Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Маги => Тема начата: Рояль от 29 Октября 2012, 02:20:36
-
Тут кто-то на форуме писал,что вообще не понимает Эвтанатос.У меня более конкретное затруднение.Я не понимаю какой может быть парадигма у среднестатистического Эвтанатос. Если просто судить по общим характеристикам традиции, то у этих любителей джора парадигмы просто фантастически широкие.Судьба,удача и энтропия - не просто абстрактные понятия,а понятия,применимые очень во многих аспектах.Не слишком ли много возможностей у персонажей этой традиции ?
-
Если сравнивать именно возможные вариации парадигм разных Традиций, то ничуть. Те же Герметики, Вербена, Дримспикеры, с тем же успехом, а некоторые даже получше могут подмять под себя все, да и остальные традиции тоже. В Сферах ведь никто не ограничен.
-
Возможности у всех одинаковые - Сферы то на всех одни.
Парадигмы впрочем у Эвтанатос действительно весьма невнятные, и весьма широкие. Обычно это какие-то вариации на тему индуизма - лакшмиты, шиваиты или туги.
Реже - африканские религии связанные со смертью или загробным миром.
-
Сферы то одни,но применяются они же в зависимости от парадигмы зачастую,не?В корнике где-то писалось,что полудикая вербена не сможет превратить оборотня в садового гнома именно из-за несоответствия этого действия ее парадигме.
-
А тебе важно чтобы именно в гнома?
Если честно, то даже у Эфтанатосов я не могу придумать внятное парадигмальное объяснение такой трансформации.
Пусть в гнома и не может, зато может во все остальное, что соответсвует Вербеновским представлениям о магии.
Парадигма по сути нужна чтобы выдерживать заданый Стиль Традиции, по сути же Маг может ВСЕ на что хватит Сфер и Арете. В гнома Вербена не превратит оборотня не потому что нельзя, а потому что просто не верит в возможность (осмысленность) такого превращения, вернее не верит/знает о таких законах вселенной которые бы позволили такое превращение. Зато верит в другие, которые может и не позволяют превращать недругов в глиняные фигурки гномов, зато позволят просто превратить его в глиняную статую или достичь желаемого результата любым другим способом.
-
Сферы то одни,но применяются они же в зависимости от парадигмы зачастую,не?В корнике где-то писалось,что полудикая вербена не сможет превратить оборотня в садового гнома именно из-за несоответствия этого действия ее парадигме.
Ну, в этом плане особой разницы у Эфтанатос я не вижу честно говоря.
Судьба и удача одинаково растяжимые понятия для любой традиции.
-
Как я понимаю, Эфтанатос это маги судьбы, отсюда и их сферы связанные с предназначением
и Роком, частью которого является смерть как оборотная сторона жизни.
Ну и действительно, маги каждой традиции могут использовать все сферы и для каждой у них свой подход, согласно Парадигме.
-
Всем привет.
Некоторое время назад играла по магам, и каждый раз роды создания нового персонажа были особенно трудными.
Особые сложности для меня все это представляет, потому что все, что маг делает магически, должно иметь какое то обоснование. И фокус. И отражение в реальном мире. (кроме конечно технократской псионики)
Исходя из чего сделала небольшие таблички (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xAZlqY-Ea_-sskhy9xmOfBHauLBrVYBDmJLtQ0yIa6Y/edit?usp=sharing), где прописано как именно маг представляет магию и совершает магические действия.
Хотелось бы узнать ваше мнение и комментарии, насколько то, что сделано адекватно и нормально, или я просто что-то не понимаю.
(таблички изменяемые, было бы здорово увидеть ваши идеи-концепты).
-
Я по магам играл только один раз, был у меня простенький Вербена - язычник с соответствующей парадигмой , для эффектов разных сфер обращался к соответствующим богам, вознося хвалы или проводя ритуалы. Так что в принципе указанное в табличке более-менее соответствует моим взглядам, разве что некоторые фокусы, вроде преодоления себя в энтропии у экстатика, показались довольно специфическими.
-
Во первых, как вам удобно, так и играйте.
Ну а дальше по персам.
Да, у мага должна быть парадигма.
Но если это маг традиции, то парадигма у него боле-менее есть, хотя бы ее основы. Кроме того, у него обычно есть какой-никакой наставник, которые многое может подсказать. А у вас очень многое получается как бы методом научного тыка. Но если это не сироты, то определенные знания они получают.
Относительно самих персонажей.
Тут очень важна личность, ведь маг в отличие от вампиров или гару остается человеком, чья личность на первом этапе не меняется так сильно. У него нет зверя внутри. он не обязан питаться кровью, что часто приводит к гибели людей и т.д.
Расписывать персонажа конечно не обязательно.
Но хоть какие то наметки хорошо бы иметь
Волки дают целый список вопросов, но в описании хорошо бы отвечать хотя на-
в какой семье родился ваш персонаж, какое у него образование, чем он занимался, есть ли у него семья (близкие).
Ну и самое важное- какой у настрой, чего он хочет от жизни?
Дальше по описанию.
Сферы- с одной стороны хорошо что вы так все разобрали.
С другой стороны- каждая Сфера огромна, и то что есть у вас, это скорее эффекты, конкретные проявления сфер.
К примеру Силы- да, их можно рассматривать как разрушение. Но разве с их помощью нельзя созидать?
Дальше фокусы. Иногда они очень расплывчатые, иногда наоборот.
К примеру Джул имеет одну точку в сфере Сил. В качестве фокуса (то есть средства для сосредоточения (фокусировки) сознания она использует музыку. Замечательно.
Но я вовсе не уверен что тут надо писать собственную музыку, впрочем это придирка.
А вот то в результате она слышит какие то шумы :(
Может быть она начинает воспринимать мир как переплетение Сил, на звук?
слышать гармонию сфер или наоборот, прорехи в мире, что ее окружает?
И тогда ваша собственная музыка (не важно, написанная вами или просто то музыка группы, которая, как вам кажется, выражает то или иное ощущение) позволяет повлиять на эту Симфонию сил, немного измениеть ее тональность в данной точке.
Кстати здесь я бы подумал о том, откуда берется эта музыка.
Возможно, она звучит в памяти персонажа, возможно, требуется какой то инструмент
(контрабас, губная гармошка, магнитофон) что бы заставить ее зазвучать.
Дальше Спирит. Она у вас Ревность- почему?
Ну ладно, Но в итоге должны опять же видеть не галюцинации, а мир духов.
Хотя возможно ваш персонаж иногда будет видеть галюцинации, иногда аллегории.
Ваш акашит. Идея с телами оригинальна.
Но возможно он настраивается на то или иную составляющую своего тела.
И снова. Энтропия- читаем книгу Перемен вслух. Может, гадаем по книге Перемен?.
А вот как раз эфект это получение Информации.
Или материя- как эфект он слышит Пение?
И что? Вообще то материя подразумевает все таки какие то преобразования материи,извините за тавталогию.
В Спирите еще лучше- приносим жертвы и вообще ничего не получаем :o
В общем, конечно это ваша игра, но я бы порекомендовал вас все таки идти по
следующей схеме
1)Сфера (выбираем специлизацию или просто определяем сферу)
2) Определяем то, как мы работаем с этой сферой (кстати, тут у вас очень интересные идеи)
3) Определяем фокус, то есть то, что позволит вам сосредоточиться и работать с этой сферой
4) Смотрим, как вы используете этот фокус и свое понимание
5) Получаем какой то магический эффект. (результат)
К примеру- Экстатик начинает воспринимать мир как переплетение звуков, т.е. как музыку.
Она звучит у него в голове, иногда против его желания. Но она просто есть.
Затем он начинает выделять в этой музыке отдельные направления.
И пытается как то управлять ими.
Для этого он выделяет некие стили, направления или инструменты.
Может быть классическая музыка органа для него открывает возможность влиять на Силы.
Или мягкие звуки флейты, ее тихие, проникающие мелодии подходят для влияния на разум.
Возможно, яростный хеви-метал выражает энтропию.
Или может быть сферы связанны с нотами. Или с инструментами.
Затем он начинает искать что свое, то, что выражает какой то эфект.
К примеру Естудей или Стрелы Робин Гуда связываются у него с каким то эфектами.
В качестве фокуса, как я уже говорил, может выступать и старый плеер, и просто губная гармошка.
Вот где то так.
А может и совсем не так.
Решать вам.
-
Дана расписка по игромеханике каста стартового по правилам сгенеренного персонажа.
Не квента, не история жизни, а просто парадигма - фокусы - развитие.
Да я понимаю что во многом квента определяет парадигму.
Да традиции общие знания, общую парадигму дают. Но никакой конкретики в книгах не написано. И у разных магов даже одной традиции - могут и вероятнее всего будут разные фокусы на одни и те же действия. И можно придумывать разные эффекты. И если делаете все по разному, то часто методом тыка, это да.
И вообще у всех магов разное восприятие. Исключение составят разве что герметики и технократы. Поэтому и придумала такие конкретные моменты.
Или материя- как эфект он слышит Пение?
И что? Вообще то материя подразумевает все таки какие то преобразования материи,извините за тавталогию.
Так на первой точке извините, кроме разума практически ничего непосредственно и влиять ни на что не может. Так что никаких преобразований.
В таблице приведены эффекты по 1-й точке только лишь. Обычно, это подразумевает лишь получение информации от конкретной сферы, или возможность этой информацией с кем то поделиться, (Опять же вопрос как будет воспринимать ее другой человек...). И в соответствии с персонажем приведены примеры того как она\\он это будет воспринимать.
Все эффекты выше 1й точки подразумевают придумывание определенных действий, требуемых для выполнения желаемого эффекта по как раз описанному алгоритму.
