того, о ней уже отдельную статью на википедии запилили. На чертовой куче языков, что символизирует.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gangnam_Style
-
Ну вот хотя бы,чтобы такой типа отстраненный и весь такой сторонний философов прискакал на белом коне жизни учить.
Хоспади, педагогом у клоунов на полставки работать за бесплатно я точно не буду)
-
Служба по контракту - выбор настоящих мужчин.А сам-то приписной имеешь, петушок? Али не пОцан?
Лейтенатские погоны тебе подойдут как аргмент или тру-пОцаны обязательно должны начинать "духами"?
-
Esti
Вообще это мейстримовая, достовучая пародия на не менее мейстримовый и такой же ужасный K-Pop.
-
Я к тому что блин, эти вопли без возможности на что то реально повлиять и без попыток что то сделать инчего не стоят. А вообше тут вопрос в силе твоих убеждений. вот у меня их нет, я скорее наблюдатель и философ чем активный борец за что то. И потому не апстрадываюсь. ибо "Где ты ничего не можешь там ты не должен ничего хотеть". Припёчёт меня и мою совесть... тогда и посмотрим тварь я дрожащая или право имеющий.
Дурашка, нет у тебя никакой возможности на что-то влиять. Ты живешь (якобы) в демократической стране, а тебе каждый день, с голубых экранов, рассказывают, что принят очередной закон, который определяет чего тебе можно, а чего тебе нельзя, без всякого твоего согласия. Нарушение конституции? Грубейшее! Хочешь говорить о этом? Говори! Хочешь помешать этому? Получи дубинкой, штраф в 300кило рублей, и иди домой.
Хоспади, педагогом у клоунов на полставки работать за бесплатно я точно не буду)
Так чего в этот трэд пришел?
-
Хоспади, педагогом у клоунов на полставки работать за бесплатно я точно не буду)
Тогда чего же ты со своим философским нейтралитетом тут делаешь?
-
умереть за идею
применительно к себе, умереть за идею - это одна из глупейших скотских глупостей. Особенно если эта идея придумана другими. А это почти всегда так.
-
У меня есть радикальное предложение.
А давайте этот тред закроем исправлено.
Безблагодатный он какой-то
Без мата, пожалуйста.
Руслан.
-
У меня есть радикальное предложение.
А давайте этот тред закроем
Безблагодатный он какой-то
У меня контр предложение. Давай вообще весь этот раздел закроем.
-
1. Эта музыка сейчас являеться чуть ли не самой популярной мелодией у всего мира. Более миллиарда просмотров на Ютьюб у оригинального ролика. И т.п. А родом она из Кореи.
ага, спасибо. Чуть опоздал, мне уже подсказали. Фиговый нынче мэйнстрим.
У тебя припекло, что ли Йогурт? ???
-
ChudoJogurt, "не пускайте детей в интернет, интернет от них портится" (С) ;D
Пусть себе разоряются.
-
А оно нам надо, чтобы это вот... "обсуждение" тут лежало?
-
Дурашка, нет у тебя никакой возможности на что-то влиять. Ты живешь (якобы) в демократической стране, а тебе каждый день, с голубых экранов, рассказывают, что принят очередной закон, который определяет чего тебе можно, а чего тебе нельзя, без всякого твоего согласия. Нарушение конституции? Грубейшее! Хочешь говорить о этом? Говори! Хочешь помешать этому? Получи дубинкой, штраф в 300кило рублей, и иди домой.
а можно подробности этого действа, я с удовольствием послушаю. и почему же мы не подаём апелляций в тот же европейский суд по парвам челвоека итд итп.? желательно эмигрировав как могучий борец с режимом?)
Так чего в этот трэд пришел?
на вас посмотреть) Вдруг я ошибся и тут на самом деле недооценённые мною титаны духа и гиганты мысли.
-
ChudoJogurt, "не пускайте детей в интернет, интернет от них портится" (С) ;D
Уйди, старушка. Интернеты они не для пенсионеров. Пенсионеры их отупляют.
-
2. Негативные моменты есть у всех стран. Где-то больше, где-то - меньше.
а если сравнить уровень жизни + ВВП США и совдеповской рашки 80ых-90ых?
-
А оно нам надо, чтобы это вот... "обсуждение" тут лежало?
А пусть себе. Это то самое "дабы дурь каждого видна была".
-
на вас посмотреть) Вдруг я ошибся и тут на самом деле недооценённые мною титаны духа и гиганты мысли.
Значит, таки просвещать пришел, светоч ты наш всея вод.су. А это,увы, значит,что позиция твоя вовсе не так нейтральна,как ты её тут расписываешь.
-
А оно нам надо, чтобы это вот... "обсуждение" тут лежало?
Ты, наконец, синтезировал свою волшебную таблетку?
а можно подробности этого действа, я с удовольствием послушаю. и почему же мы не подаём апелляций в тот же европейский суд по парвам челвоека итд итп.? желательно эмигрировав как могучий борец с режимом?)
Гугл в помощь (особенно "Акт Магнитского" и "Гей-парад в Москве"). Это же ты тут философ и наблюдатель. А я так, босяк, если на площадях и выборах, своего не могу добиться от власти (которая, якобы, должна мою волю исполнять, demos kratos же), то другие пути, автоматом считаю абсолютно бесполезными.
-
я до сих пор не понимаю почему некоторые приравнивают общение по сети в левых темах к общению irl и агрятся по этому поводу. Особенно забавно когда применяют копипасту про детей.
Вы же образованные люди, так ведь? Кокос создал свою тему в разделе оффтопиков. Зачем вы вообще её читаете, если вам каждый раз припекает?
-
Кокос создал свою тему в разделе оффтопиков. Зачем вы вообще её читаете если вам каждый раз припекает?
"дабы дурь каждого видна была".
-
Зачем вы вообще её читаете если вам каждый раз припекает?
Мазохизм, как форма тяжелой зависимости.
-
Ну вряд ли мазохизм. Может быть любопытство просто или там желание участвовать в каждой беседе.
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/1/andrey-aderkin.8/0_13421_f594f239_L.jpg)
-
Ну вряд ли мазохизм. Может быть любопытство просто или там желание участвовать в каждой беседе.
Ну,если тема не приятна и вызывает негативные чувства,то это все таки мазохизм.
-
желательно эмигрировав как могучий борец с режимом?
тут не с режимом надо бороться, лол. Тут нужно возвращаться назад в прошлое и изменить его для всего мира :) Хотя бы как в ред алерте :D
чуть ли не самой популярной мелодией у всего мира
глянул оригинал, там мелодии нету. Вообще примитивщина какая-то, не понимаю как такое может быть популярным. Похоже из-за офисов мозг атрофировался у людей совсем.
-
Похоже из-за офисов мозг атрофировался у людей совсем.
Ага. Народ К-поп вон слушает.
http://www.youtube.com/watch?v=c3-pUNhYORw (http://www.youtube.com/watch?v=c3-pUNhYORw)
-
шаблонный натяг под гламур, никакой мечтательности, глубины или возвышенности в звучании. Однодневка, не одобряю. :) Ещё и узкоглазые, беее :P ;D
-
Ага. Народ К-поп вон слушает.
http://www.youtube.com/watch?v=c3-pUNhYORw (http://www.youtube.com/watch?v=c3-pUNhYORw)
Ну, чё, вы, внатуре, пацаки?
Долбежка - есть, тёлочки - есть. Чё ещё надо, епта?
(http://www.statusyblog.ru/1/1/gopnik.jpg)
-
не, ну эт да. Но тут скорее для рангом повыше - для молодёжи среднего класса :)
-
не, ну эт да. Но тут скорее для рангом повыше - для молодёжи среднего класса :)
Для унылых k-pop-фажных школьниц.
-
Мертвый Герцог
Это то, с чего сейчас танцует пол планеты и то, на что пародию не запилил только ленивый. Остальное роли не играет.
The Monkey King
1. Я в курсе, что у США ВВП было и, вероятное, остаеться выше. И что? Само по себе, это не превращает Россию в ужасное по всем пунктам место.
2. Судить это увлечение, как и заявлять причину этого увлечения я не буду. Не хватает данных.
-
А я так, босяк, если на площадях и выборах, своего не могу добиться от власти (которая, якобы, должна мою волю исполнять, demos kratos же), то другие пути, автоматом считаю абсолютно бесполезными.
Ну тут два варианта, кстати. Либо считать, что во власти реальная мафия, которая ставит народ раком, но тогда ответом может быть только террор и вооружённые востания. Либо считать, что люди там в общем более-менее, сильно лучших не поставим и тогда предалгать на митингах конкретные действия и решения. А выходить с лозунгом - ворьё, хватит тырить, мы всё видим, - это как-то странно. Могли потребовать и децентрализацию, и открытых дебатов, и судейскую реформу, да вообще что угодно, предложить свои решения и шаги, но, пилять, вышли с хутинпуйством.
-
это не превращает Россию в ужасное по всем пунктам место.
согласен, в этой стране вовсе не такой звездец, как например в украшке, чуркистане или кыргизии. Тем более сейчас.
-
Навсякий случай: Марокко(страна,где живут марокканцы) не имеет отношения к Италии. Она вообще-то в северной Африке. А в Италии русских любят,ага.
Но марроканцев и прочих негров в Италии over до хрена, ага. А русских там любят, пока они туристы и на работу не устраиваются - там по такому принципу всех любят.
-
Ну тут два варианта, кстати. Либо считать, что во власти реальная мафия, которая ставит народ раком, но тогда ответом может быть только террор и вооружённые востания. Либо считать, что люди там в общем более-менее, сильно лучших не поставим и тогда предалгать на митингах конкретные действия и решения. А выходить с лозунгом - ворьё, хватит тырить, мы всё видим, - это как-то странно. Могли потребовать и децентрализацию, и открытых дебатов, и судейскую реформу, да вообще что угодно, предложить свои решения и шаги, но, пилять, вышли с хутинпуйством.
На митингах было предложено over9000 решений.
Вот тебе треование - освободить политзеков.
Политзеки где? Правильно, все там же.
Хотя, в честь, лишь одного этого требования, был собран целый митинг напротив памятника Пушкину.
Голосуй - не голосуй, митингуй - не митингуй, все равно получишь детородный орган (это в лучшем случае).
-
Интересно девки пляшут. Политических статей у нас нет. То есть и официальных политзэков тоже. То есть если признать, что они таки есть, то те кто их туда посадил совершили преступление и должны, собственно, сами сесть. Но, блджд, это было не их решение, они всего лишь исполнители. Если сажать собственных исполнителей за свои же приказы, то последние окончательно запутаются, так как и до этого умом не блистали, а тут мир станет резко сложнее. Что приведёт к ещё большей потере и без того неуверенного контроля. При этом никаких глобальных проблем это не решит, просто спасёт пол сотни человек. Ну и нахрена властям такие расклады?
Ещё раз, выходить за лозунгами - хватит нас убивать/сажать/насиловать, отдайте власть, пидарасы, я твой дом труба шатал, - можно только вооружённой толпой. Если же план именно беседы беседовать, то нужно предлагать решения каких-то проблем признаваемых обеими сторонами. Скажем, коррупцию признают обе стороны, можно выходить и митинговать за двадцатую поправку, это имеет смысл, наличие политзэков признаёт только оппозиция - разговаривать смысла нет, власть априори отказывается от диалога.
-
Ещё раз, выходить за лозунгами - хватит нас убивать/сажать/насиловать, отдайте власть, пидарасы, я твой дом труба шатал, - можно только вооружённой толпой.
Люто, бешенно плюсую. Единственное, что тут приходит на ум - товарищи понимают, что во власти реальная мафия, которая ставит народ раком, но восставать зассали. Вот и убеждают себя, что до этой мафии можно достучаться.
Еще вариант - их наибольшие, в отличии от массовки, неглупые люди, и тупо зарабатывают себе в мафии места.
-
Ну хз, технически это получается подогрев котла народного гнева. То есть цель митингов выбесить власть и спровоцировать её неадекват. Эдакая разминка перед вооружённым противостоянием с целью насобирать сторонников и ослабить поддержку властей. Но это уже не митинг, а СМИ и пиар, выходит.
-
Одно без другого не существует. Конечная цель любой оппозиции - собрать под свои знамена побольше народа, т.е. - правильно, свой релэйшен отпабликовать.
-
Интересно девки пляшут. Политических статей у нас нет. То есть и официальных политзэков тоже. То есть если признать, что они таки есть, то те кто их туда посадил совершили преступление и должны, собственно, сами сесть. Но, блджд, это было не их решение, они всего лишь исполнители. Если сажать собственных исполнителей за свои же приказы, то последние окончательно запутаются, так как и до этого умом не блистали, а тут мир станет резко сложнее. Что приведёт к ещё большей потере и без того неуверенного контроля. При этом никаких глобальных проблем это не решит, просто спасёт пол сотни человек. Ну и нахрена властям такие расклады?
Ещё раз, выходить за лозунгами - хватит нас убивать/сажать/насиловать, отдайте власть, пидарасы, я твой дом труба шатал, - можно только вооружённой толпой. Если же план именно беседы беседовать, то нужно предлагать решения каких-то проблем признаваемых обеими сторонами. Скажем, коррупцию признают обе стороны, можно выходить и митинговать за двадцатую поправку, это имеет смысл, наличие политзэков признаёт только оппозиция - разговаривать смысла нет, власть априори отказывается от диалога.
1) Полит статей нет? А 282? Чистая же политота. Санкций может то же нет? Это тебе Медвед будет сказки рассказывать про то, что реформы\законы у нас не реакционные (хотя каким анашистом надо быть, чтобы в это верить, когда после какой-то болотной, с хипстерами и демагогами, принят закон о штрафе в 300к?).
2) Не сажают собственных исполнителей? Тогда почему столько замов, секретарш, пресс-атташе мотают сроки, вместо своих баринов? Мирок у нас и так сложный, без всяких "тогда" и "после".
3) Вооруженной толпой? Ты такой крутой революционер-массовый убийца? Нормальный человек не хочет крови. Нормальный человек, всего-навсего, хочет вернуть себе то, что ему это же государство и выдало - свои права. Я, например, вполне допускаю небольшие превышения полномочий со стороны властей (порой оно даже полезно), но вашу же мать, везде нужно стыд знать.
4) Беседы? Беседы есть. Тысячи их. Даже в пресловутой гос.думе (она, вообще-то, для того и создана). Но, всем, власть имущим, плевать на твое мнение. Они могут даже покивать, сказать как ты прав, что пора что-то менять и они проследят за этим. Но, в итоге, ничего не измениться. В идеале, есть вероятность изменений в какой-то конкретной ситуации, но это лишь вероятность. Коррупция признано обеими сторонами, были и митинги, и дебаты, и даже посадки какие-то. Изменилась ситуация?
-
товарищи понимают, что во власти реальная мафия, которая ставит народ раком
раком - это естественная поза рашкинского быдляка и никто так быдло раком не ставит, как оно само ;)
-
Кокос
1) Чего ты мне-то объясняешь, я тебе проясняю позицию властей. Мне-то очевидно, что брать националистов за национализм, и говорить, что это не политика это уже на уровне - война это мир.
2) Чего-то не сильно заметно, чтобы сроки мотали. Вон, казалось, ну чего проще по Магнитскому, посадить всю мелочь. Так нет, даже за ради популизма жалко. А ну ещё расскажут чего.
3) Дело не в том, чего кто-то хочет или не хочет, а в том что логично. Нормальный человек, может хочет каждый день по утрам бегать, только как это ему поможет свои права заиметь не ясно. (своему куратору напоминаю, что я не призываю, да)
4) Какие дебаты? Яшина с Удальцовым? Я, блин, никаких дебатов во власти не помню. И даже, что характерно, в резолюции ничего такого не было. Было - разогнать Думу и перенабрать. А это опять же разогнать всех кто уже проплатил, посадить Чурова, который просто делал, что ему приказали и тд.
-
Чтобы не править посты через один - прошу выражаться без мата. Кокос, тебя это особо касается
-
И еще:
Пожалуйста, воздержитесь, от чрезмерного обсуждения политических тем. У нас форум посвящен не этому
-
ты не прав.
Прочие темы
Обсуждение вопросов, выходящих за рамки тематических разделов
а что не так с политикой? Сами же недавно в очередной раз страну обустраивали. (обращаюсь не к алекс56)
-
Кокос
1) Чего ты мне-то объясняешь, я тебе проясняю позицию властей. Мне-то очевидно, что брать националистов за национализм, и говорить, что это не политика это уже на уровне - война это мир.
2) Чего-то не сильно заметно, чтобы сроки мотали. Вон, казалось, ну чего проще по Магнитскому, посадить всю мелочь. Так нет, даже за ради популизма жалко. А ну ещё расскажут чего.
3) Дело не в том, чего кто-то хочет или не хочет, а в том что логично. Нормальный человек, может хочет каждый день по утрам бегать, только как это ему поможет свои права заиметь не ясно. (своему куратору напоминаю, что я не призываю, да)
4) Какие дебаты? Яшина с Удальцовым? Я, блин, никаких дебатов во власти не помню. И даже, что характерно, в резолюции ничего такого не было. Было - разогнать Думу и перенабрать. А это опять же разогнать всех кто уже проплатил, посадить Чурова, который просто делал, что ему приказали и тд.
1) Это я тебе к тому, что население мало волнует официальная часть\версия\заявления большого П и тд. А перемен хочется.
2) Мотают-мотают. Зам. сердючки, вроде то же сел, если я его ни с кем не путаю. Сажают только мелких сошек, которые либо знают слишком мало, либо хорошо подставлены, либо говорить некому.
3) Да, логично. Убийство - это самый простой способ решения конфликтных ситуаций. Нет человека - нет проблемы. Только все забывают, что из этой пропорции появляется новый элемент - человек способный на убийство. А уж если таких людей много, и они внезапно захватили власть. Историю России, здесь все на пять знают, vero?
4) Кто-то где-то что-то выдвинул, кто-то одобрил, кто-то завизжал от негодования, кто-то покинул зал заседания и тд и тп. Мало примеров у нас? - Взгляни на хохлостан.
-
1) Перемен! Мы ждём перемен. Население проблемы националистов мало волнуют, я пока не бултыхнулся в политику, так и вообще не подозревал о таком чаде угара.
2) Вроде как ещё нет. Но тут у нас спланированные разборки и сажает их не хозяин, а внешние силы.
3) Ну есть ещё два варианта, диктат и компромисс. На диктат не хватает сил. А если во власти кровавые маньяки, то и компромисс недостижим. Что делать?
4) Ну дык политическая жизнь бурлит, все вырывают руль друг у друга. Красота же. Нет?
-
1) Перемен! Мы ждём перемен. Население проблемы националистов мало волнуют, я пока не бултыхнулся в политику, так и вообще не подозревал о таком чаде угара.
2) Вроде как ещё нет. Но тут у нас спланированные разборки и сажает их не хозяин, а внешние силы.
3) Ну есть ещё два варианта, диктат и компромисс. На диктат не хватает сил. А если во власти кровавые маньяки, то и компромисс недостижим. Что делать?
4) Ну дык политическая жизнь бурлит, все вырывают руль друг у друга. Красота же. Нет?
1) Твое население может мало волнует, а вот мое (это которое белое) волнует очень и очень сильно. Особенно в дефолт-сити и Питере.
2) Может и так, не слежу за ситуацией. Вообщем, маленькие человечки часто оказываются в местах лишения свободы, когда у больших хозяев проблемы. Это отрицать невозможно.
3) Думать. Это самое сложное, и такая шпана как я, тебе здесь не помощники. Вон, иди диониску спроси, он же у нас философ.
4) Вообще-то, руль всегда в одних руках, а остальные просто его делят, хотя в руках никогда не держали.
-
1) Так, ок. Население говорит - вы нас обманываете. Что должна власть ответить? Да, обманываем? Ессно, будут отрицать до последнего.
2) Ну таки это большая разница. Когда летят головы из-за внешних сил и когда сажает свой же начальник за выполненный приказ.
3) Вот все и думают, чё.
4) Не знаю, там какие-то пляски, то русофобия, то печать под нашим договором на газ. Обратная ситуация, у страны нет даже мысли о том, куда же они движутся.
-
1) Твое население может мало волнует, а вот мое (это которое белое) волнует очень и очень сильно. Особенно в дефолт-сити и Питере.
У-у-у, в Италию тебе с такими взглядами точно лучше не соваться. Как и в Германию, да и в Голландию. В Швейцарию разве что попробуй сунуться, хотя там эмигрантов не любят никаких.
-
1) Так, ок. Население говорит - вы нас обманываете. Что должна власть ответить? Да, обманываем? Ессно, будут отрицать до последнего.
2) Ну таки это большая разница. Когда летят головы из-за внешних сил и когда сажает свой же начальник за выполненный приказ.
3) Вот все и думают, чё.
4) Не знаю, там какие-то пляски, то русофобия, то печать под нашим договором на газ. Обратная ситуация, у страны нет даже мысли о том, куда же они движутся.
1) Власть не должна обманывать. Или делать это так аккуратно, чтобы было не очевидно каждому дураку. Мне, например, будет вполне достаточно социальных условий. А социалка волнует всех, будут решены проблемы с социалкой мне и 90% нынешних сторонников оппозиции будет вообще по фиг. Пусть хоть оргии у себя в Думе проводят.
2) В этой стране есть угроза и внешних сил и собственного начальства. Ощутимая угроза. Даже если ты сам не замешан в чем-то, есть шанс стать крайним. Большой шанс.
3) Плохо думают.
4) "Движение? Зачем? У нас нефти еще до усёру!"(с)
У-у-у, в Италию тебе с такими взглядами точно лучше не соваться. Как и в Германию, да и в Голландию. В Швейцарию разве что попробуй сунуться, хотя там эмигрантов не любят никаких.
Скажи мне, милый ребенок, в каком из своих постов, я хотя бы раз, высказывался в поддержку НС? Или где я говорил, о том, что меня волнует чей-то цвет кожи, национальность?
-
1) Она и воровать не должна. Однако ж, не самая редкая мысль - если всех посадить, то кто ж работать будет. Несмотря на абсурдность, стоит задуматься, наберём ли мы умных и честных людей согласных десять-пятнадцать лет побыть унылыми бюрократами за шанс рулить в последствии.
2) Ну если замешан то шанс всяко больше.
3) Это абсолютно не важно. Важно, что процесс думанья никак не помогает без действий.
4) Тут смотря, что понимать под движением.
-
высказывался в поддержку НС? Или где я говорил, о том, что меня волнует чей-то цвет кожи, национальность?
С каких пор чтобы интересоваться этими вопросами, надо быть НС? Более того, многих националистов абстрактный цвет кожи тоже не волнует. Другое дело - традиции, обычаи и культурный уровень.
мое (это которое белое) волнует очень и очень сильно
Ты вроде бы ассоциируешь себя с теми, кого волнует национальная тема и специально отмечаешь, что "твое" население - белое. Я сомневаюсь, что Люден относится к другой расовой группе, так что истолковать такую конструкцию иначе не могу :)
-
С каких пор чтобы интересоваться этими вопросами, надо быть НС? Более того, многих националистов абстрактный цвет кожи тоже не волнует. Другое дело - традиции, обычаи и культурный уровень.Ты вроде бы ассоциируешь себя с теми, кого волнует национальная тема и специально отмечаешь, что "твое" население - белое. Я сомневаюсь, что Люден относится к другой расовой группе, так что истолковать такую конструкцию иначе не могу :)
Милок, чтобы "высказывать в поддержку", не надо быть НС. Что значит абстрактный цвет кожи и как он отличается от "цвета кожи"? Покажи мне пальцем хотя бы одного нациста которого не волнует цвет кожи, я его в формалине замариную и в кунсткамере выставлю, с пометкой - "чудо Господние".
Я не ассоциирую себя с НС, я привел их, как пример оппозиционной силы, пользующейся большой поддержкой населения этой страны. И странное, едрить его, дело, большая часть белого населения страны, их очень активно поддерживает, а представители восточных "большинств" - не очень. Вот это поворот!
Люден нес откровенную хрень, когда утверждал что население не волнует проблемы националистов (вот мое население - население Российской Федерации, особенно белых, очень волнует), так чт,о могу предположить, что он либо живет где-то, где эта проблема стоит не так остро, либо сам является представителем иной национальности, или же, просто ни чего не смыслит в истории и политике (что вероятно, раз, по его словам, он узнал о национал-социализме, лишь когда в политику полез (то есть новости включил)). И если ты, о нагибающий-у-праши, внезапно, научился определять национальность\расу\пол\черты лица через набранный текст на клавиатуре персонального компьютера, то прошу поделиться со мной сокровенным знанием.
Люден.
Извиняй, с тобой не так весело говорить, как с мангустом.
-
А что плохого в высмеивании какой либо страны, культуры, национальности или чьих либо идеалов? Это грех? Какое наказание за это прилагается? Зачем всерьёз рассуждать о проблемах на которые вы никак не можете повлиять, потому что ваш статус на расстоянии нескольких световых лет от необходимого уровня? Можно просто высмеивать, смех продлевает жизнь, позитив - очевидный профит. :) А то пишут тут некоторые мол политика, лучше не обсуждайте и.т.д.
Ну вот прикиньте какой процент из ваших знакомых будет искренне рад жить среди населения где каждый второй или третий например таджик / выходец из кавказа. А потом подумайте про волнует/не волнует нац. вопрос. :)
-
А националисты это только НС, да? Спасибо, что расписался в своей полной безграмотности.
Насчет абстрактного цвета кожи - многие люди не любят "черных" за их низкий культурный уровень и неприятие законов и традиций коренного большинства. Но - они вполне могут общаться с каким-нибудь кавказцем, если он образован и воспитан, и ведет себя культурно (а такие тоже есть). Улавливаешь? Многих националистов возмущает не сам факт наличия рядом нерусских, а конкретные вызывающие или противозаконные поступки представителей некоей общины, консолидирующихся по цвету кожи в том числе.
П.С. А почему тебе, либерал ты наш, можно пользоваться жаргоном и ругательствами, а мне нельзя?
-
Мангуст, а ты за кого на выборах голосуешь?
-
Бюллетень порчу. А что?
П.С. А, вру - на президентских за Путина проголосовал. Остальные кандидаты нравились ещё меньше.
-
П.С. А, вру - на президентских за Путина проголосовал. Остальные кандидаты нравились ещё меньше.
почувствовал в себе силу и влияние на судьбу мира? силу великой демократии? :)
-
Скорее... да ничего я не чувствовал.
Погоди... Ты ведь не хочешь сказать, что голосуй я в Америке за Обаму, я бы что-то такое почувствовал? :-\
-
Вот тебе треование - освободить политзеков.
Политзеки где? Правильно, все там же.
Похоже, у оппов политзэками считаются все, кто хоть как-то пострадал от нынешнего режима, даже если пострадавшие - преступники. Видал я как-то разбор списка этих политических заключенных - парочка террористов-взрывников там точно есть.
1) Полит статей нет? А 282? Чистая же политота. Санкций может то же нет? Это тебе Медвед будет сказки рассказывать про то, что реформы\законы у нас не реакционные (хотя каким анашистом надо быть, чтобы в это верить, когда после какой-то болотной, с хипстерами и демагогами, принят закон о штрафе в 300к?).
Не было бы беспорядков на митингах оппозиции - не было бы этого закона.
-
Люден нес откровенную хрень, когда утверждал что население не волнует проблемы националистов (вот мое население - население Российской Федерации, особенно белых, очень волнует), так чт,о могу предположить, что он либо живет где-то, где эта проблема стоит не так остро, либо сам является представителем иной национальности, или же, просто ни чего не смыслит в истории и политике
или он знает намного больше людей, чем ты. Солнце моё, да идеи националистов многие разделяют, однако, со знанием того, что националистов сажают за то, что они националисты, это не коррелируют. Да человек может там лично бояться чеченцев или ненавидеть таджиков, но это ни разу не означает, что он там, например, знает про статус ДПНИ или вообще хоть слышал про эту аббревиатуру.
Похоже, у оппов политзэками считаются все, кто хоть как-то пострадал от нынешнего режима, даже если пострадавшие - преступники. Видал я как-то разбор списка этих политических заключенных - парочка террористов-взрывников там точно есть.
Это, блин, кто? Квачков?
Не было бы беспорядков на митингах оппозиции - не было бы этого закона.
Щито? А статья за массовые беспорядки, зачем? Для красоты? Или одна хорошо, а две лучше? Был бы закон, потому что проблема не в беспорядках, беспорядки властям на руку, проблема как раз в митингах.
-
А националисты это только НС, да? Спасибо, что расписался в своей полной безграмотности.
Насчет абстрактного цвета кожи - многие люди не любят "черных" за их низкий культурный уровень и неприятие законов и традиций коренного большинства. Но - они вполне могут общаться с каким-нибудь кавказцем, если он образован и воспитан, и ведет себя культурно (а такие тоже есть). Улавливаешь? Многих националистов возмущает не сам факт наличия рядом нерусских, а конкретные вызывающие или противозаконные поступки представителей некоей общины, консолидирующихся по цвету кожи в том числе.
Как же туго соображают твои мозги, аж здесь скрип слышно. Ещё раз, прошу показать мне пальцем на нациста, национал-социалист, анархо-наци, фашиста, и тд., которого бы не волновал цвет кожи. Хоть одного. Каждый наци, на улице, орет: "хачей на Кавказ!" Ты думаешь они будут разбираться в образованности и широтах духовного мира каждого "черного" индивида в отдельности?
П.С. А почему тебе, либерал ты наш, можно пользоваться жаргоном и ругательствами, а мне нельзя?
Потому что я - совершеннолетний, в отличие от тебя.
(http://joyreactor.cc/pics/diy/memegenerator-1358240998704500.jpg)
Похоже, у оппов политзэками считаются все, кто хоть как-то пострадал от нынешнего режима, даже если пострадавшие - преступники. Видал я как-то разбор списка этих политических заключенных - парочка террористов-взрывников там точно есть.
Не было бы беспорядков на митингах оппозиции - не было бы этого закона.
Взрывники в плен не сдаются.
или он знает намного больше людей, чем ты. Солнце моё, да идеи националистов многие разделяют, однако, со знанием того, что националистов сажают за то, что они националисты, это не коррелируют. Да человек может там лично бояться чеченцев или ненавидеть таджиков, но это ни разу не означает, что он там, например, знает про статус ДПНИ или вообще хоть слышал про эту аббревиатуру.
Я говорю не о том, что каждый белый стремиться стать членом нацистских партий. Я говорю о том, что национал-социализм у нас не запрещен (Ст13п5), имеет море и океан потенциальных избирателей, но почему-то, во власти их не видать. Оно может и к лучшему, но это не демократично. Вот вообще.
-
Как же туго соображают твои мозги, аж здесь скрип слышно. Ещё раз, прошу показать мне пальцем на нациста, национал-социалист, анархо-наци, фашиста, и тд., которого бы не волновал цвет кожи. Хоть одного. Каждый наци, на улице, орет: "хачей на Кавказ!" Ты думаешь они будут разбираться в образованности и широтах духовного мира каждого "черного" индивида в отдельности?
Национал-патриоты смотрят на тебя удивленно, а некоторые и по рогам готовы настучать. Впрочем, ты похоже общаешься с патентованным быдлом и подобное в твоей черепушке не укладывается. Может у тебя поэтому такая резкая потребность от него дистанцироваться? Комплексы-комплексы. :)
Потому что я - совершеннолетний, в отличие от тебя.
Пруф или не было (А вообще мне 22, если тебе интересно).
-
Взрывники в плен не сдаются.
Ну вообще-то, подрывники сдаются, естественно, если не смертники. Подрывники, как и поджигатели - трусы, если,конечно, бомба и огонь не являются орудием конкретного убийства(убийцы - это иная категория). Это основы психо-профиля.
Впрочем, ты похоже общаешься с патентованным быдлом и подобное в твоей черепушке не укладывается.
Большинство индивидуумов с приставкой "национал" патентованное быдло, но только у некоторых есть еще и клеймо. Если у человека не хватает мозгов понять,что от цвета кожи, волос, глаз, от роста и веса мало чего зависит - то он идиот.
-
Многие националисты это понимают. А если у человека не хватает ума понять, что многие социальные процессы также однозначны, как законы математики - то он наивный придурок.
Например, что хреново организованные трудовая миграция и размещение беженцев - это один из источников преступности. Не потому что "чурки плохие" - ирландцы, итальянцы и евреи в конце XIX- начале XXв. хлынувшие в пиндосию породили, в общем, те же проблемы.
-
Многие националисты это понимают. А если у человека не хватает ума понять, что многие социальные процессы также однозначны, как законы математики - то он наивный придурок.
Я не про тех,кто там ради древнейших мотивов - богатства и власти. Для них это лишь способ этого добиться, а о тех, кто ведется. Если бы они что-то понимали,то не были бы наци. Игра на расовых, национальных,культурных и религиозных отличиях - слишком очевидный и примитивный способ контроля массового сознания.
Не потому что "чурки плохие" - ирландцы, итальянцы и евреи в конце XIX- начале XXв. хлынувшие в пиндосию породили, в общем, те же проблемы.
И это не мешало "коренным" американцам считать их людьми второго сорта.
-
Национал-патриоты смотрят на тебя удивленно, а некоторые и по рогам готовы настучать. Впрочем, ты похоже общаешься с патентованным быдлом и подобное в твоей черепушке не укладывается. Может у тебя поэтому такая резкая потребность от него дистанцироваться? Комплексы-комплексы. :)
Ага. Не укладывается. Основы любого нацизма в превосходстве (по-крайней мере на территории своей страны) одной расы над другой. Основа основ.
"Быдло" и "Комплексы" - первые ассоциации, когда я вижу твой ник. И уж про то что у тебя комплексов выше крыше, не будут спорить даже те, что готовы отрицать что угодно, даже, что небо синие, если это сказал я.
Пруф или не было (А вообще мне 22, если тебе интересно).
Пруф или не было.
-
kokos
нацизма
А теперь посмотри определение нацизма (национал-социализма) и простого национализма.
И уж про то что у тебя комплексов выше крыше, не будут спорить даже те, что готовы отрицать что угодно, даже, что небо синие, если это сказал я.
А с каких пор мои комплексы служат оправданием для твоих? :) Это даже в правила демагога не укладывается.
Пруф или не было.
Нет, дитя. Тут Чайник Рассела уже разбирали. Ты выдвинул тезис (по факту - что сомневаешься в моем указанном в профиле возрасте), тебе его и доказывать.
Мертвый Герцог
Игра на расовых, национальных,культурных и религиозных отличиях - слишком очевидный и примитивный способ контроля массового сознания.
Расскажи об этом тем же молодым кавказцам, которым не понравится твоя физиономия. Знаю, что ты скажешь - что наши хулиганы ничем не лучше. И тут возникает вопрос - раз нам своего отребья хватает, зачем ещё чужое принимать?
(Впрочем, я не спорю с тем что многие такими настроениями манипулируют ради древнейших мотивов. Но причинно-следственную связь ты не правильно обозначил - эти настроения сначала возникают, а потом ужекто-то пытается ими манипулировать).
И это не мешало "коренным" американцам считать их людьми второго сорта.
??? Причем здесь "мешало"? Это как раз помогало так к ним относится.
А вообще, отвечу тебе словами The Monkey King:
Ну вот прикиньте какой процент из ваших знакомых будет искренне рад жить среди населения где каждый второй или третий например таджик / выходец из кавказа. А потом подумайте про волнует/не волнует нац. вопрос. :)
-
Но причинно-следственную связь ты не правильно обозначил - эти настроения сначала возникают, а потом ужекто-то пытается ими манипулировать
Ты слишком поспешил с выводами, я прекрасно понимаю,что эти настроения возникли первыми. И они на уровне - у того племени волосы темные, а у нас светлые - значит они плохие. Но именно неспособность нашего "высоко"организованного общества избавится от этих настроений, и заставляет меня считать большинство наци - примитивным быдлом.
Те,кто чем-то отличается от большинства окружающих - пугают нас,заставляют относиться с подозрением, но это - примитивно. А тот, кто не способен избавиться от этого страха, и от ненависти, им порождаемой, тот не понимает и не осознает этого, а значит глуп.
-
kokosА теперь посмотри определение нацизма (национал-социализма) и простого национализма.
Пушка! - Залп!
1) Нацизм (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом.
2) Национал-социализм - в узком смысле — немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.
3) "национализма, мн. нет, м. (полит.). Буржуазная идеология и политика, ставящая свою, господствующую нацию в привилегированное положение и направленная на угнетение других национальностей, на создание вражды между ними. Марксизм выдвигает на место всякого национализма - интернационализм... Ленин.
Принцип буржуазного национализма - развитие национальности вообще, отсюда исключительность буржуазного национализма, отсюда безвыходная национальная грызня. Ленин.
А с каких пор мои комплексы служат оправданием для твоих? :) Это даже в правила демагога не укладывается.
"Мои" ты из пальца высосал (кстати, приятно было?). А про твои легенды ходят, и отрицать их существование, уже нереально. Так что советую тебе не упоминать это слово "всуе", иначе следующей темой срача в этом треде будет "вонзание в мужской анус, как способ поднятия самооценки или коротко - метод мангуста".
Нет, дитя. Тут Чайник Рассела уже разбирали. Ты выдвинул тезис (по факту - что сомневаешься в моем указанном в профиле возрасте), тебе его и доказывать.
Понятия не имею, какие вы там чайники по вечерам разбираете як китайцы в Сибири, но я-то тебе ничего доказывать не буду, ибо мне абсолютно плевать на твое мнение.
-
И тут возникает вопрос - раз нам своего отребья хватает, зачем ещё чужое принимать?
Зачем вообще терпеть всякое отрепье? Но в этом случаи национализм опять не рационален. Ибо его энергия направленна не на то.
-
Но именно неспособность нашего "высоко"организованного общества избавится от этих настроений, и заставляет меня считать большинство наци - примитивным быдлом.
Извини, но примитивно судишь как раз ты. Классический пример: В Штатах ирландцев тех же хватало с колониальных времен (не смотря на превалирование англосаксов-протестантов). А вот отношение к ним резко испортилось лишь во второй половине XIXв. - когда в Ирландии случился местный вариант голодомора, и пэдди хлынули за океан толпами. И по объективным причинам стали проблемой для тех колонистов, кто жил там уже хз в каком поколении.
kokos
1) И что доказывают твои (крайне ангажированные) определения?
2) Я твой палец в глаза не видел, и даже на своих ногти уже лет 15 не обгрызаю (видимо, в отличие от тебя). Что до этого:
так что советую тебе не упоминать это слово "всуе", иначе следующей темой срача в этом треде будет "вонзание в мужской анус, как способ поднятия самооценки или коротко - метод мангуста".
А может - "попытка насрать на окружающих для поднятия самооценки ака метод кокоса")
но я-то тебе ничего доказывать не буду, ибо мне абсолютно плевать на твое мнение.
Что ж ты тогда со мной споришь? :)
А так - ты обозвал меня быдлом, школотой и ещё кем-то, и не привел никаких аргументов? Поздравляю батенька, вы трепло и мудак. И до кучи регулярно игноришь принципы любимого тобой либерализма.
-
И по объективным причинам стали проблемой для тех колонистов, кто жил там уже хз в каком поколении.
Именно что по объективным. Но резко испорченное отношение ко всем ирландцам на национальной почве - не перестает быть примитивным, даже с объективными причинами. Проще говоря, наличие объективных причин не делает национализм развитым. Эти причины лишь подогревают страхи пред теми, кто "другой".
-
Тут я с тобой даже согласен, но: требовать искоренения такого мышления, не разобравшись с начала с этими причинами - как требовать от огня, чтобы он не сжигал твой дом, и при этом подбрасывать щепочки.
П.С. Кстати, kokos, я тут подумал - я даже помогу твоему ЧСВ. Я покидаю эту дискуссию под твое улюлюкание. Можешь записать мне слив, можешь обзывать как угодно. По человечески... ты мне даже симпатичен (NOT GAY). Вспоминая Реквиям - "Тужся и пыжся сколько хочешь, но мы похожи куда больше, чем ты готов признать".
-
Так вот, надо разбираться с причинами - с уровнем жизни, с неприступностью, с эмиграцией, а не разводить национализм, выдавая его за решение проблемы.
-
kokos
1) И что доказывают твои (крайне ангажированные) определения?
2) Я твой палец в глаза не видел, и даже на своих ногти уже лет 15 не обгрызаю (видимо, в отличие от тебя). Что до этого:А может - "попытка насрать на окружающих для поднятия самооценки ака метод кокоса")Что ж ты тогда со мной споришь? :)
А так - ты обозвал меня быдлом, школотой и ещё кем-то, и не привел никаких аргументов? Поздравляю батенька, вы трепло и мудак. И до кучи регулярно игноришь принципы любимого тобой либерализма.
1) Ты такой тупой что ли? Ты же сам сказал посмотреть определения. Я посмотрел. Ни одного слова в поддержку твоего кудахтанья.
2) Попытка? Король Артур, на вас напали. Ты уже по уши в моем дерьме, чувак. Самое забавное - ты сам в него, с головой, нырнул с криком: "т-а-а-а-а-г-и-и-л!".
Ты и есть закомплексованное быдло, школота и поцреот. Не откажусь от этих слов, даже за все пироженки во Франции.
-
Kokos
В этом мире ты мудрым слывёшь — ну и что?
Всем пример и совет подаёшь — ну и что?
До ста лет ты намерен прожить? Допускаю.
Может быть до двухсот проживёшь. Ну и что?
-
Заканчивайте взаимные оскорбления.
-
Так вот, надо разбираться с причинами - с уровнем жизни, с неприступностью, с эмиграцией, а не разводить национализм, выдавая его за решение проблемы.
Надо. Только не надо при этом делать невинные глаза и удивленно спрашивать откуда что берётся.
-
Только не надо при этом делать невинные глаза и удивленно спрашивать откуда что берётся.
То,что мне понятны причины и мотивы - это не повод уважать такие взгляды, особенно,если большинство, придерживающихся таких взглядов, этих самых причин не понимает и не желает понимать, а руководствуется примитивными мотивами.
-
не понимает и не желает понимать
Вообще, как раз понимает. Более того, эти причины - главный довод радикалов для вербовки сторонников. Размышления о чистоте и превосходстве "белой расы" для большинства людей не канают, реакция на них в основном - пальцем у виска повертеть с характерным посвистом. Более-того, после Союза, хотя и там национальный вопрос не без издержек решался, долгое время численное большинство (у русских, во всяком случае) такие заявления воспринимало с неприязнью.
А по поводу:
решать с неприступностью, с эмиграцией
Многие националисты призывают именно к этому. Т.е. я читал по малолетству некоторые националистыческие программы, и не слова про газенвагены, РахоВу и прочие массовые расстрелы не увидел. По сути, ты их сейчас невольно цитируешь.
-
Нацисты - это лишь частный случай, а их лозунги и заявления не более бредовые,чем выкрики других националистов. Лозунги о чистоте белой расы просто более радикальны,чем лозунги о том,что в преступности и в нашей плохой жизни - виноваты "черные".
-
Сам факт наличия этнической преступности ты ведь отрицать не будешь? (Иначе фильмы Крёстный Отец и Казино со спокойной душой можно назвать сказкой, ложью и неполиткорректным бредом).
-
Сам факт наличия этнической преступности ты ведь отрицать не будешь?
Нет конечно, но бороться надо с преступностью, а не с этносами. Т.е. должно быть безразлично выродка какой расы сажать на электрический стул.
-
Опять же согласен. Но:
а) этническим преступникам часто удается отвертеться, за счет большей сплоченности;
б) эмигранты создают обширную базу для вербовки подельников бандитами.
П.С. И да - не помню я каких-то поблажек к русским выродкам относительно кавказских.
-
Т.е. должно быть безразлично выродка какой расы сажать на электрический стул.
Фишка в том, что сами этносы подогреывают национальизм и ксеонофобию против себя не только своим преступным поведением (если оно и есть), но и собственными национализмом и ксенофобией, и если ты посадишь на электрический стул представителя титульной нации, то это все как всегда, а если этноса, то сразу (может и не как основная линия, но такие выгрики будут присутствовать всегда) взбурлятся говна, что это из-за национального вопроса. Это как уже в мематичном вопросе: "Это потому что я черный?"
-
Нет конечно, но бороться надо с преступностью, а не с этносами.
Ми-ми-ми, нац преступность тесно повязана с диаспорами. А бодание с диаспорой, это уже бодание с этносом. Такая вот загогулина.
-
Опять же согласен. Но:
а) этническим преступникам часто удается отвертеться, за счет большей сплоченности;
б) эмигранты создают обширную базу для вербовки подельников бандитами.
Ми-ми-ми, нац преступность тесно повязана с диаспорами. А бодание с диаспорой, это уже бодание с этносом. Такая вот загогулина.
Если уйти от понятия расы или нации, то они всего лишь люди. Но мои взгляды сильно отличаются, я признаю наличие отличий, но не делаю различий между людьми в целом. А на таком уровне я могу найти повод для того,чтобы истребить процентов 95 населения планеты.
-
Пойдем от противного - твои методы для решения проблем с преступностью и миграцией без задевания национальных чувств? :)
-
Пойдем от противного - твои методы для решения проблем с преступностью и миграцией без задевания национальных чувств? :)
Трепанация черепа для большинства населения земного шара. Наше общество, да и человечество в целом, еще слишком молодо и примитивно для того,чтобы отвергнуть такие базовые устои,как страх к чужакам.
-
Нет я не про национализм спрашивал. А про решение коррелирующих с ним проблем, как та же этнопреступность, без обращения к методам, предлагаемым националистами.
-
Нет я не про национализм спрашивал. А про решение коррелирующих с ним проблем, как та же этнопреступность, без обращения к методам, предлагаемым националистами.
Для этого надо,чтобы общество перестало "различать" преступность, а это - идеализм.
-
Для этого надо,чтобы общество перестало "различать" преступность, а это - идеализм.
А чем конкретно это поможет? Если кавказцы перестанут выкупать отпрысков (или хотя бы выкупать на общих основаниях), это, безусловно повысит эффективность - но проблему не решит.
-
А чем конкретно это поможет?
Если в сознании общества преступник будет просто преступником, а не кавказцем, негром или кем-то еще - это уберет один главный повод к национальной ненависти.
Есть другой метод, но вам он не понравится. Антипропаганда национализма,как мышления для скота.
-
Такое уже делали. Сейчас это толерастией называется. Потому что любимую Пирамиду чудоЙогурта никто не отменял, и на одной пропаганде долго не проездишь - нужен хоть какой-то результат. Если самыми опасными, жестокими или эффективными мафиями останутся этнические а эммигранты будут по прежнему опережать по хамству и отгороженности местных гопников, над пропагандой все просто посмеются.
Опять же:
Это уберет самый главный повод к национальной ненависти.
Я не про ненависть спрашивал, а про удаление объективных причин, её породивших. Впрочем, можешь не отвечать предложенные меры вряд ли будут расходится с теми, что предлагают те же национал-патриоты.
-
Если уйти от понятия расы или нации, то они всего лишь люди.
Это видизм. Если уйти от понятия вида, то лошади и люди равны. А если перестать так зашоренно смотреть на неживые предметы, то и с кирпичом можно породниться.
Что значит уйти? У них другие порядки, другое мировоззрение, другой уровень образования. При чём здесь цвет кожи, форма носа и прочее? Есть просто два варианта, не вести себя так как у нас не принято, либо вернуться туда где такое поведение приветствуется. Как только про это заходит разговор, начинается нытьё про национальные традиции.
-
Такое уже делали. Сейчас это толерастией называется.
Я не про равенство и прочий бред, а про сознательное гнобление националистов всех видов и мастей. Исключительно "выжигание" подобного рода мышления в принципе.
Я не про ненависть спрашивал, а про удаление объективных причин, её породивших.
Это как спросить, а как побороть преступность? Ответ прост - сделать так,чтобы никто не совершал преступлений. На данном этапе развития общества, лично я, могу предложить только "страшные" меры. Вроде террора. За любое преступление - смерть. Самый эффективный и быстрый способ.
Что значит уйти? У них другие порядки, другое мировоззрение, другой уровень образования. При чём здесь цвет кожи, форма носа и прочее? Есть просто два варианта, не вести себя так как у нас не принято, либо вернуться туда где такое поведение приветствуется. Как только про это заходит разговор, начинается нытьё про национальные традиции.
То есть, мне стоит озвучивать,что культурные,национальные и прочие различия, для меня также не имеют значения? Пока они не делают из людей иной вид.
-
Хз, может, для начала ужесточить нормы выдачи регистрации и присвоения гражданства, снизить квоты, ужесточить ответственность для тех, кто допускает нарушения, поставить, наконец, нормальную границу со всякими станами ... да, это тоже уже идеализм, но меньший, чем у тебя - заставить все это реально работать. По принципу: засветился как нелегал - больше в Россию не приедишь, а если приедишь, то как арестант.
-
Есть другой метод, но вам он не понравится. Антипропаганда национализма,как мышления для скота.
И чё? Ну засрёшь ты мозги русским. Что дальше? Кавказцы изменятся? Перестанут собираться по нац признаку? Вытаскивать своих? Что такое вообще этот ваш русский национализм? Русские считают себя сверхрасой? Русские ненавидят всех вокруг, там - карелов, башкиров, татар, чувашей, украинцев? Ноуп, русские просто хотят сохранить свои порядки на своей территории, от пары-тройки в конец берега попутавших этносов. Причём, вычисляются эти этносы не по цвету кожи, не по разрезу глаз, а по хамскому поведению и демонстративному нарушению наших порядков.
-
да, это тоже уже идеализм, но меньший, чем у тебя
Я просто веду дискуссию. Я не пропагандирую эти идеи, не хочу никого в них убеждать, не собираюсь воплощать их в жизнь и не стремлюсь изменить таким способом мир.
Ну засрёшь ты мозги русским.
Каким ещё русским? Если прочищать этим мозги, то уж у всего этого двуногого, прямоходящего вида.
-
То есть, мне стоит озвучивать,что культурные,национальные и прочие различия, для меня также не имеют значения? Пока они не делают из людей иной вид.
Я же говорю, зашоренный видист.
-
Я же говорю, зашоренный видист.
В глобально смысле, да. Я - видист. Или ты всерьез считаешь человека - высшим видом? Двуногое, прямоходящее животное, с примитивными установками, развитое лишь в сравнении с представителями остальных животных форм.
-
Ну на планете, так определённо. Но вопрос даже просто в том, что если тебя пытается сожрать тигр, то нужно отбиваться, а не рассуждать о его культурном самоопределении.
-
Но вопрос даже просто в том, что если тебя пытается сожрать тигр, то нужно отбиваться, а не рассуждать о его культурном самоопределении.
Ой, кошмар-то какой. Тигр сожрет тигра. Определенно, от этого выиграют только кабаны, ну или третий тигр.
-
Ну так и запиши в путеводитель, при угрозе буть сожранным, расскажите тигру о дружбе и пользе сотрудничества.
-
Н-да, а ведьбыла почти приличная дискуссия...
-
Ну так и запиши в путеводитель, при угрозе буть сожранным, расскажите тигру о дружбе и пользе сотрудничества.
Вот,если человечество столкнется с тиграми, тогда оно, возможно, поймет, что такое настоящие различия.
-
Уже столкнулось и даже победило (в целом). Хотя да, конфликт с некими гуманоидами мог бы послужить консолидирующим фактором (история примеры знает).
-
Это, блин, кто? Квачков?
Кавказоиды какие-то.
-
Вот,если человечество столкнется с тиграми, тогда оно, возможно, поймет, что такое настоящие различия.
Ну вот смотри, тигр убивает потому что хочет есть и это понять можно. А вот как понять то что тебя убивают за то что ты русский, скажи мне? Так у кого ещё отличий больше?
Кавказоиды какие-то.
Так это уже на уровне агентства ОБС.
-
Ну вот смотри, тигр убивает потому что хочет есть и это понять можно. А вот как понять то что тебя убивают за то что ты русский, скажи мне? Так у кого ещё отличий больше?
До, ты определенно убедил меня,что человек - не животное, он - высокоорганизованное животное.
-
Ой, да хоть горшком назови, только в печку не ставь.
-
Ой, да хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Горшку там самое место. А у нас - лысых обезьян - через-чур раздутое самомнение за какие-то паршивые 10 тыс. лет топтания этой планеты.
-
Что ты подразумеваешь под самомнением?
-
Что ты подразумеваешь под самомнением?
Преувеличение собственного уровня развития и не похожести на другие виды животных.
-
Многие любят называть людей животными, чтоб ущемить их ЧСВ, и при этом страшно возмущаются когда люди ведут себя как животные.
-
Ну меня возмущает не животное поведение в людях, а наше битьё себя в грудь и крики о царях природы. В этот момент мы со стороны страшно похожи на альфа-самца гориллы или орангутана.
-
Ну меня возмущает не животное поведение в людях, а наше битьё себя в грудь и крики о царях природы. В этот момент мы со стороны страшно похожи на альфа-самца гориллы или орангутана.
Что то я не встречал таких..)
-
Ну меня возмущает не животное поведение в людях, а наше битьё себя в грудь и крики о царях природы. В этот момент мы со стороны страшно похожи на альфа-самца гориллы или орангутана.
На данный момент человек - самый приспособленный и сильный из видов, в этом смысле оно во многом оправдано.
Что то я не встречал таких..)
Хорошо живешь.
-
Что то я не встречал таких..)
Ну тогда я могу только посоветовать посетить зоопарк.
На данный момент человек - самый приспособленный и сильный из видов, в этом смысле оно во многом оправдано)
Ну вот об этом я и говорю,да. Прямых природных врагов у нашего самого "приспособленного и сильного" вида никогда не было.
-
Преувеличение собственного уровня развития и не похожести на другие виды животных.
М-м-м-м, кстати, да, вот - лет десять назад, некоторые мои одноклассники, на которых переходный воззраст оттоптался серьёзнее, выдавали эту мысль, что мол все люди животные и нечего из себя воображать. Затем я встречал её снова и снова, но всё же не могу вкурить суть.
То есть, очевидно, что мы угнали от зверюшек на столь невообразимые высоты, что какие-либо сравнения теряют смысл. Очевидно, что у нас остался ещё вагон инстинктов, которые, в большой степени определяют нашу жизнь, да и биологически там - сердце, позвоночник, глаза. Но думается мне, что речь не об этом. Так что именно подразумевается под этой фразой? Совпадение каких характеристик?
-
Прямых природных врагов у нашего самого "приспособленного и сильного" вида никогда не было.
Любой хищник от сорока килограммов, а стайные так и вовсе почти все, начиная с комаров. Плюс неандертальцы. Всё как у всех и даже чуть хуже.
-
Так что именно подразумевается под этой фразой?
Я-то подразумеваю под ней этот вагон инстинктов,который прочно лежит в основе почти всех наших "высоко"организованных отношений(скорее наши ритуалы просто сложнее), и который мы просто обожаем недооценивать.
Всё как у всех и даже чуть хуже.
Нет, как у всех или чуть хуже, это когда после тебя есть еще кто-то в пищевой пирамиде и связь у вас одна - хищник/добыча.
-
Я-то подразумеваю под ней этот вагон инстинктов,который прочно лежит в основе почти всех наших "высоко"организованных отношений(скорее наши ритуалы просто сложнее), и который мы просто обожаем недооценивать.
Я вприниципе согласен с этой позицией, однако есть одно "но".
Даже есл рассматривать все поведенческие программы с точки зрения усложненного ритуального поведения свойственного и животным, одна (по крайней мере я вижу одну) человеческая черта не укладывается в эти моели. А именно потребность в творчестве и самовыражении. Сколько я ни силился я так и не смог натянуть эту извечную тягу человека самовыражаться, без какой-либо практической пользы, на животные инстинкты. Ни у одного жвотного не замечено подобной тяги чего-нимудь майнстырить исключительно для себя.
Ближайшее к этому (творчеству) действие, по внешним признакам, это "игра", которая свойствена почти всем высшим животным, как способ тренировки навыков которые могут затем пригодится в жизни. Вот только творчество редко дает навыки которые могут пригодится где-то за пределами области собственного применения.
Это исключительно человеческое. Доказать обратное мне пока не смогли. И именно это и отличает нас от животных. Наш внутренний мир (который у нас есть) в отличии от животных слишком велик для наших животных тушек и он рвется наружу в виде произведений искуства. Как там говорилось в разных старых книжках: "Творец вложил в нас свою искру, а значит и самих нас сделал творцами".
-
В богоизбранность и "по образу его и подобию" я слабо верю. А вот то,что мозг человека сложнее - это бесспорно. Я полагаю,что просто еще не один представитель иного вида не задумывался над собственной уникальностью/похожестью на других представителей своего вида.
-
В "богоизбранность" и я не верю, приводя пример с творцом, я имел ввиду не это.
Ну да, сложнее, но о чем это говорит? Только ли от сложности мозга зависит человеческая потребность самовыражаться? А абстрактное мышление (это именно то что заставляет "задумываться о своей уникальности/похожести")? Оно ведь тоже присуще только людям, по крайней мере его наличие у других животных пока недаказано.
-
То есть, очевидно, что мы угнали от зверюшек на столь невообразимые высоты, что какие-либо сравнения теряют смысл. Очевидно, что у нас остался ещё вагон инстинктов, которые, в большой степени определяют нашу жизнь, да и биологически там - сердце, позвоночник, глаза. Но думается мне, что речь не об этом. Так что именно подразумевается под этой фразой? Совпадение каких характеристик?
А ты посмотри на обывателей. Внутренний мир и потребность в творческой реализации им и в страшном сне не снилась, сплошь шаблоны и установки, читай - поведенческие программы, попытки отступления от которых рассматриваются, как нечто решительно предосудительное. Вот и выходит, что одни угнали, а другие нет.
-
Я-то подразумеваю под ней этот вагон инстинктов,который прочно лежит в основе почти всех наших "высоко"организованных отношений(скорее наши ритуалы просто сложнее), и который мы просто обожаем недооценивать.
Что значит недооценивать? Как можно недооценить голод или там желание потрахаться?
Нет, как у всех или чуть хуже, это когда после тебя есть еще кто-то в пищевой пирамиде и связь у вас одна - хищник/добыча.
Комары, тигры, гиены... Масса существ может нас сожрать, а вот для нас они как пища бесполезны, если вообще не ядовиты.
-
Можно юзать твою пальму как мою реку?
-
Ясное дело.
-
Узнал что Уэнди Уорхуд гей. В шоке.
К администрации - почему Текли - желтые штанишки?
-
Внезапно поддержу. В отличии от остальных штанишек, нарывавшихся долго и целенаправленно, за ним я никакой особой вины не вижу. Не больше, чем у любого из местных троллей, включая и меня.
-
Ибо хам, не способный на иной стиль общения, несмотря на предупреждения.
-
Один эпизод еще не показатель. Там все на повышенных тонах срались.
-
Инициатор срача.
-
Один эпизод еще не показатель. Там все на повышенных тонах срались.
Наверное потому, что постоянно матерится и прямо оскорбляет собеседников.
-
Кстати, вот тут я выступлю на стороне обвинителей. Эмоции или нет, но опускающихся до уровня матов и игнорирующих предупреждения нужно наказывать. Говорю без какого бы то ни было негатива к самому Теклису.
-
Собеседники немногим лучше. Бан да, но ограничение прав за один единственный срач - перебор.
-
Собеседники немногим лучше. Бан да, но ограничение прав за один единственный срач - перебор.
Провокатор всегда получает больше всех. До него не ругались.
-
Да ладно вам, дайте шанс человеку. Новичок же (я про количество постов), местных правил ещё не уяснил. Глядишь, в следующий раз будет держать себя в рамках. Вон, с Йогуртом они холиварили достаточно прилично.
-
Собеседники немногим лучше. Бан да, но ограничение прав за один единственный срач - перебор.
Это далеко не еденичный случай.
Не в коем случае не в оскорбление Теклису, но просмотрите его переписку. Подобный стиль общения преобладает.
-
(http://cs315324.userapi.com/v315324005/55ab/lc00-ynW92g.jpg)
-
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8a/Ghost_Trick_Phantom_Detective_cover_art.jpg)
Десять минут назад прошел первые две главы этого вина.
Оригинальный геймплей, юмор, отличный саундтрэк, колоритные персонажи. И самое главное, стиль - призрачно-нуарная трагикомедия. :-*
-
Нужен комикс - точнее не комикс а какая нибудь арка в Бэтмэнсеой вселенной. Где будет много экшена и не буде бытовухи - и главный герой не бэтмэн а робин, женщина кошка, найтвинг или кто то еще.Мечто действия обязательно Готэм. Просто подскажите конкретную арку или какой нибудь ваншот или еще что то. Заранее спасибо.
-
Собственно, можно просто взять номера Batgirl или Batwoman после недавнего ребута и начать читать с самого начала. Хотя первая арка бетменовской серии меня впечатлила - та, которая про Суд Сов.
-
Собственно, можно просто взять номера Batgirl или Batwoman после недавнего ребута и начать читать с самого начала. Хотя первая арка бетменовской серии меня впечатлила - та, которая про Суд Сов.
Бэтвумен всю прочитал - она шикарна. Правда всей этой лесбийской бытовухи многовато. Бэтгерл прочитаю, спасибо.
-
В армии или в морской пехоте? (я так понимаю, вы с вашей упоротостью играть можете только по США, а там это большая разница). П.С. Может, вы уподобитесь примеру Мертвого Герцога и прекратите набигать в тему нелюбимого вами нМТ?
Я ржал в голос.
-
"Вами"? Множественное число, полагаю имеется в виду наша скромная компания по борьбе с дешевыми суррогатами? Лично Я, и arrawwood, сильно котируем нМТ. Лично я его просто обожаю.
П.С: Улыбнуло. Неприкрытый бугурт.
-
Обращение было очевидно к манки на "вы".
-
Обращение было очевидно к манки на "вы".
Именно. Я пока ещё не привык к форумчанам, чтобы звать всех на "ты".
Множественное число, полагаю имеется в виду наша скромная компания по борьбе с дешевыми суррогатами?
А чем вам мешают суррогаты, в которые Вас играть никто не заставляет? И с вами даже не пытается обсудить?
-
Именно. Я пока ещё не привык к форумчанам, чтобы звать всех на "ты".
Какая вежливость. Если это не лицемерие, то я очень рад.
А чем вам мешают суррогаты, в которые Вас играть никто не заставляет? И с вами даже не пытается обсудить?
Мне мешают не сами суррогаты, а люди вокруг\в них.
-
Если это не лицемерие, то я очень рад.
А где заканчивается лвежливость и начинается лицемерие?
Мне мешают не сами суррогаты, а люди вокруг\в них.
А люди-то чем вам мешают? Может вас приковывают к игральному столу и вынуждаютт играть по России? Или заставляют принимать участие в обсуждении этих игр?
Боюсь Вы сильно переоцениваете значимость своего мнения для остальных форумчан (начиная с её, значимости, существования).
P.S. Да-да, бугурты по поводу ваших заявлений явно были вызваны грубостью и прямым хамством (вашим и ваших товарищей по "клубу").
-
Может вас приковывают к игральному столу и вынуждаютт играть по России?
почти так, в инете большинство предложений - лютый самопал и как правило по этой стране. Да и хрен бы с самопалом... С ленками и маньками, бухариками и прочим в стиле криминальных хроник нтв и упора на бытовую грязь. Естественно не о каком мире тьмы и оригинальной атмосфере речи идти не может. В этом проблема.
-
почти так, в инете большинство предложений - лютый самопал и как правило по этой стране. Да и хрен бы с самопалом... С ленками и маньками, бухариками и прочим в стиле криминальных хроник нтв и упора на бытовую грязь. Естественно не о каком мире тьмы и оригинальной атмосфере речи идти не может. В этом проблема.
Так в чем дело, замутите свою хронику с преферансом и гимназистками! Единомышленников у вас хватает (только на этом сайте человека 4 - если тут ботов нет), зачем же на других наезжать?
-
ну всё в процессе и так, но это не то всё равно.
Хочется иметь нормальное сообщество компетентных людей и прочее, но это по всей видимости невозможно по причине, скажем так, не соответствия в большей степени вкусов авторов продукта и потребителей.
Единомышленников у вас хватает
не совсем. Ну на текущую игру хватает - это да. Проблема с рассказчиками как правило, а не с игроками.
-
А где заканчивается вежливость и начинается лицемерие?
Не в ту сторону повел.
Хочется иметь нормальное сообщество компетентных людей и прочее, но это по всей видимости не возможно по причине скажем так не соответствия в большей степени вкуса авторов продукта и потребителей.
Аминь.
-
ну всё в процессе и так, но это не то всё равно.
Хочется иметь нормальное сообщество компетентных людей и прочее, но это по всей видимости не возможно по причине, скажем так, не соответствия в большей степени вкуса авторов продукта и потребителей.
Расширим довод - запилите свой сайт с преферансом и гимназистками, и собирайте там "компетентное сообщество". Какой смысл завалится в чужое, уже сформированное сообщество и ныть что оно сформировано не так, как вам видите ли нравится?
-
зачем же на других наезжать?
причина претензий моих всегда проста.
Что-то называют игрой по миру тьмы, но это лишь названия, брэнды и лэйблы мира тьмы криво перешитые на поддельные шмотки. Чем больше читаешь книг, тем сильнее усиливается диссонанс, растёт планка требований. Я даже не говорю о соответствии городов, дат, событий, тенденций мира тьмы и прочем, что для многих может показаться занудным. Я говорю об элементарном. Об атмосфере игры и о собственно духе того мира который показывают рассказчики своим игрокам.
собирайте там
Глупо. Людей фактически единицы. Я думаю почти всех кого можно было собрать - уже собрали.
чужое, уже сформированное сообщество
чушь
Какой смысл
высмеивать нелепость и отсталость весело
-
Я думаю всех кого можно было собрать - уже собрали.
Еще одна причина моей неприязни. Вот ты, например, новенький (не знаю, что с опытом, но на форуме - да). Но уже возвел Йогурта и Диониса в разряд гуру. Поясни мне, в честь чего?
На всякий случай, суть проблемы - нет новой крови, ибо те новички, что доходят до нас, чаще всего уже "отравлены", они книг толком не читали и поэтому считают рашко-игры, которые к МТ имеют чуть меньше, чем никакого отношения, нормой. Этих игр много, люди из этих игр считаются "уважаемыми", поэтому вероятность того, что новичок попадет в нее и примет за аксиому - 99,9%
-
Чем больше читаешь книг, тем сильнее усиливается диссонанс, растёт планка требований. Я даже не говорю о соответствии городов, дат, событий, тенденций мира тьмы и прочем, что для многих может показаться занудным. Я говорю об элементарном. Об атмосфере игры и о собственно духе того мира который показывают рассказчики своим игрокам.
Вам не нравится, я понял. Но увы - люди играют, а не пишут курсовую по культурологии и молодежным субкультурам. За это не выставляют оценок, не платят и не присуждают ученных степеней. И люди играют так как хотят. Не нравится никто не держит.
Честное благородное, вы Мангуста напоминаете - он не может найти нормальных оборотней (ввиду их объективной непопулярности) и потому жалуется окружающим и шумно наезжает на существующих. Вы не можете найти игроков, подходящих под ваши критерии "нормальности" - и тоже жалуетесь окружающим и шумно при этом на них наезжаете.
Поясни мне, в честь чего?
В честь количества осмысленных постов о механике и событиях сеттинга. Впрочем, в каких-то гуру я их не возводил, всего лишь назвал начитанными.
-
Этих игр много, люди из этих игр считаются "уважаемыми", поэтому вероятность того, что новичок попадет в нее и примет за аксиому - 99,9%
Подожди, это как так выходит? Люди предпочитают кровь в трёх литровых банках распиханную по обшарпанным холодильникам "Морозко", вашим пафосным и стильным рассказам, просто из-за синдрома утёнка? Что-то тут не так.
-
ваши критерии "нормальности"
отвечаю за себя, мои критерии нормальности игр и их аспекты в книгах, я оперирую лишь конкретной инфой из книг и частенько привожу цитаты. Не нужно мне про "ваши критерии" и прочую имховую хрень, есть игровой мир из книг, а конкретно его воплощения в разных книгах переплетающиеся между собой. И проследить соответствия несложно. Благо самопалы как правило совсем адовые.
-
Даже больше скажу - глядя на ваши наезды и холивары, часто впадавшие в неадекват, молодой игрок ещё: "задумается, а стоит ли играть в то, во что пыряются эти парни?"
Не нужно мне про "ваши критерии" и прочую имховую хрень, есть игровой мир из книг, а конкретно его воплощения в разных книгах переплетающиеся между собой. И проследить соответствия несложно.
По сМТ - возможно, хотя и там было золотое правило. По нМТ вам уже отвечали, вроде - никаких жестких критериев там нет и быть не может.
-
По сМТ - возможно, хотя и там было золотое правило
я только про смт и говорю. В оригинале золотое правило относится к механике игры, однако не уверен в контексте относительно втм'а Ачилли. Тем не менее взгляни на кол-во книг по миру тьмы и на мир который в них представлен, на пересечения и метаплот. Можно конечно выкинуть всё кланы секты готик-панк и прочее прочее и оставить лишь вампиризм в реальном мире и пиарить это как втм. Только вместе с тем пропадёт 99% всего материала и самой игры.
неужели так сложно понять, что если человек равнодушен к жанрам комиксов, тем самым субкультурам и тому самому времени, то и его восприятие мт будет болтаться на уровне дженерик урбан-фэнтэзи и он не будет ни во что вникать просто потому что его это не цепляет. ему достаточно будет доширака. Или поймёт но забьёт на это болт потому что ему это не-на-до.
-
Как я понял, вы и на нМТ в рРоссиии любите наезжать как билаз на запорожец.
Я тебя страшно разочарую но для многих МТ - и есть хороший урбан-фэнтези с примеями дарка. Что совсем не мешает изучать его систему, сеттинг и метаплот.
-
Даже больше скажу - глядя на ваши наезды и холивары, часто впадавшие в неадекват, молодой игрок ещё: "задумается, а стоит ли играть в то, во что пыряются эти парни?"
На этом, собственно, можно и закончить.
-
вы
конечно делай как считаешь нужным, но лучше не надо вот этих вы, пожалуйста, покрайней мере в обращении ко мне. Я равнодушен к России в НМТ.
-
В честь количества осмысленных постов о механике и событиях сеттинга. Впрочем, в каких-то гуру я их не возводил, всего лишь назвал начитанными.
Да. В механике Йогурту нет равных, о да. К сожалению, для меня, ролевая игра - это не бесконечное кидание дайсов и накапливание экспы.
Про Диониса ничего не скажу, просто взгляни на подпись Кинга, а ещё лучше на его дискуссию с spam-bot.
Подожди, это как так выходит? Люди предпочитают кровь в трёх литровых банках распиханную по обшарпанным холодильникам "Морозко", вашим пафосным и стильным рассказам, просто из-за синдрома утёнка? Что-то тут не так.
Да. Действительно предпочитают. Взгляни на игры доти. Сколько там участвовало человек? Правильно - много. А сколько говнарей засветилось на быллинном Городе Крови? А один мастер нашей школы (ох, звучит офигеть как солидно), получил over9000 претензий от рашко-умников, о том, что он не видит МТ, так как они и делает все неправильно.
-
МТ - и есть хороший урбан-фэнтези с примеями дарка
относительно нмт нисколько в этом не сомневаюсь
-
Я равнодушен к России в НМТ.
По вашим недавним постам это было не так заметно.
Про Диониса ничего не скажу, просто взгляни на подпись Кинга, а ещё лучше на его дискуссию с spam-bot.
В этой подписи готов спорить только с фразой: "дурно сделанный", бо это на любителя. И не сам ли Манки Кинг отдавал зело большой значение комиксовости МТ весго пару постов назад?
-
Как я понял, вы и на нМТ в рРоссиии любите наезжать как билаз на запорожец.
Я тебя страшно разочарую но для многих МТ - и есть хороший урбан-фэнтези с примеями дарка. Что совсем не мешает изучать его систему, сеттинг и метаплот.
Дружище, ты с микроволновой печи пишешь? Или у тебя руки от негодования трясутся? Даже чуть любимую матушку-Россию с маленькой буквы не написал.
нМТ в рашке вполне возможен, да. Да даже сМТ (Rage across Russia не просто так был написан). Я буду очень рад, если кто-нибудь хоть раз покажет\поводит мне достойную игру по России, с модерн-готик, бьютифул-маднес, дарк мистери и прочими ништяками. Но, пока что, я видел лишь подменышей, отбивавшихся сковородкой от бабок в хрущевке.
-
Я тебя страшно разочарую но для многих МТ - и есть хороший урбан-фэнтези с примеями дарка. Что совсем не мешает изучать его систему, сеттинг и метаплот.
Вот именно, и это плохо. Если имеется ввиду сМТ и если под урбан фэнтези - сериал зачарованные и книги файлы дрездена.
-
По вашим недавним постам это было не так заметно
цитату, не припомню такого если честно.
И не сам ли Манки Кинг отдавал зело большой значение комиксовости МТ всего пару постов назад?
я трактую такие слова как "трэш" и "комиксовость" весьма фривольно, так что в этом плане может действительно запутать
Насчёт Диониса он действительно много понимает, но не разделяет и это хорошо. Но в плане адекватности тут тебе нужно множество постов перечитать, чтобы выводы сделать. Яркий пример те темы времён spam-bot, как уже было указано Кокосом.
-
Да. Действительно предпочитают.
Да я о причинах. Сэйл же правильно сказал, вы - напыщенные снобы, это автоматом отвращает от вас большую часть людей. Потому как, взглянем правде в глаза, не так важно во что играть, как важно с кем.
-
цитату, не припомню такого если честно.
Сей пост относился именно к дискуссии по нМТ.
так понимаешь же в чём дело. Ну води себе урбан фэнтэзи или сторителинг общий без сеттинга мт.
Представь себе бэтмана из батса или бэтмана из аркхэм асайлум итд в реальной России.
То есть в рядовой игре по рашке, тут например:
спальный район тут будут разборки грязь и может быть даже какое-нибудь буйство субкультур на фоне такого... :-X
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5412/81703112.2/0_79707_b6341394_XL.jpg)
или вот из игр по рашке рядовое
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/52272729.jpg)
(http://venividi.ru/files/img/4675/6.jpg)
я трактую такие слова как трэш и комиксовость весьма фривольно, так что в этом плане может действительно запутать
Если плохо объясняешь, то неправильно поймут)
Дружище, ты с микроволновой печи пишешь?
У тебя настолько плохо с аргументами, что уже начал докапываться к грамотности? Поздравляю.
-
напыщенные снобы
ой блин... ну это ужасно. :) Какие нахрен снобы, когда речь идёт о несоответствии чужого творчества оригинальной вселенной. Скорее просто резко критичны. Снобство - это другое, относительно быдло-рашки и прочей веселухи например, вне моего отношения к миру тьмы. В плане втм, я конкретно, чётко следую тому что написано в книгах. Это просто lawfulность в абсолюте. Ну и да я могу посмеятся над дерьмом, только вот в тех случаях когда действительно что-то сильно не соотвествует миру тьмы, но нагло автором выдаётся за него.
-
Сей пост относился именно к дискуссии по нМТ
нет, ты ошибаешься. Внимательно читай предыдущие сообщения.
-
Мне тоже слово "снобы" применительно к школоте с ОБВМ кажется ну совершенно неуместным.
-
Лично мне новички не нужны - у меня есть хороший игрок - кокос, у меня по нмт есть хороший мастер - руслан, у меня есть кучка друзей, которым я могу что то поводить и которыен меня могут пригласить - и я почти точно уверен что эти игры выйдут такими какие мне нравятся. С новичками я общаться перестал пару месяцев назад - когда специльно составленную компеляцию готик панковых иллюстраций из книг по смт один новичок назвал говном. Я решил что смысла нет стараться, только ради удовольствия.
-
Потому как, взглянем правде в глаза, не так важно во что играть, как важно с кем.
ты не прав. Тут всё зависит от контекста. Если контекст некое духовное объединение людей и прочие иллюзии, то да твоя фраза верна. Хотя...
ну это звучит как @не важно что кушать, хорошую пишу или какашки - главное хорошая компания@ Не люблю когда абсурд пытаются выдать за мудрые слова, в стиле популярный говноцитаток из контактика. :)
-
Да я о причинах. Сэйл же правильно сказал, вы - напыщенные снобы, это автоматом отвращает от вас большую часть людей. Потому как, взглянем правде в глаза, не так важно во что играть, как важно с кем.
Оу, ты меня обижаешь, дорогой. Если даже я и сноб, а я таковым, поверь, не являюсь, то в чем? В играх? Да, я трачу свое свободное время, и, в отличие от многих, вкладываю частичку себя в каждого своего персонажа, а не просто точки в листе тыкаю, так что - да, мне очень важно во что играть. Такова, моя, как ты изволил выразиться, "правда".
-
Мне тоже слово "снобы" применительно к школоте с ОБВМ кажется ну совершенно неуместным.
Ангра я уже заметил давно что ты обеспокоен возрастной проблемой, не обязательно повторяться, чтобы всем напоминать о том что у тебя пригорело. Глупо относить к внутреннему миру проблему несоответствия продукта параметрам обещанным производителем, например.
-
Хватит бедного новичка раздирать, он уже рвется там от постов. Мне его жалко. Такой словесный понос.
-
Ангра я уже заметил давно что ты обеспокоен возрастной проблемой, не обязательно повторяться, чтобы всем напоминать о том что у тебя пригорело. Глупо относить к внутреннему миру проблему несоответствия продукта параметрам обещанным производителем, например.
Граждане, имейте совесть. Словил бугурт - ставь минус, специально для этого карму ввели.
-
Какие нахрен снобы, когда речь идёт о несоответствии чужого творчества оригинальной вселенной.
О. Ну не важно о чём речь. Я говорю о сплаве высокомерия, самоуверенности, презрения к окружающим по надуманным причинам и подчёркнутом илитизме.
-
Граждане, имейте совесть. Словил бугурт - ставь минус, специально для этого карму ввели.
не понял, ты о чём?
-
нет, ты ошибаешься. Внимательно читай предыдущие сообщения.
Прочитал. Там Мангуст об Отверженных говорит, которые являются линейкой нМТ.
-
подчёркнутом илитизме.
это уже твои выдумки. Для меня важно объективное соответствие/не соответствие и уже в меньшей мере субъективное (это про дух и атмосферу игрового мира). И важно оно по причине того, что при несоответствии я просто не получу удовольствие от игры.
самоуверенности
о да! ну конечно я уверен, когда передо мною купленные книги и их текст. Ведь это объективная реальность. :)
об Отверженных говорит, которые являются линейкой нМТ.
но я то писал не о них
...
-
О. Ну не важно о чём речь. Я говорю о сплаве высокомерия, самоуверенности, презрения к окружающим по надуманным причинам и подчёркнутом илитизме.
Ойц-ойц, сколько слов-то. :)
Подчеркнутый илитизм? Уж извините, что мы осмелились высказаться с критикой и указать на явные недостатки. Прощенья просим. И еще об илитизме: это не мы тут забором огородились и баннхаммерами машем.
-
презрения к окружающим по надуманным причинам
ты слишком серьёзно и буквально всё воспринимаешь как в реальной жизни. Мне абсолютно равнодушны те люди. Важны не они, а их отношение и восприятие в аспекте мира тьмы. Я осуждаю то несоответствие, а не людей. Я понимаю что это осуждение их заденет скорее всего, но повторюсь - мне абсолютно равнодушны те люди. И это не надуманные причины. Почитай знаменитые игры доти и триллер про гришаню, сам всё поймёшь.
-
Хочу учлышать реакцию Сэйла касаемо вот этого (да простят меня пользователи с трафиком). Все - из книг по ВтМ и МтА.
(http://imageshack.us/a/img404/2700/112ux.png)
(http://imageshack.us/a/img833/4369/cyberpunk.jpg)
(http://imageshack.us/a/img132/8615/gladiatorsg.jpg)
(http://imageshack.us/a/img217/5944/gangs.png)
(http://imageshack.us/a/img12/9276/hippyd.jpg)
(http://imageshack.us/a/img571/8537/monstergirl.jpg)
(http://imageshack.us/a/img152/273/monthreal.png)
(http://imageshack.us/a/img703/9416/clubfo.png)
-
2й арт - это считай Шэдоуран :D
-
2й арт - это считай Шэдоуран :D
Это из тойбокса техномансеров картинка.
-
хорошая подборка первых пяти - атмосфера полуразрушенных городских трущоб и хищных субкультурных банд рыскающих среди руин, то что доктор прописал ;)
каиниты на крышах и прочее - это клёвый мотив, особенно популярен в старой редакции.
Тот арт где сбор - хорошо показывает смесь готики, ретро и фетиш эстетики. Втм ценен тем, что такое редко где можно увидеть где-то ещё.
-
На последний картинке вижу Delirium из Sandman. (Нижний левый угол) :-*
-
Вам честно?
Для меня (никому не навязываю) - образчик аляповатости и непомерных излишеств.
nota bene: Я не говорю, что сие плохо в целом, но это - одна из причин того, пчему я выбрал нМТ. Там есть похожие виды, но они разбавлены точечными эелементами нормальности и приземленности. На стыке быта и безумия (кровавого, яростного, волшебного или прекрасного) и рождается та атмосфера, что я люблю.
-
образчик аляповатости и непомерных излишеств.
это оригинальный смт как он есть, мир похожий на наш, но определённо не наш.
-
Ойц-ойц, сколько слов-то. :)
Подчеркнутый илитизм? Уж извините, что мы осмелились высказаться с критикой и указать на явные недостатки. Прощенья просим. И еще об илитизме: это не мы тут забором огородились и баннхаммерами машем.
А я говорю не про критику, да. Это и открытые оскорбления, и явно пренебрежительный тон, и выпячивания труЪшности.
ты слишком серьёзно и буквально всё воспринимаешь как в реальной жизни. Мне абсолютно равнодушны те люди.
Хорошо, не презрение - пренебрежение. Суть не сильно поменялась. И да я понимаю, что стол ты там от эмоций не грызёшь, да и вообще сидишь со скучающим покерфейсом.
-
Хорошо, не презрение - пренебрежение. Суть не сильно поменялась
а я думаю, что сильно :)
На стыке быта и безумия (кровавого, яростного, волшебного или прекрасного) и рождается та атмосфера, что я люблю.
я тут кстати прекрасно понимаю тебя, но для меня это просто более слабый наркотик по сравнению с тем, что ты назвал "аляповатым".
-
Вам честно?
Для меня (никому не навязываю) - образчик аляповатости и непомерных излишеств.
nota bene: Я не говорю, что сие плохо в целом, но это - одна из причин того, пчему я выбрал нМТ. Там есть похожие виды, но они разбавлены точечными эелементами нормальности и приземленности. На стыке быта и безумия (кровавого, яростного, волшебного или прекрасного) и рождается та атмосфера, что я люблю.
Ну раз так, то и говорить не о чем. Вообще я нам ой взгляд не лучшие картинки подобрал - полгода назад составил подборку менно с готик панком 100-процентным, но забыл перенести на другой винт когда систему переставлял. Там именно дух эпохи, субкультур и прочее. Но если в тебе вот те картинки что я кинул ничего не пробуждают - просто эстетического удовольствия нет (а от хрущевок есть, так мило :)) - то твой выбор обоснован.
-
А я говорю не про критику, да. Это и открытые оскорбления, и явно пренебрежительный тон, и выпячивания труЪшности.
Последнее место, в котором я буду искать лекцию о том, что пренебрежительный тон - это плохо, так это вод.су. Местные гуру настолько часто им пользуются, что уже и не замечают этого. А Дионис переходит на личности тот час же, как у него кончаются аргументы, а кончаются они у него чаще, чем деньги в Белоруссии. Избавь меня от необходимости перечислять все грехи местного высоко цивилизованного сообщества.
Опять таки, нет ничего более илитарного и труЪшного, чем повесить на дверь амбарный замок и два пулемета. ;)
-
а кончаются они у него чаще, чем деньги в Белоруссии
:D :D :D
-
Кстати, вот сейчас серьезно (на очередной волне любви к русской пост панк группе "Колибри") - сэйл, что скажешь насчет возможности сделать нмт/готик-панк игру по России, так, чтобы убрать всю убогость и разруху на задний план? Как это воплотить в жизнь? Желательно и про нмт и про готик панк - раздельно.
-
С крестом картинка очень атмосферная.
-
С крестом картинка очень атмосферная.
Не самый фееричный город для меня, - не идеал (для меня это что то чуть чуть более мрачное и индустриальное, но не доходящее до комиксовой несуразницы аля Готэм - Например пейзажи Манчестера и Ливерпуля). Но картинка крута, да, атмосферно очень.
-
Кокос, все наши с тобой разговоры проходят одинаково, ты начинаешь ныть, что остальные ещё хуже и чтоб я тебе не указывал. Дионис тебе кто? Икона детства? Нравственный ориентир? Нет? Ну так чё он делает в нашем диалоге?
-
Кокос, все наши с тобой разговоры проходят одинаково, ты начинаешь ныть, что остальные ещё хуже и чтоб я тебе не указывал. Дионис тебе кто? Икона детства? Нравственный ориентир? Нет? Ну так чё он делает в нашем диалоге?
Ой, что я вижу? Неужели это пренебрежительный тон?
-
Ну раз так, то и говорить не о чем. Вообще я нам ой взгляд не лучшие картинки подобрал - полгода назад составил подборку менно с готик панком 100-процентным, но забыл перенести на другой винт когда систему переставлял. Там именно дух эпохи, субкультур и прочее. Но если в тебе вот те картинки что я кинул ничего не пробуждают - просто эстетического удовольствия нет (а от хрущевок есть, так мило :)) - то твой выбор обоснован.
Поймите правильно - несколько красивых и готичных зданий среди хрущевок - для меня тру. Но когда сплошь готические соборы с горгульями - то они приедаются. Я просто не могу воспринимать их как что-то особенное, и они становятся аналогом тех же хрущевок. Субкультуры становятся основными культурами, исчезает их сумасшедшенка - ну право, это же норма для данного мира. А главное я не могу сопереживать сМТшным персонажам. Это не главная причина, почему не могу, но вторая по значимости - нет "мостика", который можно перебросить из реального мира в игру. И сами персонажи в таком контексте превращаются в юнитов. "А, убили моего Нокера" - но, положа руку на кошель, не было в нем ничего моего.
(P.S. Опять же, никому не навязываю).
-
несколько красивых и готичных зданий среди хрущевок - для меня тру
АААААААААА!!!!!! копирую пока не удалил! В цитатник!
-
Ты уж прости за прямолинейность, мой дорогой друг, но ты выбрал не ту игру.
-
А главное я не могу сопереживать сМТшным персонажам
хм понимаю, ну а я зачастую не могу сопереживать очень реалистичным персонажам. Например, Джеймс Бонд из старых фильмов полных безумия и трэша у которого каждый день - секретное задание мне гораздо более интересен.
-
А вот тут интересно. Моими кумирами (во всяком случае, для игр с мощной экшн-составляющей) являются такие персонажи как Агент 47, Джейсон Борн или недавний Джек Ричер (его тут поминали вроде). Реалистичны ли они? Вряд ли. Однако, они живут в тех же условиях что и простые обыватели, и таким образом, не возникает столь сильного диссонанса. Сравним старого Джеймса Бонда с новым. Думаете, он изменился? А я вам скажу, таки нет. Бонд остался прежним, но его переместили в мир, живущий по реалистичным законам. Таким образом, во всех перечисленных выше тайтлах показывают экстраординарных личностей - но эти личности не наслаждаются своей экстроординарностью в мирах, специально под это заточенных, а бросают вызов окружению, которому глубоко на неё наплевать. Иными словами, легко быть альфа-хищником в специальном заповеднике - но истинную гордость вызывает возможность быть им в мире за решётками специальной зоны.
(Извиняюсь за сумбур - сказывается наболевшее, ну и некоторая нетрезвость по поводу громкого семейного праздника).
-
Бонд остался прежним, но его переместили в мир, живущий по реалистичным законам
и это ужасная безвкусица, которая у меня вызывает отторжение автоматически. Я раньше не задумавался над этим, но это с детства так. Что-то внутри говорит мне: "извините, но то что вы делаете - это дрянь, это даже не пост-модерновый ход, это просто поп, в худшем значении этого слова".
Брать нереалистичного героя и засовывать его в реалистичное окружение. WTF?
Брать реалистичного героя и засовывать его в нереалистичное окружение. WTF?
-
Да вы, батенька, эскапист. :)
-
1) Отожествлять готические здания с сеттингом это както. Не так. Кстати, занес в свою тему "цитатник" фразу про хрущевки.
2) Субкультуры это не обязательно норма - они именно что бросают вызов серому человечеству с другой стороны монеты готик панка, где мрачный нуар и скучные массы, контрллируемые людьми в черном.
3) То что ты не умеешь сопереживать своим персонажам - это твоя личная проблема, а не проблема сеттинга - у меня это получается замечательно. Скорее всего дело в том что ты не можешь переживать кому то кроме копии себя.
-
Агент 47?
Минуточку. Как бы человек, угробившей свое детство в трех играх серии Hitman, с тобой категорически не согласен. Если ты даже первую часть не прошел, то вот тебе спойлер - 47ой клон, созданный из ДНК нескольких самых опасных преступников на планете, который работает на международное Агенство, с которым его связывает лишь Диана Бернвуд. Выращен 47ой был в стерильной лабе, безумными учеными, а в конце второй части (если не изменяет память) он наносит удар на эту самую лабу (которая расположена в психиатрической лечебнице), где убивает кучу собственных клонов и разносит инкубаторы с ними. В третьей части 47ой уже добивает своих клонов и бежит, ловя пулю. Остаток игры он проводит в бреду, а играем мы во флешбеке, лишь в конце попадаем в реальность, а не галлюцинацию. Кстати, первый уровень третий части - икона сплатерпанка, я гарантирую это.
Оу! Чуть не забыл самый смак! Во второй части есть несколько уровней в СовЭтской РоССии, где шапки ушанки, водка, бесконечный комендантский час, партийные лидеры = мафиози рассекают на тонированных "Чайках", под сводами церковных куполов.
А ещё есть былиный русский торговец оружием, одетый в белую шубу и огромный меховой цилиндр.
И даже камчатка есть с атомной подлодкой!
-
Да вы, батенька, эскапист. :)
нет. Если реалистичное произведение, то пусть оно будет реалистичным. Если комиксовое, то пусть оно будет таким до конца.
-
Брать нереалистичного героя и засовывать его в реалистичное окружение. WTF?
+ 1
На фоне современных комиксов, игр, фильмов - да всего, очень актуально.
-
Спасибо за спойлер Кокос.
А как тебе фильм про Хитмана, Распродажный? Интересует шкала реализма. Мне фильм понравился, но не очень. 4 балла без потуг на 4+.
-
Спасибо за спойлер Кокос.
А как тебе фильм про Хитмана, Распродажный? Интересует шкала реализма. Мне фильм понравился, но не очень. 4 балла без потуг на 4+.
Прости, не удержался.
Фильм не смотрел. У меня правило такое - не смотреть фильмы по любимым играм детства. ;)
-
я спасибо в хорошем смысле сказал. У меня на хитманов всяких времени нету просто. Лучше уж так знать что там и как было.
У меня правило такое - не смотреть фильмы по любимым играм детства. ;)
Да, тогда лучше тебе не смотреть. Меня то игра не особо зацепила, поэтому фильм легко пошёл.
-
Фильм не смотрел. У меня правило такое - не смотреть фильмы по любимым играм детства. ;)
Прально,я вот тож не смотрел не Хитмена,не Макс Пейна.
-
Вот Макса даже смотреть не собираюсь. Уж слишком сильно меня зацепил первый Макс Пэйн.
-
Агент 47?
Минуточку. Как бы человек, угробившей свое детство в трех играх серии Hitman, с тобой категорически не согласен. Если ты даже первую часть не прошел, то вот тебе спойлер - 47ой клон, созданный из ДНК нескольких самых опасных преступников на планете, который работает на международное Агенство, с которым его связывает лишь Диана Бернвуд. Выращен 47ой был в стерильной лабе, безумными учеными, а в конце второй части (если не изменяет память) он наносит удар на эту самую лабу (которая расположена в психиатрической лечебнице), где убивает кучу собственных клонов и разносит инкубаторы с ними. В третьей части 47ой уже добивает своих клонов и бежит, ловя пулю. Остаток игры он проводит в бреду, а играем мы во флешбеке, лишь в конце попадаем в реальность, а не галлюцинацию. Кстати, первый уровень третий части - икона сплатерпанка, я гарантирую это.
Я как бе прошел 2 первых игры, и понимаю, о чем ты говоришь. Но прочитай внимательнее - я не называл его обычным. Я говорил как раз о том, что он НЕобычен.
3) То что ты не умеешь сопереживать своим персонажам - это твоя личная проблема, а не проблема сеттинга - у меня это получается замечательно. Скорее всего дело в том что ты не можешь переживать кому то кроме копии себя.
В свое оправдание (хотя с чего бы мне перед вами оправдываться ??? ), скажу, что отыгрывал 3 разных персонажей по нМТ которым вполне сопереживал. А ведь среди них были гуль-ребёнок, которого загулила собственная мать (обращенная заезжим гангрелом), молодой оборотень, который всю жизнь был тихим, но уважаемым за чувство юмора и троллеустойчивость ботаником (не путать с задротом), и ещё один вервольф-псевдогуманист (такой, ежели хотите, прогрессивный барин/плантатор, который искренне симпатизирует и заботится о подконтрольных смертных-крепостных, и все делает чтобы их жизнь была глубже и спокойнее, но даже не задумывается о каком-либо равенстве с ними).
-
хм концепта всего 3, но у них какая-то бытовушная тенденция. Или другими словами:"Я не люблю рок-н-ролл! Это слишком громкая музыка! Я люблю народную музыку, тихую, спокойную. Польку, вальс, что-нибудь такое." Я не говорю что это плохо (+это нмт), более того я не знаю подробности... А ты сам тихий и спокойный или там умеренный, сдержанный? :)
-
Я как бе прошел 2 первых игры, и понимаю, о чем ты говоришь. Но прочитай внимательнее - я не называл его обычным. Я говорил как раз о том, что он НЕобычен.
Ну так раз ты играл, чего ты ерунду говоришь? Hitman от начала и до конца трэшев. Каждый уровень - кношен и стереотипен. Тут тебе и спасение юной леди из азиатского борделя и наркобороны-наркоманы с гигантским пулеметом (я этого гада с 24ого раза только убил, я считал), который сидит в вооруженном лагере, где-то в колумбии (перед этим единственную тропу охраняет ягуар, который стережет пещеры\храм индейцев южной Америки), 47ой даже ядерную бомбу обезвреживал, которую поставил русский торговец оружием в темных очках, с золотой цепью и волосатой грудью, которую никак не скрывает пестрая гавайка.
Обычный мир. Заурядный. Скучный.
-
Тут тебе и спасение юной леди из азиатского борделя и наркобороны-наркоманы с гигантским пулеметом (я этого гада с 24ого раза только убил, я считал), который сидит в вооруженном лагере, где-то в колумбии (перед этим единственную тропу охраняет ягуар, который стережет пещеры\храм индейцев южной Америки), 47ой даже ядерную бомбу обезвреживал, которую поставил русский торговец оружием в темных очках, с золотой цепью и волосатой грудью, которую никак не скрывает пестра гавайка.
какая классная реклама, заманчиво ::)
-
Обычный мир. Заурядный. Скучный.
"Реалистичный" забыл.
-
Ясно. Короче то что не можешь сопереживать персонажам в мире готик панка - это лично твой бубамбах. У меня был носферату, использующий внешность как имидж в своей дезрок группе - и я замечательно переживал тому как он потерял своего сира (доминатрикс-плеть) и тому как онхотел из за этого сжечь себя на безлюдном пляже в калифорнии, где произошла их первая встреча и тому как он встретил свою вторую любовь, после сира. У меня был серый корпоративый человек в унылом сером мире (асоциировался с kraftwerk) и я замечательно сопереживал тому как он, просветившись все время начал уделять науке и потерял жену и детей. Я водил игру-роад-муви про хипаря-экстатика, который создает лсд прямо у себя в машине - и замечательно переживал тому как убили его беременную на 6 месяце девушку и как сожгли его лучшего друга-вампира на солнце в мохаве.
-
От настроения зависит. :D Честно, в большинстве случаев я стараюсь быть тихим, но могу отпустить неуместную (и порой, неудачную, что хуже) остроту. Могу и отрваться. Короче, "ботаник, страдающий синдромом левой пятки".
Ну так раз ты играл, чего ты ерунду говоришь? Hitman от начала и до конца трэшев. Каждый уровень - кношен и стереотипен. Тут тебе и спасение юной леди из азиатского борделя и наркобороны-наркоманы с гигантским пулеметом (я этого гада с 24ого раза только убил, я считал), который сидит в вооруженном лагере, где-то в колумбии (перед этим единственную тропу охраняет ягуар, который стережет пещеры\храм индейцев южной Америки), 47ой даже ядерную бомбу обезвреживал, которую поставил русский торговец оружием в темных очках, с золотой цепью и волосатой грудью, которую никак не скрывает пестра гавайка.
Не без этого. Но при прохождении (это полудетские впечатления, прошу учесть) у меня все равно не возникло чувства странного параллельного мира. Скорее, в нашем мире мире произошла некая хе..ня. То есть все было спокойно и пристойно, а потом БАХ-БАХ! ТРА-ТА-ТА-ТА-ТА! БУМ! И... все. Все снова пришло в нормальное русло.
-
Тогда понятно, откуда эта склонность в персах к тихой и спокойной жизни.
Но при прохождении (это полудетские впечатления, прошу учесть) у меня все равно не возникло чувства странного параллельного мира.
Я практически не верю своим глазам, человек, осознавший,что сМТ - это некий альтернативный мир и иная реальность, а не наш с вампирчегами.
-
(это полудетские впечатления, прошу учесть) у меня все равно не возникло чувства странного параллельного мира
ну вот и объяснение в скобках, всё просто
-
практически не верю своим глазам, человек, осознавший,что сМТ - это некий альтернативный мир и иная реальность, а не наш с вампирчегами.
Я кстати так не считаю. Это наш мир, в котором очень сильно сгущены краски.
-
Я кстати так не считаю. Это наш мир, в котором очень сильно сгущены краски.
На мой вкус, слишком много различий,что делает его скорее некой альтернативной реальностью, но это, конечно, больше относится к первым редакциям. Ревайзед более "наш".
-
На мой вкус, слишком много различий,что делает его скорее некой альтернативной реальностью, но это, конечно, больше относится к первым редакциям. Ревайзед более "наш".
Ну там этих различий не так уж и много - сверхъестественный мир, а дальше уже мелкие детали и стиль.
-
Это наш мир, в котором очень сильно сгущены краски.
:D :D :D патриархи, кгб с бабой ягой, ядерные боеголовки, лазерные пиу пиу пауки сражающиеся с индейцами-шаманами-оборотняями, вселенские силы со своей армией, множество конспираций и заговоров, отдельные слои реальности со своими культурными отсылками, тёмные очки ради стиля, везде кожаные куртки, разруха, киберпанк, уличный слэнг, громкая музыка и насилие отовсюду, доминирование нью-эйджа, гангстеры, готы, панки, рэпперы, воины-металлисты... это чёрт возьми дефолтный пост-модерн и мрачный комикс не лишённый при этом своих гэгов, никакими сгущёнными красками тут вообще не пахнет.
-
Ну я это называю сгущенными красками...
-
образно выражаясь...
сгущённые краски - это корник нмт. Мрачная чёрно-белая холодная картина.
смт - это алогичная яркая картина сделанная шизофреником, полная жестокости безумия и обрывков детских воспоминаний.
-
Ну там этих различий не так уж и много - сверхъестественный мир, а дальше уже мелкие детали и стиль.
А насколько кординальными должны быть отличия? Он альтернотивен,как миры Марвел или ДС.
-
Не без этого. Но при прохождении (это полудетские впечатления, прошу учесть) у меня все равно не возникло чувства странного параллельного мира. Скорее, в нашем мире мире произошла некая хе..ня. То есть все было спокойно и пристойно, а потом БАХ-БАХ! ТРА-ТА-ТА-ТА-ТА! БУМ! И... все. Все снова пришло в нормальное русло.
Так-с. Взгляни на любой голливудский\ около голливудский фильм о наркобаронах-колумбийцах. Как они там выглядят? О да, они носят белые пиджаки, брюки и яркие рубашки. Так оно и в Хитмене. Игра наполнена от начала и до конца стереотипами из классических боевиков.
Совет - посмотри Красную Жару и переиграй миссии в России, во второй части.
-
образно выражаясь...
сгущённые краски - это корник нмт. Мрачная чёрно-белая холодная картина.
смт - это алогичная яркая картина сделанная шизофреником, полная жестокости безумия и обрывков детских воспоминаний.
нМТ это стопроцентный наш мир - там почти абсолютно все как у нас - если смотреть по канону. Может чуть больше заброшек и свалок.
Ну а сМТ это очень контрастный мир, но наш. Вот например DC Universe не наш, потому что там существуют выдуманные города, а суперы широко известны общественности.
-
Ну ты имеешь ввиду лишь с точки зрения обывателя в игровом мире. Так бы и говорил.
-
нМТ это стопроцентный наш мир - там почти абсолютно все как у нас - если смотреть по канону. Может чуть больше заброшек и свалок.
Ишь чего махнул. В Реквием готика правит балом. Не Найтвиши всякие, а настоящая готика олд-олд-олд-скул ala Уайльд, Байрон и Стокер.
-
найтвиши rofl
В Реквием готика правит балом.
Дионис писал, что это промашка корника реквиема и этого не должно быть. Как бы нмт общий и "гаргульи" в других линейках на фиг не сдались. :)
-
Дионис писал, что это промашка корника реквиема и этого не должно быть. Как бы нмт общий и "гаргульи" в других линейках на фиг не сдались. :)
Ох, какая мысль-то. :)
-
ну, в плане некого диссонанса стилей он прав на мой взгляд. Это в смт, например, магов, оборотней и вампиров объединял готик-панк и всё что от него ответвляется.
-
Нет, готика правит балом в ИГРЕ, а не в МИРЕ. То есть игра идеальная должна быть выполнена в стиле готических романов 19 века, с соответствующими персонажами и декорациями, но при этом в рамках нашего современного мира. А горгулий на зданиях в мире игры будет не больше чем в реальной жизни.
Кстати, в нМТ по сравнению с сМТ очень очень необщая космология и нет возможностей для кроссовера.
-
ну, с точки зрения некого диссонанса стилей он прав на мой взгляд. Это в смт магов оборотней и вампиров объединял готик-панк и всё что от него ответвляется.
Давно с Диссом не пересекался, еще со времен нубства (он меня щас и не узнает :D). Впрочем, у меня есть целые книги БелыхВолков в качестве аргументов, а у них только их имхо.
-
Давно с Диссом не пересекался, еще со времен нубства (он меня щас и не узнает :D). Впрочем, у меня есть целые книги БелыхВолков в качестве аргументов, а у них только их имхо.
Кокос, не зазновайся, он книг по нмт прочитал не в десять раз больше чем ты, а намного больше.
-
А горгулий на зданиях в мире игры будет не больше чем в реальной жизни.
печально... бедные молчаливые и одинокие монстрики :(
-
печально... бедные молчаливые и одинокие монстрики :(
Обожаю горгулий. Про них всегда антипартийцы говорят.
-
То есть игра идеальная должна быть выполнена в стиле готических романов 19 века, с соответствующими персонажами и декорациями, но при этом в рамках нашего современного мира.
и как это сделать в рамках провинциального городка на пост-советском пространстве (одна из самых популярных локаций рассказчиков - родной город)? Думаю в начале нужно застраховать себя от вреда здоровью вызванного надрывом живота от смеха. :D
Я думаю по-поводу должна - это уже лишь твоё мнение. Не помню такого в книге.
-
Это таки не классика, а классичекое готическое произведение это порождение чисто западной культуры, как и вампиры. Но все же довольно легко. Только я от такого буду именно ржать и блевать одновременно, потому что там будут бабки знахарки, таджики маньяки и прочий бред, а мне это при сравнении с тем, что даст анологичный американский город крайне противно и смешно.
-
Кокос, не зазновайся, он книг по нмт прочитал не в десять раз больше чем ты, а намного больше.
Читать по разному можно. Он и я читали кланбук Носферату, но поняли его настрой и атмосферу по разному.
-
классичекое готическое произведение
а оно разве возможно по современному миру 21 века? Там предлагают играть в реквиеме по дефолту.
-
а оно разве возможно по современному миру 21 века? Там предлагают играть в реквиеме.
Возможно. Декорации меняются (но подчеркиваются элементы современности помогающие создать такую атмосферу), остается суть.
-
Ой, что я вижу? Неужели это пренебрежительный тон?
Нет, это я делаюсь серьёзным и проясняю, что ю дуинг вронг.
-
Нет, это я делаюсь серьёзным и проясняю, что ю дуинг вронг.
Скорее в очередной раз на зеркало пеняешь.
-
Нет, готика правит балом в ИГРЕ, а не в МИРЕ. То есть игра идеальная должна быть выполнена в стиле готических романов 19 века, с соответствующими персонажами и декорациями, но при этом в рамках нашего современного мира. А горгулий на зданиях в мире игры будет не больше чем в реальной жизни.
Кстати, в нМТ по сравнению с сМТ очень очень необщая космология и нет возможностей для кроссовера.
Да ну? В корнике ясно написано, что МТ лишь похож на наше Мир, но в мире Модерн Готики преобладает жесокость, декаданс, страх и ужас перед ночью.
<...>Преступники действуют с большей жестокостью и напором, бродяги куда наглее<...>
Это мир продажных священников, коррумпированных копов и отчаявшихся перступников. Даже те, кто не попадает в перечь сталкиваются с проявлениями этой деградации.
<...>Улицы безнадежно загажены<...>Высокие крыши теряются в небесах<...>
Города похожи на бастионы средних веков, удаленные друг от друга, отрезанные от всего внешнего мира и насквозь пропитанные ксенофобией.
<...>Мир полон анахронизмов.<...>
<...>Средневековые замки стоят там, где их уже нет в действительности.<...>
Ну, давай, скажи мне ещё раз, что Реквием = наш мир.
-
Кокос, скорее верблюд научится пролазить в игольное ушко, чем ты переводить тему, да. Все эти твои - "нет, ты" или "нет, Дионис" или "нет, вод.су", это примитивно. Ну серьёзно. Чем вот хорош Манки? Он провокатор, но знает когда провоцировать, а когда говорить серьёзно, да и атакует скорее священных коров, а лишь потом возмутившихся и делает это тонко в конце концов, примерно представляя на каких струнах играть. А ты, скорее, как на вражеской территории себя ощущаешь, огрызаешся на любые замечания, стремишся отстреливаться лишь бы как бы, лей говна побольше, авось кого измажешь. Ведёшь себя как загнанный зверь. Проще будь.
-
Кокос, скорее верблюд научится пролазить в игольное ушко, чем ты переводить тему, да. Все эти твои - "нет, ты" или "нет, Дионис" или "нет, вод.су", это примитивно. Ну серьёзно. Чем вот хорош Манки? Он провокатор, но знает когда провоцировать, а когда говорить серьёзно, да и атакует скорее священных коров, а лишь потом возмутившихся и делает это тонко в конце концов, примерно представляя на каких струнах играть. А ты, скорее, как на вражеской территории себя ощущаешь, огрызаешся на любые замечания, стремишся отстреливаться лишь бы как бы, лей говна побольше, авось кого измажешь. Ведёшь себя как загнанный зверь. Проще будь.
+1
-
Да ну? В корнике ясно написано, что МТ лишь похож на наше Мир, но в мире Модерн Готики преобладает жесокость, декаданс, страх и ужас перед ночью.
<...>Преступники действуют с большей жестокостью и напором, бродяги куда наглее<...>
Это мир продажных священников, коррумпированных копов и отчаявшихся перступников. Даже те, кто не попадает в перечь сталкиваются с проявлениями этой деградации.
<...>Улицы безнадежно загажены<...>Высокие крыши теряются в небесах<...>
Города похожи на бастионы средних веков, удаленные друг от друга, отрезанные от всего внешнего мира и насквозь пропитанные ксенофобией.
<...>Мир полон анахронизмов.<...>
<...>Средневековые замки стоят там, где их уже нет в действительности.<...>
Ну, давай, скажи мне ещё раз, что Реквием = наш мир.
Это пережитки сМТ, они в самых первых книгах нмт чувствуются довольно сильно. Но даже здесь имеется ввиду наш мир где есть вампиры и где больше преступлений, и все. Никаких глоабыльных изменений нет.
-
Никаких глоабыльных изменений нет.
Только что проигнорил большую часть написанного выше.
-
Но даже здесь имеется ввиду наш мир где есть вампиры и где больше преступлений, и все. Никаких глоабыльных изменений нет.
ты не прав, правда за Кокосом и его цитатами
-
Кокос, скорее верблюд научится пролазить в игольное ушко, чем ты переводить тему, да. Все эти твои - "нет, ты" или "нет, Дионис" или "нет, вод.су", это примитивно. Ну серьёзно. Чем вот хорош Манки? Он провокатор, но знает когда провоцировать, а когда говорить серьёзно, да и атакует скорее священных коров, а лишь потом возмутившихся и делает это тонко в конце концов, примерно представляя на каких струнах играть. А ты, скорее, как на вражеской территории себя ощущаешь, огрызаешся на любые замечания, стремишся отстреливаться лишь бы как бы, лей говна побольше, авось кого измажешь. Ведёшь себя как загнанный зверь. Проще будь.
Ой, какой интересный пост я пропустил.
Меня не перестает удивлять местный контингент.
"Кокос - тролль, кокос - поливается говном, он воплощение силы хамства и толстоты."
Но почему-то, стоит мне где-то появиться, выстраивается очередь, чтобы этим самым говном измазаться.
Примитивно? Да, детка, примитивно. Но, как видишь, работает.
ты не прав, правда за Кокосом и его цитатами
Как бы то ни было. Лично мне, так нравиться куда больше. "Наш мир с вампирчегами", мне не по душе.
-
Примитивно? Да, детка, примитивно. Но, как видишь, работает.
Кокос, очередь выстривается, чтоб закидать говном тебя. Как минимум потому что в сетевых баталиях ты беспомощен, зато достаточно агрессивен и совесть мучать не будет. В итоге мы имеем эдакий форумный ПК лоулевелов, а ты лишь больше начинаешь орать про - "вы никто" и "мне наплевать". Я не очень люблю моралофажить, но вся эта система с положительной обратной связью мне нравится ещё меньше.
-
Кокос, очередь выстривается, чтоб закидать говном тебя.
Оу, и кто же у нас тут такой герой? Ну, кроме тебя, о всепобеждающий. :D
-
Сарказм мод включил, ну молодец, чё.
-
Значит, доказывать свои слова не собираешься и это твой очередной пустой треп?
-
Какие слова? Про очередь? Ну так про неё ты разговор завёл. Но по факту, Эсти, Мангуст, Ангра, и так далее. Недостаточно эксцентричные, чтобы тебя терпеть, но и не настолько пафосные, чтобы при одном появлении отворачиваться зажимая носики.
-
Мне не нужны их ники. Мне нужны примеры того, как кто-то здесь смог полить говном меня. Я такого не помню, так что, мне очень интересно взглянуть.
-
Что значит "смог"? Думаешь для этого нужны какие-то скиллы особые? Конечно, ты этого не помнишь, ты же искренне считаешь, что достаточно крикнуть - "ноу ю" или "меня не волнует ваше мнение". И всё. Ты в домике, а противник повержен. Для полной аналогии представь, что я бы постоянно вёл себя в том самом стиле "хо-хо-хо, тебе не победить" из бокса с Маской. Это забавно - раз, может два, но если такую чушь нести постоянно, волей-неволей задаются вопросом, а чего с человеком не так.
-
А что для вас "поливание говном"? Это ведь зело широкое понятие. Если использовать любое оскорбление, то вас поливали часто - ЧудоЙогурт и Ангра регулярно вас оскорбляли, Мангуст вон и вовсе довольно убедительно заявил, что вы с ним похожи (что для такого сноба как ты наверняка серьезное оскорбление). А я и сейчас считаю тебя снобом и нископробным демагогом в самом низком, лурковском смысле данного понятия (пруф - регулярное использование правил демагога).
-
Ну вот, надежду на срач превратли в личные оскорбления на уровне детсада ромашка (даже ниже моего). Печально.
Кстати, сэйл - ты так и не ответил мне на мой вопрос про игры по россии.
-
Пока контингент меня обвиняет в хамстве, напыщенности и илитарности я буду тыкать его носом в их собственное хамство, напыщенность, илитарность и откровенное задротство. Уж извини, но я считаю подобное естественным.
И кстати, про "ю". Тебе действительно так сильно не дает покоя моя персона? Ты долгое время таскаешься со мной из срача в срач, чего ты добиваешься?
-
kokos
1) О вас мания преследования) Я грешен и люблю порой участвовать в срачах, а в большинстве срачей участвуете лично Вы.
2) И буду честен - мне не нравится ваш стиль общения, мне не нравится ваша агрессия и обостренное ЧСВ, и я не люблю людей, которые что-то навязывают. И я спешу "показать зубы".
П.С. Топорный перевод темы - ещё одно качество демагога.
аравуд
Видимо пропустил. Не изволите ли повторить, если не затруднит?
-
Кстати, вот сейчас серьезно (на очередной волне любви к русской пост панк группе "Колибри") - сэйл, что скажешь насчет возможности сделать нмт/готик-панк игру по России, так, чтобы убрать всю убогость и разруху на задний план? Как это воплотить в жизнь? Желательно и про нмт и про готик панк - раздельно.
-
1) Тот пост был адресован людену.
2) Я ничего не навязываю, я говорю людям, что говно - это говно. А они вовсе не гурманы, коими себя возомнили (к слову о ЧСВ), а глупцы. Вот и все. Вся суть в одной строчке.
Демагогия? Хм. А разве демагогия не основа этого форума?
-
Тебе действительно так сильно не дает покоя моя персона? Ты долгое время таскаешься со мной из срача в срач, чего ты добиваешься?
Снижения накала в твоей голове. Вот что тебя, что Мангуста так перекосило в сторону, что меня это корёжит.
-
Снижения накала в твоей голове.
Миссия провалена. Возвращайся домой, солдат.
-
Миссия провалена.
Вода камень точит.
-
Кстати, вот сейчас серьезно (на очередной волне любви к русской пост панк группе "Колибри") - сэйл, что скажешь насчет возможности сделать нмт/готик-панк игру по России, так, чтобы убрать всю убогость и разруху на задний план? Как это воплотить в жизнь? Желательно и про нмт и про готик панк - раздельно.
Хороший вопрос, учитывая наши очень разные вкусы.
*принимает важный вид*
Я бы пошел двумя путями - индуктивным (от элементов - к атмосфере) и дедуктивным (от атмосферы - к элементам):
(нМТ) Не акцентировать внимание на неприятных аспектах, как вам не раз предлагали. Я так понимаю хрущевки и молодоженки все равно не считаются достойными вашего внимания - поэтому вместо фразы " <username> снимал", можно обойтись нейтральным "<username> снимал дешевую квартиру". И вместе с тем, заострить внимание на тех элемнетах, какие вам нужны. Например: "это старый, 17-го столетия особняк, отделанный потемневшим от времени мрамором, среди современных безликих многоэтажек казался аристократом, случайно затесавшимся в толпу офисных сотрудников" (это эскпромтом, прошу на лит. ценность не налегать). И поверьте, такие дома в большинстве городов есть. Дективный же метод, использовать те, элементы, какие нужны атмосфере. Тут обсуждались малолетние преступники, и всех "эстетов" почему-то радовали наркоманы-негры и бесили пьяницы-гопники (рискну предположить, потому что гопники их частенько обижали, а живого негра-бандюка они не видели)). Ну, возьмите что-то от этих негров. Пусть носят кожанные куртки, а не спортивные костюмы, пусть берут клички не от искаженных фамилий а от .. не знаю, названий животных или от грозных терминов (Шрамы, Хлысты, Пауки и т.д.)
(готик-панк): Тут сложнее -потому что он должен быть отрезан от обычного мира полностью. И вот здесь использовать дедуктвный метод. Сиречь, тупо переделать мир под нужную атмосферу. Все прекрасно знают, что реальная америка хоть 90-ых, хоть 0-вых имеет очень малое отношение к сМТ. Как и Англия, Франция и другие играбельные локации. Так а почему Россия должна быть такой же, какой была в 90-е?
kokos
2) Тогда не удивляйся, что в ответ будешь слышать аналогичные конструкции.
А демагогия у тебя слишком толстая и очевидная.
luden
Вот что тебя, что Мангуста так перекосило в сторону, что меня это корёжит.
Боюсь, Вы избрали Сизифов труд. Хотя в рассуждениях Мангуста некий, как говорится, поинт, все же был.
-
Вода камень точит.
А ты оптимист.
upd:
Боюсь, Вы избрали Сизифов труд. Хотя в рассуждениях Мангуста некий, как говорится, поинт, все же был.
Ржал как конь.
-
Тут обсуждались малолетние преступники, и всех "эстетов" почему-то радовали наркоманы-негры и бесили пьяницы-гопники (рискну предположить, потому что гопники их частенько обижали, а живого негра-бандюка они не видели))
1) Гопники меня не разу не обижали в рашке, а вот когда мне было 14 я по обмену на полгода ездил в штаты - и мне достался Нью-Йорк, мало того - Бронкс, так что ниггеров-гопников я навидался :)
Ну, возьмите что-то от этих негров. Пусть носят кожанные куртки, а не спортивные костюмы, пусть берут клички не от искаженных фамилий а от .. не знаю, названий животных или от грозных терминов (Шрамы, Хлысты, Пауки и т.д.)
2) Негры в кожанных куртках :D Вопрос про то, знаком ли ты с нью-вейвом, глэмом, пост панком, треш металом и гангста рэпом отпал.
3) Ага, а еще глухари. Ну а концепция банд под именами вот такими она как то в нмт меньше вписывается чем в смт.
(готик-панк): Тут сложнее -потому что он должен быть отрезан от обычного мира полностью. И вот здесь использовать дедуктвный метод. Сиречь, тупо переделать мир под нужную атмосферу. Все прекрасно знают, что реальная америка хоть 90-ых, хоть 0-вых имеет очень малое отношение к сМТ. Как и Англия, Франция и другие играбельные локации. Так а почему Россия должна быть такой же, какой была в 90-е?
4) Да ну, в Англии - рассцвет готов, продолжение эпохи панков, появление новых субкультур. Все то что в основном и составляет готик панк. А в России на тот момент все это намного менее распространено и сделано заведомо убого. Сравни Ласковый Май и Депеш мод. То же самое и в плане субкультур, а соответственно и в плане готик панка.
-
(нМТ) Не акцентировать внимание на неприятных аспектах, как вам не раз предлагали. Я так понимаю хрущевки и молодоженки все равно не считаются достойными вашего внимания - поэтому вместо фразы " <username> снимал", можно обойтись нейтральным "<username> снимал дешевую квартиру". И вместе с тем, заострить внимание на тех элемнетах, какие вам нужны. Например: "это старый, 17-го столетия особняк, отделанный потемневшим от времени мрамором, среди современных безликих многоэтажек казался аристократом, случайно затесавшимся в толпу офисных сотрудников" (это эскпромтом, прошу на лит. ценность не налегать). И поверьте, такие дома в большинстве городов есть.
17-ого века? Сохранившиеся здания!? Батенька, вам учить историю надо...
-
upd:Ржал как конь.
Я так понимаю, там все опиралось на излишнюю эмоциональность и навязчивость тона Мангуста. А так, на форуме весьма много тех, кто не любит Гару и тоже "не считает их достойными существами". А правда, ВтА не люблю по несколько иным причинам.
-
Пусть носят кожанные куртки, а не спортивные костюмы, пусть берут клички не от искаженных фамилий а от .. не знаю, названий животных или от грозных терминов (Шрамы, Хлысты, Пауки и т.д.)
ну нереалитичнаААААА жеееееэээээ
Негры в кожанных куртках
это мода начала 90ых конца 80ых. Тут нет ничего смешного. Естественно куртки были не совсем привычные как в мт.
-
Ну негр в косухе это реально что то не то - нет общего стиля и фокуса.
-
всех "эстетов" почему-то радовали наркоманы-негры и бесили пьяницы-гопники (рискну предположить, потому что гопники их частенько обижали, а живого негра-бандюка они не видели)).
facepalm
сравни то что дала скажем так, афроамериканская культура миру и рашкинское быдло в лице воровской культуры блатняков и прочего отсталого колхозного совкового нищебродского говна
-
arrawwood
Позор мне, как я мог так глупо попасться на твой крючок. Тебе ведь неважно, что бы я написал, тебе нужен был повод чтобы в сотый раз предложить свои набившие оскомину комментарии.
"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причину".
17-ого века? Сохранившиеся здания!? Батенька, вам учить историю надо...
Я-то как раз её знаю неплохо, но не с вами же это обсуждать.
(http://nmao.ru/wp-content/uploads/2012/09/%D0%A3%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0-%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5-300x237.jpg)
А негры разные бывают:
(http://byaki.net/uploads/posts/2010-07/1280432914_negr-biker-01.jpg)
афроамериканская культура
Такое гавно, как рэп?
-
Такое гавно, как рэп?
хип-хоп культура выродилась даным-давно смотри старше в 80е и начало 90ых смотри шире. Сейчас не только рэп - гавно.
http://www.youtube.com/watch?v=MLMEV_MkKxk (http://www.youtube.com/watch?v=MLMEV_MkKxk) а это если ты не понял что я имел ввиду под словом шире
-
Рэп, шубы, килограммы золота и тату. Против. Блатняка, кожаных курток, барсеток и наколок.
Ну это как сравнивать говно оставшееся после фуагра и после чёрного хлеба с салом. Технически разница может и есть...
-
1) Нет, я ожидал чего то поразвернутее. Ну и получил в принципе развернутое. Но вот банды и криминал в нмт меня удивили.
2) Ну нигде на в европейской части именно настолько старого ничего не будет, кроме всяких кремлей и редких домиков да церквушек - очень редких. Вообще да, бред ляпнул.
3) Например он. При сравнении с шансоном. А еще, извини меня, джаз, блюз, рок-н-ролл, диско и фанк. Ну да. Куда афроамериканской культуре до посиделок с селедкой чотких поцанчиков за столом во дворе с надписью из трех букв.
-
Технически разница может и есть...
ты реально или некомпетентен в этом вопросе или просто тролишь. Ну ты сравнил забавность фанковость и остроумие истоков хип-хоп культуры с русским совковым обывательским быдлом в стиле будь мужиком... Ужасно фэйлово.
-
3) Например он. При сравнении с шансоном. А еще, извини меня, джаз, блюз, рок-н-ролл, диско и фанк. Ну да. Куда афроамериканской культуре до посиделок с селедкой чотких поцанчиков за столом во дворе с надписью из трех букв.
А ты не путай, нормальный правильный Шансон с блатняком. Разница между ними такая же как и между хорошим речетативом и непонятной начиткой в стиле ганста где кроме мазафакеров, пизд..ок и тому подобного где ни о какой культуре, ни черной, ни вообще какой бы то ни было и речи быть не может.
Разница между тем и тем приблизительн одинаковая.
Так что тут опять , если не приставать к вопросу "мне нравиться/ненравиться этот стиль музыки" можно поставить знак равенства.
-
Того что ты назвал шансоном в России вообще нет.
-
правильный Шансон с блатняком
а что в твоём понимании правильный шансон и на чём строится якобы аналогичная культура которая противопоставляется оригинальной хип-хоп культуре?
-
Такое гавно, как рэп?
Рэп, шубы, килограммы золота и тату. Против. Блатняка, кожаных курток, барсеток и наколок.
Ну это как сравнивать говно оставшееся после фуагра и после чёрного хлеба с салом. Технически разница может и есть...
Да я вообще в ауте. Про Джаз и Блюз вы никогда не слыхали?
А ты не путай, нормальный правильный Шансон с блатняком.
А ты не путай гэнста-рэп, который производиться для белых детишек из пригорода, с хип-хопом. Хип-хом это еще и Tricky, и Massive Attack, и Mos Def, и Nujabes и DJ Shadow и Beck. Да, у всех этих ребят много разных жанров смешано, но вот тебе примеры годного хип-хопа.
-
Того что ты назвал шансоном в России вообще нет.
Но тут же и так не раз утверждалось, что МТ это не реальность. Вот и блесни фантазией и представь, что МТшный Российский Шансон это именно ОН и есть. И все сразу зацветет другими красками.
-
А ты не путай, нормальный правильный Шансон с блатняком.
Нормальный Шансон не имеет отношения к нашей культуре.
-
Но тут же и так не раз утверждалось, что МТ это не реальность. Вот и блесни фантазией и представь, что МТшный Российский Шансон это именно ОН и есть. И все сразу зацветет другими красками.
От чего отталкиваться? Для того чтобы в мире сгущенных красок что то сгустить, нужно чтобы это что то было в реальном мире. Французского шансона в России нет и не было.
-
а ты представь что есть! Только боюсь для этого вещества понадобятся :D
-
в этой песне суть концепта романтики рашки и всех этих шансонов
http://www.youtube.com/watch?v=KEvWao-0Nu8 (http://www.youtube.com/watch?v=KEvWao-0Nu8)
настоятельно рекомендую к ознакомлению
-
ты реально или некомпетентен в этом вопросе или просто тролишь.
Я просто не нахожу их не забавными, не стильными. Не знаю, что там по истокам, но двадцать лет назад они различались лишь количеством доступных денег. Если чё, я говорю именно о бандах, а не о неграх в целом.
-
Нормальный (французский) шансон очень похож на городской романс (разве что шансон более конкретный, бытовой). А романс как раз зело русская фишка.
-
Да я вообще в ауте. Про Джаз и Блюз вы никогда не слыхали?
Ну это интеллигентные негры выдумали.
-
очнись парень какой к чёрту романс...
вот она рашка, вот же она! Вот её народ, вот её уровень развития, культура и идеалы. :D
http://www.youtube.com/watch?v=KEvWao-0Nu8 (http://www.youtube.com/watch?v=KEvWao-0Nu8)
-
Я не смотрел ни одну из твоих видео и не собираюсь. Скажу лишь одно.
Это то, что ты хочешь видеть... парень. Подобное тянется к подобному.
П.С. Как же меня всегда забавляет не-быдло, уверенное, что оно - НЕ быдло.
-
Ну это интеллигентные негры выдумали.
Не верный ответ. Блюз придумали босяки-негры, фермеры, рабочие, прочие трудяги. А Джаз изначально был уличным, пьяным, развратным и обкуренным.
-
Опять же не знаю истоков, на текущий момент там вроде как нужен негр, костюм с бабочкой и саксофон. Ну в любом случае не бандитской культуры кусок. Скажем, регги народное до нельзя, но опять же не бандитское.
-
что ты хочешь видеть
Что я хочу видеть? В контексте разговора я хочу слышать нормальную(в значении хорошую) музыку в которой отражается нормальная культура. И у меня с этим проблем нету. Русская же современная культура по совокупности (совок + 90е нулевые и далее) отражается в бытовых мотивах смирения свойственных шансончику. Я не спорю постепенно всё меняется, но глобализированное будущее и молодёшь на мой взгляд не будет нести уже ничего специфичного русского. Будет мировая дженерик культура.
-
Опять же не знаю истоков, на текущий момент там вроде как нужен негр, костюм с бабочкой и саксофон. Ну в любом случае не бандитской культуры кусок. Скажем, регги народное до нельзя, но опять же не бандитское.
В то время, даже уличные музыканты одевались со вкусом и шиком. А раста-банды вполне себе весомый элемент наркоторговли на территории США.
-
Удалил, за редактированием постов
-
Как же меня всегда забавляет не-быдло, уверенное, что оно - НЕ быдло.
а меня забавляет когда люди применяют подобные ярлыки на полном серьёзе. :)
-
В то время, даже уличные музыканты одевались со вкусом и шиком.
Если уж брать ТЕ времена, то с нашей стороны аналогом будет Одесса.
А раста-банды вполне себе весомый элемент наркоторговли на территории США.
Не, ну всё равно, раста это раста, а банды это банда. Это как наших укурышей с гопотой ровнять.
-
с нашей стороны аналогом будет Одесса
Люден хохол? :o
-
Если уж брать ТЕ времена, то с нашей стороны аналогом будет Одесса.
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTE3pyIlaYyaQ6bIZfmVw-nkCK755kNt5DUppAEvZdnCEytEZWJRA)
Эта что ли?
Не, ну всё равно, раста это раста, а банды это банда. Это как наших укурышей с гопотой ровнять.
Не. Ты путаешь положение дел в рашке и положение дел там.
Конечно, не все растаманы - бандиты, но очень многие ямайские бандиты - растаманы.
-
Лично мое мнение касаемо мира тьмы в рамках России.
1) Только крупные города. Москва или СПб. Или же тогда уж СНГ.
2) Акцент на искусстве и культурном андеграунде. Актеры театра, художники, городские сумасшедшие, поэты, режиссеры-любители, уличные артисты, порнозвезды. Митьки - самое ТруЪ.
3) Места действий тоже подходящие - квартирники, рок клубы, театры, заброшки. В любом случае должно чувствоваться что то потусторонее. Например заброшенный детский сад или больница, про которую ходит множество городских легенд. В целом нужно даже менять реальность - больше элементов борокко и готики в архитектуре, или наоборот влияния сталинского ампира.
4) Меньше тетек нин, торгующий клубникой по 99 рублей, меньше ментуры. Без классических гопников в абибасе. Это обязательно на любой вкус. Лично для меня, к тому же, нужно отсутствие бытовухи, стереотипных студентов, школ и стиля аля классические 90-е в понимании рашкинского быдла.
5) Линейки подходят не все. В новом очень плохо подойдут оборотни, потому что Россия в стиль безумия вписывается очень сложно, а еще у них много контактов с гопотой и ментурой. Замечательно вписываются Лосты - если их делать не как Лост, а с психоделличностью и так, каек указывалось в предыдущих пунктах. Я лично не стал бы брать новых магов, потому что от урбан фэнтези в рашке тянет блевать. Прометейци тоже по любак не подходят так как они - роад муви, который в рамках России невозможен. По старому там уже много говорить можно, лично меня в нем заинтересовали бы только вампиры в рамках такого стиля.
Хочу мнений.
-
1. Не согласен, не только в Москве с Питером может быть какая-нибудь мистика.
2. Довольно узко, нет?
4. Таки стереотипные студенты и прочие неплохо подходят для игры простыми морталами или охотниками. Напомню, что шикарный Evil Dead построен на сюжете "стереотипные студенты нашли Некрономикон". Да и чуть ли не все слешеры последних лет двадцати.
5.Мхм? Роуд муви в России невозможен? Я знаю как минимум два фильма, где удачно реализован роуд муви. Они, правда, Манки могут не понравиться по эстетике, но уж компонент путешествия в нём сделан на пятерку.
Я бы тоже не отказывался от бытовухи, ибо у персонажей могут остаться родственники-маглы, и отказываться от контраста бытовуха-мистика я бы не стал.
-
Люден хохол? :o
Э-э-э, товарищ, по ТЕМ временам - советский гражданин.
Эта что ли?
Ну, а какая ещё?
Не. Ты путаешь положение дел в рашке и положение дел там.
Конечно, не все растаманы - бандиты, но очень многие ямайские бандиты - растаманы.
Ну как-то я тяжело представляю себе чуть заторможенных чуваков в смешных шапочках которые вымогают с меня деньги фразами - пис, бро, гив ми ё моней плиз, озе ай эм дуинг кут-кут.
-
1. Культурная жизнь, если не считать всякую Одессу, Севастополь, Ригу есть только там.
2. Узко. Ну а что еще? Без этого только гопники, менты, оливушка и пепси-кола.
4. Русские студенты просто мне противны. Так это норм.
5. Мхахахаха, ну да.
-
luden
1) Ну, хрен знает. Но, тогда она мне не нравиться. Много блатняка, мусоров и КровавойГебни. (не правильно говорю, суть - не вижу связи с джазом)
2) Ясное дело, что философию мира, любви и прочего они частично отбрасывают. И кстати, ты явно не знаком с МарьИванной, если наловчиться её употреблять, то она наоборот может очень выручить в бою. Не зря гашик ассасины (хашишины) употребляли.
-
1. Опять же, не обязательно привязывать игру к культуре. Если не помнишь, то обе Руслановские игры к культуре не имели ну ровно никакого отношения. Evil Dead не имел к ней никакого отношения. Почему тебя так на культуру зациклило?
2. Ну, хм, посмотри список профессий. В России есть не только работники культуры и гопники с ментами. А врачи? Журналисты? Преступники более интеллектуальной направленности?
Наконец, профессия персонажа может вообще не иметь отношения к хронике. Вот, Айзек был фермером, это что, сильно повлияло на движение хроники?
4. Даже не буду спрашивать, почему, но буду говорить, что это таки очень удобный бекграунд для персонажей. Времени свободного много, контактов много, исследовательская база - огромная.
5. А можно расшифровать "Мхахахаха, ну да."? Я не телепат.
По мне, твоя проблема в том, что ты не умеешь делать хроники на базе персонажа, а не его окружения. Если ты будешь строить сугубо личные драмы и откажешься от "высокого" взгляда на происходящее, то всё станет получше.
-
Ну, хрен знает. Но, тогда она мне не нравиться. Много блатняка, мусоров и КровавойГебни. (не правильно говорю, суть - не вижу связи с джазом)
Ну я про уличный стиль. Опять же весь тот блатняк, был не унылым, беспросветным, громоздким говном как сейчас, а всё ж таки разбойничьими удалыми песнями. Нравится-ненравится, вопрос десятый, свой колорит Одесса 20-х несомненно имела.
Ясное дело, что философию мира, любви и прочего они частично отбрасывают. И кстати, ты явно не знаком с МарьИванной, если наловчиться её употреблять, то она наоборот может очень выручить в бою. Не зря гашик ассасины (хашишины) употребляли.
Мб, ну значит я просто не подкован в вопросе.
-
1. Не были, потому что в рамках штатов это необязательно. А в рамках России, без культуры остается только бытовуха, менты и абибас.
2. Я про стиль, не про профессии когда говорю "менты" и "гопники".
5. Я про то что при сравнении путешествия хэллангелов по калифорнии или ковбойского роад трипа по техасу, путешествие по одноликой и скучной России, со скучными стереотипами и "помантикой" дорожной жизни - это говно.
Во первых игра не книга. ВО вторых даже в книге зачастую декорации намного важнее - например в готических романах, в хоррорах. В пост модернистких творениях в стиле generation p.
-
Не были, потому что в рамках штатов это необязательно. А в рамках России, без культуры остается только бытовуха, менты и абибас.
Я тебя прошу - жизнь в США ещё более серая без культуры. Почитай свидетельства эмигрантов или пообщайся с ними.
-
Я тебя прошу - жизнь в США ещё более серая без культуры. Почитай свидетельства эмигрантов или пообщайся с ними.
Я беру уроки английского у иностранцев два года по три академических часа в неделю, мне ничего такого не говорили.
Ну и таки серая она или нет - западная культура (не в значении искусство, а в значении первоначальном) намного более стильная, атмосферная и подходящая для игр.
-
Я беру уроки английского у иностранцев два года по три академических часа в неделю, мне ничего такого не говорили.
Иностранцы или эмигранты? Это важно.
Ну и таки серая она или нет - западная культура (не в значении искусство, а в значении первоначальном) намного более стильная, атмосферная и подходящая для игр.
Создать нужную вымышленную культуру - потому что западная голливудская или книжная тоже имеет мало общего с жизнью - можно и у нас.
-
Всё, к чему апеллирует Манки, на тиви-тропах называется Cultural Cringe.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/CulturalCringe
И меня удивил тот факт, что это не только русское явление.
-
1) Один мой знакомый живет в Волгограде уже два года, здесь он женился даже. Так что можно назвать и эмигрантом.
2) Для нее есть зачатки в США, в России зачатки для оной - крайне убоги.
-
Я про то что при сравнении путешествия хэллангелов по калифорнии или ковбойского роад трипа по техасу, путешествие по одноликой и скучной России, со скучными стереотипами и "помантикой" дорожной жизни - это говно.
Да ну ты что. Серпантины гор и воинственные, но дружелюбные(или не очень дружелюбные, куда заедешь) кавказцы с их вином и традициями. Покрытые мхом скалы и умелые охотники карелы. Самодельное всё что угодно от пива до конфет и стульев и добродушные чуваши. Практически отсутствующие дороги, дремучие леса и редкие, нелюдимые жители тайги. Рудники и огромные заводы мужественных уральцев. И так далее. У нас же, объективно, огромный вагон совершенно разных народов, климатов, взаимоотношений и культур. Просто нужно забыть как страшный сон нтвшный шлак, всяких антикиллеров и бумеров, а посмотреть именно на сказания народов и записи путешественников.
Лучшее дорожное приключение, которое я читал, это кстати про Нильса. Не Россия, конечно, но совершенно захватывающее дух описание самобытности, природы, сказаний, баек и прочего. Очень рекомендую.
-
Один мой знакомый живет в Волгограде уже два года, здесь он женился даже. Так что можно назвать и эмигрантом.
Воспитание играет большую роль. Американцы с детства привыкают воспринимать свои достижения и образ жизни через розовые очки - и два года жизни у нас это не изменят. Я говорю о тех, кто туда уехал.
Для нее есть зачатки в США, в России зачатки для оной - крайне убоги.
Почитай наш хоррор или готику - немало хороших авторов есть, с приличной атмосферой и переделкой культуры. Или редкие, но качественные фильмы.
-
Всё, к чему апеллирует Манки, на тиви-тропах называется Cultural Cringe.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/CulturalCringe
И меня удивил тот факт, что это не только русское явление.
пи...
...
истина познаётся в сравнении, когда взял много современного русского и много западного, там уже всё очевидно. Я реально считаю недалёкими людей, которые живут по принципу "дерьмо - но за то родное", подобный патриотический фанатизм - признак животного. :D Не родная мне ни русская культура последних лет, ни уж точно стеротипный русский менталитет. Ещё до того как пошёл в школу писал на магнитофон отрывки с музыкой из зарубежных фильмов, так что с кринджом явно не ко мне, считай это врождённым тягой к прекрасному. Например, то что Триллер Джексона на голову выше всей русской поп музыки и эстрады вместе взятой (и ещё "тысячи" аналогий в плане английской рок музыки против русской) - это думаю факт для любого более-менее культурно развитого человека.
-
Ну так твоя позиция не то, чтобы здравая в нашем случае. Ты буквально отказываешься признавать что-либо хорошее в своей культуре, и приводишь в пример чужую культуру, которую явно знаешь недостаточно для подобных заявлений.
-
По-моему, не понимать простой факт - в каждой культуре есть свои плюсы и минусы и где-то их больше, а где-то меньше - это не совсем объективно.
-
Ты буквально отказываешься признавать что-либо хорошее в своей культуре
не вырывай из контекста. Большую роль играют годы сравнений. То что "их" 80е и 90е "делают" "наши" - это очевидно же. А это те годы когда я вырос, так что для меня имеет ведущее значение культура того времени примерно до середины нулевых. Я уже говорил, что мои самые любимые фильмы "Иван Васильевич меняет профессию" и "Назад в будущее", русские фичи ничем не портят первый фильм, да и многое вообще нравится из русского разных периодов и я не вижу ничего плохого. Но "наши" 80е - уже считай ужасны. 90е - это совсем позорище. 00е - попёрло выраженное дерьмо и на западе. 10е вообще для меня везде эдакий культурный "декаданс" и кризис.
-
это не совсем объективно.
ВВП и уровень жизни объективен. Россия нищая страна дикарей - по сравнению с США и Англией тех годов. :D Всё просто. Отсюда растут ноги культурной отсталости и конкретно уже музыкальная индустрия, студии и лэйблы, клубы, традиции, сообщества, субкультуры.
-
Ну, кхм, про часть "...дикарей" я бы хотел поспорить... но поскольку каких-нибудь объективных доказательств у Манки нету, то спорить не буду, это чисто субъективная вера.
-
Ну, кхм, про часть "...дикарей" я бы хотел поспорить... но поскольку каких-нибудь объективных доказательств у Манки нету, то спорить не буду, это чисто субъективная вера.
глянь экономическую статистику развёрнутую её уже когда-то приводили. Мне лень копаться в инете, к игре готовлюсь. Про дикарей - это я стандартно в своём стиле красного словца ради, но с долей правды. Менталитет реально осталый у русских для 21 века и эпохи глобализации.
-
В чем же например он отсталый?
-
Менталитет реально осталый у русских для 21 века и эпохи глобализации.
Зато у нас не выставляют детей на улицу по достижению совершеннолетия с фразой - как хочешь, так и зарабатывай. Институт семьи наш объективно лучше.
-
У вас уже пошел оффтоп. Ну вот какое отношение институт семьи в плане его качества, а не стиля, имеет к играм?
-
Зато у нас не выставляют детей на улицу по достижению совершеннолетия с фразой - как хочешь, так и зарабатывай. Институт семьи наш объективно лучше.
ну да есть какие-то спорадические хорошие моменты не спорю
Ну вот какое отношение институт семьи в плане его качества, а не стиля, имеет к играм?
присоединяюсь к вопросу
если оффтоп, то как вам этот арт:
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_mdefooc8VK1qby1r2o1_1280.jpg)
Тим Брэдстрит как всегда на высоте
-
Jesus...
Неужели, Джон Константин украсил мой трэд?
-
Миленько. А с каких пор ты знаешь имена художников комиксов?
-
Как, например, можно по-настоящему увлекаться втм и вместе с тем не знать кто такой Тим Брэдстрит? Я этого себе не представляю :)
-
Сегодня ехал в маршрутке. Объявление с рекламой. Окна. Дэвид Боуи. Дэвид Боуи - лицо какой то мелкой кампании занимающейся "евроокнами" на уровне волгограда. Вообще люди совесть потеряли.
-
http://www.youtube.com/watch?v=FEypM_BRe5Y
(http://www.youtube.com/watch?v=FEypM_BRe5Y)
Кстати, учитывая что тут упоминали Америку и Боуи. Всем же I'm Afraid Of Americans нравится?
-
Да, песенка крутенькая, очень цепляет, но в целом все позже lets dance у него не труъ.
-
Да, песенка крутенькая, очень цепляет, но в целом все позже lets dance у него не труъ.
ну там суть в NINовской проработке музыки, тексте и видео-ряде. Как "песню Боуи" я её не воспринимаю.
-
Кстати, как вам новый сингл Боуи и возобновление творчества?
http://www.youtube.com/watch?v=QWtsV50_-p4 (http://www.youtube.com/watch?v=QWtsV50_-p4)
-
А вот тут двоякое отношение. с одной стороны не испытываю симпатий к взрывам из прошлого и потугам старпёров, с другой стороны в таких случаях всегда любопытно. Конкретно эта песня понравилась, но от альбома не ожидаю чего-то выдающегося.
-
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_mdefooc8VK1qby1r2o1_1280.jpg)
рашко-ответ:
(http://s003.radikal.ru/i201/1302/e4/b103323291e5.jpg)
-
....млять
эдакий русский Шэдоуран! Атмосферно и колоритно :D
-
На картинке человек с ушами навевает прочные ассоциации с одним из клипов Korn)
-
Хоть длина ушей относительно приличная - а то иногда ослиные нарисуют и говорят "эльфийская красота". :)
-
Хэй, да это же идеальный постер для Changeling: the Dreaming.
-
Хэй, да это же идеальный постер для Changeling: the Dreaming.
Ши, пак и два Кинейна? :)
-
Именно.
-
Вот смотрю я этот Where Are We Now и блин так стремно становится. Жалко Боуи. Думаю когда исполнется 50 отправлюсь в кругосветное путешествие, а потом, либо нанюхаюсь кокаина до смерти или эвтаназию сделаю (если будет в конце концов легализирована). Кстати, как здесь к самоубийствам, эвтаназии и старости относятся?
-
Кстати, как здесь к самоубийствам, эвтаназии и старости относятся?
лично я равнодушно
-
К эвтаназии и самоубийству - нормально, если человек знает, что делает и в состоянии адекватно мыслить. Эвтаназия должна осуществляться по желанию пациента, естественно. Но лично я считаю самоубийства глупыми в большинстве случаев. Старость просто есть. Не самая лучшая пора в жизни, но лучше, чем совсем никакой.
-
Сегодня скачал Red Riding Hood, хотел там вдохновиться на вождение по Потерянным и все такое. Вообщем намерение у меня были благие, а о фильме я не знал ровном счетом ни хрена, кроме того, что я люблю эту сказку, а постер на раздаче был как раз в моем вкусе. Скачал, сел смотреть. На 8:35 выключил и удалил.
Особенное бесят главные герои. Героиня откровенно страшна, а её бойфренд, ведет себя как усатый ботан, обмазывавшийся axe-эффектом. Ещё доставила растерзанная волком сестра ГГ. Вашу ж мать, лежит труп, рядом с шеей чуть-чуть крови накапало... Собственно, все. Никакого разорванного горла, порваного брюха, ну, вообще ничего, прям волк-хирург-самоучка.
upd: только что узнал, что фильм от старой девы Кэтрин Хардвик. Запомните это имя and be safe at torrents-wastelands.
-
Вот смотрю я этот Where Are We Now и блин так стремно становится. Жалко Боуи. Думаю когда исполнется 50 отправлюсь в кругосветное путешествие, а потом, либо нанюхаюсь кокаина до смерти или эвтаназию сделаю (если будет в конце концов легализирована). Кстати, как здесь к самоубийствам, эвтаназии и старости относятся?
Самоубийства и эвтаназия. Презрительно. Бояться смерти - трусость. Стремиться к смерти или убивать себя - ещё большая трусость. Все равно что убежать из класса посреди урока, потому что де видите ли задачка шибко сложная попалась.
Старость. Нормально, с негативным оттенком - не хочу тупеть ещё больше только по причине возраста.
В воздух, ни о чем. Живи так, чтобы было не стыдно умирать. Умирай так, чтобы не стыдно потом было вспоминать.
-
Умирай так, чтобы не стыдно потом было вспоминать.
Моя твоя не понимать. :-\
-
Моя твоя не понимать. :-\
Смерть не забвение, но перерождение. Во что - зависит от того, кто, как, где и почему умер. Умирай так, чтобы после смерти тебе было не стыдно об этом вспомнить.
UPD:
Короче, достойно надо подыхать, со спокойствием в душе и улыбкой на лице. Желательно также распланировать свою смерть заранее и основательно к ней подготовиться - а то собьет тебя машина, или гопники в подворотне ножичек под ребро сунут, а семья потом твои долги выплачивай и похороны оплачивай. Не-не-не, лучше избавь их от этих хлопот и заранее отложи деньжат на приличный гроб.
-
перерождение чего?
-
Смерть не забвение, но перерождение. Во что - зависит от того, кто, как, где и почему умер. Умирай так, чтобы после смерти тебе было не стыдно об этом вспомнить.
UPD:
Короче, достойно надо подыхать, со спокойствием в душе и улыбкой на лице. Желательно также распланировать свою смерть заранее и основательно к ней подготовиться - а то собьет тебя машина, или гопники в подворотне ножичек под ребро сунут, а семья потом твои долги выплачивай и похороны оплачивай. Не-не-не, лучше избавь их от этих хлопот и заранее отложи деньжат на приличный гроб.
Ты что, серьезно в это веришь? Каких фриков я не повидал на вод су, ты, мангуст, самый фрикованный...
-
перерождение чего?
Всего. Труп гниет, слои души расщепляются и сортируются по разным участкам Зыби (пространство-без-времени, кладовка-архив мироздания), Ядро (та самая неведомая хрень, которая делает душу душой) улетает куда-ему-там-положено, обычно в Высь (личный офис Настоящего Большого Босса). Потом все это валяется, где следует, энное количество времени и затем собирается обратно, чтобы родиться в новом теле. Часто при новой сборке возникают конструкционные ошибки или теряется часть исходных "деталей".
Альсо, иногда отдельные части души могут оставаться в Майе ("реальность")/Сумерках ("пограничье" между Майей и Зыбью). Экстрасексы называют такие недобитые ошметки призраками.
Ты что, серьезно в это веришь? Каких фриков я не повидал на вод су, ты, мангуст, самый фрикованный...
Благодарю покорно за этот комплимент.
-
какой клёвый сеттинг
-
Понабежали хамы. Бармалей Ты мне лучше скажи, не будет ли не принять, в надежде на перерождение, все возможные меры для продления жизни, равносильно эвтаназии, т.е. трусости?
-
Понабежали хамы. Бармалей Ты мне лучше скажи, не будет ли не принять, в надежде на перерождение, все возможные меры для продления жизни, равносильно эвтаназии, т.е. трусости?
Нет. Всем отмерен свой срок. Продлевать его ты право имеешь - ну вот хочет этот снусмумрик ещё за партой посидеть, учебнички полистать, так пусть сидит! - но не имеешь право укорачивать его (сбегать с уроков) или лишать других их жизни (выгонять школоту из класса раньше времени).
-
Ты не ответил на мой вопрос. Право, естественно, имеешь, а обязан ли? Воспользоваться всеми имеющимися в распоряжении возможностями для продления. Или начиная с некоторых пор имеешь право выбрать "переход в следующий класс"? :)
Насчет убивания человеков, вообще никаких исключений? (Война, самооборона.) Не слишком ли круто?
-
1) Ты не ответил на мой вопрос. Право, естественно, имеешь, а обязан ли? Воспользоваться всеми имеющимися в распоряжении возможностями для продления. Или начиная с некоторых пор имеешь право выбрать "переход в следующий класс"? :)
2) Насчет убивания человеков, вообще никаких исключений? (Война, самооборона.) Не слишком ли круто?
1) Ответил. Хочешь - продлевай, но делать ты это совершенно не обязан (школьник, сутки напролет живущий в школе... 0_О).
2) За случайное - обычно ничего. За родину или в целях самообороны - полагаю, зависит от конкретного случая. Обычно просто кармы нехорошей меньше "капает". *пожимает плечами* Строго говоря, все зависит от того, что по данному поводу думают Наверху. То есть, я имею в виду, на Совсем-Том-Верху.
-
(Наивно понадеялся, что фрические представления о непознаваемом в данном случае не мешают рациональному суждению. И откуда эта привычка предполагать в людях лучшее?)
-
Смерть не забвение, но перерождение.
Аспидов, хватит палиться, чай не мангуст.
-
Аспидов, хватит палиться, чай не мангуст.
Ну наконец-то! >:(
-
Начал исполнять мечту далекого детства - смотреть Секретные Материалы. Естественно, что смотрю в оригинале с субтитрами, и уже в который раз, сталкиваюсь с проблемой ужасных субтитров. Они не просто плохи. Они отвратительны: "батя"; "дохторская"; "ихние" и прочие ляпы в подобном духе.
-
Я бы сказал, что это не проблема конкретных переводчиков. Это общая проблема при переводах - хорошо перевести просторечия. Как бы вы перевели подобное?
-
Оригинал: You wanna tell what this is about?
Перевод: Что за беспредел?
И это из уст федерального агента? "Не верю!"
-
Оригинал: So who where this guys?
Перевод: Что за хамье с большой дороги?
Да вашуж мать! >:(
-
Ни у кого нет Little Fears (10th Anniversary Edition)?
-
Начал смотреть Homeland.
Не знаю. как сериал в целом, посмотрел только пилот, но, точно могу сказать - опенинг этого сериалы самый мощный и цепляющий из всех опенингов, что я когда-либо видел.
-
Поигрался я тут с кармометром, забавная штучка. :)
-
Господа, ничто так не радует мой глаз, как ваши посты, в которых вы хлещете плетью готик-панк за его "несУрьезность" и "треш", мол, сей антураж отвлекает вас от личных трагедий, переживаний персонажей, лавкрафтоского ужаса и прочих философских ништяков.
Таки я имею сказать, господа. В сМТ есть сеттинг состоящий целиком и полностью из ненавистного вами треша и готик-панка, при том он, опять целиком и полностью, посвящен переживаниям персонажей, их развитию или деградации на пути к иному уровню бытия. Я говорю о игре Призраки: Забвение. Сплошные переживания: оковы, страсти, тени, страдания, вознесение или обливион - все для вас.
Но, почему-то, в эту игру играют единицы. Почему?
Почему придавая такое огромное значение столь серьезным вещам, я не вижу их в котируемых вами играх, а вижу Потерянных, отбивающихся сковородкой от бабок-соседок (вот это бьютифул маднесс, браво!), ментов на "козле", и гангрелов на пнях.
Или я куда-то не туда смотрю? Прошу, покажите мне эти ваши невъебические взрослые переживания.
-
А еще есть фоточки вампирочек в интернете. Лично у меня по демонам думы, как все это серьезно преподнести.
-
kokos
1. Проблема в том, что ты ничего этого не видел, а все именно так интерпретировал в свете собственной позиции. 1)Ты видел игрока, который один раз решил, что выстрел из крупного калибра в голову с близкого расстояния таки весьма смертелен. "Море по колено" - твоя интерпретация, построеная на том, что ты воспринимаешь сделанную ошибку как следствие самоуверенности или глупости, а не просто как ошибку, какой она и была на самом деле. 2)Что за игра? 3)Опять же, ты увидел свою интерпретацию, а не факты. А факт в том, что тот персонаж с большей готовностью лишился бы конечности или, возможно, даже умер, чем потерял силу, через которую он воспринимал мир. Но ты не способен или не желаешь увидеть мир с его позиции, вот и пишешь фигню. Применительно к Джейн такая слепота могла бы выразиться в претензиях к ее горечи из-за Саманты.
2. Опять же, это исключительно твоя интерпретация. Если бы ты открыл глаза и обратил внимание, то мог бы заметить, что я не разговариваю о неизвестной механике и о нейизвестных линейках. Только о том, что знаю, или что логично следует из чего-то другого.
3. 1) Увы для тебя, мир не так субъективен, как тебе бы хотелось, и давным давно выроботаны некие стандарты качества, которые и объясняют, почему "Мастер и Маргарита" - шедевр, а сочинение 3классника Васи о том, как он провел лето - нет, причем даже для мамы этого самого Васи. Хороших произведений с достойной упоминания долей психологизма - мало. Именно потому не каждая манга дотягивает до уровня "Призрака в доспехах", и не каждая книга - до "Преступления и Наказания".
2) Я видел кучи игр по Шабашу. Но тебе нужны доказательства, которых я, естественно, предоставить не могу, ввиду того, что наблюдал их ИРЛ. Не веришь? Тебе и тот же Манки Кинг (если вы не встречались) не сможет с точностью доказать, что он не являеться 15 летней нимфеткой. А в сети многие ролевики и настольщики действительно не играют.
3) Про детали - это пассаж на тему психологии вампиров? Если так, то все твои метафоры неверны. Психология обращенного по факту не меняеться сразу. Именно поэтому он какое-то время может пробыть в неведении. Физиологические изменения, сами по себе, просто не дают такого эффекта. Именно поэтому случаються фантомные боли в ампутированных конечностях и т.п.
-
Так как мою тему закрыл "беспощадныq модер" :D продолжу здесь:
Дионису
Ты возможэно считаешь что создал свежую концепцию... но увы. Просто повторил то что было до тебя.
Я так никогда не считал. Ну и что, что повторил? В этом нет ничего плохого.
Если ты не въезжаешь в основы драматурги и построения литературного произведения
въезжаю,игровые основы и прочее, всё дано в книгах БВ.
Ты не сможешь создать ничего действительно стоящего
я торговать не собираюсь и за бабки водить :) Мнение посторонних меня по большому счёту не интересует. Вожу ирл сейчас для друга и подруги, они считают стоящим - это главное. Мне достаточно наслаждаться воспроизведением того что есть в книгах БВ, ну то есть как конструктор лего собирать (это в плане того, что ничего нового не изобретаю, лишь компилирую из того что есть) только ещё сюда творчество друзей вкладывается, с интересом проводим время. О, нет я использую игру по назначению. Как же так?! :) А что я должен ещё делать? Создавать гениальное литературное произведение? :D Втм от меня этого не требует. Там предлагают играть.
А читая только техническую литру
художественный язык не только в отдельных художественнных книгах попадается и я читаю зачастую не тех литературу. А основы есть в книгах по МТ, повторюсь
аргумент хреновый
да нормальный аргумент. Твоё тыканье литературой и подмена вещей относительно игры неуместна просто. Почитай примеры, как БВ предлагают водить и как отыгрывать во время сессии. Я и друзья ориентируемся на это, как на норму, а не на твои придумки и придирки, например. Нравится лично тебе усиленно фапать там на драуматургию или литературу, да на здоровье, удачи тебе в этом.
-
1. Тебя послушать, я вообще ничего не видел и мой монитор состоит из жидкого металла, аля "терминатор 2" и выдает мне азбуку Брайля, искаженную моей страшной "интерпретацией".
Когда чувак говорит, что он с, 12.000 косарями бачинских, наймет себе крутейших псов войны и пойдет, с одной точкой в стрельбе, валить неслабого Дракона, в убежище которого он не был дальше гостиной, я воспринимаю его как синтез самоуверенности и глупости, коим он и является. А уж когда он пытается прикрыться вторым своим фейлом - не знанием элементарных основ системы, меня тянет смеяться.
2. Ты там играл ниггрой и очень сильно злился, когда твой супер-пупупер спецназовец (marvelous!), упустил девицу.
Не думал об сей "маленькой детали" сообщить мастеру или как-то поярче её выразить что ли? Читая твои посты, я не видел сей невъебенно важной детали. Он, наверное, то же.
А уж если бы твой перс погиб, ты бы рыдал откровенно в голос. We both know it.
3. 1) Где ты видел общепринятые стандарты качества для ролевых игр? На кафедре ролевого гейминга? В критических статьях докторов наука со специальностью "сторитейллер"?
2) Не-а, че-то не вериться. Вот если бы ты сказал, что бегал по полю, в занавеске, или в чем там принято бегать, я бы поверил. Хотя, мне даже верить не надо, я и так это знаю.
3) А мы не говорим о птенцах, коих вчера становили и они ещё скучают по любимому котейке. Хотя, те же выгребки и kind-анархи быстро просекают как "дела делаются", иначе молодые вампиры становятся мертвыми вампирами. В Камми то же иллюзии быстро рушатся, ибо тупо дослужиться до какого-то места там нереально(вампиры не стареют и в отставку не уходят).
-
kokos
1. Увы для тебя, ситуация выглядит вовсе не так, как ты думаешь. Возможности рекрутировать не оканчиваються на деньгах. Связи и друзья часто позволяют получить нечто по сниженным тарифам, вообще бесплатно или за услуги. Так что ты не можешь даже примерно сказать, какая группа ворвалась бы в особняк. А между тем Дионис вполне себе подтвердил, что убийство вампира днем не требует отряда спецназа. Павертрейт "крутейшего Дракона" тебе неизвестен. Зато известно, что у всех вампиров есть слабости, которые деляют их крайне уязвимыми в определенных обстоятельствах. Днем и с огнем есть шанс завалить даже элдера с 10 силой крови, которая у Сорте была навряд ли. "Не был в убежище дальше гостинной" - тоже твоя выдумка, хотя, из всего, эта часть имеет наибольшие шансы оказаться правдой. Итого: нет ни самоуверенности, ни глупости, а только беспристрастное понимание того, что ничего невозможного в указанной задаче нет, если к ней подготовиться. А забывание одного из моментов системы для новичка в ней так и вовсе фейлом считаться не может.
2. 1)Спецназовцем он никогда не был, но в боевых действиях участие принимал. 2)Играя детективом у Людена, я тоже не в каждом посте описывал, что, во время расследования, осматриваю места, где мне приходиться бывать "по долгу службы", на предмет возможных следов или чего либо подозрительного. Потому что это - очевидно. Я не собираюсь тратить свое время в игре, описывая как персонаж подтягивает штаны, после того, как посрал и перед тем, как подойти к кому либо и т.п. Не дошло до читающего пост - его проблемы.
3)Нет, это ты думаешь, что знаешь это, но, учитывая, что это следствие твоего восприятия, построенного на неверной интерпретации...
3.1)Для ролевых игр стандарты остаються, во многом, теми же, какими они были в областях искусства, из которых заимствованны - литературы и драмы. То есть к сюжету ролевой игры все равно могут использоваться критерии, которые подошли бы к оценке рассказа или сценария, с парой специфических мест, а к отыгрышу - стандарты актерской игры, опять же, с некоторыми поправками.
2)Полностью проблема твоего восприятия, ибо ты уже интерпретировал некоторую информацию определенным образом и от собственного (пусть даже неверного) восприятия отказываться не хочешь. Но мне плевать.
3)Я говорил сугубо о том, что само обращение психологически в НЕХ не превращает. И что даже долгая жизнь вампира может не отбить у него привычку много читать и т.п. качества, которые были у него еще будучи человеком, пусть даже он теперь людей будет считать грязью и разрывать в клочки. Так что НЕХ не получаеться в любом случае, хотя степень чуждости и может варьироваться.
-
Как грустно все это читать.
-
1. Пошла старая пластинка... Смотри иглу не сотри.
2. 1) I don't give a fuck.
2) Ты температуру мерил? Если для тебя твоя абилка была равноценна посрать, то с херов ли ты так разошелся? Если для персонажа что-то так важно, что хуже чем без ноги/руки/хуя жить, то уж будь любезен это описать. А не выстреливать пушкой в конце игры. Если бы Люден, после эпилога, вдруг крикнул: "а чего это мне Джейн так и не дала?!", то это было бы аналогично нелепо.
3) Знаю что? Что ты по лесу бегал? Ясное дело, знаю. Фотки-то есть.
3. 1) Это тебе к Дионису. А мы - люди странные, в игры просто играем.
2) Ты бы хоть сказал на что плевать-то.
3) Ну, естя, если для тебя быть убитым, а затем оживленным с помощью древней крови с последующей необходимостью выживать в мире ночных охотников, недостаточно чтобы поменять свои взгляды на мир, то я не знаю что сказать.
Ага. Классный пример. Вот приду я щас в игру и скажу: "беру в руки книгу, начинаю читать". Вот все обоссуться от глубины психологизма.
Как грустно все это читать.
А мне было весело смотреть как ты сам с собой разговаривал. :D
-
Я так никогда не считал. Ну и что, что повторил? В этом нет ничего плохого.
да только хорошего как бы... тоже мало.
Если ты не въезжаешь в основы драматурги и построения литературного произведения
въезжаю,игровые основы и прочее, всё дано в книгах БВ.
я помню как оно дано. безусловно оно там есть. глава сторителлинг как бы вокруг этого бегает и скачет. но блин суть то в том что читать надо один хрен больше. Или глава сторителлинг учит строить диалоги? динамично описывать экшен сцены? подчёркивать детали? У тебя под боком гора произведений откуда можно набраться примеров как это делать а ты нос воротишь) в стиле всё есть в книгах БВ.
Мнение посторонних меня по большому счёту не интересует. Вожу ирл сейчас для друга и подруги, они считают стоящим - это главное. Мне достаточно наслаждаться воспроизведением того что есть в книгах БВ,
ну так и скажи что "наш сельский клуб Шекспира не ставит у нас свои дравматурги с дравматургией"
-
Esti, поспорим, что любой отряд, имевший глупость ворваться в особняк моего вампира, будет закатан в асфальт даже не поняв, что произошло? :)
-
глава сторителлинг как бы вокруг этого бегает и скачет.
да не только
ну так и скажи
ага, скажу что ты до абсурда дошёл со своим фапом на литературность и драуматургию, выдумав себе какие-то требования и предъявляя их другим. Книги по которым я играю к игрокам и рассказчику особые требования как у тебя не предъявляют, а значит катись колбаской со своей имхой. ;)
набраться примеров
важнее не куча примеров, а принципы которые в них заложены. Что толку например от сотни примеров и тонн художек, если в основе них будет лежать общий принцип, пустая трата времени.
Или глава сторителлинг учит строить диалоги? динамично описывать экшен сцены? подчёркивать детали?
нет насколько я помню, но подобные советы, примеры и прочее в других местах есть, не в главе сторителинг и не в корнике
-
А мне было весело смотреть как ты сам с собой разговаривал. :D
Зачем это? Шуточки эти.
-
Зачем это? Шуточки эти.
Скучно же.
-
ага, скажу что ты до абсурда дошёл со своим фапом на литературность и драуматургию, выдумав себе какие-то требования и предъявляя их другим. Книги по которым я играю к игрокам и рассказчику такие требования не предъявляют, а значит катись колбаской со своей имхой.
вот нинада) я просто сомневался в качестве игр. да у меня естьс вои критерии и стандарты и они высокие. Что плохого то? не хочешь им соответствовать ? ну окей в моих глазах ты им не соответствуешь и делаешь херовые игры. Я как бы сплю спокойно невзирая на кучу хреновых игр мастеров и игроков. Душа у меня за них не болит)
важнее не куча примеров, а принципы которые в них заложены. Что толку например от сотни примеров и тонн художек, если в основе них будет лежать общий принцип, пустая трата времени.
так, великий самоучка. ты можешь подробно разобрать мне хоть одно литературное произведение? Кстати игра таковым является что бы ты себе не думал.
нет насколько я помню, но подобные советы и прочее в других местах есть, не в главе сторителинг
Где?
-
Где?
в ....., блин. Гиды игрока и рассказчика для кого пишут? Примеры отыгрыша для кого дают? Художественные вставки для чего сделаны? Бай найты и готовые хроники для чего даны? Готовые архетипы, концепты и прочее, всё это просто так? Но в рашке так не принято, в рашке не во что не вникают, а сразу херачат гришань, глянув куски корявого перевода корника хз пойми какой редакции :D
так, великий самоучка. ты можешь подробно разобрать мне хоть одно литературное произведение? Кстати игра таковым является что бы ты себе не думал.
ну вот серьёзно, не пошёл бы ты на все четыре сторона света со свой литературой? Вот, извини, но надоело уже.
да у меня естьс вои критерии и стандарты и они высокие. Что плохого то? не хочешь им соответствовать ? ну окей в моих глазах ты им не соответствуешь и делаешь херовые игры. Я как бы сплю спокойно невзирая на кучу хреновых игр мастеров и игроков. Душа у меня за них не болит)
ок, твой хамбл опиньон предельно ясен
-
в ....., блин. Гиды игрока и рассказчика для кого пишут? Примеры отыгрыша для кого дают? Художественные вставки для чего сделаны? Бай найты и готовые хроники для чего даны? Готовые архетипы, концепты и прочее, всё это просто так? Но в рашке так не принято, в рашке не во что не вникают, а сразу херачат гришань, глянув куски корявого перевода корника хз пойми какой редакции
Да срать. у меня душа как я сказал за плохие игры не болит.) Но вот скажи. ты серьёзно считаешь бай найты и эти литвставки хорошими произведениями? типа если ты соответствуешь этому уровню то выше некуда? примеры отыгрыша кстати практически всегда редчайший отстой.
-
"Гиды игрока и рассказчика для кого пишут? "
"Но в рашке так не принято, в рашке не во что не вникают, а сразу херачат гришань, глянув куски корявого перевода корника хз пойми какой редакции "
Эти книги не переведены, бай найты тоже. Херачить нечем простому люду.
-
простому люду.
грусть, печаль
типа если ты соответствуешь этому уровню то выше некуда?
Если я вожу, я передаю своим игрокам часть мира воплощённого в книгах, чем ближе к книгам тем выше уровень. То что написано в самих же книгах - это оригинал и эталон. Дженерики, поклонение механике, литературки, театры и прочие прочие ... эээ хобби мне неинтересны.
-
грусть, печаль
Во-во. Ка играть-то, а англицкий учить не хотят.
-
Если я вожу и передаю своим игрокам часть мира воплощённого в книгах, то чем ближе к книгам тем выше уровень. То что написано в самих же книгах - это оригинал и эталон.
ясно всё с тобой. Моё нехорошее мнение: ты выбрал продукт низкого качества и поставил его эталоном, и следовательно твои игры такого же в моих глазах.
-
Во-во. Ка играть-то, а англицкий учить не хотят.
Хочешь сказать, что у тебя в распоряжение игроки, которые не спикают на инглише, но вот от твоего пересказа откажутся, ибо им прямой доступ к источнику подавай?
-
Моё нехорошее мнение: ты выбрал продукт низкого качества и поставил его эталоном, и следовательно твои игры такого же в моих глазах.
Ну когда я вожу ВтМ, эталон книги по ВтМ, ведь я именно его вожу, а не реквием, днд или вархаммер. Ээээ...как иначе я не представляю. Я не фанат отсебятины. Ну твоё мнение понятно и принято, всё логично, противоречий не вижу, да.
-
Хочешь сказать, что у тебя в распоряжение игроки, которые не спикают на инглише, но вот от твоего пересказа откажутся, ибо им прямой доступ к источнику подавай?
Почти так. Жопа короче.
-
Почти так. Жопа короче.
Действительно.
-
Ну когда я вожу ВтМ, эталон книги по ВтМ, ведь я именно его вожу, а не реквием, днд или вархаммер. Ээээ...как иначе я не представляю. Я не фанат отсебятины. Ну твоё мнение понятно и принято, всё логично, противоречий не вижу, да.
А художественные моменты вождения. Метафоры, синонимы, тема, литературный язык?
-
примеры отыгрыша кстати практически всегда редчайший отстой.
Причем практически во всех книгах. С другой стороны, эти примеры и даются как возможный минимум миниморум.
О качестве "литературного" текста в книгах БВ я вежливо промолчу. Нет, иногда там бывают проблески, и авторов несет, но по большей части - текст средней паршивости. Причем в художественных вставках ближе к просто паршивому.
-
Действительно.
Во-во.
-
Причем практически во всех книгах. С другой стороны, эти примеры и даются как возможный минимум миниморум.
О качестве "литературного" текста в книгах БВ я вежливо промолчу. Нет, иногда там бывают проблески, и авторов несет, но по большей части - текст средней паршивости. Причем в художественных вставках ближе к просто паршивому.
Во всех линейках так? Я еще не все книги изучил.
-
Во всех линейках так? Я еще не все книги изучил.
В старом МТ - да. И что-то мне подсказывает, что в нМТ ситуация ничуть не лучше - люди примерно те же.
Нет, я верю, что, покопавшись в тысячах страниц, можно выудить нечто высокохудожественное, но пока что такого не попадалось.
А примеры отыгрыша по сравнению с описываемыми масштабами мира - это цирк с конями. Особенно сильно это заметно было в Демонах и Призраках:). Такой масштаб, такой масштаб - и такой пшик на выходе.
-
Дионис, вот ты многие вещи пишешь наверное думая, что я чего-то не понимаю и для меня то что ты скажешь будет в новинку, но это не так. Мне всё очевидно, патерн ясен и твоё мнение и втч вто как ты смт воспринимаешь, и его недостатки. И про "низкое качество" мне очевидно было, с самого первого знакомства с книгами по ВтМ, но дело то не в нём. Дело в том, что это качество не играет весомой роли на практике, ведь это просто хобби, смысл которого в получении удовольствия. Я не понимаю зачем мне изобретать велосипед, другими словами пересаживаться на что-то другое, если есть смт - тёплый и ламповый, сочетающий в себе многое из того что мне нравится в современном мире в нужных мне пропорциях? Ну а функцию "узнать себя и других получше" этот сторителинг-велик и так для меня выполняет на нужном мне уровне, а многое я от него в этом плане не требую, у меня других хобби хватает.
-
В старом МТ - да. И что-то мне подсказывает, что в нМТ ситуация ничуть не лучше - люди примерно те же.
Нет, я верю, что, покопавшись в тысячах страниц, можно выудить нечто высокохудожественное, но пока что такого не попадалось.
А примеры отыгрыша по сравнению с описываемыми масштабами мира - это цирк с конями. Особенно сильно это заметно было в Демонах и Призраках:). Такой масштаб, такой масштаб - и такой пшик на выходе.
В нмт дают ссылочки на книги, фильмы в каждой книги. В начале. Мол? что стоит почитать для закрепления, например книги Asylum.
-
Угу, список литературы и фильмов они много где приводят. Местами - очень полезный список оказывается.
-
Угу, список литературы и фильмов они много где приводят. Местами - очень полезный список оказывается.
Что написано в главах повествование - советы все таки, примеры, а не указания.
-
А художественные моменты вождения. Метафоры, синонимы, тема, литературный язык?
я не понимаю, что конкретно ты хотел выразить этим набором слов. Если ты имеешь ввиду откуда это брать? Так основываясь на книгах по втм же, гайдлайны и примеры соотв. есть. как я уже говорил.
-
Что написано в главах повествование - советы все таки, примеры, а не указания.
А в нМТ - указания? Вот прям указания? Что-то вроде: "пока не посмотришь это кинцо - не открывай эту гребанную книгу!"?
Или как?
-
А в нМТ - указания? Вот прям указания? Что-то вроде: "пока не посмотришь это кинцо - не открывай эту гребанную книгу!"?
Или как?
Если хотите вы можете...
-
И чем это отличается от советов и примеров?
-
я не понимаю, что конкретно ты хотел выразить этим набором слов. Если ты имеешь ввиду откуда это брать? Так основываясь на книгах по втм же, гайдлайны и примеры соотв. есть. как я уже говорил.
Хроника более литературно ведется или байка травится?
-
И чем это отличается от советов и примеров?
Не придирайтесь к словам.
-
Что написано в главах повествование - советы все таки, примеры, а не указания.
Я не придираюсь. Ты противопоставил апельсин апельсину. Я в недоумение.
-
Хроника более литературно ведется или байка травится?
опять не понял, ну вот я не замерял, но когда ирл играем вроде объём, детальность описаний и манера повествования, зачастую как в примере игры в корнике второй редакции. По сети чуть меньше и более упрощённо. Ещё в гиде шабаша ревайзед помню был пример, тот больше привычный мне сетевой вариант напоминает. Естественно заготовленные и важные для сюжета сцены более богаты описаниями. Ну ирл когда играю не испытываю проблем с созданием и описаниями случайных/незапланированных сцен на лету, благо воображение у меня хорошее. Хотя там пожалуй меньше детальности, потому что не заготовлено заранее, это я о непосредственном описании окружения в сцене. Ну и заметил что ирл, как это не парадоксально, рассказчиком быть значительно легче чем игроком, наверное потому что там воображению не нужно добираться до образов сцены в чей-то другой голове, основа берётся из своей подключая только персонажей игроков.
-
Ох, сколько лет подряд я слушаю эту ахинею, что ролевая игра - это литература. И наблюдаю, как учатся(
святой зелёный ёжик они этому учатся) пейсать полотна текста. И как потом сами этим гордятся. Вот только описание того,как персонаж садится в кресло, растянутое на формат листа А4 - это не литературность. Это гребаная графомания, причем второсортная.
-
хобби, как хобби... Хотя, вот такая аналогия, если ролевые игры и их игровой процесс взять за религию, то "литературники" - это секта :)
-
Просто в любой игре есть такая штука, как геймплей, а если мастер описывает два обзаца берёзку,стоящую рядом с персонажем, а потом выясняется, что это для литературности, то мне как-то жалко потраченного времени на прочтение этого "пустого" описания.
-
у "сектантов" как правило либо просто свои рассказы графоманские по мотивам какого-либо сеттинга либо затяжная форумка с километрёвыми постами, либо гибрид. То есть к настольной ролевой игре, когда все вместе собираются ирл - это уже не имеет отношения. Это какое-то иное хобби.
-
kokos
1. А нет нужды, ибо ты неверность даже этих построений доказать не можешь. Весьма возможно потому, что они таки верны. Но ты этого не признаешь. Либо потому что "смертный", "посмел", "атаковать","пафосного царя ночи", что вызывает автоматическую аггрессию из-за неприятия идеи. Либо потому, что "самоуверенный", "глупец", "посмел", "измыслить", что вызывает автоматическую агрессию из-за неприятия созданного тобой образа конкретного человека. Мотивации понятны, но неверны и непродуктивны.
2.1)Чего? Ты сейчас говоришь про двух разных персонажей у которых была совершенно разная мотивация. Но, так уж и быть, обясню про обоих. Джаред, естественно, стал бы следить за пленником, как и любой военный, который дослужился до звания капитана вооруженных сил не по выслуге лет и таки во время реальных боевых действий. Причем в армии США и без помощи со стороны. А Гамильтон просто не отдавал себе отчета в важности этих способностей, которая, тем не менее, была очевидна даже из самой его предыстории и философии, которой он руководствовался. "Друидический пацифизм" без друидической эмпатии к миру животных не появляеться.
2)Нет, ты полагаешь, что я бы "разревелся" из-за потери способностей любым другим персонажем, исключительно ввиду неверной оценки мотивации. Это очевидно неверно. Тот же Джаред с радостью бы избавился от вампиризма, причем даже не раздумывая.
3. 1)Увы для вас - нет. Точно так же, как вы не смогли бы разговаривать между собой, не усвоив значения языка и, для форумок, письменности, вы не можете общаться, игнорируя тот литературный багаж, который у вас есть. Метафоры и иные литературные приемы, само богатство речи и разнообразие сюжетных ходов прямо зависят от количества и качества полученного литературного опыта.
2)Мне, в общем-то, плевать, появиться у тебя желание вылезти из раковины и осмотреть ситуации с другой стороны. Оно было бы тебе полезно.
3)Опять перевираешь мои слова. Во первых "был убитым, а затем оживленным с помощью древней крови" на лбу не написано и от одного взгляда в зеркало (кроме случаев с Носферату) понятно не становиться. И, само по себе, без соответствующего воспитания и окружения, человека меняет незначительно - с поправкой на голод и дневной сон, разве что. Во вторых, я говорил о том, что оно не превращает в НЕХ, а не "недостаточно, чтобы поменять свои взгляды на мир", что есть две большие разницы. В третьих, привычка к чтению не приводилась относительно психологизма, так что это опять твои попытки позубоскалить, основываясь на неверном материале.
Маска смерти
То, что ролевая игра заимствует некоторые части из литературы - документальный факт, а не ахинея. Это раз. А два, это то, что полотна текста тут не причем. Эрнест Хемингуей и из 6 (или около того) слов может написать рассказ, от которого взрослым людям будет хотеться плакать (причем в смысле сопереживания).
-
1. Смертные вполне могут атаковать "царей ночи". У них даже целая линейка для этого есть. Но только у этих смертных не воображаемые яйца, а подкрепленные механически.
2. 1) Ясное дело я говорю о двух разных персонажей, у тебя строки чистого бугурта про то, какой ты непонятый литературный гений. Уже хуй проссышь, о чем ты речь вообще ведешь.
Не бывает "друидического пацифизма" без суперспособностей? Про PETA или Greenpeace ты не слыхивал?
2) Я не предполагаю. Я это знаю.
3. 1) А чтобы IRL играть нужно ВГИК окончить и обладать дикцией Левитана. Ну-ну.
Никто не говорит что начитанность не влияет на качество игры\игроков\мастеров, но и культ тут не надо возводить.
2) Ты так доставляешь. Говоришь что плевать и дальше пишешь. Genius.
3) А я про НЕХ ни слова не сказал. Вот вообще нигде. Чтобы иметь другие реалии мира и взгляды на него не надо быть НЕХ, не обязательно даже быть другим существом. Вот для тебя жизненно важно писать простыни километровые в сраче на который тебе "плевать", с человеком, который якобы к тебе предвзято относиться, а для папуаса в Африке важно задушить удава и получить ритуальный шрам, ибо тогда сами духи будут его хранить, и плевать он хотел на твою мораль и твой мирок.
Попытка зубоскалить? Мне не нужно пытаться.
-
kokos
1. У Юстаса - тоже. То, что ты не признаешь возможности получить в распоряжение пару человек (разной квалификации) или оружие иначе, чем за деньги (или со скидкой и т.п.), - иррелевантно, потому что система нМТ такую возможность признает. Как и возможность угробить даже элдера с 10 силой крови с помощью огня и солнечного света. Все, что я заявлял, было вполне возможно по системе. Это в тебя в голове оно, видимо, не умещаеться.
2.1)О своих литературных возможностях я вообще не писал, так что это снова твоя интерпретация. А Гринпис - это не друидический пацифизм. Это просто защита природы. Это сильно разные вещи, представь себе.
2)Знать ты этого не можешь, ибо доказательства отсутствуют. Все что ты можешь - это предполагать и очень хотеть поверить в это.
3.1)Никто и не возводит. Это попросту очень важно, хотя, конечно, играть можно и не читая большого количества книг. Просто с точки зрения общепринятых стандартов такие игры навряд ли будут особо ценными, но вам ведь плевать на стандарты.
2)Ты спросил - я ответил. Нет привычки обрывать беседу просто так. Это называеться - "воспитанность".
3)Про НЕХ сказал Маска Смерти, я ему ответил. А затем уже на это мне полез отвечать ты. Это раз. Два, ты именно пытаешься зубоскалить. Причем не особо удачно, если смотреть беспристрастно.
-
А два, это то, что полотна текста тут не причем. Эрнест Хемингуей и из 6 (или около того) слов может написать рассказ, от которого взрослым людям будет хотеться плакать (причем в смысле сопереживания).
Причем-причем, это считается почему-то "литературностью" в среде ролевиков. Может от того,что среди них совсем нет Хемингуэев, максимум всякие пейсатели.
-
Маска смерти
Может, прежде чем утверждать, что имел ввиду Дионис или другие ролевики, ты спросишь их самих? Вот я сомневаюсь, что он имел ввиду именно количество текста, когда говорил о "литературности".
-
Маска смерти
Может, прежде чем утверждать, что имел ввиду Дионис или другие ролевики, ты спросишь их самих? Вот я сомневаюсь, что он имел ввиду именно количество текста, когда говорил о "литературности".
И я не имел ввиду просто количество текста. Он может быть стройно, красиво написан, с множеством метафор, витиеватых оборотов речи, и т.п., но литературным он от этого не станет. Просто потому, что так описывать, то как твой персонаж садится в кресло и что при этом чувствует его задница, - это графомания, а не литература.
Хороший пост в ролевой игре состоит из трех вещей: из действия персонажа, из его мыслей в этот момент и из того,что он сейчас чувствует. Это три строчки. А лить водичку в пост,чтобы он разбух и стал "красивше" и "литературнее" - это прямое занятие графоманией, в стиле: пишу, потому что зудит.
-
Хороший пост в ролевой игре состоит из трех вещей: из действия персонажа, из его мыслей в этот момент и из того,что он сейчас чувствует. Это три строчки. А лить водичку в пост,чтобы он разбух и стал "красивше" и "литературнее" - это прямое занятие графоманией, в стиле: пишу, потому что зудит.
Взрываю Шерифа
Йес у меня получилось
Как же светло на душе)
это хороший пост?
-
Esti.
1. Я отказываюсь признавать все, вот абсолютно все что не подкреплено листом персонажа или отыгрышем. Умести это в своей голове, она у тебя большая да ясная, места хватит.
2. 1) Литературные возможности? А они у тебя разве не на невдолбенном уровне? "Иначе же нельзя в ролевухи играть!" :D
Просто защита природы. Просто коллективные иски на миллиарды, просто отказ жрать мясо и носить шкуры/кожу (это я еще эко-террористов сюда не приплетаю), все просто, а вот у Гамми - все ой как сложно.
2) Я ничего не хочу. Если у чувака жопу рвет каждый раз, когда кто-то сомневается, или, упаси святые яйца, отнимает у него кусок крутизны, то вывод очевиден.
3. 1) Так. Ты меня утомила. Ну-ка, быстро нашел мне общепринятые стандарты игр по World of Darknes, все, пошел.
2) Воспитанность? В моем мире это наказываться бесхребетность. Если плевать - прекращай и проваливай.
3) А где ответ по-существу?
Я не пытаюсь. Я это и делаю. Настолько удачно, что "клуб заговорщиков против великого естиньки" растет с каждой игрой и каждым срачем.
-
Взрываю Шерифа
Йес у меня получилось
Как же светло на душе)
это хороший пост?
Нет, это говно. Потому,что до ответа мастера всё,что после фразы "Взрываю Шерифа" - вангамод.
А твой намек на "некрасивость" такого поста - это только твой эстетический вкус, т.е. исключительно твои трудности.
Кстати, а что, ты способен представить фразу только из двух слов, мой маленький друг? :)
-
Взрываю Шерифа
я что-то не могу себе вот так сразу представить ситуацию где подобное будет смотреться адекватно, как заявка на действие.
-
я что-то не могу себе вот так сразу представить ситуацию где подобное будет смотреться адекватно, как заявка на действие.
адекватно чему во первых? во вторых что в ней не так?
Кстати, а что, ты способен представить фразу только из двух слов, мой маленький друг?
ты что писал?
Хороший пост в ролевой игре состоит из трех вещей: из действия персонажа, из его мыслей в этот момент и из того,что он сейчас чувствует. Это три строчки.
в посте присутствуют все три заявленные составляющие. согласно твоему утверждению это хороший пост. Или таки в нём должно быть что то ещё?
-
вообщем мне как бы всё равно, как там литературники играют в свои самопалы, а я стараюсь ирл делать, чтобы было примерно вот-так. Тут без технической части.
I got my brain on hype.
Tonight'll be your night.
I got this long-assed knife,
And your neck looks just right.
-Body Count, "Cop Killer"
Facing the forbidding gates of Shadowlawn Memorial Cemetery, Clarissa stopped to survey the darkgraveyard. She and Ian had already scouted the area for watchers, but Clarissa decided one last look couldn't hurt. Her eyes pierced the gloom and swept across the silent scene, lingering momentarily on an especially ornate mausoleum. The tomb was an ominous construction of stone and marble, with detailed paneling across the top and sides: exactly the sort of design Emily would have enjoyed. Emily. Her disappearance had brought Clarissa to this ominous site. She almost shuddered as she stared at the mausol eum.
"You Toreador," cackled Ian, following her gaze. "One gaudy statue and you're all atremble. No taste at all." Momentarily , Clarissa glanced at the gaunt shadow of her companion, huddled in his black trenchcoat like a great crow. The Malkavian had been in yet another of his foul moods when they first arrived, but now seemed to be enjoying himself. Perhaps reaching the graveyard had put him in his element. Satisfied no one else was watching, the two slowly climbed the gate and made their way through thecemetery. Knowing Emily, a sculptor in life, enjoyed being alone among statues and carven art, Clarissa headed directly for the most elaborate section of the graveyard. In the dark, the statues and mausoleums seemed to slowly writhe and mock
"We're not alone," Ian whispered in her ear, so silently only her heightened hearing could pick it up. "You head on." The Malkavian seemed particularly over joyed, almost ecstatic. Impulsively, Clarissa looked over her shoulder but saw no one. When she looked back, Ian was gone, so she walked slowly along. As soon as she heard Ian hiss, "Why do you follow us?" she doubled back as fast as she could. She saw a black man, apparently in his late 20s, dressed in a blue starter jacket, black jeans, sneakers and a baseball cap, squaring off against Ian. "You're on my territory, kook. You Licks got no business here, and I want you gone," he said, before realizing Clarissa had returned. He maneuvered himself so his back rested against a tall tombstone. "You rule here?" Clarissa demanded. "What have you done with Emily?" Dre stared back at her, a befuddled look in his eyes. "Who the hell is Emily?"
"Emily. My sire. She came here a week ago and has not been seen since. What have you done with her?" Clarissa was almost screaming as she advanced on the newcomer, the red haze of frenzy shrouding her sight. The man immediately saw what Clarissa was going through. Nervousness rising in his voice, he said "Nothin', G. I've never seen Emily. Nobody ever comes here. Chill out!" Seeing her start to calm down, he added, "Look, I'll make this one exception. Go ahead and look around for your Emily. You've got an hour to find her, then you leave. OK? Never let it be said Dre was anything but fair. Look around to your still heart's content." Quietly, Ian asked, "How did you know we're Kindred? You seem nothing but rabble, if not one of the Clanless. Maybe you're something even worse," he muttered, his voice breaking off into a demented titter.
Bristling, Dre replied, "We Brujah know a whole lot more than you think, freak." Seeing Ian's disbelief, Dre added, "You disappear. You reappear. You ain't quite ugly enough to be a sewer rat, so you're a kook. Satisfied?" Relaxing, Clarissa looked around to see Ian smiling, the grin covering his face. "Shall we continue?" he asked. "I'm sure the night's amusements have only just begun." For the next 30 minutes the trio made its way through the cemetery, Dre slowly relaxing. As Clarissa sea rched, Dre and Ian talked, arguing about the prince of the city, his primogen council, and other matters which meant nothing to Clarissa. Then, as one, they heard voices emanating from a small, unobtrusive section of the graveyard. Quietly they covered the intervening ground. Crouching behind tombstones, they carefully peeked out.
Twenty feet away squatted three figures. Clarissa immediately recognized the huge central shape as one of the prince's lackeys, an imposing vampire known as Sheriff. Another, ou tfitted smartly in tux and cummerbund, was the Toreador Michael, a renowned partier. The third, dressed in a dull brown suit, she did not know, but Ian whispered in her ear, "The one in earth tones is a ghoul." Clarissa also heard Dre mutter angrily, "That's Christian's tomb! The slob's pigs killed him and now he sits on his grave." Clarissa motioned for him to be quiet, and listened intently. "Pleasant evening we're having, wouldn't you say?" Clarissa heard Michael ask Sheriff. "The moon hovers in the sky, bathing us in its sublime radiance. The night wind caresses us with fingers of ice, and " "Is it done?" Sheriff interjected.
Obviously annoyed that his soliloquy was interrupted, Michael said, "I've brought what you wanted. Picked it out of the ashes when the sun finished her. Now, you've promised to help me against Sharon. She must feel pain beyond any she believes possible."
"Let me see it," Sheriff commanded. Michael reached into hispocket and pulled out a small bag. From the bag he took out a bloodstained ring. With a finger he cleaned the ring -Emily's famed ruby ring. He wiped the blood on Christian's tombstone. Dre squelched a growl of anger to her left, but Clarissa could not hold back her rage. With an amazing burst of speed she charged Michael. Before anyone could react, she thrust her left foot at his side. It skimmed past his stomach, but left him off balance for her next kick, which slammed into his groin.A red haze began clouding Clarissa's vision, but from the corner of her eye she noticed Dre charge right into Sheriff's ham -sized fist. She also thought she heard Ian yell something, and then heard sounds of retching from the ghoul. Ignoring all this, Clarissa slammed her fist into Michael's cheek and heard a satisfying crunch. Michael stumbled to the left, and planted his foot squarely on a bouquet left at one of the graves. It skidded out from under him, sending him careening into a tombstone. Clarissa drove her fists repeatedly into Michael's face and body, quickly knocking him to the ground. She took no notice of the damage Sheriff was doing to Dre as her whole world shrank to nothing more than the motion of her hands and their impact on her enemy. Suddenly a hand reached over and snatched Michael away. Her vision returned in time to see Sheriff run off into the darkness of the graveyard. As she slowly regained her senses, she saw Dre lying on the ground next to the ruby ring. Moving slowly, like a puppet manipulated from afar, she stooped and picked up the ring from the wet grass where it lay.
-
ты что писал?
Я писал "три строчки". Сколько там будет знаков, написанных в одну линию, не оговаривается. Если хочешь так по придираться к словам, это можно в легкую изменить на "три фразы" или "три предложения".
Или таки в нём должно быть что то ещё?
Конечно, нет. Твой пост состоит из действий, мыслей и чувств твоего персонажа. Кроме него ты больше не чем в игре не рулишь, от слова совсем.
Заканчивай с этими намеками про "писать надо красиво", это исключительно твои бредни, как и твоё дело брать костноязычных игроков в свои игры или нет, меня-то это не колышет.
-
адекватно чему
сцене. Взрываю шерифа. Ну что за бред, как он взрывает его-то? У него что пульт уже в руке? Если это не бой, то обязательно нужно указать что чувствует персонаж и как он к этому относится. Если конечно это не было разобрано ранее в сцене. +Шериф это важная фигура и если для персонажа его смерть что-то значит, то нужно это как то выразить. То есть я бы сделал такую заявку неважно ирл или по сети:
Предвкушая смерть своего старого врага, Майкл с волнением положил палец на кнопку пульта. Сородич мысленно попрощался с шерифом: "Увидимся в аду, уёбок." После чего с силой вдавил кнопку.
-
Заканчивай с этими намеками про "писать надо красиво", это исключительно твои бредни, как и твоё дело брать костноязычных игроков в свои игры или нет, меня-то это не колышет.
нет это прелестно. Костноязычные игроки. это кстати особенно актуально в теме про "литературность".
нет я не гарммар наци даже наоборот, но это и врпавду прелестно
"Предвкушая смерть своего старого врага, Майкл с волнением положил палец на кнопку пульта. Сородич мысленно попрощался с шерифом: "Увидимся в аду, уёбок." После чего с силой вдавил кнопку.
Учимся писать) Во первых вычищаем лишние слова из текста. Вряд ли Майкл превдкушал смерть чужого врага. так что слово "своего" явно лишнее. убираем мелькающую дважды кнопку, повторение текст не красит. "С волнением положил палец на кнопку пульта" тоже конструкция хреновенькая, во первых лишние слова опять же, во вторых сам ложащийся вмсте с волнением палец. Три явных шероховатости на две строчки.
-
Текст не красит.
это ты будешь литературников своих поучать, а относительно того во что я играю и вожу, катись колбаской со своей ничем не аргументированной имхой. Книжка таких требований не делает, только лично ты.
С волнением положил палец на кнопку пульта" тоже конструкция хреновенькая
да пофигу вообще что для тебя хреновенькая, а что красивенькая. Меня устраивает и ладно.
-
Дионис, у тебя вообще какие представления об игре? Концепция Мира Тьмы - Storytelling. Когда несколько человек собираются в лесу у костра или дома за столом и рассказывают друг другу красивые истории. Какое это отношение имеет к реальной литературе? Никакого. Это все равно что сказать, что когда мать рассказывает, а не читает с книги своему ребенку сказку, она должна обладать идеальным языком, а ее рассказ можно будет назвать литературным произведением искусства.
-
нет это прелестно. Костноязычные игроки. это кстати особенно актуально в теме про "литературность".
нет я не гарммар наци даже наоборот, но это и врпавду прелестно
Это ты так признаешь фейл? До этого к слову докопался, терь к ошибкам. Есть что конструктивного сказать?
-
явно лишнее
С хера ли оно лишнее то? Персонаж во время игры является частью котерии. Таким образом делается акцент на то что у него с шерифом личные счёты, явный ты наш.
-
нет это прелестно. Костноязычные игроки. это кстати особенно актуально в теме про "литературность".
нет я не гарммар наци даже наоборот, но это и врпавду прелестно
Учимся писать) Во первых вычищаем лишние слова из текста. Вряд ли Майкл превдкушал смерть чужого врага. так что слово "своего" явно лишнее. убираем мелькающую дважды кнопку, повторение текст не красит. "С волнением положил палец на кнопку пульта" тоже конструкция хреновенькая, во первых лишние слова опять же, во вторых сам ложащийся вмсте с волнением палец. Три явных шероховатости на две строчки.
А сам то...
"нет я не гарммар наци даже наоборот, но это и врпавду прелестно" - нет запятой после "нет" и после "наци".
"нет это прелестно" - нет запятой.
"Во первых вычищаем лишние слова из текста" - нет запятой.
""С волнением положил палец на кнопку пульта" тоже конструкция хреновенькая" - после окончания цитаты нет тире.
Не то чтобы этого много, но пять ошибок - достаточно, чтобы не умничать про то, что мол другие ошибки допускают. Кроме того, куча опечаток. Кроме того, между "повторением" слова было целое предложение, так что "повторением" это назвать нельзя. Тем более, слово "кнопка" хрен заменишь.
p.s. на идеальную ровность своих текстов не претендую и даже открещиваюсь.
-
Кроме того, слово "кнопка" хрен заменишь.
вот. Нет ну доёмываться до повторов - это вообще верх тупого тролинга. Мне кажется Дионис даже и не захочет видеть разницу между живым общением во время игры и написанием литературы, когда у тебя есть куча времени всё обдумать и нажать бэкспэйс :) Литературность наше всё.
-
Дионис, у тебя вообще какие представления об игре? Концепция Мира Тьмы - Storrytelling. Когда несколько человек собираются в лесу у костра или дома за столом и рассказывают друг другу красивые истории. Какое это отношение имеет к реальной литературе? Никакого. Это все равно что сказать, что когда мать рассказывает, а не читает с книги своему ребенку сказку, она должна обладать идеальным языком, а ее рассказ можно будет назвать литературным произведением искусства.
Как бы когда несколько челвоек собираются в лесу там идёт разговорный жанр. Кстати богатая, образная,грамотная речь для хорошего сторителера крайне полезный скилл. К литературе это имеет то самое отношение что свой словарный запас, багаж грамматических конструкций , образность мышления и прочее как правило люди берут из книг.
И если мать хочет чтобы её ребёнок развивался а не тупо заткнулся и заснул. ей стоит подумать как именно она рассказывает ему сказки, монотонный бубнёж в стиле она ему сказала а он ей ответил. сильно уступает живому и богатому на диалоги пресказу в разных интонациях нет?
так что если мы хотим сделать хорошую игру или ззагрузить равзивающийся мозг ребёнка нвоыми эмоциями и впечатлениями стоит владеть языком. который у нас пока что самый лучший способ передачи образов.
это ты будешь литературников своих поучать, а относительно того во что я играю и вожу, катись колбаской со своей ничем не аргументированной имхой. Книжка таких требований не делает, только лично ты.
попробуй в своих постах слова книжка и корбук заменять на слово библия или коран (да простят меня верующие)
да пофигу вообще что для тебя хреновенькая, а что красивенькая. Меня устраивает и ладно.
хреновый аргумент так то.
Это ты так признаешь фейл? До этого к слову докопался, терь к ошибкам. Есть что конструктивного сказать?
фэйл в чём прости? Конструктивного тут уже вагон и маленькая тележка. но я боюсь ты не поймёшь в книге про это не написано)
-
А вот ещё, лол, ну если ты такой маста до литературности докапываться, то давай тогда ирл к игрокам по поводу отыгрыша ролей доедись
"Ты плохо передаёшь интонации. Не верю! Твой плач слишком наигранный!"
:D :D :D
Ведь должно же быть как театр, мля!
попробуй в своих постах слова книжка и корбук заменять на слово библия или коран (да простят меня верующие)
слился что ли? Не чем ответить на то, что в книгах правил нет требований к максимальной литературности, драуматургии и прочему на то что ты так сильно фапаешь?
Зачем ты выдумываешь какие-то свои требования? Я и друзья хотим играть в VtM, а не в Диониса.
-
фэйл в чём прости? Конструктивного тут уже вагон и маленькая тележка. но я боюсь ты не поймёшь в книге про это не написано)
Да, вот в этом. Ты сначала прикати вагон с маленькой тележкой, а там уж разберемся, пойму или не пойму. А пока это у тебя "бла-бла", ибо сказать нечего, литературная ты болтушка.
-
сделать хорошую игру
хорошая игра - это субъективная вещь, так что опять мимо. Пока-пока.
-
Как бы когда несколько челвоек собираются в лесу там идёт разговорный жанр. Кстати богатая, образная,грамотная речь для хорошего сторителера крайне полезный скилл. К литературе это имеет то самое отношение что свой словарный запас, багаж грамматических конструкций , образность мышления и прочее как правило люди берут из книг.
Согласен здесь почти во всем. Кроме того, что таки одно дело - составить на лету красивую фразу, описывающую действия и мысли персонажа, которая навевает различные образы и при этом является практичной и лаконичной. И совсем другое - когда строят огромные посты, просто для объема и "литературности" (некоторый, sic! для опыта), даже не для красоты. Это засорение, пустое трата времени, кроме того, уровня среднего произведения литературы все равно никак в принципе не достигнуть в игре с двумя и более участниками.
А еще не согласен, что словарный запас и образность мышления и все прочее достигается только прочтением книг. Взрослый образованный человек, скорее всего, будет обладать словарным запасом достаточным для игры. Все остальное можно заполнить читая энциклопедии и специализированный нон-фикшен, а также ища по словарям сленг. Образность мышления это вообще больше зависит от того, сколько человек в принципе думает. Я например книги художественные читаю со скоростью не большей двух - трех в месяц, но у меня довольно сильное воображение, потому что я все время думаю, все время представляю себе что-то, а еще потому что я играю в ролевые игры, которые, как не парадоксально, сами и развивают образное мышление, которое для них необходимо. Грамматическими конструкциями умеют оперировать все говорящие на языке, как на родном. Без этого скилла просто невозможно. Так что тут как посмотреть тоже.
-
загрузить развивающийся мозг ребёнка новыми эмоциями и впечатлениями
ну тут от ребёнка многое зависит, мне считай сказки не читали, я их сам читал. А так насколько я помню из детства те сказки что обычно детям читают полный шлак в плане новых эмоций и впечатлений. А сейчас думаю тем более, вместо этого теперь мультфильмов тысячи.
Ну вдумайся когда ты сам был совсем ребёнком тебя могла впечатлить сказка про репку там например. Или колобок. Чем и как? Мне кажется это вообще вредно для ребёнка. Ну там колобка (само по себе это существо-ребёнок из наркоманского разряда аля телепузики или спанчбоб) лиса сожрать хотела. Это реально трэш садистский. Я бы такое не стал подсовывать своим детям. :)
Или про красную шапочку. Как там волк всех ел, а потом ему живот дровосеки вспороли. Это снаф, кровища, внутренности, вообщем не для живого развивающегося мозга точно. :D
-
А вот ещё, лол, ну если ты такой маста до литературности докапываться, то давай тогда ирл к игрокам по поводу отыгрыша ролей докапывайся.
"Ты плохо передаёшь интонации. Не верю! Твой плач слишком наигранный!"
Ведь должно же быть как театр, мля!
а что плохо стремитсья стать лучше в своём любимом деле? То есть надо похрюкивать самодовольно хвалить друг друга и думать что достиг пика? Мне это очень сильно напоминает посещение "литературной мастерской" там дяденьки и тётеньки собравшиеся чтобы почитать друг другу свои опусы. очень не любят критику зато любят похваливать друг друга. там кстати нередко звучат всякие клёвые фразочки про вдохновение, я так вижу, а мне так нравится и прочее.) любители авторской песни кстати тоже на них похожи.
слился что ли? Не чем ответить на то, что в книгах правил нет требований к максимальной литературности, драуматургии и прочему на то что ты так сильно фапаешь?
Да нет просто поражаюсь как человек который носится с криками-"вы все неправильно играете". употребляя слова "жанр" "стиль" "образы" и прочее теперь яростно орёт что литература вообще не нужна потому что в книге про это ни слова. Двоемыслие? Кстати я вроде бы про обязательность данных вещей не говорил) просто сказал что игры у грамотного человека лучше по качеству. Я ж не ты, чтобы фашиствовать и бегать по фоурму с криками что вы неправильно играете).
Согласен здесь почти во всем. Кроме того, что таки одно дело - составить на лету красивую фразу, описывающую действия и мысли персонажа, которая навевает различные образы и при этом является практичной и лаконичной. И совсем другое - когда строят огромные посты, просто для объема и "литературности" (некоторый, sic! для опыта), даже не для красоты. Это засорение, пустое трата времени, кроме того, уровня среднего произведения литературы все равно никак в принципе не достигнуть в игре с двумя и более участниками.
а с каких пор качество произведения корелируется с объёмом? можно написать три плохие строчки и 100 хороших можно наоборот, если кто то путает эти две вещи его пробелмы. Ко мне то какие претензии по этому поводу?
А еще не согласен, что словарный запас и образность мышления и все прочее достигается только прочтением книг. Взрослый образованный человек, скорее всего, будет обладать словарным запасом достаточным для игры. Все остальное можно заполнить читая энциклопедии и специализированный нон-фикшен, а также ища по словарям сленг. Образность мышления это вообще больше зависит от того, сколько человек в принципе думает. Я например книги художественные читаю со скоростью не большей двух - трех в месяц, но у меня довольно сильное воображение, потому что я все время думаю, все время представляю себе что-то, а еще потому что я играю в ролевые игры, которые, как не парадоксально, сами и развивают образное мышление, которое для них необходимо. Грамматическими конструкциями умеют оперировать все говорящие на языке, как на родном. Без этого скилла просто невозможно. Так что тут как посмотреть тоже.
ну как бы бедность языка прямо связана с ай кью так что сложыне гармматические конструкции человек необразованый не юзает. в остальном же согласен. я же кстати сказал
образность мышления и прочее как правило люди берут из книг.
безусловно есть и другие способы. но если мы говорим о написании постов то книги как ни крути основной источник.
-
а что плохо стремитсья стать лучше в своём любимом деле?
да нету ничего, просто не понимаю зачем приставать к другим, которые занимаются другим своим делом. Занимайся своим, а те пусть своим. Вот когда ты приёмывался по противоречиям из линеек и глобальности было интереснее, хотя с феями ты ошибся. За то в споре истина родилась для меня. Что-то новое узнал.
Да нет просто поражаюсь как человек который носится с криками-"вы все неправильно играете". употребляя слова "жанр" "стиль" "образы" и прочее теперь яростно орёт что литература вообще не нужна потому что в книге про это ни слова. Двоемыслие?
Какое к чёрту двоемыслие? Я просто играю VtM, а он из соответствующих книг, а не из воздуха
лучше по качеству
повторюсь - это твоё качество субъективная вещь. Ну твоё мнение понятно. Любишь литературу, люби. А я буду любить втм. ;)
-
а с каких пор качество произведения корелируется с объёмом? можно написать три плохие строчки и 100 хороших можно наоборот, если кто то путает эти две вещи его пробелмы. Ко мне то какие претензии по этому поводу?
Ты, хоть и не прямо, говорил, что чем больше текста мол тем лучше. И примеров крайне плохих огромных постов намного больше, чем хороших постов того же размера. Например тот вариант, что привел кинг - идеально выдержанно стилистически, язык отражает характер действий и персонажа. И вот например посты камерерра с думами о том, как его персонажу плохо (например из Танца Марионеток один запомнился, когда ему еще Руслан сказал "браво", а тот спросил, а можно мне за пост опыта). Уныло, скучно, читать не хочется до зевоты, стилистических приемов нет, зато на один лист а4. А таких чтобы большие и красивые довольно мало. Но это не к тебе скорее ответ, а рассуждение на тему размера.
-
яростно орёт что литература вообще не нужна
мне стыдно за тебя. В том плане что, я такого не писал, а ты каким-то образом сделал такой ложный вывод.
-
да нету ничего, просто не понимаю зачем приставать к другим, которые занимаются другим своим делом. Занимайся своим, а те пусть своим.
толерантность мод? а как же "вы неправильно игарете по МТ!!!!1111" играют себе и играют, тебе то что?
хотя с феями ты ошибся.
это тебе хочется верить. но таки механика зачарования первой редакции вообще не рассматривает других суперов. там про них в соотв разделе ни слова.) а во второй таки кома. так что нинада про мои ошибки)
Какое к чёрту двоемыслие? Я просто играю VtM, а он из соответствующих книг, а не из воздуха
не а. ты играешь в ВтМ как ты его представляешь после прочтения книг. и почему то с упоротостью фанатика считаешь что представляешь его истинно и так как там написанно. А что если ты неверно понял?
повторюсь - это твоё качество субъективная вещь. Ну твоё мнение понятно. Любишь литературу, люби.
ведь по сути соответствие твоих игр написанному тоже субъективная вешь)
Ты, хоть и не прямо, говорил, что чем больше текста мол тем лучше.
можно цитату? а то и в мыслях не было.
мне стыдно за тебя. В том плане что, я такого не писал, а ты каким-то образом сделал такой ложный вывод.
ну как же? чтобы водить по Мт я читаю Мт и больше мне ничего читать не надо. не твоя мысль?
-
чтобы водить по Мт я читаю Мт и больше мне ничего читать не надо. не твоя мысль?
НЕТ, НЕТ и ещё раз НЕТ.
За что мне такое? Я что действительно так хреново пишу или мои посты химерией выдаются за что-то другое?
А что если?
ну так приведи цитату, которая опровергнет мои слова тогда, ёпта. :D А пока что было несколько раз, что ты придирался к чему-то в втм, а потом я тебя цитатой затыкал. И с феями ты тоже накосячил, хотя о том что вторая редакция фей и основных линеек разные вещи я тебя предупредил заранее.
-
толерантность мод? а как же "вы неправильно игарете по МТ!!!!1111" играют себе и играют, тебе то что?
Осади. Мы никому не запрещаем играть бытовуху в странах бывшего Союза, нравится - пущай. Но в таком случае, не надо говорить что играете в МТ, потому что игра идет по мотивам МТ - это разные вещи.
-
но таки механика зачарования первой редакции вообще не рассматривает других суперов. там про них в соотв разделе ни слова.) а во второй таки кома. так что нинада про мои ошибки)
не надо? ты хоть сам понимаешь что ты написал? Посмотри даты релизов основных линеек второй редакции. Посмотри Даты релиза подменышей. Сопоставь что к чему относится. А потом пересмотри вопрос, который ты задавал относительно глобальной редакции и прочего. Ты ошибся в том то опирался на новых подменышей, а нужно было рассматривать старый, вот и всё. И даже несмотря, на это Руслан пояснил, что то правило в новом корнике, оно не подтверждается бэком и больше нигде не встречается. Не то чтобы я прям верил на слово Руслану. Но пока обратное не доказано. Так что даже по новому корнику твоя претензия была натянутой. А по старому, как и надо было смотреть, вообще ни на чём необоснована. Тю-тю.
вы неправильно игарете по МТ
так это можно по книгам проверить, а твоих высоких требований к литературности для игроков и рассказчика там нет, так то.
-
а с каких пор качество произведения корелируется с объёмом? можно написать три плохие строчки и 100 хороших можно наоборот, если кто то путает эти две вещи его пробелмы.
Очень интересно послушать, в каком это месте ролевая игра - произведение. Ни кто не путает, правда этого ты не понимаешь. Просто 100500 строчек абсолютно любого качества в ролевой игре - это графомания. Потому что в них нет смысла. И абсолютно не важно, что про то, как персонаж садится в кресло, написано шекспировским языком на три абзаца. Весь глубинный смысл там - персонаж, черт возьми, сел в кресло.
-
Короче, мне эта вся твоя имховая лабуда уже поднадоела, лулзы уже не генерятся. Давайте сменим тему. Дионис, расскажи пожалуйста что-нибудь прикольное из Реквиема, какие-нибудь факты из книг малоизвестные или пасхалки, такое доставляет. Я так хотя бы что-то новое узнаю. +Меня сам по себе интересует ВтР, в основном своим Чикаго.
-
ну так приведи цитату, которая опровергнет мои слова тогда, ёпта. А пока что было несколько раз, что ты придирался к чему-то в втм, а потом я тебя цитатой затыкал. И с феями ты тоже накосячил, хотя о том что вторая редакция фей и основных линеек разные вещи я тебя предупредил заранее.
угу) прям затыкал. прям постоянно, когда хоть? Ну объясни почему феи 2ой редакции в единой непроитворечивой 2ой редакции неправильная вторая редакция, с чего ты это взял?
Очень интересно послушать, в каком это месте ролевая игра - произведение.
а разве нет, что она тогда?
Ни кто не путает, правда этого ты не понимаешь.
ложь наглая)
Короче, мне эта вся твоя имховая лабуда уже поднадоела, лулзы уже не генерятся. Давайте сменим тему. Дионис, расскажи пожалуйста что-нибудь прикольное из Реквиема, какие-нибудь факты из книг малоизвестные, приколы или пасхалки. Я так хотя бы что-то новое узнаю. +Меня сам по себе интересует ВтР, в основном своим Чикаго.
Манки ты деградируешь. неужели ты думаешь что после твоих постов и агрессивных наездов с демонстрацией космического ЧСВ у меня появиться желание тебе о чём то рассказывать? Хочешь узнавать новое? иди читай.
-
в единой непроитворечивой
не знаю такой
с чего ты это взял?
я уже это объяснял ранее
деградируешь
наоборот. Скоро всё что интересовало по втм прочту, 2 книги осталось купить
и агрессивных наездов с демонстрацией космического ЧСВ
взаимно, я то знаю, когда я серьёзен, а когда нет ;)
иди читай.
да не проблема,
-
а разве нет, что она тогда?
Это разве не очевидно? Она игра.
-
Это разве не очевидно? Она игра.
круто. А футбол не спорт он же тоже очевидно игра!) одно другого не исключает как бы.
взаимно, я то знаю, когда я серьёзен, а когда нет
что паяц что дурак разницы то?
-
что паяц что дурак разницы то?
в первом случае весело
-
круто. А футбол не спорт он же тоже очевидно игра!) одно другого не исключает как бы.
Нет, фултбол - это спортивная игра. А то о чем мы говорим - ролевая игра. Это как бы очевидно, что она имеет отношение к роли, так же, как футбол к спорту. Но причем тут произведение?
-
Вообще,что это за блажь такая, обзывать ролевую игру - произведением. Это желание придать своему увлечению больший вес,что ли? Ролевая игра - это игра, и смысл у нее, как и у всех игр, доставлять удовольствием участникам игры непосредственно самим процессором. А доставлять эстетическое удовольствие всем окружающим и быть художественным творчеством она вовсе не обязана.
-
Нет, фултбол - это спортивная игра. А то о чем мы говорил - ролевая игра. Это как бы очевидно, что она имеет отношение к роли, так же, как футбол к спорту, но причем тут произведение?
во первых давай внесём ясность. будем разделять саму активность сам продукт и концепцию.
то есть как концепция вне поля, футбол это просто набор правил и спортом не является как не является им и спор о футбольных правилах. Игрой его делает физическая активность с соблюдением правил а спортом состязательный момент.
теперь так же разбираем ролевую игру. сами правила безусловно произведением не является. хотя флафф мы можем рассматривать как таковое. за него даже награды дают в соответствующей номинации)
переходим к практике. сидим играем. согласен что можно провести игру не делая из неё художественного произведения дэнжен краулинг тому пример. но как бы считается что игра это нечто большее. Особенно в жанре повествования. предполагается что рассказчик использует сюжет у игры есть основная идея, тематика и настроение. завязка развязка и кульминация. персонажи действуют в рамках роли и игроки стараются раскрыть их образы. готовый продукт таковой совместной деятельности (особенно в форумном формате) обладает всеми критериями литературного произведения нет?
-
Дионис застрял на пальме, и форумка отменилась...
-
но как бы считается что игра это нечто большее.
Кем считается? Игра должна приносить удовольствие её участникам, не больше. Делать из нее художественный продукт - это блажь отдельных людей, которым такой игровой процесс приносит удовольствие. Говорить, что все ролевые игры - это литературные, драматургические или еще какие произведения, совершенно не корректно. Просто потому, что это в первую очередь это игры.
Соответственно, рассказывать про то,что твоя ролевая игра круче как игра по причине её литературности - это вообще пик бредовости.
-
рассказывать про то,что твоя ролевая игра круче как игра по причине её литературности - это вообще пик бредовости.
Во
-
готовый продукт таковой совместной деятельности (особенно в форумном формате) обладает всеми критериями литературного произведения нет
Ты шутишь? Я-то думал, что там нужна нехилая такая редактура, подгон под общий стиль, слог и прочее.
-
Дионис застрял на пальме, и форумка отменилась...
в понедельник начинаем.
Кем считается?
ну большинством разработчиков этих самых игр точно.
Игра должна приносить удовольствие её участникам, не больше.
ну это самый минимум. Но ок.
Делать из нее художественный продукт - это блажь отдельных людей, которым такой игровой процесс приносит удовольствие. Говорить, что все ролевые игры - это литературные, драматургические или еще какие произведения, совершенно не корректно. Просто потому, что это в первую очередь это игры.
а вот тут не согласен. Их можно не рассматривать в таком ключе. Но они от этого не перестанут быть таковыми. И опять же критерии оценки художественного произведения с определёнными оговорками применимы и к игре.
Соответственно, рассказывать про то,что твоя ролевая игра круче как игра по причине её литературности - это вообще пик бредовости.
а по каким объективным критериям можно оценивать игры?
Ты шутишь? Я-то думал, что там нужна нехилая такая редактура, подгон под общий стиль, слог и прочее.
а кто спорит? но тем не менее это завершённое произведение со всеми качествами такового.
-
а вот тут не согласен. Их можно не рассматривать в таком ключе. Но они от этого не перестанут быть таковыми
если ты так считаешь, тогда например и придирайся со следующей оговоркой "твоя игра плохая, как литературное произведение", а не "твоя игра плохая". Просто ведь?
И фишка в том, что вроде тут никто из нас свои игры не пытался выдавать за литературные произведения. So...
Точно так же твои претензии к смт, втм как к примитиву и на коленке идут в лес. Потому что это игра, а ты её воспринимаешь как литру. Отсюда и несостыковка.
-
а кто спорит? но тем не менее это завершённое произведение со всеми качествами такового.
Нет. Не завершенное. Если по факту завершения игры нужна работа над текстами, то ни о каком завершенном продукте и речи быть не может. Это ещё даже не рукопись.
И стиль редактора будет решающим, а это - отстой. Мне бы, например, очень не понравилось, если бы кто-то взял моего перса и начал его под что-то подгонять. Как видишь, тут ещё и вопрос этики встает. Короче, головная боль.
-
ну большинством разработчиков этих самых игр точно.
Да ну? А пруфы можно? Кто, где, когда, такое говорил?
ну это самый минимум. Но ок.
Это не минимум и не максимум, это как бы основное, ради чего люди играют в игры вообще, а делают они это ради собственного удовольствия. Без этого любая игра бессмысленна.
Их можно не рассматривать в таком ключе. Но они от этого не перестанут быть таковыми.
Они таковые только потому, что ты их рассматриваешь в таком ключе. Вернее, ты хочешь их таковыми видеть и так в них играть. А кому-то это совсем не нужно.
а по каким объективным критериям можно оценивать игры?
Следование правилам, соответствие внутренней логики мира, отыгрыш ролей. Хотя последнее слегка субъективно.
-
Да ну? А пруфы можно? Кто, где, когда, такое говорил?
2 редакция втм гайд сторителлера:
Storytelling is what Storytellers do. In Vampire,the
Storyteller creates and presents Stories in which the
players participate through the control of their characters.
The result is an interactive type of storytelling, where
everyone in the group contributes to the progress and final
form of the Story. The Story is at the heart of the whole
process,and it is the Story with which this Chapter
concer ns itself.
то есть в центре создание истории.
я могу порыться и в других РПГшках. и так или иначе буду натыкаться на это.
Это не минимум и не максимум, это как бы основное, ради чего люди играют в игры вообще, а делают они это ради собственного удовольствия. Без этого любая игра бессмысленна.
следующий вопрос: из чего складывается удовольствие от игры?
Они таковые только потому, что ты их рассматриваешь в таком ключе. Вернее, ты хочешь их таковыми видеть и так в них играть. А кому-то это совсем не нужно.
кому то и играть не нужно, я знавал много людей которых очень хотелось спросить, "нахера они вообще играют?". что это доказывает то?
Следование правилам, соответствие внутренней логики мира, отыгрыш ролей. Хотя последнее слегка субъективно.
это всё?
Нет. Не завершенное. Если по факту завершения игры нужна работа над текстами, то ни о каком завершенном продукте и речи быть не может. Это ещё даже не рукопись.
мы тут по разному понимаем слово завершённое.
-
то есть в центре создание истории.
Понятно, и ты автоматически приравниваешь это к художественным произведениям. В таком случаи, любое рассказывание, любых историй - это художественное творчество. В том числе и травление баек по пьяни. :)
из чего складывается удовольствие от игры?
Оно не из чего не складывается, ты либо получаешь его в процесс игры, либо нет. А вот от чего ты получаешь удовольствие - это твое личное дело.
кому то и играть не нужно, я знавал много людей которых очень хотелось спросить, "нахера они вообще играют?". что это доказывает то?
Только то, что каждый играет ради чего-то своего. А свои представления, ради чего надо играть в игры, за объективную истину выдаешь пока только ты.
это всё?
А, прости, я забыл, что ты у нас максималист. Но всё остальное - субъективные вкусы.
-
всё как я и говорил вчера. Дионис заново открывает америку.
-
Понятно, и ты автоматически приравниваешь это к художественным произведениям. В таком случаи, любое рассказывание, любых историй - это художественное творчество. В том числе и травление баек по пьяни.
таки представь себе да) "травить байки" это таки сторителлинг ) и таки приятно когда человек умеет это делать. и к этим байкам можно применить объективную оценку.
Оно не из чего не складывается, ты либо получаешь его в процесс игры, либо нет. А вот от чего ты получаешь удовольствие - это твое личное дело.
то есть вот так бинарно. Либо нравится игра либо не нравится?
Ну вот ты от чего в игре получаешь удовольствие?
Только то, что каждый играет ради чего-то своего. А свои представления, ради чего надо играть в игры, за объективную истину выдаешь пока только ты.
где?
А, прости, я забыл, что ты у нас максималист. Но всё остальное - субъективные вкусы.
точно субъективные? то есть если я как мастер в ВтМ согласно логике мира, строго следуя правилам и отыгрывая злых и бесчелвоечных НПС в соответствии с их натурами и масками и биографиями. в первой же сессии посажу всех игроцких персонажей на 3ий бладбонд и буду изгаляться как могу это хорошая игра?
-
точно субъективные? то есть если я как мастер в ВтМ согласно логике мира, строго следуя правилам и отыгрывая злых и бесчелвоечных НПС в соответствии с их натурами и масками и биографиями. в первой же сессии посажу всех игроцких персонажей на 3ий бладбонд и буду изгаляться как могу это хорошая игра?
если история про это, то может выйти хорошая игра
-
мы тут по разному понимаем слово завершённое.
Я понимаю это слово, как что-то готовое и оконченное.
Завершенная игра не равняется завершенному произведению.
-
Я понимаю это слово, как что-то готовое и оконченное.
Завершенная игра не равняется завершенному произведению.
я как то над чем закончена работа. игра окончена,история рассказана- можно оценивать. Допил с целью переделать в другой формат это совсем другой разговор.
если история про это, то может выйти хорошая игра
а может и не выйти? а от чего зависит?и что считать хорошей игрой?
-
хорошей игрой?
когда игроки получили удовольствие, хорошо провели время
-
точно субъективные? то есть если я как мастер в ВтМ согласно логике мира, строго следуя правилам и отыгрывая злых и бесчелвоечных НПС в соответствии с их натурами и масками и биографиями. в первой же сессии посажу всех игроцких персонажей на 3ий бладбонд и буду изгаляться как могу это хорошая игра?
Когда подсаживают котерию на первый бладбонд и две сессии не пускают тори с сиру на разговор о становлении и текущего состоянии чайлда. Это херовый сторителлинг.
Про описания- когда ведущий говорит .- "Ну это клуб для мажоров и там жахают коксик" холрошее описание или так сойдет? Может лучше, как-то более литературно описание сделать, чтобы можно было место представить.
-
когда игроки получили удовольствие, хорошо провели время
а если я одну и ту же игру одинаково отводил в двух компаниях и в одной все пёрлись и фанатели а в другой зевали скучали и ругались? это хорошая или плохая игра?
-
а если я одну и ту же игру одинаково отводил в двух компаниях и в одной все пёрлись и фанатели а в другой зевали скучали и ругались? это хорошая или плохая игра?
это были разные игры
-
таки представь себе да) "травить байки" это таки сторителлинг ) и таки приятно когда человек умеет это делать. и к этим байкам можно применить объективную оценку.
Объективные. А ты начал с того, что мы выбрали хреновый сеттинг и рассказываем хреновые истории, потому, что твои вкусы, видите ли, отличаются. Мы, собственно, и не отрицали, что наши истории приключенческого характера.
Либо нравится игра либо не нравится?
Именно так. Игра - это непродуктивная деятельность, чей мотив находится не в конечном результате, а в самом процессе. Поэтому, если играть было интересно, то игра хорошая, не интересно - говно это, а не игра.
Ну вот ты от чего в игре получаешь удовольствие?
От воспроизведения в игре атмосферы, стиля и антуража нравящегося мне сеттинга, от отыгрыша интересных архетипов, которые мне предоставляет сеттинг, от участия в приключениях интересным архетипом в антураже интересного мне сеттинга.
где?
А кто мне тут всё время рассказывает,что ролевая игра - это художественное произведение и должно оцениваться и играться только так?
точно субъективные? то есть если я как мастер в ВтМ согласно логике мира, строго следуя правилам и отыгрывая злых и бесчелвоечных НПС в соответствии с их натурами и масками и биографиями. в первой же сессии посажу всех игроцких персонажей на 3ий бладбонд и буду изгаляться как могу это хорошая игра?
Если она нравится участникам, то, безусловно, это хорошая игра.
-
Про описания- когда ведущий говорит .- "Ну это клуб для мажоров и там жахают коксик" холрошее описание или так сойдет? Может лучше, как-то более литературно описание сделать, чтобы можно было место представить.
лично я не знаю как там насчёт литературности, мне это интересно, но есть соотв. гайдлайны в книге на них и ориентируюсь. Подобного как в твоём примере не припомню.
-
это были разные игры
да ладно? и чем же они отличались?
А кто мне тут всё время рассказывает,что ролевая игра - это художественное произведение и должно оцениваться только так?
про "только так" ты где нашёл?
Объективные. А ты начал с того, что мы выбрали хреновый сеттинг и рассказываем хреновые истории, потому, что твои вкусы, видите ли, отличаются Мы собственно и не отрицали, что наши истории приключенческого характера.
ну как бы сеттинг то всё равно хреновый) да и истории тоже. если не мерять всё чистым фаном от игры.
От воспроизведения в игре атмосферы, стиля и антуража нравящегося мне сеттинга, от отыгрыша интересных архетипов, которые мне предоставляет сеттинг, от участия в приключениях интересным архетипом в антураже интересного мне сеттинга.
вот, постепенно движемя дальше. уже хоть что то. Какие приёмы мастер использует чтобы воспроизвести атмосферу стиль и антураж?
Если она нравится участникам, то, безусловно, это хорошая игра.
а если она нравится одним участникам но не нравится другим?
-
если она нравится одним участникам но не нравится другим?
значит для кого-то она хорошая, а для кого-то плохая, в чём проблема-то?
ну как бы сеттинг то всё равно хреновый)
а может не сеттинг, а ты сам?
-
Такое и в одной кампании запросто могло быть: многое зависит от того, во что люди в данный конкретный момент хотят играть.
-
я думал под игрой он подразумевает конкретную историю, например по втм, которую отводил в разных компания
-
"ну как бы сеттинг то всё равно хреновый)"
О как, я всегда знал, что втм -говно оказывается. :D
-
значит для кого-то она хорошая, а для кого-то плохая, в чём проблема-то?
то есть ты отрицаешь любые объективные критерии игры? А к музыке почему по другому подходишь?
а может не сеттинг, а ты сам?
меня нельзя объективно оценить, я как игра для кого то хороший, а для кого то не очень)
-
про "только так"
тут дело не в том что только так, а то что вместо оценки игры как игры, ты делаешь оценку игры, как литературного произведения. И собственно относительно других ты ставишь эту свою самопальную оценку во главе угла, хотя никто не впаривает тебе игры представив их как литературные произведения. Или впаривает? Назови их.
меня нельзя объективно оценить, я как игра для кого то хороший, а для кого то не очень)
ваш кэп? :)
-
про "только так" ты где нашёл?
Хм, действительно, ты просто высокопарно утверждаешь, что твои игры круче.
ну как бы сеттинг то всё равно хреновый) да и истории тоже. если не мерять всё чистым фаном от игры.
Да? И на основании каких же это "объективных" оценок ты сделал этот вывод? А да, помню, ты там что-то бубнил про вординг, метаплот, механику и прочее. Вот только это твои субъективные вкусы. А на мой взгляд, по таким же "объективным" оценкам хреновый сеттинг - это Реквием, да и истории по нему тоже хреновые, если не мереть всё чистым фаном от игры.
Какие приёмы мастер использует чтобы воспроизвести атмосферу стиль и антураж?
Образные описания, художественные(картиночки, а то мало ли ты чего нафантазируешь...), видио и музыкальные вставки.
а если она нравится одним участникам но не нравится другим?
И мне с Окейфесом надо объяснять, что в игру должны играть люди со схожими вкусами и интересами?
-
А да, помню, ты там что-то бубнил про вординг, метаплот, механику и прочее. Вот только это твои субъективные вкусы. А на мой взгляд хреновый сеттинг - это Реквием,
Это не вкусы, а какое-то дикое извращение. Вординг, это плохо, метаплот - плохо. Реквием, где ничего этого нет, это даже не сеттинг, так, серия эскизов.
-
Это не вкусы, а какое-то дикое извращение. Вординг, это плохо, метаплот - плохо. Реквием, где ничего этого нет, это даже не сеттинг, так, серия эскизов.
Ну, вкусы, на самом деле. Кому-то нравится невнятность и размытость, она дает простор для самовыражения. Мол, смотрите, какую хрень я могу придумать и меня ничего не ограничивает.
-
А к музыке почему по другому подходишь?
вот это очень глубокий вопрос на самом деле. Я бы не сказал, что объективно подхожу. Смешанная оценка, дело в том что в музыке есть инструменты для анализа, ну то есть для живой музыки можно оценить качество записи: уровень шумов, насколько хорошо переданы частотные характеристики записанного звука с оригинала, насколько эффективно задействована стереопанорама, насколько грамотно использована компрессия, чтобы инструменты не мешали друг-другу итд. То есть сугубо технические вещи. Всё начинает плавно скатываться в субъективность. А в электронной музыке ещё сложнее в плане объективности пожалуй.
-
Почему на руси так ненавидят нмт?
-
За всех не скажу, да и ненавидят - перебор. Я его не люблю за вторичность и уныние. Готика без панка - печальная картина.
-
Почему на руси так ненавидят нмт?
товарищ Густман, ты просто не там смотришь. ;)
-
товарищ Густман, ты просто не там смотришь. ;)
Не называй меня Густманом. Одного пробил. Сдвиги есть.
-
Почему на руси так ненавидят нмт?
Глупость какая. Тут рядом целая толпа любителей пасется.
-
Готика без панка - печальная картина.
вот кстати да, но печаль - это далеко не всегда плохо
-
За всех не скажу, да и ненавидят - перебор. Я его не люблю за вторичность и уныние. Готика без панка - печальная картина.
Вот и хочется сейчас какой-нибудь тролистый мем запостить. Уныние-где? Вторичность- ну да, маги, вампиры, мертвые. Ничего нового.
-
Глупость какая. Тут рядом целая толпа любителей пасется.
Замечательно.
-
Уныние-где?
В антураже, в атмосфере, в стилистике сеттинга. В том, что это уже попсовое урбан-фентази. Но народу нравится, да. Хотя ему и Дневнички, и Тру блады, и ,бррр, Сумерки нравятся.
-
вот кстати ещё хотел добавить, Дионис. В музыке пожалуй можно объективно оценивать на соответствие определённой песни конкретному жанру, если предварительно перечилены обязательные и дополнительные элементы ему присущие или что-то вроде того. При условии что эти элементы сами по себе достаточно объективны, а не какие-то совсем размытые понятия. Я примерно так же поступаю относительно оценки игр по МТ.
-
Вот и хочется сейчас какой-нибудь тролистый мем запостить. Уныние-где? Вторичность- ну да, маги, вампиры, мертвые. Ничего нового.
Уныние, в смысле настроение, а не качество. (Луркоеб! :D) Персонажей, атмосферы игр, ага. Все элементы панка, оживлявшие классический МТ, старательно вычищены, а депрессия и меланхолия готики раздуты до неприличия.
-
В антураже, в атмосфере, в стилистике сеттинга. В том, что это уже попсовое урбан-фентази. Но народу нравится, да. Хотя ему и Дневнички, и Тру блады, и ,бррр, Сумерки нравятся.
Жаль, что вы так делаете хроники. По дневничкам, сумеркам, гарику.
-
Уныние, в смысле настроение, а не качество. (Луркоеб! :D) Персонажей, атмосферы игр, ага. Все элементы панка старательно вычищены, остаются депрессия и меланхолия готики.
Кончился панк- прости.
-
Готика кончилась еще до его рождения.
-
Жаль, что вы так делаете хроники. По дневничкам, сумеркам, гарику.
Очевидно, что я не делаю хроник по новому Миру тьмы, вообще ни каких. Но вот,то что сие произведения, особенно это касается Тру блад, содержат в себе элементы нМТ, уже показательно.
-
Очевидно, что я не делаю хроник по новому Миру тьмы, вообще ни каких. Но вот,то что сие произведения, особенно это касается Тру блад, содержат в себе элементы нМТ, уже показательно.
Не смотрел тру блад, наверное нужно,
-
Готика без панка
Это ты сам до этого дошёл или где-то прочитал из того, что я ранее писал?
-
А может ты прочитал, что я писал еще до твоего появления здесь?
-
тут дело не в том что только так, а то что вместо оценки игры как игры, ты делаешь оценку игры, как литературного произведения. И собственно относительно других ты ставишь эту свою самопальную оценку во главе угла, хотя никто не впаривает тебе игры представив их как литературные произведения. Или впаривает? Назови их.
вообще то я делаю оценку игры как игры. так уж вышло что в мои критерии оценки входит сюжет , проработаность персонажей, описательность и тому подобный не нужный "истеному ценителю" бред. помимо этой вот "литературной", как тут её прозвали, части мною оценивается вовлечёность пс в сюжет и их влияние на него, "обратная связь" (когда мастер учитывает особенности игроков и их персонажей, и подстраивает игру под них.) умение мастера адаптироваться под ситуацию и уместно использовать дайсы. Если бы я оценивал игру именно как литературное произведение добавились бы иные критерии а часть перечисленных потеряла бы смысл.
Хм, действительно, ты просто высокопарно утверждаешь, что твои игры круче.
где?
Да? И на основании каких же это "объективных" оценок ты сделал этот вывод? А да, помню, ты там что-то бубнил про вординг, метаплот, механику и прочее. Вот только это твои субъективные вкусы.
Это не вкусы, а какое-то дикое извращение. Вординг, это плохо, метаплот - плохо. Реквием, где ничего этого нет, это даже не сеттинг, так, серия эскизов.
вот первая революция игровой индустрии: оказывается когда мы прописываем игромеханику, чёткость и недвусмысленность это плохо. правильно, пусть никто не знает как же именно работает та или иная хрень. манчкины будут счастливы)
вторая революция: механика должна отнимать уйму времени. равенство альтернатив должно идти лесом. Чего с ней вообще морчоится то? механика для быдла. тру ролеплеер выше таких материй.
третяя революция: метаплот сам по себе неплох. но когда он пишется забив на пожелания и интересы играющих. и при этом постоянно нарушает внутреннюю логику собственного мира это круто.
И мне с Окейфесом надо объяснять, что в игру должны играть люди со схожими вкусами и интересами?
а где в КНИГЕ это написано?
Образные описания, художественные(картиночки, а то мало ли ты чего нафантазируешь...), видио и музыкальные вставки.
а образные описания это не "литературный" критерий?
-
В вовке механика еще четче, и?
-
вот первая революция игровой индустрии: оказывается когда мы прописываем игромеханику, чёткость и недвусмысленность это плохо. правильно, пусть никто не знает как же именно работает та или иная хрень. манчкины будут счастливы)
вторая революция: механика должна отнимать уйму времени. равенство альтернатив должно идти лесом. Чего с ней вообще морчоится то? механика для быдла. тру ролеплеер выше таких материй.
третяя революция: метаплот сам по себе неплох. но когда он пишется забив на пожелания и интересы играющих. и при этом постоянно нарушает внутреннюю логику собственного мира это круто.
И по какому революционному пути по вашему пошел текущий мт?
-
В вовке механика еще четче, и?
В видеоиграх вообще механика круче всего, зачем мы вообще этим занимаемся? Диалоги прописаны, туториал.
-
С другой стороны есть словески. Классика ближе к ним, нМТ к вовке. И никаких революций, все это старо как мир. Кому что ближе.
-
бла
а где логическая взаимосвязь вот этого со следующим твоим утверждением...
хотел вставить твой ключевой пост из другой темы, но кажется сволочь модер всё потёр. Да он стёр. Радуйся :(
-
а где в КНИГЕ это написано?
В какой книге это должно быть написано? Это инстинкт самосохранения, чтобы после игры рассказчика ногами в 6 рыл не за пеняли.
а образные описания это не "литературный" критерий?
И, на основании только образных описаний оценивать игру, как литературную? А если это в устной форме за столом? Как устное народное творчество, что ли?
механика, механика, механика... механика
Дионис, ты вообще уверен,что тебе есть дело до литературности РИ? А может, это механика для ролевой игры - все, а образные описания чапают лесом?
В видеоиграх вообще механика круче всего, зачем мы вообще этим занимаемся? Диалоги прописаны, туториал.
Вот, хорошая мысль. Диониса подмышку и в ММОРПГ. :)
-
и тому подобный не нужный "истеному ценителю" бред
глупая попытка подколоть, учитывая то что никто не говорил того что это всё не нужно в игре.
-
Ну да. В WoD MMO, На форуме волков народ спрашивает, а что она основана на втм, а все остальное из нмт.
"LordOfAsh" wrote:
I really liked how clan and politics were separated in the NWOD and what they did with the clans. If it turns out the MMO is VtM then I would have doubts about the future of NWOD - if the game takes off does it really make sense to have two competing vampire game lines?
Some official clarification?
When White Wolf sat down to create Vampire: The Requiem, the goal was to create the best possible face-to-face roleplaying game. The lessons learned about setting, story and mechanics from thirteen years of constant experimentation, exploration, and development were brought to bear on creating The World of Darkness.
We've been developing from that vision for six years, and it kicks ass. At this point, I've given four or five years of my life to the game. Bled for it, even, though not in a very exciting way. I'm in love.
We don't see the two generations of Vampire as competing right now. Vampire: The Requiem remains a top notch tabletop roleplaying game. World of Darkness will be a top-notch virtual world. They're both based on Vampire: The Masquerade, but their needs are different.
I can't really talk about the MMO. But I can tell you that the team is led by creators of the original game, as well as those of EVE Online. If you've got a friend at Grand Masquerade, have him thank our producer, Chris McDonough, who, among many other things, invented clans. We have Chris, Rich Thomas, and other people who helped create the first World of Darkness and the current one on board. The team that's brought you Requiem — Justin, Eddy, and myself included, are also working on World of Darkness.
White Wolf has always been about creating the best tools for you to tell your stories. And that's exactly what we're going to keep doing.
Rose Bailey
Vampire: The Requiem Developer
И подобные вопросы.
-
Если бы я оценивал игру именно как литературное произведение добавились бы иные критерии а часть перечисленных потеряла бы смысл.
Опа, а это что такое?
готовый продукт таковой совместной деятельности (особенно в форумном формате) обладает всеми критериями литературного произведения нет?
Ты уж определись, обладает она всеми критериями литературного произведения или там иные критерии.
А то до этого она у тебя вообще законченным произведением была, агась.
но тем не менее это завершённое произведение со всеми качествами такового.
-
глупый подъёб, учитывая то что никто не говорил того что это всё не нужно в игре.
а зачем оно там если хорошя игра делается и без этой вашей "литературности"?
И, на основании только образных описаний оценивать игру, как литературную? А если это в устной форме за столом? Как устное народное творчество, что ли?
а чем принципиально отличается устная речь от письменной? критерии те же.
Дионис, ты вообще уверен,что тебе есть дело до литературности РИ? А может, это механика для ролевой игры - все, а образные описания чапают лесом?
и эти люди овбиняют меня в максимализме. Я кстати давно заметил что стоит указать на косяки в механике как фонаты начинают делать страшные глаза и клеить ярлыки. Чем плохо внимание к механике? это вообще то важная часть игры призванная передавать настроение мира и жанр не хуже всякого флава Что хорошая механика "мешает отыгрышу"? по моему наоборот помогает не заставляя мастера с ней бороться на каждом шагу.
С другой стороны есть словески. Классика ближе к ним, нМТ к вовке. И никаких революций, все это старо как мир. Кому что ближе.
а как нибудь аргументировать это сенсационное утверждение можно?
И по какому революционному пути по вашему пошел текущий мт?
а текущий это какой? в 20?
Ты уж определись, обладает она всеми критериями литературного произведения или там иные критерии.
А то до этого она у тебя вообще законченным произведением была, агась.
читай внимательней)
Если бы я оценивал игру именно как литературное произведение добавились бы иные критерии а часть перечисленных потеряла бы смысл.
готовый продукт таковой совместной деятельности (особенно в форумном формате) обладает всеми критериями литературного произведения нет?
вот тебе две фразы как упражнение чтобы понял что слово в зависимости от контекста может иметь разные значения.
по каким критериям вы оцениваете произведение?
и какие критерии позволяют нам понять что перед нами литературное произведение?
синоним слова критерий-признак, замени в моих фразах и может быть поймёшь что сейчас ты опять эпично фэйланулся в мелочном стремлении поймать меня на противоречии)
-
Какой 20, мир тьмы, который новым новым зовут.
-
а как нибудь аргументировать это сенсационное утверждение можно?
В самом деле не могу. Объясни, что-ли, что для тебя там сенсационного или нуждающегося в аргументации. (Или сработал принцип "нечего ответить, пиши любую глупость/заставляй защищаться"? Так проще было проигнорировать.)
-
синоним слова критерий-признак, замени в моих фразах и может быть поймёшь что сейчас ты опять эпично фэйланулся в мелочном стремлении поймать меня на противоречии)
Ну давай попробуем. :)
Если бы я оценивал игру именно как литературное произведение добавились бы иные признаки а часть перечисленных потеряла бы смысл.
готовый продукт таковой совместной деятельности (особенно в форумном формате) обладает всеми признаками литературного произведения нет?
И так, обладает ли ролевая игра всеми признаками литературного произведения или же, если оценивать игру именно,как литературное произведение, то добавились бы иные признаки, а часть из перечисленных потеряла бы смысл, а?
-
а зачем оно там если хорошая игра делается и без этой вашей "литературности"?
хотя бы потому что люди читают одни и те же книги играют в одну и ту же игру, а значит у них будут соответствующие ожидания от рассказчика и друг от друга. То есть ожидания насчёт сюжета, описаний, проработки персонажей как они даны в книгах по этой игре.
Но... как ты говорил мне в потёртом посте "ты выбрал хреновый сеттинг, а значит твои игры будут для меня хреновыми".
А для меня как раз таки это и хорошо. Пусть лучше "хреновый" и "примитивный" сеттинг, чем мои игроки будут ожидать от меня литературную задротскую мазню "литературных игр", как на данжене. Мне такое попросту неинтересно.
в мелочном стремлении
А твои стремления сейчас не мелочны, что ли Дионис? Что-то ты поздновато с генерёжкой лулзов сегодня. :)
-
по моему наоборот помогает не заставляя мастера с ней бороться на каждом шагу.
Это опять твое мнение. Для меня циферки не важны принципиально, мне абсолютно параллельно,что и когда кидать, и в каких количества. Я могу менять механику, и у меня это не вызывает трудностей, при этом ничего в флафе не меняется.
-
В самом деле не могу. Объясни, что-ли, что для тебя там сенсационного или нуждающегося в аргументации. (Или сработал принцип "нечего ответить, ляпни глупость/заставь защищаться"?)
ну смотри. если ты говоришь что какой то сеттинг ближе к словескам то это требует пояснения. по каким критериям. ведь выкинув механику из любого сеттинга мы получим словеску. в чём же разинца между ВтР и ВтМ в этом плане? Это касательно первой части. дальше. чем нМт ближе к вовке? поинмаю если бы сказал 4ДНД ближе к Вовке чем 3яя. это как бы очевидно. но по каким критериям ты это отслеживалв плане вампирчегов?
хотя бы потому что люди читают одни и те же книги играют в одну и ту же игру, а значит у них будут соответствующие ожидания от рассказчика и друг от друга. То есть насчёт сюжета, описаний, проработки персонажей как они даны в книгах по этой игре.
Ну давай попробуем.
а теперь я добавлю одно слово которое там подразумевается. согласен тут меня можно понять превратно, особенно если этого страстно желать)
Цитировать
Если бы я оценивал игру именно как литературное произведение добавились бы иные критерии оценки а часть перечисленных потеряла бы смысл.
так тебе понятней? или тебе неинтересны мои мысли, а зудит желание меня подловить?)))
хотя бы потому что люди читают одни и те же книги играют в одну и ту же игру, а значит у них будут соответствующие ожидания от рассказчика и друг от друга. То есть насчёт сюжета, описаний, проработки персонажей как они даны в книгах по этой игре.
Ну маладцы. то есть делаем по шаблонам? действительно нафига нам понимать как всё рабоатет копипасть и станешь тру ДМом)
Какой 20, мир тьмы, который новым новым зовут.
который в разработке? я его ещё не читал. не могу оценивать.
А твои стремления сейчас не мелочны, что ли Дионис? Что-то ты поздновато с генерёжкой лулзов сегодня.
и каковы же мои мелочные стремления?
-
и каковы же мои мелочные стремления?
тебе лучше знать, но если бы они не были мелочными, то ты бы в этой "дискуссии" либо не участвовал либо по-другому себя вёл с самого начала
Ну маладцы. то есть делаем по шаблонам? действительно нафига нам понимать как всё рабоатет
...
фэйспалм. Какие нахрен шаблоны...
-
ну смотри. если ты говоришь что какой то сеттинг ближе к словескам то это требует пояснения. по каким критериям. ведь выкинув механику из любого сеттинга мы получим словеску. в чём же разинца между ВтР и ВтМ в этом плане? Это касательно первой части. дальше. чем нМт ближе к вовке? поинмаю если бы сказал 4ДНД ближе к Вовке чем 3яя. это как бы очевидно. но по каким критериям ты это отслеживалв плане вампирчегов?
Четкие и недвусмысленные правила (твои же слова) - вовка, размытые вплоть до полного отсутствия - словеска. По прежнему не понимаю тебя.
-
Ты щас глупость сморозил.
-
так тебе понятней? или тебе неинтересны мои мысли, а зудит желание меня подловить?)))
А в предыдущий фразе ты значит не имел ввиду "критерии оценки", а там были просто "критерии" сферические в вакууме,что ли? И я тебя таки подловил, но не из-за "лютой ненависти" к тебе. Я просто всё жду,когда ты сам это напишешь, но ты всё упераешь на то,что ролевая игра - это литературное произведение.
На самом деле, ролевая игра может обладать некоторыми признаками литературного произведения, но таковым не является. И ключевое слово тут может, а не должна. Просто потому, что есть ролевые игры иной направленности, данженкроул тот же.
-
"который в разработке? я его ещё не читал. не могу оценивать."
НМТ
-
фэйспалм. Какие нахрен шаблоны...
которые рассказчик и игроки черпают из КНИГИ) ну по твоим словам так и выходит) я от твоих фраз кстати за вчера и сегодня уже пару раз чаем чуть не захлебнулся.
Четкие и недвусмысленные правила (твои же слова) - вовка, размытые вплоть до полного отсутствия - словеска. По прежнему не понимаю тебя.
ну как бы странно видеть разделение только по 1 признаку. учитывая что чтобы стать словеской любому сеттингу достаточно отказаться от механики или её части. так что все они к ней одинакого близки. с другой же стороны любой сеттинг с непроитворечивой механикой пускай и обладая минимум правил по этой логике оказывается похож на ММРПГ. вот это то и странно.
На самом деле, ролевая игра может обладать некоторыми признаками литературного произведения, но таковым не является. И ключевое слово тут может, а не должна. Просто потому, что есть ролевые игры иной направленности, данженкроул тот же.
На самом деле, ролевая игра может обладать некоторыми признаками литературного произведения, но таковым не является.
Ну как бы странновато выходит. У игры есть сюжет, персонажи, завязка сюжет и развязка. её можно читать как книгу. или слушать как историю (аудиокнигу) и она им не является?
Просто потому, что есть ролевые игры иной направленности, данженкроул тот же.
Вот тут согласен. и к дэнжнкроулингу, или ареночкам и дэфматчам применять критерии применяемые к прозе идиотизм.
Но мы же про сторителлинг говорили. где вроде всё про историю и её создание. что есть история как не литературное произведение.
НМТ
а он революций не делал. он шёл по пути упрощения механики, удаления метаплота, и ещё паре тенденций. в основном исправлял те ошибки предшественника которые вызывали наибольшую критику
-
а он революций не делал. он шёл по пути упрощения механики, удаления метаплота, и ещё паре тенденций. в основном исправлял те ошибки предшественника которые вызывали наибольшую критику
Ясно, по вашему это плохо или хорошо?
-
У игры есть сюжет, персонажи, завязка сюжет и развязка. её можно читать как книгу. или слушать как историю (аудиокнигу) и она им не является?
Любой редактор даже самого замшелого издательства скажет,что прежде чем это станет литературным произведением, это надо не просто напильником обрабатывать, а рубанком стругать.
Но мы же про сторителлинг говорили. где вроде всё про историю и её создание. что есть история как не литературное произведение.
Сам сторитейлинг, т.е. повествование или рассказывание историй - это литературный жанр, но у нас-то игра в жанре повествования,что во всех корниках и написано, а это подразумевает, что она просто более литературная игра, чем данжеонкроул. Собственно,что я в прошлом посте и написал.
-
Любой редактор даже самого замшелого издательства скажет,что прежде чем это станет литературным произведением, это надо не просто напильником обрабатывать, а рубанком стругать.
А я разве говорил что из под клавиатуры сторителлера и игроков или из их уст незамедлительно вырвется шедевр мировой литературы? но таки оно будет обладать всеми качествами лит. произведения.
Ясно, по вашему это плохо или хорошо?
по сравнению с чем?
Если как явление сеттинга занимающего ту же нишу что и предшественник с простой механикой, удобным кроссовером, и лишённым давящего металота навязывающего свою атмосферу. и с переработаной системой кланов/племён/ватзэва. а атк же с лучшим качеством подачи материала и хорошими книгами для создания историй. то да хорошо.
-
Если как явление сеттинга занимающего ту же нишу что и предшественник с простой механикой, удобным кроссовером, и лишённым давящего металота навязывающего свою атмосферу. и с переработаной системой кланов/племён/ватзэва. а атк же с лучшим качеством подачи материала и хорошими книгами для создания историй. то да хорошо.
К сожалению в выходом видеоигры поклонников давящего метаплота станет еще больше.
-
А я разве говорил что из под клавиатуры сторителлера и игроков или из их уст незамедлительно вырвется шедевр мировой литературы? но таки оно будет обладать всеми качествами лит. произведения.
Какими? Сюжетом и персонажами? В таком случаи это еще и произведение кинематографа, и мультипликации, и игровой видеоиндустрии, и вообще всего, где есть сюжет и персонажи. :)
Ты вот просто таки докопался к этому лит.произведению, только потому, что игра в текстовой форме. А если на столе и словами, то это устное творчество,а если живого действия,то это вообще больше театральная постановка.
-
в основном исправлял те ошибки предшественника которые вызывали наибольшую критику
Не,это была не критика, это был прям скулеж любителей дынды, которые просто жить не могли без дженерика, а костный метаплот и неизменяемая атмосфера им были поперек горла. Собственно, они получили то, что хотели - невнятный дженерик-фэнтези сеттинг. Просто набор инструментов для генерации игр про "вампирчегов" в современном мире.
-
завязка сюжет и развязка
не всегда
ошибки
а ошибки они по твоей имхе или как?
которые рассказчик и игроки черпают из КНИГИ) ну по твоим словам так и выходит
...
если у тебя так выходит значит ты либо а) туповатый б) либо ты книг не читал, сейчас сделаю открытие для тебя наверное, в книгах ещё дохера чего кроме шаблонов. Я вот какой вывод сделал мне с тобой общаться бесполезно тут какая то несовместимость. Ты выдумываешь себе то чего я не писал и выходит так что ты общаешься не со мной а с кем-то выдуманным, ну удачи тебе в этом.
-
вот претензии Диониса можно рассмотреть через следующую аналогию:
Я играю в лигу легенд, у неё есть самонерс код, набор правил и рекомендаций. И вот когда матчмейкинг ставит меня на матч и какой-то парень начинает от меня требовать следовать метагейму и пикать то чтобы было как в киберспорте на чемпионате, я его могу смело послать подальше в вежливой форме ибо в самонерс коде этого нет правила подчиняться метагейму с турниров. Так я и делаю. Более того в большинстве случаев такие вот ребята играют хуже меня. Такой вот расклад.
А когда ты был маленьким и в детстве лепил снеговика с друзьями, хорошим это действие становилось лишь тогда когда снеговик удовлетворял миром требованиям качественной скульптуры из снега? А разве смысл дворовой лепки снеговика не в том, что детишки развлекаются и делают что-то вместе дыша свежим воздухом?
-
с другой же стороны любой сеттинг с непроитворечивой механикой пускай и обладая минимум правил по этой логике оказывается похож на ММРПГ.
В этом одном аспекте, а не во всех. К сравнению со словесками и ММОРПГ я прибег чтобы проиллюстрировать, что четкие выверенные правила, это вовсе не так важно, а описывающие только самые общие моменты и допускающие разные трактовки - плохо.
Ты щас глупость сморозил.
О нет. Чудо-йогурт высказал свое очередное немотивированное фи. Я побежден! :D
и лишённым давящего металота
К сожалению в выходом видеоигры поклонников давящего метаплота станет еще больше.
И чем же он на вас так давит? :)
-
kokos
1. Счаз же. Проблема в том, что ты отказываешься признавать даже то, что подкреплено листом персонажа и отыгрышем. У Юстаса есть деньги на снаряжение; связи на черном рынке, чтобы достать то, чего обычно нет в продаже или то, что есть, по более дешевым ценам; есть союзники в криминальном мире и возможность достать огневую поддержку просто за услугу, по дружбе или со скидкой, не говоря уже о присутствии собственной бригады "на крайний случай". Все это отражено точками в таких вещах как ресурсы, союзники и знание улиц со специализацией на черном рынке, обыграно в игре и не вызвало вопросов у мастера. Но тебе этого, видимо, кажеться мало.
2. 1) Ты, видимо, не в курсе, что означает друидический пацифизм? Это означает подлинную эмпатию с миром животных и отказ от насилия по возможности, чтобы не приченять лишней боли тому, что, как ты знаешь, чувствует ее не меньше, чем ты, и кого ты воспринимаешь как равного. У обычных защитников природы по понятным причинам нет ни того, ни другого. Ни подлинной эмпатии, ни готовности отказаться от приченения боли. Это как разница между эмпатом и девченкой, которая подрабатывает сиделкой. Только разница еще больше, потому что пациенты сиделки легко с ней могут поддерживать коммуникацию.
2) Это только твое субъективное восприятие, что речь идет о куске крутизны в принципе. В то время как любому, кто не станет сразу объяснять все именно такими материями, будет ясно, что дело не в том. Джаред легко бы избавился от своего "куска крутизны", потому что для него оно было проклятием. Гамильтон - нет, потому что для него это было не куском крутизны, а способом восприятия мира.
3. 1) Не разводи демагогию. Общепринятые стандарты литературных произведений, которые таки относяться и к играм в определенном плане. Условно говоря, плохо написанный (со множеством тавтологий, безграмотный и т.п.) текст будет плох и как часть рассказа, и как часть игры. Главная разница в том, что для игры это менее критично.
2) Мне плевать, как это называеться в твоем мире.
3) Это и был ответ по существу. Маска мне утверждал про НЕХ и я тоже говорил применительно к этому. Затем ты полез отвечать мне на мой пост в этой части и я резонно предположил, что ты держишься той же позиции, что и он. Это было логично, учитывая, что изменений, даже глубоких и т.п. в психике того, кому приходиться вести жизнь вампира, я и не отрицал.
Именно пытаешься. Никто, взглянувший на ситуацию беспристрастно, без развешивания ярлыков в духе "конечно он радеет только за свою крутость", к "клубу" не присоединиться. Кстати, вот я не заметил, чтобы этот клуб значительно вырос. Про Манки, Маску смерти и прочих, если их имел ввиду, можешь даже не упоминать: их восприятие меня было не самым лучшим (не было нейтральным) изначально, так что их согласие с тобой меня бы не удивило нисколько.
The Monkey King
Книги по системе, все таки, - весьма ограниченный источник опыта и, если ты отрицаешь все остальное, считая, что тебе таки достаточно книг по 2 редакции, то ты сам обрекаешь себя на повторение того, что было в книгах. С вариациями, конечно, но суть в том, что имея явный идеал и стремясь не отходить от него, ты создаешь шаблон, по которому и делаешь в дальнейшем. Это свойство психики.
-
The Monkey King
Книги по системе, все таки, - весьма ограниченный источник опыта и, если ты отрицаешь все остальное, считая, что тебе таки достаточно книг по 2 редакции, то ты сам обрекаешь себя на повторение того, что было в книгах. С вариациями, конечно, но суть в том, что имея явный идеал и стремясь не отходить от него, ты создаешь шаблон, по которому и делаешь в дальнейшем. Это свойство психики.
Это тоже самое что сказать, если у тебя в руках гитара, то ты будешь играть по шаблону, ведь гитара - это ограниченный источник опыта
и, если ты отрицаешь все остальное
да нихрена я не отрицаю. Я говорил что мне художки не по системе мало интересны. А вот журналы, статьи, учебная литература и прочее я такое читаю с удовольствием
-
1. Я устал от "кукареку", чай не в колхозе и сейчас не пять утра.
Ресурсы (3) = 12.000 американских долларов. Ну прям Дон Эстебан.
Знание улиц, ВНЕЗАПНО, отражает знание того у кого, можно что-то получить и как это получить относительно безболезненно. Не больше.
Союзники не подгонят тебе ничего дорогого даром. А пушки - не дешевое удовольствие, тут тебе не Бейрут.
Твоя воображаемая бригада не прописана нигде в листе персонажа, а в игре я видел лишь охрану клуба. Пиздец, опасная бригада.
Да, мастер заверил твои скромные ресурсы и возможности. Но я не помню чтобы он давал тебе добро на отряд SWAT и автоматы (хуйли ты тогда по болотам с револьвером бегал, раз такой крутой?) или мне его переспросить?
2. 1) Да иди ты. Нету говоришь? А хиппари? Рисковали своей свободой ради вшивых кроликов и проповедовали мир во всем мире и отказ от насилия. Твоя попытка приписать себе что-то уникальное увенчалась очередным фейлом, мои поздравления.
2) Я никак в толк не возьму, чего ты вообще ждал-то? Что как самый пай-мальчик выйдешь из Хэджа не получив прощальный пинок от местных богов?
3. 1) Я развожу? Это вы тут пытаетесь набить цену играм, мол они литературные произведения дохуя. Для эксперимента: закиньте логи в ворд, отнесите в редакцию, отправляйтесь в пешее эротическое путешествие по эксклюзивной путевке от редактора.
И где эти хваленные ОБЩЕПРИНЯТЫЕ стандарты игр по МТ? Очередной продукт твоего воображения?
2) Аж заплевался весь, пена еще не идет?
3) Это не был ответ по существу. Я тебе привел забавный пример про твое задротство и африканца, ответь на него.
Еще Ангра, Люден и Руслан, которые то же неплохо "по зубоскалили", сомневаясь в "могуществе" Педлера. Но какая разница? Ведь сейчас ты скажешь, что они предвзяты, субъективны, и вообще, все - пидерасы, а ты - Мориарти. :D
-
Esti, поспорим, что любой отряд, имевший глупость ворваться в особняк моего вампира, будет закатан в асфальт даже не поняв, что произошло? :)
-
Мне уже страшно делать боевую встречу Юстаса и Изабеллы. Потом лет 10 спорить будете - если уж изначально проходной эпизод вызвал такую бурю.
Впрочем, учитывая что я планирую положить половину Нового Орлеана думаю любой результат будет смотреться естественно. :)
-
Короче если Дионис не хочет переключать тему беседы на втр, то тогда начну я, всё таки решил вернуться к чтению художки A Hunger like Fire.
Вступление. Персефона (ну та готическая шлюшка Вентру из иллюстрации корника) в клубе. До неё домогается качок-имбецил (ну реально шутка дибильная у него была на уровне олигофрена, про Rick-Prick). Она отшивает его с помощью доминирования вбив тому что у него маленький член, тот плачет. И она такая подытоживает:"Это моя самая любимая часть бытия вампиром". :D Круто. Прям задали настроение, драма и психологизм! Браво!
Далее - мужчина под 40 очухался в подвале, обычный обыватель в бильярд рубится и злоупотребляет пивом у него жена, которая его пилит и дочка. Он ничего не помнит. Короче он вампиром стал, там растянуто описание как он там себя странно чувствует как на него все смотрят, потом он замечает что изуродован, от еды его тянет блевать, короче вся та нуднятина что мне лично приелась. Литературники такое любят. Но фича в другом, блин, почему авторы выбрали именно носферату с большими внешними уродствами, для промоушена реквиема, как в втм, а не своих brand-new носферату с социальным штрафом? Хм... странно как-то. Жена с дочкой возвращаются с работы.
"Я ничего не помню"
"Хоспади что с тобой, попал в аварию? Ты опять садился за руль пьяным, сука?!"
вообщем всё у него плохо, но только собака его признаёт, да, цитирую, она пьёт из туалета, но всё таки Пичес его признала, лол.
Мда, и я типа должен сочувствовать тому что с этим быдло-алкашом произошло? Да на хер его.
ФУ... сраная БЫТОВУХА. уже противно и читать не хочется, но я буду, ибо надеюсь дальше разбавят более интересными вещами.
-
отшивает его с помощью доминирования вбив тому что у него маленький член, тот плачет. И она такая:"Это моя самая любимая часть бытия вампиром".
"Я ничего не помню"
"Хоспади что с тобой, попал в аварию? Ты опять садился за руль пьяным, сука?!"
вообщем всё у него плохо, но только собака его признаёт, да, цитирую, она пьёт из туалета, но всё таки Пичес его признала.
(http://bfolder.ru/_ph/17/2/238182012.jpg)
А я только решил вернуться к реквиему и почитать соурсбуков по нему... Все желание отбито.
-
не друк, нужно оценивать целиком. Но вот начало не очень как-то и правда... :-\
-
Короче если Дионис не хочет переключать тему беседы на втр, то тогда начну я, всё таки решил вернуться к чтению художки Hunger like Fire.
Вступление. Персефона (ну та готическая шлюшка Вентру из иллюстрации корника) в клубе. До неё домогается качок-имбецил (ну реально шутка дибильная у него была на уровне олигофрена, про Rick-Prick). Она отшивает его с помощью доминирования вбив тому что у него маленький член, тот плачет. И она такая подытоживает:"Это моя самая любимая часть бытия вампиром". :D Круто. Прям задали настроение, драма и психологизм! Браво!
Далее - мужчина под 40 очухался в подвале, обычный обыватель в бильярд рубится и злоупотребляет пивом у него жена, которая его пилит и дочка. Он ничего не помнит. Короче он вампиром стал, там растянуто описание как он там себя странно чувствует как на него все смотрят, потом он замечает что изуродован, от еды его тянет блевать, короче вся та нуднятина что мне лично приелась. Литературники такое любят. Но фича в другом, блин, почему авторы выбрали именно носферату с большими внешними уродствами, для промоушена реквиема, как в втм, а не своих brand-new носферату с социальным штрафом? Хм... странно как-то. Жена с дочкой возвращаются с работы.
"Я ничего не помню"
"Хоспади что с тобой, попал в аварию? Ты опять садился за руль пьяным, сука?!"
вообщем всё у него плохо, но только собака его признаёт, да, цитирую, она пьёт из туалета, но всё таки Пичес его признала, лол.
Мда, и я типа должен сочувствовать тому что с этим быдло-алкашом произошло? Да на хер его.
ФУ... сраная БЫТОВУХА. уже противно и читать не хочется, но я буду, ибо надеюсь дальше разбавят более интересными вещами.
Полный текст произведения, где возможно прочесть?
-
по скайпу скину сейчас
-
(http://bfolder.ru/_ph/17/2/238182012.jpg)
А я только решил вернуться к реквиему и почитать соурсбуков по нему... Все желание отбито.
Нет, надо читать все целиком. Ишь мы какие, наверное про Шабаш 500 раз прочли?
-
Нет, надо читать все целиком. Ишь мы какие, наверное про Шабаш 500 раз прочли?
Не понял, при чем тут шабаш и то что я его 500 раз прочел.
-
I’ve gone crazy, haven’t I? I’m around the bend. I’m a serial killer now. Is this how it happens? One day, or night, you wake up and you’re psycho? You attack your wife and daughter and then just leave them piled up by the back door? Steal the car for bonus points? Man.
у быдляшки траблы, так ему и надо, за то хоть бытовуха закончится :D
-
Не понял, при чем тут шабаш и то что я его 500 раз прочел.
Главки по сторителеру в гиде по шабашу читали? Вот и реквием прочтете.
-
I’ve gone crazy, haven’t I? I’m around the bend. I’m a serial killer now. Is this how it happens? One day, or night, you wake up and you’re psycho? You attack your wife and daughter and then just leave them piled up by the back door? Steal the car for bonus points? Man.
у быдляшки траблы, так ему и надо, за то хоть бытовуха закончится :D
Давай дальше. :)
-
I’ve gone crazy, haven’t I? I’m around the bend. I’m a serial killer now. Is this how it happens? One day, or night, you wake up and you’re psycho? You attack your wife and daughter and then just leave them piled up by the back door? Steal the car for bonus points? Man.
Вот он - глубокий психологизм, драма бытия, когда привычный мир рушится и кажется, будто почву выбили из под ног.
Вот и реквием прочтете.
Читали. Скучно.
-
Вот он - глубокий психологизм, драма бытия, когда привычный мир рушится и кажется, будто почву выбили из под ног. Читали. Скучно.
:D во-во
не, ну я асболютно не могу ему сопереживать, вот так он планирует встречать рассвет, после всего что натворил. Он позвонил одной своей знакомой, вроде как по клубу анонимных алкоголиков
Lydia hears, she laughs. “Come over here,” she says. “I’ve got a bottle of Beefeater. That’ll take care of your crisis.”
Gin’s never been my drink of choice, but what the hell? It’s not like I’ve got anywhere else to go. “Sure,” I say.
Судя по его мыслям он такой простой парень, что пипец, вот как буд-то русский :D
-
Главки по сторителеру в гиде по шабашу читали? Вот и реквием прочтете.
В смысле прочтете? Главу по сторителлингу в корбуке? Кстати, хорошо что напомнил, очень полезная вещь, там много чего сказано касаемо психологизма, драмы и того как это соединить с антуражем.
-
В смысле прочтете? Главу по сторителлингу в корбуке? Кстати, хорошо что напомнил, очень полезная вещь, там много чего сказано касаемо психологизма, драмы и того как это соединить с антуражем.
""На колени! На колени, сука!".
Трой захватил в кулак осветлённые волосы Хэйден и сжав посильнее, дернул на себя, с наслаждением наблюдая, как лицо женщины искажается болью и ненавистью" и так далее. Оригиналы на другом харде.
-
:D во-во
не, ну я асболютно не могу ему сопереживать, вот так он планирует встречать рассвет, после всего что натворил. Он позвонил одной своей знакомой, вроде как по клубу анонимных алкоголиков
Lydia hears, she laughs. “Come over here,” she says. “I’ve got a bottle of Beefeater. That’ll take care of your crisis.”
Gin’s never been my drink of choice, but what the hell? It’s not like I’ve got anywhere else to go. “Sure,” I say.
Судя по его мыслям он такой простой парень, что пипец, вот как буд-то русский :D
Какая-то херовая вентру. алкашей становит.
-
яннп
-
""На колени! На колени, сука!".
Трой захватил в кулак осветлённые волосы Хэйден и сжав посильнее, дернул на себя, с наслаждением наблюдая, как лицо женщины искажается болью и ненавистью" и так далее. Оригиналы на другом харде.
А как по-твоему должны вести себя Бруджа-Антитрибу? Или панки-Пандеры?
"Присаживайтесь, миледи. Присаживайтесь. Прошу, отведайте сего чудесного вина, его пышный букет напоминает мне вечер в Провансе." - Так что ли?
-
Lydia hears, she laughs. “Come over here,” she says. “I’ve got a bottle of Beefeater. That’ll take care of your crisis.”
Gin’s never been my drink of choice, but what the hell? It’s not like I’ve got anywhere else to go. “Sure,” I say.
Нажрись и всё пройдет, чувааак. :) От это драма, вот это психологизм!
П.С. Да прикрутите вы уже к этому форуму смайл фейспалма, а то так не возможно же!
-
А как по-твоему должны вести себя Бруджа-Антитрибу? Или панки-Пандеры?
"Присаживайтесь, миледи. Присаживайтесь. Прошу, отведайте сего чудесного вина, его пышный букет напоминает мне вечер в Провансе." - Так что ли?
Можно и так, пошутить.
-
Ааа... Это из гида по шабашу. Понял.
-
The city is creepy at night. Empty, and in that yellow
lamp glare everything looks washed out and dead, like after a gas attack or something. The only people out are drug
dealers, drug buyers and the worst whores of all, ugly and
used up cheapies who look even worse by streetlight. Even
the bums are smart enough to be under cover by this time
of night. It’s just the dregs and me.
а это типа мир тьмы глазами нашего птенчика алко-быдляшки. Creeepy...
-
The city is creepy at night. Empty, and in that yellow
lamp glare everything looks washed out and dead, like after a gas attack or something. The only people out are drug
dealers, drug buyers and the worst whores of all, ugly and
used up cheapies who look even worse by streetlight. Even
the bums are smart enough to be under cover by this time
of night. It’s just the dregs and me.
а это типа мир тьмы глазами нашего птенчика алко-быдляшки
Мой первый ведущий так же окрестности описывал. Его там точно Вентру становила? :(
-
Мой первый ведущий так же окрестности описывал. Его там точно Вентру становила? :(
По-моему, Персефона из Призраков (Носферату).
-
Хм, всегда думал что у creepy совсем другой смысловой окрас, нежели тут.
-
Creeepy...
Как страшно жить....
Хм, всегда думал что у creepy совсем другой смысловой окрас, чем тут.
А, значит ты тоже не почувствовал,как тебя охватывает это мерзкое, липкое, холодное чувство?
-
Хм, всегда думал что у creepy совсем другой смысловой окрас, нежели тут.
я тоже самое подумал
Его там точно Вентру становила? :(
Нет. Персефона во вступлении, а после него история уже про других. Она его не становила. А наш алкаш - носферату прокажённо-обожённого вида и как там написано из члена у него сочится гной, беее
Да нормальное описание учитывая то что это мысли гг.
-
Нет. Персефона во вступлении, а после него история уже про других. Она его не становила.
Маскарадовские новеллы что ли полистать. Может и там радость такая же будет.
creepy- испытывающий чувство гадливости. Интересный вариант.
-
Маскарадовские новеллы что ли полистать. Может и там радость такая же будет.
какая радость? Да по-любому где-то попадётся всё тоже самое что и тут.
-
какая радость? Да по-любому где-то попадётся всё тоже самое что и тут.
Так вот, к фикшену и художке у меня чувство гадливости.
-
creepy- испытывающий чувство гадливости.
По смыслу ближе всего "жуть". Это не страх и не отвращение, а жуть.
-
прикол, нашего героя случайно остановил коп и алконавт сказал что добровольно сдаётся. Начался арест, но... рассвет
I’m burning alive and then I get my hands free, smash
the window, I scramble out and the cop runs over, I hit
him, knock him back…
“Peaches! Get ’im!”
Peaches goes for the dog catcher and the cop has out his
gun, just an hour ago we were talking like guys but he shoots
and I grab him by the throat, grab his arm, pick him up
and throw him across the hood of his car, the sun is get-ting higher, getting hotter
(Fire!)
and I run, run for the darkness…
“Peaches!”
…run for the shadows
Пичес его собака, которую он любит чуть ли не больше детей и жены. А на практике пока действительно выходит, что любит больше. Из-за чего гг мною воспринимается, как психически нездоровый алкаш-олигофрен, что в сочетании с его быдлячеством начисто отталкивает от меня.
-
прикол, нашего героя случайно остановил коп и алконавт сказал что добровольно сдаётся. Начался арест, но...
I’m burning alive and then I get my hands free, smash
the window, I scramble out and the cop runs over, I hit
him, knock him back…
“Peaches! Get ’im!”
Peaches goes for the dog catcher and the cop has out his
gun, just an hour ago we were talking like guys but he shoots
and I grab him by the throat, grab his arm, pick him up
and throw him across the hood of his car, the sun is get-ting higher, getting hotter
(Fire!)
and I run, run for the darkness…
“Peaches!”
…run for the shadows
Пичес его собака, которую он любит чуть ли не больше детей и жены. А на практике выходит, что любит больше.
:D
После такой аннотации, как в книжном магазине перед полкой мистика.
The Hunger for Blood
Persephone Moore has it alllooks, brains, ambition and an unquenchable hunger for the blood of the living. In this first novel for Vampire: The Requiem, join the danse macabre of Chicago's undead. Persephone sees the city as a banquet and opportunity, but with every night she feels herself grow a little colder, a little more monstrous. How long will it be before her hunger consumes her completely?
About the Author
Greg Stolze is the author of the acclaimed Trilogy of the Fallen , the fiction series inspired by Demon: The Fallen . His writing has also appeared in such game lines as Hunter: The Reckoning .
-
Пичес его собака, которую он любит чуть ли не больше детей и жены. А на практике действительно выходит, что любит больше.
Какая прелесть, вОмпер в Безумии бежит к своему пёсику. Я в умилении. :)
-
Да брось, это только первые 25 стр. я верю, что всё здесь будет, без шуток.
-
Да брось, это только первые 25 стр. я верю, что всё здесь будет, без шуток.
А сколько всего страниц в книге?
-
“Peaches! Get ’im!”
я себе это представил и мне стало по-хорошему смешно, словно попёр мультяшно-комиксовый трэш, как я люблю
-
А сколько всего страниц в книге?
300
-
А сколько всего страниц в книге?
аж до 283, имеется ввиду сам худ текст без всяких там слов от автора и рекламы
-
“Peaches! Get ’im!”
я себе это представил и мне стало по-хорошему смешно, словно попёр мультяшно-комиксовый трэш, как я люблю
А что за пес? Большой или маленький?
-
аж до 283, имеется ввиду сам худ текст без всяких там слов от автора и рекламы
Ну значит треш таки будет.
я себе это представил и мне стало по-хорошему смешно, словно попёр мультяшно-комиксовый трэш, как я люблю
Да вся ситуация,какая-то нелепо-мультяшная там.
А что за пес? Большой или маленький?
Кличка похожа на кличку мелкой, мерзкой шавки. :)
-
А что за пес? Большой или маленький?
не указано, знаю только что она сука
Да вся ситуация,какая-то нелепо-мультяшная там
да вообще впечатления такие, как вот есть американские комедии про всяких нелепых неудачников и там актёр ещё такой пархатый играет, помню его на лицо... вот так мне всё представляется, не смотря на то что как бы там дежурная драма
-
не указано, знаю только что она сука
Peach -разг. красотка. Жаргон- доносить. Вот оно что.
Адам Сэндлер?
-
Адам Сэндлер?
АААААААА ДАААА! :D :D :D
Вот как буд-то он для меня там, только весь в гриме "обожжённом"
-
АААААААА ДАААА! :D :D :D
Вот как буд-то он для меня там, только весь в гриме "обожжённом"
Какой кошмар. Охренеть. Обожженный Адам Сендлер иссобачкой по кличке Красотка. А еще он вампир. И причем здесь шлюшук вентру, интересно?
-
И причем здесь
я думаю их истории скоро пересекутся
А вообще по совокупности пока меня устраивает, то есть это как бы психологизьма и трэшак. 2 в 1. Ну + Персефона в стиле олдскула отожгла заставив качка плакать, из-за маленького члена.
-
я думаю их истории скоро пересекутся
Шлюшка -Вентру и алкаш -носфер. Отличный тандем будет. :)
-
А вообще по совокупности пока меня устраивает, то есть это как бы психологизьма и трэшак. 2 в 1.
У меня вообще чувство, что это психологизм попытались вытащить наружу, но треш так и остался на поверхности. Терь они там оба плавают.
-
“Peaches?” No reply. Just echoes.
Okay, this is reallynot real. But hey, I’m insane, right? I lost my nut, jumped my family, punched out a cop. Man,
they’re going to lock me up until doomsday for that one… Unless it’s all a dream, like. Or a hallucination, I guess.
Sure. I mean, that hole just closing up, like when Nina stabbed me, what if those are just hallucinations? That
makes sense, more sense than them just going away, and if that stuff’s all in my head, why not the rest of it? Maybe
I’ve been on some crazy DT thing, maybe right now I’m tied down in a nice warm hospital and I never hurt my wife
or kid or anyone else. A rat crawls on my foot and I jump and you know what? Crazy or sane, I don’t have that much imagination.
I start looking around for a way out of the sewer
привычные (ну и тем самым для меня скучные) размышления новообращённого не в стандартных ситуациях)) Для тех кто не в курсе DT - это белая горячка
-
“Peaches?” No reply. Just echoes.
Okay, this is reallynot real. But hey, I’m insane, right? I lost my nut, jumped my family, punched out a cop. Man,
they’re going to lock me up until doomsday for that one… Unless it’s all a dream, like. Or a hallucination, I guess.
Sure. I mean, that hole just closing up, like when Nina stabbed me, what if those are just hallucinations? That
makes sense, more sense than them just going away, and if that stuff’s all in my head, why not the rest of it? Maybe
I’ve been on some crazy DT thing, maybe right now I’m tied down in a nice warm hospital and I never hurt my wife
or kid or anyone else. A rat crawls on my foot and I jump and you know what? Crazy or sane, I don’t have that much imagination.
I start looking around for a way out of the sewer
привычные (ну и тем самым для меня скучные) размышления новообращённого не в стандартных ситуациях)) Для тех кто не в курсе DT - это белая горячка
Кусили и бросили.
-
Кусили и бросили.
ага, интригует кто и зачем
-
Стадия первая - отрицание. :)
Я так полагаю,что с точки зрения литературщиков сие и есть глубина и психологизм?
-
ага, интригует кто и зачем
Так и хочется приписать.
IM TORE'DOR, I LIKE ART!!! I TOLD YOU NOBODY LIKED YOUR STUPID GAME, MALKAVIANS FOREVER"
Художка, конечно, странная. Веди нас по книге, интригует.
-
Стадия первая - отрицание. :)
Я так полагаю,что с точки зрения литературщиков сие и есть глубина и психологизм?
Вторая вроде принятие.
-
I find a maintenance hatch that I can unlock from the inside, and someone’s already cut a hole in the bottom of
the fence, so I don’t have to crawl over the barbed wire on top. I’ve still got my wallet with my $790, but Peaches
doesn’t come when I call. Why would she? I probably walked a mile underground and she’s had all day to run. She prob-ably ran home.
Home. I find a train station with a change machine, get quar-ters, call home.
“Hello?”
Nina sounds awful, like she’s been crying, but she’s alive.
“Aw Nina, thank God you’re okay…”
“Bruce?” She’s surprised. I guess I should’ve expected.
“Sweetie, I’m sorry, I’m so sorry, I…”
“Bruce, where are you?”
Something sounds weird. Off. The Nina I’m used to
would be yelling at me.
“Nina, is Brooke okay?”
“Where areyou, Bruce?” She sounds tightly wound.
“First tell me if Brooke’s alright.”
“What do you think? No, she’s not alright, she’s in the
hospitalin a coma because of what you did to her! She may
not come out of it and she may have brain damage because
of you, you sick, evil fuck!Now tell me where you areso I
can have the cops come and bust your worthless ass!”
I drop the receiver and run.
Вот оно! Вот оно! Фрэнзя, покусал дочь, близкий человек тебя ненавидит, а ты страдаешь! Фрэнзя - это настолько тонкий инструмент, тонкий и изящный как шёлковая нить, лол
-
I find a maintenance hatch that I can unlock from the inside, and someone’s already cut a hole in the bottom of
the fence, so I don’t have to crawl over the barbed wire on top. I’ve still got my wallet with my $790, but Peaches
doesn’t come when I call. Why would she? I probably walked a mile underground and she’s had all day to run. She prob-ably ran home.
Home. I find a train station with a change machine, get quar-ters, call home.
“Hello?”
Nina sounds awful, like she’s been crying, but she’s alive.
“Aw Nina, thank God you’re okay…”
“Bruce?” She’s surprised. I guess I should’ve expected.
“Sweetie, I’m sorry, I’m so sorry, I…”
“Bruce, where are you?”
Something sounds weird. Off. The Nina I’m used to
would be yelling at me.
“Nina, is Brooke okay?”
“Where areyou, Bruce?” She sounds tightly wound.
“First tell me if Brooke’s alright.”
“What do you think? No, she’s not alright, she’s in the
hospitalin a coma because of what you did to her! She may
not come out of it and she may have brain damage because
of you, you sick, evil fuck!Now tell me where you areso I
can have the cops come and bust your worthless ass!”
I drop the receiver and run.
Вот оно! Вот оно! Фрэнзя, покусал дочь, страдания!
Покушал ужо.
-
О-о-о, вот оно, вот оно. Твой мир перевернулся, ты теперь не такой как все вокруг, теперь тебя ненавидят самые близкие люди, а ты способен причинить им БОЛЬ! Ты мерзкое порождение ночи, чудовище. Теперь у тебя один путь - страдать одному в Ночиии...
-
I don’t know how much time passes. I keep walking. I try to stay out of the light so people don’t see me. I walk by the
shitty bars where I can’t drink anymore, and the shitty houses like the one I can’t go home to, and past all the
shitty people who are still better than I am. I’m walking along by the railroad tracks, not doing
much, when I hear a voice.
“Are you Bruce?”
What makes me stop is the dog’s bark. I turn and she’s
coming at me—Peaches, she found me!
“Hey! Whooza good girl, huh? Who’s my good girl?”
I kneel, and she’s in my arms.
“Yeah, she’s a smart animal.”
I finally look up, and I shudder.
(run)
The guy with Peaches is wearing Redwing boots, jeans,
and even though it’s summer he’s got on a leather jacket—
one of the old kind, like a Hogan’s Heroesjacket. He’s
about my height, probably my age, shaggy gray-brown hair,
sharp blue eyes and skin so white it looks a little blue too.
He has a long nose and high cheekbones and thin lips.
(Run)
And I don’t know why, but he scares the crap outta me.
I only realize I’m getting ready to bolt when Peaches gives
a little wimper when I stand back up. I glance down at her
and that happy, pitiful look she’s got catches me like it
does every time. I can’t just run off on her too, can I?
“It’s okay,” he says. “I ain’t here to hurt you.”
Вот тут мне и правда интересно, вангую что это вампир имеющий большую чем Адам Сэндлер силу крови, поэтому он его напугал. И он наверняка вычислил нашего героя через Пичес и анимализм. А ещё он в кожаной куртке, правда не в привычной, респект фигли :D
“You ain’t sick,” he says. “You’re just a monster.”
панчлайн
-
Опа, большой взрослый дядя. Он научит как страдать правильно. :) А вот за курточку респект, да.
-
О-о-о, вот оно, вот оно. Твой мир перевернулся, ты теперь не такой как все вокруг, теперь тебя ненавидят самые близкие люди, а ты способен причинить им БОЛЬ! Ты мерзкое порождение ночи, чудовище. Теперь у тебя один путь - страдать одному в Ночиии...
С собачкой.
-
С собачкой.
Фак, про собаченцию забыл. Не, ей тож незя, а то вдруг пострадает.
-
Блин, и ведь можно сделать психологизм, можно сделать переживания о том, что теперь ты вампир, что ты набросился на свою дочь и чуть не сожрал ее, теперь ты долбанный уродливый монстр. Но блин, я не понимаю как такое говно вообще БВ могли поддерживать как в этой книжечке. Тупейшое уродливое ржачное уг, с пафосными думами и с таким натянутым психологизмом, что плакать хочется. Можно же это блин было сделать красиво! Ну какой нужно быть бездарностью чтоб такое написать и каким слепым чтобы это выпустить.
-
Чтобы создать серьезный,глубокий психологизм, высокие переживания и т.п., надо обладать не дюжим талантом. Но этот психологизм тоже покатит, тут проблема в антураже. Он настолько нелеп и уродлив,что возникающий Внезапно! посреди этого комичного треша психологизм глубок, как удар топора по шее.
-
Небольшое отступление.
Тут недавно чуть ли не крестовый поход за художественную лит-ру объявили. Таки имею сказать.
Читать худ лит-ру - это, конечно круто, и может (мы живем в мире вероятностей, я не буду утверждать) сделать сторитейллера или игрока лучше...
НО
Тут ещё очень важно, какую художку читать.
Крайне важно.
Устинова, Данцова, Лукьяненко, Головачев - то же художественная литература (технически), но я бы не хотел иметь дело с мастерами или игроками которые имели у себя таких "наставников".
Мораль: не надо обобщать.
-
Тут ещё очень важно, какую художку читать.
Крайне важно.
По дефолту графоманский мусор художкой не считаем, ага.
-
По дефолту графоманский мусор художкой не считаем, ага.
Ой, неужели это тот же форум, где мне предлагали причаститься к великому "украинскому хоррору"? :D
-
По дефолту графоманский мусор художкой не считаем, ага.
ага но разграничиваем художки и мусор своим субъетивным мнением. Короче не надо ляля и то и то худ. литра, не нужно водить какие-то свои определения. А здесь я солидарен с Кокосом.
-
Я бы сделал одно замечание. Я лично порой читаю произведения, которые некоторые бы назвали мусором (для меня же эта штука вроде Guilte Pleasure). И хотя качество порой не очень, в такой художке можно найти идеи, которые с допилом могли бы войти в игры.
-
Я бы сделал одно замечание. Я лично порой читаю произведения, которые некоторые бы назвали мусором (для меня же эта штука вроде Guilte Pleasure). И хотя качество порой не очень, в такой художке можно найти идеи, которые с допилом могли бы войти в игры.
а своей фантазии не хватает для того чтобы обойтись без копипасты? Какие идеи например? Прям без книги никак не дойти самому?
-
Фантазии никогда не помешает помощь. Я обычно предпочитаю продумывать идеи сам, а вот детали, мелкие концепты и мелочи я добавляю уже потом - и работает хорошо.
В частности, я подумываю ввести в игру антагониста-некроманта, помахивающего бамбуковой тросточкой в качестве фокуса. В оригинале, где его видел, он был не совсем интересным любовным интересом (роковой мущщина, своего рода ходячая мораль не ангстовать), но если убрать это, то появится вполне себе опытный и серьезный боец-маг, не растрачивающийся на злодейские монологи.
-
Манки манки... ну зачем ты так глупо себя ведёшь? я бы мог и дальше строить из себя заботливого мудрого дядюшку но не буду.
твой пост:
Вступление. Персефона (ну та готическая шлюшка Вентру из иллюстрации корника) в клубе. До неё домогается качок-имбецил (ну реально шутка дибильная у него была на уровне олигофрена, про Rick-Prick). Она отшивает его с помощью доминирования вбив тому что у него маленький член, тот плачет. И она такая подытоживает:"Это моя самая любимая часть бытия вампиром". Круто. Прям задали настроение, драма и психологизм! Браво!
Будем считать это твоей рецензией ... то есть мнением которое стоит разобрать а не высерной имхой. Мне всё равно завтра начинать водить. так почему бы не пооттачивать стиль на переводе?
Итак вступление:
Этот новый парень является и пытается "увести" меня у Рика . Он крупный, под два метра ростом, накачанный и бритый. С венами которые проступают настолько что понравятся только драгдилеру ( я не стал использовать слово толкач или барыга чтоб не задеть рафинированый слух читателя). Он отстоен, на нём розовая рубашка которая претендует на "ретро" устарев давным давно(тут игра слов ретро и рэтардет). толстые золотые цепи. Сиськи качка котоыре будут даже поболее моих. Он "Траволта" низшего класса (грубо говря персонаж тупо и бездарно косплеит образ), ублюдочный результат тысячелетий дискотечного пикапа. будто этого мало, он как попугай повторяет фразочки из кучи отстойных фильмов, "пилотных" серий, и жкрналов Чарьза Атласа (последний это типа крутой Бодибилдер)
"Детка, не желаешь потанцевать с действительно крутым мужчиной?"
я его отшиваю" я тут с риком" говорю я ему намекая чтоб отвалил
" ты сдесь с приком? (прик означает и придурок или болван, но может значть и шило, "пробивалку" во пределённом контексте) Крастотка у меня есть то что пробьёт тебя прямо тут.
И бля буду он схватил мои руки и приложил их к своему паху.
Ну чтож Омега. шанс у тебя был.
" ты уёбок ( можно перевести как не в себе, но мы же любим копировать), можешь не оповешать об этом публику.
Я говорила это обращаясь к конкретнму участку мозга омеги, той самой части разума что жаждет порядка и наказаний, желает подчиняься сильному предводителю. Я подчинила себе эту часть, и запустила туда червячок сомнений, запустила через глаза омеги, у меня отлично получается подобное.
" Твой пенис слишком мал, об этом тебе скажет любая встреченная тобой женщина, да и многие мужчины тоже. Он не сможет забыть это, отринуть это, теперь для него это новая истина.
ну давай Манки разбирай по пунктам что ту плохо?. я в этом отрывке вижу минимум три полезных идеи.
-
Фантазии никогда не помешает помощь.
Именно для этого есть всякие кланбуки, готовые завязки хроник и прочее. Не-не, не спорю, другие художественные произведения то же могут быть источником полезных идей и мне было бы приятно увидеть отсылки к моим любимым книгам, героям, писателям и прочее. Но, если я вижу в игре/в персонаже не лучшие шаблоны shit-fiction - это фейл и без возможности амнистии. Палка о двух концах, чувак.
Думаю, я не один такой.
-
ну давай Манки разбирай по пунктам что ту плохо?. я в этом отрывке вижу минимум три полезных идеи.
А где тут кроется глубина? Вампирша, пользуясь своими вампирскими силами, внушила никчемному человечешке-понтарезу некуевый такой комплекс неполноценности, пользуязь своим вампирским превосходством. В предыдущий теме, например, усиленно доказывалось, что вот подобное поведение - "это вообще самовыражение за счет НПС".
-
заботливого мудрого дядюшку
я уверен, что тебе он нужнее
ну зачем ты так глупо себя ведёшь?
пфф, как бы не беспокоит твоя имха, тем более странно слушать это от автора блокбастера "Вечный вайн на смт". Мы здесь развлекаемся, а не рецензии для журнала пишем.
Будем считать это твоей рецензией
лол, да считай хоть художественным произведением, ты любишь всякое такое выдумывать
разбирай по пунктам что тут плохо
ага, разбежался :D Быть может стоит наконец научиться читать посты и говорить по делу? Ты не ко мне обратился, а к тому кто у тебя в воображении, потому что если бы ты обращался ко мне, то ты такого бы не написал. Подсказка: я не говорил, что тут плохо.
Вампирша, пользуясь своими вампирскими силами, внушила никчемному человечешке-понтарезу некуевый такой комплекс неполноценности, пользуязь своим вампирским превосходством. В предыдущий теме, например, усиленно доказывалось, что вот подобное поведение - "это вообще самовыражение за счет НПС".
да ,кстати
я в этом отрывке вижу минимум три полезных идеи.
если ты в даже в такой дежурной сцене полезные ИДЕИ видишь, то тогда пожалуй в сравнении с этим я водился у гениев
а тем временем
It’s fucked up. It’s insane. A vampire? That’s crazy. (But
then, I’m crazy.) Vampires aren’t real. They’re like ghosts
and werewolves and the thing under the bed, they’re not…
Although, it does explain a hell of a lot.
Ах, какое дежа вю))) Сколько раз уже такое читал и слышал.
When he grins, his mouth isn’t right. His teeth are all
fangs, like inch-long needles.
опять носфер с явным внешним уродством, автор меня разочаровывает( Это же рэквием, где же "утончённые" носферы? Хотя думаю с третьей или четвёртой попытки он меня порадует.
The house, inside, looks normal. No coffins, no skulls,
nothing… monster-y. Ratty carpet, hardwood floors, a
couple framed pictures of Chicago buildings in the living
room.
алко-быдляшка по-видимому ожидал, что там будет нечто дьявольское так как они вампиры. Улыбнуло.
She’s naked and fat and black, but not a proper black. I
mean, a black person is usually brown, right? She’s black
like really dark mud, like a gray black, wet ashes… like noth-ing living. She stands there and just looking I can tell she’s
slimy, her skin’s more like a frog than a person and her
eyes… they’re little pools of blood.
I lose it.
“Gawddamn!”
I turn and run
ха. А вот это уже носферский олдскул, гротескный зачёт.
Suddenly, I can do it. I can calm down. I turn to look at him and I don’t understand how I could have ever thought
Raphael was being mean or snotty. He’s my friend. He’s going to make everything work out as long as I can just
keep looking at his face and hearing his voice… “You’re okay,” he tells me, and I believe him. I slump
down against the door and start crying, mostly just from relief. “Poor thing. Is this better?” It’s that same pretty voice,
only now it’s coming out of an ordinary woman wearing a flannel shirt and cutoffs. “You… you were…” I swallow, hard. “Is this real?”
“Nothing is real,” she says, which doesn’t help. “We’re here to help you,” Raphael says, and I look up at him, grateful
вот, собственно, с этого паттерна художки, фильмы и прочее становится занятно воспринимать.
I look up into the face of an-other monster—this time his face all wrong—like each eye
is just a half-inch away from where it’s supposed to be,
and his ears are too small, and his nose is just a little tilted,
and his mouth is a half-inch too wide
очередной "смешарик"
-
Ой, неужели это тот же форум, где мне предлагали причаститься к великому "украинскому хоррору"?
Это к Вию, что-ли?
ага но разграничиваем художки и мусор своим субъетивным мнением. Короче не надо ляля и то и то худ. литра, не нужно водить какие-то свои определения. А здесь я солидарен с Кокосом.
Кокос капитанит и говорит, что читать нужно хорошую художку, а плохую читать не надо. Про субъектевизм мы уже говорили, есть оригинальность сюжета, есть проработанность персонажей и ещё вагон с тележкой объективных критериев.
-
есть оригинальность сюжета, есть проработанность персонажей и ещё вагон с тележкой объективных критериев.
неа, субъективных. Да хер с ними, давай лучше Голод как огонь прочитаем, чем эту бесполезную ерунду обсуждать.
-
Конструктивно.
-
Ну смотри, художка - это неплохая возможность не на шутку заинтересоваться реквиемчиком. Тем более тебе лично будет полезно, ведь ты о нём вроде как мало знаешь и он для тебя считай тёмный лес. А тут вот прям тюториал, реквием фо даммис. + Книжка небольшая, времени много не уйдёт.
-
Это к Вию, что-ли?
Нет, чувак. Никто мне здесь Гоголя ни разу не назвал. Вот ни разу. Мне предлагали именно "украинский хоррор" (подозреваю какой-то убогий сборник дешевого издательства аля "лабиринт".)
Кокос капитанит и говорит, что читать нужно хорошую художку, а плохую читать не надо.
Кокос говорит, что не фиг художественную литературу (как целое явление) возводить в ранг святого рога изобилия для годных идей. У каждого свое мнение. У каждого своя "хорошая художка".
-
неа, субъективных. Да хер с ними, давай лучше Голод как огонь прочитаем, чем эту бесполезную ерунду обсуждать.
Рецуху напиши.
-
Какие вы все уныыыыылые...
-
Рецуху напиши.
хм, у меня нет соотв. образования чтобы такое писать, а так идея весьма любопытная
-
Какие вы все уныыыыылые...
Тебе сплясать, что-ли?
Нет, чувак. Никто мне здесь Гоголя ни разу не назвал. Вот ни разу. Мне предлагали именно "украинский хоррор" (подозреваю какой-то убогий сборник дешевого издательства аля "лабиринт".)
Тогда я понятия не имею о чём ты говоришь.
Кинг. Как эта книга точно называется. Гугл смотрит на меня с недоумением.
-
Я уже указывал ранее A Hunger like fire
He turns to me,
and that good feeling I had about him earlier is totally gone.
“Listen. You are a creature of darkness, damned to hunt
the night forever or until your own destruction. You are a
curse upon humanity, like all of us. You can never go back,
and the sooner you accept your role as a predator, the less
damage you’ll do overall.”
Ambrose rolls his eyes behind Raphael’s back.
:D :D :D
say, what’s your name, any-how?”
“I’m Bruce.”
He laughs and repeats it, and for a second I think he
says Brews, but when he adds, “That’s a good one. Fits your
look,” I realize he’s actually saying Bruise.
пиндатая игра слов, :) Кстати, да, хорошо что они шутят там. Это большой +.
-
Тогда я понятия не имею о чём ты говоришь.
Спроси холода, это он мне "настоятельно рекомендовал сей шедевр".
-
Осилил первую главу в конце которой наш Адам Сэндлер типа начал учить первую точку внекланового анимализма прямо во дворе после ликбеза на "консилиуме" носферату плавно перейдя в даунтайм. Вообщем этот "игрушечный" момент, как я люблю несомненно в +.
Чёрт, теперь про Персефону будет. А я так привык к алко-быдляшке. Печаль :'(
-
kokos
Объясняю по пальцам.
1. 1)Внезапно, 12 штук более чем достаточно для покупки нужного вооружения. Никакой необходимости в противотанковых минах и прочем нет. 2)Знание улиц отражает не только то, где можно что-то и безболезнено получить, но и где это можно получить подешевле и т.п. 3)Союзники вполне могут и забесплатно помочь, и услугу попросить и т.п. 4)Нахрен мне отряд СВАТА? Если знать место лежки вампира, то тройки реднеков с дробанами может хватить с лихвой. Солнечный свет и огонь, бро, могут прикончить и элдера с 10 силой крови. Итого, имеем вполне достаточное количество ресурсов, чтобы, зная местонахождение убежища вампира, спалить его к чертовой бабушке.
2. 1)Дурак ты. Сравнил укуренных, которые от переизбытка наркоты и кризиса личности готовы лезти под топоры лесорубов, и друидизм. Божий дар спутал с яичницей. Но ничего уникального во взгляде Гамильтона и не было. У любого друида он примерно такой же.
2)С точки зрения мастера примерно так и произошло, если ты понимаешь мой намек. А Гамильтон ожидал, что он вообще из этого "Хэджа" не выйдет. Что пожертвует жизнью, открывая дорогу остальным.
3. 1)Не тупи. Любой текст остаеться текстом. А что такое литература - совокупность текстов. Имеющая собственные стандарты. Не стандарты игр по МТ. Обычные стандарты, под которые игры по МТ попадают один хрен.
2)Ты меня даже не разозлил. Понимаю, тебе очень хочеться считать себя троллем, или настолько упертым, что, типа, твои оппоненты голову о тебя разбивают, но боюсь, придеться тебя разочаровать. Ты - самый обычный демагог, подменяющий понятия, перевирающий и косно истолковыающий слова несогласных с тобой и т.п. Таких полно. Оригинальным ты бы стал, если бы предположил на минутку, что можешь быть не во всем прав, абстрагироваться от мнения обо мне или других, с кем споришь, и оценить ту же ситуацию по новому, притом не в контексте "нравиться/не нравиться". Вот таких действительно мало, да.
3)Ты мне в примере сказал, что не нужно быть НЕХ, чтобы отличаться. ВНЕЗАПНО, я это утверждал с самого начала.
Это не клуб. Это люди, из которых большинство судило не о конкретной ситуации, а по принципу "человек не может завалить вампира, ведь у кровососа все должно быть продумано", что было явно не так в данном случае. А Руслан сомневался потому что думал, что не предполагалось никакой разведки. Зубоскалил там только ты.
Angra.Mainyu
Никто не сомневаеться, что "твой" вампир закатал бы спецназ в асфальт. Но это не имеет значения, потому что мы разбираем не пример "как сделал бы твой вампир" и не вариант "как должен был сделать разумный вампир", а "как вампир сделал в конкретной истории". В большинстве игр, написанного БВ и т.п. зная лежку вампира, туда можно пробраться и спалить там все к хренам. Подземные лабиринты с ловушками и прочим есть не у каждого.
Руслан
Ну может хоть ты перестанешь? Я никогда не утверждал, что Юстас прикончит Изабеллу. И, если вдруг в текущей игре она победит, это было бы абсолютно не показательно, ибо а)условия изменились, и б)я никогда не утверждал, что ее убъют наверняка. Я допускал возможность поражения Изабеллы и говорил, что ресурсов и т.п. у Педлера бы вполне могло хватить. Все, точка.
-
Ну может хоть ты перестанешь? Я никогда не утверждал, что Юстас прикончит Изабеллу. И, если вдруг в текущей игре она победит, это было бы абсолютно не показательно, ибо а)условия изменились, и б)я никогда не утверждал, что ее убъют наверняка. Я допускал возможность поражения Изабеллы и говорил, что ресурсов и т.п. у Педлера бы вполне могло хватить. Все, точка.
А что перестать? Я действительно не могу без смеха смотреть, как вы спорите над абсолютно проходным эпизодом уже полгода
-
Esti, ты именно что лучился уверенностью, что у вампира (любого) нет против твоего персонажа никаких шансов. Потому-что слабости, дневной сон, и т.д. Иначе этого разговора бы не было. В общем, слив засчитан.
-
А что перестать? Я действительно не могу без смеха смотреть, как вы спорите над абсолютно проходным эпизодом уже полгода
Это вообще не про тот эпизод. Все намного глубже.
-
Ой, какое блюдо! Возьму самые прожаренные кусочки.
зная лежку вампира, туда можно пробраться и спалить там к хренам.
Нет, ну я просто не могу. Ты бы прочел хоть то, о чем балаболишь. Очки на Убежища вкладываются любым разумным вампом в Безопасность. В первую, блядь, очередь в безопасность. Не в ковры, не сигары, не прочий дешевый бандитский шик, столь милый твоему сердцу, а в ловушки, сигнализации, какие-нибудь охранные чары вуду-хренуду, в нехилый бонус к Инициативе в конце-коноцов.
Ой, что это я? Я же говорю о механике, а у нас естьнька целую игру отыграл и даже не запомнил, что единицы не отменяют успехов.
Дурак ты.
Очень конструктивно естя-тян. Ни грамма субъективности и интерпретаций.
А Гамильтон ожидал, что он вообще из этого "Хэджа" не выйдет. Что пожертвует жизнью, открывая дорогу остальным.
Ага, и причислен к сану великомучеников.
А что такое литература - совокупность текстов.
Мы говорим о художественной литературе, а не о литературе в целом. Чтобы логам дотянуть хоть до каких-то критериев, им нужна не просто редактура, а нужно заново переписывать. Ты бы ещё сказал, что какой-нибудь сраный lets-play записанный на fraps становится великим достоянием культурного наследия человеческой расы.
Ты меня даже не разозлил.
А зачем мне тебя злить? Ты и так смешной.
"человек не может завалить вампира, ведь у кровососа все должно быть продумано"
Ага, опять все тупые предвзятые пидерасты, не признающие могущества Педлера перед лицом жалких вампирчеГов. Как страшно жить.
А зубоскалил только ты.
Не только. Но не отрицаю, что мне нравится тебя стебать. Я это просто обожаю.
-
Angra.Mainyu
Перечитай ту тему. Я говорил, что многих вампиров, какими они изображены в ВТМ или ВТР, Педлер (или любой другой с теми же возможностями) мог бы спалить их в логове средь бела дня. И это, блин, являеться непреложным фактом. Потому что у большинства Тореодоров кондоминиумы, внезапно, не начинены взрывчаткой по самое не балуйся; потому что из Вентру почти никто не прячет за каждой портьерой гуля с РПГ-32 "Хашим" и т.п. Основная часть кровососов полагаються на незнание людей, как главную защиту. А твой уберпрохаванный вампир (если это не гиперпараноидальный метузелах) с суперсистемой охраны, способной избавиться от отряда СВАТА был бы, как минимум, экзотичен в ВТМ или ВТР. Хотя насчет старых редакций маскарада и не поручусь.
kokos
1. 1)А теперь сам прочитай, что написал. Когда это все НПС разумно вкладывали очки Убежища, забивая на комфорт? Это красивая игра, бро, а не соревнование манчкинов. Даже важные НПС тут не всегда ходят обвешанными оружием и живут не обязательно на атомных подводных лодках.
2)Твой убогий намек на то, что я не помню систему во всех деталях, как ему (убогому намеку) и полагаеться, весьма дешев. Естественно, не помню. И попросту не стану забивать голову такой малозначимой информацией. В игре меня либо поправят, либо сам найду в рулбуке.
2. 1)Быть объективным и конструктивным "от и до" в беседе мне интересно с тем, кто может и хочет ответить мне тем же.
2)Что за тупые наезды на Гамильтона и вообще? Он пожертвовал бы своей жизнью за остальных и ему пришлось пожертвовать силой. Награды он не просил.
3)Включи мозги. От того, что какой-то лог плохо написан, никак не меняеться то, что он судиться по тем же критериям, что и страница из романа. А к "культурному наследию" я вообще ничего пока не причислял.
4) Я никогда не утверждал, что Педлер обладает сказочным могуществом, легко сметает с пути любого вампира и т.п. Я указал один конкретный момент, где у него могло бы хватить сил прикончить кровососа. И это, блин, факт, учитывая, что вампира убить (уложить в торпор) можно даже одним удачным выстрелом из дробана. Я даже не утверждал, что он наверняка преуспеет. Остальное - твои фантазии и интерпретация.
3. Ну, если убогое выставление собственного невежества; оголтелой субъективности, выливающейся в перевирание практически любой моей фразы; собственной неспособности адекватно отвечать на аргументы - стеб, то, пожалуй, ты в нем весьма преуспел. Вот только гордиться тут абсолютно нечем.
Руслан
Героин прав. Все дело в восприятии кокоса, в котором я выставляюсь манчкином, который не может допустить и мысли о поражении своего персонажа; который настолько самовлюблен, что считает себя (и своих персов) круче всех; настолько глуп, что будет утверждать явно неверные вещи, "продвигающие" его и его позицию. Соответственно, все, что я говорю, истолковываеться исключительно в свете этой (или подобной) характеристики. Тот эпизод просто кажеться нашему орехоголовому отличной иллюстрацией моих "косяков", вот он о нем и вспоминает постоянно, не подозревая, что ситуация как минимум весьма неоднозначна и несколько отличаеться от его представления о ней. А я поддерживаю эту беседу, пока она хоть немного меня развлекает.
-
Esti, пруфы? Нелогично это как-то, не выжили бы они, при таком отношении. Незнание людей, это просто смешно, основная угроза для вампира вовсе не люди, а другие вампиры. (Или БВ всякую связь с реальностью утратили? А кто-то еще про большую реалистичность Реквиема говорил.)
Я, к слову, вовсе не на ловушки или гулей с гранатометами собирался ставить. Может, чем гадать на кофейной гуще, все-таки сыграешь? :)
-
Angra.Mainyu
1. Пруфы тебе практически в любой игре и практически в любой книге по любой из этих систем. Кондоминиумы Тореодоров не особо и защитишь, если надеяться принимать там большие вечеринки. Бруджа и Малкавиане вообще могут жить где придеться. Гангрел просто прячеться в землю. И т.п. А то, что это нелогично и т.п. нужно объяснять не мне, а БВ.
2. Тауматургия и тому подобное есть далеко не у каждого. А обычная сигнализация может и не суметь поднять вампира днем.
3. Можешь сыграть с кем-нибудь другим. Для меня это не показательно (см. выше) и не интересно.
-
"Пруфы смотри практически в любой игре и практически в любой книге" = пруфов нет. Уж слишком МТ некоторых игроков отличается от авторского, чтобы подобные утверждения на веру принимать.
-
Эсти, у Вампира либо есть способ уберечь себя днём, либо он зелёный неонат без единого врага, либо он давно мёртв. Ну есть четвёртый вариант, когда расследования убийств Вампиров настолько эффективны, что угроза последующей расправы останавливает противника.
-
Потому что у большинства Тореодоров кондоминиумы, внезапно, не начинены взрывчаткой по самое не балуйся; потому что из Вентру почти никто не прячет за каждой портьерой гуля с РПГ-32 "Хашим" и т.п.
Ой, как интересно, а когда речь заходит об атаке Шабаша, то до зубов вооруженные гули встают стройными рядами, вынимая из воздуха пулеметы, гранаты, РПГ и прочую херню.
-
Angra.Mainyu
Я читал игры по ВТМ, и там вампир мог прятаться в собственной квартире/подвале. И читал клановые новеллы, и там большинство персонажей поступало так же, а те, кто нет - имели ресурсы на постройку комфортабельных и безопасных (относительно) убежищ. Про игры я уж совсем молчу.
luden
Ты говоришь о логике. А я - о сеттинге, где это слово чуть ли не ругательное. Комнаты в охраняемом смертными отеле, как правило, являються лучшим, что есть у большинства каинитов. Именно поэтому вампиры и заводят себе гулей, как правило.
Маска смерти
1. Не путай обороноспособность отдельного вампира в мирное время и обороноспособность города во время войны. Это сильно разные вещи.
2. У Шабаша ситуация с убежищами не особо лучше, если судить по клановым новеллам. Забрать самые шикарные аппортаменты в захваченном городе и поставить пару гулей на охрану... обычно этим все и ограничиваеться.
-
Примеры, примеры. Кланновелы, это хорошо (невесть чьи игры - несерьезно), но нужно больше конкретики.
-
Маска смерти
1. Не путай обороноспособность отдельного вампира в мирное время и обороноспособность города во время войны. Это сильно разные вещи.
2. У Шабаша ситуация с убежищами не особо лучше, если судить по клановым новеллам. Забрать самые шикарные аппортаменты в захваченном городе и поставить пару гулей на охрану... обычно этим все и ограничиваеться.
1. Опять твой собственный Мир тьмы? Нет ни какого мирного времени. Джихад - явление постоянное. Здесь горны не трубят, знамена не развиваются и армия врага красиво не выстраивается под стенами. Атаковать могут в любой момент. Поэтому убежища вампиров тоже защищены постоянно. И от посягательств охотников, и от других вампиров.
2. А я ничего не говорил про защиту Убежищ у Шабаша.
Я вообще-то имел ввиду, что "нагибают" у тебя те, кому ты симпатизируешь в споре.
-
Ты говоришь о логике. А я - о сеттинге, где это слово чуть ли не ругательное. Комнаты в охраняемом смертными отеле, как правило, являються лучшим, что есть у большинства каинитов. Именно поэтому вампиры и заводят себе гулей, как правило.
А большинство каинитов и есть неонаты без врагов. И собственно до тех пор пока ты играешь с живыми людьми ты будешь обязан учитывать логику и вероятные поломы.
-
Так, тихо! Тихо! Все заткнулись! Минуту внимания, джентельмены!
Ты говоришь о логике. А я - о сеттинге, где это слово чуть ли не ругательное.
Вы видите это? Вы видите это?
Так естя, теперь каждый, каждый раз, когда ты будешь пытаться присунуть свою любимую логику в качестве аргумента, ты будешь получать ответ: "да сэттинг болт клал на твою логику".
Сам поставил крест на свой логико-дрочке, молодец. :)
-
Сейчас вообще мода на вод су на не быть как все. Вон ангра недавно говорил что ценит готик панк, теперь эсти от логики открещивается. Мангуст вон ставил на аву обложку реквиема Новой Волны.
-
Снова начинает попахивать. Предсказываю скорый бан.
-
Ангра и Мангуст всегда были с придурью, а Эсти похоже вышел в свой личный параллельный мир и говорит уже не о ПедлерvsИзабель, а о каких-то абстрактных людях и вампирах, обильно пересыпая всё это отсылками на разглогольстования о тру-готик-панке.
Что до элитизма, то пфе. Рельсовое кинцо переполненное спецэффектами и клюквой, выдавать за эталон... "Это не игра, это история. С мастера сюжет, с игроков проработка персонажей." Буэ
-
Рельсовое кинцо переполненное спецэффектами и клюквой, выдавать за эталон... "Это не игра, это история. С мастера сюжет, с игроков проработка персонажей." Буэ
Да, куда шикарнее кухонная бытовуха бытовой реализм, да с ПВЕ задротством соревновательным моментом, чтобы нагнуть победить(а если не победить,то потом полгода сраться на эту тему) в манчкинской честной игре по кубам. Гейминг - наше всё! Даешь ММОРПГ ролевые игры!
-
"Это не игра, это история. С мастера сюжет, с игроков проработка персонажей."
Storytellng game - и игра и история.
"Это не игра, это история. С мастера сюжет, с игроков проработка персонажей. Буэ"
Что-то я не помню, чтобы ты у Руслана так плевался. Или я там где-то сэндбокс проглядел?
-
клан новеллы - это вообще не аргумент, как и МЕТ
-
клан новеллы - это вообще не аргумент
Чего это вдруг?
-
Да, куда шикарнее кухонная бытовуха бытовой реализм, да с ПВЕ задротством соревновательным моментом, чтобы нагнуть победить(а если не победить,то потом полгода сраться на эту тему) в манчкинской честной игре по кубам. Гейминг - наше всё! Даешь ММОРПГ ролевые игры!
Бытовой это ваш личный заскок, никто тут никогда за него не ратовал. Это просто проявление личных лоу-скиллов. А реализм - как минимум на уровне причинно-следственных связей должен быть, да.
Соревновательный момент добавляет остроты и азарта. При чём здесь ПВЕ задротство не сильно ясно, вроде как не предлагается нафармить десять метузелахов и собирать выпавшие с них мечи плюс один.
Ну и так далее, собственно, да, гейминг - наше всё. Если у нас один нарратив, то вообще непонятно зачем собираться, когда можно каждому соло писать красивые истории в стол. Ну может потом собираться и читать их друг другу.
Storytellng game - и игра и история.
Вагон пафоса от БВ. Мы не такие как все - не мастер, а рассказчик. И тд. Естественное желание откреститься от данженкроулеров.
Что-то я не помню, чтобы ты у Руслана так плевался. Или я там где-то сэндбокс проглядел?
У Руслана эпик-скилл по созданию атмосферы. Ну и рельсы рельсами, но с момента попадания в Хэдж простор для манёвра у нас был вполне себе ок.
-
Чего это вдруг?
к тому что художки это официальное творчество по мотивам игрового сеттинга, но художки не относятся к сеттингу игры VtM и не входят в состав её саплементов, точно так же MET, это уже не ВтМ, - это другая игра. Хотя в ревайзеде это более сглажено на примере кланбуков, которые выступают в роли общих книг, например.
-
Это твое личное мнение?
-
Это твое личное мнение?
Художественные книжки не являются official supplements for table-top roleplaying game Vampire: the masquerade. Это как бы и моё личное мнение и очевидный факт. Во всяком случае пока нигде не написано обратное аргументировать ими относительно ролевой мы никак не можем.
Есть одно исключение: ситуация когда игровая книжка ссылается на художку относительно приключений определённых персонажей. Где-то я такое видел. И возможно второе исключение - это геена. Кажется там тоже отсылка на художку была.
-
Где сказано, что не являются? Эрраты, может, какие, нет?
-
Где сказано, что не являются?
нигде не сказано что являются.
Если у нас один нарратив, то вообще непонятно зачем собираться
А если у тебя такое мнение, то непонятно зачем ты вообще выбрал сторителлинг систему :)
-
нигде не сказано что являются.
Про корники как бы тоже. :)
-
Про корники как бы тоже. :)
так корник - это не supplement/дополнение. Это сердце игры, сама игра.
У БВ, кстати, термин sourcebook в обиходе насколько я знаю.
-
Маска смерти
1. Джихад не являеться постоянными боевыми действиями, когда речь не заходит о приближающихся стаях Шабаша. В Камарилье это выливаеться в интриги, как правило, ибо просто пойти и грохнуть конкурента без отмазки, типа объявленной на того кровавой охоты, практически равнозначно тому, чтобы охоту объявили уже на тебя. Так что системы охраны и т.п. таки могут весьма сильно различаться во время обычного Джихада, и когда Шабаш на подходе.
2. Строго нет. Это как с одной из соседних тем, когда я держался какой-то позиции потому, что ИРЛ так и есть. Грубо говоря, я умею абстаргироваться от собственных предпочтений.
kokos
Ничуть. Просто осознаю то, что сеттинг "as is" у БВ часто не логичен или логичен очень мало. Причем есть не слабая вероятность, что это так не из-за великого замысла, а потому что логики не хватало разработчикам.
heroines_heroin
Я от логики не открещиваюсь. Просто понимаю разницу между "должно быть" и "есть по факту".
luden
1. Ты не понял. Играя с живыми людьми (или с мастером, который будет поддерживать нужный уровень реалистичности) я, естественно, буду думать о логике и поломах. Но там, где атмосферность, красота истории и бла-бла-бла сильно идут вперед (то есть всякий фикшен и некоторые игры) часто можно видеть, что о логичности и т.п. просто забывают.
2. 1)Никаких парралельных миров. Только факты. О "ПедлерvsИзабель" мы сильно и не поговорим, ибо предосторожности Сорте нам не известны даже примерно. Но вряд ли у нее есть выход в личное измерение? И вряд ли весь дом был заминирован к хренам собачьим - так можно и гуля потерять, и самому сгореть. Ловушки и прочее - да, они могут быть, но вряд ли там есть чего-то такое, с чем ну никак нельзя было бы справиться. И, повторюсь, я говорил о "возможности", а не "гарантированном успехе". 2)С абстрактными людьми и вампирами примерно та же песня, на самом деле, во всяком случае там, где логика и реалистичность не являються большими ценностями.
Angra.Mainyu
Примоген Тореодоров (не помню имя. Он не был среди главных героев), если не ошибаюсь, Атланты, жил в собственном большом доме. Тео Белл получал туда приглашение и был там. Никакой секретности, насколько было видно. Саша Викос занял, опять же, если ничего не путаю (что там за города были не особо и запоминал), нечто вроде пентхауса в захваченном городе, поставил там несколько гулей и одного ассамита на блад бонде и этим обошелся. Притом к нему в гости ходили высокопоставленные Шабаша (тот же Полонья) и вообще, насколько можно судить, никакой секретности не создавалось. Виктория Эш, чуть было не ставшая позже принцем Нью-Йорка, тоже никаких бункеров не выстраивала. Обычные хорошие аппартаменты. Один из Носферату за ней там подглядывал и на этом пути никаких особых препятствий ему преодолевать не приходилось. Ярослав Пашек, юстициар Бруха, насколько можно судить по его временному жилью в Нью-Йорке, вообще обходиться только цельнометаллической дверью (во всяком случае никаких других охранных изысков архонт Белл во время визита не заметил). И т.п.
The Monkey King
Можно пойти по другому пути, ибо тут "нигде не сказано, что являються" точно так же, как и "нигде не сказано, что не являються", в общем то, - не более чем равнозначные взгляды на один вопрос. Official supplements for table-top roleplaying game Vampire: the masquerade демонстрируют нам примеры вампирских убежищ кого-нибудь менее пафосного, чем Архиепископ Монкада? Насколько часто7 По какой редакции?
-
Esti, но откуда уверенность, что "обычные хорошие апартаменты" не подразумевают укрепленные стены, бронированные жалюзи на окнах, охранную и пожарную сигнализации и т.д.?
-
Angra.Mainyu
Оттуда, что Носферату просто туда зашел и ему не пришлось ничего откючать и т.п.
-
равнозначные
это было бы так если бы не существовало структуры линеек rulebook - sourcebook и соотв. не существовало кучи дополнений
-
Esti, подробности нужны, это откуда? Остальные примеры - временные убежища, не в тему.
-
Official supplements for table-top roleplaying game Vampire: the masquerade демонстрируют нам примеры вампирских убежищ кого-нибудь менее пафосного
ну есть книжка для ревайзеда Havens of the damned. Я лично не читал. Может быть эта книжка вам поможет если вы предпочетаете ревайзед.
-
Angra.Mainyu
Клановая новелла Носферату, если интересует конкретно этот кусок. Но и остальное не лучше. Большой дом примогена не был временным убежищем, но никакой особой охраны Тео Белл не заметил. Принца (Атланты, вроде бы) взорвал его собственный потомок в его убежище на яхте - оно тоже не было особо секретным. Тео Белл и потомок самого принца о нем знали, во всяком случае. Это уже из клановой новеллы Бруха.
The Monkey King
1. Не совсем. Наличие этих "помощников" не означает, что все остальное не являеться каноничным. Это означает только то, что БВ выпустили еще одну книжку, чтобы "помочь игрокам".
2. Можно взглянуть на эту книжку.
-
1. Не совсем. Наличие этих "помощников" не означает, что все остальное не является каноничным.
Означает если мы говорили а каноне настольной ролевой игры VtM. Хотя я и не спорю с тем, что в художках будет многое соблюдено из канона настолки, потому что они на нём основаны (based). А если ты берёшь не настолку, а что-то другое аля расширенная вселенная, как в ЗВ то тогда да вполне вероятно, что там каноном будут и художки и комиксы и компьютерные игры итд итп Вот тогда да, можно опираться на художки обоснованно. Лично я когда говорю о каноне VtM подразумеваю настолку - основную книгу правил линейки и сорсбуки к ней.
-
А если у тебя такое мнение, то непонятно зачем ты вообще выбрал сторителлинг систему
Что есть сторителлинг система? Система в которой нельзя водить данженкроулы? Так в ней можно. Система исключительно в которой можно водить сторителлинги, так любая другая подойдёт не хуже.
Но там, где атмосферность, красота истории и бла-бла-бла сильно идут вперед (то есть всякий фикшен и некоторые игры) часто можно видеть, что о логичности и т.п. просто забывают.
Я в общем-то и атмосферность не вижу в плане, завалиться толпой днём и сжечь вампира. Это всё же должно быть индивидуальным подходом, разведать оборону и способности, сильные и слабые стороны личности, и тд. А простенькие забеги с вилами и факелами сам знаешь, чем обычно заканчиваются.
2. 1)Никаких парралельных миров. Только факты. О "ПедлерvsИзабель" мы сильно и не поговорим, ибо предосторожности Сорте нам не известны даже примерно. Но вряд ли у нее есть выход в личное измерение?
Я уже говорил, самый простой поворот, на самом деле лёжка в другом месте, а это лишь отвлекающий манёвр. Но тут уже все сказали, строить планы выноса не зная силы врага, это автофейл.
2)С абстрактными людьми и вампирами примерно та же песня, на самом деле, во всяком случае там, где логика и реалистичность не являються большими ценностями.
Ну жечь неонатов это не вопрос. А вот товарищей посерьёзней... Это должно быть приключение, хорошее большое приключение, а не вломился@сжёг.
-
любая другая подойдёт не хуже
ты не прав
-
ты не прав
Почему? Чем какой-нибудь Культ или ГУРПС хуже для рассказывания историй?
-
2. Можно взглянуть на эту книжку.
http://www.4shared.com/document/EymGEnEx/Vampire_-_The_Masquerade_-_Hav.html (http://www.4shared.com/document/EymGEnEx/Vampire_-_The_Masquerade_-_Hav.html)
Почему? Чем какой-нибудь Культ или ГУРПС хуже для рассказывания историй?
Например d20 будет хуже из-за уровней, классов, навыков итд. Так что уже не любая.
-
luden
1. А причем здесь простые забеги с вилами и факелами? Естественно, разведка была бы максимальной, какую Юстас сумел бы организовать.
2. Ситуация не располагала. Юстас бы вычислил все, что сумел бы, за оставшийся месяц и максимально бы подготовился. А потом пришлось бы атаковать, да, иначе можно было бы позже откинуть копыта, так и не поняв, откуда же ударил Сорте.
3. "Должно быть" и "бывает", все же - сильно разные вещи. То есть я согласен с тем, что большого антагониста нужно бы побеждать в конце эпичного приключения, но вот только бывает так далеко не всегда.
-
2Кинг
Вот ещё. Чем тебе уровни и классы мешают сделать историю?
-
Чем тебе уровни и классы мешают сделать историю?
Обязательная необходимость выбирать класс и стартовый уровень ограничивает способности персонажа и его бэк, уровни и классовые таблицы пидженхолят развитие способностей персонажа. Набор навыков и фитов непригоден для игры. Д20 комбат ориентирована, мне это не нужно, это мешает.
-
1. А причем здесь простые забеги с вилами и факелами? Естественно, разведка была бы максимальной, какую Юстас сумел бы организовать.
Ну так с этого начинать надо было. А ты упорно строил планы по решительному убийству гуля.
2. Ситуация не располагала. Юстас бы вычислил все, что сумел бы, за оставшийся месяц и максимально бы подготовился. А потом пришлось бы атаковать, да, иначе можно было бы позже откинуть копыта, так и не поняв, откуда же ударил Сорте.
Я, кстати, так и не въехал, почему он должен был куда-то ударить.
3. "Должно быть" и "бывает", все же - сильно разные вещи. То есть я согласен с тем, что большого антагониста нужно бы побеждать в конце эпичного приключения, но вот только бывает так далеко не всегда.
Интересно девки пляшут. То есть ты весь такой сугубо прагматичный хочешь сталкиваться с возвышенно-романтичными злодеями, которые тратят деньги на чёрные занавески и залы с опускающимся потолком и рычагом его отключения, а не на систему охраны.
-
Обязательная необходимость выбирать класс и стартовый уровень ограничивает способности персонажа и его бэк, уровни и классовые таблицы пидженхолят развитие способностей персонажа. Набор навыков и фитов непригоден для игры. Д20 комбат ориентирована, мне это не нужно, это мешает.
Ничего не понял. Как класс и стартовый уровень ограничивает бэк персонажа? Класс вытекает из бэка персонажа, а стартовый уровень и есть стартовый уровень. Хоть в ДнД хоть в МТ. Опять же опыт/уровень естественным образом ограничивает способности в любой системе. Комбат ориентированность в целом, не снижает возможности истории. Меня, скажем, давным давно водили по сюжету полному проклятий, предсказаний и иллюзий. За всю сессию вроде как никто даже уровня не набрал, но было настолько интересно, что просто пофиг. И опять же в кризисных ситуациях, весьма адекватная боёвка, а в спокойных спот, сёрч, дипломаси, блаф, ноледж и крафт, вполне себе решали.
-
Как класс и стартовый уровень ограничивает бэк персонажа?
тем что мультикласс надо брать в случае нестандартного концепта
Опять же опыт/уровень естественным образом ограничивает способности в любой системе.
линейное развитие. Опыт там мешает в первую очередь в том, что очень сильно разграничивает боевых и социальных противников. Вот если бы там были вместо уровней абстрактные тиры героя, совершенствования и эпики, другое дело
-
Ну, мультикласс, в чём проблема?
Линейное развитие опять же можно разбавить мультиклассами, престижами и прочим. Тем более, что не в фитах суть сторителлинга.
-
затем
Комбат ориентированность
Например, элементарно ранение от ловушки, полученное персонажами 1го и 8го уровня. Оба здоровых мужика, но первый труп, а второму пофиг. Бред. Кривое лечение не в процентах а в хп ( суть таже что и в примере с ловушкой только наоборот) и прочая несуразица стиля ММОРПГ.
Комбат ориентированность в целом
а вот ты и сам опровергнул своё утверждение
любая другая подойдёт не хуже
Линейное развитие опять же можно разбавить мультиклассами, престижами и прочим.
а инвалида можно посадить на реактивную коляску
-
Бытовой это ваш личный заскок, никто тут никогда за него не ратовал. Это просто проявление личных лоу-скиллов. А реализм - как минимум на уровне причинно-следственных связей должен быть, да.
Соревновательный момент добавляет остроты и азарта. При чём здесь ПВЕ задротство не сильно ясно, вроде как не предлагается нафармить десять метузелахов и собирать выпавшие с них мечи плюс один.
Ну и так далее, собственно, да, гейминг - наше всё. Если у нас один нарратив, то вообще непонятно зачем собираться, когда можно каждому соло писать красивые истории в стол. Ну может потом собираться и читать их друг другу.
Должно быть следование внутренней логики мира, а не того, что мастер или игроки считают "реалистичным".
А вот при всём. Это ты наивно считаешь,что ПвЕ задротством можно только так заниматься. А для меня это ещё, когда пати, усиленно скрепя коллективным разумом, забивая на отыгрыш(ибо гейминг, надож выиграть), вырабатывает план, как победить.
Собственно, вы геймеры, а не ролевики. И, судя по всему, объяснять,что люди могут собираться для того,чтобы отыграть интересные роли в интересной истории, бесполезно. Бесспорно, куда важней выиграть игру, повысив своё ЧСВ. Бууэээ.
-
А ты не перегибаешь палку? Конечно, ради хорошего отыгрыша победой можно, и стоило бы, пожертвовать, но что плохого в том, чтобы обсудить тактику? Превратить неигровое совещание в игровое, это пара слов. Разве что отыгрываются тупые амбалы, но в этом то что интересного в плане ролеплея?
-
2Кинг
Я немного проясню.
Что-бы сделать систему приближенной к РЛ - нужно много раздумывать, писать там кучу всяких нюансов, аля ГУРПС.
Что-бы сделать систему балансной - нужно либо всех сделать одинаковыми, либо долго втыкать в таблицы, зависимости и моделирование.
Что-бы водить истории нужна хорошая история.
Если под развитием понимать уровни и фиты, то как-бы оно к истории имеет очень далёкое отношение и нужно исключительно, чтобы мочить всё более сильных противников. Развитию же личности персонажа, это вообще никак не соответствует.
Остальное вообще уже баги и фичи модели. Механика МТ более приближена к РЛ, механика ДнД к эпике. Но это опять же к историям имеет очень левое отношение.
-
но что плохого в том, чтобы обсудить тактику?Превратить неигровое совещание в игровое, это пара слов.
Это уже метагейм. Думать и действовать надо, как твой персонаж, исходя из его знаний и опыта, а не из своих. Ролевая игра - это не шахматы, а персонажи не фигуры на доске.
-
да не эпика это, а халтура, взгляни правде в глаза. Если бы не эта халтура тогда было бы и ок. А так там слишком много таких "багов" или "фич" чтобы я серьёзно её мог воспринимать
нужно много раздумывать
нет, просто не надо дурацких классов, уровней и всего что с ними связано
-
Должно быть следование внутренней логики мира, а не того, что мастер или игроки считают "реалистичным".
Ещё раз - причинно-следственные связи. Если в центре США стоит средневековый европейский замок, то появлению его там должна быть причина, кто, когда, зачем и на какие деньги. Если причина - патамушта красива и стильна, то это бред и наркоманство. Это вот ни разу может не пригодиться, но мастер сам для себя должен это знать, чтоб в башке была чёткая картина мира, а не кисель из образов.
А вот при всём. Это ты наивно считаешь,что ПвЕ задротством можно только так заниматься. А для меня это ещё, когда пати, усиленно скрепя коллективным разумом, забивая на отыгрыш(ибо гейминг, надож выиграть), вырабатывает план, как победить.
Если партия не способна планировать свои действия, то это не партия - это сброд. У сброда есть два пути - честно разбежаться как только мастер перестанет заставлять их держаться вместе, либо самостоятельно держаться вместе ибо они же ПЦ, же. Как скажем вот произошло в игре Руслана. Это вариант для короткого модуля, но для хроники не прокатит.
Собственно, вы геймеры, а не ролевики. И, судя по всему, объяснять,что люди могут собираться для того,чтобы отыграть интересные роли в интересной истории, бесполезно. Бесспорно, куда важней выиграть игру, повысив своё ЧСВ. Бууэээ.
А интересная история не должна делаться одним мастером. В гробу я видал ситуацию, когда игроки будут виснуть всем своим глубоким внутренним миром у меня на шее, вместо того, чтобы самим добиваться своих целей. В партии недостаточная согласованность для жестокого внешнего мира, ну так пускай персонажи в рамках игры сочтут для себя, что им важнее личный конфликт или можно поумерить пыл и остаться в живых. Я им не нянька, подстраивать весь мир, чтобы нежные и ранимые создания могли вольготоно шествовать по сюжету.
-
да не эпика это, а халтура, взгляни правде в глаза. Если бы не эта халтура тогда было бы и ок. А так там слишком много таких "багов" или "фич" чтобы я серьёзно её мог воспринимать
Это опять же не имеет отношения к истории. Просто реалии мира, надо иметь их ввиду, в МТ вон другие реалии, их тоже надо иметь ввиду.
нет, просто не надо дурацких классов, уровней и всего что с ними связано
Это само собой, но сильно недостаточно.
-
Это опять же не имеет отношения к истории. Просто реалии мира, надо иметь их ввиду, в МТ вон другие реалии, их тоже надо иметь ввиду.Это само собой, но сильно недостаточно.
да брось не реалии это, а просто особенности архаичного дизайна уходящего корнями в варгеймы
-
да брось не реалии это, а просто особенности архаичного дизайна уходящего корнями в варгеймы
Это может быть происхождением этих реалий. Но для мира уровень персонажа это чуть ли не объективный факт. А то что десятиуровневый паладин способен вынести миллионы перволевельных крестьян есть норма. Как там говорилось? Логика игрового мира, вот.
-
Это уже метагейм. Думать и действовать надо, как твой персонаж, исходя из его знаний и опыта, а не из своих. Ролевая игра - это не шахматы, а персонажи не фигуры на доске.
То-есть персонажи-не-тупые-амбалы планировать грядущее нападение не стали бы?
-
Ещё раз - причинно-следственные связи. Если в центре США стоит средневековый европейский замок, то появлению его там должна быть причина, кто, когда, зачем и на какие деньги. Если причина - патамушта красива и стильна, то это бред и наркоманство. Это вот ни разу может не пригодиться, но мастер сам для себя должен это знать, чтоб в башке была чёткая картина мира, а не кисель из образов.
Если игрок или сам мастер задается таким вопросом - это бред и наркоманство, а этому товарищу пора в психушку. То,что его кто-то построил - очевидный факт, который исходит из наличия этого самого замка. А тому, кому надо знать как и почему средневековый замок появился в США, потому,что в "рылистичной" Америке замков нет, надо сразу бить всеми оф.буками линейки по башке. Потому,что наличие таких вот особняков не противоречит логики мира.
Если партия не способна планировать свои действия, то это не партия - это сброд. У сброда есть два пути - честно разбежаться как только мастер перестанет заставлять их держаться вместе, либо самостоятельно держаться вместе ибо они же ПЦ, же. Как скажем вот произошло в игре Руслана. Это вариант для короткого модуля, но для хроники не прокатит.
Игроки держатся вместе,чтобы поучаствовать в игре. Если их персонажи не могут держаться вместе, то фиговые игроки, вот и всё.
А интересная история не должна делаться одним мастером.
Полностью согласен.
В гробу я видал ситуацию, когда игроки будут виснуть всем своим глубоким внутренним миром у меня на шее, вместо того, чтобы самим добиваться своих целей.
В гробу я видел мастера,который не умеет вовлекать персонажей игроков в сюжет, а тем более,если он не умеет подбирать персонажей,которые соответствовали бы игре. Какие еще свои цели? Мы совместную историю рассказываем. Если цели персонажей противоречат общей истории, то собрались явно левые люди,которые играют каждый в своё.
Хотя, всё это не удивительно,когда играют геймеры. Ведь важно же выиграть, добиться своих целей и всех нагнуть.
Я им не нянька, подстраивать весь мир, чтобы нежные и ранимые создания могли вольготоно шествовать по сюжету.
А кто ты им? А да, знаю. Враждебная окружающая среда, да? Ну и чего ты мне тут еще про отсутствие ПвЕ рассказываешь? Прям воплощение сути ПвЕ. Игроки против окружения.
Одни должны добиться своих целей, второй не дать им это сделать.
Вот в гробу я видел такую хероту. Я лучше 120 раз умру в конце красивой истории,чем буду заниматься писькомереньем с мастером.
То-есть персонажи-не-тупые-амбалы планировать грядущее нападение не стали бы?
Ключевое слово тут персонажи. Я же говорил о желании игроков непременно выиграть в игре.
-
А то что десятиуровневый паладин способен вынести миллионы перволевельных крестьян есть норма. Как там говорилось? Логика игрового мира, вот.
это реалии днд корника, но не реалии тёмного солнца или эберрона, например. Реалии игрового мира они идут от души, от сердца! сеттинга, а не от механики, в первую очередь. А так ты от части прав конечно в своём примере. Между реалиями сеттинга и реалиями абстрактной механики (ну или ещё шире - дизайна системы) я выберу первое.
-
это реалии днд корника, но не реалии тёмного солнца или эберрона, например.
Э-э-э-э, да? Мне просто Дндшный сеттинг Рабинович напел, так что я в общем-то считал, что так и надо. Но как-бы если механика противоречит сеттингу, то это фейл, конечно.
Потому,что наличие таких вот особняков не противоречит логики мира.
Так. То есть на вопрос игрока - а за каким, прошу прощения за мой французский, хуем, кто-то построил огромное, дорогое и практически бесполезное здание. Я должен, что-то мычать про логику мира? Вместо того, чтобы послать его общаться со старожилами, у которых он выяснит, что это замок построил богатый Тзимицу иммигрант, чтоб было как дома и что специально для этой постройки он привёз несколько тонн родной земли, которая была рассыпана на месте застройки. Да ну?
Игроки держатся вместе,чтобы поучаствовать в игре. Если их персонажи не могут держаться вместе, то фиговые игроки, вот и всё.
Так вот критерий хорошести игрока. Ни снег, ни град не разлучит ПЦ. Один любит котят гладить, другой душить. Но вопреки роли, они будут держаться вместе, они же ПЦ.
В гробу я видел мастера,который не умеет вовлекать персонажей игроков в сюжет, а тем более,если он не умеет подбирать персонажей,которые соответствовали бы игре. Какие еще свои цели? Мы совместную историю рассказываем. Если цели персонажей противоречат общей истории, то собрались явно левые люди,которые играют каждый в своё.
Хотя, всё это не удивительно,когда играют геймеры. Ведь важно же выиграть, добиться своих целей и всех нагнуть.
О. Подбирать персонажей к игре. А кто будет подбирать персонажей друг к другу? Тоже я? Нет уж, есть определённые критерии обязующие персонажей вообще участвовать во всём этом, всё остальное пускай выясняют сами. И да, если игроку насрать на цели персонажа, а главное показать свой собственный внутренний мир и - о, какого покемона я слепил, то уж точно, он даже в дверь выйдет с трудом.
А кто ты им? А да, знаю. Враждебная окружающая среда, да? Ну и чего ты мне тут еще про отсутствие ПвЕ рассказываешь? Прям воплощение сути ПвЕ. Игроки против окружения.
Одни должны добиться своих целей, второй не дать им это сделать.
Я им окружающая среда. Враждебная или нет, зависит больше от их враждебности к этой самой среде и лично их решений.
Вот в гробу я видел такую хероту. Я лучше 120 раз умру в конце красивой истории,чем буду заниматься писькомереньем с мастером.
Да кто тебя спрашивать будет? Ты же не персонаж, так статист. Непись, который иногда взбрыкивает. Мастер сказал направо, значит направо. Налево, налево. Сидеть. Лежать. Сдохнуть.
-
за каким, прошу прощения за мой французский, хуем, кто-то построил огромное, дорогое и практически бесполезное здание. Я должен, что-то мычать про логику мира?
в логике мира архаика подобная следствие существования вампиров, если игрок книжки читал всё в порядке будет. Там живёт старый вампир косящий под Дракулу, что показатель.
-
Так. То есть на вопрос игрока - а за каким, прошу прощения за мой французский, хуем, кто-то построил огромное, дорогое и практически бесполезное здание. Я должен, что-то мычать про логику мира? Вместо того, чтобы послать его рыться в библиотеку, где он найдёт, что это замок построил богатый Тзимицу иммигрант, чтоб было как дома и что специально для этой постройки он привёз несколько тонн родной земли, которая была рассыпана на месте застройки. Да ну?
Ну да. Может ты и не заметил. Но у тебя в "примере" ответа на вопрос, который ты сам себе поставил, и рядом нет. Т.е. за каким хером кто-то построил "огромное, дорогое и практически бесполезное здание" не ясно. Ясно только кто и как. А ответом на твой же вопрос будет то,что это был старый Цимисхи, который вот так вот себе представляет хорошую архитектуру, потому,что родился ещё в Н-цатом веке.
Так вот критерий хорошести игрока. Ни снег, ни град не разлучит ПЦ. Один любит котят гладить, другой душить. Но вопреки роли, они будут держаться вместе, они же ПЦ.
О, так ребятки полные деграданты, да еще вместе с слепым мастером? От это кунц камера.
Этож из хрестоматийной серии "играю кем хочу и срать на окружающих!"
О. Подбирать персонажей к игре. А кто будет подбирать персонажей друг к другу? Тоже я? Нет уж, есть определённые критерии обязующие персонажей вообще участвовать во всём этом, всё остальное пускай выясняют сами. И да, если игроку насрать на цели персонажа, а главное показать свой собственный внутренний мир и - о, какого покемона я слепил, то уж точно, он даже в дверь выйдет с трудом.
А как ты хотел? Не ну можно брать всех подрят, пофигу же с кем письками меряться. Мастер совместно с игроками. Сколько играю, всегда стаю совместно продумывали, а тут оказывается есть критерии. И причем тут игрок? Цели персонажей не должны противоречить целям игры и желательно, целям друг друга. А иначе, гнать этих персонажей с их игроками из игры. Потому,что ни кому они там такие красивые и целеустремленные не нужны.
Я им окружающая среда. Враждебная или нет, зависит больше от их враждебности к этой самой среде и лично их решений.
Ну собственно,что и требовалось доказать.
Да кто тебя спрашивать будет? Ты же не персонаж, так статист. Непись, который иногда взбрыкивает. Мастер сказал направо, значит направо. Налево, налево. Сидеть. Лежать. Сдохнуть.
Представь себе, но я буду играть, даже зная,что мой персонаж по истории неотвратимо умрет. Потому,что мне нет дела, выиграю я или проиграю в игре. Добьется мой персонаж своих целей или нет. Но он всё равно их будет добиваться, потому,что я ролевик, и стремления и желания моего персонажа мне не безразличны, мне просто безразличен итог.
-
Вагон пафоса от БВ. Мы не такие как все - не мастер, а рассказчик. И тд. Естественное желание откреститься от данженкроулеров.
Да-да. Вагон пафоса. А сэттинги то какие? У-у-у, сплошной пафос.
У Руслана эпик-скилл по созданию атмосферы. Ну и рельсы рельсами, но с момента попадания в Хэдж простор для манёвра у нас был вполне себе ок.
А рельсы это не только транссиб Москва - Владивосток, но ещё и Московский Метрополитен. Намек понятен?
-
в логике мира архаика подобная следствие существования вампиров, если игрок книжки читал всё в порядке будет.
Ну в масштабах замка это уже экзотика. Экзотику нужно облизывать и очень аккуратно вставлять в игру, тщательно продумывая не мешает ли она каким-то другим связям или игровому миру.
-
Ну в масштабах замка это уже экзотика.
Это даже в Реквиеме экзотикой не будет.
-
Ну в масштабах замка это уже экзотика. Экзотику нужно облизывать и очень аккуратно вставлять в игру, тщательно продумывая не мешает ли она каким-то другим связям или игровому миру.
нет не экзотика, там вон всякие фраки и цилиндры встречаются и ничего. А вообще я думаю этому объяснение есть косвенное, хотя там это не прописано. Нужно проверить сколько лету тому Вентру. Если он со старого света ещё, то будет логично, что здесь такое в глуши построили.
-
нет не экзотика, там вон всякие фраки и цилиндры встречаются и ничего. А вообще я думаю этому объяснение есть косвенное, хотя там это не прописано. Нужно проверить сколько лету тому Вентру. Если он со старого света ещё то будет логично.
Да это и так логично. Приплыла какая-то НЕХ,которая ещё Тюдоров видала, и забабахала "домик" в рамках своего эстетического вкуса. :)
-
ага или так. Да и вообще это нормально если иногда логика страдает, стиль в разы важнее.
-
Ну да. Может ты и не заметил. Но у тебя в "примере" ответа на вопрос, который ты сам себе поставил, и рядом нет. Т.е. за каким хером кто-то построил "огромное, дорогое и практически бесполезное здание" не ясно. Ясно только кто и как. А ответом на твой же вопрос будет то,что это был старый Цимисхи, который вот так вот себе представляет хорошую архитектуру, потому,что родился ещё в Н-цатом веке.
Слова - чтоб было как дома.
О, так ребятки полные деграданты, да еще вместе с слепым мастером? От это кунц камера.
Этож из хрестоматийной серии "играю кем хочу и срать на окружающих!"
Эй, это не меня возмущают моменты, когда персонажи планируют своё будущее.
А как ты хотел? Не ну можно брать всех подрят, пофигу же с кем письками меряться. Мастер совместно с игроками. Сколько играю, всегда стаю совместно продумывали, а тут оказывается есть критерии. И причем тут игрок? Цели персонажей не должны противоречить целям игры и желательно, целям друг друга. А иначе, гнать этих персонажей с их игроками из игры. Потому,что ни кому они там такие красивые и целеустремленные не нужны.
А, то есть даже так. Это начинает мне напоминать юнитов в варкрафте, даже родиться самостоятельно не могут. Вся самодеятельность сводится к крикам - зог-зог, в нужные моменты.
Ну собственно,что и требовалось доказать.
Можно подумать я буду отрицать, что способен на большее, чем проложение железной дороги. Мир встаёт с ног на голову, сегодня у нас мир - плохо, рельсы - хорошо.
Представь себе, но я буду играть, даже зная,что мой персонаж по истории неотвратимо умрет. Потому,что мне нет дела, выиграю я или проиграю в игре. Добьется мой персонаж своих целей или нет. Но он всё равно их будет добиваться, потому,что я ролевик, и стремления и желания моего персонажа мне не безразличны, мне просто безразличен итог.
Я так и сказал. Только ты не ролевик, ты актёр. Тебе дали сценарий, ты зачитал свою роль с выражением. Ну ок, такой себе драм кружок.
-
нет не экзотика, там вон всякие фраки и цилиндры встречаются и ничего.
Сравнил шапку с недвижимостью. Я как раз и говорю о масштабах. Если цилиндр привезти/сделать не проблема, то замок это ого-го проектик.
ага или так. Да и вообще это нормально если иногда логика страдает, стиль в разы важнее.
Да ну нет. Без стиля всё будет пресно и скучно. Без логики игроки утратят инициативность, опять будет пресно и скучно.
-
Эй, это не меня возмущают моменты, когда персонажи планируют своё будущее.
Меня возмущают моменты,когда игроки планируют, как расставит фигурки,чтобы выиграть. А не то,как персонажи пытаются не откинуть копыта.
А, то есть даже так. Это начинает мне напоминать юнитов в варкрафте, даже родиться самостоятельно не могут. Вся самодеятельность сводится к крикам - зог-зог, в нужные моменты.
А т.е. наличие в одной партии любителя гладить котенков и любителя душить - это "самостоятельность"? А да, я ж все время забываю,что цели должны быть у каждого своими и ради этих целей надо всех нагнуть. Вот тогда это трушная игра, ибо когда ты нагнул не только мастера, но и наипал всю партию, то ЧСВ растет в геометрической прогрессии.
Можно подумать я буду отрицать, что способен на большее, чем проложение железной дороги. Мир встаёт с ног на голову, сегодня у нас мир - плохо, рельсы - хорошо.
А, понимаю, понимаю. Я бог! Я целый мир! А не бесплатное развлечение для игроков.
Только ты не ролевик, ты актёр. Тебе дали сценарий, ты зачитал свою роль с выражением. Ну ок, такой себе драм кружок.
Да не, это просто ты геймер.
-
Меня возмущают моменты,когда игроки планируют, как расставит фигурки,чтобы выиграть. А не то,как персонажи пытаются не откинуть копыта.
Э-э-э-э, стоп. Можно мне примеры расстановки фигурок и попытки не откинуть копыта, чтобы я понял разницу.
А т.е. наличие в одной партии любителя гладить котенков и любителя душить - это "самостоятельность"?
Ну если сюжету глубоко параллельно. То вай нот? Особенно когда альтернатива, делать ванильную бесконфликтную партию, а затем тащить её по рельсам...
А, понимаю, понимаю. Я бог! Я целый мир!
В некоторых случаях - даже несколько. С другой стороны логично, если человек не способен создать мир, то рельсы будут всяко лучше, красивее и органичней недоношенного ублюдка.
Да не, это просто ты геймер.
У тебя любой кто из сценария выбивается - геймер.
-
Хех, так думать надо, прежде чем с фигурками связываться. Что от варгеймов оно. :)
-
Э-э-э-э, стоп. Можно мне примеры расстановки фигурок и попытки не откинуть копыта, чтобы я понял разницу.
Разница тут в том, что когда волосатый варвар-берсерк с топором, начинает вести себя,как гений тактики и стратегии, потому,что игроку во что бы то ни стало надо выиграть, а не кидается прямо на врага, хотя сам полагается только на свою физическую силу и большую секиру. И порубить все,что стоит на пути - это его способ выжить.
Ну если сюжету глубоко параллельно. То вай нот? Особенно когда альтернатива, делать ванильную бесконфликтную партию, а затем тащить её по рельсам...
Сюжету? Какому сюжету? У каждого же свои собственные цели. Да и вообще. Гейм овер. Партия передралась из-за котенка, встреченного в продуманном мире. Мастер вин!
В некоторых случаях - даже несколько. С другой стороны логично, если человек не способен создать мир, то рельсы будут всяко лучше, красивее и органичней недоношенного ублюдка.
У игры должна быть тема, идея и настроение, а горе-мастера, которые в игре показывают свой "офигенно проработанный", "глубокий" мир, меня не интересуют.
У тебя любой кто из сценария выбивается - геймер.
Не, для меня геймер тот,кому важна победа в игре, а не отыгрыш роли, какой бы она не была.
-
luden
1. Решительное убийство гуля все равно пришлось бы проворачивать, скорее всего, если он при хозяине/в убежище безотрывно сидит.
2. Ну, представь себе, что твой гуль внезапно перестал пить твою кровь и связался со всякими вудуистами, а, между тем, он вполне себе полезен, да еще и адрес твоего убежища знает. Ситуация намекает, что контроль над этим конкретным человеком уплывает из рук, а вампиры у нас обычно такого не любят. Я предположил, что, когда Юстас окончательно освободиться от крови и перестанет быть гулем, и Сорте о том станет известно, то она попробует приструнить
3. Не "хочешь", а "можешь" сталкиваться. Будем откровенны, если сводить все к утилитарности, то Сорте, весьма вероятно, мог бы своих целей добиться куда проще. Загуленные спецназовцы, даже с внутренней драмой - не такое уж и редкое для МТ событие. Ну и потом, система охраны, даже и неплохая, не значит запирания себя в бункере с действующими пулеметами. А то, что попроще, можно и обойти. Днем, когда Сорте спит без задних ног...
Маска и сотоварищи вообще считают, что если у персонажа есть реальный шанс не дойти до конца игры из-за плохого броска или даже кучи подобных, то это уже забрасывание игроков кубами, геймерство и вообще убого. Поэтому в их играх бравые шабашевцы обязательно дойдут до конца и победят последнего противника (ведь игра очень сконцентрирована на боевке), а раны - это так, еще один момент для отыгрыша того, какие персонажи крутые и как слабо реагируют на дырки от пуль или рваные раны, а не реальная опасность.
-
Маска и сотоварищи вообще считают, что если у персонажа есть реальный шанс не дойти до конца игры из-за плохого броска или даже кучи подобных, то это уже забрасывание игроков кубами, геймерство и вообще убого. Поэтому в их играх бравые шабашевцы обязательно дойдут до конца и победят последнего противника (ведь игра очень сконцентрирована на боевке), а раны - это так, еще один момент для отыгрыша того, какие персонажи крутые и как слабо реагируют на дырки от пуль или рваные раны, а не реальная опасность.
Представь себе, но я буду играть, даже зная,что мой персонаж по истории неотвратимо умрет. Потому,что мне нет дела, выиграю я или проиграю в игре. Добьется мой персонаж своих целей или нет. Но он всё равно их будет добиваться, потому,что я ролевик, и стремления и желания моего персонажа мне не безразличны, мне просто безразличен итог.
А вы геймеры и есть. Вам нужно объяснять такую простую вещь,что знание игрока - это еще нехрена не знание его персонажа. И условное бессмертие, не повод отключать персонажу мозги, а неотвратимая смерть не повод врубать апатию и безынициативность. Хотя бы потому,что ваш персонаж знать не знает о том,что он бессмертен или о том,что он всё равно умрет.
И большая часть игроков, услышав об бессмертии или наоборот о неотвратимой гибели персонажей, разбегутся, потому что нет шанса "себя показать".
-
Разница тут в том, что когда волосатый варвар-берсерк, начинает вести себя,как гений тактики и стратегии, потому,что игроку во что бы то ни стало надо выиграть, а не кидается прямо на врага, хотя сам полагается только на свою физическую силу.
Если он полагается только на свою физическую силу, то что он делает в партии, пускай плюхает один. Собственно в любом случае руководит всем персонаж с мозгами.
Но тут случается любимый мною парадокс. А именно, все тупые персонажи молчат, а у тимлида в чаршите хоть и четыре точки в тактике, да ИРЛ одна. То есть либо ему помогает мастер, либо команда, но, блджд, самостоятельно он это не дотянет. И либо хозяева орков притворяются умными мыслями, либо мастер начинает придумывать стратегию битвы сам с собой.
Сюжету? Какому сюжету? У каждого же свои собственные цели. Да и вообще. Гейм овер. Партия передралась из-за котенка, встреченного в продуманном мире. Мастер вин!
Ну если все свои споры партия решает исключительно дракой, то значит судьба такая.
У игры должна быть тема и идея, а горе-мастера, которые в игре показывают свой "офигенный проработанный", "глубокий" мир, меня не интересуют.
О, глубинный смысл в ход пошёл. Мир нам не нужен, нам нужно, чтобы наши рельсы Москва-Сыктывкар были увешаны бижутерией и намёками на "это больше, чем игра".
Не, для меня геймер тот,кому важна победа в игре, а отыгрыш роли, какой бы она не была.
Я, блин, вообще не понимаю, как тут пересекаются эти плоскости. Реально вот моментов когда характер персонажа мешает его цели, ну раз-два и обчёлся. Нужно просто изначально сделать поправку на его личные методы и исходить дальше из них.
-
Эсти, короче, сначала разведка потом всё остальное. Это всё что тебе хотели сказать.
-
Но тут случается любимый мною парадокс. А именно, все тупые персонажи молчат, а у тимлида в чаршите хоть и четыре точки в тактике, да ИРЛ одна. То есть либо ему помогает мастер, либо команда, но, блджд, самостоятельно он это не дотянет. И либо хозяева орков притворяются умными мыслями, либо мастер начинает придумывать стратегию битвы сам с собой.
И вот тут вся и разница в наших подходах. Потому,что ты просто детская песочница, и тебе всё равно,что там будет с куличиками персонажей. Ведь свой шикарный мир можно показывать и другой пати недоумков. А у меня, если они все дружно сдохнут, под откос пойдет вся игра.
Ну если все свои споры партия решает исключительно дракой, то значит судьба такая.
Действительно. Всегда можно найти других, кому продемонстрировать свой прекрасный мир.
О, глубинный смысл в ход пошёл. Мир нам не нужен, нам нужно, чтобы наши рельсы Москва-Сыктывкар были увешаны бижутерией и намёками на "это больше, чем игра".
Не, весь глубокий смыл там в том,что ролевая игра - это нечто большее,чем лепка куличиков в песочнице.
Я даже начинаю понимать Диониса, которому толпа дегенератов-геймеров разнесла элизиум самолетами,а он для них игру делал.
Я, блин, вообще не понимаю, как тут пересекаются эти плоскости. Реально вот моментов когда характер персонажа мешает его цели, ну раз-два и обчёлся. Нужно просто изначально сделать поправку на его личные методы и исходить дальше из них.
Ну и не понимай дальше. Ты только скажи, тебе, как игроку, какое дело до того, победит твой персонаж в игре или нет?
-
О Рельсах.
Господа, ничто так не радует мой взор, как ваши посты о Рельсах, в которых вы разбираетесь как ПТУшники в работе адронного коллайдера.
Итак, развеем пару сладких говнарьских грез, shall we?
Итак, пацыки, Рельсы не обязательно означают прямую, как осанка истинного арийца, линию из пункта "А" в пункт "В". Рельсы могут расходиться, пересекаться, ветвиться и так далее и тому подобное.
Рельсы существенно облегчают жизнь мастера. У него будут ориентиры, заготовленные идеи и прочие тузы в рукавах. Плюс вся партия генерится на основе выбранной темы.
Что будет у мастера в сэндбоксе? - Хрен лысый. Я так и представляю, сели все за стол:
"Мастер: Так, народ, вообщем вы сгенерели: уличного маньяка, ре инкарнацию Иисуса живущего в Иерусалиме, светского гомика и бухгалтершу тётю Глашу. И теперь... Бля, что же теперь?"
А текстовых интернет-песочниц, лишь при мне, загнулось три штуки.
-
Итак, пацыки, Рельсы не обязательно означают прямую, как осанка истинного арийца, линию из пункта "А" в пункт "В". Рельсы могут расходиться, пересекаться, ветвиться и так далее и тому подобное.
Не, ну что ты такое говоришь. Все же еще из школьных задачик по физике поняли,что поезд движется из пункта А в пункт Б по прямой. Так и на рисуночках показано. :)
-
Нет. Рельсы это то куда загоняют палкой визжащих, упирающихся и сопротивляющихся игроков, вне зависимости от их желания.
Это определение исключительно негативного термина "рельсы".
Рельсы всегда прямые, и не интерактивные.
То о чем вы говорите называется "сюжет". И его используют все, в подавляющем большинстве случаев.
Not the same thing.
Хотите чтобы вас понимали - используйте понятные слова, да.
-
И вот тут вся и разница в наших подходах. Потому,что ты просто детская песочница, и тебе всё равно,что там будет с куличиками персонажей. Ведь свой шикарный мир можно показывать и другой пати недоумков. А у меня, если они все дружно сдохнут, под откос пойдет вся игра.
Таким образом я буду от недоумков освобождён, а ты продолжишь носиться с ними как с писаной торбой. При это совершенно неясно, зачем они тебе, история есть, персонажи есть. Игроки просто такая аудитория для твоего личного гения воплощающего идеи и темы.
Действительно. Всегда можно найти других, кому продемонстрировать свой прекрасный мир.
Зачем мне искать других? Персонажи подрались из-за внутриигровых причин, у игроков нет претензий ни друг к другу, ни тем более ко мне. Я же не бегаю вокруг них и не квохчу как наседка - ах, нет-нет, так не надо, вы ломаете мою прекрасную историю.
Не, весь глубокий смыл там в том,что ролевая игра - это нечто большее,чем лепка куличиков в песочнице.
Я даже начинаю понимать Диониса, которому толпа дегенератов-геймеров разнесла элизиум самолетами,а он для них игру делал.
Забавно, но ваша братия нашла этот шаг очень стильным и вообще в духе МТ. Видимо это особое двоемыслие, если уронить самолёт на элизиум в рамках рельс, то это круто и стильно, а если вне рамок, то дегенераты-геймеры.
Ну и не понимай дальше. Ты только скажи, тебе, как игроку, какое дело до того, победит твой персонаж в игре или нет?
Ну я эмоционально вовлечён в его судьбу. Примерно как болельщик за любимую команду. Ну не настолько, траур в случае гибели не устрою, но чувство некоей потери будет. Опять же не потому, что там опыт или шмотки, а просто я вдыхал в него жизнь и я путешествовал рядом всю его историю. И, конечно, грустно, когда персонаж не достигает того, чего хотел. Но это игра, будь он обречён на успех или провал с самого начала, это было бы как КРИ, только графика похуже.
-
Что будет у мастера в сэндбоксе? - Хрен лысый. Я так и представляю, сели все за стол:
"Мастер: Так, народ, вообщем вы сгенерели: уличного маньяка, ре инкарнацию Иисуса живущего в Иерусалиме, светского гомика и бухгалтершу тётю Глашу. И теперь... Бля, что же теперь?"
Такое всё замечательное про рельсы, и такая лажа про песочницу. Дефолтно партия точно так же генерится по каким-то критериям, которые позволяют придать им ускоряющего начального пинка при котором они не развалятся на старте. Но далее уже мир работает по своим законам и вся движуха обеспечивается тем, что все прописанные персонажи и фракции движутся к своим целям сами по себе, реагируют друг с другом, реагируют на игроков, игроки на них. Просто все эти точки генерируются на ходу, и конечно, проще было бы сделать их заранее и протащить там игроков, но когда это проще имело отношение к лучше.
-
Таким образом я буду от недоумков освобождён, а ты продолжишь носиться с ними как с писаной торбой. При это совершенно неясно, зачем они тебе, история есть, персонажи есть. Игроки просто такая аудитория для твоего личного гения воплощающего идеи и темы.
Не, я просто изначально не возьму их в игру. Нет, не истории, не персонажей, вернее нет одного без другого. Я не пишу сценарии для игры. Я просто знаю персонажей своих игроков и моделирую ситуации под них. Т.е. выбор у них будет, а всё ограничения в рамках их же персонажей. Т.е. какие характеры, какие мотивации заложили в своих персонажей, за них я и буду "дергать".
Зачем мне искать других? Персонажи подрались из-за внутриигровых причин, у игроков нет претензий ни друг к другу, ни тем более ко мне.
Действительно, не подумал. Можно и тем же самым. Ведь не сюжет, не персонажи ни кого в такой игре не интересуют.
Забавно, но ваша братия нашла этот шаг очень стильным и вообще в духе МТ. Видимо это особое двоемыслие, если уронить самолёт на элизиум в рамках рельс, то это круто и стильно, а если вне рамок, то дегенераты-геймеры.
И где же тут двоемыслие? Смоделированная ситуация в рамках сюжета и ситуация по типу : "Делаю,что хочу."
Ну я эмоционально вовлечён в его судьбу. Примерно как болельщик за любимую команду.
Ясно. Хотя и участие в РИ из-за азарта я и не понимаю.
-
luden
Дык я тоже был за разведку обеими руками. Но вот кокос был уверен, что ничего не получиться (нет ни единого шанса) даже с ней.
Маска смерти
1. Нам не нужно объяснять такую простую вещь, что знание игрока - это еще нихрена не знание его персонажа. Это очевидно.
2. А тут уже вопрос не в персонаже, а именно в игроке. Мне не интересна дубовая предопределенность, и не потому "что нет шанса "себя показать"", а потому, что я хочу учавствовать в создании истории, быть чем-то большим, чем статист, который в строго положенном месте станет выть от боли или махать мечом, а потом загнеться или победит также в заранее предопределенном месте. При этом я не боюсь неизбежной гибели персонажа, если она объяснена, скажем, болезнью. Или того случая, когда она вероятна чуть ли не в 99% потому что враги окружили и кольцо сужаеться (а вся игра происходит в окружении). Потому что это логично и правильно.
3. Я люблю настольные ролевые игры больше, чем игры компьютерные по очень простой причине: в них можно большими способами взаимодействовать с миром и влиять (если повезет) на этот самый мир. Притом ролевой элемент может быть и там и там. А если я захочу истории, где я ни грана изменить не могу, благодарю покорно, я лучше прочитаю книгу. Они, ак правило, написаны лучше.
-
Маска смерти
1. Нам не нужно объяснять такую простую вещь, что знание игрока - это еще нихрена не знание его персонажа. Это очевидно.
2. А тут уже вопрос не в персонаже, а именно в игроке. Мне не интересна дубовая предопределенность, и не потому "что нет шанса "себя показать"", а потому, что я хочу учавствовать в создании истории, быть чем-то большим, чем статист, который в строго положенном месте станет выть от боли или махать мечом, а потом загнеться или победит также в заранее предопределенном месте. При этом я не боюсь неизбежной гибели персонажа, если она объяснена, скажем, болезнью. Или того случая, когда она вероятна чуть ли не в 99% потому что враги окружили и кольцо сужаеться (а вся игра происходит в окружении). Потому что это логично и правильно.
3. Я люблю настольные ролевые игры больше, чем игры компьютерные по очень простой причине: в них можно большими способами взаимодействовать с миром и влиять (если повезет) на этот самый мир. Притом ролевой элемент может быть и там и там. А если я захочу истории, где я ни грана изменить не могу, благодарю покорно, я лучше прочитаю книгу. Они, ак правило, написаны лучше.
1. Ну хоть это не надо. Уже легче.
2. А это и есть вопрос в игроке. Во первых тебе ни кто не расскажет, где и когда. Во вторых вариаций и мест этой "предопределенности" может быть 100500+. В том числе и логичная болезнь, и окружение зубастатами.
3. Это я и называю "себя показать". Т.е. игрок уже изначально не понимает,что повлиял на мир просто фактом создания своего персонажа, которой теперь главный герой истории. Нет, игроку надо показать свою "силушку богатырскую", кому-то что-то доказать и т.п.. А просто игрой, которая создается для его персонажа, причем с активным участием его персонажа, потому,что если он ничего делать не будет в смоделированной для него сцене, то ничего и не произойдет, он не удовлетворится. Соревновательного же момента неть.
-
А в чем проблема с соревновательным моментом?
Если конечно не вместо истории, а вместе с историей?
По моему это только добавляет к игре, если хорошо выполнено.
Олсо, Эсти, "желтые штанишки" реально используют плохую терминологию. Представляй то что они говорят как Генезис - есть персонажи, под них делается история, и они в равной мере делают историю. Только с меньшим распределением нарративных прав (без выдумывания игроками НПЦ/Локаций/реакций окружающих). Ну и чуть более дискретно, потому что идея почти одна на хронику, потому что ввиду малой амбивалентности ситуаций и хорошего инсайта в персонажей их поведение куда проще предсказать.
-
А в чем проблема с соревновательным моментом?
Если конечно не вместо истории, а вместе с историей?
По моему это только добавляет к игре, если хорошо выполнено.
Да в нем ничего плохого нет.
Просто сейчас я под ним имею ввиду соревновательный момент с мастером, т.е. шанс "честно по кубам" выиграть у мастера в игре. Нафига это кому надо, я не понимаю. Ввести соревновательный момент в игру? Да за ради бога, будет вашему персонажу соперник всей жизни.
-
Тогда я не вижу о чем спор. Все так делают, все остальное - или плохое ДМство, или плохая организация игр, а не реальная альтернатива.
-
Не, я просто изначально не возьму их в игру. Нет, не истории, не персонажей, вернее нет одного без другого. Я не пишу сценарии для игры. Я просто знаю персонажей своих игроков и моделирую ситуации под них. Т.е. выбор у них будет, а всё ограничения в рамках их же персонажей. Т.е. какие характеры, какие мотивации заложили в своих персонажей, за них я и буду "дергать".
Да вы батенька тонкий психолог и сразу знаете, как поведут себя персонажи. Я всё больше и больше теряю смысл наличия игроков в этом прекрасном мире.
Действительно, не подумал. Можно и тем же самым. Ведь не сюжет, не персонажи ни кого в такой игре не интересуют.
А ты каждый раз меняешь игроков если один из их персонажей умрёт? Ах, да, забыл они у тебя не умирают.
И где же тут двоемыслие? Смоделированная ситуация в рамках сюжета и ситуация по типу : "Делаю,что хочу."
Я так и сказал, действие не имеет значения. Имеет значение лишь спланировано оно мастером или игроками. План мастера - всё, план игроков - говно. Я начальник, ты мудак. Хороший подход, да.
Ясно. Хотя и участие в РИ из-за азарта я и не понимаю.
Это не азарт, я не хочу там переигровки, реванша или чего-то такого, типа - уж в этот-то раз... Нет, игра есть игра, иногда грустная, иногда весёлая. История получилась такой как получилась.
-
Тогда я не вижу о чем спор. Все так делают, все остальное - или плохое ДМство, или плохая организация игр, а не реальная альтернатива.
Не знаю. Может я не понимаю вашу терминалогию, так же как и вы мою. Но по-моему, меня пытаются убедить в том,что должен быть "честный" способ выиграть игру. У кого её выигрывать, я хоть убей не понимаю. У мастера? Ну так - это ПвЕ, Игроки против окружения, где мастер - это просто окружение. У друг друга? ПвП в РИ - это вещь совершенно дикая и не благодарная.
-
Да вы батенька тонкий психолог и сразу знаете, как поведут себя персонажи. Я всё больше и больше теряю смысл наличия игроков в этом прекрасном мире.
Психолух? Не, всё проще. Просто у меня язык есть, чтобы говорить, и пальцы, чтобы писать. Попросить игрока обяснить эти моменты чуть подробнее - это просто. Попробуй.
А ты каждый раз меняешь игроков если один из их персонажей умрёт? Ах, да, забыл они у тебя не умирают.
Я и персонажей во время Хроник не меняю. Ага, я не допущу,чтобы они померли, особенно из-за кубов.
Я так и сказал, действие не имеет значения. Имеет значение лишь спланировано оно мастером или игроками. План мастера - всё, план игроков - говно. Я начальник, ты мудак. Хороший подход, да.
Спланированное игроками, где-то там за спиной в втихомолку, и воплощенное персонажами - это метагейм, ага. А на планы их персонажей я могу реагировать и примерно знать их, потому,что я общаюсь с игроками.
Нет, игра есть игра, иногда грустная, иногда весёлая. История получилась такой как получилась.
Грустно это читать. А мне хочется, чтобы история была интересной, а не такой, какой получилась.
-
Мне кажется речь идет о том что если игроку не нравится идея мастера, то он может ее поменять изнутри игры действиями персонажа, вместо того чтобы остановить игру и сказать Сторителлеру что он косорукая свинья и неправильно предсказал какая история ему будет интересна.
-
Мне кажется речь идет о том что если игроку не нравится идея мастера, то он может ее поменять изнутри игры действиями персонажа, вместо того чтобы остановить игру и сказать Сторителлеру что он косорукая свинья и неправильно предсказал какая история ему будет интересна.
Ну это уже какой-то детский сад. Если не нравится идея или тема игры, то, собственно, вариантов куча: а) уйти из игры, сказав,что мастер лох. б) сказать мастеру,что не нравится и что он делает не так. в) не приходить в игру потому,что давно хотел попробовать этот сеттинг, но идея игры не очень нравится.
-
Ну нет.
Расплакаться и убежать - это как раз детский сад.
Прийти к компромиссу это более разумный подход. А игромеханика дает для этого куда более удобный язык чем метаигровые переговоры.
-
Психолух? Не, всё проще. Просто у меня язык есть, чтобы говорить, и пальцы, чтобы писать. Попросить игрока обяснить эти моменты чуть подробнее - это просто. Попробуй.
Это всё, конечно, хорошо. Только для такой предсказуемости нужно иметь абсолютно идентичное представление с игроком. Хотя хрен знает, с топорными персонажами должно покатить.
Я и персонажей во время Хроник не меняю. Ага, я не допущу,чтобы они померли, особенно из-за кубов.
А кто говорит про кубы? Не прокинул - умер, это смех, ясное дело.
Спланированное игроками, где-то там за спиной в втихомолку, и воплощенное персонажами - это метагейм, ага. А на планы их персонажей я могу реагировать и примерно знать их, потому,что я общаюсь с игроками.
Это какие-то домыслы. Если метагейм, то, конечно, косяк игроков. Но я не вижу причин, почему им в игре не договориться. И разумеется мастер должен знать планы.
Грустно это читать. А мне хочется, чтобы история была интересной, а не такой, какой получилось.
Интересной и предсказуемой, это две взаимоисключающие вещи.
-
А игромеханика дает для этого куда более удобный язык чем метаигровые переговоры.
На мой взгляд это такая удобная "отмазка", мол какой результат выпал, такой и выпал. Хотя коррекцию и моделирование сцен по средствам игромеханики я тоже понимаю. Это даже несколько проще.
Это всё, конечно, хорошо. Только для такой предсказуемости нужно иметь абсолютно идентичное представление с игроком. Хотя хрен знает, с топорными персонажами должно покатить.
А я и предпочитаю играть с теме, у кого схожие взгляды и вкусы. Это логично.
А кто говорит про кубы? Не прокинул - умер, это смех, ясное дело.
А как еще может умереть персонаж игрока? Из-за хваленой "логики" и "реалистичных причинно-следственных связей", которые так же находятся в голове у мастера? Нет уж, спасибо.
Это какие-то домыслы. Если метагейм, то, конечно, косяк игроков. Но я не вижу причин, почему им в игре не договориться. И разумеется мастер должен знать планы.
Потому,что в игре договариваются персонажи,а не игроки.А я стараюсь понимать персонажей своих игроков. Т.е. для меня,скорее всего, не будет неожиданностью "падение самолетов".
Интересной и предсказуемой, это две взаимоисключающие вещи.
Никто не собирается рассказывать игрокам, чтобы произойдет в данный момент с их персами в этой сцене еще до её начала. А трагедия смерти может быть лишь темой игры, не больше.
-
А я и предпочитаю играть с теме, у кого схожие взгляды и вкусы. Это логично.
Да зачем же они тебе вообще? Если даже взгляды и вкусы должны быть идентичны твоим, чтоб удостоиться чести.
А как еще может умереть персонаж игрока? Из-за хваленой "логики" и "реалистичных причинно-следственных связей", которые так же находятся в голове у мастера? Нет уж, спасибо.
Из-за логики и причинно-следственных связей он попадёт в ситуацию, в которой может умереть. Например самое примитвное по хамски нарушил Маскарад, я дам персонажу объясниться перед Принцем, далее всё зависит от него, ну если он решит, например, бежать, то уже и от кубов. Но изначально в такую ситуацию себя он ставит сам.
Потому,что в игре договариваются персонажи,а не игроки.А я стараюсь понимать персонажей своих игроков. Т.е. для меня,скорее всего, не будет неожиданностью "падение самолетов".
Дык, и для Диониса вроде не была. У него игроки целенаправленно приехали в аэропорт, ловить и доминировать пилота. Времени прикинуть, что к чему был вагон.
Никто не собирается рассказывать игрокам, чтобы произойдет в данный момент с их персами в этой сцене еще до её начала. А трагедия смерти может быть лишь темой игры, не больше.
Ну, во-первых, это не интересно, скажем, мне как мастеру, во-вторых, предопределённость, есть предопределённость.
-
Да зачем же они тебе вообще? Если даже взгляды и вкусы должны быть идентичны твоим, чтоб удостоиться чести.
А ты значит всегда играешь с игроками, которым нравится НФ и боевики, а тебе фэнтези и детективы?
Из-за логики и причинно-следственных связей он попадёт в ситуацию, в которой может умереть. Например самое примитвное по хамски нарушил Маскарад, я дам персонажу объясниться перед Принцем, далее всё зависит от него, ну если он решит, например, бежать, то уже и от кубов. Но изначально в такую ситуацию себя он ставит сам.
Ну я так и сказал. Короче, ПвЕ, оно ПвЕ и есть.
Дык, и для Диониса вроде не была. У него игроки целенаправленно приехали в аэропорт, ловить и доминировать пилота. Времени прикинуть, что к чему был вагон.
А что тут сделаешь? Ломать персонажей об калено? Скидывать на них рояли? Ведь все же должно быть исходя из "логики и причинно-следственных связей", не? А у меня в игре это могло бы быть просто одной из возможных частей сюжета, если, конечно, такие действия присущи персонажам игроков. А не когда партия, скажем, из вентру-банкира, торика-художника и тремера-археолога, вдург Внезапно! решает угнать и скинуть на врагов самолет, ломая нахрен своих же персонажей.
Ну, во-первых, это не интересно, скажем, мне как мастеру, во-вторых, предопределённость, есть предопределённость.
Ну это дело вкуса.
-
Нет. Рельсы это то куда загоняют палкой визжащих, упирающихся и сопротивляющихся игроков, вне зависимости от их желания.
Это определение исключительно негативного термина "рельсы".
Рельсы всегда прямые, и не интерактивные.
Первое:
Если люди сопротивляются естественному ходу(подчеркиваю) сюжета, то они - ебанько, а с ебанько не легко.
Второе:
Мы тут не реальные рельсы кладем, они не железные. Ход/оттенок/исход событий будет меняться и преображаться в зависимости от реакций и действий игроков\персонажей. Или ты думаешь, что я, как юнный Адя Ги, выведу один железный стандарт и все остальные решения буду кидать в печи освенцима?
зы: ты знаком с железными дорогами? схему токийского метро видел? а стрелки на путях? :D
Но вот кокос был уверен, что ничего не получиться (нет ни единого шанса) даже с ней.
Врушка-хрюшка. :) Ты вообще не собирался ничего разведывать (не Мориартское это дело), а цитата: "Пафосно войти в парадную дверь."
-
Маска смерти
1. Есть существенная разница. Когда я играю у мастера, где даже примерно прописанная история может повернуться разными гранями, а персонаж может реально влиять на мир (при условии, что все описанно и прописано хорошо) - это похоже на хороший фильм изнутри. И если позже персонаж узнает, что был болен все это время, то это ничего не испортит. Но если я знаю, что персонаж будет спасен и дойдет до конца, каким бы идиотизмом, пусть и стильным, не занимался - то это уже приобретает характер дурацкой комедии, когда (тут я специально утрирую), до конца добираеться мистер Бин практически вопреки всему, что делал.
2. Нет. Созданием персонажа, который становиться главным героем, он на мир никак не влияет. Это мастер, например, решил провести игру для стаи Шабаша, которая пафосно мочит врагов и, в конце, например, вырывает глотку Принцу Камарильи. У него уже все по сценам может быть прописано. От того, что персонаж являеться байкером с разбитым сердцем или шлюхой-трансвеститом игра измениться только в плане "декора": фразы могут быть сказаны другие, но вот сцены будут примерно те же, запланированные мастером, и конец - тот же. ИМХО, куда лучше, когда основные идеи персонажей придумывает мастер (то есть раздает роли: вот на капитана-контрабандиста с механической рукой, только что освободившегося из долгового рабства, пойдет вот этот человек), но вот как повернуть, интерпретировать характеры и как действовать - решает игрок и персонаж. Когда персонажи, скорее всего, пойдут на встречу с неким человеком, потому что через него можно быстрее добраться до цели, но могут и (в зависимости от решений игроков) опоздать на встречу, совсем не придти или даже пристрелить этого человека случайно. И все равно измыслить другой способ достигнуть цели. Вот это игра, где можно и "актерства" показать, и всего остального получить. А предрешенные совсем до мелочей игры... я лучше почитаю книгу, в самом деле.
3. Это не ПвЕ. Это отсутствие подстраивания окружения под идеотизм персонажа, что совсем другое. Или у тебя в играх камень, которым персонаж будет пытаться разбить свою голову, тоже внезапно станет мягким: ведь не дай бог как либо пойти против персонажа.
-
Ести
На все три пункта у меня один ответ:
Я не пропущу в игру дурацких персонажей с их дураками-игроками, которые к тому же не умеют их отыгрывать. Т.е. если твой персонаж дебил, то это ты его таким сам сделал. Сделал дебила - будем играть в приключения везучего дурочка в духе комедий мистера Бина. А если он у тебя ведет себя, как дурачок, но описан, как гений преступного мира, то я просто выкину такого игрока потому, что он не умеет отыгрывать персонажа.
Ести, а из всего написанного тобой я сделал два вывода: 1) персонажи всегда идиоты. 2) игроки их делают идиотами,даже если изначально персонажи такими не были.
А предрешенные совсем до мелочей игры...
внимательно читай.
если он ничего делать не будет в смоделированной для него сцене, то ничего и не произойдет
-
всякая фигня
Ты отличаешь железную дорогу от рельсов, да?
От того что ты свое значение слова придумаешь, не стоит таки ожидать что остальные телепатически тебя поймут.
-
Ты отличаешь железную дорогу от рельсов, да?
От того что ты свое значение слова придумаешь, не стоит таки ожидать что остальные телепатически тебя поймут.
Ты бы по-существу ответил, или тебе лишь бы фыркнуть?
-
А там есть "существо поста" на которое можно отвечать?
Мне пофиг как ты там водишь, я это ни разу не видел. Но если ты говоришь "рельсы" и не имеешь ввиду "неинтерактивная принудительная для игроков сюжетная линия", то ты или намеренно путаешь людей или не понимаешь смысл слова которое используешь.
-
Первое:
Если люди сопротивляются естественному ходу(подчеркиваю) сюжета, то они - ебанько, а с ебанько не легко.
Второе:
Мы тут не реальные рельсы кладем, они не железные. Ход/оттенок/исход событий будет меняться и преображаться в зависимости от реакций и действий игроков\персонажей. Или ты думаешь, что я, как юнный Адя Ги, выведу один железный стандарт и все остальные решения буду кидать в печи освенцима?
Я тебя даже задачу облегчил - расписал по-пунктам, по столь любимой бюрократской моде.
-
Маска смерти
1. О, персонажи далеко не всегда - идиоты. Как и игроки. Но некоторые любят "стильные" концепты, глядя на которые плакать хочеться...
2. А есть мастера, которые не поощрают использование мозгов. Нахрена, скажем, заморачиваться на придумывание прекрасной и эффективной западни, если твой противник может оттуда сбежать по причине того, что это "стильно", - "с серебрянной катаной бежать на врага, когда за спиной взрываеться склад" или нечто вроде?
3. А если будет делать не совсем то, чего от него ждешь?
-
Я тебя даже задачу облегчил - расписал по-пунктам, по столь любимой бюрократской моде.
Эт ты мне?
См. выше, на это я уже ответил.
-
А ты значит всегда играешь с игроками, которым нравится НФ и боевики, а тебе фэнтези и детективы?
Ах, так вот что значит совпадение вкусов достаточное, чтобы предугадывать игроков.
Ну я так и сказал. Короче, ПвЕ, оно ПвЕ и есть.
Ок. Это в любом случае лучше, чем спускать на тормозах, дабы не расстроить игрока.
А что тут сделаешь? Ломать персонажей об калено? Скидывать на них рояли?
От обстановки в городе зависит. Если на месте есть потенциальные жертвы с Ауспексом, то они резко рвут когти на выход ещё в тот момент пока вся тусовка даже до аэропорта не доехала, потом кто рванёт вместе с ними, кого-то пришьют и скажут, что в пожаре погиб, кого-нибудь просто бросят. Получится рандомный теракт, в котором кто-нибудь, может и погибнет, но это всё обратят в свою пользу выжившие.
-
Ести
1. По твоему предыдущему посту все поголовно дураки вместе со своими персонажами.
2. Использование мозгов тут не причем, надо поощрять отыгрыш. Делать это надо ради отыгырша. Отыгрывание роли - это вообще суть ролевой игры. А я еще делаю такую "плохую" вещь, как поощрение отыгрыша. А если ты хитроумные ловушки придумываешь только для того, чтобы выиграть, то тут разговаривать вообще не о чем.
3. Повторюсь, я не прописываю сценарий игры. У игрока есть выбор в сцене, и каждая возможность, которую я предоставляю игроку, включает в себя спектр действий. Основа этого спектра лежит в поведении персонажа игрока. А есть еще описание сцены, то, что я делаю, в КРИ выглядело бы,как подсветка предметов. Т.е. я выделяю важные детали в сцене и расставляю на них акценты.
-
Ах, так вот что значит совпадение вкусов достаточное, чтобы предугадывать игроков.
Тебе бы что нибудь от склероза. Совпадение вкусов необходимо,но не достаточно. Общаться надо со своими игроками, узнавать их персонажей. Ты вообще кору открывал когда ни будь?
Рассказчик должен помогать игрокам с созданием персонажей не только для того, чтобы убедится, что они понимают, как это делается, но и чтобы понять персонажей. Которые они создают. Создание персонажа может дать Рассказчику прекрасные идеи для сюжета, которые сами по себе никогда бы не пришли ему в голову.
А "Руководство Рассказчика по прелюдиям" хоть в одной коре читал?
-
Сравнил шапку с недвижимостью.
именно, и то и то архаика из-за существования вампиров. На уровне внутриигровой логики эти вещи равноценны.
Без стиля всё будет пресно и скучно. Без логики игроки утратят инициативность, опять будет пресно и скучно.
1. Согласен
2. Всё зависит от того в каких моментах ей жертвуют ради стиля. Если это какие-то детали или задний план сцены или главы хроники, образно выражаясь, то нормально всё будет
если ты говоришь "рельсы" и не имеешь ввиду "неинтерактивная принудительная для игроков сюжетная линия", то ты или намеренно путаешь людей или не понимаешь смысл слова которое используешь.
Лол, а может быть ты не понимаешь? Тут очевидная аналогия - рельсы имеют развилки, но у поезда нет возможности выйти за пределы рельс (вернее есть но тогда будет авария). В случае дороги, автомобиль может ездить по бездорожью, но с трудом. Или ты где то запотентовал слово рельсы относительно ролевого контекста?
-
Читай букварь:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Railroading (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Railroading)
http://rpgtalk.wikia.com/wiki/Railroading (http://rpgtalk.wikia.com/wiki/Railroading)
-
какой такой букварь? Этот что ли? Лол. Я не собираюсь форматировать своё мышление, подгоняя живые сравнения и аналогии под терминологию каких-то нердов. Зачем оно мне?
-
Затем чтобы нерды тебя понимали когда ты используешь их терминологию?
Ты не можешь арбитражно взять и сменить смысл слова, и ждать что тебя поймут.
Это как если я внезапно начну называть "металлом" музыку которую исполняют на медных духовых инструментах. Это может и имеет какой-то крайне извращенный смысл, но меня нифига никто не поймет, а кто поймет - посчитает идиотом.
-
Затем чтобы нерды тебя понимали когда ты используешь их терминологию?
я не использовал их терминологию, изначально рельсы - были моей аналогией и её смысл я пояснял ранее. Если у каких-то нердов есть термин, который звучит так же - это их личный момент, ко мне отношения не имеющий.
Это как если я внезапно начну называть "металлом" музыку которую исполняют на медных духовых инструментах. Это может и имеет какой-то крайне извращенный смысл, но меня нифига никто не поймет, а кто поймет - посчитает идиотом.
блин, ну ты сравнил такое мировое явление, как музыку и рпг-вики каких-то "лохов" (отсылка к соотв. серии губки боба где было днд) :D
-
Ну, так вот, я просвещаю твое незнание - ты выбрал плохую аналогию, это уже зарезервированный термин, и если ты его будешь использовать дальше тебя не будут понимать.
Ты можешь плакаться и упираться как хочешь, но это суровый факт жизни.
You can thank me now.
-
Ну, так вот, я просвещаю твое незнание - ты выбрал плохую аналогию, это уже зарезервированный термин, и если ты его будешь использовать дальше тебя не будут понимать.
эммм... как бы тебе помягче сказать, тут дело не в незнании которое ты выдумал, а в том что меня мнение этой группы людей не беспокоит
-
Тоесть ты говоришь с людьми используя слова которые ты заведомо знаешь что поймут не правильно?
Гениально!
-
Тоесть ты говоришь с людьми используя слова которые ты заведомо знаешь что поймут не правильно?
Гениально!
нет, только с теми к кому я равнодушен или что-то вроде того (или стебусь, например). + Я вообще-то зачастую разъясняю, что я имею ввиду в серьёзных разговорах
-
Лол.
Кстати, аналогичное троллоло от мегаваси тут, если это еще не постили: http://rpg-world.org/index.php?topic=3771.0 (http://rpg-world.org/index.php?topic=3771.0)
-
Аххах.
убей монстров, купи шмот, выполни квест от квестодателя - это не говорит, что всего вышеперечисленного нет в моих играх, особенно первого и последнего, так как без этого не обойтись
Сделал мой день.
-
9,999% подготовленного материала будет выброшено в трубу ибо партия поступила не так, либо это будет смертельное уныние в духе оф модулей по ВоД
Во-первых, "рельсы" -- это самый энергетически невыгодный стиль игры в смысле соотношения затрат и отдачи. Подготовки требует много, а на самой игре выход получается небольшой по сравнению с другими подходами.
сплошная имхоболия и ЛПИП под видом серьёзной дискуссии. Ок. Я больше чем уверен, что у этого типа, что писал про смертельное уныние - нормальное вождение - это какая-нибудь кухонная / говнорашка по нмт. А этот, что писал про рельсы. Я почти год играл в суперов по рельсам (в значении тех нердов) у одного мастера. Всё вышло с точностью до наоборот.
-
Манки, я когда ещё на форуме читал эти слова уже чувствовал как твоё отвращение изгибает пространственно-временной континуум.
-
Манки, я когда ещё на форуме читал эти слова уже чувствовал как твоё отвращение изгибает пространственно-временной континуум.
:D :D :D
-
Маска смерти
1. Нет, в предыдущем посте я нарочито утрировал. Просто, как уже говорилось, есть те, кто ставит свое понимание "стильности" выше таких приземленных вещей, как реалии мира или здравый смысл.
2. "Отыгрышь" не противопоставлен логике. Скажем, можно прекрасно отыграть меголоманиачного супервиллана в комиксовом духе (раз уж это вполне может быть у тебя примером хорошего типажа и отыгрыша), готовя эту ловушку, что не мешает подготовить ее продуманно и эффективно. А вот "выбрался потому, что бежать с серебрянной катаной на врага, оставляя позади взрывающийся склад - это стильно" - противопоставлено логике (ибо происходит спасение одного из персонажей вопреки вероятностям и, возможно, большим усилиям другого персонажа) и никакого отношения к отыгрышу не имеет. Тупо мастерский произвол, потому что "это стильно". В результате первый игрок понимает, что, если отыгрывать мегаломаниачного супервиллана в комиксовом духе еще имеет смысл, то вот продумывать эффективные ловушки и т.п. уже нет - все равно из них будут выбираться по полностью парралельным по отношению к продуктивности причинам.
3. А если одни из игроков решит, что его персонаж не желает отрывать голову или как либо еще предавать окончательной смерти вот этого конкретного камарильца по личным причинам? А если предположит, что лобовая атака на боевые укрепления может быть не лучшей идеей, и станет активно вовлекать стаю в использование диверсии или даже предложит оную заставу просто обойти? И ты все это позволишь, хотя уже прекрасно представлял себе, как персонажи будут крушить "скот" и даже наметил одну важную сцену на подступе к главным воротам этой заставы?
The Monkey King
Ты ответить на аргументы этого "имхобола" по факту можешь? Не в плане "а вот я играл по рельсам и мне понравилось", а обстоятельно и по пунктам?
-
на аргументы
покажи в начале мне эти "аргументы", лол :D :D :D
Во-первых, "рельсы" -- это самый энергетически невыгодный стиль игры в смысле соотношения затрат и отдачи. Подготовки требует много, а на самой игре выход получается небольшой по сравнению с другими подходами.
это не аргумент - это безосоновательное утверждение, проще говоря имха. +Затраты, отдача и соотношение между ними- это чисто его субъективные моменты. У кого то будут одни затраты и отдача, у кого то другие.
-
А остальное? При этом я говорю не о твоем понимании термина "рельсы", а о том, что дано в теме. Вот это..
"игра -- это такая деятельность, в которой важен процесс, а не результат. И сюжет, заранее прописанный и десять раз исправленный одним человеком, каким бы интересным он ни был, для самих участников игры никогда не будет таким захватывающим и "родным", как сюжет, созданный совместно ими самими непосредственно по ходу игры. Когда каждый поворот сюжета оказывается неожиданным для всех без исключения за игровым столом, когда каждое твоё решение может вызвать целую лавину непредсказуемых последствий, когда идеи и придумки разных людей вдруг непостижимым образом сплетаются в гармоничное единое целое, когда фантазия одного катализирует фантазию другого и на свет появляются образы и события, которые ни один из участников никогда не придумал бы в одиночку, когда всех охватывает чувство открытости, сопричастности и совместного творчества"...
ИМХО, категорически верно. Вот это..
"потребуется вылизанный рельсовый сюжет, то я книжку почитаю, посмотрю кино или на крайняк поиграю в свежую игру на компе. Тамошние авторы-профессионалы почти наверняка выдадут сюжет значительно интереснее"...
тоже.
-
И сюжет, заранее прописанный и десять раз исправленный одним человеком, каким бы интересным он ни был, для самих участников игры никогда не будет таким захватывающим и "родным", как сюжет, созданный совместно ими самими непосредственно по ходу игры.
обыкновенная имха. Мой практический опыт говорит о совсем другом.
"потребуется вылизанный рельсовый сюжет, то я книжку почитаю, посмотрю кино или на крайняк поиграю в свежую игру на компе. Тамошние авторы-профессионалы почти наверняка выдадут сюжет значительно интереснее"...
тоже.
А в книжке этой чисто под сделанного тобой персонажа, под интересующие тебя темы, учитывающий твои вкусы, пожелания и прочее будет разве интерактивный парк развлечений? Если бы так было я бы книжки читал. Ну а компьютерных игр нет таких. Да и вообще в компьютерных играх реплики прописаны, там нельзя свои создавать и разговаривать с нпс о чём пожелаешь. Короче приватные, сделанные под заказ рельсы - это здорово.
когда фантазия одного катализирует фантазию другого и на свет появляются образы и события, которые ни один из участников никогда не придумал бы в одиночку
остапа понесло
-
Лол.
Кстати, аналогичное троллоло от мегаваси тут, если это еще не постили: http://rpg-world.org/index.php?topic=3771.0 (http://rpg-world.org/index.php?topic=3771.0)
Гы, год назад перестал читать этот срач на 5-й странице потому что было крайне УНЫЛО. А они там еще тридцать страниц в разных других темах по мотивам "просрались", если это вообще можно было бы назвать срачем. Они там все такие скучные и конструктивные.
И таки аргументам из уст сороколетних нердов пришедших (и оставшихся) в днд из всяких булдур-мулдур гейтсов и книг про дзирта вряд ли можно верить, так как они, используя терминологию манки и герцога - не ролевики, а геймеры.
-
А что если вот мне лично мне играя за тщательно продуманного персонажа в тщательно и любовно подготовленном под него сюжете внезапно прийдёт в голову охренительнейшая идея. Причём не между сессиями, чтобы я изнывая от гордости и нереализованного творческого потенциала звонил ему среди ночи, прося перестроить оный сюжет на лету. А вот прямо посреди игры, в ключевой такой вот сцене. Причём идея настолько блестящая и настолько мне нравится что не воспользоватсья ей значит расстроить себя до глубины души и пойти против концепции персонажа как я её вижу. А воспользоваться, значит похерить этот сюжет и о ужас возможно даже пару тройку сцен из линий других игроков которые мастер тщательно и любовно писал под них. Что делать то?
-
По моему крааайне авторитетному мнению, нужно эту идею использовать. Если она прямо просто крайне шикарна. И подходит персонажу, стилю игры, темам и настроению игру.
-
Esti
1. Выше должны стоять реалии игрового мира и внутренняя логика сеттинга, иначе играть по нему абсолютно бессмысленно.
2. Причем тут логика? У тебя есть персонаж, у персонажа есть характер, привычки, мотивы поступков, желания и стремления, и ещё целая куча того на что ты, как игрок, должен ориентироваться в его поведении. Это и есть отыгрышь. А поступать так,как ты сам считаешь правильным - это метагейм. А за метагейм, лично я краю в играх.
3. Игрок ничего внезапно решить не может. Если его персонаж решил оставить жизнь врагу, то для этого у него уже были предпосылки. Короче, для этого объяснения есть два варианта: а) К такому поведение у персонажа есть предпосылки. Скажем, он осторожный, может даже трусливый и предпочитает не переть на рожон. б) Сам игрок решил, что ситуация пропащая( что-то мне кажется, что второй вариант ближе к истине в твоем примере) и решает взять все в свои руки, ломая поведение собственного персонажа. А это уже метагейм. А что касается меня как мастера, то тут тоже два варианта, либо я ошибся в поведении персонажа, либо игрок начал метагеймить. Если я ошибся, сцена пойдет согласно поведению персонажа, если игрок метагеймит.... я не убиваю персонажей игроков, но это не значит, что я не сделаю им больно.
Причём идея настолько блестящая и настолько мне нравится что не воспользоватсья ей значит расстроить себя до глубины души и пойти против концепции персонажа как я её вижу. А воспользоваться, значит похерить этот сюжет и о ужас возможно даже пару тройку сцен из линий других игроков которые мастер тщательно и любовно писал под них. Что делать то?
Я разрешу эту инициативу, только остальная партия узнает по чьей вине накрылись их блестящие сцены и идеи, и почему они не увидели того,что могли бы увидеть
-
Игрок ничего внезапно решить не может.
Мне это напоминает пункт устава.
Я разрешу эту инециативу, только остальная партия узнает по чьей вине накрылись их блестящие сцены и идеи, и почему они не увидели того,что могли бы увидеть
Я думаю если они не махровые эгоисты и умеют ценить красоту чужой игры они не расстроятся. Мастер "сюжетник" который убивал на эти вот сцены кучу времени, возможно.
-
Я думаю если они не махровые эгоисты и умеют ценить красоту чужой игры они не расстроятся. Мастер "сюжетник" который убивал на эти вот сцены кучу времени, возможно.
Мастер по определению не умеет ценить красоту чужой игры?
Мне это напоминает пункт устава.
А мне любимый тут многими здравый смысл. Внезапные игроки,внезапно меняющие поведение своих персонажей, внезапно вылетают из игры. Всё же предельно просто. :)
-
Мастер по определению не умеет ценить красоту чужой игры?
нет) но мастер который считает что его сюжет априори лучше того, что может выдать несколько опытных образованных людей притеревшихся друг к другу нередко. Как и мастер с плохими скиллами импровизации и ригидностью мышления.
А мне любимый тут многими здравый смысл. Внезапные игроки,внезапно меняющие поведение своих персонажей, внезапно вылетают из игры. Всё же предельно просто.
Угу. предельно, за одним только вот исключением. кто решает насколько внезапны эти изменения поведения?
-
Вообще моя любовь к рельсам заключается только в моей ненависти к сандбоксу. Так что мой совет - просто наслаждайтесь игрой. Пока она приносит удовольствие всем за столом\ на форуме\ в чате - даже если изначальные задумки круче, можно на них наплевать. Я знаю множество крайне неожиданных поворотов, невходящих в изначальные рельсы вообще, но сделавших игры значительно круче. Самый лучший пример из знакомых посетителям этого форума - смерть Доминика из Танца Марионеток. Тем не менее, такие повороты значительно чаще приводят к тому что игра становится хуже. Тут надо быть осторожным, но мое мнение - надо рисковать.
-
Мне вот интересно...
Люден, естя чего вы тогда у Руслана по рельсам ездите? Кстати, игры Руслана отличный пример, что мы здесь не шпалы железные кладем, а просто линию сюжета сторем. И не надо мне тут в дебри лезть, сказки про атмосферу, стратосферу и прочее рассказывать, мы не об этом сейчас говорим.
Или это очередное доказательство того, что вам абсолютно по-хуй во что играть, а здесь вы просто воздух сотрясаете?
-
кто решает насколько внезапны эти изменения поведения?
Не волнуйся, не игрок, не единолично во всяком случае. На тему его персонажа я с игроком могу работать долго и тщательно и видеть,когда поведение его персонажа начинает расходится с тем,что было ранее описано самим же игроком. К тому же, такое без причины не происходит.
-
Не волнуйся, не игрок, не единолично во всяком случае. На тему его персонажа я с игроком могу работать долго и тщательно и видеть,когда поведение его персонажа начинает расходится с тем,что было ранее описано самим же игроком. К тому же, такое без причины не происходит.
я так понимаю мнения что даже обладающий 40страничной квентой персонаж "мёртв" пока не пройдёт 1-2 сессии, ты не разделяешь?
-
я так понимаю мнения что даже обладающий 40страничной квентой персонаж "мёртв" пока не пройдёт 1-2 сессии, ты не разделяешь?
Нет, потому,что даже 40строничная квента - это туфта. Скажу по секрету, игрок может её мне даже не писать. Знакомство с его персонажем будет проходить в рамках Прелюдии. Это и есть пара-тройка сессий.
-
Нет, потому,что даже 40строничная квента - это туфта. Скажу по секрету, игрок может её мне даже не писать. Знакомство с его персонажем будет проходить в рамках Прелюдии. Это и есть пара-тройка сессий.
ты водишь групповые прелюдии? С важными для персонажей вопросами и внутрипартийными конфликтами? Подвергаешь их жизни угрозе? Просто пока всего этого не произойдёт сам игрок не понимает до конца своего персонажа.
-
ты водишь групповые прелюдии? С важными для персонажей вопросами и внутрипартийными конфликтами? Подвергаешь их жизни угрозе? Просто пока всего этого не произойдёт сам игрок не понимает до конца своего персонажа.
Зависит от игры. Иногда это солопрелюдии, иногда общая прелюдия, иногда и то, и то. Естественно, без освещения моментов, которые повлияли на персонажа в прошлом, не возможно представить, какой он на момент начала Хроники.
-
Зависит от игры. Иногда это солопрелюдии, иногда общая прелюдия, иногда и то, и то. Естественно, без освещения моментов, которые повлияли на персонажа в прошлом, не возможно представить, какой он на момент начала Хроники.
а можешь ли ты предвидеть как на него повлияют события самой хроинки? Персонажам историй свойственно меняться, не внезапно само собой. но в том и прелесть РИ что они дают "почуствовать " эти изменения "изнутри" и предугадать их не всегда возможно. Ну то самое когда автор не знает как именно в данной ситуации поступит его персонаж. Фраза несмотря на свою пафосность и показную красивость смысла и доли правды не лишена. ты уверен что знаешь персонажа игрока лучше чем сам игрок?
-
ты уверен что знаешь персонажа игрока лучше чем сам игрок?
Я понял о чем ты. Но под внезапными изменениями, я имел ввиду именно внезапные. Развитие личности персонажа в Хронике происходит под действием событий, поэтому такие изменения совсем внезапными быть не могут, они являются следствием того,что произошло с персонажем. Тут, конечно, есть вариант с "тихушником", который эти изменения в своем отыгрыше не отражал, но это тож фигово.
-
Люден, естя чего вы тогда у Руслана по рельсам ездите?
Я очень удивлюсь, если окажется, что Руслан знал кто умрёт, кто выживет, а кто в хэдже застрянет.
-
Что делать то?
в крайнем случае сделать небольшую паузу, чтобы обговорить с мастером и остальными своё решение. То есть поинтересоваться вызовет ли это неприятные последствия для игры. Думаю это не испортит атмосферы.
-
Тут, конечно, есть вариант с "тихушником", который эти изменения в своем отыгрыше не отражал, но это тож фигово.
не все умеют и не все любят планировать изменения своего персонажа на 10 шагов вперёд. Мне вот иногда нравится обыграть катартический "момент истины". И иногда решение создать такую сцену появляется в "последний момент". ты отличишь её от внезапного немотивированного изменения в угоду низменным амбициям коварного игрока желающего выиграть?
в крайнем случае сделать небольшую паузу, чтобы обговорить с мастером и остальными своё решение. То есть поинтересоваться вызовет ли это неприятные последствия для игры. Думаю это не испортит атмосферы.
о великий мастер разреши мне сыграть так ведь я в убожестве своём не способен предвидеть последствий своих действий в твоём безусловно великом плане?
-
о великий мастер разреши мне сыграть так ведь я в убожестве своём не способен предвидеть последствий своих действий в твоём безусловно великом плане?
Нет. Сам я лично так делал, обращаясь к мастеру. "Я хотел бы поступить *таким-то образом* в этой ситуации. Это не будет для тебя проблемой?" О том что рельсы и прочее говорилось заранее, вообщем я не вижу проблем, если ожидания от игры будут определены сразу. И да мастер разрешил. Тут ещё нужно просто самому обладать неким чутьём, а оно исходит от того насколько ты понимаешь своего персонажа. А последнее в свою очередь от того насколько ты его хорошо продумал и обсудил с мастером.
-
Нет. Сам я лично так делал, обращаясь к мастеру. "Я хотел бы поступить *таким-то образом* в этой ситуации. Это не будет для тебя проблемой?"
а если будет? то не поступишь? Даже если подобное действие кажется тебе оптимальным с тз персонажа и внутриигровой логики?
-
а если будет? то не поступишь? Даже если подобное действие кажется тебе оптимальным с тз персонажа и внутриигровой логики?
Ну договориться, что на игре рельсы, а затем пытаться проложить свою дорогу не посоветовавшись с матером, это уж как-то непоследовательно.
-
а если будет? то не поступишь? Даже если подобное действие кажется тебе оптимальным с тз персонажа и внутриигровой логики?
Не поступлю конечно. Я как бы в игру не один играю, мастер приоритетнее всех будет. Хм тут видишь какая фишка, если это оптимально с точки зрения игровой логики для меня и для рассказчика, то и проблемы не возникнет. Это будет распланировано заранее по сути. Я конечно не спорю с тем, что бывают неоднозначные ситуации. Ну вот в них всё равно мнение других будет важнее, если наши взгляды разойдутся. На практике у меня пока было такое: хотелось поступить именно необычным образом, ради удовольствия в целом, ну и это совпадало с отыгрышем. А вообще у меня там было 2 возможности развития персонажа в ходе игры. И было очень приятно то что я не был в этом ограничен. С сюжетом и рельсами это пересекалось конечно, но не сильно, пока. Если когда нибудь продолжим эту хронику, то там неизбежно наступит развязка внутреннего конфликта персонажа, а значит и конфликт с рельсами возникнет. Но и этом можно обсудить заранее с рассказчиком. Чтобы он подготовил сценарий для каждого из вариантов, ну или подкорректировал имеющийся, если он уже слишком многое продумал. Развитие персонажа это долгий процесс, с этим не так сложно как кажется.
-
ты отличишь её от внезапного немотивированного изменения в угоду низменным амбициям коварного игрока желающего выиграть?
Скорее всего, а если буду не уверен, то спопрошу у игрока. Он, конечно, не сознается в низменно умысле, если эт он был, но мотивы его я пойму лучше.
А вообще да, я не особо люблю, как игрок в том числе, вот такие вот "озарения" у персонажей.
-
Я очень удивлюсь, если окажется, что Руслан знал кто умрёт, кто выживет, а кто в хэдже застрянет.
А кто тебе сказал, что рельсы обязательно определяют исход дел для каждого перса?
-
А кто тебе сказал, что рельсы обязательно определяют исход дел для каждого перса?
Маска. Говорит, каждый важен и незаменим, погибнет один - вся история навернётся.
-
Маска. Говорит, каждый важен и незаменим, погибнет один - вся история навернётся.
Бред не неси, по истории кто-то может погибнуть,кто-то может не погибнуть, кто-то достигнуть своих целей, кто-то не достигнуть, но по истории, а не потому,что "сам виноват" и не по кубам.
-
А если реально "сам виноват"? Если реально не предусмотрел, сделал глупую заявку, фатально налажал?
-
По истории и сам виноват, это абсолютно идентичные вещи, если игроки в этой истории имеют хоть какой-то вес. Опять же, Кокос, меня поправит если я не прав, но его Журде вроде как застрелили, самими, что ни на есть кубами.
-
А если реально "сам виноват"? Если реально не предусмотрел, сделал глупую заявку, фатально налажал?
Я по поводу такой мерзкой вещи, как игроки vs окружения,которое создает мастер, всё сказал.
Есть такая вещь,как отыгрыш. Предустмотреть чего бы то ни было, сверх возможностей персонажа, лично мною, как рассказчиком, будет расцениваться,как метагейм.
По истории и сам виноват, это абсолютно идентичные вещи, если игроки в этой истории имеют хоть какой-то вес.
"Сам налажал" это банальное желание покарать игрока, как тебе кажется за ошибку, а если она была в рамках отыгрыша? Ни какого веса игрока здесь и в помине нет.
-
Понял. Поправьте если ошибаюсь.
По-моему, что Люден, что Маска Смерти говорят о том, что в их играх персонаж, который будет действовать глупо огребет. Только Люден ориентируется на модель "логика мира" и для него "действовать глупо" - это означает не соответствовать моделлируемой реальности. Маска ориентируется на модель "создание сюжета в согласованном жанре" (создание сюжета, а не тупое протягивание упирающихся игроков; в согласованном жанре, значит с принятыми в нем условностями). Для него "действовать глупо" - значит выбиваться из жанра.
Так?
-
Я по поводу такой мерзкой вещи, как игроки vs окружения,которое создает мастер, всё сказал.
Да-да, мы поняли. Рисование отстой. Вот раскраски для твоих игроков в самый раз. А в хорошем настроении ты даже разрешаешь им самим выбирать цвет карандашей.Так?
Угу.
-
Маска ориентируется на модель "создание сюжета в согласованном жанре" (создание сюжета, а не тупое протягивание упирающихся игроков; в согласованном жанре, значит с принятыми в нем условностями). Для него "действовать глупо" - значит выбиваться из жанра.
Так?
Именно так. Сторитейлинг гейм и есть совместное создание истории(сюжета), жанр, т.е. стиль, тему и идею для игры выбираем совместно.
-
Это просто ощупывание слона с разных точек, не находите? Пока в рамках выбранной модели не идти в крайности, это хорошая модель.
Я могу понять Людена - не люблю когда решают за моего персонажа.
Могу понять Маску - однажды сам таким образом пострадал из-за насогласованности истории между игроками, а мастер не поймал и не выправил, что скомкало игру.
Просто не приписывайте друг другу крайностей в подходах, ок?
-
Маска. Говорит, каждый важен и незаменим, погибнет один - вся история навернётся.
Тут Маска тебе уже ответил. Идем дальше.
Опять же, Кокос, меня поправит если я не прав, но его Журде вроде как застрелили, самими, что ни на есть кубами.
Доминик вел себя как маньяк без тормозов, коим он и являлся, ничего удивительного в его смерти не было (пренебречь двумя легкими жертвами, когда ты в федеральном розыске - это безумие в его стиле). Более того, его посмертное существование было ничуть не менее интересным, чем его жизнь (а это уже явная и единоличная заслуга мастера). Я ничего не потерял, а лишь приобрел.
-
The Monkey King
1. В книжке все красиво и стильно, если автор хороший. А главное "под моего персонажа" - возможность этого персонажа действовать и менять мир самому, Видишь ли, редко когда у этих самых персонажей есть подавляющая все остальное тема, или же они плоски настолько, чтобы чужой человек адекватно смог бы сделаь игру под него. Особенно заранее.
2. Может и понесло, но при креативной партии и хорошем мастере так и бывает.
Маска смерти
1. Угу. А что это будет в том же ДнД, например? Вот я как-то играл в игру по этой ситеме, где настроением был детектив и выживание в духе "Мор. Утопии". Неужто я не имел на то права? Ведь это нельзя назвать главной темой ДнД.
2. Не уходи от ответа. Я привел конкретную ситуацию. Персонаж, следуя своему характеру, целям, привычкам и т.п. создал эффективную ловушку. Другой оттуда выбрался "потому, что бежать с серебрянной катаной на врага, оставляя позади взрывающийся склад - это стильно". И если второй выбереться только потому, что это показалось мастеру стильным или потому, что он "отыгрывал мотивацию нападения на врага, заманившего его", то это как прямо сказать первому игроку: "Даже не пытайся придумывать умных ловушек или очень хитрых ходов. Исход все равно решит мастерское видение стиля".
3. В моем случае второй вариант, "с метагеймом",- практически невероятен. Моим персонажам в играх случалось ходить на встречи, про которые мне, как игроку, точно было известно, что персонажа там грохнут. Притом навсегда, с исчезновением этой линии из игры, а не просто "сделают больно". Но тут есть один важный ньюанс. Если у персонажа реально есть причины не пойти на встречу, то он может туда таки не пойти, и это не будет иметь никакого отношения к тому, знаю я о исходе или нет. Но суть не в том. А что будет, если ты ошибся в поведении персонажа и он загубил тебе несколько заготовленных сцен?
kokos
Но погиб персонаж по причине так выпавших кубов примерно настолько же, насколько по причине выбранного хода действий, который таки плохо согласовывался с логикой мира. Оба варианта не особо одобряються, насколько я понял.
-
Хм... попытался внести конструктив в срач - словил минус. Типа, "не мешай, мы тут так весело ругаемся, нам не до того чтобы встать на чужую точку зрения"? Забавные вы тут. :)
-
Esti
1. Разницу между сеттингом и системой ты не понимаешь? Если бы ты мне сказал,что ты по Фарготен реалмс играл в детектив в стиле Мор утопии, то это было бы странно. А вот фэнтезийному, темному детективу в Равенфлоте я бы совсем не удивился.
2. Я не играю в ПвП, я не вожу ПвП, я не приемлю ПвП в РИ. Так конструктивно? А мастерский НПС от тебя сбежит в любом случае, если этого захочет мастер. Ты с ним можешь по этому поводу посраться, конечно, но сути эт не отменит.
3. А что будет, если ты ошибся в поведении персонажа и он загубил тебе несколько заготовленных сцен?
Я уже сказал, будь внимательней. Если я действительно ошибся в поведении персонажа, то после общения с игроком, игра пойдет с корректировками на эти ошибки. А плакать от потери пары сцен я точно не буду. А дальше,чем на несколько сцен, я сюжет не выстраиваю.
-
Esti
Маска во многом прав, я лично убедился в этом в одной игре (там вообще была серия игр из нескольких партий и соло-игр со стягиванием всех воедино). Если мастер спустит на тормозах явно ломающие красоту истории сюжетные повороты, ничего хорошего из этого не выйдет. И вообще, сотрудничество между игроками и мастером - обязательное условие хорошей игры. Неправ он (по-моему!) в том, что априори не считает подход к той же позиции с иных точек зрения ничем кроме геймерства. К этому же можно прийти с позиций "соответствие реалиям мира", но без радикально-крайнего подхода "мы играем в реальность".
-
"Сам налажал" это банальное желание покарать игрока, как тебе кажется за ошибку, а если она была в рамках отыгрыша? Ни какого веса игрока здесь и в помине нет.
У меня нет желания карать игроков. Если уж на то пошло у меня нет даже особой возможности. Мир живёт по своим законам, я не могу их менять как только мне в голову стукнет, это всё испортит. Примерно так же как ты не можешь внезапно направить свой сюжет в другую колею. Если игрок идёт наперекор миру в рамках отыгрыша, то я постараюсь сделать его гибель как можно более крутой, но ради одного мир не порушу, если вся партия идёт против мира, то значит хреново мы на старте договорились во что играем.
Доминик вел себя как маньяк без тормозов, коим он и являлся, ничего удивительного в его смерти не было (пренебречь двумя легкими жертвами, когда ты в федеральном розыске - это безумие в его стиле). Более того, его посмертное существование было ничуть не менее интересным, чем его жизнь (а это уже явная и единоличная заслуга мастера). Я ничего не потерял, а лишь приобрел.
Ну, дык, об чём и речь. Я же и говорю, что убивать персонажей - упс, ты не допрыгнул, это, конечно, косяк. Но вот в таких моментах... У меня скажем был игрок, персонаж которого в трезвом уме и твёрдой памяти, подписал контракт с дьяволом, потом ещё модулей пять тот сосал из него волю и сводил с ума, в конце концов это вылилось в кровавый внутрипартийный конфликт, после чего персонаж бежал и соответственно перешёл в режим НПЦ. Кидались ли там кубы, да кидались, но в любом случае это изначально было выбором игрока.
Мортимер, прям миротворческая операция.
-
Кстати, ПвП бывает хорош, если оба игрока устраивают его ради красивой истории, пытаясь не выиграть друг у друга, а создать красивую историю о соперничестве (что не отменяет того, что один из них может победить и это не будет прописано заранее), а не ради "ололо я тебя нагнул!"
luden просто свежий взгляд со стороны и попытка осмыслить спор с точки зрения каждого из участников без эмоциональной вовлеченности. Творит просто чудеса. :)
-
Примерно так же как ты не можешь внезапно направить свой сюжет в другую колею. Если игрок идёт наперекор миру в рамках отыгрыша, то я постараюсь сделать его гибель как можно более крутой, но ради одного мир не порушу, если вся партия идёт против мира, то значит хреново мы на старте договорились во что играем.
Хм, тут ты конечно прав. Я просто как-то даже не рассматривал такой вариант, когда персонаж созданный поэтому миру, попрет против логики этого мира. Тут действительно хреново определились с тем, во что играем. В итоге каждый играет во что-то свое - это очень плохо.
Mortimer Edward Phist
Очень тонкая вещь. Предпочитаю такие конфликты игрокам с НПС устраивать.
-
А дальше,чем на несколько сцен, я сюжет не выстраиваю.
Внезапный поворот. Ну я тогда тоже сознаюсь, что все ключевые локации и персонажей, а так же большую часть зацепок и пересечений до игры прорабатываю, и в загашнике ещё с десяток манекенов на непредвиденные решения лежит.
-
Очень тонкая вещь. Предпочитаю такие конфликты игрокам с НПС устраивать.
Да, я это тоже кому угодно не предложил бы. :) Зато в хорошщо подобранной компании это может стать очень вкусным элементом.
-
Внезапный поворот.
Что же тут внезапного-то? :) Я несколько раз уже писал,что не пишу сценарии к играм. У меня есть примерное видиние сюжета, зарание прописанные ключевые НПС и важные локации. Но вот непосредственно игровые сцены я выстраиваю не больше, чем на пару сцен вперед.
-
luden просто свежий взгляд со стороны и попытка осмыслить спор с точки зрения каждого из участников без эмоциональной вовлеченности. Творит просто чудеса.
Мы знаем, да. В общем-то скорее всего мы даже понимаем позиции друг друга, но не принимаем позиции относительно своих позиций, такая вот загогулина. Только, тссс.Кстати, ПвП бывает хорош, если оба игрока устраивают его ради красивой истории, пытаясь не выиграть друг у друга, а создать красивую историю о соперничестве (что не отменяет того, что один из них может победить и это не будет прописано заранее), а не ради "ололо я тебя нагнул!"
Мы вот с Кокосом в миллиметре были, да.
-
но не принимаем позиции относительно своих позиций, такая вот загогулина.
+ вам обоим :D Вообще, чаще всего это и есть основная причина большинства холиваров.
-
Что же тут внезапного-то? :) Я несколько раз уже писал,что не пишу сценарии к играм. У меня есть примерное видиние сюжета, зарание прописанные ключевые НПС и важные локации. Но вот непосредственно игровые сцены я выстраиваю не больше чем на пару сцен вперед.
Кхы? Тьфу. Тогда я отваливаю. И Мортимер своим добродушием всё испортил к тому же.
-
kokos
Но погиб персонаж по причине так выпавших кубов примерно настолько же, насколько по причине выбранного хода действий, который таки плохо согласовывался с логикой мира. Оба варианта не особо одобряються, насколько я понял.
О да, очень плохо согласовывался этот ход действий. Полу-вольный гуль-гедонист, в Новом Орлеане (столица убийств США), с психозом Blood Fascination начинает убивать красивых девушек. С одобрения мастера, который, к твоему огромному сожалению, и является логикой мира
Кто бы мог ожидать такого поворота событий, а?! :D
Я никогда не говорил, что куб абсолютное зло, которое нужно спрятать под сукно, обоссать и сжечь. Куб - есть куб, в данном случае он ни сделал игру хуже (как я уже указал, но местным "интеллигентам" вечно нужно повторять одно и то же), а только лучше.
-
Кокос, не баттхерть, это заметно. Тебе дали ОЧЕНЬ годный вариант того, как кубы повернули игру в лучшую сторону (и я уверен что для тебя игра была бы в два раза менее интересной если бы Доминика не убили), а ты брызжешь слюной, а потом одновременно говоришь что "нет" и "да".
-
Ты сейчас что сказать хотел? Вообще-то это именно я сказал, что кубы повернули игру в лучшую сторону. Я с этим не спорю (не имею привычки спорить сам с собой). Что не так?
-
Ты сейчас что сказать хотел? Вообще-то это именно я сказал, что кубы повернули игру в лучшую сторону. Я с этим не спорю (не имею привычки спорить сам с собой). Что не так?
да нет не кубы) воля мастера была на это. Кубы решали лишь когда случится неизбежная гибель маньяка. И играй этим маньяком я я бы им был благодарен за этот призрачный шанс выжить. Собственно я люблю кубы именно за эту неопределённость. Когда ты выходишь даже против целого мира у тебя есть шанс.
-
Маска смерти
1. Никакого Равенлофта. Форготтен Реалмс, но только на острове, который, может статься, и не совсем принадлежит этому плану... Мой пойнт в том, что Забытые Королевства - не более чем географическое местоположение, если можно так сказать, событий игры. Но они не обязаны диктовать жанр или что-либо подобное.
2. То есть если конфликт абсолютно логично ложиться в персонажей и их мотивацию, то ты и тогда его не приемлешь? И выгонишь одного из игроков? Будешь игнорировать соответствующие заявки? А насчет мастерских НПЦ ты нифига не прав... Есть такой прием - "передать бандиту Стиву то наполнение, что планировал для бандита Джо, если Джо грохнули раньше, чем ему удалось раскрыться". Но не суть. Суть в том, что даже когда спасаеться из такой ловушки персонаж, причем неважно, мастерский или игрока, это должно быть объяснено некими адекватными причинами, а не "потому что стильно".
3. Если ты не мешаешь персонажу самому принимать решения и влиять на мир - то это не рельсы.
Mortimer Edward Phist
Сотрудничество между персонажами и мастером - это когда они вместе делают историю и она строиться на решениях игроков и действиях персонажей настолько же, насколько на изначальной идее. Разумееться, все в пределах логичного для персонажей, ибо смысл в построении красивой и "свободной" истории, а не ломании кайфа друг-другу.
kokos
Я намекаю на то, что более удачные результаты кубов вполне могли бы позволить Доминику ускользнуть...
-
Esti
1. Как по мне, абсолютно дурацкий поинт. Любой сеттинг - это мир и метаплот, а не просто географическое место. Не нравится сеттинг? Найди другой, придумай свой.
2. Я просто не пущу обоих персонажей в игру. Конфликт, конфликту рознь. Соперничество вполне возможно, с ПвП связываться не буду.
3. Я ничего и не говорил про рельсы. Это сторитейлинг.
-
kokos
Я намекаю на то, что более удачные результаты кубов вполне могли бы позволить Доминику ускользнуть...
И прошляпить всю прелесть бытия Охотником? Fuck it.
воля мастера была на это.
Об этом я уже упомянул выше. :)
-
Маска смерти
Это очень ограничивает, по меншей мере - цеплять определенную атмосферу к миру. Все равно что говорить о том, что Торил годен только для кик ин зе дор или что воин по классу не может существовать иначе, чем в тяжелых доспехах и с двуручником.
kokos
Не сомневаюсь. Пойнт в том, что исход для Доминика определили в том числе и кубы. Естественно, они не имели самостоятельной ценности, но нельзя не признать, что на сюжет их результаты определенно оказали влияние. Не самое плохое, в данном случае.
-
Это очень ограничивает, по меншей мере - цеплять определенную атмосферу к миру.
Почти во всех она есть изначально. К тому же, как я сказал, сеттингов очень много,есть из чего выбрать. А игнорирование атмосферы мира - это чушь уровня протаскивание в первобытный мир автоматического оружия(тоже разнообразие же). Атмосфера такая же часть сеттинга.
-
Маска смерти
Не совсем. Почти ни у какого из миров нет настолько естественной и подходящей атмосферы, чтобы людям и не хотелось играть с другой. Обычно это не более чем наметки... Скажем, тот же Форготтен Реалмс ограничивать только эпикой или кик ин зе дор попросту глупо... этот мир явно способен предложить больше. И привнесение туда, скажем, даже мистического детектива с оттенком хоррора вполне может неплохо смотреться в некоторых его частях, если умело комбинировать его со сценами экшена. Тут речь не о привнесении автоматического оружия в мир пещерных людей, а, скорее, первые попытки людей сохранять и использовать огонь: может это и не делалось раньше, но являеться вполне логичным следствием развития мира. Это не говоря уже о том, что, если бояться отойти от "атмосферы сеттинга" даже на шаг, то можно и из сотни этих самых сеттингов не найти подходящего. Кроме того, перерывать эти самые сотни сеттингов из страха новаторства я бы попросту не стал. КПД слишком низкий.
-
не надо перерывать, вон для твоего примера есть красиво оформленная русская версия ПДФ сеттинга Эберрон для 3.5, качай и играй, там и детективные расследования и приключения в духе Индианы Джонса.
-
Внимание, вопрос! Зачем мне изучать еще и Эберрон, если сам уже изученный мир Забытых Королевств содержит все, что мне нужно для создания детективного модуля? Только потому, что кому-то непривычно играть по нему в нечто отличное от кик ин зе дор?
-
Зачем мне изучать еще и Эберрон
сеттинг и его механика подходит для расследований и "кинематографического" стиля игры больше. Механику можно тупо стырить для ФР, конечно же.
содержит все, что мне нужно
тогда не надо. Для меня допустим не содержит.
-
1. А мне может быть неинтересно проводить такой сюжет в малозвестном мне Эберроне, где такое еще и привычно? В любом случае, это требует изучения еще одного сеттинга, которое мне нафиг не сдалось.
2. Огромное полотно самых разнообразных культур, мест, возможностей и магии. ИМХО, в таком разнобразном месте может происходить практически что и как угодно, вследствие чего и жанр может быть практически любым.
-
ok
-
Огромное полотно самых разнообразных культур, мест, возможностей и магии. ИМХО, в таком разнобразном месте может происходить практически что и как угодно, вследствие чего и жанр может быть практически любым.
Ага, даже нападение инопланетян с Альфа-Центавры на ковбоев Дикого Запада. :)
Зачем мне изучать еще и Эберрон, если сам уже изученный мир Забытых Королевств содержит все, что мне нужно для создания детективного модуля?
Может потому,что он ничего не содержит? Всё необходимое надо выдумывать самому, а это не что иное, как изобретение велосипеда... в 100500 раз.
-
Ах-хах, ещё сто лет назад тема была известна.
Ударъ за ударомъ!
Индѣецъ Вапити и негръ Башелико явились къ намъ въ сѣрыхъ пиджакахъ, которые сидѣли на нихъ, какъ перчатка на карандашѣ.
Они -- по примѣру хозяина звѣринца христосовались съ отцомъ и мамой. Негръ -- каннибалъ -- Христосовался!
Краснокожая собака -- Вапити, котораго засмѣяли бы индѣйскія скво (бабы), христосовался!
Боже, Боже! Они ѣли куличъ. Послѣ жаренаго миссіонера -- куличъ! А грозный индѣецъ Вапити мирно съѣлъ три крашеныхъ яйца, измазавъ себѣ всю кирпичную физіономію синимъ и зеленымъ цвѣтомъ. Это -- вмѣсто раскраски въ цвѣта войны...
Кончилось тѣмъ, что отецъ, хвативъ кіевской наливки свыше мѣры, затянулъ "Віютъ вітры, віютъ буйны", а индѣецъ ему подтягивалъ!!
А негръ танцовалъ съ теткой польку-мазурку... Правда, при этомъ ѣлъ ее, но только глазами...
И въ это время игралъ не тамъ-тамъ, а торбанъ подъ умѣлой рукой отца.
А грозный нѣмецъ, хозяинъ звѣринца, просто спалъ, забывъ своихъ львовъ и слоновъ.
Утромъ, когда еще всѣ спали, я всталъ и, надѣвъ фуражку, тихо побрелъ по берегу бухты.
Долго брелъ, грустно брелъ.
Вотъ и моя скала, вотъ и разселина -- мое пище- и книгохранилище.
Я вынулъ Буссенара, Майнъ-Рида и усѣлся у подножія скалы. Перелисталъ книги... въ послѣдній разъ.
И со страницъ на меня глядѣли индѣйцы, поющіе: "Віютъ вітры, віютъ буйны", глядѣли негры, танцующіе польку-мазурку подъ звуки хохлацкаго торбана, львы прыгали черезъ обручъ и слоны стрѣляли хоботомъ изъ пистолета...
Я вздохнулъ.
Прощай, мое дѣтство, мое сладкое изумительно-интересное дѣтство...
Я вырылъ въ пескѣ, подъ скалой яму, положилъ въ нее всѣ томики француза Буссенара и англичанина капитана Майнъ-Рида, засыпалъ эту могилу, всталъ и выпрямился, обведя горизонтъ совсѣмъ другимъ взглядомъ... Пиратовъ не было и не могло быть; не должно быть.
Мальчикъ умеръ.
Вмѣсто него -- родился юноша.
Въ слоновъ лучше всего стрѣлять разрывными пулями.
-
Маска смерти
1. Фентези антураж таки. Пришельцы с других планет не пройдут цензуры.
2. Ой, да брось. Культура всех этих фентези стран и этносов описана достаточно подробно, чтобы понимать, с чем имеешь дело. Этого хватит. А сюжет и т.п. - да, на мастере, но это и естественно.
-
Ага, даже нападение инопланетян с Альфа-Центавры на ковбоев Дикого Запада. :)
Потерпевших космическое крушение иллитидов и теневых магов из прошлого. :)
-
Маска смерти
1. Фентези антураж таки. Пришельцы с других планет не пройдут цензуры.
Planescape, Spelljammer.
-
Esti
1. А т.е. атмосфера все таки классического фэнтази? Как в неё в эту атмосферу с магами, драконами и рыцарями вписывается "мыстический детектив с оттенком хоррора"?
2. Мало тебе для счастья надо. Мне вот не достаточно простого бестрария.
-
1. А т.е. атмосфера все таки классического фэнтази? Как в неё в эту атмосферу с магами, драконами и рыцарями вписывается "мыстический детектив с оттенком хоррора"?
Саймон Грин цикл Хок и Фишер) читаем книги) Два капитана городской стражи в городе полном магии и прочей фэнтэзи занимаются вполне себе детективной работой периодически геройствуя.
-
Героическое/эпическое фэнтези таки не все фэнтези. Есть и то, куда можно и детектив вписать. Правда как в любом фэнтези сделать хоррор мне вообще не понятно.
-
Саймон Грин цикл Хок и Фишер) читаем книги) Два капитана городской стражи в городе полном магии и прочей фэнтэзи занимаются вполне себе детективной работой периодически геройствуя.
Гаррет?
-
Саймон Грин цикл Хок и Фишер) читаем книги) Два капитана городской стражи в городе полном магии и прочей фэнтэзи занимаются вполне себе детективной работой периодически геройствуя
Ты не совсем понял, как сделать детективную игру в жанре эпического или героического фентази я себе представляю. А вот как сделать мистический детектив, да еще с оттенком хоррора, в всё в той же фентази - уже с трудом. Я бы понял, если бы это было хотя бы темное фентази.
-
Ты не совсем понял, как сделать детективную игру в жанре эпического или героического фентази я себе представляю. А вот как сделать мистический детектив, да еще с оттенком хоррора, в всё в той же фентази - уже с трудом. Я бы понял, если бы это было хотя бы темное фентази.
Кажется сейчас опять всё прийдёт к нудному разбору терминологии и того кто что под чем понимает.
-
Маска смерти
1. Атмосфера - та, что задана мастером. Но среди мечей и магии высокие технологии будущего смотряться не всегда уместно.
2. Вопрос не в бестиарии, а именно в культуре стран, в которых будет проходить игра. Меня мало интересуют расовые перки, но вот традиции могут дать зацепки для хроники.
3. Разудалой эпики там не было, если можно так сказать. Все достаточно "камерно". Расследование на острове, про который не особо много известно, хоть на нем и живут люди. А островок имеет кучу свойств, которые неприменимы к остальной части Торила. Например, его настоящее название словно бы не может быть признесено за его пределами. Атмосфера там мрачновата, хоть по началу все выглядит очень прилично, хоть и со спецификой. Ночью стелиться туман и вышедший на улицу может исчезнуть непонятно куда... Но никаких открытых, бросающихся в глаза ужасов, пока не найдешь их. Чем-то напоминает Лавкрафта, Мор. Утопию и много чего еще, на самом деле. Но адекватно и атмосферно я тут расписать не смогу.
-
Разудалой эпики там не было, если можно так сказать. Все достаточно "камерно". Расследование на острове, про который не особо много известно, хоть на нем и живут люди. А островок имеет кучу свойств, которые неприменимы к остальной части Торила. Например, его настоящее название словно бы не может быть признесено за его пределами. Атмосфера там мрачновата, хоть по началу все выглядит очень прилично, хоть и со спецификой. Ночью стелиться туман и вышедший на улицу может исчезнуть непонятно куда... Но никаких открытых, бросающихся в глаза ужасов, пока не найдешь их. Чем-то напоминает Лавкрафта, Мор. Утопию и много чего еще, на самом деле. Но адекватно и атмосферно я тут расписать не смогу.
Всё понятно, вы просто использовали ДнД, как систему. С тем же успехом этот остров можно было запихать в любой другой фентези мир. А Фарготен реалмс был использован в качестве бестрария, чтобы мастеру самому не корячится, прописывая расы и страны. Строго говоря, это не имеет отношения к сеттингу Забытых королевств.
-
И что же это за "сеттинг", позволь тогда спросить? Что ты вкладываешь в определение? Если ты под этим понятием понимаешь наличие неких строго очерченных тем, только которые якобы и должны играться по миру и т.п., то, к счастью, он мало кого волнует. Могу сказать только, что события были связаны со многими другими играми того же мастера и в том же мире, но в других жанрах. Мир был выбран не случайно. Но и не за какую-то атмосферу, якобы присущую ему всему, что верно то верно.
-
Не могу не согласится с Маской. При таком большом количестве и разнообразии игр, использовать системы не по назначению - глупо.
Хотя иногда неизбежно
-
Такое большое количество и разнообразие игр существует где-то там, далеко, грубо говоря. Лично я нахожу мало удовольствия в чтении всех этих систем и уж точно не горю желанием делать это, когда у меня есть альтернатива. А при хорошем мастере практически любая система может вполне сыграть.
-
И что же это за "сеттинг", позволь тогда спросить? Что ты вкладываешь в определение?
Игровой мир, его жанр, атмосферу и идею.
А вот просто набор элементов мира — локации, культуры, расы, монстры, неигровые персонажи и т.п. - без метаплота и атмосферы, я сеттингом не считаю. Это детский конструктор.
Лично я нахожу мало удовольствия в чтении всех этих систем и уж точно не горю желанием делать это, когда у меня есть альтернатива.
С каких пор прикрываться ленью и невежеством стало благом? То,что ты о чем-то не знаешь или не хочешь узнать - это не значит,что этого нет, и тем более, что оно плохое. Как правило, оно в разы лучше кустарного самопала.
-
Вот из-за этого иногда неизбежно.
Но вообще прочитать и сгенерить перса по новой системе работа от силы часа на три. И поскольку все равно воруем, не стоит почти ничего кроме времеин
-
Лично я нахожу мало удовольствия в чтении всех этих систем и уж точно не горю желанием делать это, когда у меня есть альтернатива
тоже верно, это всего лишь хобби. Порою незачем заморачиваться на что-то другое, особенно если это другое - изучение сеттинга, а не просто чтение по-диагонали
-
Ну изучать сеттинги надо вообще только те, которые нравятся. Но логично по ним и играть.
-
Маска смерти
Манки прав в том, что все это для меня не более, чем хобби.
1. Кому что. Меня запрограмированный создателями жанр игровой системы или мира волнует мало, если сам мир позволяет таки проводить удачные игры и другого жара по нему. Например, мир Забытых Королевств не замыкаеться на жанре кик ин зе дор, даже если изначально создателями сеттинга подразумевался только он. И сеттингом я считаю именно мир, вне зависимости от наличия метоплота или предпочтений авторов по жанру.
2. При чем тут лень и невежество? Изучение новые системы для большинства людей - получение практически бесполезной, возможно скучной, редко когда действительно художественно ценной и уж точно необязательной информации. Я не говорю, что изучение всего этого многообразия систем - что-то плохое. Отнюдь. Но мне оно не нужно. Я и так имею опыт игр по некоторым из них. Мне хватает.
ChudoJogurt
Не все разделяют твое трепетное отношение к механике. Простота не отменяет отсутствия мотивации или скучности процесса.
-
No pain - no gain.
А тут не то чтобы требуется какая-то огромная инвестиция
-
Esti
1. Ты путаешь теплое с мягким. Атмосфера и жанр мира тех же Forgotten Realms - это средневековое фентази, фентази, а не киберпанк, НФ или мистика. А водить там детектив, социалку или жесткое рубилово - это уже вопрос хотения. А уровень эпичности в ДнД регулируется одним лвлом протагонистов и антагонистов.
2. Я говорил про изучение сеттингов в целом, а не просто систем. Но я, наверное, один из не многих, кто вообще не играет в самопальные сеттинги.
-
ChudoJogurt
Требуеться ненужная лично мне инвестиция за кажущийся бесполезным лично для меня абстрактный профит.
Маска смерти
1. Возможно, не суть.
2. 1) Я тоже говорил не только о системах. Изучение сеттингов все равно требует кучу времени, притом в большинстве своем имеет минимум художественной ценности или реально оригинальных ходов, которые не пришли бы в голову мне или моим знакомым. 2)Лучшие сеттинги, в которые я играл - как раз "самопальное" творчество одного знакомого мастера или подвергнутое им изменениям что-то старое.
-
Пздц, задротство пошло.
-
2)Лучшие сеттинги, в которые я играл - как раз "самопальное" творчество одного знакомого мастера или подвергнутое им изменениям что-то старое.
Ясное дело. У тебя же даже МТ "собственный", обычный не по нраву.