В данном примере у Макото есть конкретная мантра которую надо спеть, что бы услышать как звучит материя. Материя для него именно звучит в силу его особенностей восприятия. Другая мантра, которую возможно нужно будет искать или придумывать, для него преобразует глиняную чашку в лепкую глину, из которой он может вылепить тарелку.
И снова. Энтропия- читаем книгу Перемен вслух. Может, гадаем по книге Перемен?.
Опять же что бы получить информацию - по книге гадаем. А для того что бы усилить удары, надо зачитывать нужный отрывок из книги же перемен.
Дальше Спирит. Она у вас Ревность- почему?
С тем, что материя - это любовь вы согласны, а с тем, что спирит - ревность - нет?
Джул считает что мир духа ревнует и завидует реальности. Отстраняясь, говорим, что это просто эмоция которая позволяет чувствовать эту сферу и влиять на нее. Еще сильнее отстраняясь, испытанное Джул сосредоточение на оттенках ревности - лишь команда ее аватару выполнить то или иное действие.
-
Разумеется, это ваши персы и они могут играть так как вы хотите. Но поскольку вы задали вопрос, я дал свой ответ, который возможно неправилен, а возможно вам не подходит.
И я не в коем случае не собираюсь настаивать или пытаться оскорбить вас.
Я просто высказал свое мнение по поводу ваших персонажей.
По поводу Сфер- Если ваш персонаж воспринимает материю на слух, это нормально.
Но владея даже первым уровнем сфер, он должен как то ощущать материю, получать о ней какую то информацию, т.е. еще не манипулировать но уже что то если не знать, то хотя бы осозновать какие то отличия, т.е. получать информацию.
Мне кажется.
-
Спасибо )
Я бы сказала что на слух можно понять как раз очень многое. Главное привыкнуть что как звучит.
Эх. Никто значит не хочет рассказать тайны мастерства, какие то интересные моменты, особенности парадигм, фокусы итд?
Кстати вопрос наверное банальный, но разве лайф 2, позволяющий лечить себя, не может быть использован вместе с корреспонденцией дабы лечить других, так же как себя? Или обязателен 4 лайф?
Добавила сиротку.
-
Нет, не может. И в описании второго уровня Сферы Жизни ясно и четко описано, почему. Свой узор - не чей-то там. На него влиять всегда проще и понятнее, чем на любые другие. И соединяя Связи с Жизнью на этом уровне, можно разве что вылечить себя на расстоянии, пребывая в какой-нибудь бестелесной форме вдали от тела.
-
Эх. Никто значит не хочет рассказать тайны мастерства, какие то интересные моменты, особенности парадигм, фокусы итд?
Можно посмотреть форум, можно задавать более конкретные вопросы.
А просто так болтать ни о чем- вряд ли.
Спрашивайте, ответят (я думаю).
-
Я могу рассказать про свой подход к созданию парадигм персонажей-магов, например.
Это не универсальная схема, но примерный процесс таков:
Сначала я придумываю самый общий концепт мага и/или характера его магии, который можно уложить в несколько слов.
Более детально продумываю парадигму. Ключевые моменты в парадигме - как маг представляет мир и как он представляет магию; третий, менее универсальный - как он представляет себя.
Из парадигмы вытекают фокусы - конкретные методы магических деяний. Я не стараюсь привязать фокусы к сферам, если такая привязка выглядит искусственной. (Персонаж даже не обязан разделять традиционное учение о девяти сферах, в конце концов.)
Далее у персонажа обычно бывают излюбленные магические эффекты - практики - rotes. У них, как правило, есть конкретные фокусы и сферы. Часто я подбираю практики так, чтобы они могли служить основой для импровизированных магических эффектов.
-
^This.
-
Мне трудно Эвтанаост парадигму понять, хотя мировоззрение ясно.
По идее как бы там должны быть черепа, кровь и прочее - но это у Пустых. Общение с духами и все такое - но это у Толкователей. Жертвоприношения - но это у Вербен. В общем, мутно.
Всякие кубики и карты по-моему не совсем оно - вопрос не в случайности как раз, а в том, что все имеет начало и конец. Всякие кубики и карты хоть и записаны фокусами в буке, но это как-то не вяжется с их происхождением, стилем. Это же не веселые азартные игроки, да шуты - это во-многом "жнецы".
Подали идею с кинжалом с небольшим колесом Цикла, но больше ничего из себя выдавить не могу. На Индии их замыкать тоже как-то неправильно.
-
Мда, я уже подзабыл своих персонажей-Танатоиков, но попробую что-нибудь сказать.
Мне трудно Эвтанаост парадигму понять, хотя мировоззрение ясно.
По идее как бы там должны быть черепа, кровь и прочее - но это у Пустых. Общение с духами и все такое - но это у Толкователей. Жертвоприношения - но это у Вербен. В общем, мутно.
В принципе, это всё и у них может быть, почему бы нет? Эвтанатос, особенно Айдед, вполне схожи с Вербеной. Они просто занимаются разными сторонами Цикла. Для Эвтанатос юудет вополне нормально полагаться на обращения к богам и жертвоприношения.
Всякие кубики и карты по-моему не совсем оно - вопрос не в случайности как раз, а в том, что все имеет начало и конец. Всякие кубики и карты хоть и записаны фокусами в буке, но это как-то не вяжется с их происхождением, стилем. Это же не веселые азартные игроки, да шуты - это во-многом "жнецы".
Так для Эвтанатос они и не случайны. Кубики и прочие на самом деле следуют тем же законам кармы, которым следует и объект, который маг с помощью этих кубиков пытается проанализировать. Да, и к тому же Лакшмиисты вполне могут быть и бывают азартными игроками. Это для них такой способ служения Богине.
Вот примеры фокусов из книги традиции.
Колокольчики и барабаны: звеня и гремя в ритме Цикла, позволяют входить в транс, а также поднимать мёртвых.
Кости и трупы: использвоание в некромантии очевидно, а ещё они символизируют отбрасывание старой оболочки ради принятия новой.
Наркотические вещества и яды: специфичные вещества используются в ритуалах, но не чтобы расширить сознание, а, так сказать, стать ближе к богам.
Мантры, песни и стихи: мантры фокусируют душу, а священные песни, взывая к богам, питают магию, связанную с их содержанием.
Ну и, разумеется, оружие, которое также может представлять связь с каким-либо богом. Его могут также покрывать особыми надписями или маг может даже сам его выковывать.
-
Мне трудно Эвтанаост парадигму понять, хотя мировоззрение ясно.
По идее как бы там должны быть черепа, кровь и прочее - но это у Пустых. Общение с духами и все такое - но это у Толкователей. Жертвоприношения - но это у Вербен. В общем, мутно.
Всякие кубики и карты по-моему не совсем оно - вопрос не в случайности как раз, а в том, что все имеет начало и конец. Всякие кубики и карты хоть и записаны фокусами в буке, но это как-то не вяжется с их происхождением, стилем. Это же не веселые азартные игроки, да шуты - это во-многом "жнецы".
Подали идею с кинжалом с небольшим колесом Цикла, но больше ничего из себя выдавить не могу. На Индии их замыкать тоже как-то неправильно.
Мировоззрение - это и есть парадигма. Из мировоззрения вытекают методы - фокусы.
Фокусы также определяются культурным происхождением той части традиции, к которой относится персонаж.
У Эвтанатос четыре культурных корня: восточная Индия, Греция, кельтские народы и южная Африка. Также существуют более мелкие культурные течения (например, этрусское) и эвтанатос, основывающиеся не на исторических корнях, а на современности. Пересечения с культурными корнями других традиций вполне может быть, различие в функциях.
Основа связи парадигмы и фокусов у эвтанатос - в том, что они принимают на себя некоторые функции по поддержанию здоровья мироздания. Причём такие, за которые вряд ли возьмётся кто-то другой по доброй воле. В зависимости от культурного аспекта, можно сказать, например, что они берут на себя функции богов смерти, рока или удачи, или таких абстракций, как правосудие, справедливость, освобождение. То, что они берут на себя эти функции, роли, обязанности - даёт им связанные с этими функциями магические силы.
Конкретными материальными фокусами могут служить атрибуты и символы этих функций, либо инструменты, практически способствующие их выполнению (наиболее частый пример - оружие).
Следует сказать про случайность. Она для эвтанатос вписывается в концепцию судьбы и рока, фатализма. Это не разумный расчёт вероятностей и не надежда на везение, а понимание того, кто обречён на удачу и кто на неудачу.
-
Мне трудно Эвтанаост парадигму понять, хотя мировоззрение ясно.
По идее как бы там должны быть черепа, кровь и прочее - но это у Пустых. Общение с духами и все такое - но это у Толкователей. Жертвоприношения - но это у Вербен. В общем, мутно.
Подали идею с кинжалом с небольшим колесом Цикла, но больше ничего из себя выдавить не могу. На Индии их замыкать тоже как-то неправильно.
Мне кажется, вы немного путаете фокус и Парадигма. Парадигма- это в первую очередь идеология, система ценностей, понимание мира и своего места в нем.
А фокусов-это уже символы тех или иных ценностей.
Тут главное понять что они символизируют.
Например череп может быть символом жертвы и самопожертвования, отречения от мира, мудрости мертвых, осторожности, воплощением духа (см. сериал Дрезден).
Наконец он может быть символом смерти или наоборот, символом преодаления страха перед нею, т.е. символом жизни.
Один и тот же символ может быть у разных традиций.
Например Атме (кинжал)- символ власти над духами для мага Герметика, кинжал времени ( Принц Персии)- власть над временем и судьбой, используемый убийцей Эфтанатос, нож для самопожертвования у Вербены и т.д., обсидановый клинок- символ власти над стихией огня
для магов-ацтеков и их наследников и т.д.
-
Почитай может чего по агхоре.
Конечно, не совсем то - но именно внешние атрибуты и фокусы (медитация на пепле кремированных людей), да и возможно частично парадигмы (поиск божественного в разрушении и умирании как части цикла мира) могут натолкнутть на некие мысли.