Кстати! Продемонстрируй-ка нам этот загадочный "WoD nerd edition", если тебе не сложно.
-
Esti
1. Не, это и было сутью.
2.1 Не больше, чем изучение самопальных сеттингов, правда этим никто не занимается, ибо самопалы люто эксплуатируют и так всем известные штампы. 2.2 За все время,что я играю в РИ, я не видел ни одного оригинального и интересного самопального сеттинга. Все идеи из них я уже встречал где-то до этого.
-
2.1 Не больше, чем изучение самопальных сеттингов, правда этим никто не занимается, ибо самопалы люто эксплуатируют и так всем известные штампы. 2.2 За все время,что я играю в РИ, я не видел ни одного оригинального и интересного самопального сеттинга. Все идеи из них я уже встречал где-то до этого.
Так ведь в этом и смысл.
Вернее наоборот, смысл создавать свой самопальный сетинг как раз не в том, чтобы ваять нечто радикоально новое которое никогда и ни у когго небыло, все равно это почти нереально. Вся фишка самопала в том, что только в таком вот самопале может быть ВСЕ что тебе нужно/хочется.
Это как в старой десткой повести про художника, который пол жизни бродил по свету и искал такой ниипический пейзаж как ему хотелось, чтобы нарисовать свой шедевр. И вроде и находил похожее и все там было красиво, вот только какие-то детали всегда выбивались из того идеала который он для себя хотел, поэтому потом, по прошествии многих лет, он забил на поиски, заперся у себя в коморке и по памяти, из тех элементов что запомнил из разных реально существующих пейзажей, свою картину - такую, где каждый одуванчик был именно там, где ему хотелось.
Если тебя ПОЛНОСТЬЮ устраивает какой-то из существующих сетингов, хоть и тот же МТ, то замечательно, могу тебе только позавидовать. Я, например, своего идеала пока не нашел.
-
Маска смерти
1. Нет. Фэнтези - атмосфера, но немного не в том смысле, который ты понимаешь. Ограничения по жанрам стоят, в основном, логические, типа отсутствия пришельцев с ултрасовременными технологиями. Но чисто стилистических ограничений почти нет.
2.1. Не больше. Но там нужно изучить всего один сеттинг, причем тот, по которому я точно буду играть.
2.2. Полностью оригинальными они быть и не должны. Если на то пошло, то полностью оригинального не существует в принципе. Какие-то элементы все равно взяты откуда-то еще, даже если изменены.
kokos
1. И это неудивительно, если принимать в расчет то, что ты понимаешь под каноном.
2. Ничего загадочного там нет и примерно то же ты мог видеть у Людена, в Скэффолде.
-
Если тебя ПОЛНОСТЬЮ устраивает какой-то из существующих сетингов, хоть и тот же МТ, то замечательно, могу тебе только позавидовать. Я, например, своего идеала пока не нашел.
Мне просто не нужен сеттинг в котором есть абсолютно всё. Я просто знаю несколько сеттингов по тем темам, в которые я хочу играть. И меня эти сеттинги устраивают.
Но чисто стилистических ограничений почти нет.
Кто такие эти чисто стилистические ограничения? Антураж и атмосфера там эпического средневекового фэнтези. И оно не темное, не городское, не мифологическое и не историческое.
2.1 У тебя есть сеттинг в котором есть абсолютно всё? А если нет, то каждый раз перед игрой тебе всё равно надо изучать сеттинг, по которому собираешься сыграть. Или играть в одно и тоже постоянно. Но тогда не имеет значения самопальный он или нет.
2.2 Тогда вообще нет разницы, самопальный ли сеттинг или нет.
-
kokos
1. И это неудивительно, если принимать в расчет то, что ты понимаешь под каноном.
2. Ничего загадочного там нет и примерно то же ты мог видеть у Людена, в Скэффолде.
Вторая редакция - вот мой канон. Хотя "мой" - слишком громко сказано, не я же его писал, а БВ.
Надо будет глянуть.
-
Маска смерти
1. Не видел там анутража, который бы безотказно указывал на эпику. Вполне таки обычный, хоть и достаточно хорошо прописанный фентези мир.
2.1. Есть мир, в котором есть много чего и по которому могут одинаково успешно играться разные жанры. И - да, там не особо важно, самопальный он или нет. Важно то, что его знание будет мне более практически полезно, чем знание другого.
2.2. Вполне возможно.
kokos
О том я и говорил.
-
kokos
О том я и говорил.
А что плохого во второй редакцией? Пока что я слышал лишь кудахтанье про психологизм, который мол сложно передать в таком антураже, хотя этот бред сивой кобылы опровергает аж два сеттинга.
-
1. А что плохого в книжке "Геенна"? Уровень развития плохого комикса.
2. Не видел пока ни одного сеттинга, который бы опровергал это утверждение.
-
Эсти
1. Классическое фентази вообще и считается эпикой. Тот же "Властелин колец" и "Волшебник Земноморья".
2. Я тебя не о том спросил. Я спросил, знаешь ли ты сеттинг, в котором можно играть абсолютно во всё? Если нет, то каждый раз перед игрой тебе придется знакомится с новым миром. И, если каждый раз ты знакомишься с новым миром, то не важно авторский он или самопальный. Профит авторских в том,что их знает подавляющее большинство. И записываясь сразу в две игры разного жанра по Забытым Королевствам, тебе нужно знать только мир Фарготтен Реалмс. А если в две игры по самопальным мирам, то придется вникать сразу в два мира.
-
1. А что плохого в книжке "Геенна"? Уровень развития плохого комикса.
2. Не видел пока ни одного сеттинга, который бы опровергал это утверждение.
1. А, так значит никакой психологизм и прочая небыдловские аргументы это пустая бравада, прикрывающая личную вкусовщину? Спасибо.
2. Греза и Забвение - МТ. Другие назвать? Легко: Неизвестные Армии, Over the Edge, Don't Rest Your Head (мой особый любимец), Little Fears.
-
Маска смерти
1. В данном случае меня не очень волнует мнение большинства. Я играю, например, в фентези, а будет ли оно эпическим - зависит от конкретной игры.
2. Абсолютно во все нельзя играть нигде, но это не значит, что каждый раз мне придеться изучать новый сеттинг. Тройки за глаза хватит, чтобы покрыть большую часть жанров, если говорить о системах. А если чисто о мирах, то для игры по Звездным Войнам, например, читать сеттинг для настольной игры совсем не обязательно.
kokos
1. Откуда ты сделал этот вывод, ну никак не следующий из моих слов? Можешь не отвечать. "Уровень развития плохого комикса" - термин, использовшийся мной для общего определения фикшена, отличающегося крайней глупостью идей и/или сюжетных ходов, низкой художественной ценностью, зато крайней эпичностью. К вкусовщине это не имеет отношения.
2. Много названий неизвестных мне сеттингов, которые могут отвечать (а могут и нет) поставленным условиям. Не доказательство, но суть как бы не в том. Ты лично мог бы сюда и Шабаш второй редакции приплести, в качестве опровержения, хотя было бы очевидно, что в таком антураже настоящего психологизма дождаться почти нереально. И не потому, что в сеттинге такого не может быть, а потому, что предпочитающие играть по именно "второредакционным" сеттингам (говорю только о тех, что знаю) навряд ли будут в этом самом настоящем психолоизме достаточно заинтересованны и, скорее всего, будут отвлечены другими фишками сеттингов.
-
2. Много названий неизвестных мне сеттингов, которые могут отвечать (а могут и нет) поставленным условиям. Не доказательство, но суть как бы не в том. Ты лично мог бы сюда и Шабаш второй редакции приплести, в качестве опровержения, хотя было бы очевидно, что в таком антураже настоящего психологизма дождаться почти нереально. И не потому, что в сеттинге такого не может быть, а потому, что предпочитающие играть по именно "второредакционным" сеттингам (говорю только о тех, что знаю) навряд ли будут в этом самом настоящем психолоизме достаточно заинтересованны и, скорее всего, будут отвлечены другими фишками сеттингов.
Эсти, ошибаешься очень сильно из за своих глупых предрассудков. Я вообще не считаю игры по ВтМ без психологизма, зверя, диллем, потерянной человечности за игры по ВтМ. Для меня это просто приключенческие игры про вампиров. А меня уж ты точно знаешь.
-
Я говорил это не тебе, а кокосу. Намекаю ему на то, что то, что он может считать психологичным, далеко необязательно таковым являеться. А "(говорю только о тех, что знаю" относилось к сеттингам, а не людям.
-
1. Я тебе уже поблагодарил за отличный пруф. Не надо снова заставлять меня это делать. Кстати, Геена - это твой любимый ревайзд, мой маленький невежа.
2. Ойц-ойц! Огнем своей субъективности, вы сжигаете ширму своей непредвзятости. :D
-
А если чисто о мирах, то для игры по Звездным Войнам, например, читать сеттинг для настольной игры совсем не обязательно.
И? Читать книги по настольной игре не обязательно, а посмотреть хотя бы один фильм обязательно. Знать сеттинг - это не всегда означает читать книги с правилами для настольной игры.
Ты лично мог бы сюда и Шабаш второй редакции приплести, в качестве опровержения, хотя было бы очевидно, что в таком антураже настоящего психологизма дождаться почти нереально. И не потому, что в сеттинге такого не может быть, а потому, что предпочитающие играть по именно "второредакционным" сеттингам (говорю только о тех, что знаю) навряд ли будут в этом самом настоящем психолоизме достаточно заинтересованны и, скорее всего, будут отвлечены другими фишками сеттингов.
*Рукалицо три раза* Шабаш - это не сеттинг.
-
Я говорил это не тебе, а кокосу. Намекаю ему на то, что то, что он может считать психологичным, далеко необязательно таковым являеться. А "(говорю только о тех, что знаю" относилось к сеттингам, а не людям.
1. Очевидно, ты же ему отвечал.
2. Ааа. Но это не отменяет того факта, что ты не прав в том, что все эти обобщаемые тобой "любители поиграть во вторую редакцию" любят тупое мочилово и сплошной экшен. Это далеко не так.
-
Намекаю ему на то, что то, что он может считать психологичным, далеко необязательно таковым являеться.
Как бы тебе так помягче намекнуть на то,что тебе кажется психологичным - не обязательно таким является, особенно это касается порождений твоей собственной фантазии.
-
kokos
1.1. Никаких пруфов или чего либо, чтобы подтверждало сделаный тобой вывод где-то, помимо твоей больной фантазии, там не было.
1.2. Я в курсе. И я намекал, что это не вторая редакция, но сравнимо по уровню треша и прочего, мой маленький любитель делать неадекватные выводы на пустом месте.
Маска смерти
1. Зато для игры по условному киберпанку мне не обязательно читать Гибсона. Много и других источников, которые формируют некий общий образ в голове. После его формирования даже пересматривать что-то уже нет необходимости для проведения игры, хотя это и могло бы помочь.
2. Знаю. И что? Шабаш я привел исключительно как яркий пример того, где куча иных деталей будет значить для желающих поиграть именно в это больше. чем психологизм. Но у всего ВТМ второй редакции есть похожие проблемы, хотя не везде они так видны.
3. Я и не претендовал. Но, видишь ли, я обычно оперирую не критериями чисто субъективного восприятия, а таки опираюсь на вполне адекватную логику или еще что-либо в духе.
heroines_heroin
Этого я тоже не утверждал. Я просто намекаю на слова маски о том, что есть куча сеттингов, и логического вывода, что среди них есть более подходящие для показа психологизма, чем ВТМ второй редакции и конкретно Шабаш. И, если уж люди хотят играть конкретно в Шабаш второй редакции, то, весьма вероятно, что у них таки не совсем психологизм в приоритете, хотя и ему почти наверняка было бы уделено какое-то время.
-
kokos
1.1. Никаких пруфов или чего либо, чтобы подтверждало сделаный тобой вывод где-то, помимо твоей больной фантазии, там не было.
1.2. Я в курсе. И я намекал, что это не вторая редакция, но сравнимо по уровню треша и прочего, мой маленький любитель делать неадекватные выводы на пустом месте.
1. Пошел стрелки крутить. Удачки.
2. Сравнимо по уровню трэша? Что-то я не помню чтобы каждый день во второй редакции метеориты падали, да Патриархи просыпались. Хотя, может во второй редакции "nerd edition"... :D
-
Esti
1. И? Для формирования этого образа надо было что-то читать, смотреть и т.п., что сути не меняет.
2. И то,что это не сеттинг, а лишь его часть. И да,чтобы говорить про вторую редакцию, её надо знать, но ты же сеттинги не изучаешь. Я знаю(я подчеркиваю,что знаю) все твои знания о второй редакции почерпнуты тобой из WWвики. Это как говорить,что ты знаешь ЗВ, прочтя статью на Википедии.
3. Видишь ли, ты оперируешь тем, что тебе кажется логичным и правильным. Причем тем,что тебе кажется логичным и правильным в принципе, а не тем,чтобы было бы правильно и логично для того мира,куда ты пытаешься впихнуть свое видение "правильности".
-
kokos
1. Нет, мне просто правда интересно, с чего это ты сделал тот свой вывод относительно признания вкусовщины. И если обычно с твоими выводами ситуация такова, что есть хоть что-то в тексте, что, если извращенно и неправильно понять, может и прривести к ним, то тут не было совершенно ничего. Просто произвольное предложение с твоей стороны.
2. Треш может не только Патриархами выражаться, что тебе и самому прекрасно известно, когда ты не пытаешься зубоскалить.
Маска смерти
1. Меняет. Отсутствует необходимость тратить время на целеноправленое знакомство с сеттингом.
2. А я подчеркиваю, что заявляя о своем "знании", ты выставляешь свое невежество, ибо у меня есть и другие источники. И - да, я говорил о нелюбви изучения новых сеттингов, а не о том, что не занимаюсь этим в принципе. Так, например, я прочитал несколько книг по НМТ для игр у Руслана. Прочел корник фей второй редакции СМТ и разрозненно читал и другие книги той же редакции, но разных линеек.
3. Нет. Я оперирую логикой безотносительно собственных предпочтений. Иными словами, мои предпочтения формируються критерием логичности чаще, чем наоборот. Но это относительно ИРЛ и приближенных к ИРЛ, по критерию логичности, сеттингов. И "впихиваю" свои представления я только туда, где они вполне могли бы использоваться. Те сеттинги, что максимально отходят от логичности, мне не интересны, как правило. Так, например, мне не интересна "каноничная" вторая редакция.
-
1. Не меняет. По сути ты знаешь сразу несколько сеттингов, с которыми знакомился в процессе прохождения игр, просмотров фильмов или чтением книг.
2. Невежество свое выставляешь сейчас ты. Ты даже ведь не знаешь,что то,что ты называешь второй редакцией, не применимо к Подменышам и Призракам. Для них это была первая редакция.
3. И "впихиваю" свои представления я только туда, где они вполне могли бы использоваться.
Здесь надо добавить "как мне кажется". У любого сеттинга всегда есть своя внутренняя логика мира, не важно насколько он приближен к ИРЛ. В вымышленном мире всегда есть ряд условностей, которые должны соблюдаться. А менять их - брать на себя ответственность по переделыванию законов этого вымышленного мира, и ожидать,что не всем это понравится.
-
kokos
1. Нет, мне просто правда интересно, с чего это ты сделал тот свой вывод относительно признания вкусовщины. И если обычно с твоими выводами ситуация такова, что есть хоть что-то в тексте, что, если извращенно и неправильно понять, может и прривести к ним, то тут не было совершенно ничего. Просто произвольное предложение с твоей стороны.
2. Треш может не только Патриархами выражаться, что тебе и самому прекрасно известно, когда ты не пытаешься зубоскалить.
1. С твоих слов разумеется, с чего же ещё?
2. В Призраках сплошняком трэш (Харон, Ангелоиды-Демоноиды, Далекие Берега и тд.), но вся игра посвящена психологизму. В Don't Rest Your Head можно избавиться от Бессонницы лишь пройдя Путь (то бишь избавиться от психо-травмы\проблемы приведшей к таковой) при том этим придется заниматься в Безумном Городе, где газеты печатают будущее, а учительницы-каннибалки служат самой Смерти.
Трэш и психологизм в симбиоте. Ну, как? System damaged? :)
-
А почему DRYH это треш?
Я не то чтобы специалист, но хотя там есть куча всякой ВНЕЗАПНОЙ фигни, но это ИМХО все же не треш.
-
Я не то чтобы специалист, но хотя там есть куча всякой ВНЕЗАПНОЙ фигни, но это ИМХО все же не треш.
Смотря что понимать под трешем. Вся эта куча внезапной фигни может за него вполне сойти.
-
Ну, я бы не сказал. Треш это эффект "so bad it's actually good"
В DRYH это не треш.
-
А почему DRYH это треш?
Я не то чтобы специалист, но хотя там есть куча всякой ВНЕЗАПНОЙ фигни, но это ИМХО все же не треш.
Сами Пробужденные - это ещё тот трэшак. Но, это куда лучше раскрыто в дополнение Don't Lose Your Mind. Например, один Пробужденный может превращаться в Т-Рекса, второй может призывать на помощь летающие тарелки и вынимать из карманов бластеры, третий управляет оравой злобных малюток - гоблинов и тд. Про Кошмаров я вообще молчу.
-
Ну вообще Трэш фильм, это фильм эксплуатирующий какую либо популярную тему и выезжающий только за счёт неё. Грубо говоря Сумерки являются трэшем поскольку не эксплуатируй они тематику вампирчегов на них бы никто и внимания не обратил.
-
Нет, это не треш. Это мусор.
Not the same thing
-
Нет, это не треш. Это мусор.
Not the same thing
ну я вкладываю именно это значение. оно как бы первым появилось.
-
Oh for fucks sake!
Зачем вы придумываете новые кривые значения словам у которых уже есть смысл?
-
Oh for fucks sake!
Зачем вы придумываете новые кривые значения словам у которых уже есть смысл?
а вот это надо спросить у тех кто слову Trash придумал какой то новый смысл)
-
А почему DRYH это треш?
Прикрутите к этому форуму смайлик фэйспалма, я просто уже не могу...
Mabness talent который представляет собой погружение в паралелльные мир диких джунглей где можно потрахаться с королевой-львицей и отправиться на охоту чтобы угодить королю льву? Не, не слышал. Механические заводные копы, возглавляемые Офицером Тиком - с часами вместо головы? Бюрократ с красной канцелярской кнопкой вместо головы, который взамен на услугу (или просто так) украдет у тебя одно из твоих воспоминаний с помощью своих ногтей-шприцов? Огромный рынок, работающий всего час, где можно купить любовь, восторг или насилие - именно их, готовенькими? Бумажные Парни - ходячее оригами, каждый из которых асоциирует себя с каким то журналом мира людей? Безумный Город сам по себе представляет огромный мегаполис с комбинацией различнейших архитектурных движений, реальных и выдуманных. Крыши зданий - огромный лабиринт, затыканный дверями и окнами в самых неожиданных местах, а замаскированные Кошмары в любой момент готовы накинуться.
-
вы так и Алису в Зазеркалье в Трэш запишете)
-
вы так и Алису в Зазеркалье в Трэш запишете)
Ну опять непонятка в терминологии...
-
Алиса в Стране Чудес тот ещё трэшак, но это куда лучше раскрыто в продолжении Алиса в Зазеркалье,
легенда о битве с чудовищем бармаглотом, Призрачная тень Ворона, рыцарские бои, поединки мифических зверей, диалоги с пудингом. Про говорящее яйцо которое будут собирать вооружённые силы всего королевства я вообще молчу.
так это трэш или нет? ;)
-
Однозначно треш. Только не в буквальном значении английского слова trash, а в принятом в современном языке (даже в двух языках - русском и английском).
P.S. Про диалоги пуддингов что то не помню... Эх, выветрились воспоминания из детства. Десять лет назад мог перечислить названия каждого персонажа в оригинале и в четырех различных переводах и стишки на английском из книг заучивал. Надо будет перечитать.
-
Однозначно треш. Только не в буквальном значении английского слова trash, а в принятом в современном языке (даже в двух языках - русском и английском).
А можно мне на английском определение Трэша в его современном значении? желательно со ссылкой. чтобы я понял "о чём же так долго говорили большевики"
-
Ну нет. Куча странных и неожиданных вещей не делают произведение трэшем.
Трэш это когда намеренно эксплуатируются и гиперболизируются стандартные и заезженные темы, стереотипы и сюжеты.
-
А разве трэш - в синематографе - это не полулюбительское кино с самыми наидешевейшими спецэффектами, ужаснейшей актерской игрой и самым дурацким сюжетом, снятый исключительно из любви к искусству и just for lulz (как все фильмы Ллойда "Наше Всё" Кауфмана)?
-
(http://c481901.r1.cf2.rackcdn.com/wp-content/uploads/2013/02/Toxic-Avenger.jpg)
на мой взгляд фильм гораздо интереснее, того же тёмного рыцаря. Для меня это золотой стандарт трэша.
Трэш это когда намеренно эксплуатируются и гиперболизируются стандартные и заезженные темы, стереотипы и сюжеты.
эксплуатирующий какую либо популярную тему
вот смт тогда трэшевый и в этом значении
Ну нет. Куча странных и неожиданных вещей не делают произведение трэшем.
Ещё нелогичных и тупо ради красоты. А чем тогда делают? Как ты это назовёшь? Нужно же дать ёмкое определение этим элементам.
-
А вот один из стандартов трэша в смт, за который я его и люблю
(http://img805.imageshack.us/img805/2082/trasha.png)
-
(http://c481901.r1.cf2.rackcdn.com/wp-content/uploads/2013/02/Toxic-Avenger.jpg)
на мой взгляд фильм гораздо интереснее, того же тёмного рыцаря. Для меня это золотой стандарт трэша.
Шедевр. ;D
-
А вот один из стандартов трэша в смт, за который я его и люблю
(http://img805.imageshack.us/img805/2082/trasha.png)
Охренеть, особенно описание. Это откуда такое чудо?
-
clanbook Tzimisce, да, "инвенторий" волшебный
-
clanbook Tzimisce, да, "инвенторий" волшебный
Почему это меня не удивляет, что это именно кланбук Тзимов.
-
да, "инвенторий" волшебный
Просто прекрасен.
-
Ну нет. Куча странных и неожиданных вещей не делают произведение трэшем.
Трэш это когда намеренно эксплуатируются и гиперболизируются стандартные и заезженные темы, стереотипы и сюжеты.
Бюрократический ад - Тринадцатый Район.
Ожившие детские страхи - High school.
Архетип жадности - Восковой Король.
Талант Безумия - Если подходить к нему как должно, то он олицетворяет и гиперболизирует важную черту персонажа (а возможно и ту, что украла у него Сон).
И тд. и тп.
-
Да, но они не играются как заезженные, и выполненны вполне умеренно.
-
Да, но они не играются как заезженные, и выполненны вполне умеренно в рамках заявленного жанра.
В каком месте они выполнены "умеренно"?
-
В рамках заявленного жанра. Который весь про безумие и сны.
-
Это меняет весь подход к термину и его значение.
-
В рамках заявленного жанра. Который весь про безумие и сны.
Ага. Значит вампиры в мире представляющим из себя смесь готики и панка - это трэш, а вот откровенный Bad Trip - это норм. Гениально.
-
Вампиры нифига не треш сами по себе.
То что вы предлагаете по ним играть - весьма.
-
тупиковое обсуждение на самом деле, какая разница-то? Относительно себя, в моём круге общения сформировано распознавание того самого (трэша) как бы вы это не называли, остальное меня не интересует.
-
Вампиры нифига не треш сами по себе.
Имеются ввиду сами вампиры или линейка ВтМ?
То что вы предлагаете по ним играть - весьма.
Я понимаю "в сортах говна не разбираюсь" и т.п.. Но пожалуйста, не обобщай. То что кто-то может искренне полюбить хронику про восстающих из праха вампиров патриархов, превращающихся в Годдзил, это не означает что всем это понравится и что все считают что это - ТруЪ Мир Тьмы.
-
В данном случае - вампиры. По этому и написал "сами по себе".
"Вы" в контексте - кокос и ко, если вы себя к ним не относите, могу только порадоваться за вашу общую адекватность.
-
Йогурт, ты бы хоть описание кланов прочел: гедонисты, анархисты, шизоиды, извращенцы бодимодификаторы, некроманты-инцестеры, некроманты-каннибалы, арабы-ассасины, вуду-бладлайн, кровавые чародеи, современные дикари, иллюзионисты-цыгане и тд. Они уже трэшевы. Даже в ревайзде.
Или ты хочешь сказать, что кланбуки и описания из корников - грязные Партийные происки? ;D
-
А ВтМ откровенный Трэш. Собственно я уже говорил что, зная популярные образы на которых он строится можно делать "оригинальные концепты" пачками. Со скоростью 1 в минуту
-
А ВтМ откровенный Трэш.
Не спорю. Но, как ты можешь видеть, многие местные с тобой не согласны, приводя в аргументы какие-то свои фантазии и имхи.
-
Собственно я уже говорил что, зная популярные образы на которых он строится можно делать "оригинальные концепты" пачками. Со скоростью 1 в минуту
А в ВтР нельзя? В ВтР вообще вампиры могут быть кем угодно. Клерками, медсестрами, наемными убийцами, ведунами. Просто называешь любую профессию - и вот тебе и концепт для ВтР. Плохой конечно же - скучный и очень простой. Его нужно расширить и ввести новые элементы, оригинальные и красивые. Точно так же и с ВтМ - просто придумав готик-панковый концепт на два слова, ты ничего не получишь. Его надо здорово расширить, только это будет даже сложнее чем в ВтР, потому что далеко не каждый понимает, что такое "готик-панк" и как отразить его в персонаже.
-
потому что далеко не каждый понимает, что такое "готик-панк" и как отразить его в персонаже.
Что весьма странно, ведь есть неплохая компьютерная игра, которая наглядно его демонстрирует.
-
А в ВтР нельзя? В ВтР вообще вампиры могут быть кем угодно. Клерками, медсестрами, наемными убийцами, ведунами. Просто называешь любую профессию - и вот тебе и концепт для ВтР. Плохой конечно же - скучный и очень простой. Его нужно расширить и ввести новые элементы, оригинальные и красивые. Точно так же и с ВтМ - просто придумав готик-панковый концепт на два слова, ты ничего не получишь. Его надо здорово расширить, только это будет даже сложнее чем в ВтР, потому что далеко не каждый понимает, что такое "готик-панк" и как отразить его в персонаже.
Ну, как бы разница в том что В ВтР чтобы сделать что то неунылое требуется время. Немного, само собой но таки поболее. поскольку не все клерки или медсёстры похожи друг на друга, в отличии от злых гениев, или полковников Конфедерации, или восточных мастеров БИ)
-
Маска смерти
1. Меняет, ибо эти "сеттинги" не считаються, так как на них не распостраняються причины, по которым я обычно не хочу осваивать новые.
2. Отнюдь. Книга вышла во время выхода второй редакции и имеет ее узнаваемый стиль? Значит это именно вторая редакция СМТ, хотя для самих книг она может быть и первой.
3. Я знаю, что такой ряд жанровых условностей есть у второй редакции СМТ, где, если начнешь менять нечто в пользу большей логичности, то действительно будет уже не то. Поэтому в нее я не лезу с попытками подправить и т.п. Но в том же ДнД такой привязки к эпике уже нет. Только к фентези, но это уже несколько другое.
kokos
1. Скорее из твоего воображения, потому что я не припомню совсем ничего такого, сказанного здесь и недавно, что можно было бы истолковать подобным образом. Процитируй хоть.
2. Я тебе скажу так. Когда по загрузу одинокий, суровый самурай мучаеться от некой психотравмы и главной его целью стало избавление от нее, но делает он это с минимумом раздумий, зато с постоянным крошевом извращенных порождений измерения какого-нибудь темного мессии серебрянной катаной, частого бега от всепожирающего демона времени, и пафосных поездок на закат, оставляя за собой огромные взывы, то это, в 95%, не про психологизм игра, и оного психологизма там настолько мало, что непонятно, зачем вообще было вводить.
-
1. Сам следи за своими постами, я тебе не нянька, а ремень. :)
2. Я тебе скажу так. Это только твое мнение, которое истиной не является.
-
kokos
1. Слежу. Поэтому и утверждаю, что ничего подобного не писал. А ты мне - ординарный неадекват, считающий себя троллем и умелым зубоскалом.
2. Мое мнение, видишь ли, строиться на фактах. Если человек хочет играть конкретно и именно с серебрянной катаной, постоянным убийством "извращенных порождений", пиу-пиу и взрывами, то, скорее всего, ему нужны именно они, а "психологизм" там нужен только для того, чтобы показать, что всем этим персонаж занят по "глубоким" причинам. Потому что будь ему нужен именно психологизм, то он бы в этот психологизм мог играть и без всякой внешней мишуры.
-
Ну, как бы разница в том что В ВтР чтобы сделать что то неунылое требуется время.
Очень сильные слова. Как я тебя понимаю.
Немного, само собой но таки поболее. поскольку не все клерки или медсёстры похожи друг на друга, в отличии от злых гениев, или полковников Конфедерации, или восточных мастеров БИ)
Злые гении похожи друг на друга (хотя я лично не понимаю какое отношение этот концепт имеет к ТруЪ играм по ВтМ)? Они очень очень разнообразные - начиная от Джокера и заканчивая Ядовитым Плющом, начиная от Магнито и заканчивая Пингвином.
И что такое Восточные Мастера БИ :o
-
heroines_heroin
Отличаеться внешняя мишура, но, увидев парочку комиксовых "злых гениев", их потом можно табунами ваять, в то время как увидев парочку людей, ты этих самых людей правдоподобно ваять не сможешь.
-
ты этих самых людей правдоподобно ваять не сможешь.
Да ты что? Базаришь?
Я вот IRL знавал целую кучу районого быдла, которые отличаются друг от друга лишь мордой лица. Касаеться как мужчин так и женщин. System damaged?
-
Потому что будь ему нужен психологизм, то он бы в этот психологизм мог играть и без всякой внешней мишуры.
Скажи это Эдгару По, у которого без мишуры все рассказы превратились бы в скучную бытовуху (большинство сюжетных разворотов - это та же готическая мишура). Скажи это Лавкафту, у которого внешняя мишура обеспечивает весь психологизм. Скажи это мне - человеку который отыгрывает то, как бывшая модель пытается оправиться от смерти бабушки, наркотической зависимости и найти себе новую цель в жизни, на фоне уличных банд, косящих под Элвиса и психушки-тюрьмы, где живут воплащения страхов, не работает привчная гравитация и помогает ГГ заключенная с перерезанным горлом и маской кролика. То что ты что то не умеешь, не значит что нужно гнать на всех остальных.
Отличаеться внешняя мишура, но, увидев парочку комиксовых "злых гениев", их потом можно табунами ваять, в то время как увидев парочку людей, ты этих самых людей правдоподобно ваять не сможешь.
Что? Хочешь сказать что такие вещи как цели, побуждения и страсти - это внешняя мишура? Джокер - долбанный психопат, а Фриз желает спасти свою жену. Пингвин - жалкое существо с ужасным прошлым, которое пытается поднять себе ЧСВ, будучи преступным боссом. Ядовитый Плющ защищает природу. Ну да, внешняя мишура, угу.
И зачем правдоподобно ваять суперзлодеев? Про "законы жанра" не слышал?
-
Они очень очень разнообразные - начиная от Джокера и заканчивая Ядовитым Плющом, начиная от Магнито и заканчивая Пингвином.
И что такое Восточные Мастера БИ
Все тобой перечисленные Злыми гениями не являются в строгом значении . Это не доктор зло желающий отомстить человечеству за то что его в школе тапками гоняли.
А восточный мастер боевых искуств- это такой образ +10 к справедливости и рукопашке +10 к мудрости и -30 к умению доступно изъясняться.
-
А восточный мастер боевых искуств- это такой образ +10 к справедливости и рукопашке +10 к мудрости и -30 к умению доступно изъясняться.
Ааа, БИ = Боевые Искусства. Ясно.
-
Ну, как бы разница в том что В ВтР чтобы сделать что то неунылое требуется время. Немного, само собой но таки поболее. поскольку не все клерки или медсёстры похожи друг на друга, в отличии от злых гениев, или полковников Конфедерации, или восточных мастеров БИ)
вы путаете концепт и готового персонажа. ****** стыд, короче...
-
вы путаете концепт и готового персонажа. ****** стыд, короче...
не не путаем. Просто концепт он тоже разного объёма бывает.
-
не не путаем. Просто концепт он тоже разного объёма бывает.
тогда почитай нпс с бай найтов втма, и с их аналогов реквиема. И задумайся. об этой "колоссальной" разнице.
не путаем
ты конкретно путаешь, потому что делать на коленке персонажей для втма раз в минуту ты явно не сможешь. Процесс ничем от реквиема не отличается. Всё тоже самое.
-
Esti
1. Кому как.
2. Вот опять ты своё невежество выставляешь. Вторая редакция CtD и WtO вышли в 97-ом и 96-ом годах, а вторые редакции VtM, WtA и MtA с 92-го по 95-ый годы.
3. У каждого мира есть свои условности. А условности это фэнтезийные или готик-панковские - не важно. Они всё равно есть.
Ну, как бы разница в том что В ВтР чтобы сделать что то неунылое требуется время. Немного, само собой но таки поболее. поскольку не все клерки или медсёстры похожи друг на друга, в отличии от злых гениев, или полковников Конфедерации, или восточных мастеров БИ)
Какая милая чушь. :) В ВтМ медсестра или клерк тоже будет унылы,и придется постараться,чтобы сделать их не унылыми. Но нафига таким заниматься,если и в ВтР можно сделать себе того же мастера восточных боевых искусств?
-
kokos
Твоя - возможно. Одинаковых людей не бывает.
heroines_heroin
1. Не путай таки литературу и игры. В этом аспекте они как раз сильно отличаються. В частности потому, что такой автор просто творит мир, и пишет не только про психологизм, но и про все остальное, так что такие претензии "на психологизм" не всегда и не во всем имеет. Игры же - это изначальный выбор сеттинга. То есть ты творишь не просто то, что твориться, но сначала подбираешь, где это будет происходить и какие элементы тебе важны и нужны. Ты вполне явно показал свое отношение к психологизму в "скучной бытовухе". То есть, в данном случае, показал, что всякие пиу-пиу и готический антураж для тебя стоят выше этого самого психологизма. Что в свою очередь может приводить к тому, что выражение этого самого "психологизма" может быть не всегда удовлетворительным, по меньшей мере, и зависимым от внешней "мишуры".
2. Это не "злые гении", а комиксовые злодеи, что несколько другое.
Маска смерти
2. Разве принадлежащая второй редакции Vampire: The Dark Ages не вышла в 1996? Временные рамки имеют значение для определения де юре, но де факто стилистическое наполнение куда как важнее. А стиль там второредакционный.
3. Те, которые просто свойственны именно миру, а не только сеттингу, я не меняю. Но давай, скажи мне, какие-то условности я стал бы менять в том же ДнД, что непременно бы испортило мир?
-
2. Разве принадлежащая второй редакции Vampire: The Dark Ages не вышла в 1996?
это вообще другая игра, не из серии VtM второй редакции. Не надо сюда её приплетать.
-
Esti
2. Эээ.. чего? Темные века в принципе вышли в 96-ом и ни какой редакции они не принадлежат.
3. Всё с тобой понятно, тебе не сеттинг нужен, а конструктор. Ты запомнишь или нет,что ДнД - это система, а сеттингов по ней много?
Временные рамки имеют значение для определения де юре, но де факто стилистическое наполнение куда как важнее.
Как много громких слов,чтобы их произносить, надо знать не только вторую редакцию CtD, но тогда и первую.
-
Ты вполне явно показал свое отношение к психологизму в "скучной бытовухе". То есть, в данном случае, показал, что всякие пиу-пиу и готический антураж для тебя стоят выше этого самого психологизма. Что в свою очередь может приводить к тому, что выражение этого самого "психологизма" может быть не всегда удовлетворительным, по меньшей мере, и зависимым от внешней "мишуры".
Ты не прав. Ты смотришь не на то что я пишу, а мыслишь стереотипами. Мое отношение к психологизму в рамках ВтМ заключается в том, что он - изрядная часть готик-панка, кроме того, вписан в самые основы сеттинга и мне намного интереснее чем интриги за камариллью и джихад за шабаш. Психологизм для меня уже самоцель. Но тем не менее, психологизм бывает разным. Бывает психологизм в стиле Эдгара По - готические истории про любовь, смерть и сумасшедствие в соответствующим антуражем. Бывает психологизм как у Павла Санаева - убогая история про детство в антураже жлобов и "будь мужиков". Для меня первое намного интереснее, потому что темы любви и смерти намного ближе и это объясняется элементарным вкусом. Я хочу сказать, что из всех видов "психологизма" мне нравятся какие-то конкретные, а не все. Точно так же как люди зачастую любят не все компьютерные игры, а только стратегии и RPG.
-
Маска смерти
1. Счаз же. Сеттинговая книга принадлежать ни к какой редакции не может. А ревайзд вышла только в 2002.
2. Забытые Королевства. Но давай, скажи мне, какие-то условности я стал бы менять в том же ДнД, что непременно бы испортило мир?
heroines_heroin
Факт в том, что для раскрытия темы любви, смерти и сумасшествия не нужны толпы фриков на улицах и призрак мертвой подружки с топором и подобное. И если ты выбираешь играть по сеттингу именно с такими элементами, то, значит, эти элементы для тебя важны. А есть одна малеькая деталь: стиль комиксов (не отдельных талантливых авторов, которые могут показать психологизм и в таком антураже) мало располагает к психологизму. Скорее, к эпическим действиям.
-
Факт в том, что для раскрытия темы любви, смерти и сумасшествия не нужны толпы фриков на улицах и призрак мертвой подружки с топором и подобное
Не нужны, но между миром с такими элементами и обычным и реалистичным типа нашим миром с обывателями ( как тут отметил Дионис- не все клерки или медсёстры похожи друг на друга, в отличии от злых гениев,
ага - ирл каждый обыватель - уникальная личность - с уникальной работой - уникальным жильем - уникальными потребностями - и уникальными интересами, ну-ну) я не вижу смысла выбирать последнее.
-
kokos
Твоя - возможно. Одинаковых людей не бывает.
Ага, имена разные. Хотя, постой...
:D :D :D
-
Одинаковых людей не бывает.
глупо говорить это в нынешний век, уже не актуально
-
Факт в том, что для раскрытия темы любви, смерти и сумасшествия не нужны толпы фриков на улицах и призрак мертвой подружки с топором и подобное. И если ты выбираешь играть по сеттингу именно с такими элементами, то, значит, эти элементы для тебя важны. А есть одна малеькая деталь: стиль комиксов (не отдельных талантливых авторов, которые могут показать психологизм и в таком антураже) мало располагает к психологизму. Скорее, к эпическим действиям.
1. Толпы фриков на улице. Призрак мертвой подружки с топором. И подобное. ЯННП.
2. Если ты имел ввиду сеттинг призраков, то все эти элементы (не те которые ты перечислил, а всякие другие стильные вещи представленные в призраках) для меня лишь приклольные фичи.
3. Если под "стилем комиксов" имеется ввиду именно стиль комиксов в виде допущений жанра, излишнего треша определенного разлива и прочего, то всего этого в призраках нет вообще. И в любом случае, то что тебя что то не располагает к психологизму, то это проблемы лично твоего восприятия, а не сеттинга и стиля в целом. Хочешь страдать в хрущевке на кухне, а не в особняке с запутанной темной истории убийств и садом диких роз, не среди трущоб, где призраки-еретики вызывают Папу Легбу, не в Районе Красных Фонарей, где шлюхи-призраки оказывают извращенные сексуальные услуги военным призракам вернувшимся из Въетнами - тебе никто не запрещает. Только не говори что у остальных ничего не получатся, если они будут страдать не в унылой бытовухе (которую я кстати не в чем не обвиняю, если сделать ее готичной не в плане антуража, а в плане сути то тоже получится очень круто).
-
Esti
1. Чего? Как бы очевидно,что это первая редакция для DA, но к редакциям того же ВтМа она отношения не имеет. Это другой сеттинг.
2. Поменять законы магии, на которых строиться этот мир. Главная условность в фэнтези - существование волшебства, как только начинаешь вмешиваться в эти законы, у тебя получится совсем другой мир и совсем другое фэнтези. Более тонкая вещь - жанр фентази. ФР - это эпическое фентази, чтобы ты там не думал, причем не важно, спасают ли герои деревню от орков или город от нашествия нежети, или весь Фейрун от Злого властелина, сам тип приключений в Забытых Королевствах - это эпическое фентази. Для вождения в других жанровых рамках у ДнД есть ещё огромный ряд сеттингов.
-
Читаю вторую главу Голода. Там похождения Персефоны с дублирующимся куском из вступления в клубе (тупо копи-паста), про то как она там кровь пьёт, впоминает о сексе и о том как во время питания дядьку убила. Вот чисто дух рэквиема. Теперь она на сходку киндредов собирается и размышляет.
On the other hand, some of the people there are just creepy. It took me until my third time to realize why one attendee had always looked especially peculiar. I finally figured out he had no eyelashes and, when I looked closer, no eyelids at all. He explained that he’d cut them off because “They get you when your eyes are closed.” I didn’t ask who “they” were.
у неё своя "фэшн философия" (в этом плане пока книга держится неплохо)
I put a long, light jacket on over my finery and take a cab. It’s funny: When I was living and I could really enjoy sex, I never would have dressed in anything so preposter-ously slutty. Now, dead and going to a conclave of other walking corpses, it seems perfectly natural. Business ca-sual just wouldn’t cut it, here.
Loki is working the door, standing at the top of the broad stone steps and slouching against one of the tall, grooved columns. I like Loki. Slenderness and pallor sit well on him, and he belongs to that small subset of mankind that looks good in leather pants.
-
третью почитай) там от лица Соломона Бёрча. Вообще я прочитал оное произведение. из 10 баллов ставлю 6. было бы 8 но концовка никакая. А так куча хороших идей и мыслей.
-
А так куча хороших идей и мыслей.
ну пока ничего такого не нашёл. Одна казуальщина, но для новичков для ознакомления с игрой реквием думаю прокатит. Мне пока только собрание носферов относительно интересным показалось.
-
ТАм книга из 2 частей. интересно смотреть на того же брюса которого назовут bruise спустя некоторое время. на Конфликт Персефоны между своей сущностью и обычной жизнью (кстати Соломон таки окажется прав) она доведёт человека уебанским юзаньем доминейта который так любят тупые нубы до суицида . На то Как бёрча Максвел приговорит к ударам раскалёного меча и как он их выдержит. Как религиозные разногласия уступают место выгоде. и много чего ещё. До Сцены в Элизиуме когда Бёрч вышибает зубы чоткому неонату не дочитал?
-
которого назовут bruise спустя некоторое
над ним уже носферату так подшутили
До Сцены в Элизиуме когда Бёрч вышибает зубы чоткому неонату не дочитал?
Нет, вот-вот будет
она доведёт человека уебанским юзаньем доминейта который так любят тупые нубы до суицида
а вывод тут какой? люди в том мире тьмы же вроде просто никчёмный скот.
звучит многообещающе
He shrugs. “I think it has something to do with Cicero.”
“The city or the Roman senator?”
He smiles but doesn’t answer. “They’re meeting in the
amphitheater by the dolphin pool.”
-
а вывод тут какой? люди в том мире тьмы же вроде просто никчёмный скот.
в каком том? твоём?
-
в каком том? твоём?
в новом, конкретно в реквиеме
-
она доведёт человека уебанским юзаньем доминейта который так любят тупые нубы до суицида .
И?
-
И?
хотя не, дайте я сам дочитаю, без жёстких спойлеров пжлст
-
в новом, конкретно в реквиеме
никчёмным скотом людей считают как правило редкостные уебаны, особенно своих друзей)
И?
Что и?
-
Что и?
Довела. И что?
Ну я развития психологизма жду. Может она там раскается, поймет,что не может так больше существовать,что вампиры - это сплошное зло, и трагишно сгорит под лучами восходящего солнца, не?
-
ну смотри, тут пока рисуется картина мира такая, что мол есть вампиры с "тысячелетними конспирациями" и сверхсилами. А человеку просто доминированием тыкнул он захныкал и убежал или с собой покончил. Ну и опять же несмотря на все недостатки у людей то жизнь ещё хуже, жизнь человека бессмыслена, очень коротка и она в мире тьмы, где отчаяние и прочее. Кто здесь люди если не скот, который пасут мудрые и суровые киндреды? :)
-
картина мира такая, что мол есть вампиры с тысячелетними конспирациями и сверхсилами. А человеку просто доминированием тыкнул он захныкал и убежал или с собой покончил. Ну и опять же несмотря на все недостатки у людей то жизнь ещё хуже, жизнь человека бессмыслена, очень коротка и она в мире тьмы, где отчаяние и прочее.
Хм, где-то я уже это видел... во только где? :D
-
Хм, где-о я уже это видел... во только, где? :D
Снова эта махровая эннрайсовищина.
-
Ну довела. И что?
Не, я развития психологизма жду. Может она там раскается, поймет,что не может так больше существовать,что вампиры - это сплошное зло и трагишно сгорит под лучами восходящего солнца, не?
А кто тут за психологизм задвигал? Тем более я не знаю как ты его понимаешь. суть в том что трабл героиню волнует, трабл встал и таки представь себе кому то это может быть не всё равно. Был хороший, уверенный в себе друг оправившийся от паралича после падения с горы во время занятий альпинизмом, осторожный и сильный а тут вот. А уж как она отреагирует увы нам не показали.
ну смотри, тут пока рисуется картина мира такая, что мол есть вампиры с тысячелетними конспирациями и сверхсилами. А человеку просто доминированием тыкнул он захныкал и убежал или с собой покончил. Ну и опять же несмотря на все недостатки у людей то жизнь ещё хуже, жизнь человека бессмыслена, очень коротка и она в мире тьмы, где отчаяние и прочее. Кто здесь люди если не скот, который пасут мудрые и суровые киндреды?
тебе рисуется? ну да, кстати "просто доминированием тыкнул" я запомню, тру стиль могучих сил сородичей буду обыгрывать только в такой манере. И да. А в чём смысл жизни Вампира?
-
тебе рисуется? ну да, кстати "просто доминированием тыкнул" я запомню, тру стиль могучих сил сородичей буду обыгрывать только в такой манере. И да.
я представил себя новичком, который узнаёт о реквиеме через художку и описываю свои впечатления относительно прочитанного с этой позиции
ну да, кстати "просто доминированием тыкнул" я запомню
это ты Персефоне спасибо скажи
-
я представил себя новичком, который узнаёт о реквиеме через художку и описываю свои впечатления относительно прочитанного с этой позиции
Как это грустно.
-
А в чём смысл жизни Вампира?
В крови живых. А ты не знал?
и таки представь себе кому то это может быть не всё равно.
Не представляю. Доведение собственного друга до самоубийства, особенно,если не все равно,это не просто трабл, а повод встретить рассвет. А если все равно, то люди дохнут... жизнь у них такая, такая... короткая.
-
я представил себя новичком, который узнаёт о реквиеме через художку и описываю свои впечатления относительно прочитанного с этой позиции
врать нехорошо) особено прчоитав лишь 1/6 книги) великие конспирации да? когда Старейшины говорят что лезть к Мафии в 40-х было дурацкой идеей? Потому что организация чуваков со стволами привыкших нарушать закон и слегка религиозных она опасна?
В крови живых. А ты не знал?
А ещё? так ведь и драугром стать можно
Не представляю. Доведение собственного друга до самоубийства, особенно,если не все равно,это не просто трабл, а повод встретить рассвет. А если все равно, то люди дохнут... жизнь у них такая, такая... короткая.
ну как бы тут бинарное мышление налицо. что я могу сказать? не рассвет значит всё равно да)
так ваши вампиры любого возраста и от несчастной любви табунами под рассвет выходить начнут
-
А в чём смысл жизни Вампира?
если отбросить кровь, думаю, что саморазвитие, смертный тупо стареет и подыхает за короткий срок, никаких абилок. Киндреду можно дисциплины практиковать есть соотв ковенанты магия которых работает. Ну то есть когда существует сверхъестественное в мире, в нём есть что делать. У простых смертных этого нету. Они как урезка или как животное. Это если с позиции чисто реквиема без кроссовера смотреть. А вот если в этом сеттинге есть какие-нибудь христианские после смертия для смертных только, то тогда вампиры идут лесом. Если же нет то люди - просто скот. Вообщем всё упирается в устройство мира. А оно вроде как на усмотрение рассказчика? Или нет?
когда Старейшины говорят что лезть к Мафии в 40-х было дурацкой идеей?
до сюда ещё не дочитал, если так то лохи они тогда, а не старейшины
-
если отбросить кровь, думаю, что саморазвитие, смертный тупо стареет и подыхает за короткий срок, никаких абилок. Киндреду можно дисциплины практиковать есть соотв ковенанты магия которых работает. Ну то есть когда существует сверхъестественное в мире, в нём есть что делать. У простых смертных этого нету. Они как урезка или как животное. Это если с позиции чисто реквиема без кроссовера смотреть. А вот если в этом сеттинге есть какие-нибудь христианские после смертия для смертных только, то тогда вампиры идут лесом. Если же нет то люди - просто скот. Вообщем всё упирается в устройство мира.
бляяя я в ахуе. ну короче качаться да? тупо там магабилки качать, чо ещё то? и ты ещё кому то в ММОРПГ рекомендовал идти? тем более это аргумент ленивого турса. "я не саморазвиваюсь потому что я смертен а вот если стану бессмертынм то ух как разовьюсь") да нихера) так же будешь сидеть и трындеть про то что если бы тебя обратили не носферы а Вентру ты бы развернулся.Ни Ланцея ни Круг ни Ордо тебя не возьмут потому что ты слишком ленив) Смерть делает статичным и поверхностным и ты таким бы и остался.)
до сюда ещё не дочитал, если так то лохи они тогда, а не старейшины
Они справились) у них мозгов хватило понять что овчинка выделки не стоит в отличии от)
-
великие конспирации да?
я говорил тысячелетние, а не великие. Ну камарилья же ещё в Риме была. Не так что ли?
-
бляяя я в ахуе. ну короче качаться да? тупо там магабилки качать, чо ещё то? и ты ещё кому то в ММОРПГ рекомендовал идти? тем более это аргумент ленивого турса. "я не саморазвиваюсь потому что я смертен а вот если стану бессмертынм то ух как разовьюсь") да нихера) так же будешь сидеть и трындеть про то что если бы тебя обратили не носферы а Вентру ты бы развернулся.Ни Ланцея ни Круг ни Ордо тебя не возьмут потому что ты слишком ленив) Смерть делает статичным и поверхностным и ты таким бы и остался.)
а я то здесь причём вообще?
Я тебе пояснил, что всё зависит от космологии мира. Если смертный заканчивает так же как вампир, то быть смертным не имет вообще никакого смысла. И ты кстати не путай саморазвитие бессмертного в мире сверхъестественного и смертного в мире без сверхъестественного.
тупо там магабилки качать, чо ещё то?
ментальные статы, например ;)
-
Я тебе пояснил, что всё зависит от космологии мира. Если смертный заканчивает так же как вампир, то быть смертным не имет вообще никакого смысла. И ты кстати не путай саморазвитие бессмертного в мире сверхъестественного и смертного в мире без сверхъестественного.
а разницы? учитывая что в мире реквиема нет точных ответов.
ментальные статы, например
а человеку что их качать мешает?
-
ну как бы тут бинарное мышление налицо. что я могу сказать? не рассвет значит всё равно да)
так ваши вампиры любого возраста и от несчастной любви табунами под рассвет выходить начнут
У тебя есть еще варианты? Может порефлексировать чуть-чуть, смериться со смертью друга, дать себе какой нибудь зарок(вроде того,чтобы никогда не пить кровь людей) и продолжать оставаться немертвой тварью дальше? Друга-то, конечно, жалко, но жить то хочется, пусть и монстром.
А ещё? так ведь и драугром стать можно
А можно и не стать. Но ничего философского в существовании кровососущей твари нет.
-
а разницы?
разница длинною в бесконечность, да, как между богом и телевизором. Хм, это как-то не ахти, что ответов нету. Там же вроде что-то со стригоями делали по бэку.
и ты ещё кому то в ММОРПГ рекомендовал идти?
Именно, я говорил о саморазвитии киндредов, не нужно зацикливаться на игромеханическом выражении.
а человеку что их качать мешает?
ничего, это было дополнение относительно того, что вампиры имеют сверхабилки, но им пригодятся ментальные статы, чтобы компенсировать психологические недостатки и наличие зверя.
-
Именно, я говорил о саморазвитии киндредов, не нужно зацикливаться на игромеханическом выражении.
и как же у нас развиваются каноничные киндреды? учитывая их каноничную статичность?
У тебя есть еще варианты? Может порефлексировать чуть-чуть, смериться со смертью друга, дать себе какой нибудь зарок(вроде того,чтобы никогда не пить кровь людей) и продолжать оставаться немертвой тварью дальше? Друга-то, конечно, жалко, но жить то хочется, пусть и монстром.
ну смотри ты уже компромисс нашёл. дать себе зарок.Помимо можно жить с этой травмой дальше но таки она есть и висит. Можно её загнать глубоко и заставить забыть (тут пора всплыть расстройствам). Можно обессивно пытаться загладить вину. и это навскидку. Ты всегда так просто мыслишь?
А можно и не стать. Но ничего философского в существовании кровососущей твари нет.
серьёзно? А Ланцея чем учит тогда? А Круг Матриарха? они блин строятся на том что у кровососущей твари есть роль и миссия в миропорядке. Орден Дракона тоже не от балды свою трансцендентность выводит. Или это какие то архисложыне понятия по сравнению сгрызнёй патриархов которых проклял батя которого проклял боженька?
-
и как же у нас развиваются каноничные киндреды? учитывая их каноничную статичность?
кольца дракона, дисциплины, фиванское чудотворство, шестые точки вроде можно даже. Ну и в мире сверхъестественного может случиться что угодно. Главное в отличии от людей у них потенциал есть.
есть роль и миссия в миропорядке
если миропорядок ап ту сторителлер, то они такие же, как и те старейшины ;)
-
ну смотри ты уже компромисс нашёл.
Для кого как. Для меня это не компромисс, а лицемерие и банальная жалость к себе. Твоя сущность от всех этих пафосных и бесполезных телодвижений не изменится, как был чудовищем, так им и останешься.
они блин строятся на том что у кровососущей твари есть роль и миссия в миропорядке.
Кровососущие твари выдумали себе оправдание для собственного существования. Мило.
-
Или это какие то архисложыне понятия по сравнению сгрызнёй патриархов которых проклял батя которого проклял боженька?
да нет, тут в этом плане всё понятно. Невежды копошаться. Часть магии работает, как непонятно. Всё зависит от рассказчика. Вообщем невнятная какая-то скользкая масса, противная на ощупь. Надеюсь мифологию на стриксах нормальную забабахают в реквиеме 2.0 и всё установят.
Помимо можно жить с этой травмой дальше но таки она есть и висит. Можно её загнать глубоко и заставить забыть (тут пора всплыть расстройствам). Можно обессивно пытаться загладить вину. и это навскидку.
что-то мне подсказывает, что если из-за таких пустяков так сильно переживать будучи киндредом, то в мире тьмы тебе ничего не светит. В смысле свихнёшься.
Кстати, интересно зачем вообще эту ТП обратили? Локи был считай жертвой случайного обращения, но потом всё разрулил. А эта...
-
кольца дракона, дисциплины, фиванское чудотворство, шестые точки вроде можно даже. Ну и в мире сверхъестественного может случиться что угодно. Главное в отличии от людей у них потенциал есть.
Да неужели? упасть в торпор и всё забыть? Стать Драугром? хороший потенциал.
если миропорядок ап ту сторителлер, то они такие же, как и те старейшины
вообще не вижу логики в этом утверждении
Для кого как. Для меня это не компромисс, а лицемерие и банальная жалость к себе.
ну ты вообще фанат радикальных решений. как ты ещё жив то до сих пор? тут мир в опасности а ты не на баррикадах.
Кровососущие твари выдумали себе оправдание для собственного существования. Мило.
возможно и не выдумали, фишка реквиема)прописной истины нет. Хочешь верь им хочешь не верь. а если они правы?
-
Да неужели? упасть в торпор и всё забыть? Стать Драугром? хороший потенциал.
Нет, это мир сверхъестественного, тут предела "магии" нету. Я ж говорю главное есть потенциал. Ну а риск он всегда имеется.
вообще не вижу логики в этом утверждении
логика в том, что все их философии и прочее могут внезапно оказаться бесполезной ерундой, а то что работает например происками демонов, если рассказчик того пожелает и утвердит иной миропорядок. Так что пока это всё не утвердилось в космологии сеттинга, они просто живут в мире тьмы. Собственно и высокого в этом ничего нету.
-
как ты ещё жив то до сих пор? тут мир в опасности а ты не на баррикадах.
А я плохой человек,чего не отрицаю.
а если они правы?
Значит один из этих Ковенантов нашел смысл жизни вампиров.
-
а если они правы?
они не могут быть правы по определению если истина не прописана и не будет прописана, они могли бы быть правы если бы истина была "ещё неизвестна". А тут уже чёткий ответ в сеттинге. Ап ту сторителлер.
-
Нет, это мир сверхъестественного, тут предела "магии" нету. Я ж говорю главное есть потенциал. Ну а риск он всегда имеется.
ну атк есть шанс что завтра к любому морталу ангел прилетит. и даст ему всё. Но я твой подход понял. розовые мечты об "избраности" уровня сумерек.
логика в том, что все их философии и прочее могут внезапно оказаться бесполезной ссаниной, а то что работает например происками демонов, если рассказчик того пожелает и утвердит иной миропорядок
и что это меняет? Или ты как манчкин не можешь создать персонажа верящего в что то на чём не стоит печать "канонъ"? Сама вера от этого не обесценивается.
они не могут быть правы по определению если истина не прописана, они могли бы быть правы если бы истина была "ещё неизвестна" или скрыта. А тут уже чёткий ответ в сеттинге. Ап ту сторителлер.
И что это меняет? в самом контексте мира? есть вампиры они во что то верят, их вера работает. истинность их веры ап ту ДМ. если сессия не об откровениях то что это меняет?
-
И что это меняет? в самом контексте мира? есть вампиры они во что то верят, их вера работает. истинность их веры ап ту ДМ. если сессия не об откровениях то что это меняет?
ну ты же знаешь я рассматриваю книгу, а не чью-либо имху.
-
И что это меняет? в самом контексте мира?
Это меняет то,что вампиры там просто живут. Живут как нравится, придумывая себе что-то и веря в это. Но смысл существования вампира в контексте мира не меняется - утолять свой голод кровью живых.
-
обесценивается.
если это не будет работать, то обесценивается конечно. Не понимаю вообще когда веру выдают как что-то высокое. Вера = Невежество или незнание, как угодно.
-
Это меняет то,что вампиры там просто живут. Живут как нравится, придумывая себе что-то и веря в это. Но смысл существования вампира от этого не меняется - утолять свой голод кровью живых.
это не смысл это факт и потребность. Я ведь могу сказать что мы с вами просто живём, и смысл нашего существования жрать.
если это не будет работать, то обесценивается конечно
что это?
-
что это?
мироустройство от ковенантов, они в него верят. А знает только рассказчик.
-
мироустройство от ковенантов
если бы хоть одно подтвердилось 100% нахера были бы нужны другие?
-
это не смысл это факт и потребность. Я ведь могу сказать что мы с вами просто живём, и смысл нашего существования жрать.
И это будет правдой. Всё остальное - фантазии человечества и мечты об избранности. В духе, а вдруг мы живем не просто так, не только для того, чтобы жрать, спать и трахаться размножаться.
-
если бы хоть одно подтвердилось 100% нахера были бы нужны другие?
а ты что ли как тот манчкин, тебе обязательно надо отыгрывать персонажа знающего истинное мироустройство? Не вижу проблемы отыгрывать персонажа с какими-либо заблуждениями.
Я ведь могу сказать что мы с вами просто живём, и смысл нашего существования жрать.
что-то типа того, ну если нет доказательств чего-то "высшего", то основанием служит то, что известно? Разве не так?
-
Кстати говоря, для вампиров кровь - это больший смысл жизни,чем для человека еда. Кровь это не просто пища, но еще единственная настоящая страсть и единственное же истинное удовольствие для вампира. Так что смысл, да ещё какой.
-
И это будет правдой. Всё остальное - фантазии человечества и мечты об избранности. В духе, а вдруг мы живем не просто так, не только для того, чтобы жрать, спать и трахаться размножаться.
пруф?
а ты что ли как тот манчкин, тебе обязательно надо отыгрывать персонажа знающего истинное мироустройство? Не вижу проблемы отыгрывать персонажа с какими-либо заблуждениями.
а зачем тебе знать истину тогда? Мне нравится отыгрывать того кто не знает заблуждения его вера или нет.
что-то типа того, ну если нет доказательств чего-то "высшего", то основанием служит, то что известно? Разве не так?
далеко не всегда. твоё утверждение слишком общее чтобы его огульно применять ко всему. Особенно к сеттингу про вампиров)
Кстати говоря, для вампиров кровь - это больший смысл жизни,чем для человека еда. Кровь это не просто пища, но еще единственная настоящая страсть и единственное же истинное удовольствие для вампира. Так что смысл, да ещё какой.
ну если ты смысл жизни сводишь к гедонизму и потаканию своим потребностям...
-
а зачем тебе знать истину тогда?
хочу как рассказчик иметь детально прописанный сеттинг, а не желеобразную массу.
Особенно к сеттингу про вампиров)
это про рл было
-
хочу как рассказчик иметь детально прописанный сеттинг, а не желеобразную массу.
не хватает жёсткой руки и указаний партии?
-
пруф?
Пруф чего? Того,что без еды ты помрешь? Или того,что у тебя есть инстинкт размножения и продолжения рода?
ну если ты смысл жизни сводишь к гедонизму и потаканию своим потребностям...
Я свожу его к тому,что объективно существует, а не к фантазиям.
-
не хватает жёсткой руки и указаний партии?
детальные сеттинги вдохновляют, конструкторы скучны. Нравится наслаждаться уже собранной структурой и сочетанием деталей. Не нравится смотреть на кучу деталей лежащих на полу. Такая вот аналогия.
Относительно вашего же разговора - высший смысл жизни в том, чтобы знать истину. Разве нет?
-
Вроде товарищ Маслоу уже все по этой теме разобрал. Вот почему всем нужен:
а) статичный;
б) абсолют?
Почему все забывают, что цели, установки и в конечном итоге, жизнь абсолютного большинства людей может изменится ввиду различных обстоятельств?
-
Пруф чего? Того,что без еды ты помрешь? Или того,что у тебя есть инстинкт размножения и продолжения рода?
что я этим ограничиваюсь и смысл мой только в этом.
Я свожу его к тому,что объективно существует, а не к фантазиям.
ну а херли ты тут распрягаешься? ради чего такого что объективно существует ты тут постишь?
детальные сеттинги вдохновляют, конструкторы скучны. Нравится наслаждаться уже собранной структурой и сочетанием деталей. Не нравится смотреть на кучу деталей лежащих на полу. Такая вот аналогия.
дитя потреблядства и лего)
Относительно вашего же разговора - высший смысл жизни в том, чтобы знать истину. Разве нет?
что есть истина?
-
дитя потреблядства и лего)
ты так говоришь как буд-то это что-то плохое. Да и как-то слишком сурово судить по отношению к хобби. :( Конструкторского подхода и созидательного креатива мне на работе хватило.
-
что я этим ограничиваюсь и смысл мой только в этом.
Так без этого ты просто не сможешь жить.
ну а херли ты тут распрягаешься? ради чего такого что объективно существует ты тут постишь?
Ради собственного удовольствия.
-
что есть истина?
не знаю, думаю она начинается с точного ответа на вопрос о происхождении жизни на этой планете и наличии других форм разумной жизни. А уже оттуда идут ответы на вопросы кто мы? где мы? зачем мы? сколько мы? и прочее в таком духе. ;)
-
что есть истина?
Ничто не истинно - все дозволено
-
ты так говоришь как буд-то это что-то плохое. Да и как-то слишком сурово судить по отношению к хобби. Конструкторского подхода и созидательного креатива мне на работе хватило.
когда мальчик клеит самолётики у себя дома это одно. это его самолётики и его преданные друзья и мама могут ими восхищаться. Если он их выносит на общественное обозрение это перестаёт быть только его делом и требования совсем другие. Так что либо домой клеить свои тёплые ламповые самолёты, либо будь готов к высоким требованиям.
Так без этого ты просто не сможешь жить.
и что? я и без сердца не смогу и без почек. но они не являются смыслом моей жизни. Я не живу чтобы хранить свои почки.
Ради собственного удовольствия.
а оно кстати субъективно)
не знаю, думаю она начинается с точного ответа на вопрос о происхождении жизни на этой планете и наличии других форм разумной жизни. А уже оттуда идут ответы на вопросы кто мы? где мы? зачем мы? сколько мы? и прочее в таком духе.
ну вот не знаешь а говоришь.
-
Я не живу чтобы хранить свои почки.
Отдай мне одну.
Кстати, в старости пожалеешь,что здоровье не хранил,агась.
а оно кстати субъективно)
Субъективно только то,что приносит удовольствие.
-
когда мальчик клеит самолётики у себя дома это одно. это его самолётики и его преданные друзья и мама могут ими восхищаться. Если он их выносит на общественное обозрение это перестаёт быть только его делом и требования совсем другие. Так что либо домой клеить свои тёплые ламповые самолёты, либо будь готов к высоким требованиям.
ок, только если брать моё мировоззрение, люди и их требования должны быть готовы. Мама- папа-я-дружная семья-самолётики - приоритетнее чем остальное общество, как ни крути.
ну вот не знаешь а говоришь.
я знаю вопросы, но не знаю ответов. А говорю про то что нужно бы эти ответы знать, потому что иначе живём в слепую, на ощупь.
и без почек
и без печени
-
вот, кстати, в тему из Голода ;)
“This is my problem with religion in general.” Raphael is warmed up now, and he makes a couple condescend-ing, teacherly gestures with his hands. “I don’t care what
you believe, until you start telling other people what to believe.”
Bad mistake. Bella’s eyes narrow and she says, “That position makes sense if nothing is true, or if all things are equally true. When you have touched the ultimate truth,
however, there is an obligation to share it.”
как буду реквием водить надо будет в гавно макнуть эту секту фанатиков с их "ultimate truth" ;)
а тут так и хочется блевотный смайлик поставить, камарилья... только теперь без альтернативы и на все играбельные секты
Already, then, Elysium is where the Damned are on their best behavior. It’s where they are watched, and know it. So naturally, it’s where they try to impress.
Courts take that usual level of posturing and launch it into the stratosphere.
One of the most prominent boons offered by the “Mis-tress of Elysium” is the right (and responsibility) of deco-rating for court. Chicago’s Kindred compete feverishly for
the right to spend thousands of dollars—possibly even more—decorating the Shedd for one evening. Every month, some status-conscious vampire attempts to outdo
the month previous. (Unless, I gather, the previous month’s décor came from the Prince. Trying to make him look bad would be a terrible breach of etiquette.)
Да и ещё Дионис, я заметил в интернете ходит 2 файла художки: кастрированная версия полторамегабайтная на 170 стр. и полная 2.6 мб на 280. Ты случайно не урезку прочёл и поэтому остался недоволен концовкой?
“We are the Damned,” Maxwell begins, “And yet we are not so fallen that we cannot make more of ourselves than we are. We are, by inclination, solitary hunters, but we find ourselves tonight in peaceful company. We carry in every drop of our blood a polluting cruelty… but steeped in hunger though we may be, humanity remains. Cold eyes yet seek beauty,” he says, gesturing about the hall, and he’s
right. Despite its eeriness or maybe because of it, the aus-tere display is thrilling. “A stilled heart still craves com-panionship. Thus, Elysium. Thus, our court. Thus, our covenants. All our higher impulses—all that raises us above brute predation—all the good that lingers, is displayed here tonight.”
He says something like this every time, some corny open-ing remark, but from him, it’s not trite. From him, it’s a ray of hope in the red darkness. Tonight, as every night, the crowd applauds. “My dear fellow Kindred, please—be seated.
:D
А вот потом когда судьбу алко-быдляшки решают читается достаточно интересно. Много киндредов, каждый со своим мнением. Хотя на мой взгляд там пока один Скрэч дельно говорит.
Вот уже почти половина книги и попёрла унылая политика... хотя, фух. Началась глава брюса.
ух ты! Вот же, даже Персефона согласна с моим мнением об алко-быдляшке!
It’s like watching him with his dog. You’re not sure if it’s tragedy or farce.
А вот это лютый вин, всё как я люблю. Брюс возвращается к своим после того как ему подделали официальную смерть.
When the door opens at Raphael’s house, the rest of his little posse all jump out and yell “Surprise!” No, really, they do. There are two absolutely horror show
gruesome Nosferatu, there’s Ambrose, and there’s Raphael, along with a couple others I don’t know. Some of them are, I swear, holding out wrapped presents.
Miner’s dogis there too, yapping and jumping and lick-ing his face. Raphael and the male half of the freak show couple push towards the front, jovially bickering over which gift Bruise should open first. Raphael has given him a driver’s license
for “Reinhart Bruce,” there’s a MasterCard and a birth certificate and a library card too. From Mr. Wreckedface (who, I can’t help but notice, is barefoot) it’s a little PDA, which makes him and Bruise laugh for some reason. “It’s got everything,” the guy says. “Digital camera, GPS, MP3 player…” “Yeah, but does it have the triple-A movie?” (отсылка к сцене после ограбления) As soon as Bruise says this, everyone laughs.
-
Да и ещё Дионис, я заметил в интернете ходит 2 файла художки: кастрированная версия полторамегабайтная на 170 стр. и полная 2.6 мб на 280. Ты случайно не урезку прочёл и поэтому остался недоволен концовкой?
Да она мне показалась скомканной. но я как то не могу найти полный файл. не поделишься ссылкой?
-
Да она мне показалась скомканной. но я как то не могу найти полный файл. не поделишься ссылкой?
http://www.4shared.com/office/bgqM7xcS/Vampire_the_Requiem_-_A_Hunger.htm (http://www.4shared.com/office/bgqM7xcS/Vampire_the_Requiem_-_A_Hunger.htm)
а вообще книга постепенно расставляет все точки над е для меня. Я вижу нарастающую дистанцию между моим восприятием и восприятием в стиле "реквиема". Это весьма печально. Последнее я могу принять только в виде литературы, но не игры, ибо как игра - только такое для меня смертельно скучно.
-
heroines_heroin
Такие фишки не особо располагают к психологизму вообще. Это свойство психики такое: если что-то сияет и искриться, например, то на это могут обращать большее внимание, чем на то, что не так выделяеться. Так и тут. Если мне нужен чистый психологизм, то нет нужды в пиротехнике. Если я целенаправлено играю в сеттинг с тем и другим, то, логично, мне нужно и то и другое. И - нет, я не о "Призраках".
Маска смерти
1. Вот здесь между нами и пролегает разница. Мне плевать, что темы игры могут быть другими в этой линейке. Мир один.
2. Законы магии в ДнД, действительно, - неотъемлемая часть мира. И я бы не стал их менять, играя по ДнД, даже если это мне не особо нравиться. А вот эпическая направленность - чист субъективное мнение некоторых. Не вижу никакой реальной привязанности, которая бы обязывала меня играть именно в нее или которая бы делала жанр эпики более правдоподобным и естественным для мира.
The Monkey King
Выбор реалистичного мира не равен выбору обывателей и обывательщины. Все равно будут весомые куски вымысла и приключения и персонажи в стиле Джейсона Борна продолжают быть доступными.
-
The Monkey King
Выбор реалистичного мира не равен выбору обывателей и обывательщины. Все равно будут весомые куски вымысла и приключения и персонажи в стиле Джейсона Борна продолжают быть доступными.
я как то посмотрел нето трэйлер нето микрометражку нового фильма мортал комбат http://www.youtube.com/watch?v=P1fyXbxI4Io (http://www.youtube.com/watch?v=P1fyXbxI4Io), мне захотелось за такое, как говорится взять и уе.... Измерений нету, магии нету, киборгов нету, трэша нету. Всех сделали психами и воткнули в рамки моднявого сурового "реализма". Мне такого "добра" не надо, мне неинтересны такие сеттинги, фильмы аля тёмный рыцарь - для меня такое попросту оскорбительно, это кощунство, такое же безумие как глумление над трупом. Не хочу никаких Борнов, спасибо, нет.
-
The Monkey King
1. Вопрос не в том, нравиться тебе это или нет. Важно то, что "выбор реалистичного мира не равен выбору обывателей и обывательщины".
2. А вот насчет "Смертельной Битвы" я с тобой согласен. Вот этот сеттинг действительно целиком был построен на треше и менять его в пользу реалистичности до такой степени - бред.
-
Важно то, что "выбор реалистичного мира не равен выбору обывателей и обывательщины".
какая разница-то? Трэш, эпика, мега-конспирации, киборги+магия всё это выпиливается. А в том же тёмном рыцаре нету нормальных (для экранизации комикса) декораций, грима, нету пингвина в детской машинке (если ты понимаешь о чём я) и прочего, то есть всех тех фич которые отделяли хорошую атмосферную вещь, от лучшей. Нахрена нам реалистичный мир, если этот мир о сверхъестественном или о супергероях?
-
какая разница-то? Трэш, эпика, мега-конспирации, киборги+магия всё это выпиливается.
Ну, Джек Бауэр по доброму улыбается и намекает, что это вовсе не критерии обывательское/необывательское.
-
Ну, Джек Бауэр по доброму улыбается и намекает, что это вовсе не критерии обывательское/необывательское.
...
я о реалистичном мире говорил
-
какая разница-то? Трэш, эпика, мега-конспирации, киборги+магия всё это выпиливается. В тёмном рыцаре нету нормальных декораций, грима, нету пингвина в детской машинке (если ты понимаешь о чём я) и прочего, то есть всех тех фич которые отделяли хорошую атмосферную вещь, от лучшей. Нахрена нам реалистичный мир, если этот мир о сверхъестественном или о супергероях?
Я помню. как меня заставляли шалюзи покупать для убежища в игре. ???
-
...
я о реалистичном мире говорил
Ну, а 24 это тебе что?
-
2. А вот насчет "Смертельной Битвы" я с тобой согласен. Вот этот сеттинг действительно целиком был построен на треше и менять его в пользу реалистичности до такой степени - бред.
А бэтс?
-
The Monkey King
1. "Реалистичный" сеттинг не подразумевает выпиливания ни эпики, ни мега конспираций. Ибо его основой все еще остаеться вымысел и авторское творчество. Суть же не в исключении фикшеновых элементов, а в исключении бреда в духе "выжил только по причине наличия кожанного плаща и серебрянной катаны" или "вампиры регулярно и не скрываясь творят форменный беспредел, но никто их почему-то не замечает в упор".
2. Бэтмен не обязательно построен на треше. БТАС правдоподобен в достаточной степени, но остаеться интересным. Мне, в частности, всегда был интересен Бэтмен как тот, кто реалистично пользуеться мозгами (с поправкой на героику, конечно), в отличае от большинства комиксовых "гениев", умудряющихся вести себя как полные идиоты.
-
я как то посмотрел нето трэйлер нето микрометражку нового фильма мортал комбат http://www.youtube.com/watch?v=P1fyXbxI4Io (http://www.youtube.com/watch?v=P1fyXbxI4Io), мне захотелось за такое, как говорится взять и уе.... Измерений нету, магии нету, киборгов нету, трэша нету. Всех сделали психами и воткнули в рамки моднявого сурового "реализма".
Лол. Вообще-то там импланты с 3-го выпуска, параллельные миры - с 4-го. Ниндзюцу-магия - ЕМНИП, с 6-го. Полноценных Сектора и Сайраса сделали в 9-ом.
По поводу "психов" - не знаю, что там с Рептилией, но тракатане вовсю показаны в 4-5 эпизодах, поэтому Баррака по идее меняться не должен был. У меня две версии:
1) либо это просто баг трейлера, который потом изменили (иначе зачем убивать Джони Кейджа, чтобы потом отводить целый эпизод под него же?)
2) либо (более амбициозный и менее вероятный вариант) авторы утырили из МТ (или заново придумали, не суть) механизм Грезы - типа, Рептайл и Баррака были вроде подменышей, которые прошли аналог "Кризалиса". А на турнире уже примут истинный "фей миен".
Бтв, бой Джакса и Кано был на редкость добротный. Если добавят контактности (а то от кулака до морды сантиметра 3, как блин в 90-е), хореография боев оставит старый фильм глотать пыль.
-
1. "Реалистичный" сеттинг не подразумевает выпиливания ни эпики, ни мега конспираций.
про трэш забыл и пост-модерновые фичи киборги+магия.
Лол. Вообще-то там импланты с 3-го выпуска, параллельные миры - с 4-го. Ниндзюцу-магия - ЕМНИП, с 6-го. Полноценных Сектора и Сайраса сделали в 9-ом.
ты это серьёзно? А зачем тогда в превью такое реалистичное гавно показали?
-
Вот он кстати:
http://www.youtube.com/watch?v=pFYfz64USb4 (http://www.youtube.com/watch?v=pFYfz64USb4)
А зачем тогда в превью такое реалистичное гавно показали?
а) Я это гавном не считаю.
б) Вестимо потому, что концепция и сама судьба фильма была вилами по воде писана (как и сейчас кстати), так что режи были банально в творческом поиске.
-
2. Бэтмен не обязательно построен на треше. БТАС правдоподобен в достаточной степени, но остаеться интересным. Мне, в частности, всегда был интересен Бэтмен как тот, кто реалистично пользуеться мозгами (с поправкой на героику, конечно), в отличае от большинства комиксовых "гениев", умудряющихся вести себя как полные идиоты.
Ну да. с мозгами, это конечно даёт определённый шарм и органично вписывается в окружение. А батс тут причём? Я там может запутал, но я подразумевал Бэтса, бэтмана короче. Мы же говорим об истоках. А там трэш есть. Ну или нереалистичные клише комиксовые свойственные той эпохе. Я беру комиксы с 1939.
б) Вестимо потому, что концепция и сама судьба фильма была вилами по воде писана (как и сейчас кстати), так что режи были банально в творческом поиске.
вот это наиболее правдоподобный вариант. Видать одумались, поняв какой грех они совершили.
Но Саб-зиро и Скорпион без "магии" и Шанг-цунг тоже? Рептилия, Барака - тупо фрики и психи не из космоса. Уже похерили много старого. Джэкс без "механических рук".
Посмотрел, Сектор и Сайракс теперь тупо корпоративные роботы япошек? Так? Хунта же...
-
Esti
1. Угу, "детский конструктор". Я уже понял.
2. Просто кто-то любит конструкторы и не разбирается в фентази.
-
Посмотрел трэйлер второго сезона. Это что совсем другая история не имеющая отношения к тому ролику который я видел? Там вон смотрю и магия есть. И Шан Цунг другой.
-
А как по мне, то сериальчик был говном. И фильм таким же будет.
-
Но Саб-зиро и Скорпион без "магии" и Шанг-цунг тоже? Рептилия, Барака - тупо фрики и психи не из космоса. Уже похерили много старого. Джэкс без "механических рук".
Н-да. нужен значок фейспалма.
Джэкс без "механических рук".
Удивительное рядом - с механическими руками вообще-то не рождаются. Я же скинул видюху - там и показано, где он лишние конечности потерял.
Но Саб-зиро и Скорпион без "магии" и Шанг-цунг тоже?
Саб-зиро и Скорпион показаны только во флеш-беках , где они оба были ещё без абилок (собственно, там их и получили).
Шан-Цунг тупо свои не светил, бо незачем было. Кстати, судя по трейлеру, во втором сезоне вернется тот же актер, что играл Шан-Цунга в 90-е.
Рептилия, Барака - тупо фрики и психи не из космоса.
Перечитай ответ 6 постами ниже. Вряд ли их такими и оставят.
Посмотрел, Сектор и Сайракс теперь тупо корпоративные роботы япошек?
Не совсем. Их вроде сделали японцы, скрестив технологию и магию Внешних земель. Кано занимался как раз тем, что поставлял им комплектующие.
-
Вряд ли их такими и оставят.
Вся съемочная группа уже бежит переснимать отснятые эпизоды. Именно такими их и оставят. Фильм выходит в этом году.
Вообще, сравнивая перезапуск самого файтинга и перезапуск же фильмов. Фильмы лажают...
-
Ну да. с мозгами, это конечно даёт определённый шарм и органично вписывается в окружение. А батс тут причём? Я там может запутал, но я подразумевал Бэтса, бэтмана короче. Мы же говорим об истоках. А там трэш есть. Ну или нереалистичные клише комиксовые свойственные той эпохе. Я беру комиксы с 1939.
Таки как человек который только перечитал всего бэтса, я вам авторитетно говорю что вы, батенька, не правы.
Там много убийств, сабстанс абьюза и иногда говенных идей типа русских стереотипов, но вообще если не превращать отдельные перегибы в фетиш, то оно все линейно, в жанре и не больше треш чем Док Савадж.
После Year One ресета каноны и границы жанра окончательно установились и вы там ничего совсем необычного не найдете... если не считать херни типа KGBeast/NKVDeamon'а.
Incidentally именно в этом периоде между Year One и Road Home находятся лучшие истории про Бэтса и его основной канон как его нынче понимают, а все что было до обычно или выкинуто или выретконено нах.
C другой стороны треш, когда он хорошо выполнен, отлично совмещается с "психологизмом" - например в Batman RIP
-
Какие эпизоды? Миньку отдельно снимали, а в этом году вроде только второй сезон анонсировали. Бтв, Джони Кейджа уже переделали. Видимо, минька показывает не кадры из фильма, а приквел к событиям.
-
нужен значок фейспалма
Ты о чём? Я не виноват в том, что там искаверкали вселенную МК.
-
О том, что не коверкали. Все на месте, просто показали, у кого откуда что взялось. Это ж приквел.
Ну и о том, что вроде миньку кроме 0-го эпизода не смотрел, но уже возмущаешься.
-
Какие эпизоды? Миньку отдельно снимали, а в этом году вроде только второй сезон анонсировали.
Да, не хватает смайла с фейспалмом. Вместе со вторым сезоном МК Legacy выходит полнометражный фильм.
-
Таки как человек который только перечитал всего бэтса, я вам авторитетно говорю что вы, батенька, не правы.
человек, водивший генезис для меня не может быть авторитетом в мире комиксов
Предпочитаю верить своим глазам. Открываю сейчас случайный комикс. 1939. Смотрю читаю. Доктор Смерть с помощью отравляющего порошка планирует вынудить богачей всего мира платить деньги за противоядие. У него слуга стереотипный араб, выглядит как джин качок. Типичный трэш. Вопрос снят.
О том, что не коверкали. Все на месте.
Чего? Ты ненормальный? :o Прочитай лор оригинального бараки и рептайла для начала. И сравни с тем, что в том трэйлере или как там это правильно назвать.
-
Пруф? Я видел только это:
http://www.youtube.com/watch?v=5l3jrR5XMSU
Про сам фильм как-то не слова.
Но даже в этом варианте - минька была просто наброском. Совсем не факт, что хоть кадр из неё попадет в фильм.
Прочитай лор оригинального бараки и рептайла для начала.
Я его лучше тебя знаю.
а) Третий раз - не факт, что их оставят такими же, как в трейлере.
б) История Бараки начинается с:
Первый раз Барака упоминается, когда он, возглавляя отряд таркатанов, нападает на Шаолиньский храм, в котором воспитывался Лю Кенг. Отряду монстров удаётся убить всех монахов, за исключением Кунг Лао, которого в этот момент не было в храме. Это нападение было совершено, чтобы разозлить Лю Кенга и заставить его отправиться во Внешний Мир на фальшивый турнир, организованный Шао Каном. Позже Барака вместе с Шанг Цунгом, Кинтаро и остальными воинами Внешнего Мира отправились в Лос-Анджелес, чтобы убить Джонни Кейджа. Кейджу на выручку пришли Лю Кенг, Кунг Лао, Саб-Зиро, а позже к ним присоединился Джакс.
Где он был и что делал до этого - не упоминается. Может и в человеческом миене на Земле тусовался.
в) лично я не готов променять ядренные монологи нолановского Джокера на аляповатый цирк с конями. И если новый МК окажется тем же, чем Темный Рыцарь для фильмов Бертона - то буду смотреть с удовольствием. И мне пох на твой нах.
-
В говно-трэйлере он не пришелец, а человек землянин психофрик хирург. О чём речь вообще?
-
По поводу "психов" - не знаю, что там с Рептилией, но тракатане вовсю показаны в 4-5 эпизодах, поэтому Баррака по идее меняться не должен был. У меня две версии:
1) либо это просто баг трейлера, который потом изменили (иначе зачем убивать Джони Кейджа, чтобы потом отводить целый эпизод под него же?)
2) либо (более амбициозный и менее вероятный вариант) авторы утырили из МТ (или заново придумали, не суть) механизм Грезы - типа, Рептайл и Баррака были вроде подменышей, которые прошли аналог "Кризалиса". А на турнире уже примут истинный "фей миен"
человек землянин психофрик хирург
Красота. Жалко, что его изменят скорее всего.
-
так я об этом и говорю, что то что ты процитировал ересь относительно оригинального бэка.
Нравится / не нравится смотри конечно, ничего против не имею я просто хотел разобраться в том, что там намудрили.
-
Пруф?
Про сам фильм как-то не слова.
Про него ничего и нет. Кроме режиссера, того же что снимал Перерождение(короткометражку) и Наследие, и бютжета.
http://www.kinopoisk.ru/film/8062/ (http://www.kinopoisk.ru/film/8062/)
Третий раз - не факт, что их оставят такими же, как в трейлере.
Это не трейлер - это короткометражка Перерождение.
-
http://www.youtube.com/watch?v=COzvLm-quEg (http://www.youtube.com/watch?v=COzvLm-quEg)
юморок в обзоре говняненький, но вот рекомендую всё же. Про бэтса 40ых в кино, не комикс конечно, но есть свои фичи.
-
Это не трейлер - это короткометражка Перерождение.
Тем болеее не факт, что её хоть как-то используют в самом фильме.
Нравится / не нравится смотри конечно, ничего против не имею я просто хотел разобраться в том, что там намудрили.
Ну я уже привел цитатку. Его биография начинается со среднего возраста сразу. Добовлять новые моменты по приквелу -не запрещено.
-
Добовлять новые моменты по приквелу -не запрещено.
Baraka belongs to a nomadic race of mutants living in the wastelands of the Outworld.
в том превью же это человек землянин псих, уже ересь. Я об этом говорил. Аналогично Рептайл.
-
Вот вернется в Запределье - там и выяснится, что он из этой расы. Миен сползет, родня обнимет и все под индийское диско (шутка). Вполне возможно, что он там будет вполне каноничный. Раз Джони Кейджа оживили, значит, все ещё сто раз переписать могут.
-
Раз Джони Кейджа оживили, значит, все ещё сто раз переписать могут.
ох, я это понимаю. Но я же речь вёл о конкретном ролике ссылку на который я давал. Поменяют, удачи им в этом. Мне же лично хотелось, чтобы снимали фильмы по трушному бэку мк 2 или мк 3, например, или хотя бы стиль сохранили. Но думаю это уже не актуально, да и бюджета (и яиц тоже) на такое ни у кого не хватит.
-
Короткометражка и сериал хоть и сняты одним режиссером но, читал где то что тот МК который с психами и наркоманами, это была задумка самого режиссера с очень ограниченным финансированием. Внимание он ей к себе привлек, и всё. Теперь от этой идеи отказались, и снимают сериал. А из него уже должен вырасти новый фильм, как раз в более классическом духе.
-
А ты не слишком многоуважени требуешь к такм длинным тайтлам. В смысле, я понимаю, когда поклонники Шерлока возмущаются, что в новых фильмах убили образы и викторианскую атмосферу. но он блжад, и написан был при матушке королеве Виктории для того поколения. То есть произведение было закончено и однозначно.
Серия МК была склепана 20 лет назад. Бетман - 70 лет. С тех пор они выходили в общем-то нон стоп, при том что поколения зрителей менялись, и менялись эпохи, и мода. Но правообладатели не хотели делать что-то новое а продолжали стричь купоны на старых винах. А раз так, то я не понимаю, с чего это зритель должен к первым выпускам относится как к святыне. Закончи вовремя - и тогда работа станет один из памятников своего времени и ляжет на почетное место на полке. Хочешь тянуть резину - будь готов подстраиваться под новые вкусы. Все течет, все меняется.
Ну это личное дело каждого как относиться. Я не хочу относиться к искусству как к шлюхе, даже если сами авторы сделали его таковым, это моя личная позиция. Хотя бы потому что в произведениях проявляется отпечаток мира того времени в той или иной степени, а это нечто большее, не могу точно выразить словами но посыл ты думаю понял. Ну и вне трэндов мыслить тоже не повредит, как и знать истоки.
Короткометражка и сериал хоть и сняты одним режиссером но, читал где то что тот МК который с психами и наркоманами, это была задумка самого режиссера с очень ограниченным финансированием. Внимание он ей к себе привлек, и всё. Теперь от этой идеи отказались, и снимают сериал. А из него уже должен вырасти новый фильм, как раз в более классическом духе.
хм. логично, да будет так
-
The Monkey King
1. Я ничего не забыл. "Реалистичный" не подразумевает отсутствия эпики, мега корпораций. Магия и треш уже выпадают. Второе - больше, чем первое, потому что загнать магию в реалистичный сеттинг куда проще (ибо есть фантастическое, но вполне инюниверс логичное объяснение - магия), чем те же "магические" эффекты, типа спасения пресловутого придурка с серебрянной катаной, но только без внятных ингейм причин, типа "потому что это стильно".
2. Комиксы меня интересуют не особо, по причине того самого треша. а вот того, что я люблю - там по минимуму.
3. Ты допускаешь классическую ошибку: отвергаешь чьи-то слова только потому, что его пристрастия отличаються, хотя, по факту (и я думаю, что так и есть), Йогурт может оказаться куда более экспертом в этом вопросе.
Маска смерти
1. Не конструктор, а мир. То что ты предпочитаешь видеть только стилистические ярлыки - твоя проблема.
2. Скорее, у тебя просто нет внятных аргументов. "Фентези" не зациклено на эпике. Мир Забытых Королевств - тоже. Даже жанр этот мир поддерживает не больше, чем все остальные жанры. И остаеться только привычка играть или видеть там только эпику. А я это достойной причиной не считаю.
-
Ты допускаешь классическую ошибку: отвергаешь чьи-то слова только потому, что его пристрастия отличаются
нет, я просто открываю комиксы, смотрю по факту.
2. Комиксы меня интересуют не особо, по причине того самого треша. а вот того, что я люблю - там по минимуму.
ага, это понятно.
чем те же "магические" эффекты, типа спасения пресловутого придурка с серебрянной катаной, но только без внятных ингейм причин, типа "потому что это стильно".
что-то ты не равнодушен к этой теме. Я вот такого ни разу нигде не видел. Ты похоже встречался с таким?
-
Ты допускаешь классическую ошибку: отвергаешь чьи-то слова только потому, что его пристрастия отличаються
Опять началось...
-
Esti
1.Вот именно,что конструктор. Я то предпочитаю видеть цельный сеттинг, а ты только его элементы, которые потом переставляешь как кубики, делая "свой Мир тьмы".
2. Ок. Будем конкретизировать, Фейрун - это эпическое фэнтези. А считаешь это плохим явлением именно ты. Причем, читаешь ты это фентази без особых проблем. Это двойной стандарт такой?
-
The Monkey King
1. Спасение ГГ только потому что это ГГ - из той же серии, что и придурок с серебрянной катаной. Мир, а особенно мир тьмы - жесток, ребятки. И глупость может быть наказуема очень больно.
2. Если ты действительно знаешь таки все, то приведи Йогурту примеры треша, который бы не попадал бы в перечисленные им категории.
Маска смерти
1. Ты не цельный продукт видишь, а только ярлык, который непонятно кто навесил. Миры у тебя, по всей видимости, чужды такому понятию как жизнь, и ты изо всех сил стремишься лишить их малейших намеков на причинно-следственные связи. Но, представь себе, в некоторых (в большинстве .на самом деле) вещах оно так не работает. Из Темных Веков случился современный Маскарад. Несмотря на всю разницу в настроении это не меняеться.
2. Давай будем конкретизировать. Конкретно ты утверждаешь, что Фаерун - только и именно эпическое фентези. Я же не вижу ничего, что указывало бы на такую ограниченность, в том самом обсуждаемом мире. К слову, я никогда не говорил, что это направление - плохо.
-
МИр, а особенно мир тьмы - жесток, ребятки.
Сказал парень, хныкавший, что его персу пришлось хуже всех. Ты сам-то не охуел ещё от противоречий в своей головке?
-
мир тьмы - жесток, ребятки
а ещё он полон адреналина и ощущения настоящей жизни, в курсе как бы
-
Esti
1. Я не продукт вижу, а сеттинг. А привычкой домысливать и выстраивать свои собственные причинно-следственные связи действительно не страдаю. Мне достаточно тех,что есть в метаплоте. Играя в Темные века, я играю в Темные века, и Маскарад там не причем. Т.е. оглядываться на Маскарад в игре по ДА я даже и не подумаю.
2. Именно. Это не темное, не мифическое, не историческое, не серо-буро-малиновое, а нормальное эпическое фентази, где команда героев спасает что-то там от чего-то там. Для темного фентази есть Равенфлот,который написан в этом жанре. Для нуарного детектива - Эберрон. У ДнД даже свой постапок есть - Dark Sun. А такое чудо,как Planescape, породил вообще свой жанр приключений.
-
kokos
Никаких противоречий. Жестокость мира не означает того, что больше всех проблем выпадет на голову конкретного персонажа или даже группы персонажей. Она означает, что за ошибки придеться расплачиваться сильнее.
Маска смерти
1. Ты видишь настроение, написанное на ярлыке. Сеттинг, представь себе, может включать в себя атмосфру определенного рода, но только ей не ограничиваеться. По твоим же словам выходит, что средневековье вампиров не имеет никакого отношения к современности вампиров, хотя второе очевидно произошло от первого. Разница в настроении этого не отменяет.
2. Пруф? Пока я вижу, что это ты видишь там только эпическое фентези. Мне этого мало.
-
Я не хочу относиться к искусству как к шлюхе, даже если сами авторы сделали его таковым, это моя личная позиция.
ИМХО, как к шлюхе к нему относятся как раз те, кто продолжает бессовестно эксплуатировать чьи-то идеи (чаще всего уже не свои), не вкладывая и грамма труда или идей.
-
kokos
Никаких противоречий. Жестокость мира не означает того, что больше всех проблем выпадет на голову конкретного персонажа или даже группы персонажей. Она означает, что за ошибки придеться расплачиваться сильнее.
Ой, блин, просто заткнись. Внезапно на хилые плечики Гамми, из глубин воображения ести-тян, упали страшные проблемы и он, как локомотив, тащил их на себе, пока остальные персы косяки курили и печеньками заедали, ну-ну. Мне уже противно от этой вечной обиды, если бы не знал, то подумал бы, что ты - поляк или прибалт.
-
бессовестно эксплуатировать
а что ты понимаешь под бессовестным эксплуатированием в искусстве? Когда у творца тырят что-то ничего не давая в замен и используют это, заменив его авторское имя своим, короче говоря плагиат? Я никак иначе не могу интерпретировать данную формулировку.
-
kokos
Поскольку ты не смог опровергнуть мои аргументы - это твоя позиция опираеться исключительно на глубины воображения. А о том, что остальные не страдали, я никогда не говорил. все это твои искаженные интерпретации и додумки. И - да, ты можешь замолчать.
-
Esti
1. Представь себе, может и ограничиваться. Собственно основной "претензией" к Миру тьмы и была эта общая атмосфера. Имеет. И что? Если я пришел играть в ДА, то я играю в ДА. Какое мне дело до Маскарада,который наступит через тьму веков, в игре по Темным векам?
2. Ну, значит ты не разбираешься в фэнтази. Темное фентази - это мир победившего зла, которое стало привычным явлением, а герои могут лишь сопротивляться ему. Фейрун явно не такой мир. Мифологическое фентази - фентази, которое имеет ярко выраженный национальный колорит и использует его мифологию в основе мира. Опять не то. Историческое фентази - вообще поджанр альтернативной истории. Городское фентази... а не, не то. Технофентази - мир, где наука и магия существуют и развиваются параллельно. У Фейруна тех.уровень,увы,слабоват. Еще варианты?
-
за ошибки придеться расплачиваться сильнее.
кривоватая размытая формулировка, и, кстати, имховая
-
ИМХО, как к шлюхе к нему относятся как раз те, кто продолжает бессовестно эксплуатировать чьи-то идеи (чаще всего уже не свои), не вкладывая и грамма труда или идей.
Прально. Ремейки - зло! Режиссеров-ремейкиров на костер! Первым предлагаю сжечь Нолана за ним Трэвиса!
-
а что ты понимаешь под бессовестным эксплуатированием в искусстве?
Когда одну и туже идею (неплохую, когда-то даже новаторскую) годами используют никак не развивая. Причем используют те люди, которые к её созданию не имели никакого касательства. Поэтому кстати, я уважаю марвеловский Ультимейт - не смотря на все тамошние косяки, это был хоть какой- то шаг вперед (или хотя бы в сторону). Да, я считаю, что произведения надо либо отправлять на заслуженный отдых в категорию "для олдфагов и ценителей" либо развивать и адаптировать под современные стандарты. Сборы и критика по тому же темному рыцарю говорят, что сейчас в моде реализм, урбанизм (одна из любимых нолановских фишек) и хотя бы претензия на интеллектуальность. Значит так тому и быть.
Бтв, хороший пример компромиссного решения - Судья Дредд. Авторы не стали проводить ребрендинг, но и не заморозили сеттинг, а упорно, уже которое десятилетие, двигают метаплот и таймлайн.
-
Сборы и критика по тому же темному рыцарю говорят, что сейчас в моде реализм, урбанизм (одна из любимых нолановских фишек) и хотя бы претензия на интеллектуальность. Значит так тому и быть.
Правильно. Всем нам прекрасно известно,что такое попса.
-
Вкусовщина. Пихать повсюду готику - для многих тоже попса. Я кстати, не против фильмов Бертона (в 10 лет я их даже любил), но повторюсь, монологи Джокера мне никакой цирк с конями не заменит.
И таки Нолан всерьез перекроил сеттинг, и вложил как идеи, так и труд.
-
Вкусовщина.
Глупость какая.
говорят, что сейчас в моде реализм, урбанизм (одна из любимых нолановских фишек) и хотя бы претензия на интеллектуальность.
Я кстати, не против фильмов Бертона (в 10 лет я их даже любил), но повторюсь, монологи Джокера мне никакой цирк с конями не заменит.
А вот это уже она. Для меня цирк с конями - это Нолановский Бетмен. Там от одного Бетмена ржать тянет.
-
монологи Джокера мне никакой цирк с конями не заменит.
и как они изменили твою жизнь? Изменили ли? Ты ивзлёк важный урок и теперь живёшь лучше чем жил до просмотра? А быть может это просто слова, чтобы показать значимость твоих предпочтений относительно предпочтений других?
-
Цирк с конями - это ещё и в буквальном смысле. Свита Пингвина, нэ? Удачно наложилось.
Там от одного Бетмена ржать тянет.
До-о, лысоватый дяденька с лицом бухгалтера - это очешуеть как серьезно.
говорят, что сейчас в моде реализм, урбанизм (одна из любимых нолановских фишек) и хотя бы претензия на интеллектуальность.
И что ты хотел сказать этим подчеркиванием? Что люди пришли в кино и покупали блю-раи чисто из-за моды? А сами от фильма тайком плевались? Ну-ну.
и как они изменили твою жизнь? Изменили ли? Ты ивзлёк важный урок и теперь живёшь лучше чем жил до просмотра? А быть может это просто слова, чтобы показать значимость твоих предпочтений относительно предпочтений других?
Не-а. Просто они мне понравились. А бертоновская готика и пингвины с фейерверками на твою жизнь сильно повлияли? Или тоже попытка значимости напустить?
-
А бертоновская готика и пингвины с фейерверками на твою жизнь сильно повлияли? Или тоже попытка значимости напустить?
Ну во-первых, я "Бёртоновских пингвинов с фейверками" не называю чем-то потрясно психологичным, с глубоким смыслом и прочее в таком духе, чем так любят одаривать поклоники Нолановский продукт. Я называю их атмосферными, а это совершенно разные категории. И представь себе, Бёртоновские фильмы в сочетании с мультом Маска Фантазма на меня сильно повлияли в детстве. Они определили мои предпочтения на дальнейшую жизнь относительно кинематографа, музыки и восприятия красоты во вне будничном контексте.
-
До-о, лысоватый дяденька с лицом бухгалтера - это очешуеть как серьезно.
Ну как по мне он тож не ахти какой Бетмен, но Нолановского мне было жалко больше, он мельче. Я их обоих с оригиналом сравнивал. Соответственно, с оригинальными Бейном и Киллер Кроком. В общем... жалко мышку. :'(
Что люди пришли в кино и покупали блю-раи чисто из-за моды?
Ага, из-за фапа на реализм, урбанизм и претензию на интеллектуальность.
Ну и самое главное, Бертон и Нолан - режиссеры разных весовых категорий. Нолан вынужден снимать "моднявое" кино, а Бертон может и снимает,что хочет.
-
Я называю их атмосферными, а это совершенно разные категории.
А я называю атмосферными пассажи Джокера и любимые Ноланом небоскребы и технические феньки.
потрясно психологичным, с глубоким смыслом
Так их и я не называю, диалоги-то. Они остроумные и отлично звучат в оригинале.
Ага, из-за фапа на реализм, урбанизм и претензию на интеллектуальность.
Во многом. Зрители, конечно, не ищут в кино соответствия всем законам физики. Но все чаще интересуются, как это 6-ти зарядный револьвер может выстрелить 20-ть раз без перезарядки. Ну и когда персы между делом могут потрендеть за философию - это тоже многим нравится.
Нолан вынужден снимать "моднявое" кино,
Тот же Престиж особо моднявым не был. Как и Начало, на который деньги, ИМХО, дали только из-за фамилии режа.
Они определили мои предпочтения на дальнейшую жизнь относительно кинематографа, музыки и восприятия крсоты во вне будничном контексте.
Поздравляю. А у кого-то было по другому. Я лично вообще эмоциями живу в этом плане и на стилях не циклюсь - кадры и планы мне понравились, значит, у фильма хороший оператор. Если диалоги звучат круто, смешно или драматично, значит хороший сценарист. Если фильм вызвал приятные впечатления - значит, режиссер хороший. Мнение других по их поводу меня не волнует (ну если поспорить не охота). Стили, школы и сложно сочиненные термины в которых обычно не шарят даже те, кто пользуется, мне до лампочки.
-
между делом могут потрендеть за философию
звучит так вульгарно, словно это делают алко-быдляшки в перерывах между стаканами, "за жизнь" говорят :D
А я называю атмосферными пассажи Джокера и любимые Ноланом небоскребы и технические феньки
тогда уезжай жить в Нью Йорк, будут тебе эти атмосферные небоскрёбы каждый день.
-
kokos
Поскольку ты не смог опровергнуть мои аргументы - это твоя позиция опираеться исключительно на глубины воображения. А о том, что остальные не страдали, я никогда не говорил. все это твои искаженные интерпретации и додумки. И - да, ты можешь замолчать.
Вообще-то, Мастер опровергает твои "аргументы", но, учитывая твое свинское отношение к этому замечательному человеку и откуда-то взявшееся мнение, что твои персы должны без смазки в любую дыру залезать - тебе поебать. Могу замолчать? Лол, а то что ты сделашь? Накинешь плащ-занавеску, возьмешь картонный экскалибур и первым поездом примчишься меня воспитывать? :D
-
Правильно. Всем нам прекрасно известно,что такое попса.
Попса это потакание всё же низкопробным вкусам. Эксплуатация темы секса, низкопробного насилия, юмора уровня - споткнулся упал, выращивание ЧСВ зрителя етк. Это попса.
А мода требует куда более бережного обращения. Чувства настроения толпы и актуальных тем, как в исскустве, так и в смежных областях. Не говоря уже, что при столь трепетном отношении к стилю, пренебрегать модой - как-то непоследовательно.
Собственно и ныть по поводу того, что Бэтмен уже не тот, это консерватизм.
-
Попса это потакание всё же низкопробным вкусам. Эксплуатация темы секса, низкопробного насилия, юмора уровня - споткнулся упал, выращивание ЧСВ зрителя етк. Это попса.
нет. А то что ты назвал это что-то типа тнт+нтв.
-
Ну, а тнт+нтв это не попса?
-
Ну, а тнт+нтв это не попса?
попса - это поп музыка
-
The Monkey King
Правильно. Всем нам прекрасно известно,что такое попса.
Значит, Маска говорит о том что нолановский Бэтмен - это поп-музыка? Манки, ты превзошел сам себя!
-
если тебе в данный момент не хватает смекалки на такие простые операции, то поясню. Попса - поп-музыка, от слова попсовый - такой как в поп-музыке. А то что вы выдумываете, это ваши самопальные определения, у каждого своё. Говорить о чём то, не имея общей терминологии всерьёз не стоит - смысловой нагрузки нету.
-
попса - это поп музыка
Ну так, ещё лёгенький ритм добавить?
-
Попса - это популярное искусство вообще. Поп-музыка, поп-арт, и все в том же духе.
-
Ну так, ещё лёгенький ритм добавить?
добавляй в своё опредление что угодно, на здоровье
-
Попса - это популярное искусство вообще. Поп-музыка, поп-арт, и все в том же духе.
для тебя, не сомневаюсь
поп-арт, и все в том же духе.
...
ты хоть вообще знаешь что это такое?
-
добавляй в своё опредление что угодно, на здоровье
Внезапно это стало моим определнием.
-
ты хоть вообще знаешь что это такое?
На мой непритязательный взгляд - бездарная хрень at mass. Столь же в массе своей лишенная таланта и пропитанная стремлением к профиту, как и поп-музыка.
-
На мой непритязательный взгляд - бездарная хрень at mass.
ух ты, прям "щегольнул", молодец
-
То есть фильмы от Нолана - попса, не потому что они поп-музыка, а потому что они как-поп-музыка?
-
Блин Морти, ты реально доставляешь, держи марку. И так...
Господа знатоки, добро пожаловать в наше интеллектуальное казино, где каждый может заработать ЧСВ своим собственным умом!
-
Мне теперь попсу еще и массовой культурой называть,чтобы все всё понимали, а то так мозг не справляется?
luden
То,что ты там описал - это треш в его первоначальном значении, т.е. мусор.
Чувства настроения толпы и актуальных тем, как в исскустве, так и в смежных областях.
Это и есть попса - культура,популярная и преобладающая среди широких слоев населения.
-
попса - это поп музыка
Это и есть попса - культура,популярная и преобладающая среди широких слоев населения.
FIGHT!!!
-
Т.е. если внезапно, популярной среди масс станет готика, она станет попсой?
-
Т.е. если внезапно, популярной среди масс станет готика, она станет попсой?
Именно этим она и станет.
-
А если внезапно популярным у масс станет Бертон, он будет попсой? И ты его моментально смешаешь с грязью?
-
Именно этим она и станет.
Она и андерграуде уже такова.
-
А если внезапно популярным у масс станет Бертон, он будет попсой? И ты его моментально смешаешь с грязью?
Говнятина это, а не попса.
-
А если внезапно популярным у масс станет Бертон, он будет попсой? И ты его моментально смешаешь с грязью?
А он не станет. Он и так давно популярен, только не у масс.
Говнятина это, а не попса.
О, голос масс. :)
-
Ага, то есть можно ценить и любить только то от чего массы отворачиваются? А если что-то популярно, то оно уже самим фактом своей популярности заслужило того чтобы презрительно называться попсой?
-
Ага, то есть можно ценить и любить только то от чего массы отворачиваются? А если что-то популярно, то оно уже самим фактом своей популярности заслужило того чтобы презрительно называться попсой?
Всегда есть популярные и альтернотивные направления. Что любить, а что нет - это дело личное. Если тебе станет легче, могу её поп-культурой называть.
-
Ага, то есть можно ценить и любить только то от чего массы отворачиваются? А если что-то популярно, то оно уже самим фактом своей популярности заслужило того чтобы презрительно называться попсой?
Бертон ваш популярен у кучу фриков , которые боятся показать свою фрикануность. В фильмам Бартона есть сложившийся шаблон и деп с женой бартона во всяких позициях.
-
Всегда есть популярные и альтернотивные направления. Что любить, а что нет - это дело личное. Если тебе станет легче, могу её поп-культурой называть.
Лучше масс-культурой, а то я вижу как от слова поп трубы горять и глаза кровью наливаются.
-
Ага, то есть можно ценить и любить только то от чего массы отворачиваются? А если что-то популярно, то оно уже самим фактом своей популярности заслужило того чтобы презрительно называться попсой?
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
-
Лучше масс-культурой, а то я вижу как от слова поп трубы горять и глаза кровью наливаются.
Лучше попсой. Эффект сильнее.
Бертон ваш популярен у кучу фриков , которые боятся показать свою фрикануность.
На мой взгляд, лучше куча фриков, чем толпа хипстеров.
-
попса - это поп музыка
-
Лучше попсой. Эффект сильнее.
Эффект тактического ядерного удара по буйным головам.
-
Mortimer Edward Phist
Специально для тебя.
Попсовая культура! :)
-
:D
Манки, ты это видел?
-
ПОПСА — ПОПСА, ы, жен., собир. (прост.). 1. Музыкальные произведения, исполнительство, рассчитанные на нетребовательных слушателей, малокультурную молодёжь. 2. Аудитория таких слушателей (неод.). | прил. попсовый, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С.И
а это из более современного словаря:
попса — ы; ж. Пренебр. 1. = Поп музыка.
С. А. Кузнецов. 1998
-
Попосовый - принадлежащий к массовой (поп) культуре,свойственный ей (как правило с негативным оттенком).
-
Понятие hispter nu-goth(мне уже страшно) к чему относится, к поп-культуре или... ?
-
Маска смерти
1. Угу. И какое тебе дело в игре по Маскараду до ДА, которое эту современность и сформировало... Это один мир. Взаимосвязь очевидна. Ты бы еще сказал, что тебе нет дела до второй руки, раз уж пишешь ты, в данный момент, этой.
2. А ты наверное и не знаешь, что сеттинги часто не попадают только в одну категорию фэнтези, в отличае от литературных произведений, именно потому, что жанр может варьироваться от происходящего там? Так вот тебе новость: в Забытых Королевствах нет никакого официального жанра, помимо общего определения фэнтези. Создатели никого не стали ограничивать. Что до остальных, то... Скажем, фэнтези мифологического типа в каком-нибудь Рашемене водиться на ура. Романтическое фэнтези в Калимшане? Пожалуйста. Социальные интриги в Амне? Нет проблем. И ничего из этого не обязано принимать размеры общемировых проблем и свершений.
The Monkey King
А в чем же проявляеться жестокость мира, как не в большей жестокости происходящего? Но если не допускать ошибок, то пуля, которая ИРЛ была бы обычной, а МТ - разрывной, например, может вообще не быть выпущена. И т.п.
kokos
1. Мастер пока не занимался опроверганием моих аргументов вообще. Один раз намекнул, что лезть без разведки - глупо, но это и все.
2. Я этого человека очень уважаю и мне совершенно непонятно, откуда ты придумал "свинское отношение". "мнение, что твои персы должны без смазки в любую дыру залезать" - тоже исключительно твоя придумка.
3. Ты сказал мне заткнуться, а я предложил и дал соизволение тебе замолчать. Обычный обмен "любезностями", кроме того факта, что я бываю при этом любезен без всяких кавычек.
-
Понятие hispter nu-goth(мне уже страшно) к чему относится, к поп-культуре или... ?
К поп, к поп.
-
А в чем же проявляется жестокость мира
см описание готик-панка в различных книгах, там есть примеры
-
К поп, к поп.
Еще та жопа.
-
Это и есть попса - культура,популярная и преобладающая среди широких слоев населения.
Э, ок, но тогда я не понимаю, почему Манки говорит так как-будто это что-то плохое.
-
hispter nu-goth(мне уже страшно) к чему относится?
nu-fag shit
-
Прочел ваши дискусы про мт. Вот после прочтение Strange dead love, сделаю махровую эннрайсовищуну в втм. Будет любовь и нежность.
-
почему Манки говорит так как-будто это что-то плохое.
где, когда? Я говорил о некоторых видах поп-музыки негативно современных из-за общего кризиса.
-
Э, ок, но тогда я не понимаю, почему Манки говорит так как-будто это что-то плохое.
Потому что она приобретает отвратные деградирующие формы. Можно сказать что и брутал-дэт -попса.
-
сделаю махровую эннрайсовищуну в втм. Будет любовь и нежность.
главное чтобы адреналин при этом был.
-
главное чтобы адреналин при этом был.
Будет. И секс, и страсть.
-
The Monkey King
Жестокость мира может подразумевать жестокость присходящего там, что очевидно из названия термина. Читать про готик-панк не обязательно. чтобы понимать, во что оно может вылиться.
-
где, когда? Я говорил о некоторых видах поп-музыки негативно современных из-за общего кризиса.
Нихера не понял. Ну да чёрный рыцарь - попса, и чё?
-
The Monkey King
Жестокость мира может подразумевать жестокость присходящего там, что очевидно из названия термина. Читать про готик-панк не обязатьельно. чтобы понимать, во что оно может вылиться.
читать нужно, чтобы понимать отличия от реального мира и иметь представление о том как это в игре реализовать
-
Esti
1. Вся взаимосвязь вписана в метаплот обоих сеттингов.
2. А ты наверное и не знаешь, но под те жанры,что я описал сеттинги подпадают, потому,что описывают мир. Никакого "обычного" фэнтази просто нет.
И ничего из этого не обязано принимать размеры общемировых проблем и свершений.
Это уже твои личные заморочки.
Э, ок, но тогда я не понимаю, почему Манки говорит так как-будто это что-то плохое.
Э, вообще-то так говорил я. И продолжаю так говорить. Для меня поп-культура и есть "плохая" культура.
-
Нихера не понял. Ну да чёрный рыцарь - попса, и чё?
А нихуя. И че? Кино-это блевотные аудио-визуальные позывы мелких мыслышек и страстей, которые не могут выльется в более трудновыполнимые виды искусства. Короче, кино- аудиовизуальная клоака. эрзац, симукляр подобия.
-
Э, вообще-то так говорил я. И продолжаю так говорить.Для меня поп-культура и есть "плохая" культура.
Исключительно по признаку популярности или по каким-то другим признакам? То есть, какая-нибудь бездарно снятая бессмысленная претензия на артхаус по факту лучше, чем красивое и неглупое кино, снятое талантливым, но массовым режиссером?
-
Esti
Э, вообще-то так говорил я. И продолжаю так говорить. Для меня поп-культура и есть "плохая" культура.
Имха ихатая. Каннибал Копрс и его производные тоже плохая культура.
-
Исключительно по признаку популярности или по каким-то другим признакам? То есть, какая-нибудь бездарно снятая бессмысленная претензия на артхаус по факту лучше, чем красивое и неглупое кино, снятое талантливым, но массовым режиссером?
Разъясняю еще раз. Кино-это блевотные аудио-визуальные позывы мелких мыслышек и страстей, которые не могут выльется в более трудновыполнимые виды искусства. Короче, кино- аудиовизуальная клоака. эрзац, симукляр подобия.
-
Я не у тебя спрашивал, а у Маски смерти. Твое мнение мне вообще неинтересно.
-
какая-нибудь бездарно снятая бессмысленная претензия на артхаус
кстати, как-то видел такое, чуть от смеха не умер
-
Я не у тебя спрашивал, а у Маски смерти. Твое мнение мне вообще неинтересно.
Я вас не знаю, вашу рожу не видел. Ваши мысли, страсти и мечты также неизвестны и использовать вульгарно местоимение "ты" вы не можете. Я понимаю, в инете легко бросаться вульгарщиной и низкой эрудицией, можно не нести ответственность за свои слова.
-
Имха ихатая.
Не, что ты, это вселенская истина. Ты не знал? :)
Исключительно по признаку популярности или по каким-то другим признакам? То есть, какая-нибудь бездарно снятая бессмысленная претензия на артхаус по факту лучше, чем красивое и неглупое кино, снятое талантливым, но массовым режиссером?
И по каким-то другим признакам тоже, но побольше части они субъективны. Понятие "красивое" слишком субъективно, да и "неглупое" тоже.
-
Э, вообще-то так говорил я. И продолжаю так говорить. Для меня поп-культура и есть "плохая" культура.
Ты слишком зависишь от мнения незнакомых тебе людей.
-
Ты слишком зависишь от мнения незнакомых тебе людей.
Не, просто мне не нравятся нынешние популярные тренды. Вот и всё. Ничего хорошего для себя я не видел уже лет 5.
-
Не, что ты, это вселенская истина. Ты не знал? :)
Знал, много знаю, плохо сплю. ;) Вкус вообще субъективное понятие.
-
Не, просто мне не нравятся нынешние популярные тренды. Вот и всё. Ничего хорошего для себя я не видел уже лет 5.
Смотрите, наверное, не туда. ;)
-
Смотрите, наверное, не туда. ;)
Куда я только не смотрю. Везде оно все какое-то одинаковое. А всё потому,что мода такая.
-
Я вас не знаю, вашу рожу не видел. Ваши мысли, страсти и мечты также неизвестны и использовать вульгарно местоимение "ты" вы не можете. Я понимаю, в инете легко бросаться вульгарщиной и низкой эрудицией, можно не нести ответственность за свои слова.
Тогда будьте последовательны и не заливайте форум вульгарным матом.
-
Куда я только не смотрю. Везде оно все какое-то одинаковое. А всё потому,что мода такая.
Вы не туда смотрите. Вечная дилемма. Сейчас- тренды скучны, а через 10 лет- во раньше было. "Вот в 80-ее, а вот когда джаз мочил, а щас ловить нечего." Как смешно, я смеюсь. Что за вуаль, слепота, созданная искусственно самим собой?
-
Тогда будьте последовательны и не заливайте форум вульгарным матом.
Не нужно мои же слова перебрасывать на меня же.
-
Что за вуаль, слепота, созданная искусственно самим собой?
Она не создана, она продиктована вкусами. Если ни где нет того,что отвечает вкусам, с этим ни чего не поделаешь. Менять я их не собираюсь, они меня устраивают.
-
Она не создана, она продиктована вкусами. Если ни где нет того,что отвечает вкусам, с этим ни чего не поделаешь. Менять я их не собираюсь, они меня устраивают.
Мне претит самосозданная вуаль.Вкус- субьективен. Это, как в музее современного искусства у двух скрученных шпал.
-
Вкус- субьективен.
Всё в искусстве продиктовано чьими-то вкусами.
-
Всё в искусстве продиктовано чьими-то вкусами.
Понятие искусства также субъективно. Примеров достаточно. Для одного шедевр, для другого -мазня.
-
А нихуя. И че? Кино-это блевотные аудио-визуальные позывы мелких мыслышек и страстей, которые не могут выльется в более трудновыполнимые виды искусства.
в какие такие более трудновыполнимые виды?
-
Для одного шедевр, для другого -мазня.
О, опять же, чьи-то вкусы.
-
в какие такие более трудновыполнимые виды?
Литература, музыка.
-
О, опять же, чьи-то вкусы.
В принципе, да.
-
Литература, музыка.
До, там, конечно, shit fiction-а и попсы нет. :D
-
Литература, музыка.
...
Сценарий, диалоги, нет? Актёрская игра? В фильмах нет музыки?
Я вот помню был давным-давно впечатлён, когда титры Матрицы увидел. "Ого, сколько людей трудились над этим фильмом" - думал я. Если не это большой труд, то тогда я не знаю что.
Вообщем на мой взгляд ты херню сморозил.
-
До, там, конечно, shit fiction-а нет. :D
Снова вкусы. :D
-
...
Сценарий, диалоги, нет? В фильмах нет музыки?
Я вот помню был давным-давно впечатлён, когда титры Матрицы увидел. "Ого, сколько людей трудились над этим фильмом" - думал я. Если не это большой труд, то тогда я не знаю что.
В судье Дрэдд новом тоже есть музыка и труд многих людей, а на выходе. Вообще фильм шедевральный, таким и должно быть кино. Легким зрелищем.
-
...
Сценарий, диалоги, нет? Актёрская игра? В фильмах нет музыки?
Я вот помню был давным-давно впечатлён, когда титры Матрицы увидел. "Ого, сколько людей трудились над этим фильмом" - думал я. Если не это большой труд, то тогда я не знаю что.
Вообщем на мой взгляд ты херню сморозил.
Странно,да., что есть те, кому кино нейтрально.
-
В судье Дрэдд новом тоже есть музыка и труд многих людей, а на выходе. Вообще фильм шедевральный, таким и должно быть кино. Легким зрелищем.
Фигню говоришь. В литературе есть легкое "чтиво", а в музыке легкая "попса". Зависит лишь от качества работы и вкусов самого смотрящего/читающего/слушающего.
-
Фигню говоришь. В литературе есть легкое "чтиво", а в музыке легкая "попса".
Кино сейчас превозносят более всего. Это и есть самая большая ветка современной масс-культуры.
-
Это и есть малая большая ветка современной масс-культуры.
Сам-то понял,чего написал?
-
Сам-то понял,чего написал?
самая большая ветка масс-культуры. Давайте теперь обсудим, как появляются и развиваются вкусы для кучи. ;)
-
Кино-это блевотные аудио-визуальные позывы мелких мыслышек и страстей, которые не могут выльется в более трудновыполнимые виды искусства. Короче, кино- аудиовизуальная клоака. эрзац, симукляр подобия.
ну мне не понятна твоя позиция. Ведь ты ответил, что литература и музыка более трудновыполнима.
Например, фильм Матрица содержит симфонические композиции написанные специально для этого фильма, они являются его частью. В добавок к этому там есть компилирование, использование уже написанных кем-то ранее вещей, в качестве саундтрэка для фильма.
Этот пример полностью опровергает твоё утверждение в цитате. Потому что фильм включает в себя музыку, то что ты назвал трудновыполнимым искусством в сравнении с кинематографом, помимо этого фильм содержит много всего прочего. А по труду затраченному на создание фильма, он ту же музыку и литературу превосходит.
Вообщем у вас батенька в голове что-то невнятное. Вы противоречите сами себе.
-
ну мне не понятна твоя позиция. Ведь ты ответил, что литература и музыка более трудновыполнима.
Например, фильм Матрица содержит симфонические композиции написанные специально для этого фильма, они являются его частью. В добавок к этому там есть компилирование, использование уже написанных кем-то ранее вещей, в качестве саундтрэка для фильма.
Этот пример полностью опровергает твоё утверждение в цитате. Потому что фильм включает в себя музыку, что ты назвал трудновыполнимым искусством, помимо этого фильм содержит много всего прочего. А по труду затраченному на создание фильма, он ту же музыку и литературу превосходит.
Вообщем у вас батенька в голове что-то невнятное. Вы противоречите сами себе.
Вам сложно принять, что кино может быть проигнорировано прослойкой людей?
-
Вам сложно принять, что кино может быть проигнорировано прослойкой людей?
мне сложно принять мнение человека, когда этот человек говорит бессвязный бред.
-
мне сложно принять мнение человека, когда этот человек говорит бессвязный бред.
Игнорирование кино- теперь бессвязный бред? Забавно. Вы можете улыбнуться, сказать"Во идиоты" и идти досматривать шедевр типа Аватара.
(http://cs315819.vk.me/v315819920/85cb/fODzVa9ZrSI.jpg)
-
Игнорирование кино- теперь бессвязный бред?
Бессвязный бред, говорить про трудновыполнимое искусство, приводя в пример музыку и литературу.
-
вот этот бред
А нихуя. И че? Кино-это блевотные аудио-визуальные позывы мелких мыслышек и страстей, которые не могут выльется в более трудновыполнимые виды искусства.
в какие такие более трудновыполнимые виды?
Литература, музыка.
-
Напали киноманы. Сложно в это время не смотреть фильмы.
-
Напали киноманы. Сложно в это время не смотреть фильмы.
Ты смяшной. :D
-
Напали киноманы. Сложно в это время не смотреть фильмы.
вовсе нет, я не смотрю
-
Ты смяшной. :D
Вы тоже.
-
вовсе нет, я не смотрю
А это было напоминалка, значит
"Например, фильм Матрица содержит симфонические композиции написанные специально для этого фильма, они являются его частью. В добавок к этому там есть компилирование, использование уже написанных кем-то ранее вещей, в качестве саундтрэка для фильма.
Этот пример полностью опровергает твоё утверждение в цитате. Потому что фильм включает в себя музыку, то что ты назвал трудновыполнимым искусством в сравнении с кинематографом, помимо этого фильм содержит много всего прочего. А по труду затраченному на создание фильма, он ту же музыку и литературу превосходит."
-
И так, вернемся к сути. Почему ты считаешь литературу и музыку более трудновыполнимыми видами искусства,чем кино?
-
И так, вернемся к сути. Почему ты считаешь литературу и музыку более трудновыполнимыми видами искусства,чем кино?
Кино за искусство не считаю вообще.
-
Тролль, что ли?
-
Тролль, что ли?
Специально для вас, да.
-
The Monkey King
У нас не о готик панке второй редакции речь шла, вообще-то. А жестокость МТ выливаеться в жестокость происходящего там в том числе.
Маска смерти
1. Кроме, очевидно, результатов игры конкретной партии у конкретного мастера, которые могут оказать собственое влияние на последующие события и времена.
2. Нет, не попадают. Потому что могут быть богатыми и разнообразными, без единой атмосферы на весь мир. И играть в этих мирах можно по совершенно разным жанрам. Это факт. То что ты при этом начинаешь считать это не сеттингом - твои личные заморочки. Словарь Мерриама-Вебстера определяет сеттинг как: время, место и обстоятельства, в которых развиваются события. "setting includes the historical moment in time and geographic location in which a story takes place, and helps initiate the main backdrop and mood for a story". А вот это "Usually a campaign setting is designed for a specific game (such as the Forgotten Realms setting for Dungeons & Dragons) or a specific genre of game (such as Medieval fantasy, or outer space/science fiction adventure)" открыто говорит о том, что Забытые Королевства делались для конкретной системы, а не под конкретный жанр, и, значит, играться могут в любом, который не противоречит реалиям мира.
-
Кино за искусство не считаю вообще.
Поздравляю. Ну,а всё таки, почему литература и музыка более трудно выполнимы?
-
А это было напоминалка, значит
не понял тебя
У нас не о готик панке второй редакции речь шла, вообще-то
не понял, причём тут вторая редакция
-
Поздравляю. Ну,а всё таки, почему литература и музыка более трудно выполнимы?
Потому что кино для понимания народу проще народу.
-
Кино за искусство не считаю вообще.
окей
-
Esti
1. Если это две разные Хроники, то это очевидно. Если это одна хроника, перетикающая из ДА в Маскарад... кроссовер полностью на совести рассказчика и труппы.
2. Значит, сеттинг просто имеет несколько атмосфер и стилей, присущих разным частям этого мира. В каждой, собственно, свою атмосферу и стиль и нужно обыгрывать, а не лезть в соседнюю.
Потому что кино для понимания народу проще народу.
Шит-фикшен и попсовую музыку сложно понять?
-
окей
Только не обижайтесь на мои еретические взгляды,пожалуста, господа. ;)
-
Esti
Шит-фикшен и попсовую музыку сложно понять?
В сортах говна не разбираюсь.
-
Только не обижайтесь на мои еретические взгляды,пожалуста, господа. ;)
хех, всё в порядке, о юное дитя Малкава.
-
В сортах говна не разбираюсь.
Ты же сказал,что литература и музыка сложнее для понимания. Я поэтому и спрашиваю, так сложно понять литературный шит-фикшен и попсовую музыку?
-
Ты же сказал,что литература и музыка сложнее для понимания. Я поэтому и спрашиваю, так сложно понять литературный шит-фикшен и попсовую музыку?
Кино же проще проще воспринимается, особых мозговых усилий не требуется, а вот Эдварда надо было еще представить до экранизации. :)
-
Кино же проще проще воспринимается, особых мозговых усилий не требуется
Ровно столько же для того,чтобы читать дрянь и слушать дрянь.
-
Ровно столько же для того,чтобы читать дрянь и слушать дрянь.
Вкусовщина.
-
Вкусовщина.
Кино же проще проще воспринимается, особых мозговых усилий не требуется
Она же.
-
Она же.
Да ну, а "Невинность мусульман? "
-
Да ну, а "Невинность мусульман? "
Понятия не имею, не смотрел.
-
The Monkey King
В примере, о котором я говорил, важна жестокость проитсходящего мира тьмы, что может выражаться в том, что придурка с серебрянной катаной брутально уничтожат, будь это хоть ГГ.
Маска смерти
1. Впервые вижу такой стиль игры. На моей памяти у всех мастеров те события, которые происходили в одной из хроник, могли повлиять и на другую по причине единого мира. Жанровая разность этих самых хроник в этом контексте просто не играет роли.
2. Значит, что ты был неправ, когда упирал на единообразие стиля и атмосферы в конкретном мире. Твой теперешний тезис о единообразии стиля и жанра в конкретном регионе мира выглядит еще более сомнительным, а официальной позиции так и не существует. Это уже не говоря о том, что определение сеттинга не обязательно подразумевает определенную жанровую направленность.
-
придурка с серебрянной катаной брутально уничтожат, будь это хоть ГГ.
хм... это замечательно... наверное
-
Понятия не имею, не смотрел.
Как так, вы против мусульман? Этот фильм вызвал ажиотаж хлеще аватара и подобного дерьма.
-
Как так, вы против мусульман? Этот фильм вызвал ажиотаж хлеще аватара и подобного дерьма.
а мы то тут причём? Мы же не мусульмане.
-
а мы то тут причём? Мы же не мусульмане.
Будете или вы считаете кино про мусульман не искусством? Хотя лучше это не обсуждать, они люди горячие.
-
The Monkey King
В примере, о котором я говорил, важна жестокость проитсходящего мира тьмы, что может выражаться в том, что придурка с серебрянной катаной брутально уничтожат, будь это хоть ГГ.
Жестокий мир. жестокая судьба. :) Добавьте немного романтизма, стиля, любви.
-
Esti
1. Ещё раз,кому как нравится. Кроссовер на совести мастера.
2. Во первых, я на это никогда не упирал. Я сразу говорил,что есть сеттинги с единой атмосферой и стилем. А ты это пытаешься отрицать, говоря,что в сеттинге атмосфера не важна и может быть любой. Чего,чего не существует? Фейрун - средневековое европейское фентази, Кара-Тур и Закхара - это мифологическое фентази. Первый основан на культуре средневекового Востока, второй на арабских сказках.
Как так, вы против мусульман?
Не, мне просто не интересно. Даже будь про это книга или песня, мне бы было всё равно не интересно.
-
Это уже не говоря о том, что определение сеттинга не обязательно подразумевает определенную жанровую направленность.
У тебя явно проблемы с восприятием жанров. То,что,скажем, Равенфлот - мир темного, готического фентази, это еще не фига не значит,что в нем нельзя водить социальные интриги или детективы, или что только их и можно. Но при этом,сама механика располагает обыгрывать хоррор темы. Там введены правила на проверку страха, ужаса и безумия, специальные правила на использование проклятий, и проверки темных сил, совершающиеся по результатам злодеяний
-
Там введены правила на проверку страха, ужаса и безумия, специальные правила на использование проклятий, и проверки темных сил, совершающиеся по результатам злодеяний
Это все круто, но у тебя арагорновы штаны в полный рост. Ведь:
То,что,скажем, Равенфлот - мир темного, готического фентази, это еще не фига не значит,что в нем нельзя водить социальные интриги или детективы, или что только их и можно.
Нигде ж не сказано, что там в Рэвенфолте, нет нет интриг, детективов и социальных взаимодействий. Просто они будут соответственно окрашены. В Фейруне можно играть детектив в духе "кто кого наебал по воспросу престолонаследования", а в Рейвенфолте - искать оккультиста-маньяка-темного жреца каких-нибудь темных богов.
-
Нигде ж не сказано, что там в Рэвенфолте, нет нет интриг, детективов и социальных взаимодействий. Просто они будут соответственно окрашены. В Фейруне можно играть детектив в духе "кто кого наебал по воспросу престолонаследования", а в Рейвенфолте - искать оккультиста-маньяка-темного жреца каких-нибудь темных богов.
А я как по твоему сказал? Или тематика хоррора к "соответственно окрашены" отношения не имеет?
-
Вы с Эсти так часто меняете поинты, что хрен уследишь. Но ты вроде упиралчто у многих сеттингов есть жанры, которые по ним играть нельзя. ИМХО, все можно (в большинстве сеттингов). вопрос лишь в правильной окраске.
-
Но ты вроде упиралчто у многих сеттингов есть жанры, которые по ним играть нельзя.
И у тебя проблемы с восприятием жанров? Сеттинг будет иметь тематическую жанровую окраску, а не привязку к соответствующему жанру. Если это нуарный сеттинг, то и окраска игр по нему будет нуарная, если готический, то готическая, если эпический, то эпическую и т.д..
-
kokos
1. Мастер пока не занимался опроверганием моих аргументов вообще. Один раз намекнул, что лезть без разведки - глупо, но это и все.
2. Я этого человека очень уважаю и мне совершенно непонятно, откуда ты придумал "свинское отношение". "мнение, что твои персы должны без смазки в любую дыру залезать" - тоже исключительно твоя придумка.
3. Ты сказал мне заткнуться, а я предложил и дал соизволение тебе замолчать. Обычный обмен "любезностями", кроме того факта, что я бываю при этом любезен без всяких кавычек.
1. Да, вот чем-чем, а "опроверганием" он не занимался.
2. Правда? Моя придумка? Охуенная значит, раз столько народу с нее потешаются.
3. Дал соизволение? Попку от скромности не порвет?
-
Сеттинг будет иметь тематическую жанровую окраску, а не привязку к соответствующему жанру.
Не факт. И по тому же Фейруну можно сделать, например, нуар, где в кубки сыпят отраву, к несогласным подсылают местных альтаиров и всаживают стрелу пониже лопаток, а главный герой, буйно пьющий разочаровавшийся в жизни рыцарь, ходит по портовым клоакам и выбивает информацию из местных ашанов. да, придется повыкобениваться с сюжетом, но глобально переделывать сеттинг нет нужды. Просто пройтись по моментам, которые наверняка есть , но раньше ретушировались.
Ты конечно, спросишь, зачем так изголяться, когда можно взять готовый сеттинг по нуару, и я с тобой даже соглашусь.Кроме тех, случаев, когда вот именно в данном, неподготовленном сеттинге, есть что-то для игрока очень интересное, и вот этот элемент ему трындец как нужен. Нравится мне восточный колорит и магическая система Рокугана,но хочу играть нуар - значит, будет рокугановский нуар.
-
Иногда,кстати, о чем я уже говорил, такую тематическую окраску имеет не весь сеттинг,а какая-то часть, например город или страна.
Кроме тех, случаев, когда вот именно в данном, неподготовленном сеттинге, есть что-то для игрока очень интересное, и вот этот элемент ему трындец как нужен. Нравится мне восточный колорит и магическая система Рокугана,но хочу играть нуар - значит, будет рокугановский нуар.
Это уже частные случаи вкусовых извращений предпочтений.
Я в начале разговора с Эсти упоминал, что мне вот нравится знать несколько сеттингов с разными, но близкими мне тематическими окрасками и играть по ним, а не изголяться, запихивая всё в один.
-
рокугановский нуар
(http://forum.gorod.dp.ua/images/smilies/new/facepalm.gif)(http://forum.gorod.dp.ua/images/smilies/new/facepalm.gif)(http://forum.gorod.dp.ua/images/smilies/new/facepalm.gif)
(http://forum.gorod.dp.ua/images/smilies/new/facepalm.gif)(http://forum.gorod.dp.ua/images/smilies/new/facepalm.gif)(http://forum.gorod.dp.ua/images/smilies/new/facepalm.gif)
(http://forum.gorod.dp.ua/images/smilies/new/facepalm.gif)(http://forum.gorod.dp.ua/images/smilies/new/facepalm.gif)(http://forum.gorod.dp.ua/images/smilies/new/facepalm.gif)
Ничего тупее я в жизни не слышал. Боюсь, если бы я поставил столько смайлов, сколько считаю нужным, меня бы забанили за флуд.
-
даёшь покемоновский нуар :D
-
даёшь покемоновский нуар :D
Пьющий, не бритый Пикачу - это стильно :D
-
(http://aclown107.edublogs.org/files/2011/05/25866_1141060065794_1806213110_253640_7148440_n-2aqoy4s-150x150.jpg)
хотя это не нуар... это какой-то быдлочу
-
Если мне скажут что Нуар нельзя сыграть в Рокугане. я не пойму да.
ну к примеру Магистрат расследующий убийство, и обсуждающий свои мысли и чувства с любимой Гейшей . В итоге он узнаёт что убийство заказал егособственный Даймё, и раздираемый проитворечиями собирается всё же сдать его и совершить сэппуку, но тут по наводке подлой и коварной гейши на него нападают куча врагов и убивают таки. Но потом выясняется что ону спел таки рассказать о своих открытиях другу. И как совсем финал: Эту инфу решают "спрятать под татами" чтобы избежать скандала и удара по чести семьи, курение опиума и литры сакэ прилагаются. Чем не нуар?
-
даёшь покемоновский нуар
От он
(http://img3.joyreactor.cc/pics/post/art-%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%87%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%8B-539123.jpeg)
-
Чем не нуар?
Это детективчик. Чего тут нуарного-то?
Хотя, я наверное всё таки беру киношное определение, а не книжное.
И я плохо знаю Рокуган, но, на мой взгляд, от Рокугана в твоем примере только "японизмы".
-
ну если определять нуар через шляпы сигары пласчи и томпсоны и суровый через губу "капиш"то да, нуар кроме как в 40 воопще не снять)
-
ну если определять нуар через шляпы сигары пласчи и томпсоны и суровый через губу "капиш"то да, нуар кроме как в 40 воопще не снять)
Ладно, к стилю ты таки привезался, и шут с тобой.
Ты мне лучше ответь, какое отношения твой пример имеет к Рокугану? Сеттинг, насколько мне известно, обыгрывает эпоху Сэнгоку с войной кланов за власть, интриги, кровавую братскую вражду и месть. Т.е. это сеттинг про гражданскую войну.
-
ну если определять нуар через шляпы сигары пласчи и томпсоны и суровый через губу "капиш"то да, нуар кроме как в 40 воопще не снять)
Вообще-то так и есть, все что после 40ых - поздний нуар (пост-нуар), а современные фильмы в схожей стилистике - нео-нуар.
-
Сеттинг, насколько мне известно, обыгрывает эпоху Сэнгоку с войной кланов за власть, интриги, кровавую братскую вражду и месть. Т.е. это сеттинг про гражданскую войну.
угу какой редакции то? 2ой да, Война кланов. 3ей уже нет. 4 вообще к таймлайну строго не привязан.
Вообще-то так и есть, все что после 40ых - поздний нуар (пост-нуар), а современные фильмы в схожей стилистике - нео-нуар.
вообще то единого и общепризнанного определения нуара не существует. Есть его определение через антураж и атрибутику, но оно не единственное.
-
Ещё, кстати, готик-панк авторы определили как film noir environment
(http://img580.imageshack.us/img580/985/32457103.png)
-
угу какой редакции то? 2ой да, Война кланов. 3ей уже нет. 4 вообще к таймлайну строго не привязан.
А шут его знает. Я знаком только с ролевой игрой Legend of the Five Rings. и, судя по описанию оттуда, это таки вторая редакция. Потому,что там кланы, интриги и междоусобицы.
-
А шут его знает. Я знаком только с ролевой игрой Legend of the Five Rings. и, судя по описанию оттуда, это таки вторая редакция. Потому,что там кланы, интриги и междоусобицы.
А там сказано что это основная тема игры и играть надо только в это? Я всегда воспринимал Рокуган как псевдояпонский сеттинг для игры в псевдояпонском же стиле. А уж во что играть в этом мире и антураже это уже дело каждого. Хочешь мир спасай хочешь дэнжэны чисти и монстров охоть, хочешь в политику играйся, хочешь в детектив. Благо инструменты для всех эти жанров и ещё парочки присутствуют.
Мне вот ничего не помешало от приключенческой игры тайными агентами на службе Императрицы в стиле 7 моря перейти к духам, призракам и прочей мистике
-
Тогда вопрос на миллион,а что изменится от того, если взять просто альтернативную Японию? Названия мобов и локаций?
-
Космогония и Космология мира, куча культурных мелочей и немелочей. Истории кланов и семей и их традиционные отношения, собственно сами кланы тоже изменятся причём серьёзно. Но вообще такая конверсия возможна и не потребует ацких усилий. Вопрос: Нафига так морочится если всё уже есть?
-
Я вообще-то к тому,что предпочитаю игры с пересечением тем того сеттинга по которому играешь, иначе смысла играть именно по этому сеттингу не много.
-
Я вообще-то к тому,что предпочитаю игры с пересечением тем того сеттинга по которому играешь, иначе смысла играть именно по этому сеттингу не много.
А темы в Л5Р выделить несложно. Только они там весьма обширны. Как и темы фильмов про самураев. Не все сетинги одинакого узки да.)
-
Кому как. Меня в Л5К зацепила именно тема Воющих провинций.
-
Кому как. Меня в Л5К зацепила именно тема Воющих провинций.
никто не запрещает играть именно её, но она там далеко не единственная.
-
никто не запрещает играть именно её, но она там далеко не единственная.
Да, это-то понятно, но не использовать это, а играть в простую псевдояпонию как-то пресно.
-
Таки нуар в традиционном понимании для меня лично за пределами Америки эпохи 20-х - 60-х для меня невозможен. Да, есть всякие французские фильмы этого направления и есть стиль (не в кино а просто) в Британии напоминающий нуар. Но - не то.
И таки нуар в легенде пяти колец это ржач. 5 с плюсом вам за креатив. Насмешили.
-
Да, это-то понятно, но не использовать это, а играть в простую псевдояпонию как-то пресно.
Мдааа, Куросава И Китано сейчас со своими фильмами просто были уничтожены от осознания пресности многих своих фильмов.
-
Мдааа, Куросава И Китано сейчас со своими фильмами просто были уничтожены от осознания пресности многих своих фильмов.
Мдаа, сеттинг про воюющие провинции,а ты мне про левые фильмы про самураев. Ну или просто меня сферические темы псевдояпонии не интересуют.
-
Мдаа, сеттинг про воюющие провинции,а ты мне про левые фильмы про самураев. Ну или просто меня сферические темы псевдояпонии не интересуют.
Он настолько же про воюющие провинции как про стихосложение и придворную жизнь эпохи хэйян, или детективные истории, или вообще про магию и ками. Я уже говорил что война кланов хотя и служит фоном для событий второй редакции никак не явялется самой главной и основной темой этого сеттинга?
Эти "левые фильмы" в списке рекомендованных да) Сеттинг на них строился и авторы ими вдохновлялись)
-
Я уже говорил что война кланов хотя и служит фоном для событий второй редакции никак не явялется самой главной и основной темой этого сеттинга?
Странно, служит фоном для событий целой редакции,а основной и главной не является. Мило.
Эти "левые фильмы" в списке рекомендованных да) Сеттинг на них строился и авторы ими вдохновлялись)
Ага, я вот себя примерно также чувствую,когда про Мир тьмы рассказываю, и про то на чем сеттинг строился и чем авторы вдохновлялись. Нравятся ощущения?
-
Странно, служит фоном для событий целой редакции,а основной и главной не является. Мило.
У нас вон геена служит фоном всего ВтМ но играют не в её ожидание.
Ага, я вот себя примерно также чувствую,когда про Мир тьмы рассказываю, и про то на чем сеттинг строился и чем авторы вдохновлялись. Нравятся ощущения?
Честно? да мне пофиг) В Л5Р они хоть сами себе не противоречили от редакции к редакции.
-
У нас вон геена служит фоном всего ВтМ но играют не в её ожидание.
не всего, в ревайзед
-
В Л5Р они хоть сами себе не противоречили от редакции к редакции.
2ой да, Война кланов. 3ей уже нет. 4 вообще к таймлайну строго не привязан.
Очень не противоречиво, то одно, то второе, то десятое. :)
У нас вон геена служит фоном всего ВтМ но играют не в её ожидание.
А, да, знаю токую фишку, когда плюют на Геену. Всем же похрену что это одна из главных тем. Игруны в ВтМ вообще на много забивают: на персонал хоррор, на Джихад, на Геену.
-
Очень не противоречиво, то одно, то второе, то десятое.
нет) таймлайн просто вдижется. события третьей редакции идут после войны кланов во время правления династии тотури воцарением которой закончился метаплот 2ой. события метаплота третьей касались уже этой династии и войны с лгущей тьмой. на вторую эпик войну кланов могут с некоторой натяжкой распри за наследие эра четырёх ветров. И в 4ой редакции стартовая точка метаплота воцарение Ивеко первой. читай новой династии и наведения порядка. То что в 4ке можно играть в любую эпоху благо они освещены ей в плюс. Так что противоречие у тебя сугубо от незнания.
-
Очень не противоречиво, то одно, то второе, то десятое. :)А, да, знаю токую фишку, когда плюют на Геену. Всем же похрену что это одна из главных тем. Игруны в ВтМ вообще на много забивают: на персонал хоррор, на Джихад, на Геену.
Золотые слова.
-
таймлайн просто вдижется.
А, ну качественно вывернулись, со всеми куплями-продажами системы.
-
А, ну качественно вывернулись, со всеми куплями-продажами системы.
Как бэ то, что таймлайн движется, сеттингу всегда записывали в плюс. Иначе статика и загневание.
Ты реально не понимаешь, что большой сеттинг типа Рокугана - это в первую очередь некий мир с географией, летоисчеслением и этносами?И он вполне закономерно изменяется.
Меня в Л5К зацепила именно тема Воющих провинций.
И что теперь с этого всему остальному человечеству? Меня вот разнообразие и проработка кланов зацепила, что к данной теме иррелевантно.
Бтв, из википедии:
Нуа́р (фр. film noir — «чёрный фильм») — жанр американского кинематографа 1940-х — 1950-х годов, запечатлевший атмосферу пессимизма, недоверия, разочарования и цинизма, характерную для американского общества во время Второй мировой войны и в первые годы холодной войны.
Что она была характерна для американского общества тогда неделает её американским эксклюзивом.
-
Деточка, а с какой стати одна из частей законченного определения состоящего из одного предложения, важнее чем другие?
-
С того что в нем суть. Или все фильмы пиндостана 40-60-х относятся к нуару, а, деточка?
-
Ты реально не понимаешь, что большой сеттинг типа Рокугана - это в первую очередь некий мир с географией, летоисчеслением и этносами?
Это ты с чего взял? С того,что я не записываю в + сеттингу движение таймлайна? Ну да, не записываю, вернее мне это по барабану. Мне нравятся атмосферные сеттинги с ярко выраженной тематикой. А таймлай там может двигаться. Главное, чтобы атмосферу не портил и тематика не менялась. Увы, такое,как правило, не возможно.
И что теперь с этого всему остальному человечеству?
А мне-то какое дело до всего остального человечества?
-
А мне-то какое дело до всего остального человечества?
Видио, есть, раз все время лезешь поучать других.
-
С того что в нем суть. Или все фильмы пиндостана 40-60-х относятся к нуару, а, деточка?
А деточка, знает, что у нуара несколько определений?
Нуа́р (фр. noir — «чёрный» роман) — субжанр американской массовой литературы 1920-х — 1960-х годов, разновидность «крутого» (или «круто сваренного») криминального романа (англ. hard-boiled fiction).
Видио, есть, раз все время лезешь поучать других.
Я смотрю, ты переживаешь за судьбу человечества.
-
у нуара несколько определений?
Угу. И естественно, использует только те, что ему удобны) Увы, это часть человеческой природы, если ты не знал.
Я смотрю, ты переживаешь за судьбу человечества.
:o Что могло натолкнуть тебя на эту преступную в своей глупости идею!?
-
Что могла натолкнуть тебя на эту преступную в своей глупости идею?
Ты так обеспокоился судьбой других и тем,что я их поучаю.
-
разновидность «крутого» (или «круто сваренного») криминального романа (англ. hard-boiled fiction).
Идеально ложится на Драконовских следователей.
Ты так обеспокоился судьбой других и тем,что я их поучаю.
Нет, ну что ты. Я лишь применил расхожее выражение. А обеспокоен я тем, что среди тех, кого ты лезешь поучать, иногда присутствую и я. Учитывая, что значимость твоего мнения для меня где-то между собачьими экскрементами и прогнившим плинтусом, твой апломб несколько раздражает. Бтв, с доводами у тебя явно напряженка раз ты так топорно пытаешься уйти от ответа.
-
А обеспокоен я тем, что среди тех, кого ты лезешь поучать, иногда присутствую и я.
Ну так не присутствуй.
-
Ну так не поучай.
-
Ну так не поучай.
Не, у меня-то проблем с тем,что я тебе поучаю нет. Они у тебя.
-
А ты знаешь, ты прав. Твои проблемы самоутверждения меня действительно волновать не должны.
-
А ты знаешь, ты прав.
Знаю.
-
Персефона:
Now, here I am, undying and empowered and fucking “Mistress of the Night” or whatever, but I’m stillgetting treated like a malapropism-spewing ten-year-old! Are these elders going to bully and sneer and snicker at me forever? Is this what being undead really means?
О да, детка. Никаких приключений, никакой войны, никакой эпики, никакого панк безумия в мире. Это dance macabre, это Реквием! "Теперь можно наконец-то сесть и просто играть" (с) Мухахаха! :D
I was drunk and stupid. That’s my story and I’m stick-ing to it
Эх, Скрэч разочаровал. Мораль истории - алкоголь зло, даже если ты киндред.
-
Now, here I am, undying and empowered and fucking “Mistress of the Night” or whatever, but I’m stillgetting treated like a malapropism-spewing ten-year-old! Are these elders going to bully and sneer and snicker at me forever? Is this what being undead really means?
О да, детка. Никаких приключений, никакой войны, никакой эпики, никакого панк безумия в мире. Это dance macabre, это Реквием! "Теперь можно наконец-то сесть и просто играть" (с) Мухахаха!
Красота. И никаких долбоебских требований и предписанийе логично для маленького вампира
А чем тебе не нравится постановка вопроса - вполне со злыми элдерами под боком.
fucking “Mistress of the Night”
Улыбнуло)
-
это всё обрубок от того что мне нравилось.
Почти дочитал, кстати
-
Маска смерти
1. "Fictional crossover, a storyline combining characters or settings from separate fictional properties". Строго говоря, кроссовером такое в полной мере назвать нельзя, ибо сеттинг сМТ и даже линейка вампиров - одни и те же. Но не суть.
2. Это не официальная позиция ВоК и не жанровая направленность. Это просто географические и культурные свойства мира и его частей, что не говорит о том, что какие-то ограничения по жанрам и стилям там таки есть. О том и речь.
Алекс Мэрсер
Я просто намекал Маске, что в Забытых Королевствах и отдельных частях этого мира отсутствует строгая привязка к жанру и играть можно, грубо говоря, где угодно и во что угодно и это будет нормально для мира.
kokos
1. Видишь, ли, в отличае от тебя, он просто дискутирует на спорные темы и признает весомость аргументов, даже если не согласен с ними. Как и я ;) С ним у меня нормальное, вежливое общение.
2. Ты упорно продолжаешь разлаготльствовать о каком-то народе, но пока потешающимся я вижу практически исключительно одного тебя. Это даже помимо того факта, что большое количество сторонников не превращает заблуждение в правду.
3. Нет, не порвет.
-
2. Ты упорно продолжаешь разлаготльствовать о каком-то народе, но пока потешающимся я вижу практически исключительно одного тебя. Это даже помимо того факта, что большое количество сторонников не превращает заблуждение в правду.
Эсти, до от всего этого устали просто, это раздражает и неинтересно.
-
И Кокосу давно пора перестать поднимать эту тему. Если переносить ситуацию на морталов, то это как у гурмана язык теряет чувствительность. Это с одной стороны трагедия, с другой возможность решительно изменить свою жизнь.
-
Esti
Это не официальная позиция ВоК и не жанровая направленность. Это просто географические и культурные свойства мира и его частей, что не говорит о том, что какие-то ограничения по жанрам и стилям там таки есть. О том и речь.
У тебя точно проблема с определением жанров. Скажи, а что Темное или Технофентази - это не жанровые понятия?
-
The Monkey King
Все - это те, кто просто не понял, что в конкретном эпизоде разведка предполагалась в любом случае или, в том же эпизоде, принципиально не принимавших возможности поражения для пафосного царя ночи? Так это не считаеться, ибо вопрос с первыми решился, а позиция вторых далека от адекватной. А так - никаких претензий.
Маска смерти
Это у тебя проблемы с пониманием, что в мире Забытых Королевств жанровой привязки мира или регионов попросту нет. Максимум - культурные традиции/мистические свойства конкретных регионов, на которые нужно делать поправку, по ним играя.
-
Esti
Не уходи от ответа и не переводи стрелки. Темное фэнтази - это жанр или не жанр?
-
Маска смерти
Не ухожу и не перевожу. Но в контексте беседы о Забытых Королевствах это иррелевантно, а в общем я никогда и не отрицал, что сеттинги могут выделяться и по жанрам. Просто намекал, что это не единственный критерий и наличие некоего всеобъемлющего жанра для того, чтобы быть сеттингом - необязательно.
-
Эсти, да пофигу мне. Меня не интересуют ваши камарильские игры в элизиуме
-
Просто намекал, что это не единственный критерий и наличие некоего всеобъемлющего жанра для того, чтобы быть сеттингом - необязательно.
А я ни когда и не говорил,что это единственный критерий для сеттинга. Но часто такой критерий в сеттингах наличествует, будь это классическое средневековое фентази или киберпанк. Ты как-то в беседе сказал, что не обязательно знать конкретный сеттинг, есть другие источники, формирующие образ. Это и есть жанровая принадлежность и её условности, когда, скажем, два киберпанковских мира имеют общие черты и признаки, характерные именно для этого жанра.
-
Закончил чтение книги. Начиная с истории про убийство педофила, плавно началась развязка и читать стало интересно (Персефона и Брюс сошлись и раскрылись. Алконавт стал героем спасшим жизнь, но поплатился за это узами. Персефону показали как очень человечную), вот так бы всю книгу. А в целом мне не понравилось. Скучновато и персонажи как-то не цепляют (наверное потому что их много). Интрижки, политика, элизиумы - ну не люблю я Камарилью настолько. И Соломоныча, который у меня сильную неприязнь вызывал на протяжении всей книги, не порешили, разочарован (хотя оно и понятно, герой сеттинга же, нельзя убивать). Ещё разочарован, что сиром алконавта оказался - Скрэч, могли бы что-нибудь посложнее придумать. Нету антагонистичных VII и Белиала - болотце... Тем не менее новичкам рекомендую. Атмосфера корника реквиема присутствует. Тема вампиров раскрыта. Ну а для себя я окончательно решил, что мне такое неинтересно.
p.s. Собачку Брюса - Пичес, Solomon Bitch убил во время фрэнзи в последней сцене. Одна сука в этой книге была чудовищем, а вторая... всего лишь невинной зверушкой.
И вот ещё что, арт Скрэча в корнике ужасен. Он создаёт неверное впечатление об этом носферату относительно его воплощения в художке. Намного более удачная иллюстрация в книге Мир тьмы: Чикаго.
-
Маска смерти
Тогда ты меня неправильно понял. Я сразу говорил, что, если есть желание играть именно по конкретному сеттингу, то принимаються все его условности, а если по мотивам - то это не обязательно. Грубо говоря, если я захочу поиграть в Гибсоновский киберпанк, то логично его изучить. Если я хочу поиграть просто по киберпанку, пусть даже с некоторыми гибсоновскими фичами, то это необязательно.
-
Esti
В игре по мотивам необязательно принимать только условности какого-то конкретного мира. Но условности жанровые, те что отличают тот же жанр кибер-панк от других, остаются.
-
kokos
1. Видишь, ли, в отличае от тебя, он просто дискутирует на спорные темы и признает весомость аргументов, даже если не согласен с ними. Как и я ;) С ним у меня нормальное, вежливое общение.
2. Ты упорно продолжаешь разлаготльствовать о каком-то народе, но пока потешающимся я вижу практически исключительно одного тебя. Это даже помимо того факта, что большое количество сторонников не превращает заблуждение в правду.
3. Нет, не порвет.
1. В отличАе от меня, он просто слишком добр и вежлив, чтобы послать тебя на хер с твоими претензиями.
2. Я продолжаю разЛагольствовать о том, что если твоя персонка обрастает сто и одним нелестным мемом, то пора уже в себе что-то менять, а не громче орать о том, что все пидары, а ты французский мушкетер.
3. Чего и следовало ожидать.
И Кокосу давно пора перестать поднимать эту тему. Если переносить ситуацию на морталов, то это как у гурмана язык теряет чувствительность. Это с одной стороны трагедия, с другой возможность решительно изменить свою жизнь.
Знаешь, ты прав. Хватит одно и то же мусолить, ведь достаточно подождать всего немного и полыхнет фейерверками чей-то багет и мы снова будем веселиться. Ждем як нового года.
-
Тоже таки закончил читать позавчера, так что выдам альтернативную рецензию:
Книга разбита на три части по три главы в каждой. Повествование ведётся от лица 5и персонажей. новообращёного Носферату Брюса, незадачливой и "незаконорожденой" "дочки Князя" Персефоны Мор, а так же не лишённого своеобразного обаяния опытного Носферату Скрэтча, Епископа ланцеи Соломона Бёрча и собственно Князя Максвела.
Собственно пожалуй самой "классической" можно назвать линию Брюса, никчёмного алкоголика, которого обращение изменило в лучшую сторону. Из алкаша он превращается в личность задумывающуюся о смысле своего существования в новом облике. В плюс его истории идут множество мелочей которые киломэтры стиля и жанра как правило опускают считая скучными и бытовыми. Прогнав нынешних игроков через несколько из них мне как мастеру удалось добиться весьма положительных результатов в плане сопереживания своим персонажам со стороны игроков и излечить их от типичных заболеваний ВТМщика. нельзя не отметить своеобразный уклад жизни гурппы неприсоединишихся к котоырм примыкает Брюс
Линия Персефоны начинается с её положения сородича ведущего "двойную жизнь" жизнь вампира и жизнь смертной под именем Линды, причём если поначалу они находятся в равновесии, мы видим как по ходу сюжета Персефона выходит на "первый план". Развитие её истории приводит к отказу от смертной жизни и первым шагам в политической игре в обществе Сородичей. Собственно переломным моментом истории можно считать её собственные Похороны. интересный момент что до этого она помогала "умереть Брюсу" которого позже свяжет узами крови в обмен на услугу.
В истории Персефоны стоит обратить внимание на применение Доминирования, и то к чему может привести неосторожное его использование.
История трёх остальных сородичей не получает полного развития но так или иначе раскрывает некоторые темы: Исторя Скрэтча, пожалуй может считаться историей обычного опытного вампира который "о ужас!!!" не совершенен, у него есть предпочтения слабости и недостатки (да он таки сир Брюса). Собственно помимо политики котоаря атк или иначе освещается во всех трёх историях старых вампиров, Скрэтч занимается размышлениями, дьяблери (он таки старый дьяблерист), и демонстрирует применение кошмара и затемнения.
Соломон Бёрч: В даной книге (да и Чикагском сеттинге ) Соломон персонаж в целом отрицательный Он ненавидит Персефону, считая её ошибкой Князя, и играет немалю роль в её разрыве с человеческой жизнью, строит козни против Князя а в перерывах позволяет себе бить в элизиуме морды и стоически нести наказание за это.Примечателен ( и в этом его фишка) своим дуализмом, то кладёт на религиозные принципы, то стоит за них до последнего чем вызывает у многих разрыв шаблона. Радует некартоность оного персонажа, и таки то как на фоне остальных сородичей он выделяется своей жестокостью.
Пожалуй можно считать что когда Брюс делает первые шаги в мире сородичей, а Персефона продолжает путь порывая с прошлым, и включаясь в игру, Бёрч в эту игру постепенно проигрывает. В финале он получает 2ые узы крови к Князю, а в последующем произведении это ставит под сомнение его роль Епископа.
Князь Максвел: ну что я могу сказать, образ князя великолепен. О чудо , перед нами не монстр и не ногебатор и пугатель всех и вся, который машет кучей дисциплин точек и армией упырей в скфандрах, а действительно уравновешенный и осторожный правитель грамотно учитывающий интересы окружающих его хищников. Да и ещё он склонен к весьма любопытной рефлексии.
В целом: Автору не особо удаются описания сцен, вместо ощущения стиля вознкает нагромождение эпитетов. это затрудняет чтение, Зато описания персонажей и их отношения к происходящему, а так же игра словами на уровне. В общем таки дочитав концовку (спасибо Манки) могу сказать что 8 из 10 в жанре произведения по моитвам Книга получает однозначно. Крайне рекомендована любому мастеру.
-
выдам альтернативную рецензию:
тогда уже просто рецензию
-
В истории Персефоны стоит обратить внимание на применение Доминирования, и то к чему может привести неосторожное его использование.
Она им там жертву насильника реабилитировала в стиле моих любимых супергероев с клыками. А от её друга тогда Соломоныч избавился, а не она довела. Всё на позитиве. Я тоже так теперь хочу с пауэрсами гонять после прочтения книги. Решать проблемы доминэйтом, стирать память как в людях в чёрном и отправлять сородичей в долг пользуясь своим талантом. (шутка) 8) А ещё это здоровский плевок в лицо рассказчикам, которые не хотят давать неонату 3-4 точки в одной дисциплине. Я уже убедился в играх на примере двух персонажей разных игроков, что это наоборот помогает раскрывать персонажа, а теперь ещё убедился на художке, что это хороший инструмент для того чтобы рассказать интересную историю.
О чудо , перед нами не монстр и не ногебатор и пугатель всех и вся, который машет кучей дисциплин точек и армией упырей в скфандрах
а князь-вентру обыкновенный, 1 штука. Единственное что хоть как то разбавило стереотип, так это прогулка бомжом *где-то это я уже видел при том не раз*. Кстати, там хороший пассаж про Чикаго. Ошибка на мой взгляд автора в том, что он закончил книгу не на этой ноте. Для концовки это бы было идеально. Ведь и так понятно, что dance macabre продолжается.
мне как мастеру удалось добиться весьма положительных результатов в плане сопереживания своим персонажам со стороны игроков и излечить их от типичных заболеваний ВТМщика
во как. Увлекаемся медициной?
-
Маска смерти
И что же это, например, если не касаться географически-культурных и т.п. свойств?
kokos
1. У меня претензий к нему никогда и не было. Не за что меня там посылать.
2. Не вижу обрастания мемами, если не считать твоих неуместных попыток зубоскалить и потом смеяться над своими собственными остротами. А своего превосходства над остальными я никогда и не заявлял. Это, опять же,- твоя придумка. И только не надо про пример Гамильтона и т.п.: мнение о том, кто из персонажей пострадал в игре больше всех совершенно никак не коррелирует с превосходством или отсутствием такового у игрока, который играет этого персонажа.
3. А ты, серьезно, ожидал бы иного ответа от Маски, себя или еще кого?
-
И что же это, например, если не касаться географически-културных и т.п. свойств?
Это панк. Т.е. непосредственно конфликт между аутсайдерами, находящимися на краю общества, и системой.
-
Прогнав нынешних игроков через несколько из них мне как мастеру удалось добиться весьма положительных результатов в плане сопереживания своим персонажам со стороны игроков и излечить их от типичных заболеваний ВТМщика.
Интересно,как? Игроки твои первый раз вампира увидали, что ли? По-моему, эти ахи-вздохи в Обращении не меняются вообще и принципиально ещё со времен Интервью с Вампиром, причем книги,а не фильма.
-
кстати, страшно представить себе типичного больного втмщика в восприятии Диониса. Имхо в этой стране и в снг нету такого явления как втмщик (таких слишком мало чтобы взять за некий стандарт), есть псевдо-втмщики, эдакий культ Карго, не более того.
Когда я увидел на ролемансере сообщение какой-то девушки
Кстати, отдельный респект за то, что играете по Америке - вот чесслово, до сих пор не могу серьезно воспринимать "русский" World of Darkness.
Это было как лучик света в тёмном царстве.
-
Интересно,как? Игроки твои первый раз вампира увидали, что ли? По-моему, эти ахи-вздохи в Обращении не меняются вообще и принципиально ещё со времен Интервью с Вампиром, причем книги,а не фильма.
знаешь когда один человек убивает другого тоже принципиально ничего не меняется со времён раннего палеолита. однако ж тему мусолят только так, в общем всё зависит от того как подать.
Но вообще все беды ВтМ очень ёмко и сжато умещаются в одной фразе с 1d4 chan.
A defunct vampire-themed "Gothic Horror" roleplaying game. Which might be entertaining IF it actually had any "Gothic Horror" in it. Unfortunately, due to the average neckbeard's emotional immaturity, the game tone usually ends up as either an angsty angsty BAAAAAWfest or "Snatch, but with Fangs," depending on the players.
кстати, страшно представить себе типичного больного втмщика в восприятии Диониса. Имхо в этой стране и в снг нету такого явления как втмщик (таких слишком мало чтобы взять за некий стандарт), есть псевдо-втмщики, эдакий культ Карго, не более того.
да я тебе могу поэтапную эволюцию мастера и игрока в ВтМ дать. причём с "альтернативными ветками кача"
-
Но вообще все беды ВтМ очень ёмко и сжато умещаются в одной фразе с 1d4 chan.
Vampire: The Masquerade сама по себе не имеет и никогда не имела отношения к vampire-themed "Gothic Horror" roleplaying game
Чтобы такое всерьез писать о ВтМ, нужно быть 100% махровым нубом.
-
Всё больше откровений и удивительных открытий...
А пёрсонал хоррор откуда взялся про который так долго говорили больш... разработчики?
-
А пёрсонал хоррор откуда взялся про который так долго говорили больш... разработчики?
А причем тут готический хоррор? Персонал-хоррор - это вообще про Зверя, как про темную строну души, а не про ужастик с клыкастыми буками в черно-красных плащах.
У кого открытия и откровениая, а у меня ощущение,что херки увидели знакомое слово "хоррор" и зацепились, абсолютно не понимаю сути. Хотя авторы чуть ли не через предложение это пытались донести.
-
Если вот это не про ВтМ то я не знаю :
What is gothic horror genre?
Answer:
The Gothic genre is a mixture of a few things which can include:
A castle, ruined or intact, haunted or not,
Ruined buildings which are sinister or which arouse a pleasing melancholy,
Dungeons, underground passages, crypts, and catacombs which, in modern houses, become spooky basements or attics,
Labyrinths, dark corridors, and winding stairs,
Shadows, a beam of moonlight in the blackness, a flickering candle, or the only source of light failing (a candle blown out or an electric failure),
Extreme landscapes, like rugged mountains, thick forests, or icy wastes, and extreme weather,
Omens and ancestral curses,
Magic, supernatural manifestations, or the suggestion of the supernatural,
A passion-driven, wilful villain-hero or villain,
A curious heroine with a tendency to faint and a need to be rescued-frequently,
A hero whose true identity is revealed by the end of the novel,
Horrifying (or terrifying) events or the threat of such happenings.
A creepy creature saying 'Nimama', 'Nimama' continually in a dark spot.
Most of them contain supernatural beings and threat.
-
Если вот это не про ВтМ то я не знаю
Это что, не очевидно,что ВтМ, да и вообще весь Мир тьмы имеет очень косвенное отношение к готической литературе? Неужто кого-то и впрямь так слепят вампирчеГи в сеттинге и наличие слова "хоррор" в одной из главных тем?
-
Готический аспект описывает окружение Мира Тьмы.
Вот, собственно, и вся готика Мира тьмы. Она там во внешних образах.
-
Ну давай по пунктам:
A castle, ruined or intact, haunted or not,
торчат ажно в центре США чтобы готекам далеко не ехать
Ruined buildings which are sinister or which arouse a pleasing melancholy,
всё ими утыканно просто , Мт же всё разрушается и зловещще нависает.
Dungeons, underground passages, crypts, and catacombs which, in modern houses, become spooky basements or attics,
Этого добра тоже навалом .
Omens and ancestral curses,
Геена и знаки её приближения проклятие Каина проклятие Кланов.
Magic, supernatural manifestations, or the suggestion of the supernatural,
без комментариев.
A passion-driven, wilful villain-hero or villain,
каждый второй.
A hero whose true identity is revealed by the end of the novel,
каждый пятый из каноничных персонажей.
Horrifying (or terrifying) events or the threat of such happenings.
геена же.
А атк да, очень косвенное отношение. Косвенней некуда.
-
А атк да, очень косвенное отношение. Косвенней некуда.
Косвеное, косвенное.
Люди, рассказывающие, что ВтМ - это готический хоррор, воспринимают лишь внешнюю часть Мира тьмы. Которая, собственно, готическими образами и показана.
А, вот Панк и его темы,которые отражают внутреннюю суть этого мира, ими куда-то теряются. Я уже молчу про темы Готик-панка, растущие из стыка готики и панка.
Ну да,всегда же проще видеть гирлянды горгулей на готишных замках.
-
то есть мы уже дошли до того что готика она только внешняя а внутри один панк? Поскольку внятного и краткого определения Готик Панка найти так и не удаётся. Ну кроме того что это ещё одно название для дэфпанка (читай панка с мышами и гробами) и слово которым атмосферу сеттинга назвали БВ.
И можно мне дать определение тем панка? А то он сам по себе течение очень разнонаправленное.
-
Дионис, а ты когда маленьким был тебя готы или панки случайно не избивали?
Там есть панк и готика, как и во внутреннем так и во внешнем. В чём дело вообще?
-
Дионис, а ты когда маленьким был тебя готы или панки случайно не избивали?
не а, когда я был маленьким я сам и был панком.
Там есть панк и готика, как и во внутреннем так и во внешнем. В чём дело вообще?
да просто изучаю новую стадию развития ВтМщика. стилист. вот и стало интересно , вот говорите , говорите вы о готике и о панке. а сами то хоть представляете что это такое?
-
не а, когда я был маленьким я сам и был панком.
ух ты, респект
-
Маска смерти
1. Да, это одна из тем. Но под термином давно уже понимаеться несколько иное и, собственно, панк аспект действительно мало кого волнует. Штука в том, что, показав только супервысокие технологии (возможно даже в конкретно гибсоновском стиле) человеку, мы можем быть достаточно уверены, что он произнесет то самое слово. А показав только панк - нет. Но, в любом случае, весь этот панк не на небе написан, а прямо исходит от географически-культурных и т.п. свойств.
2. Авторы писали о ВтМ как об игре персонального ужаса. Готический хоррор и панковые конфликты там повсюду и часто увязанны между собой. Но не для Шабаша, вестимо.
-
вот и стало интересно , вот говорите , говорите вы о готике и о панке. а сами то хоть представляете что это такое?
смотря что ты под этим понимаешь. Лично я представляю во всевозможных значениях. И я недавно Мангусту приводил отрывок из VtM revised Storytellers Handbook на этот счёт. Как бы насчёт меня можешь не беспокоиться.
-
то есть мы уже дошли до того что готика она только внешняя а внутри один панк?
Я тебя не на удивляюсь,как будто ты корник не читал.
Готический аспект описывает окружение Мира Тьмы.
Панк-аспект отражает стиль жизни многих обитателей Мира Тьмы.
И можно мне дать определение тем панка?А то он сам по себе течение очень разнонаправленное.
Можно узнать,а зачем? Панк аспект описан в самом мире тьмы самими авторами. У поборников ВтМ, как Готического хоррора, панк аспект всё равно проваливается в неведомую щель. Вместе с его темой бунтарства, в качестве реакции на жизнь "по писанному", вместе с попыткой бегства от реальности этого темного, готического мира, по средствам музыки, искусства, технологии, субкультуры, разврата и наркотиков. Что и делает этот мир более развращенным, людей духовно бедными, а бегство от жизни - надеждой.
Но не для Шабаша, вестимо.
Глупость сказал.
-
был фашист, стал стилист-пейзажист :D :D :D
Дионис, готик-панк сеттинг БВ - это ещё и нуар. Ты не знал? Голова не взорвётся?
-
был фашист, стал стилист-пейзажист :D :D :D
Растем, черт побери. :D
-
Маска смерти
Ты сам отрицал наличие готического хоррора в ВтМ кроме внешнего стиля, в то время как сами авторы уверены, что он там таки есть, да и это видно практически любому. Но, раз ты играешь в основном по Шабашу и не видишь, можно сделать вывод, что этот аспект там раскрыт не очень. Или, внезапно, оно там не только во внешней стилистике?
-
Или, внезапно, оно там не только во внешней стилистике?
Это смотря,что ты понимаешь под внешней стилистикой. Для тебя это, видимо, одежда, архитектура и всё такое прочее.
-
Кхм, не знаю как кому, но лично мне довольно тяжело играть в хоррор имея под управлением монстра способного в считаные ходы пробить бетонную стену. Подготовленный Вампир имеет шанс даже против Гару, а шанс и хоррор - плохое сочетание. Неподготовленный Вампир испугаться не успевает.
-
Кхм, не знаю как кому, но лично мне довольно тяжело играть в хоррор имея под управлением монстра способного в считаные ходы пробить бетонную стену. Подготовленный Вампир имеет шанс даже против Гару, а шанс и хоррор - плохое сочетание. Неподготовленный Вампир испугаться не успевает.
для создания ощущения Хоррора и беспомощности и судя по офф персонажам настоятельно рекомендуется почаще пихать элдеров 6+поколения с 6+дисциплинами)
Вместе с его темой бунтарства, в качестве реакции на жизнь "по писанному", вместе с попыткой бегства от реальности этого темного, готического мира, по средствам музыки, искусства, технологии, субкультуры, разврата и наркотиков. Что и делает этот мир более развращенным, людей духовно бедными, а бегство от жизни - надеждой.
вот чем чем а субкультурой "бегущей от реальности" Панк никогда не был. он себя ей противопоставлял и в массе своей активно. И был кстати весьма политизирован, в основном в левую сторону.
-
Ладно, специально для зоядлых танкистов, которые ничего по ВтМ не читают, даже по "православному" Ревайзеду. Внимание! Описание Готики и её аспекта в Мире тьмы из VtM Storytellers Handbook Revised:
Gothic
The gothic setting and mood is a crucial part of the World of
Darkness. If you understand the gothic aesthetic and apply it to the world you're creating, you won't end up with a bleak and desolate setting. The gothic aesthetic is not about misery
and depression as so many people assume it to be. The gothic style is just the opposite.
The gothic style takes the very things that seem miserable and depressing and finds a sense of beauty in them. In the gothic sense, the night isn't something to fear. Instead, the
night casts a seductive spell on those willing to wander in and explore. The morbid and the tragic can seem romantic,even sensual, for those brave enough to look into the eyes of
the things they fear most. It embraces the decadence of the modern world and cherishes the strength it takes to do so. Squalid surroundings can drive the weaker man insane, but
the crumbling ruins of a once-thriving town are somehow comforting in the gothic aesthetic. To look into the eyes of the destitute is almost blissful because there is strength there,
strength that the ordinary person doesn't have. For the
vampire, the pleading look on the face of his prey can be
absolutely enchanting....
The gothic ideal finds a fascination with the macabre and has
an affinity for all things dark. Darkness means more than a
simple lack of sunlight. It is the overriding attitude, especially
in the gothic sense. Unlike the rest of society, those
embracing the gothic lifestyle do not fear the dark side nor do
they pretend that it doesn't exist and they sure as hell don't
hide from it. The gothic attitude is an acknowledgment and
an acceptance of the darkness. It does not mean acting upon
the urges that the dark side sometimes brings, but it does
mean seeking out a better understanding of why the urges
are there in the first place.
What may seem like a preoccupation with death is actually
an celebration of life. It isn't about suicide or murder, but it is
a realization that an appreciation of death gives an
appreciation of life. Comfort is found in the icons or images of
death. Graveyards and crosses provide a dark ambience to
what could otherwise be a boring backdrop.
Style, flair, and imagination permeate the gothic world.
Creativity is essential for the gothic ideal because in that
same search for beauty in all things, the gothic sensibility
refuses to give in to dullness. Whether it's through art,
personal fashion or architecture, the gothic sense always
ensures it's interesting.
-
для создания ощущения Хоррора и беспомощности и судя по офф персонажам настоятельно рекомендуется почаще пихать элдеров 6+поколения с 6+дисциплинами)
Ну это как солдат против танка. Смертельно опасно, конечно, но не хоррор.
-
Для этих же, оттуда же, но уже описание Панка:
Punk
While the gothic aesthetic seeks out the beauty in a situation,
the punk attitude looks for the beast behind it. The punk
mentality doesn't believe in being pretty or refined. A sugarcoated
world is too disgusting to imagine because it is a lie.
Always searching for honesty, the punk ideal digs under the
surface until it finds the ugly in what appears to be beautiful.
In the boldest sense, punk is brash, harsh and in-your-face. It
refuses to be ignored and doesn't believe that anyone should
go through life "comfortably numb." Anarchy and lawlessness reign supreme. An uneasy comfort is found in turning the
world upside down. Punk embraces chaos and disorder
because that's where true power can be found.
The anger that seems so prevalent in the punk mentality isn't
about racism or skinhead behavior but is, instead, a defiance
of the status quo and a hatred of the corporate machine. In
the punk mentality, the corporate world is an evil that sucks
away any life or vibrancy a person may have. It is a
controlling force that, left unchecked, will continue its assault
on personal freedom until there's nothing left but worker bees
slaving away for the beast that owns the world. It promotes
conformity while robbing people of the most important
qualities they have: individuality and imagination. Conformity
should be avoided at all costs because that would mean
giving up one's individuality. To conform is to accept the
thoughts and ideas of others (particularly those in authority)
without question, while the punk ideal encourages thinking
for oneself. The two cannot coexist as far as the punk is
concerned. Free will and free thinking are casualties in the
acceptance of the status quo. Those who sell out and adopt
normalcy become sheep for the slaughter. Any semblance of
conventionality is too close to this living death for the punk
and cannot be tolerated.
The fundamental belief of the punk ideal is that life is meant
to be lived - fully, completely, no matter what the situation
may be. The punk ideal is always pushing the limit.
Everything is done with passion; anything less would be the
equivalent of giving up. Being who you are is what makes life
interesting, and individuality should be protected at all costs.
If that means waking up the neighbors, so be it. The punk
refuses to become like everybody else, refuses to fit in and
refuses to tone down, for that would be the same as giving
up, and when you give up, you may as well die. It takes
imagination to be different, a strong constitution to live on the
edge and a strong body to handle all the emotion and energy
coursing through it. If you can't handle it, don't even bother.
Go be a worker bee.
-
Ну и финалом, как все это смешивать в Готик-Панк:
Gothic-Punk
While the gothic and punk attitudes don't seem like a perfect
fit at first, they both encourage creativity and imagination.
The fashions and images of the two ideals require it. Both the
gothic and the punk lifestyles hold tight to the creativity that
allows them to be who they are. They know that the normalcy
of the status quo and the mundane suffocates the
imagination, and the fringe element of society doesn't want
any part of it.
For the Gothic-Punk way of life, emotions rule actions. Forget
logic and reason. Passion, for better or worse, is of the
utmost importance. If you don't have passion, you don't have
anything. Feeling something, even if it's painful, is better than
feeling nothing.
The result of all this emotion is energy, especially for the
punk. No lethargy or apathy here. It's all about adrenaline.
-
Все это прекрасно и нужно носом в текст, но есть момент- не спикание так называемых "рассказчиков" по инглишу. Тут недавно заявили , что коры и текущих переводов хватает.
-
Все это прекрасно и нужно носом в текст, но есть момент- не спикание так называемых "рассказчиков" по инглишу. Тут недавно заявили , что коры и текущих переводов хватает.
Ну тут согласен, хоть это и личные трудности каждого. Но Хендбука рассказчиков действительно не хватает.
Может быть и Готический хоррор в ВтМ большинству мерещиться перестал. Хотя, эт всё розовые мечты, если даже до англоязычных на их родном не доходит....
-
Ну тут согласен, хоть это и личные трудности каждого. Но Хендбука рассказчиков действительно не хватает.
Может быть и Готический хоррор в ВтМ большинству мерещиться перестал.
В гордыне или глупости эти книги игнорируются, эта и книг игрока.
Vampire: The Masquerade - Revised Edition,Archons and Templars, гиды , кланбуки, Time of Thin Blood,Vampire Players Guide - Revised Edition, Vampire Storytellers Handbook - Revised Edition+ Избранные Каина считаю базисом для игры по ревизед.
-
В общем я кажется понял что же аткое Готик Панк по последнему отрывку:
сами же разрабы говорят что на первый взгляд готика с панком сочетаются так себе. Зато оба требуют воображения, и таки выпендриваются как могут лишь бы не быть "унылыми обывателями" поддерживающими "систему"
В итоге Готик Панк судя по описанию получается тем ещё Эмостайлом. Нефиг думать. Чувствовать надо!
Побольше ярких красок, побольше сильных чуйств. ну разве что не вены надо резать а бегать и что то делать. не думая. Думать не в стиле.
-
В итоге Готик Панк судя по описанию получается тем ещё Эмостайлом. Нефиг думать. Чувствовать надо!
Готик-Панк - это атмосфера мира и её воссоздание в игре требует воображения. Я удивляюсь,что ты удивляешься такой простой вещи,что атмосферу надо чувствовать.
Вообще не знать этого - это же эпик фейл. :D
-
В общем я кажется понял что же аткое Готик Панк по последнему отрывку:
сами же разрабы говорят что на первый взгляд готика с панком сочетаются так себе. Зато оба требуют воображения, и таки выпендриваются как могут лишь бы не быть "унылыми обывателями" поддерживающими "систему"
В итоге Готик Панк судя по описанию получается тем ещё Эмостайлом. Нефиг думать. Чувствовать надо!
Побольше ярких красок, побольше сильных чуйств. ну разве что не вены надо резать а бегать и что то делать. не думая. Думать не в стиле.
Олдскульняя готика для чайников это, а не описание эмостайла.
-
Олдскульняя готика для чайников это
Мир тьмы вообще сплошной олдскул.
-
Готик-Панк - это атмосфера мира и её воссоздание в игре требует воображения. Я удивляюсь,что ты удивляешься такой простой вещи,что атмосферу надо чувствовать.
А зачем? Пусть вампир шторы покупает для убежища и бытовуха будет.
-
Мир тьмы вообще сплошной олдскул.
Так и есть, причем оба. Modern Gothic Storytelling Game- не узкое понятие. Надо обьяснить игрокам что есть готика и панк, если люди не вертелись в этих делах серьезно без фальши.
-
Здесь (http://wod.su/forum/index.php?topic=3891.0) я писал, что такое для меня готик-панк.
-
Так и есть, причем оба. Modern Gothic Storytelling Game- не узкое понятие. Надо обьяснить игрокам что есть готика и панк, если люди не вертелись в этих делах серьезно без фальши.
Ага, в Реквиеме чуть проще, там нужно только объяснить часть про Готику.
-
Ага, в Реквиеме чуть проще, там нужно только объяснить часть про Готику.
Так и есть. Хотя в New Wave есть сносочка про господин Кроули.
-
Здесь я писал, что такое для меня готик-панк.
Всё это можно объяснить проще. Есть кибер-панк, есть стим-панк и ещё куча-панк. В Готик-панке кибер- антураж меняется на готический, при этом панк остается.
Панк - это всегда бунт против системы.
-
Дионис, а что ты так плохо к эмо-стайлу относишься. Это личное? Типа "раньше были нормальные панки, а теперь какие-то педики"? :D
-
Дионис, а что ты так плохо к эмо-стайлу относишься. Это личное? Типа "раньше были нормальные панки, а теперь какие-то педики"?
я в нём интересной идеи не вижу.
-
А там, насколько я знаю, нету вообще никакой идеи - тупо квинтэссенция тинейдж ангста.
А в готике?
-
А в готике?
как в субкультуре? Ну хоть какие то попытки мистического и экзистенциального философствования
-
хм.. ясно, ну я примерно так же, только для меня гот. субкультура в восприятии разделена на истоки и то что сейчас. Первое нравится и я не представляю всё это вне 80ых, а остальное вызывает неприязнь.
-
сами же разрабы говорят что на первый взгляд готика с панком сочетаются так себе.
Оп, упустил из вида. Собственно, сочетание плохо считаемого - это основа пост-модерна.
-
Всё это можно объяснить проще. Есть кибер-панк, есть стим-панк и ещё куча-панк. В Готик-панке кибер- антураж меняется на готический, при этом панк остается.
Панк - это всегда бунт против системы.
Откуда в стимпанке бунт против системы?
-
Откуда в стимпанке бунт против системы?
В акценте на низких страстях человека - похоти, гневе, тщеславии, алчности и зависти. Но это зависит от того,что ты знаешь про Викторианскую эпоху с её пропагандой семейных ценностей. Здесь эти низменные страсти противопоставляются высокой нравственной морали,которая диктовалась той эпохой. И исходила она непосредственно от королевы Виктории.
Ну и, конечно, в контрасте социального расслоения общества. "Отверженные" Виктора Гюго и "Приключения Оливера Твиста" Ч.Диккенса про эту эпоху.
-
Откуда в стимпанке бунт против системы?
Здрасте, как и в дизельпанке - промышленники vs рабочие, аристократия vs безродные, технократы vs луддиты.
-
ну таким макаром можно и Неолитик Панк и Античность-панк замутить. рядовые охотники против Вождя и рабы против хозяев)))
-
ну таким макаром можно и Неолитик Панк и Античность-панк замутить. рядовые охотники против Вождя и рабы против хозяев)))
Ээ, ну вообще-то можно. Про неолитик не знаю, а вот Roma-punk вполне покатит. Большое социальное расслоение, классовая борьба, низкие моральные устои общества.
-
Вообще, я почему-то думал, что начиная со стимпанка сочетание "***-панк" означает просто-напросто "*** - лидирующая технология (тема), на которой строится визуалка".
А стимпанк для меня - это воплощение кризиса индустриальной революции - и печального вывода о том что никакая технология, никакое образование и научный прогресс сами по себе - хотя и способны повысить уровень жизни - не могут сделать человека лучше (типично гамлетовская тема, значит ли это что Гамлет - ренессанс-панк?).
А "Отцы и дети" Тургенева - это тоже панк?
-
А стимпанк для меня
Это я, полагаю, определяющая фраза.
Панк в стим-панке - это,когда пропагандируется хорошая жизнь(в плане того,что индустриализация сделает всё лучше) и высокие моральные устои, а при этом одни живут во дворцах,а другие в канавах, а на улицах стоят проститутки и богачи в притонах курят опиум, привозимый из Китая.
-
Весь Достоевский тогда - сплошной панк XIX века...
-
Весь Достоевский тогда - сплошной панк XIX века...
...
-
Весь Достоевский тогда - сплошной панк XIX века...
Это твои трудности.
Я вижу в симпанке систему в лице промышленников и вижу бунт в лице эксплуатируемого народа, и всё это на фоне морального упадка в обществе. А фантастические технологии стимпанка делают это только ярче.
-
Это твои трудности.
Я вижу в симпанке систему в лице промышленников и вижу бунт в лице эксплуатируемого народа, и всё это на фоне морального упадка в обществе. А фантастические технологии стимпанка делают это только ярче.
Хорошо написал, аж захотелось Difference engine перечитать.
-
А фантастические технологии стимпанка делают это только ярче.
Ну не только. Это ещё и потенциал для борьбы.
То есть если при реализме максимальный потенциал обрыганов, это отобрать оружие у собаки царизма(или устраивать каноничную революцию, что долго, грязно и вообще политика), то имея чудо-юдо возможности(которые, конечно, есть у наших бойцов, но нет у лучших специалистов Системы), можно низводить и курощать оппонентов, до победного конца.
-
Ну под "ярче" я еще имел ввиду и более широкие возможности фантастической технологии, что, безусловно, делает борьбу ожесточеннее. Ну, а какой нибудь убер-артефакт у глав героя - это классика.
-
Ну это как солдат против танка. Смертельно опасно, конечно, но не хоррор.
Ты имел в виду, что война - это не хоррор?
Атака Мертвецов? Ипр? Верденская мясорубка? И это только события Первой мировой, мил человек.
зы: танк реально стремная штука - хрустит костями и наматывает кишки на гусеницы с задором и легкостью. про огневую мощь я промолчу.
-
Война, война. Суть в том, что примерно понятно, что это и что дальше с этим делать. Если поделать ничего нельзя, то игроки ищут пуговицу. А между ничего нельзя поделать и непонятно, что делать - большая разница.
-
Война, война. Суть в том, что примерно понятно, что это и что дальше с этим делать. Если поделать ничего нельзя, то игроки ищут пуговицу. А между ничего нельзя поделать и непонятно, что делать - большая разница.
Do you speak russian? Война - понятна и не страшна? Не где развернуться?
-
Война, война. Суть в том, что примерно понятно, что это и что дальше с этим делать. Если поделать ничего нельзя, то игроки ищут пуговицу. А между ничего нельзя поделать и непонятно, что делать - большая разница.
ЯННП.
-
Я вижу в симпанке систему в лице промышленников и вижу бунт в лице эксплуатируемого народа, и всё это на фоне морального упадка в обществе.
В этом и заключается
воплощение кризиса индустриальной революции
-
Атака Мертвецов? Ипр? Верденская мясорубка? И это только события Первой мировой, мил человек.
Слова "только" и "Первая мировая" сочетаются слабо. Первая мировая во многом уникальна. Более того, если с позиций статистики Вторая мировая была намного страшнее и разрушительнее, то "изнутри", с точки зрения непосредственного участника все как раз наоборот.
Тут роляют как минимум два момента:
1)Сам характер боевых действий. Вторая мировая, как не крути, была уже более менее мобильной, с широким абъюзом авиации и техники, да и пихтура благодаря автоматическому оружию перестала быть только поживой для дотов. Первая - нот со мач. Позиционная война, если смотреть в целом, предполагает куда большую зерг рашевость, поскольку это была чуть ли не единственная рабочая тактика аж до Соммы. Да, и во Вторую мясом покидаться любили все участники конфликта, но теперь солдат ценился... ну, хотя бы выше патрона.
2)Вторая мировая, внезапно, была второй. Она витала в воздухе аж с середины тридцатых, при этом были в силе люди, пережившие первую. То есть все знали что писец скалился, но глобально - это не было откровением. Аналогичный зверь (пусть и поменьше) уже приходил. Поэтому новый не рвал шаблоны с такой же силой.
-
В это и заключается
Тогда вопрос о том, где в стим-панке борьба с системой, становится ещё более нелепым.
-
Do you speak russian? Война - понятна и не страшна? Не где развернуться?
Война, конечно, страшна, только это не хоррор.
-
Война, конечно, страшна, только это не хоррор.
Вас бы на площадь Пятиминутки, дабы осознать.
-
Тогда вопрос о том, где в стим-панке борьба с системой, становится ещё более нелепым.
Ты причину путаешь со следствием. Угнетатели и угнетаемые были и будут всегда, и при любых режимах. На рубеже 19-20 в. особенность заключалась в том, что долгое время зрела атмосфера оптимизма и жажда перемен. Вера в то, что все может кардинально изменится к лучшему... которая накрылась известным местом с началом Первой мировой.
-
Ты причину путаешь со следствием.
Я ничего не путаю, панк - это не причина или следствие,а наличие этой борьбы, этого конфликта. И не столь важно кибер-панк это или стим-панк, или дизель-панк, или готик-панк. Панк - это борьба с системой, бунт против неё.
-
Угу, и самое тру-панковское произведение - это "Как закалялась сталь", надо полагать. Борьба с системой - в полный рост.
-
Угу, и самое тру-панковское произведение - это "Как закалялась сталь", надо полагать. Борьба с системой - в полный рост.
Штурм Зимнего, Броненосец Потемкин?
-
Табак в тесто и ночевка под паровозами, вообще-то.
-
Хм... ну в этих ваших прото/совковых войнах и Достоевских нету мира крайностей, претензий на антиутопичность и глубокого упадка общества (то есть вообще всего общества). И не нужно мешать идущую во всю революцию (когда уже нельзя явно противопоставить низших и высших, потому что здесь уже "высшие" будут во всю страдать ), войну и прочее с работающей безликой и бездушной системой.
Одно дело проявления бунта против системы в городах где есть и трущобы и возвышающиеся монолиты небоскрёбов, элита общества живущая в роскоши, другое дело если вместо этого будут какие-нибудь ободраные колхозные голодранцы, вести военные действия против не менее ободранных солдатиков на фоне убогого ландшафта вроде сельской местности. Подобное просто смешно и мерзко и не панк это.
-
То есть, все дело во внешней пафосности?
-
То есть, все дело во внешней пафосности?
дело в том, что люди плохо посты читают, при чём тут внешний пафос? Я говорил о разной обстановке в мире/стране/сеттинге
не нужно мешать идущую во всю революцию (когда уже нельзя явно противопоставить низших и высших, потому что здесь уже "высшие" будут во всю страдать ), войну и прочее с работающей безликой и бездушной системой.
Одно дело проявления бунта против системы в городах где есть и трущобы и возвышающиеся монолиты небоскрёбов, элита общества живущая в роскоши, другое дело если вместо этого будут какие-нибудь ободраные колхозные голодранцы, вести военные действия против не менее ободранных солдатиков на фоне убогого ландшафта вроде сельской местности. Подобное просто смешно и мерзко и не панк это.
А это не о внешнем пафосе, а о том что во втором образе нету контраста хай н лоу, а в первом (там пример из готик-панка, но может быть совершенно иное) он есть. Он будет проявляться во множестве аспектов. Собственно этот контраст и нужен для панк'а, без этого контраста панк не может существовать. Без этого контраста будет что угодно войнушка, пост-апок, но не панк.
-
Угу, и самое тру-панковское произведение - это "Как закалялась сталь", надо полагать. Борьба с системой - в полный рост.
Это твои трудности. Если у тебя проблемы с восприятием и определением какого-то явления, я здесь абсолютно не причем.
И я всё таки склоняюсь к тому, что У.Гибсон-то таки писал об бунте и противостоянии личности против безликой системы, а не о становлении совка.
-
Вас бы на площадь Пятиминутки, дабы осознать.
Э-э-э, в тылу врага - хоррор? Спасти рядового Райна - хоррор? Нет же. Что я должен осознать?
-
Конфликт "высокое против низкого" был и при становлении совка. Юкио прав, разница между тем, что было в ту эпоху и между готик-панковыми иллюстрациями практически исключительно во внешнем пафосе.
-
Конфликт "высокое против низкого" был и при становлении совка.
*фейспалм* Панк - это не конфликт низкого против высокого. Панк - это бунт против системы. Это основная идея панка. Он может выражаться, как в кибер-панке, противостоянием лишь между главным героем-хакером и, собственно, безликой системой, представленной мегакорпорацией или искусственным интеллектом. Яркое социальное расслоение и антиутопичность служат лишь для усиления конфликта.
-
*фейспалм* Бунт против системы там тоже был, причем еще раньше всего остального.
-
Робин Гуд это вообще Дарк Эйдж панк. Вот где открытый вызов феодальной системе гордым одиноким разбойником.
-
Робин Гуд это вообще Дарк Эйдж панк. Вот где открытый вызов феодальной системе гордым одиноким разбойником.
А теперь, бу-панк, еще скажи,что это не так. :)
-
Робин Гуд это вообще Дарк Эйдж панк.
а там есть намёк на антиутопию и показан тотальный упадок общества?
Я таки до конца не пойму о чём вы говорите. Я о жанровой принадлежности, основываясь во многом на смт. Вон у Эсти вообще реальный мир идёт...
-
а там есть намёк на антиутопию и показан тотальный упадок общества?
Есть, есть. :) Страна без короля, её кошмарят прихвостни принца Джона, обирая народ, которой прозябает в нищете. :D
Я таки до конца не пойму о чём вы говорите.
Ну лично я о панке, как о левом, радикальном движении, для которого характерны критическое отношение к обществу и политики, что выражается в бунте.
Но чую,что мне придется объяснять, что "бунт" имеет несколько значений. А то этим транспаранты-лозунги-баррикады подавай.
-
хм во тогда растяните страну на весь мир, а Робин Гуда на целый слой общества.
И будет дарк-эйдж панк :D
-
хм во тогда растяните страну на весь мир, а Робин Гуда на целый слой общества.
И будет дарк-эйдж панк :D
Ну панк вообще такая штука,что его можно запилить везде, если сильно захочется.
Кроме, пожалуй, анархического общества. :)
-
Давайте уточним, является ли панком - Колобок? Система - грозится сожрать его в самом прямом смысле. Причём всё остальное общество, включая маргинальных членов - не отстаёт от Системы, в попытках уничтожить живое существо, что явно указывает на упадок. Не имея физических преимуществ, главные герой пускает в ход смекалку и тонкие манипуляции, но не выдержав жестокости внешнего мира в конце концов трагически погибает.
-
Нет, колобок - это не панк. Колобок не пытался как либо бросить вызов системе, он пытался от нее слинять, а это не панк.
-
Давайте уточним, является ли панком - Колобок? Система - грозится сожрать его в самом прямом смысле. Причём всё остальное общество, включая маргинальных членов - не отстаёт от Системы, в попытках уничтожить живое существо, что явно указывает на упадок. Не имея физических преимуществ, главные герой пускает в ход смекалку и тонкие манипуляции, но не выдержав жестокости внешнего мира в конце концов трагически погибает.
там вообще нету общества, не показан мир, тупо главные герои. Не тот уровень. Ну и не смешно петросян.
-
Нет, колобок - это не панк. Колобок не пытался как либо бросить вызов системе, он пытался от нее слинять, а это не панк.
Логично. Три толстяка?
-
Логично. Три толстяка?
А вот это уже ближе. Тут даже уже открытой вызов системе.
Ну я повторюсь, панк может появиться в любом обществе. Всегда найдутся те,кто захочет бросить вызов текущей системе, её устоям, нормам и догмам. Свободы не бывает достаточно никогда.
-
там вообще нету общества, не показан мир, тупо главные герои. Не тот уровень. Ну и не смешно петросян.
Вопрос масштаба.
А вот это уже ближе. Тут даже уже открытой вызов системе.
Ну я повторюсь, панк может появиться в любом обществе. Всегда найдутся те,кто захочет бросить вызов текущей системе, её устоям, нормам и догмам. Свободы не бывает достаточно никогда.
Ну тут опять же вопрос в методах, не?
-
Вопрос масштаба.
да, ещё вопрос тем и жанра. Колобок - это примитивная наркоманская фэнтэзня , то есть детская сказка. Говорящие животные, мир не показан, колобок хер пойми что, никаких объяснений итд.
Тостяков я не помню, ничего сказать не могу.
-
Ну тут опять же вопрос в методах, не?
Ну, если говорить о самой субкультуре, то она бросала вызов своей музыкой,своей модой, своим поведением. Но да, панк - это не открытый массовый конфликт, а больше настроение в обществе.
В "панковских" произведениях этот конфликт вообще показан только через личности главных героев, которые бросают вызов системе.
-
ключевое слово всегда - общество.
-
Ну закончили с колобком, я его не к тому пихал, тем более, что вызов он действительно не бросает. Если развить мысль, то я имею ввиду, что панк не столько вызов системе, сколько обществу. Не имея конструктивного плана и даже примерной цели, он просто творит хаос вокруг.
-
Если развить мысль, то я имею ввиду, что панк не столько вызов системе, сколько обществу.
Хм, а вот и проблема нашлась. Я-то под системой понимаю не государство. Вернее не только его, но еще и общество, лояльное этому государству, а еще устои, нормы и правила, принятые этим обществом.
-
панк - это симптом болезни общества. Или попытка организма вырабатывать антитела. В зависимости от того на какой аспект мы делаем акцент.
но еще и общество лояльное этому государству, а еще устои, нормы и правила, принятые этим обществом.
как иначе я , кстати, не представляю
-
Хм, а вот и проблема нашлась. Я-то под системой понимаю не государство. Вернее не только его, но еще и общество, лояльное этому государству, а еще устои, нормы и правила, принятые этим обществом.
Но тут встаёт вопрос соотношения. Потому как предреволюционное состояние, это уже не панк.
Встаёт вопрос, методов. Потому что митинги с плакатами тоже не панк.
Фактически, панк это лайтовый террор маргиналами обывателей и мелких силовиков.
-
Фактически, панк это лайтовый террор маргиналами обывателей и мелких силовиков.
Ну да, максимум,что стоит ждать от панка - это возникновения банд.
В "панковских" произведениях террором системы занят либо один ГГ, либо небольшая группа героев.
-
либо небольшая группа героев.
котерия анархов рок-музыкантов
-
2Маска
Мне тут просто пришли на ум - Хищные вещи века.
-
2Маска
Мне тут просто пришли на ум - Хищные вещи века.
Не читал, но так на вскидку проглядываются элементы кибер-панка. Хотя кибер-панковские миры более антиутопичны, а классовые различия сильнее.
-
Не читал, но так на вскидку проглядываются элементы кибер-панка. Хотя кибер-панковские миры более антиутопичны, а классовые различия сильнее.
Ну на вики есть описание. Вопрос как раз в нападках на общество, при фактическом отсутствии системы. Да и раскол проходит не финансовый.
-
Ну на вики есть описание. Вопрос как раз в нападках на общество, при фактическом отсутствии системы. Да и раскол проходит не финансовый.
Вот, да. Элементы есть, но их не достаточно,чтобы определить произведение в этот поджанр НФ. Так это просто социальная фантастика.
-
Исходя из всего прочитанного, понял, что Призрак в Доспехах (если говорить о серии в целом) киберпанком считаться не может никак. Там ведь главные герои не бунтари а как раз наоборот - охранители, которые не борются против системы, а работают на неë. Более того, лейт-мотив серии строится на том, что более-менее стабильная и рабочая система лучше бунта и хаоса.
И даже если рассматривать только первую полнометражку, то и там нет панка. Ведь Майор
не пытался как либо бросить вызов системе, он пытался от нее слинять
что и сделала при первой оказии.
-
Исходя из всего прочитанного, понял, что Призрак в Доспехах (если говорить о серии в целом) киберпанком считаться не может никак. Там ведь главные герои не бунтари а как раз наоборот - охранители, которые не борются против системы, а работают на неë. Более того, лейт-мотив серии строится на том, что более-менее стабильная и рабочая система лучше бунта и хаоса.
И даже если рассматривать только первую полнометражку, то и там нет панка. Ведь Майор что и сделала при первой оказии.
речь шла о панке, а не о кибер-панке вроде
-
O'rly?
Я ничего не путаю, панк - это не причина или следствие,а наличие этой борьбы, этого конфликта. И не столь важно кибер-панк это или стим-панк, или дизель-панк, или готик-панк. Панк - это борьба с системой, бунт против неё.
Маска Смерти на первый план ставит панк-составляющую, которую определяет как борьбу против системы. Приставки кибер-, дизель- или стим- лишь отвесчают за антураж и специфику.
Бзв, недавний фильм о Робин Гуде с его "Восстань и восставай снова" разве не подходит?
-
Маска Смерти на первый план ставитпанк-составляющую
Фантазию поубавь. Я лишь имел ввиду,что общим для всех этих жанров будет панк, а не то,что он там самый важный и главный.
-
Это не существенно, вернемся к сути. Можно ли считать призрак в доспехах панком в твоем понимании? И если да, то как перечисленные тобой элементы согласуются с фактами приведенными выше?
-
Можно ли считать призрак в доспехах панком в твоем понимании?
Понятия не имею. Я Ghost in the Shell не осилил. Педивикия определяет одним из жанров кибер-панк, значит там, как минимум, есть элементы этого жанра.
Почитал описание сабжа. Очень похоже на пост-киберпанк, где наличествует лишь характерные для жанра элементы, без самой идеи, да и вообще всё как-то чистенько там.
-
Угусь. И эти элементы:
Сюжеты киберпанка часто построены вокруг конфликта между хакерами, искусственным интеллектом и мегакорпорациями
(из википедии)
Мегакорпорации бузят, но не спешат подымать гриву против национальных правительств. Разрыв между классами и упадок общества не сильно превосходит нынешний. Тема бунта заметна лишь во втором сезоне, но и там он представляет собой восстание национальных меньшинств (гастарбайтеров и беженцев),и не смотря на то, что формально организован одиночками, на самом деле направлялся корумпированными чиновниками и спецслужбами.
-
Ну значит ответ очевиден - это научно-фантастический боевик с элементами кибер-панка. Гибсоновским кибер-панком там явно не пахнет.
-
Э-э-э, в тылу врага - хоррор? Спасти рядового Райна - хоррор? Нет же. Что я должен осознать?
То, что ты видишь лишь одну "сторону" войны. И сторону тщательно вылизанную и обросшую сказками для самых маленьких.
-
То, что ты видишь лишь одну "сторону" войны. И сторону тщательно вылизанную и обросшую сказками для самых маленьких.
То есть ни один из этих фильмов ты не смотрел. Ладно, проехали, давай, фронтовик, укажи мне, где ж это спрятался военный хоррор. В каком произведении?
-
а ещё меня вот в данном случае интересует определение хоррора как жанра и его элементов. Которого кстати вне литературы и кино просто не существует.
Ну и касательно готик-панка. Как именно в своих играх кто либо обыграл именно эту тему. ? ну раз уж так вышло что она у нас "суть" тм самого сетинга а "постмодерн" прекрасно сочетает несочетаемое.
-
Как именно в своих играх кто либо обыграл именно эту тему. ?
Какую "эту тему"? Готик-панк,что ли? Тыж, вроде, не давно сам лично осознал(наконец-то!), что готик-панк надо чувствовать. Что это настроение Мира тьмы, что это его атмосфера и антураж.
-
То есть ни один из этих фильмов ты не смотрел. Ладно, проехали, давай, фронтовик, укажи мне, где ж это спрятался военный хоррор. В каком произведении?
Где же военный хоррор? В жизни, анон. В унылой, реальной жизни, где власть имущие, и просто хорошие лгуны, тысячелетиями бросали одних людей убивать других не за хуй собачий. Советую прочитать учебники истории следующие книжки из былинной линейки Призраков:
Великая война
Склепы Европы: Шоа
-
Я осознал? Я терпеть не могу вот это вот "надо чувствовать" так как объясняет оно чуть менее чем ничего. ну и что же это выходит? то есть у нас атмосфера готик панка но играем мы в что то совсем другое?
Да слова атмосфера и антураж они тоже у меня скепсис вызывают, потому что многие считают, что достаточно их произнести при этом что то "почувствовав" и всё сразу станет ясно. Ну а если ясно не станет значит "чувствуешь" плохо видимо)
-
Да слова атмосфера и антураж они тоже у меня скепсис вызывают, потому что многие считают, что достаточно их произнести при этом что то "почувствовав" и всё сразу станет ясно. Ну а если ясно не станет значит "чувствуешь" плохо видимо
Меня прям заинтересовало, а как ты-то настроение в своих играх передаешь?
Я вот, пока человечество не научилось мысле-образы друг дружке напрямую в мозг пересылать, по старинке - образными описаниями, стараясь вложить в них через слова и интонацию определенные чувства, создавая близкое к нужному настроение у игроков.
Ну и, конечно, можно еще музыкальный фон с соответствующим настроением включать, и даже визуальные образы, картинки или видео.
-
Я его не передаю я его создаю, но это уже частности. Вопрос такой. Водишь ли ты темы готик панка. тот самый бунт и бла бла бла? или это так настроение и фончик? И как выглядит панк бунт против системы в шабаше?
-
Почему то никто не вспоминает про то, как это сложно гражданским - пережить войну. А это пиздец как страшно и если показывать все с определенного ракурса, то получится очень круто. В рамках Первой и Второй Мировых Войн - почему то никто не вспоминает про конц-лагеря, про эксперементы нацистов, про концепцию идеальных людей, про холокост.
-
Почему то никто не вспоминает про то, как это сложно гражданским - пережить войну. А это пиздец как страшно и если показывать все с определенного ракурса, то получится очень круто. В рамках Первой и Второй Мировых Войн - почему то никто не вспоминает про конц-лагеря, про эксперементы нацистов, про концепцию идеальных людей, про холокост.
ну почему же. не вспоминают. Только всё это ужас. Реальный такой ужас а не жанр хоррор.
-
Водишь ли ты темы готик панка. тот самый бунт и бла бла бла? или это так настроение и фончик? И как выглядит панк бунт против системы в шабаше?
Естественно вожу. Это идет и как тема, и как настроение вообще-то. Тема без соответствующего настроения - это бледно, тебе не кажется? Шабаш - это вообще-то сам по себе бунт против системы, но конкретно в самом Шабаше этот дух лучше всего передает Малая фракция Лоялистов. Как пример: на одной из игр я познакомил на Кровавом Пиршестве стаю неонатов, ещё до конца неопределившихся,что им делать со своей не-жизнью, сначала с Епископом-Ласомброй, ярким представителем Статус-Кво, а потом с кочевой стаей лоялистов, состоящую из шумных и диковатых пандеров и бруха - анархистов-байкеров.
-
Где же военный хоррор? В жизни, анон. В унылой, реальной жизни, где власть имущие, и просто хорошие лгуны, тысячелетиями бросали одних людей убивать других не за хуй собачий. Советую прочитать учебники истории следующие книжки из былинной линейки Призраков:
Великая война
Склепы Европы: Шоа
Отставить патетику. Да-да-да, война-говно, кто-бы спорил, из-за правителей-мудаков, каких-то детских обидок и мозгов закрученных не в ту сторону гибнет до чёрта людей. Но это стратегическая точка зрения, она нас не интересует.
Если говорить за РЛ, то ты же ходил на встречи с ветеранами? Что они там говорят? Правильно, когда у тебя разом и цинга и простуда, жрать тебе подгнивающий сухпай, спать по четыре часа в день, да ещё и маршбросками передвигаться. То через недельку возможность умереть становится не главной твоей проблемой. И главная характеристика войны, которую я слышал, это не страх, а чудовищная, выматывающая душу усталость и от недостатка сна, еды, питья, да всего, и от перенапряжения и физического и морального.
-
ну почему же. не вспоминают. Только всё это ужас. Реальный такой ужас а не жанр хоррор.
Быть убитым маньяком то же реальный такой ужас. Хочешь сказать, что канонический слэшар - не хоррор?
luden
Говорить за всю Одессу - тупо, даже без всякого военного времени есть люди, которым по-фигу живы они или мертвы. На войне, кстати, есть еще просто гражданские, беженцы, новобранцы (и только попробуй мне сказать, что они в штаны не срали, при первых выстрелах), военнопленные, военврачи, сестры милосердия и много кто ещё. Хочешь сказать что они прям все не боялись? Не испытывали ужаса? Все? В жизни не поверю.
-
Шабаш - это вообще-то сам по себе бунт против системы, но конкретно в самом Шабаше этот дух лучше всего передает Малая фракция Лоялистов. Как пример: на одной из игр я познакомил на Кроввавом Пиршестве стаю неонатов, ещё доконца не определившехся,что им делать со своей не-жизнью, сначала с Епископом-Ласомброй, ярким представителем Статус-Кво, а потом с кочевой стаей лоялистов.
Лоялисты ок, аругмент, хотя их существование мне видится сомнительным учитывая мощ старых и толстых Кардиналов Епископов и Чорной руки навязанных нам готик аспектом. А вот сам Шабаш... там панка раз два и обчёлся. Поскольку система противопоставляющая себя опрессивной системе в течении 2000 лет обладающая своей иерархией панк протестом считаться не может никак. Кстати внешней и внутренней атрибутики оного шабаш как структура тоже лишён.
Быть убитым маньяком то же реальный такой ужас. Хочешь сказать, что канонический слэшар - не хоррор?
вообще, хоррор делает саспенс. Если мы снимем фильм о войне где новая разработка вермахта обладающая неведомым ТТХ в ночном бою неотвратимо надвигается довя пехоту союзников являясб из ниоткуда. И останвоить её возможным не представляется никак это хоррор. А неуловимый диверсант каннибал СС с напрочь снённой крышей в запертом бункере отлавливает солдат по одному и пожирает это хоррор. Поскольку оные неуловимы и неуязвимы и таки сцука появляются внезапно создавая тот самый саспенс. Когда же на Омаха бич в крови кишках и по колено в трупах под миномётным и пулемётным огнём высаживаются союзники и таки превозмогают это хоррором не является. Ибо враг уязвим очевиден и теоретически одолим. Если бы маньяк набигал на тяжеловооружённого сержанта Морской Пехоты средь бела дня игноря пули и хохоча это уже не хоррор. Саспенса нет. супергероика есть, кровища есть трупы есть, а саспенса вот нету. Но поставь сержанта безоружным в подвале , и атаку из ниоткуда или мрачно и и неотвратимо но не сразу и опа! саспенс!. опа! хоррор
-
Хочешь сказать что они прям все не боялись? Не испытывали ужаса? Все? В жизни не поверю.
Само собой боялись. Только это как обзывать хоррором фильм-катастрофу, там люди тоже боятся и в ужасе.
-
Лоялисты ок, аругмент, хотя их существование мне видится сомнительным учитывая мощ старых и толстых Кардиналов Епископов и Чорной руки навязанных нам готик аспектом.
Их довольно много и становится больше, да и их склонны не дооценивать, хотя последнюю Гражданскую они выиграли, слегка подвинул старых и толстых.
А вот сам Шабаш... там панка раз два и обчёлся.
Его всё равно больше, чем в других Сектах.
Поскольку система противопоставляющая себя опрессивной системе в течении 2000 лет обладающая своей иерархией панк протестом считаться не может никак.
Там скорее элементы панка. Те же антитрибу бруха, пандеры, кочевые стаи в сущности ни кому особо и не подчиняющееся, сама пропаганда равенства и свободы, те же лоялисты.
-
Их довольно много и становится больше, да и их склонны не дооценивать, хотя последнюю Гражданскую они выиграли, слегка подвинул старых и толстых.
Я не буду врубать логик мод и спрашивать как)
Его всё равно больше, чем в других Сектах.
в другой ты хотел сказать) их ажно две)
Там скорее элементы панка. Те же антитрибу бруха, пандеры, кочевые стаи в сущности ни кому особо и не подчиняющееся, сама пропаганда равенства и свободы, те же лоялисты.
вот ! спасибо! Я понял что меня так раздражало своим проитворечием. СМт состоит не только из заявленного готик панка, атм намешана огромная куча различных элементов . это по сути лоскутное одеяло из Хэви Мэтала Фенриров из ВтА, уличной и хиллбилли культуры из Костогрызов. ФОлка Фиана. Нью эйджа магов. Романтизма Ж.Верна в детях эфира. Короче. нет там единой атмосферы несмотря на заявленную.
-
Короче. нет там единой атмосферы несмотря на заявленную.
Эээ... как бы вот все описанное выше и еще чуть-чуть - это и есть атмосфера Мира тьмы, называемая готик-панком. Это было бы правильно назвать пост-модерном, но народ тогда окончательно себе мозг сломал бы. А так взяли два самых больших "куска" атмосферы.
это по сути лоскутное одеяло
Это и не удивительно, ведь даже в готике и панке дофига разных течений и направлений.
-
Эээ... как бы вот все описанное выше и еще чуть-чуть - это и есть атмосфера Мира тьмы, называемая готик-панком. Это было бы правильно назвать пост-модерном, но народ тогда окончательно себе мозг сломал бы. А так взяли два самых больших "куска" атмосферы.
Я бы не сказал что в Оборотнях или Феях это основные темы) ну хотя бы для себя я прояснил то что меня смущало. Дело то просто в неверно подобранных терминах.
Это и не удивительно, ведь даже в готике и панке дофига разных течений и направлений.
Как в музыке да. как в политическом течении в панке -да. Готика кстати аполитична по природе своей а мэйн идея там в целом одна. Но вот в рамках сеттинга таки они вряд ли займут даже 25%
-
Его всё равно больше, чем в других Сектах.
Внешнего - возможно. На словах (учитывая то что там вампиры борятся с патриархами по метаплоту) - тоже. Но на практике в Анархах в разы больше бунта, а в Камарилье средств для его создания тоже больше.
-
Я бы не сказал что в Оборотнях или Феях это основные темы
Там по сути у каждой линейки свои темы, которые друг другу часто противоречат. Именно по этой причине я всегда против глобального кроссовера по Миру тьмы. А то либо мир сломаешь, либо себе мозг.
Но вот в рамках сеттинга таки они вряд ли займут даже 25%
Честно, не считал ни когда. Зависит от линейки и темы самой игры.
Но на практике в Анархах в разы больше бунта, а в Камарилье средств для его создания тоже больше.
Ну тут мои личные сложности, я не могу Анархов как играбильную секту воспринимать. А по поводу Камарильи не согласен. Там либо к анархам уйти, что игру к им и переносит, либо встретить Окончательную, за особо рьяную любовь к свободе и самодурству.
-
Ну тут мои личные сложности, я не могу Анархов как играбильную секту воспринимать. А по поводу Камарильи не согласен. Там либо к анархам уйти, что игру к им и переносит, либо встретить Окончательную, за особо рьяную любовь к свободе и самодурству.
В камарилье есть Бруджа... бессмысленные и беспощадные. до сих пор помню шутку что клан в камарилье лишь потому что она система против которой можно бунтовать)
-
почему для одних всё так сложно, а для других так просто? вопрос риторический
-
В камарилье есть Бруджа... бессмысленные и беспощадные. до сих пор помню шутку что клан в камарилье лишь потому что она система против которой можно бунтовать)
а носферату со своей суб (буквально sub - под, в смысле под землёй) культурой не катит?
-
а носферату со своей суб (буквально) культурой не катит?
там другая тема, да и в шабаше и среди анархов они со своей субкультурой странновато смотрятся. Тем более в мире панка они должны бы были являть своё уродство а не прятать. Фрик стайл )
-
там другая тема, да и в шабаше и среди анархов они со своей субкультурой странновато смотрятся. Тем более в мире панка они должны бы были являть своё уродство а не прятать. Фрик стайл )
я про камарилью говорил, а они вроде бы её и не особо прячут, в камарилье от сородичей в шабаше ото всех.
-
субкультура основанная на прятании и отверженности которую не отвергают? лол)
-
не понял тебя
-
субкультура основанная на прятании и отверженности которую не отвергают?
Тем более в мире панка они должны бы были являть своё уродство а не прятать.
Вот в Шабаше они этим и занимаются. Даже ещё стараются выглядеть, как представители разных субкультур,чтобы эффект был сильнее.
-
Тем более в мире панка они должны бы были являть своё уродство а не прятать. Фрик стайл )
А так и есть, именно фрик стайл. И это не про отступников:
Nosferatu are not known for their elegance, and this applies to their abodes as well. The Nosferatu are responsible for much of the squalor that pervades the Gothic-Punk cities. The lower the station of a victim, the less likely it is that takes of attacks by monsters will be believed.Nosferatu often make deals with clans
such as the Ventrue and Lasombra, trading information in exchange for the deliberate “de-gentrification” of an area. Such a rundown, dilapidated zone has less of a police presence, making it an easy hunting ground. If the subdivision is particularly desolate, Nosferatu can openly break into mortals’ homes with little fear of reprisal. Furthermore. despite the easy prey. other campires rarely ventrue into such an area. preffering the more genteel settings of the city's bars, theaters and nightclubs. Crumbling industrial wastelands also suit the Nosferatu’s peculiar sense of aesthetics. The squalor and decay are pleasing to the Nosferatu, who feel more at home in an environment as physically repulsive as they are. Some Nosferatu go so far as to trade favors for the deliberate erection of tacky, cheap-looking buildings.
An unsightly eyesore jutting against the pristine glass skyline of a modern city is a 30-story middle finger at the world, at heaven and particularly at vampire clans such as the Toreador.
Вот это клёво, это вам не реквием.
-
про подростковые вау образы и фантазии я в ВтМ знаю достаточно) хороший образец)
-
(http://img46.imageshack.us/img46/8500/nosfer111.png)
-
(http://img89.imageshack.us/img89/2682/grossn.png)
хороший образец)
спасибо, жаль что такого больше не делают. Прощай Готик-Панк. Прощай навсегда.
-
про подростковые вау образы и фантазии я в ВтМ знаю достаточно)
Правда? А кто толь что писал?
там другая тема, да и в шабаше и среди анархов они со своей субкультурой странновато смотрятся. Тем более в мире панка они должны бы были являть своё уродство а не прятать. Фрик стайл )
Ведь ты же знаешь про "вау образы". :)
-
Шок рокер класный концепт) он бля чудесен настолько что я даже в восхищении. дать бессмертие тупому позеру который знает три аккорда и привлекает публику эпатажными трюками и держит их на расстоянии 40сантиметрвоыми шипами на наплечниках))). 95% вампиров идиоты ) Можно я тут напишу текст достойный его исполнения?
Дитятюшка это тоже неплохо да: Мальчик не вырос выше пранкера школьнега. И великий клан носферату обратил его чтобы тот спускал штанишки с Вентру))) 95%....
Я хочу видеть игру с участием этих персонажей, прям сил нет.
Ведь ты же знаешь про "вау образы".
да я сам по себе противоречив как ВтМ) постмодернов и готикпанков)
-
Не увидишь. 95% делает скучных реалистичных персонажей, студентиков и прочее.
-
Не увидишь. 95% делает скучных реалистичных персонажей, студентиков и прочее.
мне нарвится что оба этих концепта не лишены самоиронии разрабов. А твои?
-
мне нарвится что оба этих концепта не лишены самоиронии разрабов. А твои?
оба? там чуть ли не всё такое в старых редакциях. Ты путаешь и равняешь самоиронию с олдскульным трэшом. А он в своей очередь не лишён самоиронии.
Так, ну один мой долгосрочный персонаж легкомысленно мечтал о свободе и думал что став каинитом он попадёт чуть ли не в рай, полный наслаждения и угара, а вместо этого попал в вечное рабство, где от свободы только внешнее позерство. Я не знаю, что это ирония или нет. Я об этом не думаю. Мне главное соответствие паттернам из книг.
-
да я сам по себе противоречив как ВтМ) постмодернов и готикпанков)
Молодец, и я смотрю, даже не закончился ещё, как эта эпоха. Еще держишься, еще скрепишь. :)
мне нарвится что оба этих концепта не лишены самоиронии разрабов.
Ага, мне тоже. Потому,что в Реквиеме быдло-алкаши на полном серьезе вампирами становятся.
-
Молодец, и я смотрю, даже не закончился ещё, как эта эпоха. Еще держишься, еще скрепишь.
пару поколений таких как ты уже видел и ещё пару переживу.
Ага, мне тоже. Потому,что в Реквиеме быдло-алкаши на полном серьезе вампирами становятся.
а этих типа в шутку обратили? ну да) все мы знаем что вампиризм такое смешное явление которое надо передавать гопникам, быдляшкам, крипи уебанам и говнарям знающим три аккорда)
-
все мы знаем что вампиризм такое смешное явление которое надо передавать гопникам, быдляшкам, крипи уебанам и говнарям знающим три аккорда)
ты опять путаешь реальный мир и мир крайностей готик-панка
-
а этих типа в шутку обратили?
Нет, им дали становление за то,что они отличаются от серой массы. А вот за что концептам Реквиема не понимаю. За что дали становление быдло-алкашу? За то,что его развитие, как у шимпанзе? За то,что у него дерьмовая жизнь, а он только бухает? Это что, вампирский красный крест, помогающий убогим?
-
Скрэч просто обосрался, не хватило мозгов чтобы понять то что пить из алкашей рисковано, и не хватило самообладания, чтобы оставить мёртвым.
-
Скрэч просто обосрался, не хватило мозгов чтобы понять то что пить из алкашей рисковано, и ему не хватило самообладания чтобы оставить мёртвым.
А, понятно. Ну какой сир, такое и дитя. Лошок без самообладания становил такого же неудачника. Хвала новому Миру тьмы, где вампиры - лошки.
-
Ну там ещё змея-покусанка, ой вернее душилка (много крови ушло на лечение) роль сыграла, я бы не сказал, что всё настолько плохо со Скрэчем
А так, да - классический быдло-эмбрейс.
-
Брюс лучше вас всех вместе взятых по силе духа и характеру) Вам бы уж точно становление ни один вампир в здравом уме не дал. ;)
-
Это да, такой дух, что пипец
...
ок
-
Вам бы уж точно становление ни один вампир в здравом уме не дал. ;)
От спасибо. Терпеть не могу вампиров.
-
Вам бы уж точно становление ни один вампир в здравом уме не дал. ;)
Брюсу тоже
От спасибо. Терпеть не могу вампиров.
а ещё в реквием, нееееет!
-
Брюсу тоже
Не, ну что ты. Скрэча вела сама рука Судьбы, несчастному алкашу-неудачнику было суждено стать вампиром. Ведь он на самом деле избранец Лунной Призмы. :D
-
От спасибо. Терпеть не могу вампиров.
а чего тогда их водишь?
Брюсу тоже
да, это факт. На первый взгляд то ещё говно)
-
ага, его именно прокаченный алкоголизм сделал вампиром, так как Скрэч по внешнему виду и по тому как тот крепко держался не увидел, что тот просто пи***ц как пьян, в итоге сам опъянел и похитил слишком много витэ...
Граждане! Бросайте пить! Ведите трезвый образ жизни!
-
а чего тогда их водишь?
Было уже. :-\ Я вампиров не вожу и в вампиров не играю, и да, не считаю их серьезной, глубокой, взрослой темой, если ты забыл.
-
да, это факт. На первый взгляд то ещё говно)
быть может тогда и у нас есть шанс :D :D :D
-
Ну значит делаешь игры по мотивам Втм)
-
быть может тогда и у нас есть шанс :D :D :D
Особенно,если начнем пить... много пить. :D
Ну значит делаешь игры по мотивам Втм)
Ну это тебе так кажется. На самом деле ВтМ не про вампиров, только тсс... не кому. ;)
-
На самом деле ВтМ не про вампиров, только тсс... не кому. ;)
Вот из-за таких как ты меня приравнивают к партии и считают идиотом.
-
Вот из-за таких как ты меня приравнивают к партии и считают идиотом.
Не понял...
-
а чего тут непонятного? Если ты в великой мудрости своей утверждаешь что сеттинг с названием Вампиры: маскарад не про вампиров и даже не про маскарад. То у тебя ОПГС
-
а чего тут непонятного? Если ты в великой мудрости своей утверждаешь что сеттинг с названием Вампиры: маскарад не про вампиров и даже не про маскарад. То у тебя ОПГС
Возможно, я давно книги перечитывал, но там было что-то про персонал-хоррор, Джихад и Геену, а про тему вампиризма... не, не помню.
-
а что такое опгс?
-
а что такое опгс?
Обогащенная песчано-гравийная смесь. :o
-
Отчаяный поиск глубокого смысла)
-
Отчаяный поиск глубокого смысла)
А, а то я думал, ты меня смесью песчано-гравийной обогащенной назвал. Ну если так, то всё в порядке. :D
А как называется, когда сказку считают глубокой и взрослой темой? Впадением в детство,не? :)
-
А сказки то тут при чём? или ты вместо могучего сторителера манипулирующего темой и настроем внезапно сказочник?
-
А сказки то тут при чём? или ты вместо могучего сторителера манипулирующего темой и настроем внезапно сказочник?
А, ну да, вампиры - это же реальность. А проблемы вампиризма страшно волнуют лучшие умы этого мира.
Или ты внезапно! тоже не про вампиров водишь?
-
Могучий рассказчик - это такой супергерой?
-
Могучий рассказчик - это такой супергерой?
Superstoryteller. :D С большой буквой S на груди....или... нет, этот - не он, кажется.
-
не можем уматьна два шага вперёд? лажно я буду простым. какие проблемы затрагивает сама идея вампира? Ну к чем у она взывает? Ну давайте не разочаруйте меня... ну пожалуйста.
-
какие проблемы затрагивает сама идея вампира? Ну к чем у она взывает?
А, и это у меня ОПГС-то? :D Ни какие проблемы, кроме обреченности, вампиризм не затрагивает. И да, это нехрена не заслуга вампиров, а заслуга готической субкультуры, которая их этой проблемой наделила.
-
Почему то никто не вспоминает про то, как это сложно гражданским - пережить войну. А это пиздец как страшно и если показывать все с определенного ракурса, то получится очень круто. В рамках Первой и Второй Мировых Войн - почему то никто не вспоминает про конц-лагеря, про эксперементы нацистов, про концепцию идеальных людей, про холокост.
ИМХО, единственная война, в которой возможен серьезный хорор - это Первая мировая. Причины называл выше.
-
ИМХО, единственная война, в которой возможен серьезный хорор - это Первая мировая. Причины называл выше.
Знали бы вы, что японцы в Маньчжурии делали.
-
Знаю. Нанкин - 300000 трупов, минимум 20000 изнасилований. От привычного (особенно для Азии) обращения с захваченными территориями отличается только большим масштабом, который стал доступен с развитием логистики. В Первую мировую это ещё сошло бы за хоррор - на момент второй ничего сверхъестественного там не было. Люди уже поняли, что бывает и так.
это не хоррор - это обычный пиздец.
-
Знаю. Нанкин - 300000 трупов, минимум 20000 изнасилований. От привычного (особенно для Азии) обращения с захваченными территориями отличается только большим масштабом, который стал доступен с развитием логистики. В Первую мировую это ещё сошло бы за хоррор - на момент второй ничего сверхъестественного там не было. Люди уже поняли, что бывает и так.
это не хоррор - это обычный пиздец.
Врачи, перед которых нацистские господа пушистые зайчики. Фильм есть документальный про это дело, про хим оружие в форфоре, про то, как в Нагасаки все это хранилось.
Старики и Бледный Блупер- почитайте, джунгли Вьетнама, вещества, безумие и прочее.
Мейсон Роберт Цыпленок и ястреб
-
Само собой боялись. Только это как обзывать хоррором фильм-катастрофу, там люди тоже боятся и в ужасе.
Я уже понял твою позицию и я её не разделяю, переубедить друг друга нам не удастся, так что перейдем к сути. Ты просил "военный хоррор" я назвал тебе две книги. Ролевые книги, прошу заметить. Есть что сказать?
-
Про первую мировую читайте Эрнста Юнгера. Он с 15 по 18 протрубил в окопах на западном фронте.
Юнгep, Эрнст Jünger, Ernst В стальных грозах. Ах да по миру кто-нибудь водил военные хроники по Псам Войны?
-
Про первую мировую читайте Эрнста Юнгера. Он с 15 по 18 протрубил в окопах на западном фронте.
Юнгep, Эрнст Jünger, Ernst В стальных грозах.
Знаю такого дяденьку, мощный автор.
Врачи, перед которых нацистские господа пушистые зайчики. Фильм есть документальный про это дело, про хим оружие в форфоре, про то, как в Нагасаки все это хранилось.
Старики и Бледный Блупер- почитайте, джунгли Вьетнама, вещества, безумие и прочее.
Мейсон Роберт Цыпленок и ястреб
Ну да. И?
Что война - дело жуткое, грязное и подлое - никто и не спорит. Другой вопрос, что для человеческого рода оно ещё и очень привычное. Тут хаяли Темного Рыцаря, но один каламбур все же процитирую: "Людям не так страшно когда все идет по плану. Даже если план - чудовищный".
Там все было абсолютно рационально и объяснимо. От того не менее страшно для участников. Но для хоррора... :-\ Вот в психологический триллер на военном материале верится без труда.
Ролевые книги
в жанре ужасов, показывающие события через призму сверхъестественных существ для которых отчаяние - чуть ли не основная эмоция. То есть чтобы война стала хоррором, туда все равно нужно добавить некие иррациональные элементы.
-
Люди видят смерть сейчас каждый день, а положи труп посреди улицы начнется паника.
-
Люди видят смерть сейчас каждый день, а положи труп посреди улицы начнется паника.
а) Проверяли? Потому что вывалившийся из окна чувак вызвал не панику, а раздражение - из-за него перекрыли тротуар, приходилось обходить.
б) В реале люди видят смерть редко и по большей части - в приукрашенном виде. К тому же старательно гонят от себя мысль о собственной смертности.
-
Это не я сказал. По тв показывают много дерьма, "ну это не у нас"-говорят люди.
-
Я уже понял твою позицию и я её не разделяю, переубедить друг друга нам не удастся, так что перейдем к сути. Ты просил "военный хоррор" я назвал тебе две книги. Ролевые книги, прошу заметить. Есть что сказать?
Разумеется. Во-первых, это не книги, это поделки БВ, парни, конечно, клёвые, но на большее, чем на компиляцию городских легенд им лучше не замахиваться, потому как вся их художка аккуратно на уровне нашего Белянина, два петросянства, три антуража, ноль смысла. Во-вторых, как и следовало ожидать, Великая Война - не хоррор, ну было бы странно ожидать от парней, который не смотря на все заявки не родили ничего страшного, а лишь каталогизировали и рационализировали аля Тройка, что вдруг они разродятся. Склепы Европы пока не смотрел, но ожидание предсказуемое.
Учитывая, что твоё мнение субъективно, моё субъективно. Предлагаю всё же обратиться к произведениям, которые хоть кто-то третий рассматривал с точки зрения критика. И вот так бы и написал, жанр - военная хроника, хоррор.
-
Люди видят смерть сейчас каждый день, а положи труп посреди улицы начнется паника.
Как бэ два или три раза ходил рядом с трупами, один раз с весьма неаппетитным - грудная клетка была раздавлена практически в фарш при наезде машины. Паники не заметил. Большинству - пофиг. Кто-то прикрывал глаза и чуть ускорялся.Кто-то наоборот глазел, не забывая кушать орешки. Но в целом все оставили это дело на откуп компетентным органам и махнули рукой.
Вот если труп выпадет из окна и приземлится прямо на столик летнего кафе, где кто-то сидит - там да, будет паника. Но не долгая, пока не станет ясно, что жопам присутствующих ничего не угрожает.
-
(http://img46.imageshack.us/img46/8500/nosfer111.png)
Быдлоамериканский быдлопозерский быдлоговнарь же! Чем лучше (стильнее?) того же алкаша? о_О
-
Быдлоамериканский быдлопозерский быдлоговнарь же! Чем лучше (стильнее?) того же алкаша?
(фэйспалм)
Нет, даже не так. Это более убого чем что либо что я слышал на вод су раньше.
-
Mortimer Edward Phist
По факту - ничем. Но для любителей "олдскула" разница, видимо, в том, что он имеет несколько иные пристрастия, чем типичный бряцающий на гитаре алкаш, и станет "эпатировать" в таком вот стиле, а также имеет средства для того, чтобы достать нужную экипировку.
-
По факту - ничем.
А это опять надо зрить в суть, где черные уличные банды ничем не отличаются от молодых людей в спортивных штанах и с семками?
быдлоговнарь
Понятие "говнарь" существует только в рашке, и по факту, и по сути, ага.
-
Искренне не понимаю, нафига одну безвкусицу возводить в иконы стиля и вкуса, для контраста противопоставляя ей другую безвкусицу.
В США таких бездарных позеров от рока и митолла тоже дофигища.
-
По факту - ничем.
Эм. Извращенный грубый грайндкорщик и живущая обычной жизнью в стиле американской мечты быдляшка? По факту одно и тоже? Эсти, ты понимаешь что это лишено твоей любимой логики даже в зачатке?
-
Извращенный грубый грайндкорщик - один из множества наштампованных бездарных американских рок-позеров, чьи устремления не уходят дальше бухла и наркоты (а также ЧСВ), а умение играть стремится к нулю. Просто часть позерского стада.
Понятие "говнарь" существует только в рашке, и по факту, и по сути, ага.
А как такие бездарные фрики в СШАшке называются?
-
Маска смерти
Отличия - минимальны и, как правило, носят чисто внешнюю природу.
heroines_heroin
Мортимер уже ответил, в общем-то. Такой, как в том концепте, грайндкорщик мало чем отличаеться. По большей части тем, что позировать и эпатировать ему важнее, чем просто набивать свое пузо.
-
А как такие бездарные фрики в СШАшке называются?
Так и называются "poser"(позёр). Говнарь - это несколько другой контингент.
Отличия - минимальны и, как правило, носят чисто внешнюю природу.
Если с человека содрать кожу, отличия становятся ещё минимальней, даже внешних отличий не остается. Это я глубже в "суть" заглянул, ага.
-
Мортимер уже ответил, в общем-то. Такой, как в том концепте, грайндкорщик мало чем отличаеться. По большей части тем, что позировать и эпатировать ему важнее, чем просто набивать свое пузо.
Толсто. Не соответствует твоей логике вообще. Это все равно что сказать что член уличной банды, джазмен, роковая женщина, металлист, наемный убийца, домохозяйка и культист - это одно и тоже и отличаются они только "внешней мишурой".
-
Маска смерти
А вот это действительно толсто. См. ниже.
heroines_heroin
Нет, не тоже самое. Преданный культист имеет цель, за которую готов умереть. Джаззмен имеет талант. Член уличной банды постоянно сталкиваеться с опасностью. Это то, что определяет их жизнь, что затронуло их внутренний мир, меняет их и делает непохожими на других. У концептового грайндкорщика ничего этого нету. Это просто очередной мало чего умеющий убыток рода человеческого, который набросил на себя кожу и цепи, чтобы оставаться интересным публике. Внутренне он мало чем отличаеться от обычного "потребительского быдла", как вы все могли бы сказать.
-
Не, я болен, мне лень. Забыли. Без меня.
-
А вот это действительно толсто.
Это не толсто, это факт.
Посмотрел ниже.
Ести, почти только что отличия у тебя были лишь чисто внешними, теперь нарисовались внутреннее. Тебя там ещё на атомы не разорвало от противоречия?
-
Маска смерти, передергиваешь. :) Причем намеренно и сознательно. :)
-
Маска смерти, передергиваешь. :) Причем намеренно и сознательно. :)
Устал слушать про "зри в суть". Надеюсь, что так быстрее поймете,что разница-то есть. Есть и между говнорем и шок-рокером, и между гопником и членом уличной банды. И не только чисто внешняя. А то если разница чисто внешняя, то два человека без кожи - практически одинаковые.
-
Понятие "говнарь" существует только в рашке, и по факту, и по сути, ага.
А на концерты Секс Пистолз приходили сплошь истинные ценители разбирающиеся в музыке да? Меломаны и титаны духа с Ай Кью не ниже 150+. Понятие говнарь существует везде где есть люди хреново разбирающиеся в музыке и субкультурах но страстно желающие к ним прикоснуться.
Кстати вас имя то этого Позера не смутило? Аполлион Грибок Пищевод млин) от большой глубины ума выбирал парень явно. Скрытый смысл вкладывал. А тексту из цитаты кстати позавидовала бы любая подростковая Митолл группа.
Ну и если искать глубокий скрытый смысл это ж Сид Вишес один в один. Играть не умеет, зато эпатажа полно.
только вот бида, митолл не панк он техничной игры требует. Так что славы Сида ему не светило. Но зато теперь можно найти ему фанатку Малка Нэнси посадить обоих на Дьяблери и трагично убить в итоге.Финал- Все в слезах и соплях)
-
пришёл домой, открыл форум, прочитал, ой... бля... сделал фэйспалм, напечатал это, закрыл.
-
Дионис
*Фейспалм* И ты пазёра с говнарем путаешь?
-
*Фейспалм* И ты пазёра с говнарем путаешь?
найди десять отличий)
-
найди десять отличий)
Мне достаточно одной единственной. Говнарь по факту не позер, он не просто копирует внешнюю атрибутику субкультур, считая себя тру, он копирует внешнюю атрибутику позёров от этих субкультур, т.е. это "чудо" - вторичный позер.
-
Кстати вас имя то этого Позера не смутило? Аполлион Грибок Пищевод млин) от большой глубины ума выбирал парень явно. Скрытый смысл вкладывал. А тексту из цитаты кстати позавидовала бы любая подростковая Митолл группа.
Он - яркий представитель своей субкультуры, что тебе не так? Что он не мерисья, играющая на гитаре как виртуоз, и сочиняющий труглубокие тексты песен?
-
Мне достаточно одной единственной. Говнарь по факту не позер, он не просто копирует внешнюю атрибутику субкультур, считая себя тру, он копирует внешнюю атрибутику позёров от этих субкультур, т.е. это "чудо" - вторичный позер.
Тогда они не только в рашке. Но и в китаяшке, в японяшке и в прочих не-сшашках.
-
Мне достаточно одной единственной. Говнарь по факту не позер, он не просто копирует внешнюю атрибутику субкультур, считая себя тру, он копирует внешнюю атрибутику позёров от этих субкультур, т.е. это "чудо" - вторичный позер.
То есть прыщавые 13летние дебилы из верхнего Мухосранска узрев на экране выступление Металлики и решившие запилить свой Митолл с Сатаной и сукубшами и смотавшись в "центр" за косухами и обвешавшись цепочками от бачков унитаза . таки позеры? Ведь они копируют внешнюю атрибутику тру Металла)
-
таки позеры?
Ага, они таки позеры, рашкинские, нищие, но позеры. Говнари копируют атрибутику какой нибудь Арии, которая сама её копирует.
-
Понимаю, что цитата с лурки вызовет приступ снобизма и тыканья грязными пальцами, но все же:
Суть говнаря отнюдь не в неприятии (или в охуевании от) того или иного жанра (и уж конечно, наличие говнарей не делает жанр или команду лучше или хуже), а в том, что говнарь в своей упертости ни хера не понимает (и не хочет понимать) ни в том, от чего он прется, ни в том, что он ненавидит. Точно такие же говнари есть и в любой другой музыке, да и вообще везде. Говнарь вовсе не в том проявляется, что лакает дешевое пойло, одевается в косуху или шут знает что еще (хотя это, как правило, является неизбежными спутниками говнаря) и жадно слушает Арию или там Кино. Суть в том, что говнарь не способен к нормальному общению. То есть, если сказать говнарю, что вот у Кино тексты, конечно, ничего (пусть и насквозь конъюнктурные, в силу характера покойного Виктора Робертовича), а вот музыки там нет в принципе, или у Арии большая часть вещей содрана в наглую, то говнарь люто, бешено начнет доказывать, что глубинный, потаенный, сакральный смысл песен исполнителя недоступен такому быдлу, как ты. То, что он лично говнарю также недоступен, по причине отсутствия такового, значения не имеет, так как говнарь истово верит, что он там есть. И, кстати, сочинители подобных текстов (или книг) - точно также истово верят, что в их творениях содержится сакральный смысл, который через тысячу лет будет понят и оценен потомками. Это общая беда графоманов, что в музыке, что в литературе. Так что говнари - яростные поклонники музыкальных графоманов, вот и все. Быть поклонником графомана легко, так как форма произведения, как правило, крайне проста, а смысл отсутствует, поэтому никаких интеллектуальных напряжений не требуется. Кроме того, душу говнаря греет осознание причастности к воображаемой эзотерической сущности произведения, порождающее горделивое чувство превосходства над "толпой". Не музыка делает человека говнарем. Говнарь может слушать хоть классику (общавшиеся с некоторыми ярыми поклонниками классической музыки меня поймут), хоть "Модерн Талкинг" - говнарю это повредить никак не может. Говнарь - это состояние души, а не принадлежность к той или иной субкультуре. Просто русский (да и не русский тоже) рок устроен таким образом, что оказывается удобен для эксплуатации говнарями, в силу наличия в нем энного количества графоманов. Это не значит, что русский рок делает человека говнарем, а просто говнарь быстро находит в нем уютные уголки. Другое дело, что при желании, говнарь такие уголки найдет где угодно. Не понимаю, почему читающие статью граждане находят в ней хай по отношению к уважаемым ими группам и стилям. Статья направлена не против музыки, а против говнарей.
Могу сделать-таки вывод, что говнари - это поклонники позеров. Российских или Американских - неважно. Просто в Америке их таким словом не называют.
-
Понимаю, что цитата с лурки вызовет приступ снобизма и тыканья грязными пальцами
Почему приступ снобизма? Там в Обсуждении на автора наехали сразу все и говнари, и поцреоты и рашко-рокеры, вот он теперь отмазывается. :)
Могу сделать-таки вывод, что говнари - это поклонники позеров.
Я так и сказал. Наша страна, просто ярко блещет вторичной копипастой.
-
На цитаты из лурки вообще принято так реагировать. Типа "фу-у-у, лурку цитируешь".
В общем, американские поклонники американских позеров, копирующие их стиль и слушающие американский говнорок (собственно что и исполняют американские позеры) - это говнари или нет?
-
Ага, они таки позеры, рашкинские, нищие, но позеры. Говнари копируют атрибутику какой нибудь Арии, которая сама её копирует.
Ага. а каждая Юсовская и Британская группа выходит самобытна? А чего так похожи тогда в рамках одного жанра?
Почему приступ снобизма? Там в Обсуждении на автора наехали сразу все и говнари, и поцреоты и рашко-рокеры, вот он теперь отмазывается.
Кстати мне даже любопытно? считаешь ли ты музыку Айрон Мэйден и ЭйСиДиСи превосходящей музыку Арии? А музыку последней полной фигнёй?
-
Маска смерти
Ты не понял. Существенные внутренние различия есть у всех этих людей, которые я перечислил. По причинам, которые тоже были перечислены. Но этот грайндкорщик не имеет ничего из этих причин. Ничего его внутренне особо не выделяет из толпы самых обычных подростков, которые ждут признания и слушают всяческий металл. От подобных из той же России он тоже отличаеться минимально. О том и речь. То есть, конечно, они все такие не являються абсолютными клонами и различаються в какой-то мере, но не особенно, по факту. И там нет ну совершенно ничего такого, чтобы он заслужил становление больше, чем другие подобные.
Mortimer Edward Phist + 1
-
А чего так похожи тогда в рамках одного жанра?
Быть похожим в рамках жанра и тупо повторять то, что было до тебя - это разные вещи.
Кстати мне даже любопытно? считаешь ли ты музыку Айрон Мэйден и ЭйСиДиСи превосходящей музыку Арии? А музыку последней полной фигнёй?
Естественно я считаю творчество Iron Maiden и AC/DC превосходящим Арию, хотя бы по причине того, что Ария им просто подражает. Не, полной фигней я её не считаю, это не блеяние на лавке под гитару, она просто вторичная и хуже сделана(хотя бы потому,что наши пользовались редкостной дрянью, а не аппаратурой).
-
это поделки БВ
Сказал человек играющий в точно такие же поделки. Круто. В цитатник.
Произведений уже и так до кучи назвали. Теперь об остальном. Я считаю войну хоррором, потому что сам видел трупы, сам бил, сам был бит, и стрелял из оружия, а следовательно я, примерно догадываюсь что будет если все это смешать, добавить побольше вундервафлей, народу и умножить на 9000.
Война - страшно, кроваво и, чаще всего, не имеет ни малейшего смысла. Проще говоря, ужасы, страхи, кишки, кровь, отчаяние, боль, ненависть - все это есть. Ну чем не хоррор?
хотя бы по причине того, что Ария им просто подражает.
Не просто подражает, а часто (и очень откровенно) нагло пиздит. Я уже выкладывал на этом форуме список песен группы "Ария", которые являются чистейшим плагиатом.
-
Не просто подражает, а часто (и очень откровенно) нагло пиздит.
Ну там было в плоть до обложек альбомов, да.
-
Быть похожим в рамках жанра и тупо повторять то, что было до тебя - это разные вещи.
Ну вон тот чувак из концепта тупо повторяет. Были до него и Kiss и прочие другие. Причем повторяет бездарно и утрируя. Ладно, его вдохновителями были те кто стоял у истоков жанра, но все что могли родить его отбитые мозги - это усилить эффект за счет блевотного эпотажа. Ладно, черт с ним, он не говнарь, а позер. А его поклонники (включая того вампира, который его становил) - это говнари?
-
Быть похожим в рамках жанра и тупо повторять то, что было до тебя - это разные вещи.
Ну да, ведь всем известно что в волшебном закордонье не существует подражателей. Каждый музыкант там уникален. каждый бойз бэнд для срубания бабла неповторим и самобытен и ни капельки ни похож на предшественников. А титаны музыки творят за идею и на чистом энтузиазме и никогда никогда не заимствуют ничего.
Естественно я считаю творчество Iron Maiden и AC/DC превосходящим Арию, хотя бы по причине того, что Ария им просто подражает. Не, полной фигней я её не считаю, это не блеяние на лавке под гитару, она просто вторичная и хуже сделана(хотя бы потому,что наши пользовались редкостной дрянью, а не аппаратурой).
Ну учитывая что Аппаратура 50-60 по сравнению с нынешней значительно хуже то мне жаль несчастных Битлз, Элвиса и Ролингов которые непонятно как вообще могли что то творить на такой аппаратуре.
Кстати насчёт заимствований и подражаний про множество клонов Короля в музыке не слышал нет? тот же Клифф Ричардз. А закосы под Битлов? Причём не где то в подвальчиках а на большой сцене.
-
А его поклонники (включая того вампира, который его становил) - это говнари?
Говнарь - поклонник рузского рака и любой адаптации чего-то западного под княжество Московское. (пейсатель, ситкомы по тнт и тд.)
Рузский рак - в 80% (есть годные группы, но их крайне мало) являет из себя плагиат. Причем дешевый и кастрированный, с адаптацией под местное население.
-
Ну вон тот чувак из концепта тупо повторяет. Были до него и Kiss и прочие другие. Причем повторяет бездарно и утрируя. Ладно, его вдохновителями были те кто стоял у истоков жанра, но все что могли родить его отбитые мозги - это усилить эффект за счет блевотного эпотажа. Ладно, черт с ним, он не говнарь, а позер. А его поклонники (включая того вампира, который его становил) - это говнари?
Ладно, одного уже спрашивал, может ты мне расскажешь. А какие проблемы-то? Этот концепт - яркий архетип своей субкультуры. Мир тьмы вообще весь состоит из архетипов. Вас так расстраивает,что он не тру? Что он не мерисья лабающая на гитаре, как виртуоз и не пишущая труглубоких текстов песен?
Или то,что я считаю этот концепт более хорошим, чем концепт быдло-алкаша?
-
Ну учитывая что Аппаратура 50-60 по сравнению с нынешней значительно хуже то мне жаль несчастных Битлз, Элвиса и Ролингов которые непонятно как вообще могли что то творить на такой аппаратуре.
Эти "несчастные" люди не занимались плагиатом, а уж тем более плагиатом в дряном качестве.
Кстати насчёт заимствований и подражаний про множество клонов Короля в музыке не слышал нет? тот же Клифф Ричардз. А закосы под Битлов? Причём не где то в подвальчиках а на большой сцене.
Как бы тебе так потоньше намекнуть, что я это тоже хорошей музыкой не считаю.
-
Были до него и Kiss и прочие другие.
Не, вот чисто оффтопом. Какое отношение глэм-роковые Kiss имеют к грайндкору?
-
Да нет. Образец бездарности и идиотизма из него вполне нормальный. И в картонную стилистику ВтМ вписывается как родной, хотя бы не как тру-вампир, а как неонатский идиот, на которого любой анцилла-носфер будет смотреть как на говно (то есть равнодушно и мимо). Но я как уже говорил не понимаю, почему безвкусица тут вводится в иконы стиля и вкуса. И не понимаю почему быдломиталлизд - это круто, а быдлоалкаш - нет. Кстати, неужели в ВтМ нет образов вампиров, становленных из алкашей и бомжей? Ярких, киношных, но все-таки именно быдлоалкашей и быдломаргиналобомжей.
Не, вот чисто оффтопом. Какое отношение глэм-роковые Kiss имеют к грайндкору?
В контексте данного чувака - доминирование внешнего эпотажа над качеством музыки.
-
Эти "несчастные" люди не занимались плагиатом, а уж тем более плагиатом в дряном качестве.
ну да) просто напросто не напрягаясь всякой копирастией перепевали песни друг друга аранжируя и внося изменения в текст как считали нужным и не парились. Хотя я как то плохо себе вообще представляю плагиат в дрянном качестве? он что играется по другим нотам и рифам? тогда это уже и не совсем плагиат.
Как бы тебе так потоньше намекнуть, что я это тоже хорошей музыкой не считаю.
Взял и похоронил тут целый пласт талантливых музыкантов которым не повезло родиться в одну эпоху с Элвисом. И кстати качество музыки не зависит от её плагиата да).
-
В контексте данного чувака - доминирование внешнего эпотажа над качеством музыки.
У KISS некачественная музыка? Извини, но понятием качества в музыке можно мерить только качество записи и новизну. KISS создали новый жанр в музыки - с них глэм и сопутствующие жанры стали популярными. А эпатаж на их концертах это дело десятое, и, к слову, музыке очень часто сопутствуют другие виды искусства - хотя бы лирика. Теперь оперы, мюзиклы и балеты - говно, потому что музыка там на последнем плане?
И таки вопрос - чего плохого (не с точки зрения ИРЛ музыки, а с точки зрения игры) в том что персонаж - позер? И с чего вы взяли что он - позер?
-
И с чего вы взяли что он - позер?
Your skill with the bass was rudimentary at best, so you kept your fans entertained through other means - self-mutilation, bondage displays, bizarre costumes and virtually naked stage dancers.
И я не говорил, что Kiss - говно. Я говорил, что Kiss и до него занимались тем, что выступали в клоунских костюмах с шипами и ничего революционного он не делает, а только надергал всего всюду и усилил за счет кровищи по всей сцене.
Маска смерти
В третий раз спрашиваю (это важно!): американские поклонники американских позеров, копирующие их стиль и слушающие американский говнорок (собственно что и исполняют американские позеры) - это говнари или нет?
-
Но я как уже говорил не понимаю, почему безвкусица тут вводится в иконы стиля и вкуса.
И в картонную стилистику ВтМ вписывается как родной
Он там не как образец высокого стиля и вкуса вообще. А просто образец стиля ВтМ.
Кстати, неужели в ВтМ нет образов вампиров, становленных из алкашей и бомжей?
Есть конечно
(http://cs424623.vk.me/v424623263/13a/pGm79YwjmMk.jpg)
В третий раз спрашиваю (это важно!): американские поклонники американских позеров, копирующие их стиль и слушающие американский говнорок (собственно что и исполняют американские позеры) - это говнари или нет?
Нет. Я ту отмазку автора,что ты копипастил с лурка не считаю. Говнари есть только у нас.
просто напросто не напрягаясь всякой копирастией перепевали песни друг друга аранжируя и внося изменения в текст как считали нужным и не парились.
Опачки, как интересно. Оказывается Битлы и Эльвис - это позеры дрыг друга. Жжёшь :D
-
Мне достаточно одной единственной. Говнарь по факту не позер, он не просто копирует внешнюю атрибутику субкультур, считая себя тру, он копирует внешнюю атрибутику позёров от этих субкультур, т.е. это "чудо" - вторичный позер.
А как называются эти же самые человеки, копирующие позеров в СШАшке? В Британии? В Китае? В Японии?
-
А как называются эти же самые человеки, копирующие позеров в СШАшке?
А хрен их знает. Я таких только у нас встречал. Только у нас есть вторичный продукт, выдаваемый за оригинал.
В Японии?
Там сумеречный азиатский гений выдаёт какую-то лютую хрень, которая не похожа вообще не на что.
-
Я говорил, что Kiss и до него занимались тем, что выступали в клоунских костюмах с шипами и ничего революционного он не делает, а только надергал всего всюду и усилил за счет кровищи по всей сцене.
У меня просто слов нет. Ты понимаешь что KISS вместе с еще тройкой групп и артистов фактически создали глэм-рок, а это значит, что повлияли на половину популярной музыки семидесятых годов? И таки что насчет того, что разные виды искусства иногда соединяются вместе и порождают что-то новое? Если считать что "кровища на сцене" - это позерство, то тогда величайшие бродвейские мюзиклы - позерство, Дэвид Боуи, Элис Купер, весь хоррор панк, добрая часть дарквэйва и различных направлений индастриала, экстремальный метал - позеры. Балет - позерство. Подумай об этом.
-
А хрен их знает. Я таких только у нас встречал. Только у нас есть вторичный продукт, выдаваемый за оригинал.
Погодь. Давай оперировать фактами. Позеров в Америке дофига и больше, и у многих есть сбитый и вполне уверенно держащийся фанклабчик таких вот подражателей вторичных позеров. И они не отличаясь по сути (а именно, попадая в твое определение "Говнарь по факту не позер, он не просто копирует внешнюю атрибутику субкультур, считая себя тру, он копирует внешнюю атрибутику позёров от этих субкультур, т.е. это "чудо" - вторичный позер.") от наших говнарей тем не менее не говнари.
-
heroines_heroin
Не переживай. Мы тут с Диониской выяснили,что Битлы и Элвис - это тоже позеры :D
-
Если считать что "кровища на сцене" - это позерство, то тогда величайшие бродвейские мюзиклы - позерство, Дэвид Боуи, Элис Купер, весь хоррор панк, добрая часть дарквэйва и различных направлений индастриала, экстремальный метал - позеры. Балет - позерство. Подумай об этом.
Понял, тот чувак из концепта - музыкальный гений и создатель уникально нового направления. Конечно, перечисленные тобой музыканты помимо внешней атрибутики еще и играть умели, но это все вторично...
-
Давай оперировать фактами. Позеров в Америке дофига и больше, и у многих есть сбитый и вполне уверенно держащийся фанклабчик таких вот подражателей вторичных позеров.
Давай. Откуда у тебя такие данные?
-
Ты таки не ответил на ключевой вопрос. Почему тот факт что персонаж, играющий музыку, но не создающий что-то новое, - плохой?
-
Да нет. Образец бездарности и идиотизма из него вполне нормальный. И в картонную стилистику ВтМ вписывается как родной, хотя бы не как тру-вампир, а как неонатский идиот, на которого любой анцилла-носфер будет смотреть как на говно (то есть равнодушно и мимо).
-
Давай. Откуда у тебя такие данные?
Оу. Их там нет? Или ничтожно малое количество? Я-то думал, сам факт существования таких образов как этот чувак или подобные ему придурки в американском кинематографе (с их преданными фанклубами) - это сатира на данное явление в жизни, а это оказывается - фантастика и вымысел.
-
Понял, тот чувак из концепта - музыкальный гений и создатель уникально нового направления.
Тогда почему ответил так, если разговор уже про другое пошел?
Конечно, перечисленные тобой музыканты помимо внешней атрибутики еще и играть умели, но это все вторично...
Почему ты считаешь что это вторично?
-
Маска смерти
1. Нет, про Элвиса и Битлов это ты сделал такой вывод из слов Диониса, видимо, путем невероятного искажения смысла.
2. Are you fucking kidding me? Потому что такие есть повсюду, в любой стране. Потому что позеры могут быть? Могут. Они могут кому-то нравиться, кто хочет так же? Да. Вот тебе и вторичные позеры. Получите, распишитесь.
heroines_heroin
1. KISS, надо полагать, были не первыми, кто додумался одеться "в стиле"...
2. Потому что вы выделяете тот концепт из кланбука, который играть не умеет, наравне с ними, и используете их в попытках защитить годность этого концепта.
-
Оу. Их там нет? Или ничтожно малое количество? Я-то думал, сам факт существования таких образов как этот чувак или подобные ему придурки в американском кинематографе (с их преданными фанклубами) - это сатира на данное явление в жизни, а это оказывается - фантастика и вымысел.
Да, не это реальность. Вот только в этой стране эти придурки выдавались за тру.
1. Нет, про Элвиса и Битлов это ты сделал такой вывод из слов Диониса, видимо, путем невероятного искажения смысла.
Он написал,что они воровали друг у друга. Какой еще вывод я должен был сделать?
-
Тогда почему ответил так, если разговор уже про другое пошел?
Не понял этого вопроса. Видимо в какой-то точке разговора мы начали говорить про разное.
Почему ты считаешь что это вторично?
Я думал, ты считаешь. Нет? Я ж всю дорогу говорил именно про этого чувака который не умея играть (в концепте так и сказано) устраивает на сцене какую-то эпотажную фигню, а ты мне - что все это круто и труево. И приводишь в пример талантливых музыкантов, которые помимо антуража и играть умели.
-
Маска смерти
Про них конкретно он не писал и это очевидно.
-
Да, не это реальность. Вот только в этой стране эти придурки выдавались за тру.
Они и сами себя в США за тру выдают. И их поклонники их таковыми считают (иначе не фанатели бы). Конечно, допускаю существование таких вот позеров-троллей с самоиронией, и допускаю позерсих фанов, слушающих их ради трэша... но это не 95% ЦА.
-
Я ж всю дорогу говорил именно про этого чувака который не умея играть (в концепте так и сказано) устраивает на сцене какую-то эпотажную фигню, а ты мне - что все это круто и труево.
Вот же тебя зацепило. Да, этот концепт тру для ВтМ, да и ты и сам это признал. То,что тебе это не нравится - это уже твои сложности. Тут надо тогда задуматься над тем, зачем вообще играть в то,Что не нравится.
Или я могу ненароком подумать, что тебе нравятся исключительно мерисьющные концепты
-
Быдлоконцепт же! Как и алкоголик. В ВтМ все-таки есть быдловампиры! Значит, алкобыдляшки (и быдломитализды) есть и в ВтМ!
-
Маска смерти
Про них конкретно он не писал и это очевидно.
Ну учитывая что Аппаратура 50-60 по сравнению с нынешней значительно хуже то мне жаль несчастных Битлз, Элвиса и Ролингов которые непонятно как вообще могли что то творить на такой аппаратуре.
Эти "несчастные" люди не занимались плагиатом, а уж тем более плагиатом в дряном
ну да) просто напросто не напрягаясь всякой копирастией перепевали песни друг друга аранжируя и внося изменения в текст как считали нужным и не парились.
И про кого же тогда, если речь шла про них?
-
heroines_heroin
1. KISS, надо полагать, были не первыми, кто додумался одеться "в стиле"...
2. Потому что вы выделяете тот концепт из кланбука, который играть не умеет, наравне с ними, и используете их в попытках защитить годность этого концепта.
1. Эта какая-то издевка про любовь "партии" к стилю? Я не понимаю. Ты про что?
2. Нет, я просто негодую что Kiss приравнивают к дерьмовым бездарным позерам по типу того персонажа из кланбука носферату первой редакции.
-
Он написал,что они воровали друг у друга. Какой еще вывод я должен был сделать?
господи, ну вас разве не учили что врать не хорошо? я сказал что они
ну да) просто напросто не напрягаясь всякой копирастией перепевали песни друг друга аранжируя и внося изменения в текст как считали нужным и не парились. Хотя я как то плохо себе вообще представляю плагиат в дрянном качестве? он что играется по другим нотам и рифам? тогда это уже и не совсем плагиат.
И как то их не закидывали тапками за вторичностьи позерами не считали. Есть классная песня парни умеют играть , чего б не перепеть? Как бы существовали целые группы перепевающие чужие песни в основе своего репертуара. Хендрикс тоже не ленился чужие песни исполнять.
И лол) ничего что более половины западных групп не пишут свои тексты? а многие и музыку не пишут. Их дело на сцене зажигать и виртуозно исполнять задуманное. Они типа не музыканты да?
-
Быдлоконцепт же! Как и алкоголик. В ВтМ все-таки есть быдловампиры!
Не, быдло концептом он станет,если начать делать его реалистичным и запихивать в реалистичный мир. А так он просто часть стилистики.
-
Он так-то очень даже реалистичен. На фоне таких вот IRL быдлопозеров от митолла ничем не отличается (разве что вампирскостью, но реалистичность ВтР тоже предполагает наличие вампиров, так что этот факт даже не рассматриваем).
-
Я думал, ты считаешь. Нет? Я ж всю дорогу говорил именно про этого чувака который не умея играть (в концепте так и сказано) устраивает на сцене какую-то эпотажную фигню, а ты мне - что все это круто и труево. И приводишь в пример талантливых музыкантов, которые помимо антуража и играть умели.
Ответ в посте адресованном Эсти. И таки да, этот концепт, эта "эпОтажная" "фигня" - круто и труево с точки зрения готик-панка и ВтМ. И стильно. Хотя я терпеть не могу металкор и такие образы мне не так и сильно доставляют.
Ушел на три часа. В предвкушении увидеть еще десять страниц срача по возвращению.
-
Он так-то очень даже реалистичен.
Ага, так же, как Мир Тьмы.
И как то их не закидывали тапками за вторичностьи позерами не считали. Есть классная песня парни умеют играть , чего б не перепеть? Как бы существовали целые группы перепевающие чужие песни в основе своего репертуара. Хендрикс тоже не ленился чужие песни исполнять.
И лол) ничего что более половины западных групп не пишут свои тексты? а многие и музыку не пишут. Их дело на сцене зажигать и виртуозно исполнять задуманное. Они типа не музыканты да?
Диониска, ты смяшной. Я ничего не говорил про то,что наши музыканты - плохие музыканты. Я говорил,что их творчество было вторичным подражанием западным аналогам.
То,что наши музыканты пользовались преимущественно худшей записывающей и концертной аппаратурой,чем их западные коллеги - это вообще факт.
-
Диониска, ты смяшной. Я ничего не говорил про то,что наши музыканты - плохие музыканты. Я говорил,что их творчество было втаричным подражанием западных аналогов.
ты так говоришь "подражание" как будто это что то плохое, ну да, так сложилось что не в СССР рок зародился,и наш музыкант бедняга таки копировал, и кстати иногда о ужас! выдавал некоторые оригинальные решения и неплохие композиции, страдать по этому поводу я смысла не вижу. И термин вторичное подражание он да, великолепен. есть видимо ещё первичное и третичное. И кстати в большинстве своём, наши рок музыканты были хреновыми музыкантами пока не поднабрались опыта.
-
ты так говоришь "подражание" как будто это что то плохое
Нет, я просто не говорю так, как будто это что-то хорошее. Потому,что исполнение хуже, аппаратура хуже, подавляющий процент творчество - подражание.
-
Нет, я просто не говорю так, как будто это что-то хорошее.
ну да просто было такое явление, вполне закономерное для страны в которой своего рока просто не было. Можно подумать что польские или японские рокеры не подражали.
-
ну да просто было такое явление, вполне закономерное для страны в которой своего рока просто не было.
А я много от нашего рока и не ждал ни когда. Ты спросил, считаю я его хуже западного, да считаю. И основания на то есть.
Можно подумать что польские или японские рокеры не подражали.
Подрожали. Они и не лучше наших. А J-Roсk - это вообще нечто чудовищное.
-
Маска смерти
1. С аппаратурой цитата про них. А вот насчет подражания это могло относиться и к тем, о ком Дионис говорил помимо - кто жил с ними в одно время и, будучи крутыми и талантливыми музыкантами, перенимали что-то у Элвиса сотоварищи или же творили в той же стилистике, пусть и независимо, но что теперь таковым считать не будут.
2. Быдловампиром концепт являеться независимо от реалистичности сеттинга и независимо от того, часть это стилистики сеттинга или нет.
heroines_heroin
1. Это к тому, что они тоже не были во всем оригинальными.
2. Так это ж вы начали того быдлопозера приравнивать к мэтрам, а не наоборот. Мы то как раз упираем, что ничем он, кроме внешнего пафоса, не лучше таких же подростков из других стран.
-
Мне вот интересно. Какая такая мифическая составляющая позволяет современным Англичанам и Юсовцам играть рок лучше чем скажем Норвежцам или Бельгийцам или Русским?
-
Какая такая мифическая составляющая позволяет современным Англичанам и Юсовцам играть рок лучше чем скажем Норвежцам или Бельгийцам или Русским?
Современным? Рок, метал, даже реп умерли ещё лет 10 назад. Сейчас всё попса, не зависимо от страны производителя. А то,что не совсем попса, играет с 80-ых, но их творчество стремительно попсеет. Кушать-то хочется, вот и подстраиваются под вкусы народных масс.
-
Круто. Видимо Битлы и Элвис тихонечко так андеграундно поклонничков себе набирали да. Непопсовые были шопесец. Пистолз и Цепелины с Металликой выступали видимо на чистом энтузиазме . Кобейн был оценён меньшинством и его никто не слушал. А потом бац так и все как стали подстраиватсья под массы у которых стермительно отбили вкус к музыке пришельцы с югота. И вся современная музыка почему то резко испортилась.
-
Современным? Рок, метал, даже реп умерли ещё лет 10 назад. Сейчас всё попса, не зависимо от страны производителя. А то,что не совсем попса, играет с 80-ых, но их творчество стремительно попсеет. Кушать-то хочется, вот и подстраиваются под вкусы народных масс.
Не буду писать.
Я вчера дроном баловался . Этакий я говнярь и позер.
-
Погодь. Давай оперировать фактами. Позеров в Америке дофига и больше, и у многих есть сбитый и вполне уверенно держащийся фанклабчик таких вот подражателей вторичных позеров. И они не отличаясь по сути (а именно, попадая в твое определение "Говнарь по факту не позер, он не просто копирует внешнюю атрибутику субкультур, считая себя тру, он копирует внешнюю атрибутику позёров от этих субкультур, т.е. это "чудо" - вторичный позер.") от наших говнарей тем не менее не говнари.
Вы что слушаете?
-
Круто. Видимо Битлы и Элвис тихонечко так андеграундно поклонничков себе набирали да. Непопсовые были шопесец. Пистолз и Цепелины с Металликой выступали видимо на чистом энтузиазме . Кобейн был оценён меньшинством и его никто не слушал. А потом бац так и все как стали подстраиватсья под массы у которых стермительно отбили вкус к музыке пришельцы с югота. И вся современная музыка почему то резко испортилась.
Странно, я всегда считал, что субкультуры на то и субкультуры,что не массовые, а тут внезапно! все всегда слушали всё и продолжают это же делать.
Я вчера дроном баловался . Этакий я говнярь и позер.
А я вчера Ramones баловался. Экий я тру-панк. :)
-
.
А я вчера Ramones баловался. Экий я тру-панк. :)
:P
-
Понимаю, что цитата с лурки вызовет приступ снобизма и тыканья грязными пальцами, но все же:
Могу сделать-таки вывод, что говнари - это поклонники позеров. Российских или Американских - неважно. Просто в Америке их таким словом не называют.
Цитата с лурки, с вами все ясно. Какие могут быть разговоры о музыке?
-
Вы что слушаете?
Что зацепит. В последнее время вкусы меняются медленнее, а основной "задел" под восприятие музыки получил все-таки в восьмидесятых, в далеком детстве. Сейчас ничего не слушаю - не тянет к музыке. Недавно был период Nick Cave'a (например хотя бы один только его Loverman - очень "новомиртьмовская" штука по настроению) и Dire Straits. Вообще, уважаю лиричные баллады Scorpions и Helloween (Light the Universe цепляет до слез). Еще был период увлечения Tiamat. Но за жанр не циклюсь, время от времени попадается что-то красивое и в современной и околосовременной поп-музыке. И более ориентируюсь на исполнителей или даже отдельные песни/альбомы.
Цитата с лурки, с вами все ясно. Какие могут быть разговоры о музыке?
:D
P.S.: Да! Вот еще! Sting - это на все времена. И R.E.M. - Losing my religion.
А, кстати, к чему все это?
-
. Сейчас ничего не слушаю - не тянет к музыке. Но за жанр не циклюсь, время от времени попадается что-то красивое и в современной и околосовременной поп-музыке. И более ориентируюсь на исполнителей или даже отдельные песни/альбомы.
:D
Теперь все ясно. К чему? Тут такие наскоки, слова нехорошие.
-
Теперь все ясно.
Мне тоже.
Честно, после пришествия на форум МегаВаси и Кокоса мне даже захотелось найти всех людей, с которыми меня в интернете в 17 лет пересекало и извиниться перед каждым.
-
Странно, я всегда считал, что субкультуры на то и субкультуры,что не массовые, а тут внезапно! все всегда слушали всё и продолжают это же делать.
Я тебя удивлю но таки действительно этих ребят слушали все) Битлы, Пистолзы и Нирвана занимали первые строчки быдлохитпарадов. Просто потом стали "неинтересны" и на их место пришли другие.
-
Уходил, пришёл, прочитал
...
i've lost all my faith in humanity
Это насколько нужно быть долбоёбами или тролями, чтобы путать специфичный мир игры и реальный мир?
Бедный шок-рокер. Сраная рашка и убогий совок.
-
Да, да. Специфичность ВтМа превращает быдло в небыдло! Теперь понятно зачем в него играют. :)
-
Да, да. Специфичность ВтМа превращает быдло в небыдло! Теперь понятно зачем в него играют. :)
стыдно за вас, сударь
-
1. Это к тому, что они тоже не были во всем оригинальными.
2. Так это ж вы начали того быдлопозера приравнивать к мэтрам, а не наоборот. Мы то как раз упираем, что ничем он, кроме внешнего пафоса, не лучше таких же подростков из других стран.
1. Ничего принципиально нового создать невозможно и не у кого не получалось. Повторюсь - не у кого. К слову, вальсы Шопена тоже не взяли и появились на ровном месте из за музыкального гения - это было переосмыслением. И точно так же со всем.
2. Ты ошибаешься, первым приравнивать этот концепт к Kiss начал мортимер. А я возмутился его непониманию в музыке и тому что он приравнял грайндкор к глэм року. А еще до редактуры поста Мортимером там можно было понять что он и Kiss считает дерьмом.
-
А еще до редактуры поста Мортимером там можно было понять что он и Kiss считает дерьмом.
Телепат, ага? Проникаем в самую суть и извлекаем из нее то чего в ней нету. Вот так же вы и мануалы читаете. :)
Ну и плюс подростковый максимализм. Приписываем всем мысли, что "по чему я не фанатею - все дерьмо". Впрочем, кокос уже убедительно объяснил мне, что вашей компашке возраст дает эксклюзивное право вести себя как законченное хамло.
-
Мортик, а ты случайно не заражён вирусом заставляющим тебя чувствовать привязанность к Родине?
-
The Monkey King
Никто ничего не путает. Просто в данном контесте это несущественно. Хоть в фикшене, хоть в ИРЛ, этот "шок-рокер" из концепта - самый обычный "быдло-обыватель", если говорить вашими же словами.
heroines_heroin
1. Я это знаю. Но маска же так рассуждал о труевости и доказывал, что все российское - говно ибо вторично...
2. Он сравнивать их начал в том, в чем у них есть сходство: в использовании внешнего имиджа. А остальное додумал уже ты сам.
-
самый обычный "быдло-обыватель", если говорить вашими же словами.
....
Пойду приму холодный душ и снова выйду наулицу... Там наверное одни шок-рокеры, а у меня просто пелена безумия перед глазами
-
Тот факт что ты не опровергнул редактирование поста, подтверждает мои слова.
Ну и плюс подростковый максимализм. Приписываем всем мысли, что "по чему я не фанатею - все дерьмо". Впрочем, кокос уже убедительно объяснил мне, что вашей компашке возраст дает эксклюзивное право вести себя как законченное хамло.
"Наша компашка" - это я и кокос? Потому что только мы тут школьники. И на будущее, мне уже восемнадцать, десу.
И ты не прав насчет того, что "по чему я не фанатею - все дерьмо". Хотя бы потому что я не люблю Kiss и терпеть не могу весь хардкор и грайндкор - тем более.
-
Манкочка, не-а. До России как до страны мне дела нет и россияродинослонизмом не страдаю. Меня убивают упрямые попытки донести до всех, что мы живем в унылом АДЪу в котором невозможно вообще ничего кроме подражания недосягаемым идеалом.
heroines_heroin
А я должен был опровергнуть (типа поймал меня, хе-хе)? Я не помню чтобы редактировал и в самом посте это не отражено. Возможно подгонял под более точную формулировку выражения своих мыслей. Кстати, о каком именно посте идет речь?
-
в плане рок музыки - именно унылый ад, ибо совок. Возможно, то возможно, но в этом контексте смт старых редакций о начале 90ых, ну и предпосылки там в 70-80ых.
-
heroines_heroin
1. Я это знаю. Но маска же так рассуждал о труевости и доказывал, что все российское - говно ибо вторично...
2. Он сравнивать их начал в том, в чем у них есть сходство: в использовании внешнего имиджа. А остальное додумал уже ты сам.
1. И зачем ты мне об этом говоришь? С маской разговаривай то.
мы живем в унылом АДЪу в котором невозможно вообще ничего кроме подражания недосягаемым идеалом.
Ок. Назови мне хотя бы одну самобытную музыкальную группу последних тридцати лет. Назови мне хоть что-нибудь что стало культурным идолом не будучи позером.
-
Совок сам по себе может быть мрачно-жутко-трешовым не хуже МТ. Красная земля в пример. :)
heroines_heroin
Вод ведь... слышим звон, да не знаем где он. Весь разговор с Маской был совершенно о другом.
-
Совок сам по себе может быть мрачно-жутко-трешовым не хуже МТ. Красная земля в пример. :)
ещё раз тебе повторяю, речь шла о втм старых редакций, начало и середина 90ых.
...
Ты ещё царскую Россию вспомни
-
А я должен был опровергнуть (типа поймал меня, хе-хе)? Я не помню чтобы редактировал и в самом посте это не отражено. Возможно подгонял под более точную формулировку выражения своих мыслей. Кстати, о каком именно посте идет речь?
1. Про "поймал меня хехе" - смешная шутка про возраст. Зачет тебе за фаллометрию.
2. В постах не отражается то что его редактировали в течении нескольких минут, уж не знаю сколько точно.
3. Ну вон тот чувак из концепта тупо повторяет. Были до него и Kiss и прочие другие. Причем повторяет бездарно и утрируя. Ладно, его вдохновителями были те кто стоял у истоков жанра, но все что могли родить его отбитые мозги - это усилить эффект за счет блевотного эпотажа. Ладно, черт с ним, он не говнарь, а позер. А его поклонники (включая того вампира, который его становил) - это говнари?
Совок сам по себе может быть мрачно-жутко-трешовым не хуже МТ. Красная земля в пример.
Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме - музыке? Ладно, не к музыке - хотя бы к миру тьмы и готик-панку?
-
Пойду приму холодный душ и снова выйду наулицу... Там наверное одни шок-рокеры, а у меня просто пелена безумия перед глазами
поищи любой школьный ансамбль) Ну в смысле с репетиционной базой в школе или каком нить ДК. Желательно 15-18 лет от роду, неплохо чтоб митолл или панк направленности. С высокой долей вероятности увидишь тот ещё шокконтент. Если попадёшь на труъ школогруппу можешь словить допбонус в виде рассуждений о том как надо назвать первый альбом и как оформить обложку, при том что песен написано ажно целых 2. Высоки шансы увидеть грим и пафосные кривляния с гитарами. Собственно накладке грима, трындежу о великом будущем гурппы и возможно распитию пивасика и яги будет уделено куда больше времени чем собственно репетиции.
Ок. Назови мне хотя бы одну самобытную музыкальную группу последних тридцати лет. Назови мне хоть что-нибудь что стало культурным идолом не будучи позером.
Аукъцыон.
-
поищи любой школьный ансамбль) Ну в смысле с репетиционной базой в школе или каком нить ДК. Желательно 15-18 лет от роду, неплохо чтоб митолл или панк направленности. С высокой долей вероятности увидишь тот ещё шокконтент. Если попадёшь на труъ школогруппу можешь словить допбонус в виде рассуждений о том как надо назвать первый альбом и как оформить обложку, при том что песен написано ажно целых 2. Высоки шансы увидеть грим и пафосные кривляния с гитарами. Собственно накладке грима, трындежу о великом будущем гурппы и возможно распитию пивасика и яги будет уделено куда больше времени чем собственно репетиции.
жесть, хороший сюжет для ералаша. Забавно. :)
-
heroines_heroin
Вот этот пост не помню чтобы правил. А если и правил, то не пассаж про Kiss точно. И думаешь, то что они были до него и до него раскрашивали лица и наряжались в шипастые прикиды автоматически делает их такими же бездарными как и он в моих глазах?
3. Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме - музыке? Ладно, не к музыке - хотя бы к миру тьмы и готик-панку?
Это имеет отношение к совку и России. Думаю (хотя не уверен), до появления КЗ вы бы искрометно ржали над самой возможностью сделать ролевой сеттинг по этой эпохе. Потому что унылая рашка и совок.
-
жесть, хороший сюжет для ералаша. Забавно.
ну сюжет не сюжет. Но таки это правда жизни и я с такими музыкантегами общался и не раз. И пафосные клички и вырвиглазные тексты и неумение играть наличествовало. как и стремление выпендриватсья и гриммирвоаться по поводу и без.
-
ещё раз тебе повторяю, речь шла о втм старых редакций, начало и середина 90ых.
...
Ты ещё царскую Россию вспомни
Царская Россия - не совок.
Вопрос: можно ли сделать сильный, стильный и красивый мрачный сеттинг про:
- сталинскую эпоху
- хрущевскую эпоху
- брежневский застой
?
-
а у меня другая правда жизни. Был знаком с двумя школо-группами с разных городов. Одни в серьёз болели Нирваной другие "русским роком". Никакого пафоса, кличек, грима, акссессуаров и прочего Ералаша.
-
Вопрос: можно ли сделать сильный, стильный и красивый мрачный сеттинг про:
- сталинскую эпоху
- хрущевскую эпоху
- брежневский застой
не знаю. Это глупая идея. Я проблююсь, если это не будет ядрёной тоталитарной клюквой.
-
Царская Россия - не совок.
Вопрос: можно ли сделать сильный, стильный и красивый мрачный сеттинг про:
- сталинскую эпоху
- хрущевскую эпоху
- брежневский застой
?
Нахрена? Мне видение городских игр хватает. а тут еще это. Мальчик не понимает в музыке, в частности в так называемом тяжеляке(омерзительный термин) и бросается умными термины, а ему еще и способствуют.
-
не знаю. Это глупая идея. Я проблююсь, если это не будет ядрёной тоталитарной клюквой.
- Mnye nuzhen Rosta. Viktor Rosta.
- On ushol!
- Kuda?
- Tuda! Tuda!
Что-то в этом духе?
-
Это имеет отношение к совку и России. Думаю (хотя не уверен), до появления КЗ вы бы искрометно ржали над самой возможностью сделать ролевой сеттинг по этой эпохе. Потому что унылая рашка и совок.
Нет, ты не прав. Я считаю Красную Землю идиотским трешаком, а вот сделать игру как по эпохе Гражданской Войны так и по 19 веку я считал довольно перспективной идеей. В основном - из за русского символизма в поэзии и различной русской классики.
Вопрос: можно ли сделать сильный, стильный и красивый мрачный сеттинг про:
- сталинскую эпоху
- хрущевскую эпоху
- брежневский застой
?
В брежневский застой - точно нет, в остальные две эпохи - да, но тут как с современностью - нужно закрывать глаза на очень многие вещи. Действия точно в Москве а не в каком то колхозе, русскую фактастику нужно нахрен выпилить, совковая атмосфера мне в целом довольно противна.
Но! Я бы никогда не стал играть или водить по такому сеттингу, потому что это идет в разрез с моими вкусами на 95 процентов.
-
Нет, ты не прав. Я считаю Красную Землю идиотским трешаком, а вот сделать игру как по эпохе Гражданской Войны так и по 19 веку я считал довольно перспективной идеей. В основном - из за русского символизма в поэзии и различной русской классики.
Ок, принято.
Пойдем дальше.
Один из вас считает, что вменяемый сеттинг по Стругацким, Беляеву (не пуать с Беляниным!) и А.Толстому априори не получится. А что насчет остальных? Ведь это был бы как раз взгляд на Россию не с Запада.
И еще: как насчет пьес и поэм Маяковского (Клоп, Летающий пролетарий, Адам и Ева) в качестве визуальной основы для сеттинга? А Булгаков?
-
самый обычный "быдло-обыватель", если говорить вашими же словами.
Самый обычный "быдло-обыватель" не будет скакать по сцене полу-голым с 15 сантиметровым ирокезом и откусывать головы летучим мышам. ИРЛ так делал только один человек и почти все знают его имя.
-
---
-
И еще: как насчет пьес и поэм Маяковского (Клоп, Летающий пролетарий, Адам и Ева) в качестве визуальной основы для сеттинга? А Булгаков?
Маяковский - ну некоторое из его творчества подойдет. Но не Клоп точно. Сто процентов не он. Это ж как можно основывать мрачный сеттинг на сатире?
Булгаков - да, замечательно пойдет, правда это попса страшная.
-
Там был прикольный почти стимпанковый аппарат для голосования. Ну и вообще видение технического прогресса доставляло, вкупе с почти полным отмиранием эмоциональной жизни.
-
Ну вы даете.
-
Mortimer Edward Phist
Ты еще и мрачняк с готикой путаешь и, вполне вероятно, дерьмо с панком. О чем тут вообще говорить?
-
Самый обычный "быдло-обыватель" не будет скакать по сцене полу-голым с 15 сантиметровым ирокезом и откусывать головы летучим мышам. ИРЛ так делал только один человек и почти все знают его имя.
А небыдло-обыватель? Кстати ИРЛ так делало множество людей но они как парвило нафиг никому не интересны)
-
А небыдло-обыватель?
А кто это? Просто, то,что вы тут своей веселой компанией называете "быдло-обыватель", это обычный фрик.
-
я его быдло-обыателем не называл. Я его называл быдлопозерским быдлоговнарем. Но поскольку доказано, что говнарь - термин неверный, то пусть будет быдлопозерский быдломитализд. Такие и в фильмах со стилистикой МТ имеют скорее презрительное амплуа.
-
быдлопозерский быдлорокер.
Опять не верно. Он фрик-пазер. Быдло фриками не бывает, и "не быть как все" не стремиться в принципе.
-
Фрики бывают быдлом во фриковом стаде. Потому что стремятся при том что "вырваться из системы", одновременно с этим "быть как все" такие же фрики. И вообще это вопрос выбора стада, характерный для возраста в котором такими обычно становятся.
-
Опять не верно. Он фрик-пазер. Быдло фриками не бывает, и "не быть как все" не стремиться.
зато небыдло стремиться в единодушном порыве "не быть как все а быть как кто то". в итоге и получаются пачки клонов.
-
+1
-
Фрики бывают быдлом во фриковом стаде. Потому что стремятся при том что "вырваться из системы", одновременно с этим "быть как все" такие же фрики.
Ты только в собственной логической цепочке не за путайся. Быдло во фриковской среде называют позерами, по причине как раз того,что они считает себя "не такими как все", только нацепив "крутой прикид".
зато небыдло стремиться в единодушном порыве "не быть как все а быть как кто то". в итоге и получаются пачки клонов.
Люди - социальные твари. Объединяться в группы, стайки и стадо - это инстинкт. Те,кто этого не делают - люди психически не здоровые и с девиантными отклонениями, ага.
-
То есть позеры - это именно быдло во фриковой среде. Так? О чем я собственно и говорил, просто вопрос терминологии. Это как-то качествено меняет их быдловость, кроме точки приложения оной (не к обывательской жизни, а к фриковой среде)?
-
Маска смерти
Тот концептовый персонаж невероятно типичен, встречаеться в чуть измененном виде практически в любой стране и ничего собой не представляет. Оззи Озборн - невероятно талантлив и явно уникален. Почему на ремарку о быдлопозере ты мне пытаешься отвечать, упоминая Оззи, от меня ускользает.
The Monkey King
То, что ты таких не видел, не означает того, что их не существует. Я вот таких видел и не раз.
-
Это как-то качествено меняет их быдловость, кроме точки приложения оной (не к обывательской жизни, а к фриковой среде)?
Нет. Но ты видимо запамятовал. В начале разговора ты вопрошал, чем этот шок-рокер отличается от алкаша, т.е. точкой приложения были обыватели. Надеюсь, я разъяснил это?
Почему на ремарку о быдлопозере ты мне пытаешься отвечать, упоминая Оззи, от меня ускользает.
Эээ... может от того,что Оззи Озбор - шок-рокер.
-
Люди - социальные твари. Объединяться в группы, стайки и стадо - это инстинкт. Те,кто этого не делают - люди психически не здоровые и с девиантными отклонениями, ага.
А при этом обязательно выглядеть как клоны думать как клоны и разговаривать как клоны?
-
А при этом обязательно выглядеть как клоны думать как клоны и разговаривать как клоны?
Видимо да, если человечество изобрело такую штуку, как мораль, и беспрестанно занимается выдумыванием идеологий.
-
Видимо да, если человечество изобрело такую штуку, как мораль, и беспрестанно занимается выдумыванием идеологий.
ну если природа критического восприятия не дала то ... ладно, такая позиция многое проясняет.
-
The Monkey King
То, что ты таких не видел, не означает того, что их не существует. Я вот таких видел и не раз.
...
я и не говорил, что их не существует
-
ну если природа критического восприятия не дала то ... ладно, такая позиция многое проясняет.
Человечество любит загонять себя в рамки, а критическим восприятием обладает далеко не каждый. Тем более,если ты считаешь себя частью общества, то разделяешь большую часть его взглядов. Поэтому думаешь примерно как все, говоришь примерно как все и выглядишь примерно как все.
-
Маска смерти
И что? Оззи выдающимся не шок-рокерство делает, прежде всего, а талант, к которому подобрали интересный антураж. А говорил я с тобой о конкретном концепте из кланбука, а не шок-рокерах, как классе. Так что не надо тут. Оззи - крут. Концептный персонаж - школие.
-
И что? Оззи выдающимся не шок-рокерство делает, прежде всего, а талант, к которому подобрали интересный антураж.
В первую очередь легендой метала его сделали эпатажные выходки на сцене. И только потом все как-то вспомнили,что он и в золотом составе Блек Саббат был.
А говорил я с тобой о конкретном концепте из кланбука, а не шок-рокерах, как классе.
Этот конкретный концепт - архетипичный представитель шок-рокеров, как класса,чтоб ты знал.
-
Маска смерти
1. Я не о его славе говорю, а ценности в культурном плане. Он крут не потому что головы летучим мышам откусывал...
2. Если они, в большинстве, именно таковы, как тот концепт, то большая часть из них - школие. Мало чего умеющие кроме шокирования позеры, от обычного быдлообывателя отличающиеся крайне незначительно.
-
Маска смерти
1. Я не о его славе говорю, а ценности в культурном плане. Он крут не потому что головы летучим мышам откусывал...
2. Если они, в большинстве, именно таковы, как тот концепт, то большая часть из них - школие. Мало чего умеющие кроме шокирования позеры, от обычного быдлообывателя отличающиеся крайне незначительно.
1. Очень хочу узнать почему? Почему человек выходит на сцену бухим, а в него кидают дохлым и живым зверьем,чтобы он им головы откусил, крут не поэтому?
2. Быдлообыватель способен кого-то шокировать? В каком интересном мире ты живешь.
Зато я узнал новое определение слову "обыватель". Обыватель - это фрик. А мужики-то не знают!(с)
-
Маска смерти
1. Талант. Вот настолько все просто. Чтобы откусывать головы животным на сцене, будучи бухим, не нужно ни умным быть, ни особо храбрым... Это доступно почти любому. И, хотя привлекает внимание, никак не красит...
2. Легко и непринужденно. Боюсь тебя разочаровать, но большинство обывателей не одевают цепи, кожу и т.п. и не пытаються никого шокировать не потому, что у них фантазии не хватает или силы духа, а потому что считают это глупым и не нужным. А этот вот концепт - он такой же. От кучи совершенно таких же школьников-бездарей, которые решили сколотить группу, отличаеться разве что тем, что ему повезло и его кривляния с цепями и прочим антуражем заметили.
-
Боюсь тебя разочаровать, но большинство обывателей не одевают цепи, кожу и т.п. и не пытаються никого шокировать не потому, что у них фантазии не хватает или силы духа, а потому что считают это глупым и не нужным.
Боюсь тебя шокировать, но обыватели так не делает потому,что им мешают условности, нормы поведения, общественное мнение, воспитание и собственные комплексы, а не от большого ума.
-
Боюсь тебя шокировать, но обыватели так не делает потому,что им мешают условности, нормы поведения, общественное мнение, воспитание и собственные комплексы, а не от большого ума.
Предложи обывателю. 100+$ за каждый покус зверька и все эти нормы и прочее стремительно исчезнет.
ну и таки видимо обгрызание зверьков это несомненный признак ума и таланта)
-
ну и таки видимо обгрызание зверьков это несомненный признак ума и таланта)
Да ты фантазер знатный. :)
Предложи обывателю. 100+$ за каждый покус зверька и все эти нормы и прочее стремительно исчезнет.
Так и это не от большого ума.
-
это от простой прагматичности и расчётливости. Оззик думаю её не лишён. но таки суть в том что когда головы мышам обгрызает оззи это даёт ему +к популярности. Ибо он немножко хороший музыкант и певец. А когда это делает Обрыган который бас освоил за 3 часа и умеет 1 пальцем играть что то похожее на три четверти. это привлечёт только малолетних говнарей для которых "музыка не главное"
-
как это забавно, один концепт и так припекло у парней. Зато нмт настолько уныл что там даже обсуждать нечего. :D всё как в реальном мире - бери и играй. Как чукча или Цой, что видишь - то и пой. (с)
-
но таки суть в том что когда головы мышам обгрызает оззи это даёт ему +к популярности.
Привлекая тех же самых малолетних говнорей, для которых музыка - не главное.
это от простой прагматичности и расчётливости.
А т.е. за определенную цену ты готов отрубить себе, скажем, левую руку?
-
А т.е. за определенную цену ты готов отрубить себе, скажем, левую руку?
Цена будет уж очень высока. но таки да.
Привлекая тех же самых малолетних говнорей, для которых музыка - не главное.
увы) но таки его аудитория не только из них состоит в отличии от)
как это забавно, один концепт и так припекло у парней. Зато нмт настолько уныл что там даже обсуждать нечего. всё как в реальном мире - бери и играй. Как чукча или Цой, что видишь - то и пой. (с)
ну давай пообсуждаем основные положения веры Ланцеа Санктум) или течения внутри Круга Матриарха. Или принципы Ордо Дракул. можем потеоретизирвоать о Картиан Психонавтах и Ночных Докторах. о гильдиях Инвиктус и уставах возможных рыцарских орденов.
-
ты лучше расскажи вот что. Если A Hunger like Fire использовался для промоушена Реквиема значит ли это, что на описание сеттинга из корника они таки забили и оно просто "понт" (гаргульи, замки, вокруг полный пиндец). Ты ранее говорил, что мол это ошибка.
-
Ты ранее говорил, что мол это ошибка.
Тон, антураж и настроение - все ошибка? Ну ни хуя себе ошибочка! :D
-
Тон, антураж и настроение - все ошибка? Ну ни хуя себе ошибочка! :D
Там именно описание на манер готик-панка было
-
ты лучше расскажи вот что. Если A Hunger like Fire использовался для промоушена Реквиема значит ли это, что на описание сеттинга из корника они таки забили и оно просто "понт" (гаргульи, замки, вокруг полный пиндец). Ты ранее говорил, что мол это ошибка.
таки да, я считаю что это ошибка. как пылающие монтировки в хантерах реконинг.
-
таки да, я считаю что это ошибка. как пылающие монтировки в хантерах реконинг.
я когда первый раз корник открывал сразу об этом же подумал. Потому что если с смт всё ясно готик-панк, то нмт начинается с синего корника, а там нет никаких замков и горгулий. И вот это грустно.
HtR на мой взгляд сама по себе ошибка. Как и все линейки с ревайзеда.
-
я когда первый раз корник открывал сразу об этом же подумал. Потому что если с смт всё ясно готик-панк, то нмт начинается с синего корника, а там нет никаких замков и горгулий. И вот это грустно.
HtR на мой взгляд сама по себе ошибка. Как и все линейки с ревайзеда.
смт спм по себе ошибка тогда. Хорошо, что его жахнули. ;)
-
ну твои вкусы мне известны. можем вопреки расхожему латинскому выражению о них поспорить а можем оставить как есть.
-
Хорошо, что его жахнули.
Его не жахнули,чтобы это не значило. ;)
-
"Gothic-Punk" vs. "Modern Gothic" — The first World of Darkness setting was described as "Gothic-Punk", blending decaying gothic visuals and mood with brash punk attitude and energy. The new setting has instead been described as modern gothic, focusing instead on the dark gothic images and mood, pushing aside the "punk" in the description to an optional element rather than the focus.
Codified vs. Undefined — As discussed above, the new World of Darkness is assumed to be incomplete, with a Storyteller expected to create new content and explanations for the events within their games. By contrast, the previous setting assumed greater uniformity, with any events being attributed to an existing force.
Global vs. Local — The old World of Darkness frequently presented creatures and groups of global power, capable of pursuing characters across the world and affecting change worldwide. The new World of Darkness tends instead to localize power, assuming creatures and groups who can affect cities powerfully, with less influence to affect countries and international events.
One Game, One Book vs. Core Rulebook plus Setting — Games set in the old World of Darkness were self-contained, presenting enough information to describe the World of Darkness along with the entire ruleset. By contrast, games set in the new setting refer back to the WOD: World of Darkness: Storytelling System Rulebook Bullet-pdf Bullet-nip for the basic setting and the core ruleset.
Player Choice vs. Character Choice - In the original World of Darkness, player choice at character creation was sometimes overwhleming, with an ever-growing selection of splats (e.g. Masquerade's clans, bloodlines and legacies). The new games generally simplify this to a "5 x 5" system: five inherent supernatural types (e.g. Requiem's clans) and five voluntarily joined (or rejected) groups (e.g. covenants). These are the only choices available at character creation. Specific refinements or alterations for splat types (e.g. bloodlines) may be joined or even created by characters, but only after they have sufficiently grown in power and often involving some personal sacrifice, putting the focus on character choice.
One World, Many Games vs. One World, One Game - In the original it was difficult for players and storytellers to have more than one type of supernatural in a game as there were different rule sets for each supernatural. In the new setting there is one core set of game mechanics that applies to everything and the rules for the abilities of different supernaturals are built off of this core rule set. In other words while it was difficult to have vampire and werewolf players in the same game in the original without a skilled storyteller, it is easy to do this in the new setting.
-
Его не жахнули,чтобы это не значило. ;)
А я знаю, стоит посмотреть планы на двадцатилетку.
-
я вот думаю стоит ли браться за следующую художку. Вдруг там будут Велиаловцы, VII, Ордо, иной взгляд на сородичей. Ну или хотя бы Персефона останется. В этом Чикаго ещё столько много нпс, судя по игровой книге.
-
"Gothic-Punk" vs. "Modern Gothic"
Как точно описали всё,что мне не нравится в нМТ.
-
Как точно описали всё,что мне не нравится в нМТ.
И все, что мне не нравиться в смт.
-
И все, что мне не нравиться в смт.
Бывает. :)
-
Как точно описали всё,что мне не нравится в нМТ.
Панк элемент опционален, в чем проблема?
-
Панк элемент опционален, в чем проблема?
Всё, значит всё. По всем пунктам.
-
опционален, это как что угодно в гурпс вставлять. Можно, но нет поддержки или же есть, но она посредственная. Там, кстати ещё наверное и ревайзедовский контекст.
-
я вот думаю стоит ли браться за следующую художку. Вдруг там будут Велиаловцы, VII, Ордо, иной взгляд на сородичей. Ну или хотя бы Персефона останется. В этом Чикаго ещё столько много нпс, судя по игровой книге.
вов торой персефона одна из протагонистов. а в целом там картиан показаны. Автор правда другой. не Грег "наше всё" Штольце
-
опционален, это как что угодно в гурпс вставлять. Можно, но нет поддержки или же есть, но она посредственная. Там, кстати ещё наверное и ревайзедовский контекст.
Только этого не надо.
-
хм, вообщем на фиг эти художки. Лучше какой-нибудь фильм поищу.
-
хм, вообщем на фиг эти художки. Лучше какой-нибудь фильм поищу.
Реквием по вампиру.
-
неа, Bladerunner
-
таки да, я считаю что это ошибка. как пылающие монтировки в хантерах реконинг.
Повторяюсь: ни хуя себе ошибочка.
По твоей логике получается, что весь Реквием - полный fail.
-
Повторяюсь: ни хуя себе ошибочка.
По твоей логике получается, что весь Реквием - полный fail.
Странные у тебя представления о логике. Как бы дано: 2004 выходит корбук реквиема в котором есть наличествующий пассаж. который как то мало вяжется с тем что написано в синенькой книжечке и остальных. Вов сех последующих книгах оных пассажей нет. Но в целом разумней считать что ошибочна именно малая часть а не целое нет? Собственно причина на мой взгляд в следующем. Как делать нМт и вампирчегов при написании их корника товарисчи БВ во главе с Джастином представляли себе не то что смутно. Но лавировали между. "сделать не так как было" и "не отходить слишком далеко чтобы не прогореть" Вообще чем дальше по годам тем больше линейки начинают отходить от СМтшных аналогов, , кардинально изменившись на МтА идостигнув полного разрыва на ЦтЛ и ХтВ. Собственно даже в вышедшей по моему второй книжечке Кровь по реквиему про горгулий и прочий упадок уже ни слова. дальше они тоже не встречаются. Так что моё мнение таки в том что ошибочен именно этот единственный пассаж.
-
+1, ой... :-\
-
Вов сех последующих книгах оных пассажей нет.
Минутку.
В CtL есть свой "пассаж" - Прекрасное Безумие.
В WtF есть свой "пассаж" - Дикая Ярость.
В PtC есть свой "пассаж" - Украденные Жизни.
В синий линейке есть свой "пассаж" - Темная Тайна.
Я могу все корбуки открыть и назвать каждый, но мы обойдемся, да?
Каждый пассаж имеет свой антураж, атрибутику, стиль в конце-концов. С чего это ты решил обделить только несчастных вампов? Чем они тебя обидели?
И где ты видел исчезновение модерн-готик в последующих книгах? Едрить-колотить, у тебя основные ковенанты - аристократы/буржуа, фанатичное духовенство, оккультисты, "пролетарии"-революционеры и не считаемые за ковенант - люмпены и маргиналы. Мне одному это напоминает кое-какое (hush-hush!) общество 19 века?
-
Каждый пассаж имеет свой антураж, атрибутику, стиль в конце-концов. С чего это ты решил обделить только несчастных вампов? Чем они тебя обидели?
тадам! атмосфера да, стиль и атрибутика нет. Можем подробно рассматирвать. но дикая ярость к примеру не подразумевает что люди на улицах прыгают друг на друга в борьбе за выживание а город внезапно напоминает каменные джунгли. я могу использовать такое образное сравнение но кенийские львы там на охоту не выйдут.
И где ты видел исчезновение модерн-готик в последующих книгах? Едрить-колотить, у тебя основные ковенанты - аристократы/буржуа, фанатичное духовенство, оккультисты, "пролетарии"-революционеры и не считаемые за ковенант - люмпены и маргиналы. Мне одному это напоминает кое-какое (hush-hush!) общество 19 века?
так вот как ты их видишь) но таки открываем книги ковенантов и всё "не так то и просто" нет ты можешь воссоздать и такое общество , ради бога. но вообще то не каждый Священник ланцеи поход на бёрча. и не каждый Картиан пролетарий революционер. Среди Круга матриарха есть философы гностики которые смотрят на Матирарха как на философскую концепцию.. мне продолжать?
-
тадам! атмосфера да, стиль и атрибутика нет. Можем подробно рассматирвать. но дикая ярость к примеру не подразумевает что люди на улицах прыгают друг на друга в борьбе за выживание а город внезапно напоминает каменные джунгли. я могу использовать такое образное сравнение но кенийские львы там на охоту не выйдут.
Ну почему ты так в крайности бросаешься?
Есть атмосфера но нет внешних проявлений? Да быть не может. Сели игроки за стол и ты им обрисовываешь атмосферу... Стоп, а как ты её обрисуешь абсолютно без внешних проявлений?
"Вы просто чувствуете этот пиздец" - так что ли?
так вот как ты их видишь) но таки открываем книги ковенантов и всё "не так то и просто" нет ты можешь воссоздать и такое общество , ради бога. но вообще то не каждый Священник ланцеи поход на бёрча. и не каждый Картиан пролетарий революционер. Среди Круга матриарха есть философы гностики которые смотрят на Матирарха как на философскую концепцию.. мне продолжать?
Где я сказал, что этим все ограничивается?
-
Есть атмосфера но нет внешних проявлений? Да быть не может. Сели игроки за стол и ты им обрисовываешь атмосферу... Стоп, а как ты её обрисуешь абсолютно без внешних проявлений?
"Вы просто чувствуете этот пиздец" - так что ли?
чувак они оборотни) для того чтобы показать дикую ярость мне хищный офисный планктон и джунгли не нужны.
Где я сказал, что этим все ограничивается?
а раз не ограничивается то с чего такое упорствование на наличии атмосферы 19 века?
-
чувак они оборотни) для того чтобы показать дикую ярость мне хищный офисный планктон и джунгли не нужны.
Отключи Дон Кихота. Про офис сказал именно ты, а не я. Ты оспариваешь собственные слова.
Кстати, каменные джунгли вполне себе существуют в мире Отверженных. Только там не люди грызут друг друга (хотя грызут, просто с копьями и в шкурах не бегают), а оборотни грызут друга друга, духи грызут друг друга, а ещё оборотни и духи грызут друг друга. При том грызут как в переносном (такое бывает) так и в буквальном смысле (такое бывает гораздо чаще) и грызне этой конца и края не видно.
а раз не ограничивается то с чего такое упорствование на наличии атмосферы 19 века?
А то, что палку можно с одинаковым успехом в жопу засовывать и бить кого-нибудь, а можно в качестве стройматериала юзать и еще много чего можно. От этого палка не перестает быть деревянной.
-
Кстати, каменные джунгли вполне себе существуют в мире Отверженных. Только там не люди грызут друг друга (хотя грызут, просто с копьями и в шкурах не бегают), а оборотни грызут друга друга, духи грызут друг друга, а ещё оборотни и духи грызут друг друга. При том грызут как в переносном (такое бывает) так и в буквальном смысле (такое бывает гораздо чаще) и грызне этой конца и края не видно.
Но сам город то не меняется от этого. Я помню кстати описание мира из корника оборотней. что Мт таки практически копия нашего, только гадства побольше. то есть проажны не 2 копа из десяти а 3
А то, что палку можно с одинаковым успехом в жопу засовывать и бить кого-нибудь, а можно в качестве стройматериала юзать и еще много чего можно. От этого палка не перестает быть деревянной.
не понял твоего примера.
-
Но сам город то не меняется от этого. Я помню кстати описание мира из корника оборотней. что Мт таки практически копия нашего, только гадства побольше. то есть проажны не 2 копа из десяти а 3
Почему не меняется? Твое "гадства больше" означает, что дома становится более безликими, цвета серыми, в воду сливается больше отходов, желтые ленты полиции можно встретить все чаще, люди все чаще покидают свои дома, а свалки растут испуская зловоние под кислотным дождем. У этого стиля, кстати, есть название - Splatterpunk.
не понял твоего примера.
Среди аристократов есть как дегенераты, так и джентельмены. Среди духовенства есть мошенники, а есть фанатики. Среди революционеров есть просто убийцы, а есть идейные. Теперь ясно? Аристократия не перестанет быть аристократией из-за того, что далеко не все её члены обладают лондонским акцентом.
-
Почему не меняется? Твое "гадства больше" означает, что дома становится более безликими, цвета серыми, в воду сливается больше отходов, желтые ленты полиции можно встретить все чаще, люди все чаще покидают свои дома, а свалки растут испуская зловоние под кислотным дождем. У этого стиля, кстати, есть название - Splatterpunk.
вот когда я увижу такую цитатку хотя бы в одной книге по оборотням я с тобой соглашусь.
Среди аристократов есть как дегенераты, так и джентельмены. Среди духовенства есть мошенники, а есть фанатики. Среди революционеров есть просто убийцы, а есть идейные. Теперь ясно? Аристократия не перестанет быть аристократией из-за того, что далеко не все её члены обладают лондонским акцентом.
я таки тебя огорчу но среди Инвиктус есть ещё и корпораты, и прагматики, и предприниматели. и овердофига ребят верящих в его простые принципы не морочась на аристократизме. Среди Картиан помимо революционеров есть ещё учёные, оккультисты и просто любители современных девайсов не разделяющие революционных идей и кладущих на политику от слова совсем. с духовенством та же байда.
-
вот когда я увижу такую цитатку хотя бы в одной книге по оборотням я с тобой соглашусь.
Я уже сто раз цитировал раздел про модерн-готик из корбука Реквиема. Всем по-хуй, в том числе и тебе, для тебя он - всего лишь ошибка. А теперь говоришь что цитата изменит твое мнение? Смешно.
Кстати, опять споришь с самим собой. Сам сказал, про гадство, я тебе это гадство расписал, а толку? Поясню, может есть недопонимание: если два из трех копов продажны, то и преступников больше, если преступников больше, то преступлений больше, если преступлений больше, то жизнь в стране хуже, если жизнь в стране хуже, то настроение, уровень и образ жизни людей хуже, если настроение, уровень и образ жизни людей хуже, то растет число наркоманов, проституток, бездомных, прочих маргиналов, если растет число таковых людей, то и облик города меняется далеко не в лучшую сторону. Мир - штука взаимосвязанная.
я таки тебя огорчу но среди Инвиктус есть ещё и корпораты, и прагматики, и предприниматели. и овердофига ребят верящих в его простые принципы не морочась на аристократизме. Среди Картиан помимо революционеров есть ещё учёные, оккультисты и просто любители современных девайсов не разделяющие революционных идей и кладущих на политику от слова совсем. с духовенством та же байда.
Я в прошлом посте сказал то же самое. От этого Инвиктусы не перестают быть первым сословием, духовенство вторым, а маргиналы - маргиналами.
-
Всем по-хуй, в том числе и тебе, для тебя он - всего лишь ошибка. А теперь говоришь что цитата изменит твое мнение? Смешно.
ну блин я сейчас могу до усрачки цитирвоать пассаж про пылающую монтировку. но втоего мнения это же не изменит да? ты привёл ажно 1 (одну)!!! цитату которую я считаю ошибкой. приведи другие раз я не прав.
Кстати, опять споришь с самим собой. Сам сказал, про гадство, я тебе это гадство расписал, а толку? Поясню, может есть недопонимание: если два из трех копов продажны, то и преступников больше, если преступников больше, то преступлений больше, если преступлений больше, то жизнь в стране хуже, если жизнь в стране хуже, то настроение, уровень и образ жизни людей хуже, если настроение, уровень и образ жизни людей хуже, то растет число наркоманов, проституток, бездомных, прочих маргиналов, если растет число таковых людей, то и облик города меняется далеко не в лучшую сторону. Мир - штука взаимосвязанная.
а теперь давай прикидывать. если мир хуже на 1/10 то есть из 10 копов продажны три а не два. то и перступников тоже больше на 1/10 как и прчоих маргиналов. До, моя жизнь и отношение к ней кардинально изменится если вместо трёх бомжей я увижу четырёх. Если бы разница была хотя бы на порядок то имело бы смысл говорить о радикальных изменениях.
Я в прошлом посте сказал то же самое. От этого Инвиктусы не перестают быть первым сословием, духовенство вторым, а маргиналы - маргиналами.
Это чоень упрощённый взгляд на ковенанты. и сказал ты кстати далеко не то же самое. млиин ну сколько можно то уже? ну прочитай ковенантбуки что ли.
-
Кокос, не спорь с Дионисом - он дело говорит и, мало того, в нМТ разбирается намного лучше чем ты и книг читал больше. И действительно, везде кроме как в корбуке Реквиема написано что внешне мир тот же самый и только чуть чуть преступлений больше.
-
ну блин я сейчас могу до усрачки цитирвоать пассаж про пылающую монтировку. но втоего мнения это же не изменит да? ты привёл ажно 1 (одну)!!! цитату которую я считаю ошибкой. приведи другие раз я не прав.
Я тебе приводил уже и Линии Крови (чумные - Морбус, безумные - Малковиан, лунатики - Алюцинор, некроманты - Сан-Джованни, цирковых уродцев - Карнавл, наркоторговцы - Анвари и тд.), и цитаты из корбука носферату, могу еще вспомнить фанатичных-бродяг-охотников-за-витэ из "Гули", могу вспомнить Дракулу (гигант-гангрел в огромном кожаном плаще), могу вспомнить Крысиного Короля из кланбука Вентру, могу вспомнить Байакоша. В конце-концов я могу сделать здесь подборку из иллюстрацией из книг в котором просвечивается современная готика, но уж никак не унылый реальный мир (обложки Картианцев, Выводка, Гулей, Порочных Мертвецов, Странной Мертвой Любви и тд.). Но тебе будет и всегда было на это плевать. Впрочем, ты в этом не одинок. Сам видишь.
а теперь давай прикидывать. если мир хуже на 1/10 то есть из 10 копов продажны три а не два. то и перступников тоже больше на 1/10 как и прчоих маргиналов. До, моя жизнь и отношение к ней кардинально изменится если вместо трёх бомжей я увижу четырёх. Если бы разница была хотя бы на порядок то имело бы смысл говорить о радикальных изменениях.
А теперь давай цитату про эту самую 1/10, потому что я таких точных цифр не в одном корнике не помню.
-
Я тебе приводил уже и Линии Крови (чумные - Морбус, безумные - Малковиан, лунатики - Алюцинор, некроманты - Сан-Джованни, цирковых уродцев - Карнавл, наркоторговцы - Анвари и тд.), и цитаты из корбука носферату, могу еще вспомнить фанатичных-бродяг-охотников-за-витэ из "Гули", могу вспомнить Дракулу (гигант-гангрел в огромном кожаном плаще), могу вспомнить Крысиного Короля из кланбука Вентру, могу вспомнить Байакоша. В конце-концов я могу сделать здесь подборку из иллюстрацией из книг в котором просвечивается современная готика, но уж никак не унылый реальный мир (обложки Картианцев, Выводка, Гулей, Порочных Мертвецов, Странной Мертвой Любви и тд.). Но тебе будет и всегда было на это плевать. Впрочем, ты в этом не одинок. Сам видишь.
Это не имеет отношения к тому что мир по другому выглядит и там есть "гаргульи" - как в сМТ. У вас двоих проблема в терминологии и восприятии.
-
Это не имеет отношения к тому что мир по другому выглядит и там есть "гаргульи" - как в сМТ.
Gargoyle
Description:Gargoyles are large, man-shaped creatures that
look like their namesake architectural features. They have mini-
mal intelligence, being mostly designed for the purposes of serv-
ing a master or sorcerer. Indeed, some gargoyles truly are archi-
tectural features, perching atop their masters’ havens and com-
ing down only when beckoned or when they’ve seen something
about which a master might wish to know. Gargoyles are unliving
automatons, crafted from stone or some other substance.
Gargoyles are dense, heavy creatures, with rocky skin and fea-
tures. A gargoyle might weigh anywhere from 250 to 1,000 pounds.
This entry assumes a man-sized gargoyle, weighing about 450 pounds.
Not being truly alive, gargoyles are immune to being
knocked out, bleeding to death, disease and wound penalties
caused by damage.
(http://s019.radikal.ru/i620/1304/bf/c28f5a2267c1.jpg)
Эх, все-таки сделаю подборочку. :)
-
Это образное выражение. Этот мем Диониска просто форсит касаемо треша сМТ. Вот. Ага.
-
А теперь давай цитату про эту самую 1/10, потому что я таких точных цифр не в одном корнике не помню.
The World of Darkness is a world very much like
ours, at least on the surface. It’s somewhat bleaker, even
in mundane ways. A few more cops go bad every year. A
few more people are born into a world that has no room
for them, and a few more die, alone and forgotten. A few
more jobs dry up, a few more children grow up bad, a few
more accidents make the air and water just a little less
safe. The differences are slight wherever you look, but they
all add up. And they all taint the shadowy reflection of
the physical world — the Hisil.
кора Отверженных стр 250.
И таки на поверхности это практически обычный реальный мир. то что ползает по углам это уже совсем другая история. И именно то что оно таки по углам а не контролирует правительства и делает дарк мистери.
-
обычный реальный мир = хуNта, фу в такое урбан фэнтэзи играть :D
-
И таки на поверхности это практически обычный реальный мир. то что ползает по углам это уже совсем другая история. И именно то что оно таки по углам а не контролирует правительства и делает дарк мистери.
Таки не вижу цифр.
Подборка пошла:
(http://s019.radikal.ru/i641/1304/5c/2c488fa7e799.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i211/1304/d1/92ef4a4ae767.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i402/1304/d1/040558ceb559.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i715/1304/a4/b2f4624d168d.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i630/1304/cf/9e575214dd39.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i423/1304/cb/c0dccaa3b69d.jpg)
(http://i080.radikal.ru/1304/70/c77d266dc25d.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i503/1304/8f/67e26284df53.jpg)
(http://i057.radikal.ru/1304/59/630a94d6306a.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i119/1304/c6/fcd04ce1b99c.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i639/1304/4a/500df8a8c5b9.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i603/1304/b5/fad9664ef038.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i200/1304/27/e6e4c16bcb7c.jpg)
-
Описание Москвы из Damnation City:
Moscow
The city was gray and austere 20 years ago, and it’s still
gray. But there are lights now. Fake fur in leopard print
has replaced the once ubiquitous black overcoat. Where
once the KGB stalked the streets, dollar prostitutes and
white pimps with diamond rings stake their claims. The
grim-faced leaders of the Party are gone, replaced by
those the last few oligarchs who didn’t get out of the
country. Russia is alive at night now, its bright lights
and wild abandon the antithesis of the Soviet years. The
city’s Metro, the busiest in the world, is packed full of
bright lights and loud people. Even the Kremlin, which
once seemed forbidding and cold, now, in the light of
capitalism’s victory, is simply a bit tacky.
Beneath the Kremlin, things are very different. The
catacombs below the seat of government go down
nearly forever, and under there are things that the
Russian people should never know about. The vam-pires who meet down there are only one thing to fear.
The Carthian Diktatorat — two male vampires, one
female — rule Moscow’s Damned along Soviet lines.
They still try to hold onto power, passing increasingly
repressive laws from their council chamber in one
of the upper layers of the catacombs. They become
increasingly irrelevant as more and more neonates,
influenced by the new freedom and corruption of the
living, simply ignore those austere ideologues in that
bleak concrete room.
-
КГБшники в кожаных куртках. 8)
А в СМТ старых редакций КГБ даже после развала совка в базе на сибирском Gulagе находится и знает о вампирах. Такие дела, tovarish. Na zdorovie.
-
Кокос, вот эти картинки - они как раз про модерн готик и дарк мистери, про то, что скрыто в темноте, о чем все говорят, но никто не видел. Таков не весь мир. Такова только самая темная его часть - но суть в том, что именно на ней и нужно строить игру, тогда и получится тот самый стиль и атмосфера Нового Мира Тьмы и Реквиема.
А Москва да, тот еще трешак, но это скорее исключение из правила. Глобально слишком, я считаю - ну про этих диктаторов.
-
Таки не вижу цифр.
а слова "A few more" уже в упор игноряться? ну да. ты ж сейчас уцепишься за цифры как бульдог и не разжымая зубов будешь утверждать что без них мой аргумент недействителен.
Ну и да, привёл ты картинки. круто. что они должны дкоазать? что мир какой то другой в целом? каким образом одно следует из другого?
обычный реальный мир = хуNта, фу в такое урбан фэнтэзи играть
Восхищение позерской внешней показуха СМТ -вот что такое хуNта. Явный показатель дурного вкуса и низкой образованности. ;)
-
ага, только на деле этим восхищаются единицы. 95% же даже не задумываются, что зачем и для чего в мт или ещё хуже фапают на дайсы и прокачку. Быдляк он и есть быдляк, хоть в жизни хоть в ролёвках. Урбан фэнтэзи способствует вкусам быдляка, ну а фигли, всё как в жизни, не нужно продумывать антураж проще лапшички запарить, то есть кушать ролевой доширак.
-
Восхищение позерской внешней показуха СМТ -вот что такое хуNта. Явный показатель дурного вкуса и низкой образованности.
Сказал играющий в вампирчеГов и наделяющий вампиризм глубокими проблемами.
-
А Москва да, тот еще трешак, но это скорее исключение из правила. Глобально слишком, я считаю - ну про этих диктаторов.
Prague
Prague remains. Prague endures. Through more than
1,000 years of history, the castle and the city of 100 spires
around it have stood and survived. It may be a bright,
beautiful city to inhabit, full of old alleyways and ornate
bridges, but just as any survivor, the Czech capitol has
its ghosts. The Jewish quarter is gone, damaged by the
19th-century pogroms and destroyed by the Holocaust.
Rabbi Loew’s golemstill stalks the back streets and the
nightmares of Prague’s children. Prague has a bleak,
magical kind of atmosphere in its streets. In Prague, it
almost seems possible that a man could wake up one
day as a bug, or that someone walking on the streets
could hear the distant strains of a mouse singing a sad,
forgotten song.
Samsa, the Kindred’s Carthian Governor, organizes the
vampires he ostensibly serves in a kind of nightmarish
bureaucracy, buried in application forms and permits: the
Application to Alter Territorial Bounds, the Explanation
Statement for the Breach of Certain Standard Protocols
of Concealment, the Committee for the Investigation
storytelling in the city
into Irregular Dietary Practices. It’s his madness. He
manages a staff of Dominated bureaucrats and a ghoul
family entirely made of functionaries, all of whom cre-ate a tortuous bureaucracy. And the Kindred submit to
it, knowing full well that he’s mad, but that he’s lived
for many hundreds of years, and could destroy most of
them at a whim.
Sarajevo
The Bosnian war ended more than a decade ago. Sa-rajevo has since been rebuilt. Communist concrete has
been replaced with the trappings of an ultra-modern city.
Still, this city remembers the siege. It’s not something
easily forgotten. Sniper Alley is still there, and the ghosts
of the 1,000 or more people who died there haunt the
people. The mortar scars borne by much of the city’s
concrete, the “Sarajevo Roses,” commemorate the deaths
of people. Much of the outer fabric of the city may be
new, but at its heart, Sarajevo carries scars that will take
a long time to heal.
The Kindred suffered hugely during the war. The
Prince of Sarajevo, who had reigned here since Ottoman
days, vanished in 1993. A firebomb landing on the build-ing housing Elysium wiped out most of the prominent
figures among the Damned. Those remaining were the
misfits, no-hopers and outsiders. Now they’re all there is,
and they’re staking out new domains of their own. Op-portunities for the expansion of territory abound, and if
these newly elevated vampires have heard the rumors of
something old and worse than a hungry dead man awak-ening beneath the city, they’re not acting scared. Yet.
-
ну а фигли, всё как в жизни, не нужно продумывать антураж проще лапшички запарить, то есть кушать ролевой доширак
Ну сказанул. Чтобы придумать, что в городе на небоскребах есть гаргульи (блин, как мне нравится эта метафора) много ума не надо. Чтобы придумать темную стильную городскую легенду и отводить, основываясь на ней, хоррор или детектив с мрачной атмосферой темной тайны и при этом, чтобы настроение создавалось не только гаргульями - это уже сложнее. И это не будет "ролевым дошираком", потому что действительно потребует усилий, правильного восприятия, серьезности, вкуса и умения.
-
ой ё...
ну если гаргульи для тебя это уже антураж, приятного аппетита, вкусной лапшички
-
Сказал играющий в вампирчеГов и наделяющий вампиризм глубокими проблемами.
ну с вашими безусловно концептуальными и серьёзными проектами с использованием архетипов ( вы даже это умное слово знаете) и заточкой игры под каждого игрока мне безусловно не сравниться. Жаль ни одного не видел.
ага, только на деле этим восхищаются единицы. 95% же даже не задумываются, что зачем и для чего в мт или ещё хуже фапают на дайсы и прокачку. Быдляк он и есть быдляк, хоть в жизни хоть в ролёвках. Урбан фэнтэзи способствует вкусам быдляка, ну а фигли, всё как в жизни, не нужно продумывать антураж проще лапшички запарить, то есть кушать ролевой доширак.
быдло в реквием не играет) там думать надо) и масштабнасти нет. и умения рвать голыми руками жалких людишек. в ореоле крутости ёба. Кстати у меня кошку чуть не разорвало потоком элитизма и твоей непохожести на рядовых быдлогеймеров. Пожалей животину.
-
там думать надо) и масштабнасти нет. и умения рвать голыми руками жалких людишек. в ореоле крутости ёба.
если этого нет в реквиеме, тогда нет и в маскараде. Масштабность и разрывание голыми руками может быть и в реквиемчике. Ты фэйл. У тебя какой-то в голове свой реквиемчик. С ошибками, даже если суют в нос цитату.
-
Под "придумать, что в городе на небоскребах есть гаргульи" я имел ввиду также и то, что город весь из себя страшно проработанный со всякими комиксовыми красивостями, стилем, готик панком и т.д.
-
ну с вашими безусловно концептуальными и серьёзными проектами с использованием архетипов ( вы даже это умное слово знаете) и заточкой игры под каждого игрока мне безусловно не сравниться. Жаль ни одного не видел.
Ну я-то, по крайней мере, знаю,что все высокие и глубокие темы в вампирчеГах - это заслуга готического жанра, а не вампиров.
-
Под "придумать, что в городе на небоскребах есть гаргульи" я имел ввиду также и то, что город весь из себя страшно проработанный со всякими комиксовыми красивостями, стилем, готик панком и т.д.
я не телепат, выражайся яснее.
-
там думать надо)
nope. нету рекламы. не было переводов. Только поэтому. Был бы он постарше и с комп. играми играли бы в него. Рашка и снговия - это не весь мир btw.
Дооо, думать надо аж пиндец, очень интеллектуальная игра, судя по авторским приключениям SAS. Впрочем хз, что там у тебя в воображении.
-
Пролистал я тут книжки по Реквиему и предлагаю тебе, Дионис, создать свою партию. Ну, а что? Ты как КПСС, кричишь, что
секса готики нет, а дети готическая атрибутки/антураж/стиль все равно появляются. ;D
(http://s58.radikal.ru/i162/1304/ee/d628fc966877.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i143/1304/d5/9ca6914ab69e.jpg)
(http://i081.radikal.ru/1304/80/999d91dc776c.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i118/1304/56/fa536c3f2335.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i133/1304/c2/c740b01b8a89.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i170/1304/00/e76147288426.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i140/1304/95/a4ca2f99444c.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i438/1304/90/9c7d0693ebc5.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i205/1304/c2/22666a4922b5.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i092/1304/d9/683d894dd8ec.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i635/1304/96/47985e149832.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i411/1304/36/b3ec7e68243a.jpg)
-
да уж я представляю, какой реквием Дионис водить тогда будет. Без всего этого, что в картинках и с обычными страдающими обывателями в обычном реалистичном мире. Ну очень интересно.
-
Под "придумать, что в городе на небоскребах есть гаргульи" я имел ввиду также и то, что город весь из себя страшно проработанный со всякими комиксовыми красивостями, стилем, готик панком и т.д.
А как это отличается от создания города в атмосфере Современной Готики? Или я что-то упустил и теперь готические образы и настроение можно через офисный планктон передать?
-
Какое невежество у людей знакомых с нмт и играющих в него. Теперь мне понятно , почему он так обосран в РФ.
-
(http://i052.radikal.ru/1304/e6/70c5dae8c644.jpg)
Знаменитые, по моей прошлой дискуссии с Дионисом, девочки Повелителя Червей (похищенные проститутки, впоследствии подвергнутые шрамированию и "гуливизации")
-
(http://i052.radikal.ru/1304/e6/70c5dae8c644.jpg)
Знаменитые, по моей прошлой дискуссии с Дионисом, девочки Повелителя Червей (похищенные проститутки, впоследствии подвергнутые шрамированию и "гуливизации")
:)
-
Ну я-то по крайней мере знаю,что все высокие и глубокие темы в вампирчеГах - это заслуга готического жанра, а не вампиров.
угу) точно. только до сих пор их не назвал ни одной. И водить их не умеешь.
если этого нет в реквиеме, то нет и в маскараде. Масштабность и разрывание голыми руками может быть и в реквиемчике. Ты фэйл. У тебя какой-то в голове свой реквиемчик. С ошибками, даже если суют в нос цитату.
тупейший довод. есть оно в маскараде. маскарад из нобегания и урбан фэнтези состоит чуть менее чем весь. АднД вампирчеги в класных позерских шмотках вот и весь маскарад. А цитату мне как то никто так и не сунул да)
Пролистал я тут книжки по Реквиему и предлагаю тебе, Дионис, создать свою партию. Ну, а что? Ты как КПСС, кричишь, что секса готики нет, а дети готическая атрибутки/антураж/стиль все равно появляются.
во первых я таки не говорил что нет готики. пиздеть не надо. Во вторых я не только картинки в книжках смотрю но и текст читаю. а ты?
да уж я представляю, какой реквием Дионис водить тогда будет. Без всего этого, что в картинках и с обычными страдающими обывателями в обычном реалистичном мире. Ну очень интересно.
нет, я таки скажу. Бинарное уебанство меня уже просто достало. Ты что настолько тупое создание что не способен видеть ничего кроме ярких тряпок и горгуликов и их отсутствие для тебя это сразу доширак с маянезиком?. Про символизм мелких деталей ты у нас не слышал дитя поп-культуры? про страдание и как убого его понимают адепты стиля тут уже столько было сказано что я неумению извлекать хоть какую то информацию которая твоей богоподобной персоне сейчас не интересна. То есть ты вообще не слышал о внутреннем мире персонажей? о восприятии мира "его глазами", о каком либо способе передачи атмосферы кроме ведра горгулий и связи катан на тонны грима? впрочем видно что не слышал.
-
А как это отличается от создания города в атмосфере Современной Готики? Или я что-то упустил и теперь готические образы и настроение можно через офисный планктон передать?
Готические образы и настроение нужно передавать через, условно говоря, офисный планктон и обычных людей. С помощью следования традициям жанра литературной готики и ужасов - стиль Эдгара По, Блэквуда, Мэри Шелли. Символизм и метаморфичность. Романтика. Да, и антураж тоже - но не в образе целого мира или города. А в образе каких то конкретных людей, мест и событий. Не нужно всех людей одевать в сетку и кожу, можно сделать одну БДСМ госпожу в стиле Де Сада. Не нужно весь город одевать в горгулей и вешать над ним вечный смог, можно развернуть действия в старой заброшенной церкви. Не нужно делать уличные банды в стиле классического Бэтмэна из комиксов, можно сделать одного таинственного маньяка в стиле Джека Потрошителя.
Это все конечно только касаемо нМТ и Реквиема.
-
Мне вот интересно, главы повествование для кого пишут? Что есть готическое настроение и антураж, что есть мистика и тайны? Заметим, что некоторые базовые книги позволяют не играть готический антураж и использовать его опционально. Игра за детей, люди-икс, киберпанк , спейс-опера, охотники за древностями.
-
Вспомнил про одну штуку из корбука реквиема. Вот цитата:
Хоррор – особенно в его персональном, готическом проявлении - куда больше зависит от чувств, чем от поступков и всевозможных сюжетных линий. То, как вы представляете игрокам персонажей, места и события, и создаёт Мир Тьмы - в противовес Миру Боевика с вампирами в главной роли или Миру Чёрного Юмора (нет, если вы хотите поиграть в боевик или рассказать сказку на ночь, пожалуйста. Вы купили эту игру и можете делать то, что вам хочется. Однако мы предполагаем, что вы приобрели Vampire: The Requiem потому, что формулировка "Повествовательная ролевая игра в жанре современной готики" показалась вам интересной - поэтому мы и говорим вам, как в это играть).
То, что игроки чувствуют во время сцены, зависит от того, как вы её описываете. Плоские и бесцветные описания людей или мест приближают литературную составляющую игры к инструкции по ориентированию на местности. Вам нужно тронуть чувства игроков, и в этом вам помогут детали, которые вы описываете. Предположим, что персонаж объявляет попытку охоты. Если в ответ вы скажете что-нибудь в духе: "После нескольких часов блуждания по переулкам ты обнаруживаешь одинокого смертного, запоздало возвращающегося домой. Сколько Витэ ты хочешь взять?", то событие останется холодным, бессмысленным и абстрактным.
Но вместо этого вы могли бы сказать: "Нездоровый соломенный свет уличных фонарей поблёскивает на заледенелых участках потрескавшегося тротуара, забрызганных грязью из-под колёс. Декабрьский ветер печально стонет, путаясь в линиях проводов и глухих переулках между высотными зданиями. Холод проникает под твоё пальто и штаны, делая плоть почти столь же холодной, что и твоё давно умершее сердце. Ты стараешься держаться в тенях, всматриваясь в безлюдные переулки, в которые могли забрести бездомные, и крадёшься между гаражей, в которых редкие автомобили всё ещё ждут своих владельцев. Ты заставляешь лёгкие вдохнуть ледяной воздух и вздрагиваешь от резкого запаха мусора и выхлопных газов, стараясь побыстрее отыскать в них аромат свежей плоти. Голод обостряет все твои чувства. Ты что-то слышишь... Эхо двери, закрывающейся внутри одного из гаражей; череда едва слышных шагов по бетонному полу. Ты вкладываешь в рывок всю безумную силу своего голода. Человек резко вскидывает глаза, когда ты появляешься из-за угла. Это мужчина средних лет с аккуратно приглаженными волосами. Ты чувствуешь его страх, смешавшийся с запахом лака для волос. Он пытается вытащить из кармана ключи, но ты уже рядом. Когда ты смыкаешь руки на его горле, тепло его плоти пронизывает тебя до кончиков пальцев; а ты так холоден..."
Эта сцена показывает, что персонаж не просто забирает себе пару очков Витэ. Он охотится на живого человека. Точные детали событий, описание жертвы и действий героя оживляют сцену и придают ей особое значение. Разумеется, можно и переборщить с описаниями, нагнав на игроков тоску бесконечными эпитетами. Однако вы можете уделить 30 секунд или даже минуту на то, чтобы дать игрокам почувствовать себя на месте событий.
К тому же, вы можете выбирать те детали, которые вызовут у игроков определённое настроение. Лучше всего это работает при описании локаций – к тому же, не стоит забывать, что локации сами по себе могут натолкнуть вас на подходящие мысли и ассоциации. Выберите детали, способствующие настроению, которые вы хотите сформировать в этой сцене, и в дальнейшем избегайте всего, что может отвлечь игроков от этого настроения. Например.
• Страх: Чтобы вызвать страх, используйте детали, напоминающие о беспомощности и уязвимости или резкой угрозе. Дети смотрят на вас округлёнными, слезящимися глазами, в которых отражается голая лампочка, свисающая с потолка. Когда вы подходите ближе, они разбегаются от вас, пытаясь укрыться в тени. Никто из них не подходит к железной двери в другом конце подвального помещения, и когда вы приближаетесь к ней, они начинают тихонько хныкать.
• Гнев: Непосредственное или только возможное насилие идеально сосуществует с гневом. Ваш Сир хлопает дверью и решительным шагом направляется в гостиную. Он останавливается перед холодным камином и сжимает пальцы вокруг кочерги, глядя на своё деформированное отражение в зеркале. Внезапно он отступает на шаг, замахивается кочергой и разбивает зеркало на тысячу сверкающих осколков.
• Одиночество или отчаяние: Чтобы пробудить в сердцах игроков подобное настроение, используйте образы запустения, старости и никчёмности. Ряд за рядом пыльные кресла с изорванными вельветовыми сиденьями уходят в темноту театра. Вы направляете свой фонарик из стороны в сторону, и его луч выхватывает из теней фрагменты ветхого золотого орнамента, старых плакатов с участием кинозвезды, умершей ещё в годы вашей жизни, пустые бутылки, оставленные на полу... Вы спускаетесь ближе к сцене, беззвучно ступая по запятнанному ковру в абсолютном молчании.
Старайтесь не говорить прямыми диагнозами наподобие: "Ваш Сир разгневан" или "Дети боятся". Используйте конкретные детали, чтобы показать гнев, страх или любую другую эмоцию, которую вы хотите пробудить в сердцах игроков.
Всё это в равной степени относится и к описанию персонажей. Покажите какую-нибудь деталь, которая придаст персонажу индивидуальности и в дальнейшем будет ассоциироваться с ним в сознании игроков. Ваша работа гораздо труднее, чем у игроков, поскольку они должны создать только одного яркого персонажа, в то время как вы должны управлять всем миром игры (хотя бы в пределах города). Незначительных персонажей, которые появятся в хронике только однажды, можно оставить с одной или двумя примечательными деталями, которых будет достаточно, чтобы они не выглядели безликими клонами. Но вот существенные для истории персонажи должны обладать всеми деталями, которые вы в состоянии описать. Загляните им в голову. Подумайте, как они говорят и как реагируют на игровых персонажей. Пусть они обладают странностями в поведении и гардеробе. Например, персонаж может всегда носить безукоризненно чистую обувь чёрного цвета и вздёргивать нос каждый раз, когда речь заходит о нём.
Не забывайте, что все Сородичи - прежде всего вампиры. Их тела бледны и холодны на ощупь, они не дышат - разве что в разговоре, - они не едят и, возможно, немыслимо долго не видели солнечного света. Чем старше вампир, тем менее современным (а возможно, и менее человеческим) становится его образ. Описание персонажа может включать его манеру речи, одежду или привычки, которые он приобрёл ещё в смертной жизни и которые вышли из моды десятки и даже сотни лет назад.
Тут про то, как создавать настроение с помощью описаний, но все равно это прямо относится к теме дискуссии.
-
во первых я таки не говорил что нет готики. пиздеть не надо. Во вторых я не только картинки в книжках смотрю но и текст читаю. а ты?
Немного того, немного сего. Вон кинул тебе цитатки про Москву, Сараево и Прагу. Тут КГБ, там "патриарх" пробуждается, в третей голем бродит по узким улочкам. Унылый реальный мир, да? :)
-
угу) точно. только до сих пор их не назвал ни одной. И водить их не умеешь.
Ну это не я тут про высокую суть вампиризма распинаюсь. А я их и не хочу водить. Вампиры ЛеФаню, Полидори и Стокера мне не интересны в принципе.
-
Готические образы и настроение нужно передавать через, условно говоря, офисный планктон и обычных людей. С помощью следования традициям жанра литературной готики и ужасов - стиль Эдгара По, Блэквуда, Мэри Шелли. Символизм и метаморфичность. Романтика. Да, и антураж тоже - но не в образе целого мира или города. А в образе каких то конкретных людей, мест и событий. Не нужно всех людей одевать в сетку и кожу, можно сделать одну БДСМ госпожу в стиле Де Сада. Не нужно весь город одевать в горгулей и вешать над ним вечный смог, можно развернуть действия в старой заброшенной церкви. Не нужно делать уличные банды в стиле классического Бэтмэна из комиксов, можно сделать одного таинственного маньяка в стиле Джека Потрошителя.
Это все конечно только касаемо нМТ и Реквиема.
Идущий дождь, вечно падающий снег. Символы-да, образы. В коре написано же- готического вида небоскребы соседствуют с трущобами и технопарками.
-
Немного того, немного сего. Вон кинул тебе цитатки про Москву, Сараево и Прагу. Тут КГБ, там "патриарх" пробуждается, в третей голем бродит по узким улочкам. Унылый реальный мир, да?
эйц! внимательней буть пожалуйста. я не гвоорил что мир реальный, но таки внешне он точно аткой же итаки он очень близок к нашему, и таки там действует та же логика что и в нашем. Может в Москве и сидят бывшие КГбшники под кремлём, может по улицам Праги и бродит голем. но сама Москва не кишит КГБшниками с ручными медведами. А в Праге не торгуют оккультной литературой для пробуждённых на каждом углу.
Ну это не я тут про высокую суть вампиризма распинаюсь. А я их и не хочу водить. Вампиры ЛеФаню, Полидори и Стокера мне не интересны в принципе.
А можно узнать почему?
-
Немного того, немного сего. Вон кинул тебе цитатки про Москву, Сараево и Прагу. Тут КГБ, там "патриарх" пробуждается, в третей голем бродит по узким улочкам. Унылый реальный мир, да? :)
Ну хуле, это вам не смт, где рожой тыкают где что ставить.
-
А можно узнать почему?
Потому,что я не люблю вампиров. Потому, что романтизированный, трагичный образ вампира всегда вызывал во мне отторжение.
-
эйц! внимательней буть пожалуйста. я не гвоорил что мир реальный, но таки внешне он точно аткой же итаки он очень близок к нашему, и таки там действует та же логика что и в нашем. Может в Москве и сидят бывшие КГбшники под кремлём, может по улицам Праги и бродит голем. но сама Москва не кишит КГБшниками с ручными медведами. А в Праге не торгуют оккультной литературой для пробуждённых на каждом углу.
А где я говорил про медведей в броне и ушанках? Где я говорил про евреев-лавочников торгующими евангелием от иуды за шекель?
-
Блин, мне сейчас вспоминалась фраза "У каждого готика своя". Не помню откуда
-
Я читал некоторые игры с участием Диониса и как я его понимаю и как я знаю Кокоса, у вас почти одинаковые мнения, просто первый считает что по его точки зрения Мир Тьмы - наш мир, а второй считает что с той же самой точки зрения Мир Тьмы - не наш мир.
-
А где я говорил про медведей в броне и ушанках? Где я говорил про евреев-лавочников торгующими евангелием от иуды за шекель?
ну и таки в чём бида? я не говорил что нМТ точная абсолютная копия нашего вы не говорили что он настолкьо уж отилчается где противоречие? И что вы мне пытаетесь таки доказать?
Потому,что я не люблю вампиров. Потому, что романтизированный, трагичный образ вампира всегда вызывал во мне отторжение.
А других вариантов образа вампира не существует? Кстати таки Реквием частично врёт, модерн готика у самих разрабов теряется нередко чуть менее чем полностью. Просто опять же видимо прокосячили с названием при создании книги а менять потом стало уже стрёмно.
-
"Этот мир похож на наш", блять, но с моментами. :)
-
"Этот мир похож на наш", блять, но с моментами. :)
Я на седьмом этаже, это как шестой, но на один повыше. :D :D :D
-
Я на седьмом этаже, это как шестой, но на один повыше. :D :D :D
Не понял. Мне вот интересно спросить у опытных товарищей, так что же Мир Тьмы- тень или совершенно иной?
-
А других вариантов образа вампира не существует? Кстати таки Реквием частично врёт, модерн готика у самих разрабов теряется нередко чуть менее чем полностью. Просто опять же видимо прокосячили с названием при создании книги а менять потом стало уже стрёмно.
В основу образа в современной культуре прочно лег именно такой вампир, да в Реквиеме есть вариации проклятья,что не меняет сути. По поводу потери готики у авторов Реквиема, так играть в обывателей с клыками еще омерзительней.
Собственно, ВтМ пока единственный сеттинг, где я нормально переношу вампиров.
-
Не понял.
"Этот мир похож на наш", блять, но с моментами = Это наш мир, только не наш.
-
"Этот мир похож на наш", блять, но с моментами = Это наш мир, только не наш.
Криво, соглашусь.
-
В основу образа в современной культуре прочно лег именно такой вампир, да в Реквиеме есть вариации проклятья,что не меняет сути. По поводу потери готики у авторов Реквиема, так играть в обывателей с клыками еще омерзительней.
Собственно, ВтМ пока единственный сеттинг, где я нормально переношу вампиров.
Замечаю тенденцию подбирать мало кому нужные объедки в коммунити.
-
Замечаю тенденцию подбирать мало кому нужные объедки в коммунити.
...
Это ты про что?
-
...
Это ты про что?
Отстаем граждане от остального мира.
-
Отстаем граждане от остального мира.
А ну тогда все срочно и массово надо ломиться в 20-ку,что бы не отстать.
-
А ну тогда все срочно и массово надо ломиться в 20-ку,что бы не отстать.
И не только.
-
И не только.
А ещё?
Ты, кстати, поздновато очухался, мы от мира отстаем еще с совка.
-
А ещё?
Ты, кстати, поздновато очухался, мы от мира отстаем еще с совка.
Даже в Cyberpunk 2020 есть Союз, а какая там копра. Причем здесь совок вообще? Сколько лет люди играют в мир тьмы?
-
Причем здесь совок вообще?
А причем здесь?
И не только.
Сколько лет люди играют в мир тьмы?
20 лет.
-
А причем здесь?20 лет.
В РФ?
-
В РФ?
Шутишь? У нас о нем узнали только в самом конце 90-ых. А более-менее массово играть стали только в начале двухтысячных.
-
Шутишь? У нас о нем узнали только в самом конце 90-ых. А более-менее массово играть стали только в начале двухтысячных.
(http://cs319023.vk.me/v319023546/b822/OWPKMp5dJfw.jpg)
-
Мило, хоть я и не уловил связи с текущим разговором.
-
маскарад из нобегания и урбан фэнтези состоит чуть менее чем весь. АднД вампирчеги в класных позерских шмотках вот и весь маскарад
открой корник второй редакции в котором как и в реквиеме играют неонатами и попробуй доказать, то что ты написал в цитате, удачи
-
Ты что настолько тупое создание что не способен видеть ничего кроме ярких тряпок и горгуликов и их отсутствие для тебя это сразу доширак с маянезиком?. Про символизм мелких деталей ты у нас не слышал дитя поп-культуры? про страдание и как убого его понимают адепты стиля тут уже столько было сказано что я неумению извлекать хоть какую то информацию которая твоей богоподобной персоне сейчас не интересна. То есть ты вообще не слышал о внутреннем мире персонажей? о восприятии мира "его глазами", о каком либо способе передачи атмосферы кроме ведра горгулий и связи катан на тонны грима? впрочем видно что не слышал.
...
я читал корник реквиема, художку, читал вашу игру по реквиему. Подобная санта-барбара без приключений мне не интересна ибо как игра, а не как литература подобное уныло чуть менее чем полностью.
По поводу внутреннего мира персонажей, явно не тебе меня учить, иди вон лучше с механикодрочерами свою днду дальше гоняй ;)
-
я просто модуль "дъяблери" открою по ВтМ) гл предполагается находить старейшину и выпевать)
-
я просто модуль "дъяблери" открою по ВтМ) гл предполагается находить старейшину и выпевать)
На что спорнем,что это будет обычный квест-бродилка, как та игра у Лоста в великом и ужасном Реквиеме? :)
-
я просто модуль "дъяблери" открою по ВтМ) гл предполагается находить старейшину и выпевать)
Я не понял как он относится к корнику второй редакции и к твоему "маскарад из нобегания и урбан фэнтези состоит чуть менее чем весь. АднД вампирчеги в класных позерских шмотках вот и весь маскарад"
-
А я открою модуль The Resurrectionists по ВтР. Там вообще никаких намеков на ОБВМ, то как трудно быть человеком и т.п. - просто динамическое приключение на готичненьком кладбище. На мой взгляд это крайне тупой САС, но я хочу показать, что нельзя судить по игре по готовым модулям и тем более - игровой литературе.
-
Да, Дионис, сначала SASни, потом говори
-
я вот не понимаю, что у тебя за бинарный склад ума, в котором не может быть проработанного внутреннего мира персонажей, переживаний, сочетающихся с приключениями, готик-панк сеттингом и прости хоспади эпическим трэшем.
-
На мой взгляд это крайне тупой САС, но я хочу показать, что нельзя судить по игре по готовым модулям и тем более - игровой литературе.
А кто судит Реквием только по готовым модулям и художкам?
-
Например, ты.
-
Например, ты.
Как интересно, ты телепат, экстрасенс или просто пытаешься угадать?
-
Ну вот ты по чему судил? Механика тебя вроде не сильно волнует, и сам ты по нему играть отказываешся.
-
Кстати таки Реквием частично врёт, модерн готика у самих разрабов теряется нередко чуть менее чем полностью. Просто опять же видимо прокосячили с названием при создании книги а менять потом стало уже стрёмно.
опять косяки разрабов. Ну и нахрена мне такой хромой сеттинг? Своего рода риторический вопрос.
Кстати, когда выйдет новый реквием, если Дионису жутко не понравится, значит это маст хэв. :)
-
А кто судит Реквием только по готовым модулям и художкам?
Манки судит реквием по художке. Еще Дионис чуть-чуть чудил Маскарад по готовым приключениям с эпикой и пафасом - но далеко не так сильно, как Манки судит реквием по художке.
-
Манки судит реквием по художке.
...
читал корник реквиема, художку, читал вашу игру по реквиему.
+ к этому дофига чего читал, но я это не считаю за чтение, если книга не прочитана полностью от начала и до конца
-
Я не понял как он относится к корнику второй редакции и к твоему "маскарад из нобегания и урбан фэнтези состоит чуть менее чем весь. АднД вампирчеги в класных позерских шмотках вот и весь маскарад"
во что предлагается играть по второй редакции? давай роди мне сюжет) за пять минут) что не можешь? ну окей поройся в святых книгах и позаимствуй) А потом можешь зачечь время и я тебе выдам сюжет за то же время +15 минут
-
Ну вот ты по чему судил? Механика тебя вроде не сильно волнует, и сам ты по нему играть отказываешся.
А почему можно судить сеттинг? По его букам и по игре по нему. Играть я, кстати, в Реквием пробовал, и не единожды.
Манки судит реквием по художке.
Ты тоже в телепаты заделался?
-
и по игре по нему. Играть я, кстати, в Реквием пробовал, и не единожды.
Знаешь, если поиграешь в ВтМ у какого нибудь маккавати или shestovt то тоже вряд ли понравится. Хотя, если я хорошо тебя знаю (да, телепат), то тебе по любак реквием не понравился бы.
-
Хотя, если я хорошо тебя знаю (да, телепат), то тебе по любак реквием не понравился бы.
Для этого он просто должен стать очень похожим на ВтМ. Но зачем, если есть сам ВтМ?
Знаешь, если поиграешь в ВтМ у какого нибудь маккавати или shestovt то тоже вряд ли понравится.
По ВтМ много плохих игр, в некоторые я сам играл. Однако мне нравится,что пишут в его книгах.
В ВтР мне не понравилось не написанное в книгах, не играть по нему.
-
во что предлагается играть по второй редакции?
В корнике в неонатов камарильи или анархов в мире готик-панка, с конфликтами свойственными молодым сородичам. Самая вышка почувствовать человечность и её потерю. А так показываются сородичи, устройство их общества, город.
давай роди мне сюжет)
нет, спасибо
-
В корнике в неонатов камарильи или анархов в мире готик-панка, с конфликтами свойственными молодым сородичам. Самая вышка почувствовать человечность и её потерю. А так показываются сородичи, устройство их общества, город.
Тое сть бегать пешками в джихаде и пресмыкаться или бунтовать и умирать?
-
Тое сть бегать пешками в джихаде и пресмыкаться или бунтовать и умирать?
Ну почему так негативно. Или по твоему быть гражданином и иметь все фишки вроде страхования, образования, правовой защиты и прочего - это пресмыкаться? Про пешки, верно сказал. Но мы ведь не манчи, есть внутренний мир персонажа, есть общество, есть приключения. Или нужно обязательно быть повелителем вселенной?
-
Тое сть бегать пешками в джихаде и пресмыкаться или бунтовать и умирать?
А т.е. тебе хочется быть мерисью из Ланцеа Санктум, считающим себя избранцем божьим и мессией мира вампирчегов?
-
А т.е. тебе хочется быть мерисью из Ланцеа Санктум, считающим себя избранцем божьим и мессией мира вампирчегов?
я сам свою судьбу решать хочу а не сосать у метаплота с каином и патрархами. И не исходить от унижэения когда маста вводит Сашеньку Викос
-
я сам свою судьбу решать хочу а не сосать у метаплота с каином и патрархами. И не исходить от унижэения когда маста вводит Сашеньку Викос
Как же над тобой, бедняжка, мастера-то издевались.
-
я сам свою судьбу решать хочу а не сосать у метаплота с каином и патрархами. И не исходить от унижэения когда маста вводит Сашеньку Викос
тру панк :D
А что обязательно вставлять жёсткий метаплот с Каином и Патриархами и Сашу в каждую игру посвящённой неонатам?
-
Как же над тобой, бедняжка, мастера-то издевались.
а у тебя шабаш демократичный и спрашивает разршения перед тем как больно больноь переехать неоната?
-
А я например хочу Сашу...
-
а у тебя шабаш демократичный и спрашивает разршения перед тем как больно больноь переехать неоната?
Нет, просто у меня, как у рассказчика, нет цели раздавить и раскатать неоната в пепел. У неонатов и так проблем вагон, и вовсе не зачем бросать их на мечи темпларов Шабаша или сразу в пасть к старейшинам Камарильи.
-
я сам свою судьбу решать хочу а не сосать у метаплота с каином и патрархами. И не исходить от унижэения когда маста вводит Сашеньку Викос
Выдохни.
-
я тоже о детка) (давай создадим фанклуб) можно провести игру где мой персонаж влюблённый в сашеньку будет добиваться благосклонности холодного чуждого андрогиного существа?
Нет, просто у меня, как у рассказчика нет цели раздавить и раскатать неоната в пепел. У неонатов и так проблем вагон, и вовсе не зачем бросать их на мечи темпларов Шабаша или сразу в пасть к старейшинам Камарильи.
и какие это пробелмы кроме унижения перед старшенькими?
-
и какие это пробелмы кроме унижения перед старшенькими?
Да собственно те же самые,что у неонатов Реквиема. Как-то устроиться и освоится в этом мире. А унижения там не больше,чем у молодого члена ковенанта. А то ощущение,что в Камарильи все сиры - Изверги, которые, втолковывая доктрины Шабаша, попутно изменяют тебе строение черепа.
-
Да собственно те же самые,что у неонатов Реквиема. Как-то устроиться и освоится в этом мире. А унижения там не больше,чем у молодого члена ковенанта. А то ощущение,что в Камарильи все сиры - Изверги, которые, втолковывая доктрины Шабаша, попутно изменяют тебе строение черепа.
а я вот читал что Шабаш это такая вот секта военизированая, что там пиздюля за неподчинение дуктусу суровы, что надо прыгать по слову епископа. Что если ты шлангуешь от исполнения "виликих идиалов" то тебя своя же стая бьёт и больно. А тут то оказывается свобода и демокартия)
-
Дионис, не показывай свои комплексы. Со стороны последние две страницы обсуждения выглядят глупо.
-
Дионис, не показывай свои комплексы. Со стороны последние две страницы обсуждения выглядят глупо.
\можно подумать что предыдущие были светочью ума. Если бы у меня были комплексы-то есть неразрешённые проблемы психе. лежащие на поверхности. я бы либо не лез в эту тему либо бы зарылся с головой и с пеной у рта доказывал что то. (кстати был аткой период). И кстати вот что забавно. ну показал бы? ну и что?
-
выяснение отношений не к чему (если это не смешно)
Дионис, может быть когда-нибудь поводишь стартовое приключение из корника второй редакции (у меня есть полная версия пдф), разовьёшь мифы о втм.
-
Дионис, может быть когда-нибудь поводишь стартовое приключение из корника второй редакции (у меня есть полная версия пдф), разовьёшь мифы о втм.
что мне с того?
-
ну... хотя бы не будешь думать о втм в ключе серебряных катан и прочего, хотя думаю тебя это не тяготит, а наоборот забавляет, забей короче 8)
-
а я вот читал что Шабаш это такая вот секта военизированая, что там пиздюля за неподчинение дуктусу суровы, что надо прыгать по слову епископа. Что если ты шлангуешь от исполнения "виликих идиалов" то тебя своя же стая бьёт и больно. А тут то оказывается свобода и демокартия)
Ну я и не про Шабаш говорил. Но и не всё так просто. Во первых дуктус выбирается самой стаей, во вторых особо глупый дуктус(строить свое лидерство только на физ. силе - это дурь), постоянно наезжающий на своих состайников, сам рискует лечь мертвым в канаве. Почти тоже самое и с Епископами, и Архиепископами. Вообще-то это духовные лидеры, они управляют с помощью идеалогии, поэтому открыто приказывать могут только очень уверенные в своем авторитете Епископы, да и то не перед толпой в десятка два монстров, которые легко возбудимы(ты прикинь,что с нем будет,если вся это компания от его слов впадет в Безумие?). Ну, а про шлангуешь... так это от стаи зависит, но это же вампиры, поэтому следить за тем,что ты делаешь и говоришь надо в любом случаи, чтобы не было соблазна у состайников выслужится за твой счет, ибо единственная твоя гарантия безопасности - изменчивые узы Винкилума.
-
то есть Епископыи Кардиналы ссыкуют и боятся стай шабаша?
-
то есть Епископыи Кардиналы ссыкуют и боятся стай шабаша?
Не, не так. Они не приказывают, да и не имеют на это права, как те же Князья Камарильи. Они управляют с помощью идеологии. Побуждают к действию с помощью доктрин и идеалов секты(все труСАббат клянутся соблюдать Миланский кодекс и прописанные в нем законы секты), а не с помощью личных приказов. В Шабаше,кстати, просто нет личных приказов, всё что делается, делается во благо всей Секты и не как иначе. Задача Епископов и Архиепископов сосит в том,чтобы убедить свою паству в том,что они всё делает во имя Секты, при этом не забыв и про себя любимых.
Вообще, интрига и политика Шабаша намного переплюнет Кмарильскую в изощренности.
-
Маска смерти
1. Дионис таки ответил. Обыватели так не делают по причине отсутствия профита для них и увлеченности таким стилем - тоже. Концептный перс рубит с этого профит и потому так обряжаеться. Но практически ничем другим от обычного обывателя он не отличаеться.
2. Уж не знаю, как оно в вашей второй редакции, но сильно сомневаюсь, что авторы смогли на примерах и адекватно описать "не с помощью личных приказов" потому что в литературе по сМТ ими все и достигаеться. Судя по тем же книгам, кстати, члены Шабаша, как военизированной организации, подчиняться должны куда чаще, чем неонаты Камарильи. Они, конечно, могут брыкаться... Но за неподчинение Дуктусу или Прискусу последний вполне способен оторвать голову зарвавшейся молодежи. Ибо "живи, как хочешь, но получив приказ таки подчиняйся". А вот Камарилья, напротив, законопослушных Сородичей контролирует куда как меньше, если они специально не записывались в "армию".
-
Маска смерти
2. Уж не знаю, как оно в вашей второй редакции, но сильно сомневаюсь, что авторы смогли на примерах и адекватно описать "не с помощью личных приказов" потому что в литературе по сМТ ими все и достигаеться. Судя по тем же книгам, кстати, члены Шабаша, как военизированной организации, подчиняться должны куда чаще, чем неонаты Камарильи. Они, конечно, могут брыкаться... Но за неподчинение Дуктусу или Прискусу последний вполне способен оторвать голову зарвавшейся молодежи. Ибо "живи, как хочешь, но получив приказ таки подчиняйся". А вот Камарилья, напротив, законопослушных Сородичей контролирует куда как меньше, если они специально не записывались в "армию".
Я про твой "альтернативный" Шабаш и Мир тьмы уже наслушался. Всё что обязан делать шабашит - это подчиняться Миланскому кодексу, точно так же, как любой камарилец подчиняется Традициям.
Лоялисты вообще могут открыто послать Дуктуса или Прискуса, да даже Кардинала с его приказами.
Цитатки:
"Шабашем не столько управляют, сколько направляют его движение – даже регент и кардиналы делают свое дело из преданности целям секты. Однако, главенство в Шабаше сомнительно."
"Архиепископ, как и предполагает его титул, главенствующая фигура духовенства Шабаша в городе."
Большинство членов Шабаша особого уважения к Лоялистам не испытывает, в виду их неприятной привычки отказываться подчиняться или саботировать приказы руководства (начиная с дуктуса и заканчивая регентом) только потому, что им кажется, что приказ неправилен, или что приказывать неправильно.
-
Концептный перс рубит с этого профит и потому так обряжаеться
какая-то кривая формулировка. Что значит рубит профит? Это страсть всей его жизни.
Но практически ничем другим от обычного обывателя он не отличаеться.
Вообще-то отличается прочитай внимательно концепт. Внутренне у него выдающийся талант работать с толпой со сцены. Это никакой не рядовой обыватель. И так у нас имеются разительные внешние и внутренние отличия от обывателя. Мимо кассы ребята.
Судя по тем же книгам
всегда приводи цитаты или хотя бы говори в какой книге и в какой главе
-
Всё что обязан делать шабашит - это подчиняться Миланскому кодексу, точно так же, как любой камарилец подчиняется Традициям.
Лоялисты вообще могут открыто послать Дуктуса или Прискуса, да даже Кардинала с его приказами.
Цитатки:
а есть примеры тех кто послал Сашеньку? или Велью который Кардинал земель за лесом? иди таки весь бунт он опадает перед своими же элдерами?
-
а есть примеры тех кто послал Сашеньку? или Велью который Кардинал земель за лесом? иди таки весь бунт он опадает перед своими же элдерами?
Гражданские Войны за бунт теперь не считаются? Ельдеров и власть имущих в Шабаше уже трепали не единожды. Так что, ни кто там ни кого не боится, особенно когда повод настучать по башке очень весомый есть.
-
Велья до сих пор на месте, сашенька тоже, а то что унылое быдло друг дружку покрошило... ну бывает. Кого из кардиналов эта революция убрала? а кого поставила? щеночкам дали друг дружку погрызть и потом поставили на место. Сашенька Викос старый наглый аполитичный и до сих пор жив)
-
Сашенька Викос старый наглый аполитичный и до сих пор жив)
герой сеттинга же, законы жанра :)
-
герой сеттинга же, законы жанра
а если вдруг я буду у тебя играть, ты позволишь мне завалить Сашульку? только не надо мне тут нытья про отыгрыш и прочее и бла бла бла.
-
а если вдруг я буду у тебя играть т позводишь мне завалить Сашульку?
я вряд ли буду настолько эпику когда-то водить. Но если когда-то буду и он будет антагонистом, то да. Персонажи игроков при этом будут тоже иметь крупный калибр. Иначе зачем ружья, если они не стреляют? Хотя лучше не использовать таких нпс для смертельных конфликтов.
Я, кстати, себе слабо представляю себе игроков, которые бы всерьёз кайфанули от такого "а мы завалили Викоса!" Я с такими не играл ещё просто и не водил таких.
-
Кого из кардиналов эта революция убрала? а кого поставила?
Ну во первых глупо убивать своих же НПС, чтобы потом сочинять новых. Поэтому известные НПС остались живы. Во вторых суть в том,что Шабаш вполне может бунтовать, а не в том сколько НПС умерло. А убрали не просто кардиналов, а аж двух Регентов.
Ну и, кстати, шабашиты старейшин не боятся по определению. Не чужих, не своих. :)
-
Ну и, кстати, шабашиты старейшин не боятся по определению. Не чужих, не своих.
атака а камарильский город. организуй. ты старейшина и тебя не боятся по определению)
-
атака а камарильский город. организуй. ты старейшина и тебя не боятся по определению)
А на хрена мне,чтобы меня боялись? Есть еще такая штука, как авторитет, уважение, лидерские качества и ораторское искусство. Ну и только дурак откажется от шанса увеличить свою силу, шабашиты идейные-то - идейные, но не совсем за голую идею сражаются.
Ну и так на минуточку, мне нахрен не надо быть старейшиной,чтобы занимать какой либо пост в Шабаше.
-
а теперь вопрос механики от которой ты аки Хардестад будешь открещиваться. спорим тчто пяь вампов с селдерой 3 и поетнсом 1-2 вломают любого оратора?
-
ИМХО, тут намек, что эти пятеро как раз могут служить оратору из-за его искусства.
Другое дело, что на одном красивом пиздеже долго не продержешься. Рано или поздно придется показать этим пятерым хоть что-то реальное и полезное.
-
спорим тчто пяь вампов с селдерой 3 и поетнсом 1-2 вломают любого оратора?
Спорим,что персонаж с Харизмой 5 , Лидерством 4 или Манипулированием 4 сделает, так, что эти пятеро даже не помыслят о подобном?
Другое дело, что на одном красивом пиздеже долго не продержешься. Рано или поздно придется показать этим пятерым хоть что-то реальное и полезное.
Это очевидно, что если вампир стал хотя бы Дуктусом, значит он не только красиво говорить умеет. Дионис, за отсутствием иных аргументов, просто решил слегка позадачиваться на механику.
-
ИМХО, чтобы в шабаше стать Дуктусом, он сам должен быть нехуевым бойцом и накопить изрядно фрагов боевиками-камарильцами, псами и ещё какой-нибудь нех.
-
ИМХО, чтобы в шабаше стать Дуктусом, он сам должен быть нехуевым бойцом и накопить изрядно фрагов боевиками-камарильцами, псами и ещё какой-нибудь нех.
Согласен. Просто Дуктус не всегда,а чаще ни когда, самый физически сильный боец стаи. Хотя бы по причине того,что ему надо развивать не только боевые и физические навыки.
-
А вот тут уже начинаются сложности: самый сильный - не всегда самый глупый. А учитывая образ жизни большинства стай (читай - бродяг-отморозков) сила таки весьма рулит.
-
А вот тут уже начинаются сложности: самый сильный - не всегда самый глупый. А учитывая образ жизни большинства стай (читай - бродяг-отморозков) сила таки весьма рулит.
Причем тут глупость? В первую очередь это социальные и лидерские навыки. А дуктусы-неудачники, которые приводят свои стаи к провалам или наживают проблем, вообще долго не живут.
-
Ну глупый в общем смысле. Короче, на каком-то этапе сила очень даже компенсирует недостаток социальных навыков (если отрыв от диктуса не очень большой).
Например, я вполне вижу как выродка с
Харизмой 5 , Лидерством 4 или Манипулированием 4
уделает товарищ с аналогичными трайтами на 3, но при обратной пропорции в физухе.
-
Короче, на каком-то этапе сила очень даже компенсирует недостаток социальных навыков (если отрыв от диктуса не очень большой).
Против одного выскочки да. А,если против него попрут все... биться с 5-ю вампирами, которые сами умеют драться,- это не один дуктус не справится. Ни кто не гарантирует такому дуктусу,что одностайник с более высокими социальными навыками не настроит против него всю стаю. Особенно,если повод есть.
-
Sabbat, sabbat, фу. Расскажите лучше, как "живут" в Своре Белиала. ;)
-
Sabbat, sabbat, фу. Расскажите лучше, как "живут" в Своре Белиала. ;)
Невнятно там живут,как и во всем нМТ.
-
Невнятно там живут,как и во всем нМТ.
Все, как в жизни.
-
Все, как в жизни.
Мы - зло потому,что злые и служим злу. Очень жизненно, прям как в мультике.
-
Нормально там живут, как во всем нМТ (за что его люблю - там все нормально живут, кроме промиков).
Касаемо своры - не-жизнь похожа на шабашитскую, но со своей спецификой. Могу развернуть, если интересно.
Мы - зло потому,что злые и служим злу.
ЛОЛ. Какая глубина познаний)
-
Мы - зло потому,что злые и служим злу. Очень жизненно, прям как в мультике.
Снова утрирование. I АM FUCKING TORE'DOR, I LIKE ART!!! I TOLD YOU NOBODY LIKED YOUR REQUIEM STUPID GAME, MALKAVIANS FOREVER"
-
Нормально там живут, как во всем нМТ (за что его люблю - там все нормально живут, кроме промиков).
Касаемо своры - не-жизнь похожа на шабашитскую, но со своей спецификой. Могу развернуть если интересно. ЛОЛ. Какая глубина познаний)
Разверните, не знакомился с их книгой еще.
-
ЛОЛ. Какая глубина познаний)
Эт не глубина познаний - это суть. А так-то это инферналистический огрызок Шабаша.
Снова утрирование.
Я просто не могу серьезно относится к "поделки из пластилина". :)
-
Эт не глубина познаний - это суть. А так-то это инферналистический огрызок Шабаша.Я просто не могу серьезно относится к "подели из пластилина". :)
Кто-то из глины делает скуптуру, кто-то- аналог снежной бабы, а кто-то даже пытается.
-
Кто-то из глины делает скуптуру, кто-то- аналог снежной бабы, а кто-то даже пытается.
Ты,видимо, в детстве из пластилина не лепил. Он сохраняет свою целостность,если его не трогать,как только к нему прикасаешься, он нагревается и начинает расползаться в руках. Вот нМТ он весь такой пластилиновый. Лепи,что хочешь, но на долго этого не хватит.
-
Ты,видимо, в детстве из пластилина не лепил. Он сохраняет свою целостность,если его не трогать,как только к нему прикасаешься, он нагревается и начинает расползаться в руках. Вот нМТ он весь такой пластилиновый. Лепи,что хочешь, но на долго этого не хватит.
Ваши аргументы ненависти к нмт не вызывают доверия.
-
Ваши аргументы ненависти к нмт не вызывают доверия.
Может оттого, что я не испытываю к нему ненависти? Просто этот сеттинг кажется мне скучным и бесформенным.
-
Как я уже отписал, жизнь реально похожа на шабашевскую. Идеология (чтобы там не трындел Маска) у них достаточно широкая: это и различного рода сотонисты, и упыр-наци (НАБЕЖИМ НА СКОТ!!11), и просто отморозки, которым хочется порезать-потерзать, а цивильные ковены не дают. Но вместе с тем есть и свои философы, идеологи, мыслители и прочая интеллигенция. Кста, в статье на википедии о Реквиеме, составленной товарищем Левиафаном есть небольшой, но информативный раздел по тем самым интеллектуальным течениям, там и соблазнители, и богословы типа Ланцеевских помнится были.
С бытовых позиций
-
Она(идеология) у них очень похожа на некоторые Дороги из Dark Ages: Vampire. В частности на Дорогу греха с её тропами.
-
Как я уже отписал, жизнь реально похожа на шабашевскую. Идеология (чтобы там не трындел Маска) у них достаточно широкая: это и различного рода сотонисты, и упыр-наци (НАБЕЖИМ НА СКОТ!!11), и просто отморозки, которым хочется порезать-потерзать, а цивильные ковены не дают. Но вместе с тем есть и свои философы, идеологи, мыслители и прочая интеллигенция. Кста, в статье на википедии о Реквиеме, составленной товарищем Левиафаном есть небольшой, но информативный раздел по тем самым интеллектуальным течениям, там и соблазнители, и богословы типа Ланцеевских помнится были.
С бытовых позиций
Интеллигенция- телемиты, кроули, гностики, оккультисты. Экая подборочка.
Лучше только Круг. :)
Vampire the Requiem - Belial's Brood
books.
Stephen E. Flowers, Lords of the Left Hand Path: A History of Spiritual Dissent
Will L. Garver, Brother of the Third Degree
James M. Robinson (ed.), The Nag Hammadi Library
Kurt Rudolph, Gnosis: The Nature and History of Gnosticism
Yuri Stoyanov, The Other God: Dualist Religions from Antiquity to the Cathar Heresy
Vampire the Requiem - Covenant - Circle of the Crone
The Once and Future Goddess, by Elinor W. Gadon.
The Feminist Companion to Mythology, edited by Carolyne Larrington.
Women of Classical Mythology: A Biographical Dictionary, by Robert E. Bell.
Многие книги не на русском, но подобная инфа есть.
-
можно выделить следующие черты (по сравнению с Шабашем):
1) Более аккуратная и скрытная работа. Треш, угар и содомия - это все хорошо, но они должны проходить по возможности тихо и с обязательным заметанием следов. Свора объективно в меньшинстве, и в наглую переть на хай-ковенанты ей не с руки. О дерзких (и адово манчкинских) масс-эмбрейсах тоже лучше забыть. Впрочем, тут причина скорее сама механика становлений.
2) Отсутствие единой структуры и масштабных боевых действий. По большому счету, Белиаловцы в городе - это либо скрытная, но очень злобная подрывная деятельность, либо "уличные беспорядки" vampire-style (одно другого, впрочем не исключает, а то и дополняет). С одной стороны, это делает их менее опасными чем Шабашитов, с другой - добавляет непредсказуемости их появлению.
3) Из-за более сильного влияния Хуманы в нМТ, рядовые бойцы долго не живут (крышу быстро сносит). От этого архиполезными юнитами являются тирионы (сложно сочиненным способом сделанные чуваки, котороы облегчают броски на деградацию. Механику сейчасне вспомню, но в книгах она точно присутствовала).
-
Может оттого, что я не испытываю к нему ненависти? Просто этот сеттинг кажется мне скучным и бесформенным.
Камми-Альянс, Шабаш- Орда. Поэтому mmo и по нему. ;)
-
можно выделить следующие черты (по сравнению с Шабашем):
1) Более аккуратная и скрытная работа. Треш, угар и содомия - это все хорошо, но они должны проходить по возможности тихо и с обязательным заметанием следов. Свора объективно в меньшинстве, и в наглую переть на хай-ковенанты ей не с руки. О дерзких (и адово манчкинских) масс-эмбрейсах тоже лучше забыть. Впрочем, тут причина скорее сама механика становлений.
2) Отсутствие единой структуры и масштабных боевых действий. По большому счету, Белиаловцы в городе - это либо скрытная, но очень злобная подрывная деятельность, либо "уличные беспорядки" vampire-style (одно другого, впрочем не исключает, а то и дополняет).
3) Из-за более сильного влияния Хуманы в нМТ, рядовые бойцы долго не живут (крышу быстро сносит). От этого архи-полезными юнитами являются тирионы (сложно сочиненным способом сделанные чуваки, котороы облегчают броски на деградацию. Механику сейчасне вспомню, но в книгах она точно присутствовала).
Юниты? Вот не надо этого.
-
Жаргон. Но смысл ты понял.
Я часто луркояз использую, заранее прошу прошения. Но отказываться от него не буду.
-
Камми-Альянс, Шабаш- Орда. Поэтому mmo и по нему. ;)
Да пусть будет хоть ммо, главное, чтобы не унылое, бессмысленное нечто.
-
Хз, я сам не против более концентрированной вселенной с подробным бекграундом. Но механика нМТ (в широком смысле, включая социумы и глобальные элементы верса) мне важнее сМТшного метаплота.
-
Но механика нМТ (в широком смысле, включая социумы и глобальные верования) мне важнее сМТшного метаплота.
А мне механика сМТ( в широком смысле) важнее,чем нМТ. Мотивацию и структуру этого мира я не понимаю. Как я могу серьезно относиться к той же Денс Макараб, если её смысл в том,чтобы вампиры не скучали? Ну этоже детская песочница с лепкой куличиков.
-
А мне механика сМТ( в широком смысле) важнее,чем нМТ. Мотивацию и структуру этого мира я не понимаю. Как я могу серьезно относиться к той же Денс Макараб, если её смысл в том,чтобы вампиры не скучали? Ну этоже детская песочница с лепкой куличиков.
Угу, а жихад тогда что? Пацаны с районов разбираются?
-
Угу, а жихад тогда что? Пацаны с районов разбираются?
До того,как в ревайзеде покоцали метаплот, выпилив Истинную Черную Руку, Джихад был "шахматной партией" нескольких НЕХ длинною в несколько сотен лет. А разборки пацанов с района - это Реквием. И масштабность действа, и мотивы подходят.
-
Её смысл ещё и в том, чтобы забраться повыше и нахватать ништяков побольше. Что при этом они получают суррогат эмоций и смысла жизни - момент столь же важный но параллельный. Ну и периодчески возникают вполне конкретные проблемы типа тех же хантеров.
mss
Об интеллигентах-белиаловцах - что-то я там телемитов не заметил, все больше аврааместические идеи. За телемой реально лучше в Круг, благо они по степени мезантропии делят почетное второе место с Драконами.
Безымянные (The Nameless) – апокалиптический культ вампиров, рассматривающих Белиала как величайшего смертного, когда-либо жившего на земле. Их задача – разыскать его потомков и помочь им в уничтожении этого несовершенного мира.
Ревущий Змей (The Roaring Serpent) – распространители экстремальных учений, стремящиеся погрузить мир в хаос, который его уничтожит. Считают себя последователями библейского Сатаны.
Ложа Милосердия (The Mercy Seat) – хранители баланса между пороком и добродетелью, следящие, чтобы только самые достойные могли перейти в рай. Искренне верят, что ни один вампир, в отличие от своей смертной “паствы”, никогда не получит возможности перейти в мир иной, а потому с фанатичной преданностью выполняют свой долг перед Создателем, контролируя поток грехов в материальном мире.
Пандемониум (Pandaemonium) – вероятно, самый близкий к классическому вариант Своры. Группа инферналистов, поклоняющихся Белиалу как Лорду Демонов.
Престол Бездымного Пламени (The Throne of Smokeless Fire) – арабская группа Сородичей, пропагандирующих личностное развитие и стремление к власти. Печально известна тем, что в погоне за персональным могуществом может напасть даже на другие группы Отрёкшихся.
Алая Церемония (The Scarlet Rite) – экстатический культ, имеющий тесную связь с наркотиками и запрещёнными сексуальными практиками. В сравнении с другими фракциями Отрёкшихся, её последователи не уделяют особого внимания фигуре Белиала, в связи с чем считаются чем-то вроде еретического течения в пределах Своры.
-
До того,как в ревайзеде покоцали метаплот, выпилив Истинную Черную Руку, Джихад был "шахматной партией" нескольких НЕХ длинною в несколько сотен лет. А разборки пацанов с района - это Реквием. И масштабность действа, и мотивы подходят.
Эх.I АM FUCKING TORE'DOR, I LIKE ART!!! I TOLD YOU NOBODY LIKED YOUR REQUIEM STUPID GAME, MALKAVIANS FOREVER"
-
Маска
А разборки пацанов с района - это Реквием.
Хз, мне легче провести некое глобальное событие (типа Марвеловского ультимейта) после чего придать организациям и собитиям масштаба, чем кромсать пусть кривой, но уже сложившийся метаплот, ежеминутно чувствуя, что я прошу подачки (это и так приходится часто делать, клепая хоумрулы).
-
Её смысл ещё и в том, чтобы забраться повыше и нахватать ништяков побольше. Что при этом они получают суррогат эмоций и смысла жизни - момент столь же важный но параллельный. Ну и периодчески возникают вполне конкретные проблемы типа тех же хантеров.
mss
Об интеллигентах-белиаловцах - что-то я там телемитов не заметил, все больше аврааместические идеи. За телемой реально лучше в Круг, благо они по степени мезантропии делят почетное второе место с Драконами.
Так я люблю Круг, Дракул и Свору и Картианцев чуть-чуть, а Shadows Cults совсем милота.
-
Эх.I АM FUCKING TORE'DOR, I LIKE ART!!! I TOLD YOU NOBODY LIKED YOUR REQUIEM STUPID GAME, MALKAVIANS FOREVER"
Ну нет, не тупее Ревайзеда.
Хз, мне легче провести некое глобальное событие (типа Марвеловского ультимейта) после чего придать организациям и собитиям масштаба, чем кромсать пусть кривой, но уже сложившийся метаплот, ежеминутно чувствуя, что я прошу подачки (это и так приходится часто делать, клепая хоумрулы).
Хм, мне тебя тяжело понять. Ни когда не занимался клепанием хоумрулов для метаплота(только для голой механики). Мне всегда легче идти от общего к частному. А ещё мне жизнь облегчает неприязнь к кроссоверам.
-
Ну нет, не тупее Ревайзеда.
Тупизм, когда отменяют гееену, не вводят тинблуд и прочее, а потом в свое оправдание рамсят на нмт. Там вообще, мол конструктор.
-
Тупизм, когда отменяют гееену, не вводят тинблуд и прочее, а потом в свое оправдание рамсят на нмт. Там вообще, мол конструктор.
...
Ничего не понял. Где отменяют Геену? Чего и куда не вводят?
-
...
Ничего не понял. Где отменяют Геену? Чего и куда не вводят?
Известно кто.
-
Известно кто.
Да? А на какой из двух моих вопросов ты ответил?
-
Вот захотел человек заняться нмт. Заходит он на главный портал,а там ему такое выдают. Смотреть выше.
Наша вечная тема.
VtR (I dont know why, it doesnt hold) VtM flavor
http://forums.white-wolf.com/default.aspx?g=posts&t=74532
-
Вот захотел человек заняться нмт. Заходит он на главный портал,а там ему такое выдают.
Какое отношение забота о нубах имеет к этому?
Тупизм, когда отменяют гееену, не вводят тинблуд и прочее, а потом в свое оправдание рамсят на нмт.
И я все еще хочу знать, где отменяют Геену и куда не вводят тинблад и прочее.
-
Какое отношение забота о нубах имеет к этому?
Не заботитесь, они и вводят. Не любите своих игроков. Слово еще такое поганое -нуб.
-
Не заботитесь, они и вводят. Не любите своих игроков. Слово еще такое поганое -нуб.
Хм, всё стало еще не понятнее. Теперь появились загадочные нелюбимые игроки, и кто-то о них не заботится, а они чего-то из-за этого вводят. Ладно,развивай мысль дальше. Меня заинтриговало, хочется выяснить кто все эти люди.
-
бросай пить, Густман. Хотя судя по постам ты скорее всего и вещества употребляешь
-
бросай пить, Густман. Хотя судя по постам ты скорее всего и вещества употребляешь
:(
-
нашёл на ролемансере
Новый ВоД попроще и попримитивнее старого. (+) [Ответ на: oWoD vs nWoD в России (+) - mizer_lalenkh]
Потому более понятен американским подросткам, отсюда любовь к нему за бугром. Механика опять же новая очень на любителя, хотя в последних дополнениях ее сильно исправили. Ну и он более "американский", с большим уклоном на чисто американские заморочки и чисто американскую дейстительность.
Линейки скучные и макимально упрощенные, кроме новых Охотников и "базового" Мира Тьмы. Идея сделать пять линеек вампиров, только под разными названиями была неудачная, и Беловолки похоже начали это осознавать.
Потому старой гвардии ВоД не понравился по указанным выше причинам, а пионеры не знают аглицкого. Ну и плюс на российские реалии нВоД перенести тяжело
АААААААААААААААААААААААа какой стыд!!! Надеюсь это был просто вброс, иначе парень получает почётное звание "худший долмоёп из всех, что я встречал"
-
нашёл на ролемансере
Новый ВоД попроще и попримитивнее старого. (+) [Ответ на: oWoD vs nWoD в России (+) - mizer_lalenkh]
Потому более понятен американским подросткам, отсюда любовь к нему за бугром. Механика опять же новая очень на любителя, хотя в последних дополнениях ее сильно исправили. Ну и он более "американский", с большим уклоном на чисто американские заморочки и чисто американскую дейстительность.
Линейки скучные и макимально упрощенные, кроме ноых Охотников и "базового" Мира Тьмы. Идея сделать пять линеек вампиров, только под разными названиями была неудачная, и Беловолки похоже начали это осознавать.
Потому старой гвардии ВоД не понравился по указанным выше причинам, а пионеры не знают аглицкого. Ну и плюс на российские реалии нВоД перенести тяжело
:D :D :D :D :D :D
АААААААААААААААААААААААа какой стыд!!!!
Где он пять линеек вампиров насчитал?
"Ну и плюс на российские реалии нВоД перенести тяжело" - втм легко, как мы уже поняли.
-
втм легко, как мы уже поняли.
самопальный имховый втм, который живёт в твоём воображении, да, не спорю
-
самопальный имховый втм, который живёт в твоём воображении, да, не спорю
Этим не занимаюсь. Куча народа это делает, а наезжает он на меня.
-
не слова про готик-панк, модерн готику, особенности игрового мира, темы для игры и тонну связанных с этим вещей. Даже про метаплот не сказал. Механика, кланы, какие-то подростки, тьфу... типичный рашкинский быдло-ролевик.
Где он пять линеек вампиров насчитал?
скорее всего ковенанты
Этим не занимаюсь. Куча народа это делает, а наезжает он на меня.
да никто на тебя не наезжает, бедолага
-
А вот эдакий рассеянный лучик света в тёмном царстве, направление правильное, но не сама мысль
сменили жанр по сути - вместо готик панка оставили модерн готик. То есть обрезали то что многих привлекало в СМТ - трэшевость, возможность играть во что-то типа "От заката до рассвета".
Далее какой-то мозг пишет
Интересно чем американские подростки отличаются от всех прочих, в частности от русских...
...
тем что они живут в развитой свободной стране
-
"И да, самое главное это незнание языка. С моим уровнем, даже если бы мне больше понравился новый, я бы не стал переучиваться (или он должен был бы понравится больше на несколько порядков)."
Вот он ответ.
"На деле, только, пожалуй, на форуме самих Белых Волков, где были приняты меры к уничтожению старого сообщества, оВоД проигрывает нВоДу по форумной активности. Причём форумы нВоДовских игр, в свою очередь, радикально проигрывают форумной активности времен оВоДа. Из тех, известных мне сайтов, на которых есть достаточно ВоДовской публики, на Ноктюрнисе, например, обсуждения оВоДа до сих пор ведут с существенным отрывом. На рпг.нете оба ВоДа сейчас почти что маргинальны и, если не считать механических флеймов по нВоДу, которые сейчас тоже вроде угасли, ветки для обоих давно уже поднимаются спорадически. Это, я бы сказал, просто катастрофа для нВоДа, учитывая, что форумные обсуждения в огромной степени движимы обсуждением новых книг, которые, понятное дело, для оВоДа не выходили давным-давно. Впрочем, это вполне подтверждается тем, что нВоД сейчас состоит из двух более-менее активных линеек, одного живого трупа и псевдолинеек, обрезанных вскоре после корбука - издательское положение, до которого оВоД не докатывался, если я правильно помню, никогда. "
Рос Бейли -админ PPG.net, там же другие из ониксов есть.
"Это, я бы сказал, просто катастрофа для нВоДа, учитывая, что форумные обсуждения в огромной степени движимы обсуждением новых книг, которые, понятное дело, для оВоДа не выходили давным-давно"-за новостями не следят.
"Впрочем, это вполне подтверждается тем, что нВоД сейчас состоит из двух более-менее активных линеек, одного живого трупа и псевдолинеек, обрезанных вскоре после корбука - издательское положение, до которого оВоД не докатывался, если я правильно помню, никогда. "- Чего?
"при том что в сМТ я играл лет 6"- не верю. Как может человек заниматься этим 6 лет и такое писать?
-
"И да, самое главное это незнание языка. С моим уровнем, даже если бы мне больше понравился новый, я бы не стал переучиваться (или он должен был бы понравится больше на несколько порядков)."
Ага, есть такое. Переводы (вернее их отсутствие) сыграли огромнейшую роль.
-
"И да, самое главное это незнание языка. С моим уровнем, даже если бы мне больше понравился новый, я бы не стал переучиваться (или он должен был бы понравится больше на несколько порядков)."
Ага, есть такое. Переводы (вернее их отсутствие) сыграли огромнейшую роль.
Это не оправдание. То есть - дайте нам переводы и мы будем играть. :o
-
дайте нам переводы и мы будем играть
в рашке и снг скорее всего так. Были бы официально изданные книжки на русском по нмт, в оригинальном оформлении все рубились бы в него. Но у нас продажа ролевых в полноте своего объёма не была развита, как на западе, там это чуть ли не целая субкультура.
-
в рашке и снг скорее всего так. Были бы официально изданные книжки на русском по нмт, в оригинальном оформлении все рубились бы в него. Но у нас продажа ролевых как на западе не развита, там это целая субкультура
Помню листал переводы 4-ой редакции D&D, 3 базовых книги. Оформлено было хорошо, но на перевод рамсили все, причем даже те, кто его не читал.
-
Помню листал переводы 4-ой редакции D&D, 3 базовых книги. Оформлено было хорошо, но на перевод рамсили все.
есть такое, ну в днд4 основная ЦА механикодрочеры, любители боёвки и оптимизаторы всех мастей. Перевод не нравился скорее всего из-за того, что там терминов дофига и прочего, плохо переведённых.
-
есть такое, ну в днд4 основная ЦА механикодрочеры, любители боёвки и оптимизаторы всех мастей. Перевод не нравился скорее всего из-за того, что там терминов дофига и прочего, плохо переведённых.
Тем не менее это были какие-то начинания.
-
Тем не менее это были какие-то начинания.
любительский перевод это несерьёзно. Вот если бы официально делали, а потом продавали.
-
любительский перевод это несерьёзно. Вот если бы официально делали, а потом продавали.
Саргона делала или АСТ. Издательство какое-то
-
Саргона делала или АСТ. Издательство какое-то
4ку нет. 3ку да. Если ничего не путаю
-
4ку нет. 3ку да. Если ничего не путаю
"Хобби-игры" 3,5 да
-
"Хобби-игры" 3,5 да
ты ранее про 4ку говорил. 4ка любительский перевод с оформлением в пдф.
-
ты ранее про 4ку говорил. 4ка любительский перевод с оформлением в пдф.
Я ошибся. Это 3,5 была. теперь вспомнил точно. Книга Мастера и Монстров. Потом их продали за полцены через полгода.
-
Я ошибся. Это 3,5 была. теперь вспомнил точно. Книга Мастера и Монстров. Потом их продали за полцены через полгода.
ага, видел такие книги ирл, помню там ребята эррату сами подписывали
-
ага видел такие книги ирл, помню там ребята эррату сами подписывали
Их три всего и было. Один хрен какая редакция- тут ультиматум "крутой" ставят "Нет переводов - нет игры" Важные господа, я смотрю.
-
World of Darkness General Discussion
Our world, through a fractured mirror.
Classic World of Darkness General Discussion
A world of conspiracies and horror
Vampire: The Requiem
Visceral drama and personal horror.
Vampire: The Masquerade
A gothic-punk game of personal horror.
-
тем что они живут в развитой свободной стране
Ой, да ну. США даже по сравнению с нами довольно авторитарны. И если у нас очередной отец народа, рано или поздно отбросит копыта, то у Штатов их двухпартийность куда живучее.
-
Маска смерти
Это не мой альтернативный МТ, а МТ из книжек. И там у стаи не особо стоит выбор, атаковать или нет. Прискус сказал - и все атакуют. Направление, а не управление, заключаеться в том, что, стаи просто пригоняют куда надо, как стада, и дают отмашку на бой. И каждый дереться как умеет. То есть этим сборищам просто дают цели и отпускают в свободный полет до оных.
The Monkey King
1. Это не страсть всей его жизни, а просто средство "оставаться на плаву" среди музыкальных групп.
2. Смешно. Никакого выдающегося таланта в концепте не отмечено. Только то, что персонаж таки единственное, на что способен из составляющих деятельности музыкальной группы - кривляться со сцены с цепями и прочим.
-
Esti
Цитату/цитаты,хоть как-то подтверждающую твои фантазии, я могу увидеть? Просто твой МТ из книжек(видимо мифических), как-то сильно расходится с основной книгой для Шабаша - Guide to the Sabbat, особенно Ревайзеда.
Прискус сказал - и все атакуют.
А вот чем занимается нормальный, не "альтернативный" Прискус:
Элита Шабаша, прискусы являются древними и могучими вампирами, избранными конклавом для службы в качестве советников. Прискусы обычно не требуют какой-либо власти, они не отвечают за поддержание влияния Шабаша в отдельно взятом городе, не должны они и координировать осады или иные боевые действия. Вместо этого прискусы предлагают свои уникальные знания и способности другим членам секты, которыми обычно являются регенты, кардиналы и архиепископы.
-
1. Это не страсть всей его жизни, а просто средство "оставаться на плаву" среди музыкальных групп.
2. Смешно. Никакого выдающегося таланта в концепте не отмечено. Только то, что персонаж таки единственное, на что способен из составляющих деятельности музыкальной группы - кривляться со сцены с цепями и прочим.
цитаты или балабол (с)
нет цитат и ценность твоих слов нулевая. Ты не тот человек кому я могу верить на слово в таких вещах. Особенно если в открытой мною книге лежащей перед глазами написано совсем другое.
-
цитаты или балабол (с)
нет цитат и ценность твоих слов нулевая. Ты не тот человек кому я могу верить на слово в таких вещах.
Уходим отсюда.
(http://vk.com/doc16000145_146365730?hash=c398229bdab7affeb8&dl=2228233b91c4add69f&wnd=1)
-
Маска смерти
Я про клановые новеллы. На второредакционный гайд мне по барабану. Там можно общими словами написать и мозговыносящие интриги, при невозможности симулировать даже средненькую.
The Monkey King
Протри глаза и прочитай заново. В том концепте нигде не написанно, что это страсть персонажа. Даже поет он "о чем угодно, что вызывает реакцию у публики", что намекает об отсутствии собственной привязанности к темам... А еще практически не умеет играть, вследствие чего ему приходиться прибегать к бондажу и прочим внешним ухищрениям. И даже в случае с "шокированием" не было ни слова о таланте или даже фантазии в их использовании.
-
(http://img836.imageshack.us/img836/6249/31164334.png)
-
Я про клановые новеллы.
А т.е. апеллируешь к художественной литературе, при этом голословно, при этом ничего не зная по беку? Естик, таких людей нубами называют.
На второредакционный гайд мне по барабану. Там можно общими словами написать и мозговыносящие интриги, при невозможности симулировать даже средненькую.
Значит своё звание нуба ты подтверждаешь? Те цитаты,что я тебе привел, всё из Guide to the Sabbat(1999 года), т.е. из "православного" и "обожаемого" тобой Revisedа. Но поскольку ты нуб, в чем я убедился, ты этого не знал. Советую тебе прочитать хотя бы 6-ю и 7-ю главы Гида в Шабаш, а лучше весь, прежде, чем открывать рот и спорить о не известном тебе предмете.
Я даже тебе помогу. Вот ссылочка:
http://wod.su/vampire/book/guide_sabbat (http://wod.su/vampire/book/guide_sabbat)
-
Всё же Маска бесконечно доставляет. Это же как картина с искажённой перспективой или геометрией. Сначала ты долго втыкаешь, думая, что же тут не так. Затем, поняв, ты как-бы вздыхаешь и тянешь про себя - а-а-а-а. Но потом опять цепляешся взглядом и думаешь, чёрт, как просто, но весьма занятно.
Казалось бы. Ну вот само самоутверждение, я папка - ты нуб, ну старо как ММОРПГ, а если перефразировать в, я спец - ты новайс, так вообще к истокам истории уходит. Но. Тут хотя бы понятен предмет разговора и на линейке есть чёткие градации. А с не меньшим апломбом мерятся какой-то абстрактной фигнёй. А главное какой! Не азартом или интересом, как геймеры, не погружением в персонажей или атмосферу, как нарративщики. А, блджд, задроченностью на аспектах сеттинга и детальной подгонкой своих игр под него. Словесная реконструкция, нет предела совершенству.
-
luden
Так вот ты какой - сторонний наблюдатель. :)
Кто-то тут недавно со мной за "рельсы" спорил. Ты с ним не знаком случайно?
-
Естик, таких людей нубами называют.
Не, брат. Тут все хуже.
Нубы просто ничего не знают, а вот естинька - каноничный ламер. По жизни.
-
Маска
Ну рельсы, это наша тема. А когда мы установили, что твои рельсы это пара сцен впереди и вовсе актуальность потерялась. Но вот такой незамутнённый роле-фашизм это нечто. Настолько неуместный в данной ситуации, и одновременно настолько естественный.
-
парень "прогнал херню", его в ответ ткнули носом в цитату, что здесь такого?
-
Но вот такой незамутнённый роле-фашизм это нечто.
Почему роле-фашизм-то? Элементарное раздражение, когда оппонент, не знакомый или мало знакомый с предметом спора, начинает строить из себя эксперта в оном.
-
Почему роле-фашизм-то? Элементарное раздражение, когда оппонент, не знакомый или мало знакомый с предметом спора, начинает строить из себя эксперта в оном.
Ну он, что так сильно не прав? Да, можно фактически выпасть из секты, но внутри неё Шабаш довольно сильно милитаризирован. Прискусы не имеют официальной власти, но вряд ли кто-то калибром меньше Архиепископа посмеют неподчиниться его пожеланию. Если сей товарищ всё же решит, внезапно, сам кем-то командовать.
-
Ну он, что так сильно не прав? Да, можно фактически выпасть из секты, но внутри неё Шабаш довольно сильно милитаризирован. Прискусы не имеют официальной власти, но вряд ли кто-то калибром меньше Архиепископа посмеют неподчиниться его пожеланию. Если сей товарищ всё же решит, внезапно, сам кем-то командовать.
Ну существует целая фракция, причем не меньше той же Черной руки, способная послать даже Регента с его приказами. И без особо веских на то причин.
-
Это понятно. Но Лоялисты для Шабаша играют практически такую же роль, как Анархи для Камарильи. Скорее малопредсказуемые "как-бе союзники", чем члены секты.
-
Но Лоялисты для Шабаша играют практически такую же роль, как Анархи для Камарильи.
Ну не согласен. Анархи для Камарильи "как-бы не враги", не больше. А Лоялисты просто "строже" придерживаются одной из главных доктрин Шабаша - личной свободы. Сами-то себя они считают Шабашем.
-
Это нюансы взаимоотношений.
По факту обе фракции анархичны, малоугодны верхам, но полноценно бороться с ними себе дороже. Кроме личной силы обе фракции от нападок сверху защищают и соблюдение законов верхов.
В любом случае в боевых действиях на Лоялистов особо рассчитывать не стоит.
-
В любом случае в боевых действиях на Лоялистов особо рассчитывать не стоит.
Опять же не совсем. Т.е. на "в едином порыве" и "все как один" - это они, конечно, вряд ли. Но старейшин они не любят и от шанса надрать старейшинам задницу не откажутся.
-
Анархи - это никакая не фракция, а группировка.
-
Маска смерти
Ревайзд не являеться обожаемым мной, а вот для твоего малюсенького мозга все никак, видимо, не добереться мысль, что некто может все это знать и при этом быть не согласным. Твои цитаты - общее описание момента. Кто бы спорил. А я говорю о реальном отражении в фикшене по МТ. И, кстати, просил предоставить цитаты использования в фикшене вот всех этих направлений "как по писанному". А то написать: "Рид Ричардс - самый умный человек планеты Земля" достаточно легко. А вот сделать так, чтобы он в приключениях хотя бы не дураком смотрелся - уже куда сложнее.
The Monkey King
1. Чарник - это не концепт и являеться не более чем болванкой для игрока, в которой точек ровно столько, сколько должно быть по системе, а не сколько персонаж тянет.
2. "Знать, что это твоя судьба" - не значит страсть всей жизни, представь себе.
По итогу, ты опираешься не на текст концепта, а на механику и образованные ею "белые нитки". Неплохой способ... когда по факту ничего сказать не можешь.
kokos
Баттхерт совсем замучал? Я бы сказал, что даже тебе должно хватить ума, чтобы понять, что несогласие не обязательно объясняеться глупостью, невежеством или чем-то вроде, но, увы... я знаю, что тебе точно не хватит здравого смысла на то, чтобы объективно применить мозг для анализа ситуации.
-
а вот для твоего малюсенького мозга все никак, видимо, не добереться мысль, что некто может все это знать и при этом быть не согласным.
Т.е. "некто" просто упертый, как баран?
Твои цитаты - общее описание момента. Кто бы спорил. А я говорю о реальном отражении в фикшене по МТ.
Ты говоришь о худ. литературе по ВтМ, а я об описании бека. Разницу чувствуешь? Ты еще к беку Vampire: The Masquerade – Bloodlines приравняй. Я уж не говорю о том,что фикшен стал внезапно! важнее бека. :)
А вот сделать так, чтобы он в приключениях хотя бы не дураком смотрелся - уже куда сложнее.
Это вообще зависит от личных способностей рассказчика и его игроков. К делу это вообще не одним местом не относится. Есть описание метаплота и бекграунда, а качество соответствия написанному зависит от исполнения.
И, кстати, просил предоставить цитаты использования в фикшене вот всех этих направлений "как по писанному".
Не пизди свисти. Это я от тебя цитат четвертый пост жду. Но у тебя ничего,кроме кланновел нет.
-
1. Чарник - это не концепт и являеться не более чем болванкой для игрока, в которой точек ровно столько, сколько должно быть по системе, а не сколько персонаж тянет.
Айда, естя! Айда сукин сын! Судит чарник, по чарнику, а потом заявляет, что чарник - это ещё ничегошеньки не значит. Кстати, концепт там прописан. Большими жирными буквами сверху, блять!
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D0%9D%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D0%A1%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC-Proble%3F-Genius--%D0%9D%D0%B5%D1%82-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3-%D0%BD%D0%B0-Fender%3F-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-291180.png)
Баттхерт совсем замучал?
Не, на меня стрелки не переведешь, принцесса. ;)
-
По итогу, ты опираешься не на текст концепта, а на механику
Не ври. Ты сбрендил совсем что ли? там красным текст из концепта подсвечен специально и твои слова тоже даже если чарник отбросить.
И если ты не в курсе, в кланбуках те персонажи идут как концепт описание+статы в сумме, а не по отдельности из воздуха появляются.
Не ну это уже даже не смешно. Верх наглости, ещё теперь и мои слова коверкаешь. И где цитаты, которые тебя просили привести?
в которой точек ровно столько, сколько должно быть по системе
снова пруф давай, текстом из книг. Без пруфа ты как и раньше балабол, и твоё мнение ничем неподкреплённая санная имха.
-
Маска смерти
То есть твои аргументы не так бесспорны и правильны, как ты о них думаешь. Еще раз, для особо одаренных, я в курсе что в плане "Рид Ричардс - гений" ты прав. Да. по голым заявлениям Шабаш действует именно так. Меня не это интересует. Я просил указать, знаешь ли ты примеры каноничного фикшена, где старшие секты бы просто направляли со всей этой неограниченной свободой.
kokos
1. Для тебя поясню специально: судить концепт по концепту. Не по механике, а конкретно по написанной предыстории.
2. Стрелки? Ааа, ты наверное еще и пребываешь в заблуждении, что удачно троллишь или демонстрируешь "нестыковки" оппонента? Увы разочаровывать, но пока я от тебя вижу исключительно фейлы с аргументацией и неудачные попытки острить.
The Monkey King
1. Там красным конкретно из контцепта подсвечена только одна фраза, которая никак твоих слов не подтверждает. Про знание судьбы. Остальное - твоя истерика.
2. Мне еще и возможность воды принимать твердое состояние доказывать? Посмотри концепты, правила раскидки... Правила по созданию персонажей игроков. А потом обрати внимание, что концепты - варианты персонажей. С точки зрения голого концепта - варианты предысторий. С точки зрения точек - варианты раскидывания имеющегося ресурса по предусмотренным направлениям. То есть механика. Естественно, что персонаж игрока будет иметь столько точек, сколько должен иметь персонаж игрока.
-
Там красным конкретно из контцепта подсвечена только одна фраза
две, ты ещё и слепой :(
Посмотри концепты, правила раскидки... Правила по созданию персонажей игроков. А потом обрати внимание, что концепты - варианты персонажей. С точки зрения голого концепта - варианты предысторий. С точки зрения точек - варианты раскидывания имеющегося ресурса по предусмотренным направлениям. То есть механика. Естественно, что персонаж игрока будет иметь столько точек, сколько должен иметь персонаж игрока.
Пруф давай текстом, а не свою "логику", которая основана на твоей имхе. Кого ты пытаешься наевать? Я книги по втм уж точно получше тебя знаю. И мне даже стало интересно насколько далеко ты зайдёшь в своей лжи, пытаясь ухватится хоть за какую-то "аргументацию" из воздуха. Одна твоя ложь ведёт к другой.
Эстя мы ждём аргументации основанной на пруфах из книг, пока ты не начнёшь ей пользоваться ты так и останешься просто балаболом.
-
Ой, естинька, какой же ты смешной. Снова пытаешься проехать на "детсадовской мудрости". Меня люден от этого на раз отучил, записать тебя на прием? :D
-
То есть твои аргументы не так бесспорны и правильны, как ты о них думаешь.
Ага, они бековы.
Да. по голым заявлениям Шабаш действует именно так.
По каким ещё голым? Это бек, там описаны общие реалии Секты.
Меня не это интересует.
После этого нам разговаривать не о чем. Вообще, т.е. совсем. Тебя не интересуют прописанные реалии сеттинга, меня слабо интересует фикшен. Потому что, в отличии от бековых книг, он не является источником контента.
-
Вот с этого и следовало начинать. Пиши сразу, Эсти: "Меня не интересует ВтМ. Я предпочитаю делать свой самопал, позаимствовав из втм лишь некоторые элементы, такие как названия кланов и дисциплин"
У тебя какая-то своя игра про вампиров, а мы обсуждаем то что написано в книгах. И все счастливы.
-
Маска смерти
Я уже говорил. Меня не интересует фраза "Рид Ричардс - гений" без подтверждений этой самой гениальности в его поведении. Меня не интересует, что про Шабаш сказали, что их направляют без какого либо порядка и возможности заставить точно так же, как не интересовало бы, если бы писали, что весь Шабаш вечно ходит в клоунских колпаках, безвылазно ездит на трехколесных велосипедиках и при этом эффективно побеждает в боях. Я спрашивал, есть ли текстовое иллюстрирование такого. Нет? Ну ок, как я и думал.
kokos
Никакой детсадовской мудрости. Логика. Но на прием таки запиши.. Может он меня научит не рассыпать жемчуг перед сам знаешь кем...
The Monkey King
1. Там подчеркнуто красным одна фраза из предыстории. Остальное - описание натуры/маски и точек. То есть механика. И, в любом случае, страсть жизни к такому антуражу - не тоже самое, что, например, натура галланта, которому лишь бы выделиться и впечатлить. Он мог бы впечатлять и другим, что весьма прозрачно намекает на то, что весь цирк с цепями и пирсингом - только средство.
2. Это не моя имха. Это, блин, очевидный факт. Что такое концепт из книги - вариант шаблона для персонажа. С этим-то ты хоть не споришь? Если не споришь, то дальше уже осталось подумать совсем чуть чуть и тебе станет очевидно, что правила по генерации для создания нового "с нуля" персонажа или заготовления готового шаблона для использования игроками, скорее всего, те же самые.
-
Esti
Ты действительно не понимаешь, что несешь? Ты просишь стороннего подтверждения того, что бек сеттинга - это бек сеттинга. Если напишут, что Шабаш ходит в клоунских колпаках и брызгает на всех кислотой из водяных пистолетов, значит именно так Шабаш и поступает. Хоть ты ной, хоть упирайся. А если у тебя Шабаш другой - значит это не Шабаш.
Точно так же,как "произведения" Пехова - это не Мир тьмы.
-
Там красным конкретно из концепта подсвечена только одна фраза
ёманый стыд...
Глаза протри:
(http://imageshack.us/a/img46/8500/nosfer111.png]http://imageshack.us/a/img46/8500/nosfer111.png)
Специально выделено Concept:
А теперь посмотри, в той картинке что я приводил тоже эта фраза (их там две из текстовой части концепта, одна из prelude, вторая из concept):
(http://imageshack.us/a/img836/6249/31164334.png)
2. Это не моя имха. Это, блин, очевидный факт.
докажи это
в которой точек ровно столько, сколько должно быть по системе, а не сколько персонаж тянет.
Посмотри концепты, правила раскидки... Правила по созданию персонажей игроков. А потом обрати внимание, что концепты - варианты персонажей. С точки зрения голого концепта - варианты предысторий. С точки зрения точек - варианты раскидывания имеющегося ресурса по предусмотренным направлениям. То есть механика. Естественно, что персонаж игрока будет иметь столько точек, сколько должен иметь персонаж игрока.
цитатами из книг. Это нифига не очевидный факт. Это твоя имха. Ты меня нагло пытаешься обмануть выдумав какой-то свой "факт" и затем пытаешься привести это в качестве аргументации.
И ещё раз: пруф или балабол.
-
Меня не интересует, что про Шабаш сказали,
Постараюсь объяснить всё совсем просто. Vampire: The Masquerade — настольная ролевая игра выпускавшаяся компанией White Wolf. У нее есть свой свод правил, описывающих то, как, где и во что играть. В этот свод правил входят и книги по Шабашу. Ни какого другого Шабаша с другими правилами не существует. Так понятно?
То,что с ними делаешь конкретно ты - это твоей дело. Ты можешь их использовать как есть, можешь использовать по частям, можешь менять и т.д.. Но приходить и рассказывать, что существуют другие правила игры за Шабаш - это наглый пиздеш.
-
Маска смерти
Еще раз, для особо одаренных: я тебя спрашивал не о том, как в беке сказали, а проиллюстрировали ли сказанное. Мне не нужно подтверждения, что бек - это бек. Каноничность не интересует сама по себе, без внятной иллюстрации. Так понятно? Ты мне ответил. И я никогда не говорил, что существуют иные правила игры за Шабаш. Это ты тоже сам придумал.
The Monkey King
Я не буду искать цитаты из книг, потому что мне не нужно, чтобы в сорсбуке написали, что вода может превращаться в лед, чтобы знать, что и в МТ это оставалось так. Такие константы не меняються ни в одном из фантастических миров, если не указанно обратное. Ты бы и пирсинг носа у Шабаша отрицал, если бы в буках писали только про пирсинг по всему телу, но не называя этой конкретной части тела? Включи мозги и подумай, как может строиться механическая часть концепта. Сам подумай. Сравни с другими. Ответь себе на вопрос, что собой эти самые концепты представляют, зачем они имеют механическую составляющую?... Если ты не можешь выглянуть и кончиком носа за пределы прямо предписанного вордингом, и сделать вполне очевидный вывод, то это не я балабол, а ты - фанатик.
-
Я не буду искать цитаты из книг
А я то знаю что ты не найдёшь, ибо ты не прав. Всё ясно, ну не предоставляешь пруф, как угодно. До свидания, Эсти, мне больше не о чём с тобой говорить.
-
Каноничность не интересует сама по себе, без внятной иллюстрации.
Какая ещё каноничность без иллюстрации? Описание Секты - это такие же правила игры, как и создание персонажа. Это вообще-то не чем не отличается от описания какой нибудь фэнтезийной страны или нации в тех же Забытых Королевствах.
-
Маска смерти
Отличаеться и весьма сильно, потому что даже авторы фэнтези обычно стороняться таких контрпродуктивных лозунгов. Бедная на еду страна без магии, отказывающаяся торговать и неспособная победить соседей, долго не продержиться. Потому что воинам и гражданам нужно жрать, чтобы успешно жить. Точно так же, армия где любой солдат способен послать своего генерала, без возможности исправить ситуацию иначе, чем буханием на колени перед солдатиком, много не навоюет.
The Monkey King
Ты просто неспособен, видимо, понять, что, даже если не найду, то это не значит, что я не прав. А если нигде в сорсбуках не написали о том, что вода превращаеться в лед, посчитав слишком очевидным, ты и это бы отрицал? В данном случае ты отрицаешь очевидное, ибо нигде не нашел цитаты, прямо указывающей на это.
-
ты отрицаешь очевидное
если это очевидное то докажи это.
докажи это
в которой точек ровно столько, сколько должно быть по системе, а не сколько персонаж тянет.
Посмотри концепты, правила раскидки... Правила по созданию персонажей игроков. А потом обрати внимание, что концепты - варианты персонажей. С точки зрения голого концепта - варианты предысторий. С точки зрения точек - варианты раскидывания имеющегося ресурса по предусмотренным направлениям. То есть механика. Естественно, что персонаж игрока будет иметь столько точек, сколько должен иметь персонаж игрока.
Для меня очевидно, что это твоя имха.
И не нужно приводить в пример химический процесс, которому есть доказательство. Он никак к твоим фантазиям не относится.
-
Маска смерти
Отличаеться и весьма сильно, потому что даже авторы фэнтези обычно стороняться таких контрпродуктивных лозунгов. Бедная на еду страна без магии, отказывающаяся торговать и неспособная победить соседей, долго не продержиться.
Это исключительно твои умозаключения и выводы. Насколько бы они логичными не были, от этого они не перестанут быть твоей ИМХОЙ. Ибо у игры есть правила, и по этим правилам это так, а не по другому. Что ты сам с этими правилами делаешь, да даже что ты про них думаешь, особого значения не имеет. Других правил у игры просто нет.
Бедная на еду страна без магии, отказывающаяся торговать и неспособная победить соседей, долго не продержиться.
Продержится, и дождь "пойдет" вверх, и небеса разверзнутся, и моря пересохнут, если так напишут в правилах.
-
The Monkey King
Ты не слушаешь доказательств. Потому что твое негативное восприятие меня попросту не даст тебе отстраненно воспринять мною сказанное. На все, что я скажу, и что прямо не написанно в сорсбуках, ты можешь (и, почти наверняка, будешь) говорить, что это моя имха. И так, не по своей вине, доказать я тебе не смогу даже то, что вода может превращаться в лед, хотя нам обоим прекрасно известно, что может. А раз так, и ты отказываешься сделать самый маленький ментальный шажок, то я предпочту не тратить время... Если думаешь, что сможешь, то вопросы есть в одном из моих предыдущих сообщений. Попробуй сам на них ответить. Вот там, если ты придешь к другим выводам, можно будет подискутировать. А пока ты тупо отрицаешь все, что прямо не написанно в буках, я этим заниматься не буду, ибо бессмысленно и надоедает.
Маска смерти
Я уже говорил, что "голый" канон меня не интересует? По моему да, и не раз. Когда я с человеком разговариваю, меня интересует продуктивность его слов, а не каноничность.
-
Ты не слушаешь доказательств
Потому что их до сих пор нет. Где цитаты из книг? Мы устали тебя просить.
-
Я уже говорил, что "голый" канон меня не интересует? По моему да, и не раз. Когда я с человеком разговариваю, меня интересует продуктивность его слов, а не каноничность.
Эээ не, ты так просто не отмажешься. Разговор был про Шабаш. Потом пришел ты и сказал,что в Шабаше всё не так. На мои слова,что я больше не хочу слушать про твой "альтернативный" Шабаш и Мир тьмы(т.е. про твои умозаключения по ним), ты сказал, что это Шабаш из книг. А потом понеслось... сначала выяснилось, что твой источник это фикшен, потом,что фикшен внезапно! важнее бека, хотя ты даже согласился, что по "голому" беку я прав. Ты просто начал утверждать,что "голые" правила тебя не интересуют. Теперь мы пришли к тому,что правила тебя вообще не интересуют, а интересует обмен ИМХАМИ, умозаключениями и выводами-фантазиями на тему.
-
Эсти - форумный имхо-ужас
-
The Monkey King
Доказательств того, что вода по всему миру превращаеться в лед не колдунством, в книгах тоже нет. И что теперь станешь вводить лишние сущности, доказывая, что за этим фактом стоит ужасный заговор неких колдунов? Или все таки примешь тот факт, что колдунства тут, скорее всего, не причем? Я не вордингодрочер, так что если ты ждешь цитат с прямыми указаниями на что-то, то зря. Если ты не способен принять того факта, что мир сеттинга не ограничиваеться только прямо указанными и прописанными константами, то увы тебе.
Маска смерти
Не так. Пришел я и сказал, что в книгах видел то-то и то-то. Канонодрочеры могли бы понять, что я имею ввиду, вероятное, не сорсбуки. Теперь, !внимание!, я ничего не утверждал насчет бека, а спрашивал. А то, что голые правила меня не интересуют и т.п. было очевидно изначально. Если ты этого не понял сразу - увы тебе. Меня не интересуют голые нелогичные правила или голые нелогичные имхи. В случае логичности же мне плевать, каков источник.
-
Если оно так на самом деле, то ты сможешь найти это в книгах. Если нет, то ты придумщик.
в которой точек ровно столько, сколько должно быть по системе, а не сколько персонаж тянет.
Посмотри концепты, правила раскидки... Правила по созданию персонажей игроков. А потом обрати внимание, что концепты - варианты персонажей. С точки зрения голого концепта - варианты предысторий. С точки зрения точек - варианты раскидывания имеющегося ресурса по предусмотренным направлениям. То есть механика. Естественно, что персонаж игрока будет иметь столько точек, сколько должен иметь персонаж игрока.
Ну а если честно мы просто стебёмся с тебя, с твоей упрямости, балабольства и невежества. ;)
-
Не так. Не так. Пришел я и сказал, что в книгах видел то-то и то-то.
Да нет, ты пришел и сказал,что в книгах всё вот так:
Это не мой альтернативный МТ, а МТ из книжек. И там у стаи не особо стоит выбор, атаковать или нет. Прискус сказал - и все атакуют. Направление, а не управление, заключаеться в том, что, стаи просто пригоняют куда надо, как стада, и дают отмашку на бой. И каждый дереться как умеет. То есть этим сборищам просто дают цели и отпускают в свободный полет до оных.
Судя по тем же книгам, кстати, члены Шабаша, как военизированной организации, подчиняться должны куда чаще, чем неонаты Камарильи. Они, конечно, могут брыкаться... Но за неподчинение Дуктусу или Прискусу последний вполне способен оторвать голову зарвавшейся молодежи. Ибо "живи, как хочешь, но получив приказ таки подчиняйся". А вот Камарилья, напротив, законопослушных Сородичей контролирует куда как меньше, если они специально не записывались в "армию".
Я про клановые новеллы. На второредакционный гайд мне по барабану. Там можно общими словами написать и мозговыносящие интриги, при невозможности симулировать даже средненькую.
Если ты этого не понял сразу - увы тебе. Меня не интересуют голые нелогичные правила или голые нелогичные имхи. В случае логичности же мне плевать, каков источник.
Увы тебе, если ты не понял сразу(хотя я об этом сразу и сказал),что меня не интересуют твои ИМХИ, логичные они или не логичные.
-
The Monkey King
1. До тебя все никак не дойдет, видимо, что сорсбуки не дают (и не могут давать) прямого ответа на все? И что если я скажу, что и в Маскараде вода превращаеться в лед без всякого колдунства, то придумщиком не буду, хоть в буках это может быть не описано?
2. Вы стебетесь с собственной иллюзии и под гнетом собственного нердства, не более чем. Ни невежества, ни балабольства ты доказать не можешь. Пока только явно демонстрируешь собственную узость мышления и вордингодрочерство.
Маска смерти
А тебе не приходило в голову, что писал я не для тебя? Тут беседовало немало народу...
-
И что если я скажу, что и в Маскараде вода превращаеться в лед без всякого колдунства, то придумщиком не буду
:D :D :D
ты говорил о том что напрямую относится к правилам игры, кланбукам и механике, так докажи это. Подтверди словами из книг. Ой, уморил.
-
Маска смерти
А тебе не приходило в голову, что писал я не для тебя? Тут беседовало немало народу...
(http://img.playground.ru/images/3/1/edf1a45546b2.jpg)
Маска смерти
1. Дионис таки ответил. Обыватели так не делают по причине отсутствия профита для них и увлеченности таким стилем - тоже. Концептный перс рубит с этого профит и потому так обряжаеться. Но практически ничем другим от обычного обывателя он не отличаеться.
2. Уж не знаю, как оно в вашей второй редакции, но сильно сомневаюсь, что авторы смогли на примерах и адекватно описать "не с помощью личных приказов" потому что в литературе по сМТ ими все и достигаеться. Судя по тем же книгам, кстати, члены Шабаша, как военизированной организации, подчиняться должны куда чаще, чем неонаты Камарильи. Они, конечно, могут брыкаться... Но за неподчинение Дуктусу или Прискусу последний вполне способен оторвать голову зарвавшейся молодежи. Ибо "живи, как хочешь, но получив приказ таки подчиняйся". А вот Камарилья, напротив, законопослушных Сородичей контролирует куда как меньше, если они специально не записывались в "армию".
-
Коротко. Эсти хочет сказать, что ИРЛ всё это обвешивание цепями, шрамирование и прочие боди-модификации не более, чем низкопробное позёрство. Ну и вольным образом перекладывает этот факт в МТ.
-
Маска смерти
Упоминание ника пользователя значит, на чьи аргументы отвечаеться, а не то, к кому обращаються.
The Monkey King
Ну да, а БВ никогда не ошибаються, не забывают и вообще... не существуют. Сам ответь на вопрос: что такое эти концепты и зачем на них приводиться механика? а зачем там даються советы, как их играть? Хммм... уж не для того ли, чтобы игроки могли их... играть? А если так, то БВ, которые живут ИРЛ и логика им не чужда, могли дать этим концептам точки по какому принципу?
luden
Не совсем. Будь в концепте написанно то, что парень с ума сходит от этих цепей, что ему нравиться петь в них и плевать, слушает его кто или нет.. я бы и слова не сказал. Для души - значит для души. Но мы имеем персонажа, который хочет, чтобы им восхищались и чтобы его обожали прежде всего, хочет группу, как метры, но при том не хочет учиться играть музыку или сочинять тексты, вместо этого предпочитая "торкать" толпу другими средствами. Обычный парень, который рубит свой профит, чувствуя себя на вершине мира от того, что у него может быть так, как у кумиров... Никаких кардинальных отличий от кучи таких же гаражный музыкантов, если не считать точек. А Манки тут заливает про то, какой этот "шок-рокер" супер уникальный, как он непохож на окружающее быдло и т.п.
-
Ну да, а БВ никогда не ошибаються, не забывают и вообще... не существуют. Сам ответь на вопрос: что такое эти концепты и зачем на них приводиться механика? а зачем там даються советы, как их играть? Хммм... уж не для того ли, чтобы игроки могли их... играть? А если так, то БВ, которые живут ИРЛ и логика им не чужда, могли дать этим концептам точки по какому принципу?
э нет, постой балабол, я не буду с тобой разговаривать пока ты пруф на то что ниже не покажешь из книг
в которой точек ровно столько, сколько должно быть по системе, а не сколько персонаж тянет.
Посмотри концепты, правила раскидки... Правила по созданию персонажей игроков. А потом обрати внимание, что концепты - варианты персонажей. С точки зрения голого концепта - варианты предысторий. С точки зрения точек - варианты раскидывания имеющегося ресурса по предусмотренным направлениям. То есть механика. Естественно, что персонаж игрока будет иметь столько точек, сколько должен иметь персонаж игрока.
-
Эсти
Ну тут есть такой нюанс, что персонаж таки Носферату. Для которых найти свою стезю в общении с мотралами, да ещё публичном, это довольно клёво. Опять же его политика не дебильное - дабы быть не таким как все, изуродую-ка я себя до неузнаваемости, - а всё же, - коли так сложилось, закончим образ.
-
господи, очисти мир от невежд и врунишек, которые сдуваются когда дело доходит до цитат, аминь
-
Упоминание ника пользователя значит, на чьи аргументы отвечаеться, а не то, к кому обращаються.
Нормальненько так, обращаться к кому-то - не значит обращаться к кому-то. Как у тебя еще голова-то не лопнуло от скопившихся в ней противоречий...
-
Маска смерти
Никаких противоречий. Я обращался не к тебе, а всего лишь писал, на чьи аргументы отвечаю. Когда я пишу кому-то конкретному, то использую ник прямо в тексте.
The Monkey King
И все таки ты идиот... Мораль текста в том, что в книгах нет пруфов на кучу вещей даже описываемого мира, и, однако, это не отменяет их и не делает их неверными. "Штаны Арагорна", слыхал о таком? Если тебе не нужна правда, а нужны только цитаты, то ищи их сам. Я, честно говоря, и этот разговор поддерживаю исключительно за ради того малого развлечения, которое он предоставляет, а не ради разговора с тобой. Ты слишком догматичен и узколоб, чтобы пытаться тебя убедить.
luden
Я не спорю с тем, что он таки не сдулся от факта Становления, что говорит в его пользу. Но ничего таки не доказывает.
-
Никаких противоречий. Я обращался не к тебе, а всего лишь писал, на чьи аргументы отвечаю. Когда я пишу кому-то конкретному, то использую ник прямо в тексте.
Ещё каких. Это подразумевает,что ты все равно говорил со мной, коли отвечал на мои аргументы.
-
Маска смерти
Нет. Я отвечал на аргументы выдвинутые кем-то за ради развлечения себя в формулировании ответов и, немножко, чтобы у читающих тему было несколько точек зрения перед глазами. Тебя я убедить не пытался (это малореально). Точно так же я мог бы обращаться и к двери, как к тебе.
-
Маска смерти
Нет. Я отвечал на аргументы выдвинутые кем-то за ради развлечения себя в формулировании ответов и, немножко, чтобы у читающих тему было несколько точек зрения перед глазами. Тебя я убедить не пытался (это малореально). Точно так же я мог бы обращаться и к двери, как к тебе.
Твои мотивации меня не интересуют. Отвечал ты на выдвинутые мной аргументы, а значит говорил ты со мной. Всё просто.
-
Я не спорю с тем, что он таки не сдулся от факта Становления, что говорит в его пользу. Но ничего таки не доказывает.
Нет, ну тут ты сам себе буратино. Хочешь обрыгана - будет обрыган, хочешь музыкального гения и новое веянье в искусстве - будет так.
-
какое милое словечко "обрыган" :D
-
Это уже стало тяжело воспринимать. Занялись бы чем-то полезным. Замки строить или ямы рыть.
-
Книжки по миру тьмы читать ;)
-
Книжки по миру тьмы читать ;)
Его не хлором на Ипре травят. Можно так не упираться.
-
Маска смерти
Нет, не значит. Я, точно так же, мог бы отвечать на твои аргументы в твое отсутствие. И, вероятно, так бы и сделал, но на форуме это малореально.
luden
А не с чего там делать музыкального гения и новое веяние в искусстве. Концептный персонаж знает "три аккорда" или около того и дальше музыке учиться не желает, а шок-рокерство было и до него.
msss
В свое время книжек по МТ прочитано немало. И ничего не меняет по факту. Хотя нет... некоторые заставляют жалеть о времени потраченом на чтение.
-
некоторые заставляют жалеть о времени потраченом на чтение
Ты уверен что мир тьмы - это именно та игра, которая тебе нужна?
-
Ты уверен что мир тьмы - это именно та игра, которая тебе нужна?
У него свой Мир тьмы. Именно о нём он постоянно и говорит.
Нет, не значит. Я, точно так же, мог бы отвечать на твои аргументы в твое отсутствие. И, вероятно, так бы и сделал, но на форуме это малореально.
Это вообще не реально. Если я не буду выдвигать аргументы, то и отвечать ты на них не сможешь. Если такие же аргументы будет выдвигать кто-то другой, то и говорить ты будешь с ним.
-
Да, и какие это книги? Дайте угадаю -нмт.
-
Я уже давно заметил такое "у каждого свой мир тьмы" (с)
-
Я уже давно заметил такое "у каждого свой мир тьмы" (с)
С коммуналками и без Гееены.
-
С коммуналками и без Гееены.
ага, с хрущовками, чурками и братками. Russia-Punk milieu
-
С коммуналками и без Гееены.
И без Джихада, и без персонал-хоррора.
-
Но с тонкими авторскими моментами.
-
Но с тонкими авторскими моментами.
Очень сомневаюсь. Те,кто играют в Мир тьмы в коммуналках и без Геены, вряд ли смогут создать тонкие авторские моменты.
-
Очень сомневаюсь. Те,кто играют в Мир тьмы в коммуналках и без Геены, не способны понять эти тонкие моменты.
Там свои, можно даже не играв ни разу и не водив, увидеть бред и лень в чужих играх.
-
Концептный персонаж знает "три аккорда" или около того и дальше музыке учиться не желает,
Э-э-э-э, где? Не вижу.
-
Там свои, можно даже не играв ни разу и не водив, увидеть бред и лень в чужих играх.
Нда, бред и лень увидеть они могут, как и сотворить их в собственных играх. А вот готик-панк и темы Мира тьмы почему-то нет.
Э-э-э-э, где? Не вижу.
И ни кто не видит. :) Видимо, всё это в его "собственном" Мире тьмы, который даже круче,чем у БВ. :)
-
И ни кто не видит. :) Видимо, всё это в его "собственном" Мире тьмы, который даже круче,чем у БВ. :)
И сказал пророк Естяхаммед: Да будет у меня свой МТ, с лото и логикой! :D
-
luden
Цитирую: "learned to plunk out three notes in a row on the bass...That was good enough for you", "Your skill with the bass was rudimentary at best...".
Маска смерти
1. Некто сказал нечто и ушел. Это услышали люди, стоявшие недалеко и принялись обсуждать. Вот тебе и отвечание на аргументы в отсутствие автора и притом разговаривая не с ним. Но на форуме так не сделаешь. Я разговаривал не с тобой.
2. Если никто не видит, то они слепые или тупые. То, что я только что процитировал из концепта, двойных толкований не допускает.
msss
Мимо. Большую часть я прочел именно по сМТ. Кучу кланбуков и т.п. ревайзда и даже от второй редакции кой чего. Очень жалею, что потратил время на прочтение Берлина бай найт, например. Кланбук Бруха второй редакции оставил не лучшие впечатления. И т.п.
-
luden
msss
Мимо. Большую часть я прочел именно по сМТ. Кучу кланбуков и т.п. ревайзда и даже от второй редакции кой чего. Очень жалею, что потратил время на прочтение Берлина бай найт, например. Кланбук Бруха второй редакции оставил не лучшие впечатления. И т.п.
Вам вообще мир тьмы нравится?
-
Цитирую: "learned to plunk out three notes in a row on the bass...That was good enough for you", "Your skill with the bass was rudimentary at best...".
Лол. Ок, из этого символ эпохи не соберёшь.
-
прошедшее время, не, не слышал
-
Я разговаривал не с тобой.
Тебе рассказать,что такое местоимения?
Если никто не видит, то они слепые или тупые.
Ну тут два варианта, либо все слепые и тупые, а ты один зрячий и умный, либо наоборот.
-
Маска смерти
1. Местоимения указывают, на чьи слова отвечали. Не более чем.
2. Цитаты я привел. Они вполне однозначны. Если эти строчки из концепта не были замечены или поняты, то это либо слепота, либо выборность восприятия.
The Monkey King
Если это о концептном персонаже, то нет причин считать, что с момента становления он стал больше уделять внимания музыке.
msss
Относительно. Мне нравиться идея с кланами, с миром, более мрачным, чем наш. Подменыши, несмотря на кривую механику, интересны. И т.п. Но я не люблю треш, типа Гиммлера-Тремера и попустительство подобному исключительно за ради стиля.
-
msss
Относительно. Мне нравиться идея с кланами, с миром, более мрачным, чем наш. Подменыши, несмотря на кривую механику, интересны. И т.п. Но я не люблю треш, типа Гиммлера-Тремера и попустительство подобному исключительно за ради стиля.
При этом вы что-то писали про нмт , что он не нраву.
-
Местоимения указывают, на чьи слова отвечали. Не более чем.
Ага. А отвечать на чьи-то слова, да еще с указанием на чьи конкретно, - это не значит разговаривать с ним? Ну в таком случаи, я тоже не с тобой разговаривал.
При этом вы что-то писали про нмт
А писать про нМТ - это преступление, грех или что?
-
извечная проблема втм, люди идут туда не понимая что это такое. Им нужен от втм лишь огрызок, такой как стереотипы кланов и камарильский образ, нахера ж читать книжки правильно? Вон готовые хроники и бай найты - это вообще для тех "кто не может сам своего придумать" (с). Это как обыдление, когда в субкультуру позеры идут. А эта отсталая страна умножила этот эффект в своё время.
-
извечная проблема втм, люди идут туда не понимая что это такое. Им нужен от втм лишь огрызок, такой как стереотипы кланов и камарильский образ, нахера ж читать книжки правильно? Вон готовые хроники и бай найты - это вообще для тех "кто не может сам своего придумать" (с). Это как обыдление, когда в субкультуру позеры идут. А эта отсталая страна умножила этот эффект в своё время.
Стыда и ответственности главное нет. Сделай волевое решение и уйди.
-
прошедшее время, не, не слышал
Можно трактовать как выучил три ноты и остановился на этом. Пле, ну потерял я этот концепт, определитесь уже умеет он играть или нет.
-
Можно трактовать как выучил три ноты и остановился на этом. Пле, ну потерял я этот концепт, определитесь уже умеет он играть или нет.
3 ноты это много. Их всего 8.
-
:D
-
Это как обыдление, когда в субкультуру позеры идут.
Да, этот сладостный миг, когда все эти не-такие-как-все уебаны, оказываются в толпе и всячески пытаются выделится уже там демонстрируя, что вот лишь они самые труёвые из труёвых. Субкультуры как явление глубоко вторичны, потому как их гуру это просто сотни дятлов, которые первыми повторили, что-то действительно оригинальное.
-
3 ноты это много. Их всего 8.
Ну вы таки меня поняли.
-
Да, этот сладостный миг, когда все эти не-такие-как-все уебаны, оказываются в толпе и всячески пытаются выделится уже там демонстрируя, что вот лишь они самые труёвые из труёвых. Субкультуры как явление глубоко вторичны, потому как их гуру это просто сотни дятлов, которые первыми повторили, что-то действительно оригинальное.
субкультуры лишь аналогия, я в данном случае подразумевал книги по системе. А позеры те кто знают базовые знания о камарилье и стереотипы кланов.Их после выхода Бладлайнс стало очень много в этой стране.
-
— Боря, никогда не говорите «в этой стране». Вы так мало похожи на иностранца…
Я уловил. Просто подход - вы неправильно играете, ошибочен. И позёрство тоже с натягом - никто не ходит с растяжкой "Я играю в ВТМ"! Ну кроме Герцога, но у него растяжка "Я играю в ВТМ правильно!".
-
Ну вы таки меня поняли.
Drone это вообще шумы, idm, ambient, reige acording -там вообще нот нет или с натяжкой.
-
Просто подход - вы неправильно играете, ошибочен.
Ошибочно полагать,что он ошибочен. В оВоД слишком много написано о том, как в него играть и о темах, в которые играть, для того, чтобы всё это игнорировать. Ни какой свободы этот сеттинг не предоставляет. Это, кстати, всегда была основная претензия к старому Миру тьмы.
-
никто не ходит с растяжкой "Я играю в ВТМ"!
зря ты так думаешь. Позерство тоже аналогией было.
-
Бладлайнс
Фуфло еще то.
-
Drone это вообще шумы, idm, ambient, reige acording -там вообще нот нет или с натяжкой.
Сеня, не дави интеллектом. Я даже, что такое аккорд не представляю.
Ошибочно полагать,что он ошибочен. В оВоД слишком много написано о том, как в него играть и о темах, в которые играть, для того, чтобы всё это игнорировать. Ни какой свободы этот сеттинг не предоставляет. Это, кстати, всегда была основная претензия к старому Миру тьмы.
Игнорировать всё это можно элементарно, попробуй у тебя получится. Я как-бы считаю само собой очевидным, что никто не указывает ролевикам, как и в какие темы играть. У нас не кружок реконструкции.
-
Это верно, но потом ведь говорят "я играю в втм", "я поклонник втм" итд Думаю правильнее "мне нравятся игры по мотивам втм" "мне нравятся элементы втм"
-
Игнорировать всё это можно элементарно, попробуй у тебя получится. Я как-бы считаю само собой очевидным, что никто не указывает ролевикам, как и в какие темы играть. У нас не кружок реконструкции.
Тогда не я, не мои игроки уже не будут играть в Мир тьмы. Вот поэтому столько нытья вокруг сМТ и было(Мы в этом отношении повторяем, то что было в западном сообществе ролевиков. Но нам проще. Те сидели вообще без вариантов и альтернатив). Это только Ревайзед страдает "либерализмом", в которым сквозит: "Хотим денег!", а старые редакции вполне четко формулируют во что играть.
-
Тогда не нужно этого. "Он обрыган и знает только три ноты" Обрыганы бойчиком любят. Хотя хэви и блэк-металл сначала игрался без изысков
-
Тогда не я, не мои игроки уже не будут играть в Мир тьмы. Вот поэтому столько нытья вокруг сМТ и было(Мы в этом отношении повторяем, то что было в западном сообществе ролевиков. Но нам проще. Те сидели вообще без вариантов и альтернатив). Это только Ревайзед страдает "либерализмом", в которым сквозит: "Хотим денег!", а старые редакции вполне четко формулируют во что играть.
Хм, даже нмт-"конструктор" формулировки имеет, а смт и подавно. Начинается. А у вас вампиры бухает и баб жамкают?
-
Хм, даже нмт-"конструктор" формулировки имеет, а смт и подавно. Начинается. А у вас вампиры бухает и баб жамкают?
Я об этом прекрасно осведамлён. Да ничего не начинается. Это всё и так очевидно. Лично у меня? Нет, но у меня и Геена есть в играх, и Джихад.
-
Это верно, но потом ведь говорят "я играю в втм", "я поклонник втм" итд Думаю правильнее "мне нравятся игры по мотивам втм" "мне нравятся элементы втм"
Не плоди лишние сущности без надобности. В втм у каждого клана своя тема и своё настроение, плюс своё настроение у каждой фракции, плюс внутри кланы тоже разделяются на какие-то подгруппы, и наконец - общая тема вампиризма из коры.
И если фраза - мы сейчас играем хронику за Кожанные Лица из Шабаша, ещё даст представление о чём же речь. То фраза - мы играем по втм, говорит лишь том, что там вампиры и современность. Мистика? Корпоративные войны? Экшен? Да хз.
Тогда не я, не мои игроки уже не будут играть в Мир тьмы.
Ты говоришь так как-будто это имеет хоть малейшее значение.
-
Ты говоришь так как-будто это имеет хоть малейшее значение.
А зачем тогда играть по сеттингу, который не имеет значения?
-
Тогда не нужно этого. "Он обрыган и знает только три ноты" Обрыганы бойчиком любят. Хотя хэви и блэк-металл сначала игрался без изысков
То есть, ок?