-
Характерно, что по MtA агхори - отступническая фракция экстатиков, а не эвтанатос.
-
Хм, забавно.
-
Как у технократии вообще оформлена телепортация без вульгарности? Каковы фокусы?
Если нужно корреспондиться прямо на поле боя за кем-нибудь или от кого-нибудь и нет времени бежать в телепортационную капсулу где-нибудь в штабе?
-
Как у технократии вообще оформлена телепортация без вульгарности? Каковы фокусы?
Если нужно корреспондиться прямо на поле боя за кем-нибудь или от кого-нибудь и нет времени бежать в телепортационную капсулу где-нибудь в штабе?
Без вульгарности? Я думаю, никак. Да и бежать в капсулу - это, по Ревайзед, всего лишь вульгарно без свидетелей, а не совпадательно.
-
Хорошо, а что может служить фокусом и визуализацией? Персональный наручный телепортатор?
-
Таблетка с вирусом, которая заставляет тело доктора раствориться, а потом перенесёт ДНК в заданное место, где тело реформируется.
Звонок в [вставьте название инопланетной службы доставки], которая владеет телепортацией и доставит опазывающего бизнесмена в нужное место за БОЛЬШИЕ деньги.
-
Уж сильно по-эфиритски :)
-
That's magic, dude.
-
Как у технократии вообще оформлена телепортация без вульгарности? Каковы фокусы?
Знаю, что у Синдиката эффект телепортации проявляется, как тайные двери/ходы в городах. Разумеется о этих ходах знают только члены корпораций. Думаю у НМП есть что-то подобное.(Подробнее в Буке Синдиката).
-
У Итерации есть броня Стикс - она, собственно, телепортирует. Вот так просто: берёт и телепортирует.
-
Будет ли прав игрок, если заявит мне, что все фокусы его мага герметика или хориста - это колдовские произносимые вслух формулы или молитвы?
Если нет, то как понять, где требуется какой-то вещественный фокус, а где достаточно "колдовских слов" которые и являются фокусом?
Если да, то в чем вообще преимущество магов с вещественными фокусами? Я вижу только те отличия, что вещественный фокус можно сломать, потерять, выронить.
-
Будет ли прав игрок, если заявит мне, что все фокусы его мага герметика или хориста - это колдовские произносимые вслух формулы или молитвы?
Да. Заклинания - это фокус, как и молитва. В магах 20 все это перечислено, и там столько же действий, жестов и взгляда в качестве примера, как и жезлов и кубками и ноутбуками.
Если да, то в чем вообще преимущество магов с вещественными фокусами? Я вижу только те отличия, что вещественный фокус можно сломать, потерять, выронить.
Можно колдовать в тишине, не привлекая внимания словами.
-
Нет, то что словесная герметическая формула или молитва может быть фокусом - это я без сомнения в курсе.
Но колдовство в тишине пожалуй единственное преимущество, которое есть у вещественных фокусов.
-
Но колдовство в тишине пожалуй единственное преимущество, которое есть у вещественных фокусов.
Когда тебе нужно колдовать совпадательные эффекты, особенно в присутствии посторонних, это может быть существенным преимуществом. Когда нужно зачаровать кого-нибудь на званом приеме, то распевающий заклинания маг будет выглядеть, по меньшей мере, странно.
-
Он вполне может их прошептать)
-
Он вполне может их прошептать)
Обычно парадигма требующая слов, требует, чтобы они были произнесены громко и отчетливо. Но некоторые могут и шепот поддерживать.
-
Если маг уже держит в руках плазменную винтовку, он может вдарить третьими силами несколько раз подряд, не тратя действие на фокус. Если бы он произносил для этого заклинание, ему пришлось бы тратить на его произнесение каждый второй ход, либо получать штраф за множественность действий.
-
Если маг уже держит в руках плазменную винтовку, он может вдарить третьими силами несколько раз подряд, не тратя действие на фокус. Если бы он произносил для этого заклинание, ему пришлось бы тратить на его произнесение каждый второй ход, либо получать штраф за множественность действий.
Нельзя кастовать несколько раз за раунд.
Произнесение заклинания не тратит хода, если игрок специально это не заявляет (по крайней мере, в М20 и в Ревайзе)
-
Нельзя кастовать несколько раз за раунд.
Произнесение заклинания не тратит хода, если игрок специально это не заявляет (по крайней мере, в М20 и в Ревайзе)
Так-то да, но, что касается выше приведённого примера про винтовку, то можно к Силам(Основам) добавить Время 3 и получится вполне годный пулемёт. Это описано в буке Сынов Эфира(рев.).
-
Произнесение заклинания не тратит хода, если игрок специально это не заявляет (по крайней мере, в М20 и в Ревайзе)
Мммм, я искал, но не нашёл, где это сказано? Нашёл только что можно провести ритуал и не считать его продолженным действием (но тут речь явно о том, чтобы потратить время большее, чем один ход).
-
Вот именно, нигде не сказано, что произнесение заклинания требует хода и сплита (если фокусом не взят какой-нибудь бросок на Academics, чтобы латынь была безупречной). С другой стороны, маг всегда может заявить дополнительное время на каст, чтобы получить минус к сложности или сделать продолженное действие.
А вообще, разве кто-то еще использует фокусы и парадигмы не из М20? Там так все удобно и системно сделали, что нет причин эти правила не использовать.
-
А вообще, разве кто-то еще использует фокусы и парадигмы не из М20? Там так все удобно и системно сделали, что нет причин эти правила не использовать.
Языковой барьер. У меня была даже идея написать статью про новшества юбилейной редакции «Восхождения». Но времени маловато.
-
Скорее всего, авторы накосячили просто. Это какого периода книга? В поздних книгах (да и в первой редакции Ониксов) редактура отвратительная.
2012 год. Странно, что это не одиночная опечатка тогда.
Еще вопрос:
1 случай: Биоинженер решил скрафтить "Силу Немертвого" из бука Предтеч на странице 71. Из описания очевидно, что для этого нужны вампирские части тела - скорее всего рука или руки.
То ли снабжение напортачивло, то ли Биоинженер напутал и выпил, то ли произошло еще что-то, но ему на стол попадает рука мумии - самой обычной, не натуральной - или просто рука мертвеца. Однако Биоинженер уверен, что это рука вампира.
Вопрос - сможет ли он скрафтить "Силу немертвого" как ксеносимплант?
Если да, то что с ним случится, если он узнает что сырьем (после того как он закончил) была не рука вампира? Ничего? Или там парадигма покорежится? Или в сумерки кинется?
2 пример: НМПшник под прикрытием приходит на переговоры с вампирами. У него есть пистолет, который он использует как фокус для эффекта сил (скажем, фокусируясь на нем он может стрелять из пистолета огненными лучами как какой-нибудь эфирит). Его разоружают на входе, а пока он ведет разговор, какой-нибудь милый тремер с Путем Сотворения создает точную копию этого пистолета.
Переговоры не удались, НМПшник в спешке хватает со стола пистолет-копию и естественно уверенный в том что это его пистолет открывает из него огонь не замечая что он является далеко не точной копией, созданной первыми точками пути сотворения или вообще позже был путем Алхимии заменил свои металлические части на пластилиновые. Или что он полый внутри. Или еще что-нибудь.
После того как все вампиры постреляны, он находит свой настоящий пистолет и понимает, что все это время он стрелял не из принесенного с собой оружия, а из пластилиновой мульки.
Это как-то скажется на парадигме НМПшника, его адекватности и прочем?
-
Это скорее моя ИМХА чем РАВ но
В первом случае кастовать он безусловно может. Up to DM давать ли за это бонус как за роут или считать импровизированным кастом.
Во втором случае - строго нет. Это не его фокус, так что магия не сработает. Даже если он об этом не знает. Иначе это было бы глупо.
Если бы это был не Технократ то можно было бы допустить кастовать магию как без фокуса.
В РАВ это впрочем, как мне кажется, не обсуждается, как минимум не в таких деталях.
-
2012 год. Странно, что это не одиночная опечатка тогда.
Еще вопрос:
1 случай: Биоинженер решил скрафтить "Силу Немертвого" из бука Предтеч на странице 71. Из описания очевидно, что для этого нужны вампирские части тела - скорее всего рука или руки.
То ли снабжение напортачивло, то ли Биоинженер напутал и выпил, то ли произошло еще что-то, но ему на стол попадает рука мумии - самой обычной, не натуральной - или просто рука мертвеца. Однако Биоинженер уверен, что это рука вампира.
Вопрос - сможет ли он скрафтить "Силу немертвого" как ксеносимплант?
Если да, то что с ним случится, если он узнает что сырьем (после того как он закончил) была не рука вампира? Ничего? Или там парадигма покорежится? Или в сумерки кинется?
1. Имхо, там сферы задействуются не для увеличение атрибутов, а для "накачки энергией " и "включения" имплантов. Так что, этот непутёвый технократ станет счастливым обладателем обычной, мёртвой руки.(Ну что за идиот) К слову, такими вещами любят баловаться не только биоинженеры, но и эфиритики, и даже герметики(в общем, любой у кого мозгов хватит).
-
Это скорее моя ИМХА чем РАВ но
В первом случае кастовать он безусловно может. Up to DM давать ли за это бонус как за роут или считать импровизированным кастом.
Во втором случае - строго нет. Это не его фокус, так что магия не сработает. Даже если он об этом не знает. Иначе это было бы глупо.
Если бы это был не Технократ то можно было бы допустить кастовать магию как без фокуса.
В РАВ это впрочем, как мне кажется, не обсуждается, как минимум не в таких деталях.
Я говорю не столько о модификаторах и бонусах, сколько о том, что доселе уверенный в технократической парадигме через приборы технократ обнаруживает что по идее источник сил он сам, а не научные изобретения. Это как-то же должно его потрясти или нет?
-
Я говорю не столько о модификаторах и бонусах, сколько о том, что доселе уверенный в технократической парадигме через приборы технократ обнаруживает что по идее источник сил он сам, а не научные изобретения. Это как-то же должно его потрясти или нет?
В предложенной мной интерпретации как раз без фокусов магия и не работает.
Если вы хотите об этом поговорить то дальше пожалуй стоит сделать отдельную тему, если кто-то не найдет РАВ по вопросу.
-
Но, вообще, парадигма, особенно подкрепленная социальным програмированием, это не та вещь, которая может слететь после первого же конфликта взглядов. В книге Технократии про это хорошо сказано
Если вы хотя бы немного побыли на Передовых Линиях, то уж точно навидались много всякой странной хрени. Мужчины, мечущие разряды молний. Женщины, превращающиеся в животных. Призраков. Вампиров. Двери на другие планы существования. Исказителей самой реальности, после которых кошмары сидящего на крэке покажутся детскими сказками на ночь.
Итак, как вы будете объяснять научную реальность, когда у вас изо всех щелей лезут все эти странные, совершенно нерациональные и безумные штучки?
Во-первых, помните, что наука основывается на фундаментальных законах. Научные теории просто описывают мир, а модели пытаются его объяснить. Эта реальность объективна и полностью познаваема. Если что-то не объяснено – оно еще не входит в текущую модель. Если что-то происходит, то тому есть и объяснение.
Во-вторых, помните, что мы постоянно расширяем горизонты знаний. Если что-то выглядит не долженствующим работать, это не значит, что оно не может работать. Немалая часть Просвещенной Науки кажется нетренированным людям невозможной. Этот другой тип странности и есть причина, по которой для защиты человечества был создан Союз. Большая часть этого поддается объяснению, если у вас есть время разобраться в этом. Некоторые события объяснить сложнее, чем другие, но при достаточном объеме времени, сил и Просвещенности понять можно все.
В-третьих, некоторые вещи находятся за пределами вашего понимания. Вы не понимали алгебру, когда были в первом классе, и вы можете не понимать, чем занимаются Исказители в свободное время. Во многих случаях, вы не захотите понимать – такое «понимание» опасно, оно ведет к безумию. Просто помните, что в Союзе есть хорошо тренированные профессионалы, которые будут с этим возиться. Если вы на Передовых Линиях, то вам нужно беспокоиться лишь о способах борьбы с ними. Всякий раз, как вы изгоняете духа из убежища, вы делаете место безопаснее для людей. Если вы убиваете радикального культиста, общающегося с обитателями иных измерений, вы спасаете жизни его потенциальных жертв. (с)
Так что типичный технократ в таких случаях припишет ситуацию непонятной и неизведанной аномалии, которую нельзя спрогнозировать и на которую невозможно понадеяться. И будет спокойно себе работать со старыми проверенными фокусами.
-
А если он как настоящий ученый попытается воспроизвести похожее и получит (следуя механике) вполне такой же закономерный результат?
-
А он его не получит. Потому что не будет в душе верить, что это сработает. И сколько бы потом с пластилиновым пистолетиком не экспериментировал, все равно внутренних сомнений хватит, чтобы заблокировать магию. В результате технократ еще больше убедиться, что это была аномалия, про которую серьезному ученому нечего и размышлять.
-
Какой у НМПшников есть быстрый способ воспользоваться Разумом 2-3 для считывания ифнормации из мыслей и эмоций жертв, не тащя их при этом под какую-нибудь огромную монструозную установку-сканер и не пытая их светя фонариком в лицо с похищением?
Какие-то супер тайные техники и методики типа суперпсихоанализа? Но попахивает выходом из консенсуса.
-
У НМП конечно есть. Всякие чтения языка тела и микрожестикуляции и прочие Шерлок-сканы это вполне себе их методика.
-
Просто если импланты в руки и мозги это вне консенсуса, то тогда и супердиагностика по языку тела и супер НЛП для внушения тянет на что-то вне парадигмы.
Я бук биоинженов почитал - был неприятно удивлен ограниченностью их роутов и "тяжелостью" по времени.
-
Тем же образом Серые Костюмы внедряются в котерии вампиров. Со временем, они выведывают все их секреты и знают, что надо сказать, чтобы успокоить лидера или ввергнуть его в ярость. Магия или простая психология?
Руководство Технократии.
Так что или эта штука, или Отдел Q может выдать Оперативнику портативный фМРТ сканер и ультра хай-энд программу расшифровки.
И не надо путать - у Технократии нет никаких проблем с вульгарными эффектами. Если НМПшник прочитает по языку тела товарища его пароль от компьютера или со взгляда определит что его тетю в Израиле зовут Люся, то это (как минимум без убедительной "Элементарно, Ватсон" речи) будет вульгарно. Но это не менее Технократично чем плазмаган или киборги Итераторов.
Технократия создает Консенсус, но не ограничена им.
-
А он его не получит. Потому что не будет в душе верить, что это сработает. И сколько бы потом с пластилиновым пистолетиком не экспериментировал, все равно внутренних сомнений хватит, чтобы заблокировать магию. В результате технократ еще больше убедиться, что это была аномалия, про которую серьезному ученому нечего и размышлять.
Ну, теоретически можно представить товарища проводящим слепые тесты с плазмаганом. Когда он намеренно не знает плазмаган это или подделка, и убедится что оно не работает так и так...
Но конечно так это не работает. Плпзменное оружие это сложный инструмент, требующий высокой квалификации для работы, и в процессе оперирования любой оперативник легко определит подделку.
-
Может ли Вербена вылечить рак, если в их парадигме, когда она появилась, такого явления не существовало/не было известно?
Если может, то будет ли излечение рака у человека посредством проведения ритуала/исполнения заклинания подвержено парадоксу при условии что а) Это выполняется в убежище мага б) Это выполняет на улице за углом/в лесу.
-
Может ли Вербена вылечить рак, если в их парадигме, когда она появилась, такого явления не существовало/не было известно?
Если может, то будет ли излечение рака у человека посредством проведения ритуала/исполнения заклинания подвержено парадоксу при условии что а) Это выполняется в убежище мага б) Это выполняет на улице за углом/в лесу.
У Вербен еще в Средние века был ритуал по насыланию рака, просто они не называли это раком (книга Witches and Pagans для Mage the Sorcerers Crusade). Так что проблем со включением явления в Парадигму у них нет и не было.
-
Может ли Вербена вылечить рак, если в их парадигме, когда она появилась, такого явления не существовало/не было известно?
На самом деле с точки зрения Вербен, рака не существует и до сих пор. Просто Орден Разума назвал "вот этот вот конкретный вид повреждения узора жизни человеческого тела" раком. И именно Орден Разума рассказал, что возникает он "потому-то и потому-то" и лечится "так-то и так-то". Тоесть сама болезнь есть, но с точки зрения Вербен, она может лечится совсем иначе (что очевидно), и иметь под собой иную природу.
Так что да. Вербены лечат рак. Как и любую иную болезнь.
а) Это выполняется в убежище мага
Это называется Санктум. И тут уже нужно лезть в правила по колдовству внутри Санктумов. Но вцелом нет, в Санктумах парадокс сложно словить.
б) Это выполняет на улице за углом/в лесу.
Зависит от того, как это все будет обыграно. может да, может нет, затрудняюсь ответить именно по RAW. Я бы давал парадокс за такое.
-
Это выполняется в убежище мага
Цель тоже должна там быть, в пределах Санктума.
Это выполняет на улице за углом/в лесу.
В лесу если это будет показано как лес, забирающий на себя болезнь во время священного праздника Рогатой луны, они еще провернут без парадокса, если считать реальность там мягче по правилам магической географии. Просто так за углом без парадокса - нет, а парадоксом - пожалуйста.
-
Неплохой разбор лорной подоплеки создания Эффектов от разных Сфер. Лаконично, ясно и с ответами на самые заезженные вопросы.
https://vk.com/page-110104799_53352117?from=wall-110104799_17484 (https://vk.com/page-110104799_53352117?from=wall-110104799_17484)
З.Ы. Я настоятельно рекомендую добавиться в Элизиум всем, кто есть в ВК и еще не сделал этого.
-
Элизиум неплох, если бы не гонор тамошней админши и тявканье ее пиздоли... кхм, я хотел сказать, команды поддержки
-
Не замечал ничего подобного. Наверное, это к лучшему.
-
Хватит сторонние ресурсы в теме обсуждать.
-
Еще один вопрос про Сеню (пока знатокам еще интересно это обсуждать ::)) - допустим, Сеня знает, что белым порошком не рекомендуется посыпать свое собственное экспериментальное оборудование. Насколько велика вероятность, что приборы сломаются, если их все таки посыпать?
И более экстремальная ситуация - порошок едкий, и разъедает предметы и живые ткани (фокус для Материи/Жизни). Но работает не всегда (были случаи убедиться). И так уж получилось, что порошком обсыпали самого Сеню, и теперь тот молится про себя "только бы не сработало!". Как вы думаете, сработает или нет?
-
Еще один вопрос про Сеню (пока знатокам еще интересно это обсуждать ::)) - допустим, Сеня знает, что белым порошком не рекомендуется посыпать свое собственное экспериментальное оборудование. Насколько велика вероятность, что приборы сломаются, если их все таки посыпать?
И более экстремальная ситуация - порошок едкий, и разъедает предметы и живые ткани (фокус для Материи/Жизни). Но работает не всегда (были случаи убедиться). И так уж получилось, что порошком обсыпали самого Сеню, и теперь тот молится про себя "только бы не сработало!". Как вы думаете, сработает или нет?