-
То фраза - мы играем по втм, говорит лишь том, что там вампиры и современность
нет
-
Брхджа и Гангрел жрут водяру в баре, потом блюют и идут бить Шабаш. Втм.
-
То есть, ок?
Что окей, разверните мысль.
-
А зачем тогда играть по сеттингу, который не имеет значения?
Как всегда, ради фана. Фан голос имеет, сеттинг - нет. Все эти десятки книг не более, чем источник вдохновения и заделки тех дыр игры, которые было лень придумывать самому.
-
Как всегда, ради фана. Фан голос имеет, сеттинг - нет. Все эти десятки книг не более, чем источник вдохновения и заделки тех дыр игры, которые было лень придумывать самому.
тогда тебе в нмт :)
-
Как всегда, ради фана. Фан голос имеет, сеттинг - нет. Все эти десятки книг не более, чем источник вдохновения и заделки тех дыр игры, которые было лень придумывать самому.
Бред. Если сеттинг не интересен или хочется сыграть во что-то отличное от того, что предлагает этот сеттинг, ты просто берешь другой.
Ты, кстати, не так давно радел за логику мира, насколько я помню. Так вот темы того же ВтМ часть логики этого мира. Их игнорирование - это игнорирование логики мира, по которому играешь.
-
тогда тебе в нмт :)
Нет, зачем. Сейчас видеоигра будет. Там все покажут, объяснят. Больше вопросов не будет.
-
нет
Ну кланы, зверь, вся херня. Не важно. Важно, что единой темы у линейки нет, играть можно во вся что угодно.
Брхджа и Гангрел жрут водяру в баре, потом блюют и идут бить Шабаш. Втм.
Да, давайте будем делить. Хорошие игры будут по втм, а плохие - по мотивам.
Что окей, разверните мысль.
Умеет играть?
-
Нет, зачем. Сейчас видеоигра будет. Там все покажут, объяснят. Больше вопросов не будет.
До, игра по 20-ке всё объяснит. Особенно то,что Готик-панк с айфончегами бывает.
Важно, что единой темы у линейки нет, играть можно во вся что угодно.
Есть. Их даже три. И мало того, что они едины для линейки, так еще, сцуки, прочно вписаны в метаплот.
-
Ну кланы, зверь, вся херня. Не важно. Важно, что единой темы у линейки нет, играть можно во вся что угодно.
нет. Ещё есть, например, детально прописанный сеттинг. Готик-панк окружение.
-
Да, давайте будем делить. Хорошие игры будут по втм, а плохие - по мотивам. Умеет играть?
Делить не будем. Вдруг это будет хорошая игра. Шок-рокер он, как Элис Купер. Купер на сцене и купер в жизни разный. Здесь же видим фантазию на эту тему, обертонную в вымышленный мир.
-
Здесь же видим фантазию на эту тему, обертонную в вымышленный мир.
хоть кто-то в нужном направлении мыслит, а не пытается лезть сюда с излишней реализьмой
-
тогда тебе в нмт
Нахрена мне читать ещё один сеттинг про вампиров в современности?
Бред. Если сеттинг не интересен или хочется сыграть во что-то отличное от того, что предлагает этот сеттинг, ты просто берешь другой.
Ты, кстати, не так давно радел за логику мира, насколько я помню. Так вот темы того же ВтМ часть логики этого мира. Их игнорирование - это игнорирование логики мира, по которому играешь.
Тема не может быть логикой. Тем более когда на каждого персонажа приходится от трёх до семи разных тем.
Нет, зачем. Сейчас видеоигра будет. Там все покажут, объяснят. Больше вопросов не будет.
Собственно, суть в том, что мне не нужно, что-то показывать и объяснять, у меня и так всё ок.
-
Нахрена мне читать ещё один сеттинг про вампиров в современности?
втр в базовом виде есть на русском и он устранит многие недочёты старого втм. Более удобная механика, наличие простора, более открытые фракции итд рекомендую. Это будет для тебя лекарством. Стоит лишь приложить минимальные усилия. Скачать корник и внимательно его почитать.
Всё равно самый сок втм ты пропускаешь мимо, оставляя смутный образ и плохую механику (я по большей части про боёвку).
-
"Нахрена мне читать ещё один сеттинг про вампиров в современности?"
Там Рим и 80-ее есть.
-
если ты равнодушен к гот. и панк. субкультурам
если ты любишь логичность, реалистичность, и морщишься от комиксового трэша 90ых
если ты не любишь эпику
если тебе нужна игра про вампиров
НЕ ИГРАЙ В МАСКАРАД, есть ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ РЕКВИЕМ
-
если ты равнодушен к гот. и панк. субкультурам
если ты любишь логичность, реалистичность, и морщишься от комиксового трэша 90ых
если ты не любишь эпику
если тебе нужна игра про вампиров
НЕ ИГРАЙ В МАСКАРАД, есть ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ РЕКВИЕМ
(https://pbs.twimg.com/media/BIrwiYtCEAALjrm.jpg)
-
Тема не может быть логикой. Тем более когда на каждого персонажа приходится от трёх до семи разных тем.
Правда? В ВтМ есть вампиры, у всех, без исключения, вампиров есть Зверь. Если ты используешь в своей игре вампиров из ВтМ, значит у них есть Зверь, а со Зверем приходит первая тема ВтМ - персонал-хоррор. Едем дальше. Если у нас есть вампиры из ВтМ, значит есть Патриархи, а с Патриархами приходит вторая тема ВтМ- Геена. Если у нас есть Париархи, значит есть поколения. Если есть поколения, есть и старейшины, есть Камарилья, есть Шабаш, а значит есть и Джихад.
-
Всё равно самый сок втм ты пропускаешь мимо, оставляя смутный образ и плохую механику (я по большей части про боёвку).
Мне всегда казалось, что механика вторична, а оказывается вот оно как на самом деле.
-
Есть. Их даже три. И мало того, что они едины для линейки, так еще, сцуки, прочно вписаны в метаплот.
Внезапные откровения пошли. Дано - котерия Тореадоров, Камарильи, раз. Стая Кожанных лиц, Шабаш, два. Три единых темы в студию.
нет. Ещё есть, например, детально прописанный сеттинг. Готик-панк окружение.
Ого-го, то есть приключения в маленьких деревеньках со своими законами, подозрительно смотрящими на приезжих местными и прочей иннсмаутовщиной, у нас сразу становятся не тортом, так как не готик-панк.
Шок-рокер он, как Элис Купер. Купер на сцене и купер в жизни разный. Здесь же видим фантазию на эту тему, обертонную в вымышленный мир.
Да ну умеет эта сволочь играть или нет?
-
то есть приключения в маленьких деревеньках со своими законами, подозрительно смотрящими на приезжих местными и прочей иннсмаутовщиной, у нас сразу становятся не тортом, так как не готик-панк.
нет
-
Да ну умеет эта сволочь играть или нет?
Достаточно для того чтобы играть в группе такую музыку, но не достаточно чтобы стать выдающимся басистом за счёт крутой техники игры
-
Внезапные откровения пошли. Дано - котерия Тореадоров, Камарильи, раз. Стая Кожанных лиц, Шабаш, два. Три единых темы в студию.
Джихад, Геена, персонал-хоррор.
-
стая лизерфейсов? Что-то необычное. Вроде как лизерфейсы - это асоциальные убийцы одиночки
Мне всегда казалось, что механика вторична, а оказывается вот оно как на самом деле.
ну из моих слов так и получается, хотя я бы сказал, что она даже третична, не то что вторична
-
НЕ ИГРАЙ В МАСКАРАД, есть ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ РЕКВИЕМ
Э-э-э, уговорил, чертяка языкастый.
Если ты используешь в своей игре вампиров из ВтМ, значит у них есть Зверь, а со Зверем приходит первая тема ВтМ - персонал-хоррор.
Персонал-хоррор? У Кожанных лиц? Сириусли?
Едем дальше. Если у нас есть вампиры из ВтМ, значит есть Патриархи, а с Патриархами приходит вторая тема ВтМ- Геена.
Ну и? Вот для наших Тореадоров, это тема обречённости и отчаянья, а для шабашитов - ох, ну и вставим же мы этим пердунам.
Если у нас есть Париархи, значит есть поколения. Если есть поколения, есть и старейшины, есть Камарилья, есть Шабаш, а значит есть и Джихад.
Как и в предыдущем пункте. Для первых Джихад означает интриги и подставы, для вторых - кровавое уничтожение врагов.
-
Персонал-хоррор? У Кожанных лиц? Сириусли?
да, именно. Становясь монстром понимаешь что такое быть человеком.
интриги и подставы
ты серьёзно думаешь что шабаш этого лишён? :D
-
Э-э-э, уговорил, чертяка языкастый.Персонал-хоррор? У Кожанных лиц? Сириусли?Ну и? Вот для наших Тореадоров, это тема обречённости и отчаянья, а для шабашитов - ох, ну и вставим же мы этим пердунам.Как и в предыдущем пункте. Для первых Джихад означает интриги и подставы, для вторых - кровавое уничтожение врагов.
Да ну вообще в жопу этот мир тьмы. Давайте лучше в дотку зарубимся.
-
Персонал-хоррор? У Кожанных лиц? Сириусли?
Персонал-хоррор даже для детей Малкава существует, агась.
Ну и? Вот для наших Тореадоров, это тема обречённости и отчаянья, а для шабашитов - ох, ну и вставим же мы этим пердунам.
Это одна и та же тема под разными взглядами на неё.
Как и в предыдущем пункте. Для первых Джихад означает интриги и подставы, для вторых - кровавое уничтожение врагов.
Как и выше. Восприятие разное, как и положено антагонистам, а тема всё равно одна. Кстати, интриг и постав в Шабаше тоже хватает.
-
Давайте лучше в дотку зарубимся.
я создаю (с)
-
(https://pbs.twimg.com/media/BIr2A2oCIAAmMZ2.jpg)
-
я создаю (с)
Ок, я на миде. И вообще, сейчас прямая трансляция с президентом.
-
да, именно. Становясь монстром понимаешь что такое быть человеком.
Это проблемы игрока, а не персонажа.
ты серьёзно думаешь что шабаш этого лишён? :D
Нет, я думаю, что стая кровавых маньяков этого лишена.
Да ну вообще в жопу этот мир тьмы. Давайте лучше в дотку зарубимся.
Слушай, ну вот где? Где? Ты тут вообще углядел связь с КИ?
Персонал-хоррор даже для детей Малкава существует, агась.
Персонал-хоррор существует для персонажей, которые боятся стать чудовищами.
Это одна и та же тема под разными взглядами на неё.Как и выше. Восприятие разное, как и положено антагонистам, а тема всё равно одна. Кстати, интриг и постав в Шабаше тоже хватает.
Ок, тем не менее, каждая партия вольна игнорировать/не знать данные процессы. Они не выдаются всем дефолтно как Зверь.
-
"Слушай, ну вот где? Где? Ты тут вообще углядел связь с КИ? "
Лень читать книги по сеттингу, тогда лучше с пацанами в дотку.
-
Персонал-хоррор существует для персонажей, которые боятся стать чудовищами
ты уверен, что именно так?
-
Лень читать книги по сеттингу, тогда лучше с пацанами в дотку.
Ты может ещё экзамены у меня примешь? На знание МТ? И диплом выпишешь? Мол такой-то, является достаточным задротом, чтоб играть по Миру Тьмы. Мастерить не достоин, так как первую и вторую редакцию не читал вообще.
-
ты уверен, что именно так?
В связке со Зверем, ага. В любом случае персонал-хоррора у персонажа который прётся от процесса я не вижу.
-
Ты может ещё экзамены у меня примешь? На знание МТ? И диплом выпишешь?
А я поставлю печать "Одобрено Партией"
:D :D :D
-
Персонал-хоррор существует для персонажей, которые боятся стать чудовищами.
Ну вообще-то вампиры и так чудовища, это-то и главное. Персонал-хоррор в страхе потерять себя, свою личность, а вовсе не в страхе быть злом.
Ок, тем не менее, каждая партия вольна игнорировать/не знать данные процессы. Они не выдаются всем дефолтно как Зверь.
Именно дефолтно они и выдаются, если только персонажи игроков внезапно не попали на необитаемый остров в параллельном мире, где нет не общества Сородичей, не надвигающегося конца света.
-
Ну вообще-то вампиры и так чудовища, это-то и главное. Персонал-хоррор в страхе потерять себя, свою личность, а вовсе не в страхе быть злом.
Нет, ну личность потерять это вообще эпически навернуться надо. Я как-то привык сводить эту тему к безумию, а не нулевой человечности.
Именно дефолтно они и выдаются, если только персонажи игроков внезапно не попали на необитаемый остров в параллельном мире, где нет не общества Сородичей, не надвигающегося конца света.
Ну, в Камарилье эта тема с Гееной вообще давится и без специального экскурса можно легко ничего о ней не знать. А Шабашитская стая с лёгкостью может не уловить Джихад, за - вали ненашенских/старейшин.
-
luden
(http://img46.imageshack.us/img46/8500/nosfer111.png)
Не умеет он играть.
Специально не пишу имени, чтобы он не подумал, что я разговариваю непосредственно с ним :D
Персонал-хоррор заключаеться не просто в страхе потерять себя, сойти с ума. А именно в страхе потерять себя тому, что сейчас считаешь неприемлемым. Для бывших людей это в любом случае увязано с человечностью и превращением в чудовище. И подчинение Зверю подобно подчинению дьяволу, злу, в определенной мере. Для Сеттита искусителя, легко порабощающего и убивающего людей и каинитов, зверь не являеться чем-то настолько пугающим. Просто по факту того, что он не считает творимое зверем настолько плохим, непримелемым.
-
Ну как минимум - more skill than in actual composition and poetry.
-
Нет, ну личность потерять это вообще эпически навернуться надо. Я как-то привык сводить эту тему к безумию, а не нулевой человечности.
Да не важно как, эпически или нет. Страх как раз в том,что есть риск потерять себя. Безумие - это тоже потеря себя, но на короткое время. Сознание вампира временно уступает Зверю.
Ну, в Камарилье эта тема с Гееной вообще давится и без специального экскурса можно легко ничего о ней не знать. А Шабашитская стая с лёгкостью может не уловить Джихад, за - вали ненашенских/старейшин.
Ну если специально не давить, то там шепчутся, то тут знаки видят, то от темных углов шарахаются. А какая разница? Для Шабаша Джихад - это война против допотопных и их марионеток. Принимает ли она в конкретной игре форму священной войны или просто дикой резни - это от играющих зависит. Ты саму тему немного с настроением путаешь.
Персонал-хоррор заключаеться не просто в страхе потерять себя, сойти с ума. А именно в страхе потерять себя тому, что сейчас считаешь неприемлемым.
Да не сойти с ума,а в буквальном смысле потерять себя. При деградации личность вампира полностью перестает существовать, остается лишь Зверь. Даже те вампиры,что считают Зверя частью себя самих, не собираются этой части уступать.
-
Ну, в Камарилье эта тема с Гееной вообще давится и без специального экскурса можно легко ничего о ней не знать.
Ты знаешь о Втором Пришествие? И я знаю. Почему вампиры не должны знать о своем аналоге глобального пиздеца?
Для Сеттита искусителя, легко порабощающего и убивающего людей и каинитов, зверь не являеться чем-то настолько пугающим.
Это и называется деградацией, Естяхаммед.
-
Ну как минимум
не минимум. Целиком читай. Знаний английского для перевода простейших словосочетаний думаю тебе хватит.
-
Двадцать страниц спорить о том, есть ли в КОНЦЕПТЕ персонажа что-то, что он хорошо умеет. При чем, доказательства того, что этот концепт действительно обладает талантом были преведены десять страниц назад. Доказательства. Из книги. Подчеркнутые цитаты.
(http://s3.media.squarespace.com/production/863248/10408321/wp-content/uploads/2009/12/facepalm1.jpg)
Даже для какого нибудь большого сообщества, это много. Для вод су это ужос. Эсти, может хватит уже?
-
Героин, человеческое нердство не имеет границ
-
не минимум. Целиком читай. Знаний английского для перевода простейших словосочетаний думаю тебе хватит.
Да я прочёл, прочёл.
-
Героин, человеческое нердство не имеет границ
Это да, так задрачиваться на атмосферочке первого в жизни сеттинга, что утверждать, что ни внутренняя логика мира, ни кривая игромеханика ни качество подачи материала в книгах "Неважны". Я кстати сильно подозреваю что такая любовь и обожание ВтМчика это следствие дальнейшего переосмысления "синдрома утёнка". так как кроме атмосферы и стиля (крайне спорные и недоказуемые вещи). любить его так то особо и не за что.
-
Да не важно как, эпически или нет.
Довольно таки. Шанс попасть под машину значительно больше, чем окончательно рехнуться. Что не делает темой ИРЛ - как же не попасть под машину.
Ты знаешь о Втором Пришествие? И я знаю. Почему вампиры не должны знать о своем аналоге глобального пиздеца?
Ну на таком уровне оно их не давит. Тут нужны специальные инструменты, там Малки говорящие пророчества, предзнаменования, етк.
-
Это да, так задрачиваться на атмосферочке первого в жизни сеттинга, что утверждать, что ни внутренняя логика мира, ни кривая игромеханика ни качество подачи материала в книгах "Неважны".
хз где и у кого ты увидел "первый в жизни сеттинг" и "не важны".
не за что.
так предложил бы людям альтернативу
-
хз где и у кого ты увидел "первый в жизни сеттинг" и "не важны".
ну не первый так второй. или первый душевно любимый до лютого фанатизма и стиледрочерства, разницы то?
А неважны? Ну как то я тут не слышал аргументов за механику которую тут называют ажно третичной пов ажности (что на первых двух местах?). внутренняя логика так вообще тихонечко задвигается подальше подменяясь "жанровой логикой". ( будто это автоматом скрывает косяки). про подачу материала в книгах я лучше просто промолчу. Моим глазам больно это читать.
-
Дионис
Ну кому-то же не важны ошибки авторов, расхождения в атмосфере и настроении в книгах одной линейки, противоречия в беке, по прежнему кривая механика, и сквозящая отовсюду вторичность.
-
Дионис, у тебя какая-то каша в голове в которой механика неотделима от сеттинга. Я вот почему то с друзьями хоть ирл хоть по инету чётко отделяю эти вещи. Механика - это наименее значимая вещь, в игре в жанре повествования. Сеттинг вот что главное. У людей вроде тебя (но менее прокаченных в скиле мастера) похоже просто батхёрт вызывает сама мысль о том что люди могут нормально играть используя механику по-минимуму без этих ваших геймистских кубофапов и прокачек.
"Херовый бросок - умер, для вас возможно - тру", а для меня это "тьфу..."
разницы то?
предложи альтернативу
-
Ну кому-то же не важный ошибки авторов, расхождения в атмосфере и настроении в книгах одной линейки, противоречия в беке, по прежнему кривая механика, и сквозящая отовсюду вторичность.
ты ж не читал) Мойша напел?
И таки вот лично меня механика вполне устраивает, проитворечий в бэке не вижу в упор, а настроение и атмосфера там вполне прослеживаются да, если не цеплятсья как подыхающий клоп за тот несчастынй стартовый пасажик.)
Дионис, у тебя какая-то каша в голове в которой механика неотделима от сеттинга. Я вот почему то с друзьями хоть ирл хоть по инету чётко отделяю эти вещи. Механика - это наименее значимая вещь, в игре в жанре повествования. Сеттинг вот что главное.
серьёзно? вот когда тебе механика начнёт завешивать боёвки на 3 часа, и заставлять прописывать 7+поколение лишь бы его доминэйтом не заткнули. И обойти ты этого не сможешь если у тебя игроки не тупые конформные бараны которые от восторга широко раскрыв глаза едут по твоему монорельсовуму сюжету, и настолько не дружат с математикой что прикинуть базовую вероятность для них задача 10 сложности. Тогда я посмотрю насколько она не важна. Механика создаёт атмосферу, если это хорошая механика. Она как бы задаёт жанр, стыдно этого не знать.
-
серьёзно? вот когда тебе механика начнёт завешивать боёвки на 3 часа
было когда-то во второй сессии ирл по втм. Просто запилил свою механику боёвки. Проблем больше не испытывал. И дальше что? Боёвка в этой игре вообще даже близкое не важное.
-
heroines_heroin
Специально для тупых: никто не спорил с тем, что нечто персонаж умеет хорошо. Но это именно навык, он - средство, а не цель. Иными словами, это не мешает человеку мало чем отличаться от обычного обывателя внутренне.
luden
Он умеет работать с толпой, используя штучки, типа цепей, голых танцоров и хлестания себя. При этом остальное находиться не в лучшем состоянии.
kokos
Это для него вполне приемлемые вещи, даже если он чуть ли не на 10 в Пути стоит. И страх опуститься и т.п., все таки - не персонал хоррор.
Дионис + 1
-
Механика создаёт атмосферу, если это хорошая механика.
Лол. В цитатник. Мы по разному устроены. Я тебя не понимаю. Ты с такими мыслями для нас как инопланетянин.
Детально прописанный сеттинг, вот что по-настоящему задаёт атмосферу. Уберите от нас подальше ваши кубы и прокачки. :)
-
ты ж не читал) Мойша напел?
И таки вот лично меня механика вполне устраивает, проитворечий в бэке не вижу в упор, а настроение и атмосфера там вполне прослеживаются да, если не цеплятсья как подыхающий клоп за тот несчастынй стартовый пасажик.)
Тебе кто такую хрень сказал и когда?
Ну не хрена себе такой маленький пасажик, растянутый аж на несколько книг. По ВтР было забавно наблюдать,как авторов постепенно отпускают срах и неуверенность, очко плавно разжимается, и сеттинг уходит в сторону.
проитворечий в бэке не вижу в упор
Странно, а я как только открываю корбук и любую другую книгу линейки.
-
и не путай механику разрешения стандартных действий и боёвку. С первым у втм всё довольно хорошо. А интуитивно понятный дизайн статов-точек так вообще супер. +Мне лично ближе переменная сложность чем фикс на 8. Про то что с боёвкой в оригинале, неиграбельынй геморр, это я уже всем говорил и не раз. Но её можно просто заменить и всё.
не тупые конформные бараны которые от восторга широко раскрыв глаза едут по твоему монорельсовуму сюжету, и настолько не дружат с математикой что прикинуть базовую вероятность для них задача 10 сложности
стандартный батхёрт кубодрочера, вах! Покажу своим игрокам. А ты не слышал про такие явления, как уважительные отношения между игроками и общение? Вот так, вот у кого-то всё хорошо, но на самом деле они конформные бараны и не дружат с математикой.
-
Тебе кто такую хрень сказал и когда?
Ну не хрена себе такой маленький пасажик, растянутый аж на несколько книг. По ВтР было забавно наблюдать,как авторов постепенно отпускают срах и неуверенность, очко плавно разжимается, и сеттинг уходит в сторону.
называй книги . Или таки врёмс?
и не путай механику разрешения стандартных действий и боёвку. С первым у втм всё довольно хорошо. А интуитивно понятный дизайн статов-точек так вообще супер. +Мне лично ближе переменная сложность чем фикс на 8. Про то что с боёвкой в оригинале, неиграбельынй геморр, это я уже всем говорил и не раз. Но её можно просто заменить и всё.
Окей берём механику стандартных действий. вторая редакция да? это где при высокой сложности и большом дайспуле шанс проботчить выше? Где шансов спастись от доминэйта нету? (волю все умеют тратить да.) где подняв самоконтроль до 4-5 можно жизнерадостно крошить всех и вся положив на человечность? Кстати помимо собственно действий и их арсчёта в механике есть ещё и другие параметры. пафосный неонат выдерживающий огонь из 30 автоматов это часть стиля или фэйл? А то что серебряный нож на потенсе лучше двуручного меча против оборотня? тоже часть стиля? Да да я такой мерзкий человек что я люблю водить боёвку и для меня это важно. И "просто заменить" механику таки анрил. навидался я таких вот "замен и всё".
-
Окей берём механику стандартных действий. вторая редакция да? это где при высокой сложности и большом дайспуле шанс проботчить выше? Где шансов спастись от доминэйта нету? (волю все умеют тратить да.) где подняв самоконтроль до 4-5 можно жизнерадостно крошить всех и вся положив на человечность? Кстати помимо собственно действий и их арсчёта в механике есть ещё и другие параметры. пафосный неонат выдерживающий огонь из 30 автоматов это часть стиля или фэйл? А то что серебряный нож на потенсе лучше двуручного меча против оборотня? тоже часть стиля? Да да я такой мерзкий человек что я люблю водить боёвку и для меня это важно. И "просто заменить" механику таки анрил. навидался я таких вот "замен и всё".
ну это твои проблемы. Ты вроде в оборотней больше всего водил в смт, если так то тебя понять можно. Нравится боёвка, ничего плохого не вижу, я когда в детстве в днд самопальное играл мне то же она весомо нравилась. Втм для меня это совсем другое. А во второй редакции есть такая штука для механики, называется "голден рул". А ботчи я сразу менял, тут даже ничего и думать не надо. :-\
пафосный неонат выдерживающий огонь из 30 автоматов это часть стиля или фэйл?
это не стиль, это решето.
-
И да, Дионис, для меня Реквием из-за того противоречия и той самой ошибки с "гаргульями", которую ты вперёд меня отметил, собственно и обосрался. Без внешней готики и прочих крайностей, сеттинг не айс. Если с отсутствием панк составляющей я, скрепя зубами, готов смериться. То так... совсем перебор, не выдерживает моё сердце. :) Плевать на механику. Кстати, её можно путём нехитрых манипуляций перенести в втм. ;)
-
называй книги . Или таки врёмс?
World of Darkness. Antagonists. Vampire: The Requiem.(Вот эти три особенно яркие) Coteries. Rites of the Dragon.
Еще на книгах Mekhet: Shadows in the Dark и Nosferatu: The Beast That Haunts the Blood у меня возникало чувство,что авторов кто-то напугал и они опять задвигают про мрачняк.
-
ну это твои проблемы. Ты вроде в оборотней больше всего водил в смт, если так то тебя понять можно. Нравится боёвка, ничего плохого не вижу, я когда в детстве в днд самопальное играл мне то же она весомо нравилась. Втм для меня это совсем другое.
о да! конечно. тёплое и ламповое) что в нём хорошего то, кроме стиля этого неосязаемого и недоступного простым смертным?
это не стиль, это решето.
таки имеет все шансы выжить. так что жэ это? стиль или фэйл?
World of Darkness. Antagonists. Vampire: The Requiem.(Вот эти три особенно яркие) Coteries. Rites of the Dragon.
Еще на книгах Mekhet: Shadows in the Dark и Nosferatu: The Beast That Haunts the Blood у меня возникало чувство,что авторов кто-то напугал и они опять задвигают про мрачняк.
А ничего что ты вот сейчас сравниваешь несколько разные книжки? ну да, а в Armory атмосфера воопще какая то левая в отличии от Коринка вампиров. Ритуалы Дракона -священная книга Ковенанта. Книга Нод в своём роде. Давай книгу Нод сравнивать с корником ВтМ и говорить о разных стилях. Антагонисты они как бы монстрятник, ты всю серию найт хоррорз почитай. Она в этом стиле и выдержана. В котериях я вообще не понимаю где ты там расхождения нашёл. Ну и таки что удивительного для тебя в том что Кланбуки двух мрачноватых кланов написаны в мрачноватой стилистике? или все книги должны быть в одном стиле и под одну гребёнку? так что пока ничего ты не доказал)
-
недоступного простым смертным
всё доступно, было бы желание
Вот, кстати в Реквиеме есть ли такое в официальных книгах, когда картианцы показали фак старым пердунам и "замутили" свой город, без всяких принцов, примогенов, гарпий, шерифов и прочей архаичной швали, интриг и данс макабров. Вот самая настоящая демократия и братство, в 90ых или в 80ых?
-
В котериях я вообще не понимаю где ты там расхождения нашёл.
В том,что эта книга всё еще предлагает стиль игры близкий к корнику, в отличие от последующих.
Ну и таки что удивительного для тебя в том что Кланбуки двух мрачноватых кланов написаны в мрачноватой стилистике? или все книги должны быть в одном стиле и под одну гребёнку?
А что эти два клана живут в каком-то своем параллельном и более мрачном мире,что ли?
Антагонисты они как бы монстрятник, ты всю серию найт хоррорз почитай.
Как будто это какие-то другие монстры, со своим личным Миром Тьмы.
-
таки имеет все шансы выжить. так что же это?
Сомневаюсь. Оригинальные правила боёвки жёсткие для каинитов по второй редакции. 30 очередей хватит, чтобы нескольких завалить.
У меня не будет иметь шансов скорее всего, ну разве что... гг в бронежилете со стойкостью и с каким-нибудь защитным амулетом :D Да, я люблю всякие артефакты, так же как авторы любили их в старых редакциях. Ревайзед в этом плане сдулся. Дндфобия, комплексы, мать их. И да, я малость плюсую главных героев, давая им преимущества над антагонистами и просто другими нпс. Всё таки история про них. Главные герои, их чувства, мечты и стремления - центр игрового мира.
-
Вот, кстати в Реквиеме есть ли такое в официальных книгах, когда картианцы показали фак старым пердунам и "замутили" свой город, без всяких принцов, примогенов, гарпий, шерифов и прочей архаичной швали, интриг и данс макабров. Вот самая настоящая демократия и братство, в 90ых или в 80ых?
есть. В carthians, страницу не скажу. Там на иллюстрациях вампирша пьет кровь из крана в стене. И еще пара вампиров - носфер, похожий на обезьяну и девушка... мехет, по-моему. Давно читал. Подробное описание как они этого добились и к чему это привело наличествует.
-
есть. В carthians, страницу не скажу. Там на иллюстрациях вампирша пьет кровь из крана в стене. И еще пара вампиров - носфер, похожий на обезьяну и девушка... мехет, по-моему. Давно читал.
спс, щас скачаю. Мне там ещё Дионис подсказал фракцию одну
-
Они там скорее слегка бюрократический социализм учинили. :)
-
Вот, кстати в Реквиеме есть ли такое в официальных книгах, когда картианцы показали фак старым пердунам и "замутили" свой город, без всяких принцов, примогенов, гарпий, шерифов и прочей архаичной швали, интриг и данс макабров. Вот самая настоящая демократия и братство, в 90ых или в 80ых?
было, и не единожды. Заканчивалось всё равно плохо обычно.
всё доступно, было бы желание
я блин уже задолбался спрашивать. Один в ответ на ВтР кидается, другой общими фразами отмахивается. Что хорошего в ВтМ кроме вот этой самой полумифической атмосферы? Или таки ничего
А что эти два клана живут в каком-то своем параллельном и более мрачном мире,что ли?
вот если ты скажешь что эта мысль просто не пришла тебе в голову я сильно усомнюсь в твоих умственных способностях. Внимание. Мехет- любители леззть туда где посекретней и потемнее. носферату -любители покопатсья атм где померзее и поглубже. Чего ты атм ожидал? стиля как у дэва? Понимаешь кланбуки написанны 1) через призму восприятия представителя этого клана. 2. освещают представителей этого клана и их деятельность. Это ж не ВтМ в котором так и не ясно влияет на что то клан или нет кроме стартового набора дисциплин)
Как будто это какие-то другие монстры, со своим личным Миром Тьмы.
ты безнадёжен. понимаешь ли мир тьмы он немножко не однотонный монолитный и монохромный конструкт. там естьм еста потемнее и есть посветлее. есть монстры страшные что ужас ужас и есть не очень, мистери которое дарк оно разного рода бывает. Неужели не понятно?
В том,что эта книга всё еще предлагает стиль игры близкий к корнику, в отличие от последующих.
можно цитату? ну или хотя бы номер страницы. Я её просматривал давно и по диагонали.
-
1) через призму восприятия представителя этого клана. 2. освещают представителей этого клана и их деятельность.
А, ну значит я так и понял, что Гудвин раздал им специальные очки,чтобы вокруг было мрачно и готично, а другим нет. Чем-то более внятным, я эту, спонтанно выпрыгивающую на читателя, Готику объяснить не могу.
Неужели не понятно?
Не понятно, куда весь этот "ужас-ужас" в других книгах девается.
Но факт, что тебе это кажется правильным, ты с этим миришься и не обращаешь внимания, остается фактом. А мне это до отвращения режет глаза, и я так же, как и ты в случаи с ВтМ, искренне не понимаю, как ты можешь играть вот в "это".
-
полумифической атмосферы?
почему полумифической?
Мне лень тебе перечислять все эти моменты начиная от столкновения простого смертного с миром конспираций и сверхъесетственного заканчивая приключениями эпического масштаба. + Это только моя имха, а она тебе не нужна.
-
Механика создаёт атмосферу, если это хорошая механика.
Не надо в цитатник. Дионис говорит дело. Манки, посмотри на механику Unknown Armies и DRYH. Последняя протестина нами с Кокосом, и я заверяю, если бы не механика наша игра была бы в полтора раза или около того менее интересной. Механика может служить продолжением сеттинга, быть атмосферной сама по себе. Правда я с Дионисом в одном не согласен - такой годной механики почти нет в нМТ и чуть-чуть таки есть в сМТ.
-
Unknown Armies
это там где офисный планктон играется в урбан фэнтэзи? Меня от такого подташнивает. БУэ
DRYH
судя по тому что я слышал там нет нормальных приключений, только психо-трэш. Когда меня станет интересовать последнее в играх то гляну.
-
Мне лень тебе перечислять все эти моменты начиная от столкновения простого смертного с миром конспираций и сверхъесетственного заканчивая приключениями эпического масштаба. + Это только моя имха, а она тебе не нужна.
ну а помимо атмосферы то? даже если мы признаем что она действительно там есть.
Не понятно, куда весь этот "ужас-ужас" в других книгах девается.
Тссс не пугай его. Сидит себе пока не понадобится для нужд сюжета в своём подвальчике чтоб не мешал другие аспекты сетинга использовать.
Но факт, что тебе это кажется правильным, ты с этим миришься и не обращаешь внимания, остается фактом. А мне это до отвращения режет глаза, и я так же, как и ты в случаи с ВтМ, искренне не понимаю, как ты можешь играть вот в "это".
надуманная претензия то) тебя не устраивает что книги посвящённые разным событиям и темам обладают разной атмосферой. что тут удивительного? кланбуки СМТ тоже не в одном стиле писались. или таки в одном? И таки Малкавианский кланбук ничем не отличается от Вентруёвского.как по стилю так и по содержанию? А если отличается то где все эти аристократизмы в книге Малков? Или мир стал разным? Двоемыслие?
-
ну а помимо атмосферы то?
я у тебе уже назвал два момента, это не атмосфера - это непосредственно геймплей.
-
это там где офисный планктон играется в урбан фэнтэзи? Меня от такого подташнивает. БУэ
Ты читал хоть? Там урбан фэнтези и не пахло - там вообще фэнтези нет. Там есть убойная смесь из конспирологических теорий, городских легенд, масс-медиа, американщины, безумия и пост-модернизма.
судя по тому что я слышал там нет нормальных приключений, только психо-трэш.
Ну если ты не можешь воспринимать игру если персонажу в ней хреново, ну это не делает игру хуже.
И мы таки про механику говорим, а не про игры.
-
Ты читал хоть? Там урбан фэнтези и не пахло - там вообще фэнтези нет. Там есть убойная смесь из конспирологических теорий, городских легенд, масс-медиа, американщины, безумия и пост-модернизма.
я слышал что персонажи там обычные обыватели, которые ходят на работу. Мне не нужно изучать их сеттинг. Я могу сам что-нить на такую тематику придумать, используя смт в качестве базы для механики. + Можно водить смт за смертных. Не вижу смысла менять своё проверенное шило, на чьёто сомнительное мыло.
И мы таки про механику говорим, а не про игры.
Мне как бы пофигу на механику. Я не ради неё играю и вожу. Тем более игры вне формата сторителинга мне мало интересны. Раньше интересовался играми про боёвку, ради разлвлечения иного рода, сейчас понял что это устарело и не вставляет.
-
я слышал что персонажи там обычные обыватели, которые ходят на работу. Мне не нужно изучать их сеттинг. Я могу сам что-нить на такую тематику придумать, используя смт в качестве базы для механики. + Можно водить смт за смертных
Там есть три разных уровней игры, на третьем играешь чуть-ли не вселенскими НЕХ которые изменяют реальность просто пожелав этого. И решать, ходит твой перс на работу или нет - тебе. Ну используя механику сМТ ты потеряешь очень многое, созданное и выпилинное специально для этого сеттинга - систему магии (у адептов она просто фиеричная) и систему безумия.
Мне как бы пофигу на механику. Я не ради неё играю и вожу. Тем более игры вне формата сторителинга мне щас мало интересны.
Таки механик может дать то, что больше не даст ничего.
-
систему магии (у адептов она просто фиеричная) и систему безумия.
Таки механик может дать то, что больше не даст ничего.
Нахрена мне магия для хоррора про смертных в мире конспираций похожем на наш? У меня персонажи без суперспособностей будут. Система безумия, дооо кубами принуждать отыгрывать определённые душевные моменты, чувства и страдания. Нет спасибо, такого добра нам не надо. Это не работает.
Таки механик может дать то, что больше не даст ничего.
ничего не понял, тебя похоже кубодрочеры укусили :D
-
надуманная претензия то) тебя не устраивает что книги посвящённые разным событиям и темам обладают разной атмосферой. что тут удивительного? кланбуки СМТ тоже не в одном стиле писались. или таки в одном? И таки Малкавианский кланбук ничем не отличается от Вентруёвского.как по стилю так и по содержанию? А если отличается то где все эти аристократизмы в книге Малков? Или мир стал разным? Двоемыслие?
Нет, меня не устраивает,что книги одной линейки, которая номинально имеет одну заявленную атмосферу, начинают в ней расходится. Нет, не в одном, но при этом во всех есть готик-панк, что в кланбуке Малкавиан, что в кланбуке Вентру. А куда исчезает модер-готик из кланбука Даева, и откуда выскакивает в кланбуке Мекхет, вот это мне не понятно, и я этого не могу принять.
-
Нахрена мне магия для хоррора про смертных в мире конспираций похожем на наш?
Эм :-\ Я не знаю что сказать. О чем ты говоришь, если об игрушке слышал только то что там люди ходят на работу и там хоррор? Если что, в НА есть два вида магии, и на двух из трех предлагаемых типах игр персонажи - "маги".
-
Т-с-с, не рассказывай ему про Apocalypse World.
-
Эм :-\ Я не знаю что сказать. О чем ты говоришь
я говорю о том что если мне что-то понадобится иное, а не сверхи, то это будет игра простыми смертными в мире конспираций похожем на наш. Вернее это и так в прелюдиях бывает в втм. Но если так развить до полноценной хроники, то никакие мне маги и НЕХ не нужны, как раз то что ты ранее называл в качестве играбельных персонажей.
-
Пффф... Мы разговариваем не о том, что тебе нужно. Мы разговариваем о том, нужна ли механика играм и может ли она служить средством передачи атмосферы.
-
Пффф... Мы разговариваем не о том, что тебе нужно. Мы разговариваем о том, нужна ли механика играм и может ли она служить средством передачи атмосферы.
да мне как бы пофигу, абстрактная вода в ступе, такой разговор не о чём. Я о пользе для себя и своих игроков рассуждал.
-
Не, ну если из Неизвестных армий выпилить её механику, а точнее основное правило,что надо выкинуть меньше своего умения, то она резко превратится в урбан-фентези.
-
я говорю о том что если мне что-то понадобится иное, а не сверхи, то игра простыми смертными в мире конспираций похожем на наш.
ЯННП
Но. Если я таки что то понял, то ты имеешь ввиду, что там не сверхи. Ты ошибаешься, там можно играть воплащениями какой-то концепции (мать, воин и т.д.) или же быть адептами какого-либо пути пост-модернистской магии.
Не, ну если из Неизвестных армий выпилить её механику, а точнее основное правило,что надо выкинуть меньше своего умения, то она резко превратится в урбан-фентези.
Ты тоже корбук не читал, но утверждаешь?
-
Ты тоже корбук не читал, но утверждаешь?
Я знаком с UK. Вся соль там во внезапных неудачах.
-
Неизвестные армии, это те которые с системой неудачи?
-
Неизвестные армии, это те которые с системой неудачи?
Они самые.
-
то ты имеешь ввиду, что там не сверхи.
я имел ввиду что вне смт мне сверхи не интересны ибо без готик-панка (неверная формулировака, кстати) сверхи это либо унылые вампиры с вампиризмом или оборотни дикари с дикаризмом. :D :D :D Не будет никаких вампиров из бездны закрывающих солнце, вампиров заражённых пришельцами, вампиров цыган, вампиров панков и всего прочего, что я обожаю. А вот смертных я бы поводил в мире конспираций. Но я не понимаю нахрена мне брать какой-то UA. проще взять корник нмт и на его основе придумывать свои сюжеты. Мне и механика привычнее и не нужно изучать чей-то чужой прописанный сеттинг, с которым наверняка будут расхождения, когда я начну свои заговоры и сверхов придумывать.
-
Не знаю, вот механикой я там ни разу не проникся. Такое ощущение, что все персонажи поголовно криворукие.
-
Такое ощущение, что все персонажи поголовно криворукие.
руки дрожат, хоррор же ;)
-
Да там не хоррор, там довольно занятная концепция, которая гласит, что чем больше персонаж следует своему кредо, тем больше это кредо ему даёт. Азартным людям начинает везти, опекуны становятся целителями, етк.
-
я имел ввиду что вне мт мне сверхи не интересны ибо без готик-панка сверхи это либо унылые вампиры с вампиризмом или оборотни дикари с дикаризмом.
Того что я называю готик-панком в Unknown Armies не сильно меньше чем в Мире Тьмы, только щас ты начнешь на меня брызжать что без готичненьких зданий готика не готика и панк не панк.
Но я не понимаю нахрена мне брать какой-то UA
Во первых, сам сеттинг (но это вроде противоречит твоей идеи сделать что-то свое), во вторых система бросков, в третьих несколько других механических фич.
чей-то чужой прописанный сеттинг
Звучит так как будто бы для тебя мир тьмы он свой, родной и ламповый.
-
Да там не хоррор, там довольно занятная концепция, которая гласит, что чем больше персонаж следует своему кредо, тем больше это кредо ему даёт. Азартным людям начинает везти, опекуны становятся целителями, етк.
хрень какая-то мне такое не нравится совсем :-\
Звучит так как будто бы для тебя мир тьмы он свой, родной и ламповый.
да, для смт так и есть
-
хрень какая-то мне такое не нравится совсем
Люден привел только одну из концепций мира.
-
Нет, меня не устраивает,что книги одной линейки, которая номинально имеет одну заявленную атмосферу, начинают в ней расходится. Нет, не в одном, но при этом во всех есть готик-панк, что в кланбуке Малкавиан, что в кланбуке Вентру. А куда исчезает модер-готик из кланбука Даева, и откуда выскакивает в кланбуке Мекхет, вот это мне не понятно, и я этого не могу принять.
а где панк в кланбуке торреадор? а у вентру с их боготворением всяких титулов и прчоей фигни? готика в кланбуке Бруджиков и Малков? серьёзно?
Ну и тебе прямой вопрос. а что кроме атмосферы то есть в ВтМ? Или чтоб игра считалась хорошей а ты сам тру понимающим ценителем и мастером РПГ достаточно: 1. прочитать корник и ещё несколько книг 2. проникнуться и водить только так как там 3. смотреть на всё и всех как на говно принципиально не желая изучать и пробовать что либо помимо этого сеттинга.
The Monkey King
ещё одна волна ограниченного быдло-самодовольства напомнила мне кота из совецкого мультика. " НА , НА, нафиг нам всякие там НА нас и в ВтМ неплохо кормят."
-
хрень какая-то мне такое не нравится совсем
Ну я лучше тогда помолчу, потому что как Рабинович тут напеваю. Пускай Героин рассказывает, раз он играл.
-
Того что я называю готик-панком в Unknown Armies не сильно меньше чем в Мире Тьмы
ок. Есть ли там конспирация сверхов оказавшая негативное влияние на развитие человечества, На жизнь общества, власть и религию? Есть ли там разруха в городах и большая преступность? Есть ли там около субкультурные банды, как рядовое явление? Слабые люди угнетены, они просто сброд или стихийные бунтари. Сильные же ещё более порочны чем все остальные. Что-нибудь такое?
-
"нафиг нам всякие там НА нас и в ВтМ неплохо кормят."
именно так. Это простое удовлетворение от жизни, когда ты находишь своё место, что-то своё по-настоящему родное, то что ты всегда искал.
-
ок. Есть ли там конспирация сверхов оказашая негативное влияние на развитие человечества, которое проявляется в таких аспектах как жизнь общества, власть, религия? Есть ли там разруха в городах и большая преступность? Есть ли там около субкультурные банды, как рядовое явление?
Да, да и да, кстати.
Героин, я не помню, там кредо и их эффекты, кстати, заранее прописанные или генерятся на подхвате?
-
Да, да и да, кстати.
примеры? Так что там какой-то Офис-Панк что ли?
-
а где панк в кланбуке торреадор? а у вентру с их боготворением всяких титулов и прчоей фигни? готика в кланбуке Бруджиков и Малков?
А атмосфера мира определяется как готик-панк, а не готика и панк.
а что кроме атмосферы то есть в ВтМ?
Метаплот, бек и темы, которые мне нравятся.
Или чтоб игра считалась хорошей а ты сам тру понимающим ценителем и мастером РПГ достаточно: 1. прочитать корник и ещё несколько книг 2. проникнуться и водить только так как там 3. смотреть на всё и всех как на говно принципиально не желая изучать и пробовать что либо помимо этого сеттинга.
Я не понял к чему это. По ВтМ я прочел почти все книги,что существуют. Ценителем и хорошим игроком по Реквиему я себя не считаю, да и не собираюсь считать. Мы как-то уже выясняли сколько сеттингов я знаю.
заранее прописанные или генерятся на подхвате?
Большая часть выдумывается прям так, на коленке.
-
Как у вас тут все быстро происходит.
Героин, я не помню, там кредо и их эффекты, кстати, заранее прописанные или генерятся на подхвате?
Я тоже не помню...
-
примеры? Так что там какой-то Офис-Панк что ли?
Примеры. Ну Сверхи они воплащают какие то концепции, которые изначально избираются человечеством, потом дорастают, становятся богами и уже влияют своими концепциями на людей. Что тут пример какой привести. Какие примеры про субкультуры? Ну сами маги по идеи субкультурные. Например Культ Обнаженной Богини верящий в богиню, родившуюся из света с какой то дешевой VHS с порнухой. Сами пути колдовства - я могу просто привести их список и все. Пример привести про преступность я вообще не знаю как.
-
heroines_heroin
С готик-панком в UK ты не прав. Там просто пост-модерн и нью-эйдж в наличии.
-
примеры? Так что там какой-то Офис-Панк что ли?
Ну с примерами тяжело. Я тебе тогда кусок какой помню напою, меня поправят если я не прав. В общем и целом там любая яркая личность следует хоть какому-то кредо, а если такого нет - создаёт и следует. Соответственно всякие олдовые масоны-иллюминаты имеют партийные кредо, полубожественные плюшки и с помощью них рулят миром. Делают это они в столь небрежной манере, что весь мир выглядит аки Детройт. Персонажи мелкого калибра, если любят коллектив, создают объединения(не обязательно банды, но там в любом случае на определённом этапе проблемы с законом они поимеют), являясь центром их и направляя тех по пути кредо. То есть последние имеют скорее идеологию, чем внешний вид.
-
ничего не понял. А откуда в мире эта сила? И что автор хотел сказать её наличием?
-
Ну на таком уровне оно их не давит. Тут нужны специальные инструменты, там Малки говорящие пророчества, предзнаменования, етк.
You starting to get it, marvelous!
И эти пророчества, знаки. все эта фигня, дефолтно, в сэттинге есть. Каитиффы - самый яркий пример. Для них (как в целом, так и с позиции ходячих предвестников кровавого будущего) есть неплохая книжка - Time of Thin Blood.
-
А откуда в мире эта сила?
Это мир конспирологических теорий. Сама книга говорит загадками и слухами, но вроде бы, когда человек создает какой то социальный архетип, его начинает кто-то воплощать, воплощает-воплощает, становится все менее человеком, потом БАМ и он фактически бог.
И что автор хотел сказать её наличием?
А что авторы хотели сказать наличием гаргулий в Мире Тьмы? :D :D
-
Или чтоб игра считалась хорошей
нужно чтобы всем участником понравилось, остальное значения не имеет
-
А что авторы хотели сказать наличием гаргулий в Мире Тьмы? :D :D
А ты не знаешь? :o
-
А ты не знаешь? :o
Гаргульи на зданиях и готические фентифлюшки это наверно от величайшего постмодернизма и глубокого смысла.
Блин, меня наверно реально кто-то укусил, мне нужно противоядие, манки, спаси меня.
-
Готик-панк был кошмаром, тенью будущего. предостережением для нас. Он был тем. чем станет для нас мир, если мы не изменимся. Совокупностью всех тех проблем о которых поют те самые группы в конце 70ых-80ых-начале 90ых.
А что в UA хотели сказать этой силой социальных архетипов или как это правильно назвать?
-
Гаргульи на зданиях и готические фентифлюшки это наверно от величайшего постмодернизма и глубокого смысла.
Блин, меня наверно реально кто-то укусил, мне нужно противоядие, манки, спаси меня.
Я даже догадываюсь кто. :D
-
Готик-панк был кошмаром, тенью будущего предостережением для нас, тем чем станет для нас мир, если мы не изменимся. Совокупностью всех тех проблем о которых поют те самые группы в конце 70ых-80ых-начале 90ых.
Может я на слух не воспринимаю, но я из всего переслушенного пост-панка и готик-рока про гаргулей на небоскребах ничего не слышал. Может это где то в хэви-метале, гранже, панк-роке, новой волне или, гышенька, хип-хопе? ???
А что в UA хотели сказать этой силой социальных архетипов или как это правильно назвать?
Мне не свойственно воспринимать игры как искусство и искать в них какие то обращения к читателям и игрокам, так что не знаю.
-
Гаргульи - это лишь один образ архаичности старого Мира тьмы.
-
Горгульи - это лишь один образ архаичности старого Мира тьмы.
Ну ок, горгульи и прочие готические финтифлюшки.
Кстати, я против них ничего не имею.
-
Я что то окончательно в бреду забился. Несу абсолютную хрень.
Ну так Манки, чего ты прицепился к самим НА, а не к их механике то?
-
А атмосфера мира определяется как готик-панк, а не готика и панк.
мы уже выяснили что хреного она определяется . страниц ндцать назад вроде.
Метаплот, бек и темы, которые мне нравятся.
А в бэке то что хорошего? темы можно отнести к той самой "атмосфере" а Метаплот я обсуждать не буду, он за гранью добра и зла.
Я не понял к чему это. По ВтМ я прочел почти все книги,что существуют. Ценителем и хорошим игроком по Реквиему я себя не считаю, да и не собираюсь считать. Мы как-то уже выясняли сколько сеттингов я знаю.
А больше знать нет желания? И вот меня до сих пор удивляет как зная столько сеттингов, среди которых были действительно неплохие можно играть в ВтМ без отвращения? Кстати прочтение книг само по себе таки мало что решает. Я видел тех, кто на одном корнике может неплохие игры делать
Готик-панк был кошмаром, тенью будущего. предостережением для нас. Он был тем. чем станет для нас мир, если мы не изменимся. Совокупностью всех тех проблем о которых поют те самые группы в конце 70ых-80ых-начале 90ых.
И? где? где ужас кошмар и прочий адъ? где глобальная катастрофа и коллапс экологии? Виидмо обитателям 80-х настолько нужно было чего то бояться что после снижения накала страстей в холодной войне а после и развала СССР начали бояться всего что попадалось под руку. Время безопасных домашних страхов и такого же уютного домашнего прилизанного бунта) вот они ваши 80-90) и СМТ) выхолощеный, окультуреный, коммерческий бунт.
-
И? где? где ужас кошмар и прочий адъ? где глобальная катастрофа и коллапс экологии?
доживёшь - увидишь
-
Весело живёте. Роленаци обзывают роленаци роленаци (по сути). ;D
-
А в бэке то что хорошего?
А что в нем плохого? Мне нравятся кланы, мне нравятся секты.
А больше знать нет желания?
Есть, если я нахожу какой-то интересный мне сеттинг, то я с ним знакомлюсь.
И вот меня до сих пор удивляет как зная столько сеттингов, среди которых были действительно неплохие можно играть в ВтМ без отвращения?
Я уверен,что у нас просто разные представления о действительно неплохих сеттингах. Даже из тех, что я называл.
-
А в бэке то что хорошего?
Один спрашивает о своей вкусовщине, второй отвечает ему на основе своей вкусовщины... Боже, как меня это все заебало.
-
нужно было чего то бояться что после снижения накала страстей в холодной войне а после и развала СССР начали бояться всего что попадалось под руку. Время безопасных домашних страхов и такого же уютного домашнего прилизанного бунта)
Чего боятся? Того к чему приводит "развитие" развитых стран. Им было о чём думать пока в совке были голодные очереди за колбасой и перестройка. :)
А как ты представляешь себе реальный бунт через настольную ролевую игру?
-
Ну так Манки, чего ты прицепился к самим НА, а не к их механике то?
механика мне неинтересна в принципе. А вот суть и идеи какого-либо более-менее прописанного сеттинга узнать всегда занятно.
как можно играть в ВтМ без отвращения?
:D Дионис в своём стиле. А мне один друг всегда говорит тоже самое про ВтР.
-
как можно играть в ВтМ без отвращения?
:D :D :D
-
Гаргульи - это лишь один образ архаичности старого Мира тьмы.
Хм... ну для меня гаргульи и архитектура всегда были визитной карточкой смт. В мире тьмы все эти величественные здания с бессмертными стражами и налётом старины заставляют человека чувствовать вокруг мистический оттенок. Они как бы говорят, что его жизнь ничтожна, люди всего лишь безликий сброд как и раньше в тёмные века, человек рождается, взрослеет и умирает, а здания остаются, город остаётся, а вместе с ним и его бессмертные хозяева. Заменить это великолепие на простой реальный мир и унылые обыденные декорации? Да никогда.
-
на простой реальный мир и унылые обыденные декорации
Ты не замечаешь что эти понятия НЕ взаимоисключающие.
-
взаимо. Сравни вторые фильмы - Готем Бёртона и Нью-Йор.. ой Готем Нолана.
-
Ну в рамках Бэтмэна, "Готэм" говнолона - убожество и страшный неканон. В рамках Старого Мира Тьмы город это что-то посередине между этими двумя вариантами. И вообще, ты это к чему?
-
И вообще, ты это к чему?
Я к тому что реальный город и этот же город переделанный под мир тьмы разные вещи.
-
Я к тому что реальный город и этот же город переделанный под мир тьмы разные вещи.
Ну я согласен касаемо Старого Мира Тьмы, это канон. Я говорил про то, что такие глобальные изменения далеко не обязательны чтобы сделать красивую историю с стильными декорациями.
-
Я говорил про то, что такие глобальные изменения далеко не обязательны чтобы сделать красивую историю с стильными декорациями.
Ага, ну тут дело даже не столько в декорациях сколько в том о чём они говорят. О чём вообще говорит сеттинг и игра.
СМТ мне ещё нравится тем, что там можно играть настоящие эпические приключения в тёмном мире похожем на комикс с магией и супер-технологиями, а не говно-детективы или эмо-страдания. В какой игре ещё есть такое?
-
СМТ мне ещё нравится тем, что там можно играть настоящие эпические приключения в тёмном мире похожем на комикс, а не реалистичные говно-детективы или эмо-страдания
Ты в упор отказываешься замечать что-то красивое в "говно-детективах". А "эмо-стрдания" между прочем намного в большей степени представлены в сМТ - из них все Феи состоят, половина Призраков и Вампиров. А в нМТ - только вампиры и чуть-чуть подменыши. При чем в подменышах это даже не входит в базовый концепт. А еще ты забываешь что все эти страдания - тоже часть готик-панка.
А эпические приключения можно и в нМТ сделать. Ну не в комиксовом мире, да.
В какой игре ещё есть такое?
Пффф, если судить по этому твоему посту, то их достаточно.
-
В какой игре ещё есть такое?
Warhammer, Shadowrun. Ну ты и сам знаешь это. :D
А "эмо-стрдания" между прочем намного в большей степени представлены в сМТ - из них все Феи состоят
Ой, а Неблагим кто нибудь рассказал,что они из эмо-страданий состоят? ;D
-
Ты в упор отказываешься замечать что-то красивое
лол, Телепат? Я имел ввиду что попытки играть в детективы обычно заканчиваются беготнёй по квэстам, а страдания - бытовухой. Ну это из того что я в инете читал. А эпические приключения останутся приключениями.
Насчёт Шэдоуран сомневаюсь что там эпика будет жёсткая как в смт. Вархамер это не то. Там космос, а не комикс про как бы около-нашу землю в приблизительно наше время.
-
Вот ещё что в СМТ хорошего. Разделение на 2 лагеря, стороны антагонисты. Шабаш, Технократия, Неблагие. Есть нормальная альтернатива играть за что-то иное. Какой шанс того что рассказчик по ВтР будет водить VII или Велиаловцев? 1 к 100?
-
Вархамер это не то. Там космос, а не комикс про как бы около-нашу землю в приблизительно наше время.
Ну темный мир с супер-техникой и магией. :)
-
Ну темный мир с техникой и магией. :)
по этим требованиям действительно в тему. Я как то думал даже по 40к водить что-то по мотивам кибер-панка.
-
Я имел ввиду что попытки играть в детективы обычно заканчиваются беготнёй по квэстам, а страдания - бытовухой.
Лол, дать тебе почитать одну соло игру по ДРЕХу? Моя героиня была на безумной буги вечеринке, убегала от банды косящих под элвиса, продавала свои воспоминания за глоток крэка, сражалась с НЕХ-пауками в какой-то стремной псих-больнице и играла в спектакле по Беренике Эдгара По. И при этом там была куча страданий - переживания по потери мечты стать моделью, переживания о смерти бабушки, переживания о другой хрени вроде наркозависимости.
Еще могу дать тебе игру Миррора по подменышам - там именно что детектив, только вот, печаль-печаль-небылица, мы получили только один квест и по нему так и не побегали.
Неблагие
Они не антагонисты. Антагонисты фей это Фоморы, Даунтейны и прочие, не неблагие и даже не теневые.
-
Лол, дать тебе почитать одну соло игру по ДРЕХу? Моя героиня была на безумной буги вечеринке, убегала от банды Королей, косящих под элвиса, продавала свои воспоминания за глоток крэка, сражалась с НЕХ-пауками в какой-то стремной псих-больнице и играла в спектакле по Беренике Эдгара По. И при этом там была куча страданий - переживания по потери мечты стать моделью, переживания о смерти бабушки, переживания о другой хрени вроде наркозависимости.
Ну это уже похоже на добротный психо-трэшак, обычно такое не водят для "страданий". Хорошее исключение для правила, судя по твоим словам.
-
Ой, а Неблагим кто нибудь рассказал,что они из эмо-страданий состоят?
Даунтэйны щас придут и расскажут :P. Или Красная Звезда вместе с фоморами.
-
Даунтэйны щас придут и расскажут :P. Или Красная Звезда вместе с фоморами.
Эээ... как возможность драки ведет к эмо-страданиям?
-
Ну мир банальный, фейки могут умереть от всего подряд, в мире нет грез, все серое и мрачное, а еще по нему бродят люди, готовые убить тебя, просто подув.
-
Чего боятся? Того к чему приводит "развитие" развитых стран. Им было о чём думать пока в совке были голодные очереди за колбасой и перестройка.
и к чему оно пирвело? где этот ужас и кошмар который обещает нам готег-пунк?
А как ты представляешь себе реальный бунт через настольную ролевую игру?
никак, в той же мере как и бунт через субкультуру.
СМТ мне ещё нравится тем, что там можно играть настоящие эпические приключения в тёмном мире похожем на комикс с магией и супер-технологиями, а не говно-детективы или эмо-страдания. В какой игре ещё есть такое?
в ДнД? Механика ж неважна. А описание делается за 3 минуты. благо описывать горгулий любой мастер ВтМ умеет даже во сне. Он их видимо даже считает засыпая.
Вот ещё что в СМТ хорошего. Разделение на 2 лагеря, стороны антагонисты. Шабаш, Технократия, Неблагие. Есть нормальная альтернатива играть за что-то иное. Какой шанс того что рассказчик по ВтР будет водить VII или Велиаловцев? 1 к 100?
1 к 1. либо будет либо не будет. как и с шабашем и ками. А бинарное разделение на 2 лагеря просто потому что Джихад это верх подросткового примитивизма.
-
благо описывать горгулий любой мастер ВтМ умеет даже во сне.
95 процентов таки не умеют, у них свой, особенный ВтМ.
-
А бинарное разделение на 2 лагеря просто потому что Джихад это верх подросткового примитивизма.
До, просто Каин, просто Патриархи, просто Старейшины, просто Восстание Анархов, просто Джихад. Такое всё просто-простое.
Куда сложнее вампиры, которые хрен знает как появились, и маются какой-то мутной фигнёй, для которой придумали готишное название :)
-
в ДнД?
у тебя какие-то комплексы насчёт ДнД? и там нету таких сеттингов насколько я знаю.
и к чему оно привело?
мировой кризис
никак
а к чему тогда твоя претензия или насмешка? Или ты считаешь что самовыражение через искусство это своего рода грех? Люди не имеют право запечатлеть то что они чувствуют и видят вокруг?
1 к 1. либо будет либо не будет. как и с шабашем и ками
дааа... ага то есть на 10 рассказчиков водящих 5 ковенантов реквиема основных у нас примерно 10 рассказчиков водящих за белиал и 7ку да ну?
-
Манки, если ты серьезно спрашивал, то ознакомься с Cyberpunk 2020. Если не считать механики, то это - идеальный киберпанк. Еще почитай сеттинги Savage Worlds - там нет вроде ничего по современности (если не считать Волчьего Солнца конечно), но тем не менее там есть мрачные сеттинги переполненные экшеном и приключениями.
Еще Сционы.
-
Манки, если ты серьезно спрашивал, то ознакомься с Cyberpunk 2020. Если не считать механики, то это - идеальный киберпанк. Еще почитай сеттинги Savage Worlds - там нет вроде ничего по современности (если не считать Волчьего Солнца конечно), но тем не менее там есть мрачные сеттинги переполненные экшеном и приключениями.
В киберпанк 2020 есть магия и сверхъестетсвенное? с Эпикой?
А вот насчёт Сэвэдж кстати хорошая наводка там бывают что-то необычное пишут, хоть и не шибко детализированное.
Сционы слишком кубодрочные для меня, там эти билды, прокачки, боёвки, мне такое не нравится
-
В киберпанк 2020 есть магия и сверхъестетсвенное? с Эпикой?
Ааа, извини.
Сционы слишком кубодрочные для меня, там эти билды, прокачки мне такое не нравится
Кто тут говорил что посрать ему на механику?
-
Еще почитай сеттинги Savage Worlds - там нет вроде ничего по современности (если не считать Волчьего Солнца конечно), но тем не менее там есть мрачные сеттинги переполненные экшеном и приключениями.
О, Саважик, да. Он для экшена и приключений. :)
-
Кто тут говорил что посрать ему на механику?
а что там делать-то ещё кроме билдов и боёвок? Супертехнологии и конспирации там есть?
-
а что там делать-то ещё кроме билдов и боёвок? Супертехнологии и конспирации там есть?
Конспираций там дохуища. Супертехнологии - нет вроде, но там очень много магии. А еще там кроме приключений можно сделать пост-модернизм с эпик-социалкой и эпик-менталкой.
И вот не надо тут, мол нельзя ничего сделать кроме билдов и боевок. Думаешь как Эсти, которому в трешаке нельзя ОБВМ сделать.
-
пост-модернизм с эпик-социалкой и эпик-менталкой.
лол что?
Конспираций там дохуища
да ну? Вот уж не думал. Я почему то решил что там боги эти все
-
лол что?
А что тебе не нравится?
-
А что тебе не нравится?
ты хоть понял что ты сказал там сам? Можешь пояснить? Какой нахер пост-модернизм? При чём тут эпик-атрибуты?
нельзя ничего сделать кроме билдов и боевок.
я предположил, что сеттинг предоставляет это как основное блюдо в этой игре. А что там на самом деле делать нужно?
-
ты хоть понял что ты сказал там сам? Можешь пояснить? Какой нахер пост-модернизм? При чём тут эпик-атрибуты?
Ну часто воспринимают Сционов как чисто игру с драками и экшеном. Кроме него можно еще делать и ориентированность на социальный аспект с социальными боями и т.п.. А пост-модернизм - полубоги, заключенные в оболочках обычных бродяг и меняющие мир по собственному желанию, всякие предсказания, наложение античных мифов на тенденции современного масс-медиа.
-
А пост-модернизм - полубоги, заключенные в оболочках обычных бродяг и меняющие мир по собственному желанию
лол, это не пост модернизм :)
наложение античных мифов на тенденции современного масс-медиа.
а вот тут поподробнее
на социальный аспект с социальными боями
вот я же говорю что кубодроч, не надо мне такого счастья
-
наложение античных мифов на тенденции современного масс-медиа.
а вот тут поподробнее
Че тут подробнее то? И сказать то нечего.
-
Че тут подробнее то? И сказать то нечего.
как это проявляется в сеттинге? Примеры?
-
До, просто Каин, просто Патриархи, просто Старейшины, просто Восстание Анархов, просто Джихад. Такое всё просто-простое.
Куда сложнее вампиры, которые хрен знает как появились, и маются какой-то мутной фигнёй, для которой придумали готишное название
Ну да) вот именно что просто и настолько тупо что неправдоподобно. не тянет на заявленные силы и суперинтеллект старейшин. (Я кстати терпеть не могу христианский миф, но меня же не спросили хочу ли я его или нет.) все 13 патриархов почему то решили передраться между собой. никто из их детишек не понял что все они пешки в джихаде. Несмотря на восстание Анархов мозгов не хватило ни у Шабаша ни у Ками хоть что то изменить. а теперь они скулят видя Лоялистов и Анархов. Гении просто.) Вместо личных мотивов каждого из нпс, их убеждений и принципов есть одно объяснение. джихад. Вася пнул Петю? джихад! мы ненавидим друг друга? Джихад! нам для метаплота понадобилось что старейшина Икс совершил полную идиотизма глупость?- джихад! Он везде он всюду и он постоянно прикрывает явную тупость метаплотовых нПС и кривые урки разрабов и мастеров)
дааа... ага то есть на 10 рассказчиков водящих 5 ковенантов реквиема основных у нас примерно 10 рассказчиков водящих за белиал и 7ку да ну?
Как бы я 100% уверен что любой кто стабильно водит по реквиему не испытывает атруднений с вождением Белиаловцев или Семёрки. Если за мной будет бегать пати вменяемых игроков а не малолетних сатанодрочеров я не испытаю сложностей с вождением данных ковенантов. откуда такое бинарное деление на тех кто водит одно но не водит другое?
а к чему тогда твоя претензия или насмешка? Или ты считаешь что самовыражение через искусство это своего рода грех? Люди не имеют право запечатлеть то что они чувствуют и видят вокруг?
к тмоу что ты выбрал для обожания очень смешную эпоху.
у тебя какие-то комплексы насчёт ДнД? и там нету таких сеттингов насколько я знаю.
"главное не жалейте горгулий и насилия и любой сеттинг быстро станет готик панком"
-
откуда такое бинарное деление на тех кто водит одно но не водит другое?
Лол. Как откуда? Из корника же, который почти не уделяет внимания ковенантам антагонистам. Прогрессивный дизайн и это в 2004 после смт. Я когда первый раз реквием читал, так прикинул "и это всё? Всё? Да, всё ... *фэйспалм*"
-
как это проявляется в сеттинге? Примеры?
Приемная дочка Афины возглавляющая партию феменисток. Египетские революционеры, являющиеся сынами Сета. Всю жизнь бывший нигилстом сын Барона Субботы. Ну и т.п., ты понял.
-
очень смешную эпоху.
Хм.. а что смешного? Именно тогда многие в едином порыве впервые заговорили о проблемах общества потребления и прочих проблемах будущего, о том в чём мы уже во всю живём сейчас. У меня есть выбор? Остальное просто неактуально относительное нынешней жизни, разве не так?
"главное не жалейте горгулий и насилия и любой сеттинг быстро станет готик панком"
я вот не знаю, как ты так можешь юморить, но то что ты сказал это бред полный. Поставь горгулий на хрущовки и устрой бойню братков и чурок, в стиле Макавити. И? Меня уже тошнит :-\
-
Приемная дочка Афины возглавляющая партию феменисток. Египетские революционеры, являющиеся сынами Сета. Всю жизнь бывший нигилстом сын Барона Субботы. Ну и т.п., ты понял.
Понятно. Хм.. что-то как-то не цепляет. Если одни боги и их потомки то скучно слишком и однотипно. Если бы помимо богов ещё трэша намешать, всяких там киборгов, инопланетян, оборотней итд вот тогда можно будет заценить. :D
-
все 13 патриархов почему то решили передраться между собой. никто из их детишек не понял что все они пешки в джихаде.
Понять, да еще и просчитать, богоподобную НЕХ которой несколько тысяч лет? Смешно. Собственно, авторы и не пытались вообразить себе,как это тварь думает,чего и всем желали. Но кому-то ж не сидится, кто-то думает,что он умней богов. Ну-ну.
Вместо личных мотивов каждого из нпс, их убеждений и принципов есть одно объяснение. джихад.
Вот честно, плевать на личные мотивы, убеждения и принципы НПС. Особенно плевать, если в метаплоте сидят многотысячелетние НЕХ, из-за которых эта байда и творится, а не из-за того, что какой-то клыкастый "сосунок"(в сравнении с ними) захотел ухватить себе побольше власти.
Тот же Реквием в плане этих личных мотивов на уровне Ковенантов вообще ничего нового не несет. Власть над обществом вампиров, от тыж божешь мой, какой "тонкий" и "оригинальный" мотив.
Правда, я реально не ожидал, я когда увидел эту игру в "царя горы", которую они Денс Макараб обзывают, несколько опешил.
-
Понятно. Хм.. что-то как-то не цепляет. Если одни боги и их потомки то скучно слишком и однотипно. Если бы помимо богов ещё трэша намешать, всяких там киборгов, инопланетян, оборотней итд вот тогда можно будет заценить.
Там из треша только Пантеон где Дядя Сэм был и Родина Мать из одного соурсбука. Но на мой вкус вот это и все эти киборги, инопланетяне - треш ненужный в этой игре.
-
Там из треша только Пантеон где Дядя Сэм был и Родина Мать из одного соурсбука. Но на мой вкус вот это и все эти киборги, инопланетяне - треш ненужный в этой игре.
ясно, как-то вроде бы уже не классические мифы и ещё далеко не добротный комикс. Что-то по середине, скучно. Я лучше что-нибудь про богов так почитаю, чем в такое играть.
-
Понять, да еще и просчитать, богоподобную НЕХ которой несколько тысяч лет? Смешно. Собственно, авторы и не пытались вообразить себе,как это тварь думает,чего и всем желали. Но кому-то ж не сидится, кто-то думает,что он умней богов. Ну-ну.
Вотв еликий Епископ он нежил тыщу лет и он "контролирует" ВААААХ! крчат игркои. и вот он ведёт стаи на штурм камарильского города который защищает Юстициарий котоырй не жил полторы тыщи лет ВААААХ! орут игроки от полного охреневания крутостью этих мэнов. а потом начинается такой детсад и песочница от которого любой полуркавший стратегию и тактику +логистику + методы ведения современной войны. просто начинаетк ататься от хохота. и дело даже не в жанре. все мы знаем что жанр он списывает многое. но сцуко там такие фэйлы что ажно хочется рыдать. детский сад штаны на лямках. Ну да, великий стратиг же фэйлит всегда потому что Джат эз планед а не от того что у разрабов не хватило ума почитать основы стратегии и тактики)
Тот же Реквием в плане этих личных мотивов на уровне Ковенантов вообще ничего нового не несет. Власть над обществом вампиров, от тыж божешь мой, какой "тонкий" и "оригинальный" мотив.
Анхоли и Заргеус. тебе эти имена что то говорят?
-
Вотв еликий Епископ он нежил тыщу лет и он "контролирует" ВААААХ! крчат игркои. и вот он ведёт стаи на штурм камарильского города который защищает Юстициарий котоырй не жил полторы тыщи лет ВААААХ! орут игроки от полного охреневания крутостью этих мэнов. а потом начинается такой детсад и песочница от которого любой полуркавший стратегию и тактику +логистику + методы ведения современной войны. просто начинаетк ататься от хохота. и дело даже не в жанре. все мы знаем что жанр он списывает многое. но сцуко там такие фэйлы что ажно хочется рыдать. детский сад штаны на лямках. Ну да, великий стратиг же фэйлит всегда потому что Джат эз планед а не от того что у разрабов не хватило ума почитать основы стратегии и тактики)
а в реквиешке подобный эпический трэш, интеллекты 8+ вырезали и таким образом избавились от фэйлов. Теперь только детектив и страдания) Умно, фигли.
-
а в реквиешке подобный эпический трэш, интеллекты 8+ вырезали и таким образом избавились от фэйлов.
Заргеус) вырезали говоришь? Читайте книги вруны неграмотные интеллект конечно 5 да зато манипулейшен 9 и витс 7.
-
вырезали говоришь?
дело не в статах... опять ты со своей наше-всё-механикой
Древнейшие старейшины со богоподобными силами устраивают открытые военные действия на улицах городов и на крышах небоскрёбов используя для этого древние клинки, например?
Да ну? Где я могу про это прочесть?
А потом сверху их накрывают ядерной бомбой!!!
Где там такое? Ну ка? страницу мне!
-
Древнейшие старейшины со богоподобными силами устраивают открытые военные действия на улицах городов и на крышах небоскрёбов используя для этого древние клинки?
Да ну? Где я могу про это прочесть?
для этого нужен 9 интеллект? кстати где я такую сцену могу увидеть в ВтМ?
Если тебе нужен Заргеус это Иммортал Синнерз стр. 128
-
кстати где я такую сцену могу увидеть в ВтМ?
Как где, ты же похожее сам описывал. В поиск залезь.
кстати где я такую сцену могу увидеть в ВтМ?
Геена?
-
мне плевать что я описывал мне интересно разрабы это сами поддерживают?
-
Если тебе нужен Заргеус это Иммортал Синнерз стр. 128
Мне нужны старейшины, древние артефакты, эпические битвы в городах, богоподобные силы и ядерные боеголовки!!! На меньшее я не согласен ХАХАХА :D :D :D
-
Вотв еликий Епископ он нежил тыщу лет и он "контролирует" ВААААХ! крчат игркои. и вот он ведёт стаи на штурм камарильского города который защищает Юстициарий котоырй не жил полторы тыщи лет ВААААХ! орут игроки от полного охреневания крутостью этих мэнов. а потом начинается такой детсад и песочница от которого любой полуркавший стратегию и тактику +логистику + методы ведения современной войны. просто начинаетк ататься от хохота. и дело даже не в жанре. все мы знаем что жанр он списывает многое. но сцуко там такие фэйлы что ажно хочется рыдать. детский сад штаны на лямках. Ну да, великий стратиг же фэйлит всегда потому что Джат эз планед а не от того что у разрабов не хватило ума почитать основы стратегии и тактики)
Лол что? Игра для людей пишется, для нормальных людей, а не для задротов-ебанатов-стратегов-тактиков, которые в реальном бою первые сдуются к чертям. Потенциальные игроки должны понимать,что происходит, а не лезть в "Искусство войны" Сунь Цзы и учебники истории, чтобы понять,что это за такой тактический/стратегический ход использовала НЕХ, родившаяся в 13-мо веке.
Анхоли и Заргеус. тебе эти имена что то говорят?
Это ты мне сейчас их привел в качестве примера тру-интриганов с оригинальным мышлением,что ли?
-
А ещё я хочу спасать мир от инопланетной заразы которая угрожает всему миру, будучи тысячелетним старейшиной, который обитает на секретной базе в мире мёртвых! На меньшее я не согласен! :D :D :D
-
Лол что? Игра для людей пишется, для нормальных людей, а не для задротов-ебанатов-стратегов-тактиков, которые в реальном бою первые сдуются к чертям.
Вот вот, хорошая игра для людей пишется, для нормальных людей, а не для прыщавого максималистичного школия которое схавает любое дерьмо под приправой пафоса и трёхметрвоых мечей, мегаколдунств и поколений.
Ну а насчёт реального боя и прочего в чём ты безусловно разбираешься раз делаешь такие выводы. может в шахматы по переписке?) это будет даже интересно.
Это ты мне сейчас их привел в качестве примера тру-интриганов с оригинальным мышлением?,что ли?
это я их тебе привёл ка вампиров с действительно нетипичными целями а не потому что им патриархи сказали.
А ещё я хочу спасать мир от инопланетной заразы которая угрожает всему миру, будучи тысячелетним старейшиной, который обитает на секретной базе в мире мёртвых! На меньшее я не согласен!
Это на уровне фанфиков девочек подростков Манки. это... ебааать это просто стыдно.
-
Это на уровне фанфиков девочек подростков Манки. это... ебааать это просто стыдно.
стыдно - это квэстовые говно-детективы с потугами на базовые темки втр и нмт
на уровне фанфиков
ссылку на подобный эпический трэш дай, хочу почитать
с действительно нетипичными целями а не потому что им патриархи сказали.
ты лучше приведи пример эпических событий и продуманных боёв старейшин с богоподобными силами и интеллектом в пределах города, с продуманной тактикой и логистикой, мать её и что там ещё что ты назвал. Неужели разработчики не смогли такое реализовать?
-
Вот вот, хорошая игра для людей пишется, для нормальных людей, а не для прыщавого максималистичного школия которое схавает любое дерьмо под приправой пафоса и трёхметрвоых мечей, мегаколдунств и поколений.
Хорошая игра - это варгейм,максимально приближенный к реальным боевым условиям,что ли?
это я их тебе привёл ка вампиров с действительно нетипичными целями а не потому что им патриархи сказали.
Ну и чего же в них такого нетипичного? И я,кстати, ни где не говорил про типичное для вампиров. Я сазал,что там в мотивациях Реквиема впринципе нет ничего нового.
Ну а насчёт реального боя и прочего в чём ты безусловно разбираешься раз делаешь такие выводы. может в шахматы по переписке?) это будет даже интересно.
Увы, мне это будет не интересно. Да я и не говорю,что очень уж разбираюсь(это ты сам нафантазировал), я знаю одну простую истину - не одна теоретическая база не заменит практики.
-
Игра для людей пишется, для нормальных людей, а не для задротов-ебанатов-стратегов-тактиков, которые в реальном бою первые сдуются к чертям. Потенциальные игроки должны понимать,что происходит, а не лезть в "Искусство войны" Сунь Цзы и учебники истории, чтобы понять,что это за такой тактический/стратегический ход использовала НЕХ, родившаяся в 13-мо веке.
ох как сказал :)
-
The Monkey King
Ты реально не понимаешь? Такой треш с "а потом армия зомби, и у полководца ее взгляд, от которого замертво богатыри падают, и меч черный настолько, что день обращает в ночь" придумать не сложно. И тут я еще облагородил. "спасать мир от инопланетной заразы которая угрожает всему миру, будучи тысячелетним старейшиной, который обитает на секретной базе в мире мёртвых!" Это очень похоже на самые обычные мечты школьников мужского пола, приправленные знанием сМТ. Безмозглый и крайне унылый, за всей цветастостью, детский максимализм во весь рост.
-
"спасать мир от инопланетной заразы которая угрожает всему миру, будучи тысячелетним старейшиной, который обитает на секретной базе в мире мёртвых!" Это очень похоже на самые обычные мечты школьников мужского пола, приправленные знанием сМТ. Безмозглый и крайне унылый, за всей цветастостью, детский максимализм во весь рост.
...
Это вообще-то мир тьмы старых редакций, конкретно книжка DSOTBH. А ты можешь и дальше играть в свои унылые детективчики с серыми персонажами по мотивам мира тьмы. Они никогда с мистикой глобальных заговоров и величием эпики не сравнятся. :)
-
а не для прыщавого максималистичного школия которое схавает любое дерьмо под приправой пафоса и трёхметрвоых мечей, мегаколдунств и поколений.
Вы любите аниму? - Идите хер сосите, пафосные школьнички!
Вы любите комиксы про супергероев? - И вас туда же, долбоебы!
Пялишь n-ый сезон Могучих Рейнджеров? - Пошел на хуй, педераст ебучий!
На хуй колдунство! На хуй пафос! Это все для малолетних гомосеков! Только бытовуха, только пост и радио радонеж! Естяхамед у нас уже есть, теперь появился Дионис Христос, восславим его!
-
Это очень похоже на самые обычные мечты школьников мужского пола, приправленные знанием сМТ. Безмозглый и крайне унылый, за всей цветастостью, детский максимализм во весь рост.
Проблемы у вас с этим,что ли? Вы в жизни своей не состоялись,если не уверенно себя чувствуете, и в играх только и делаете,что ищите подтверждения,что вы взрослые и зрелые? Да вам терапия нужна.
Поверьте, всем похуй все равно,что вы можете в играх юзать тру-тактику и тру-стратегию.
-
Вот-такие, дела "по-детски" "примитив" "подросток"
Извечная война комплекс взрослости против хобби
-
ссылку на подобный эпический трэш дай, хочу почитать
выстави все условия чтоб потом нос не воротить а я тебе напишу) я уже кстати убедился что хорошую историю по ВтМ можно написать используя где то 50 терминов. видимо скоро выложу краткий курс мододела по ВтМ)
Хорошая игра - это варгейм,максимально приближенный к реальным боевым условиям,что ли?
хорошая игра не рассыпается от применения базовых знаний и минимальной критики дилетанта. А грамотные книги стараются давать советы ка не допускать подобных ошибок.
Ну и чего же в них такого нетипичного? И я,кстати, ни где не говорил про типичное для вампиров. Я сазал,что там в мотивациях Реквиема впринципе нет ничего нового.
а где есть?
Увы, мне это будет не интересно. Да я и не говорю,что очень уж разбираюсь(это ты сам нафантазировал), я знаю одну простую истину - не одна теоретическая база не заменит практики.
А я знаю другую простую истину, даже две.
первая "тяжело в учении-легко в бою" (с) Суворов. так что таки частично заменит. Во вторых "познай одну вещь и познаешь десять тысяч." (с) Мусаси ЕМНИП. то есть знания в одной сфере вполне применимиы ко смежным. и понимая принципы шахмат или Го ты имеешь перимущество в стратегии или в тех же Интрихах))))
Вы любите аниму? - Идите хер сосите, пафосные школьнички!
Когда челвоек любит Анимэ я ему ни слова не гвоорю. Но когда челвоек с вытаращеными как у беременной орехом белки глазами бегает кургами и вопит как крута атмосфера этого Анеме,к ак там круто подан смысел, какие атм идейки и прочее прочее. и что хатели сказать автары- я говорю-идите в жопу пафосные школьнеги. улавливаем?
-
выстави все условия чтоб потом нос не воротить а я тебе напишу) я уже кстати убедился что хорошую историю по ВтМ можно написать используя где то 50 терминов. видимо скоро выложу краткий курс мододела по ВтМ)
мини-фанфик на заказ напишешь, серьёзно? Было бы круто.
ты лучше бы водить такое начал толку бы больше было. Потом бы ты с удивлением обнаружил, что у тебя бы возникли проблемы и просто так используя наугад эти 50 терминов у тебя ничего не вышло. Только наброски, а чтобы соединить их вместе и сделать интересный геймплей прийдётся затратить усилия
-
а где есть?
А в том-то и дело,что ни где нет, и все уже было. От того и не интересно.
хорошая игра не рассыпается от применения базовых знаний и минимальной критики дилетанта. А грамотные книги стараются давать советы ка не допускать подобных ошибок.
Каких подобных? Как пугать дилетантов с их базовыми знаниями?
то есть знания в одной сфере вполне применимиы ко смежным. и понимая принципы шахмат или Го ты имеешь перимущество в стратегии или в тех же Интрихах))))
Ага, пока не увидишь,как рядом разорвало кого-то снарядом. :)
Когда челвоек любит Анимэ я ему ни слова не гвоорю. Но когда челвоек с вытаращеными как у беременной орехом белки глазами бегает кургами и вопит как крута атмосфера этого Анеме,к ак там круто подан смысел, какие атм идейки и прочее прочее. и что хатели сказать автары- я говорю-идите в жопу пафосные школьнеги. улавливаем?
О, я знаю одного бурундука,который с вытаращенными глазами,как будто ему орешки прищемили, четвертый год бегает и орет, какое же это говно и что в это не нужно играть. Улавливаешь?
-
мини-фанфик на заказ напишешь, серьёзно? Было бы круто.
ага странички на полторы. во всех траидциях 2ой редакции. уж больно она мне нравиться стала. Всё больше и больше кстати. такого зачётного тролинга я ещё не видел.
ты лучше бы водить такое начал толку бы больше было. Потом бы ты с удивлением обнаружил, что у тебя бы возникли проблемы и просто так используя наугад эти 50 терминов у тебя ничего не вышло. Только наброски, а чтобы соединить их вместе и сделать интересный геймплей прийдётся затратить усилия
Такое водить большого ума не требуется.) Какие проблемы то возникли бы?
Каких подобных? Как пугать дилетантов с их базовыми знаниями?
Как не облажаться наткнувшись на человека воружённого просто здравым смыслом.
Ага, пока не увидишь,как рядом разорвало кого-то снарядом.
я ж тебе за стратегию) А ты тут опять психологию стрессовых ситуаций в условиях войн. Я штабист и стратег в данном споре. если кого то взрывает снарядом рядом я проиграл. разведка и маскировка подкачали....
О, я знаю одного бурундука,который с вытаращенными глазами,как будто ему орешки прищемили, четвертый год бегает и орет, какое же это говно и что в это не нужно играть. Улавливаешь?
По твоему бессмыслено? как бы результат заметен. Если б я тут не убивался ап все споры ВтМ вс ВтР не было бы переводов Левиафана, до сих пор бы выдвигались аргументеги о "реалистичности и логичности ВтМ", а так же "класной прадуманости кланов". Лол, я это не ради фанатизма делаю как бы... Меня просто удивляло как можно жизнерадостно играть в сеттинг который устарел по всем пунктам ещё 10 лет назад. И теперь вот вы. сос воим стилизмом. я чего забавляюсь. кроме стиля уже ничего и не осталось атк то. ни "логичности", ни "продуманности", ничего. Сломать стиль... что будет дальше?
-
Такое водить большого ума не требуется.) Какие проблемы то возникли бы?
Фикшн, который мы недавно прочитали помнишь? Представь что это и есть втм. Уберём нахрен соломоныча, он мне всё равно не нравился. Только + к этому готик-панк окружение, персонажи гг чуть более колоритные и характерные особенности того времени. Темы те же. + К этому больше намёков на глобальность и ощущения груза веков. Проблемы возникли бы?
ага странички на полторы. во всех траидциях 2ой редакции. уж больно она мне нравиться стала. Всё больше и больше кстати. такого зачётного тролинга я ещё не видел.
скорее всего моя 2я редакция, которая в книгах и твоя которая у тебя с серебряными катанами и прочим - это совершенно разные вещи. Хотя и там и там чОрные очки и кожаные куртки, да.
-
Как не облажаться наткнувшись на человека воружённого просто здравым смыслом.
Человек со здравым смыслом понимает,что это просто игра. А докапывающийся до всего дилетант - это мудазвон, а не человек со здравым смыслом.ъ
И теперь вот вы. сос воим стилизмом. я чего забавляюсь. кроме стиля уже ничего и не осталось атк то. ни "логичности", ни "продуманности", ничего. Сломать стиль... что будет дальше?
А ну, удачки. Осталось, только что говорить с тем,кто сливясь, начинает обвенять всех в СПГС, но при этом пытается насцупать глубину в вампиризме. :D
Меня просто удивляло как можно жизнерадостно играть в сеттинг который устарел по всем пунктам ещё 10 лет назад.
А меня и сейчас удивляет, как можно, повизгивая от удовольствия, играть во вторичное, бесформенное нечто, да еще и всерьез полагать,что это улучшения.
-
Вы задрали уже со своим максимализмом. Один пищит, что весь сМТ говно и написать по нему историю может каждый, другие орут что нмт уг, еще один вообще не признает ничего кроме убертреша. Хватит гипербол и преувелечений. Бывает гавнотреш по сМТ, но есть и годные игры с ОБВМ, глубокими темами, продуманными действиями и нормальным стмлем. Есть игры по нМТ без унылых детективов и псевдостраданий и с нормальным антуражем и хорошей подачей. Есть годные миры, кроме сМТ, есть хорошие детективы и есть стильные игры без выпиющего треша. И на все эти утверждения я могу привести примеры, которые, мало того, еще и канону будут соответствовать.
-
Дионис, тут мои требования к фанфику.
- Невымышленный город в США, канон необязателен
- 1991-1993 год или около того
- Неонат, пол и концепт не особо важен. Из молодёжи. Принадлежность к субкультурам необязательна, но только не совсем серого обывателя. Преступник? Проститутка? Что-нибудь в этом духе.
- Хотя бы присутствие намёка на переживания и какой-то внутренний мир главного героя
- Соответствующие Готик-Панку окружение и фэшн.
- Экшн сцена необязательна, но вероятна
- Скорее всего применение дисциплины
- Намёк на конфликт с миром сородичей города
- Чувство что-то эпического или мистического, возможно слухи
- Рассуждение о вампиризме, возможно о том как персонаж видит смертных или питание
- Что-то из классических декораций на выбор, например трущобы, ночные клубы, заброшенные здания вроде кинотеатра
- Стиль превыше содержания, но не слишком очевидно и вульгарно
- Возможно где-то довольно явная отсылка к классическому произведению или к довольно известному фильму.
-
Ой, че то меня инфантилизмом и наивностью проперло. Ну да ладно, вы поняли.
-
принято Манки. А если сделаю то это докажет мою ТЗ?
-
мою ТЗ?
поясни. Ты имеешь ввиду то, что атмосфера готик-панка и втм не требует особого труда и не является чем-то сложным и пафосным. Можно соорудить на коленке если знаешь основы. Так? Если так и мне понравится то это определённо утвердит твою точку зрения ну в моих глазах точно 100% :)
-
именно. ставь сроки.
-
heroines_heroin
Не переживай так. Просто то,что не нравится Диониски в ВтМ, обратно тому,что не нравится мне в ВтР. Я таким обменом любезностей могу заниматься долго.
-
именно. ставь сроки.
Ну к вечеру воскресенья или даже к ночи.
-
Ну к вечеру воскресенья.
да. более чем.
-
да. более чем.
ок, удачи
-
именно. ставь сроки.
Ты хорошо подумал? Еще не забыл,что для тебя неделю назад стало открытием "лоскутная" атмосфера ВтМ?
-
Хосподи, и почему с таким же жаром никто не набивается ВОДИТЬ по МТ, а не писать фанфики сомнительного содержания?
-
сомнительного содержания
Но-но! Готик-Панкъ это тебе не хухры-мухры! :)
Да всё нормально, шанс что Дионис справится где-то в районе 75%
-
Ты хорошо подумал? Еще не забыл,что для тебя неделю назад стало открытием "лоскутная" атмосфера ВтМ?
я спросил условия чтоб избежать противоречий.
- Невымышленный город в США, канон необязателен
- 1991-1993 год или около того
- Неонат, пол и концепт не особо важен. Из молодёжи. Принадлежность к субкультурам необязательна, но только не совсем серого обывателя. Преступник? Проститутка? Что-нибудь в этом духе.
- Хотя бы присутствие намёка на переживания и какой-то внутренний мир главного героя
- Соответствующие Готик-Панку окружение и фэшн.
- Экшн сцена необязательна, но вероятна
- Скорее всего применение дисциплины
- Намёк на конфликт с миром сородичей города
- Чувство что-то эпического или мистического, возможно слухи
- Рассуждение о вампиризме, возможно о том как персонаж видит смертных или питание
- Что-то из классических декораций на выбор, например трущобы, ночные клубы, заброшенные здания вроде кинотеатра
- Стиль превыше содержания, но не слишком очевидно и вульгарно
- Возможно где-то довольно явная отсылка к классическому произведению или к довольно известному фильму.
-
я спросил условия чтоб избежать противоречий.
- Соответствующие Готик-Панку окружение и фэшн.
Что думаешь с этим делать? Они же, о ужас, лоскутные.
-
Что думаешь с этим делать?
кстати да это такой момент размытый. Я лишь могу сказать, не впадай в явные крайности. Всё таки
The differences are so numerous, yet so subtle
-
- Соответствующие Готик-Панку окружение и фэшн.
Что думаешь с этим делать? Они же, о ужас, лоскутные.
А это значит мой дорогой что если я смогу указать такое описание в любой книге 2ой редакци то оно готикпанковое)
-
Ой, я в предвкушении очередной готик панковой сатиры от диониса. Думаю горгульи на светофорах прилагаются.
-
Ой, я в предвкушении очередной готик панковой сатиры от диониса. Думаю горгульи на светофорах прилагаются.
да, последний вопрос. Манки. я могу сделать это серьёзно а могу соблюдая все условия обстебать. какой результат нужен?
-
А это значит мой дорогой что если я смогу указать такое описание в любой книге 2ой редакци то оно готикпанковое)
Указать в книге может быть, мне гораздо интереснее, сможешь ли ты применить это к конкретной ситуации. Ну а прусь я исключительно с того,что "просветление" по поводу атмосферы настигло тебя совсем не давно. :)
-
да, последний вопрос. Манки. я могу сделать это серьёзно а могу соблюдая все условия обстебать. какой результат нужен?
вообще обстебать может любой. Хочу серьёзный. Но было бы очень охеренно если бы можно было сделать тру и позер вариант, а потом сравнить. То есть рассмотреть тот же мини-сюжет или там сцену через разные призмы. Но делай как душе угодно будет, творчество и принуждение плохо совместимы.
-
Указать в книге может быть, мне гораздо интереснее, сможешь ли ты применить это к конкретной ситуации. Ну а прусь я исключительно с того,что "просветление" по поводу атмосферы настигло тебя совсем не давно.
глупый ты человек) нет там никакой единой атмосферы. И таки я догадывался об этом. просто я очень своеобразно мыслю,осторожненько так, люблю знаешь ли подтверждение от адептов готик пунка получить перед тем чтобы что то самому понять, я ж не всё читал по 2ой редакции.
-
глупый ты человек) нет там никакой единой атмосферы. И таки я догадывался об этом. просто я очень своеобразно мыслю,осторожненько так, люблю знаешь ли подтверждение от адептов готик пунка получить перед тем чтобы что то самому понять, я ж не всё читал по 2ой редакции.
Не своеобразно, а не уверенно. Там этого просто не возможно не увидеть.
нет там никакой единой атмосферы.
Вот,кстати, если в нМТ просто нет атмосферы, точнее она там такая,как захочет мастер,то в сМТ это не так.
-
Не своеобразно, а не уверенно. Там этого просто не возможно не увидеть.
давай сразу определимся что без пруфов с цитатами мнения друг друга для нас с тобой говно и имха?
-
давай сразу определимся что без пруфов с цитатами мнения друг друга для нас с тобой говно и имха?
Э... а разве не всегда так было?
-
Э... а разве не всегда так было?
поиграем в официальщину
-
А про цитаты, я их уже приводил из Storytellers Handbook. Даже на основании описанйи оттуда ясно,что атмосфера Мира тьмы - это компиляция. А если читать книги других линеек, то вообще вопросов не остается.
-
я вот лично считаю что кланбуки нужно как-то рассматривать по особому в плане атмосферы, не так как, например, корник и бай-найты. Искать там готику и панк не зачем. Подобные соурсбуки просто дополняют и расширяют игру, двигаясь в том или ином направлении от основы. Читая кланбуки прежде всего нужно попытаться составить более широкий и чёткий образ из размытого стереотипа клана, понять на что в книге сделан акцент. А это сразу бросается в глаза. Даже если не брать текст. Взять то же оформление, арты, музыку. Каждый кланбук в старой редакции даёт что-то своё. Конечно равносы с джовани, уже как-то отошли от традиции, так как были последними перед ревайзед но всё же. А вот в ревайзеде оформление уже совсем стандартное и скучное.
Пример клан-малкавиан - у тех фокус на явное безумие, не такое как в ревайзеде реалистичное, цивильное и взрослое (прям как Нетчёрч), здесь именно БЕЗЗЗззУМИЕ, а ещё много отсылок к теориям заговора в тексте. Художественное вступление особенно доставляет, сравните с тем же ревайзедом. Кланбук очень чётко задаёт тон. За это он мне нравится. Арты - с одной стороны это очевидно что дешёвка, с другой стороны понимаешь что всё это органично вписывается в мир комиксового безумия, нереалистичного с безчеловечными психами-шутниками и городскими сумасшедшими, кошмары которых реальны и это цепляет (вот этот парадокс для меня выгодно отличает мир тьмы от всего остального, что я видел). Ну а концепты очень зачётные, комикс как он есть, учёный отказавшийся от чувств, серый обыватель внезапно ставший безумным пророком, параноик-конспиролог свихнувшийся после смерти родителей а автокатастрофе, калека-фрик-уродец, живущая во сне инфантильная девушка, невменяемый маньяк-серийный убийца итд. Вне этого мира сами по себе слишком просто для героев фильма или книги, внутри этого мира так как надо, хотя это всего лишь концепты, которые неизбежно обрастают деталями если их начать использовать, а ещё они вампиры с их вампирскими проблемами ;)
поиграем в официальщину
давай. Baptism by Fire -> Ashes to ashes -> Blood Bond , тогда и не останется никаких сомнений, что такое тру втм (аж самой первой редакции!) и как в него играть в его основном варианте. ;)
-
как можно жизнерадостно играть в сеттинг который устарел по всем пунктам ещё 10 лет назад.
нет альтернатив, он бы мог устареть, если бы вышло что-то похожее на замену, как пентиум после 486, но нмт сделали совсем другим. К счастью из нмт можно украсть новую механику и выкинуть сеттинг. Без механики прогресс нмт совсем сдувается в сторону имхи. Кому-то просто интересней прописанный мир, глобальные конспирации, готик-панк, пост-модерн и разделение сторон в стиле холодной войны. Вместо этого нмт предлагает дженерик ой простите toolkit, локальность, просто мир тайн, классику и кучу мелких фракций. Какой же это прогресс? Здесь собрали всё то что многих просто не интересует. + полностью вырезали эпические приключения и трэш с ядерными боеголовками
-
Без механики прогресс нмт совсем сдувается в сторону имхи.
а это смотря по каким критериям этот прогресс оценивать.
Для меня ВтР (ну для сужения темы будем говорить о ВтР) предлагает:
1. Инструмент для создания вменяемого интересного города со сложной внутренней структурой куда более интересной чем та где: "Князь контролирует..." я это слово "контролирует" уже без смеха воспринимать не могу когдав ижу в текстах. Так и представляется такой вдумчивый Епископ или там Князь и вот сидит он и "контролирует".
2. Детальное описание того что же ощущает вампир когда находится в безумии, пьёт кровь, тартит кровь, использует дисциплины. и прочее. Короче всё то что позволяет не портить игру заявкой в стиле "ну я трачу кровь на лечение".
3. Несколько вариантов мифа о сотворении вампиров.Таки выбор использовать всю мишуру о Каине или не использовать он для меня убог и уныл. Если я хочу поиграть сородичами по Японии то я должен либо использовать адских с точки зрения механики квай дзин. либо курить бамбук. ибо Каин с синто и буддизмом хреново сочетается.
4. Наличие пяти ковенантов делает города не похожими друг на друга. Кстати я знаю минимум двух мастеров которые попробовали водить ВтР и сдулись. Поскольку пытались клепать по шаблону. "Князь ковенанты контролируют". Все Камарильские города похожи до полной унылости. тореадуры в элизиуме с преферансами и пианистками, бруджики бунтуют. Вентрики правят. А по городскому парку носятся гангрелики. Фу скука! Впрочем про убожество кланов я говорить не буду пожалуй.
Это так, навскидку. То есть подытоживая: ВтР даёт кучу нужных мне как сторителлеру деталей,и инструментов+хорошую бэковую инфу по тем же ковенантам, которые пригодятся мне здесь и сейчас. В этом вот городе про котоырй я буду рассказывать истории, и именно про этих вот вампиров и их объединения про которые и будут эти истории. Мне ну как то неинтересно каким йухом и когда кидался Муся в Хардестада или сколько наложниц было у Хакима и скольких из них он сделал вампирочками. так как на моей игре это скажется чуть менее чем никак. Что до эпики же и прочих приключений... СМТ их не поддерживал от слова совсем, ни механикой ни логикой мира, вернее приключения они для Беккетов с Люситами, а игроки рылами не вышли. Типичная игра или хроника от БВ выглядит так: вы жалкие лохи на подтанцовке, бегаете по поручениям. Видите всякий мегаэпиктрэш но повлиять можете только на мелкие детальки. А когда персонажи крутеют книжечки говорят что ваши персонажи слишком уж круты поэтому они теперь нпс, а вы снова лохи которым приказано посмотреть на очередную серию санта барбары и пафоса с клыками.
-
1. Конкретные стр. из корника, чтобы я мог понять что этого нет в втм и этого настолько нет, что я даже сам не могу придумать основываясь на книжке.
2. Вода, любой нормальный игрок и так отыграет.
3. Мне не нужны непонятки. Нужен конкретный миф для вдохновения и создания атмосферы. Каин, его потомки и геена с этим замечательно справляются.
4. Зачем мне непохожие города, на таком уровне всё равно это одна и та же архаичная камарилья с принцами князьями шерифами и прочей фигнёй из корника втр? В втм я либо свой сделаю и буду водить в нём (не делать же каждый раз проработку города заново для новой игры, проще постепенно углублять свой), либо возьму бай найт. Либо у меня есть выбор между камарильей, анархами и шабашом.
Про повлиять на детальки... а что мешает сделать персонажей игроков Люситами и Беккетами этого сеттинга? Разве не они центр игровой вселенной (под названием История)? Можно создавать старейшин. Не вижу проблемы.
-
4. Зачем мне непохожие города, на таком уровне всё равно это одна и та же архаичная камарилья с принцами князьями шерифами и прочей фигнёй из корника втр?
Не умничай и прочитай книгу Damnation City. И уже в самом корнике становится понятно что устройство города не так уж и близко к Камарилье.
-
Не умничай и попробуй это на игре или хотя бы прочитай книгу Damnation City.
я про корник говорю, зачем ты мне своим дамнэйшн сити тычешь, лол. Я тогда могу сказать что у меня есть такие книги как The Guilded Cage и Midnight Siege, если мне захочется реализьму.
-
1. Конкретные цитаты из корника, чтобы я мог понять что этого нет в втм и этого настолько нет, что я даже сам не могу придумать основываясь на книжке.
а при чём тут корник? Дэмнэйшен сити тебе в помошь.
2. Вода, любой нормальные игрок и так отыграет
я люблю этот вопрос задавать: как именно работает стойкость? пули рикошетят? ранки заживают? что чувствует вампир когда тратит кровь на усиление физатрибутов? а на ощущение себя живым?
3. Мне не нужны непонятки. Нужен конкретный миф для вдохновения и атмосферы
Какую атмосферу создаёт миф о каине?
4. Зачем мне непохожие города, на таком уровне всё равно это одна и таже камарилья из корника втр? В ытм я либо свой сделаю и буду водить в нём (не делать же каждый раз проработку города заново для новой игры, проще постепенно углублять свой), либо возьму бай найт. Либо у меня есть выбор между камарильей анархами и шабашом.
Ну как бы я не знаю. Если тебе трёх опций достаточно то мне нет. А бай найты такие бай найты. Ну и что можно углублять в камарильском городе то? есть вертикаль власти и кланы всё. У шабаша и Анархов всё ещё проще. Есть вертикаль власти и стаи. Или просто банды в случае с Анархами.
Про повлиять на детальки... а что мешает сделать персонажей игроков Люситами и Беккетами этого сеттинга? Разве не они центр игровой вселенной? Можно создавать старейшин. Не вижу проблемы.
а пробовал так делать? скорее всего нет. Так как иначе бы знал что механика ВтМ на этот уровень игры не рассчитана. При тех вёдрах дайспулов что начинают юзатсья элдерами походя, любое действие обречено на успех а в любом конфликте выигрывает тот кто бьёт первым (справедливости ради на 7+павертрайте механика ВтР, да и любой линейки нмт тоже начинает давать сбои из за явного преимущества атаки перед защитой). Ну и таки редкий сторителер способен думать уровнями таких монстров как и игрок. В итоге от приключений этих героев и их диалогов с другими элдерами хочется сделать рукалицо и больше руку не убирать.
-
становится понятно что устройство города не так уж и близко к Камарилье.
ты вообще похоже не понял о чём я говорил. Какая разница какие ковенанты. В корнике эта сраная архаика с принцами шерифами гарпиями. Тема иных устройств не раскрыта.
-
а при чём тут корник? Дэмнэйшен сити тебе в помошь.
при том что тогда втм по совокупности всех книг оценивай
-
Манки, вот по cWoD ты все читаешь, тебе все интересно и вообще, нельзя складывать мнение о сеттинге прочитав один корбук ревайзед с говнореализмом. Почему такого подхода нет к нМТ? Почему к нем ты не можешь прочитать несколько книг и изменить свое мнение о мире?
-
я про корник говорю, зачем ты мне своим дамнэйшн сити тычешь, лол. Я тогда могу сказать что у меня есть такие книги как The Guilded Cage и Midnight Siege, если мне захочется реализьму.
при том что тогда втм по совокупности всех книг оценивай
А какую посоветуешь почитать? Я просто не помню таковой, а читал я их немало)
ты вообще похоже не понял о чём я говорил. Какая разница какие ковенанты. В корнике эта сраная архаика с принцами шерифами гарпиями. Тема иных устройств не раскрыта.
серьёзно? а если подумать7 ну вот как отличаются города где у власти будет Иерофант Круга и Председатель Картиан? а если Епископ Ланцеи? прям ничего не изменится? Не гвооря уж о том что традиций всего 3. и важна по сути лишь одна. А Каждый князь сам устанавливает правила и законы. И не прилетят юстициарии в голубом вертолёте поддерживать или наказывать тупого князя. динамизму то сразу прибавляется.
-
я люблю этот вопрос задавать: как именно работает стойкость? пули рикошетят? ранки заживают? что чувствует вампир когда тратит кровь на усиление физатрибутов? а на ощущение себя живым?
1. У меня просто останавливаются, считай рикошет но слабее
2. Так как когда кровь приливает к мышцам вовремя занятия спортом, движения становятся более лёгкими, а тело более крепким.
3. Он чувствует приятное тепло идущие к каждой клетке его тела, но при этом остаётся ощущение того, что это всё не твоё, чужое, искусственное.
-
И эта архаика тебе в глаза бросается только из-за названий должностей походу, потому что их сути далеко не такие как в феодализме.
Здесь представлены наиболее значимые должности и посты, встречающиеся в доменах Сородичей. Не в каждом городе есть представители сразу всех должностей – в небольших доменах встречаются представители только двух или трёх из них, - однако они достаточно распространены, чтобы заслуживать отдельного рассмотрения. Обратите внимание, что хотя здесь они описываются под определёнными титулами, названия могут кардинально различаться в разных городах мира.
Феодальная монархия
Феодальная монархия - одна из самых распространённых моделей правления, которую больше других ожидают встретить при посещении незнакомого города. Вместе с тем это одна из моделей, полностью сохраняющих традиции средневекового королевства. Такими доменами правит Сородич, наделённый абсолютной властью над своей территорией, чего он и не пытается скрывать. Его слово – закон, и за соблюдением этих законов следят могущественные старейшины, которых он (иногда даже против их воли) наделяет титулами, привилегиями и землями. Чаще всего в подобных доменах Князь содержит официальный двор и издаёт многочисленные указы, ограничивающие передвижение других Сородичей по его территории. От новоприбывших, как правило, требуется предстать перед местным монархом.
Приёмы во дворах феодалов обычно обставлены с настоящей помпой: о прибытии важных особ и просителей провозглашают Сенешали, а давно забытые титулы по-прежнему звучат в речи и раздаются подданным. Чаще всего эта форма правления встречается в городах Инвиктус и Ордо Дракул, реже формируя политически значимое меньшинство в доменах Ланцеа Санктум или особенно тиранических городах Колдовского Круга.
Конгресс
Этот тип правления вызван реакцией на новые политические веяния и во многом напоминает совет директоров современной корпорации, где Князь занимает место главы исполнительной власти, а старейшины – городских конгрессменов. В конечном итоге методы правления конгресса чрезвычайно похожи на методы, применяемые в феодальной монархии, однако представители конгресса любят казаться значительно просвещённее феодалов. Большинство решений в таких городах принимается путём голосования (если только Князь не решит изменить его результаты), политика домена совместно определяется на собраниях, а старейшины по меньшей мере поддерживают иллюзию, что они готовы щедро вознаградить любое проявление верности и старательности среди своих подданных – или даже действительно вознаграждают их по всей справедливости. Безусловно, в отличие от настоящего совета директоров, старейшины Проклятых редко способны свергнуть главу правления голосованием, а их подчинённые редко получают повышение, просто дождавшись смерти или отставки своих начальников. Зачастую эта модель правления встречается в городах Картианцев или Инвиктус.
Епархия
Церковь повлияла на общество смертных и Проклятых больше, чем любая другая организация или персона, известная Западу, и немало Сородичей учреждают в своих доменах церковную власть даже в современные ночи. Неосведомлённому гостю подобная система правления может показаться всё той же феодальной монархией с изменёнными титулами. Князь, чаще всего называемый Кардиналом или Архиепископом, обладает абсолютной властью, которую поддерживают советники, наделённые титулами Священников, Епископов или других духовных лиц, служащие его исполнителями и вассалами. Подавляющему большинству Епархий свойственна одна из двух крайностей. Значительная часть подобных доменов – особенно те, которыми управляют члены Ланцеа Санктум (и, несколько реже, Колдовской Круг), полагающиеся на такую форму правления больше других ковенантов – действительно могут дословно следовать законам некоей религиозной доктрины. Правители таких городов требуют соблюдения обрядов и правил поведения от всякого, кто находится в их домене или хотя бы занимает в нём официальную должность – и они искренне следуют заповедям своей религии. Другую крайность представляют Сородичи, ищущие лазейки в религиозных убеждениях и верованиях окружающих, чтобы использовать их в своих интересах. В таких доменах, чаще всего находящихся во власти Инвиктус, Ордо Дракул, Колдовского Круга или отстранившихся, религиозные традиции правителей являются или тщательно продуманным спектаклем, или другой уловкой, призванной обеспечить лояльность Сородичей, следующих убеждениям, которых правители этих доменов в действительности не разделяют.
В городах с такой формой правления обсуждение законов Князя считается ещё большим преступлением, чем в самых строгих феодальных владениях, поскольку такой "преступник" дерзнул пойти не против воли светского правителя, а против законов Бога (или Лонгина, или Праматери Чудовищ, или другого божества). Официальная деятельность в таких доменах обычно обставлена с той же помпой, что и в феодальных доменах, за тем исключением, что подобные встречи, как правило, носят заметный религиозный характер и часто сопровождаются молитвами, песнопениями, ритуалами и церемониями, а не празднествами, назначенными самими правителями.
Корник, перевод Левиафана. Да, там еще сказано про господства анахронизмов, готику, но раз так не нравится все это - можно легко без этого обойтись.
-
Почему к нем ты не можешь прочитать несколько книг и изменить свое мнение о мире?
мне не нужен наш мир только темнее из сериалов нулевых, тем более замки и гаргульи всего лишь ошибка.
А про остальное в целом про нмт я уже ранее указал.
-
ну вот как отличаются города где у власти будет Иерофант Круга и Председатель Картиан? а если Епископ Ланцеи? прям ничего не изменится?
если там останется сраный данс макабр, элизиумы, светские интриги, то для меня ничего. Та же самая камарилья. Раньше у меня был клёвый шабаш с кочёвостью ритуалами братством милитаризмом и прочее прочее радикальная альтернатива гарпиям, униженным неонатам и прочей шушере, человечности, маскараду им можно было просто показать фак ;)
Герыч, и что? что ты выделил? Какая мне разница камарилья ли в полном составе или урезаном? Меня она одинаково не цепляет.
-
мне не нужен наш мир только темнее из сериалов нулевых, тем более замки и гаргульи всего лишь ошибка.
Ну у тебя проблемы с восприятием, если ты не можешь увидеть готику за реалистичным миром. И таки авторы советуют использовать символизм, пусть и не в таком кричащем виде как Готэм-Сити (это уже не готический символизм, а треш).
-
Ну у тебя проблемы с восприятием, если ты не можешь увидеть готику за реалистичным миром. И таки авторы советуют использовать символизм, пусть и не в таком кричащем виде как Готэм-Сити (это уже не готический символизм, а треш).
это не у меня проблемы с восприятием, а у авторов реквиема проблема со внятностью и смелостью. Это уже обсуждали ранее.
-
у авторов реквиемы проблема со внятностью и смелостью
При чем тут смелость?
-
При чем тут смелость?
слоупок. Писали ранее о том что авторы реквиема выпуская первую линейку для нмт побоялись сильно разрывать связь со старыми вампирами и оставили это описание с гаргульями и замками. Потом про них забыли. Дионис так говорил я с ним согласен. Ибо это действительно бред, потому что в оборотнях магах итд гаргулий и замков, и прочего готического уже нет, да и не нужны они там.
-
И эта архаика тебе в глаза бросается только из-за названий должностей походу, потому что их сути далеко не такие как в феодализме.
Первая модель - Камарилья
Вторая модель - Анархи
Третья модель - Шабаш
Это бьет в глаза.
-
Я просто не помню таковой
какой таковой?
-
1. У меня просто останавливаются, считай рикошет но слабее
2. Так как когда кровь приливает к мышцам вовремя занятия спортом, движения становятся более лёгкими, а тело более крепким.
3. Он чувствует приятное тепло идущие к каждой клетке его тела, но при этом остаётся ощущение того, что это всё не твоё, чужое, искусственное.
а цитатки привести можешь? или это сраная имхашка?
если там останется сраный данс макабр, элизиумы, светские интриги, то для меня ничего.
ты не думал что каждый раз когда ты говоришь "мне это неинтересно", "для меня это скучно", или "я этого знать не желаю". Ты всё больше напоминаешь агрессивноограниченного ИМХОраста? И таки как захочу так и будет, захочу останутся, не зачочу нет. Юстициарий с Епископами и Кардиналами же не приедут стучать по попке палкой.
Раньше у меня был клёвый шабаш с кочёвостью ритуалами братством милитаризмом и прочее прочее радикальная альтернатива гарпиям, униженным неонатам и прочей шушере, человечности, маскараду им можно было просто показать фак
Книгу Кочевники почитай) Хотя да, для такого задрота тёплого лампового Шабаша я думаю что либо читать "не нужно". Если атм не Шабаш значит это плохоие игры и книги а если там шабаш то зачем нам две игры по шабашу?
-
Книгу Кочевники почитай)
читал, вдохновило за счёт хорошей подачи. Но где там кровавое братство? Где там дикие ритуалы? Где там пародия на католическую церковь или что-нибудь на подобии? Где там милитаризм? Где там всё это вместе или что-нибудь такое по насыщенности.
а цитатки привести можешь?
в таких мелочах то что не указано в книгах додумывается самому на основании ранее указанной информации. + Чувства персонажей это субъективные вещи. Насчёт стойкости, там всё просто - метод исключения, быстрое заживление ран и прочее - это лечение кровью совсем другой элемент в этой игре.
Ты всё больше напоминаешь
лол, так ты не спрашивай об имхе тогда
И таки как захочу так и будет, захочу останутся, не зачочу нет.
ты мне лучше скажи как в книгах оно, а не как ты захочешь. Примеры, сколько городов в мире игре с такой-то моделью, сколько с радикально другой.
-
читал, вдохновило за счёт простой подачи. Но где там кровавое братство? Где там дикие ритуалы? Где там пародия на католическую церковь или что-нибудь на подобии? Где там милитаризм? Где там всё это вместе или что-нибудь такое по насыщенности.
да понял я тебя уже. Все игры где нет Шабаша плохие. Дальше можешь не объяснять.
то что не указано в книгах додумывается самому на основании ранее указанной информации
вот это взаимоисключающие параграфы) Я в восхищении.
+ Чувства персонажей это субъективные вещи
то есть если мой вампир Вентру при разгоне допустим Выносливости и высокой Стойкости чуствует что он неуязвим настолько что сейчас будет гадить скипетрами от собственной крутости и твёрдости это нормальный такой отыгрыш?
Насчёт стойкости, там всё просто
просто говоришь? удар пожарным топором в лоб вампиру со стойкостью нанёсший 0 повреждений отскочит с лязгом? где во флафе есть подобные примеры?
Первая модель - Камарилья
Вторая модель - Анархи
Третья модель - Шабаш
Это бьет в глаза.
Херассе обобщение! а аргументированно всё это слабо?
-
Все игры где нет Шабаша плохие. Дальше можешь не объяснять.
нет не так. Мне бы доставило играть составителями карт и искателями артефактов из Ордо, но кто такое водить будет если не я сам? Все будут водить данс макабр в городе детективчики и быто-драмы, вот как тот фикшн только хуже, а не приключения.
-
Херассе обобщение! а аргументированно всё это слабо?
Ты там действительно нечто новое видишь? :)
-
Ты там действительно нечто новое видишь?
Давай для простоты по 3ьему пункту. Шабаш-религиозен? Если "Нет" то это нифига не Епархия если "Да" то огласи мне его религиозное кредо.
-
вот это взаимоисключающие параграфы) Я в восхищении.
Ничего не понял. Если не указано как именно поглощает физический урон стойкость, значит на основании уже известной инфы о лечении кровью я исключаю то что раны просто затягиваются. Где тут взаимоисклющий параграф? Поясни, о восхищённый.
Так поясни мне чего ты там в книгах по втм не нашёл
-
Ничего не понял. Если не указано как именно поглощает физический урон стойкость, значит на основании уже известной инфы о лечении кровью я исключаю то что раны просто затягиваются. Где тут взаимоисклющий параграф? Поясни, о восхищённый.
спорно, неубедительно, притянуто за уши. бездоказательно. Поскольку могло быть сделано ради кучи других вещей. например балланса. То есть всё та же имха. ибо одна инфа конечно может послужить косвенным доказательством второй. Но таки не пруфом.
Так поясни мне чего ты там в книгах по втм не нашёл
Как происходит "Контроль"? Ну вот Вентру Контролируют экономику. как они это делают, почему их влияние в принципе не прослеживается, почему не рушится маскарад? где мне почитать?
-
бездоказательно
если в книгах не указано, то само собой. А как ещё это может быть не выбором конкретного рассказчика для конкретной игры если этого нет в книгах? Вообще не играть что ли?
-
Шабаш-религиозен? Если "Нет" то это нифига не Епархия если "Да" то огласи мне его религиозное кредо.
То есть ты даже этого не знаешь? Да, Шабаш религиозен. Его религия - это Каин, Темный отец. Его библия - Книга Нод. Ты хоть знаешь почему Шабаш называется Мечем Каина? А это его кредо. Они кара тех, кто взбунтовался против Отца. Т.е. третье поколение, ака Патриархи.
-
:D
-
То есть ты даже этого не знаешь? Да, Шабаш религиозен. Его религия - это Каин, Темный отец. Его библия - Книга Нод. Ты хоть знаешь почему Шабаш называется Мечем Каина? А это его кредо. Они кара тех, кто взбунтовался против их Отца. Т.е. третье поколение, ака Патриархи.
неее, Шабаш фанатичен. но это таки не религия. Потому что опирается на знание. А как нам известно нельзя знать и верить одновременно. Едем дальше. Если Шабаш всё же религиозен то должно быть религиозное учение и оно должно определять его нежизнь. Но таки нодистов мало, а вот тех кто Следует Миланскому Кодексу овердофига. И Карают Шабашита за нарушение Кодекса а не Книги Нод. Так что шабаш таки политическая милитаризированная фракция а не религиозное объединение. Да чего далеко ходить. основные декларируемые принципы шабаша к религии или каину отношения не имеют никакого.
Называть шабаш религиозным это как называть таковым Инвиктус потому что некоторые из них верят во всякие пророчества.
-
Да ты че? А теперь скажи это антитрибу Ассамитов. :D
А еще Шабаш,как Инвиктус, но у него есть Ритуалы, так похожие на церковные, а еще Шабаш, как Инвиктус, но называет себя Мечем Каина, ибо они меч его, а ещё Шабаш, как Инвиктус, но называет себя не сородичами, а кианитами(детьми Каина). Про такой чудесный ритуал Sermons of Caine ты, похоже, даже и не слышал.
-
А у инвиктуса есть такие явления как стаи или на подобии и кровавые мистические ритуалы, которые работают ?
-
нет не так. Мне бы доставило играть составителями карт и искателями артефактов из Ордо, но кто такое водить будет если не я сам? Все будут водить данс макабр в городе детективчики и быто-драмы, вот как тот фикшн только хуже, а не приключения.
Зачем обвинять всю игру, если в ней таки есть что-то что тебе нравится, только из-за того что это что то тебе никто не поводит?
Таити, Таити… Не были мы ни в какой Таити! Нас и здесь неплохо кормят.
:D
-
Зачем обвинять всю игру, если в ней таки есть что-то что тебе нравится, только из-за того что это что то тебе никто не поводит?
Не тупи, наркоша. Я уже ранее страницей назад или двумя перечислил чего в ней нету. Если там есть для меня какой-то хороший элемент где-то в дебрях, не значит что всё остальное (core - ядро игры) внезапно начало доставлять.
-
А у инвиктуса есть такие явления как стаи или на подобии и кровавые мистические ритуалы, которые работают ?
А у Шабаша есть такие вещи как рыцарские ордена? гильдии? кровавые семьи? А кровавые клятвы которые работают?
Да ты че? А теперь скажи это антитрибу Ассамитов.
А еще Шабаш,как Инвиктус, но у него есть Ритуалы, так похожие на церковные, а еще Шабаш, как Инвиктус, но называет себя Мечем Каина, ибо они меч его, а ещё Шабаш, как Инвиктус, но называет себя не сородичами, а кианитами(детьми Каина). Про такой чудесный ритуал Sermons of Caine ты, похоже, даже и не слышал.
Называть они себя могут как угодно. и проводить ритуалы могут какие угодно. И проводить любые тимбилдинговые ритуалы с основной идеей мы всех круче и краше. Но таки можно быть в Шабаше и не верить в Каина) можно не признавать его существования и избранного статуса, можно еженощно подтираться книгой Нод и оставаться в шабаше . Херовая религия выходит. Это как быть Мусульманином не признавая пророка Мухамеда. А так да. Прям такой верующий и религиозный шабаш.
-
А у Шабаша есть такие вещи как рыцарские ордена? гильдии? кровавые семьи? А кровавые клятвы которые работают?
Есть, например, ревенанты, дети Дракона, про клятвы не знаю смотря что это такое там в реквиеме, попахивает Купалой
-
А у Шабаша есть такие вещи как рыцарские ордена? гильдии? кровавые семьи? А кровавые клятвы которые работают?
О Черной Руке, Инквизиции и Ритуалах ты не слыхал? Про Орден Святого Власия и Детей Дракона я тебя даже не спрашиваю.
Для тебя наверное большой сюрприз, но Ланцеа Санктум - религиозный огрызок Шабаша. Они даже "богоизбранность" сперли. Это Шабаш избран "богом", вернее Каином.
-
Как происходит "Контроль"?
я уже называл, книга Gilded Cage про это, стр не назову не дома, помню что с середины книги где-то, как прочтёшь укажи пожалуйста конкретно чего нет здесь и что есть в Дамнэйшен Сити насчёт контроля
Потому что опирается на знание.
хм спорно весьма. Какие у тебя аргументы к этому мнению?
можно еженощно подтираться книгой Нод и оставаться в шабаше . Херовая религия выходит. Это как быть Мусульманином не признавая пророка Мухамеда. А так да. Прям такой верующий и религиозный шабаш.
то фанатики то подтираются, определитесь уже, молодой человек
-
то фанатики то подтираются, определитесь уже, молодой человек
не вижу противоречия,учитывая что я не говорил что они религиозные фанатики.
хм спорно весьма. Какие у тебя аргументы к этому мнению?
простые. вера в монитор невозможна. мы занем что он есть.в ера в целительный монитор чистящий чакры уже вполне еральна. ибо мы не знаем так ли это но зато верим в это.
я уже называл, книга Gilded Cage про это, стр не назову не дома, помню что с середины книги где-то
ага) 2001 года) еретичной и унылой ревайзед редакции) Тру ВтМоводы по ней играть не должны я так понимаю)
-
Но таки можно быть в Шабаше и не верить в Каина) можно не признавать его существования и избранного статуса, можно еженощно подтираться книгой Нод и оставаться в шабаше .
Угу, до первого верящего. Не верить в Каина в Шабаше? Да ты смяшной. Если не веришь в Каина, то не веришь в Патриархов, а не веришь в них - не веришь в Геену. Т.е. из Шабаша тебя выпилят со скоростью света.
А ну и наверное надо рассказать Лилинам, что их Путь больше не еретический. Ибо Диониска провозгласил Меч Каина не религиозным.
-
Тру ВтМоводы по ней играть не должны я так понимаю)
Я уже писал раза 3 на этом форуме как я предпочитаю водить. Я указывал на то что я использую материалы из ревайзед в качестве опциональных. Если ты сравниваешь втм и втр, то сравнивай по совокупности книг и бери тогда ревайз за лицо втм в плане насыщенности книг. Или тогда суди только по корникам, но тогда Дамнэйшн Сити и не тыкайте.
-
религиозные фанатики.
тогда какие же?
-
Угу, до первого верящего. Не верить в Каина в Шабаше? Да ты смяшной. Если не веришь в Каина, то не веришь в Патриархов, а не веришь в них - не веришь в Геену. Т.е. из Шабаша тебя выпилят со скоростью света.
Ага) хочу вот и не верю, В древних Патриархов верю, в геену верю, а в тупую байку про Боженьку и Каина с Авелем нет. И мотив выпила? он в Каина не верит? Впрочем приведи мне хотя бы цитату что все как один, шабашиты верят в Каина для начала, не считают его символом или мифом а прям таки верят верят. чего то его имени даже в Миланском кодексе не значится. такая прям важная религиозная фигура и так пропустили, ай ай ай.
тогда какие же?
политические) у них же всех Винкулюм к идее Шабаша согласно второй редакции) они ж за Шабаш умирать готовы. кстати прошу азметить не за Каина а таки за шабаш.
-
мы занем что он есть
А каиниты знают? Они его видели лично? Они могут как-то доказать его существование объективно. Быть может Каина нет они дети Лилит или вообще не было никакого Каина никогда а их силы прямо от демонов.
-
И мотив выпила? он в Каина не верит?
Я знаю целый клан для которого это будет поводом к Мономахии.
Впрочем приведи мне хотя бы цитату что все как один, шабашиты верят в Каина для начала, не считают его символом или мифом а прям таки верят верят.
У, какие мы принципиальные. Ну хорошо, Ланцея - не огрызок Шабаша, а ВтР - очень оригинальный сеттинг, а не вторичный продукт. :D
-
А каиниты знают? Они его видели лично?
ты поколения Серафимов Чёрной руки глянь прежде чем такие вопросы задавать) там половина видела если не Каина то тех кто сам видел Каина. А всё остальное конечно забавно и имело ыб смысл если бы не те самые свидетельства Серафимов 4 и возможно ниже поколения.
Я знаю целый клан для которого это будет поводом к Манамахии.
это психополовые проблемы клана. Не Шабаша.
У, какие мы принципиальные. Ну хорошо, Ланцея - не огрызок Шабаша, а ВтР - очень оригинальный сеттинг, а не вторичный продукт.
очень оригинальным я бы его не назвал. А так да всё верно.
-
очень оригинальным я бы его не назвал. А так да всё верно.
Ну и оставайся в детских розовых мечтах. :)
-
свидетельства Серафимов
и часто они свидетельствуют? :D Ездят с концертами?
-
и часто они свидетельствуют? :D Ездят с концертами?
Ага, Джалан-Ааджав и Елимелех даже сценки из нежизни Каина показывают. А ты не слышал? :D
-
Ну и оставайся в детских розовых мечтах.
Абидэлся?
и часто они свидетельствуют? Ездят с концертами?
а это уже непринципиально. Дело в том что сама возможность доказать наличие Каина и списка его деяний и убеждений существует. Что пеерводит вопрос его существования и его целей и убеждений из веры в знание.
-
Абидэлся?
Да нет, просто решил, что бесполезно. Такие густые розовые мечты не развеять.
-
Да нет, просто решил, что бесполезно. Такие густые розовые мечты не развеять.
таки слив?
-
Дело в том что сама возможность доказать наличие Каина и списка его деяний и убеждений существует. Что пеерводит вопрос его существования и его целей и убеждений из веры в знание.
ноуп. Может это демон или инопланетянин был. И никогда никакого смертного за бунт бог не наказывал. Это мир магии. Может иллюзии или промывка мозгов.
-
таки слив?
Почему слив? Шабаш объективно религиозен и фанатичен, но он не религиозная секта. Вернее он просто слишком большой,чтобы быть каким-то религиозным культом.
А так религиозные сановники у власти, церковные ритуалы, рыцарские ордена, своя инквизиция, своя библия(между прочем с обязательным изучением).
-
Вообщем пока типа аргумент у Диониса насчёт того что рэквием лучше, а маскарад устарел и вапше, кроме механики только один - то что в реквиеме якобы прописан контроль смертных, а в маскараде вообще никак. :)
-
Дионис, пропустил
И таки как захочу так и будет, захочу останутся, не зачочу нет.
ты мне лучше скажи как в книгах оно, а не как ты захочешь. Примеры, сколько городов в мире игре с такой-то моделью, сколько с радикально другой.
-
Почему слив? Шабаш объективно религиозен и фанатичен, но он не религиозная секта. Вернее он просто слишком большой,чтобы быть каким-то религиозным культом.
Ты это Католической церкви скажи) что мол она слишком большая чтобы быть. И я ещё раз гвоорю что шабаш не религиозен. У него даже символов веры нетуи заповеди Каина они не соблюдают. У Ланцеи вон их Копьё, и Доспехи Центуриона+ вполне внятные заповеди Лонгина. А что Шабаш? ну? ну?
ноуп. Может это демон или инопланетянин был. И никогда никакого смертного за бунт бог не наказывал. Это мир магии. Может иллюзии или промывка мозгов.
может. Но я что то таких версий в сеттинге не упомню.
Вообщем пока типа аргумент у Диониса насчёт того что рэквием лучше, а маскарад устарел и вапше, кроме механики только один - то что в реквиеме якобы прописан контроль смертных, а в маскараде вообще никак.
нет) там ещё наличествуют минимум 2 религиозных модели. 1 философсконаучная и две достаточно широких в плане политическом и околополитическом. вменяемые описания самих вампиров от которых пули не рикошетят а топоры со звоном от черепа не отлетают. Ну и таки кланы с ковенантами.
ты мне лучше скажи как в книгах оно, а не как ты захочешь. Примеры, сколько городов в мире игре с такой-то моделью, сколько с радикально другой.
А зачем мне как в книгах? Чтоб было?Я и без господской указки и дозволения решить могу, что мне нужно в моём мире, мне эта "каноничная" информация при вождении пригодится от слова никак. ну какая разница 100 или 1000 городов с такой формой правления для вот этого вот по которому я вожу сейчас?
-
нет) там ещё наличествуют минимум 2 религиозных модели. 1 философсконаучная и две достаточно широких в плане политическом и околополитическом. вменяемые описания самих вампиров от которых пули не рикошетят а топоры со звоном от черепа не отлетают. Ну и таки кланы с ковенантами.
а вот тут ошибка у тебя. То что ты называешь это уже другой дизайн сеттинга и устройство сородичей. Говорить, что это лучше для всех итд не правильно. Это просто другое.
-
А что Шабаш? ну? ну?
Ты про аркханки когда нибудь вообще слышал?
(http://seattle-sabbat.wikispaces.com/file/view/sabbat.jpg/34210779/sabbat.jpg)
И я ещё раз гвоорю что шабаш не религиозен.
Еще раз для особо одаренных. Церковная структура, церковные ритуалы, рыцарские ордена, инквизиция, священная книга, с обязательным изучением оной, свой святой.
-
А зачем мне как в книгах? Чтоб было?Я и без господской указки и дозволения решить могу, что мне нужно в моём мире, мне эта "каноничная" информация при вождении пригодится от слова никак. ну какая разница 100 или 1000 городов с такой формой правления для вот этого вот по которому я вожу сейчас?
понятно, ну а мы не любим дженерики. Когда мира нету а просто можно так и сяк и вот так - не вдохновляет нас нифига. Можно и самопал на основе втм делать, вот только удовольствие от присутствия в том самом сеттинге получить уже нельзя.
Я вот больше чем уверен что рядовой рассказчик по реквиему будет водить именно обычную камарилку в плане устройства сородичей города как в том фикшне. А за экстримом прийдётся идти так же как и в втм искать рассказчика по шабашу. Днём с огнём не сышешь.
-
а вот тут ошибка у тебя. То что ты называешь это уже другой дизайн сеттинга и устройство сородичей. Говорить, что это лучше для всех итд не правильно. Это просто другое.
не а, это называется лучшая подача материала и его объёма. Если в ВтМ этому не нашлось места и надо додумывать столь частные в играх вещи это таки фэйл. Если предлагается меньшее число вариантов то это таки тоже фэйл.
Ты про аркханки когда нибудь вообще слышал?
и какое он несёт символическое занчение в религиозной доктрине шабаша?
Еще раз для особо одаренных. Церковная структура, церковные ритуалы, рыцарские ордена, инквизиция, священная книга, с обязательным изучением оной, свой святой.
Я ещё раз тебе скажу. Ритуалы есть и у племени Мумба юмба что не делает их религиозной организацией. Структура Шабаша не церковная а феодальная, просто названия поменяли и всё. От Инквизиции там одно название. вроде они за отказ верить в Каина на костры не ведут) И можно мне ссылку на обязалово изучения книги Нод. Я думал этим только нерды на пути Каина занимаются. А остальным и без всякой религии неплохо живётся. на пути Метаморфоз там или Дикого Сердца.
-
Я вот больше чем уверен что рядовой рассказчик (ты сам 2 случая в пример приводил) по реквиему будет водить именно обычную камарилку в плане устройства сородичей города как в том фикшне. А за экстримом прийдётся идти так же как и в втм искать рассказчика по шабашу. Днём с огнём не сышешь.
-
И можно мне ссылку на обязалово изучения книги Нод.
Высокий ритуал Наставления Каина. И, о ужас, Высокие ритуалы секты обязательны к исполнению всеми членами Шабаша.
и какое он несёт символическое занчение в религиозной доктрине шабаша?
Аркханк имеет отношения к Первому городу. Перевернутый острием вверх Аркханк - это символ Шабаша, прямо означающий Меч Каина.
-
а мужики-то не знали. :D
не а, это называется лучшая подача материала и его объёма. Если в ВтМ этому не нашлось места и надо додумывать столь частные в играх вещи это таки фэйл
нет это называется другой дизайн и другие идеи. Не пытайся свою имху в что-то объективное запихать. Концепты кланов разные, вампиризм другой, мир другой, мифа нету итд Кому-то твоя классика просто не нужна. И нифига твой реквием не лучше. Только в твоём восприятии.
То что как игра про вампиризм и его природу Реквием лучше я с тобой согласен. Я уже писал об этом несколько раз. Но в ВтМ вампиры для меня не главное и не только для меня.
-
Высокий ритуал Наставления Каина. И, о ужас, Высокие ритуалы секты обязательны к исполнению всеми членами Шабаша.
и в его же описании: Некоторые из членов Шабаша ценят своё знание Книги Нод. Другие не знают о книге или она им не важна и воспринимают своё существование в Шабаше как бесконечную войну и насилие.
Круто) религиозность так и прёт.
Аркханк имеет отношения к Первому городу. Перевернутый острием вверх Аркханк - это символ Шабаша, прямо означающий Меч Каина.
А какое именно отношение к первому городу он имеет? и почему перевёрнутый остриём вверх он является прямым символом меча каина? а вниз не является? И вообще больше похож на шипастое "зеркало венеры" чем на меч?
-
А какое именно отношение к первому городу он имеет? и почему перевёрнутый остриём вверх он является прямым символом меча каина? а вниз не является? И вообще больше похож на шипастое "зеркало венеры" чем на меч?
Ну вообще-то эт его символ и есть. Ты когда нибудь видел меч в боевой готовности, опущенный вниз? Ещё бы меня хоть как-то это волновало.
Круто) религиозность так и прёт.
И? Знать-то они её обязаны. А верят или не верят - это другой вопрос. Я вот уверен,что в Лацеи то ж не все поголовно яро верящие в богоизбранность вампирского роду.
-
И? Знать-то они её обязаны. А верят или не верят - это другой вопрос. Я вот уверен,что в Лацеи то ж не все поголовно яро верящие в богоизбранность вампирского роду.
Некоторые из членов Шабаша ценят своё знание Книги Нод. Другие не знают о книге или она им не важна.
-
Некоторые из членов Шабаша ценят своё знание Книги Нод. Другие не знают о книге или она им не важна.
История вампиров, особенно столь древняя, как легенды Каинитов, по большей части является устной традицией — существует крайне мало копий Книги Нод.
-
Церковная структура, церковные ритуалы, рыцарские ордена, инквизиция, священная книга, с обязательным изучением оной, свой святой.
Под это определение половина фирм с тимбилдингом подходят. Хотя священная книга и сжимается до листочка А4.
Учитывая, что Каин всё ж таки крутой-крутой, но такой же Вампир. Шабаш религиозен примерно так же как фан-клуб Спартака.
-
История вампиров, особенно столь древняя, как легенды Каинитов, по большей части является устной традицией — существует крайне мало копий Книги Нод.
Чего ж не распечатали то свою святую библию?Что за нежелание нести веру в массы? И опять же это не отменяет того факта что эта истоирческая и религиозная мишура многим шабашитам "неважна". Ты себе Католика которому Библия неважна представить можешь? Я не могу.
-
Ты себе Католика которому Библия неважна представить можешь? Я не могу.
А ты представь, что в средние века библия была не у каждого католика, что не мешало им быть католиками.
И опять же это не отменяет того факта что эта истоирческая и религиозная мишура многим шабашитам "неважна".
И того факта,что многим важна.
Учитывая, что Каин всё ж таки крутой-крутой, но такой же Вампир.
Не такой же,а первый. Я надеюсь, символическую разницу между вампиром, которому становление дал другой вампир, и между вампиром, которому "становление" дал Бог, объяснять не надо?
-
А ты представь, что в средние века библия была не у каждого католика, что не мешало им быть католиками.
а это вопрос доступности библии, если бы была в продаже то была бы у каждого причём в принудительном порядке, наряду с распятием дома и нательным крестиком.
И того факта,что многим важна.
А вот это не делает сам Шабаш религиозным. То что шлюхи верят в бога бордель в храм не превратит.
Не такой же,а первый.
Кстати ,а как шабашиты относятся к богу? а что думают о своём посмертии? важные для религии вопросы так то.
-
Не такой же,а первый. Я надеюсь, символическую разницу между вампиром, которому становление дал другой вампир, и между вампиром, которому "становление" дал Бог, объяснять не надо?
Ну то есть фигура равнозначная Адаму. Важный персонаж, конечно, но не богоподобный.
-
А вот это не делает сам Шабаш религиозным. То что шлюхи верят в бога бордель в храм не превратит.
Ух ты, оказывается, чтобы считаться религиозным, нужно, что бы все поголовно были фанатиками-сектантами.
Кстати ,а как шабашиты относятся к богу? а что думают о своём посмертии? важные для религии вопросы так то.
Да ни как они к нему не относятся, вернее по разному, так же как и люди. Зависит от того, верит вампир в наличие души или нет. Религиозность шабашитов строится вокруг фигуры Каина, а не бога и загробной жизни.
Ну то есть фигура равнозначная Адаму. Важный персонаж, конечно, но не богоподобный.
А почему религиозность должна восприниматься, как поклонение какому-то божеству? В данном случаи мы имеем веру в то,что Каин существовал и является отцом всех вампиров(Ну и более личностную для Шабаша тему,что третье поколение предало Каина). В противовес обратным утверждениям Камарильи, которая отвергает миф о Каине, не признавая его существования.
-
Ух ты, оказывается, чтобы считаться религиозным, нужно, что бы все поголовно были фанатиками-сектантами.
да не юли ты) просто признай что шабаш это не "церковь святого Каина". А вполне себе политическая организация военного толка с оккультным уклоном.
Религиозность шабашитов строится вокруг фигуры Каина, а не бога и загробной жизни.
Это просто таки чудесно. У нас есть проклятый богом Каин но на бога и его цели мы нафиг забиваем и молимся на проклятого, где логика то?
А почему религиозность должна восприниматься, как поклонение какому-то божеству?
наверное потому что наличие божеств и религиозное служение им неотъемлемая часть любой религии?
-
Народ, для начала - определение религиозной организации в студию.А то я знаю только юридическое:
религиозное объединение — добровольное объединение, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:
вероисповедание;
совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;
обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.
По этим пунктам Шабаш относительно подходит. Но только относительно, поскольку не один из этих признаков для шабаша не является определяющим.
-
А почему религиозность должна восприниматься, как поклонение какому-то божеству? В данном случаи мы имеем веру в то,что Каин существовал и является отцом всех вампиров
А это уже и вовсе альтернативная история аля Фоменко. Кроме того Шабаш не имеет свода морально-этических правил за пределами правил общежития.
-
стоп стоп стоп щас такое нашёл!!! Щас за скриню. Мерзкий ревайз и Ачили даже тут подосрал :D :D :D
-
просто признай что шабаш это не "церковь святого Каина".
Опять ты себе что-то выдумал. Я такого и не говорил ни когда. Ланцеа Санктум - это тоже не церковь Лонгина, а его идеологические последователи.
У нас есть проклятый богом Каин но на бога и его цели мы нафиг забиваем и молимся на проклятого, где логика то?
Есть проклятый богом Лонгин, но на бога, его заповеди и цели забиваем, но проклятый у нас святой и живем мы по заповедям Лонгина. Где логика-то?
наверное потому что наличие божеств и религиозное служение им неотъемлемая часть любой религии?
Сам придумал? Святых в религии оказывается не бывает.
А это уже и вовсе альтернативная история аля Фоменко.
Лол что? Этож метаплот.
-
(http://img109.imageshack.us/img109/2160/1112q.png)
Как видите здесь в старой редакции правильная степень религиозности. В ревайзед это замяли.
(+ в ревайзеде сделали sometimes followed by the vaulderie вместо always)
А вообще в ревайзеде шабаш другой, кто не в курсе.
Старая редакция: Пути почти у всех, пожалуйста, можете даже изобрести собственные
Ревайз: Пути редкие, лучше не играйте ими
Ветру-отступники совершенно разные в старой - умники-бунтари, в новой - безжалостные рыцари.
В старой больше фокуса на инфернализм, нету рубрики бесплатных советов от Ачили с моралфажным душком
-
Лол что? Этож метаплот.
Это дело десятое, в рамках мира это будет альтернативной историей. С точки зрения Камарильи само собой.
-
Это дело десятое, в рамках мира это будет альтернативной историей. С точки зрения Камарильи само собой.
Ну и что? Как будто миф о сотворении мира не является альтернативной историей.
-
Опять ты себе что-то выдумал. Я такого и не говорил ни когда. Ланцеа Санктум - это тоже не церковь Лонгина, а его идеологические последователи.
Угу это церковь Копья. но таки они служат богу так как завещал им Лонгин. Он их пророк.
Есть проклятый богом Лонгин, но на бога, его заповеди и цели забиваем, но проклятый у нас святой и живем мы по заповедям Лонгина. Где логика-то?
ты даже корник не читал чего ж лезешь тогда? это же основы. Как бы Ланцея следует целям и замыслу Бога как они их видят. Вернее как завещал им Лонгин. А поскольку других заповедей для них Бог не дал всё норм тут с логикой.
Шабаш же приплёл Каина как тупое оправдание для джихада, и на этом собственно и ограничилось всё его почитание в секте. Благо на то что сам Каин говорит в якобы святой и обязательной для изучения Книге Нод секта принципиально положила болт.
Сам придумал? Святых в религии оказывается не бывает.
ну ты мне назови религию где нет бога но есть святые.
Манки:
Ну и? всё равно ни слова о религиозном почитании. Так собраться сказочки послушать чтоб не забывать значица зачем мы вообще воюем.
-
Ну и? всё равно ни слова о религиозном почитании. Так собраться сказочки послушать чтоб не забывать значица зачем мы вообще воюем.
Почитание не почитание, но для меня все и часто многое говорит. В ревайзеде же многим пофиг.
Не хотел бы я себе такого рассказчика просто с какими-то сказочками и с какой-то мелочёвкой. Я когда Хельгой играл у нас была соотв. сцена. сказать что это просто сказочки итд. нифига. Это важная часть атмосферы и удовольствия игры за шабаш - ощущение значимости всего происходящего, братства и принадлежности к чему-то высшему.
-
ну ты мне назови религию где нет бога но есть святые.
Буддизм.
ты даже корник не читал чего ж лезешь тогда? это же основы. Как бы Ланцея следует целям и замыслу Бога как они их видят. Вернее как завещал им Лонгин. А поскольку других заповедей для них Бог не дал всё норм тут с логикой.
Шабаш же приплёл Каина как тупое оправдание для джихада, и на этом собственно и ограничилось всё его почитание в секте. Благо на то что сам Каин говорит в якобы святой и обязательной для изучения Книге Нод секта принципиально положила болт.
Абиделся?А по-моему не норм всё с логикой. Как их логика следования заповедям Лонгина, отличается от логики следования Книги Нод? Чем их почитание Лонгина, как святого, отличается от почитания Каина, как прародителя? Чем их миф о том,что Лонгин - святой и избранный богом, оставивший для вампиров свои заповеди, отличается от того,что Каин - отец всех вампиров, оставил своим потомкам Книгу Нод? В ней вся Первая Хроника написана самим Каином.
-
нафига нужны какие-то лонгины-вагины, когда есть нормальный Каин с эпикой, глобальными конспирациями в втм? Чтобы оправдать вампирам реквиема своё никчёмное паразитическое существование?
-
Ну и что? Как будто миф о сотворении мира не является альтернативной историей.
Неа, так как это всёж таки чудо. А то что среди Вампиров был первый, это математическая сходимость.
-
Неа, так как это всёж таки чудо. А то что среди Вампиров был первый, это математическая сходимость.
Ну да, действительно, проклятье за грех от Бога - это не чудо, так пустячок. И чего только аж три ангела напрягались.
-
Буддизм.
божественная природа Будды таки божественна)
Как их логика следование заповедям Лонгина, отличается от логики следования Книги Нод?
Просто) Ланцея следует "Заветам Лонгина" это их определяющая книга. Их библия. Они ей живут и любой Лонгинит нарушивший заветы будет наказан. Собственно власть Князя не имеет такой силы как власть Книги для тру Лонгинита.
А Шабаш книге Нод и заветам Каина просто не следует, внаглую. Хорши почитатели чо.
В ней вся первая Хроника написана самим Каином.
"Хроники Тени" написаны самим Каином?
нафига нужны какие-то лонгины-вагины, когда есть нормальный Каин с эпикой, глобальными конспирациями в втм? Чтобы оправдать вампирам реквиема своё никчёмное паразитическое существование?
меня твои припадки быдлячества и подросткового пафоса уже начинают даже умилять. Иногда людям не оберменённым юношеским максимализмом хочется вменяемой религии и не этого анимашноподросткового говна с Каином. Где до 2003 года вообще было неясно как вся эта система работает зато был "контроль". И плохиши из шабаша котоыре принципиально занимались снаффом, наркотиками и ЦП. Чтоб все знали что этос ерьёзные и плохие дяди.
-
Ну да, действительно, проклятье за грех от Бога - это не чудо, так пустячок. И чего только аж три ангела напрягались.
Вот, это всё, конечно, интересно, но центральная фигура этой квазирелигии всё же Каин. Всё остальное - подтанцовка. Главный вопрос - существует первый Вампир или нет, на сам факт божественности проклятья всем по большей части похрен, это удел голкондистов.
-
любой Лонгинит нарушивший заветы будет наказан.
на хер такую религию. Это не религия это тоталитарная секта какая-то.
даже умилять
рад, я это всё ради стёба пишу. Разве не очевидно по слогу? Потому что все эти разговоры абсолютно бессмыслены, если они не приносят мне пользы. В данном случае +1 к веселью.
-
на хер такую религию. Это не религия это тоталитарная секта какая-то.
Интересно, а в чём ты вообще видишь суть религии как не в запугивании и манипуляции массами?
-
Иногда людям не оберменённым юношеским максимализмом хочется вменяемой религии
ути пути какие мы взрошлые штали :) Идём в игру за вменяемой религей - пугать шмертных. Лолодец!
Интересно, а в чём ты вообще видишь суть религии как не в запугивании и манипуляции массами?
Смысл религии есть только когда она работает, + в игре это ещё и интересный геймплей. В смт, есть Каин есть эпика, есть кровь, есть патриархи есть геена. Есть смысл. Это настоящие приключения для команды друзей. Зачем настольной игре от этого всего отказываться ради каких-то там вменяемых религий, всепоглощающих эмо-страданий я не понимаю. Где тут геймплей? Игра - это не литература.
-
"Хроники Тени" написаны самим Каином?
Вторая хроника считается еретической, поскольку написана уже После падения Первого города, т.е. после предательства Каина, самими предателями, ради контроля своих потомков.
Главный вопрос - существует первый Вампир или нет
Я же так в самом начале и сказал.
-
ути пути какие мы взрошлые штали
а что делать? каждый раз когда какой то имбецил упоминает всепоглощающие эмо-страдания я чувствую что становлюсь старше. Мне уже недоступна столь чудесная бинарная картина мира. либо то либо это. Кстати ты зря убрал прошлую подпись. Про отсутствие Максимализма в нынешнюю эпоху. она сама по себе была чудесным примером взаимоисключающих параграфов.
Смысл религии есть только когда она работает, + в игре это ещё и интересный геймплей.
Смысл религии есть когда она выполянет в игре свою функцию. Даёт ответы на волнующие обитателей этого мира вопросы и объясняетк ак им жить.
В смт, есть Каин есть эпика, есть кровь, есть патриархи есть геена. Есть смысл. А ещё это настоящие приключения для команды друзей
какой смысл то? вас всех унизят жалкие неонанты, готовьте попы и вазелин? Вот анпример стр 165 Книги Геена: "Несмотря на увядание игроки не могут сопротивляться Тифону и будут честно отвечать на вопросы. " Вершина мастерства сторителлинга. рельсы такие рельсы, но игроки могут придумать овтеты да. Тут же Саулот выхватывает флякончик и нам говорят " Если он был у одного из персонажей самое время понять что он пропал" ты так водишь? это же эталонное вождение от БВ! прям "красота и радость. "
Вторая хроника считается еретической, поскольку написана уже После падения Первого города, т.е. после предательства Каина, самими предателями, ради контроля своих потомков.
Ну ништяк да. Захотели и объявили половину Книги еретической потому что "нам так удобно" причём бездоказательно . А что тогда остаётся то? само житие Каина? чему там учиться то?
-
взаимоисключающих параграфов.
там просто друг каждый день выдаёт неплохие мемы. Я разрываюсь порою. Про параграфы, если ты не знаешь контекста, то ты и не поймёшь ничего) Я для себя их ставлю, как и автарки, это как записная книжка
"Несмотря на увядание игроки не могут сопротивляться Тифону и будут честно отвечать на вопросы. " Вершина мастерства сторителлинга. рельсы такие рельсы, но игроки могут придумать овтеты да. Тут же Саулот выхватывает флякончик и нам говорят " Если он был у одного из персонажей самое время понять что он пропал" ты так водишь? это же эталонное вождение от БВ! прям "красота и радость. "
...
Та книга всего лишь примеры, варианты развития событий и источник для вдохновения. Меня вдохновило. На остальное похер как бы. Такие жёсткие рельсы водить не люблю. Но БВ плюсую, мне такое прикалывает.
каждый раз когда какой то имбецил упоминает всепоглощающие эмо-страдания я чувствую что становлюсь старше. Мне уже недоступна столь чудесная бинарная картина мира.
каждый раз когда подобное вбросы кто-то в интернете воспринимает серьёзно мне становится весело. Иногда даже смеюсь с особо нелепых ситуаций. Ты, кстати ещё растишку покупай. Может быть когда-нибудь станешь по-настоящему взрослым.
Ты лучше скажи где в рэквиеме найти настоящие приключения для команды, с потенциалом на эпику
-
Уныло.
-
Уныло.
в фейъ играйся дальше, станет весело :)
-
в фейъ играйся дальше, станет весело :)
А почему в них? Это как-то небрутально.
-
ну ты же сейчас игру про подменышей водишь, если уныло, развейся там, например
-
каждый раз когда подобное вбросы кто-то в интернете воспринимает серьёзно мне становится весело.
Ты лучше скажи где в рэквиеме найти настоящие приключения для команды, с потенциалом на эпику
тяжела судьба тупого автофэйлящего говнотроля) сам ищи быдло клоунское)
Та книга всего лишь примеры, варианты развития событий и источник для вдохновения. Меня вдохновило. На остальное похер как бы. Такие жёсткие рельсы водить не люблю.
все модули по ВтМ и есть вот такие вот рельсы.)
Про параграфы, если ты не знаешь контекста, то ты и не поймёшь ничего)
нет, атм всё было предельно понятно) пафосное и максималистичное высказывание о том что ныняшняя эпоха максимализма лишена меня привело в восторг. Причём пафоса там было спартанцев на 15 точно.
-
тяжела судьба тупого автофэйлящего говнотроля) сам ищи быдло клоунское)
лол, да без проблем, ты главное про ту книжку где "контролируют" и растишку не забудь :)
предельно понятно
да нихрена тебе не понятно, судя потому что ты написал :D
-
да нихрена тебе не понятно
куда уж мне) я ж весь такой необразованный. Куда мне до титаников мыслей определяющих облик эпохи между почёсыванием пуза и ковырянием в зубах. И пафосно трындящих о лишённой пафоса эпохе)
-
все модули по ВтМ и есть вот такие вот рельсы.)
да, нисколько не сомневаюсь что они ничем не хуже обSASывания
куда уж мне) я ж весь такой необразованный. Куда мне до титаников мыслей определяющих облик эпохи между почёсыванием пуза и ковырянием в зубах. И пафосно трындящих о лишённой пафоса эпохе)
советую посмотреть в словарике значение слова пафос, кстати, а то ты его без меры юзаешь, необразованный ты наш.
-
Смысл религии есть только когда она работает, + в игре это ещё и интересный геймплей. В смт, есть Каин есть эпика, есть кровь, есть патриархи есть геена. Есть смысл. Это настоящие приключения для команды друзей. Зачем настольной игре от этого всего отказываться ради каких-то там вменяемых религий, всепоглощающих эмо-страданий я не понимаю. Где тут геймплей? Игра - это не литература.
Ну, батенька, это другой жанр. И совсем другой стиль. Если то безвкусное нагромождение вульгарщины, которое здесь регулярно пиарится вообще можно назвать стилем. И геймплей, разумеется, тоже другой, спокойнее и вдумчивее.
-
советую посмотреть в словарике значение слова пафос, кстати, а то ты его без меры юзаешь, необразованный ты наш.
How pathetic)
-
Ну, батенька, это другой жанр.
какой другой? Тебе есть с чем сравнивать?
безвкусное нагромождение вульгарщины
ну понятно что безвкусица, куда лучше просто реальный мир и персонажи простые обыватели, шик же. Всё по-взрослому. Вот прям тру-вкусица.
-
ну понятно что безвкусица, куда лучше просто реальный мир и персонажи простые обыватели, шик же. Всё по-взрослому.
Нет, лучше, когда детали стиля переворачивают весь мир не находясь при этом на каждом углу. Либо уж весь мир выдержан в одной-двух гаммах органично вплетённых во все его детали.
-
тебе в нмт
-
какой другой? Тебе есть с чем сравнивать?
Какой-какой, не трэшозабег. И да, мне есть с чем сравнивать, я переиграл в дохерище всего, начиная от данженкроулеров и заканчивая довольно занудными нарративками.тебе в нмт
Так с этим мы определились уже. Сдам проект, прочитаю реквием, ага.
-
Ну ништяк да. Захотели и объявили половину Книги еретической потому что "нам так удобно" причём бездоказательно . А что тогда остаётся то? само житие Каина? чему там учиться то?
Ну захотели и объявили. А бездоказательно - спорный вопрос. Вообще-то Хроник три. Третья хроника о Геене. А надо чему-то учится? Собственно, это попытка, довольно логичная, понять вампирскую природу и существование. Если Каин - первый вампир, то лучше всего изучать вампирскую природу именно с него.
И да, мне есть с чем сравнивать, я переиграл в дохерище всего, начиная от данженкроулеров и заканчивая довольно занудными нарративками.
И после всего этого "дохренища", так и не понял, что ничего подобного WoD нет?
-
трэшозабег.
что такое трэшозабег? Звучит страшно мерзко :D
-
Если то безвкусное нагромождение вульгарщины, которое здесь регулярно пиарится вообще можно назвать стилем.
Я тебе уже объяснил про темы ВтМ, кторые идут из логики мира. Я могу тебе точно так же обяснить откуда в ВтМ буйство субкультур, гаргульи, небоскребы, похожие на замки, социальное расслоение, уличная преступность и прочие прелести.
-
И после всего этого "дохренища", так и не понял, что ничего подобного WoD нет?
Э-э-э-э, это как-то слишком пафосно звучит, ага. ВоД выделяется эпически прописанным миром.
-
а говорят он весь кривой, нелогичный и противоречивый, а тут вот оно что "эпически прописанный" :)
-
Э-э-э-э, это как-то слишком пафосно звучит, ага. ВоД выделяется эпически прописанным миром.
И не только, еще уникальным стилем и атмосферой. Которая, кстати, там не из воздуха создана. Ни где больше Готик-Панка нет.
-
И не только, еще уникальным стилем и атмосферой. Ни где больше Готик-Панка нет.
ты по осторожней с выражениями, Маска. А то сейчас пафос-полицай прибежит :D
-
что такое трэшозабег? Звучит страшно мерзко :D
Почему это мерзко? А так - динамичное перемещение между разнообразными трешовыми сценами.
Я тебе уже объяснил про темы ВтМ, кторые идут из логики мира. Я могу тебе точно так же обяснить откуда в ВтМ буйство субкультур, гаргульи, небоскребы, похожие на замки, социальное расслоение, уличная преступность и прочие прелести.
Я не о том, я о патриархах заслоняющих солнце и пожирающих города.
-
Почему это мерзко?
ну забег и трэш в позитивном значении, как-то на мой взгляд не сочетаются
А это чудо, которое на обложке Картианцев, оно в таком виде по улицам ходит. Это в порядке вещей или просто понты?
-
Я не о том, я о патриархах заслоняющих солнце и пожирающих города.
Ну и что тут адски трешового? Я бы удивился, если бы такая древняя НЕХ, обладающие неизвестными способностями, была бы не эпичной.
-
а говорят он весь кривой, нелогичный и противоречивый, а тут вот оно что "эпически прописанный" :)
Это не взаимоисключающие понятия.
И не только, еще уникальным стилем и атмосферой. Которая, кстати, там не из воздуха создана. Ни где больше Готик-Панка нет.
Только у нас, всего за девяносто девять центов!
Нет, в ВоДе не просматривается единый стиль и атмосфера. Линейки имеют свои ярковыраженные направления, в чём тоже особый вин. Учтиывая, что термин готик-панк был придуман самим БВ, самоценности он особой не имеет.
-
А это чудо, которое на обложке Картианцев, оно в таком виде по улицам ходит. Это в порядке вещей или просто понты?
Скрин?
Ну и что тут адски трешового? Я бы удивился, если бы такая древняя НЕХ, обладающие неизвестными способностями, была бы не эпичной.
Игра про персонажей, ага. Неонатов. На таких разборках они как щепка в море. Ну должны быть.
-
Это не взаимоисключающие понятия
тогда уже не эпически прописанный, а заброшенный всяким мусором (trash) как громадная свалка
Скрин?
(http://www.fantasyobchod.cz/images/vampircarthians.jpg)
-
тогда уже не эпически прописанный, а заброшенный всяким мусором (trash) как громадная свалка
Увы, я слишком стар, чтобы попадаться на такое.
-
Увы, я слишком стар, чтобы попадаться на такое.
ты похоже совсем не понял меня, забей короче :)
Игра про персонажей, ага. Неонатов
в базовом варианте*
-
Игра про персонажей, ага. Неонатов. На таких разборках они как щепка в море. Ну должны быть.
Так не кто ж не заставляет пробуждать по Патриарху в каждой Хроники. Просто и такое тоже можно водить.
Нет, в ВоДе не просматривается единый стиль и атмосфера. Линейки имеют свои ярковыраженные направления, в чём тоже особый вин.
Да, линейки приносят в атмосферу и стиль что-то своё, но по большей части это разные настроения и фокусы под разным углом. Т.е. это всё ещё мир крайностей с архаикой, субкультурами и горгульями на небоскребах, так похожих на средневековые замки.
-
The Final Civilization
Outlawed in several cities, dominant in none, hidden wherever its coteries exist, the Final Citizens have charted a course so radical that it merges
with or surpasses some of the tenets of conservative vampires in all factions. Position:It is feasible to destroy the Masquerade and rule humankind openly, if proper precautions are taken
Ай да картианцы :D Там ещё про шмотки особые доставило. На хер классических вампиров из корника, попёр трэшак.
Night Doctors conceal their identities, wearing full surgical gear with masks and refer-ring to each other by the title “doctor” and an initial.
Some RCCs have members garbed in hip-hop fashion. Others adopt corporate couture because they’re
operating in a corporate climate.
The most serious proponents of Zen Carthianism shave their heads, and wear white or saffron robes, adopting the appearance of Buddhist monks
-
Так не кто ж не заставляет пробуждать по Патриарху в каждой Хроники. Просто и такое тоже можно водить.
Нет, ну если это существует как абстрактный фон, типа чудовища из кловерфилда, то ок.
Да, линейки приносят в атмосферу и стиль что-то своё, но по большей части это разные настроения и фокусы под разным углом. Т.е. это всё ещё мир крайностей с архаикой, субкультурами и горгульями на небоскребах, так похожих на средневековые замки.
Всё бы хорошо, но вот только кроме него прописано ещё целых три. Умбра, Земля Теней и Греза. И дикие леса Гару, разговоры со странными духами и битвой с жесточайшими чудовищами, общего с теми самыми нависающими над головой городами Вампиров, погружённых в опасность которая внутри, имеют общего ноль целых хрен десятых. Не говоря уже о Призраках, у которых вообще свой мир с оболами и перевозчиками.
-
И дикие леса Гару, разговоры со странными духами и битвой с жесточайшими чудовищами, общего с теми самыми нависающими над головой городами Вампиров, погружённых в опасность которая внутри, имеют общего ноль целых хрен десятых. Не говоря уже о Призраках, у которых вообще свой мир с оболами и перевозчиками.
Это я и называю разными фокусами и настроениями. А так мне ничего не мешает в Хронике по Оборотням заглянуть в город, просто его настроение не будет центральным, так же как ничего не мешает в Хронике по вампирам выбраться в дикие леса Гару.
А для призраков, кстати, готика и архаика имеют ещё большее значение.
-
The Final Civilization
Resembling nothing so much as Fascist survivalists, Final Citizens break Kindred tradition by often developing retreats away from cities and stockpiling weapons and valuables there in preparation for the upheaval by which they intend to overthrow humanity. Connected through couriers, the Internet and anonymous pamphlets, the Final Citizens constantly discuss and investigate methods of controlling large numbers of humans — what the Final Citizens refer to as “über-herds.”
Mission:Run feasibility studies on how many ghouls a single Kindred can support. Research methods of using social control Disciplines over broadcast media. Prepare for conflict. Study the effect of radiation on Kindred and the effects of feeding from irradiated vessels. Acquire nuclear weapons
А вот и трэш с ядерными боеголовками. Жаль что выглядит как обрубок.
Котерия Пылающиего Горизонта, персонажи простые люди никаких фриков и крайностей, печаль :-\
• Christian Ingersoll, the former cop. Chris never worked the “mean streets” as a police officer. His
beat was the richer neighborhoods, and, as a result, he saw white collar crime, drug use,
domestic violence and other ugly crimes up close. He discovered, though, that he wasn’t really able
to arrest many of the criminals, and when he did, their friends on the bench usually “took care of
things.” By the time he was Embraced into clan Gangrel, he was bitter about the justice system
and everything involved with it.
• Tanya Righter, the sociologist. Tanya was disillusioned with society by the time she
graduated from college with her first degree. She saw what the corporate and academic worlds did
to those who braved them, women in particular, and wanted no part of it. Blessed with a talent
for manipulating bureaucracies and a knack for finding loose grant money, she remained in
college, learning more about the trends of the worlds of business and political theory, until her
Embrace as a Daeva.
• John Nowak, the laborer. John might look like a grease monkey (and, by his own admission, he is),
but he’s never without a dog-eared paperback in his pocket, and he knows a lot more about the
history of the last century than his nigh-toothless grimace and slow conversation would indicate. John
believes that the greatest tragedy of the modern era is the move away from skilled labor, and laments
that young men grow up never learning to change their cars’ tires, much less oil. John is a Nosferatu,
Embraced one dark night in his garage
.
• Max Nesler, the thug. Max (do notcall her “Maxine”) was a petty thief and drug dealer. The
coterie found her one night after she’d run afoul of a rival dealer who had beaten her bloody and
left her in a parking lot. Christian debated killing her — despite her bad luck, she was an opportunist
and a parasite, but Tanya pointed out that the young lady was simply playing the cards she’d been
dealt, and clearly had some valuable skills. Christian decided to Embrace Max (he would have left this
to Tanya, but Chris doesn’t really trust Succubi, and John wasn’t interested in siring childer).
• Ted Samson, the deserter. Ted joined the Army out of high school, hoping for a quick and easy
way to pay for college. He soon discovered that military service was nothing resembling “quick” or
“easy,” and fled the post before the end of basic training. He had barely had a chance to collect his
wits when he was set upon by a vampire incensed by Ted’s sloth and cowardice. The vampire
Embraced him, but Ted wasn’t clear as to why until he realized that he now he could nevergo back to
either the Army or his family. Ted regrets his laziness, and brings an almost desperate zeal to
everything he does. He is a Mekhet.
А вот я дочитал до того о чём говорил Морти
The Horizon’s system failed because the Kindred in charge refused to recognize that their tactics were mak-ing them inhuman. Many vampires died making the city what it was, and the souls of the Burning Horizon shoul-dered the weight of those murders. Many more mortals
perished under the fangs of the city’s Kindred, and the Horizon likewise took the responsibility for most of them because of their tactics in feeding the city (see the sidebar)
...
Мдаааааа, разработчики словно говорят игрокам и рассказчикам, что им никуда не дется от данс макабра, вампиризма и что решать проблемы силой нельзя. Паршивый посыл. Безнадёга. Это даже хуже чем быть пешкой в джихаде.
-
"Врубаю Максимализм Мод"
Мдаааааа, разработчики словно говорят игрокам и рассказчикам, что им никуда не дется от данс макабра, вампиризма и что решать проблемы силой нельзя. Паршивый посыл. Безнадёга. Это даже хуже чем быть пешкой в джихаде.
А гениальный посыл это когда любой вампир с лёгкостью может собрать чемоданы и обмазавшись кремом от солнца или приняв таблеточку от вампиризма сохраняющую при этом дисциплины свалить на гаваи а тех кто против него тупо заломать силой без активации серого вещества? Вампир к успеху шёл?
-
"Врубаю Максимализм Мод"
А гениальный посыл это когда любой вампир с лёгкостью может собрать чемоданы и обмазавшись кремом от солнца или приняв таблеточку от вампиризма сохраняющую при этом дисциплины свалить на гаваи а тех кто против него тупо заломать силой без активации серого вещества? Вампир к успеху шёл?
Нет. Но лучше бы они показали, что они всё таки смогли, но их потом погубил не вампиризм, а что-то другое, поссорились из-за чего-нибудь, разошлись во взглядах после прихода к успеху итд Вообщем без этой вампирской безнадёги ради разнообразия
-
Вообщем без этой вампирской безнадёги ради разнообразия
Розовые сопли и магия дружбы? Или суровый приход к успеху пацанов с района? И жили долго и щаслива?
-
суровый приход, задержка на длительное время и уходи из-за разлада. Под вампирской безнадёгой я имел ввиду разрушение планов именно из-за проклятия вампиризма (будь то фрэнзи, торпор от старости, солнце или низкая человечность). Хотелось бы прочесть про трагедию вампиров из-за участия других сверхов, возможно религии или из-за их пороков, ради разнообразия в соурсбуках и наоборот какой-нибудь нежизнеутверждающий расклад заценить, только без пони и радуги)
-
суровый приход, задержка на длительное время и уходи из-за разлада.
то есть пацанчики с клыками пришли, замутили тут всё по чёткому, решительно и быстро, а потом корчое зарамсили и всё развалилось? Вот блин истоиря достойная пера поэта? Может лучше в ГТАшечку поиграешь ? зачем тебе вампиров мучать? благо трэша в играх серии дай боже, рокстар лажу не делают.
-
Вот блин истоиря достойная пера поэта?
А, значит просрать всё из-за того,что ты вампир - это высокое искусство? Странно, а отдает идиотизмом.
-
А, значит просрать всё из-за того,что ты вампир - это высокое искусство? Странно, а отдает идиотизмом.
ты прочитал эту историю?
-
ты прочитал эту историю?
Нет, вот до Картианцев я не дошел. Я просто спрашиваю.
-
то есть пацанчики с клыками пришли, замутили тут всё по чёткому, решительно и быстро, а потом корчое зарамсили и всё развалилось? Вот блин истоиря достойная пера поэта? Может лучше в ГТАшечку поиграешь ? зачем тебе вампиров мучать? благо трэша в играх серии дай боже, рокстар лажу не делают.
повторюсь "интересно почитать ради разнообразия", при чём тут гташечка?
-
The Monkey King
Если мир тьмы старых редакций именно таков, то и представляет собой он именно самые обычные мечты школьников мужского пола, приправленные знанием сМТ.
Специально без имени :D
Есть несколько больше способов играть в игры, чем суровый реализм с обыденностью и псевдокомиксовый треш с гаргульями. Мне в играх не нужна повсюду взрослая и серьезная атмосфера. Я спокойно могу играть, скажем, бывшим эсесовцем, воскрешенным, чтобы сражаться за тайную антинацистскую организацию. Но суть в том, что немного треша и явного фикшена могут сделать игру интереснее. Черезчур много - и она превратиться в безвкусное нагромождение штампов, архетипов и прочего, чего видиться в эпических грезах школьников. И ладно бы, пусть каждый играет как хочет, но вот пришли апологеты такого безвкусного примитивизма и начали задвигать про то, что с ними несогласны только по причине непонимания "того самого", "не каждому доступного" стиля и т.п. Напоминает какой-то кружок поэтов-готов, ей богу. "Никто нас не понимает", "только мы знаем, как тру" и т.п.
-
Но суть в том, что немного треша и явного фикшена могут сделать игру интереснее. Черезчур много - и она превратиться в безвкусное нагромождение штампов, архетипов и прочего, чего видиться в эпических грезах школьников.
Нет, суть в том,что "немного" и "через чур" - это нехрена не объективные понятия.
-
Нет, вот до Картианцев я не дошел. Я просто спрашиваю.
они просрали все полимеры из за в общем то даже не вампирской темы. Пытались силой всех в рай затащить и таки сломались. Так многие идеалисты заканчивают, становясь диктаторами. Вампиризм по сути там вообще мало причём, ну кроме того что он усугубляет всё худшее в человеке. Но не он первопричина да.
повторюсь "интересно прочитать в порядке исключения"
играй в ГТА) и силой могучего воображения пририсовывай пацанчикам клыки. Тот самый эффект поулчишь и даже почти с хэпи эндом
-
Пытались силой всех в рай затащить и таки сломались.
А, ну понятно. Строительство светлого и безоблачного будущего накрылось темным и суровым настоящим.
-
играй в ГТА) и силой могучего воображения пририсовывай пацанчикам клыки. Тот самый эффект поулчишь и даже почти с хэпи эндом
смешная шутка.jpg
-
А, ну понятно. Строительство светлого и безоблачного будущего накрылось темным и суровым настоящим.
почитай лучше сам. Мне интересно что ты для себя вынесешь из этой истории.
Вон одному Успехов и ГТА с клыками захотелось
-
Вон одному Успехов и ГТА с клыками захотелось
смешная шутка.jpg продолжай в том же духе и тебя возьмут в кривое зеркало сразу, без кастинга :)
Мне просто не будет интересен сеттинг в котором каждая значимая по масштабам история будет неизбежно заканчиваться как по шаблону трагедией из-за того что вампиры прокляты. Поэтому я и спрашивал про разнообразные истории в соурсбуках.
-
И ладно бы, пусть каждый играет как хочет, но вот пришли апологеты такого безвкусного примитивизма и начали задвигать про то, что с ними несогласны только по причине непонимания "того самого", "не каждому доступного" стиля и т.п.
Вот как только мне те,кому я про это "задвигаю", смогут объяснить откуда в сМТ гаргульи на домах, а не пищать про примитивизм, треш и максимализм, вот тогда я поверю,что это не по причине непонимания.
почитай лучше сам. Мне интересно что ты для себя вынесешь из этой истории.
Было бы что выносить. Очередная сдувшаяся идея рая на земле для всех. Тут каждый день наблюдаешь последствия лопнувшей утопии социализма.
-
Дионис, твой эдакий реверс-тролинг с вариациями на тему крайностей "третьего не дано" не цепляет, нужно что-нибудь более оригинальное, а не гта с пацанчиками, ты можешь, я верю :)
они просрали все полимеры из за в общем то даже не вампирской темы
...
The Horizon’s system failed because the Kindred in charge refused to recognize that their tactics were making them inhuman
To the coterie’s surprise, Tanya was the first to break. Her lust for knowledge slowly became a more
primitive hunger, and she spent her nights “managing” the Bank, drinking all she could stomach from
А организация доступа к витэ его нехватка и голодное фрэнзи это тоже не вампирская тема?
-
Без имени.
Смешно. Нет, ну в самом деле. Про комиксовые образы все знают. Про то, как такие штрихи, вроде горгулий, способны усилять атмосферу, тоже, думаю, слышали. Эти самые горгульи являються неплохим визуальным элементом, который способен подчеркивать атмосферу готик-панка. Игра на контрасте готической скульптуры с нищетой и грязью внизу, во многом. Монументальность и эпичность, опять же и т.п. Даже если не угадал точного ответа "для истинных ценителей", то примерно обозначил. Можно и еще говорить и искать причины, но вот только это не меняет того факта, что какими бы не были, скажем, эстетические причины, заставлявшие Эда Вуда снимать свое кино именно так, эти фильмы имеют весьма невысокую художественную ценность. Иными словами, как бы хорошо эти самые горгульи не отображали те самые архетипы и т.п., все равно повальное наличие их являеться безвкусицей.
-
Да нет. Это мне смешно. Эстетические причины, штрихи усиливающие атмосферу, визуальные элементы, подчеркивающие готик-панковость - это всё замечательно. И всё это в Мире Тьмы есть. Единственная разница в том,что кто-то считает не обязательным их наличие в каждой игре. Таким личностям я могу сказать только одно,в такой игре без этих элементов и штрихов обязательно не наличие монстров из Мира тьмы. Просто потому,что облик Мира тьмы таков не из-за чьей-то прихоти, не из-за пропаганды такого стиля, как высокого, а по вполне объективной причине. В нем живут монстры, живут на протяжении всей истории, и не просто так живут. Они влияют на этот мир, они меняют этот мир, и всегда из века в век так делали. То,что мы видим в облике современных городов Мира тьмы, то что мы наблюдаем в обществе Мира тьмы - это всё следы их векового влияния на этот мир.
-
Без имени.
Смешно. Нет, ну в самом деле. Про комиксовые образы все знают. Про то, как такие штрихи, вроде горгулий, способны усилять атмосферу, тоже, думаю, слышали. Эти самые горгульи являються неплохим визуальным элементом, который способен подчеркивать атмосферу готик-панка. Игра на контрасте готической скульптуры с нищетой и грязью внизу, во многом. Монументальность и эпичность, опять же и т.п.
Эсти, не позерствуй. Тебе эти гаргульи помешали бы играть в игру, а если не помешали, то тебе было бы просто посрать.
-
опять гаргульи
(http://ic.pics.livejournal.com/ilja_nikiforov/30719400/105541/105541_900.jpg)
-
Эсти, не позерствуй. Тебе эти гаргульи помешали бы играть в игру, а если не помешали, то тебе было бы просто посрать.
Да ему хуйцы, с пальмовыми листьями на головках, не помешали бы играть. Естяхаммед много говорит про психологизм, атмосферу и глубокий смысл, а потом горцует играть к доти в Московская Область by night. Символично.
-
Так забавно. Инквитус против Шабаша, втм против втр.
-
Главное, сравнивают как асимметрично. Инвиктус - это ж самый камарилистый ковен, при чем тут шабаshitская отморозь?
-
Главное, сравнивают как асимметрично. Инвиктус - это ж самый камарилистый ковен, при чем тут шабаshitская отморозь?
Разные миры тьмы, но для всяких идиотов, которые кричали "хотим шабаш в втр или наоборот круг в втм " сделали спец книжку.
Каин-круче, нет Лонгин- круче. Мне вот интересно, как водят Свору Белиала, Круг или берут инфу из invite only. Господин Дионис можно ваши хроники почитать?
-
Главное, сравнивают как асимметрично. Инвиктус - это ж самый камарилистый ковен, при чем тут шабаshitская отморозь?
Камарилья из втм более камарильнее, чем камарилья из втр или наоборот?
Masquerade to requieM-
sabbat
Of course, the Church doesn’t perform rituals
involving burying people and hoping that they will
claw their way to the surface, or of hanging living
people upside down and spilling their blood. The
Sabbat is composed of monsters, and it would be
extremely difficult for a Sabbat character to maintain
enough Humanity to remain viable in a Requiem
chronicle. The Sabbat resembles Belial’s Brood in
many ways (and those who have read the Belial’s
Broodsourcebook have a very good sense of how the
Sabbat worked in Masquerade). Also, the Sabbat
could be an identity for VII
lanCea sanCtuM
The Lancea Sanctum raises an interesting issue
when brought into the original World of Darkness. Vampire: The Masquerade posits that the
first vampire was Caine, the son of Adam and Eve.
This is not necessarily counter to the Sanctified’s
beliefs, because they don’t feel that Longinus was the
first vampire. However, the Kindred of the Lancea
Sanctum feel that Longinus was the first vampire to
truly accept his place inside God’s plan. This actually dovetails well with the Book of Nodand the
stories of Caine, because Caine is usually presented
as a selfish, prideful monster, existing in defiance
of God. Caine spurned the role that God wanted
him to play, but Longinus accepts it, and so do his
spiritual descendants.
Лично я считаю, ставку на отсутствие в нмт метаплота и "многое вводит рассказчик" одновременно плюсом и минусом. Туман вечности тоже не зря придуман. К примеру я говорю (набросок)- Музыка в клубе сотрясала воздух ударами бочки и ревом электрогитар даю описание присутствующих в клубе, описываю этакий Batcave или могу сказать- "Пошли вы, читайте клуб Суккуб"
"21 августа 2004 года White Wolf запустила новый сеттинг под старым названием. Хотя сеттинг и выглядит довольно похоже, общей темой в нём стали «тёмные тайны», а упор делается на неизвестность и личные качества персонажей. Многие детали сеттинга, особенно касающиеся его истории, оставлены достаточно неясными и имеющими различные толкования. Это стало реакцией на критику старого Мира тьмы, который ругали за предсказуемость: было создано такое количество материала, что Рассказчику сложно было чем-то удивить игроков, которые уже раскрыли все «тайны» сеттинга"
Допустим, а если игрок говорит рассказчику, что тот не понимает то, о чем ведет хронику. Если в смт можно отправить читать книги, то в нмт дают общие описания миров линеек. Получается найти хорошего рассказчика в нмт найти еще сложнее?
По поводу гаргулий. В втм они вроде у тремеров есть?
-
Допустим, а если игрок говорит рассказчику, что тот не понимает то, о чем ведет хронику. Если в смт можно отправить читать книги, то в нмт дают общие описания миров линеек. Получается найти хорошего рассказчика в нмт найти еще сложнее?
Хорошего Рассказчика везде найти сложно. Хорошим Рассказчиком обычно станоится не тот, кто прочел гору книг (хотя это помогает), а тот кто провел много игр. Желательно в разных жанрах и сеттингах. И не просто провел, но и проанализировал свои успехи и неудачи и пришел к каким-то выводам. А в принципе, можно представить (и так и было, кстати - за что и ругали СМТ в свое время и рад чего создали НМТ) как плохой игрок, прочитавший кучу книг отправляет продуманный и атмосферный замысел хорошего Рассказчика в задницу постоянным бубнежом про то что "В КНИЖКЕ У ЭТОГО НПЦ ЧЕРНЫЕ ЗАПОНКИ, А НЕ БЕЛЫЕ". Или еще похлеще "А В ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ МОЙ УБЕР-НАГИБАТЕЛ ПРОСТО ОБЯЗАН УБЕР-НАГНУТЬ КНЯЗЯ!!! Я ЕГО СТАТЫ В БАЙ НАЙТЕ ЧИТАЛ И СПЕЦИАЛЬНО ПОД УБЕР-НАГИБАНИЕ КНЯЗЯ ВЫБРАЛ [те-то и те-то Дисциплины, Бэкграунды и Мериты]!!!"
-
Грубо, это мною уже было слышно.
-
Хорошего Рассказчика везде найти сложно. Хорошим Рассказчиком обычно станоится не тот, кто прочел гору книг (хотя это помогает), а тот кто провел много игр. Желательно в разных жанрах и сеттингах. И не просто провел, но и проанализировал свои успехи и неудачи и пришел к каким-то выводам. А в принципе, можно представить (и так и было, кстати - за что и ругали СМТ в свое время и рад чего создали НМТ) как плохой игрок, прочитавший кучу книг отправляет продуманный и атмосферный замысел хорошего Рассказчика в задницу постоянным бубнежом про то что "В КНИЖКЕ У ЭТОГО НПЦ ЧЕРНЫЕ ЗАПОНКИ, А НЕ БЕЛЫЕ". Или еще похлеще "А В ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ МОЙ УБЕР-НАГИБАТЕЛ ПРОСТО ОБЯЗАН УБЕР-НАГНУТЬ КНЯЗЯ!!! Я ЕГО СТАТЫ В БАЙ НАЙТЕ ЧИТАЛ И СПЕЦИАЛЬНО ПОД УБЕР-НАГИБАНИЕ КНЯЗЯ ВЫБРАЛ [те-то и те-то Дисциплины, Бэкграунды и Мериты]!!!"
можно просто не играть с такими лохами, вон мне адекватные игроки попадались)
Лично я считаю, ставку на отсутствие в нмт метаплота и "многое вводит рассказчик" одновременно плюсом и минусом.
ну вот читаю Картианцев. Плюс - это то что есть примеры, что где как работало в каких городах, это нравится. Не нравится что опять тонны сущностей и фракций, которые непонятно где и в каких соотношениях работают и вообще вместо секты чёткой как в втм тут просто в основе размытый концепт. Как-то оно невнятно для меня. Но что-то в этом есть всё таки.
-
Без имени.
Так бы и сказал, что тебе с ингемной точки зрения нужно... Но, по факту, на вопрос я ответил. И это, как ты понимаешь, не меняет совсем ничего. То, что все эти гаргульи обусловленны наличием монстров и их влиянием, никак не меняет того, что вот такие вот штрихи повсюду выглядят скорее безвкусно, чем стильно. Тысячелетний старейшина в какой-нибудь Умбре и ядерные бомбы на голову? Да брось. Это попросту нелепо, в духе трешевого фикшена для мальчиков: эпичность, хардкор, приключения. Все предельно примитивно и просто, "в духе архетипов" как сказали бы некоторые...
heroines_heroin
Мне было бы по барабану. Впрочем, если бы я сел играть в такую игру, то и персонажа сгенерил бы под стать...
kokos
Потому что в отличае от всяких роле-наци я не требую высоких стандартов или одного и того же жанра от всех игр, в которых учавствую.
The Monkey King
Насчет горгулий... "Заметьте, не я это предложил!" :D
-
можно просто не играть с такими лохами, вон мне адекватные игроки попадались)
Справедливости ради, от подобных идиотов и безметаплотный НМТ не спасет, они и там умудряются "канон" находить.
-
Справедливости ради, от подобных идиотов и безметаплотный НМТ не спасет, они и там умудряются "канон" находить.
попадал уже под раздачу?)
-
Попадал, но скорее в обратную сторону. Когда начинают "исследовать пределы своей свободы" и фишмалкствовать по полной. А сейчас в игре по Houses of the Blooded один товарищ активно ингеймно протестует против раздачи игрокам нарративных прав. Пока выгонять не спешу, у него бывают прояснения, и считаю, что еще можно вразумить.
А второго решил водить по Экзальтам, чтобы перебесился как следует.
-
Справедливости ради, от подобных идиотов и безметаплотный НМТ не спасет, они и там умудряются "канон" находить.
Нет там канона. Мы имеет завет, его описание, структуру и пляши потом.
Нарративные правила?
-
они и там умудряются "канон" находить.
я кстати один из таких "идиотов". Видишь ли когда ты читаешь книжки у тебя в голове складывается определённый образ, определённые ожидания, ты получаешь вдохновение для отыгрыша именно в этом игровом мире. Если я прийду к кому-то играть, а там будет кардинально другой мир, то добрая половина фана от игры сразу неизбежно отправляется в мусорную корзину. Поэтому дженерики я не котирую, а к самопальным сеттингам отношусь с крайней осторожностью.
-
Полуркайте Houses of the Blooded. Хотя сейчас подход Apocalypse World к игрокоцентричности мне ближе, но открытие этой системы мне сильно подвинуло принципы восприятия РПГ вообще.
я кстати один из таких "идиотов". Видишь ли когда ты читаешь книжки у тебя в голове складывается определённый образ, определённые ожидания, ты получаешь вдохновение для отыгрыша именно в этом игровом мире. Если я прийду к кому-то играть, а там будет кардинально другой мир, то добрая половина фана от игры сразу неизбежно отправляется в мусорную корзину. Поэтому дженерики я не котирую, а к самопальным сеттингам отношусь с крайней осторожностью.
Тут вот что. Даже в ВтМ образ мира или ожидания в той или иной мере разнились у каждого. Неизбежно наслаиваются такие штуки как вкусы, воспитание, пристрастия или даже настроение на момент прочтения (ВтР часть определенного флавора для меня лично приобрел потому что я его читал под Gorillaz, например). Так работают асоциативные связи в мозгах у людей, сам понимаешь. Да, когда ожидания от игры у мастера и каждого из игроков кардинально разнятся - это проблема. И в зависимости от того насколько они настроены на сотрудничество и насколько велика разница ожданий, тут уж лучше на месте разбираться - удастся ли прийти к консенсусу или разбегаться. Но определенные уступки ожиданий всегда есть.
-
Нет там канона. Мы имеет завет, его описание, структуру и пляши потом.
ну в тех же картианцах указаны даты и города и что и как в них. Для меня это и есть канон.
-
Попадал, но скорее в обратную сторону. Когда начинают "исследовать пределы своей свободы" и фишмалкствовать по полной. А сейчас в игре по Houses of the Blooded один товарищ активно ингеймно протестует против раздачи игрокам нарративных прав. Пока выгонять не спешу, у него бывают прояснения, и считаю, что еще можно вразумить.
А второго решил водить по Экзальтам, чтобы перебесился как следует.
Как у вас у вас все просто. У меня увидев подписанные англ. названиями переводы Падших, заявили- "Если англ., то нахер"
-
ну в тех же картианцах указаны даты и города и что и как в них. Для меня это и есть канон.
Канон, отход от этого я не приму.
-
ну в тех же картианцах указаны даты и города и что и как в них. Для меня это и есть канон.
Прими за допущение, что задокументированных свидетельств этому нет, а информация о том каково там в других городах для конкретной хроники может являться как истинной, так и ложной, или вообще невнятными слухами или предположениями. Понимаю, это тебе не нравится. Мне - наоборот. :) Это НМТ.
-
Прими за допущение, что задокументированных свидетельств этому нет, а информация о том каково там в других городах для конкретной хроники может являться как истинной, так и ложной, или вообще невнятными слухами или предположениями. Понимаю, это тебе не нравится. Мне - наоборот. :) Это НМТ.
Но самопал же катит все таки.
-
Прими за допущение, что задокументированных свидетельств этому нет, а информация о том каково там в других городах для конкретной хроники может являться как истинной, так и ложной, или вообще невнятными слухами или предположениями. Понимаю, это тебе не нравится. Мне - наоборот. :) Это НМТ.
Ноуп. Там от лица автора книги общим языком, а не от лица советника старейшины как в цимици ревайзед, например. История, геополитика - это всё канонъ, никуда не дется от этого. ;)
-
От лица этих же авторов есть Chronicles и Danse Macabre, где даны все инструменты для кардинальной смены любых концепций мира - как на уровне флаффа, так и на уровне кранча. "Канон" НМТ - это всего лишь примеры для вдохновления, не более. Ими можно пользоваться as is, а можно принимать частично или вводить всякие НЕХ, способные кардинально свернуть картину мира как у персонажа, так и у игрока. Например, те же Картианцы, если у тебя more global mood могут иметь в основе своей тайную группу инфернально-ктулхических конспираторов, экспериментирующих над возможностями вампиров (в частности, открывшие в результате этого эксперимента Carthian Law). И это вполне впишется в НМТ конкретного Рассказчика, хотя будет "противоречить" написанному "канону".
Игроков в таком случае лучше заранее предупредить, что будет глобальщина и "не все то чем кажется", чтобы не ломать ожидания.
-
От лица этих же авторов есть Chronicles и Danse Macabre, где даны все инструменты для кардинальной смены любых концепций мира - как на уровне флаффа, так и на уровне кранча.
ага, там и соотв. приписки есть о том, что они изменяют игру таким образом. Ну мне эти книги не интересны, важен только сеттинг и его канон.
И это вполне впишется в НМТ конкретного Рассказчика, хотя будет "противоречить" написанному "канону".
для меня это весомую часть фана убивает.
-
для меня это весомую часть фана убивает.
Два года назад так же воевал против мастера за кононичность НМТ. Теперь махнул рукой и сместил ожидания. Вместо войны направляю усилия на совместное создание истории. Получается красивее и продуктивнее, хотя не совсем канонично. И мастер у нас тоже в уровне вождения неплохо подрос, хотя на глобальщину его срывает регулярно. Но хоть аналогов пьяным в лежку фашистов в разгар русской зимы у него больше нет...
-
Два года назад так же воевал против мастера за кононичность НМТ. Теперь махнул рукой и сместил ожидания. Вместо войны направляю усилия на совместное создание истории. Получается красивее и продуктивнее, хотя не совсем канонично. И мастер у нас тоже в уровне вождения неплохо подрос, хотя на глобальщину его срывает регулярно.
хм... неужели канон, т.е. базовый вараинт втр настолько неинтересный, что лучше делать свой самопал, чем пытаться воссоздать его? Мне пока нравится. Единственное, что там куча сущностей, фракций, линий крови итд, которые болтаются как дженерик в проруби, как обрывки без привязки к канону - такое для меня перебор. Это минус.
-
Два года назад так же воевал против мастера за кононичность НМТ. Теперь махнул рукой и сместил ожидания. Вместо войны направляю усилия на совместное создание истории. Получается красивее и продуктивнее, хотя не совсем канонично. И мастер у нас тоже в уровне вождения неплохо подрос, хотя на глобальщину его срывает регулярно. Но хоть аналогов пьяным в лежку фашистов в разгар русской зимы у него больше нет...
Как вы определили , что он поднялся?
-
Нет. Просто каждый человек читает книжки своими мозгами и своими ассоциативными рядами. И кто-то в его каноне находит что-то интересное для него, и не всегда эта конкретная деталь интересна для всех остальных. Иногда у группы есть ряд общих интересных игрокам деталей. И ряд общих неинтереных. А еще они хотят от мастера чтобы он их удивил, создал интригу, dark mystery. А какая возможна dark mystery, если метаплот известен наизусть? Вот и прходится для сохранения духа сеттинга (dark mystery) вводить изменения в канон в тех местах, где это дух сеттинга не убьет, но наоборот усилит и создаст интригу и основу для хоррора.
-
ну, история, геополит расклады и нпс это одно, например. А мифы - это другое, вот последнее нужно оставлять в тайне. Это очевидно. Я говорил о первом.
-
Как вы определили , что он поднялся?
Мы получаем больше фана от его игр. Увеличивается иммерсия в мир и персонажей. НПЦ стали более убедительными и "объемными".
-
ну, геополит расклады и нпс это одно, например. А мифы - это другое, вот последнее нужно оставлять в тайне. Это очевидно. Я говорил о первом.
Тут зависит от того где мы играем. В Монтгомери, например, вампирам нет особого дела до геополитики Чикаго. Там же геополитика не глобальная.
Вот яркий пример, об который тут немало копий сломано. Бладлайн вентру - "Пчелки". Некоторым он нравится, некоторым - нет. В книге расписана его история, личности, даты, геополитика. Но если этот бладлайн не нравится всем в данной конкретной партии, то не проще ли выкинуть его из "канона", или на крайняк оставить в качестве слухов или легенды.
-
В Монтгомери, например, вампирам нет особого дела до геополитики Чикаго.
а до соседних городов должно быть
Вот яркий пример, об который тут немало копий сломано. Бладлайн вентру - "Пчелки". Некоторым он нравится, некоторым - нет. В книге расписана его история, личности, даты, геополитика. Но если этот бладлайн не нравится всем в данной конкретной партии, то не проще ли выкинуть его из "канона", или на крайняк оставить в качестве слухов или легенды.
ага, бладлайнов херова туча как покемонов. А в широком сеттинге (несколько книг, а не просто сами-в-себе) участвует лишь маленькая часть. Вот что значит сраная коммерция и хорошо-продающиеся покемоны.
-
Мы получаем больше фана от его игр. Увеличивается иммерсия в мир и персонажей. НПЦ стали более убедительными и "объемными".
Понятно, но мне все равно интересно, как в среди тех, кто в повествования ни ухом, ничем будет оценивать?
"ага, бладлайнов херова туча как покемонов"
+ выращивание собственных.
-
"ага, бладлайнов херова туча как покемонов"
+ выращивание собственных.
при этом ни в Чикаго, ни в Новых Орлеанах. Нет проработанной бладлайности. Хотя города значимые для США и сеттинга. И куда там эти орды покемонов попрятались? В деревнях обитают? :D
-
Ну хорошо, предположим есть. Но вот у нас есть котерия в Нью-Йорке, у которых есть связи в Чикаго, через которую осуществляется доставка всяких полезных для котерии штук. Инфу о политическом устройстве в Чикаго они получают только через эти контакты или невнятны слухи. Притом инфу, соответствующую книге Chicago. Откуда они знают, что их не дезинформируют по каким-то важным для информаторов причинам?
В кланбуках активно расписаны контакты с теми или иными бладлайнами. В частности, в ventrue есть интервью с Мацелларием.
Понятно, но мне все равно интересно, как в среди тех, кто в повествования ни ухом, ничем будет оценивать?
Совсем не понял вопроса. Переформулируйте.
-
при этом ни в Чикаго, ни в Новых Орлеанах. Нет проработанной бладлайности. Хотя города значимые для США и сеттинга. И куда там эти орды покемонов попрятались? В деревнях обитают? :D
Косяк с этими блудлайнсами.
-
Ну хорошо, предположим есть. Но вот у нас есть котерия в Нью-Йорке, у которых есть связи в Чикаго, через которую осуществляется доставка всяких полезных для котерии штук. Инфу о политическом устройстве в Чикаго они получают только через эти контакты или невнятны слухи. Притом инфу, соответствующую книге Chicago. Откуда они знают, что их не дезинформируют по каким-то важным для информаторов причинам?
Нью-Йорк далеко слишком. Зависит от контакта, если это другой сородич своего ковенанта, почему бы и не говорить достаточно достоверную инфу. Вот например в втм были расписаны взаимоотношения соседних городов Гэри и Чикаго + Милвоки, мне нравилось. Потом Вашингтон связан с Балтимором итд
-
Совсем не понял вопроса. Переформулируйте.
Как люди не читавшие мир тьмы поймут , что рассказчик матереет.
-
В первом же аппендиксе корника - по бладлайнам - сказано, что Рассказчик сам решает насколько много в его МТ бладлайнов и их представителей. И есть ли они вообще.
-
Как люди не читавшие мир тьмы поймут , что рассказчик матереет.
Он матереет в первую очередь как ведущий ролевых игр.
-
В первом же аппендиксе корника - по бладлайнам - сказано, что Рассказчик сам решает насколько много в его МТ бладлайнов и их представителей. И есть ли они вообще.
ага помню, из-за вот такой вот хни у меня дженерики и вызывают отвращение
-
Нью-Йорк далеко слишком. Зависит от контакта, если это другой сородич своего ковенанта, почему бы и не говорить достаточно достоверную инфу. Вот например в втм были расписаны взаимоотношения Гэри и Чикаго + Милвоки, мне нравилось.
Мне тоже интересно, как там связь внутри штата происходит? В Чикаго прописано , что в окрестностях озера Мичиган около более 200 вампиров
-
Он матереет в первую очередь как ведущий ролевых игр.
А если они занавесочники, кабинеточники?
-
А если они занавесочники, кабинеточники?
У нас такой проблемы не стоит. То есть на моих глазах один мастер вырос от начинающего любителя-косячника до просто отличного мастера, у которого игроки ловят кайф на играх. Второй сейчас где-то в середине пути к этому, просто движется медленнее. И это вполне заметно. А еще один так и не вырос, кстати.
-
Мне тоже интересно, как там связь внутри штата происходит? В Чикаго прописано , что в окрестностях озера Мичиган около более 200 вампиров
Ну в кланбуке Мехет лондонский вампир вообще заказал трансконтинентальную доставку кланового артефакта у своих контактов в Америке. Связь там происходит вполне неплохо. Просто обычно вампиры склонны к путшествиям меньше чем люди - в виду ряда особенностей Проклятья.
-
У нас такой проблемы не стоит. То есть на моих глазах один мастер вырос от начинающего любителя-косячника до просто отличного мастера, у которого игроки ловят кайф на играх. Второй сейчас где-то в середине пути к этому, просто движется медленнее. И это вполне заметно. А еще один так и не вырос, кстати.
Эх. Водить, мало поиграв, не кофильфо.
-
а что за артефакт?
-
glass armonium, выменянный у клана носферату на носферский артефакт - какую-то трубку.
Эх. Водить, мало поиграв, не кофильфо.
Не согласен. Кто-то должен с чего-то начинать и набираться опыта. Особенно если поиграть не у кого, но всем хочется.
-
, но всем хочется.
:D
-
:D
???
-
???
Демоны, не вампиры.
-
А если народ хочет в вампиров, а демоны им не интересны?
-
А если народ хочет в вампиров, а демоны им не интересны?
ХЗ, что он хочет. Все им интересно.
-
Вот представь, прочли книгу (одну, две, все - неважно), вдохновились, решили сыграть в ВтР... а Рассказчика нет. Регулярного доступа в инет нет (у нас в дни нашей молодости не было). Что им делать? Отправлять одного из них в Москву - или даже в Америку - водиться у мэтров что ли?
-
Вот представь, прочли книгу (одну, две, все - неважно), вдохновились, решили сыграть в ВтР...
:D :D :D О как. Еще не прочли.
-
Расскажите подробнее о том что за ад там у вас творится с рассказчиками, не читавшими книг, я вас совершенно не понимаю.
-
Расскажите подробнее о том что за ад там у вас творится с рассказчиками, не читавшими книг, я вас совершенно не понимаю.
А нет рассказчиков и игроков нет и вообще жопа. Можно с натягом соло игру провести через месяцок, может быть, если не будет какой-нибудь живой херни.
-
Да уж, сочувствую. Не пробовали агитацию живыми примерами? У нас тоже сначала так было, но достаточно быстро сформировалась парочка маленьких, теплых ламповых тусовок, в которых регулярно играли в словески. Может, стоит начать с других сеттингов - попроще и/или наличествующих на русском? Чтобы воспитать сначала интерес в публике, а потом развивать в нужную вам сторону.
Проблема в том что все самые вменяемые игроки и мастера из тех тусовок у нас уже уехал. Поэтому мы - кто остались - формируем новую среду из новых людей.
-
Что им делать? Отправлять одного из них в Москву - или даже в Америку - водиться у мэтров что ли?
На курсы профподготовки, да. Так и надо.
-
Да уж, сочувствую. Не пробовали агитацию живыми примерами? У нас тоже сначала так было, но достаточно быстро сформировалась парочка маленьких, теплых ламповых тусовок, в которых регулярно играли в словески. Может, стоит начать с других сеттингов - попроще и/или наличествующих на русском? Чтобы воспитать сначала интерес в публике, а потом развивать в нужную вам сторону.
Каких других?
-
На курсы профподготовки, да. Так и надо.
Если средств достаточно, то можно. А так хобби же, не стоит к этому настолько серьезно относиться.
Каких других?
Вампир: Реквием переведен. А может, стоит сначала поиграть в другие жанры. Заинтересовать их тем что им интересно в полигонках и кабинетках. Фэнтэзи? ДнД, Экзальтед. Детективы? ГАМШУ, Эзотерористы. Интриги? Хаузез оф зе Бладед.
Простые правила, чтоб не перегружать? Ризус, Блэкберд-Пай. Ктулху Дарк.
Apocalypse World. Dungeon World.
-
Если средств достаточно, то можно. А так хобби же, не стоит к этому настолько серьезно относиться.
"Вампир: Реквием переведен." - кора и лярп, а там 40 книг.
"Заинтересовать их тем что им интересно в полигонках и кабинетках."- хм
" Фэнтэзи? ДнД, Экзальтед" херня, уже пройденный этап. Детективы? ГАМШУ, Эзотерористы.
Интриги? Хаузез оф зе Бладед. - я бы Planescape поводил, yj дажнен народ уже не хочет.
-
"Вампир: Реквием переведен." - кора и лярп, а там 40 книг.
Начать знакомство с сеттингом можно и с корника. Не вываливать же на игроков 40 книг с указанием "прочесть и выучить все к пятнице. А потом съесть".
херня, уже пройденный этап.
дажнен народ уже не хочет.
Значит, все-таки водятся. Не так уж и уныло как на первый взгляд. Просто хочут перемен.
-
Начать знакомство с сеттингом можно и с корника. Не вываливать же на игроков 40 книг с указанием "прочесть и выучить все к пятнице. А потом съесть".
Значит, все-таки водятся. Не так уж и уныло как на первый взгляд. Просто хочут перемен.
Можно еще и Темную Ересь и Вольного Торговца попробовать. Я не по лярпу вообще.
"Не вываливать же на игроков 40 книг с указанием "прочесть и выучить все к пятнице. А потом съесть".
Не считая водовской коры и армори.
-
Водовскую кору и ВтР обязательно. Хотя бы для ознакомления. А остальное можно добавлять по ходу игры, небольшими порциями. Кроме того большая часть механики лежит все равно на Рассказчике, поэтому армори будет читать в первую очередь он. А выдвигая требования в духе "прочесть 40 книг", вы только отпугнете потенциальных игроков.
Ну и все-таки поинтересоваться у них а что же им интересно не помешает. Хотя все равно напрямую сформулировать скорее всего не смогут, но будет примерно понятна область ожиданий.
И не ждать от них многого в плане отыгрыша. На этом многие мастера ломаются.
-
Все книги давно даны, ликбез сделан. Не заставлять же. Сейчас идет какая-то самопальная живая херь про вампиров. :-\ А 40 книг- люди должны знать правду о том сколько книг в линейке. :)
-
Попробуйте Apocalypse World. Относительно скоро должен официально выйти на русском от Студии 101. Очень сильная вещь в плане понимания что такое словесные ролевки. Я водился 1 раз, и теперь вожу сам. Игроки в восторге.
-
kokos
Потому что в отличае от всяких роле-наци я не требую высоких стандартов или одного и того же жанра от всех игр, в которых учавствую.
Да, потому играешь в настоящее дерьмо, написанное человеком, которой, на полном серьезе, снимает вот такую поебень 8): http://www.youtube.com/watch?v=sHiMZQwJU9Y (http://www.youtube.com/watch?v=sHiMZQwJU9Y)
А потом, этот же филАсоф, будет кричать здесь, дымя пуканом, что стиль, в духе той американской эпохи, когда эта американская игра была написана, мешает ему "узреть глубокий смысл".
Кстати, обзывать роле-наци тех, у кого есть свои стандарты годного продукта, уже давно стало лейтмотивом обитателей этого ресурса, которые любят играть в некую пародию "Sims" только с суперабилками и "нижними излученсками" и, одновременно с этим, претендовать на гуру Мира Тьмы и высоких интеллигентов.
-
Попробуйте Apocalypse World. Относительно скоро должен официально выйти на русском от Студии 101. Очень сильная вещь в плане понимания что такое словесные ролевки.
Когда выйдет , тогда будет видно. Вот прикиньте мне весь втм ревизед объяснять со двушкой тем, кто в англ, кроме ду ю спик не але.
-
На этом сайте вроде ж несколько книг переведено по ВтМ. Больше чем по ВтР - точно.
Хотя по СМТ их выпущенно вообще больше, чем по НМТ и они обязательнее к прочтению, так что понимаю. :(
http://wod.su/translate - тут и демоны переведенные есть.
-
На этом сайте вроде ж несколько книг переведено по ВтМ. Больше чем по ВтР - точно.
Хотя по СМТ их выпущенно вообще больше, чем по НМТ и они обязательнее к прочтению, так что понимаю. :(
Падшие мне нравятся самому, а как можно водить по миру, который не по нраву?
-
А водить тех, кому это не по нраву, у вас все равно не получится. В лучшем случае - откажутся. В худшем - саботируют. Нужно искать точки пересечения, и плясать от них - и наращивать область интересных для вас и ваших игроков жанров.
-
а как можно водить по миру, который не по нраву?
Естяхаммеда спроси, он тебе выдаст простой рецепт: "выбрось все, что тебе не нравится, добавь что нравится, даже если оно там смотрится как прыщ на мягком месте, потом назови этот коктейль своим <gametitle> и наслаждайся." :)
А водить тех, кому это не по нраву, у вас все равно не получится. В лучшем случае - откажутся. В худшем - саботируют. Нужно искать точки пересечения, и плясать от них - и наращивать область интересных для вас и ваших игроков жанров.
Прописная истина, чувак. В буквальном смысле. В каждом корнике про это говорилось и много раз.
-
А водить тех, кому это не по нраву, у вас все равно не получится. В лучшем случае - откажутся. В худшем - саботируют. Нужно искать точки пересечения, и плясать от них - и наращивать область интересных для вас и ваших игроков жанров.
В целом, Падшими люди как-то заинтересовались.
-
Кокос ты пьян, резковат ты сегодня?
-
Кокос ты пьян, резковат ты сегодня?
Весна - время партийных мероприятий.
(http://i344.photobucket.com/albums/p352/aweshi/random/communism.jpg)
-
В целом, Падшими люди как-то заинтересовались.
Во. Осталось понять с какими ожиданиями они на это пойдут и не расстраиваться особенно, если эти ожидания отличаются от ваших. Не запинывать же их со словами "ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ИГРАЕТЕ". Потому что даже из книг и даже из ваших объяснений они умудрятся воспринять что-то совершенно иное.
-
Во. Осталось понять с какими ожиданиями они на это пойдут и не расстраиваться особенно, если эти ожидания отличаются от ваших. Не запинывать же их со словами "ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ИГРАЕТЕ". Потому что даже из книг и даже из ваших объяснений они умудрятся воспринять что-то совершенно иное.
Кору дал, жду ответа.
-
Удачи.
-
Удачи.
Зря написал. Когда мне говорят удачи, все накрывается жопой.
-
Тогда просто ни пуха ни пера.
-
Тогда просто ни пуха ни пера.
К черту.
-
kokos
1. Я могу играть много во что, особенно когда не нашел ничего другого. Да. И это, как и личность мастера игры, в которую я играл, совсем ничего негативного не говорит обо мне.
2. Никогда не пользовался этим рецептом и даже слышу впервые, так что он за твоим авторством остаеться. Если бы я сразу попал на вторую редакцию ВтМ, то, скорее всего не стал бы играть совсем. А так, я попал на ревайзд, притом без совсем трешовых моментов в том, что читал изначально, и мне понравилось. Ах, да, и я не канонодрочер, поэтому не побоюсь изменить нечто, для большей естественности или соответствия духу истории.
-
Я могу играть много во что, особенно когда не нашел ничего другого.
vs
Если бы я сразу попал на вторую редакцию ВтМ, то, скорее всего не стал бы играть совсем.
Я могу играть во все, но не могу играть во все. Genius.
А так, я попал на ревайзд, притом без совсем трешовых моментов в том, что читал изначально, и мне понравилось.
На описание кланов ты попал, лалка. :D
Ах, да, и я не канонодрочер, поэтому не побоюсь изменить нечто, для большей естественности или соответствия духу истории.
Ах, да, и я не "умник", который хватается за первую игру, будь она хоть Пейсателем написана по сумеркам, и если меня что-то не устраивает в конкретном сэттинге - я ищу другой, нынешнее состояние индустрии и безлимитный интернет мне это позволяет. Но, Естяхаммед застрял в перестройке, инет ещё не провели и про ролевые ресурсы он не слыхал.
-
kokos
1. Могу - не значит, что буду. И это было очевидно изначально. Серьезно, выглядишь идиотом, выискивая противоречия там, где их нет.
2. На корник вампиров ревайзд, вообще-то. А затем на носферовский кланбук, если так уж интересует.
3. На момент игры у доти я, действительно, о дэнженмастере слышал впервые. И это была одна из моих первых игр в виртуальном пространстве. И что? Да, и я не занимаюсь перебором сеттингов, чтобы в нем меня устраивало все, до последней точки: знаю, что такое малореально.
-
1. Ух, какой ты могун могучий. Кстати, ты не можешь играть во все ролевые игры, ты ведь книг не читаешь и правил не знаешь - это же куда сложнее, чем по полю бегать с накладными ушами. Требуется какая-та работа мозга, а не её имитация.
2. Chopisdish.
3. Почему мало реально? Ты же не пробовал. И не ври мне, что пробовал. Загибаем пальчики: про Unknown Armies ты не слыхал, про DRYH то же, переведенных Призраков не читал, как Гламур работает спрашивал у МегаВаси , в nWoD, дай Бог, корник и то я не уверен (очень и очень сильно не уверен). Я могу ещё много тайтлов назвать, которые ты 100% не знаешь. И после этого, я - роле-наци? Я открыт для новых идей и игр, для всего того, что мне нравится. А все то, что мне не нравится в силу моих личностных предпочтений не собираюсь клеймить "неправильным". Но, я не одобряю дешевые поделки выдаваемые за нечто достойное. И я не обручился с одним сэттингом узами вечного брака, поэтому не ору, что здесь криво, здесь мне не нравиться и ща мои охуелые ручки запилят все как надо. Я принимаю все как есть. Особенно если это "как есть" тащилось две редакции дохерищем книг и общим стилем.
А теперь, горцуй в свою вики луркать "nazi". 8)
Ищущий да обрящет, Естяхаммед. Может есть, где-то на просторах интернетов, игра с логикой, рашкой и механикой заточенной специально для юных Мориарти. ;D
-
kokos
1. Если сеттинг мне интересен по каким-то причинам, то механику я могу и освоить, хотя бы в общих чертах. Но я говорил о том, что могу играть не в плане механики, вообще-то. И, как правила, нет необходимости перечитывать все имеющиеся по системе книги. Предварительная беседа с мастером поможет сориентироваться.
2. А это просто смехотворно. Теперь совсем бездоказательный гон пошел? Именно корник, а затем кланбук носферов. Все - ревайзд. Затем был берлин бай найт и уже о его прочтении я пожалел.
3. Да, ты - роле-наци, потому что делишь игры на "объективные" сорта исключительно по критерию собственных предпочтений. А малореально потому, что мне для каждой игры нужно разное. Корник нМТ и еще пару книг я прочитал, про Гламур спрашивал потому что на тот момент был в процессе чтения коры подменышей, механику Unknown Armies использовали в Генезисе же, вроде... И т.п. И - да, я мало играю по России, а уж тем более юных Мориарти.
Но ты продолжай копать, да. Как только я начинаю думать, что уже глупее себя ты выставить просто не способен, как ты открываешь новые глубины.
-
И - да, я мало играю по России
Но таки играешь и это тебе не претит.
-
1. Ага. Освоил один такой. Только на вторую игру въехал, что единицы ничего не отменяют.
2. А зачем мне доказывать что небо голубое? Это и так все знают. ;)
3. Делю на сорта? На какие такие сорта, милок?
Моих предпочтений? Ну, я вот фэнтези не очень люблю, и чё? Я же не говорю, что всё фэнтези - хуета, ибо так сказал великий Я.
Для каждой игры нужно разное? Я что-то проспал или у нас теперь все сэттинги под копирку пишутся и все одного жанра? Мировой ролевой жидовский заговор, лишь бы Естяхаммед не играл?
Ну-ка, ну-ка, какие ты там книжки по нМТ прочел? Мне очень интересно.
Никто тебя за вопросы не винит. Но что ты с таким "багажом знаний" погнал с Аваллахом спорить... Ата-та. >:(
И что теперь? С каких пор механика раскрывает всю суть сэттинга? Кстати, в Генезисе используется система Диких Талантов. Кстати(2), не знать какую систему юзает игра в которую ты играешь - это WIN
Что тп? Тп в ПТУ учатся и много красятся, а ты давай объясняй, по хардкору, чего ты так вцепился в сэттинг который в твоих "гигабайтных патчах" нуждается?
Ой, прости, взрослых Мориарти.
-
kokos
1. Ты не путай осваивание механики в общих чертах и нердское вникание и запоминание каждой детали.
2. Увы для тебя, эта задача чуть посложнее, чем определение цвета неба, и здесь ты, уже в который раз, лажаешь...
3. 1)Корник нМТ, корник Реквиема, кланбук Носферату, Невинные и Второй Взгляд. Последнее, впрочем, не полностью, а только первые две части.
2) Я почти никогда ни с кем не спорю относительно фактов "как прописано в каноне". Обычно говорю насчет логики и т.п. А тут уж без разницы, Аваллах ты или нет.
3) Не знать, как называеться система, которую юзает игра, в которую я играю - нормально. Ибо ничего не меняет и не особо интересно.
4)Это элементарно. До выхода реквиема маскарад единственный, применительно к вампирам, содержал интересные структуры, типа кланов, сект и т.п. А атмосфера готик-панка мне никогда не была нужна.
5) Взрослых Мориарти я тоже почти не играю. У меня вообще был только один персонаж, который мог бы, хотя и с трудом, попасть в это определение.
heroines_heroin
А с какой бы радости мне должно оно претить? Вполне себе валидное место действия в некоторых случаях. Редко когда подходит лучше других, но потому и играю я по ней редко.
-
Вам придётся раскрасить негатив своего города, чтобы превратить его в настоящую адскую бездну, пригодную для игры.
Опишите трущобы, гетто и другие неблагополучные районы, тонущие в обветшалых декорациях и бедноте. Многие здания в этих районах пустуют, другие забиты скваттерами. Бандитские надписи делят место с бесконечными граффити - это единственная краска, которую наносили на местные здания за последние десятилетия. На фасадах многих домов - даже тех, в которых ещё живут люди, - зияют разбитые окна, местами затянутые пластмассой или заколоченные старыми досками. На улицах поблёскивает битое стекло, а ветер растаскивает по переулкам мусор. Единственный признак богатства безраздельно принадлежит сутенёрам и наркодилерам, разъезжающим по городу в роскошных автомобилях. Большинство людей стараются не смотреть друг другу в глаза и говорить как можно тише: никто не хочет привлечь внимание молодых задир, расхаживающих по переулкам в бандитских прикидах. Бумбоксинг, пьяные выкрики, визг сработавших противоугонных сигнализаций и редкие выстрелы сопровождают ночную жизнь этого города.
В богатых жилых кварталах ожесточённость приобретает особый характер. Апартаменты и кондоминиумы мало чем отличаются от крепостей далёкого прошлого. Пригородные дома похожи на клоны, лишённые всякой индивидуальности. Те, кто может себе это позволить, живут в хорошо защищённых местах за высокими бетонными стенами, покрытыми сверху колючей проволокой или битым стеклом, с вооружённой охраной на воротах. Богатейшие среди них могут жить в роскошных пентхаусах или личных поместьях, со всех сторон окружённых стенами – и в Мире Тьмы такое случается куда чаще, чем в современных городах реального мира.
Затушуйте любые следы человечности и красоты, присущие бизнес-центрам. Небоскрёбы должны стать чудовищными монолитами, ощетинившимися мутной, безликой сталью, камнем, бетоном, стеклом или ужасающими горгульями, взирающими на улицы со своих зубчатых башен. С наступлением темноты улицы пустеют, уступая место бездомным, ютящимся на свалках и в глухих переулках. Если какой-нибудь бизнесмен вынужден пройтись по улице пешком вместо того, чтобы привычно воспользоваться охраняемыми парковками на цокольном этаже многочисленных небоскрёбов, то уже очень скоро к нему как по волшебству явятся волки в обличье людей, готовые кому угодно перегрызть горло за пару долларов. Вдалеке от финансовых центров располагаются и другие прибыльные места, работающие по ночам: пивные, стрип-бары, ночные клубы, видеозалы с пометкой "ХХХ", не считая редких бензоколонок и минимаркетов. А на окраине города массивные железные решётки в офисах торговых центров и магазинов превращают эти места в череду тюремных камер.