ИМХО, в первом случае, если Сеня сам сыплет, то приборы сломаются; а если кто-то другой, то только в том случае, если Сеня активно наблюдает действие и уверен, что порошок действующий. Хотя, он может понадеяться на авось и его пронесёт. Парадигма такая парадигма. Во втором случае однозначно нет; его внутренние мольбы - это чистой воды фокус.
-
Во втором случае однозначно нет; его внутренние мольбы - это чистой воды фокус.
Хм... фокус для какого каста? Или существует такая вещь как "фокус для отсутствия каста"? Можно прояснить подробнее?
-
Во втором случае однозначно нет; его внутренние мольбы - это чистой воды фокус.
С каких это пор молитвы это фокус технократов?
Парадигма штука крепкая, набор фокусов в нее забит довольно жестко, и если такое и считать, то это будет каст без фокуса.
-
С каких это пор молитвы это фокус технократов?
Парадигма штука крепкая, набор фокусов в нее забит довольно жестко, и если такое и считать, то это будет каст без фокуса.
Ну во первых, есть верующие технократы. Об этом в их буке есть упоминания. А во вторых, я имел ввиду молитвы, не в стиле хористов, а в стиле надежды на авось. Это в первую очередь НМП и Синдиката. У остальных всё сложнее.
-
Это так не работает.
-
Это так не работает.
То есть, вы хотите сказать, что мой технократ, практикующий искусство желаний, не может взять молчаливую молитву и уверенность в том, что он везунчик, как фокус? Я правильно понял?
-
Это уже ритуалистика, а не научный подход.
-
Это уже ритуалистика, а не научный подход.
Я повторюсь, что не имел в виду хористсткие молитвы. Мысли, типа, "Господи, хоть бы не сработало, ну позязя!" не являются ритуалистикой. Это его тренировки и то, что он чертовски хорош и удачлив(он ведь ТЕХНОКРАТ) помогли ему. Полевому агенту доступны всякие законы Мёрфи и другие теории хаоса. Чёрт, техам доступны даже такие парадигмы, как we are not men, everything's an illusion и даже aliens make us what we are. А вот понадеется на чудо, что нельзя?
-
Надежда на чудо исключает научный подход. Агент может верить в теорию хаоса или даже псионику, которая весьма негативно воспринимается начальством. Он может время от времени прибегать к таким трюкам по правилам каста без фокуса, считая это удачей и результатам своей подготовки. Но именно строить свою веру на "в случае опасности произойдет чудо, что меня спасет" это уже путь либо к традициям, либо в мародеры. Чудо непрогнозируемо.
-
А теперь мы открываем технократский бук и читаем про спонтанный каст (глава 2, "Быстрая наука"). То самое "Господи, хоть бы не сработало, ну позязя!" как раз туда вписывается
-
Я слабо знаком со страрым миром. Но перечитав указанный раздел, мне кажется что молитва не подходит. Если порошок без эффекта стрерилен то его и не будет так кастоть-на себя он-не будет. А если разьедает кожу без защитного-костюма. И на него он попал то ему что бы нейтрализовать нужен какой ли бо фокус с научными подходом, например песок так как кремний вступая в реакцию с-порошком-делать его нейтраным.
-
Если порошок без эффекта стрерилен то его и не будет так кастоть-на себя он-не будет. А если разьедает кожу без защитного-костюма. И на него он попал то ему что бы нейтрализовать нужен какой ли бо фокус с научными подходом, например песок так как кремний вступая в реакцию с-порошком-делать его нейтраным.
А солнечные очки, чтобы выискивать духов и трещины в потолке - это просто хай-тек технолоджи. Да и лазерный пистолет, если это не Прибор, лучше сразу сдать на металлолом.
-
Чудо непрогнозируемо.
Зато ах, как вовремя. :)
-
Какая же корявая механика у старых магов, омфг.
Напомню прописную истину: когда система и правила становятся субъективизацией, последнее слово остается за ГМом всегда. И вот тут можно ставить точку.
-
Никто не хватает палочку из магазина ГарриПоттеровского мерчандайзв и не начинает швырять фаерболы, даже Пустые.
Меня, кстати, очень смутило это заявление. Окей, давайте разберём пример.
Менеджер-дауншифтер испытывает кризис среднего возраста, решает плюнуть на своё офисное планктонство и пускается в поездки по всяким стоунхенджам своей родной Британии. На юге Шотландии он находит замок Алник, где снимали Гарри Поттера и пробирается на его закрытую территорию на свой страх и риск. Вид знакомых по фильмам мест его накрывает и спустя час блужданий он Пробуждается и падает без чувств.
Очнувшись к вечеру, он пытается выбраться из замка и добраться до гостиницы в ближайшей деревушке, но неподалёку он находит палочку - забытый реквизит со съёмок. Не удержавшись, он пробует её и - о, чудо! - парадигма прокает с каким-нибудь известным по книгам заклинанием (с тем, которое соответствует полученным при Пробуждении Сферам). Всё, занавес. У нас готовый Пустой с только что подтверждённой парадигмой и крайне удобным фокусом - палочкой.
В чём тут ошибка? Что мешает появится на свет такому персонажу? По мне он настолько жизнеспособен, что даже не обязан оставаться Пустым - если его найдут герметисты и покажут "риал хогвартс" с фолиантами на енохианском и посохами, ему будет несложно подстроить парадигму.
-
Не удержавшись, он пробует её и - о, чудо! - парадигма прокает с каким-нибудь известным по книгам заклинанием (с тем, которое соответствует полученным при Пробуждении Сферам). Всё, занавес. У нас готовый Пустой с только что подтверждённой парадигмой и крайне удобным фокусом - палочкой.
В чём тут ошибка?
Вот в этом ошибка.
Для срабатывания эффекта нужно направленное волевое усилие. И просто попробовать заклинание из фильма и чтобы оно сработало этого мало. Такое может сработать только у Мародера.
-
Есть ли какая-то твердая система помощи магией в способности?
Ну, скажем, если мне нужно понизить сложность на кувырок (это атлетика), то за счет какой сферы я должен понизить сложность? Силы?
А для компьютерного взлома? Связи? А для программирования?
Можно ли использовать Материю на броске силы для поднятия тяжестей? По идее, нужно использовать, вероятно, Жизнь (ибо ты поднимаешь), но мало ли.
Также, касательно технократов:
Такое понижение считается эффектом? Для него нужен фокус?
-
Есть ли какая-то твердая система помощи магией в способности?
Ну, скажем, если мне нужно понизить сложность на кувырок (это атлетика), то за счет какой сферы я должен понизить сложность? Силы?
А почему кувырок-атлетику ты сходу записал в Силы?
В принципе, даже в одной парадигме одного и того же эффекта можно достичь разными способами, а в разных тем более. Главное найти убедительное обоснование.
Получить дополнительные бонусы на бросок атлетики или отдельные действия, которые подпадают под этот навык можно поразному:
Легкие манипуляции с гравитацией и кинетической энергией, чтобы прыгать, кувыркаться и тому подобное - Силы.
Просто физический разгон способностей - Жизнь.
Усиление рефлексов и координации, позволяющие даже при скромных физических возможностях идеально контролировать свое тело в движении - Разум.
Просто увеличить вероятность удачного действия (без привязки именно к атлетике) - Энтропия.
А для компьютерного взлома? Связи? А для программирования?
Тут сразу напрашивается Разум. Но Силы и Энтропию тоже можно.
Можно ли использовать Материю на броске силы для поднятия тяжестей? По идее, нужно использовать, вероятно, Жизнь (ибо ты поднимаешь), но мало ли.
Материя позволяет манипулировать свойствами неживой материи, поэтому очевиднее всего, чтобы при помощи нее можно было поднять паровоз, самый простой способ ИМХО это изменить вес объекта без изменения всех остальных его свойств. Сейчас сходу не вспомню какая это точка Сферы. Тогда Жизнь тут будет ненужна.
Также, касательно технократов:
Такое понижение считается эффектом? Для него нужен фокус?
Да.
-
Ну, скажем, если мне нужно понизить сложность на кувырок (это атлетика), то за счет какой сферы я должен понизить сложность? Силы?
Это часто задаваемый вопрос, на него есть ответ в корнике
-
Вот в этом ошибка.
Для срабатывания эффекта нужно направленное волевое усилие. И просто попробовать заклинание из фильма и чтобы оно сработало этого мало. Такое может сработать только у Мародера.
Т.е. маг Пробудившись должен понять что Пробудился и осознанно в это поверить? Разве в первые дни после Пробуждения магия не ищет себе источник выхода сама, используя мало-мальски подходящие моменты?
В таком случае получается что маг может Пробудиться и всю жизнь не знать об этом.
-
Рекомендую почитать Initiates of the Art (1999). Там процесс пробуждения и первые шаги мага рассмотрен достаточно подробно.
P.S. Кстати, она есть и на русском.
-
И снова казуальный вопрос от любителя келбенов и эльминстров в D’n’D, пытающегося освоить сложные парадигмы сМТ.
Играл я какое-то время суровым советским инженером во времена внезапно грянувшей перестройки 90-х. Персонаж – Спящий, Пробуждение было опционально по сюжету модуля, могло и не произойти. Инженер выдающийся, изобретатель новой технологии вантового моста, при этом мастерским произволом обладает даром – одним эффектом первой точки Материи (не представляю как такое возможно, мастер выдал персонажа), о котором и не подозревает. Собственно, многие успехи в его деятельности и являлись следствием бессознательного использования этого дара.
В процессе истории он всё-таки Пробуждается и начинает видеть узоры Материи, собственно, уже законно обладая первой точкой. Всё происходит в довольно странной обстановке (поиски пропавшего товарища в охотничьих посёлках на болотах под Новосибирском; мистичное население, которое то есть, то нет в определённое время суток; прочие детали, которые долго и не так важно рассказывать), поэтому свою новую способность видеть узоры предметов он воспринимает как «срыв покровов» с причины своей гениальности, пытается уложить в своё абсолютно технарское мировоззрение себя не как сумасшедшего, а допускает что в мире могут существовать люди способные воспринимать сущее под несколько иным углом, обладающие дополнительным «органом» восприятия. В принципе, гордыня (вполне заслуженная) позволяет ему предположить что он может относится к особой категории стоящей выше серых масс, тут проблем нет.
И вот тут встаёт вопрос формирования парадигмы для новоиспечённого мажика. Логичным образом он делает предположение, что узором помимо неживых объектов должны обладать живые существа и незримые силы вроде световых и звуковых волн – просто он ещё не открыл для себя как их увидеть, но это вопрос времени. Т.е. сферы Материи, Жизни и Сил он для себя уже на будущее уместил в парадигму и не испытает проблем с их пониманием если ему об этом расскажет наставник.
Дальше немного неопределённо. Мастер сказал что я уже увидел и осознал Квинтэссенцию в узорах Материи (хотя по идее я не должен был без точки в Основах, верно?) и дал точку в Силах, мол, позволяет по ауре(?) других существ определять их «неестественность» (хотя это опять Основы должны быть насколько я понимаю). Допускаю, что он слегка напутал, но окей – сферу Основ мой инженер тоже сможет уместить в мировосприятие как работу с первоэлементом, послужившим основой для всех остальных узоров (возможно поначалу он будет её считать даже как сферой-над-сферами).
И тут начинается самое скользкое. Натягиваю ли я сову на глобус или действительно интуитивно нашёл читерскую простенькую парадигму восприятия вселенной как колоссальный чертёж в котором вообще что угодно – хоть сознание людей (сфера Разума), хоть вероятностные потоки (сфера Энтропии) – может уместиться? В дальнейшем я как игрок (да, неопытный) предполагал в качестве инструмента по взаимодействию с узорами использовать один и тот же фокус – звук. Мне самому неудобно поступать так топорно, но это всё-таки мой первый маг в сМТ и я пока банально не вижу зачем моему персонажу в его текущем мировосприятии искать разные фокусы.
Так вот, насколько это вообще тянет на парадигму и укладывается в концепт инженера? Да, я как игрок понимаю что такому человеку скорее место в рядах Технократии, но меня тянет к Ордену Гермеса и мне хотелось бы считать, что это будет не слишком дико – вчерашнему технарю начать использовать магию в качестве вербальных заклинаний. Я просто полагаю что в его мировосприятие вполне может уложиться идея о том, что все узоры естественно вибрируют на определённой частоте и звук определённых слов (да-да, енохианский у герметистов) имеет возможность на них влиять.
Если я чего-то не вижу, то рад был бы услышать в какую Традицию по вашему мнению такой персонаж мог бы попасть. Мне, если честно, помимо Ордена Гермеса (дом Солификати скорее всего, ибо предрасположенность к Материи) ещё кажется что могут подойти техношаманы Общества Призрачного Колеса у Толкователей Грёз.
-
Герметики, Дом Тиг (House Thig), например.
-
Дом Тиг, таки да. В Эфиритов тоже вполне себе.
-
В дальнейшем я как игрок (да, неопытный) предполагал в качестве инструмента по взаимодействию с узорами использовать один и тот же фокус – звук. Мне самому неудобно поступать так топорно, но это всё-таки мой первый маг в сМТ и я пока банально не вижу зачем моему персонажу в его текущем мировосприятии искать разные фокусы.
Кхм. Вообще маг скорее ищет, как отказаться от фокусов (инструментов), а не как найти новые. Ибо Магия без воспринятых фокусов просто не получается, пока арете не нарастёт. А уж с какими фокусами и парадигмой маг начнёт, зависит от Традиции, в которую он посвящён (собирается пройти посвящение), и от наставника.
Ежели персонаж пробудился спонтанно и его никто при этом не нашёл и не взял под свою опеку, ему прямая дорога в сироты. Хотя инженер со странными теориями вполне может впоследствии примкнуть к эфиритам.
-
Кхм. Вообще маг скорее ищет, как отказаться от фокусов (инструментов), а не как найти новые. Ибо Магия без воспринятых фокусов просто не получается, пока арете не нарастёт.
Разве маг не проживает полжизни вообще не зная, что от них можно отказаться? Это осознание же приходит аж на 6+ Арете.
Хотя инженер со странными теориями вполне может впоследствии примкнуть к эфиритам.
Что значит - странными? Я вчера прям в Руководстве по Традициям аналогичную нашёл:
Взгляд под шкурку мира (истина скрыта физическим восприятием. Теллуриан – смесь интересных, повторяющихся Узоров, связанных Квинтэссенцией. Зная, для чего предназначены Узоры, можно манипулировать ими напрямую).
-
Это осознание же приходит аж на 6+ Арете.
Сильно зависит от редакции
Вообще по Парадигмам и фокусам рекомендую прочитать главу из М20, даже если не использовать правила М20 - для вдохновения.
-
Вообще по Парадигмам и фокусам рекомендую прочитать главу из М20, даже если не использовать правила М20 - для вдохновения.
Это глава 4 мажеского корбука на этом сайте? Я читал. Но действительно полезнее мне показалась глава 2 Руководства по Традициям, потому как там есть именно примеры её построения и завязки на любую из Сфер - очень удобно.
-
Разве маг не проживает полжизни вообще не зная, что от них можно отказаться? Это осознание же приходит аж на 6+ Арете.
Во-первых, осознание приходит не обязательно на Арете 6, как уже сказал Сардагон. Во-вторых, знание об этом вполне доступно подмастерьям.
Что значит - странными? Я вчера прям в Руководстве по Традициям аналогичную нашёл:
Боюсь, что «Руководство к Традициям» пока ещё не преподают в технических институтах, поэтому такие теории для инженера всё ещё странные.
Это глава 4 мажеского корбука на этом сайте?
Это глава 10, часть 7 основной книги правил «Восхождения» юбилейной редакции. Нет никаких оснований не пользоваться именно этой книгой правил (ну ладно, первая редакция тоже очень толковая), а не какой-либо ещё.
Книгой правил с этого сайта пользоваться как раз сугубо не рекомендуется, ибо написана она преотвратно.
-
Книгой правил с этого сайта пользоваться как раз сугубо не рекомендуется, ибо написана она преотвратно.
Это претензия к переводу или к оригиналу?
-
Это претензия к переводу или к оригиналу?
Большей частью — к оригиналу.
-
Боюсь, что «Руководство к Традициям» пока ещё не преподают в технических институтах, поэтому такие теории для инженера всё ещё странные.
А, с этой точки зрения. Ну так советскому инженеру вообще никакая кроме технократической не зайдёт.
Мне показалось вы говорите, что она странная с точки зрения Традиций - потому и удивился.
-
В буке Эфиритов для ревайза есть образец персонажа. Украинский инженер-мостостроитель, у которого фокус на Материю - любимая кувалда, а на Жизнь - водка.
-
В буке Эфиритов для ревайза есть образец персонажа. Украинский инженер-мостостроитель, у которого фокус на Материю - любимая кувалда, а на Жизнь - водка.
Юкио, серьезно? А как водку объяснили авторы?
-
С водкой я ошибся. Для Жизни там используются лекарства (или боевые наркотики) и специальные тренировки.
-
Ну хорошо, а то слишком трэшак был бы даже для реалий первой редакции. Хотя я не уверен... ;D
-
С водкой бы в качестве Фокуса к Акашитам хорошо. Концепт - Пьяный Мастер.
-
А в чём проблема с водкой? Вот как раз для Сферы Жизни - самое то на постсоветском пространстве. Заклинание "мы не пьём, мы - лечимся" я в детстве нередко слышал от отца и его друзей. Ещё можно и для Разума фокусом, но именно для тех эффектов, что "душу согревают" когда "трубы горят".
-
Рассказывали мне про Экстатика, у которого Фокусом на Жизнь был секс. Вроде и в тему, но однажды ему принесли мертвого оборотня в Криносе и попросили изучить магически тушку на тему причин смерти...
-
Вообще-то там бы понадобилась Энтропия в придачу к Жизни и никто не мешал использовать её фокус. Применение любых фокусов должно быть логично, а не сводиться к машинальному копированию одного действия.
-
А секс фокусом для Жизни это вообще как? Я видел его в списке распространённых у Экстатиков, но не понимаю как это выглядит на деле.
Окей, фокусом на Время я это вижу - во время оргазма магу приходят видения прошлого/будущего, но с жизнью то как? Два продамаженных экстатика ложатся в постель и у них в процессе переломанные в бои руки-ноги-ребра срастаются?
-
В таких случаях надо просто включать логику, подбиирая подходящую трактовку. Эротизированный массаж, например, для исцеления. В буке Экстатиков прямо написано, что есть низший и высший секс, и физический является низшим. Высший - это тантрические или любые другие ритуализированные практики, подразумевающие чувственность.
-
Преимущество магов "Межтрадиционное обучение", позволяющее использовать фокусы двух традиций, можно брать в комбинации "Традиция+Конвенция" для белых технократов?
-
Если он сумеет создать симбиоз парадигмы, которая поддерживает одновременно взгляды технократов на магию и своей новой Традиции - да. Хотя чаще всего ему просто объяснят, что раньше он неправильно верил.
-
Во-первых, осознание приходит не обязательно на Арете 6, как уже сказал Сардагон. Во-вторых, знание об этом вполне доступно подмастерьям.
Тогда непонятно, почему подмастерья традиций так держатся за Традиции - ведь Традиции это не какие-то ремесленные гильдии, а еще и религиозные организации по сути. А тут все понимают и знают, что надуманное и накопленное мудрецами из кучи поколений - лишь пшик, без которого на самом деле можно обойтись. И что магия работает, потому что ты хочешь, а не потому что какое-то там колесо, хор или Гермес что-то там на скрижалях написал.
-
Не, не так. Это всё это не пшик.