Промышленный район должен стать бесплодной пустошью, усыпанной крошёным кирпичом и усеянной бетонными фабриками и складами. Большинство заводов давно закрылись, оставив исполинские машины ржаветь или осыпаться на пропитанную отходами грязь и старый асфальт.
Временами можно наткнуться на реликты далёкого и куда более величественного прошлого – по крайней мере, того, в котором люди имели куда лучший вкус к декорациям. Так, старая церковь может стоять среди мрачных фасадов финансовых центров, и её померкшие стёкла вкупе с потрескавшимися стенами создадут резкий контраст с окружающими строениями. Старинные офисы могут сохранять следы необычной архитектуры и кладки, однако и они будут свидетельствовать о том, сколь многое может изменить время и человеческое пренебрежение...
По мере того как вы подводите город к реалиям Мира Тьмы, подумайте, где могут обитать и проводить собрания местные Сородичи. Музеи, дома оперы и другие культурные локации отлично подходят для создания Элизиумов, однако этой же цели могут послужить и старинные железнодорожные или автобусные вокзалы, построенные в элегантном Ар-деко или ещё более раннем возвышенном стиле. Не стесняйтесь изменять реальные городские локации или делать их более атмосферными: например, ничто не мешает вам сделать новенький вокзал старинным и жутким строением. Разрушенные церкви - ещё один символичный элемент, которым не стоит пренебрегать. Недостроенные и заброшенные дома также хорошо отражают отчаяние, свойственное городам Мира Тьмы.
И вот почти всё это ошибка? Это же почти полностью готик-панк, Дионис, как же так... Может быть ты просто тот самый спанджбоб из картинки которую Кокос постил? Ты видишь только то что ты хочешь видеть, а самое важное пропускаешь. Тут нет никакого реализма, это никак Монтгомери тот, это ад, это город грехов. Никаким нашим миром тут и не пахнет, как некоторые думают, это тот же втм, меня нае*али +Как я выяснил тут имеется потенциал на трэш с боеголовками. И всё это в книгах.
Большинство ролевых игр можно вполне справедливо назвать "приключенческими": в них герои преследуют определённые цели и встречают многочисленные опасности на пути к награде. Неважно, проходит ли эта игра в декорациях эпического фэнтези, научной фантастики, вестерна, китайского уся, сказок о говорящих животных или даже кровавого триллера. Персонажи просто имеют проблемы, которые нужно решить.
При желании Vampire: The Requiem можно использовать и в этом ключе. Мир игры предоставляет героям нешуточное число опасностей, которые могут встречаться им на пути, начиная со смертных властей, которых необходимо держать в заблуждении, и заканчивая неистовыми Люпинами, стремящимися уничтожить всю расу вампиров в целом
А вот и приключения. Ох, втмушка-втмушка, разлюблю я тебя... Точите ваши катаны, заряжайте дезерт-иглы и надевайте кожанки, мы идём мочить оборотней! ;D
-
И вот почти всё это ошибка? Это же почти полностью готик-панк, Дионис, как же так... Может быть ты просто тот самый спанджбоб из картинки которую Кокос постил? Ты видишь только то что ты хочешь видеть, а самое важное пропускаешь. Тут нет никакого реализма, это никак Монтгомери тот, это ад, это город грехов. Никаким нашим миром тут и не пахнет, как некоторые думают, это тот же втм, меня нае*али +Как я выяснил тут имеется потенциал на трэш с боеголовками. И всё это в книгах.
+ очень много. Реквием он действительно именно такой, наполненный символизмом, темнотой и явной готикой.
-
Графитти, уличные банды в соответствующей одёжке, роскошные тачки наркодилеров, то что доктор прописал. Ещё про упоминание арт-деко доставило :) То описание втм 1 в 1.
-
Вообще то описание втм 1 в 1.
Только без метаплота и глобальности.
-
Только без метаплота и глобальности.
ага + всё это "на самом деле ошибка" :D Наш мир с тайнами и сверхами и всё.
ололо, у меня теперь есть объективные основания в книге для оценки игры по реквиему. Теперь я буду глумиться если всё это великолепие, как в том описании не будут показывать. То есть это не то чтобы канон, но это игровая норма. И если будет просто наш мир и реальный город, то это уже не тру. И чем ближе к реальному миру от того ада, тем хуже атмосфера игры и тем это дальше от реквиема и ближе к самопалу. Мухахаха :D
-
Ждите от меня подборку цитат из Damnation City. Я помню там очень много годноты - и список стереотипных горожан на десять страниц и куча треша в описаний городов ИРЛ и вообще много чего еще. Я еще помню там были граффити которыми ковенанты и кланы обозначали свою территорию. И десять охуенных принцев.
The shining black glass and the rain-streaked stones,
the roof-top gardens where the wind snaps like a whip,
the crawlspace under the burned-out tenement where
the crack-heads lay piled up like dirty laundry, the electric
blue and lipstick-red flickering neon of reflected on
wet sidewalks, and the orange streetlamps blotted out
by overgrown trees — the cities of the World of Darkness
are a decaying wilderness that the living shares
with the undead.
Вот щас книгу открыл и сразу наткнулся.
-
Блять, значит кое-кто и их хватает понимает втр и нмт через жопу.
-
Блять, значит кое-кто и их хватает понимает втр и нмт через жопу.
Я думаю, их даже больше, чем хватает.
-
Я думаю, их даже больше, чем хватает.
Да, но мне непонятен обсер этой линейки, тех кто в смт играет. У них косяков много, гаргульи и комммуналки. Кто виноват - втр.
-
бросай наркотики, приводи рассудок в порядок :)
-
Да, но мне непонятен обсер этой линейки, тех кто в смт играет. У них косяков много, гаргульи и комммуналки. Кто виноват - втр.
Гм, ни когда подобного не видел. Обычно те,кто водят игры по сМТ и у них там коммуналки с кухонной бытовухой, от этого сами и прутся. И ВтР тут не причем.
-
Мне кажется проблема в подаче материала и в toolkit подходе. Картианцы из корника и картинцы из ковенантбука как бы оставляют разные впечатления. Если раньше в коре втм была камарилья и после неё в гиде тупо получал детализацию (а в старых редакциях вообще не было по ней гайда ибо она в корнике), то теперь нужно именно смотреть в буки. Вообщем покемонизация. Всех их вместе соберём. А 7ку и белиал, так вообще без ковенантбуков юзать нельзя адекватно. Скорее вообще нельзя.
А если по сумме рассмотреть то скорее всего от эн райсовщины и классики там ничего не останется, будет сплошной пост-модерн. Ну а про линии крови трэшевые вы все и так в курсе. Там они стали как втм по степени "а причём тут вампиры", из-за стремления хорошо продаться. Народе же любит "листать пауэрсы", то есть читать про уникальные дисциплины.
-
А 7ку и белиал, так вообще без ковенантбуков юзать нельзя адекватно.
Шабаш тоже юзать нельзя было адекватно без его книги. Во второй редакции - так вообще.
-
Шабаш тоже юзать нельзя было адекватно без его книги
возможно, но там хотя бы было понятно, что зачем и почему, был бэк, был миф, показывали их уникальные кланы и пути просветления итд не сравнить с ущербными коротенькими четыремя абзацами как в реквиеме из которых нихрена не ясно. А так да, ревайзед уже в сторону покемонов попёр. Во второй редакции вообще игра была про камарилью, секты по другому были представлены, у тебя не валидное сравнение, шабаш был ответвлением и имел аж целых две книги для игрока и рассказчика, а для камарильи книги не было.
-
The bulk of the world beneath the city falls into the
category of the Underground. This is where the subway
tunnels, sometimes in two or more layers beneath the
highest stations, run. This is where, lower still, the main
sewer lines carry city waste away. This is where pumping
stations send gas, steam, water, and electricity up to the
surface world. This is where huge generators rumble
behind chain link fences in low concrete caverns. This
is where forgotten trains lay on their sides in old service
docks. This is where ore cars still filthy with coal
dust are piled up in front of looming steel doors and
welded shut.
Some places in the underground are as bright as day
and alive with human activity. Subways stations bustle.
People pass through the under city without fear or awe.
Other places are workspaces for city workers like
workshops or basements. Subway tunnels and underground
loading docks are often well monitored and
well trafficked.
But most of the underground spaces are unlit and
bare. If they had ever been anything more than concrete
pillars, cinderblock walls, stagnant pools, and ladders
to nowhere, they could be called ruins. But this is what
these places have always been.
The number one thing that keeps people out of the
scariest underground places is nerve. Access is not only
easy for those motivated, but the trail has already been
blazed. The chain link fence is already cut and rolled back
near the ground. A sleeping bag lies across barbed wire
like a path. The padlock has already been cut.
Graffiti is everywhere and been put up by tribal “mole
people” and territorial vampires (and worse). Camps of
blue tarp tents and sleeping bags are gathered around fire
pits; space heaters and a coffee maker run off an extension
cord fed through a hole in the ceiling. A parking lot
of shopping carts sprawls nearby. Dogs wander free, some
of them domesticated, but they belong to no one. Birds,
trapped down here maybe for the rest of their lives, flutter
between I-beams and alcoves in the concrete.
Some of the tunnels are narrow and short with smooth
angled floors for drainage. Some are wide enough to
accommodate four or six rail lines carrying freight underneath
the city. Rooms with hinges but no doors sit
at the bottom of stairwells leading up to blank walls.
Construction equipment sits forgotten and without
fuel in a concrete box the size of a house under the city
and forgotten by a municipal government so vast and
distracted that it doesn’t notice three missing lifters. A
bank of showers with half-finished tile and littered with
broken bottles were set up for subterranean workers and
then forgotten; they still work.
Dirty faces look out from dens made of stacked palettes
and cardboard. Teenagers sleep in a pile of magazines.
Couches and beds sit on enormous concrete shelves
reachable by metal rungs pounded in like rebar. Oil lamps
give these little dorms a warm, cozy glow. The concrete
walls thrum with the sound of an expressway far above.
And at the end of a wide, bare tunnel blanketed with
gravel and dead flowers lays a cemetery for the under
world. Makeshift gravestones of concrete chunks, wooden
boards, plastic slabs, a car door, and more stick up from
the earth without a pattern. Some of them are painted
or etched with names, dates. Some have Polaroids taped
to their faces. Some are blank. One is encrusted with
broken CDs. A handful of the graves are broken, or
dug up with the gravel and clay beneath them scattered
as if a landmine had exploded inside, but there are no
human remains.
Зацените. Из Города Проклятий. По моему это просто охрененно.
-
это скорее просто - ок. Охрененно - это sub-культура носферату.
-
Зацените. По моему это просто охрененно.
И где тут реальный мир с гаргульями?
-
мне, кстати, этот арт доставил в Картианцах. Я таки прочувствовал атмосферу вампирской классики и Эн Райс.
(http://img138.imageshack.us/img138/3453/112xp.png)
-
мне, кстати, этот арт доставил в Картианцах. Я таки прочувствовал атмосферу классики и Эн Райс.
(http://img138.imageshack.us/img138/3453/112xp.png)
Там Урал на заднем плане?
-
В общем я могу еще процитировать кучу всего, но там нет ничего особо сильно цепляющего. Одно хочу сказать - таки да, готических финтифлюшек в городах навалом. В Damnation City чуть ли не на каждом шагу прямо пишут что Мир Тьмы - не наш мир. И это прослеживается в описании кварталов, достопримечательностей, в описании концепций и везде в книге. Этот страх людей перед ночным городом, разруха и тьма. Везде этот готический символизм. Его не меньше чем в сМТ (я имею ввиду реальный сМТ, который у авторов). Да, действительно не меньше, просто он на другое настроен. Если посмотреть на скайлайн города сМТ, то он будет изначально не похож на свой аналог нашего мира, это сразу бросается в глаза. Если посмотреть на скайлайн города в нМТ, то изменений нет. А если смотреть вглубь города то изменений навалом в обоих мирах, но акценты на разном. В сМТ ощущение другого мира и естественно готик панк, в нМТ - наш мир, но где страхи оживают и разрушают реальность. В сМТ изменения делаются для изменений, в нМТ - для символизма.
Это так, немного бессмысленных плохо сформулированных рассуждений от безавторитетного меня.
-
ну мне как бы цитаты из реквиема важнее, про нмт в целом мне неинтересно. ;) Как сам прочитаю выясню и про нмт когда-нибудь.
-
Проблема банальна. Неумение видеть детали в сеттинге.
-
Я имел ввиду исключительно Реквием, потому что в остальном я не уверен - книги Территорий и Санктумов я не читал, а из корников сложились впечатления что таки мир совсем наш.
-
я с тем твоим мнением не согласен
-
Так он наш с тонкими моментами и горгульями или все таки не наш?
-
Так он наш с тонкими моментами и горгульями или все таки не наш?
две страницы назад я давал цитаты из корника Реквиема. Внешне и внутренне не наш, но похож. Там почти (если не) всё тоже что и в готик-панке. А то что из дамнэйшн сити я ещё не читал, но в любом случае это опционально, корник важнее
+вот ещё в кассу из корника
Образ тёмных веков доминирует в визуальной стороне сеттинга, регулярно просачиваясь и в другие элементы игры. Крыши зданий теряются где-то в небесах, а контрфорсные арки - изредка позолоченные в тех местах, где архитектор мог себе это позволить, - служат пристанищем для горгулий, отпугивающих тёмные силы, в существовании которых можно не сомневаться. Улицы безнадёжно загажены. Города похожи на бастионы средних веков, удалённые друг от друга, отрезанные от всего внешнего мира и насквозь пропитанные ксенофобией. Мир полон анахронизмов: начиная античными декорациями в сверхсовременных зданиях и заканчивая заброшенными катакомбами под банковскими хранилищами и туннелями метрополитена. Средневековые замки Мира Тьмы ещё стоят в тех местах, в которых их уже нет в действительности. Сорняки и мох пробиваются всюду, где только возможно. В коридорах и кабинетах теплятся свечи и факела. Стены покрыты сколами, трещинами и другими признаками разрушения. Произведения искусства дышат тематикой смерти. На лицах прохожих лежит печать страха и паранойи.
Не так уж странно, что в этом мире господствуют Проклятые.
Вообщем - визуально это как экранизация тёмного комикса, как бэтмэн только готический.
-
две страницы назад я давал цитаты из корника Реквиема. Внешне и внутренне не наш, но похож. Там почти (если не) всё тоже что и в готик-панке. А то что из дамнэйшн сити я ещё не читал, но в любом случае это опционально, корник важнее
+вот ещё в кассу из корника
Образ тёмных веков доминирует в визуальной стороне сеттинга, регулярно просачиваясь и в другие элементы игры. Крыши зданий теряются где-то в небесах, а контрфорсные арки - изредка позолоченные в тех местах, где архитектор мог себе это позволить, - служат пристанищем для горгулий, отпугивающих тёмные силы, в существовании которых можно не сомневаться. Улицы безнадёжно загажены. Города похожи на бастионы средних веков, удалённые друг от друга, отрезанные от всего внешнего мира и насквозь пропитанные ксенофобией. Мир полон анахронизмов: начиная античными декорациями в сверхсовременных зданиях и заканчивая заброшенными катакомбами под банковскими хранилищами и туннелями метрополитена. Средневековые замки Мира Тьмы ещё стоят в тех местах, в которых их уже нет в действительности. Сорняки и мох пробиваются всюду, где только возможно. В коридорах и кабинетах теплятся свечи и факела. Стены покрыты сколами, трещинами и другими признаками разрушения. Произведения искусства дышат тематикой смерти. На лицах прохожих лежит печать страха и паранойи.
Не так уж странно, что в этом мире господствуют Проклятые.
Вообщем - визуально это как экранизация тёмного комикса, как бэтмэн только готический.
Получается не наш. Не понимаю, как ирл с тонкими моментами по этим описаниям водят?
-
Когда вы уже окончательно решили, где будет разворачиваться ваша хроника, вам нужно взять наработки по этой локации и перевести их в реалии Мира Тьмы. Вам придётся раскрасить негатив своего города, чтобы превратить его в настоящую адскую бездну, пригодную для игры.
Опишите трущобы, гетто и другие неблагополучные районы, тонущие в обветшалых декорациях и бедноте. Многие здания в этих районах пустуют, другие забиты скваттерами2. Бандитские надписи делят место с бесконечными граффити - это единственная краска, которую наносили на местные здания за последние десятилетия. На фасадах многих домов - даже тех, в которых ещё живут люди, - зияют разбитые окна, местами затянутые пластмассой или заколоченные старыми досками. На улицах поблёскивает битое стекло, а ветер растаскивает по переулкам мусор. Единственный признак богатства безраздельно принадлежит сутенёрам и наркодилерам, разъезжающим по городу в роскошных автомобилях. Большинство людей стараются не смотреть друг другу в глаза и говорить как можно тише: никто не хочет привлечь внимание молодых задир, расхаживающих по переулкам в бандитских прикидах. Бумбоксинг, пьяные выкрики, визг сработавших противоугонных сигнализаций и редкие выстрелы сопровождают ночную жизнь этого города.
В богатых жилых кварталах ожесточённость приобретает особый характер. Апартаменты и кондоминиумы мало чем отличаются от крепостей далёкого прошлого. Пригородные дома похожи на клоны, лишённые всякой индивидуальности. Те, кто может себе это позволить, живут в хорошо защищённых местах за высокими бетонными стенами, покрытыми сверху колючей проволокой или битым стеклом, с вооружённой охраной на воротах. Богатейшие среди них могут жить в роскошных пентхаусах или личных поместьях, со всех сторон окружённых стенами – и в Мире Тьмы такое случается куда чаще, чем в современных городах реального мира.
Затушуйте любые следы человечности и красоты, присущие бизнес-центрам. Небоскрёбы должны стать чудовищными монолитами, ощетинившимися мутной, безликой сталью, камнем, бетоном, стеклом или ужасающими горгульями, взирающими на улицы со своих зубчатых башен. С наступлением темноты улицы пустеют, уступая место бездомным, ютящимся на свалках и в глухих переулках. Если какой-нибудь бизнесмен вынужден пройтись по улице пешком вместо того, чтобы привычно воспользоваться охраняемыми парковками на цокольном этаже многочисленных небоскрёбов, то уже очень скоро к нему как по волшебству явятся волки в обличье людей, готовые кому угодно перегрызть горло за пару долларов. Вдалеке от финансовых центров располагаются и другие прибыльные места, работающие по ночам: пивные, стрип-бары, ночные клубы, видеозалы с пометкой "ХХХ", не считая редких бензоколонок и минимаркетов. А на окраине города массивные железные решётки в офисах торговых центров и магазинов превращают эти места в череду тюремных камер.
Промышленный район должен стать бесплодной пустошью, усыпанной крошёным кирпичом и усеянной бетонными фабриками и складами. Большинство заводов давно закрылись, оставив исполинские машины ржаветь или осыпаться на пропитанную отходами грязь и старый асфальт.
Временами можно наткнуться на реликты далёкого и куда более величественного прошлого – по крайней мере, того, в котором люди имели куда лучший вкус к декорациям. Так, старая церковь может стоять среди мрачных фасадов финансовых центров, и её померкшие стёкла вкупе с потрескавшимися стенами создадут резкий контраст с окружающими строениями. Старинные офисы могут сохранять следы необычной архитектуры и кладки, однако и они будут свидетельствовать о том, сколь многое может изменить время и человеческое пренебрежение.
По мере того как вы подводите город к реалиям Мира Тьмы, подумайте, где могут обитать и проводить собрания местные Сородичи. Музеи, дома оперы и другие культурные локации отлично подходят для создания Элизиумов, однако этой же цели могут послужить и старинные железнодорожные или автобусные вокзалы, построенные в элегантном Ар-деко или ещё более раннем возвышенном стиле. Не стесняйтесь изменять реальные городские локации или делать их более атмосферными: например, ничто не мешает вам сделать новенький вокзал старинным и жутким строением. Разрушенные церкви - ещё один символичный элемент, которым не стоит пренебрегать. Недостроенные и заброшенные дома также хорошо отражают отчаяние, свойственное городам Мира Тьмы.
Мир Тьмы похож на наш собственный мир, если смотреть на него через тёмные, искажённые линзы.- кора нмт.
-
Мир Тьмы похож на наш собственный мир, если смотреть на него через тёмные, искажённые линзы.- кора нмт.
ага, именно похож. А так тут про Реквием говорили. Не путать Реквием и весь НмТ, а то вон уже один писал нмт, а потом сказал что подразумевал лишь втр.
-
Тут про Реквием говорили
Последняя строчка из коры нмт, все остальное из главы Повествование из коры Реквиема.
-
Большинство ролевых игр можно вполне справедливо назвать "приключенческими": в них герои преследуют определённые цели и встречают многочисленные опасности на пути к награде. Неважно, проходит ли эта игра в декорациях эпического фэнтези, научной фантастики, вестерна, китайского уся, сказок о говорящих животных или даже кровавого триллера. Персонажи просто имеют проблемы, которые нужно решить.
При желании Vampire: The Requiem можно использовать и в этом ключе. Мир игры предоставляет героям нешуточное число опасностей, которые могут встречаться им на пути, начиная со смертных властей, которых необходимо держать в заблуждении, и заканчивая неистовыми Люпинами, стремящимися уничтожить всю расу вампиров в целом
При желании. Можно использовать. Что-то я не вижу тут слова "обязательно". И меру трэша определяют Рассказчик и игроки, особенно в НМТ. То есть, что будет, если данная конкретная группа скажет "а наш мир тьмы - такой-то и такой-то". Просто у некоторых групп мир тьмы немножко другой и ожидания от игры немножко другие. И темы они другие поднимают. И считают, что другие декорации для данных конкретных групп эти темы убивают. И предпочитают работать на более тонком уровне, усиливая мрачность сеттинга за счет других средств. Но те темы и то настроение, которые встречаются в их играх - это темы и настроение НМТ.
И кстати, это:
Не путать Реквием и весь НмТ
мне не очень понятно. В транслейшн-гайде авторы сказали, что все линейки - это одна игра. Как только в кадр входит вампир, все дома гаргульями что ли обрастают? ???
Нет «правильной» игры в «Вампиров». Я привел все материалы в соответствие с моим видением, но кто сказал, что вы должны смотреть моими глазами?
(с) из FAQ одного из авторов ВтМ, на вопрос "почему ты такой нервный?". Нет "правильной" игры в "Вампиров". Вы все еще думаете что она есть?
P.S.: Да и обывальщина - она разная бывает. Стивен Кинг - на 80% обывальщина ("Нужные вещи" например, или "Оно"). В кланбуке носферов в самом начале дан отрывок из дневника девочки, живущей с чокнутой мамашей-пуританкой. Или история "забинтованного лица" в самом конце - про носфера, который подобрал и выходил младенца. "Обычные" истории, без прыжков по крышам и разрубания люпинов катанами. Простая жизнь + немного безумия и сверхъестественного уродства. Такие явления как чокнутые пуританки и брошенные младенцы и в реальной США встречаются. И меня такие истории цепляют все-таки больше, чем ядерные боеголовки. И таким историям тоже есть место в МТ (и ВтР с его "камерной", локальной атмосферой подходит для них лучше джихадо-глобального ВтМа), почему нет?
Дамнэйшн Сити помимо пинзеса и бардака на улицах описывает разные модели политического устройства городов, дает разумные толкования тем или иным явлениям. Помогает понять как в условиях Маскарада вампиры могут прятаться от людей и не-жить, создавая свое общество.
Меня вот тошнит от чуваков в противогазах с вращающимися ножами-свастиками, которые прыгают по крышам и рвут вампиров на части (хотя не знаю на самом деле, два года назад точно тошнило, когда мастер ввел такового, сейчас думаю что все зависит от ожиданий игроков и скилла мастера, и если изначально все на это настроены, то это вполне неплохо). В целом же мне эти истории скорее не интересны. Мне интересны люди. Их мотивы, побуждения. Их мозги и души. Мне интересно, когда есть мир в котором не нужно косяки сюжета списывать на условности жанра (впрочем, справедливости ради, это необязательно - иногда бывает интереснее когда наоборот). В Монтгомери было и то и другое. Там я увидел как реально может работать традиция Маскарада. Как общество Сородичей регулирует свою нежизнь. Благодаря стилю Лоста - описывать свои мастерские ходы из глаз неписей - я видел, что город населяют живые люди, со своими стремлениями и убеждениями. В другой - в целом косячной - игре (от еще неопытного мастера), ИРЛ по оборотням, самым интересным для меня - в целом асоциального Итэура - был не устроенный мастером глобальный пинзес и битва с вампирами, а маленький клочок истории, где мой персонаж спас пятилетнюю девочку от ее обдолбанного папаши, избивавшего ее пряжкой ремня. Спас и решил стать ее защитником. Потому что в отличие от войны с вампирами, завалившими город наркотой, это дело было в моих глазах реальнее и весомее. Недавно поразмыслив, пришел к выводу, что все-таки я люблю трэш и клюкву. Но в играх про трэш и клюкву. КЗ, например (хотя и там есть все предпосылки для глубинных размышлений о сущности человеческой природы - конфликт человек vs Движение, например). МТ для меня - немножко про другое.
Все это моя ИМХА и оценочные суждения.
P.P.S.:
Мои ботинки-говнодавы шуршат и глухо отстукивают по городскому тротуару. Звук не кажется чужим — там, откуда я явился, цемент тоже есть. Удивляет хор голосов в отзвуке моих шагов, многократно отражающихся в этом коридоре из стекла и стали. Если хорошенько притопнуть и затем чутко вслушаться, эхо трижды проделает путь поперек улицы, прежде чем его забьет шум города. Это забавляло меня, пока мимо, рыча, не проехал грузовик доставки.
Я выгляжу, пожалуй, деревенщиной, или даже хуже — небогатым туристом. Кто бы еще шатался по центру города в среду ночью с полными руками аккуратных пакетов с покупками, в бейсболке и таких вот ботинках? Хорошо, что я расплачиваюсь наличными. Эти ребята в универмаге могли бы решить, что кредитку я украл. Мне плевать, что они думают об источнике наличных, пока они не натравили на меня полицию. Это бы все осложнило.
Да, я могу сойти за туриста. Я приезжаю в город дважды в год, чтобы приобрести съестное, расходные материалы и прочие необходимые вещи. На обратном пути в подземку я мысленно проверяю свои покупки. Будет дерьмово оказаться на полпути к дому и обнаружить, что забыл что-нибудь. Пять пар джинсов — я их быстро снашиваю. Брюки из хлопчатки — сойдут за парадные. Три нарядные белые рубашки, пять обычных из фланели, иголки, пуговицы, нитки — это банально, но я сам могу пришить и пришиваю пуговицы. Батарейки всех форм и размеров. Хорошее мыло, дезодорант, одеколон — чтобы пахнуть, как люди. Люди отнюдь не тупы. Даже если они не осознают этого, они способны учуять хищника, — и тогда они паникуют. Главное — маскировка. Не только внешность, звук и запах тоже. Вот почему я страюсь обмануть их этим последним пакетом с жирным бургером и картошкой-фри — ну кто ожидает, что вампир будет носить с собой дешевую еду?
Два квартала до подземки, три четверти часа в поезде, и еще восемь кварталов — до парковки, где я оставил свой фургон. Терпеть не могу оставлять его так далеко — ведь в нем все, чем я владею — но он, в общем-то, не создан для разъездов по городу. Моя гордость и отрада — Шеви Спортвэн 69го года выпуска — без всяких там тормозных или рулевых усилителей, он с таким же успехом мог бы быть отлит из чугуна. Я однаждф сшиб на нем одного крайне сердитого оборотня на 60 милях в час, ощущения были, словно я проехал по «лежачему полицейскому». Я называю их оборотнями не потому, что именно такое название предпочитают эти лохматые ублюдки, а оттого что, когда я вижу, как кто-то из них пускает слюни на луну, я думаю «О, ё*, оборотень!», а не «О, ё*, люпин!». А вмятина на бампере тогда все же осталась.
Еще один квартал. Надо признать, я неплохо устроился. Из всех знакомых мне гангрелов я, похоже, единственный, имеющий постоянную работу. Не самая престижная — я всего лишь ночной рейнджер в Национальном Парке. Мечтаю только, чтобы они придумали для этой работы название получше — а то я уже наизусть выучил все существующие гитарно-хардроковые шуточки (прим. переводчика: «Ночной рейнджер — Night Ranger» — известная хард-роковавая группа 80ых годов). Но работа означает небольшую, но стабильную зарплату и гарантированное место для моего фургона на стоянке. Руководство с большим пониманием начинает относиться к твоему необычному распорядку дня, когда на полуночную прогулку в парк приезжает сенатор, и его хнычущие детишки идут посмотреть на оленя и послушать волчий вой, не задумываясь, с каким шумом они проламываются сквозь лес. Я знаю, что оборотни где-то рядом, но пока они меня не тревожили. Думаю, у нас молчаливое соглашение — пока я не кусаю малышей, гуляющих в парке, и не жру волчат, они смотрят сквозь пальцы на пропажу случайного браконьера, или на то, что юнцы и одинокие женщины покидают парк чуть более бледными, чем заходили.
Впереди маячит вход в темный переулок посреди квартала. Проходя по нему, я улавливаю быстрое плавное движение. Я замираю, и фигура замирает тоже. Голос, похожий на скрежет по дну бочки, достигает моих ушей.
— Эверетт.
И мне знаком этот голос.
(с) из ВтМ-ного кланбука Гангрел. В ВтМ нет бытовухи?
Upd. Поразмыслил, поправил текст, вычистив из него по возможности самые категоричные высказывания. Ибо нефиг.
-
Что-то я не вижу тут слова "обязательно"
...
а никто и не говорил что обязательно
-
Как только в кадр входит вампир, все дома гаргульями что ли обрастают?
...
опять гаргульи.
Что значит обрастают? В реквиеме дано чёткое описание мира ты можешь отойти от него водя втр но это уже будет самопал и упрощение. Toolkit подход, ты волен делать опции, но в сердце игры (или как некоторые говорят основной вариант, втр) именно такой мир и сеттинг. И это доказано соотв. цитатами из корника. Да блин, на арт глянь в конце концов, Кокос был прав.
(с) из FAQ одного из авторов ВтМ, на вопрос "почему ты такой нервный?". Нет "правильной" игры в "Вампиров". Вы все еще думаете что она есть?
мля, опять ты путаешь слова и всё коверкаешь. Почему люди такие трудные? Вот нахера ты путаешь слова игра и сеттинг, что за демагогия? + мне крайне по фигу что там Хаген от обиды писал с уходом из конторы.
Дамнэйшн Сити помимо пинзеса и бардака на улицах описывает разные модели политического устройства городов, дает разумные толкования тем или иным явлениям. Помогает понять как в условиях Маскарада вампиры могут прятаться от людей и не-жить, создавая свое общество.
а этот тут причём? счастья им, и в втм тоже похожее было, не ново
Меня вот тошнит от чуваков в противогазах с вращающимися ножами-свастиками, которые прыгают по крышам и рвут вампиров на части (хотя не знаю на самом деле, два года назад точно тошнило, когда мастер ввел такового, сейчас думаю что все зависит от ожиданий игроков и скилла мастера, и если изначально все на это настроены, то это вполне неплохо). В целом же мне эти истории скорее не интересны. Мне интересны люди. Их мотивы, побуждения. Их мозги и души. Мне интересно, когда есть мир в котором не нужно косяки сюжета списывать на условности жанра (впрочем, справедливости ради, это необязательно - иногда бывает интереснее когда наоборот). В Монтгомери было и то и другое. Там я увидел как реально может работать традиция Маскарада. Как общество Сородичей регулирует свою нежизнь. Благодаря стилю Лоста - описывать свои мастерские ходы из глаз неписей - я видел, что город населяют живые люди, со своими стремлениями и убеждениями. В другой - в целом косячной - игре (от еще неопытного мастера), ИРЛ по оборотням, самым интересным для меня - в целом асоциального Итэура - был не устроенный мастером глобальный пинзес и битва с вампирами, а маленький клочок истории, где мой персонаж спас пятилетнюю девочку от ее обдолбанного папаши, избивавшего ее пряжкой ремня. Спас и решил стать ее защитником. Потому что в отличие от войны с вампирами, завалившими город наркотой, это дело было в моих глазах реальнее и весомее. Недавно поразмыслив, пришел к выводу, что все-таки я люблю трэш и клюкву. Но в играх про трэш и клюкву. КЗ, например (хотя и там есть все предпосылки для глубинных размышлений о сущности человеческой природы - конфликт человек vs Движение, например). МТ для меня - немножко про другое.
Это всё не имеет отношения к сеттингу тому из цитат. + Игры с трэшем и клюквой могут быть совершенно разные как по степени проработки так и по проценту содержания этих элементов. Любишь ты простые жизненные спокойные драматические истории? Да, люби не вижу проблемы.
P.P.S.:(с) из ВтМ-ного кланбука Гангрел. В ВтМ нет бытовухи?
коротенький отрывок из художественной части кланбука ревайзеда. Потом ты растягиваешь всё на игру и говоришь абсурд, так как буд-то тебе кто-то заявил что "в втм нет бытовухи" и ты с рвением хочешь это доказать, лол. При этом хз что там для тебя бытовуха, то есть ты по сути разговариваешь сам с собой
-
Это всё не имеет отношения к сеттингу тому из цитат. + Игры с трэшем и клюквой могут быть совершенно разные как по степени проработки так и по проценту содержания этих элементов. Любишь ты простые жизненные спокойные драматические истории? Да, люби не вижу проблемы.
Уточни плз, что именно не имеет отношения.
-
Уточни плз, что именно не имеет отношения.
Всё что выделено в той цитате к поднятой мною теме обсуждения. Сеттингу и окружению ВтР.
-
1) Чуваки в противогазах с вращающимися ножами-свастиками, которые прыгают по крышам и рвут вампиров на части?
2) Люди, их мотивы, побуждения, их мозги и души?
3) Мир в котором не нужно косяки сюжета списывать на условности жанра?
4) То что города населяют живые люди, со своими стремлениями и убеждениями?
5) Маленький клочок истории, где мой персонаж спас пятилетнюю девочку от ее обдолбанного папаши, избивавшего ее пряжкой ремня?
-
При чём тут сеттинг и окружение втр? Это всё может быть где угодно, что втм что в реквием. Только про вращающиеся ножи-свастики убери, это какой-то бред. Зачем настолько трэшевым "фашистам" ещё и противогазы? Они ведь вампиры. Выбери что-то одно или приведи другой пример. А вообще это всё собирается запросто из втр в смысле такой лютый трэш. Картианцы+линия кровии газовщиков+Файнал Ситизенс+ у каждого вигор дисциплина+сцена погони на крыше. Вуаля. И не одна сука ничего против не сможет сказать, заткну цитатами из книг, лол. А для приключенческого стиля реквием предлагает соотв. вещи. я ранее приводил цитату.
-
1) Чуваки в противогазах с вращающимися ножами-свастиками, которые прыгают по крышам и рвут вампиров на части?
2) Люди, их мотивы, побуждения, их мозги и души?
3) Мир в котором не нужно косяки сюжета списывать на условности жанра?
4) То что города населяют живые люди, со своими стремлениями и убеждениями?
5) Маленький клочок истории, где мой персонаж спас пятилетнюю девочку от ее обдолбанного папаши, избивавшего ее пряжкой ремня?
Это ваш мир тьмы, это ваша современная готика,Our world, through a fractured mirror, Visceral drama and personal horror?
-
то что он перечислил может быть и в мире готического пиндеца и в мире совсем похожем на наш внешне
-
то что он перечислил может быть и в мире готического пиндеца и в мире совсем похожем на наш внешне
Это, как мини-зарисовки, но если на них идет все внимание- это не мир тьмы.
-
Это, как мини-зарисовки, но если на них идет все внимание- это не мир тьмы.
ой... ну хватит наркоманить. При чём тут сеттинг и окружение? он на своей волне и ты тоже. Я о другом говорил.
-
то что он перечислил может быть и в мире готического пиндеца и в мире совсем похожем на наш внешне
Игры с трэшем и клюквой могут быть совершенно разные как по степени проработки так и по проценту содержания этих элементов.
Согласен. В общем, устраняюсь из спора. Он действительно становится спором ни о чем.
Только про вращающиеся ножи-свастики убери, это какой-то бред. Зачем настолько трэшевым "фашистам" ещё и противогазы? Они ведь вампиры.
Это были фашистские хантеры из Анненербе, охотящиеся на советских вампиров во вторую мировую. Плюс к тому глобальная эпика с сокрытым под землей древним городом исчезнувшей цивилизации и временными петлями. В общем, мастер отжигал по полной, и вкупе с повально пьяными солдатами Вермахта оставалось только фэйспалмить. В результате все закончилось захватом власти в городе моим персонажем лично и установлением в нем картианской власти с законами военного времени.
-
ой... ну хватит наркоманить. При чём тут сеттинг и окружение? он на своей волне и ты тоже. Я о другом говорил.
В твоей цитате описаны декорации и их наполнение, а не то, какие истории там могут происходит.
-
Это были фашистские хантеры из Анненербе, охотящиеся на советских вампиров во вторую мировую. Плюс к тому глобальная эпика с сокрытым под землей древним городом исчезнувшей цивилизации и временными петлями. В общем, мастер отжигал по полной, и вкупе с повально пьяными солдатами Вермахта оставалось только фэйспалмить. В результате все закончилось захватом власти в городе моим персонажем лично и установлением в нем картианской власти с законами военного времени.
мило :)
В твоей цитате описаны декорации и их наполнение, а не то, какие истории там могут происходит.
Именно, я как раз о них всё это время и говорил
-
Это были фашистские хантеры из Анненербе, охотящиеся на советских вампиров во вторую мировую. Плюс к тому глобальная эпика с сокрытым под землей древним городом исчезнувшей цивилизации и временными петлями. В общем, мастер отжигал по полной, и вкупе с повально пьяными солдатами Вермахта оставалось только фэйспалмить. В результате все закончилось захватом власти в городе моим персонажем лично и установлением в нем картианской власти с законами военного времени.
:o :( Ну вы наркоманы, господи иисусе.
-
:o :(
Вот-вот, у нас - игроков - такое же выражение лиц было после первой сессии. Ко второй он немного исправился - по крайней мере пьяных немцев мы вычеркнули как будто они всегда были трезвыми, но в общем и целом сложилось впечатление что игроки вели в этом адском треше какую-то свою игру, с преследованием персонажами иных целей, и пропуская большую часть эпоса мимо внимания. Потом подробно разбирали с мастером его конкретные косяки.
-
Вот-вот, у нас - игроков - такое же выражение лиц было после первой сессии. Ко второй он немного исправился - по крайней мере пьяных немцев мы вычеркнули как будто они всегда были трезвыми, но в общем и целом сложилось впечатление что игроки вели в этом адском треше какую-то свою игру, с преследованием персонажами иных целей, и пропуская большую часть эпоса мимо внимания. Потом подробно разбирали с мастером его конкретные косяки.
Как это вяжется с миром тьмы и реквиемом не понятно.
-
Отсутствием мастерского опыта, вестимо.
-
1. Естяхаммед, у тебя жопу так сильно порвало, что ты теперь осмеливаешься произносить такое слово как "нёрд"? Может, мне сюда твои фоточки постануть со всяких полевок и прочего цирка с конями? Посмотрим, кто тут больший ботан-задрот? :D
2. А чего мне лажать? Все твои знания равны пересказам, статьям White Wolf - wiki и, если очень повезет, отрывкам из книг. Так же как и вся твоя "высокая эрудиция" почему-то, слово в слово, цитирует соответствующие статьи на педовики. С этим уже ничего не поделать, Естяхаммед. Это - твоя репутация.
3. 1) Ты хочешь сказать, что прочел от начала и до конца 4 книги, где в каждой есть примеры бросков и элементарной игровой механики, и так и не запомнил, что единицы не отменяют успехи? - Peasedeball.
2) Как обещал: "Сэттинг болт клал на твою логику".
По-логике: вампиров, фей, призраков и прочей НЕХ - не существует, а если бы и существовали, то отнюдь не в представленной в игре форме. Все. Вот это - логика, а у тебя хуеплетство замаскированное под логические рассуждения.
3) Ничего не меняет? В цитатник.
4) Так тебе эти кланы кланы и секты противны. Хочешь сказать, что Шабаш тебе нравиться? Ассамиты? Сеттиты? Джованни? Анархи? Не смеши.
5) Ну-ну, не надо опять крутить хвостиком. Мы же оба понимаем, что я вкладываю в это слово.
В Damnation City чуть ли не на каждом шагу прямо пишут что Мир Тьмы - не наш мир. И это прослеживается в описании кварталов, достопримечательностей, в описании концепций и везде в книге. Этот страх людей перед ночным городом, разруха и тьма. Везде этот готический символизм.
vs
нМТ - наш мир, но где страхи оживают и разрушают реальность.
Мне эта тактика уже попадалась... Хм, не могу вспомнить где...
-
Отсутствием мастерского опыта, вестимо.
У меня нет опыта, но такую хуету себе позволить также не могу. Может ему книги почитать хорошие. Стивен Кинг Как писать книги или нарратологию полистать.
-
Он уже успехи делает. Последняя игра была на твердую четверку с минусом.
-
Он уже успехи делает. Последняя игра была на твердую четверку с минусом.
Рад за товарища. ;D
-
После многочисленных цитат от авторов текстов, блогов и постов мне стало интересно, как сии господа будут играть по 80-м или по Риму?
-
Мне эта тактика уже попадалась... Хм, не могу вспомнить где...
Вот за что ты так со мной. Вообще под вторыми словами я подразумевал то же самое что и в первой, только термины другие.
-
я думаю нам всем не помешает научиться выражать своим мысли более ясно ;) А то вот так говорит человек говорит, а потом оказывается что он противоположное подразумевал
-
И вот почти всё это ошибка? Это же почти полностью готик-панк, Дионис, как же так... Может быть ты просто тот самый спанджбоб из картинки которую Кокос постил? Ты видишь только то что ты хочешь видеть, а самое важное пропускаешь. Тут нет никакого реализма, это никак Монтгомери тот, это ад, это город грехов. Никаким нашим миром тут и не пахнет, как некоторые думают, это тот же втм, меня нае*али +Как я выяснил тут имеется потенциал на трэш с боеголовками. И всё это в книгах.
Я вообще считаю корник Реквиема одной большой стилистической ошибкой.) И таки не являюсь упоротым бэкофагом чтобы уверовать в его святость. И в то что игры якобы выигрывают от того если их играть по "атмосфере" корника которая увы и ах таки исчезает да. Ну и последнее, а в корнике реквиема говориться как много в сего этого готикпанка ( мде Манки везде гря..готик панк найдёт) надо пихать на один квдаратный километр7 если у меня одна горгулья на весь город и всего лишь 20% заброшеных кварталов от общей площади это тру? Или таки слишком реалистично и надо больше горгулий богу горгулий?
-
kokos
1. Почитай определение нерда. Подумай. Перечитай. Подумай снова. Возможно тогда до тебя дойдет, что этот термин к ролевым играм может не иметь отношения вовсе? И даже нерд от ролевого навряд ли стал бы учавствовать в играх живого действия, ибо в последних учавствовать могут совершенно разные люди. Больше подошел бы "гик", но, видишь ли, ты к нему все равно ближе, потому что у меня "чрезмерное" увлечение отсутствует.
2. Это моя репутация в твоих глазах, которая изначально строилась не на фактах, а на том, во что ты хотел верить. И потом, википедия часто содержит верные определения, к которым люди прислушиваються. Обращаться к ней в споре вполне логично, особенно при споре с людьми, которые и помыслить не могут о том, что определение "своими словами" может иметь какой-то смысл. А как еще показать знание книг, если не цитатами оттуда, употребляемыми к месту? Точно с тем же правом я мог бы сказать, что ничего не знаешь ты, благо твое невежество относительно используемых терминов и яростная субъективность очень способствуют. Но не скажу, ибо ты-то как раз гик достаточно, чтобы знать книги едва ли не наизусть и во сне сыпать цитатами из второредакционного гида по шабашу.
3. 1)Конечно. Видишь ли, когда я читаю книгу по игровой системе, я не провожу научное исследование. Поэтому могу прочитывать некоторые куски по диагонали. Особенно то, что касаеться механики. Особенно то, за чем обычно следит мастер. Особенно те куски, где присутствует запись о случаях ботча в случае "броска удачи", но отсутствует упоминание о других случаях... Что и логично, учитывая, что я долго занимался системой сМТ, в которой такие правила по ботчу есть, а система нМТ похожа на нее основными чертами.
2)Прочитай определение логики. Перечитай. Логика не равна реалистичности. Это способ восприятия вещей, который не исключает наличия сверхъестественного, подкрепленного фактическими доказательствами.
3)Название системы, по которой я играю один раз и, возможно, никогда больше не буду играть? Конечно, не имеет. А вот если она мне понравиться или привлечет существенное внимание.. тогда и ознакомлюсь.
4)Мне нравяться кланы. И секты, да. В ревайздовском оформлении вполне устраивают, по большей части. В своих играх я только убеждаюсь, что на лидерских позициях стоят способные руководители.
5)Без разницы. Персонажей исключительной гениальности, только чтобы выделиться, у меня не было совсем.
По итогу ты тут надрываешься, чтобы энфорсить свое видение меня, не подкрепленное реальными, однозначными доказательствами. Постоянно путаешь термины в процессе. Часто срываешься на приемы демагога, типа "да это и так все знают" и т.п. В результате, выглядишь реально глупо. И я это говорю не чтобы тебя оскорбить.
-
В кланбуке носферов в самом начале дан отрывок из дневника девочки, живущей с чокнутой мамашей-пуританкой.
И ты считаешь это бытовухой? Для тех кто не читал. Вот у нас есть девочка. За всю свою осознанную жизнь она не разу не была на улице и видела других людей только на картинках. Мать говорит ей, что раз у нее месячные, то в нее вселился дьявол и запрещает ей во время ПМС вообще выходить из своей комнаты. Однажды к ней приходит мальчик и начинает лизать ее менструальную кровь из туалетной бумаги из ведра. Он повел ее на чердак и показал футуристичесих нереальных животных химер, а потом она выпила кровь мальчика из кружечки. Потом мать в порыве ярости убила свою дочь, ее становили и она сожрала свою мать. Все счастливы, все целуются. Охренеть обывальщина.
-
Зависит от того что понимать под словом "бытовуха". В общем, они там не занимаются Джихадом, не свергают Метузелахов и не сражаются с люпинами, прыгая по крышам. Просто сумасшедшая баба создала для себя "идеальный мир" в маленьком домике и заперла в этом мире свою дочь. На чердаке дома живут чудовища, которые выводят девочку погулять, раскрывают ей реальный мир (реальный МТ). Когда она восстает против заблуждений сумасшедшей матери, та ее убивает. Девочке на пороге смерти дают Становление и она возвращается к маме и выпивает старушку. Все камерно, без буйства субкультур, с описанием бытовых деталей, вроде менструаций и мелкого, но абсолютного домашнего тиранства. Взгляд обращен не вовне, не в мир, а в душу и голову этой девчонки, вскрывая вполне обычные подростковые проблемы, приправленные сверхъестественным уродством живущих в доме чудовищ.
-
В общем, они там не занимаются Джихадом, не свергают Метузелахов и не сражаются с люпинами, прыгая по крышам.
У тебя какое то странное и извращенное понятие бытовухи. Тогда получается 99,5 процентов реквиема - бытовуха.
Все камерно, без буйства субкультур,
Какое буйство субкультур в реквиеме, ты о чем?
Взгляд обращен не вовне, не в мир, а в душу
Это канон Реквиема, в главе про сторителлинг об этом пишут кстати (это я не тебе а другим личностям).
вскрывая вполне обычные подростковые проблемы, приправленные сверхъестественным уродством живущих в доме чудовищ.
:D :D :D Не у меня слов просто нету. Ты действительно считаешь что эта трешевая история раскрывает проблемы подростка? Бляяя, ну это эпик фэйспалм.
-
У тебя какое то странное и извращенное понятие бытовухи. Тогда получается 99,5 процентов реквиема - бытовуха.
Ну я ее защищая именно об этом всю дорогу говорил. Тут именно что непонимание взаимное.
Ты действительно считаешь что эта трешевая история раскрывает проблемы подростка? Бляяя, ну это эпик фэйспалм.
Вообще, да. Взросление и кризисы, непонимание взрослых и уход в себя; когда лучшими твоими друзьями становятся чудовища живущие на чердаке. Отличная метафора роста внутреннего безумия в жестоком мире. А еще она про ужас фанатичной сектанстко-пуританской веры. В итоге самым жутким и извращенным чудовищем в этой истории оказывается мамаша. Кстати, напомнило мне ИРЛ-историю о том как одна такая же мамаша, когда дочь пожаловалась на головную боль, насильно споила ей 5 литров святой воды, а когда та умерла, уселась рядом ждать чудесного воскрешения.
-
Ага, я уже представляю себе тысячу тринадцатилетних девочек, которые прочитав этот дневник получили веру в себя и любовь к менструациям...
Нет, ну честное слово. Может избавимся от СПГС и будем зреть в текст, а не в надуманные междустроки?
-
Ну достойная история жанра хоррор. У меня один вопрос, а как вы в это играть-то будите?
-
Ну достойная история жанра хоррор. У меня один вопрос, а как вы в это играть-то будите?
Вообще это лит. вставка и в том формате как оно в книге в это играть невозможно. Ну а вообще на это задумке можно построить стильного персонажа или даже короткую второстепенную историю.
-
Тогда почему Мортимер её сравнивает с
В общем, они там не занимаются Джихадом, не свергают Метузелахов и не сражаются с люпинами, прыгая по крышам.
?
Как играть в Джихад, свержение Патриархов и войну с обормотнями, перепрыгивая с крыши на крышу, я себе представляю. А играть в эту литературную вставку не возможно в принципе, т.е. игры Реквиема выглядят как-то иначе.
-
Или таки слишком реалистично и надо больше горгулий богу горгулий?
опять гаргульи
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/1/14/Opyat_dvoyka.jpg/300px-Opyat_dvoyka.jpg)
-
Бог гаргулий :)
-
Ага, я уже представляю себе тысячу тринадцатилетних девочек, которые прочитав этот дневник получили веру в себя и любовь к менструациям...
Нет, ну честное слово. Может избавимся от СПГС и будем зреть в текст, а не в надуманные междустроки?
Любой хороший текст заставляет самостоятельно задуматься о чем-то. Хорошая сторителлинговая игра, в которой поднимается та или иная тема - тоже. А нынешние тенденции клеймить это аббревиатурой СПГС, как будто это что-то плохое неименно повергают меня в уныние.
Как играть в Джихад, свержение Патриархов и войну с обормотнями, перепрыгивая с крыши на крышу, я себе представляю. А играть в эту литературную вставку не возможно в принципе, т.е. игры Реквиема выглядят как-то иначе.
Невозможно в принципе или не представляете как такое возможно?
-
Хорошая сторителлинговая игра, в которой поднимается та или иная тема - тоже.
Не приравнивай игры к искусству, это просто глупо. И если ты встречал игру после которой задумался не только о том как она удалась, то ты болен СПГС.
-
Зависит от играющих. С 95% игроков это невозможно, факт.
-
Хорошая сторителлинговая игра, в которой поднимается та или иная тема - тоже.
И вот тут не важно во вне она направленна или во внутрь. Мне, кстати, личностный уровень нМТ не нравится. Я считаю это мелким, темы мелкими, проблемы мелкими.
-
Зависит от играющих. С 95% игроков это невозможно, факт.
А те пять процентов вам примерещились из за известного синдрома.
-
heroines_heroin
Мне неинтересно на эту тему холиварить. Все равно при своих останемся.
-
Мне, кстати, личностный уровень нМТ не нравится. Я считаю это мелким, темы мелкими, проблемы мелкими.
Юношеский максимализм часто характеризуется любовью к пафосным сюжетам, пафосной музыке и пафосным текстам. Главный герой должен спасать как минимум Все Человечество, сражаясь с Черными Ангелами своим Трехметровым Мечом, при этом должен носить чёрный плащ (как у самого Нео!).
таки лурк.
-
heroines_heroin
Мне неинтересно на эту тему холиварить. Все равно при своих останемся.
Вообще так заканчиваются 95 процентов всех срачей, в частности и на вод-су.
-
Вот-вот, лучше не начинать.
-
таки лурк.
А теперь представь,что это распространяется исключительно на игры.
-
И если ты встречал игру после которой задумался не только о том как она удалась, то ты болен СПГС.
Компьютерные игры сюда входят или только словески? Потому что тут я могу сказать "Айс-пик-лодж". Это не в холивар, а просто для примера о том после чего я сам задумался.
-
Компьютерные игры сюда входят или только словески? Потому что тут я могу сказать "Айс-пик-лодж". Это не в холивар, а просто для примера о том после чего я сам задумался.
Вот сейчас ммо выйдет по втм, будет народ смысл там искать. :D Ваши игры с пьянимы наци мне уже видны. на 4- да?
-
И ты считаешь это бытовухой? Для тех кто не читал. Вот у нас есть девочка. За всю свою осознанную жизнь она не разу не была на улице и видела других людей только на картинках. Мать говорит ей, что раз у нее месячные, то в нее вселился дьявол и запрещает ей во время ПМС вообще выходить из своей комнаты. Однажды к ней приходит мальчик и начинает лизать ее менструальную кровь из туалетной бумаги из ведра. Он повел ее на чердак и показал футуристичесих нереальных животных химер, а потом она выпила кровь мальчика из кружечки. Потом мать в порыве ярости убила свою дочь, ее становили и она сожрала свою мать. Все счастливы, все целуются. Охренеть обывальщина.
Я сейчас читаю Кэрри Стивена Кинга.
-
Потому что тут я могу сказать "Айс-пик-лодж".
ЯННП. Я походу какой то нубяра.
-
Ice-Pick Lodge. Создатели "Мор.Утопии" и "Тургора".
Можно еще "Вангеров" вспомнить, но это вообще дела минувших дней.
-
Ой, я не хочу рассуждать на тем того, что искусство, а что нет. Все. Вы мне надоели.
-
Ок.
-
Ice-Pick Lodge. Создатели "Мор.Утопии" и "Тургора".
Можно еще "Вангеров" вспомнить, но это вообще дела минувших дней.
Сначала гаргульи, потом пьяныи наци, теперь это. Бедный мой нмт.
-
При чем здесь НМТ?
-
При чем здесь НМТ?
При том.
-
Зашибись ответ, ага.
-
1. Nerd (англ) - ботан. Когда чел переодевается в кимоно и фоткаеться на фоне заброшки 70ых, он для меня уже не гик, даже не ботан, а задрот в терминальной стадии. Намек, понятен? 8)
2. Стоп-стоп, чтобы цитировать книгу - надо прочесть книгу. Лазать по вики и выдавать написанное там за свои мысли - позерство.
И какие термины я не знаю? Уж я-то выучил элементарную механику на которой вся игра держится, в отличие от некоторых.
3. 1) Конюшня. Даже попугай выучит слово: "хуй", если стоять над ним и повторять его без намека на окончание. Видать, Естяхаммед, ты глупее попугая.
2) Логика не равна реалистичности?! Нердик ты мой, да ты только что аннулировал все свои аргументы супротив готик-панка, молодец.
3) Мем, мемом погоняет. :D
4) Peasedeball. Даже в ревайзде Джованни остались извращенными дегенератами. Даже в ревайзде Равносы - это ходячий стереотип о цыганах. Даже в ревайзде Ассамиты - это стереотип о арабских фанатиках-убийцах. Это - трэшак и порнуха. В мире Естяхаммеда, трэшаку и порнухе нет места. Только девственность, только лото, в течение бесконечной нежизни. :)
5) Да у тебя их не было. В объективной реальности. Но, у Пророка своя реальность, так что у тебя сложилось мнение, что твои персы самые НЯ и с ними должны одни ништяки происходить. А Педлер просто самый яркий пример, сгенерил перса по дефолтным цифрам, а потом кричал о недефолтных возможностях. Ну, не дурак ли?
-
Зашибись ответ, ага.
Вы тоже главы повествование читаете по диагонали и не вилите детали?
-
О, мой бедный моск... подробнее можно развернуть претензию?
-
О, мой бедный моск... подробнее можно развернуть претензию?
Вы принимаете историю о фашистах и пьяных наци и говорите - "А че, хорошие картианцы, зашибись пляска смерти"
Если это ваш нмт, который говорит в книгах "-Порнуха хорошо, но у умеренно", то я не знаю.
Действительно, бедный мозг.
Накидают херни и показывают "Эврика". С таким подходом лучше на полчне железным мичом размахивать.
-
А теперь представь,что это распространяется исключительно на игры.
не сможет :)
-
msss
Слушай, а у тебя еще осталось того,что ты употребил?
не сможет :)
Тогда можно будет послушать этот ни с чем несравнимый треск рвущегося шаблона. :)
-
Вы принимаете историю о фашистах и пьяных наци и говорите - "А че, хорошие картианцы, зашибись пляска смерти"
Если это ваш нмт, который говорит в книгах "-Порнуха хорошо, но у умеренно", то я не знаю.
Действительно, бедный мозг.
Накидают херни и показывают "Эврика". С таким подходом лучше на полчне железным мичом размахивать.
А кто сказал, что мы приняли эту историю? Перечитайте мои высказывания о той игре. Просто мы - игроки - люди разумные и считаем, что мастеру нужно в первую очередь указывать на его промахи, а не орать ТЫ ИДИОТ И МЫ С ТОБОЙ ИГРАТЬ НЕ БУДЕМ. Хотя объясняли ему все это мы достаточно эмоционально.
-
Тогда можно будет послушать этот ни с чем несравнимый треск рвущегося шаблона.
А как ты мне будешь рвать шаблон? Йаростно, любой ценой, доказывая что ты не максималист и любовь к всемирным заговорам и патирархам она так, поиграться, а в остальном ты тонкий ценитель?
-
А как ты мне будешь рвать шаблон? Йаростно, любой ценой, доказывая что ты не максималист и любовь к всемирным заговорам и патирархам она так, поиграться, а в остальном ты тонкий ценитель?
В чем остальном? Но да, любовь ко всемирным заговорам и восстаниям Патриархов она у меня только на игры распространяется.
-
Вы принимаете историю о фашистах и пьяных наци и говорите - "А че, хорошие картианцы, зашибись пляска смерти"
А, понял. Вы про мое высказыване "игра на четверку с минусом". Так она была где-то года через три после того ада с фашистами. И про ограбление склада в Чикаго.
-
А, понял. Вы про мое высказыване "игра на четверку с минусом". Так она была где-то года через три после того ада с фашистами. И про ограбление склада в Чикаго.
:o :( Может вам перестать спидом закидываться перед работой над историей.
(http://lurkmore.so/images/thumb/5/5d/Lihtenchtein.jpg/180px-Lihtenchtein.jpg)
-
В чем остальном? Но да, любовь ко всемирным заговорам и восстаниям Патриархов она у меня только на игры распространяется.
Не верю)
-
Не верю)
Не моя проблема. :)
-
Не моя проблема.
можно подумать что моя) но разрыва шаблона я у себя всё ещё не ощущаю. Он будет или откладывается из за "более важных дел" тм ?
-
Он будет или откладывается из за "более важных дел" тм ?
"Я вам доктор, что ли? Откуда я знаю, можно вам кофе или нельзя." (с) устное народное творчество.
-
:o :( Может вам перестать спидом закидываться перед работой над историей.
(http://lurkmore.so/images/thumb/5/5d/Lihtenchtein.jpg/180px-Lihtenchtein.jpg)
??? Это к чему? Какие-то дикие непонятные наезды.
-
??? Это к чему? Какие-то дикие непонятные наезды.
Это совет.
-
Совет не к месту и непонятно про что. А вы точно перестали пить коньяк по утрам?
-
Совет не к месту и непонятно про что. А вы перестали пить коньяк по утрам?
По утрам пьют либо аристократы либо дегенераты.
-
А, понял. Вы про мое высказыване "игра на четверку с минусом". Так она была где-то года через три после того ада с фашистами. И про ограбление склада в Чикаго.
Как в такие истории вписываются тореадоры?
-
Как в такие истории вписываются тореадоры?
А причем тут тореадоры?
-
Какие тореадоры?
-
Какие тореадоры?
Тореадоры- клан в втм или линия крови в втр?
-
Так. Вернулись на исходную точку. Конкретные претензии по пунктам к игре по Чикаго можно озвучить?
-
У вас шизофазия. У обоих.
-
Или msss троллит.
-
Так. Вернулись на исходную точку. Конкретные претензии по пунктам к игре по Чикаго можно озвучить?
Вы надо мной издеваетесь. Как в такие истории вписываются тореадоры? Например в ваше ограбление склада или забеги с нациками?
-
У вас шизофазия. У обоих.
Сеанс коллективного безумия. :D
Чур я Шляпник!
-
msss
Надоело. Возвращайтесь уже в адекватное состояние. Пока не вернетесь - продолжать разговор не имею смысла.
-
msss
Надоело. Возвращайтесь уже в адекватное состояние. Пока не вернетесь - продолжать разговор не имею смысла.
Вы надо мной издеваетесь. Как в такие истории вписываются тореадоры? Например в ваше ограбление склада или забеги с нациками?
-
А я Петросян!
Руслан, приди и разгони этот флуд пожалуйста.
-
Вы надо мной издеваетесь. Как в такие истории вписываются тореадоры? Например в ваше ограбление склада или забеги с нациками?
Тореадоры обязательны к использованию всегда и везде?
-
Тореадоры обязательны к использованию всегда и везде?
Мне интересно. Я понимаю, что тори попса почище малков, но тем не менее.
-
Вы надо мной издеваетесь. Как в такие истории вписываются тореадоры? Например в ваше ограбление склада или забеги с нациками?
А зачем им туда вписываться? Первая игра того мастера была не то что трэшем, а диким адом. Мы мастера на эту тему уже промурыжили. Три года назад.
Последняя его игра - про ограбление в Чикаго - была за смертных, по мотивам сеттинга НМТ, без использования официальных линеек, зато с собственными мастеркими НЕХами. Зачем там тореадоры?
-
А зачем им туда вписываться? Первая игра того мастера была не то что трэшем, а диким адом. Мы мастера на эту тему уже промурыжили.
Последняя его игра - про ограбление в Чикаго - была за смертных, по мотивам сеттинга НМТ, без использования официальных линеек, зато с собственными мастеркими НЕХами. Зачем там тореадоры?
Ответьте кто-нибудь на вопрос, пожалуйста.
-
Мне интересно. Я понимаю, что тори попса почище малков, но тем не менее.
Это смотря, какой Тореадор.
-
Не верю)
ok
-
Это смотря, какой Тореадор.
Какой?
-
Какой?
А хотя бы такой
(http://cs406926.vk.me/v406926263/8c39/TWYuHEXc6A4.jpg)
-
Этих Тореодоров надо мемом сделать. Каждый раз когда будет начинаться беспредметный срач - спрашивать "Как сюда впишутся Тореадоры?".
А еще напомнило "Не было ни единого разрыва".
-
А хотя бы такой
(http://cs406926.vk.me/v406926263/8c39/TWYuHEXc6A4.jpg)
Оу, вот это я понимаю. :)
-
Этих Тореодоров надо мемом сделать. Каждый раз когда будет начинаться беспредметный срач - спрашивать "Как сюда впишутся Тореадоры?".
А еще напомнило "Не было ни единого разрыва".
Вы их в ревизед видели? Видели.
-
А я еще до того как узнал про Реквием подумывал над образом тореадора с опасной бритвой и высоченной селерой, которого бы завораживала текущая кровь. И вообще искусство резьбы по живому телу.
В реквиеме такой образ система поддерживает со скрипом - только если изобрести особый боевой стиль под опасную бритву (опасная бритва по умолчанию ломается если за раз сносит три хита и больше).
Какое отношение к тореадорам (или даже к той читате на которую вы тогда это написали) имеет это:
>>Ice-Pick Lodge. Создатели "Мор.Утопии" и "Тургора".
>>Можно еще "Вангеров" вспомнить, но это вообще дела минувших дней.
>Сначала гаргульи, потом пьяныи наци, теперь это. Бедный мой нмт.
-
А я еще до того как узнал про Реквием подумывал над образом тореадора с опасной бритвой и высоченной селерой, которого бы завораживала текущая кровь. И вообще искусство резьбы по живому телу.
В реквиеме такой образ система поддерживает со скрипом - только если изобрести особый боевой стиль под опасную бритву (опасная бритва по умолчанию ломается если за раз сносит три хита и больше).
????
Концепты: Быкоборец, поставщик экспонатов для музея, злостный клеветник, владелец галереи, Гарпия, Смотритель Элизиума, многообещающий молодой художник, замкнутый и уставший маэстро, льстивый придворный, злобный критик.
-
Какое отношение к тореадорам (или даже к той читате на которую вы тогда это написали) имеет это:
>>Ice-Pick Lodge. Создатели "Мор.Утопии" и "Тургора".
>>Можно еще "Вангеров" вспомнить, но это вообще дела минувших дней.
>Сначала гаргульи, потом пьяныи наци, теперь это. Бедный мой нмт.
Подробно. По пунктам.
-
Какое отношение к тореадорам (или даже к той читате на которую вы тогда это написали) имеет это:
Подробно. По пунктам.
Впечатления испорчены.
-
Течение разговора:
1. Мы с Героином затеяли вялый и быстро свернувшийся спорчик о том может ли игра (игра вообще, без привязки к МТ) заставить задуматься. Я привел в пример творения "Ледорубов".
2. В ответ на этот пример (не имевший в общем-то к МТ никакого отношения) я получаю невнятно-эмоциональный ответ от msss.
3. Попытавшись разобраться к чему это - я получаю в ответ бредовую претензию "вам нравятся игры про пьяных фашистов".
4. Объяснив что к чему, и что игра того мастера о которой я положительно отзывался не имеет отношения не то что к пьяным фашистом, а вообще к той хронике, и что она о другом, я получаю новую претензию, абсолютно не в тему "как сюда вписываются тореадоры?"
5. Все вопросы о том, а зачем это, все попытки разъяснить что в общем-то игры о другом, а не о тореадорах, игнорируются. Вместо этого msss продолжает настойчиво задавать бессмысленный вопрос.
Гражданин msss, вы тролль или реально под спидами?
-
А я еще до того как узнал про Реквием подумывал над образом тореадора с опасной бритвой и высоченной селерой, которого бы завораживала текущая кровь. И вообще искусство резьбы по живому телу.
(http://wod.su/images/vampire/clanbook_toreador/03_clip_image004_0002.jpg)
-
(http://wod.su/images/vampire/clanbook_toreador/03_clip_image004_0002.jpg)
Не понял. Не изъясняйтесь загадками, плз.
-
Не понял. Не изъясняйтесь загадками, плз.
Это Энвер Фрэшери, по прозвищу Джокер.
http://wod.su/vampire/book/clanbook_toreador/03 (http://wod.su/vampire/book/clanbook_toreador/03)
-
Стопроцентное совпадение? Бывает. Я про НМТ узнал быстрее, чем изучил по СМТ что-то помимо компиляции Чи и корника.
Оу... прочел. Сильно. Есть некоторые отличия от задумываемого мною тогда концепта, но да. Похоже.
-
(http://wod.su/images/vampire/clanbook_toreador/03_clip_image004_0002.jpg)
Это Шабаш, а как модуль с прыганьем по крышам и сражениям со жлобами всунуть камми-тори?
-
Течение разговора:
1. Мы с Героином затеяли вялый и быстро свернувшийся спорчик о том может ли игра (игра вообще, без привязки к МТ) заставить задуматься. Я привел в пример творения "Ледорубов".
2. В ответ на этот пример (не имевший в общем-то к МТ никакого отношения) я получаю невнятно-эмоциональный ответ от msss.
3. Попытавшись разобраться к чему это - я получаю в ответ бредовую претензию "вам нравятся игры про пьяных фашистов".
4. Объяснив что к чему, и что игра того мастера о которой я положительно отзывался не имеет отношения не то что к пьяным фашистом, а вообще к той хронике, и что она о другом, я получаю новую претензию, абсолютно не в тему "как сюда вписываются тореадоры?"
5. Все вопросы о том, а зачем это, все попытки разъяснить что в общем-то игры о другом, а не о тореадорах, игнорируются. Вместо этого msss продолжает настойчиво задавать бессмысленный вопрос.
Гражданин msss, вы тролль или реально под спидами?
Вы точно издеваетесь.
-
Это Шабаш, а как модуль с прыганьем по крышам и сражениям со жлобами всунуть камми-тори?
А ни как. У Камарильи вообще несколько иные стили игры.
-
А ни как. У Камарильи вообще несколько иные стили игры.
Ясно, меня накололи при игре.
-
Ясно, меня накололи при игре.
А какое это имеет отношение к тем играм в которых участвовал я? Вас же там не было.
-
heroines_heroin
Эта история раскрывает проблемы взрослеющего ребенка уж точно, без всяких надуманностей. По сути, большая часть внутреннего эмоционального наполнения никуда бы не делась, если бы ей привиделись ее странные ночные гости, и она никогда не умирала, а просто упала, а затем, оклемавшись, уничтожила тирана.
Без имени.
Вполне можно в такое играть. Мастер иногда может прервать сессию для того, чтобы все персонажи испытали некие видения, например. Или даже попросить часть партии выйти, если данные видения завязанны на внутреннем мире только конкретного персонажа. На экстерьере, само собой, будет происходить нечто другое, типа общего приключения, но и оно не обязано быть о свержении Патриархов или чем-то столь же глобальном.
kokos
1. Мне глубоко пендипаралельно, что именно конкретно ты понимаешь под употребляемыми словами. У терминов есть вполне определенное значение и я могу тыкать тебя лицом в твое собственное невежество пока ты ошибаешься в них, делая на них же упор.
2. 1) Я цитировал и книги, представь себе. И указывал, когда использую цитаты из википедии. А и да, представь себе, я имею привычку держаться научно обоснованных мнений, так что частенько согласен с формулировками в том числе и википедии. Но я никогда не утверждал, что это исключительно мои собственные слова.
2) "Нерд" ты точно не выучил, судя по неправильному использованию. А учить вот так же термины игры? Вау, да ты еще больший гик, чем я думал.
3. 1) Нет, видать я не такой гик как ты, и меньше заинтересован в заучивании такой вот мелочи.
2) Нет, не аннулировал. Логика часто соответствует реалистичности, но не равна ей. Представь себе, но это посложнее, чем твое бинарное деление на "логичную бытовуху" и "крутой готик-панк". Логика не отрицает наличия сверхьестественных. Но она отрицает, что упомянутый мной когда-то перс в кожанном плаще и с катаной выбереться из взрывающегося склада только потому, что это было бы стильно.
3) Как же убог твой внутренний мир, если уж нежелание кого-то учить название системы, по которой играет в первый раз, вызывает столько восторгов. Сочувствую.
4) Не знаю, откуда ты это взял, но кланбуки ревайзда тебе почитать бы не мешало, да. Начать с того, что часть клана Равнос согласно соответствующему кланбуку не имеет никакого отношения к цыганам, а происходит от гордых традиций Древней Индии и ее кастовой системы? Или с того, что Ассамиты (даже каста воинов) не являеться стереотипными фанатиками-убийцами поголовно. А ведь есть еще колдуны и визири. И, если ты хоть раз открывал их кланбук, то, может, запомнил такое имя как Аль-Ашрад?
5) У меня такого мнения никогда не было. А все возможности Юстаса Педлера вполне дефолтны. Это просто ты пока ну никак не можешь доказать, что они чем-то выбиваються. И при этом постоянно путаешь описания бэкграунда "Союзники" из старого и нового МТ, да.
-
А какое это имеет отношение к тем играм в которых участвовал я? Вас же там не было.
Вы не видите детали и не умеете отвечать на вопросы, простите.
-
Вы точно издеваетесь.
-
Мастер иногда может прервать сессию для того, чтобы все персонажи испытали некие видения, например. Или даже попросить часть партии выйти, если данные видения завязанны на внутреннем мире только конкретного персонажа.
Лол что? Это типа,как тореадор-художник пафосно уничтожает стаи шабашитов у себя в мечтах? :D Это что за фантасмагория и психодел?
-
Маска смерти
Он это сказал в тему хоррор-истории о девушке и носферах, по-моему. О том что это можно было бы отыграть.
-
Маска смерти
Он это сказал в тему хоррор-истории о девушке и носферах, по-моему. О том что это можно было бы отыграть.
Да не возможно это отыграть. Максимум - это флешбек. У меня такая личностная история почти за каждым персом маячит. Благо архетипная донельзя.
-
Без имени.
Нет, это, например, приходы в духе Макса Пейна 2. Или предположительно приходы, но могут оказаться и реальностью. Так можно было бы отыграть ту историю с девушкой и носферату, например. И все это может происходить в реальном времени.
-
Без имени.
Нет, это, например, приходы в духе Макса Пейна 2. Или предположительно приходы, но могут оказаться и реальностью. Так можно было бы отыграть ту историю с девушкой и носферату, например. И все это может происходить в реальном времени.
Вот я и говорю, это уже какая-то фантасмагория и психодел начинаются.
-
Это типа,как тореадор-художник
Вот, какие истории создают с такими художниками, он не будет пятым колесом?
-
Вот, какие истории создают с такими художниками, он не будет пятым колесом?
Смотря,что за игра. В какой нибудь социалочке с элизиумами и гарпиями про вампирское общество в духе светских салонов он вполне будет норм.
-
С художниками истории в основном касаются интриг, их незаметного воздействия на мир смертных и вампиров. Интересные связочки с "я знаю, что ты знаешь, что я знаю". Касательно интриг хорошо тему раскрывает, например, фильм "Elizabeth: The Golden Age"
-
Без имени.
Не только. Можно отыграть так и абсолютно "реальную" сцену, выпавшую на долю только одного из участников партии.
-
Без имени.
Не только. Можно отыграть так и абсолютно "реальную" сцену, выпавшую на долю только одного из участников партии.
Все остальные игроки будут благодарны очень, да. А вообще это сложно отыгрывать просто из за жанра.
-
Тут соглашусь, GURPS Horror, один из лучших источников по тому как делать хоррор-игры специально подчеркивает, например, что жанр хоррора требует гораздо более детального и серьезного сотрудничества игроков и мастера, чем игра в любом другом жанре.
-
Смотря,что за игра. В какой нибудь социалочке с элизиумами и гарпиями про вампирское общество в духе светских салонов он вполне будет норм.
Спасибо, мне слабо видится тори бегающий по крышам за шабашом и ищущим гроб старца.
-
GURPS Horror, один из лучших источников по тому как делать хоррор-игры
А я вот вообще не верю в хоррорные РИ. Особенно, когда тебе параллельны кубы и то,что там на них упало. :)
Спасибо, мне слабо видится тори бегающий по крышам за шабашом и ищущим гроб старца.
Не за что, просто не все торики такие нежные творцы. Что-то на подобии того Мастера Боевых Искусств можно вполне в такой истории водить.
-
Гроб старца он может искать своими методами. Там шепнуть, там - прислушаться. Туда отправить кого-нибудь из не особо нужных последователей. Посмотреть что будет, сделать выводы. Отправить ценного последователя. Продублировать его на всякий случай парой менее ценных. Когда все будет подготовлено, можно и самому явиться. На личном автомобиле. Я бы так действовал, если б был камарильским ториком.
-
Гроб старца он может искать своими методами. Там шепнуть, там - прислушаться. Туда отправить кого-нибудь из не особо нужных последователей. Посмотреть что будет, сделать выводы. Отправить ценного последователя. Продублировать его на всякий случай парой менее ценных. Когда все будет подготовлено, можно и самому явиться. На личном автомобиле.
Мастерский произвол, нелюбовь к тори. Ваша мысль валится. Игрок за тори встает и уходит.
-
Да, у нас в игре по ДнД у другого мастера прослеживалась нелюбовь к паладинам. Ни одного вменяемого нпц-паладина в игре не было. :(
-
Да, у нас в игре по ДнД у другого мастера прослеживалась нелюбовь к паладинам. Ни одного вменяемого нпц-паладина в игре не было. :(
Это из моего личного опыта. Неправильно все это. Как с гаргульями.
-
Я понял. И посочувствовал.
-
heroines_heroin
Все остальные игроки отнесуться с пониманием. Из тех, с которыми я играл или чьи игры видел - точно.
Без имени.
Если наличествует переживание за исход некоего дела в игре или за какого-либо персонажа, то на то, что может решить их судьбу, чхать не будет.
msss
Если игрок ведет себя как малолетняя истеричка и не понимает, что не повсюду камарильский тореадор художник будет шляться сам и без прикрытия, то он плохо понимает тореодоров и скатертью ему дорога.
-
Я понял. И посочувствовал.
Поэтому мне и было интересно, как художника -тори всунуть в хронику и все это не развалить.
-
msss
Если игрок ведет себя как малолетняя истеричка и не понимает, что не повсюду камарильский тореадор художник будет шляться сам и без прикрытия, то он плохо понимает тореодоров и скатертью ему дорога.
А если игрок за тори не понимает, что ему делать в истории с его квентой? Что его перс принят, а заняться ему нечем? Что если мастер терпеть не может этот клан, что если мастер сам ни хера в тори не понимает? Не видит деталей. Значит это херовый мастер.
При всей моей нелюбви к треми и анархам, не собираюсь это делать им игрокам.
-
А если игрок за тори не понимает, что ему делать в истории с его квентой? Что его перс принят, а заняться ему нечем? Что если мастер терпеть не может этот клан, что если мастер сам ни хера в тори не понимает? Не видит деталей. Значит это херовый мастер.
Пробовали с мастером поговорить вне игры на эту тему? "Мол так и так, вот у меня такие-то ожидания, тори - это вот то-то и то-то. Понимаю, что ты их не так видишь, но я из-за этого не получаю фана. Может, имеет смысл изобразить их вот так? От тебя, как от мастера, фана не убудет, а игре это придаст новое измерение и новую глубину".
Знаешь какой я довод привел тогда мастеру против пьяных фашистов? Я сказал: "ага, понимаю. Ты не любишь фашистов, хочешь их опозорить, выставить в уродливом свете. Но за что ты так не любишь наших, которые по твоей логике три года перед такими синюшными алконавтами отступали до Москвы? Не кажется ли тебе, что их это позорит больше?" Ему хватило. Он проникся. Исправился.
-
Хм, во второй редакции втм лучше концепты тори, чем в ревизед. Спид-метал гитарист . :)
-
Хм, во второй редакции втм лучше концепты тори, чем в ревизед. Спид-метал гитарист . :)
На мой взгляд все концепты из второй редакции лучше,чем из ревайзед. :)
-
А в той игре по ограблению склада в Чикаго мы были смертными, которых наняли для этой работы. Сама работа прошла прекрасно, а потом начались неприятности. Сначала перестреляли наших заказчиков, а потом на нас начали охотится жуткие НЕХи, безбашенные наемники и кто только не. В итоге из двух персонажей один (мой специалист по электронике и компьютерным взломам) умер в зубах каких-то чудовищ, а вторая (взломщица) свалила из страны. Несмотря на некоторые провисания и нестыковки в отдельных местах, игра прошл хорошо, доставив фан всем участникам. И даже со смертью моего персонажа, могу сказать что для него игра закончилась с плюсом. Он сумел вывести из-под удара своих мать и сестру. А по пути мы узнали достаточно много о том во что именно мы вляпались (разборки корпораций, одна из которых получила доступ к сверхъестественному). Было весело и динамично. И да. Там специально оговаривалось, что это не совсем МТ, а скорее именно что игра по мотивам.
-
На мой взгляд все концепты из второй редакции лучше,чем из ревайзед. :)
В ревизед мой любимый клан какой-то не тот. :( Металисты только у Бруха, тьфу.
-
В ревизед мой любимый клан какой-то не тот. :(
Мой тоже. Впрочем,как и другие кланы.
-
Мой тоже. Впрочем,как и другие кланы.
По двушке сыграть было бы хорошо.
-
msss
1. Если мастер не дает персонажу играть только потому, что ему не нравиться персонаж, которого он пропустил в игру, то мастер - мудак.
2. Смотреть только по представленным концептам - узко. Они отражают не все, а только некоторые типажи.
-
1. Если мастер не дает персонажу играть только потому, что ему не нравиться персонаж, которого он пропустил в игру, то мастер - мудак.
Необязательно. Может, просто он не понимает, что ведет себя как мудак, и ему кажется что он все делает кошерно и халяльно. Или просто не умеет еще обнаруживать вот такие возможности. Или не представляет как подобное способно обогатить игру. Всякое бывает.
Вот если неспособен изменить точку зрения и хотя бы посмотреть на проблему иначе, то да. Тогда мудак. До тех пор пока не научится.
2. Смотреть только по представленным концептам - узко. Они отражают не все, а только некоторые типажи.
А вот с этим согласен. Нетипичные персонажи могут доставлять не хуже типичных. Главное тут - талант того кто их создает.
-
(http://cs424519.vk.me/v424519224/3e0/UI3uGsqkf6k.jpg)
:) Фендер Страт, кожаные штаны, харлей, помповое ружье. :)
-
По двушке сыграть было бы хорошо.
Это точно.
Смотреть только по представленным концептам - узко.
Кланы отличаются и не только концептами.
-
Mortimer Edward Phist
При желании. Можно использовать. Что-то я не вижу тут слова "обязательно". И меру трэша определяют Рассказчик и игроки, особенно в НМТ.
и всё остальное в этом посте (да и в остальных, в общем-то) +10000
-
Когда вот такой человек:
(http://s019.radikal.ru/i605/1304/d7/7dd27ea63026.jpg)
Называет меня гиком, нердом, и пытается меня как-то этим задеть, то мне хочется плакать. От смеха.
-
Как тут уныло все же.
-
Когда вот такой человек:
(http://s019.radikal.ru/i605/1304/d7/7dd27ea63026.jpg)
Называет меня гиком, нердом, и пытается меня как-то этим задеть, то мне хочется плакать. От смеха.
Лярпует что ли?
-
kokos
Свою еще выложи. А то неубедительно как-то и глупо выглядит попытка.
-
Я бы с удовольствием, да только у меня фоточек нет. :'(
-
Так сфотографируйся. До тех пор выставляешь себя явно в более глупом виде.
Считай, что это тебе сказал человек, который выглядит так:
<-------------------
-
kokos
Ролевыми играми живого действия занимаються не только гики и нерды, а еще и куча других категорий людей. Разница в том, что они понимают, что это - всего лишь хобби и не стоит относиться к нему слишком серьезно. Ты - не понимаешь. Так что ты - самый настоящий гик, сколько бы еще моих фотографий в костюмах не выложил сюда. И - да, ты совсем уже опустился в своих методах, отбросив все, кроме попытки меня уязвить в глазах других. Но от таких средств именно ты выглядишь убого. Как жалкий, озлобленный, неспособный поддерживать нормальную беседу гик.
-
Мне закрыть эту тему?
-
В чем я опустился, чувак? Я просто выложил твою фотку, где ты занимаешься своим хобби. Что в этом такого? Что тут может "уязвить тебя в глазах других"? У тебя комплексы из-за твоей внешности или ты стыдишься своих увлечений?
Считай, что это тебе сказал человек, который выглядит так:
<-------------------
И что? Я не вижу ничего забавного в твоем лице.
upd: Естя, зачем ты фотки из вконтакте удалил?
-
Разница в том, что они понимают, что это - всего лишь хобби и не стоит относиться к нему слишком серьезно.
Почаще повторяй это и применительно к ФРИ.
-
Эсти, не мелачись. Если решил что-то делать - то заканчивай полностью, а не оставляй всего какие то три фоточки. Их тоже мог бы удалить.
p.s. не баньте меня.
-
Мне закрыть эту тему?
Если бы это помогло... Так ведь в другой бардак начнётся. :( Это же wod.su.
-
kokos
1. Я не удалял. Просто не выкладывал, а все мои фотографии (кроме тех трех), которые можно найти в контакте, выложены другими.
2. Ну, ты перестал отвечать на аргументы а вместо этого стал апеллировать к моему внешнему виду на фотографии, упирая на то, как тебе смешно. Очевидно, что ты находишь в этом нечто уязвительное.
Маска смерти
Я это знаю и применительно к ФРИ. Но на персонажей тратиться время и силы, поэтому за их судьбу я переживаю.
-
kokos
1. Я не удалял. Просто не выкладывал, а все мои фотографии (кроме тех трех), которые можно найти в контакте, выложены другими.
2. Ну, ты перестал отвечать на аргументы а вместо этого стал апеллировать к моему внешнему виду на фотографии, упирая на то, как тебе смешно. Очевидно, что ты находишь в этом нечто уязвительное.
1. Оу, действительно. А почему не выкладывал?
2. Да я все твои аргументы уже около полутора тысяч раз слышал, устал уже.
Я не вижу ничего постыдного в этих фотках. Ну, вот ничего. И не хочу сказать, что ты плохо выглядишь или еще что-то в этом духе. Я лишь "намекнул" тебе, что нечего тут всех гиками и нердами называть. Выглядишь как гопник, который внезапно с кортанов подпрыгнул и начал всех вокруг себя быдлом называть, хотя, секунду назад, семки жигулями запивал.
-
nerdcore
-
Я это знаю и применительно к ФРИ.
Молодец. Слушать про треш, примитивность и йуношеский максимализм больше не придется?
-
kokos
1. ИМХО, я не очень на фото получаюсь. Поэтому сам выкладываю только те, которые мне нравяться больше.
2. Логично, но не повод бросать все. Или, если уже бросить, то не предъявлять претензии по тем же пунктам.
3. Ну, я искренне считаю, что человек, играющий в ролевые игры - не обязательно нерд или гик. Вот и все. Но относительно себя я готов признать некоторую долю справедливости подобного прозвания :D
Без имени.
Если мне не придеться слушать о том, как без свержения Патриархов и прочего в духе, уныло, то возможно.
-
Если мне не придеться слушать о том, как без свержения Патриархов и прочего в духе, уныло, то возможно.
Ну, это только если не придется слушать про логичный, но противоречащий беку, Мир тьмы.
-
kokos
1. ИМХО, я не очень на фото получаюсь. Поэтому сам выкладываю только те, которые мне нравяться больше.
2. Логично, но не повод бросать все. Или, если уже бросить, то не предъявлять претензии по тем же пунктам.
3. Ну, я искренне считаю, что человек, играющий в ролевые игры - не обязательно нерд или гик. Вот и все. Но относительно себя я готов признать некоторую долю справедливости подобного прозвания :D
1. Не получаешься? Так много народу думает, ошибочно.
2. Я не предъявляю претензий к гикам, или к тебе из-за твоего увлечения.
3. Не обязательно. А зачем говорить "нерд" или "гик" как нечто плохое?
-
kokos
1. Возможно, но таковы мои личные ощущения.
2. Ну, как не назови, но в прошлом ты писал вещи, несправедливые относительно меня, моей мотивации или моих знаний. Я на них старался отвечать сообразно логике. Хотя, возможно, не стоило отвечать вовсе, и давать пищу этим срачам.
3. Пожалуй, я это действительно говорил, как нечто плохое. Зря. Пойнт тэйкен.
Без имени.
Это с тебя уже два требования получаеться :D Не, не катит.
-
1. Бывает.
2. У меня свое представление о тебе. У тебя свое обо мне. Этого ничто не изменит, я полагаю.
3. Достойно.
-
(http://cs408720.vk.me/v408720184/2c0/Y-atx4FboKw.jpg)
-
AC/DC и Kiss - неофашизм :-\ . Всё остальное, кстати, тоже :o .
Откуда?
-
AC/DC и Kiss - неофашизм :-\ .
Не, это цвяточки. Вот то,что Хулио Иглесиас - неофашит, вот это сильно. :D
-
Откуда?
тут случайно наткнулся http://vk.com/d_u_ra (http://vk.com/d_u_ra)
-
Blondie пропогандируют насилие. Внезапно.
-
Рамонэ- панк. Ну как бы да, то есть можно.
(http://cs424519.vk.me/v424519224/3f4/ks3JUz-O50M.jpg)
:)Вот мне хочется посмотреть, как такого персонажа будут в свою игру внедрять местные господа.
-
А чего в этом сложного? :o
Если не пытаться сделать историю про свержение Патриархов путем вбивания сапога им в затылок, то никаких проблем не должно возникнуть. Этот персонаж, в силу своей паранойи может заметить то, что пропустят остальные, например. Можно сделать игру с вкраплениями детектива, в духе расследования преступления, чем-то похожим по стилю с хоррорами которые он пишет или, например, связанную с необычным существом, о котором он, ввиду своего увлечения, знает больше, чем остальные, кто хочет распутать загадку. В роли обвиняемого может оказаться как он сам, так и некто другой, кто, по каким-то причинам, нужен ему "существующим". И преступником, в конце концов, тоже может оказаться он сам, ввиду съехавшей крыши, или даже нечто более зловещее. Или его поиск вдохновения для своих книг может завести его туда, куда не следовало, и он наткнеться на то, что опасно даже для вампира. И уже из этого можно выжать как короткую историю преследования, так и психоделическую повесть о медленном схождении с ума или чем-то вроде, если в роли найденного окажеться НЕХ и принципиально действует иными, чем физическое устранение, методами... Да хоть недавно принятого в Шабаш, которому удалось сохранить свою человеческую семью в тайне (сфабриковав их гибель, например) и которого теперь разрывает от болезненного влечения к стилю и идеологии Меча Каина (в котором так много элементов его любимых хорроров) и любви к собственной семье, которая просто не сможет принять превращения его в такое чудовище. Он понимает, что долго так продолжаться не сможет и ему придеться сделать выбор... И т.п. Но чего-то придумать ему можно наверняка, в зависимости от темы хроники и пожеланий игрока...
-
Я бы им поиграл.
Только Кольт Анаконда в этой картине лишний как-то
-
Кольт Анаконда в этой картине лишний как-то
нет, советую внимательнее читать концепты
-
Согласен с Йогуртом по обоим пунктам, кстати. Поиграл бы таким персонажем, и - да, наличие у него большой и мощной пушки несколько выбиваеться, учитывая то, что его работа и увлечения не содержали, судя по концепту, малейшей связи с обладанием оружием. То есть кольт "Анаконда", безусловно, смотрелся бы у него стильно, но это не был бы самый естественный выбор.
-
*facepalm*
-
Очередной бессмысленный фейспалм... Кстати, давно заметил, что "заявляют" фейспалмы часто те, кто больше всего провоцирует их.
-
ты похоже до сих пор читать тесты на английском не умеешь балаболка, видать вайт вульф вики через гугл транслэйт твой предел :D :D :D
-
То есть кольт "Анаконда", безусловно, смотрелся бы у него стильно, но это не был бы самый естественный выбор.
Согласен,я бы на его месте вообще крупнокалиберный пулемет имел.
-
тогда ещё и огнемёт :D Аграва никогда не бывает лишней (с) Это же мир тьмы, тут следует ожидать даже такой крайности, как личное нападение старейшины в тёмном переулке
-
The Monkey King
Увы для тебя, английский я знаю, по всей видимости, лучше, чем ты. Уверенная 5 в школе и университете, а также постоянное чтение английских и американских произведений в оригинале. И я не вижу ну совсем ничего в предоставленной странице, что говорило бы об умении или желании стрелять. Разве что легкая паранойя, но ее явно недостаточно.
Без имени.
И не сомневался. Тогда уж противотанковое ружье. Или (чего мелочиться?), ракеты класса "земля-земля"...
-
И я не вижу ну совсем ничего в предоставленной странице, что говорило бы об умении или желании стрелять.
Странно, ты уверен, со своей уверенной 5-ой,что мы один и тот же концепт сейчас читаем?
-
Мне непонятно, почему его писанину считают прорывом маскарада. В конце концов, логичнее будет посоветовать писателю добавлять в книги побольше дезинформации, а в остальном отпустить.
И таки да, кольт выбивается. Совершенно непонятно, откуда ему по квенте взяться. А от защищающих эту деталь я хотел бы выслушать оправдание этому.
-
И таки да, кольт выбивается. Совершенно непонятно, откуда ему по квенте взяться.
ещё один :D
-
Проблема даже не в кольте. Проблема в наплечной кобуре.
Пусть даже это гиперпараноидальный товарищ, но наплечная кобура с здоровым револьвером на нем будет смотреться как седло на корове.
-
Я бы им поиграл.
Странное утверждение для человека которому все равно во что и за кого играть.
Уверенная 5 в школе и университете
И о чем это говорит? У четверти моего класса пятерки по английскому, но едва ли у пары человек есть хотя бы pre intermediate. А у меня тройка из за отношений с учителем, но вот английский я знаю лучше чем он сам.
Вроде все же знают что я школота, да?
Разве что легкая паранойя, но ее явно недостаточно.
Оружие в Мире Тьмы намного более распространенно, тем более у вампиров, тем более - у параноиков. И Анаконда - не что-то сверхособенное.
Colt Anaconda предназначен в первую очередь для энтузиастов стрелкового спорта и охотников, так как он слишком велик для правоохранительных органов и сложен для скрытой переноски[1].
Цитата из википедии специально для всех.
Пусть даже это гиперпараноидальный товарищ, но наплечная кобура с здоровым револьвером на нем будет смотреться как седло на корове.
Особенно в Мире Тьмы старых редакций, ага.
-
Проблема даже не в кольте. Проблема в наплечной кобуре.
Пусть даже это гиперпараноидальный товарищ, но наплечная кобура с здоровым револьвером на нем будет смотреться как седло на корове.
вот такая вот судьба, хочешь весомый аргумент для самообороны - носи соответствующе) Я если бы услышал слух о том что по мою душу старейшина собрался в втм, сразу бы с ума сошёл. Тем более высокого уровня затеменения у парня не имеется.
-
Пусть даже это гиперпараноидальный товарищ, но наплечная кобура с здоровым револьвером на нем будет смотреться как седло на корове.
Как у Кувалды она будет смотреться. А вопрос удобства волнует меньше всего.
-
Кольт Анаконда в этой картине лишний как-то
Параноик, ведущий двойную жизнь, носит с собой оружие?!
(http://cs416925.vk.me/g44558843/a_8b31fd7f.jpg)
-
:D ага, при этом это "трэшевый и клоунский" втм со сверхами и старейшинами
-
Без имени.
Уверен. Прочитал и перечитал эту страницу. Там кроме уже упомянутой легкой паранойи нет ничего, что оправдывало бы владение или ношение оружия, но на то она и легкая, что ее недостаточно. Слухи о угрожающих старейшинах? Не смеши. Если у него больше, чем 1 в интеллекте, то он должен понимать, что пушка от реально злого старейшины не спасет. И что вряд ли тот пойдет его мочить впрямую, ручками. А для того, чтобы разобраться со "смертными" опасностями, пушка не нужна.
heroines_heroin
Моя оценка - заслуженна. Настолько, что эта учительница единственная не стала мне ее занижать, хотя я с ней спорил и ее поправлял.
Для всех.
Я уже устал повторять, что говорю о концепте скорее в формате ревайзда, если угодно, или совсем без формата. Но уж точно не по второй редакции. Этот концепт мне интересен отдельно от нее.
-
:D :D :D
-
Во-первых стоит заметить что против вампиров пистолет любого калибра не очень полезен.
Во-вторых скрытное ношение это проблема, особенно когда оно не скрытное а торчит через одежду как гигантский неоновый сигнал.
Я бы принял дробовик в машине, и/или пистолет дома в сейфе и/или действительно пригодный к скрытному ношению "дамский" пистолет, но гигантский кольт в кобуре для скрытного ношения - бессмысленно, неудобно и портит описание персонажа.
Тоесть это можно играть как чувака с перепугу ухватившегося за самый большой ствол в магазине и не знающего куда это засунуть.... в такой форме оно может иметь хотя бы художественную ценность, но показывает персонажа как не очень умного, требует аккуратности в описании чтобы не сомтрелось стремно и в игре создаст кучу не очень нужных проблем.
-
И вот почему я понимаю, что напуганный,с легкой паранойей дилетант-неонат, купивший себе большую и бесполезную пушку для самообороны, да еще и носящий её как "крутой чувак", во первых не умеет ней пользоваться, во вторых не обязан это делать. А вовсе не строит из себя знатока старейшин, мастера выживания и эксперта по стрелковому оружию.
-
Во-вторых скрытное ношение это проблема, особенно когда оно не скрытное а торчит через одежду как гигантский неоновый сигнал.
А что в этом такого? Богач без телохранителей в мире тьмы ходит с пушкой. Зачем скрывать? Наоборот всякие панки не будут иметь соблазна.
-
Я уже устал повторять, что говорю о концепте скорее в формате ревайзда, если угодно, или совсем без формата. Но уж точно не по второй редакции. Этот концепт мне интересен отдельно от нее.
А в Ревайзеде что ли логика Мира Тьмы заменяется на логику реального мира? Я тебе больше скажу - в новом мире тьмы этот персонаж насил бы с собой оружие - может что нибудь бы и полегче, но точно носил.
Настолько, что эта учительница единственная не стала мне ее занижать, хотя я с ней спорил и ее поправлял.
Где ты так научился скрыто оскорблять? Я тоже так хочу уметь.
-
Зачем тогда наплечная кобура?
Если мы играем треш в вашем любимом стиле то можно вообще ковбойскую кобуру нацепить, чтобы все видели.
-
...
-
Зачем тогда наплечная кобура?
Если мы играем треш в вашем любимом стиле то можно вообще ковбойскую кобуру нацепить, чтобы все видели.
Может потому,что он не строит из себя знатока стрелкового оружия и мастера по выживанию со спец подготовкой? Делетант-параноик купил себе большой, бесполезный ствол и носит его, как "крутой чувак".
-
ты ничего не знаешь о моём любимом стиле
-
I said that.
Тоесть это можно играть как чувака с перепугу ухватившегося за самый большой ствол в магазине и не знающего куда это засунуть.... в такой форме оно может иметь хотя бы художественную ценность, но показывает персонажа как не очень умного, требует аккуратности в описании чтобы не сомтрелось стремно и в игре создаст кучу не очень нужных проблем.
Я бы это играл без кольта, паранойю можно показать и несколько более аккуратно.
-
Причем тут ум? Этот человек не разбирается в стрелковом оружие, но имеет достаточно денег,что придти в оружейный магазин и купить самую мощную пушку. Не знаю, в каком мире вы там живете, но в нормальном дилетанты так и делают, на то они и дилетанты.
-
Почему ни до кого не дошла сия умная мысль?
И вот почему я понимаю, что напуганный,с легкой паранойей дилетант-неонат, купивший себе большую и бесполезную пушку для самообороны, да еще и носящий её как "крутой чувак", во первых не умеет ней пользоваться, во вторых не обязан это делать. А вовсе не строит из себя знатока старейшин, мастера выживания и эксперта по стрелковому оружию.
Если мы играем треш в вашем любимом стиле то можно вообще ковбойскую кобуру нацепить, чтобы все видели.
Жизненный случай: идет моднявый парниша, розовая рубашечка, узкие джинсики, патлы длинные, но аккуратные. И не понравилась нам его походочка, больно важная. Решили проход ему перегородить, чтоб обошел и с шагу сбился. Только он нас обходит, видим у него сзади, за поясом джинс, ствол торчит. И не хач-травмач, а нормальный такой Макаров.
Вот тебе и отсутствие трэша и пафоса, Йогурт.
-
Маска, Кокос, ну зачем вы так? Сейчас бедный Йогурт поймет, что реальный мир для него слишком нереалистичный, и начнет плакать в мечтах о размеренной обывательской жизни в мире, где все подчиняется законом обычной человеческой морали и самым высоким вероятностям.
-
Только он нас обходит, видим у него сзади, за поясом джинс, ствол торчит. И не хач-травмач, а нормальный такой Макаров.
А это не небрежное хранение оружия? Вроде как его нужно носить в кобуре.
-
А это не небрежное хранение оружия? Вроде как его нужно носить в кобуре.
Так ведь круто же. Гангста-стайл. :D
-
Так ведь круто же. :D
Действительно. Докапываться до него, резко расхотелось.
-
Так ведь круто же. Гангста-стайл. :D
А. Ок.
-
Действительно. Докапываться до него, резко расхотелось.
Ну есть не хилый шанс, что скорее всего он себе что ни будь отстрелит.
-
Ну есть не хилый шанс, что скорее всего он себе что ни будь отстрелит.
А еще есть неплохой шанс, что это тупорылый детеныш какого-нибудь высокопоставленного мусора. Внешний вид любителя кокаина и ночных клубов подталкивает на такие мысли.
-
kokos
1. А эта паранойя не подскажет, что не стоит предупреждать всех о том, что ты в курсе? Напуган или нет, но это ему не местное студенческое братство, членов которого можно отпугнуть наличием пистолета. И он должен бы понимать это, если только сир его не бросил без обучения.
2. Один дебил в розовой рубашке - не показатель.
-
kokos
1. А эта паранойя не подскажет, что не стоит предупреждать всех о том, что ты в курсе? Напуган или нет, но это ему не местное студенческое братство, членов которого можно отпугнуть наличием пистолета. И он должен бы понимать это, если только сир его не бросил без обучения.
2. Один дебил в розовой рубашке - не показатель.
1. Парнишка не спец, в сотый раз говорим. И, вообще, отсутствие ствола ему уж точно не поможет.
2. Я лично знаком еще с двумя такими же долбоящерами, а я не очень общительный.
-
Напуган или нет, но это ему не местное студенческое братство, членов которого можно отпугнуть наличием пистолета.
Вот поэтому он себе не какой-то глок прикупил, а Анаконду. +Напомню тебе про правила второй редакции, где отсутствуют ударные повреждения, о чем ты вроде как знаешь. Соответственно пистолет становится в разы опаснее.
-
а какой кстати интеллехт у парня?
-
а какой кстати интеллехт у парня?
На 4 точки.
-
Без имени.
Напомню, что я говорю не применительно ко второй редакции а применительно к концепту вне механики или сеттинга.
-
На 4 точки.
Ок. я попробую верить в лучшее. эмпатия и расследование с оккультизмом? или если можно ссылку на чарник чтоб я зря не мучил?
-
эмпатия и расследование с оккультизмом?
3 и 4.
(http://cs406926.vk.me/v406926263/8d45/7vumcnzOuKk.jpg)
-
Парень как то странно себя ведёт. У него паранойя в полный рост, и запредельные значения оккультизма намекает что он как бы в курсе чего бояться, помимо этого жена и дети, И он говорит жене правду, крут парень. Ему мозгов не хватает понять что до неё доберутся? При этом он опасается за свою безопасность и приобретает пистолет. Но видимо настолько не опасается за жену и детей что живёт дома и продолжает писать, наверняка под своим именем даже. И ведь если что его найдут с его 4ым то фэймом и ресурсами. В общем как всегда, в целом красивую идею убивает невнимательность к деталям.
-
В общем как всегда, в целом красивую идею убивает невнимательность к деталям.
Эээ... ну вообще-то это как бы концепт.
-
Courage 4?
Ну и да, Оккульт 4 я бы вероятно распихал куда подальше, и снизил до двойки.
-
Courage 4?
Вообще-то ему хватило смелости признаться жене и вести двойную жизнь.
-
Хз, ИМО на Кураж 4 это не тянет.
-
Эээ... ну вообще-то это как бы концепт.
ну вообще есть мелочи, а есть детали. я ж не придираюсь к его цвету ботинок. но вот явно высокие показатели интеллекта оккультизма и прочего на фоне весьма алогичных действий. Параноик с 4 нтелелктом 2 расследованием и 4 оккультом+ 3ей эмпатией который не шифруется и подставляет семью как только может это странно. очень.
-
Хз, ИМО на Кураж 4 это не тянет.
Знаешь, никогда не пробовал объявлять: "Дорогая, я теперь вампир!", но думаю,что это не просто.
-
Ну, альтернативы не сильно лучше.
Опять же если товарищ беспочвенно параноит вплоть до принятия поспешных и не слишком умных решений, то Кураж 4 не очень смотрится.
-
Courage 4?
Ну и да, Оккульт 4 я бы вероятно распихал куда подальше, и снизил до двойки.
Урезать оккультизм до двух. Писателю хорроров и ужастиков со славой 4 и огромной (предполагаемо) библиографией. К тому же вампиру. И параноику боящемуся всего подряд, а соответсвенно изучающему это.
genius.jpg
-
ChudoJogurt,Дионис
А вы не подумали о том,что от известного писателя с такой-то славой и ресурсами,так еще и параноика с 4 интом, 4 сообразительностью, 4 оккультизмом, 3 эмпатией не так-то просто избавится? Я бы сказал ооочень не просто.
-
Да, неонату который до недавнего времени писал страшилки а не исторические монографии вполне хватит двойки - среднего "рабочего" значения.
Оккульт 4 это Джейсон Блад какой-нибудь или профессиональный оккультный инвестигейтор.
Альтернативно ему можно взять вторичный навык типа "Локальный Киндред-лор" и его взять на 4ку.
-
А вы не подумали о том,что от известного писателя с такой-то славой и ресурсами,так еще и параноика с 4 интом, 4 сообразительностью, 4 оккультизмом, 3 эмпатией не так-то просто избавится? Я бы сказал ооочень не просто.
Ещё добавь 3 ауспекс) парень явно параноит. Но он не является какой то суперсложной целью. Особенно для обитателей 2ой редакции.
Но даже то что он неплохо может себя защитить в теории, на практике всё зависит от конкретного игркоа или мастера не оправдывает того что он подставляет под удар себя и семью.
-
Но даже то что он неплохо может себя защитить не оправдывает того что он подставляет под удар себя и семью.
Под какой удар? Вообще-то этот парень практически гений. Его лучшая защита в том,что он ведет двойную жизнь. Продолжает писать и живет с семьёй. У него Слава 4 - он гребаная звезда. Ты попробуй тихо и не заметно, не нарушая Маскарада и не поднимая шума избавится от Стивена Кинга и его семьи.
-
Под какой удар? Вообще-то этот парень, практически гений. Его лучшая защита в том,что он ведет двойную жизнь. У него Слава 4 - он, гребаная, звезда. Ты попробуй тихо и не заметно, не нарушая Маскарада и не поднимая шума избавится от Стивена Кинга и его семьи.
за несколько лет будучи старейшиной с "контролем" влёт. Его перестанут печатать, и очень быстро забудут. Благо обрушить популярность жанра и именно этого писателя в одной локации весьма просто.
А если надо быстро и не столь изящно то достаточно одного гангрелика или носфика с 5ым анимализмом чтобы дядечка убил свою семью своими руками. И закончил двойную жизнь. Ну а что ему останется?
-
Благо обрушить популярность жанра и именно этого писателя в одной локации весьма просто.
Прости,что просто? Обрушить популярность национальной звезды,да еще и одного из успешных жанров? И это ещё у нас в играх треш и медведи патриархи по улицам бродють.
А если надо быстро и не столь изящно то достаточно одного гангрелика или носфика с 5ым анимализмом чтобы дядечка убил свою семью своими руками. И закончил двойную жизнь. Ну а что ему останется?
Сходи, на статы дядечки глянь, и ещё думай.
-
Убить товарища вообще не проблема, но я не вижу как это релеваннтно к чему бы то ни было.
-
Убить товарища вообще не проблема, но я не вижу как это релеваннтно к чему бы то ни было.
Убивать - вообще дело не хитрое. Тут вопрос целесообразности и последствий. Одно дело завалить какого-то неоната,который с прошлым порвал, и другое дело завалить национальную знаменитость.
-
Прости,что просто? Обрушить популярность национальной звезды,да еще и одного из успешных жанров? И это ещё у нас в играх треш и медведи патриархи по улицам бродють.
Не, ты явно не понимаешь сути интриг. Популярность писателя существует пока все знают что это он писал эти книги. И тут. Вуаля. мы находим доказательства, маститых критиков, подкупленных редакторов и издателей. что книги то писал вовсе не он. Приглашаем дядечку принять участие в обсуждении его творческих фэйлов и плагиата ( а плагиат тут же найдётся) днём дядечка не приходит чем расписывается в фэйловости, ( в суд он таки тоже не является если попытается спорить и выдвигать обвинения). ну а ночью.. ночью его будет встречать мэджести и доминэйт). ТЕм временем мы находим другого неплохого писателя, и таки просим его признать авторство над книжками нашей жертвы. В итоге Стивена Кинга никогда не было, ну кроме как самозванца а анстоящая легенда прессы кино и прочих премий по литературе наш новый писатель.
Сходи, на статы дядечки глянь, и ещё думай.
статы фигня. атака в ВтМ над защитой всегда превалирует.
-
статы фигня. атака в ВтМ над защитой всегда превалирует.
Вот именно. Это я к тому,что по гангрелику/носфику стрелять из анаконды будут сразу.
В итоге Стивена Кинга никогда не было, ну кроме как самозванца а анстоящая легенда прессы кино и прочих премий по литературе наш новый писатель.
И ты прикинь какой это скандал? Не побоюсь этого слова, скандал века, скандал мирового масштаба. Т.е ни кто не забудет, наоборот, шуму вокруг уже двух писателей будет ещё больше.
-
Я все равно не понял как мы пришли к обсуждению того как этого дядю убить и почему это имеет значение.
-
Как сложно... А не проще применить немного вампирской магии аля доминирование и для всех парень умер не от дырки в башке, а от сердечного приступа.
-
Я все равно не понял как мы пришли к обсуждению того как этого дядю убить и почему это имеет значение.
Потому,что Дионис сказал,что дядя плохо шифруется для параноика и семью подставляет.
-
Ну, он не очень умный параноик, в этом часть концепта же.
-
И ты прикинь какой это скандал? Не побоюсь этого слова, скандал века. Т.е ни кто не забудет, наоборот, шуму вокруг уже двух писателей будет ещё больше.
мы же говорим о вампирах 2ой редакции которые "контролируют" так? После 2 недель от начала скандала можно будет рвануть пару домов, совершить два три громких убийства, сфабриковать историю о маняьке и никто кроме олдфажных фанатов жанра ужасов уже и не вспомнит об этом писаке. Потому что на всех переизданных книгах (со скидкой и в классной обложке) будет стоять имя нового мэна. А занешь что самое весёлое, потом убедить общество что это вот "безобразие" сфабриковал сам пейсатель в погоне за дешёвой популярностью, ещё можно кстати его новые книги "портить" перед выходом в печать, вызывая у читателя вопли в стиле что это за дерьмо? на фоне искреннего недоумения издательств. Это кстати ещё тоньше.
Вот именно. Это я к тому,что по гангрелику/носфику стрелять из анаконды будут сразу.
угу) насмерть) 3 дайсами на попадание с 6 по моему дмг. по 6 соку+мэй би форта и хз какой додж. Или по туману даже стрелять будут или упаси бог по 4 обфускейту.
Как сложно... А не проще применить немного вампирской магии аля доминирование и для всех парень умер не от дырки в башке, а от сердечного приступа.
Слишком примитивно. Так любой Марк Чэмпэн смогёт.
Ну, он не очень умный параноик, в этом часть концепта же.
4 интелелкт? 2 расследование? 4 окульт и 4 соображалка на волне 4 сознательности? не очень умный?
-
Интеллект академика-гуманитария и интеллект спецназовца конечно отражаются теми же точками в Инте, но отыгрываются все же по разному.
Впрочем я бы кстати в чарнике перенес акцент с ментальных аттрибутов и скиллов на социальные. Не столько потому что концепт, как потому что играть ментальщика обычно скучно.
-
Интеллект академика-гуманитария и интеллект спецназовца конечно отражаются теми же точками в Инте, но отыгрываются все же по разному.
У меня мало знакомых спецназовцев с 4 интеллектом как и академиков (вернее их нет совсем) чтобы я мог компетентно судить об этом. Но моя Имха в том что на таком уровне умственного развития область применения оного интеллекта значения уже не имеет. Особенно с такой отвагой и волей.
-
Дионис дело говорит в том плане, что из этого можно сделать целую соло хронику, имеется потенциал для персонал хоррора. Но вот не надо излишнего реализма в мире крайностей.
Ну а по поводу статов, ребята. Повторюсь - это готик-панк, это "супергерои с клыками". Подобные завышенные на первый взгляд точки это норма. Думайте о персонажах, как о настоящих героях, а не о простых обывателях, так же помните правило втм be stylish (vtm players guide revised), тогда всё будет понятно. Этот концепт на мой взгляд очень гладкий, особенно для соло + зацепок для рассказчика много. Я бы без проблем в игру взял и проработал вместе с игроком все нужные детали и направления.
Игра по втм ирл - это не кино и не литература. Это игра группой. И если я захочу сделать нормальную игру про простых людей (как тот Брюс) попадающих в передряги и сделать действительно большой акцент на глубину и проработку личности и внутренних конфликтов, попытаться добиться того самого возвышенного слога из классики, лол прийдётся превращать в игру в километровые по меркам живого отыгрыша монологи, прийдётся часто разделять котерию итд мне вот такое неудобно + некоторые моменты только соло (мне прелюдий хватает), да и фана лично для меня меньше будет. Для меня это уход в сторону от игры к какому-то другому хобби. Я предпочитаю динамику, тот самый action-oriented подход. Игра должна увлекать, персонажи должны иметь возможность делать что-то интересное, важен именно геймплей и сцены не должны быть затянутыми.
играть ментальщика обычно скучно.
а у тебя ментальщики обычно не социалят? хикки штоле? :) Мне вот не очень нравится это наследие днд когда игроки делят персонажей на бойцов, социальщиков, ментальщиков, трикстеров. На мой взгляд персонажей в мт нужно продумывать по всем направлениям и тогда скучать не надо будет. Герой по-умолчанию должен быть способен постоять за себя в мире тьмы, где всё кишит уличными бандами. Герой должен иметь проработанные контакты, союзников, близких итд или хотя бы иметь определённый набор узнаваемых фраз, он должен быть распознаваемым во время общения, иметь имидж, . Герой должен иметь идеалы, мечты, убеждения, веру итд он должен иметь стремление и способности двигаться в определённом направлении. А самое главное герой должен иметь слабости и недостатки. Если хотя бы эти основы всегда соблюдать, то и не будет никаких скучных обывателей и серых персонажей. А рассказчик в свою очередь должен позаботиться о препятствиях, использовать эту почву для конфликтов.
Мне как игроку и рассказчику всегда интересно наблюдать котерию/стаю "ярких личностей" и меня тошнит когда в интернете читаю описания камарильских городов где каждый "аристократ обыкновенный одна штука", особено убого когда это в каком-нибудь пердяйске старейшин ещё понатыкано. И там персонажи как клоны, будничные обыватели которые остаются такими став каинитами. Как в такое г играть можно я не понимаю.
Концепты старых редакций втм просто здоровские. Я когда ещё втм плохо знал и не вникал в детали, первый раз их увидел понял, что я и авторы думаем одинаково и смотрим в одном и том же направлении. И мне очень нравится что авторы не сворачивали на путь реализма, они оставались верными готик-панку и миру крайностей из корника в этих кланбуках. Безумные идеи, яркие личности, кожаные куртки и тёмные очки - это словно плевок в сторону тех, кто превращает мт в скучные детективчики и псевдо-вампирскую бытовуху с засильем персонажей обывателей, которым место не в готик-панке, а в офис-панке.
которые "контролируют"
опять ;D
-
Я предпочитаю динамику, тот самый action-oriented подход. Игра должна увлекать, персонажи должны иметь возможность делать что-то интересное, важен именно геймплей и сцены не должны быть затянутыми.
вот собственно поэтому
играть ментальщика обычно скучно.
-
Я тут один тихо охреневаю от того, что концепты из кланбуков производят такой KABOOM?
-
Я тут один тихо охреневаю от того, что концепты из кланбуков производят такой KABOOM?
как минимум ещё один наш знакомый которого нету на форуме тоже. Он именно это и написал мне с утра, только вместо кабум было другое слово
вот собственно поэтому
лучше пусть Кислоид сам ответит :)
Мне, например, ещё нравится концепт- гэнгста сетит: гетто, наркотики, нигерский слэнг, зло из древнего Египта. Найди лишнее... А лишнего тут нету. Это старый мир тьмы.
-
Мне, например, ещё нравится концепт- гэнгста сетит: гетто, наркотики, нигерский слэнг, зло из древнего Египта. Найди лишнее...
Зло из древнего Египта. Может всё же южно-африканские поверия и духов имел ввиду?
-
ﷲ اكبر
(http://s42.radikal.ru/i097/1304/e9/23afeeda9138.jpg)
-
Зло из древнего Египта. Может всё же южно-африканские поверия и духов имел ввиду?
нет
Да, Кокос, и Сестра - это тоже тот самый олдскульный трэш. В данном случае тут даже напрямую указывают чем вдохновились. Вот тебе и пост-модерн. Америка с её католиками-грешниками, Диккенсовский Оливер Твист, зло из древнего Египта и конечно же вампиры. Вот такое нужно делать из алкоголиков, а не как в том фикшне Hunger like fire алко-быдляшка унылый.
-
нет
Э-э-э-э, тогда причём здесь? Как ты увязываешь гэнгста и древний Египет?
-
египет сетиты корапшн наркотики преступность гэнгста
+я писал зло из древнего Египта, а не Египет
-
египет сетиты корапшн наркотики преступность гэнгста
Зелёные кракозябрики -> приход -> наркотики -> преступность -> гэнгста
Но это не делает зелёных кракозябриков частью гэнгста. Через наркотики вообще весь МТ повязать можно, но всякое из древнего Египта, всё так же останется скорее приятной экзотикой.
-
Чтобы добиваться своих целей, Сетиты овладевают несколькими мощными инструментами. По их мнению, такое оружие, как наркотическая зависимость, соблазнение и разложение — старейшие и лучшие средства для достижения результата. Сетиты используют наркотики, секс, деньги, власть — даже витэ и знания сверхъестественного — чтобы заманивать других в свои сети. До сих пор методы Последователей оставались ужасающе эффективными. И Сородичи, и смертные поддаются чарам Сетитов, с радостью делая всё, что их новые хозяева потребуют в обмен на свою змеиную помощь. По сути, в некоторых городах целые субкультуры и отрасли экономики находятся во власти одного или нескольких Сетитов.
Не хило для приятной экзотики, да? Твои кракозябрики так могут? :) Ой, тут даже есть страшное слово - субкультуры.
*шёпотом* сетиты тоже контролируют
-
Перефразируя - малочисленный клан имеющий малозначимое влияние в некоторых городах. Субкультуры - херня, считать не стоит, отрасль сгодиться за треть местного полицейского департамента. Ты просто неправильно применяешь слово "ужасающе" в сочетании "ужасающе эффективным".
Кстати, да. Опять - "контролируют". Как? Что это за таинственная змеиная помощь? Куда приткнуть умение оборачиваться змеёй и высовывать язык? Загадка.
-
Ты просто неправильно применяешь слово "ужасающе" в сочетании "ужасающе эффективным".
яннп
-
Субкультуры - херня, считать не стоит
Иди расскажи это реальным гангста-ниггерам в ЛА. А потом представь себе что бы случилось если бы все субкультуры стали в пять раз популярнее и опаснее. Ну да, че их считать то, ага.
-
Субкультуры - херня, считать не стоит.
как не стоит? ведь суть моего поста считай в них. О том как древнее зло из египта в мире тьмы связано с афроамериканским гэнгста. Ты же об этом справшивал, да?
Загадка.
Ты это серьёзно?
-
Иди расскажи это реальным гангста-ниггерам в ЛА. А потом представь себе что бы случилось если бы все субкультуры стали в пять раз популярнее и опаснее. Ну да, че их считать то, ага.
Тут всё просто. Если у нас восхваляемый готик-панк, то субкультуры - сброд, рисующий граффити на стенах и угоняющий полицейские машины. Если же это банды реально держащие районы до степени, что туда не ездит полиция, то у нас есть перемирие в полномасштабных боевых действиях, что как-то не очень панк.
яннп
Говорю эффективность их для вампирского клана ужасающая, в смысле отвратительная. Какие-то мутные чуваки подсадили пару директоров местечковых отраслей на наркоту и описываются как нечто эпичное.
-
что как-то не очень панк.
C чего бы? Бунта нет что ли?
-
Если же это банды реально держащие районы до степени, что туда не ездит полиция, то у нас есть перемирие в полномасштабных боевых действиях, что как-то не очень панк.
Ты серьезно думаешь,что готик-панк стоит на конфликте со смертной властью?
-
Говорю эффективность их для вампирского клана ужасающая, в смысле отвратительная. Какие-то мутные чуваки подсадили пару директоров местечковых отраслей на наркоту и описываются как нечто эпичное.
ok
-
Говорю эффективность их для вампирского клана ужасающая, в смысле отвратительная. Какие-то мутные чуваки подсадили пару директоров местечковых отраслей на наркоту и описываются как нечто эпичное.
Знатоки криминального мира, блин...
Даже если у тебя всего лишь одна фотка есть, где губернатор засаживает тринадцатилетней лоли, ты уже можешь не хило так на него влиять (а если есть еще фотки, где губернатор в ритуальном одеяние убивает эту лоли, то...). Никому не хочется импичмента и билета в Синг-синг, короче говоря. Одна фотка = один человек = целый штат.
Ну, совсем не эффективно.
-
как не стоит? ведь суть моего поста считай в них. О том как древнее зло из египта в мире тьмы связано с афроамериканским гэнгста. Ты же об этом справшивал, да?
Почему не с эмо? Или с панками? Или там с клубом любителей Сюткина? Коррапшену подвержены кто угодно, это не делает сеттитов частью всех субкультур на земле.
Ты это серьёзно?
Абсолютно. То есть видно, что они такие обольстители и пр. Но это скорее вспомогательный скилл. Тем более если речь идёт о реальной помощи, то у Сетиттов нет ничего характерного, кроме собственного способа превращать противника в груду мяса. Можно построить историю, вокруг вырезания сердца и приобретения власти над другими каинитами, но на регулярной основе этим промышлять не будешь.
-
Почему не с эмо? Или с панками? Или там с клубом любителей Сюткина? Коррапшену подвержены кто угодно, это не делает сеттитов частью всех субкультур на земле.
Может потому,что черные уличные банды, толкающие наркоту для своих черных братьев с клыками выглядят... забыл слово(его Ести очень любит употреблять)... логично, не?
-
То есть видно, что они такие обольстители и пр. Но это скорее вспомогательный скилл. Тем более если речь идёт о реальной помощи, то у Сетиттов нет ничего характерного, кроме собственного способа превращать противника в груду мяса. Можно построить историю, вокруг вырезания сердца и приобретения власти над другими каинитами, но на регулярной основе этим промышлять не будешь.
Ты про "чародейства всякие" забываешь. А вообще рекомендую кланбук почитать, узнаешь как там дела делались)
-
C чего бы? Бунта нет что ли?
Панк, это не революция, ага. Если мы отбили себе государство в государстве, то это уже вин, можно идти пить пиво и оборонять границу.
Ты серьезно думаешь,что готик-панк стоит на конфликте со смертной властью?
Ну меня тут уверяли, что у морталов свои разборки.
Знатоки криминального мира, блин...
Даже если у тебя всего лишь одна фотка есть, где губернатор засаживает тринадцатилетней лоли, ты уже можешь не хило так на него влиять (а если есть еще фотки, где губернатор в ритуальном одеяние убивает эту лоли, то...). Никому не хочется импичмента и билета в Синг-синг, короче говоря. Одна фотка = один человек = целый штат.
Ну, совсем не эффективно.
И чё? Ну есть у тебя эта фотка? Что дальше? Покажешь её соседям? Или понесёшь, купленным этим же губером, СМИ и полицию?
-
Какие-то мутные чуваки подсадили пару директоров местечковых отраслей на наркоту
Люден, если ты не понял я под словом "ок" подразумевал, ну хочешь так думать думай, в книжках своя правда.
-
Ну меня тут уверяли, что у морталов свои разборки.
Кто и когда? Это Мир тьмы там за людьми стоят монстры. Поэтому-то, когда пишут,что вампиры контролируют, то именно это они и делают. Т.е. контролируют людей, которые контролируют город: политиков, бизнесменов, журналистов, священников, мафию и т.п..
-
малочисленный клан
для малочисленного мягко говоря неплохо ребята живут, судя по кланбукам
-
Может потому,что черные уличные банды, толкающие наркоту для своих черных братьев с клыками выглядят... забыл слово(его Ести очень любит употреблять)... логично, не?
Я может кому глаза открою, но египтяне не негры, они арабы. Никаких культурных связей между ними и неграми нету, между ними вообще пара тысяч километров песка.
Ты про "чародейства всякие" забываешь. А вообще рекомендую кланбук почитать, узнаешь как там дела делались)
Ну ок, в любом случае культурно их ничего с неграми не роднит. По бэку их ничего с неграми не роднит. Ни в каких культурологических описаниях гетто и прочего никаких тем древнего Египта не просматривается.
-
Ну ок, в любом случае культурно их ничего с неграми не роднит
лично я не говорил о культурном родстве. Оно там имеется у другого концепта вудуиста из змей света, например
-
Я может кому глаза открою, но египтяне не негры, они арабы. Никаких культурных связей между ними и неграми нету, между ними вообще пара тысяч километров песка.
Может я тебе глаза открою, но Сетиты - не арабы, их ничего с арабами не роднит, между ними пара тысяч лет.
-
И чё? Ну есть у тебя эта фотка? Что дальше? Покажешь её соседям? Или понесёшь, купленным этим же губером, СМИ и полицию?
Жене отдай, одновременно постони в инет. Падение репутации и скандал гарантированны. А репутация - это святое. Особенно для республиканца, гы. :)
-
Люден, если ты не понял я под словом "ок" подразумевал, ну хочешь так думать думай, в книжках своя правда.
Ну не могу же я тебе прыгать как собачка на каждое оброненное, ок.
Кто и когда? Это Мир тьмы там за людьми стоят монстры. Поэтому-то, когда пишут,что вампиры контролируют, то именно это они и делают. Т.е. контролируют людей, которые контролируют город: политиков, бизнесменов, журналистов, священников, мафию и т.п..
К Манки все претензии. Я всегда видел, это как противостояние амбициозных неонатов, против устоявшегося порядка, в условиях когда всё уже поделено, а сами собой эти старые сволочи точно не сдохнут.
для малочисленного мягко говоря неплохо ребята живут, судя по кланбукам
Ну имею ввиду США.
-
кстати, сетиты имеют союзников из танцоров чёрной спирали, ещё бэйн-мумии, но они опасны и плохо-контролируемы)
-
Ох, лол. Думаю, чё ж не так-то. Читаю - гэнгста сетинг. Думаю, ну куда там зло из древнего Египта. Всё ок, вопрос снимаю. Несдвоенная буква "т" в слове "сеттит" меня дезориентировала и мозг выпал в экспешн в ближайшее похожее слово.
-
сеттинг смт о конспирациях, древнего зла там хоть отбавляй)
Ох, лол. Думаю, чё ж не так-то. Читаю - гэнгста сетинг. Думаю, ну куда там зло из древнего Египта. Всё ок, вопрос снимаю. Несдвоенная буква "т" в слове "сеттит" меня дезориентировала и мозг выпал в экспешн в ближайшее похожее слово.
:D
-
Несдвоенная буква "т" в слове "сеттит" меня дезориентировала и мозг выпал в экспешн в ближайшее похожее слово.
Кстати, правильно всё таки "сетиты", это я тормознул. :)
-
Со сдвоенной звучит лучше, не? А то как национальность, есть семиты, а есть сетиты.
-
со сдвоенным лучше - сеYиты :D
-
Со сдвоенной звучит лучше, не? А то как национальность, есть семиты, а есть сетиты.
На мой взгляд тоже, но правильно "Setites". :)
-
В силу жизненных обстоятельств к воскресенью не уложился. но атки вот.
"Краткая зарисовка из жизни неизвестного "
Никогда не понимал тех кто описывает трущобы как нечто прекрасное и поэтическое, все эти "обрывки газет подобные умирающим птицам на холодном октябрьском ветру", "отблески пламени от горящего мусора отражающиеся в желтушных от гепатита глазах бездомных". Агонизирующие неоновые вывески, похожие на гнилую пасть одного из канализационных крыс, в которой красуются последние зубы. дерьмо это всё, Впрочем лишь ещё раз доказывает что красоту можно найти где угодно. Даже в обитателях этой дыры. Чёрные тела блестят в свете чудом уцелевшего жестяного фонаря и их блеск в совокупности с блеском дутого золота, создаёт причудливую игру бликов. Много агрессии и глупости, яркая и короткая жизнь, идеалы братства и "своей земли". Ветер швыряет мне под ноги газету. Я читаю заголовок "Гибель Красного Медведя! Холодная Война окончена?" Мысль о разрушении целой "империи зла" вселяет надежду на то что мне удастся задуманное. Я иду к ним. ловлю себя на мысли, что лет десять назад они бы вызвали у меня тревогу, возможно даже страх. Сейчас? Скорее презрение к этим низшим хищникам каменных джунглей. Смерть меняет. Я обостряю своё обоняние до предела, И мир окрашивается ещё одним слоем, я начинаю видеть запахи,я знаю кто из них шмалил дурь, а кто под кайфом. И что ещё важнее, я лучше понимаю свою добычу. люди пахнут по разному, особенно когда испытывают сильные эмоции. например страх, или агрессию. Если знаешь эти запахи , меньше шансов что тебя застанут врасплох. Они встревожены, и прячут неуверенность за агрессией редко одинокий белый мужчина ищет их компании, они подозревают во мне легавого, их мир примитивен и прост. Я предлагаю сделку, ничего сложного, но мне нужна абсолютная точность по времени. они требуют задаток и я достаю деньги, чёрные переглядываются и начинают менять позиции, грубо и слишком заметно, ноздри улавливают всплеск адреналина, я вижу их готовность к атаке, но до того как готовность перейдёт в решимость, я атакую сам. Моя кровь вспыхивает в жилах и время начинает течь медленнее. Шаг в сторону, полуоборот и короткий удар подбрасывает низкорослого гангсту в воздух, удар наотмашь, локтём, с хрустом ломает нос второму, боковой хай кик в плечо третьему заставляет его со стоном разжать сжимаемую в обширном кармане , не менее обширных штанов рукоять пистолета, я вижу как вытягиваются лица остальных, прелесть атаки на опережение в том что твои противники теряют инициативу. И яразвиваю её, с силой наступаю на грудь упавшему коротышке и цедя сквозь зубы брсоаю слова и угрозы одну за другой. Они поняли, а чтобы закрепить поинмание я забираю бессознательного коротышку с собой, в качестве залога.
тот же день, крыша старой церкви напротив довольно нового здания оперного театра, Я бы конечно мог гордо стоять на кресте развевая полами плаща по ветру. но это лишнее, вообще крыша сейчас вопрос удобства, плащ и тёмные очки вопрос необходимости. Напротив под величественными сводами в стиле барокко в данный момент звучит великое произведение Генделя - "Юлий Цезарь". любимое произведение князя, он не пропустит его, организация этого представления первый шаг моего плана. Он приехал, как и ожидалось, с личным шофёром парой телохранителей и этой красивой сучкой для выхода в свет, его безмозглые послушные куклы, марионетки. Роскошный костюм, о том что он устарел лет пятьдесят назад этот напыщенный индюк даже и не подозревал, трость, в которой, я уверен он прячет клинок, как привык делать в своём любимом 17 веке. И сегодня подобно цезарю ему предстоит умереть. Чудесная ночь! тут должен быть Вагнер и сотни пафоса да. Но хватит пары сделок и нескольких предрассудков. Опера подходит к концу и Князь -он зовёт себя Иоган, садится в в свой роскошный спорткар, я вижу, как неловко он ставит ногу в своём ботинке, за стоимость которого можно прокормить пару семей в течении года, на подножку, тупой анахронизм. И тут вступает в действие план "Адольф Цезарь" шаг 2ой. с визгом тормозов из за угла вылетает тонированный в хлам джип, и останавливается рядом с княжеским ферари, медленно под грохот рэпа, опускаются стёкла, и его сиятельство видит вихляющие, чёрные голые жопы, и улюлюкающие лица, его драгоценная белоснежная ферари опрыскивается из баллончиков краской, оплёвывается и закидывается поп-корном, что о себе слышит его сраное сиятельство мне остаётся только догадываться. А потом Машина чернокожих стремительно срывается с места. Естественно любой другой князь нашёл бы их позже, но не этот, для бедняжки Иогана расовые вопросы всегда были крайне болезненны. говорят он поддерживал идеи Фюрера всеми руками и ногами. Я уверен что сейчас он в ярости, и даже не устроит стандартную проверку своей машинке а зря. шаг 3ий произошёл полчаса назад, когда у тебя есть приятель способный выходить из тела и залазить в братьев наших меньших это чёрт побери круто. Маленькая крыса обвешанная парой маленьких колбочек с прозрачной жидкостью и небольшой коробочкой с проводками. Весельчак У, узнав о плане был в восторге, мы протестировали его на паре угнанных ферари и поняли что он сработает только так! Кстати. что за странное имя у этого фрика, подумаю позже. Итак, У в виде крысы залезает под капот а дальше делает следующее, две колбы с серной кислотой используются для креативного форминга тормозных колодок. а вот содержимое остальных... аккуратно и творчески раскидывается где попало. И естественно проверять состояние своих тормозных систем и наличие посторонних предметов под капотом наш бравый Князь не стал. Вспыльчивость глупое чувство правда.
В прекрасном настроении я мчался по крышам наблюдая как белая Феррари хищно преследует чёрный джип. и вот пора случиться 4 шагу плана, Естественно чёрные загнали Ферари в такие малопроходимые гребеня где её низкая посадка сыграла с ней злую шутку, а тормоза спасти уже не могли (шаг 3.5 но он непафосен, а именно подготовка грязевой ямки) и мы играем в 4 шаг . обезьяна с гранатой! У, находясь в теле обезьяны по имени Майки, сейчас на солидной скорости, гонит тяжело гружёную фуру в сторону завязшего Ферари. И.... да, я нажимаю на кнопочку и Иоган его телохранители и тупая сука + одна невинная обезьяна оказываются в эпицентре маленького огненного взрыва, даже находясь в отдалении я отшатываюсь от нестерпимого жара, чудовище внутри меня желает бежать прочь от губительного пламени, но дело надо закончить. Я иду навстречу пламени покорёженному металлу и таки всё ещё живому ублюдку Иогану, этих гребаных Господ так просто не прикончить , его правая половина тела обгорела почти до костей, сквозь прореху в десне виднелись почерневшие от жара зубы, правый глаз утратил сё человеческое, и налился сплошной краснотой. Я спешно надел тёмные очки, вопрос необходимости и доминирования, и вновь рванул вперёд обгоняя само время, В моей правой руке сверкнул хромом дробовик, (Бенелли, 8 зарядов, пистолетная рукоять, крупная картечь, хромированное дуло и насечки на приклад и вопрос необходимости плаща). Ублюдок так и не расстался с тростью, и что то пытался сказать, я не слышал, Валькирии Вагнера летели на битву по Биврёсту проводов плеера в моём кармане. Я разрядил дробовик, а потом ещё и ещё. Третий выстрел бросил его на землю и подняться я ему не дал, Взметнулся в воздухе плащ когда я преодолев разделяющие нас метры в упор приставил ствол бенелли к тому что осталось от его головы, и в грохоте финальных аккордов и смазанном движении затвора его голова взорвалась множеством мелких кровавых кусочков. Всё было кончено, смысл, жизнь всё, убийца что уничтожил мою семью, и ввёл меня в свой мир, теперь был мёртв, семья моя отомщена, и впереди лежала только вечность. Впрчоем пока звучит вагнер и есть ублюдки мне всегда найдется чем заняться.
-
Браво! А вообще я не в сильном восторге. Раз это сатира - то пусть уж побольше смехуечек, раз что-то не юмористическое - поменьше оных и побольше серьезности. Ну и мог бы знаки препинания нормально расставить и не допускать грамматических ошибок. И таки я жду светофоров с гаргульями!
-
Ожидания оправдались. Всё,что должно было хоть как-то отличать этот мир от нашего, превратилось в смехуючки, в тупые смехуючки(прости Диониса, но это правда. Даже я над ВтР могу издеваться не так топорно). В результате - второсортный боевичок, аля криминальные разборки. С минимальными изменениями засовывается в любую модерновую
щель игру.
-
сейчас пару матчей сыграем и прочитаю
-
Не могу не заметить, что "смехуечки" там, в основном, в восприятии главного героя. Но, если отбросить это, то вполне неплохо. Впрочем, думаю, что Дионис мог бы и лучше.
-
я писал это 2 часа реального времени) суть то была в том чтобы доказать, что большого таланта или ума такое не требует)
-
суть то была в том чтобы доказать, что большого таланта или ума такое не требует)
С чем спорить ни кто не собирается. Вот только не имеет значения где такое происходит в сМТ, нМТ или это вообще что-то ГТАподобное. Это просто проходная сцена.
-
С чем спорить ни кто не собирается. Вот только не имеет значения где такое происходит в сМТ, нМТ или это вообще что-то ГТАподобное. Это везде будет проходной, второсортной сценой.
я знаю) но ведь игра она к литературе отношения не имеет? А написать лучше ты можешь? у меня было 6 дней вроде бы. я проваландал их и написал за 2 часа. можешь написать улчше за 6 дней в этом же объёме?
-
Уже грохнуть писателя решили, пока меня не было?
-
я знаю) но ведь игра она к литературе отношения не имеет?
Не имеет, да я и не про литературную значимость говорю. Я говорю,что к ВтМ-то это имеет посредственное отношение.
А написать лучше ты можешь? у меня было 6 дней вроде бы. я проваландал их и написал за 2 часа. можешь написать улчше за 6 дней в этом же объёме?
Возможно, я не пробовал писать вне РИ. За 6 дней? Скорее всего, правда я на это тоже забью и напишу всё в последний момент. Литературная ценность будет примерно та же.
-
но ведь игра она к литературе отношения не имеет?
Да ну. Может вам закончить с сторителлером?
Чем дальше я изучаю вторую редакцию, тем больше вижу какая хрень ревизед и V20.
-
Да ну. Может вам закончить с сторителлером?
Ну да, различай, плз, storytelling game и просто storytelling.
-
Ну да, различай, плз, storytelling game и просто storytelling.
ОК
-
Не имеет, да я и не про литературную значимость говорю. Я говорю,что к ВтМ-то это имеет посредственное отношение.
оно вписывается в жанр7 если да мой пойнт доказан.
-
оно вписывается в жанр7 если да мой пойнт доказан.
В какой жанр? У тебя сцена из боевика. В жанр боевика вписывается, да.
-
Эта сцена может иметь место быть в ВтМ?
-
Эта сцена может иметь место быть в ВтМ?
Как и в ВтР, как и в любом современном сеттинге.
-
в двух словах: для ВтР это исключение, для ВтМ норма. вот и вся разница
-
для ВтР это исключение
Это уже зависит от того, кто и как в него играет. В то,что такие сцены редкость в твоих играх по ВтР я охотно верю.
-
Вот так вот. "Ага, я вампир супер-герой. Оружие Икс."
Представьте. Тремер проводил эксперимент по созданию горгульи, в котором в качестве одного из компонентов использовал смертного (или что-то еще напутал, я толком не понял) и создал горгулью, которая умудрилась сбежать (память ей отшибло слабо, да и интеллект остался тем же). Первая ночь горгульи Тома, которая считает себя смертным, в зеркало еще не смотрела и понимает что с ним что-то не то, но пока не совсем ясно что.
Просыпается горгулья в пещере, в лесочке, куда заныкалась после побега. Тут же в пещере какая-то девчонка (другой игрок), которая провалилась в пещеру через потолок (пещера под землей).
Девушка видит над собой громадину 2,30 ростом, нависающую над ней, с руками толщиной с деревца, клыкастую морду и шкурой на вид из камня, достает пистолет и целится.
- Не стреляй, - кричит горгулья поднимая руки вверх.
- Ты кто?
- Я Том
- Где мы?
- В пещере
- Как ты сюда попал?
- Через дыру в потолке
- Капитан очевидность блин
Дальше эта пара вылазит из пещеры и оказывается в лесу.
- Ты знаешь где здесь дорога? - спрашивает девочка
- Нет, а ты? Ты же сюда пришла
- Я заблудилась
(всеобщий смех - девочка по клану гангрел)
- Позвони тогда в полицию
- У меня нет телефона. Ладно, пошли на юг. Юг в той стороне где мох растет на деревьях.
- Ты знаешь, он здесь везде растет.
В общем парочка идет и натыкается на автобус, врезавшийся в столб.
- Звони в скорую, а черт у тебя же телефона нет, - говорит горгул. - Ладно, идем. Там люди пострадали
- Постой-ка ты тут
- Почему? - удивляется горгул
- Ты себя в зеркало видел?
- Ага. Вчера. Я кстати фотомодель.
Девочка уходит в автобус и какое-то время не появляется. Горгул идет следом и засовывает свою морду в открытую дверь.
- С вами все в порядке?
Вопли увидевших это немногочисленных смертных и пистолет третьего игрока упирается ему в лоб.
- Пожалуйста не стреляйте, - поднимает рука
- По моему это сегодня будет его любимая фраза, - говорит кто-то из игроков
- Это его фамилия, - говорит другой
- Ага, Том Донтшут, - говорит мастер
Далее горгулье пытаются объяснить что она палит маскарад
- Чего палю?
- Кто твой хозяин?
- Кто? Я работаю в модельном агентстве, вам мой шеф нужен?
- Ты с кем?
- С ней, указывает на девочку
Тут прожектор освещает пространство и крик
- Хрень стой на месте. Остальные тоже.
Появился шериф. Те же вопросы и ответы.
- Хрень, ты себя в зеркало видела?
- Сегодня нет
- Смотри, - показывает зеркало
- АААААААААААААААААААААаааааа, что они со мной сделали
В общем всех отвозят в город. Там по одному допрашивают.
- Тя кто сделал? - спрашивает Шериф горгула
- Мама и папа. Папу зовут Боб, а маму Мария.
- А тя как зовут? - спрашивает гангрельшу
- Анна
- Анна-Мария. Ты не его мама?
- Че ты сказал? - возмущенно
Ее тут же кладут в торпор
- Ааа, вы ее убили. За что?
Горгула и Анну отвозят в карцер.
- Ыыы, убили. Она была так молода и красива.
Потрогал пульс, вздохнул и вынул кол. Девочка встала. Здоровая громадина зажалась в угол.
- Ааааа, тебя же убили.
- Тебе показалось
- У тя кол в сердце торчал
- Он рядом торчал
- У тебя пульса не было
- Он просто слабый
- Хорошо-хорошо, только сиди в том углу.
Далее девочка убеждает его выбить дверь.
- Ты смотри как я оказывается могу, - говорит он восхищенно. - Наверное это какая-то мутация и я теперь как в комиксах стал супергероем.
- Ага, - подтверждает девочка
По пути они проходят камеру где сидит парень и зовет ее обращаясь к ней "сестра". Анна пытается убедить горгула освободить брата, а затем еще 8-х заключенных. Тот отказывается
- Раз он сидит, значит преступник
- Он невиновен. Тебя же тоже посадили. Это плохие люди, они проводят эксперименты над людьми.
Том их освобождает.
- Сестра освободила нас и привела нового брата в меч каина
- Чей меч?
- Это тоже супер-герой, - говорит сестра
- Идите и привидите нам 8 жертв
- Ага, идем. За меч Каина, - говорит горгул
Выйдя из тюрьмы, находящейся в подвале дома они видят на остановке как раз 8-х студентов
- Хватай их, лапусик
- Ага, - отвечает горгул и неожиданным ударом в голову отправляет Анну в полет, сняв ей 6 хитов. Затем дает деру.
Где-то в промежутке между этими событиями
Мастер - У вас на двоих интеллект 3. Причем 3 у него.
По пути он еще встречает носферату (лицо закрыто капюшоном), которая пытается узнать откуда он бежит
- Оттуда, кстати, что-то мне пить захотелось. Минералки нет?
носферату сваливает
В итоге горгул с одни ториком свалил из города и стал секретным оружием клана тореодор.
мастер - Представьте. Горгул кого-нить выносит. Чье это оружие? *с сарказмом* - Разумеется все подумают на ториков.
- Ага, я вампир супер-герой. Оружие Икс.
- У тебя же нормальный интеллект, как ты вообще поверил что ты супер-герой?
- Ну, поверить в то что я жертва мутации проще, чем в то, что тебя создал колдун-вампир.
-
На расслабоньчике, почитываю Грехоедов и нашел вот такую интересную мифическую организацию:
The Sharaska: According to legend, the Sharaska (Soviet slang for a secret research group) began with hypothermia and drowning experiments during Stalin’s regime. By 1950, researchers supposedly discovered a way to produce Sin-Eaters with controlled NDEs at a 1% success rate — and a mortality rate of at least 75%. The Sharaska produced its so-called “Vodyanoy” agents by drowning them in freezing water under lab conditions.
The test subjects were political prisoners. They used their abilities to secretly take over the project in the 1970s.
Vodyanoy fed false intelligence to their handlers and systematically wiped out every record of their existence.
There are numerous rumors that the conspiracy still exists, with agents spread across the world — even that they manipulate other governments into reproducing the original experiments to increase their numbers. The evidence doesn’t live up to the claims. Every self-identified “Vodyanoy” agent has proven to be a fraud.
-
Sharaska (Soviet slang for a secret research group)
:D :D :D ;D ;D ;D ;D
Грехожоры - это (почти) всегда треш и угар.
-
Значение слова неправильное, но я вполне могу представить описанное в игре. А шарашкой это называлось не в официальных документах, а в сленге коллег и работников, чтобы показать их отношение к полезности работы.
-
Во-первых, если подобное творчество не является логом игры по втм, то я его оцениваю как потенциальную художественную вставку для одной из книг. Я думаю следовало разделить текст на абзацы, было бы удобнее, но учитывая то как Дионис обычно набирает посты пожалуй и так сойдёт.
Первая треть годная, понравился момент с газетой. Люблю такие детали. Тут и ягода-клюква, ощущение времени и того что мир не ограничивается этим местом. Что самое главное в подобной "художке"? Атмосфера, стиль? Нет, персонаж, тем более повествование ведётся от его лица. Кто он? Прожжённый tough guy с клыками, знающий всему цену, а ещё у него есть план.
Из второй части мы узнаём, что этот план весьма занимателен. Я думаю следовало употребить "та же ночь" вместо "тот же день", начав новую сцену. Далее про крыши и развивающийся плащ, на мой взгляд лишнее. Можно было просто использовать часть этого арт-стереотипа в сцене, но так чтобы это не бросалось читателю в глаза. Ещё здесь есть отличный саундтрэк, что в совокупности со старой церковью, оперой и внезапно появивишимися глумящимися афроамериканцами, создаёт такой заметный пост-модерновый диссонанс. И это всё ещё хорошо.
Третья часть приветствует нас сценой погони, переходя в трэш на грани фола с необычным suicide-bomber'ом за рулём грузовика. Использование сугубо русского выражения "обезьяна с гранатой", да ещё и в таком окружении, более чем неуместно. Стёб портит впечатление, и в голове возникает стойкое "это перебор". На этом фоне заключительная волна пафоса от главного героя уже не может восприниматься серьёзно. В итоге мы приходим к знакомому всем раскладу "начал за здравие, а кончил за упокой". ВтМ ли это? Мой ответ - почти. Спасибо за внимание.
-
(http://www.warehouse23.com/img/full/WWP25306.jpg)
Gothic architecture abounds with hallmarks: soaring spires, leering gargoyles, flying buttresses, semi-circular vaults, stained and leaded glass, the seminal pointed arch called an ogive. Fusing any one of these classic features with a more modern element can create a moody new image in the players’ mind. Consider flying buttresses traced with neon, gargoyles clutching stuttering fluorescent lights in their mouths, a churchly row of arched
alcoves each housing a lone payphone, modern office buildings with wired rose windows, chain-link portcullises, elevators climbing up the sides of towering pillars in the nave-like lobby of a modern corporate castle.
When building the city in which your chronicle takes place, don’t be afraid to stylize it a little bit. In fact, especially if your chronicle is taking place in your troupe’s hometown or a city you know well, stylize the holy hell out of it. You have, essentially, an infinite set-building budget governed only by your imaginations, so take your local geography and architecture and make it your own.
Cosmetic changes are easy to make, but can go a long way toward casting the city in an altogether different light by night. Your best friends here are gargoyles, buttresses and ruin. Take a prominent local landmark, place a few ominous gargoyles on its cornices (but don’t overdo it, lest the lampoon aspect of gothic literature rise to the fore) and suddenly your library is a much more foreboding place. The flying buttress, architecturally speaking, served to draw the eye heavenward. Typically found on churches and cathedrals (naturally), flying buttresses kept the peasantry’s minds on Heaven, which would be their ultimate reward for an earthly life lived in service to God. That theme works well for the World of Darkness, too, where many people place
their hopes in a rewarding afterlife because the temporal world is so corrupt and dangerous.
Although ruin isn’t necessarily an architectural design, it can feature prominently on local buildings as well, suggesting moral decay, physical corruption or the passing of the structure into anachronism. Imagine if your local mayor’s mansion has fallen to ruin, yet he still occupies the home. Likewise, what about the crumbling manor on the outskirts of town, still the ancestral home of an old-money family with rumored connections to the undead… and worse?
Ruined churches suggest an absence of faith, or perhaps its tenacity (depending on whether it’s populated or not), both of which have a place in a tale of the modern city. A ruined city hall suggests a failure of local government to represent its people; a ruined police precinct suggests the inability of the city to protect its citizens. However, a ruin need not be an all-or-nothing affair. A building might be in its first stages of decrepitude at the chronicle’s onset, worsening or undergoing renovation as the storyline dictates. A few lichens on an otherwise pristine condominium development symbolize the onset of some malfeasance. A small civic auditorium on the point of collapse that has investors behind its renewal all of the sudden represents redemption, or a bulwark against encroaching doom. And these are simply cosmetic changes.
Adjusting the architecture on a larger scale gives a Storyteller even more thematic and plotting room to play with. Additional cornerstones of architecture in gothic literature include catacombs, abbeys and cathedrals and castles. While castles are, sadly, uncommon in North American contexts, there’s no reason one can’t have been transplanted into a new location by a wealthy European lord at some point in history. Don’t be ashamed to drop a castle wherever you’d like one (again, so long as you don’t overdo it). If your chronicle takes place in Europe, well, you’re lucky: Europe abounds with cool
castles. Simply install a vampiric lord of the night, and you’re good to go.
Churches and cathedrals obviously represent faith, but modern takes on them can juxtapose that faith with some earthly concern, they can highlight the absence of faith in an area or they can outright represent the abandonment of faith in favor of more vulgar concerns. One need look
no further than the archetypal North American city for an example of this: New York’s notorious Limelight nightclub was practically designed to be adapted to a Vampire story, considering the club’s infamous history of drugs, sex, money-laundering and even murder. A Storyteller might even place a blasphemed church into his local geography to represent overt evil, perhaps as the place of worship for a cult or a haven for a vicious gang.
Tunnel networks practically beg for inclusion. In fact, incorporating them into local geography might not even be that much of a stretch. Simply declare that a certain (perhaps fictitious) subway line has been abandoned and is now home to a weird faction of Kindred or other monstrous beings. Perhaps the service tunnels beneath your city’s downtown were originally built by the city’s founding civil engineers to connect to one another, providing
the vampire who finds those 18th-century maps in the gargoyled library with a veritable skeleton key to all the important locales of the business district. The city might even have its own unique subterranean constructions, such as les carriers des Parisor the yellow fever tunnels of Savannah, Georgia. Whatever the case, whether they’re authentic or manufactured, use your city’s underground infrastructure for a dose of gothic veracity
И тут я внезапно узнаю, что в Дамнэйшн Сити опять тоже, что и в корнике реквиема и то же что и в готик-панке. Опять гаргульи, замки, как в Мэрилэнде в втм. Опять ошибка? У меня такое чувство что меня цинично пытались всё это время нае*ать или же кое у кого просто клёвое воображение... :D
(http://4.bp.blogspot.com/-P1DArGglq-w/ULEQ7jhQEwI/AAAAAAAAAjI/7b1NvC2Rma0/s1600/spongebob_rainbow.jpg)
-
Забавно как люди читают один и тот же текст, но делают при этом очень разные выводы.
-
Забавно как люди читают один и тот же текст, но делают при этом очень разные выводы.
Я думаю Дионис пропускал всё через призму своего желания найти в реквиеме кардинально отличающееся от примитивного и устаревшего сраного втма, когда это всё читал. Короче, я всё больше убеждаюсь в том что авторы западных рецензий были правы. Надо было им верить в своё время и бросаться читать реквием усердно. Ведь там всё тоже самое, разве что не начало 90ых, а нулевые.
Это всё даже здесь ошибка, на самом деле авторы боялись, а там наш реальный мир, только с тайнами :D
-
Ведь там всё тоже самое, разве что не начало 90ых, а нулевые.
Ну это на многое влияет - готик-панка то больше нет. Ну и отличий существенных то же навалом. Но вот да - нереалистичности там не меньше чем в Маскараде.
-
Один способ это прочитать:
Gothic architecture abounds with hallmarks: soaring spires, leering gargoyles, flying buttresses, semi-circular vaults, stained and leaded glass, the seminal pointed arch called an ogive. Fusing any one of these classic features with a more modern element can create a moody new image in the players’ mind. Consider flying buttresses traced with neon, gargoyles clutching stuttering fluorescent lights in their mouths, a churchly row of arched
alcoves each housing a lone payphone, modern office buildings with wired rose windows, chain-link portcullises, elevators climbing up the sides of towering pillars in the nave-like lobby of a modern corporate castle.
When building the city in which your chronicle takes place, don’t be afraid to stylize it a little bit. In fact, especially if your chronicle is taking place in your troupe’s hometown or a city you know well, stylize the holy hell out of it. You have, essentially, an infinite set-building budget governed only by your imaginations, so take your local geography and architecture and make it your own.
Cosmetic changes are easy to make, but can go a long way toward casting the city in an altogether different light by night. Your best friends here are gargoyles, buttresses and ruin. Take a prominent local landmark, place a few ominous gargoyles on its cornices (but don’t overdo it, lest the lampoon aspect of gothic literature rise to the fore) and suddenly your library is a much more foreboding place. The flying buttress, architecturally speaking, served to draw the eye heavenward. Typically found on churches and cathedrals (naturally), flying buttresses kept the peasantry’s minds on Heaven, which would be their ultimate reward for an earthly life lived in service to God. That theme works well for the World of Darkness, too, where many people place their hopes in a rewarding afterlife because the temporal world is so corrupt and dangerous.
Although ruin isn’t necessarily an architectural design, it can feature prominently on local buildings as well, suggesting moral decay, physical corruption or the passing of the structure into anachronism. Imagine if your local mayor’s mansion has fallen to ruin, yet he still occupies the home. Likewise, what about the crumbling manor on the outskirts of town, still the ancestral home of an old-money family with rumored connections to the undead… and worse?
Ruined churches suggest an absence of faith, or perhaps its tenacity (depending on whether it’s populated or not), both of which have a place in a tale of the modern city. A ruined city hall suggests a failure of local government to represent its people; a ruined police precinct suggests the inability of the city to protect its citizens. However, a ruin need not be an all-or-nothing affair. A building might be in its first stages of decrepitude at the chronicle’s onset, worsening or undergoing renovation as the storyline dictates. A few lichens on an otherwise pristine condominium development symbolize the onset of some malfeasance. A small civic auditorium on the point of collapse that has investors behind its renewal all of the sudden represents redemption, or a bulwark against encroaching doom. And these are simply cosmetic changes.
Adjusting the architecture on a larger scale gives a Storyteller even more thematic and plotting room to play with. Additional cornerstones of architecture in gothic literature include catacombs, abbeys and cathedrals and castles. While castles are, sadly, uncommon in North American contexts, there’s no reason one can’t have been transplanted into a new location by a wealthy European lord at some point in history. Don’t be ashamed to drop a castle wherever you’d like one (again, so long as you don’t overdo it). If your chronicle takes place in Europe, well, you’re lucky: Europe abounds with cool
castles. Simply install a vampiric lord of the night, and you’re good to go.
Churches and cathedrals obviously represent faith, but modern takes on them can juxtapose that faith with some earthly concern, they can highlight the absence of faith in an area or they can outright represent the abandonment of faith in favor of more vulgar concerns. One need look
no further than the archetypal North American city for an example of this: New York’s notorious Limelight nightclub was practically designed to be adapted to a Vampire story, considering the club’s infamous history of drugs, sex, money-laundering and even murder. A Storyteller might even place a blasphemed church into his local geography to represent overt evil, perhaps as the place of worship for a cult or a haven for a vicious gang.
Tunnel networks practically beg for inclusion. In fact, incorporating them into local geography might not even be that much of a stretch. Simply declare that a certain (perhaps fictitious) subway line has been abandoned and is now home to a weird faction of Kindred or other monstrous beings. Perhaps the service tunnels beneath your city’s downtown were originally built by the city’s founding civil engineers to connect to one another, providing
the vampire who finds those 18th-century maps in the gargoyled library with a veritable skeleton key to all the important locales of the business district. The city might even have its own unique subterranean constructions, such as les carriers des Parisor the yellow fever tunnels of Savannah, Georgia. Whatever the case, whether they’re authentic or manufactured, use your city’s underground infrastructure for a dose of gothic veracity
Второй способ это прочитать:
Gothic architecture abounds with hallmarks: soaring spires, leering gargoyles, flying buttresses, semi-circular vaults, stained and leaded glass, the seminal pointed arch called an ogive. Fusing any one of these classic features with a more modern element can create a moody new image in the players’ mind. Consider flying buttresses traced with neon, gargoyles clutching stuttering fluorescent lights in their mouths, a churchly row of arched alcoves each housing a lone payphone, modern office buildings with wired rose windows, chain-link portcullises, elevators climbing up the sides of towering pillars in the nave-like lobby of a modern corporate castle.
When building the city in which your chronicle takes place, don’t be afraid to stylize it a little bit. In fact, especially if your chronicle is taking place in your troupe’s hometown or a city you know well, stylize the holy hell out of it. You have, essentially, an infinite set-building budget governed only by your imaginations, so take your local geography and architecture and make it your own.
Cosmetic changes are easy to make, but can go a long way toward casting the city in an altogether different light by night. Your best friends here are gargoyles, buttresses and ruin. Take a prominent local landmark, place a few ominous gargoyles on its cornices (but don’t overdo it, lest the lampoon aspect of gothic literature rise to the fore) and suddenly your library is a much more foreboding place. The flying buttress, architecturally speaking, served to draw the eye heavenward. Typically found on churches and cathedrals (naturally), flying buttresses kept the peasantry’s minds on Heaven, which would be their ultimate reward for an earthly life lived in service to God. That theme works well for the World of Darkness, too, where many people place their hopes in a rewarding afterlife because the temporal world is so corrupt and dangerous.
Although ruin isn’t necessarily an architectural design, it can feature prominently on local buildings as well, suggesting moral decay, physical corruption or the passing of the structure into anachronism. Imagine if your local mayor’s mansion has fallen to ruin, yet he still occupies the home. Likewise, what about the crumbling manor on the outskirts of town, still the ancestral home of an old-money family with rumored connections to the undead… and worse?
Ruined churches suggest an absence of faith, or perhaps its tenacity (depending on whether it’s populated or not), both of which have a place in a tale of the modern city. A ruined city hall suggests a failure of local government to represent its people; a ruined police precinct suggests the inability of the city to protect its citizens. However, a ruin need not be an all-or-nothing affair. A building might be in its first stages of decrepitude at the chronicle’s onset, worsening or undergoing renovation as the storyline dictates. A few lichens on an otherwise pristine condominium development symbolize the onset of some malfeasance. A small civic auditorium on the point of collapse that has investors behind its renewal all of the sudden represents redemption, or a bulwark against encroaching doom. And these are simply cosmetic changes.
Adjusting the architecture on a larger scale gives a Storyteller even more thematic and plotting room to play with. Additional cornerstones of architecture in gothic literature include catacombs, abbeys and cathedrals and castles. While castles are, sadly, uncommon in North American contexts, there’s no reason one can’t have been transplanted into a new location by a wealthy European lord at some point in history. Don’t be ashamed to drop a castle wherever you’d like one (again, so long as you don’t overdo it). If your chronicle takes place in Europe, well, you’re lucky: Europe abounds with cool castles. Simply install a vampiric lord of the night, and you’re good to go.
Churches and cathedrals obviously represent faith, but modern takes on them can juxtapose that faith with some earthly concern, they can highlight the absence of faith in an area or they can outright represent the abandonment of faith in favor of more vulgar concerns. One need look
no further than the archetypal North American city for an example of this: New York’s notorious Limelight nightclub was practically designed to be adapted to a Vampire story, considering the club’s infamous history of drugs, sex, money-laundering and even murder. A Storyteller might even place a blasphemed church into his local geography to represent overt evil, perhaps as the place of worship for a cult or a haven for a vicious gang.
Tunnel networks practically beg for inclusion. In fact, incorporating them into local geography might not even be that much of a stretch. Simply declare that a certain (perhaps fictitious) subway line has been abandoned and is now home to a weird faction of Kindred or other monstrous beings. Perhaps the service tunnels beneath your city’s downtown were originally built by the city’s founding civil engineers to connect to one another, providing
the vampire who finds those 18th-century maps in the gargoyled library with a veritable skeleton key to all the important locales of the business district. The city might even have its own unique subterranean constructions, such as les carriers des Parisor the yellow fever tunnels of Savannah, Georgia. Whatever the case, whether they’re authentic or manufactured, use your city’s underground infrastructure for a dose of gothic veracity
Я обычно предпочитаю второй способ читать такие тексты, хотя если вы играете в Спауна, Габриэля или Ворона первый способ может быть легитимным.
-
Ну это на многое влияет - готик-панка то больше нет.
На примерах поясни. Если внешне тоже самое, что и в втм.
Я такими способами не читаю, предпочитаю весь текст.
Лол, Кислоид, а ты думаешь в втм в этом плане по-другому? :D
-
Я предлагаю третий - читать все, а не выделенные хрени.
-
На примерах поясни. Если внешне тоже самое, что и в втм.
Ну элементарный пример. В клубе ВтМ играет Lucretia My Reflection от Сестер Милосердия, в клубе ВтР - The Wedding от Diary of Dreams. Ну естественно можно замутить и олдскул-гот клуб в ВтР... Ну короче от эпохи многое изменилось - мода другая, субкультуры другие, айфоны и интернет появились.
-
Ну и забыл самое главное. Основные моменты - в Реквиеме намного менее глобальный сеттинг чем в ВтМ. Нет треша с Патриархами. Вся игра сконцентрирована на персонажах и на городе. Плюс - намного больше литературной готики.
-
New York’s notorious Limelight nightclub was practically designed to be adapted to a Vampire story, considering the club’s infamous history of drugs, sex, money-laundering and even murder.
Лол, йогурт, ты че выделил "even"? Ты читать не умеешь? Как мне известно английский ты замечательно знаешь, так может хотя бы не глазами пробежался и выделил слова про "не переусердствуйте", а именно что прочитал? Или загуглил бы Limelight.
-
Ну элементарный пример. В клубе ВтМ играет Lucretia My Reflection от Сестер Милосердия, в клубе ВтР - The Wedding от Diary of Dreams. Ну естественно можно замутить и олдскул-гот клуб в ВтР... Ну короче от эпохи многое изменилось - мода другая, субкультуры другие, айфоны и интернет появились.
...
я про это и говорил, 90е против нулевых
-
"и даже убийство" - я выделил even чтобы показать что для товарищ читающий текст таким образом посчитает что убийство там это не рядовое, а скорее исключительное событие.
-
"и даже убийство" - я выделил even чтобы показать что для товарищ читающий текст таким образом посчитает что убийство там это не рядовое, а скорее исключительное событие.
Там разговор вообще про реальный мир ведется, а не про мир тьмы. Приводится пример реального места, которое даже изменять не требуется, чтобы перенести в мир тьмы.
-
Что означает что в МТ тоже будет "даже убийства". А не murder spree free-for-all
-
Что означает что в МТ тоже будет "даже убийства". А не murder spree free-for-all
И? А зачем в клубе дохера убийств?
-
Ну, например Килл Биллу понадобилось.
И вообще перестрелка в клубе это хорошая традиция треша, не?
-
Ну, например Килл-Биллу понадобилось.
Вообще да, но оно далеко от мт в этом плане)
И вообще перестрелка в клубе это хорошая традиция треша, не?
смотря что под трэшом подразумевать. Это для боевиков скорее. ВтМ и ВтР - это не боевики. Хотя и там такая сцена может оказаться уместной.
Короче, радует меня этот реквием в последнее время, ребята. Не так страшен чёрт, как его Дионис описывает.
-
Не так страшен чёрт, как его Дионис описывает.
Да он не страшный. Он местечковый, личностный и аморфный.
-
Он местечковый, личностный и аморфный.
Вообще то это действительно так.
-
Ага, скорее в большей степени третье. Первое и второе по впечатлениям может быть от незнания большого количества книг. Втм так то тоже размыт сильно там не предлагают что-то конкретного в корнике для того чтобы играть в плане жанра итд (я про старые редакции). Реквием скорее в плане канона размыт. А вот темы, настроения и во что играть там чётче дают. Но - это по большей части вода и напутствия.
-
Лично мне для ВтР,чтобы считать его приемлемой альтернативой, нужен интересный, объемный и четкий метаплот.
-
Вот я для себя хочу над этим поработать. Ознакомиться с кучей книг и выстроить в голове большую картину. Пока радует то что корник и дамнэйшн сити не противоречат друг-другу, как меня пугал Дионис. Они дают такой мир, который мне нужен, разве что без крайностей, но это слишком размыто и субъективно, чтобы чётко почувствовать разницу. Тем не менее с готикой этой проблемы могут возникнуть во время кроссовера (но он мне на фиг не нужен, хе-хе), хотя какие к чёрту проблемы? Она есть из-за того что в городах вампиры на протяжении истории человечества, как в втм.
Вот будет не хватать выраженного панка, буйства субкультур и всего того из начала 90ых. Но у нас хотя бы есть нью-вэйв Реквием и Картианцы с их трэшем ;)
-
Не так страшен чёрт, как его Дионис описывает.
как меня пугал Дионис.
(http://static.comicvine.com/uploads/original/6/63442/1185270-scarecrowheada.jpg)
-
можешь считать это тем что мне продали классику) Ту самую которой мне так не хватало за ворохом постмодерна с кучей ненужных мне аляповатых идей и картинок. И уж поверь за классикой куда больше , там Райс , Полидори, Коппола, Стокер, Мурнау. История и отточеные приёмы, романтичный стиль и слог. и много чего ещё
Да, Кокос, вот эти его слова приходили ко мне в кошмарах. Бррр.
-
А ты хочешь сказать что всех этих классических тем в ВтР нет?) и таки сколько гаргулий на кв км достаточно дял готик панка? а дял модерн готики?
-
А ты хочешь сказать что всех этих классических тем в ВтР нет?)
Нет, это и втм есть, я хочу сказать что в втр хватает пост-модерна, аляповатых идей и картинок.
и таки сколько гаргулий на кв км достаточно дял готик панка?
да в втр тоже самое что и в втм в этом плане, я доволен. Реквием - это не Таити. Это то самое где нас и так неплохо кормят.
-
best friends here are gargoyles, buttresses and ruin. Take a prominent local landmark, place a few ominous gargoyles on its cornices (but don’t overdo it, lest the lampoon aspect of gothic literature rise to the fore)
ты хороший отрывок привёл из дэмнейшена. Я таки воспринимаю атмосферу СМТ как то от чего так сильно предостерегают в этом тексте. Там ещё про пихание замков в США, хороший пассаж.)
Хотя я теперь не могу избавитсья от фразочки на мотив. "лучшие друзья готик-панкера это горгульи"
Нет, это и втм есть, я хочу сказать что в втр хватает пост-модерна, аляповатых идей и картинок.
реагируют на эти идеи по другому) особо стильному вампиру в чорных очках и плаще дарят пластиковую катану под Блейда. А картинки. Арт для меня это просто арт.
да в втр тоже самое что и в втм в этом плане, я доволен. Реквием - это не Таити. Это то самое где нас и так неплохо кормят.
если ты будешь играть ВтР как ВтМ , исключая конечно пару его модификаций из хрониклз гайда. Я тебя не пойму.
-
ошибка всё ошибка, втм и втр в этих аспектах идентичны. Просто теперь приключения - это уже не разумеющаяся норма, как когда-то раньше в старых редакциях.
While castles are, sadly, uncommon in North American contexts, there’s no reason one can’t have been transplanted into a new location by a wealthy European lord at some point in history. Don’t be ashamed to drop a castle wherever you’d like one (again, so long as you don’t overdo it)
так же и в втм, в США насколько я один замок в каноне, тот что из Мэрилэнда. Никаких переборов там нет.
Я хз где ты там увидел в втм перебор с гаргульями и прочим внешним. Почитай бай найты и сторителерс бук, например. В реквиеме просто всё разжевали и в ротик положили.
особо стильному вампиру в чорных очках и плаще дарят пластиковую катану под Блейда
???
Арт для меня это просто арт.
арт должен дополнять текст, иначе он бесполезен, и те кто делали книгу зафэйлились.
-
ошибка всё ошибка, втм и втр в этих аспектах идентичны. Просто теперь приключения - это уже не разумеющаяся норма, как когда-то раньше в старых редакциях.
в старых редакциях предлагалось повышать человечность за ограбление адвокатских контор и давать игокам пиу-пиу палки стреляющие по люпинам лучами серебра. Дело не в частоте приключений а в отношении к ним.
И таки я при играх по ВтМ видел две крайности либо полный игнор атмосферы вообще либо цирк с патриархами на гаргульях с посыланием логики лесом.
Я хз где ты там увидел в втм перебор с гаргульями и прочим внешним. Почитай бай найты и сторителерс бук, например. В реквиеме просто всё разжевали и в ротик положили.
На белом крокодиле по канализациям кто ездит? пафосные особняки похожые на азмки не Ласики ли ставят? ну и после Берлин бай найт я уже боюсь что то читать, боюсь мой мозг такого глума не выдержит
-
(http://cs6140.vk.me/v6140084/37c7/lVg-h5JsacQ.jpg)
-
в старых редакциях предлагалось повышать человечность за ограбление адвокатских контор и давать игокам пиу-пиу палки стреляющие по люпинам лучами серебра. Дело не в частоте приключений а в отношении к ним.
В мире сверхъестественного есть артефакты. О боже!
...
-
В мире сверхъестественного есть артефакты. О боже!
ага, и совершенно неясно откуда они беруться как делаются, и какое отношение имеют к вампиризму. И рассказчику советуется их вводить чтоб всех спасти или унизить
-
ага, и совершенно неясно откуда они беруться как делаются, и какое отношение имеют к вампиризму.
А в Реквиеме непонятно откуда сами вампиры взялись, и что?
-
ага, и совершенно неясно откуда они беруться как делаются
неа, + магия тайны, не не слышал.
На белом крокодиле по канализациям кто ездит? пафосные особняки похожые на азмки не Ласики ли ставят? ну и после Берлин бай найт я уже боюсь что то читать, боюсь мой мозг такого глума не выдержит
А что не так с крокодилом? Это же здорово. Променять подобные великолепные вставки на сплошную обыденную серость и уныние? Нахрена?
я уверен в книгах по втр не меньший трэш найду который ты упорно игнорируешь.
В картианцах субкультурные котерии, ночные доктора в масках, вампиры-"фашисты", которые хотят заполучить ядерные беоголовками и править миром в открытую. Это замечательно, когда дают такое для того чтобы разнообразить игры.
-
И таки я при играх по ВтМ видел две крайности либо полный игнор атмосферы вообще либо цирк с патриархами на гаргульях с посыланием логики лесом.
Важно не то что мы видели в играх, а то что написано в книге. Я создал соответствующую тему где выложил информацию. Я ориентируюсь на неё, а не на стереотипы подобные твоим про блэйдов с катанами и смехуёчки из дюдс оф ледженд
-
неа, + магия тайны, не не слышал.
халтурная херня с потолка ты имел ввиду?
А что не так с крокодилом? Это же здорово. Променять подобные великолепные вставки на обыденную серость и уныние? Нахрена?
вопрос с крокодилом прост. что он даёт и зачем на нём ездить? патаму чта крута? да любой вменяемый вампир на смех поднимет этого утпого позера.
я уверен в книгах по втр не меньший трэш найду который ты упорно игнорируешь.
валяй. найди, который я не смогу объяснить чем то иным кроме, патаму чта крута.
В картианцах субкультурные котерии, ночные доктора в масках, вампиры-нацисты с ядерными беоголовками, которые хотят править миром в открытую. Это просто великолепно, когда дают такое для того чтобы разнообразить игры.
Ночные доктора носят маски из вполне практичных соображений, чтоб не узнали. Не знал? Вампиры нацисты могут хотеть чего угодно- 95% вампиров идиоты. Субкультурные коттерии среди движения вампиров которое своей целью ставит не отставать от мира людей. Что странного? вот субкультурные элдеры из Инвиктус и Круга Матриарха с Ланцеей меня бы удивили.
Важно не то что мы видели, а то что написано в книге. Я создал соответствующую тему где выложил информацию. Я ориентируюсь на неё, а не на стереотипы подобные твоим про блэйдов с катанами и смехуёчки из дюдс оф ледженд
все перечисленные мной смехуёчки они из 2 редакции, гайдов сторителлера. и игрока) и про пиу пиу палку. и про повышение хуманки за ограбление адвокатов. так что ты играешь "не так")))
-
халтурная херня с потолка ты имел ввиду?
вампиры реквиема тогда тоже халтурная херня с потолка
вопрос с крокодилом прост. что он даёт и зачем на нём ездить? патаму чта крута? да любой вменяемый вампир на смех поднимет этого тупого позера.
это в твоём реалистичном мире как наш только чуть темнее
найди, который я не смогу объяснить чем то иным кроме, патаму чта крута.
да какая разница чем ты объясняешь. Смысл не в этом, а в том что это есть.
Ночные доктора носят маски из вполне практичных соображений, чтоб не узнали. Не знал? Вампиры нацисты могут хотеть чего угодно- 95% вампиров идиоты. Субкультурные коттерии среди движения вампиров которое своей целью ставит не отставать от мира людей. Что странного?
Я не говорил, что это странно. Я говорил о том что это никакая не твоя сраная классика эн райс и не дракула :)
все перечисленные мной смехуёчки они из 2 редакции, гайдов сторителлера. и игрока) и про пиу пиу палку. и про повышение хуманки за ограбление адвокатов. так что ты играешь "не так")))
не ври и не коверкай мои слова. Я тебе говорил конкретно про стереотипы насчёт катан и блэйдов и дюдс оф ледженд, а не про артефакты и "хуманки". Во-вторых это для тебя смехуёчки. А для меня смехуёчки - это то что ты называешь "авторы ошибились". И упорно игноришь книги создавая в голове какой-то свой сеттинг, то есть самопал.
-
Ночные доктора носят маски из вполне практичных соображений, чтоб не узнали. Не знал?
Ты похоже не понял в чём там поинт. Вампиры конспирируются и носят маски это одно. Но когда вампиры доктора изучающие физиологию сородичей носят именно медицинскую атрибутику для того чтобы быть секретными - хирургические маски, то какая нахрен это конспирация? Это скорее палеворация, клёвый комиксовый ход.
-
Ты похоже не понял в чём там поинт. Вампиры конспирируются и носят маски это одно. Но когда вампиры доктора изучающие физиологию сородичей носят именно медицинскую атрибутику для того чтобы быть секретными - хирургические маски, то какая нахрен это конспирация? Это скорее палеворация, клёвый комиксовый ход.
Этакие доктора Менгели, действительно, где тут реальность?
-
Дионис везде реализм найдёт. Главное чтобы не дай бог не было "только потому что это круто". А то это будет несерьёзно и примитив для школьников. Эдакий комплекс "взрослости" в хобби, в игре.
-
вампиры реквиема тогда тоже халтурная херня с потолка
не а, Магия реквиема она вампирская по больешй части а не напоминает Тремеров с Авада Кедавра, фаерболами и шрамиками на лбу.)
это в твоём реалистичном мире как наш только чуть темнее
серьёзно? Ну так я лучше буду водить свой мир чем то убожество которое водишь и ценишь ты. которое цирк с крокодилами и гаргульями.
да какая разница чем ты объясняешь. Смысл не в этом, а в том что это есть.
а это мой юный друг основополагающая разница между трешем и его отсутствием.
Я и не говорил, что это странно. Я говорил о том что это никакая не твоя сраная классика эн райс и не дракула
ну да) только вот Стрэндж дэд лав таки для кого то вышла) ну и много чего ещё по мелочи. Кстати играть у человека который называет классику сраной я бы не стал.)
не ври и не коверкай мои слова. Я тебе говорил конкретно про стереотипы насчёт катан и блэйдов и дюдс оф ледженд, а не про артефакты и "хуманки"
а катаны и блэйды на артах, процветают прям) Кстати о ужас! я не смог найти характеристик катаны во второй редакции!!!! Как же так? Видимо в погоне за дешёвой популярностью БВ впихнули её лишь в тертюю?
Ты похоже не понял в чём там поинт. Вампиры конспирируются и носят маски это одно. Но когда вампиры доктора изучающие физиологию сородичей носят именно медицинскую атрибутику для того чтобы быть секретными - хирургические маски, то какая нахрен это конспирация? Это скорее палеворация, клёвый комиксовый ход.
ты анверное думаешь что они носят их в режиме 24/7? бедняга, ребята их на своих встречах одевают, на которых занимаются немного хихургией. Им что носить надо?
А артефакты и хуманку значит ты юзаешь как они прописаны?
-
Дионис везде реализм найдёт. Главное чтобы не дай бог не было "только потому что это круто". А то это будет несерьёзно и примитив для школьников. Эдакий комплекс "взрослости" в хобби, в игре.
Тогда ему лучше не Божественную Машину с ее космическо- гностическими оккультными теориями.
-
Вампиры нацисты могут хотеть чего угодно- 95% вампиров идиоты.
ага именно, ты написал херню, потому что нормальный аргументированный ответ ты дать не можешь. Ведь там есть этот трэш в книге. В твоём классическом реквиеме.
-
а катаны и блэйды на артах, процветают прям) Кстати о ужас! я не смог найти характеристик катаны во второй редакции!!!! Как же так? Видимо в погоне за дешёвой популярностью БВ впихнули её лишь в тертюю?
Угадал. Это процветает в ревайзеде, для меня ревайзед - по большей части фэйк
-
95% вампиров идиоты.
Точка кипения?
-
ты анверное думаешь что они носят их в режиме 24/7?
нет, вампиры что в втм что в втр это не гта :D
немного хирургией
но-но не занижай до серости. Вампиры хирурги экспериментирующие с витэ, на гулях и сородичах пытаясь раскрыть секреты биологии сородичей. При чём тут классика?
-
ага именно, ты написал херню, потому что нормальный аргументированный ответ ты дать не можешь. Ведь там есть этот трэш в книге. В твоём классическом реквиеме.
Так стоп. Реквием - это когда твой сосед вампир?
-
Так стоп. Реквием - это когда твой сосед вампир?
Che?
-
Che?
Я запутался в этих потоках сознания.
-
А артефакты и хуманку значит ты юзаешь как они прописаны?
хуманку юзаю от частных случаев. Да мне нравятся артефакты, в особенности те которые в гиде рассказчика. не вижу ничего в них плохого. Главное чтобы они не перетягивали одеяло на себя и были адекватны теме.
Так стоп. Реквием - это когда твой сосед вампир?
Нет. Это я к тому что реквием разнообразный так же как и втм
ну да) только вот Стрэндж дэд лав таки для кого то вышла) ну и много чего ещё по мелочи.
И? Вышел данс макабр с глобальными конспирациями третьего уровня. И что с того?
с гаргульями.
ну это определённо лучше чем самопал не имеющий отношения к книге потому что видите ли рассказчик думает что "авторы ошиблись" :) У меня в игре хотя бы ожидания от прочитанного в книге совпадать будут, если человек читал конечно.
классику сраной
речь идёт не о классической литературе, а о твоей позиции выставить реквием именно как классику "с возвышенным слогом", игнорируя то что там написано, про банды графитти, гаргулий, инфу из соурсбуков.
Магия реквиема она вампирская по большей части
приведи пример вампирской магии из классик литературы про вампиров что ли
-
хуманку юзаю от частных случаев. Да мне нравятся артефакты, в особенности те которые в гиде рассказчика. не вижу ничего в них плохого. Главное чтобы они не перетягивали одеяло на себя и были адекватны теме.
то есть ты водишь как тебе нравится? так какие ко мне претензии? только не заводи эту шарманку про атмосферу я тебя умоляю.
ну это определённо лучше чем самопал не имеющий отношения к книге потому что видите ли рассказчик думает что "авторы ошиблись" У меня в игре хотя бы ожидания от прочитанного в книге совпадать будут, если человек читал конечно.
нет, это нифига не определённо) И таки то что авторы ошиблись не мои слова, а самих авторов. . Когда ЕМНИП Джастина спрсоили что бы он изменил в вампирах если бы делал их сейчас, он ответил достаточно недвусмысленно. "Всё" .И кстати у тебя в игре будет твое уникальное видение сеттинга. Которое нифига совпадать с игроками не будет, если они не бараны без своего мнения. это кстати основной источник проблеммы вождения других мастеров если ты не знал)
И? Вышел данс макабр с глобальными конспирациями третьего уровня. И что с того?
Да ничего, мне он скучен. Я как бы и без него мог бы Реквием растянуть нав есь мир, благо "контролировать" ума большого не надо
Нет. Это я к тому что реквием разнообразный так же как и втм
я могу легко превратить ВтР в ВтМ, наоборот? сомневаюсь.
-
то есть ты водишь как тебе нравится?
золотое правило относящиеся к механике, позволяет согласно книге менять механику. +Каждая хроника может иметь свои "хоумрулы" в зависимости от стиля и темы игры. О чём тоже написано в корнике. То есть никакого самопала. Следование букве священного писания. :D
И таки то что авторы ошиблись не мои слова, а самих авторов. . Когда ЕМНИП Джастина спрсоили что бы он изменил в вампирах если бы делал их сейчас, он ответил достаточно недвусмысленно. "Всё"
И? где тут слова авторов, про то что гаргульи и компания это ошибка? Ссылка на оф. источник, дата. контекст. Всё - не о чём не говорит. Это может сказать и о том что он вообще имел ввиду весь концепт устройства нежизни сородичей.
Которое нифига совпадать с игроками не будет, если они не бараны без своего мнения.
Если игроки внимательно читали книгу а не по-диагонали, то проблем не будет. Хочешь сказать Маска Смерти - баран не имеющий своего мнения? Я с ним вообще знаком не был, а потом узнал что у нас многие взгляды совпадают по одной простой причине - чтение книг.
-
то есть ты водишь как тебе нравится? так какие ко мне претензии? только не заводи эту шарманку про атмосферу я тебя умоляю.
Путай механику с сэттингом @ Будь плохим парнем
-
Да ничего, мне он скучен
мне тоже, но это лишь доказывает то что втр разнообразен. Ты же как я понял хотел привести в пример ту другую книгу с посылом мол чувства драма и психологизм тут главное. Я отвечаю, то что на равных правах сюда идёт куча другого материала, благо книжек много.
он ответил достаточно недвусмысленно. "Всё"
вот выйдет реквием 2.0 увидим "тру" :)
-
мне тоже, но это лишь доказывает то что втр разнообразен. Ты же как я понял хотел привести в пример ту другую книгу с посылом мол чувства драма и психологизм тут главное. Я отвечаю, то что на равных правах сюда идёт куча другого материала, благо книжек много.
ага, и таки стиль над логикой преобладает скорее как исключение чем правило.
Путай механику с сэттингом @ Будь плохим парнем
я сейчас открою Хрониклз гайд и найду там 13 разных вариантов вождения реквиема. какой из них верный?
вот выйдет реквием 2.0 увидим тру
смотря кто его будет делать.
-
смотря кто его будет делать.
а кто будет? Разве не редиска Джастин?
ага, и таки стиль над логикой преобладает скорее как исключение чем правило.
в втм корнике второй редакции тоже написано, что логика не всегда имеет место, тоже подразумевается исключение.
так какие ко мне претензии?
у меня претензия только одна, что ты меня своим мнением (расходящимся с текстом книг) запутал когда-то из-за этого я не стал вникать в реквием. Но я тебя прощаю.
-
а кто будет? Разве не редиска Джастин?
Rose Bailey
Onyx Path Development Producer
Vampire: The Requiem Lead Developer
-
в втм корнике второй редакции тоже написано, что логика не всегда имеет место, тоже подразумевается исключение.
по прочтению материала и призыву действовать на эмоциях создаётся впечатления что логики там вообще не ночевало. Она уехала на белом крокодиле.
а кто будет? Разве не редиска Джастин?
без понятия. Среди тех кто писал нМТ 2.0 мне хорошо знаком только Мэтт Мак Фарланд. ни Скэмпа ни Бриджеса ни Ачили ни прочих киломэтров. с чего бы Джастину возвращаться?
-
Она уехала на белом крокодиле.
красиво звучит
и призыву действовать на эмоциях
это в ревайзеде вроде в сторителерс хэндбуке и о персонажах, а не о мире
с чего бы Джастину возвращаться?
потому что у него имелась идея "поменять всё"
-
я сейчас открою Хрониклз гайд и найду там 13 разных вариантов вождения реквиема. какой из них верный?
Какой тебя больше уносит, тот и верный. Верный для тебя.
Вот ты говоришь, что тебе по-кайфу темы классической готики. Тогда почему такое мыло при введение готического антуража?
-
Редиска Ачилли в Ониксах.
Этот человек Стриксов или Реквием2,0 и курирует.
I’m Rose Bailey, a professional writer and game designer living in Atlanta, Georgia. I develop content for tabletop roleplaying games and video games.
Here’s what I’ve done:
Computer Games
The Elder Scrolls Online – Content Designer
World of Darkness - Content Designer
EVE Online – Content Designer
Patrimonium – Engine developer, AGAST
Passage: Path of Betrayal – Engine developer, AGAST
The Eye of the Kraken – Engine developer, AGAST
Books (Author)
Urban Legends
Damnation City
Requiem for Rome
Fall of the Camarilla
Midnight Roads
Ventrue: Lords Over the Damned
Daeva: Kiss of the Succubus
Gangrel: Savage and Macabre
Hunter: The Vigil
Immortal Sinners
Bleeding Edge
The Danse Macabre
Vampire: The Masquerade 20th Anniversary Edition
Books (Designer)
Daeva: Kiss of the Succubus
Nosferatu: The Beast that Haunts the Blood
Immortal Sinners
The Wicked Dead
Geist: The Sin-Eaters
The Danse Macabre
Vampire: The Masquerade 20th Anniversary Edition
Strange, Dead Love
Blood Sorcery: Sacraments and Blasphemies
The Strix Anthology (upcoming)
Blood and Smoke: The Strix Chronicle (upcoming)
Demon (upcoming)
-
явное внешнее для детей, это примитив :) Тру-рассказчики этим брезгуют
О, судя по портфолио нормальный этот Роуз.
-
Вот ты говоришь, что тебе по-кайфу темы классической готики. Тогда почему такое мыло при введение готического антуража?
вообще мне по кайфу их элементы,к ак и элементы готического антуража вставленные невзначай и без акцента на них) А упор на внешнее меня очень сильно раздражает с тех самых пор как я за много лет не видел ни одной игры где это упоротое упором внешнее гармонично бы сочеталось с внутренним.
явное внешнее для детей, это примитив Тру-рассказчики этим брезгуют
тру рассказчики знают что внешнее не самоцель игры.
-
тру рассказчики знают что внешнее не самоцель игры.
это и нубы знают. Можно даже главу сторителинг не читать.
-
явное внешнее для детей, это примитив :) Тру-рассказчики этим брезгуют
О, судя по портфолио нормальный этот Роуз.
Курирует Реквием и правила на новую хуманку и писалось этим человеком.
-
главное чтобы новое гэнгриловское превращение не понерфили :D
-
это и нубы знают. Можно даже главу сторителинг не читать.
я уже давно понял что между знать и понимать огромная пропасть. как и между понимать и уметь это использовать.
-
главное чтобы новое гэнгриловское превращение не понерфили :D
Ась?
-
Редиска Ачилли за Год Машин не брался , можно играть.
Credits
Written by:Dave Brookshaw, David A Hill Jr., Danielle
Lauzon, Matthew McFarland, John Newman, John Snead,
Stew Wilson, Filamena Young, Eric Zawadzki
Developer: Matthew McFarland
Editor: Michelle Lyons-McFarland
Creative Director: Richard Thomas
Art Direction and Design:Mike Chaney
Interior Art: Andrew Trabbold, Jeff Holt, Sam Araya,
Andrew Hepworth, Cathy Wilkins, Justin Norman, James
Denton, Aaron Acevedo, Heather Kreiter, Vince Locke,
Marian Churchland
Front Cover Art: Sam Araya
Playtesters: Sarah Dyer, Matt Homentotsky, Matthew Karafa, Michelle Lyons-McFarland, John Mathys, Matthew McFarland
-
явное внешнее для детей, это примитив :) Тру-рассказчики этим брезгуют
О, судя по портфолио нормальный этот Роуз.
Вообще-то это она.
-
вообще мне по кайфу их элементы,к ак и элементы готического антуража вставленные невзначай и без акцента на них) А упор на внешнее меня очень сильно раздражает с тех самых пор как я за много лет не видел ни одной игры где это упоротое упором внешнее гармонично бы сочеталось с внутренним.
Невзначай? Это как? Как Петрович и чай?
Пример:
Идет персонаж - молодая девушка, ей только что сообщил врач, что у нее неоперабельный рак. И сейчас, она, в прострации, бредет по городу. Она не знает сколько времени прошло и как так получилось, но ноги вынесли её на кладбище (допустим, на каноничный Лафает), она идет сквозь коридоры из ветхих склепов и надгробий, которые были поставлены сотню лет назад и имена на которых давно стерлись, идет мимо потрескавшейся статуи Девы Марии и пересохшего фонтанчика для птиц. Её ноги устали, она садиться на сухую траву и замечает далекий силуэт женщины в черном платье и шляпе с вуалью, одиноко возвышающийся над чей-то могилой. А на небе клубятся черные тучи - предвестники бури.
Акценты: тлен, безысходность, смерть.
Профит: тонна переживаний и размышлений.
Готический антураж: имеется.
Что в моем примере плохого?
-
Вообще-то это она.
Фотки есть? 8)
-
Фотки есть? 8)
В твитере и блозике не нашел.
-
В твитере и блозике не нашел.
Стесняшка, наверное.
-
Невзначай? Это как? Как Петрович и чай?
Vampire: The Requiem is a modern gothic storytelling game of visceral drama and personal horror.
Из блогов, фейсбука ониксов и отовсюду. А у нас тут внешнее не нужно.
-
Стесняшка, наверное.
(https://si0.twimg.com/profile_images/3400905453/fe96e3d3f6d46ba2a1b706ea883c1442.png)
Vampire: The Requiem is a modern gothic storytelling game of visceral drama and personal horror.
Убираем ненужное. Получаем- Vampire: The Requiem is torytelling game of personal ... поставить по вкусу.
Там же блогах разработчиков написано, что Реквием основан на Маскараде.
(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/377300_153084241498855_987628430_n.jpg)
-
Она уехала на белом крокодиле.
В закат в Реквием. Прям в кланбук Носферату, причем на том же самом крокодиле альбиносе... или не, это был новый "логичный" крокодил. :)
Там же блогах разработчиков написано, что Реквием основан на Маскараде.
Да ты що.
-
В закат в Реквием. Прям в кланбук Носферату, причем на том же самом крокодиле альбиносе... или не, это был новый "логичный" крокодил. :)
Да ты що.
Да прикинь, охренеть да?
-
Да прикинь, охренеть да?
Ага, удивительно даже.
-
Ага, удивительно даже.
Действительно. Хотя не мешает напомнить. :D
-
Действительно. Хотя не мешает напомнить. :D
Главное,чтобы про это сами авторы помнили.
-
Главное,чтобы про это сами авторы помнили.
Тут чуть ли не стреляются в треде, а вы. :(
-
Тут чуть ли не стреляются в треде, а вы. :(
А я не люблю огнестрельное оружие.
-
Мде ребят, троечники вы, если вам достаточно того что пишут в книжках по сеттингу чтобы делать "хорошие игры" тм
Remember that storytelling is a skill, which
means you can get better at it. If this book is
everything you know about storytelling, you can
play exciting, satisfying Vampire chronicles
worthy of the time you spend on them. If you dig
deeper and read more, you might create
surprising, compelling stories worth remembering
and retelling later on.
-
Чувак, ответь на мой пост, я для кого писал :'(?
Пример:
Идет персонаж - молодая девушка, ей только что сообщил врач, что у нее неоперабельный рак. И сейчас, она, в прострации, бредет по городу. Она не знает сколько времени прошло и как так получилось, но ноги вынесли её на кладбище (допустим, на каноничный Лафает), она идет сквозь коридоры из ветхих склепов и надгробий, которые были поставлены сотню лет назад и имена на которых давно стерлись, идет мимо потрескавшейся статуи Девы Марии и пересохшего фонтанчика для птиц. Её ноги устали, она садиться на сухую траву и замечает далекий силуэт женщины в черном платье и шляпе с вуалью, одиноко возвышающийся над чей-то могилой. А на небе клубятся черные тучи - предвестники бури.
Акценты: тлен, безысходность, смерть.
Профит: тонна переживаний и размышлений.
Готический антураж: имеется.
Что в моем примере плохого?
-
If this book is everything you know about storytelling, you can play exciting, satisfying Vampire chronicles worthy of the time you spend on them.
Я играю в ВтМ и интересует меня только - это.
If you dig deeper and read more, you might create surprising, compelling stories worth remembering
and retelling later on.
Позерство, я видел стадо ролевиков, одинаково бьющих себя в грудь и заявляющих,что они пейсатели.
-
Можно для людей которым грустно читать последние 10 страниц всей той фигни что вы нафлудили - это считается примером чего?
-
Можно для людей которым грустно читать последние 10 страниц всей той фигни что вы нафлудили - это считается примером чего?
Примером по идиотски потраченного времени на чтение 10 страниц,ага.
-
Можно для людей которым грустно читать последние 10 страниц всей той фигни что вы нафлудили - это считается примером чего?
Примером того, что антураж помогает отыгрышу, что антураж подчеркивает важные детали, что антураж - это красиво.
-
Примером того, что антураж помогает отыгрышу, что антураж подчеркивает важные детали, что антураж - это красиво.
А другие думают наоборот. Вот и все.
-
А другие думают наоборот. Вот и все.
Вот я и хочу послушать доводы и аргументы в поддержку их мнения.
-
Уподоблюсь субъективизму Манки.
для меня скучновато, а я бы предпочёл узнать мысли этой девушки а не где она там бродит. Если таки по Кладбищу, оно такое для всех или только она видит его таковым сейчас? Почму именно дева мария и фонтанчик? И таки готического во всём этом ровным счётом нифига. Потому что летучие мыши с гробами в тексте, частушки готикой не сделают)
-
это у тебя субъективизм про ошибки, у меня - цитаты из книг.
Потому что летучие мыши с гробами в тексте, частушки готикой не сделают)
:D семейка Адамс
-
ммм... я тоже не очень уверен как подобная зарисовка помогает игре.
Она не двигает сюжет, не сообщает информации, и если дм (или игрок) регулярно начнет задвигать такие пассажи чистого описания ниачем то остальные товарищи начнут думать о пицце и пиве и цитировать Монти Пайтона от скуки, а не проникаться атмосферой.
-
ммм... я тоже не очень уверен как подобная зарисовка помогает игре.
Она не двигает сюжет, не сообщает информации, и если дм (или игрок) регулярно начнет задвигать такие пассажи чистого описания ниачем то остальные товарищи начнут думать о пицце и пиве и цитировать Монти Пайтона от скуки, а не проникаться атмосферой.
"Пасаны, я прокинул. Молодец, че, охота нормуль. Добавь три пункта крови." Это место место, пиздец, какое страшное" На вас налетел невообразимый ужасный ублюдочный ужасный ужас- бросайте моралити." Как атмосфера, будете с такой играть?
-
"Пасаны, я прокинул. Молодец, че, охота нормуль. Добавь три пункта крови." Это место место, пиздец, какое страшное" На вас налетел невообразимый ужасный ублюдочный ужасный ужас- бросайте моралити." Как атмосфера, будете с такой играть?
бинарная логика? ПОнимаешь если мне не нарвится то как описал что то Кокос это не значит что я не желаю иных описаний. они разные, понимаешь?. а не просто есть или нет.
-
а я бы предпочёл узнать мысли этой девушки а не где она там бродит.
А это уже не от мастерской работы зависит, а от игрока.
Если таки по Кладбищу, оно такое для всех или только она видит его таковым сейчас? Почму именно дева мария и фонтанчик?
Для всех. Но для кого-то это просто старое кладбище, для кого-то романтичное место, а кто-то здесь скоро сам лежать будет. А почему нет? Дева Мария - символ милосердия. Пересохший фонтан - иссохшая жизнь.
И таки готического во всём этом ровным счётом нифига. Потому что летучие мыши с гробами в тексте, частушки готикой не сделают)
Чего? А... Вот я глупый-то. Дошло. Для тебя готика - это бледные Бреды Питты в камзолах. Ясно-понятно.
ммм... я тоже не очень уверен как подобная зарисовка помогает игре.
Она не двигает сюжет, не сообщает информации, и если дм (или игрок) регулярно начнет задвигать такие пассажи чистого описания ниачем то остальные товарищи начнут думать о пицце и пиве и цитировать Монти Пайтона от скуки, а не проникаться атмосферой.
А чего ты ожидал, Йогурт?
"Итак, деточка, ты на кладбище. Сейчас ты завалишь парочку скелетов и поднимешь немного голды. Затем увидишь тетку в черном, это - призрак-босс, вальнешь её и словишь новый меч. Начинай." - Этого?
Ну, извини, когда я говорю, что сейчас будет описание, то происходит описание.
-
бинарная логика? ПОнимаешь если мне не нарвится то как описал что то Кокос это не значит что я не желаю иных описаний. они разные, понимаешь?. а не просто есть или нет.
Где запятые, как нужно этот шифр понимать? В своих хрониках вы также паузы не делаете, а шпарите напропалую?
(http://cs322328.vk.me/v322328441/a35/mapZzo4LadI.jpg)
-
бинарная логика? ПОнимаешь, если мне не нравится то, как описал что то Кокос, это не значит что я не желаю иных описаний. Они разные, понимаешь?. а не просто есть или нет.
так тебе понятней граммар наци ты мой?
знаешь чего я бы ждал, Кокос? описания под персонажа. под его ситуацию, хоть что то в сцене которую ты удосужился расписывать должно быть личным, важным, и значимым для персонажа. и вот именно это и есть готика.
-
Хрень какая-то стилистическая. Все равно не понятно.
-
Знаешь чего я бы ждал, Кокос? описания под персонажа. под его ситуацию, хоть что то в сцене которую ты удосужился расписывать должно быть личным, важным, и значимым для персонажа. и вот именно это и есть готика.
Кладбище под умирающего персонажа никак не подходит?
Ну, если для тебя неотвратимая мучительная смерть не предъявляет из себя чего-то важного или личного для персонажа, то я уж и не знаю. :)
А все мысли, чаяния и прочая ответная херня, лежит на игроке, а не мастере.
-
У меня к тебе вопрос, Кокос. ты в подменышей сейчас на форуме серьёзно играешь?
-
У меня к тебе вопрос, Кокос. ты в подменышей сейчас на форуме серьёзно играешь?
А сам как думаешь?
-
Как я сам думаю, я знаю и без тебя.) Меня интересует твой ответ.
-
Как я сам думаю, я знаю и без тебя.) Меня интересует твой ответ.
Нет. Какое отношение это имеет к теме нашего разговора?
-
Ну просто тут про высокие там нравственные ориентиры рассказчика ,как должно и как не должно играть, про хорошие и плохие игры. Ты вон сам помниться Эсти упрекал в том что он играет во что попало, нет? а тут вот играешь в...подменышей.
-
:D
-
Играть в подменышей - позор?
-
А чего ты ожидал, Йогурт?
"Итак, деточка, ты на кладбище. Сейчас ты завалишь парочку скелетов и поднимешь немного голды. Затем увидишь тетку в черном, это - призрак-босс, вальнешь её и словишь новый меч. Начинай." - Этого?
Ну, извини, когда я говорю, что сейчас будет описание, то происходит описание.
Вообще-то обычно описание должно быть не просто "смотрите какую готишную тему я щас задвину на четыре часа" а релевантным и важным. Описание должно давать игрокам информацию к размышлению и к действиям, а не выглядеть как скриптовый ролик который нельзя скипнуть.
Это не значит что оно не должно быть художественным, но пустые описания игру только портят.
-
Если кто-то считает, что с описаниями нельзя переборщить - срочно читать DM of the Rings. И вообще всё. что сделал Шеймус Янг.
-
Вообще-то обычно описание должно быть не просто "смотрите какую готишную тему я щас задвину на четыре часа" а релевантным и важным. Описание должно давать игрокам информацию к размышлению и к действиям, а не выглядеть как скриптовый ролик который нельзя скипнуть.
Это не значит что оно не должно быть художественным, но пустые описания игру только портят.
Я задвинул на четыре часа? Я думал, что минуты на две, от силы.
Для умирающего человека неважно соприкоснуться с атрибутами смерти? А тут не было инфы к размышлению? Я-то дмал, что кроме как инфы к размышлениям тут ничего и нет.
А ты скипываешь ролики, чтобы поскорее на миссию поехать? :) Я, в той же ГТАшке, с них тащился.
Если кто-то считает, что с описаниями нельзя переборщить
Никто тут так не считает, я полагаю. Но я тут небольшой абзац выдал, а реакция будто три тома запостил. :D
-
Гипербола - это не только такая прикольная кривая, а еще и забавный литературный прием. look it up
Для умирающего человека неважно соприкоснуться с атрибутами смерти? А тут не было инфы к размышлению? Я-то дмал, что кроме как инфы к размышлениям тут ничего и нет.
Там было описание от которого нечего сыграть. Оно просто было, не предполагая особой реакции, не имея к этому принципиального обоснования.
Это просто пустые знаки которые не делают ничего для игры кроме собственно описания "готишной атмосферы".
И если в форумном или pbp формате это не страшно, за столом это непозволительная растрата времени и динамики.
-
Если кто-то считает, что с описаниями нельзя переборщить - срочно читать DM of the Rings.
Это там, где дындофаги собрались в ВК играть?
-
Нет, неважно. Нет, не было.
Неважно? Ок... Этот вывод сделан основываясь на чем?
Почему не было? Постарайся обосновывать свои ответы, пожалуйста.
-
вот так, пустые знаки.
....
-
Оккей... попробую объяснить, хотя это нетривиально.
Ролевые игры это коллективное занятие, не отдельные монологи. Даже когда это игра один-на-один, все равно присутствуют как минимум двое.
Одно из следствий такого определения, является то что действия игроков (и следовательно - персонажей) не являются сколько-то ценными сами по себе. Они должны оцениваться с точки зрения группы.
Соответственно,
описание или действие является важным и содержит полезную информацию когда оно передает метафорическую эстафетную палочку другому игроку или ДМу. Когда от него можно сыграть и с ним можно что-то сделать.
Описание вида "мой персонаж грустно посмотрел по сторонам и там была куча готишной символики" не является релевантным и не содержит ничего от чего можно сыграть игрокам или ДМу. Это бесполезная трата символов, или еще хуже - времени.
-
Йогурт, возьми секундомер и размеренно прочитай описание сделанное Кокосом. Столько времени уйдёт...уууу смотри не состарься :D
-
За столом такие пассажи делаемые на регулярной основе убьют динамику быстрее чем массовые ковровые бомбардировки.
-
Вообще, я привел пример обычного описания и спросил чего в нем плохого. В самом описание. Мой вопрос: "Что плохого в готической атрибутике?"
И ещё, если бы ты дочитал до конца, то увидел бы, что я поместил в конце призрака. Уж извини, что я не повесил ему на шею, сияющую неоном, табличку с надпись: "Я - Призрак! Поговори со мной, мудила!"
-
За столом такие пассажи делаемые на регулярной основе убьют динамику быстрее чем массовые ковровые бомбардировки.
Это нормальное описание, а для соло более чем. Не вижу проблемы.
-
Вопрос: "что плохого в подаваемой таким образом готической аттрибутике?"
Ответ: "она занимает времени/места совершенно непропорционально отсутствию какого-либо эффекта"
-
Надо пользовать принцип crpg. Варианты диалогов, значки над нпс, save/load.
-
Вопрос: "что плохого в подаваемой таким образом готической аттрибутике?"
Ответ: "она занимает времени/места совершенно непропорционально отсутствию какого-либо эффекта"
Ночь. Улица Фонарь. Горгулья. Бу. Вампир. Клыки. Охота. Укус. Смерть. Пойдет?
-
Вопрос: "что плохого в подаваемой таким образом готической аттрибутике?"
Ответ: "она занимает времени/места совершенно непропорционально отсутствию какого-либо эффекта"
Ты хоть понял, что сказал, милый?
По твоей логике, вообще никакие описания никому в детородный не впали. Они же занимают драгоценные секунды, которые можно потратить на важный бросок.
(http://pics.livejournal.com/krazzzer/pic/0000z3p5)
-
Это нормальное описание, а для соло более чем. Не вижу проблемы.
а это не значит что её нет)
-
так аргументируйте чем-то кроме имхи)
про время - возьмите секундомер
-
а это друг мой трудно). Ты же имхой называешь всё что не видел в книгах.)
но я попробую да. Описание имеет ценность лишь тогда когда как то корелируется с персонажем для которого оно делается. Или в контексте сцены в которой подаётся. Причём просто показать дохлого котёнка в сцене где сейчас персонажа убьют, нередко недостаточно. Нужно обратить на это внимание, акцентировать эмоции,с вязать персонажа сцену и переживания в одно. Провести параллели, подчеркнуть мелкие детали, а не надеяться что если больная раком тётка идёт по кладбищу все тут же поймут в чём дело. Короче, если уж ты пошёл растекаться мыслью по древу то будь уверен что это стоит времени и действительно имеет значение и очевидный (ну или очевидно сокрытый -который легко можно потом объяснить) символизм.
Поскольку далеко не все игркои любят когда им мастер говорит что же их персонажи чувствуют, то приходится полагаться на внешнее и физиологию , холод камня под пальцами, стылый ветер,сырость склепов, проблемы с концентрацией из за лекарств, это всё во власти мастера. а не абстрактненькие крестики с трещинками и статуйками.
-
До, холод камня, стылый ветер, сырость склепов - это не абстрактные понятия, очень конкретные такие. Понятия по понятиям. Ну давайте девчушке тогда рядом ворона посадим, и чтобы он каркнул. Тут только умственно отсталый не догадается,что всё - баста.
-
каррр-каррр :D
-
nevermore
-
трудно объяснять очевидную математику.
Но если у вас пропорция "эффект/время на описание" слишком маленькое, то это конечно можно поправить уменьшением времени на описание, но гораздо удобнее в плане проведения игр это исправлять увеличением пользы от описанного.
Если ДМ что-то говорит оно должно быть важно, и в идеале - то же касается игроков.
Причем важно не в абстрактно философски-художественном смысле а важно для остальных
-
Если ДМ что-то говорит оно должно быть важно, и в идеале - то же касается игроков.
Причем важно не в абстрактно философски-художественном смысле а важно для остальных
Ой, какая пуфыстая, развесистая дында. :D
-
Согласен с Йогуртом. Если игроки не чувствуют, что информация важна непосредственно для их персонажей - то они будут её банально прослушивать. И тогда начнется форменный ДМ Колец. Будет даже хуже, ибо в случае МТ мастер будет делать вид, что всё сказанное - пафосно, готично и трагично. Что только усугубит эффект.
-
Тогда эти клоуны явно не в тот тип игры попали. Им в ДнД.
-
Если ДМ что-то говорит оно должно быть важно, и в идеале - то же касается игроков.
Причем важно не в абстрактно философски-художественном смысле а важно для остальных
По Йогурту, четко, быстро и ничего лишнего:
Вы зашли в логово маньяка. Множество колюще-режущих предметов, кровь, один труп. Вроде, никого больше.
По абстрактно-философски-художественному, отнимающему драгоценнейшее время, хуеплетству:
Тяжелая дверь, с визгом, отъехала в сторону. Кто-то из вас удачно находит выключатель...
Болезненное мигание, шум включающихся ламп. Пропавшая Мэри Уоткинс стоит на коленьях, склонив голову, посреди комнаты. Две её руки закованы в блестящие, холодные металлические цепи, тянущиеся к потолку. Кровавые следы на белой плитке, стоки, впитавшие в себя столько живительных соков, что и подумать страшно.
Когда-то здесь была скотобойня.
Его "инструменты" аккуратно развешены на стенах. Блестящие, новенькие, девственные.
Рядом с Мэри стоит металлический столик на колесиках. На нем лежит шприц и пустой флакон морфия... А ещё, гвоздомет.
Кап-кап.
Две рубиновые капельки падают с лица девушки, будто слезы.
Он скоро вернется. С новой добычей.
-
А вот это как раз уже адекватное описание.
Но как раз тут ничего готичного и нету, кроме классической слэшер-аттрибутики
-
А вот это как раз уже адекватное описание.
Но как раз тут ничего готичного и нету, кроме классической слэшер-аттрибутики
И то тоже было адекватным описанием,просто не было направленно на действие, больше на рефлексию.
-
В чем и была проблема, да.
-
В чем и была проблема, да.
И где здесь проблема?
-
Оба поста должны были показать что "что антураж помогает отыгрышу, что антураж подчеркивает важные детали"
Первый пост не помогал ничему и никому, а был бессмысленным и тормозящим описаловом, а второй был столь тривиален что я сомневаюсь что он являлся примером чего угодно кроме стандартной игры.
-
Тормозящим? У тебя билеты на самолет горят или что? Этот твой "аргумент" уже сто раз опровергли простым секундомером.
Ну, мы тебя поняли, Йогурт. Самое труЪ описание - это его отсутствие.
По Йогурту, четко, быстро и ничего лишнего:
Вы зашли в логово маньяка. Множество колюще-режущих предметов, кровь, один труп. Вроде, никого больше.
-
Нет, не поняли вы Йогурта. Он прав, когда окружающее описываеться в излишних деталях, которые никак не коррелируют с состоянием и т.п. персонажей и не рассказывает о важных деталях - это может отвлекать. Первый раз - ничего. Второй раз - ничего. Третий раз.. начинает раздражать. Даже если эти описания отнимают по две минуты. Но, конечно, наши "ценители стиля" тут же радикализировали его позицию в собственном представлении.
-
А чего тут понимать?
Вопрос: "что плохого в подаваемой таким образом готической аттрибутике?"
Ответ: "она занимает времени/места совершенно непропорционально отсутствию какого-либо эффекта"
Включаем знаменитую логику и делаем вывод, что любое описание -ЗЛО. Неважно, готическое оно или бытовушное, оно отнимает время и не дает эффекта (с этого пункта я совсем в ахуе, а какой эффект нужен? +1 к атаке?).
-
40 драгоценных секунд жизни безвозвратно потеряны. Их можно было потратить на что-нибудь другое. О, ужас!
Кокос, о чём ты вообще спрашиваешь? У них там в игре была бытовуха в стиле людк-а-людк и роскошные описания таких важных вещей как похмелье. Выраженный рашкосовковый калорит. Какая к чёрту готика?
-
роскошные описания таких важных вещей как похмелье.
Интересно, а какой "эффект" несла сия важнейшая деталь? :D
-
Вот, учись Кокос, вот на что нужно тратить драгоценное время:
-Я понятия не имею, кто ты такой и какого лешего ты делаешь в койке у Таньки. Не знаю, что я там должен помнить, но если ты не свалишь отсюда подобру-поздорову, то я тебе... Форма знаешь ли не меняется от пары бокалов шампусика...
Что-то ты, видимо, вчера перебрала. Ничего, скоро отпустит. Мне по молодости с похмелья тоже невесть что чудилось. Помнишь, Мишань?
-
Интересно, а какой "эффект" несла сия важнейшая деталь? :D
Это тонкие моменты истории, понятные всем и каждому.
-
Нет, не поняли вы Йогурта. Он прав, когда окружающее описываеться в излишних деталях, которые никак не коррелируют с состоянием и т.п. персонажей и не рассказывает о важных деталях - это может отвлекать. Первый раз - ничего. Второй раз - ничего. Третий раз.. начинает раздражать. Даже если эти описания отнимают по две минуты. Но, конечно, наши "ценители стиля" тут же радикализировали его позицию в собственном представлении.
Вот читая подобные мысли и читая книги по миру тьмы, появляется диссонанс.
-
kokos
Это не логика у тебя, а притягивание за уши. Концентрироваться на цвете капель крови нужно либо если это очень коррелирует с мыслями и состоянием конкретного персонажа, либо если там, например, можно увидеть чужеродную примесь и т.п. Но всей партии выслушивать о цвете и запахе травы просто за ради того, что мастеру захотелось ощутить себя писателем... 40 секунд на это, потом еще 40 на то...
msss
У игроков есть такая важная деталь, как воображение. И им всем необязательно видеть совершенно идентичную картинку, чтобы впечатлиться. Подробные описания - хорошо, когда они релевантны партии.
-
Первый пост не помогал ничему и никому, а был бессмысленным и тормозящим описаловом
Мы вроде уже выяснили,что он был не бесполезным, а рефлексирующим. Если ты считаешь,что игровые посты должны быть направлены только на действие, то ты не прав... очень не прав.
Подробные описания - хорошо, когда они релевантны партии.
Это сторитейлинг гейм, там в принципе все описания должны быть релевантны(причем, не только от рассказчика игрокам), а не только те, где описывается дрыкон, которого надо забороть. За этим в дынду, плз.
-
Описания, сеттинг и настроение
Хоррор – особенно в его персональном, готическом проявлении - куда больше зависит от чувств, чем от поступков и всевозможных сюжетных линий. То, как вы представляете игрокам персонажей, места и события, и создаёт Мир Тьмы - в противовес Миру Боевика с вампирами в главной роли или Миру Чёрного Юмора (нет, если вы хотите поиграть в боевик или рассказать сказку на ночь, пожалуйста. Вы купили эту игру и можете делать то, что вам хочется. Однако мы предполагаем, что вы приобрели Vampire: The Requiem потому, что формулировка "Повествовательная ролевая игра в жанре современной готики" показалась вам интересной - поэтому мы и говорим вам, как в это играть).
То, что игроки чувствуют во время сцены, зависит от того, как вы её описываете. Плоские и бесцветные описания людей или мест приближают литературную составляющую игры к инструкции по ориентированию на местности. Вам нужно тронуть чувства игроков, и в этом вам помогут детали, которые вы описываете. Предположим, что персонаж объявляет попытку охоты. Если в ответ вы скажете что-нибудь в духе: "После нескольких часов блуждания по переулкам ты обнаруживаешь одинокого смертного, запоздало возвращающегося домой. Сколько Витэ ты хочешь взять?", то событие останется холодным, бессмысленным и абстрактным.
Но вместо этого вы могли бы сказать: "Нездоровый соломенный свет уличных фонарей поблёскивает на заледенелых участках потрескавшегося тротуара, забрызганных грязью из-под колёс. Декабрьский ветер печально стонет, путаясь в линиях проводов и глухих переулках между высотными зданиями. Холод проникает под твоё пальто и штаны, делая плоть почти столь же холодной, что и твоё давно умершее сердце. Ты стараешься держаться в тенях, всматриваясь в безлюдные переулки, в которые могли забрести бездомные, и крадёшься между гаражей, в которых редкие автомобили всё ещё ждут своих владельцев. Ты заставляешь лёгкие вдохнуть ледяной воздух и вздрагиваешь от резкого запаха мусора и выхлопных газов, стараясь побыстрее отыскать в них аромат свежей плоти. Голод обостряет все твои чувства. Ты что-то слышишь... Эхо двери, закрывающейся внутри одного из гаражей; череда едва слышных шагов по бетонному полу. Ты вкладываешь в рывок всю безумную силу своего голода. Человек резко вскидывает глаза, когда ты появляешься из-за угла. Это мужчина средних лет с аккуратно приглаженными волосами. Ты чувствуешь его страх, смешавшийся с запахом лака для волос. Он пытается вытащить из кармана ключи, но ты уже рядом. Когда ты смыкаешь руки на его горле, тепло его плоти пронизывает тебя до кончиков пальцев; а ты так холоден..."
Эта сцена показывает, что персонаж не просто забирает себе пару очков Витэ. Он охотится на живого человека. Точные детали событий, описание жертвы и действий героя оживляют сцену и придают ей особое значение. Разумеется, можно и переборщить с описаниями, нагнав на игроков тоску бесконечными эпитетами. Однако вы можете уделить 30 секунд или даже минуту на то, чтобы дать игрокам почувствовать себя на месте событий.
К тому же, вы можете выбирать те детали, которые вызовут у игроков определённое настроение. Лучше всего это работает при описании локаций – к тому же, не стоит забывать, что локации сами по себе могут натолкнуть вас на подходящие мысли и ассоциации. Выберите детали, способствующие настроению, которые вы хотите сформировать в этой сцене, и в дальнейшем избегайте всего, что может отвлечь игроков от этого настроения. Например.
• Страх: Чтобы вызвать страх, используйте детали, напоминающие о беспомощности и уязвимости или резкой угрозе. Дети смотрят на вас округлёнными, слезящимися глазами, в которых отражается голая лампочка, свисающая с потолка. Когда вы подходите ближе, они разбегаются от вас, пытаясь укрыться в тени. Никто из них не подходит к железной двери в другом конце подвального помещения, и когда вы приближаетесь к ней, они начинают тихонько хныкать.
• Гнев: Непосредственное или только возможное насилие идеально сосуществует с гневом. Ваш Сир хлопает дверью и решительным шагом направляется в гостиную. Он останавливается перед холодным камином и сжимает пальцы вокруг кочерги, глядя на своё деформированное отражение в зеркале. Внезапно он отступает на шаг, замахивается кочергой и разбивает зеркало на тысячу сверкающих осколков.
• Одиночество или отчаяние: Чтобы пробудить в сердцах игроков подобное настроение, используйте образы запустения, старости и никчёмности. Ряд за рядом пыльные кресла с изорванными вельветовыми сиденьями уходят в темноту театра. Вы направляете свой фонарик из стороны в сторону, и его луч выхватывает из теней фрагменты ветхого золотого орнамента, старых плакатов с участием кинозвезды, умершей ещё в годы вашей жизни, пустые бутылки, оставленные на полу... Вы спускаетесь ближе к сцене, беззвучно ступая по запятнанному ковру в абсолютном молчании.