Это необходимый этап. Путь. Не цель, но способ понимания и познания.
Да, в теории каждый Маг понимает, что если ему повезет достичь уровня просветления то он сможет творить магию одной лишь волей. Но подобно тому как вообще происходит просветление это не что-то чему можно научить. Этому можно лишь научиться.
В процессе познания себя, природы, тайных законов физики или метафизики...(нужное подчеркнуть в зависимости от традиции).
Собственно это и дает теоретическую возможность перехода из традиции в традицию.
-
Тогда непонятно, почему подмастерья традиций так держатся за Традиции - ведь Традиции это не какие-то ремесленные гильдии, а еще и религиозные организации по сути. А тут все понимают и знают, что надуманное и накопленное мудрецами из кучи поколений - лишь пшик, без которого на самом деле можно обойтись. И что магия работает, потому что ты хочешь, а не потому что какое-то там колесо, хор или Гермес что-то там на скрижалях написал.
Легко сказать. Если подмастерье не будет держаться за Традицию, его не будут в неё посвящать. А значит он с большой долей вероятности вообще не пробудится.
Традиция, помимо прочего, предлагает более-менее единый взгляд на мир и придерживается более-менее общих ценностей. Человека, который не готов разделить этот взгляд на мир и ценности, не будут обучать. А колдовские знания — Сферы — это то, без чего колдовать нельзя.
Ну и Магия работает не потому, что ты хочешь, а путём волевого усилия просветлённого сознания. Традиция в том числе учит, как правильно концентрировать волю с помощью фокусов.
-
Это все логично, если бы не Сироты, которые в принципе изобретают собственные Парадигмы и даже игромеханически ничем не хуже обученных и наученных магов Традиций.
Только Традиционалистам забивают в голову, что надо воззвать к Кали, чтобы твой кинжал стал более смертоносным, а значит и неплохо бы идти по пути которому придерживаются последователи Кали хотя бы минимально, а Сироты избирают себе в Парадигму то, что проще всего дойти своим обычным (в пределах ценностей их поколения) разумом.
Проще говоря, я даже не совсем понимаю, почему противостояние еще шло на уровне Союза и Совета, а не на уровне Союза и Сирот. Разве что, действительно, многие сначала попадают в паутину традиций, а потом уже при них пробуждаются и следуют этим путем.
-
Это все логично, если бы не Сироты, которые в принципе изобретают собственные Парадигмы и даже игромеханически ничем не хуже обученных и наученных магов Традиций.
Это одна из многих проблем резиновой редакции. Если посмотреть предыдущие версии правил, сироты проигрывают Традициям не только «нарративно», но и игромеханически. Причём штрафы довольно суровые.
-
Это одна из многих проблем резиновой редакции. Если посмотреть предыдущие версии правил, сироты проигрывают Традициям не только «нарративно», но и игромеханически. Причём штрафы довольно суровые.
А можно поподробнее про штрафы в игромехе? Звучит очень логично, что герметист с часовней за спиной кастует лучше чем гот-школьник, мнящий себя "не таким как все" и "одним в поле воином".
-
А можно поподробнее про штрафы в игромехе? Звучит очень логично, что герметист с часовней за спиной кастует лучше чем гот-школьник, мнящий себя "не таким как все" и "одним в поле воином".
В первой редакции сироты (то есть голованы — Hollow Ones — сироты-одиночки вообще не рассматриваются в качестве доступной для игроков опции) качают Сферы с модификатором ×8, Affinity Sphere у них просто нет. (Традиции качают с модификатором ×7, а Affinity Sphere — с модификатором ×6). Это очень суровые штрафы.
Во второй (ну и в резиновой, кстати, тоже) стоимость прокачки Сфер для всех одинакова — ×8, но у Традиций есть Affinity Sphere, у которой модификатор ×7, а у голованов Affinity нет.
Плюс, в первой редакции были специальные очки обучения, которые зависили от оккультной библиотеки, наставника и колдовской лаборатории для экспериментов. С помощью этих очков можно было ускорить прокачку Сфер. И хотя прямых игромеханических запретов сиротам брать необходимые Дополнения и получать очки обучения не было, не каждый рассказчик позволит взять для самостоятельно пробудившегося персонажа Библиотеку и Наставника, не говоря уже о часовне с доступом к лаборатории.
-
Может ли маг намеренно изменять внешний эффект своего каста, что бы получать меньше парадокса? Понимаю, что игромеханически ответ «да», но что в плане парадигмы? Естественно вопрос затрагивает только магов-новичков (до 6 арете).
-
Весь смысл разделения на уместную и вульгарную Магию был в том, чтобы заставить игроков не швырятся огненными шарами, а как-то маскировать волшебство. Об этом в книгах говорится и в разделе правил, и в художеств енных вставках.
Так что ответ — не может, а должен (если хочет выжить).
Просветлённость мага тут вообще не при чём: в данном отношении подмастерье ничем не отличается от архимага ни по возможностям, ни по необходимости.
-
Прошёлся тут немного и решил написать. В магах не только парадигму, но сферы заново создать. Это традиции придумали сферы и всем их навязывают. Игрок может придумать себе сферы(или другое название), их может быть больше девяти или меньше. Правда, в таком случае он не сможет участвовать в групповых ритуалах,ибо его персонажа другие маги просто не поймут.
Причем тут Парадигма? Так же и с парадигмой- главное, чтобы игрок представлял ,как она работает, и мог объяснить ее действие. Традиции тут большой роли не играют. Даже среди диких традиций есть техношизики, так что пресловутое превращение оборотня в садового гнома ведьмой очень даже возможно. В магах много свободы, возможно, даже слишком много.
-
Прошёлся тут немного и решил написать. В магах не только парадигму, но сферы заново создать. Это традиции придумали сферы и всем их навязывают. Игрок может придумать себе сферы(или другое название), их может быть больше девяти или меньше. Правда, в таком случае он не сможет участвовать в групповых ритуалах,ибо его персонажа другие маги просто не поймут.
Причем тут Парадигма? Так же и с парадигмой- главное, чтобы игрок представлял ,как она работает, и мог объяснить ее действие. Традиции тут большой роли не играют. Даже среди диких традиций есть техношизики, так что пресловутое превращение оборотня в садового гнома ведьмой очень даже возможно. В магах много свободы, возможно, даже слишком много.
Полностью согласен на счёт "формальности" сфер, но она необходима как система измерений, чтобы понимать друг-друга. А вот по поводу ритуала, тут большой вопрос, поскольку герметисту нужен целый список ингредиентов, часть из которых носит лишь оккультные значения, а, допустим, эфириту, который с ним в пати, нужен прибор.
И получается, что даже представляя сферы одинаково, они не сойдутся в действиях и ритуал не сделают, ибо разная парадигма.
-
И получается, что даже представляя сферы одинаково, они не сойдутся в действиях и ритуал не сделают, ибо разная парадигма.
Верно. Никогда не понимал, почему везде сферам предают такое значение. Парадигма и понимание своих действий в магах важнее, чем сферы.
-
Проблема в том, что от эффектов Сфер намного проще обсчитывать механику и до третьей редакции она вообще была просто описанием веры мага, а не ограничением на волшебство. Потому что правила из ревайзнутого корбука, когда неважно, какие у тебя точки в Сферах, важно во что ты веришь, вызывает слишком много вопросов. Теряется смысл многих верований просто потому, что они лишаются возможности колдовать в оперативной обстановке. По мне, система ранних редакций, - есть Сферы и есть фокусы, закрепленные за Сферами, - намного удобнее в плане избегания споров на тему того, кто что не может и какой длины ритуал должен совершать, чтобы не выйти за пределы парадигмы.
Напомню также, что идею отказаться от Сфер и свести все к парадигме предпринимали в темных Веках, где четыре Столпа каждого Содружества воплощали отражения разных концепций их парадигмы. Но все видели, насколько там была сырая система с абстрактными эффектами "он чувствует юность вещей силой весны".
-
"он чувствует юность вещей силой весны".
А что, неплохо! Так во много раз лучше, чем с ограничениями типа сфер. Игрок может взять систему в другого места(игры,книги, фильмы и тд.), придумать сам или оставить все как есть. Линейка позицианируется с неограниченными возможностями, и тут же нам впихивают довольно ограниченную систему творения магии( сферы).
У каждого человека свое понимание магии и взгляд на нее, чтобы это ограничивать сферами. За системой к линейным магам, подменышам и демонам.
-
А что, неплохо! Так во много раз лучше, чем с ограничениями типа сфер. Игрок может взять систему в другого места(игры,книги, фильмы и тд.), придумать сам или оставить все как есть. Линейка позицианируется с неограниченными возможностями, и тут же нам впихивают довольно ограниченную систему творения магии( сферы)
Так и Содружества предлагают ограниченный набор Парадигм и заточенных под неё четырех Столпов. Конечно, никто не мешает придумывать свое новое, но ведь и в современности есть альтернативные системы из Компаньона Рассказчика, где предлагается даже вариант полного отказа от Сфер. Проще использовать её.
-
Сферы дают инструментарий для оцифровки неограниченных возможностей Магии. Тот, кто считает, будто они что-то ограничивают, просто не понимает, как работают сферы.
-
Если приведенные правила Сфер не устраивают, то в Хендбуке Расскачзика есть возможные альтернативы:
1) Каждая Сфера имеет две смежные, замыкая все девять в кольцо. Смежные можно использовать, даже не имея в них точек, по повышенной сложности.
2) Магия совершается без Сфер, через проверку навыка. И дает либо бонусные дайсы, либо возможность использовать навык волшебным способом: броском Вождения контролировать транспорт силой мысли, Ремеслом трансформировать предметы, Медициной исцелять раны и т.д.
3) Вместо девяти каждый игрок конструирует Малые Сферы, воплощающие конкретную идею парадигмы: Огонь, Скрытность, Сны и т.д.
-
Тот, кто считает, будто они что-то ограничивают, просто не понимает, как работают сферы.
Дело не в этом, а ограничениях самих сфер.
Например, возьмём сферу сил. Почему она может управлять огнем, но не землёй, водой и ветром( привет из аватара)? Или почему радиацией управляют силы, а не материя(это как бы нейтроны атомов(не чистая энергия))?
Или та же сфера энтропии. Почему при помощи нее можно убивать , но не лечить(управление хаосом и порядком)?
И таких примеров очень много. Сами сферы имеют правила и ограничения, которые мы не можем изменить, не заменяя сферы что-то более подходящее для нас. И где тут "неограниченные" возможности магии?
-
Если приведенные правила Сфер не устраивают, то в Хендбуке Расскачзика есть возможные альтернативы:
Способы неплохие, но имеют свои минусы и ограничения:
1-слишком много сфер получается-много опыта тратить на их обучение и больше путаницы во время игры.
3- та же линейная магия и ее минусами и плюсами(и парадоксом)
2- зависимы от способностей персонажа и необычные эффекты (вроде метания фаерболов или телекинеза на ровном месте) сложно воспроизвести.
Присмотреться можно, но не то, что нужно.
-
Так и Содружества предлагают ограниченный набор Парадигм и заточенных под неё четырех Столпов. Конечно, никто не мешает придумывать свое новое, но ведь и в современности есть альтернативные системы из Компаньона Рассказчика, где предлагается даже вариант полного отказа от Сфер. Проще использовать её.
Ты сейчас про новых магов говоришь? Про них я мало знаю и не хочу знать, если честно. Это кастрированные и изуродованные старые маги- там ограничений ещё больше.
Я просто говорю, что сферы имеют довольно много ограничений и их можно заменить что-то более подходящее игроку (или создать самому свой вид творения магии).
-
Например, возьмём сферу сил. Почему она может управлять огнем, но не землёй, водой и ветром( привет из аватара)? Или почему радиацией управляют силы, а не материя(это как бы нейтроны атомов(не чистая энергия))?
Или та же сфера энтропии. Почему при помощи нее можно убивать , но не лечить(управление хаосом и порядком)?
Во-первых, сфера Сил управляет ветром, а Энтропии — способна лечить.
Во-вторых, в этом весь смысл разбиения на группы. Если какой угодно сферой можно было бы делать что угодно, разделение магических знаний на сферы потеряло бы всякий смысл.
-
Ты сейчас про новых магов говоришь? Про них я мало знаю и не хочу знать, если честно.
Нет, я говорю про старых - к ним предлагались и альтернативные системы магии.
-
Если какой угодно сферой можно было бы делать что угодно, разделение магических знаний на сферы потеряло бы всякий смысл.
Я не говорю, что ограничения вообще не нужны. Я говорю, что игрок может сам выбирать ограничения и возможности сфер или другого способа творения магии. Сферы, как и парадигму, можно изменять или заново создавать.
Силы сами не дают управлять ветром(если это не погода), они управляют динамичными силами (огонь, электричество, свет, телекинез и т.д.). Энтропия ,может, и лечит, но не так, как сфера Жизни , а убивает во много раз лучше.
-
Нет, я говорю про старых - к ним предлагались и альтернативные системы магии.
Понял.
-
Я не говорю, что ограничения вообще не нужны. Я говорю, что игрок может сам выбирать ограничения и возможности сфер или другого способа творения магии. Сферы, как и парадигму, можно изменять или заново создавать.
Это какая-тотсловеска будет уже. А что мешает играть по сеттингу с правилами словески уже сейчас?
-
Силы сами не дают управлять ветром(если это не погода), они управляют динамичными силами (огонь, электричество, свет, телекинез и т.д.). Энтропия ,может, и лечит, но не так, как сфера Жизни , а убивает во много раз лучше.
«On a metaphysical level, the Forces Sphere commands energetic Patterns: fire, air, momentum, gravity, radiation, light, sound, and radio waves…» M20 Corebook, p.515.
«With a wave of her hand, she can disrupt electrical currents; flare flames; or direct the course of winds, momentum, or gravity». Ibid.
«By influencing the flow of entropy within a living body, that mage can grant outstanding vitality to, or inflict sudden disease upon, his subject. Such influence, as noted above, inflicts or heals aggravated damage and may grant long-term luck or misfortune». Ibid.
-
На мой взгляд (сразу признаю, что не каноничный), Сферы вообще ничем не командуют; они отражают "специализацию" мага в областях волевого воплощения желаний. Например, если взять ту же сферу "Жизни", то маг с точками в этой сфере может лечить или калечить живые существа "голой волей" (вне зависимости от того какие действия ему придется совершать в рамках своей парадигмы): хочу, чтобы стало ТАК (и станет так)! А вот магу с "Энтропией" уже придется постараться чтобы пробудить именно нужный эффект, а не добавить вместо заживления раны раковую опухоль. Маг с "Разумом" или "Временем" тоже может ухитриться заживить рану быстрее обычного, но вот на голой воле тут уже не выедешь: нужно знание медицины, нужно точно представлять что-ты делаешь; вместо "Чуда" маг просто работает как доктор с суперспособностями :)
Соответственно, рассказывать об ограничении сфер это путать причину со следствием. Сферы не ограничивают, они просто отражают как маг развивается (в рамках своей парадигмы). Ну а про ограничения парадигмы тут уже много копий сломали... :D
-
«On a metaphysical level, the Forces Sphere commands energetic Patterns: fire, air, momentum, gravity, radiation, light, sound, and radio waves…» M20 Corebook, p.515.
«With a wave of her hand, she can disrupt electrical currents; flare flames; or direct the course of winds, momentum, or gravity». Ibid.
«By influencing the flow of entropy within a living body, that mage can grant outstanding vitality to, or inflict sudden disease upon, his subject. Such influence, as noted above, inflicts or heals aggravated damage and may grant long-term luck or misfortune». Ibid.
Я не хочу объяснять физику и химию, но воздух это не энергия, а скопление
разных газов(силы не управляют материей) Возможно, телекинезом можно толкать и направлять воздух(сам телекинез будет эффективнее использовать), но самим воздухом сфера не может управлять. Если может, то авторы ничего не смыслят в физике.
Повторюсь, энтропия может лечить, но очень и очень слабо. Зачем в таком случае нужна сфера жизни ? Энтропия это управление везением и неудачей, она по своей не может и должна лечить и калечить сами узоры (только объединившись с другими сферами), а только дать альтернативную возможность исцеления (попасть в больницу, найти лекарство и ТД). Вот тут тоже отсутствие логики у авторов.
Поэтому я и не долюбливаю сферы. Мало того что они имеют странные ограничения, так ещё сами не соблюдают собственные ограничения. Лучше самому придумать свою систему.
-
Это какая-тотсловеска будет уже. А что мешает играть по сеттингу с правилами словески уже сейчас?
А зачем тогда вообще нужна ролевая игра ? Так будет слишком скучно и будут много спорить. Хотя вариант неплохой.
-
На мой взгляд (сразу признаю, что не каноничный), Сферы вообще ничем не командуют; они отражают "специализацию" мага в областях волевого воплощения желаний. Например, если взять ту же сферу "Жизни", то маг с точками в этой сфере может лечить или калечить живые существа "голой волей" (вне зависимости от того какие действия ему придется совершать в рамках своей парадигмы): хочу, чтобы стало ТАК (и станет так)! А вот магу с "Энтропией" уже придется постараться чтобы пробудить именно нужный эффект, а не добавить вместо заживления раны раковую опухоль. Маг с "Разумом" или "Временем" тоже может ухитриться заживить рану быстрее обычного, но вот на голой воле тут уже не выедешь: нужно знание медицины, нужно точно представлять что-ты делаешь; вместо "Чуда" маг просто работает как доктор с суперспособностями :)
Соответственно, рассказывать об ограничении сфер это путать причину со следствием. Сферы не ограничивают, они просто отражают как маг развивается (в рамках своей парадигмы). Ну а про ограничения парадигмы тут уже много копий сломали... :D
Вообще мародёры так и делают- эффекты в их области появления зависят от их сфер. Например, вокруг мародера со сферой разума все будут сходить с ума. При этом он сам броска Арете не делает (если противник не пробужденный). По сути он делает это "голой волей". В каком-то роде вы правы.
-
Я не хочу объяснять физику и химию, но воздух это не энергия, а скопление
разных газов
Все это грязная пропаганда технократов, зомбирующая детей с ранних лет в школах.
Всем же известно, что Огонь, Вода, Воздух и Земля это равнозначные стихии. :D
-
Все это грязная пропаганда технократов, зомбирующая детей с ранних лет в школах.
Всем же известно, что Огонь, Вода, Воздух и Земля это равнозначные стихии. :D
Кажется, кто-то заигрался в ролевые игры ;). И почему тогда силы не могут управлять землёй и водой?
-
Все это грязная пропаганда технократов, зомбирующая детей с ранних лет в школах.
И раз уж ты сам об этом заговорил, почему в сеттинге, где человеческая вера
и воля может теоретически всё и где у каждого мага есть свой вид использования этой веры и воли(творения магии), сам акт творения магии (сферы) должен быть таким однотипными и неизменяемым?
Логичнее было бы, если каждый Пробужденный (и Игрок) сам накладывал на свои сферы (или что-то другое) ограничения и возможности, которые кажутся Ему правильными.
Сам сеттинг этого не запрещает, и маг может сделать и так , но в этом случае он должен быть Сиротой и , возможно, Мародером(т.е. изгоем ). Но сама Система позволяет это сделать. Сферы часть лора, но не механики самих магов. Их придумали для того, чтобы новичкам было удобнее освоиться в сеттинге.
И то же самое с Парадигмой(видом веры в свою магию).