Старайтесь не говорить прямыми диагнозами наподобие: "Ваш Сир разгневан" или "Дети боятся". Используйте конкретные детали, чтобы показать гнев, страх или любую другую эмоцию, которую вы хотите пробудить в сердцах игроков.
Всё это в равной степени относится и к описанию персонажей.Покажите какую-нибудь деталь, которая придаст персонажу индивидуальности и в дальнейшем будет ассоциироваться с ним в сознании игроков.Ваша работа гораздо труднее, чем у игроков, поскольку они должны создать только одного яркого персонажа, в то время как вы должны управлять всем миром игры (хотя бы в пределах города). Незначительных персонажей, которые появятся в хронике только однажды, можно оставить с одной или двумя примечательными деталями, которых будет достаточно, чтобы они не выглядели безликими клонами. Но вот существенные для истории персонажи должны обладать всеми деталями, которые вы в состоянии описать. Загляните им в голову. Подумайте, как они говорят и как реагируют на игровых персонажей. Пусть они обладают странностями в поведении и гардеробе. Например, персонаж может всегда носить безукоризненно чистую обувь чёрного цвета и вздёргивать нос каждый раз, когда речь заходит о нём.
Не забывайте, что все Сородичи - прежде всего вампиры. Их тела бледны и холодны на ощупь, они не дышат - разве что в разговоре, - они не едят и, возможно, немыслимо долго не видели солнечного света. Чем старше вампир, тем менее современным (а возможно, и менее человеческим) становится его образ. Описание персонажа может включать его манеру речи, одежду или привычки, которые он приобрёл ещё в смертной жизни и которые вышли из моды десятки и даже сотни лет назад.
Эсти, Йогурт, таки Беловолки не согласны с вами как минимум в Реквиеме. Без бумажки вы какашки. И не надо тыкать в "можно и переборщить с описаниями, нагнав на игроков тоску бесконечными эпитетами". Гляньте на следующее предложение и примеры.
-
А это из Маскарада:
Недостаточно просто создать хорошую историю – ее еще следует хорошо рассказать, детально и энергично. Когда вы рассказываете историю, можете воспользоваться следующими советами:
Описание: Наполняйте каждую сцену живописными деталями. Качество ваших описаний способно повлиять на все, что угодно – от настроения, которое вы хотите вызвать, до изображения жестокой схватки. Описывайте людей, места и действия так, чтобы воздействовать на чувства ваших игроков. Недостаточно сказать: «Охотясь несколько часов на улицах, вы испили из смертного, который возвращался с работы». Лучше сказать: «На улице было полно грязного серого льда, и пронзительные холодные декабрьские ветра завывали в высотных зданиях. Вы держались в тени, крадясь по аллеям и парковкам – там, где бы вы могли встретить одинокого смертного. Вы вдыхали своими легкими воздух, ощущая запахи выхлопных газов и мусора, чтобы почувствовать тепло плоти и крови. Голод обострял ваши чувства, заставляя вас сфокусироваться лишь на одном – виде, звуках и запахе вашей жертвы. Внезапно вы услышали гулкое эхо от шагов, кто-то шел по бетонному покрытию. Голод овладел вами и вы принялись бежать». Чем больше деталей вы дадите, тем легче будет представить сцену и тем более живой она станет.
-
А давайте пройдёмся и по этой точке зрения? Исключительно ради симметрии. )
Красная Шапочка, версия Маски, том третий, отрывок:
Волк достиг домика бабушки и постучал в дверь. Эта дверь была сделана в середине 17 века неизвестным мастером. Он вырезал ее из модного в то время канадского дуба, придал ей классическую форму и повесил ее на железные петли, которые в свое время, может быть, и были хороши, но ужасно сейчас скрипели. На двери не было никаких орнаментов и узоров, только в правом нижнем углу виднелась одна царапина, о которой говорили, что ее сделал собственной шпорой Селестен де Шавард — фаворит Марии Антуанетты и двоюродный брат по материнской линии бабушкиного дедушки Красной Шапочки.
-
А давайте пройдёмся и по этой точке зрения? Исключительно ради симметрии. )
Красная Шапочка, версия Маски, том третий, отрывок:
Волк достиг домика бабушки и постучал в дверь. Эта дверь была сделана в середине 17 века неизвестным мастером. Он вырезал ее из модного в то время канадского дуба, придал ей классическую форму и повесил ее на железные петли, которые в свое время, может быть, и были хороши, но ужасно сейчас скрипели. На двери не было никаких орнаментов и узоров, только в правом нижнем углу виднелась одна царапина, о которой говорили, что ее сделал собственной шпорой Селестен де Шавард — фаворит Марии Антуанетты и двоюродный брат по материнской линии бабушкиного дедушки Красной Шапочки.
А какое настроение это должно было создать?
-
Рэндом, не доводи до гротеска. Давай разговаривать серьезно и без гипербол.
-
Бвахаха
-
Бвахаха
Смешно, да, нечего ответить даже.
-
heroines_heroin
Без бумажки какашкой может быть только тот, кто зависим от той самой бумажки. Мне это не грозит. Это раз. И два, если ты не обратил внимание, то в примерах описаний - те, что релевантны для партии или персонажа. Кстати, до гротеска тут ситуацию доводят только поборники стиля.
Без имени.
Вопрос не в драконах и перестань уже сводить все к такому примитивизму. Но если я пришел играть, то играть, а не выслушивать семитомник мастерской мысли по поводу цвета камня в конкретной пещеры.
Рэндом + 1
-
Вопрос не в драконах и перестань уже сводить все к такому примитивизму. Но если я пришел играть, то играть, а не выслушивать семитомник мастерской мысли по поводу цвета камня в конкретной пещеры.
Я всё больше и больше поражаюсь уменю людей видеть только то,что они сами того желают. Речь вообще-то шла и идет о том, что детально и красиво описная сцена - помогает отыгрышу. Но пришел Кисломолочный продукт и, как ребенок, прицепился к слову "детальный". Вы с Рэндомом делаете тоже самое.
-
И два, если ты не обратил внимание, то в примерах описаний - те, что релевантны для партии или персонажа.
Пример кокоса. Девушка, которой только что поставили смертельную болезнь идет по кладбищу. Символизм. Охренеть не релевантно - вообще ужос, вообще персонажа не касается. При этом там еще куча других символов. Самое главное - на этом кладбище она встретит призрака, и эти описания являются связывающим звеном между действиями игры. Да. Крайне не релевантно, я бы даже сказал - бессмысленно.
-
А какое настроение это должно было создать?
Угасшей в старости красоты, беспощадности времени, тоски по былым временам, нужное подчеркнуть.
Рэндом, не доводи до гротеска. Давай разговаривать серьезно и без гипербол.
Бвахаха х2. Начните с себя, что ли, а то достало уже читать передёргивания и доведения до абсурда любой детали. Вы б ещё к орфографии придирались, ей-богу.
Oh wait...
-
Начните с себя, что ли, а то достало уже читать передёргивания и доведения до абсурда любой детали.
Начни с себя - замечательный довод в любом споре. К слову, укажи мне на эти передергивания и доведения до абсурда каждой детали.
-
Угасшей в старости красоты, беспощадности времени, тоски по былым временам, нужное подчеркнуть.
И какое отношение эти настроения имеют к игре по Красной Шапочке?
Начните с себя, что ли, а то достало уже читать передёргивания и доведения до абсурда любой детали.
Вот с себя-то и начни, а-то передергиваешь пока только ты один. Ну ещё и Йогурт, который в сцене Кокоса не желает видеть ничего ревалентного, но от чего-то согласился со мной,что та сцена была направлена на рефлексию персонажа.
-
тут в трэде что уж точно релевантно, так это бугурт из-за того, что книжки не читали
-
Релева́нтность (лат. relevo — поднимать, облегчать) в информационном поиске — семантическое соответствие поискового запроса и поискового образа документа. В более общем смысле, одно из наиболее близких понятию качества «релевантности» — «адекватность», то есть не только оценка степени соответствия, но и степени практической применимости результата, а также степени социальной применимости варианта решения задачи.
релевантно- синонимы: адекватно, подходяще, уместно.
-
Начни с себя - замечательный довод в любом споре.
Равноценно винрарному "сперва добейся!"
-
Начни с себя - замечательный довод в любом споре. К слову, укажи мне на эти передергивания и доведения до абсурда каждой детали.
Равноценно винрарному "сперва добейся!"
Вот с себя-то и начни, а-то передергиваешь пока только ты один. Ну ещё и Йогурт, который в сцене Кокоса не желает видеть ничего ревалентного, но от чего-то согласился со мной,что та сцена была направлена на рефлексию персонажа.
Абсолютный аргумент "Пруф или не было" про очевидные вещи не менее универсален, да.
Тем не менее - скринкапы из "In Time", причитания типа "обоженет, мы же потратим целых 40 секунд, ужас-ужас, каждая секунда дорога" и интерпретации вроде "Версия Йогурта: вы вошли в логово маньяка...", и прочая, прочая, прочая. Так сойдёт или нужно-таки скопировать сюда простыню постов?
И какое отношение эти настроения имеют к игре по Красной Шапочке?
Ровно такое, какое захочет её Рассказчик, которому ничего не мешает в конкретной игре, например, уделить внимание теме одинокой, всеми брошенной старушки, живущей в диком лесу с волками.
-
Абсолютный аргумент "Пруф или не было" про очевидные вещи не менее универсален, да.
Это ты обращаешься к нам и требуешь пруф чего то?
-
Серьёзно?
К слову, укажи мне на эти передергивания и доведения до абсурда каждой детали.
-
ЯННП. Почему ты приводишь на мою просьбу показать мои передергивания цитаты двух других человечков?
-
Так сойдёт или нужно-таки скопировать сюда простыню постов?
И в каком месте это передергивание? Человек объясняет свое недовольство количеством затраченного на выслушивание/чтение описания времени и мифической не релевантностью этого самого описания. В свою очередь, я делаю из этого вывод о примитивности игры такого человек, на основании того,что он считает описание направленное на чувство персонажа - не релевантным в игре.
-
Не, ребят, это уже не смешно. Уже два мастера бросают свои игры исключительно ради того, чтобы посраться ради дурацких вопросов в этой теме.
-
Абсолютный аргумент "Пруф или не было" про очевидные вещи не менее универсален, да.
А это действительно абсолютный аргумент. Это тебе скажут в любом суде и ещё много-много где.
-
Без имени.
Это именно передергивание. Во всех местах. Потому что с позиции Йогурта о необходимости для описаний быть подробными и красочными не всегда, вы начали заявлять, что он любое описание считает злом.
-
Нда, было конкретное описание, которое обозвали не релевантным и бесполезной тратой времени, сведя всё к тому, что описания в сценах всегда должны быть для действий. А это самый настоящий примитивизм.
И да, описания таки должны быть всегда полными и красочными.
-
Было сказанно, что описания должны быть важны конкретному персонажу, либо всем. Одной из причин важности может быть и описание "тактической карты". Связь же того персонажа с раком и кладбища... Если проводить такие связи, то описывать придеться все вообще. Долго и крсочно.
-
Оккей... попробую объяснить, хотя это нетривиально.
Ролевые игры это коллективное занятие, не отдельные монологи. Даже когда это игра один-на-один, все равно присутствуют как минимум двое.
Одно из следствий такого определения, является то что действия игроков (и следовательно - персонажей) не являются сколько-то ценными сами по себе. Они должны оцениваться с точки зрения группы.
Соответственно,
описание или действие является важным и содержит полезную информацию когда оно передает метафорическую эстафетную палочку другому игроку или ДМу. Когда от него можно сыграть и с ним можно что-то сделать.
Описание вида "мой персонаж грустно посмотрел по сторонам и там была куча готишной символики" не является релевантным и не содержит ничего от чего можно сыграть игрокам или ДМу. Это бесполезная трата символов, или еще хуже - времени.
Нда, было конкретное описание, которое обозвали не релевантным и бесполезной тратой времени, сведя всё к тому, что описания в сценах всегда должны быть для действий. А это самый настоящий примитивизм.
И да, описания таки должны быть всегда полными и красочными.
Если это не передергивание слов оппонента, то я - фиолетовый автобус.
-
Мне интересно, Эсти, Йогурт и Рандом, вы вообще хоть когда-нибудь слышали про такое понятие как "символизм" в литературе? Йогурт, чтобы твои игры были хоть сколько нибудь ценными, я предлагаю тебе вылезти из всей твоей научной хрени и обратить свой взор к литературе и гуманитарным наукам. Почитай готическую литературу - хотя бы Мэри Шелли и Брэма Стокера, предтечей жанра ужасов - особенно Эдгара По. При этом когда я говорю "символизм" и "почитай", я имею ввиду не статьи в Википедии, а статьи где-нибудь еще в первом случае и книги - во втором.
Связь же того персонажа с раком и кладбища... Если проводить такие связи, то описывать придеться все вообще. Долго и крсочно.
Я тебе уже описал очень четко эту связь и ее уместность. И таки что тебя навело на то, что описывать придется все вообще?
Если это не передергивание слов оппонента, то я - фиолетовый автобус.
И таки при чем тут я - это слова Маски Смерти немножко.
-
Если это не передергивание слов оппонента, то я - фиолетовый автобус.
Поздравляю, ты - фиолетовый автобус.
Если проводить такие связи, то описывать придеться все вообще. Долго и крсочно.
Тебя это так удивляет? Описывать надо всё что есть в сцене, а если в цену ты, как рассказчик, насовал всякой не нужной хрени, то это у тебя сцена плохая, а описания тут не причем.
-
Шелли и Стокера я разумеется читал.
Это все читали - классика же. Тем более что входит в школьную программу английской литературы все равно.
Я не против описаний и символов. Я люблю описания и символы, пусть даже не всегда хорошо умею с ними работать, чаще всего упираясь в переводы и очевидные трансляции.
Но если приведенный пример должен был показывать как описания помогают игре - то он фантастически провалился, потмоу что был приведен именно и конкретно тот случай когда от описания невозможно никуда сыграть и описание существует только и исключительно ради самого описания, а такие вещи в ролевых играх - это исключиельно плохо.
-
потмоу что был приведен именно и конкретно тот случай когда от описания невозможно никуда сыграть и описание существует только и исключительно ради самого описания, а такие вещи в ролевых играх - это исключиельно плохо.
Т.е. ты хочешь сказать,что не можешь от этого описания сыграть внутренние переживания персонажа?
-
внутренние переживания персонажа
На которые это описание и нацелено.
-
Описание займет не больше сорока секунд игры. На это игроку даже реагировать никак не обязательно (хотя его реакцию на символы, а, тем более, реакцию на смертельный диагноз опишет любой заинтересованный в своем персонаже и игре человек). Введение, призванное подвести к игре, к действиям. И выполняющее свою работу. И если для тебя потратить полминуты на создание атмосферы - то я сильно тебе сочувствую.
На форумке это вообще займет всего то один пост, точно так же как и все остальное. В чате - убьет не полминуты, а две минуты - но суть не меняется. Польза перевешивает затраты.
-
"описать" и "сыграть" - не одно и то же.
Да, из этого можно выжать как-то связанный текст о грусти и печали... но это эквивалентно тому чтобы вернуть эстафету обратно ДМу и каким бы замечательным, прекрасным и готишным это описание бы не было, это все равно сведется к вопросу вида "ок, персонажу грустно, дальше чо?", а не будет осмысленным продолжением игры,
Для того чтобы это избежать, это самое "дальше чо" должно быть инкорпорированно в описание, без этого описание - бесполезно и бессмысленно.
Опять же во избежание очевидной и тривиальной перетасовки моих слов - дальшнейшие движения персонажа не обязанны быть действиями. Это может быть смена эмоционального состояния персонажа, принятие какого-то внутреннего решения, что угодно. Но в данном виде любая игра с этого описания сведется к
- Твой персонаж грустит и думает о смерти
- Ок
- (продолжение игры).
В то время как правильно совместить первый и третий пост, и тем самым не терять динамики и не разбавлять игру бессмысленной херней.
-
все равно сведется к вопросу вида "ок, персонажу грустно, дальше чо?", а не будет осмысленным продолжением игры.
Либо этому игроку нужно водить другой жанр, либо у него просто нету настроя, а может быть - он просто плохой игрок и ему вообще нет смысла что либо водить.
-
это все равно сведется к вопросу вида "ок, персонажу грустно, дальше чо?", а не будет осмысленным продолжением игры,
Это ты так завуалированно описал крайнюю степень начихательства на собственного персонажа? Я надеюсь, ты понимаешь,что ролевик, которому не интересны чувства, мысли и переживания своего персонажа, - говно в проруби, а не ролевик.
А еще меня обвиняют в передергивании, когда я пишу об "убийствах драконов".
Это может быть смена эмоционального состояния персонажа, принятие какого-то внутреннего решения, что угодно.
Т.е. мысли о собственной смерти в подходящем окружении ну ни как не способствуют всему вот этому? Я с тебя в тихом ауте.
-
Мои милые, не любящие описания и символизм человечки, для вас делают онлайн-игру. :)
-
В то время как правильно совместить первый и третий пост, и тем самым не терять динамики и не разбавлять игру бессмысленной херней.
(http://www.facepalm.su/wp-content/gallery/smile-facepalm-2/smaylik-facepalm-15.png)
Мои милые, не любящие описания и символизм человечки, для вас делают онлайн-игру.
Для них давно сделали варгеймы и четвертую редакцию ДнД.
-
Не, если все собрались поперекидываться слабосвязанными готишными текстами то это другое дело, но это не то же самое что ролевая игра.
Срсли, вы читать то умеете?
Проблема не в том что игроку начхать на чуйства персонажа. Проблема в том что ДМ ему говорит как его персонаж себя чувствует и где находится, и на это есть в данном случае ровно одна реакция - игрок может принять это к сведению. Никаких следствий из этого сделать нельзя, никаких выходов из этого состояния не предусмотренно предыдущим текстом. Все что он может - это сказать ДМу что он понял что его персонажу плохо, но ничего с этим сделать в данной ситуации нельзя потому что нет предполагающих какую-то новую реакцию стимулов, ничего что может изменить ситуацию и сдвинуть игру с этой точки.
Описание замкнуто на само себя, и существует только чтобы порождать столь же пассивные описания.
Это неправильно, если у вас не конкурс описания кладбищ а все же игра. Для игры это чистый яд.
Описание (любой "ход" игрока или ДМа) должно порождать новую ситуацию. Оно должно в первую очередь отличаться от того что уже было описанно, а во-вторую порождать маневр для появления следующей ситуации. Иначе это именно бессмысленная трата символов
-
Описание должно порождать новую ситуацию. Оно должно в первую очередь отличаться от того что уже было описанно, а во-вторую порождать маневр для появления следующей ситуации. Иначе это именно бессмысленная трата символов
Блин, ты слепой вапще или просто мои посты специально игноришь из-за их автора?
На это игроку даже реагировать никак не обязательно (хотя его реакцию на символы, а, тем более, реакцию на смертельный диагноз опишет любой заинтересованный в своем персонаже и игре человек). Введение, призванное подвести к игре, к действиям. И выполняющее свою работу. И если для тебя потратить полминуты на создание атмосферы - то я сильно тебе сочувствую.
Кокос говорил, что там перса встретит странная дева в викторианском наряде - вроде призрак.
-
Дм жопу рвет, а игрок -хер из штанов высунул и сидит. Отлично Валера, нормально Константин.
Охренеть просто, а разве в повествовании не написано, что персонаж -основа?
-
Тогда это не полное описание, а только его нефункциональный кусок.
-
Тогда это не полное описание, а только его нефункциональный кусок.
Идет персонаж - молодая девушка, ей только что сообщил врач, что у нее неоперабельный рак. И сейчас, она, в прострации, бредет по городу. Она не знает сколько времени прошло и как так получилось, но ноги вынесли её на кладбище (допустим, на каноничный Лафает), она идет сквозь коридоры из ветхих склепов и надгробий, которые были поставлены сотню лет назад и имена на которых давно стерлись, идет мимо потрескавшейся статуи Девы Марии и пересохшего фонтанчика для птиц. Её ноги устали, она садиться на сухую траву и замечает далекий силуэт женщины в черном платье и шляпе с вуалью, одиноко возвышающийся над чей-то могилой. А на небе клубятся черные тучи - предвестники бури.
-
Я не поминаю. Что игрокам нужно все разжевывать, а они знай, дайсики бросай?
-
Описание должно порождать новую ситуацию. Оно должно в первую очередь отличаться от того что уже было описанно, а во-вторую порождать маневр для появления следующей ситуации. Иначе это именно бессмысленная трата символов
Шикарно, персонаж узнает о собственной скорой смерти, мастер дает игроку подходящую сцену, с соответствующем символичном окружением, чтобы персонаж как-то отреагировал на эту "радостную" новость, а ты называешь это бессмысленной тратой времени, хороший ты игрок... очень.
-
Not enough.
"оно там есть" это плохой переход. Это, можно сказать, худшая из возможных трансляций хода.
Я достаточно хороший мастер чтобы знать что любой ход мастера должен порождать осмысленный выбор игрока, пусть даже не очень важный.
-
"оно там есть" это плохой переход. Это, можно сказать, худшая из возможных трансляций хода.
Вот тут - соглашусь (не про нот энаф). Но тем не менее - она ничего не делает, она просто есть, и если персонаж захочет с ней что-то сделать, то ему дается право. Если ничего не делает - то что-то делать будет эта тетка.
-
Поэтому я и говорю что если это был пример того как описания помогают игре - это был плохой пример.
-
Поэтому я и говорю что если это был пример того как описания помогают игре - это был плохой пример.
Дайте хороший.
-
Там описания вообще не при чем. То что написал кокос плохо только по причине "оно там есть" касаемо Девы - а там описания уже закончились.
Дайте хороший.
+1
-
Это ваше утверждение, вам его доказывать.
Я его не оспариваю, но это не значит что я должен вашу работу за вас делать.
В любом случае пример с описанием логова маньяка уже вполне адекватен.
-
Давайте хороший пример. Харе болтать. Докажите, что вы хороший дм.
-
Поэтому я и говорю что если это был пример того как описания помогают игре - это был плохой пример.
*фейспалм* Не игре, а отыгрышу. Это описание нацелено на отыгрыш. Мы тут пятую страницу говорим об описаниях, которые отыгрышу помогают. А ты про что?
-
В любом случае пример с описанием логова маньяка уже вполне адекватен.
Но для тебя нет никакой разницей, есть ли в нем украсы и средства художественной выразительности или нет, я прав?
-
Нет, ты не прав.
-
Все. Сейчас срач затихнет. Печально.
-
Нет, ты не прав.
Он прав, вы даете двойное отрицание и где ваш пример?
-
Really?
We're reduced to the third grade tactics now?
И это не двойное отрицание, бтв.
"Ты не неправ" - это было бы двойное отрицание.
"Нет, ты не прав" - это два обычных отрицания.
-
- Твой персонаж грустит и думает о смерти
- Ок
- (продолжение игры).
Очешуете просто, один прел на другом перле. Дуся, я дуплюся.
Персонаж поставлен перед фактом, персонажа отвели в место, куда приведет его этот самый факт, персонажу суется под нос то, чем он, возможно, в скором времени станет. И...
Ну вот вообще не о чем подумать? Нечего сказать, никакого отрицание/гнев/депрессия/смирения? Вот вообще нечего, сидим на травке и ворон считаем, подумаешь какая-та там смерть, так что ли?
-
Really?
We're reduced to the third grade tactics now?
И это не двойное отрицание, бтв.
"Ты не неправ" - это было бы двойное отрицание.
"Нет, ты не прав" - это два обычных отрицания.
Вы дадите хороший пример или нет? Я также могу иностранными фразочками бросаться.
-
Нет, не дам. Я это уже сказал.
Это бы не послужило никакой цели, так что мне влом.
Осло, на всякий случай - это тоже не является двойным отрицанием
-
Нет, не дам. Я это уже сказал.
Это бы не послужило никакой цели, так что мне влом.
Осло, на всякий случай - это тоже не является двойным отрицанием
Отмаза лохов- Влом, не хочу. Тогда зачем тут нужно было шкатулкой греметь столько постов?
-
Бвахаха
How cute.
-
Бвахаха
How cute.
Стоит нагрубить, так движуха идет и замечают сразу. А когда мило и добро попросишь- посылают. Все как всегда.
-
Бвахаха
How cute.
He is right. Show us, how things must be done.
-
У, в ход пошел плохой английский.
Сорри ребята, you can't afford my rates, ищите мастер-классы в другом месте, да
-
Гы. Все так мило.
-
Сейчас еще грубость нппишем и движуха еще более пойдет. По законам интернета.
Человек не отвечает за свои слова и так как это в инете происходит, может уйти от ответа.
-
Не, ну вы как дети.
-
У, в ход пошел плохой английский.
Ну, не одному же тебе выебываться.
Сорри ребята, you can't afford my rates, ищите мастер-классы в другом месте, да
Oh, don't be a pussy.
-
Не, ну вы как дети.
Пришел, покритиковал, а от себя не дал ничего. Вот и все.
-
А что дали от себя вы?) ну хоть один из вас?
-
А что дали от себя вы?) ну хоть один из вас?
ЯННП. Это про что?
-
ЯННП. Это про что?
хоть что то полезное.
-
хоть что то полезное.
Я сегодня яишинку приготовил. Сойдет?
-
Я сегодня яишинку приготовил. Сойдет?
Иди на кулинарный форум и поделись рецептом)
-
Ещё вышивать могу.
(http://www.jpegshare.net/images/fc/64/fc6459cacce6a016a519d9f56eacef3b.png)
-
лучше б ты водить умел)
-
Мне вот интересно, это такой неумелый троллинг был, или "ценители стиля" в принципе не способны воспринимать отличающуюся логику? Йогурт отметил пример про логово маньяка как хороший. Литературные описания там есть. Можете оценивать. При этом указал вполне очевидный факт, что описания, которые могут вести к чему-то новому, - лучше тех (при одинаковом литературном уровне), которые к новому не ведут. Также, то, что не ведущие к новому описания вполне могут стопорить игру на месте, пусть даже мастер с игроком начнут перебрасываться красивыми описаниями ангста персонажа. Его же противники все остальное время занимались перевиранием его слов и дебильными наездами, типа "а выдай пример или лох".
-
лучше б ты водить умел)
Ты у меня играл?
которые могут вести к чему-то новому, - лучше тех (при одинаковом литературном уровне), которые к новому не ведут.
А Йогурту 100500 раз сказали, что это описание вполне себе ведет к чему-то (переживания и тд. да это же очевидная завязка прелюдии, етить), но для него это "что-то", на хуй не нужно и не важно, а следовательно и все описание отправляется по тому же адресу.
В чем проблема выдать пример? Раз мы тут все такие глупые, то пусть научит.
Вот задачка: выдай-ка нам Йогурт (ну или Естя, i don't care) как ты будешь водить хоррор-игру без красочных описаний? Просто скажешь: "вашим персонажам, обоссысь как страшно"?
-
Ты у меня играл?
Так не водишь же) Почему?
-
Товарищи, можете объяснить волшебство своей логики?
Если бы гипотетически я бы сейчас взял и написал какой-то текст (and I have no intention of actually doing that), то какой из высказанных мной тезисов он бы мог подтвердить или опровергнуть?
-
Так не водишь же) Почему?
Занят в преддверие лета (сейчас болею, потому тут туплю). После без проблем, как раз Гейстов дочитаю, да и перевод Хантеров должен выйти. Сейчас в уме уже две задумки, если не считать желания сыграть Empty Room.
Товарищи, можете объяснить волшебство своей логики?
Если бы гипотетически я бы сейчас взял и написал какой-то текст (and I have no intention of actually doing that), то какой из высказанных мной тезисов он бы мог подтвердить или опровергнуть?
Ты пишешь, что чрезмерное описание (коим ты считаешь пост аж в !ШЕСТЬ! строчек) убивает игру. Show us, как сделать хоррор-игру с атмосферными описаниями меньше, чем в шесть строчек (это же, для тебя, слишком до хуя будет) или вообще без них (по-любому же отнимают время, сцуко).
-
Купи букварь и учись читать.
Повторяться уже реально надоедает.
-
Собственно, могущество очередного вод.су-гуру во всей красе.
Слив засчитан.
-
Можешь еще с полки пирожок взять, я разрешаю.
-
Синдром последнего поста замучил? GTFO, darling.
Итак, валяюсь я тут, читаю Грехоедов и хочу отметить парочку прикольных антогонистов из первой главы:
Kerberoi
Хочешь испытать на себе гнев Анубиса или побывать в сетях Шелоб? - Fuck with this guys.
Abmotals
Вообще сказка. Местные милашки-убивашки, вылетавшие на хер из кармического колеса. Судя по их потребностям околовампиры, каждый со своими закидонами и фишками.
-
kokos
Ты снова перевираешь логику Йогурта. Он не говорил, что дело в количестве строчек, например. И не говорил, что "без красочных описаний". Все это придумал ты сам. В то время как из его слов можно сделать другой, гораздо более обоснованный вывод: в его играх красочные описания соответствуют заданным им же критериям. То есть ведут к чему-то новому. К действиям, мыслям или еще что - уже не принципиально. И, соответственно, ничего не мешает ему делать хоррор с красивыми описаниями, но которые будут вести к чему-либо.
-
Ещё раз, надеюсь последний, описание, которое приводил Кокос, ведет к новому. К новым мыслям, к новым чувствам, к осмыслению жизни вашего персонажа(в самом эпическом случаи погружения в него). У вас был персонаж, чьё существование кардинально изменилось, рассказчик дает вам сцену с соответствующим окружением, чтобы вы могли подумать над этим. А вы несете бред.
-
Ноуп. Оно уводит от предыдущего, да. Но это не значит что оно переводит к следующему.
-
Я нашёл детально задокументированную хронику по анархам втм. Рекомендую к прочтению. С таким встречаюсь впервые:
http://zenasvob.narod.ru/Chapter_I.rar (http://zenasvob.narod.ru/Chapter_I.rar)
http://zenasvob.narod.ru/Chapter_II.rar (http://zenasvob.narod.ru/Chapter_II.rar)
http://zenasvob.narod.ru/Chapter_III.rar (http://zenasvob.narod.ru/Chapter_III.rar)
обсуждение здесь http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=3&Board=vampire&Number=914166&page=0&view=expanded&sb=5&o=0&fpart=1#Post (http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=3&Board=vampire&Number=914166&page=0&view=expanded&sb=5&o=0&fpart=1#Post)
Имеется потенциал того, что это что-то нормальное.
Прочитал первую часть. Стало грустно. эээх :-\ (в некоторых моментах хотелость уе***ь рассказчику и игрокам)
-
Вот наткнулся на винрарный момент в НМТ
The Red Caps
This gaggle of Nosferatu paints their faces to look
like hideous monsters and wear cloths dyed red around
their heads. They spit blood, scream and have violent
fits. They sound like a band of roving fiends, but, in
reality, they’re a band. Punk is dead, but so are they.
With their vicious brand of “bloodpunk,” they travel
the towns and cities putting on faux-violent anti-establishment musical theatrics. Lead screamer Donnie
Deaver is the childe of a prominent First Estate vampire in London, a fact in which Deaver delights. The
other bandmates — Dinah on bass, Ismail on guitar,
Ace the Face on drums — are all caught up in the cult
of personality that is Donnie Deaver. The vampires
of the region, especially those of the Invictus, have
been keeping a close eye on the group for potential
breaches of the Masquerade. Few are comfortable with
the band’s proximity to mortal society.
-
Интересный сторихук из Полуночных дорог:
• The carnival came to town. Well, almost. The cara-van got lost up there in the twisty mountain roads, the snow
preventing them from finding help. They ate the zebras first.
Of course, the lions escaped. The carnies had to eat each
other, too. That was 10 years ago. The carnival members
have lived here for all that time, living out of their caravan
vehicles like houses. Hunting for their food. Trying not
to get picked off by the pride of lions that now stalks the
mountain pass. The characters find themselves lost down
the same set of icy switchbacks, and as they smash into a
guardrail and their car becomes useless, they hear the distant
warble of calliope music. Somewhere, a lion growls.
-
Я нашёл детально задокументированную хронику по анархам втм. Рекомендую к прочтению. С таким встречаюсь впервые:
http://zenasvob.narod.ru/Chapter_I.rar (http://zenasvob.narod.ru/Chapter_I.rar)
http://zenasvob.narod.ru/Chapter_II.rar (http://zenasvob.narod.ru/Chapter_II.rar)
http://zenasvob.narod.ru/Chapter_III.rar (http://zenasvob.narod.ru/Chapter_III.rar)
обсуждение здесь http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=3&Board=vampire&Number=914166&page=0&view=expanded&sb=5&o=0&fpart=1#Post (http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=3&Board=vampire&Number=914166&page=0&view=expanded&sb=5&o=0&fpart=1#Post)
Имеется потенциал того, что это что-то нормальное.
Прочитал первую часть. Стало грустно. эээх :-\ (в некоторых моментах хотелость уе***ь рассказчику и игрокам)
Снова все плохо.
-
да, именно так. Надежду совсем потерял. Такое ощущение, что "нет больше жизни во вселенной". :(
-
да, именно так. Надежду совсем потерял. Такое ощущение, что "нет больше жизни во вселенной". :(
Может вообще прибор на это все положить?
-
да, именно так. Надежду совсем потерял. Такое ощущение, что "нет больше жизни во вселенной". :(
Вот тебе еще.
Бьют набаты, гремят литавры - это зверье стекается на свой великий бал, что бы в бешенной и кровавой пляске закружится вокруг костров, что бы жадно пить кровь и балансировать на грани возможного, крича, разрывая глотку - "Ненависть и война!".
Страсть, секс, опасность, закрученные в бешеном ритме танца мертвых... Все это - Шабаш, все это - ночь именуемая Pala Grande.
Что: Полигонная игра по Vampire: The Masquerde в атмосфере безумства и ярости секты Шабаш.
Когда: в ночь с 15 на 16 июня.
Где: В ростовской области.
Сан-Антонио это необычный город....
Сан-Антонио в Ростовской области.
-
Правильно, тру-ролевики ЛАРПят только в Юсе
-
Ребят, ваш уровень на fuck-o-meter должен быть равен нулю. Иначе вы просто себе нервы изведете до конца года.
-
Правильно, тру-ролевики ЛАРПят только в Юсе
В Ростовской области. Где там у них Сан Антонио?
-
Где там у них Сан Антонио?
Ну вот же написано:
Сан-Антонио в Ростовской области.
Черт, это даже звучит смешно. Наделе должен быть полный звиздец. :D
-
Видимо, никто не слышал о слове "воображение"...
-
Ребят, ваш уровень на fuck-o-meter должен быть равен нулю. Иначе вы просто себе нервы изведете до конца года.
Так они еще и французский учат, чтобы инфу по втм брать.
-
Видимо, никто не слышал о слове "воображение"...
(http://demotivators.to/media/posters/1479/567871_voobrazhenie.jpg)
-
Видимо, никто не слышал о слове "воображение"...
Это маразм. Ладно за столом играть, но это. Местный втм -это пафос совмещенный с маразмом.
-
Видимо, никто не слышал о слове "воображение"...
Мы его не только слышали, но и видели.
(http://cs6027v4.vk.me/u164488370/video/l_27d33751.jpg)
-
В Ростовской области. Где там у них Сан Антонио?
Хм... что-то мне кажется игру про вампирское население Донецка или Сальска организовать с прямыми лицами куда как сложнее чем вообразить что они в воображаемом городе Сан Антонио. Или чем лететь в Юсу для полигонки.
-
Хм... что-то мне кажется игру про вампирское население Донецка или Сальска организовать с прямыми лицами куда как сложнее чем вообразить что они в воображаемом городе Сан Антонио. Или чем лететь в Юсу для полигонки.
Сан Антонио в Ростовской области. Ты хоть усрись с воображением, но это Ростовская область. Она повсюду там в Ростовской области. Какой же все таки маразм эти живые /полигонные игры.
Размер взноса: 500 рублей до 1 июня. 600 рублей до 9 июня. и 800 в день заезда.
Так как полигон располагается на природе и игра будет идти ночью ЖЕЛАТЕЛЬНО взять собой палатки и спальные мешки для размещения. Да, игра планирует идти плотно, но лучше иметь с собой крышу над головой.
Хрен вам, а не Сан -Антонио.
"абаш в большинстве своем дикари и оборванцы. Это зверье копошащееся в самых низах и стремящееся насытить своего зверя - на таких крупных событиях, как Пала Гранде, они стараются выглядеть особенно.
Они наносят ритуальные шрамы, татуировки и пирсинг на свое тело в форме сакральных символов Шабаша. Они начищают доспехи и оружие что бы похвастаться своими подвигами и продемострировать свой необычный инвентарь. Многие, особенно священники и высшие иерархи готовят ритуальные одеяния специально для этого действа.
Поэтому нужно перейти грань в своем антураже - неообходимо показать не бомжа\солдата в камуфле, а члена СЕКТЫ, посмотрев на которого можно было понять что, он Шабашит.
Мечи каина, надписи на первом языке, цитаты из книги Нод, все это должно быть на представителе Шабаша в ночь Великого Бала.
В обычной жизни Шабаш балансирует на грани между образом опасных кочевых сородичей и образом "обоссаных бомжей"(бродяги, преступники, проститутки, неформалы, фрики). Но в ночь Пала Гранде выглядеть обычно - значит оскорбить Хозяина Бала. Запомните это."
-
Сан-Антонио это необычный город. Это город контрастов, основной доход которого основывается на туризме. В год через город проходит более 3 миллионов туристов.
Именно это и привлекло в этом городе Шабаш. Город пал меньше пятнадцати лет назад и за это время Шабаш основательно укоренился в Сан-Антонио и изменить свою политику. Епископ Монтеррея - Доминик Кастилианос, бывшый любовник Аморетт Валентайн де Ларош воспылал гневом и ненавистью к своей бывшей женщине. Аморетт воспользовалась поддержкой Доминика в походе на Сан-Антонио, который должен был отойти дитю Доминика, Карлосу Густаво Фрипсу.
Но после окончания операции Аморетт совершила Амарант над Карлосом и захватила власть в городе.
С тех пор город находиться на осадном положении. Аморетт отражает и противостоит камарильцам с запада и севера и Доминику с юга и востока.
Тем не менее Аморетт окружила себя верными каинитами, что позволяет ей удерживать власть до сих пор.
Однако недавно произошли небольшие изменения - Спартос Галаски, салюбри-антитрибу вызвал прошлого Епископа Южного Сан-Антонио и уничтожил во время прошлой неудачной осады Хьюстона, заняв его место. Спартос - радикальный фанатик, желающий продолжить завоевания дальше и не придерживающийся осторожной политики Архиепископа де Ларош и Епископа Рюгера Шварцмайера.
Епископ Шварцмайер простирает свои щупальца шпионских сетей во все ближайшие города Камарильи и пытается медленно, но верно расшатать их. А это неустраивает воинственно настроенного Спартоса, который жаждет рек крови, текущих по улицам осажденных городов.
На этой почве Спартос вызвал на маномаси Епископа Шварцмайера, - и выбрав место и время Pala Grane. Однако Рюгер не был бы собой, если бы не переиначил прямолинейный вызов Спартоса.
Он принял вызов, но условия выбрал совсем иные, те которые никто не ожидал. Победителем поединка Мономаси станет тот, кто заполучит больше трофеев в традиционных Играх Инстинкта, что устраиваются перед Великим Балом в Сан-Антонио.
Местные носферату поговаривают, что такого празднества давно не видел ни один город Америки. Помимо запланированного поединка, почтить своим присутствием Кровавую купель Архиепископа придут представители Черной Руки и Инквизиции Сан-Антонио, которые, кстати, так же присутствовали среди осадного корпуса, сгинувшего во время провалившейся осады Хьюстона.
-
Вот такой Сан-Антонио в поле, на природе с оббоссаными вампирами в Ростовской области недалеко от Хьюстона.
-
Может вообще прибор на это все положить?
ну я стараюсь читать всякие логи и хроники, которые мне на глаза попадаются. Интересно всё таки, хотя и пугает. Но чаще веселит. Например там была игра про обращение, сир бритый гопник в спортивках на полузаброшенной "хате", кровь в гранённом стакане, соответствующий слэнг. как бы отечественный втм ЭТООО СПАРтА то есть рашка. Без шуток ничего не преувеличиваю, всё как есть. Люди в такое играют и ничего.
-
У меня воображение надорвется и заработает грыжу в попытке из этого
(http://tourismdb.ru/pics/2012/07/istorija-rostovskoj-obl.jpg)
сделать это
(http://www.jjarida.com/briefcase/96684_826201123501PM86599.jpg)
-
ну я стараюсь читать всякие логи и хроники, которые мне на глаза попадаются. Интересно всё таки, хотя и пугает. Но чаще веселит. Например там была игра про обращение, сир бритый гопник в спортивках на полузаброшенной "хате", кровь в гранённом стакане, соответствующий слэнг. как бы отечественный втм ЭТООО СПАРтА то есть рашка. Без шуток ничего не преувеличиваю, всё как есть. Люди в такое играют и ничего.
Маразм, зато французский они стали учить.
-
ну вконтактике том и нормальные ларперы вроде есть.
А вообще да воображение это такая штука. Хм... тут мне кажется нужны тяжёлые наркотики, чтобы создавать соответствующей силы импульс для превращения.
-
Немного Герцогинь Шабаша, господа?
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSf7ui9HZ7UnV4WciPn_HFYotYJTgnV6OhptsNUKtOndJdwKG7_)
-
ну вконтактике том и нормальные ларперы вроде есть.
"Рекомендуем обратить внимание на сайт bindusara.free.fr, одну из наиболее полных и точных баз данных по классическому Миру Тьмы"
Не думаю.
-
эх, забей. Ларп есть ларп, втм есть втм.
-
Тоесть чистое поле в америке настолько сильно лучше для отыгрыша чем чистое поле в россии?
-
эх, забей. Ларп есть ларп, втм есть втм.
:)
-
Тоесть чистое поле в америке настолько сильно лучше для отыгрыша чем чистое поле в россии?
воображение надорвется и заработает грыжу в попытке из этого
(http://tourismdb.ru/pics/2012/07/istorija-rostovskoj-obl.jpg)
сделать это
(http://www.jjarida.com/briefcase/96684_826201123501PM86599.jpg)
-
Перечитай _внимательно_.
Это игра на природе. В чистом поле. Где нету города, епт.
Чистое поле в России так будет отличатся от пустоши в Америке?
-
Тоесть чистое поле в америке настолько сильно лучше для отыгрыша чем чистое поле в россии?
У меня вопрос! А на кой ляд в Шатах играть по Сан Антонино в чистом поле, если можно это делать в Сан Антонио?
-
У меня вопрос! А на кой ляд в Шатах играть по Сан Антонино в чистом поле, если можно это делать в Сан Антонио?
Вот чертяк! Я только хотел это написать!
-
Потому что это хороший повод выехать на природу? Потому что в центре города не очень удобно прыгать через гигантский костер, размахивать игровым оружием и устраивать шабаши? Потому что люди живут в небольших городах и на несколько дней выехать в поле куда дешевле чем в центр даже области?
Потмоу что они живут в реднек-кантри и там та же глубинка?
Мало ли хороших причин.
-
Перечитай _внимательно_.
Это игра на природе. В чистом поле. Где нету города, епт.
Чистое поле в России так будет отличатся от пустоши в Америке?
Они хотят играть город. Большой город. В поле с палатками.
-
Потому что это хороший повод выехать на природу? Потому что в центре города не очень удобно прыгать через гигантский костер, размахивать игровым оружием и устраивать шабаши? Потому что люди живут в небольших городах и на несколько дней выехать в поле куда дешевле чем в центр даже области?
А вообще лучше сесть за стол или собраться в помещении и сыграть нормальную хронику.
-
Потому что это хороший повод выехать на природу? Потому что в центре города не очень удобно прыгать через гигантский костер, размахивать игровым оружием и устраивать шабаши? Потому что люди живут в небольших городах и на несколько дней выехать в поле куда дешевле чем в центр даже области?
Потмоу что они живут в реднек-кантри и там та же глубинка?
Мало ли хороших причин.
Тоже лярпить любите?
-
Люблю чистой платонической любовью.
Но времени никак нету - последний раз ларпил лет шесть назад наверное.
-
Люблю чистой платонической любовью.
Но времени никак нету - последний раз ларпил лет шесть назад наверное.
Забацайте в поле Нью-Йорк. В Ночи или днем.
-
Забацайте в поле Нью-Йорк.
К черту Нью-Йорк.
Играйте зимнюю Прагу, на пляжах Азовского моря.
-
К черту Нью-Йорк.
Играйте зимнюю Прагу, на пляжах Азовского моря.
Даешь лярповиков на нужды народного хозяйства Родины.
-
Потому что это хороший повод выехать на природу? Потому что в центре города не очень удобно прыгать через гигантский костер, размахивать игровым оружием и устраивать шабаши? Потому что люди живут в небольших городах и на несколько дней выехать в поле куда дешевле чем в центр даже области?
Потмоу что они живут в реднек-кантри и там та же глубинка?
Отвратительный повод. Да, очень не удобно творить фигню, будучи ряженными в костюмы, на кануне Хеллуина. Смотря где то поле.
Т.е. ты хочешь сказать,что и там "инвалиды" на всё воображение тоже живут?
Забацайте в поле Нью-Йорк.
И как мы не додумались, играли,как полные лузеры в Central Park.
-
Ну вот, теперь я хочу ЛАРПать. Правда по оборотням, как в Вергике.
-
Ну вот, теперь я хочу ЛАРПать. Правда по оборотням, как в Вергике.
(http://i41.tinypic.com/5eczrn.jpg)
-
Да, кабинетка c использованием тем из nWoD: Asylum тоже была бы ништяк.
-
Только у меня животное отвращение к ЛАРП?
-
Да, кабинетка c использованием тем из nWoD: Asylum Тоже была бы ништяк.
Можно и так в желтый дом, безо всяческих кабинеток или лярпов. И так все ясно. Из поля мегаполис сочиняют.
-
Только у меня животное отвращение к ЛАРП?
:)
-
Только у меня животное отвращение к ЛАРП?
Я даже настолки плохо перевариваю.
-
http://www.weregeek.com/2012/12/06/ (http://www.weregeek.com/2012/12/06/)
-
lart
-
У меня вопрос! А на кой ляд в Шатах играть по Сан Антонино в чистом поле, если можно это делать в Сан Антонио?
А потому что Штаты - четвертая по размерам страна в мире, после России, Китая и Канады. И откуда-нибудь из Висконсина, Вашингтона или Делавара до Техаса далеко.
-
А потому что Штаты - четвертая по размерам страна в мире, после России, Китая и Канады. И откуда-нибудь из Висконсина, Вашингтона или Делавара до Техаса далеко.
Зачем, живя в Вашингтоне, Делавэре или Висконсине, проводить городскую игру по Сан-Антонио? Выходить в чисто поле, чтобы играть городскую игру - это клинический случай идиотизма.
-
Потому что смысл ролевой игры - в том числе сменить обстановку, пусть и воображаемо?
-
"Ревнители стиля" в очередной раз поражают. Обвиняют большинство в недостатке воображения, а затем сами признаються, что не в силах вообразить то, что большинство участников ЛЯРПА по определению могут. Чтобы вы знали, до реального Сан-Антонио что от квартиры, что от поля одинаково далеко, детки. И между кабинетной игрой или живой, в плане затрачиваемого воображения, разницы почти нет.
-
Чтобы вы знали, до реального Сан-Антонио что от квартиры, что от поля одинаково далеко, детки.
А мы тут квартиры нахваливали?
-
То есть вместо того чтобы заниматься проработкой качественных декораций некие труъ играют в чистом поле, потому что у них якобы воображение настолько суровое, лол. Какое только дерьмо не придумают ради того, чтобы оправдать "поедание доширака".
-
Вам надо относиться так же.
[вложение удалено Администратором]
-
Минутка горечи:
Моя любимая писательница, превратилась в писателя. :'(
До:
(http://24.media.tumblr.com/b1f49e87fa312e6b8b9a6286466bc6ce/tumblr_mfdoffpCog1qd82ewo1_500.jpg)
После:
(http://s51.radikal.ru/i133/1302/7b/61a6fc202d57.jpg)
Путь из няши в ебаку страшную. Дура вы, мисс Брайт.
-
:-\
-
The Monkey King
"Доширак" тут не причем, хотя я и не сомневался, что ты все попытаешься свести к этому. Ты занимаешься проработкой качественных "физических" декораций, когда мастеришь игры? Сильно сомневаюсь. Вот и получаеться то же напряжение воображения в обоих случаях. Хотя.. не совсем. В ролевых играх живого действия (хороших играх, я имею в виду) декораций, как правило, задействуеться куда больше: костюм должен соответствовать роли (и кое-где весьма жестко спрашивают по этому критерию); доспехи, опять же, должны присутствовать сообразно и т.п.
kokos
Пытались выставить ролевые игры живого действия как нечто худшее, нежели настольные/форумные и т.п., какими уж там вы занимаетесь, - была, хотя декорации практически в любом случае навряд ли будут подходящими.
-
Настольные, а уж тем более текстовые РИ - это совсем другой жанр игр,чем лярпы. И тут была не попытка выставить ЛЯРПы хуже, а прямое указание на то,что городская игра живого действия, проводимая в поле, это бред.
-
Это необходимость принять некие условности - да. Но в процессе ролевых игр мы постоянно принимаем некие условности, так что не вижу особой проблемы.
-
kokos
Пытались выставить ролевые игры живого действия как нечто худшее, нежели настольные/форумные и т.п., какими уж там вы занимаетесь, - была, хотя декорации практически в любом случае навряд ли будут подходящими.
Как нечто худшее? Ну, для меня, это реально "нечто худшее". Кто-то разделяет это мнение, кто-то нет.
Это необходимость принять некие условности - да. Но в процессе ролевых игр мы постоянно принимаем некие условности, так что не вижу особой проблемы.
Хоть один гуру просветит меня, почему городскую игру лучше водить в поле, а не в городе?
-
Настольные, а уж тем более текстовые РИ - это совсем другой жанр игр,чем лярпы. И тут была не попытка выставить ЛЯРПы хуже, а прямое указание на то,что городская игра живого действия, проводимая в поле, это бред.
Так что же, в Сан-Антонио ехать?
-
Так что же, в Сан-Антонио ехать?
Ну уж точно не в поле.
-
kokos
Вопрос о том, где лучше, стоит тогда, когда есть выбор. В данном случае, города (а, тем более, Сан-Антонио) исключены: играть там в Шабаш ИРЛ просто не позволят. Но это можно сделать в поле, вследствие чего некоторые используют предоставляющуюся возможность...
-
играть там в Шабаш ИРЛ просто не позволят
А чего ты такой акцент сделал на слове: "Шабаш"? Да, гонять на мускул-карах, под 200 мл/ч, и стрелять по людям, из дробовика, тебе вряд ли разрешат.
-
А чего ты такой акцент сделал на слове: "Шабаш"?
Тащемта, потому что игра по Шабашу.
-
Тащемта, потому что игра по Шабашу.
И что? Это значит, что надо кровавую купель из реальной крови набирать?
-
kokos
Акцент сделан на Шабаше, потому что Камарилью можно играть и так, чтобы это было незаметно для посторонних, без потери качества. А полиция тебя и с бутафорской кровью остановить может. Да и обращения с окружающими в стиле пафосных царей ночи не получиться...
-
Акцент сделан на Шабаше, потому что Камарилью можно играть и так, чтобы это было незаметно для посторонних, без потери качества. А полиция тебя и с бутафорской кровью остановить может. Да и обращения с окружающими в стиле пафосных царей ночи не получиться...
А нельзя додуматься и выбрать укромное место, и вести все это дело ночью? Вообще, все эти заявления для меня смехотворны. Ещё скажи, что архангелы-полицистены оштрафуют меня за курение в неположенном месте, так активно они блюдут закон и порядок.
-
За курение - вряд ли. А за то, что идешь весь в кровище по улице с окровавленным же ножом - ещë как. Что нож - пластмассовый, а кровь бутоворская, разбираться будут уже опосля.
-
А нельзя додуматься и выбрать укромное место, и вести все это дело ночью?
-
И что? Это значит, что надо кровавую купель из реальной крови набирать?
В общем-то нет, но нездоровый ажиотаж игра вызвать может. А копы там злее, чем в той же России.
-
Можно. Но тогда и не надо поминать полицаев и курение в неположенном месте.
-
А нельзя додуматься и выбрать укромное место, и вести все это дело ночью?
Еще хуже. Поди, докажи копам, что вы не сектанты и все это - постановка.
-
Можно. Но тогда и не надо поминать полицаев и курение в неположенном месте.
Курение в неположенном укромном месте остается курением в неположенном месте.
Еще хуже. Поди, докажи копам, что вы не сектанты и все это - постановка.
Чем хуже? На main street лучше будет что ли? А укромное место на то и укромное, что копы там не появляются вообще или появляются крайне редко.
Кстати, насчет злее, чем здесь, можно поспорить.
-
kokos
Именно поэтому в городах тоже проводят игры. И кое-что делаеться именно в укромных местах. Но если играть именно в Шабаш, то все время там отсижваться не получиться. А полиция таки блюдет...
-
Мда, бедные зомби-флешмобы в Юсе наверное совсем себя хреново чувствуют, их постоянно терроризируются и бросают за решетку срааашные, суровые америкосовские копы. :) А ну и бьют дубинками по почкам, конечно.
-
Но если играть именно в Шабаш
Хэллоуинский фестиваль в Лос-Анджелесе, Марди-гра (и прочие-прочие) фестивали в Новом Орлеане. Облейся хоть галлоном бутафорской крови, хоть метровые клыки в рот засунь, хоть адово бесоебь с криком: Thank you, Satan! - всем поебать. Да и повод для игры в вампиров, мягко говоря, ИДЕАЛЬНЫЙ.
Это уж если вам хорошенько оторваться хочется с драйвом, драгсами и прочими ништяками.
-
У некоторых ролевиков таки есть жизнь, да.
На Марди-Гра или Хэллоуин есть чем заняться.
В полевки люди весной будут играть - каникулы у студентов + хорошая погода.
-
А укромное место на то и укромное, что копы там не появляются вообще или появляются крайне редко.
Из таких мест, где полиция не появляется, можно и не уйти - целым, по меньшей мере. Потому что там Мир Тьмы и Шабаш ИРЛ.
Кстати, насчет злее, чем здесь, можно поспорить.
Вспомните, как разгоняют митинги там и у нас.
-
Потому что там Мир Тьмы и Шабаш ИРЛ.
Был... лет 30 назад.
-
У некоторых ролевиков таки есть жизнь, да.
На Марди-Гра или Хэллоуин есть чем заняться.
А в рабочую неделю им делать совсем не хера, да?
Вспомните, как разгоняют митинги там и у нас.
Ты на игру таскаешь с собой транспарант: "Долой Утина"? Нет? Тогда не вижу проблемы, ментам и без кучки чудиков есть чем заняться - даже ловить шпану, в падиках и на детских площадках, гораздо прибыльный.
Из таких мест, где полиция не появляется, можно и не уйти - целым, по меньшей мере. Потому что там Мир Тьмы и Шабаш ИРЛ.
А дома можно в душе поскользнуться. Намек понятен?
-
kokos
1. В рабочую неделю, вечерами, могут развлекаться и так. Выходными, опять же. Но вот заниматься этим и во время самых больших фестивалей.... Ты не путай попытку разнообразить свой досуг и фанатичную привязанность, ради которой будут жертвовать всем остальным.
2. Я тебя сильно удивлю, но куча шумящих и занимающихся странным людей вполне себе привлекает внимание. И полиция имеет обыкновение проявлять интерес к такому.
3. Сравнить поход в, скажем, заброшенный дом при плохом соседстве, и подскальзывание в душе... Это нечто. Второе - случайность и встречаеться не особо часто. Первое имеет куда больше шансов закончиться неважно.
-
А дома можно в душе поскользнуться. Намек понятен?
Сравнивать вероятность печального исхода похода в неблагополучный район города с возможностью стать жертвой собственной неуклюжести - признак невеликого ума. Намек понят?
-
И полиция имеет обыкновение проявлять интерес к такому.
Ну подойдут, ну спросят, ну подумают про себя,что гики дурные опять развлекаются. Ну и что?
-
Сравнивать вероятность печального исхода похода в неблагополучный район города с возможностью стать жертвой собственной неуклюжести - признак невеликого ума. Намек понят?
Не-а. Я живу в неблагоприятном районе, и смело утверждаю, что опасность разбить себе голову куда больше.
Но вот заниматься этим и во время самых больших фестивалей....
Why not? Что среднестатистический любитель бегать по лесу будет делать на Марди-гра? Заливать в себя ром и хватать негритянок за задницы? - Ха.
2. Я тебя сильно удивлю, но куча шумящих и занимающихся странным людей вполне себе привлекает внимание. И полиция имеет обыкновение проявлять интерес к такому.
Удивил и правда сильно. Я чувствую себя жителям фавелы, ей богу.
3. Сравнить поход в, скажем, заброшенный дом при плохом соседстве, и подскальзывание в душе... Это нечто. Второе - случайность и встречаеться не особо часто. Первое имеет куда больше шансов закончиться неважно.
Не особо часто? Куча людей падают в душе, тонут в ваннах, давятся бутриками, а несчетное число американских подростков вообще задушили себя во время дрочильни. Дом - не твоя крепость, от гопников можно убежать, а вот от себя не получиться.
И с каких, блядь, пор, в поле стало безопасно?
-
kokos
1. В том числе и заливать себя ромом, а также и далее по списку. У тебя слишком узкое восприятие тех, кто играет в ролевые игры живого действия.
2. Не знаю, где ты живешь, но мне приходилось иметь дело с фактами вызывания полиции из-за непоняток посторонних. Также, твой район неблагополучен, по видимому, только на бумаге, ибо сложно считать таковым место, где вероятность разбить себе голову в душе выше, чем нарваться на гопников или кого-то похожего, к таковым явно относиться не может.
3. В поле, где нет враждебно настроенных элементов, по сравнению с неблагополучным районом, где легко можно нарваться на гопников и т.п.? С момента сотворения мира, наверное....
Без имени.
А играющего в пафосного царя ночи не напряжет необходимость честно отвечать на вопросы стражей порядка? Не помешает рисуемому образу бравого Шабашита?
-
А играющего в пафосного царя ночи не напряжет необходимость честно отвечать на вопросы стражей порядка? Не помешает рисуемому образу бравого Шабашита?
А все лярпующие настолько двинутые,что не отличают игру и реальность?
-
По прочтении дискуссии: кто из спорщиков участвовал в городских и/или полигонных ролевых играх?
-
Не-а. Я живу в неблагоприятном районе, и смело утверждаю, что опасность разбить себе голову куда больше.
Значит, ваш район не такой уж и неблагополучный. И уж всяко не похож на американские национальные трущобы-гетто и умирающие города, типа Детройта.
Что среднестатистический любитель бегать по лесу будет делать на Марди-гра? Заливать в себя ром и хватать негритянок за задницы? - Ха.
Why not? Я не играю в LARP, я обычный настольщик, но, в целом, на Марди-гра так бы себя и вел - без рома, конечно. Вряд ли LARP-овцы в плане поведения как-то отличаются от настольщиков.
И с каких, блядь, пор, в поле стало безопасно?
Безопаснее, чем в городе с гопотой, подозрительными горожанами и злыми полицейскими? Соглашусь с Эсти - от начала времен.
-
kokos
1. В том числе и заливать себя ромом, а также и далее по списку. У тебя слишком узкое восприятие тех, кто играет в ролевые игры живого действия.
2. Не знаю, где ты живешь, но мне приходилось иметь дело с фактами вызывания полиции из-за непоняток посторонних. Также, твой район неблагополучен, по видимому, только на бумаге, ибо сложно считать таковым место, где вероятность разбить себе голову в душе выше, чем нарваться на гопников или кого-то похожего, к таковым явно относиться не может.
3. В поле, где нет враждебно настроенных элементов, по сравнению с неблагополучным районом, где легко можно нарваться на гопников и т.п.? С момента сотворения мира, наверное....
1. Да очень узкое. Но это оправдано.
2. Если ты вырос среди этих самых гопников и знаешь куда ночью лучше не соваться по ночам, то у тебя не будет никаких проблем.
3. Да, естенька, в поле, где нет ваших "всемогущих ментов" и куда ни одна скорая не поедет, если Дзирт До'Урден внезапно траваняться паленой водкой. Безопасно? Да хрен там.
Значит, ваш район не такой уж и неблагополучный. И уж всяко не похож на американские национальные трущобы-гетто и умирающие города, типа Детройта.
И насколько надо быть упоротым чтобы пойти играть в подобные места? Адреналиновая наркомания?
Why not? Я не играю в LARP, я обычный настольщик, но, в целом, на Марди-гра так бы себя и вел - без рома, конечно. Вряд ли LARP-овцы в плане поведения как-то отличаются от настольщиков.
Ну, а я бы не брезговал ромом, и сам не LARP'аю - глупо это, на мой взгляд.
Судя из того, что я прочел у Грибных Эльфов, LARP'еры те ещё... Странные личности, скажем так.
Безопаснее, чем в городе с гопотой, подозрительными горожанами и злыми полицейскими? Соглашусь с Эсти - от начала времен.
А в деревне гопота перевелась? Я тебе больше скажу, там она куда опаснее, ведь вся синяя уже третье поколение и может выйти на вас всем селом. И, как я уже говорил, никто вас спасать не будет.
-
Судя из того, что я прочел у Грибных Эльфов, LARP'еры те ещё... Странные личности, скажем так
+1 :)
-
Судя из того, что я прочел у Грибных Эльфов, LARP'еры те ещё...
Шаляпин, Шаляпин... что вы все в нем нашли? Мне вчера сосед напел - жуть страшная. (с)
вообще, забавно вот что. Те люди в поле собрались и играют себе. Может, фан получают, может - нет - как игра сложилась. И знать то не знают, что из-за них тут у кого-то попоболь... или что вообще они это делают НЕПРАВИЛЬНО. о_О
-
глупо это, на мой взгляд.
-
Данный пост содержит нецензурные выражения и прочий контент не рекомендованный к чтению лицам не достигшим восемнадцати лет:
В данной статье в полной мере, для надлежащей передачи атмосферы общения с респондентом, используется нецензурная лексика. Приносим свои извинения.
В: Представьтесь пожалуйста.
О: А. Шифрин, 23 года.
В: У вас есть прозвище, кличка?
О: Да, меня называю "Шифер". И давай на ты.
В: Шифер - из за фамилии?
О: Да, в школе еще.
В: Шифер, ты хотел нам что то рассказать?
О: О, да. Я так понял, вас интересуют игры. Так вот, я вам такое расскажу, вы охуеете.
В: Давай рассказывай.
О: Значит, так. Я сам к этим играм никакого отношения не имею. Но, мы с пацанами заехали в Каннельярви отдохнуть и побухать. Устроили себе стоянчку, бухнули конкретненько, отдохнули и завалились спать. С утра просыпаемся, и чего видим - какие то черти, хер знает во что одетые, волосатые, с мечами, человек семьдесят. Бегают вокруг, суетятся, короче полный пиздец. Ну, нам стало интересно. Похавали, взяли водочки, пошли узнать что это за хуйня. Подходим к одному черту. Волосатый такой, смешной урод, разнаряженный, со шпагой.
Мы ему - Слышишь, говорим, - давай, объясни, что происходит.
А он - Ну, вообще то здесь игра происходит, а вы пьяные, у вас костюмов нет, вам здесь делать нечего. Уходите с полигона.
Сереня, кореш мой, ему и говорит - Ты охуел, родной. Какой тебе здесь полигон? Полигон в Каменке.
Тот говорит - Вы проблем хотите?
Мы с такого дела сами охуели. Мне интерестно стало, что за люди, в чем дело, какие проблемы? Я его спрашиваю - Ты что ли основной? За всех отвечаешь тут?
Он мне - Нет, если хотите разобраться - вон за холмом, мастерская стоянка. Идите туда, вам все объяснят.
Мы ему - Ну, ты нас проводи, покажи, может ты пиздишь?
Он нам - Здесь матом ругаться не принято.
Сереня ему - Где, здесь? Возле тебя, возле пидора, что ли?
В: Ну а он как себя повел?
О: Как чмо. Стоит, рожу скривил, молчит. Я Серене и говорю - Оставь этого пидора, пойдем сами все узнаем. Короче, приходим. Там, за холмом, четыре палатки, тент и вокруг веревка натянута. И из палок сделана какая то хуйня. И человек двадцать народу. Мы подходим, нам на встречу какой то парень.
Говорит - Вы к кому?
Мы ему - Нам один волосатый сказал, что здесь нам все объяснят.
Он нам - Не понял, это мастерская стоянка. Вы на игру заявляться?
Я ему говорю - Да, хорошо.
Мы за ним и вошли. Приводят нас под тент, там еще один волосатый сидит. Хипарь, весь в феньках. Который нас привел, волосатому говорит - Вот ребята приехали на игру.
Волосатый нам - Ребята, вы раньше на играх были?
Мы говорим - Нет, ни хуя.
Он нам - Ну, вообщето, у нас так не принято, без заявок, но вы вроде ребята нормальные, если хотите, могу дать вам роли.
Ну и давай нам объяснять, что за игры, что за роли, короче все что мы хотели узнать. Ну, мы думаем - делать все равно нехуй, развлечемся. Дали нам какие то тряпки, два копья, дубину какую то, выписали бумажки кто мы и что мы.
В: А что за роли, что за игра?
О: Да уже хуй знает, когда было то. Какие то крестьяне в какой то деревне. И сказали, чтобы мы шли в эту деревню и доложились старосте, что вот, мы вступаем в игру. Где эта деревня - хуй знает. Пошли искать. Нашли. Там тоже - пара палаток в песках и какие то чуваки. Трое. Староста - реальный пацан оказался. Мы с ним нахуярились, к себе пригласили. Бухали с ним до вечера. Он нам все реално растер про эти игры, доходчиво. Объяснил как палками драться. Дело нехитрое, это мы и сами умели. Ну а вечером я проебался в холмах, и бухой совсем вывалился на эту стоянку, мастерскую. Ну и, короче, у них присел. Там люди душноватые, темы ихней я не просек. Угостил водкой кого то, потом они спать разбрелись, ну а мне впадлу по темноте своих искать. Я завернулся в какую то хуйню и остался у них.
Теперь самое интерестное. Был там один мужик. Жирный такой очкарик, взрослый уже. И с ним - молоденький такой парнишка, волосатый, совсем еще щенок. Ну, жирный этот мелкого весь вечер подпаивал. Мне то до пизды, я этому и значения не придал, потому что весь вечер сам нажирался. Ну а потом все разлеглись. Ну и все спят уже, я в одно жало бухаю, только слышу - в одной палатке какая то возня. Ну возня и возня, хуй с ней. А потом слышу, вроде как баба у кого то сосет. Ну, реально, ни с чем не спутать. Ну, я думаю, охуенно! Дай ко погляжу, мало ли чего, какая тема. Пизданул у них под тентом фонарь, подхожу поближе и слушаю - реально, так и есть. Дай думаю, загляну в палатку. Ну, расстегиваю ее, свечу внутрь и говорю - Эй, сигаретой не угостите? И так и охуел. Лежит этот мелкий, пьяный в дупло, штаны спущены, а жирный у него сосет.
В: Как - сосет?
О: Как обычно хуй сосут, так и сосет. Я с такой темы охуел, протрезвел даже, думаю, ни хуя себе, пидоры! Хуй с ней, с ночью, бегом к своим, говорю - Так и так, там - пидоры! Ну а все бухие спят, хуй чего добьешься, дело под утро. С утра проспались, приходим туда, а ни палатки, ни мелкого, ни жирного.
Мы оставшихся спрашиваем - Где эти два пидора?
А нам - Ничего не знаем, что вы здесь конфликты устраиваете.
Ну в двух словах, дали одному по еблу, и послали их на хуй. Вообщем и все.
В: Еще на каких нибудь играх был?
О: Ну в пизду, сами ездите на такие игры.
Интервью у Шифера брал спец. корр. antirpg.spb.ru Иван Фолькерт.
-
Ну, а вот это бомба похлеще первого поста (идеальный пост на тему безопасности в гребанном лесу):
Наш спец. корр. беседует с девушкой, у которой от ролевых игр остались самые тяжелые впечатления.
В: Как вас зовут?
О: Даша.
В: Сколько вам лет?
О: 16 недавно исполнилось.
В: Когда?
О: 3 Декабря.
В: Значит, этим летом.....
О: Да. Мне было 15, я была несовершеннолетней.
В: Скажи, Даша, как ты пришла в ролевую тусовку?
О: Небыло никакой тусовки, я мало кого знала из этих людей. Я познакомилась с одним парнем на концерте уличных рок-музыкантов, и оказалось что он один из них.
В: И как звали этого парня?
О: Его звали Олег. Он мне понравился, мы подружились.
В: Ты была его девушкой?
О: Да, мы встречались.
В: Он был старше, чем ты?
О: Ему было 19
В: Это он тебя пригласил на ролевую игру?
О: Да.
В: Ты когда нибудь читала Толкиена или других фентезийных авторов?
О: Нет. Олег дал мне почитать, мне не понравилось.
В: Это была твоя первая игра?
О: Да. Первая и последняя.
В: Расскажи как все произошло?
О: Мне Олег нравился. Да что там, он был моим первым парнем. Мы ездили на дачу, ко мне и к нему, я была знакома с его родителями, а он - с моими, нравился моей маме. Она не боялась отпускать меня с ним на несколько дней.
В: Твоя мама знала, что вы встречаетесь как парень и девушка?
О: Нет, может, догадывалась, но не спрашивала. У меня было много друзей, они часто к нам приходили.
В: Что было дальше?
О: Мы договорились, что поедем в лес вместе. Я несколько раз видела его друзей, они угощали меня пивом.
В: И что это были за люди?
О: Да обычные парни. И у двоих их них были длинные волосы, но сейчас многие так ходят. Они были приятными ребятами, учились в институте, кто то работал, как Олег.
В: Вы поехали в лес вместе?
О: Нет. В тот день была пятница, хорошая погода, я уже уложила вещи в рюкзак, но Олег позвонил мне, и сказал, что задержится и сможет поехать только вечером, но ребята поедут на той электричке, как мы и собирались. И я решила ехать с ними. Мы встретились на вокзале. С ними были девченки, так что ехать было весело. Всю дорогу мы пили пиво, а когда пришли к озеру мне стало жарко. Кто-то предложил искупаться. Парни разделись догола и попрыгали в воду. Девченки за ними.
В: Голые?
О: Да. Я стеснялась, но они стали меня уговаривать. Было жарко, меня развезло от выпитого пива, и я решила, что ничего страшного не будет, если я к ним присоединюсь.
В: И ты разделась?
О: Да. Дальше мы плавали наперегонки, ныряли, топили друг друга, было весело.
В: Кто нибудь из них приставал к тебе?
О: Нет. Ни ко мне, ни к другим девченкам. Они будто вообще не видели, что мы без одежды. Одна из девченок принесла бутылку вина, и мы пили ее в воде. Я все время смеялась. Потом мы вышли из воды, ребята стали загорать, а я поспешила одеться. Одна из девченок, Маша, спросила, зачем я одеваюсь, ведь у меня классная фигура и стесняться нечего. Я ей ничего не ответила. Потом мы жгли костер и пели песни под гитару. А вечером стали приезжать ролевики. Я спросила, не приехал ли Олег, и мне сказали, что он приехал полтора часа назад. Я решила его розыскать. Когда я его нашла, оказалось, что с ним приехала какая то девица. Они сидели у костра и разговаривали. Я обиделась, но он мне сказал, что это просто его знакомая, и у них ничего нет.
В: Ты ему поверила?
О: Да. Олег перенес мои вещи на мастерскую стоянку, так, кажется, она называлась. Там было много людей, и подходили все новые. Горело несколько костров и стояло много палаток. Потом стемнело, мы пили вино, а ребята играли на гитаре. Я не заметила, что Олег ушел. Я познакомилась со многими интерестными людьми. На них были ролевые костюмы, длинные плащи, вокруг лежало оружие. Мне было интерестно. Потом я пошла искать Олега, но его нигде небыло. Кто то мне сказал, что Олег - вон в той палатке. Я пошла и заглянула в нее.
В: И что ты увидела?
О: Там было темно, и кто то занимался любовью. Я сначала не поверила что это может быть Олег, у меня с собой был фонарик чтобы ходить в темноте. Я посветила.
В: И это был Олег?
О: Да. С той самой девицей. И еще оба были пьяные. Олег грубо сказал, чтобы я убиралась. Не знаю, узнал ли он меня. Я заплакала и побежала в лес. Кто то схватил меня за руку, меня привели к костру, стали утешать и поить вином. Парень который утешал меня, положил мне руку на плечо, но у меня не было сил скинуть ее. Я напилась как ни разу в жизни, и проснулась уже в палатке. Был день. Рядом со мной лежали незнакомые люди, кто то обнимал меня. Я поскорее вылезла оттуда. У меня болела голова. У костра готовили еду, меня накормили. Я искала Олега, но его нигде небыло. Я хотела поехать домой, но не знала, где Олег положил мой рюкзак и осталась. Потом пришел мастер. Он угостил меня вином, мне было уже все равно, и я напилась снова, чтобы не думать о том что было. Мастер сказал что для меня есть роль. И я буду проституткой в борделе.
В: Это обидело тебя?
О: Сначала - да, но потом мне объяснили, что все будет понорошку, и что в бордель выбирают только самых красивых девушек. Я согласилась. Потом пришел Олег, и я потребовала, чтобы он вернул мои вещи. Он не возражал. Мастер отвел меня и других девченок на стоянку, огороженную бревнами, и сказал, что это крепость. Борделем был самый большой шатер. Около него собралось 5 или 6 девченок, они красились, на них были одежды, как у проституток. Я сказала, что у меня нет костюма, и они предложили мне раздеться до комбинации, а на грудь повесили длинный шелковый шарф. Меня причесали и накрасили. И объяснили, что пока мне не заплатят деньги, я не должна целоваться.
В: Какие деньги?
О: Какие то квадратики, полосочки.......... Это было у них деньгами. Потом стали приходить рыцари, воины. Они шутили, угощали нас вином. Я решила "будь что будет", и через какое то время настолько вошла в роль, что предлогала себя все подряд.
В: Они приставали к тебе?
О: Нет. Только так, как я им позволяла. Обнять, поцеловать не больше. Потом стемнело, зажгли костры. К нам стали подходить подвыпившие парни, некоторые девченки уединялись с ними в палатке.
В: Вы догадывались о том, что там происходило?
О: Конечно нет. Я думала, это были их знакомые. Потом вокруг крепости собралась целая толпа, и кто то сказал, что сейчас будет штурм. Мне было интерестно посмотреть, я подошла поближе, но тут ворота рухнули, и толпа вбежала в нашу крепость. Впереди всех был невысокий толстый мужчина с русыми волосами и бородой. На нем была кольчуга, он огляделся, увидел меня, схватил и потащил к палатке.
В: Вы испугались?
О: Не помню. Нет, кажется. Я была уверенна, что это - игра. Он толкнул меня в палатку и залез следом, от него разило вином. И тут он начал приставать ко мне по настоящему.
В: Как - по настоящему?
О: Он задрал на мне комбинацию и стал стаскивать с меня трусики. Я завизжала и стала вырываться. Я надеялась, что это шутка, но тут вход в шатер открылся и двое парней внесли еще одну девченку, за руки и за ноги. Она была абсолютно пьяная и заигрывала с ними. Они положили ее на пол, и один залез на нее. И стал все делать по настоящему. Тогда я поняла, что это не шутка, но не могла вырваться. С меня сорвали комбинацию, второй парень помогал меня держать. И тогда все случилось. Мне было больно от того, что мне в кожу врезалась кольчуга. Я кричала, но кругом стоял такой шум, что меня никто не слышал.
В: И никто не помог?
О: Нет. Когда все закончилось, я заревела. И толстый в кольчуге бросил мне горсть квадратных монет и сказал - "Чего ревешь, дура? Мы же тебе заплатили!".
В: Больше никто тебя не трогал?
О: Нет. У меня была истерика. Я слышала, как кто то сказал "нажралась, вот и орет".
В: Ты заявила на них в милицию?
О: Нет, мне объяснили, что никто мне не поверит, ведь я сама согласилась на роль шлюхи, вот и получила что хотела.
В: Как ты думаешь, это могли быть друзья Олега?
О: Я не знаю. Я видела их в первый и последний раз.
Интервью у Даши взял спец. корр. antirpg.spb.ru О. Королёва.
-
Закон больших чисел. Грубо говоря, на любом собрании, где присутствует раскованная атмосфера и есть малозащищенная аудитория (несовершеннолетние, неопытные в тусовках парни и девушки) будет крутится определенный кружок извращенцев или заинтересованных в причинении насилия. Иными словами, в полевке в глуши боятся нужно не столько чужих, сколько своих.
-
1) Судить о LARP по мутным личностям - вроде грибных эльфов - все равно что судить о Шаляпине по тому что "сосед напел".
2) Вообще, российские LARP сегодня несколько отличается от российских LARP 90х - начала 2000х. Потому что тогда и игр было всего ничего, и выбора не было на какую ехать (сначала вообще ежегодные ХИ всего лишь). Вот и получалось, что на один полигон ехали и те кто хотели всерьез поиграть, и те кто хотели подраться, и те кто хотели побухать и всякие мутные тварищи и даже совсем левые цивилы. Теперь выбора побольше, и можно уже присмотреться к организаторам и к заявившимся коллективам.
Руслан +1. И с этим можно и нужно бороться. Хотя бы например, распространять инфу о таких личностях, с тем чтобы как минимум не пускать их на игры, а лучше - заявлять на них в полицию. И никакие отговорки в духе "она сама шлюху играла" в суде не рассматриваются. При этом у определенного коллектива организаторов, которые не будут пускать подобные случаи на самотек, может даже появиться определенная репутация. И народ к ним будет заявляться заведомо повменяемее.
-
И никакие отговорки в духе "она сама шлюху играла" в суде не рассматриваются.
В данном случае ей было пятнадцать - так что это идет в любом случае подсудное дело, чтобы она там не играла.
-
1) Знаешь, учитывая сколько Грибные Эльфы сами на себя говно выливали - мое доверие к ним безгранично.
2) Ну, вот соберусь я на LARP в первый раз. Как мне выявить педерастов и насильников малолеток? По значкам на груди?
-
1) Судить по Грибным Эльфам можно только о Грибных Эльфах.
2) Посмотреть инфу об организаторах в первую очередь. Об уже проведенных ими играх. Посмотреть на заявившиеся клубы, поузнавать об их репутации.
-
Кстати, однажды моего приятеля во время утренней пробежки перестряли человек 8 с деревянными мечами и накладными ушами, когда он решил заскочить на укрытую за терриконом поляну. Судя по всему, бухие с ночи и в стадии повышенной агрессии - потому что увидев приятеля, завопили "Гоблинский колдун!" и кинулись всей гурьбой.
Парень охренел, на всякий случай забежал на террикон - народ не отставал. Там валялись битые кирпичи - и он, с ответным криком "файерболы!" запустил пару вниз. Двум или трем попал в ногу, после чего, поняв преимущество гоблинской магии перед эльфийским оружием, психи отступили.
-
1) И какой вывод я должен сделать? То, что Эльфы - долбоебы, не отменяет того, что они могли быть свидетелями такой жести.
2) Да тут целое расследование требуется. Думаешь школьницы будут проводить подобную следственную работу?
-
ФАЙЕРБОЛЫ!
-
ФАЙЕРБОЛЫ!
:D :D :D
-
:( :o
-
:D :D :D
У меня дом из ферболов, значит.
-
У меня такая же реакция была, когда он мне это рассказал. Рыдал от смеха, радуясь, что у приятеля не было бензопилы под рукой. Иначе бы получили поединок воина с мечом+5 против эльфийской стражи. :D
-
1) И какой вывод я должен сделать? То, что Эльфы - долбоебы, не отменяет того, что они могли быть свидетелями такой жести.
2) Да тут целое расследование требуется. Думаешь школьницы будут проводить подобную следственную работу?
1) Когда я "присоединялся к ролевому движению" (на самом деле просто нашел тусовку местных ролевиков), а это было в начале 2000х, то Грибные Эльфы уже были притчей во языцах, и от тех игр, куда они заявлялись, и их пропускали (а точнее от тех участков полигона на которых он были - все-таки время было такое что широкий выбор игр пока еще только набирал обороты) ждать было особенно нечего.
2) вопрос был про "ну соберусь я на LARP". Ты ведь не школьница.
3) Кстати, к каким годам относятся приведенные цитаты?
-
1) Когда я "присоединялся к ролевому движению" (на самом деле просто нашел тусовку местных ролевиков), а это было в начале 2000х, то Грибные Эльфы уже были притчей во языцах, и от тех игр, куда они заявлялись, и их пропускали (а точнее от тех участков полигона на которых он были - все-таки время было такое что широкий выбор игр пока еще только набирал обороты) ждать было особенно нечего.
2) вопрос был про "ну соберусь я на LARP". Ты ведь не школьница.
1) А их все в лицо уже знали?
2) А если захочу тянку с собой притащить? Что мне, возле нее целый день стоять и караулить? Да ну нафиг такие мутные тусы, народ.
3) Кстати, к каким годам относятся приведенные цитаты?
Конец 90ых - начало 00ых.
-
1) Сейчас достаточно того что их по именам знает любой опытный и обладающий хорошей репутацией организатор. Это не спасает от мутных новичков, но от них спасает то что опытные мастера серьезно пресекают на играх, например, алкоголь (в обоих цитатах, кстати, все это совершалось с алкоголем).
2) Провести личное исследование. Поспрашивать людей. Сделать вывод о том насколько опасно приглашать с собой тян. Если риск примерно соответствует риску "поскользнуться в ванной", то наверное можно.
3) Вот-вот, как я и говорил. Тогда вообще адЪ и трэшЪ был, и не только в LARP. Сейчас ситуация получше.
-
ларпай меня полностью
-
1) Что, прости? Пресекают? Алкоголь? Что-то терзают меня смутные сомнения...
2) Столько усилий не пойми ради чего.
3) Ну, я бы не сказал, что сейчас существенно лучше. Братки на нохчей и ментов сменились - вот и все изменения (это я вообщем).
-
С просторов два.ч
(http://2ch.hk/bg/src/1365425214915.jpg)
-
ок
-
О, Redd's. Суров парнишка. :D
kokos,алкоголем я бы это назвал с большой натяжкой. ;)
-
О, Redd's. Суров парнишка. :D
kokos,алкоголем я бы это назвал с большой натяжкой. ;)
Мы, когда еще малютами были, его катировали. Ну, а что? И вкусненько, и мамка не спалит. ;)
-
Вот поэтому я и сказал,что с натяжкой. Единственное пиво, целиком и полностью рассчитанное на дамскую аудиторию. А этого парнишу, похоже, просто мамка дома может спалить. :D
-
И насколько надо быть упоротым чтобы пойти играть в подобные места?
Так там же полиция не появляется, сами же говорили.
-
То, что Эльфы - долбоебы, не отменяет того, что они могли быть свидетелями такой жести.
Как и не отменяет того, что все это они могли сами и сочинить.
-
Так там же полиция не появляется, сами же говорили.
Полиция много где не появляется.
Как и не отменяет того, что все это они могли сами и сочинить.
Могли, но вот Руслан интересную историю рассказал. То же сочинил?
-
Могли, но вот Руслан интересную историю рассказал. То же сочинил?
Может, и не сочинил. Что не отменяет того, что Грибные Эльфы активно чернили ролевое движение Питера.
Полиция много где не появляется.
Например?
-
Я тоже могу историй порассказать. На большие игры не ездил, те немногие игры на которых я ларпил в основном организовывались в пределах нашего городка. Была пара случаев, когда на игре оказывались те, кому хотелось тупо побухать. На следующие игры их уже не приглашали, причем категорично. В результате тусовка разделилась на любителей отыгрыша - из этой же тусовки, кстати, выросла небольшая группа хороших словесных игроков и мастеров, которая сейчас почти в полном составе переехала в Екатеринбург - и реконструкторов-железячников, которые занимаются изготовлением оружия и доспехов, участвуют в турнирах и являются хорошими кузнецами, но на отыгрыш им наплеdать. И в сюжетных играх живого действия они не участвуют. Вообще.
А Грибеые Эльфы... в общем, по причине того что сами плавали в говне, дальше этого говна и не видели.
-
Может, и не сочинил. Что не отменяет того, что Грибные Эльфы активно чернили ролевое движение Питера.
Если хотя бы 1/3 написанного ими - правда, то у них на это были более чем веские основания.
Например?
В моих окрестностях? Недавно новую "ветку" шоссе проложили. В её окрестностях вообще народу мало, и ментов я там видел ни разу, а хожу тем маршрутом уже года три, когда там ещё и дороги никакой не было. Есть ещё лесопарк, где иногда (сталкивался один раз за всю жизнь) проходит пара ментов (или егеря, фиг знает), если вы не жжете вогнішча да неба, и вообще не причиняете ущерба природе, то никаких проблем с ними не будет.
-
В моих окрестностях? Недавно новую "ветку" шоссе проложили. В её окрестностях вообще народу мало, и ментов я там видел ни разу, а хожу тем маршрутом уже года три, когда там ещё и дороги никакой не было. Есть ещё лесопарк, где иногда (сталкивался один раз за всю жизнь) проходит пара ментов (или егеря, фиг знает), если вы не жжете вогнішча да неба, и вообще не причиняете ущерба природе, то никаких проблем с ними не будет.
Вопрос был про отыгрыш шабаша в условиях города без риска шокировать население и копов, тащемта например.
-
А все эти места в чертах города. Есть ещё большая зона складов и прочего индастриала, там то же народу мало и соответствует определенному настроению.
-
А все эти места в чертах города. Есть ещё большая зона складов и прочего индастриала, там то же народу мало и соответствует определенному настроению.
И где тоже, наверняка, появляться чревато.
-
И где тоже, наверняка, появляться чревато.
Как повезет. :)
-
kokos
1. Ничуть. На ролевых играх живого действия появлялись и принимали участия и вполне успешные люди: юристы, врачи, помощники депутатов, пиарщики... Контингент там не самый плохой, по меньшей мере.
2. Если бы. Раз на раз тут не приходиться, особенно, если эти самые гопники - бухие.
3. Поэтому хорошие мастера организовывают хотя бы одного врача "из своих" на полигон. А если что серьезнее потребуеться, то другие участники игры без проблем до ближайшего населенного пункта подкинут.
4. Грибных Эльфов не стоит слушать. То ли они все сочинили, то ли попали на какую-то особо плохую игру (скорее - первое), но сейчас на хороших играх такого не бывает. Отыгрышь и костюмы часто - вполне на уровне. А за нежеланные домогательства всяким распускающим руки могут настучать по кумполу.
-
1. Ну, хз. Если те фотки, что я в сети нахожу - это успешные люди, то их успешность никак на них самих не влияет.
2. Всяко бывает, но если "знание улиц" у тебя хоть мальца прокачено, то траблов будет куда меньше. Впрочем, от залетных личностей это никак не страхует.
3. А вот это полезная инфа, будем знать.
4. Вот мне тут часто говорят, что Эльфы - вруны и вообще нехорошие. Но какой им профит? При том, я уверен, что большая часть подобных ситуаций имела место быть. Я, в конце 90ых, был совсем киндером и даже у нас была жесть, например, такое занятное хобби как собирать шприцы, или разбивать алкашам бутылки (straight edge активисты, блин).
Ну, наклофелинил кто-то кого-то и тихо насявкает в палатке. Как ты это просечешь? За всем не углядишь, чувак.
-
1. Большинство контингента, так или иначе, - студенты и т.п., но только ими дело не ограничиваеться. А на игре понять "кто есть кто?" отнюдь нетривиально.
2. О том и речь. Это лотерея, во многом.
3. Собственно, часто здесь и пролегает ранжирование игр. Существуют ведь взносы и игрокам крайне интересно, на что идут их деньги.
4. В 90-х, может, так и было. Но сейчас ситуация сильно изменилась. Во всяком случае, как я имел возможность видеть.
-
А вы сами себе верите,что несколько десятков здоровых, молодых людей, собранных в одном месте в игровой атмосфере, это прям таки обитель целомудрия и непорочности?
-
А вы сами себе верите,что несколько десятков здоровых, молодых людей, собранных в одном месте в игровой атмосфере, это прям таки обитель целомудрия и непорочности?
Нет. Но и не хтонический пиздец.
-
Как до меня не дошло раньше "почему поле". Они же через костер прыгать будут.
Читаю Earthbound Fallen. Все мировые религии создал Сатана.
-
Нет. Но и не хтонический пиздец.
В этой стране даже взрослые люди - тот ещё пиздец, а ты про гиков на расслабоне.
Все мировые религии создал Сатана.
Я знал!
-
А все языческие - Привязанные Ктулхи. И эльфы - образ их рабов. Вот она суть полевок - поклонение пробуждающемуся злу. :D
-
.Я знал!
Он самый хороший там в линейке. А вы- втм, втм.
-
А все языческие - Привязанные Ктулхи. И эльфы - образ их рабов. Вот она суть полевок - поклонение пробуждающемуся злу. :D
:D
-
Он самый хороший там в линейке. А вы- втм, втм.
А ДтФ вообще место в нМТ, не сМТшен он ни разу.
-
А ДтФ вообще место в нМТ, не сМТшен он ни разу.
И это прекрасно. :) Да, поздняя линейка, наряду с Орфеем, мало вписывается в смт.
-
И это прекрасно. :)
Каму как. :)
-
Каму как. :)
:)
-
Без имени.
При чем здесь непорочность? Палатка тем еще траходромом может оказаться. Но только по взаимному желанию сторон. Никого понуждать к сексу заставлять не будут точно. Это вам не собрание почти никогда не видевших женщин вживую фанатов комиксов, ополоумевших от спермотоксикоза, а вполне разумные люди, собравшиеся ради хобби. Которые совершенно точно не хотят лишних проблем и не любят их создавать другим.
msss
Через костры с клыками - не видел ни разу, хотя допускаю, что возможно.
-
Это вам не собрание почти никогда не видевших женщин вживую фанатов комиксов, ополоумевших от спермотоксикоза
Опять за свое?
-
Это вам не собрание почти никогда не видевших женщин вживую фанатов комиксов
Да-да, они не нерды, они просто на них похожи. Это я уже слышал.
-
Без имени.
Не такие нерды, которых показывают в теории большого взрыва, уж точно. НИ внешне, да и внутренне есть немало отличий. У людей с репутацией там, кстати, обычно с личной жизнью и социализацией проблем нет.
kokos
О чем ты вообще? Я к тому, чтобы безимянный не судил по стереотипичным гикам.
-
Не такие нерды, которых показывают в теории большого взрыва, уж точно. НИ внешне, да и внутренне есть немало отличий. У людей с репутацией там, кстати, обычно с личной жизнью и социализацией проблем нет.
А, так вот как ты себе нерда представляешь. Но да, там не нерды, там в основном гики.
-
http://www.youtube.com/watch?v=24R8JObNNQ4 (http://www.youtube.com/watch?v=24R8JObNNQ4)
Посмотрел фильмец туриста про Северную Корею. Испытал эдакий культурный шок. Ожившая клюква ирл и это всё на полном серьёзе. Не, я конечно знаю про то как у них, но не думал что всё настолько забавно.
-
Esti.
А я к тому, что негоже человеку, который в наряды рядиться, да потешным мечом махает, выдавать вот такие фразы:
Это вам не собрание почти никогда не видевших женщин вживую фанатов комиксов, ополоумевших от спермотоксикоза
Ты сам говоришь нам отбросить стереотипы, а потом выдаешь вот такую херню. Так держать.
Напоследок:
Разумность с успешностью никак не делают из человека меньшего нерда\гика. Можно быть рассудительным и приятным малым, но быть королем фрэндзоны. Можно зашибать хоть сотни тысяч евреев, но все свободное время сидеть дома, хавать пиццу и смотреть аниму.
-
Без имени.
Участники ри живого действия могут быть мало похожи и на тех, и на других...
kokos
1. Не понял. Что мешает ролевику говорить правду?
2. Почитай определения нерда/гика. Социальная успешность не входит в число главных достоинств "собирательного образа".
-
1. То, что это не правда ни разу, а твои вымыслы. Далеко не все фанаты, любители или "деятели" комиксов представляют из себя конченных задров - это стереотип. Так что, если хочешь, чтобы к полевкам относились без стереотипов, то отбрось свои, для начала.
2. Аргумент уровня /b/
-
Участники ри живого действия могут быть мало похожи и на тех, и на других...
А я и не говорил,что там прям все-все такие нёрды/гики, но таких большинство.
-
(http://3.bp.blogspot.com/_ic7pq-TL4TU/TSEjR7mIuWI/AAAAAAAADac/2iYfJn-lJgg/s1600/cthulhupunk.jpg)
-
Только вернулся с полигонки, понимаешь, а тут такая профанация.
Проясняю по АХЧ. Существует официальный договор на аренду полигона между мастерской командой и местными властями, любой цивил забредший на полигон будет решительно выставлен. Если полигон находится в километре-двух от городской черты, то там присутствует медик, всех остальных можно вызвать. Если в десяти-двадцати, пара медиков и наряд охраны. Если вообще в жопе мира - машина скорой и наряд охраны. Ответственность за жизнь и здоровье игроков несёт мастерская группа, так что к этим вопросам подходят серьёзно.
Проясняю по контингенту. Давным-давно, во времена лыжных палок и занавесок, на полигоны пускали всех кто пожелает. При отсутствии контроля результат был замечательный, начиная от банальной алкашки и заканчивая поножовщиной. На данный момент мастерские группы уже набили шишек, наработали опыта и всё быдло, неадекваты и прочие грибные заворачивается сразу. Все остальные - от шестнадцати до пятидесяти, от кузнецов до бухгалтеров. Кто-то бегает спасая королевство/мир/горшочек с золотом/етк, кто-то организовывает кабак и всю игру там сидит, кто-то погружается в роль, а кто-то сражается со всем, что сможет найти. Короче, очень разнокалиберная тусовка.
Касательно - город в лесу. Ну да, город в лесу. И пустыня в лесу. И космос в лесу. Полигонная игра это свой формат, который сильно отличается от городской. Нельзя силами двухсот человек создать в городе настроение опасности, максимум - о это толпа игроков, бежим, а это цивилы - всё ок. Зато его можно создать в чистом поле, где кроме этих двухсот человек никого. У ГРИ свои фишечки.
Ну и напоследок, я не очень врубаюсь в ваши определения гиков. Но как-бы это развлечение довольно больших групп незнакомых друг с другом людей. Социальная неадаптированность тут редкость. Социально неадаптированные обычно ноют - у, нет, какие там ПРИ, там быдло, алкашка и нет места отыгрышу.
-
Нельзя силами двухсот человек создать в городе настроение опасности, максимум - о это толпа игроков, бежим, а это цивилы - всё ок. Зато его можно создать в чистом поле, где кроме этих двухсот человек никого.
Силами двухсот человек город в чистом поле не создать, хоть ты тресни. Отсюда вывод: заниматься подобным могут глубоко замороченные люди.
Только вернулся с полигонки, понимаешь, а тут такая профанация.
Нам тут рассказывают, понимаешь,что у лярпующих есть дела поважнее на праздниках,чем по полям носится. А тут ты такой с полигоночки. :D
-
Ну это примерно как блудлайнс выходит. Пара улиц и концентрат всех зданий города - ломбарды, церкви, кабаки. Тут полиция, а в паре сотен метров - скупка краденного, ну и так далее. В определённом смысле это лучше, чем играть среди одинаковых микрорайонов. Хотя опять же от формата зависит.
-
Нам тут рассказывают, понимаешь,что у лярпующих есть дела поважнее на праздниках,чем по полям носится. А тут ты такой с полигоночки.
Это какие? Картошку на даче копать? Спасибо, я магазином пользоваться обучен.
-
Это какие? Картошку на даче копать? Спасибо, я магазином пользоваться обучен.
Какие именно не уточнялось.
Ну это примерно как блудлайнс выходит. Пара улиц и концентрат всех зданий города - ломбарды, церкви, кабаки. Тут полиция, а в паре сотен метров - скупка краденного, ну и так далее. В определённом смысле это лучше, чем играть среди одинаковых микрорайонов.
На мой взгляд это слишком условно, но кому как.
-
Это какие? Картошку на даче копать? Спасибо, я магазином пользоваться обучен.
Картофан жрете, а откуда берется не знаете. Лучше сельхоз делом заняться -полезнеее, чем лярповать.
-
На мой взгляд это слишком условно, но кому как.
Ну так-то да, определённым образом повёрнутый разум надо иметь.
Картофан жрете, а откуда берется не знаете. Лучше сельхоз делом заняться -полезнеее, чем лярповать.
Баба Маня, вы и в интернете как так?
-
Баба Маня, вы и в интернете как так?
Точно, помогли бы какой бабушке там.
-
Ну так-то да, определённым образом повёрнутый разум надо иметь.
:D
-
Точно, помогли бы какой бабушке там.
Ладно, раз намёков ты не понимаешь. Ты несёшь херню - в стиле занудных деревенских хабалок, которым похрен чё, лишь бы поныть и осудить. Не делай так больше.
-
ой люли мои люли
-
kokos
Поясню специально.
1. Я не говорил, что все фанаты комиксов и т.п. - стереотипны, а только то, что ЛЯРПующие часто далеки от конкретно стереотипных образов гиков/нердов.
2. Определение термина - аргумент серьезный.
luden + 1
-
"Мы - не нерды! Мы - не гики! мы - взрослые, успешные, умные и вообще няшки! Только почему-то выглядим, один в один, как нерды и гики."
-
Толсто.
-
Толсто.
Ещё толще:
Это вам не собрание почти никогда не видевших женщин вживую фанатов комиксов, ополоумевших от спермотоксикоза, а вполне разумные люди, собравшиеся ради хобби.
-
А. Метаешь в противника его же гранаты. Кстати, девушки в словесках - ок. Они намного меньше склонны к манчкинству и любят отыгрывать.
-
Они намного меньше склонны к манчкинству и любят отыгрывать.
(http://www.kletka.net/uploads/posts/2012-07/1341220651_74733899.jpg)
-
Я вижу на этом лице какое-то коварство, но общая суть от меня ускользает.
-
Они намного меньше склонны к манчкинству и любят отыгрывать.
ещё один стереотип решил подкинуть?
-
Ну форум у нас по Миру Тьмы, поэтому общаемся исключительно стереотипами. :) Если начнем общаться только западными стереотипами, то вообще тру наступит. :D
-
ещё один стереотип решил подкинуть?
Ты так говоришь, как-будто это что-то плохое.
-
kokos
1. Почитай посты безимянного. По ним выходило, что ЛЯРПующие от того стереотипа недалеко ушли. Я ему указал, на то, что это не соответствует действительности. Все.
2. Выглядят все по разному. От десантников до рафинированных интеллигентов.
-
1. Не знаю никакого "беИмянного".
2. Десантников? :o
-
Не, ну я с вас в ахуе, господа гусары.
Один пишет: мне тут тятя Маня напела, шо Шабаш таки не очень. а вы чё кумекаете?
Второй отвечает: лучше книжку прочитай, а не Мань слушай.
Какое хамство! Каков кошмар! Да за такое раньше за яйца к фонарям подвешивали, чтобы повыше было!
Ух, сколько чудес дивных я навидался на это форуме. Пиздабольство нон-стоп, комплекс взрослости, почитание пейсателей и сериалов на НТВ, промт-редакторы, долбоебы, которым без пятого интеллекта играть не интересно, но гуглом пользоваться они не научились...
И ещё много-много интересных зверюшек водиться в этой стране нердо-чудес.
Но! Все это хуйня, если бы не одно "но".
Им всем, под тридцать лет.
Я аплодирую вам стоя, господа.
(http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-10_2/13496251547811.gif)
-
То ли дело уметь постить картинки из гугла и верный, пристрелянный говномёт у пояса!
-
kokos
1. Маска Смерти
2. Еп!
3. Ситуация выглядит совершенно иначе. Первый собеседник много слышал об описанном в книжке и задает вопрос по конкретной интересующей теме. Второй по теме ничего не может сказать, кроме как отсылания первого к чтению той самой книжки. Иными словами, в отсутсвие конкретного толка (каковым был бы ответ на вопрос) и еще и выражает неудовольствие. Иначе говоря, бессмысленно загрязняет тему.
-
Кокос, Маска Смерти и msss активно напрашиваются на кол забора.
-
Кокос, Маска Смерти и msss активно напрашиваются на кол забора.
Критику не любите?
-
Критику не любите?
Критику люблю, тупой троллинг - нет.
-
Критику люблю, тупой троллинг - нет.
Что такое троллинг? :(
-
Кокос, писать - RTFM. Имеет смысл лишь в одном единственном случае. В одном. Ровно. Если человек про мануал не знает. Всё остальное выкатывание яиц с целью разогнать нубов.
А всё перечисленное это твой личный максимализм, когда единственное верное мнение это твоё, а остальные долбоёбы и ничего не понимают. Как и твои бесконечные проблемы ИРЛ, кстати, когда вокруг одно быдло, а тебя красивого не ценят.
Критику не любите?
Ой, да какая с вас на хрен критика. Не так играете, недостаточно читаете, я, блять, так критиковать хоть академиков РАН могу. Читайте книги, нубы, и неипёт.
-
Я аплодирую вам стоя, господа.
О нет!!! Кокос!!! САМ КОКОС (!!!) смотрит на меня - и остальных тут - как на говно!!! Пойду повешусь.
-
Хотя я не люблю пони, но должен заметить, что любовь к ним никак не мешает адекватно понимать эстетику МТ и хорошо в нем разбираться.
Итак, любовь к пони и прочим мультикам для маленьких девочек - не причина повального уныния в МТ-сообществе.
А что же тогда причина? Что мешает "адекватно понимать эстетику МТ и хорошо в нем разбираться"? Давайте поразмыслим над этим.
1) Эстетика - это учение о прекрасном. Что мешает человеку понять эстетику чего-то? Ничего, кроме его самого.
Аналогия: вы никогда, не оцените блюдо приготовленное хоть самим Ганнибалом Лектором, в момент наивысшего кулинарного вдохновения, если питаетесь бомж-пакетам. Вас просто вывернет наизнанку, ибо ваш организм не приспособлен к употреблению нормальный пищи, или, упаси гастроэнтеролог, деликатесов.
Та же реакция ждет многих при соприкосновение с МТ, а не с его суррогатами.
2) А что мешает хорошо разбираться в МТ? - Ничего.
Берешь и читаешь, вот и весь рецепт.
-
kokos
Вот только оригинальный МТ второй редакции на деликатес не тянет никак. И это сможет сказать даже человек, изучавший только и исключительно классические произведения музыки, литературы или даже кухни. Скорее всего он скажет, что второредакционный МТ - дурнонаписанное скопление безвкусных штампов. Причем, весьма вероятно, скажет это, даже прочитав все книги.
-
Итак, любовь к пони и прочим мультикам для маленьких девочек - не причина повального уныния в МТ-сообществе.
А что же тогда причина? Что мешает "адекватно понимать эстетику МТ и хорошо в нем разбираться"?
Непонимание атмосферы сеттинга? Неправильная трактовка информации из книг? Излишнее упование на мнение авторов, которые сами предлагали пихать голден рул в любом неудобоваримом месте? Инерция мышления, заставляющая бесконечное количество раз отыгрывать одно и тоже? Недостаток ролевого опыта?
И при чем тут пони? ???
-
сами предлагали пихать голден рул в любом неудобоваримом месте
лол
вот кстати ниже хорошо сказано, не хватает только добавить
Инерция мышления, заставляющая бесконечное количество раз отыгрывать одно и тоже?
не разу не прочитав корник полностью
второредакционный МТ - дурнонаписанное скопление безвкусных штампов.
ну да утешай себя иллюзией о том, что ревазйед что-то кардинальное иное, о потребитель дурнонаписанных скоплений безвкусных штампов :)
-
Скорее всего он скажет, что второредакционный МТ - дурнонаписанное скопление безвкусных штампов.
Итак, великий и могучий нердо-Бог, только что, приравнял Грезу и Забвение к полной безвкусице. Будешь оправдываться?
И при чем тут пони?
Это я шуткую. ;)
-
Непонимание атмосферы сеттинга? Неправильная трактовка информации из книг? Излишнее упование на мнение авторов, которые сами предлагали пихать голден рул в любом неудобоваримом месте? Инерция мышления, заставляющая бесконечное количество раз отыгрывать одно и тоже? Недостаток ролевого опыта?
Тут всё просто пока США в 70-80ых были развитой капиталистической страной, наша раша была совком. Не было тех самых проблем развитого общества, не было тех самых субкультур, не было той самой литературы, мода и прочее просачивалось не в полном объёме. А комиксы в раше - это вообще что-то чуждое и в некоторых кругах ролевиков чуть ли не оскорбление я заметил. Отсюда идёт искажение через призму русской ментальности + отсталость если мт к нулевым и после в раше набирал силу, то на западе западе он был с 91.
Ну вы можете себе представить если бы в совке 1987 вышел свой Лост Бойс? Это же безумие. У нас было всё куда проще самой крутой и продвинутой вещью была Игла.
+ещё не мало важная вещь культура настольных ролевых имеющая большую историю на западе у нас к 91 отсутствовала. То есть русскому трудно понять все эти гико-нердовые западные фишки (пост-модерн фэнтэзи смесь -кибер и магии), отсылки к нью-эйджу и теориям заговоров, очень популярные в конце 80ых-начале 90ых.
-
Лично меня интересуют различие ассоциативных рядов в двушке и ревизед втм и такое отношение к втр. Также личтая великоплений бук по 80-м втр вижу для себя ассоциации , а втм только отцовскую готику. :(
-
нью-вэйв реквием слишком серьёзно написан. Не хватает в тексте наивности и безумия, как раньше . А оформление на мой взгляд абсолютно фэйловое. Закос под 80е не получился. Выглядит слишком современно, как пошлый ремикс.
-
Тут всё просто пока США в 70-80ых были развитой капиталистической страной, наша раша была совком. Не было тех самых проблем развитого общества, не было тех самых субкультур, не было той самой литературы, мода и прочее просачивалось не в полном объёме. А комиксы в раше - это вообще что-то чуждое и в некоторых кругах ролевиков чуть ли не оскорбление я заметил. Отсюда идёт искажение через призму русской ментальности + отсталость если мт к нулевым и после в раше набирал силу, то на западе западе он был с 91.
Ну вы можете себе представить если бы в совке 1987 вышел свой Лост Бойс? Это же безумие. У нас было всё куда проще самой крутой и продвинутой вещью была Игла.
+ещё не мало важная вещь культура настольных ролевых имеющая большую историю на западе у нас к 91 отсутствовала. То есть русскому трудно понять все эти гико-нердовые западные фишки (пост-модерн фэнтэзи смесь -кибер и магии), отсылки к нью-эйджу и теориям заговоров, очень популярные в конце 80ых-начале 90ых.
Поэтому как мне кажется вьехать в modern gothic проще.
-
въехать в modern gothic проще.
согласен. Не намного, но проще.
-
нью-вэйв реквием слишком серьёзно написан. Не хватает в тексте наивности и безумия, как раньше . А оформление на мой взгляд абсолютно фэйловое.
Есть такое, но как ты видишь все в втр описательское. Здесь нет клановых новелл и прочего.
-
в художках там почти всё там тоже самое, только буд-то после нерфа. Санта-барбара с Бирчем, Мур. Как и раньше со всякими Сашами и Бекетами. :D Только меньше книг, меньше масштаб.
-
согласен. Не намного но проще.
Для втм нужно вьехать в отцовскую готику, в жизнь США в конце 80-хх начала 90-хх. Всю их параною и прочее. К примеру кланбук тори 1994 и 2001 совернно разные кланы, про малков даже писать нечего.
-
совершенно разные кланы
ну нет. Скорее разные оттенки тех же цветов.
-
нью-вэйв реквием слишком серьёзно написан. Не хватает в тексте наивности и безумия, как раньше . А оформление на мой взгляд абсолютно фэйловое. Закос под 80е не получился. Выглядит слишком современно, как пошлый ремикс.
Лучше написать как New retro wave.
-
лучше new wave revival (в контексте нежити очень здорово звучит)
-
ну нет. Скорее разные оттенки тех же цветов.
Старые цвета живее. В ревизед целый стереотип тори , как малевателей холстов. Артисты и позеры более стильно выглядят. А еще там нет Чикаго и клуба Суккуб.
-
лучше new wave revival (в контексте нежити очень здорово звучит)
Miami Night, Seellorect и прочий синт 80-хх на новый лад. Не скажу, что плохо.
-
kokos
Забвение не читал. Грезе до шедевра - как тебе до луны пешком. Неплохие идеи, во многом, были испорченны отвратительной системой.
The Monkey King
Ревайзд - лучше, хотя бы потому, что стал смягчать самые дикие проявления гротеска и ориентироваться, условно говоря, на более взрослую аудиторию. Но и он тоже - далеко не вершина и не шедевр ни разу.
-
Забвение не читал.
Ещё бы.
Грезе до шедевра - как тебе до луны пешком. Неплохие идеи, во многом, были испорченны отвратительной системой.
Если уж здраво рассуждать, а не нердскую балду гонять, то из моего поста можно вывести то, что какой-нибудь Панов - доширак, а Греза - нормальное блюдо. Про шедевральность начал говорить ты, вот и сражайся с собственной задницей.
Как связана "эстетическая" сторона игры и механическая? Поехавший?
-
Ревайзд - лучше, хотя бы потому, что стал смягчать самые дикие проявления гротеска и ориентироваться, условно говоря, на более взрослую аудиторию.
Ревайзед ориентируется не на более взрослую аудиторию, а на более недалекую аудиторию, которая так же далека от того,чем является Мир Тьмы, как еж от птицы.
Поэтому как мне кажется вьехать в modern gothic проще.
Естественно проще. Modern gothic - популярная массовая культура, понять её легче,чем old gothic 80-90х.
-
Ревайзд - лучше, хотя бы потому, что стал смягчать самые дикие проявления гротеска и ориентироваться, условно говоря, на более взрослую аудиторию.
Этому особенно способствуют книги вроде Lair of Hidden и Инконню, смысл существования которых сводится к постижению тайн дилдо и патефона ;).
Забвение не читал. Грезе до шедевра - как тебе до луны пешком. Неплохие идеи, во многом, были испорченны отвратительной системой.
Это, я бы сказал, панегирик всей продукции WW, включая нМТ. Не уверен, что разумно соотносить это со второй редакцией.
P.S. Есть, кстати, еще и первая редакция, если что :).
-
Ревайзд - лучше, хотя бы потому, что стал смягчать самые дикие проявления гротеска и ориентироваться, условно говоря, на более взрослую аудиторию.
Хочешь прокатиться на моём белом аллигаторе, детка? (С)
-
ну допустим ты не в теме или просто брезгуешь плавать на моём царском каноничном ревайзедовском пэте аллигаторе-альбиносе... :D
но после такого
(http://img153.imageshack.us/img153/7886/zzh6.jpg)
(на последнем предложении я кончил :D Так и хочется закричать заветное: "И ТОЛЬКО КОТЕРИЯ СТОИТ У НЕГО НА ПУТИ!" после чего броситься уже в другую книжку - ревайзедовскую Геену)
писать что
ревайзед стал смягчать самые дикие проявления гротеска и ориентироваться, условно говоря, на более взрослую аудиторию.
ну совсем стыдно. А дилдо и патефоны - это отдельный разговор... :)
Вот кстати тоже прикольный момент из ревайза, зацепил. Шабаш извращает мексиканский реслинг. И представляет в качестве героев - маньяков, нацистов, наркоторговцев, а злодеями - ставит в этом боевом спектакле - камарильцев, люпинов, хантеров итд Игрокам предлагают повеселиться в такой борьбе после чего отпраздновать закуской в виде смертных. Представь себе как рестлеры-саббата чокаются стукнув башками своих жертв пьяных зрителей-фанатов. Клёво же? Ревайзед, такой ревайзед :)
Проблема ревайзеда для меня в присутствии запашка моралфажности или точнее поучительности, в том что авторы (или один самый главный автор - Джастин) стали стесняться субкультурного прошлого и нерд-аудитории, как маленького члена, в том что ради новшеств, расширения, разнообразия (да что там. все мы знаем что ради бабла, нужно же что-то писать) начали разбавлять игровые концепты, превращая их в что-то невыразительное, в том что во многом сказали нет единой вселенной, в том что сместили приоритеты в корнике и отправили в тень приключения в стиле Лост-Бойс-анархов и "данжн-кроул" диаблери. Ну и выпилили самый смак в плане пауэр левела, то что мне сильно нравилось - Енох с ИЧР и Бабу Ягу с её армиями ночи.
Но есть и плюс - развитие метаплота, как никак, патриархи, предвесники, салюбри, ядерные боеголовки, слабокровные - эпичный дух остался, но видоизменился в суровую мрачность, апокалиптичность - Геена, одним словом. Это прекрасно видно в новых артах ревайзеда, в стилистике тех что были в книге Гули.
(http://img27.imageshack.us/img27/2572/z8n.png)
Переделка умников анархо-бунтарей вентру-отступников второй редакции в жестоких рыцарей из ревайзед, тоже весьма символична
(http://wod.su/images/vampire/clans/ventrue_anti01s.jpg)
А насчёт взрослой аудитории - в старой редакции гиды (корник, гид игрока, гид рассказчика, гид рассказчика по шабашу) вполне себе написаны взрослым языком, я вообще не заметил отличий с ревайзед в этом плане.
-
kokos
1. У меня есть жизнь. И я не собираюсь тратить ее на изучение всей или даже большинства литературы БВ, ибо толку для меня в этом откровенно немного.
2. Очень связаны. Та же история, когда все, на что способен подменыш без Химеры может оказаться ограниченным парой трюков, а с Химерой он может быть суперчемпионом. Когда многие концепты становиться просто не воплотить или нужно будет воплощать с кучей трудностей и ограничений.
Weirdling
А вот это требует доказательств, да. Пока что ты называешь более недалекой аудиторию, которой не нравиться то, что нравиться тебе, хотя это самое является кучей штампов и гротеска. А об этом тебе могут поведать и люди, изучающие и любящие классику, свободно рассуждающие на любые темы из древней философии и т.п. которых в недалекости подозревать просто глупо.
The Monkey King
1. Я сказал, что ревайзд лучше, а не то, что он хорош.
2. Взрослый язык не делает что-то взрослым. По сути, МТ (старых редакций более, чем ревайзда, хотя и в нем этого тоже много) похож чем-то на анти-Пони: да, вместо ярких и светлых красок мироздания будут скорее темные, мир будет неблагополучнее нашего так же, как мир пони - благополучнее и т.п. Но это настолько же гротескное и зачастую нелепое потакание вкусам своей ЦА, сделанное в стиле комиксового угара (что будет импонировать подросткам). То есть написание (не теста но мира) зачастую нарочито примитивнее, чем могло бы быть. И, конечно, туда подброшена пара "взрослых" идей, чтобы ЦА могла ощущать себя взрослыми. Но проститутка трансвестит, чьим компаньоном является призрак сестры с топором, и которая стреляет пистолетом аля Алукард, уводит внимание от "взрослых" идей, даже если такой она стала по причине избиений со стороны отца, а еще имеет сложное отношение к религии и богу.
-
1. Да, толку нет. Вот, откровенно, peasDeball'ить про вторую редакцию - вот это толк!
Ты не читал апофеоз второй редакции - Призраков (целую линейку, блджд!) и уже делаешь какие-то "выводы" о редакции в целом.
Готов спорить, что Магов первой и второй редакции ты то же в глаза не видел, как и Оборотней. Так чего клювом щелкаешь?
2. Никак не связаны. Машина может быть красивой, но не быть на ходу. От последнего факта эстетическая ценность дизайна машины не пропадет.
Ой-ой-ой. Чувачек, что у МегаВаси спрашивал как Гламур работает, внезапно, сделался знатоком механике Грезы? Смишно.
-
Но проститутка трансвестит, чьим компаньоном является призрак сестры с топором, и которая стреляет пистолетом аля Алукард, уводит внимание от "взрослых" идей, даже если такой она стала по причине избиений со стороны отца, а еще имеет сложное отношение к религии и богу.
ты забыл сказать, что это всё верно для тебя. Попробуй как нибудь поразсмыслить над тем, что есть люди которые подобных комплексов по поводу "взрослое/детское" не имеют
Но это настолько же гротескное и зачастую нелепое потакание вкусам своей ЦА, сделанное в стиле комиксового угара (что будет импонировать подросткам). То есть написание (не теста но мира) зачастую нарочито примитивнее, чем могло бы быть
... не угара, а нуара. Нету там никакого комиксового угара в корниках ни ревайзед ни первой ни второй редакции.
Не нужно путать "потакание вкусам" с ролевыми мемами, гэгами, отсылками-заимствования, нерд-юмором авторов, которые нашли отражение в их творчестве, что было в старые времена (конец 80ых-начало 90ых) обычным явлением. Хаген вообще в вампиризме не шарил, а пропёрся по Лост Бойсам когда втм придумал.
И, конечно, туда подброшена пара "взрослых" идей, чтобы ЦА могла ощущать себя взрослыми
ага, и поэтому именно ревайзед с катанами на артах, а не старые редакции
ой мля... то есть ты хочешь сказать, что основная тема втм (неважно в какой редакции) - не взрослая? А весь этот ворох политики и устройства камарильи лежащий в основе корников - это тоже детское? Я вот почему то думал, что детским ты можешь назвать например, какие нибудь покатушки на байках с серебряными катанами. Но корники не ставят боевые приключения во главе угла. Это уже делает Шабаш. Хотя всё с тобой понятно, у тебя в голове просто свой втм.
1. У меня есть жизнь. И я не собираюсь тратить ее на изучение всей или даже большинства литературы БВ, ибо толку для меня в этом откровенно немного.
правильно - лучше Перумова почитай :D
1. Я сказал, что ревайзд лучше, а не то, что он хорош.
да вот нифига, если отбросить механику, то корник второй редакции лучше выдержан стилистически (многие остальные книги тоже). Ревайзедовский стал жертвой компилирования и разрастания. Ну а в20 просто вообще сгнил из-за того, что понапихал всё что под руку попалось.
В плане книг на мой взгляд достижение ревайзед - это полезные книжки guilded cage и midnight siege, которые уже напоминают современные из нмт, остальное вода. Ну и тауматургии хороши в плане того, что под пауэрсы бэк дают.
-
А вот это требует доказательств, да. Пока что ты называешь более недалекой аудиторию, которой не нравиться то, что нравиться тебе, хотя это самое является кучей штампов и гротеска. А об этом тебе могут поведать и люди, изучающие и любящие классику, свободно рассуждающие на любые темы из древней философии и т.п. которых в недалекости подозревать просто глупо.
Я называю недалекой ту аудиторию, которая не знакома с предметом и явлением. Эти люди, филосовствуещие на абстрактные темы и читающие то, что считается "классикой", могут выдать обычную чушь в духе: "это всё штампы и гротеск". Но это не значит, что они понимают, о чем рассуждают. Вернее наоборот, это типичная реакция нубов. Люди, хоть немного слышащие о пост-модерне, подобной снобо-нубской точкой зрения не страдают. Ибо это реакция школьника, который кричит,что эти ваши "Мертвые души" - туфта.
-
ой мля... то есть ты хочешь сказать, что основная тема втм (неважно в какой редакции) - не взрослая? А весь этот ворох политики и устройства камарильи лежащий в основе корников - это тоже детское? Я вот почему то думал, что детским ты можешь назвать например, какие нибудь покатушки на байках с серебряными катанами. Но корники не ставят боевые приключения во главе угла. Это уже делает Шабаш.
В корнике по Шабашу и 50% не отведено под боевые приключения. Не надо на Шабаш гнать. Там те же политика и интриги, просто под налетом угара, равенства и братства.
-
В корнике по Шабашу и 50% не отведено под боевые приключения.
Это ты Гайдик Реваезедский корником называешь?
-
Это ты Гайдик Реваезедский корником называешь?
Именно. Ошибся немного :)
-
Но проститутка трансвестит, чьим компаньоном является призрак сестры с топором, и которая стреляет пистолетом аля Алукард, уводит внимание от "взрослых" идей, даже если такой она стала по причине избиений со стороны отца, а еще имеет сложное отношение к религии и богу.
Ты смеешься што ле?
При тебе я сыграл:
1. Гуля, серийного убийцу, помешенного на крови, бисексуала (в игре не раскрыто, отмечено в био), бывшего наркодиллера (отмечено в био), влюбленного в собственную сестру, застреленного агентами ФБР на пороге ночного клуба, после того, как он, почти, отрубил агенту под прикрытием голову, превратившегося в Охотника, забившего ножом ту самую тварюгу, что ты застрелить не мог, и возглавившего лесную свору одичалых созданий, в конце рассыпавшегося на полу таинственного морга.
2. Антипсионика, жертву насилию, азиатку, выросшую в чайнатауне преступницу, дочь проститутки и наркоманки, видевшая как на её глазах стулом забили психопатку-телекенетика (смерть Джейн Доу, отмечено в био), чуть не погибшую от когтей НЕХ, влюбившуюся в свою соседку по Аисту, чуть не превратившуюся в "Снежную Королеву", и вышедшая из хэджа с разбитым сердцем.
И куда я увел внимание?
И, обычно, только школота, лет в тринадцать, так громко кричит о том, что она взрослая и её "детские игрушки" не интересуют.
-
В корнике по Шабашу и 50% не отведено под боевые приключения. Не надо на Шабаш гнать. Там те же политика и интриги, просто под налетом угара, равенства и братства.
да что ты говоришь... открой storyteller's guide to sabbat :) Боевые приключения с политикой интригами и прочими фишками.
-
да что ты говоришь... открой storyteller's guide to sabbat :) Боевые приключения с политикой интригами и прочими фишками.
Я про ревайзедский гайд.
И, обычно, только школота, лет в тринадцать, так громко кричит о том, что она взрослая и её "детские игрушки" не интересуют.
Так и есть. Взрослые умудренные опытом люди молча смотрят пони :D
-
Именно. Ошибся немного
Увы, Guide to the Sabbat(1999г.) - суррогатная книга, попытка вместить в себя аж две книги, которые и по отдельности-то толще него. Да и в нем 20% занимают нравоучения, как будто все игроки - малолетние дурни, и он не учитывает и 60% процентов тем, что раньше были у Шабаша.
-
(http://img40.imageshack.us/img40/6541/v5d.png)
Вот это так мило и по-олдскульному, "дндшечка" ты моя... :-*
-
Увы, Guide to the Sabbat(1999г.) - суррогатная книга, попытка вместить в себя аж две книги, которые и по отдельности-то толще него. Да и в нем 20% занимают нравоучения, как будто все игроки - малолетние дурни, и он не учитывает и 60% процентов тем, что раньше были у Шабаша.
Я не читал прежние книги, но, после прочитанного Шабашевского Гайда, мне было приятно, что авторы разубедили меня в том, что Шабаш - это "сборище орков с клыками".
-
мне было приятно, что авторы разубедили меня в том, что Шабаш - это "сборище орков с клыками".
о, ну это хорошо. Ты что-то не знал и автор достиг своей цели. Там смысл первой половины той главы в ревайзеде и сводился к тому чтобы показать двум типам людей, что их взгляды неправильные.
1) "шабаш плохие парни и вообще злые орки, я не буду за них играть"
2) "шабаш крутые монстры-злодеи... хочу, хочу, хочу! где там моя бензопила!!!"
-
kokos
1. Апофеозом они стали в твоих словах - исключительно. А остальное я видел, понемногу. Но для того, чтобы видеть выдающиеся негативные моменты, вглядываться и не нужно.
2. Ты упрямо игнорируешь сразу кучу фактов. Во первых, вопрос был задан очень давно и с тех пор знаний могло прибавиться. Во вторых, не нужно быть спецом, чтобы видеть проблемы. По человеку с одной ногой инвалидность (фактическая) читается без труда.
С персонажами еще интереснее.
1)По факту ты отыграл гуля-маньяка. Все. Наркотики и бисексуальность никак не проявлялись - и хорошо, что не проявлялись, ибо только испортили бы персонажа. Убийство твари - вопрос выпадения кубиков. А превращение в Охотника - заслуга мастера.
2)Антипсионик с проблемным прошлым - была. Остальное - заслуга мастера. И там, честно говоря, драмы было куда меньше, чем могло бы быть без сверхъестественного.
Кстати, я не говорил, что меня "детское" не интересует. Напротив, мне это весьма интересно. Но я хотя бы не пытаюсь себя обмануть, сказав, что в игре по, скажем, Подменышам, мне нужна прежде всего драма. Мне прекрасно известно, что в драму я могу поиграть и в другом месте (часто и играю), а интересует меня, прежде всего, концепция фей и т.п.
The Monkey King
1. Это верно для всех, ибо свойство человеческой психологии. И если человек ищет драму только в таком окружении, то это явный показатель того, что окружение его интересует больше, чем драма.
2. Мемы и прочее - потакание вкусам и есть. Самое что ни на есть чистейшее. Потому что все они, так или иначе, известны и популярны (или были таковыми) что гарантирует любовь как минимум сколько-то обширной ЦА.
3. Основная тема - фигня, если играют не по ней. Боевых приключений много не только у Шабаша, просто потому, что в них часто есть нужная многим динамика. И потому что многие пришли поиграть для получения фана, а от глубокого отыгрыша его получают не все, да.
4. Да, даже Перумова почитать иногда куда лучше, чем БВ. Потому что свою функцию - производство ненапряжного, всем доступного фентези, он таки выполняет. Но вообще-то я его читаю очень и очень редко.
5. Это для тебя он лучше выдержан стилистически.
Weirdling
Неверно. Или ты станешь утверждать, что там нет штампов и гротеска? Или еще что эти декорации там не главное?
-
Неверно. Или ты станешь утверждать, что там нет штампов и гротеска? Или еще что эти декорации там не главное?
Штампы есть везде. Модная нынче война со штампами далеко не признак хорошего вкуса. Гротеск - это форма исполнения в искусстве. Говорить о нем, как о чем-то плохом вообще ребячество. Это не декорации. То,что ты называешь декорациями, лишь внешняя форма, но идет она из сути сеттинга. Причем, как метагеймово, так и ингеймово.
-
The Monkey King
1. Это верно для всех, ибо свойство человеческой психологии. И если человек ищет драму только в таком окружении, то это явный показатель того, что окружение его интересует больше, чем драма.
2. Мемы и прочее - потакание вкусам и есть. Самое что ни на есть чистейшее. Потому что все они, так или иначе, известны и популярны (или были таковыми) что гарантирует любовь как минимум сколько-то обширной ЦА.
3. Основная тема - фигня, если играют не по ней. Боевых приключений много не только у Шабаша, просто потому, что в них часто есть нужная многим динамика. И потому что многие пришли поиграть для получения фана, а от глубокого отыгрыша его получают не все, да.
4. Да, даже Перумова почитать иногда куда лучше, чем БВ. Потому что свою функцию - производство ненапряжного, всем доступного фентези, он таки выполняет. Но вообще-то я его читаю очень и очень редко.
5. Это для тебя он лучше выдержан стилистически.
1. Во-первых твой вывод абсолютно нелогичный. А во-вторых где ты вообще таких людей то хоть раз встречал? В какой сказочной стране?
2. Мемы, гэги, ролевой юмор - потакание вкусам? Когда автор вкладывает своё видение, авторскую позицию, характер-душу в творчество - это норма. Ага первая редакция, и первые книги такое потакание что пипец.
3. А это проблема только тех кто выкидывает основу игры и играет в самопал.
4. "всем доступного" - так и скажи что казуальный поп.
5. Несомненно, но я в отличии тебя прочёл полностью эти корники всех редакций и могу делать выводы. А ты как я вижу в втм ничего не смыслишь кроме фапа на некую свою выдуманную логику не имеющую отношения к втм, + выдаёшь перлы.
-
1. Не веришь - читай. Делов-то.
Понемножку? И делать вывод в целом? Это, все равно, что увидеть женщину со спины и сделать заключение о красоте её лица, голоса и глаз. Genius.
2. Ну, как всегда, хуйли. :) Все вокруг все (это "все" - штука крайне загадочная, даже мифическая) игнорят, а естинька все подмечает. Это мы уже сто раз проходили, придумай нечто новое.
Если говоришь об эстетике, то говори об эстетике. Удобство и функциональность - другая сторона вопроса.
1) Гуля-маньяка, защитника обиженных кукол и психопата, да. Про бисекс и наркотики - это только твое мнение. Ага, кубиков, а не "самых крутых стволов, что можно купить за деньги" (лол, мне некогда не надоест :D). И моя то же. Играй я плохо и неинтересно, Руслану бы вряд ли захотелось запиливать со мной ещё одну соло-ветку.
2) ЯННП. Могло бы быть без сверхъестественного? Это вообще о чем и к чему?
Если в твой головке Феи и драма никак не сочетаются, то это твоя и только твоя проблема. Уж никак не БВ, линейки или редакции.
-
Кстати, я не говорил, что меня "детское" не интересует. Напротив, мне это весьма интересно. Но я хотя бы не пытаюсь себя обмануть, сказав, что в игре по, скажем, Подменышам, мне нужна прежде всего драма. Мне прекрасно известно, что в драму я могу поиграть и в другом месте (часто и играю), а интересует меня, прежде всего, концепция фей и т.п.
А в втм что тебя прежде всего интересует? Чем можно себя обмануть-то?
Кстати, есть деталь любопытная, скорее про неё вообще никто не знает. В корнике первой редакции втм в источниках вдохновения есть ДнД. В корнике второй уже убрали. Стесняюцо :D
-
The Monkey King
1. Повсюду и везде. Не обманывай себя, ты - не исключение. Или на карнавале в Рио тебя прежде всего интересует душа одной из танцовщиц? Нет, туда люди приезжают за зрелищем: яркие костюмы, интересное действо и т.п. Тут принцип примерно тот же.
2. Свое видение, построенное целиком на заимствованном (и "случайно" очень популярном) материале, когда оный материал подвергается не слишком значительным изменениям?
3. Нет, это, во многом, свойство игроков за Шабаш, которые умудрились еще и в норму это возвести.
4. А ты из тех, кто не способен Перумова понять? Мне казалось, что его творчество достаточно примитивно, чтобы быть доступным всем.
5. Боюсь, что чтение всех корников всех редакций не дает тебе никаких особых прав, а также не является признаком вкуса. И не делает твои выводы верными. Зато очевидно намекает, что ты ограничиваешь себя сам, а затем и начинаешь презирать тех, кто за некие рамки выходит.
6. Я уже говорил и не раз. В втм меня интересует, прежде всего, интересная система кланов и необычный взгляд на вампиризм, а также идея более мрачного мира. ВтР здесь тоже бы подошел, но ВтМ мне привычнее.
kokos
1. Ничуть. Торчащий из спины штырь достаточно очевиден. Для этого не нужно проводить полного обследования организма.
2. 1)Очень многие видят то же, что и я, хотя иногда делают другие выводы. Просто ты к этим многим не относишься. 2)Упомянутый мною вопрос к эстетике имеет прямое отношение. В конце концов, эстетика Супермена и Бэтмена различается еще и в том, что один обладает суперсилами, а другой - нет.
По персонажам
1. 1)Вопрос не в "плохо и неинтересно". Ты играл динамично и персонажа выдержал. Все. Это уже повод для мастера задуматься, чтобы не прекращать сотрудничать с игроком, даже если он сам загнал персонажа в подобные обстоятельства. Плюс, не хочеться обижать игрока, выкидывая его из игры. 2)Разница урона по системе - вопрос кубиков. Адекватность урона от огнестрела - вопрос характеристик этого огнестрела. 3)Это намек на то, что слишком много таких вот ярких деталей снижают правдоподобность, что не везде хорошо. При описании личности героя - не хорошо. 4)Защита кукол и прочее.. Да, ты там тоже отметился, но то же сделал бы и любой другой игрок. По другому пути пошел, возможно, но не суть. но саму возможность, новую сущность персонажа - все это дал мастер и никак иначе.
2. Идеей игры, насколько я понимаю, была идея ужасных обстоятельств и тяжелого морального выбора детей в них. Все это можно было бы реализовать без псионики или перенесения в тот лес.
Я не сказал, что они не сочетаются. Я намекнул, что желание играть по Подменышам навряд ли происходит только из желания играть драму.
Weirdling
1. Гротеск - не плохо, когда в меру. Но когда его слишком много, то правдоподобность и связанность человека с историей могут падать.
2. Вопрос не в том, что там есть штампы, а в их количестве. Сеттинг построен на мемах и прочем.
-
1. Повсюду и везде. Не обманывай себя, ты - не исключение. Или на карнавале в Рио тебя прежде всего интересует душа одной из танцовщиц? Нет, туда люди приезжают за зрелищем: яркие костюмы, интересное действо и т.п. Тут принцип примерно тот же.
баба Ванга детектед :D да и вообще сравнивать втм с карнавалам в Рио - это ... что-то такое даже не знаю, как сказать, нездоровое вообщем
ограничиваешь себя сам
а я то думал, что читая книги я узнаю что-то новое, но нет, Эстя лучше знает :D
необычный взгляд на вампиризм
кхм... а чем он необычный-то? Скапитаню: Основа втм - это постепенная потеря человечности, конфликт персонажа с самим собой, трагедия того, что вампиры "злые" потому что, их природа заставляет совершать злые поступки. Я хз где ты тут увидел что-то необычное. Обыкновенный готический вампиризм.
-
The Monkey King
1. Вполне точное сравнение. Выделяется МТ прежде всего внешними аттрибутами: буйством субкультур, вампирскими кланами, трешем и "мемами". Условно говоря, "приезжая туда", ты это делаешь, быть может, за ради наличия проститутки транссексуала, наличия у нее такого странного компаньона и ее манеры стрелять, но навряд ли тебя бы привлекла та же история унижения и избиений, те же сложные отношения с религией и богом, если бы они были у тихой библиотекарши из Чикаго.
2. Смотря как ты читаешь книги. Если полученную информацию ты обрабатываешь и рассматриваешь критически - то открываешь новое. Если отрицаешь все, что выходит за рамки прямо написанного - ограничиваешь.
3. Необычным на момент знакомства с ВтМ мне казалась история происхождения от Каина, дифференциация вампиров по кланам и взгляд на мир, где людям, во многом, отводиться лишь роль пищи.
-
1.
Да ты прям медик от бога, как я посмотрю. Штырь вытащил - и заебись. И не важно, что она упала на него из-за того, что у нее раковая опухоль давит на мозг и провоцирует потерю сознания - это первый перл.
А вот и второй - Если на спину посмотрел глюколов (ну, вроде тебя), то если он видит там штырь - это ещё ничего не значит. :)
Третий перл - Штырь в спине не сказывается на красоте лица, глаз, голоса, груди, ног или задницы. Черт, даже на красоте спины не особо сказывается, если спина горбатая, то хоть вынь, хоть всунь, все равно горбатая будет.
2.
1) Нас больше - не аргумент, ты не на выборах.
2) Да, и дальше что? Этот факт ложиться на то, что СМ - инопланетянин, а БМ - детектив? - Ложиться. То же самое с Феями, которые живут сразу в двух мирах и которым этим самые Химеры и Химерические абилки ой как нужны. А если уж припрет, никто не мешает долбануть Вирд или затащить врага в Грезу, где тому настанет край с вероятность 99,99%, или зачаровать и захерачить этими твоими ненавистными Химерами.
3.
3.1.
1) Именно в этом вопрос. Я тебе тайну раскрою, мы тут в игры играем, а не пытаемся строить из себя драматургов и умников 80ого левела.
Да, бабка-ванга мод все ещё активирован и прокачивается, теперь естинька чужие мысли читать умеет и в чужих отношениях разбирается лучше самих субъектов таковых. :o
2) Ой, да расслабься ты. Я же стебусь.
3) Это твое мнение. Твое мнение - не истина для рода людского, как бы тебе не хотелось обратного.
4) Круто, мужик. У тебя отличная логика. Поставь перед тобой еду и ты насытишься просто тем фактом, что её тебе дали?
Это вряд ли.
А вот если ты возьмешь ложку и начнешь есть, не размазывать по лицу руками, не обмазывать стены, не кидаться в разные стороны, а именно есть, то тогда будет прок. Ясна аналогия?
3.2.
И к чему ты это сказал?
А я не намекнул, а четко сказал, что желание играть во что-то зависит от самого человека и его отношению к игре. Тебе драма в Подменышах не нужна, а кому-то нужна.
-
The Monkey King
1. Вполне точное сравнение. Выделяется МТ прежде всего внешними аттрибутами: буйством субкультур, вампирскими кланами, трешем и "мемами". Условно говоря, "приезжая туда", ты это делаешь, быть может, за ради наличия проститутки транссексуала, наличия у нее такого странного компаньона и ее манеры стрелять, но навряд ли тебя бы привлекла та же история унижения и избиений, те же сложные отношения с религией и богом, если бы они были у тихой библиотекарши из Чикаго.
2. Смотря как ты читаешь книги. Если полученную информацию ты обрабатываешь и рассматриваешь критически - то открываешь новое. Если отрицаешь все, что выходит за рамки прямо написанного - ограничиваешь.
3. Необычным на момент знакомства с ВтМ мне казалась история происхождения от Каина, дифференциация вампиров по кланам и взгляд на мир, где людям, во многом, отводиться лишь роль пищи.
А чем вам ковенанты не по нраву и прочие организации втр не по нраву?
-
Свое видение, построенное целиком на заимствованном (и "случайно" очень популярном) материале, когда оный материал подвергается не слишком значительным изменениям?
нет. Но дух эпохи определённо присутствует за счёт того, что авторы вдохновлялись втч вещами той эпохи. Zeitgeist короче. Это видно из списка источников вдохновения авторов. Вообще называть веяния эпохи на момент создания предмета искусства, потаканием публике, как-то мягко говоря странно, в худшем случае глупость.
Выделяется МТ прежде всего внешними аттрибутами: буйством субкультур, вампирскими кланами, трешем и "мемами".
нет. Втм выделяет самой идеей вампиризма в наши дни, но не просто о вампирах городских, а как массивных мировых организаций-конспираций с борьбой, эпикой, мифами и прочим.
Если отрицаешь все, что выходит за рамки прямо написанного - ограничиваешь.
Лол. Но при этом в моей памяти с каждой книгой всё больше информации. Что противоречит твоей имхе. ;)
Необычным на момент знакомства с ВтМ мне казалась история происхождения от Каина, дифференциация вампиров по кланам и взгляд на мир, где людям, во многом, отводиться лишь роль пищи.
Хм, ну понятно, но это уже иное - бэк и лор, а не вампиризм.
но навряд ли тебя бы привлекла та же история унижения и избиений, те же сложные отношения с религией и богом, если бы они были у тихой библиотекарши из Чикаго.
если это Chicago by Night, то безусловно бы привлекла :)
-
kokos
1. Речь шла только о том, что наличие проблем у человека, из которого торчит металлический штырь, очевидно не только для медиков. Остальное - куча лишних деталей от тебя, которые никак не отменяют этого утверждения.
2. Опять ты назвал кучу лишних деталей... Суть в том, что эстетика различается существенно. С этим ты спорить не будешь? Да, это можно обойти, конечно, но уже сам факт сильно ограничивает.
3. 1) Ты забываешь о том, что у этого процесса есть и очевидная эстетическая сторона. И она могла бы быть сильнее. 2)Знаю, но отвечать привык на все. 3)Посмотри мой пример с карнавалом. То же самое. 4)Это вообще к чему было?
Боюсь, что ты раз за разом пропускаешь самое важное. Если тебе нужна драма только в таких декорациях, это прямое доказательство того, что не драма является твоим приоритетом. Скорее уж декорации.
msss
Всем по нраву. Просто к ВтМ я привык больше. Но играть могу по обеим системам.
The Monkey King
1. Не надо перевирать. Не веяние эпохи - потакание публике, а использование популярного контента.
2. Это ты думаешь, что ВтМ выделяется именно этим, но и современные вампиры, и борьба титанических организаций уже были.
3. Больше информации становиться, но вот качественного роста - нет. Фанатик мусульманин мог читать и "Лолиту" и "Американских Богов", но вот если он презирает их потому что они не соответствуют Корану - он ограничен.
4. Потому что в Chicago by Night это была бы уже не обычная тихая библиотекарша. И, скоее всего, присутствовал бы иной набор свойств, который и сделал ее интересной для тебя. "Внешних" свойств.
-
Не надо перевирать. Не веяние эпохи - потакание публике, а использование популярного контента.
...
Мемы и прочее - потакание вкусам и есть. Самое что ни на есть чистейшее
У тебя есть мнение о том, что использование в качестве источников вдохновения, других произведений искусства принадлежащих этому же времени (а это то что сделали БВ) - уже есть потакание публике. Можешь подтереться своей имхой. Подобная быдло-глупость для меня ничего не стоит.
-
The Monkey King
1. Добавил пунктов в предыдущем сообщении.
2. "Использование в качестве источников вдохновения" уместно при значительной переработке материала. Я же не считаю собственный взгляд на ВтМ полностью оригинальным сеттингом по этой самой причине.
-
2. Это ты думаешь, что ВтМ выделяется именно этим, но и современные вампиры, и борьба титанических организаций уже были.
ловлю тебя на слове. Показывай что это за ролевая игра.
-
Гротеск - не плохо, когда в меру. Но когда его слишком много, то правдоподобность и связанность человека с историей могут падать.
Вопрос не в том, что там есть штампы, а в их количестве. Сеттинг построен на мемах и прочем.
Правдоподобность ничего не значит, серьезные вещи можно доносить и в жанре фантасмогории. Связность человека с историей от правдоподобности не завист. Связь зависит от степени погружения, а она связанна только с желанием игрока и талантом мастера.
Количество штампов тоже ничего не значит. Значит качество штампов и их использование. С этим в Мире Тьмы все в порядке. Их качество и использование полностью соответствуют темам и идеям сеттинга.
-
4. Потому что в Chicago by Night это была бы уже не обычная тихая библиотекарша. И, скоее всего, присутствовал бы иной набор свойств, который и сделал ее интересной для тебя. "Внешних" свойств.
Нонсенс какой-то. Меня бы устроила и обычная тихая библиотекарша, но на фоне сеттинга Chicago by Night, потому что он меня вдохновляет, потому что он принадлежит втм. А я хочу играть/водить втм.
Фанатик мусульманин мог читать и "Лолиту" и "Американских Богов", но вот если он презирает их потому что они не соответствуют Корану - он ограничен.
Лол. Книги по втм-у это общий сеттинг, разные редакции - это развитие/деградация - измнение короче. Лолита, мусульманство, американские боги - это вообще разные патерны. Читая книги по втм, ты узнаёшь больше о втм. Это и есть развитие в контексте втм. Я хз что тут для тебя сложного. А называть человека интересующимся втм, ограниченным только потому что он считает чей-то самопал неинтересным, в контексте сеттинга втм, это ещё одна твоя глупость, Эстя.
Это тоже самое что называть человека ограниченным в плане пищи, потому что он не хочет кушать доширак. :D
-
1. Ты мне уже надоел рассказывать о том, о чем тут речь идет. Речь идет о том, что ты не в состояние делать выводы о редакции, если ты не знаком с значительной её частью (целой линейкой), да и остальное ты видел "немножко", а значит не видел совсем или, дай бог, две странички осилил.
2. Эстетика бывает разная, да. Мы говорим об эстетике художественной. А ты приплетаешь сюда механику, которая, мол не дает тебе накидать, доминировать и унижать (палишься, естинька, палишься). Ещё как дает, просто для начала надо зачаровать, а это не сложно. Это уже не говоря про Обитателей.
3.
1) Твое субъективное мнение о субъективной вещи.
2) Ещё бы.
3) А процитировать не мог?
4) Поломай свою светлую голову, может дойдет.
Как раз для меня, декорации не так важны, а вот тебе и тебе подобным "взрослость" подавай.
-
две странички осилил
в википедии :)
я повторяю:
2. Это ты думаешь, что ВтМ выделяется именно этим, но и современные вампиры, и борьба титанических организаций уже были.
ловлю тебя на слове. Показывай что это за ролевая игра.
-
1. Вполне точное сравнение. Выделяется МТ прежде всего внешними аттрибутами: буйством субкультур, вампирскими кланами, трешем и "мемами". Условно говоря, "приезжая туда", ты это делаешь, быть может, за ради наличия проститутки транссексуала, наличия у нее такого странного компаньона и ее манеры стрелять, но навряд ли тебя бы привлекла та же история унижения и избиений, те же сложные отношения с религией и богом, если бы они были у тихой библиотекарши из Чикаго.
допустим.
http://wod.su/forum/index.php?topic=3374.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=3374.0) - этот мой персонаж низвиздяцо внешне трэшевый, под буйство субкультур, и пиндатую манеру стрелять?
http://wod.su/forum/index.php?topic=3192.msg102285#msg102285 (http://wod.su/forum/index.php?topic=3192.msg102285#msg102285) - а этот ? "Внешний комиксовый трэш" так и прёт, да?
-
The Monkey King
1. Я не говорил, что они были именно в формате ролевой игры.
2. Обычная тихая библиотекарша? В жизни которой нет вампиров, которая не поклоняется Сатане, не является транссексуалом? Ну-ну... Разве только вокруг будет происходить подобный же бред, уже не заключенный в рамки персонажа. Оно и есть - карнавал.
3. Не верно. Если бы ты нормально относился к факту добавлений и переработке сеттинга, то ограничен бы не был. А так.. Если переводить на пищу, то это выглядит примерно следующим образом: ты ешь доширак и звереешь, когда кому-то приходит в голову добавить к нему то, что не было изначально доступно в виде соусов в соответствующих пакетиках.
Персонажи
Персонажи, за исключением некоторой доли натянутости, - вполне обычны. Но на фоне деталей любимого сеттинга... Тот же карнавал, но теперь уже не заключенный в форму персонажа.
Weirdling
Ты еще и скажи, что понятие меры в искусстве - пустой звук. Можно и в формате фантасмогории доносить, да. Но в меру. Те же комиксы, например, никогда не дотянут до Гоголя, хотя он тоже не чурался использования сверхъестественного. "Дух сеттинга"... опиши, что это такое вне всех этих штампов.
kokos
1. Нет. Речь о том, что выводы может делать кто угодно, если проблемы видны даже невооруженным взглядом.
2. Нет, дело не в этом. Мне, если бы я хотел доминировать и унижать, как раз удобнее было бы создать себе на этапе генерации суперхимеру и все. Но мне это неинтересно. Но то, с какой скоростью тратиться Гламур... Грубо говоря, во многом, можно забыть об образе Короля Иллюзий, создающего реальность чудес. Проявления чуда вне Грезы тратят слишком много сил.. тут не посоздаешь свободных фантазий.
3. 1)Это факт, если ты только не берешь смелость утверждать, что она идеальна уже так, как есть, что, учитывая недостижимость идеала - глупо. 3) "Выделяется МТ прежде всего внешними аттрибутами: буйством субкультур, вампирскими кланами, трешем и "мемами". Условно говоря, "приезжая туда", ты это делаешь, быть может, за ради наличия проститутки транссексуала, наличия у нее такого странного компаньона и ее манеры стрелять, но навряд ли тебя бы привлекла та же история унижения и избиений, те же сложные отношения с религией и богом, если бы они были у тихой библиотекарши из Чикаго". Обычного Чикаго, стоит тут добавить. 4)Нет, ты просто выдал абсолютно левое утверждение, никак не соотносившееся с аналогичным пунктом у меня.
Я, в некоторых играх, и без взрослости обхожусь вполне. Для всего есть место и время. Но, в пределах МТ, ты без этих декораций не обходишься. И чего-то не то, чтобы сильно играешь в те вещи, где есть драма вне таких декораций. Даже мои хоумрулы, резавшие карнавальность МТ, уже вызывали у тебя резкий негатив.
-
1. Я не говорил, что они были именно в формате ролевой игры.
тогда зачем это приплетаешь, если речь идёт о ролевой игре? Абы ляпнуть, как всегда... В итоге ты выглядишь балаболом, потому что ты ставишь это как аргумент. А потом выяснятся что твой аргумент вовсе не аргумент, а имха, которая вообще к обсуждению отношения не имеет.
2. Обычная тихая библиотекарша? В жизни которой нет вампиров, которая не поклоняется Сатане, не является транссексуалом? Ну-ну... Разве только вокруг будет происходить подобный же бред, уже не заключенный в рамки персонажа. Оно и есть - карнавал.
для начала прочитай Chicago by Night и глянь какой там "карнавал". А так просто имха при том смешная, ибо ты опять не угадал.
Я не играю траннссексуалов, мои персонажи не поклоняются сатане. И нет желания такими персонажами играть. Но с другой стороны я не вижу ничего плохого если в мире тьмы будут такие персонажи. Суть в том что играть, например, по Чикаго будет интересно, потому что это сеттинг прописанный. А когда рассказчики водят свой самопал. У них города и нпс по степени проработанности и до половины уровня бай найтов не дотягивают. Поэтому я и без энтуазизма к самопалам отношусь. Они по факту менее проработанные. А те что пытаются прописать из того что я видел - креатиф от секты старпёров с ролермансера по рашкам, то есть совсем неканон и трэш, в плохом смысле этого слова. Да и прописанны они нифига не детализировано.
3. Не верно. Если бы ты нормально относился к факту добавлений и переработке сеттинга, то ограничен бы не был. А так.. Если переводить на пищу, то это выглядит примерно следующим образом: ты ешь доширак и звереешь, когда кому-то приходит в голову добавить к нему то, что не было изначально доступно в виде соусов в соответствующих пакетиках.
Тогда если для тебя втм доширак, какого хрена ты там забыл? Мазохист штоле? :D
-
"Обычного Чикаго, стоит тут добавить"- :-\
Одной фразой слили весь Чикаго и Succubus Club.
-
Тогда если для тебя втм доширак, какого хрена ты там забыл? Мазохист штоле? :D
Игр с вампирами на сегодняшний день намного больше же.
-
esti-chan
1. И какие же ты проблемы узрел на просторах вики? Гротеск? Психоделлику? Трэшачек? Это только для тебя проблема.
2. :D Создаст он супер-химеру на стандартных точках, ага. А потом так же будет визжать про то, какой он супер-химирический Мориарти, хотя в листе об этом ни слова. :D
Образ Короля Иллюзий? (опять палишься :)), да и можно такового создать, но не начальном наборе точек, что же до тебя не дойдет никак.
Гламур у него быстро тратиться, дамы и господа. Ему, весь корбук, толдычат, что в Мире Осени чудес все меньше, Мечтателей все меньше, Фей все меньше, а Людей Осени и Даунтейнов все больше, и для него величайшее открытие, что Гламур - это ценность. Хочется свободных фантазий? - Так иди в Грезу, чего тупишь.
3.
1. Я собираюсь утверждать, что мне по-фигу на твое субъективное мнение о вещи о которой можно судить исключительно субъективно. Как бы ты тут не распинался, мне все равно, что ты думаешь о моих персонажах, коих я привел в пример исключительно ради демонстрации того, что яркие, полубезумные личности могут быть не худшей, а даже лучшей опорой для драмы и прочих психологических ништяков. Надеюсь с этим мы разобрались.
3. Ради проститутки трансексуала я приезжаю в Тайланд, уж никак не в МТ. Да и не вижу в трансе, вооруженным пистолетом, с призраком-корешом, какого-то дичайшего "буйства", которое мешает сделать что-то психологичное. Хочешь сказать, что если бы на месте t-girl был бы какой-нибудь женатый банкир, то персонаж априори стал бы лучше? - Не смеши.
Почему меня бы не привлекла история робкой библиотекарши в реальном мире? Ещё как бы привлекла! Там же можно такое развернуть! Отправить няшу-стесняшу во все тяжкие и глянуть, что из этого выйдет А если она молода, то, вообще, можно переложить все на Никотиновых Девочек и вот, у тебя даже система будет.
4. ЛОЛ. Напомнил мне того чувака, которой гуглом пользоваться не умеет, но только с пятым интеллектом играет. :D
-
Ты еще и скажи, что понятие меры в искусстве - пустой звук. Можно и в формате фантасмогории доносить, да. Но в меру. Те же комиксы, например, никогда не дотянут до Гоголя, хотя он тоже не чурался использования сверхъестественного.
Понятия меры в искусстве вообще быть не может. Искусство измерить не возможно в принципе. А тот же Лавкрафт дотянет до Гоголя, но мистики и сверхъестественного у первого в разы больше.
"Дух сеттинга"... опиши, что это такое вне всех этих штампов.
Сначала опиши,что такое этот твой "Дух сеттинга"тм.
-
The Monkey King
1. Это ответ на твой вопрос. Ты спросил, чего нового я нашел в ВтМ, когда с ним знакомился. Я ответил. Нового в принципе, потому что если бы это было новым только для ролевых игр, то меня бы не заинтересовало.
2. Прописанность - не цель, но средство. А у тебя оно превратилось в мерило, хотя такой чести не заслуживает. Я бы мог сказать, что прописаность бай найтов им слабо помогает, учитывая общий треш происходящего.
3. Ты опять упускаешь главное. Не имеет значения, какой метафорой описать ВтМ, доширак или фуа-гра. Важно то, что ограниченность заключается в отказе нормально воспринимать иные соусы, кроме тех, которые тебе подали в первый раз, когда ты его ел.
Weirdling
Не верно. Понятие меры в искусстве - есть и уже очень давно. Глянь хотя бы определение китча. А Лавкрафту, при всем его таланте, до Гоголя как до луны пешком в плане психологичности.
kokos
1. Треш называется так по определенным причинам. И наличие ценителей этого самого треша (или китча, если уж на то пошло) в нечто хорошее его не превращает.
2. Снова твои неверные выводы на неверном представлении. Я просто проиллюстрировал то, чего сделать нельзя, причем не имеет значения, сколько точек получаешь на старте (если не говорить о совсем уж неприличных количествах). И это влияет на эстетику.
3. 1)Нет, это не субъективное мнение, а факт. Или ты утверждаешь, что она таки идеальна. Своими персонажами ты ничего не доказал, кстати. 3)Не своди к примитиву. На месте транссексуала может быть любой другой яркий, даже китчевый типаж. И именно за этим ты приходишь в МТ: за фикшеном с буйством красок, субкультур и прочего. 4)Ум может никак не коррелировать с компьютерной грамотностью, что тебе, думаю, и самому понятно. А если тебя не поняли - есть неслабый вариант, что из-за твоей плохой формулировки, а не недостатка интеллекта у собеседника.
Но вообще мне вся эта беседа наскучила, так что сворачиваю ее... на некоторое время, как минимум.
-
esti-chan
Сам кричит: "нас, любителей рашки и реализма - легион; а вас - с гулькин хер", а затем: "наличие ценителей - ничего не значит".
Слить собственные аргументы в унитаз? - Естя могет, естя умеет.
Спалиться на том, что не уважает Грезу только потому, что там нельзя, по-умолчанию, стать ЦАРЕМ НОЧИ!!! "Королем
Иллюзий" не выходя в Грезу или не пошевелив мозгами? - Естя могет, естя умеет.
Объявить "очевидным фактом"тм своем мнение? - Естя могет, естя умеет.
Залезть мне в голову и сказать зачем я прихожу в МТ? - Естя могет, естя умеет.
Не понять простейшую аналогию, но сыпать цитатами из вики и корчить из себя Друзя? - Естя могет, естя умеет.
Спасибо за то, что в очередной раз выставил себя дураком. Заходи к нам ещё. ;D
-
Ты спросил, чего нового я нашел в ВтМ, когда с ним знакомился. Я ответил. Нового в принципе, потому что если бы это было новым только для ролевых игр, то меня бы не заинтересовало.
это правильно, но потом ты облажался зачем-то ляпнув, про то что втм был не первой ролевой по современным вампирам.
2. Прописанность - не цель, но средство. А у тебя оно превратилось в мерило, хотя такой чести не заслуживает. Я бы мог сказать, что прописаность бай найтов им слабо помогает, учитывая общий треш происходящего
мне лучше знать по каким критериям мне нужно делать оценку. Опять трэш.... я тебе ещё раз говорю читай бай найты. А трэш был например в том говнеце с маршруткой в которое ты играл по рашке.
3. Ты опять упускаешь главное. Не имеет значения, какой метафорой описать ВтМ, доширак или фуа-гра. Важно то, что ограниченность заключается в отказе нормально воспринимать иные соусы, кроме тех, которые тебе подали в первый раз, когда ты его ел.
...
Это хобби. В хобби мне интересны книжки по втм и сеттинг, который там представлен. Зачем ты тыкаешь ограниченностью? Мне просто не интересно ваше самопальное говнецо, которое по уровню детализации и до половины уровня бай-найтов не дотягивает. И чем меньше ваш самопал похож на сеттинг втм и канон из книг, тем больше он для меня говнецом и является. Я выбираю себе хобби и его специфику, а не ты. В сферу развлечений, понятия "ограниченный" ну никак не вписывается. Это тебе не профессия, не мировоззрение, не образ жизни. И я, кстати, не против расписанного и продуманного самопала. Проблема в том, что такого нету. Ну почти нету (читал Лас-Вегас от Тимура Чи), там почти норм.
-
Не верно. Понятие меры в искусстве - есть и уже очень давно. Глянь хотя бы определение китча. А Лавкрафту, при всем его таланте, до Гоголя как до луны пешком в плане психологичности.
А теперь покажи мне ту черту, за которой искусство становится китчем. То, что тебе Гоголь по каким-то причинам нравится больше, не делает твое утверждение верным.
-
При чтении этой милой темы появился вопрос. Хочу узнать когда будут фанфики с попаданцами из рф в мире тьмы?
-
При чтении этой милой темы появился вопрос. Хочу узнать когда будут фанфики с попаданцами из рф в мире тьмы?
Тебе этого мало?
(http://i044.radikal.ru/0801/b0/7a407fc9bc5e.jpg)
-
Тебе этого мало?
(http://i044.radikal.ru/0801/b0/7a407fc9bc5e.jpg)
Какой кошмар. Так вот он какой этот Панов.
:( :o
"Играя у маститого и опытного мастера, который пол партии дрючил по лору их кланов... как-то не ожидаешь встретить стаю шабашитов, считающих себя слугами Бога-Императора и имеющих от этого Истинную Веру."
-
это правильно, но потом ты облажался зачем-то ляпнув, про то что втм был не первой ролевой по современным вампирам.
[мимокрокодил]
Технически, первой была Nightlife, емнип на год старше ВтМ, но не взлетела.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nightlife_(role-playing_game) (http://en.wikipedia.org/wiki/Nightlife_(role-playing_game))
У меня даже корник где-то на харде пылится. Впрочем, в контекст вашей беседы я не вдавался...
[/мимокрокодил]
-
Технически, первой была Nightlife
вообще-то нет, Найтлайф был не игрой о современном вампиризме, а о сверхах в Нью йорке (и позже в целом в Америке). Вампиры там были просто игровой расой со спец абилками, одной из множества, как какие-нибудь эльфы в днд. Но там имеется сходство с самим миром тьмы.
У меня даже корник где-то на харде пылится
тут есть корник 3ий редакции (относительно сеттинга - разницы в редакциях нету существенной) можете глянуть кому интересно
http://www.4shared.com/get/04frf-bQ/Nightlife_Corebook.html (http://www.4shared.com/get/04frf-bQ/Nightlife_Corebook.html)
-
В плане трэша, духа олдскула (есть клюква, например - банда эмигрантов Czars, которая нелегально делает водку и продаёт её тем кому не нравится американская водка), и упора на внешнее (буйство субкультур) она фору смт даст и на мой взгляд даже переплёвывает первые редакции Шэдоурана. Если бы там был подробный богатый сеттинг, как в смт и механика другая был бы вин, а так книжечки про Америку маловато. Есть ещё забавный, скажем так, альтернативный апокалиптичный сеттинг Кинрайз представленный отдельной книгой для Найтлайфа, но это не то немного не то чего бы мне хотелось.
Кстати, кто-нибудь ещё со мной согласен, что лучшее в русском shit-fiction - это обложки? :D
-
Кстати, кто-нибудь ещё со мной согласен, что лучшее в русском shit-fiction - это обложки? :D
(http://lurkmore.so/images/a/a8/Russian_shit-fiction_1.1.jpg)
Особенно сильно меня улыбнула обложка с девушкой в розовом комбезе и подписью: "ЭФФЕКТ ПРОНИКНОВЕНИЯ".
-
"тайный сыск царя гороха" ... ...мляяя :(
"ааргх в эльфятнике" ... хорошо хоть не в петушатнике
"казак в аду" - вот это уже попадалось название. Годно :D
-
Радуют такие книги как: "война невменяемого" и "путешествие идиота". :D
АДД: я наверное очень уныл, мне книга "под знаком мантикоры" показалась неплохой. Никогда не читал более качественного фентези-детектива. Точнее даже не видел другого фентези-детектива.
-
"вкус вампира" лол, а почему не укус?
Радуют такие книги как: "война невменяемого" и "путешествие идиота". :D
ага и тут ещё есть книга "адекватность"
"хоббит, который познал истину"
"хоббит, который слишком много знал" ...
-
"вкус вампира" лол, а почему не укус?
Ты просто не умеешь его готовить :D
-
"если бы я был вампиром" - и такой фэйспалм :D :D :D
"отстрел невест" - жесть
"ярость on-line" - rage across the internet
-
"если бы я был вампиром" - и такой фэйспалм :D :D :D
:D
-
"отыгрывать эльфа непросто" ;D
-
Вот вы тут посмеялись над названиями полтинника книг, назвав их щит-фикшн. Хотя тот же Белянин писал не столько фикшн, сколько абсурд-комеди. Как Пратчетт, только похуже. Но в достаточной мере смешно, чтобы выполнять свою роль юмора. А Кондратьев в своих книгах может и занимается бредом, но делает достаточно основательно, чтобы держать внимание читателя. И мне искренне жаль, что он так и не дописал "Арканум в профиль". Корнева я не читал, но видел очень много положительных отзывов. Собственно вопрос: сколько книг из вышеперечисленных вы
прочитали открывали, чтобы назвать их дерьмом и глумится?
Ну а обложки в серии "магия фентези" всё-таки лучше.
-
Вот вы тут посмеялись над названиями полтинника книг, назвав их щит-фикшн. Хотя тот же Белянин писал не столько фикшн, сколько абсурд-комеди. Как Пратчетт, только похуже. Но в достаточной мере смешно, чтобы выполнять свою роль юмора. А Кондратьев в своих книгах может и занимается бредом, но делает достаточно основательно, чтобы держать внимание читателя. И мне искренне жаль, что он так и не дописал "Арканум в профиль". Корнева я не читал, но видел очень много положительных отзывов. Собственно вопрос: сколько книг из вышеперечисленных вы прочитали открывали, чтобы назвать их дерьмом и глумится?
Ну а обложки в серии "магия фентези" всё-таки лучше.
Читал "Тайный сыск царя гороха" (херня), "под знаком мантикоры" (неплохо, но не хорошо), "основатель" (ниочень, читал только для того, чтоб добить серию).
Читать книги с названиями "казак в раю/аду", "путешествие идиота", "война невменяемого", "Элита элит", "адекватность", "пехота апокалипсиса", "хоббит, который познал истину" etc собираюсь только для убийства времени, когда СОВСЕМ нечего делать (как это было с "тайным сыском царя гороха"). Одного названия тут хватает, для того, чтоб понять, что ничего качественного (не говоря уж о том, чтоб хорошего) в таких книгах не будет.
-
Kurufinve
Читал первые пять книг панова "ТГ", уйму лукьяненко, ещё перумова (первые две книги про "мечи" и про космических нацистов (плагиат "звездного десанта", к слову) ), читал "марусю" из франшизы "этногенез", читал кучу книг из франшизы "сталкер", пробовал читать какую-то книгу вышеозначенного издательства - не смог, даже тогда мне это занятие не доставило ни малейшей радости.
Ну а обложки в серии "магия фентези" всё-таки лучше.
(http://i072.radikal.ru/0908/72/1e46b08e71ee.jpg)
Ага, в сто крат! :D
З.Ы: Помню, в девятом классе, к нам пришел харизматичный грузин проповедовать борьбу с наркотиками. И он сказала следующее:
"Вот бывает вам такое говорят: Откуда ты знаешь, хочешь или не хочешь, нравиться или не нравиться? - Ты же не пробовал! В жизни надо все попробовать!
Бывало?
В таких случаях надо отвечать: иди говна пожуй, клоун. Может понравиться, а то ты же не пробовал."
King
"отстрел невест"
(http://www.ejumpcut.org/archive/jc47.2005/KillBill/images/13----Bloody-Bride.jpg)
-
Если кому-нибудь захочется
говна въебать ознакомиться с особо упоротыми одаренными работами наших издательств и их работников, просьба проследовать по ссылке:
http://yablor.ru/blogs/toshnit-ot-popadancev/2099432 (http://yablor.ru/blogs/toshnit-ot-popadancev/2099432)
-
Если кому-нибудь захочется говна въебать ознакомиться с особо упоротыми одаренными работами наших издательств и их работников, просьба проследовать по ссылке:
http://yablor.ru/blogs/toshnit-ot-popadancev/2099432 (http://yablor.ru/blogs/toshnit-ot-popadancev/2099432)
:D
(http://www.ljplus.ru/img4/v/o/vorchunn/sparpob-b.jpg)
-
Преувеличенно. Я не утверждаю художественную ценность серии "боевая фантастика" но "Лед" достоин чтения в метро, а серия "Хоббит который..." и вовсе, хоть и не очень хорошо написанная, но довольно бодренькая штука для программистов и олдфажных геймеров.
Олсо, пока я временно нахожусь в стране где есть магазины с русскоязычными книгами за разумные деньги - подскажите чего выходило забавного за последние года три?
За Олдями и Дяченками я еще приглядываю, а в остальном за русской литературой как-то не слежу.
-
ChudoJogurt, это зависит от того, что считать интересным. У Дивова вон кое-что вышло ("Леди не движется", фантастика + дыдыктива, читабельно, но Дивов - это Дивов). Медведевич я тут где-то рекламировала. С. Демьянов "Некромант. Такая работа" - половина прочитавших хвалит, половина плюется (обе половины - не из разряда школоты). Попову с ее "Конгрегацией" хвалят, если будни инквизиции интересуют - это туда.
-
Пока это не соборная и самодержавная Россия против бездуховных пиндосов, не сплошная половая гребля и не попаданство - я способен это читать.
-
Пока это не соборная и самодержавная Россия против бездуховных пиндосов, не сплошная половая гребля и не попаданство - я способен это читать.
Не, такого не читаем:).
В принципе, хвалят Пехова, но я его после "Киндрэт" не воспринимаю. А так писатель дюже плодовитый и разносторонний, везде успел отметиться.
А, еще вспомнила - "Убыр" Шамиля Идиатуллина. Вполне удачное использование фольклора.
-
Пехов ворует очень много, потом паникует и пытается замести следы, и в сумме получается фигня.
-
Нас сейчас орехами закидают...
Я бы посоветовал "Пепел сгорающих душ". Лекс никогда не был образцом писательского таланта, но мне понравилось. А в зависимости то того, что считать "половой греблей", можно и его цикл "Пророчество Сиринити" взять.
Если готов читать уж совсем "что угодно" без попаденцев и прочего, то "Искусник искусств". Но тратить на это деньги на это тратить я бы не стал.
Btw, я надеюсь, ты уже прочитал "Имя ветра" Ротфусса?
-
Йогурт зарубил попаданство(
А мне Белянин нравится, у него даже в серии про мента в царской России, где трупы и прочая жесть, всё такое мимимишное.
-
про мента в царской России, где трупы и прочая жесть
мента? wtf?!
-
Попаданство. Следак попадает во двор царя Гороха и пытается переделать стандартную систему выбивания показаний палками на сбор улик и опрос свидетелей.
-
обе половины - не из разряда школоты
Я вас умоляю.
Школота пожирает эти ваши сталкеры, закаты, метро, этногенезы, тайные города, и прочие франшизы, тоннами. Про лукьяненко даже говорить не стоит, они его боготворят и ставят в пример. Славянское фэнтези они то же жрут, ибо поцреото-нацизм сейчас самый модный движ, а читать околонаучные бредни про то, что Гитлер хотел всем добра и света, им ещё сложновато.
Про всякие "нежные отсосы вампира" я не буду долго говорить, а лучше предоставлю фото основной ЦА:
(http://s018.radikal.ru/i520/1307/b2/859780bf838c.jpg)
Но соглашусь с тем, что "магия фэнтези" редко попадает в их рацион. Куда чаще я вижу эту издание в руках страшных... (ЦА вампирской ебли, короче.). Или в хилых ручонках студентиков (они студенты? черт их знает), которые передвигаются исключительно на "собаках", исключительно с рюкзаками, жидкими усишками, немытой головой, и в засаленном прикиде аля миллитари.
-
Попаданство. Следак попадает во двор царя Гороха и пытается переделать стандартную систему выбивания показаний палками на сбор улик и опрос свидетелей.
во, похоже на архетип для shit-fiction
Шкала оценки книг
- попаданство
- петросянство
- "русскость"
- "ролевиковость"
- сталкерство
если в книге есть 2 пункта, то от неё попахивает
если 3 то уже однозначный shit-fiction.
4-5 это пародистый представитель говн.
:D :D :D
Школота пожирает эти ваши сталкеры, закаты, метро, этногенезы, тайные города, и прочие франшизы, тоннами. Про лукьяненко даже говорить не стоит, они его боготворят и ставят в пример
Капитан Кокос наносит ответный удар! :)
-
мимокркодил:
Ранний Сварог мне нравился (за счет языка и мощной эклектики), пока автор не исписался и не стал гнать для каждых трех книг отдельное измерение.
Кстати, там только один пункт из списка Манки, и то представлен с легким стебом (попаданство представлено как банальная, хоть и сложная, процедура, вызывающая у месных зубовный скрежет).
П.С. Та девушка, что за столом сидит, таки ничего.
-
П.С. Та девушка, что за столом сидит, таки ничего.
Ага, тётя Стеф - няша. ::)
Только Кинг был прав, ей вообще не следовало писать.
-
Или в хилых ручонках студентиков (они студенты? черт их знает), которые передвигаются исключительно на "собаках", исключительно с рюкзаками, жидкими усишками, немытой головой, и в засаленном прикиде аля миллитари.
Кокос, это туристы. В лесу мыться и бриться сильно неудобно, а их хилые ручонки тягают рюкзаки от 30 кг по 6-8 часов в день без потери скорости хода. В пиджаке по лесу тоже не походишь.
Шкала оценки книг
- попаданство
- петросянство
- "русскость"
- "ролевиковость"
- сталкерство
Я совершенно теряю твою логику. То есть петросянство понятно, но вообще я бы закинул туда, линейный сюжет, невыдержанные характеры, битый синтаксис и прочее в том же духе. То есть обычные болячки графоманства, хоть русского, хоть какого.
-
То есть обычные болячки графоманства, хоть русского, хоть какого.
об этом речи и не идёт - это и так само-собой разумеется :) с другой стороны, даже если этого там не будет каким-то фантастическим образом, то книга для меня всё равно дерьмом будет при наличии 3+ пунктов из списка
-
Ага, тётя Стеф - няша.
Ух ты. Я думал, она старше.
-
об этом речи и не идёт - это и так само-собой разумеется :) с другой стороны, даже если этого там не будет каким-то фантастическим образом, то книга для меня всё равно дерьмом будет при наличии 3+ пунктов из списка
А, ну.
-
Кокос, это туристы.
Туристы между Альтуфьево и Долгопрудным? Отличный маршрутик, ничего не скажешь.
Ух ты. Я думал, она старше.
Ей 39.
-
Туристы между Альтуфьево и Долгопрудным? Отличный маршрутик, ничего не скажешь.
Может у них там пересадка.
-
Скорее физ-тех, он там, как раз, имеется.
-
Ну там странные люди живут, да.
-
Хорошо сохранилась, что сказать.
Ну там странные люди живут, да.
Зато довольно умные.
-
А мне Белянин нравится, у него даже в серии про мента в царской России, где трупы и прочая жесть, всё такое мимимишное.
Белянин исписался, сдается мне. "Тайный сыск" еще так-сяк, хотя последние книги и натужные, а потом православие, народность и водка сделали свое черное дело.
Хотя "Ландграф" во время оно читался на ура.
Да, а насчет вампиров: кто из авторов, кроме Райс и Хэмбли, НЕ предполагает полового интереса между упырем и его завтраком?
-
У Белянина сын умер. Так и вышло, что разделилось его творчество на до и после.
-
Да, а насчет вампиров: кто из авторов, кроме Райс и Хэмбли, НЕ предполагает полового интереса между упырем и его завтраком?
Досье Дрездена, Мерси Томпсон.
-
Прочитал Демьянова. Не ново и все это уже было и было лучше, но в принципе неплохая кни а, читал с удовольствием. Спасибо за наводку
-
Белянин исписался, сдается мне. "Тайный сыск" еще так-сяк, хотя последние книги и натужные, а потом православие, народность и водка сделали свое черное дело.
Хотя "Ландграф" во время оно читался на ура.
Согласен, ранний Белянин вполне читабелен.
О книгах по этой ссылке (http://wod.su/forum/index.php?topic=2872.msg138588#msg138588) - из представленного, на мой взгляд, можно читать Поля, Пехова и Мусанифа.
-
Еще неплох Александр Громов.
-
У него в каждой книге по пятнадцать апокалипсисов. Первые пару раз это прикольно нр потом надоедает.
-
Кхм-кхм, а не пойти ли вам в другую тему, мои маленькие любители литературного экстремизма?
-
.. говорит любитель литературы от БВ. В этом месте стоило бы поставить фейспалм, но сей жест окончательно уже истерся и потерял выразительность от частого использования.
-
Кхм-кхм, а не пойти ли вам в другую тему, мои маленькие любители литературного экстремизма?
даже не экстрим... экстримизм! Жёстко.
.. говорит любитель литературы от БВ. В этом месте стоило бы поставить фейспалм, но сей жест окончательно уже истерся и потерял выразительность от частого использования.
ого, ничего себе mr. Ball отжог. Особенно здорово смотрится слово "фейспалм" на фоне игр БВ не понятно как попавших в контекст обсуждения художественной литературы. :D :D :D
-
И снова ести пришел на Пальму. И снова, с разбегу, плюхнулся в лужу, в только что отстиранных штанцах. Молодчик.
-
И снова два местных клоуна демонстрируют свое невежество, выделяя художественные тексты от БВ, пусть и созданные для игровых систем, от всех прочих. Предсказуемо. Но на будущее: качество текста не зависит от того, для чего он создан.
-
И снова два местных клоуна демонстрируют свое невежество, выделяя художественные тексты от БВ, пусть и созданные для игровых систем, от всех прочих. Предсказуемо. Но на будущее: качество текста не зависит от того, для чего он создан.
Вот вы сейчас полную херь написали. Явно, что кроме художек фентези и рпг книг другое не читаете
-
Вот вы сейчас полную херь написали. Явно, что кроме художек фентези и рпг книг другое не читаете
Аргументируй. Я имею ввиду почему ты счтаешь, что то для чего пишут обязательно должно влиять на качество? Я всегда считал, что качество зависит от профессиональизма автора, а не то что конкретно он там пишет, фикшн, любовный роман, эсмануал или дисертацию. Разве не так?
-
качество текста не зависит от того, для чего он создан.
ога, сравнивать соурсбуки по рпг с художественной литературой. Держи пять.
-
Аргументируй. Я имею ввиду почему ты счтаешь, что то для чего пишут обязательно должно влиять на качество? Я всегда считал, что качество зависит от профессиональизма автора, а не то что конкретно он там пишет, фикшн, любовный роман, эсмануал или дисертацию. Разве не так?
Законы, учебники , техническая литература. Не так. Для вас художка и учебники по радиоаппаратостроение одно и тоже. Т о есть какой-нидь пехов или перумов напишет учебник по техническим дисциплинам или психоаналитике с нуля?
-
Т.е. пролог и первые полторы главы ревайзднутых кланбуков нельзя сравнить с худ-литом?
-
Т.е. пролог и первые полторы главы ревайзднутых кланбуков нельзя сранвить с худ-литом?
Конечно нельзя, они как инструкция или как вставочка.
-
Законы, учебники , техническая литература.
Пишутся с учетом выбранного стиля языка. И да, качество языка никак не зависит от того, что пишет автор, зато зависит от таланта и умений автора.
Конечно нельзя, они как инструкция.
Чо?
-
Конечно нельзя, они как инструкция или как вставочка.
Ок, буду знать, что кланбук - это инструкция к ВтМ, а Сильмариллион к LoTR.
-
И снова два местных клоуна...
два местных клоуна...
клоуна...
Какая ирония!
выделяя художественные тексты от БВ
Я ничего не выделяю. Всякие клан-новеллы не читал и без понятия как они написаны али нет.
Предлагаешь судить по всяким художественным вставкам, которые написаны разными авторами и написаны для введение или лучшего раскрытия игровых моментов? - Не смеши.
-
Господа, скажите - стоп, тяжёлым наркотикам. Прологи это чистый худлит.
-
Ну, охуеть теперь. Давайте сравнивать худлит неограниченный объемом, без жестко заданных тем и стиля, с художественной вставкой ограниченной по объему и имеющую конкретную цель и задачу.
Вы бы ещё зенитку с ПМ сравнили.
Насчет инструкций:
Почтенная публика, переведите-ка мне такое интересное словосочетание: "rulebook".
Справились? - Славно.
Давайте, больше не будем возвращаться к этому вопросу.
-
Эквивалентно коротким рассказам или главам.
-
худлит без жестко заданных тем и стиля,
Мне почему-то казалось, что любой мало-мальски уважающий себя автор пишет свои художественные произведения на определённую тему, стараясь донести до читателя свою мысль, и пытается выдержать стиль. Я заблуждался?
Почтенная публика, переведите-ка мне такое интересное словосочетание: "rulebook".
в clanbook затесалось слово rule?
-
Ок, буду знать, что кланбук - это инструкция к ВтМ, а Сильмариллион к LoTR.
Инструкция не то слово, которое здесь можно использовать. В кланбуках втр и публицистика есть и записочки всякие. Кланбук ноосферату вообще сделан в стиле интервью. А глава Повествование?
-
Мне почему-то казалось, что любой мало-мальски уважающий себя автор пишет свои художественные произведения на определённую тему, стараясь донести до читателя свою мысль, и пытается выдержать стиль. Я заблуждался?
Прочите С. Кинга Как писать книги?
-
Качество языка- это как. Русский качественнее английского. Качество в каком понятии?
В англ есть такое слово Integrity которое на русский однознозначно сложно перевести, а оно фигурирует в новых правилах нмт.
1. Коммуникативные качества речи: правильность, точность, логичность, чистота, богатство, выразительность, уместность, коммуникативная целесообразность, толерантность, ассертивность.
2. Понятие языковой нормы как основа грамотной речи. Признаки нормы: динамичность и историческая изменчивость, вариативность. Основные типы норм: императивные и восполнительные; орфоэпические, морфологические, синтаксические, лексические и др. Основные средства кодификации языковых норм (словари, справочники и др.).
Культура речи вырабатывает навыки отбора и употребления языковых средств в процессе речевого общения, помогает сформировать сознательное отношение к их использованию в речевой практике в соответствии с коммуникативными задачами.
Выбор необходимых для данной цели языковых средств - основа коммуникативного аспекта культуры речи. Коммуникативный аспект культуры речи предполагает умение выбрать и организовать языковые средства, которые в определенной ситуации общения способствуют достижению поставленных задач коммуникации.
Худ вставки нужны для большего погружения, но равнять их полноценными худкнигами глупо
-
Остапа несло.
Ну а вообще, если уж нельзя не оценивать флаффовые вставки с позиции лит-ры. То видимо и иллюстрации тоже нельзя оценивать с позиции изобразительного искусства.
-
http://moy-bereg.ru/kultura-russkogo-yazyika/kultura-russkogo-yazyika.-kommunikativnyie-kachestva-yazyika.html
Читайте. Качество языка у них.
КАЧЕСТВО
-а, ср. 1. Совокупность существенных признаков, свойств, особенностей, отличающих предмет или явление от других и придающих ему определенность (спец.). Категории качества и количества. Переход в новое к. 2. То или иное свойство, признак, определяющий достоинство чего-н. К. работы. К. изделий. Высокие душевные качества. * В качестве кого-чего, предлог с род. п. - как кто-что-н., в виде чего-н., в роли кого-чего-н. Явился в качестве посредника. || прил. качественный, -ая, -ое (к 1 знач.). Качественные различия. Качественные изменения. * Качественные прилагательные - в грамматике: прилагательные, обозначающие качество, свойство и образующие краткие формы и степени сравнения.
-
Эквивалентно коротким рассказам или главам.
Вот это меня и убивает.
Сравнение зенитки и пистолета, по-принципу: "ну, а хуйли, оба же стреляют!"
в clanbook затесалось слово rule?
Я тебя порожу, дружище. Оно оттуда и не "вытесывалось". Или ты полагаешь, что одна-две вставки превращают рулбук в роман?
-
Я тебя порожу, дружище.
Не-е-е-ет! Или ты полагаешь, что одна-две вставки превращают рулбук в роман?
Я полагаю, что первая глава кланбука - это рассказ, а не набор механики с парой вставок? Про пролог я вообще молчу.
-
Я тебя порожу
...А потом убью тем, чем породил, угу.
Вот это меня и убивает.
Убивает вас не это, убивает вас безграмотность. Художественные вставки перед главами - это, по сути, мини-рассказы со всеми свойственными рассказам чертами. Кланбуки, за исключением тех частей, где описываются Дисциплины, - это связный художественный текст, опять-таки со всеми признаками художественного текста.
-
я бы понял если бы с художками по играм БВ сравнили shit-fiction, но с игровыми соурсбуками - это дали маху. Нердкор, вод.су стайл 10/10!
-
я бы понял если бы с художками по играм БВ сравнили shit-fiction, но с игровыми соурсбуками - это дали маху. Нердкор, вод.су стайл 10/10!
А, я не правильно понял предложение.
Какой смысл сравнивать тут отечественное фентези с романами БВ? Чтобы здесь опять начался вайн, что БВ "вдохновлялись веяниями 80-х" (и это крайне круто); что там сплагиаченные с Lost boys (не знаю, что это) брухи (это ведь "вдохновение, а не плагиат") и воплощающие общую паранойю вентру? А у нас авторы "вдохновлялись идеями нулевых" (и это мейнстрим и попса), плагиатили Тайный город и Анклавы с МТ (наглые воры!) и прочее? Нафига вновь заводить эту шарманку? Речь ведь шла о том, что в спор о литературе нельзя привлекать РПГ-книги.
-
качество текста не зависит от того, для чего он создан.
а где ты видишь проблемы с качеством текста? Приведи примеры
-
а где ты видишь проблемы с качеством текста? Приведи примеры
Качество текста? расшифруйте. Инфо подача, без граммошибок, что? Для худвставок этот самотермин не подходит
Тут, кстати, втм с вархаммером 40к смешивают.
-
Убивает вас не это, убивает вас безграмотность.
Хочешь дать мне пару частных уроков русского языка и литературы? ::)
Не-е-е-ет!
Эффект достигнут.
Какой смысл сравнивать тут отечественное фентези с романами БВ?
Чего ты нас спрашиваешь? У естиньки и выясняй.
-
Какой смысл сравнивать тут отечественное фентези с романами БВ?
в том что в этом случае хотя бы будут художественные произведения сравниваться. А не художественные вставки в игровых книгах vs художественных книг. :)
Речь ведь шла о том, что в спор о литературе нельзя привлекать РПГ-книги.
ну это и так понятно, о чём уже в который раз и пишу
-
ну это и так понятно, о чём уже в который раз и пишу
Как бы подоходчивей объяснить... Не все тут разделают твоё мнение, что книги по игре - это просто книги по игре с художественными вставками. Некоторые считают, что эти "вставки" занимают львиную долю книги и способны считаться light novel.
-
Как бы подоходчивей объяснить... Не все тут разделают твоё мнение, что книги по игре - это просто книги по игре с художественными вставками. Некоторые считают, что эти "вставки" занимают львиную долю книги и способны считаться light novel.
ну так и сравнивайте их с light novel зачем их сравнивать с полноценными художками-то?
-
Да никто их и не сравнивает. Было заявлено, что от выбранного жанра зависит качество. Читай: РПГ-книги заведомо хуже/лучше.
-
Эти книги для того чтобы служить соурсбуками для ролевой игры. Если кто-то их пытается оценить именно как художественную литературу, то это уже идут сукубо индивидуальные заморочки. Это такой же бред как если бы в каком-нибудь кинопоиске можно было ввести "старкрафт" и увидеть рецензии одорённостей к совокупности роликов между миссиями, которые оценивались бы именно как полноценный мультфильм.
-
Т.е. по-твоему хороший режиссёр не сможет сделать такой ролик между миссиями, который был бы сравним с "настоящим" мультфильмом?
-
Т.е. по-твоему хороший режиссёр не сможет сделать такой ролик между миссиями, который был бы сравним с "настоящим" мультфильмом?
...
Ролики - это часть игры как бы. Оценивается сама игра, а не ролики отдельно от игры. А игра в свою очередь - интерактивное развлечение, а не мультфильм. Это вообще разные категории.
-
Оценивается сама игра, а не ролики.
увидеть рецензии одорённостей к совокупности роликов между миссиями
Здесь должна быть картинка с Джеки Чаном, держащимся за голову.
-
не понял тебя? Как мне ещё тебе объяснить что те книжки БВ должны оцениваться как игровые приложения, а не как художественная литература?
-
не понял тебя?
Как можно написать рецензию на совокупность роликов, оценивая при этом не сами ролики, а игру?не понял тебя? Как мне ещё тебе объяснить что те книжки БВ должны оцениваться как игровые приложения, а не как художественная литература?
Как художественная литература должны оцениваться "художественные вставки", которые занимают около половины ревайзднутого кланбука. Так лучше?
-
Как можно написать рецнзию на совокупность роликов, оценивая при этом не сами ролики, а игру?
не знаю. А зачем это нужно? В моём примере я сказал о том, что оценивать совокупность роликов со старкрафта как полноценный мультфильм не правильно. Они просто часть игры. Нужно оценивать игру.
-
Как художественная литература должны оцениваться "художественные вставки", которые занимают около половины ревайзднутого кланбука. Так лучше?
"Художественные вставки" в книгах вроде корников как бы. В кланбуках, то что ты называешь "занимают около половины ревайзднутого кланбука" не совсем то.
-
Они просто часть игры. Нужно оценивать игру.
Туева хуча мереологических нигилистов сейчас брызжит слюной, желая доказать обратное. И кто же прав?"Художественные вставки" в книгах вроде корников как бы. В кланбуках, то что ты называешь "занимают около половины ревайзднутого кланбука" не совсем то.
При чём тут корники? Кто-то что-то говорил о корниках? Ты сам утверждал, что из нас его никто не читал. И почему это "не совсем то"?
-
Ты сам утверждал, что из нас его никто не читал.
нет. Я говорил о том что многие даже корник не читали, в том плане что просто пролистали и глянули кланы и дисциплины. Ешё я выделял главу сторителинг - что её вообще почти никто не читает.
При чём тут корники?
Как причём? Когда в ролевых играх речь идёт о художественных вставках обычно подразумевается их наличие в игровых книжках без значительной художественной составляющий, корники как пример. Когда книга рассказывает о правилах и сеттинге. В целом "кланбуки ревайзед" о которых ты сказал, я бы не стал перечислять к этой категории.
-
Когда в ролевых играх речь идёт о художественных вставках обычно подразумевается их наличие в игровых книжках без значительной художественной составляющий, корники как пример. Когда книга рассказывает о правилах и сеттинге. В целом "кланбуки ревайзед" о которых ты сказал, я бы не стал перечислять к этой категории.
Кхм... Перечитай ветку обсуждения. Я предложил пролог и полторы главы кланбука в качестве примера художественной литературы в игровых книгах, на что мне заявили, что это всего лишь "худ. вставка". О корниках и больших объёмах речи не шло.
-
"худ. вставка".
на мой взгляд по критерию объёма они не подходят под то что я понимаю под художественной вставкой. Но как бы это всё равно не делает сорсбук некой художкой, тем более сравнимой с полноценными книгами вроде этих ваших шит-фикшенов.
-
Как художественная литература должны оцениваться "художественные вставки", которые занимают около половины ревайзднутого кланбука.
А географические путеводители, которые я люблю читать в самолете, тоже относятся к художественной литературе :)?
-
А географические путеводители, которые я люблю читать в самолете, тоже относятся к художественной литературе :)?
А ты как думал? ;D
-
Хочешь дать мне пару частных уроков русского языка и литературы? ::)
Пару? Да тут надо целый курс читать.
А географические путеводители, которые я люблю читать в самолете, тоже относятся к художественной литературе
Ну, вообще-то... "Трое в лодке, не считая собаки" - это как бэ тоже путеводитель:).
-
Ну, вообще-то... "Трое в лодке, не считая собаки" - это как бэ тоже путеводитель:).
А Lone Planet: Mexico :)?
-
В душе не знаю, не читала. Но если чувакам повезло нанять кого-нибудь вроде Джерома - то у этого путеводителя есть все шансы:).
-
Это все - литература. И критерий качества подачи текста и т.п. относиться ко всем ним: да, даже к географическим путеводителям. И к книгам по игровым системам. Разница в жанре может определить специфику: использование определенных терминов, общего языка подачи и т.п. Но грамотность, интересность изложения, отсутствие тафтологий и т.п. - все это универсально, хоть для романа, хоть для буклета. В нашем же случае все еще проще и ближе: книги по игровым системам - такие же книги развлекательного характера, так же описывающие выдуманный мир, как и любая другая фантастика. То есть сюда уже свободно и с полным правом могут применяться не только языковые и стилистические, но и "идейные" критерии: проработанность персонажей, связность происходящего и т.п. Наличие описаний механики происходящего этого не отменяет, да.
-
Это все - литература. И критерий качества подачи текста и т.п. относиться ко всем ним: да, даже к географическим путеводителям.
ну я помню когда-то ты пытался доказать моему другу, что логи от ролевой игры - это уже литература, потому что там есть печатный текст. Предлагаю тебе почитать на досуге рулоны туалетной бумаги, кстати, там тоже текст есть. Вряд ли хуже shit-fiction окажется, ибо куда ещё хуже?
-
Пару? Да тут надо целый курс читать.
Воу-воу! Целый курс? С такой строгой учительницей? Хм...
Обменяемся телефончиками? :-*
Предлагаю тебе почитать на досуге рулоны туалетной бумаги, кстати, там тоже текст есть.
Или освежители воздуха - настоящие бестселлеры.
-
Вот это меня и убивает.
Сравнение зенитки и пистолета, по-принципу: "ну, а хуйли, оба же стреляют!"
Тебе кажется неуместным сравнение на атмосферном уровне?
-
Конечно.
-
Довольно странно.
-
Кокос и Манки
Советую вам обоим ознакомиться с определением предмета беседы. А то ваш сарказм настолько же неуместен, насколько вы сами спешите с выводами. То есть очень и очень сильно. Постыдились бы.
-
Сорбуки - литература, но вот ни как не художественная. Иначе я без зазрения совести сравню "Гамлет" с инструкцией к тостеру.
-
Кокос и Манки
Советую вам обоим ознакомиться с определением предмета беседы. А то ваш сарказм настолько же неуместен, насколько вы сами спешите с выводами. То есть очень и очень сильно. Постыдились бы.
...
(http://s019.radikal.ru/i633/1307/a6/0301a5af1a39.png)
-
Weirdling
Ты был бы прав в случае наличия в сорсбуках только механики, без каких либо вставок и пояснений. Но это не так и твое сравнение - некорректно. К слову, "Художественная литература — вид искусства, использующий в качестве единственного материала слова и конструкции естественного языка". Вики.
-
Ты был бы прав в случае наличия в сорсбуках только механики, без каких либо вставок и пояснений. Но это не так и твое сравнение - некорректно.
Прости, но любая инструкция содержит пояснения, но худ.литературой не считается. Поэтому твое замечание абсолютно не корректно.
К слову, "Художественная литература — вид искусства, использующий в качестве единственного материала слова и конструкции естественного языка". Вики.
К слову, наличие в сорбуках механики уже полностью противоречит этому определению.
-
Сорбуки - литература, но вот ни как не художественная. Иначе я без зазрения совести сравню "Гамлет" с инструкцией к тостеру.
Сорсбуки в определённых местах зачастую оказываются "инструкцией" в художественной форме. Пример: серия "Road of...", в которой первые главы можно отнести к лирике.
-
Книги по дипломатии читаю, Знатные художки. :)
Блин, прочтите Damnaton City, города в ночи и покажите почему это худ литра
-
Weirdling
1. Это не просто пояснения. Это как если бы трактат по воспитанию дополняли кусками из "Буратино". Вполне худ.литра.
2. Не противоречит. Механика тоже является словами и конструкциями естественного языка.
-
Мне вот интересно, даже стало. Вот есть у нас тема и настроение произведения/сеттинга. то самое настроение сеттинга (кстати термины заимствованые из лит-ры. Оно что циферками и правилами создаётся? типа мрачная готикпанковость явно проступает во фразе кидайте ловкость+фаерармз по 6 сложности?. Или таки атмосфера сеттинга и проступает в описаниях и художественных вставках?
Перевожу вот на досуге дэдлэндз. Так там даже в описании трайтов, перков и эквипа прослеживается один литературный стиль, эдакое фамильярное обращение к читателю/игроку на ты, с кучей просторечных оборотов и жаргонизмов. Что на мой взгляд вполне причисляет его к художественному произведению в жанре рулбука). Так как оная подача материала создаёт определённый настрой, и лично мне доходчиво объясняет как именно видят свою игру и её настроение сами разработчики.
-
то самое настроение сеттинга (кстати термины заимствованые из лит-ры. Оно что циферками и правилами создаётся? типа мрачная готикпанковость явно проступает во фразе кидайте ловкость+фаерармз по 6 сложности?
странно, что тебя интересуют настолько очевидные вещи, к тому же указанные прямым текстом. Вот например здесь:
It is your job to convey the mood of the Gothic-Punk world in the stories you tell. You can do this through your descriptions, the characters you play and the stories that you tell
-
странно, что тебя интересуют настолько очевидные вещи, к тому же указанные прямым текстом.
мне интересно на каком основании корник нельзя рассматривать как литературное произведение своего корбукового жанра?
It is your job to convey the mood of the Gothic-Punk world in the stories you tell. You can do this through your descriptions, the characters you play and the stories that you tell
как бы и чо? Безусловно создание атмосферы в Игре на 75% работа рассказчика. Но создание атмосферы в тексте корника чтобы её прочуствовал рассказчик? Не авторов оной книжки нет?
-
своего корбукового жанра
Корбуковый жанр? Тут речь, то не вообще о литературе. Конкретно, о художественной же.
-
чтобы её прочуствовал рассказчик?
По корнику конкретно втм второй редакции:
- худ. вставки
- оформление
- иллюстрации
- указанные цитаты из литературы, песен итд
- примеры типов хроник и историй в главе сторителинг
- в примерах описания проведения игр
- в стартовом приключении
- список источников вдохновения.
Другими словами худ. вставки лишь малая часть. В самом основном тексте изложения корника я не заметил стилистики специфичной итд. Для меня это просто дядя старший нерд рассказывает, как играть в их игру с привычными для БВ загонами про то что у нас не днд, у нас сторителинг, мы круче и взрослее. Комплексуют по-поводу днд, как и большинство не днд ролевиков. Но радует что в старой редакции - это всё в сносной форме.
-
лолшто? Корбуковый жанр? Тут речь, то не вообще о литературе. Конкретно, о художественной же.
А что тебя рассмешило? с тех пор как в Корбуках стали писать что то кроме циферок и брось х+у. а уж тем более описывать сеттинг. Да ещё пытаться соблюдать стиль описания и даже пытаться делать их в одном связном жанре ихможно считать отдельным видом произведения со своими требованиями. как к примеру учебник. К учебнику же тоже есть свои требвоания. и мы можем рассматривать язык автора оного учебника. Доступность материала, связность изложения, недвусмысленность и прочее.
А что тут понимают под художественной литературой? Если жанр короткого рассказа, интервью, дневника, диалога. то Корники содержат в себе вставки с этими жанрами.
По корнику конкретно втм второй редакции - худ. вставки, оформление, указанные цитаты из литературы, комиксов, песен, иллюстрации, список источников вдохновения, в примерах описания проведения игр и в стартовом приключении. Другими словами худ. вставки лишь малая часть.
ну оставим иллюстрации, и оформление +цитаты. как безусловно полезные в создании атмосферы вещи на совести художников и оформителей+цитаторов. остановимся на худвставках которые как я понял тут и обсуждают. Пример проведения игры кстати уникальное только для корбука средство передачи настроя и идеи.
В самом тексте изложения корника я не заметил стилистики специфичной итд. Для меня это просто дядя старший нерд рассказывает, как играть в их игру с привычными для БВ загонами про то что у нас не днд, у нас сторителинг. Комплексуют по-поводу днд, как и большинство не днд ролевиков.
Ну это тоже своего рода стиль, сухое изложение с поучениями. Другие системы и корники используют другие
стили и способ обращения к читателю. Но раз они таки это делают, то создают же они определённый настрой.
То есть у самого текста мы можем отслеживать манеру изложения, стиль (официально-деловой, фамильярный, или какой то там, лень сейчас поднимать их классификацию) Так что мы уж точно можем рассматривать это как текст, и судить если не о его художественной ценности, благо задача основного текста это донести до игроков мысль как же в это играть и разжевать правила, то о качестве подачи материала точно.
-
А что тебя рассмешило?
Корбуковый жанр в литературе. Где ты такой литературный жанр увидел?
К учебнику же тоже есть свои требвоания
Безусловно, но к контексту обсуждения, художкам и shit-fiction это отношения не имеет.
ну оставим иллюстрации, и оформление =цитаты. как безусловно полезные в создании атмосферы вещи на совести художников и оформителей+цитаторов.
не оставим. Их нельзя отбрасывать в другую сторону, они не наобум делались,всё согласовывалось единой командой.
Пример проведения игры кстати уникальное только для корбука средство передачи настроя и идеи.
Ага. А в кланбуках концепты персонажей и сеттинговые нпс те же. Стоящие по формату отдельно.
-
Корбуковый жанр в литературе. Где ты такой литературный жанр увидел?
так же смеялись бы жители середины 20 века над жанром интернет дневника. Я думаю что корбук вполне можно выделить в отдельный жанр со своими особенностями. Это достаточно интересная смесь пояснения правил с созданием атмосферы с зачатками писательства и драматургии. Нам же в одной книге пытаются описать сеттинг, объяснить правила и подсказать как лучше это водить/играть. что наделяет книги данного жанра своими уникальными особенностями нет?
хотя возможно вместо слова литература стоит использовать слово произведение, для избежания двусмысленностей.
не оставим. Их нельзя отбрасывать в другую сторону, они не наобум делались,всё согласовывалось единой командой.
я к тому что они не относятся к предмету обсуждения. Я ж не спорю с тем что иллюстрации немало способствуют созданию темы и настроя.
-
так же смеялись бы жители середины 20 века над жанром интернет дневника
дневником он и остаётся просто хранится в интернете и подключена возможность комментирования.
Это достаточно интересная смесь пояснения правил с созданием атмосферы с зачатками писательства и драматургии. Нам же в одной книге пытаются описать сеттинг, объяснить правила и подсказать как лучше это водить/играть. что наделяет книги данного жанра своими уникальными особенностями
Либо факты что существует корбуковый литературный жанр - либо имха. На имхе пока остановимся.
я к тому что они не относятся к предмету обсуждения
А что мы обсуждали? Я тебе назвал то что в корнике создаёт настроение для рассказчика по пунктам.
-
дневником он и остаётся просто хранится в интернете и подключена возможность комментирования.
возможность комментирования она многое меняет. а ещё есть такой достаточно новый жанр. "рекламный буклет"))) или "бульварный роман" в веке так 14 мало кому бы могло прийти в голову тратить бумагу на такую мню. Ещё есть мануалы, и прочее. Короче появлялись новые форматы печатных изданий. почему корбук не может считаться таковым?
Либо факты что существует корбуковый литературный жанр - либо имха. На имхе пока остановимся.
нет, на имхе мы не остановимся. И не литературный жанр а формат произведения. отрицать что корбук это не мануал или учебник ты будешь? если будешь то давай аргументированно.
А что мы обсуждали? Я тебе назвал то что в корнике создаёт настроение для рассказчика по пунктам.
ты упомянул ещё и худвставки, которые кстати немало места занимают.
-
Короче появлялись новые форматы печатных изданий. почему корбук не может считаться таковым?
Ну так если хочешь что-то доказать приводи официальные аргументы со ссылками. Так не вижу смысла имхами обмениваться. Мне вот допустим этот вопрос вообще мало интересен, но твое мнение вполне понятно.
-
Ну так если хочешь что-то доказать приводи официальные аргументы со ссылками. Так не вижу смысла имхами обмениваться. Мне вот допустим этот вопрос вообще мало интересен, но твое мнение вполне понятно.
как бы я свои тезисы уже выдвинул. если хочешь опровергать, опровергай. не можешь говорить не оч ем.
А тупо требвоать ссылок, это извини смешно.
-
как бы я свои тезисы уже выдвинул. если хочешь опровергать, опровергай
Ну тезисы ты выдвинул некие. Но показать, что корбуковый жанр в литературе ты так и не показал. Лишь твоя имха.
А тупо требвоать ссылок, это извини смешно.
что значит тупо? Ты начинал говорить про "корбуковый жанр". Я у тебя попросил показать, где такое есть в официальных источниках покажи подтверждение существования нормы корбукового жанра. То что он для тебя существует, с этим никто и не спорит. Для меня вот такого жанра нету литературного.
-
Ну тезисы ты выдвинул некие. Но показать, что корбуковый жанр в литературе ты так и не показал. Лишь твоя имха.
моя "неопровергнутая имха", хотя она реально опровергаема. И блин не в литературе а как тип произведения.
Как бы смотри, доказать что это не так возможно? Возможно. Вперёд. это же не утверждение в стиле "Ёжики думают о кактусах в своих эротических грёзах". Так что пока это моя теория которую ты не можешь опровергнуть и в качестве доказательства этой теории требуешь с меня ссылок на то что кто то выдвинул её до меня. Своих "авторитетных источников" ты тоже привести не сможешь, потому что насколько мне известно никто такой темой просто не заморачивался.
-
блин не в литературе а как тип произведения.
ну так изъясняя чётче. Мы тут говорили о литературе. А у тебя уже не в литературе. Тогда зачем ты вообще эту тему тут поднимаешь?
-
ну так изъясняя чётче. Мы тут говорили о литературе. А у тебя уже не в литературе.
а что вы понимаете под литературой? А то сейчас всплывёт художественная литература, вопрос имеет ли корбук собственную художественную ценность? ( я кстати считаю что имеет) некоторые типа Ктулхутех читаются на одном дыхании. и куча других вопросов
-
Своих
зачем мне что-то своё, ты высказываешь имху ты её и обосновывай, если хочешь чтобы это было не просто мнением, а общепринятой нормой и что такой жанр существует. Я вот ничего против твоего мнения не имею, есть мнение и есть.
всплывёт художественная литература
контекст обсуждения именно художественная литература как бы.
-
зачем мне что-то своё, ты высказываешь имху ты её и обосновывай, если хочешь чтобы это было не просто мнением, а общепринятой нормой и что такой жанр существует. Я вот ничего против твоего мнения не имею, есть мнение и есть.
Корбук уникальный тип произведения: обоснование: он сочетает в себе свойства учебника : (учит основам драматургии и построения сюжета в главе сторителинг) художественной литературы (соджержит описание сетинга, художественные вставки, метаплот, сеттинг нередко имеет основные темы и настроение) и непосредственно инструкции ( содержит в себе правила). нередко всё это подаётся в одном жанре (пример дэдлэндз или Ктулхутеха) объединяя эти элементы в нечто целое. Это даёт нам основание считать корбук отдельным типом произведения.
контекст обсуждения именно художественная литература как бы.
ну вот что ты понимаешь под художественной литературой?
-
Если говорить о корниках в контексте видов литературы, а не жанров. Моя имха - основное руководство для настольных ролевых игр. Но как бы виды литературы к обсуждению не относятся. Тут о художках.
-
Это даёт нам основание считать корбук отдельным типом произведения.
Да-да, и дальше-то что? Ты же не приравняешь его к чистой художественной литературе.
-
Если говорить о корниках в контексте видов литературы, а не жанров. Моя имха - основное руководство для настольных ролевых игр. Но как бы виды литературы к обсуждению не относятся. Тут о художках.
Да-да, и дальше-то что? Ты же не приравняешь его к чистой художественной литературе.
что ты понимаешь под художественной литературой?
-
ну вот что ты понимаешь под художественной литературой?
Конкретно для меня художественная литература - это литература отвечающая двум критериям. Текст реализовывает эстетическую функцию. Текст обладает уровнем организации присущей художественной. А та в свою очередь зависит от культурно-языковых особенностей заложенных автором.
Собственно почему я и не считаю корники художественной литературой, потому что там разный текст. В нём много "технического" не художественного текста, который описывает во что играть и даёт правила, инструменты. Если бы в корниках был только один текст описаний вампиров и их нежизни, как в одной из первых глав. Другой разговор.
-
что ты понимаешь под художественной литературой?
Художественную литературу.
-
Собственно почему я и не считаю корники художественной литературой, потому что там разный текст. В нём много "технического" текста, который описывает во что играть и даёт правила, инструменты. Если бы в корниках был только один текст описаний вампиров и их нежизни, как в одной из первых глав. Другой разговор.
а вот тут очень хитро всё. Безусловно мы не можем грести под одну гребёнку описание вампиров и их нежизни. и описание механики. это тексты в разном оформлении с разной стилистикой (хотя тем же дэдлэндз удалось этого избежать давая всё описание в виде обращения к читателю разделяя в тексте "его и его ковбоя") Сама книга воспринимается как непосредственно обращённый к читателю-игроку текст в одном разбитном вестерн-спагетти стиле. но даже к описаниям дисциплин, оружия, и боевых манёвров мы можем применять критерий оценки текста, даже такой профанный как, "вау круто описали эффект," или "ништяк описан калаш с отсылкой на красную угрозу и холодную войну". безусловно от подобных фрагментов никто не ждёт сюжета и темы. но мы можем судить о качестве текста с позиции читателя этих описаний и можем улавливать анстрой сеттинга который в этих описаниях дают авторы.
емнип описание бензопилы в гайде по шабашу весьма характерно.
Как пример, была такая серия книг как занимательная физика, механика химия и астрономия. там простым и клёвым языком описывались достаточно сложные процессы и явления с живыми примерами, стёбом и ироиней над личностями учёных это изобретавших и пр.. Это был учебник который было интересно читать. Вот этот критерий интересности описания мы безусловно можем применять и к технической части корбука нет?
Художественную литературу.
что для тебя художественная литература?
-
Дионис. Мне это всё понятно. Ты от контекста беседы ушёл в дебри.
Корники содержат художественный текст, с этим я никогда не спорил - это очевидно. Другое дело что зачем сравнивать законченные произведения художественной литературы подвида shit-fiction, с отдельными частями основных и вспомогательных руководств для настольной ролевой игры. Со стороны шит-фикшна сохраняется целостность, как в организационном так и в функциональном смысле. Со стороны руководств теряется целостность в организационном смысле, а функциональный смысл так вообще иной. Сравнение не валидно не хера.
Но Эстя при этом ставит это Кокосу в упрёк. При этом не обосновав чем так плохи книжки БВ.
- Ваш Шит-фикшн не очень
- Ты так вообще читаешь учебники и они ещё хуже
И? К чему это? Зачем ставить учебники и художки в одну плоскость и делать упрёк? Логика Эсти, хуле.
Кокос, кстати, называл что он там читает из художественной литературы не раз. Вот надо было на те книжки Эсти бузить.
-
Дионис. Мне это всё понятно. Ты от контекста беседы ушёл в дебри.
я просто подкрадывался к дебрям вашей беседы с другой, подветренной стороны.
Корники содержат художественный текст, с этим я никогда не спорил - это очевидно. Другое дело что зачем сравнивать законченные произведения художественной литературы подвида shit-fiction, с основными и вспомогательными руководствами для настольной ролевой игры. Со стороны шит-фикшна сохраняется целостность, как в организационном так и в функциональном смысле. Со стороны руководств теряется целостность в организационном смысле, а функциональный смысл так вообще иной. Сравнение не валидно не хера.
Я по другому вопрос задам? зачем писать говно в тех самых вспомогалках? выепнуться что у нас тут сторителлинг и лит-ра? Ну так пишите хорошо! Благо те самые зарисовки в прологах и перед главами это формат малого рассказа. Если для тебя это не главное, твоё право и твоё дело, но низкого качества этих вставок это не отменяет от слова никак.
безусловно требвоания к литературе "по мотивам сеттинга" ниже. Но они остаются теми же.
-
зачем писать говно в тех самых вспомогалках?
Прям говно что ли? Чего? Те же кланбуки носферату и цимисхов вполне себе нормальные. Я, например, считаю носферовский бук самой лучшей книгой из прочитанного по ревайзеду в плане настроения, атмосферы.
Вы ещё такой момент не забывайте - разные языки. Говно-фикшн - он на русском, книжки БВ на английском. Если читаешь переводы, не знаешь английский уже не в праве оценить адекватно качество книг БВ. Я вот допустим не знаю должным образом английский язык на уровне грандмастера, чтобы вообще все тонкости подмечать. Более того нужно быть знакомым с культурными особенностями, порою очень тонкими. Так что в этом плане моя оценка достаточна размыта книг, ну а остальным я вообще не верю ибо большинство втмщиков явно в этом плане хуже меня.
-
Чего? Я кланбуки носферату и цимисхов вполне себе нормальные. Прям говно что ли? Я, например, считаю носферовский бук самой лучшей книгой из прочитанного по ревайзеду в плане настроения атмосферы.
за носферату не скажу, не читал, или не помню, а вот Тзимиски это ужасно, на мой вкус конечно но ужасно.
-
за носферату не скажу, не читал, или не помню, а вот Тзимиски это ужасно, на мой вкус конечно но ужасно.
А что ужасно-то? Конкретика. Или умник вроде тебя считает трэш и клюкву ошибками, а не фичей мира тьмы? :)
-
А что ужасно-то? Конкретика. Или умник вроде тебя считает трэш и клюкву ошибками, а не фичей мира тьмы?
за клюквой не видно сути) сполшные нацики, танки обмазанные телами ещё живых танкистов, мороз концлагеря, гето... сами тзимицу как то потерялись на этом фоне. Я когда читал, надеялся узнать про них что то более глубокое и философское. кроме изменяй себя чтобы наобум ашидахакнуться. играя при этом в опереточных злодеев. Короче клюква убила идею.
-
что для тебя художественная литература?
Для меня? Вымышленная история с конкретным автором или авторами, которая создана дабы удовлетворять эстетические потребности рода людского. Имеет три рода и два структурных типа.
Создан ли корбук, исключительно, ради удовлетворения эстетических потребностей? - Сомневаюсь.
за клюквой не видно сути)
Началось...
-
Дионис, БВ и так скомпилировали и более-менее увязали просто огромное количество разных баек и россказней. Ну да, большая часть вставок напоминает бульварный детектив, но как-бы по совокупности проделанной работы, это ерунда.
А по поводу выипнуться, что сторителлинг. То если не бегать и не орать - скажи "нет" данжен кроулу, опирайся на сторителлинг. То будут по инерции вырезать противников. Преломить инерцию непросто, да.
-
за клюквой не видно сути) сполшные нацики, танки обмазанные телами ещё живых танкистов, мороз концлагеря, гето... сами тзимицу как то потерялись на этом фоне. Я когда читал, надеялся узнать про них что то более глубокое и философское. кроме изменяй себя чтобы наобум ашидахакнуться. играя при этом в опереточных злодеев. Короче клюква убила идею.
Мне вот не очень понравилось там, то что они сделали повествование для старейшины потому что я при этом не почувствовал характер и личность повествующего в нужной степени. Сам ход в теории хороший, но на практике не доведён до совершенной формы. С другой стороны понятно - формат книги, недопустимость значительных искажений повествования итд ограничили.
А вот то что ты отметил мне наоборот понравилось. Потому что оно органично вплетено в контекст повествования старейшине.
-
Цимисхи ревайзд ужасны? Вы серьёзно? Фломастеры, конечно, все разные, но чтобы настолько...
-
Короче клюква убила идею.
Молодой человек, для того чтобы делать подобные утверждения, необходимо точно знать ответ на вопрос. А что было в идее цимисхов? Откройте старый кланбук. И всё станет на свои места. :)
Поэтому я твоё мнение я могу разделить только на половину.
Они сохранили цимисхов (за исключеними новшества с современным сбродом извергов противоречущего старой редакции) +
Они не развили идею метамарфозиса в нужной мере - это минус.
НО говорить что прям УЖАСНО, ну никак нельзя.
-
Для меня? Вымышленная история с конкретным автором или авторами, которая создана дабы удовлетворять эстетические потребности рода людского. Имеет три рода и два структурных типа.
ну атк я вот желаю чтобы корбуки а уж тем более кланбуки удовлетворяли моим эстетическим потребностям. я хочу читать и фапать об клан который выбрал и потмоу куп...скачал кланбук. Не всегда это соответствует ожиданиям.
Создан ли корбук, исключительно, ради удовлетворения эстетических потребностей? - Сомневаюсь.
но вообще то нам предполагается удовлетворять этот самый эстетпотреб играя по корбуку, значит идеи заложенные в нём должны им соответствовать нет? Мы же зачем то его скачали?
Дионис, БВ и так скомпилировали и более-менее увязали просто огромное количество разных баек и россказней. Ну да, большая часть вставок напоминает бульварный детектив, но как-бы по совокупности проделанной работы, это ерунда.
Эхмм? а в чём заключалась ужасная адова работа авторов худвставок? если бы мне платили как им я бы такие вставки писал раз в неделю, и не факт что не лучше.
Кстати переводя подменышей я вообще начал сильно подозревать либо повальное распиздяйство либо утпопёздное начальство гонящее об дедлайн. 3-4 глава не вычитаны и с кучей отсылок на какие то явно бета версии игры. то есть атм есть термины и факты которых нет в 1-2 главах вообще.
А вот то что ты отметил мне наоборот понравилось. Потому что оно органично вплетено в контекст повествования старейшине.
мне не понравилось что кроме этого ничего нет, и как то мало причин для тзямиков заниматься именно этим. давай оставим эту тему, а то она во вкусовщину укатится.
-
я хочу читать и фапать об клан который выбрал
Ты не в ту игру пришёл играть. Если ассоциируешь себя с персонажем в столь сильной мере. И ожидаешь крутости без недостатков у кланов в мире тьмы.
Клюква - чек
Нацисты - чек
Гуро - чек
Изменение плоти - чек
Колдунизм - чек
Ревенанты - чек
Философство - неоч
В контексте мира тьмы и втм по сумме это всё таки вин.
и как то мало причин для тзямиков заниматься именно этим
а чем ещё должен заниматься клан "ганибалов-лекторов" с суперпауэрсами, проклятьем вампиризма, членством в шабаше и дружбой с Купалой? Интриги в элизиумах гонять?
-
Ты не в ту игру пришёл играть. Если ассоциируешь себя с персонажем в столь сильной мере. И ожидаешь крутости без недостатков у кланов в мире тьмы.
Кстати флешкрафт так и не расписали как следует. Никто до сих пор не может толком объяснить что может а что нет каждая точка. Пиздец качество) а я кстати ждал что этой то уж дисциплине в кланбуке место найдётся. в итоге каждый мастер водит его как хочет. И именно поэтому БВ стоит обвинить в том что онипородили максимальное количество фимзных мастеров с их голден рул и мастер всегда прав.
а чем ещё должен заниматься клан "ганибалов-лекторов" с суперпауэрсами, проклятьем вампиризма, членством в шабаше и дружбой с Купалой? Интриги в элизиумах гонять?
зачем им это кроме Джаст фор Эвулз!
-
но вообще то нам предполагается удовлетворять этот самый эстетпотреб играя по корбуку, значит идеи заложенные в нём должны им соответствовать нет? Мы же зачем то его скачали?
Цитаты великих насекомых:
Вот и ответ, на твой вопрос, Карло.
-
Э-м-м... Манки, а в каккю игру мне тогда идти, если даже в ролплее мне нельзя стать своим персонажем, а на воплощение их ИРЛ у меня не хватает точек храбрости?
-
с их голден рул и мастер всегда прав.
фундаментально не прав. Голден рул не их. Он книжный. Прописанный в корнике. Он говорит о том что механику можно вертеть как хочешь если не устраивает Да, звучит как отмазка от низкого качества проработки механики. Но...
если даже в ролплее мне нельзя стать своим персонажем
отыгрывать и стать разные вещи. В первом случае ты понимаешь что это роль и действуешь согласно роли. Во втором случае действуешь ты сам с его шкуры, забивая на роль или делаешь роль идентичную самому себе. Сторителлинг для отыгрыша.
БВ стоит обвинить в том что они породили
Кстати, смешно звучит.
-
И всё же. Ты сказал: "пришёл не в ту игру". А какая игра тогда "та самая"?
-
А какая игра тогда "та самая"?
В твоём случае The Real World
-
Цитаты великих насекомых:
Вот и ответ, на твой вопрос, Карло.
а раз в корбук нужно закладыватьк акие то идеи, то наверное и флафф это делает? как я могу понять идеи корбука ? не из атрибут+навык же?
фундаментально не прав. Голден рул не их. Он книжный. Прописанный в корнике. Он говорит о том что механику можно вертеть как хочешь если не устраивает Да, звучит как отмазка от низкого качества проработки механики. Но...
не но, клан который славится флешкрафтом не получил нормальных правил по флешкрафту отмазавшись нациками и концлагерями,и нуднейшей историей о том как неонатик без личности бегал воркуг элдера вводя его в курс дела.
-
не но, клан который славится флешкрафтом не получил нормальных правил по флешкрафту
Если такой рассказчик взялся водить втм, но не готов морально к свободному отношению к- и модификациям механики, прочитав корник. То я могу сказать только одно - "А нахера ты вообще взялся водить втм?"
отмазавшись нациками и концлагерями
не плохо так отмазались. :) Это лучше чем если бы они фапали на детальную механику, но не дали нациков и концлагерей. Механику я могу доработать и сам. А вот вдохновение оно мне скаружи нужно. Сам для себя я его вообразить не смогу.
идеи корбука ? не из атрибут+навык же?
Втч и отсюда. Сами ролевые параметры, как правило связаны с идеями. Человечность, сила воли, добродетели помогающие защитить себя от чудовища итд.
-
Если такой рассказчик взялся водить втм, но не готов морально к свободному отношению к- и модификациям механики, прочитав корник. То я могу сказать только одно - "А нахера ты вообще взялся водить втм?"
Вот когда ты , вот лично ты будешь водить ВтМ с 3-4 играющими мастерами. Каждый из которых имеет своё мнение на счёт флешкрафта, и привык к своим " модификациям механики" ты получишь фэйл, в полный рост. Поскольку если не будешь играть в сраный голденрул и мастер всегда прав, тебя заклюют тем что "по логике" " а я так вижу" следует...
особенно хорошо когда играть будет чел с медицинским образвоанием, а до кучи рукопашник который будет тебе объяснять что если флешкрафтом перекинуть бицепс на трицуху, то сила удара увеличится в 2-3 раза. за счёт единого разгиба этих мышц
-
вот лично ты будешь водить ВтМ с 3-4 играющими мастерами. Каждый из которых имеет своё мнение на счёт флешкрафта, и привык к своим " модификациям механики" ты получишь фэйл, в полный рост.
Правило хорошего тона номер 1: "Обсудить с игроками как та или иная способность персонажа работает в твоей игре."
особенно хорошо когда играть будет чел с медицинским образвоанием, а до кучи рукопашник который будет тебе объяснять что если флешкрафтом перекинуть бицепс на трицуху, то сила удара увеличится в 2-3 раза. за счёт единого разгиба этих мышц
вот тут ты прав. Поэтому реалистов я вычисляю ещё на горизонте и с такими в контексте мира тьмы "не дружу". Это проблемные игроки, тип какой-то там, о них писали в книге.
-
Эхмм? а в чём заключалась ужасная адова работа авторов худвставок?
Ой, чего-то я подумал, что там у книг по одному автору.
Голден рул не их. Он книжный. Прописанный в корнике. Он говорит о том что механику можно вертеть как хочешь если не устраивает Да, звучит как отмазка от низкого качества проработки механики. Но...
Если уж на то пошло, то фразу про голден рул, я видел даже в ГУРПСе.
-
Если уж на то пошло, то фразу про голден рул, я видел даже в ГУРПСе.
Ага, много где есть понятие "голден рул". Только нужно помнить что это лишь название - важен текст, что там подразумевается и как это подано в конкретном случае.
сраный голденрул и мастер всегда прав, тебя заклюют тем что "по логике" " а я так вижу" следует...
Вообще-то по логике мастер всегда прав. Игрокам просто нужно предварительно прочитать соответствующие страницы из корника. Но фан игроков - его ответственность, это да.
-
а раз в корбук нужно закладыватьк акие то идеи, то наверное и флафф это делает? как я могу понять идеи корбука ? не из атрибут+навык же?
Это ты уже обсудил с Кингом.
Я хотел тебе сказать, что ты сам говоришь, что удовлетворяешь свои эстетические потребности играя по корбуку. Художественное литературное произведение создано не для того, чтобы по нему играли. И в этом его невъебиеское отличие от корбука, кланбука и компании.
-
Функциональное отличие книжек, о чём я и говорил. Ролевые руководства основные и вспомогательные несут в себе главную и основную функцию - обеспечение игровой деятельности. А с другой стороны денежные средства авторам :D
-
Вообще-то по логике мастер всегда прав. Игрокам просто нужно предварительно прочитать соответствующие страницы из корника. Но фан игроков это его ответственность, это да.
в общем то это канает только если мастер обладает жизненным и прочим опытом на голову выше остальных. Читай альфамастер и стадо игроков. Если же у игроков есть своё мнение о ситуации, они либо, столкнувшись с таким доводом заткнуться, но вероятно больше играть не будут либо постараются навязать своё видение. Да кого мы обманываем, игра это отчасти ещё и состязание "кто круче", опишет, расскажет, лучше знает бэк и механику, область применения навыка ИРЛ, нет? или я живу в какой то странном мрачном мире?
Я хотел тебе сказать, что ты сам говоришь, что удовлетворяешь свои эстетические потребности играя по корбуку. Художественное литературное произведение создано не для того, чтобы по нему играли. И в этом его невъебиеское отличие от корбука, кланбука и компании.
но тут спорно, есть же куча игр "по мотивам" которые просто дают оцифровку миру худпроизведения.
-
Правило хорошего тона номер 1: "Обсудить с игроками как та или иная способность персонажа работает в твоей игре."
А никогда не угадаешь. Вот у нас с Эсти был спор на тему, может ли персонаж под Затемнением находиться так близко к человеку, чтобы слушать переговоры в его гарнитуре? Он считает, что да, тк чёткого запрета нет, я считаю, что жертва будет отстраняться от каинита, ориентируясь на описание Дисциплины.
-
Я хотел тебе сказать, что ты сам говоришь, что удовлетворяешь свои эстетические потребности играя по корбуку. Художественное литературное произведение создано не для того, чтобы по нему играли. И в этом его невъебиеское отличие от
корбука, кланбука и компании.
не знаю кто как, но я лично получаю дикое эстетическое удовольствие от прочтения любых сплатбуков и просих сорсов вроде CtB и без игрв. Просто от прочтения. Фактически, это вообще единственные книги, от перепрочтения которых я получаю удовольствие.
-
я считаю, что жертва будет отстраняться от каинита, ориентируясь на описание Дисциплины.
Тут ты прав в любом случае. Вопрос лишь в том как именно ты это реализуешь. Можно же просто сделать соответствующий бросок, подобрать сложность. Я в спорных моментах хочу всегда игрокам дать шанс, пусть и не большой.
в общем то это канает только если мастер обладает жизненным и прочим опытом на голову выше остальных. Читай альфамастер и стадо игроков. Если же у игроков есть своё мнение о ситуации, они либо, столкнувшись с таким доводом заткнуться, но вероятно больше играть не будут либо постараются навязать своё видение. Да кого мы обманываем, игра это отчасти ещё и состязание "кто круче", опишет, расскажет, лучше знает бэк и механику, область применения навыка ИРЛ, нет? или я живу в какой то странном мрачном мире?
Вроде того, суровый первобытный мир я бы сказал. При этом у тебя получается так, что если игроки не бунтуют против мастера, то это уже стадо и уже плохо. Ну доля правды весомая есть в твоих словах на мой взгляд, только ты преувеличиваешь.
-
но тут спорно, есть же куча игр "по мотивам" которые просто дают оцифровку миру худпроизведения.
Есть, но игра "по мотивам" - это один продукт духовной деятельности человека, а произведение - другой.
не знаю кто как, но я лично получаю дикое эстетическое удовольствие от прочтения любых сплатбуков и просих сорсов вроде CtB и без игрв. Просто от прочтения. Фактически, это вообще единственные книги, от перепрочтения которых я получаю удовольствие
И такое бывает. Но это не делает его художественным литературным произведением. Я бы с удовольствием ещё тысячу раз перечитал бы энциклопедию по динозаврам, которая у меня в детстве была, но она от этого художкой не станет.
-
Тут ты прав в любом случае. Вопрос лишь в том как именно ты это реализуешь. Можно же просто сделать соответствующий бросок, подобрать сложность. Я в спорных моментах хочу всегда игрокам дать шанс, пусть и не большой.
Я к вопросу о том, что все разночтения перед игрой устранить невозможно. Ну кто ж знал, что такой вопрос всплывёт.
-
Я вот всегда воспринимал художественный аспект книг БВ, как приятный бонус. В кланбуках главное - знания, бэк клана, для отыгрыша. Во-вторую очередь - особенности психологии. В-третью - механика.
-
Я бы с удовольствием ещё тысячу раз перечитал бы энциклопедию по динозаврам,
Детская советская?
-
И такое бывает. Но это не делает его художественным литературным произведением. Я бы с удовольствием ещё тысячу раз перечитал бы энциклопедию по динозаврам, которая у меня в детстве была, но она от этого художкой не станет.
ну я почему и справшивал о художке. это произведение.. это литература. но не художественная а скорее инфомративная. и способ подачи материала таки обладал худ-ценностью раз тебя так зацепил нет?
-
Я к вопросу о том, что все разночтения перед игрой устранить невозможно. Ну кто ж знал, что такой вопрос всплывёт.
ну да. Только опять же это все легко разруливается. Какой вариант разрешения спора более ценен для истории? Просто отвечаешь на этот вопрос и всё. Однако, если вы играете в сторителинг, с некоторым извратом, а именно играете как в сэндбокс, то там будет сложнее.
ну я почему и справшивал о художке. это произведение.. это литература. но не художественная а скорее инфомративная. и способ подачи материала таки обладал худ-ценностью раз тебя так зацепил нет?
У меня тоже такая книжка про динаозавров была, кстати. Там дело не в художественной ценности текста, А в том что там красивые картинки. И всякие интересные факты, обладающие вау-фактором по совокупности с оформлением и иллюстрациями.
Кстати, вот она суть феномена "интересные факты, обладающие вау-фактором по совокупности с оформлением и иллюстрациями". Для меня так же и книжки БВ.
-
Детская советская?
Не, какая-то новая была, глянцевая. Фотку обложки Кинг выкладывал.
ну я почему и справшивал о художке. это произведение.. это литература. но не художественная а скорее инфомративная. и способ подачи материала таки обладал худ-ценностью раз тебя так зацепил нет?
Никто и не спорил, что это произведение, своего рода.
Да, способ подачи меня зацепил, предлагаемые темы для игры, идеи и оформление. Но, опять таки, наличие тем и идей ещё не делает произведение художественным. Почти во всех учебниках истории кроется идея, что фашизм/нацизм - это зло, идеи есть, но учебник от этого не становиться художественным произведением. Да и зачем ему таковым становиться?
То же самое с корбуками и прочими. В них, в первую очередь, я вижу не худ-ценность, а игровую (или как это правильно сказать?). Ролевые книги стоят отдельно от художки. Это не значит, что они лучше или хуже. Это просто другой результат человеческой деятельности.
-
В учебниках истории должны крыться факты. Если же там преподносятся какие бы то ни было суб'ективные суждения, приправленные средствами художественного изображения, и (не приведи б-г) вкладываются в уста некого персонажа, то такой "учебник" приобретает определённую художественную ценность, которую можно рассматривать отдельно от приведённых исторических фактов.
ИМХО.
-
В учебниках истории должны крыться факты.
Это задача не учебника истории, а энциклопедии.
-
Это задача не учебника истории, а энциклопедии.
Согласен. Любой учебник истории субъективен. Вроде бы и официальная литература, и дети по ним учится должны, а иногда там такого начитаешся. Куда там Перумову)))
-
В энцикликах тоже всякое пишут.
-
...
Ролики - это часть игры как бы. Оценивается сама игра, а не ролики отдельно от игры. А игра в свою очередь - интерактивное развлечение, а не мультфильм. Это вообще разные категории.
Не играли вы в Final Fantasy. Она, конечно, да, игра, но, при этом, и книга или мультфильм.
-
Не играли вы в Final Fantasy
играл в 8. Сама она, как игра - казуальная какашка, геймплей никакой, но ролики качественные для того времени. Я вообще не люблю жанр jrpg. Во-первых ну не прёт меня азиатская прорисовка и особенности прианимешной графической стилистики. А в плане игровой деятельность это жанр на мой взгляд - это антипод ролевым играм, потому как дают персонажа готового без создания, и почти всё что он делает неинтерактивно и игрок не может на это повлиять. Это как рельсы только ещё хуже, потому что прописаны не под твоего персонажа собственно, а под премейда. Это как масс эффект и прочие современные массовые псевдорпг, только хуже. Хорошие рпг для меня Арканум, Фалаут, Моровинд. Хорошая ролевая игра должна давать возможность создавать разных персонажей, проходить игру по разному и иметь симуляционо-сэндбоксный момент, связанный со свободой отыгрыша и перемещения. Узкоглазые братья просто изобрели какую-то свою отсебятину и потом её назвали jrpg, их поджанр всяко проигрывает европейской школе, если так можно выразиться и европейскому олдскулу в ролевом плане. Им только мультики клепать с соотв. прорисовкой и цветастыми спецэффектами на весь экран и всякие лёгкие консольные жанры типа аркад, файтингов, визуальных новел и всякие тактики типа покемонов и ффт. А европейцы скажем так уже более интеллектуальные, а не чувственные у них там выделяются стратегии, рпг, адвенчуры, квэсты. В целом я говорю о золотом веке игровом, который был примерно с года 1998 до 2003. Сейчас за играми не слежу ибо на мой взгляд почти шлак один и самобытные оригинальные авторские вещи вроде серии Quest for Glory в мире копи-пасты ради корпоративного профита уже не встретить. + Если игры раньше имели породистость, то теперь многие игроделы обанкротились, других поглотили крупные фирмы типа ЕА, и они потеряли самостоятельность. А значит не будет оригинальных идей будут корпоративные клоны призванные собрать максимальную кассу. А чтобы собрать максимальную кассу игра должна быть 100% принята быдлом. А это уже ставит крест на уникальной идее и смелом новаторстве. Малобюджетные инди же - неконкурентноспособны в плане проработки и качества.
-
А европейцы скажем так уже более интеллектуальные, а не чувственные у них там выделяются стратегии, рпг, адвенчуры, квэсты. В целом я говорю о золотом веке игровом, который был примерно с года 1998 до 2003.
На кривую дорожку наступил с критикой узкоглазых поделок, может начаться. Балдур и Тормент не стоит забывать.
-
Балдур и Тормент не стоит забывать.
я их не забываю, я просто не играл в них в достаточной мере, чтобы высказывать о них своё мнение.
-
я их не забываю, я просто не играл в них в достаточной мере, чтобы высказывать о них своё мнение.
Балдур длинный, а Тормент самое лучшее crpg в которое я играл да и в сеттинг Planescape сыграл бы
-
(http://scummvm.org/data/screenshots/sci/qfg/qfg1-vga-4-full.png)
Вот это игра была.
- Возможность проходить тремя разными классами, приобрести престиж класс паладина. В зависимости от этого меняется местами сюжеты и проблемы.
- С любовью в ручную прорисованные локации, никакой 3д копипасты.
- Свободное перемещение.
- Альтернативные способы решения проблем.
- Прокачка персонажа.
- Загадки как в квэсте, необходимость думать.
- Боёвка, как отдельный режим.
- Мини-игры
- Смена дня и ночи.
- Возможность проходить все части игры одним и тем же персонажем через импорт.
В контексте серии qfg я просто уже не могу воспринимать ни jrpg ни современные игры типа mass effect для меня они уже казуалки для масс. Душу игры и уникальность променяли в своё время на 3д-графон и красивые ролики. Зная что было что то намного большее и лучшее меньшим уже не можешь довольствоваться. Линейность и примитивность концептов сейчас раздражает. Вместо творчества, сейчас производство. Вместо искусства ремесло. Псевдо-интерактивное кинцо - как вершина эволюции компьютерных игр. Что экшны, что рпг - всё одна фигня. Кликай ради скриптового ролика. А ведь могли пойти по другому пути, если бы творчество не было ограничено $.
-
(http://scummvm.org/data/screenshots/sci/qfg/qfg1-vga-4-full.png)
Вот это игра была.
- Возможность проходить тремя разными классами, приобрести престиж класс паладина. В зависимости от этого меняется местами сюжеты и проблемы.
- С любовью в ручную прорисованные локации, никакой 3д копипасты.
- Свободное перемещение.
- Альтернативные способы решения проблем.
- Прокачка персонажа.
- Загадки как в квэсте, необходимость думать.
- Боёвка, как отдельный режим.
- Мини-игры
- Смена дня и ночи.
- Возможность проходить все части игры одним и тем же персонажем через импорт.
В контексте серии qfg я просто уже не могу воспринимать ни jrpg ни современные игры типа mass effect для меня они уже казуалки для масс. Душу игры и уникальность променяли на графон и красивые ролики. Зная что было что то намного большее и лучшее меньшим уже не можешь довольствоваться. Линейность и примитивность концептов сейчас раздражает. Вместо творчества, сейчас производство. Вместо искусства ремесло. Псевдо-интерактивное кинцо - как вершина эволюции компьютерных игр.
Вспомним GoldBoxю Те ранние игры по D&D
-
Вспомним GoldBoxю Те ранние игры по D&D
А что их вспоминать? Они явно проигрывают серии m&m, wizardry. Весьма слабоватые игры в силу движка и выбранного дизайна. А например игры Realms of arkania лучше голдбокс серии в раза 2.
-
А что их вспоминать? Они явно проигрывают серии m&m, wizardry. Весьма слабоватые игры в силу движка и выбранного дизайна.
GoldBox первой ласточкой считай был.
Bioware как свободными от учителей из Black Isle такой порожняк стали выпускать
(http://cs50.vk.me/v50992/238/qhBpz133uJY.jpg)
На современный взгляд смотрится не очень, но выигрвает по глубине у всяких Скайримов
(http://greatgamer.ru/images/screenshots/4104/screenshot_planescape_torment_22.jpg)
-
А что их вспоминать? Они явно проигрывают серии m&m, wizardry. Весьма слабоватые игры в силу движка и выбранного дизайна. А например игры Realms of arkania лучше голдбокс серии в раза 2.
Обложка какая олдскульная. :)
(http://www.game-ost.ru/static/covers_soundtracks/3/3/33860_529366.jpg)
(http://pics.mobygames.com/images/covers/large/1230840649-00.jpg)
-
Ну да, фэнтэзийные арты 90ых они клёвые. Сама игра олдскул. Перемещение в псевдо 3д по квадратам, а позже и свободно. А бои тактические, как в икс-коме. Дизайн приятный.
(http://lparchive.org/Realms-of-Arkania-III-Shadows-over-Riva/Update%2005/1-ch0252.png)
(http://cdn2.sbnation.com/uploads/chorus_image/image/4941697/285511-realms-of-arkania-vol-2-star-trail-dos-screenshot-fighting.0_cinema_640.0.png)
(http://games-inn.ru/media/uploads/2013/05/31/Realms-of-Arkania-2.jpg)
Там ещё можно искать воду, охотиться, выступать с уличными представлениями, собирать травы итд Такие сэндбоксовые фичи редко увидишь.
-
Ну да, фэнтэзийные арты 90ых они клёвые. Сама игра олдскул. Перемещение в псевдо 3д по квадратам, а позже и свободно. А бои тактические, как в икс-коме. Дизайн приятный.
(http://lparchive.org/Realms-of-Arkania-III-Shadows-over-Riva/Update%2005/1-ch0252.png)
(http://cdn2.sbnation.com/uploads/chorus_image/image/4941697/285511-realms-of-arkania-vol-2-star-trail-dos-screenshot-fighting.0_cinema_640.0.png)
(http://games-inn.ru/media/uploads/2013/05/31/Realms-of-Arkania-2.jpg)
Там ещё можно искать воду, охотиться, выступать с уличными представлениями, собирать травы итд Такие сэндбоксовые фичи редко увидишь.
Графику сюжетом конпенсировали. А сюжет Last of us даже не запомнил
Какой сендбокс сейчас. Квик-тайм, киношка, сейв.
-
А вообще вот самая крутая игра
(http://www.sacredlegion.ru/uploads/posts/2012-09/1346823953_dune_2_kopiya.jpg)
-
сегавская версия не торт. На компьютер лучше.
-
сегавская версия не торт. На компьютер лучше.
Но месседж ты понял. На сеге был хитрый способ отправить много юнитов. :)
(http://www.koi2-9.fr/IMG/jpg/4-dune2.jpg)
-
Манки, если тебе не понравилась одна финалка(которая вообще восьмерка), это не значит, что жанр говно. Скачай шестую финалку, одна из самых лучших жрпг вообще.
-
Манки, если тебе не понравилась одна финалка(которая вообще восьмерка), это не значит, что жанр говно. Скачай шестую финалку, одна из самых лучших жрпг вообще.
А разница? Гемплей един, кнопочки жать.
-
У меня тринадцатая и как-то я тоже не проникся. Из jrpg меня зацепила только Septerra Core.
-
Манки, если тебе не понравилась одна финалка(которая вообще восьмерка), это не значит, что жанр говно
для меня этот жанр не относится к ролевым играм, а я хоть и немного в каждую, но играл в несколько jrpg в основном через эмуляторы в своё время. Он плох именно как ролевая игра. Как самобытная вещь в себе - это уже другой разговор.
Из jrpg меня зацепила только Septerra Core.
кстати, да. Своеобразная вещь. В своё время была уникальна тем что для PC и у нас её в древности 1с распростронял. Это было в те далёкие времена когда ещё в Gorky рубились, ну и герои3 по хот ситу только только на пик славы шли (и мы с друзьями переходили на них с героев 2). Осень 1999 вроде. Как молоды мы были)
Тогда ещё age of wonders 1 у друга из-за нехватки оперативки жутко тормозила. А у меня дома был аж 486 и windows 3.1 :) Потом уже селерон купили с виндоус милениум.
-
У меня тринадцатая и как-то я тоже не проникся.
Не удивительно. Не игра, а кинцо.
Если по-хардкору, то самая крутая финалка - 7. Я даже не помню сколько мне лет было, когда мне её на ps1 купили. Точно помню, что просто охерел от обилия текста и лихости сюжета.
После продажи мыловарни в jrpg почти не играю, может позже сыграю в The World Ends With You и Devil Summoner на ДСке. На первый тайтл возлагаю большие надежды.
Кстати, вопрос к тем, кто рубал в Персону 4, есть ли там лесби/гей любовные линии? Отсутствие таковых в предыдущей части меня, сильно, огорчило.
-
а у тебя ДС есть?
-
По итогу беседы о художественности сорсбуков можно констатировать:
1. Наличие некоего общего стиля
2. Наличие связности подаваемого материала
3. Наличие грамотности
4. Наличие неких задач
Все это приводит нас к возможности оценивать данный текст как минимум по этим критериям. То есть это уже литература. Теперь идем далее...
1. Наличие общей развлекательной направленности
2. Создание особого выдуманного мира
3. Наличие некоторой эстетической ценности материала
4. Часто имеются прямые "чисто художественные" вставки
А вот это наверняка уже причисляет сорсбуки и к художественной литературе. Да, детки, "Путеводитель по замку Амбер"- тоже художественная литература, хотя из всего действа там только хождение по замку, окрестностям и описания. И если туда прибавить циферки и механику это не измениться. И от того, что эти циферки с механикой станут занимать больше места не будет следовать, что невозможно будет оценить идею сеттинга, способ подачи текста, проработанность мира, персонажей и т.п. А именно по таким вещам в том числе оценивается художественная литература.
-
...
не путай художественный текст с художественной литературой
Да, детки
хм... запахло жареным петухом? :o
-
Как старпер джазовый. Ему послушай dark, nu , а он- вы не правы.
-
Манки
1. И в чем же разница? Только давай поговорим об официальных, а не имховых понятиях тогда.
2. Нет, просто с твоей стороны демонстрировалось потрясающее невежество и упертость.
Мссс
С точностью до наоборот. Я выдаю факты, а мне пихают личное мнение, ничем не подкрепленное.
-
Кланбуки ми ковенант буки втр на художку не тянуть вообще. Больше описание наблюдателя подходит, чем формат худ. лит-ры
-
И в чем же разница?
читай тему уже всё разжевали и забыли давно
-
Не удивительно. Не игра, а кинцо.
Ну вот это вот меня как раз не сильно смущало. Тот же Хэви Рейн я очень люблю. А вот количество однообразных боёв очень даже. Сама механика медленная, что при сложных и разнообразных боях было бы плюсом, но вот равномерное крошево на каждых пяти метрах пути убивает.
-
.. говорит любитель литературы от БВ.
В них, в первую очередь, я вижу не худ-ценность, а игровую (или как это правильно сказать?).
Твой упрёк в сторону предпочтений Кокоса не уместен. Ты сравниваешь своё художественное говно-фэнтэзи с игровой литературой Эстя. Сравнение не валидно по причние того, что твой shit-fiction не является руководствами для настольной ролевой игры. Так что можешь болить что угодно, но пока в контексте Кокоса ты не берёшь игровую литературу ты неадекватен.
-
msss
Формат роли не играет. Худ. литература - широкое понятие.
The Monkey King
1. Не разжевали. Были аргументы Диониса и твои крики, что раз там есть система, но в рамки рассказа (или другой классической формы) не попадает, то не относиться к художественной литературе, что очевидно неверно.
2. Сравнение - валидно, потому что качество подачи материала через печатный текст не зависит от формата. Художественная ценность будет все равно и весь вопрос - в специфике. Наличие игровой ценности, вообще - дело десятое: систему придумать можно для любого произведения, что не отменит его художественной ценности. Я же не предлагаю оценивать только по этому критерию. Но и без него адекватной оценки не будет.
-
2. Сравнение - валидно, потому что качество подачи материала через печатный текст не зависит от формата. Художественная ценность будет все равно и весь вопрос - в специфике. Наличие игровой ценности, вообще - дело десятое: систему придумать можно для любого произведения, что не отменит его художественной ценности. Я же не предлагаю оценивать только по этому критерию. Но и без него адекватной оценки не будет.
Кокос читает эти книги с игровой целью, а не с художественной с чего оно валидно-то? :D
там есть система, но в рамки рассказа (или другой классической формы) не попадает, то не относиться к художественной литературе, что очевидно неверно.
я вообще о другом говорил читай внимательнее придумщик.
твои крики
крики? Мало того что ты бол, так ты ещё и галлюцинации испытываешь.Бедняжка :'( Давай я тоже буду это слово применять. Уж больно оно мне понравилось.
Да смирись ты уже с тем что в народе то что ты читаешь называют shit-fiction. Народная мудрость - это знаешь штука такая. В ней всегда зерно истины есть.
-
1. С того, что цели кокоса при чтении этих книг вообще роли не играют. Точно так же как не играет роли, если кто-то читает эти книги чтобы время скоротать. Факт остается фактом: при этом потребляется художественный материал (литература) весьма невысокого качества.
2. Мало того что ты "бол" доказать не способен, так и еще голословные обвинения придумываешь? Ну, вперед.... Не крики, так упрямые заявления. Суть не меняеться. На аргументы Диониса адекватного ответа представлено не было.
-
С того, что цели кокоса при чтении этих книг вообще роли не играют.
Если не играют то зачем к нему тогда обращаешься? Иди уединись в своём уголке и разговаривай сам с собой. Зачем ты в его тему лезешь?
-
1. В его теме я пишу не потому, что обращаюсь к нему, а потому, что отвечаю на выданный в его теме тезис.
2. Заданный вопрос: относятся ли сорсбуки к художественной литературе. Он в принципе не имеет отношения к тому, с какой целью кокос эти книги читает. Это вопрос фактического определения, а не субъективной оценки.
-
голословные обвинения придумываешь?
голословные? Мы всей партией над собой смеялись, например, несколько месяцев назад когда ты загнанный в угол кричал о том что в твоих играх не было маршруток. Потом когда я выложил лог из говно игры по рашке с маршруткой с твоим участием ты обосрался и на следующих страницах начал писать, что "была, но одна" и это вообще не повод. Ты бол. Любой может в поиске эту тему найти и посмеяться ;)
-
1. Смеялся ты и твоя компашка в виду неверного интерпретирования, вот и все. Любой может эту тему поискать и почитать.. вот только боюсь, что негативные выводы получаются скорее о тебе по прочтению. "Мои игры" - игры, которые я виду, а не те, где я участвую. И там был важен принцип зацикленности на быте, а не наличие маршрутки само по себе.
2. Предыдущее сообщение дополнил. Это - тоже.
-
в виду неверного интерпретирования
какая интерпретация... Охохо. Слово не воробей знаешь ли. Тем более в интернете ;)
1. В его теме я пишу не потому, что обращаюсь к нему, а потому, что отвечаю на выданный в его теме тезис.
А вот нифига. Ты "конкретно наехал" на Кокоса в контексте того, что опустили твой shit-fiction. :)
.. говорит любитель литературы от БВ.
-
голословные? Мы всей партией над собой смеялись, например, несколько месяцев назад когда ты загнанный в угол кричал о том что в твоих играх не было маршруток. Потом когда я выложил лог из говно игры по рашке с маршруткой с твоим участием ты обосрался и на следующих страницах начал писать, что "была, но одна" и это вообще не повод. Ты бол. Любой может в поиске эту тему найти и посмеяться ;)
Маршрутки, марршшутткки, мАРШРУТКИ????? Гражданин займитесь Ravenloft там тоже есть вампиры.
-
The Monkey King
1. Именно интерпретация. Речь шла не о том, были ли в играх, где участвовал, маршрутки. А был вопрос относительно наличия маршруток в "моих" играх (играх, которые я водил), причем исключительно в подтексте вопроса о переполненности бытом. И то что вы все уцепились за один ничего не значащий фактик говорит плохо именно о вас, а не наоборот.
2. Нет, я конкретно указал на то, что его фикшен часто не лучше в художественном смысле. Это разные вещи.
msss
В МТ тоже есть быт. Разогревание буррито в микроволновке. Протекающие трубы. И маршрутки, если дело происходит в бывших соц. странах, да.
-
А зачем, лично беру Чикаго нмт и Вашигтон втм и мне хорошо. также Эл-Эй в Падших. Зачем такая самодеятельность?
Ну не такой бытовой беспредел, не надо отсебятину пороть.
В бывших соцстранах трамваи ходят.
-
не значащий фактик говорит плохо именно о вас, а не наоборот.
нее Эстя. Там разговор был в контексте того что есть низкопробные игры и говно по рашке, а ты такой из себя прям весь любитель высокой культуры игры и прочего, хотел выпендриться. Тебя просто подловили на пиздабольстве, когда ты хотел показать всем мол чистюля к гавну по втм отношения не имеет. А на самом деле, то ты играл в самом низкопробном кале по рашке от Доти (одного из худжих рассказчиков по потивам мира тьмы в рунете). Часть лога я и выложил, спасибо другу по партии. Потом ты начал, мазаться и говорить что можно иногда и в говно поиграть и привёл пример неадекватный пример читать Овидия и играт в кармаггедон. Это был тоже доставляющий лютый вин. Сравнение уместности совмещения жестокой игрушки на комп и литературы в контексте твоего участия в низкопробном гавне по рашке. :) Ещё ты писал что на безрыбье и рак рыба или что-то в этом духе точно не помню.
-
А вот нифига. Ты "конкретно наехал" на Кокоса в контексте того, что опустили твой shit-fiction. :)
Вот не надо. Всё началось с того, что на Эсти голословно наехал мссс, сказав, что тот не читает ничего кроме фентези и ролевой литературы. Далее был тезис: "худ. ценностб от формата не зависит". Ваша партия это оспорила, практически заявив, что рпг-литература не имеет худ. ценности, что меня возмутило. Эсти тут не при чём.
-
Ваша партия это оспорила, практически заявив, что рпг-литература не имеет худ. ценности, что меня возмутило. Эсти тут не при чём.
воу-воу. Какая партия? :D Что за бред?
Я лично говорю о том что вы можете рассматривать ролевые корники и сорсбуки в контексте художественной ценности, но это чисто ваша опциональная инициатива. Функционал же книги, её цель, главное предназначение и ценность - обеспечение игровой деятельности. Всё. Я хз что вы там мусолите. Ну припекло у вас что книги которые вы читали в народе называют shit-fiction, я это понимаю, да обидно допустим. Ну прошли мимо, забыли и всё. Не я же придумал называть их говно-фикшеном. Это просто устоявшееся определение.
-
Бай найты почитать религия не позволят или другие идеалы?(http://cs14111.vk.me/c7008/v7008592/2334a/K7JyzTFWsBs.jpg)
-
воу-воу. Какая партия :D
Тру- пати.
-
Вот не надо. Всё началось с того, что на Эсти голословно наехал мссс, сказав, что тот не читает ничего кроме фентези и ролевой литературы. Д
Какой наезд?
(http://cs14111.vk.me/c7008/v7008592/230a7/RCaI9NhX0eI.jpg)
Когда человек использует термин "качество языка" и пишет, что худ-литра по своим параетрам равна сурсбукам ролевой игры, но возникает интерес откуда это пошло.
-
Я лично говорю о том что вы можете рассматривать в контексте художественной ценности, но это чисто ваша опциональная инициатива. Функционал же книги, её цель, главное предназначение и ценность - обеспечение игровой деятельности. Всё. Я хз что вы там мусолите. Ну припекло у вас что книги которые вы читали в народе называют shit-fiction, я это понимаю, да обидно допустим. Ну прошли мимо, забыли и всё. Не я же придумал называть их говно-фикшеном. Это просто устоявшееся определение.
так про функционал и речи не шло.
А про название в народе... Мой круг приятелей. ИРЛ на данный момент ограничивается нулём человек, но я никогда до твоего появления на этом форуме даже краем уха не слышал такого термина.
-
так про функционал и речи не шло.
Вообще-то шло. Эстя бросил фэйспалм и сделал ремарку в сторону Кокоса, для которого книги БВ это то что ты назвал функционалом. ;)
.. говорит любитель литературы от БВ. В этом месте стоило бы поставить фейспалм, но сей жест окончательно уже истерся и потерял выразительность от частого использования.
А про название в народе... Мой круг приятелей. ИРЛ на данный момент ограничивается нулём человек, но я никогда до твоего появления на этом форуме даже краем уха не слышал такого термина.
бывает
-
М-м-м, мне кажется, что ему (мне уж - точно) до этой перебранки и в голову не приходило, что можно любить какую-то книгу, имеющую худ. ценность, исключительно за её функциональную составляющую.
-
М-м-м, мне кажется, что ему (мне уж - точно) до этой перебранки и в голову не приходило, что можно любить какую-то книгу, имеющую худ. ценность, исключительно за её функциональную составляющую.
Ты в настольных ролевых что ли новичок?
Я вот люблю ролевые книги за интересные факты, дающие по совокупности с иллюстрациями и оформлением вау-эффект. Это к художественной ценности не относится. Пример, эти факты были даже в ужасной компиляции Чи.
-
Ну припекло у вас что книги которые вы читали в народе называют shit-fiction, я это понимаю, да обидно допустим.
Даже лурка не знает, что такое shit-fiction. Да и гугл не уверен. Хотя в любом случае, бросаться с кулаками за фразу - рэп это кал, - детство.
-
Ну, а я не люблю вау-эффект как таковой, без красивого в моём понимании исполнения. Эсти, я думаю, тоже. К тому же, ВтМ был достаточно заезжен в интернетах, тайном городе и той вселенной, по которой я раньше водился, чтобы случился особый вау-эффект, когда я впервые прочитал книгу БВ. Интересные факты о Патриархах+понравившийся мне стиль изложения этих фактов. Если удалить одно из слагаемых, то я сразу же охладею к сеттингу. Именно поэтому мне не нравится клрник В20: мне не понравился слог, которым он написан.
-
Интересные факты о Патриархах+понравившийся мне стиль изложения этих фактов. Если удалить одно из слагаемых, то я сразу же охладею к сеттингу. Именно поэтому мне не нравится клрник В20: мне не понравился слог, которым он написан.
Хм, стиль изложения - это вторичное. Я вот почему-то уверен что никто из вас не сможет оценить английский текст оригинала адекватно в плане стиля. У вас просто нет соответствующего знания языка.
Даже лурка не знает, что такое shit-fiction. Да и гугл не уверен. Хотя в любом случае, бросаться с кулаками за фразу - рэп это кал, - детство.
плохо искал :)
-
а у тебя ДС есть?
Да, с флибустьерским картриджом. По-моему самая простая консоль для пирата. Никакие проши не слетают, никаких конвертаций не надо, никаких апдейтов, двух гигов хватает с головой, а если читаете на мандаринском - вообще супер. :)
Ну вот это вот меня как раз не сильно смущало. Тот же Хэви Рейн я очень люблю. А вот количество однообразных боёв очень даже. Сама механика медленная, что при сложных и разнообразных боях было бы плюсом, но вот равномерное крошево на каждых пяти метрах пути убивает.
Я то же большой любитель Хэви Рейн (интерактив же). Но тринадцатая часть финалки мне совершенно не понравилось. Даже в седьмой можно было побродить по городу, поговорить с людьми, закупаться в магазах, а тут ничего нельзя. Вообще ничего. Это уже слишком.
Даже лурка не знает, что такое shit-fiction.
Как бы, shit = говно, а на святом лурке постсоветскую фантастику величают именно так. Аналогично на дваче.
-
Даже в седьмой можно было побродить по городу, поговорить с людьми, закупаться в магазах
7ю запускал, после 8й. Там такие 3д модельки смешные :)
-
7ю запускал, после 8й. Там такие 3д модельки смешные :)
Да-да, невероятно милая деталь. :-*
-
Ваша партия это оспорила, практически заявив, что рпг-литература не имеет худ. ценности, что меня возмутило.
У каждого, конечно, свой эстетический вкус, но какого ж хрена "художественная ценность" превратилась в бред о худ. литературе? Это я так могу узреть худ. ценность в чем угодно, даже в описании состава на баночки майонеза, но этим не сделаю её художественной литературой.
-
(http://cs14111.vk.me/c7008/v7008592/234e4/1jhTgFBQgrw.jpg)
-
Слишком. много. котов.
-
(http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-01_5/13587796743154.jpg)
-
Хм, стиль изложения - это вторичное. Я вот почему-то уверен что никто из вас не сможет оценить английский текст оригинала адекватно в плане стиля. У вас просто нет соответствующего знания языка.
у меня есть.
-
(http://cs14111.vk.me/c7008/v7008592/22b13/Wfif7GVN6mk.jpg)
-
у меня есть.
У тебя другие заморочки. ;)
-
У тебя другие заморочки.
а у кого их нет?
-
а у кого их нет?
Знавал я одного парня.
(http://i072.radikal.ru/1307/f8/630d3e89ddf6.jpg)
-
Мляяя... народ, кончайте позориться. Вы даже вообразить себе не можете, какую хню вы несете вот уже который день.
Идите читайте школьные учебники литературы. До полного просветления в мозгах.
Я вот почему-то уверен что никто из вас не сможет оценить английский текст оригинала адекватно в плане стиля. У вас просто нет соответствующего знания языка.
Чо, правда? :D Вообще-то для того, чтобы оценить творчество БВ "в плане стиля", достаточно почитать их писанину и творения какой-нибудь Хэмбли. Из которой стилист как из меня балерина, но БВ - это вообще уровень фанфиков и сочинений на тему "как я провел лето".
-
Анна, ты, все ещё, не прислала мне номер своего мобильного. Как же наш чудесный курс по поднятию моего культурного уровня? :'(
-
Хм... А вот фикшен по Вархаммеру - художественная литература или нет? С одной стороны, он к игровым книгам не относится, с другой - ГВ официально признают все книжки Блэк Лайбрари беком.
П.С. По поводу художек. ИМХО, соурсбуки худлитом считаться не могут ибо первичная функция прикладная. Соурсбуки без вставок ценности для игр не теряют, без механики - ещё как.
С другой стороны - если все художки вычленить и потом издать сборник коротких рассказов - будет вполне себе худлит.
-
The Monkey King
1. Нет, гамадрил ты наш форумный. Я написал о том, что можно играть и по России и иметь хороший вкус, от чего у тебя в мозгу случился коллапс, видимо, и ты не представлял как такое возможно. А оно вполне возможно. И пример мой был вполне адекватен, ибо иллюстрировал, что можно любить такие разные в культурном плане вещи за разное и при том обладать хорошим вкусом. А уж потом я добавил и то, что потреблять можно и при отсутствии любви, что означает абсолютную иррелевантность этого факта ко вкусу. А ты пытался доказать свою правоту, приводя логи из той игры Доти. Ничего, разумеется, этим не доказав, кроме того, что ограниченность твоего мышления позволяет считать это вином.
2. Ты не понял. Это не наша субъективная инициатива: рассматривать сорсбуки на предмет художественной ценности. Это просто констатация того факта, что любой художественный текст оной ценностью обладает независимо от мнения конкретного читателя. И кокос, читая эти книги "исключительно ради функционала" (ради циферок, ага) потребляет и его плохую художественную составляющую.
3. У меня есть соответствующее знание языка. Сомерсета Моэма, например, я читал в оригинале. И я могу гарантировать, что художественный уровень БВ весьма низок.
Алекс Мэрсер
Первичная функция в этом деле роли не играет никакой. От того что некий экстравагентный историк с альтернативным взглядом на предмет выпустит книжки для образования детей "истинной истории" они не перестанут быть художественной литературой.
Kurufinve, khe12 + 1
-
А вот фикшен по Вархаммеру - художественная литература или нет?
Вообще-то художественная. Официальные художки и по Миру Тьмы есть.
-
А ты пытался доказать свою правоту
Лол. Ты сам ляпнул тогда, сам и вляпался тебя за язык никто никогда не тянет. Ты сам в лужу плюхаешься нам остаётся только, подмечать эти моменты тыкать пальцем и смеяться. ;)
и то, что потреблять можно и при отсутствии любви, что означает абсолютную иррелевантность этого факта ко вкусу
Это означает что у тебя вкуса нету раз ты готов на безрыбье даже гавно из под Доти употреблять. Нормальные люди требовательны к играм, некоторые вообще мне встречались на компромиссы не идут, нужно именно то-то им и ничто другое. А ты готов и по рашке на маршрутке погонять. Мне как бы есть с кем сравнить и я далеко не один раз видел нубов и гавноедов не имеющих вкуса.
-
Нормальные люди требовательны к играм, некоторые вообще мне встречались на компромиссы не идут.
Вот! А говоришь, всего лишь...
-
Вот! А говоришь, всего лишь...
Игра это всего лишь хобби. Но, если ты катаешься на лыжах, это не значит,что тебе нравится катиться с горы кубарем.
-
The Monkey King
Ты неправ в обоих пунктах. Во первых, я не ляпался ни в какую лужу - это ты решил, что это произошло ввиду собственного видения ситуации. Во вторых нет никакой обязанности "нормальным" людям быть требовательными к играм. Как иллюстрация: голодный человек съест доширак (да даже подошвы от ботинок жрали), что не мешает ему при том любить фуа-гра или подобные изыски и зачитываться Блоком. С играми - то же самое.
-
Ты неправ в обоих пунктах
убедительнооо! :D ножкой топни ещё
-
В отличае от тебя я привожу примеры и доказательную базу. А вот ты ограничиваешься лозунгами и тыканием, когда уверен, что оппонент сел в лужу. Это производит плохое впечатление о твоей способности вести диалог, кстати.
-
Как иллюстрация: голодный человек съест доширак (да даже подошвы от ботинок жрали), что не мешает ему при том любить фуа-гра или подобные изыски и зачитываться Блоком. Так-то.
Ты же понимаешь что ты выглядишь дураком сравнивая естественную потребность организма необходимую для поддержания жизнедеятельности с развлечениями (конкретно настольные ролевые игры)?
-
В отличае от тебя я привожу примеры и доказательную базу
Да и где это покажи. Не я не могу. Это ж надо. :D
-
1. Нет, дураком не выгляжу. Потребности социальные и интеллектуальные настолько же непреложны и естественны, как и потребность в еде.
2. Мое сообщение выше содержит вполне адекватный пример. То, что его отвергаешь ты, этого не отменяет.
-
1. Нет, дураком не выгляжу. Потребности социальные и интеллектуальные настолько же непреложны и естественны, как и потребность в еде.
2. Мое сообщение выше содержит вполне адекватный пример. То, что его отвергаешь ты, этого не отменяет.
ААААА
Человек может существовать без настольных игр. Без еды ты умрёшь. Твои попытки вешать лапшу на уши вот таким вот нелепым образом очень забавны. Эстя ты опять себя в лужу садишь, как последний неудачник. Я думал такое только в американских комедиях бывает. :D
-
Не будь дураком. Человек ест не потому, что умрет без еды, а потому, что хочет есть. В игры он хочет играть - потому и играет. Так просто, однако твоему мозгу, видимо, недоступно. Но прекрасно демонстрирует, насколько нелепы твои попытки доказать некое мифическое падение в лужу.
-
Потребности социальные и интеллектуальные настолько же непреложны и естественны, как и потребность в еде.
И не являются жизненной необходимостью, без которой человек умрет. В примере с пищей у человека может не быть выбора. А в случаи с эстетической потребности - это просто пренебрежение собственными вкусами,что говорит об их отсутствии. Ну или о том,что этот человек тряпка, поступающийся собственными принципами и взглядами.
-
Не будь дураком
как бы равнодушен к твоему мнению - ты для меня раньше был форумным балаболом. Поздравляю тебя Эстя, ты теперь для меня просто лох. Удачи. ;)
-
Игра это всего лишь хобби.
Неплохо бы об этом помнить перед тем, как заявлять критерии "нормальных людей".
-
Ну или о том,что этот человек тряпка, поступающийся собственными принципами и взглядами.
Блеее, я угораю, прояви силу духа, не играй в РИ с маршрутками. Будь мужиком, блеать!
-
РИ с маршрутками
Суть не в маршрутках буквально, тут надо немного шире мыслить. Отмечу, что "маршрутки", как и вещи вроде "смс-ка от князя". Это такие индикаторы, лакмусовые бумажки позволяющие отличить нечто хотя бы пытающееся быть похожим на втм от самопального говна по рашке не имеющего отношения ни к сеттингу втм ни к миру тьмы. А если брать шире, то "водить по России", "наши дни вместо до 90ых до 2004", "игроки студентики играют студентиков". Если 3 пункта соблюдаются. То можно и до таких деталей, как маршрутки не доходить, всё ясно перед нами самопал.
-
Я понимаю. Только мне вот эти вот переходы на личности напоминают стрелки рэперов и рокеров. Которые поливали друг друга говном за несовпадение вкусов.
-
Я понимаю. Только мне вот эти вот переходы на личности напоминают стрелки рэперов и рокеров. Которые поливали друг друга говном за несовпадение вкусов.
А всё проще, дело не во вкусах. Сеттинг о западе во многом, + иногда восток + под втм ревайз африка. Рэйдж акрос раша ещё есть, только она не интересна многим, да и вообще "оборотням" дана.
Нету там никаких русских камарильских старейшин тусующихся в провинции России с полным составом кланов линий крови и прочего. Нету там и членов шабаша с зуло-формой сидящих в одноклассниках (с ноутбука кажется).
-
Блеее, я угораю, прояви силу духа, не играй в РИ с маршрутками. Будь мужиком, блеать!
Т.е. ты не удивишься, если увидишь знакомого, до этого долго доказывающего тебе,что он любит и читает только классику, читающего Данцову?
Я понимаю. Только мне вот эти вот переходы на личности напоминают стрелки рэперов и рокеров. Которые поливали друг друга говном за несовпадение вкусов.
не понимаешь. Дело не в не совпадении вкусов у разных людей, а в том,что один человек, до этого активно говорит, что он любит одно,а потом ты застаешь его за игрой в совершенно другое.
-
Ести, сцука, я просто тащусь! Продолжай! Борись! Fate lowes the Fearless!
(http://cs537423.vk.me/u164942838/doc/c3684e1af65b/1353921690047.gif)
-
Нету там никаких русских камарильских старейшин тусующихся в провинции России с полным составом кланов линий крови и прочего. Нету там и членов шабаша с зуло-формой сидящих в одноклассниках (с ноутбука кажется).
Да кто бы спорил.
Т.е. ты не удивишься, если увидишь знакомого, до этого долго доказывающего тебе,что он любит и читает только классику, читающего Данцову?
Ну уж точно не буду бегать с воплями - какой позор, читать Донцову! Ужас! Вы слышали %username% читает Донцову, какого!
не понимаешь. Дело не в не совпадении вкусов у разных людей, а в том,что один человек, до этого активно говорит, что он любит одно,а потом ты застаешь его за игрой в совершенно другое.
Застаёшь! А-а-а-а, застукали Эсти, играющего не по канону. Срочно фоточки во все газеты, срам-то какой! Ему так верили, что он играет только в МТ, а он обманул общественное доверие и спутался с фанфиком.
-
От того что некий экстравагентный историк с альтернативным взглядом на предмет выпустит книжки для образования детей "истинной истории" они не перестанут быть художественной литературой.
Эм... Как бэ нехрена. Если по книгам Резуна, Бушкова или Фоменко начнут составлять экзамены, они будут именно учебниками. Но даже если не будут - художественными не станут. Таки главная черта художественной литературы - заведомое, осознанное и нескрываемое превалирование вымысла над фактами. Если товарищ утверждает что в его книге факты и хоть как-то это пытается доказать - значит книга не художественная, а историческая. Просто херовая.
-
Ну уж точно не буду бегать с воплями - какой позор, читать Донцову! Ужас! Вы слышали %username% читает Донцову, какого!
Т.е. мнение о таком человеке у тебя не поменяется? А если при этом он ставил свои вкусы выше твоих?
Застаёшь! А-а-а-а, застукали Эсти, играющего не по канону. Срочно фоточки во все газеты, срам-то какой! Ему так верили, что он играет только в МТ, а он обманул общественное доверие и спутался с фанфиком.
Эсти тут вообще не причем. Я даже не совсем понимаю о чем конкретно идет речь. Но человек в глаза говорящий одно, а за спиной поступающий иначе, просто лицемер и всё.
-
Т.е. мнение о таком человеке у тебя не поменяется? А если при этом он ставил свои вкусы выше твоих?
Все лгут. Мне не нравится оценка людей по их вкусам, и вообще не нравится эта градация выше-ниже.
Эсти тут вообще не причем. Я даже не совсем понимаю о чем конкретно идет речь. Но человек в глаза говорящий одно, а за спиной поступающий иначе, просто лицемер и всё.
Без патетики, пжлст. Не та острота вопроса.
-
Все лгут. Мне не нравится оценка людей по их вкусам, и вообще не нравится эта градация выше-ниже.
Ага, здравствуйте доктор Хаус. Это оценка не по вкусам,а по поступкам. Если он врет даже о своих вкусах, то точно также может врать и о другом.
Без патетики, пжлст. Не та острота вопроса.
Это не патетика, а почти дословное определение лицемерия. ;)
-
Я не о тебе. Я о гипотетическом персонаже читающем Донцову и ставящим свои вкусы выше моих. Если он ставит одни вкусы выше других, то он сноб.
Я не спорю с определением лицемерия. Просто если я сказал, что не интересуюсь футболом, а потом посмотрел с друзьями под пиво матч, вряд ли на мне можно ставить крест.
-
посмотрел с друзьями под пиво матч, вряд ли на мне можно ставить крест.
мля... ты не тру нерд :-\
-
Просто если я сказал, что не интересуюсь футболом, а потом посмотрел с друзьями под пиво матч, вряд ли на мне можно ставить крест.
Главное, не называть футбол бессмысленным видом спорта, где 22 здоровых мужика пинают мячик. :)
-
мля... ты не тру нерд :-\
Щьёрт, даже тут облажался.
-
Ну вы даете стране угля...
-
Художечка для спецов. :)
Военный корреспондент во Вьетнаме:
«Ну, это как автостопом в штатах, тоже самое, встаешь перед кабиной «Хьюи» и показываешь большой палец кверху пилоту, это значит: «Ну че, чувак, подбросишь?» Если пилот нормальный парень, то машет рукой в грузовой отсек, это значит: «Садись, подбросим тебя, надеюсь, сам понимаешь, куда летим» Из первой кавалерийской почти всегда берут, а медицинские, как правило, руки крест на крест: типа иди на, у меня там все и так в крови, ты еще тут со своей камерой. Так обычно летаем на передовую.
"Цыплёнок и ястреб"
Как-то раз на борт взобрался «сапог» с гранатометом М79. Он грохнул прикладом о пол грузовой кабины и чертова штуковина выстрелила. Граната прошла сквозь крышу моего «Хьюи» и через вращающиеся лопасти. Через несколько секунд она упала обратно, вновь пройдя через лопасти и приземлилась рядом с машиной, в пяти футах от моей двери. Она не взорвалась. Я обернулся, чтобы наорать на кретина, но увидел лишь жалкую улыбку на лице. Впрочем, со мной был Реслер, он-то и наорал. Потом оружейник объяснил мне, что граната должна пройти несколько футов, прежде чем раскрутится настолько, что встанет на боевой взвод. Удар в крышу произошел настолько рано, что оборвал этот процесс.
В двухстах метрах от траншей, в маленьком окопчике, засел северовьетнамский солдат с крупнокалиберным пулемётом, из которого он обстреливал позиции хешаньских морпехов. Днём он открывал огонь по любой цели, которая показывалась над бруствером, а по ночам стрелял по любому огоньку. Из траншеи было хорошо его видно, а в прицел морпеховской снайперки можно было даже разглядеть его лицо. Когда морпехи начинали обстреливать его позицию из миномётов и безоткатных орудий, он пережидал обстрел на дне окопчика. Прилетали вертолёты с реактивными снарядами - он дожидался, пока они улетят, вставал и снова открывал огонь. Тогда вызвали авиацию с напалмом - минут десять чёрный воздух над окопчиком прорезали оранжевые всполохи, и на выжженной земле вокруг не осталось ничего живого. Когда дым рассеялся, вьетнамец высунулся из окопчика и произвёл одиночный выстрел. Морпехи в траншеях шумно и радостно приветствовали его появление. Его прозвали "Lucky Gook", и после этого никому уже не хотелось, чтобы с ним что-то случилось.
-
Weirdling
Слишком резко говоришь о том, о чем понятия не имеешь. Серьезно, ознакомился бы с вопросом, что ли... На Манки и Кокоса уже давно кресты можно ставить, как на тех, кто любит придумывать аргументы за оппонентов, додумывать их позиции и выражения и спорить уже с ними, но ты-то вроде не настолько упорот...
1. Выбор у человека есть и в случае с едой. Он вполне может выбрать умереть от голода, если уж не приемлет никаких компромиссов в вопросе еды. Ты сделаешь не так? Ну, по логике Манки это может говорить только об отсутствии у тебя силы воли или об отсутствии вкуса (станешь с ним спорить, он и до такого идиотизма дойдет, не сомневайся). Думаю, объяснять очевидную нелепость подобного скоропалительного вывода не требуеться.
2. В случае с эстетической потребностью это не являеться пренебрежением собственными вкусами. Это понимание того, чего, когда и зачем человеку нужно. Я никогда не утверждал, что не стану играть в игру "по мотивам МТ". И моя способность в это играть, даже если я предпочел бы нечто другое, ну ровным счетом ничего не говорит о наличии у меня вкуса даже в этой, не говоря уже о других, отраслях. Этот факт говорит только о том, что я не являюсь фанатичным хулителем игр "по мотивам МТ" и счел эту более-менее приемлемой для себя в некоторых обстоятельствах. Что не мешает разбираться в предмете или любить нечто большее.
The Monkey King
Учитывая отстутствие у тебя нормальных доказательств своей позиции, которая вся и заключаеться в самопальном делении людей на категории по самопальным же критериям... Твое мнение с полным правом будет проигнорировано.
Алекс Мэрсер
Строго нет. Жанр определяеться по факту, а не по намерениям автора. Хотел написать рассказ, но разыгравшийся внутренний графоман заставляет дописывать третий том? Это уже роман, если не эпопея. Поэтому книга из примера будет художкой, сколько бы не пытались сделать историческую книгу.
-
Weirdling
Тут даже хуже не лицемерие, а просто наглое пиздобольство даже сейчас
1. Смеялся ты и твоя компашка в виду неверного интерпретирования, вот и все. Любой может эту тему поискать и почитать.. вот только боюсь, что негативные выводы получаются скорее о тебе по прочтению. "Мои игры" - игры, которые я виду, а не те, где я участвую. И там был важен принцип зацикленности на быте, а не наличие маршрутки само по себе.
Прочитал, что он здесь написал? А теперь та его цитата когда его подловили в тот раз:
мой вопрос:
Что чему не мешает? Бабки у подъезда не мешают? Или таджики с маршрутками? Или горе-хипстер с оленями и айфоном? Поясни пожалуйста. Что-то я тебе уже не верю про игру в реале.
ответ:
2. Откуда ты вообще взял бабок у подъезда, обязательность таджиков и маршруток, а также оленей? Такие нелепости (в западном исполнении) скорее от тебя ожидать можно. Ничего из этого у меня в игре (даже по России) просто не было, а ведь я играю не только по ней. Айфоны - да, были, и нисколько ничему не помешали.
Он написал что именно играет, а не водит. Мало того что он начал выдумывать какой-то преувеличивающий бред про обязательность, начав делать из себя жертву, хотя в моём вопросе не было про это ни слова, а его я попросил изъясниться, даже со словом пожалуйста. Так ещё и при этом меня попытался оскорбить тем что я в такое гавно как и он с маршрутками играть могу. Так что решай сам что думать дырявом боле эстике.
В том и суть, что мы то как раз предлагаем не с "орками драться", а именно вариации на тему "возвышенной игры хоррора, загадочности, морального выбора и страсти". Это вы, так называемые пуристы, голосуете за "Вышибимозгиус" и тому поднобную нелепость, которая с хоррором, загадочностью не вяжеться почти никак
А вот тут балаболка выпендривается на пафосе. Но сам играет в низкопробный кал по рашке.
Вот отрывки из той игры где он участвовал (да, и там ещё есть пресловутые таджики помимо маршрутки, хотя он их тоже отрицал гы-гы):
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мужик уже почти влез в маршрутку. Когда он услышал
- Шеф, не газуй
Он стал влезать еще быстрее. Ничего хорошего он не ждал, а среди народа чувствовал себя увереннее
"шеф" естественно не стал газовать. Новые пассажиры всегда хорошо. Хозяину в день сколько приходится остегивать, чтобы потом себе еще осталось. И людей в форме он боялся куда больше, чем всяких подозрительных личностей.
//Дверь открыта, марштурка ждет, Колян подходит к ней. Пишите кто что делает. Колян отписывается ПОСЛЕ других так как он уже подошел а стальные еще проявляют реакцию физически, не словами.
-----------------------------------------------------------------
Доехали без приключений.
Хрущевка находится чуть в глубине улицы, отгороженная деревьями. Фасад обваливается, коге где упали балконы, но стекла в основном есть, в одном окне горит свет. По обе стороны строят новые дома - видимо, у этой хрущевки возникли проблемы с расселением - мертвые прописанные души. Вход в парадные с тыльной стороны здания.
Одновременно, из подъезда три молодчика выводят... а скорее, выволакивают шестерых таджиков. Молодчики, очевидно, весьма сильны раз волочат по таджику в каждой руке. Гастарбайтеров доволакивают до Газели и видимо начинают запихивать внутрь. Водитель чтото показывает одному из молодчиков в вашу сторону. Судя по всему, только догадываются, что ктото там есть, потому что водитель громко говорит в пустоту
::)
-
Эсти, вот скажи, ты реально не замечаешь того, что твои оппоненты полностью игнорируют любые твои выпады, зато ты на каждый их пускаешся в развёрнутые оправдания. Так срач не ведётся.
-
The Monkey King
Ты, о юный мой тупица, просто не умеешь правильно соотносить фразы. "обязательность таджиков и маршруток, а также оленей" соотноситься с "Ничего из этого". И после я уже говорил и не раз, о том, что под "моими" играми имею ввиду исключительно те, которые вожу. Ошибка типичная для тебя, да. Куда больше интересно то, что ни к кому другому ты не цепляешься за дурно сформулированные фразы, что очевидно говорит о твоей пристрастности.
luden
Замечаю, но мне кажеться удивительным, что на очевидно пристрастную демагогию всяких лемурских набобов люди ведуться. Хочеться чем-то ответить. Отвечаю взвешенной и аргументированной позицией. На мой взгляд уже одна манера вдения диалога должна была бы указать на неадекватность оценок манки, но... Но ты прав и с этим делом нужно завязывать. Все как-то порываюсь, но затем по привычке, начинаю снова. Нужно заканчивать с этим.
-
Эсти, вот скажи, ты реально не замечаешь того, что твои оппоненты полностью игнорируют любые твои выпады, зато ты на каждый их пускаешся в развёрнутые оправдания. Так срач не ведётся.
Да какой срачи опять-то? Это скорее как опущенного зэки в камере ногами пинают, уж извиняюсь за сравнение. Срачи это с имхоболами и с Дионисом, например. Вот то срачи :)
-
The Monkey King
Поправка: это срачи, когда заведомо неадекватный манки считает своего оппонента уже побежденным, опущенным и т.п., что, очевидно не соответствует истине. Я бы даже сказал, что такое сравнение из уст местного форумного клоуна с обезьяньим титулом может говорить о прямо противоположном. А вот на этом действительно все: из этой беседы самоустраняюсь. Если будет желание мне ответить - в личку, пожалуйста.
-
Выбор у человека есть и в случае с едой. Он вполне может выбрать умереть от голода, если уж не приемлет никаких компромиссов в вопросе еды. Ты сделаешь не так? Ну, по логике Манки это может говорить только об отсутствии у тебя силы воли или об отсутствии вкуса (станешь с ним спорить, он и до такого идиотизма дойдет, не сомневайся). Думаю, объяснять очевидную нелепость подобного скоропалительного вывода не требуеться.
Ещё раз и, надеюсь, последний. Эстетическая потребность не сравнима с потребностью в еде. Можно пафосно заламывать руки и высокопарно заявлять,что без эстетического удовлетворения ты умрешь, но это всё чушь.
В случае с эстетической потребностью это не являеться пренебрежением собственными вкусами. Это понимание того, чего, когда и зачем человеку нужно. Я никогда не утверждал, что не стану играть в игру "по мотивам МТ". И моя способность в это играть, даже если я предпочел бы нечто другое, ну ровным счетом ничего не говорит о наличии у меня вкуса даже в этой, не говоря уже о других, отраслях. Этот факт говорит только о том, что я не являюсь фанатичным хулителем игр "по мотивам МТ" и счел эту более-менее приемлемой для себя в некоторых обстоятельствах. Что не мешает разбираться в предмете или любить нечто большее.
Ещё как является. Вообще-то твои предпочтения и есть твой вкус. А между способностью играть и непосредственно игрой в то,что не отвечает твоим предпочтениям, огромная разница. Лично я способен играть во всё, но никогда не стану играть в то,что не отвечает моим предпочтениям, т.е. моему вкусу. А если ты утверждаешь,что предпочитаешь то-то и то-то, а играешь в абсолютно другое, то это пренебрежение собственными вкусами, а заодно и вранье окружающим о своих предпочтениях. На самом деле тебя просто устраивают подобные игры.
П.С. И довольно дешёвая была попытка намекнуть на широту собственных взглядов.
-
Отвечаю взвешенной и аргументированной позицией.
А вы тут какое-то совместное решение вырабатываете? Нет? Ну так сдалось кому твоя взвешенная позиция. Позиция твоя должна быть короткой, ёмкой и недвусмысленно говороить, что оппонент мудак. Оправдываться перед начальством будешь. Какие у Манки слабые места?
Да какой срачи опять-то? Это скорее как опущенного зэки в камере ногами пинают, уж извиняюсь за сравнение. Срачи это с имхоболами и с Дионисом, например. Вот то срачи :)
Ща, всё будет.
-
"Хрущовка, газель, гастрбайтеры, таджики, маршрутка, "шеф не газуй", Колян..."
И правда, неплохая вариация на тему возвышенной игры хоррора, загадочности, морального выбора и страсти. ;)
-
Weirdling
Тебе отвечу. Посмотри определение вкуса. Серьезно.
1. Разница есть, но только количественная, а не качественная. И там и там есть желание.
2. Есть разница между тем, что нравиться или даже любимо, и тем, что только терпимо. Я могу играть почти во что угодно, если уж совсем не во что играть, но это не значит, что я такие игры люблю, уважаю или поддерживаю.
3. Это не дешевая попытка, а констатация факта. Я способен принять без негатива существование очень многих вещей. Даже всяких манки)
luden
А какие сильные? Я, честно говоря, захожу в тупик в споре с настолько демагогичным, ограниченным и пристрастным оппонентом, как манки. Просто и не знаю, чего бы ему сказать такого, чтобы он это смог нормально воспринять.
-
Тю. Ты на ринге и жалуешся, что вражина тебя лупит, а не чаем с печенюшками почует? Не хочет он ничего воспринимать и не будет, ты для него ровно жертва безответная, которая только и знает, что голову руками закрывать. И вот твои текущие попытки оскорблений настолько неуверенные, ну ровно интеллигент в подворотне от хулиганов отмахивается, вреда для них никакого, а лишь один повод его ещё разок проучить.
-
Тебе отвечу. Посмотри определение вкуса. Серьезно.
Я его знаю,а вот ты... Да по Канту "Способность суждения о прекрасном", а еще эстетический вкус означает наличие предпочтений и собственного мнения о конкретных объектах.
Разница есть, но только количественная, а не качественная. И там и там есть желание.
Что за глупость? С чего ты решил,что чувство голода больше,чем потребность в прекрасном? Разница как раз качественная. Без еды ты умрешь однозначно, без прекрасного можно обходится сколь угодно долго.
Есть разница между тем, что нравиться или даже любимо, и тем, что только терпимо. Я могу играть почти во что угодно, если уж совсем не во что играть, но это не значит, что я такие игры люблю, уважаю или поддерживаю.
А это и есть неразборчивость и всеядность, когда ты играешь во все подряд. Терпеть можно все, зачем играть в то, что не любишь, не уважаешь и не поддерживаешь? На мой взгляд ответ один - оно таки приносит удовлетворение, т.е. вполне устраивает.
Это не дешевая попытка, а констатация факта. Я способен принять без негатива существование очень многих вещей. Даже всяких манки)
Человек, который согласен со всем подряд - это вовсе не человек широких взглядов, а тот кто не составляет собственного мнения не о чем.
П.С. А вот сейчас была попытка намека на терпимость.
-
Weirdling
Т.е. дело не во вкусе, а в способности его честно признать? Если скажу, что мне прекрасны боевеки 90-х, "где все начинают аццки вонзать с двух рук и с автоматов, а потом бьют тачки десятками, а потом из подствольника в бензовоз - ХЕРАСЬ! а потом он с главным плохим на ножах"
именно за их искренность и звериный драйв, то претензий не будет?
-
Weirdling
Т.е. дело не во вкусе, а в способности его честно признать? Если скажу, что мне прекрасны боевеки 90-х, "где все начинают аццки вонзать с двух рук и с автоматов, а потом бьют тачки десятками, а потом из подствольника в бензовоз - ХЕРАСЬ! а потом он с главным плохим на ножах"
именно за их искренность и звериный драйв, то претензий не будет?
Именно так, как писал выше luden судить по людям о вкусах - это глупо. Другое дело,когда человек о них врет, желая показать,что он ылита.
-
Т.е. дело не во вкусе, а в способности его честно признать? Если скажу, что мне прекрасны боевеки 90-х, "где все начинают аццки вонзать с двух рук и с автоматов, а потом бьют тачки десятками, а потом из подствольника в бензовоз - ХЕРАСЬ! а потом он с главным плохим на ножах"
именно за их искренность и звериный драйв, то претензий не будет?
А каким образом эти фильмы могут быть плохими? Я такие фильмы и смотрю потому что там герои словно неуязвимые и патроны бесконечные + соотв юмор, втч и чёрный. Обожаю когда цинично плюют реализму в лицо, а герои идеализированы и круты, как Орешек или Слэйтер. Реалистичный боевик - это абсурд на мой взгляд, Кстати, насчёт драйва, всем рекомендую фильм "Драйв" 90ых с Дакаскосом или как там его.
-
Weirdling
1. Разница качественная, но не в контексте данного спора. Оставь в стороне вероятную возможность смерти - дело не в ней. Возможность человека заморить себя голодом говорит о том, что он борется, прежде всего, с желанием поесть, пусть даже и то, что считал несъедобным.
2. Неразборчивость - неспособность понимать разницу. Я ее понимаю. Но это не подразумевает необходимости отвергать что-либо.
3. "Приносит удовлетворение" и "нравиться, люблю" - разные вещи. Ты некое облегчение (удовлетворение) и от похода в туалет можешь испытать, что не делает это любимым. Тем более - с эстетической точки зрения.
4. Это, опять таки, не намек, а прямое утверждение. Я терпим даже к манки. В этом, кстати, и суть терпимости - уметь принимать даже то, что ты не любишь и не поддерживаешь.
P.S. Я о своих вкусах не вру. Но любить и терпеть, а даже и получать удовлетворение, как уже указано выше - очень разные вещи. То что я раньше читал Перумова (и сейчас иногда открываю, когда хочется не очень интеллектуального фентези со знакомыми героями) никак не мешает мне любить "Преступление и Наказание" и разбираться в литературе лучше многих.
luden
1. Я и есть тот самый интеллигент. К словесным баталиям с малоинтеллектальными демагогами не привык и опыта у меня в них откровенно немного. Может, так и научусь.
2. Ну, мне его атаки урона никакого не наносят, поэтому я просто иногда отмечаю, насколько он сам себя выставляет дураком, пытаясь унизить кого-то другого.
-
Если не наносят, так чего ты каждый раз оправдываешся и жалуешся, что люди на эту демагогию ведутся?
И реально, завязывай с этим "я разбираюсь, у меня то, у меня сё". Тоже мне нашёлся успешный лидер митолгруппы в своей области. Я, конечно, понимаю, сам себя не похвалишь, никто не похвалит, но выглядит это жалко.
И да, по секрету. Манки не дурак. Потому давай объективно взгляни и найди его слабые стороны.
Отойдя от темы. Вот раз уж, ты любишь, то скажи, вот что реально люди находят в Достоевском в общем и в "Преступлении и наказании" в частности. Муторно, уныло, герои нереалистичные, на этих нереалистичных героев накручивается психология, как её видит Достоевский. Я может чего-то в жизни не понимаю, но это ж натурально тяжеленный и бессмысленный пиздец.
-
Возможность человека заморить себя голодом говорит о том, что он борется, прежде всего, с желанием поесть, пусть даже и то, что считал несъедобным.
Хорошо. Если так, то человек, который сорвался и съел то,что считал отвратительным, не смог себя пересилить.
Неразборчивость - неспособность понимать разницу. Я ее понимаю. Но это не подразумевает необходимости отвергать что-либо.
Ну это и не подразумевает употребление всего подряд, особенно,когда понимаешь разницу. Это как есть кактус, понимая,что это кактус, и когда ты его ешь - тебе больно.
"Приносит удовлетворение" и "нравиться, люблю" - разные вещи. Ты некое облегчение (удовлетворение) и от похода в туалет можешь испытать, что не делает это любимым. Тем более - с эстетической точки зрения.
Нет, это одно и тоже. Как может приносить удовлетворение то,что не нравится, не приятно и отвратительно? А потом,если для тебя такие игры - это как поход в туалет, то зачем в них играть? Это же самая настоящая погоня за облегчением, т.е. за кайфом, т.е. зависимость.
То что я раньше читал Перумова (и сейчас иногда открываю, когда хочется не очень интеллектуального фентези со знакомыми героями) никак не мешает мне любить "Преступление и Наказание" и разбираться в литературе лучше многих.
Странно, я вот разбираюсь в музыке, и эти мои знания в этом предпримете не дают мне слушать каких нибудь Ранеток. Ведь я четко понимаю,что это будет отвратительно.
-
Странно, я вот разбираюсь в музыке, и эти мои знания в этом предпримете не дают мне слушать каких нибудь Ранеток. Ведь я четко понимаю,что это будет отвратительно.
Бедные Ранетки, все их шпыняют :D
Я может чего-то в жизни не понимаю, но это ж натурально тяжеленный и бессмысленный пиздец.
Люден, такие произведения нужно именно в контексте времени, когда оно было написано, нужно рассматривать и в контексте жизни автора/его мировоззрения.
-
Странно, я вот разбираюсь в музыке, и эти мои знания в этом предпримете не дают мне слушать каких нибудь Ранеток. Ведь я четко понимаю,что это будет отвратительно.
Просто мы такие детки, мы ранетки, мы ранетки.
Да ну брось, миленько, если не вслушиваться в текст - в клубе покатит.
Люден, такие произведения нужно именно в контексте времени, когда оно было написано, нужно рассматривать и в контексте жизни автора/его мировоззрения.
Жизнь и мировоззрение Достоевского мне вдвойне противно. Потому как он не просто консерватор, а консерватор агрессивный и твердолобый.
-
*мимокрокодил*
Тяжеленный и бессмысленный пиздец - это "Записки из подполья". Вот после этого реально хочется в петлю. По сравнению с этим "Преступление и наказание" это так, легкое чтиво. ;)
-
Просто мы такие детки, мы ранетки, мы ранетки.
Да ну брось, миленько, если не вслушиваться в текст - в клубе покатит.
Как писали на ютюбе: "Give me those 5 girls plus power and darkness, and we will see the greatest metal band." :D
-
"Give me those 5 girls plus power and darkness, and we will see the greatest metal band."
Дайте. Возьмите.
-
А вот затрагивая многострадальную тему рашки - если я играю Уссурой в Седьмом море, по которой отдельная книга - это тоже анбек и преступление против стиля?
-
Хм... лично я недостаточно компетентен в этом вопросе, чтобы делать выводы. У Диониса лучше спросить, он с этим сеттингом знаком.
-
Да ну брось, миленько, если не вслушиваться в текст - в клубе покатит.
Ну я такое точно слушать не смогу, даже в клубе, хоть и понимаю зачем это. ;)
А вот затрагивая многострадальную тему рашки - если я играю Уссурой в Седьмом море, по которой отдельная книга - это тоже анбек и преступление против стиля?
А давай подумаем. Уссура - это страна и нация в сеттинге 7е Море, по которой есть офф.бук.
-
Хм... лично я недостаточно компетентен в этом вопросе, чтобы делать выводы. У Диониса лучше спросить, он с этим сеттингом знаком.
Ну вкратце:
Настольная ролевая игра в жанре авантюрного романа с элементами мистики. Первая книга была выпущена компанией Alderac Entertainment Group в 1998 году.
Создавая эту игру, авторы получали вдохновение от романов Александра Дюма, Роберта Стивенсона, Рафаэля Сабатини, а также многих других. Отличительной чертой игры считается ее изначальная направленность на игру положительными персонажами (героями) и стремление обращать как можно больше внимания на стиль и красоту игры.
Уссура - до-Петровская Россия (ну и частично Польша), с одной стороны существенно более благополучная, с другой - более глухая.
Другие страны:
Авалон (прототипом для которого является Англия времен Елизаветы, а также Ирландия и Шотландия аналогичного периода), Монтень (предреволюционная Франция), Кастилла (Испания после крушения Великой Армады), Айзен (феодальная Германия), Вендель (Голландия), Вестен (Скандинавские викинги) и Водачче (Италия).
-
Дело в том, что Седьмое море содержит народы, знающие о существовании магии, я прав или что-то путаю? В Уссуре такое есть? +Фокус на школы фехтования. Этот момент твой сеттинг учитывает?
-
Уссура - до-Петровская Россия (ну и частично Польша), с одной стороны существенно более благополучная, с другой - более глухая.
Уссура - это Уссура, да страна основана на культуре Царской России и частично Прибалтики, но это не Россия. Вот когда Уссуру пытаются заменить на рашку - это анбек и преступление против стиля.
Этот момент твой сеттинг учитывает?
Уссура - бековое государство в 7м Море. Имеет свою книгу нации.
-
Уссура - бековое государство в 7м Море. Имеет свою книгу нации.
А о каком тогда анбэке может идти речь если оно канонiчно? Не догоняю.
-
А о каком тогда анбэке может идти речь если оно канонiчно? Не догоняю.
Вот и я пытаюсь это выяснить. :)
-
Пытаюсь прояснить вашу позицию - сколько в ней заявленных принципов, а сколько - ненависти ко всему русскому. Кто вас знает, начнете авторов обвинять, что не достойна ррашка списывания с неё игровой фракции ;)
Поймите правильно, я если вдруг буду играть по 7му Морю, то точно не за Уссуру (слаба и не могущественна, хотя в игре это можно понерфить). Но хочется прояснить позицию.
-
ненависти ко всему русскому
:)
-
Пытаюсь прояснить вашу позицию - сколько в ней заявленных принципов, а сколько - ненависти ко всему русскому.
*фейспалм* Уссура - это бек сеттинга 7е Море и прекрасно вписывается в его стиль. В Мире Тьмы тоже есть бековая Россия с собственной книгой в линейки WtA, но по ней почти никто не играет и не водит. Играют и водят низкопробный самопал, не имеющий отношения к Миру Тьмы, который и зовётся рашкой.
Поймите правильно, я если вдруг буду играть по 7му Морю, то точно не за Уссуру (слаба и не могущественна, хотя в игре это можно понерфить). Но хочется прояснить позицию.
В этом сеттинге играют не нациями,а героями - это не стратегия.
-
а героями - это не стратегия.
Я , кстати, думал что там есть симуляция военных действий через правила для массовой боёвки. Наверное с какой-то другой игрой перепутал
-
Я , кстати, думал что там есть симуляция военных действий через правила для массовой боёвки. Наверное с какой-то другой игрой перепутал
Возможно это было что-то другое. 7th Sea все таки игра о романтизированных героях в духе приключенческих романов.
-
В этом сеттинге играют не нациями,а героями - это не стратегия.
Угу, героем, над которым даже мантеньские или кастильские голодранцы потешаться будут, будь он хоть родовитейший дворянин.
-
Угу, героем, над которым даже мантеньские или кастильские голодранцы потешаться будут, будь он хоть родовитейший дворянин.
Отличный повод зарубить нахала или отправить его "корыто" на дно морское.
-
Всех не зарубишь - только перейдешь для всех из разряда "быдлан обычный" в "быдлан неадекватный и подлежащий отстрелу". Да и не по-геройски.
Можно попробовать перебороть свою говеную репутацию, но это трудно и ненадежно (ибо ситуация "славу захапал местный дворянчик-сноб" в данном сеттинге - завсегда и насчет раз).
-
ненависти ко всему русскому
Мы не малокровное дворянство, косящее под французов и плюющие на Русь-Мать. :D
-
Вот пара артов по Уссуре.
Официальные:
(http://shop.tnielsen.com/images/1312317872760-2146961611.jpeg)
(http://www.tlucretius.net/7thSea/Characters/matushka.jpg)
(http://lpix.org/images/Mors%20Rattus/f6b90f191e9a48fecdca5ab5d3eb72b4/whynot.jpg)
(http://i.imgur.com/2Jaap.png)
И фан-арт:
(http://fc06.deviantart.net/fs71/i/2012/278/6/8/asjenka___akay_by_astaviech-d5gvj6p.jpg)
(http://fc01.deviantart.net/fs71/f/2011/216/c/0/let__s_cut_it_back_to_normal____by_kiramizuno-d44ul52.jpg)
[вложение удалено Администратором]
-
А, забыл. Местный
Иван Илья Грозный:
[вложение удалено Администратором]
-
годно. Одна из картинок почему-то ассоциируется с совком и военным парадом :D
И кунг-фу славян-панда есть...
-
Угу, героем, над которым даже мантеньские или кастильские голодранцы потешаться будут, будь он хоть родовитейший дворянин.
Над Уссуром? Они ж там через одного - шкафы, завязывающие ломы узлами. Если будут тонко троллить, то всегда можно открыто и нагло оскорбить, а на полученную дуэль выбрать в качестве оружия брёвна.
-
Брёвна. Это как? :o
-
Weirdling
1. То, что нечто не нравиться отнюдь не делает потребление болезненным. Меломана не обязано в автобусе с шансоном корежить аки черта от экзорцизма. Да, ему не нравиться, он попытается не слушать. Но, если адекватен, то от гримас и убегания с громкими криками удержится.
2. Ты не ответил на вопрос. Ты от похода в туалет удовлетворение получаешь? От чувства сытости после долгого периода голодовки? Наверняка. Но при этом ты не меряешь это категориями "люблю в эстетическом плане". Потому что тут подобная категория неуместна. Это абсолютно разные вещи и это, блин, очевидно. Если это непонятно, то нужно бегом смотреть определения определения, эстетики и т.п. Точно то же и в случае с употреблением более "низкого" продукта. Терпимость к нему не означает любви в эстетическом смысле.
3. Это зависит от контекста. Если ты испытываешь чисто эстетическое отвращение к Ранеткам, то способен их послушать. Хотя бы для того, чтобы раскритиковать их адекватно, а не на уровне "не читал, но осуждаю". То есть они терпимы при наличии некоей цели. Я Перумова читал раньше, как первое фентези, которое мне попалось, помимо Толкина. И герои мне запомнились. Теперь мне, периодически, интересно, что с ними произошло, а на форумах не всегда отвечают достаточно подробно. Я могу быть критиком Перумова и считать его графоманом, но запомнившиеся в детстве персонажи - особая категория.
luden
1. Я знаю, что мозги у манки есть. Просто он предпочитает не пользоваться ими, когда нечто "выпадает" за пределы его представления о правильности или эстетичности. Его слабое место - он мыслит исключительно рамками канона. Теоретически, это позволяет побить его в его собственной игре, загрузив цитатами из сорсбуков БВ второй редакции. Но данный метод мне не подходит: читать столько низкопробных игровых материалов за ради одной этой цели... неприятно эстетически и вероятность успеха не то, чтобы внушает большие надежды.
2. Ну лично мне понравилась выдержанность атмосферы. Также, я не считаю всех персонажей Достоевского нереалистичными. Да, есть откровенно маразматические образы, типа Сони Мармеладовой, но, в общем и целом, достоверность имеется в нормальном количестве. Стоит еще сказать, что главный герой вышел достаточно удачным, как мне кажется. Вот конец, ИМХО, уже не удался: непременное изменение ГГ к "правильному" пути вызывает скорее недоумение, да и сам путь приятного не содержит.
-
Брёвна. Это как? :o
Как-как. Как Ленин на субботнике.
Эсти.
1. Во-первых, это слабое место можно использовать куда проще, менее затратно и удачнее. Во-вторых, я хочу больше слабых мест.
2. Почему правильному в кавычках? И при чём здесь приятное? Всё приятное Раскольников пролюбил убив случайного человека просто из самоутверждения.
-
Естинька, чтобы сражаться с врагом его же оружием нужны силенки или мозги, а ты себе дулом бум-палки в лицо тычишь и кричишь: "УБЬЮ, БЕЛЫЙ ДЬЯВОЛ!"
А теперь про литру:
типа Сони Мармеладовой
А что в ней такого?
правильному" пути вызывает скорее недоумение
Ага, недоумение. Кто бы мог ожидать увидеть раскаявшегося грешника в книге автора повернутого на вере. Surprise, motherfucker!
да и сам путь приятного не содержит.
Да-да, путь к добру и свету должен быть не через страдания и покаяние, а через сладости, радугу и вечеринки в честь дня рождения, с покатушками на пони.
-
Над Уссуром? Они ж там через одного - шкафы, завязывающие ломы узлами. Если будут тонко троллить, то всегда можно открыто и нагло оскорбить, а на полученную дуэль выбрать в качестве оружия брёвна.
Пару раз сканает, потом получишь порцию яда в утренний чай или что они там пьют. Нет уж, раз уж уссурийцев другие страны не уважают, значит уссурийцы их плохо резали, а раз плохо резали, то за что ж их уважать?
-
Пару раз сканает, потом получишь порцию яда в утренний чай или что они там пьют. Нет уж, раз уж уссурийцев другие страны не уважают, значит уссурийцы их плохо резали, а раз плохо резали, то за что ж их уважать?
Знакомые напевы. Но нет, это седьмое море, здесь рулит честь и благородство. Зассать дуэли, проглотить оскорбление, а затем ещё и по-подлому отравить. Это хорошо на карьере не отразится. Пардон, кроме двух, либо ты последнее отребье, либо единоличный самодур в домене.
И не уважают уссурийцев, потому что они варвары. Англичане викингов тоже презирали, и совсем не потому что викинги сражаться не умеют.
-
kokos
1. Для того, чтобы сражаться его же оружием с фанатиком Корана, нужно такое же доскональное знание Корана. Ни большого ума, ни силы воли для этого не требуется. А вот про "убъю, белый дьявол" - это ты хорошо. Именно так и выглядит ваш отказ действовать за пределами цитирования БВ и фанатичной веры в написанное ими. Утрирую я здесь совсем немного.
2. 1) Соня - крайне малоправдоподобный персонаж. После энного количества зла непременно появляются душевные шрамы и "чистеньким" человек уже не будет. 2) Дело не в самом факте раскаяния, как можно бы и догадаться. А в полном отказе от собственной позиции в пользу оных Сони. Лично я не увидел адекватных причин для такого поворота. 3) Приятного не в этом значении, что тоже было очевидно.
luden
1. Страстность и "праведный гнев", а также потуги на троллинг - тоже, наверное, можно записать в слабые места. А вот как эксплуатировать уже указанное слабое место проще и быстрее я не знаю.
2. 1) Я такой путь правильным, в отличие от автора, не считаю. Неприятно потому, что парень с собственными идеями и исканием, пусть я и нахожу их ошибочными, превращается в обычного последователя не идеи даже, а конкретного человека.
-
за пределами цитирования БВ
А зачем кому-то действовать за пределами канона книг БВ, когда речь идёт о каноне книг БВ? :o *mind = blown*
Пару раз сканает, потом получишь порцию яда в утренний чай или что они там пьют
какой-то жёсткий сеттинг. Я думал там более романтизировано всё.
-
Эсти
1. Это всё внешние проявления. Так сказать следствия. Тебе нужны причины.
Ну тогда иди, умойся и подумай снова. Тебе нужна примитивная обзывалка на эту тему.
2. Идеи и искания, слишком громкие слова для истерики самоутверждающегося эгоцентриста.
-
какой-то жёсткий сеттинг. Я думал там более романтизировано всё.
Да, разумеется. Травануть, конечно, могут, но яд оружие интриг. Травить за провокацию к дуэли это нонсенс, просто выставят бойца.
-
А вот про "убъю, белый дьявол" - это ты хорошо.
Ещё бы. Сам с себя не нарадуюсь.
ваш отказ действовать за пределами цитирования БВ и фанатичной веры в написанное ими.
Ах ты, жалкий стрелочник. :D
А во что верить прикажешь? Назови-ка мне более авторитетные источники информации об игре, кроме людей, которые сами же эту игру и придумали. Ты что ли?
1) Соня - крайне малоправдоподобный персонаж. После энного количества зла непременно появляются душевные шрамы и "чистеньким" человек уже не будет.
А, понял. Ограниченный мозг рака не просекает, что шрамы разные бывают. И, мне интересно, со сколькими проститутками ты реально общался?
2) Дело не в самом факте раскаяния, как можно бы и догадаться. А в полном отказе от собственной позиции в пользу оных Сони. Лично я не увидел адекватных причин для такого поворота.
Раскольник-кун хотел доказать, что "право имеющей" и у него "как-то не удалось". Теории о господах и рабах хороши, покуда ты сам - господин, а потом уже не очень.
Приятного не в этом значении, что тоже было очевидно.
Да, кое-что очевидно. Очевидно, для тебя покаяние - это пробурчать: "мне жаль", а не принять ответственность и то, что она с собой несет.
-
Раскольник-кун
есть аниме версия? :)
-
Ну вот местных "викингов" (вестенцев, вроде?) авалонцы чего-то не презирают. А викингов ИРЛ презирали ещё и потому, что у них городов не было и единого правительства и нападали они варбандой на слабо защищенные города, пока там не научились выстраивать оборону.
А вот если товарищи имеют самобытную культуру и более-менее организованное общество, худо-бедно открыты для торговли и диалога, то презирают их по одной причине - плохо мочат и взгляд Свиборга не тренировали.
Сравнивая с людьми - вспомни Хаоса. Он со всеми своими знаниями мог быть зачуханным интеллигентом, на котором пашут и хапают его лаурятство. Уважение в коллективе (со всеми сложностями) он добился ещё и за счет наглости и умения наехать.
есть аниме версия?
ЕМНИП, была то ли манга, то ли комикс, полуркай.
-
есть аниме версия? :)
вики (http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0))
-
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/a8/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%29.jpg)
WTF?!
-
А вот если товарищи имеют самобытную культуру и более-менее организованное общество, худо-бедно открыты для торговли и диалога, то презирают их по одной причине - плохо мочат и взгляд Свиборга не тренировали.
Во-первых, тут нужно быть совсем тряпочками, во-вторых, ну вот тебе ИРЛ пример французы, которые до сих пор отмыться от фейла в ВМВ не могут, подкалывают ли их за это? Да. Презирают ли? Нет. Я уже не говорю про Швейцарии и Исландии, которые не имея нифига физической силы как сыр в масле катаются.
Уссуры вполне способны дать прикурить, но вот это вот худо-бедно и более-менее как раз подкашивает их диалог с цивилизованными странами.
-
С точки же зрения русского человека это выглядит кощунственно. Демонстрация таких комиксов возможна, однако русские люди не должны изучать произведения Достоевского по японским комиксам
Звучит заманчиво. Есть шанс что мне понравится, если уж для русского человека кощунственно.
А что там такого? Раскольников раскалывает бабок топориком получая бонусы за комбо и всё в кровище?
-
Уссуры вполне способны дать прикурить, но вот это вот худо-бедно и более-менее как раз подкашивает их диалог с цивилизованными странами.
Тогда их все будут чмырить и троллить, а уссур для масс останется чуханом из замкадья. Тем более нет поводов для уважения.
-
Тогда их все будут чмырить и троллить, а уссур для масс останется чуханом из замкадья. Тем более нет поводов для уважения.
Я — Огр, и это значит я не умный,
Я — Огр, я иногда бываю шумный,
мне сложно рифмовать порой слова.
Я — Огр, значит, вот какое дело,
я сильный, и могу я больно бить
Я — Огр, но бываю мягкотелым,
и от обид не хочется мне жить.
Я — Огр, я гы-гы-гы, я угу-бугу!
И пусть никто не знает этих слов!
Я — Огр, и по-другому я не мугу
порвать непонимания оков.
Я — Огр, и меня не понимают,
а я им говорил, что я поэт!
Они мне: «Так поэты не воняют»!
Ответил кулаков моих дуэт.
Я — Огр, а значит, многое умею,
умею спать и, иногда, не спать.
Я не таких как я порой жалею:
они же не умеют столько жрать.
Я — Огр, это значит, что я Главный!
Я — Огр, это значит Пуп Земли!
Я — Огр, и я вовсе не тщеславный,
я просто Огр, так что отвали.
Я — Огр, я между Дьяволом и Богом,
терзаемый борьбою разных сил.
Я вечером напился свежим грогом,
потом, кажись, Христа я воскресил.
Я — Огр, и этот стих ужасно длинен.
Но что поделать, он же про меня!
Я пафосен, но в этом не повинен,
я, я, я, я, я, я, Я, Я, Я, Я!!!
В конце концов нагенери интеллигента и рви шаблон.
-
Звучит заманчиво. Есть шанс что мне понравится, если уж для русского человека кощунственно.
А что там такого? Раскольников раскалывает бабок топориком получая бонусы за комбо и всё в кровище?
Что-то мне подсказывает, что весь Ужас! Ужас! заключается в замене канонiчных описаний на неправославные картинки. Сие действие расцененивается как кощунство и подлежит преданию анафеме любым русским с излишним патриотизмом.
Но есть ещё новый вариант (http://mangafox.me/manga/tsumi_to_batsu_ochiai_naoyuki/). Он по описанию более упоротый.
-
к сожалению не могу найти оригинал тот для скачки или просмотра, вот только обзор на него попался. Мне нравится прорисовка. Напоминает Пиночета от Диснея. :)
Но есть ещё новый вариант (http://mangafox.me/manga/tsumi_to_batsu_ochiai_naoyuki/).
это уже не торт(
-
То, что нечто не нравиться отнюдь не делает потребление болезненным. Меломана не обязано в автобусе с шансоном корежить аки черта от экзорцизма. Да, ему не нравиться, он попытается не слушать. Но, если адекватен, то от гримас и убегания с громкими криками удержится.
Это ты скажи желудку, которого, особенно в первый раз употребления дряни, будут скручивать в узел спазмы, а тебя будет тянуть блевать. Вот тогда мы и поговорим о безболезненности.
Ты не ответил на вопрос. Ты от похода в туалет удовлетворение получаешь? От чувства сытости после долгого периода голодовки? Наверняка. Но при этом ты не меряешь это категориями "люблю в эстетическом плане". Потому что тут подобная категория неуместна. Это абсолютно разные вещи и это, блин, очевидно. Если это непонятно, то нужно бегом смотреть определения определения, эстетики и т.п. Точно то же и в случае с употреблением более "низкого" продукта. Терпимость к нему не означает любви в эстетическом смысле.
Ты сам себе полностью напротиворечил. Давай-ка ты определись, либо мы сравниваем эстетическое удовлетворения с столово-сортироной фигней, либо "это абсолютно разные вещи и это, блин, очевидно". Если это, блин, очевидно, то я больше слышать не хочу про "точно тоже и в случае с употреблением более "низкого" продукта".
Это зависит от контекста. Если ты испытываешь чисто эстетическое отвращение к Ранеткам, то способен их послушать. Хотя бы для того, чтобы раскритиковать их адекватно, а не на уровне "не читал, но осуждаю". То есть они терпимы при наличии некоей цели. Я Перумова читал раньше, как первое фентези, которое мне попалось, помимо Толкина. И герои мне запомнились. Теперь мне, периодически, интересно, что с ними произошло, а на форумах не всегда отвечают достаточно подробно. Я могу быть критиком Перумова и считать его графоманом, но запомнившиеся в детстве персонажи - особая категория.
Вот только послушать пару песен для составления мнения и слушать их периодически от того, что больше нечего слушать - это совершенно разные вещи.
-
Мне нравится прорисовка. Напоминает Пиночета от Диснея. :)
Во, о том же самом думал.
-
В конце концов нагенери интеллигента и рви шаблон.
Играть и чувствовать, как на тобой ржут местные массы, которым ничего не докажешь? М-м... ты реально думаешь, что в Уссуре есть хоть что-то, способное искупить такое?
А вообще, раз не уважают - значит надо бить сильнее. Вспоминаем замечательного человека Григора Клигана - уж он умел построить и подровнять всех. (Кстати, только сейчас заметил, что автор ему симпатизирует - умер в бою, быстро и чисто, никто его не пытал и не унижал, и не наказывал. Большой человек, хоть и сволочь, конечно)
-
Играть и чувствовать, как на тобой ржут местные массы, которым ничего не докажешь? М-м... ты реально думаешь, что в Уссуре есть хоть что-то, способное искупить такое?
Что значит не докажешь? Публично обыграй местного барона в шахматы. Очаруй мисс океан. Проверни афёру века и пусть все знают, что это именно ты сделал. Стереотип штука стеклянная, любое личное впечатление разносит его в клочья.
-
Ну будут говорить - да нашелся один уссур, но в остальном они валенки. Опять же по-любому, придется отдельную сюжетную ветку городить каждый раз, когда занесет куда-то, о том как завоевывались местные.
Ну нафиг, персонажа должен пользоваться благами уважением сразу и в полном (для данного уровня) объеме, иначе он лузер. Для всяких месье - можно наклепать отдельные модули.
-
Ты ничего не сечёшь в заслуженном уважении. Тем более в полученном таким образом. Ну провернул бы кто-нибудь местный такое, пфе. Но уссур. Это так необычно, так интригует, популярность в массах наберётся на раз-два.
-
И сколько раз проворачивать? Да и за игровую (игровую, потому что нагни они так Авалон, я бы тоже возмутился) державу будет обидно, что за вшивых нелюдей держат. Нормальное доброжелательно-уважительное отношение утром, остальное вечером. Если нет - методами Горы устанавливаем недоброжелательно-уважительное. Главное, вовремя затормозить.
-
Вспоминаем замечательного человека Григора Клигана - уж он умел построить и подровнять всех. (Кстати, только сейчас заметил, что автор ему симпатизирует - умер в бою, быстро и чисто, никто его не пытал и не унижал, и не наказывал. Большой человек, хоть и сволочь, конечно)
ты книгу-то вообще читал..?
-
Читал. Скажешь, его "мучения" сопоставимы с теми игрищами, которые устраивал он сам? Вряд ли Квиберн успел над ним оттянуться как следует, да он и цели такой не ставил, если ты об этом. Все познается в сравнении.
Хотя если в туше Стронга сохранилась душа Горы, которая продолжает мучатся и стенать... Ну, тогда будет другой разговор.
-
Я уверен, что умирать от (специльно подобранного, наиболее медленного и мучительного) яда в течении многих дней так, что весь замок слышит крики Сандора из подвалов, причем параллельно на нем (еще живом) эксперементирует поехавший некромант, а затем реанимирует (?) тело это не "умер в бою, быстро и чисто, никто его не пытал и не унижал, и не наказывал".
Скажешь, его "мучения" сопоставимы с теми игрищами, которые устраивал он сам?
более чем вероятно.
-
ХЗ, журнал наблюдений Квиберна мы почитать не можем. Но Гора в любом случае более везучий чем всякие молодые волки с их мамашами, и хитровыебаные островитяне.
Он хоть оттянулся как следует, при том что расплата у всех троих одинаковая.
П.С. Кстати, Григор, а не Сандор.
-
...нет.
-
...да.
-
И сколько раз проворачивать? Да и за игровую (игровую, потому что нагни они так Авалон, я бы тоже возмутился) державу будет обидно, что за вшивых нелюдей держат. Нормальное доброжелательно-уважительное отношение утром, остальное вечером. Если нет - методами Горы устанавливаем недоброжелательно-уважительное. Главное, вовремя затормозить.
Седьмое море не даркфэнтези, а адвенчура. Такие типажи как Гора там самые первые кандидаты в морг, так как добро рулит и рулит с кулаками.
-
Ну тогда понятно, почему это первый типаж для уссура.
-
С чего-бы?
-
Здоровый, тупой, жестокий и свирепый "огр". Не отягощен культурой и лишен изящных понтов.
-
Тю, да не, про огра шутка. Уссуры прямолинейны и непосредственны, вовсе не жестоки и не свирепы.
-
Значит, валенки, которых надо
стричь и реза кидать и наебывать, наебывать и кидать и мочить по исполнении.
Про сеттинг - если ты мне скажешь что хитрожопый напомаженный дворянчик, который тролит ГГ, кидает его и хапает его славу, а главное, бабло - это не из адвенчурской литературы, то я не поверю.
Уссуры прямолинейны и непосредственны, вовсе не жестоки и не свирепы.
Ух-ё-ё... Нет уж, жестокие и свирепые все же лучше, чем такие ёлупни.
-
так как добро рулит и рулит с кулаками.
Все пираты Тайи сделали так :o
-
Про сеттинг - если ты мне скажешь что хитрожопый напомаженный дворянчик, который тролит ГГ, кидает его и хапает его славу, а главное, бабло - это не из адвенчурской литературы, то я не поверю.
Так обычно история начинается.
-
Если бы она начиналась так не по расовому признаку персонажа - ОК. А так, ну нахрен. Быть жертвой расизма, не способной, по большому счету, ничего с этим поделать - что может быть более жалким? Вот вступить в местный ку-клукс-клан, это да, это круто)
-
Алекс Мэрсер, ты даже после своей реинкарнации в Алекса Мэрсера, нифига не изменился. Все такой же узкомыслящий борец за профит и уважуху.
Закономерный вопрос: нафиг тогда было ник менять? Своя морда все равно проглядывает из под маски.
-
Алекс Мэрсер, ты даже после своей реинкарнации в Алекса Мэрсера, нифига не изменился. Все такой же узкомыслящий борец за профит и уважуху.
Закономерный вопрос: нафиг тогда было ник менять? Своя морда все равно проглядывает из под маски.
держиморда ;D
-
luden
1. Подростковый максимализм вкупе с уверенностью, что "свое, любимое" не уважают?
2. Таким образом опустить можно вообще что угодно, включая Сократа и прочих замечательных людей.
kokos
1. Уже ответил манки в теме про неуловимость Шабаша. Считай изначально все самопальной трактовкой участников форума, если кратко. За подробностями - туда.
2. Шрамы бывают разные, но людей, которые не отстаивают себя и свои идеи и притом оные имеют -не существует.
3. Без разницы. Мне его идеи тоже не нравяться, но они у него были свои. Это лучше, чем вообще их не иметь или слепо и полностью перенимать чужие.
4. Очевидно, что ты спешишь с выводами и меня обвинять, как всегда. Покаяние Раскольникову достаточно уже в том, что он понял, что был неправ и пришел сдаваться властям, дабы потом - на каторгу, или куда его там отправили. Отказываться от своей личности и самости при этом не обязательно.
Weirdling
1. Не все, что не нравиться являеться дрянью. Это раз. С музыкой ситуация здесь другая, ибо непроизвольная физиологическая реакция отсутствует. Это два.
2. Противоречия нет. Просто мы их сравниваем в определенном контексте, естественно. Если ты большой и я тебя сравнил с великаном, то это отнюдь не подразумевает, что я также имел ввиду характеристики этих существ в каком-нибудь фентези. Грубо говоря, существует то, что приносит удовлетворение, не являясь эстетически прекрасным. Соответственно, это разные категории и одно не означает другого.
3. Сути дела не меняет. Ты физиологически способен прослушать это. Пусть кое-что не нравиться, но... И ты не забывай о том, что есть еще и направления. Пример с Ранетками невалиден потому, что они из принципиально неинтересного направления. Куда ближе было бы для любителя какого-нибудь металла слушать его русский аналог. Да, текст не совсем тот, да и музыка немного другого, но, в отсутствие других гроулингующих (или еще что) может прокатить.
-
Я думаю чужую бабку вполне можно топориком расколоть. В те времена следственная система была хуже развита чем сейчас со всякими днк-шмнка и камерами, если всё продумать то это вполне может сойти с рук. Я не понимаю что вы нашли в этом плохого? Ну нет у тебя денег, расколол ты бабку (прям как копилку ;D), забрал деньги - получил профит и ок, жить можно. Ей всё равно заживо гнить от старости. А так ты ей облегчаешь страдания. Драма высосана из пальца и не о чём.
Мне, кстати, всегда казалось что у Раскольникова, говорящая фамилия. Мол раскалывает всяких бабок, как чурок (sic!) на дрова. Чернушная жесть! И ещё сам при этом расколоться может :)
-
1. Ты там много чего ответил. Ты про свой гениальный опус, что здесь никого не интересует бэк и канон?
2. Блин, ты вообще с христианством знаком? Идея христианства в смирение, в вере, в добре и милосердие. И Соня на этом повернута не слабее, чем какая-нибудь её коллега на морфии (кормит детей, любит отца-алкаша, любит Раскольникова-дурака, идет за ним на каторгу, жалеет Свидригайлова, не ждет подлян от Лужина). И я прекрасно помню эпизод, где она уверяла Раскольникова в существование Бога (так что позицию свою, она доказывает не только делом, но и словом).
3. Жесть-то какая. Лучше уж с одной тупорылой идей сто раз с кровью просираться, чем принять идеи человека, который тебя от желтого дома спас? Эх... Логика! :)
4. Да какая там личность была? Ему же не просто в голову пришло, что если он кого-то завалит, то у него сразу пися вырастет под милю, он это пошел и сделал. Чувак так хотел доказать себе и всему миру, что он крут, что реально пошел и реально кого-то убил. Сильная личность, ничего не скажешь.
-
http://tuteishi.livejournal.com/7737.html (http://tuteishi.livejournal.com/7737.html)
:'(
-
Алекс Мэрсер, ты даже после своей реинкарнации в Алекса Мэрсера, нифига не изменился. Все такой же узкомыслящий борец за профит и уважуху.
Закономерный вопрос: нафиг тогда было ник менять? Своя морда все равно проглядывает из под маски.
Что именно противоестественного ты видишь в том, что я не люблю когда чмырят моего перса, и предпочитаю чмырить сам? Ты сам только Францисками Азискими играешь?
-
Что именно противоестественного ты видишь в том, что я не люблю когда чмырят моего перса, и предпочитаю чмырить сам? Ты сам только Францисками Азискими играешь?
Он просто завидует твоему мужественному характеру :D
-
Если бы она начиналась так не по расовому признаку персонажа - ОК. А так, ну нахрен. Быть жертвой расизма, не способной, по большому счету, ничего с этим поделать - что может быть более жалким? Вот вступить в местный ку-клукс-клан, это да, это круто)
Ы-ы-ы-ы, уссур - жертва расизма. А в ДнД видимо орк - жертва расизма. А уж троллей как обзывают... только близко не подходят, лол.
1. Подростковый максимализм вкупе с уверенностью, что "свое, любимое" не уважают?
Это не максимализм, это просто высокомерие. Но в общем тоже годится. Оружие против?
2. Таким образом опустить можно вообще что угодно, включая Сократа и прочих замечательных людей.
Нет, ну а что не так? Раскольников - помешанный на себе, жестокий психопат, ему наплевать не только на эту старушку, но и на свою семью и близких.
-
Что именно противоестественного ты видишь в том, что я не люблю когда чмырят моего перса, и предпочитаю чмырить сам? Ты сам только Францисками Азискими играешь?
То что у тебя это психоз. И все роли ты рассматриваешь в первую очередь в этом контексте. Я не помню уже кто у нас там всё время интересовался - можно ли играть геем. А ты также навязчиво выясняешь кто будет ногинать, ты или тебя.
-
Тогда их все будут чмырить и троллить, а уссур для масс останется чуханом из замкадья. Тем более нет поводов для уважения.
Эхммм... 7 Море, Уссур, для Масс. Я чего то не понимаю?
Если этот Уссур аристократ то ему на массы класть , с высокой ортодоксальной колокольни. особенно на немытые крестьянские массы. особенно если действие игры происходит в Уссуре. Если же "Массы" это у нас пригрошня иноземных дворян, то если этот Уссур не чмо, с комплексом неполноценности в стиле Гоголевских мелкопоместных херов фапающий на всё Монтеньское и обсирающий немытую Уссуру с ленивыми пейзанами и отсутствием культуры. То ему на них немножечко тоже срать. Эти варвары у себя в стране порядок навести не могут, В Кастилии вырезали наследственную аристократию, и трясутся перед инквизицией. В Водачче вообще номрального царя нет, так местные князьки по сравнению с которыми, любой Уссурский князёк крупный землевладелец, а ещё перед своими бабами тярсутся. В Монтени бабоподобный надушеный король тряпка, с такими же дворянами который допустил революцию. Айзен это вообще не страна, а куча Айзенфюрстов половина из которых с голой жопой но в железе. И страна экспортирует только Айзенцев. Вендель сборище торгашей без всякой духовности и соборности и благородства. Вестенцы, язычники и дикари которым место на задворках. Аваллонцы, чорт, ничего однозначно плохого про Аваллонцев с ТЗ Уссуры сказать не могу. Но уважать и любить их незачем, далеко они и толку от них маловато.
Если же у нас Уссур посол, или купец, . ( а что ещё может забыть приличный уссур в столь нелюбимой им зарубезщине?) то на любое оскорбление чести и престижа великой державы, разворачиваемя и уходим. И поговорим с теми же Вендельцами, котоыре профит ставят выше собственных комплексов. и ооченьв ежливые сос воими деловыми партнёрами.
Если же он адвенчурец и ограблятель то не похеру ли что про тебя гвоорят. тут ко всем такое отношение?
Если же случилось удивительное и у нас Уссур простолюдин за рубежом. То даже тогда Аристократы всё равно будут в большинстве считать его быдлом по факту, а другим простолюдинам можно дать в зубы, ибо нехер. если вообще возникнет конфликт с другими простолюдинами. Кто про эту Уссуру из быдла знает то? А если и слышал то нехер брехать скажет Уссур и применит боевые техники ацкой школы "Добрыня" или "Богатырь"
-
боевые техники ацкой школы "Добрыня" или "Богатырь"
что серьёзно такое есть? Как вообще люди узнают, что он Уссур. Внешность разительно выделяется? Национальную одежду принуждают носить?
А ты также навязчиво выясняешь кто будет ногинать, ты или тебя.
Тварь ли я дрожащая, или право имею?
Я не помню уже кто у нас там всё время интересовался - можно ли играть геем
Мегавася?
Ы-ы-ы-ы, уссур - жертва расизма. А в ДнД видимо орк - жертва расизма. А уж троллей как обзывают... только близко не подходят
В смт тоже есть жертвы расизма если на то пошло. Вообще, расовые стереотипы в играх - это здорово.
-
Ы-ы-ы-ы, уссур - жертва расизма.
А Прометиды кто? Жертвы холокоста?
-
что серьёзно такое есть? Как вообще люди узнают, что он Уссур. Внешность разительно выделяется? Национальную одежду принуждают носить?
Как бы авторы не скрывали что строили сетинг на национальных стереотипах, в стиле все Уссурцы +1 к стойкости все Монтеньцы +1 к стильности . Уссурцы нередко здоровенные пьющие "квас" бородатые мужыки в кафтанах. Во вторых акцент скрыть ацки трудно, говор нередко выдаёт чужеземца.
А названия там вообще "печальная песнь умирающего индюка" собственно в них и кроется основная причина нелюбви к Уссуре. Лес "Деревьянный" река "Медвед" и прчоие прелести. Если я когда либо буду водить Уссуру я буду менять названия как минимум.
-
Если я когда либо буду водить Уссуру я буду менять названия как минимум.
Фи... неканон. :) Но сеттинг по ходу дела клёвый. +100 баллов за расовые стереотипы. Старая школа.
-
Нет ну у этих мужиков есть государство и экономика, а чмырят их больше местных викингов, которые с голопой но в железе. Абыдно. Непонятно и несправедливо.
А Прометиды кто? Жертвы холокоста?
ХЗ, у меня первая ассоция (первее даже Франкентштейна) - Квазимодо. Несчастный неполноценный уродец, изгнанник и унтерменьш, на чей прекрасный внутренний мир всем решительно пох.
Может, это от того, что когда я с линейкой знакомился, фанател по мюзиклу.
-
унтерменьш
:D
-
Поповоду благородства и романтики 7го Моря - Грозный начал карьеру со скармливания обнаглевших бояр собакам заживо, на кое зрелище заставил смотреть их семьи. При этом его злобность остается на усмотрение рассказчика.
Т.е. этот поступок в общем и целом - норма. И не ставит крест на его моральном облике.
-
Нет ну у этих мужиков есть государство и экономика, а чмырят их больше местных викингов, которые с голопой но в железе. Абыдно. Непонятно и несправедливо.
Тебе нужен сеттинг где не дискриминируют русских?
Русские
+1 к силе, +1 к духу, -1 к интеллекту
Перки: устойчивость к алкоголю, стойкость к холоду
Это уже дискриминация?
-
В смт тоже есть жертвы расизма если на то пошло. Вообще, расовые стереотипы в играх - это здорово.
Ну ты бы ещё Вархаммер вспонил бы.
-
Поповоду благородства и романтики 7го Моря - Грозный начал карьеру со скармливания обнаглевших бояр собакам заживо, на кое зрелище заставил смотреть их семьи. При этом его злобность остается на усмотрение рассказчика.
Т.е. этот поступок в общем и целом - норма. И не ставит крест на его моральном облике.
А Грозный и есть локальный самодур.
-
ХЗ, у меня первая ассоция (первее даже Франкентштейна) - Квазимодо. Несчастный неполноценный уродец, изгнанник и унтерменьш, на чей прекрасный внутренний мир всем решительно пох.
Может, это от того, что когда я с линейкой знакомился, фанател по мюзиклу.
То есть, ты бы, ни в коем разе, не стал играть такими персонажами, ja?
-
Поповоду благородства и романтики 7го Моря - Грозный начал карьеру со скармливания обнаглевших бояр собакам заживо, на кое зрелище заставил смотреть их семьи. При этом его злобность остается на усмотрение рассказчика.
Т.е. этот поступок в общем и целом - норма. И не ставит крест на его моральном облике.
'это с его то -75 репутации и явным таким лейблом Злодей? Учитывая что при -то ли -40 то ли -30 Персонаж игрока уже неиграбелен? По моему явно его переплюнут только личности масштаба Джовани Виллановы с -130.
Тиран Илюшка, каких поискать, а не норма жизни, его по игре явно свергать полагается. И возводить на трон его жёнушку Екатерину с +65 репутацией и подозрительно немецкой фамилией, а там устраивать видимо Уссурский просвещённый Абсолютизм.
-
Тебе нужен сеттинг где не дискриминируют русских?
При чём туь русские? Ему нужен сеттинг, в котором парни с большими мускулами этими самыми мускулами бы пользовались. А не сидели без дела, выставляя напоказ нехватку точек в менталке.
-
ХЗ, от ИРЛ-прототипа он отличается в лучшую сторону хотя бы тем, что при всей любви к чтению, не запускает физическую форму и много тренируется на свежем воздухе (емнип, грандмастер "Богатыря") а это всегда положительно сказывается на психическом здоровье.
Да и те бояре овечками не были от слова вообще, один в книге прямо назывался самым страшным мясником за всю уссурийскую историю. Кстати, Грозный потом вполне плодотворно сотрудничал с его сынком, наступив на горло своей ненависти, что как бы хорошо его характеризует.
Русские
+1 к силе, +1 к духу, -1 к интеллекту
Перки: устойчивость к алкоголю, стойкость к холоду.
Это уже дискриминация?
Это нет. А вот социальные траблы, "потому что гладиолус" - это да.
-
При чём тут русские?
Уссура, то парню понравились потому что они имеют "наш" русский колорит?
-
То есть, ты бы, ни в коем разе, не стал играть такими персонажами, ja?
Ну я тоже мусье, и меня тоже иногда тянет на извращения. Тем более их специфика вечных изгнанников честно написана в коре большими буквами, черным по-русскому.
-
Вообще Грозный (который ИРЛ) как и еще один не безизвестный властитель по фамилии Цепешь, на самом деле всего лишь жертва черного пиара. Тоесть, да конечно, по современным меркам он тиран и чудовище, но в сравнении с другими современниками царьками и корольками "просвещенной европы" он вообще кавайная няшка.
И вот теперь, бедняга Илюша отдувается за репутацию своего прототипа.
-
Уссура, то парню понравились потому что они имеют "наш" русский колорит
Потому что у них русский колорит И самые большие мускулы?
-
И вот теперь, бедняга Илюша отдувается за репутацию своего прототипа.
клюква же. В игре так и надо.
Потому что у них русский колорит И самые большие мускулы?
Возможно, 2 в 1
-
это с его то -75 репутации и явным таким лейблом Злодей? Учитывая что при -то ли -40 то ли -30 Персонаж игрока уже неиграбелен? По моему явно его переплюнут только личности масштаба Джовани Виллановы с -130.
Тиран Илюшка, каких поискать, а не норма жизни, его по игре явно свергать полагается. И возводить на трон его жёнушку Екатерину с +65 репутацией и подозрительно немецкой фамилией, а там устраивать видимо Уссурский просвещённый Абсолютизм.
А че не Кощея?
А вообще, стать при нем типа патриарха Филорета, только более гибкого и менее амбицозного, который не будет загоняться с теократией, а вместо этого станет духовным лидером и будет, на пару с женой, мягко держать Илюшу в стойле - это уже преступление против сеттинга?
-
Кстати а ведь идея для приключенческой хроники - играть приключенцем который будет этого товарища продвигать, аки ДАртяньян.
-
Бедняге Илюше, "Матушка" несмотря на то что избрала его гаюсом, показала ужас ужас ужас, в том числе собственную весьма насильственную смерть. При этом недвусмысленно заявив что он ей в пень не впёрся. так что парень сходит с ума по вполне понятной причине. То что при этом стране настаёт адъ и террор дело другое.
А че не Кощея?
а он самостоятельной силы не имеет, как Матушка скажет так и сделает.
А вообще, стать при нем типа патриарха Филорета, только более гибкого и менее амбицозного, который не будет загоняться с теократией, а вместо этого станет духовным лидером и будет, на пару с женой, мягко держать Илюшу в стойле - это уже преступление против сеттинга?
у него уже есть личный духовник григорий Маленкоф, которого он продвигает на пост патриарха выкашивая всех кто мешает. Так что место занято.
И как бы Илюша редко кого то слушает. вернее слушает но всё равно делает по своему. Ибо постепенно параноит и сходит с ума.
-
Вообще-то существует неписанный закон истории - правитель должен быть адекватным (не адекватные типа Нерона и Калигулы живут до тех пор пока не заебут вконец местную знать). Адекватным, а не добрым.
Процитирую одного писателя:
в Англии процветал тиран Генрих Восьмой, который повесил семьдесят две тысячи бродяг, истребил тысячи аристократов, в том числе и парочку собственных жен, ради мануфактур практически согнал с земли крестьянство, отменил католическую религию и заменил ее новой верой собственного изобретения с самим собою во главе. А на плаху впоследствии угодил слабый и бесцветный Карл Первый, который никого не казнил — он попросту не умел толково управлять, ни хорошо, ни плохо. Во Франции более полувека благоденствовал теоретик абсолютизма Людовик Четырнадцатый, доведя страну до полного истощения войнами и расточительностью двора — но головы лишился не он, а его никчемный потомок Людовик Шестнадцатый. В России не зафиксировано ни одного серьёзного покушения на Ивана Грозного, Петра Первого и Николая Первого — да и в других державах дело обстояло примерно так же с их сатрапами и просто жесткими правителями…
Бедняге Илюше, "Матушка" несмотря на то что избрала его гаюсом, показала ужас ужас ужас, в том числе собственную весьма насильственную смерть. При этом недвусмысленно заявив что он ей в пень не впёрся. так что парень сходит с ума по вполне понятной причине. То что при этом стране настаёт адъ и террор дело другое.
Да зашибись. Бояре с ним обращались буквально как с псом, среди них в авторитете был главный мясник всея уссршины, парень в 16 сумел передавить эту свору и при этом вовремя тормознуть, не тронув мужиков (кстати, умиляет, что мужиками там зовут всех простолюдинов не глядя на пол) - и при этом загремел в злодеи. Моралфажество, знаете ли.
-
Как вообще Диониса не воротит от такого трэша с расовыми стереотипами и клюквой?
-
в Англии процветал тиран Генрих Восьмой, который повесил семьдесят две тысячи бродяг, истребил тысячи аристократов, в том числе и парочку собственных жен, ради мануфактур практически согнал с земли крестьянство, отменил католическую религию и заменил ее новой верой собственного изобретения с самим собою во главе. А на плаху впоследствии угодил слабый и бесцветный Карл Первый, который никого не казнил — он попросту не умел толково управлять, ни хорошо, ни плохо. Во Франции более полувека благоденствовал теоретик абсолютизма Людовик Четырнадцатый, доведя страну до полного истощения войнами и расточительностью двора — но головы лишился не он, а его никчемный потомок Людовик Шестнадцатый. В России не зафиксировано ни одного серьёзного покушения на Ивана Грозного, Петра Первого и Николая Первого — да и в других державах дело обстояло примерно так же с их сатрапами и просто жесткими правителями…
Видимо Цезарь был хреновейшим правителем раз на него покушались, по такой вот логике. Это я к тмоу что она за ухи притянута ибо хватает людей из совершенно разных временных отрезков и стран с совершенно разными обычаями нарвами и климатами. Эдак мы будем говорить что Николай 2ой (на которого кстати тоже особо не покушались на родине) был ацким тираном в отличии от Александра 2
Да зашибись. Бояре с ним обращались буквально как с псом, среди них в авторитете был главный мясник всея уссршины, парень в 16 сумел передавить эту свору и при этом вовремя тормознуть, не тронув мужиков (кстати, умиляет, что мужиками там зовут всех простолюдинов не глядя на пол) - и при этом загремел в злодеи. Моралфажество, знаете ли.
В злодеи он загремел не за это. А за свою дальнейшую манеру правления. А за то что огребался от бояр и не имеет поддержки Матушки может сказать отдельное огромное спасибо папе который вытребовал у Матушки Гаюсовство для сыночка.
Как вообще Диониса не воротит от такого трэша с расовыми стереотипами и клюквой?
мир не похож на наш, и однозначно заявлен в духе приключенческого романа. без всяких там пёрсонал хорроров и глубоких драмм. чего меня должно воротить? И стереотипы там не столь убогие как в...
-
И стереотипы там не столь убогие как в...
Бояре, грозные,медведы - наша раша. Куда хуже то? Своей фантазии нет, скопипастили с реального мира русских как в shit-fiction. По мне так этот способ низкопробный трэшак, когда делают не наш фэнтэзийный мир, но суют в него что-то из реального мира так явно.
-
Алекс, ты прав, но не совсем.
Для того чтобы уверенно и долго царствовать правитель не обчзан быть адекватным, слишком уж это размытое понятие. Старая поговорка гласит, что свергают не злых правителей, а слабых и доказательств тому в истории масса. А Илья силен. Силен лично, силен вличнием, милен моюзниками и связями т пока он будет сохранять эту свою силу фиг его кто-то свергнет.
-
Бояре, грозные,медведы - наша раша. Куда хуже то? Своей фантазии нет скопипастили с реального мира, русских как в shit-fiction. По мне так этот способ низкопробный трэшак, когда делают не наш фэнтэзийный мир, но суют в него что-то из реального мира так явно.
мне вот абсолютно пофигу как это по тебе) Я не жду от этого сеттинга исторической достоверности, я жду от него содержания лёгкого/иногда не очень приключенческого чтива. Кстати очень показательно как ты исходишь ужасом от русских клише но огромной ложкой хапаешь клише к примеру немецкие или ирландские.
-
Манки, не позорся. Эта твоя притензия по поводу "рлагиата нашего мира" это уже что-то из разряда:"А почему это Толкиен сделал своих эльфов гуманоидами, что слабо было выдумать собственных оригинальных морщерогих кизляков? Фууу, дешевый щитфикшн списаный с нашего мира!!"
-
ужасом от русских клише
? Дело не в русских клише. Дело в том что они сделали не наш мир взяв с реального много. Это халтура. Я не понимаю как ты со своими высокохудожественными требованиями можешь такой shit-fiction стиль хавать. Когда просто делают открытую наглую копипасту с реального мира местами и потом называя это иным фэнтэзийным миром.
А почему это Толкиен сделал своих эльфов гуманоидами, что слабо было выдумать собственных оригинальных морщерогих кизляков?
Как бы гуманоидный тип существ и культура/национальность разные категории совсем не находишь? :D
-
Видимо Цезарь был хреновейшим правителем раз на него покушались, по такой вот логике.
Цезарь, как и Наполеон, покусился на кусок, который не смог скущать. Может быть, если бы удача была на его стороне все закончилось бы совсем иначе... Я к чему - риск априори ставит под сомнение адекватность. Просто потому что ситуация всегда может выйти из под контроля, а про то, что он-де хотел как лучше, рискнувший будет своим приближенным объяснять пока они ножи точат и яды смешивают.
Бояре, грозные,медведы - наша раша. Куда хуже то? Своей фантазии нет скопипастили с реального мира, русских как в shit-fiction. По мне так этот способ низкопробный трэшак, когда делают не наш фэнтэзийный мир, но суют в него что-то из реального мира так явно.
А Пираты Карибского Моря в своем откровенно фентезийном сеттинге даже географические названия заменить не подумали, представляешь?
-
А Пираты Карибского Моря в свой откровенно фентезийном сеттинге даже географические названия заменить не подумали, представляешь?
Не знаю. Я ни разу этот фильм не видел, там разве не наш мир в плане географии стран итд? Я думал там наш мир с идеализированными пиратами, альтернативной историей и магией.
-
Я думал там наш мир с идеализированными пиратами, альтернативной историей и магией.
Собственно, так и есть.
-
А зачем в 7ом Море изобрели велосипед? Их не устроили экономические отношения и география реального мира прошлого? Мол нации эти в реале с друг-другом не очень хорошо связаны? Я раньше всегда думал, что 7е Море - это почти наш мир на подобии Пиратов КМ + жанровые особенности. Но потом оказалось, что там какие-то другие названия и вообще всё типа другое.
-
Сам же понимаешь, если бы реальные страны воткнули и разбавили все это адвеньчурой и клише, то было бы как с бай найтами: "фу, блин, в реале у нас в итальяшке/поляшке/скандинашке, все не так, на хуй так жить, автор наркоман!"
-
Скорее параллельный мир, хоть и близкий к нашему.
И да, тебя только Уссура смущает? Авалон или Воллаче устраивают?
-
Ну да альтернативная история штука такая. Или бы ругали за расовые стереотипы.
-
? Дело не в русских клише. Дело в том что они сделали не наш мир взяв с реального много. Это халтура. Я не понимаю как ты со своими высокохудожественными требованиями можешь такой shit-fiction стиль хавать.
эк тебя понесло то! Обоснование будет? почему заимствование элементов нашего мира в вымышленный априори халтура и щитфикшн, который прям не соответствует каким то там требованиям?
-
И да, тебя только Уссура смущает? Авалон или Воллаче устраивают?
Пойми я не против клише. Это наоброт плюс. Проблема когда эти клише не в мире похожем на наш. А в типа ином фэнтэзийном мире. Поэтому мне не нравится, азиатская тема в Экзалтед. Не нравятся национальные разделения в Форготен Рилмсе. итд это какой-то примитив. Мне нравится когда они берут что-то своё придумывают свои культуры свои миры, как Равника в МТГ, допустим.
-
Обоснование будет?
Да
1) Автор берёт готовый пласт культуры, национальность из реального мира делает добавления в и продаёт это назвав фэнтэзийным авторским сеттингом
2) Автор придумывает свою культуру с нуля продаёт это назвав фэнтэзийным авторским сеттингом.
Первый случай плагиат. Плагиат для тебя штука хорошая? Ок. Тогда не спорю. Твоё дело.
-
2) Автор придумывает свою культуру с нуля.
назови хоть одного автора придумавшего культуру с нуля.
-
с нуля.
Я говорю о том, что он не берёт за основу культуру реального мира явно. Одно дело взять кусок большой другой и добавить специй. Другое дело взять по немногу отовсюду.
Плагиат в этом случае будет штука не бинарная, а скорее переменная. И чем больше заимстовваний тем хуже.
назови хоть одного автора придумавшего культуру с нуля.
Это многие фэнтэзийные культуры (при условии что не в наглую содраны авторами друг у друга). Толкинские хоббиты, эльфы, гномы. Когда за основу берутся легенды и мифы ирл множество заимствованией, но перерабатывается и придумывается что-то своё. А не когда хуякс, вот тебе в фэнтэзи на другой планете русские или там азиаты самураи в игре из реального мира - это стрёмно.
-
У Равники интересная идея мегагорода на всю планету, но согласись, её на в МТГ придумали. А так... мне человеку, далекому от сеттинга, судить сложно, но арты отдают ближневосточным, а система гильдий напоминает о Коммунах раннеего возрождения.
А Седьмое Море, как и Рокуган, ближе к альтернативной истории чем к фентези. Тем более самурайская культура с гендерным равноправием - это нихрена не исторично.
Алекс, ты прав, но не совсем.
Для того чтобы уверенно и долго царствовать правитель не обчзан быть адекватным, слишком уж это размытое понятие. Старая поговорка гласит, что свергают не злых правителей, а слабых и доказательств тому в истории масса. А Илья силен. Силен лично, силен вличнием, милен моюзниками и связями т пока он будет сохранять эту свою силу фиг его кто-то свергнет.
П.С. Прежде чем начнешь искать двоемыслие, отмечу, что сам сеттинг мне нравится, просто удивляет, что Уссуры, будучи не самыми отсталыми - по ощущениям где-то наравне Айзен и цивильнее Венделя, но третируются больше всех.
И тем не менее, он демон-демон, которого положено свергать.
П.С. Прежде чем двоемыслие начнут искать - уточню. Мне импонирует сам сеттинг, но ё-мое, Уссура объективно не самая глухомань. Где-то вровень с Айзеном и повыше Венделя. А тритируется больше всех.
-
но арты отдают ближневосточным, а система гильдий напоминает о Коммунах раннеего возрождения. И тем не менее, он демон-демон, которого положено свергать.
Там микс множества идей выстраиваемый по концепту мира городов и гильдий. А вообще там есть например католичество, но там оно перевёрнуто с ног наголову и там тема грехов, нежити, денег, пересекается с Джовани.
(http://www.wizards.com/magic/images/mtgcom/wallpapers/Wallpaper_TeysaOrzhovScion_1280x1024.jpg)
-
назови хоть одного автора придумавшего культуру с нуля.
Лавкрафт, не?
-
Может дело в том, что для некоторых(<-----) людей сэттинг заключается не только в культрном пласте фракций, а во взаимоотношениях этих фракций?
МТГ без Урзы почти полностью потерял метаплот. Пичаль-пичаль.
-
Плагиат в этом случае будет штука не бинарная, а скорее переменная. И чем больше заимстовваний тем хуже.
плагиат вообще то, это присвоение себе чужого творчества. У кого то есть коопирайт на Французов в литературе? или на Русских? И ни бинарным ни переменным он быть не может. это когда к примеру ты берёшь чужую идею и выдаёшь её за свою.
И не путай его с заимствованием то есть если я внезапно начну выдавать остроухих эльфов за собственное креативное изобретение, то это плагиат. Если же я поселю эльфов и ничего про них не скажу, не буду приписывать себе авторства над а наделю их своими чертами, это заимствование образа.
хех, а вы батенька копираст оказывается. Да ещё и словом плагиат кидаетесь где надо и не надо.
Это многие фэнтэзийные культуры (при условии что не в наглую содраны авторами друг у друга). Толкинские хоббиты, эльфы, гномы. Когда за основу берутся легенды и мифы ирл множество заимствованией, но перерабатывается и придумывается что-то своё. А не когда хуякс, вот тебе в фэнтэзи на другой планете русские или там азиаты самураи в игре из реального мира - это стрёмно.
Фу, ты меня расстроил. Гномы Толкина явное и неприкрытое заимствования со скандинавов и их мифов. уникальных гномов Толкин не сделал. Если уподобляться тебе надо сейчас бегать и орать! нафиг делать гномов похожими на скандинавов в средиземье, и пихатьв них скандинавские стереотипы и клише? Это плагиат !
-
плагиат вообще то, это присвоение себе чужого творчества
А национальная культура её образы - это всё создано инопланетянами, а не творческими способностями человека?
-
заимствованием
пусть будет заимстование. Суть не меняется, когда автор берёт из реального мира азиатов ниндзей и самураев и вставляет это всё в своё фэнтэзи на другой планете. Он не придумывает это сам, он идёт по лёгкому пути. По этому его творчество хуже и менее ценно, чем если бы он делал меньшее количество заимстований, старался придумать сам свои нации, культуры итд. Вот что я пытаюсь сказать. Помимо этого немаловажную роль играет качество и детализация этой проработки.
В 7ом море я так понял нет фэнтэзийных рас, магии, богов и прочего контента в достаточной степени, чтобы поставить его на передний план перед этими национальностями?
-
А не когда хуякс, вот тебе в фэнтэзи на другой планете русские или там азиаты самураи в игре из реального мира - это стрёмно.
Авторам явно хотелось собрать самые авантюрные периоды в истории разных стан, и чтоб они при этом были по максимуму самобытными, но ещё все подпадали под общую стилистическую канву.
А дальше брали самые интересные, с их точки зрения периоды. И вот тут уже брать чистую историю было нельзя - иначе пришлось бы объяснять, почему французская революция случилась одновременно с королевой-девственницей, и как викинги дожили до эпохи макиавелли.
-
Авторам явно хотелось собрать самые авантюрные периоды в истории разных, и счтоб они при этом были по максимуму самобтными, но ещё все подпадали под общую временную канву.
А дальше брали самые интересные, с их точки зрения периоды. И вот тут уже брать чистую историю было нельзя - иначе пришлось бы объяснять, почему французская революция случилась одновременно с королевой-девственницей, и как викинги дожили до эпохи макиавелли.
ну вот про это я и говорил.
-
А национальная культура её образы - это всё создано инопланетянами, а не творческими способностями человека?
ну поздравляю, Толкин плагиатор. он украл у скандинавов идею их гномов и викингов.
пусть будет заимстование. Суть не меняется, когда автор берёт из реального мира азиатов ниндзей и самураев и вставляет это всё в своё фэнтэзи на другой планете. Он не придумывает это сам, он идёт по лёгкому пути. По этому его творчество хуже и менее ценно, чем если бы он делал меньшее количество заимстований, старался придумать сам свои нации, культуры итд. Вот что я пытаюсь сказать. Помимо этого немаловажную роль играет качество и детализация этой проработки.
Слышал фразу про: "то что тебе не нравится в других есть в тебе самом?"
Не прочитав и единой книжки по 7ому морю, не оценив проработанности сеттинга, его истории, кучи заморочек и прочего. Как это вписанно, насколько хорошо или там органично. Ты тут же изошёлся на говно наделав кучу выводов. И ещё после этого требуешь чтобы люди читали что то по СМт прежде чем иметь своё мнение?
.
-
ну поздравляю, Толкин плагиатор. он украл у скандинавов идею их гномов и викингов.
Я уже об этом писал - одно дело взять и вставить русских на другую планету. Другое дело заимствовать что-то из легенд и мифов и переработать. В этом плане степень заимстования меньше - чем с этими Уссурускими.
-
не оценив проработанности сеттинга, его истории, кучи заморочек и прочего. Как это вписанно, насколько хорошо или там органично.
При чём тут это вообще? Речь не идёт о проработанности сеттинга и о куче заморочек. Я речь вёл о большой доле заимствований, вставки наших культур или национальностей в другой мир когда как бы в основном меняют названия, но не образы.
Я не думаю что стоит вникать в историю сеттинга и его проработанность, если мне чужд сам его подход и концепт о котором написал Алекс Мерсер.
Слышал фразу про: "то что тебе не нравится в других есть в тебе самом?"
Я посчитал странным как тебе мог такой трэшак с расовыми стереотипами и прямыми заимствованиями примитивными понравится, судя по тому что ты писал ранее. Вот твоё мнение уточнил. Лёгкое чтиво для тебя. Ну ок.
Ты тут же изошёлся на говно наделав кучу выводов
Ещё раз повторю shit-fiction не мною придуманное определение. Я это применил относительно того, что у этого с 7ым морем концепт схожий. Большая доля заимствований.
-
Манки, эта калька собственно основа ради которой всё и было. Игра как раз направлена на узнаваемые образы, а не на собственные креативные решения.
-
Игра как раз направлена на узнаваемые образы
То есть стильный типа европейский фехтовальщик и тупой сильный Уссурусский Ivan там в одной команде могут работать? Как полуэльф свэшбаклер и полуорк варвар в днд?
-
При чём тут это вообще? Речь не идёт о проработанности сеттинга и о куче заморочек. Я речь вёл о большой доле заимствований, вставки наших культур или национальностей в другой мир с другими названиями.
Причём каким то мистическим образом прямо скореллирвоал что много заимствований=говно. Мало и отовсюду=нет. странная логика.
Я не думаю что стоит вникать в историю сетинга и его проработанность, если мне чужд сам его подход и концепт о котором написал Алекс Мерсер.
Ну тогда не стоит и говорить о его качестве наверное?
Я посчитал странным как тебе мог такой трэшак с расовыми стереотипами и прямыми заимствованиями примитивными понравится, судя по тому что ты писал ранее. Вот твоё мнение уточнил. Лёгкое чтиво для тебя. Ну ок.
примитивными? органично вписать государство нашего мира определённой эпохи в сеттинг с магией, пришельцами, древними рассами монстрами и прочей мистикой, чтобы это не смотрелось как на корове седло, и сохранился тот самый национальный узнаваемый колорит это да, прямое примитивное заимствование. А напялить на клан вампиров Косухи и годмодом врубить им бунтарство всем и каждому, и нафиг забить на вампиризм в процессе это верх изящества и тонкого заимствования видимо?
-
То есть стильный типа европейский фехтовальщик и тупой сильный Уссурусский Ivan там в одной команде могут работать? Как полуэльф свэшбаклер и полуорк варвар в днд?
Как тупой сильный бруха и стильный тореодор? Речь вроде про сторителлинг, всё решают требования истории.
-
Причём каким то мистическим образом прямо скореллирвоал что много заимствований=говно. Мало и отовсюду=нет. странная логика.
Отрытые явные и масштабные, такие как страны (часто применяется в фэнтэзи) плохо
Мелкие приемлемо
Как тупой сильный бруха и стильный тореодор? Речь вроде про сторителлинг, всё решают требования истории.
Я о культурах. Тут Алекс Мерсер вроде бы писал, что многие чморят уссур. Я подразумевал играбельны ли они полноценно как PC.
Ну тогда не стоит и говорить о его качестве наверное?
О качестве игры нет конечно. А вот о качестве концепта и самой идеи сеттинга в контексте заимствований и ценности как самостоятельной авторской фантастики можно.
-
Отрытые явные и масштабные, такие как страны (часто применяется в фэнтэзи) плохо
Ты сейчас лезешь в монастырь отдельного жанра "историческое фентези". Тебя и твой устав там не ждали.
-
Ты сейчас лезешь в монастырь отдельного жанра "историческое фентези". Тебя и твой устав там не ждали.
А Форготен Рилмс или Экзалтед - это, что тоже историческое фэнтэзи? Вот новость. Там как бы тоже заимстования культурные сильные и явные имеются. Я с таким фэнтэзи в основном знаком.
-
То есть стильный типа европейский фехтовальщик и тупой сильный Уссурусский Ivan там в одной команде могут работать? Как полуэльф свэшбаклер и полуорк варвар в днд?
Ессно, самый простой вариант для игры это благородные пираты, а там такой интернационал, что Ленин и мечтать не мог.
-
Отрытые явные и масштабные, такие как страны (часто применяется в фэнтэзи) плохо
Мелкие приемлемо
Я вот очень мало знаю примеров фэнтези государств не заимствованых из человеческой истории.
Я о культурах. Тут Алекс Мерсер вроде бы писал, что многие чморят уссур. Я подразумевал играбельны ли они полноценно как PC.
Когда Алекс говорит о чморении кого либо я бы поостерёгся принимать это на веру. А так да, играбельны.
-
Я о культурах. Тут Алекс Мерсер вроде бы писал, что многие чморят уссур. Я подразумевал играбельны ли они полноценно как PC.
А Гару брух не чмырят? Поменьше слушай Алекса.
-
А напялить на клан вампиров Косухи и годмодом врубить им бунтарство всем и каждому, и нафиг забить на вампиризм в процессе это верх изящества и тонкого заимствования видимо?
Это заимствование с Лост Бойс и панк-культуры. СМТ и ВТМ ценен тем что он заимствует очень много чего, но из разных источников, как бы пост-модерн, все дела. СмТ весь в заимствованиях и отсылках целиком. Там своих идей нету кроме совмещения заимствованного.
И там типа мир похожий на наш, а не иной фэнтэзийный мир (где внезапно русские с грозными и боярами). События, география - почти наши в физике. Ну и это не верх изящества.
-
Это заимствование с Лост Бойс и панк-культуры. СМТ и ВТМ ценен тем что он заимствует много чего из разных источников, как бы пост-модерн, все дела.
и известен тем что редко заботится о качестве подобных заимствований, прикрывая это постмодерном, отыгрышем готикпанком, пёрсонал хоррором и другими умными словами.
Кстати при игре разнонациональными героями стоит помнить что национализм ещё только зарождается в мире 7моря. То есть вполне нормально связать свою судьбу со службой чужеземной державе. И в измене тебя обвинят только если ты нарушил присягу.
-
качестве подобных заимствований,
Качество заимствования это как? Заимствование скорее либо есть либо его нету. Ты наверное подразумевал уместность. Но опять же. Относительно вампиров в мире MtV безумия и прочего готик-панка, который похож на нуар на мой взгляд заимствования уместны. Хотя да, совсем уж трэшевые гэги в сцене вампирской трагедии могут быть не уместны. Но это вряд ли совпадёт.
ещё только зарождается в мире 7моря.
Там что ли метаплот есть и игра поддерживается до сих пор?
-
Местом действия игры является мир под названием Тэйя (Theah). Прототипом для создания этого мира явилась Европа эпохи Возрождения. Важной особенностью сеттинга является игра на стереотипах и клише, связанных с национальностями или историческими явлениями. В сеттинге они намеренно подчеркиваются.
Мир игры состоит из нескольких государств, каждое из которых имеет реальный исторический прототип. Это Авалон (прототипом для которого является Англия времен Елизаветы, а также Ирландия и Шотландия аналогичного периода), Монтень (предреволюционная Франция), Кастилла (Испания после крушения Великой Армады), Айзен (феодальная Германия), Уссура (до-Петровская Россия), Вендель (Голландия), Вестен (Скандинавские викинги) и Водачче (Италия). Также присутствуют Империя Полумесяца (сборная и усредненная Малая Азия) и Катай (государства Дальнего Востока, от Индии до Китая), однако оба этих государства по сути являются сторонними и порой самодостаточными отдельными сеттингами.
Ээээ... получается они вообще считай реальный мир взяли только названия поменяли... Такого я точно ещё не встречал.
(http://www.alderac.com/7thsea/resources/map_theahpolitical_full.jpg)
Катай... ... *mother of god...*
Ussura от слова Russia перетосовали и слегка подредактировали... и + ussr наверное... ну и понятно дело что мишка урса... даже не знаю что думать... ну география это плюс на мой взгляд. Это уже похоже на наш мир, а не на какой-то другой.
А чернокожие где? Африка какая-нибудь Farica?
-
Не играбельны. Есть империя Полумесяца (османы), ну и Катай. ИМХО, так себе, лучше кроссить с Рокуганом.
-
Не играбельны.
Так вообще Африка есть? И чернокожие люди? Я их на карте не вижу.
-
Ээээ... получается они вообще считай реальный мир взяли только названия поменяли... Такого я точно ещё не встречал.
Там же временные промежутки разные.
-
Там же временные промежутки разные.
Это понятно. Я о культурах и географии.
-
А еще кроме всего прочего этот мир населен русалками, кракенами, эльфами и еще целым мифологическим зверинцем вершиной которого является древняя высокоразвитая нечеловеческая расса неизвестных НЕХов, которая жила на Земле ДО людей и оставила после себя кучу руин и артефактов и которая и ответвенная за то что люди научились колдовать.
Ну да, ну совсеи наш мир, вот прями один в один :-/
-
А напялить на клан вампиров Косухи и годмодом врубить им бунтарство всем и каждому, и нафиг забить на вампиризм в процессе это верх изящества и тонкого заимствования видимо?
Вампиризм в VtM вообще болтается где-то на задворках, ибо уж о нем-то создатели сеттинга думали в самую последнюю очередь. Ты разве не вкрусе,что Рей.Хаген придумал Мир Тьмы ничего не зная о вампирах и вообще ими не интересуясь?
-
Это уже похоже на наш мир, а не на какой-то другой.
7е Море - это сеттинг по альтернативному нашему миру.
-
А еще кроме всего прочего этот мир населен русалками, кракенами, эльфами и еще целым мифологическим зверинцем вершиной которого является древняя высокоразвитая нечеловеческая расса неизвестных НЕХов, которая жила на Земле ДО людей и оставила после себя кучу руин и артефактов и которая и ответвенная за то что люди научились колдовать.
Ты говоришь о мистике. Я говорил о национальностях и географии. :-\ Ок.
-
7е Море - это сеттинг по альтернативному нашему миру.
ну тогда все произведения где есть эльфы гномы и хоббиты похожие на профессорских это сеттинги по альтернативному Средиземью.
Вампиризм в VtM вообще болтается где-то на задворках, ибо уж о нем-то создатели сеттинга думали в самую последнюю очередь. Ты разве не вкрусе,что Рей.Хаген придумал Мир Тьмы ничего не зная о вампирах и вообще ими не интересуясь?
Вышло у него соответственно.
Ты говоришь о мистике. Я говорил о национальностях и географии. В замешательстве Ок.
ну как бы там география если и напоминает нашу то только общим расположением стран. Горы и реки с лесами торчат совсем по другому.
-
Вышло у него соответственно.
Вышло у него прекрасно, говорю,как человек не питающий любви к вампирам в принципе. Не надо просто заниматься ерундой и искать в МТ то,чего там отродясь не было. Для любителей готишных вампирчегов, блохастых веров, виканских магов и прочей фентезийной чепухи давно залепили нМТ.
-
Манки, а фишка в том, что в 7ом Море эта самая мистика неразрывно связана со всеми остальными аспектами жизни людей (в 7ом Море это вообще реализовано лечше всех пока виденых мною сетингов). Например аристократия там образовалась вовсе не так как у нас, а из тех семей которые овладели магией и склонность к которой тепер у них в крови. Все это потомки колдунов.
-
ну как бы там география если и напоминает нашу то только общим расположением стран. Горы и реки с лесами торчат совсем по другому.
Ага. Ну главное сами соотношения, границы, водные маршруты итд действительно альтернативная наша земля. Так где Африка? И вообще там мир круглый?
Например аристократия там образовалась вовсе не так как у нас, а из тех семей которые овладели магией и склонность к которой тепер у них в крови.
Ну в Эберроне круче. А так мистика в мире похожем на наш - это прикольно конечно, люблю такое, главное чтобы без бытовухи и скучных детективчиков
-
Ага. Ну главное сами соотношения, водные маршруты итд действительно альтернативная наша земля. Так где Африка? И вообще там мир круглый?
Ну в Эберроне всё равно круче. А так мистика в мире похожем на наш - это прикольно конечно, люблю такое, главное чтобы без бытовухи и скучных детективчиков
Известный сеттинг ограничен Тэйей - континентом, кторый похож на нашу Евразию - а вернее даже Европой 17го века.
-
Ага. Ну главное сами соотношения, водные маршруты итд действительно альтернативная наша земля? И вообще там мир круглый?
Это как-то влияет на интересность историй, рассказываемых по этому сеттингу? А еслт бы авторы оставили карту на усмотрение мастера для каждой отдельной истории?
-
Ну в Эберроне всё равно круче. А так мистика в мире похожем на наш - это прикольно конечно, люблю такое, главное чтобы без бытовухи и скучных детективчиков
Как бы игра вообще плохо вяжется с бытовухой. Авторы в первую очередь подчеркнули что:
1. сеттинг героичный, то есть герои не какают, не воняют, не болеют сифилисом, у них ровные белые зубы. и вообще у нас прекрасноый 17 век романов а не суровая реальность
2. в силу того что сеттинг героичный и это отображено в механике. персонажи игркоов герои. и остановить их по силам либо другим героям, либо реально прокачаным подручным. Рядовое быдло ложится под шпагой/топором/кулаками героев пачками по 2-3 скопом если оно не элитнейшего уровня и его много.
Кстати это и Алексу ответ насчёт "все смеяться будут". смеяться над героем который без напряга в одиночку может положить отряд рыл в 20-30 вряд ли хороший объект для демонстрации своих нацистских убеждений.
3. героев практически нереально убить. вообще, никак.
-
1. сеттинг героичный, то есть герои не какают, не воняют, не болеют сифилисом, у них ровные белые зубы. и вообще у нас прекрасноый 17 век романов а не суровая реальность
2. в силу того что сеттинг героичный и это отображено в механике. персонажи игркоов герои. и остановить их по силам либо другим героям, либо реально прокачаным подручным. Рядовое быдло ложится под шпагой/топором/кулаками героев пачками по 2-3 скопом если оно не элитнейшего уровня и его много.
Кстати это и Алексу ответ насчёт "все смеяться будут". смеяться над героем который без напряга в одиночку может положить отряд рыл в 20-30 вряд ли хороший объект для демонстрации своих нацистских убеждений.
3. героев практически нереально убить. вообще, никак.
зачёт. Напоминает старые супергеройские комиксы.
Это как-то влияет на интересность историй, рассказываемых по этому сеттингу? А еслт бы авторы оставили карту на усмотрение мастера для каждой отдельной истории?
Ну мне скорее космология интересна. Божественные паурсы и прочие демоны. Для меня просто комология в сеттинге лакомый кусочек. Так было и с продукцией БВ включая экзалтед так и с днд.
Так где чернокожие братья? Авторы расисты что ли и там нету чёрных?
-
Делать так чтобы в каждом фильме/книге/сетинге обязательно были "черные братья" это лишь веяния моды последних годов ввиду зашкаливающего уровня политкоректносии. Так что подобный "расизм" в нашем утопающем в политкоректности мире это даже свежо и оригинально.
-
Ну мне скорее космология интересна. Божественные паурсы и прочие демоны. Для меня просто комология в сеттинге лакомый кусочек.
Извиняюсь, не так понял. Но "крутые древние расы"™ намекают, что космология мира отличается оь нашей.
Холод, нубийский невольник или испанский мавр может очень органично вписаться в историю.
-
Кстати не видел но слышал, что многие мастера 7ое море водили именно по нашему миру опираясь на романы Дюма и Саббатини. Есесно убирая всю магию и мистику.
-
Так сказал, как если бы это было, что-то невероятное. Ну взяли систему и взяли. Я пиратов по диким талантам вожу.
-
Черные братия наверное, в Полумесяце - это какбэ Османская империя, державшая в свое врея чуть не пол-Африки, пока европейцы не набижали.
-
Так сказал, как если бы это было, что-то невероятное. Ну взяли систему и взяли. Я пиратов по диким талантам вожу.
это я к возмущению о том что "ай ай ай бида бида сеттинг берёт наши нации и пихает их в фэнтези" со стороны Манки.
-
Кстати не видел но слышал, что многие мастера 7ое море водили именно по нашему миру опираясь на романы Дюма и Саббатини. Есесно убирая всю магию и мистику.
Тогда они просто водили наш мир по системе 7го Моря, а не 7ое Море. Она не ГУРПС.
-
Вышло у него прекрасно, говорю,как человек не питающий любви к вампирам в принципе. Не надо просто заниматься ерундой и искать в МТ то,чего там отродясь не было. Для любителей готишных вампирчегов, блохастых веров, виканских магов и прочей фентезийной чепухи давно залепили нМТ.
А за базар можете ответить. Аргументы дать?
-
А за базар можете ответить. Аргументы дать?
Аргументы в пользу чего?
-
Похоже на Синюю Розу, где тоже расчет на то, что нубами ты по дефолту не играешь, а все ПСы - уже мал-мало прохаванные в своих областях спецы.
-
Аргументы в пользу чего?
Сказанные про нмт
-
Сказанные про нмт
А что разве вампиризм в Реквиеме теперь не на первом месте? Разве в ВтФ теперь упор не на звериную природу? Разве в Магах остался нью-эйдж?
-
А что разве вампиризм в Реквиеме теперь не на первом месте? Разве в ВтФ теперь упор не на звериную природу? Разве в Магах остался нью-эйдж?
Это плохо?
-
Это плохо?
Для меня это ужасно.
-
Для меня это ужасно.
Для меня нью-эйдж полный ужас
-
Для меня нью-эйдж полный ужас
Ну тут каждому свое. Я тоже магов не люблю, но новых я не люблю еще больше, ибо это уже чистая фентезятина. А фентези однозначно не для меня.
-
Ну тут каждому свое. Я тоже магов не люблю, но новых я не люблю еще больше, ибо это уже чистая фентезятина. А фентези однозначно не для меня.
херассе.. свободный совет со своими весьма современными роутами и их имаго смотрит на тебя с грустью и недоумением.
-
херассе.. свободный совет со своими весьма современными роутами и их имаго смотрит на тебя с грустью и недоумением.
Жанр урбан-фентези нам о чем-то говорит? Я всё фентази не люблю, целиком.
-
новые маги более связаны с понятием магией, как древними тайнами, а не странными технократиями.
-
исторически понятие магии в ИРл оно вообще больше связанна с черпанием силы извне и постижением этого извне чем с " я так хатю и всё в моей голове, и я ваабще гэндальф патаму фаербол" так что фэнтези явно не в ту кассу.
-
Разве в ВтФ теперь упор не на звериную природу?
На шаманскую, вообще-то. Зверообразности в Апоке было в разы больше. Здесь им даже на природу-мать глубоко пох, что он очень правильно как по мне.
-
На шаманскую, вообще-то. Зверообразности в Апоке было в разы больше. Здесь им даже на природу-мать глубоко пох, что он очень правильно как по мне.
вообще на тройную: зверь дух и человек.
Человек+зверь=оборотень. челвоек+дух=шаман дух+зверь=монстр. всё вместе Уррата.
-
На шаманскую, вообще-то. Зверообразности в Апоке было в разы больше. Здесь им даже на природу-мать глубоко пох, что он очень правильно как по мне.
Тебе следует знать кое-что о шаманах. Им на природу не пох. А тут стаи, территория,которую требуется метить и охранять и тому подобные вещи.
-
Во-первых, путаешь шаманов с друидами. Во-вторых, "метить территорию" - это какой-то совсем слабый троллинг.
А тут стаи, территория,которую требуется метить и охранять и тому подобные вещи.
Все лучше чем рвать тельняшку за какой-то эко-бред и тупую сверхъестественную шалаву.
-
тупую сверхъестественную шалаву.
Ухахахаха, "тупая шалава" надерёт тебя задницу ^_^
[вложение удалено Администратором]
-
тупую сверхъестественную шалаву
Женоненавистничество, пацанская уважуха, профиты, респекты кровавым тиранам... Чувак, да ты прям ходячее клише. :)
-
Ну чисто эталон.
-
Ну я не виноват что Гая - типа "Мама". Был бы "Папа" - был бы "мудак".
В остальном:
Есть прекрасный город Каммораг и отличный человек Григор Клиган. Остальное от лукавого. :P
Бтв, Фросейкенов я сейчас тоже очень низко котирую и ни в коем случае не фанат.
-
Есть прекрасный город Каммораг и отличный человек Григор Клиган. Остальное от лукавого. :P
А Мензоберранзан? :o
-
Не знаком.
-
kokos
1. Это не опус, а факт. Или ты мне тут назовешь много ников, кроме тебя, вирдлинга и манки, которых интересует чистый, незамутненный критикой МТ? Сильно сомневаюсь.
2. Знаком. Но христиане - тоже люди, со всеми слабостями. А у нас там практически святая проститутка. Мария Магдалена, версия 2.0?
3. Да, лучше. Потому что человек - существо уникальное и этой уникальностью ценное. Лишая себя оной, человек во многом обесценивает себя. Я не призываю цепляться за собственные убеждения, но принимать новое нужно "обрабатывая", пропуская через себя.
4. Про силу личности я ничего не говорил. Сильным он не был. Но вот уникальным и интересным - да, вполне.
luden
1. Унижение?
2. Скорее заблудший в погоне за собственными идеями по причине ощущения невыносимости бытия человек. Психопатом в полной мере его не назовешь, но - да, хорошего там мало. И, тем не менее, это самость. Его можно (и нужно) изменить, чтобы он свою энергию смог направить в более конструктивное русло. Но не лишать при том личности.
-
Есть прекрасный город Каммораг и отличный человек Григор Клиган. Остальное от лукавого. Показает язык
Как бы вопрос с хера ли остаётся открыт? мировоззрение что Комоорага что Клигана удобно тем кто занял в нём высокое место, не думает о бущем, и чём либо кроме себя. Короче будущее заканчивается со смертью того кто его творит. тебе реально нарвится мир и философия , "будь тираном пока не сдохнешь опираясь на право сильного, а сдохнешь тебя забудут и ничего хорошего не скажут?"
-
balabol-chan
1. Цитата ести-тян: "наличие ценителей не о чём не говорит". 8)
2. Боже... Ты никогда не задумывался, что святые и сумасшедшие во многом перекликаются? А если говорить откровенно, то это, мать его, одно и то же. Так что у нас обычная, поехавшая на христианстве. кающаяся блудница. Не вижу ничего дикого в таком персонаже в православнутой царской России.
3. Послушай, ты книжку-то читал? Родя не на форуме срался, он людей убил, спалился, с ума сходил, ему было некогда философствовать и подгонять под себя "спасательный круг".
4. Чего? Чего-чего? Уникальным? Это ты про его элементарнейшую систему "мастер - слуга"? Или про то, что он умный талантливый студент с дырой в кармане, живущий в клоповнике без надежд на лучшее будущее? Ну, да, уникальнейший интереснейший субъект, таких в мире больше нет и не будет. :D
-
тебе реально нарвится мир и философия , "будь тираном пока не сдохнешь опираясь на право сильного, а сдохнешь тебя забудут и ничего хорошего не скажут?"
Больше, чем "рви себе жопу, стирай плевки с затылка, жертвуй собой вопреки презрению, а сдохнешь тебя забудут и ничего хорошего не скажут"
Так что у нас обычная, поехавшая на христианстве. кающаяся блудница. Не вижу ничего дикого в таком персонаже в православнутой царской России.
Больше скажу - в таком персонаже вообще ничего дикого нет. В любой стране и времени далеко не все люди подходят для это среды и психологических нагрузок.
-
Больше, чем "рви себе жопу, стирай плевки с затылка, жертвуй собой вопреки презрению, а сдохнешь тебя забудут и ничего хорошего не скажут"
а третьего не дано?
-
<...>"сдохнешь тебя забудут и ничего хорошего не скажут"<...>
Да неужели, сын мой?
(http://scotteriology.files.wordpress.com/2009/11/biker-jesus.jpg)
-
а третьего не дано?
Дано отсидеться в тихом углу, держа руку на пульсе и пережив лихую годину, пока добрые и злые бьют друг другу морды. Но ещё лучше, когда можно убивать и видеть страх в чужих глазах. Особенно приправленный жгучей, но безнадежной ненавистью. Вкуснятка какая :)
А вообще вариантов много, только в данном разговоре представлено именно вышеуказанное.
Да неужели, сын мой?
Нет ну если твой папа создатель Вселенной... И то, всякие фотожоперы будут над фоткой издеваться.
-
кулон Супермена? :D
Читаю 7 Seas. Вот это "расизм" Ого-го. :D
И ещё прикол - Muzhiks - the peasant class :D
Это как Vory - в шэдоуране
Сладивгород - это как? Хотели что ли Слав- Див- Город, но пропустили В в первой приставке?
Платок (косынка?) назывался бабушкой? Это так на самом деле?
-
Но ещё лучше, когда можно убивать и видеть страх в чужих глазах. Особенно приправленный жгучей, но безнадежной ненавистью. Вкуснятка какая.
Личинка маньяка detected.
Нет ну если твой папа создатель Вселенной... И то, всякие фотожоперы будут над фоткой издеваться.
Да ему как-то по-фиг на такие приколы, я полагаю. Кстати, умение забивать болтянский на всяких пустозвонов - важный скилл для "авторитета в законе".
-
Каков вопрос, таков ответ. А вообще я для маньяка слишком осторожный ИРЛ. Предпочитаю играть по правилам и отсиживаться.
Да. У него отец создатель Всекленной.
Кстати, умение забивать болтянский на всяких пустозвонов - важный скилл для "авторитета в законе".
Тогда и не надо заводить речугу про то, как там тебя после смерти запомнят.
-
Предпочитаю играть по правилам и отсиживаться
То есть ты предпочтёшь отсидеть на зоне и получить авторитет, вместо того, чтобы скрываться от ментов?
-
По обстоятельствам.
-
Да. У него отец создатель Всекленной.
Чего ты пристал к Отцу? Будто он ему помогал шибко.
J. просил его простить человечество? - Просил.
Он его послушал? - Щас.
В итоге J. ничего не оставалось, как сделать ход конем пойти на крест.
Вообще, Иисус настоящий мужик, шел к своей цели несмотря ни на что, хотя ему и в затылок плевали и пакости говорили, и плеткой били, другой бы уже сто раз на небо съебнул. Но, Иисус не из таких.
Пацан сказал - пацан спас.
-
И ещё прикол - Muzhiks - the peasant class :D
А чего смеяться? Крестьян дворяне только так мужиками звали.
-
Иисус настоящий мужик
Тут не поспорю.
Хотя вообще не понятно, зачем все это было нужно? В смысле, на кой хрен Бог повесил в саду эти сранные яблоки?
-
А чего смеяться?
Клюква, названия не адаптируются. Берутся как есть, хотя тут в отличии от шэдоурана сделали множественное через s, что ещё забавнее смотрится.
-
зачем все это было нужно? В смысле, на кой хрен Бог повесил в саду эти сранные яблоки?
как зачем, рабство же
-
то что названия не адаптируются. А берутся как есть, хотя тут в отличии от шэдоурана сделали множественное через s, что ещё забавнее смотрится
1. Адаптируются, еще как, и не только по отношению к псевдославянской культуре.
2. Думаю, это сделано для удобства, чтобы англоязычным было проще применять muzhik-muzhiks.
-
Хотя вообще не понятно, зачем все это было нужно? В смысле, на кой хрен Бог повесил в саду эти сранные яблоки?
Это очень сложный вопрос. Куда интереснее мне смотрится то, что Бог - един, но, одновременно с этим тезисом, происходит конфликт между Отцом и Сыном.
-
Тут не поспорю.
Хотя вообще не понятно, зачем все это было нужно? В смысле, на кой хрен Бог повесил в саду эти сранные яблоки?
Уже не помню целиком длинную интересную статью Кураева, но яблоки были предназначены для того, чтобы их съели Адам и Ева - только позже. А они всё испортили до этого самого момента.
А конфликтов между Троицой нет, ересь же.
-
ХЗ, меня всю дорогу больше торкал вопрос о всеведении Бога при наличие у человека свободной воли и возможности творить всякие художества. Единственное, что я могу в такой ситуации представить, это по аналогии с нелинейной компьютерной игрой - Бог как главный геймдизайнер может осмыслить все варианты прохождения для всех игроков со всеми последствиями и случайными событиями.
-
Тогда и не надо заводить речугу про то, как там тебя после смерти запомнят.
но атки как то я помню очень многих учёных, кгуманистов, гармотных правителей и среди них как то мало ногебателей. А ногебатели правители ногебали как правило именно чтобы остаться в веках а не ради пивка семак и самок.
-
ХЗ, меня всю дорогу больше торкал вопрос о всеведении Бога при наличие у человека свободной воли и возможности творить всякие художества. Единственное, что я могу в такой ситуации представить, это по аналогии с нелинейной компьютерной игрой - Бог как главный геймдизайнер может осмыслить все варианты прохождения для всех игроков со всеми последствиями и случайными событиями.
не стоит искать реалистичную логику в сказке
-
ХЗ, меня всю дорогу больше торкал вопрос о всеведении Бога при наличие у человека свободной воли и возможности творить всякие художества. Единственное, что я могу в такой ситуации представить, это по аналогии с нелинейной компьютерной игрой - Бог как главный геймдизайнер может осмыслить все варианты прохождения для всех игроков со всеми последствиями и случайными событиями.
Свобода воли еще и подразумевает возможность ошибаться. А свобода ошибаться - и возможность каяться и исправляться. Покаяние - вообще важная (во всяком случае, в православии) вещь.
-
А бог, создавший людей с наследственными заболеваниями, подверженностью ужасным инфекциям и с мучительной смертью от старости когда каяться перед нами будет за свои ошибки? :D
-
1. Унижение?
Это конечная цель. Наверное 0_о
2. Скорее заблудший в погоне за собственными идеями по причине ощущения невыносимости бытия человек. Психопатом в полной мере его не назовешь, но - да, хорошего там мало. И, тем не менее, это самость. Его можно (и нужно) изменить, чтобы он свою энергию смог направить в более конструктивное русло. Но не лишать при том личности.
В какое русло? И какую энергию? Ничего особенного в нём нету.
-
А бог, создавший людей с наследственными заболеваниями, подверженностью ужасным инфекциям и с мучительной смертью от старости когда каяться перед нами будет за свои ошибки? :D
Патчи криво ставятся
-
Свобода воли еще и подразумевает возможность ошибаться. А свобода ошибаться - и возможность каяться и исправляться. Покаяние - вообще важная (во всяком случае, в православии) вещь.
Это я все знаю, больше интересует тот факт, как человек может иметь свободную волю, если его решения заведомо известны?
Цитата
А бог, создавший людей с наследственными заболеваниями, подверженностью ужасным инфекциям и с мучительной смертью от старости когда каяться перед нами будет за свои ошибки?
Ну если исходить все же из Библии, то прародители человечества сами себя этой судьбой обрадовали. Да, я сам задавался вопросом, зачем было вешать яблоки, но это не отменяет вопроса, зачем было их хавать, плюнув на предупреждения?
-
зачем было их хавать, плюнув на предупреждения?
Так змей ведь...
-
Это я все знаю, больше интересует тот факт, как человек может иметь свободную волю, если его решения заведомо известны?
Цитата Ну если исходить все же из Библии, то прародители человечества сами себя этой судьбой обрадовали. Да, я сам задавался вопросом, зачем было вешать яблоки, но это не отменяет вопроса, зачем было их хавать, плюнув на предупреждения?
А зачем их нужно было растить в видном месте тогда и говорить про них?
-
Это я все знаю, больше интересует тот факт, как человек может иметь свободную волю, если его решения заведомо известны?
Цитата Ну если исходить все же из Библии, то прародители человечества сами себя этой судьбой обрадовали. Да, я сам задавался вопросом, зачем было вешать яблоки, но это не отменяет вопроса, зачем было их хавать, плюнув на предупреждения?
2. Таки змей, да.
1. Кураев забавно объяснил: это вне нашей логики штука. Всё, что мы делаем, на 100% зависит от нас, и на 100% определено и предсказано Б-гом. Не сломай мозг об это.
-
kokos
Про балабола как всегда бездоказательно... Уже вас в пору балаболами называть. Имея на то гораздо большие основания кстати.
1. Разный контекст полностью меняет легитимность использования фразы, да. наличие ценителей не делает нечто хорошим или правильным, но наличие некоторой общности со своими порядками делает некультурным врывание к ним и попытки "наставить их на пусть истинный" а также троллинг. То есть то, чем занимаются здесь борцы за чистоту канона - некультурно, ибо в этом окружении нужно только им самим.
2. Она не сумасшедшая по Достоевскому. И потом, даже если бы так, то это не делает такой типаж правдоподобным. Отчаянно кающиеся выходили на дороги или шли в скиты какие-нибудь. Не так сильно кающиеся не ограничивали себя столь сильно.
3. Читал. И это без разницы. Я могу осуждать его, но там хотя бы будет кого осуждать.
4. Каждый человек уникален. Вообще. Любой, кто вырабатывает собственную позицию.
Понимание уникальности и ценности человеческой личности не делает меня сторонником того, что он творил. Понимаю, для тебя такое может быть сложно понять, но ты уж попытайся...
luden
1. Тогда не знаю. Показать ему безосновательность его высокомерия?
2. Каждый уникален.
-
Ага, назвал один такой. :)
1. Виляние жопой, при каждом столкновение с собственными "аргументами" характеризует субъекта... Детишки, как оно характеризует субъекта? Правильно! Как балабола! ;D
2. Вот. О чем я и говорил, ограниченный мозг рака для которого сумасшедшие - это шизы в стрейтджекетах, про блаженных на Руси он не слыхал.
3. За что ты можешь его осуждать? За то, что он отбросил свои убеждения, откровенно блядские, и получил хоть какой-то шанс в жизни? Продолжай в том же духе, чего уж. Настоящие интернет-бойцы не сдаются! Быть долбоебом - так уже до конца! ;)
4. ахахахахахахахахахахахаха! ололололололло!
(http://insurgent.ru/sites/default/files/raznoe/gop.jpg)
Каждый человек уникален, epta! Главное - эт позиция, mlya!
Ой-ой, у меня даже пукан не кольнуло.Тебе ещё учиться и учиться, сынок. 8)
-
униКАЛен
уни- КАЛлен
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/bb/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8_-_%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BD.jpg)
-
Эсти, ну хватит уже тратить здесь свое время.
Don't feed the troll.
-
kokos
1. Вот только нет ничего такого.
2. Чем блаженные занимались обычно? В скиты али на дороги. Ну или нищими в городе. Не наш случай, одним словом.
3. Твоя реакция - великолепная иллюстрация ограниченности твоего мышления вкупе с жаждой улюлюкания. Я осуждаю его идеи, подвигшие его на убийство старушки. После "изменения" там не осталось того, что можно осуждать или чем восхищаться. Там вообще почти ничего не осталось.
4. Они лучше тебя. У них для собственного идиотизма хотя бы оправдание есть: родились они вот такими вот ограниченными. А ты таким сделал себя сам. Можешь гордиться.
Kammerer
Ты прав. I'm out of here.
-
Took you long enough....
-
Платок (косынка?) назывался бабушкой? Это так на самом деле?
Почти. Babushka это заимствование в английский из русского, со сменой значения. Обозначает именно такой платок-косынку. То есть так он называется по-английски (причем называется сейсчас): платок и способ его ношения "а-ля рюс". :) По-русски он естественно никогда так не назывался. Переводить можно (и нужно!) как "косынка" или "платок".
Кстати, в слове babushka ударение на второй слог: бабУшка. Есть даже такая песенка у Kate Bush, помню в детстве слушал...
-
Кстати, тут часто поминают 80-е и их музыку. Забавно, но из песен той поры я на вскидку помню только Big in Japan, Together forever и Ten O'Clock postman. В детстве отложились и запомнились с концами.
-
Кстати, тут часто поминают 80-е и их музыку. Забавно, но из песен той поры я на вскидку помню только Big in Japan, Together forever и Ten O'Clock postman. В детстве отложились и запомнились с концами.
Чтобы примерно понимать что имеют ввиду посмотрите Maimi Vice
-
ла-ла-ла, Кокос - гандон, гопники и то его лучше. ла-ла, я сошла с ума - какая досада!
1. Нет - peasdeball'а ответ. :D
2. Со всеми лично знаком был? Статистику составлял? Эксперименты проводил? Научные труды на вики читал? Опять бредятина подаваемая под фирменным соусом "да это же очевидно". По вкусу, соус можно заменить на "мамой клянусь".
3. Дурачок, если ты меня оскорбить хочешь, то хоть потрудись словарный запас пополнить, а то твое "кто обзывается - тот сам так называется" даже пятиклассников не всколыхнет.
4. Конечно же лучше. Это не они, в итоге, заставили тебя слюной брызгать, от осознания того, что больше никто и никогда в этом сообществе не будет тебя воспринимать так, как тебе того очень хочется.
-
Как бы игра вообще плохо вяжется с бытовухой. Авторы в первую очередь подчеркнули что:
1. сеттинг героичный, то есть герои не какают, не воняют, не болеют сифилисом, у них ровные белые зубы. и вообще у нас прекрасноый 17 век романов а не суровая реальность
2. в силу того что сеттинг героичный и это отображено в механике. персонажи игркоов герои. и остановить их по силам либо другим героям, либо реально прокачаным подручным. Рядовое быдло ложится под шпагой/топором/кулаками героев пачками по 2-3 скопом если оно не элитнейшего уровня и его много.
Кстати это и Алексу ответ насчёт "все смеяться будут". смеяться над героем который без напряга в одиночку может положить отряд рыл в 20-30 вряд ли хороший объект для демонстрации своих нацистских убеждений.
3. героев практически нереально убить. вообще, никак.
Хэх, только сейчас заметил.
Это все очень хорошо, только конкретно уссуров можно презирать хотя бы за то, что они сливают войну монтеньцам. Да, тем самым, которые на пороге революции. Причем так безбожно, что их главный тактик не знает куды бечь и что делать.
-
А нужно?
-
Причем так безбожно, что их главный тактик не знает куды бечь и что делать.
Неудивительно. По описанию в корнике Уссурусские эти - отсталые орки-варвары, а вся рашка - чуть ли не сплошная сибирь. Дискриминация в отношении русских и клюква. :) Даже вроде как школы фехтования своей нету, единственные кто в этом плане отличились.
-
Дискриминация в отношении русских и клюква.
Кстати, в новинке "Тихоокеанский рубеж" мне очень доставило, что русские пилотировали прототип евы Jäger первой серии, когда все уже гоняли на третьих (или даже четвертых). К слову, им это никак не мешало успешно охранять Mother Russia на протяжение нескольких лет.
Jäger:
(http://i.imgur.com/JwHFe8r.jpg)
Пилоты:
В костюмах:
(http://mediafiles.cineplex.com/Blog/English/FullSize/PR-heather.jpg)
В повседневной жизни последних солдат человечества:
(http://images.wikia.com/pacificrim/images/7/71/Pacific_Rim_Cherno_Alpha_Crew.jpg)
-
:D :D :D Яed Alert
перстни-перстеня :) Звезда. Тут и Совок и Грозный.
-
Нордическую внешность не забудь.
-
Даже вроде как школы фехтования своей нету, единственные кто в этом плане отличились.
А что у них с магией?
-
Даже вроде как школы фехтования своей нету, единственные кто в этом плане отличились.
Брехня, есть у ни школы фехтования. Просто выглядят они не так как как у "европейцев" с их тонюсенькими шпагами и дагами (не свойственны они были для России времян Ивана Грозного) и не входят в их "союз фехтовальщиков", поэтому и считается что якобы нету. К слову Уссурцы не единсвтенные чьи школы боевых искуств не входят в "асоциацию", это я к тому чтобы не считали, что и тут уссурцев как-то притесняют.
Прописаные школы фехтования у Уссурцев специализируются на владении тяжелым двуручным топором и обучении кавалерийских лучников (привет от восточных степняков которые тут тоже Уссурцы), а третья это школа это рукопашная борьба специализирующаяся на захватах, причем так что эти ребята тех самых медведей голыми рууками давят.
А что у них с магией?
Оборотни они. Почти вся знать. И с учетом того, что в отличии от "дикой европы" в Уссуре не занимаются преследованиями людей владеющих мистическими силами, картина когда все "мужики" склоняются в низком поклоне перед бегущим по главной улице города матерым волком, зная что это "опять боярин с охоты возвращается", вполне обычна.
-
Кстати, в новинке "Тихоокеанский рубеж" мне очень доставило, что русские пилотировали прототип евы Jäger первой серии, когда все уже гоняли на третьих (или даже четвертых). К слову, им это никак не мешало успешно охранять Mother Russia на протяжение нескольких лет.
Jäger:
(http://i.imgur.com/JwHFe8r.jpg)
Пилоты:
В костюмах:
(http://mediafiles.cineplex.com/Blog/English/FullSize/PR-heather.jpg)
В повседневной жизни последних солдат человечества:
(http://images.wikia.com/pacificrim/images/7/71/Pacific_Rim_Cherno_Alpha_Crew.jpg)
П.... какой-то.
Наш Советский Союз покарает
Весь мир огромный
-
Прописаные школы фехтования у Уссурцев специализируются на владении тяжелым двуручным топором
тяжёлым двуручным топором тоже фехтуют? Это серьёзно так называется? Никогда бы не подумал :-\
-
А что им делают?
-
А что им делают?
сражаются. Тяжёлый двуручный топор не предназначен для парирования и выпадов насколько я знаю. Это уже какой-то обрубок от фехтования получается как минимум.
-
тяжёлым двуручным топором тоже фехтуют? Это серьёзно так называется? Никогда бы не подумал :-\
Не поверишь, но с точки зрения механики и Уссурские конные лучники и Авалонские Длинные Луки, и Даже Монтеньские Мушкетеры, это все боевые школы. Точно так же как и школы фехтования Айзена с Алебардой и Двуручником.
сражаются. Тяжёлый двуручный топор не предназначен для парирования и выпадов насколько я знаю. Это уже какой-то обрубок от фехтования получается как минимум.
Вот поэтому такие нестандартные "школы фехтования" и не входят в гильдия фехтовальщиков.Не формат так сказатьссс.
-
ну так боевые школы, а не фехтования. Бой это как бы в разы более широкое понятие.
-
ну так боевые школы, а не фехтования. Бой это как бы в разы более широкое понятие.
В 7ом Море, с точки зрения механики это все едино.
-
В 7ом Море, с точки зрения механики это все едино.
Ну вообще-то нет. Я там в корнике смотрел, там у всех народов есть фехтование в табличке создания персонажа, а у "русских":
swordsman school - none
или ты какую механику имел ввиду не реализацию школ, а именно боевых стилей в самом бою?
Вот поэтому такие нестандартные "школы фехтования" и не входят в гильдия фехтовальщиков.Не формат так сказатьссс.
понятно. Ну как я и говорил отсталые полуорки-варвары с двуручными топорами.
-
Ты так говоришь, как будто отсутсвие именно "школ фехтования" это что-то плохое.
-
И с учетом того, что в отличии от "дикой европы" в Уссуре не занимаются преследованиями людей владеющих мистическими силами,
Вот это очень зря - оздоровили бы весь колдунский класс, вырезав недостаточно хитрых и сильных.
Одним словом, унтерменьши.
Тяжёлый двуручный топор не предназначен для парирования и выпадов насколько я знаю. Это уже какой-то обрубок от фехтования получается как минимум.
А вот тут не соглашусь. Был я на фесте бугуртсменов, давно правда - тамошние топорники и парировали, и вбивали всякие хитрые удары под разными углами.
К слову, им это никак не мешало успешно охранять Mother Russia на протяжение нескольких лет.
Лохи. Сдохли соответственно.
-
Вот это очень зря - оздоровили бы весь колдунский класс, вырезав недостаточно хитрых и сильных.
:o Аль-и-батин и прочий Совет Девяти смотрит на тебя с недоумением и ненавистью.
-
И пущай смотрят. Естественняый отбор никто не отменял.
Вот еслди бы уссуры расхерачили лягушатников, и милосердно вернули всех пленных... предварительно заразив гангреной (пара небольших надрезов и толика грязи всего-то)... тогда в них можно было увидеть некое достоинство.
-
И пущай смотрят. Естественняый отбор никто не отменял.
Какбе обычно подобные геноцидные зачистки заканчиваются не естественным отбором, а вырезанием подчистую означеной категории населения, а также целой толпы непричастных. И остаются только самые слабые, которые на эти самые способности кладут половой орган. Пусть уж лучше у них будут люди со способностями всех калибров, чем полное отсутствие таковых.
-
В других странах не закончились почему-то.
-
Это пока что...
-
Вот еслди бы уссуры расхерачили лягушатников, и милосердно вернули всех пленных... предварительно заразив гангреной (пара небольших надрезов и толика грязи всего-то)... тогда в них можно было увидеть некое достоинство.
Эх, поводить бы тебя по какому-нибудь миру (да хотя бы и самодельному) в роли правителя... думаю, интересный бы опыт получился. И для тебя и для мастера.
-
Эх, поводить бы тебя по какому-нибудь миру (да хотя бы и самодельному) в роли правителя... думаю, интересный бы опыт получился. И для тебя и для мастера.
не завидую подданым.
-
Ох-хо, выходит благородный дон Рэба науку двигал, а жалкий прогрессор этого не понял.
-
не завидую подданым.
Не обязательно. В конце концов, в той же Кастилии того же 7-го Моря можно быть сладким и мягким - потому что они не лохи.
-
Не обязательно. В конце концов, в той же Кастилии того же 7-го Моря можно быть сладким и мягким - потому что они не лохи.
Мне, как человеку далёкому от 7го моря, интересно: в чём выражается их "не лоховство"?
-
Своя фехтовальная школа. И то, что их лягушатники не завоевывают, и остальные на них не смотрят, как на говно.
-
Халявщик. :) Основной пойнт в выборе любимой фракции - чтобы все сделали до тебя. :) А ты бы "сладко ел и мягко спал, посматривая на других как на говно". :)
Но ябтебяповодил. Во главе фракции. Причем новой фракции, еще никак о себе не заявившей и не успевшей никому профэйлить, но и завоевать уважение еще не успевшей. Чтобы посмотреть как будешь выгрызать себе место в мире.
-
Своя фехтовальная школа.
Так ведь Холод написал, что у них есть свои стили владения топорами и прочим.и остальные на них не смотрят, как на говно.
"Потому что..." ?
-
Так ведь Холод написал, что у них есть свои стили владения топорами и прочим.
Официально непризнанные в других странах. Значит нет понта.
"Потому что..." ?
Те работают над имиджом и вонзают.
А ты бы "сладко ел и мягко спал, посматривая на других как на говно"
Надо каждый раз рвать себе жопу, чтобы получить то, что все остальные имеют на халяву, при том что сеттинг это ни разу не изменит, так?
-
Официально непризнанные в других странах. Значит нет понта.
Мангуст, что ты делаешь? Ахахах. Прекрати!
-
Мангуст, что ты делаешь? Ахахах. Прекрати!
Меня опередили. Придётся просто поставить +1
Те работают над имиджом и вонзают.
Я же вроде сказал, что далёк от 7го моря. Конкретные фиты и ачивменты плиз.
А круче всего будет проводить модуль в самой Уссуре, чтобы на понтового европейца вся страна смотрела как на говно ^_^
-
в клюкве - русские вечно пьяные варвары показываются с ядерными боеголовками, солдатиками, танчиками и подлодками. Как говорит этот товарищ - понт есть. Их остальная цивилизация боится хотя бы. "Русские идут! Русские идут!" А тут ... унтерменши... *тьфу* ;D
-
в клюкве - русские вечно пьяные варвары показываются с ядерными боеголовками, солдатиками, танчиками и подлодками. Как говорит этот товарищ - понт есть. Их остальная цивилизация боится хотя бы. "Русские идут! Русские идут!" А тут ... унтерменши... *тьфу* ;D
А тебя что-то смущает? Ты ж всю дорогу обожал когда рашку кто-то поносит. ;)
Мангуст, что ты делаешь? Ахахах. Прекрати!
Не понимаю, о чем ты. :)
Я же вроде сказал, что далёк от 7го моря. Конкретные фиты и ачивменты плиз.
Ясам немногим ближе. Вот эти факты знаю, знаю, что по сути командир гвардейских войск Уссуры понимает, что его сранная родина огребает от противников и ничего с ними сделать не может. Не таких фактов, которые бы это отменили.
П.С. Если сейчас напомнишь про Бородино ИРЛ - так лично я этим позором абсолютно не горжусь и не понимаю, почему его празднуют.
-
А тебя что-то смущает?
не, забавляет
-
Алекс Мэрсер
По воспоминаниям участника Бородинской битвы французского генерала Пеле, Наполеон часто повторял подобную фразу: «Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми». Чем тебя не устраивает оценка Наполеона?
-
При чём тут командир Уссурских гвардейцев? Я про Кастилью спрашивал. Или там русские от испанцев огребают?
-
Не понимаю, о чем ты.
Я просто намекаю, что эффективность боя никак не зависит от его популярности.
-
То что Уссурцы огребают от Монтеньской армии, это как бы заслуга читерского генерала Монтегю. Который гнал Кастильцев ссаными тряпками от самой столицы Монтеня до середины Кастилии и остановился только у Кастель Моро, легендарной уберкрепости. Основные достижения Монтегю это открытие стрельбы шеренгами, снайперение вражеских офицеров, и выучка Монтеньских мушкетёров.
Доо, что то крутая школа фехтвоания,даже 4 если быть точным, ленивых испанских донов от Монтеньцев не спасла. И Король в Кастилии кстати добрый и няшный. настолько добрый и няшный что его постоянно пытаются прикончить, и таки прикончили если бы не Местные Зорро.
Не таких фактов, которые бы это отменили.
в книжечке подолжающей таймлайн, не желая огребаться от погоды и партизан, Монтегю разворачивает войска на собственную столицу ибо в Монтене начинается революция. То есть Уссуру он не взял.
З.ы. Уссурская школа фехтования двуручным топором, под давлением Ильи, была признана гильдией таковой, на территории Уссуры. то есть в самой Уссуре на территории её иноземных кварталов, посольств и кораблей.
-
А как это вообще? Мечник против орка с двуручным топором. Кто первый выиграл инициативу и нанёс удар тот выиграл?
-
в книжечке подолжающей таймлайн, не желая огребаться от погоды и партизан, Монтегю разворачивает войска на собственную столицу ибо в Монтене начинается революция. То есть Уссуру он не взял.
А если бы не начилась?
Мечник против орка с двуручным топором. Кто первый выиграл инициативу и нанёс удар тот выиграл?
Да успокойся. Унтерменьши они, никто не спорит. Ладно бы крутоевыхляние парными топорами по типу "быстро до размытия".
По воспоминаниям участника Бородинской битвы французского генерала Пеле, Наполеон часто повторял подобную фразу: «Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми». Чем тебя не устраивает оценка Наполеона?
А ещё он говорил: "Страна сдавшая столицу - как девка, потерявшая честь. Обидчика потом можно наказать... но честь уже не вернешь."
-
я вообще не пойму нафига они вставили "русских" как национальность для PC в романтичный свэшбаклерский сеттинг, они там как седло на корове со своими топорами и варварскими харями.
-
Строго говоря русские не варвары. Не хуже местных немцев и более развитые, чем скандинавы-викинги. Просто они лузеры.
-
А если бы не начилась?
а Если бы Монтегю убила шальная белка оборотень? Как бы там армия не победным маршем по Уссуре идёт беря города и веси пачками, а буквально прогрызает себе путь, голодая, помирая от холода, огребаясь от партизанских налётов и сил природы. И эта война нахер никому уже не впёрлась. Я чес гря вообще логику Монтеньского короля пославшего Монтегю в такие гребеня не понимаю.. он его там угробить надеялся опасаясь растущей славы последнего?
А как это вообще? Мечник против орка с двуручным топором. Кто первый выиграл инициативу и нанёс удар тот выиграл?
Какие глубокие познания в фехтовании. )
я вообще не пойму нафига они вставили "русских" как национальность для PC в романтичный свэшбаклерский сеттинг, они там как седло на корове со своими топорами и варварскими харями.
А Вестенманнавеньяр с дракарами, рунами, и топорами норм?
Аваллонские робингуды с длинными луками и рыцари Ши?
-
А как это вообще? Мечник против орка с двуручным топором. Кто первый выиграл инициативу и нанёс удар тот выиграл?
Это как Сейбер vs Ассасин из стей найта. Сражаются до тех пор, пока у мечника меч не сломается/погнётся.
-
А Вестенманнавеньяр с дракарами, рунами, и топорами норм?
Нет, но это хотя бы географически как-то ближе. А Робингуды вполне себе сносно.
Строго говоря русские не варвары.
Уссура холодна Почти весь год она покрыта снегом и льдом.
В то время когда она не покрыта снегом она покрыта грязью. Один странствующий ученый написал «Уссурцы живут не в настоящем» а 500 лет назад» В ней нет работающих
дорог, дамб и других строений, напоминающих современную архитектуру. В ней нет
ничего, что напоминало бы не то, что современную – старинную архитектуру. Лачуги
и хибары уссурцев жалки по сравнению с хижинами более удачливых крестьян из
других стран.
Уссура - страна жестоких зим, сурового правосудия и черного юмора.
И уссурцы не хотят, чтобы она была иной.
Ну да. А здесь клишированный отсталый народ.
Какие глубокие познания в фехтовании. )
Как бы ролевая игра, в данном случае она не для задротов-*банатов-фехтовальщиков, она для обычных людей. А что в этой игре "европейский" фехтовальшик сможет парировать своим мечиком удар двуручного топора орка-переростка? Это как вообще возможно физически? Или там стат в механике уклонения зашкаливает, как в восточных единоборствах?
-
Русофобские комплексы и в рпг оказываются есть.
-
У Манки не комплексы. У него позиция.
-
Ну я просто пытаюсь разобраться насколько Уссуруские там "лохи", как говорит Алекс Мерсер. По тому тексту они и правда какие-то стрёмные, я бы за таких отсталых играть бы не стал. Это как за полу-орка в днд, не моё. :)
нашёл, кстати, тот самый обход парирования для "орков с двуручными топорами", о котором я говорил, реализовали отдельным манёвром для тяжёлого оружия:
Мощный удар(beat):
Для использования этого навыка вы должны заявить о том, что наносите мощный удар. Вы бросаете «мастерство» +
«мощный удар» против количества подъемов равных «мощи» вашего врага для того, чтобы мощный удар оказался
успешным. Если он успешен, противник не может избежать удара, используя любую активную защиту.
-
я вообще не пойму нафига они вставили "русских" как национальность для PC в романтичный свэшбаклерский сеттинг, они там как седло на корове со своими топорами и варварскими харями.
Северная киммерийская экзотика.
А что в этой игре "европейский" фехтовальшик сможет парировать своим мечиком удар двуручного топора орка-переростка? Это как вообще возможно физически?
Смотря, что понимать под парированием. Брутальный клинч, конечно, вряд ли выйдет, а вот отвести удар при должном скилле можно. Ну и не занудствуй, иначе тебе придётся прикидывать принципы парирования копьём монгерштерна.
-
Нет, но это хотя бы географически как-то ближе. А Робингуды вполне себе сносно.
географически ближе чему? "ты просто ненавидишь всё гусское".
Ну да. А здесь клишированный отсталый народ.
Угу, со слов какого то левого учёного. Открываем книгу Уссурцев на странице 108. и читаем.
Вкратце: Уссурцы просто не желают собирать всякий хлам и тратить своё время на непрактичные вещи.
То есть они не отсталые а скорее практичные.
Как бы ролевая игра, в данном случае она не для задротов-*банатов-фехтовальщиков, она для обычных людей. А что в этой игре "европейский" фехтовальшик сможет парировать своим мечиком удар двуручного топора орка-переростка? Это как вообще возможно физически? Или там стат в механике уклонения зашкаливает, как в восточных единоборствах?
Я всё больше убеждаюсь что этот " обычный человек" в твоём понимании какое то кругом необразованное утончённое небыдло.
-
Я всё больше убеждаюсь
Что-то я не помню такой обязательный предмет как фехтование в школах и университетах, да и ещё чтобы там разбирали особенности паррирования мечом двуручных топоров. Да и я был прав, относительно того что это будет сложно в механике это отражено.
Угу, со слов какого то левого учёного. Открываем книгу Уссурцев на странице 108. и читаем.
Вкратце: Уссурцы просто не желают собирать всякий хлам и тратить своё время на непрактичные вещи.
То есть они не отсталые а скорее практичные.
Понятно. Это болезнь нмт. В корнике одно, в ковенант буке другое. И потом это называют "книгой игрока" мда... круто написана книжка, накидывает игрокам клишированный стереотип. Это ещё хуже чем все бруджа - панки. В втм в корнике хотя бы приписка есть соответствующая, прочитав которую станет игрок получит более ясную картину.
-
У Манки не комплексы. У него позиция.
При чем тут он. Как говорил Черчиль - "В Англии нет антисемитизма, мы не считаем себя хуже евреев!" Здесь примерно такая же картина.
-
Что-то я не помню такой обязательный предмет как фехтование в школах и университетах, ла и ещё чтобы там разбирали осебнности париррования мечом двуручных топоров.
физика в школе обязательный предмет? вроде пока ещё да. биология тоже. Ну чтоб представлять как же человеческое тело функционирует и понимать что такое масса, ускорение и инерция. Если уж собрался в игре использовать фехтование (почти по умолчанию в 7ом море) то ничто не мешает просмотреть парочку статей по данной теме или поговорить с человеком хотя бы поверхностно разбирающемся в вопросе.
Понятно. Это болезнь нмт. В корнике одно, в ковенант буке другое. И потом это называют "книгой игрока" мда... круто написана книжка.
А в смт типа что в кланбуке то и вкорнике? буду знать...
-
Ну я просто пытаюсь разобраться насколько Уссуруские там "лохи", как говорит Алекс Мерсер. По тому тексту они и правда какие-то стрёмные, я бы за таких отсталых играть бы не стал. Это как за полу-орка в днд, не моё. :)
Подобные сеттинги с нацкомлексами в мусор бросаю.
-
А в смт типа что в кланбуке то и вкорнике? буду знать...
В втм старых редакций в кланбуках во многом да, именно. В ревайзеде в этом плане хуже.
Если уж собрался в игре использовать фехтование (почти по умолчанию в 7ом море) то ничто не мешает просмотреть парочку статей по данной теме или поговорить с человеком хотя бы поверхностно разбирающемся в вопросе.
Меня конкретно вопрос по парированию мечом ударов двуручным топором от орка переростка интересовал, а не в целом фехтование. Да и не надо ничего уточнять. Вон там механика вроде нормальная манёвров. Есть мощный удар, на его примере видно как это там работает.
Хорошая там генерёжка. Ролевая очень, много трэйтов интересных.
http://www.mediafire.com/download/sbf5mztc9a0gzxl (http://www.mediafire.com/download/sbf5mztc9a0gzxl) качаем, кстати, Shadowrun 5th кто ещё не скачал
-
ЕМНИП, это осмысленно сделано, для передачи духа тех времен, когда люди знали о мире со слов всяких мимокрокодилов и могли писать о чем угодно, ибо кто проверит? А потом шаблон у путешественников рвался от зюйда до оста.
К слову, в апреле-мае плотно дружил с двумя итальянцами по обмену (поскольку мы их встречали, а больше им дружить было не с кем), они в фейсбуке целый список накатали стереотипов опровергли. Да и вообще остались довольны поездку.
-
В втм старых редакций в кланбуках во многом да, именно. В ревайзеде в этом плане хуже.
ИМХО это из-ща того, что в корниках дают стереотипы от некоего обезличенного наблюдателя, а в сплатах уже раздают инсайдерскую информацию, ломающую стереотипы и показывающую, как всё обстоит на самом деле.
-
ломающую стереотипы и показывающую, как всё обстоит на самом деле.
хз ну есть нечто такое, но в целом скорее нет, вот в ковенантбуках заметил.
-
ЕМНИП, это осмысленно сделано, для передачи духа тех времен, когда люди знали о мире со слов всяких мимокрокодилов и могли писать о чем угодно, ибо кто проверит? А потом шаблон у путешественников рвался от зюйда до оста.
К слову, в апреле-мае плотно дружил с двумя итальянцами по обмену (поскольку мы их встречали, а больше им дружить было не с кем), они в фейсбуке целый список накатали стереотипов опровергли. Да и вообще остались довольны поездку.
Есть знакомец, который Нью Йорк как бы исподтишка фотографирует. Большой инфантильности человек.
-
Есть знакомец, который Нью Йорк как бы исподтишка фотографирует. Большой инфантильности человек.
Намек, что они не понимали, как оно все тут? ХЗ, не без этого. По самым гетто я их не водил. Но хоть медведей не увидели и алкашей на улицах не больше чем в Италии, и то хлеб.
-
так надо было наоборот затролить ушанкой с красной звездой, будучи пьяным и предложить им выпить vodka. ;D
-
так надо было наоборот затролить ушанкой с красной звездой, будучи пьяным и предложить им выпить vodka. ;D
Американские правые любят ушанки, как стаф продавать.
-
Алекс Мэрсер
Тебе важна честь? С каких это пор? Наполеон уважал силу России и действительно считал эту страну достойным противником - и не смог завоевать.
-
так надо было наоборот затролить ушанкой с красной звездой, будучи пьяным и предложить им выпить vodka.
Водки мы с ними выпили, один раз. А так больше beer уважали (не магазинное, ессно). Ну и они сюда не бухать приезжали, выбирались куда-то только в выходные. (До сих пор угораю, вспоминая, как один из них назвал здорового шкафа охранника malshic).
Алекс Мэрсер
Тебе важна честь? С каких это пор? Наполеон уважал силу России и действительно считал эту страну достойным противником - и не смог завоевать.
Просто война с Наполеоном, говоря киношными жанрами, классический Rape and Revenge, и я в упор не понимаю, почему имея конкретный Revenge (взятие Парижа в 1814) праздновать надо Rape.
-
Вы таки думаете, что казаки рейпали француженок в Париже? Я вас умоляю. Казаков в столице встретили на удивление тепло и без злобы. Посмотрите этот сюжет хоть в "Российской Империи" Парфёнова.
-
А ещё он говорил: "Страна сдавшая столицу - как девка, потерявшая честь. Обидчика потом можно наказать... но честь уже не вернешь."
Мало ли чего там этот опущенный французский лошок вякал. :D ;) :P
-
А ещё он говорил: "Страна сдавшая столицу - как девка, потерявшая честь. Обидчика потом можно наказать... но честь уже не вернешь."
Это что? Очередной, медве-путский, апдейт истории России? Я что-то не помню, что бы Наполеоша захватил Санкт-Петербург. А вот Париж мы взяли, и въехал туда ЦарЪ-Бацка на белом коне. Эх... :)
Казаков в столице встретили на удивление тепло и без злобы.
Настолько тепло, что демография Парижа пережила невероятный скачок в сторону рождаемости.
-
Вы таки думаете, что казаки рейпали француженок в Париже? Я вас умоляю. Казаков в столице встретили на удивление тепло и без злобы. Посмотрите этот сюжет хоть в "Российской Империи" Парфёнова.
Это причем тут? ??? Перечитай фразу выше, про столицу и девку. Российская империя рейпнула Французскую.
А так, думаю рейпнули в некотором количестве, на то и война. Но вроде бы в систему не перешло.
Это что? Очередной, медве-путский, апдейт истории России? Я что-то не помню, что бы Наполеоша захватил Санкт-Петербург.
Москва - первопрестольная, императоры в ней короновались. Пускай и вторая, но все же столица.
-
петухи... рэйпнули... сплошное сексуальное насилие... хм... :-\
-
Алекс Мэрсер
А почему ты считаешь Бородино как rape? Итог - неопределенный, а сражение заставило французов уважать Россию и, несмотря на наступление французов, обернулось для них полным обломом прежних планов Наполеона. Французы выиграли тактически, то есть смогли таки захватить отданные им территории, но проиграли стратегически, не рассчитав сил, в результате чего позже наши вошли в Париж. Ты уж определись. что тебе нужно: фактическая победа, уважение врагов или чтобы важный город не сдавать? Потому что первые два пункта выполнены с лихвой.
-
flawless victory надо
-
Настолько тепло, что демография Парижа пережила невероятный скачок в сторону рождаемости.
Ну да, в России же никаких сдвигов из-за французов не было. Ну-ну.
Итог - неопределенный, а сражение заставило французов уважать Россию и, несмотря на наступление французов, обернулось для них полным обломом прежних планов Наполеона. Французы выиграли тактически, то есть смогли таки захватить отданные им территории, но проиграли стратегически, не рассчитав сил, в результате чего позже наши вошли в Париж.
Вестимо, потому, что проиграли. Нет, к сражению как к таковому у меня нет, и Кутузов правильно сделал, что отвел войска. Но чего тут отмечать?
-
Я лично сомневаюсь, что с позиции морали и уважения стоит подходить к внешней политике. Смысл войны всегда экономический и политический, но никогда не идеологический.
-
Не скажи, национальный престиж - полезный мерит. В конце концов, чем больше побед в прошлом - тем меньше вероятность нападения в будущем.
-
Национальный престиж? Не шутите меня. Во внешней политике нет престижа, есть сила.
Да и количество побед в прошлом не увеличивает количество побед в настоящем. Лютый пруф - на русско-японской войне. Или Первой Мировой.
-
Алекс Мэрсер
Аглицкая вики говорит, что имела место тактическая победа французов, но стратегическая - русских; наша утверждает, что итог был неопределенным, а французская, хоть и говорит о победе Наполеона, но отмечает, что победа Пиррова получилась. Так что поражением России я бы это сражение не назвал.
-
flawless victory надо
Fatality и Brutality ему надо. Кстати новый комбат ниче такой , прям слеза ностальгическая
-
flawless victory надо
Fatality и Brutality ему надо.
Не хватает для завершения композиции: "Мужика ему надо!" :D :D :D
-
Флавлесс виктори достаточно.
-
Не хватает для завершения композиции: "Мужика ему надо!" :D :D :D
"Скорее я трахнусь с тремя трапами, чем найду мужика, который любит оперу."
-
Это откда? ???
-
Флавлесс виктори достаточно.
В реальной истории таких практически не бывает.
-
Это откда? ???
Цитата
-
В данном примере о виктори вообще речи не идет.
-
Москва - первопрестольная, императоры в ней короновались. Пускай и вторая, но все же столица.
"Пускай", "вторая", отмазки какие-то... Мне это напоминает:
"- Ну, шо? Забил хряка?
- Забить - не забил, но рожу начистил!"
Ну да, в России же никаких сдвигов из-за французов не было. Ну-ну.
Русские от французов, как от чумы, бежали, поджигай то, что не смогли унести. Как думаешь, насколько ничтожно число девиц, которых они переловили, по сравнению с количеством француженок и прочих европеек, которые сами благодарили своих русских освободителей?
-
В данном примере о виктори вообще речи не идет.
Тогда прошу пример IRL флавлесс виктори.
-
kokos
Ну да - русские главные сексуальные извращенцы. Как же иначе? И конечно трусы, которые только бежали. Подумаешь, заставили своей партизаншиной просираться лягушатников по всей линии фронта...
но я первый признаю, что изнасилований там хватало. Что абсолютно нормально - на то и война. И твой пример: "не смогли наловить" - ничего не значит, ибо "не смогли", не значит "не пытались".
Впрочем, я уверен, что
Kammerer
Во первых, мне бы просто Виктори для начала. Во-вторых, ну большинство сражений Ганнибала.
-
Во-первых, это и была виктори - пусть не в сражении, но в стратегии.
Во-вторых, именно "большинство". В реальной жизни сложнее, там вариант "выиграть бой (даже не пирровой победой) и проиграть войну" ой как распространен. Так что пример так себе.
-
Тогда прошу пример IRL флавлесс виктори.
Петропавлоск в крымской войне.
-
Петропавлоск в крымской войне.
Это еще более странный пример. Ибо проходил вдали от по-настоящему важных точек. А уж результат Крымской войны мы все знаем.
-
Ну да - русские главные сексуальные извращенцы. Как же иначе?
Ты один видишь что-то плохое в занятие сексом с женщиной, которая сама того хочет.
И конечно трусы, которые только бежали. Подумаешь, заставили своей партизаншиной просираться лягушатников по всей линии фронта...
Процитируй мой пост, дословно, и покажи, где я там написал "только".
изнасилований там хватало.
Хватало, но это не значит что их было over9000, а для демографического сдвига именно столько и нужно.
"не смогли наловить" - ничего не значит, ибо "не смогли", не значит "не пытались".
...
Чего?
-
Это еще более странный пример. Ибо проходил вдали от по-настоящему важных точек. А уж результат Крымской войны мы все знаем.
А нужен прям таки переломный момент войны? Я думал просто пример битвы с ногинанием.
-
Я думаю, мы тут говорим именно о войнах в целом.
-
Ты один видишь что-то плохое в занятие сексом с женщиной, которая сама того хочет.
Wow wow wow разве ты не иронизировал над каммерером, намекая, что в Париже казаки устроили массовые изнасилования?
Процитируй мой пост, дословно, и покажи, где я там написал "только".
Русские от французов, как от чумы
Смысловое усиление. И полуркай значение как от чумы.
Хватало, но это не значит что их было over9000, а для демографического сдвига именно столько и нужно.
Во-первых, пруф на сдвиг. Во-вторых, кто и как считал - тоже вопрос. В третьих - даже если все так и было, то... На то и война)
Чего?
Того, что если бы французы имели больший доступ к мирным жителям с их жительницами, демографический сдвиг был бы и в России.
-
Любопытные вы люди, война это совершенно обычный демографический спад, а у вас наоборот - подъём.
-
Wow wow wow разве ты не иронизировал над каммерером, намекая, что в Париже казаки устроили массовые изнасилования?
Ни разу.
Смысловое усиление. И полуркай значение как от чумы.
Я так и представляю как женщины беременные и младенцы встают Русь защищать супротив армии двадцати языков. Или ты будешь утверждать, что массового оттока населения вглубь страны не было?
Хватало, но это не значит что их было over9000, а для демографического сдвига именно столько и нужно.
Пруф на отсутствие такового.
Того, что если бы французы имели больший доступ к мирным жителям с их жительницами, демографический сдвиг был бы и в России.
Если бы, да кабы...
-
Ни разу
бла бла бла
Тогда и говорить не о чем.
-
"Ладно, хуй с ним."(с)
-
Алекс Мэрсер
Ты определись уже точнее с тем, что тебе нужно. потому что Бородино для русской армии - форменная победа, а поражением считаться может исключительно де юре, по факту отступления наших. Но не ты ли как-то вещал, что ничего плохого в тактических отступлениях не видишь? А празднуют дату потому, что тогда русские показали удивительную силу духа, да и это сражение напрямую определило нашу победу в войне. А безупречных побед в истории попросту не существует: идеал недостижим в принципе.
-
А ещё он говорил: "Страна сдавшая столицу - как девка, потерявшая честь. Обидчика потом можно наказать... но честь уже не вернешь."
Ну, Петербург-то он не взял.
-
Слова Наполеона по этим событиям напоминают плохо замаскированную фразу: "Вот дураки, спалили свой город, чтоб мне не достался. И нисколько я не обижен!"
-
Some people never learn.
-
Но возвращаясь к 7 Морю, там в книгах, двигающих таймлайн, ещё какие-нибудь вины у уссуров описаны? Потому что отступление "Наполеона" как не крути, вин генерала Мороза и полковника Распутицы.
-
На них можно чье угодно поражение списать...
-
Алекс Мэрсер
Мороз и распутица там сыграли не больше, чем "победа" французов у Бородино, когда армию Наполеона отлично потрепало и не больше, чем проблемы с логистикой у французов и наше же преимущество в этой области. Сами по себе плохие погодные условия не добились бы ничего.
-
Он про 7 море говорил.
-
Знаю. Но он не ответил мне про Бородино. А считать это позором даже с позиции силы как-то глупо.
-
Но возвращаясь к 7 Морю, там в книгах, двигающих таймлайн, ещё какие-нибудь вины у уссуров описаны? Потому что отступление "Наполеона" как не крути, вин генерала Мороза и полковника Распутицы.
Ну собственно Матушка это не рандом, а вполне себе сущность, которая вписывается за оборону Уссуров, причём так, что даже супер креативный Монтег скорее всего поест ухи.
-
Ты определись уже точнее с тем, что тебе нужно. потому что Бородино для русской армии - форменная победа, а поражением считаться может исключительно де юре, по факту отступления наших. Но не ты ли как-то вещал, что ничего плохого в тактических отступлениях не видишь? А празднуют дату потому, что тогда русские показали удивительную силу духа, да и это сражение напрямую определило нашу победу в войне. А безупречных побед в истории попросту не существует: идеал недостижим в принципе.
Повторюсь - у меня нет претензий к битве под Бородино, не считая того, что формально это было поражение. А взятие Парижа - победа. И праздновать надо ИМХО, его.
Ну собственно Матушка это не рандом, а вполне себе сущность, которая вписывается за оборону Уссуров, причём так, что даже супер креативный Монтег скорее всего поест ухи.
Но от её защиты они размякли до того, что нормальную армию создать не могут, с единым уставом и организацией.
-
Повторюсь - у меня нет претензий к битве под Бородино, не считая того, что формально это было поражение. А взятие Парижа - победа. И праздновать надо ИМХО, его.
Бородинское сражение - одно из решающих сражений той войны. От его исхода зависело, как пойдет дальнейшая война и выйдет ли из неё победителем. Это, можно сказать, было жесткое сражение с тактическим гением на его же поле.
Взятие Парижа - это не переломный момент. Это скорее следствие правильных решений русских войск в стратегии. В Бородинском сражении, можно сказать, нужно было рвать живот ради победы, причем всем, от генералов до простых солдат. При взятии Парижа главное было - не наделать крупных ошибок.
-
Но от её защиты они размякли до того, что нормальную армию создать не могут, с единым уставом и организацией.
А на кой чёрт им армия?
-
А на кой чёрт им армия?
Чтобы "вонзать", "ногебать" и "понтоваться работать над имиджем" ;D Но в целом Алекс прав: на Матушку надейся, а сам - не плошай.
-
Ну так они дружинами.
-
Собственно это моя единственная притензия к тому как авторы изобразили Уссуру в 7ом Море. Из-за ростоянной опеки Матушки может сложится впечатление, что все их победы(на их територии)это исключительно ее заслуга, а не потому что Уссурцы суровые и умелые воины.
Однако есть в этом один неоднозначный момент. Девиз Уссуры в 7ом Море очень простой но при этом емкий: "Ты научишся делиться теплом или замерзнешь!".
С одной стороны это хорошо описывает мораль и менталитет уссурцев, а с другой дает понять, что хоть Матушка и защищает Уссуру своей ниипической силой, но при этом она точно так же не дает спуску и своим подопечным, не давая расслабляться, обеспечивая им экстрим в повседневной жизни круче чем у самых суровых северных варягов.
-
Об уникальности рода людского:
Каждый
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT65VdzP6INzgS6c5YPXWHfARiJVDn-4zbVW5DRnz-WMuS6gRvu)
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2KK8wnZhjdVsAtxOY2NDzXXIiEt6cCVg1qHc6F0v28HQzTb74)
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRqI942HpEupFSV5Cw4qLhlqVvzODq5bO-xagaAOLE-38a51VhS)
Человек
(http://lurkmore.so/images/6/6c/Nerd-46422.jpg)
(http://pixchan.org/static/img/pack/e4156e08b5568e7c0f72ed6b1da3a0b5_full.jpg)
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSjECJLbLHFo9oLFQl5hwWg9-XzsqVmQ_Ee1iI8NBIJqS9EX-JbtA)
Уникален
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTRJ51NgvO4rTWfnIS3-SwdLJ4eW93PbRg1pkF6K6qKM0nJZBk5)
(http://megalife.com.ua/uploads/posts/2013-03/1364552918_kiso_10.jpg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTR8KxSzTl09x4BBFA9pcARg794d2MXSNYZQvFaI2UsKE3z3XegxQ)
-
Успокойся, успокойся, кокосик. Никто не уникален. Только ты уникален, агу-агу. :D :D :D
-
Listen up, maggots. You are not special. You are not a beautiful or unique snowflake. You're the same decaying organic matter as everything else.
-
(с) Tyler Durden, Fight Club by Chuck Palahniuk
Ты уж не позорься, цитируешь - так источник указывай. :)
-
а что, если не указал автора, то это позорно? ???
-
А каждая снежинка - такой же кристалл льда, как и они все, что не мешает им быть различными и уникальными.
-
Ты уж не позорься, цитируешь - так источник указывай.
А от тебя ничего не скрыть, а? Смог распознать цитату из культового фильма, снятого по культовой книге, написанной культовым писателем - пацан к успеху пришел. :)
-
Ох-хо, Кокос, вот это контратака! Респектую.
-
А от тебя ничего не скрыть, а? Смог распознать цитату из культового фильма, снятого по культовой книге, написанной культовым писателем - пацан к успеху пришел. :)
Ну так от тебя ж твоих оригинальных мыслей не дождешься, только повторы чужих слов, выдранных из контекста и принимаемых за абсолют. :) Так уж честно и говори кто за тебя очередную "твою" мысль придумал. :)
А. Ну да. Чего ж это я жду оригинальных мыслей от "decaying organic matter" (с).
-
А так вот оно в чём дело... если оригинальных мыслей нету, то позор :)
-
Ах, вот оно чё? Про оригинальность решил поговорить? Ну, давай поговорим.
Где ты живешь, Морти? В рашке? В украшке? белорашке? Да какая разница, один хуй - не оригинальная страна. Иди свою создай! Свои законы запили, культуру там, язык обязательно, письменность.
Начни всякие грибы, да ягоды жрать горстями, чтобы у тебя мозги так перекосоебило, чтоб, не дай бог, ни одну не оригинальную мыслишку не подумать.
Кстати, о богах:
В бога веруешь? - Не оригинально!
Не веруешь? - Не оригинально!
Теперь о насущном:
Баб ебать любишь? - Не оригинально!
Мужиков? - Не оригинально!
Зверей? - Не оригинально!
Мясо ешь? - Не оригинально!
Не ешь мясо? - Не оригинально!
На боку спишь? - Не оригинально!
На спине? - Не оригинально!
На пузе? - Не оригинально!
Спишь на сеновале, обмазавший навозом сивого мерина? - Не оригинально! Уверен, что за 2000 лет, хоть кто-то, да дрых в схожих условиях!
Мне продолжать?
-
The Monkey King
Мог бы в последнем своем сообщении смайлика не писать: да, отсутствие собственного мышления и привычки к нему - позор.
kokos
Этот очевидно гипертрофированный и не имеющий отношения к предмету беседы выпад больше бьет по тебе, на самом деле. Моветон-с.
-
да, отсутствие собственного мышления и привычки к нему - позор.
подмена понятий от балабола детектед. Речь шла об оригинальных мыслях. :D
А так вот оно в чём дело... если оригинальных мыслей нету, то позор :)
-
Кокос, ну нет же, краткость сестра таланта. Что это за простыня?
-
Точный выстрел - это, конечно, хорошо. Но, эффективность пулеметной очереди трудно не признать.
-
А так вот оно в чём дело... если оригинальных мыслей нету, то позор Улыбающийся
Таки позор да) если не путать мысль и идею.
Если человек сам не способен проводить интересные аналогии, подмечать закономерности, выдвигать тезисы, а тупо копипастит, то он уныл и скучен. Никто вроде не требует открывать новые законы реальности, или решение проблем мирового масштаба и вселенской глобальности.
-
Чтобы всякие пустозвоны попу остудили, я попрошу найти пост, где я утверждал, что идея о том, что каждый человек не уникален, принадлежит мне. А то с мельницами пиздимся.
-
The Monkey King
Прочисти датчик и сам подумай о связи оригинального мышления с оригинальными мыслями. Последнее понятие не означает абсолютной новизны мысленной конструкции во всех отншениях, к слову.
kokos
С тобой возникла дискуссия НЕ потому, что ты, якобы, утверждал собственные авторские права на эту фразу, ага. А потому что ты отрицаешь уникальность, хотя уже сам факт различности и уникальности снежинок, несмотря на то, что они все представляют собой кристаллы льда, намекает на обратное. Ну и на то, что одинаковый "строительный материал", будь это лед или плоть, не означает идентичности.
-
А потому что ты отрицаешь уникальность
Ну, отрицаю и дальше что? Больше не сможешь спать спокойно? :)
-
Тупой наезд :D Это же форум, тут беседы в принципе состоят в упражнениях по нахождению аргументов на разные точки зрения. Грубо говоря, с той же вероятностью можно сказать, что ты не можешь спать, ибо знаешь, что где-то кто-то играет не по канону.
-
Ты уверен, что ты - не бордюр?
-
Уверен :D Также как и в существовании "водителей", которые готовы его увидеть почти в чем угодно.
-
А вот я не уверен. Если послушать, то на тебя наезжают столько же, если не чаще.
-
А судьи кто? Наезжают на меня ты, манки ну и ребята, о которых на форуме не слышно какое-то время, типа приснопамятного мегаваси. Пристрастность - налицо.
-
Пристрастность? Да кому ты сдался, лалка. :D
-
Никто вроде не требует открывать новые законы реальности, или решение проблем мирового масштаба и вселенской глобальности.
Да, а как тогда ты сможешь дать ту самую оригинальную мысль, о которой шла речь? ???
проводить интересные аналогии, подмечать закономерности, выдвигать тезисы
как бы почти всё это не имеет отношения к оригинальным мыслям
Ну напишешь ты ревью на какую-то игру с этими аналогиями закономерностями и тезисами. С десяток нердов в инете напишут тоже самое. Где оригинальность-то?
Из того что ты перечислил вероятнее всего лишь аналогии могут проканать, как что-то оригинальное. Но это мелочь же.
подмечать закономерности, выдвигать тезисы, а тупо копипастит, то он уныл и скучен.
вот хз... например я прочитал ревью... потом человек объясняет это своими словами. Но суть та же самая. Хоть он скопипастит, хоть что то своё добавит. Разницы нету. Важно лишь то что было в оригинальном источнике, о чём он рассказывает. Скорее важно умение грамотно подавать информацию, сжимать её и раскладывать по полочкам. Мне лично как то всё равно на развлекательную ценность информации и всякие красочные аналогии . Сейчас 21 век и интернет, оригинального уже пожалуй почти ничего и нету.
-
кокос
Судя по всему - тебе и манки, раз уж вы продолжаете "считать меня бордюром". Почему-то подобных наездов на меня практически нигде больше не наблюдается.
монкей
Это разница подходов. Основной смысл как раз в том, что важно не только то, что было в оригинальном источнике. Ревью - такой же жанр, произведение и так же должно быть интересным, а не только информативным.
-
Мы считаем тебя бордюром? Не, естинька, ты сам считаешь себя бордюрам.
-
Заметка:
Зашел на ютуб, посмотреть ролик про "места не столь отдаленные". Передача называется "приговоренные" или как-то так, в уголке можно увидеть значок ДТВ. В первые же секунды просмотра я слышу тему из "Декстера", ни одна нота не была изменена.
Наверное, очень больно быть копирастом в этой стране.
-
ну заимствуют отовсюду небольшими отрывками, например, но так что 99% зрителей не поймёт, то что я помню до сих пор:
Тнт "Необъяснимо, но факт" (Skunk Anansie - Charlie big Potato)
Орт "Человек и закон"(или что-то другое на подобии раньше было) (Meat Beat Manifesto - Prime Audio Soup)
Ртр(??) "В поисках приключений с Михаилом Кожуховым" (The Dust Brothers - название трэка не помню. Он ещё в бойцовском клубе OST был. С гормошкой, такой прикольной)
-
кокос
Наезжаете (налицо постоянные попытки затроллить, оскорбить или выставить в плохом свете) на меня вы (впрочем манки, вроде, сейчас меньше стал этим заниматься). Видимо, считаете меня бордюром.
-
выставить в плохом свете
Да, для тебя это самое болезненное. :D
-
Рекомендую National Geogrphic Black Dolphin prison. Зачетный репортаж.
-
Во! Как раз эта ИК меня и интересовала. Респект.
-
кокос
Было бы самым болезненным раньше, если бы вы были способны в этом преуспеть. У вас это впрочем отдавало такой пристрастностью, что в плохом свете выставляло скорее вас. А сейчас мне тем более все равно.
-
Было бы самым болезненным раньше, если бы вы были способны в этом преуспеть.
-17, лолирую. :D
-
Учитывая, что минусовать карму может даже один и тот же человек через определенное время, это не показатель массового отторжения.
-
Через 720 часов, ага. Даже если бы тебя вся партия минснула, по два раза со всех акков, то и половины бы не набралось.
-
Через 720 часов, ага. Даже если бы тебя вся партия минснула, по два раза со всех акков, то и половины бы не набралось.
Сколько Эсти на этом форуме? Как давно тут ввели карму? Сколько раз за все это время несколько нехороших товарищей (имена называть не будем ;) ) могли чисто из вредности поставить ему минус?
-17, лолирую. :D
У Манки еще больше, к слову.
-
Во! Как раз эта ИК меня и интересовала. Респект.
Рекомендую полный репортаж глянуть, когда про кавказских овчарок раскажут. Вот она, клюква ИРЛ. Куда там Тихоокеанскому Рубежу с его перстенями.
-
Давненько же я не навещал вас, мои котятки.
Захожу, а срачиков нет и эпопея Руслана ещё даже не началась... Уныние и грусть.
p.s: Ести-тян, ты сейчас не в ДС?